MOX Telecom AG: Wachstum 100% + KGV 4 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Raymond_James]

Zitat von uli53: ... könnte es sein, dass in 2011 nichts rausschaut ...

dass der cashflow noch im argen liegt, wissen wir alle
CBS Research ist in ihrer prognose des Cash Flow Per Share (CPS) optimistisch (CPS 2011-2013: €0,34 €0,84 €1,12), http://www.mox.de/invest/de/download/pdf.php?zip=&title=Mox%…, seite 1 unten (tabelle)

prognostizierter CPS in grafischer darstellung (rote balken):

[uli53]

Lieber Raymond,

in Beitrag 1992 habe ich die Passage aus finanzen.net, dort Kachel "Ausblick" kopiert, soweit zur glückhaften Quellenangabe.

Was mich fasziniert, ist der unheimliche Aufwand den Du betreibst. Der steht allerdings in keinem Verhältnis zu den Schlüssen, die Du ziehst. Also, ich als blutiger Anfänger meine, die schreiben im April eine Guidance und wenn Du die Veröffentlichungen von Mox seither anschaust, verlieren sie eigentlich kein Wort mehr darüber. Das ist sprunghaft oder um es konkret zu sagen unternehmerisches Fehlverhalten. Wer im April 2011 darüber rumlabert, wie das Jahr wohl verlaufen wird und dann außer MoxDeals wertet die Mutter deutlich auf nichts Wesentliches kommuniziert, außer ein paar Wahnvorstellungen wie wir sind die neue Groupon, der verarscht die Aktionäre und die haben das Eigenkapital gebracht. Und wer zahlt, sagt wie es lang geht mit den Informationen, wir treffen uns auf der nächsten HV.

Eine saubere Informationspolitik, die von Eltorero schon zigfach angemahnt wurde, sieht anders aus.

So, wahrscheinlich hat Dein Mox-Aktienpaket seit der letzten Kapitalerhöhung nicht 1,3 Mio € verloren wie das von Herrn Dr. Schamel, aber Du hast auch nicht die Möglichkeit eines zweiten Vorstandgehalts bei Mediasource.

In diesem Sinne, Schönreden hilft nichts, das machen die schon alleine.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.654.787 von uli53 am 26.01.12 21:55:55

auch beim abkupfern (http://www.finanzen.net/ausblick/Mox_Telecom) sollte man versuchen, unsinn wegzulassen (der geschäftsbericht 2010 gab keinen ausblick auf 2011) oder sollte die quelle zitieren, damit nicht so ein bullshit rauskommt

eine guidance wie Mox am 15.04.2011 für 2011 gegeben hat --heruntergerechnet bis aufs EPS !-- wird von niemandem (auch nicht im Prime Standard) erwartet, ist also ununüblich, aber außerordentlich aktionärsfreundlich !

was soll "sprunghaft" sein, wenn sich an der guidance nichts ändert?
"unternehmerisches Fehlverhalten", wenn das unternehmen seine guidance nicht wiederholt?
"nichts Wesentliches kommuniziert"? weißt du überhaupt, was der transparenzlevel "Entry Standard" bedeutet? (Anleger, die im Entry Standard aktiv sind, müssen sich bewusst sein, dass die Anforderungen an Transparenz nur geringfügig höher sind als im Open Market und damit weniger Informationen zur Verfügung stehen und höhere Risiken bestehen, http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsI…)

wegen meiner paar Mox-aktien gehe ich nicht auf die HV, auch wenn ich ende dieses jahres wahrscheinlich mehr davon haben werde )

[Raymond_James]

@uli53

dein problem (und du hast ein problem, sonst würdest du nicht alles auf die aktie schieben) ist ein altbekanntes:

Verlustaversion:
"Der Schmerz durch einen Verlust [ist] viel größer als die Freude über einen Gewinn. Bei einer 50:50-Wette, bei der die Chancen exakt gleich sind, riskieren die meisten Menschen nur dann etwas, wenn der potenzielle Gewinn doppelt so groß ist wie der potenzielle Verlust. Das nennt man asymmetrische Verlustaversion. [...] Auf den Aktienmarkt bezogen bedeutet dies, dass sich die Menschen beim Verlust von Geld doppelt so schlecht fühlen, wie sie sich gut fühlen, wenn sie einen gewinn erzielen.

Geistige Buchhaltung:
"Wir neigen dazu, das Geld geistig auf verschiedene 'Konten' zu buchen ... die geistige Buchhaltung [wird] als Grund angeführt, weshalb Menschen schlecht laufende Aktien nicht verkaufen: In ihren Augen wird der Verlust erst real, wenn sie ihn realisieren."

Quelle: Robert G. Hagstrom, "Warren Buffett. Sein Weg. Seine Methode. Seine Strategie.", Börsenbuchverlag 2011.

[5002]

Raymond oder James, Deine Theorie setzt aber vorraus, das Uli Aktien von Mox hält!
Und wenn er welche halten sollte, lacht er sich über Deinen Widerspruch schlap.
O.K., Uli ist also ein Opfer der Verlustaversion, weil ein Verlust sich doppelt anfühlt, welchen er aber wegen der geistigen Buchhaltung nicht realisiert hat! Komisch, dann hat er aber auch keinen gefühlten Verlust und leidet nicht unter einem Verlust?
Falls Uli aber z.b. so wie ich Dank diverser Profis hier bei deutlich über 5€ den Moxausstieg geschafft hat, dann hat er doch alles richtig gemacht und kann sich über das ersparte Kursdebakel freuen.
Nebenbei bin ich mit meinem Geld in Lufthansa und Cat Oil tief rein gekommen und hab es nicht bereut. Und extra muß ich mich bei Dir bedanken, das sowas wie Mox nichts für mich nichts ist, wegen Open Market und so, weil ich ja so'n Depp bin. Aber mittlerweile weiß ich warum soviele Gesellschaften dort ihre Aktien unters Volk bringen können, weil es genug solcher selbsternannten Experten wie Dich gibt!

[uli53]

Lieber Raymond,

ich sattle jetzt mein Pferd und reite ins Schlafzimmer.

Viel

[uli53]

Lieber Raymond,

ich sattle jetzt mein Pferd und reite ins Schlafzimmer.

Viel Glück noch bei Mox. Ich finds langsam langweilig.

Wir hören uns bei fas den oder KönigHeld.

Dir eine gute Nacht

uli

[Sternentor]

Fast alles steigt und steigt, Mox dümpelt...


oder sehe ich das etwa falsch???

[Daxfurz]

Ab heute geht es aufwärts, ich bin nämlich investiert. Ich bin gespannt wie hoch die Kosten für MoxDeals wirklich waren. Mal sehen ob das Umsatzwachstum anhält.

Glückauf!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.657.652 von Daxfurz am 27.01.12 13:31:37

der kurs nähert sich interessanten marken (unten #1951): den xetra-intraday-lows €4,02 vom 08.08.2011, €4,06 vom 19.08.2011 und €4,03 vom 22.08.2011

[Daxfurz]

Hm. Börsen-Guru werde ich wohl nicht mehr. Hauptsache die Tiefststände halten.

[Raymond_James]

Zitat von uli53: ... ich sattle jetzt mein Pferd und reite ins Schlafzimmer

vergiss nicht, dich am Morgen umzuziehen ...

>> Beamte verweigern Pyjama-tragenden Mox-Geschädigten Sozialhilfe. Das Corduff Health Centre in einem Dubliner Vorort stellte ... ein Schild vor die Türe: „Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass Schlafanzüge nicht als angemessene Kleidung angesehen werden, wenn Sie soziale Dienste in diesem Gebäude in Anspruch nehmen wollen.“

Ein Schulleiter aus dem nordenglischen Middlesborough im Mai 2011 Schlagzeilen. Er hatte Eltern verboten, Schlafanzüge zu tragen, wenn sie ihre Kinder morgens an der Schule abliefern. Ein Tesco-Supermarkt in Cardiff hatte schon im Januar 2010 die Faxen dicke und stellte ein Schild auf: „Kunden müssen immer Schuhe anhaben und Nachtwäsche ist nicht erlaubt.“ Die erboste Kundin Elaine Carmody machte daraufhin Furore ... „Schließlich habe ich heute meinen hübschesten Pyjama mit Bären und Pinguinen an“ ...

Polizist Michael Williams will in seiner Region Schlafanzüge in der Öffentlichkeit ganz verbieten, egal wie süß die Bärchen darauf sind. ... „Heute sind es Pyjamas. Morgen vielleicht Unterwäsche. Wo ist die Grenze?“ US-Menschenrechtsaktivisten haben jedoch schon Gegenwehr angekündigt. Ein Pyjama-Verbot schränke die verfassensrechtliche Freiheit der amerikanischen Bürger ein. <<

(ohne Quellenangabe)

[5002]

Experte Raymond oder James, wirst Dich nie ändern?
Eigene Fakten schaffen, diese anderen vorwerfen und daraus sich einen Beweisstrang a la copy and paste konstruieren. Dabei aber scheinbar hoffnungslos seiner eigenen Überheblichkeit erlegen.
Dich kann man nicht ansatzweise ernst nehmen, Du Open Market Oberexperte.
Also, was ist wenn der zu beleidigende User sich nun outet, das er nackt schläft? Bekommen wir dann unzählige weitere hochintelligente Kopien hier rein?
Und schon mal ansatzweise auf die Idee gekommen, nicht mehr oder nie Mox Aktionäre können sich noch einen Armani-Anzug leisten und ziehen den Nachts oder beim reiten gar nicht mehr aus, weil der so toll ist, im Gegensatz zu Dir Oberlehrer?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.659.325 von 5002 am 27.01.12 17:23:09

[5002]

bist Du das mit lauter Verdienstmedaillen? also in meinem Alter verlassen einen schon mal die Augen und nicht nur das!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.659.888 von 5002 am 27.01.12 18:45:38

auch du kannst dich verdient machen , wenn du uns hilfst, die heutigen tick-daten (fortlaufenden preisfeststellungen) auf xetra zu analysieren ... €130.810 handelsvolumen !
sie sind auf http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=42&ISIN=… noch bis 24:00 zugänglich

[5002]

Tangiert mich nicht mehr, für Mox aber ein ordentlicher Tagesumsatz. Sell Off? keine Ahnung, würde es den Moxianer n aber gônnen, wenn es sowas wie ein Wendetag war.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.661.244 von 5002 am 27.01.12 23:25:27

von einem sell out würde man erst bei kursen unter 4€ sprechen

warum ich an der aktie festhalte (anders ausgedrückt: was bedeutet ein KUV von 0,11 ?):

die unten #1990 zitierte quelle (Financial Times Deutschland vom 26.01.2012, http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:das-kapita…, enthält einen auf den ersten blick rätselhaften satz:

Bei einem Kurs-Umsatz-Verhältnis [KUV] von z w e i muss eine Firma eine Umsatzrendite von 20 Prozent erzielen, um auf ein KGV von zehn zu kommen.

ich will den satz erläutern:
vorgaben:
KUV 2, zB Market cap €20mio[kurs x zahl der aktien] und Umsatz €10mio
lösung:
erforderlich ist eine Umsatzrendite von 20%, damit KGV = 10 (€20mio / Gewinn €2mio[20% von Umsatz €10mio])

auf Mox Telecom angewendet:
vorgaben 2012:
aktuelles KUV = 0,1075 (Market cap €20,27mio[kurs €4,16 x 4,872mio aktien] / Umsatz 2012E €218mio[Schätzung CBS Research])
frage: welche umsatzrendite ist 2012 erforderlich, um beim aktuellen aktienkurs von €4,16 auf ein (angemessenes) KGV von 7 zu kommen ? (das kgv der peer group liegt lt. CBS Research [aaO. seite 6] bei 11 !)
lösung:
erforderlich ist eine Umsatzrendite 2012 von (lediglich) 1,33%, damit KGV = 7 (€20,27mio / gewinn €2,90mio[1,33% von Umsatz 2012E €218mio)
tatsächlich liegt die umsatzrendite schon 2011 zwischen 1,5% und 2,0%, je nachdem, ob man die (lt. guidance vom 15.04.2011) das jahr 2011 belastenden einmalkosten in die umsatzrendite einbezieht

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.661.885 von Raymond_James am 28.01.12 11:37:44

correction:
richtig muss es heißen (schreibfehler, kein rechenfehler):
aktuelles KUV 2012E = 0,093 (Market cap €20,27mio [kurs €4,16 x 4,872mio aktien] / Umsatz 2012E €218mio [Schätzung CBS Research])

[uli53]

Kopiert von der Website Mox Deals UAE am 29.01. 12.08 Uhr:

Syed Ahmed · British Council School
this website MOXDEAL is a big fraud and a cheater.Don't be fooled by such nonsense website.just check their deal of logitech wireless mouse M195 which they told is AED 109 and they are giving for AED 75, go to carrefour online its AED 39 there.
Reply · Like· Thursday at 2:19pm

[eschinger]

um beim aktuellen aktienkurs von €4,16 auf ein (angemessenes) KGV von 7 zu kommen ?

Raymond,

das leuchtet ja alles ein! Nur dieses ganze KGV gerechne ist doch nur bedingt aussagekräftig, da es weder die Bilanz noch die Liquidität berücksichtigt.

ich zweifle dran das ein KGV 7 hier angemessen ist. Diese Firma muß erstmal zeigen dass sie was kann. Man hat sich in der Vergangenheit bei vielen Dingen nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Auch die neuste Idee Alias "Moxdeals" bleibt bisher fragwürdig.

niedriges KUV hin oder her.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.661.998 von uli53 am 28.01.12 12:11:18

Syed Ahmed · British Council School

tja das ist halt nicht so einfach mit diesen Deals - war mir von Anfang an klar. Der Händler wirft die Ware nicht billigst in den Markt! Nur bei Sondersituationen ( alte Ware, Insolvenzverkauf etc.) Bei Elektroartikeln ist die Marge so oder so schon schwach, wie da noch 30-40% drunter gehen !?

Die "bought" Anzahlen haben sich die letzten Tage kaum verändert. Der Timer wird scheinbar auch ständig wieder hoch gestellt ( die letzten Tage die Gleichen Deals und Zeit läuft nicht ab )

Hochrechnungen auf Grund der "bought" Zahlen definitiv nicht möglich da höchstwahrscheinlich manipuliert.

kann man nur beobachten und sehen was da irgendwann mal gemeldet wird.

[uli53]

Die Raymond´schen Dreisatzrechnungen beruhen eigentlich auf einer ganz einfachen Überlegung:

Wenn der Kurs von Mox Null ist, dann brauchen sie auch keinen Umsatz mehr zu machen. Am ersteren arbeiten sie ja schon konsequent und das zweite bekommen die auch noch hin.

Raymond kann jetzt mathematisch nachweisen, dass die Aktie die seit der letzten Kapitalerhöhung um über 30 % abgesoffen ist, diesen abgesoffenen Wert auch wert ist.

Raymond sollte mal sein mathematisches Modell, falls sein Rechner dies hergibt, mit einem Börsenkurs von 6,15 € = Kurs Kapitalerhöhung einstellen. Da muss dann Mox schon einiges an Profit zulegen. Und wenn das nicht gelingt: MoxDeals wertet die Mutter deutlich auf!

[Sternentor]

Zitat von eschinger: um beim aktuellen aktienkurs von €4,16 auf ein (angemessenes) KGV von 7 zu kommen ?

Raymond,

das leuchtet ja alles ein! Nur dieses ganze KGV gerechne ist doch nur bedingt aussagekräftig, da es weder die Bilanz noch die Liquidität berücksichtigt.

ich zweifle dran das ein KGV 7 hier angemessen ist. Diese Firma muß erstmal zeigen dass sie was kann. Man hat sich in der Vergangenheit bei vielen Dingen nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Auch die neuste Idee Alias "Moxdeals" bleibt bisher fragwürdig.

niedriges KUV hin oder her.

Sehe ich ähnlich.

Bevor manche Sachen hier nicht 100%ig geklärt sind, ist für mich persönlich auch ein KGV von 4 noch zu teuer. Keine Chance!

[Raymond_James]

interessant ist, wie CBS Research*** den fair value der Mox-aktie ermittelt (€6,13), ausführungen dazu spare ich mir, da die wenigsten bereit sind, sich damit auseinanderzusetzen

das mit der umsatzrendite (unten ##2018/2019) scheint für viele ein buch mit sieben siegeln
nochmals:
der börsenkurs von aktuell €4,16 ergäbe
-- bei einer umsatzrendite von nur 1,33% ein kgv 2012E von 7 (market cap €20,27 / [1,33% von €218mio])
-- bei einer umsatzrendite von 2,0%, wie sie CBS Research*** für 2011 annimmt (€4mio/€200mio), ein kgv 2012E von 4,7 (market cap €20,27 / [2% von €218mio])

warum stelle ich auf die umsatzrendite ab? sie ist der hebel für den aktienkurs: würde es gelingen, sie zB auf 2,5% zu steigern, hätten wir einen börsenkurs um die 8€

***http://www.mox.de/invest/de/download/pdf.php?zip=&title=Mox%…

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.662.749 von Raymond_James am 28.01.12 17:38:27

Ich suche auch die meisten meiner Aktien nach KUV aus. Auch Mox hatte ich danach ausgewählt. Denn genau so wie du, glaube ich, das es in den meisten Geschäftsbereichen (wenn es nicht gerade Einzelhandel ist) möglich ist, auch mal schnell Umsatzrenditen von 3-10% zu erreichen.

Problem an dieser Takik, ist natürlich das enorme Risiko, was mit den Investments einhergeht. Ein Unternehmen, welches heute nur 1% Umsatzrendite erreicht, hat natürlich das Potential, diese Rendite schnell mal zu verfünffachen. ABER, es ist eben auch nur 1 Prozentpunkt, bis man im Verlust ist.

Genau das ist z.B. bei Mox im letzten Jahr operativ passiert, was mich dann (inkl. Verlust) zum Ausstieg bewogen hat.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.662.800 von eusterw am 28.01.12 18:05:57

gebe dir recht und analysten können sich verschätzen
beispiel: eine ausführliche, wenn auch im datenteil überholte Mox-analyse der Berliner quirin bank AG vom 2.5.2011 prognostizierte die umsatzrendite (nettomarge) der Mox 2010 noch mit optimistischen 3,6% - tatsächlich wurden es (2010) nur 2,8% (seiten 84-87 des Entry Standard Researchguide Mai 2011, http://www.vectron.de/pdf/investor/Entry-Standard_researchgu…)

[eschinger]

tatsächlich wurden es (2010) nur 2,8%

diese Umsatzrendite konnte nur erzielt werden da man 9 Millionen an aktivierten Eigentleistungen in die Bilanz genommen hat. Rechne die mal zu mindestens 80% raus und dann reden wir wieder über die Umsatzrendite.

9 Mio. ist vom Wert her viel zu hoch und konnte bis Heute nicht ausreichend erläutert werden!

Eigene Software entwickelt? für 9 Millionen Euro? Wieviele Entwickler sollen da beschäftigt gewesen sein? 200? Das ganze Jahr über?

Die Höhe dieser Eigenleistung ist für mich absolut unerklärlich.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.663.212 von eschinger am 28.01.12 21:19:40

immer noch der halbversteher ?

antwort unten #1494:

könnte es sein, dass dir die bilanzrechtsreform zum 01.01.2010 entgangen ist (Bilanzrechtsmodernisierungsgesetzes (BilMoG)) ?

inhalt: aufhebung des aktivierungsverbots für selbst erstellte immaterielle vermögensgegenstände des anlagevermögens (z. B. selbst erstellte und zur längerfristigen ntzung bestimmte software)

liegt wie hier ein dienstvertrag (also nicht werkvertrag) vor, bei dem der auftraggeber (Mox Telecom) die projektleitung in der Hand behält und der freie softwareprogrammierer weisungsabhängig tätig wird, so gilt der auftraggeber als hersteller der software und die software als durch den auftraggeber selbst geschaffener, aktivierungsfähiger (und steuerlich aktivierungspflichtiger !) immaterieller vermögensgegenstand

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.663.212 von eschinger am 28.01.12 21:19:40

nochmals, zum verständnis:

hätte man die software g e k a u f t , hätte sie doch auch nicht das ergebnis belastet (sie wäre wie jeder angeschaffte vermögensgegestand aktiviert, also nicht aufwandswirksam verbucht worden)

oder bist du der meinung, man hätte hier rostige nägel aktiviert?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.663.476 von Raymond_James am 29.01.12 01:34:31

Da kannst du mir erzählen was du willst (und Gesetzte zitieren wie du lustig bist), was da von Mox gelaufen ist, halte ich nicht nur für unseriös, sondern ich halte das nach wie vor für nicht erlaubt.

Mit 9 Mio. Aktivierung, haben die weit mehr aktiviert, als die überhaupt an Lohnkosten hatten. Mal angenommen, ALLE 40 Mitarbeiter in Rumänien? hätten AUSSCHLIESSLICH an der neuen Software gearbeitet, und ALLE Mitarbeiter hätten ein für Rumänien fürstliches Gehalt von € 30.000 erhalten, und ALLE Mitarbeiter hätten noch mal das doppelte an Sachkosten erzeugt, dann hätte man MAXIMAL (im dümmsten aller Fälle), 2,4 Mio aktivieren können.

Was da gemacht wurde, ist in meinen Augen einfach nur noch Bilanzmanipulation. Operativ waren die fett negativ...

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.662.749 von Raymond_James am 28.01.12 17:38:27

Was soll das für eine Firma sein???


Auch wenn ich mich wiederhole: Ein KGV von 4 ist mir persönlich noch zu teuer hier...

[eschinger]

oder bist du der meinung, man hätte hier rostige nägel aktiviert?

ich will keine falschen Behauptungen aufstellen, es erscheint mir aber doch äußerst fragwürdig.

Wer soll den Wert der Eigenleistung feststellen? überprüfen? Das ist für keinen Wirtschaftsprüfer möglich.

Es geht mir auch nicht darum dass man aktiviert hat, sondern um die Höhe.

9 Mio. Euro !?

User "eusterw" hat die Personalkosten schon sehr gut hoch gerechnet! Selbst bei üppigem Gehalt ( was es in Rumänien wohl kaum geben dürfte ) müssten da an die 150-200 Mitarbeiter das ganze Jahr beschäftigt gewesen sein.

Das Du Dich in sachen Bilanz und Gesetzestexten auskennst weiß ich, da müssen mir nicht drüber reden! Erklär mir aber bitte mal was die da Deiner Meinung nach für 9 Mio. Euro selbst geschaffen haben wollen!? Das entzieht sich meinem Verständnis.

[uli53]

Lieber Eschinger,

aus einem "falschen" Jahresabschluss kann man keine "richtigen" Kennzahlen ableiten. Das ist das Problem.

Wenn man damit die Vergangenheit nicht richtig in den Griff bekommt, sollte man sich um die Zukunft kümmern. Und da gibt es ein paar Fragen, die nicht über Kennziffern- oder technische Analysen beantwortbar sind:

1. Ist das Geschäftsmodell kurz-, mittel- und langfristig tragbar und führt zu Unternehmenserfolgen?
2. Ist das Unternehmensmanagement verlässlich, kann Visionen von Illusionen unterscheiden, und setzt die Visionen konsequent um?
3. Ist das Unternehmensmanagement Partner seiner Geldgeber sprich Aktionäre und versorgt diese angemessen, rechtzeitig mit klaren und eindeutigen Informationen?

Und jetzt kann jeder seiner Risikoneigung nachgehen und festlegen wieviel Fragen er mit ja beantwortet bekommen will.

[Raymond_James]

Zitat von eusterw: ... Mit 9 Mio. Aktivierung, haben die weit mehr aktiviert, als die überhaupt an Lohnkosten hatten ...

es ist zwar schnee von gestern (betraf das jahr 2010 !)
aber da du betriebswirt bist, nochmals von vorne:

der aufwand 2010 für verschiedene softwareentwicklungen (UAE und USA) in höhe von €7,6mio umfasste nicht nur die eignenen, sondern auch die kosten der --unter der projektleitung der Mox Telecom-- f r e m d bezogenen entwicklungsarbeiten

er wurde in z w e i schritten verbucht

die buchungssätze lauteten (s. konzernabschluss 2010, http://www.mox.de/invest/de/download/pdf.php?zip=&title=Mox%…)
1.
unter anderem: [GuV Nr. 4.a] Aufwand für bezogene Leistungen (€97,3mio, darin enthalten die f r e m d bezogenen softwarearbeiten) -- an --> Bank
2.
[Bilanz A.I.1.] Selbstgeschaffene immaterielle Vermögensgegenstände (€8,7mio, darin enthalten die €7,6mio für softwareentwicklung) -- an --> [GuV Nr. 2] Andere aktivierte Eigenleistungen (€9,0mio, darin enthalten die €7,6mio für softwareentwicklung)

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.664.365 von Raymond_James am 29.01.12 14:22:13

Ja, ich weis, das das theoretisch alles in den Zahlen enthalten sein kann, da diese ja nur in der Höchstverdichtung der G&V vorliegen.

Aber mal im Ernst. Selbst extrem hochgegriffen, sind von den 9 Mio, maximal 2 Mio eigene Kosten. Und dann sollen da noch 7 Mio externe Kosten dazu gekommen sein (die nicht als eigene Objekte aktiviert wurden)? Ich halte es für ausgeschlossen, das EINMALIG (in den Vorjahren gab es sowas ja nicht), die eigenen Programmierer 350% der eigenen Kosten an Fremdkosten haben.

Das ist in meinen Augen einfach Quatsch. Da hat man sich meiner Meinung nach was aus den Fingern gesaugt, um einen operativen Verlust zu vertuschen.

Glauben kann da natürlich jeder was er will. Ist ja jeder seines Glückes eigener Schmied. Aber am grauen Kapitalmarkt gibt es zu viele schwarze Schafe, als das ich mich auf eine Firma aus diesem Bereich mit "dubioser" Bilanzierungspolitik einlasse.

Ich hab die Reissleine gezogen, du setzt vollstes vertrauen in die Richtigkeit aller Angaben. Wer von uns Recht hat, wird die Zeit zeigen...

[Raymond_James]

Zitat von eusterw: ... 7 Mio externe Kosten ... [die] nicht als eigene Objekte aktiviert wurden?

auch kosten der externen (fremdbezogenen) softwarearbeiten sind als herstellungskosten aktiviert !

bilanzrechtlich stellt sich die frage, ob die fremdherstellung von software unter mitwirkung des auftraggebers (hier: Mox Telecom) als anschaffungs- oder als herstellungsvorgang anzusehen ist
die frage ist entschieden: trägt -- wie im fall Mox-- der auftraggeber (Mox) das herstellungsrisiko, liegt ein herstellungsvorgang vor (Laubbach/Kraus/Bornhofen, Der Betrieb, Beilage 5/2009, S. 19ff., 21, http://www.kpmg.de/docs/DERBETRIEB_BilMoG_09.pdf) - Mox ist hersteller eines (einheitlichen) immateriellen vermögensgegenstands (software)

make or buy: eigenfertigung oder fremdbezug (von software)?
letzlich ist das eine unternehmerische entscheidung (sog. EF-Entscheidung, http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/eigenfertigung-oder-fr…

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.664.482 von Raymond_James am 29.01.12 15:16:39

Ich bezweifel nicht die rechtliche Möglichkeit einer solchen Aktivierung. Ich bezweifel das vorhandensein von Kosten in dieser Dimension für solche Projekte.

Glaubst du ernsthaft, das da alles korrekt zugegangen ist?

[eschinger]

darin enthalten die f r e m d bezogenen softwarearbeiten

raymond,

der Betrag ist zu hoch! Was hat man da fremd bezogen? für 7,6 Mio. Euro?

hörmal, ein ganzes Unternehmen IFA Systems AG hat eine Marketcap von 15 Mio. - Gesamtleistung 2011 ca. 10 Mio. Euro bei 80 Mitarbeitern.

Ohne nähere Erläuterungen nicht nachvollziehbar.


Aber gut, das ist alter Kaffee. Ich kann auch im 2011 Zwischenbericht ähnliche Dinge anzweifeln.

Im März 2011 wurde 51% Kapitalanteil an der SDI übernommen. Über den Kaufpreis wurde stillschweigen vereinbart. Aktiviert hat man dann per 30.06.11 ca. 15 Mio. Euro.

die Gesamte Mox Guppe wird derzeit mit 20 Mio. Euro bewertet. Für 51% der Kapitalanteile an SDI werden 15 Mio. aktiviert.

wie gesagt, will nix falsches vorwerfen aber auch dieser Wert erscheint hoch. Leider alles nicht näher prüfbar da keine Angaben.

[maki1963]

Ohne positive Informationen zum abgelaufenen Geschäftsjahr ist der Abwärtstrend nicht zu stoppen. Bin gespannt, ob der Kurs diese Woche unter 4 Euro geht.

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... die Gesamte Mox Guppe wird derzeit mit 20 Mio. Euro bewertet. Für 51% der Kapitalanteile an SDI werden 15 Mio. aktiviert.

was hat die börsenbewertung der Mox Telecom ("marktkapitalisierung") mit dem kaufpreis für eine tochtergesellschaft (Sohel Distributors NY LLC (SDI)) zu tun ?

[Raymond_James]

Zitat von maki1963: Ohne positive Informationen zum abgelaufenen Geschäftsjahr ...

ist das keine positive information:

Für das Geschäftsjahr 2011 erwartet die Mox Telecom AG weiterhin einen Umsatz von Euro 200,0 Mio. bei einem Konzern- EBITDA von ca. Euro 8-10 Mio. (Konzern-Zwischenbericht , 01.01.2011 – 30.06.2011, Seite 3, http://www.mox.de/invest/de/download/pdf.php?zip=&title=Mox%…

CBS Research: EBITDA 2011E €9,3mio --> gewinn je aktie 2011E: €0,82, http://www.mox.de/invest/de/download/pdf.php?zip=&title=Mox%…

[5002]

diesen Unsinn(Zahlen) glaubt die Börse nicht und deswegen mein Tipp, ja unter 4€

[Raymond_James]

Zitat von eusterw: Ich bezweifel nicht die rechtliche Möglichkeit einer solchen Aktivierung [Softwareentwicklung 2010]. Ich bezweifel das vorhandensein von Kosten in dieser Dimension für solche Projekte. Glaubst du ernsthaft, das da alles korrekt zugegangen ist?

der geschäftsbericht 2010 gibt hinweise, das Mox der software(weiter)entwicklung größte bedeutung beimisst und keine kosten scheut, den "dynamischen technologischen wandel" nicht zu verpassen:

da ist einmal der (obligatorische) risikobericht (seite 38):

Der Markt für Telekommunikationsdienstleistungen unterliegt einem dynamischen technologischen Wandel. Im Wettbewerb besteht nachhaltig nur, wer Trends und Innovationen rechtzeitig erkennt, analysiert und mit marktfähigen und kundenorientierten Produkten antwortet. Es besteht das Risiko, dass Mox solche Trends nicht erkennt und neue oder verbesserte Produkte, Leistungen oder Services nicht oder nicht zum richtigen Zeitpunkt einführt unddiese nach der Markteinführung im Markt nicht akzeptiert werden.

dann finden sich auf den seiten 43/44 zwei entwicklungsbeisspiele:

Mox PINless Produkt.
Mox entwickelt derzeit ein PINless Produkt. Potentielle Nutzer können sich dazu am Verkaufspunkt (z. B. Laden, Callshop, Internet Cafe etc.) durch Angabe Ihrer Mobilnummer anmelden. Für die Nutzung des Calling Card Guthabens ist dann keine PIN mehr erforderlich. Bis zu 10 unterschiedliche Mobil- oder Festnetznummern können registriert werden und auch zeitgleich über dasselbe Guthabenkonto telefonieren. Nach Anmeldung erhält der Nutzer eine Email / SMS mit den erforderlichen Daten. Die Wiederaufladung des Kontos kann dann durch Einzahlung in einem Laden, der die Anmeldung durchführt, erfolgen bzw. zukünftig auch direkt über Kreditkarte des Nutzers. Diese Daten kann er selbst im Internet in seinem Nutzerbereich hinterlegen. PINless Produkte sind in USA der klare Trend 2011.Hinzu kommt, dass die Anbieter für Smartphones sogenannte „apps“ anbieten, mit denen das Telefonieren über das PINless Produkt automatisierbar ist und man direkt aus dem Adressbuch heraus wählen kann.
In USA hat unser Tochterunternehmen SDI bereits vor mehreren Monaten mit dem Verkauf von PINless Calling Cards begonnen („MyBlack011“). Dazu wurde ein Webshop erzeugt, über den der Einzelhandel, der sonst Plastikkarten verkauft hat, nun die Endkunden mit ihrer Mobilnummer registriert. Der Vorteil dieses Verfahrens liegt darin, dass der Endkunde keine PIN mehr benötigt und auch mehrere Anschlüsse (Handys) über dasselbe Konto telefonieren können. Der Ladenbesitzer muss sich nicht mehr um die Logistik der Calling Cards im Laden kümmern, hat ein Folgegeschäft mit der Nachladung des Kunden und bekommt auch Provision bei Nachladungen seines Kunden in anderen Geschäften. Eine „win-win-Situation“ für alle Beteiligten.
Mox erprobt das Produkt derzeit in Deutschland, wird es dann zeitgleich in weiteren Ländern in Europa anbieten und dann direkt in USA im Wettbewerb zu den erwähnten Produkten. Um sich hier zu differenzieren, sollen neben Telefonie auch SMS als Funktion mit ermöglicht werden.

Mox Mobile VOIP Dialer - Aufladung via iTunes und anderen Smart-Phone Shops.
Mobile VOIP dialer erfreuen sich immer größerer Beliebtheit. Hierbei lädt der Nutzer eine Software („app“ = „Applikation“) von z.B. aus iTunes, dem Apple-Onlineshop, auf sein Smart-Phone. Anschließend startet er die Applikation, gibt einmalig seine Nutzerdaten (Username, Passwort) ein und kann dann weltweit im WLAN oder im 3G Netz zu sehr günstigen Konditionen telefonieren. Die Software erlaubt sogar das Telefonieren aus dem Adressbuch, das Anlegenvon Favoritenlisten etc.
Mox entwickelt hierbei eine Dialer-Version, die auch in 3G Netzen, wo VOIP geblockt ist, funktioniert. Hierzu werden die Datenpakete verschlüsselt und sind nicht als Sprache erkennbar. Weiterhin soll der Dialer auch preisgünstige SMS international und sogar kostenlose SMS von Dialer zu Dialer ermöglichen. Die Aufladung des Dialer (Nachladung von Kredit kann entweder über eine hinterlegte Kreditkarte erfolgen oder direkt über das iTunes-Konto erfolgen. Letzteres ist die elegantere Lösung und man erschließt sich sofort dem ganzen Markt der iTunes-Kunden. Dies nennt man „in-app Purchase“ und ist für Mobile Dialer einzigartig.
Prognosen gehen davon aus, dass in 1-2 Jahren weltweit sogenannte Smartphones (iPhone, Android Phones, Windows Mobile Phones und noch einige wenige Symbian Phones) den Handymarkt dominieren. Daher kommt den Applikationen generell eine sehr hohe Bedeutungzu. Mox wird weiterhin ein Know-How in der Entwicklung von Applikationen für Smartphones entwickeln, um sich frühzeitig auf diesen neuen Markt einzustellen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.665.818 von 5002 am 29.01.12 22:59:33

du hast, recht, ich sollte nicht zu sehr auf die schnöden zahlen schauen; weil ich kein technikfreak bin, fasziniert es mich, wie diese kleine firma auf höchstem technischen niveau ein wahrlich weltumspannendes kunden- und händlernetz bedient

[5002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.665.903 von Raymond_James am 29.01.12 23:59:42

äähhh, Du verplüffst mich.
Du hast zweifelsfrei mehr Möglichkeiten Fehler zu vermeiden, als ich. Recherche oder Bilanz lesen(verstehen!) ist nicht so mein Ding.
Bevor ich irgendwo einsteige, versuche ich in Foren und in Informationsdiensten mir eins und eins zusammen zu zählen.
So verbleibe ich doch meistens bei Werten aus Dax und Co und vor allem mit ETF's, welche mir durch "wildes" und glückliches traden mir im letzten Jahr den Arsch gerettet haben.
Grundsätzlich finde ich es O.K., wenn z.b. in einem Forum jemand das Pro und jemand das Contra einnimmt.
Nachdem ich Mox gekauft hatte, wurden später mir Dinge neu oder anders bewußt.
Also eins und eins waren bei mir nicht mehr zwei!
Ob Du Dich in Deinen Zahlen verrenn'st weiß ich nicht, zumindest wird die Zukunft zeigen, ob ich einen guten Gewinn verpaßt habe, weil ja weiterhin die Option besteht, das alles in Ordnung ist und die Börse den wahren Wert der AG erkennen wird.
Was mir an Mox den Rest gegeben hat, war der "Fakt", dieser Herr Schamidi?, Schamada? postet hier und gab zum Zeichen, das er hier mitliest.
Warum hat er Differenzen im Verstehen der Bilanzpositionen hier nicht richtig gestellt? Fragen nach dem inhaltlichen Verstehen der Bilanz wäre ihm doch verdammt leicht gefallen, hier klar zu stellen. Warum ist dies nicht erfolgt? Weil er selbst kein Interesse hat, das über diese Differenzen diskutiert wird?, also doch sowas wie ein bewußtes verstecken von "Negativa"?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.666.318 von 5002 am 30.01.12 08:47:49

würde mich mit dir auch lieber über DAX/MDAX-werte austauschen, in die das geld fließt und die man derzeit haben m u s s (ich handle sie mit hebelzertifikaten)

Mox ist ein wenig liquider nebenkriegsschauplatz, wenn auch kein uninteressanter

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.665.718 von Raymond_James am 29.01.12 22:15:04

was hat die börsenbewertung der Mox Telecom ("marktkapitalisierung") mit dem kaufpreis für eine tochtergesellschaft (Sohel Distributors NY LLC (SDI)) zu tun ?

zuerst mal garnix!

im Vergleich zur Mox Marketcap war es dann allerdings keine günstige Übernahme.

ok, SDI arbeitet operativ wenigstens positiv. Jahresüberschuß 2010 lag irgendwo bei 300.000 Euro. ( im Gegensatz zu NY Best - die waren dick im Minus )

laut der damaligen Meldung erwartet man bei SDI für 2011 ein EBITDA im mittleren einstelligen Millionenbereich. Was ja rein "theoretisch" ein deutlich höheres Nettoergebnis als 300.000 Euro erwarten lassen sollte.

aber gut, die Infos zu X Vorgängen sind einfach zu gering als das man da irgendetwas abschätzen könnte. Das ist auch das Prolbem für den Kurs.

naja, vielleicht lernt man das bei Mox noch irgendwann

[uli53]

Website MoxDeals UAE 30.01. 16:48 Uhr
"Today's Deal: 40% Off on Slim and Light Android Internet Tablet. Get it for only AED 1,025 (Value AED 1,699) - Get one for you NOW!"

Website MoxDeals UAE 30.01. 16:48 Uhr
"Sudhir Iyer · G.s.colloge nagpur
Get it in Dragon mart for AED 250 - 350 why pay so much more."

Der Mann hat recht und Mox die Website nicht im Griff.

[eltorero]

Ich denke, in dem Fall liegt Sudhir Iyer falsch.

350 AED sind etwa 70 EUR, für den Preis ist ein Archos 101 16 GB nicht zu haben, die kosten in Deutschland um die 300 EUR (wenn ich das richtig recherchiert habe)...

[Sternentor]

Ich würde nicht einmal bei 2 Euro kaufen... :O

[uli53]

Zu Eltorero Beitrag 2050:

Du hast völlig recht, mein Beitrag 2049 ist Quatsch. Danke für Deine Recherche und Kritik .

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... die Infos zu X Vorgängen sind einfach zu gering als das man da irgendetwas abschätzen könnte. Das ist auch das Prolbem für den Kurs. naja, vielleicht lernt man das bei Mox noch irgendwann

für den transparenzlevel Entry Standard sind die informationen der Mox Telecom mustergültig und für jeden erfahrenen anleger ausreichend
beschwerden sind im Entry Standard an den börsenhändler richten, der die börsenzulassung beantragt hat

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.671.262 von Raymond_James am 30.01.12 23:32:21

und für jeden erfahrenen anleger ausreichend

Hoffentlich muß ich Dich mit dem o.g. Satz in der Zukunft nicht konfrontieren.

Das werde ich wenn der Kurs weiter abschmiert

[5002]

Ich lese gerade das Buch von Nouriel Roubini "Das Ende der Weltwirtschaft und Ihre Zukunft".
Naja, bin ja "erst" auf Seite 160 und eine abschließende Meinung bilde ich mir vielleicht am Ende neu. Das Buch bekam ich geschenkt, warum soll ich es dann nicht lesen?
Dort versuchte der Schreiber bildlich die Finanzkrise an einem Beispiel zu erklären.
Welcher sicher auch so auf Mox oder z.b. Mic zutreffen könnten.
Es ging um den berühmten Trommelrevolver mit 6 Patronenfächern. Und den Unterschied zwischen Risiko bewerten und einzuschätzen und Ungewißheit. Wenn der Revolver in meinem beisein geladen wird, kann ich und die anderen fünf Teilnehmer das Risiko einschätzen. Ich kenne mein Risiko, wenn ich den Lauf an meine Schläfe halte.
Wenn aber jemand fremdes die Ladung vollzieht, ohne mein dabeisein, können 6 oder auch gar keine Patrone geladen sein.
Jede Aktiengesellschaft trägt beide gefahren, das Risiko und die Ungewißheit. Bei den berühmten Gesellschaften, vor dem Raymond_James aus dem Open Market immer zitiert, sicher mit viel mehr Ungewißheit.
Mox oder Mic hatten mein vertrauen, das diese gewillt sind mit einer Patrone zu spielen, mittlerweile haben für mich!!!!! beide Gesellschaften mindestens eine mehr in der Kammer.
Ich würde sogar soweit gehen wollen, das ihr Geschäftsmodell auf einen Tag ziehlt, wo 6 Patronen im Spiel sind.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.672.561 von 5002 am 31.01.12 10:46:22

hallo 5002,

dann solltest du besser auf einen Zeh als auf die Schläfe zielen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.672.561 von 5002 am 31.01.12 10:46:22

Ich würde sogar soweit gehen wollen, das ihr Geschäftsmodell auf einen Tag ziehlt, wo 6 Patronen im Spiel sind.

vielleicht schafft man es auch mit den erworbenen Unternehmen in den USA eine Marge von 2-3% zu erreichen! Ausgeschlossen ist es nicht.

Als Aktionär befindet man sich derzeit im Blindflug - deshalb der schwache Kurs!

Der Wert ist so markteng, kann sich auch mal ganz schnell wenden...

P.s. wie lange dauert das mit der Eintragung der KE? Dauert schon viel zu lange...

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.671.262 von Raymond_James am 30.01.12 23:32:21

zum Beitrag von Raymond James Nr. 2053:

"für den transparenzlevel Entry Standard sind die informationen der Mox Telecom mustergültig und für jeden erfahrenen anleger ausreichend"

Das ist jawohl ein Witz. Die Informationen kommen fast grundsätzlich zu spät.

Wenn Termine angekündigt wurden, sind diese in vielen Fällen nicht eingehalten worden.

Die Unternehmen im Entry Standard sind verpflichtet, auf ihrer Website einen aktuellen Unternehmenskalender zu veröffentlichen (der letzte eingetragene Termin auf dem derzeitigen Kalender ist der 25.9.2011!).

Die Unternehmen im Entry Standard sind verpflichtet, ihren Abschluss innerhalb von sechs Monaten nach Geschäftsjahresende zu veröffentlichen (lt. Unternehmenskalender wurde die Bilanz 2010 am 16.8.2011 veröffentlicht! Die Bilanz des Vorjahres wurde ebenfalls zu spät veröffentlicht).

Aktiengesellschaften müssen innerhalb von acht Monaten nach Geschäftsjahresende eine Hauptversammlung abhalten. Das hat Mox die letzten beiden Jahre nicht geschafft.

Wer angesichts dessen von "mustergültigen" Informationen schreibt, scheint ein sehr unerfahrener und/oder blinder Anleger zu sein.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.673.544 von eltorero am 31.01.12 13:31:16

gut gebrüllt, löwe, leider thema verfehlt ... eschinger, unten #2048, ging es um inhaltliches: der veröffentlichung aller wesentlicher unternehmensnachrichten oder -umstände, die für die bewertung des wertpapiers oder des Unternehmens bedeutsam sein können

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.679.710 von Raymond_James am 01.02.12 12:00:39

eschinger, unten #2048, ging es um inhaltliches: der veröffentlichung aller wesentlicher unternehmensnachrichten oder -umstände, die für die bewertung des wertpapiers oder des Unternehmens bedeutsam sein können

mir fehlen jedenfalls einige informationen um hier sauber bewerten zu können! Was interessant ist ist das wirklich sehr niedrige KUV. Schaut man näher hin muß man allerdings feststellen das es schon seinen Grund hat weshalb das so ist.

Die Bilanz ist voll mit Goodwill. aktivierte Eigenleistung, Geschäfts oder Firmenwert, nun die Moxdeals Aktien. ( wenn's dann mal soweit ist )

ja es kann sein die Bedenken lösen sich in Luft auf, derzeit allerdings undurchsichtig und deshalb bin ich hier Zuschauer. ( und andere offensichtlich auch - geht ja garnix am Kurs )

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.679.710 von Raymond_James am 01.02.12 12:00:39

Stimmt, IRGENDWANN werden die wesentlichen Inhalte, anhand derer man Rückschlüsse auf das Unternehmen ziehen kann, veröffentlicht.

So war dann auch aus dem Mitte August 2011 veröffentlichten Jahresabschluss ersichtlich, dass im Jahresüberschuss von 3,6 Mio. EUR AKTIVIERTE EIGENLEISTUNGEN VON RD. 9 MIO. EUR enthalten sind und das ohne diese Aktivierung ein deutlicher Fehlbetrag angefallen wäre. WIE MUSTERGÜLTIG!

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... mir fehlen jedenfalls einige informationen um hier sauber bewerten zu können! ...

welche denn ?

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.680.239 von Raymond_James am 01.02.12 13:13:06

MIR fehlen AKTUELLE Informationen!

[wikinger612]

Auf den ersten Blick sieht Mox wirklich gut aus. Niedriges KGV und eine sehr gute Dividendenrendite.
Beim zweiten Blick bekomme ich aber so meine Bedenken. Ich persönlich habe ein wenig meine Schwierigkeiten, das Geschäftsmodell (Calling Cards für Migranten, Mox Mastercard und nun Mox Deals) so richtig in ihrer Wirkung und auch Nachhaltigkeit einzuschätzen. Und auch andere bilanzielle Dinge (z.B. selbst erstellte Software in Bilanz aktiviert) geben mir zu denken und ein schlechtes Bauchgefühl...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.680.239 von Raymond_James am 01.02.12 13:13:06

unendlich viele!

Mir ist es nicht möglich die Werthaltigkeit des gesamten Anlagevermögens welches zum halb Jahr immerhin aus 27,5 Mio. Euro bestand zu beurteilen. Ohne nähere Infos muß ich da 80% als "unsicher" rausrechnen.

ich weiß das die Vorschriften im Enty so sind wie sie sind, nur wie soll ich so beurteilen? Bis zum Jahresbericht 2011 dauert es noch ewig, keine Info's zu mehreren Quartalen. Cashflow etc.

Mox Mastercard, kaum info's was Umsatz etc anbelangt, nur das es Anfangs wohl nicht gelaufen ist und man irgendetwas reupdaten musste oder weiß der Geier.

Moxdeals so oder so eine undurchsichtige Geschichte welche den Anschein erweckt man wolle hier erneut hohen Goodwill bilden - mehr nicht.
Wenn Moxdeals so gute Margen einfährt brauch ich keine Mediasourcetrickserei ( bei der ich und Partner den Kurs selbst bestimmen ) damit die Aktie in Schwung kommt. Der Cash den die reinbringen reicht aus um die Aktie laufen zu lassen.

aber gut, man redet hier eh meist von EBITDA und hohen Bruttomargen, letztendlich wird aktivert damit netto noch was da steht.

Die "verkaufte" Aglow hat mehr Umsatz generiert wie das was man für die Moxdeals AG laut info erwartet. Was ist mit dem Aglow Umsatz passiert?

etc etc.

wenn ich drüber nachdenk fallen noch 10 Dinge ein...

[Raymond_James]

Zitat von eltorero: MIR fehlen AKTUELLE Informationen!

das i-tüpfcheln, sprich EpS 2011E, hast du bereits ... geliefert nicht von einem analysten, sondern von Mox selbst, s. unten #2003 !
es gibt nur wenige deutsche aktiengesellschaften, die in ihrer guidance das risiko einer so weitreichenden festlegung (erwarteter gewinn je aktie) eingehen
das spricht für die visibilität des geschäftsmodells

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.680.395 von eschinger am 01.02.12 13:33:53

die genannten punkte (informationen) braucht es nicht für eine unternehmensbewertung, es sei denn sie enthielten risikofaktoren (der werthaltigkeit des goodwill wird durch den zwingend einmal jährlichen impairment test rechnung getragen und die umsätze der Mox MasterCard kannst du für 2011 einfach ignorieren)

[eschinger]

ich weiß nicht Raymond, wie gesagt, KUV ist echt super niedrig und von daher chancenreich. Ich bleibe trotzdem weiter auf meinem Beobachtungsposten!

Auf der HP Deals Dubai macht man derzeit wohl einiges, zu den Citydeals ist nun einiges dazu gekommen - da strebt man also scheinbar schon ganz ordentliche Dealanzahlen an. Will ich erstmal sehen was da zahlentechnisch rüber kommt ( das dauert natürlich ewig bis man da klar sieht )

Was ich auch für einfach völlig unsinnig halte ist das Ausschütten der Dividende. Der Cashflow des Unternehmens war in den vergangenen Jahren nicht dazu in der Lage Dividenen auszuschütten. Quasi läuft es so ab, das ich Geld in das Unternehmen per KE gebe und man mir dann einen Teil dieses Geldes per Dividende wieder zurück gibt. Das hat doch weder Hand noch Fuß.

[wikinger612]

Ist es ein gutes oder ein schlechtes Zeichen, dass Dr. Schamel über 1/4 der Aktien hält?

[eusterw]

Zitat von eschinger: Quasi läuft es so ab, das ich Geld in das Unternehmen per KE gebe und man mir dann einen Teil dieses Geldes per Dividende wieder zurück gibt. Das hat doch weder Hand noch Fuß.

Doch, so kann man als Groß-/Altaktionär Geld aus der Firma nehmen, ohne das operative Geschäft, oder den Aktienkurs massiv zu beeinflussen.

[uli53]

zum KUV:

ja das ist echt nieder, z.B. als Vergleich Drillisch liegt bei rund 1.

Aber daraus zu schließen, dass damit die Aktie günstig bewertet ist, halte ich für fraglich.

Wenn ihr die alten Geschäftsberichte lest, war der Ansatz drin. Da sprach Dr. Schamel immer von Skaleneffekten, die dann eintreten, wenn die eingekauften Telefonminuten deutlich steigen. Und solange Mox diese Skaleneffekte nicht realisiert, bleibt es bei dem niederen KUV und zwar zu Recht.

Mox hat zudem noch keine so lange Unternehmenshistorie, als dass man von einer konstanten, am Unternehmensgewinn orientierten, Dividendenpolitik sprechen kann. Auf Dividendenzahlungen kann man sich nicht verlassen, insbesondere bei den bisherigen schmalen Cashflows aus der laufenden Geschäftstätigkeit.

Und ob MoxDeals mehr Umsatz und mehr Gewinn einfährt, nur weil es alte Deals nicht einschlafen lässt (siehe Recent Deals) halte ich für zweifelhaft, ob man auf Dauer ohnen Schnäppchenpreise Elektronik verkaufen kann, ist genau so zweifelhaft. Das Gleiche gilt für das Reisebüro.

Leute der Ansatz war doch mal, dass die 17 Mio Adressen haben, die sie über Deals bedienen wollen. Also migrantenspezifische Angebote. Davon ist nichts zu sehen. Also wird sich der, der die größere Erfahrung und mehr Liquidität hat durchsetzen. Und das ist Groupon (zumindest in Singapur, da ist nämlich nichts an Deals hinzugekommen weil Mox einfach nichts verkauft).

[eltorero]

Es gibt Termine für 2012!!!!!!

Juli /August 2012 Hauptversammlung 2012
Ende Juni 2012 Veröffentlichung der Bilanz 2011
Mai 2012 Präsentation auf General & Entry Standard Konferenz
Ende März 2012 Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2011

Im letzten Jahr haben sich die angekündigten Termine um 1 bis 2 Monate nach hinten verschoben, mal schauen wie es dieses Jahr wird.

Planmäßig werden wir also Ende März erfahren, wie es in 2011 gelaufen ist, Ende Juni werden wir dann wissen, wieviel Eigenleistungen aktiviert werden mussten, um das in Aussicht gestellte Ergebnis zu erreichen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.686.388 von eusterw am 02.02.12 11:25:37

Doch, so kann man als Groß-/Altaktionär Geld aus der Firma nehmen, ohne das operative Geschäft, oder den Aktienkurs massiv zu beeinflussen.


richtig! Das ist/war auch mein Gedanke und nur dieser ergibt Sinn!

jetzt dürft ihr drei mal raten wer die KE "zu gunsten des Streubesitzes" nicht gezeichnet hat.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.686.357 von wikinger612 am 02.02.12 11:21:50

Ist es ein gutes oder ein schlechtes Zeichen, dass Dr. Schamel über 1/4 der Aktien hält?

er hatte viel mehr - hat die letzten Jahre über kontinuierlich abgebaut.

ob Du das jetzt als gutes oder schlechtes Zeichen interpretierst überlass ich Dir.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.686.619 von uli53 am 02.02.12 11:55:40

Leute der Ansatz war doch mal, dass die 17 Mio Adressen haben, die sie über Deals bedienen wollen. Also migrantenspezifische Angebote. Davon ist nichts zu sehen

ja das war ja von Anfang an schon klar das das nix wird! Was willste denen den anbieten?

Kartoffelsuppe?

[wikinger612]

Auf jeden Fall wirft Mox mehr und mehr Fragen auf. Ich bin nicht unbedingt geneigt, dort zu investieren.
Wer kann mich vom Gegenteil überzeugen?

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.037 von wikinger612 am 02.02.12 13:00:59

Also ich nicht!!

[uli53]

Mox Dividenpoltik ist also wie Hütchenspiel-Revers?

Hütchenspielen: Erst fütterst du an, dann zockst Du ab.
Mox Divdendenpolitik: Erst holst du 6,15 € dann gibst Du 0,20 € zurück.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.369 von uli53 am 02.02.12 13:51:11

zumindest was die Vergangenheit anbelangt könnte man das so sagen

gut, jetzt muß man natürlich wieder dazu sagen, das Investoren im Telekomsektor an eine Dividende gewöhnt sind und auch darauf setzen.

Das sind aber natürlich andere Unternehmensgrößen ( Telekom etc. )

Für ein Unternehmen welches sich im Wachstum befindet, der Cashflow schwach bzw. negativ ist ergibt das unternehmerisch absolut überhaupt keinen Sinn.

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... jetzt dürft ihr ... raten wer die KE "zu gunsten des Streubesitzes" nicht gezeichnet hat ...

richtig, gründer und vorstand Dr. Günter Schamel, hat nur rd. 19.000 stück der neuen aktien bezogen, http://www.dgap.de/news/corporate/mox-telecom-kapitalerhoehu…

weil mich die konditionen dieser kapitalerhöhung interessierten, hab ich die daten nochmals rausgesucht:
der Mox flossen durch die kapitalerhöhung €6,15mio zu; bezugspreis war €6,15 je aktie; die bezugsfrist lief vom 02.11.2010 (kursspanne frankfurt €6,05/€6,10) bis 16.11.2010 (kursspanne €6,21/€6,30), http://www.dgap.de/news/corporate/mox-telecom-kapitalerhoehu…

wer zeichnete zu diesem bezugspreis ... 2% unter dem börsenkurs ?! tatsächlich hat der "Freefloat zu über 45% gezeichnet", http://www.dgap.de/news/corporate/mox-telecom-kapitalerhoehu…

der vorstand hat (mit einem völlig überhöhten bezugspreis) gepokert ... und gewonnen

ihm das anzulasten, halte ich für genauso verfehlt, wie die zeichner der kapitalerhöhung im nachhinein einer "dummheit" zu zeihen

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... Investoren im Telekomsektor an eine Dividende gewöhnt sind ...

das ist, mit verlaub, unsinn
es geht um dividendenkontinuität; nach einer steigerung des halbjahresergebnisses um 68%, http://www.dgap.de/news/corporate/mox-telecom-mox-setzt-erst…, wäre der vorstand völlig von der rolle, wenn er eine dividendensenkung vorhätte

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.689.717 von Raymond_James am 02.02.12 19:19:06

okay da hast Du sicher auch recht!

Die Auschüttung übersteigt trotzdem mein unternehmerisches Hirn

[uli53]

sehe ich wie Raymond:

erst Kapitalerhöhung zu 4,10 €, dann Ausschüttung 0,34 €(damit ist die Ausschüttungsquote um 68 % gesteigert).

[Raymond_James]

euch muss man wirklich noch etwas börsenlatein beibringen

die dividende kommt nicht aus dem cashflow, sondern aus dem "finanzmittelfonds" am ende der periode (bei Mox zum 30.06.2011: €2,7mio = €0,55 je aktie)

[uli53]

Lieber Raymond,

so ganz stimmt das ja nicht:

erst brauchst Du einen positiven Cashflow (Zeitraumgröße), damit Du zu einem vorzeigbaren Finanzmittelfonds (Stichttagsgröße) kommst.

Im Übrigen, Mox hat weder das eine noch das andere.

Deshalb brauchen die auch eine Kapitalerhöhung = positiver Cashflow aus der Finanzierung, damit sie ihn wieder an den Aktionär als Dividende = negativer Cashflow aus der Finanzierung zurückgeben können. Die Differenz ist dann die Portokasse (Finanzmittelfonds).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.697.946 von uli53 am 03.02.12 21:37:51

nochmals:
der "finanzmittelfonds" (das ist die liquidität 1. grades) beträgt bei Mox zum 30.06.2011 exakt €2.724.567,09
er wird gespeist aus einzahlungen (oder verbraucht für auszahlungen) in der
-- laufenden geschäftstätigkeit,
-- investitionstätigkeit und
-- finanzierungstätigkeit
vgl. Konzern-Zwischenbericht 01.01.2011 – 30.06.2011, S. 12/13, KAPITALFLUSSRECHNUNG vom 01.01.2011 bis 30.06.2011
die letzte dividendensumme betrug €974.400 (€0,20 x 4,872mio aktien; Zahltag: 28.09.2011)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.698.267 von Raymond_James am 03.02.12 22:33:28

für die dividendenzahlung ist natürlich nicht der konzern zuständig, sondern die muttergesellschaft in Ratingen; diese holt sich die dividendensumme bei den konzerntöchtern ab, gegen die sie forderungen (zum 31.12.2010) in höhe von €36mio hatte

[Raymond_James]

vielen scheint entgangen zu sein, dass Mox seine wachstumsfinanzierung im letzten jahr (übernahmen u.a. in den USA) nicht über die börse, sondern am fremdkapitalmarkt finanziert hat durch schuldscheindarlehen institutioneller anleger ("erste adressen") in höhe von €19mio, http://www.dgap.de/news/corporate/mox-telecom-wachstumsfinan…
eine kapitalerhöhung hätte einen betrag dieser größenordnung auch nicht annähernd hergegeben

[eschinger]

die dividende kommt nicht aus dem cashflow

eben, genau das ist ja mein Problem

sondern aus dem "finanzmittelfonds" am ende der periode

Der Finanzmittelfonds beinhaltet doch den Cashflow aus Finanzierungstätigkeit!

Also was ist jetzt falsch an dem was ich geschrieben habe?

ob man jetzt per KE oder per Schuldscheindarlehen finanziert spielt bei der Dividenenfrage doch keine Rolle. Aus dem operativen Geschäft kommt sie nicht und genau das passt mir nicht.

aber gut, bringt ja nix ewig dran rum zu diskutieren - müssen wir sehen was die Zukunft bringt...

Gruß

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.120 von eschinger am 04.02.12 17:34:32

Und die nächste Herausforderung kommt 2014 mit der Rückzahlung der ersten beiden Tranchen des Schuldscheindarlehens...

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... Der Finanzmittelfonds beinhaltet doch den Cashflow aus Finanzierungstätigkeit! ...

nicht nur den cashflow aus finanzierungstätigkeit (s. u. #2086)

[Raymond_James]

vergleicht mal in der konzernbilanz zum 30.06.2011 die

-- €27,4mio kurzfristigen forderungen aus leistungen plus die €4,7mio kaufpreisrestforderung an Mox Irland (sonstige vermögensgegenstände)
mit den
-- €7,5mio kurzfristigen verbindlichkeiten aus lieferungen und leistungen sowie sonstigen

das verhältnis beider nennt man die liquidität 3. grades, die bei Mox komfortable 360% beträgt
aus ihr könnte man gut und gerne 20 jahre lang dividenden finanzieren

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.522 von Raymond_James am 04.02.12 20:34:35

dabei sind die flüssigen mittel (€2,7mio) und vorräte (€2mio) noch gar nicht mal in die liquidität 3. grades eingerechnet (sie liegt also noch deutlich höher)

warum glaubt ihr, dass institutionelle anleger Mox €19mio anleiheähnlichen kredit gewährt haben
schuldscheindarlehen sind keine kredite, die kleinunternehmen um die ecke von ihrer bank bekommen, indem sie einen zettel unterschreiben

[InLakesh]

Apropos Schuldscheindarlehen:

dies ist mit einem Durchschnittszins von ca. 4% begeben worden. Das bekommen sonst normalerweise nur erstklassige Adressen !
Selbst einige DAX-Werte müssen hier doppelt so viel Geld auf den Tisch legen...

Und die kurzfristigkeit der Finanzierungsstruktur ist derzeit kein Thema, die Zinsen bleiben noch lange Zeit sehr billig... die Staatsschuldenkrise lässt grüssen...

[uli53]

Lieber Raymond,

wenn Du die Liquidät 3. Grades oder anders ausgedrückt die Netto-Forderungen - wie Du es vorrechnest round about 25 Mio. € - langfristig finanzieren musst, solltest Du Dein Forderungsmanagement verbessern.

Wie finanzieren die denn ihre Forderungen: In dem sie beim Verkauf viel zu lange Zahlungsziele versprechen und zur Finanzierung dieses Unsinns Kapitalerhöhungen durchziehen und Schuldscheindarlehen aufnehmen.

Und warum hat die LBBW nicht finanziert? Entweder sie hat schon genug Mist in der Bilanz und braucht keinen zusätzlichen oder das Geschäft ist nicht lukrativ für die Bank; such Dir`s raus.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.770 von uli53 am 04.02.12 23:54:33

du bringst wieder alles durcheinander:

die liquidität dritten grades ist eine v e r h ä l t n i s zahl (verhältnis des umlaufvermögens zu den kurzfristigen verbindlichkeiten)
(auch die liquidität zweiten grades [verhältnis des geldvermögens zuzüglich wertpapierbestand und den kurzfristigen Forderungen zu den kurzfristigen verbindlichkeiten] ist bei Mox über alle zweifel erhaben)

die schuldscheindarlehen finanzieren nicht die forderungen aus L+L, sondern die investionen (firmenzukäufe)

was du meinst, ist das forderungsmanagement, das bei Mox in der tat sehr "kundenfreundlich" zu sein scheint, weil sich Mox das leisten kann

[Raymond_James]

Zitat von InLakesh: ... Schuldscheindarlehen: ... mit einem Durchschnittszins von ca. 4% begeben worden. Das bekommen sonst normalerweise nur erstklassige Adressen !...

wie recht du hast ! koupons/renditen deutscher mittelstandsanleihen (stand 08.09.2011):


http://www.welt.de/finanzen/article13593837/Mittelstandsanle…

[uli53]

Lieber Raymond,

zum 30.06.11. Konzernbilanz:
EK 34 Mio €, Schuldscheindarlehen 19 Mio. €, zusammen 53 Mio. € abzüglich Anlagevermögen 28 Mio €, verbleiben 25 Mio €, die die nicht in der Kasse haben, sondern ihre übertriebenen hohen Forderungen damit finanzieren.

Wer kurzfristig gebundenes Vermögen weitgehend mit langfristigen Mittel finanzieren muss, hat seine Forderungen nicht im Griff. Und das kann sich Mox nun wirklich nicht leisten.

[Raymond_James]

Zitat von bunnyhill: ... die nächste Herausforderung kommt 2014 mit der Rückzahlung der ersten beiden Tranchen des Schuldscheindarlehens...

anschlussfinanzierung kein problem: die finanzierungszinsen bleiben wegen der nullzins-politik der USA auf historisch niedrigem niedrigem niveau

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.025 von uli53 am 05.02.12 10:03:00

gefährlich ist die refinanzierung eines l a n g fristigen kredits (aktivseite) mit k u r z fristigen mitteln (passivseite) - sog revolving-system (beispiel: Rudolf Münemann, http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_M%C3%BCnemann)

bei Mox ist es umgekehrt:
sehr k u r z fristige (handels)kredite (forderungen mit laufzeit < 1 jahr) werden zum teil durch l a n g fristige mittel (passivseite) finanziert

der Mox-konzern kann sich das zugunsten seiner kunden leisten (kundenbindung !), wie man an der völlig ausreichenden liquidität ersten grades (cashbestand) erkennen kann

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.052 von Raymond_James am 05.02.12 10:10:36

Richtig Raymond, hast Du recht - ich wollte eigentl. auf einen anderen Punkt hinaus.

Anfang 2011 war ja noch nicht bekannt, dass die FED die Zinsen für mehrere Jahre tief halten will.
Warum hat Mox hier so kurze Laufzeiten gewählt? Man hätte ja bequem - wie in der dritten Darlehenstranche durchgeführt - auch eine längere Laufzeit vereinbaren und sich die niedrigen Zinsen somit längerfristig sichern können.

Eine kurze Laufzeit vereinbare ich doch dann, wenn ich
entweder noch niedrigere Zinsen erwarte
oder die Möglichkeit sehe, diese Verschuldung (durch Erwirtschaftung von Cash Flow, Desinvestments etc.) zumindest zum Teil tilgen zu können.
Vermutlich war der zweite Punkt Gegenstand der Überlegungen bei Mox.

Auch wenn die CBS-Analysten eine positive Entwicklung des operativen Cash-Flows sehen, bleibt für Mox die Herausforderung, Cash für die Dividende und die Rückzahlung zu erwirtschaften - vor allem vor dem Hintergrund der bisherigen Cash-Flow-Generierung.

[Raymond_James]

Zitat von uli53: ... kurzfristig gebundenes Vermögen

wieder bringst du begriffe durcheinander

Als Kapitalbindung bezeichnet man die Gebundenheit des Kapitals in einem Unternehmen durch Investition. Kapital ist dann gebunden, wenn es nicht sofort liquide ist.

kundenkredite (die der absatzförderung dienen) sind liquides vermögen (liquidität zweiten grades)

[eschinger]

nicht nur den cashflow aus finanzierungstätigkeit

ich werd noch wahnsinnig

nicht NUR aber NUR wegen dem Cashflow aus Finanzierungstätigkeit ist der Finanzmittelfonds in der Lage etwas auszuschütten!

€27,4mio kurzfristigen forderungen aus leistungen plus die €4,7mio kaufpreisrestforderung an Mox Irland (sonstige vermögensgegenstände

das verhältnis beider nennt man die liquidität 3. grades, die bei Mox komfortable 360% beträgt
aus ihr könnte man gut und gerne 20 jahre lang dividenden finanzieren

Raymond, Du bist doch ein "alter" Börsenfuchs! Da muß ich Dir doch nicht sagen das auch hier Vorsicht geboten ist!

Ja das KANN alles schon so, ich sage ja ich will niemandem etwas falsches Unterstellen!

Erinnerst Du Dich an die 10Tacle Studios AG? Wenn nicht google das mal, Du wirst Ähnlichkeiten finden ( nicht nur, gerade aber auch bei den hohen Forderungsbeständen, welche immer beschlichtigt wurden und sich zum Schluß als nicht werthaltig erwiesen haben. )

Nochmal, will hier niemandem etwas unterstellen. Der Aktienkurs ist nahe 5 Jahres tief, da sollte den Zuständigen bei Mox langsam mal klar werden das man mit verschiedenen Vorgängen offensichtlich an der Börse keinen Blumentopf gewinnen kann.

Es ist jetzt an der Zeit zu zeigen das man etwas kann. Oder wie weit soll der Kurs noch abschmieren?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.189 von bunnyhill am 05.02.12 11:05:39

Auch wenn die CBS-Analysten eine positive Entwicklung des operativen Cash-Flows sehen

Auf diese ganzen ANALysten kannste doch getrost verzichten! Bis auf wenige Ausnahmen werden diese Leute entweder bezahlt für das was sie schreiben oder es stehen Eigeninteressen ( sprich Eigenhandel )dahinter.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.221 von eschinger am 05.02.12 11:17:34

Also ich finde die Finanzierung von Mox schon solide und auch gut. Das Schuldscheindarlehn ist für so ein Unternehmen ausserordentlich günsti ggestaltet und passt auch von den Laufzeiten in die Welt.

Was mich eher stört, ist das Mox Dividende ausschüttet, aber gleichzeitig eine Kapitalerhöhung durchführt. Ja verdammt, wenn das Geld zum Wachtum benötigt wird (Kapitalerhöhung), dann lässt man das verdiente Geld verdammt noch mal im Unternehmen (keine Dividende).

So, sehe ich auch nur den Zweck, das Altgesellschafter Kapital herausbekommen, ohne den Markt mit Aktien beglücken zu müssen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.270 von eusterw am 05.02.12 11:35:19

der kapitalerhöhungsbeschluss war vom oktober 2010 (emissionserlös €6,15mio) und korrelierte zeitlich mit der ausschüttung der dividendensumme für 2009 (!) in höhe von vergleichweise lächerlichen €0,387mio (€0,10 x 3,872mio altaktien)

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.347 von Raymond_James am 05.02.12 12:03:26

Ja, und genau sowas hat man dann zu lassen!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.208 von eschinger am 05.02.12 11:11:16

zu deiner parallele:
in die 10TACLE STUDIOS AG (spielesoftware-entwickler) floss venture capital (wagniskapital)
die forderungen der 10TACLE richteten sich gegen die eigenen investoren (drei fonds), die säumig wurden
es ging auch um die zeichnung von wandelschuldverschreibungen: die großaktionäre kamen ihren einzahlungsverpflichtungen nicht nach

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.270 von eusterw am 05.02.12 11:35:19

Das Schuldscheindarlehn ist für so ein Unternehmen ausserordentlich günsti ggestaltet und passt auch von den Laufzeiten in die Welt.

ich sehe das genau wie Du! Wollte nicht auf der Finanzierung rumhacken, sondern eben darauf, das eine Dividene aus dem operativen Geschäft kommen muß und eben nicht aus irgendeinem "Wurstel" zwischen KE und Darlehen.

wäre es meine Firma würde ich nicht ausschütten, da die Liquidität vom Unternehmen benötigt wird.

Die letzten Zahlen sind zu alt als das man beurteilen könnte was derzeit Cash in der Kasse ist. Schafft man es jetzt aber nicht den operativen Cashflow deutlich zu steigern kannste warten bis die nächste KE, Schuldschein oder weiß der Henker was ansteht.

Es gibt natürlich noch die Möglichkeit Anteile an der Moxdeals abzustoßen um so frischen Cash zu generieren! Da sind aber Lock-up fristen im Gespräch und diese werden wohl auch für Mox gelten.

kann man nur zusehen und abwarten...

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... wie weit soll der Kurs noch abschmieren?

die kurse vieler aktien stehen zu keiner zeit im einklang mit dem sog. inneren wert des unternehmens (den keiner so richtig einzuschätzen weiß) - das ist der reiz der spekulation

auftragsresearch ("kaufresearch") ist besser als gar kein research, jedenfalls was das datenmateriel betrifft, das idR mit dem unternehmen abgestimmt ist
für die "kursziele" gilt das nicht, sie sind unsinn, aber vom markt erwünscht

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.370 von Raymond_James am 05.02.12 12:10:37

ja das ist richtig! Warum kamen die Großaktionäre ihren einzahlungsverpflichtungen nicht nach?

Fakt ist, die Forderungen waren nicht werthaltig.

Die Mox Forderungen sind Forderungen gegenüber den Konzerntöchtern. Okay, die sind prozentual zum Umsatz nicht übermässig gestiegen, von daher alles möglich, dennoch wäre es sinnvoller sie auf akzeptables Niveau abzubauen da für aussenstehende nicht prüfbar und der Cash ja im Unternehmen eingesetzt werden könnte.

Raymond, der Kurs notiert nicht grundlos da wo er notiert! Mit gewissen Dingen haben scheinbar viele Investoren ein Problem.

Mox muß hier Flagge zeigen und etwas ändern. Kaufen tun hier Trader, paar Spekulanten oder eben jemand der paar Stücke als Depotbeimischung aufnimmt. Das kann und wird den Kurs nicht treiben. Als größere Depotposition ist Mox zu undurchsichtig u. risikoreich.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.438 von Raymond_James am 05.02.12 12:33:54

die kurse vieler aktien stehen zu keiner zeit im einklang mit dem sog. inneren wert des unternehmens

da Sichtweisen sind eben unterschiedlich. Die Mox Aktie wäre eventuell im Jahr 2000 gelaufen - Heutzugtage hat sie keine Chance! Nicht mit dieser Politik.

Man konnte die letzten Tage gut beobachten wie starke Werte laufen und auch gesucht sind trotz der aktuellen Probleme.

Die meisten dieser Unternehmen sind weder KGV noch KUV günstig. Sie laufen trotzdem weiter hoch da bomenstark aufgestellt und Vertrauen in den Wert.

siehe Hugo Boss, Gerry Weber, Rational, Delticom, Fuchs, Hermle, etc.

[uli53]

die großzüge Behandlung der Kundenforderungen bei Mox, erbrachte im ersten Halbjahr 2011 eine Abschreibung hierauf von rd. 600 T€, siehe Konzern-GuV im Zwischenbericht. Bei den Kostenstrukturen, die Mox hat, waren damit rd. 20 Mio € Umsatz für den Arsch bzw. notwendig, um den Forderungsausfall zu erwirtschaften bzw. zu finanzieren.

Und der Cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit war im ersten Halbjahr so hoch, dass bei unveränderter Dividendenzahlung von 20 ct/Aktie er gerade mal ausreicht, rd. ein Viertel dieser Dividende zu finanzieren. Heißt nichts anderes, als wenn im zweiten Halbjahr ein ähnlich hoher Cashflow aus herauskommt, Mox, bei unveränderter Dividende, die Hälfte der Dividendenzahlung über KE oder Kreditaufnahme finanzieren muss.

Oder der dritte Weg: Weg mit übertrieben hohen Forderungen, Einführung eines konsequenten Forderungsmanagements.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.702.434 von uli53 am 05.02.12 19:04:10

mit deinen immer dümmer werdenden beiträgen scheinst du andere zum narren zu halten; such dir einen idioten, der darauf antwortet - ich stehe nicht mehr zur verfügung

[betacarve]

Kaum ist die Börse eröffnet – schon geht es weiter bergab. Schon in den ersten Handelsminuten büßt Mox 5ct ein. Ich kann mir das Elend nicht mehr länger mit ansehen…

[uli53]

Lieber Raymond,

weil Du etwas nicht verstehst braucht dies noch lange nicht dumm zu sein.

Die Lösung ist doch ganz einfach: Die Kapitalflussrechnung I. Halbjahr 2011 bei Mox stimmt nicht. Nur für Dich: Auszahlungen für Investitionen in das Finanzanlagevermögen 15 Mio., Stand Finanzanlagevermögen 30.06. gleich 0,2 Mio. Kannst jetzt ja denken (brauchst es nicht zu schreiben) die haben sich einfach im Ausweis geirrt, sonst machen die schon wie immer alles richtig. Kannst Dich auch in Deinem stillen Kämmerlein damit auseinandersetzen wie es geht, dass in der Bilanz im Anlagevermögen rd. 27 Mio € Zugänge sind, in der Kapitalflussrechnung aber nur 17 Mio € für Investitionen ausgegeben wurden. Und kannst ganz exclusiv bei Mox anrufen, ob sie Dir einen Anlagespiegel geben, dann kannst Du sogar abstimmen.

Und nun das Schönste: Wenn das stimmt, was ich vermute, nämlich dass der Cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit weit höher ist als ausgewiesen, steig ich bei 4 € ein und Verkauf bei 7 € mit dickem Gewinn. Du stehst bei 7 € da und denkst, wenn die Aktie noch um einen € steigt bin ich aus dem Verlust draußen. Ja so ist es, bei den dümmsten Bauern wachsen die größten Kartoffeln.

[eltorero]

Leider ist die Vorjahreszahl im Zwischenbericht 30.6.2011 verwirrend. Es handelt sich nicht, wie man vermuten würde, um den Stand zum 31.12.2010, sondern um den Stand per 30.[u]6[/u].2010.

Am 31.12.2010 betrug das Anlagevermögen rd. 11,5 Mio. EUR, wenn man die 17 Mio. Zugänge lt. Kapitalflussrechnung dazu zählt, sind die 27 Mio. EUR durchaus plausibel.

Nicht richtig sind scheinbar allerdings die Zugänge Finanzanlagevermögen mit 15 Mio. EUR, hierbei dürfte es sich um den erworbenen Geschäfts- und Firmenwert handeln.

Da die dargestellte Kapitalflussrechnung auf den Werten zum 31.12.2010 aufbaut, passt sie natürlich nicht zu den in der Bilanz zum 30.6.2011 dargestellten "Vorjahreswerten" zum 30.6.2010.

Unklar ist auch, warum im Konzernabschluss zum 31.12.2010 selbst geschaffene Werte von 8,7 Mio. EUR ausgewiesen werden und diese im Zwischenabschluss unter den entgeltlich erworbenen Werten stehen.

Der Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit dürfte also (leider) nicht viel höher sein als in der Kapitalflussrechnung ausgewiesen.

[uli53]

An Eltorero,

vielen Dank, das habe ich verstanden (und mein errechneter Cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit hat sich leider in Luft aufgelöst).

Darf ich noch einen Gedanken in den Raum stellen:

Die Forderungen aus dem Verkauf von Mox Irland sind zutreffend unter den sonstigen Vermögensgegenständen ausgewiesen. Im ersten Halbjahr 2011 sind von 8,2 Mio € 3,5 Mio € eingegangen, so dass noch 4,7 Mio. € Forderungen zum 30.06.11 im Buch stehen.

Mox Irland ist doch eigentlich eine Desinvestition, so dass der Forderungsausgleich als Zufluss aus der Investitionstätigkeit gezeigt werden müsste bzw. sollte, weil er mit dem operativen Geschäft (laufende Geschäftstätigkeit) nichts zu tun hat.

Wenn dem so ist, ist doch der Cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit mit 0,2 Mio € um 3,5 Mio € zu hoch ausgewiesen. Tatsächlich hatte Mox im ersten Halbjahr doch dann einen Liquiditätsabfluss im laufenden Geschäft von -3,3 Mio €. Richtig??

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.705.892 von uli53 am 06.02.12 14:41:44

Ich nehme an, dass der Zufluss von 3,5 Mio. EUR in dem Posten "Sonstige Einzahlungen, die nicht der Inv./Fin.-tätigkeit zuzuordnen sind".

Die ehemalige Forderung aus dem Verkauf Mox Irland umfasste sowohl den Kaufpreis als auch Forderungen, die Mox Arabia gegen Mox Irland hatte. Die Forderungen Mox Arabia wären also nicht unbedingt der Desinvestition (=Kaufpreis) zuzuordnen.

Die 3,5 Mio. EUR können wir also so oder so getrost vom eigentlichen Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit abziehen, so dass der tatsächliche Zufluss gar keiner war, sondern ein Abfluss im ersten Halbjahr vorlag.

[wikinger612]

Ab 3,99 Euro könnte man über einen Kauf nachdenken.

[massny]

unter 4 schnappe ich mir ein paar

[eusterw]

Groupon tief in den Miesen

Die mit viel Vorschusslorbeeren an die Börse gegangene Rabatt-Website Groupon kommt auf keinen grünen Zweig. Im Gesamtjahr fiel angesichts hoher Kosten für das Aufspüren und Verkaufen der Coupons ein Verlust von unterm Strich 351 Millionen Dollar an (265 Millionen Euro). Selbst im Schlussquartal, für das Analysten mit einem Gewinn gerechnet hatten, verlor Groupon 43 Millionen Dollar, wie das Unternehmen am Mittwoch bekanntgab.

Einnahmen reichen noch nicht aus

Groupon war Anfang November mit großen Erwartungen an die Börse gegangen. Bei Groupon können Unternehmen Rabattcoupons für ihr Geschäft anbieten. Der Deal kommt zustande, wenn eine bestimmte Anzahl von Interessenten zuschlägt. Die Website selbst behält eine Kommission, typischerweise rund die Hälfte des Gutschein-Werts. Doch wie sich zeigt, reichen die Einnahmen immer noch nicht aus, um die Kosten zu decken.

Die Aktie brach nachbörslich um 14 Prozent ein.

[wikinger612]

Ob das mit MoxDeals wirklich eine so gute Idee ist....?

[eschinger]

absolut unerklärlich das die Aktie überhaupt noch so hoch notiert. Da stützen sicher 5 Banken den Kurs damit die Altaktionäre schön an die "Bauern" abverkaufen können.

Verstehe nicht wie man diese Aktie kaufen kann solange kein deutlicher Trend in Richtung Ertrag sichtbar ist.

Die verlieren 43 Mio. im Quartal - is ja schlimmer wie die Solarbranche

Dazu müsst ihr Euch mal die Mitarbeiterkommentare unter:

http://www.kununu.com/de/all/de/in/groupon/kommentare

durchlesen

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.726.915 von eschinger am 09.02.12 17:06:46

Bezieht sich dein Kommentar jetzt auf Groupon oder auf Mox allgemein oder auf Mox Deals?

[eschinger]

Bezieht sich dein Kommentar jetzt auf Groupon oder auf Mox allgemein oder auf Mox Deals?

ja die W:0 Software vergisst ab und an das Bezugsposting anzugeben

Der Kommentar bezog sich selbstverständlich auf Groupon.

Das Moxdeals Modell ist augenscheinlich besser. Ob man mit diesem allerdings Gewinnmässig groß was reißen kann muß man erst sehen.

wenn Du meine persönliche Meinung hören willst:

ich kann es mir kaum vorstellen. Die Rohmarge wird schon okay sein, allerdings die ganzen Personalkosten etc. - Das geht nur über die Masse! Wir reden da also nicht von 10 oder 20 bought pro Deal sonder ehr von 300-400. Ist jetzt ja nicht so das Dubai dafür kein Potenzial hat. Das geht theoretisch schon. Kommt eben drauf an ob man die Masse dafür begeistern kann! Mit guten Produkten zu guten Preisen geht das sicher. Nur soooooo günstig wie einem weiß gemacht wird sind die meisten Produkte dann auch wieder nicht. Das kann ja eigentlich auch gar nicht gehen! z.B. bei den ganzen Elektroartikeln ist die Marge ehr schon niedrig! Wie soll man da 30 oder 40% drunter gehen? dauerhaft und massig völlig ausgeschlossen - allerhöchstens per Werbeaktion oder ähnliches...

[uli53]

Zu Deals:

Aus dem Zwischenbericht 28.09.11:
Die nächsten Länder auf der Road-Map sind Vietnam, Süd Afrika und Malaysia. Frankreich und Deutschland sollen noch in 2012 folgen.

Aus der Pressemitteilung 06.12.11:
Anders als in den anderen Mox-Deals-Märkten werden in Deutschland verschiedene Multiplikatoren aus Print, Funk und TV angesprochen. Mox wird dabei als Plattform- Provider seine Dienstleistungen „White-labeled“ anbieten. Software, Know-how und Datenbank-Architektur (Deals und Kunden) werden von MoxDeals bereitgestellt und von den Multiplikatoren unter eigenem Namen vermarktet. Kosten für die Akquirierung von Deals durch Vertriebsmitarbeiter und Werbekosten werden dadurch deutlich reduziert.
Also warten wir es ab, ob das Wachtumstempo eingehalten wird und sich das "white-label"-Konzept durchsetzt.

[wikinger612]

Oha, die Aktie ist bald unter 4 Euro...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.277 von wikinger612 am 13.02.12 13:52:48

[Sternentor]

hier wird noch gestützt wie es aussieht...aber nicht von mir!!

[wikinger612]

Ich traue mich auch nicht, zuzuschlagen.

Die "nackten Zahlen", wie man sie z.B. bei onvista sehen kann sind ganz gut. Aber irgendwie durchschaue ich das gesamte Konstrukt nicht. Da gibt es Calling-Cards, die Mox-Mastercard und jetzt Mox Deals....

Ich weiß nicht, ob dieses gesamte Geschäftsmodell so zukunftssicher ist. Und irgendwie konnte (oder wollte) mich bisher noch keiner hier im Forum vom Gegenteil überzeugen. *grins*

[InLakesh]

Es gibt auch noch News zum eigentlichen Geschäft...sehr schön !

Ist zwar nix grosses, aber immerhin ist auch eine Aussage zum US-Geschäft in 2012 danei:
Mox rechnet für 2012 weiterhin mit anhaltend starkem Wachstum der beiden US-amerikanischen Töchter NJ Best und SDI sowie signifikanter Beiträge zum Gruppenergebnis.

Na dann , Glück auf :-)



Moxdeals wird ja auf absehbare Zeit nur Begleitmusik sein.

[InLakesh]

Apropos eigentliches Telefon-Geschäft

Hab mir die Tage nochmals die News zu MOX Vietnam zu Gemüte geführt: Bin sehr auf die ersten belegbaren Zahlen gespannt, hier ist ja immerhin die Planung von 50-60 Mio. EUR Umsatz (p.a.) bis 2014 bei Margen von 7-10% ! Das wäre ja enorm !!!
In solchen "Deals" liegt die eigentliche Wachstumsstory... Moxdeals ist da auf absehbare Zeit "nur" Begleitmusik.

[uli53]

Asset Deal mit PTT:

was Mox u.a. erwirbt:
1. die etablierten Marken von PTT
2. die bestehenden Vertriebsstrukturen von PTT
3. den Kundenstamm von PTT

welche Auswirkungen hat das:
4. Zugewinn von weiteren 3.000 POS
5. Mehrumsatz von 3 - 4 Mio $ p.a.
6. Steigerung der Rohmarge um bis zu 10 %

zu 1: Die etablierten Marken bringen einen Umsatz von 3 - 4 Mio p.a. Bei dem Markt, den Mox für die USA angibt, mögen die Marken etabliert sein, eine wirtschaftlich hervorgehobene Bedeutung haben sie sicher nicht. Es können nur regional oder örtlich bekannte Marken sein, die nach meiner Auffassung der Entwicklung der Marke Mox entgegenstehen.

zu 2 und 6: Offensichtlich wird der Umsatz weitgehend über die POS generiert. Rechnet man den kompletten Umsatz den POS zu, wird je POS ein durchschnittlicher Jahresumsatz von ca. 1.300 $ generiert. Wenn der Großhandel ausgeschaltet wird und die POS direkt bedient werden, stehen der höheren Marge auch höhere Vertriebskosten gegenüber. Der Nettoeffekt, auf den es ankommt, lässt sich nicht einschätzen.

zu 5: Der Mehrumsatz von 3 - 4 Mio. p.a. bedeutet eine Steigerung in USA von 6 - 8 % gegenüber Status Quo.

Also ist die entscheidende Frage: Was zahlt Mox für die Assets? Solange da nichts mitgeteilt wird, kann man die Wirtschaftlichkeit des Deals nicht einschätzen.

7. Dass man die POS auch für Deal-Vouchers nutzen kann, versteht sich von selbst. Ohne Hinterlegung der wirtschaftlichen Auswirkungen ist das eine Aussage ohne Wert.

8. IR ist bei Mox wie immer kryptisch und sybelinisch.

[maki1963]

Der Unternehmenskalender verspricht uns in 6 Wochen die Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen zum Geschäftsjahr 2011.

Dann wissen wir wieder etwas mehr - zumindest zur Vergangenheit!

Jetzt nicht wieder rumnörgeln, dass der Termin sowieso nicht eingehalten wird!!!

[wikinger612]

Hierbei könnte es sich um eine sinnvolle Transaktion handeln, was ich bei Moxdeals ernsthaft bezweifel..

[maki1963]

Wenn der Kaufpreis stimmt - was wir leider nicht wissen - halte ich es für sehr sinnvoll.

[Thorsten73]

Leider habe ich momentan keine verfügbaren liquieden Mittel, da die noch gebunden sind. Aber ich würde in Mox einsteigen:

1. Das GJ 2011 wird einen Gewinn von sicher über 1 Euro je Aktie bringen.
2. (auch ohne die Deals) wird es in 2012 weiteres Wachstum geben.
3. Die Dividende wird wenn 1. zutrifft wohl auch auf 30 oder 40 cent erhöht werden.

Fazit: KGV um/unter 4, Div Rend zwischen 6-9 %, plus Wachstum, was will man mehr(?).

Denke wenn es Mox gelingt, die Zweifel zu beseitigen und auch im Bereich IR besser arbeitet, ist ein GKV von 7-8 drin, bei einem mal geschätzten Gewinn von > 1,2 Euro je Aktie in 2012/2013 sind wir dann bei Kursen über 8 Euro, also eine Chance auf über 100 %...

Nun muss nur noch mein Investment steigen, damit ich es verkaufen kann und ich steige in Mox ein... hoffe der Kurs bleibt noch am Boden...

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.773.254 von Thorsten73 am 19.02.12 10:27:28

Selten so einen Mist gelesen:


Liquide Mittel...Ich würde erst einmal in Duden investieren!








Die Dividende geht immer vom Kurs weg!

Hast du schon mal mit der IR telefoniert oder sonstigen Kontakt gehabt?

Auch bei einem KGV von 2 würde ich persönlich die Finger von dieser Aktie lassen, die letzten Seiten hier im Thread sagen einiges darüber aus...





PS: Wo sind denn deine Mittel "gebunden"??

[Sternentor]

Zitat von wikinger612: Ich traue mich auch nicht, zuzuschlagen.

Die "nackten Zahlen", wie man sie z.B. bei onvista sehen kann sind ganz gut. Aber irgendwie durchschaue ich das gesamte Konstrukt nicht. Da gibt es Calling-Cards, die Mox-Mastercard und jetzt Mox Deals....

Ich weiß nicht, ob dieses gesamte Geschäftsmodell so zukunftssicher ist. Und irgendwie konnte (oder wollte) mich bisher noch keiner hier im Forum vom Gegenteil überzeugen. *grins*

so sehe ich das auch bzw. ähnlich...

[Thorsten73]

@Sternentor,
ich werde nicht in einen Duden investieren, da Rechtschreibung überbewertet wird.

Ich habe Bonuszertifikate auf Dz. Telekom im Herbst 2011 gekauft, die bis Sep laufen und mir dann (sofern die Telekom über 8 Euro bleibt) in einem Jahr 40 % Rendite gebracht haben.

Zur Aktie zurück: Mir geht es um die nackten Zahlen, danach ist Mox günstig. Das CallingCard Geschäft läuft, die Kreditkarte kann ein Erfolg werden und Mox Deals naja...

Aber wir werden sehen, denke nach den Zahlen für 2ß11 wird die Aktie wieder mehr in den Fokus rücken und wieder anspringen.

[uli53]

Mox hat einen Streubesitz von rd. 3,1 Mio Aktien. Seit der letzten Kapitalerhöhung zu 6,10 € haben die Aktionäre über 30 % Nasse gemacht. Die Aktie war und ist im Sinkflug. Jetzt gibt es bei den Aktionäre sicher einige Schönredner, der überwiegende Teil, so vermute ich, will allerdings raus. Kommen jetzt gute Unternehmensnachrichten, führen die nur dazu, dass der Abgabedruck hoch wird. Die Aktie kann damit nicht steigen.

Mox hat jetzt einen Marketcap von kleiner 20 Mio €. Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer bereit ist Ankeraktionär zu spielen und aus dem Freefloat 3 %, 5 % oder wieviel % auch immer zu kaufen.

Und die Blamage mit Mediasource läuft ja noch: Zur Erinnerung angestrebter Marketcap bei 18 Mio €. Die Meisten sind im Moment der Überzeugung das Geschäft bringt nicht viel und liegt hinter den Planungen zurück. Und der Mantelkauf, den man ja auch deshalb gemacht hat, um das zeitliche Verfahren abzukürzen, hat bis jetzt nicht einmal bei der Barkapitalerhöhung zur Eintragung geführt.

Die Aktie wird also weder in den Focus rücken noch anspringen, sie bleibt in ihrer Schockstarre.

[InLakesh]

Abwarten...gut Ding will (manchmal) Weile haben !

Schätze wenn erstmal die 200 mio. EUR Umsatz erreicht, die Gewinne weiter steigen und die Cash-Flows positiv bleiben, werden wir nicht mehr lange eine Market-Cap von nur 20 Mio. EUR sehen... MOX wächst ja immer mehr aus der micro-Cap Ecke heraus.

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.534 von Thorsten73 am 19.02.12 19:29:37

Der war gut!!


Ich weiss nicht, über was ich zuerst lachen soll: Überbewertete Rechtschreibung oder Telekom...

[Thorsten73]

Wo investierst Du den Geld?
In einen Duden?

[bunnyhill]

Mox gewinnt endgültig Patentklage zu Calling Cards

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22797345…

[TippleA]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Veröffentlichung eines amtlichen Schriftstücks

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.796.017 von TippleA am 23.02.12 14:34:36

da hat man sich ja ein paar tolle "Partner" ins Boot geholt

da haben sich wohl paar gesucht und gefunden was

absolut unseriöser Müll was da produziert wird.


p.s. was läuft eigentlich bei den Deals?

ah ja, die Zielgruppe der Migranten kann sich jetzt nen Rolls Royce mieten

[eltorero]

Wegen des Patentstreits ist im Jahr 2010 ein Aufwand von über 0,2 Mio. EUR angefallen. Wenn man das wieder als Ertrag berücksichtigen kann, sind das immerhin rd. 5 Cent pro Aktie zusätzliches Ergebnis...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.798.139 von eltorero am 23.02.12 19:00:48

Nein, sind 0,2 Mio weniger Aktivierung.

[uli53]

im Geschäftsbericht Seite 37 steht, dass 134 T€ Aufwand angefallen ist und 100 T€ für weitere mögliche Kosten des Verfahrens in die Rückstellungen eingestellt wurden. Das sind die 200 T€ Aufwand, die von Eltoreo errechnet wurden.

Noch am Rande:
1. Die Zuführung von 100 T€ ist laut Rückstellungsspiegel nicht erfolgt.
2. Mox hat auch für die Betriebsprüfung, die ein Steuerrisiko von 3 Mio. € bedeutet, keine Rückstellungen gebildet.

Merke: Wer Rückstellungen bildet versaut sich nur den Gewinn.

[InLakesh]

Gibts was neues zur Mediasource AG ? Kurs heute +65 % ... Umsätze natürlich wie immer sehr gering.

[InLakesh]

Ok, die heute Nachricht erklärt den gestrigen Kurssprung bei Mediasource:

Mediasource AG ist nun Mox Deals AG !
Der erste Schritt der Eintragung der Kapitalerhöhung (600 Tsd. EUR) ins HR, die Umfimierung sowie die Änderung des Unternehmensgegenstands ist also durch.
Als nächste Schritte werden die Eintragung der Sachkapitalerhöhung sowie
die Eintragung des genehmigten Kapitals erfolgen, und das laut Vorstand zeitnah...

[hinkelstone]

29.02.2012

DGAP-News: Mox Telecom AG: Mediasource AG ist nun Mox Deals AG.

Ratingen, Deutschland, 29.02.2012. Die Vorstände der Mox Telecom AG und
der Mox Deals AG (ehemals Mediasource AG) haben heute bekanntgegeben, dass
die Umfirmierung der Mediasource AG zur Mox Deals AG vollzogen ist. Die
Eintragung erfolgte bereits vergangene Woche beim Amtsgericht in Düsseldorf
(HRB 46594). Neben der Namensänderung wurden auch die Erhöhung des
Grundkapitals gegen Bareinlage um Euro 600.000 sowie die Änderung des
Unternehmensgegenstandes der Gesellschaft ins Handelsregister eingetragen.

Am 05.12.2011 hatte die Hauptversammlung der Mediasource AG allen
erforderlichen Maßnahmen für die Mantelübernahme durch die Mox Telecom AG
mit großer Mehrheit zugestimmt. Nach Prüfung durch das Registergericht
wurden nun die Namensänderung, das erhöhte Grundkapital von Euro 1.200.000
sowie die Änderung des Unternehmensgegenstandes der Gesellschaft
eingetragen.

Die Aktien der Barkapitalerhöhung wurden zunächst von der durchführenden
Bank übernommen und werden nun den Altaktionären im Rahmen des gesetzlichen
Bezugsrechts im Verhältnis 1:1 und zum Bezugspreis von Euro 1,00 zum Bezug
angeboten. Das Bezugsangebot wird in den nächsten Tagen im elektronischen
Bundesanzeiger veröffentlicht.

Als nächste Schritte werden die Eintragung der Sachkapitalerhöhung sowie
die Eintragung des genehmigten Kapitals erfolgen. Der Vorstand der Mox
Deals AG geht von einer zeitnahen Umsetzung der beiden noch ausstehenden
Maßnahmen im Rahmen der Mantelübernahme aus.

Der nachfolgende Aufsichtsrat der 'neuen' Mox Deals AG wurde auf der
Hauptversammlung der Mediasource AG am 31.10.2011 bereits gewählt und
besteht aus den Aufsichtsräten der Mox Telecom AG. Der Aufsichtsrat der Mox
Deals AG wird in der neuen Zusammensetzung mit Eintragung der
Sachkapitalerhöhung seine Tätigkeit aufnehmen.

Mit der Mantelübernahme trennt die Mox Telecom AG den neuen margenstärkeren
E-Commerce-Bereich vom bewährten und unverändert erfolgreichen
Telekommunikationsgeschäft. In den Vereinigten Arabischen Emiraten und in
Singapur sind die Mox Deals(R)-Portale mittlerweile online in den USA hat
die Testphase Ende Februar gestartet. Sie stellen den Beginn einer
intensiven Expansionsstrategie dar. In 2012 wird die Einführung von Mox
Deals u.a. in Vietnam sowie Deutschland folgen. Die Umsatzerwartungen
liegen auf Sicht von drei Jahren bei Euro 8 bis 10 Mio. p.a.

Über Mox Telecom: Die Mox Telecom Gruppe ist ein globaler Anbieter für
internationale Telefonie. Mox und seine Tochterunternehmen entwickeln und
vertreiben in mehr als 50 Ländern der Welt bedarfsgerechte
Telekommunikationsprodukte für kostengünstige und zugleich qualitativ
hochwertige Telefonie im Mobilfunk, Festnetz und über 'VoIP' (Telefonie
über das Internet). Der Fokus liegt auf Zielgruppen mit einem hohen Bedarf
an Auslandstelefonie. Das Unternehmen, gegründet im Jahr 1998 mit dem
Startschuß zur Marktliberalisierung in Deutschland, hat sich frühzeitig auf
die Forschung, Entwicklung und Vermarktung von
Prepaid-Telekommunikations-dienstleistungen spezialisiert und seitdem als
ein führender Anbieter weltweit etabliert.
Neben dem Hauptvermarktungsmedium Calling Card diversifiziert das Unternehmen sein Produktsortiment mit der Mox Prepaid MasterCard(R) (www.moxmastercard.com)in den Bereich der Kreditkarte für Migranten. Mit der neuen Plattform Mox Deals(R) (www.moxdeals.com) erweitert die Mox Gruppe das Portfolio für die angestammte Zielgruppe. Neben vielen europäischen Ländern agiert Mox im Jahr 15 des Bestehens erfolgreich in Nordamerika, Südostasien, Afrika und im Nahen Osten.


Mox Telecom AG
Investor Relations
Frau Astrid Konczak
Bahnstraße 43-45
40878 Ratingen, Deutschland

T: [phone] F: [phone]
[e-mail]

DGAP - http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

Mox Telecom AG
Bahnstraße 43-45
40878 Ratingen Deutschland
Telefon: [phone] - 11 Fax: [phone] - 56
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.mox.de

DGAP News-Service

[eltorero]

Zur Info hier nochmal der aktuelle Finanzkalender:

Juli /August 2012 Hauptversammlung 2012
Ende Juni 2012 Veröffentlichung der Bilanz 2011
Mai 2012 Präsentation auf General & Entry Standard Konferenz
Ende März 2012 Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2011

[InLakesh]

So wie die Charttechnik aussieht, rackert sich Mox langsam aus dem Abwärtstrend der letzten Monate heraus.

Wenn jetzt noch die vorläufigen Zahlen 2011 in Kürze passen, kanns nen richtigen Schub noch oben geben

Ausserdem steht ja vorher noch die Sachkapitaleinbringung bei Mox Deals an.

Hat jemand ne Idee wie sich das dort auf den Kurs auswirken könnte ?

Mox Telecom AG wird ja 90% an Mox Deals halten, d.h. bei aktueller Market-Cap. von 1,8 Mio. EUR müsste der Gesamtwert bei ca. 20 Mio. liegen, d.h. bei gleicher Aktienanzahl (1,2 Mio. Stück) steigt der Kurs auf ca. 16 EUR Das entspräche ja der aktuellen Market Cap der gesamten bisherigen Mox Telecom. Wohl kaum oder ?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.681 von InLakesh am 20.03.12 10:36:11

Wohl kaum oder ?

nein

bei gleicher Aktienanzahl

die Aktienzahl bleibt doch nicht gleich! Da kommen 10 oder 12 Mio. neue hinzu.

Was die Börse aus der Geschichte bzw. dem Kurs macht ist eine andere Frage und steht in den Sternen!

In den USA werden für Internet Aktien derzeit wieder UTOPISCHE Preise bezahlt. Letzte Woche IPO Demandware Inc. ( Ex Intershop Gründer Stephan Schambach ) völlig lächerliche Bewertung - 750 Mio. Marketcap, bei ca 60 Mio. Umsatz und deutlich negativem EBIT

Was soll man da sagen? einfach völliger Deppenhandel

[InLakesh]

Das ist natürlich wie immer bei solchen Firmen ein Fischen im Trüben, wenn kaum Umsätze und Verluste auf exorbitante Marktbewertungen treffen..

OK, wenn bei Mox Deals entsprechend viele neue Aktien dazukommen, wird s sehr spannend wo der Aktienkurs sich dann befindet.
Der geringe Free-Float wird möglicherweise verhindern dass der Kurs allzu weit runterkommt.
Nur mal angenommen, er bleibt über dem Nennwert von 1,- EUR je Aktie (=Preis für die jüngste Barkapitalerhöhung), würde die Market-Cap bei enormen 12-14 Mio. EUR liegen !

Naja, man wirds ja bald sehen....

[Howto45]

@eschinger:
Woher nimmst du die Anzahl von 10 oder 12 Mio. neue Aktien bei Mox Deals ?
In der Ad-hoc vom 29.02.2012 wurde mitgeteilt, dass die Aktienanzahl von 600000 auf 1,2 Mio. erhöht wurde.

[eschinger]

doch das steht in irgend einer Meldung - mußt Du mal suchen

ich glaube es sind dann gesamt 12 Mio. Aktien.

Wie soll das sonst auch gehen? Mox Telecom hält derzeit keine Aktien, also

a) wie sollen die dann auf 90% der Stimmrechte kommen?

b) Glaubst du die Sacheinlage gibt's um sonst?

c) die 600.000 neuen sind nur die Barkapitalerhöhung, wird von den Altaktionären ( diese tolle Trio ) erbracht

steht alles irgendwo in der Meldung.

alles einfach big Scheiße und man versucht eine ähnlich hohe Bewertung zu erhalten wie die US Internetwerte - was ebenfalls big scheiße ist und irgendwann implodieren wird.

ist ja völlig lächerlich

Gruß

[Raymond_James]

aktien der Mox Deals werden morgen ex bezugsrecht gehandelt (barkapitalerhöhung um €600.000), http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/23042062…

rechnerischer wert des bezugsrechts €0,26 (bei kurs altaktie von €1,52 G):
Kurs alte Aktie: 1,52
Kurs neue Aktie: 1,00
Bezugsverhältnis: 1
--> Preis des Bezugsrechts: 0,26
http://jumk.de/bankformeln/bezugsrecht.shtml

kurs der Mox Deals darf nicht unter den nennwert der aktien fallen (€1,00), damit die sachkapitalerhöhung eingetragen werden kann (verbot der unter-pari-emission, § 9 AktG)

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.933.860 von eschinger am 21.03.12 10:36:38

@eschinger:
danke habe es in der Ad-Hoc von Mox-Deals vom 14.11.2011 gefunden.
Kann mich deiner meinung über den Inhalt des Interwievs (oder Statements) von Schamel nur anschließen! = eher Gefasel als solide Perspektive.

[eschinger]

Kann mich deiner meinung über den Inhalt des Interwievs (oder Statements) von Schamel nur anschließen! = eher Gefasel als solide Perspektive

ich versuche eigentlich immer objektiv zu argumentieren ( auch wenn es manchmal etwas schwer fällt )

Es gibt hier einige Dinge, die "müffeln" etwas. Deshalb vorsicht denn alles sehr spekulativ hier.

zu Deals:

fairer Weise sei gesagt, die Websites sind eigentlich nicht schlecht aufgebaut - das sieht soweit eigentlich ok aus. Vietnam und USA sind ja mittlerweile auch gestartet.

Die Sache ist halt die, verkauft werden zu

a) Massagegutscheine, tourismus touren

b) Essen

c) Produkte, im Prinzip 90% "Rammsch"

ob man damit auf Dauer erfolgreich sein kann, kann ich derzeit leider auch nicht sagen. ( ich glaube nicht )

Vorschußlorbeeren ( Moxdeals Marketcap 20 Mio. ) werden von mir sicher nicht bezahlt. Dazu diese "komischen" Altaktionäre - nein Dank

aber gut, wer weiß was die Börse draus macht, sieht man ja bei Demandware

Gruß

[Raymond_James]

Mox-kurs nahm heute einen tiefen schluck aus der pulle (viele dilettanten-beiträge dieses threads eignen sich bestenfalls als kontraindikator )

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.936.940 von Raymond_James am 21.03.12 18:05:03

ou ja, Handelsvolumen ist gigantisch, da kommt was

[InLakesh]

Yo, das macht Lust auf mehr !!

Sieht so aus, als würde der charttechn. Abwärtstrend (seit ca. 09/2010) nun nach oben durchbrochen sein...

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.219 von InLakesh am 21.03.12 18:43:49

@InLakesh:
Charttechnisch in der Tat jetzt nicht schlecht, und wenn in den nächsten Tagen die 2011er Zahlen nicht enttäuschen, sollte eigentlich der Weg nach oben frei sein.
Was ist eigentlich mit der Restforderung gegen Mox Ireland von 4,5 Mios,
von denen als eventuellen Abschreibungsbedarf im Geschäftsbericht von 2010 gesprochen wurde ?

[InLakesh]

@Howto45
wg. Restforderung Mox Ireland:
die letzte offizielle Zahl stammt nach von der HV im September letzten Jahres, da waren noch 2,9 Mio. EUR offen, die lt. Aussage des Finanzvorstandes innerhalb der nächsten 4 Wochen, also wohl bis Mitte Oktober, eingehen sollten.

Mal sehn obs so passiert ist...

[InLakesh]

Die Sachkapitalerhöhung bei Mox Deals scheint wohl erfolgreich durch zu sein !!!

Der erste Kurs heute morgen lag bei genau 1,- EUR (ohne Umsätze). Da lt. Raymond_James ja keine Erhöhung unter Pari, also 1,- erfolgen darf, hats wohl funktioniert.

Noch besser: aktuell (9.12h) wird Mox Deals bei 1,4 EUR gehandelt und zwar mit Umsätzen

[InLakesh]

Sorry, muss mich korrigieren:

Seit heute läuft die Barkapitalerhöhung um 600 Tsd. EUR bis 5. April 2012 (einschließlich) zu einem Bezugspreis von 1,- EUR.

Habs grad im elektonischen Bundesanzeiger gelesen.

Die Sachkapitalerhöhung (Einbringung der Töchter Aglow Singapur, Mox Deals UAE Alicom) ist dann der nächste Schritt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.939.716 von InLakesh am 22.03.12 10:27:44

www.ebundesanzeiger.de, veröffentlichungsdatum 21.03.2012:

Bezugsangebot an die Aktionäre der Mox Deals AG

Dieses Bezugsangebot richtet sich ausschließlich an die bestehenden Aktionäre der Mox Deals AG, bislang firmierend als Mediasource AG, und stellt kein öffentliches Angebot von Aktien dar.

Mox Deals AG Düsseldorf ISIN DE0005391908
Bezugsangebot an die Aktionäre der Mox Deals AG

Die außerordentliche Hauptversammlung der Mox Deals AG (bislang firmierend als Mediasource AG) vom 5. Dezember 2011 hat u.a. beschlossen, das Grundkapital von EUR 600.000,00 um bis zu EUR 600.000,00 auf bis zu EUR 1.200.000,00 durch Ausgabe von bis zu 600.000 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien mit Gewinnberechtigung ab dem 1. Januar 2011 (nachfolgend die „Neuen Aktien“) zu erhöhen. Der auf jede Neue Aktie entfallende anteilige Betrag am Grundkapital beträgt EUR 1,00.

Der Beschluss über die Kapitalerhöhung und deren Durchführung sind am 23. Februar 2012 in das Handelsregister eingetragen worden. Das Grundkapital beträgt somit EUR 1.200.000,00 und ist eingeteilt in 1.200.000 auf den Inhaber lautende Stückaktien.

Das gesetzliche Bezugsrecht der Aktionäre wird in der Weise gewährt, dass die Exchange Investors N.V., Amsterdam, Niederlande, die Neuen Aktien mit der Verpflichtung gezeichnet und übernommen hat, sie den Aktionären der Mox Deals AG im Verhältnis von 1:1 zu einem Bezugspreis von EUR 1,00 je Aktie zum Bezug anzubieten. Maßgeblich für die Berechnung der Anzahl der den Aktionären jeweils zustehenden Bezugsrechte ist deren jeweiliger Bestand an Aktien mit Ablauf des 21. März 2012. Bezogen auf diesen Zeitpunkt werden die Bezugsrechte (ISIN DE000A1ML7R4) von den Aktienbeständen im Umfang des bestehenden Bezugsrechts abgetrennt und den Aktionären über die Depotbanken eingebucht.

Wir machen hiermit unseren Aktionären das folgende Bezugsangebot der Exchange Investors N.V., Amsterdam, Niederlande, bekannt:
Die Aktionäre der Mox Deals AG werden aufgefordert, ihr Bezugsrecht auf die neuen Aktien zur Vermeidung des Ausschlusses in der Zeit vom 22. März bis 5. April 2012 (einschließlich) über ihre Depotbank bei der Bezugsstelle, der Bankhaus Gebr. Martin AG, Göppingen, während der üblichen Geschäftszeiten auszuüben. Nicht fristgerecht ausgeübte Bezugsrechte verfallen und werden nach Ablauf der Bezugsfirst wertlos ausgebucht.

Für jeweils eine alte Stückaktie der Mox Deals AG kann entsprechend dem Bezugsverhältnis von 1:1 jeweils eine Neue Aktie der Mox Deals AG zu dem im Kapitalerhöhungsbeschluss vom 5. Dezember 2011 bestimmten Bezugspreis von EUR 1,00 je Neuer Aktie bezogen werden. Die neuen Aktien haben die ISIN DE0005391908. Ein Überbezug ist nicht vorgesehen.
...
Ein börslicher Bezugsrechtshandel wird weder von der Mox Deals AG noch von der Exchange Investors N.V. organisiert. Ein Zu- oder Verkauf von Bezugsrechten über die Börse ist daher nicht möglich. Ebenso erfolgt keine Vermittlung von Bezugsrechten durch die Bezugsstelle. Ein Ausgleich für nicht ausgeübte Bezugsrechte findet nicht statt.

Vom Beginn der Bezugsfrist werden die alten Aktien „ex Bezugsrecht“ notiert. ...

Etwaige aufgrund des Bezugsrechts nicht bezogene Aktien werden im Rahmen einer Privatplazierung von der Exchange Investors N.V. zum festgesetzten Bezugspreis interessierten Anlegern angeboten.
...
Düsseldorf, im März 2012

Mox Deals AG

Der Vorstand

[Raymond_James]

200-tage-linie überschritten

[maki1963]

Die letzte Märzwoche beginnt! Stellt sich nur noch die Frage, ob auch die Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2011 kommt, die laut Unternehmenskalender geplant ist!

[InLakesh]

Tja, hoffen wir mal dass sich Mox diesmal an seine eigenen Termine hält.

Ich könnt mir gut vorstellen, dass wir die vorläufigen Zahlen erst später sehen werden.
Grund: Man will die Folgen der Sachkapitalerhöhung bei Mox Deals noch im Abschluss 2011 berücksichtigen. Das hiese, am 05.April läuft die Frist für die Barkapitalerhöhung ab, danach kommt die Sachkapitalerhöhung, dann weiss man obs und wie es funktioniert, vor allem welcher Preis massgeblich ist für eine Bewertung im Abschluss bei Mox Telecom. Dann werden die Zahlen veröffentlicht...

Was meint ihr ?

[uli53]

Bar- und Sachkapitalerhöhung sind, wenn letztere denn stattfindet, Geschäftsvorfälle 2012, haben also mit dem Abschluss 2011 nichts zu tun.

Dr. Schamel hat seine Reisekostenabrechnung für Dezember zu spät abgegen, die wird gerade eingebucht.

[eltorero]

Ich bin sicher, dass sich wieder ein plausibler Grund finden lässt, warum es nicht möglich war, die Termine einzuhalten.

[InLakesh]

@uli53:
Das stimmt so nicht: MoxDeals soll noch in 2011 bereits in den Abschluss einfliessen !
Habe mir nochmals im Bundesanzeiger die Tagesordnung zur HV am 05.12.2011 angesehen, unter Punkt 3 steht da:

d) Die Mox Telecom Arabia FZ LLC erbringt ihre Sacheinlage, indem sie ihre Beteiligungen an der Mox Deals FZ LLC, Vereinigte Arabische Emirate (100 % der Geschäftsanteile, entspricht 50 Aktien ausgestattet mit 1.000 Dirham Nennwert) sowie an der Aglow Alicom Pte Limited, Singapur (88,20 % der Aktien, entspricht 882.000 Aktien) auf die Gesellschaft mit wirtschaftlicher Wirkung zum 01. Januar 2011 überträgt.

[uli53]

@ InLakesh:

Was immer die damit ausdrücken wollen mit der wirtschaftlichen Wirkung: Fakt ist doch, dass Mox Arabia zum 31.12.2011 keine Aktien haben kann die es bis heute am 28.03.2012 noch gar nicht gibt.

[InLakesh]

Vielleicht ist das so und MoxDeal wird erst in 2012 relevant.

Bin kein Accounting-Experte, aber analog der Vorgehensweise bei der amerikanischen SDI könnte auch hier der "Change of Control" für den Einbezug ins Rechenwerk massgeblich sein, und der fand letztlich rückwirkend nach der ausserordentlichen HV bei Mox Deals am 05.12.2011 statt. Auch wenn die Kapitalerhöhungen "technisch" erst in 2012 stattfanden. Daher wahrscheins auch der Hinweis mit der wirtschaftlichen Wirkung.

Und solange noch kein Testat auf dem Abschluss 2011 ist, kann ohnehin noch gebucht werden, und Testat ist wohl trotz neuem WP wieder erst ziemlich spät, so ca. Juni.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.872 von InLakesh am 28.03.12 13:51:56

@InLakesh:
wenn es Verschiebungen geben sollte erwarte ich zumindest eine Meldung vom Unternehmen. Heute und morgen wäre ja dafür noch Zeit. Oder natürlich für die Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen !
Vorläufige Zahlen sind doch ohnehin ohne Testat.

[eltorero]

So, morgen kommen dann also endlich die vorläufigen Zahlen für 2011...

[eltorero]

Zahlen wurden gerade veröffentlicht...

"Mox Telecom AG übertrifft Prognose für das Geschäftsjahr 2011"

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4894960-dgap-news-…

[eltorero]

Und es liest sich sehr positiv...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.412 von eltorero am 30.03.12 08:36:17

Jupp, sieht gut aus.

[pantarhei]

Wird heute nicht genörgelt?

[InLakesh]

Chapeau Mox zu den super (vorl.) Zahlen !!!

Und auch zur eingehaltenen Terminplanung ;-)

Alle Vorgaben/ Planungen bzgl. Umsatz- und Ergebnisentwicklung übertroffen, trotz deutlichen Umsatzrückgängen der Mox Arabia und IPS.
Auch Mox Deals scheint ja bestens angelaufen zu sein und soll (anders als manch Konkurrent) bereits in 2012 Ergebnisbeiträge liefern.
Und Mox Ireland ist (endlich) erledigt.

Sollte alles positiv für die Kursentwicklung sein...

[prima75]

Wo ist denn uli53 ?


Das ist doch alles sehr positiv und die Prognosen für 2012 wie gewohnt sehr konservativ.

[Raymond_James]

MOX Telecom AG
>>> großes Aufholpotenzial <<<

[uli53]

ich bin hier.

und was ich diesmal nachvollziehen kann, auch in den wirtschaftlichen Auswirkungen, sind die aktivierten Eigenleistungen.

Die Prognose 2012 ist wirklich sehr konservativ (ich meine Dr. Schamel sei sonst euphorischer), eigentlich doch ein Nullwachstum beim Umsatz. Alleine Deals und Vietnam müssten doch zu mehr als 13 Mio € Mehrumsatz in 2012 führen. Ich gehe davon aus, dass für 2012 eine Anpassung der Prognose bei Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2011 kommt. Wir werden sehen.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.845 von pantarhei am 30.03.12 09:43:53

@pantarhei:

Das Bild passt ja klasse ! Hab herzlich gelacht. Merci

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.394 von InLakesh am 30.03.12 11:15:32

Mal ein paar Kennzahlen:

- KGV aktuell (für 2011 !) bei 4,5. (Kurs gut 5,- bei eps von 1,12).
- Gewinnsprung (eps) von über 50% in 2011.
- Dividende könnte bei gleicher Ausschüttungsquote wie 2010 auf 0,3 EUR
steigen, d.h. 6% Div. Rendite.
- Positiver Ausblick für 2012

....

Das Kursziel bei solchen Key-Figures sollte doch mindestens 10-15 EUR sein ! Und der Mox Deals Effekt und die Aussichten in Vietnam sind hier noch nichtmal dabei...

Bin mal gespannt was close brothers hierzu meint, wenn Sie ihre Analyse überarbeiten.

[Hawk73]

KGV 2011 von 4,5 bei 50% Wachstum, das ist ein absoluter Witz!


Zitat: "Wir können uns nun voll auf unsere Expansionsstrategie konzentrieren', so Dr. Günter Schamel weiter."

Diese Aussage lässt darauf hoffen, dass von Mox noch einiges zu erwarten ist in den nächsten Jahren!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.972 von Hawk73 am 30.03.12 12:40:14

Expansion gerne, aber bitte keine KE's mehr bei solch niedrigen Kursen.

[Raymond_James]

"Neu einsteigen würden wir jetzt aber nicht, denn einen ähnlichen Anstieg hat es bereits schon einmal im August 2011 gegeben, wobei die Aktie anschließend aber auch wieder auf 4 Euro korrigierte" (Der Hausfrauenreport , http://www.moneymoney.de/2012033010972/moneymoney/boersen-bl…

[sircoin]

Ja, ja, die "Experten" von moneymoney...

Ich lese hier seit einem Jahr passiv mit, liebe Boardpessimisten: WO seit ihr jetzt mit Eurem geunke?

[maki1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.604 von sircoin am 30.03.12 19:23:00

Ich gehöre zu den Mox-Optimisten, aber so richtige Freude kommt bei mir erst auf, wenn der Kurs noch mehrere Tage so weiter steigt und die guten Zahlen und die gute Perspektive reflektiert.

Aber für den heutigen Tag gilt:

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.604 von sircoin am 30.03.12 19:23:00

WO seit ihr jetzt mit Eurem geunke?

ich bin da

ich bleibe nach wie vor bei meiner Meinung.

Das ist ein Wert für eine kleine spekulative Depotbeimischung.

Qualität sieht anderst aus.

p.s. Umsatzwachstum ist jetzt ja keine wirklich Überraschung und den GB nehm ich mir dann mal vor wenn er online ist

Xetra Umsatz sind lachhafte 25k - kein wirklicher Brüller oder was meinst Du?

[Hawk73]

Eine Frage an die (Branchen)-Experten.

Unternehmen aus dem Telekommunikationsbereich haben im Allgemeinen keine besonders hohen KGVs, das hängt sicher auch mit fehlenden Wachstumsperspektiven zusammen.

Bei Mox handelt es sich um eine Gesellschafft die sich erfolgreich auf eine Nische spezialisiert hat. Die Gesellschaft kann hohe Wachstumsraten vorweisen und auch die Perspektiven für die Zukunft sind gut, so dass man von weiterem Wachstum ausgehen kann.

Welches KGV oder KUV haltet ihr bei einem Wachstumsunternehmen wie Mox für angemessen?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.263 von Hawk73 am 31.03.12 08:46:57

Bei einem Wert, welcher so schnell wächst, sicherlich 15-20.

Da Mox aber in einem extremst riskanten Geschäftsbereich arbeitet reduzieren die Telefonanbieter die Kosten, ist Mox platt / setzt sich Ip-Telefonie durch, kann man mit Skype nich konkurrieren), wohl eher so 4-6.

[Stoni_I]

11:36 | MOX TELECOM überzeugt mit KGV 5

Die Mox Telecom AG hat ihren Wachstumskurs im Geschäftsjahr 2011 eindrucksvoll fortgesetzt. Nach vorläufigen Berechnungen steigerten die Ratinger ihren Konzernumsatz um 60 % auf über 207 Mio. Euro. Mit einem EBITDA von 10,2 Mio. Euro übertraf der Calling-Card-Spezialist die eigene Prognose von 8 bis 10 Mio. Euro. Der Gewinn je Aktie erreichte mit 1,12 Euro ein neues Rekordniveau. Zudem hat der neue Geschäftsbereich MoxDeals mit mehr als 50.000 registrierten Nutzern in den ersten drei Monaten die Erwartungen bisher übertroffen. Für das laufende Jahr stellt Mox-Vorstandschef Dr. Günter Schamel ein weiteres Wachstum auf mindestens 220 Mio. Euro in Aussicht. Auf aktuellem Niveau weist die mit rund 25 Mio. Euro bewertete Gesellschaft ein 2011er-KGV von unter 5 auf. Damit zählt Mox derzeit zu den günstigsten deutschen Nebenwerten.

Bernecker Redaktion / www.bernecker.info

[uli53]

Umsatz 2011 Ist = 207 Mio €
Umsatz 2012 Plan = 220 Mio €
Delta = 13 Mio €

Wie ist diese hohe Umsatzausweitung erreichbar?

1. Mox Tel Vietnam läuft ganzjährig in 2012
2. Mox Deals UAE läuft ganzjährig in 2012
3. Mox Deals Singapur läuft ganzjährig in 2012
4. Mox Delas USA läuft mindestens ein halbes Jahr in 2012
5. Mox Deals BRD führen die fortgeschrittenen Gespräche zu einem Abschluss in 2012
6. IPS holt Umsatzrückgang 2011 von 11 Mio € durch Wegfall der Patentklage in 2012 auf

Also überall Wachstum pur.
Deshalb auch Umsatz 2012 mindestens 220 Mio € und keine Ergebnisprognose. Wie planen die?.

[wikinger612]

Es sieht nicht schlecht aus. Da ich seit einiger Zeit bei Mox investiert bin, hoffe ich auch auf (stark) steigende Kurse.

Allerdings möchte ich gerne eine Frage aufwerfen, die ich schon vor einiger Zeit hier gestellt habe. Allerdings wurde sie nur sehr unzureichend beantwortet.

Wie beurteilt ihr das Geschäftsmodell von Mox?

Es gibt die Calling Cards speziell für Migranten. Hat dieser Markt speziell bei einer weiteren Zunahme von IP-Telefonie und Skype überhaupt langfristig eine Zukunft?

Mox Mastercard - dieses Produkt richtet sich wohl auch verstärkt an Mirgranten, da hiermit u.a. ein recht günstiger Guthabentransfer über Ländergrenzen hinweg realisiert werden kann. Mit diesem Produkt kann ich mich noch am besten anfreunden, denn Geld wird es immer gegen. Man muß auch bezahlen und auch beim Transfer von Geld wird es in der Zukunft einen Markt geben.

Mox Deals - hier bin ich etwas hin und her gerissen. Einerseits nimmt die Digitalisierung der Gesellschaft immer mehr zu und die Leute sind heiss auf Schnäppchen aus dem Internet. Auf der anderen Seite sehe ich den großen Marktführer Groupon, der nur Verluste schreibt.

Bitte macht mich schlau. Ich hoffe auf eine angeregte Diskussion.
Danke!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.083 von wikinger612 am 03.04.12 11:29:56

Risiko ist eben imens, ja.

Calling Cards, funktionieren aktuell. Sobald sich da aber mal IP-Telefonie freigegeben ist, ist Mox nicht mit dabei. Man hat zwar nee App, aber gegen sowas wie Skype kommt man niemals an.

Mastercard, glaub ich nicht dran. In allen wesentlichen Mirgranten-Ländern hat man dafür keine Lizenz. In Deutschland hat man zwar eine, da kann man die aber wohl kaum nutzen.

Mox Deals ist die große Unbekannte. Wenn die damit wirklich signifikante Mrktanteile sichern, dann übernimmt vielleicht mal Google (oder jemand anderes) die Geschäftskontakte. Ist aber setzen auf die Hoffnung.

-----------------------------------

Beste ist eben, wenn das STammgeschäft läuft und die Carrier Skype weiter nach Kräften blockieren.

[Thorsten73]

Naja ganz so pessimistisch sehe ich das Geschäftsmodell nit. Denke die Calling Cards können noch einige Jahre hohe Umsätze und Gewinne bringen. Allerdings ist der gesatmte Bereich Telekommunikation einem stetigem Wandel unterworfen. Der technische Fortschritt ist enorm.

Mastercard sehe ich eher proitiv, gerade wenn es gelingt, da viel Umsatz zu holen.

MoxDeals ist in meinen Augen eher ein Nebenprodukt, kann was werde, muss aber nicht. Hier geht man ja auch den Weg über die eigene AG.

Wichtig ist eher in den den USA und ins Asien/Arabien den Umsatz mit den CallingCards zu halten und so noch viel Geld abzuschöpfen und die Gewinne in Zukunftsfelder wie zB Mastercard zu investieren.

[wikinger612]

Hallo ihr zwei,

ich bedanke mich schon mal sehr herzlich für Eure Beiträge. Ich finde es sehr interessant was ihr da schreibt.

Bitte macht weiter so.

[eusterw]

Zitat von Thorsten73: Mastercard sehe ich eher proitiv, gerade wenn es gelingt, da viel Umsatz zu holen.

Aber in welchen Ländern? Arabien? Singapur? Vietnam? USA?

Da hat Mox doch überall keine Lizenz von Mastercard.

[wikinger612]

Das Thema Mastercard finde ich sehr interessant. Auf der Homepage von Mox habe ich mir das mal etwas genauer angesehen.

Es handelt sich um eine Prepaidkarte, die man sowohl physisch als auch virtuell (nur zum Bezahlen im Internet) ordern kann. Es ist wohl auch möglich Guthaben von einer Karte auf die andere zu transferieren.

Mag sein, dass ich jetzt ganz großen Blödsinn rede, aber kann es nicht so laufen, dass ein Migrant in Deutschland ein paar Karten ordert (eine für sich und x für seine Verwandten in der Heimat). Dann läd er die Karte hier in Deutschland auf und transferiert das Guthaben auf die anderen Karten. Seine Familie kann dann mit der Mastercard in der Heimat bezahlen. Die Mastercard wird doch weltweit akzeptiert.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.207 von wikinger612 am 04.04.12 09:43:06

Der könnte aber auch nen ganz normales Online-Banking Konto bei der Sparkasse eröffnen. Braucht er für die Zahlungen vom Arbeitgeber/Amt sowieso.

[InLakesh]

Hallo Wikinger,

genau so funktioniert die Karte auch !
Nur dass es soweit ich weis jeweils nur eine Partnerkarte gibt. Habe das ebenfalls sowohl auf der Homepage als auch auf der vorletzten Hauptversammlung (2010) von Dr. Schamel so verstanden, dass man zwar eine Lizenz zur Ausgabe der Karte derzeit nur für Europa habe, aber die ausgegebene Karte selbst natürlich weltweit gültig ist.

Und der Clou ist: das Geldtransferieren mit der Moxkarte ist extrem viel günstiger als z.B. über Western Union. Das ist wahrscheins der eigentliche Vorteil für Migranten, die ja weltweit sehr intensiv die Verwandten zu Hause mit Geldzahlungen unterstützen. Und für Mox ist die Karte trotz der relativ geringen Gebühren noch extrem margenstark !

War übrigens auf der Letzten HV (2011) sehr interessant zu hören, dass man trotz des notwendigen Re-Launches der Karte bereits mehrere Tausend aktivierte Karten (ich glaub ca. 7500) bereits in Umlauf bringen konnte und sich die hohen Margenerwartungen voll bestätigt haben.

Das ist für mich u.a. auch der Charme bei Mox generell, dass man sich neben dem seit Jahren konstant (!) gut laufenden Prepaid-Telefonkartengeschäft immer mehr Richtung höhermargigen Produkten (Mastercard, MoxDeals aber auch Vietnam) bewegt...

[wikinger612]

Hallo InLakesh,

danke für die schnelle Antwort. Ok, dann habe ich also keinen allzu großen Blödsinn geschrieben.
Wenn ich dich also richtig verstehe dann siehst du das Produkt MoxMastercard sehr positiv. Auch das Calling-Card-Geschäft ist wohl positiv zu bewerten.
Wie stehst du zu der neuen Idee mit MoxDeals?

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.505 von wikinger612 am 04.04.12 10:25:46

Ich sehe MoxDeals ähnlich wie Thorsten73:

Ist zunächst als reines Nebenprodukt zu sehen, zumindest was die Moxeigene Umsatzerwartung betrifft (8-10 Mio. EUR in nächsten 3 Jahren). Falls das mit schlanken Kosten tatsächlich margenstark betrieben werden kann wie von Mox behauptet, ist hier ne Menge Zukunftsmusik drin...und falls es nicht zum fliegen kommt, naja, dann hat man ja nur wenig verloren, das eigentliche Telefongeschäft läuft ja unabhängig davon weiter !

Ich war übrigens sehr überreascht, das bereits jetzt der Marktstart in vielen grossen Städten der USA war. Das ist ja ein riesiger Markt im Vergleich zu Dubai/ Singapur ! Und die breite Masse an Amis ist m.E. nach auch wesentlich mehr auf Rabattaktionen angewiesen bzw. offen dafür als reiche Araber !
http://dailydeal.moxdeals.us/publishing_groups/moxtelecom/la…

Die Idee bzw. Umsetzung in einer eigenen börsengehandelten AG find ich übrigens sehr clever:
So hat man direkt eine Visibilität des Geschäftsmodells. Ich gehe davon aus, das hier wesentlich höhere Bewertungen als bei Mox Telecom selbst möglich sind, vor allem falls das Geschäft profitabel ist. Man wirds ja in Kürze bereits sehen, wenn die Sachkapitalerhöhung durch ist und die "stillen Reserven" die bisher innerhalb Mox Telecom schlummerten, dann in Mox Deals sichtbar werden...und Mox hält ja immerhin 90% daran...

[wikinger612]

Ok, wenn es läuft ist es toll. Wenn nicht ist es auch kein Beinbruch.
Wie schon gesagt, ich sehe Groupon mit all seinen Problemen. Deshalb bin ich bezüglich dieses Geschäftsmodells etwas kritisch.

[InLakesh]

Aktuelles Interview mit den Vorständen, mit teils weiteren Hintergrundinfos...

http://www.financial.de/unternehmen/management-interview/mox…

[kblackrider]

Man sollte nicht vergessen das Groupon andere Kostenverhältnisse wie Mox hat, siehe die neuerlichen Probleme mit Steuern in der Schweiz Kosten für neue Gebäude all das fällt bei Mox nicht so an.

Der von InLakesh eingestellte Link ist sehr interessant.

Leider dümpelt der Kurs noch hier umher.

[wikinger612]

Wenn man das alles so sieht und auch die nackten Zahlen betrachtet, sollte der Börsenkurs eigentlich doppelt so hoch sein.
Die Frage ist: Warum ist er es nicht?

[Hawk73]

Zitat von wikinger612: Wie schon gesagt, ich sehe Groupon mit all seinen Problemen. Deshalb bin ich bezüglich dieses Geschäftsmodells etwas kritisch.

immer wieder lese ich hier Beiträge die sich auf Groupon beziehen,

Groupon läuft schlecht, Groupon macht Verluste, etc...

Bei solchen Online-Portalen zählen nicht nur der Gewinn oder Verlust, was hier Zählt ist die Reichweite, da spielen Dinge wie Visits, Seitenaufrufe und natürlich ganz wichtig die Anzahl der Mitglieder (bzw. der registrierten Benutzer) eine Rolle. Ob das Unternehmen etwas verdient oder Verlust macht ist erst einmal Zweitrangig.

Groupon schreibt Verluste und hat dennoch eine Marktkapitalisierung von über 7 Milliarden Euro.

Noch viel interessanter als die Marktkapitalisierung von Groupon ist aber der Kaufpreis der für DailyDeals bezahlt wurde, DailyDeals wurde letztes Jahr für geschätzte 250 Millionen verkauft.

Die Marktkapitalisierung von Groupon und der Kaufpreis von DailyDeals lassen in etwa erahnen welchen Wert man MoxDeals beimessen kann.

[InLakesh]

Danke Hawk73, so etwas musste einfach mal gesagt werden !

In der Tat ist so ein Geschäftsmodell nicht mit normalen Massstäben zu messen. Bei solchen Firmen wird anfangs nicht das eigentliche Geschäft bezahlt, da ja kaum am Gewinn/Umsatz messbar, sondern das Potenzial in Form von Usern, Reichweite etc. welches sich evtl. später in steigenden Umsätzen / Gewinnen niederschlägt. Oder es kommt vorher jemand und kaufts auf...

Falls Mox Deals dabei vom Start weg sogar profitabel sein sollte, umso besser

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.438 von InLakesh am 06.04.12 10:09:19

welches sich evtl.

Und genau da liegt das Problem.

Du bezahlst Massen an Vorschußlorbeeren - viele Firmen werden nicht in der Lage sein, die teils enormen Erwartungen zu erfüllen.

Wie die Geschichte weiter geht ist klar?

Am Tag X fällt die Aktie wie ein Ziegel vom Dach - deshalb genaustens selektieren

Gruß

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.438 von InLakesh am 06.04.12 10:09:19

Die Argumentation erinnert mich fatal an die Argumente in den Jahren 1999 bis 2001 beim großen Internet-Hype.

Damals wurde auch argumentiert, man könne das neue Geschäftsmodell nicht mit bisherigen vergleichen, Gewinne würden schon irgendwann einmal kommen, Nutzerzahlen seien das allein selig machende etc. etc.
Das Ergebnis war zu sehen - von den ganzen hoffnungsvollen Firmen waren nur wenige nachhaltig erfolgreich, die große Masse ging unter.

Aus dieser Erfahrung teile ich die Beurteilung von Eschinger voll und ganz.

[Hawk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.359 von bunnyhill am 06.04.12 17:09:57

Das was eschinger und bunnyhill schreiben ist nicht von der Hand zu weisen, solange es börsennotierte Unternehmen betrifft.

Bei privaten Übernahmen und Verkäufen sieht das allerdings anders aus, da wird vom Käufer sehr genau geprüft und bewertet, bevor ein Verkauf zustande kommt.

Man erinnere sich nur an die Übernahme von youtube durch google für 1,6 Milliarden Dollar, damals dachten auch viele die sind nicht ganz gescheit, und heute sieht man, dass das gar nicht so dumm war. Es gibt es viele weitere Beispiele dieser Art wo Unternehmen im 3stelligen Millionenbereich übernommen wurden und wo sich der Kaufpreis im Nachhinein als angemessen herausstellte.

Ich möchte dieses Thema hier nicht unnötig ausweiten, schließlich soll es hier um Mox gehen. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass man dem Kaufpreis von DailyDeals durchaus eine andere Aussagekraft beimessen kann als der Marktkapitalisierung von börsennotierten Unternehmen.

[InLakesh]

In der Tat 1999/2000 lässt bei den Bewertungen grüssen und solange nur Zukunftmusik bezahlt wird, ist hier höchste Vorsicht geboten.

Von daher ist es finde ich ein kluger Schachzug von Mox dieses Geschäft in eigener AG zu bündeln. Falls das Ding zum fliegen kommt, ob nun profitabel oder nicht, super. Falls nicht, ist der Schaden auf Mox Deals begrenzt.

Als Aktionär von mox Telecom kann man sich also recht entspannt zurücklehnen und abwarten. Naja, so entspannt wie das halt ein small cap Wert im Entry Standard zulässt...:-))

[Raymond_James]

"Paukenschlag" http://www.stock-world.de/analysen/nc4305226-Mox_Telecom_KGV…

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.073 von Raymond_James am 10.04.12 10:49:11

Danke, aber viel Neues stand da ja nicht drin.

[unruhhr]

"So befindet sich MoxDeals in Deutschland bereits in fortgeschrittenen Gesprächen mit einer internationalen Mediengruppe sowie einem großen Handelskonzern."
_____________________________

Da ist auch noch so manche Überraschung möglich.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.277 von unruhhr am 10.04.12 11:30:52

Naja, da wird Bertelsmann/Pro7 seinen Kunden vielleicht einige "Deals" anbieten. Allerdings im Namen von Bertelsmann/Pro7 und lediglich mit der Software von Mox.

Ob man da eine reine Software-Lizenz verkauft, oder tatsächlich am Umsatz beteiligt ist, ist damit ja noch nicht gesagt. Und wenn man am Umsatz beteiligt ist, ist auch noch nicht gesagt, wie hoch (Bertelsmann/Pro7 wird sich da wohl den mit Abstand größten Batzen sichern...).

[maki1963]

Auf der Mox Homepage findet sich ein Company update (5. April 2012) von Close Brothers.

http://www.mox.de/invest/de/research.php?login=1
Enthält nichts Unbekanntes!

Nach wie vor: Hold, Taget 6,50 Euro

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.471 von maki1963 am 12.04.12 17:47:09

Danke für den Beitrag!

[schlapperplapper]

Ich bin stinke sauer auf Mox-Telekom. Ich habe gerade meine Telekomrechnung eingesehen und festgestellt, dass ich meine Rechnung extem hoch war. Ich schaue nach woran, dass liegt und ich muss feststellen, dass die alte Mox Call-by-Call-Nummer 010040 unverschämte Beträge abbucht. Ich fange an zu recherchieren und stelle fest dass die Vorwahl ohne zu informieren an einen dubiosen Herrn Raoul Sandner der kauft wurde. Der hat nichts anderes gemacht, als die gute alte Mox-Vorwahl mit Minutenpreisen von 1,99 Euro zu versehen und natürlich die Preisansage wegzulassen. Aus meiner Sicht glatter Betrug, aber das wird wohl das Amtsgericht feststellen.

Hier noch ein Link zur Abzocke:

http://www.billiger-telefonieren.de/festnetz/nachrichten/anb…

Was mich nun ärgert ist, dass Mox-Telekom weder seine Aktionäre über den Verkauf der Call-by-Call Aktivität in Deutschland unterichtet hat, noch sich in den Verkaufsverträgen gegen den Missbrauch der Nummer absicherte. Mox muss doch als AG bewusst sein, dass Aktionäre auch Produkte von Mox nutzen, um die AG auch in ihrer Geschäftsaktivität zu unterstützen (im Übrigen für manche Firmen ein hauptgrund für ein Going Public). Nun stehe ich als treuer mit mäßigen Kurserfolg geplagter Aktionär auch nach als geprellter Ex-Kunde da. Tolle Leistung. Mox erscheint wieder mal im Umfeld von dubiosen Machenschaften, was nun auch für mein Investment nicht förderlich ist. Es ist zum Haare raufen. Ich hoffe diese Thema wird bei der nächsten HV zur Sprache kommen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.064 von schlapperplapper am 24.04.12 21:23:11

Mox erscheint wieder mal im Umfeld von dubiosen Machenschaften

sag ich doch

man bewegt sich in ganz vielen, nennen wir es "Grauzonen". Alles mit äußerster Vorsicht angehen.

Gruß

[Raymond_James]

Zitat von maki1963: Auf der Mox Homepage findet sich ein Company update (5. April 2012) von Close Brothers. ... Enthält nichts Unbekanntes!

ebitda-schätzung 2011 wurde von €9,3mio auf €10,2mio, net income 2011 von €4mio auf €5,4mio (EpS 2011E €1,11) angehoben, 2012E wurde wurde einstweilen unverändert gelassen

"... HOLD recommendation with a Price target of EUR 6.50 per share. We keep our estimates unchanged until Mox discloses its final figures for FY 2011."

mit einer anpassung des kursziels ist zu rechnen (7 € / "buy")

[InLakesh]

Mox steht übrigens seit 25.04. beim Platow Brief als Kaufempfehlung auf der Micro Cap Dispoliste !

Dazu folgender Artikel (Platow-Börse vom 25.04.):

Mox – Deflationärer Aktienkurs!
Im April 2007 kostete die Mox Telecom-Aktie (4,95 Euro;
DE0006605801) etwas mehr als 5 Euro. Fünf Jahre später ist
der Titel sogar noch einen Tick günstiger zu haben. Dabei
spricht die operative Entwicklung durchaus für eine höhere
Bewertung, der aktuelle Börsenwert liegt bei rund 25 Mio.
Euro. Denn 2011 gingen 207,3 Mio. Euro (+60% ggü. 2011)
durch die Bücher, unterm Strich verblieb ein Nettogewinn von
5,4 Mio. Euro (+51%). Und auch der Gewinn je Aktie lag mit
1,12 Euro klar über dem Vorjahreswert (+51%).
2012 soll der Umsatz nicht ganz so stürmisch zulegen
(„mind. 220 Mio. Euro“), Mox selbst rechnet auf Grund der
Einführung neuer Produkte (u. a. Mox Deals) wohl mit einem
Übergangsjahr. Beim EPS erwarten Analysten einen kleinen
Rückgang auf einen Euro. Dennoch ergibt sich daraus ein
günstiges KGV von 5. Auch der Enterprise Value von 50 Mio.
Euro spricht für den Titel.
Allerdings muss Mox auch noch viel Vertrauen am Markt gewinnen. Die intransparente Struktur macht es Investoren nicht leicht, den Durchblick zu behalten.
Daher sollten nur risikobewusste Anleger eine kleine
Position auf aktuellem Niveau kaufen. Stopp: 4 Euro.

[eltorero]

Erstaunlich, wie sich der Chart in der Zeit von Ende August bis Ende Oktober 2011 und Anfang März bis Anfang Mai 2012 ähneln.

Ich hoffe, die Entwicklung nimmt ab jetzt eine andere Richtung als im letzten Jahr...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.544 von InLakesh am 02.05.12 10:11:53

Die intransparente Struktur macht es Investoren nicht leicht, den Durchblick zu behalten.

[Raymond_James]

Zitat von InLakesh: ... .... Auch der Enterprise Value von 50 Mio. Euro spricht für den Titel. ...

warum markiert, kannst du denn damit was anfangen ?
Mox Telecom Group per 30.06.2011:
Enterprise value is calculated as
-- market cap (actual €24mio)
-- plus debt (€27,8mio),
-- plus minority interest (€3,1mio),
-- minus total cash and cash equivalents (€2mio)

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.331 von Raymond_James am 02.05.12 23:48:40

Das ist der Unternehmenswert wie er von Close Brothers im Rahmen ihrer DCF sowie Peer Group Analysen ermittelt wurde. Die weisen hier in Ihrer aktuellen Analyse vom 05.04. einen Enterprise Value von 50,19 Mio. EUR aus.

Alles halt nur Theorie, solange den Preis (= 10,30 EUR/ Aktie) keiner zahlen möchte...


Was macht eigentlich die Sachkapitalerhöhung bei Mox Deals ?

[Roken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.478 von InLakesh am 03.05.12 11:00:00

ist eingetragen (18.4.2012):

www.handelsregister.de

[Raymond_James]

Zitat von InLakesh: Das ist der Unternehmenswert wie er von Close Brothers im Rahmen ihrer DCF ...

du phantasierst und verwechselst den enterprise value (€50mio) mit dem fair enterprise value, wie ihn CBS Research in der Initial Coverage vom 28.09.2010 ermittelt hat, http://www.mox.de/invest/de/download/pdf.php?zip=&title=Mox%…: "The Enterprise Value (EV) multiples resulted in a "fair EV" of the company from which we subsequently deducted Mox´s net financial debt. Our peer group model results in a fair market cap of EUR 38.3m or EUR 9.89 per share"

das heißt auf deutsch: ausgehend von den EV/Ebitda-multiples der peer group wird anhand des Ebitda der Mox Telecom auf einen "fairen" enterprise value und (nach abzug der finanzschulden) einen fairen marktpreis der Mox-aktie geschlossen

[InLakesh]

@Roken:
hmm, da werd ich nicht wirklich schlau draus.
Beträgt das Grundkapital denn nun 12 Mio. EUR, entsprechend 12 Mio. Aktien ?
Bei comdirect, finanzen.net & Co. ist hier zumindest noch keine Info angekommen. Hier wird Mox Deals immer noch mit 1,2 Mio. Stk. entsprechend einer Market Cap von ca. 1,4 Mio. EUR angegeben.

Auf der Handelsregister-Seite steht unter 18.04. (bekannt gemacht 24.04.): "Die Kapitalerhöhung ist durchgeführt. Als nicht eingetragen wird bekannt gemacht"
Der Satz hört dann plötzlich auf...?? Um welche Kapitalerhöhung gehts hier (Bar- / Sachkapitalerhöhung)?
Unter 29.03. (bekannt gemacht am 03.04.) steht u.a.: "Die Hauptversammlung vom 29.12.2011 hat die Erhöhung des Grundkapitals durch Sacheinlagen um 10.800.000,00 EUR und die entsprechende Änderung der Satzung in § 5 Abs. 1 beschlossen. Ferner wurde § 5 Abs. 5 (Genehmigtes Kapital) geändert. 12.000.000,00 EUR...."

Demnach sind die 12 Mio. EUR hier bereits eingetragen.

Kennt sich hier jemand in dem Dschungel aus und kann für Aufklärung sorgen ? Merci

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.665 von InLakesh am 03.05.12 17:21:01

@Raymond:
wie gesagt: im jüngsten Close Brothers Update vom 05.04. ist ein Enterprise Value von 50,19 Mio. EUR angegeben. Steht gleich auf der ersten Seite in der Datenbox rechts. Daher meine Vermutung, dass Platow Brief hier mal reingeschaut hat...

Wie der Wert hier ermittelt wird ist leider nicht erkenntlich, da es sich nur um ein Kurz-Update ohne ausführlichen Analyseteil handelt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.699 von InLakesh am 03.05.12 17:27:56

wie CBS Research oder Platow den enterprise value (EV) herleiten, habe ich unten #2234 gezeigt

der EV interessiert nur für vergleichszwecke (innerhalb der branche bzw. der peer group) u n d nur in verbindung mit dem Ebitda, nämlich für die ermittlung der kennzahl EV/Ebitda

die kennzahl EV/Ebitda 2012E beträgt bei Mox Telecom ca. 5 (€50mio/€10mio) und weist gegenüber anderen unternehmen der gleichen branche auf keine übermäßige unterbewertung der Mox-aktie hin

[erfg]

Neue Homepage:

http://www.mox.de

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.360 von erfg am 04.05.12 22:45:01

08.05.2012 Präsentation auf General & Entry Standard Konferenz, http://www.mox.de/index.php?id=147

[schlapperplapper]

Sehr geehrte Damen und Herren,

vielen Dank für die Informationen, welche mich in der Form nicht wirklich zufrieden stellen.

Sie führen aus das:

"Die Preise werden ordnungsgemäß auf der Homepage des neuen Eigentümers
veröffentlicht."

Ihnen dürfte aufgefallen sein, dass der neue Eigentümer sich noch nicht mal die Mühe gemacht hat, die ursprüngliche Homepage von Mox Call-by-Call zu ändern. Er hat lediglich die Preise auf 1,99 Euro/Minute angehoben. Freiwillig telefoniert niemand zu diesem Preis, so dass letztlich Altkunden von Mox "unserer" Gesellschaft abgezockt werden, da sie sich auf günstige Preise verlassen haben. Diese Geschäftsmodell des Herrn Raoul Sandner kann man nur dubios nennen. Die schön zu reden ist, nicht die Information, welche ich von Ihnen erwarte.

Mox hätte sich durch diesen Missbrauch schützen müssen. Ihre Ausführung "Wie der Käufer das übernommene Geschäft weiter führt, unterliegt letztendlich nicht unserem Einfluß." ist falsch dargestellt. In fast jeden Vertrag werden Regeln für die Weiterführung des Geschäftes ausbedungen. Ich gehe davon aus, dass Management versagt hat. Ich kann mir weiterhin nicht vorstellen, dass der Vorstand von Mox, die dubiosen Machenschaften des neuen Eigentümers wirklich unterstützt, obwohl ihre beschwichtigende Argumentation erste Zweifel aufkommen lassen.

Ich hatte eine klare Distanzierung von den Geschäftsgebaren des neuen Eigentümers erwartet. Auch habe ich keine Antwort erhalten, warum der Verkauf der Call-by-Call Aktivität Deutschland nicht angezeigt wurde.

Wie schon gesagt, auf der Hauptversammlung sollte sich der Vorstand auf diese Fragen einstellen.




Am 27. April 2012 10:17 schrieb IR <[e-mail]>:
Sehr geehrter Herr .....,

vielen Dank für Ihre Verbundenheit unserem Unternehmen gegenüber.

Das Telefonieren per Call-by-Call erfolgt ohne Registrierung der Nutzer.

Daher ist das gezielte Informieren der Nutzer über Änderungen nicht möglich.

Die Preise werden ordnungsgemäß auf der Homepage des neuen Eigentümers
veröffentlicht.

Mißbrauch wäre an dieser Stelle reine Mutmaßung.

Der Betrieb der Call-by-Call-Nummer durch Mox wurde bereits Anfang letzten
Jahres eingestellt, bis der neue Erwerber Anfang 2012 den Betrieb
wiederaufgenommen hat.

Die Information über den Verkauf Ende letzten Jahres war daher obsolet.

Bitte seien Sie versichert, daß wir die Interessenten einer eingehenden
Prüfung unterzogen haben.

Wie der Käufer das übernommene Geschäft weiter führt, unterliegt
letztendlich nicht unserem Einfluß.

Des weiteren möchten wir hiermit zurückweisen, daß wir im dubiosen Umfeld
stehen oder je gestanden haben.

Zuletzt erlauben Sie mir bitte noch eine Anmerkung in eigener Sache als
Verantwortliche des IR-Bereichs:

Wenn Ihnen so am Wohl des Unternehmens gelegen ist, kann ich nicht
nachvollziehen, daß Sie eine Reaktion von uns nicht abwarten konnten und
bereits in den einschlägigen Boards, wie z.B. w:o, Mox in ein sehr
schlechtes Licht gerückt haben.

Mit freundlichen Grüßen

........
[e-mail]


Mox Telecom AG
Investor Relations
Bahnstrasse 43 - 45
40878 Ratingen
T: [phone]
F: [phone]

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
Mox Telecom AG an der Frankfurter Wertpapierbörse – WKN: 660 580 ISIN:
DE0006605801
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------

Handelsregister: AG Düsseldorf HRB 43922, Umsatzsteuer-ID: DE191859668
Vorstand: Dr. Günter Schamel, Christoph Zwingmann, Dr. Jürgen Schulz
Aufsichtsratsvorsitzender: Ulrich W.A. Kranz


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: [e-mail] [mailto:[e-mail]]
Gesendet: Dienstag, 24. April 2012 21:30
An: IR
Betreff: Tolle Leistung

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bin stinke sauer auf Mox-Telekom. Ich habe gerade meine Telekomrechnung
eingesehen und festgestellt, dass ich meine Rechnung extem hoch war. Ich
schaue nach woran, dass liegt und ich muss feststellen, dass die alte Mox
Call-by-Call-Nummer 010040 unverschämte Beträge abbucht. Ich fange an zu
recherchieren und stelle fest dass die Vorwahl ohne zu informieren an einen
dubiosen Herrn Raoul Sandner verkauft wurde. Der hat nichts anderes gemacht,
als die gute alte Mox-Vorwahl mit Minutenpreisen von 1,99 Euro zu versehen
und natürlich die Preisansage wegzulassen. Aus meiner Sicht glatter Betrug,
aber das wird wohl das Amtsgericht feststellen.

Hier noch ein Link zur Abzocke:


http://www.billiger-telefonieren.de/festnetz/nachrichten/anb…
mt-jetzt-199-euro-pro-minute_31314.html

Was mich nun ärgert ist, dass Mox-Telekom weder seine Aktionäre über den
Verkauf der Call-by-Call Aktivität in Deutschland unterichtet hat, noch sich
in den Verkaufsverträgen gegen den Missbrauch der Nummer absicherte. Mox
muss doch als AG bewusst sein, dass Aktionäre auch Produkte von Mox nutzen,
um die AG auch in ihrer Geschäftsaktivität zu unterstützen (im Übrigen für
manche Firmen ein hauptgrund für ein Going Public). Nun stehe ich als treuer
mit mäßigen Kurserfolg geplagter Aktionär auch nach als geprellter Ex-Kunde
da. Tolle Leistung. Mox erscheint wieder mal im Umfeld von dubiosen
Machenschaften, was nun auch für mein Investment nicht förderlich ist. Es
ist zum Haare raufen. Ich hoffe diese Thema wird bei der nächsten HV zur
Sprache kommen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.833 von schlapperplapper am 06.05.12 22:31:21

Der Betrieb der Call-by-Call-Nummer durch Mox wurde bereits Anfang letzten
Jahres eingestellt, bis der neue Erwerber Anfang 2012 den Betrieb
wiederaufgenommen hat.


Kannst Du das mal näher erläutern? Konnte man da 1 Jahr lang garnicht telefonieren oder wie?

Von einem auf den anderen Monat ohne Unterbrechnung verstehe ich Deine Aufregung.

Wenn da allerdings 1 Jahr lang telefonieren nicht möglich war, dann hättest Du Dich vielleicht doch über die neuen Bedingungen informieren sollen?

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.840 von eschinger am 07.05.12 12:40:27

Die neue Homepage find ich sehr gelungen und auch informativ :

z.B. Mox Deals erwirtschaftete in 2011 eine Reingewinnmarge von 66% !

Dies geht zunmindest aus der Einladung zur HV (am 12.06.) der MoxDeals hervor. Hier ist nämlich eine Bilanz+Anhang aus 2011 angehängt. Demnach betrug der Umsatz 660 Tsd. EUR, der Jahresüberschuss 434 Tsd. EUR. Und das für die paar Rest-wochen in 2011 in denen das Coupon-Geschäft erst aktiv betrieben wurde...

Macht jedenfalls Lust auf mehr, auch wenn sicher noch nicht sehr aussagekräftig wg. der kurzen Zeit !!!

Hier der entsprechende Link:

http://www.moxdeals.ag/2011_Bilanz_und_Anhang.pdf

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.248 von InLakesh am 07.05.12 14:03:36

Die neue Homepage find ich sehr gelungen und auch informativ :

kann man nix sagen, is okay.

Reingewinnmarge von 66%

ja das ist hoch. Sagt allerdings über den Nettogewinn recht wenig ( garnix )aus.

Demnach betrug der Umsatz 660 Tsd. EUR, der Jahresüberschuss 434 Tsd. EUR.

da mußt Du nochmal nachlesen, das stimmt SICHER nicht.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.324 von eschinger am 07.05.12 14:17:44

Reingewinnmarge von 66% !

huch, hatte ich falsch gelesen, ich war beim Rohertrag

REINgewinnmarge von 66% halte ich für unmöglich! Wie auch immer sich das in 2011 zusammen gesetzt hat, im Deals Geschäft ist das m.E. nicht möglich ( das ist in keinem Geschäft möglich )

Gruß

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.359 von eschinger am 07.05.12 14:25:34

Tja, ist sicher noch nicht aussagekräftig wg. des kurzen Zeitraums. Zumal hier auch sonst keine weiteren Details bzw. Erläuterungen gegeben werden. Das extrem hohe Niveau bei der Gewinnmarge dürfte in 2012 über eine komplette Periode hinweg wohl kaum zu halten sein.

Immerhin, mal erste greifbare Zahlen (vor allem vom Umsatz her) zu MoxDeals...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.535 von InLakesh am 07.05.12 15:07:48

Immerhin, mal erste greifbare Zahlen (vor allem vom Umsatz her) zu MoxDeals...

Wir haben zumindest derzeit eine Börsenphase, wo die Investoren Wert auf Vertrauen und Qualität legen.

Während verschiedene Qualitätstitel nicht klein zu kriegen sind, interessiert sich für die "wurstel" Werte derzeit überhaupt niemand.

Die können derzeit zahlentechnisch melden wie sie lustig sind, der Kurs springt nicht an, da Vertrauen und Qualität fehlt.

Gruß

[uli53]

da das Dealgeschäft von den Tochtergesellschaften in VAE und Singapur durchgefürt wird, zeigen diese auch die Umsatzerlöse. Die bei Mox Deals ausgewiesenen Umsätze können also nur mittelbar mit dem Couponing zusammenhängen.

[schlapperplapper]

Das Mox seine Call-by-Call-Aktivitäten eingestellt haben will, habe ich zumindest bei meinem Telefonverhalten nicht bemerkt. Da Mox seine Verbindungsgebühren immer ansagte, war dies auch in Ordnung. Der neue Anbieter hat die Gebührenansage natürlich abgeschaltet, sonst funktioniert die Abzocke ja nicht.

Es sind letztlich nicht die paar Euro, die ich durch diese Abzocke verloren habe. Was mich wirklich stört ist:

Ein nachhaltig wirtschaftendes Unternehmen ist nach meiner Meinung vorallem drei Parteien verpflichtet.

1. den Mitarbeitern (die nenne ich hier der Vollständigkeit halber)
2. den Eigentümern/Aktionären (denen eine AG alle möglichen Informationen über die Lage des Unternehmens offenlegen sollte und im Sinne des Shareholder Valeo auskunftspflichtig ist)
- hier hat Mox leider versagt, ob nun die früher nicht unwichtige Call-by-Call-Aktivität nun stillgelegt oder verkauft wurde ist dabei irrelevant. Das das IR von Mox eine Information über deren Einstellung/Verkauf für "obsolet" hält, zeigt wie viel bei Mox in Bezug auf Aktionärskultur und Aktionärsinteressen Rücksicht genommen wird.
Anstatt monatelang die Produktqualitäten einer MoxMasterCard im IR zu pushen, sollte man lieber Informationen über die Lage des Unternehmens liefern
3. den Konsumenten (ein nachhaltiges und für die Zukunft wirtschaftendes Unternehmen ist seinen Kunden später verbunden, sie zu verprellen und letztlich in die Hände von "Endverwertern" zu geben ist, ist schlicht unanständig, denn auch sie sind teil den früheren wirtschaftlichen Erfolges.

Alle drei Komponenten sind für eine nachhaltige Unternehmensentwicklung wichtig, wenn man langfristig erstgenommen werden will. Es zeigt sich, dass Mox sich hier noch entwickeln muss. Herr Schamel versprach vor längerer Zeit mal davon das IR zu intensivieren. Dies sollte sich nicht nur auf das Lesen und Posten in diesem Blog beziehen, sondern mit der Verbreitung von allen wichtigen Informationen über die Lage des Unternehmens. Und bitte es müssen nicht immer Erfolgsmeldungen sein.

Aber ich will nicht all zu versöhnlich klingen, ich fordere weiterhin

1. Eine klare Distanzierung vom Geschäftsmodell der Nachfolgegesellschaft der Ex-Call-by-Call Aktivitäten
2. Eine Erklärung warum die Aktivität an Herrn Sander verkauft wurde, ob wohl er mit einer ähnlichen Masche bereits bei einer anderen Vorwahl Ähnliches veranstaltet

ach ja und was ist eigentlich aus der ausgiebig vorgestellten MoxMasterCard geworden

Vieleicht kann ja InLakesh sorry ich meine natürlich das IR von Mox mal Auskunft geben.

Einen schönen Gruß in die Nacht

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.928 von schlapperplapper am 07.05.12 22:42:44

ach ja und was ist eigentlich aus der ausgiebig vorgestellten MoxMasterCard geworden

Kannste bestellen:

http://www.moxmastercard.com/

[schlapperplapper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.002 von erfg am 07.05.12 22:57:12

Ja, die kenne ich, aber wieviel Abonennten gibt es, was sind die Prognosen über die weitere Entwicklung? Da habe ich nichts mehr gehört.

Aber ein Blick im ins Impressum zeigt, die http://www.moxmastercard.com/ gehört noch Mox

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.052 von schlapperplapper am 07.05.12 23:08:32

Da musst Du auf den Jahresbericht warten.
Darin wird darüber berichtet.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.928 von schlapperplapper am 07.05.12 22:42:44

Es zeigt sich, dass Mox sich hier noch entwickeln muss

Mox muß sich noch in einigen Dingen entwicklen

Das einzig Gute ist, ( sorry an alle investierte ) dass der Markt Mox keine höhere Bewertung zugesteht. Die Aktie dümpelt und dümpelt und das absolut zurecht. Man traut der Kiste einfach nicht...

Gruß

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.152 von eschinger am 08.05.12 12:42:55

Helfen könnte hier auch mal ein Segmentswechsel an der Börse, z.B. in den Prime Standard, war ja auch schonmal angedacht.
Da könnte man mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen:

- höhere Transparenz, u.a. durch zeitnähere Berichte sowie zusätzliche Quartalsberichte
- deutlich erweiterter Investorenkreis: viele Investmentfonds dürfen gar nicht oder nur eingeschränkt im Entry Standard investieren. Hier vergibt man m.E. die Chance auf eine stärkere Wahrnehmung am Kapitalmarkt.

Die Zeit dafür wäre langsam reif, schliesslich wächst MOX ja vom Umsatz/ Ergebnis her mittlerweile aus der Micro-Cap Ecke heraus...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.652 von InLakesh am 08.05.12 14:30:10

Mox und Prime Standard? Bevor die Prime Standard fähig sind find ich ne Ölquelle bei mir im Garten

Die müssen Vertrauen gewinnen. Mit verschiedenen Aktionen hat man sich in der Vergangenheit nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Dann kam die Mediasource Geschichte, wo jeder mögliche Aktionäre nur die Namen dieser Leute Googeln muß um zu verstehen da besser die Finger von zu lassen.

Ein seriöses Unternehmen macht keine Geschäfte mit solchen Leuten. Auch nicht wenn man "ganz günstig und schnell so ein tollen Manteldeal abschließen kann".

Das wirft kein gutes Licht auf die Firma. Dieser Sache und diesen Leuten kann man nicht trauen.

Aber dann geht's eben paar Wochen später schon wieder weiter, in dem man die Call-by-Call-Aktivitäten an einen Verkauft der erstmal die Ex-Kunden verärgert. Bringt wieder Unruhe - wie Du hier im Thread unschwer erkennen kannst.

ne ne Freunde der Nacht, so wird das nix mit nem steigenden Aktienkurs.

Gruß

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... da mußt Du nochmal nachlesen, das stimmt SICHER nicht.

nochmals für leseschwächlinge :

Mox Deals AG, Düsseldorf
GEWINN- UND VERLUSTRECHNUNG vom 01.01.2011 bis 31.12.2011
Umsatzerlöse 660.412,00
Jahresüberschuss 434.132,95 [nettomarge 66%]
http://www.moxdeals.ag/2011_Bilanz_und_Anhang.pdf

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.060 von Raymond_James am 08.05.12 18:28:57

ja das hab ich doch dann auch gesehen

Meinst Du das ist ein Dauerzustand?

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: ... "wurstel" Werte

merkst du nicht, dass du selbst den "wurstl" gibst? mach weiter so, sehr belustigend ...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.140 von Raymond_James am 08.05.12 18:42:36

beantworte mal die Frage dann reden wir weiter

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.148 von eschinger am 08.05.12 18:43:17

du hättest erkennen können, dass der jahresabschluss der Mox Deals zum 31.12.2011, http://www.moxdeals.ag/2011_Bilanz_und_Anhang.pdf
a)
kein konzernabschluss ist, also auch nicht die cuponing-umsätze zeigt
b)
weder die bar- noch die sachkapitalerhöhung enthält, weil zum bilanzstichtag noch nicht vollzogen (grundkapital und kapitalrücklage sind gegenüber dem vorjahr unverändert)
c)
anteile an verbundenen unternehmen (€1.109.163) ausweist, die finanziert wurden mit den sonstigen vermögensgegenständen des vorjahrs (€398.051) und durch darlehensaufnahme (enthalten in den sonstigen verbindlichkeiten von €884.990)
d)
nur die umsätze aus service-dienstleistungen oder produkten umfasst, die Mox Deals als online-plattform für ihre tochtergesellschaften bzw. deren kunden erbringt bzw. liefert (€660.412)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.148 von eschinger am 08.05.12 18:43:17

mal ne dumme frage: warum plackst du dich eigentlich mit einer dir "fremden" aktie ab?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.138.271 von Raymond_James am 08.05.12 22:20:31

66% Nettomarge somit nicht aussagekräftig.

Nur das wollte ich sagen.

Was war jetzt falsch?


mal ne dumme frage

ja richtig erkannt, ist ne dumme Frage

Habe drei Watchlisten.

- Top-Werte
- Standard-Werte
- und die so genannte "schwarze Liste"

rate mal auf welcher Mox steht

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.138.271 von Raymond_James am 08.05.12 22:20:31

Die Sachkapitalerhöhung ist nun nicht nur im HR eingetragen, sie ist nun auch bei Finanzportalen (z.B. comdirect) angekommen und damit "sichtbar" geworden:
Es gibt nun wie auf der HV von MOXDeals am 05.12.2011 beschlossen 12 Mio. Aktien, die Marktkapitalisierung beträgt bei 1,11 je Aktie heute morgen dann 13,3 Mio. EUR, davon Mox Telecom ca. 90% = rd. 12 Mio. EUR !!!

Ok, da ist natürlich viel Zukunftsfantasie drin in dem Preis, andererseits, Facebook geht bald an die Börse und soll 80-90 Mrd. USD Wert sein ? Hallo, gehts noch ?? Alles hier ne Frage ob man dran glaubt oder nicht.

Jedenfalls hat Mox hier erstmal "stille Reserven" gehoben und sichtbar gemacht !

[Raymond_James]

Zitat von InLakesh: Die Sachkapitalerhöhung ist nun nicht nur im HR eingetragen, sie ist nun auch bei Finanzportalen (z.B. comdirect) angekommen und damit "sichtbar" geworden ...

sag dies mal den pausenclowns in diesem board, die ihre berufung offenbar darin sehen, anderen (den aktionären !) die zeit zu stehlen

[Raymond_James]

Zitat von eschinger: 66% Nettomarge somit nicht aussagekräftig. Nur das wollte ich sagen. Was war jetzt falsch?

du hast es immer noch nicht begriffen: die nettomarge der Mox Deals ist "aussagekräftig", bezieht sich aber auf das geschäftsmodell der AG, nicht des konzerns (Mox Deal ist ein konzern - für einen clown natürlich nicht leicht zu verstehen)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.616 von Raymond_James am 09.05.12 12:33:37

jetzt werd mal nicht beleidigend.

Wenn Du ne scheiß Aktie gekauft hast, die jetzt nicht läuft, dann kann ich da auch nix für.

selber Clown

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.616 von Raymond_James am 09.05.12 12:33:37

muß da leider noch was zu los werden

bezieht sich aber auf das geschäftsmodell der AG, nicht des konzerns

okay, und was bitte schön soll ich jetzt mit der Nettomarge der AG im Bezug auf den Aktienkurs anfangen?

die Diskussion über die Nettomarge der AG können wir uns sparen!?

[eltorero]

... d) nur die umsätze aus service-dienstleistungen oder produkten umfasst, die Mox Deals als online-plattform für ihre tochtergesellschaften bzw. deren kunden erbringt bzw. liefert (€660.412) ...

Genau das ist ja das Interessante. Da (scheinbar) Personal-Dienstleistungen weiterberechnet wurden, hat man auf die eigenen Personalkosten einen Aufschlag von etwa 400 % genommen, was innerhalb von Konzernunternehmen ja relativ einfach ist. Auf den ersten Blick ein relativ großzügiger Aufschlag, da ja soviel andere Kosten nicht angefallen sind und man einen Jahresüberschuss von TEUR 434 darstellen kann. Sicherlich hätten auch Argumente für einen geringeren Aufschlag gesprochen. Daher sollte man sich vom ausgewiesenen Jahresüberschuss auf keinen Fall blenden lassen.

Abweichend vom Verlauf des Aktienkurses nach dem Anstieg im August letzten Jahres geht es nach dem Anstieg im März diesen Jahres relativ geradlinig wieder bergab, trotzdem das Unternehmen recht gute Zahlen geliefert hat...

[uli53]

Wie soll MoxDeals denn zu einer Online-Plattform in 2011 gekommen sein?? Dann hätte sie wohl Immaterielle Vermögensgegenstände in der Bilanz. Also muss es sich wohl um andere Geschäftsvorfälle handeln.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.616 von uli53 am 09.05.12 15:24:30

lass mich spekulieren: die "White Label B-to-B-Deal-Plattformen" und "Deal-Portale" stehen in der bilanz von Mox Deals, allerdings nicht als "immaterielle vermögensgegegenstände", sondern als ein verbundenes unternehmen (unter "finanzanlagen, €1.109.163) - eine softwareschmiede, die Mox Deals gegründet oder aufgekauft hat, damit sie die group-couponing-software und das ganze drum herum entwickelt

[uli53]

Raymond lass mich auch spekulieren: Wenn das verbundene Unternehmen die Plattform/Portale hat, steht bei deren Verwertung der Umsatz dem verbundenen Unternehmen und nicht MoxDeals zu.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.358 von uli53 am 09.05.12 23:47:33

meine spekulation: ein "verbundendenes unternehmen" stellt die datenbank-architektur bzw. die white-label daily deal platform (oder was auch immer man für e-commerce braucht) der Mox Deals gegen nutzungsentgelt zur verfügung (pilotprojekte sind im letzten jahr angelaufen)

[uli53]

Raymond, glaube ich nicht, da die dann bezogene Leistungen in der GuV ausweisen müssten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.707 von uli53 am 10.05.12 10:39:18

völlig richtig; eine erklärung wäre, dass das "verbundene unternehmen" das nutzungsentgelt nicht Mox Deals, sondern deren tochtergesellschaften in rechnung stellt und Mox Deals eine art service-gebühr drauf packt

[Raymond_James]

Aareal Bank zahlt Tribut für vorsichtige Anlagepolitik +++ Spürbarer Anstieg beim Provisionsüberschuss +++ Merklicher Rückgang beim Zinsüberschuss +++ Risikovorsorge von €110-140 Mio.

Der vorsichtigere Umgang mit dem eigenen Geld und eine Zurückhaltung im Neugeschäft drücken auf den Gewinn des Immobilienfinanzierers Aareal Bank. Im ersten Quartal sank das Vorsteuerergebnis um knapp neun Prozent auf 43 Millionen Euro, wie die im MDax notierte Gesellschaft am Donnerstag in Wiesbaden mitteilte. Unter dem Strich blieben mit 21 Millionen Euro 13 Prozent weniger als vor einem Jahr übrig. Damit schnitt die Aareal Bank etwas besser ab als von Experten erwartet.
Neben der Neubewertung von Währungs- und Zinsabsicherungen belastete vor allem die zurückhaltendere Anlagepolitik. Statt Geld in Staatsanleihen zu stecken, parkt die Bank es nun verstärkt bei der Europäischen Zentralbank. Das kostet Erträge. Denn bei der Notenbank gibt es kaum Zinsen. Dafür steht sie für hohe Sicherheit.
Für Entlastungen sorgten hingegen niedrigere Zinszahlungen an den Bund, nachdem die Aareal Bank im vergangenen Jahr weitere in der Finanzkrise aufgenommenen Staatshilfen zurückgezahlt hatte.

http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/63…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/63…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23491904…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.246 von Raymond_James am 10.05.12 14:30:47

sorry, falscher thread
mox-kritiker in diesem forum würden natürlich gern lesen:
"Mox Telecom zahlt Tribut für unvorsichtige Anlagepolitik"

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.265 von Raymond_James am 10.05.12 14:33:53

mox-kritiker in diesem forum würden natürlich gern lesen:

verehrter Raymond

das hat nix mit "gern" zu tun. ( was für ein Unsinn )

offensichtlich hat auch der Analyst von Platow Börse ein Problem mit dem Vertrauen und der Intransparenz. Das kannst Du sogar schön auf der MOX HP abrufen:

http://www.mox.de/index.php?id=142

also tu doch bitte nicht so als ob die Anderen blöd sind.

Danke

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.168 von eschinger am 10.05.12 17:05:59

das war auf deine "schwarze liste" gemünzt (unten #2264), die du eigentlich fertig haben müsstest (bei dem zeitaufwand, den du --als nicht-aktionär-- mit Mox Telecom vergeudest)

deine sprache verrät deine unkenntnis ("der Analyst von Platow Börse"): in PLATOW Börse schreiben journalisten, keine "analysten"

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.693 von Raymond_James am 10.05.12 18:47:04

bei dem zeitaufwand, den du --als nicht-aktionär-- mit Mox Telecom vergeudest

ach Raymond,

sie ist auf WL. Mir derzeit zu undurchsichtig. Deshalb trotzdem auf Beobachtung - mal sehe was die Zukunft bringt.

Wenn Dich die verschiedenen Kritikpunkte nicht stören ist das ja okay, hab kein Problem damit wenn Du investiert bist.

deine sprache verrät deine unkenntnis ("der Analyst von Platow Börse"): in PLATOW Börse schreiben journalisten, keine "analysten

Entschuldigung für meine Unkenntnis.

Dann hat eben der "Journalist" ein Problem damit. Das wird jetzt in dem Fall nicht die riesen "Geige" spielen.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.034 von eschinger am 10.05.12 19:55:05

08.05.2012 Präsentation auf General & Entry Standard Konferenz

War zufällig jemand da bzw. hat Infos hierzu ?
Kann mir gut vorstellen, dass hier auch aktuelles angesprochen wurde, z.B. übdre die Entwicklung in 2012...

[pantarhei]

Wer hätte das gedacht? MOX Deals scheint zu funktionieren

Mox Telecom AG: Mox Deals(R) Dubai übertrifft Erwartungen.

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der
Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Ratingen, Deutschland, 16.05.2012. Der Vorstand der Mox Telecom AG hat
heute Details zum bisherigen Verlauf des neuen Couponing-Business der Mox
Gruppe in den Vereinigten Arabischen Emiraten bekanntgegeben. Die zum
Jahreswechsel 2011 gelaunchte ECommerce-Plattform Mox Deals(R) hat bereits
5 Monate nach Markteintritt die Planungen deutlich übertroffen. So hat die
Zahl der registrierten Nutzer mittlerweile die Schwelle von 70.000 Kunden
überschritten. Bereits im Juli werden 100.000 registrierte Nutzer erwartet.
Gleichzeitig konnte der Deal-Pool deutlich vergrößert werden: Täglich
werden den Kunden zwischen 50 und 70 Deals in diversen Kategorien
angeboten. Bis zum Jahresende rechnet Mox mit Umsätzen aus dem
Coupon-Geschäft allein in den Vereinigten Arabischen Emiraten von deutlich
über Euro 1 Mio. Die Rohmarge wird dabei zwischen ca. 25 und 30% erwartet.

Die Attraktivität des vom Wettbewerb differierenden Mox Deals(R)-
Geschäftsmodells überzeugt nicht nur die Mox Deals(R)-Kunden sondern vor
allem die Deal-Anbieter. Händler platzieren ihre attraktiven Deals auf der
Mox Deals(R)-Plattform, die einer großen Kundengruppe z.B. per E-Mail oder
SMS oder offline am POS angeboten werden. Anders als bei vergleichbaren
Anbietern werden die eingehenden Zahlungen für verkaufte Mox Deals(R)
zeitnah an die Händler weitergegeben und zeitaufwendige Abwicklungen und
Verzögerungen vermieden. Mox behält von den verkauften Deals die
Vermittlungsprovision ein. Auch die Integration der Händler in den
Verkaufsprozess wird von den Merchants sehr gut angenommen. So werden die
Mox Deals(R) auch direkt am P.O.S. angeboten und erreichen Kunden, die
unregelmäßig im Internet unterwegs sind oder keinen Internetzugang haben.
Bis Ende des zweiten Quartals 2012 erwartet Mox mehr als 100.000
registrierte und aktive Nutzer. Zur weiteren Unterstützung des neuen
Geschäftes und Förderung der Bekanntheit von Mox Deals(R) sind verschiedene
Marketing-Maßnahmen vor Ort bereits angelaufen. Das erfolgreiche Konzept
von Mox Deals(R) in den Vereinigten Arabischen Emiraten wird nun als
Blaupause für weitere Plattformen in den arabischen Ländern verwendet.
Aktuell wird der Marktstart von Mox Deals(R) in Saudi Arabien vorbereitet.

Neben der Mox Deals(R) in den Vereinigten Arabischen Emiraten ist vor
kurzem Mox Deals(R) Singapur erfolgreich gestartet. In Kürze wird Mox
Deals(R) in Vietnam folgen. Das für den deutschen Markt abweichende
'white-labeled' Geschäftsmodell von Mox Deals(R) ist ebenfalls in den
Startlöchern. Grundlage von Mox Deals(R) Deutschland ist eine 'White Label
Deal Plattform' sowie 'Deal Portale' die dem Handel, Medien und
Onlineshopbetreibern unter eigenem Brand zur Verfügung gestellt werden.
Dienstleitungen und Produkte können so unter eigener Corporate Identity dem
eigenen Kundenstamm angeboten werden. Durch Medienkooperationen kann dabei
zusätzliche Reichweite generiert werden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.639 von pantarhei am 16.05.12 13:37:17

"Anders als bei vergleichbaren Anbietern werden die eingehenden Zahlungen für verkaufte Mox Deals(R) zeitnah an die Händler weitergegeben und zeitaufwendige Abwicklungen und Verzögerungen vermieden", http://www.dgap.de/news/corporate/mox-telecom-mox-dealsr-dub…

Mox Deals macht sich den erfahrungsschatz der Mox-tochter International Prepay Solution AG (CH), http://www.prepaysolution.com/ zunutze

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.724 von Raymond_James am 16.05.12 13:55:53

Das wichtigste aus der ad-hoc-meldung fehlt noch:

"Zur Trennung des eCommerce-Business hat die Mox Telecom AG den Börsenmantel der heute als Mox Deals AG firmierenden Gesellschaft übernommen. Sie bildet das Fundament für die weitere geographische Expansion im Coupon-Geschäft. Die Umsatzerwartungen für die nächsten drei Jahre liegen bei über Euro 10 Mio. p.a."


Damit wurde die bisherige Erwartung (29.02.2012) von 8-10 Mio. EUR angehoben ! Scheint in der Tat gut anzulaufen...

Mal ein Vergleich mit Groupon (die allerdings noch keinen Cent verdient haben!): Dort wird ca. der 4-fache Umsatz an der Börse bezahlt (bei aktueller Market-Cap 6 Mrd. EUR). D.h. MoxDeals könnte demnach ganz grob 40 Mio. EUR Wert sein, gut doppelt so viel wie derzeit. Und falls das Geschäftsmodell tatsächlich profitabel ist evtl. noch mehr...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.361 von InLakesh am 16.05.12 15:44:36

psst !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.361 von InLakesh am 16.05.12 15:44:36

Mox Deals: umsatzstafette? 3mio (2013) 6mio (2014) 10mio (2015) ?

etwas zum träumen :
Price/Sales Ratios for Social and High-Growth Technology Stocks
April 25, 2012
Company Price/Sales Ratio
Groupon (Adjusted) 4.74x (4.136x adjusted)
Pandora (P) 5.15x
LinkedIn (LNKD) 19.52x
Zillow (Z) 15.19x
HomeAway (AWAY) 8.52x
Zynga (ZNGA) 5.70x
Travelzoo (TZOO) 2.55x
Yelp (YELP) 16.01x
Google 4.86x
eBay 4.13x
Amazon 1.78x
http://seekingalpha.com/article/526021-is-groupon-now-a-buy-…

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.303 von Raymond_James am 16.05.12 21:50:37

Es ist doch richtig, dass MOX 90% der Anteile an MOX Deals hält?

Das entspricht einem Marktwert anteilig von zur Zeit 12,15Mio€.

Das heißt Mox Telecom selbst wird zur Zeit mit nur ca. 11Mio€ bewertet.

Sollte sich MOX Deals als erfolgreiches Unternehmen etablieren, könnte MOX Deals leicht die Marktkapitalisierung von MOX Telecom übersteigen und MOX Telecom bekäme man praktisch umsonst, wenn sich am derzeitigen Kurs nichts ändert
und das bei den Zahlen für 2011!
Das ist doch ein Witz, oder sehe ich da was falsch?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.395 von erfg am 16.05.12 22:10:22

Mox Deals hat aktuell 75% der marktkapitalisierung der Mox Telecom, was sich in buchwert & stillen reserven der Mox Telecom niederschlagen wird

Mox Deals: €1,418 (13:30:16 [Frankfurt]) x 12mio aktien = €17mio
Mox Telecom: €4,623 (20:03:15 [Stuttgart]) x 4,872mio aktien = €22,52mio

[pantarhei]

Zitat von Raymond_James: Mox Deals: €1,418 (13:30:16 [Frankfurt]) x 12mio aktien = €17mio

Die Kursfeststellung zu 1,418 wurde mit 200 gehandelten Aktien erzielt.
Bei dem derzeitigen Volumen ist das eine Indikation für garnichts.

Kann aber noch werden!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.579 von Raymond_James am 16.05.12 22:41:14

Hatte mich an der aktuell bei onvista angezeigten MK für beide orientiert.

Das bedeutet doch, dass MOX Telecom (Werthaltigkeit von MOX Deals vorausgesetzt) schon jetzt nur noch mit ca. 7Mio€ bewertet wird, wenn man die 90% an MOX Deals herausrechnet.
Das ist ja noch krasser, als ich vorhin angenommen hatte!

[uli53]

wenn MoxTel so viel Wert ist, warum steht dann der Kurs unter 5 €?

Ich sag`s Euch: Weil die, die meinen, dass die Aktie viel mehr Wert ist, keine Traute haben einzusteigen, weil sie ihren eigenen Argumenten nicht trauen. Und die die meinen, dass die Aktie nicht mehr Wert ist, haben keinen Anlass einzusteigen.

[pantarhei]

Zitat von uli53: wenn MoxTel so viel Wert ist, warum steht dann der Kurs unter 5 €?

Ich sag`s Euch: Weil die, die meinen, dass die Aktie viel mehr Wert ist, keine Traute haben einzusteigen, weil sie ihren eigenen Argumenten nicht trauen. Und die die meinen, dass die Aktie nicht mehr Wert ist, haben keinen Anlass einzusteigen.

Hallo Uli,

das ist ein völlig neuer Denkansatz für mich!
Bist du schon lange an der Börse erfolgreich? Falls ja: ich würde gern mehr darüber erfahren.

Bisher habe ich ich versucht in unterbewertete Aktien zu investieren. Das sah ich genau dann als gegeben an, wenn die errechnete Wertindikation deutlich unter dem aktuellen Kurs lag.

Grüße
panta

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.361 von InLakesh am 16.05.12 15:44:36

ganz abwegig ist deine spekulation nicht

die brüder Samwer (Oliver Samwer ist Deutschlands bekanntester internet-Investor, ex-Jamba-gründer, ex-StudiVZ- und facebook-investor, heute geldgeber und coach dutzender start-ups) kassierten mit ihrer Rocket Internet AG und einer Investorengruppe (u. a. Holtzbrinck Ventures) vor zwei jahren beim verkauf ihres deutschen Grupon-klons CityDeal (citydeal.de) an Groupon nach nur sieben monaten aufbauarbeit einen dreistelligen millionen-$-betrag (nach branchenschätzung 10% an Groupon, die damals schon 1 milliarde US$ wert war, vgl. Der Spiegel vom 14.05.2012, S. 76 [80]), http://www.turi2.de/2010/05/17/heute2-samwer-brueder-verkauf…

http://techcrunch.com/2010/05/16/breaking-groupon-acquires-g…
According to sources close to the deal the transaction sum has been a "3-digit-million figure". There is no indication of the exact sum, but given Groupon’s current amount of cash in the bank and the fact that CityDeal has "only" been active for some months, one can assume that it’s somewhere around $100 million, which is still a hefty pricetag.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.688 von uli53 am 16.05.12 23:00:40

MOin MOin,

den Vätern alles gute zum Vatertag

wenn MoxTel so viel Wert ist, warum steht dann der Kurs unter 5 €?

DASS ist in der Tat eine gute Frage

ich will nicht zuviel schreiben, sonst haut mir Raymond wieder eine in's Genick

A) Vergleich mit Groupon Unsinn. Kannst ja auch Studivz mit Facebook vergleichen

B) Groupon in den Staaten gelistet. Vergleiche Marcetcap z.B. ISH2 mit DRWE.

C) Den Kurs bei MoxDeals kann meine Tochter mit ihrem Taschengeld beeinflussen.

D) ja, sind Mittlerweile einige Deals auf den Seiten. Man bemüht sich offenbar. ( um auch mal was positives zu sagen )


@pantarhei

wenn die errechnete Wertindikation deutlich unter dem aktuellen Kurs lag.

und? lass mal hören, welche Wertindikation hast hier denn errechnet?

[uli53]

@ pantarei

Stand 16.05. mitgeteilte Zahlen
1. Umsatzerwartung VAE deutlich größer 1 Mio €
2. Rohmarge zwischen 25 % und 30 %

einfach weitergerechnet
3. Rohmarge VAE 400 T€
4. abzüglich Vertriebskosten
5. abzüglich Verwaltungskosten
6. = EBT
7. Multiple, von mir aus 10
8. ergibt jetzt maximal 2 Mio € Unternehmenswert VAE
9. Börsenwert insgesamt jetzt 14 Mio €

und die restlichen Aussagen der Mitteilung sind nach Deiner Einschätzung umsetzbare Visionen, die jetzt schon 12 Mio € wert sind und zukünftig mal locker 30 Mio € bis 40 Mio € wert sind.

nicht mitgeteilte Zahlen
10. keine Zahlen zu Singapur
11. keine Zahlen zu USA
12. keine Zahlen zu Saudi-Arabien
13. keine Zahlen zu Vietnam
14. keine Zahlen zu White Label

und jetzt erklär mir bitte wie Du bei 10. bis 14. zu einer errechneten Wertindikation kommst.

Dr. Schamel verkauft wie so oft wenig Informationen gepaart mit vielen Illusionen, letztere nennst Du wahrscheinlich umsetzbare, gewinnbringende Visionen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.722 von uli53 am 17.05.12 11:05:00

8. ergibt jetzt maximal 2 Mio € Unternehmenswert VAE

sorry, aber aus den ersten genannten Zahlen einen Unternehmenswert abzuleiten, halte ich für Unsinn.
Das Geschäft befindet sich im Aufbau und ist stark skalierbar.
MOX-Telecom hat Sachwerte von 10Mio€ in MOX-Deals eingebracht.
Wenn z.B. in Deutschland wie avisiert ein starker Handelspartner gefunden wird, sieht die Sache sehr schnell ganz anders aus.

http://www.mox.de/index.php?id=135

[uli53]

Dann leiten wir den Unternehmenswert halt hieraus ab:

Unsere Vision: Wir wollen bis zum Jahr 2014 der „Hidden Champion“ im wachstumsstarken Whitelabel Deal Betriebssystem Markt sein.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.820 von uli53 am 17.05.12 11:28:59

2014 ist ja nicht mehr lange hin, dann wird man sehen.

Trotz aller Unkenrufe hat Mox eine beachtliche Entwicklung seit 2006 hingelegt, die sich in den Ergebnissen widerspiegelt:

http://www.mox.de/index.php?id=146

Das, trotz weltweiter Finanz- und Wirtschaftkrise, aktueller Schuldenkrise den USA und Europa.
Gegessen, telefoniert und Schnäppchen gejagt sowie gestorben wird eben immer!

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.488 von erfg am 17.05.12 13:51:02

Wenn der Umsatz und die Ergebnisse sich weiterhin so entwickeln ist es nur eine Frage der Zeit bis der Markt die Unterbewertung aufdeckt und ausgleicht.

Bin schon lange dabei und hatte bisher keinen Grund das Vertrauen in die Geschäftsführung von Mox zu verlieren. Warum auch? Ich kassiere eine ordentliche Dividende, das Unternehmen gedeiht prächtig (siehe Zahlen) und ich kaufe ab und zu mal eine kleine Position nach...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.489 von hirnschmalzz am 20.05.12 14:06:38

...ist es nur eine Frage der Zeit bis der Markt die Unterbewertung aufdeckt und ausgleicht.

Sehe ich ganz genauso (auch ohne MOX-Deals)!

Wenn sich MOX-Deals wie geplant bzw. besser als geplant entwickelt, kommt damit ein zusätzlicher Hebel ins Spiel.

[pantarhei]

Zitat von uli53: und jetzt erklär mir bitte wie Du bei 10. bis 14. zu einer errechneten Wertindikation kommst.

Dr. Schamel verkauft wie so oft wenig Informationen gepaart mit vielen Illusionen, letztere nennst Du wahrscheinlich umsetzbare, gewinnbringende Visionen.

sorry für die späte Antwort, Uli (Habe das verlängerte Maiwochenende anderweitig genutzt )

Zur Bewertung mox deals hat erfg das nötige gesagt: Umsatz/Ergebnis von Jahr 1 eines startups als Basis zu nehem, erscheint mir wenig sinnvoll. Halten wir uns an den Buchwert, da das Geschäftmodell, die Software und die organisatorischen Abläufe inzwischen den Eindruck machen, dass sie bestens funktionieren.

Mox hat hier eine Meldung herausgegeben, dass es bei der Tochter besser läuft als erwartet. Das ist lobenswert!
Die Informationen, die dir fehlen, sollten dann normalerweise in den Berichten von mox deals zu finden sein. Das Unternehmen strebt übrigens ein Listing im Entry-Standard an.

[Raymond_James]

http://www.kapitalerhoehungen.de/Exklusive-Interviews/Interv…

Frank Scheunert, Vorstand von der Mox Deals AG:

Welche Wachstumschancen ergeben sich für Mox Deals neben Groupon und all den anderen Playern im Ausland?

Wir expandieren insbesondere in solche Länder in denen der Marktführer Groupon nicht in den Top 3 des Marktes positioniert ist. Unsere Weltkarte hat noch einige weiße Flecken mit vielen dynamisch wachsenden Märkten. Länder mit besonders hohem Potenzial haben wir dabei durchgehend im Blick. Wann und in welchen Markt wir letztendlich einsteigen, wird im Einzelfall entschieden. Zudem ist das Wachstum von Internetunternehmen rasant. Wir erwarten bis zu 10 Mio. Euro Umsatz in den kommenden Jahren zu erreichen.

Fürchten Sie eine mögliche Übernahmeofferte von Groupon oder sehen Sie dies eher als Teil einer Exit-Strategie?

Unser Planungshorizont für den Ausbau Mox Deals zielt auf die kommenden 2 Jahre ab, alles andere wäre unrealistisch. Wir schauen, wie weit wir es in den einzelnen Ländern dann gebracht haben. Es kann sein, dass wir mit zunehmenden Marktanteilen in den einzelnen Ländern ins Visier von Groupon oder auch Google geraten. Darüber machen wir uns aber derzeit keine Gedanken. Fakt ist, dass das nicht unser Ziel oder gar ein Teil einer möglichen Exit-Strategie ist. Wenn das Angebot stimmt, werden wir sprechen und entscheiden.

Welchen Mehrwert bietet die Marke Mox beim Aufbau der neuen E-Commerce Plattform?

Mox ist bereits seit 1998 als globaler Anbieter für internationale Telefonie in verschiedenen internationalen Märkten tätig und hat sich als Experte der Branche etabliert. Zum einen haben die Expansionserfahrung und die gute Vernetzung in den verschiedenen Ländern bei der Frage, in welchem Markt wir starten, sehr geholfen. Mox kennt die Menschen in den unterschiedlichen Ländern und deren regionalen Gegebenheiten. Zum anderen hat die hohe technische Kompetenz insbesondere beim Aufbau der Plattform uns einen Vorteil gebracht. Mox legt sehr viel Wert auf technische Neu- und Weiterentwicklungen, um so am Markt mithalten zu können. Und nicht zuletzt hat uns der etablierte Kundenstamm von Mox in den bearbeiteten Märkten den Einstieg ins neue Geschäftsfeld vereinfacht und einen deutlichen Mehrwert verschafft.

Welche persönlichen Ziele möchten Sie in den kommenden Jahren mit Mox Deals AG erreichen?

Mit derzeit 74 Mitarbeitern haben wir die Grundstruktur und eines unserer ersten Ziele erreicht. Bis Ende 2012 werden es ca. 150 Mitarbeiter weltweit sein, mit einer Expansion nach Saudi Arabien und vermutlich Ägypten sowie Indonesien: Umsatzziel, wie kommuniziert, Euro 10 Mio. p.a. und Profitabilität in 3 Jahren. Persönlich würde ich gerne innerhalb der kommenden 2 Jahre Mox Deals in Afrika etabliert haben.

[corbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.978 von Raymond_James am 11.06.12 10:53:53

So, so, Frank Scheunert als Vorstand und Peter Eck im Aufsichtsrat.

Da ist mal wieder bm fällig.

[Raymond_James]

Mox Deals(R) Vietnam JSC: Das erwartete monatliche Umsatzpotenzial auf Sicht der nächsten 12 Monate liegt bei ca. USD 100.000 je Monat bei einer Rohmarge zwischen 20 und 35%, http://www.dgap.de/news/corporate/mox-deals-mox-dealsr-vietn…

[erfg]

http://www.finanzen100.de/nachrichten/dgap-news-mox-telecom-…

[InLakesh]

Gibt es Infos zur HV der MoxDeals gestern ? (Belastbare Zahlen etc...)

@corbie: Scheunert / Eck sind seit der HV kein Thema mehr !
Hier werden Organe der Mox Telekom nun das Zepter übernehmen (Ist bereits beschlossen).

Siehe dazu Punkt 6 des Geschäftsberichts 2011 von Moxdeals:

6. Aussichten für die Geschäftsjahre 2012 und 2013
Vor dem Hintergrund der sich komplett ändernden Gesellschaftszweck, einhergehend mit
einer geplanten kompletten Änderung des Aufsichtsrates durch Rücktritt des bisherigen Aufsichtsrates
im Anschluss an die für den 12. Juni 2012 terminierte Hauptversammlung und
Eintritt der schon in der Hauptversammlung vom 31. Oktober 2011 gewählten Ersatzmitgliederist es nicht möglich zukunftsgerichtete Aussagen auf einer aktuellen Datenlage abzugeben.
Der derzeitige Vorstand der Gesellschaft, der plangemäß vom neuen Aufsichtsrat abberufen
und durch einen neuen Vorstand, der das operative Geschäft der Mox Deals AG kennt,
ersetzt wird, kann wegen dem vorhergesagten für die Jahre 2012 und 2013 keine quantitative
Prognose abgeben. Ziel der Gesellschaft kann es jedoch nur sein die positive Ergebnisentwicklung
des Jahres 2011 zu übernehmen und erheblich zu übertreffen.

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.229 von InLakesh am 13.06.12 10:46:11

Infos gibt es im Thread der Mox Deals AG schon seit gestern abend hier:

Diskussion zu Mox Deals AG ehem. Mediasource ( Seite 17)


"Alle Beschlussanträge gingen mit über 99 % durch. Die Kapitalerhöhungen zu TOP 2 und 3 der letzten HV seien eingetragen, konnte Vorstand Scheunert berichten. Täglich werden 50-70 Deals in den VAE schon jetzt durchgeführt, berichtete er. Das Deals-Geschäft in Ägypten, Türkei und Indonesien wolle man binnen 3 Jahren profitabel machen. Gewinne sollen zunächst thesauriert und in Wachstum investiert werden, war zu erfahren. Dividende sei daher vor 2014 nicht zu erwarten, hieß es. Der Wechsel in den Entry Standard sei beantragt.

Einen ausführlichen HV-Bericht finden Mitglieder im vereinsinternen Forum plaza. Demnächst wird ein Kurzbericht in der Rubrik "Aus der Arbeit " hier zu lesen sein:

www.investors-communication-group.de"

(Der zitierte Beitrag stammt von cocho).

Erfreulicherweise war mit Hern Langhorst von GSC research auch ein Pressevertreter vor Ort, so wir in Kürze sicher auch wieder den ausführlichen GSC-HV-Bericht lesen können

meint cocho

[InLakesh]

@cocho: Danke ! Richtig, den Thread gibts ja auch noch ...

[erfg]

DGAP-News zur MOX-Deals HV:

http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-news-mox-…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.392 von erfg am 14.06.12 13:21:42

Irre ich mich, oder ist Hr. Scheunert nach wie vor Vorstand bei der Mox Deals?

[InLakesh]

Du irrst nicht, NOCH ist er Vorstand.

Aber, wie in meinem Beitrag 2307 schon erwähnt wird sich dass ändern:

Zitat aus aktuellem Geschäftsbericht 2011 der MoxDeals AG:
"Der derzeitige Vorstand der Gesellschaft, der plangemäß vom neuen Aufsichtsrat abberufen
und durch einen neuen Vorstand, der das operative Geschäft der Mox Deals AG kennt,ersetzt wird,..."

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.287.008 von eschinger am 15.06.12 11:10:21

Scheunert kümmert sich noch um den Wechsel in den Entry Standard, hieß es.

[Handbuch]

Mal schaun, wie es dieses Jahr mit der Termintreue aussieht. Konkret hat man sich ja eh wieder nicht festgelegt.

Ende Juni 2012 - Veröffentlichung der Bilanz 2011
August 2012 - Hauptversammlung 2012

[kblackrider]

der Termin ende Juni wird sicher der 29.06.2012 sein aber wenn es denn klappt, wäre er wenigstens eingehlaten u. find es ja schon schade das es bei Mox Deals keine Halbjahreszahlen gibt.

Die wären sicher schon interessant.

zwar noch nicht arg aussagekräftig aber wenigstens was....

[Lette2001]

Bewertung der Aktie?
Ich stelle mir die Frage, ob die Aktie nicht unterbewertet ist. Das KGV liegt bei ca. fünf und die Dividendenrendite bei ca. 10! Wie ist das Geschäftsmodell generell zu bewerten? Ich persönlich glaube an die Firma und werde mir bei Gelegenheit kleinere Positionen ist Depot legen. Ich bin gespannt auf die anstehenden Zahlen.

[maki1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.316.998 von Lette2001 am 25.06.12 13:11:26

... wir alle warten gespannt auf die Zahlen!

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.316.998 von Lette2001 am 25.06.12 13:11:26

Hallo Lette2001,
genau diese Fragen habe ich in diesem Thread auch schon mal gestellt. Ich denke, das Geschäftsmodell ist wohl ganz brauchbar.
Warum der Kurs bei diesen Fundamentaldate nur so dahindümpelt konnte mir allerdings auch keiner so recht erklären. Ich könnte mir vorstellen, weiter aufzustocken wenn der Kurs kurz über 4 Euro liegt.

[Handbuch]

Zitat von wikinger612: Hallo Lette2001,
genau diese Fragen habe ich in diesem Thread auch schon mal gestellt. Ich denke, das Geschäftsmodell ist wohl ganz brauchbar.
Warum der Kurs bei diesen Fundamentaldate nur so dahindümpelt konnte mir allerdings auch keiner so recht erklären. Ich könnte mir vorstellen, weiter aufzustocken wenn der Kurs kurz über 4 Euro liegt.

Naja, es würde vielleicht schon mal helfen, wenn man endlich (wie bereits angekündigt) in dem Prime Standard wechseln würde und auch bei Terminen etwas zuverlässiger würde.

Ist ja nicht normal, dass sich die Anlegerschaft fragt, ob man diese Woche nun doch mal endlich die Bilanz für 2011 bekommt, oder ob es mal wieder später wird.

Der avisiert Termin für die HV (August 2012) wackelt auch bald wieder, wenn nicht irgendwann mal die Einladungen raus gehen. Für Vertrauen von Investoren wirbt man anders.

[Handbuch]

Habe mal bei der IR wegen der Termine nachgefragt. Antwort kam recht schnell.

Die Bilanz 2011 soll in den nächsten 14 Tagen veröffentlicht werden und die Einladungen für die HV Ende August gehen wohl in der zweiten Julihälfte raus.

Die veröffentlichten Termine sind also weiterhin nur als eine grobe Orientierung zu betrachten.

Habe auch mal wegen dem Segmentwechsel nachgefragt. Das sieht man aktuell nur als eine Option, die regelmäßig geprüft wird. Bisher hat man sich aufgrund des finanziellen Mehraufwandes (300.000 - 500.000 Euronen) dagegen entschieden.

[Howto45]

@Handbuch:
Danke , dass Du Deine Recherche bei der IR hier reingestellt hast.

Aber das mir die "grobe Orientierung" wirklich gefällt, kann ich nicht behaupten.


Wenn man so will kann man auch sagen, dass der Kurs im Vergleich zu den Kennzahlen so niedrig ist, weil potenielle Käufer den Kauf der Aktie

aktuell als eine Option ansehen, sich aber bisher wegen des finaziellen Mehraufwandes dagegen entschieden haben!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.341.625 von Howto45 am 02.07.12 07:07:17

Naja, MOX hat ja zur HV die Gelegenheit, unseren Schmerz mit der Aktie durch eine großzügige Dividende etwas zu lindern. Ein höherer Kurs wäre mir jedoch lieber und die fehlende Transparenz des Unternehmens hat sicher einen ordentlichen Anteil am derzeitigen Bewertungsabschlag.

[erfg]

DGAP-News: 02.07.2012 / 12:20

Mox Deals AG: Mox Deals AG ab sofort im Entry Standard

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Düsseldorf, Deutschland, 02.07.2012. Der Vorstand der Mox Deals AG hat heute weitere Informationen zum aktuellen Stand des beantragten Segmentwechsels der Mox Deals AG bekanntgegeben. So hat letzte Woche die Deutsche Börse AG über die Einbeziehung der Mox Deals AG in den Entry Standard entschieden und dem Antrag stattgegeben. Mit diesem Schritt strebt die Mox Deals AG ein verbessertes Kapitalmarkt-Standing sowie eine transparente Finanzkommunikation an.

Bereits am 12.06.2012 hatte der Vorstand der Mox Deals AG auf der Hauptversammlung die Aktionäre über den gestellten Antrag auf Segmentwechsel informiert. Mit dem Wechsel in den Entry Standard möchte die Gesellschaft dem gestiegenen Interesse institutioneller Investoren und Privatanleger Rechnung tragen. Durch den Segmentwechsel verpflichtet sich die Mox Deals AG zu einer deutlich höheren Transparenz sowie strengeren Kommunikationsrichtlinien. Frank Scheunert, Vorstandsvorsitzender der Mox Deals AG: 'Ich freue mich sehr über die Bestätigung der Deutschen Börse AG, die nach eingehender Prüfung dem Antrag zur Aufnahme in den Entry Standard nun zugestimmt hat.' Frank Scheunert weiter: 'Die Einbeziehung der Mox Deals AG in den Entry Standard sehen wir als weiteren wichtigen Schritt für die Entwicklung unserer Gesellschaft. Nachdem wir innerhalb von wenigen Monaten auf 74 Mitarbeiter gewachsen sind, wollen wir jetzt auch die Liquidität unserer Aktie verbessern. Durch die erhöhten Pflichten wollen wir mehr Transparenz schaffen und somit eine höhere Visibilität am Kapitalmarkt erreichen.'

Die Mox Deals AG ist im stark wachsenden Marktsegment des Kuponvertriebs tätig und bildet das dritte Standbein der Mox Gruppe. Grundlage ist dabei die E-Commerce-Plattform Mox Deals(R). Händler und Onlineshopbetreiber plazieren ihre Produkte und Dienstleistungen in Form von Gutscheinen auf der Mox Deals(R)-Plattform. Die Deals werden zielgruppenspezifisch zusammengestellt und per E-Mail oder SMS einer großen Kundengruppe angeboten. Mox Deals(R) betreibt bereits heute über moxdeals.com Dealplattformen in den Vereinigten Arabischen Emiraten (Dubai) und Vietnam. USA und Singapur stehen kurz vor dem offiziellen Markteintritt. Der Einstieg in weitere lukrative Märkte ist in Planung. Die Umsatzerwartungen liegen auf Sicht von drei Jahren bei über Euro 10 Mio. p.a.

Über Mox Telecom: Die Mox Telecom Gruppe ist ein globaler Anbieter für internationale Telefonie. Mox und seine Tochterunternehmen entwickeln und vertreiben in mehr als 50 Ländern der Welt bedarfsgerechte Telekommunikationsprodukte für kostengünstige und zugleich qualitativ hochwertige Telefonie im Mobilfunk, Festnetz und über 'VoIP' (Telefonie über das Internet). Der Fokus liegt auf Zielgruppen mit einem hohen Bedarf an Auslandstelefonie. Das Unternehmen, gegründet im Jahr 1998 mit dem Startschuß zur Marktliberalisierung in Deutschland, hat sich frühzeitig auf die Forschung, Entwicklung und Vermarktung von Prepaid-Telekommunikations-dienstleistungen spezialisiert und seitdem als ein führender Anbieter weltweit etabliert. Neben dem Hauptvermarktungsmedium Calling Card diversifiziert das Unternehmen sein Produktsortiment mit der Mox Prepaid MasterCard(R) (www.moxmastercard.com) in den Bereich der Kreditkarte für Migranten. Mit der neuen Plattform Mox Deals(R) (www.moxdeals.com) erweitert die Mox Gruppe das Portfolio für die angestammte Zielgruppe. Neben vielen europäischen Ländern agiert Mox im Jahr 15 des Bestehens erfolgreich in Nordamerika, Südostasien, Afrika und im Nahen Osten.

Weitere Informationen finden Sie auf www.moxdeals.ag und www.mox.de.

[Handbuch]

Der Kurs zieht kurz vor Veröffentlichung der Zahlen für 2011 an. Sind hier vielleicht schon erste Infos durchgesickert oder wird nur auf eine nette Dividende spekuliert?

[luisfabiano]

Entweder werden die Zahlen richtig gut und vor allem transparent und wir sehen einen Kurssprung oder/und wir kriegen eine schöne Dividende, ich rechne mit mind. 0,30 €, das wären aktuell mehr als 6% Dividendenrendite.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.356.524 von luisfabiano am 05.07.12 16:02:48

30 Cent wären echt lecker.

[pantarhei]

Ich fordere 40 Cent! ( falls der Vorstand mitliest.)

Irgendwo war das mal in Aussicht gestellt worden. Ich bin jetzt aber zu faul zum suchen.

[Handbuch]

Mox hat mal wieder seine Aussagen für die Zukunft (Termine) nachträglich der Realität angepaßt.



August 2012 - Hauptversammlung 2012
Mitte Juli 2012 - Veröffentlichung der Bilanz 2011

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.972 von Handbuch am 08.07.12 13:53:28

Bekanntermaßen hängt die Veröffentlichung der Bilanz nicht allein von MOX ab, sondern eher vom Wirtschaftsprüfer!
So war das in der vergangenheit auch schon.
Die (guten) Zahlen für 2011 sind seit langem bekannt, insofern ist nicht viel neues zu erwarten.
Viel wichtiger ist der Ausblick auf 2012!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.997 von erfg am 08.07.12 14:17:34

Naja, jede AG bracht das Testat des WP und trotzdem schaffen es sehr viele hier langfristig einen konkreten Termin zu nennen und den auch noch einzuhalten.

Um den Ausblick geht es mir ja und vielleicht auch schon eine Aussage zur Dividende. Mit der Einladung zur HV hat man ja auch nicht mehr so unendlich viel Zeit.

[R-BgO]

von 4investors:


Mox Telecom: Konservativer Planungsansatz mit Potenzial

Das neue Geschäftsfeld Mox Deals soll bei Mox Telecom weiter vorangebracht werden. Dies macht Günter Schamel, der Vorstandschef von Mox Telecom, im Gespräch mit der Redaktion von www.4investors.de sehr deutlich. Man will in neue Märkte expandieren. Ein besonderes Augenmerk richtet sich dabei auf verschiedene asiatische Länder. Wenn es gut läuft, scheint selbst eine höhere Prognose nicht ausgeschlossen zu sein.


www.4investors.de: Wenn sie zurückblicken: Wie ist das erste Halbjahr für ihr Unternehmen gelaufen?

Schamel: Wir sind sehr zufrieden. Das operative Geschäft unserer Töchter entwickelt sich unseren Planungen entsprechend. Besonders erfreulich ist, dass die von uns eingereichte Patentnichtigkeitsklage vom Bundesgerichtshof in Karlsruhe zu unseren Gunsten entschieden wurde und wir damit in Deutschland wieder uneingeschränkt Calling Cards vertreiben können. Des Weiteren sind wir mit dem neuen Geschäftsfeld im Couponing-Business, Mox Deals, erfolgreich in Dubai und Vietnam gestartet. Auch die Übernahme des Börsen-Mantels der heutigen Mox Deals AG konnten wir erfolgreich abschließen und so den neuen E-Commerce-Bereich vom erfolgreichen Telekommunikationsgeschäft strukturell trennen.

www.4investors.de: Welche Erwartungen haben sie an die kommenden sechs Monate?

Schamel: 2012 ist das Jahr der Konsolidierung für das bestehende Geschäft. Das heißt, wir konzentrieren uns zum einen auf ein moderates organisches Wachstum der Gruppe und zum anderen auf die Realisierung von Synergien durch die Integration unserer neuen Töchter in den Konzern. Zudem erwarten wir, dass wir die Übernahme des strategischen Partners in Vietnam noch in 2012 finalisieren können.

www.4investors.de: Wo wollen sie im zweiten Halbjahr Schwerpunkte setzen?

Schamel: Noch in diesem Jahr wollen wir die Markteinführung von Mox Deals in weiteren Märkten vorantreiben. Dazu gehören Singapur, Saudi-Arabien, der türkische Markt und ggfs. noch ein bis zwei weitere Länder, die wir derzeit noch nicht nennen wollen. Das Geschäft in den Vereinigten Arabischen Emiraten und in Vietnam wird dieses Jahr noch weiter etabliert.

www.4investors.de: Allgemein gibt es viele Klagen über die Finanzkrise in Europa. Spüren sie diese, z.B. bei Kreditvergaben oder dem Kaufverhalten von Kunden?

Schamel: Derzeit können wir nicht feststellen, dass sich der Bedarf an Telefonie verändert bzw. reduziert hat. Natürlich liegt das vor allem daran, dass ein wesentlicher Anteil unseres Umsatzes außerhalb Europas generiert wird. Dies heißt aber nicht, dass wir die Geschehnisse auf den Märkten der EU-Mitgliedsstaaten nicht durchgehend beobachten.

www.4investors.de: Wo sehen sie im Moment für ihr Unternehmen Herausforderungen, wo sehen sie Chancen?

Schamel: Als Chance sehen wir ganz klar das Gerichtsurteil des Bundesgerichtshofes zum Patentstreit und die Klärung der Sachlage zum Vertrieb von Calling Cards in Deutschland. Das Vertriebskonzept für den deutschen Markt unserer Tochter IPS konnten wir dadurch ganz neu ausrichten. Zudem sehen wir den Zeitpunkt unseres Einstiegs ins Couponing-Business mit Mox Deals als genau den Richtigen. Die Menschen sparen in Zeiten der Finanzkrise und der ungewissen Perspektiven. Dienstleistungen und Produkte zu einem deutlich verringerten Preis kommen da gut an.

www.4investors.de: Glauben sie, dass die Unternehmensprognose im Jahresverlauf verändert wird?

Schamel: Unser Planungsansatz ist konservativ und hat sich in den letzten Jahren als richtig erwiesen. Nach wie vor erwarten wir für 2012 ein geringeres Konzern-Wachstum im Vergleich zu den vorherigen Jahren. Abweichungen könnten sich in Abhängigkeit der Entwicklung von Mox Deals ergeben - allerdings mit weiterem Potenzial nach oben.

www.4investors.de: Welche wichtigen Herausforderungen sehen sie für 2013?

Schamel: Mox Deals soll an die Erfolgsgeschichte der Mox Gruppe anschließen und neben dem Telekommunikationsgeschäft das zweite starke Standbein werden. Dazu müssen wir natürlich noch einiges machen und Mox Deals als Marke etablieren. Zudem wird der Ausbau unserer Vertriebspräsenz in Südostasien ein Schwerpunkt in 2013 sein. Mit Vietnam haben wir nun den ersten Schritt gemacht. Weitere Schritte werden folgen.

www.4investors.de: Eine Reihe von Gesellschaften gibt derzeit Anleihen aus. Könnte das auch für ihr Unternehmen eine Finanzierungsmöglichkeit sein?

Schamel: Natürlich. Derzeit besteht ein hohes Interesse auf dem Finanzmarkt. Die attraktive Rendite und die starke Bonität der Anleihen überzeugen die Anleger. Allerdings wägen wir dies bei Bedarf immer in Hinblick auf unser Fremdkapitalportfolio mit anderen Möglichkeiten ab.

www.4investors.de: Sie haben ihr neues Geschäftsfeld Mox Deals jüngst an die Börse gebracht. Welche Erwartungen knüpfen sie an den Börsenneuling?

Schamel: Mit dem Segmentwechsel der Mox Deals AG in den Entry Standard verpflichten wir uns zu einer deutlich transparenteren Finanzkommunikation. Damit wollen wir dem gestiegenen Interesse an unserem Unternehmen durch institutionelle Investoren und Privatanleger Rechnung zollen und zeigen, dass wir sie ernst nehmen. Zudem erhoffen wir uns einen verbesserten Zugang zu einer breiteren Investorenbasis sowie eine gute Positionierung in der Öffentlichkeit als Basis für unser E-Commerce-Geschäft.

www.4investors.de: Mox ist derzeit direkt und indirekt in rund 50 Ländern aktiv. Geben sie sich damit zufrieden oder wird die internationale Expansion fortgesetzt werden? Was sind margenstarke Gebiete, die noch erschlossen werden sollen?

Schamel: Wir wollen da Geschäfte machen, wo es Sinn macht. Entscheidungen, ob wir einen etablierten Markt weiter ausbauen oder in neue Märkte vordringen, werden natürlich immer nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten getroffen. Unsere Unternehmensstrategie basiert auf Expansionen. Insbesondere Asien stand dabei schon immer im Fokus. Indonesien, Malaysia und Birma (Myanmar) sind nach wie vor geeignete und interessante Märkte. Allerdings lassen wir die Beobachtung anderer interessanter Märkte dabei nicht außen vor.

www.4investors.de: Könnte es einen weiteren Börsengang in der Mox-Familie geben?

Schamel: Das kann ich mir derzeit nicht vorstellen, möchte aber an dieser Stelle auch nichts ausschließen.


Datum: 12.07.2012

[Handbuch]

Mal schaun, ob wir morgen die Bilanz 2011 sehen...

[InLakesh]

Leider bis jetzt noch nicht. Trotzt neuem WP, der ja zumindest auch helfen sollte, solch Verzögerungen wie letztes Jahr zu vermeiden... Vielleicht schaut er auch nur wg. der erstmaligen Prüfung alles noch genauer an ?!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.382.006 von InLakesh am 13.07.12 10:42:42

War ja irgendwie schon zu erwarten, dass auch dieser Termin wieder gerissen wird.

Ein Trauerspiel.

[bepto]

Warum macht das Management hier so spannend?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.395.920 von bepto am 17.07.12 19:52:49

Lt. IR braucht der neue WP mehr Zeit...

In letzter Zeit hört man von Mox nur noch Infos über Mox Deals. Für mich ist das jedoch nur ne nette Wette auf die Zukunft.

Hoffen wir mal, dass das Hauptgeschäft nach Plan läuft.

[InLakesh]

Vor allem dass die deutlichen Umsatzrückgänge im 2. Halbjahr 2011 bei Mox Arabia und IPS nur temporär waren !
Was macht denn eigentlich die mit so grossen Hoffnungen gestartete Mox Mastercard ? Hoffe man erfährt hier bei Vorlage der finalen Zahlen auch erstmals (!) ein paar Detailsinfos...

[eltorero]

"...Welche Anforderungen müssen Unternehmen im Entry Standard
fortlaufend erfüllen?
...
§ Veröffentlichung des testierten Konzern-Jahresabschlusses samt Konzern-
Lagebericht (national GAAP/HGB oder IFRS), spätestens innerhalb von
sechs Monaten nach Beendigung des Berichtzeitraums auf der
Unternehmenswebsite.
..."

Mox hat in den letzten drei Jahren jedesmal zu spät veröffentlicht. Und dieses Jahr wieder.

Ich denke, da muss man nichts weiter zu sagen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.402.230 von eltorero am 19.07.12 10:47:34

Was passiert eigentlich, wenn solche Termine dauernt verfehlt werden?

Gibt es da eine Strafzahlung an die Börse, wird man irgendwann aus dem ENtry STandard ausgeschlossen, oder passiert einfach gar nicx, weil das keine Regel, sondern eine Richtlinie ist?

[eltorero]

Ich denke, dass da eine Strafe fällig werden könnte.

Da man als Aktionär aber das Unternehmen nicht zusätzlich belasten möchte und sich nicht dem Vorwurf aussetzten will, man schädigt das eigene Unternehmen, wird Mox aus dem Gesellschafterkreis wohl eher nicht angeschwärzt. Das wird sich vielleicht auch Mox so gedacht haben.

Und Dritten ist es vermutlich relativ egal, ob die Zahlen rechtzeitig veröffentlicht werden.

Die Anforderung der Börse mit sechs Monaten ist ja nicht gerade ein sportlicher Termin, der nur schwer einzuhalten ist. Das gleiche gilt für den gesetzlich festgelegten HV-Termin (innerhalb von acht Monaten), der 2010 und 2011 ebenfalls nicht eingehalten wurde.

Gegen die von Mox gelieferten Begründungen wäre bei einmaligen Verfehlungen nichts einzuwenden. Da Termine von Mox aber ständig nicht eingehalten werden, kann man nur sagen, dass Mox diesbezüglich eine mangelhafte Organisation aufweist, die scheinbar gegen Veränderungen bzw. Verbesserungen resistent ist.

[kblackrider]

Ich würde mal denken das Mox sich auf der Hauptversammlung so einiges anhören darf.

Es war immer die Rede man will große Investoren an Land ziehen u. den Kurs steiegern da man damit nicht zufrieden ist

Dies geht aber nur wenn man seine Hausaufgaben auch macht und Termine hält u vertrauenswürdig erscheint.

So ist das leider keine schöne Sache für die Investoren, der Kurs dümpelt rum Nachrichten sind ja eh. Mangelware Interviews in Zeitungen oder Anlegerfernsehen ist auch Fehlanzeige, leider.

Da ist noch was ausbaufähig, es geht ja hier nicht nur um gute Arbeit sondern Aktien sind halt auch Darstellungssache und jeder Anleger hört gern mal was von seinem Unternehmen!!!

geht zumin mir so!!!

[eltorero]

Wo bleiben denn jetzt die Zahlen?!?

[eltorero]

Und jährlich grüßt das Murmeltier... Ein Beitrag von mir von vor einem Jahr... Nicht zu fassen...

"eltorero
schrieb am 06.07.11 11:52:51
Beitrag Nr.1348
(41.748.790)

Wie auch schon im Vorjahr hat man es nicht geschafft, die Verpflichtungen des Entry Standards hinsichtlich der Frist zur Veröffentlichung des Konzernjahresabschlusses zu erfüllen.

Nichts dazugelernt!

Nicht nur dass es ständig zu verzögerten oder späten Veröffentlichungen kommt, auch auf die gesetzlichen und freiwillig eingegangenen Verpflichtungen gegenüber den eigenen Aktionären wird einfach gepfiffen.

Das kann ja durchaus mal vorkommen, aber das wiederholte Verletzen der Verpflichtungen ist für mich nicht entschuldbar.

Und wenn gleich wieder das Argument kommt, ich brauche ja nicht inverstiert zu sein: ich bin nun mal investiert, und dann kann ich auch verlangen, dass die bestehenden Verpflichtungen eingehalten werden.

Insbesondere wenn man seine Anteilseigener gerne über Kapitalerhöhungen anzapft, sollte man auch für die geforderte Transparenz sorgen."

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.414.365 von eltorero am 23.07.12 15:17:18

Und immer noch kein finaler Abschluss !

Der neue Wirtschaftsprüfer scheint wohl seine liebe Mühe zu haben durch das weltweite Geflecht von Mox durchzusteigen...

Jetzt wird auch langsam eng mit dem anvisierten HV Termin noch im August, da die vierwöchige Anzeige-Frist dafür bald endet.

[bepto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.425.764 von InLakesh am 26.07.12 10:59:28

Hat´s letztes Jahr auch nicht 2 Wochen gedauert bis Veröffentlichung der zensierten Zahlen?

[eltorero]

" Wall Street Eröffnung Satte Pluszeichen nach guten Konjunkturdaten, Quartalszahlen-Flut geht weiter

New York (www.aktiencheck.de) - Die US-Leitindizes können am heutigen Donnerstag angesichts erfreulicher Konjunkturdaten und einiger guter Unternehmenszahlen satte Aufschläge verbuchen. ..."

Hier geht es um die Quartalszahlen II/2012. Und Mox hat noch nicht mal die endgültigen Zahlen für 2011 geliefert...

So kann man vielleicht ein Familienunternehmen führen. Unternehmen wie Mox, die nicht in der Lage sind, den Anforderungen gerecht zu werden, haben an der Börse nichts zu suchen. Das stellt Mox seit mehreren Jahren eindrucksvoll unter Beweis. Leidtragende sind die Aktionäre, da die miserable Entwicklung des Aktienkurses meiner Ansicht nach wesentlich auf die mangelhafte Informationspolitik, die scheinbar Folge einer überforderten Finanzbereiches ist, zurückzuführen ist.

Besserung ist auch nicht zu erwarten. Wenn man in den vergangenen Jahren hinsichtlich gewisser Dinge unfähig war, wird man es in der Zukunft auch sein, da man offensichtlich auch nicht in der Lage ist, Verbesserungen vorzunehmen.

[eschinger]

Besserung ist auch nicht zu erwarten. Wenn man in den vergangenen Jahren hinsichtlich gewisser Dinge unfähig war, wird man es in der Zukunft auch sein, da man offensichtlich auch nicht in der Lage ist, Verbesserungen vorzunehmen.

eltorero,

ich habe doch schon vor langer Zeit geschrieben, der Kurs hat unter den gegebenen Bedingungen mehr oder weniger KEINE Chance.

Es sind viel zu viele Ungereimtheiten. Das verspätete Zahlenwerk ist nur eine Ungereimtheiten unter vielen.

Ich betone erneut, Frank Scheunert wird nach wie vor auf der neuen Homepage als Vorstand "gefeiert" ( http://moxdeals.ag/index.php?id=49 " )

Das ist alles verbrannte Erde. Mox war bereits zuvor selber schon ( aus verschiedenen Gründen ) in die Kritik geraten und dann fädelt man auch noch einen Deal mit "verbrannte Erde Scheunert" ein.

und da glaubt einer der Kurs steigt? ich lach mich tot

[eltorero]

Noch immer kein Abschluss 2011, dafür das...:

"Termin
Mitte September 2012 Hauptversammlung 2012
August 2012 Veröffentlichung der Bilanz 2011"

http://www.mox.de/index.php?id=147

[kblackrider]

Das gibt es doch nicht, was dauert denn da so lang!!!!

Diesmal fahr ich defenitiv zur Hauptversammlung, das will ich direkt vom Vorstand hören, wie so etwas zwei Jahre hintereinander so passieren kann!!!!!!

Ich bin stink Sauer!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.188 von kblackrider am 02.08.12 12:55:59

Wieso zwei Jahre hintereinander?

Der Jahresabschluss wird jetzt im vierten Jahr hintereinander zu spät veröffentlicht, die Hauptversammlung findet im dritten Jahr hintereinander zu spät statt!

Wie schon gesagt, meiner Ansicht nach hat ein Unternehmen mit einem scheinbar vollkommen überforderten Finanz- und IR-Bereich, dass nicht mal einfachste Börsen-Anforderungen erfüllen kann, dort nichts zu suchen!

[bepto]

„ist schon ärgerlichh! aber wenn am ende 16 Millionen Euro Bilanzgewinn, dazu noch eine schöne Dividende rauskommt?... sind wir alle zufrieden.“

[kblackrider]

16 Mio ich bin schon zufrieden wenn keine böse Überraschung bei rum kommt.

Ach und eltorero ich geb dir volkommen recht.

Die einfachste Regel ist, selbst gesetzte Frsten halten!!!!!!!!!!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.451.119 von bepto am 02.08.12 19:27:17

Was veranlasst Dich, ausgerechnet von 16 Mio. auszugehen? Wie setzen sich die Deiner Meinung nach zusammen?

[maki1963]

nur zur Info:

Mox geht auf der Homepage von einem Jahresüberschuss für 2011 von 5,4 Mio. Euro aus.

[erfg]

Falls es jemand vergessen haben oder nicht wissen sollte:

financial.de: Mox Telecom AG erzielt Rekordergebnis im Geschäftsjahr 2011

DGAP-News: financial.de / Schlagwort(e): Sonstiges financial.de: Mox Telecom AG erzielt Rekordergebnis im Geschäftsjahr 2011

05.04.2012 / 11:00

Mox Telecom AG erzielt Rekordergebnis im Geschäftsjahr 2011

- Konzernumsatz legt um 60% auf 207 Mio. Euro zu

- Gewinn pro Aktie von 1,12 Euro entspricht KGV 5

- 'Unsere Aktionäre sollen am Erfolg teilhaben'

Rekordjahr für Mox Telecom AG: Der zu Europas führenden Anbietern von Calling-Cards und Telekommunikationsdiensten gehörende Konzern konnte seine Umsatzerlöse im Jahr 2011 um 60 Prozent auf 207 Mio. Euro steigern. Das EBITDA übertraf mit 10,2 Mio. Euro die konzerneigene Prognose von 8 bis 10 Mio. Euro und lag erstmals im zweistelligen Millionenbereich. Auch das Ergebnis je Aktie erreichte nach vorläufigen Zahlen mit 1,12 Euro ein neues Rekordniveau.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23186627…


P.S.: 1,12€ Gewinn je Aktie entspricht 5,45Mio€ bei 4,872Mio Aktien.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.609 von erfg am 04.08.12 06:09:02

Die vorläufigen Zahlen dürften hier jedem bekannt sein. Interessant wären mal die endgültigen Zahlen...

Die Frage ist, warum der Jahresabschluss sechs Wochen nach geplanter Veröffentlichung immer noch auf sich warten lässt.

Man war sich bei Mox ja neulich nicht zu schade, die Verantwortung für die Nichteinhaltung der Fristen wieder Dritten zuzuschieben ("17.07.12 22:47:51 Beitrag Nr.2336 (43.396.592) Antwort auf Beitrag Nr.: 43.395.920 von bepto am 17.07.12 19:52:49 Lt. IR braucht der neue WP mehr Zeit...")

Und aus dem HV-Bericht von GSC-Research aus dem letzten Jahr...
"Sehr kritisch sah Herr Knipping, dass die Hauptversammlung schon wieder außerhalb der gesetzlichen Frist stattfindet. Dies liegt, wie der Finanzvorstand betonte, ausschließlich in der Einflusssphäre des Wirtschaftsprüfers, der nicht in der Lage war, die weltweite Struktur der Gruppe in einer angemessenen Zeit abzubilden."

Bei solchen Aussagen kann man nur noch den Kopf schütteln.

Vielleicht plant man auch schon eine neue Kapitalerhöhung, damit die Dividende gezahlt werden kann...

[InLakesh]

Tja, traurig und sehr bemerkenswert das ganze !

Zumal man aus genau diesen Gründen (der alte WP war schlicht überfordert mit der internationaler werdenden Mox-Struktur, zudem lt. Aussage auf der letzten HV wohl mehr auf dem Golfplatz als mit der Bilanzprüfung beschäftigt) den WP ja gewechselt hatte. Hat jedenfalls nichts beschleunigt...
Der neue WP(Abstoß & Wolters OHG, Mönchengladbach) scheint offensichtlich auch seine liebe Mühe und Not zu haben, den Abschluss zu durchschauen bzw. zu testieren. Es wird wohl hart um die Zahlen gerungen.
Vielleicht wird ja diesmal dann als Grund für die Verspätung die "komplexe Einarbeitung" in die Mox-Welt vorgebracht...

Hoffe jedenfalls, dass die sehr guten vorl. Zahlen 2011 bestätigt und entsprechend testiert werden ! Alles andere wär wohl ein super-Gau ...

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.387 von InLakesh am 09.08.12 21:03:53

Tja, der Witz ist bloß, dass die Mox-Welt gar nicht so komplex ist...

Gemäß Konzernanhang 2011 haben wir im Konzern neben dem Mutteruntenehmen und dessen Niederlassung in Rumänien vier 100 %-Beteiligungen (Mox Telecom Arabia FZ-LLC, International Prepay Solutions AG, Aglow Alicom Pte Limited und Mox Telecom America Corp.) sowie zwei 51 %-Beteiligungen (NJ Best Phone Cards Corp., Sohel Distributors Inc.) Daneben gibt es noch die scheinbar recht unbedeutende Mox South-Africa und irgendwann kommt noch die Mox Deals dazu.

Es soll Unternehmen geben, die haben ein paar Beteiligungen mehr...

[eltorero]

So, nun geht es schon auf Mitte August zu und immer noch keine Zahlen veröffentlicht...

[maki1963]

die Übersetzung für "Mitte August" ist doch "eher Ende August"

[wikinger612]

Ich denke, diese Unzuverlässigkeit in Verbindung mit einer gehörigen Intransparenz verhindern einen höheren Kurs der Aktie....

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.497 von wikinger612 am 14.08.12 10:39:43

Ich denke, diese Unzuverlässigkeit in Verbindung mit einer gehörigen Intransparenz verhindern einen höheren Kurs der Aktie....

Da denkst Du richtig

[eltorero]

Und weiterhin keine Zahlen...

Wenn man den HV-Termin Mitte September halten will, sollte so langsam was kommen...

Im letzten Jahr gab es zwar keine Abweichungen zu den gemeldeten vorläufigen Zahlen, allerdings war die Überraschung groß, als denn endlich der Jahresabschluss veröffentlicht wurde, dass man Eigenleistungen von EUR 9 Mio. als immaterielle Vermögensgegenstände aktiviert hatte (was einem Ergebnis von immerhin etwa 180 (!) Cent pro Aktie entspricht... aber es wurden dann ja auch immerhin 20 Cent pro Aktie an die Aktionäre ausgeschüttet...)

Vielleicht gibt es genau wegen der Bewertung dieser immateriellen Vermögensgegenstände jetzt Probleme mit dem Abschlussprüfer...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.084 von eltorero am 15.08.12 10:48:31

Und weiterhin keine Zahlen...

Auf der HP steht "August"

Du kennst die "Probleme" bei Mox! Terminverzug, immateriellen Vermögensgegenstände, Du zweifelst selbst daran das die Zahlen der Prüfung stand halten, der Scheunert ist trotz gegenteiliger Aussage vom Mox Management immer noch Vorstand bei der Mox Deals etc. etc.

trotzdem hast Du die Aktie weiter im Depot.

Warum?

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.608 von eschinger am 15.08.12 12:36:51

Aufgrund des derzeitigen Kenntnisstandes, der auf den bisherigen Veröffentlichungen beruht, halte ich die Aktie für unterbewertet.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.662 von eltorero am 15.08.12 12:49:40

Die Zahlen für 2011 sind doch bereits bekannt. Darauf gab es keinen positiven Kurseffekt. Die Gründe dafür sind bekannt und wurden hier mehrfach geäußert.

Die Bilanz wird allerhöchstens die Zahlen bestätigen. Daraus wird sich wiederum kaum ein Kurssprung ergeben da ja bereits bekannt.

Der Bericht kann also im Besten Fall ein 0-Effekt auslösen, im schlechten Fall negativ wirken.



p.s.

halte ich die Aktie für unterbewertet.

mit was begründest Du die Unterbewertung?

Gruß

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.809 von eschinger am 15.08.12 13:22:31

mit was begründest Du die Unterbewertung?

Hiermit begründe ich die Unterbewertung:

Mox Telecom: KGV 5 zeigt das Potenzial auf

16:50 05.04.12

In den letzten Monaten war es ruhig um die Aktie von Mox Telecom geworden. Jetzt hat sich der zu Europas führenden Anbietern von Calling-Cards und Telekommunikationsdiensten gehörende Konzern mit einem Paukenschlag zurückgemeldet. Im Geschäftsjahr 2011 übertraf die Ratinger Gesellschaft mit einem Rekordergebnis die eigene Prognose. Die Umsatzerlöse konnte Mox um 60 Prozent auf 207 Mio. Euro steigern. Das EBITDA übertraf mit 10,2 Mio. Euro die konzerneigene Schätzung von 8 bis 10 Mio. Euro und lag erstmals im zweistelligen Millionenbereich. Auch das Ergebnis je Aktie erreichte nach vorläufigen Zahlen mit 1,12 Euro einen neuen Spitzenwert. Mit einem KGV von 5 zählt Mox Telecom zu den günstigsten Aktien Deutschlands.

Umsatzschub durch Produktinnovationen

Vor allem das Amerika-Geschäft mit den Beteiligungen NJ Best und SDI war für den Wachstumssprung verantwortlich. „Mit der Übernahme von SDI und der Realisierung von Synergien konnten wir unser Calling-Card-Geschäft an der US-amerikanischen Ostküste um einen bedeutenden Teil – auch organisch - erweitern. SDI bringt 30 verschiedene Prepaid-Calling-Card-Marken, ca. 400 Handelspartner sowie Zugang zu mehr als 12.000 Einzelhändlern mit“, erklärt Mox-Gründer und CEO Dr. Günter Schamel im Interview mit financial.de und führt weiter aus: „Ein weiteres Highlight war die Entwicklung und Einführung des neuen SDI-Produktes „MyBlack011“. Bereits Mitte 2011 lag die aktive Nutzerzahl bei über 100.000 und hat mittlerweile die Schwelle von über 250.000 aktiven Nutzern überschritten.“ Seit März vertreibt SDI zudem das neue Mobile-Produkt „MyBlack Wireless“ und konnte bereits 3.600 Kunden gewinnen, die im Monat mehr als 40 US-Dollar je Kunde aufladen. Bis Jahresende soll diese Zahl auf über 100.000 anwachsen. Damit würde alleine diese Produktinnovation 4 Mio. Dollar Umsatz im Monat beisteuern.

Blitzstart für MoxDeals

Ein weiteres Highlight 2011 war der Startschuss von MoxDeals und damit der Einstig der Mox-Gruppe ins lukrative Kupon-Geschäft. „Mit der Übernahme des Börsenmantels der Mediasource AG wurde die Abgrenzung des Kupon-Geschäftes vom Telekommunikationsgeschäft bereits in die Wege geleitet. Für 2012 ist eine intensive Expansionsstrategie vorgesehen“, erläutert Dr. Schamel. Die MoxDeals-Plattformen sind bereits in Singapur, in den Vereinigten Arabischen Emiraten und in den USA aktiv. Dabei wurden die Erwartungen des neuen Geschäftsbereichs bisher übertroffen. So haben sich beispielsweise bei MoxDeals in den Vereinigten Arabischen Emiraten bereits drei Monate nach Markteintritt über 50.000 Nutzer auf der Plattform registriert. In Kürze wird der Markteintritt für MoxDeals in Vietnam erfolgen. Auch das für den deutschen Markt entwickelte Vertriebskonzept ist bereits angelaufen. So befindet sich MoxDeals in Deutschland bereits in fortgeschrittenen Gesprächen mit einer internationalen Mediengruppe sowie einem großen Handelskonzern.

Langfristziel: 1 Milliarde Euro Umsatz

Für das laufende Geschäftsjahr hat sich der Mox-Vorstand ein Umsatzziel von mindestens 220 Mio. Euro gesetzt. „Wir gehen davon aus, dass das EBITDA sich im gleichen Maße wie der Umsatz entwickeln wird. Durch Skaleneffekte ist auch eine weitere Verbesserung der operativen Margen möglich. Bis 2015 streben wir im Mix der Geschäftsbereiche eine EBITDA-Marge von ca. 7 Prozent an“, gibt MOX-Finanzvorstand Christoph Zwingmann gegenüber financial.de einen optimistischen Ausblick. Der Konzernumsatz soll bis 2015 auf 500 Mio. US-Dollar anwachsen. „Die nächste kritische Schwelle sehen wir langfristig sogar bei einem Jahresumsatz von 1 Mrd. Euro“, so Zwingmann weiter. Auch an seiner attraktiven Dividendenpolitik will der Mox-Vorstand festhalten. „Unsere Aktionäre sollen am Erfolg teilhaben. Wir werden deshalb der Hauptversammlung eine Dividende vorschlagen, die voraussichtlich mindestens dem Niveau des Vorjahres in Höhe von 0,20 Euro je Aktie entspricht. Wenn die endgültigen Zahlen vorliegen, ist eine Erhöhung um 0,05 bis 0,10 Euro nach oben denkbar“, verrät Vorstandschef Dr. Schamel im financial.de-Interview. Damit würde die Dividendenrendite auf rund 5 Prozent steigen - ein weiterer Aspekt, der für das Potenzial der Mox-Aktie spricht.

Ihr Christoph Martin

(stock-world.de)

[eltorero]

Eine Bestätigung der Zahlen könnte durchaus einen positiven Effekt haben, da man den ungeprüften Zahlen bisher u. U. nicht getraut hat oder wenn deutlich wird, dass diese Zahlen nicht wieder durch eine erhebliche Aktivierung von Eigenleistungen oder sonstige fragwürdige Bilanzierungsmethoden zustandegekommen sind.

Die Unterbewertung zeigt sich durch ein KGV von unter 5, ein KBV von unter 1 sowie eine Dividendenrendite (bei 25 Cent) von über 5 %.

Allerdings habe ich die Unfähigkeit der zuständigen Personen, aus den wiederholten Verstößen der letzten Jahre zu lernen, unterschätzt. Nachdem mit der Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen in diesem Jahr erstmals seit langem ein Termin eingehalten wurde, ging ich davon aus, dass Mox endlich die Defizite in dem Bereich erkannt und abgestellt hat. Leider war das wohl nur Zufall.

Zu dem Zeitpunkt, als ich Mox gekauft habe, stand das Unternehmen schlechter dar als heute, trotzdem habe ich einen höheren Preis gezahlt. Daher ist es meiner Ansicht nach nicht unbedingt richtig, jetzt den Verlust zu realisieren. Vielmehr sollte das Unternehmen dafür sorgen, dass an der Börse wieder ein höherer, angemessenerer Preis gezahlt wird. Und wenn man nicht immer wieder in bestimmten Bereichen seine Unfähigkeit unter Beweis stellt, sondern sich verbessert, könnte das auch klappen. Unter den momentanen Umständen wird sich sicherlich nichts verbessern, aber da hat der Aufsichtsrat ja durchaus Gestaltungsspielraum.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.998 von erfg am 15.08.12 14:09:20

Mox Telecom: KGV 5 zeigt das Potenzial auf

erfg,

ich erinnere nur ungern an die Envio, welche ebenfalls kgv 5 hatte und wir Beide, kurz vor Torschluß, noch unter Vollgas rausrennen konnten

ich schau mir den Mox Bericht an. Zweifle allerdings daran, dass sich da irgendetwas verbessert hat.

KUV ist super günstig, aber vom Umsatz kann ich nix kaufen. KGV 5 ist Unsinn da Bilanzschönerei.

Mox Deals ist beim Handelsvolumen fast auf 0 runter. Das braucht kein Mensch. Einzigster Sinn ist das Heben einer stillen "RESERVE" in der Bilanz der Mox Telecom. Also wieder reine Zahlendreherei

aber gut, der Bericht sollte ja bald kommen, liege ich falsch nehm ich alles zurück

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.008 von eltorero am 15.08.12 14:12:13

erhebliche Aktivierung von Eigenleistungen oder sonstige fragwürdige Bilanzierungsmethoden zustandegekommen sind.

Wann wird die Mox Deals in die Bilanz aufgenommen? Falls noch 2011 ist doch klar dass das ein Zahlendreheffekt gibt. Welchen es ohne diese Aktion nicht gegeben hätte. Mehr oder weniger wieder Goodwill. Bin mal gespannt mit welchem Betrag angesetzt wird.

sowie eine Dividendenrendite

ohne Cashflow aus Finanzierungstätigkeit ( KE + Kredit ) wäre noch nie eine Div. Ausschüttung möglich gewesen! Die investitionen der Vergangenheit fressen den operativen CF bei weitem


Allerdings habe ich die Unfähigkeit der zuständigen Personen,

eltorero, ich will Dich sicher nicht von Deinem Invest abbringen! Ich sage nur was ich sehe!

Hörmal, die machen ein Geschäft mit diesen Mediasource Leuten. Ein seriöses Unternehmen hätte da von Anfang an die Finger weg gelassen. Aber nein, nicht nur das die sind auch noch beteiligt und stellen den Vorstand.

da fällt mir nix zu ein.

[eschinger]

Zumal man aus genau diesen Gründen (der alte WP war schlicht überfordert mit der internationaler werdenden Mox-Struktur, zudem lt. Aussage auf der letzten HV wohl mehr auf dem Golfplatz als mit der Bilanzprüfung beschäftigt) den WP ja gewechselt hatte. Hat jedenfalls nichts beschleunigt...

hierzu auch noch was:

WP war überfordert? Selbst im Nebenwertesektor gibt es unzählige Unternehmen, welche über einge mehr Landesgesellschaften verfügen als die Mox. Die liefern trotzdem pünktlich. ( aber gut, im Entry verschieben sich die Termine auch bei einigen anderen, da ist Mox jetzt nicht allein das "schwarze Schaf" )

Wurde die Aussage mit dem Golfplatz vom Management wirklich so auf der HV getroffen? Falls ja fehlen mir die Worte. Das ist ja der Hammer

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.184 von eschinger am 15.08.12 14:50:56

@Eschinger

Ein Vergleich mit envio ist natürlich völliger Blödsinn, das weißt Du auch.
MOX-Deals spielt zur Zeit überhaupt keine Rolle. Was daraus wird, bleibt abzuwarten. Das wird sich erst in 2-3 Jahren zeigen.
Eine erhebliche Aktivierung von Eigenleistung ist keine fragwürdige, bestenfalls eine umstrittene Bilanzierungsmethode aber völlig legitim!
Schaut man sich den Newsflow seit letzten Herbst an, ist alles im grünen Bereich. Die USA-Aktivitäten haben sich ausgezahlt und bieten noch sehr viel Potenzial.
Gerade in den jetzigen Zeiten (Euro-/Staatsschuldenkrise, Rezession in Europa) ist das Geschäft von MOX als weitestgehend krisenresistent zu sehen.
Dass der Kurs das nicht widerspiegelt, liegt m.E. nicht an der verzögerten Berichterstattung, sondern am allgemein z.Zt. vorherrschenden Desinteresse des "Marktes" an Nebenwerten. Kann man bei vielen anderen Werten auch beobachten.
Sollte sich die positive Geschäftsentwicklung bestätigen, wird sich das auch auf den Kurs niederschlagen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.425 von erfg am 15.08.12 15:35:49

Ein Vergleich mit envio ist natürlich völliger Blödsinn, das weißt Du auch.

Ein Vergleich ist schwierig, völliger Böldsinn würde ich es allerdings nicht nennen!Envio hatte ein KGV 5, weil es keine ( zuwenig ) Käufer am Markt gegeben hat. Es gab zu wenig Käufer, da es vorbehalte zum operativen Geschäft gegeben hat, welche sich dann ja auch bestätigt haben.

Bei Mox gibt es ebenfalls keine Käufe, weile es eben auch hier Vorbehalte gibt. Diese können sich selbstverständlich als haltlos erweisen. Derzeit ist das aber noch nicht der Fall und Mox tut auch nix um das zu ändern. Warum?

Eine erhebliche Aktivierung von Eigenleistung ist keine fragwürdige, bestenfalls eine umstrittene Bilanzierungsmethode aber völlig legitim!


ja selbstverständlich! ich habe nie behauptet das Mox gegen irgend ein Gesetz verstößt.

ich behaupte allerdings, dass ohne die aktivierte Eigenleistung das Ergebnis DEUTLICH negativ gewesen wäre.

Eine Aktie wird in der Regel getrieben von einem brummenden operativen Ergebnis, welches es bei Mox bis dato nicht gibt. Deshalb steigt hier garnix.

Gerade in den jetzigen Zeiten (Euro-/Staatsschuldenkrise, Rezession in Europa) ist das Geschäft von MOX als weitestgehend krisenresistent zu sehen.

ja da geb ich Dir recht.

Dass der Kurs das nicht widerspiegelt, liegt m.E. nicht an der verzögerten Berichterstattung, sondern am allgemein z.Zt. vorherrschenden Desinteresse des "Marktes" an Nebenwerten

da geb ich Dir zu 50% recht. die anderen 50% warum die Aktie nicht läuft sind die genannten Unklarheiten ( die Aktie ist doch noch nie gelaufen )

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.425 von erfg am 15.08.12 15:35:49

Hier noch mal die Details (Stand April 2012):

http://www.financial.de/imgs/uploads/docs/20120404_interview…

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.840 von eschinger am 15.08.12 16:49:56

Na da sind wir uns ja fast einig!

Eine Aktie wird in der Regel getrieben von einem brummenden operativen Ergebnis, welches es bei Mox bis dato nicht gibt. Deshalb steigt hier garnix.

Es gibt schon ein brummendes operatives Geschäft, nur wird der Cash-Flow zur Zeit noch weitestgehend von Investitionen aufgefressen.
Wenn diese Investitionen erfolgreich sind (siehe die Aussagen zum USA-Geschäft) kann ich damit leben
(Aussage im Interview: CF in 2010 und 2011 annähernd ausgeglichen. Dies wird auch für 2012 angestrebt).
Der Umsatzanstieg in 2011 von 70% kommt ja nicht von ungefähr.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.840 von eschinger am 15.08.12 16:49:56

Noch kurz zu Envio:

Mit Blödsinn meine ich nicht den KGV-Vergleich, da kannst Du viele andere von zurückliegenden Ergebnissen her unterbewertete Nebenwerte ebenso als Vergleich heranziehen.
Mit Blödsinn als Vergleich meine ich den Grund, warum es notwendig war, den Wert fluchtartig zu verlassen, auf den Du angespielt hast.

( die Aktie ist doch noch nie gelaufen)

Ist nicht richtig, da 2008 schon Kurse zwischen 10 und 11€ erreicht wurden, trotz miesen Irland-Geschäft. Nur war die Stimmung am "Markt" damals noch besser.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.969 von erfg am 15.08.12 17:10:08

Es gibt schon ein brummendes operatives Geschäft, nur wird der Cash-Flow zur Zeit noch weitestgehend von Investitionen aufgefressen.

Lass uns bitte warten bis der Bericht draussen ist! Wir diskutieren Mitte 2012 über die Zahlen 2010 - das macht keinen Sinn...

Noch kurz zu Envio:

ja ok! mir ging's nicht um den Grund ( klar ist das nicht vergleichbar ) sonder um's KGV. KGV ist nicht gleich KGV. Eine Aktie von einer guten, starken Firma, selbst im Nebenwerte Sektor notiert nicht auf KGV 5. Vielleicht kurzfristig in einer Krise.

Mox ist aber doch e.t. Deiner Aussage konjunkturresistent. Trotzdem kommt sie schon seit Monaten keinen Millimeter vom KGV 5 weg. Dafür gibt es immer Gründe. Zu meinen, dass der Markt das KGV 5 noch nicht gesehen hat und Mox eine so genannte "unentdeckte Perle" ist, halte ich für schlicht nicht möglich. Der Markt kennt Mox und die Aktie steigt trotzdem nicht.

Du kannst es mir glauben oder nicht, es liegt an den schon mehrfach genannten Gründen.

Ich bin auf die GuV gespannt! Dann werden wir sehen was brummt und was nicht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.210 von eschinger am 15.08.12 18:01:36

Ich bin auch dafür, den Bericht abzuwarten, obwohl der sich auf den Zeitraum 2011 bezieht, und wir inzwischen 08/2012 haben und 2012 imteressanter sein sollte.

Mox ist aber doch e.t. Deiner Aussage konjunkturresistent

Das ist nur meine Wiederholung der Aussage von Dr. Schamel in seinem letzten Interview, dass von der gegenwärtigen Krise, die wir in Deutschland bisher nur an der katastrophlen Entwicklung der Haftungssummen für die "Eurorettung" erkennen. bei MOX nichts zu spüren ist.

Natürlich drückt die miese Stimmung auf die Kurse nicht nur von Mox!
Wenn aber die geschäftliche Entwicklung (das Wachstum) weiter positiv verläuft, spricht das für die Aktie und nicht dagegen. Früher oder später wird der Kurs diese Entwicklung nachholen.
Tatsache ist, dass die Ankündigungen im Zusammenhang mit den Zukäufen in den USA und den damit verbundenen KEs eingetreten sind (starkes Wachstum, Verbesserung der Marge durch Synergien beim Einkauf, was man sich im Bericht dann noch mal anschauen muss).
Natürlich ist die Kritik an der unzuverlässigen Ankündigung des Jahresabschlusses berechtigt. Bleibt abzuwarten, was es dafür für einen Grund gegeben haben soll.
Ansonsten kann ich keine "Ungereimtheiten" erkennen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.478 von erfg am 15.08.12 19:13:16

Das ist nur meine Wiederholung der Aussage von Dr. Schamel in seinem letzten Interview

ja das ist auch korrekt! Der Telekom Sektor ist konjunkturressisten! Daran gibt es keinen Zweifel! Aber gerade deshalb sollte doch dann in Zeiten wie diesen Geld im Sektor geparkt werden! Somit sollte die Aktie steigen! tut sie aber nicht, da Mox kein "sicherer" Wert ist.

starkes Wachstum, Verbesserung der Marge durch Synergien beim Einkauf, was man sich im Bericht dann noch mal anschauen muss

richtig! Das muß man sich dann im Bericht anschauen ob das so ist oder nicht so ist. Derzeit kann man das nämlich überhaupt nicht sagen.


Ansonsten kann ich keine "Ungereimtheiten" erkennen

Wenn es Dich nicht stört, dass die Bilanz mit einem Wackelpudding vergleichbar ist ( die meisten Investoren stört das ganz erheblich ), das ominöse Figuren Tochterunternehmen leiten ( brauchst Du nur googlen ) dann ist zumindest in Deiner Welt alles i.O.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.574 von eschinger am 15.08.12 19:39:37

da Mox kein "sicherer" Wert ist.

Was ist an MOX "nicht sicher", oder was ist an anderen Werten sicherer?
Die Unsicherheit besteht darin, dass dem Wachstum geschuldet bisher nicht über einen längeren Zeitraum hinweg ein Nettogewinn erwirtschaftet wurde.
Solange aber die Balance zwischen Einahmen und Ausgaben gehalten wird, kann ich damit gut leben.
Bekanntlich gibt es keine sicheren Werte. Mit MOX fühle ich mich aber gegenwärtig "sicherer" als ich es mit vilen DAX-werten tun würde.

Wenn es Dich nicht stört, dass die Bilanz mit einem Wackelpudding vergleichbar ist

Die Bilanz von 2011 liegt noch har nicht vor, also kann man sie auch mit nichts vergleichen.
Man sollte aber nicht so tun, als bestünde der Vorstand aus Idioten, die nicht in der Lage sind, Risiken zu erkennen, einzuschätzen und zu händeln und man jederzeit mit einer Katastrophe rechnen muss.

Scheunert kenne ich noch aus seiner Zeit, als er hier unter seinem Klarnamen gepostet hat und als "Rächer der Enterbten" aufgetreten ist.
Mir gefällt es auch nicht, dass er nach seiner Historie noch als Vorstand von MOX-Deals agiert, gehe aber nach wie vor davon aus, dass er in absehbarer Zeit ersetzt wird. Die Mediasource bot sich nun mal als passender Mantel an,

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.707 von erfg am 15.08.12 20:14:32

Die Unsicherheit besteht darin, dass dem Wachstum geschuldet bisher nicht über einen längeren Zeitraum hinweg ein Nettogewinn erwirtschaftet wurde.

So kann man das nicht sagen! Sie weisen ja Gewinn aus! Nur dieser stammte ( 2010 ) eben nicht oder zumindest zu großen Teilen nicht aus dem operativen Geschäft sondern aus der aktivierten Eigenleistung. Und aus Gewinnen aus aktiverten Eigenleistungen kann man sich nunmal nix kaufen!

Also warten wir jetzt die Bilanz 2011 ab und schauen dann was das operative Geschäft 2011 gebracht hat. Man kann ja nicht ewig auf dieser Aktivierung rum reiten, mir konnte allerdings bisher niemand diese Aktivierung glaubhaft erläutern. ( nicht mal der WO-User welcher dem Mox Management zugeordnet wird konnte das detailiert und glaubhaft erläutern )

Solange aber die Balance zwischen Einahmen und Ausgaben gehalten wird, kann ich damit gut leben.

wie gesagt, in der Vergangenheit war genau das eben nicht der Fall! Die Investitionen waren immer wesentlich größer wie der operative Cashflow. Wenn man KE's macht um den Wachstum zu finanzieren und gleichzeitig eine Dividende ausschüttet ist das die Methode "linke Tasche" - "rechte Tasche" - unsinn eben...

Scheunert

Ich kenn den Mann nicht, will dem auch nix falsches unterstellen, ich kann nur googeln und dann tauchen eben ein paar Fragezeichen auf. Mehr kann ich dazu nicht sagen...

Gruß

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.499.806 von eschinger am 16.08.12 11:25:21

Sie weisen ja Gewinn aus! Nur dieser stammte ( 2010 ) eben nicht oder zumindest zu großen Teilen nicht aus dem operativen Geschäft sondern aus der aktivierten Eigenleistung.

Das meine ich doch damit! Was immer gefehlt hat, ist eine ordentliche Marge.

Das ein wachstumsorientiertes Unternehmen mit geringen Margen für Investitionen zusätzliches Kapital z.B. durch KE's benötigt ist doch völlig normal.
Damit auch, dass die Investitionen in dieser Phase höher sind als der Cash Flow.
Entscheidend ist doch, ob sich die Investitionen auszahlen. Das ist doch offenbar der Fall, wenn man die Entwicklung
des Amerika-Geschäftes betrachtet.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.333 von erfg am 16.08.12 12:59:37

Das ein wachstumsorientiertes Unternehmen mit geringen Margen für Investitionen zusätzliches Kapital z.B. durch KE's benötigt ist doch völlig normal.

ja, da hab ich auch nie was anderes gesagt. Einzig das Ausschütten der Dividende ist m.E. Unsinn.

Damit auch, dass die Investitionen in dieser Phase höher sind als der Cash Flow.

ja, da hab ich auch nie was gegenteiliges behauptet

Entscheidend ist doch, ob sich die Investitionen auszahlen

korrekt, und das sehen wir erst wenn die Bilanz dann auf dem Tisch liegt.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.685 von eschinger am 16.08.12 14:13:52

Einzig das Ausschütten der Dividende ist m.E. Unsinn.

Das würde ich nicht sagen! Ich will damit meinen Jahresendurlaub bezahlen!

[eschinger]

erfg, was ist das für eine Rechnung?

Die Div. ist natürlich super, solange man nicht gleichzeitig wieder Kapital einsammelt!

Mensch,

Du schüttest Dir als Inhaber Deiner GmbH im Januar 100.000 Euro aus. Das unterliegt der Kapitalertragssteuer - 25.000 Euros - hast Du 75.000 für Deinen Urlaub. Im August merkst Du dann, "oh scheiße, ich wollt ja expandieren, da brauch ich 100.000 Euro. okay, Urlaub gestrichen, die nimmst Du von Deinem Urlaubskonto ( hast ja 100.000 ausgeschüttet. )

aber oh scheck, sind ja nur noch 75.000 da, über den Rest freut sich die Angie oder die "faulen" Banken oder auch unsere griechischen Nachbarn

ja was nun?

tja, da komm dann ich in's Spiel und muß die restlichen 25.000 Euro für Dich aufbringen! Dafür will ich aber selbstverständlich einen Anteil an Deiner Firma. Was hast Du jetzt gewonnen?

Du verstehst? das ist Unsinn




p.s. und weil Deine GmbH ne schwache Bilanz mit aufgepumptem Anlagevermögen hat, will ich nen richtig dicken Anteil für meine 25.000 Öcken - Risikoabschlag

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.501.602 von eschinger am 16.08.12 16:55:55

@eschinger

Den Beitrag hättest Du Dir sparen können. Ich habe ja nicht umsonst ein Augenzwinkern hinter meine 2 Sätze gesetzt.
Nach meinen 20 Jahren Börsenerfahrung musst Du mir nicht die Grundrechenarten erklären.
Trotz Deiner Rechnung kann der Vorstand und der Aufsichtsrat mit der Dividende gut leben, somit ich auch!

[eschinger]

Trotz Deiner Rechnung kann der Vorstand und der Aufsichtsrat mit der Dividende

Das kann man wohl sagen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.502.574 von erfg am 16.08.12 20:22:27

nach meinen 20 Jahren Börsenerfahrung musst Du mir nicht die Grundrechenarten erklären.

nichts für ungut, offensichtlich schon - sonst müsstest Du mir ja zustimmen, das die Div. Ausschüttung der Vergangenheit Unsinn war.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.940 von eschinger am 17.08.12 09:08:31

Dividendenzahlungen sind immer auch "politisch" gedacht, daher lässt so etwas nicht auf einfache Rechenbeispiele reduzieren.
Das solltest Du auch wissen!
Und jetzt ist gut! Ohne Jahresabschluss kommen wir hier sowieso nicht weiter.

[eltorero]

Die Politik scheint hierbei zu sein, die Aktionäre ruhigzustellen. Scheint ja teilweise auch ganz gut zu klappen...

Man sollte aber in der Tat immer schauen, woher die Dividende kommt. Und Fakt ist wohl, dass ohne Kapitalerhöhung oder Aufnahme von Fremdkapital eine Dividendenzahlung in den letzten Jahren nicht immer möglich gewesen wäre.

Solange man Geld für Investitionen/Expansion braucht, ist es für die meisten Aktionäre durchaus nachvollziehbar, wenn auf eine Dividende verzichtet wird.

Mir wäre eine aktuelle Informationspolitik allemal lieber als die Dividenden, denn dies würde den Kurs vermutlich stärker steigen lassen als alle Dividenden der letzten Jahre zusammen.

Hätte man einen Bruchteil der ausgeschütteten Dividende in kompetente Personen bzw. eine angemessene Organisation investiert, hätte das bestimmt direkte Auswirkungen auf die Kursentwicklung.

Womöglich hat man sich bei der Auswahl des neuen Wirtschaftsprüfers am wirtschaftlich günstigsten Angebot orientiert (wenn überhaupt mehrere Angebote eingeholt wurden), und jetzt jammert man darüber, dass dieser nicht rechtzeitig fertig geworden ist (vorausgesetzt, dass der WP überhaupt eine (Mit-)Schuld an der Verzögerung trägt, da es im Wesentlichen auch von der Vorbereitung der Abschlussprüfung durch Mox abhängig ist, ob der WP plangemäß durchkommt oder nicht).

Aber da wird auch wieder ein großes Stück Unfähigkeit deutlich: man wechselt den WP mit der Begründung, dass er Grund für die Terminverzögerungen der Vergangenheit war, wählt einen neuen WP, und dann gibt es wieder eine Verzögerung. Es war wohl weder für Mox noch den neuen WP überraschend, dass es die erste Prüfung für den WP bei Mox ist (die ja durchaus länger dauern kann, als wenn schon mehrere Jahre durch denselben WP geprüft wird).

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.254 von eltorero am 17.08.12 09:57:34

Muss mich korrigieren: Für Mox war es wahrscheinlich doch überraschend, das die erste Prüfung durch den neuen WP länger dauern kann als eine Folgeprüfung...

[pantarhei]

Also, ich lege in jedem Fall Wert auf Dividenden.
Wenn eine Aktie unter Buchwert notiert, ist das ja praktisch die Hebung einer stillen Reserve.

( Die Dividendenfrage habe ich bestimmt schon 100 Mal in Foren diskutiert. Ich schreibe das nur, falls der Vorstand mitliest: Ja, ich möchte 40 Cent Dividende für 2011!)

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.411 von pantarhei am 17.08.12 10:24:22

"Ja, ich möchte 40 Cent Dividende für 2011!)"

Ich weiss nicht, ob der Markt eine weitere Kapitalerhöhung oder eine zusätzlich Kreditaufnahme in einem solchen Umfang hergibt...

Im Zweifel leihe Du dem Unternehmen zwei Millionen, dann ist Deine 40-Cent-Dividende gesichert!

[eltorero]

So, 17. August und weiterhin keine testierten Zahlen für 2011...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.981 von erfg am 17.08.12 09:17:16

Dividendenzahlungen sind immer auch "politisch" gedacht, daher lässt so etwas nicht auf einfache Rechenbeispiele reduzieren.

Politik ist nix für mich. Das sollen andere machen

rechnerisch ist das Unsinn.

Ich könnte noch weiter gehen und sagen, dass es nur einen gibt, für den sich das rechnet. Deshalb war ja Dein Beispiel mit dem Vorstand so köstlich...

also dann lass uns mal den Bericht abwarten...

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.267 von eltorero am 17.08.12 09:59:55

Dem wird wohl so gewesen sein.
Es erzeugt nicht gerade ein gutes Gefühl als Aktionär, wenn man dem WP erst einmal monatelang die -offensichtlich nicht gewöhnlichen- Geschäftsabläufe erklären muss, damit sich dieser ein Bild machen kann, ob hier auch alles im Rahmen des erlaubten stattfindet. Muss für Mox in der Tat überraschend sein, wie sehr man sich doch hier im Bereich der, naja, nennen wirs mal "flexiblen Auslegung" von Gestaltungsmöglichkeiten ist.

Nach meinem Empfinden macht der Vorstand aber einen sehr glaubwürdigen Eindruck. Auf den letzten HVs hat er jede (!) Detailfrage zu finanziellen Dingen restlos erklären bzw. aufklären können !

@eltorero:
Kurze eine Info zu deinem vorletzten Beitrag, ob hier überhaupt mehrere WPs in Betracht gezogen wurden (aus Präsi. auf HV S.67):
Auswahl des WP 2011: AR und Vorstand haben mit 5 WP-Kanzleien aus der Region
Auswahlgespräche geführt.
• Kriterien für die Auswahl: internationale Vernetzung, Referenzen, das persönlich Gespräch und der Preis für die Prüfungstätigkeit.
• Vorliegenden Angebote unterscheiden sich erheblich: Angebote von TEURO 30 bis zu TEURO 70.
• Vorschlag des AR an die HV: Als Ergebnis des Auswahlprozesses empfiehlt der Aufsichtsrat die Abstoß & Wolters OHG, Mönchengladbach.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.637 von eschinger am 17.08.12 11:05:37

Deshalb war ja Dein Beispiel mit dem Vorstand...

Das ist nicht köstlich, das ist Absicht!
Dividendenzahlungen gehören erklärtermaßen zur Unternehmenspolitik von MOX!
Kann mich erinnern, dass Dr. Schamel sich in einem Interview, das schon länger zurückliegt, so geäußert hat, dass Dividendenzahlungen einen Teil des Einkommens von Führungskräften darstellen. Zumindest zeitweilig mag das ja nicht zu Investitionsentscheidungen passen.
Aber offenbar ist man in der Lage dazu Dividenden zu zahlen, ohne die Liquidität zu gefährden.

[eschinger]

nochmal kurz zur Erläuertung:

Es geht mir nicht darum irgendetwas schlechter zu reden wie es ist. Falls die Zahlen im nächsten Bericht Besserung zeigen, wirst Du das von mir lesen.

Kann mich erinnern, dass Dr. Schamel sich in einem Interview, das schon länger zurückliegt, so geäußert hat, dass Dividendenzahlungen einen Teil des Einkommens von Führungskräften darstellen.

keine Ahnung, 2010 war Vergütung fix+variabel 942.000 Euro für 3 Vorstände.
Das ist absolut im Rahmen für ein Unternehmen wie die Mox, liegt m.E. sogar ehr über dem Durchschnitt.

Dazu ( ich nehme an dazu - steht im Detail nicht da ) 360.000 Euro Altersvorsorge

da gibt es ja wohl nix zu meckern oder was meinst Du?

Der Dr. Schamel hat zusätzlich bisher fast jährlich ordentlich Aktien abgegeben, die KE nicht gezeichnet und die dicke Dividende bekommt er auch.

Also der Doktor lebt wie Gott in Frankreich und der Kurs geht jährlich baden - sehr gute Leistung ( da frag ich mich wofür man variable Vergütungen bezahlt )

Aber offenbar ist man in der Lage dazu Dividenden zu zahlen, ohne die Liquidität zu gefährden

Du schreibst doch, Du hast 20 Jahre Börsenerfahrung und ich soll Dich nicht mit kleinkram "beleidigen"

nun schreibst Du wieder so einen Satz wie diesen! Die Liquidität wurde ja bisher ständig neu aufgenommen. So lange man das so weiter betreiben kann und jemanden findet der einem das Geld gibt geht das natürlich. Wehe aber man findet niemand mehr...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.361 von eschinger am 17.08.12 13:35:39

Die Liquidität wurde ja bisher ständig neu aufgenommen.

Es ist schon ein Unterschied, ob ich KEs durchführe, um Liqidität (wieder)-herzustellen, oder zu investieren um das Geschäft auszubauen.
Meiner Meinung wurden sie für das Zweite durchgeführt und nicht um Dividenden zahlen zu können. In einem Jahr hoher Investitionen wurde sie ja wohl auch auf 10Cent gekürzt.
Es ist nunmal erklärtes Ziel, regelmäßig Dividenden auszuschütten, ob das nun aus Deiner Sicht "unsinnig" ist oder nicht.
Es ist immer nur eine eingeschränkte Sicht.

[InLakesh]

Auch hier lohnt wieder mal ein Blick in die HV-Präsentation aus 2011:
S.42 ist der Mittelherkunft und Mittelverwendung in 2010 gewidmet. Die KEs wurden ja die letzten Jahre immer dann durchgeführt, wenn konkrete Firmenübernahmen in der Vergangenheit anstanden, angefangen bei IPS und Aglow...sicher, grundsätzlich sollte man erst Geld ausschütten, dass man wirklich übrig hat...

Mittelzufluss in EuroMio.
Kapitalerhöhung 18.03.2010 (nach Kosten) 1,9
Kapitalerhöhung 26.11.2010 (nach Kosten) 5,7
Kaufvertrag Irland 15,5
SUMME 23,1
Mitteleinsatz in EuroMio.
ÜbernahmeAglowSingapur 0,9
ÜbernahmeNJ Best USA 1,5
Übernahme SDI USA 0,7
Mox Mastercard 2,3
Produktentwicklung 10,2
Darlehen Vietnam 7,5
SUMME 23,1
Finanzierung des Working Capital ohne Akquisitionen (+Euro 8,9 Mio.) durch die laufenden Erträge des Jahres sowie Ausweitung der Lieferantenkredite.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.708 von erfg am 17.08.12 14:55:14

Es ist schon ein Unterschied, ob ich KEs durchführe, um Liqidität (wieder)-herzustellen, oder zu investieren um das Geschäft auszubauen.

ja klar keine Frage.

Wenn das Geld für den Wachstum nicht benötigt wird, dann her mit der Div - ist doch logo. Nur Mox hat das Geld in der Vergangenheit benötigt und ich prophezeie hiermit ( ihr könnt mich dann zukünftig Nostradamus nennen ) :

Mox wird auch zukünftig wieder Geld für den Wachstum einsammeln.

Um genauer zu sein, ich glaube nicht, dass man organgisch bis 2015 das Umsatzziel von 500 Mio. schafft. Dieses Jahr wächst man ja deutlich langsamer - eigentlich laut Planung gerade mal 6-8%. ( ist im Sektor normal bzw. schon sehr gut )

Kannst Du also wie im Beispiel drauf warten bis man Dich wieder zur Kasse bittet und Du Deine Div wieder einbezahlst.

solange sich das im Kurs wiederspiegelt ist das ja zu verkraften. Tut es aber bisher nicht ( schau mal den 5 Jahres Chart an - und sag mir bitte nicht die Nebenwerte sind 5 Jahre nicht gelaufen ) bleibt die Frage ob und wann sich das ändert.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.855 von InLakesh am 17.08.12 15:30:33

Die KEs wurden ja die letzten Jahre immer dann durchgeführt, wenn konkrete Firmenübernahmen in der Vergangenheit anstanden

Das zweifelt doch niemand an! Die KE hätte aber geringer ausfallen können, hätte man die Div. nicht ausgeschüttet.

ich will da jetzt auch nicht ewig drauf rum reiten! Für mich ergibt es keinen Sinn. Wenn Andere damit kein Problem haben - dann soll es so sein...

Gruß

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.984 von eschinger am 17.08.12 15:52:35

Mox wird auch zukünftig wieder Geld für den Wachstum einsammeln.

Das ist doch legitim, wenn dafür erfolgreich investiert wird auch völlig in Ordnung.
Wenn meine wieder eingezahlte Dividende dabei gut verzinst wird, habe ich kein Problem damit.

bleibt die Frage ob und wann sich das ändert.

Das kann sich jederzeit ändern. Das was der Vorstand zur Entwicklung in den USA angekündigt und umgesetzt hat erscheint sinnvoll und schlüssig und ist wie angekündigt eingetreten (siehe Interviews). Wenn sich das Ganze noch in der Bilanz widerspiegelt, wird auch der Kurs in die Gänge kommem.
Im Moment ist offenbar das Misstrauen bei Vielen noch zu groß.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.077 von erfg am 17.08.12 16:08:51

Das ist doch legitim, wenn dafür erfolgreich investiert wird auch völlig in Ordnung.

ich sage es nur ungern, der Markt ist bisher offensichtlich nicht der Meinung, dass Mox mit den bisherigen Übernahmen etc. irgend einen Mehrwert für die Aktionäre geschaffen hat.

Sonst müsste der Kurs ja wo anderst stehen als er das tut.

ich habe es in meiner fast 15 jährigen Börsenerfahrung noch nicht erlebt, dass eine Aktie welche es verdient hat zu steigen nicht gestiegen ist. So etwas gibt es nicht ob Dax oder Entry Standard. ( nenn mir eine Aktie )

Es gibt immer unterschiedliche Meinungen was die Bewertung betrifft. Darüber lässt sich streiten. Letztlich ist eine Aktie von einer starken Firma in ihrem Aufstieg nicht aufzuhalten ob Krise oder nicht - über kurz oder lang legt das Teil los.

Mox tendiert mehr oder weniger seit IPO Abwärts ( den Anfangsausrutscher schreib ich mal den Lemmingen zu )

bleibt also die Frage, ob Mox es schafft dem Markt zu vermitteln dass Mehrwert geschaffen wird. Das geht nur über Vertrauen in den Vorstand und starke Zahlen.

Bei Mox mangelt es bisher an Beidem.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.699 von eschinger am 17.08.12 18:17:38

...über kurz oder lang legt das Teil los

Da hast Du völlig Recht! Es braucht eben noch ein bisschen Zeit!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.745 von erfg am 17.08.12 18:31:51

Es braucht eben noch ein bisschen Zeit!

falls sie liefern gibt es m.E. eine Chance auf überschaubare Kursgewinne! Die Betonung liegt auf falls! Da der Bericht schon wieder viel zu spät dran ist, man vor nicht all zu langer Zeit einen etwas "mysteriösen" Deal mit der Mediasource eingefädelt hat. ( min. genau so fragwürde wie die aktivierte Eigenleistung ) Ist ein Punkt für Kursgewinne, nämlich Vertrauen in's Management auch Heute m.E. fragwürdig bzw. für mich nicht gegeben.

Die Mox Deals bleibt ( wie von mir von Anfang an erwähnt ) mit einer Marketcap von aktuell um die 12 Mio., einem Handelsvolumen nahe 0, einer Beteiligungsquote der Mox Telecom von 90% und einem bis Heute Vorstand Namens Scheunert eine für mich nicht ausreichend erläuterbare Aktion ( ich rechne damit, dass die Mox Telecom AG über kurz oder lang Aktien abstoßen wird um Cash zu bekommen. Frage ist, ob man Käufer für die derzeit m.E. viel zu hoch gehandelten Aktien findet )

Bleibt Punkt 2 - die Zahlen der Mox Telecom. Gibt es da wieder irgendwelche Überraschungen oder ein weiterhin dümpelnder operativer Cashflow hat die Aktie weiterhin keine Chance - da können sie den Umsatz steigern wie sie lustig sind.

alles natürlich nur meine persönliche Meinung

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.988 von eschinger am 17.08.12 20:19:27

alles natürlich nur meine persönliche Meinung

Allerdings!

[eltorero]

Letztes Jahr wurde die Einladung zur HV übrigens am 16.8.2011 im Bundesanzeiger veröffentlicht, die HV fand dann am 23.8.2011 statt.

Heute haben wir den 20.8.2012 und von einer HV-Einladung weit und breit nichts zu sehen. Im Finanzkalender bei Mox steht weiterhin, dass die HV Mitte September stattfindet...

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.681 von eltorero am 20.08.12 09:36:24

Korrektur, die HV fand natürlich am 23.9.2011 statt...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.681 von eltorero am 20.08.12 09:36:24

Es liegt am Wirtschaftprüfer, der offenbar noch keinen Zeitpunkt für den Abschluss der Prüfungen nennen kann.

[maki1963]

Kurzfristige Kursphantasie für Mox sehe ich nur, wenn die Dividende deutlich erhöht wird. Damit rechne ich allerdings nicht.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.741 von erfg am 20.08.12 09:52:49

"Es liegt am Wirtschaftprüfer, der offenbar noch keinen Zeitpunkt für den Abschluss der Prüfungen nennen kann."

Ich hoffe sehr, dass das keine tagesaktuelle Information ist, sondern der Stand vor ein paar Wochen...

Ansonsten kommen wir mit der HV locker in den Oktober rein...

[InLakesh]

"Kurzfristige Kursphantasie für Mox sehe ich nur, wenn die Dividende deutlich erhöht wird. Damit rechne ich allerdings nicht."

Lt. Interview von Hr. Schamel soll die Dividende ja auf 0,25-0,3 EUR/Aktie steigen. Falls die 1,12/Aktie Gewinn in 2011 final bestätigt wird, geh ich mal von 0,3 EUR /Aktie aus. Das wären immerhin 50% mehr als im Jahr zuvor!

Sollte deutlich genug sein um dem Kurs Schwung zu geben, zumal 6% Div.-Rendite für nen Wachstumswert ja der Hammer sind...

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.004 von InLakesh am 20.08.12 14:48:06

@ InLakesh:
Das einzige was bei Mox z.Z. wächst, sind die Zweifel !

Ich jedenfalls habe vor kurzem meine Position glattgestellt, und das war gut so.

[InLakesh]

@Howto45:
Da geb ich Dir vollkommen Recht, der verzögerte Abschluss 2011 ist extrem unbefriedigend und lässt einige Zweifel aufkommen.

Andrerseits seh ich z.B. die Aussage von Herrn schamel im Interview v. 12.07. über das 1. Hj 2012:
"Wir sind sehr zufrieden. Das operative Geschäft unserer Töchter entwickelt sich unseren Planungen entsprechend."

Bisher hatte ich keinen Zweifel, dass Mox seine Versprechen/Aussagen einhält ! Als Beispiel sei hier nur die vollständige Begleichung des Kaufpreises/Forderungen aus Mox Ireland genannt. Hier im Board gabs da ja erhebliche Zweifel/Zweifler.
Auch eine Unternehmensanleihe 2010 zu nur 4% am Markt zu plazieren, das schaffen viele DAX-Konzerne nicht.

In Kürze wissen wir hoffentlich mehr..

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.514.175 von Howto45 am 21.08.12 01:01:05

...und das war gut so

Ob das gut war, wird sich noch zeigen!
Bisher war es nur gut für Dein Nervenkostüm!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.103 von InLakesh am 21.08.12 10:57:44

Hinsichtlich der Begleichung des Kaufpreises Mox Irland hat es ja auch Verzögerungen gegeben.

Dazu hatte ich vor etwa einem Jahr folgendes geschrieben:

"Zu guter Letzt möchte ich noch loswerden, dass die Äußerungen zu den offenen Forderungen Mox Irland auch nicht gerade glücklich sind.

Interview vom 25.8.2011:
"Zwingmann: Das ist richtig, der Stand der Forderungen betrug Ende Juli 2011 noch 4,7 Millionen Euro. Bis Ende des dritten Quartals 2011 werden die Forderungen vollständig beglichen und der Kaufvertrag vollständig erfüllt sein. Insgesamt sind wir mit dem Verlauf und der störungsfreien Bedienung des Kaufvertrages sehr zufrieden."

War nicht früher die Rede davon, dass die Irland-Forderungen bis Mitte 2011 beglichen sein sollen? Das würde zur Beschreibung "störungsfrei" so gar nicht passen. Und auf der HV wurde wohl "spätestens in 14 Tagen" gesagt, das wäre Oktober und nicht das dritte Quartal...

Übrigens war im Jahresabschluss 2009 meines Erachtens nirgends zu lesen, dass diese Forderungen teilweise erst in 2011 fällig sind.

Schön steht auch im Anhang 2010 (aus August 2011) geschrieben, dass die Forderungen bis Ende August 2011 beglichen sein werden. Im oben zitierten Interview aus Ende August heisst es dann, dass die Forderungen bis Ende September 2011 beglichen sein werden. Was sie dann wohl auch wieder nicht waren... Das der Anhang ein konkretes Datum tragen muss und eine "Im August 2011" nicht ausreicht, sei mal dahingestellt...

Und dazu, dass es Mox geschafft hat, Anfang März 2011 eine Anleihe mit unter 4 % Verzinsung zu plazieren, ohne dass überhaupt ein Abschluss 2010 vorlag (der wurde erst im August 2011 veröffentlicht), kann man nur gratulieren

[Taiwan]

So sehr wie hier auf einen Termin der Hauptversammlung gewartet wird, kann man ja schon fast davon ausgehen, dass die blosse Nennung eines Termins, vielleicht aufgrund endlich erfolgreich abgeschlossener Prüfung, zu einem kleinen Kursfeuerwerk führen könnte.

Wäre fast ne Spekulation wert. Aber nur fast.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.520.637 von Taiwan am 22.08.12 14:23:49

Wenn der Jahresabschluss genehmigt ist, wird es auch einen Zwischenbericht für das erste Halbjahr und damit auch einen Ausblick für 2012 geben.
Das dürfte noch interessanter als der Jahresbericht von 2011 werden!

[maki1963]

...und bitte die Dividende (möglichst 0,30 Euro = 6% Dividendenrendite) nicht vergessen!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.028 von maki1963 am 22.08.12 19:09:46

Warum nur 30 Cent???

[kblackrider]

Irgendwo hab ich bei MOx was gelesen von 25Cent, wie kommen hier denn alle auf solche Beträge von 30 bis über 40 Cent?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.526.329 von kblackrider am 23.08.12 17:34:53

Im letzten Jahr waren es 20€Cent.
Im Vorstandsinterview wurde angekündigt, dass es bei Bestätigung der vorläufigen Jahreszahlen für 2011 eine Erhöhung auf 25-30€Cent geben könnte.
Also mal nach dem Interview googlen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.526.329 von kblackrider am 23.08.12 17:34:53

Seite 5 unten:

http://www.financial.de/imgs/uploads/docs/20120404_interview…

[kblackrider]

besten dank hatte leider keine Zeit noch lang zu suchen.

daher verstehe ich nicht woher die überzogenen Forderungen kommen.

[maki1963]

... die letzte Augustwoche hat begonnen!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.212 von maki1963 am 26.08.12 09:53:34

Das hat wohl gar nichts zu bedeuten.

Ich sage nur: Hauptversammlung Mitte September 2012...

[userb]

Info der IR Mox Telecom vom 15.08.12:
Unsere Hauptversammlung wird voraussichtlich Ende September / Anfang Oktober stattfinden.



Den genauen Termin werden wir nach Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2011 bekanntgeben

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.535.962 von userb am 27.08.12 09:08:45

Naja, wenn Mox schon selbst von Anfang September/Mitte Oktober spricht, können wir wohl davon ausgehen, dass vor Mitte Oktober nichts stattfindet.

Das würde wiederum bedeuten, dass wir auf den Geschäftsbericht noch einige Zeit warten müssen...

[wikinger612]

Mit solch einem Verhalten steht Mox sich doch nur selbst im Weg...
Ich versteh das nicht...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.900 von wikinger612 am 28.08.12 11:06:33

Ich schreibe es jetzt noch mal:
Es liegt nicht am "Verhalten" von MOX, sondern an den noch nicht beendeten Prüfungstätigkeiten des Wirtschaftsprüfers!

[eusterw]

Zitat von erfg: Ich schreibe es jetzt noch mal:
Es liegt nicht am "Verhalten" von MOX, sondern an den noch nicht beendeten Prüfungstätigkeiten des Wirtschaftsprüfers!

Was meiner Meinung nach, als äusserst bedenklich einzustufen ist...

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.050 von eusterw am 28.08.12 11:32:16

Das sehe ich genau so!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.050 von eusterw am 28.08.12 11:32:16

In der Tat, wenn es bei der Prüfung keine größeren Probleme gegeben hätte, wäre man sicherlich im angekündigten Zeitrahmen geblieben.

[eltorero]

Übrigens findet die HV lt. Mox-Finanzkalender weiterhin Mitte September statt...

[eltorero]

Bin gespannt, ob noch vor Veröffentlichung des Abschlusses 2011 eine Mitteilung kommt, dass Mox vom Entry Standard ausgeschlossen wurde...

[InLakesh]

Immerhin tuts dem Börsenkurs bis jetzt keinen Abbruch, der liegt stabil seit Wochen bei rd. 5,- EUR.
Wenn gerüchteweise schlechte Nachrichten drohten, wäre wahrscheins der Kurs schon längst gen Süden abgetaucht...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.884 von eltorero am 28.08.12 14:23:56

Die Frage ist nur, wer die Probleme hat, der Wirtschaftsprüfer oder MOX?

Möglicherweise hat man sich beim zeitlichen Aufwand verschätzt.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.542.139 von erfg am 28.08.12 15:22:27

Aussage von Mox hierzu (v. 14.08.)
"Auch wir sind über die Verzögerung der Veröffentlichung mehr als unzufrieden.
Das Verständnis unsere Geschäftsabläufe durch unseren neuen Prüfer hat mehr Zeit in Anspruch genommen als zu erwarten war.
Derzeit befinden wir uns in den Endzügen des Jahresabschlusses 2011 und bitten Sie daher an dieser Stelle um noch etwas Geduld."

Tja, entweder die Geschäftsabläufe von Mox sind halt doch sehr komplex, oder die Prüfer nicht die Hellsten...
Ist halt auch immer eine Frage, wie gut man den Prüfer in die Lage versetzt, die Abläufe im Unternehmen zu verstehen. Von daher kann sich Mox da nicht wirklich rausreden, das ist eine "Bringschuld".

[eschinger]

und? wie sieht's aus? sollen wir Wetten abschließen, ob der Bericht diese Woche noch kommt?

[ypom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.543.526 von eschinger am 28.08.12 20:09:22

Ohne Sinn und Verstand und auch ohne Wissen mein Tipp: 5. September.
Und das Zahlenwerk wird nicht eindeutig sein und viel, viel Diskussion provozieren. Man weiß dann wieder nix.

Gruß Ypom

Los Leute, tippen!

[wikinger612]

Egal, wer jetzt an der Verzögerung "Schuld" ist, es bleibt halt immer ein fader Beigeschmack und es fällt irgendwie negativ auf Mox zurück.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.041 von erfg am 28.08.12 11:30:22

"Ich schreibe es jetzt noch mal:
Es liegt nicht am "Verhalten" von MOX, sondern an den noch nicht beendeten Prüfungstätigkeiten des Wirtschaftsprüfers! "

Das muss man sich noch mal konkret terminlich vor Augen führen:

Wenn für den 30.6.2012 ursprünglich die Vorlage der endgültigen Zahlen geplant war, hätte der Prüfer spätestens Ende Mai seine Prüfungsarbeiten beendet haben sollen (bei Einplanung eines kleinen Puffers, Erstellung der Prüfungsberichte, Durchsicht und Absegnung der Berichte durch Vorstand/Aufsichtsrat).

Jetzt haben wir Ende August, d. h. wir reden hier von einer Verzögerung von DREI Monaten.

Und das wird damit erklärt, dass das Verständnis der Geschäftsabläufe länger gedauert hat (drei Monate länger?!?) als zu erwarten war?!?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.549.505 von eltorero am 30.08.12 08:19:59

Das musst Du versuchen mit der IR zu klären.
Hier wird Dir niemand eine erschöpfende Erklärung geben können.

[eltorero]

Ich habe es schon einmal geschrieben und schreibe es nochmal. An der Art der Berichterstattung und der Termintreue der IFA Hotel & Touristik AG sollte sich Mox mal ein Beispiel nehmen.

Während Mox noch an den Vorjahreszahlen arbeitet, hat IFA heute, wie angekündigt, den Halbjahresbericht 2012 veröffentlicht. Und wer sich die Mühe macht, den Link zu öffnen, wird sehen, dass dieser Bericht relativ umfangreich und ansprechend gestaltet ist. Dort werden übrigens auch Quartalsberichte veröffentlicht, wozu, soviel ich weiss, keine Verpflichtung besteht.

Das ist der große Unterschied: bei IFA werden zusätzliche freiwillige Veröffentlichungen termingerecht vorgenommen, Mox ist nicht einmal in der Lage, die pflichtgemäßen Veröffentlichungen zeitgerecht durchzuführen.

http://www.lopesan.com/upload/file_ajempresa_texto_file09_08…

Unter Termin Hauptversammlung wird auf der Mox-Website übrigens weiterhin Mitte September 2012 angezeigt.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.554.940 von eltorero am 31.08.12 10:23:23

Wenn der Abschluss 2011 raus ist, gibt es auch einen Halbjahresbericht.
Ist ja wohl klar, dass es ohne dem einen nicht das andere geben kann!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.555.857 von erfg am 31.08.12 13:07:09

Da gehe ich nicht von aus.

Wieso soll es denn mit dem Abschluss 2011 zwangsweise einen Halbjahresbericht geben?!?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.555.919 von eltorero am 31.08.12 13:18:18

Es gibt nicht "zwangsweise" einen Halbjahresbericht.
Der Halbjahresbericht basiert auf dem Abschluss 2011. Deshalb kann es in erst geben, wenn der 2011er vom WP testiert wurde.
Das leuchtet ja wohl ein!
Es wird einen Halbjahresbericht geben, da mir das auf Nachfrage von der IR so mitgeteilt wurde.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.555.941 von erfg am 31.08.12 13:23:09

Natürlich wird es einen Halbjahresbericht geben!







Irgendwann einmal...

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.555.941 von erfg am 31.08.12 13:23:09

Zu einem Halbjahresbericht ist Mox ja auch verpflichtet, zumindest solange sie nicht aus dem Entry-Standard rausgeschmissen werden.

Aber ich kann mir gut vorstellen, dass sie demnächst gar nicht mehr im Entry-Standard sind.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.030 von eltorero am 31.08.12 13:38:37

Nicht irgendwann einmal, sondern nach Testierung des Jahresabschlusses von 2011!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.115 von erfg am 31.08.12 13:54:54

Ja, irgendwann nach Testierung des Abschlusses 2011...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.704 von eltorero am 31.08.12 15:51:43

Nein nicht irgendwann nach Testierung des Jahresabschlusses 2011, sondern noch vor der Hauptversammlung!

[eschinger]

September 2012
Veröffentlichung der Bilanz 2011

Oktober 2012
Hauptversammlung 2012

[maki1963]

...das ist Konsequent!

[InLakesh]

Neuer Monat, neues Glück ...

Au Mann, echt nicht zu fassen !

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.217 von eschinger am 03.09.12 10:46:55

So wird es wohl sein! Den Knoten kriegen wir hier aber nicht zu platzen.
Da hilft nur Geduld.

[InLakesh]

Zwar noch kein Abschluss 2011 in Sicht, aber das Leben geht weiter...

http://www.dgap.de/news/corporate/mox-telecom-mox-gruppe-ste…

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.631 von InLakesh am 07.09.12 11:50:54

http://www.dgap.de/news/corporate/mox-telecom-mox-gruppe-ste…

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.716 von erfg am 07.09.12 12:07:02

Sarkasmus an:

Australien und Neuseeland? Das ist fuer das kommende GJ dann sicherlich komplizierter, den Wirtschaftspruefern zu erklaeren, wie man down under sauber in die Konzernbilanz bekommt... Dann dauert's halt mal etwas laenger....

Sarkasmus aus

Aber mal im Ernst: Watt is datt denn fuer ne Nachricht? Wir wissen noch nicht, ob das Buero in Neuseeland oder Australien sein wird. Also wissen sie noch gar nichts. Kein Personal, kein Standort, nix. Ist offensichtlich nur der Beschluss, welcher getroffen wurde. Man, man, man, und da wird auch noch ne Meldung raus gemacht... Seht zu, dass Ihr die Bilanz frtig kriegt, und verschwendet Eure und meine Zeit nicht mit so nem belanglosem Kram!!!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.716 von erfg am 07.09.12 12:07:02

Anders als bei anderen Märkten wird die Mox Gruppe mit ihren beiden Geschäftsbereichen 'Telekommunikation' und 'Mox Deals' gemeinsam auftreten.

Sind das jetzt zwei Unternehmen oder eins?

Die Ausgliederung war ein einziger Witz. dient lediglich dem Goodwill.

Da kann man jetzt von rechts nach links verschieben wie die lustig sind.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.915 von eschinger am 07.09.12 15:42:53

Ganz ehrlich, die Mitteilung heute hat bei mir persoenlich das Fass zum ueberlaufen gebracht! Ich kann als Unternehmer die Herausforderungen, was die Bilanz angeht gut verstehen. Aber jetzt reicht's mir! Obwohl ich sehr, sehr stark in Mox investiert bin, werde ich den Regelverstoss und die Termineierei was die Bilanzen angeht jetzt bei der Deutschen Boerse melden.

Der Vorstand kriegt es seit Jahren nicht hin, Bilanzen puenktlich abzuliefern, was MEIN Geld als Aktionaer kostet. Statt dessen informiert mich der Vorstand heute, dass es in Neuseeland 6.000 Asiatische Migranten pro Jahr gibt, die der Vorstand nun als neue Zielgruppe entdeckt hat.

GEHTS NOCH?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.915 von eschinger am 07.09.12 15:42:53

Sind das jetzt zwei Unternehmen oder eins?

Es sind natürlich 2 Unternehmen, aber was soll sie dann am gemeinsamen Auftritt hindern?
Es macht doch Sinn in Ländern, in denen man noch überhaupt nicht vetreten ist aber zukünftig sein will, Fixkosten zu teilen und eine gemeinsame Strategie zu entwickeln.
Die Gründe für die Eigenständigkeit von MOX Deals wurden doch im Vorstandsinterview genannt und sind nachvollziehbar!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.047 von sircoin am 07.09.12 16:03:46

Du hast die 75.000 Studenten in Neuseeland und die 89.000 zusätzlichen Arbeitskräfte in Australien vergessen zu erwähnen!

...Knapp 75.000 internationale Studenten besuchten im vergangenen Jahr die neuseeländischen Hochschulen, diese vorwiegend aus Asien. Auch die australische Regierung erwartet bis zum Jahr 2016 einen Bedarf von 89.000 zusätzlicher Arbeitskräfte, dies vor allem in der Bergindustrie, und erhöhte im Mai die Einwanderungsquote. Mox wird hier an die Erfahrungen aus den neu eingestiegenen Märkten anknüpfen und weiter entwickeln. Insbesondere im E-Commerce-Bereich hat Neuseeland enormen Nachholbedarf und bietet viel Potenzial für die Mox Gruppe. Für die Produkte 'Telekommunikation', wie beispielsweise Calling Cards oder Mobile Dialer für Smartphones die via Webshop erhältlich sind, und 'Mox Deals' wird Mox eine gemeinsame Web-Plattform einführen. Durch die identischen Zielgruppen verspricht sich die Mox Gruppe Synergien in den Bereichen Vertrieb und Kundenservice zu erzielen sowie eine schnelle Marktdurchdringung zu erreichen. Erstmalig wird Mox einen organischen Einstieg vornehmen und direkt über B2C-Vermarktungsansätze die Produktbereiche 'Telekommunikation' und 'Mox Deals' vermarkten...

Auch die Sinnhaftigkeit eines gemeinsamen Auftritts wird gut beschrieben!

[maki1963]

"Auch die Sinnhaftigkeit eines gemeinsamen Auftritts wird gut beschrieben!"

Das sehe ich auch so. Nur ein paar Zahlen fehlen, damit man sich ein Bild von Kosten und Gewinnerwartungen machen kann.

[eschinger]

Ich kann als Unternehmer die Herausforderungen, was die Bilanz angeht gut verstehen.

kannst Du das näher erläutern?

Ich kann ebenfalls als Unternehmer das was hier gemacht wird/wurde nämlich nicht verstehen.

GEHTS NOCH?

ich sage ja, vieles undurchsichtig und unlogisch.

Auf der einen Seite versucht man die Aktie nach oben zu bringen, in dem man z.B. stille Reserven hebt ( wovon ich absolut garnix halte ) und auf der anderen Seite drückt man dem Kurs wieder eine rein, in dem man es nicht auf die Reihe bekommt die Termine einzuhalten.

das soll verstehen wer will.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.702 von eschinger am 07.09.12 18:12:31

Damit will ich sagen, dass ich die Herausforderungen eine saubere Bilanz bei schnellem Wachstum zu erstellen kenne. Du hast aber natuerlich voellig recht: Trotzdem muss das fluppen, gar keine Frage.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.061 von erfg am 07.09.12 16:07:15

aber was soll sie dann am gemeinsamen Auftritt hindern?

nichts, da hast Du schon recht! auch hierzu:

Es macht doch Sinn in Ländern, in denen man noch überhaupt nicht vetreten ist aber zukünftig sein will, Fixkosten zu teilen und eine gemeinsame Strategie zu entwickeln.

hast Du recht, keine Frage. nur:

was hätte sie gehindert in einem Unternehmen zu bleiben? Man trennt und macht trotzdem zusammen! für was?

Die Gründe für die Eigenständigkeit von MOX Deals wurden doch im Vorstandsinterview genannt und sind nachvollziehbar!

nein!? wo? welches Interview? welcher Absatz!?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.721 von sircoin am 07.09.12 18:16:00

sircoin,

a) der Wachstum ist gar nicht so stark! Der Wachstum ist größtenteils anorganisch ( sieht man ja dieses Jahr )

b) Du als Unternehmer, schüttest Du Dir aus Deinem Unternehmen welches stark wächst jedes Jahr eine ordentliche Kapitalrenditet aus?

c) die Hauptgewinne generiert Dubai (im Prinzip generiert nur Dubai Gewinn )


Steuerparadis Dubai und trotzdem noch Bilanzschönerei?

also ich bin wirklich auf den Bericht gespannt.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.725 von eschinger am 07.09.12 18:16:22

was hätte sie gehindert in einem Unternehmen zu bleiben? Man trennt und macht trotzdem zusammen! für was?

nein!? wo? welches Interview? welcher Absatz!?

Gründe MOX Deals als eigenes Unternehmen zu führen gibt es genug.
Das ist hier vor fast einem Jahr bis zum Erbrechen diskutiert worden.
Jetzt fang nicht wieder damit an!
Hier ist das Interview mit dem Hinweis, warum ein Mantel übernommen wurde (Seite 3, Mitte):

http://www.financial.de/imgs/uploads/docs/interview_MoxDeals…

c) die Hauptgewinne generiert Dubai (im Prinzip generiert nur Dubai Gewinn )

Wie kommst Du darauf? Auf welchen Zahlen basiert Deine Behauptung? Jetzt komm aber nicht mit dem Jahresbericht von 2010!"

Wir waren uns doch einig, das jetzt der Bericht von 2011 abzuwarten ist, um zu sehen woher der genannte Gewinn von über 1€ herrührt.
Kurz darauf folgt der Halbjahres-Zwischenbericht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.779 von eschinger am 07.09.12 18:26:11

Sehe ich ja jetzt erst. Was ist denn das für ein Quatsch:

a) der Wachstum ist gar nicht so stark! Der Wachstum ist größtenteils anorganisch ( sieht man ja dieses Jahr )

Was sieht man dieses Jahr? In diesem Jahr hast Du noch keine einzige Zahl gesehen!
Nur die Ankündigung, dass man 220Mio Umsatz generieren will!

Auszug aus der Meldung vom 30.03.:

...Trotz des hohen Umsatzanstieges in den vergangenen Jahren erwartet die Mox Telecom AG auch weiterhin wachsende Umsatzzahlen. Für die gesamte Gruppe rechnet Mox mit Umsatzerlösen von min. 220 Mio. Euro für das laufende Geschäftsjahr. Dies vor allem durch organisches Wachstum sowie durch realisierte Synergien aus der Integration der neuen Akquisitionen....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/23131924…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.971 von erfg am 07.09.12 19:09:37

Hier ist das Interview mit dem Hinweis, warum ein Mantel übernommen wurde (Seite 3, Mitte):


Das sind keine Gründe, sondern nicht schlüssige Erklärungsversuche

Wir waren uns doch einig, das jetzt der Bericht von 2011 abzuwarten ist

entschuldigung erfg, ich kann mich auf nix beziehen was nicht veröffentlicht ist! Das liegt ja nicht an mir

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.581.065 von erfg am 07.09.12 19:33:40

Nur die Ankündigung, dass man 220Mio Umsatz generieren will!

ja eben!

2011 ( untestiert ) 207 Mio. Euro Umsatz

2012 Planung 220 Mio. Euro = 6%

was ist jetzt falsch an dem was ich gesagt habe? Willst Du jetzt behaupten 6% sind starker Wachstum? Du das schafft ne Currywurstbude.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.581.242 von eschinger am 07.09.12 20:18:42

Der Wachstum ist größtenteils anorganisch ( sieht man ja dieses Jahr )

Das ist der zweite Satz in der Zeile. Demzufolge bezieht das was in der Klammer steht auf "größenteils anorganisch", was Du gar nicht wissen kannst.

Du wirst natürlich missverstanden, wenn Du Dich nicht klar ausdrückst.
Wenn sich das was in der Klammer steht auf den ersten beziehen soll, gebe ich Dir recht, wobei noch keiner weiß, was am Ende an Umsatz generiert wird, da es ja nur eine Schätzung ist.

[kblackrider]

Man vergesse auch nicht das alle Vorhersagen von Mox immer sehr konservativ waren u meist um Längen übertroffen wurden also kann man davon ausgehen das es auch 10 o. 15 % sein können warten wir mal wieder auf die Zahlen und auf die Hauptversammlung bin ich ja gespannt, da werden sicher einige unangenehme Fragen!!!

[Thorsten73]

Habe gestern 1.400 Aktien zu knapp 4,7 Euro gekauft.
Denke Die Zahlen für 2011 kommen in der nächsten Woche incl. Einladung zur HV mit einem Dividendenvorschlag von 0,3 Euro. Wenn dann noch die HJ 1 Zahlen über dem Niveau 2011 sind (wovon auszugehen ist), wird der Kurs Richtung 6 Euro zu Jahresende starten.

[eschinger]

okay vielleicht hatte ich mich wirklich nicht klar ausgedrückt - sorry.

Dieses Jahr gab es keine Zukäufe. Das heißt, der Wachstum dieses Jahr ist der organgische Wachstum welcher laut Planung bei etwa 6% liegen soll.

Was ja nicht schlecht ist. Das liegt über dem Sektordurchschnitt!

Mein Posting bezog sich auf User Sircoin, genauer gesagt auf diesen Absatz:

Damit will ich sagen, dass ich die Herausforderungen eine saubere Bilanz bei schnellem Wachstum zu erstellen kenne

1. wachsen die nicht schnell (6% ist nicht schnell ) 6% Wachstum sollte für jede Firma auch mit geringer Marge zu schultern sein auch ohne schönerei.

2. wirkt sich ein schneller Wachstum in erster Linie auf den Cashflow aus. Wirkt er sich auf die Bilanz aus, muß man sich schon fragen wie sinnvoll der Wachstum ist und ab welchem Volumen sich das ganze dann positiv bemerkbar macht.

[InLakesh]

Die Entwicklung des Börsenkurses der letzten Tage läßt auf eher schlechte Nachrichten bzgl. Abschluss 2011 etc. schliessen. Das geht ja heute erstmal deutlich runter und das bei steigenden Umsätzen.

[5002]

wer hat denn heute früh 8:06 Uhr 4700 stk zu 4,20€ abgegeben? warum und was weiß der denn schon, was wir nicht wissen?
Übrigens der Freudenskreis "Scheunert" hat ihre vestcorp in Insolvenz gehen lassen, bei 15 Millionen auf Girokonto und keinem operativen Geschäft. Und mit denen sitz Mox in einem Boot und bezeichnet die Mox Deals auch noch als Erfolg versprechend. Na mal sehen, vor allem für wen es erfolgreich wird.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.984 von 5002 am 10.09.12 16:51:21

warum und was weiß der denn schon, was wir nicht wissen?

Woher willst Du wissen, des es jemand war, der etwas weiß, was wir nicht wissen?
Offenbar zerrt es an den Nerven einiger Anleger, dass die Termine nicht eingehalten wurden und werden.
Das heißt aber nicht, dass es es rationale Gründe für einen Verkauf gibt.
Der Zeitpunkt Montag früh sieht eher nach eine Frustreaktion aus.

[maki1963]

43.000 Aktien an einem Tag, das ist fast 1% der Aktien - für Mox absoulut unüblich! Mal gespannt, was da auf uns zukommt. Nix Gutes wahrscheinlich! "Nur" die Tatsache, dass der Jahresabschluss noch nicht vorliegt, erscheint mir zu wenig!

Oder doch ein "Großinvestor", der die Nerven verloren hat?

[eschinger]

[eltorero]

Der Abschluss ist noch nicht veröffentlicht und die Aktie bricht unter hohem Umsatz ein... Und unser schönredner ist natürlich nicht um eine Erklärung verlegen...

Ich persönlich kann mir einen versagungsvermerk vorstellen, weil das Management uneinsichtig ist (jk wohnbau lässt grüßen) oder auch eine eklatante ergebnisabweichung nach unten oder der Ausschluss aus Entry Standard.

Zudem bin ich gespannt, ob man wieder mal einen neuen Abschlussprüfer vorschlägt. Kann mir vorstellen, dass der WP eine bestimmte bilanzierungsfrage nicht mitträgt und nun die Fronten verhärtet sind. Den Hinweis auf die Komplexität von mox, mit der eine etwa zweieinhalb Monate lange Verzögerung erklärt werden soll, halte ich, gelinde gesagt, für relativ großen Schwachsinn. Man hat ja angeblich bei der WP-Auswahl nicht nur auf den preis geachtet, sondern auch auf Fähigkeiten, die beim alten WP (angeblich!) ein Manko waren... Und genau an diesen Punkten soll es jetzt (angeblich!) wieder gescheitert sein... Wer soll das glauben?

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.587.088 von erfg am 10.09.12 17:15:30

"Montag = Frustreaktion"

Was für eine schwachsinnige Erklärung ( mal wieder).

Könnte genauso schreiben "Der Verkauf am Montag lässt auf eine wohlüberlegte Reaktion schließen, da der der Verkäufer das ganze Wochenende Zeit hatte, darüber nachzudenken" oder "Ein Verkauf in diesem Umfang lässt auf eine insiderinformation schließen".

Für mich wäre es mittlerweile eine große überraschung, wenn die vorläufigen zahlen dem endgültigen, mit einem uneingeschränkten bestätigungsvermerk versehenen Ergebnis entsprechen...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.588.140 von eltorero am 10.09.12 22:04:15

Der Verkauf am Montag lässt auf eine wohlüberlegte Reaktion schließen, da der der Verkäufer das ganze Wochenende Zeit hatte, darüber nachzudenken"

Genau das meine ich! Deshalb bleibt es aber eine Frustreaktion, wenn jemand nicht das Ergebnis abwarten kann und ohne jede aktuelle Information verkauft.

Ein Verkauf in diesem Umfang lässt auf eine insiderinformation schließen

Schwachsinn, da der Verkauf dann in relativ kurzer Zeit erfolgt wäre und nicht über den ganzen Tag verteilt, teilweise in 100er Positionen.

Dann bleibt noch die Frage, wer kauft, wenn alles so unklar ist?

Außerdem bleibt noch die Frage, warum Du nicht eigentlich längst verkauft hast, wenn Du so schwer zu leiden hast mit dieser Aktie?

[5002]

für mich gibt es zwei vorstellbare Möglichkeiten, zum einen hat eltorero paar Dinge aufgezählt, warum nichts Gutes zu erahnen ist. Welche dann zutreffen, tippe auch auf ein diametrales vorheriges Pralen von Geschäftserfolgen und dem "vorliegenden" Geschäftsbericht. Oder zumindest in dem "denen" vorliegenden GB tauchen Dinge auf, welche jetzt glasklar sind und nicht mehr zu vertuschen waren. Wohl auch Dinge, welche hier schon Thema waren.
Zum anderen wäre noch denkbar, das jemand Panik erzeugt hat, um viele zum abwerfen zu bewegen. Wohl wissend was kommt und erfreut aufkaufend. Variante 2 wünsch ich allen Investierten (Kleinanleger), nur der Glaube fehlt mir.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.588.534 von 5002 am 11.09.12 01:14:20

5002 bist du da drin?

[InLakesh]

...vielleicht hat sich gestern auch nur die Schockstarre gelöst über die "fundierte" ad-hoc meldung von letztem Freitag...

[5002]

Staßenkoeter, Gott und eines Users hier sei Dank, bin vorigen Herbst kurz nach HV/Dividende bei ca. 5,25 (?) raus. Ich müßte nachschauen, aber weniger als 5% minus Gesamtbilanz.
Mir ist Mox aus zwei Gründen ans Herz gewachsen, zum einen will ich wissen ob mein Ausstieg richtig war oder falsch. Was fundamental denn so berichtet wird, wäre ne Kursverdoppelung möglich. Das der Kurs aber so schwächelt und auch so wenig Umsatz in der Aktie herrscht, liegt meiner Meinung nicht an den verzögernden Jahrszahlen. Etwas schon, die handelnden Personen sind der Grund, zum einen diskussionsfreudige Bilanzen erstellen und dann hier selbst im Forum als Schreiber tätig werden. Hieß diese Type nicht Zwinki oder so, auf einfachste Fragen aber nicht antworten wollen/können, aber hier herum posaunen das alles so iO. ist.
Sowas ist verarsche, ich weiß jetzt nicht einmal, aber das Thema MoxDeals kam erst nach meinem Verkauf auf. Trug also nicht zu meiner Entscheidung bei, aber genau dieser Typus Investor sollte bei jedem Alarmglocken zum schwingen zu bringen. Das sind Profis beim filetieren/ausschlachten von Unternehmen. Sie schleichen sich in diese ein und erlangen "Fachwissen" und erpressen die AG zum alleinigen Eigennutz. Man schaue sich das Paradebeispiel vestcorp an.
Ich halte es für denkbar, das die moxchen Alpträume bei MoxDeals sitzen, diese wissen Interna und werden das ausspielen. Selbst eine gemeinsame Klungelei von MoxVorstand und Scheunerttrupp zum heraus holen der Werthaltigkeit ist eine für mich realistische Option.
Ein leerer Börsenmantel soll in Jahren das Ziel sein und dann übernimmt Börsenmantelspezialist Scheunert komplett das Ruder.
Aber Bitte an den einen User, nicht durcheinander bringen. Die Werthaltigkeit ist vorhanden, wandert nur dann in andere Hände. Vielleicht sind die ersten Störfeuer auch der Grund für den verzögernden GB.

[Klippe]

Schön langsam verliere ich die Geduld.
Man kann die Zeitverzögerungen zur Prüfung des
2011 Ergebnisses nicht nur auf den Wirtschafts-
prüfer schieben.
Mox-Telekom und vor alles der Finanzvorstand
sollten sich hier hinterfragen ob ihre gelieferten
Informationen und Zahlen für den WP gut aufbereitet waren.

[uli53]

Welche Gründe sollte ein WP haben, einen Auftrag "schleifen" zu lassen? Mir fallen keine ein. Und welche Gründe sollte ein WP haben, einen Auftrag anzunehmen, dem er nicht gewachsen ist? Auch da fällt mir nichts ein.

Mox hat einen CEO der Illusionen verkauft, siehe Australien und einen CFO, der seinen Aufgaben, nämlich einer zeitnahen Dokumentation im Rechnungswesen und dazu gehört auch die Bilanzerstellung, nicht gewachsen ist. Das alles hat mit dem WP nichts zu tun.

Wenn die HV erst im Oktober stattfindet, verletzt der Vorstand zum wiederholten mal seine Pflichten aus § 19 der Satzung (die er ja als Gründungsmitglied selbst mit aufgestellt hat). Ein Vorstand der permanent Satzungspflichten verletzt gehört weg. Aber da tauscht man ja lieber den WP aus. Und da der Vorstand die Stimmenmehrheit auf der HV hat, ist auch die Entlastung -wider besserem Gewissen - kein Problem.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.608.391 von uli53 am 15.09.12 10:48:27

Einer mehr, der nun begreifen sollte, weshalb die Aktie da ist wo sie ist.

Für die "scheinbar" günstige Bewertung der Aktie gibt es gute Gründe. ( ich habe diese die letzten Monate über zur Genüge erwähnt )

Schafft es das Management eines Tages diese Gründe aus dem Weg zu räumen, hat die Aktie auch wieder eine Chance. Solange das aber nicht der Fall ist ( bisher ist da nicht mal ansatzweise was zu spüren ) wird die Aktie allerhöchstens durch irgend einen Lemming-push nach oben getrieben.

bin ja mal gespannt, ob sie am Schluß den September Termin auch noch reißen

[kblackrider]

sowas hab auch ich noch nicht erlebt u wie war das vom Vorstand wir sind nicht zufrieden mit dem Aktienkurs ist doch wohl nen witz dann sowas abzuliefern....

die totale veraaaa.... der anteilseigner nämlich uns!!!!!

Infos fehlanzeige!!!

[eltorero]

Die Deutsche Börse gibt zu laufenden Verfahren leider keine näheren Auskünfte, da das Verfahren aber schon seit einiger Zeit läuft (aus Mail der Deutschen Börse an mich vom 16.8.2012: "...steht bzw. stand die Deutsche Börse AG wegen dieser Pflichtverletzungen in engem Kontakt mit der Emittentin. ..."), gehe ich davon aus, dass kurzfristig ein Ausschluss vom Entry Standard erfolgt. Eine andere Konsequenz kann es nach den im vierten Jahr in Folge wiederholten Verfehlungen nicht geben.

Wie es mit dem überforderten Finanzvorstand weitergeht, ist schwer zu sagen. Für welchen Zeitraum der Vorstand bestellt ist, habe ich nicht finden können. Eine erneute Bestellung durch den Aufsichtsrat ist kaum vorstellbar, es sei denn, der Aufsichtsrat ist genauso qualifiziert wie der Finanzvorstand. Einen freiwilligen Rücktritt, der aufgrund des scheinbar herrschenden Chaos naheliegen würde, ist wohl nicht zu erwarten.

Aufgrund des Ausmaßes der Verzögerung würde es mich mittlerweile auch nicht wundern, wenn es Änderungsbedarf bei den Vorjahresabschlüssen gibt. Möglicherweise halten die ausgewiesenen Umsatzzahlen, vorsichtig ausgedrückt, einer näheren Überprüfung nicht stand. Wer weiss, was da alles in die Konzernabschlusszahlen aus den ausländischen Abschlüssen reingerutscht ist. Es hat ja auch schon Fälle gegeben, in denen der WP sein Testat widerrufen hat.

Man stelle sich wirklich vor, und dazu braucht man nicht einmal mehr viel Phantasie, dass die Ende März 2012 gemeldeten Zahlen für 2011 von den geprüften Zahlen erheblich abweichen und dies nicht fristgerecht, spätestens Ende Juni, sondern mehr als zweieinhalb Monate zu spät gemeldet wurde...

[maki1963]

...naja, noch wissen wir nicht, was wirklich los ist! Es kann auch (hoffentlich) ganz anders sein!!!

[cocho]

Eine Bilanzierungsherausforderung könnte der Nachtragsbericht und seine Auswirkungen auf die Zahlen des letzten Jahres sein....

meint cocho

[uli53]

Hallo Cocho,

Du meinst sicherlich den Steuerstreit mit der Finanzverwaltung wegen der Ertragbesteuerung der irischen Betriebsstätte. Setzt sich da die Finanzverwaltung durch (es geht um einen Vorgang aus 2005) - auch unsere Republik braucht ab und zu Kohle - sind 3 Mio € Steuern + 0,9 Mio € Zinsen aufwandswirksam einzubuchen und werden liquiditätswirksam abfließen.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.864 von eltorero am 18.09.12 11:08:52

@eltorero: Wenn es wirklich zu Änderungsbedarf in den Vorjahresabschlüssen kommen könnte, hätte Mox wohl eine Ad-hoc-Mitteilung rausbringen müssen.
Insgesamt ein Trauerspiel was da aufgeführt wird. Statt einem Statement in der Sache werden nur die Termine auf der Homepage "nach hinten gepflegt".
Ich stehe z.Z. noch an der Seitenlinie für ein Investment bereit, sollten sich die ungeprüften Zahlen bestätigen, aber an ein in diesem Sinne gutes Ende der Storry glaube ich eigentlich nicht mehr.

[eusterw]

Zitat von Howto45: @eltorero: Wenn es wirklich zu Änderungsbedarf in den Vorjahresabschlüssen kommen könnte, hätte Mox wohl eine Ad-hoc-Mitteilung rausbringen müssen.

Die müssen gar nichts.

Mox notiert im "grauen Kapitalmarkt" und unterliegt keinerlei solchen Verpflichtungen. Es besteht für Mox weder eine Ad-hoc-Publizitätspflicht (die können über alle Veröffentlichungen selbst entscheiden), noch besteht die Pflicht zur Offenlegung von Directors Dealings (da kann also der Chef selbst dann noch Aktien verkaufen, wenn man unmittelbar vor der Insolenz steht), noch gibt es Meldeschwellen (es muss also niemand seinen Bestand an Aktien offen legen).

Wenn da wirklich was sinkt, seid ihr auf das Goodwill der Hauptaktionäre angewiesen, das die euch davon vorab was erzählen...

[kblackrider]

Und da die Hauptaktionäre Firmenmitgleider sin wird das kaum geschehen!!

bin ja mal gespannt was da raus kommt, ich bin auf jeden Fall bei der diesjährigen HV wenn sie noch dieses Jahr sein sollte!?