MOX Telecom AG: Wachstum 100% + KGV 4 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Notredame]

Ich freue mich auf die Hv den da werden wir Aktionäre ja immer schlau....
Ist der Geschäftsbericht von den Gebrüdern Grimm oder wo steckt da ein Sin....

[zuhle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.911 von Notredame am 25.11.12 11:25:29

bist du / sie den mal auf der HV ???

[zivielkubaner]

Wäre toll, wenn jemand, der auf die HV geht, hier im Forum einen Bericht über die HV liefert.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.561 von zivielkubaner am 26.11.12 20:28:24

ich bin da

[InLakesh]

@cocho:
Ein paar kurze Infos über intreressante Highlights von der HV wären klasse und ich dafür sehr dankbar !


Wo bleibt denn eigentlich das nächste Update von Close Brothers Seydler zu MOX ? Die wollten doch nur ein paar Fragen noch klären...

[eltorero]

Ich werde nicht da sein, da ich nicht mehr Aktionär bin...

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.573 von InLakesh am 28.11.12 10:29:29

Wieso Close Bros?

Ab Januar ist doch die LBBW dran!

[InLakesh]

Die LBBW kommt m.E. zusätzlich dazu um Mox researchseitig zu beobachten. Close Brothers dürfte weiterhin Analysen liefern. Und da warte ich noch auf die Überarbeitung der letzten Einschätzung vom 05.04.2012

Dazu auch folgende Meldung vom 22.10.:

Mox Telecom: Unter Beobachtung
22.10.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler setzen das Rating für die Aktien von Mox Telecom „unter Beobachtung“. Gleiches gilt für das Kursziel. Bisher gab es von den Experten eine Halteempfehlung, das Kursziel lag bei 6,50 Euro.

Die Gesellschaft hat Anfang Oktober die Zahlen für 2011 veröffentlicht, inzwischen sind auch die Halbjahreszahlen bekannt. Bei den Analysten werfen beide Zahlenwerke einige Fragen auf. So gibt es Bemerkungen der Buchprüfer, auch gibt es teils Abschreibungen, bei denen die Experten weitere Fragen haben. Sie warten noch auf die entsprechenden Antworten. Inzwischen hat Mox die Ausgabe einer Anleihe angekündigt, diese muss noch im Modell berücksichtigt werden. Somit gibt es derzeit zu viele Unbekannte, daher geben die Experten keine finanziellen Schätzungen ab. Das führt zur Bewertung „under review“.

[cocho]

Zitat von InLakesh: Die LBBW kommt m.E. zusätzlich dazu um Mox researchseitig zu beobachten. Close Brothers dürfte weiterhin Analysen liefern. Und da warte ich noch auf die Überarbeitung der letzten Einschätzung vom 05.04.2012

Was war zuerst, die Henne oder das Ei?- Vielleicht irre ich mich auch.
Aber ich vermute:

Warum sollte die Gesellschaft doppelt für Coverage zahlen?
(LBBW hat für mich noch einen ganz anderen Ruf an Seriosität!)

Ich spinne jetzt mal, aber was wäre wenn Close Bros. draußen waren und danach diese Meldung...????

Kann man ja mal fragen auf der HV

meint cocho

[eschinger]

(LBBW hat für mich noch einen ganz anderen Ruf an Seriosität!)

Auf jeden Fall, hoch seriös

LBBW-Vorstände wegen Bilanzfälschung angeklagt

Die größte deutsche Landesbank in der Bredouille: Zwei amtierende und fünf Ex-Vorstände werden beschuldigt, das Zahlenwerk frisiert zu haben. Auch die Wirtschaftsprüfer sollen mitgemacht haben.

Da sag ich jetzt mal nix zu

LBBW in Finanzkrise mit Milliarden gestützt

http://www.welt.de/wirtschaft/article111586781/LBBW-Vorstaen…

[InLakesh]

Ich spinne jetzt mal, aber was wäre wenn Close Bros. draußen waren und danach diese Meldung...????


Tja, in der Tat, ganz frei nach dem Motto: Der Bericht von Close Brothers war nich so toll, wird entsprechend gar nicht erst auf der Mox Homepage (bzw. generell ?) veröffentlicht, man sucht sich stattdessen lieber neue Analysten...halt wie beim Wirtschaftsprüfer.

Vielleicht hatte Close Br. ja auch zuviele Fragen und hat das Geschäftsmodell nicht richtig verstanden.

Ich gehe davon aus, dass wir von Close Br. noch eine überarbeitete Einschätzung sehen werden oder zumindest der Hinweis, dass die Coverage eingestellt wird mit einem entsprechendem Abschlussstatement über Mox, wie sonst üblich !

[schlapperplapper]

Zitat von eschinger: (LBBW hat für mich noch einen ganz anderen Ruf an Seriosität!)

Auf jeden Fall, hoch seriös

LBBW-Vorstände wegen Bilanzfälschung angeklagt......


Jetzt mach mal halblang. Es ist absolut daneben, Kunden der LBBW in die Sphäre von dubiosen Machenschaften zu rücken. Dass sich bei der LBBW Führungskräfte wegen verschiedenen Delikten zu verantworten haben, ist bekannt. Diese Machenschaften haben weder etwas mit Mox oder anderen Firmenkunden der LBBW zu tun haben. Punkt. Du bringst hier Kunden und Mitarbeiter der LBBW in ein Licht, was keiner der genannten verdient.

"eschinger", wenn du nichts wirklich Sinnvolles beizutragen hast -->

Einfach mal Klappe halten!

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.878.764 von schlapperplapper am 30.11.12 10:46:46

@schlapperplapper

Danke !

Eigentlich verdient so eine Äußerung ja keinerlei Würdigung, da Sie sich selbst als Unsinn bzw. nicht zu Ende gedacht entlarvt und nicht noch durch Resonanz verstärkt zu werden braucht.

Ich freu mich jedenfalls auf künftig eine weitere neutrale Einschätzung zu MOX !

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.878.764 von schlapperplapper am 30.11.12 10:46:46

Zwei Dinge:

1. wüsste ich nicht, dass Du in diesem Forum überhaupt schon einmal irgendetwas beigetragen hast ( wer bist Du überhaupt? ), deshalb steht es Dir sicher nicht zu andere zum "klappe halten" aufzufordern. ( ich kann auch nix für wenn Du mit Deiner Position im Minus sitzt )

2. ging es in dem Posting um die LBBW und nicht um Mox - sollte Dir das entgangen sein. Es war nur unpassend die LBBW mehr oder weniger in den Himmel zu loben, da dieses Institut das nicht verdient hat.

aber gut, entschuldingung - korrigiere:

Die LBBW ist die beste Bank auf unserem Globus

[schlapperplapper]

2. ging es in dem Posting um die LBBW und nicht um Mox ....


genau daher mein Posting und Ratschlag

[InLakesh]

Mox arbeitet sich langsam aber stetig das Orderbuch nach oben...

Ist bei 6% Div.Rendite nächste Woche auch kein Wunder

Charttechnisch siehts denn auch wieder besser aus !

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.878.764 von schlapperplapper am 30.11.12 10:46:46

Ein gebranntes Kind scheut das Feuer wie niemand sonst...

Also hör Dich einfach mal bei Investoren um, im real life

meint cocho

[InLakesh]

In wenigen Minuten gehts los:

der Tag der "Wahrheitsfindung" bei MOX !

Kann leider nicht selbst auf der HV teilnehmen. Hoffe aber dass der Vorstand ordentlich ins Gebet genommen wird und die zahlreichen Ungereimtheiten der letzten Zeit restlos ausräumen kann.

[zivielkubaner]

Hauptversammlung war gestern...wer war da? Kann jemand darüber berichten?

Vielen Dank schon mal!

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.896.837 von zivielkubaner am 06.12.12 10:13:14

Bin ebenfalls auf interessante Details der HV sehr gespannt.

Zumindest die Dividende wurde anscheinend mit 0,25 EUR/ Aktie so beschlossen. Das Geld ist zumindest heute schon auf dem Konto.

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.896.837 von zivielkubaner am 06.12.12 10:13:14

Es war eine lange HV mit vielen Fragen, auch teils sehr kritischen, und Antworten. Alle Beschlussvorschläge der Verwaltung gingen durch.

Spannend wird vermutlich das Türkeigeschäft der Mox Deals. Mit Dogan hat man einen Medienparter, der laut Dr. Schamel so bedeutend sei wie Springer und Bertelsmann. Sendezeiten im Wert von 1 Mio €/Monat gibt es kostenfrei auf Grund der Kooperation, zunächt für eine Testphase von 1 Jahr. Ein Werbespot, der mur sehr gut gefallen hat, macht Mox bekannt, die TV-Deals-Show wird nicht nur in der Türkei, sondern auch in Europa ausgestrahlt. Begleitend erfolgen Presseberichte bei Dogan, die auch die bekannteste Türkische Tageszeitung herausgib.- Auf ICG- Frage erläuterte der Finanzvorstand Zwingmann, dass es seit 2010 mit Dubai ein neues Doppelbesteuerungsabkommen mit einer Laufzeit von 10 Jahren gibt, das die Besteuerung in Dubai mit Steuersatz 0 nachhaltig regelt.

Derzeit beträgt die Dividendenrendite 6 %. Es sieht mE so aus, als ob das keinewegs das Ende wäre.

meint cocho

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.867 von cocho am 06.12.12 19:56:10

Vielen Dank dafür!

Das hört sich schon mal nicht schlecht an. Dividende gabs heut ja auch und der Kurs hat trotzdem kaum nachgegeben. Bleibt zu hoffen, dass Mox sich gut entwickelt, der Aktienkurs folgt dann irgendwann auch.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[kblackrider]

Vielen dank, wurden auch Einzelheiten zum Sachstand des Vietnam Deals ( Übernahme ) bekannt um das Risiko vielleicht noch besser einschätzen zu können?!

[Raymond_James]

Zitat von cocho: ... Derzeit beträgt die Dividendenrendite 6 %. Es sieht mE so aus, als ob das keinewegs das Ende wäre. ...

kommt in besten kreisen vor:

22:54 HOLDINGS INC. schüttet zum 21.Dezember eine Sonderdividende von $2,00 je Aktie aus. Die Dividende wird finanziert durch die jüngste Emittierung von Unternehmensanleihen im Volumen von $1,0 Mrd. ( )

[maki1963]

War jemand von GSC-Research auf der HV?

Sie hatten in den vergangenen Jahren immer einen Bericht zur Mox-HV erstellt. Meine e-mail, ob sie auch in diesem Jahr berichten, wurde noch nicht beantwortet.

[who_is_next]

HV-Termin Details

Termin / Uhrzeit: 05.12.2012 11:00 Uhr
PLZ /Ort: Hamburg
Versammlungsort: Steigenberger Hotel Hamburg 8. Etage, Saal „Über den Dächern Hamburgs“ Heiligengeistbrücke 4 20459 Hamburg
Besuch von GSC: Ja

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.887 von maki1963 am 07.12.12 08:04:18

Ja einer von GsC-war da.schätze mal das der Bericht nääschste woche da ist.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.867 von cocho am 06.12.12 19:56:10

Herr Knipping und Herr Mariotti waren zurecht sehr Kritisch.es gab mehere Wiedersprüche.und der ARV Kranz macht unnötig unruhe in die H.v Rein.

als er der SDK(Frau Demke).und Herr Mariottie in die beiträge reinsprach.


Na ich würde sagen es war eine nicht so tolle veranstalltung,besonders das die erste Frage runde erst um 16 Uhr stadt fand.und wie immer noch nachfragen waren weil paar fragen nicht beantwortet wahren.

ich bin nicht mehr so viel hier im bord aber von euch die sehr kritisch sind habe ich keinen vorne gesehen.?

Ein Aktionär hat sehr Postiv geredet,aber mann muss da sagen er ist erst seit einen jahr aktionär.und war auch im Fremdbestitz da.

[InLakesh]

An die HV-Teilnehmer:

vielen Dank für die Einschätzungen bzw. Infos !

Gab es denn Infos zum aktuellen Stand Vietnam (Übernahme, Risiken etc...). Mich würde auch sehr interessieren, wie das Thema Restzahlung Mox Ireland beantwortet wurde. Hier gabs doch bestimmt Fragen dazu ?
Merci !

[maki1963]

Der HV-Bericht von GSC-Research kommt in den nächsten Tagen!

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.310 von InLakesh am 10.12.12 14:44:07

Na ja es waren die anderen Schuld.klar versucht der Vorstand das zur rechtfertigen,aber wie willst du das erklären.geld ist jetzt da.

damit ist Irland fertig die zahlungs eingäng um das geld zu bekommen waren wohl 1500 buchungen(kann auch 150 Buchungen sein)aber bin mir zimlich sicher 1500.war schon spät

[pjone]

Mox Telecom AG: Dividende 2012 durch HV bestätigt. Ausschüttung steigt um 25% auf Euro 0,25 je Aktie.



Mox Telecom AG: Dividende 2012 durch HV bestätigt. Ausschüttung steigt um 25% auf Euro 0,25 je Aktie.

DGAP-News: Mox Telecom AG / Schlagwort(e): Dividende/Sonstiges Mox Telecom AG: Dividende 2012 durch HV bestätigt. Ausschüttung steigt um 25% auf Euro 0,25 je Aktie.

11.12.2012 / 12:00


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Mox Telecom AG: Dividende 2012 durch HV bestätigt. Ausschüttung steigt um 25% auf Euro 0,25 je Aktie.

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Ratingen, Deutschland, 11.12.2012. Der internationale Telekommunikationsanbieter Mox Telecom schüttet eine Dividende in Höhe von Euro 0,25 Euro je Aktie für das Geschäftsjahr 2011 aus. Die Hauptversammlung der Mox Telecom AG hat am 05. Dezember 2012 die durch den Vorstand vorgeschlagene Dividende in Höhe von Euro 0,25 je Aktie mit großer Mehrheit bestätigt. Der verbleibende Bilanzgewinn in Höhe von EUR 14,9 Mio. wird auf neue Rechnung vorgetragen. Der Beschluss wurde mit mehr als 98% der anwesenden stimmberechtigten Aktien gefasst. Die Auszahlung der Dividende ist bereits erfolgt.

Der Vorschlag zur Gewinnverwendung wurde im Hinblick auf den Erfolg der Mox Gruppe sowie der Unternehmensziele der Hauptversammlung zum Beschluss vorgelegt. So konnte die Mox Gruppe auch in 2011 den Umsatz im Konzern weiter steigern. Im Vergleich zum Vorjahr erhöhte Mox den Umsatz im Konzern von Euro 129,6 Mio. um 63% auf Euro 210,9 Mio. In 2011 erzielte das Unternehmen einen Konzern-EBITDA in Höhe von Euro 14,1 Mio. Das entspricht einer Steigerung um 98% im Vergleich zum Vorjahr. Auch der Jahresüberschuss nach Steuern und vor Minderheiten konnte von Euro 3,6 Mio. in 2010 um 41% auf Euro 5,0 Mio. deutlich verbessert werden. Für das Geschäftsjahr 2010 wurde eine Dividende in Höhe von Euro 0,20 je Aktie von der Hauptversammlung im letzten Jahr beschlossen und ausgeschüttet. Aufgrund des sehr erfolgreichen Geschäftsjahres 2011 wurde diese nun um 25% auf Euro 0,25 je Aktie erhöht. Für 2012 erwartet der Vorstand Umsätze in Höhe von ca. Euro 220 Mio. bei einem Gewinn nach Steuern, vor Minderheiten und Einmaleffekten von Euro 6 - 7 Mio. Die Dividendenpolitik des Unternehmens beinhaltet eine Dividendenkontinuität und Beteiligung der Aktionäre am Erfolg - aus diesem Grunde zahlt Mox seit 2004 (für 2003) ununterbrochen Dividenden an seine Aktionäre.

Über Mox: Die Mox Telecom Gruppe, gegründet 1998, ist ein globaler Anbieter für internationale Telefonie. Mox Produkte und Dienstleistungen werden in mehr als 50 Ländern der Welt vertrieben. Die Gruppe verfügt heute über Standorte unter anderem in den USA, den Vereinigten Arabischen Emiraten, in Singapur, Vietnam und in Rumänien und agiert erfolgreich in Nordamerika, Südostasien, Afrika, im Nahen, Mittleren und Fernen Osten. Insgesamt beschäftigt das Unternehmen ca. 200 Mitarbeiter. Kernzielgruppen sind Menschen mit einem hohen Bedarf an Auslandstelefonie. Das Unternehmen steht auf drei Grundpfeilern - Mox Calling Cards für kostengünstige Auslandstelefonie, Mox Prepaid MasterCard(R), eine Kreditkarte speziell für Migranten, und über Mox Deals im E-Commerce. Die web-basierte Mox Deals ERP-Plattform verbindet zielgruppenrelevante Premium Deals mit Medien und Reichweite. Weitere Informationen finden Sie über mox.de und moxdeals.ag.

Kontakt: Wertpapier: Mox Telecom Gruppe Mox Telecom AG WKN: 660 580 ISIN: DE0006605801 Frau Astrid Konczak Mox Deals AG WKN: 539 190 ISIN: DE0005391908 Bahnstraße 43-45 40878 Ratingen, Deutschland T: [phone] F: [phone] [e-mail] http://www.mox.de


Ende der Corporate News


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11.12.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de


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Sprache: Deutsch Unternehmen: Mox Telecom AG Bahnstraße 43-45 40878 Ratingen Deutschland Telefon: [phone] - 11 Fax: [phone] - 56 E-Mail: [e-mail] Internet: www.mox.de ISIN: DE0006605801 WKN: 660580 Börsen: Freiverkehr in Düsseldorf, Stuttgart; Entry Standard in Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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196638 11.12.2012

ISIN DE0006605801

AXC0117 2012-12-11/12:01

© 2012 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-12/25426502…

[phpwww_de]

Schnee von gestern: Info über eine Divi, die längst auf mein Konto geflossen ist und bereits wieder investiert ist.

[maki1963]

Der HV-Bericht steht auf der GSC-Homepage zum Abruf bereit.

[InLakesh]

Anbei der komplette HV-Bericht von GSC-Research, den ich gerne hier im Board mit anderen Interessierten teile. Ist ein bischen zu lesen, aber m.E. lohnenswert für alle, die nicht selbst dabei waren !

HV-Bericht Mox Telecom AGNeue Kooperation mit der türkischen Dogan-Gruppe

Am 5. Dezember 2012 fand in Ratingen die diesjährige ordentliche Hauptversammlung der Mox Telecom AG statt. Durch diverse Buchungsprobleme verschob sich die Testierung des Jahresabschlusses und so wurde die Hauptversammlung wieder außerhalb der 8-Monatsfrist abgehalten. Rund 70 Aktionäre und Gäste, unter ihnen Thorsten Renner für GSC Research, hatten sich im TRYP Hotel Düsseldorf Airport eingefunden, um sich über die weitere Entwicklung der Gesellschaft zu informieren.

Der Aufsichtsratsvorsitzende Ulrich Kranz eröffnete die Hauptversammlung und wies auf das eingeschränkte Testat im Konzernabschluss hin, obwohl zuvor alle Konzerntochtergesellschaften ein uneingeschränktes Testat erhalten hatten. Nach dem Verlesen der sonstigen Formalien übergab er das Wort an den Vorstandsvorsitzenden Dr. Günter Schamel.


Bericht des Vorstands

Zunächst gab Dr. Schamel einen kurzen Überblick über die Entwicklung der Gesellschaft. Demnach wurde die Mox Telecom bereits im Januar 1998 gegründet und fokussierte sich schon damals auf die Auslandstelefonie. Seit 2000 arbeitet das Unternehmen auch profitabel. Derzeit weist die Gesellschaft laut Dr. Schamel rund 20 Mio. Endnutzer in über 50 Ländern auf. Bei einem Umsatz von rund 211 Mio. Euro belief sich das EBITDA im Geschäftsjahr 2011 auf 14,1 Mio. Euro. Für 2012 beläuft sich die Umsatzplanung auf 220 Mio. Euro, die auch gut erreicht werden sollte. Dr. Schamel prognostizierte für 2013 einen Umsatz von 260 Mio. Euro.

Mox Telecom deckt nach seiner Aussage die gesamte Wertschöpfungskette im Bereich der Telekommunikation ab. Mit der Mox Prepaid MasterCard und dem Thema E-Commerce wurde das Geschäftsmodell weiter diversifiziert. Seit 2006 wird die Aktie im Entry Standard gelistet. Unterhalb der Mox Telecom AG befinden sich drei Gesellschaften, die das operative Geschäft betreiben. Hierzu nannte er die Mox Telecom USA, IPS Swiss und die Mox Telecom UAE, die auch als Holding für die Mox Deals AG fungiert.

Die Gesellschaft hat sich auf internationale Telefonie spezialisiert und dabei das Geschäft auf viele Länder ausgedehnt, so der Vorstandsvorsitzende. Weltweit gibt es über 200 Mio. Migranten, die einen hohen Bedarf an kostengünstiger Telekommunikation aufweisen. Daneben sah Dr. Schamel den Bereich E-Commerce als globalen Wachstumsmarkt an, bei dem sich der Umsatz im Zeitraum von 2005 bis 2011 um 80 Prozent erhöhte.

Im Bereich Telekommunikation ist Mox Telecom in über 50 Märkten tätig. Dabei konzentriert sich die Gesellschaft klar auf Migranten, betonte Dr. Schamel. Das Unternehmen erwirbt weltweit Telefonkapazitäten zum jeweiligen Bestprice. Wie der Vorstandsvorsitzende weiter ausführte, bestehen mit Calling Cards, VoIP, Mobile Dialer und Call Shops vier Kernproduktbereiche. Im Bereich Prepaid MasterCard bietet die Gesellschaft eine kostengünstige Möglichkeit zur Übertragung von Geld ins Ausland. Auch hier sollen vor allem ethnische Zielgruppen angesprochen werden. Aufgrund einer neuen Verordnung schwächelte die Vermarktung jedoch etwas, räumte der Vorstandsvorsitzende ein. Mit dem Bereich E-Commerce erhoffte er sich über Cross Selling jedoch eine deutliche Belebung.

Im Bereich E-Commerce wurde bisher in den drei Märkten Vereinigte Arabische Emirate, Singapur und Vietnam ein operatives Geschäft aufgebaut. Ganz aktuell startete ein Projekt in Deutschland und der Türkei. In diesem Rahmen schloss Mox Telecom eine Medienkooperation mit der Dogan-Gruppe, informierte Dr. Schamel. Hierbei soll eine Vermarktung von Mox Deals via TV-Shows und Werbung auf Euro D erfolgen. Insgesamt bekommt man so zwei Stunden Werbezeit pro Woche und zusätzlich noch einige Werbespots. Da Dogan am Rohertrag beteiligt wird, muss Mox Deals für die Einräumung der Werbezeit nichts bezahlen. Nachdem die ersten Werbespots gestartet sind, soll auch noch die erste Show vor Weihnachten ausgestrahlt werden, hob der Vorstandsvorsitzende zum Ende seiner Ausführungen hervor.

Finanzvorstand Christoph Zwingmann ging dann näher auf die Unternehmenskennzahlen ein. Demnach stieg der Umsatz in 2011 gegenüber dem Vorjahr um 63 Prozent auf 211 Mio. Euro. Der Anstieg resultierte vor allem aus der Übernahme von SDI, die für einen 33-prozentigen Zuwachs verantwortlich war. Das EBITDA kam sogar um 99 Prozent auf 14,1 Mio. Euro voran. Auch der Jahresüberschuss verbesserte sich um 39 Prozent auf 5,0 Mio. Euro. Beim Cashflow verzeichnete Mox Telecom einen signifikanten Anstieg von 1,5 auf jetzt 20,3 Mio. Euro, so Herr Zwingmann. Angesichts der Zahlen wird eine Dividendenerhöhung von 0,20 auf 0,25 Euro je Aktie vorgeschlagen, was eine Dividendenrendite von 6 Prozent bedeutet.

Die Prüfung 2011 umfasste zehn Einzelabschlüsse, drei Teilkonzernabschlüsse und den Konzernabschluss. Wie der Finanzvorstand mitteilte, lagen beim Start der Konzernprüfung alle anderen Abschlüsse mit einem uneingeschränkten Testat vor. Zur Verzögerung von etwa fünf Wochen kam es bei der Abstimmung mit den Behörden in Vietnam und durch eine vom Wirtschaftsprüfer veranlasste Nachprüfung in Dubai kamen weitere sechs Wochen hinzu. Die Nachtragsprüfung in Dubai wurde durch BDO ebenfalls uneingeschränkt testiert. Nach Ansicht von Herrn Zwingmann verfügte der Abschlussprüfer nicht über das branchenspezifische Know-how und nutzte dabei auch nicht das eigene Prüfer-Netzwerk.

Wegen konzerninterner Fehlbuchungen versah der Prüfer den Abschluss mit einer Einschränkung im Testat. Diesen Sachverhalt hat die Gesellschaft auch dem nun designierten Konzernwirtschaftsprüfer vorgelegt. Demnach führt die Fehlbuchung von 6,9 Mio. Euro weder in 2011 noch in den Folgejahren zu einem ergebniswirksamen Effekt. Das ursprüngliche Angebot des Abschlussprüfers belief sich auf 35.000 Euro, die abgerechneten Kosten des Prüfers liegen bisher aber bereits bei 200.000 Euro, betonte der Finanzvorstand.

Bei der Buchhaltung in Dubai räumte Herr Zwingmann auch eigene Fehler ein. Im Juli wurden durch einen technischen Defekt große Teile der Datensicherung der Buchhaltung beschädigt. Allerdings war zu diesem Zeitpunkt die originäre Prüfung schon erfolgt. Insgesamt wurden zehn Fehlbuchungen von insgesamt 120.000 Buchungen thematisiert. Zur Verbesserung hat die Gesellschaft nun aber ein strenges Vier-Augenprinzip vorgegeben. Abhängig vom Wert muss zusätzlich eine Freigabe durch das Management vor Ort oder durch Ratingen erfolgen. Die Sicherung der Datenbestände erfolgt nun auch noch in einem externen Rechenzentrum, wie Herr Zwingmann mitteilte.

Im Anschluss an die Betriebsprüfung kam es von Seiten des Finanzamts und der Gemeinde zu einer Forderung von 6,7 Mio. Euro. Dagegen hat Mox Telecom laut Herrn Zwingmann jedoch Widerspruch eingelegt. Die Aussetzung der Vollziehung wurde auch entsprochen, allerdings gegen eine Sicherheitsleistung von 6,7 Mio. Euro. Gegen die Auflage der Sicherheitsleistung hat die Gesellschaft einstweiligen Rechtsschutz beantragt. Das Finanzgericht hat die Sicherheitsleistung nun auch auf 1,7 Mio. Euro reduziert. Nach Aussage von Herrn Zwingmann wird der Einstieg in die Hauptsache jedoch vermutlich erst im ersten Quartal 2013 erfolgen.

Aufgrund der sechsfachen Budgetüberschreitung und der zeitlichen Verzögerungen soll nun ein neuer Prüfer vorgeschlagen werden. Entsprechend schlägt der Aufsichtsrat der Hauptversammlung die Morison Köln AG als Abschlussprüfer vor. Dadurch soll zumindest beim Jahresabschluss 2012 die Rückkehr zur Normalität gelingen, meinte der Finanzvorstand. Im ersten Halbjahr 2012 stieg der Umsatz um 25 Prozent auf 113,8 Mio. Euro. Für das Gesamtjahr sah er den Umsatz in einer Bandbreite zwischen 220 und 230 Mio. Euro. Das Ergebnis soll dabei ohne die Einmaleffekte aus der Sachkapitalerhöhung 6,5 bis 7,0 Mio. Euro erreichen.

Vor kurzem begab Mox Telecom eine Anleihe mit einem Volumen von bis zu 35 Mio. Euro. Davon konnten bisher 11 Mio. Euro platziert werden. Bei einer fünfjährigen Laufzeit bietet die Anleihe einen Zinssatz von 7,25 Prozent. Von der Creditreform Rating AG erhielt die Anleihe ein BBB-Rating. Wie Herr Zwingmann berichtete, kann die Gesellschaft die Anleihe noch bis zum 8. Oktober 2013 platzieren. Die Erlöse der Anleihe sollen vor allem der weiteren Expansion und für Investitionen in das operative Geschäft dienen.

Nicht zufrieden zeigte sich der Finanzvorstand mit der Aktienkursentwicklung. Bei einem KGV kleiner 5 sah er jedoch noch deutliches Aufwärtspotenzial. Zur Verbesserung der Marktwahrnehmung wird die LBBW ab 1. Januar 2013 das Research übernehmen. Für die Medienarbeit wird der IR-Bereich noch mit einer externen IR-Agentur verstärkt. Daneben wird sich Mox Telecom auf mehreren Konferenzen präsentieren. Dies soll dazu führen, dass sich der Aktienkurs nachhaltig entwickelt, betonte Herr Zwingmann zum Ende seiner Ausführungen.


Allgemeine Diskussion

Nach Ansicht von Thomas Hechtfischer, Vertreter der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e. V. (DSW), hat sich die Gesellschaft im vergangenen Jahr recht erfreulich entwickelt. Bei der Dividende sah er aber noch Verbesserungspotenzial. Ihn interessierte, weshalb die Gesellschaft den Weg über die Aussetzung der Vollziehung gewählt und nicht 6,7 Mio. Euro bezahlt hat, da die Summe bei Gewinn des Rechtsstreits dann mit 6 Prozent verzinst wird. Laut Herrn Zwingmann war der Steuerbescheid offensichtlich so falsch, dass man nicht auch noch 6,7 Mio. Euro zur Verfügung stellen wollte.

Zahlreiche Aktionäre erkundigten sich nach den Wertberichtigungen bei der arabischen Tochter in Höhe von 5,2 Mio. Euro. Bei den Wertberichtigungen ging es um sechs Kunden, die von den Wirren des arabischen Frühlings betroffen waren. Allerdings ging Herr Zwingmann davon aus, dass der Gesellschaft hieraus im laufenden Jahr noch 1,0 bis 1,5 Mio. Euro zufließen werden.

Nähere Informationen erbat Herr Hechtfischer zur Entwicklung bei Mox Deals und der Mox Prepaid MasterCard. Im laufenden Jahr ging Dr. Schamel bei Mox Deals von einem Umsatz im Bereich zwischen 3 und 4 Mio. Euro aus. Abhängig davon, wie das Geschäft in der Türkei anläuft, soll der Umsatz im kommenden Jahr aber schon deutlich über 10 Mio. Euro liegen. In den kommenden vier bis fünf Jahren soll sich der Umsatzanteil des Bereichs E-Commerce dann sogar auf rund 30 Prozent erhöhen. Bei der MasterCard waren die Erwartungen höher, derzeit ist man damit aber nur in Deutschland am Markt. Von derzeit etwa 10.000 aktiven Karten soll sich die Anzahl bis Ende des kommenden Jahres auf rund 50.000 aktive Karten erhöhen.

Heidi Demke von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e. V. (SdK) war vom rasanten Wachstum der Gesellschaft durchaus positiv überrascht. Allerdings sah sie in vielen Bereichen auch noch erheblichen Aufklärungsbedarf. Zunächst bat sie um eine Einschätzung des Vorstands zum fairen Wert der Aktie. Auf Basis des aktuellen Gewinns liegt das KGV bei unter 5, gab Herr Zwingmann bekannt. Andere Werte aus der Telekommunikationsbranche werden dagegen mit KGVs zwischen 8 und 10 bewertet.

Da die Hauptversammlung bereits zum dritten Mal außerhalb der Frist stattfindet, kündigte Frau Demke bereits an, Vorstand und Aufsichtsrat nicht zu entlasten. Nähere Auskünfte verlangten zahlreiche Aktionäre zum geplanten Erwerb von Kang. Die Übernahme hängt davon ab, wann die Behörden in Vietnam die Genehmigung erteilen, erklärte Dr. Schamel. Bisher ist der dortige Markt noch von zentralistischen Strukturen geprägt. Der Vorstand ging davon aus, dass die Übernahme im ersten oder zweiten Quartal 2013 stattfinden kann. Der Preis wird sich abhängig vom Geschäftserfolg darstellen, der Vorstandsvorsitzende war aber zuversichtlich, als Kaufpreis maximal das dreifache EBITDA vereinbaren zu können.

Wie Frau Demke weiter ausführte, ist sie gegen den Wechsel der Prüfungsgesellschaft, da hier der Eindruck entsteht, man wolle einen unbequemen Prüfer loswerden. Außerdem wäre dies bereits der dritte Wechsel innerhalb von drei Jahren. Des Weiteren lehnte sie den vorgeschlagenen Aktienrückkauf ab, da die Gesellschaft nach ihrer Ansicht die Mittel für das weitere Wachstum benötigt. Kurz vor dem Ende ihres Redebeitrags unterbrach der Aufsichtsratsvorsitzende Frau Demke und wies darauf hin, sie müsse Fragen stellen, obwohl überhaupt keine Frage- oder Redezeitbegrenzung angeordnet war.

Herr Knipping fand es völlig unverständlich, dass BDO den Abschluss von Mox Telecom Arabia mit einem uneingeschränkten Testat hatte versehen können. Den Aktionär interessierte auch, wie man auf den Wert der Sacheinlage von knapp 11 Mio. Euro bei der Mox Deals AG kam. Nur weil die Gesellschaften ein negatives Ergebnis erwirtschaften, bedeutet dies nicht, dass sie keinen Wert besitzen, stellte Herr Zwingmann klar. Der Wert wurde ganz eindeutig vom Sacheinlageprüfer bestätigt.

Angesprochen auf Herrn Scheunert und seine Tätigkeit im Vorstand der Mox Deals AG erklärte Dr. Schamel, Herr Scheunert bekam für seine Tätigkeit bei der Mox Deals AG kein Gehalt. Darüber hinaus ist nun aber auch die Austragung aus dem Handelsregister in die Wege geleitet. Kritik übten zahlreiche Aktionäre an der Höhe der Vorstandsbezüge und der Abhängigkeit vom EBITDA-Ausweis. Da die Verträge aus dem Jahr 2009 stammen, laufen sie noch bis Oktober 2014, teilte Herr Zwingmann mit. Die Vereinbarungen wurden noch zu Zeiten getroffen, als das EBITDA bei Mox Telecom vernachlässigbar war.

Marion Kostinek vom Investors Communication Group e. V. (ICG) zeigte sich hinsichtlich der Bestätigung des neuen Wirtschaftsprüfers beruhigt, dass aus den Fehlbuchungen kein negativer Ergebniseffekt resultieren wird. Die Fragen von Frau Kostinek drehten sich um die Steuervorteile in Dubai und den Wert der Werbezeiten in der Türkei. Das Doppelbesteuerungsabkommen mit Dubai trat nach Aussage des Vorstands am 6. Mai 2011 in Kraft. Dabei erfolgte zwar eine Änderung auf das Anrechnungsverfahren, für eigenständige Gesellschaften bedeutet dies aber keine Änderung, so dass der Steuervorteil für die kommenden zehn Jahre gesichert ist. Wie Dr. Schamel zusätzlich informierte, beläuft sich der Listenpreis für die Werbung in der Türkei auf rund 1,0 Mio. Euro pro Monat. Zunächst einmal wurde für diese Aktivität eine Testphase von einem Jahr vereinbart.

Da die Gesellschaft zum Jahresende 2011 mit 28,2 Mio. Euro recht hohe Forderungen auswies, interessierte Herrn Zukunft, wie viel der Summe bisher eingegangen ist. Von den Forderungen sind gut 27 Mio. Euro eingegangen. Die Wertberichtigungen bezifferte der Vorstand im laufenden Jahr auf 0,4 Mio. Euro.

Herr Mariotti übte zunächst massive Kritik am Aufsichtsratsvorsitzenden Kranz, der in die Rede der Aktionäre eingriff, obwohl keine Redezeitbegrenzung angeordnet wurde. Den Aktionär interessierte, wann der Jahresabschluss vom Vorstand aufgestellt wurde. Laut Herrn Zwingmann erfolgte die Aufstellung des Jahresabschlusses im März, die Prüfung startete dann Mitte April. Nach Meinung von Herrn Mariotti läuft in der Gesellschaft Vieles schief, wodurch das Vertrauen der Aktionäre in das Unternehmen völlig abhandengekommen ist. auch hier mischte sich Herr Kranz ein und bat Herrn Mariotti, Fragen zu stellen. Als Reaktion darauf stellte dieser den Antrag auf Abwahl des Versammlungsleiters.

Die Aktivitäten in der Vergangenheit lassen sich nur mit Pleiten, Pech und Pannen überschreiben, meinte der Aktionär. Nicht nachvollziehen konnte Herr Mariotti die Abschreibungen von 5,2 Mio. Euro im vergangenen Jahr, die im Vorstandsbericht nicht einmal Erwähnung fanden. Wie der Vorstand informierte, hatte man im letzten Jahr eine komplette Wertberichtigung von 5,2 Mio. Euro vorgenommen. Für das laufende Jahr ging Herr Zwingmann davon aus, einen Teil dieser Forderungen eintreiben zu können und zwar in der Größenordnung von mindestens 1,0 Mio. Euro.

Kritik übte Herr Mariotti auch am Ausweis beim Ergebnis je Aktie, da die Gesellschaft das Ergebnis vor Fremdanteilen veröffentlichte. Immerhin entfielen im vergangenen Jahr 0,8 Mio. Euro auf andere Gesellschafter. Herr Zwingmann räumte ein, dass der Ergebnisausweis vor Minderheiten nicht korrekt war. Entsprechend müsse das Ergebnis von 1,03 Euro um 10 Cent nach unten korrigiert werden. Der Aktionär errechnete jedoch eine höhere Korrektur, die der Vorstand dann auch in einem weiteren Verlauf erneut einräumen musste. Im Hinblick auf die fehlerhafte Kommunikation brauche man sich nicht wundern, wenn immer weniger Investoren an der Gesellschaft interessiert sind, so der Aktionär.

Bereinigt um die Abschreibungen des Vorjahres sah Herr Mariotti bei der Prognose für das Jahr 2012 sogar einen Gewinnrückgang. Ohne die Abschreibungen wäre das Ergebnis in 2011 deutlich besser gewesen, räumte Herr Zwingmann ein. Allerdings müssen im laufenden Jahr auch zusätzliche Aufwendungen für Mox Deals in der Größenordnung von 2,0 bis 2,5 Mio. Euro verkraftet werden. Auch Herr Mariotti kritisierte die Höhe der Vorstandsvergütung. Daneben hatte er unterschiedliche Angaben zur Höhe der Vorstandsvergütung in den Jahresabschlüssen gefunden. Hier musste der Vorstand ebenfalls eingestehen, dass die Angaben im Vorjahr nicht korrekt waren. Herr Kranz hielt den Antrag auf seine Absetzung zwar nicht für zweckgemäß, ließ aber trotzdem darüber abstimmen. Vom Grundkapital in Höhe von 4.872.000 Euro waren 2.569.998 Euro entsprechend 52,75 Prozent vertreten. Bei knapp 400.000 Jastimmen und gut 1,7 Mio. Neinstimmen wurde der Antrag abgelehnt.

Herr Strobl glaubte beim Verlust der IT-Infrastruktur in Dubai nicht an einen Zufall. Der Verlust der Daten war auf einen Überspannungsschaden zurückzuführen, erklärte der Vorstand. Additiv äußerte der Aktionär Bedenken, dass dem Unternehmen zukünftig 20 Mio. Euro an Mittel fehlen, da bei der Anleihe bisher lediglich 11 Mio. Euro gezeichnet wurden. Nach Ansicht des Vorstands fehlen die 20 Mio. Euro nicht, er räumte aber ein, dass einige Projekte nun etwas länger dauern könnten.

Großes Thema bei vielen Aktionären war der Erwerb der Mox Deals Software für 23 Mio. Euro. Bei der Software handelt es sich um ein fertiges Produkt. Wie Dr. Schamel weiter erklärte, verfügt die Gesellschaft über die Rechts an der Software bis Ende 2016. Der Vertrag enthält Versionen für rund 30 Länder mit etwa zwei Milliarden Einwohnern. Daneben sind auch noch White-Label-Versionen vorgesehen. Im Hinblick auf die Bewertung berichtete Dr. Schamel von vier Begutachtern, wozu auch der Gruppenprüfer gehörte.

Weiterer Diskussionsschwerpunkt waren die eingehenden Mittel aus dem Verkauf von Mox Irland. Mittlerweile ist die Summe komplett eingegangen, teilte Herr Zwingmann mit. Er konnte sich die Differenz von 2,9 Mio. Euro auf dann noch offene Forderungen von 9,5 Mio. Euro auch nicht erklären. Eine komplette Aufstellung, wann die einzelnen Raten in den letzten Jahren gezahlt wurden, musste der Vorstand schuldig bleiben. Die offene Forderung von 9,5 Mio. Euro war erstmals im März 2012 aufgetaucht, danach erfolgte direkt die Information des Aufsichtsrats, so Herr Zwingmann. Herr Knipping erkundigte sich, welche Vergütung der türkische Partner im Rahmen der neu abgeschlossenen Kooperation erhält. Zunächst gab Herr Zwingmann bekannt, Dogan bekomme einen mittleren einstelligen Prozentsatz bezogen auf den Umsatz. Dies korrigierte dann jedoch Dr. Schamel, nach seiner Aussage erhält Dogan 15 Prozent vom Rohertrag.


Abstimmungen

Nach dem Ende der Aussprache gegen 19:30 Uhr konnte Herr Kranz zu den Abstimmungen überleiten. Vom Grundkapital der Gesellschaft in Höhe von 4.872.000 Euro waren 2.483.387 Euro entsprechend 50,97 Prozent vertreten. Die Beschlüsse wurden alle bei bis zu 300.000 Gegenstimmen im Sinne der Verwaltung gefasst. Beschlossen wurden die Ausschüttung einer Dividende von 0,25 Euro (TOP 2), die Entlastung von Vorstand (TOP 3) und Aufsichtsrat (TOP 4), die Wahl der Morison Köln AG zum Abschlussprüfer (TOP 5) und die Ermächtigungen zum Erwerb eigener Aktien (TOP 6 und 7). Gegen die Beschlüsse der Hauptversammlung gingen beim Notar noch Widersprüche ein.


Fazit und eigene Meinung

Kurz vor Weihnachten hat die Mox Telecom AG eine turbulente Hauptversammlung hinter sich gebracht. Zahlreiche interne Probleme hatten zu einer erneuten Terminverschiebung geführt, so dass die Hauptversammlung bereits zum dritten Mal außerhalb der Frist stattfand. Dazu passten auch die zahlreichen falschen Angaben im Jahresabschluss wie bei Aktienbesitz, Vorstandsvergütung oder Ergebnis je Aktie. Hier muss die Gesellschaft deutlich nachbessern, um die Bedürfnisse und Erwartungen des Kapitalmarktes zu erfüllen. Auch das Verhalten speziell des Aufsichtsratsvorsitzenden Kranz war angesichts der Vorgänge im letzten Jahr und der damit verbundenen späten Terminierung der Hauptversammlung nicht akzeptabel.

Dagegen stellen sich die ausgewiesenen Zahlen der Gesellschaft durchaus positiv dar. Auch die jetzt neu abgeschlossene Kooperation mit der türkischen Dogan-Gruppe erscheint hoffnungsvoll. Vom ausgewiesenen KGV her ist die Mox Telecom-Aktie günstig bewertet. Allerdings tragen Vorgänge wie im vergangenen Jahr und Falschangaben im Jahresabschluss nicht gerade zur Vertrauensbildung bei. Entsprechend ist es nicht verwunderlich, dass die Aktie derzeit auf einem niedrigen Kursniveau verharrt.

[kblackrider]

Aktienrückkauf hab ich verpasst weshalb denn das? Gibt es dazu eine Begründung?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.937.286 von kblackrider am 17.12.12 21:50:03

Hallo Blackrider,

die Begründung kannst Du hier nachlesen:

http://www.mox.de/fileadmin/download_files/pdf.php?art=Beric…

Es handelt sich um einen sogenannten Vorratsbeschluss.

[kblackrider]

vielen Dank,

für mich macht es auch eher wenig Sinn, vorher wurde dargelegt, man benötige das Geld aus de Anleihe um Projekte voran zu bringen un dann soll Geld für den Rückkauf genommen werden??

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.041 von kblackrider am 18.12.12 12:16:22

Das kann natürlich Sinn machen, wenn eine extreme Unterbewertung vorliegt.
Die kann man ja wohl nicht ausschließen.

[kblackrider]

Schön wäre wenn im nächsten Jahr die PR wie auf der HV angekündigt besser klappt und diese internen Probelem besser gelöst werden.

Für mich als ausenstehenden Anleger stellt es sich so dar,

rasantes Wachstum des Unternehmens aber wenn mann sich die Personalstruktur ansieht, hat sich da nicht viel getan.

Anstelle der hohen Vorstandsgehälter hätten eineige Leute mit geringerem Einkommen eingestellt werden sollen um einiges intern auf einen guten Stand zu bringen.

Dann wäre der Irland Fehlbetrag u so einiges andere vielleicht erst nicht entstanden.
der Kurs stände deutlich höher und die Anleihe wäre mit etwas mehr Vertrauen sicher deutlich höher gezeichnet worden, denn die 7,25 sind ja nicht zu verachten wenn ich mein Tagesgeld betrachte...

Das ist meine Einschätzung inkl. der Hoffnung auf Besserung wie bereits vor über einem Jahr....

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.153 von kblackrider am 18.12.12 12:37:57

Wie man im HV-Bericht nachlesen kann, hat man aus den Fehlern offenbar gelernt und die notwendigen Maßnahmen ergriffen, um solche Vorfälle in Zukunft zu vermeiden.
Es bleibt jetzt abzuwarten, wie sich der Deal mit dem türkischen Medienunternehmen auswirken wird, wie es mit Kang weitergeht und wie schnell der Streit mit dem Finanzamt abgeschlossen werden kann.
Wenn das Ganze positiv verläuft, kann man auch wieder Impulse für den Kurs erwarten.

[eltorero]

Wie sehr man aus den Fehlern gelernt hat, kann man besonders deutlich aus der folgenden Pasage erkennen...

"...
Weiterer Diskussionsschwerpunkt waren die eingehenden Mittel aus dem Verkauf von Mox Irland. Mittlerweile ist die Summe komplett eingegangen, teilte Herr Zwingmann mit. Er konnte sich die Differenz von 2,9 Mio. Euro auf dann noch offene Forderungen von 9,5 Mio. Euro auch nicht erklären. Eine komplette Aufstellung, wann die einzelnen Raten in den letzten Jahren gezahlt wurden, musste der Vorstand schuldig bleiben.
..."

[kblackrider]

Zu der Sache mit dem Finanzamt denke ich das es gut ausgeht zumal die Sicherheitsleistung schon herab gesetzt wurde u die zugegeben nicht immer glaubwürdigen Aussagen doch recht eindeutig sind. Für mich ist das Risiko mit kang viel größer!

[InLakesh]

Für mich ist das Risiko mit kang viel größer!

Das sehe ich ebenso. Vietnam bietet zwar enorme Chancen für Mox (Umsatzpotential/Margen etc., dafür ist die Wahrnehmung hier im Board überraschend gering im Gegensatz zu Mox Deals), aber eben auch immense Risiken.
Man bewegt sich hier in einem Land mit endemischer Korruption und sehr schwach ausgeprägtem Rechtsstaat.
Kann man nur hoffen, dass die Übernahme und Umschreibung der Lizenzen irgendwann klappt. Man ist ja mittlerweile schon bei Q2/2013 in der Erwartung angelangt (siehe Mox HV-Bericht).

[kblackrider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.943.113 von InLakesh am 19.12.12 10:13:31

Richtig die Chancen sind sehr gut aber auch das geballte Risiko sollte deser Deal schief gehen siehts mit dem Ergebnis sagen wir mal nicht rosig aus!

Hingegen Deals sich eher gut entwickeln sollte aufgrund der Kooperation was unter dem Strich übrig bleibt ist natürlich fraglich aber dort sehe ich eher ein bergrenztes Risiko im Gegensatz zu Kang zumal mit der positiven Entwicklung sich auch der Preis entwickelt was natürlich nicht positiv ist.

Hoffen wir das der Vorstand die richtigen Entscheidungen trifft und sich besser präsentiert als mit dem Jahresabschluss 2011

[erfg]

MOX Deals AG: TV-Show gestartet und Prognose angehoben:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5071523-dgap-news-…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.451 von erfg am 20.12.12 10:56:05

Mox Deals AG macht schwindlig:
EBITDA war "aus dem Stand positiv"; "Umsatzerwartungen auf Sicht von zwei Jahren von ca. Euro zehn Mio. p.a. auf über Euro 30 Mio. p.a. nach oben 'korrigiert'"

[InLakesh]

So einen Terminplan wünscht man sich auch bei Mox Telecom !
...und vor allem dessen Einhaltung.

Mox Deals Termine:

Mai 2013 Hauptversammlung 2013

April 2013 Veröffentlichung der Bilanz 2012

März 2013 Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2012

[maki1963]

Bleibt jetzt nur noch abzuwarten, ob die Termine eingehalten werden, aber da sind wir ja abgehärtet.

[wikinger612]

Tja, die alte Frage:

Was soll man von Mox halten?

Super Zahlen!
Super Ausblick!
Extrem niedriges KGV!
Dividendenrendite von über 6%

Eigentlich ein klarer Kauf, aber durch solche Aktionen wie permanente Verschiebung der Hauptversammlung, weil der Abschluß fehlt wird ganz schön viel Vertrauen verspielt...

Was meint Ihr???

[kblackrider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.076 von wikinger612 am 21.12.12 14:51:27

Da Mox und der Vorstand den Großteil der Aktien hält, Mox Deals wohl gut einschlägt ist eine der größten Risiken Kang.
Sollte dies gut über die Bühne gehen, sollte auch der Aktienkurs irgendwann mal gen Norden die gekauften Unternehmen im nächsten Jahr gut integriert sein sollten hoffe ich doch das auch die Abschlüsse und die Übersicht zurück kehrt und es natürlich seriöser wirkt.

Bin schon einige Jahre investiert und in diesem Jahr stark enttäuscht worden vom Vorstand.

Dennoch glaube ich an Besserung gerade weil sie selbst viele Aktien besitzen.

[cocho]

Auf der HV wurde ein Mox Deals TV-Beitrag gezeigt. Der kam gut an.

Die TV-Sendung vom 18.12. gibts auf you tube zu sehen, hier:

http://www.youtube.com/watch?v=EQUjLyEQkz4

[Handbuch]

Neues Prepaid-PauschalangebotT-Mobile USA greift an

...

Die US-Mobilfunk-Tochter der Deutschen Telekom setzt allen Unkenrufen zum Trotz weiter auf den hart umkämpften Prepaid-Markt. Mit einem neuen unbegrenzten und vertragsfreien Pauschalangebot will T-Mobile USA Kunden anlocken und so den größeren Konkurrenten die Stirn bieten. "Die Theorie, dass der Prepaid-Markt stirbt, ist falsch", gab sich T-Mobile-USA-Chef John Legere auf der Consumer Electronics Show in Las Vegas siegessicher.
...
http://www.n-tv.de/wirtschaft/T-Mobile-USA-greift-an-article…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.n-tv.de/wirtschaft/T-Mobile-USA-greift-an-article…

[kblackrider]

etwas frustrierend ist es schon alle Titel sehen seit nen paar Wochen nur grün nur hier tut sich wieder nix....

[massny]

Mox Telecom Analysten hören auf
Autor: 4investors

| 31.01.2013, 18:34 | 153 Aufrufe | 0 | druckversion
Künftig wird es keine Analysen von Close Brothers Seydler zu Mox Telecom mehr geben. Die Analysten beenden die Beobachtung der Aktien. Zuletzt gab es sowohl beim Kursziel als auch beim Rating das Statement „unter Beobachtung“.

[InLakesh]

Sehr schade !
Mich hätte sehr deren Meinung interessiert, zumal sie Mox ja nun doch ein bereits paar Jahre unter Beobachtung hatten. In der letzten Presse-Mitteilung hiess es noch, dass sie noch einige Fragen an den Vorstand hatten nach dem 2011-Abschluss. Die Antworten waren vielleicht zu hart ?!... man wirds wohl nie erfahren...


Jedenfalls:
Die LBBW erstellt ihr erstes Research ca. Mitte Februar... neues Spiel, neues Glück, wie beim WP ;-)

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.090.908 von InLakesh am 01.02.13 09:32:31

Die werden ja von Mox für die Analysen bezahlt. Also werden die ausschliesslich positive Analysen erstellen (mir ist zumindest keine einzige negative von CSB bekannt). Und solange Close Brothers Seydler es irgendwie mit ihren Gewissen vereinbaren können, wird man eben diese positiven Analysen erstellen.

Aktuell hat man offenbar den Eindruck, das es rufschädigend ist, wenn man eine Analyse erstellt. Erstellt man eine negative Analyse, erhält man weniger Aufträge von börsennotierten unternehmen. Erstellt man eine positive, verliert man vielleicht an Reputation im Markt.

Also stellt man die Analysen einfach ein. Dann muss man keinen groben Unfug veröffentlichen und verärgert seinen Auftraggeber trotzdem nicht zu sehr.

So ist eben das Business in dem Bereich...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.091.245 von eusterw am 01.02.13 10:21:02

...Aktuell hat man offenbar den Eindruck, das es rufschädigend ist, wenn man eine Analyse erstellt....
...Also stellt man die Analysen einfach ein...

Ach so, ja klar..., also stellt die LBBW ihre Analyse auch ein, denn die wollen ja ihren Ruf sicher auch nicht schädigen?

[kblackrider]

wichtig wäre wenn überhaupt mal wieder News kommen.

[Roken]

Zitat von eusterw: Die werden ja von Mox für die Analysen bezahlt. Also werden die ausschliesslich positive Analysen erstellen (mir ist zumindest keine einzige negative von CSB bekannt). Und solange Close Brothers Seydler es irgendwie mit ihren Gewissen vereinbaren können, wird man eben diese positiven Analysen erstellen.

Aktuell hat man offenbar den Eindruck, das es rufschädigend ist, wenn man eine Analyse erstellt. Erstellt man eine negative Analyse, erhält man weniger Aufträge von börsennotierten unternehmen. Erstellt man eine positive, verliert man vielleicht an Reputation im Markt.

Also stellt man die Analysen einfach ein. Dann muss man keinen groben Unfug veröffentlichen und verärgert seinen Auftraggeber trotzdem nicht zu sehr.

So ist eben das Business in dem Bereich...

CBS ist KEIN designated sponsor mehr!!! Daher werden die auch nicht mehr fürs schreiben bezahlt - und deswegen ist die Coverage eingestellt (und nicht weil sie nichts schlechtes mehr schreiben wollen/dürfen.) Die machen doch keine Arbeit ohne dafür Kohle zu kassieren!!!
Das macht dafür jetzt die LBBW mit dem - da gebe ich dir recht - wohl zu erwartenden positiven Tenor (da ja Auftragsresearch im Rahmen des Design. sponsor-Mandates).

[massny]

Da will heute aber jemand raus...

....oder ein Insider der mehr weiß.

[maki1963]

... aber es ist schon überraschend, dass der Markt soviele Aktien aufnehmen kann, ohne dass der Kurs extrem einbricht!

[massny]

Wenn ich ja ein wenig planen könnte, wie sich Mox die
nächsten Jahr entwickelt, würde ich nachkaufen,

......aber leider ist MOX eine Wundertüte....

Auf jeden Fall bin ich mir ziehmlich sicher, was die Dividende angeht.
Hier gehe ich für 2012 von 0,30 Cent und 2013 von 0,35 Cent aus.

Was auf jeden Fall keine schlechte Rendite ist (zwischen 7,5 % und 8,75 %)
(Brutto)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.111.685 von maki1963 am 06.02.13 21:19:09

Aber es ist schon überraschend, dass der Markt soviele Aktien aufnehmen kann, ohne dass der Kurs extrem einbricht! .#

ich hab auch wenige davon aufgenommen.

und finde eher überraschend das seit November jeder Quatsch hochläuft nur MOX nicht - trotz dauernder Dividendenzahlungen und niedrigster Bewertung.

Mox gehört zu keinem Konzern..alleine deswegen wohl der extrem hohe Dauerabschlag

[InLakesh]

Da die Zahlen für 2012 bereits deutlich absehbar sind sollte der Kurs spätestens bei Veröffentlichung (Schätze gg. Ende März) auf mind. 5 EUR wieder anspringen.
Habe entsprechend mal ein paar Stücke die letzten Tage wieder eingesammelt.

Meine Einschätzung rührt daher, dass der Vorstand ja erst am 05.12.2012 auf der HV den vorraussichtlich Gewinn auf 6,5-7 Mio. EUR taxiert, also kurz vor Schliessung der Bücher ! Interessant ist die Anhebung der unteren Marke, zum Halbjahr waren hier noch 6 Mio. gestanden.
Ausserdem ist das Ergebnis von MOX traditionell sehr gut planbar, wie die Vergangenheit gezeigt hat.

Von daher war wohl gestern nochmals ein Tag der "zittrigen Hände".

@massny: Ich teile Deine Dividendeneinschätzung, auch das ein Grund die Aktie (wieder) zu kaufen..

[massny]

Zitat von Freibauer: Aber es ist schon überraschend, dass der Markt soviele Aktien aufnehmen kann, ohne dass der Kurs extrem einbricht! .#

ich hab auch wenige davon aufgenommen.

und finde eher überraschend das seit November jeder Quatsch hochläuft nur MOX nicht - trotz dauernder Dividendenzahlungen und niedrigster Bewertung.

Mox gehört zu keinem Konzern..alleine deswegen wohl der extrem hohe Dauerabschlag

Das sehe ich anders, an dem hohen Dauerabschlag ist einzig und allein
Mox schuld. (Termin verstreichen regelmäßig, Zahlen müssen überarbeitet werden usw, jedes Jahr eine neue Steuerprüfungsgesellschaft, usw....)

Kein seriöser inst. Investor, wird in Mox investieren, Mox bleibt
nur solche Nebenwert-Freaks wie wir...

[InLakesh]

Bei Mox wechseln ja derzeit beachtlich grosse Bestände den Besitzer:
grade eben eine Order über mehr als 24.000 Stück, letzte Woche gut 16.000 am Stück... dabei ist das Orderbuch ja extrem dünn...

Wer gibt denn hier noch bei diesen "ausgebombten" Kursen ?

[Handbuch]

Zitat von InLakesh: Bei Mox wechseln ja derzeit beachtlich grosse Bestände den Besitzer:
grade eben eine Order über mehr als 24.000 Stück, letzte Woche gut 16.000 am Stück... dabei ist das Orderbuch ja extrem dünn...

Wer gibt denn hier noch bei diesen "ausgebombten" Kursen ?

Vielleicht Leute, die die Hoffnung verloren haben, das es bei Mox jemals besser wird?

[maki1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.127.561 von Handbuch am 11.02.13 17:33:21

... die Käufer sind aber hoffentlich Leute die glauben, dass es besser wird!

Ohne aktuelle Informationen von Mox oder der LBBW-Analysten können wir uns kein Bild machen!

[schlapperplapper]

die umsätze der letzten tag erstaunen wirklich, zum einen das die hohe volumina einfach aufgenommen wird und zweitens das es keine nachrichten gibt. ein erklärung wäre auch, dass man über die börse bereits ausgehandelte verträge abwickelt...mal sehen.... und mal einen kleinen blick zur seite: ich bin auch in der hpi ag investiert... auch dort gab es im november ohne nachrichten unerklärlich hohe volumina. auch dort glaube ich an voraushandelte verkäufe/käufe die letzlich über die börse abgewickelt wurden.... im übrigen steigt nun der kurs der hpi stetig... bislang ohne geänderte nachrichtenlage... die mox aktie könnte das ja mal nach machen.... im übrigen gab es noch etwas vergleichbares der langfristchart lief in ein dreieck und hat sich kurz darauf mit einem ausbruch nach oben reagiert 38 tageslinie und 200 tageslinie wurden nach oben durchbrochen... der mox kurs befand sich (bis anfang letze woche) ebenfalls an einer langfristigen starken abwärtslinie, an der auch 200 und 38 tageslinie entlang laufen....wenn mox in der nächsten zeit wieder über vier gegen würde, werden alle linien und die abwärtsschräge durchbrochen ...wenn das nicht ein kaufsignal wäre..wenn nun das ir von mox ein bisschen mehr für charttechnik übrig hätte wie ich, würden ein paar positive infos den kurs mal über diese linie heben oder .... ich träume mal zum karneval.... die übernahme von kang .....Hellau

[traumstrand]

Hallo,

auch ich bin von dem trägen Kursverlauf genervt, denke aber ähnlich wie die letzten Postings: profitable Firma, stetige und prozentual relevante Dividende, offenbar recht schlanker "Wasserkopf" ----
Ich habe jedenfalls meine Position unter 4€ verdoppelt und freue mich auf min. 6% Dividende und erwarte endlich mal wieder steigende Kurse Richtung 5-5,50 € bis Ende 2013.

[InLakesh]

Ein erster Schritt Richtung steigende Kurse könnte die erste Analyse der LBBW sein. Die soll laut Mox Mitte Februar fertig sein.

[Zugzwang]

LBBW, das ist die Bank, die den Börsengang der Hess AG begleitet hat

[Klippe]

Habe mir die letzten Tage einige Mox-Telecom-Aktien ins Depot gelegt.
Mitte Februar soll LBBW eine Aktienbewertung herausgeben und im
März will Mox die Zahlen für 2012 veröffentlichen.
Ich hoffe auf termingemäßes erscheinen der Veröffentlichungen und auf
Positives in der Bewertung/Berichterstattung - dann könnte der schwer
zurückgefallene Aktienkurs wieder ansteigen.

[massny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.158.449 von Klippe am 19.02.13 15:17:22

und welcher Mitte Februar war gemeint? 2014 oder 2015?

Mitte Februar 2012 ist seit 4 Tagen vorbei

[Klippe]

Lassen wir der LBBW noch diese Woche Zeit - dass sehe ich auch noch als
(termingemäß) Mitte Februar an.
Wenn bis dahin nichts kommt wissen wir das die Schlamperei so weitergeht wie bisher.

Noch problematischer wird es, wenn die angekündigten Zahlen 2012 von Mox nicht
im März geliefert werden dann ist der letzte Funke Glaubwürdigkeit erloschen.

In diesem Falle werde ich meine gekauften Aktien wohl mit Verlust wieder abgeben.

Aber noch bin ich positiv eingestellt dass alles im vorgegebenen Zeitrahmen abläuft.

[InLakesh]

Die Erststudie der LBBW wird voraussichtlich Mitte Februar erscheinen, hiess es seitens Mox. Eine gewisse Toleranz für den genauen Veröffentlichungstermin sollte man hier sicher mitbringen.

Zur Veröffentlichung der (vorläufigen) 2012 Zahlen hat Mox bis jetzt ja noch überhaupt keinen Termin auf der Homepage veröffentlicht.
Immerhin:
Einen nicht gesetzten "Termin" kann man schonmal nicht verfehlen...

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.219 von InLakesh am 19.02.13 17:17:45

So steht es in der Mox Telecom-Hompage
unter Finanzkalender 2013
März 2013 - Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2012.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.271 von Klippe am 19.02.13 17:24:21

Ah ja richtig. Hatte den 2013 Button noch gar nicht wahrgenommen

Im Juni 2013 HV ?! Das ist ja mal ne Ansage !!!

[maki1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.463 von InLakesh am 19.02.13 17:50:30

...ob der Termin eingehalten wird?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.219 von InLakesh am 19.02.13 17:17:45

LBBW --> Hess AG --> nee lass mal lieber.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.161.226 von Stoni_I am 19.02.13 23:53:04

Von Dir hätte ich schon ein wenig mehr Verstand und Sachlichkeit erwartet.
Vor Betrug, wie bei der Hess AG, ist niemand gefeit. Das kann man der LBBW nicht anlasten.

[Freibauer]

Wer kurz vor dem Börsengang (2011) den Wirtschaftsprüfer wechselt ist hochverdächtig...aber was will man auch sonst von ner Bank erwarten...solche Erfahrungswerte sind denen fremd..wenn vor der Börsenzentrale Hess lampen blickten....

[5002]

Wie oft hat Mox den Wirtschaftsprüfer gewechselt?

[zwingi]

In 15 Jahren hatten wir drei Wirtschaftsprüfer.

13 Jahre eine mittelständische Kanzlei in Düsseldorf.

1 Jahr den Prüfer 2011.

Für 2012 und dann wohl auch für absehbare Zeit den von der HV 2012 gewählten Prüfer.

Christoph Zwingmann

[zwingi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.181.597 von zwingi am 25.02.13 11:46:17

Zur Info:

Heute wurde die "Initial Coverage" der LBBW veröffentlicht.

Kursziel: Euro 8,50
Empfehlung: Kaufen.

Wir stellen diese bis morgen online.

Christoph Zwingmann

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.181.793 von zwingi am 25.02.13 12:24:23

Hallo Herr Zwingmann,

danke für die Information!
Schauen Sie nur zu, dass Sie in diesem Jahr die Termine einhalten, um wieder mehr Vertrauen in die AG zu bringen.
Wenn dann noch die Zahlen passen, kann es auch wieder mit dem Aktienkurs aufwärts gehen.

[sircoin]

Zitat von maki1963: ...ob der Termin eingehalten wird?

Vom Gesetz der Serie her betrachtet vermutlich nicht. Bleibt zu hoffen, dass wie von Herrn Zwingmann angekündigt in Sachen WP aber auch in Sachen termintreue und zeitnaher Kommunikation nun konstanz einkehrt.

[Klippe]

Covertage Initiation von LBBW zu Mox Telekom ausgegeben am 22.02.13

Kursziel: 8,50 Euro
Rating: Kaufen

ist unter Mox-Hompage einzusehen unter
Investor Relation/ Finanzdaten/ Research


Es hellt sich auf, mal sehen was der Kurs macht.

[InLakesh]

Zur LBBW - Analyse:

8,50 EUR Kursziel, DCF-Bewertung von 12,48 EUR je Aktie - YO !, da ist jede Menge Luft nach oben

Einer m.E. nach bedeutendsten Punkte:
Der Free Cash-flow entwickelt sich der Analyse nach extrem stark !!!

+6,9 Mio. EUR in 2012
+8,6 Mio. EUR in 2013
+7,2 Mio. EUR in 2014

Das ist mehr als beachtlich, zumal dieser "Überschuss" zur freien Verwendung zur Verfügung steht (Dividendenzahlungen, Schuldenrückzahlungen etc.).
War ja häufiger hier im Board ein großer Kritikpunkt, dass Dividenden nicht erwirtschaftet wurden sondern über Kapitalmassnahmen erst wieder eingenommen werden musste !

[massny]

Zitat von zwingi: In 15 Jahren hatten wir drei Wirtschaftsprüfer.

13 Jahre eine mittelständische Kanzlei in Düsseldorf.

1 Jahr den Prüfer 2011.

Für 2012 und dann wohl auch für absehbare Zeit den von der HV 2012 gewählten Prüfer.

Christoph Zwingmann

Sehr schön Herr Zwingmann,

dass Sie diesen Punkt hier klar gestellt haben.

Die Frage bleibt, warum schaffen Sie es hier im Forum zu schreiben, haben aber in den letzten Jahren es nie geschafft, nur auf eine Mail von mir an die IR Abteilung zu antworten? (3 Mails insgesamt)

Die Frage bleibt, warum sind Sie Weltmeister im Termine verstreichen?

Die Frage bleibt, warum schafft es Mox nicht, seriöse Investoren für Mox
zu begeistern, sondern nur solche Nebenwertefreaks wie wir.

Die Frage bleibt, warum schafft es Mox nicht, die Marke auch in Deutschland
zu etablieren?

Die Frage bleibt, warum schafft es Mox nicht, im Kreditkartengeschäft Geld zu verdienen?

Gruss
Massny

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.182.663 von InLakesh am 25.02.13 14:57:31

Ohne jetzt den Bericht im Detail auseinandernehmen zu wollen, aber bei einer DCF-Analyse ist natuerlich der Discountfaktor ganz wichtig. Hier wurden 13% angenommen. Das halte ich (bei 50%) EK-Anteil fuer auesserst hoch. Ich denke EK 13% ist okay, aber FK sollte eher bei der Haelfte liegen - v.a. weil es mit er notierten Anleihe 8(7,25% zu 98 aktuell) ja einen huebschen Indikator gibt. Wenn nun der Discountfaktor eher bei 10 liegt, hat das einen enormen Hebel auf die errechnten 12 Euro als Wert. Das duerfte dann eher in Richtung 17 gehen.
WENN das Unternehmen die Prognosen haelt, ist das nicht nur ein Verdoppler, sondern ein Verdreifacher....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.187.438 von bernau am 26.02.13 13:19:55

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.181.597 von zwingi am 25.02.13 11:46:17

Mal schaun, ob Mox irgendwann mal aus den Fehler der Vergangenheit lernt.

Der März wird uns hier bereits einen ersten Anhaltpunkt bringen:

Finanzkalender:
Juni 2013 - Hauptversammlung 2013
Mai 2013 - Veröffentlichung der Bilanz 2012
März 2013 - Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2012

Wobei die "sehr konkreten" Angaben schon wenig Vertrauen erwecken.

[Klippe]

Es ist schon ein Trauerspiel mit der Mox-Telekom Aktie.
Selbst das gut ausgefallene "initial coverage" von LBBW
konnte den Kurs nur sehr kurzzeitig etwas nach oben bewegen.
Wie es aussieht werden wir aber bald neue Tiefstände testen.
Das Anlegervertrauen in die Firma bzw. Aktie ist absolut zerstört.
Um das Vertrauen und damit die Aktienkurse wieder zu steigern müssen:

- Die Ergebnisse 2012 gut ausfallen.
- Die vorgegebenen Termine des Finanzkalenders vollumfänglich
eingehalten werden.
- Der Geschäftsbericht ohne Einschränkung durch WP bestätigt sein.
- Eine Erhöhung der Dividende auf mind. 0,35 Euro erfolgen.

Steigt der Aktienkurs bis Mitte des Jahres nicht wesentlich werde ich mich
von meinen Anteilen trennen.

[InLakesh]

- Die Ergebnisse 2012 gut ausfallen.
- Die vorgegebenen Termine des Finanzkalenders vollumfänglich
eingehalten werden.
- Der Geschäftsbericht ohne Einschränkung durch WP bestätigt sein.
- Eine Erhöhung der Dividende auf mind. 0,35 Euro erfolgen.

Kann man nur zustimmen !

Würde noch ergänzen:
- Die Integration von Mox Vietnam gelingen

[massny]

Zitat von InLakesh: - Die Ergebnisse 2012 gut ausfallen.
- Die vorgegebenen Termine des Finanzkalenders vollumfänglich
eingehalten werden.
- Der Geschäftsbericht ohne Einschränkung durch WP bestätigt sein.
- Eine Erhöhung der Dividende auf mind. 0,35 Euro erfolgen.

Kann man nur zustimmen !

Würde noch ergänzen:
- Die Integration von Mox Vietnam gelingen

Sehe das genau so wie Ihr,

habe die Studie komplett durchgelesen und war eigentlich sehr
enttäuscht, über die Gewinn und Dividenden Erwartung in den
nächsten Jahren.

Schwung in die Aktie, kann zur Zeit nur ein mgl. Kauf von Kang
oder einer anderen Gesellschaft bringen, bzw. eine jährliche
Erhöhung der Dividende (da wächst der Kurs automatisch mit)

Der Gewinn kommt zur Zeit fast ausschliesslich aus USA.

Mox Arabien (frühere Perle), fast gestorben

Mox Africa (Boom Kontinent für Prepaid), da geht gar nichts.

Kreditkartengeschäft, IPS (großmundig angekündigt), Totgeburt

Mox Deals (auch großmundig angekündigt), wird m. M. nach auch nichts.

Aglow Singapore, lahme Ente, da geht fast gar nichts,
(was mir ein Rätsel ist, bin 2x im Jahr in Asien, da ist 90%
Prepaid)

Rest Mox Geschäft, auf dem absteigenden Ast,

na ja, vielleicht meldet sich ja nochmal der Zwingi zu Wort, wenn
es denn der Echte ist,

ich bleibe erstmal dabei, da der Titel bei mir, durch eine
gut Dividendenrendite abgesichert ist.

[zwingi]

Sehr geehrter Herr/Frau Massny!


Zwingi ist der "echte" Zwingmann.

Unter [e-mail] erreichen Sie jederzeit unsere Mitarbeiterin für die IR-Arbeit, Frau Astrid Konczak.

95% aller Anfragen werden noch am selben (Werk-) Tag abgearbeitet, der verbleibende Teil am Tag darauf.

Zur Terminplanung: Wir liegen bisher sehr gut im Zeitplan.

Ihre Analyse unter Beitrag Nr. 3097 möchte ich als sachlich und ebenso fundiert verstehen.

Sie sollten aber bitte den Konzern-Lagebericht 2011 (und 2010) näher ansehen - da sind die Umsatz- und Ertragsquellen des Konzerns tabellarisch gegenübergestellt.

Die Erträge realisiert zum guten Teil die Mox Arabia und ebenso einen guten Teil der Umsätze. Euro 40 Mio. 2011 ist nicht "tot" oder "fast gestorben".

Den "Rest" auf dem "absteigenden Ast" kann ich auch so nicht erkennen - die Wachstumsraten 2008-2011 waren beeindruckend (und bis auf 2011 ganz überwiegend organisch), i.d.R. 2-stelligen Prozentbereich.

Mox-Produkte werden in über 50 Ländern der Welt verkauft, Deutschland ist ein wichtiger Markt von diesen 50.

Mox Deals: 2012 das ist das erste Jahr des neuen Geschäftsbereichs - die Guidance 2012 für Mox Deals war ehrgeizig, aber ich bin sehr zuversichtlich für den Abschluss des Teilkonzerns Mox Deals AG.


Einen schönen Abend

Christoph Zwingmann

[decoz]

Ich sehe es wie bernau und den anderen gebe ich natürlich auch recht.

Der Report von LBBW ist sehr negativ gerechnet!

Durch die Übernahme von Mox Vietnam sind wir dann eigenlich schon über 300 Mio. Umsatz(laut Angaben und Ziele von Mox).
Also laut den Report beim Umsatz im Jahr 2015.
So wie ich es sehe ist der Report nur auf Wachstum von Anzahl der Migranten Weltweit aufgestellt.
Die Dividente sehe ich für 2012 bei dem Kurs momentan bei 0,3 € pro Aktie.
Habe meine Anteile augebaut und bei niedrigeren Kursen werde ich weiter zukaufen.

Ich glaube das Mox dieses Jahr uns überaschen wird.


Viel erfolg an alle und bleibt.

[Plotin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.195.147 von decoz am 27.02.13 22:29:22

Prost! (Nicht wegen der Einschätzung zur MOX, sondern wegen der fehlenden Bchstbn).

[massny]

Danke Herr Zwingmann für die ehrlichen Worte.

Ich bin auf Beteiligungsgesellschaften spezialisiert (wozu ich auch
Mox zähle) und seit 2008 Mox-Aktionär. (+ 2 Nachkäufe)

Mox ist aktuell mein einzigster Wert, der sich nicht positiv
entwickelt hat.

Wir wollen hier nur alle, dass sich endlich was bewegt
und dazu müssen Sie erstmal Vertrauen schaffen.

[Handbuch]

Zitat von decoz: Ich sehe es wie bernau und den anderen gebe ich natürlich auch recht.

Der Report von LBBW ist sehr negativ gerechnet!

Durch die Übernahme von Mox Vietnam sind wir dann eigenlich schon über 300 Mio. Umsatz(laut Angaben und Ziele von Mox).
Also laut den Report beim Umsatz im Jahr 2015.
So wie ich es sehe ist der Report nur auf Wachstum von Anzahl der Migranten Weltweit aufgestellt.
Die Dividente sehe ich für 2012 bei dem Kurs momentan bei 0,3 € pro Aktie.
Habe meine Anteile augebaut und bei niedrigeren Kursen werde ich weiter zukaufen.

Ich glaube das Mox dieses Jahr uns überaschen wird.


Viel erfolg an alle und bleibt.

Also meines Wissens ist die Übernahme von Mox Vietnam bisher noch nicht gelaufen. Wäre nicht der erste Blütentraum von Mox, der jäh zerplatzt. Also bitte den Pelz erst verteilen, wenn der Bär erlegt ist. Bisher hat es hier nur ständig nach hinten verschobene Ankündigungen gegeben. Auch sind keine näheren Einzelheiten zum Deal bekannt, um ihn bereits vorab groß zu feiern.

Mox Vietnam ist aktuell einer der größten Unsicherheitsfaktoren bei Mox, wenn man überhaupt Abstufungen bei einer Gesellschaft wie Mox machen kann.

[massny]

Da hast Du recht Handbuch,

viele reden hier von der Übernahme Kang, die ist noch nicht
geschehen.

Hier liegt es aber wohl nicht an MOX, sondern an polit. Gegebenheiten.

[decoz]

@Handbuch natürlich hast du recht das es noch Zukunftsmusik ist.

Aber was sagt ihr dazu?
So wie ich es sehe ist der Report von LBBW nur auf Wachstum von Anzahl der Migranten Weltweit aufgestellt.
Oder sehe ich es falsch.

Viel Erfolg an alle und bleibt.

[Handbuch]

Zitat von decoz: @Handbuch natürlich hast du recht das es noch Zukunftsmusik ist.

Aber was sagt ihr dazu?
So wie ich es sehe ist der Report von LBBW nur auf Wachstum von Anzahl der Migranten Weltweit aufgestellt.
Oder sehe ich es falsch.

Viel Erfolg an alle und bleibt.

Mox ist für die Anleger eine Blackbox. Was soll man dazu sagen? Vor 2 Jahren war die Mox Mastercard die Cashmaschine, die eine goldene Zukunft bringen sollte. Davon ist nur noch ein Hintergrundrauschen übrig geblieben.

Die Infopolitik von Mox passt gut zu den Werbeverkaufssendungen, mit denen jetzt in der Türkei die Deals verkauft werden und die die neue Cashmaschine werden soll. Wer kann das von außen realisitisch bewerten?

Vielleicht hören wir auch nie wieder davon, weil ab Sommer eine neue Kuh durchs Dorf getrieben wird?

Bei Mox kann man nur bewerten, was testiert auf Papier geschrieben steht. Leider kommen diese Infos für gewöhnlich so spät, dass man nur die ferne Vergangenheit deutlich sieht.

Man erinnere sich nur mal um die vielen widersprüchlichen Aussagen zum Geldeingang aus Irland.

Die bisher recht ordentlichen Dividendenzahlungen gleichen nicht einmal den permanenten Wertverlust der Aktie aus. Von einem Ertrag kann man also bisher beim Aktionär nicht reden. Jedoch geben diese Dividendenzahlungen dem Papier noch so etwas wie einen Restwert, sonst wäre man längst ein Pennystock.

Mox ist eine Wette auf die Zukunft - ein Lottoschein, aber kein Investment! Denn alle Erfahrungen aus der Vergangenheit sprechen eindeutig gegen ein Invest.

Also dürfen Zocker und Spieler hier gerne träumen. Alle anderen sind eh schon längst weg. Weshalb sollte man also über die Bewertung von Ankündigungen hier ernsthaft diskutieren?

Damit das hier niemand in den falschen Hals bekommt. Ich habe selbst Mox-Aktien. Ich bin mir jedoch des extremen Risikos bewusst und kann auch mit einem Totalverlust leben. Und vielleicht ist es ja wirklich ein Lottoschein...

[decoz]

@Handbuch da gebe ich ich dir nur teilweise recht aber ich verstehe dich schon.
Wieso bist du noch dabei?
Weil die Chancen größer als das Risiko sind?
Oder weil du gerne Zockst?

.

[Handbuch]

Zitat von decoz: @Handbuch da gebe ich ich dir nur teilweise recht aber ich verstehe dich schon.
Wieso bist du noch dabei?
Weil die Chancen größer als das Risiko sind?
Oder weil du gerne Zockst?

.

Hoffnung, Trägheit, Zockerei... Such Dir was aus. Wohl von allem ein wenig.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.709 von Handbuch am 28.02.13 11:17:38

Zitat von Handbuch
Vor 2 Jahren war die Mox Mastercard die Cashmaschine, die eine goldene Zukunft bringen sollte. Davon ist nur noch ein Hintergrundrauschen übrig geblieben.

Das ist für mich ebenso unverständlich, dass man dieses m.E. nach hervorragende und margenstarke Produkt nicht deutlich mehr puscht !

Hier bleibt ein riesiges Potential ungenutzt.

Es scheint, dass die verschärfte Umsetzung der EU-Richtlinie in Deutschland die Vertreibung des Produktes komplett verhindert hat. Aber warum ?

Warum bewirbt man dieses Produkt nicht deutlich mehr ?
Hier hat man m.E. nach auch die Möglichkeit die Volatilität des Prepaidgeschäfts (teils starke Konkurrenz) deutlich zu reduzieren. Eine Mastercard wechselt man schliesslich nicht so schnell wie seine Telefonkarte !

Und was ist mit anderen Ländern ? Ist da die Richtlinie ebenso streng ausgelegt worden wie in Deutschland ? Mox macht doch nur ein geringes Geschäft in Deutschland, da sollte doch auch für die Mastercard in anderen Ländern mehr Potential möglich sein.

Und bis jetzt ist meines Wissens der Vertieb nur für Europa gestattet. Warum ? Das wollte man glaub ich auch ändern bzw. ausbauen (Info auf HV 2010).

Viele Fragen, aber leider seitens MOX hier keine wirkliche Strategie, ausser dem Hinweis auf verbesserte Cross-Selling Möglichkeiten im Rahmen von Mox Deals !

Herr Zwingmann, dieses Produkt hat mehr verdient !

Wünsche Ihnen und uns allen ein gutes Gelingen...

[sircoin]

Sehr geehrter Herr Zwingmann,

aus Sicht der meisten Aktionäre hier ist die Termin- und Komunikationspolitik seitens Mox mindestens mal unglücklich und lässt viel Raum für aus meiner Sicht unnötige, negative Spekulationen. Dies führt zu Vertrauensverlust und das Ergebnis ist der aktuelle Börsenpreis.

Ich gebe Ihnen mal bewusst ein eher "harmloses" Beispiel:

Zeitnah zur Emission der Mox-Anleihe lief die Kooperation von MoxDeals in der Türkei in Form der ersten Fernsehsendungen an.

Kaum waren diese ein paar Tage on Air, wurde (im Dezember?) sogleich die Umsatzerwartung von MoxDeals in den nächsten Jahren von 10 Mio auf 30 Mio. angehoben (!), also verdreifacht.

Da stelle ich mir als mitlesender und mitdenkender Aktionär doch Fragen:
Was muss das für ein MEGAstart sein, wenn ich als Vorstand nach wenigen Tagen auf dem Markt bereits den erwarteten Umsatz verdreifache? Wow! Das muss ja DAS Geschäft schlechthin werden. Und danach? Nichts mehr! Kein Rùckblick auf den ersten Monat, gar nichts. Lediglich die Verdreifachung der Prognose nach ein paar Tagen.

Wenn man danach nichts mehr hört, dann liegt doch der Schluss nahe, das damit nur die Anleihe gepusht werden sollte. Und wenn dann später die Umsätze nicht kommen? Who cares? Dann war es halt eine falsche Prognose.

Ich will hier gar nichts unterstellen, vielleicht stimmt ja die neue Prognose und ist vielleicht sogar konservativ. Aber nach den negativen Termin- Komunikationserfahrungenn der Vergangenheit ist es doch auch verständlich und menschlich, wenn man skeptisch ist und das Gefühl sich breit macht, dass hier ausschliesslich die Anleihe gepusht werden sollte.

Auch die stotternde Übernahme von Kang. Laut der LBBW-Analyse ist diese wohl noch nicht abgeschlossen. Warum bekommen wir Aktionäre nicht alle paar Monate mal einen Statusbericht? Und wenn es nichts neues zu berichten gibt, egal! Auch das ist eine Information. Auch über die anderen Unternehmensteile könnten unterjährig mehr Informationen nicht schaden. Wenn sie fundiert und klar sind, so schafft dies auf Dauer das benötigte Vertrauen. Wenn ich es mir aussuchen könnte, so wünschte ich mir einen quartalsweisen Statusbericht quer über alle Bereiche.

Die Tatsache, dass Sie sich hier im Forum einbringen werte ich als sehr positiv und rechne ich Ihnen hoch an. Sie zeigt mir, dass Ihrerseits grundsätzliches Interesse an klarerer Komunikation vorhanden ist.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.446 von InLakesh am 01.03.13 09:31:38

So wie ich das verstanden habe (ich bin allerdings weit weg und verfolge das nur oberflächlich), liegt da folgendeer Sachverhalt vor:

Für die Mastercard hat man nur für (Kern-)Europa, eine Lizenz von Mastercard bekommen. In anderen Ländern wird dieses Modell über andere Lizenznehmer gemacht. DIese Märkte müssten daher für Mox dauerhaft verschlossen sein.

Durch die neue EU-Richtlinie, müssen sich alle Benutzer der Karte mit Wohnsitz und allem drum und dran regestrieren. ABER, das Geschäftsmodell war ja so ausgerichtet, das (illegale) Einwanderer eine günstige Möglichkeit hatten, Geld zu waschen/tranferieren.

Jeder der aber Bereit ist, sich regestrieren zu lassen, der kann auch ein ganz normales Bankkonto eröffnen und würde dann einen Bruchteil der Gebühren zahlen. Somit fällt quasi die gesamte Geschäftsgrundlage (Geldwäsche) weg.

Denke das Produkt ist wertlos.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.528 von eusterw am 01.03.13 09:46:39

Jeder der aber Bereit ist, sich regestrieren zu lassen, der kann auch ein ganz normales Bankkonto eröffnen und würde dann einen Bruchteil der Gebühren zahlen. Somit fällt quasi die gesamte Geschäftsgrundlage (Geldwäsche) weg.

Das ist ja wieder mal der komplette Scwachsinn, den Du hier verbreitest!
Nach eigenem Bekenntnis vom Thema keine Ahnung, aber seinen Senf dazu geben!

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.528 von eusterw am 01.03.13 09:46:39

Nach dem ersten Absatz hatte ich vermutet dass Du gar nicht weit weg bist vom Thema. Das könnte plausible sein mit der Lizenz-Beschränkung auf Europa.

Die weiteren Ausführungen rufen bei mir nur ein Kopfschütteln hervor und sprechen für sich selbst bzw. gegen eine fundierte Beschäftigung mit dem Thema.

[massny]

Zitat von erfg: Jeder der aber Bereit ist, sich regestrieren zu lassen, der kann auch ein ganz normales Bankkonto eröffnen und würde dann einen Bruchteil der Gebühren zahlen. Somit fällt quasi die gesamte Geschäftsgrundlage (Geldwäsche) weg.

Das ist ja wieder mal der komplette Scwachsinn, den Du hier verbreitest!
Nach eigenem Bekenntnis vom Thema keine Ahnung, aber seinen Senf dazu geben!

Hier liegt Ihr komplett falsch, die Überweisungsgebühren der Mox-Mastercard sind geringer, als die Überweisungsgebühren wie z.B. meiner Bank. (Hier geht es um Überweisungen von Kontinent zu Kontinent, z.B. von Europa nach Asien.
(Also eigentlich, das klassische Western Union Geschäft), ich zahle z.B.
für eine Überweisung nach Thailand über 20 Euro) (Sparda-Bank/normale Überweisungen sind kostenlos)

Das Problem hier ist, dass Mox nicht in der Lage ist, ein
eigentlich sehr geniales Produkt zu bewerben und zu erklären.

(Es gibt alleine in Deutschland, Millionen von Migranten, die Monat für
Monat Geld an Ihre Familie im Ausland überweisen), (Türken, Thailänder,
Vietnamesen, Koreaner, Chinesen, Pakistani und viele mehr)

Das Potenzial, für die Mox-Mastercard in Europa wäre somit gigantisch,
nur Mox ist nicht in der Lage das Produkt richtig zu verkaufen.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.202.322 von massny am 01.03.13 11:45:16

Und das liegt laut Lagebericht 2011 daran, dass der MOX-Vertrieb i.d.R. über Grosshändler erfolgt. Dieser Weg ist jedoch ungeeignet um die neue EU-Richtlinie einzuhalten.
Alternative Vertriebswege direkt zum Endkunden sind jedoch für MOX Neuland und deswegen haperts bisher (leider) mit dem Absatz.

M.E. wird die Karte bisher ja nur übers Internet beworben. Und da ist der Absatz natürlich auf diejenigen beschränkt, die zufällig drüberstolpern...

[decoz]

@InLakesh das ist genau das was ich mir auch gedacht habe.


Was hält ihr davon?

Vielleicht die Idee(Software) mit Mox Mastercard komplett verkaufen solange es etwas Geld einbringt. Weil es so wie es aussieht für Mox eine Nummer zu groß ist.

[InLakesh]

Ecotel wurde ja früher auch mal mit MOX verglichen:

Hier gabs schon am 28.02. vorläufige Zahlen.

Interessant ist sicher eines:
Die Prognose sieht Umsatzerlöse in Höhe von 100 Millionen Euro bei einem EBITDA von 10 Millionen Euro für 2015 vor. Aktuell (2012) werden gerade mal 94 Mio. EUR Umsatz bei EBITDA von 6,8 Mio. EUR erwirtschaftet.
Und die aktuelle Marktkapitalisierung beträgt mit gut 22 Mio. EUR bereits mehr als bei MOX (19,7).

MOX hat dagegen bereits in 2011 einen mehr als doppelt so hohen Umsatz und über 14 Mio. EUR EBITDA ausgewiesen. Und die (gar nicht mehr unrealistische) Vision 2015 sieht ja 500 Mio. USD(?) Umsatz bei mind. gleicher EBITDA-Marge vor, macht also mind. 25 Mio. EUR(!,bei Kurs 1,3)EBITDA.

Jede Menge Kurspotential...

[kblackrider]

mehr als Abwarten geht nicht, news zur Übernahme wären klasse dann noch die Einhaltung der Termine und wenn der Cashbestand dann endlich etwas zunehmen würde könnten wir investierten wohl wesentlich entspannter an der HV teilnehmen da die Kurse dann sicher auch in den annähernd zweistelligen Bereich gehen zumin um 8€ wäre angenehm.

etwas mehr Medienpresenz für uns Investoren wäre schon nicht schlecht aber ok......

[eltorero]

Der heutige Stand des Finanzkalenders

Juni 2013 Hauptversammlung 2013
Mai 2013 Veröffentlichung der Bilanz 2012
März 2013 Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2012

[erfg]

16.03.2013 | 12:32
(54 Leser)

Mox Telecom will Wachstum mit neuen Geschäftsfeldern vorantreiben

Der Telekom-Anbieter Mox Telecom will künftig noch stärker Synergien heben, die sich durch den Verkauf von Prepaid-Telefonkarten ergeben. "Wir wollen unserer Zielgruppe über unsere Internet-Portale Produkte anbieten, die auf sie zugeschnitten sind, beispielsweise günstige Flüge in die Türkei", sagte Vorstandschef Günter Schamel der "Welt am Sonntag".

Dazu solle das Standbein E-Commerce unter der Firmierung Mox Deals AG ausgebaut werden. Diesem Zweck diene auch die jüngste Emission einer Mittelstandsanleihe. Mox verdient sein Geld vor allem mit dem Verkauf so genannter Calling Cards an Aus- und Zuwanderer. "In dieser Nische gibt es noch auf Jahre hinaus Wachstum", glaubt Schamel.

Die Länder Vietnam und Myanmar gehörten dazu, aber auch in Afrika gebe es eine riesige Nachfrage nach günstiger Auslandstelefonie. In Deutschland erwirtschaftet Mox Telecom etwa zehn Prozent des Gesamtumsatzes. Wichtigster Absatzmarkt mit mehr als 50 Prozent Umsatzanteil sind Schamel zufolge die USA, wo mehr als 40 Millionen Menschen mit Latino-Hintergrund lebten. Der Vorstandschef wehrt sich im Gespräch mit der Zeitung zudem gegen den Vorwurf der Intransparenz, der von Seiten der Investoren erhoben wird, weil der Jahresabschluss für 2011 erst spät im vergangenen Jahr veröffentlicht wurde.

"Die Mox Telecom ist ein kompliziertes Gebilde mit etwa einem Dutzend Töchterfirmen, das zuletzt schnell gewachsen ist, was die Prüfung wiederum erschwert hat. Wir haben inzwischen den Prüfer gewechselt. Sie können davon ausgehen, dass in diesem Jahr die Bilanz pünktlich kommt."

© 2013 dts Nachrichtenagentur

[Handbuch]

Na schaun mer mal, wie ernst solche Aussagen zu nehmen sind. Für die vorläufigen Zahlen hat man noch 2 Wochen...

Und vielleicht steht ja im Mox-Finanzkallender irgendwann auch mal ein richtiges Datum und nicht nur vage Angaben.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.261.101 von Handbuch am 16.03.13 15:22:55

Handbuch, die vorläufigen Zahlen kamen auch im letzten Jahr pünktlich Ende März.
Ich denke, da muss sich niemand Sorgen machen.

[erfg]

Aktuelles Interview mit Dr. Schamel in der Welt am Sonntag:

http://www.welt.de/finanzen/article114506315/Warum-Telefonka…

[erfg]

Börsenwert: 18,6 Millionen €
Umsatz 2011: 210,86 Millionen €
Ergebnis pro Aktie: 0,86 €
Dividende pro Aktie 2011: € 0,25
Dividendenrendite: 6,6 %

http://www.welt.de/print/wams/finanzen/article114510280/Nach…

[kblackrider]

Für den Moment reicht es mir wenn die Angaben gehalten werden u das Ergebnis am Ende stimmt!

U dann warten wir ab, noch dazu kommt das dieses Jahr runder laufen sollte da nicht zig neue Standorte aufgemacht aufgekauft u integriert werden mussten, dies Geschäftsjahr war eher eines der Feinabstimmung. Somit hoffe ich ganz stark das die Ergebnisse was Prüfung angeht u die Integration der neuen unternehmen noch einige positive Überraschungen für uns bereit halten!!!

[Raymond_James]

man sollte um die aktie nicht zuviel aufhebens machen, die niedrigen kurse der anleihe 2012(2017) und der aktie sprechen für sich und sichern stattliche renditen von 7,6% (anleihe) bzw. 6,5% (aktie) - das genügt !
den anlegern, die (wie ich) vor allem die anleihe halten und vor den dividendenterminen auch die aktie kräftig zukaufen, ist es ganz recht, dass das papier keine öffentliche aufmerksamkeit oder wertschätzung genießt

trotzdem ein kleiner rückblick:

Mox Telecom AG

Börsen-Zeitung, 20.11.2012 auf Seite 10

"Erstes Etappenziel erreicht"

Der Vorstandschef des Telekomdienstleisters über den Mittelstandsbond und die Partnerschaft mit Dogan

Von Andreas Hippin, Frankfurt
Börsen-Zeitung, 20.11.2012

Die Ratinger Mox Telecom hat mit ihrer Mittelstandsanleihe bislang rund 10 Mill. Euro eingesammelt. "Damit haben wir unser erstes Etappenziel erreicht", sagte Vorstandschef Günter Schamel der Börsen-Zeitung. Bis zum Jahresende sollen es 15 Mill. Euro werden. Das auf Telekomdienstleistungen für Migranten spezialisierte Unternehmen wendet sich mit der Emission vor allem an Privatanleger, Ziel ist die Einnahme von 35 Mill. Euro (vgl. BZ vom 17. Oktober). Die Zeichnungsfrist war von vornherein mit zwölf Monaten vergleichsweise lang angesetzt worden.

Noch vor Weihnachten ist der "Soft Launch" der Kooperation mit der türkischen Mediengruppe Dogan geplant. Das einflussreiche Unternehmen, an dem Springer beteiligt ist, betreibt den türkischsprachigen Fernsehsender "Euro D", der hierzulande über Satellit und Kabel zu empfangen ist. Dogan bringt im Rahmen der Zusammenarbeit Sendezeit für eine "Deal Show" ein - ein neues Format, in dem für Angebote von Mox Deals geworben wird, und erhält im Gegenzug eine Beteiligung an den Roherträgen. Mit Homeshopping-Kanälen wie QVC sei das nicht zu vergleichen. Eine türkische Medienagentur in Deutschland entwickelt die Sendung.

Deal Show

Schamel schätzt den Wert der Sendezeit - "mehr als zwei Stunden pro Woche" - auf rund 1 Mill. Euro monatlich. Die zehn Minuten lange Show werde an vier Wochentagen drei Mal zu sehen sein. Mox entstünden daraus keine Kosten, allerdings will Dogan am Ertrag beteiligt werden. Die Türken sollen Schamel zufolge weniger als ein Viertel des Rohertrags aus dem Dealgeschäft erhalten. "Euro D" ist auch in der Türkei zu empfangen. Weil in dem Programm Sendungen des einheimischen "Kanal D" zeitversetzt ausgestrahlt werden, hat es auch dort ein Publikum, das sich für Mox Deals interessieren könnte, sagt Schamel. Mox Deals ist mittlerweile in drei Märkten aktiv - in den Vereinigten Arabischen Emiraten, Singapur und Vietnam. Schamel sieht den Vorteil von Mox Deals darin, dass das Unternehmen als OEM (Original Equipment Manufacturer) auftrete, d. h. andere Firmen, Händler oder auch Fußballvereine mit einer "Deal Cloud" ausstatte.

Dass das Schnäppchenjäger-Netzwerk Groupon vergleichsweise schlecht abschneide, liege daran, dass viel vom Rohertrag für die Bewerbung der eigenen Marke verbrannt werde. Mox lege dagegen keinen gesteigerten Wert auf den Aufbau einer eigenen Marke und könne auf diese Weise zudem eigene Produkte wie die Mox Mastercard vermarkten. Nach wie vor macht Mox allerdings den allergrößten Teil ihres Geschäfts mit Telefondienstleistungen.

Schamel trat Gerüchten entgegen, denen zufolge der frühere Wirtschaftsprüfer Dunkerbeck, Wagner und Partner abgewählt worden sei, weil er die Auslandsstandorte des Unternehmens inspizieren wollte. Man habe 2011 die Niederlassungen in Dubai, Rumänien, der Schweiz und den USA gemeinsam besucht, sagte Schamel. "Es war einfach naheliegend, dass er sich mal ansehen wollte, wie wir vor Ort organisiert sind." Nach vier Jahren des Wachstums und der Internationalisierung habe man sich dann für einen der großen internationalen Wirtschaftsprüfer entschieden.

Die Mox-Aktie verteuerte sich zuletzt um 3,2 % auf 4,19 Euro.

[erfg]

Für türkischsprachige User der Link zur Deal-Seite:

http://www.moxdeals.de/

[InLakesh]

Erste Indikation zu 2011 (aus Interview Welt am Sonntag):

Im vergangenen Jahr haben wir um mehr als sechs Prozent zugelegt. Der Gewinn wird deutlich stärker steigen als der Umsatz.

Zwar nix konkretes, aber die Aussage passt zu der Einschätzung von der HV am 05.12.2012.

[InLakesh]

Ach ja, nicht zu vergessen der Hinweis von Dr. Schamel:

"Sie können davon ausgehen, dass in diesem Jahr die Bilanz pünktlich kommt."

Das heist im Mai gibts die finale Bilanz und im Juni HV. Das wäre das erste Mal pünktlich seit Jahren.
Wenns so kommt, sollte neben guten Zahlen der Grundstein für mehr Vertrauen gelegt sein...

[kblackrider]

hoffen wir mal auf eine GUTE Überraschung bei den Zahlen u zwischen Bilanz u HV noch die Meldung Pbernahme Kang perfekt u Prognosenanhebung...

o.k. ist etwas sehr optimistisch ;-)

[maki1963]

ja, auch wenn es für uns unangenehm ist, so ist es: Alles Glück kommt nie! Der Artikel in der Welt am Sonntag hat ja auch nicht "wie die Bombe" eingeschlagen!

Trotzdem halte ich die Aktie! Es kann ja nur aufwärts gehen mit dem Kurs.

[kblackrider]

So noch vier Tage Zeit die Spannung steigt ;-) denke die vorläufigen Zahlen sollten ja nicht all zu arg vom entgültigen Bericht abweichen!

[InLakesh]

Ich hoffe Mox gibt sich einen Ruck und reizt den März nicht bis zum letzten Tag aus mit der Veröffentlichung der Zahlen 2012 !

Hauptsache natürlich die Zahlen entsprechend oder toppen die Erwartungen...

[kblackrider]

eigentlich sollte es keine negative Überraschungen geben, lt. Herr Zwingemann finde das Interview leider nicht, Umsatzwachstum, Ebita soll stäker prozentual stärker gestiegen sein.

Hoffe doch das morgen die Zahlen kommen damit an der Börse noch ein zwei Tage vor den Osterferien zu handeln sind!!

[maki1963]

...unsere Erfahrungen aus der Vergangenheit waren ja so, dass es ein klein wenig später wird. Also nicht enttäuscht sein, falls es so kommt!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.827 von maki1963 am 25.03.13 15:44:35

Maki, die Vorabzahlen kamen auch im letzten Jahr pünktlich!

[Taiwan]

Also in diesem Forum ist es wirklich egal, ob man die Beiträge von vorne nach hinten oder umgekehrt liest.
Geht hier eh fast nur um sich ständig wiederholende Spekulationen, ob die Zahlen nach Zeitplan veröffentlicht werden und ob die Zahlen gut sind.

[massny]

Zitat von Taiwan: Also in diesem Forum ist es wirklich egal, ob man die Beiträge von vorne nach hinten oder umgekehrt liest.
Geht hier eh fast nur um sich ständig wiederholende Spekulationen, ob die Zahlen nach Zeitplan veröffentlicht werden und ob die Zahlen gut sind.

Taiwan,

Du sprichst mir aus der Seele, bin seit 2008 drin und seit
dem viel Luft um nichts oder anders gesagt, in den letzten 6 Jahren
ist noch nichts zählbares passiert...

Naja, vielleicht wird ja bei weiterhin steigenden Umsätzen, auch
dieses kranke Huhn mal ein goldenes Ei legen...

[massny]

Zitat von Taiwan: Also in diesem Forum ist es wirklich egal, ob man die Beiträge von vorne nach hinten oder umgekehrt liest.
Geht hier eh fast nur um sich ständig wiederholende Spekulationen, ob die Zahlen nach Zeitplan veröffentlicht werden und ob die Zahlen gut sind.

[Nissie]

Irgendwo habe ich gelesen, dass die vorläufigen Jahresergebnisse 2012 im März veröffentlicht werden sollen. Ist da schon näheres bekannt?

[senna7]

hab mir gestern hier eine kleine Anfangsposition geholt , denke der Boden ist gefunden .....

nun noch einigermassen "normale " Zahlen und das Ding dreht wieder nach oben oder ????

[senna7]

http://www.mox.de/index.php?id=159

[senna7]

LB BW

Kurziel 8,50

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.463 von senna7 am 27.03.13 08:52:19

@senna:
Vorschlag: Lies Dir erst mal die letzten 10-20 Seiten im Thread durch, bevor Du hier "Neuigkeiten" verbreitest, die längst jedem Mitleser und Poster hier bekannt sind.

[senna7]

Zitat von Nissie: Irgendwo habe ich gelesen, dass die vorläufigen Jahresergebnisse 2012 im März veröffentlicht werden sollen. Ist da schon näheres bekannt?

OK ... aber hier wurde z.B gefragt wann die Zahlen kommen
deshalb hab ich oben den Link eingestellt ....

sind wohl doch nicht alle so informiert wie du

[massny]

Zitat von senna7: hab mir gestern hier eine kleine Anfangsposition geholt , denke der Boden ist gefunden .....

nun noch einigermassen "normale " Zahlen und das Ding dreht wieder nach oben oder ????

Jetzt wurde Turbo-Senna an Bord ist, kann das Ding nur nach oben gehen.

[senna7]

Wenn das Management mitspielt seh ich keinen Grund für Pessimismus

[InLakesh]

So, einen (Werk-)tag im März haben wir noch für die Zahlen...wird dann wohl wie letztes Jahr der letzte Tag im März sein.

Der Kurs zuckt ja derzeit keinen Zentimeter. Wo bleibt denn die Vorfreude auf (wahrscheins) gute Zahlen so wie letztes Jahr ?

[kblackrider]

Da sind viele zu vorsichtig u warten erstmal ab bevor da der große Wurf kommt, wenn es denn so ist zu viele Risikofaktoren schüren halt Unsicherheit!

Hoffen wir auf morgen und natürlich das BESTE!!!

[InLakesh]

Mox Telecom AG: Mox Deals(R) veröffentlicht vorläufige Geschäftszahlen 2012. Erstes operatives Geschäftsjahr über Plan abgeschlossen.

Ratingen, Deutschland, 28.03.2013. Die Mox Deals AG, ein mit der Deal-Plattform Mox Deals(R) im E-Commerce-Bereich tätiges Unternehmen, hat heute die vorläufigen, ungeprüften Zahlen für das Geschäftsjahr 2012 bekanntgegeben. Der Planumsatz für 2012 in Höhe von Euro 3,5 Mio. konnte deutlich übertroffen werden. So erreichte das Unternehmen einen Umsatz im Mox Deals-Konzern in Höhe von Euro 6,5 Mio. und ein EBITDA von Euro -0,4 Mio. Größte Einzelposition im Aufwand waren Abschreibungen von insgesamt Euro 3,4 Mio., einmal auf die Ende 2011 erworbene Mox Deals(R)-ERP-Plattform in Höhe von Euro 2,4 Mio. sowie auf die Firmenwerte in Höhe von Euro 1,0 Mio. Das Ergebnis nach Steuern im Geschäftsjahr 2012 beträgt in Folge Euro -3,8 Mio.

Das Geschäftsjahr 2012 war das erste operative Geschäftsjahr des zuvor ruhenden Börsenmantels der ehemaligen Mediasource AG, der 2012 durch die Mox Gruppe übernommen wurde. Seitdem firmiert die Gesellschaft unter dem Namen Mox Deals AG und fungiert als Führungsgesellschaft der Mox Deals(R)-E-Commerce Aktivitäten. Der Konsolidierungskreis 2012 setzte sich aus den drei Konzerntöchtern Mox Deals FZ-LLC (Dubai), der Aglow Alicom Pte Limited (Singapur) und der Mox Deals Vietnam JSC zusammen. Schwerpunkt des ersten operativen Geschäftsjahres waren der Ausbau der bereits Ende 2011 eingeführten Mox Deals(R)-Plattform in den Vereinigten Arabischen Emiraten sowie die Einführung weiterer Plattformen, wie in Singapur und Vietnam.

Die vorläufigen Zahlen im Einzelnen:
Kennzahlen 2012 (ungeprüft)
Umsatz in EUR Mio. 6,5
EBITDA in EUR Mio. -0,4
EBT in EUR Mio. -3,8
EPS (in EUR) -0,31
Eigenkapitalquote (%) 42


Die Zahlen für die operativen Einheiten stellen sich dabei differenziert da. Während die Mox Deals Dubai und die Mox Deals Vietnam bereits einen positiven EBITDA erwirtschaften, ist der EBITDA der Mox Deals Singapur für 2012 noch nicht break even.
in Mio. Euro Umsatz EBITDA
Mox Deals FZ-LLC 1,1 0,2
Mox Deals Vietnam 4,1 0,01
Mox Deals Singapur (Aglow) 1,3 -0,3
Mox Deals AG 0,0 -0,3
Mox Deals Gruppe gesamt 6,5 -0,4


Für das laufende Geschäftsjahr erwartet das Unternehmen weiter wachsende Umsatzzahlen. Dabei steht die eingegangene Kooperation mit dem größten Medienkonzern in der Türkei, der Dogan-Gruppe, zur gemeinsamen Produktion der ersten Mox Deals(R)-TV Show, im zentralen Fokus. Die erste Test-TV Show wurde bereits im Dezember 2012 ausgestrahlt. Der Vorstand der Mox Deals AG erwartet bereits in 2013 einen wesentlichen Umsatzbeitrag durch das Türkeiprojekt. Neben der Produktion der Mox Deals(R)-TV Show ist für das Geschäftsjahr 2013 die Einführung weiterer Mox Deals(R)-Web-Plattformen zum Verkauf bzw. zur Vermittlung von Dienstleistungen und attraktiven Produkten, beispielsweise in Saudi Arabien und voraussichtlich Indonesien vorgesehen.

Ab 2014 erwartet Mox Deals(R) ohne die Umsätze aus der weltweit ersten Mox Deals(R)-TV Show einen jährlichen Umsatz von ca. Euro 10-15 Mio. Bei planmäßiger Entwicklung der Kooperation mit der türkischen Mediengruppe ist bereits ab 2014 mit einer deutlichen Steigerung des Umsatzes auf ca. Euro 30-40 Mio. p.a. zu rechnen.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.093 von InLakesh am 28.03.13 10:08:55

Toller Umsatz bei Moxdeals, aber:
Da muss MOX Telekom ja für 2012 einen Verlust aus Mox Deals von rd. -3,5 Mio. EUR schultern ! (90% Anteil)

Und leider kein Ertragsausblick für 2013 dabei, schade.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.151 von InLakesh am 28.03.13 10:13:51

Der ausgewiesene Verlust bei MOX Deals ist ja wohl nicht cashwirksam, oder?

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.261 von erfg am 28.03.13 10:21:08

Nein, da rein durch Abschreibungen ausgelöst.


Und wo bleiben die Zahlen von MOX Telekom ?

[eltorero]

Die kommen heut nicht mehr.

Auszug Finanzkalender Mox:

04.04.2013
Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2012


...

[5002]

Beitrag Nr.1912

12.12.2011

Ratingen, Deutschland, 12.12.2011.......
....Die Umsatzerwartung für die nächsten drei Jahre liegt zwischen Euro 8 bis
10 Mio. für 2014. Neben dem zu erzielenden Rohertrag zwischen 60 und 80%
sind auch die großen Cash-Flow-Vorteile sehr interessant. Anlaufkosten und
Fixkosten von MoxDeals sind dabei sehr gering. Plattform, Datenbank und der
Internetauftritt wurden von der jüngsten Mox-Tochter in Vietnam selbst
entwickelt und werden von ihr weiter betreut. Positive Ergebnisbeiträge
werden bereits kurz nach Einführung erwartet. Für 2012 ist die Einführung
von MoxDeals u.a. in Singapur, Frankreich, Vietnam, USA und Deutschland
vorgesehen.

[massny]

Zitat von eltorero: Die kommen heut nicht mehr.

Auszug Finanzkalender Mox:

04.04.2013
Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen 2012


...

und schon wieder zu spät

[senna7]

ein paar Tage hin oder her ... wenn juckts ...

[kblackrider]

Das ist doch nen schlechter Scherz!!

So etwas nennt sich pünktlich, wozu gibt man Termine aus?

Na klar damit sie nicht gehalten werden!

Unfähigkeit o einfach nur überfordert?

Wie war das mit Entry Standart ist doch nen WITZ!!!

Sorry hab kein Verständnis u ich bin schon sehr lang investiert!!

Grüße an Zwingi

So schafft man kein Vertrauen bei den Anlegern eine etwas längere Erklärung bei wäre vielleicht auch gut es soll die IR gestärkt werden fragt sich nur !WO!

[InLakesh]

Die Terminverschiebung ist ein schlechter Witz, auch wenns nur ein paar Tage sind:

Nach dem Termindesaster der letzten Jahre sollte Termintreue nun absolute Pflicht für Mox sein !!!

[senna7]

mir sind gute Zahlen wichtiger als Termine ....

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.667 von senna7 am 28.03.13 12:25:48

zu Beitrag Nr.3154 (MOX Deals)

Tja, Umsatzwachstum ist bei Moxdeals wohl erstmal wichtiger als vom Start weg profitabel zu sein. Und das ist auch sehr beachtlich !

Schade nur, dass die angekündigten positiven Ergebnisbeiträge vom Start weg sich (erstmal) nicht gezeigt haben ! Da hat sich Mox wohl etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt.
Auch die vorgesehen Einführung von MoxDeals in Frankreich, Deutschland, USA ist (bisher) auch nicht erfolgt...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.859 von InLakesh am 28.03.13 12:46:23

ich sag nix

[Handbuch]

Zitat von 5002: Beitrag Nr.1912

12.12.2011

Ratingen, Deutschland, 12.12.2011.......
....Die Umsatzerwartung für die nächsten drei Jahre liegt zwischen Euro 8 bis
10 Mio. für 2014. Neben dem zu erzielenden Rohertrag zwischen 60 und 80%
sind auch die großen Cash-Flow-Vorteile sehr interessant. Anlaufkosten und
Fixkosten von MoxDeals sind dabei sehr gering. Plattform, Datenbank und der
Internetauftritt wurden von der jüngsten Mox-Tochter in Vietnam selbst
entwickelt und werden von ihr weiter betreut. Positive Ergebnisbeiträge
werden bereits kurz nach Einführung erwartet. Für 2012 ist die Einführung
von MoxDeals u.a. in Singapur, Frankreich, Vietnam, USA und Deutschland
vorgesehen.

Die vorläufigen Zahlen von Mox Deals für 2012 sind da.

Nix mit positiven Ergebnisbeiträgen.

Umsatz 6,5 Mio
EBITDA -0,4 Mio
EBT -3,8 Mio
EPS -0,31 €

Beim Ausblick nur eine Umsatzprojektion für 2014 nach dem Motto "wünsch Dir was" in Höhe von 30-40 Mio €. Dazwischen kommt zwar irgendwie erst noch 2013, aber wird wird denn so kleinlich sein. Und wen interessiert schon Ertrag...

Ein Trauerspiel.

[Handbuch]

Uuuups. Die Zahlen waren ja schon bekannt. Vergeßt einfach den post. Löschen kann man hier ja leider nix.

[Klippe]

Bin auf das Jahresergebnis von Mox-Telecom gespannt, in das auch die
Negativergebisse von MoxDeals mit einfließen.

[kblackrider]

Negativergebnisse ok lässst sich aber das ist ja eher ne Bilanztechnische Sache mich interessiert eher das Cashergebnis von Mox u ob dieses Jahr mal der Gewinn aus dem Umsatz etc. generiert wird und nicht aus immateriellen...

U dazu natürlich die mit der Veröffentlichung einhergehenden Ausblick für 2013!

Und was noch interessant wäre der Stand der Verhandlungen.....

[InLakesh]

Termine MoxDeals (lt. Homepage):

04. Oktober 2012 Veröffentlichung der Halbjahreszahlen 2012
12. Juni 2012 Hauptversammlung

Mox Telecom sollte sich bzgl. konkreter Terminplanung an seiner eigenen Tochter ein gutes Beispiel nehmen ;-))

Bin gespannt auf die Zahlen morgen...

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.355.495 von InLakesh am 03.04.13 17:04:34

sorry, letzten Beitrag einfach vergessen, waren ja Termine aus 2012 !

Da war wohl der Wunsch der Vater des Gedankens...

[maki1963]

Richtig konkret und vorausschauend ist aber MoxDeals auch nicht:

Mai 2013 Hauptversammlung 2013
April 2013 Veröffentlichung der Bilanz 2012

weiter reicht der Blick in die Zukunft nicht - was bei kleinen AG's ja auch nicht unüblich ist!

Ja, auf die morgigen Zahlen von Mox Telecom sind wir alle gespannt. Wird der Aktienkurs irgendeine Reaktion zeigen?

[senna7]

Bodenbildung hier ?

[maki1963]

...schön wär's!

Allerdings konnte ich mir vor einiger Zeit auch nicht vorstellen, dass Mox Telecom auf 3,80 Euro fällt!

[Handbuch]

Hallo Mox,

wir haben den 04.04.2013. Wo bleiben die Zahlen?

[InLakesh]

Mox bringt in letzter Zeit meist Punkt 10.00h seine Zahlen per ad-hoc -Meldung raus.

Also noch 25 Min. warten.....

[maki1963]

... die Spannung steigt!

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.360.209 von InLakesh am 04.04.13 09:35:31

Nur knapp 11 Tsd. Aktien bei Xetra im Orderbuch, dann wär der Kurs schon bei knapp 5 EUR...

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.360.267 von InLakesh am 04.04.13 09:39:56

Nix wars mit 10h heute, naja, der Tag hat ja noch ein paar Stunden...

[maki1963]

...jetzt schlägt es zwölf und immer noch nichts. Warten wir auf Godot?

[Nissie]

heute passiert nix mehr, sind doch noch Ferien in NRW bis 6.4.

[senna7]

vielleicht wollen erst noch ein paar kaufen
bevor man sagt ...

[maki1963]

...bei jeder e-mail die reinkommt, denkt man, jetzt kommen die Zahlen! Pustekuchen

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.362.741 von maki1963 am 04.04.13 14:08:49

Ok, neuer Versuch: 15.45h !

...da kamen die Halbjahreszahlen 2012 raus...

[eschinger]

Leute,

die Reaktion der Aktie auf die Zahlen wird sich in Grenzen halten!

Die Wahrheit zeigt erst die Bilanz und die kommt im Mai ( wenn's denn so kommt )

[sircoin]

Zitat von InLakesh: Ok, neuer Versuch: 15.45h !

...da kamen die Halbjahreszahlen 2012 raus...

Oder aber 31.12.2012, da endete der Maya-Kalender. Und da Mox sich auf Migranten spezialisiert hat...

[kblackrider]

Vielleicht war der 04.04 nur nen Aprilscherz

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.309 von kblackrider am 04.04.13 17:06:12

Tja, der 4.4. geht ja noch bis 23.59 Uhr....

Ich kann nur hoffen, dass man hier noch aktuellste Entwicklungen bzgl. Übernahme Kang in Vietnam berücksichtigen will ?!

[senna7]

Zahlen werden heute noch kommen !!!

BASTA und aus !!!

[senna7]

ein paar Stücke gibt es noch unter 4 Euro


um genau zu sein
1760 = ca.knapp 7000 Euro

[senna7]

ah schon wieder verändert nun eben ein paar mehr
3760 ... aber egal ....

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.443 von senna7 am 04.04.13 17:19:18

Redemption, die Zahlen sind da !!!

[sircoin]

Schwaches Bild Mox, ganz schwaches Bild. Zuerst hiess es, die vorläufigen Zahlen sollten im März kommen, dann am 04.04.. Auch wenn der Tag 24h hat, es zählt für mich die Zeit, zu denen die Hauptbörsen geöffnet sind, also bis 17.30 Uhr zum Xetra-Schluss.

Mal schauen, welcher externe nun dieses Mal dafür verantwortlich gemacht wird. Denn wie zitierte die Welt am Sonntag Schamel kürzlich noch? "Gehen sie mal davon aus, dass die Zahlen dieses Mal pünktlich kommen." Wenn Sie also pünktlich kommen, WOHIN kommen sie dann? Vielleicht in die türkische Mox-Deals Sendung? Oder in eines der letzten Ostereier? Dann mache ich mich mal auf die Suche...

[senna7]

Zitat von sircoin: Schwaches Bild Mox, ganz schwaches Bild. Zuerst hiess es, die vorläufigen Zahlen sollten im März kommen, dann am 04.04.. Auch wenn der Tag 24h hat, es zählt für mich die Zeit, zu denen die Hauptbörsen geöffnet sind, also bis 17.30 Uhr zum Xetra-Schluss.

Mal schauen, welcher externe nun dieses Mal dafür verantwortlich gemacht wird. Denn wie zitierte die Welt am Sonntag Schamel kürzlich noch? "Gehen sie mal davon aus, dass die Zahlen dieses Mal pünktlich kommen." Wenn Sie also pünktlich kommen, WOHIN kommen sie dann? Vielleicht in die türkische Mox-Deals Sendung? Oder in eines der letzten Ostereier? Dann mache ich mich mal auf die Suche...

das einzig schwache ist Dein Kommentar !!!
es hier 4.4 und ich habe es Euch sogar bestätigt !!!

Mox Telecom AG steigert Konzernergebnis nach Einmaleffekten und Minderheiten um 45% auf Euro 6,0 Mio.

Mox Telecom AG steigert Konzernergebnis nach Einmaleffekten und Minderheiten um 45% auf Euro 6,0 Mio.

DGAP-News: Mox Telecom AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Sonstiges Mox Telecom AG steigert Konzernergebnis nach Einmaleffekten und Minderheiten um 45% auf Euro 6,0 Mio.

04.04.2013 / 17:28

Mox Telecom AG steigert Konzernergebnis nach Einmaleffekten und Minderheiten um 45% auf Euro 6,0 Mio.

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Mox Gruppe gibt vorläufige Konzernzahlen für das Geschäftsjahr 2012 bekannt.

- Konzernumsatz steigt um 13% auf ca. 239 Mio. Euro.

- Gewinn pro Aktie nach Einmaleffekten und Minderheiten erreicht mit Euro 1,25 Rekordniveau.

- Neuer Geschäftsbereich Mox Deals(R) trägt mit Euro 6,5 Mio. im ersten operativen Geschäftsjahr zum Gruppenumsatz bei.

Ratingen, Deutschland, 04.04.2013. Der Vorstand der Mox Telecom AG hat heute die Veröffentlichung der vorläufigen, noch nicht geprüften Zahlen 2012 bekanntgegeben. Mox konnte den Umsatz im Konzern im Geschäftsjahr 2012 im Vergleich zum Vorjahr von Euro 210,9 Mio. auf Euro 239 Mio. um 13% deutlich verbessern. Einmaleffekte per Saldo von Euro 6,3 gingen ergebniserhöhend in das Konzernergebnis ein. Der um diese Effekte bereinigte Gewinn pro Aktie konnte um 45% von 0,86 Euro auf 1,25 Euro signifikant gesteigert werden.

Der Konsolidierungskreis umfasste in 2012 erstmals die beiden Geschäftsbereiche Telekommunikation und E-Commerce. Dazu gehören die Mox Telecom Arabia FZ-LLC in Dubai, Mox Telecom America Corporation in den USA, die dazugehörige New Jersey Best Phone Cards Corp. (NJ Best) und Sohel Distributors LLC (SDI), die International Prepay Solution AG (IPS) in der Schweiz sowie die Mox Deals AG in Düsseldorf mit ihren Töchtern Mox Deals FZ-LLC in Dubai, Aglow Alicom Pte Limited in Singapur sowie Mox Deals Vietnam JSC.

Einmaleffekte für das Ergebnis 2012 ergaben sich im Zusammenhang mit der Sachkapitalerhöhung und den Emissionskosten der Mox-Anleihe. Durch die Sachkapitalerhöhung verbesserte sich das Ergebnis um Euro 6,7 Mio. Dem standen Kosten für die Anleihe in Höhe von Euro 0,9 Mio. gegenüber. Davon wurden Euro 0,4 Mio. in 2012 ergebniswirksam. Euro 0,5 Mio. wurden über die Laufzeit der Anleihe abgegrenzt.

Abschreibungen auf Forderungen verringerten sich in 2012 deutlich auf Euro 1,0 Mio. gegenüber Euro 6,0 Mio. in 2011.

Inklusive der Einmaleffekte verbesserte sich der Konzernüberschuss nach Minderheiten um 195% auf Euro 12,3 Mio. (2011: Euro 4,2 Mio.).

Bei 4.855.800 gewinnberechtigen Aktien verbesserte sich der Gewinn pro Aktie inklusive Einmaleffekte und nach Minderheiten um 195% auf Euro 2,54 (2011: Euro 0,86 / Aktie).

Die Zahlen inklusive Einmaleffekte (ungeprüft):

in Mio EUR und inklusive Einmaleffekte 2012 2011 ± in % Umsatzerlöse 239,0 210,9 13% EBITDA 18,6 14,1 32% EBIT 13,4 6,1 119% EBT 12,4 5,0 146% Konzernüberschuss 12,4 5,0 147% Konzernüberschuss nach Minderheiten 12,3 4,2 195% Gewinn pro Aktie (in EUR / Aktie nach Minderheiten) 2,54 EUR 0,86 EUR 195%

Den wesentlichen Beitrag zum Umsatz in der Gruppe trug der Geschäftsbereich Telekommunikation und hier speziell der Bereich Calling Cards bei. Die US-amerikanischen Gesellschaften erzielten dabei einen Umsatzanteil von Euro 167 Mio. oder 70% des Konzernumsatzes.

Fokus des Geschäftsjahres 2012 war bei einer Festigung und moderaten Steigerung des Umsatzes durch Synergien innerhalb des Konzerns, das Ergebnis weiter zu steigern. Durch Skaleneffekte im Einkauf und Kostenoptimierungen im Betrieb unserer Produktionsstandorte, verbesserte sich das bereinigte Konzernergebnis nach Minderheiten um 45% auf Euro 6,0 Mio. (2011: Euro 4,2 Mio.)

Die Zahlen ohne Einmaleffekte (ungeprüft):

in Mio EUR und ohne Einmaleffekte 2012 2011 ± in % Umsatzerlöse 239,0 210,9 13% EBITDA (nach Einmaleffekten) 12,3 14,1 -13% EBIT (nach Einmaleffekten) 7,1 6,1 16% EBT (nach Einmaleffekten) 6,1 5,0 21% Konzernüberschuss (nach Einmaleffekten) 6,1 5,0 21% Konzernüberschuss (nach Minderheiten / Einmaleffekten) 6,0 4,2 45% Gewinn pro Aktie (in EUR / Aktie nach Minderheiten / Einmaleffekten) 1,25 EUR 0,86 EUR 45%

Aus den konzerninternen Verrechnungen 2011 ergaben sich auch für 2012 keine Auswirkungen auf das Ergebnis.

Die Konzernabschlussprüfung liegt im Zeitplan: Die endgültigen Zahlen 2012 werden spätestens im Verlauf des Monats Mai veröffentlicht.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.639 von senna7 am 04.04.13 17:39:24

Bockstarke Zahlen !!!

Gewinn pro Aktie nach Einmaleffekten und Minderheiten bei Euro 1,25.

Das ist deutlich mehr als erwartet.

[senna7]

mir wollte ja keiner glauben nun gehts hoch





im Realtime nichts mehr unter 4 Euro

[zwingi]

Liebe Mit-Aktionäre!

Die vorläufigen Zahlen 2012 sind gerade über den Ticker.

Wir bitte die 3 Werktage Verzögerung zu entschuldigen - uns war wichtig, die vorläufigen Zahlen zusammen mit unserem WP vor Veröffentlichung durchzugehen.

@SIRCOIN:
Taktisch wäre eine Veröffentlichung morgens früh, "frisch" am Tag so gegen 10:00, passender gewesen. Dann wäre es allerdings morgen, 05.04., geworden und Beschwerden vorprogrammiert.

Ihnen allen einen schönen Abend!

Christoph Zwingmann

[senna7]

[sircoin]

Nun, ich ging davon aus, dass es heute nix mehr wird mit den Zahlen.

Die Zahlen selbst sehen auf den ersten Blick sehr gut aus.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.789 von sircoin am 04.04.13 17:53:54

4,11 EUR bereits in Frankfurt...
geh mal eh davon aus, dass um diese Uhrzeit die meisten das gar nicht mehr mitbekommen haben.

@Zwingi:
Vielen Dank für Ihren Hinweis ! Und weiterhin ein erfolgreiches Händchen und gutes Gelingen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.921 von InLakesh am 04.04.13 18:07:34

ich bin schon länger dabei--
kaum zu verstehen, wer hier zuletzt noch verkauft hat..

Die Kursentwicklungen sind nicht nur hier kaum nachvollziehbar..

[cebulonby]

zwingi
schrieb am 04.04.13 17:47:32

Wir bitte die 3 Werktage Verzögerung zu entschuldigen - uns war wichtig, die vorläufigen Zahlen zusammen mit unserem WP vor Veröffentlichung durchzugehen.

Das ist die absolut richtige Vorgehensweise ... dann kann der WP anschließend keine gravierenden Moniten mehr anbringen und die geprüften Zahlen weichen nicht grass von den endgültigen ab!!
... und die Aktionäre haben die Gewissheit ... hier hat schon mal einer außerhalb der Fa. "drübergeschaut"!!
DANKE und weiterhin gutes Gelingen!!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.725 von zwingi am 04.04.13 17:47:32

Hallo Herr Zwingmann,

Glückwunsch zu den Zahlen. Auf den ersten Blick sehen die ganz brauchbar aus. Ich hoffe, dass bleibt so, wenn man den kompletten GB vor sich liegen hat.

Ihre gebeutelten Aktionäre können ein paar gute Nachrichten wirklich gut gebrauchen.

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.021 von Handbuch am 04.04.13 18:19:21

Die Zahlen sind ueberragend. Und das Einhalten des Terminplans ist jetzt wirklich vertrauenerweckend.
Ich habe nachboerslich meine Einstiegsposition von 10 TEUR nochmal verdoppelt.

Mox hat jetzt die Gelegenheit, Glaubwuerdigkeit aufzubauen und - wenn man geschickt ist - den Kurs, damit die Marktkapitalisierung zu steigern und damit auch die (Re-) finanzierungskosten deutlich zu senken.
Um dies zu tun, sollte
- eine deutliche Anhebung der Dividende vorgenommen werden (bei 1/3 Ausschuettung des kommunizierten Ergebnisses waeren es 0,4 Euro - wenn aber positive Sondereffekte vorkamen, kann ich mir auch 1 Euro vorstellen). Das wuerde fuer erhebliche Aufmerksamkeit sorgen
- ein (realistischer) Ausblick kommuniziert werden
- die Timeline eingehalten werden
- Analystenkommunikation stattfinden

M.E. ist der Wert mit 20mn Marktkap. voellig unterm Anlagerradar und auch fuer grosse Investoren nicht geeignet.
Wenn jetzt der Kurs (stark) anzieht, wuerde der Aktie eine ganz andere Aufmerksamkeit zukommen und damit ein selbstverstaerkender Effekt einsetzen.
Ich sehe durchaus 10 Euro nur als Etappenziel - wie in meiner Anmerkung zur DCF bereits erwaehnt, kann ich mir auch locker 15-20 vorstellen.

[cebulonby]

hallo zwingi,
die Pressemitteilung ist auf Eurer Internetseite nicht verfügbar
weder auf der 1. Seite
noch im Investorenbereich ... dort hört die Presserubrik mit 2012 auf ..

[senna7]

Habe natürlich auch noch schnell nachgekauft ich erwarte morgen Kurse

ÜBER 4,50 Euro

[senna7]

[senna7]

es ist Fast ALLES ausverkauft

In Frankfurt gibt es nichts mehr ....



gehandelt wurden heute schon
über 42000 Aktien ....

[Ahnung?]

Warum solch sich durch die Sachkapitalerhöhung das Ergebnis um 6,7 Mio. Euro erhöhen ?!? Wer kann diesen Punkt plausibel beantworten ? Äußerste merkwürdig.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mox-telecom-steigert-…

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.567 von senna7 am 04.04.13 19:33:25

Irgenwie überfällig dieser Kurssprung ! denke das ist erst der Anfang....

[senna7]

Zitat von InLakesh: Irgenwie überfällig dieser Kurssprung ! denke das ist erst der Anfang....

Klar ist das der Anfang !!!
bin schon auf MORGEN gespannt

der wo heute für 3,75 geschmissen hat wird sich schön ärgern

[Raymond_James]

problem dieser aktie waren noch nie die zahlen, sondern der shitstorm, der über sie erging, leider auch auf w:o

[senna7]

Zitat von Raymond_James: problem dieser aktie waren noch nie die zahlen, sondern der shitstorm, der über sie erging, leider auch auf w:o

wo siehst du die Aktie auf Jahresende
???

[senna7]

Ich denke 6-7 Euro sind hier bald drin
wenn man etwas mehr Aufmerksamkeit bekommt auch 2-stellig

meine "neue" Drillisch

[maki1963]

...da hat sich das Warten doch gelohnt!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.815 von senna7 am 04.04.13 20:00:00

die aktie ist was für langzeitanleger (> 5 jahre): anleihenrendite + dividende + kursgewinne zusammen taxiere ich auf mindestens 10% p.a.

[LuckyLunatic]

Die Zahlen sind wirklich top, die Bewertung dagegen mittlerweile mehr als lächerlich.

Zur Erinnerung hier nochmal die aktuellste Analayse und nach den Zahlen dürfte die auch nochmal nach oben angepasst werden:

LBBW startet Coverage
Autor: 4investors | 25.02.2013, 16:07
Die Analysten der LBBW starten die Beobachtung der Aktien von Mox Telecom. Bei der ersten Coverage sprechen sie eine Kaufempfehlung für den Titel aus. Das erste Kursziel sehen sie bei 8,50 Euro.
Als Stärken sehen die Experten das profitable Geschäft mit Telefonkarten sowie die breite geographische Diversifikation an. Auch setzt Mox auf selbst entwickelte Technologien. Hervorgehoben wird zudem die Dividende. Die hohe Abhängigkeit vom Kerngeschäft ist für die Experten eine Schwäche. Zudem sei der Markenname relativ unbekannt. Die neuen Geschäftsfelder sehen die Analysten als Chance an. Bei ihrer Berechnung kommen die Analysten auf einen fairen Wert von 12,48 Euro, sie nehmen jedoch einen Bewertungsabschlag von 30 Prozent vor. Hier verweisen die Experten auf die geringe Liquidität der Aktie sowie auf die komplexe Struktur der Gesellschaft.....

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5102531-mox-teleco…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.905 von senna7 am 04.04.13 20:08:21

warum nicht dreistellig??

Diee dumm Pusherei kann einem echt auf die Nerven gehen...
von Leuten, die nur heute zum open verkaufen wollen...

[senna7]

Ich werde wohl eher kaufen als verkaufen ...

wenn du meine Beiträge gelesen hast würde Dir klar sein das ich hier länger dabei bleiben werde .... ( siehe Drillisch Hinweis da bin ich auch be 2 Euro rein ... )

Na ja hauptsache andere User blöd anmachen ....
ja und ich sehe hier in 1-2 Jahre Kurse von 10 Euro ob Du es glaubts oder nicht ....

[maki1963]

...die 4,50 Euro sind geschafft; auf geht's zur 5 vor dem Komma!

[senna7]

Ich bin nun gespannt auf die Aussage zur Dividente ....

Ich könnte mir gut vorstellen das die heuer auch erhöht wird

was meint Ihr ?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.913 von senna7 am 05.04.13 10:48:44

Na ja hauptsache andere User blöd anmachen ....
ja und ich sehe hier in 1-2 Jahre Kurse von 10 Euro ob Du es glaubts oder nicht ....

Dafür fehlt die Aktienkultur-
vergiss es einfach--

Mir würde es schon reichen, wenn die 6€ aus den Vorjahren wieder erreicht werden..mehr als 7KGV wird einfach nicht bezahlt...

[InLakesh]

Guten Morgen zusammen.

Der Mox-Kurs lebt, wunderbar !!! Und folgt nun endlich / hoffentlich der Firmenentwicklung.

Bin hier selbst seit Jahren dabei und habe (zum Glück) die letzten Wochen nochmals gut aufgestockt

Kurzfristig sollten wir hier erstmal 5-6 EUR wieder sehen. Ich gehe allerdings davon aus, dass der Kurs deutlich über 10EUR liegen wird, sobald der Markt auf MOX aufmerksam wird. OK, gebe zu, das hab ich auch schon vor ein püaar Jahren erwartet. Naja, irgendwann wächst der Kurs einfach mit der Unternehmensentwicklung mit.

Schätze die Dividende dürfte bei mind. 0,35 EUR liegen, gemäß der bisherigen Ausschüttungsquote von rd. 1/3 des Gewinns. Das hiesse allein hier bereits ca. Juni 2013 eine Ausschüttung von rd. 8% ! +deutliches Kurspotential....

[kblackrider]

Wichtig sollte es jetzt sein ob Anschlußkäufe kommen dann kann die Kursentwicklung nachhaltig sein.

Was mir noch so etwas fehlt ist eine Guidance für 2013.

Da bin ich dann aber zuversichtlich für die Bilanz im Mai.

Dann noch ein guter Barmittelbestand und es könnte wirklich aufwärts gehen.

Dividende ok 0,35€ wären ok

Wichtiger ist eher noch wie die Übernahme mit Kang verläuft! zumin mir.

[senna7]

ich wäre selbst bei einer DIVI von 0,30 Cent ( Divi Rendite=knapp 7%) hochzufrieden

besser als bei jeden Festgeld

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.369.517 von kblackrider am 05.04.13 11:49:51

Auf folgende Infos müssen wir wohl leider noch gut einen Monat warten bis zur Veröffentlichung finaler Ergebnisse:

- Guidance 2013

- Dividendenaussage zu 2012

- Cash Flow 2012

- Liquiditätsbestand Ende 2012 (müsste wg. Anleiheemission sehr gut ausfallen)

- aktuelles Anleihevolumen

- Umsatzbeiträge Mox Arabia/davon aus Vietnam, IPS-Entwicklung nach Ende Patentstreit

- Entwicklung bei Mox-Mastercard

Und natürlich zurecht: Wie sieht der aktuelle Stand bzgl. angestrebter Übernahme in Vietnam aus.


Für den Moment bin ich allerdings sehr zufrieden !

[kblackrider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.369.841 von InLakesh am 05.04.13 12:15:02

DA geb ich dir volkommen RECHT

Die Zahlen sind gut und auf deine Punkte oben bin ich halt auch sehr sehr gespannt wie diese sich entwickelt haben.

Für den Moment bin ich mit dem Kursverlauf zufrieden aber auch das war immer so nach der Präsentation der Zahlen.

[gogo87]

Die Aktie wird vermutlich nie großartig wohin steigen, warum? Ganz einfach, weil der Laden noch nie einen positiven Free Cash flow erwirtschaftet hat und ständig immaterielle Anhäuft, die Dividenden und Zinsen werden aus den Kapitalerhöhungen und der Anleihe bezahlt, deshalb handelt die Aktie auch bei einem scheinbar niederen KGV. Dazu ist das Unternehmen nicht gerade in einem Zukunftsmarkt unterwegs, außer für kurzfristige Ergebniszockerein Finger weg imo

[specku]

Nächste Woche wünsche ich mir > 5 Euro

[kblackrider]

Mox MasterCard u mox Deals kein Zukunftsmarkt u Migranten soll's demzufolge auch bald keine mehr geben o wie stellst du dir das vor?

Zudem gibts bei den Amis wenige mit festverträgen da läuft in der mobilen Welt der Großteil ü prepaid von daher seh ich das etwas anders.

Mit dem Cashflow geb ich dir in Ansätzen recht u hoffe dieses Jahr auf etwas mehr u zwar nicht aus der Anleihe allein.

Hinzu kommt jedoch auch das es sich in den letzten Jahren um ein wachstumsunternehmen handelt da wurde durch Zukäufe natürlich viel Cash gebraucht!

[specku]

In vielen Länder bekommt man ohne festen Wohnsitz und ohne längere Aufenthaltsgenehmigung keinen Mobilfunkvertrag.Tendenz steigend, weil immer mehr Menschen wegen Arbeitssuche die "reichen" Industrieländer aufsuchen. Das Potenzial dieses Geschäfts ist sehr groß und potent.

[specku]

Kaufen, liegen lassen, nächstes Jahr sich freuen.

[senna7]

da hat der eine oder andere wohl den Einstieg verpasst ... und nun will man die guten Zahlen in schlechten reden ....


für mich sind das Einstiegskurse ....und ich vertraue der Geschäftsidee

und ich sehe ich eine gute Entwicklung

[5002]

In 14 Jahren wallstreet-online hab ich sehr häufig ne Erfahrung gemacht, wenn plötzlich Leute völlig euphorisch von am besten "dreistelligen" Kursen schwafeln, dann ist das kurzfristig/langfristig ein sehr guter Zeitpunkt zum Ausstieg. Von diesen Schreibern hört man dann auch nicht mehr viel.

[5002]

ach, Einstiegskurse hab ich nicht verpaßt, bin zu 5,30€ + 20 cent raus gekommen, EK war 5,50. Nichts in der Welt könnte mich dazu bringen, mich mit dem Herrn Scheuner nochmals in ein Boot zu setzen. Beim letzten mal, warf er mich auf hoher See über Bord und Geschichte wiederholt sich, zumindest bei diesen Leuten.

[senna7]

Zitat von 5002: In 14 Jahren wallstreet-online hab ich sehr häufig ne Erfahrung gemacht, wenn plötzlich Leute völlig euphorisch von am besten "dreistelligen" Kursen schwafeln, dann ist das kurzfristig/langfristig ein sehr guter Zeitpunkt zum Ausstieg. Von diesen Schreibern hört man dann auch nicht mehr viel.

Na ja von dreistelligen Kurszielen hat hier keiner gesprochen ...

- und ja ich bin hier bei 3,80 auch charttechnisch bedingt eingestiegen
- habe auch gestern noch nachgekauft ...

trotzdem glaube ich an mein Investment , traue den Geschäftsmodell und sehe hier Kursgewinne , das ist ja das schöne an Börse das es Käufer und Verkäufer gibt so funktioniert das eben

für mich ist der Boden gefunden , vielleicht laufen wir nach den Anstieg etwas seitwärts .. eventuell auch noch mal an die 4 Euro aber die Dividentenpolitik und Aussicht passen deshalb glaube ich an Kursen von locker 6 Euro ( sind gerade mal 40% )und mehr ....

besonders wenn wir den Abwärtstrend brechen ( wovon ich ausgehe )- geht es hier nach oben....

[5002]

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Freibauer
schrieb am 05.04.13 07:52:12
Beitrag Nr.3214
(44.367.853)
Bewertung: 1 x
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.905 von senna7 am 04.04.13 20:08:21
warum nicht dreistellig??

Diee dumm Pusherei kann einem echt auf die Nerven gehen...
von Leuten, die nur heute zum open verkaufen wollen...

mein Ausdruck auf dreistellig war eben so überspitzt, wie von Freibauer

[kblackrider]

kann jeder auch halten wie er will, zumin die Dividende ist jedes Jahr schon recht gut u bei dieser niedrigen Bewertung momentan ist das nen nettes Zubrot wo sicher einige noch aufspringen u mit etwas Geduld u Erfolg bei mox deals gerade aufgrund der geringen Kosten kann hier einiges an cash drin stecken.

Sollte die Übernahme noch in trockenen tüchern sein steht ein weiterer Wachstumsmarkt bereit richtig aufgerollt zu werden sowohl bei den deals auch in Telekommunikationsbereich.

So sehe ich das und natürlich erhoffe ich mir durch die deals Plattform einiges Potential für die Mastercard!!

schönen Samstag

[Kampfkater1969]

Freut mich zu lesen, dass noch sehr viele Skeptiker zu finden sind.

Dies schärft die Gedanken und Entscheidungen der bereits investierten User. Gerade das pro und contra hier im Board ist eine äúßerst ergiebige Quelle.

Einer meiner Leitsätze:

Man lernt von jedem (!!!). Entweder wie man es zu machen hat oder wie man es zu lassen hat.

Deshalb ist kein Eintrag im Board sinnentleert!

Wer sich die Mühe macht und bei der Mox sich tiefer eingräbt, wird merken, da steckt Potential drin. Aber auch ein hohes Risiko.

No risk, no fun.....

Wer sein Geld als Festgeld rumliegen hat oder der Deutschen Rentenkasse anvertrauen (muss..), lebt aber nicht weniger riskant.

;-)

[InLakesh]

@Kapfkater1969:

Finde die Diskussionen ebenfalls insgesamt sehr befruchtend hier. Zumal sich auch Herr Zwingmann als CFO immer mal wieder einschaltet. Allein sein Mitlesen gibt sicherlich auch für Mox den ein oder anderen Impuls.


Wo sind Deiner Meinung nach die gewichtigsten Risiken bei Mox ?

[specku]

Guten Morgen. Wann werden die Bilanzen veröffentlicht? Im Voraus danke?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.567 von specku am 08.04.13 08:51:15

Nach Aussagen des CFO noch im Monat Mai.

[5002]

InLakesh, Du hast zwar nicht mich impliziet gefragt, aber für mich kann man die Risiken nicht an einen Punkt festmachen, wie Kang oder eventuell offene Steuerrückzahlung, oder zweideutige Bilanzpunkte oder Emission einer Anleihe, obwohl man Gewinne ohne Ende ausweißt. Man schrieb hier ja in den letzten Tagen mehrmals als tolle Sache an, die hohe Dividende. Man sollte aber nicht vergessen, die Anleihe wird irgendwann fällig und mit einer hohen Verzinsung. Die Divende ist aber aus dem Unternehmen cashmäßig raus und um diese zu zahlen, ist die Anleihe notwendig gewesen? Und da sind wir bei der für mich entscheidenden Frage, wer profitiert privat von der Auszahlung?
Für mich ist das höchste Risiko am Mox das Vertrauen in die handelten Personen. Schaue Dir mal die getätigten Aussagen in der Vergangenheit an und vergleiche dann mal die spätere, sehr zähe Bekanntgabe der Realität.
Da gibt es ne klare Tendenz und Differenz. Wenn es mal später tatsächlich total den Bach runter gehen sollte, könnte ich mir sehr gut vorstellen, das als Grund etwas bekannt würde, was wir hier heute nicht einmal im Ansatz erahnen.
ABER!!!!!!! wenn es im Leben wie so oft ganz anders kommt und alle "Ungereimtheiten" sich in Luft auslösen, dann sind die heutigen Kurse verdammt gute Kaufkurse.
Man sollte sich eben wie kurz vorher geschrieben bewußt sein, Mox ist ein heißer Ritt und eventuell sollte man diesen per persönlicher Stückzahl in seinem Depot zügeln.

[5002]

Sorry, natürlich weiß ich nicht ob Mox ein heißer Ritt ist! Ich schätze ihn persönlich aber so ein.
Die Summe der offenen Fragen und die involvierten Person(en) zwangen mich zur Aufgabe.

[senna7]

Das Mangement ist auf allen Fälle besser geworden !!! das ist FAKT

was früher mal war intressiert doch an der Börse niemanden ....

Man kündigten die Zahlen auf eine Stichtag an und die ZAHLEN kamen an diesen Tag , wenn auch nach Xetra .... wer daraus der Firma aber ein Strick drehen will ist für mich ein Dummbasher ....

Klar jeder muss sich über das Geschäftsmodell seine Gedanken machen , ich bin positiv gestimmt und sehe hier KAUFKURSE
andere eben nicht ....

Aber so ist eben BÖRSE ....

[kblackrider]

Hier muss man zum Cashverlauf natürlich auch erwähnen das große Investitionen getätigt wurden mit dne Übernahmen in den vergangenen Jahren, in diesem Jahr ist die Bilanz sehr interessant da der

-Cashbestand
- Anleihenbegebung
- Umsatz Mastercard

- Aussagen zum Steuerstreit
- Aussagen zur Übernahme Kang

genau beeugt werden

und damit natürlich auch das Vertrauen hieraus zurückkommen kann oder noch mehr offene Fragen entstehen können.

In diesem Jahr sollten schon ein paar Euro Cash mehr hängen bleiben, ist aber auch im Research zu lesen Stbilisierung der Cashbestände oder so ähnlich.(welcher natürlich nicht rein aus der Anleihe resultieren sollte)

Das dies keine Allianz oder ähnliches ist sollte jedem bewußt sein hier verbirkt sich schon ein beträchtliches Risiko.

Jedoch hoffen ich das dieses mir der Bilanz im Mai abgefangen wird in dem einige gute Zahlen zu sehen sind und positive Zeichen zu erkennen.

Der Umsatz kommt dann mit der Weiterentwicklung der verschieden Projekte hoffentlich weiter von allein.

[5002]

senna, lies doch einfach nochmal meinen Beitrag durch, dann Deinen und dann bewerte Deine Aussage zu dem Veröffentlichungstermin der Zahlen Nachbörslich selbst.
Sage mir auch Bitte, wo ich dies erwähnt habe. Ich hoffe das rüber gekommen sein sollte, das nicht DER Anlass zur Sorge treibt, also ob Mox z.b. einen Tag verspätet seine Zahlen veröffentlicht, sondern die Summe der Fragen über 3 Jahre.
Und warum soll die Vergangenheit nicht zählen?

[senna7]

Ich habe Dich nicht persönlich gemeint eher einen anderen User ...

die Vergangeheit zäht an der Börse nicht ... und jeder macht mal Fehler , was bringt es auf alten Fehlern rumzuhaken ....

Die Frage ist eigentlich aktuell :

Vertraue ich der Geschäftsidee und dem Manegment ???
Mehr nicht ....

Für mich passen die Zahlen , ich sehe Potenial ---- Amen und AUS ...

[cebulonby]

Meine Vision hierzu:

Einer aus der Community mit einem guten Track Record und gutem Backing/Vertrauen kauft sich bei MOX ein, räumt auf und bringt durch kräftiges Reiben den Diamant zum Brillieren.

Denn nach meiner Einschätzung stimmt das Geschäftsmodell bei MOX, es wird gebraucht, kräftig nachgefragt und ist hoch skalierfähig.

Und wenn die Zahlen stimmen, dann ist der Wert richtig preiswert und an und für sich müsste sich jeder aus der Branche die Finger danach lecken.

Sicherlich ist bei Mox in der Vergangenheit einiges falsch gelaufen. Das Management war wohl in Teilen mit dem schnellen Wachstum und dem gleichzeitigen schnellen und vor allen Dingen korrekten Verarbeiten der Zahlen überfordert. Denn man musste wachsen, um den Anschluss nicht zu verpassen.
Letztlich ist das aber kein Grund im Reporting / in der Betriebswirtschaft zu schlampen!! Dafür gibt es schließlich Profis, wenngleich die Problematik der deutschen Gründlichkeit eben nicht immer auf ausländische Töchter übertragbar ist ... aber auch das kann man mithilfe von Profis regeln .. und dieser Fehler ist vom Management auch voll zu verantworten und hat eben Vertrauen verspielt!! daher wird es dauern, bis dies durch neuere Belege / Testate wieder zurück gewonnen werden kann.

Der schnellere und m.E. bessere Weg wäre, einer aus der Branche erkennt die Qualität und kauft sich mehrheitlich in die MOX ein, räumt auf, reportet schnell und sachgerecht und gibt den Anlegern das Vertrauen in die Fa. / die Zahlen wieder zurück. Schließlich hat einer aus der Branche auch die Erfahrung, wie er die Sachverhalte richtig bewerten / darstellen und auch reporten muss, so dass es später keine WP-bedingten Abweichungen gibt!!

Der härtere und längere Weg wäre, das Management müht sich und kämpft ... das wird allerdings dauern, bis das Vertrauen wieder kommt ... bindet Kapazitäten und geht zu Lasten des Geschäfts...
oder die Verwaltung überrascht den Markt mit schnellen, guten und vor allem testierten Zahlen und das nicht nur 1 bis 2-mal pro Jahr, sondern spätestens 4 Wochen nach Ende des Quartals!! DAs wäre auch eine Vision!!!

Auf jeden Fall stimmen heute die Zahlen mit dem Kurs nicht überein. Einer davon ist falsch.
Entweder sind die Zahlen falsch .. dann wäre der Kurs vielleicht noch zu hoch ...
Oder der Kurs ist falsch ... dann wäre es aus heutiger Sicht ein absolut attraktives Schnäppchen und man müsste kaufen bis zum Abwinken !!

Auf jeden Fall wird die Zukunft zeigen, welche Seite die richtige ist!!!

[senna7]

+1 @ cebulony
super ausgedrückt !!!

[lecraminhio]

Von den Zahlen her ein klarer Kauf. Solch ein KGV + Zahlen findest du nur bei chinesischen Firmen. Was mich hier bei Mox wundert ist, das über die Jahre hinweg der Kurs immer nur eine Richtung kannte. Meine Erfahrungen bisher haben mir aufgezeigt das die Börse zu bestimmt 90% immer recht hatte mit dem Kurs. Meistens kam im Anschluß immer eine Nachricht das es doch nicht so gut lief wie es immer ausgesehen hat. Wenn man überlegt man nimmt 30 Mio in die Hand und kauft die Firma und nach 5 Jahren hast du die Investition raus. Ich kann nicht verstehen das einige Firmen oder Personen mit dem nötigen Kleingeld nicht schon zugeschlagen haben oder andere Leute wissen vielleicht einfach mehr. Meine Gier sagt kaufen meine Erfahrung sagt irgendwas kann nicht in Ordnung sein. Tja was macht man nun.

[cebulonby]

tja --- das ist halt B ö r s e

die Einen haben die eine Meinung und k a u f e n

die Anderen haben die konträre Meinung und v e r k a u f e n

... sonst käm ja auch kein Handel zustande!!


Und wenn ich nicht mehr weiter weiß .... dann bild' ich einen Arbeitskreis .. so heisst es in der Politik!!

An der Börse hat sich bewährt: Im Zweifel beobachten und mit kleineren Positionen dabei sein und entweder dann verstärken ... oder die Position verkleinern!!
Viel ERFOLG!!

[5002]

Meine Erfahrungen bisher haben mir aufgezeigt das die Börse zu bestimmt 90% immer recht hatte mit dem Kurs. Meistens kam im Anschluß immer eine Nachricht das es doch nicht so gut lief wie es immer ausgesehen hat.

ob es nun 90% "in den Fällen" ist, kann man "sicher anzweifeln", aber selbst bei einer Quote von 50% wäre mir das Chance/Risiko Verhältnis nicht zu paß.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.385.655 von cebulonby am 08.04.13 15:18:57

Kaum ist man mal ein paar Stunden offline, entspinnt sich hier ja ne richtig tiefschürfende Diskussion. Klasse ! Und Dank an alle Beteiligten !

Ich denke der günstig erscheinende Kurs ist primär auf das fehlende Vertrauen zurückzuführen und weniger auf die - zumindest dem ersten Anschein nach- sehr ordentlichen Zahlen. Die reinen Zahlen waren ja meist sehr ordentlich !

Gerade im letzten Jahr ist hier in Sachen Vertrauen viel unnötiges Porzellan zerschlagen worden (eingeschränktes Testat, monatelange Verzögerung des Abschlusses). Die Jahre zuvor konnte man zwar zurecht mäkeln, dass selbstgenannte Veröffentlichungstermine nicht eingehalten wurden, aber solange die Zahlen dann passen und gut sind, sollte das i.d.R. kein Problem sein.
Bei Mox stell ich allerdings seit Jahren sehr vollmundige Ankündigungen fest, die (leider) nicht immer so eintreffen müssen. Eine etwas zurückhaltendere Kommunikation in dieser Hinsicht (!) wäre sicher auch hilfreich. Ich denke hier z.B. an: Potential bei Mastercard, Übernahme Kang in Vietnam, Ankündigungen in welchen Märkte man expandieren möchte von denen man später kaum noch was hört (z.B. riesen Potential in Afrika, Thema auf HV 2010).


In Punkto Vertrauen aber noch eine persönliche Einschätzung:

Genau aus diesem Grunde bin ich bereits 2x auf einer Mox-HV gewesen um mir einen persönlichen Eindruck vom Management zu machen.
Hier hatte ich in keinster Weise das Gefühl, dass die Herren Schamel und Zwingmann ihr Handwerk nicht verstehen oder irgendetwas verschweigen würden ! Ganz im Gegenteil: Die Präsentationen und Antworten auf Fragen strotzten nur so von Transparenz und Details und sorgten, zumindest bei mir, für keinerlei Störgefühle !!!
Ausserdem hatte ich das starke Gefühl, dass die Herren mit Herz und Verstand bei der Sache sind. Und das wird sich sicher auch weiterhin im Unternehmenserfolg und in Folge in einer positiven künftigen (Kurs-)Entwicklung niederschlagen... Hoffe ich jedenfalls ;-)

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.385.213 von cebulonby am 08.04.13 14:28:21

Auf jeden Fall stimmen heute die Zahlen mit dem Kurs nicht überein. Einer davon ist falsch. Entweder sind die Zahlen falsch .. dann wäre der Kurs vielleicht noch zu hoch ... Oder der Kurs ist falsch ... dann wäre es aus heutiger Sicht ein absolut attraktives Schnäppchen und man müsste kaufen bis zum Abwinken !!

Ob die Zahlen stimmen, sollte ja eigentlich der WP erkennen können. Ist ja schliesslich sein Job zu beurteilen und durch Testat zu bezeugen ob der Abschluss ein umfassendes, aussagekräftiges und wahrheitsgemässes Bild des Unternehmens abgibt.
D.h. wird der Abschluss 2012 voll testiert, dann ist dieser Logik nach der Kurs ein schlechter Witz ! Oder aber man traut dem WP nicht so recht ... Oder ?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.043 von InLakesh am 08.04.13 15:57:46

Im Prinzip: JA ! Der WP prüft!!
Er kann aber nur das prüfen, war ihm vorgelegt wird und was für ihn sichtbar ist.
Es kann dann auch passieren, dass Vorgänge einfach in der Bilanzaufstellung seitens der Fa. nicht genannt werden. Diese können dann auch nicht geprüft werden!

Ein krasser Fall bei dem Unternehmen: IQ Investment

Der WP, ich glaube mich zu erinnern, es war Deloitte, hatte die Bilanzen geprüft und ein uneingeschränktes Testat erteilt!!!
Hoppenstedt hat Bestratings vergeben.
Die IQ Investment AG mit Sitz in München hat von der Hoppenstedt Kreditinformationen GmbH, Hamburg das Zertifikat 'CreditCheck Top Rating 1'erhalten

Hinterher hat sich rausgestellt - bzw die Staatsanwaltschaft untersucht noch:
Die Belege / Depotauszüge waren wohl gefälscht!!!
Also hat der WP sich bei den jeweiligen Banken / Depotstellen keine Unterlagen / Bestätigungen schicken lassen (was er eigentlich als Prüfungsaufgabe hätte machen müssen!) und damit alle Anleger hinter die Fichte geführt!! Selbst der 2. Vorstand gab später an, dass er nichts wusste!!

Soweit zu vielen Möglichkeiten, die Menschen möglich machen und sich dann als "menschliches Versagen" herausstellt !!

Daher ist auch nichts sicher ... außer der TOD!!

Ich will damit sagen: Es ist im Prinzip immer alles möglich. Mit ein bißchen krimineller Energie führt man auch den WP vor!!!

Aber zum Fall Mox:

Ich will klar herausstellen, dass ich bei Mox keinen Betrug sehe oder bislang erkenne!!

Es ist aber die obige Erfahrung wie bei IQ Investment, die die Anleger prägt!!
Wenn sich jetzt Ungereimtheiten ergeben, wird der Anleger scheu - "Geld ist scheu wie ein Reh!" und er investiert nicht bzw. sieht immer und überall Schatten auch dort, wo keine sind!!
Wenn nun eine Verwaltung solche Ungereimtheiten "produziert", ob wissentlich oder unwissentlich, geht der Anleger nach seiner Prägung immer davon aus, "wo Rauch, da auch Feuer" und wird vorsichtig!!

Ich verstehe daher nicht, dass ein Management auf solche Dinge nicht besser achtet und eine klare und transparente Kommunikation fährt.
Wenn etwas angekündigt wird, muss es auch fristgerecht geliefert werden!! Ansonsten straft der Markt einfach ab oder geht ganz weg, weil er Rauch sieht!!

Und ein eingeschränktes Testat von einem WP ist schon ein schlagendes Argument, das man nicht einfach vom Tisch wischen darf.
Den Weg den Mox gegangen ist, einfach den WP zu wechseln, ist schließlich auch nicht vertrauensbildend, zumal der alte WP damit nach der ersten Prüfung schon wieder rausgeflogen ist!! und die Frage bleibt, warum man sich nicht vorher seitens Mox mit dem WP und dem Geschäftsmodell von Mox auseinander gesetzt hat, damit solche Differenzen nicht erst bei der Bilanzerstellung auftauchen.
Wer gibt jetzt also die Garantie, dass der neue WP richtig prüft und insbesondere das Geschäftsmodell Mox vollumfänglich erfasst. Und ob nun der WP Morison Köln AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft, Köln, das entprechende internationale know how hat, und die Vorgänge richtig erfasst??

Ich weiss es nicht ... letztlich kommt es auch immer auf die Kompetenz der Verwaltung von MOX an und den jeweiligen Prüfer!!

Wir werden daher sehen ....

[5002]

Ohne zu wissen das ein Veröffentlichungstermin anstand, war ich bei Kursen um 3,75€ schon der Meinung, das man da einen guten Schnitt machen konnte und habe selbst etwas mit meinem Pessimismus gehadert.
Allerdings würde ich dem Wirtschaftsprüfer nicht "da" so sehr verdrauen. Er kann schließlich in der Regel lediglich vorgelegte Daten bewerten und hat es in der Regel verdammt schwer und wenig interesse, "frisierte" zu entschlüsseln. Schließlich will er auch im nächsten Jahr wieder einen Auftrag haben und er kann auch schlecht überprüfen, was an Werthaltigkeit z.b. in Vietnam real vorhanden ist. Er ist nicht räumlich dort, genauso wenig wie wir.
Aber das würde ja schon fast Betrug unterstellen, aber bei der MoxDeals ist einer oben tätig, wo böse Menschen ihm das nachsagen.
Ich kann dies nicht bewerten, aber ein Fazit daraus ziehen.

[gogo87]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Fäkalsprache

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.933 von gogo87 am 08.04.13 17:54:36

Die Zukunft laut Analyse der LBBW sieht hier beim CF übrigens folgendes vor:

Freier Cash-Flow ! (in Mio. EUR):

2008: -3,7
2009: -2,7
2010: -6,2
2011: +8,3
2012: +6,9
2013: +8,6
2014: +7,2

Von daher klar, in den Bilanzen sah es bisher da nicht gut aus mit dem CF, aber die schauen ja auch in den Rückspiegel.
Wenn es stimmt, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird, hat bisher offensichtlich noch keiner gemerkt, dass sich die CF Situation fundamental zu drehen scheint...
Bin gespannt obs so kommt, das zeigen dann hoffentlich die zukünftigen Bilanzen.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.387.057 von InLakesh am 08.04.13 18:10:54

und auch klar:
wenns so kommt, also mit den freien positiven Cash-Flows, geht der Kurs ab wie Schmidts Katze...

[eschinger]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[kblackrider]

Genau hier liegt der Hase begraben die Bilanz war lange nicht mehr so interessant wie in diesem Jahr nicht nur ob die Fristen eingehalten werden sondern der Cashbestand. Und der Wirtschaftsprüfer steht auf einem anderen Blatt, jedoch wird er es sich auch nicht leisten können falsche Zahlen zu testieren denn auch er steht mit einem Bein im knast von daher find ich das etwas dummes Geschwafel.

Jedoch steht der Vorstand anders als bei vielen andern Unternehmen nicht nur hinter dem unternehmen sondern auch finanziell fett mit drin von daher sollte es noch was werden mit dem Kurs.

Zumin hoffe ich es...

Trotzdem gute Diskussion hier.

[5002]

was Fäkalsprache ist, weiß ich
aber was ist ein korrespondierendes Posting?

[InLakesh]

MOX ist ja wirklich meisterhaft bei der "Ergebnisgestaltung" unterwegs:
Wenn man sich die vorläufigen Zahlen mal anschaut:

EBT (nach Einmaleffekten) 6,1 5,0
Konzernüberschuss (nach Einmaleffekten) 6,1 5,0
Konzernüberschuss (nach Minderheiten/Einmaleff.) 6,0 4,2

Heisst das:
es wurden auch in 2012 praktische keine Steuern gezahlt. Und es entstanden (im Gegensatz zu 2011) kaum noch Erträge, die auf Minderheiten entfallen (ca. 0,1 mio. EUR).
Ergo: praktisch sämtliche Gewinne wurden wohl bei der Tochter in Dubai ausgewiesen, den dort ist der Steuersatz 0 und Mox Telekom hält an dieser Tochter 100%.
Auch irgendwie clever, wenn es schon solche Gestaltungsspielräume gibt !

[eschinger]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[5002]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[eschinger]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[kblackrider]

na so kann es weitergehen kurzes durchatmen und nun auf gen NORDEN bis 4,50 wäre nett dann die entgültige Bilanz mit guten Zahlen und dann ab bis 6,50 wäre so meine Vorstellung ;-) für die nächsten drei Monate....

[senna7]

Zitat von kblackrider: na so kann es weitergehen kurzes durchatmen und nun auf gen NORDEN bis 4,50 wäre nett dann die entgültige Bilanz mit guten Zahlen und dann ab bis 6,50 wäre so meine Vorstellung ;-) für die nächsten drei Monate....

pass bloss auf das Du nicht gleich als Busher bezeichnet wirst
aber ich sehe das ja auch so ...

( hab ich ja hier schon kuntgetan auch die kleine Konso hab ich richtig gesehn

siehe Hier :

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.400.627 von senna7 am 10.04.13 10:57:41

MOX wird nur Mit B vom EffectenspiegelMagazin bewertet..

Ähnlich absurd wie beim BVB Dortmund

KGvs im niedrigen einstelligen Bereich ud nachhaltiges Wachstum reicht denen nicht...

Total unverständlich-aber auch eine Erklärung, das der Kurs nicht läuft!

[kblackrider]

na da bin ich gespannt aber denke realistisch u es geht erstmal seitwärts weiter bis zur nächsten Meldung ich hoffe auf die Übernahme noch vor der Bilanzveröffentlichung.

Das wäre richtig klasse!!

[willendlichreichwerden]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[5002]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[InLakesh]

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Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[5002]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[5002]

die freie Meinung ist hier genauso genial wie die Funktionalität der wallstreet-online Oberfläche

[InLakesh]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[5002]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[schlapperplapper]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[KosMOD [Mod]]

Liebe Freunde der gepflegten Spekulationskunst,
natürlich kann in einem Forum auch mal themenfremd diskutiert werden. Natürlich kann man sich sogar mal ein wenig streiten.

Die Grundregel ist aber: die Diskussion muss für einen neu Hinzukommenden einladend bleiben. Jemand, der neu ist, kommt, da er etwas zum Thema sucht - das sollte sie finden.
Ein Neuling wird rasch weiterziehen, wenn er eine geschlossene Clique vorfindet, sich in persönliche Streitereien einlesen muss oder den Sinn oder Unsinn vergangener Moderationsentscheidungen diskutieren soll.

Wenn man da ein wenig drauf achtet, dann bleibt das Diskussionklima angenehm.
Ich bitte da um Mitarbeit.

Vielen Dank und
viel Erfolg!
kosMOD

[5002]

Werter Mod, Danke für eine Stellungsnahme, aber anscheinend haben "die Mods" dieses Forum selbst nicht durchgelesen?
Es gab Zeiten da wurde sich hier auch unsachlich angemotzt und pepöbelt und keiner, wirklich keiner wurde moderiert.
Jetzt herrschte mehrmals sogar di egeäußerte Meinung vor, das es eine gute, gar sachliche Diskussion sei und es wird moderiert am laufenden Band, das gar Rudi Carrel stolz wäre?

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.410.461 von 5002 am 11.04.13 14:51:30

Ist doch schön, dass die MODs jetzt aufpassen und in Zukunft alles besser wird!
Ich habe auch schon eine Menge Beschimpfungen und Pöbeleien, sogar Mails in meiner Inbox gefunden und hätte mir gewünscht, dass ein MOD einschreitet.

[eschinger]

@5002

dieses Forum selbst nicht durchgelesen?

natürlich nicht! Ein User meldet die Beiträge! Die Mods lesen doch keine hunderte Beiträge pro Stunde in sämtlichen Foren...

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.410.963 von hirnschmalzz am 11.04.13 15:51:18

Danke MOD für den Hinweis, jetzt kennt man wenigstens den Hintergrund.


Mal wieder zum eigentlichen Thema:

Nach dem Eintageshöhenflug letzte Woche Freitag ist die Mox ja erstmal wieder in einen Dornröschenschlaf gefallen. Heute noch kein Stück Umsatz auf Xetra.

Denke erst die finalen Zahlen mit weiteren hoffentlich positiven Details legen den Grundstein zu mehr Vertrauen und damit in Folge Interesse an der Aktie. Das heist erstmal abwarten....

Vielleicht gibts derweil ja Neuigkeiten zu Vietnam.

[5002]

@eschinger, joop, davon bin ich ja ebenfalls ausgegangen, das da einer Polizist spielt und dies mit "Hintergrund", das ist kein Beleidigter
@hirnschmalz, im Zusammenhang mit mox?

[InLakesh]

Es gibt ein Update der LBBW auf Basis der vorläufigen Zahlen:

Neues Kursziel 7,60 EUR (alt: 8,50)

- höher als erwarteter Umsatz
- Ergebniserwartung nicht ganz erreicht (6,1 Mio.statt Guidance 6,5-7 Mio.)

Wobei ich mich gerade frage, ob die Range vor oder nach Minderheiten gemeint war ?!

Und:
Erwarteter Newsflow in den nächsten Wochen: Mit den für Mai geplanten endgültigen Zahlen 2012 dürfte Mox Telecom auch einen Ergebnisausblick für 2013 veröffentlichen.
Zudem zeigt sich das Management weiter sehr zuversichtlich, die derzeit noch zu 100% vietnamesische Gesellschaft Kang JSC in Kürze mehrheitlich übernehmen zu können.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.416.775 von InLakesh am 12.04.13 11:19:37

Ich stell die erste Seite hier mal ganz ein:

HIGHLIGHTS
- Umsatzwachstum oberhalb unserer Erwartungen
- Ergebnisausblick wurde nicht ganz erreicht

Konzernumsatz oberhalb unserer Erwartungen: Gemäß den vorläufigen Zahlen für
2012 konnte Mox Telecom in seinem wichtigsten Markt USA (Umsatzanteil von 70% in 2012) im abgelaufenen Geschäftsjahr mit Calling Cards eine ordentliche Umsatzentwicklung vermelden und profitierte dabei auch von positiven Währungseffekten. Zusammen mit höher als von uns erwarteten Wachstumsraten im Nahen und Mittleren Osten sowie Asien führte dies auf Konzernebene zu einem Umsatz oberhalb unserer Prognosen.

Ergebnisausblick nicht ganz erreicht: Trotz des besser als erwarteten Umsatzes lagen die vorläufigen Zahlen beim EBITDA, EBIT und EBT unter unseren Schätzungen. Dies führen wir zum einen auf höher als erwartete Kosten für die internationale Expansion von Mox Deals zurück. Zum anderen weist das Unternehmen keine aktivierten Eigenleistungen mehr aus. Negativ belasteten zudem die Emissionskosten für die Mox-Anleihe. Auf der positiven Seiten lagen die Abschreibungen niedriger und das Finanzergebnis besser als wir geschätzt hatten. Unterm Strich verfehlte das Unternehmen mit einem um
Einmaleffekte bereinigten Nettoergebnis vor Minderheiten von 6,1 Mio. EUR knapp die Guidance von 6,5-7,0 Mio. EUR für 2012.

Erwarteter Newsflow in den nächsten Wochen: Mit den für Mai geplanten endgültigen Zahlen 2012 dürfte Mox Telecom auch einen Ergebnisausblick für 2013 veröffentlichen. Zudem zeigt sich das Management weiter sehr zuversichtlich, die derzeit noch zu 100% vietnamesische Gesellschaft Kang JSC in Kürze mehrheitlich übernehmen zu können.

Rating: Kaufen; Kursziel auf 7,60 EUR gesenkt. Nach der niedriger als von uns erwarteten Profitabilität in H2 2012 senken wir unsere Gewinnschätzungen, wobei niedrigere EBITDA-Prognosen zumindest teilweise durch niedriger erwartete Abschreibungen kompensieren werden dürften. Auf Basis der neuen Schätzungen sowie einer WACC von 13,2% fällt unsere DCF-Bewertung für Mox Telecom von bisher 12,48 EUR auf jetzt 10,87
EUR je Aktie. Aufgrund von Themen wie der geringen Liquidität der Aktie, der komplexen Struktur des Unternehmens sowie von Risiken im Hinblick auf die operative Entwicklung des Unternehmens gehen wir aber nicht davon aus, dass die Aktie von Mox Telecom in den kommenden 12 Monaten diesen Wert erreichen wird. Folglich setzen wir nach wie vor einen Bewertungsabschlag von 30% an, so dass sich (abgerundet) ein Kursziel von 7,60 EUR je Aktie ergibt (bisher: 8,50 EUR). Unser Rating lautet Kaufen.

[houritsuka]

@InLakesh...danke für die Info.

Für mich ist auch wichtig, dass der faire Wert bei 10,87 EUR gesehen wird. Es gibt daher einen zusätzlichen Abschlag von 30 %.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.416.863 von InLakesh am 12.04.13 11:28:00

Hier das vollständige Update der LBBW:

http://www.mox.de/fileadmin/download_files/pdf.php?art=LBBW …

[houritsuka]

Allerdings ist auch der Hinweis der LBBW auf Seite 1 des Anhangs der Analyse zu beachten. Dort steht:
"Wir weisen darauf hin, dass die LBBW oder mit ihr verbundene Unternehmen
die
Gesellschaft am Markt durch das Einstellen von Kauf- oder Verkaufsaufträgen betreuen
eine
Vereinbarung über das Erstellen von Finanzanalysen über den Emittenten oder dessen Finanzinstrumente getroffen haben"

[kblackrider]

Jedoch ist die ganze Angelegenheit sehr positiv zumin beim zweiten lesen

-keine aktivierten Eigenleistungen war bisher immer ein großer Kritikpunkt

-niedrigere Abschreibungen ebenso

also bleibt zu hoffen das der Cashbestand für positive Effekte sorgt.

Der faire Wert in 12 Monaten in die Nähe rückt, nach Kang Übernahme.

Weitere Konsolidierungseffekte und den weiteren Ausbau von Deals, wobei die wieteren Kosten sich hierfür in Grenzen halten sollten da Anlaufkosten (Plattform-Mantelübernahme-Sachkapitalerhöh. Abschreibungen) im Jahresabschluß bereits enthalten sind.

meine Meinung...

[willendlichreichwerden]

Zitat von houritsuka: @InLakesh...danke für die Info.

Für mich ist auch wichtig, dass der faire Wert bei 10,87 EUR gesehen wird. Es gibt daher einen zusätzlichen Abschlag von 30 %.

Wie "fair" kann ein Kursziel in einer Analyse sein, die von dem Unternehmen beauftragt und bezahlt wurde, von dem die Analyse handelt...?

[InLakesh]

Wie "fair" kann ein Kursziel in einer Analyse sein, die von dem Unternehmen beauftragt und bezahlt wurde, von dem die Analyse handelt...?

Das ist in der Tat ne berechtigte Frage.

Andererseits: ob nun ein Kursziel von 7,60 EUR inkl. 30% Sicherheitsabschlag oder "fairer Wert" von 10,87 EUR... beides liegt meilenweit über dem aktuellen Niveau !

Die Dividende 2012 sieht die LBBW ja bei nur 0,25 EUR/Aktie. Hoffen wir das sie da nicht recht hat. Wenn die Aktie dafür den fairen Wert erreicht solls mir recht sein ;-)

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.418.441 von willendlichreichwerden am 12.04.13 14:37:27

Sehr fair sogar, denn das Unternehmen bezahlt nicht den Inhalt bzw. die Aussagen, die getroffen werden, sondern den Aufwand für die Erstellung einer Analyse.
Darüberhinaus hat die LBBW-Research-Abteilung einen Ruf zu verteidigen.
Du kannst mir gerne mal eine Analyse zeigen, die nicht vom betroffenen Unternehmen bezahlt wurde.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.418.795 von erfg am 12.04.13 15:12:30

Und du kannst mir gern eine bezahlte Analyse zeigen, die vor Veröffentlichung nicht vom beauftragenden Unternehmen abgenickt wurde...!

Und über den Ruf von Banken im 21. Jahrhundert brauchen wir uns, denke ich, auch nicht unterhalten.

http://www.welt.de/wirtschaft/article111586781/LBBW-Vorstaende-wegen-Bilanzfaelschung-angeklagt.html

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.418.973 von willendlichreichwerden am 12.04.13 15:33:13

Du kannst gerne mal argumentieren, was am genannten Kursziel nicht fair sein soll, falls Du berechtigte Zweifel hast.
Bin sehr gespannt?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.419.139 von erfg am 12.04.13 15:48:06

Ich bin im Vergleich zu manch anderem Optimisten hier im Forum kein "Analyst"...
Die Erfahrung mit diesem Unternehmen hat mich gelehrt, die Zukunft nicht ganz so rosarot zu sehen wie das Management. Deshalb hab ich ich berechtigte Zweifel an solchen Analysen - vor allem, wenn sie tendenziell nicht objektiv und unabhängig erstellt wurden.
Die Tatsache, daß das ursprüngliche Kursziel von 8,50€ wieder mal reduziert wurde, bestätigt im Übrigen meine Zweifel an der Nachhaltigkeit vergangener Managementaussagen.

Ich kenne keinen Thread, in dem so viele Beiträge (mit zum Teil abenteuerlichen Bergründungen) moderiert wurden - insbesondere die, die nicht mit der rosaroten Brille auf der Nase verfasst wurden. Wer dies veranlasst, liegt somit auf der Hand.

Eine Diskussion, die in der Regel 2 unterschiedliche Standpunkte zum Inhalt hat, wird damit im Keim erstickt und führt eine Plattform wie diese ad absurdum.

[5002]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[houritsuka]

Nun, Skepzis ist sicher gut, aber einzig Argumente zählen. Die kann ich allerdings (noch) nicht in den Beiträgen finden.

LBBW ist sicher eine der besseren Adressen bei der Analyse und kann sich keine "geturkten" Analysen leisten.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.420.979 von houritsuka am 12.04.13 18:45:25

Du klammerst dich an Kursziele, die auf Schätzungen und Annahmen basieren, die bis in´s Jahr 2020(!!) reichen (vgl. dazu S.4 der LBBW-Analyse).
Wenn du dich länger als 2 Wochen mit diesem Unternehmen beschäftigt hättest, würdest du wissen, daß dieser Zeitraum, gelinde gesagt, ein wenig hochgegriffen ist...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.421.947 von willendlichreichwerden am 12.04.13 20:54:06

Was qualifiziert Dich eigentlich, hier ein Urteil abzugeben?
Wie lange beschäftigst Du dich denn schon "mit diesem Unternehmen"?
Mit Analysen hast Du es ja nicht so, habe ich jetzt verstanden.
Gibt es Dich eigentlich schon länger als MOX?

[5002]

zuerst hoffe ich doch mal, das wille schon einen Schulabschluß hat
und werter MadMod, was für eine Provokation? oder ging es in meinem Beitrag um den Zensator hier?

[willendlichreichwerden]

Zitat von erfg: Was qualifiziert Dich eigentlich, hier ein Urteil abzugeben?
Wie lange beschäftigst Du dich denn schon "mit diesem Unternehmen"?

Wenn du in diesem Thread ins Jahr 2010 zurückblätterst, wirst du feststellen, daß wir uns beide ungefähr gleich lange mit dem Laden beschäftigen.
Mit dem Unterschied, daß ich offenbar der Einzige von uns beiden war, der auch die richtigen Schlüsse aus seiner eigenen "Analyse" gezogen hat und seine Anteile verkauft hat, lange bevor sich der Kurs um die 4,-€ und damit nahe seinem All Time Low eingependelt hatte.
Du solltest also aufhören, dich um die Qualifikationen anderer Gedanken zu machen...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.422.705 von willendlichreichwerden am 12.04.13 22:35:11

Irgendeine fundierte Aussage habe ich von Dir hier jedenfalls noch nicht gelesen.

Die Tatsache, daß das ursprüngliche Kursziel von 8,50€ wieder mal reduziert wurde, bestätigt im Übrigen meine Zweifel an der Nachhaltigkeit vergangener Managementaussagen.

Wenn ich so etwas lese, habe ich schon erhebliche Zweifel an Deiner Reife.
Das reduzierte Kursziel wird übrigens klar begründet (scheint Dich aber nicht zu interessieren) und spricht ja nicht gerade dafür, dass die Aussagen nicht fair sind.
Im Übrigen kannst Du in jeder Analyse und in jeder Unternehmensveröffentlichung lesen, dass in die Zukunft gerichtete Aussagen Schätzungen und Prognosen sind, für die niemand eine Garantie abgeben kann. Das heißt aber nicht, dass die tatsächlich erreichten Zahlen, auch wenn sie etwas niedriger ausfallen. schlecht sind. In diesem Falle sind sie ausgesprochen gut!

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.423.181 von erfg am 12.04.13 23:52:33

Wie erklärst du dir, daß die Aktie trotz "ausgesprochen guter" Zahlen immer noch nahe All Time Low notiert und nicht vom Fleck kommt?
Am "shitstorm", den andere User hierfür verantwortlich machen, kann´s nicht liegen - der wurde in den letzten Tagen ausnahmslos zensiert...

Und hör bitte auf über den Reifegrad anderer User zu urteilen - du machst dich lächerlich...!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.423.901 von willendlichreichwerden am 13.04.13 08:37:15

Das Misstrauen, dass sich zweifellos in den letzten 2 Jahren aufgebaut hat. ist noch nicht ausgeräumt.
Zocker, die beim Tiefstwert vor den Zahlen aufgesprungen sind, gehen jetzt wieder raus.
Es braucht jetzt Zeit, bis das Vertrauen wieder aufgebaut ist.
Dies geschieht eben nicht innerhalb einer Woche.
Wenn die endgültige Bilanz 2012 im Mai veröffentlicht wird, sich die vorläufigen Zahlen bestätigen, wird das ein weiterer Schritt zur Erholung. Dann kommt die HV mit Dividendenzahlung.
Ein weiteres Problem am deutschen Aktienmarkt betrifft übrigens auch MOX.
Ein zunehmend ausgetrockneter Nebenwerte-Markt unterhalb des MDax.
Dies kann man bei vielen deutschen Nebenwerten beobachten. Sehr geringe Umsätze, bröckelnde Kurse und verunsicherte Kleinanleger, die sich an DAX und MDax orientieren.

[5002]

ein Shirtstorm, der im übrigen keiner war
und von welchem Nebenwertemarkt spricht man? also meine Nebenwerte haben mein Depot weit vor einem "Vergleichsdax" katapultiert.
"Gute" Nebenwerte sind in den letzten 6 Monaten ausgesprochen klasse gelaufen. 50-100% waren da drinne.
Fairerweise muß man allerdings anfügen, das diese Werte sich in anderen Geschäftsfeldern (schwankungsanfälligere Umsätze) als in relativ klassischen Telephonmarkt bewegen.
Für mich stellt sich bei Mox nicht die Frage nach einer Zeit bis wieder Vertrauen kommt.Es wird wohl ausbleiben, leider darf/kann man das "warum" hier ja nicht schreiben, weil sonst wieder moderiert wird.

[5002]

Nebenwerte, welche ausnahmslos unterhalb des MDax/SDax notieren

[houritsuka]

Ein Tiefstkurs sagt nichts über die Qualität und den Wert eines Unternehmens aus. Börsen sind irrational.

Ein Tiefstkurs ist aber meist ein guter Einstiegskurs.

[willendlichreichwerden]

Zitat von houritsuka: Ein Tiefstkurs sagt nichts über die Qualität und den Wert eines Unternehmens aus. Börsen sind irrational.

Ein Tiefstkurs ist aber meist ein guter Einstiegskurs.

Ein Kurs spiegelt in der Regel immer den Wert eines Unternehmens wider. Daß es dabei zu temporären, irrationalen Ausschlägen kommen kann, liegt am Charakter der Börse und seinen Marktteilnehmern.
Beim Blick auf den 5-Jahreschart (du kannst auch die letzten 7 Jahre nehmen - das sieht nicht besser aus...) unterstellst du damit aber den Marktteilnehmern (inklusive dir), daß sie dauerhaft irrational gehandelt haben...

Einen "Tiefstkurs" gibt es nicht solange die Aktie weiter gehandelt wird - es sei denn, du kannst hellsehen...

Die Aktie markiert ein ATL nach dem anderen. Was erzählst du denen, die zum damaligen "Tiefstkurs" von 7, 6 oder 5€ eingestiegen sind - daß das auch gute Einstiegskurse waren...?

[houritsuka]

Dein Ansatz ist einfach falsch. Die Aktienmärkte funktionieren nicht nach der Effizienzmarkthypothese. Der einzige Maßstab für den Preis einer Aktie ist der Wert des Unternehmens. Der liegt nach meiner Meinung deutlich über dem jetzigen Aktienkurs.

Ich höre mir gern Gegenargumente an,solange diese sich auf den einzig richtigen Maßstab - nämlich den Wert des Unternehmens - beziehen.

[Kampfkater1969]

Die meisten kennen den "Preis" eines Anlagegutes (sei es Immobilie oder Aktie), die wenigsten jedoch seinen "Wert"!

Was juckt mich der Kurs (= nur der "Tagespreis") einer Aktie, wenn ich nach meiner Analyse überzeugt bin, dass der Wert höher liegt.

Wenn jeder "Dorfdepp" jodelt, und da meine ich auch die glorreiche Analystenzunft, dass man die Aktien kaufen solle, dann sollte man sich verabschieden, sobald die letzten Heuler eingestiegen sind.

Gerade bei den Kleinstwerten an der Börse kann man den Rahm am besten abschöpfen.

Was aber nötig ist:

Fundierte Kenntnisse über Bilanzierung und sich Zeit nehmen, den Vorstand und Aufsichtsrat bei den HV selbst (!!!) einschätzen und sich mit dem jeweiligen Geschäftsmodell auch zu befassen.

Alles andere ist nur Zockerei, die man ebenso mit Sportwetten betreiben könnte.

[maki1963]

...die leidige Frage die bleibt: Wann erreicht der Preis den Wert!

Werden wir es noch erleben?

Bitte keine Antworten

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.428.677 von maki1963 am 14.04.13 19:28:29

Möglicherweise nie!
Das macht aber nichts, wenn der Wert des Unternehmens weiter steigt, wird der Börsenwert bzw. der Kurs mit steigen.
Dabei besteht die Chance, dass der Kurs der Aktie prozentual schneller steigt als der Unternehmenswert, wenn der Abschlag sehr hoch ist.
Das trifft bei MOX zu!

[eusterw]

Ende 2009 - € 6,60
Ende 2010 - € 5,57 -16%
Ende 2011 - € 4,75 -15%
Ende 2012 - € 3,95 -17%
Ende 2013 - € x,xx

Der Dax hat in der Zeit 27% gemacht und Mox lag in JEDEM der letzten 3 Jahre schlechter als der Dax. und jedes Jahr wurden die Versprechungen von Mox (und die aktivierten Eigenleistungen - 2012 muss man mal gucken wie hoch der Deals-Effekt ist) größer.

Jeder der in den letzten 3 Jahren verkauft hat, hat statistisch mehr verdient, als die hier Investierten...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.429.831 von eusterw am 15.04.13 01:14:08

Tja, sag ich doch!
Der Abschlag zum tatsächlichen Unternehmenswert ist sehr groß.
Der Umsatz ist kontinuierlich gestiegen, das Geschäft wurde ausgeweitet.
Der freie Cashflow ist positiv!
Desto größer ist der Nachholbedarf des Kurses in der Zukunft!
Meine Prognose Ende 2013: 6,xx€.

[senna7]

Zitat von eusterw: Ende 2009 - € 6,60
Ende 2010 - € 5,57 -16%
Ende 2011 - € 4,75 -15%
Ende 2012 - € 3,95 -17%
Ende 2013 - € x,xx

Der Dax hat in der Zeit 27% gemacht und Mox lag in JEDEM der letzten 3 Jahre schlechter als der Dax. und jedes Jahr wurden die Versprechungen von Mox (und die aktivierten Eigenleistungen - 2012 muss man mal gucken wie hoch der Deals-Effekt ist) größer.

Jeder der in den letzten 3 Jahren verkauft hat, hat statistisch mehr verdient, als die hier Investierten...

was ZÄHLT ist DIE ZUKUNFT an der Börse wann begreifen das manche ....

hier sind eben viele Frustrierte und machen die Aktie schlechter als Sie ist.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.430.135 von senna7 am 15.04.13 08:08:53

Vor 3 Jahren wurde die Zukunft so gesehen:
Starkes Wachstum, hohe Profitabilität, enorme Beiträge aus Mastercard

Was ist draus geworden?
Starkes Wachstum; operativer Verlust in 2011 (verschleiert durch Aktivierungen); Komplettausfall von Mastercard

Wie sieht man die Zukunft heute?
Starkes Wachstum, hohe Profitabilität, enorme Beiträge aus Deals

Was wird daraus werden?
Keine Ahnung, ob man gegen IP-Telefonie (Skype & Co) und große Internetkonzerne (Groupon) bestehen kann und ob man damit Geld verdienen kann. Nur wollte ich damit mal zeigen, das die Zukunft keinesfalls so sicher ist, wie das hier immer mal wieder dargestellt wird...

Oft hat die Nummer 2 im Makrt (z.B. ricardo-Auktionen, oder StudiVZ) nicht mal mehr die Gelegenheit gehabt, was zu verdienen (und Skype und Gropon werden schwer einholbar sein).

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.430.135 von senna7 am 15.04.13 08:08:53

Wann begreifst du, daß sich die Realität von der Zukunft, die dir Mox vorgaukelt, bisher immer unterschieden hat - und zwar im negativen Sinne.

Da hilft es auch nicht, nen gelben Helm zu tragen und Beiträge mit Großbuchstaben und farbigen Textbausteinen zu schmücken...

[senna7]

Zitat von willendlichreichwerden: Wann begreifst du, daß sich die Realität von der Zukunft, die dir Mox vorgaukelt, bisher immer unterschieden hat - und zwar im negativen Sinne.

Da hilft es auch nicht, nen gelben Helm zu tragen und Beiträge mit Großbuchstaben und farbigen Textbausteinen zu schmücken...

wir werden sehn ....
was der persönliche Angriff wegen meines Avatars soll führe ich nur auf Frustation zurück .... ich bin im Plus hier andere wohl nicht

[erfg]

Mox brilliert beim Gewinnwachstum

Börsen-Zeitung, 16.4.2013
hip Frankfurt - Die Ratinger Mox Telecom hat ihren Gewinn im abgelaufenen Jahr auf vergleichbarer Basis um 45 % gesteigert. Wie die auf Telefondienstleistungen für Migranten spezialisierte Firma auf ...

Börsen-Zeitung, 16.04.2013, Autor hip Frankfurt, Nummer 72, Seite 12, 130 Worte

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201307211…

[kblackrider]

Na was denn heut zwar nur recht geringe Umsätze aber bei dem Marktumfeld ein Plus u damit weiter ü 4€....

[massny]

MOX IM FREIEN FALL

WAS IST DA LOS?

[willendlichreichwerden]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beleidigung

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.490.965 von massny am 23.04.13 10:15:02

Nun gut, MOD, wenn User senna7 sämtliche negativen Beiträge moderieren lässt, dann will ich meinen letzten Beitrag anders formulieren:

Vielleicht hat ein hier postender User panikartig seine Stücke geschmissen, nachdem er festgestellt hat, daß er nun doch nicht mehr im Plus ist...

Wie man in den Wald hineinruft...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.490.965 von massny am 23.04.13 10:15:02

WAS IST DA LOS?

Was soll da los sein?

Es gibt keine Nachfrage nach Aktien der Mox Telecom AG

Warum?

lies meine Beiträge aus November und den MONATEN zuvor

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.492.047 von eschinger am 23.04.13 11:44:24

Nach bvb Aktien gibts auch "kene nachfrage"..
denen kommt genauso AKTUELL das Geld aus den Ohren..

ich habs aufegben nach Erklärungen zu suchen..wer in der 3-4 reihe notiert ist....kann seine Aktionäre selber werben..gute zahlen nützten da überhaupt nichts--weil die Profis da grundsätzlich NULL Cents investieren--wenn sie nicht bereits einen Abnehmer an der Hand haben..

Frontrunnig nennt man sowas..

[senna7]

Zitat von willendlichreichwerden: Nun gut, MOD, wenn User senna7 sämtliche negativen Beiträge moderieren lässt, dann will ich meinen letzten Beitrag anders formulieren:

Vielleicht hat ein hier postender User panikartig seine Stücke geschmissen, nachdem er festgestellt hat, daß er nun doch nicht mehr im Plus ist...

Wie man in den Wald hineinruft...

User wie Du machen sich halt mit solchen Posts lächerlich
ich habe Dir schon persönlich geschrieben das ich noch dabei bin was dann diese Anfeindung und Wiederholungen falscher Tatsachen anbelangt bleibt Dein Geheimnis....

ok ich bin nun 5 % im Minus für mich keine Sache ...Für Dich wohl eher mit Deinen größeren Minus ...

Küsschen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.492.095 von Freibauer am 23.04.13 11:48:59

gute zahlen nützten da überhaupt nichts

Freibauer,

entschuldigung, das ist so nicht richtig!

Der Nebenwertesektor liefert derzeit sicher keine Hochperformance, trotzdem gibt es auch dort einige Werte welche sich ordentlich entwickeln.

Es gibt derzeit kaum Vertrauen in das Modell "Mox Telecom"

dies ist auch nicht unbegründet. ( habe ich ich bereits in vielen Posts erläutert )

Aktuell könnte man sich die Mox Deals vornehmen! Bei Einführung wurde folgendes verkündet:

...Positive Ergebnisbeiträge werden bereits kurz nach Einführung erwartet.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mox-telecom-mox-start…

vor paar Wochen kamen die Zahlen für 2012, da stehen Netto 3,8 Mio. Verlust! Selbst der EbitDA liegt 0,4 Mio. Euro im Minus. Von "Positiven Ergebnisbeiträgen" somit nicht die Spur.

Wie soll da die Aktie steigen?

Als man den Mediasource Mantel übernommen hat, hieß es:

Mox Deals AG wertet die Mutter deutlich auf

http://www.financial.de/imgs/uploads/docs/interview_MoxDeals…

Das war vor weit über einem Jahr, Effekt bisher = 0

habe ich damals übrigens schon gesagt das es so kommen wird, aber das will man hier ja nicht hören

Was bei der Deals okay ist, ist der Umsatz! Aber Umsatz zu machen ist ja auch kein Kunstwerk! Das Kunstwerkt heißt "profitabler" Umsatz.

Die Aktie braucht klare Erträge aus dem operativen Geschäft ohne "Bilanzschönereien".

die letzten Jahre ist viel Vertrauen verloren gegangen, dies gilt es nun über viel Zeit wieder aufzubauen.

wir werden sehen ob dieser Kraftakt gelingt! Letztlich hat sich wie oben beschrieben die MoxDeals Angabe vom Start auch nicht erfüllt. Da ist viel Wunschdenken dabei!

so kann die Aktie nicht steigen...

[maki1963]

Mox Telecom AG: Debbie Baertschi zur Geschäftsführerin (CEO) der Mox
Deals FZ‐LLC in Dubai berufen.

[cocho]

Der Lebenslauf hört sich vielsprechend an!

Good luck Debbie!

[InLakesh]

@ Personalie Debbie Baertschi:

Mox stockt seine Managementkapazitäten auf. Ein wie ich meine sehr wichtiger Schritt, auch Richtung Professionalisierung von Mox insgesamt !

Ich frag mich ja seit Jahren wie Mox das riesen Pensum mit der kleinen Holding-Mannschaft stemmt.

Und der Lebenslauf klingt in der Tat vielversprechend. Toll das Mox so eine Kraft für sich gewinnen kann. Und eine attraktive Erscheinung ist Sie auch. Kann im Sales ja nie schaden ;-)

http://static.amefiles.com/static/r21/images/news/5/784325-l…


Viel Erfolg Debbie Baertschi !!!

[kblackrider]

Jetzt wären noch ein paar fundamental gute Daten schön damit wir auch etwas an der Rally teilhaben können ;-)

[senna7]

die 4 Euro sind wieder da .... die WENDE ???

[erfg]

http://moxdeals.ag/index.php?id=117

Die MOX-Deals-Story in der Türkei geht offenbar weiter!

[5002]

Das Wort "offenbar" ist etwas unglücklich gewählt? Es könnte ja suggerieren, das Du eher überrascht bist das es weiter geht. Deinen bisherigen Postings war eher ein Vertrauen/Glauben an Ankündigungen von Mox/Mox Deals zu erkennen.
Ich lese zwar hier permanent mit, vielleicht ist mir aber bloß entgangen, das es in der Türkei "Probleme" als Mox Deals Land gibt. Aber gerade die Türkei mit der TV Show sollte doch ein Bringer werden?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.083 von 5002 am 09.05.13 08:49:27

Leider eine völlige Fehlinterpretation des Wörtchens "offenbar".
Ich bin keineswegs "überrascht" und es ist mir schleierhaft wie Du einen Bezug zu "Problemen" in der Türkei erkennst.
Richtig ist, dass man zuletzt sehr wenig von den Aktivitäten von MOX-Deals gehört hat.
Die Berufung einer kompetenten Geschäftsführerin und der geplante Personalaufbau bei MOX Deals sprechen für sich.
Übrigens die Zahlen des Jahres 2012 für MOX auch!

[5002]

Beispiel: eine Firma "A" meldet z.b. per adhoc, das man in einem Geschäftsfeld Probleme sieht und erwägt, dieses Geschäftsfeld einzustellen. Tage/Wochen später sieht ein Aktionär auf der Homepage Stellengesuche für dieses Geschäftsfeld. Er kombiniert dann, ah es geht offenbar weiter!
Mehr suggeriere ich nicht in Dein offenbar. Keine Probleme mit Mox oder Deals, Probleme in der Türkei oder sonstwas. Lediglich, das offenbar würde ich so interpretieren, das Du überrascht bist, das es dort offenbar weiter geht.
Offenbar trifft jetzt nicht zu und ich bin da jetzt auch nicht überrascht, Regen hat aufgehört, Anruf kam und in 30 min treffen "wir" uns. Prost

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.307 von 5002 am 09.05.13 09:27:44

Wie gesagt völlig falsch!
Bezug nehme ich bestenfalls damit auf einige Stimmen hier im Board, die in der Vergangenheit die Tragfähigkeit des Deals-Geschäftes angezweifelt haben.

[Raymond_James]

Zitat von senna7: die 4 Euro sind wieder da ....

bedauerlich ! kein langzeitanleger wird es begrüßen, dass es die aktie vorm dividendentermin (juni) nicht mehr unter 4 € geben wird

[Raymond_James]

same procedure every year - rein und raus:
als kurzzeitanleger würde ich versuchen, vor dem dividendentermin günstig in die aktie switchen und nach veröffentlichung des (regelmäßig positiven) konzern-zwischenberichts zum 30.06. rauszuswitchen ...

[kblackrider]

ich finde diesen Personalaufbau sehr begrüßenswert, allein um die Termine und auch damit verbundene Entwicklungen besser halten zu können.

Es wurde ja ein großes Ziel ausgegeben was die Umsatzentwicklung angeht.

Lassen wir uns überraschen.

Und hoffen wir das dem Vorstand somit mehr Zeit bleibt sich um ds Kerngeschäftsfeld zu kümmern Mox-MasterCard ;-) Übernahme Kang!!!!!

[InLakesh]

@erfg:
( http://moxdeals.ag/index.php?id=117
Die MOX-Deals-Story in der Türkei geht offenbar weiter!)

Diese Stellen stehen bereits seit zig Monaten bei Moxdeals auf der Homepage.

Ebenso übrigens wie diese drei Stellen bei Mox Telekom: Sales Coordinator Asia, Sales Support Assistant, Country Manager Phone Cards Thailand.

Hier frag ich mich mittlerweile eher, ob Mox Probleme bei deren Besetzung hat ? Sonst müssten Sie doch nach erfolgreicher Besetzung auch mal wieder verschwinden...

[unruhhr]

DGAP-News: Mox Telecom AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Sonstiges Mox Telecom AG veröffentlicht die endgültigen Konzernzahlen des Geschäftsjahres 2012.

14.05.2013 / 13:30

Mox Telecom AG veröffentlicht die endgültigen Konzernzahlen des Geschäftsjahres 2012.

- Umsatz steigt um 11% auf Euro 234 Mio.

- EBITDA erreicht aufgrund von Sondereffekten Euro 19,2 Mio.

- Gewinn pro Aktie nach Minderheiten steigt um 173% auf Euro 2,35.

- Konzern- und alle Einzelabschlüsse geprüft und ohne Einschränkungen testiert.

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Ratingen, Deutschland, 14.05.2013. Der Vorstand der Mox Telecom AG hat heute die endgültigen und uneingeschränkt testierten Geschäftszahlen 2012 bekanntgegeben. So erzielte Mox in 2012 einen Umsatz im Konzern in Höhe von Euro 234,0 Mio. Das entspricht einer Steigerung von 11% im Vergleich zum Vorjahr (VJ: Euro 210,9 Mio.). Gleichzeitig konnte das EBITDA von Euro 14,1 Mio. um 36 % auf Euro 19,2 Mio. verbessert werden. Der Konzernüberschuss betrug zum Bilanzstichtag Euro 11,1 Mio. (VJ: 5,0). Der Gewinn pro Aktie und Minderheiten wurde um 173% auf Euro 2,35 deutlich gesteigert. Im Konzernergebnis ist u.a. ein Ergebnisbeitrag aus der Sachkapitalerhöhung in Höhe von Euro 6,7 Mio. bei Mox Telecom Arabia FZ LLC enthalten.

In die Konsolidierung flossen die Tochterunternehmen der Geschäftsbereiche Telekommunikation und E-Commerce ein: Die Mox Telecom Arabia FZ-LLC in Dubai, die Mox Telecom America Corporation in den USA, die dazugehörige New Jersey Best Phone Cards Corp. (NJ Best) und Sohel Distributors LLC (SDI), die International Prepay Solution AG (IPS) in der Schweiz sowie die Mox Deals AG in Düsseldorf mit ihren Töchtern Mox Deals FZ-LLC in Dubai, Aglow Alicom Pte Limited in Singapur sowie Mox Deals Vietnam JSC.

In 2012 waren die Hauptwachstumstreiber die beiden Töchter Mox Telecom America Corp. und Mox Telecom Arabia FZ-LLC. Mox Telecom America mit ihren Tochterunternehmen SDI und NJ Best erzielte im abgelaufenen Geschäftsjahr einen Umsatz in Höhe von Euro 166,7 Mio. (VJ: Euro 163,2 Mio.) Nach einem Umsatzrückgang in 2011 konnte die Tochter auf der Arabischen Halbinsel ihre Umsätze von Euro 39,5 Mio. um 44% auf Euro 56,9 Mio. wieder steigern.

Gegenüber den vorläufigen Zahlen veränderte sich der Konzernumsatz durch Verschiebungen zwischen den Umsatz- und den Sonstigen Erlösen. Einzelne Erlöspositionen wurden in die Sonstigen Erlöse umgeschlüsselt. Die größte Einzelposition der Sonstigen Erlöse umfasste den Einmalbetrag aus der Sachkapitalerhöhung von Euro 6,7, der bei der Tochter in Dubai gewinnerhöhend erfasst wurde. Weitere Positionen resultieren aus der Weiterbelastung von Kosten an unsere Kunden (z.B. Druckkosten) sowie z.B. die Gewinne aus der Fremdwährungsumrechnung.

Das Konzernüberschuss 2012 wurde mit Euro 11,1 Mio. um Euro 1,4 Mio. niedriger als bei den vorläufigen Zahlen festgestellt. Im Rahmen der Konzernüberleitung wurden die Abschreibungen auf die Immateriellen Vermögensgegenstände auf acht Jahre Nutzungsdauer vereinheitlicht. Diese Anpassung wirkte sich mit Euro 1,4 Mio. auf das Konzernergebnis aus.

Die liquiden Mittel der Gesellschaft zum Stichtag erhöhten sich deutlich von Euro 3,5 Mio. auf Euro 12,3 Mio. aufgrund der im November platzierten Mox-Anleihe. Die Erlöse wurden überwiegend in den Ausbau der Geschäftsbereiche Telekommunikation und Mox Deals(R) investiert. Anfang Mai 2012 wurde die EDG-Risikoklassifizierung für die Anleihe durch die Börse Stuttgart ermittelt. Die Mox Anleihe wurde in die Klasse 3 eingestuft und damit im Bondm-Vergleich in der besten Klasse eingeordnet.

Die Konzernzahlen inklusive Einmaleffekte im Überblick (geprüft):

in Mio EUR 2012 2011 ± in % Umsatzerlöse 234,0 210,9 11% EBITDA 19,2 14,1 36% EBIT 12,1 6,1 98% EBT 11,1 5,0 122% Konzernüberschuss 11,1 5,0 122% Konzernüberschuss nach Minderheiten 11,4 4,2 173% Gewinn pro Aktie (in EUR / Aktie nach Minderheiten) 2,35 EUR 0,86 EUR 173%

'2013 hat gezeigt, dass wir innerhalb weniger Monate einen neuen Geschäftsbereich aufbauen und operativ bedeutende Umsätze erzielen können. Wir profitieren im Geschäftsbereich Mox Deals(R) und unseren Aktivitäten im E-Commerce von unseren 15 Jahren Erfahrung im Kerngeschäft Telekommunikation. Unser Kerngeschäft sichert dabei mit seinen stabilen Erträgen unseren Wettbewerbsvorteil sowie das Wachstum der gesamten Gruppe' so Dr. Günter Schamel, CEO und Gründer der Mox Telecom AG. Dr. Schamel weiter: 'Auch dieses Jahr wollen wir unsere Aktionäre am Erfolg des Unternehmens teilhaben lassen. Wir planen daher, der Hauptversammlung im Juli eine Dividende in Höhe von Euro 0,25 vorzuschlagen.'

Für das laufende Geschäftsjahr erwartet der Vorstand der Mox Telecom AG moderat wachsende Umsatzzahlen. Die Aktivitäten im Telekommunikationsgeschäft und dem neu gestarteten Geschäftsbereich Mox Deals(R) sollen weiter ausgebaut und der Markteintritt in weitere Länder vorangetrieben werden. Für die gesamte Gruppe erwartet Mox in 2013 Umsatzerlöse von ca. Euro 250 Mio. Die Höhe des Konzernüberschusses wird von den zu erzielenden Deckungsbeiträgen des neuen Geschäftsbereichs abhängen und zwischen ca. Euro 4,5 und 6,0 Mio. liegen.

Der Geschäftsbericht 2012 der Mox Telecom AG steht ab dem 16.05.2013 auf www.mox.de unter Investor Relations/Finanzdaten/Geschäftsberichte zum Download bereit.

[pantarhei]

Am Geschäftsbericht begeistert vor allem die Pünktlichkeit seines Erscheinens.

[InLakesh]

Wow !!!!

Am 14.05. finale Zahlen, mit vollem Testat diesmal wieder, den Monat Mai also nicht annähernd ausgereizt und bereits am 16.05. ist der Geschäftsbericht fertig.

Für Mox ein riiieesen Qualitätssprung !!! Glückwunsch dazu, geht doch.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.630.651 von InLakesh am 14.05.13 14:19:08

Zu den Zahlen ein paar Worte:

Die vorläufigen Ergebnisse wurden im Wesentlichen bestätigt, das ist sehr gut. Und höhere Abschreibungen auf immat.Vermögen durch kürzere (realistischere) Nutzungsdauer (8 statt 10 Jahre) ist sicher zu begrüßen.Der Ergebniseffekt hieraus entsprechend zu verschmerzen.

Aber:
- Dividendenvorschlag von nur 25 Cent/Aktie, wie letztes Jahr, das kanns ja
wohl nicht sein bei dem Bombengeschäftsjahr !
- Ein Cashbestand von "nur" 12,3 Mio. trotz mind. 10 Mio Zufluss aus der
Anleihe ? d.h. wir hatten wohl einen deutlichen negativen Cashflow ?!
Hierzu gabs ja leider keine Angaben.
- Ausblick für 2013 mit einem Konzerngewinn zwischen 4,5-6 Mio. EUR: d.h.
Stagnation bis Rückgang hier im Vergleich zu 2012. Auch nicht gut !

Also einige Wehrmutstropfen !!!

Bin auf die Details im Geschäftsbericht und Eure Meinungen hier gespannt...

[kblackrider]

Ja interessant wäre zu wissen in welcher Höhe die Anleihe platziert wurde u in welchem Umfang investiert wurde ohne diese Angaben kann man nicht viel herleiten aus dem Cashbestand.

Dividende finde ich ok lieber niedrigere Dividende u dafür nachhaltig steigende Dividende mox Deals ist ja dies Jahr erst richtig interessant.

[maki1963]

Am Donnerstag kommt der Geschäftsbericht, der noch einige Antworten geben wird. Die Spannung bleibt! Wie entwickelt sich der Kurs? Bleiben wir im 4 Euro-Bereich?

[Hawk73]

Zitat von InLakesh: Zu den Zahlen ein paar Worte:
- Ausblick für 2013 mit einem Konzerngewinn zwischen 4,5-6 Mio. EUR: d.h.
Stagnation bis Rückgang hier im Vergleich zu 2012. Auch nicht gut !

wobei zu beachten ist, dass im prognostizierten 2013er Konzerngewinn möglicherweise ein negativer Beitrag aus Mox Deals enthalten ist.
(ich halte das insbesondere aufgrund hoher Abschreibungen für wahrscheinlich).
Folglich könnte das Ergebnis aus dem Kerngeschäft Telekommunikation durchaus höher ausfallen als in 2012.

Zitat von InLakesh: Zu den Zahlen ein paar Worte:
Bin auf die Details im Geschäftsbericht und Eure Meinungen hier gespannt...

ja, mal abwarten, wird sicher spannend den GB zu lesen.

Übrigens, in der heutigen Veröffentlichung ist mir ein Wort aufgefallen, welches ich besonders gerne lese -->"Wettbewerbsvorteil"

[Raymond_James]

dipferlscheißer wünschen sich kurse von 5 €: sie sollten sich andere aktien suchen!
investoren mit penunze dagegen wünschen sich Mox-kurse dauerhaft unter 4 € mit der chance jederzeitiger/kostengünstiger aufstockung der position, denn zur schlachtung (gewinnrealisierung) ist die kuh erst in drei oder fünf jahren reif

eine dividendenrendite über 6% ist geschenktes geld, nicht nur für den, der schon hat (mehr schafft otto normalverbraucher mit aktien sowieso nicht)

earnings per share von €0,90-€1,20 (2013e***) sorgen für ein moderates kgv (aktuell 3,3 - 4,4), das den kurs absichert und vom zwang zur laufenden kursbeobachtung erlöst - was will man mehr?

den kassenbestand zum bilanzstichtag sollen dafür geeignete menschen oder korinthenkacker nachzählen

*** "Für die gesamte Gruppe erwartet Mox in 2013 Umsatzerlöse von ca. Euro 250 Mio. Die Höhe des Konzernüberschusses wird von den zu erzielenden Deckungsbeiträgen des neuen Geschäftsbereichs abhängen und zwischen ca. Euro 4,5 und 6,0 Mio. liegen", http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mox-telecom-vorlaeufi…

[kblackrider]

hier warten wohl alle auf den Geschäftsbericht, so ruhig wie das hier ist.

[kblackrider]

Der komplette Abschluß ist online abrufbar.

[wikinger612]

@Raymond_James:

Deine Aussage zur Dividendenrendite kann ich sehr gut nachvollziehen.

Was meinst du allerdings mit "zur schlachtung (gewinnrealisierung) ist die kuh erst in drei oder fünf jahren reif"?

Kannst du diese Aussage etwas genauer erläutern bzw. sagen, wie du darauf kommst?

Danke im Voraus.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.655.891 von kblackrider am 16.05.13 20:01:32

Interessante Aussage im Geschäftsbericht:

Die Umschreibung der Telekommunikationslizenz von MOX Telecom JSC Vietnam auf die MOX AG wurde im Januar vollzogen.
Die 100%ige Übernahme wird noch im 1. Halbjahr 2013 erwartet.

[kblackrider]

Das liest sich sehr gut, auch die Senkung der Personalkosten ist überraschend, alles Testiert und was mir auch gefällt das keine weiteren Übernahmen geplant sind.

Schade ist jedoch die Rückläufige Entwicklung der Mox Mastercard und die Rückläufige Umsatzentwicklung bei einigen Töchtern, die Cashsituation ist ebenfalls nicht überragend aber daran kann sich in diesem Jahr einiges Ändern.

Gut zu beurteilen sind die nicht Aktivierung der Eigenleistungen und die Vereinheitlichung der Afa.

Mit Kang steht ein neuer Hoffnungsträger in den Startlöchern, welcher sicher noch weiterentwickelt wird wenn die Umschreibung erfolgt ist.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.153 von kblackrider am 17.05.13 11:41:18

Wie hoch ist eigentlich das Ergebnis je Aktie OHNE Einmaleffekte ?

Leider gibts hier keine Hinweise im Geschäftsbericht. Bei den vorläufigen Zahlen waren ja noch 1,25 EUR bei 6,0 Mio. Gewinn nach Minderheiten angegeben.

Wenn meine Rechnung stimmt liegt das Ergebnis je Aktie nach Minderheiten bei ca. 1,05 EUR. Richtig ???

Meine Rechnung:
Konzerngewinn nach Mind. ungeprüft: 12,3 Mio.
Konzerngewinn nach Mind. geprüft: 11,4 Mio.
Differenz von 0,9 Mio. beim ungeprüften Konzerngewinn ohne Einmaleffekte nach Mind. von 6,0 Mio. abgezogen macht dann:
Konzerngewinn nach Mind. von 5,1 Mio.

5,1 Mio. Konzerngewinn bei 4,85 Mio. Aktien macht 1,05 EUR / Aktie.

Das wären immerhin 22 % mehr als 2011 (0,86 EUR) !

Oder muss man hier die Differenz VOR Minderheiten, also ca. 1,3 Mio. EUR nehmen, dann kommt man auf 6,1 - 1,3 = 4,8 Mio. EUR Konzerngewinn ohne Einmaleffekte VOR Minderheiten, also ca. 1,0 EUR / Aktie ?! Und muss dann evtl. noch die Minderheiten abziehen (0,1 Mio. ?). Dann wärens nur noch 0,97 EUR / Aktie...

[zivielkubaner]

Mich schockiert ein wenig der erheblich gestiegene Geschäfts- und Firmenwert in der Mox Bilanz. Da gings fast um 20 Mio Euro nach oben. Während das Eigenkapital nicht einmal um 10 Mio zulegen konnte.

Immerhin schreibt Mox den Geschäfts- und Firmenwert ab, aber das wird die Ergebnisse der nächsten Jahre massiv belasten.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.357 von wikinger612 am 17.05.13 10:33:25

wie man unten sieht, hat Mox erste institutionelle investoren angelockt; fehlt noch ein ankerinvestor ... und das upgrade in den regulierten markt

sodann könnte die übernahme der Mox ins haus stehen: die hauptaktionäre bringen es zusammen nur auf eine präsenzmehrheit von 34%; gegen eine feindliche übernahme wären sie mangels finanzieller ressourcen wehrlos; ein machtwechsel würde den aktienkurs befügeln, dann sollte man die dividenden-melkkuh schlachten (die aktien abstoßen)

Top 4 institutions 160.518 Stk:
VH Capital Partners GmbH 113.000 Stk 04/30/2013
Value-Holdings Capital Partners GmbH 20.000 Stk 04/30/2013
PT Asset Management AG 20.000 Stk 03/31/2013
Gutmann Finanz Strategien AG 7.518 Stk 12/31/2012
Quelle: Morningstar

[Plotin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.664.363 von Raymond_James am 17.05.13 18:43:48

Im Prinzip hast du Recht ... nur hauen einen die Investitionssummen nicht gerade vom Hocker.

[kblackrider]

Warten wir die Übernahme ab u sollten sich die Zahlen weiter gut entwickeln werden die Investoren vielleicht weiter aufstocken, es schaut momentan nach einer vorsichtigen Positionierung aus meine Meinung.

[Zugzwang]

S.21 im GB 2012
Angabe zu sonstigen betrieblichen Erträgen: "beinhalten vorallem den Ertrag aus der Sachkapitalerhöhung...". Ist damit Mox Deals gemeint?

JÜ 2012 ca. 11,1 Mio. €, jedoch sind darin 14,3 Mio. € !!!(S. 10 im GB 2012)
sonstige betriebliche Erträge enthalten (VJ nur 0,2 Mio. €). Machte Mox ohne den Ertrag aus der Sach-KE in 2012 also sogar Verluste?

Schon geil, dass der Vorstand da noch eine variable Vergütung von 1,13 Mio. € erhielt (S.51)

[Zugzwang]

S.18-19 zu Eventualverbindlichkeiten ist auch lesenswert:

Insbesondere die letzten 3 Absätze hierzu.

Das FA will inkl. Zinsen ca. 5,9 Mio. € Nachzahlung.
Anfang 2013 hat Mox 1,775 Mio. € Sicherheitsleistung an das FA und die Stadt Ratingen hinterlegt, um eine Gewährung zur Aussetzung zur Vollziehung zu erreichen. Zuvor wollte das FA den gesamten Betrag als Hinterlegung, dies konnte aufgrund der Klage der Mox und eines Vergleichsvorschlages des Finanzgerichts Düsseldorf reduziert werden.
Fragen: Wie sieht der Vergleichsvorschlag aus? Wurde dies dem Kapitalmarkt kommuniziert? Wie hoch wäre die Belastung hieraus für die GuV 2013?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.674.629 von Zugzwang am 20.05.13 14:52:05

Zugzwang: Du bist fleißig am Fantasieren!

Wenn Du schon liest, musst Du vollständig lesen:

...Einmaleffekte für das Ergebnis 2012 ergaben sich im Zusammenhang mit der Sachkapitalerhöhung und den Emissionskosten der Mox-Anleihe. Durch die Sachkapitalerhöhung verbesserte sich das Ergebnis um Euro 6,7 Mio...+

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mox-telecom-steigert-…

Zur Nachzahlungsforderung des Finanzamtes muss Du schon auch die Seite 63 lesen! Dort steht, dass die Wirtschaftsprüfer 2011 und 2012 die Forderung für unrechtmäßig gehalten haben und deshalb keine Bildung von Rückstellungen notwendig war und ist, sondern lediglich ein Ausweis der Forderung unter Eventualverbindlichkeiten.
Das Finanzamt Ratingen wendet seine eigenen Regeln nicht an.
Der Vorgang wurde schon im GB 2011 ausführlich dargestellt.

[Zugzwang]

@erfg

Wieso?

Ich schaue mir den GB 2012 an und nicht eine News-Meldung. Und im GB 2012 sind in der GuV 14,3 Mio. € (VJ 0,2 Mio. €) sonstige betriebliche Erträge ersichtlich (dies ist Fakt!).
Im Anhang gibt es hierzu folgende Angabe zu den sonstigen betrieblichen Erträgen: "beinhalten vorallem den Ertrag aus der Sachkapitalerhöhung...". (Fakt Nr. 2), aber ich schaue gerne nochmal, ob ich eine detaillierte Aufstellung zu den sonstigen betrieblichen Erträgen im GB 2012 finde.
Vielleicht kann ja hier der Vorstand im Board für Aufklärung über alle sonstigen Erträge über mehr als 100 TEUR je Posten sorgen?

Zum Rechtsstreit mit dem Finanzamt intersiert es mich gelinde gesagt überhaupt nicht was ein kleinerer Wirtschaftsprüfer meint.
Fakt ist, dass in 2013 eine Zahlung über fast 1,8 Mio.€ geleistet werden musste (im Falle eines Sieges vor Gericht gibt es die natürlich zurück), um eine eine Gewährung der Aussetzung der Vollziehung zu erreichen.
Fakt ist weiterhin, dass das Finanzgericht Düsseldorf (dies interessiert mich im Gegensatz zum Wirtschaftsprüfer,der keine Rükstellungsbildung für erforderlich sah) einen Vergleichsvorschlagunterbreitete.
Deshalb nochmal die Fragen hierzu: Wie sieht der Vergleichsvorschlag konkret aus? Wurde dies dem Kapitalmarkt kommuniziert? Wie hoch wäre die Belastung hieraus für die GuV 2013?

Glaubst jemand, dass die verlangte Sicherheitsleistung höher ist als der Vergleichsvorschlag vom Gericht? Ich kann mir dies jedenfalls kaum vorstellen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.311 von Zugzwang am 20.05.13 16:30:02

...was ein kleinerer Wirtschaftsprüfer meint...

Für die Jahre 2011 und 12 waren es schon zwei "kleinere" Wirtschaftsprüfer!
Dabei ist es überhaupt nicht von Belang, ob die Gesellschaft groß oder klein war, denn die Bewertung wird ja wohl nicht durch Mehrheitsbeschluss der Mitarbeiter vorgenommen, sondern immer durch verantwortliche Einzelpersonen, deren Kompetenz nicht deshalb niedriger zu bewerten ist, nur weil die Gesellschaft für die sie tätig sind, kleiner ist.
Ein Vergleichsvorschlag hat rein formale Bedeutung und stellt keine Bewertung des Vorganges bzw. des Konfliktes zwischen den Parteien dar. Wenn man so überzeugt ist von der Unrechtmäßigkeit der Forderung des Finanzamtes wie die MOX-Verantwortlichen und deren Wirtschaftsprüfer, wird man sich wohl kaum auf einen Vergleichsvorschlag einlassen. Dieser dient lediglich vorsorglich dazu, die Gerichte zu entlasten.
Daher muss dieser auch nicht veröffentlicht werden.
Dazu empfehle ich Dir, den GB2011 zu diesem Thema zu lesen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.311 von Zugzwang am 20.05.13 16:30:02

steuerbescheide 2005 nach Bp:

vorläufiger rechtsschutz (aussetzung der vollziehung --AdV--), § 361 AO, § 69 FGO:
an der rechtmäßigkeit der steuerbescheide bestehen ernstliche zweifel, sonst hätte das finanzamt oder das gericht nicht die vollziehung der bescheide ausgesetzt (§ 361 Abs. 2 AO, § 69 Abs. 2, 3 FGO)
gewährt das finanzgericht AdV, kann man in der praxis mit einer wahrscheinlichkeit von 75% davon ausgehen, dass der prozess für das finanzamt in erster instanz verloren ist

sicherheitsleistung (§ 361 Abs. 2 AO, letzter Satz, § 69 Abs. 2 S. 3 FGO):
üblicherweise wird aussetzung der vollziehung (AdV) nur gegen sicherheitsleistung gewährt; zur höhe er sicherheitsleistung hat das gericht einen vergleichsvorschlag gemacht
der vergleichsvorschlag erging nicht in der hauptsache; es ist nicht einmal sicher, ob zur hauptsache schon verhandelt wurde

§ 361 Abs. 2 AO, § 69 Abs. 2, 3 FGO
... Auf Antrag soll die Aussetzung erfolgen, wenn ernstliche Zweifel an der Rechtmäßigkeit des angefochtenen Verwaltungsakts bestehen ... Die Aussetzung kann von einer Sicherheitsleistung abhängig gemacht werden.
http://www.gesetze-im-internet.de/ao_1977/__361.html
http://www.gesetze-im-internet.de/fgo/__69.html

[erfg]

Company-Update der LBBW für MOX Telecom:

Company Update: Endgültige Konzernzahlen für 2012 Leichte Abweichungen zu den vorläufigen Konzernzahlen / Guidance für 2013 grob im Rahmen unserer Erwartungen

(PresseBox) (Ratingen, 21.05.2013) Leichte Abweichungen zu den vorläufigen Zahlen: Im Vergleich zu den vorläufigen Zahlen für 2012 musste Mox Telecom einen um 5 Mio. EUR niedrigeren Umsatz vermelden, der aus einer Umgruppierung von Umsätzen hin zu Sonstigen Erlösen herrührt. Beim endgültigen EBITDA resultierte ein Anstieg um 0,6 Mio. EUR aus der teilweisen Auflösung des Ausgleichsposten aus der Kapitalkonsolidierung. Der Rückgang beim endgültigen EBIT und damit letztendlich auch beim Konzernüberschuss um rund 1,4 Mio. EUR erklärt sich durch eine Verkürzung der Abschreibungsdauer für IVGs.

Ausblick im Rahmen unserer Erwartungen: Mox Telecom rechnet 2013 mit Umsätzen von rund 250 Mio. EUR, die wie im Vorjahr auch zu einem Großteil in den USA erwirtschaftet werden dürften. In dieser Umsatzgröße ist der Konsolidierungseffekt durch die erwartete Übernahme der vietnamesische Gesellschaft Kang JSC nicht enthalten, so dass wir an unserer höheren Umsatzprognose festhalten. Der für 2013 erwartete Konzernüberschuss liegt mit einer Bandbreite von 4,5-6,0 Mio. EUR etwas über unser Prognose, die wir nicht zuletzt aufgrund der mit Unsicherheiten verbundenen Aufbaukosten für den neuen Geschäftsbereich Mox Deals allerdings beibehalten.

Erwarteter Newsflow in den nächsten Wochen: Mox Telecom wird voraussichtlich Anfang Juli seine Hauptversammlung abhalten, auf der die Ausschüttung der vorgeschlagenen Dividendenzahlung beschlossen werden sollte. Zudem zeigt sich das Management weiter sehr zuversichtlich, bis zu diesem Zeitpunkt auch die derzeit noch zu 100% vietnamesische Gesellschaft Kang JSC mehrheitlich übernehmen zu können.

Rating und Kursziel unverändert: Auf Basis der Zahlen für 2012 lassen wir unsere Umsatzschätzungen unverändert. Unsere EBITDA-Schätzungen heben wir allerdings an, was primär auf die weitere (nicht liquiditätswirksame) Auflösung des Ausgleichspostens aus der Kapitalkonsolidierung zurückzuführen ist. Andererseits wirken sich höhere Firmenwertabschreibungen durch die Konsolidierung von Mox Deals negativ auf unsere Schätzungen aus, so dass sich unter Berücksichtigung niedrigerer Minderheitenanteile unsere Nettoergebnisprognosen in Summe nur geringfügig verändern. Auf Basis unserer angepassten Schätzungen liegt unsere DCF-Bewertung für Mox Telecom bei nahezu unveränderten 10,93 EUR je Aktie. Aufgrund von Themen wie der geringen Liquidität der Aktie, der komplexen Struktur des Unternehmens sowie von Risiken im Hinblick auf die operative Entwicklung des Unternehmens gehen wir aber nicht davon aus, dass die Aktie von Mox Telecom in den kommenden 12 Monaten diesen Wert erreichen wird. Folglich setzen wir nach wie vor einen Bewertungsabschlag von 30% an, so dass sich ein Kursziel von 7,60 EUR je Aktie ergibt. Unser Rating lautet Kaufen.

[InLakesh]

Den aktuellen Börsenkurs juckt das Company Update mit (konservativem) Kursziel 7,60EUR sowie der diesmal sehr solide Geschäftsbericht keinen Zentimeter...zumindest bis jetzt..

Geld ist halt scheu wie ein Reh und verlorenes Vertrauen muss sich erst langsam wieder verdient werden !

Aber die ersten Schritte dazu sind meiner Meinung nach getan:

Sehr zeitnaher voll testierter Geschäftsbericht, sehr ordentliche Zahlen 2012 trotz Belastungen aus Mox Deals, keine Ungereimtheiten wie im Bericht 2011 (Kaufpreis Mox Ireland, technische Probleme Mox Arabien...).

Und wenn nun die Übernahme in Vietnam klappt, sollte die Prognose 2013 angehoben werden, das ist da ja anscheinend noch nicht erfasst !

[massny]

Dann warten wir mal ab,

sollte die Kang Übernahme wirklich klappen, sieht die Sache
ganz anders aus

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.963 von massny am 21.05.13 12:14:57

Ja genau, abwarten und (weiterhin) Geduld haben. Das wird schon werden mit dem Kurs !

[maki1963]

Ganz neue Märkte tun sich in Afrika (Kongo) auf:

•In diesem Monat werden etwa 240.000 Beamte zum erstem mal ihr Gehalt über ein Bankkonto bekommen. Betroffen sind vor allem Beamte des Erziehungswesens aus dem Inland, die nicht in den großen urbanen Zentren leben. Da, wo es keine Banken gibt aber ein mobiles Telefonnetz wird "Mobile Banking" eingesetzt. Die Geldempfänger nutzen ihre Mobilfunknummer als Bankkonto und können in einem Telefonshop Bargeld bekommen. Bisher bekommen schon 500.000 Beamte ihr Gehalt über ein Konto. Durch die Umstellung wurden bisher 5 Millionen US-$ eingespart und 3500 fiktive Beamte entdeckt. (radiookapi.net)

[Raymond_James]

nochmals im klartext: interessenten, zB vermögensverwalter (€1-100mio) interessiert an Mox nicht die aktie, sondern die qualilät der bilanz als grundlage der hervorragenden dividenden- und anleihenrendite
wer die aktie verschmäht und zu tiefstpreisen verscherbelt, tut wohlhabenden, denen 6 bzw. 7% rendite genügen, einen großen gefallen, weiter so ...

[InLakesh]

@Raymond:

Ja danke für die Tiefstkurse ! ...

Ich halte selbst bei diesen Kursen gerne die Hand für ein paar weitere Aktien auf. Trotzdem ist die Div.Rendite für mich nur ein "Trostpflaster" lieber Raymond !
Du hattest vor kurzem darauf hingewiesen, dass Mox in 3-5 Jahren "reif zum schlachten" sei. Nun denn, abgesehen von der unglücklichen Ausdrucksweise, hatte ich genau diese Überlegung bereits VOR ca. 6 Jahren mit einem Zielhorizont für möglichen Ausstieg IN ca. 5 Jahren. Das wäre dann 2011/2012 gewesen. Da wurd erstmal nix drauss.

2007 war der Aktienkurs noch bei 6-10 EUR gewesen. Davon sind wir heute meilenweit entfernt. Da ist die (sicherlich ordentliche) Dividende nicht mehr als ein Trostpflaster ! Im übrigen hält nicht jeder Vermögenswerwalter hält Aktien nur wg. der Dividende...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.769 von InLakesh am 22.05.13 09:19:06

Aktuell würd ich sagen, da wartest du auch nochmal 5 Jahre.

Wenn man sich den Geschäftsbericht anguckt, da wirds einem schon gruselig. Das bereinigte Eigenkapital (wo man schlecht kaschieren kann), hat sich von 2011 auf 2012 wie folgt verändert:

2011:
Eigenkapital: 32,2 Mio
davon andere G: -0,5 Mio
abzüglich IVG: -35,8 Mio
--------------------------
Echtes EK 2011: -4,1 Mio

2012:
Eigenkapital: 41,5 Mio
davon andere G: -2,7 Mio
abzüglich IVG: -52,3 Mio
--------------------------
Echtes EK 2011: -13,5 Mio

Man hat also in 2012 in etwa einen (Mox zurechenbaren) operativen Verlust von 9-10 Mio Euro eingefahrten, wenn man die (nur auf dem Papier existierenden) immatirellen Vermögensgegenstände und die Eigenkapitalanteile der Fremdgesellschafter herausrechnet.

Was in der veröffentlichten GuV als Gewinn ausgewiesen wird, ist nichts anderes als eine riesen Wette auf das Deals-Geschäft. Und da ist mal gerade so der Marktführer profitabel.

Mir weiterhin viel viel viel zu heiss...

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.513 von eusterw am 22.05.13 10:28:23

Danke für Deine INfo ! das kann gut sein (mit dem nochmals 5 Jahre warten...)

2011 gabs MoxDeals allerdings noch gar nicht. Bis dahin zählte nur die Fantasie im Telefonmarkt + damals ja noch bei Mastercard (sehr schade, dass das Produkt nicht besser läuft, vielleicht im Zuge MoxDeals ja..) !

In der Tat ist die Situation heute mit MoxDeals anders. Und teilweise auch eine Wette, dass der neue Geschäftsbereich performt !

[5002]

Dann ist natürlich auch die Frage, ob der Herr von MoxDeals überhaupt mit jemanden teilen möchte. So wie ich gerade gelesen habe, das in paar Jahren was zum schlachten noch da sein soll.
In der Vergangenheit hat der Herr auch andere Maßstäbe gesetzt.
Wenn ich mir so die letzten 14 Jahre der genannten TFG/Vestcorp anschaue, kommen mir paar frühphasliche Gemeinsamkeiten mit der Mox bekannt vor.
Der gedruckte Zeitungsartikel ist viel aufschlußreicher.
http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/vestcorp-millionen-st…

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.241 von 5002 am 22.05.13 11:38:26

Leider hast Du vergessen, dass "der Herr" bei MOX Deals weder Vorstandsvorsitzender noch Geschäftsführer ist.
Da hat sich in den letzten 12 Monaten etwas geändert.
Das dürfte auch Dir nicht entgangen sein.

[5002]

Ja, das ist mir aber nicht vor 12 Monaten aufgefallen, sondern erst vor 2 Wochen?
Und welche Rolle spielt er jetzt noch bei MoxDeals, mal abgesehen von seinem nicht ganz unerheblichen Aktienbesitzes?
Zumindest damals wurde "er" als Person vorgestellt, welche keinerlei Aufgaben bei der MoxDeals begleiten wird. Und was war "er" dann?
Und Du glaubst, er hat jetzt keinerlei Befugnis mehr?
Und wenn Du Dir den Bericht "komplett" durchliest, wirst Du feststellen können, das "er" immer mit Freunden klungelt. Was spricht dagegen, das die nette Frau nicht auch von ihm besetzt wurde? und eine Hand die Andere wäscht?
Zumindest hat er in der Vergangenheit immer mit Freunden geteilt und eingesackt, aber nie mit den anderen Aktionären.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.747 von 5002 am 22.05.13 12:36:59

Frag doch bei der IR nach oder beim Vorstand.
Dann weißt Du es und musst nicht nur "glauben".
Die ewige Leier von "diesem Herrn" wird langsam langweilig.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.513 von eusterw am 22.05.13 10:28:23

yo yo und wenn man dieses Jahr Kang übernimmt, dann geht der GF noch einmal um ca. 20 Mio. nach oben

[5002]

he? erfg?
Wenn damals im Bezug dieses Herrens und seiner Funktion bei MoxDeals Mox mich und Euch so belogen hat, warum sollte man mir gestern oder heute die Wahrheit sagen? Wir waren alle in dem Glauben gelassen wurden und die Realität war dann komplett anders.
Und zur ewigen Leier, genau, das können viele über diesen Herrn sagen, welche jetzt Löcher in ihren Depots haben.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.049 von eschinger am 22.05.13 13:01:16

Das geht aber nicht mehr lange gut.

Die Unterdeckung des Eigenkapitals ist inzwischen erheblich. Bei der kleinsten Eintrübung im Geschäft, werden gigantische Summen abgeschrieben werden "müssen".

Eine "umfangreiche" Kapitalerhöhung müsste man dann vorher hinbekommen. Nur offenbar kann man mit den Bilanzen aktuell nicht mal mehr Kleinanleger begeistern, den Kurs mal 20% steigen zu lassen.

Aktuell sieht es für mich so aus, als ob es auf eine Insolvenz zuläuft. Und zwar eine mit großem Knall...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.513 von eusterw am 22.05.13 10:28:23

verlust an materiellem eigenkapital = "operativer verlust"

so weit kommt es, wenn man glaubt, auf die drei grundrechenarten (bilanz, guv, kapitalfluss) verzichten zu können
(sind wir hier im kindergarten?)

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.213 von Raymond_James am 22.05.13 13:16:45

ich bin alles andere als Bilanzspezialist, aber ein Blick auf den GB hat mir folgende Erkenntnis gebracht:
Mox hat im GB 2012 eine Korrektur vorgenommen und die Anschaffungswerte der gekauften Beteiligungen abzgl der Buchwerte als immaterielle Firmenwerte aufzunehmen und auf 8 Jahre abzuschreiben.
Nachzulesen Seite 15-16 im GB.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.213 von Raymond_James am 22.05.13 13:16:45

Man beachte, der Herr nennt sich "Bilanzbuchhalter"!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.213 von Raymond_James am 22.05.13 13:16:45

Wir könnten uns über Begrifflichkeiten streiten, ja. Und auch darüber, ob dem Unternehmen vielleicht 1 Mio zusätzlich als Dividende abgeflossen ist. Hab ich aber gar kein Lust zu.

Denn am Ende bleibt es dabei, das die immateriellen & selbst erschaffenen Anlagegüter schneller steigen, als das Eigenkapital. Und das ist mal ganz einfach gar nicht gut und endet bei ganz vielen anderen unternehmen in der Insolvenz...

--------------------------------------

Der Gewinn bei Mox entwicklet sich seit jahren akzeptabel. Aber auf wessen Kosten? Auf Kosten der immateriellen (nicht existierenden) Wirtschaftsgüter. Würde Mox keine immateriellen Wirtschaftsgüter ausweisen, würde man jedes Jahr ERHEBLICHE Verluste ausweisen müssen.

In wie weit es nun dabei "rechtlich zulässig" ist, diese Wirtschaftsgüter zu "erschaffen", ist mir egal. In meine Anlageentscheidung fliesst die zulässigkeit nicht ein. Die wird maximal in einer späteren Klage interessant sein. Da ich aber nicht zu den Gesxhädigten zählen werde...

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.783 von eusterw am 22.05.13 14:10:20

Auf Kosten der immateriellen (nicht existierenden) Wirtschaftsgüter.

..wie zum Beispiel eine SDI in den USA, die lt. GB in 2012 einen Umsatz von 139,1 Mio. EUR gemacht haben bei einem Ergebnis nach Steuern von 2,75 Mio. USD.

In der Tat ein "kaum existentes" Wirtschaftsgut ! Oje...

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.783 von eusterw am 22.05.13 14:10:20

@eusterw
immaterielle Werte müssen nicht automatisch "wertlos" sein.
Siehe z.B. geistiges Eigentum wie Patente oder auch der Wert einer Marke.

Immaterielle Werte kommen Zustande, wenn etwas gekauft oder produziert wird was einen niedrigeren Buchwert hat als der Kaufpreis. Die Differenz zwischen Kaufpreis und Buchwert landet als immaterieller Wert in der Bilanz.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.783 von eusterw am 22.05.13 14:10:20

die wunderformel nach eusterw: Mox erwirtschaftet trotz negativem materiellen anlagevermögen folgende freie cash-flows***:
2011-2015E (in Mio EUR): 8,3 7,0 7,4 6,0 6,7

***Landesbank Baden-Württemberg: Company Update vom 17.05.2013

[massny]

Zitat von InLakesh: Auf Kosten der immateriellen (nicht existierenden) Wirtschaftsgüter.

..wie zum Beispiel eine SDI in den USA, die lt. GB in 2012 einen Umsatz von 139,1 Mio. EUR gemacht haben bei einem Ergebnis nach Steuern von 2,75 Mio. USD.

In der Tat ein "kaum existentes" Wirtschaftsgut ! Oje...

Effektiv sind es ja auch nur rund 70 Mio Umsatz.
(man hält ja nur 51 % von SDI) darf aber den ganzen Umsatz
angeben.

[5002]

Selbst wenn man von der SDI den ganzen Gewinn für Mox alleine werten würde, könnte man dann von SDI ausgehend von einer krassen Unterbewertung sprechen?

[eusterw]

Was andere (bezahlte) Analysten prognostizieren, fliesst ebenfalls nur sehr begrenzt in meine Anlageentscheidung mit ein. Prinzipiell schreiben die meisst nur die Geschäftsberichte der Auftraggeber nochmal ab.

Wenn ich aber sehe, das man bei Mox, den größten Teil der Zuschreibungen zu den immateriellen Vermögensgegenständen als OPERATIVEN CASH-FLOW ausweist, dann mag ich schon gar nicht mehr weiter in die Analyse einsteigen.

Wie gesagt, jeder soll glauben was er will. Ich erachte den Geschäftsbericht als wertlos. Wie sich ein Wirtschaftsprüfer dazu hinreißen lassen kann, selbst sowas noch abzuzeichnen, ist mir Schleierhaft...

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.859 von eusterw am 22.05.13 16:01:27

Daher ja zu Recht der Hinweis von Raymond, dass man sich den FREIEN Cash-Flow anschauen sollte.
Hierin sind die Investitionen ins immaterielle Vermögen schon abgezogen.

Und der freie CF ist seit 2011 deutlich positiv (und bleibts lt. Analyse LBBW auch). War ja einer der Hauptkritikpunkte die letzten Jahre, dass Mox nur Geld verbrennt.

[Raymond_James]

der Mox-thread ist für seine sonderlinge bekannt

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.201 von eusterw am 22.05.13 13:15:47

Das geht aber nicht mehr lange gut.

da man nun fast alle Möglichkeiten zur Kapitalbeschaffung ausgenutzt hat, dürfte es wohl nicht mehr so einfach sein frisches Kapital aufzunehmen.

Am 31.12 waren noch um die 12 Mio. auf Konto - das sollte noch eine Zeit reichen, aber dann muß der ( wahre ) Cashflow zeigen was ehr kann

ohne die Anleihe wären die liquiden Mittel in 2012 um ca. 3 Mio. gesunken. Da wären am GF-Ende also noch sage und schreibe um die 450.000 Euro auf Konto gewesen

ich bin gespannt ob Mox es ohne frisches Kapital schafft.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.694.425 von eschinger am 22.05.13 19:53:14

sonderbare ansichten ...

der >> (wahre) Cashflow << ist der freie cash-flow und er >> zeigt was er kann <<: unten Nr.3386

und >> ohne die Anleihe << stünde Mox besser da als die allermeisten deutschen unternehmen (einschl. derer im DAX): die wären ohne die aufnahme von finanzschulden pleite

[InLakesh]

...ohne die Anleihe wären die liquiden Mittel in 2012 um ca. 3 Mio. gesunken. Da wären am GF-Ende also noch sage und schreibe um die 450.000 Euro auf Konto gewesen

Wenn ich die CF-Rechnung richtig lese wurden auch 8,8 Mio. EUR Finanzverbindlichkeiten getilgt in 2012 (Auszahlung aus der Tilgung von Anleihen und (Finanz-)krediten).

Das fehlt m.E. in Deiner Rechnung. D.h. der Cashbestand ist tatsächlich gewachsen. Oder les ich hier was falsch? Würde aber zumindest gefühlt zum freien Cash-Flow passen, der muss ja irgendwo geblieben sein.

Frage: Die Restzahlung aus Mox Ireland über ca. 9,5 Mio. EUR ging ja (angeblich) erst im September 2012 ein ! Wo stecken die eigentlich drin ? Müsste der Cashbestand nicht daraus resultierend noch höher sein ?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.569 von InLakesh am 23.05.13 12:57:12

Wenn ich die CF-Rechnung richtig lese wurden auch 8,8 Mio. EUR Finanzverbindlichkeiten getilgt in 2012 (Auszahlung aus der Tilgung von Anleihen und (Finanz-)krediten).

Ist richtig, ändert aber nix am Gesamtbild

Verbindlichkeiten 31.12.11 = 43,2 Mio. Euro

Verbindlichkeiten 31.12.12 = 55 Mio. Euro

55 Mio. Minus die Anleihe 11,7 Mio. = 43,3 Mio. Euro

Vbl gegenüber Kredit. hat sich sogar weiter erhöht.


Die Restzahlung aus Mox Ireland über ca. 9,5 Mio. EUR ging ja (angeblich) erst im September 2012 ein ! Wo stecken die eigentlich drin ? Müsste der Cashbestand nicht daraus resultierend noch höher sein ?

InLakesh,

sehr gut Frage - ich kann sie Dir nicht beantworten

vielleicht können erfg oder Raymond helfen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.569 von InLakesh am 23.05.13 12:57:12

zwei hübsche denksportaufgaben, die du uns da aufgibst, aber stell sie doch mal den beiden dumpfbacken, damit sie zeigen können, was in ihnen steckt (nämlich nichts ! )

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.561 von Raymond_James am 23.05.13 15:00:24

@InLakesh

wie Du siehst hat Professor Raymond auch keine Ahnung wo die Kohle hin is

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.749 von eschinger am 23.05.13 15:19:02

würdest es ja ohnehin nicht verstehen, also poste weiter deinen krampf !

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.215 von Raymond_James am 23.05.13 16:08:50

würdest es ja ohnehin nicht verstehen

vermutlich nicht

aber Du kannst gerne von Deinem hohen Ross steigen und mir "armseliger Kreatur" ein Tipp geben

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.743 von eschinger am 23.05.13 17:05:22

du kannst mich gern haben, ich verabschiede mich aus diesem thread, tschüss !

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.702.157 von Raymond_James am 23.05.13 17:45:37

sicher nicht!

Leute welche eine Art und Weise wie die Deine an sich haben - die hat sicher niemand gern.

[InLakesh]

Ich wiederhole gerne nochmals die Frage: Sie scheint ja doch nicht so trivial zu sein.

Die Restzahlung aus Mox Ireland über ca. 9,5 Mio. EUR ging ja (angeblich) erst im September 2012 ein ! Wo stecken die eigentlich drin ? Müsste der Cashbestand nicht daraus resultierend noch höher sein ?

Dachte erst, hier wird Verbindlichkeit an Kasse gebucht ?! Nur wo ist das Geld dann geblieben ?

Herr Zwingmann kann bestimmt Aufschluss darüber geben ? Spätestens auf der HV im Juli...


Auch meine 2.Frage steht leider noch unbeantwortet im Raum:
Wie hoch ist das bereinigte Ergebnis / Aktie ? Also ohne Einmaleffekte !

Danke für alle die konstruktiv mithelfen das zu klären !!!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.705.839 von InLakesh am 24.05.13 09:31:02

Die Restzahlung aus Mox Ireland über ca. 9,5 Mio. EUR ging ja (angeblich) erst im September 2012 ein !

Antwort: Siehe Geschäftsbericht 2011, Seite 69 (Konzernlagebericht)

http://www.mox.de/fileadmin/download_files/pdf.php?art=Mox T…

Die Zahlung 9,5Mio€ erfolgte an MOX Arabia FZ LLC im September 2012.
Die Verantwortlichen der MOX Telecom AG haben sich durch lokale Konteneinsicht und Bankbestätigung persönlich vom Zahlungseingang überzeugt.

Daher kann dieser Betrag auch nicht im Zahlenwerk der MOX Telecom AG auftauchen!

[kblackrider]

Es hätte jedoch zu einer wesentlichen Erhöhung der Bank führen müssen in dem Zahlenwerk somit nur indierekt zu ersehen. denn der Bareingang ist in 2011 ja nicht geflossen die Forderungen wurden zar ausgebucht wohin auch immer hab ich jetzt nicht im Kopf jedoch ist in Liquider Hinsicht damals nichts passiert nun hätte sich mit dem Geldeingang die Liquiditätssituation verbessern müssen.

Denn es ist ja Geld zu welchen es keine Gegenbuchung in dem Sinne mehr gab Forderungen wurden ja bereits i letzten JA ausgebucht, oder hab ich einen groben Denkfehler????

für jede Erklärung offen.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.723 von kblackrider am 24.05.13 12:31:30

Wenn man in der Kapitalflussrechnung von Mox die Kapitalflüsse erkennen könnte, dann hätte man schon in 2011 feststellen müssen, das die Bankbestände nicht zur Flussrechnung passen (und eben irgendwo ein Loch "Sonstiges" über 9,5 Mio existiert).

Da in der Kapitalflussrechnung von Mox aber sogar Zugänge zum immateriallen Vermögenswerten als operativer Cash-Flow erfasst werden, kannst du auf das Zahlenwerks gar nichts geben.

Meiner Meinung nach ist das reine Optik, wo auch jedes Jahr reingeschrieben wird, das der Cash-Flow positiv ist, egal wie der letztlich tatsächlich war.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.723 von kblackrider am 24.05.13 12:31:30

...oder hab ich einen groben Denkfehler

Klingt sehr wirr, was Du da schreibst.

Also noch mal: Wenn der Zahlungseingang bei MOX Arabia erfolgt ist, hat das keine Auswirkungen auf die Konten der MOX Telecom AG, über deren Zahlen wir ja reden.
MOX Arabia ist ein selbständiges (100%iges) Tochterunternehmen der MOX Telecom AG, dessen Ergebnis sich in Form einer Dividende, die an die MOX Telecom gezahlt wird, in den Zahlen der MOX Telecom AG niederschlägt (siehe Geschäftsbericht 2012, S. 51)
Es wurde für 2012 eine Dividende von 10Mio€ bezahlt, wie man nachlesen kann.
2011 waren es noch 7Mio€.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.027 von eusterw am 24.05.13 13:03:11

das die Bankbestände nicht zur Flussrechnung passen

Unser "Bilanzbuchhalter" schreibt mal wieder nur Stuss!

Die Bankbestände der MOX Arabia haben überhaupt nichts mit der Kapitalflussrechnung der MOX Telecom zu tun.

Wenn Du wirklich Buchhalter bist, würde ich Dir nicht mal ein Sonnenstudio anvertrauen!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.087 von erfg am 24.05.13 13:10:00

Spitzfindigkeit deinerseits.

Aus dem Kontext ist klar erkennbar, das sich Blackrider auf den Mox Konzern und nicht auf die Mox AG bezieht. Die gesamte Disskussion ging immer nur um den Konzern.

Das du jetzt auf die AG abzielst (nur weil sich Blackrider da 1x verschrieben hat), das ist Unfug...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.111 von eusterw am 24.05.13 13:11:56

Es ging um die Frage (die Inlakesh gestellt hat), wo die letzte Zahlung für MOX Irland geblieben ist bzw. wo sie in den Zahlen des Jahresabschlusses auftaucht.
Dies habe ich in #3403 beantwortet und die Erklärung geliefert, warum der Betrag nirgendwo auftaucht und auch nicht 1:1 die Liquidität erhöht.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.171 von erfg am 24.05.13 13:18:36

Und das ist eine Spitzfindigkeit.

Im Jahresabschluss der Mox AG taucht die nicht direkt auf. Aber alle Disskussionen drehen sich hier ja um den Konzernabschluss, inkl. Konzern-Kapitalflussrechnung. Und da sollten alle voll konsolidierten Gesellschaften enthalten sein.

Und da es sich um einen Zahlungsstrom von einem externen Partner handelte, hätte so ein Betrag in 2011 schon auffallen müssen.

Aber ich denke, da sind wir uns sowiso alle einig, das es ein Ding der UNmöglichkeit ist, das Mox es nicht bemerkt, das man denen in Arabien 9,5 Mio Euro "abzwackt". Aber so unglaublich wie das ist. die haben es nicht bemerkt...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.171 von erfg am 24.05.13 13:18:36

Mal nee Frage an dich:

Wie kommt es eigentlich, das die die Buchhaltungs- und Bilanzierungspraxis von Mox so wehement verteidigst?

- Kommt es die nicht komoisch vor, das 9,5 Mio einfach übersehen werde?
- Kommt es dir nicht komisch vor, das die IVG schneller als das EK wachsen?
- Kommt es dir nicht ...

[InLakesh]

Danke für Eure Überlegungen !
Mein Fokus liegt übrigens stets auf dem Konzern-Zahlenwerk. Ich bin zwar kein Rechnungswesenspezialist, aber m.E. müsste doch in der Tat bei vollkonsolidierten Unternehmen ALLES im Konzern aufschlagen, sogar die "läppische" Summe von 9,5 Mio.€.

Ich denke ich fahr am besten dieses Jahr mal wieder zur HV und stell diese und andere Fragen direkt an den Vorstand !

...Aber ich denke, da sind wir uns sowiso alle einig, das es ein Ding der UNmöglichkeit ist, das Mox es nicht bemerkt, das man denen in Arabien 9,5 Mio Euro "abzwackt". Aber so unglaublich wie das ist. die haben es nicht bemerkt...

Und das ist der eigentliche Skandal !!!
Auf der einen Seite ist man anscheinend nicht auf die paar Mio. angewiesen da man ja noch nicht mal merkt dass sie fehlen, andrerseits macht man ein Sale& Lease Back Geschäft über 4,5 Mio. und will bis zu 35 Mio. EUR über ne Anleihe aufnehmen. Und dann ist ja noch der freie Cash-Flow, der ja ebenfalls doie Liquidität stärken müsste.

Fragen, Fragen, Fragen... der Kurs ist m.E. schon zu Recht derzeit da wo er eben ist !

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.229 von eusterw am 24.05.13 13:25:03

Komm doch nicht so einer albernen Polemik.

Die Erklärung dafür gab es im Geschäftsbericht 2011.
Es wurde nichts "übersehen" Wie bereits geschrieben, ging es um einen fehlenden Zahlungseingang bei der Tochter MOX Arabia und nicht auf deutschen Konten.
Das Thema IVG wurde hier nun schon bis zum Erbrechen behandelt. Es liegt nun mal in der Natur des Großteiles des Geschäftes von MOX, dass IVG entstehen, das heißt aber nicht, dass sie wertlos sind.
Außerdem verteidige ich nichts, sondern ich habe lediglich die Frage von Inlakesh beantwortet, während Du offenbar in völliger Unkenntnis der Zusammenhänge der Meinung warst Zitat: das die Bankbestände nicht zur Flussrechnung passen (und eben irgendwo ein Loch "Sonstiges" über 9,5 Mio existiert).
Zahlungseingange bei der Tochter Mox Arabia tauchen nun mal nicht in der Kapitalflussrechnung der MOX AG auf!!
Du siehst also als "Buchhalter" Löcher wo gar keine sein können!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.525 von erfg am 24.05.13 13:56:53

- Kommt es die nicht komisch vor, das 9,5 Mio einfach übersehen werde?
- Kommt es dir nicht komisch vor, das die IVG schneller als das EK wachsen?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.679 von eusterw am 24.05.13 14:12:33

Jetzt bist Du endgültig beim Kindergartenniveau angekommen!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.703 von erfg am 24.05.13 14:15:24

Siehst du, es kommt dir komisch vor. Sogar extrem komisch. UNd du kannst es auch nicht erklräen, warum diese beiden Fakten so sind wie sie sind.

Und genau das sollte dich eigendlich dazu bringen, dein Investment ERNSTHAFT zu überdenken, statt laufend andere User anzupflaumen.

Und sag später nicht, du warst nicht gewarnt...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.105 von eusterw am 24.05.13 15:06:08

Das Einzige was mir komisch vorkommt ist, dass jemand wie Du hier regelmäßig Zeugnis seiner Inkompetenz ablegt!

Ich erinnere nur an das Beispiel von gestern, Zitat:
Man hat also in 2012 in etwa einen (Mox zurechenbaren) operativen Verlust von 9-10 Mio Euro eingefahrten.

Aber offenbar hast Du eine völlig gestörte Selbstwahrnehmung.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.285 von erfg am 24.05.13 15:28:31

2011:
Eigenkapital: 32,2 Mio
davon andere G: -0,5 Mio
abzüglich IVG: -35,8 Mio
--------------------------
Echtes EK 2011: -4,1 Mio

2012:
Eigenkapital: 41,5 Mio
davon andere G: -2,7 Mio
abzüglich IVG: -52,3 Mio
--------------------------
Echtes EK 2012: -13,5 Mio

---------------------------------------------------------------------

Die Aufstellung, die solltest du dir immer wieder ansehen. Das ist es was HÖCHST bedenklich ist. Warum, steigt das immaterielle Vermögen schneller als das Eigenkapital??? Und was, wenn das immaterielle Vermögen nichts Wert wäre???

Was hat man denn in 2012 gekauft? Nichts!

Und selbst wenn man was gekauft hätte: in einem gesunden Unternehmen wäre das Eigenkapital IMMER mehr gestiegen, als die immateriellen Vermögensgegenstände. Wenn das Eigenkapital langsamer steigt, dann heißt das nichts anderes, als das das unternehmen ohne die Umbuchungen Verluste hätte hinnehmen müssen.

[dev2]

Siehe S.15 & 16

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.710.097 von dev2 am 24.05.13 16:58:18

Ja, da kommt's ja her.

Da steht, das man in 2012 nichts gekauft hat, sondern lediglich unterstellt hat, das das Deals-Geschäft jetzt 20 Mio Wert ist als letztes Jahr. Einfach so. Nee Annahme.

Hätte man diese "Annahme" nicht getroffen, wäre der Gewinn € 20 Mio niedriger ausgefallen. Ohne diese eine "Annahme" hatte Mox einen ERHEBLICHEN Verlust verbuchen müssen.

Und das ist nicht das erste Jahr mit so einer "Annahme"...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.463 von InLakesh am 24.05.13 13:51:37

Mein Fokus liegt übrigens stets auf dem Konzern-Zahlenwerk. Ich bin zwar kein Rechnungswesenspezialist, aber m.E. müsste doch in der Tat bei vollkonsolidierten Unternehmen ALLES im Konzern aufschlagen, sogar die "läppische" Summe von 9,5 Mio.€.

Im Geschäftsbericht - selbstverständlich!

Natürlich reden wir vom Konzern und nicht von der AG

eusterw hat selbstverständlich korrekt erläutert!

[schlapperplapper]

Ich weiß nicht recht, aber seit mehreren Woche, ist die Diskussion sehr ermüdend. Da wird Mox unterstellt "immaterielle Güter" sich quasi auszudenken und damit die Bilanz zu schönen. Da wird unterstellt, dass die Gesellschaft nicht mehr wisse, wo 9,5 Mio geblieben sind... Ich weiß nicht recht, was dieser Unsinn soll. Ich bin kein Bilanzbuchhalter aber eines sollte doch jeden der sich für Mox interessiert klar sein...die Gesellschaft (AG/Konzern - einerlei) hat sich ein steueroptimiertes Firmennetzwerk gegeben. Natürlich wurden die 9,5 Mio an Mox Arabica transferiert und natürlich macht die deutsche AG allein einen hübschen Verlust.... das steueroptmiert.... und hier laufen manche an den symptomen diese "steuersparmodells" heiß?

[schlapperplapper]

und an eusterw:

sicherlich ist bei den IVG Betrug möglich aber dabei müssten Bilanzgesellschaft und Steuerbehörde ziemlich schlafen, was ich angesichts des rechtsstreites wegen Mox Irland nicht glaube.

Ach ja im Pkt 5 des GB2012 wurde dargestellt, dass man IVGs in Höhe von 4,5 Mio an die LBBW verkauft habe..... Dolles Ding sage ich da: Die laut Deinem Verständnis betrügerischen IVGs also Bilanzblasen scheinen zumindest der LBBW bares Geld wert zu sein. Naja wenigstens Eschinger hat es ja immer gewusst.... alles Betrüger und Bilanzfälscher bei der LBBW

Im Ernst ich denke die IVGs sind ein Bilanzposten, dem du offensichtlich in dieser Höhe nicht traust,...Deine Meinung..., aber alle IVGs im Bericht in Frage zu stellen, ist genauso wie deine hübsche Aufstellung IVG/EK ....nun ja....schlicht falsch.... In Dienstleistungssektor sind IVGs in der Bilanz deutlich höher als im produzierenden Gewerbe.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.721.833 von schlapperplapper am 27.05.13 11:37:02

Da wird Mox unterstellt "immaterielle Güter" sich quasi auszudenken und damit die Bilanz zu schönen.

Nein schlapperplapper! Das ist so nicht richtig!

Das man sich die IVGs ausdenkt, das behauptet niemand! Zweifel gibt es lediglich an der Werthaltigkeit.

Die Mox Deals steht mit 20 Mio. in der Bilanz, die Marketcap der Mox Deals liegt aber gerademal bei 11 Mio. ( und das ist schon recht hoch )

nur als Beispiel...

Da wird unterstellt, dass die Gesellschaft nicht mehr wisse, wo 9,5 Mio geblieben sind...

nein das stimmt auch nicht, InLakash war lediglich der Meinung das duch die Zahlung der Free Cashflow hätte höher ausfallen müssen.

und hier laufen manche an den symptomen diese "steuersparmodells" heiß?

mit dem Mox "Steuersparmodell" hat das nun wirklich überhaupt nix zu tun. Wobei man ja von Glück sagen kann das Mox keine Steuern bezahlen muss

Naja wenigstens Eschinger hat es ja immer gewusst....


Die LBBW hat die letzten Monate weiß Gott wie oft in die Scheiße gegriffen. Dieses Institut sollte sich langsam aber sicher mal wieder auf sein Kerngeschäft fokusieren und von Dingen von welchen sie nix verstehen die Finger lassen.

Mit dem Hess Börsengang hat die LBBW der gesamten deutschen Börsenlandschaft einen Bärendienst erwiesen. Dieses Unternehmen war nicht börsenfähig und wer bringt es an die Börse?

natürlich, die LBBW - herzlichen Glückwunsch für diese Leistung

[schlapperplapper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.133 von eschinger am 27.05.13 12:16:21

eschinger

Das man sich die IVGs ausdenkt, das behauptet niemand! Zweifel gibt es lediglich an der Werthaltigkeit.

Die Mox Deals steht mit 20 Mio. in der Bilanz, die Marketcap der Mox Deals liegt aber gerademal bei 11 Mio. ( und das ist schon recht hoch )

Naja... bei den Aussagen des eusterw hatte ich bezüglich der Aussageschärfe eine andere Wahrnehmung.

Zum IVG MoxDeals: die Wertermittlung es IVG bestimmt sich nicht am Aktienkurs einer an der Börse gehandelten Kapitalgesellschaft...allerdings gibt es Zeiträume in denen der Bilanzwert einem Kursmittelwert angepasst werden muss (zumindest in den USA ist das so).....den genauen steuerrechtlichen bzw. buchhaltärischen Terminus kenn ich nicht, aber vielleicht kann uns ja der Bilanzbuchhalter eusterw detailreich aufklären. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man einen Beteiligungswert einfach nach Lust und Laune ausweisen kann.

Den genauen Grund für die 20 Mio kenne ich natürlich auch nicht, ich würde lieber vorsichtiger bilanzieren ...soweit sind wir uns einig. Aber vielleicht gibt es ja auch andere Gründe.

[InLakesh]

M.E. diente der hohe Wert von MoxDeals bzw. der erworbenen Software insbesondere dem Zweck, ca. 90% am Börsenmantel der damaligen Mediasource erwerben bzw. darstellen zu können (durch Sacheinlageneinbringung). Ausserdem hatte es den positiven Nebeneffekt (oder sogar bewusst gewünschten), dass die 2012 Zahlen sehr hübsch aussehen.

Ich gehe nicht davon aus, dass das Mox Deals-Geschäft DERZEIT diesen sehr hohen Wert rechtfertigt. Das wird dann erst die Zukunft weisen.

Im übrigen ist der Wert allein deswegen schon extrem hoch, da man die Software ja in Vietnam programmieren ließ. Die reinen Entstehungskosten (Personalaufwand etc.) dürften ja nur einen Bruchteil der gut 20 Mio.EUR ausgemacht haben !!!
Natürlich findet man dann aber einen Gutachter, der trotzdem diesen hohen Wert bestätigt. Ist letztendlich ja auch nur eine Meinung.

[eltorero]

Die Darstellung der Geschäfts- und Firmenwert im Anlagenspiegel auf S. 15/16 im Geschäftsbericht ist mal wieder Mox-typisch:

Buchwert 1.1.2012 TEUR 7.430
Zugänge TEUR 0
Abgänge TEUR 118
Summe 31.12.2012 TEUR 29.490

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.297 von schlapperplapper am 27.05.13 12:42:26

Naja... bei den Aussagen des eusterw hatte ich bezüglich der Aussageschärfe eine andere Wahrnehmung.

das ist richtig, war von eusterw aber sicher nicht so gemeint! Selbstverständlich ist da ein Wert da! Es geht um die Höhe!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man einen Beteiligungswert einfach nach Lust und Laune ausweisen kann.

Man muß 2 Dinge unterscheiden!

Einmal wird eine Unternehmen übernommen ( USA z.B. ) da fließt Geld und dann weißt man GF aus. Das ist okay und da gibt es nix gegen einzuwenden. ( kann aber selbstverständlich auch Abschreibungspotential bestehen falls zu teuer eingekauft )

Dann aber hebt man eine immaterielle stille Reserve über 20 Mio. Euro. Das ist schon etwas anderes wie wenn man eine andere Firma kauft. Da ist eben "Sprengstoff" drin.

und dann erschafft man z.B. selber Software und verkauft diese an die Töchter weiter. ( siehe GB 13 )

oder man lässt wie im Vorjahr von Kang Software entwickeln und verrechnet das dann mit irgendwelchen selber erbrachten Dienstleistungen.

Das ist für eine aussenstehende Person alles wenig bzw. gar nicht prüfbar.

Es kann seine das es so ist wie man sagt, es kann aber auch sein das da deutlich sprengstoff drin steckt.

Jedenfalls traut die Börse der Sache nicht über den Weg, oder welche Erklärung hast Du dafür das die Aktie bei 4 Euro verharrt?

Jeder sieht die Aktie bei 4 Euro, trotzdem steigt sie nicht,

warum?

[schlapperplapper]

Ich bin in Mox schon über Jahre investiert und früher die Dividende wieder in Mox-Aktien angelegt. Dies mache ich zur Zeit nicht mehr, weil es einfach solidere Firmen gibt. z.B. Freenet und Drillisch.

Aber das war wohl nicht die Frage; echter Sprengstoff sind die kurzen Verbindlichkeiten mit der Mox allgemein aufgestellt ist. Da steht immer wieder Refinanzierungsbedarf an.

Auch dürfte der längjährige charttechnische Abwärtstrend zur schlechten Performance beigetragen haben, aber wir werden bald wieder am oberen Trendkanal anstoßen. Vielleicht gelingt ja der Ausbruch nach oben und der Trend ist gestoppt. ... Oh Gott ich fang an zu Träumen

[eltorero]

Aus Geschäftsbericht 2011 S. 53 oben:

"Der Hersteller der Software hat für zukünftig durchzuführende Wartungsarbeiten einen Betrag in Höhe von Euro 9 Mio. zurückgestellt. Vom Kaufpreis des entgeltlich erworbenen Vermögensgegenstandes in Höhe von Euro 23 Mio. wurden in Folge Euro 14 Mio. in den Immateriellen Vermögensgegenständen ausgewiesen. Der verbleibende Betrag in Höhe von EUR 9 Mio. wurde als Anzahlung auf zukünftige Leistungen erfasst."

Diese Erläuterung habe ich nie so ganz verstanden.

Im Jahr 2012 wurden diese 9 Mio. EUR aus der Position Anzahlungen in die Position Software ohne weitere Kommentierung umgegliedert. Das heisst wohl, dass im Jahr 2012 Wartungsarbeiten in Höhe von 9 Mio. EUR gegenüber Mox erbracht wurden (die Leistungen sollten doch eigentlich über 5 Jahre erbracht werden (GB 2011 S. 53 unten)?. Leistungserbringer ist übrigens Kang, der potentielle Übernahmekandidat.

Gegenüber Kang bestanden per 31.12.2012 Forderungen in Höhe von rd. 23 Mio. EUR (ca. 22 % der Bilanzsumme).

GB 2012 Seite 64 oben:
"Der noch final zu verhandelnde Kaufpreis wird ohne Einsatz zusätzlicher Liquidität unter Anrechnung der Forderungen gegen Kang aus dem Darlehen und dem Debitor erfolgen."

Da dürften dann weitere Millionen in die immateriellen Vermögensgegenstände wandern...

Übrigens erzielte Kang "nach eigenen Angaben" Umsatzerlöse von mehr als Euro 65 Mio. ...

Per 31.12.2012 betrugen die immateriellen Vermögensgegenstände von Mox rd. 49,5 % der KONZERN Bilanzsumme. Nach der Kang-Übernahme dürfte dieser Wert deutlich über 50 % steigen.

Ende 2011 waren die immateriellen VG übrigens durch 90 % durch Eigenkapital gedeckt.

Per Ende 2012 hat sich dieses Verhältnis schon auf 79 % gemindert.

Ganz gut sehen auf den ersten Blick die liquiden Mittel per 31.12.2012 aus (12,3 Mio. EUR), darin dürften auch die ominösen 9,5 Mio. enthalten sein.

Ungünstig ist leider, dass die kurzfristigen Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten (--> Kontokorrentkredite) gleichzeitig scheinbar stark angestiegen sind:
Verb. Kreditinstitute 31.12.2011 29,6 Mio. EUR
Verb. Kreditinstitute 31.12.2012 32,5 Mio. EUR
Differenz +2,9 Mio. EUR
gemäß Kapitalflussrechnung 2012 wurden 8,8 Mio. EUR Finanzkredite zurückgezahlt
29,6 per 31.12.2011 abzl. 8,8 Tilgung ergibt 20,8 (dort müssten wir theoretisch stehen, wenn es keine zusätzlichen Kredite gegeben hätte)
Zugänge an Finanzkrediten hat es laut Kapitalflussrechnung nicht gegeben, also dürfte die Veränderung von theoretisch 20,8 auf tatsächlich 32,5 Mio. EUR im Wesentlichen aus Kontokorrentverbindlichkeiten herrühren

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.263 von eltorero am 27.05.13 15:02:35

Die Blackbox Vietnam wird ja hoffentlich bald (bei Vollzug der Übernahme)nicht mehr ganz so "black" sein

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.347 von InLakesh am 27.05.13 15:10:15

InLakesh,

die Übernahme Kang wird das Blackbox "Problem" nicht lösen!

Es wird auch hier wieder kein Geld fließen! Auch das geschieht durch irgendwelche Umbuchungen in der Bilanz.

Da werden Forderungen ausgebucht und im Anlagevermögen als immaterielle Werte ( in dem Fall GF ) wieder eingebucht.

Dadurch werden sich die immateriellen Werte von jetzt 50 Mio. Euro auf dann ca. 75!!!! Mio. Euro erhöhen.

Schau mal im LBBW Company Update vom 11.04. Seite 7

Da wird also wohl für Kang Vietnam ein Wert von über 20 Mio. Euro angesetzt ( ähnlich wie bei der Mox Deals )

Mox Deals Wert = 20 Mio.

Kang Vietnam Wert = 20 Mio.


Mox Telecom Gruppe = 20 Mio. Marketcap




Dann noch eine Frage in die Runde zum Thema "Kang"

im GB heißt es:

Der noch final zu verhandelnde Kaufpreis wird ohne Einsatz zusätzlicher Liquidität unter Anrechnung der Forderungen gegen Kang aus dem Darlehen und dem Debitor erfolgen.

Jetzt die Frage:

Mach ich da einen Denkfehler oder verschenkt der jetzige Eigentümer die Firma?

Wenn man den Kaufpreis mit dem Darlehen und dem Debitor begleicht, was genau bleibt dann dem Eigentümer?

Nix?

Firma zu verschenken oder was!?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.665 von eschinger am 27.05.13 15:51:54

das ist ja nur eine Ankündigung
Fakt ist nur: Es soll keine Liqui fließen!!
Kaufpreis k a n n auch so fließen, dass zunächst die Forderungen erlassen werden (quasi als Kaufpreis-Voraus ... wurde schon früher gezahlt, Kang hat sich's als Finanzierungsquelle genutzt oder über Gehälter usw. ausgezahlt)
und
Kang noch eine Option auf künftige Gewinne erhält

... alles ohne aktuellen Einsatz von Liqui....

ist aber nur eine Speku oder ein Gedanke, wie es sein könnte .. ist aber ohnehin ohne Bedeutung ... ist erst bewertbar, wenn Kauf vollzogen ist !!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.719 von cebulonby am 27.05.13 15:58:18

oder über Gehälter usw. ausgezahlt

naja das ist aber schon eine große Spekulation? Das ist ja völlig unüblich! Theoretisch möglich aber wirklich völlig unüblich - sowas hab ich ja noch nie gehört?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.991 von eschinger am 27.05.13 16:27:33

Wer ist denn der Verkäufer Kangs? Denkt dran, Vietnam ist ein kommunistisches Land, hat es vielleicht mit nationalen Vorschriften zu tun? Etwa (Spekulation) in der Art, dass Ausländer sich nicht mit Geld ins Land einkaufen dürfen?

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.665 von eschinger am 27.05.13 15:51:54

@eschinger/ bzgl. Vietnam: Es wird auch hier wieder kein Geld fließen!

Du hast wahrscheins Recht, die Blackbox wird wohl nicht so richtig weiss werden.

Geld ist hier allerdings sehr wohl geflossen: Mox hat bereits 7,5 Mio. EUR als Darlehen an Kang gezahlt ! Insofern hat Mox den Kaufpreis quasi vorfinanziert.
Lt. GB 2010 (S.45) sollte das Darlehen übrigens bis Juni 2012 wieder zurückgeführt werden. Ist ja bis jetzt nicht geschehen. Solche Aussagen in einem GB sollte Mox besser lassen wenn sie nicht stichfest sind.

Zudem liegt der Darlehenszins (ca. 2,5%) unter den Refinanzierungskosten von Mox (mind. 4% aus Schuldsscheindarlehen) ! Das ist sehr bemerkenswert, zumal die Übernahme ja bis jetzt nicht sicher ist. Hier "verschenkt" Mox jedes Jahr einen 6-stelligen Betrag !

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.724.093 von sircoin am 27.05.13 16:39:43

Wer ist denn der Verkäufer Kangs? Denkt dran, Vietnam ist ein kommunistisches Land, hat es vielleicht mit nationalen Vorschriften zu tun? Etwa (Spekulation) in der Art, dass Ausländer sich nicht mit Geld ins Land einkaufen dürfen?

eben... alles unduchsichtig - keine Ahnung...

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.263 von eltorero am 27.05.13 15:02:35

@eltorero: Ungünstig ist leider, dass die kurzfristigen Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten (--> Kontokorrentkredite) gleichzeitig scheinbar stark angestiegen sind. Verb. Kreditinstitute 31.12.2011 29,6 Mio. EUR
Verb. Kreditinstitute 31.12.2012 32,5 Mio. EUR Differenz +2,9 Mio. EUR
gemäß Kapitalflussrechnung 2012 wurden 8,8 Mio. EUR Finanzkredite zurückgezahlt. 29,6 per 31.12.2011 abzl. 8,8 Tilgung ergibt 20,8 (dort müssten wir theoretisch stehen, wenn es keine zusätzlichen Kredite gegeben hätte). Zugänge an Finanzkrediten hat es laut Kapitalflussrechnung nicht gegeben, also dürfte die Veränderung von theoretisch 20,8 auf tatsächlich 32,5 Mio. EUR im Wesentlichen aus Kontokorrentverbindlichkeiten herrühren


Das macht den Verbleib der 9,5 Mio. EUR aus Mox Ireland umso mysteriöser !

Die 9,5 Mio. aus Irland + die Anleihe + normaler CF hätten die kurzfristigen Verbindlichkeiten ggü. KI ja wohl senken müssen. Zumal in dieser Größenordnung ja nix investiert wurde.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.724.157 von InLakesh am 27.05.13 16:46:38

Geld ist hier allerdings sehr wohl geflossen: Mox hat bereits 7,5 Mio. EUR als Darlehen an Kang gezahlt ! Insofern hat Mox den Kaufpreis quasi vorfinanziert.

vorsicht!

ich versuche noch einmal zu erläutern!

Das Darlehen ging an die Firma Kang! nicht an den Eigentümer!

Wenn man jetzt die gesamte Firma zu "0" übernimmt, was hat dann der Eigentümer davon?

Da müsste sich der jetzige Eigentümer vor dem Verkauft Geld ausschütten und dann im Anschluß das Unternehmen auf Mox übertragen!

Dann fehlt aber das Geld im Unternehmen mit welchem Kang bisher gearbeitet hat? Oder für was war das Darlehen?

alles undurchsichtig?

[eltorero]

Womöglich hat die Firma Kang gegen den Eigentümer noch Forderungen, die mit der Verbindlichkeit gegenüber Mox verrechnet werden.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.724.705 von eltorero am 27.05.13 17:59:15

Oder Kang verfügt zwar über Eigenkapital/Sachwerte, kann, darf oder will diese aber nicht flüssig machen und an den Besitzer ausschuetten. Ein Darlehen könnte Kang an den Besitzer auskehren, bei entsprechender Dreiecks-Vertragsgestaltung kann ich mir das grundsätzlich vorstellen. Wenngleich es sehr speziell waere.

[InLakesh]

Das Darlehen ging an die Firma Kang! nicht an den Eigentümer!

Vielleicht liegt da der Denkfehler.

Die Firma Kang = der Eigentümer, oder um es präziser zu formulieren, dem Eigentümer gehört Kang zu 100%.

Wenn das so wäre / ist (ich weis es halt leider auch nicht genau), wär das genauso, wie wenn jemand vor 8 Jahren Mox ein Darlehen über 7,5 Mio. EUR gegeben hätte. Und vor 8 Jahren, also 2005, gehörte Mox noch zu 100% Dr. Schamel & co. ! Man steckt also Geld in eine Eigentümer-Firma.

Von daher kann Mox bei Finalisierung des kaufs auch direkt die Darlehen/Forderungen mit dem Eigentümer abrechnen/aufrechnen. Da wird nix verschenkt.

Klingt das logisch ?

[eschinger]

Vielleicht liegt da der Denkfehler.

Letztlich werden wir es eh nicht klären können. Das kommt ja drauf an wieviel der jetzige Eigentümer investiert hat und wieviel Ertrag Kang erwirtschaftet. Trotzdem ist es in der publizierten Konstellation ( Verrechnung mit Darlehen und Debitor ) so das der Alteigentümer leer ausgeht. Es sei denn er tätigt eine Entnahme vor dem Verkauf. Dann fehlt dem Unternehmen aber Geld mit welchem man bisher ja offensichtlich gearbeitet hat ( oder für was gewährt man Kang dieses Millionen-Darlehen? )

Kang gehört übrigens einem Deutsch-Vietnamesen ( siehe in der Adhoc http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mox-telecom-mox-ueber… )

[wikinger612]

Hallo Leute,

wenn ich mir die ganzen Vermutungen und Theorien hier so durchlese, stelle ich fest, dass der Kang-Deal, wie eigentlich die ganze Mox Telecom, unglaublich kompliziert ist und es fast gar keine Informationen gibt. Es gibt weit mehr Fragen als Antworten.
Da bleibe ich doch lieber an der Seitenlinie und halte mein Pulver (Geld) trocken und warte auf bessere Investmentgelegenheiten.

[InLakesh]

Die dgap-Meldung vom 19.09.2011 muss man sich nochmals vor Augen halten:

"Mox Telecom AG: Mox übernimmt Kang JSC -
Ratingen (Deutschland) 19.09.2011. Der Vorstand der Mox Telecom AG hat heute den offiziellen Marktstart der Mox Telecom Vietnam Joint Stock Company (JSC) bekanntgegeben. Mox Vietnam ist aus der Kang JSC hervorgegangen, die zwischenzeitlich von der deutschen Mox Telecom AG übernommen werden konnte. "

Aha ! Wenn die Firma damals schon übernommen wurde, was genau passiert dann in Kürze ? Eine zweite Übernahme ca. 2 Jahre später ?!! Bockstark ;-))

Au waia, solch irreführende Infos führen halt auch zu einem Kurs von 4 EUR !

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.730.663 von wikinger612 am 28.05.13 13:44:48

wie eigentlich die ganze Mox Telecom, unglaublich kompliziert

Das ist ja neben der geringen Liquidität der Aktie und Risiken aus der operativen Entwicklung DER Grund, warum die LBBW einen Abschlag von 30% auf ihre DCF-Bewertung von 10,93 EUR/Aktie (!) vornimmt.

Trotzdem liegt deren Kursziel mit 7,60 EUR noch weit über dem derzeitigen Niveau !!!

[Just4]

Vielleicht liegt da der Denkfehler.
Damit die Schwartlapps in diesem Treat mal was zum Nachdenken haben.

Man kann nichts übernehmen, was einem indirekt schon gehört.

Der "Deutsch-Vietnamese" Michael Nguyen ist/war in Berlin ansässig und ein sehr guter Kunde von Mox im Calling Card-Bereich. Er ist absolut integer und hat nach der WTO Aufnahme Vietnams seine geschäftlichen Tätigkeiten nach Ho Chi Minh verlegt und "Kang JSC" gegründet. Er besitzt eine gewisse Affinität zu Mox und seinem Gründer. Mox bzw. sein Vorstand gewährt nicht mal eben ein Darlehen von 7,5 Mio wenn hier nicht absolutes Vertrauen auf beiden Seiten besteht. Mox konnte sich glücklich schätzen, mit Kang JSC und Michael Nguyen einen Partner gefunden zu haben, der die Geschäfte und Aktivitäten von Mox so schnell nach vorne bringen konnte. Denn trotz WTO Aufnahme wurden/werden in Vietnam alle Möglichkeiten ausgeschöpft den Binnenmarkt gegenüber der ausländischen Konkurrenz weiter abzuschotten. Umsetzungen verlaufen immer noch eher sehr zäh.

Hinzu kommt, dass eine "JSC - Joined Stock Company" gegründet wurde. Diese kann mit einer deutschen Aktiengesellschaft verglichen werden. An einer JSC entsteht eine eigenständige juristische Person, an der mindestens drei Anteilseigner beteiligt sein müssen. Neben der Ausgabe von ordinary shareas besteht die Möglichkeit zur Vergabe von preferrence shares (Vorzugsaktien), bspw. mit bevorzugten Stimm- oder Bezugsrechten. Diese Gesellschaftsform ist in Vietnam bei inländischen Investoren beliebt. Sie wird als "moderne" Gesellschaftsform verstanden. Die Beteiligung eines Ausländers als Gründungsgesellschafter verspricht in der Regel einen höheren Erfolg bei einem späteren Börsengang. Aus praktischer Erfahrung wird die Vergabe von Gesellschaftsaktien lokal als "geeignetes" Mittel zur Festigung der notwendigen Beziehungsgeflechte verstanden. Und die braucht man in diesem Land. Also ist Mox mit Kang einen Weg in die richtige Richtung gegangen. Die verbliebenen Anteile bei Kang werden durch Mox zu 100% treuhänderisch verwaltet. Hier werden letztendlich nur Aktien gegen Aktien getauscht und das Darlehen verrechnet, so dass keine liquiden Mittel zur Übernahme notwendig sind. Und Kang/Nguyen hat allein dadurch schon gewonnen und er bleibt weiterhin CEO. That's not bad!
Wer sich mit den Programmierabläufen und Entwicklungen des Unternehmens nicht auskennt, kann sicherlich schlecht nachvollziehen, warum plötzlich ein IMVG von z.B. 10 Mio eingebucht wird. Software und Kollokation sind die Kernstücke des Unternehmens. Ohne diese kann der Mann in Timbuktu nicht mit seinem Bruder in Kleinkleckersdorf über Callingcard telefonieren. Ansagen etc. müssen in Landessprache aufgenommen und programmiert werden. Und jeder Kunde, der über Mox gebrandete Karten auf den Markt wirft, hat so seine eigenen Wünsche. Das ist ein heiden Aufwand. SAP verkauft auch nur "Software" und hier meckert auch keiner, wenn das IMVG hoch angesetzt wird. Bei Kang liegt der Wert mit 20 Mio sicherlich am unteren Level. Vietnam ist ein boomendes Land mit einem durchschnittlichen Wirtschaftswachstum von 6%. Hier ist für Mox noch viel Luft nach oben. Und die weiteren ASEAN Märkte werden für Mox nicht weniger spannend.

Und um EUSTERW den Wind aus den Segeln zu nehmen "ja aber es gibt doch Skype"... um über die "Software" Skype zu telefonieren braucht man einen Internetanschluss und einen Account, der aufgeladen werden muss. Haben sie schon mal einen phillipinischer Imigranten der z.B. in Dubai als Bauarbeiter arbeitet, am Straßenrand mit Laptop oder Smartphone sitzen sehen und über Skype mit seiner Familie telefonieren? Der verdient im Verhältnis so wenig Geld, dafür würden Sie morgens noch nicht einmal die Augen öffnen. Manche leben unter den unwürdigsten Umständen zu 5 oder 6 in Baracken. Die sparen ihr Geld um ihre Familien in der Heimat zu versorgen, die noch weniger besitzen, als sie selbst. Die kaufen sich Calling Cards (von Mox) um zu telefonieren. Aber die denken nicht über Skype nach.

Ach ja, und vielleicht sollte man sich mal den Bankbestand Mox AG und den der Gruppe ansehen. Vielleicht findet ja der eine oder andere hier die verloren geglaubten 9,5 Mio.

Zwingi, ich hoffe, Sie sind mir nicht böse für diese offenen Worte . Aber manchmal kann Mann mit seinem Geschwätz....

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.731.921 von Just4 am 28.05.13 15:53:03

"Ach ja, und vielleicht sollte man sich mal den Bankbestand Mox AG und den der Gruppe ansehen. Vielleicht findet ja der eine oder andere hier die verloren geglaubten 9,5 Mio."

In der Tat sind die 9,5 Mio. auch sehr deutlich in dem um 8,8 Mio. EUR auf 12,3 Mio. EUR gestiegenen Bankbestand zu sehen.

Um ein umfassendes Bild zu haben, sollte man aber auch die Passivseite nicht vernachlässigen. Und da stehen dann leider um 6,0 Mio. EUR auf 12,5 Mio. EUR gestiegene kurzfristige Bankschulden.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.731.921 von Just4 am 28.05.13 15:53:03

Übrigens bestehen bei SAP 62 % der Bilanzsumme aus immateriellen Vermögensgegenständen (Mox 50 %), diese sind zu 86 % durch Eigenkapital gedeckt (Mox 79 %)...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.731.921 von Just4 am 28.05.13 15:53:03

Damit die Schwartlapps in diesem Treat mal was zum Nachdenken haben

Dann sind die "Schwartlapps" ( wohl ein Ausdruck aus dem Rheinland? ) nun über Kang informiert - Thanks

Wer sich mit den Programmierabläufen und Entwicklungen des Unternehmens nicht auskennt, kann sicherlich schlecht nachvollziehen, warum plötzlich ein IMVG von z.B. 10 Mio eingebucht wird.

ja sorry - ist für aussenstehende Personen nicht nachvollziehbar...

Hat auch nix mit den "Schwartlapps" hier aus dem Thread zu tun, wie man am Börsenkurs unschwer erkennen kann...

[wikinger612]

Frage:
Hat die Erklärung von Just4 die Aktie damit kaufenswerter gemacht?

[Valuematze]

Ich würde ja liebend gerne mal die Gesellschafterliste der Kang JSC einsehen.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.731.921 von Just4 am 28.05.13 15:53:03

Die verbliebenen Anteile bei Kang werden durch Mox zu 100% treuhänderisch verwaltet.

Wenn das so ist, müsste dann nicht im Sinne eines Change of Control lt. BilMoG eine Konsolidierung von Kang JSC durch Mox erfolgen ? (Analaog der Vorgehensweise bei SDI)


Von solchen Details aber mal abgesehen:

Danke für die Infos just4 !

Hier scheint sich ja jemand sehr detailliert mit den Gegebenheiten auszukennen...und tut dies dankbarerweise kund !

[eltorero]

Fragen über Fragen...

Leider wird die für Außenstehende undurchsichtige Rechnungslegung, die in hohem Maße auf Zukunftsprognosen und Annahmen beruht, wohl auch mittelfristig nicht transparenter werden.

Auch die Meldung des Vollzugs der Kang-Übernahme, die man ja 2011 schon irgendwie verkündet hatte, dürfte nur für kurzfristige Phantasie sorgen, da dann weitere Beträge in die nicht beurteilbaren immateriellen Vermögensgegenstände wandern werden.

Und deren Werthaltigkeit wird sich erst in den nächsten Jahren herausstellen.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.740.155 von eltorero am 29.05.13 14:56:35

Vielleicht bringt Vietnam (Kang) aber auch die für eine positive Kursentwicklung nötige Zukunftsfantasie mit, die einerseits auf belastbaren IST-Zahlen aus 2012 beruht und andrerseits die immensen weiteren Chancen in diesem riessen Wachstummarkt reflektiert.

Kang scheint ja als first mover deutlich profitabler zu sein als Mox im Telefongeschäft. Das könnte beflügeln...

Die komplexe, teils schwer verständliche Mox-Struktur wird dadurch allerdings nicht aufgehoben sondern um eine weitere Facette bereichert.

[cebulonby]

just4 - VIELEN DANK für Deinen konstruktiven Beitrag!!

Wenn wir mehr solcher Beiträge hätten, wäre uns um das ganze Forum nicht mehr bange!! und würde uns insgesamt auch erheblich weiter bringen - auch hinsichtlich der Möglichkeiten in den Firmen und der Auslegung verschiedener Bilanzpositionen ... bei der Vernetzung zur SAP scheinen die bislang kritisierten Positionen in einem anderen Licht!!

Frage nur:
? Warum kann Mox nicht selbst transparenter und klarer darstellen, so dass es allen besser verständlich wird??
? Warum steht so etwas nicht im Geschäftsbericht, der öffentlich ist. Über solche Erläuterungen würden falsche Interpretationen vermieden!!

!! Hier hat es bei Mox offensichtlich noch viel Nachhol-Bedarf !!
!! Hoffentlich hat es dort auch genug Nachhol- oder Verständnis- Potential und - Aufklärung-/Transparenz-Willen[/u]!!
Die letzten beiden Sätze aber nur just4fun !!

[kblackrider]

Dazu kann man glaub ich auch sagen, Mox ist was Personalstärke angeht nicht gerade übermäßig besetzt.

Aufklärung und Transparenz im Informationsfluss steht schon lange kritisch im Mittelpunkt und schaut man sich die Personelle stärke der letzten Jahresabschlüsse an wird man feststellen es hat sich nicht viel getan trotz Übernehmen etc.

Dort steckt noch einiges Potential das es zu heben gilt in Punkto Aufklärung für Außenstehende und Anleger die Überlegen hier einzusteigen.

bin seit 4 Jahren investiert und seit her hat sich was den Informationsfluss angeht leider nicht viel getan was den Abschluss angeht dieses Jahr gibts jedoch ein !Lob! fehlt nur noch der genaue Termin zur HV den es in der Regel mit Abschluss gibt!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.742.285 von kblackrider am 29.05.13 17:57:12

kblackrider - was meinst Du, spart MOX da an der "richtigen" Stelle??

Bei Geld hört bekanntlich die Freundschaft auf, weil Geld scheu ist wie ein Reh!!

Wenn also Mox den Kapitalmarkt braucht ... sollte Mox auch so berichten, dass die, die Geld und damit Vetrauen geben, auch so informiert sind, dass das Vertrauen erhalten bleibt ...
oder seht Ihr das anders??

[Hawk73]

Hallo zusammen,

habe mich mit dem GB 2012 beschäftigt und mir ist da etwas unklar. Vielleicht kann jemand helfen, es geht um die Aufwendungen, insbesondere Materialaufwand / Carrierkosten und die Vertriebsprovisionen. Habe dazu auch den GB 2011 und den Zwischenbericht H1/2012 zur Hilfe genommen.

Im GB 2012 gibt es dazu auf Seite 21 eine Erläuterung:
„...Die Carrierkosten stiegen mit +35% überproportional zum Umsatz (+13%). In Folge reduzierte sich bei unveränderter Rohmargenerwartung die Vertriebsprovision an den Großhandel.“

Es geht mir hier explizit um die Angabe „unveränderte Rohertragserwartung“
Kann dies jemand rechnerisch nachvollziehen?

Möglicherweise habe ich falsch gerechnet, aber egal wie ich gerechnet habe, das Ergebnis war immer, dass die Carrierkosten (bzw. Summe Carrierkosten+Vertriebsprovision) in H2/2012 im Verhältnis zum Umsatz um einige Prozente höher lagen als in H1/2012 bzw. als in 2011, im Umkehrschluss würde dies eine geringere Rohertragsmarge bedeuten.

Was den Umsatz angeht, so bin ich mir nicht ganz im Klaren, ob hier der Gesamtumsatz zu Grunde gelegt werden muss oder ob dieser um die Deals-Umsätze zu bereinigen ist.
Konkret gefragt: Fallen für die Deals-Umsätze auch Carrierkosten an oder betreffen die Carrierkosten ausschließlich das Calling-Card /Telefonie-Geschäft?

Kann jemand Licht ins Dunkel bringen?

[InLakesh]

Na also, geht doch:

Die HV findet am 09.07.2013 um 10 Uhr in den Räumen des relexa Hotel Ratingen City, Calor-Emag-Str. 7, D-40878 Ratingen, statt.

[Roken]

Bei aller gerechtfertigten Kritik zur Kommunikation etc. Ich hab mir mal das bereits angesprochen Beispiel SAP und immatr. VG/Goodwill angeschaut:
SAP GB 2012: GW 13,3 Mrd. € = ca. 50% der Bilanzsumme (+3,2 Mrd. € iVG)
Afa gesamt: 863 Mio. €, davon 565 auf iVG / KEINE Afa auf GW!!!
EBIT: 4,1 Mrd. €
EBT: 3,8 Mrd. €
EAT: 2,8 Mrd. €
Eps: 2,37

Wenn SAP Afa auf GW vornehmen würde wie es MOX tut (8 J.-Dauer), dann würde die Afa um 1,66 Mrd. € höher ausfallen und das Eps (gleiche Steuerquote wie ohne GW-Afa unterstellt) um 1,30 € niedriger ausallen. Also statt 2,37 nur 1,07 €!!!!!!!!

Soll heißen: MOX hat sich für die Zukunft eigentlich keinen Gefallen getan, MOX Deals hochzuschreiben, da hier - neben den anderen GW aus früheren Akquisitionen - für die nächsten 8 Jahre erhebliche Ergebnisbelastungen auftreten (rd. 0,50 €/Aktie p.a. bei Kurs von 4 €!!!!). Klar, keine Cash-wirksamen Belastungen, aber der Aktionär schaut ja gerne auf das EpS/KGV.

Trotz der ganzen Kritik muss hier zumindest festgehalten werden, dass die MOX-Bilanz - ceteris paribus - in den kommenden Jahren risikofreier wird. Allerdings wird wahrscheinlich geschäftsimmanent jedes Jahr wieder neue iVG/GW hinzukommen...

[sircoin]

Danke Roken, gute Arbeit. Zeigt mir sehr eindrucksvoll, dass - wie im richtigen Leben auch - an der Börse mit zweierlei Mass gemessen wird.

Mox bekommt nach wie vor die Quittung für Fehler aus der Vergangenheit, obwohl sie meiner Meinung nach 1. die Zeichen der Zeit erkannt und 2. gehandelt haben um Vertrauen zurückzugewinnen (zB durch die Abschreibungen auf iVG).

Auch und gerade in Börsenforen scheint dies dem überwiegenden Teil der Anleger nicht zu reichen. Und das spiegelt sich deutlich im Kurs wieder.

Dies hat nun eine absurde Bewertugsanomalie zur Folge:

Mox Deals, Marktkap. heute: 12,9 Mio €
Mox Anteil an Mox Deals / Wert: 90 % / 11,6 Mio €

Mox Marktkap. heute: 19,73 Mio €

Mox Konzern ohne Mox Deals Marktkap. heute: 19,73 Mio € - 11,6 Mio € = 8,13 Mio €

8,13 Mio € für einen Wachstumskonzern mit einem (profitablen) 2012er Umsatz von 234 Mio €.

Da sind nicht nur sämtliche (in meinem Augen ungerechtfertigte) Aengste eingepreist, da ist auch noch der nächste Tsunami an der Konzernzentrale,ein Atomunglück in Vietnam und zumindest ein halber Weltuntergang mit eingepreist.

Ich setze auf den Tag an dem es dem Markt dämmert, dass die Welt nicht untergehen wird.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.780.551 von sircoin am 04.06.13 11:18:30

Ich setze auf den Tag an dem es dem Markt dämmert, dass die Welt nicht untergehen wird.


...und kein Atomunglück in Vietnam passiert (gibts da überhaupt Meiler ?) ;-)

In der Tat eine lächerlich niedrige Bepreisung von MOX an der Börse. Nun ja, ich habs schon vor ein paar Jahren gesagt:

Gut Ding will (manchmal) Weile haben ...

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.780.551 von sircoin am 04.06.13 11:18:30

Einen Vergleich hast Du allerdings vergessen:

Mox Deals, Marktkap. heute: 12,9 Mio. €/Anteil Mox 11,6 Mio. €
Mox Deals, Buchwert in der Konzernbilanz 31.12.2012: 20,5 Mio. €

In der Konzernbilanz steht Mox Deals also mit einem verglichen mit der Marktkapitalisierung um 75 % höheren Wert.



Der Zugang von 21,8 Mio. € für Mox Deals wurde im Jahr 2012 mit 1,4 Mio. € abgeschrieben. Bei einer angenommenen Nutzungsdauer von acht Jahren entspricht das einer halben Jahresabschreibung. Weiß jemand, warum ein halbes Jahr?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.780.981 von InLakesh am 04.06.13 12:12:35

... was glaubst Du wie der Kurs hier abgeht, wenn der Markt herausfindet, dass das Rheinland nicht Tsunami-gefährdet ist!

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.781.527 von sircoin am 04.06.13 13:15:35

Der Zugang von 21,8 Mio. € für Mox Deals wurde im Jahr 2012 mit 1,4 Mio. € abgeschrieben. Bei einer angenommenen Nutzungsdauer von acht Jahren entspricht das einer halben Jahresabschreibung. Weiß jemand, warum ein halbes Jahr?

Lt. GB (S.16) wird die Mox Deals AG SEIT 01.07.2012 über 8 Jahre im Konzern abgeschrieben (In AG über 15 Jahre). Daher die 1,4 Mio. EUR. in 2012.

Warum die Abschreibung auf Mox Deals AG nicht mit Beginn deren Konsolidierung (ab 01.01.2012; S. 14) zusammenfällt, keine Ahnung...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.781.999 von InLakesh am 04.06.13 14:12:37

...vielleicht gab es 6 Monate Probezeit...

[Hawk73]

Zitat von InLakesh: Der Zugang von 21,8 Mio. € für Mox Deals wurde im Jahr 2012 mit 1,4 Mio. € abgeschrieben. Bei einer angenommenen Nutzungsdauer von acht Jahren entspricht das einer halben Jahresabschreibung. Weiß jemand, warum ein halbes Jahr?

Lt. GB (S.16) wird die Mox Deals AG SEIT 01.07.2012 über 8 Jahre im Konzern abgeschrieben (In AG über 15 Jahre). Daher die 1,4 Mio. EUR. in 2012.

Warum die Abschreibung auf Mox Deals AG nicht mit Beginn deren Konsolidierung (ab 01.01.2012; S. 14) zusammenfällt, keine Ahnung...

Laut Konzern-Zwischenbericht H1/2012 fand die Erstkonsolidierung der Mox Deals Ag zum 30.06.2012 statt. (Konzern- Zwischenbericht s. 14)

Im Konzernabschluss 2012 wird zwar auf Seite 14 unter Konsolidierungskreis angegeben: ... Mox Deals AG, Düsseldorf ab 01.01.2012...

weiter geht es dann aber auf Seite 15 mit: Die Erstkonsolidierung der .... fand im Geschäftsjahr endend zum ...., der Mox Deals AG, .... zum 31.12.2012 statt.

das Wörtchen "endend" läst hier Spielraum, wann genau die Gesellschaft erstkonsolidiert wurde.

[maki1963]

Mox Homepage - Titelseite:


Mox Anleihe


Das öffentliche Angebot für die Mox-Anleihe wurde am 23. Mai 2013 beendet.
Das im Rahmen des öffentlichen Angebots gezeichnete Volumen der mit 7,25 Prozent p. a. verzinsten Unternehmensanleihe mit fünfjähriger Laufzeit (2012/2017) beläuft sich mit Stand 23. Mai 2013 auf 22,3 Millionen Euro. Ein Private Placement bleibt weiterhin möglich.

[Just4]

Es war mir ein Vergnügen!

die verbliebenen Anteil.....

kann man übrigens auch Nachlesen in einem Interview mit dem Vorstand

....und die jetzige Einladung zur HV spricht für sich.

Warum kann Mox das nicht alles transparenter gestalten....

Gute Frage. Der Vorstand besteht aus Finanzen und Technik. 3 brillante Köpfe. Der eine denkt in Zahlen, die anderen wie sie die neusten Strategien und Projekte entwickeln können. Für einen querdenkenden Ingenieur ist der Lagebericht vollkommen verständlich, für einen Außenstehenden manchmal schwer nachzuvollziehen. Und die Bilanz erstellt Mox nach den bilanzrechtlichen Vorgaben der jeweiligen Länder. Sie wird entsprechend geprüft und vom Wirtschaftsprüfer mit einem Testat versehen. Und das ist entscheidend.

Mehr Transparenz bietet auch das Risiko angreifbarer zu werden. Denn die Skeptiker und selbst ernannten Analytiker in diesem Treat suchen ja nur nach Gründen, dem Vorstand etwas zu unterstellen. Das einzige was Sie den Herren unterstellen können, ist manchmal mangelnde Kommunikation.

Stellen Sie ihre Fragen konstruktiv und nicht agressiv, und der Vorstand wird Ihre Fragen auf der HV mit Sicherheit zufriedenstellend beantworten. Und dann läuft die HV für alle sicherlich etwas entspannter ab.

Und, es gibt nichts Einfacheres, als die Mox Struktur. Aber dies zu erklären, würde jetzt hier den Rahmen sprengen. Das überlasse ich dann doch lieber Mox.

[willendlichreichwerden]

Täusch ich mich oder ist hier die Mox IR inkognito unterwegs...?

[massny]

Zitat von willendlichreichwerden: Täusch ich mich oder ist hier die Mox IR inkognito unterwegs...?

Das Gefühl (Geschmäckle) habe ich leider auch....

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.798.017 von massny am 06.06.13 12:12:06

Wie konnte die Community in diesem Thread nur übersehen, daß der Vorstand aus 3 brillianten Köpfen besteht, die den Lagebericht nur deshalb so kryptisch verfassen, um zu verhindern, daß diesen außer ihnen noch jemand versteht...?

Und Leute, nur nicht aggressiv werden auf der HV - dazu besteht ja bei nem Kurs auf ATL auch kein Grund...!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.797.455 von Just4 am 06.06.13 11:15:15

"Und, es gibt nichts Einfacheres, als die Mox Struktur. Aber dies zu erklären, würde jetzt hier den Rahmen sprengen."

Ein bisschen steht Satz 2 doch im Widerspruch zu Satz 1, was?

Und ich denke, dass die aufgeworfenen Fragen hier im Thread durchaus angemessen und nicht agressiv gestellt wurden.

Agressiv haben eigentlich nur die reagiert, die das Vorgehen von Mox und die Ungereimtheiten vehement verteidigen...

Dass vom Unternehmen ständig darauf verwiesen wird, dass die Abschlüsse mit einem Testat des Wirtschaftsprüfers versehen wurden, ist (für mich persönlich) auch nicht gerade vertrauenserweckend. Übrigens wurde auch der 2011er Abschluss uneingeschränkt testiert, obwohl nach Aussagen von Mox ein nicht unwesentlicher Debitor nicht mehr ausgewiesen wurde, der dann erst in 2012 gezahlt wurde. Dabei ging es um gerade mal 9,5 Mio. EUR... ("Zuletzt gingen wir davon aus, da der Debitor nicht mehr in den Auswertungen ausgewiesen wurde, dass die Forderung erledigt ist.") 9,5 Mio., ja?

Und bitte jetzt nicht wieder damit kommen, das sei ja Vergangenheit und daher nicht mehr relevant. Die Verantwortlichen haben sich seitdem nicht geändert.

Und dann ist da die Tatsache, dass die letzten drei Jahresabschlüsse von drei verschiedenen Abschlussprüfern testiert wurden.

"Der Bestätigungsvermerk zum Jahresabschluss ist kein Siegel für die blühende Zukunft des Unternehmens."

Dieses Zitat habe ich schon vor über zehn Jahren in meiner Diplomarbeit gebracht und es gilt heute immer noch.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.799.561 von eltorero am 06.06.13 14:54:42

"Dass vom Unternehmen ständig darauf verwiesen wird, dass die Abschlüsse mit einem Testat des Wirtschaftsprüfers versehen wurden, ist (für mich persönlich) auch nicht gerade vertrauenserweckend. Übrigens wurde auch der 2011er Abschluss uneingeschränkt testiert, obwohl nach Aussagen von Mox ein nicht unwesentlicher Debitor nicht mehr ausgewiesen wurde, der dann erst in 2012 gezahlt wurde. Dabei ging es um gerade mal 9,5 Mio. EUR... ("Zuletzt gingen wir davon aus, da der Debitor nicht mehr in den Auswertungen ausgewiesen wurde, dass die Forderung erledigt ist.") 9,5 Mio., ja?"

Gemeint ist hier der 2011er Abschluss der Mox Telecom Arabia, der gemäß Bestätigungsvermerk des Konzernabschlussprüfers zunächst uneingeschränkt testiert wurde, jedoch eine Reihe von Fehlern aufwies, dann unter Fehlerbeseitigung erneut aufgestellt und anschließend wieder uneingeschränkt testiert wurde.

Der erste, fehlerhafte, Abschluss war also trotzdem uneingeschränkt testiert worden.

[kblackrider]

ok aber der Chart sieht die letzten Wochen betrachtet besser aus zumin wieder ü. 4€ u das bei besseren Umsätzen in den letzten Tagen.

[InLakesh]

MoxDeals rüstet sich für Großes:

Bis zu 50 Mio. EUR Wandelschuldverschreibungen sollen ausgegeben werden ! (s.u. lt. Einladung HV am 11.07.2013)

Und die Kooperation mit Dogan in der Türkei läuft nun wohl richtig an. Die neue Verkaufs-Homepage wirkt jedenfalls sehr professionell ! Das könnte auch die Mastercard beflügeln...

http://tr.moxdeals.com/


"..bis zum 10. Juli 2018 einmalig oder mehrmals auf den Inhaber lautende Options- und oder Wandelschuldverschreibungen
im Gesamtnennbetrag von bis zu EUR 50.000.000,00 auszugeben und den Inhabern von Optionsanleihen Optionsrechte und den Inhabern von Wandelschuldverschreibungen
Wandlungsrechte für auf den Inhaber lautende Aktien der Gesellschaft mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von insgesamt bis zu EUR
6.000.000,00 nach näherer Maßgabe dieses Beschlusses und den Options- und/oder Wandelanleihebedingungen zu gewähren."

[Kampfkater1969]

Bezüglich den Abschlussprüfern möchte ich anmerken, dass die Branche meist eine sehr hohe "Wechselbereitschaft" beim Personal der zweiten Reihe hat (= die Leute, die produktiv am Fall arbeiten).

Insoweit ist es mir Jacke wie Hose ob der Name des Wirtschaftsprüfers wechselt oder nicht. Im übrigen haben auch schon allererste Adressen viel "Müll" testiert. Fälle gab es genug.

Klar hat die Mox ein höheres Risikoprofil, aber selbst Blue Chips können kollabieren im Kurs (siehe RWE, Eon etc.) und das bei weitaus bescheideren Zukunftsperspektiven.

Ich werde weiter aufstocken. Die Story passt aus meiner Sicht.

[Klippe]

Heute bis 14.00 Uhr haben gerade mal 195 Mox-Aktien den Besitzer gewechselt.
Irgendwie will die Aktie keiner. Es muß noch viel Mißtrauen im Markt sein.

[decoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.826.741 von Klippe am 11.06.13 14:05:09

Oder es will keiner zu dem Kurs verkaufen.

[maki1963]

Geringer Handel ist doch eher der Normalfall.

Erst mit der Kang Übernahme oder einige Tage vor der HV rückt die Aktie ein klein wenig in den Vordergrund.

[cocho]

Also HV ist am 09.Juli 13 in Ratingen.

Schade, diesmal ohne mich, wär wirklich gerne dabei, geht aber nicht.

Bin gespannt, war das V berichtet. Es gibt aber bestimmt "Berichterstatter" .

[kblackrider]

Hv Mix Deals zwei Tage später, bin ja mal auf die aussagen zu Deals gespannt u was mit den Geldern geschehen soll die bei deren HV genehmigt werden sollen ist ja doch ne Stange Geld für das bisher ,,kleine Unternehmen" auch wenn's über mehrere Jahre gelten soll.

[mzwi]

Gegenantrag zur Hauptversammlung der Mox Telecom AG am 09.07.13

Tagesordnungspunkt 6
Beschlussfassung über die Ermächtigung zur Ausgabe von Aktienoptionen mit Bezugsrechten auf Aktien der Mox Telecom AG an Mitglieder der Geschäftsführung der Mox Telecom AG, an Mitglieder der Geschäftsführung eines verbundenen Unternehmens und an Mitarbeiter der Mox Telecom AG oder eines verbundenen Unternehmens und über die Schaffung eines Bedingten Kapitals und sowie über die Änderung der Satzung

Es wird beantragt,
1. den Tagesordnungspunkt abzusetzen.

Hilfweise für den Fall, dass der Tagesordnungspunkt nicht abgesetzt wird,

2. der Beschluss wird abgelehnt.

Begründung:

Der Beschlussvorschlag ist nicht geeignet einen Anreiz zur Steigerung des Unternehmenswertes für alle Aktionäre zu schaffen.

Die Verwaltung begründet den Beschlussvorschlag wie folgt:

Der Vorstand ist in Übereinstimmung mit dem Aufsichtsrat der Überzeugung, dass die vorgeschlagene Ermächtigung zur Ausgabe von Aktienoptionen in besonderem Maße geeignet ist, einen nachhaltigen Leistungsanreiz für die ausgewählten Vorstände, Geschäftsführungen und Mitarbeiter der Mox Telecom AG und ihrer verbundenen Unternehmen zu bewirken und damit im Interesse der Gesellschaft und ihrer Aktionäre zu einer dauerhaften und nachhaltigen Steigerung des Unternehmenswerts beizutragen.

Diese Argumente sind in vielerlei Hinsicht vorgeschoben. Der Beschluss begründet einen durch Nichts zu rechtfertigenden Sondervorteil.

Bereicherung des Vorstandes

Das Aktienoptionsprogramm dient primär der Bereicherung der Mitglieder des Vorstands der Mox Telecom AG (= Bezugsberechtigten Personengruppe A). Die anderen Aktionäre werden verwässert, wenn keine eigenen Aktien zum Einsatz kommen, haben also einen Nachteil, den sie nicht durch Ausübung eines Bezugsrechts wett-machen können.


Bis zu 75 % des Gesamtvolumens der Bezugsrechte können an den Vorstand aus-gegeben werden.

Außerdem entspricht das Volumen der Bereicherung auf Basis des heutigen Xetra Kurses (€ 4,15 / Aktie) mehr als € 1 Mio. Unter Berücksichtigung der Jahresgewinne ohne Sondereffekte von ca. € 6 Mio. und einer Vorstandsvergütung von € 1,7 Mio. ist die Vergütung nicht mehr angemessen.


Ausübungspreis

Der Ausübungspreis für an den Vorstand (= Bezugsberechtigten Personengruppe A) zugeteilten Aktienoptionen beträgt nur 50 % des durchschnittlichen Börsenkurses vor Ausgabe der Optionen. Ein „normaler“ Mitarbeiter der Mox Telecom (= Bezugs-berechtigten Personengruppe C) hingegen muss einen doppelt so hohen Aus-übungspreis wie der Vorstand zahlen. An einem Bsp. verdeutlicht: Bei einem Aktienkurs von 4,00 € beträgt der Ausübungspreis für den Vorstand also nur 2,00 € für einen „normalen“ Mitarbeiter aber 4,00 €.

Ein Abschlag von 50 % auf den Ausübungspreis ist bei Aktienoptionsprogrammen völlig unüblich. Im Umkehrschluss bedeutet ein Abschlag von 50 %, dass bei Ausübung des Bezugsrechts und bei einem Mox Telecom Aktienkurs von z.B. 5,00 €, der Vorstand 150 % Wertzuwachs erzielt.


Erfolgsziele

Die sogenannten Erfolgsziele orientieren sich weder absolut noch relativ am tatsächlichen Erfolg des Unternehmens. Einzig der Börsenkurs soll als Bezugsgröße dienen. Dies ist kein geeignetes Erfolgsziel, da der Börsenkurs oftmals von anderen, häufig irrationalen Gründen getrieben ist und nicht nur vom Erfolg eines Unternehmens.

Auch die Steigerung von 25% über dem Basiskurs bei Erwerb der Option stellt keinen Anreiz dar, da 25% auf Sicht von 4 Jahren keine hinreichende Motivation offenbart. Zumal die Gesellschaft in ihrem Geschäftsbericht selbst von einer dynamischen Entwicklung spricht. Der Gewinn wurde nahezu verdoppelt. Der Umsatz stieg um 11%. Auch im laufenden Geschäftsjahr erwartet der Vorstand eine Umsatzsteigerung von über 7%. Auch übersteigt der Gewinnvortrag jetzt schon die Börsenkapitalisierung.

Die Ausübung der Bezugsrechte aus den Aktienoptionen ist möglich, wenn der Kurs der Mox Telecom-Aktie um mindestens 25 % über dem Basispreis (in obigem Bei-spiel 4,00 €) liegt. Eine Ausübung wäre somit also auch in dem Fall möglich, wenn z.B. die Mox Telekom Aktie um 30 % und der SDAX um 100 % steigen würde.

Die Ausübung ist nicht an den operativen Erfolg der Mox Telecom und schon gar nicht an die relative Entwicklung der Mox Telecom Aktie im Vergleich zum Aktien-markt (z.B. SDAX) geknüpft.


Die Erfolgsziele erfüllen mit Ausnahme der Betriebszugehörigkeit in keiner Weise auch nur ansatzweise die üblichen Anforderungen bei einem Aktienoptionspro-gramm.

Wer aus der Gruppe B nutznießt, soll nicht im Anhang des Geschäftsberichts berichtet werden, obwohl es sich um Organe handelt. Es ist möglich und in vielen Konzernen üblich, dass ein Mitglied der Gruppe A zugleich Mitglied der Gruppe B ist. Auf diese Weise kann den Aktionären verheimlicht werden, wie hoch der komplette Vor-teil ist, den ein Vorstand der Gruppe A, der zugleich der Gruppe B zugehört, gezogen hat.

Die 125 % des Basispreises die Gruppe D und die 100 % des Basispreises, die Gruppe C zahlen müssen, stellen überhaupt keinen Anreiz dar, trotzdem sind es die-se beiden Gruppen, die den Gewinn des Unternehmens maßgeblich erwirtschaften.


Fazit

Auch unter Berücksichtigung der extrem hohen Gehälter der drei Vorstände der Mox Telecom AG (2012: 1.728.976,80.€ / 2011: 1.838.146 €) ist der Sinn eines Aktienoptionsprogramms, an dem der Vorstand zum bezugsberechtigten Personenkreis gehört, überhaupt nicht nachvollziehbar, vielmehr wirkt dieses Aktienoptionsprogramm als vollkommen unverhältnismäßig und finanziell grob überzogen .Seine Umsetzung entzieht den anderen Aktionären Teile des Unternehmenswertes in moralisch nicht nachvollziehbarer Art.


Mainz-Kastel, 26.06.13

Thomas Mariotti
- Vorstand -

Excalibur Capital AG

[userb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.981.861 von mzwi am 04.07.13 13:07:36

Habe mir ähnliche Gedanken zur Ausgabe von Aktienoptionen mit Bezugsrechten vor allem an die Geschäftsführung gemacht, wie Herr Mariotti.

Werde bei der HV gegen die Ausgabe stimmen lassen. Kann leider nicht teilnehmen, hätte dort aber gerne meine Bedenken geäußert.

[massny]

was für ein Umsatz heute, Wahnsinn, was ist den da los?

An der kommenden HV kann es wohl nicht liegen

[InLakesh]

Vielleicht erwacht Mox ja langsam aus seinem Dornröschenschlaf.

Bin mal auf die HV morgen gespannt. Werde mal wieder hinfahrn um Infos aus erster Hand zu sammeln...!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.001.023 von InLakesh am 08.07.13 11:01:44

Gut. Kannst Du uns hier im Nachgang bitte Deine Eindrücke schildern und posten, was Dir an Infos aufgefallen ist, was hier noch nicht bekannt ist?

Vielen Dank dafür im voraus!

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.001.169 von sircoin am 08.07.13 11:19:25

Mach ich gerne !

[kblackrider]

Hier wollen sicher auch einige die Dividende abgreifen!

[Sven1977]

Und war jemand auf der H.V?

[phpwww_de]

Die Dividendengutschrift übersteigt den heutigen Kursrückgang...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.014.487 von phpwww_de am 10.07.13 09:30:02

Jetzt nicht mehr...

3,86€ gehandelt...
Das ist mehr als enttäuschend!

Wird da ein niedriger Kurs produziert für die Aktienoptionen?

Langfristig ist man wohl in der MOX Anleihe besser aufgehoben..

[massny]

grausam, was für ein Abstieg heute...

[kblackrider]

mich würde trotzdem interessieren was auf der HV gesagt wurde speziell zur Kang Übernahme und wie das Jahr läuft Ausblick etc.!!!!

[InLakesh]

Wie versprochen hier ein paar Infos und persönliche Eindrücke zur HV gestern.

War für mich sehr lohnenswert hinzufahren, da einige Details genannt wurden, die wohl noch nicht bekannt bzw. bewusst sind. Ich will mich hier nur auf diese beschränken.

- Die Zustimmung zur Übernahme Kang JSC ist seitens der vietnamesischen Behörden bereits im Mai 2013 erteilt worden ! 65% wird Mox nun direkt halten können, weitere 35% über Treuhandvertrag. Derzeit wird Due Diligence durchgeführt und der Kaufpreis final verhandelt. Hier wurde eine Spanne von rd. 3-4x EBITDA genannt, wenn ichs richtig verstanden habe bezogen auf den Wert 2012 (6 Mio. EUR). Der Kaufpreis soll wie angekündigt mit den Forderungen (aktuell unverändert ca. 24 Mio. EUR) verrechnet werden.

- Guidance für Mox Vietnam (nur Telefonie, also Kang) für die nächsten 3-5 Jahre: sehr konservativ kalkuliert 2-3% Marktanteil (bei nur 3 weiteren Playern!), d.h. grob mindestens 250-350 Mio. USD p.a. Umsatz bei einer Marge von 7-9%.

- Der von Mox erworbene Short-code scheint wohl sehr einzigartig in Vietnam zu sein, da er sowohl von Festnetz- als auch Mobiltelefonen benutzt werden kann.(Im Gegensatz zu den Mitbewerbern).

- Die Gesamtguidance für MOX für 2013 bleibt übrigens unverändert, also > 250 Mio. EUR Umsatz bei ca. 4-6,5 Mio. Ergebnis.

- Aktuell beträgt das Anleihevolumen ca. 24,4 Mio. EUR.

- Die wertvollste Info war für mich allerdings: Es gibt in USA bereits rd. 500 Tsd. Kunden die ein pinless-Produkt nutzen. Marktwert pro Kunde (!)lt. Dr. Schamel rd. 50 USD.
- 20.000 Kunden haben darüber hinaus bereits eine wireless Verbindung. Hier liegt der Marktwert pro Kunde bei 250-300 USD (!).
(Möge sich jeder selbst ausrechnen was hier ein Potential JETZT BEREITS schlummert.)
Immer mehr Kunden migrieren von der Prepaidkarte zur pinless und dann zur wireless Telefonie. Bei wireless profitiert Mox dann nicht nur von den Auslandsumsätzen, sondern partizipiert an ALLEN Umsätzen. MOX baut sich hier also eine festen, sehr wertvollen Kundenstamm auf. Allein z.B. 50 Mio. Hispanics in USA sind hier eine riessen Zielgruppe.

- Der neue WP Morison hat übrigens auch Aussenprüfungen (u.a. in Rumanien) durchgeführt und hat sich über die Professionalität sehr positiv geäussert. Dieses Jahr ist eine Begutachtung der Mox Arabia vor Ort dran. Der alte geschasste Prüfer tat das nicht. Er "prüfte" nur von Mönchengladbach aus.

- Zum Wertansatz Mox Deals: Kritikpunkt war, dass da bei Geschäftsgründung gar nix drinsteckte ausser Zukunftsfantasie und trotzdem ein Wert von über 20 Mio. EUR ausgewiesen wird. Dazu Dr. Schamel: Wertansatz wurde u.a. von Gutachtern, WP geprüft und für korrekt befunden. Er nannte auch ein Beispiel aus UAE, wo vor kurzem eine nur unwesentlich Größere Firma für 50 Mio. USD verkauft wurde.

- es gab zahlreiche Unmutsbekundungen ("Bereicherungsprogramm") und einen Gegenantrag zum Aktienoptionsprogramm. Zudem auch zur unveränderten Dividende. Hier gab es auch einen Antrag von 30 Cent/Aktie sowie zu einer Sonderausschüttung.

- Wg. der Betriebsprüfung (Ireland) hat Mox nun Klage eingereicht.


Mein Fazit: Vietnam sowie besonders ein wachsender fester Kundenstamm in USA ändern die Werthaltigkeit von MOX nachhaltig und fundamental ! Das merkt auch hoffentlich die Börse irgendwann. Ok, das hoff ich seit geraumer Zeit bereits ...


Ach ja:
Dr. Schamel wurde darauf angesprochen, ob die 10,93 EUR Wertansatz (vor Abschlag) der LBBW realistisch für ihn seinen. Er selbst sieht den Wert der Aktie aufgrund der oben genannten Faktoren bei gut 20 EUR !

[kblackrider]

Das sind doch mal gute Infos, wie Wurden eigentlich die Optionen begründet?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.017.221 von InLakesh am 10.07.13 14:36:24

Danke für Deinen sehr informativen Bericht!

Zusammenfassend heißt das ja wohl für die Aktie: Halten und Zukaufen!?

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.017.315 von kblackrider am 10.07.13 14:47:23

Zu den Optionen:

Begründet wurde das Programm vom Vorstand insbesondere mit der Möglichkeit, das Management von Tochterunternehmen an MOX nachhaltig zu binden bzw. zu motivieren sowie auch weitere Mitarbeiter der zweiten/dritten Führungsebene einzubeziehen.

Von daher m.E. ein sehr guter Gedanke zumal man ja gerade bei SDI sowie NY Best nur zu 51% beteiligt ist und damit zwingend auf die Motivation und das Know How der dort tatigen.

Allerdings, die konkrete Ausgestaltung wurde massiv kritisiert, da die Leistungsanreize kaum vorhanden sind (Ausübungshürde, Bezugspreis der Gruppe A-berechtigen, also Vorstand etc.)

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.017.479 von InLakesh am 10.07.13 15:06:51

zu den Optionen (2):

ach ja, ich vergaß: Ende nächstes Jahr stehen für die Vorstände Vertragsverlängerungen an. Dann will man von der bisherigen Praxis, die variable Vergütung ans EBITDA zu koppeln abrücken. Dann wird auch der Optionsplan eine Rolle im Vergütungspacket spielen. In 2012 wurde übrigens der EBITDA Effekt aus der MOX Deals-KE (6,7 Mio. EUR) nicht für die var. Vergütung berücksichtigt.