MOX Telecom AG: Wachstum 100% + KGV 4 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.172.078 von Dr_Depotleiche am 18.06.14 19:33:39

WAS? Piepenburg?

Der sitzt doch im ARA?

Hat der Junge nicht gesehen dass das nicht funktioniert was die da machen?

mein Gott, ein blindes Huhn hat das gesehen!

Und der soll jetzt Sachverwalter machen?

Dass ich nicht lache

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.174.250 von eschinger am 19.06.14 09:05:43

a sorry,

der Typ aus dem ARA heißt ja Piepenbrock!

dann nehm ich mein letztes Posting zurück

[RealJoker]

Jetzt geht´s aber up, zeigt der Pushversuch doch Wirkung:

19.06.14 09:41 Uhr

Realtime-Kurs 1,669 EUR

+21,82% [+0,30]

[Elfi1]

Zitat von eschinger: Wo sind den die operativen Probleme...


Freibauer,

verzeihung, kannst Du keine Bilanz lesen ?

Die Gewinne welche Mox die letzten Jahre über ausgewiesen hat stammen aus der Aktivierung von Eigenleistung und Übernahme Goodwill. Ohne diese Aktivierungen hätte Mox die letzten Jahre über deutliche Verluste ausweisen müssen.

Seit wann kann man sich vom Umsatz etwas kaufen? Was bringt Dir Umsatz wenn das Unternehmen jährlich 5 oder 10 Mio. Verlust schreibt?

Wenn Du mal viele Seiten im Thread zurück blätterst ( Jahre 2011, 2012, 2013 ) wirst Du 50 oder 100 Postings von mir und anderen Usern zu diesem Thema finden.

Mox zahlt seinen Vorständen gute Gehälter, dazu kassiere diese wie alle anderen Aktionäre satte Dividenden.

Die Margen des Unternehmens lassen dies aber überhaupt nicht zu.

Niemals hätte Mox die Schulden an die Bank und die Anleihegläubiger mit diesem operativen Geschäft jemals zurück bezahlen können.

deshalb haben DIE Banken ( es waren mehrere - nicht nur eine ) nun dem Treiben ein Ende gesetzt.

Mox hätte sich immer mehr Geld aus externen Quellen besorgt welches man aus aktueller Sicht niemals hätte zurück bezahlen können.

Der Dr. Schamel kassierte die letzten Jahre über ca. 1 Mio. p.A. von Mox ( Gehalt + Dividende )

...und hat immer noch mehr Schulden produziert. 30 Mio. Schulden bei den Banken, 30-35 Mio. bei den Anleihegläubigern dazu ein free Cashflow von 0

wie soll man zurück zahlen?


jetzt ist in weiten Teilen das Geld der Banken "weg", das der Anleihegläubiger und das der Aktionäre.

...was mich interessieren würde, wieviel Geld wird wohl auf den Konten der Vorstände liegen?

eschinger, alles seit Jahren bekannt, die Banken haben gut daran mitverdient, die Vorstände und Mitarbeiter auch. Die Rechnung zahlt wie üblich der naive Kleinanleger. Aber ist das unfair? Wer sich nicht informiert, zahlt. Eine Lehre, die auch im Leben weiterhilft. Gier frißt Hirn.

[easyfischer]

Denke auch Kurse über 2 € - 2,50 € sind hier imho auf Wochensicht schnell wieder möglich, für risikobereite Schnäppchenjäger und Daytrader sicher ein Chance.

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.174.250 von eschinger am 19.06.14 09:05:43

Typisches Verhalten eines Bashers.

[eschinger]

Aber ist das unfair? Wer sich nicht informiert, zahlt. Eine Lehre, die auch im Leben weiterhilft.

Elfi,

eine Einzelperson ist eventuell lernfähig - der Markt nicht.

Warum darf jeder Idiot Anleihen kaufen? short Positionen aufbauen etc.?

Wer Auto fahren will braucht schließlich auch einen Führerschein.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.175.178 von Dr_Depotleiche am 19.06.14 11:02:12

Ich zitiere mal Dein Posting aus dem Deals Thread:

Die -50% sind nicht berechtigt.... Mox Deals ist profitabel und wird kurzfristig wieder das bekannte Kursniveau steigen

echt?

MOX DEALS AG 06.05.14:

Das Ergebnis nach Steuern betrug im Geschäftsjahr 2013 Euro -6,0 MIo.

[Elfi1]

Zitat von eltorero: Schade, aber durchaus nicht überraschend, dass es so gekommen ist.

Hinsichtlich Unprofessionalität und Risiken und zur Begründung, warum Mox meiner Ansicht nach nichts an der Börse verloren hat, habe ich schon Ende 2012 ein paar Punkte aufgeführt.

eltorero
schrieb am 01.11.12 12:10:56
Beitrag Nr. 2.896 (43.774.016)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.773.540 von zivielkubaner am 01.11.12 09:49:06

Da werden jahrelang Zahlen nicht fristgemäß veröffentlicht und die Hauptversammlungen nicht im gesetzlich vorgeschriebenen Zeitrahmen abgehalten.

Da wird der Abschluss 2011 mehr als drei Monate zu spät (im Oktober 2012) veröffentlicht und enthält einen eingeschränkten Bestätigungsvermerk.

Da wird auf der letzten Hauptversammlung 2011 und in Interviews gesagt, eine Forderung von fast 10 Mio. EUR wurde ausgeglichen, tatsächlich wurde sie erst im September 2012 ausgeglichen (wurde auf Verfehlungen bei Mox Arabia geschoben; gleichzeitig heisst es im Interview mit dem Finanzvorstand: "Unsere... enge Kommunikation mit den Mitarbeitern und Partnern in den einzelnen Ländern stimmen." ).

Da wird zwei Mal hintereinander der Abschlussprüfer gewechselt. Neuer Abschlussprüfer ist eine Gesellschaft mit 13 Mitarbeitern, von denen zwei Wirtschaftsprüfer sind.

Da stehen immaterielle Vermögensgegenstände von erheblichem Ausmaß in der Bilanz.

Da werden Forderungen gegen ein Unternehmen in Vietnam von wesentlichem Ausmaß aufgebaut.

Da werden Kapitalflussrechnungen präsentiert, deren Richtigkeit schwer nachvollzogen werden kann.

Da droht eine Steuernachzahlung in Millionenhöhe (rd. 6 Mio. EUR), wobei man sich nicht mehr im Stadium der Betriebsprüfung befindet, sondern diese längst abgeschlossen ist und Steuerbescheide bereits vorliegen; trotzdem ist keine Rückstellung erfolgt.

Da wird bei der derzeitigen Verfassung des Unternehmens eine Anleihe über 35 Mio. EUR (!) begeben.

Das zum Thema "wer konnte es ahnen".... Ähnliches konnte man überall lesen, wenn man gewollt hätte..

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.175.256 von eschinger am 19.06.14 11:11:37

Warum darf jeder Idiot Anleihen kaufen? short Positionen aufbauen etc.?

Den Markt interessiert es nicht, von wem das Geld kommt. Mehr noch: uninformierte Anleger sind für ein Unternehmen von Vorteil, die Anleihe kann platziert werden und bei Problemen mit Rückzahlung etc. werden sich die meisten auch nicht organisieren, um ihre Rechts wahrzunehmen. Ich finde, man muss nicht jeden vor sich selbst schützen. Die 7,5 % Zinsen p.a. wollte doch auch jeder gern mitnehmen.

[profiteppich]

Weshalb ich hier zögere zu investieren:

Ich sehe starke Parallelen zu der Insolvenz von BKN International.

Warum?

- Bilanz mit lauter immateriellen Assets
- ordentliche Verschuldung
- schlechte bis keine Kommunikation
- extreme Unterbewertung
- schwachmargiges Geschäft

Damals wurde Insolvenz angemeldet, weil man eine (vergleichsweise kleine) Forderung an die Finanzbehörden nicht zahlen konnte oder wollte. Die Aktionäre sind damals recht zügig mit 0 aus dem Spiel gegangen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.175.570 von profiteppich am 19.06.14 11:49:21

Der Fall BKN ist mir nicht bekannt. Das einzige, was hier für die Aktionäre spricht, ist m.E. der Umstand, dass der Vorstand ca. 33 % der Aktien hält. Über die Börse verkaufen können sie die nicht, das würde den Kurs sofort rapide nach Süden schicken. Ein Investor, welcher die Anteile übernimmt, wäre eher positiv. Die Schulden müssen aber runter--> bleibt quasi nur ein Schuldenschnitt der Gläubiger. Ob es so kommt und letztlich auch gelingt, ist natürlich völlig offen. Daher nur zum Zocken...

[Dr_Depotleiche]

Nur mal ein Gedankenfurz:
Mox Telecom veräussert Mox Deals an einen großen Investoren, um mit den Einnahmen einen Teil der Schulden zu tilgen. Win-win-Situation.
Mox Telecom kann einen Teil der Schulden tilgen, Mox Deals ist eigenständig unter einer neuen Führung und kann dann seinen profitablen Wachstumskurs fortsetzen.

[carnificem]

Zitat von carnificem: Wie der Herr, so sein Gescherr. Getgoods hat es vorgemacht. Schaut Euch mal genau an, von welcher Gruppe Mox Telecom initiert wurde!? Wie hieß noch der Mantel aus welchem Mox enstand??

Geht mal nach Vestcorp und schaut dort vorbei. Ihr werdet die gleichen Namen wiederfinden.

Was habe ich Euch gesagt!!??? Dübag...Vestcorp...immer die gleichen Hinterleute und immer das selbe Ergebnis!!!

Bald wird Porta Systems mit der nächsten Story ausgestattet!

[carnificem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.176.472 von Dr_Depotleiche am 19.06.14 13:48:05

Blödsinn! Bei dem Konstrukt ging es nicht um das Unternehmen! Das Unternehmen dient nur der Legende und Story...wann verstehen dies die letzten Hinterweltler endlich?? Zum guten Schluss gab es noch einmal eine Anleihe! Was soll es, stupid money nennt man so etwas in Dubai. Die brauchen keine Restrukturierung, sondern einen Besuch von der STA Düsseldorf.

[carnificem]

Zitat von carnificem: Mox Deals AG (vormals: Mediasource AG), Düsseldorf

Bei Mediasource AG waren Herr Scheunert und Herr Sommer die vorausgegangenen Vorstände der Mediasource AG. Na klingelt es? Herr Sommer wurde 2013 zu 5,3 Jahren wegen Insiderhandel und Marktmanipulation vor dem LG München verurteilt.

Herr Scheunert lebt derzeit in Dubai. Es ist schon verdächtig, das ausgerechnet aus Dubai die positiven Nachrichten der Mox Deals vermeldet werden. So ein Blödsinn, Gutscheine bei einer Immobilienbude im Hochpreissegment. Lachhaft.

Datum meines Postings und weiteren Verlauf beachten! Was hier geschieht, das ist ein Spiegelbild der Vestcorp und Dübag Nummer.

Ein Zock ja, ein Manteldeal irgendwann auch, aber seriöse Geschäftsmodelle?? Niemals!

[gildenmeister]

Die Mox Telecom war ein richtiger IPO, bitte nicht mit Mox Deals verwechseln.

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.175.570 von profiteppich am 19.06.14 11:49:21

Ich sehe Parallelen zu getgoods.

[eschinger]

Ich finde, man muss nicht jeden vor sich selbst schützen. Die 7,5 % Zinsen p.a. wollte doch auch jeder gern mitnehmen.

ja Joker, auf der einen Seite hast Du sicher recht, auf der anderen ehr nicht!

wie gesagt, "Der Markt" ansich ist nicht lernfähig! "Der Markt" ansich gibt es überhaupt nicht! Es sind immer wieder neue Leute welche auf die Abzocke hereinfallen - ähnlich wie beim Telefon "Enkel-Trick".

Deshalb ist hier ganz klar der Gesetzgeber gefragt! Nicht zuletzt weil am Ende der unbeteiligte Steuerzahler haften muß! Oder was meinst Du wer jetzt wieder die Mox Verluste der LBBW auffängt?

Es kann doch nicht sein, dass sich da ein paar gierige Manager und ein paar Boni-Banker auf Kosten von Kleinanlegern und Steuerzahlern sich ein Leben wie der König in Frankreich gönnen?

Bei jedem unternehmen kann mal etwas schief gehen oder eine fehlentscheidung getroffen werden. Wir sind alle Menschen und Menschen machen Fehler.

Das hat mit Mox aber nix zu tun, wie gesagt, war schon lang absehbar - schon weit vor der Anleihe, gar schon vor dem Schuldscheindarlehen.

Bei Mox hat man aber immer wieder einen drauf gesetzt! Zuletzt dann mit dieser Mediasource ( heute Mox Deals ) und deren merkwürdigen Hintermännern.

Auch dies war letztlich nur dafür gedacht weitere Kreditlinien und Anleihen plazieren zu können.

Die Ausgliederung von Mox Deals hatte betriebswirtschaftlich 0 Sinn.

[threeways]

habe mich heute zum ersten mal oberflächlich mit mox telecom beschäftigt. so wie ich das sehe sind der cash burner die mox deals gesellschften. man sollte diese verkaufen (vermutlich gäbe es dafür nicht besonders viel) und sich danach auf das profitable call-card geschäft konzentrieren.

[threeways]

also die situation bei z.b. MIFA würde ich als sehr viel schwieriger einschätzen. unter der voraussetzung, dass die genannten bilanz zahlen von MOX korrekt sind (wovon ich mal ausgehe; ich würde doch annehmen, dass das MOX management korrekt bilanziert hat)sollte die unternehmung mit ein paar einfach umzusetzenden änderungen im geschäft wieder auf kurs gebracht werden. habe mir jedenfalls mal ein paar anleihen zugelegt.

[Elfi1]

Zitat von carnificem:

Zitat von carnificem: Wie der Herr, so sein Gescherr. Getgoods hat es vorgemacht. Schaut Euch mal genau an, von welcher Gruppe Mox Telecom initiert wurde!? Wie hieß noch der Mantel aus welchem Mox enstand??

Geht mal nach Vestcorp und schaut dort vorbei. Ihr werdet die gleichen Namen wiederfinden.

Was habe ich Euch gesagt!!??? Dübag...Vestcorp...immer die gleichen Hinterleute und immer das selbe Ergebnis!!!

Bald wird Porta Systems mit der nächsten Story ausgestattet!

Aber sie werden neue Naive finden..

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.176.758 von threeways am 19.06.14 14:26:28

Mein Reden

[Elfi1]

Zitat von RealJoker: Warum darf jeder Idiot Anleihen kaufen? short Positionen aufbauen etc.?

Den Markt interessiert es nicht, von wem das Geld kommt. Mehr noch: uninformierte Anleger sind für ein Unternehmen von Vorteil, die Anleihe kann platziert werden und bei Problemen mit Rückzahlung etc. werden sich die meisten auch nicht organisieren, um ihre Rechts wahrzunehmen. Ich finde, man muss nicht jeden vor sich selbst schützen. Die 7,5 % Zinsen p.a. wollte doch auch jeder gern mitnehmen.

Wer die Anleihe gekauft hat, verdient es nicht besser... Es ist wie bei Frick oder Jürgen Schneider. Alles war vorher bekannt, wenn man auch nur 5 Minuten recherchiert hätte.

[Wertefinder1]

Anleihe heute minus 79 % auf ca. 20 % vom Nominalwert. Das sagt eigentlich alles über die Chancen der Aktie.

[easyfischer]

Wohl weil die Anleihebesitzer als erste zum Verzicht aufgerufen werden. Davon kann die Aktie eigentlich auch profitieren. Man sieht ja wie diese rennt, die 2 € Marke ist gleich erreicht, Absturz von 6 € auf 1,30 € wie immer völlig übertrieben denke ich, könnte sich bei 3 € stabilisieren in den nächsten Tagen, das wären immer noch knapp 50% Verlust.

Und wenn jetzt noch die Daytrader aufspringen, interessiert sich für die Anleihe kaum noch jemand (hier).

[Wertefinder1]

Zitat von easyfischer: Wohl weil die Anleihebesitzer als erste zum Verzicht aufgerufen werden. Davon kann die Aktie eigentlich auch profitieren. Man sieht ja wie diese rennt, die 2 € Marke ist gleich erreicht, Absturz von 6 € auf 1,30 € wie immer völlig übertrieben denke ich, könnte sich bei 3 € stabilisieren in den nächsten Tagen, das wären immer noch knapp 50% Verlust.

Und wenn jetzt noch die Daytrader aufspringen, interessiert sich für die Anleihe kaum noch jemand (hier).

Ein wirklich sehr dümmlicher Beitrag. Man merkt, das Sie von der Materie keine Ahnung haben.

[Freibauer]

Normalerweise müsste Anleihe besser abgesichert sein-als Aktie -aber was ist schon normal..bei diesen winzigen Umsätzen bedeutet aber Aktienkurs anstieg wenig.

Wer länger dabei bleiben will MUSS die Anleihe nehmen...

Bei Deutsche Forfait das gleiche -Anleihe von 33-40% auf 60%
während deren Aktie (1,5€ auf 1,7€) sich kaum erholen konnte..

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Wer die Anleihe gekauft hat, verdient es nicht besser... Es ist wie bei Frick oder Jürgen Schneider. Alles war vorher bekannt, wenn man auch nur 5 Minuten recherchiert hätte.
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So ein Schwachsinn...
Bei Jürgen Schneider konnte man als privater gar nicht investieren.
Und Frick ist verurteilt worden....im übrigen hat der nie eine AG geführt oder operativ irgenwas "produziert"..

Bei Mox haben etliche Mitarbeiter mehr als 1 Jahrzehnt agiert -

Offensichtlich ist man mit der Verschuldung in eine Falle gelaufen - und konnte das nicht mehr abfangen - in diese fallen tappen Banken unentwegt - nur können die Probleme Jahrzehnte vor sich herschieben..

Conti wäre 2009 auch längst pleite gegangen bzw. die Schaefflers -
hat niemanden interessiert, weil die Banken praktisch alle insolventen Kreditnehmer gerettet haben -
Ergebnis war, das die CBK praktisch immer pleite wäre ohne Staatliche Schutzmassnahmen..
-----
Mox hat niemanden der sie rettet - und das hat das Management offensichtlich Falsch eingeschätzt...zum Schaden ALLER

[Wertefinder1]

http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telec…

[zombimarco]

Über FF wird weiter gesammelt, über 1,96E könnte es weiterlaufen
über 2 ausbruch

[threeways]

jeder der hier weiter massiv steigende kurse in der aktie erwartet ist ein hirnloser zocker! nichts weiter. die bude hat massive cash probleme und es wird mehrere monate dauern, bevor klar ist, ob es hier für die aktionäre noch etwas zu holen geben wird. so oder so, es wird neues geld benötigt und jeder der hier rein geht wird sich einen sehr großen teil vom kuchen holen! die verwässerung für die aktionäre wird massiv sein. deshalb zocke ich in einem solchen fall auch nur auf die anleihe....die ich mit einem ganz netten plus heute kurz vor börsenschluß auch wieder gegeben habe.

[Klippe]

Meiner Ansicht nach gehört der Finanzvorstand Herr Zwingmann
sofort abgelöst.
Er hat die letzten 3 Jahre soviel Mist gebaut dass ich Ihm ein
ehrliches, konstruktives Mitarbeiten bei der Sanierung von Mox
nicht zutraue.

[mucor]

Warum bitte muß ein Zocker hirnlos sein?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.178.762 von threeways am 19.06.14 18:09:57

Nein - Zocken in der Aktie kann man ja durchaus.

Es ist nunmal Fakt, das viele glauben, wenn etwas stark gefallen ist, das es einen Rebound gibt. Und ein kleines Anzeichen nährt dann die Hoffnung und schon ist er da.

Wenn man nicht "hirnlos" ist, muss man aber wissen, das das alles nur kleine Hopser auf dem Weg nach unten sind.

Wer sich die letzte verfügbare Bilanz anschaut und die Entwicklung bis zum Nein der Banken weiterdenkt - lange muss man da eigentlich nicht machen - der sieht, das hier für die Aktionäre mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts mehr zu holen sein wird und ein Totalschaden ansteht.

Von einer Spekulation in der Anleihe sehe ich auch ab. Das ist mir alles einfach viel zu unseriös rund um das Unternehmen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.179.026 von Wertefinder1 am 19.06.14 18:49:00

Der Hauptsitz von Mox Telecom ist in Rumänien - da kommen mit eher negative Gedanken Richtung "Internetbetrugsmafia" etc.. Vietnam, Arabische Halbinsel - auch nicht viel besser. Nee.

[gildenmeister]

Mox Telecom: „Wir erwirtschaften satte Gewinne und Cashflows“

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Interview-Mox-Telec…

[gildenmeister]

Mox Telecom will Insolvenz abwenden; Schutzschirm genehmigt

moxtelecomDie Mox Telecom AG (WKN: 660580) darf sich unter dem Schutzschirm sanieren. SD-Informationen zufolge hat das zuständige Amtsgericht Düsseldorf dem Antrag des Telekommunikationskonzerns auf ein Schutzschirmverfahren in Eigenverwaltung nach Prüfung stattgegeben. Ziel sei die Verhinderung eines Insolvenzverfahrens, heißt es auf Anfrage gegenüber unserer Redaktion. Die Chancen hierzu stehen offensichtlich nicht schlecht: «Das laufende Geschäft trägt sich dank kontinuierlicher Profitabilität selbst und wird von dem Schutzschirmverfahren der Holding nicht berührt», so ein Sprecher. Mit Hilfe eines Sanierungsplans soll nun aufgezeigt werden, wie der Konzern in seiner gesamten Struktur erhalten und zudem nachhaltig restrukturiert werden kann. Man verspreche sich hiervon die beste Lösung für alle Beteiligten. Begleitet wird das Verfahren von Sanierungsexperte Horst Piepenburg. Mox Telecom musste nach einer nicht verlängerten Bankenfianzierung im Volumen von rund 30 Millionen Euro vergangenen Dienstag überraschend den Weg unter den Schutzschirm suchen, obwohl Umsatz und Gewinn zuletzt deutlich zulegen konnten. Entgegen der Vermutung einiger Marktteilnehmer soll das Testat für den Jahesabschluss 2013 nicht verweigert worden sein.

Aufgrund unzähliger Anfragen beunruhigter Anleger hat Mox Telecom sein Investor-Relations-Team verstärkt. Der Kapitalmarkt soll zudem via Pressemitteilungen über die weiteren Entwicklungen informiert werden. Die Mox-Telecom-Aktie verlor in den vergangenen Tagen rund 80% ihres Wertes, kann sich mittlerweile aber wieder von ihren Tiefständen erholen. Gelingt die Sanierung, winken möglicherweise riesige Kursgewinne.


Von heute Abend!

http://www.sharedeals.de/2014/06/19/mox-telecom-will-insolve…

[gildenmeister]

Hauptsitz ist übrigens nicht in Rumänien, sondern in Ratingen, Deutschland. In Rumänien arbeitet (günstig) die Technikabteilung.

Die Firma ist hochprofitabel.

[Eitelsbacher]

hochprofitabel ???

klar und dann geht man in Insolvenz

ihr wißt ja wie das bei solchen Inso-Zocks ausgeht

den letzten beißen an der Börse die Hunde

immer

[Eitelsbacher]

@ gildenmeister

wie heißt du bei sharedeals ?

[Eitelsbacher]

Zitat von mucor: Warum bitte muß ein Zocker hirnlos sein?

weil er noch dümmere suchen muß

[gildenmeister]

Wer sagt dass MOX in die Insolvenz geht? Bitte bei der Wahrheit bleiben.


Mox Telecom AG: vorläufige Zahlen 2013 bestätigen Wachstumskurs.

12:10 09.05.14

DGAP-News: Mox Telecom AG / Schlagwort(e): Vorläufiges
Ergebnis/Sonstiges
Mox Telecom AG: vorläufige Zahlen 2013 bestätigen Wachstumskurs.

09.05.2014 / 12:00


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Mox Telecom AG: vorläufige Zahlen 2013 bestätigen Wachstumskurs.

- Konzernumsatz steigt um 20,3 Prozent auf Euro 281,5 Mio.

- EBITDA steigt um 16,2 Prozent auf Euro 22,3 Mio.

- Geschäftsbereich Mox Deals trägt mit Euro 20,8 Mio. zum
Gruppenumsatz bei.

Ratingen, Deutschland, 09.05.2014. Die Mox Telecom AG, ein globaler Anbieter für internationale Telefonie, hat heute die vorläufigen und noch nicht geprüften Zahlen für das Geschäftsjahr 2013 bekanntgegeben. So verbesserte das Unternehmen den Umsatz im Konzern im Vergleich zum Vorjahr von Euro 234,0 Mio. auf Euro 281,5 Mio. in 2013. Das entspricht einer Steigerung von 20,3 Prozent. Das EBITDA belief sich im Geschäftsjahr 2013 auf Euro 22,3 Mio. und legte im Vergleich zum Vorjahr um 16,2 Prozent zu (VJ: Euro 19,2 Mio.). Das Konzernergebnis 2012 war durch Einmaleffekte in Höhe von Euro 6,7 Mio. geprägt. Bereinigt um die Einmaleffekte 2012 stieg das EBITDA 2013 im Vergleich zum Vorjahr um 78,3%. Der Jahresüberschuss betrug nach Steuern Euro 6,3 Mio.

Hauptwachstumstreiber im Geschäftsjahr 2013 war der Geschäftsbereich
Telekommunikation und hier speziell das Geschäft in Süd-Ost-Asien und in
den USA. Schwerpunkt des abgelaufenen Geschäftsjahres waren die Übernahme
in Vietnam sowie die Vorbereitung für den Einstieg als "Mobile Virtual
Network Operator" in den USA. Der neue Geschäftsbereich Mox Deals
entwickelte sich besser als erwartet. Insgesamt konnten wir im E-Commerce
Umsätze von Euro 20,8 Mio. erzielen (VJ: Euro 6,5 Mio.).

[gildenmeister]

Das Problem war schon immer die Bilanzstruktur, nicht die fehlende operative Stärke des Geschäfts. Im Zuge des Schutzschirmverfahren findet man jetzt sicher eine Lösung, die Sutruktur zu "gesunden", davon würden mittelfristig wohl alle profitieren.

[eschinger]

Das Problem war schon immer die Bilanzstruktur

...und wie ist es zu dieser Struktur wohl gekommen?

ist die vom Himmel gefallen oder was?

[gildenmeister]

Man ist auf anorganisch gewachsen und hat dabei zu viele Fremdmittel aufgenommen, der klassische Falle. Aber das Gechäft von MOX ist tragbar, darum wird man (im Gegensatz zu vielen anderen in ähnlicher Situaton) wohl überleben.

[Dividendeistda]

Heute schön 26 Prozent Gewinn gemacht, wenn wir morgen die 2 Euro reißen geht der Ritt weiter. Ziemlich hirnlos oder? :-)

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.179.654 von Dividendeistda am 19.06.14 20:27:49

Als ziemlich hirnlos kann die Behauptung gewertet werden, Gewinn gemacht zu haben, wenn man die Aktie noch gar nicht verkauft hat...

[roMichel]

Das operative Geschäft wird mit hoher Wahrscheinlichkeit weitergehen. Die Frage ist bloß, wie viel die Aktionäre davon haben werden. Ich rechne damit, dass neues Kapital zu äußerst ungünstigen Bedingungen aufgenommen werden muss. Wahrscheinlich in Form von Wandelanleihen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.179.194 von gildenmeister am 19.06.14 19:19:09

https://www.boerse-stuttgart.de/files/mox_ag_rating-zusammen…

Die Konzernzentrale bzw. der Hauptsitz des Mox Telecom Konzerns befindet sich in Ratingen. Personal- und kostenintensive Unternehmensbereiche wie der „24/7-Kundenservice“, Forschung und Entwicklung, das konzernübergreifende „Network Operation Center“, aber auch die Produktion und Logistik, der Einkauf sowie die Produktgestaltung, -kalkulation und das Produktcontrolling befinden sich in der rumänischen Niederlassung in Sibiu.

[Dividendeistda]

Zitat von willendlichreichwerden: Als ziemlich hirnlos kann die Behauptung gewertet werden, Gewinn gemacht zu haben, wenn man die Aktie noch gar nicht verkauft hat...

Ich hab verkauft, heute Abend zu 1,83. Viel,zu heikel es über Nacht liegen zu lassen. Wenn morgen tatsächlich die 2 kommt werd ich nochmal aufspringen und weiter reiten, immer im Beobachtungsmodus. Nennt man auch Daytrading! Wer ist jetzt Hirnlos

[filmen]

Bin nun auch ein "Anleihegeschädigter" und das gleich nach den ersten Gehversuch im Highyieldsektor. Ist meine erste einzelne Anleihe die ich kaufte. Vorher nur Aktien.
Bin wie Elfi korrekt bemerkte, natürlich selbst dran Schuld, wobei ich mich wohl vom BBB Rating täuschen lassen habe. Die Ausfallsraten im BBB Bereich sind derzeit sehr niedrig, (weit unter 1%/ p.a.) sodas mir das Risiko recht gering erschien.
Ohne die Schuld den Ratingagenturen in die Schuhe schieben zu wollen, ist es aber schon verwunderlich das diese die offensichtlich vorhandenen bilanziellen Probleme und damit einhergehenden Refinanzierungsschwierigkeiten nicht erkannten. Zumindest im Nachhinein erschien ein BBB wohl etwas zu ambitioniert, aber das ist ja immer so
Fazit für mich: genau wie bei Aktien, in Ruhe schauen wem man sein Geld gibt und auf Ratings einen feuchten geben
PS: wie schätzt ihr eigentlich die Chancen auf Rückzahlung, oder Teilrückzahlung der Anleihe ein? Die durchschnittlichen Recoveryraten liegen derzeit um die 30% und das Unternehmen verdient ja Geld. Vielleicht wäre ein (Nach)Kauf auf dem derzeitigen "Schockniveau sogar sinnvoll?

[filmen]

Hier können sich Anleihenbesitzer registrieren lassen um organisierter aufzutreten:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/PTA-News-Schutzgeme…1

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.180.138 von filmen am 19.06.14 21:50:46

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/PTA-News-Schutzgeme…

[Mmmaulheld]

Zitat von willendlichreichwerden: Als ziemlich hirnlos kann die Behauptung gewertet werden, Gewinn gemacht zu haben, wenn man die Aktie noch gar nicht verkauft hat...

Dieser Satz saved my day! Thx!

[Elfi1]

Zitat von filmen: Bin nun auch ein "Anleihegeschädigter" und das gleich nach den ersten Gehversuch im Highyieldsektor. Ist meine erste einzelne Anleihe die ich kaufte. Vorher nur Aktien.
Bin wie Elfi korrekt bemerkte, natürlich selbst dran Schuld, wobei ich mich wohl vom BBB Rating täuschen lassen habe. Die Ausfallsraten im BBB Bereich sind derzeit sehr niedrig, (weit unter 1%/ p.a.) sodas mir das Risiko recht gering erschien.
Ohne die Schuld den Ratingagenturen in die Schuhe schieben zu wollen, ist es aber schon verwunderlich das diese die offensichtlich vorhandenen bilanziellen Probleme und damit einhergehenden Refinanzierungsschwierigkeiten nicht erkannten. Zumindest im Nachhinein erschien ein BBB wohl etwas zu ambitioniert, aber das ist ja immer so
Fazit für mich: genau wie bei Aktien, in Ruhe schauen wem man sein Geld gibt und auf Ratings einen feuchten geben
PS: wie schätzt ihr eigentlich die Chancen auf Rückzahlung, oder Teilrückzahlung der Anleihe ein? Die durchschnittlichen Recoveryraten liegen derzeit um die 30% und das Unternehmen verdient ja Geld. Vielleicht wäre ein (Nach)Kauf auf dem derzeitigen "Schockniveau sogar sinnvoll?

Zu BBB: Auch da ist doch Vorsicht angesagt, glaubst du, ein 9köpfiges Team schaut sich so eine Klitsche an von Moodys? Das macht der Azubi...

[Elfi1]

Geiler Bounce übrigens, hat man häufiger. Bei solchen Sachen wartet der Profi normal ab 1-2 Tage, bis die Kleinanleger sich panikartig ausgekotzt haben um 1,5 und dann steigt er ein. Natürlich nur kurzfristig. Denke, bei 2 war Schluss

[Freibauer]

Klar - der Azubi wars...

Die massive Erhöhung der Verschuldung hätte manche Laien mehr gestört - als Profis..
Und soweit wir sehen - ist das zu 95% Grund für den Absturz..
Andere Probleme nicht erkennbar-

[Freibauer]

Geiler Bounce übrigens, hat man häufiger. Bei solchen Sachen wartet der Profi normal ab 1-2 Tage, bis die Kleinanleger sich panikartig ausgekotzt haben um 1,5 und dann steigt er ein. Natürlich nur kurzfristig. Denke, bei 2 war Schluss..
-------------
Das Märchen vom dummen Kleinanleger...

Gemessen an dem Anteil des Streubesitzes - 3,5 Millionen Aktien--
haben 98% der Anleger gar nix gemacht..

[eschinger]

darum wird man (im Gegensatz zu vielen anderen in ähnlicher Situaton) wohl überleben.

Es war für Mox schon in der Vergangenheit schwer, institutionelle Investoren zu gewinnen. Das wird seine Gründe gehabt haben.

Es wird also die größte Herausforderung sein, neue Investoren zu finden, welche nach den neuerlichen Ereignissen in das margenschwache und in vielen Ländern verschachtelte Mox Geschäft investieren wollen.

Eventuell kann man die Anleihe in EK Wandeln etc.

glaube allerdings nicht dass es ohne einen größeren Investor machbar ist.

man darf gespannt sein

[threeways]

ist ja heute eine ganz tolle stock performance!

[KESCGN]

Zitat von threeways: ist ja heute eine ganz tolle stock performance!

...und in China ist ein Sack Reis umgefallen

[Dr_Depotleiche]

http://www.mox.de/fileadmin/download_files/pdf.php?art=2014-…

Mox Telecom AG nimmt Sanierung gem. § 270a InsO auf
• Amtsgericht Düsseldorf hat Antrag auf Schutzschirmverfahren für Mox Telecom AG
stattgegeben
• Rechtsanwalt und Sanierungsexperte Horst Piepenburg ist vorläufiger Sachwalter
• Veröffentlichung des Sanierungsplans für Herbst 2014 vorgesehen / Übersicht über
weitere Termine


".... Damit bleibt die Mox Telecom AG weiterhin
wirtschaftlich handlungsfähig. ..."

[zockentuta]

bei 1,45 steig ich wieder ein ;D

[Stockbroker1]

Die Anleihe zieht gerade ordentlich an und das bid steigt gewaltig; ob da was kommt in den nächsten Stunden?

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.184.216 von Stockbroker1 am 20.06.14 14:56:47

Wäre anzunehmen, die steigt nicht umsonst so extrem

[DanteAllemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.184.424 von Dr_Depotleiche am 20.06.14 15:20:56

Wenn hier nicht betrogen wurde und die Umsatz- und Gewinn-Zahlen stimmen, dann ist auch für die Gläubiger die Fortführung des Unternehmens sinnvoll. Die Anleihe hat dann gute Aussichten, wahrscheinlich auch nach teilweisem Tausch ins Equity. Womöglich reicht schon der Wegfall der Zinszahlungen, und der Verzicht auf Dividendenzahlungen auf absehbare Zeit, um die Refinanzierung zu ermöglichen.

Ein bisschen hat mich überrascht, dass nun bis "Herbst 2014" Zeit verstreichen soll. Letztlich ist ein Abwarten im Sanierungsverfahren nur sinnvoll bei positivem Cashflow.

[Stockbroker1]

Der jetzige Wert der Anleihe jedenfalls ist ein Witz. Wir werden uns schnell wieder bei 60 bis 70 % einpendeln meiner Meinung nach. Das Geschäft wird fortgesetzt und wirf Gewinnne ab. Insofern dürfte es nicht so schwierig sein, demnächst eine oder mehrere Banken für die Anschlussfinanzierung zu finden.

[Stockbroker1]

Banken schrecken heutzutage vor nichts zurück; erst wird die Kreditverlängerung abgelehnt, de Anleihe rauscht runter. Dann deckt die Bank sich (billig) ein um im Anschluss "nach erneuter sorgfältiger Prüfung" doch den Kredit zu verlängern bzw. umzuschulden. Die Anleihe steigt gewaltig, die Bank verkauft wieder und hat ihr eingesetztes Kapital verdoppelt oder verdreifacht. So einfach geht das.

[Stockbroker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.185.174 von Stockbroker1 am 20.06.14 17:03:51

Moralische Bedenken? Absolute Fehlanzeige.

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.185.182 von Stockbroker1 am 20.06.14 17:04:47

Banken-Versicherungen-und Krankenkassen,können in einen Sack gesteckt werden,..........

[threeways]

mann-o-mann. was für verschwörungstheorien. die banken haben sich zurückgezogen, weil die mehr einblick in die bücher der MOX haben als der kleine aktionär oder bond-halter. die haben die kreditlinien nicht verlängert, weil es denen zu heiß geworden ist. und der bond ist aufgelegt worden, weil schon damals die banken mauerten die kredite zu erhöhen. MOX ist eine geldfressmaschine. punkt.

[janssen1]

Was ist es Problem:

1. Es gibt zu wenig Unterpfand fuer die Bank. Die Licenzen sind Werloss fuer Unterpfand. Suchen Sie mal in die Bilanz; was gibt es fuer Unterpfand?


2.
Es gibt Gewinn fuer die Tochter, aber ....wie Lange noch. Der Markt eraendert sehr schnell. So fuer Banken viel zu gefaehrlich um ein zu steigen: "Unsichere Markt und dazu zu wenig Unterpfand". Wenn es wirklich gute Unterpfand gab, dann hatte die Banken kein Problem gemacht.


Erscheinlich hat man auch schon andere Banken probiert.

Ich hoffe dass es gut geht, aber selbst steige ich nicht ein. In wenige Monate muss die 30 Mio da sein fuer die Banken.

[rep]

Kommt jetzt am Wochenende vom Unternehmen eine gute News gehen wir Montag steil.
Ich rechne fest damit.
No risk no fun.

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.186.610 von rep am 20.06.14 21:25:03

Die Anleihe hat heute über 5% zugelegt.
Man darf gespannt sein

[janssen1]

Nur Zockerei; Rena hat ungefaehr gleiche Kurse

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.186.724 von janssen1 am 20.06.14 21:49:32

Ist das hier von heute schon bekannt
Von der MOX-Seite
http://www.mox.de/

[janssen1]

Ja, man sagt da kommt ein Sanierungsplan. Das hat man damals auch bei Windreich geschrieben.

Oke, aber warum sehen die Banken nichts drin? Wenn die Banken z.B. von 30 Mio nach 25 Mio reducierten wollen, dann war das kein Problem. Ich kann mir auch vorstellen das Mox Telekom die Banken mehr geboten hatten: mehr Zinsen, vielleicht mehr Unterpfand, vielleicht gefragt "Bitte noch 1 Jahr, dann haben wir mehr Zeit fuer neue Kreditgeber zu finden" usw.

Ich habe es gelesen und ich hoffe wirklich dass es gut kommt (ein Freund von mir ist drin), aber ich bleibe es gefaehrlich und merkwuerdig finden.

Ich bin nicht bekannt mit alle Karte, aber kommt da vielleicht mehr Konkurrentz?

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.186.878 von janssen1 am 20.06.14 22:37:54

Risiko ist überall, das weiss man auch , wenn man investiert.

Piepenburg ist sehr erfahren und man hat bis zum Herbst Zeit den Sanierungsplan vorzulegen.
Die Umsätze steigen.
Wir haben nach der Meldung über 70% an Wert verloren.
Man ist wirtchaftlich weiter handlungsfähig.
Der Kurs wird sich jetzt nach und nach wieder nach oben bewegen

Das Amtesgericht hat auch aussergewöhnlich schnell dem Verfahren in Eigenregie zugestimmt.

[janssen1]

Wenn ich google auf International prepaid calling cards sehe ich viele Anbieter.
z.B.:
http://www.rebtel.com/
http://www.callingcard.com/

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.185.482 von threeways am 20.06.14 17:50:26

Näcshte Termine von MOX
http://www.mox.de/index.php?id=147

[janssen1]

Ueber 2013 gab es ein Ergebnis nach steuern von - 6 mio!
minus 6!
Jetzt verstehe warum die Banke draus wollen.

Ja, der Umsatzt ist sehr hoehe (gleich bei Getgoods damals), aber Gewinn pro Karte sehr niederig! Ein EBITDA von nur 0,6 Mio!
Was heisst dass?
Firmenwert is ungefaehr 4 bis 5 mahl die EBITDA, so nur 3 Mio ist Mox wert!

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.186.984 von janssen1 am 20.06.14 23:04:31

Du schreibst , dein Freund ist in MOX und du hoffst das er da gut rauskommt, aber selber bist nur am bashen.Dein Freund wird sich freuen


Zahlen 2013
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/mox-telecom-vorlaeufi…
und davor
http://www.mox.de/index.php?id=146

[janssen1]

Das Problem mit Mox ist:

Die Gewinn pro Karte reduciert von Jahr bis Jahr. Man muss immer mehr Wachstum machen (Umsatz erhoehen) um eine positive EBITDA zu bekommen. Dass heisst: da muss immer mehr Geld drin bei Mox um ein grossere Umsatz zu bekommen. Nicht mehr investieren ist keine Option !

Ein EBITDA von nur 0,6 Mio ....

Es ist genau bei Getgoods: immer Wachstum [mehr Umsatz], aber durch Konkurrentz immer minder Gewinn pro Artikel. Auch fuer Getgoods war da nur ein Option: Expansion Expansion, mehr Umsazt machen um netto noch ein bischen Geld zu machen.

[janssen1]

Ja, ich hatte auch die zahlen von 2013. Mein Freund verkauft die Anleihe nicht.
Jetzt rund 76% Verlust und damit macht er die Zock weiter.

Aber mit eine EBITDA von 0,6 Mio kann die Anleihe nimmer rueckbezahlt werden;
unmoeglich. Der Konkurrentz ist sehr stark in dieser Branch.

[janssen1]

Entschuldigung: ich hatte die Zahlen von Mox Deals AG statt Mox Telekom.
Mox Telekom seht viel besser aus.

[janssen1]

Verbindlichkeiten (64 Mio):
-Anleihe 24 Mio
-Kreditinst. 30 MKio
-Lieferanten: 10 Mio

Da steht gegenueber 15,8 Mio:
- Kassenbestand 13,7 Mio
- Vorraete 2,1 Mio

Und die Forderungen von Tochter? Man darf hoffen das die Zukunft zurueck kommen. Es gibt auch Tochter die Verluste machen en die Tochter die Gewinn machen - fuer wie lange machen die noch Gewinn? Die Tochter hatten das Geld gebraucht fuer Licenzen, Gebauen usw und haben erscheinlich wenig Assets die fuer Banken interressant sind.

Die 15 Mio an Assets muessen die Banken dann noch teilen mit Lieferanten (10 Mio). Wenn man die Tochters verkauft fuer 25 Mio, dan gibt es insgesammt 15+25 = 40 Mio und bleibt da 0 Euro ueberig fuer die Anleiher und Aktionaire


So die Verhaltung Banken + Lieferanten = 40 Mio gegenueber Unterpfand 15 Mio + Tochters ist nicht gut. Wenn die Tochters in zukunft wenig Gewinn machen verlieren die Banken sehr viel Geld.

Wenn man die Anleihe umwandelt in Aktien, kann man noch Anleihe zinsen sparen.

Das Unterpfand fuer die Banken ist im jeden Fall zu wenig. Dazu muss man fuer weitere Wachstum erscheinlich wieder Licenzen zukaufen.

[threeways]

die forderung der mox telecom allein ggü. der mox deals beträgt 26 mio.€. woher die kommen? keine ahnung. vielleicht durch einbringung einer sacheinlage? die abschreibungen bei mox deals sind auch enorm. ich würde mal vermuten, dass die forderungen ggü. mox deals uneinbringlich sein dürften. bei den anderen tochtergesellschaften sieht die bilanz vielleicht ähnlich aus.

[gildenmeister]

Zieht man das negative Netto-Ergebnis bei Mox Deals ab, hat MOX Telecom in 2013 nach Abschreibungen und Steuern, also komplett netto, 12 Millionen Euro verdient. Das ist fast doppelt so viel wie die aktuelle Marktkapitalisierung! Wenn diese Firma nicht ohne große Zauberei saniert werden kann, welche dann?

[janssen1]

Jahrueberschuss 2013 6,3 Mio.

Die Tochter koennen die Forderungen nicht gleich zurueckzahlen. Das Geld ist investiert in Licenzen und Gebaude usw. Es sind lang-laufende Forderungen die die Tochter aus Gewinne zurueckzahlen muessen.

Nicht alle Tochter Firmen koennen die Forderungen zurueckzahlen, da es auch Tochter gibt die Verluste machen.

Aber wo die Banken bange fuer sind das die jetzt gutlaufende Tochter in wenige Jahren - durch wachsende Konkurrentz - kein oder wenig Gewinn mehr machen und damit die Forderungen nicht rueckzahlen koennen.

Wenn es noch 4 Jahren 6 Mio [2014, 2015, 2016, 2017] gibt,dann koennen die Banken das Geld zurueck bekommen - aber dann mussen die Anleihe nicht faellig werden. So im jeden fall passiert da etwas mit die Anleihe.

Es gibt moeglichkeiten wenn die Anleihe convertiert werden nach Aktien.
Dann gibt es keine Zinsen und werden da keine Anleihe faellig.
Moeglich wollen die Banken unter solche Bedingungen einsteigen.
Nach konvertierung von die Anleihe verwassern die Aktien.
Die Zukunft fuer die Karten usw ist ziemlich unsicher, so die Banken wollen in wenige Jahren Geld zurueck bekommen.

[rep]

Man hat mit Horst Piepenburg einen der besten Leute als Sanierer zur Seite
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Piepenburg
http://www.piepenburg-gerling.de/index.php?id=1037

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.187.746 von gildenmeister am 21.06.14 09:06:30

Richtig.

Viele Investitionen auch in die Töchterfirmen sind in die Zukunft gerichtet.
Wachstum und Erschliessung neuer Märkte kostet Geld und es macht sich zum teil auch schon bezahlt.

Es wird auch aktiv weiter Business betrieben.
Wer auf Facebook ist, kann sich mal MOX IT anschauen.
Rund 160.000 User dort die mit gefällt mir geklickt haben und stetige News.

Es gibt immer ein Risiko bei solchen Invests.
Der Kurs ist über 72% runter.

[Aldy]

Zitat von rep: Es wird auch aktiv weiter Business betrieben.
Wer auf Facebook ist, kann sich mal MOX IT anschauen.
Rund 160.000 User dort die mit gefällt mir geklickt haben und stetige News.

Auf google schaut das so aus:



Ein qualmender Pferdeapfel ist bei 160.000 Fliegen sehr beliebt.

Aldy

[gildenmeister]

Die Mobilfunk-Marken von Drillisch haben auch einen schlechten Ruf

[gildenmeister]

www.mox-shop.de gibt es auch:

https://www.trustedshops.de/bewertung/info_X6B18F5B6EBEDA248…

Aber die ganzen Shops laufen unter Mox Deals, hat mit dem Telekommunikations-Kerngeschäft der Holding nichts zu tun.

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.246 von gildenmeister am 21.06.14 12:05:44

Entscheidend wird sein was Piepenburg auf die Beine stellt.Ich halte (meine persönliche Meinung) den Abschlag von über 70% für zu arg.Jeder weiß. kommen über das Wochenende oder gleich am Montag gute News und Piepenburg ist in seinem Bereich ein absoluter Profi, gehen wir steil.

Man hat bis zum Herbst Zeit einen Sanierungsplan aufzustellen und das Geschäft läuft völlig normal weiter.Die IR-Abteilung wurde aufgestockt und nur mal zur Erinnerung:
Es ist ein Schutzschirmverfahren und die Tochterfirmen sind davon nicht betroffen.
Andere Insowerte hatten einen geringeren Abschlag und weitaus weniger Chancen am Markt zu bestehen.

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.246 von gildenmeister am 21.06.14 12:05:44

Schutzschirmverfahren.Das einige mal den Unterschied sehen
http://www.esug-schutzschirmverfahren.de/

[kblackrider]

Eure bewertungen sind ja recht witzig zu lesen mehr aber auch nicht, mox deaks abschreibungen u mox abschreibungen kommen zum großteil aus den immateriellen vg, diese werden bei den banken aber überhaupt nicht berücksichtigt sondern dierekt vom eigenkapital abgezogen um die bilanz vergleichbar zu machen.

wenn man dann die übrigen werte ansieht die in der bilanz auf der aktivseite steht sieht es mau aus außer den hohen forderungen zu allem Überfluss noch gegen verbundene unternehmen....
da kommen die banken sehr fix zu einem schlechten raiting u damit müssen sie selbst viel kap bereit halten somit steigt der zins für mox u die spierale dreht sich weiter.

Somit kann man viel ü den wert der immateriellen vg nachdenken ist aber uninteressant.

Vermute das die banken da gesagt haben das mox zum jetzigen zeitpunkt seine zinsen nicht verdient.
Also fette kapitalerhöhung aussetzung der zinsen und sicher noch ein zwei Maßnahmen wandelanleihe oder so denn alle andere maßnahmen wie sell and lease back sind bereits ausgeschöpft.

[gildenmeister]

Entscheidend ist doch nur, ob die Kuh Gewinne abwirft und das tut sie nicht zu knapp. Ich hätte als Bank auch mal auf STOP gedrückt und mal eine vernünftigere Bilanzstruktur zu erreichen.

Lässt man Abschreibungen und Zinsen weg, hat MOX 2013 über 22 Millionen Euro vor Steuern verdient!

[Lukas1987]

Hallo...was denkt ihr...wann werden die Geschäftzahlen 2013 veröffentlicht?...Kommenden Montag?...Danke...

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.414 von Lukas1987 am 21.06.14 13:32:58

Spätestens am 30. Juni.

Ich gehe aber von Anfang nächster Woche aus.

[Aldy]

Zitat von gildenmeister: Lässt man Abschreibungen und Zinsen weg, hat MOX 2013 über 22 Millionen Euro vor Steuern verdient!

Wo ist denn die Kohle?

Die Anleihegelder wurden als Darlehen an die Töchter ausgereicht.
Forderungen, die uneinbringlich sein werden.
Es wurden Buchungen gefunden, für die es keine Gegenbuchungen gibt.

Traue keiner Bilanz die Du nicht selbst frisiert hast.
Bei Getgoods hat man eine "doppelte Buchführung" im wahrsten Sinne des Wortes gefunden - eine richtige und eine offizielle.

Wenn eine Bank die Reißleine zieht hat das nicht nur kosmetische Gründe.

Das Leben des Herrn Scheunert in den Burj Khalifa Residences und den Arabian Ranches ist teuer.

Da ist ein krummes Ding gelaufen, die Kohle ist weg!
Und das war genau so geplant, kein Betriebsunfall.
Steht auch schon so als Risikohinweis im Prospekt drin, man muß nur genau lesen.

Aber jeder so wie er mag, wer anderer Meinung ist und spekulieren will - nur zu.

Ich schaue mir das Spiel von der Seitenlinie aus an.

Aldy

[gildenmeister]

Wenn die AG 22 Millionen EBITDA erwirtschaftet, ist es erstmal egal wo die alte Kohle ist, dann wird die AG gerettet.

[gildenmeister]

Was hat Herr Scheunert im Übrigen mit Mox Telecom zu tun außer dass der Mantel für Mox Deals aus seiner Hand kommt und er in Dubai residiert?

[carnificem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.860 von Aldy am 21.06.14 17:13:39

Die Herren übertreiben maßlos! Das wird nicht mehr lange gut gehen, Dubai hin-, oder her! Dann heißt es Ratingen Residences!

Die AG wird gerettet und die Anleihegläubiger sollten sich exakt jetzt in einer Reihe formieren und einen Schnitt mit Wandlung durchsetzen...dann raus mit dem Gesindel, welche eine solche Firma aus Habgier ruinieren.

[Lukas1987]

Danke...denkt ihr die Geschäftszahlen fallen gut aus?...

[carnificem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.908 von gildenmeister am 21.06.14 17:44:06

Was hat er mit Getgoods zu tun?
Was hat er mit Vestcorp zu tun?
Was hat er mit Fritz Nols zu tun?
Was hat er mit Porta Systems AG zu tun?

Was hat er mit Dieck, Spütz, Eck und einigen anderen Protagonisten gemein?

Gibt es soviel Unwissende? Kein Wunder das die immer wieder neue Opfer finden!

[janssen1]

Lassen wir ehrlich sein; es seht nicht gut aus. Vielleicht kann man noch etwas Kursgewin machen wenn man glueck hat, aber man muss damit rechnen das die Anleihe in Aktien convertiert werden und die Aktien verwassern.

Die Banken stehen sehr stark in die Unterhandlungen und nehmen kein grosses Risico. Mit die Anleiher haben die Leute nichts zu machen; die Banken und Mox denken nur an sich selbst, glaub dass.

Dass alles ist doch Sonnenklar: In das Sanierungsplan werden die Anleiher benachteilt; logisch.

Konkurrentz steigt; und es geht um das netto Gewinn nach Steuern
[6 Mio] und dieser Markt ist sehr gefaehrlich.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.966 von janssen1 am 21.06.14 18:06:12

Ich weiss nicht was Ihre Muttersprache ist, aber Deutsch ist es nicht.

Bitte schreiben Sie doch in Ihrer Muttersprache, damit man es per google oder bing Translater übersetzen kann.

So ist Ihr Geschreibe nicht zu verstehen.

[janssen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.188.996 von Wertefinder1 am 21.06.14 18:25:02

Niederlaendisch

[gildenmeister]

carnificem

Du kannst meine Frage nicht beantworten, denn Mox Telecom war nie ein Börsenmantel wie die von dir aufgezählten.

[phpwww_de]

Mox Telecom - Exklusivinterview: Vieles ist noch völlig unklar
See more at:
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…

[Klippe]

Exklusivinterview mit Astrid Busch, IR Mox-Telecom

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…


Was sind denn daß für feige Vorstände schicken Frau Astrid Busch
zum Interview vor die sonst von ihnen mit Informationen kurz gehalten wird.

Zur Frage warum es keine Einigung mit den Banken gegeben hat sagte Frau Busch:

"Der vollständige Sachverhalt bis bisher unklar".

Das ist wohl absolut lächerlich. Die Vorstände werden von den Banken genau mitgeteilt bekommen haben wieso die Kredite nicht verlängert werden.

Eine solche vorgehensweise ist für eine Vorstandschaft unwürdig und ist
eine Verarschung der Aktionäre.
D.h. bei der nächsten HV keine Entlastung der Vorstände, sondern rauswerfen.

[Analystbolsa]

Wichtiger ist das mit Hilfe des vorläufigen positven Geschäftsbericht 2013, neue Investoren gefunden werden. Da stört auch die Mitteilung der alt Banken, warum sie die Kreditlinien nicht verlängert haben.Da hat Fr.Busch recht,der Sachverhalt ist unklar !
Bei einer Umlaufrendite von 1,08 % ist vieles möglich!

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.190.460 von Klippe am 22.06.14 14:09:40

Schätze die Vorstände haben sich bereits nach Vietnam abgesetzt.

Ist in der Tat eine absolute Frechheit, in solch einer Situation nicht persönlich Stellung zu beziehen sondern die IR vorzuschicken !!!




Und Herr Zwingmann hat sich schon ewig nirgends mehr gemeldet, weder hier im Bord, noch per Interview, wie er das früher gerne tat, und war auf der letzten HV krank verhindert. Ist er überhaupt noch an Bord bei Mox ?

Vielleicht haben sie ja auch ein Großteil des Geldes nach Vietnam verschoben, getarnt als "Kaufpreiszahlung" für JSC KANG, nur eine Vermutung. War aber schon merkwürdig, dass der Vorstand auf letzter HV nicht Auskunft geben wollte, wer hier bisheriger Eigentümer und wer Treuhänder war ! Tja, alles (noch) sehr undurchsichtig.

Bin gespannt ob es finale Zahlen 2013 gibt ! Jedenfalls ist dies im Terminkalender nach wie vor so vorgesehen...dann gäbs auch mehr Klarheit wg. Vietnam und ob analog 1 Hj/2013 weiter sich die Aktivseite der Bilanz verbessert hat (Rückgang Goodwill etc.).

[gildenmeister]

www.4investors.de: Warum hat es keine Einigung mit den Banken gegeben? Die Zahlen 2013 haben keinen Hinweis auf Probleme gegeben.


Zurzeit sehen wir unsere Hauptverantwortung darin, alle verfügbaren Kräfte im Interesse der Investoren in die Schadensermittlung und Schadensbegrenzung zu verlagern.

Sobald die künftige Finanzierung unseres Unternehmens sichergestellt ist, können und werden wir uns der Frage widmen, warum das vergangene Finanzierungsvorhaben gescheitert ist.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…

[threeways]

das interview ist für den a...sch.

[Wuothan]

Insolvenz in Eigenverantwortung gemäß §270a InsO ist beantragt

[dlehmann]

Wie geht es hier eurer Meinung nach weiter? Könnte mir gut vorstellen, dass es hier so ählich ablaufen wird wie seinerzeit bei centrotherm. Oder was meint Ihr?

[Freibauer]

Wichtiger ist das mit Hilfe des vorläufigen positven Geschäftsbericht 2013, neue Investoren gefunden werden. Da stört auch die Mitteilung der alt Banken, warum sie die Kreditlinien nicht verlängert haben.Da hat Fr.Busch recht,der Sachverhalt ist unklar !
Bei einer Umlaufrendite von 1,08 % ist vieles möglich!

Investoren wird es nicht geben..die Frage ist ob man Unternehmensteile veräussern kann und was die Forderungen gegen Tochtergeselschaften tatsächlich wert sind.

Es bleibt ein Rätsel warum keiner der Aktionäre, auch wenn er nur wenige % hielt VOR der Meldung oder auch nur von den Kreditverhandlungen ausgestiegen ist..
Ich habe letztmalig vor 18 Monaten paar Aktien zugekauft und vor 12 Monaten welche gegeben...
Wie konnten die so plaziert sein, das vorher keine Insider verkauft haben???? bei der Anleihe mögen ja Zinsen gelockt haben..aber die geringe Dividende???
Ist und bleibt ein Rätsel...und eine Warnung vor HOCHverschuldeten AGs - egal was an Umsatzsteigerung KGV usw. gemeldet wird.

[janssen1]

Nichts gut zu erwarten; keine assets mit Werte. Mehr dan 20 Mio an Licenzen; wertlos bei Insolventz! Extrem viel konkurrentz in dieser Branch; Banken gehen da nicht in; es gibt kein Unterpfand!

[Eitelsbacher]

http://www.ariva.de/news/kolumnen/Mox-Telecom-und-Mox-Deals-…

[Wertefinder1]

Zitat von dlehmann: Wie geht es hier eurer Meinung nach weiter? Könnte mir gut vorstellen, dass es hier so ählich ablaufen wird wie seinerzeit bei centrotherm. Oder was meint Ihr?

Ein unrealistischer Vergleich. Jeder Fall ist anders.

Centrotherm photovoltaics war ein größerer produzierender Betrieb mit entsprechenden Assets und breiter Kundenbasis im Servicegeschäft.

Bei Mox Telecom gibt es so gut wie keine greifbaren Assets. Die Firma hat ihre Hauptaktivitäten in offenbar gemieteten Räumlichkeiten in Rumänien. Die Produkte sind mehr oder weniger virtuell - man kauft wesentlich TK-Leitungskapazitäten ein und versucht sie teurer wieder zu verkaufen. Die Konkurrenz scheint gross zu sein.

Die Aktie wird m.E. wertlos verfallen. Auch ein Kurs der Anleihe von 20 % reizt mich bei der Nebulösität der Zahlen nicht dort einzusteigen.

[threeways]

die anleihe bei knapp unter 20% scheint mir durchaus interessant zu sein. die aktie hingegen würde ich nur mit der kneifzange anfassen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.193.884 von threeways am 23.06.14 13:47:38

die anleihe bei knapp unter 20% scheint mir durchaus interessant zu sein. die aktie hingegen würde ich nur mit der kneifzange anfassen

Vielleicht werden aber auch die Anleihegläubiger rasiert. Bis zum Fall Mifa hätte ich daran ja auch nicht geglaubt, aber möglich ist alles...zumal 33 % der Aktien sich im Besitz des Vorstandes befinden.

[threeways]

selbstverständlich werden auch die anleihehalter rasiert. die frage ist nur mit wie viel. und die frage ist auch, wie hoch bei einer insolvenz die quote für die gläubiger ausfallen würde. da bin ich gar nicht so pessimistisch, dass diese wenigstens bei 35% liegen würde. ich gehe nämlich davon aus, dass wenn die geldfresser mox deal gesellschaften abgespalten worden sind das eigentliche kerngeschäft wenigstens für 40 mio€ verkauft werden könnte.

[RealJoker]

Das Amtsgericht Düsseldorf hat dem Antrag entsprochen und die Eigenverwaltung angeordnet. Rechtsanwalt Horst Piepenburg ist mit der vorläufigen Insolvenzverwaltung beauftragt worden.

Das Unternehmen, das Calling Cards und SIM-Karten für Migranten, Festnetz-, Mobilfunk- sowie VoIP-Telefonie entwickelt und vertreibt, kündigte die Veröffentlichung eines Sanierungsplans für den Herbst 2014 an. Das 1998 gegründete Unternehmen ist im Entry-Standard an der Börse notiert.

Von der Insolvenz, die laut Mitteilung des Unternehmens durch nicht verlängerte Finanzierungen ausgelöst wurde, sind rund 200 Mitarbeiter, davon 10 Personen in der Zentrale in Ratingen betroffen.

Bis zum Herbst darf noch munter gezockt werden. Aber bitte mit geringem Einsatz.

[Wertefinder1]

Zitat von RealJoker: die anleihe bei knapp unter 20% scheint mir durchaus interessant zu sein. die aktie hingegen würde ich nur mit der kneifzange anfassen

Vielleicht werden aber auch die Anleihegläubiger rasiert. Bis zum Fall Mifa hätte ich daran ja auch nicht geglaubt, aber möglich ist alles...zumal 33 % der Aktien sich im Besitz des Vorstandes befinden.

Mit Sicherheit werden die Anleihebesitzer bestenfalls "rasiert". Aber es ist immer die Frage, was an Werten vorhanden ist.

Ich habe das im Dezember 2013 bei den Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG analysiert und da war vollkommen klar, das die damaligen Kurse von 13 % am Tag nach der Insolvenzmeldung "die Mutter aller Einstiegskurse" waren.

Bei Mox Telecom ist das allein deshalb schon viel schwieriger zu beantworten, weil man keine aktuellen Zahlen hat. Und die Zahlen die man hat, die sind ganz schwer einzuschätzen - jedenfalls für mich. Ich weiss nicht, was die Konzessionen wirklich wert sind und wieviel Cash in der AG (nicht im Konzern!) noch vorhanden ist.

[threeways]

ich gehe davon aus, dass die sanierung gelingen wird. insgesamt hat man das gefühl, das die ganz gechilled bei MOX sind. die werden genau das prognostizierte machen: die mox deal gesellschaften abschneiden. und voila, wir haben wieder eine cash generierende gesellschaft.

[happymuck]

Mox Telekom : Laut Datenbank der Börse Online wird eine EK-Quote von 39,3%, ein KGV für 2015 von 5,0 und KBV 0,76, sowie KUV von 0,12 genannt !
Als Ergebnis wurde für die Jahre 2013/14/15 - 0,91 - 1,13 - 1,18 € vorausgesagt.
Und dann dieses Fiasko !
Wie kommt man auf knapp 40% Eigenkapital, wenn die Finanzmittel überwiegend aus Darlehen bestehen ?

[Wertefinder1]

Zitat von happymuck: ... Wie kommt man auf knapp 40% Eigenkapital, wenn die Finanzmittel überwiegend aus Darlehen bestehen ?

Nochmal zurück in Klasse 1 der Bilanzlesestunde.

[Klippe]

Ich kann mir vorstellen dass die Sanierung gelingen könnte.
Schon alleine bei den Vorstandgehältern können ca. 1,2 mio/€/a
gespart werden wenn man nur noch die Grundvergütung bezahlt.
Ist immer noch leicht ausreichend.
Dann noch 2-3 Jahre Dividende für Aktien und Zinsen für Genussscheine
streichen oder reduzieren.
Mox-Deals verkaufen oder eingenständig weiterlaufen lassen.
Danach hätte Mox immer noch Umsätze weit über 220 Mio/€/a und der
Gewinn steigt gravierend an.

Nur so eine Überlegung von mir!!!

Hier ist auch der Sachverwalter gefragt, dass er die Dinge in die
richtige Richtung treibt.

[Freibauer]

Mox-Deals verkaufen oder eingenständig weiterlaufen lassen.
Danach hätte Mox immer noch Umsätze weit über 220 Mio/€/a und der
Gewinn steigt gravierend an.
???????????
AktienBörsenwert+Anleihewert liegt jetzt unter 10 Mio.€.
wenn der REALE Umsatz um 100 Mio.€ wäre und profitabel, würde das vollkommen ausreichen..

[threeways]

der hinweis, dass es vor der meldung zur zahlungsunfähigkeit keinen druck auf die aktie und/oder anleihe gegeben hat spricht ebenfalls sehr dafür, dass die situation hier bei MOX nicht hoffnungslos ist. die chance auf eine erfolgreiche sanierung (der aktionär schuat so oder so in die röhre) stehen meiner meinung nach sehr gut

[Dr_Depotleiche]

Was passiert hier gerade??? ASK Käufe.... Hat jemand nähere Infos?

[janssen1]

Ein gross Problem ist dass es wenig assets gibt fuer Unterpfand fuer die Banken.
Mit Licezensen koennen die Banken nichts.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.195.106 von janssen1 am 23.06.14 17:16:46

Hat das Schutzschirmverfahren eigentlich Auswirkungen auf die Erteilung des Testats für 2013 (Einschränkung, keine Erteilung wg. unklarer Fortführungsprognose etc.)?

Die finalen Zahlen werden ja nach wie vor für diesen Monat erwartet...

[Freibauer]

Mit Licezensen koennen die Banken nichts....

Was wollt ihr immer mit Banken - die können eh nix..
Es braucht RISIKOkapital - und das kommt
WENN da kein Betrug usw. im Hintergrund gelaufen ist...

[janssen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.195.254 von Freibauer am 23.06.14 17:41:43

Na, ja; wass ich meine ist das Geldgeber ein Unterpfand brauchen und was kan Mox Telecom anbieten? Vorraete nur 2 Mio. Dazu wird International anrufen immer billiger. Natuerlich muss da auch kein Betrug sein; ob da etwas spielt weiss ich nicht.


Ich bin mir da ziemlich sicher von dass man die Banken gefragt hatte:
Bitte noch 1 Jahr?

[threeways]

die bilanz der MOX ist völlig aufgebläht und wird sicherlich ordentlich zusammen gestrichen werden. aber cash ist ausreichend vorhanden, um das geschäft am laufen zu halten. also mein tip ist ganz klar: die sanierung wird gelingen. der beitrag der anleihehalter dürfte in form eines haircut in der größenordnung 50% bis 60% kommen und verzicht der aufgelaufenen zinsen. eine wandlung in eigenkapital sehe ich nicht. das dürfte ein potentieller strategischer partner auch nicht wollen. die MOX aktionäre dürften am ende des tages bestenfalls 10% bis 15% der anteile der firma nach restrukturierung halten. vielleicht etwas mehr, falls man ihnen ein bezugsrecht einräumt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.195.666 von threeways am 23.06.14 18:48:16

Wieviel Cash ist denn jetzt noch da? Es reicht mir gerundet auf die Million - Rest schenke ich Dir.

Die Banken wollen 30 Mio. Euro sehen. Wo kommen die her? - Wie ist die Besicherung dieses Betrages?

[threeways]

ende 2012 hatten die etwa 12 mio € cash in der kasse und fast 30 mio.€ an forderungen auf lieferungen und leistungen. die verbindlichkeiten sind erstmal zu beginn des insolvenzverfahrens auszublenden. sicher muss man schauen, welche sicherheiten die banken haben. daran kommt auch der insolvenzverwalter nicht drum herum. so oder so. cash für den vorerst "normalen" geschäftsbetrieb ist vorhanden.

[Dr_Depotleiche]

Nur mal ein Gedankenfurz: was ist wenn sich beide Parteien einigen und die Bank die Kredite verlängern, oder ein neuer Investor gefunden wird.... Dann haben wir hier schnell die alten Kurse zurück.

Ich glaube das wird eine grüne Woche auch wenn sie rot anfängt

[threeways]

Für die Aktie sehe ich rot. Die Anleihe dagegen sehr poditiv. Kurse von um die 25% sollten schnell drin sein

[Wertefinder1]

Mox Telecom & Mox Deals: Retten Sie, was noch übrig ist!

Die Finanzpresse schreibt von einer Insolvenz aus heiterem Himmel. Nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein, denn die Warnsignale leuchten bereits seit Jahren grell am Börsenhimmel. Es hat nur – wie so oft in solchen Fällen - kaum jemanden interessiert.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6829658-mox-teleco…

[threeways]

Das die Forderungen aus Lieferung und Leistungen gegen die Töchter geht ist logisch. Die mox ag selber ist ja nur die Holding. Das Geschäft aber läuft über die Töchter. Das couponing Geschäft muss weg. Dann gibt es hohe Abschreibungen in der Bilanz. Die Banken wtden etwas verzichten müssen. Die Bond holder sowieso. Ich sehe das alles beherrschbar und positiv

[gildenmeister]

Gerüchte sprechen von einer Einigung mit den Banken, wird Zeit, dass man etwas Offizielles hört.

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.197.322 von gildenmeister am 24.06.14 07:13:51

Das würde ja die These meines Gehirnfurzes stützen.

[threeways]

Sehr unwahrscheinlich, dass man weiter macht als wäre nichts geschehen. Wenn ich die Bank wäre, dann würde ich auf massive Restrukturierung bestehen. Und das sich ein Investor so schnell gefunden haben soll? Extrem unwahrscheinlich.

[gildenmeister]

Wurden Sicherheiten/Durchgriffsrechte auf die profitablen Töchter gewährt?

[Freibauer]

Gerüchte sprechen von einer Einigung mit den Banken, wird Zeit, dass man etwas Offizielles hört.

Typische Pusheraussage....

So schnell wird es niemals eine Einigung geb en.
Wer jaetzt kauft oder drinbleibt wird Wochen,wenn nicht länger warten müssen - um Klarheit zu bekommen !

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.197.780 von Freibauer am 24.06.14 09:11:45

Warum wurden dann gestern, deiner Meinung nach, so viele 10k Käufe getätigt?




Ach ja! weil es ja noch Monate dauern wird ...

[Freibauer]

Warum stand den vor einer Woche noch 99,8G bei der Anleihe???
Black Swan kam wohl nicht vorbei -
Die Meldung " Bank verlängert Kredit nicht" mag alle überrascht haben.

Ändert nichts daran, das es ÜBLICH ist Kredite auch mal NICHT zu verlängern...

[InLakesh]

http://www.boersennews.de/nachrichten/thema/mittelstands-anl…

[threeways]

den hinweis auf die EZB find ich eigenartig. vielleicht sarkastisch gemeint?

[Freibauer]

Anleihe hat jetzt 85% in einer Woche verloren - Aktie nur 75%..

Wenn es Schadenersatzansprüche oder Quote gibt - dann mutmasslich nur für Anleihebesitzer..
Ein gutes Zeichen für die Aktionäre sieht anders aus..

[Wertefinder1]

Zitat von Freibauer: ...
Wer jaetzt kauft oder drinbleibt wird Wochen,wenn nicht länger warten müssen - um Klarheit zu bekommen !

Klarheit gab es hier nie und wird es auch mit diesem Vorstand jetzt nicht geben.

Die Eigenverwaltung ist hier ein Witz. Ich rechne damit, das die wesentlichen Gläubigerparteien die Eigenverwaltung kippen.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Dr_Depotleiche: Warum wurden dann gestern, deiner Meinung nach, so viele 10k Käufe getätigt?




Ach ja! weil es ja noch Monate dauern wird ...

Ein typischer Trugschluss eines Börsengreenhorns.
Der Aufprall wird heftig sein...

[Freibauer]

Bei den Kursen - ist nur die Bank als Hauptgläubiger übriggeblieben.

Vor allem könnte die Bank sich für wenig Geld auch die Mehrheit bei Anleihen besorgen..WENN sie an die Werthaltigkeit von den Forderungen glaubt..

Aber gibt es überhaupt die Bank ?
U.u. haben da einige ihr eigenes Süppchen gekocht..

Der verantwortliche Bearbeiter ist längst weg usw...
Wer weiss das schon..

[threeways]

der grund für die sehr schwachen anleihekurse wird mit sicherheit mit dem verkaufszwang einzelner fonds im zusammenhang stehen. sobald dieser zwang verschwinden ist, sollte die anleihe sich besser als die aktie entwickeln.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.198.530 von Freibauer am 24.06.14 10:48:35

man man man ...

Hast Du die vorhandenen Geschäftsberichte auf Sicherungsübereignungen hin durchgesehen?

Wenn die Kreditgeber nicht völlig doof gewesen sind, dann sind die Hauptgläubiger die Anleihebesitzer. Da gibt es in einigen Monaten vor der eigentlichen Gläubigerversammlung wahrscheinlich eine Gläubigerversammlung der Anleiheinhaber vor Gericht. Und auf der wird es wohl heiss hergeben.

Vllt. schmeisst aber auch in den nächsten Monaten der Insolvenzverwalter Teile des Vorstandes raus - siehe Prokon - weil er hier sonst einfach keinen Durchblick erhält.

[InLakesh]

Im Fall paragon, bei dem nach Streitereien mit finanzierenden Banken ja auch eine Insolvenz in Eigenverwaltung durchgeführt wurde, wurden die anerkannten Forderungen mit einer Quote von 12,7% befriedigt. Die Aktionäre kamen ungeschoren davon.

Kann mir bei Mox sehr gut vorstellen, dass es ähnlich abläuft:

Die Gläubiger des Schulscheindarlehen (19 Mio. EUR), die finanzierenden Banken (per 30.06.2013 ca. 5 Mio. EUR als Differenz aus 24,2 Mio. Bankverbindlichkeiten und Schuldscheindarlehen) sowie die Anleihegläubiger (angeblich 35 Mio. EUR da vollplaziert) werden mit Schuldenschnitt zur Kasse gebeten.

Dann gehts weiter...telefoniert wird schliesslich immer ! ;-)

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.198.800 von Wertefinder1 am 24.06.14 11:19:30

Noch einmal: Es gibt keinen Insolvenzverwalter!!!!

Piepenburg wurde als Sachverwalter engagiert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.198.850 von InLakesh am 24.06.14 11:24:11

Träum Dir die Welt mal schön. Wach' aber bloss nicht auf.

[Freibauer]

Paragon fiel von 15€ auf 0,75€ - da müsste mox bis 0,25€ runter -
Ausserdem war das während des Finanzcrashes -

Paragon ist Automobilzulieferer - Mox Dienstleister -
Patente/usw usw. dürften da überschaubar sein

Und die 1.400% die Paragon zugelegt hat - hat Conti auch zugelegt..

Ganz absurd ist die Idee - Anleihegläubiger müssten verzichten Aktionäre aber nicht...Aktionäre sind immer am Schluss der Kette...

[eschinger]

InLakesh,

auch wenn ich Dir sicher wünschen, dass Du zumindest Teile Deines Investments wieder siehst, sag ich Dir gleich, mach Dir keine all zu großen Hoffnungen - die wären fehl am Platz.

Die Mox Telecom wird es - zumindest in der bisherigen Form m.E. nicht mehr geben.

Du vergisst bzw. übersiehst wissentlich einige Dinge:

- Der ganze Konzern ist in zig "Bananen-Republiken" von Rumänien, Singapur über Vietnam bis Dubai verschachtelt.

- Da wurden die letzten Jahre über unzählige sehr schwer nachvollziehbare Bilanzbuchungen, von der Hebung stiller Reserven, Eigenleistungen, verschachtelung Kang und Mediasource alias Mox Deals durchgeführt.

- Steuern wurden so gut wie überhaupt keine bezahlt da die ( imaginären ) "Gewinne" in Dubai ausgewiesen wurden.

-Zusätzlich hat man extrem schlechte IR Arbeit geleistet, mit den ständigen Verzögerungen mit den Geschäftsberichten, wechsel der Wirtschaftsprüfern, korrigieren von Zahlen ( da orginalunterlagen verschunden )

-Nicht zu vergessen die Mediasource Geschichte hinter der m.E. ganz Sicher mehr steckt wie derzeit bekannt! Da haben die Alteigentümer des Mantels m.E. nach wie vor die Finger im Spiel.

Aus diesen ganzen "Vorkommnissen" heraus muß also erst mal geprüft werden, ob der derzeitige Vorstand überhaupt weiter machen kann bzw. überhaupt noch tragbar ist. Dazu sei erwähnt, Günther Schamel ist Mox, keine Mox ohne Günther Schamel.

Neben bei sei noch erwähnt, dass das Mox Geschäftsmodell deutlich in Frage zu stellen ist. Die Magen sind sehr sehr eng, ein dividendentitel wie in der Vergangenheit wird Mox mit sicherheit nicht mehr so schnell werden! Wie gesagt, die ausgewiesenen Gewinne waren letztlich nur Bilanzschieberreien.

und unter diesen ganzen Voraussetzungen soll jetzt ein neuer Investor einsteigen? Wo man doch zuvor schon keinen gefunden hat? ( weder für die Aktie noch für die Anleihe? )

Mox Deals? was ist das? das braucht kein Mensch, und die Telefonkarten sind sicher auch nicht so einzigartig dass die Welt nicht darauf verzichten könnte.

Wenn ich wetten müsste, würde ich sagen der Laden wird abgewickelt.

[gildenmeister]

Mox Telecom: „Wir erwirtschaften satte Gewinne und Cashflows“

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Interview-Mox-Telec…

[gildenmeister]

Miox ist finanzstark und daher nicht nur überlebensfähig, sondern es wäre ein Skandal, wenn es hier nicht weiter ginge.

Investment-Highlights auf einen Blick:

Rentabilität: Seit 1998 am Markt - seit 2000 profitabel
Internationalität: Operativ in über 50 Ländern tätig
Finanzkraft: 2011 aus laufender Geschäftstätigkeit EUR 20,3 Millionen
Transparenz: Seit 2006 im Entry Standard, Börse Frankfurt
Marktpotenzial: Steigender Bedarf an Auslandtelefonie weltweit – auch in Zukunft
Diversifizierung: Internationale Telefonie, Finanzmarkt und E-Commerce, Betrieb von Deal Plattformen in Singapur, Vietnam und Vereinigte Arabische
Emirate
Nachhaltigkeit: Synergien innerhalb der Geschäftsfelder sichern das Wachstum
Innovation: Frühzeitiges Erkennen von internationalen Markttrends und neuen Absatzkanälen

[eschinger]

Miox ist finanzstark und daher nicht nur überlebensfähig, sondern es wäre ein Skandal, wenn es hier nicht weiter ginge.

wiso schaust Du Dir nicht die Bilanz und die Cashflow Rechnungen der letzten Jahre an, bevor Du hier von Mox selbst publizierte Märchen einstellst?

ja schon klar, Du bist in den Wert rein und mußt jetzt pushen, Deine Beiträge werden deshalb nicht richtiger

[gildenmeister]

In den Jahresabschlüssen stehen satte Gewinne. Wenn Du der Ansicht bist, dass die Bilanzen aufgebläht und die Aktiva zu hoch ausgewiesen sind, ist das deine Meinung.

Aber zur Info: Die Firmenwerte der Konzerntöchern wurden fast alle schon auf 0 abgeschrieben, SDI und Mox Arabia machen allein über 20 Mill. Ebitda und haben kaum mehr Buchwert.

Also die Bilanz ist konservativ in meinen Augen :-)

[threeways]

du scheinst irgend etwas auf der linse zu haben. geh mal zum augenarzt

[Freibauer]

Die Bilanz der Hypobank war auch bis 2007 hoch positiv...
Das letzte Mal das ich was GEHALTEN habe, dessen Geschäftsmodell ich nicht verstanden habe..
Oder besser gesagt - das nicht zu verstehen war.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.199.950 von gildenmeister am 24.06.14 13:50:10

In den Jahresabschlüssen stehen satte Gewinne

richtig,

und weil man so satte Gewinne hat ist man jetzt unter dem Schutzschirm? Dass ich nicht lache

erklär mir doch mal wo die ganzen tollen Gewinne der letzten Jahr hin sind!? Wo ist das Geld!?

kannst Du erklären oder nicht?

Wenn nicht, geh zurück 1. Klasse Unternehmensanalyse

p.s.

übrigens hört man von den tollen Vorständen überhaupt nix mehr. Früher hat sich der Finanzvorstand zwingmann sogar persönlich bei WO zu Wort gemeldet. Heute schickt man die IR Mitarbeiterin vor, von welcher man zuvor nix gehört und nix gesehen hat. Das Interview hätte man sich grad sparen können, 0 verwertbare Info's.

[InLakesh]

@ eschinger,

In der Tat, realistischerweise muss ich Dir wohl Recht geben. Das Szenario der Abwicklung muss man hier klar vor Augen haben. Du hast ja einige der zahlreichen Widersprüchlichkeiten und Ungereimtheiten der letzten Jahre genannt.
Ich schliesse hier auch, wie schon mal angedeutet, Bilanzmanipulation etc. nicht aus. Würde mich jedenfalls nicht ernsthaft überraschen.


Auf der anderen Seite muss man folgendes Bedenken:

- der Grossteil des Geschäfts wird nicht in einer Bananenrepublik, sondern in den USA gemacht (rd. 73%). Und gerade hier ist man m.E. ja bereits erfolgreich dabei, wertvolle Mobilfunk-"Vollkunden" als virtueller Netzbetreiber zu gewinnen. Das ist dann mit dem margenschwachen Prepaid-Geschäft nicht mehr zu vergleichen.

- Und das man praktisch keine Steuern zahlt, nun ja, nennen wir es intelligente Verschiebung bzw. Abrechnung der Leistungen innerhalb von Mox. Man zahlt da Steuern, wo der Steuersatz = 0 ist. Und das ist Dubai ! Apple, Google und Co. lassen bei dieser kreativen Art der Finanzgestaltung grüßen ;-)

- Zudem, da meiner Erkenntnis ja die Anleihe voll plaziert wurde (35 Mio. EUR), sollte noch ein guter Teil des Geldes da sein. Letzte Info ist ja leider per 30.06.2013: Cashbestand 13,8 Mio. EUR bei Anleihevolumen von 24 Mio. EUR. Man wird in Kürze sehen wie es hier aktuell aussieht..

- und noch eine Überlegung zu den ausgewiesenen "Gewinnen", die z.T. zu Recht wg. gleichzeitiger (!) Anhäufung immaterieller Vermögen kritisiert werden. Im 1.HB 2013 verringerte sich dieser Bilanzposten von 52,2 auf 48,9 Mio. EUR. Der Gewinn scheint hier also "tatsächlich" verdient zu sein, ohne Bilanzkosmetik. Gegenargumente natürlich wie immer gerne !


M.E. sollte man sich einen Finanzierer in den USA suchen. Da macht man ohnehin den Löwenteil des Geschäfts. Zudem ist dort eine Finanzierung solcher Art von Geschäften üblicher, was man ja an zahlreichen Firmen aus dem Dienstleistungsbereich sehen kann. Die meisten davon haben ja ebenfalls kaum adäquate Sicherheiten für Bankkredite zu bieten sondern i.d.R. "nur" eine Geschäftsstory. Und da bietet Mox doch deutlich mehr !



Alles in allem ist Mox insgesamt sicher eine sehr heisse Wette derzeit !

[threeways]

also von verdientem cash kann nicht die rede sein. überhaupt ist durch die verschachtelte konstruktion mit zentrum dubai es ohnehin fast unmöglich zu bestimmen wer tatsächlich geld verdient und wer nicht. aber ich bleibe dabei: MOX ist sanierungsfähig

[gildenmeister]

Wo das Geld ist?

Mox erzielt von Jahr zu Jahr zweistellige Wachstumsraten, Wachstum kostet nun mal Geld. Das Geld liegt bei den operativen Einheiten, quasi zinsloses Geld in der Kasse der Holding bringt den Konzern nicht weiter.

Und weil der Schutzschirm bei dem Profit ein Scherz ist, wird er bald auch wieder zusammengefaltet und es weiter wie vorher, so ist meine Wettte.

[gildenmeister]

Ich halte die Bilanz auch nicht gerade für robust, aber daher war MOX ja schon vorher mit einem lächerlichen KGV bewertet.

[gildenmeister]

Ich halte die Bilanz auch nicht gerade für robust, aber daher war MOX ja schon vorher mit einem lächerlichen KGV bewertet.

Und nochmal: Dividende hätte man auch nicht jedes Jahr zahlen können, wenn kein Geld verdient worden wäre. Und die Auszahlungen gab es schon VOR der Anleihe usw.

[gildenmeister]

Sogar das "Sorgenkind" Mox Deals ist cashflow positiv:

Das EBITDA für die ersten sechs Monate des laufenden Geschäftsjahres verbesserte sich signifikant von Euro 0,1 Mio. um 805% auf Euro 1,1 Mio. Gleichzeitig konnte der Cash Flow von Euro 0,02 Mio. auf Euro 1,1 Mio. bedeutend verbessert werden.

http://moxdeals.ag/fileadmin/download_files/pdf.php?art=2013…

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.200.586 von gildenmeister am 24.06.14 14:58:41

Schön, dass Du so optimistisch bist.
Ich sehe das anders.

[gildenmeister]

Ist dein gutes Recht :-)

[eschinger]

- der Grossteil des Geschäfts wird nicht in einer Bananenrepublik, sondern in den USA gemacht

ja das ist richtig! Das Problem bei Mox war noch nie der Umsatz, sondern immer die Rentabilität.

- Und das man praktisch keine Steuern zahlt,

bei diesem Punkt ging es mir weniger um "richtig" oder "falsch" ( das ist ein anderes Thema ) sondern vielmehr darum, dass man ja sogar die Steuer gespart hat und TROTZDEM kein Geld hat.

Anleihe voll plaziert wurde (35 Mio. EUR), sollte noch ein guter Teil des Geldes da sein

wenn größere Teile des Geldes noch da wär hätte man doch nicht unter den Schutzschirm flüchten müssen! Du beziehst Dich auf nicht bestätigte Zahlen die älter als 1 Jahr sind. Wer weiß was die mittlerweile mit dem Geld alles gemacht haben...

Im 1.HB 2013 verringerte sich dieser Bilanzposten von 52,2 auf 48,9 Mio. EUR. Der Gewinn scheint hier also "tatsächlich" verdient zu sein, ohne Bilanzkosmetik

Da bringst Du etwas durcheinander! Diese Position wird selbstverständlich jährlich abgeschrieben. Daraus lässt sich aber nicht schlußfolgern ob Geld verdient wurde oder nicht!

Ich möchte nicht sagen dass Mox überhaupt kein Geld verdient hat ( das lässt sich von aussen ohne nähere Info's auch überhaupt nicht feststellen! Ich kann nicht einschätzen was von den Lizenzen etc. realistisch ist und was nicht ) ABER hätte man konservativ nach der Methoden des "ehrbaren Kaufmanns" gebucht, wär m.E. auf jedenfall wesentlich weniger bei raus gekommen wie das was Mox präsentiert hat.

Erinnere Dich bitte daran, dass man den Wirtschaftsprüfer ausgetauscht hat, weil der angeblich das Mox-Geschäftsmodell nicht verstanden hatte. ( verstanden hat er es schon, deshalb wurde er ausgetauscht )

Und da bietet Mox doch deutlich mehr !

InLakesh,

das Geschäft ist nicht mal halb so spannend wie Du meinst! Klar gibt es einen Markt für Telefonkarten mit günstigen Auslandstarifen, die Margen sind aber offensichtlich äußerst begrenzt.

und der Rest vom Mox Geschäft ist nicht besser! Deals? Das ist Umsatz ohne Ertrag.Mox-Mastercard? - Flopp, Der Mox-Shop? ist doch das Gleiche! Zalando und Co. mit ihren riesen Budgets und Umsatzvolumina ohne Ende schafft es nicht im Fashion E-commerce Ertrag zu generieren. Wie soll Mox das mit den 30 Euro "Restposten" und dem relativ einfachen Web-Shop schaffen? Da ist Kein Ertrag generierbar! Umsatz ja, Ertrag nein.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.200.442 von gildenmeister am 24.06.14 14:40:01

Dividende hätte man auch nicht jedes Jahr zahlen können, wenn kein Geld verdient worden wäre. Und die Auszahlungen gab es schon VOR der Anleihe usw.

die Cashflows sind schon immer äußerst mager bis nicht vorhanden. Man hat praktisch jedes Jahr irgendwoher Geld von aussen besorgt um einen teil davon anschließend wieder ausschütten zu können!

[Freibauer]

Interessant war die Möglichkeit mittels calling cards - Geldüberweisungen vor zunehmen..
Was wurde den daraus?

[threeways]

vor allem in den entwicklungsländern ist es usus über mobiltelefon auch kleine beträge zu überweisen. vor allem auch deshalb, da viele menschen in diesen ländern über kein bankkonto verfügen. dafür benötigt man allerdings eine infrastruktur (kioske für die auszahlung des geldes). das können eigentlich nur die etablierten anbieter (orange etc.) bieten. aber vielleicht hat MOX ja ein system gefunden, wo man auf eine entsprechende infrastruktur aufsetzen kann

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.201.530 von Freibauer am 24.06.14 17:00:04

war die besagte "Mox-Mastercard" hat m.W. nie nennenswerte Umsätze erreicht.

wurde ebenfalls viel gepoltert und wenig geliefert.

[carnificem]

Jaja, der Wahnsinn kann dolle Blüten treiben!

Natürlich hatte die ursprüngliche Mox nix mit den Märchenwelten aus Dubai zu tun, allerdings begann das Elend mit dem Beitritt dieser Bande!

Lese meine alten Beiträge! Dann schaust Du Dir die Entwicklungen bei Getgoods, Vestcorp und anderen vermeintlichen Scams an, nachdem die Herrschaften beraten und sich bedient haben.

Studier Du mal fein die tollen Bilanzmärchen, das Geld haben aber bereits die Anderen

[gildenmeister]

US-Geschäft boomt ja, da kommt mittlerweile über 50% des Umsatz her:

http://blackwireless.com/

Ist ein Dienst der MOX-Tochter SDI.

Mox Telecom AG: Mox Tochter SDI auf Wachstumskurs in USA.

- Mindestens 500.000 Mobilfunkkunden innerhalb der nächsten 24 Monate erwartet

- Zusätzlicher EBITDA auf Sicht von drei Jahren Euro 11 Mio. p.a.

- Zusätzlicher Umsatz auf Sicht von drei Jahren Euro 190 Mio. p.a.

[gildenmeister]

Das Calling Card Geschäft wirft vielleicht nicht die höchste Marge ab, ist aber gut kalkulierbar und sichert kontinuierliche Gewinne bei geringem Risiko, selbst zu Krisenzeiten. Die Expansion in untereentwickelte Länder wie Vietnam bieten große Chancen.

MOX schreibt seit 13 Jahren Gewinne, Jahr für Jahr, auch zu Zeiten der Finanzkrise. Darum wird MOX überleben, keine Frage.

[gildenmeister]

Bilanz 2013 wird sehr gut aussehen, weil:

Die Übernahme in Vietnam wurde nicht in Cash bezahlt, sondern mit dem laufenden Darlehen und weiteren Forderungen verrechnet. Insofern wird MOX einiges auf dem Konto vorweisen können, zwar keine 30 Mill., aber doch genug, um in einer komfortablen Sanierungslage zu sein :-)

[maki1963]

Ich habe bei Mox mal angefragt, ob die Bilanz 2013 noch in diesem Monat kommt!

[Wertefinder1]

Zitat von maki1963: Ich habe bei Mox mal angefragt, ob die Bilanz 2013 noch in diesem Monat kommt!

Kopfschüttel.

[gildenmeister]

Hab auch wegen der Bilanz nachgefragt. Es kommt wohl im Juli, weil einige Passagen aufgrund der neuen Situation angepasst werden müssen. Die gemeldeten Zahlen Umsatz, EBITDA und Überschuss werden aber wohl bestätigt!

[gildenmeister]

An der positiven Geschäftsentwicklung soll sich rein gar nichts geändert haben. Das gesamte operative Geschäft sei nicht gefährdet und nachhaltig profitabel.

[eltorero]

Zitat von gildenmeister: Hab auch wegen der Bilanz nachgefragt. Es kommt wohl im Juli, weil einige Passagen aufgrund der neuen Situation angepasst werden müssen. Die gemeldeten Zahlen Umsatz, EBITDA und Überschuss werden aber wohl bestätigt!

Die angepassten Passagen werden wohl im Wesentlichen den Bestätigungsvermerk betreffen, aus dem ein Versagungsvermerk werden dürfte!

[gildenmeister]

Nein, es soll ein Testat geben, gibt keine Beanstandungen vom Prüfer. Es geht um wohl um die Integration der Ereignisse nach dem Bilanzstichtag usw.

[janssen1]

Ich nehme an dassdie Banken die die Krediterlaengerung abgelehnt hatte renomierte Deutsche Banken sind. Mit die Ablehnung von Fortsetzung von die Kredite haben die Banken ein gross Risiko genohmmen. Bekommen die Banken bei Insolventz wieder die 30 Mio? So,trotz das Risiko was die Banken jetzt laufen haben die Banken gemeint das Ablehnung / halt von die Krediete die beste Entscheidung war!.

[dahool23]

Bis zu 2 Euro sollte Mox einen Zock wert sein... wenn eine Einigung kommt ist auch mehr drin.
Keine Kaufempfehlung... aber ich spiel mal mit

[timtimtim]

Hallo! Bin neu hier, aber möchte mal was klarstellen.

MOX DEALS - das braucht man nicht? Ich weiß nicht in welchem Zeitalter ihr lebt, aber Ich lebe im 21. Jahrhundert, im Zeitalter von START-UP Unternehmen. Gewinn? - EGAL! Umsatz? - RELEVANT! Leute das beste Beispiel ist doch Zalando. Haben die schon mal Gewinn gemacht? NEIN! Aber der Umsatz ist wichtig. Und dort oder bei anderen Start UP Unternehmen wird immer alles hochgelobt, von goldenen Umsatzprognosen bis hin zu unvorstellbaren Kaufsummen. Und bei Mox? Das einzige was ihr hier macht ist doch meckern, meckern, meckern. Es reicht nicht Beiträge, in denen das Geschäftsmodell erklärt ist, zu lesen und dann von sich selber behaupten zu können: "ja ich kennen das Deal-Modell, und es ist Scheiße (Achtung Hyperbel ). Vor allem die von euch, die es mit dem anscheinenden Marktführer Groupon vergleichen, dürfen wohl NULL Ahnung vom Geschäft haben. Man kann ja auch nicht Mercedes und Audi vergleichen, nur weil beide Autos bauen. Ich denke der Fehler bei Mox Deals war/ist einfach, dass Mox Deals an der Börse ist. Kein Start-Up geht von Anfang an an die Börse. Als vergleichbare GmbH würde Deals m.M.n. einen viel höheren Firmenwert haben. Aber das scheint ja hier den meisten egal zu sein.. Ich appelliere wirklich an euch: Schaut euch genau die Start-Up Szene an! Schaut euch das Geschäftsmodell von Mox Deals genau an (Vor allem Moxit!!!!!!!)

Zu Mox Telecom: Ich finde es peinlich von manchen hier so über die Vorstände herabzuziehen. Meint ihr etwa wirklich die freuen sich und hauen mit dem Geld ab? Die haben ja keine Familie oder so.. Die haben ja nicht Mox zu dem gebracht was es ist (abgesehen von der aktuellen Lage). Ist ja schon wie beim Fußball hier: Kaum spielt die Mannschaft schlecht, muss der Trainer natürlich gehen. Mox ist ein Personenrelevantes Unternehmen. Man kann nicht einfach den Vorstand wechseln und darauf hoffen das alles besser wird. Sie kennen die Personen, die Lieferanten, alle wichtigen Partner. Aber wie bei Deals schon das selbe Problem: Die, die den Vorstand rausekeln wollen, kennen das Unternehmen nicht. Investiert doch nicht in Unternehmen die ihr nicht kennt!

Der ganze Beitrag hier ist freundlich getrimmt. Ich hoffe, dass der eine oder andere vielleicht mal aufwacht. Ich verabscheue zwar die Bild-Zeitung, aber es heißt ja trotzdem nicht umsonst: BILD dir deine Meinung!

Liebe Grüße

[timtimtim]

kleiner Zusatz für alle Wissenshungrigen Menschen:

http://venturebeat.com/

meiner Meinung nach beste Seite für Infos rund um Start-Up

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.206.318 von timtimtim am 25.06.14 12:46:53

Du scheinst der neue Praktikant bei Mox zu sein, der vorgeschickt wurde, weil der Vorstand die Hosen voll hat...

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.206.318 von timtimtim am 25.06.14 12:46:53

Also einen ganz ähnlichen Text habe ich vor paar Monaten bei Getgoods gelesen...
Auch sonst gibt es da die eine oder andere Ähnlicheit.

Die abstrusen Bewertungskriterien (Zalando) gab`s 1999 schon mal - das ganze nannte sich "Neuer Markt"
Zalando steht hier ausserdem wirklich nicht zur Debatte. Deren Verluste sollen Problem von deren Anteilseignern sein.
Ein Börsengang dort wird ja erwogen. Kannst dann gerne zu völlig überhöhten Kursen dort einsteigen. Viel Spass dabei.

[Freibauer]

Das Problem ist nicht die Bewertung, sondern die Werthaltigkeit der AUSLÄNDISCHEN FORDERUNGEN...sprich Vietnam usw.

Und eins ist klar -
Entweder die betroffenen Banken haben bei der Prüfung der Kreditvergabe...dilettantische Methoden angewendet...oder die jetztigen Anleihekurse spiegeln ein vollkommen falsches Bild wieder.

Die Aktie verbrieft nur einen Anteil an zukünftigen Gewinnen ... und das da irgendwelche erzielt werden -- na die Wahrscheinlichkeit liegt eher unter 1% als über 1%...
Einzige theorethische Variante ist einÜbernahmeangebot für Aktien...aber sicher nicht bei jetzigem Kursniveau..sondern deutlich niedriger..

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.206.498 von willendlichreichwerden am 25.06.14 13:10:50

Nein, er klingt genau so wie tim1818 aus dem 3 W Power Thread
Sollte er es sein, wird es hier noch lustig werden...

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1157011-3501-3510…

[timtimtim]

und du scheinst jemand zu sein, der von der Bank als Batman geschickt wurde

.. um mal auf die gleiche primitive Art wie Sie zu kontern.

[timtimtim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.206.878 von Gammelfleischer am 25.06.14 14:08:33

ne da steht doch "bin neu hier" ..

[DexterRobinHood]

Wie steht es denn um Mox Deals Deutschland, den Online-Shop www.mox-shop.de, kann da jemand was zu sagen?

[eschinger]

Gewinn? - EGAL! Umsatz? - RELEVANT!

Es kommt darauf ob aus dem Umsatz in der Zukunft Ertrag werden kann oder nur weitere ( noch größere ) Verluste

pauschalisieren kann man das sicher nicht! Umsatz zu machen ist ja erstmal kein Kunstwerk.

ich finde es peinlich von manchen hier so über die Vorstände herabzuziehen.

ich finde es peinlich, wie man hier neu im Thread ist und als erstes mal die Vorstände verteidigt.

Immerhin scheint es aktuell so, als ob hier wiedereinmal ein ganzer Haufen Kleinanleger ein Großteil ihres Geldes verloren haben.

und warum?

weil hochbezahlte Vorstände mit dem Geld andere Leute viel zu hohe Risiken gefahren sind.

dazu kommt noch, dass man in diesem Thread (zumindest einen Vorstand ) bereits vor über 2 Jahren auf die Risiken in der Bilanz aufmerksam gemacht hat.

Hat den guten Mann nicht interessiert! Hat darauf verwiesen man würde das Geschäftsmodell nicht verstehen und sei nur daran interessiert das Unternehmen "schlecht" zu reden.

und was nun? Nun verstehen neben den Wirtschaftsprüfern ( 3 Wechsel in 3 Jahren ) also auch die Banken das Geschäftsmodell nicht mehr!?

und wo ist der Vortand?

da schickt man die IR Dame vor...

gar nicht erst davon zu Reden, was die letzten Jahr sonst noch alles schief gelaufen ist, von verspäteten Geschäftsberichten über die Zahlung für die Irland Tochter welche zuerst eingegangen war und dann doch nicht, den verschwunden Unterlagen in Dubai, etc.

Mox ist ein Personenrelevantes Unternehmen

Ja das ist richtig, deshalb wollen wir mal hoffen, dass der Sanierungsexperte Piepenburg die Finanzströme der letzten Jahre sorgfältig unter die Lupe nimmt und dabei keine Ungereimtheiten findet

Gruß

[gildenmeister]

MOX Deals:

läuft scheinbar reibungslos weiter:

MOX Deals Arabia:
http://moxit.com/
https://www.facebook.com/moxitdubai?ref=ts&fref=ts

MOX Vietnam:
http://www.mox.vn/

MOX Deals Singapur:
http://moxdeals.sg/
https://www.facebook.com/Moxdeals.Singapore

MOX Deals USA:
http://www.moxdeals.us/
https://www.facebook.com/pages/Mox-Deals-USA/191534970940062

MOX Deals TV-Werbung:
http://www.youtube.com/results?search_query=mox+deals

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.208.042 von gildenmeister am 25.06.14 16:03:23

ja wie gesagt ... Deals ist von dem Schutzschirm nicht betroffen und wird auch weiterhin in Punkto Wachstum (=Umsatz) steigen. ... und Wachstum muss finanziert werden.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.208.004 von eschinger am 25.06.14 15:57:17

"weil hochbezahlte Vorstände mit dem Geld andere Leute viel zu hohe Risiken gefahren sind."

Nicht nur das! Der Vorstand hält 35% der Anteile an Mox und hat sich somit jedes Jahr mit der Ausschüttung einer Dividende auch noch auf Kosten bzw.mit Hilfe der Fremdkapitalgeber (u.a. Anleihe) bereichert!
Und nun ist kein Geld mehr da?!

[Freibauer]

Langsam..die Aktien waren bis vor kurzem 10 Mio.€ wert--da fällt die 0,4€ Mio. Dividende nicht so ins Gewicht - wenn die Aktien wertlos werden sollten..

Mox deals ist angesichts von BörsenUmsätzen unter 1000€ am Tag und 75% Kursverlust - auch von zweifelhaftem Wert..

[timtimtim]

jetzt weiß ich auch wieso die großen Investoren das wallstreet-online Forum so verabscheuen

ach und selbst wenn ich neu bin, Ich darf verteidigen, wenn ich möchte, oder etwa nicht?

und zu den IR. Ich denke im Moment hat der Vorstand wichtigere Sache zu tun als jeden Tag mit wütenden Anlegern zu telefonieren.

[eschinger]

jetzt weiß ich auch wieso die großen Investoren das wallstreet-online Forum so verabscheuen

Na die verabscheuen nicht nur das WO Forum sondern auch Mox!

oder warum sind da keine großen Investoren? Weder in der Aktie noch in der Anliehe

Ich darf verteidigen, wenn ich möchte, oder etwa nicht?

sicher sicher, hau in die Tasten

p.s. postest Du nur bei Mox oder hast Du auch andere Werte auf dem Radar - schon äußerst merkwürdig

[willendlichreichwerden]

Zitat von Freibauer: Langsam..die Aktien waren bis vor kurzem 10 Mio.€ wert--da fällt die 0,4€ Mio. Dividende nicht so ins Gewicht - wenn die Aktien wertlos werden sollten..

Was für eine absurde Schlussfolgerung! Die Entwicklung des Aktienkurses so, wie sie sich heute darstellt (und bis hin zur Nulllinie), war und ist alternativlos.
Mal abgesehen davon, daß deine Dividendenangaben schlichtweg falsch bzw. unvollständig sind.

[Freibauer]

ich wollte nur zeigen, das die Grossaktionäre ein VIELFACHES mit ihrem Aktienengagment verlieren (haben und werden) - gegen über den paar € die sie Dividende bekommen haben..

[eschinger]

Freibauer,

bevor Du so eine Rechnung aufmachst:

hast Du mal darüber nachgedacht, wieviel die Großaktionäre für die Aktien ursprünglich überhaupt bezahlt haben?

[Freibauer]

Ich betrachte nur die letzten 5 Jahre.
Und angesichts der enormen Liquidität, die aus der Anleihe gekommen ist.

Haben die Aktionäre/Grossaktionäre in dieser Zeit ein enorm schlechtes Geschäft gemacht.
Aber diese grose Frage bleibt wieviel Gehalt und andere Zahlungen haben sie im AUSLAND in dieser Zeit bekommen..deswegen mag ich den BVB gerne..alles im Inland, alles unter Kontrolle..

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.213.774 von Freibauer am 26.06.14 12:54:09

Deine Argumentationsstruktur ist genauso klar wie die des Vorstandes dieses Ladens...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.213.774 von Freibauer am 26.06.14 12:54:09

Da kann ich meinem Vorredner nur zustimmen, Dein Posting ist nicht wirklich verständlich...

[Freibauer]

Wenn die Grossaktionäre absehen konnten, das die Kreditkündigung zu so einem Absturz führt.
Warum haben sie vorher nicht ihre Aktien (teil)verkauft?

Von der jetzigen Situation hat keiner was..

[timtimtim]

..weil sie vielleicht wissen/darauf spekulieren, dass der Kurs wieder steigt?!

[5002]

weil sie sich dann eventuell strafbar gemacht hätten?
zumindest bei den Experten, welche da beratend im "Hintergrund" aufgetretn waren, wird man nicht solche Leichtsinnsfehler begehen

[Freibauer]

1,24€ Aktie - Anleihe 15% =
9 Mio.€ Restwert..

Vor 10 Tagen. 50 Mio.€.

Beispiel los - oder kennt jemand von euch einen vergleichbaren Fall - Anleihe+Aktie aus Deutschland? In so kurzer Zeit?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.215.558 von Freibauer am 26.06.14 16:24:45

Da gibt es viele ähnliche Kursentwicklungen wenn ein Unternehmen wie hier in das Insolvenzverfahren geht.

Manchmal passiert das auch nur wenn ein Unternehmen meldet, das der Wirtschaftsprüfer seine Arbeit niederlegt oder mit ähnlichen anderen wirtschaftliche nicht so relevanten Meldungen. Siehe den kürzlichen Sturz der Aktie der Ming Le Sports AG aufgrund dieser Meldung um über 70 % an nur einem Tag.

[Freibauer]

Chinawerte - sind sowieso SCHWACHSINN -
Und Mox seit 8(!) Jahren notiert gewesen...
Auf NICHTS ist mehr Verlass (außer auf das Versagen der Banken)..

[InLakesh]

http://www.anwalt.de/rechtstipps/mox-telecom-ag-gesellschaft…

Mox Telecom AG - Gesellschaft erklärt: Anleihegläubiger sollten sich auf Verluste einstellen

Nach dem überraschenden Insolvenzantrag der Mox Telecom AG hat nun das Amtsgericht Düsseldorf dem Antrag auf Eröffnung des Schutzschirmverfahrens stattgegeben und zugleich die vorläufige Eigenverwaltung durch den Vorstand angeordnet. Als Sachwalter ist der Düsseldorfer Rechtsanwalt Horst Piepenburg eingesetzt worden. Im Herbst 2014 soll ein Sanierungsplan vorgestellt werden.

Was dieser Sanierungsplan für die Anleihegläubiger bedeuten kann, lassen die offiziellen Stellungnahmen der Gesellschaft erahnen, die gegenüber den in der Interessengemeinschaft Mox Telecom AG organisierten Anleihegläubigern abgegeben wurden. Als Anleihegläubiger solle man sich darauf einrichten, so die Gesellschaft, dass das Insolvenzverfahren für große Teile der eigenen Investition einen Ausfall bedeuten könne.

Klang die Pressemeldung über die Beantragung des Schutzschirmverfahrens am 17.06.2014 noch danach, als ob die Gesellschaft nur etwas Zeit benötige, um einen neuen Kreditgeber zu finden, sind die aktuellen Verlautbarungen der Gesellschaft völlig anders. Statt Sanierung spricht man mittlerweile von „Schadensermittlung und Schadensbegrenzung“. Es steht also konkret zu befürchten, dass man versuchen wird, sich insbesondere auf Kosten der Anleihegläubiger und Aktionäre zu sanieren.

Bislang lässt die Informationspolitik der Gesellschaft leider zu wünschen übrig, gerade auch was die Frage angeht, was die Banken dazu bewogen hat, die Kredite nicht zu verlängern. Diese Frage dürfte eng damit verbunden sein, wie es um die Gesellschaft finanziell tatsächlich bestellt ist. Bezeichnend ist die Tatsache, dass man noch vor wenigen Wochen mit der Veröffentlichung von vorläufigen Zahlen für das Jahr 2013 den Eindruck erweckte, das Unternehmen sei kerngesund. Dass der nun eingetretene finanzielle Engpass für die Gesellschaft selbst derart überraschend eingetreten sein soll, ist kaum nachzuvollziehen.

Sollte bis zum Herbst kein tragfähiger Sanierungsplan zustande kommen, droht der Gesellschaft die Regelinsolvenz. Dann bliebe den Anleihegläubigern nur eine mögliche Quote aus dem Insolvenzverfahren neben allen weiteren Gläubigern. Vor diesem Hintergrund sollten die Anleihegläubiger geschlossen die frühzeitige Beteiligung und Information in dem nun eröffneten Schutzschirmverfahren einfordern.

Für betroffene Anleihegläubiger hat die Kanzlei ARES Rechtsanwälte, eine auf die Vertretung von Kapitalanlegern spezialisierte Sozietät, eine Interessengemeinschaft eingerichtet, bei der sich Anleger kostenlos und unverbindlich registrieren können, um weitere Informationen zum Ablauf des Verfahrens zu erhalten und Interessen bündeln zu können.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.215.558 von Freibauer am 26.06.14 16:24:45

9 Mio.€ Restwert..

ohne weitere Info's absolut ausreichend

Beispiel los - oder kennt jemand von euch einen vergleichbaren Fall - Anleihe+Aktie aus Deutschland? In so kurzer Zeit?

Getgoods?

p.s. Der Markt sieht bei Mox einfach nur sehr wenig verwertbare Substanz...

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.216.064 von InLakesh am 26.06.14 17:06:31

Die Kanzlei möchte wohl Mandate sichern ...

[Freibauer]

Substanz ist dann nicht vorhanden, wenn massiv Bücher manipuliert wurden.
Den OFFIZIEL sind doch keine zweistelligen Mio.€ Beträge verloren worden.

Überdies steht zumindest den Anleiheinhabern noch der Rechtsweg offen.
Aktie bei 1,15€ (gerade noch vorgestern bei 1,4€ raus..)

[janssen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.216.164 von Freibauer am 26.06.14 17:17:19

>>>>Überdies steht zumindest den Anleiheinhabern noch der Rechtsweg offen.

Bei Mifa gab es Bilanzbetrug und bei hkw gab es auch Betrug. Rechtsweg? Gerne, aber wo kein Geld ist kann man nichts holen.

Unglaublich was da passiert ist. Mifa, Deutsche Forfait, Mox Telecom usw.
Ich handele auch mit Mittelstandsanleihe, aber realisiere mich mehr und mehr das es spielen mit feur ist. Ich hatte auch noch gedacht "Vielleicht noch etwas von Mox Telecom kaufen; vielleicht geht der Kurs noch nach 101/102"; gluecklich nich gemacht, aber ich habe Verlust gemacht mit Deutsche Forfait.

Es ist sehr traurig fuer Leute die bei Mox drin sind. Wieviel Leute haben Verlust gemacht mit Deutsche Forfait, Windreich, Getgoods, Mifa, Mox, MT energie,Rena, hkw, usw (Wer ist der naechste ?). Moeglich sagt man: das gehoert dazu; hohe Risiken bei hoehe Zinsen.

[otili]

sicherheitshalber hab ich adler-anleihe verkauft-mittelstandsanleihen scheinen ein minenfeld zu sein. die mox reicht mir.

[stupidgame]

Zitat von Freibauer: 1,24€ Aktie - Anleihe 15% =
9 Mio.€ Restwert..

Vor 10 Tagen. 50 Mio.€.

Beispiel los - oder kennt jemand von euch einen vergleichbaren Fall - Anleihe+Aktie aus Deutschland? In so kurzer Zeit?

Es gibt ja den Spruch: "Das Geld ist nicht weg, das hat nur jemand anders."
So blöd ist der aber gar nicht. Wenn man z.B. auch mal auf Getgoods schaut. Die hatten damals ja kurz vorher ihre Anleihe noch aufgestockt. Insgesamt waren es wohl 42 Mio., wenn ich mich noch recht erinnere.
Weg - von einem Tag auf den anderen.
Kann aber nicht sein. Bargeld verdampft nicht. Das eigentlich Interessante an der Sache muss doch sein - auch hier jetzt natürlich: Wo ist das BARgeld jetzt konkret? Wer hat es? Wann hat er es bekommen? Warum soll er es behalten können? Das lässt sich ja verfolgen. Eigentlich ein Fall für eine Wirtschafts-Detektei.

Übrigens, was anscheinend auch noch viel zu wenige mitbekommen haben, der Gesetzgeber hat vor nicht allzu langer Zeit die Regeln geändert. Und speziell da ist jetzt ein echter Anreiz für jede Firma, sich schnell und relativ unkompliziert ihrer Gläubiger zu entledigen. Das ging vorher nämlich längst nicht so einfach.
Und die Liste, die der Kollege janssen1 hier aufgezählt hat zeigt, das das schon eifrig genutzt wird.

[Freibauer]

Und speziell da ist jetzt ein echter Anreiz für jede Firma, sich schnell und relativ unkompliziert ihrer Gläubiger zu entledigen.....

Aktie jetzt bei 1,15€...glaube kaum das die Firma sich da freut...

[stupidgame]

Ich hab`s mal nochmal rausgesucht. 9 Seiten. Sollte man sich wirklich mal zu Gemüte führen:
Anleihegläubiger ausgebootet
Wie Anleger in die Insolvenzfalle tappen

Das Ganze wirkt wie ein abgekartetes Spiel: Zahlungsschwache Unternehmen verkaufen für Milliarden Euro Anleihen an Privatanleger. Und dann kommt ein neues Gesetz, das es den Unternehmen leicht macht, diese Anleger flott zu enteignen.
http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/anleiheglaeubiger-aus…

[ZockerFreak]

Gleich unter 1€?

[Freibauer]

Enteignen? Zu wessen Gunsten?
Erklärt das auch das die Mox aktie von 5,6€ auf 1,1€ gefallen ist?
Montag versuchts Beathe uhse und startet gleich mit BBB- Rating-

Nagelprobe wieviel Naive den Quatsch noch mitmachen...

[willendlichreichwerden]

Zitat von Freibauer: Enteignen? Zu wessen Gunsten?
Erklärt das auch das die Mox aktie von 5,6€ auf 1,1€ gefallen ist?

Lesen und verstehen scheint nicht deine Stärke zu sein...

„Das neue Insolvenzrecht ist nichts anderes als ein gesetzlicher Anreiz, eine Rückzahlung nicht vorzunehmen. Es ist für Unternehmen nun höchst attraktiv, aktiv ein Insolvenzverfahren einzuleiten.“

Nicht nur Anleihegläubiger sind lästig, auch "externe" Aktionäre...!

[eschinger]

Substanz ist dann nicht vorhanden, wenn massiv Bücher manipuliert wurden.

so einfach lässt sich das nicht sagen!

Die aller erste Frage welche sich stellt ist:

Kann Mox saniert werden oder nicht?

Was benötigt Mox in aller erster Linie für eine Sanierung? Logo GELD

Wo kann das herkommen? Fremdkapital sicher nicht in großen Mengen. Bleibt nur Eigenkapital. Woher könnte dies kommen?

-ein neuer Investor

-KE über den Markt, Bezugsrechte für Altaktionäre

-Wandlung der Anleihe in EK ( das allein wird nicht ausreichend sein )

-Verkauf von Unternehmensteilen ( das allein dürfte auch nicht ausreichen )

-KE - Die Vorstände öffnen ihre Privatschatulle ( m.E. ehr unwahrscheinlich )

Keiner diese Punkte ist ein Selbstläufer - ganz im Gegenteil...

ohne EK Zuführung dürfte Mox am Ende sein und wird abgewickelt.

Jetzt kommen wir zur Substanz! Das Anlagevermögen besteht zu großen Teilen aus Lizenzen, Goodwill aus den Übernahmen, Software etc.

Sollte die Firma abgewickelt werden wird da nichtmal ansatzweise der Wert generiert der da in der Bilanz steht. Da bleiben höchstwahrscheinlich nur ein paar "Krümel" davon übrig - und genau das zeigen die Kurse der Aktie und der Anleihe aktuell an. Ein Restwert - mehr oder weniger nix...

Nach den Kursen zu Urteilen glaubt der Markt derzeit also nicht an eine Sanierung der Firma.

Sollte es doch weiter gehen sind natürlich auch schnelle 100% zu holen.

ich sehe das aktuell allerdings wie der Markt - die Chancen dürften da nicht so groß sein ( siehe Posting: Mox Telecom AG - Gesellschaft erklärt: Anleihegläubiger sollten sich auf Verluste einstellen )

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.220.734 von eschinger am 27.06.14 12:35:56

Wenn die Bilanz manipuliert wurde, dann siehts sehr düster aus. Ich denke dann können alle ihr Mox-Investment abschreiben.

Mich erinnert Mox übrigens stark an die Insolvenz der Paragon Ag

http://www.deraktionaer.de/tipp-des-tages/phoenix-aus-der-as…

Wenn das operative Geschäft von Mox tatsächlich so ist wie bisher veröffentlicht, kann ich mir eine ähnliche Entwicklung vorstellen.

[Norakaem]

Hallo Leute, solange der Chef von SD seine Finger im Spiel hat,
sieht es sehr sehr düster aus! Heute ist er hier um 13.40h rein, zuvor hat er
wieder seine Überseewerte verkauft. So kann er sich wieder an seinen
Chat beteiligen den er bis 9.20h zurückgelöscht hat mit Falschinfo`s.
Beteiligt euch blos nicht mit einem Einstieg daran, denn um 22h steigt er wieder aus mit euerem Gewinn!
Viel Glück

[Norakaem]

Laut Hai-KO gab es Mängel bei dem laden bei den "angeblichen
Finanzunternehmen", weiterer Kommentar Hai-KO:
"Also hopp rein was geht"!!!
Der Eintrag wurde 15 Sek. nach erscheinen wieder gelöscht
um die Machenschaften zu verbergen.
Good luck!

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.220.734 von eschinger am 27.06.14 12:35:56

Bevor man hier von einer Sanierung "träumt" (sorry, nicht bös gemeint), sollte man sich mal die Holding-Struktur anschauen.
Angeblich laufen ja die Töchter alle profitabel. So stand es zumindest in der Meldung.
M.W. kann man auf die Vermögenswerte der Töchter als Gläubiger der Holding aber nicht zugreifen.
Von daher dürfte normalerweise überhaupt kein Interesse mehr bestehen, die Holding zu sanieren. Es ist doch die billigste Art, die Gläubiger loszuwerden.
Wenn das nur erst richtig Schule macht:
Man gründet eine Holding, nimmt Kapital auf, verschiebt das an die Töchter und lässt die Holding pleite gehen.
Legaler Diebstahl.

[Dr_Depotleiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.221.394 von stupidgame am 27.06.14 14:08:56

...also in Deals investieren

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.220.944 von hirnschmalzz am 27.06.14 13:07:37

Mich erinnert Mox übrigens stark an die Insolvenz der Paragon Ag

mich an Getgoods

Paragon ist und war DEUTLICH Cashflow positiv.

Der operative Cashflow bei Mox ist mehr oder weniger nicht vorhanden.

weshalb schaut Ihr Euch nicht die Zahlen an? Das sieht doch jedes Kind?



@InLakesh

Dein Posting auf Ariva bezüglich dem User Raymond ist einfach nur peinlich

Raymond_James heißt jetzt Raymond_Bruchpilot

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.221.488 von eschinger am 27.06.14 14:22:44

Also so gut sehen die 2008 und 2009 GBs für mich nicht aus...

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=36&isin=DE00…

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.221.640 von hirnschmalzz am 27.06.14 14:54:58

muss mich korrigieren und Eschinger zustimmen, hier sieht man den Cashflow über die Jahre... und er war in den Zeiten der Insolvenz positiv...

http://www.ariva.de/paragon-aktie/bilanz-guv

[DanteAllemis]

http://www.anleihen-finder.de/unmoralisches-angebot-welche-f…

"Nachdem das Gericht dem Antrag auf ein Schutzschirmverfahren bereits am Freitag stattgeben hat, ist davon auszugehen, dass die Gesellschaft die Anleihegläubiger im Rahmen der geplanten finanziellen Restrukturierung um Zustimmung zu einer Änderung der Anleihebedingungen bitten wird. Bei vergleichbaren Fällen in der Vergangenheit wurden die Anleihegläubiger bestenfalls zu einer Stundung oder einem Verzicht auf Zinszahlungen aufgefordert, schlimmstenfalls zu einem umfangreichen Tilgungsverzicht. Da vom Insolvenzantrag ausschließlich die Holding Mox Telecom AG betroffen ist, nicht aber die operativen Tochterunternehmen – die laut Mitteilung „überwiegend profitabel“ arbeiten – muss sich der geneigte Anleger durchaus die Frage stellen, warum er einem solchen Angebot zustimmen soll."

[gildenmeister]

Gerade mal anderthalb Jahre her:

Mox punktet mit Cash-Flow und schüttet Dividende aus

Ferner verbesserte Mox Telecom den Cash-Flow von 1,5 Mio. auf 20,3 Mio. Euro.

http://www.it-times.de/news/mox-punktet-mit-cash-flow-und-sc…

[gildenmeister]

Vorstand hält ein Drittel der Aktien. Hier wird vielleicht auf Kosten der Anleihenzeichner saniert, aber sich nicht auf Kosten des Gründers und Vorstandchefs, der hier durch den abgestürzten Aktienkurs die letzten Tage mal um die 7 Millionen Euro verloren hat und diese sicher wieder reinholen möchte.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.222.072 von gildenmeister am 27.06.14 15:42:10

Wer immer nur Überschriften liest wird es nie verstehen.

Bei Mox gab es nie einen realen Geldfluss über 20 Mio. Euro

Alles nur Bilanzschiebereien sowohl in 2011 wie auch in 2012

Der wirkliche Cashflow lag in diesen Jahren allerhöchstens leicht positiv

[gildenmeister]

Dann belege doch man im Detail die Bilanzschieberei. Alle Tochtergesellschaft und die Holding wurden schließlich testiert.

Das ist der Grund allen Übels (Creditreform Rating 2013):

Der wachstumsbedingte Finanzierungsbedarf konnte in 2011 teilweise durch die Ausgabe eines mittelfristigen Schuldscheindarlehens i.H.v. 19 Mio. € gedeckt werden, welches teilweise im Jahr 2014 fällig wird. Nach Aussagen des Vorstandes besteht bei der Mehrheit der Investoren Interesse an einer Prolongation der Vereinbarung über das Jahr 2014 hinaus.

Genau zu dieser Prolongation kam es jedoch wider Erwarten nicht. Eine kurzfristige Einigung ist jedoch zu erwarten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.222.352 von gildenmeister am 27.06.14 16:14:39

gildenmeister,

offensichtlich kannst Du keine Cashflow Rechnung sonst würdest Du es sehen!

gehe in diesem Thread zurück in die besagten Jahre 2011 und 2012

da wirst Du unzählige Postings von mir zu diesem Thema finden! Nicht's für ungut, aber das alles erneut hier nieder zu schreiben ist mir jetzt wirklich zuviel Aufwand! geht zurück, steht alles dort geschrieben...

Alle Tochtergesellschaft und die Holding wurden schließlich testiert.

Bitte vorsicht, ich behaupte nicht das es hier strafbare Handlungen gegeben hat! ich schreibe nur dass man alle erdenklichen Gestaltungsmöglichkeiten angewandt hat. ( was noch kein Straftatbestand ist )

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.222.578 von eschinger am 27.06.14 16:46:56

Ich finde Paragon ist ein sehr positives Beispiel mit vielen Parallelen zu Mix
- zahlungsunfähig --> Insolvenz
- Sanierung in Eigenverwaltung
- Anleihe bzw Genussscheine (bei Paragon)
- Gründerund VV mit hohem Aktienanteil
- Profitables Kerngeschäft aber zu schnell gewachsen, zu wenig Eigenkapital und Cash
- hoher Goodwill in der Bilanz
- Probleme bei der Bankenfinazierung

Paragon Kurs stürzte von 17€ auf unter 1€ und steht wieder bei 15 €

Bin schwer am überlegen ob Mox nicht vielleicht doch einen Zock wert wäre...

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.222.752 von hirnschmalzz am 27.06.14 17:13:19

War Paragon eine Holding mit Auslandstöchtern?
Ausserdem gab es damals das ESUG Gesetz noch nicht.
Diese Eigensanierung im Schutzschirm ist eine Einladung, die Leute auszurauben.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.222.752 von hirnschmalzz am 27.06.14 17:13:19

Bin schwer am überlegen ob Mox nicht vielleicht doch einen Zock wert wäre...

Wenn Du Zocken willst werde ich Dich sicher nicht von abhalten!
Ist doch keine Frage dass bei positiven Nachrichten der Kurs sicher kurzfristig 100% machen kann.

Was der Vergleich mit Paragon angeht bin ich leider anderer Meinung!

Ich muß dazu sagen, dass ich die Paragon Details aktuell aber auch nicht zur Hand habe.

Was ich Dir auf Anhieb sagen kann ist das Paragon deutlich Cashflow positiv war.Paragon hatte selbst in 2009 und 2010 mit 70 Mio. Euro Umsatz 5-10 Mio. operativer Cashflow.

Mox macht über 200 Mio. Euro Umsatz und der operative Cashflow ist und war auch in der Vergangenheit nahe 0.

Das alles soll nicht heißen, dass es keine Möglichkeit zur Sanierung gibt - ich steck ja letztlich auch nicht drin, aber ich denke bei Paragon war doch deutlich mehr Substanz vorhanden...

[gildenmeister]

Bei Paragon war aber auch deutlich weniger EK vorhanden.


Nur ein Beispiel zum Cashflow:

Dividende Mox Telecom Arabia FZ-LLC. Auch in 2012 hat die Tochter auf der arabischen Halbinsel die Ausschüttung einer Dividende an die Muttergesellschaft beschlossen. Die Ausschüttung betrug Euro 10,0 Mio. (2011: Euro 7,0 Mio.)


Wie sind diese hohen Ausschüttungen der Arabia-Tochter an die Holding möglich, wenn angeblich kein positiver Cashflow vorhanden ist?

[willendlichreichwerden]

Zitat von gildenmeister: Vorstand hält ein Drittel der Aktien. Hier wird vielleicht auf Kosten der Anleihenzeichner saniert, aber sich nicht auf Kosten des Gründers und Vorstandchefs, der hier durch den abgestürzten Aktienkurs die letzten Tage mal um die 7 Millionen Euro verloren hat und diese sicher wieder reinholen möchte.

Der Vorstand ist heute nicht ärmer als am 16.06, abends - der hat gar nichts verloren!
Sein Aktienpaket wäre er über die Börse ohnehin nicht losgeworden - und wenn dann nur unter Inkaufnahme eines Kurssturzes, wie wir ihn die letzten Tage gesehen haben. Und da strategische Investoren weder in Sicht waren noch sind, spielt der Aktienkurs für diese Personen kaum eine Rolle.
Die haben sich, wie schon erwähnt, auf anderem Wege (u.a. Dividende) regelmäßig aus der Unternehmenskasse bedient...:

2012: 0,25
2011: 0,25
2010: 0,20
2009: 0,10
2008: 0,30
2007: 0,25
http://www.mox.de/index.php?id=155

[willendlichreichwerden]

Zitat von gildenmeister: Wie sind diese hohen Ausschüttungen der Arabia-Tochter an die Holding möglich, wenn angeblich kein positiver Cashflow vorhanden ist?

Wie ist es möglich, daß Mox sich unter den Schutzschirm retten muss, wenn diese Summen an die Holding ausgeschüttet wurden...?

[gildenmeister]

Dachte ich mir, dass Du die Frage nicht beantworten kannst. Die Zahlung über 10 Mio. wurde ebenso wie frühere Ausschüttungen testiert.

Schutzfirm-Rettung wegen Grund in Posting Nr. 4.251.

Bei diesem Wachstumstempo wird ständig reinvestiert. Der Umsatzanstieg von 78 Mill. in 2007 auf jetzt 280 Mill. ist nicht von der Hand zu weisen und wurde sowohl anorganisch als aber auch organisch erzielt.

[gildenmeister]

Mox ist nur in der jetzigen Gruppe stark, eine Zerstückelung würde selbst für die Banken den Worst Case bedeuten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.223.410 von gildenmeister am 27.06.14 18:43:09

Bei Paragon war aber auch deutlich weniger EK vorhanden.

gildenmeister,

es ist nicht böse gemeint und ich will Dich hier sicher nicht angreiffen, aber offensichtlich ist Bilanzierung nicht unbedingt Deine Stärke.

Es ist auch nicht mein Ziel Dich von einem Investment abzuhalten oder ähnliches! Wenn Du an Mox glaubst, dann bitte...

Das Mox Eigenkapital sind immaterielle Werte! Die Werthaltigkeit ist fraglich!
Paragon hat und hatte Sachanlagen! Bitte die Bilanzen anschauen!!!!!!!!!!!!!!

Sachanlagen bei Paragon 2011 = 13 Mio. Euro
Sachanlagen Mox Telecom 2012 = 337.000 Euro

verstehst Du ?


Wie sind diese hohen Ausschüttungen der Arabia-Tochter an die Holding möglich, wenn angeblich kein positiver Cashflow vorhanden ist?

Hallo? Wir reden über den Konzern!?

interne Buchungen sind linke Tasche rechte Tasche!?

...und ich sages es noch einmal:

es wird ja seine Gründe gehabt haben, weshalb die BanKEN ( mehrzahl ) die Kreditlinien nicht verlängert haben.

bei 20 Mio. operativer Cashflow wär das sicher nicht nötig gewesen

[gildenmeister]

Zitat von eschinger: Bei Paragon war aber auch deutlich weniger EK vorhanden.

gildenmeister,

es ist nicht böse gemeint und ich will Dich hier sicher nicht angreiffen, aber offensichtlich ist Bilanzierung nicht unbedingt Deine Stärke.

Es ist auch nicht mein Ziel Dich von einem Investment abzuhalten oder ähnliches! Wenn Du an Mox glaubst, dann bitte...

Das Mox Eigenkapital sind immaterielle Werte! Die Werthaltigkeit ist fraglich!
Paragon hat und hatte Sachanlagen! Bitte die Bilanzen anschauen!!!!!!!!!!!!!!

Sachanlagen bei Paragon 2011 = 13 Mio. Euro
Sachanlagen Mox Telecom 2012 = 337.000 Euro

verstehst Du ?


Wie sind diese hohen Ausschüttungen der Arabia-Tochter an die Holding möglich, wenn angeblich kein positiver Cashflow vorhanden ist?

Hallo? Wir reden über den Konzern!?

interne Buchungen sind linke Tasche rechte Tasche!?

...und ich sages es noch einmal:

es wird ja seine Gründe gehabt haben, weshalb die BanKEN ( mehrzahl ) die Kreditlinien nicht verlängert haben.

bei 20 Mio. operativer Cashflow wär das sicher nicht nötig gewesen

EK ist EK mein Guter


Habe die Bilanzstruktur von MOX nie gutgeheißen. Ich tippe nur, dass der Laden mit Aktionären im Gepäck sehr bald wieder flott gemacht wird

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.223.620 von gildenmeister am 27.06.14 19:14:54

Ich ging davon aus, daß du in der Lage bist, rhetorische Fragen auch als solche zu identifizieren. Ein Trugschluss - mea culpa...

Erklär du doch dann aber der Community, warum ein Unternehmen "bei diesem Wachstumstempo" jährlich eine stattliche Dividende ausschüttet...!

[stupidgame]

Ich habe mich aus steuerlichen Gründen vor einem Jahr mal mit Firmengründungen beschäftigt.
Eine neue Holding für die Töchter ist in einigen Ländern innerhalb von Stunden gegründet. Dann übernimmt man einen Börsenmantel und ist wieder im Geschäft.
Diese jetzige alte Holding wird für eine Sanierung definitiv nicht gebraucht. Im Gegenteil, sicher wäre man froh, wenn man sie los ist.

Das ist doch heutzutage simpelst. Man kann sogar eine US-Gesellschaft in Deutschland an der Börse listen, oder eine britische, oder was auch immer.
Wicbtig für die Typen ist nur, das die Gläubiger und Altaktionäre nicht an die Töchter rankommen.

[gildenmeister]

Es gibt einen Sachwalter, namentlich Horst Piepenburg, der im Interesse der Gläubiger handeln muss.

"Wichtig für die Typen ist nur, das die Gläubiger und Altaktionäre nicht an die Töchter rankommen."

Die Töchter gehören aber nun mal der AG, was mit ihnen passiert, enntscheidet im Insolvenzfall der Insolvenzverwalter.

[gildenmeister]

Gutes BBB Rating Creditreform vor einigen Monaten:

http://mox.de/fileadmin/download_files/pdf.php?art=Rating_Su…

Da können Konzerne wie Beate Uhse aktuell nur von träumen

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.224.008 von stupidgame am 27.06.14 20:08:13

ihr könnt hier schreiben was ihr wollt wichtig ist für mich die nächste news.und die wird ganz sicher nicht sein das alles zu ende ist.die werden sicher mit"wir stehen in gesprächen mit diversen investoren" sein.der kurs wird dann einen sprung von 100% und mehr machen.wichtig ist deshalb das man halbewegs günstig rein kommt.ich hab mir heute 1. posi zugelegt.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.224.396 von ultrawuffsn am 27.06.14 21:27:23

Du scheinst in die Zukunft blicken zu können. Sag uns (oder besser, nur mir...) doch bitte bei der Gelegenheit die Lottozahlen von heut Abend...!

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.420 von willendlichreichwerden am 28.06.14 07:37:24

wenn man so lange an der börse ist wie ich weiß man wie das läuft.
hier ist die situation aber noch etwas anders da mox ja profitabel arbeitet und gewinn macht.das könnte auch ganz schnell wieder richtung 4-5 euro gehn.es fehlt ja nur ein 30 mio sponsor.das geld hat ein ölscheich in der rechten hosentasche.von daher sollte man schon 1 bein drinn haben.denn wenn die news kommt kauft man teurer.

[Freibauer]

die Aktienkursentwicklung zuletzt spricht für Liquidierung des Unternehmens oder zumindest eine extrem Verwaesserung der Aktien also so was wie eine Kaperhoehung 10:1 - also Verzehnfachung der Aktien Anzahl. zu 1€..bzw. Umtausch der Anleihe 22 Mio.€ in 11 Mio. Aktien...DaS wird allerdings Monate dauern bis sowas beschlossen wird....

Wundern tut mich nur weithin der lächerliche Umsatz in der Aktie - Wenn jetzt keiner verkaufen will - wann dann? Nie vermutlich - einmal im Depot - einmal fett im Verlust - Augen. und..abwarten..

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.614 von Freibauer am 28.06.14 09:10:47

Liquidierung des Unternehmens????

schmeißt du einen fernseher der funktioniert auch weg???

ich denke hier kommt bald ein investor

[gildenmeister]

Liquidierung ist völliger Quatsch, externer Investor aber auch.

Es kommt zu einer neuen vorübergeheneden Finanzierungszusage unter Auflagen und bis Herbst zu einer nachhaltigen Restrukturierung.

MOX ist profitabel und in sehr vielversprechenden Ländern aktiv, dabei bleibt es.

Rechne auch kurzfristig Mit Kursen über 3 Euro und nächstes Jahr gar wieder mit deutlich mehr, da man die Zeit jetzt nutzen wird, um sich noch besser aufzustellen. Die Einzigen die vielleicht Einschnitte in Kauf nehmen müssen werden die Anleihenbesitzer sein, siehe Paragon oder zuletzt Mifa.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.718 von gildenmeister am 28.06.14 09:41:42

ich stimme zu. 100% mit ansage in den nächsten tagen.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.738 von ultrawuffsn am 28.06.14 09:49:46

Mox Deals AG: ca. €6mio (kurs €0,46/0,55 x 12mio aktien)
Mox Telecom: €5,3mio (€1,10 x 4,8558mio aktien ohne eigene)

mox deals läuft weiter und ist von der inso nicht betroffen.warum sollte der kurs noch weiter runter gehn.

[stupidgame]

Zitat von gildenmeister: Es gibt einen Sachwalter, namentlich Horst Piepenburg, der im Interesse der Gläubiger handeln muss.

"Wichtig für die Typen ist nur, das die Gläubiger und Altaktionäre nicht an die Töchter rankommen."

Die Töchter gehören aber nun mal der AG, was mit ihnen passiert, enntscheidet im Insolvenzfall der Insolvenzverwalter.

Also hier solltest Du vielleicht nochmal in den WiWo-Artikel schauen, den ich reingestellt hatte oder direkt in das ESUG.
Es ist eben ein SACHwalter, kein Insolvenzverwalter, bei einer Inso unterm Schutzschirm und in Eigenverwaltung.
Der Sachwalter hat gegenüber der Firmenleitung deutlich weniger zu sagen als ein Insolvenzverwalter. Dementsprechend schlechter sieht es auch für die Geschädigten aus.

Was hier immer über "Sanierungsfähigkeit" geschrieben wird... Hier gibt es ja einen Kollegen, der immer den mangelnden Cashflow moniert hat. Ich habe nicht so weit in die Historie geschaut. Was mir aber auch aufgefallen ist, ist zumindest KEIN positiver Free Cashflow. D.h. bislang wurde das operativ verdiente Geld immer voll reinvestiert - und MEHR. Sonst hätte man ja kein Kapital aufgenommen.
D.h. wenn jetzt wer auf einen wundersamen Geldgeber hofft - ob das jemanden gibt, der DIESES Spiel weiter mitmacht? Vor allem ja, was hier auch vor Wochen kritisiert wurde, das mit echtem harten Geld vor allem immaterielle Vermögenswerte finanziert werden. Also genau solche Werte, die in einer Situation, wie wir sie gerade haben, im Zweifelsfall kaum irgendwie zu Geld zu machen sind.
Nach einer Lage, wie wir sie jetzt haben, welcher Geldgeber geht dieses Risiko ein?

[gildenmeister]

Ich glaube mit einem Insolvenzverwalter hätten die Geschädigten weitaus schlechtere Aussichten...

[Frhstck]

weil du und aktienfan investiert seit, deshalb

Bis Ihr eueren EK wiederseht sind die ersten schon 100% im PLUS

Zitat von ultrawuffsn: Mox Deals AG: ca. €6mio (kurs €0,46/0,55 x 12mio aktien)
Mox Telecom: €5,3mio (€1,10 x 4,8558mio aktien ohne eigene)

mox deals läuft weiter und ist von der inso nicht betroffen.warum sollte der kurs noch weiter runter gehn.

[Frhstck]

von 6€ auf 1 und demnächst 0,10-0,25

Zitat von Freibauer: die Aktienkursentwicklung zuletzt spricht für Liquidierung des Unternehmens oder zumindest eine extrem Verwaesserung der Aktien also so was wie eine Kaperhoehung 10:1 - also Verzehnfachung der Aktien Anzahl. zu 1€..bzw. Umtausch der Anleihe 22 Mio.€ in 11 Mio. Aktien...DaS wird allerdings Monate dauern bis sowas beschlossen wird....

Wundern tut mich nur weithin der lächerliche Umsatz in der Aktie - Wenn jetzt keiner verkaufen will - wann dann? Nie vermutlich - einmal im Depot - einmal fett im Verlust - Augen. und..abwarten..

[Frhstck]

1,7 ; 32 J

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.226.272 von Frhstck am 28.06.14 13:02:39

uschi du bist doch pleite was hängst du dich hier überhaupt rein.

[Klippe]

Wichtig wäre der testierte Geschäftsbericht 2013.
Er sollte ja bis 30.06.2014 veröffentlicht werden.
Leider wurde das Datum aus dem Terminkalender von
Mox gestrichen. Man weiss jetzt also gar nicht wann der
GB 2013 veröffentlicht wird.
Ich vermute dass zwischen den verläufigen Zahlen 2013
und dem testierten GB 2013 größere Differenzen bestehen.
Vielleicht hat auch der Wirtschaftprüfer das Testat verweigert.
Müssen wir wohl abwarten bis eine Nachricht kommt.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.227.938 von Klippe am 29.06.14 10:15:59

Die Entry-Standard-notierte Mox Telecom meldet für das Jahr 2013 einen Umsatzanstieg von 234 Millionen Euro auf 281,5 Millionen Euro. Vor Zinsen und Steuern hat der Ratinger Konzern einen Überschuss von 10,4 Millionen Euro erzielt und damit das operative Ergebnis fast verdoppelt. Vor Steuern erhöht sich der Gewinn von Mox Telecom von 4,4 Millionen Euro im Jahr 2012 auf 6,4 Millionen Euro im Jahr 2013.

Einen konkreten Ausblick auf 2014 legt der Konzern nicht vor, man erwarte „moderates und organisches Wachstum“, heißt es. „In den USA wird die Konversion der über 6,2 Mio. Bestandskunden in Mobilfunkkunden der Schwerpunkt der Aktivitäten sein. Hierzu sind Investitionen im mittleren einstelligen Mio.-Euro Bereich notwendig“, so Mox Telecom.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.872 von stupidgame am 28.06.14 10:34:37

. Hier gibt es ja einen Kollegen, der immer den mangelnden Cashflow moniert hat. Ich habe nicht so weit in die Historie geschaut. Was mir aber auch aufgefallen ist, ist zumindest KEIN positiver Free Cashflow. D.h. bislang wurde das operativ verdiente Geld immer voll reinvestiert - und MEHR. Sonst hätte man ja kein Kapital aufgenommen.

Nochmal zum Cashflow:

Schaut Euch den operativen Cashflow aus dem Zwischenbericht 2013 an , der dürfte korrekt ausgewiesen sein und liegt eben ca. 482.000 Euro im MINUS.

Dann schaut ihr Euch im Zwischenbericht 2012 die Cashflowrechnung an, dieser liegt 7,7 Mio. Euro im Plus!

Aber warum liegt er denn im Plus?

"Periodenergebnis sind 10 Mio. Euro!

In diesem Periodenergebnis sind 7,5 Mio. Euro "sonstige betriebliche Erträge"

in diesem Fall große Teile der damaligen Sachkapitalerhöhung!

Das ist eine Einmaleffekt, welcher auch keine liquiden Mittel eingespielt hat!

Ein Großteil der 7,5 Mio. kann man also vom ausgewiesen operativen CF abziehen und erhält dann noch ca. 200.000 Euro und eben keine 7,7 Mio.

wie geschrieben ist der operativer Cashflow damit nahe 0 - einmal etwas darüber und einmal etwas darunter.

und das bei einem Unternehmen welches Kapitalbedarf ohne Ende hat und dazu auch noch riesen Dividenden ausschüttet.

...und da wundert sich noch jemand dass die Banken den Stecker gezogen haben!?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.227.980 von ultrawuffsn am 29.06.14 10:28:01

Die Beiträge des Users ultrawuffsn generieren genauso viel Mehrwert wie das Geschäft von Mox.
Es ist immer das gleiche mit diesen Typen - erst legen sie sich nen stinkenden Fisch in´s Depot und anschließend versuchen sie, dessen Preis mit copy & paste von Uralt-Beiträgen in die Höhe zu treiben.
Für wie blöd halten die eigentlich die Community...?

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.229.268 von willendlichreichwerden am 29.06.14 19:17:44

ich sehe hier gute chancen das der kurs wieder in höhere regionen sturchstarten wird.mein beitrag weiter oben verdeutlicht das mox profitabel arbeitet und sogar dividente zahlte.die banken haben die kredite nicht verlängert deshalb drohte zahlungsunfähigkeit.die geschäfte laufen also ziemlich gut bei mox.warum sollte man das ganze hier untergehn lassen.da wird ein investor kommen oder eine sparte wird verkauft um an chash zu kommen.schon aus dem grund weil die geschäfte gut laufen und profitabel sind wird es nicht untergehn.

[5002]

weiter oben verdeutlicht das mox profitabel arbeitet

nö, Du hast ein weiteres Problem deutlich gemacht

Einen konkreten Ausblick auf 2014 legt der Konzern nicht vor, man erwarte „moderates und organisches Wachstum“, heißt es. „In den USA wird die Konversion der über 6,2 Mio. Bestandskunden in Mobilfunkkunden der Schwerpunkt der Aktivitäten sein. Hierzu sind Investitionen im mittleren einstelligen Mio.-Euro Bereich notwendig“, so Mox Telecom.

und woher sollen die kommen?

[gildenmeister]

?????

MOX hat über 10 Mill. aktuell Cash on Hand, die Wachstumsinvestitionen wären kein Problem, wenn nicht ein Großteil der Bankenfinanzierung aus dem 2011er Schuldschein zur Disposition gestellt worden wäre.

Refinanzierung sollte kurzfristig gesichert werden. Dann haben wir auch wieder einen Kurs von zumindest 4-5 EUR.

[DanteAllemis]

Zitat von gildenmeister: ?????

MOX hat über 10 Mill. aktuell Cash on Hand, die Wachstumsinvestitionen wären kein Problem, wenn nicht ein Großteil der Bankenfinanzierung aus dem 2011er Schuldschein zur Disposition gestellt worden wäre.

Refinanzierung sollte kurzfristig gesichert werden. Dann haben wir auch wieder einen Kurs von zumindest 4-5 EUR.

WENN das so kommen sollte, dann ist die Anleihe natürlich der bessere Kauf, denn die steht dann bei 100%.

Ich gehe aber nicht davon aus, dass es so kommt. Die Aktiva-Seite besteht weitgehend aus Luft. Die Banken wollen Cash sehen oder zumindest Aktionäre und Anleiheinhaber vom Cashflow abschneiden. Wenn es sehr gut läuft, dann können sie den Laden halbwegs zusammenhalten, aber die unbesicherten Anleihegläubiger werden hohe Abschläge hinnehmen müssen und die Aktionäre werden fast ganz rasiert.

Bis hier aber nicht klar ist, ob nicht massiv betrogen wurde, sind beide Papiere einfach nur ein Zock.

[stupidgame]

Zitat von ultrawuffsn: das mox profitabel arbeitet und sogar dividente zahlte.

Was meinst Du, was mit einem Unternehmen passiert, das jahrelang negativen Free-Cashflow erzielt, und trotzdem Dividende zahlt?
Das verliert permanent Liquidität, und muss sie sich per Kapitalaufnahmen neu besorgen.
Hartes Geld gegen Luft in der Bilanz.
Hier muss man aber in erster Linie den Banken den Vorwurf machen, sowas nicht verhindert zu haben. Denn vor der Anleihenemission waren sie die Hauptgläubiger. Als Gläubiger bei diesem Geschäftsmodell MUSS man einfach eine Klausel durchsetzen, dass Divi erst bei positivem Free Cashflow gezahlt wird. Das gibt es auch bei vielen Firmen als Covenants: Dividendensperre, solange bestimmte Kennzahlen nicht erreicht werden.
Die Divis hier waren gepumptes Geld, und gezahlt haben sie die Gläubiger.
Was die Firma da an BUCHgewinn ausweist, ist völlig irrelevant.
Wer BAR-Dividende zahlt, muss auch das nötige BARgeld erwirtschaften - ansonsten wird das Geschäftsmodel ganz schnell zum Schneeballsystem.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.229.494 von 5002 am 29.06.14 20:57:02

indem eine einigung mit den banken ausgehandelt wird oder irgendein ölscheich sein seine geldbörse öffnet.die woche sollte was kommen von mox.

[gildenmeister]

Immer dieses Märchen vom negativen Cashflow.


>> der brutto-cashflow [der gewinn und ertragskraft in cash widerspiegelt] ergibt sich aus der KONZERN-KAPITALFLUSSRECHNUNG (geschäftsberichte 2012 [seite 28], 2011 [seite 15] und zwischenbericht H1/2013 [seite 11) ***:
er betrug:

2011: €6,7mio
2012: €16,1mio
H1/2013: €5,9mio

***das ist der operative cash-flow vor veränderung des working capital (working capital bei Mox sind vorräte, forderungen/verbindlichkeiten aus lieferungen+leistungen sowie andere aktiva/passiva, die nicht der investitions- oder finanzierungstätigkeit zuzuordnen sind)


Die Holding hat jedes Jahr Ausschüttungen der Arabia-Tochter in Höhe von mehreren Mill. erhalten, teilweise in zweistellliger Millionenhöhe.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.230.260 von gildenmeister am 30.06.14 08:20:38

Es geht um Free-Cashflow. D.h. op. Cashflow abzüglich der Investitionskosten.
Wenn die Investitionen nunmal höher sind, als der operative Cashflow, dann sinkt die Liquidität, und man kann nicht zusätzlich auch noch Dividenden ausschütten.
Können schon - aber eben nur auf Pump.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.230.260 von gildenmeister am 30.06.14 08:20:38

Was für ein gefährliche Halbwissen bei Ihnen.

Warum lernen Sie hier von den Beiträgen anderer nicht dazu? - DAZU ist ein Diskussionsforum da!

Es dient nicht dazu, ständig widerlegte Behauptungen neu einzustellen.

[Freibauer]

Die Holding hat jedes Jahr Ausschüttungen der Arabia-Tochter in Höhe von mehreren Mill. erhalten, teilweise in zweistellliger Millionenhöhe.

Und wohin gingen die 22 Mio.€ aus der Anleihe?

Forderungen wurden eingeräumt - aber KEIN Cashflow von der Tochter...
Oder etwa doch??

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.230.812 von Freibauer am 30.06.14 09:37:51

Ist ganz interessant mit den 22 Mio. aus der Anleihe...
Ich habe eben mal im Schnellgang überschlagen.
Ab Anfang 2009 bis zum letzten Zwischenbericht gerechnet, da sind dem Unternehmen grob gerechnet 22,5 Mio. an Liquidität abgeflossen. (Jeweils Saldierung des operativen- und des Investitions-Cashflows)

[Freibauer]

So habe kleine Position in der Anleihe aufgemacht.

Welche schlechte News sollte jetzt KURZFRISTIG den Kurs noch drücken?

Ab Anfang 2009 bis zum letzten Zwischenbericht gerechnet, da sind dem Unternehmen grob gerechnet 22,5 Mio. an Liquidität abgeflossen. (Jeweils Saldierung des operativen- und des Investitions-Cashflows)

Investitionen sind keine Verluste..

Der Verlust in der Anleihe erreicht bereits 18 Mio.€ (inkl. Zinsen)

[willendlichreichwerden]

Interessante Anlagestrategie, die hier manch einer verfolgt. Ich würde mir eher die Frage stellen, welche News den Kurs kurzfristig nach oben bringen soll, wenn erste Ergebnisse aus dem Schutzschirmverfahren frühestens Ende September erwartet werden...

[DanteAllemis]

Mox Telecom bestätigt Zahlen: «Haben kein operatives Problem»
von (as)

Die Mox Telecom AG (WKN: 660580) begibt sich in eine Schweigephase, in der auf individuelle Anfragen von Investoren nicht mehr eingegangen wird. Das muss nicht negativ sein, denn offensichtlich befindet sich die Gesellschaft in intensiven Refinanzierungsverhandlungen, nachdem eine überraschend nicht prolongierte Wachstumsfinanzierung im Volumen von rund 30 Millionen zur drohenden Zahlungsunfähigkeit des Telekommunikationskonzerns führte und daraufhin ein Schutzschirmverfahren beantragt und eingeleitet wurde. Wie uns das Unternehmen nochmals kurz vor Beginn der “Quiet Period” versicherte, habe man weiterhin «kein operatives Problem», denn das Geschäft würde sich «dank kontinuierlicher Profitabilität» selber tragen. Die im Mai gemeldeten vorläufigen Zahlen hätten nach wie vor Gültigkeit, so Mox. Eine Verweigerung des Testats durch den Abschlussprüfer habe es nicht gegeben. Da aber aufgrund der jüngsten Ereignisse einige Passagen des Geschäftsberichts neu aufgesetzt werden müssen, verschiebt sich dessen ursprünglich für Juni geplante Veröffentlichung nach hinten.

Bis September erarbeitet Mox nun ein Sanierungskonzept, das anschließend den Gläubigergruppen zur Abstimmung vorgelegt werden soll. Das daraufhin mögliche Insolvenzverfahren solle idealerweise verhindert werden, so Mox. Man wolle mit dem Sanierungsplan aufzeigen, wie der Konzern in «seiner gesamten Struktur erhalten bleiben und zugleich finanziell nachhaltig restrukturiert» werden könne. Man gehe davon aus, auf diesem Wege die beste Lösung für alle Beteiligten zu erreichen. Die Banken dürften an einer Zerschlagung der Gruppe kaum interessiert sein, denn damit würden wohl auch sie schlussendlich am schlechtesten fahren. Die Mox-Aktie verlor seit dem Schutzschirm-Antrag am 17. Juni über 80% an Wert, gleiches gilt für die Anleihe. Eine erfolgreiche Sanierung oder gar kurzfristige Finanzierungslösung könnten den Kurs wieder um mehrere Hundert Prozent hochschnellen lassen. Ein Tipp, der aus Unternehmenskreisen zu hören ist: Mit über 30% Anteil dürfte der Vorstand selbst massiv an einem Fortbestand der AG mit aktueller Eigentümerstruktur interessiert sein. Durch einen zumindest anteiligen Forderungsverzicht seiner Gläubiger könnte Mox vielleicht sogar gestärkt aus der aktuellen Situation hervorgehen.
http://www.sharedeals.de/2014/06/30/mox-telecom-bestaetigt-z…

[otili]

Durch einen zumindest anteiligen

zumindest anteilig

-so hätte man es gern, anleihebesitzer verzichten auf alles und dem vorstand sein aktienpaket macht ihn reich

[stupidgame]

Zitat von DanteAllemis: Eine erfolgreiche Sanierung oder gar kurzfristige Finanzierungslösung könnten den Kurs wieder um mehrere Hundert Prozent hochschnellen lassen. Ein Tipp, der aus Unternehmenskreisen zu hören ist

Vielleicht sollte man hier doch anfügen, das das eine simple Meinungsäusserung eines einzelnen Autors ist - mehr nicht.
Und - WARUM sollten z.B. Gläubiger auf Forderungen verzichten, wenn alles operativ erste Sahne ist?
Ausserdem, der Vorstand braucht die "alte" Holding nicht.
Man verschiebt die Vermögenswerte zu den operativen Töchtern und macht die Holding dicht. Dann macht man irgendwo eine neue auf.

Letztlich immer wieder witzig, bei immer wieder Aktien und Anleihen in der gleichen Situation, wie immer wieder Leute aufkreuzen, die hier Zocks versuchen, anzuschieben.
Die Erwähnung von Beitrag 4.297 stellt die Sache auch ziemlich klar. Vor allem auch, wenn das Unternehmen jetzt tatsächlich in eine "Quied Period" geht.
Woher sollen dann hier vor September positive News kommen?

[stupidgame]

Zitat von Freibauer: Investitionen sind keine Verluste..

Natürlich sind Investitionen prinzipiell erstmal keine Verluste. Sie werden aber schnell zu welchen. wenn in nicht werthaltige immaterielle Assets investiert wird.
Aber nochmal, hier geht es um den Bargeldfluss. Der hat letztlich das Schutzschirmverfahren ausgelöst.
Die Buchwerte auf dem Papier sind aktuell nicht das Problem.
Allerdings - was sie tatsächlich wert sind, das wird man dann sehen, wenn man sie zu Geld machen muss.

[Freibauer]

Muss man sie zu Geld machen?

Anleihezahlung ist ausgesetzt..
Dividende wird ausfallen...

Bleibt der Bankkredit und das laufende Geschäft..

Wirft das laufende Geschäft tatsächlich nicht monatlich 1-2 Mio.€ NettoCashFlow ab nach Zahlung an Zentrale-Düsseldorf - dann wäre das tatsächlich sehr fragwürdig..

Genauso wie wenn Bankkredit in voller Höhe sehr schnell getilgt werden müsste..

wenn in nicht werthaltige immaterielle Assets investiert wird....
War das der Fall ?
Forderungen gegen Tochtergesellschaften sind doch keine immatereriellen Assets im eigentlichen Sinne..

[ZockerFreak]

Unter 1€ !

[DanteAllemis]

http://www.zawya.com/story/Financially_independent_MOXiT_set…

Financially independent MOXiT set for expansion in 2014
MOXiT, the Middle East's lifestyle e-shopping destination, has emphasized its operational and financial independence from MOX Telecom AG as the German group seeks financial protection proceedings under German law.
"MOXiT has been a legally registered independent startup in the UAE since 2012. It operates independently of MOX Telecom in its target markets across the Middle East. The MOXiT brand, and its operations in the markets it serves, are not in any way impacted by MOX Telecom proceedings," said MOX Management Dubai

MOX Telecom's financial protection proceedings in Germany fall under a legal framework equivalent to Chapter 7 in the US, and are designed to protect the company while facilitating a debt restructure to reach a mutually acceptable solution between the company and its debtors.

MOXiT's record-breaking growth in the Middle East market has seen it achieve financial and operating independence from its German parents. The brand has achieved 1819 percent growth since inception in May 2013, and is targeting expected revenue of almost USD 300 Million within the next 3 years.
"While MOXiT obtained some initial financing from MOX Telecom at inception in 2013, our strong growth has not only perched us on the cusp of breaking even but has also allowed us to diversify our investor base. As such, MOXiT is now entirely independent of MOX Telecom AG's financial situation, and has been for a while. We are in fact investing heavily in growth and diversification and our exciting plans for the coming year are only accelerating," added MOX Management Dubai.

MOXiT has recently invested heavily in its online reach, with traffic to the site increasing from 10,000 to 30,000 per month while its database has seen an increase from 10,000 to 1 Million Members. The premium e-commerce site is also in talks with investors to step up its expansion into KSA, planned for Q3/Q4 of 2014.
"MOXiT will continue to offer its rapidly expanding client base across the Middle East an exceptional shopping experience centering around great offers on some of the world's best-known premium brands. MOXiT also remains committed to its rapid expansion plans as per already established timelines, to which there is no change. Simultaneously, MOXiT will continue investing in a diversification policy that will see the launch of exciting new e-commerce initiatives including MOXiT Travel," MOX Management Dubai said

Scheduled for a July 2014 launch, MOXiT Travel will extend the e-commerce brand's activities to the travel sector when it debuts with offers on over 400,000 hotels globally and 400 flight carriers.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.243.642 von DanteAllemis am 01.07.14 22:45:48

Hier sieht man also, wo Millionen hingewandert sind.

Deswegen ist es auch so ungemein wichtig, zwischen Konzern- und AG-Bilanz zu unterscheiden.

MOXiT sieht sich unabhängig von der AG. Wenn dem so sein sollte, dürften diese Werte in der Konzernbilanz für die Mutter nicht verwertbar sein.

Apropro: Wer steckt hinter MOXiT?

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.243.920 von Wertefinder1 am 02.07.14 00:28:15

MOXIT gehört zur Mox Deals AG.
91,32% der Mox Deals Aktien gehören der Mox Telecom Arabia.

[brokerhouse]

Klar ist moxit und Mox deals ag operativ unabhängig von der Mox telecom mutter. Darum geht es aber auch nicht. Die Töchter befinden sich größtenteils im Eigentum der mutter, darauf kommt es an. Das sind Vermögenswerte in der Bilanz der Mox telecom, die veräußert werden können. Je erfolgreicher sie sind, desto höher der preis

[Norakaem]

Hallo Leute!
Gute Nachricht vom Chef der SD
Er hat einen grossen Betrag bei Mox
verloren. Die schlechte Nachricht ist
das er wieder belangloses Zeugs von
Moxit unter die Leute bringt. Aus sicherer
Quelle können dort keine Umsätze von 300
und mehr Millionen Umsatz gemacht
bzw. veröffentlicht werden,
da auch Moxit in der Phase mit Mox keinerlei
Nachrichten über zukunftsbedingte Aktivitäten
gibt. Also VORSICHT was ihr über Mox lesen tut.
Die Mox-Aktie wird bis Ende nächster Woche
auf 0,8-0,7€ sinken. Vor dem 23.07 keine
News bei MOX. Viel Glück.
Alles von SD ist belanglos zum Kurs

[serof]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-07/30737814…

[Klippe]

Wir brauchen einen neuen Finanzvorstand!!

Man kann doch den Zwingmann nicht mit am Sanierungskonzept arbeiten lassen,
nachdem in der Vergangheit immer wieder Ungereimtheiten in den Bilanzen
festgestellt wurden.
Hier sollte ein konservativer, seriöser Kaufmann ran zu dem die Aktionäre
vertrauen haben und der Mox wieder in eine solide Finanzlage bringt.

Der Finanzvorstand (Zwingmann) hat ohne Weitblick gearbeitet und das Unternehmen
immer mehr verschuldet solange bis ihm die Banken den Hahn zugedreht haben.
Das muss Konsequenzen haben.

[InLakesh]

Kennt jemand den Grund warum Mox nicht mehr auf Xetra gehandelt wird ?

Hier gab es ja die Meldung, dass am 02.07.2014 der letzte Handelstag von Mox auf Xetra sei.

[eschinger]

Klippe,

die AG beschäftigt 10 Mann!

meinst du der Zwingmann hat irgendetwas ohne die Zustimmung vom Schamel entschieden?

...dann muß auch der Schamel gehen und somit ist Mox am Ende

[serof]

auf tradegate auch kein Handel mehr
http://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=DE0006605801

[Barnin-Man]

Da sich Mox im Insolenzverfahren befindet, werden hier wohl Kosten gespart. 5.000€ Jhregebühr im Entry Market wenn ich richtig recherchiert habe. Ich lasse mich aber gerne korrigieren.


https://xetra.com/xetra/dispatch/de/binary/gdb_content_pool/…

[serof]

und nachts ist es kälter als draußen aufm Berg

[gildenmeister]

Entry Standard wurde nicht gekündigt, es heißt, nur die Landesbank BW hat ihr Betreuermandat für den Xetra-Handel niedergelegt. Interessant ist, dass die Bank gleichzeitig der größte Gläubiger des Konzerns sein soll und der Grund des notwendigen Sanierungsverfahrens ist.

[Barnin-Man]

Die Jahresgebühr für das Xetra Listing im Entry Standard Segment werden hier wohl gespart. Das hatte ich in meinem Tal der Dämmerung wohl glatt vergessen ;-)

[gildenmeister]

Du meinst die Kosten des Designated Sponsors, es exisitert sonst keine separate Xetra-Gebühr.

Vielleicht drängt die Bank auf einen möglichst niedrigen Kurs um ihre Verhandlungsposition am Ende zu verbessern, indem sich Aktionäre/Anleihenbesitzer mit "weniger" zufrieden geben.

[Barnin-Man]

Nein, ich glaube kaum, dass der Designated Sponsor bei einer Computerhandelsplattform wie Xetra Kosten hat. Der muss da ja nicht einmal den Kurs stellen.

Ich meine die Deutsche Börse mit Ihrer Handelsplattform Xetra. Siehe Link oben.

[gildenmeister]

Designated Sponsor kostet m.E. einen mittleren fünfstelligen Jahresbetrag. Ohne Designated Sponsor kein Xetra-Listing.

Entry Standard Listing (Frankfurt etc.) kostet nur 5.000 EUR im Jahr.

[gildenmeister]

Man kann Xetra seitens des Emittenten nicht kündigen, das geht nur über den Designated Sponsor.

[5002]

und wenn Du jetzt noch heraus findest, das diese Kündigung nur an ungeraden Tagen möglich ist, dieses Krümel suchen geht doch am Thema vorbei.
Barni wollte lediglich sagen, das man sich diese Gebühren anscheinend ,für wen auch immer sparen möchte.

[gildenmeister]

Aber genau das ist ja eben falsch, MOX wollte hier nichts sparen und hat mit dem Xetra-Stopp gar nichts zu tun.

[5002]

und woher weißt Du das?, das die LB das Mandat nieder gelegt hat? ne Quelle? oder gehörst Du zum wissenden Moxzirkel?

[Analystbolsa]

Xetra Handel ist vorbei, oder hat jemand Aktien entdeckt die im Schutzschirmverfahren (§270a ) auf Xetra gehandelt werden.

[5002]

joop, vivacon,loewe,s.a.g.solarstrom
keine Ahnung ob die noch unter Schutzschirmverfahren notieren oder haben, aber aus dem Bauch raus sollten diese es und die hatten einen fortlaufenden Xetrahandel
und so viele Firmen hat es noch nicht betroffen, das man da nicht ganz bibeltreu sein muß

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.260.946 von 5002 am 04.07.14 12:16:01

mox deals mehr wert als die ag.tiefer wird es nicht gehn.außer paar zittrige die schmeißen so wie gestern.falls kapitalmassnahme kommt wird die auch zu 1 euro kommen.nächste woche können zahlen kommen.letztes jahr am 9.7.
mox bleibt erhalten es wird eine lösung gefunden werden.management hält auch noch dicke positionen.die werden an einer aktionärsfreundlichen lösung arbeiten.freu mich über kurse zw. 2-3 euro demnächst.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.261.068 von ultrawuffsn am 04.07.14 12:37:40

Das Szenario, daß beide Klitschen komplett vom Kurszettel verschwinden können, hast du wohl außer Acht gelassen...
Oder daß sich nicht der Kurs der Mox AG dem Kurs der Mox Deals anpasst, sondern umgekehrt...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.261.068 von ultrawuffsn am 04.07.14 12:37:40

Das Management muss erstmal schön artig mit dem Sachverwalter zusammenarbeiten.

Das das reibungslos klappt, das sehe ich bei der komplizierten weltweiten Verschachtelung des Konzern alles andere als sicher an. Man muss weiter davon ausgehen, das die Insolvenz in Eigenverwaltung nicht der letzte Schritt sein wird.

Und man muss hier ganz genau zwischen der AG- und der Konzernbilanz unterscheiden! - Denn mit dem Insolvenzantrag treten rechtlich völlig neue Sachverhalte ein, was die internen Finanzbeziehungen betrifft.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.261.068 von ultrawuffsn am 04.07.14 12:37:40

Wenn man immer wieder das selbe wiederholt, dadurch wächst nicht unbedingt auch die Wahrscheinlichkeit, das es eintritt.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.263.988 von stupidgame am 05.07.14 00:03:12

Bis September möchte der Konzern nun einen Sanierungsplan für eine finanzielle Restrukturierung vorlegen, der den Erhalt des Gesamtkonzerns zum Ziel hat und die Interessen aller Beteiligten berücksichtigen soll. Mit über 33% der Aktien hält der Vorstand selbst einen Großteil am Unternehmen.

AL IN und spätestens im september über 2 euro+ freuen.denke aber das schon eher ein update kommt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.264.378 von ultrawuffsn am 05.07.14 09:01:28

Hört bitte keiner auf diesen Scharlatan!

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.264.834 von Wertefinder1 am 05.07.14 11:15:02

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.264.834 von Wertefinder1 am 05.07.14 11:15:02

was verstehst du nicht??? geschäft brummt bei mox,steigern jedes jahr umsatz und gewinn,kredite wurden nicht verlängert um weiter zu wachsen,managment hält 30% der aktien,die werden sicher an eine aktionärsfreundliche lösung arbeiten und wenn nciht werden zumindest diverse news gestreut damit der kurs noch mal up geht.
ich glaub du mußt noch viel lernen.

[5002]

Scharlatan bleibt Scharlatan, denn damit der Kurs nochmals up kann, müssen Lemminge erstmal rein und das ist Dein Ansinnen hier

[Barnin-Man]

In der Tat ist das aber bei jeder Aktie so ;-) Ohne Lemminge steigt auch der Kurs der besten Aktie der Welt nicht! Also was soll's?

Für mich ist es aber immer wieder spannend zu sehen, wie die vermeintlichen "Anlageretter" hier versuchen den Kurs zu drücken und die Leute aus der Aktie drängen wollen. Für mich als Anleger wäre das zum gegenwärtigem Zeitpunkt keine Option. Die Chancen scheinen für mich hier größer zu sein als die Risiken.

Generell sollte man sich denn doch immer auch fragen, welchem Zweck dieses Gutmenschentum bei den Boardteilnehmern dient, die hier erst nach dieser fatalen Ankündigung ihre Meinung kundtun.

P.S: Ich bin in Mox investiert und hab meine Position vergrößert, denn an der Börse wird die Zukunft gehandelt.

[5002]

den Kurs drückt hier kein Anlageretter sondern die Aktienhalter und die sich anscheinend verweigernde Käufer und die Gründe dazu lieferten die Moxleute und übrigens, mindestens 3 Jahre kannst Du zurück blättern. Über was heute hier steht, wurde damals schon gewarnt.
Übrigens mein persönlicher Fahrplan hier, es werden positive Nachrichten kommen und es kann ein up geben. Ich bezweifle aber, das langfristig diese real werden.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.265.540 von 5002 am 05.07.14 15:53:30

zumindest ein up wird kommen auch wenns schief geht weil die großen jungs auch noch raus müssen.momentan ja nachrichtensperre bei mox.ich denke die testierten zahlen sollten bald kommen.letztes jahr war das anfang juli.bin jetzt schon sehr gut drinn hier und werde ab 0,90,sollte es dazu kommen,noch mal nachfassen.wie gesagt der laden läuft und es fehlen nur die kredite.da wird sich jemand finden aus dubai.

[5002]

joop so kann jeder es sehen, aber auch anders ausgedrückt, es fehlen nicht nur die Kredite bei Mox
oder ganz einfach, die Zukunftsspanne liegt bei möglichen 0€ - einige Euro, es kann nicht schaden, das einem das bewußt ist

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.265.590 von 5002 am 05.07.14 16:17:29

loewe und co waren alle überschuldet und haben kein gewinn erwirtschaftet.dies ist bei mox anders.das sollte man wissen.den rest werden wir sehn.

[5002]

und in welchem Zusammenhang erwähnst Du das?
Loewe und Co. sind lediglich genannt wurden, das dort der Xetra Handel trotz Schutzschirmverfahrens weiter ging, weil gefragt wurde, ob jemand AG's kennt, das trotz Schutzschirm ein Xetrahandel weiter gibt
ein Bezug der Überlebensfähigkeit oder Zukunft gab es net

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.265.786 von 5002 am 05.07.14 17:45:42

loewe und die andern inso buden waren pleite und haben kein gewinn abgeworfen.bei mox ist das anders.übernahme ist hier auch nicht ausgeschlossen.

[gildenmeister]

Neuer Service von Mox Arabia (oooTalk):

http://oootalk.com/

[Rolf13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.268.280 von ultrawuffsn am 06.07.14 20:25:22

Wenn es um Mox so gut bestellt sein soll, warum spricht die Gesellschaft selbst inzwischen von "Schadensermittlung und Schadensbegrenzung" und kündigt bereits weit vor Veröffentlichung des Insolvenzplans an, dass das Insolvenzverfahren für die Anleihegläubiger für große Teile ihrer Investition einen Ausfall bedeuten wird:

http://ares-recht.de/news/2014/06/mox-telecom-ag-gesellschaf…

[willendlichreichwerden]

"bin jetzt schon sehr gut drinn hier und werde ab 0,90,sollte es dazu kommen,noch mal nachfassen."

Hoffentlich verschluckst du dich nicht beim Nachfassen...

Stuttgart 0,86 2.467 0,811 0,848 666

[Sorri]

Yes Baby,,
Ziehh

[ZockerFreak]

Tief 66 Cent ... bisher

[willendlichreichwerden]

Zitat von ultrawuffsn: wenn man so lange an der börse ist wie ich weiß man wie das läuft.
hier ist die situation aber noch etwas anders da mox ja profitabel arbeitet und gewinn macht.das könnte auch ganz schnell wieder richtung 4-5 euro gehn.es fehlt ja nur ein 30 mio sponsor.das geld hat ein ölscheich in der rechten hosentasche.von daher sollte man schon 1 bein drinn haben.denn wenn die news kommt kauft man teurer.

Den Rest deiner hohlen Sprüche hau ich dir um die Ohren, wenn die Aktie bei < 10 Cent notiert...!

[gildenmeister]

Also "Schadensbegrenzung" hört sich nicht nach einem Totalverlust an. Und lies mal genau, es wurde lediglich gesagt, dass es einen Ausfall von Teilen der Investition geben KÖNNE und das auch nur WENN ein Insolvenzverfahren eröffnen werden WÜRDE.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.270.432 von Rolf13 am 07.07.14 11:58:12

Der Übergang in das Regelinsolvenzverfahren wäre hier wirklich mal eine gute Nachricht.

Der aktuelle Vorstand gehört doch komplett entmachtet!

[gildenmeister]

Ja, Piepenburg, bitte übernehmen!

[Wirbelsturm92]

Tagchen, bin neu hier und hätte eine kleine Frage.
Wenn das Geschäft so gut läuft, weshalb die Insolvenz?

[Sorri]

ja, du Schlauberger ...
Die sind ja noch nicht definitiv pleite
da kommt vielleicht der Turnaround, es sei denn, die Herren vom Vorstand haben schön in die eigene Tasche gewirtschaftet

[kblackrider]

Na mal sehen bei 0,40 pack ich mir dann vielleicht doch paar ins Depot. Bis Nachrichten kommen wandert der Kurs sicher noch gen Süden.

[Redondo44]

Zitat von Sorri: ja, du Schlauberger ...
Die sind ja noch nicht definitiv pleite
da kommt vielleicht der Turnaround, es sei denn, die Herren vom Vorstand haben schön in die eigene Tasche gewirtschaftet

1. Der Vorstand hält mehr als 30% der Aktien
2. operativer Cash-Flow fast nicht vorhanden
3. Dividendenzahlung finanziert aus externer Finanzierung (Darlehen & Anleihen)

Eigentlich sollte da alles klingeln o_0

[Freibauer]

Tatsächlich werden die Anleihegläubiger Eigentümer der Ag werden..

Entsprechend wenig wird für die Aktionäre übrigbleiben..
Das hatte ich vor 2 Wochen und Kursen von 1,4€ bereits geschrieben - aber wer liest schon aufmerksam mit..

Ob die AG profitabel ist - wird sich dann zeigen..

[threeways]

Die anleihe ist interessant. Ich gehe davon aus, dass mox sanierungsfähig ist. Für die Aktionäre wird aber wie üblich in solchen Fällen nix übrig bleiben.

[Freibauer]

Für die Aktionäre wird aber wie üblich in solchen Fällen nix übrig bleiben.

Ganz so ist es auch nicht....

Ab einem bestimmten Punkt wird jeder beteiligte Gläubiger..
Kreditgebende Bank - grosse Anleihengläubiger z.B. Interesse haben, die Kontrolle über die Aktienmehrheit zu haben..

Schon bei den jetzigen Kursen kostet ein 30% Anteil kaum über 1 Mio.€.

Ein noch tieferes Niveau nur gerechtfertigt, wenn hammerschlechte News kommen.. (75 Cents aktueller Kurs)

[threeways]

die anleihe stellt eine sehr viel bessere chance dar geld zu verdienen. sollte das ding im rahmen einer insolvenz liquidiert werden, so haben die gläuiger die chance auf eine quote. diese kann durchaus bei 30% liegen. die aktionäre gehen bei einer insolvenz zu 100% leer aus! da beißt die maus keinen faden ab!

[Freibauer]

Niemand hat ein Interesse an einer (schnellen) Insolvenz.

Weder die kreditgebende Bank (die wie üblich alle Vorurteile über Banken bestätigt hat), noch die Anleihegläubiger.

Und diese beiden sind zu 99% die einzigen, die eine Insolvenz auslösen könnte.

Das die Anleihe die besseren Chancen bietet - vor allem mittel und langfristig - habe ich HIER schon x mal geschrieben..

[threeways]

das ist natürlich quatsch. der vorstand einer börsen notierten gesellschaft wird bei zahlungsunfähigkeit und selbst bei bilanzieller überschuldung insolvenz beantragen. das risiko auf insolvenzverschleppung werden die nicht eingehen.

[RealJoker]

Die gehandelten Stückzahlen sind recht gering. Der Kurs reagiert auf "größere" Verkaufsaufträge daher mit beträchtlichen Abschlägen. Seit den Enteignungen der jüngeren Zeit sind aber alle sehr vorsichtig im Hinblick auf Inso-Zocks geworden...

[Freibauer]

Verstehst du überhaupt wovon ich rede?
Solange die Bank über die Kreditschulden verhandelt bzw. die nicht FÄLLIG gestellt sind oder die Anleihezinsen fällig werden..
Das kann in wenige Wochen der Fall sein - oder es gibt einen anderen Verlauf..
De Aktienkurs hat längs katatastrophale News eingepreist - auf die warten wir weiter..

[Wertefinder1]

Zitat von threeways: ... diese kann durchaus bei 30% liegen. ...

Gibt es irgendwelche Anhaltspunkte für diese Behauptung? - Ich finde sie nicht. In nicht wenigen Fällen liegt die Quote am Ende bei 5 % oder noch weniger.

Ich kann nicht erkennen, das die Anleihe auf diesem Kursniveau um 15 % ein Kauf ist. Das wird wahrscheinlich keiner können, weil die Assets in der Konzernbilanz eben fast ausschlieslich aus virtuellen Werten bestehen. Die letzte AG-Bilanz datiert vom 31.12.2012. Hauptsitz der Firma und auch das weltweite Kontrollzentrum ist in Rumänien - auch das dürfte einen Preisabschlag bedeuten.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.275.864 von Wertefinder1 am 08.07.14 10:32:44

Es gibt statistische Auswertungen, wann es z.B. welche Quote gab. Ich habe die Einzelpunkte aber nicht behalten.
Weiss aber, an einer Marke steht die Anleihe jetzt.
Die nächstschlechtere ist, wenn ich das richtig gemerkt habe, zwischen 3 und 4%. (Ich denke das dürfte dann die Regelinsolvenz betreffen)
Ob es hier einen Debt to Equity Swap für die Anleihebesitzer gibt, da bin ich skeptisch. Da es sich hier in überwiegender Mehrheit um Privatanleger handelt.
Auch hier dürfte es wohl auf die Banken ankommen, welcher Deal da ausgehandelt wird. NORMALERWEISE müssten dann alle Gläubiger gleich behandelt werden. Das ist aber trotzdem häufig nicht der Fall.

[Wertefinder1]

Frage: Wie ist das Schuldscheindarlehen der LBBW besichert?

[Freibauer]

Ich kann nicht erkennen, das die Anleihe auf diesem Kursniveau um 15 % ein Kauf ist. Das wird wahrscheinlich keiner können, weil die Assets in der Konzernbilanz eben fast ausschlieslich aus virtuellen Werten bestehen.

Die Bezeichnung virtuell ist quatsch - sowas kennt die Unternehmsbilanzierung nicht - es gibt allenfalls immaterielle Werte.
Und selbst um die handelt es sich hier nicht, sondern um Anteile und UNGESICHERTE Forderungen an Unternehmenstöchter...

Was ein Kauf ist in einer Welt, in der eine Amazon keine Dividenden zahlt - und zu 95% aus Goodwill in der Bilanz besteht und trotzdem sehr hohe KGvs und einen astronomischen Börsenwert hat - und Gri Bonds bei 60% notieren -
wird sich erst viel später rausstellen....

Übrigens sind auch Steuersparmodelle denkbar für jemanden, der etwas mit den verblieben Assets anfangen kann - und dem STEUERLICHEN Megaverlust..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.276.424 von Freibauer am 08.07.14 11:34:57

Steuer - ist Quatsch. Mox Telecom streitet doch gerade schon vor Gericht um 6,7 Mio. Steuernachzahlung in Deutschland aus Aktivitäten in Irland.

Werde doch mal ganz konkret - sonst bringt das doch nichts. Ich habe mir eben den 2012er AG-Abschluss im eBanz durchgelesen. Ca. 86 % des Vermögens sind Forderungen ggü. Konzerngesellschaften. Die AG selbst hatte 2012 40 Mitarbeiter - davon 9 in Deutschland (Ratingen) und 31 in Rumänien (Sibiu).

Dieses ganze medial blablabla um Mox Deals und Vietnam kann man wohl ziemlich vergessen und überlagert das eigentliche Geschäft mit Calling-Cards vor allem in den USA und Arabien. Mit die wichtigste Beteiligung dürften wohl die 51 % an SDI sein.

Allerdings kann es sein, das mit MOX Deals und vllt. dem Unternehmen in Vietnam sehr will Geld versenkt wurde. Man erinnere sich an die zahlreichen betrügerischen Aktivitäten von Chinesen an der Frankfurter Börse - und Vietnamesen werden da nicht besser sein.

Also kommt es doch darauf an, festzustellen, was den zweifellos vorhandenen und vllt. noch einigermaßen bezifferbaren Werten an Schulden gegenübersteht. Und inwieweit die vorhandenen Werte dem Zugriff der Anleihegläubiger durch Sicherungsübereignungen o.ä. entzogen sind.

DAS muss doch hier jetzt im Thread im Vordergrund stehen. Nicht alberne nichtssagende Beiträge zur ohnehin vermutlich wertlosen Aktie. Erst dann kann man seriös beurteilen, ob der derzeitige Anleihekurs ein Kauf ist oder nicht.

[Wertefinder1]

Und noch eine weitere Frage: Was war am 19. und 20.05.2014 los?

Wenn ich das richtig sehe, wurden an diesen 2 Tagen in Stuttgart 20 Mio. Euro in der Anleihe umgesetzt - fast 90 % des Ausgabevolumens.

Das hat doch schon wieder einen äußerst faden Beigeschmack in Richtung Insiderhandel.

[Wertefinder1]

Je mehr ich mich mit dem Unternehmen beschäftige, stelle ich fest, das es dubios ist. Da kann man auch nicht einen Euro in die Anleihe investieren, weil es einfach undurchschaubar ist.

[5002]

Wertefinder, wie kommst Du auf 20 mio Umsatz bei der Anleihe an 2 Tagen? wenn die ganze Anleihe 22 oder 35(?) mio Auflage hat, bei 80% Privatanleger. Dann müßten sich ja diese vorher abgesprochen haben, wie soll das denn gehen.
Ansonsten volle Zustimmung Deiner Äußerungen.

[InLakesh]

Das Schuldscheindarlehen ist lt. WP-Prospekt folgendermaßen besichert:

"Als Sicherheiten wurden Garantien der Mox Telecom America Corp. und der International Prepay Solutions AG sowie eine Höchstbetragsbürgschaft der Mox Telecom Arabia FZ-LLC gestellt."

[Wertefinder1]

Zitat von 5002: Wertefinder, wie kommst Du auf 20 mio Umsatz bei der Anleihe an 2 Tagen? wenn die ganze Anleihe 22 oder 35(?) mio Auflage hat, bei 80% Privatanleger. Dann müßten sich ja diese vorher abgesprochen haben, wie soll das denn gehen.
Ansonsten volle Zustimmung Deiner Äußerungen.

Wird bei Ariva in den historischen Umsätzen am Börsenplatz Stuttgart so angezeigt:
19.05.: 10,1 Mio. Euro
20.05.: 9,93 Mio. Euro
Schau selbst nach. Auf der Seite vom BondM aber nicht. Vllt. bei Ariva ein Datenfehler?

35 Mio. Euro war 2012 bei Auflage das Zielvolumen der Anleihe - das wurde aber nie erreicht. Im Mai 2013 wurde die Vermarktung bei einem Stand von 22,3 Mio. Euro abgebrochen. Siehe: http://www.mox.de/index.php?id=345

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.277.546 von Wertefinder1 am 08.07.14 13:43:20

Lt. Halbjahresbericht 2013 (S. 29) sind per 24.09.2013 ca. 29 Mio. EUR platziert gewesen.
Dies ist m.E. die letzte fundierte Info dazu. In einem Bericht oder Interview (vom VS?) im Spätherbst 2013 war allerdings mal die Rede, dass das komplette Volumen von 35 Mio. EUR platziert sei. Weis aber nicht mehr wo das stand...

[1erhart]

Zitat von Wertefinder1: Und noch eine weitere Frage: Was war am 19. und 20.05.2014 los?

Wenn ich das richtig sehe, wurden an diesen 2 Tagen in Stuttgart 20 Mio. Euro in der Anleihe umgesetzt - fast 90 % des Ausgabevolumens.

Das hat doch schon wieder einen äußerst faden Beigeschmack in Richtung Insiderhandel.

Laut Finanzen.net

19.05 105.000 und 20.05 162.000

[Wertefinder1]

Zitat von InLakesh: Das Schuldscheindarlehen ist lt. WP-Prospekt folgendermaßen besichert:

"Als Sicherheiten wurden Garantien der Mox Telecom America Corp. und der International Prepay Solutions AG sowie eine Höchstbetragsbürgschaft der Mox Telecom Arabia FZ-LLC gestellt."

Danke!

Also gehen von evtl. festgestellen Werten schon mal 19 Mio. Euro ab. Und im Zweifel ist es immer so, das ein Notverkauf weniger bringt als ein geordneter Verkauf. Vielleicht gibt es im Hintergrund auch schon Deals mit Minderheiteneigentümern. Also muss man erheblich mehr festgestellte Werte ansetzen, damit am Ende 19 Mio. Euro für die Kreditgeber sicher sind.

Bleiben noch ca. 11 Mio. weitere fällig gestellte Bankenkredite. Im Zweifel ist zumindest ein Grossteil davon auch mit greifbaren Assets oder z. B. mit einer Globalurkunde auf Forderungen besichert. Denn sonst würde sich die kündigende Bank ja selbst in's Fleisch schneiden bzw. dann lieber gegen Sicherheitenstellung weiterfinanzieren bevor sie ggf. später kündigt.

Der aktuelle Anleihewert liegt nur noch bei knapp unter 4 Mio. Euro - viel ist das nicht mehr. Aber ob am Ende wesentlich mehr als diese Summe herausspringt, das kann ich immer noch nicht beurteilen, weil das alles einfach viel zu undurchsichtig ist.

[5002]

InLakesh, Deine Zahlen hab ich auch so im Kopf, bin deswegen auch etwas verwundert,kirre gewesen, was nun richtig ist
wallstreet-online meldet ähnliche/gleiche Umsatzzahlen wie Finanzen.net

[Wertefinder1]

Zitat von InLakesh: Lt. Halbjahresbericht 2013 (S. 29) sind per 24.09.2013 ca. 29 Mio. EUR platziert gewesen.
Dies ist m.E. die letzte fundierte Info dazu. In einem Bericht oder Interview (vom VS?) im Spätherbst 2013 war allerdings mal die Rede, dass das komplette Volumen von 35 Mio. EUR platziert sei. Weis aber nicht mehr wo das stand...

Korrekt! Am 23.05.2013 wurde beim Stand von 22,3 Mio. Euro lediglich die öffentliche Vermarktung eingestellt. D.h. man kann davon ausgehen, das die weiteren Beträge auf dann rund 29 Mio. Euro per 24.09.2013 und ggf. später mehr von institutionellen Investoren investiert (bzw. aus heutiger Sicht versenkt) wurden.

[brokerhouse]

Ja die anleihe wurde zu 35mio voll plaziert. Wenn man sich den anleihenkurs anschaut wären ca. 29mio davon verloren. Ob das nicht übertrieben ist muss jeder selbst entscheiden...

[Wertefinder1]

Zitat von brokerhouse: Ja die anleihe wurde zu 35mio voll plaziert. Wenn man sich den anleihenkurs anschaut wären ca. 29mio davon verloren. Ob das nicht übertrieben ist muss jeder selbst entscheiden...

Aber wie soll man das angesichts der Informationslage?

Bei der S.A.G. Solarstrom AG war es so, dass ein fast in der Größe des bilanziellen Eigenkapitals vorhandener, nicht besicherter Wert einer Konzernbeteiligung nicht in der Bilanz enthalten war.

Den Wert der nicht besicherten Konzernbeteiligungen bei Mox Telecom in etwa zu beziffern, ist auf der Basis der allgemein verfügbaren Daten m. E. unmöglich.

[brokerhouse]

es ist ja wohl klar: wenn die informationslage transparent wäre würde die anleihe nicht mit solchen abschlägen gehandelt werden. wie oben geschrieben, die frage ob die risiken die abschläge rechtfertigen muss jeder selbst beantworten und ist hier zentral.

[Klippe]

Etwas mehr Licht ins Dunkel könnte der testiert Geschäftsbericht 2013
bringen. Ich hoffe er wird bald veröffentlicht werden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.280.568 von Klippe am 08.07.14 20:39:13

In der Insolvenz wird kein Geschäftsbericht mehr veröffentlicht.

[gildenmeister]

Insolvenz beginnt ja auch erst frühestens im September. Geschäftsbericht soll im Laufe des Monats kommen laut IR.

[Wertefinder1]

Zitat von gildenmeister: Insolvenz beginnt ja auch erst frühestens im September. Geschäftsbericht soll im Laufe des Monats kommen laut IR.

Quatsch. Die Firma hat Mitte Juni den Insolvenzantrag gestellt. Jetzt erstmal im Wege der Eigenvewaltung.

Bei jedem Insolvenzantrag gibt es eine ca. 3monatige Klärungsphase vor dem Berichtstermin, ob das Unternehmen zu retten ist oder abgewickelt werden muss.

[gildenmeister]

Nochmal: Das Insolvenzverfahren beginnt frühestens im September.

Es wurde ein Schutzschirmverfahren beantragt, weil aufgrund nicht prolongierter Kredite die Zahlungsunfähig DROHT.

Weder die bereits eingetretete Zahlungsunfähigkeit und schon gar nicht die Überschuldung lagen als Insolvenzgründe vor.

[threeways]

das insolvenzverfahren kann jeder zeit ausgelöst werden. und was die aussagen des managements angeht, da geht es um glauben und vertrauen.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.282.962 von gildenmeister am 09.07.14 11:25:14

Wo das Unternehmen für mich erste Lieferpflicht hat ist, die Frage zu beantworten, WARUM überhaupt die Kredite nicht verlängert wurden.
Da wird man sich natürlich sicherlich mit dem schwebenden Verfahren herausreden, das nicht zu tun, da dies Folgeschäden verursachen KÖNNTE.
Aber momentan herrscht die völlig abstruse Situation, das etliche Leute hier auf riesen Verlusten sitzen - und noch nicht mal wissen, warum.

[Wertefinder1]

Zitat von gildenmeister: Nochmal: Das Insolvenzverfahren beginnt frühestens im September.

Es wurde ein Schutzschirmverfahren beantragt, weil aufgrund nicht prolongierter Kredite die Zahlungsunfähig DROHT.

Weder die bereits eingetretete Zahlungsunfähigkeit und schon gar nicht die Überschuldung lagen als Insolvenzgründe vor.

Tja - manche kommen eben aus ihrer Traumwelt nicht heraus.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6821620-dgap-news-…

"... Betroffen von dem Insolvenzantrag ist ausschließlich die Mox Telecom AG als Holding. ..."

[eschinger]

und noch nicht mal wissen, warum.

Warum werden Kredite nicht verlängert?

Mox ist ein Risikokandidat und muß sich somit Kapital von Risikokapitalgebern besorgen und nicht von der LBBW.

Die LBBW hat die letzten Monate und Jahre vermehrt in die "ScheiXX" gegriffen und ist gut beraten sich aus solchen Geschäften zukünftigt raus zu halten.

Die Leute bei den Banken sind ja auch nicht ganz blöd! Offensichtlich war man sich bei den Banken ( genau wie hier im Thread schon lange ) nicht ganz so sicher, ob bei Mox alles mit rechten Dingen zu geht!

ich habe es schon mehrfach erwähnt, da wurde in den vergangenen Jahren schon erhebliche Beträge aktiviert! Die Krönung des Ganzen war die Mox Deals "ERP Plattform". Dafür wurde ein Betrag von über 20 Mio. Euro aktiviert, welche man laut aussage SELBST ERSCHAFFEN HAT! Die tochter in Rumänien war das angeblich!

jetzt rechnet sich doch jeder mal aus, wie viele Leute in Rumänien das ganze Jahr entwickeln müssten, damit man 20 mio. Euro als Personalkosten buchen kann! Egal welche Beträge ich ansetze, noch Raumkosten etc. rechne - ich komm niemals auch nur ansatzweise auf 20 Mio. Euro!

Bei der ganzen Sache wurden m.W. nach noch Wartungskosten für die nächsten Jahre im Voraus angesetzt.

Alles in allem extrem fragwürdig und zumindest in der Höhe m.e. unrealistisch

Die Intershop in Jena hat 250 mitarbeiter und einen Börsenwert von nichtmal 50 Mio. - die bauen hochleistungs e-commerce software für weit über 100 Kunden weltweit

und Mox zahlt über 20 Mio. für eine einzige Plattform? ist die aus Gold?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.283.978 von eschinger am 09.07.14 14:11:38

und noch nicht mal wissen, warum

und nochmal...

wie will man von einem Free-Cashflow von unter 0 Kredite von 50 und mehr Millionen Euro zurück bezahlen!?

...wenn zusätzlich noch in den USA schon wieder Investitionen in Millionenhöhe anstehen!?

das spricht sich doch von selbst das dass nicht funktioniert!?

[Freibauer]

Die Leute bei den Banken sind ja auch nicht ganz blöd! Offensichtlich war man sich bei den Banken ( genau wie hier im Thread schon lange ) nicht ganz so sicher, ob bei Mox alles mit rechten Dingen zu geht!

Doch die sind ganz blöd -
Den die haben einen guten Teil der Verantwortung, weil sie zugesehen haben wie MOX zu hohen Kosten zu schnell expandiert ist...

Mutmaslich hat die Kontrolle INNERHALB der Bank versagt.. den für so hohe Kredite ist der kapitalmarkt geeigneter, als regionale Banken, die offensichtlich keine Ahnug von dem MOX Geschäftsmodell haben/Hatten..

Leider können Banken xx mal Mist bauen - und gehen nicht insolvent !!!

[5002]

sorry, Freibauer, ich kenne Deine Meinung über DIE Banken.
Aber müssen die Banken wirklich an allen Schuld sein? Eine Bank gibt ein Kredit unter einem "bestimmten Rahmenkorsett" und ist eventuell jetzt einfach nur der Fall eingetreten, das Mox sich nicht daran gehalten oder sich verkalkuliert hat? Von weiteren Mutmaßungen braucht man noch nicht einmal ausgehen, aber die Bank wird schon wissen, warum man nicht prolongiert hat. Weil sie eben nicht ganz blöd sind.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.284.080 von Freibauer am 09.07.14 14:29:02

ich bin sicher niemand der die Banken verteidigt - ganz im Gegenteil!

Die LBBW hat das Schuldscheindarlehen zu einem Zeitpunkt genehmigt, wo man sich zwar auch schon fragen konnte, ob das nicht zu viel des guten ist, aber gut, will ich der LBBW jetzt keinen Vorwurf machen.

Die großen Aktivierungen in der Bilanz und die MOnster-Anleihe kamen erst danach. Allerdings war die Bank auch an der Anleihe beteiligt! Evenutell dachten die die kommen nach der Anleihe noch fein raus!

nur jetzt haben die bei der LBBW gesehen, dass die ganzen Millionen aus der Anleihe auch schon wieder aufgebraucht sind, und der Cashflow auf sich warten lässt.

...dann mussten die einfach den Stecker ziehen.

in dieser Richtung wird es gewesen sein, sooo viele Möglichkeiten gibt es ja nicht, weshalb man Kredilinien nicht verlängert.

...und wie gesagt, andere Banken wollten sich diesen Schuh offensichtlich auch nicht mehr anziehen.

m.E. absolut korrekt von den Banken.

p.s. nicht vergessen dass die Vorstände nie mit eigenem Geld in's Risiko sind! Die haben nie die KE's gezeichnet etc. - immer nur schön Dividenden und Gehalt abgeschöpft!

Die Jungs hätten ja ihre Privatvermögen als Sicherheit geben können! Da sind zumindest beim Doktor sicher so einige Millionen vorhanden! ( es sei denn er hat die ganze Kohle in Dubai mit den Scheunert Kollegen verballert )

[schunckt]

Zitat von stupidgame: Wo das Unternehmen für mich erste Lieferpflicht hat ist, die Frage zu beantworten, WARUM überhaupt die Kredite nicht verlängert wurden.
...

Die Story wird hier http://www.ariva.de/news/kolumnen/Mox-Telecom-und-Mox-Deals-… ziemlich gut beleuchtet.

Zitat daraus:
"
Um diese Investition einordnen zu können, muss man wissen,

- dass laut Seite 24 der Mox Deals-HV-Präsentation von 2013 die Forderungen verbundener Unternehmen gegenüber Mox Deals „im Wesentlichen durch den Mox Konzern mit 23,7 Millionen Euro“ finanziert werden und

- dass Mox Telecom selbst zum Zeitpunkt der HV 2012, auf der dieses Thema diskutiert worden ist, insgesamt gerade mal eine Marktkapitalisierung von knapp 20 Millionen Euro aufgewiesen hat.
...
...
Dazu passt, dass der Großteil der ungewöhnlich hohen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen in Höhe von 32,8 Millionen Euro, die Mox Telecom in seinem Zwischenbericht zum 30. Juni 2013 ausweist, auf Tochtergesellschaften entfällt. Allen voran auf die Mox Telecom Arabia, die wiederum damals von den unklaren Buchungsvorgängen betroffen war.

Auf der Habenseite standen ansonsten nur noch Sachanlagen in Höhe von 340.000 Euro und liquide Mittel von 13,8 Millionen Euro. Alles andere sind immaterielle Vermögenswerte. Nach der Komplettübernahme der vietnamesischen Beteiligung Kang JSC (wobei hier 35 Prozent nur indirekt über Treuhandverhältnisse gehalten werden, was auch immer das konkret heißen mag) dürften sich die Bilanzrelationen weiter verschlechtert bzw. der Anteil immaterieller und möglicherweise nicht werthaltiger Vermögensgüter auf der Aktivseite der Bilanz weiter vergrößert haben.
...
...
Insofern ist es nicht verwunderlich, dass die LBBW jetzt wohl kalte Füße bekommen hat. Das Ärgerliche daran ist aber, dass wieder einmal die Privatanleger diejenigen sind, die am Ende die Zeche bezahlen.
...
"


T.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.283.978 von eschinger am 09.07.14 14:11:38

Im Geschäftsbericht 2012 steht auf Seite 67:

"... Bereits seit mehreren Jahren hat Mox den südost-pazifischen Raum zur weiteren Expansion und damit zur Sicherung des Unternehmenswachstums im zentralen Fokus. Mit Kang JSC, einem lokalen, lizensierten Unternehmen in Vietnam, fand Mox einen adäquaten Partner, die Ziele des Unternehmens gemeinsam umzusetzen. Kang JSC und Mox arbeiten bereits seit Anfang 2010 erfolgreich zusammen. Kang liefert Mox Softwarelösungen, wie beispielsweise die Mox Deals-ERP-Plattform. ..."

Mox Telecom hat ein Darlehen von 7,5 Mio. Euro an die vietnamesische Gesellschaft vergeben. Die Forderungen ggü. den Vietnamense betrugen Ende 2012 23 Mio. Euro. Das Geld kommt auch nicht wieder rein, da Mox Telecom die Gesellschaft unter Anrechnung der Forderungen übernehme wollte. Ob das jetzt im Oktober 2013 geschehen ist - keine Ahnung. Lt. Meldung vom 24.10.2013 zu 65 % ja.

[gildenmeister]

Wie kann man ein Unternehmen eigentlich unter Anrechnung eines Darlehends erwerben? Die vietnamesische Unternehmen gehört doch XY, dahin muss der Kaufpreis fließen. Wenn das Unternehmen seine Schulden ausbuchen darf, was hat der ALTE Eigentümer davon?

[schunckt]

Nochwas merkwürdiges

- Insolvenz in Eigenverwaltung
- Düsseldorf

Erinnert beides sehr an WGF

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.284.448 von Wertefinder1 am 09.07.14 15:18:29

Wertefinder,

okay, eventuell hatte ich das nicht mehr richtig in Erinnerung!

Dann war es Kang und nicht die Tochter in Rumänien!

spielt aber auch keine Rolle, "Kang" ist genau so dubios wie alles andere! Kang hatte bereits von Anfang an Ferflechtungen mit der Mox Telecom und deren Funktionäre! Auch schon vor der "Treuhand-Übernahme"!

Da sind wie gesagt auch keine Euro's in der Höhe von über 20 Mio. geflossen! Da wurden irgendwelche Forderungen mit Verbindlichkeiten und dem Darlehen verrechnet - alles sehr undurchsichtig - ich würde sagen unüblich.

und Vietnam hat noch niedrigere Lohnkosten wie Rumänien! Da müssten bei Kang 300 Entwickler das ganze Jahr dran gearbeitet haben.

Die Tochter in Rumänien erbringt aber auch immer wieder Eigenleistungen für andere Konzergesellschaften

die Beträge die da angesetzt werden sind für einen aussenstehenden in keinster Weise nachvollziehbar.

da der Wirtschaftsprüfer jährlich wechselt, kann der offensichtlich auch nicht nachvollziehen und nun zieht die Bank den Stecker weil die wohl auch nicht nachvollziehen können.

und dazu keinerlei Free-Cashflow

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.284.524 von gildenmeister am 09.07.14 15:29:03

was hat der ALTE Eigentümer davon?

Gildenmeister,

das ist eine sehr gute Frage, welche ich bereits vor einem oder gar 2 jahren in genau der selben Form hier gestellt habe!

Darauf hat sich sogar jemand von Mox intern gemeldet ( unter Umständen sogar Dein Mr. "XY" )

steht alles schon hier im Thread - einfach zurückblättern...

Dein Mr. XY ist ein alter Weggefährte des Mox Vorstandes! Ein deutsch-Vietnamese...

war in diesem Posting der Meinung er kommt auch nach der Übernahme nicht zu kurz bei Mox ( etwas überspitzt formulier: ) laugh:

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.284.802 von eschinger am 09.07.14 16:11:33

Bei diesen ganzen dubiosen Vorgängen muss doch im Laufe der nächsten Wochen der Sachverwalter den Stecker ziehen und ein ordentliches Insolvenzverfahren einleiten. Der kann sich doch niemals sicher sein, das der Vorstand im besten Interesse der Gläubiger handelt.

Bei der S.A.G. Solarstrom AG war es so, das das einige Wochen nach der Anmeldung der Eigenverwaltung im Dezember 2013 Gläubigerguppen gefordert hatten und dann der Sachverwalter zum Insolvenzverwalter wurde.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.284.874 von Wertefinder1 am 09.07.14 16:23:59

Wenn Du meine persönliche Meinung hören willst:

ich sehe derzeit nicht wie man bei Mox weiter machen möchte.

ich möchte im Bezug auf "dubiose" Voränge niemandem etwas unterstellen, da ich selbstverständlich auch nicht drin stecke und nur die Daten habe welche Mox zur Verfügung stellt! Wenn man diese Daten aufbereitet, ein bisschen was von Bilanz und Cashflow Rechnung versteht, dann sollten einige Fragezeichen entstehen. Dazu der ständige Wechsel des Wirtschaftsprüfers und nun die Sache mit der Bank.

Die Profitabilität des Geschäftsmodells ist m.E. deutlich in Frage zu stellen.

Man hat bereits alle Finanzierungsmöglichkeiten von KE über Schuldscheindarlehen bis hin zur Anleihe ausgenutzt.

ich sehe da nur sehr wenig Spielraum weiter zu machen! Wie gesagt da stand doch irgendwo in einem Artikel neulich, dass in den USA Millionen investiert werden müssen!

woher wenn ist Cashflow mehr oder weniger 0 ?

klar ist nix unmöglich und eventuell können die was verkaufen, umschulden, KE mit Bezugsrechten dazu und eventuell kann man dann so zusagen in einem "zusammengeklebten Karton" weiter machen.

die Frage ist - wie lange?

mit diesem Geschäftsmodell? ohne überzeugende Cashflows?

unwahrscheinlich! Wer soll da einsteigen?

und die Vorstände? wie gesagt, ich könnte mich nicht erinnern gelesen zu haben, dass einer der Beiden Herren in den letzten Jahren in das Unternehmen investiert hat.

glaubst Du die drücken ihr gutes Geld in einen zusammengeklebten Schuhkarton?

Denjenigen die Geld verloren haben wünsche ich das sicher, sehe aber nur wenig Spielraum!

sicher ist, das Unternehmen braucht Geld, die Frage ist, woher soll es kommen!?

wer Antwort hat kann spekulieren

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.285.288 von eschinger am 09.07.14 17:38:09

Nochmal die Fakten:

Umsatz 2012 250 Mio. Euro – davon 16 Mio. Euro Binnenumsätze.

Von den 250 Mio. Euro entfielen 140 auf SDI, 20 auf Mox USA, 57 auf Mox Arabia.

Von dem 234 Mio. Euro Außenumsatz entfielen 227 Mio. Euro auf Calling-Cards.

Mox Amerika hatte unter dem Strich 2 Mio. USD Verlust gemacht. Das Eigenkapital der 3 unter Mox USA geführten Gesellschaften ist insgesamt negativ.

Das Eigenkapital bei Mox Telecom Arabia FZ-LLC lag bei 9 Mio. Euro. Hier ist ein Gewinn von 17 Mio. Euro angefallen – 7 Mio. Euro wohl ein a.o. Effekt. Aber wo kommt der andere Gewinn her – es wird auch in den Ländern von einem harten Wettbewerb im TK-Bereich geschrieben.

Die mit Abstand umsatzstärksten Gesellschaften in den USA haben also ein negatives Eigenkapital und machten 2012 Verlust. Und sind überdies für das Schuldscheindarlehen verpfändet.

Wenn ich das alles so durchgehe dann komme ich immer mehr zum Ergebnis, das nicht nur die Aktie wertlos werden wird, sondern auch die Anleihe nahezu wertlos werden könnte. Wobei das aber keine Besonderheit ist.

Da stellt sich mir immer mehr die Frage, wie hier bei diesen schrecklichen Daten bis noch vor kurzem 35 Mio. Euro Anleihekapital eingesammelt werden konnte.

[R-BgO]

#2503 vom 21.09.2012:

Zitat von R-BgO: Danke für Dein Auftauchen; ist für mich der ideale Kontraindikator und ich habe meine Stücke bis auf eins verkauft.

...hat deutlich länger gedauert als erwartet, war aber goldrichtig

[eschinger]

Wertefinder,

wen interessieren die Einzelabschlüsse der Konzerntöchter? Die Töchter können sich doch untereinander in Rechnung stellen wie sie gerade lustig sind!

Die eine Tochter erbringt Leistungen für eine andere. Rumänien entwickelt Software für USA, Kang für Mox Deals, Die Holding macht auch noch was und schlußendlich werden die "Gewinne" aus Steuergründen in Dubai ausgewiesen.

Die Gewinne und Verluste der einzelnen Konzerntöchter haben keine Aussagekraft! Da ist von aussen nicht zu prüfen wer da wem was in Rechnung stellt. Aber offensichtlich ist ja das die Gewinne im Steuerparadis Dubai anfallen.

Somit zählt nur die Konzernbilanz und die Konzernkapitalflussrechnung wo es bekanntermassen nicht so rosig aussieht.


Da stellt sich mir immer mehr die Frage, wie hier bei diesen schrecklichen Daten bis noch vor kurzem 35 Mio. Euro Anleihekapital eingesammelt werden konnte.

gute Frage - Gier frisst Hirn?

"Ha... VW zalt nur 2,2% und Mox 7% - da wär ich ja schön blöd in VW zu investieren

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.285.896 von eschinger am 09.07.14 19:25:57

Die Binnenumsätze sind ja aber separat ausgewiesen: 16 von 250 Mio. in 2012.

Und wenn ich das richtig sehe, dann hält man an der wichtigsten Konzerngesellschaft SDI mit über 70 % Konzernumsatzanteil 2012 nur 51 %. Da wird man schwerlich zu Ungunsten der 49 % Minderheitenanteile etwas verschieben können. Der dort ausgewiesene Verlust dürfte schon real dort angefallen sein.

Ich kann immer noch nicht erkennen, was den 35 Mio. Anleiheschulden jetzt an wirklich greifbaren freien Werten gegenübersteht.

[gildenmeister]

Der Fortführungswert dürfte jedenfalls deutlich über dem Liquidationswert liegen, daher wird es wohl weiter gehen und die Kurse werden wieder steigen.

Wie ich aus gut informierter Quelle weiß, wurden Übernahmeangebote für Konzernteile kürzlich abgelehnt.

[Freibauer]

Wie ich aus gut informierter Quelle weiß, wurden Übernahmeangebote für Konzernteile kürzlich abgelehnt.


Offensichtlicher Pushversuch.
Und unglaubwürdig..

[DanteAllemis]

Fallen nicht die aktivierten selbst geschaffenen immateriellen Vermögensgegenstände des Anlagevermögens unter ein Ausschüttungsverbot (§ 268 Abs. 8 Satz 1 HGB), auch wenn man versucht, sie verschleiert durch Tochtergesellschaften erbringen zu lassen? Wenn es tatsächlich so schlecht aussieht wie weiter oben vermutet, kommt man hier letztlich vielleicht zu dem Schluss, dass die jeweiligen HV-Beschlüsse (teil-)nichtig waren und die Ausschüttungen gemäß § 62 Abs. 1 Satz 2 AktG der Gesellschaft zurückgezahlt werden müssen. Gewinner wären dann die Banken und in zweiter Linie dann die Anleihegläubiger.

[gildenmeister]

Als ob meine Aussage auch nur den geringsten Kurseinfluss hätte...Es ist ein Fakt, dass ich es aus guter Quelle gehört habe, ob das aber wirklich positiv zu deuten ist, kann ich nicht mal sagen.

[stupidgame]

Zitat von gildenmeister: Der Fortführungswert dürfte jedenfalls deutlich über dem Liquidationswert liegen, daher wird es wohl weiter gehen und die Kurse werden wieder steigen.

Selbst WENN, ist immer noch die Frage, von WO AUS?
Z.B. bei einem Kapitalschnitt 10:1 und 40 Mio. neuen Aktien zu 1€...
Nur mal als Beispiel - aber sicher nicht ganz unrealistisch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.288.394 von gildenmeister am 10.07.14 10:37:17

Der Fortführungswert liegt immer über dem Liquidationswert. Zur Weiterbildung empfehle ich da ein Gutachten eises Insolvenzverwalters und wie der rechnet.

Aber hier ist doch die Frage, ob für die Anleihegläubiger noch etwas übrig bleibt. Die Konzerngesellschaften in den USA die für über 70 % des Umsatzes stehen, haben ein negatives Eigenkapital und machten 2012 Verluste. Ohnehin sind sie mit anderen "Werten" an die Schuldscheingeber verpfändet. Vermutlich dann komplett und für die Anleihegläubiger bleibt da nichts übrig.

Bleiben weniger als 30 % Konzerumsatz mit anderen Gesellschaften. Und hoch dubiose Bilanzansätze wie die 30 Mio. Euro Forderungen gegen die zu 65 % m Konzernbesitz befindliche Gesellschaft in Vietnam.

Für mich sieht das alles noch dubioser als z. Zt. bei Suppen Zamek und die Wahrscheinlichkeit hoch, das auch die Anleihegläubiger komplett leer ausgehen.

[5002]

nein gildenmeister, es ist kein Fakt, ein Fakt kann es werden wenn die Quelle ersichtlich ist, ansonsten ist es nur ein Pushversuch

[threeways]

es gibt einen punkt , welcher mich tendenziell optimistisch stimmt: vor dem antrag auf schutzschirm war die aktie wie auch die anleihe nicht unter druck.

[gildenmeister]

SDI hat ein negatives Eigenkapital?

Bitte erst informieren, dann schreiben.

[gildenmeister]

Für mich ist es Fakt, ich habe die Information, du nicht, darum ist es für dich verständlicherweise kein Fakt. Alles gut.

[gildenmeister]

Aufpassen vor den Aussagen von Wertefinder, er erzählt viel wenn der Tag lang ist.

So behauptet er z.B. oben, die US Konzerngesellschaften hätten ein negatives Eigenkapital.

Der letzte Bericht sagt aber Folgendes:

Name: Sohel Distributors NY LLC (ab 01.09.2010) Sitz: New York City (USA) Kapitalanteil: 51% Eigenkapital per 31.12.2012: 4.594.022,00 USD (10.000,00 USD Grundkapital) Ergebnis nach Steuern 2012: 2.747.714,00 USD

Sohel IST quasi das US Geschäft von Mox. Es ist nachweislich profitabel und das Eigenkapital ist deutlich positiv.

[5002]

NEIN, nicht den Sinn sich zurecht drehen, Du hast es als Fakt geliefert, wenn es keiner ist, einfach hier nichts posten

[gildenmeister]

Noch was: Die ganzen Konzerngesellschaften stehen in der MOX Bilanz mittlerweile fast mit 0 Buchwert, wurden also gut abgeschrieben. Somit kein Risiko mehr sondern im Gegenteil: Verkauf über Buchwert = außerordentlicher Ertrag!

[willendlichreichwerden]

Zitat von gildenmeister: Für mich ist es Fakt, ich habe die Information, du nicht, darum ist es für dich verständlicherweise kein Fakt. Alles gut.

Nenn doch endlich Ross UND Reiter! Dann könnten wir uns die sinnlose Diskussion hier ersparen.

[gildenmeister]

Das sind vertrauliche Informationen, habe vertrauliche Behandlung zugesagt und eigentlich schon zu viel verraten. Insiderinformationen sind es aber wohl dennoch nicht, da der Wert des Unternehmens nicht beeinflusst wurde.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.290.184 von gildenmeister am 10.07.14 14:24:44

Bitte nicht falsch zitieren!

Ich habe in 4412 geschrieben, das die Gesllschaften in den USA ein negativers Eigenkapital haben. Und genau das steht in der angegeben Quelle im Konzernbericht 2012 auf Seite 26:

o Mox Telecom America Corp: - 3,6 Mio. USD
o Sohel Distributors NY LLC: + 4,6 Mio. USD
o NJ Best Phone Cards Corp.: - 2,2 Mio. USD

Wenn Du nicht mal das lesen kannst, dann macht das doch Deine weiteren Beiträge vollkommen unglaubwürdig und zu einem Dummpush.

Und diese Werte sind ohnehin mit den 19 Mio. Schuldscheindarlehen besichert bzw. die Besicherung erstreckt sich noch auf eine Reihe anderer Konzerngesellschaften.

Ich kann nicht erkennen, das für die Anleihegläubiger überhaupt ein einziger Euro übrigbleibt, so undurchschaubar verschachtelt dieser Konzern ist und wo kein echter Gewinnbringer in den Konzernbeteiligungen erkennbar ist.

[gildenmeister]

Ich sag ja Du hast Mist erzählt, es gibt bei MOX nur zwei US Firmen, die jeweils unter der MOX American konsolidiert werden. NJ Best ist zu vernachlässigen, über 90% des Umsatzes kommt über SDI.

Fakt: SDI macht steigenden Umsatz, liefert klar positive Ergebnisse und hat ein positives Eigenkapital.

Die letzte Meldung dieses Jahr verspricht einen zusätzlichen EBITDA Beitrag in dreistelliger Millionenhöhe in den nächsten 2 Jahren.

[willendlichreichwerden]

Zitat von gildenmeister: Der Fortführungswert dürfte jedenfalls deutlich über dem Liquidationswert liegen, daher wird es wohl weiter gehen und die Kurse werden wieder steigen.

Wie ich aus gut informierter Quelle weiß, wurden Übernahmeangebote für Konzernteile kürzlich abgelehnt.

Vielleicht verrätst du uns dann wenigstens, was "kürzlich" in diesem Zusammenhang bedeutet. Vor oder nach der Insomeldung?
Dies hat nämlich entscheidenden Einfluss auf die Art der Info - ob Insiderinfo oder nicht!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.290.786 von gildenmeister am 10.07.14 15:49:35

+ 4,6 - 3,6 - 2,2 = eine positive Zahl?

Du machst Dich doch lächerlich mit solchen Beiträgen.

[gildenmeister]

Oh mein Gott, muss ich bei dir bei den Grundlagen anfangen?

Du hast von Konzerngesellschaften im Plural gesprochen, die ein negatives EK hätten, das ist nachweislich falsch, denn vor allem die mit riesigem Abstand wichtigste Tochter ist klar positiv.

Deine Rechnung ist zudem für die Tonne bei einer Holdingfunktion der MOX America.

Was zählt ist Net Profit, das negative EK kommt durch die hohen Verbindlichkeiten gegenüber der Konzernmutter zustande, um die es hier geht. WENN eine SDI Net Profit abwirft, wird auch weiterhin Geld an die MOX Telecom AG fließen können....

[gildenmeister]

Ansonsten hast du natürlich Recht mit deiner Rechnung, das habe ich nirgendwo bestritten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.290.786 von gildenmeister am 10.07.14 15:49:35

EBITDA Beitrag in dreistelliger Millionenhöhe

ou, da bin ich mal gespannt - da hat Mox ja ne richtige Cashcow

[gildenmeister]

Meinte natürlich Umsatz, EBITDA 7-10%

[gildenmeister]

Aus dem Geschäftsbericht :

Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit:

2012 15.24 Mill.
2011 20.34 Mill.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.291.458 von gildenmeister am 10.07.14 17:19:50

wieviele von den Stücken hast Du Dir einverleibt damit Du hier so rumpushen musst?

hör doch bitte auf diese Sülze von Dir zu geben! Deine Interna Info's sind ja noch schlimmer wie die ständigen - wiederlegten - Cashflowrechnungen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.291.318 von gildenmeister am 10.07.14 17:00:25

Der 51 %ige Anteil an der "mit riesigem Abstand wichtigste Tochter" SDI ist aber mit anderen Dingen als Sicherheit an die 19 Mio. Euro Schuldscheingläubiger abgetreten worden! Wenn die Gesellschaft keinen Grund findet diese Sicherungsübertragung im nachhinein als unrechtmäßig darzustellen, dann ist dieser Anteil und mehr weg. WEG!

Bei der S.A.G. Solarstrom AG war es z. B. so, das der Insolvenzverwalter in einer früheren nachgeschobenen Übertragung einer Kreditsicherheit eine einseitige Vorteilsverschaffung der Bank ggü. den anderen Gläubigern sah, weil die Bank zu dem Zeitpunkt wissen musste, das die AG den Kredit nicht zurückzahlen konnte, wenn sie ihn fällig gestellt hätte. So hat die Bank der AG quasi die Pistole auf die Brust gesetzt und sich für den Fall der Fälle die erweiterten Kreditsicherheit zugeschanzt.

Es geht doch hier darum, was den Anleihegläubigern an freien Werten zustehen könnte. Werte wie SDI die besicherte Gläubiger vorab bekommen, sind vollkommen uninteressant.

Und ich kann da nichts konkretes feststellen, was es da gibt. Dann gehen nicht nur die Aktionäre, sondern auch die Anleihegläubiger am Ende mit 0 Euro nach Hause.

Wenn Du Dich hier so gut auskennst, dann liste doch mal nur 12 Mio. Euro an harten freien Assets (= ca. dem heutigen Anleihewert x 2) auf, die es hier gibt.

[gildenmeister]

Freie Werte: gehe davon aus dass der Großteil der 35 Mill. Cash aus der Anleihe für die AG einzuholen sind zzgl. der Forderungen.

Wenn zB SDI oder andere Töchter überleben (zB auch wenn die Bank übernimmt), überleben auch die Schulden bei der Holding...

Cash + Forderungen gegenüber Konzerntöchtern übersteigen die Bankschulden bei weitem.

Akzeptieren die Anleihenbesitzer einen Cut, dürfte es für die AG als solche weitergehen.

[gildenmeister]

Nochmal: Mox Deals Übernahmeangebot wurde abgelehnt, wie ich hörte, NACH der Schutzschirmmeldung angeblich. Info nicht von Mox, also nur ein Gerücht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.292.074 von gildenmeister am 10.07.14 18:48:14

Woher willst Du das alles wissen? - Die letzten Daten der AG sind über ein Jahr alt und seit dem wird sich einiges stark zum negativen verändert haben, da die Banken den Stecker komplett gezogen und eigentlich nicht fällige Kredite fällig gestellt haben.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.292.092 von gildenmeister am 10.07.14 18:50:05

Mox Deals Übernahmeangebot wurde abgelehnt

wer hat geboten?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.292.336 von eschinger am 10.07.14 19:34:00

Und vor allem, zu welchem Preis...?

[eschinger]

gilden versucht da eh nur zu pushen!

Von Deals gibt es seit 18 Monate keine bestätigten Daten! Wer soll da überhastet und ohne zuvor die Bücher zu prüfen ein Angebot machen!?

witzig

[InLakesh]

Enthällt eigentlich die Cash-Flow Rechnung vom Zwischenbericht 1. Hj 2013 einen riesen Fehler ?

Die Positionen aus Investitions- und Finanzierungstätigkeit sind offensichtlich aus dem Zeitraum 01.07.2012 (!) - 30.06.2013, d.h. hier betrachtet man nicht das 1.Hj.2013, wie zu erwarten, sondern ein ganzes Jahr.(Z.B. 24 Mio. EUR aus der bis zu diesem Zeitpunkt plazierten Anleihe, davon ja nur rd 12 Mio. EUR aus 2013 !)

Gleichzeitig scheint dagegen die Position operativer CF nur aus 1.Hj. 2013 zu sein, also 01.01.2013-30.06.2013 ! (Z.B. Periodenergebnis 2,35 Mio.,Abschreibungen 3,4 Mio. EUR aus 1.Hj gemäß Anlagespiegel).

So erklärt sich auch die Position Finanzmittelfonds: die setzt nämlich auf dem Wert per 30.06.2013 auf (!) (1,83 Mio. EUR) und nicht auf dem Wert am Jahresende 2013 (12,29 Mio. EUR).

Im Vorjahr war im Zwischenbericht per 30.06.2012 auf der CF-Seite noch ein klarer Hinweis zum Zeitraum (01.01.-30.06.) gegeben, dieser fehlt aktuell, hier steht nur 2013. Dabei ist ja auch teils ein halbes Jahr 2012 mit drin !


Verschiedene Bezugszeiträumen in ein und derselben CF-Rechnung. Das passt doch 0,0 zusammen ??!!! Wurde hier geschlampt oder was verschleiert ?

Müsste der Barbestad nicht höher sein per 30.06.2013 ? Schliesslich fehlt ja in der aktuellen CF-Rechnung das Ergebnis-Abschreibung etc. aus dem 2.Hj.2012 !

Oder seh ich hier was falsch ?

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.298.368 von InLakesh am 11.07.14 17:37:15

So erklärt sich auch die Position Finanzmittelfonds: die setzt nämlich auf dem Wert per 30.06.2013 auf (!) (1,83 Mio. EUR) und nicht auf dem Wert am Jahresende 2013 (12,29 Mio. EUR).

Muss natürlich hier 30.06.2012 sowie Jahresende 2012 heissen.

[stupidgame]

Ist der Artikel schon bekannt hier?

Kein Anschluss mit Mox Telecom
http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303473204580023152…

[gildenmeister]

Na wenn das das einzige vorher unbekannte Problem ist mit dem Short Code dann bin ich optimistisch dass sich das Blatt hier zum Guten wendet

[timtimtim]

Vietnam ist eben nicht Deutschland. In Deutschland herrscht schon eine große Bürokratie, wer jemals in Vietnam war, weiß was dort herrscht
Mox als "Ausländer" in Vietnam muss halt lange auf Genehmigungen warten. Das geht jedem Unternehmen so, welches in Ländern wie Vietnam, Myanmar o.ä. investieren möchte. Finde den Artikel viel zu oberflächlich.

[InLakesh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.314.740 von stupidgame am 15.07.14 19:13:29

Allein, die Nummer ist nach Recherchen des Wall Street Journal Deutschland nicht in Betrieb. Die Behörden in Vietnam zierten sich, eine entscheidende Genehmigung zu erteilen, bestätigte ein Mox-Sprecher.

Der Short Code ist doch lt. Aussage von MOX quasi DER Lottoschein für Vietnam ! Wenn man hier zwar eine Lizenz hat aber keine technische Freischaltung, dann ist das Ding wertlos !!!

Und damit sinken sicherlich auch die Aussichten für Mox Tel. Vietnam insgesamt. Interessant wäre, ob Mox bei Kaufpreiszahlung das eingepreist hat.

Tja, transparente Kommunikation war noch nie eine Mox Stärke...

Wenn man den Bericht im Wall Street Journal liest, könnte man meinen, hier bei Mox gehen bald die Lichter ganz aus.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.317.106 von timtimtim am 16.07.14 09:42:45

"Finde den Artikel viel zu oberflächlich."

Der Artikel hat mehr Futter als alle Presse- und Adhoc-Meldungen von Mox in den letzten Jahren zusammen.
Du kannst ja versuchen, von Mox´ IR mehr Details zu der Lage in Vietnam zu erfragen... - viel Spaß dabei!

[timtimtim]

tja, medien eben.

und @willendlichreichwerden : allein um eine Firma in solchen Ländern zu erwerben, oder zu gründen dauert es Jahre die für nichts verschwendet werden außer Formulare, warten, warten, hin & her und bla. Das ist nicht Deutschland und glaub mir, der Short Code wird zugelassen.

Und ich wollte auch nicht wie Sie/Du den Artikel mit Mox Meldungen vergleichen. Ich kenne mich über die Lage in Vietnam aus, sonst würde ich nicht posten.
Grüße

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.317.758 von timtimtim am 16.07.14 11:00:21

Wenn dem so ist und die Mühlen langsamer mahlen als bei uns (und ich unterstelle dem Vorstand, daß sie das wussten oder besser, wissen mussten), dann hat Mox seine diesbezüglichen Pressemitteilungen bewusst zu positiv dargestellt und die Investoren damit bewusst geblendet. Alleine darum geht´s.
Deine kulturellen Erfahrungen wollte ich damit nicht anzweifeln Sorry!

[eschinger]

Die Aussagen von "timtimtim" bitte mit Vorsicht behandeln!

ist offensichtlich, dass dieser User mit Mox Telecom, deren Vorständen/Mitarbeitern etc. in irgendeiner Form in Verbindung steht

[timtimtim]

ähhhh gut zu wissen, danke für die Info über meine neuen "freunde"

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.318.608 von timtimtim am 16.07.14 12:52:18

1. Du bist gerade mal 6 Wochen angemeldet.

2. Du postest nur im Mox Thread

3. Du "verteidigst" permanent das Management und kritisierst Artikel als "oberflächlich" welche absolut korrekt geschrieben sind und man von ausssenstehenden Personen keine andere Erkenntnis erwarten kann.

4. Woher kennst Du Dich mit dem Short-Code in Vietnam aus? Woher willst Du denn wissen ob dieser erteilt wird oder nicht!? Zitat: "und glaub mir, der Short Code wird zugelassen."

somit ist er also ganz klar nicht zugelassen!

klare Falschaussage des Mox Managements.

Selbst wenn man versucht positiv zu denken fällt immer wieder ein schwaches Licht auf Dein tolles Mox Management

[TePi2499]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.318.714 von eschinger am 16.07.14 13:07:12

Wäre ja super wenn timtimtim ein Insider ist. Dann hätte er uns ja bestätigt, dass die Zulassung des Short Codes kommt. Dann wären die Probleme doch gelöst.

[Klippe]

Wenn Mox seine Kredite von den Banken nicht verlängert bekommt bzw.
keine neuen Ivestoren findet werden wohl Anteile wie z.B. Deals oder
Mox Vietnam soweit verkläuflich unter den Hammer kommen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass Anleihegläubiger eine Firma finanzieren
und mit Ihrem Geld am Leben erhalten solange noch etwas zu holen ist
und damit ihre Ausfallquote minimiert wird.

[5002]

wenn ich so "timtimtim" gelesen hab, fiel mir sofort der "taffotaffo" im vestcorp Thread ein. Frisch angemeldet tauchte er plötzlich auf, als die Aktie auf Talfahrt ging. Glänzte mit wissen, welches nur ein Insider haben konnte und "prahlte" damit noch. Hielt die Leser bei der Stange und ermutigte diese. Er verschwand am Tag der Insolvenzmeldung genauso wie die 15 mil € auf dem Girokonto der vestcorp. Naja, sind ja gleiche Personen beteiligt, wie bei vestcorp.

[eschinger]

Hallo ?

Als ob die Probleme bei Mox nur an diesem Short-Code liegen würden tzz... das ist nur eine weitere Bestätigung des undurchsichtigen Mox Konzerns und dessen Statuten!

"Mox hat als einzige Auslände Firma den Short Code"

...und jetzt haben die den tollen Short code doch nicht?

ist das Gleiche wie mit der irland zahlung die da war und dann doch nicht.

also nächstes folgt dann, dass die Übernahme in Vietnam noch gar nicht vollzogen ist oder wie?


übrigens:

jetzt kommst Du!

Das Gleiche Spiel! seit 2 Monaten angemedelt - 1. Posting Heute hier bei Mox!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.320.354 von eschinger am 16.07.14 16:37:55

das Posting bezog sich auf User "TePi2499"

[kblackrider]

Sollten die Banken nicht verlängern, wird mit Sicherheit erst mal eine Dicke KE fällig und dann mal sehen, diese ganzen undurchsichtigen Nachrichten sind doch totaler Unfug, sollte ein Insider hier wissen reinstellen, wozu um den Kurs hoch zu treiben hmm macht für Ihn kein Sinn er will doch günstig rein bevor die ach so guten Nachrichten kommen, des weiteren würde die Börsenaufsicht ermitteln denn es wäre Betrug oder der Konzern würde Anzeige erstatten.

Also Vorsicht wer hier zocken will bitte bin ich auch mit bei aber sehe das Risiko bei 95%

meine Einschätzung.

[InLakesh]

Mox hat in der Tat derzeit (noch) gravierendere Probleme als einen funktionsfähigen Short-Code in Vietnam.

Wollte es trotzdem in Erinnerung rufen:

Mit Wirkung 01.07.2013 hat die Mox Telecom Joint Stock Company den Short Code 126 vom MIC (zuständiges vietnamesisches Ministerium) zugeteilt bekommen. Nachzulesen in HV-Präsi 2013, S. 22.

Das heisst allerdings nicht, dass das Ding auch funktioniert. Vielleicht haperts ja an der technischen Umsetzung ? Wenn die Mühlen in Vietnam hier genauso effizient und schnell arbeiten wie bei dem ganzen Kaufprozess, würds mich nicht wundern.
Mox sollte solch bedeutenden Verzögerungen dann allerdings auch offen kommunizieren !

[senzakahl]

Ich habe meine (30.000) Mox-Aktien erworben kurz vor Börsengang und bei der Gelegenheit Vorstand Dr. Schamel persönlich kennengelernt. Mir hätte sein Verhalten seinerzeit im Zusammenhang mit dem Erwerb eine Warnung sein sollen. Aber die stets positiven Nachrichten zur Firmenentwicklung haben mich veranlasst, dabeizubleiben.

Insofern passt die „aus heiterem Himmel“ gekommene Insolvenz nun leider ins damalige Bild. Wenn jetzt die vielen negativen Meldungen über die Lage der Firma an die Öffentlichkeit kommen, die Firma selbst aber immer nur (bis zum Insolvenzantrag) zwar wenig, aber wenn, dann positiv von sich berichtete, drängt sich mir ein strafrechtlich durchaus relevanter Verstoß gegen die Wahrheits- und Berichtspflicht börsennotierter Firmen auf.

Ich erwäge daher, Strafanzeige gegen den Vorstand einzureichen (oder gibt es die schon?). Hier wurde nämlich ein Firmenbild gezeichnet, das wahrheitswidrig viel positiver erscheinen sollte, als die reale Lage es offensichtlich hergab. M.E. sind die Aktieninhaber seit geraumer Zeit bewußt hinters Licht geführt worden. Von der Herausgabe einer hoch verzinsten Anleihe, deren Rückzahlung evtl. nie gesichert war, ganz zu schweigen.

[anedabei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.329.840 von senzakahl am 17.07.14 22:05:46

Strafanzeige: Auf jeden Fall, bitte stellen Sie die. Je mehr desto besser auch für den Staatsanwalt.

Ich verfolge Mox kopfschüttelnd am Rande (nie investiert, aber watchlist)

Unglaublich, diese famosen Ankündigungen/Behauptungen des Vorstands zu Analysten - aber nie ein Wort über die Schwierigkeiten mit den Banken.

Und man hätte schon tiefer einsteigen müssen als nur die üblichen Kennziffern von Aktienportalen abzurufen.

Denn goodwill wird bei allen Portalen, die ich kenne, nicht ausgewiesen.
Da muß man dann schon in die Bilanz einsteigen.

[InLakesh]

Mox Telecom will neue Investoren finden...

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…

[InLakesh]

Eine Nachricht bei Sharedeals.de:

Mox Telecom: Vorstand verbreitet Zuversicht
18. Juli 2014, 13:59

Kräftiges Lebenszeichen von Mox Telecom (WKN: 660580): Der Ratinger Telekommunikationskonzern ist optimistisch, die eingeschlagene Unternehmenssanierung demnächst mit Hilfe externer Investoren abschließen zu können. So wurde unter Begleitung der Wirtschaftsprüfungs- und Beratungsgesellschaft KPMG vergangene Woche ein entsprechender internationaler Investorenprozess eingeleitet, heißt es in einer heutigen Mitteilung. Vorstand Dr. Günter Schamal – zugleich Gründer und größter Aktionär der Gesellschaft – kommentiert: «Wir sind zuversichtlich, auf diesem Weg und mit der Erfahrung der KPMG bald einen geeigneten Investor gefunden und unsere Situation konsolidiert zu haben». Der Börsenwert von Mox Telecom war zuletzt auf kaum mehr als 3 Millionen Euro zusammengebrochen, nachdem das Unternehmen aufgrund nicht verlängerter Bankenfinanzierungen überraschend ein Schutzschirmverfahren beantragt hatte und scheinbar massiv lombardierte Aktien auf den Markt flogen. Operativ läuft es bei Mox laut letzten Angaben weiterhin rund; das Geschäft würde sich «dank kontinuierlicher Profitabilität» selbst tragen, so die offizielle Aussage.

Noch Ende 2013 konnte Mox die Platzierung einer Anleihe im Volumen von insgesamt 35 Millionen Euro abschließen. Getragen wurde die erfolgreiche Emission neben einem sehr soliden Creditreform-Rating unter anderem auch durch positive Analysen der Landesbank Baden-Württemberg, die bis zuletzt noch Kaufempfehlungen für die Mox-Aktie aussprachen. Pikant: Die Bank ist nun in die nicht verlängerten Finanzierungen verwickelt, die das Unternehmen in die aktuelle Notlage geführt haben. Da die Darlehen mit Assets besichert sind und Mox nach der hohen Cashzufuhr durch die Anleihe auch nicht gerade knapp bei Kasse sein sollte, dürfte die Bank selbst im Rahmen einer Regelinsolvenz komfortabel aus der Nummer entkommen. Mox hingegen möchte ein Insolvenzverfahren zumindest in Eigenverwaltung aufnehmen und schließlich nach erfolgreicher Sanierung wieder beenden. Neue Investoren dürften Anleihenbesitzer zu einem Verzicht auf einen Großteil ihrer Ansprüche bewegen. Angesichts eines ohnehin aktuell nur noch bei unter 15% notierenden Anleihenpreises dürften die Gläubiger wohl mitspielen. Profitieren könnten am Ende die Aktionäre.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.333.616 von InLakesh am 18.07.14 14:25:50

Durchsichtiger Push. Aus der Ecke kamen doch die Tage hier immer wieder Versuchszocker.
Ausserdem sehe ich nicht, WENN hier irgendwas positives passieren sollte, warum speziell die Aktionäre davon profitieren sollten.
Wenn nun - was hier wohl die wenigsten glauben - das Unternehmen sustantiell o.k. wäre und Aussicht auf Sanierungserfolg bestände, dann würde ich als Gläubiger auf BESSERUNGSSCHEIN bestehen und gleichzeitig darauf, dass die Aktionäre über einen Kapitalschnitt mit beteiligt werden!

[walker333]

Zitat von InLakesh: Mox Telecom: Vorstand verbreitet Zuversicht
18. Juli 2014, 13:59

... überraschend ein Schutzschirmverfahren beantragt hatte und scheinbar massiv lombardierte Aktien auf den Markt flogen.

….. aha, pöhse Kredit Spekulanten haben den Aktienkurs also kollabieren lassen ….

Wenn ich mich richtig erinnere, trommelte sharedeals doch schon bei doppelt so hohem Kurs für die Aktie.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.333.846 von stupidgame am 18.07.14 15:01:59

Bei der S.A.G. Solarstrom AG bekommt die eingeschaltete Beratungsgesellschaft Roland Berger über 2 Mio. Euro bei erfolgreicher Suche. Dürfte hier ähnlich sein.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.334.572 von Wertefinder1 am 18.07.14 16:47:41

2 Mio für ne Aktion, die nur deshalb notwendig ist, weil das Management seine Unfähigkeit bis an die Spitze getrieben hat? Bin gespannt, wie sie das bei 3 Mio MK und einer leeren Kasse den Aktionären verkaufen wollen...

[threeways]

ist doch alles nur blabla. die einzig kann man sich über die vermutung aufregen, dass die anleihehalter bluten könnten und die aktionäre als lachender dritter aus dem rennen geht. verkehrte welt,

[gildenmeister]

Leere Kasse? Mox hat 35 Millionen Euro in den letzten anderthalb Jahren akquiriert..dass alles davon schon irgendwo investiert ist, halte ich für unrealistisch...

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.337.384 von threeways am 19.07.14 10:22:04

Die Anleihegläubiger sollten sich einig sein und nicht das erstbeste
Angebot von Mox akzeptieren.
Man kann ja auch ablehnen und prüfen ob über die Veräußerung von
Teilbereichen evt. mehr zu erreichen ist.
Ich habe den Eindruck Mox hat die Anleihe aufgelegt um 35 Mio. ein-
zukassieren das Geschäft auszubauen, die Gläubiger in Regen stehen zu
lassen und nach der Insolvenz das Unternehmen mit Gewinn weiterzubetreiben.

[Wertefinder1]

Zitat von willendlichreichwerden: 2 Mio für ne Aktion, die nur deshalb notwendig ist, weil das Management seine Unfähigkeit bis an die Spitze getrieben hat? Bin gespannt, wie sie das bei 3 Mio MK und einer leeren Kasse den Aktionären verkaufen wollen...

Gar nicht. Es dürfte nicht mehr dazu kommen.

Im wesentlichen wird es darum gehen, für den gesamten Konzern einen Käufer zu finden. Angesichts der vereinbarten Sicherungsrechte der Schuldscheingläubiger für alle bedeutenden Unternehmensteile (SDI und Mox USA sowie Mox Arabia) erscheint das aber eher wie eine Verzweiflungstat des Vorstandes. Ohne Anfechtung des Sicherungsrechtes wird der Konzern eher von den vorrangigen Gläubigern zerlegt.

Es wird immer klarer, das hier zweistellige Millionenbeträge durch die letzten Aktivitäten im Bereich Mox Arabia, Mox Deal oder Mox Vietnam irgendwie weg sind und fast nur noch heiße Luft in der Bilanz steckt.

Ich rechne weiter damit, das der Sachverwalter die Reissleine zieht.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.014 von Klippe am 19.07.14 14:13:44

Aus dem Grund verweise ich ja auch immer wieder auf die Möglichkeit eines Besserungsscheines. Das wird, IMO im deutschen Rechtsraum viel zu wenig genutzt.
Gerade nach der gesetzlichen Änderung in Deutschland, der jetzt Unternehmen ermöglicht, sich sehr schnell und relativ unkompliziert mit dem Geld der Gläubiger zu "verpissen" - Sorry - über den Weg der Eigensanierung im Schutzschirmverfahren.
Theoretisch stünde dem sogar noch die STUNDUNG voran. Die wird aber in der Regel nur für kürzere Zeiträume angewendet.
Beim Besserungsschein lebt die Schuld in ihrer ursprünglichen Form wieder auf, sobald das Unternehmen saniert ist, und durch das aufleben nicht sofort wieder in Insolvenz gebracht wird.
Wenn man auf einer sicher im Herbst kommenden Gläubigerversammlung die Anleihebesitzer kahlrasieren will, dann würde ich definitiv auf einem Besserungsschein bestehen. Das würde aber z.B. dann als Konsequenz u.a. eine Ausschüttungssperre bedeuten, solange bis alle Verpflichtungen erfüllt sind. Nicht das die Herrschaften sich dann schon wieder Dividende genehmigen, solange die Gläubiger noch im Regen stehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.106 von stupidgame am 19.07.14 14:51:27

Auch an Dich die Frage: Welche Werte sollen hier einen Besserungsschein abarbeiten?

Welche den unbesicherten Massegläubigern zustehende Werte gibt es hier?

So wie ich das sehe, ist alles Werthaltige an die Kreditgläubiger vorrangig verpfändet.

[gildenmeister]

Es geht hier um eine Beteiligung am aktuellen Eigenkapital der AG, hier geht es nicht um einen Asset Deal oder einen Verkauf des Konzerns oder von Teilen, sollte mittlerweile jedem klar sein, daran hätte der Vorstand auch kein Interesse...

Von gestern:

Rund einen Monat nach dem Insolvenzantrag der Mox Telecom gibt sich das Management um CEO Günter Schamel optimistisch. Das Unternehmen möchte die Sanierung „unter Beteiligung WEITERER Investoren“ abschließen, die Suche nach Geldgebern hat bereits begonnen.

http://www.finance-magazin.de/geld-liquiditaet/kredite-und-a…

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.154 von Wertefinder1 am 19.07.14 15:14:10

Ich befürchte das selbe. Aber bevor hier Gläubiger endgültig in die Röhre gucken - wenn das MM die Bude durchaus für sanierungsfähig hält - mein Gott, dann schadet es den Rasierten durchaus überhaupt nichts, hier einen BS durchzusetzen.
Wenn man es NICHT macht, dann hat man definitiv keine Ansprüche mehr.

Ausserdem, interessant wäre auch - ich hatte das hier ja schon mal angesprochen - einen Schadenersatz gegenüber den Banken zu prüfen.
Und zwar auf den Vorwurf hin, die hatten schon länger vor, hier die Reissleine zu ziehen, und haben die Firma bewusst die Anleihe platzieren lassen, um dann als erstrangig besichterte Gläubiger sich das Geld unter den Nagel zu reissen.
Wenn der Fakt tatsächlich so wäre, dann ist das im Grunde vorsätzlicher Diebstahl.

[gildenmeister]

Weiter heißt es:

"Mit Unterstützung der Berater von KPMG soll in einem „strukturierten Prozess mit einem geordneten Bieterverfahren“ ein neuer Investor gefunden werden, über den das EIGENKAPITAL gestärkt werden soll."

[gildenmeister]

Für Mox ist es dank dem neuen Insolvenzrecht doch spielend einfach: Sie und einer neuer Investor stellen die Anleihenbesitzer vor die Wahl: z.B. 20% der Investition als sofortige Auszahlung, restliche Ansprüche verfallen. Stand jetzt würden damit wohl alle am besten fahren und der Vorstand freut sich, dass er weiter hohe Gehälter kassiert, seine Aktien wieder stark an Wert gewinnen und das Unternehmen nachhaltig durchfinanziert ist.

So wirds wohl kommen, alles andere macht kaum einen Sinn, höchstens die Banken könnten dem Ganzen einen Strich durch die Rechnung machen. Werden sie aber nicht, wenn sie am Ende auch so an ihr Geld kommen.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.230 von gildenmeister am 19.07.14 15:39:19

Nochmal!
Es wird keinen Haircut der Gläubiger geben, ohne Beteiligung der Aktionäre.
Die Kapitaleigner sind vornedran in der Pflicht. Für die Altaktionäre heisst das Kapitalschnitt plus deftige Verwässerung durch Ausgabe neuer Aktien, WENN denn ein neuer Investor kommt. Dem wird im wesentlichen das Unternehmen dann gehören.

[gildenmeister]

"Es wird keinen Haircut der Gläubiger geben, ohne Beteiligung der Aktionäre."

Quelle??

Mir sind ähnliche Fälle bekannt...

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.260 von gildenmeister am 19.07.14 15:52:11

Grundsätzlich sind Sie als Aktionär Gesellschafter des insolventen Unternehmens. Ihnen gehört ein Teil (sei es auch ein kleiner Teil) des Unternehmen. Damit sind Sie rechtlich streng genommen Schuldner im Insolvenzverfahren.
Aktionäre sind keine Gläubiger mit der Folge, dass eine Anmeldung von Forderungen im Insolvenzverfahren durch Sie nicht möglich ist.
Da Sie kein Insolvenzgläubiger sind, nehmen Sie auch nicht an einer Quotenverteilung teil und können auch keine Forderung im Insolvenzverfahren anmelden.
Der Insolvenzverwalter vertritt die Gläubigerinteressen, keine Aktionärsinteressen. Insolvenzverfahren sind nicht öffentliche Verfahren, in denen nur Gläubiger Auskunftsansprüche haben.
Nur wenn Sie den Status eines Gläubigers besitzen, dürfen Sie am Berichts- und Prüfungstermin (Gläubigerversammlung) teilnehmen. Oder aber bei besonderer Zulassung durch das Insolvenzgericht.
Einfluss auf das Insolvenzverfahren kann durch die Gläubigerversammlung und den Gläubigerausschuss ausgeübt werden. Als Aktionär sind Sie jedoch, auch wenn Sie zur Gläubigerversammlung zugelassen werden, nicht stimmberechtigt.

Auszüge aus:http://www.insolvenz-ratgeber.de/forderungsausfall/aktionaer…

[gildenmeister]

Viel praktische Ahnung scheinst du nicht zu haben.

Bei Paragon gingen die Anleihenbesitzer trotz ÜBERSCHULDUNG komplett leer aus, die Aktie machte über 1.000%.

Bei Mifa wurden die Anleihenbesitzer unlängst kahl geschoren usw.

[gildenmeister]

Es bleibt dabei: Investor/Mox werden wohl einen Verzicht der Anleihenbesitzer verlangen, diese können natürlich ablehnen, allerdings werden sie dann noch schlechter dastehen, da es bei einer Zerschlagung wohl fast nur Aktiva für die Bank bleiben...

[gildenmeister]

Es stehen über 120 Mill. theoretisch verwertbare Aktiva in den Büchern, neben Cash und den Beteiligungswerten handelt es sich hier auch zu einem Großteil um Forderungen gegenüber Konzerntöchtern. Wird der Gesamtkonzern zerschlagen statt fortgeführt kann man diese Posten wohl größtenteils abschreiben, mit einem Investor bleiben alle Werte erhalten. Investor macht aber nur mit wenn Gläubiger verzichten.

Und ja klar kriegt der Investor Aktien, wäre ja auch schlimm wenn hier wieder Wachstum auf Pump angesagt wäre :=)

[stupidgame]

Zitat von gildenmeister: Viel praktische Ahnung scheinst du nicht zu haben.

Bei Paragon gingen die Anleihenbesitzer trotz ÜBERSCHULDUNG komplett leer aus, die Aktie machte über 1.000%.

Bei Mifa wurden die Anleihenbesitzer unlängst kahl geschoren usw.

Von Paragon habe ich in der Tat keine Ahnung. Das ist mir auch zu lange her. Ich habe sicherlich keinen Bock - wüsste auch nicht warum - da zu recherchieren.
Bei MIFA ist es allerdings so: Es laüft demnächst die 2. Abstimmung. Und da geht es erstmal nur darum,
1. Einen Gläubigervertreter zu bestellen und
2. die am 12.8. fälligen Zinsen zu STUNDEN.

MEHR NICHT. Das hat mit kahl geschoren nun aktuell noch gar nichts zu tun.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.638 von stupidgame am 19.07.14 18:49:32

Vergiss den User "gildenmeister". Der ist entweder einer der Pusher von sharedeals oder so tief im Minus, das er nicht davor zurückschreckt, erkennbaren und ihm bereits mehrfach erklärten Unsinn ständig zu wiederholen.

Einen Besserungsschein wird es wohl deshalb nicht geben, weil ein neuer Investor bzw. Eigentümer für die AG gesucht wird. Dann kommt es darauf welche Bedingungen der stellt. Und der wird nicht mögliche Gewinne der nächsten Jahrzehnte - ggf. nach einer von ihn durchgeführten Sanierung - mit Altgläubigern teilen wollen.

Einen Besserungsschein könnte es m. E. nur dann geben, wenn die Gläubiger selbst das Unternehmen übernehmen. Diesen Fall hat es z. B. bei der Deutschen Steinzeug Cremer & Breuer AG gegeben, wo die Gewinne wohl mindestens der nächsten 30 Jahre in den Besserungsschein fliessen. Problem: Es gibt keine Gewinne, sondern jedes Jahr Verluste.

Ein anderes Modell wurde bei der in Eigenverwaltung gewesenen Centrotherm photovoltaics AG angewandt: Die Anleihegläubiger bekamen erstmal gar kein Geld zurück. Sie haben 30 % ihres Investments ca. 2 Jahre zinsfrei gestellt. 70 % ihres Investments sind in neue Aktien gewandelt worden. Allerdings handelte es sich dabei auch um einen überwiegend in Deutschland produzierenden Hightechmaschinenbaubetrieb mit damals 1.900 Mitarbeitern. Mox Telecom hat dagegen konzernweit nicht mal 200 Mitarbeiter - davon nur 9 in Deutschland.

[DanteAllemis]

Leute, jetzt mal nur die Ruhe. Das ist Stimmungsmache und Positionierung der Alt-Aktionäre, die es allerdings auch ziemlich nötig haben.

Zwar ist bei der Eigenverwaltung zunächst das bisherige Management am Zug, den Sanierungsplan auszuarbeiten. Von daher ist nachvollziehbar, dass nun solche Gedanken à là "Gläubigerrasieren und Aktionäre retten" formuliert werden und ein in diese Richtung gehender Plan dann auch vorgestellt werden wird. Allerdings sitzen die Anleiheinhaber eindeutig am längeren Hebel, denn sie müssten einem solchen Plan zustimmen. Im Fall Mox haben sich die Anleihegläubiger frühzeitig formiert und werden sich sicher nicht über den Tisch ziehen lassen.

Zwar kann eine Zustimmung von Gläubigergruppen zu einem Insolvenzplan ersetzt werden. Das gilt aber nur, wenn die Bedingungen des § 245 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 InsO kumulativ erfüllt sind. Zum einen ist die Bedingung für eine Zustimmungsersetzung, dass die Anleihegläubiger nicht schlechter gestellt werden als in der Regelinsolvenz (§ 245 Abs. 1 Nr. 1 InsO). Das kann das Management natürlich leicht aushebeln, wenn sie eine ganz niedrige Quote in der Regelinsolvenz gutachterlich aus dem Hut zaubern. Zum anderen, und das ist der springende Punkt, ist eine weitere Bedingung für die Zustimmungsersetzung, dass die Alt-Aktionäre keinen wirtschaftlichen Wert erhalten (§ 245 Abs. 2 Nr. 2 i.V.m. § 245 Abs. 1 Nr. 2 InsO).

Natürlich ist -je nach bilanzieller Situation- durchaus denkbar, dass für die Altaktionäre kein wirtschaftlicher Wert übrig bleibt. Dann ist ein Schuldenschnitt und/oder Tausch ins EK und die Einwerbung von Neuaktionären natürlich sinnvoll und wegen dem Obstuktionsverbot auch gegen die Ablehnung der Anleihegläubiger durchführbar. Das werden die Altaktionäre, die den Plan erstellen werden jedoch nicht vorschlagen wollen.

Wenn das Management aber einen Schuldenschnitt für die Anleihegläubiger bei gleichzeitigem Erhalt eines nennenswerten Restwertes für das bisherige Aktienkapital vorschlagen, dann müssen sie auch mit attraktiven Konditionen für die Zustimmung der Anleihegläubiger werben. Denn die Zustimmung der Anleihegläubiger kann nicht ersetzt werden. Das wissen die formierten Anleihegläubiger und werden sich nicht ins Bockshorn jagen lassen! Wenn die Anleihegläubiger nicht zustimmen, bekommen sie selbst die normale Insolvenzquote, die Aktionäre aber nichts (in Zahlen: 0).

Herauskommen müsste eine Umschuldung der ausstehenden Anleihe zum Teil in Form einer neuen Anleihe, zum Teil in Form eines Umtausches in junge Aktien. Die Aktien der Alt-Kapitalgeber müssen zuvor 1:50 oder 1:100 zusammengelegt werden; neue Kapitalgeber, die nun zu suchen sind, können sich dann an einer Kapitalerhöhung beteiligen; den Altaktionären ist hierbei ein Bezugsrecht einzuräumen.
Aus der Kapitalerhöhung wird die Finanzierung der weiteren Geschäfte bestritten; evtl. wird hieraus auch ein Teil des bisherigen Fremdkapitals abgelöst (wohl vorrangig an die Banken, je nach Eigenkapitalneuzufuhr ist aber auch eine Barkomponente für die Anleihegläubiger denkbar; davon gehe ich bei Mox aber nicht aus). Den Rest des Fremdkapitals dürften die Banken stehen lassen, wenn erhöhtes Eigenkapital, verringertes Anleihefremdkapital und weitere Besicherung der Bankdarlehen gegeben sind.

Meine Prognose zum Wert nach Durchführung der Sanierung, je nachdem wie groß die Kapitallücken sind, ob das Geschäft tatsächlich tragfähig ist und ob und zu welchen Konditionen die neuen EK-Geber eingeworben werden können:
Wert Altaktie = 2 cent - 15 cent, 0 cent im Fall der Regelinsolvenz. Wert Anleihe = 20% - 75%, 0%-15% im Fall der Regelinsolvenz. Bankdarlehen 50% bis 100%.

P.s. Gegen die Altaktionäre spricht auch noch das im letzten Posting erwähnte, das die Verhandlungsposition des Managements (bisherige Hauptaktionäre) weiter schwächen dürfte:

Die aktivierten selbst geschaffenen immateriellen Vermögensgegenstände des Anlagevermögens fallen unter ein Ausschüttungsverbot (§ 268 Abs. 8 Satz 1 HGB), auch wenn man versucht, sie verschleiert durch Tochtergesellschaften erbringen zu lassen. Wenn es tatsächlich so schlecht aussieht wie befürchtet, kommt das Gericht hier wahrscheinlich zu dem Schluss, dass die jeweiligen HV-Beschlüsse (teil-)nichtig waren und die Ausschüttungen gemäß § 62 Abs. 1 Satz 2 AktG der Gesellschaft zurückgezahlt werden müssen. Gewinner wären dann die bislang geschädigten, also die Banken und in zweiter Linie dann die Anleihegläubiger.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.722 von Wertefinder1 am 19.07.14 19:55:30

Naja, das ist nur theoretisieren meinerseits, weil hier immer wieder Leute auftauchen, die schreiben, es sähe doch alles so top aus in der Firma - paar Wochen, und dann geht es hier flott weiter... (Interpretation von mir)
Wenn das wirklich nur ein Liquiditätsproblem WÄRE, und ansonsten alles o.k. ist, dann wäre aber in der Tat nicht einzusehen, warum hier die Anleihenbesitzer dann kahlrasiert werden SOLLTEN.
Es gäbe ja auch die verschiedensten Mischformen. Häufig sind mir die Verantwortlichen viel zu unkreativ, auch z.B. was verwässerungsarme Finanzierungen angeht.
Man könnte machen - nur mal als schnelles Beispiel - 30% Debt to Equity, 40% Haircut mit Besserungsschein und die restlichen 30% bleiben als Schuld erhalten... vorerst ohne Zinszahlung; die setzt zusammen mit wirksamwerden des BS ein.
Wie gesagt, rein theoretisches Beispiel.

Aber um zu wissen, ob das nun wirklich NUR ein Liquiditätsproblem ist, müssten wir endlich mal wissen, WARUM die Kredite fällig gestellt wurden.
Es weiss ja noch immer keiner - wie gesagt, eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit.

[gildenmeister]

Auch wenn Wertefinder mich in seinem letzten Posting angreift, hat er mit seinen sonstigen Aussagen zu großen Teilen Recht. Es wird einen neuen Großaktionär bei der jetzigen AG geben...

[gildenmeister]

Fakt ist, dass die Firma testierte steigende Umsätze und Gewinne erwirtschaftet, da können die Kritiker noch so aufschreien und behaupten, alles sei "zurechtgebastelt", was denkt ihr eigentlich wie es bei großen Banken etc. zugeht? Das Geschäftsmodell ist plausibel, gut kalkulierbar, ertragssicher und höchstens margenschwach. Darum hat man ja Mox Deals aufgebaut und hier lagen die Ergebnisse ÜBER den Erwartungen.

Ich behaupte nicht bei MOX liefe alles rund. Hier gab es starke Defizite in der Transparenz und Kommunikation, auch wurden Fehler gemacht, die ich teilweise der Überforderung des Controllings/des Finanzvorstandes zuschreiben würde.

Wir werden sehen wie es ausgeht, aber solange die Firma schwarze Zahlen schreibt sitzen denke ich das Management und damit die Altaktionäre am längeren Hebel.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.338.754 von DanteAllemis am 19.07.14 20:21:01

Der Beitrag enthält die allgemeinen Fakten - aber nichts konkretes zur gegenwärtigen Situation.

Die Kernfrage ist doch weiter: Was gibt es an Werten, die nicht den besicherten bzw. vorrangigen Gläubigern zuzurechnen sind?

Ich habe in diesem Jahr umgerechnet ca. 750 % Jahresrendite mit den beiden Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG gemacht. Alles von der detaillierten Bilanzrecherche im Dezember 2013, dem Einstieg, der Aufstockung bis zum vorläufigen Ausstieg im Juni 2014 im dortigen Thread nachlesbar.

Ich versuche genau die gleiche Analyse hier zu machen - siehe die Beiträge zuvor. Und dabei komme ich - wie der Geldreport in seiner detaillierten Ausarbeitung - zum Ergebnis, das für die heutigen Aktionäre nichts übrigbleibt. Und auch die Anleihe auf diesem Niveau immer noch kein Kauf ist.

[gildenmeister]

Und ich habe mit Aktien wie dieser in den letzten 10 Jahren 2000% gemach, mit meiner Art der Analyse. Die Parallelen zu Paragon sind allzu offensichtlich. Im Gegensatz zu Paragon ist bei MOX aber sogar nach Abzug der immateriellen Werte noch positives Eigenkapital vorhanden. Letztendlich ist meist entscheidend wo die Interessen der aktiv handelnden Akteure liegen, im Moment ist das der Vorstand...

Gute Nacht :-)

[gildenmeister]

Kleiner Tipp noch:

http://www.finance-magazin.de/geld-liquiditaet/kredite-und-a…

Mal genau lesen, die Sache mit den Banken usw.

1:1 MOX

Nach Insolvenzplan 1.500%

[img]http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a2043~b6~wXXL~Ual…

[gildenmeister]

"Nach dem positiven Votum zum Insolvenzplan bleibt die Aktie der paragon AG werthaltig"

"Die anerkannten Forderungen werden mit einer Quote von ca. 12,7 Prozent befriedigt."

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-paragon_Glaeubigerver…

[gildenmeister]

Kursverlauf vor den 1.500% erinnert an MOX:

http://www.ariva.de/paragon-aktie/chart?boerse_id=6&recall=0…

[Wertefinder1]

Zitat von gildenmeister: ...
Die Parallelen zu Paragon sind allzu offensichtlich. Im Gegensatz zu Paragon ist bei MOX aber sogar nach Abzug der immateriellen Werte noch positives Eigenkapital vorhanden. Letztendlich ist meist entscheidend wo die Interessen der aktiv handelnden Akteure liegen, im Moment ist das der Vorstand...

Gute Nacht :-)

Da ist doch wieder absolut nicht richtig!

Du kannst allenfalls von der Bilanz per 30.06.2013 sprechen. Das ist über ein Jahr her. Aber seitdem hat es einschneidende Veränderungen gegeben, die die Banken zur Fälligstellung von ca. 30 Mio. Euro Kredit veranlasst haben.

Und Du musst doch endlich die unterschiedliche Qualität der Bilanzpositionen erkennen. Z. B. Forderungen sind kein Cash. Nimmt man dann mit Blick auf die hier ja vorhandenen Berichte z. B. zur Situation in Vietnam entsprechende Risikoabschläge vor, dann bleibt da nichts übrig. Eine grundlegend andere Lage als bei der S.A.G. Solarstrom AG.

Paragon was ein einfach zu durchschauendes deutsches Unternehmen. Mox Telecom ist mit seiner weltweiten Verzettelung und nur 9 von knapp 200 Mitarbeitern in Deutschland undurchschaubar. Ohne einen Austausch der Verantwortung kann kein Investor sicher sein, was er sich hier ins Boot holt.

[eschinger]

Du verstehst es immer noch nicht?

Du nimmst die Paragon als positives Beispiel und genau so könnte man 10 andere Beispiele nennen, in welchen es nicht so glimpflich ausgegangen ist.

Was ist mit Getgoods?

Bei Mox muß jetzt als aller erstes mal geklärt werden, wo das ganze eingesammelte Kapital hin ist. Das waren ja nicht "nur" paar hunderttausend, sondern sehr sehr viele Millionen, welche da in kürzerster Zeit "abhanden" gekommen sind.

Bis 2009 war die Bilanz soweit i.O. - dann ging es los mit Aktivierungen ohne Ende.

2009 hat man aber doch auch schon Telefonkarten vertrieben! Weshalb ist man bis 2009 mehr oder weniger ohne nennenswerte Aktivierungen ausgekommen und aber 2010 dann nicht mehr?

Mit der Ausgeliederung von Mox Deals hat man dem Ganzen dann eine Krone verpasst!

eins was man wohl klar sagen kann ist, dass die Ausgliederung von Mox Deals bis heute keinerlei positive Effekte hatte. Betriebswirtschaftlich war das einfach nur völlig überflüssig.

also weshalb genau hat man bei Mox dieses Geschäft mit der Mediasource und deren Alteigentümern gemacht?

Augen auf Leute

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.339.108 von Wertefinder1 am 19.07.14 23:56:49

Ach das will er gar nicht verstehen. Das kenne ich aber auch, ist nicht unüblich hier im Forum, als Unterstützung der eigenen Meinung - besser des eigenen WUNSCHES - Entwicklungen anderer Aktien zu nehmen. Obwohl die in aller Regel nichts miteinander zu tun haben.
Also wir werden jetzt die nächsten Wochen sicher noch oft das Wort Paragon hier zu lesen kriegen.
Sicher wird auch die SD-Meute immer wieder versuchen, hier Zocks anzuschieben. Naja, bei der Wahl zwischen Scham und Geld nehmen eben viele Leute eher das Geld...

Übrigens, wer wann mit was wieviel % verdient hat, ist hier genauso ziemlich irrelevant - jedenfalls nicht zielführend.

[gildenmeister]

Seid Ihr drei im Trio ein und die gleiche Person und ggf. von der Konkurrenz?

So viel unbelegte Basherei abseits jeder Fakten ist mir selten untergekommen.

Lieber Wertefinder, die Bilanz hat sich seit dem 31.6
.13 sogar VERBESSERT, weil im 2. Halbjahr GEWINN gemacht wurde. Das sagen die vorl. Zahlen an denen MIX FESTHÄLT.

Außerdem hat MOX keine 30 Mill. Bankschulden, sondern weniger. Es ging nur insgesamt 30 Mill. Finanzierung, teilweise um eine NEUfinanzierung. Wieder mal eine Falschaussage von dir, genauso wie Du schon meintest die US Tochter SDI hätte ein negatives Eigenkapital usw
:-)

Und wer MOX mit Getgoods vergleicht dem ist einfach nicht mehr zu helfen, der sollte dir Finger von Finanzinstezmenten lassen ;-)

[gildenmeister]

Sorry für die Fehler, bin unterwegs.

Die Bank hat denke ich längst zugesagt bei gewisser Eigenkapital Stärkung bzw. Bilanzverbesserung teilweise ihre Finanzierung aufrecht zu halten.

Hätte es Ungereimtheiten bei den zahlen gegeben hatte der Sachwalter langst die Eigenverwaltung aufgelöst, das ist Fakt.

[gildenmeister]

Wer zwischen den Zeilen lesen kann wird in der neuesten PM sicher auch erkannt haben, dass der Abschluss der Sanierung nur noch eine Frage der zeit ist

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.340.206 von gildenmeister am 20.07.14 12:15:42

Du lügst Dir hier was zusammen und schiebst mir Aussagen in die Schuhe die ich nie gemacht habe.

1. Das Bilanzbild hat sich angesichts der Entwicklung nie und nimmer verbessert!

2. Schriftliche Mitteilung der MOX Telecom AG vom 17.06.2014 http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6821620-dgap-news-… "Insgesamt stehen ... ca. 30 Mio. Euro Bankenfinanzierung zur Disposition."

Wie sollen diese zur Disposition stehen, wenn es sie aus Deiner Sicht gar nicht gibt. Du bist entweder überhaupt nicht informiert über die Dramatik der Lage oder bist es sehr wohl und schreibst dann immer wieder falsche Behauptungen hier. Wie man das nennt und wie das moralisch zu beurteilen ist, schreibe ich lieber nicht.

Ich habe nie geschrieben und dich dahingehend auch schon einmal korrigiert, das das Eigenkapital der SDI negativ ist, sondern ausweislich des Jahresabschlusses 2012 das der gesamten konsolidierten US-Geesellschaften. Und die stehen immerhin für über 60 % des Umsatzes und sind als Kreditsicherheit gegeben worden.

Heftige Gewinnaktivierungen von Eigenleistungen, erhebliche Geldverschiebungen zwischen Konzerngesellschaften mit unterschiedlichen Mehrheitsverhältnissen, üppige Dividendenauszahlungen, MOX Deals Börsengang im Groupon Fahrwasser, Anleiheemission was möglich war ... hier wurde in den letzten Jahren alles aufgeboten, was man als eher zweifelhaft im Sinne einer Börsenshow und nicht als solide geführtes Unternehmen ansehen kann.

[stupidgame]

Zitat von Wertefinder1: üppige Dividendenauszahlungen,

Mit gepumptem Bargeld - wohlgemerkt.