105 Jahre Harley - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 03.09.07 12:08:10 von
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Also meiner Meinung nach hat die Aktie von Harley 2008 richtig Aufholpotenzial. Der Kurs läüft dem Gewinn schon seit langem hinterher. Zudem ist Harley mit neuen Modellen für das nächste Jahr , wie z. B. die "Rocker", super aufgestellt.
2008 ist außerdem das 105 Jahre Jubiläum mit zahlreichen Sondermodellen.
Da geht was....
2008 ist außerdem das 105 Jahre Jubiläum mit zahlreichen Sondermodellen.
Da geht was....
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.372.593 von slash am 03.09.07 12:08:10Gibts eigentlich beim Kauf einer neuen Harley immer noch nen Werkzeugkasten gratis dazu???
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.372.593 von slash am 03.09.07 12:08:10geh mir mit den harley fucker 
ich steh auf moped
ich steh auf moped
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.372.682 von Datteljongleur am 03.09.07 12:17:35Die Zeiten sind lange vorbei, und seit dem Evolution Motor völlig abgestellt.Die neuen Motoren wie auch o.g. sind zudem nahezu von Porsche entwickelt, bzw. überarbeitet worden. Der V-Rod Motor ist sogar eine komplette Porscheentwicklung. Ich selber bin mit meiner Road King die letzten 4 Jahre 28000 Kilometer gefahren, ohne einen Aussetzer und das ist die regel, nicht die Ausnahme
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.372.745 von Peederwoogn2 am 03.09.07 12:25:08...dann kauf dir doch Zündapp Aktien
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.372.593 von slash am 03.09.07 12:08:10Ich wollte eigentlich zuerst reflexartig schreiben "...viel zu teuer das Teil", hab dann aber mal bei überschlagsmäßig bei Onvista die Zahlen gecheckt und war doch positiv überrascht. Für dieses Jahr soll das Ergebnis aufgrund eines Streiks im Heimatmarkt nicht so dolle sein aber für 2008 wird ein gutes Ergebnis prognostiziert, was dann zu einem historisch sehr günstigen KGV von 11,x in 2008 führen soll. Alle Achtung!! Angeblich soll Harley auch seine Marktanteile in Japan ausweiten können, das find ich schon sehr erstaunlich bei den vielen guten "Kisten" die dort produziert werden. Anscheinend lebt der Mythos doch.....und da seh ich auch eine große Gefahr, wenn die Harleys plötzlich nicht mehr so störanfällig sind könnte das zu Lasten des Mythos gehen.
Was mir auch nicht gefällt: Langfristig bin ich davon überzeugt, das der US-Dollar weiter fallen wird - das sollte man berücksichtigen.
Was mir auch nicht gefällt: Langfristig bin ich davon überzeugt, das der US-Dollar weiter fallen wird - das sollte man berücksichtigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.373.176 von IgnatzWrobel am 03.09.07 13:11:43...also ich muss nicht auf dem Rücken des ADAC zu jedem Ziel um einen Mythos zu erhalten. Wer das braucht, der kann sich eine Knuckel ode Panhead kaufen.Wenn schrauben, dann aus Spaß.
Im übrigen werden in Japan auch die meisten deutschen Nobelautos verkauft...Die Millionäre in China, Japan fahren ausländische Produkte. Also ich bin echt guter Dinge für 2008.
Im übrigen werden in Japan auch die meisten deutschen Nobelautos verkauft...Die Millionäre in China, Japan fahren ausländische Produkte. Also ich bin echt guter Dinge für 2008.
gibts optionscheine oder zertifikate auf harley?
kann keine finden.
vielen dank.
kann keine finden.
vielen dank.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.373.176 von IgnatzWrobel am 03.09.07 13:11:43glaube nicht, dass der Dollar kontinuierlich weiter fällt. Bisher hat er sich immer wieder erholt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.373.356 von slash am 03.09.07 13:34:43Am 22. Sebtember werden die 2008er Modelle bei jedem Harley Dealer in Deutschland vorgestellt. Macht euch selbst ein Bild vom lohnenden Invest
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.088 von slash am 04.09.07 09:19:53Meine Harley Aktien habe ich schon viele Jahre im Depot. Die behalte ich solange wie ich Harley fahre. Und das hab ich bis zum Lebendsende vor. Und 40 Jahre möchte ich noch Leben.
Harley fahren und einen Teil von Harley besitzen; seid doch mal ehrlich: es gibt nix besseres.
Harley fahren und einen Teil von Harley besitzen; seid doch mal ehrlich: es gibt nix besseres.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.372.593 von slash am 03.09.07 12:08:10Am 3.9. den Thread eröffnet!!
Performance seither:
Das nenn ich mal Timing!!!!
Performance seither:
Das nenn ich mal Timing!!!!
Könnte man jetzt einsteigen?
gruß yonne
gruß yonne
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.536.277 von yonne am 11.09.07 19:57:17Klar kann man jetzt einsteigen, aber ob man sollte ist eine andere Frage.
Ich würde hier erstmal eine charttechnische Bodenbildung abwarten, das Teil liegt ja wie Blei am Boden. Ich glaube das eilt wirklich nicht mit einem Einstieg und möglicherweise gibts im Herbst nochmal eine kräftige weltweite Abwärtsbewegung der sich dann auch H-D nicht entziehen kann.
@ all
Weiß jemand warum Harley-Davidson solche Probleme auf dem Heimatmarkt in den USA hat? Ich bezweifle doch mittlerweile, das es nur am Streik gelegen hat und vermute ein klein wenig das es möglicherweise an einer beginnenden Konjunktureintrübung in den USA verbunden mit der Immobilienkrise liegen könnte. Auf was wird man am ehesten verzichten, wenn einem finanziell das Wasser bis zum Hals steht? Vermutlich doch auf Luxusgüter wie ein ultrateures Mottorad.
Ich würde hier erstmal eine charttechnische Bodenbildung abwarten, das Teil liegt ja wie Blei am Boden. Ich glaube das eilt wirklich nicht mit einem Einstieg und möglicherweise gibts im Herbst nochmal eine kräftige weltweite Abwärtsbewegung der sich dann auch H-D nicht entziehen kann.
@ all
Weiß jemand warum Harley-Davidson solche Probleme auf dem Heimatmarkt in den USA hat? Ich bezweifle doch mittlerweile, das es nur am Streik gelegen hat und vermute ein klein wenig das es möglicherweise an einer beginnenden Konjunktureintrübung in den USA verbunden mit der Immobilienkrise liegen könnte. Auf was wird man am ehesten verzichten, wenn einem finanziell das Wasser bis zum Hals steht? Vermutlich doch auf Luxusgüter wie ein ultrateures Mottorad.
bin gestern bei Harley eingestiegen. Vielleicht geht die Übertreibung nach unten weiter, aber langfristig kann man meiner Meinung nach hier nicht viel falsch machen.
Was Porsche bei den Autos ist Harley bei den Motorrädern.
Bei den letzten Harley-Days hier in Hamburg konnte man erleben, welche Faszination von dem Mythos Harley ausgeht.
Okay der Hauptabsatzmarkt USA schwächelt, aber außerhalb der USA werden die Abssatzzahlen gesteigert. In Japan hat Harley Honda schon überholt und in Indien, China, Rußland u.s.w. gibt es immer mehr Reiche, die sich eine Harley leisten können/ wollen.
Harley steht auch finanziell gut da und kann eine Durststrecke durchstehen.
Was Porsche bei den Autos ist Harley bei den Motorrädern.
Bei den letzten Harley-Days hier in Hamburg konnte man erleben, welche Faszination von dem Mythos Harley ausgeht.
Okay der Hauptabsatzmarkt USA schwächelt, aber außerhalb der USA werden die Abssatzzahlen gesteigert. In Japan hat Harley Honda schon überholt und in Indien, China, Rußland u.s.w. gibt es immer mehr Reiche, die sich eine Harley leisten können/ wollen.
Harley steht auch finanziell gut da und kann eine Durststrecke durchstehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.541.156 von sisyphullus am 12.09.07 01:05:52...die Gewinnwarnung kam überraschend, aber ich habe ebenfalls gestern noch mal kräftig nachgelegt.
Auf lange Sicht kein Thema und eigentlich war klar, dass der Absatz im letzten Quartal sinkt. Jeder will jetzt ein 105 Jahre Sondermodell.
Der Kurs ist nach unten absolut übertrieben,Harley hat in den letzten Jahren allein die Dividende in jedem Jahr um fast 30 % !!!
erhöht....
Auf lange Sicht kein Thema und eigentlich war klar, dass der Absatz im letzten Quartal sinkt. Jeder will jetzt ein 105 Jahre Sondermodell.
Der Kurs ist nach unten absolut übertrieben,Harley hat in den letzten Jahren allein die Dividende in jedem Jahr um fast 30 % !!!
erhöht....
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.541.565 von slash am 12.09.07 08:00:48Wir haben zur Zeit den 1999er Aktienkurs...!!!! Seit dem wurde aber jedes Jahr der Gewinn gesteigert. Wer jetzt nicht kauft ist selber schuld
Ich hab mir mal die Gewinnentwicklung der Jahre 1992 - 2002 angeschaut: ziemlich kontinuierlich ging das EPS von 0.18 USD auf 1.90 USD hinauf, auch 2003 - 2006 muß es aufwärts gegangen sein (ich habe leider nur Daten auf Euro-Basis gefunden) - insgesamt ziemlich beeindruckende Serie.
Das niedrigste höchste Jahres-KGV lag 1992 - 2002 übrigens bei 20,6 (1995) und das niedrigste niedrige Jahres-KGV lag in diesem Zeitraum bei 14,1 (1996). Nur zum Vergleich: das aktuelle KGV auf Basis der reduzierten Gewinnschätzung von 3.70 USD beträgt momentan 12,6 (!!!). Damit dürfte Harley-Davidson aktuell vermutlich die günstigste Bewertung seit 15 Jahren haben. Etwas relativierend würde ich aber auch sagen wollen, das insbesondere in den 90er Jahren viele US-Standardwerte in aberwitzige Kurshöhen getrieben wurden, so gab es in dieser Zeit auch Jahre in denen der H-D KGVs bis zu 40 (!!) zugestanden wurden. Ein anderer Punkt ist die Tatsache, das das Wachstumstempo mit steigender Größe natürlich relativ abnimmt und alleine deshalb hohe KGVs nicht mehr gerechtfertigt wären.
Summa sumarum scheint die H-D ein Kauf zu sein, ich würde allerdings eine Bodenbildung abwarten.
Das niedrigste höchste Jahres-KGV lag 1992 - 2002 übrigens bei 20,6 (1995) und das niedrigste niedrige Jahres-KGV lag in diesem Zeitraum bei 14,1 (1996). Nur zum Vergleich: das aktuelle KGV auf Basis der reduzierten Gewinnschätzung von 3.70 USD beträgt momentan 12,6 (!!!). Damit dürfte Harley-Davidson aktuell vermutlich die günstigste Bewertung seit 15 Jahren haben. Etwas relativierend würde ich aber auch sagen wollen, das insbesondere in den 90er Jahren viele US-Standardwerte in aberwitzige Kurshöhen getrieben wurden, so gab es in dieser Zeit auch Jahre in denen der H-D KGVs bis zu 40 (!!) zugestanden wurden. Ein anderer Punkt ist die Tatsache, das das Wachstumstempo mit steigender Größe natürlich relativ abnimmt und alleine deshalb hohe KGVs nicht mehr gerechtfertigt wären.
Summa sumarum scheint die H-D ein Kauf zu sein, ich würde allerdings eine Bodenbildung abwarten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.567.090 von IgnatzWrobel am 13.09.07 22:05:37....beim Wachstum in den USA selbst gebe ich dir recht.Gäbe es nur die USA würde ich auch trotz der niedrigen Bewertung keine Harley Aktien kaufen. Aber nimm allein die Schwellenländer in Amerika selbst, die jahrelang nur von einer harley träumen konnten, ise aber jetzt tatsächlich vermehrt kaufen künnen.
Ganz zu schweigen von China oder Russland, die jetzt noch andere Sorgen haben, aber es dauert nicht lange dann schreinen alle nach dem Big Block...
Ganz zu schweigen von China oder Russland, die jetzt noch andere Sorgen haben, aber es dauert nicht lange dann schreinen alle nach dem Big Block...
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.568.972 von slash am 14.09.07 08:57:01...sorry, o.k. nächstes Mal lesen vor dem Senden.
Den Chinesen fehlen nur noch die Highways für die Harleys, aber die entstehen ja gerade in rasantem Tempo.
Den Chinesen fehlen nur noch die Highways für die Harleys, aber die entstehen ja gerade in rasantem Tempo.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.569.143 von slash am 14.09.07 09:14:57Nachfolgendes Zitierung statt aus dem Buch "Geld verdienen mit Warren Buffett" von Timothy P. Vick (2000).
"...So rutschte die Harley-Davidson seit Mitte 1996 um fast 33 Prozent - von 49 Dollar auf 33 Dollar - ab, blieb aber nicht lange auf diesem preisgünstigen Niveau. Die Tatsache, dass die Aktie damit unterbewertet war, wurde fast umgehend erkannt. Die Harley-Davidson machte im April 1997 eine Kehrtwende und kletterte innerhalb von drei Monaten auf ein neues Hoch. Beim ersten Gipfel wurde die Aktie zum 25fachen der Gewinne gehandelt. Auf dem Tiefstand war der Kurswert immer noch 17-mal höher als die Gewinne."
> Seitdem wurden zwei Aktiensplitts durchgeführt, deshalb ist der zitierte Kurs durch vier zu teilen.
> Das derzeitige KGV ist zur Zeit deutlich niedriger als der KGV-Tiefstand vor zehn Jahren, was allerdings erst aussagekräftig ist, wenn man sich die Wachstumsraten der Unternehmens von damals und heute anschaut (genaue Zahlen habe ich dazu nicht, das Gewinnwachstum dürfte mit zunehmender Grösse jedoch abnehmen).
> Harley-Davidson hatte damals wie heute eine recht hohe Volatilität, da aktuelle Nachrichten zu kurzfristig starken Kursschwankungen führen. Für Langfristanleger unerheblich, aber nicht für Trader.
"...So rutschte die Harley-Davidson seit Mitte 1996 um fast 33 Prozent - von 49 Dollar auf 33 Dollar - ab, blieb aber nicht lange auf diesem preisgünstigen Niveau. Die Tatsache, dass die Aktie damit unterbewertet war, wurde fast umgehend erkannt. Die Harley-Davidson machte im April 1997 eine Kehrtwende und kletterte innerhalb von drei Monaten auf ein neues Hoch. Beim ersten Gipfel wurde die Aktie zum 25fachen der Gewinne gehandelt. Auf dem Tiefstand war der Kurswert immer noch 17-mal höher als die Gewinne."
> Seitdem wurden zwei Aktiensplitts durchgeführt, deshalb ist der zitierte Kurs durch vier zu teilen.
> Das derzeitige KGV ist zur Zeit deutlich niedriger als der KGV-Tiefstand vor zehn Jahren, was allerdings erst aussagekräftig ist, wenn man sich die Wachstumsraten der Unternehmens von damals und heute anschaut (genaue Zahlen habe ich dazu nicht, das Gewinnwachstum dürfte mit zunehmender Grösse jedoch abnehmen).
> Harley-Davidson hatte damals wie heute eine recht hohe Volatilität, da aktuelle Nachrichten zu kurzfristig starken Kursschwankungen führen. Für Langfristanleger unerheblich, aber nicht für Trader.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.033 von Prof.Rudickks am 17.09.07 11:10:48Harley hat in den letzten Jahren seinen Gewinn kontinuirlich gesteigert und zudem jedes Jahr die Dividende um 30 % gesteigert, d,h, du hättest über die Hälfte deines Einsatzes bereits über die Dividende wieder bei einer Anlage von vor 10 Jahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.631.404 von slash am 17.09.07 14:25:09
Und wer mit zwischendurch mit der Aktie etwas getradet hat, der sich so seine Harley finanziert...
Und wer mit zwischendurch mit der Aktie etwas getradet hat, der sich so seine Harley finanziert...
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.635.957 von Prof.Rudickks am 17.09.07 19:43:04...und schön dran denken, morgen mit der Familie zum freundlichen Harley Dealer nebenan. Am 22.o9 werden die 2008er Modelle vorgestellt. Mal selber ein Bild machen, Probefahrt,... Würstchen, Life-Musik und Kaffee gibt es auch. Und, oh Wunder, mit den Tätowierten kann man ganz normal reden...im Ernst, lohnt sich.
Ich denke so langsam ist der Boden gefunden Hat ausser mir eigentlich noch einer Shares?
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.213 von Eifelgold am 19.11.07 20:33:54sieht fast so aus, so ruhiog wie es hier ist. ich habe keine, aber stehe in den Startlöchern. HOG dürfte wohl das beste Unternehmen weltweit sein, das Produkte mit Rädern herstellt. Die Bewertung ist mit 11 auf absolutem Tiefsstand seit fast 20 Jahren. Auch der Chart sieht interessant aus, bei 45 scheint echt ne langjährige Unterstützung zu sein.
Die GFrage ist natürlich, wie sich eine Konsumschwäche in 2008 auf die Verkäufe in den USA auswirken wird, prognostiziert sind bisher 4% Gewinnwachstum, ab 2009 sollte es dann aber wieder besser werden...
Bei den aktuellen Kursen juckts schon in den Fingern. Was würdet Ihr HOG-Erfahrene sagen zu einem aktuellen Einstieg? Lieber noch warten, bis sich die Wolken an den Börsen etwas verzogen haben?
Gruss space
Die GFrage ist natürlich, wie sich eine Konsumschwäche in 2008 auf die Verkäufe in den USA auswirken wird, prognostiziert sind bisher 4% Gewinnwachstum, ab 2009 sollte es dann aber wieder besser werden...
Bei den aktuellen Kursen juckts schon in den Fingern. Was würdet Ihr HOG-Erfahrene sagen zu einem aktuellen Einstieg? Lieber noch warten, bis sich die Wolken an den Börsen etwas verzogen haben?
Gruss space
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.437 von spaceistheplace am 22.11.07 16:27:31Vergesse bei deinem Gedankenspiel nicht den Wechselkurs!
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.755 von Datteljongleur am 22.11.07 16:52:38Vergesse bei deinem Gedankenspiel nicht den Wechselkurs!
Der juckt mich gar nicht, weil das ein langfristinvestment wird und da spielt der Dollar keine Rolle. HOG ist ne Aktie für die rente.
Gruss space
Der juckt mich gar nicht, weil das ein langfristinvestment wird und da spielt der Dollar keine Rolle. HOG ist ne Aktie für die rente.
Gruss space
hier habe ich noch nen etwas älteren Artikel von Ende Oktober gefunden, der die aktuelle Situation bei Harley rel gut für mein Empfinden zusammnfasst. Kommt von seeking alpha, einer für meinen Geschmack sehr guten website mit interessanten Analysen.
Gruss space
Harley Davidson: Wait 'Til Next Year
posted on: October 24, 2007 | about stocks: HOG
We would expect Harley Davidson (HOG) shares to trade sideways over the next six to nine months, as investors re-assess the long-term growth potential of Harley Davidson. After reaching highs in November 2006, the shares are down significantly to the current $47-level. In turn, the valuation is very compelling at 12x forward EPS (forward EPS are estimated to be around $3.90) and a discount to the S&P 500 and other strong branded companies, especially considering the company’s dominant brand and market share, dividend, strong balance sheet with no operating debt, and ongoing share repurchases. (Historically, HOG has traded between 13x and 21x forward EPS and a premium to the S&P. Moreover, many of the most valuable global brands generally trade at 19x forward EPS).
On the surface, it would seem that you should buy on valuation alone. However, valuation can be unreliable if trust in earnings is waning (i.e., if earnings expectations continue to decline, the multiple will rise and HOG won’t look as cheap). Nevertheless, we believe the current valuation discount is warranted, as HOG’s earnings growth rate has decelerated from 20% in the early 2000’s to negative territory in 2007 and a projected 4 to 7% in 2008. Management recently cut production and earnings guidance significantly due to weak sell through domestically and despite double-digit international growth. The cut back in production should benefit the Harley brand longer-term, since HOG could have tried to boost retail sales through aggressive financing promotions like the auto companies have done (i.e., ridiculous rebates, 0% interest, etc.).
With no other near-term catalyst to drive the shares higher (barring a huge special dividend or share repurchase), domestic consumer spending concerns, especially on big ticket items like motorcycles, are likely to offset strong international growth and keep a lid on HOG’s performance over the next 12 months. Over the long-term, analysts are also worried about a secular shift in demand, since the number of males age 40 – 50 is expected to decline through 2017 and the median age of a Harley buyer is 47. In conclusion, we would expect HOG shares to trade within a tight band over the next 12 months, as investors re-evaluate the long-term prospects. We would revisit the story next summer.
Gruss space
Harley Davidson: Wait 'Til Next Year
posted on: October 24, 2007 | about stocks: HOG
We would expect Harley Davidson (HOG) shares to trade sideways over the next six to nine months, as investors re-assess the long-term growth potential of Harley Davidson. After reaching highs in November 2006, the shares are down significantly to the current $47-level. In turn, the valuation is very compelling at 12x forward EPS (forward EPS are estimated to be around $3.90) and a discount to the S&P 500 and other strong branded companies, especially considering the company’s dominant brand and market share, dividend, strong balance sheet with no operating debt, and ongoing share repurchases. (Historically, HOG has traded between 13x and 21x forward EPS and a premium to the S&P. Moreover, many of the most valuable global brands generally trade at 19x forward EPS).
On the surface, it would seem that you should buy on valuation alone. However, valuation can be unreliable if trust in earnings is waning (i.e., if earnings expectations continue to decline, the multiple will rise and HOG won’t look as cheap). Nevertheless, we believe the current valuation discount is warranted, as HOG’s earnings growth rate has decelerated from 20% in the early 2000’s to negative territory in 2007 and a projected 4 to 7% in 2008. Management recently cut production and earnings guidance significantly due to weak sell through domestically and despite double-digit international growth. The cut back in production should benefit the Harley brand longer-term, since HOG could have tried to boost retail sales through aggressive financing promotions like the auto companies have done (i.e., ridiculous rebates, 0% interest, etc.).
With no other near-term catalyst to drive the shares higher (barring a huge special dividend or share repurchase), domestic consumer spending concerns, especially on big ticket items like motorcycles, are likely to offset strong international growth and keep a lid on HOG’s performance over the next 12 months. Over the long-term, analysts are also worried about a secular shift in demand, since the number of males age 40 – 50 is expected to decline through 2017 and the median age of a Harley buyer is 47. In conclusion, we would expect HOG shares to trade within a tight band over the next 12 months, as investors re-evaluate the long-term prospects. We would revisit the story next summer.
Bei meinem beansichtigten Einstieg ist noch keine Eile geboten, heute Morgen kommt ne Herbstufung von S&P.
Gruss space
28.11.2007 06:31
Harley-Davidson corporate rating cut to 'A' on sales, profit erosion - S&P
MUMBAI (Thomson Financial) - Standard&Poor's Ratings Services cut Harley-Davidson Inc' (Nachrichten/Aktienkurs) s rating, including the corporate credit rating, to 'A' with a stable outlook from 'A+' on increased concern over the erosion in the sales and profitability of the US motorcycle maker.
The rating agency cited the challenging US retail motorcycle environment, and reduced liquidity as a result of share repurchases and dividend increases that have exceeded discretionary cash flow.
S&P also said it is concerned that the intermediate-term economic outlook portends a continuation of these operating trends.
It affirmed the 'A-1' CP rating on the company's Harley-Davidson Financial Services unit.
Gruss space
28.11.2007 06:31
Harley-Davidson corporate rating cut to 'A' on sales, profit erosion - S&P
MUMBAI (Thomson Financial) - Standard&Poor's Ratings Services cut Harley-Davidson Inc' (Nachrichten/Aktienkurs) s rating, including the corporate credit rating, to 'A' with a stable outlook from 'A+' on increased concern over the erosion in the sales and profitability of the US motorcycle maker.
The rating agency cited the challenging US retail motorcycle environment, and reduced liquidity as a result of share repurchases and dividend increases that have exceeded discretionary cash flow.
S&P also said it is concerned that the intermediate-term economic outlook portends a continuation of these operating trends.
It affirmed the 'A-1' CP rating on the company's Harley-Davidson Financial Services unit.
hier noch was zu HOG auis Barron's:
Harley-Davidson shares have room to run: Barron's
NEW YORK (Reuters) - Shares of motorcycle maker Harley-Davidson Inc (HOG.N: Quote, Profile, Research) may be cheap, given the company's strong brand recognition with consumers, Barron's said in its November 26 issue.
The business newspaper said that while the next 12 months won't be easy for the company, the stock could eventually top $60 per share. While Harley shares have typically fallen 30 percent to 40 percent before previous U.S. recessions, the stock rebounds when the economy picks up steam, Barron's said.
The company's shares are down about 38 percent year-to-date, as the company posted disappointing third-quarter results and its chief executive said last month that the current business climate is tough.
But the stock is trading at just 12 times next year's expected earnings -- its lowest price-to-earnings ratio in history, and below the benchmark Standard & Poor's 500 (.SPX: Quote, Profile, Research) ratio of 15, Barron's reported.
The company is enjoying strong growth overseas, its long-term prospects are good and investors who believe the economy will improve in the next 12 months are buying up Harley shares, according to Barron's.
Harley shares closed at $46.53 on the New York Stock Exchange on Friday.
(Reporting by Emily Chasan; Editing by Kenneth Barry)
Harley-Davidson shares have room to run: Barron's
NEW YORK (Reuters) - Shares of motorcycle maker Harley-Davidson Inc (HOG.N: Quote, Profile, Research) may be cheap, given the company's strong brand recognition with consumers, Barron's said in its November 26 issue.
The business newspaper said that while the next 12 months won't be easy for the company, the stock could eventually top $60 per share. While Harley shares have typically fallen 30 percent to 40 percent before previous U.S. recessions, the stock rebounds when the economy picks up steam, Barron's said.
The company's shares are down about 38 percent year-to-date, as the company posted disappointing third-quarter results and its chief executive said last month that the current business climate is tough.
But the stock is trading at just 12 times next year's expected earnings -- its lowest price-to-earnings ratio in history, and below the benchmark Standard & Poor's 500 (.SPX: Quote, Profile, Research) ratio of 15, Barron's reported.
The company is enjoying strong growth overseas, its long-term prospects are good and investors who believe the economy will improve in the next 12 months are buying up Harley shares, according to Barron's.
Harley shares closed at $46.53 on the New York Stock Exchange on Friday.
(Reporting by Emily Chasan; Editing by Kenneth Barry)
dem Kurs hats gestern nicht geschadet...
Fitch downgrades Harley-Davidson, Harley financial unit
By Wallace Witkowski
Last update: 12:18 p.m. EST Nov. 30, 2007
PrintPrint Email Subscribe to RSSRSS DisableDisable Live Quotes
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Fitch Ratings downgraded Harley-Davidson Inc. and its financial and funding units on Friday because of declining sales and weaker margins, along with lower cash reserves from share buybacks. Fitch lowered Harley-Davidson's long-term issuer default rating to A+ from AA- because of support agreements between the company, which carries no debt, and its financial arms. Fitch lowered Harley-Davidson Financial Services' IDR to A+ from AA-, its short-term IDR to F1 from F1+, and its senior unsecured debt to A+ from AA-. Also, Fitch lowered Harley-Davidson Funding Corp.'s short-term IDR and its commercial paper rating to F1 from F1+. The actions affect about $1.23 billion of debt. Fitch affirmed its negative outlook for the company. End of Story
Fitch downgrades Harley-Davidson, Harley financial unit
By Wallace Witkowski
Last update: 12:18 p.m. EST Nov. 30, 2007
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SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Fitch Ratings downgraded Harley-Davidson Inc. and its financial and funding units on Friday because of declining sales and weaker margins, along with lower cash reserves from share buybacks. Fitch lowered Harley-Davidson's long-term issuer default rating to A+ from AA- because of support agreements between the company, which carries no debt, and its financial arms. Fitch lowered Harley-Davidson Financial Services' IDR to A+ from AA-, its short-term IDR to F1 from F1+, and its senior unsecured debt to A+ from AA-. Also, Fitch lowered Harley-Davidson Funding Corp.'s short-term IDR and its commercial paper rating to F1 from F1+. The actions affect about $1.23 billion of debt. Fitch affirmed its negative outlook for the company. End of Story
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.636.631 von spaceistheplace am 01.12.07 11:18:01...ab morgen wird die Rocker in Deutschland vorgestellt,eine völlig neue Baureihe, bin sehr gespannt
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.713.790 von slash am 10.12.07 13:32:02 ein geiles Teil....
ein geiles Teil.... Hab gerade noch eine paar shares für meine Harley-Rente in NYSE geordert
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.881.880 von Eifelgold am 27.12.07 19:26:46Etwas zu früh!
....jetzt gehts aber richtig zur Sache
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.985.527 von IgnatzWrobel am 08.01.08 21:07:09jou, leider..zumindest für die Investierten.
Ich bin noch Beobachter, letzt bei 45 Dollar juckte es bei mir schon mächtig in dn Fingern...
Ignatz, Du solltest aber den Dollar-Chart heranziehen, nicht den aus Frankfurt in Euro. Wechselkurse ausblenden.
Die 45 Dollar sind passe, waren ne klare Unterstützung seit nun schon fast 4 Jahren. Klar gefallen, daher jetzt auch der relativ schnelle Ausverkauf. Generell sind jetzt die 35 nächstes Ziel. Befürchte, dass wir die noch sehen. Bewertungsmässig mit KGV 10 ein Witz!!!! Divi mit 3% so hoch wie noch nie.
hier die letzten 10 Jahre, da kanns sogar noch auf 30 runter gehen, bei diesen Börsen aktuell ist nichts unmöglich. Spätestens da sollte man sich sein Depot bis zur Halskrause voll packen mit Harley-Aktien!
Gruss space
Ich bin noch Beobachter, letzt bei 45 Dollar juckte es bei mir schon mächtig in dn Fingern...
Ignatz, Du solltest aber den Dollar-Chart heranziehen, nicht den aus Frankfurt in Euro. Wechselkurse ausblenden.
Die 45 Dollar sind passe, waren ne klare Unterstützung seit nun schon fast 4 Jahren. Klar gefallen, daher jetzt auch der relativ schnelle Ausverkauf. Generell sind jetzt die 35 nächstes Ziel. Befürchte, dass wir die noch sehen. Bewertungsmässig mit KGV 10 ein Witz!!!! Divi mit 3% so hoch wie noch nie.
hier die letzten 10 Jahre, da kanns sogar noch auf 30 runter gehen, bei diesen Börsen aktuell ist nichts unmöglich. Spätestens da sollte man sich sein Depot bis zur Halskrause voll packen mit Harley-Aktien!
Gruss space
danke für die Charts !
Danach stand die Aktie das letzte Mal etwa im September 2001 bei 30 Dollar.
Zu der Zeit bekam man für einen Dollar 1,15 Euro - heute bekommt man für einen Dollar 0,68 Euro.
Wäre das Verhältnis konstant geblieben, würden 30 Dollar 34,5 Euro entsprechen.
Heute stehen wir bei 27,30 Euro !
Ist doch klasse mit unseren noch starken Euronen amerikanische Blue Chips zu ordern !
Danach stand die Aktie das letzte Mal etwa im September 2001 bei 30 Dollar.
Zu der Zeit bekam man für einen Dollar 1,15 Euro - heute bekommt man für einen Dollar 0,68 Euro.
Wäre das Verhältnis konstant geblieben, würden 30 Dollar 34,5 Euro entsprechen.
Heute stehen wir bei 27,30 Euro !
Ist doch klasse mit unseren noch starken Euronen amerikanische Blue Chips zu ordern !
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.986.004 von spaceistheplace am 08.01.08 21:35:58Ich werd sie mir dieses Jahr auch ins Depot packen....aber momentan eilt es noch nicht.
"Der Markt" scheint sich ziemlich sicher zu sein das die Immobilienkrise größere Bremsspuren bei den (hochwertigen) Konsumgütern hinterlassen wird. Schaun mer mal - bis jetzt hat ja H-D noch gar nichts negatives vermeldet, ist ist alles reine Spekulation. Interessant wird die Reaktion auf wirklich negative news sein, wenn H-D einen Gewinnrückgang um z. Bsp. 10 % ankündigt. Sollte die Aktie dann steigen könnte man vermutlich ziemlich bedenkenlos einsteigen.
"Der Markt" scheint sich ziemlich sicher zu sein das die Immobilienkrise größere Bremsspuren bei den (hochwertigen) Konsumgütern hinterlassen wird. Schaun mer mal - bis jetzt hat ja H-D noch gar nichts negatives vermeldet, ist ist alles reine Spekulation. Interessant wird die Reaktion auf wirklich negative news sein, wenn H-D einen Gewinnrückgang um z. Bsp. 10 % ankündigt. Sollte die Aktie dann steigen könnte man vermutlich ziemlich bedenkenlos einsteigen.
Und weil es so schön eindrucksvoll ist hier noch mal der Jahreschart von bigcharts.com.......
hier noch mal der Jahreschart von bigcharts.com.......
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.987.869 von IgnatzWrobel am 09.01.08 01:35:01bis jetzt hat ja H-D noch gar nichts negatives vermeldet, ist ist alles reine Spekulation. Interessant wird die Reaktion auf wirklich negative news sein, wenn H-D einen Gewinnrückgang um z. Bsp. 10 % ankündigt.
Doch Ignatz, musst mal die news checken, in 2007 gehen die Gewinne zurück, das erste Mal seit sehr sehr langer zeit, wenn überhaupt jemals in der Firmengeschichte. Es werden in 2007 weniger harleys verkauft als in 2006. Also ganz so ohne ist das nicht. Für 2008 werden, wenn ich recht weiss, nur rd. 4% mehr Gewinn prognostiziert, aber das wird wohl auch angezweifelt, denke ich. Wir haben also schon eine Stagnation bei den Gewinnen. Harley drückt wohl wie kaum ein anderes Produkt den american way of life aus und leider ist dieser "way" gerade angekratzt.
Wird sich aber wieder geben. bloss kann das noch ein bisschen dauern. Momentan würde ich aber keinesfalls kaufen, erst mal ne Bodenbildung abwarten. Bei 45 dachte ich eigentlich, dass dies der fall sein kann, aber nix da....hat nicht gehalten.
Hier eine Analyse, die ganz gut die aktuelle Situation darstellt, hatte ich schon mal hier eingestellt:
Harley Davidson: Wait 'Til Next Year
posted on: October 24, 2007 | about stocks: HOG
We would expect Harley Davidson (HOG) shares to trade sideways over the next six to nine months, as investors re-assess the long-term growth potential of Harley Davidson. After reaching highs in November 2006, the shares are down significantly to the current $47-level. In turn, the valuation is very compelling at 12x forward EPS (forward EPS are estimated to be around $3.90) and a discount to the S&P 500 and other strong branded companies, especially considering the company’s dominant brand and market share, dividend, strong balance sheet with no operating debt, and ongoing share repurchases. (Historically, HOG has traded between 13x and 21x forward EPS and a premium to the S&P. Moreover, many of the most valuable global brands generally trade at 19x forward EPS).
On the surface, it would seem that you should buy on valuation alone. However, valuation can be unreliable if trust in earnings is waning (i.e., if earnings expectations continue to decline, the multiple will rise and HOG won’t look as cheap). Nevertheless, we believe the current valuation discount is warranted, as HOG’s earnings growth rate has decelerated from 20% in the early 2000’s to negative territory in 2007 and a projected 4 to 7% in 2008. Management recently cut production and earnings guidance significantly due to weak sell through domestically and despite double-digit international growth. The cut back in production should benefit the Harley brand longer-term, since HOG could have tried to boost retail sales through aggressive financing promotions like the auto companies have done (i.e., ridiculous rebates, 0% interest, etc.).
With no other near-term catalyst to drive the shares higher (barring a huge special dividend or share repurchase), domestic consumer spending concerns, especially on big ticket items like motorcycles, are likely to offset strong international growth and keep a lid on HOG’s performance over the next 12 months. Over the long-term, analysts are also worried about a secular shift in demand, since the number of males age 40 – 50 is expected to decline through 2017 and the median age of a Harley buyer is 47. In conclusion, we would expect HOG shares to trade within a tight band over the next 12 months, as investors re-evaluate the long-term prospects. We would revisit the story next summer.
Doch Ignatz, musst mal die news checken, in 2007 gehen die Gewinne zurück, das erste Mal seit sehr sehr langer zeit, wenn überhaupt jemals in der Firmengeschichte. Es werden in 2007 weniger harleys verkauft als in 2006. Also ganz so ohne ist das nicht. Für 2008 werden, wenn ich recht weiss, nur rd. 4% mehr Gewinn prognostiziert, aber das wird wohl auch angezweifelt, denke ich. Wir haben also schon eine Stagnation bei den Gewinnen. Harley drückt wohl wie kaum ein anderes Produkt den american way of life aus und leider ist dieser "way" gerade angekratzt.
Wird sich aber wieder geben. bloss kann das noch ein bisschen dauern. Momentan würde ich aber keinesfalls kaufen, erst mal ne Bodenbildung abwarten. Bei 45 dachte ich eigentlich, dass dies der fall sein kann, aber nix da....hat nicht gehalten.
Hier eine Analyse, die ganz gut die aktuelle Situation darstellt, hatte ich schon mal hier eingestellt:
Harley Davidson: Wait 'Til Next Year
posted on: October 24, 2007 | about stocks: HOG
We would expect Harley Davidson (HOG) shares to trade sideways over the next six to nine months, as investors re-assess the long-term growth potential of Harley Davidson. After reaching highs in November 2006, the shares are down significantly to the current $47-level. In turn, the valuation is very compelling at 12x forward EPS (forward EPS are estimated to be around $3.90) and a discount to the S&P 500 and other strong branded companies, especially considering the company’s dominant brand and market share, dividend, strong balance sheet with no operating debt, and ongoing share repurchases. (Historically, HOG has traded between 13x and 21x forward EPS and a premium to the S&P. Moreover, many of the most valuable global brands generally trade at 19x forward EPS).
On the surface, it would seem that you should buy on valuation alone. However, valuation can be unreliable if trust in earnings is waning (i.e., if earnings expectations continue to decline, the multiple will rise and HOG won’t look as cheap). Nevertheless, we believe the current valuation discount is warranted, as HOG’s earnings growth rate has decelerated from 20% in the early 2000’s to negative territory in 2007 and a projected 4 to 7% in 2008. Management recently cut production and earnings guidance significantly due to weak sell through domestically and despite double-digit international growth. The cut back in production should benefit the Harley brand longer-term, since HOG could have tried to boost retail sales through aggressive financing promotions like the auto companies have done (i.e., ridiculous rebates, 0% interest, etc.).
With no other near-term catalyst to drive the shares higher (barring a huge special dividend or share repurchase), domestic consumer spending concerns, especially on big ticket items like motorcycles, are likely to offset strong international growth and keep a lid on HOG’s performance over the next 12 months. Over the long-term, analysts are also worried about a secular shift in demand, since the number of males age 40 – 50 is expected to decline through 2017 and the median age of a Harley buyer is 47. In conclusion, we would expect HOG shares to trade within a tight band over the next 12 months, as investors re-evaluate the long-term prospects. We would revisit the story next summer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.948.083 von Datteljongleur am 05.01.08 11:45:21Hab gestern noch einmal bei 41,64 USD nachgelegt. Nächster Preis wäre bei mir 31,23 USD, das wären dann noch einmal 25% Minus. Hoffe aber nicht, dass wir da noch ankommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.987.817 von sisyphullus am 09.01.08 01:06:06Ich sehe das ähnlich. Keiner will derzeit US Aktien und den Dollar. Eine Aktie von HD zum Preis von 40 USD und dem Euro/Dollar Kurs. Hier winken demnächst nicht nur 50% Kursplus sondern auch noch eine echte Währungschance. Aber etwas Geduld werden wir brauchen. Ich gehe davon aus, dass wir auf Sicht von 3 bis 4 Jahren 70 bis 80% machen können.
ich hab heute erstmal verkauft, der Kurs wird noch runtergehen und ich kann leider nicht nachkaufen, da ich mein Geld in andere Werte dieses Jahr noch investieren will, kann sein, dass ich deshalb den Run verpasse, aber ich werde mal schauen, wielange die Aktie noch fällt und dann nochmal kaufen. Im nächsten halben Jahr sehe ich aber auch nicht so viel Potenzial mehr bei Harley. Gegen Ende des Jahres wird es aber anders aussehen, aber in den ersten 2 Quartalen, denke ich eher, dass der Kurs noch weiter runtergehen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.003.481 von Perdox am 10.01.08 10:45:21Viel Glück bei den anderen Investments. Hoffe für uns bei allen Werten auf steigende Kurse
Na wenn das so weiter geht, dann krieg ich die nächsten Stücke bei 31 USD schneller als gedacht. Gefällt mir aber gar nicht.
Rating-Update: New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Citigroup stufen die Aktie von Harley-Davidson (ISIN US4128221086/ WKN 871394) von "hold" auf "sell" zurück. (17.01.2008/ac/a/u)
Rating-Update: New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktie von Harley-Davidson (ISIN US4128221086/ WKN 871394) unverändert mit "neutral" ein. Das Kursziel werde von 55 auf 42 USD gesenkt. Grund dafür seien Rezessionsrisiken. (16.01.2008/ac/a/u)
Der Abwärtstrend beschleunigt sich bei HOG. Der american way of life ist angekratzt. Wenn ich mir die US-Börsen anschaue dürfte es keine Frage mehr sein, ob wir eine Rezssion bekommen, sondern wir stecken schon drin und die Frage ist, wie stark und wie lange sie ausfallen wird.
Gruss space
Gruss space
Das ist wohl schuld für den Abverkauf gestern:
Jetzt noch auf Sell runter...saubere sache. Die C hat wohl ihre eigene HOG - Aktien schon geschmissen und wollen sie wieder günstiger einsammeln...
17.01.2008 18:16
Harley-Davidson Inc.: sell (Citigroup Corp.)
Rating-Update:
New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Citigroup stufen die Aktie von Harley-Davidson (ISIN US4128221086 (News/Aktienkurs)/ WKN 871394) von "hold" auf "sell" zurück. (17.01.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 17.01.2008
Jetzt noch auf Sell runter...saubere sache. Die C hat wohl ihre eigene HOG - Aktien schon geschmissen und wollen sie wieder günstiger einsammeln...
17.01.2008 18:16
Harley-Davidson Inc.: sell (Citigroup Corp.)
Rating-Update:
New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Citigroup stufen die Aktie von Harley-Davidson (ISIN US4128221086 (News/Aktienkurs)/ WKN 871394) von "hold" auf "sell" zurück. (17.01.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 17.01.2008
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.102 von spaceistheplace am 18.01.08 08:57:33Rating-Update: New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Soleil Securities Group stufen die Aktie von Harley-Davidson (ISIN US4128221086/ WKN 871394) unverändert mit "buy" ein. Das Kursziel werde von 59 auf 54 USD gesenkt. Nach dem Quartalsbericht dürften die Konsensprognosen zwar sinken, doch ein Rezessionsszenario sei schon im Aktienkurs berücksichtigt. (18.01.2008/ac/a/u)
Soleil Securities Group kenne ich zwar nicht, aber über 54 USD würde ich mich schon freuen.
Soleil Securities Group kenne ich zwar nicht, aber über 54 USD würde ich mich schon freuen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.950 von Eifelgold am 18.01.08 10:05:22doch ein Rezessionsszenario sei schon im Aktienkurs berücksichtigt.
Die Frage ist eben, wenn ne rezession, wie stark und wie lange und wie stark sie sich auf andere Wirtschaftsräume ausweitet. Fakt dürfte sein, dass eine US-Rezession weltweit seine Spuren hinterlassen wird, am stärksten wohl in den Em- Mkts, die am stärksten am Tropf der USA hängen. Das Problem ist eben, dass die aktuellen rezessiven Tendenzen von den banken ausgehen. Ohne Banken läuft in de Wirtschaft nix, aber auch gar nix. Es tritt wohl erst wieder Besserung ein, wenn die banken wieder positive Tendenzen zeigen, aber davon dürften wir noch ne ganze Latte entfernt sein.
Ich bin kein Volkswirtschaftler, nur mag ich nicht dran glauben, dass sich diese Krise sehr schnell lösen lassen wird, dafür sind die Märkte viel zu sehr miteinander verflochten, so stark wie noch nie in der Geschichte. Fällt ein Rad aus, laufen alle anderen langsamer...
Ich kann nicht beurteilen, wie es weiter geht...
Gruss space
Die Frage ist eben, wenn ne rezession, wie stark und wie lange und wie stark sie sich auf andere Wirtschaftsräume ausweitet. Fakt dürfte sein, dass eine US-Rezession weltweit seine Spuren hinterlassen wird, am stärksten wohl in den Em- Mkts, die am stärksten am Tropf der USA hängen. Das Problem ist eben, dass die aktuellen rezessiven Tendenzen von den banken ausgehen. Ohne Banken läuft in de Wirtschaft nix, aber auch gar nix. Es tritt wohl erst wieder Besserung ein, wenn die banken wieder positive Tendenzen zeigen, aber davon dürften wir noch ne ganze Latte entfernt sein.
Ich bin kein Volkswirtschaftler, nur mag ich nicht dran glauben, dass sich diese Krise sehr schnell lösen lassen wird, dafür sind die Märkte viel zu sehr miteinander verflochten, so stark wie noch nie in der Geschichte. Fällt ein Rad aus, laufen alle anderen langsamer...
Ich kann nicht beurteilen, wie es weiter geht...
Gruss space
Den nachfolgenden Kommentar eines Herrn Singer wollte ich Euch nicht vorenthalten.
Der ist echt heftig. Ich kann echt nicht nachvollziehen, ob dieses ganze Zahlenwerk und die Fakten so stimmen bzw. ob insbesonders die Schlüsse, die daraus gezogen werden, richtig sind. Stimmt aber nur ein teil, übertrifft das jedenfalls trotzdem die aktuellen Meinungen bzw. Erwartungen/Prognosen.
Jedenfalls unterstützt das ganze auch meine "Bauchmeinung", dass wir erst am Anfang einer längeren Baisse stehen...we will see.....
Kommentare: Rezession?
War bis Ende vergangenen Jahres noch die Rede davon, dass die Kreditkrise auf den Finanzsektor beschränkt bleiben könnte, so häufen sich jetzt die Stimmen, die sich um ein Übergreifen in die Realwirtschaft sorgen. Angesichts der dominanten Stellung des Finanzsektors im entwickelten Spätkapitalismus und des dort gedrehten großen Rades wäre es ohnehin ein Wunder, wenn die Güterwirtschaft nicht tangiert würde.
Die im Zuge der gerade angelaufenen Quartalsberichtssaison gemeldeten Abschreibungen und Verluste insbesondere der amerikanischen Großbanken summieren sich zu einem solchen Ausmaß, dass selbst der größte Optimist nun nicht mehr umhin kommt, sich mit den güterwirtschaftlichen Konsequenzen der Kreditkrise zu beschäftigen.
Die Aktienmärkte spiegeln den Ernst der Lage wider, sie haben einen im historischen Vergleich äußerst schwachen Start in das Neue Jahr hingelegt. Der S&P 500 ist zur Wochenmitte aus seinem seit 2003 etablierten Aufwärtskanal gefallen. Nachdem das Sentiment gestern deutliche Panikzeichen ausgesendet hat, wird allmählich eine bullische Reaktion wahrscheinlich. Übergeordnet dürfte das nächste Kursziel aber im Bereich von 1220 liegen.
Drei große Fragen stellen sich: Kommt es zu einer Rezession in den USA? Wenn ja, wird sie ähnlich „mild“ ausfallen, wie die beiden vorangegangenen? Wie stark würde die Weltwirtschaft insgesamt betroffen?
Nouriel Roubini schreibt in seinem Ausblick auf das Jahr 2008, den er auch auf der Weltwirtschaftstagung in Davos vorstellen wird, dass die amerikanische Wirtschaft sehr hart landen wird. Die kommende Rezession werde viel schwerer als die von 2001 und 1990/1991. Er veranschlagt ihren Beginn bereits auf das erste Quartal diesen Jahres und ihre Dauer auf (mindestens) vier Quartale.
Bis 2006 hatten die amerikanischen Verbraucher ihre Häuser als zusätzliche Einkommensquelle nutzen können. Dann begannen die Hauspreise zu fallen (bis jetzt 6 Prozent nominal gegenüber der Spitze) und eine Bodenbildung ist nicht in Sicht. Eher dürfte sich die Entwicklung noch beschleunigen. Ein Fall der Hauspreise um 20 Prozent wird mit einem Wertverlust des privaten Immobilienvermögens von etwa vier Billionen Dollar veranschlagt. Lagen die zusätzlichen Einkommen hieraus in der Spitze bei 700 Mrd. Dollar, so schrumpfen sie jetzt auf unter 200 Mrd. Dollar. Ein Fall der Hauspreise um 30 Prozent würde bedeuten, dass zehn Millionen Haushalte ein negatives Einkommen aus Immobilieneigentum beziehen.
Der private Konsument, belastet mit einer Schulden-Einkommens-Quote von ohnehin schon über 130 Prozent und ohne Ersparnisse, wird damit an einem äußerst empfindlichen Punkt getroffen. Da der private Verbrauch mittlerweile mehr als 70 Prozent des amerikanischen Bruttosozialprodukts ausmacht, wird die kommende Rezession Konsum-induziert sein. Das real gegenüber 2006 zurückgegangene Weihnachtsgeschäft und die schwachen Dezemberumsätze des Einzelhandels sind hierfür wichtige Anzeichen. Wie auch die jüngsten Zahlen der Citigroup zeigen, steigt nach den Ausfallrate im Hypothekensektor jetzt auch die bei den normalen Verbraucherkrediten.
Die besondere Schwere der anstehenden Rezession ergibt sich einerseits aus der Tatsache, dass sie vom Konsumsektor ausgeht, andererseits daraus, dass sie zu finanziellen Verlusten in der Größenordnung von einer Billion Dollar und mehr führen wird. Diese Verluste werden dabei ausgehend vom Immobiliensektor –die Rezession hier wird als die Schlimmste in der amerikanischen Geschichte erwartet- nach und nach in vielen anderen Bereichen auftreten und u.a. auch zu steigenden Zinsen für private, wie geschäftliche Darlehen führen. Das verstärkt die im Sommer 2007 ausgebrochene Kreditkrise weiter, was in einem Teufelskreis den wirtschaftlichen Abschwung beschleunigt.
Die Fed ist mit ihren Gegenmaßnahmen ein Jahr zu spät dran, weil sie das Risiko einer Rezession unterschätzt hat. Auch jetzt geht sie immer noch nicht zwingend von einem solchen Szenario aus. Monetäre Maßnahmen benötigen im Schnitt 9 bis 18 Monate, bevor sie in der Realwirtschaft, namentlich bei den Investitionen, Wirkung zeigen. Auch nach dem durch einen Überfluss an HiTech-Investitionen ausgelösten Abschwung nach 2000 konnte die Fed selbst durch aggressive Rücknahme der Leitzinsen von 6,5 auf 1 Prozent eine Rezession nicht verhindern.
Heutzutage haben wir es mit mehreren Blasen zu tun, gleichzeitig ist die Fed in ihrem Spielraum eingeengt durch inflationäre Tendenzen, die Gefahr eines Dollar-Kollapses und durch das Risiko, dass Ausländer das Handelsbilanzdefizit nicht länger finanzieren.
Die Fed kann zwar durch Art und Umfang ihrer monetären Maßnahmen in etwa das Niveau eines Rettungsnetzes festlegen, aber eine Rezession nicht verhindern. Zudem besteht das aktuelle Problem nicht so sehr in der Illiquidität, sondern in der Gefahr von Insolvenz, und dagegen ist kein „monetäres Kraut“ gewachsen. Ganz abgesehen davon, dass monetäre Maßnahmen strukturelle Ursachen nicht abstellen können.
Im Gefolge der anstehenden Rezession kann nämlich auch eine ernste Strukturkrise des weltweiten Finanzsystems nicht ausgeschlossen werden. Das heutige Finanzsystem ist wesentlich anfälliger als das in der „guten alten Zeit“, als die Banken das Risiko ihrer Ausleihungen noch in ihren eigenen Büchern stehen hatten. Dies führte während der „Savings and Loan“-Krise in den 1980er Jahren über Kreditverknappung rasch zu ernsten wirtschaftlichen Problemen.
Damals kam man auf die „segensreiche“ Idee, die Darlehensrisiken zu verteilen. Die Vorstellung war, dass ein auf viele Schultern verteiltes Risiko letztlich eine geringere Gefahr für die Stabilität des Finanzsystems darstellt. Hinzu kam insbesondere nach 2000, dass die Regeln für die Kreditvergabe immer lockerer wurden, in vielen Fällen fand keine Bonitätsprüfung mehr statt, häufig wurde zu 100 Prozent finanziert, Lockzinsen verschleierten die längerfristigen Belastungen usw. Die Bankenaufsicht erfüllte ihre Aufgaben nicht mehr, Laissez-faire wurde zur Regel, die Fed ermunterte zur Schaffung von immer komplexeren Finanzinnovationen.
Neuverpackung und Weiterverkauf von Risiken, sowie die Preisbildung anhand von synthetischen Modellen anstatt von Marktsprozessen führte in steigendem Umfang zu Unsicherheit. Das ging nach der Art der „Reise nach Jerusalem“ so lange gut, so lange diese CDOs der CDOs der CDOs noch Abnehmer fanden. Aber als die Musik zu spielen aufhörte, war der Schrecken groß.
Die Spitze des Eisbergs mag im Subprime-Bereich zu finden sein, aber diese Praktiken gehen sehr viel weiter, auch über den Hypothekenbereich hinaus. Kredithebel von acht sind mittlerweile keine Seltenheit mehr – vor einigen Jahren gab es kaum mehr als drei. Abgesehen davon werden Fristen von Krediten und Investitionen zunehmend asymmetrisch gehandhabt. All das hat bisher schon zur schlimmsten Kreditklemme der vergangenen 20 Jahre geführt. Dass dies dabei nicht auf die USA beschränkt blieb, versteht sich aufgrund der internationalen Verflechtungen des Finanzkapitals von selbst.
War in der „guten alten Kredit-Zeit“ der Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung noch eng und damit die Möglichkeit einer schnellen, marktkonformen Korrektur groß, so ist das heute durch die beschriebenen Bedingungen nicht mehr der Fall. Niemand kennt die Risiken, die in seinen Büchern schlummern wirklich. Es geht nicht mehr um erhöhtes Risiko alleine, sondern vor allem darum, dass Risiken nicht mehr einschätzbar sind.
Hinzu kommt, dass sich mittlerweile neben dem Bankensystem ein Schattensystem etabliert hat, das sich der Kontrolle einer Bankenaufsicht selbst dann entzieht, wenn sie ihre Aufgabe ernst nähme. Diese Hedge Fonds, SIVs, Conduits und wie sie alle heißen, haben im Unterschied zu normalen Banken keinen direkten Zugriff auf Zentralbank-Kredit. Dies macht sie bei Turbulenzen in besonderem Maße verletzlich.
Wenn die US-Wirtschaft in eine schwere und lang anhaltende Rezession fällt, steigt die Insolvenzrate bei den Unternehmen deutlich. Das führt zu immer weiteren Junk-Bond-Spreads (siehe aktuell) und letztlich zu großen Verlusten im 45 Bill. Dollar schweren Markt für Credit Default Swaps. Bill Gross, Pimco, zufolge, könnte es hier zu Verlusten in Höhe von 250 Mrd. Dollar kommen. Das wäre eine scharfe Bedrohung des weltweiten Finanzsystems. Die Akteure beginnen, ihr Augenmerk auf diese Thematik zu richten. Die Aktien von Monoline-Versicherungen stehen unter massivem Druck, nachdem befürchtet wird, dass die Großen der Branche ihr AAA-Rating verlieren könnten. Die v.a. im Bereich der öffentlichen Anleihen aktiven Monoliner garantieren einen Gesamtbetrag in Höhe von 2,4 Bill. Dollar.
Das besondere Merkmal der gegenwärtigen Krise ist die Unsicherheit. Jedes Risiko kann „gepreist“ werden. Wen es aber nicht bekannt ist, gibt es auch keinen Preis. Folglich bröckelt das Vertrauen der Marktteilnehmer untereinander. Jeder hortet Liquidität, das gilt auch für die Liquiditätsinjektionen der Zentralbanken. Diese landen bei den normalen „ordentlichen“ Geschäftsbanken, werden nur widerwillig ausgeliehen und erreichen so ihr Ziel nur ungenügend, die Geldmärkte in Betrieb zu halten. Ihre Wirkung verpufft zum großen Teil.
Wenn das faule Volumen im Schatten-Finanz-System rückabgewickelt wird, führt das letztlich zu einem Mehrfachen an Kreditkontraktion. Goldman Sachs geht davon aus, dass 200 Mrd. Dollar Verluste im Schattensystem zu einer Kreditverknappung von 2 Bill. Dollar führt. Ob die Rekapitalisierung der Banken z.B. über ausländische Staatsfonds ausreichen wird, um die Kapitalvernichtung auszugleichen, ist längst nicht ausgemacht.
Was geschieht mit dem Rest der Welt, wenn die USA in eine Rezession fallen? Das Bruttosozialprodukt der USA macht rund ein Viertel der gesamten Weltwirtschaft aus. Allein das zeigt schon, dass der Rest der Welt in einem solchen Szenario nicht auf einer Insel der Seligen sitzen bleiben wird. Eine Abkopplung wäre vielleicht möglich, wenn die US-Wirtschaft eine weiche Landung hinbekäme, doch danach sieht es nicht aus. Eine solche Möglichkeit wurde von den Finanzmärkten streckenweise in 2007 gespielt, in 2008 steht eher die Wieder-Ankopplung auf dem Programm. Abgesehen davon ist die Verflechtung über die Finanzindustrie so eng, dass eine dauerhafte Entkopplung schon allein deshalb unwahrscheinlich ist.
Eine Rezession in den USA würde die einzelnen Weltregionen in unterschiedlichem Masse treffen. Rohstoff-Exporteure in Asien, Lateinamerika und Afrika würden unter fallenden Rohstoff-Preisen leiden. Die stark am US-Export ausgerichteten Länder wie Mexiko, Kanada, China und Ost-Asien würden stark betroffen. China dürfte dabei einen besonders deutlichen Abschwung erleben, weil seine Wirtschaft am Exportwachstum hängt.
Im Zuge einer US-Rezession wird aufgrund rückläufiger Nachfrage der Inflationsdruck nachlassen. Dieses Szenario wird aktuell im Ölpreis und bei verschiedenen Industriemetallen gespielt. Eine Stagflation dürfte nur im Falle eines Schocks auf der Angebotsseite eintreten, etwa wenn es zu einem Krieg gegen den Iran käme. Und so bleibt auf längere Sicht ein deflationäres Szenario zumindest bei den Industriegütern wahrscheinlich, das allerdings partiell überdeckt werden könnte durch Preissteigerungen im Bereich der landwirtschaftlichen Rohwaren und Lebensmittel.
Natürlich werden die Aktienmärkte am aktuellen Punkt immer noch auf Zinssenkungen der Fed positiv reagieren – zumindest so lange die Hoffnung besteht, dass die Fed eine Rezession verhindern kann. Aber diese Zwischenerholungen werden immer kurzlebiger werden und schließlich ganz ausbleiben, je deutlicher sich rezessive Tendenzen bemerkbar machen.
Angesichts der insgesamt zu erwartenden Finanz-Verluste, Roubini rechnet mit über einer Bill. Dollar, und dem Risiko eines „System-Crashs“ der Finanzmärkte wird die kommende Rezession deutlich schwerer ausfallen und länger dauern als die beiden vorangegangenen. Dies legt auch der Rezessionsindikator nahe, der unter „Intermarket“ auf der Web-Seite der TimePattern einsehbar ist.
Marktstatus, Markttrends und Prognosen unter TimePatternAnalysis.
Kontakt: info@timepatternanalysis.de
Der ist echt heftig. Ich kann echt nicht nachvollziehen, ob dieses ganze Zahlenwerk und die Fakten so stimmen bzw. ob insbesonders die Schlüsse, die daraus gezogen werden, richtig sind. Stimmt aber nur ein teil, übertrifft das jedenfalls trotzdem die aktuellen Meinungen bzw. Erwartungen/Prognosen.
Jedenfalls unterstützt das ganze auch meine "Bauchmeinung", dass wir erst am Anfang einer längeren Baisse stehen...we will see.....
Kommentare: Rezession?
War bis Ende vergangenen Jahres noch die Rede davon, dass die Kreditkrise auf den Finanzsektor beschränkt bleiben könnte, so häufen sich jetzt die Stimmen, die sich um ein Übergreifen in die Realwirtschaft sorgen. Angesichts der dominanten Stellung des Finanzsektors im entwickelten Spätkapitalismus und des dort gedrehten großen Rades wäre es ohnehin ein Wunder, wenn die Güterwirtschaft nicht tangiert würde.
Die im Zuge der gerade angelaufenen Quartalsberichtssaison gemeldeten Abschreibungen und Verluste insbesondere der amerikanischen Großbanken summieren sich zu einem solchen Ausmaß, dass selbst der größte Optimist nun nicht mehr umhin kommt, sich mit den güterwirtschaftlichen Konsequenzen der Kreditkrise zu beschäftigen.
Die Aktienmärkte spiegeln den Ernst der Lage wider, sie haben einen im historischen Vergleich äußerst schwachen Start in das Neue Jahr hingelegt. Der S&P 500 ist zur Wochenmitte aus seinem seit 2003 etablierten Aufwärtskanal gefallen. Nachdem das Sentiment gestern deutliche Panikzeichen ausgesendet hat, wird allmählich eine bullische Reaktion wahrscheinlich. Übergeordnet dürfte das nächste Kursziel aber im Bereich von 1220 liegen.
Drei große Fragen stellen sich: Kommt es zu einer Rezession in den USA? Wenn ja, wird sie ähnlich „mild“ ausfallen, wie die beiden vorangegangenen? Wie stark würde die Weltwirtschaft insgesamt betroffen?
Nouriel Roubini schreibt in seinem Ausblick auf das Jahr 2008, den er auch auf der Weltwirtschaftstagung in Davos vorstellen wird, dass die amerikanische Wirtschaft sehr hart landen wird. Die kommende Rezession werde viel schwerer als die von 2001 und 1990/1991. Er veranschlagt ihren Beginn bereits auf das erste Quartal diesen Jahres und ihre Dauer auf (mindestens) vier Quartale.
Bis 2006 hatten die amerikanischen Verbraucher ihre Häuser als zusätzliche Einkommensquelle nutzen können. Dann begannen die Hauspreise zu fallen (bis jetzt 6 Prozent nominal gegenüber der Spitze) und eine Bodenbildung ist nicht in Sicht. Eher dürfte sich die Entwicklung noch beschleunigen. Ein Fall der Hauspreise um 20 Prozent wird mit einem Wertverlust des privaten Immobilienvermögens von etwa vier Billionen Dollar veranschlagt. Lagen die zusätzlichen Einkommen hieraus in der Spitze bei 700 Mrd. Dollar, so schrumpfen sie jetzt auf unter 200 Mrd. Dollar. Ein Fall der Hauspreise um 30 Prozent würde bedeuten, dass zehn Millionen Haushalte ein negatives Einkommen aus Immobilieneigentum beziehen.
Der private Konsument, belastet mit einer Schulden-Einkommens-Quote von ohnehin schon über 130 Prozent und ohne Ersparnisse, wird damit an einem äußerst empfindlichen Punkt getroffen. Da der private Verbrauch mittlerweile mehr als 70 Prozent des amerikanischen Bruttosozialprodukts ausmacht, wird die kommende Rezession Konsum-induziert sein. Das real gegenüber 2006 zurückgegangene Weihnachtsgeschäft und die schwachen Dezemberumsätze des Einzelhandels sind hierfür wichtige Anzeichen. Wie auch die jüngsten Zahlen der Citigroup zeigen, steigt nach den Ausfallrate im Hypothekensektor jetzt auch die bei den normalen Verbraucherkrediten.
Die besondere Schwere der anstehenden Rezession ergibt sich einerseits aus der Tatsache, dass sie vom Konsumsektor ausgeht, andererseits daraus, dass sie zu finanziellen Verlusten in der Größenordnung von einer Billion Dollar und mehr führen wird. Diese Verluste werden dabei ausgehend vom Immobiliensektor –die Rezession hier wird als die Schlimmste in der amerikanischen Geschichte erwartet- nach und nach in vielen anderen Bereichen auftreten und u.a. auch zu steigenden Zinsen für private, wie geschäftliche Darlehen führen. Das verstärkt die im Sommer 2007 ausgebrochene Kreditkrise weiter, was in einem Teufelskreis den wirtschaftlichen Abschwung beschleunigt.
Die Fed ist mit ihren Gegenmaßnahmen ein Jahr zu spät dran, weil sie das Risiko einer Rezession unterschätzt hat. Auch jetzt geht sie immer noch nicht zwingend von einem solchen Szenario aus. Monetäre Maßnahmen benötigen im Schnitt 9 bis 18 Monate, bevor sie in der Realwirtschaft, namentlich bei den Investitionen, Wirkung zeigen. Auch nach dem durch einen Überfluss an HiTech-Investitionen ausgelösten Abschwung nach 2000 konnte die Fed selbst durch aggressive Rücknahme der Leitzinsen von 6,5 auf 1 Prozent eine Rezession nicht verhindern.
Heutzutage haben wir es mit mehreren Blasen zu tun, gleichzeitig ist die Fed in ihrem Spielraum eingeengt durch inflationäre Tendenzen, die Gefahr eines Dollar-Kollapses und durch das Risiko, dass Ausländer das Handelsbilanzdefizit nicht länger finanzieren.
Die Fed kann zwar durch Art und Umfang ihrer monetären Maßnahmen in etwa das Niveau eines Rettungsnetzes festlegen, aber eine Rezession nicht verhindern. Zudem besteht das aktuelle Problem nicht so sehr in der Illiquidität, sondern in der Gefahr von Insolvenz, und dagegen ist kein „monetäres Kraut“ gewachsen. Ganz abgesehen davon, dass monetäre Maßnahmen strukturelle Ursachen nicht abstellen können.
Im Gefolge der anstehenden Rezession kann nämlich auch eine ernste Strukturkrise des weltweiten Finanzsystems nicht ausgeschlossen werden. Das heutige Finanzsystem ist wesentlich anfälliger als das in der „guten alten Zeit“, als die Banken das Risiko ihrer Ausleihungen noch in ihren eigenen Büchern stehen hatten. Dies führte während der „Savings and Loan“-Krise in den 1980er Jahren über Kreditverknappung rasch zu ernsten wirtschaftlichen Problemen.
Damals kam man auf die „segensreiche“ Idee, die Darlehensrisiken zu verteilen. Die Vorstellung war, dass ein auf viele Schultern verteiltes Risiko letztlich eine geringere Gefahr für die Stabilität des Finanzsystems darstellt. Hinzu kam insbesondere nach 2000, dass die Regeln für die Kreditvergabe immer lockerer wurden, in vielen Fällen fand keine Bonitätsprüfung mehr statt, häufig wurde zu 100 Prozent finanziert, Lockzinsen verschleierten die längerfristigen Belastungen usw. Die Bankenaufsicht erfüllte ihre Aufgaben nicht mehr, Laissez-faire wurde zur Regel, die Fed ermunterte zur Schaffung von immer komplexeren Finanzinnovationen.
Neuverpackung und Weiterverkauf von Risiken, sowie die Preisbildung anhand von synthetischen Modellen anstatt von Marktsprozessen führte in steigendem Umfang zu Unsicherheit. Das ging nach der Art der „Reise nach Jerusalem“ so lange gut, so lange diese CDOs der CDOs der CDOs noch Abnehmer fanden. Aber als die Musik zu spielen aufhörte, war der Schrecken groß.
Die Spitze des Eisbergs mag im Subprime-Bereich zu finden sein, aber diese Praktiken gehen sehr viel weiter, auch über den Hypothekenbereich hinaus. Kredithebel von acht sind mittlerweile keine Seltenheit mehr – vor einigen Jahren gab es kaum mehr als drei. Abgesehen davon werden Fristen von Krediten und Investitionen zunehmend asymmetrisch gehandhabt. All das hat bisher schon zur schlimmsten Kreditklemme der vergangenen 20 Jahre geführt. Dass dies dabei nicht auf die USA beschränkt blieb, versteht sich aufgrund der internationalen Verflechtungen des Finanzkapitals von selbst.
War in der „guten alten Kredit-Zeit“ der Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung noch eng und damit die Möglichkeit einer schnellen, marktkonformen Korrektur groß, so ist das heute durch die beschriebenen Bedingungen nicht mehr der Fall. Niemand kennt die Risiken, die in seinen Büchern schlummern wirklich. Es geht nicht mehr um erhöhtes Risiko alleine, sondern vor allem darum, dass Risiken nicht mehr einschätzbar sind.
Hinzu kommt, dass sich mittlerweile neben dem Bankensystem ein Schattensystem etabliert hat, das sich der Kontrolle einer Bankenaufsicht selbst dann entzieht, wenn sie ihre Aufgabe ernst nähme. Diese Hedge Fonds, SIVs, Conduits und wie sie alle heißen, haben im Unterschied zu normalen Banken keinen direkten Zugriff auf Zentralbank-Kredit. Dies macht sie bei Turbulenzen in besonderem Maße verletzlich.
Wenn die US-Wirtschaft in eine schwere und lang anhaltende Rezession fällt, steigt die Insolvenzrate bei den Unternehmen deutlich. Das führt zu immer weiteren Junk-Bond-Spreads (siehe aktuell) und letztlich zu großen Verlusten im 45 Bill. Dollar schweren Markt für Credit Default Swaps. Bill Gross, Pimco, zufolge, könnte es hier zu Verlusten in Höhe von 250 Mrd. Dollar kommen. Das wäre eine scharfe Bedrohung des weltweiten Finanzsystems. Die Akteure beginnen, ihr Augenmerk auf diese Thematik zu richten. Die Aktien von Monoline-Versicherungen stehen unter massivem Druck, nachdem befürchtet wird, dass die Großen der Branche ihr AAA-Rating verlieren könnten. Die v.a. im Bereich der öffentlichen Anleihen aktiven Monoliner garantieren einen Gesamtbetrag in Höhe von 2,4 Bill. Dollar.
Das besondere Merkmal der gegenwärtigen Krise ist die Unsicherheit. Jedes Risiko kann „gepreist“ werden. Wen es aber nicht bekannt ist, gibt es auch keinen Preis. Folglich bröckelt das Vertrauen der Marktteilnehmer untereinander. Jeder hortet Liquidität, das gilt auch für die Liquiditätsinjektionen der Zentralbanken. Diese landen bei den normalen „ordentlichen“ Geschäftsbanken, werden nur widerwillig ausgeliehen und erreichen so ihr Ziel nur ungenügend, die Geldmärkte in Betrieb zu halten. Ihre Wirkung verpufft zum großen Teil.
Wenn das faule Volumen im Schatten-Finanz-System rückabgewickelt wird, führt das letztlich zu einem Mehrfachen an Kreditkontraktion. Goldman Sachs geht davon aus, dass 200 Mrd. Dollar Verluste im Schattensystem zu einer Kreditverknappung von 2 Bill. Dollar führt. Ob die Rekapitalisierung der Banken z.B. über ausländische Staatsfonds ausreichen wird, um die Kapitalvernichtung auszugleichen, ist längst nicht ausgemacht.
Was geschieht mit dem Rest der Welt, wenn die USA in eine Rezession fallen? Das Bruttosozialprodukt der USA macht rund ein Viertel der gesamten Weltwirtschaft aus. Allein das zeigt schon, dass der Rest der Welt in einem solchen Szenario nicht auf einer Insel der Seligen sitzen bleiben wird. Eine Abkopplung wäre vielleicht möglich, wenn die US-Wirtschaft eine weiche Landung hinbekäme, doch danach sieht es nicht aus. Eine solche Möglichkeit wurde von den Finanzmärkten streckenweise in 2007 gespielt, in 2008 steht eher die Wieder-Ankopplung auf dem Programm. Abgesehen davon ist die Verflechtung über die Finanzindustrie so eng, dass eine dauerhafte Entkopplung schon allein deshalb unwahrscheinlich ist.
Eine Rezession in den USA würde die einzelnen Weltregionen in unterschiedlichem Masse treffen. Rohstoff-Exporteure in Asien, Lateinamerika und Afrika würden unter fallenden Rohstoff-Preisen leiden. Die stark am US-Export ausgerichteten Länder wie Mexiko, Kanada, China und Ost-Asien würden stark betroffen. China dürfte dabei einen besonders deutlichen Abschwung erleben, weil seine Wirtschaft am Exportwachstum hängt.
Im Zuge einer US-Rezession wird aufgrund rückläufiger Nachfrage der Inflationsdruck nachlassen. Dieses Szenario wird aktuell im Ölpreis und bei verschiedenen Industriemetallen gespielt. Eine Stagflation dürfte nur im Falle eines Schocks auf der Angebotsseite eintreten, etwa wenn es zu einem Krieg gegen den Iran käme. Und so bleibt auf längere Sicht ein deflationäres Szenario zumindest bei den Industriegütern wahrscheinlich, das allerdings partiell überdeckt werden könnte durch Preissteigerungen im Bereich der landwirtschaftlichen Rohwaren und Lebensmittel.
Natürlich werden die Aktienmärkte am aktuellen Punkt immer noch auf Zinssenkungen der Fed positiv reagieren – zumindest so lange die Hoffnung besteht, dass die Fed eine Rezession verhindern kann. Aber diese Zwischenerholungen werden immer kurzlebiger werden und schließlich ganz ausbleiben, je deutlicher sich rezessive Tendenzen bemerkbar machen.
Angesichts der insgesamt zu erwartenden Finanz-Verluste, Roubini rechnet mit über einer Bill. Dollar, und dem Risiko eines „System-Crashs“ der Finanzmärkte wird die kommende Rezession deutlich schwerer ausfallen und länger dauern als die beiden vorangegangenen. Dies legt auch der Rezessionsindikator nahe, der unter „Intermarket“ auf der Web-Seite der TimePattern einsehbar ist.
Marktstatus, Markttrends und Prognosen unter TimePatternAnalysis.
Kontakt: info@timepatternanalysis.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.751 von spaceistheplace am 18.01.08 12:00:37
Die Lage der Weltwirtschaft ist ernst. Aber was passiert gerade? Merill Lynch meldet einen Abschreibungsbedarf von 16. Mrd. USD im 4. Quartal (so ca. zumindest). Ähnliches war bei der Citibank. Aber die Petrodollars sind da. Hier wird dann mal locker ein Betrag von 10 Mrd. investiert um sich jetzt günstig zu beteiligen. Meiner Meinung nach werden wir das in den nächsten Monaten des öfteren erleben. Dort wo es brennt, zahlen die Multis mit Petrodollars (die haben wir ja an der Tankstelle abgegeben). Da ist ein Haufen Kohle. Nur eins ist klar: Wenn die Krise vorbei ist, gehören die Unternehmen ganz anderen Leuten.
Die Lage der Weltwirtschaft ist ernst. Aber was passiert gerade? Merill Lynch meldet einen Abschreibungsbedarf von 16. Mrd. USD im 4. Quartal (so ca. zumindest). Ähnliches war bei der Citibank. Aber die Petrodollars sind da. Hier wird dann mal locker ein Betrag von 10 Mrd. investiert um sich jetzt günstig zu beteiligen. Meiner Meinung nach werden wir das in den nächsten Monaten des öfteren erleben. Dort wo es brennt, zahlen die Multis mit Petrodollars (die haben wir ja an der Tankstelle abgegeben). Da ist ein Haufen Kohle. Nur eins ist klar: Wenn die Krise vorbei ist, gehören die Unternehmen ganz anderen Leuten. Rating-Update: New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Lehman Brothers stufen die Aktie von Harley-Davidson (ISIN US4128221086/ WKN 871394) unverändert mit "equal weight" ein. Das Kursziel werde von 52 auf 45 USD gesenkt. (18.01.2008/ac/a/u) Lehman meldet sich auch
schön das es ein harley forum gibt. ich finde der aktienkurs befindet sich momentan bereits in sehr interessantem niveau. war in der vergangenheit bereits öfter hog aktionär (zuletzt ende 2006 am hochpunkt verkauft. ich glaubs selbst kaum aber manchmal erwicht man tatsächlich hoch und tiefpunkte. ich würde nun für das gleiche geld 125 % mehr aktien erhalten)
bin noch am zögern da harley einen intakten starken abwärtstrend aufweist. denke aber auch das eine kräftige reaktion des kurses nach oben nicht mehr alzu lange auf sich warten lässt.
was mich bei meiner investition noch zögern lässt sind die langfristaussichten von harley. ich denke zwar nicht das harley sehr rezessionsanfällig ist (ich rechne aber mit leichtem gewinnrückgang)aber ich halte ein zukünftiges wachstum von mehr als 10 % p.a in zukunft nicht mehr für sehr wahrscheinlich. Hauptgrund ist die inzwischen erreichte unternehmensgröße.
sehr interessant finde ich harley inzwischen in bezug zur erreichten dividenderendite von über 3%. zukünftig dürfte die dividende meiner einschätzung nach aufgrund des sehr geringen payout ratio weiter kontinuierlich erhöht werden.
)bin noch am zögern da harley einen intakten starken abwärtstrend aufweist. denke aber auch das eine kräftige reaktion des kurses nach oben nicht mehr alzu lange auf sich warten lässt.
was mich bei meiner investition noch zögern lässt sind die langfristaussichten von harley. ich denke zwar nicht das harley sehr rezessionsanfällig ist (ich rechne aber mit leichtem gewinnrückgang)aber ich halte ein zukünftiges wachstum von mehr als 10 % p.a in zukunft nicht mehr für sehr wahrscheinlich. Hauptgrund ist die inzwischen erreichte unternehmensgröße.
sehr interessant finde ich harley inzwischen in bezug zur erreichten dividenderendite von über 3%. zukünftig dürfte die dividende meiner einschätzung nach aufgrund des sehr geringen payout ratio weiter kontinuierlich erhöht werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.531 von Pontiuspilatus am 20.01.08 19:02:50Hi Pontius
Ich glaube es eilt wirklich nicht mit dem Einstieg und ich glaube auch nicht an einen scharfen rebound (nur dann würde ein schneller Einstieg ja Sinn machen). Es sieht so aus als könnte es wirklich im Laufe dieses Jahres ganz böse Überraschungen bei Umsatz und Gewinn geben (und sei es nur das Bestellungen ins nächste Jahr verschoben werden), dann wäre das optisch niedrige KGV schnell Makulatur. Also am besten erstmal den Bären austoben lassen dann Bodenbildung abwarten.
@ all
Mich würde mal interessieren ob HOG seine aktuellen Auftragsbestände veröffentlicht? Das sollte eigentlich ein guter Frühindikator für das Jahresergebnis sein. Weiß einer mehr?
Ich glaube es eilt wirklich nicht mit dem Einstieg und ich glaube auch nicht an einen scharfen rebound (nur dann würde ein schneller Einstieg ja Sinn machen). Es sieht so aus als könnte es wirklich im Laufe dieses Jahres ganz böse Überraschungen bei Umsatz und Gewinn geben (und sei es nur das Bestellungen ins nächste Jahr verschoben werden), dann wäre das optisch niedrige KGV schnell Makulatur. Also am besten erstmal den Bären austoben lassen dann Bodenbildung abwarten.
@ all
Mich würde mal interessieren ob HOG seine aktuellen Auftragsbestände veröffentlicht? Das sollte eigentlich ein guter Frühindikator für das Jahresergebnis sein. Weiß einer mehr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.580 von IgnatzWrobel am 20.01.08 19:16:30@ignatz
demnächst kommen ja zahlen davor werde ich ganz sicher nicht einsteigen.
mal sehen wie die aktie auf die zahlen reagiert. ein weiterer absturz wäre das beste was uns passieren kann.
demnächst kommen ja zahlen davor werde ich ganz sicher nicht einsteigen.
mal sehen wie die aktie auf die zahlen reagiert. ein weiterer absturz wäre das beste was uns passieren kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.111.791 von Pontiuspilatus am 21.01.08 08:45:46mal sehen wie die aktie auf die zahlen reagiert. ein weiterer absturz wäre das beste was uns passieren kann.
Soweit ich weiß, ist Ignatz investiert. Wird wohl keine Freude haben mit HOG gerade...hoffentlich haste nicht schon Deine 100% Investitionssumme verbraten.
Gruss space
Soweit ich weiß, ist Ignatz investiert. Wird wohl keine Freude haben mit HOG gerade...hoffentlich haste nicht schon Deine 100% Investitionssumme verbraten.
Gruss space
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.111.860 von spaceistheplace am 21.01.08 08:55:06Nein, nicht mehr..habe zwischenzeitlich verkauft.
Dafür erwischt es mich heute bei anderen Werten knüppelhart. Torture never stopps, DAX bei - 3 %, ähnlich mein Depot.
Dafür erwischt es mich heute bei anderen Werten knüppelhart. Torture never stopps, DAX bei - 3 %, ähnlich mein Depot.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.206 von IgnatzWrobel am 21.01.08 10:41:49Nein, nicht mehr..habe zwischenzeitlich verkauft.
Tja und Verluste realisiert. war aber vielleicht nicht die schlechteste Entscheidung. Billiger bekommste sie aktuell allemal.
ja, heute ist zumindest mal neben Asien auch im Euroland Ausverkausstimmung, nur der Dollar hält sich wacker bzw. er steigt. Es werden wohl aktuell Zinssenkungen im Euroland eingepreist, obwohl in den USA auch welche kommen werden.
Die gute alte Anleihe könnte aktuell ne gute Alternative sein...
Gruss space
Tja und Verluste realisiert. war aber vielleicht nicht die schlechteste Entscheidung. Billiger bekommste sie aktuell allemal.
ja, heute ist zumindest mal neben Asien auch im Euroland Ausverkausstimmung, nur der Dollar hält sich wacker bzw. er steigt. Es werden wohl aktuell Zinssenkungen im Euroland eingepreist, obwohl in den USA auch welche kommen werden.
Die gute alte Anleihe könnte aktuell ne gute Alternative sein...
Gruss space
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.303 von spaceistheplace am 21.01.08 10:47:58...bin überall rot, aber wer Aktien nicht hat wenn sie fallen, der hat sie auch nicht wenn sie steigen. Werde auf keinen Fall verkaufen, denn der Kursverfall scheint mir gesamt bei allen Werten übertrieben
Bin natürlich auch im Minus, aber nächster HOG Kauf Termin ist bei mir 31 USD. Den Kurs möchte ich aber eigentlich nicht sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.122.006 von Eifelgold am 21.01.08 20:39:56Bin natürlich auch im Minus, aber nächster HOG Kauf Termin ist bei mir 31 USD. Den Kurs möchte ich aber eigentlich nicht sehen.
das kann schneller gehen als Du denkst...heute sind locker 6% miese drin...
Die Vorgaben aus Asien noch besser:
Hang Seng last down 7.8%, H share index drops 11.3%
Japan's Nikkei 225 ends down 5.7% at 12,573.05
India Sensex resumes fall again, down 11.2% at 15,627.65
Jetzt kommt wohl auch so langsam die Baisse in China, wie schon lange vermutet von mir. Habs gebetsmühlenhaft in anderen Threads geschrieben. Nun ja, ich hatte auch schon mal den Finger auf dem HOG-Kaufknopf, zum Glück wieder zurückgezogen...momentan scheint alles möglich zu sein...
Gruss und sein Depot einem Qualitätscheck unterziehen, Zykliker, Rohstoffe, Solar&Co. Emerging-Aktien verkaufen, das geld geht wieder zurück, da wo es her gekommen ist...
Gruss space
das kann schneller gehen als Du denkst...heute sind locker 6% miese drin...
Die Vorgaben aus Asien noch besser:
Hang Seng last down 7.8%, H share index drops 11.3%
Japan's Nikkei 225 ends down 5.7% at 12,573.05
India Sensex resumes fall again, down 11.2% at 15,627.65
Jetzt kommt wohl auch so langsam die Baisse in China, wie schon lange vermutet von mir. Habs gebetsmühlenhaft in anderen Threads geschrieben. Nun ja, ich hatte auch schon mal den Finger auf dem HOG-Kaufknopf, zum Glück wieder zurückgezogen...momentan scheint alles möglich zu sein...
Gruss und sein Depot einem Qualitätscheck unterziehen, Zykliker, Rohstoffe, Solar&Co. Emerging-Aktien verkaufen, das geld geht wieder zurück, da wo es her gekommen ist...
Gruss space
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.122.006 von Eifelgold am 21.01.08 20:39:56Bin natürlich auch im Minus, aber nächster HOG Kauf Termin ist bei mir 31 USD
Und mache DEinen Kauf nicht an einem Preis fest sondern schau nach der allgemeinen Lage!
Und mache DEinen Kauf nicht an einem Preis fest sondern schau nach der allgemeinen Lage!
hog steht in Frankfurt mehr als 10% unter den ny schlusskursen 10%
habe gerade bei 22,70 gekauft (verkaufskurs war 57,70€)
achau ma mal
habe gerade bei 22,70 gekauft (verkaufskurs war 57,70€
)achau ma mal
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.124.768 von spaceistheplace am 22.01.08 07:39:40Danke allen für die guten Hinweise. Mein System bei Standardwerten lautet eigentlich wie folgt:
HOG Höchstkurs 74,03 USD, dann folgt erster Kauf bei -25% = 55,52 USD, nächster Kauf bei -25% = 41,64 USD, nächster Kauf bei -25% = 31,23 USD, nächster Kauf -25% 23,42 USD und letzter Kauf bei -25% = 17,57 USD. Bei Kurs -25% = 13,18 USD fliegt sie raus. Das System hat bisher ausnahmslos bei allen Aktien funktioniert, sodass ich nicht mit Verlust rausgehen musste.
Ausnahme: Deutsche Telekom. Die ist rausgeflogen mit derbem Verlust.
Danke allen für die guten Hinweise. Mein System bei Standardwerten lautet eigentlich wie folgt:HOG Höchstkurs 74,03 USD, dann folgt erster Kauf bei -25% = 55,52 USD, nächster Kauf bei -25% = 41,64 USD, nächster Kauf bei -25% = 31,23 USD, nächster Kauf -25% 23,42 USD und letzter Kauf bei -25% = 17,57 USD. Bei Kurs -25% = 13,18 USD fliegt sie raus. Das System hat bisher ausnahmslos bei allen Aktien funktioniert, sodass ich nicht mit Verlust rausgehen musste.
Ausnahme: Deutsche Telekom. Die ist rausgeflogen mit derbem Verlust.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.045 von Pontiuspilatus am 22.01.08 09:49:26 gut gemacht!
gut gemacht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.045 von Pontiuspilatus am 22.01.08 09:49:26gut gemacht!
Futures leicht im Plus. Bin mal gespannt was unsere HD heute macht. Morgen kommen ja die neuesten Zahlen. Bin gespannt auf den Ausblick.
Zahlen sind draußen, schlechter als erwartet, Ausblick auch nicht über Erwartungen, trotzdem hält sich der Kurs in F über dem Schlusskurs NYC. Es wird heute spannend. Sollte HOG steigen, dürfte viel Negatives im Kurs drinne sein, bzw. Übertreibung nach unten in letzter Zeit...
Gruss space
Gruss space
Na, die Zahlen waren ja nicht so berauschend. Ich halte die Prognose 2008 für gewagt. Hoffe das diese sich erfüllt.
Der Kursverlauf ist heute eine Katastrophe. Erst über 4% rauf jetzt 6% ins Minus. Wo werden wir wohl noch landen?
Habe zu Beginn noch gedacht, dass ich ins Plus laufe. Jetzt kann ich mich wohl schon wieder für die 31 USD klar machen!
Bin froh, wenn die Moped-Saison wieder anfängt. Das Bike ist gewienert und geputzt. Blöd ist nur das Schaltjahr. Wieder ein Tag länger warten (Saisonkennzeichen ab 01.03.) brumm, brumm....
Der Kursverlauf ist heute eine Katastrophe. Erst über 4% rauf jetzt 6% ins Minus. Wo werden wir wohl noch landen?
Habe zu Beginn noch gedacht, dass ich ins Plus laufe. Jetzt kann ich mich wohl schon wieder für die 31 USD klar machen!
Bin froh, wenn die Moped-Saison wieder anfängt. Das Bike ist gewienert und geputzt. Blöd ist nur das Schaltjahr. Wieder ein Tag länger warten (Saisonkennzeichen ab 01.03.) brumm, brumm....
Hier ein Artikel über Harley, soll jeder drüber denken wie er will...die Kursschwankungen am Freitag waren jedenfalls nicht ohne...nur, was soll und das sagen?
Gruss space
http://seekingalpha.com/article/61812-i-can-t-believe-pig-er…
Gruss space
http://seekingalpha.com/article/61812-i-can-t-believe-pig-er…
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.897 von spaceistheplace am 28.01.08 11:40:13 Natürlich waren das Kursschwankungen von fast 10% bei HOG. Aber der Vola-Index hat letzte Woche meines Wissens ein neues Hoch gehabt. Das bedeutet, dass auch bei Siemens, Allianz, etc. enorme Tagesschwankungen vorhanden waren. Im MDAX war das noch schlimmer.
Natürlich waren das Kursschwankungen von fast 10% bei HOG. Aber der Vola-Index hat letzte Woche meines Wissens ein neues Hoch gehabt. Das bedeutet, dass auch bei Siemens, Allianz, etc. enorme Tagesschwankungen vorhanden waren. Im MDAX war das noch schlimmer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.194.087 von Eifelgold am 28.01.08 19:55:32Du redest von 1 Woche, bei HOG wars an 1 Tag, daher mein Einwurf. Wohl Kampf Bullen (es gibt sie noch) against bears...Biere wären mir lieber..
Gruss space
Gruss space
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.194.623 von spaceistheplace am 28.01.08 20:42:32 Der Vola-Index misst Tagesschwankungen
Der Vola-Index misst Tagesschwankungen
Meines Erachtens drängt sich da ein Invest immer noch nicht auf...
Gruss space
18.02.2008 08:52
Harley-Davidson Inc.: outperform (Robert W. Baird & Co. Incorporated)
Milwaukee (aktiencheck.de AG) - Craig R. Kennison, Ryan P. Kelly und Mark R. Altschwager, Analysten von Robert W. Baird, vergeben für die Aktie von Harley-Davidson (ISIN US4128221086 (News/Aktienkurs)/ WKN 871394) nach wie vor das Rating "outperform".
Die Analysten von Robert W. Baird hätten diese Woche 86 nordamerikanische Händler von Harley-Davidson kontaktiert, um den Verkaufstrend während der ersten sechs bis sieben Wochen des ersten Quartals besser einschätzen zu können. Viele der Händler hätten mitgeteilt, dass die Lagerbestände bei neuen Motorrädern zu hoch seien. Zudem sei angemerkt worden, dass es für Käufer schwieriger geworden sei, eine Finanzierung für die Motorräder zu erhalten. Insgesamt betrachtet sei die Nachfrage offensichtlich schwach geblieben, aber nicht so schlecht wie erwartet ausgefallen.
Bei Robert W. Baird gehe man davon aus, dass Harley-Davidson im laufenden Jahr die Produktion senken müsse, um Preise und Lagerbestände in Balance zu halten. Die EPS-Schätzung von Robert W. Baird liege für das laufende Jahr bei 3,52 USD, für 2009 kalkuliere man mit einem EPS-Anstieg auf 4,00 USD. Auf dieser Basis errechne sich ein 2008-KGV von 10,7 und ein 2009-KGV von 9,4. Das Kursziel der Unternehmensaktie sehe man unverändert bei 58,00 USD.
Daher stufen die Analysten von Robert W. Baird das Wertpapier von Harley-Davidson weiterhin mit "outperform" ein. (Analyse vom 15.02.08) (15.02.2008/ac/a/a)
Analyse-Datum: 15.02.2008
Gruss space
18.02.2008 08:52
Harley-Davidson Inc.: outperform (Robert W. Baird & Co. Incorporated)
Milwaukee (aktiencheck.de AG) - Craig R. Kennison, Ryan P. Kelly und Mark R. Altschwager, Analysten von Robert W. Baird, vergeben für die Aktie von Harley-Davidson (ISIN US4128221086 (News/Aktienkurs)/ WKN 871394) nach wie vor das Rating "outperform".
Die Analysten von Robert W. Baird hätten diese Woche 86 nordamerikanische Händler von Harley-Davidson kontaktiert, um den Verkaufstrend während der ersten sechs bis sieben Wochen des ersten Quartals besser einschätzen zu können. Viele der Händler hätten mitgeteilt, dass die Lagerbestände bei neuen Motorrädern zu hoch seien. Zudem sei angemerkt worden, dass es für Käufer schwieriger geworden sei, eine Finanzierung für die Motorräder zu erhalten. Insgesamt betrachtet sei die Nachfrage offensichtlich schwach geblieben, aber nicht so schlecht wie erwartet ausgefallen.
Bei Robert W. Baird gehe man davon aus, dass Harley-Davidson im laufenden Jahr die Produktion senken müsse, um Preise und Lagerbestände in Balance zu halten. Die EPS-Schätzung von Robert W. Baird liege für das laufende Jahr bei 3,52 USD, für 2009 kalkuliere man mit einem EPS-Anstieg auf 4,00 USD. Auf dieser Basis errechne sich ein 2008-KGV von 10,7 und ein 2009-KGV von 9,4. Das Kursziel der Unternehmensaktie sehe man unverändert bei 58,00 USD.
Daher stufen die Analysten von Robert W. Baird das Wertpapier von Harley-Davidson weiterhin mit "outperform" ein. (Analyse vom 15.02.08) (15.02.2008/ac/a/a)
Analyse-Datum: 15.02.2008
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.913 von spaceistheplace am 18.02.08 09:41:39 für die, die investiert sind, aber nicht schlecht
für die, die investiert sind, aber nicht schlecht
Milwaukee, Wis., February 13, 2008 -- Harley-Davidson, Inc. (NYSE: HOG) announced today that its Board of Directors approved a cash dividend of $0.30 per share for the first quarter of 2008. The dividend is payable March 18, 2008 to the holders of record of the Company's common stock on March 5, 2008.
20.02.2008 16:59
Harley-Davidson mit Ausblick für 2008
Milwaukee (BoerseGo.de) - Der US-Motorradhersteller Harley-Davidson (News/Aktienkurs) bestätigt im Rahmen einer Analystenkonferenz seine Gewinnprognose für das Geschäftsjahr 2008 von 3,89 bis 4,00 Dollar pro Aktie, was einem Gewinnwachstum gegenüber Vorjahr von 4,0 bis 7,0 Prozent entspricht und über den Erwartungen von Wall Street von 3,70 Dollar pro Aktie liegt. Das Management rechnet weiter mit einem moderaten Umsatzanstieg für das Geschäftsjahr 2008, wobei das internationale Geschäft schneller wachsen wird als der Absatz auf dem heimischen Markt.
Die Aktie verliert aktuell 1,44 Prozent auf 37,50 Dollar.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)
Harley-Davidson mit Ausblick für 2008
Milwaukee (BoerseGo.de) - Der US-Motorradhersteller Harley-Davidson (News/Aktienkurs) bestätigt im Rahmen einer Analystenkonferenz seine Gewinnprognose für das Geschäftsjahr 2008 von 3,89 bis 4,00 Dollar pro Aktie, was einem Gewinnwachstum gegenüber Vorjahr von 4,0 bis 7,0 Prozent entspricht und über den Erwartungen von Wall Street von 3,70 Dollar pro Aktie liegt. Das Management rechnet weiter mit einem moderaten Umsatzanstieg für das Geschäftsjahr 2008, wobei das internationale Geschäft schneller wachsen wird als der Absatz auf dem heimischen Markt.
Die Aktie verliert aktuell 1,44 Prozent auf 37,50 Dollar.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)
na das war ja ein starker Abrutsch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.245 von spaceistheplace am 21.02.08 08:04:16....ergäbe auf € umgerechnet einen 08er-Gewinn von 2.57 - 2.63 € bzw. beim aktuellen Kurs von 23.90 € ein KGV von 9.1 - 9.3 
Irgendwie passt das mit dem heutigen Kursverlust von - 4 % nicht zusammen. "Der Markt" glaubt der Prognose von Harley anscheinend nicht. Wird spannend werden wer letzlich Recht behalten wird.
Irgendwie passt das mit dem heutigen Kursverlust von - 4 % nicht zusammen. "Der Markt" glaubt der Prognose von Harley anscheinend nicht. Wird spannend werden wer letzlich Recht behalten wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.536.061 von IgnatzWrobel am 03.03.08 16:52:23ja, Ignatz, so sieht es wohl aus. Ich kann ehrlich gesagt auch nicht glauben, wo in 2008 rd. 7% Wachstum herkommen sollen, wo es in 2007 schon rückwärts ging und wir in 2008 ne Rezession haben. Allein der schwache Dollar dürfte helfen für die Auslandsverkäufe, jedoch ist Harley ja immer noch stark US-fixiert.
Es gibt wohl kein Produkt, das so den american way of life ausdrückt, wie eine Harley, bloss ist eben das US-Image angekratzt...
ist eben ähnlich wie bei den Autos, ist der Geldbeutel kleiner, wird eben gespart und da zuerst an Großanschaffungen. Da hilft mal eine Gebrauchte oder eben gar keine.
Gruss space
Es gibt wohl kein Produkt, das so den american way of life ausdrückt, wie eine Harley, bloss ist eben das US-Image angekratzt...
ist eben ähnlich wie bei den Autos, ist der Geldbeutel kleiner, wird eben gespart und da zuerst an Großanschaffungen. Da hilft mal eine Gebrauchte oder eben gar keine.
Gruss space
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.536.135 von spaceistheplace am 03.03.08 17:00:30Man sollte Aktieninvests möglichst emotionslos sehen.
Eine Harley ist natürlich ein eigentlich höchst überflüssiges und teures Luxuskonsumgut auf das in "unsicheren" Zeiten gerne mal verzichtet wird. Allerdings vermute ich mal das der Wunsch nach einer Harley - Achtung, jetzt wirds positiv - in solchen Zeiten nur in die Zukunft verschoben wird und auch umgesetzt wird. Der Freiheitsmythos des lonesome riders auf seiner Harley lebt weiterhin und will bedient werden. Hab vor einiger Zeit mal im TV einen Bericht über den ersten Harleyclub in Ägypten (!) gesehen und kann mir das bei keiner anderen Motorradmarke vorstellen.
Eine Harley ist natürlich ein eigentlich höchst überflüssiges und teures Luxuskonsumgut auf das in "unsicheren" Zeiten gerne mal verzichtet wird. Allerdings vermute ich mal das der Wunsch nach einer Harley - Achtung, jetzt wirds positiv
- in solchen Zeiten nur in die Zukunft verschoben wird und auch umgesetzt wird. Der Freiheitsmythos des lonesome riders auf seiner Harley lebt weiterhin und will bedient werden. Hab vor einiger Zeit mal im TV einen Bericht über den ersten Harleyclub in Ägypten (!) gesehen und kann mir das bei keiner anderen Motorradmarke vorstellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.536.430 von IgnatzWrobel am 03.03.08 17:28:40Eigentlich klingt es makaber. Durch die Immobilienkrise verlieren viele ihre Häuser. Das was noch übrigbleibt, wird in den american way of live gesteckt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.545.824 von Eifelgold am 04.03.08 15:48:57wird in den american way of live gesteckt.
Aber bestimmt nicht in ne Harley, kein Haus, keine Garage...auf der Straße lässt ja wohl keiner seinen Gaul stehen....
Gruss space
Aber bestimmt nicht in ne Harley, kein Haus, keine Garage...auf der Straße lässt ja wohl keiner seinen Gaul stehen....
Gruss space
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.546.667 von spaceistheplace am 04.03.08 16:42:37 zum Schatten spenden und zum drunter pennen
zum Schatten spenden und zum drunter pennen schöne Performace heute Habe letzte Woche meine HD rausgeholt; 1x starten und schon blubberte es
Hoffentlich macht die Aktie dieses Jahr soviel Spaß wie mein drive letzte Woche
eine noch schönere Performance heute Wenn das so weiter ginge.......
Weiss hier jemand wie HOG im Ausland aufgestellt ist? Ich kann mir gut vorstellen, dass auch einige der 2 Milliarden Inder und Chinesen gerne eine Harley fahren würden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.739 von cklug2004 am 09.04.08 12:35:57dass auch einige der 2 Milliarden Inder und Chinesen gerne eine Harley fahren würden.
Mag schon sein!
Aber bei dem "Lohngefüge" dort dürfte das schwer werden!
Mag schon sein!
Aber bei dem "Lohngefüge" dort dürfte das schwer werden!
Porsche sieht dort riesiges Potenzial. Unsinn?
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.248 von Datteljongleur am 09.04.08 17:49:17...das ist natürlich Blödsinn. Es gibt mittlerweile die meistem Millionäre in China und Russland.Indien holt auch auf. BMW verkauft die meisten 7er mittlerweile nach China und nicht mehr nach Sillicon Valley, wie es mal war. Gemeint sind da bestimmt nicht die Reispflücker...die an eine Harley denken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.285 von slash am 11.04.08 12:19:08Nicht nur Millionäre! In china und Indien entstehen gerade neue Mittelschichten die in Kürze auch das nötige Kleingeld für eine Harley haben dürften. Natürlich ist die (noch) nicht so ausgeprägt wie bei uns allerdings ist das Potential bei über 2 Mrd. Menschen auch gewaltig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.577 von IgnatzWrobel am 11.04.08 12:48:41...es kann alles auch noch Jahre dauern, aber die Nachfrage kommt auf jeden Fall. Wie schon mal gesagt, erstmal müssen die Highways her, dann kommen die Harleys und davor auch sicherlich erstmal das Auto und das Haus....
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.372.593 von slash am 03.09.07 12:08:10
Harley Davidson-Die Käufer bleiben aus
http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/04/harley-davidson…
Harley Davidson-Die Käufer bleiben aus
http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/04/harley-davidson…
Hallo Leute, war lange nicht mehr da. Was ist das für eine schei... Sortierung. Steht jetzt der neuste Beitrag immer unten?Die Absatzzahlen im Ausland stimmen, leider läuft der Heimatmarkt nicht. Wenn hier die Nachfrage wieder anzieht und der Dollar wieder steigt, dann rollt hier der Rubel. Ich glaube, es wird aber noch ein wenig dauern!
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.577 von IgnatzWrobel am 11.04.08 12:48:41Genau das ist richtig. Man muss sich das Potential einmal vorstellen. Letztens fragte ein chinesicher Geschäftspartner, wieviele Einwohner wir in Deutschland hätten. Auf die Antwort hin es wären ca. 80 Millionen meinte er lediglich: "Dann seid ihr ja bei uns nur eine Rundungsdifferenz". Die Chinesen wissen nicht genau, ob Sie 1,2 oder 1,3 Mrd. Menschen sind.
Gehe davon aus, dass die FED heute nur um 0,25 Basispunkte senken wird. Das dürfte dem Dollar etwas Auftrieb geben und das Depot dürfte wieder etwas freundlicher aussehen. Übermorgen ist Zahltag!
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.955.089 von Eifelgold am 23.04.08 19:05:20 Na, die Zahlen sind ja ganz o.k. Bin mal gespannt, ob die Übernahme von MV Augusta langfristig Kohle bringt!
In jedem Fall wird das Geschäft breiter aufgestellt. Die Abhängigkeit vom US Markt wird weiter zurückgehen. Ich glaube, das ist auch gut so.
Na, die Zahlen sind ja ganz o.k. Bin mal gespannt, ob die Übernahme von MV Augusta langfristig Kohle bringt!In jedem Fall wird das Geschäft breiter aufgestellt. Die Abhängigkeit vom US Markt wird weiter zurückgehen. Ich glaube, das ist auch gut so.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.415 von Eifelgold am 17.07.08 18:03:52Musst du die Zahlen auch mal darstellen!
http://www.marketwatch.com/news/story/harley-posts-lower-pro…
conomy/story.aspx?guid=%7B856DC0CE%2DDCD9%2D4198%2D89D1%2D410DFBD59879%7D" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.marketwatch.com/news/story/harley-posts-lower-pro…
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Erleichterungsrally war heute angesagt....man hat wohl das allerschlimste erwartet.
Trotzdem: 80 % aller Harleys werden auf dem US-Markt verkauft und da wird es auf längere Sicht sehr düster aussehen....der US-Verbraucher ist "platt".
http://www.marketwatch.com/news/story/harley-posts-lower-pro…
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Erleichterungsrally war heute angesagt....man hat wohl das allerschlimste erwartet.
Trotzdem: 80 % aller Harleys werden auf dem US-Markt verkauft und da wird es auf längere Sicht sehr düster aussehen....der US-Verbraucher ist "platt".
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.533.225 von IgnatzWrobel am 17.07.08 21:46:52So, jetzt aber....
http://www.marketwatch.com/news/story/harley-posts-lower-pro…
http://www.marketwatch.com/news/story/harley-posts-lower-pro…
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.533.225 von IgnatzWrobel am 17.07.08 21:46:52Trotzdem: 80 % aller Harleys werden auf dem US-Markt verkauft und da wird es auf längere Sicht sehr düster aussehen....der US-Verbraucher ist "platt".
Ignatz, da gebe ich Dir vollkommen recht!!!
Gestern kamen gar Meldungen von L'OReal, dass die in den USA 5% weniger umsetzten im letzten halben jahr. Also wenn die sich schon nicht mehr richtig waschen, werden sie sich wohl auch kaum vermehrt auf ne Hraley setzen...
Aktuell jedenfalls noch viel zu früh irgendwelche Entwarnungen auszusprechen.
Gruß
space
Ignatz, da gebe ich Dir vollkommen recht!!!
Gestern kamen gar Meldungen von L'OReal, dass die in den USA 5% weniger umsetzten im letzten halben jahr. Also wenn die sich schon nicht mehr richtig waschen, werden sie sich wohl auch kaum vermehrt auf ne Hraley setzen...
Aktuell jedenfalls noch viel zu früh irgendwelche Entwarnungen auszusprechen.
Gruß
space
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.367 von spaceistheplace am 18.07.08 07:38:42 die Börse sieht es aber anders.....
die Börse sieht es aber anders.....
Von Juli bis jetzt fast 50 % sind ja nicht ohne....
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.687 von slash am 22.09.08 13:16:26Au Backe! Wenn das so weiter geht, dann kann ich demnächst mit meinen Shares noch einmal tanken. Dann ist der Gegenwert futsch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.968 von Eifelgold am 14.11.08 20:27:08 na wenigstens fällt der Spritpreis auch
na wenigstens fällt der Spritpreis auch
....war immer noch besser als mein Invest in die Royal Bank of Scotland.....
Empfohlen von Börse Aktuell[/red], genau wie Harley...
Empfohlen von Börse Aktuell[/red], genau wie Harley...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.435.433 von slash am 23.01.09 13:45:53empfohlen von Börse Aktuell
Guckt mal auf die News!
9,60€ !!!
Ist es nun an der Zeit zu kaufen ?
Ist es nun an der Zeit zu kaufen ?
Kurs 8,38€
Analysten und Bankempfehlungen könnt Ihr vergessen!
Beobachtet die News und macht Euch selbst ein Bild.
ICH BIN HEUTE REIN ! Nicht viel, aber ein Anfang!
Analysten und Bankempfehlungen könnt Ihr vergessen!
Beobachtet die News und macht Euch selbst ein Bild.
ICH BIN HEUTE REIN ! Nicht viel, aber ein Anfang!
Ich bin auch rein... Nach meinem Dafürhalten ist Harley ein klassisches Warren Buffet-Unternehmen. Welche Marke ist aus der Motorradwelt keinesfalls wegzudenken? Das ist ja wohl einzig und allein Harley... Und irgendwann wird das Tal der Tränen auch durchschritten sein. Arg weit runter gehts ja nimmer :-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.522 von Herr_Dobermann am 02.04.09 20:08:10Genau und der Warren Buffet hat nicht umsonst Anleihen gekauft, das würde der nicht machen wenn er denkt das Harley nicht wieder an bessere Zeiten anknüpfen würde.
Kaufen und nachkaufen wenn der Kurs fällt.
Ich habe mein Denken angepaßt, Harley soll ein Investment sein und verkaufen möchte ich es eigentlich gar nicht....
Kaufen und nachkaufen wenn der Kurs fällt.
Ich habe mein Denken angepaßt, Harley soll ein Investment sein und verkaufen möchte ich es eigentlich gar nicht....
sehr schöner upmove die letzten Tage ....
wenn wir heute über 20 schließen sollte es zügig auf das April-Hoch bei 22,63 laufen ...
wenn wir heute über 20 schließen sollte es zügig auf das April-Hoch bei 22,63 laufen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.474 von Elrond am 20.07.09 20:36:12Tja, die ersten Empfehlungen gab es schon vor Monaten bei 10 €, nur da wollte noch keiner so wirklich dran glauben !
Jetzt fast 18 € und chartechnisch noch lange nicht ausgereizt ...
Jetzt fast 18 € und chartechnisch noch lange nicht ausgereizt ...
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