Jetzt ist Schluß mit deutsch chinesischer Freundschaft! - 500 Beiträge pro Seite

[marcomaier]

Trotz Warnungen aus Peking

Merkel sichert Dalai Lama Unterstützung zu
[Bildunterschrift: Merkel mit dem Dalai Lama und Hessens Ministerpräsident Koch im Kanzleramt. ]
Trotz der Warnungen aus China hat Bundeskanzlerin Angela Merkel den Dalai Lama im Kanzleramt empfangen. Sie habe dem Dalai Lama ihre Unterstützung bei seinen Bemühungen um die Wahrung der kulturellen Identität Tibets zugesichert, sagte Regierungssprecher Ulrich Wilhelm nach dem rund einstündigen Gespräch Merkels. Merkel habe auch die Politik des gewaltlosen Strebens nach religiöser und kultureller Autonomie des geistliche Oberhaupts der Tibeter gewürdigt.

Bei dem privaten, informellen Gespräch mit der Kanzlerin habe der religiöse Führer über seinen Einsatz für seine tibetische Heimat berichtet. Der Friedensnobelpreisträger von 1989 habe dabei die friedliche, gewaltfreie Natur seines Einsatzes hervorgehoben, der ein Streben nach Unabhängigkeit Tibets von der Volksrepublik China ausdrücklich ausschließe, so Wilhelm.

Dalai Lama: "Alte Freundschaft"
Er sei froh, dass die Politikerin "die alte Freundschaft" bewahrt habe, sagte das geistliche Oberhaupt der Tibeter nach dem Gespräch. Häufig gebe es Menschen, die in hohen Positionen eine erstaunliche Distanz aufbauten. Merkel gehöre nicht dazu, sagte der Dalai Lama.

Einige Dutzend Anhänger jubelten dem Dalai Lama am Portal des Kanzleramts zu. Der hessische Ministerpräsident Roland Koch, der an dem Gespräch teilnahm, verteidigte Merkel gegen Kritik aus China. Es sei gut, dass sich die Kanzlerin nicht habe beirren lassen. Der CDU-Politiker betonte, Deutschland könne froh sein, "dass Menschenrechtsfragen für Angela Merkel einen so hohen Stellenwert haben und sie in aller Welt Klartext redet und danach handelt."

Lob von der Opposition
Auch die Opposition lobte Merkel. FDP-Chef Guido Westerwelle sagte, dass die Außenpolitik der Regierung Merkel/Steinmeier werde "wohltuend anders als bei der
Vorgängerregierung Schröder/Fischer nicht von kurzsichtigen Taktierereien bestimmt, sondern von kluger Courage", sagte Westerwelle der "Frankfurter Rundschau". China sei "selbstbewusst genug, um diesen Meinungsaustausch im Bundeskanzleramt gelassen ertragen zu können." Auch Grünen-Chefin Claudia Roth nahm Merkel in Schutz. Die Kanzlerin zeige mit dem Empfang des religiösen Oberhaupts eine verantwortungsvolle Haltung, sagte Roth im Deutschlandfunk. Die Wahrung der Menschenrechte in Tibet liege auch im deutschen Interesse.

Beck: "Ich hätte mir einen neutralen Ort gewählt"
Zurückhaltend äußerte sich hingegen der SPD-Vorsitzende Kurt Beck. Er habe das Treffen der Kanzlerin mit dem Dalai Lama befürwortet. Allerdings hätte er den Eindruck eines offiziellen Treffens vermieden, sagte er in der ARD-Sendung "Bericht aus Berlin". "Ich hätte mir einen neutralen Ort gewählt." Es war das erste Treffen zwischen einem deutschen Regierungschef und dem Dalai Lama, der seit 1959 im indischen Exil lebt. Die chinesische Armee war 1951 in Tibet einmarschiert. Seitdem betrachtet Peking die Region als Teil Chinas.

Bereits am Freitag hatte sich die Krise zwischen China und Deutschland wegen des Besuchs zugespitzt, den Merkel als privaten Gedankenaustausch im Rahmen ihrer Gespräche mit Religionsführern verstanden wissen wollte. China sagte "aus technischen Gründen" ein Treffen mit Bundesjustizministerin Brigitte Zypries ab, das zeitgleich in München stattfinden sollte. Davor hatte Peking den deutschen Botschafter aus Protest gegen das Treffen einbestellt. Die Bundesregierung machte mehrfach deutlich, dass das Treffen keine Änderung ihrer China-Politik bedeute.

In der Absage des Münchner Treffens wurde der Besuch des Dalai Lama nicht erwähnt. Geplant war eine Unterredung deutsch-chinesischer Regierungsvertreter im Rahmen des Rechtsstaatsdialogs beider Länder. Bis Dienstag wollten Deutsche und Chinesen über das Thema "Schutz des geistigen Eigentums" sprechen. Auch eine Rede von Zypries war vorgesehen. Davor hatte Peking dem Dalai Lama allerdings in ungewöhnlich scharfer Form "Abspaltungsaktivitäten" vorgeworfen und die Bundesregierung aufgefordert, den Dalai Lama nicht zu empfangen.






Ich bin sicherlich kein Freund von Merkel als Kanzlerin, jedoch macht sie als quasi Außenministerin eine tolle Figur und ihren Job wirklich gut.

Absolut lächerlich finde ich jedoch die chinesische Haltung nach dem Daleilama Besuch in Berlin. Es kommt einem so vor, als ob die chinesische Haltung in der Öffentlichkeit vorgetäuscht und nur eine Farce ist. Von echter Freundschaft keine Spur!

[marcomaier]

Da ich privat viel mit Chinesen zu tun habe und deren Mentalität ganz gut kenne, kann ich selber ein Lied davon singen. Solange Chinesen Vorteile haben und genießen oder sich Vorteile erhoffen, sind sie Dein Freund. Sobald sie Vorteile anderweitig sehen, lernt man sie richtig kennen. Europäer sind da etwas anders. Wie in guten, so in schlechten Zeiten, was man von Asiaten nicht immer behaupten kann, leider. Nicht nur, daß fast alles aus Europa imitiert und kopiert wird, das chinesische Wirtschaftswunder wird nur durch massive Umweltverschmutzung und schlechte Arbeitsbedingungen zu extrem niedrigen Löhnen erkauft.

[mausschubser]

Hierzu ein interessanter Kommentar von Harald Maass aus dem heutigen Tagesspiegel:

Der Mönch im Kanzleramt

Der scharfe Protest aus China ist nicht überraschend. Zwar empfängt Kanzlerin Merkel den Dalai-Lama nur zu einem "privaten Gedankenaustausch“. Das Treffen findet jedoch offiziell im Kanzleramt statt, und das allein zählt für Peking.

Die Einbestellung eines Botschafters gilt in der Diplomatie als ein eher drastisches Mittel, um staatlichen Protest kundzutun. Als Berlin vergangene Woche bekannt gab, dass Bundeskanzlerin Angela Merkel den Dalai-Lama empfangen werde, kam die Reaktion aus Peking prompt. Die Nachrichtenagenturen hatten die Meldung kaum auf den Ticker gegeben, da saß der deutsche Botschafter Michael Schaefer schon in dem grauen Hochhaus des chinesischen Außenministeriums, wohin er formal einbestellt wurde, um die Kritik der Pekinger Führung entgegenzunehmen.

Der scharfe Protest aus Peking ist nicht überraschend. Zwar wird Merkel den 72-jährigen Dalai-Lama nur zu einem „privaten Gedankenaustausch“ empfangen, wie Regierungssprecher Ulrich Wilhelm erklärte. Das Treffen am heutigen Sonntag findet jedoch offiziell im Kanzleramt statt, und das allein zählt für Peking. China lehnt jeden Dialog zwischen Regierungen und dem Dalai-Lama, der sich selbst als „einfachen Mönch“ bezeichnet, als „Einmischung in innere Angelegenheiten“ ab. Staaten, die sich nicht daran halten, droht Peking mit politischen und wirtschaftlichen Nachteilen.

Das Ergebnis dieser Politik ist, dass der Dalai-Lama heute eine Persona non grata in der Weltpolitik ist. Aus Angst vor Pekings Protesten verzichten die meisten Regierungen von vorneherein auf offizielle Kontakte mit dem Friedensnobelpreisträger. Selbst US-Präsident George W. Bush empfing den Dalai-Lama 2005 nur zu einem „privaten Termin“, ohne Presse und Fotos. „Das ist ein interessantes Phänomen unter Politikern: Wenn sie noch nicht Regierungschefs oder Präsidenten sind, treffen sie sich mit mir, danach meiden sie mich, um Peking nicht zu verärgern“, sagt der Dalai-Lama.

Merkel ist die erste Kanzlerin, die sich dem Druck aus Peking nicht beugt. Im Gegensatz zu ihren Vorgängern Schröder und Kohl, die Treffen mit dem Oberhaupt der Tibeter stets ablehnten, sucht Merkel den Dialog. Die Annäherung an den Dalai-Lama ist Teil ihrer neuen Außenpolitik. Auch wenn die Kanzlerin sich um gute Beziehungen zu Peking bemüht – zweimal besuchte sie bereits die Volksrepublik –, spricht sie Probleme offen an, auch etwa in Russland. Deutlicher als ihre Vorgänger kritisiert Merkel Menschenrechtsverletzungen, den Mangel an Meinungsfreiheit und – in China – Schäden durch Raubkopien für die deutsche Wirtschaft. International gilt ihr Einsatz für Menschenrechte als glaubwürdig, kann sie doch auf ihre persönliche DDR-Biografie als Richtschnur ihres Handelns verweisen.

Pekings Führern mag die neue Tonlage aus Berlin nicht gefallen, am Ende werden sie jedoch damit leben müssen. Vor den Olympischen Spielen im kommenden Jahr kann China sich eine ernsthafte Störung der Beziehungen zu Deutschland nicht erlauben. Peking steht vor den Spielen ohnehin wegen Menschenrechtsproblemen und seiner Rolle beim Genozid im sudanesischen Darfur in der Kritik.

Durch ihr Treffen unterstreicht Merkel, dass Deutschland die Lage in Tibet nicht egal ist. Das könnte Signalwirkung haben. Nach einem wochenlangen „Eiertanz“, wie eine Wiener Zeitung schrieb, empfing am Donnerstag auch Österreichs Kanzler Alfred Gusenbauer den DalaiLama. Wenn andere Regierungen diesem Beispiel folgen, wird Peking den Druck spüren – und vielleicht ernsthafte Gespräche mit den Exiltibetern aufnehmen.

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite-Dalai-Lama;art…

Es wäre schön, wenn andere Regierungen diesem Beispiel folgten, aber ich fürchte, die meisten werden weiterhin Kommerz gegen Ethik eintauschen, weil sie ansonsten den Liebesentzug des aufstrebenden China fürchten.

[cabinda]

Meine Hochachtung an Frau Merkel und Herrn Gusenbauer. Das nenne ich Souveränität.

[ConnorMcLoud]

Bush hat kein Interesse mehr an Merkel, Putin sowieso nicht.
Sarkozy kann sie nicht mehr ab und jetzt das.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.716.352 von ConnorMcLoud am 24.09.07 00:30:29

[marcomaier]

Ist doch kein Problem. Mir wäre es lieber, Bush würde seine Zeit bei Mc Donalds verbringen, statt im weißen Haus, um über den nächsten Krieg nachzudenken. Putin spielt lieber russisch Roulette und plant die nächste Superbombe und der Franzose soll erstmal sein Trinkverhalten auf öffentlichen Anlässen in den Griff kriegen, bevor er den Larry raushängen läßt.

http://www.clipfish.de/player.php?videoid=MTk4MzEwfDc5ODg3Nw…

Da gelobe ich mir Merkel, sie muß ja auch nicht mit jedem gleich auf Schmusekurs gehen.

[marcomaier]

Vor allem redet Merkel nicht wie die anderen Schleicher um den heißen Brei, sie bringt es auf den Punkt!

[fast4ward]

Ade Transrapid. Was hat dieser Mönch im Kanzleramt verloren?
Definitiv ein Affront an die Kapitalcommies.
Sie kann doch ihre "privaten" Gespräche bspw. Daheim in der Ostzone führen.
Was solls, kostet wieder ein paar tausend Jobs.
Der -diplomatische- Elefant im Glashaus hat wieder zugeschlagen. C'est la vie.

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.716.392 von fast4ward am 24.09.07 01:27:31

Die Chinesen haben unseren Superzug kopiert und bauen den nun selbst.

Man würde besser gar keine Technologien mehr nach China schicken, die bauen doch alles von uns nach. Von Autos bis Transrapid ist doch alles geklaut.

Witzigerweise gibt es immer noch Leute, die Windows XP Raubkopien einsetzen. Lustigerweise hat China in den Quellcode ein Programm eingebaut, mit dem man in Echtzeit mithören und alles aufzeichnen kann und die meisten Leute ahnen davon nichts. Wurde uns mal auf der Uni vorgeführt. Seitdem haben einige Studenten sich original Windows oder Linux auf den Rechner gemacht. Die Chinesen graben uns wirklich bald das Wasser ab, daher ist es besser, wenn Merkel sich nicht zum Narren halten läßt.

[JamesBloed007]

Klasse Frau Merkel!

Sie sind eine Politikerin mit Format

und nicht so eine Lusche wie der von Putin gekaufte Schröder!

[DerStrohmann]

Wird wohl noch bis 2013 gehen, mit der Alten.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.716.352 von ConnorMcLoud am 24.09.07 00:30:29

Bush hat kein Interesse mehr an Merkel, Putin sowieso nicht.
Sarkozy kann sie nicht mehr ab und jetzt das.

Ein Haufen Fieslinge mag unsere Kanzlerin nicht, weil sie offen sagt, was Sache ist?
Ja, das ist wirklich schrecklich!

[trixos]

Staaten haben keine Freunde. Staaten haben Interessen.
(Winston Churchill)

[Sauren]

Macro,

das ist nur die Spitze des Eisberges....

Die kopieren alles, was die in die Finger kriegen.
In meiner früheren Firma wurde eine Stranggussanlage in einem Stahlwerk auf modere SPS Steuerung umgebaut. Die Chinesen wollten neben der normalen Dokumentation sogar die Schaltpläne für die Simatic S5, Bestückungspläne und sogar Leerplatinen (!) für die S5 von Siemens haben. Natürlich nur zur Reparaturzwecken.... Die Kaufleute sagen, na klar, gehört doch dazu und etwas Umsatz bringts auch, doch die raffen rein garnichts. Natürlich wurde geliefert, sonst gibt es keine Abnahme.
Man sollte die chinesische Mentalität verstehen: Jemand, der gut Kopieren kann (was auch immer) ist sehr hoch angesehen und natürlich klever. Urheberrechte GIBT ES NICHT in China. Deshalb würden die auch nie ihre erste Generation von Entwicklungen (wenn sie denn eine haben) exportieren, sondern nur die 2. oder 3. .
Unsere "Manager" mit ihren 2 Jahresvertrag haben das anscheinend noch nicht kapiert oder noch schlimmer, ignorieren das.
Ob MAN Dreamliner, Smart, Die Front der C-Klasse, BMW X5 und was sonst noch alles, die haben nur ein Ziel: kopieren und schnell reich werden auf Kosten der Langnasen.
Und wer die Chinesen mal analysiert hat, der wird zu einem erstaunlichen Ergebnis kommen. Ich sage nur: "God for Man" .

Hat sich mal jemand den Tierschutz in China angesehen ? Da kriege ich tiefste Depressionen. Katzen werden lebend in einem Sack in eine großen Kessel mit kochendem Wasser geworfen. Die Schreie der Katzen werden nich vergessen. Ich habe es in einer Reportage gesehen. Mir wird jetzt noch ganz schlecht.

China, das ist tiefstes Mittelalter kombiniert mit ein paar Ausschnitten neuzeitlicher Marktwirtschaft bzw. Kapitalismus.

[PeterA_FFM]

Gut so Frau Merkel,

lassen Sie sich nicht vorschreiben, mit wem Sie reden!

Außerdem sollten Sie den chinesischen Botschafter einbestellen und seiner Regierung übermitteln lassen, daß sie sich nicht in innere Angelegenheiten Deutschlands einzumischen haben.

Fakt bleibt: China hat Tibet annektiert, Teile des Kaschmit auch und das sollte nicht in Vergessenheit geraten.

[kaeutzchen1]

Montag, 24. September 2007, 12:36 Uhr

China sagt Außenminister-Frühstück ab


China hat kurzfristig das traditionelle Frühstück zwischen dem deutschen und dem chinesischen Außenminister am Rande der UN-Generalversammlung in New York abgesagt. Angeblich aus „terminlichen Gründen“. Das meldet das Auswärtige Amt. Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) wollte am Mittwoch seinen Amtskollegen Yang Jiechi treffen. Nach dem von heftigen Protesten Pekings begleiteten Treffen des Dalai Lama mit Kanzlerin Angela Merkel (CDU) unterstrich die Bundesregierung ihr Interesse an guten Beziehungen zu China.

[Procera]

!

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[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.721.261 von Procera am 24.09.07 13:56:22

#18

Ein kleiner Kessel wäre aber noch schlimmer....

[ibmisout]

China hat doch Tibet 1951 besetzt. Jetzt dürfen wir Deutschen nicht mit deren "Religionsführer" reden
Die Tibeter haben schließlich nicht um Fusion gebeten, oder ?

Ich habe damals diesen Arschkriecher Schröder gewählt, weil das damals größere Übel (Kohl ) beseitigt werden mußte.

[antonazubi]

Interessant ist auch, was der Herr Beck gestern im Fernsehen zum Empfang des Dalai Lama durch die Kanzlerin sagte und was in allen mir bisher bekannten Zeitungs- und TV-Beiträgen geschnitten wurde. Er sagte: "Ich hätte ihn vielleicht auch empfangen ...."

Der Gute wußte also noch nicht einmal, ob er hätte dürfen können oder nicht.

[timekiller]

Schleimer Schröder hätte sich das ned getraut...


GUT SO, ANGIE!!!

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.726.984 von timekiller am 24.09.07 18:49:54

Hat sich jemand Gedanken darüber gemacht, wie Tibet damals war? Wie die Untertanen gelebt haben? Wie Feudal und Brutal das Land unter Dalai Lama war? Und warum die Han-Chinesen damals überhaupt Tibet „besetzt“ haben? Kennen die meistens Poster hier überhaupt die chinesische Geschichte? Und die Beziehung zw. Tibet und den chinesischen Königreichen?

Es ist heute sicherlich ganz schick, den Dalai Lama, die lächelnde Budha zu bewundern. Warum ist er bloß nur von den Europäern(!) so fasziniert? Seine „Weisheit“ vielleicht? Natürlich, die Weisheit, die für die meistens Asiaten eigentlich nicht fremd und normal ist. Das Problem Tibet ist sehr komplex. Mit paar Schlagwörtern von der breiten Massen als Betrachtungsweise wie Besetzung, Unterdrückung, Kulturmord etc. wäre viel zu einfach.

Außerdem ist das eine große Leistung, die man loben soll, wenn Frau Merkel den Lama empfängt? Ich denke nicht! Ich sehe nichts, was Frau Merkel bis jetzt für Deutschland geleistet hat, das wäre wirklich ein Kriterium, mit dem man einen Politiker beurteilt. Sie würde sich eine gute Figur vielleicht bei Amnestie International oder Tierschutzverein machen, aber nicht als Politiker!

Die Chinesen sind ja bekannt für ihre Plagiate, es gibt auch keine Entschuldigung dafür. Aber so ist nur mal im „Krieg“. Handeln ist Krieg! Wenn die Europäer das nicht akzeptieren wollen oder können, dann bitte schön, machen kein Geschäft mit den Chinesen mehr! Aber nein, in China ist aber Geld zu verdienen! Was ich Paradox finde, man soll nicht die eigenen Waren in China produzieren lassen und dabei sich darüber beschwert, wie die Arbeiter in China unterdrückt sind. Lächerlich!
Vergleicht man außerdem die Plagiate von heute mit dem, was die Europäer damals ganz offen(!) China ausgeplündert, Menschen massakriert, den Chinesen ungleichen Verträge aufgezwungen und und und haben, sind doch nichts!

Umweltverschmutzung? Was glaubt ihr, welche Länder sind verantwortlich für die heutige Umweltkatastrophe? Damals schrie keine Sau! Aber jetzt sind die Chinesen an allen Schuld.

Demokratie? Ist das die beste Weltordnung? Da geht einer aus Deutschland nach China und möchte den Chinesen beibringen, was Demokratie ist. Mir fehlt wirklich die Wörter, diese Arroganz!

Der URSPRUNG des ganzen Übels, ist die Kolonialmächte, die China paar hundert Jahre lang unterjocht haben. Darunter England, Amerika, Frankreich, Deutschland, Italien, Russland, Österreich und Japan. Viele Europäer denken heute immer noch so hochnäsig und rassistisch. ein Beispiel: bei der Rückgabe Hongkong nach China sagte der letzte(!) englische Herrscher, er wünsche sich, dass die Hongkonger Bevölkerung für die Regierungsbildung auch mit entscheiden soll. Dabei hat er vergessen, dass die Hongkonger in den letzen 200 Jahren unter englischer Herrschaft nichts zusagen hatten…

[olcapri]

!

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[antonazubi]

Interessante Argumentation eingangs, das mit den Zuständen vor der Besetzung, da hatte ich gehofft, Du würdest noch etwas zur Unterdrückung damals beisteuern. Stattdessen abschweifendes Gelabere, sinnlose Vorhaltungen und Thesen.

Dabei hat er vergessen, dass die Hongkonger in den letzen 200 Jahren unter englischer Herrschaft nichts zusagen hatten.
Ei der Daus, die hatten in Hong Kong all die Jahre keinerlei Wahlen, kein Stadtparlament, gar nix?

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.727.068 von chinstor am 24.09.07 18:54:14

Hallo Chinstor, der Nick spricht wohl für sich!

Ich fasse mal kurz Dein Post zusammen:

Die Chinesen haben die Tibetaner befreit.
Frau Dr. Merkel ist ein politischer Versager, weil Sie außenpolitisch erfolgreich ist.
Cina und Europa befinden sich im Handelskrieg,in dem sich die Europäer ergeben müssen.
Kritik an China geht nicht weil es nichts gibt,
und zu guter letzt wurde auch Hongkong von den Chinesen befreit.
An dieser Stelle erspare ich mir die Frage nach Deiner Herkunft und wünsche Dir weitere schöne Jahre in Deutschland.

[Peterich]

Was ist von einem Staat, in dem die Arbeitskraft des Menschen und der Mensch an sich ebenfalls einen Dreck wert ist, zu erwarten?
Lt. einschlägiger Quellen bewegt sich der durchschnittliche Stundenlohn etwa zwischen 0,50 und einem US$. Und große Konzerne, wie z.B. die Barbie-Heinis von Mattel, spielen dabei eine nicht zu vernachlässigende Rolle. Aber um diesbez. Missverständnissen vorzubeugen - ohne Zustimmung der Mächtigen hätte diese Kinkerlitzchen-Bude dort kein Bein auf die Erde bekommen.

Man kann demzufolge eigentlich nur konstatieren, dass die sog. frühkapitalistische Ausbeutung des Menschen durch den Menschen verglichen mit den heute praktizierten Methoden in China wahrscheinlich als Zuckerschlecken einzuordnen ist.
Der UN-Schwätzertruppe in NY geht das alles offensichtlich am Allerwertesten vorbei - nur nicht anecken, Mainstream ist in.

Dieses Land - exakt: seine demagogischen Machthaber - hat/haben sich hemmungs- und übergangslos zur weitaus brutalsten aller möglichen Varianten der Menschverachtung namens Kommunismus durchrevolutioniert, und nun wird mehr schlecht als recht versucht, unter dem Deckmäntelchen der Olympischen Spiele in Peking (allseits als die unangefochten größte Dreckschleuder unter den Welt-Metropolen ausgemacht) sein äußerst ramponiertes Image aufzupolieren.
Einfach schändlich wie sich die Sportwelt (leider nicht nur) über den Tisch hat ziehen lassen, und wie zu befürchten steht, weiterhin lässt.

Auch heute noch an jedem markanten Platz im Riesenreich ein Bild des Massenmörders Mao, dessen Industrialisierungs-Wahn es zu verdanken ist, dass allein in den Jahren 1958-1961 38 Millionen (!!!) Menschen verhungerten. Andere Quellen nennen sogar 40-50 Mio.

Eindeutiger kann die Missachtung der Menschenrechte wohl kaum demonstriert werden.

#23 Du schwingst hier ganz locker die Kolonialkeule und stellst eingangs so schöne Fragen auf die Du sicher eine jeweils Antwort parat hast.
Erzähl doch mal Meister-Sinologe - warum hat denn China beispielsweise den Tibet okkupiert?

[Cashlover]

solange die Chinesen deutsche Technologie kopieren, passiert garnix.

Sollten sie allerdings mal anfangen, richtig aufzurüsten, was nur eine Frage der Zeit ist, wird sich das schnell ändern.

Die usa haben allein in den letzten 7 Jahren > 7 Billionen (echte Billionen, nicht nach angelsächsischer Nomenklatur) in die Rüstung gepumpt und damit die größte Aufrüstung in der Menschheitsgeschichte betrieben.

Warum wohl?
Um die Taliban zu bekämpfen?

Nein, die usa wissen, dass es früher oder später zu einer Kollision der Hegemonialinteressen kommen wird.

Ein Anlass für einen militärischen Konflikt würde sich schnell finden lassen, naheliegend wären Streitigkeiten um den Status von Taiwan.

Wie gesagt, m.M nur eine Frage der Zeit.

[Cashlover]

korrigiere:

"letzten 7 Jahren > 2 Billionen"

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.727.068 von chinstor am 24.09.07 18:54:14

Der URSPRUNG des ganzen Übels, ist die Kolonialmächte, die China paar hundert Jahre lang unterjocht haben. Darunter England, Amerika, Frankreich, Deutschland, Italien, Russland, Österreich und Japan. Viele Europäer denken heute immer noch so hochnäsig und rassistisch. ein Beispiel: bei der Rückgabe Hongkong nach China sagte der letzte(!) englische Herrscher, er wünsche sich, dass die Hongkonger Bevölkerung für die Regierungsbildung auch mit entscheiden soll. Dabei hat er vergessen, dass die Hongkonger in den letzen 200 Jahren unter englischer Herrschaft nichts zusagen hatten…

Wem sagst (schreibst) du das?

Die deutschen Nazis vor Hitler hatten ja schon unzivilisierte Gedanken.

Eine schrille Begleitmusik zu einem der größeren weltpolitischen Engagements lieferte Wilhelm II. mit der so genannten Hunnenrede, die weltweit für Empörung sorgte. Im Juli 1900 verabschiedete er in Bremerhaven deutsche Truppen, die gemeinsam mit Truppen der meisten Westmächte in China den so genannten Boxeraufstand niederschlagen sollten, mit folgenden Worten: "Kommt ihr an den Feind, so wisst: Pardon wird nicht gegeben, Gefangene werden nicht gemacht. Wie vor tausend Jahren die Hunnen unter König Etzel sich einen Namen gemacht haben, der sie noch jetzt in Überlieferung und Märchen gewaltig erscheinen lässt, so muss der Name Deutscher in China auf tausend Jahre durch euch in einer Weise bestätigt werden, dass niemals wieder ein Chinese es wagt, einen Deutschen auch nur scheel anzusehen."

http://www.stmuk.bayern.de/blz/web/erster_weltkrieg/2.html

Der Chinese ist ja nicht blöd und hat sich das hinter die Löffel geschrieben. Nun zeigt er dem Westen gegenüber Interesse, kopiert dann und liefert günstiger an selbigen zurück. Diese "Qualitätsware" im Billigsektor war heute in div. dritten TV zu bewundern. Das an "Qualitätsware" im HighTech Sektor gearbeitet wird ist ja ebenfalls nicht unbekannt.

Was aber wirklich wichtig ist, dass ist das ein paar Blödel, als selbsternannte "Führer der deutschen Wirtschaft" und selbst getarnt als Exportfachleute langfristige Erlöse in China erwarten.

Der Trottelpool, der die sg. Moderatoren im deutschen Fernsehen speißt, scheint die gleichen Quelle zu haben.

Und dann gibt es hier scheinbar ernsthaft geführte Diskussionen darüber das die Jugend verblöden würde? Bei, und von, diesen Eltern?

[chinstor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.728.805 von Peterich am 24.09.07 20:24:25

Was ist von einem Staat, in dem die Arbeitskraft des Menschen und der Mensch an sich ebenfalls einen Dreck wert ist, zu erwarten?
Lt. einschlägiger Quellen bewegt sich der durchschnittliche Stundenlohn etwa zwischen 0,50 und einem US$. Und große Konzerne, wie z.B. die Barbie-Heinis von Mattel, spielen dabei eine nicht zu vernachlässigende Rolle. Aber um diesbez. Missverständnissen vorzubeugen - ohne Zustimmung der Mächtigen hätte diese Kinkerlitzchen-Bude dort kein Bein auf die Erde bekommen.

Man kann demzufolge eigentlich nur konstatieren, dass die sog. frühkapitalistische Ausbeutung des Menschen durch den Menschen verglichen mit den heute praktizierten Methoden in China wahrscheinlich als Zuckerschlecken einzuordnen ist.
Der UN-Schwätzertruppe in NY geht das alles offensichtlich am Allerwertesten vorbei - nur nicht anecken, Mainstream ist in.

Vermutlich ist das nicht zu beanstanden. Die Menschen arbeiten nicht in Fabrikmäßig angelegten Lägern über deren z.B. "Eure Arbeit macht China frei" steht. Soweit auch für die UN akzeptabel.

Dieses Land - exakt: seine demagogischen Machthaber - hat/haben sich hemmungs- und übergangslos zur weitaus brutalsten aller möglichen Varianten der Menschverachtung namens Kommunismus durchrevolutioniert, und nun wird mehr schlecht als recht versucht, unter dem Deckmäntelchen der Olympischen Spiele in Peking (allseits als die unangefochten größte Dreckschleuder unter den Welt-Metropolen ausgemacht) sein äußerst ramponiertes Image aufzupolieren.
Einfach schändlich wie sich die Sportwelt (leider nicht nur) über den Tisch hat ziehen lassen, und wie zu befürchten steht, weiterhin lässt.


Ähnliches soll es ja schon einmal gegeben haben. Die, die behaupten das sich Geschichte nicht wiederholt können sich sicherlich nicht mehr daran erinnern.

Auch heute noch an jedem markanten Platz im Riesenreich ein Bild des Massenmörders Mao, dessen Industrialisierungs-Wahn es zu verdanken ist, dass allein in den Jahren 1958-1961 38 Millionen (!!!) Menschen verhungerten. Andere Quellen nennen sogar 40-50 Mio.


Über die Opfer der chinesischen Despoten, sofern es solche als international anerkannte waren, kann man, zumindest hier in Deutschland, spekulieren. Manche sagen es waren mehr, manche behauten steif und fest es wären weniger gewesen.

Wir leben eben, im Gegensatz zu China, in einer Demokratie; haben eine allumfassenden Freiheit (bei der wir natürlich auch die Freiheit anderer respektieren) für die gesamte Bevölkerung.

Dieses Freiheit zu erhalten ist eines unserer staatlichen Ziele.

Koste es was es wolle.

Und wenn die Freiheit daran zu Grunde geht. Sie wird verteidigt.

@Peterich,
nimm das bitte nicht persönlich. Dein Beitrag war nur von guten Stichworten gespickt. Ich hoffe das geht so i.O.(?)

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.730.702 von chinstor am 24.09.07 22:15:00

An dieser Stelle erspare ich mir die Frage nach Deiner Herkunft und wünsche Dir weitere schöne Jahre in Deutschland
Das ist echt der Hammer! Es kommt am Ende immer solche Sprüche, wenn man mit einem Arsxxxx diskutiert.
weitere schöne Jahre in Deutschland? Ich weiß was du meinst, will in Deutschland schön leben, aber meckern über Deutschland, nicht wahr? Das ist wieder typisch. Lebe ich in Deutschland etwa? Sage ich doch, dieser versteckte Rassismus.
Du könntest einer von den Steinwerfern sein, wenn ein Ausländer den Mund aufmacht.

@chinstor,
bitte beruhige dich. Ich würde dich Aufgrund deines Nick eher als ein auch an China interessierten Investor einstufen.
Diese gegenseitigen Vorwürfe und Verdächtigungen sind doch nicht dienlich. Wobei schon klar ist das du nicht der agierende warst.

[Peterich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.730.747 von aekschonaer am 24.09.07 22:18:10

Persönlich nehme ich in diesem Forum nichts!

Kommen wir aber einmal zu Deinen Zitaten.

Vermutlich ist das nicht zu beanstanden. Die Menschen arbeiten nicht in Fabrikmäßig angelegten Lägern über deren z.B. "Eure Arbeit macht China frei" steht. Soweit auch für die UN akzeptabel.

Ist es tatsächlich Bedingung, exorbitante Ausbeutung erst als dann solche kritisieren zu dürfen, wenn z.B. die Nazi-Parole "Arbeit macht frei" über dem Eingangstor einer, wie Du so schön formulierst "nicht lagerähnlichen" Fabrikationsstätte angebracht ist?
Und was die UN schon alles akzeptiert haben - darüber legen wir besser das Mäntelchen des Schweigens.

Ähnliches soll es ja schon einmal gegeben haben. Die, die behaupten das sich Geschichte nicht wiederholt können sich sicherlich nicht mehr daran erinnern.

Es kann doch wohl schlechterdings kein ernstgemeinstes Argument sein, ähnlich geartetes Unrecht, wenn auch unter anderen Prämissen, für, auch nur halbswegs, legitim zu halten.
Mir in dieser Hinsicht Geschichtsunterreicht zu erteilen, bedeutet offene Türen einzurennen! Meine Großmutter war drei Wochen Gastgeberin eines dunkelhäutigen (!!!) Olympia-Teilnehmers. Jesse Owens war es NICHT.

Über die Opfer der chinesischen Despoten, sofern es solche als international anerkannte waren, kann man, zumindest hier in Deutschland, spekulieren. Manche sagen es waren mehr, manche behauten steif und fest es wären weniger gewesen.

Googel mal ein wenig, dann kommst Du zu den mir erwähnten Zahlen - und, etwas polemisch: ab welcher Anzahl von, in diesem Fall, Hungertoten, wäre es denn erlaubt, Mao einen Massenmörder zu nennen?

Wir leben eben, im Gegensatz zu China, in einer Demokratie; haben eine allumfassenden Freiheit (bei der wir natürlich auch die Freiheit anderer respektieren) für die gesamte Bevölkerung.

FREIHEIT und die damit untrennbar verbundene WÜRDE des Menschen sind DIE Stichwörter!

Sorry - aber insofern geht das soweit NICHT i.O !!!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.731.467 von Peterich am 24.09.07 23:26:04

Schon als ich meinen Beitrag schrieb, war mir bewusst das ich eine derartige Antwort erhalten würde. Deshalb richtete ich an dich persönliches.

[Peterich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.731.582 von aekschonaer am 24.09.07 23:43:22

Obwohl es mir TATSÄCHLICH egal ist - was denn nun?
Persönlich oder nicht?

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.731.617 von Peterich am 24.09.07 23:50:13

Was seid ihr immer so angespitzt und steigert euch sofort in was rein. Überschlaft das doch einfach mal, und morgen liest sich das dann in anderem Licht. Es hetzt doch keiner.

Ich fand nämlich als Mitleser beide Positionen ganz spannend. Wär schade, wenn die Argumente in gegenseitigem Beharken untergingen.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.731.467 von Peterich am 24.09.07 23:26:04

Vielleicht bist du ein wenig aufgebracht, hoffentlich habe ich dazu beigetragen.
Mit einem "Neger" habe ich schon als Jugendlicher das damals übliche Doppelbett geteilt. Ist das erwähnenswert? Ich denke mal NEIN. Das nannte sich damals Jugendaustausch und war für die beteiligten interessant.

Das du den Zusammenhang nicht verstanden hast ist schnuckelig.

Gehe zurück auf Los.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.731.662 von cabinda am 25.09.07 00:01:19

Hallo cabinda,
dein Vorschlag hat was positives. Danke für deine versuchte Vermittlung.
In meinem letzten Beitrag bezog ich mich auf einen europäischen Austausch auf sportlichen Ebene im Amateurbereich.

[Peterich]

OK - sehen wir's sportlich - muss mich wohl mit dem Prinzip "Negation der Negation" näher beschäftigen.
Gute Nacht!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.731.701 von Peterich am 25.09.07 00:19:44

Ersetze China durch das was man hier nicht schreiben darf.


Noch einmal: Ich möchte dich nicht anpieseln oder was auch immer.

[Cashlover]

klar wird der Ton allmählich schärfer, weil jetzt einige allmählich begreifen, dass das exorbitante Wachstum, welches man speziell in China aber auch in einigen ex-Tigerstaaten im Rahmen der sog. Globalisierung beobachten kann, Opfer kostet.

Und zu diesen Opfern gehört wohl auch und speziell eine Industrienation wie Deutschland, wo man sich wohl drauf eingerichtet hatte, auf einer Insel der Glückseligen zu sein.

Noch vor 20 Jahren konnte sich wohl keiner ansatzweise vorstellen, was da in Asien passieren würde.

Jetzt ist das festgefahrene Wohlstandskarusell in Bewegung gekommen, der status quo der jahrzehntelangen Verteilung von Wohlstand (bei dem zumindest Westeuropa sehr gut weggekommen ist) beginnt zu wackeln.

Jetzt beklagt man, dass in China Hungerlöhne bezahlt werden und das man sich nicht um Umweltauflagen kümmert.......
Das war aber in der Vergangenheit nicht anders, wird aber jetzt auf einmal ein Thema, wo die beginnen, an unseren Stühlen zu sägen.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.727.068 von chinstor am 24.09.07 18:54:14

Na klar,
kein Volk ist an irgendetwas schuld, sofern es das "Glück" hatte früher mal kolonisiert zu sein.
Warn wir auch mal, von den Römern.
Aber die Kolonialmächte in China waren wesentlich weniger grausam als die Chinesen untereinander.

Also; jedes Volk, das früher mal von Europa/USA geschuhrigelt wurde, hat damit das Recht erworben, zu klauen wie die Raben, Menschenrechte zu missachten, Überall auf der Welt die Wälder abzuholzen, die Meere leerzufischen und zu vergiften .....

Wie praktisch!

Hast du früher deine Kohle dem KBW gespendet?

Schön blöd!

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.732.183 von kaktus7 am 25.09.07 08:15:25

Sehr schön aufgenommen und karikiert, kaktus7!

Na klar,
kein Volk ist an irgendetwas schuld, sofern es das "Glück" hatte früher mal kolonisiert zu sein.

Diese These, dass immer andere Schuld haben, erinnert mich irgendwie an die in deutschen Gerichtsvehandlungen derzeit reflexhaft vorgebrachten Argumentationen, der Straftäter hätte ja eine schwere Kindeheit gehabt.

Unbenommen haben solche Dinge wie eine böse Kolonialgeschichte auch in China deutliche Spuren hinterlassen, aber das ist doch nicht alles. China hatte danach einen der übelsten Bürgerkriege der Menschheitsgeschichte, danach eine Kulturrevolution, die Millionen und Abermillionen von Menschen das Leben kostete, nachfolgende gesellschaftliche Umbrüche und so weiter. Die Kolonialgeschichte ist ein Teil der chinesischen Geschichte, aber ein über die Jahrzehnte einflußseitig immer kleiner werdender.

Was mich interessiert, chinstor, wäre mal zu wissen, was denn die Tibeter selbst wollen, denn sie sind ja wohl direkt betroffen:

Wollen die Tibeter denn, dass die Chinesen sie regieren?

Und eine weitere Frage, wenn du schon Hongkong erwähnt hast:

Wieviele der Hongkongchinesen wollten Ende des letzten Jahrhunderts die Rückkehr nach China?

Mich würde ganz ehrlich und unvoreingenommen interessieren, was du dazu fachlich beisteuern kannst.

[Eurofuchs2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.715.813 von marcomaier am 23.09.07 23:04:20

#1

Wenn Leute wie Du Aussenminister wären, wäre es vermutlich sogar schwierig mit Österreich Frieden zu halten...

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.715.868 von marcomaier am 23.09.07 23:09:52

@marco-Eier
Solange Chinesen Vorteile haben und genießen oder sich Vorteile erhoffen, sind sie Dein Freund. Sobald sie Vorteile anderweitig sehen, lernt man sie richtig kennen. Europäer sind da etwas anders. Wie in guten, so in schlechten Zeiten, was man von Asiaten nicht immer behaupten kann……………….

Solche Sätze haben dein Vater, dein Großvater, dein Ururgroßvater, dein Urururgroßvater auch schon mal gesagt, und deine Kinder werden sehr wahrscheinlich auch so über Asiaten,“ Neger“, Türken……denken, du heiliger Europäer!
Du glaubst doch selbst nicht, dass dein Dünn-Schiss besser riecht als das von den Asiaten und "Negern" oder?

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.734.827 von chinstor am 25.09.07 11:55:08

Werd' doch bitte nicht so unflätig!

Ich habe auch schon zahlreiche Geschäfte mit Ostasiaten gemacht, und ich kann aus meiner persönlichen Erfahrung sagen, dass dies für Europäer oftmals deutlich schwieriger ist, mit Ostasiaten Geschäfte zu machen als beispielsweise mit US-Amerikanern oder selbst mit Arabern.

Woran liegt das? Europäer und Ostasiaten haben eine teilweise deutlich unterschiedliche Geschäftsethik. So ist mir aufgefallen, dass der bei uns oftmals vertretene (oder zumindest scheinbar befolgte) Win-Win-Gedanke bei Ostasiaten schlichtweg auf taube Ohren stößt. Wenn ein Europäer einen anderen vertraglich heftigst austrickst, wird beiden Seiten klar sein, dass sie zunächst keine Geschäfte mehr machen werden. Im Ostasiatischen Raum ist mir aber schon mehrfach aufgefallen, dass das wirklich heftige Austricksen des Gegenspielers (denn er wird häufig eher als solcher empfunden, nicht aber als gleichberechtigter Vertragspartner) geradezu als Pflicht angesehen und ein solches Verhalten sogar vom Gegenüber erwartet wird. Wer nicht über ein europäisches Maß hinaus trickst, ist nach Ansicht mancher Ostasiatischer Vertragspartner selbst Schuld. Während die somit vergleichsweise ruppige Vorgehensweise von Ostasiaten bei Europäern eher auf Unverständnis stößt, verstehen Ostasiaten das vergleichsweise zurückhaltende Vorgehen der Europäer nicht. Ostasiaten, die sich gegenseitig heftig über den Tisch gezogen haben, werden aber, anders als Europäer, dies nicht als Kriterium nehmen, um sich in Zukunft aus dem Weg zu gehen. Im Gegenteil, der über den Tisch Gezogene sieht das als Ansporn, beim nächsten Deal sein Gesicht zurückzugewinnen und den anderen vertraglich einzuseifen...

Auch die Industriespionage und das Nachbauen der Chinesen ist bei diesen eben nicht ehrenrührig, bei uns aber in der Art und Weise schon (selbst wenn dies auch bei uns selbstverständlich betrieben wird). Damit bewerte ich persönlich die Handlungen der einzelnen Völker nicht, es ist aber defintiv so, dass hier unterschiedliche Ansichten von Geschäftsethos aufeinanderprallen.

Also bleib mal und beantworte bitte meine Fragen aus #42...

[GuenstigDrinn]

Es kann doch wohl nicht angehen,
daß ein totalitärer Staat, eine kommunistische Diktatur, in der die Menschenrechte mit Füßen getreten bzw. mit Panzern überrollt werden,
dem Regierungschef einer freiheitlichen Demokratie vorschreiben will, mit welchen Vertretern welcher Glaubensrichtungen sich dieser treffen darf und mit welchen nicht !!!

Als adäquate Antwort auf diese chinesische Unverschämtheit,
sollte der Dalai Lama glatt als nächstes auch noch vom französischen Präsidenten, dem britischen Prime-Minister usw. eingeladen werden,
und als Sahnehäubchen eine Rede vorm EU-Parlament halten !!!

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.735.718 von GuenstigDrinn am 25.09.07 13:04:36

Du bringst es auf den Punkt.
Aber ich fürchte das wird nix.

Wie Brecht schon sagte: Erst kommt das Fressen, dann die Moral"

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.735.797 von kaktus7 am 25.09.07 13:12:42

Wenn die Chinesen glauben,
mit ihrer Politik der Drohungen und Einschüchterungen
wie schon dem eigenen Volk,
auch der Weltöffentlichkeit das Vergessen aufzwingen zu können,

dann hoffe ich mal,
daß sie sich an dieser Stelle gründlichst getäuscht haben !

Man sollte diese Frau (Merkel),
egal ob man sie für gut, schlecht, sexy, klug oder nichts von all dem hält,
nach allen Kräften unterstützen !

Gruß

[stauffenberg]

Auch im Namen von Siemens, SAP, VW, etc. vielen Dank für Ihren Einsatz für Tibet, Frau Merkel!

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.737.392 von stauffenberg am 25.09.07 15:27:37

Warum?
Werden die jetzt noch mehr beklaut????

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.735.293 von mausschubser am 25.09.07 12:32:13

@mausschubser, ich spare mir lieber zu erwähnen, wie die Industrieländer mit Zustimmung der EU ihre „faire Geschäfte“ heute noch mit der 3. Welt, in besonders mit afrikanischen Ländern betreiben.

Aber wie schon gesagt, wenn die Europäer die Geschäfte mit den Chinesen so widerlich finden, warum hören sie nicht einfach auf, mit den Chinesen Geschäfte zu machen. Sie sind doch nicht gezwungen oder? Sie können sich doch wehren, während die armen Länder in Afrika alles hinnehmen müssen.

Tibets Frage ist für die Tibetern absolut sehr grausam. Da kann wirklich niemand die Tat der Han-Chinesen beschönigen oder verteidigen. Das hatte ich auch nie vor. So wie „der Straftäter hätte ja eine schwere Kindheit gehabt“ habe ich nie als Entschuldigung benutzt.

Die Rückkehr Hongkongs ist doch die Entwicklung der (Kolonial-)Geschichte. Die Frage ist ja wieder typisch! Hat jemand damals gefragt, ob die Hongkongchinesen in der britischen Kolonie leben wollen?

Die alte Kolonial-Ära ist zwar vorbei. Aber diese Welt ist immer noch grausam und hat keine Gnade für die Schwächere. Deine Fragen sind vom Moralischen Standpunk her gerecht, aber sind vollkommen naiv! Ich bin realistisch. Hat sich jemand schon mal überlegt: wenn man alle Völker in Afrika fragen sollte, wo sie lieber leben möchten, dann würden in Afrika mehr als 300 neue Staaten entstehen! So ist die Menschheit geworden. Und jede(!) Regierung baut ihre eigene Shit.

Und die Fr. Merkel? dies mal hast du guuuuuuuuut gemacht! wirklich eine moralische Meisterleistung!

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.739.780 von chinstor am 25.09.07 17:58:19

Weißt du, du hast einfach eine festgefahrene Meinung und willst partout nicht davon abrücken. Ich schrieb definitiv, dass ich ein definitiv unterschiedliches Geschäftsethos verschiedener Kulturen hier nicht bewerte. Ich schrieb zudem mehrfach in meinem Posting eben implizit, dass europäisches Ethos nicht gleichbedeutend damit ist, dass es auch konsequent eingehalten wird. Betrogen wird überall. Fakt ist aber dennoch, dass Geschäfte eben unterschiedlich gemacht werden. Ich persönlich habe zudem überhaupt nicht gesagt, dass ich Geschäfte mit Ostasiaten widerlich finde, ich habe nur gesagt, dass sie deutlich anders ablaufen als unter Europäern. Ich schrieb sogar etwas zu den verschiedenen ethischen Beweggründen, wobei ich definitiv wiederum keine Bewertung vornahm.

Und was machst du? Aber wie schon gesagt, wenn die Europäer die Geschäfte mit den Chinesen so widerlich finden, warum hören sie nicht einfach auf, mit den Chinesen Geschäfte zu machen.

Und als Nächstes führst du auch noch ganz neu Afrika an, wobei du ganz pauschal mit "Afrika" oder auch mit der "3. Welt" alle Länder in einen jeweiligen Topf schmeißt, ohne dabei zu differenzieren, was für Verhandlungspartner dort auf der anderen Seite sitzen. Sind es Diktatoren? Demokratien? Afrika und auch die 3. Welt haben da viele verschiedene Varianten zu bieten. Die Welt ist komplexer, als du hier weismachen möchtest.

Meine Fragen sind nicht naiv. Ein Beispiel: Frankreich verleibte sich absolut widerrechtlich das Elsaß ein, wo kein Franzose wohnte. Über Jahrhunderte bewahrten sich die Elsässer ihre Eigenständigkeit, wurden im 20. Jahrhundert sogar gezwungenermaßen französisiert, wechselten mehrfach die Nation. Wenn du heute eine Abstimmung dort machen würdest, würden die Elsässer mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bei Frankreich bleiben wollen. Deshalb meine Frage mit den Hongkong-Chinesen. Natürlich war die Generation, die kolonialisiert wurde, wohl eher konträr zur Kolonialmacht, aber wie war das mit der Generation von 1997? Du weichst meiner Frage aus und wagst es auch noch, sie ins Lächerliche zu ziehen. Du hast keinen Diskussionsstil.

Auch der Frage zum Punkt, was wohl die Tibeter wollen, weichst du letztendlich aus. Du erkennst die Untat der Chinesen zwar an, aber antwortest nicht, was nun jetzt recht und billig sein könnte. Soll Tibet bei China bleiben? Haben die Tibeter in deinen Augen ein Recht, selbst über ihre Zukunft zu bestimmen (und wenn das auch nur aufgrund der Realpolitik hypothetisch ist)?

Ich bin gespannt, ob du vernünftig diskutierst und nicht ständig ausweichst... Ich bezweifle, dass du das kannst, wenn ich mir allein deine letzte Zeile eben anschaue.

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.740.413 von mausschubser am 25.09.07 18:45:07

Ich hab doch gesagt wie naiv du bist. Es ging doch nicht darum, ob die Hongkong-Chinesen gefragt wurden oder nicht. Erstens, die HKC würden meiner Meinung nach, so wie ich die Chinesen kenne, niemals Nein sagen. Zweitens, selbst wenn sie Nein gesagt hätten, würde HK trotzdem an China zurückgegeben. Außerdem kein Chinese würde auf die Idee kommen, solche Umfrage zu veranstalten. Elsaß ist Elsaß, HK ist HK, da hat sie ihre eigenen Geschichte.

Ich wich deinen Fragen nicht aus. Über Tibet und HK habe in der letzen Posting ganz klar Meinung geschrieben. Oder soll ich brüllen : „Chinesen raus!!!!“ Zu frieden? Gefällt es dir mein Stil besser?

Mein Diskussionsstil gefällt dir nicht? Tut mir leid! Aber deine Pseudo- „Rhetorik“ mit den Fragen der Fragen? Wie naiv! Wie goldig!

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.741.272 von chinstor am 25.09.07 19:53:18

Hallo chinstor,

Deine Antworten auf die Fragen von mausschubser hätten mich auch sehr interessiert. Schade, dass Du nicht antworten magst.

Ich verstehe auch nicht, was Dich an den Fragen so aggressiv macht.

Der Vergleich der Elsässer mit den Hongkong-Chinesen hat doch gepasst. Das sagst Du auch. Und die rein hypothetische Umfrage findet weder hie noch dort statt.

Warum ist Neugier für Dich erstmal "pseudo"?

Ist es Dir grundsätzlich fremd, Dich für andere Denkweisen zu interessieren und Dich in sie einzuarbeiten? Mal ganz naiv gefragt: Sind alle Asiaten so?

Falls ja, dann wird es aber höchste Zeit für Dich, sich mal auf neue geistige Abenteuer einzulassen, denn ansonsten hätte eine Diskussion mit Dir keinen Zweck.

Da Du aber schon so weit gekommen bist, Dich hier anzumelden und Bereitschaft für Diskussionen signalisierst, mache doch auch gleich den nächsten Schritt und setze Dich mal mit den Fragen auseinander, anstatt den Graben im gegenseitigen Kulturverständnis noch mit Beleidigungen zu vertiefen.

Rumknüppeln güldet hier nicht. Das ist Kindergarten-Getue, und wenn Du wirklich was zu sagen hast, hast Du das nicht nötig.

Bin also gespannt, ob Du doch noch eine Antwort auf die Fragen findest.

Schönen Gruß

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.741.272 von chinstor am 25.09.07 19:53:18

Tja, chinstor, dem Posting von cabinda ist nur noch sehr wenig hinzuzufügen...

Ich interessiere mich ehrlich für das Thema und habe auch persönliche Erfahrung im ostasiatischen Raum. Anders als du empfinde ich mich aber nicht als der Nabel des Wissens, sondern bin interessiert, Wissen auszutauschen. User, die aber, wenn es mal kitzlig wird, nur auf die persönliche Ebene gehen, haben häufig nicht das, was sie vorgeben zu haben, nämlich Wissen. Oder sie haben schlichtweg keine Ahnung, wie man diskutiert und dabei auch lernt (haben sie ja nicht nötig, weil sie angeblich das Wissen gepachtet haben). Wäre für dich nicht schlecht, mal zu lernen, wie man diskutiert, denn du kannst dies nicht...

Noch eine Abschlußbemerkung: Oder soll ich brüllen : „Chinesen raus!!!!“ Zu frieden? Gefällt es dir mein Stil besser?

Nö, ich wäre mit so was weder zufrieden noch wäre dein Stil besser. Wenn du meine Beiträge anschaust, bin ich (fast) immer für einen echten Meinungsaustausch zu haben... Du kannst das nicht, weil du nur auf deiner Meinung beharrst. Over and out.......

[kaktus7]

Lasst uns doch mal spekulieren, was Chinstor für einer ist?

Mein Tipp, ein Ex KBWler, der immer noch ein China Faible hat und den Grund für alles Unglück der Welt bei den westlichen Ausbeutern sucht und den früheren Kolonialmächten.
(In einer Sache stimmt das. Irak. Hätten die Siegermächte nach dem 1. WK nicht so bescheuerte Grenzen quer durch die Ethnien gezogen, wäre es heute ruhiger dort)

Ein paar Fakten zu China:

Chinesen sind selber sehr rassistisch (Laut Aussagen von Schwarzen, die in China waren)

China ist nie kolonisiert worden wie z.B. Südamerika, Indien ider Scharzafrika, mit Ausnahme von Schanhai, Macao und Honkong, auch wenn ausländische Mächte der "Regierung" vorschrieben, was sie zu tun und zu lassen.

China ist im Ausland so, wie es die Linken der USA vorwerfen. Es unterstützt Diktaturen und liefert Waffen, um an strategischen Einfluss und Bodenschätze zu kommen. (Burma, etliche Staten in Afrika)

China hat in fast allen Dingen eine andere Ethik, als wir Abendländer. Das geht über Mitgefühl mit Tieren, Umweltschutz, Menschenrechte bis zu der Einstellung zur Familie.
Ich werte diese Unterschiede nicht!

Firmen, die den Chinesen ihre Technologie überlassen, sollte man die Worte Lenins ins Stammbuch schreiben:
"Die Kapitalisten werden uns den Strick verkaufen, an dem wir sie aufhängen werden"
Statt Kaitalisten setze man "Rest der Welt", statt aufhängen setze man "(wirtschaftlich) beherrschen", statt Strick setze man "das Wissen"
Unsere Firmen denken kurzfristig, die Chinesen langfristig. Da sind sie uns über.

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.744.574 von kaktus7 am 26.09.07 08:57:05

Siehst du, wie du über China weißt, die nur Bruchteile von der Ganzen sind und immer die gleiche Laie wie …China (!!! Nicht Menschen, sonder China!!!) hat in fast allen Dingen eine andere Ethik, als wir Abendländer. Das geht über Mitgefühl mit Tieren, Umweltschutz, Menschenrechte bis zu der Einstellung zur Familie… Oh man! Wirklich? Was für welche Erkenntnisse! LOL..

Blättert mal bitte die Anfangsseiten von Thread zurück, wie ihr über das Thema geschrieben ( Ihr meint das diskutiert!) haben. Erstmal alle Zusammen mit dem Knüppel auf Chinesen los. Dann wenn einer andere Meinungen hat und mit der gleichen Methode zurück haut, dann sagt ihr, ich kann nicht diskutieren. Was erwartet ihr denn von mir? Ich denke von Anfang an, dass Ihr Anti-China eingestellt seid, hier dient nur als idealer Spucknapf für euch. Dass jemand von mir denkt, ich sei KBWler ist aber wieder typisch! Ich bin ein Weltbürger, habe mit den Kommunisten aus China nichts am Hut. Ich kenne auch viele davon, weil ich mit China viel zu tun habe. Ich kenn aber sehr viele ( Mehrheit) Chinesen und anderen Asiaten mit wunderbaren und bemerkenswerten Eigenschaften, die ich sonst selten finde. Ich sage nicht, dass es nur(!) positives bei denn gibt. In Jedem Volk steckt sehr viel Positives. Ich kenne auch sehr viele sehr liebenswerten Deutschen und auch xxx. Aber was für ein Bild IHR von Chinesen habt und es sogar als "FAKTEN" deklariert, den Ausdruck meiner Schlussfolgerung diesbezüglich kennt ihr ja schon..

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.746.199 von chinstor am 26.09.07 10:59:13

Was soll nun wieder dieser Beitrag? Du beschwerst dich über angebliches Nichtwissen und Draufhauen und schreibst vollkommen undifferenziert "ihr macht", "ihr tut", "ihr glaubt". Und du weißt auch, dass "wir" alle das gleiche Bild von Chinesen haben. Sorry chinstor, aber das ist gequirlter Unsinn. Und du packst alle in einen Sack und haust drauf. Was soll das?

Ich habe dir mehrfach signalisiert, dass ich an einem Meinungsaustausch interessiert bin, du kommst aber nur mit Pauschalismen und Beleidigungen, was ich übrigens nicht nur von dir schlecht finde, sondern auch von anderen hier.

Ich habe den Eindruck, dass dir entweder Argumente fehlen, um tiefer in einen Dialog einzusteigen, oder dass du nie gelernt hast, kontrovers zu argumentieren. Deine Art und Weise, alle gemeinsam unabhängig von ihrer eigenetlichen Aussage gegen den Strich zu bürsten, ist eine beredte Sprache. Du gerierst dich wie ein Abiturient, der zwar eine gesunde Wissensbasis hat, aber nicht zugeben kann, dass er auch Wissenslücken hat oder andere vielleicht auch was wissen. Wenn du diesen Eindruck korrigieren möchtest, reiche ich dir nochmals freundlich die Hand, und du kannst sie ergreifen, indem du mal ein wenig "Butter bei die Fische" packst...

Ich sage es nochmal: Ich bin kein ausgewiesener Ostasienspezialist, habe aber zahlreiche Erfahrungen im geschäftlichen wie auch - stärker eingeschränkt - privaten Umgang mit Leuten aus dieser Region unserer Welt. Natürlich haben sie eine andere Ethik als wir, und selbstverständlich unterscheidet sich das auch noch mal pro Region, Land, Volk, wie es auch Unterschiede zwischen Deutschen und Tschechen gibt etc. Was machst du dich darüber lustig, wenn Leute das hier erwähnen? Unterschiede aufzuzeigen, hat noch nichts mit Wertung zu tun. Zeig doch nun mal dein überlegenes Wissen. Ich bin neugierig, es zu studieren...

[Cashlover]

frag mich nur, wenn doch die Asiaten und speziell die Chinesen solche Gangster sein sollen, warum haben sich da so viele europäische und speziell deutsche Unternehmen gradezu drum geprügelt, dort Geschäfte machen zu können.

M.W haben viele Unternehmen grade das, was hier heuchlerisch beklagt wird (mangelder Umweltschutz, billige Arbeitskräfte etc.) doch grad als unschlagbare Vorteile interpretiert.

Jetzt, wo einige begreifen, dass die olle VR sich nicht damit begnügt, reiner Produktionsstandort zu sein sonder selber im big business mitmischt und in god old germany irgendwann die Lichter ausgehen könnten, entdeckt man auf einmal die Moral und holt so olle Kamellen wie Tibet aus der Schublade, wofür sich vorher keine Sau interessiert hat, obwohl es den Konflikt schon seit Jahrzehnten gibt.

Glaub auch kaum, dass sich die Chinesen Moralexkurse von Menschen halten lassen, in deren Heimatländern Kinderschändung und Kinderpornografie zum regelmäßigen Tagesgespräch gehören.

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.748.629 von mausschubser am 26.09.07 14:00:56

Schon gut, @Mausschubser! Ob es mir Argumente fehlen, oder dass ich nie gelernt habe, kontrovers zu argumentieren? Ich weiß es nicht! Mir ist eigentlich von Anfang an bei diesem „Publikum“ egal. Denkt wie du willst, wenn es für dich (oder euch) eine Genugtuung ist…..

Leider hat sich die Sache so weit entwickelt, dass einer sich sogar fragt, ob alle Asiaten so seien…jaijaijai! Ich weiß nicht, warum hinter jedem Tatbestand immer mit einem Volksgruppe ( nein! Ganzer Kontinent!) assoziiert wird?
Das ist ja das Problem in diesem Thread, bevor ich überhaupt ein Satz geschrieben habe!

Ich gebe auf!
Oder fehlt es mir wieder die Argumente? Denk wie ihr wollt!


@Cashlover, Good point! Es wurde hier nur gerne über Böse-Moral gesprochen, die es angeblich nur in China existieren.(Achtung! Ich verteidige sie nicht!). Dabei soll man sich doch eigenlich als Vorbild presentieren, wenn man sich Überlegend fühlt..

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.751.505 von chinstor am 26.09.07 16:59:28

@chinstor

Leider hat sich die Sache so weit entwickelt, dass einer sich sogar fragt, ob alle Asiaten so seien…jaijaijai!

So eine kleine Gegen-Provokation sollte doch wohl erlaubt sein. Schließlich hast Du gleich ohne Not den Hammer geschwungen.

Ich habe das nicht rassistisch gemeint. Mir ging es um den Unterschied im Denken und inwieweit man offen ist für andere Ansichten. In der Hinsicht hast Du Dich bisher nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Was ich an den Asiaten schätze, ist ihre Disziplin, Kultur und Spiritualität. Ihr Fleiß bedingt auch, weniger dessen Maßlosigkeit, der m.E. an die Grenze zur Selbstaufgabe geht, so weit ich das aus der Distanz beobachte.

Was ich an ihnen also weniger schätze, ist - und da ist zumindest in China wohl das Regime dran schuld -, dass diese Eigenschaften ausgebeutet werden und dass die Menschen sich ausbeuten lassen. Wer zu aberwitzigen Stundenlöhnen einen lebensgefährlichen Job macht, verhärtet und hat natürlich auch weniger Respekt vor dem Leben an sich, weil ihm sein eigenes auch kaum noch etwas bedeutet. Siehe das Beispiel mit den Katzen.

Wer grausam behandelt wird, kann schwerlich andere Lebewesen respektieren oder gar lieben.

So eine "Kultur" finde ich nicht erstrebenswert. Leistungsgesellschaft und Globalisierung hin oder her.

Wie siehst Du das?

[aekschonaer]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Peterich]

Offensichtlich sitzt Stachel sehr tief und genau, wertet man die Empörung, welche sich hier breit macht, schenkt man seine Aufmerksamkeit einem unmenschlichen Regime.

Anscheinend sind wir schon wieder soweit, dass es, zurückhaltend formuliert, nicht mehr en vogue ist, Unrecht als das zu bezeichnen was es ist - nämlich Unrecht.

Die unseligen Zeiten wo dies nur hinter vorgehaltener Hand möglich war, sollten doch ein für allemal Geschichte sein - oder?
Und zur Klarstellung - egal wo und von wem auch immer es praktiziert wird!

Obwohl kein Freund des Gevatters Karl Marx, sei an dieser Stelle auch von ein Zitat von ihm erlaubt: “Alle Verhältnisse (seien) umzuwerfen in denen der Mensch ein verlassenes, unterdrücktes, geknechtetes Wesen ist.” (sog. Emanzipationsideal)

Das sollten sich die Machthaber in Peking schnellstens hinter die Ohren schreiben, denn das von ihnen gezüchtete und mit allen Mitteln unterdrückte Proletariat könnte nämlich infolge des Wirtschaftsbooms, der mit Sicherheit einen leichteren Zugang zu Informationsquellen, die nicht den staatlich kontrollierten Einheitsbrei verbreiten, nach sich ziehen wird, vielleicht und hoffentlich in absehbarer Zeit auf die Idee kommen, den Spieß umzudrehen und nach innen anzuwenden.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.757.069 von Peterich am 27.09.07 00:34:11

Anscheinend sind wir schon wieder soweit, dass es, zurückhaltend formuliert, nicht mehr en vogue ist, Unrecht als das zu bezeichnen was es ist - nämlich Unrecht.

Die unseligen Zeiten wo dies nur hinter vorgehaltener Hand möglich war, sollten doch ein für allemal Geschichte sein

Unsere Regierungen arbeiten daran.

Die vorherige, die aktuelle, die kommende.

Auf Freiheitsrechte angesprochen bekomme ich ein "wer nichts zu verbergen hat" zurück. Altersklasse von 20 bis 70. Ich überlege aufzugeben.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.751.505 von chinstor am 26.09.07 16:59:28

Denkt wie du willst, wenn es für dich (oder euch) eine Genugtuung ist…

Wieso sollte es für mich (übrigens wirfst du bequemerweise wieder mal alle in einen Topf ) eine Genugtuung sein? Ich habe dir mehrfach ganz ruhig ein Gespräch angeboten, cabinda übrigens auch. Wenn du das ausschlägst, sagst du sehr viel damit aus...

Es wurde hier nur gerne über Böse-Moral gesprochen, die es angeblich nur in China existieren.

So ein Quatsch, hier wurde beispielsweise über Geschäftsethik gesprochen. Diese ist unterschiedlich, und das war (neben tatsächlichen Angriffen) auch in einigen Postings vollkommen wertfrei geäußert worden. Ich beispielsweise habe nie von einer Böse-Moral der Chinesen gesprochen. Chinesen haben andere Moralvorstellungen als wir, so ist es nun einmal, und das ist überhaupt nicht von oben herab gemeint. Darüber könnte man nun sprechen, was wir als Personen (ganz persönlich für uns) bei uns besser finden und was wir bei den Chinesen besser finden. Aber vermutlich ist es ja einfacher, den Hammer zu schwingen, als differenziert zu argumentieren...

Noch ein Wort zu Cashlover:

Glaub auch kaum, dass sich die Chinesen Moralexkurse von Menschen halten lassen, in deren Heimatländern Kinderschändung und Kinderpornografie zum regelmäßigen Tagesgespräch gehören.

Kinderpornografie und Kinderschändung sind bedauerlicherweise auch in China ein Thema. Sowohl dort wie auch hier sind diese Verbrechen eigentlich geächtet - und finden dennoch statt. Welche Region hier besser mit Prävention und auch Bestrafung zurecht kommt, weiß ich nicht, aber dein Einwurf schießt am Ziel vorbei, da es kein spezifisches Problem nur der einen Seite ist...

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.758.941 von mausschubser am 27.09.07 10:06:25

Es tut mir leid, du langweilst mich so!

Wen interessiert das alles? Wollen die Leser hier über unsere Dauerdiskussion über das Verhalten interessieren? Oder möchtest du gerne dich als einen fairen und gescheiten Poster statuieren lassen? Schreib lieber mal paar Beiträge! Beiträge von dir oder von Cabilla und einigen anderen habe ich bis jetzt im Tread wirklich noch keine vernünftigen gelesen. Ich habe meine Meinungen gepostet, so wie ich denke, ob du sie akzeptierst oder schlecht findest, ist deine Sache, ist mir wursch! und hört bitte auf über meine Person (die bei euch noch viel zu lernen haben solle!) zu diskutieren!

Es macht mir wirklich überhaupt nichts aus (bei dir und Cabilla) zu zugeben, dass es zu trifft, was du und cabilla bei mir vermutet habt. Also, was willst du denn noch? Willst du den Oberlehrer spielen, mich auf den richten Weg hinführen? Verstehe wirklich nicht?

Wenn du bei nächster Post immer noch über meine Person diskutieren willst, dann stimmt was mit dir nicht! Du brauchst doch jemanden wie mich oder?

[kaktus7]

Vielleicht sollte man mal unterscheiden zwischen dem was für das JETZIGE China typisch ist und dem was schon länner die Eigenarten Chinas ausgemacht hat.

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.762.116 von kaktus7 am 27.09.07 13:52:10

Vielleicht sollte man mal unterscheiden zwischen dem was für das JETZIGE China typisch ist und dem was schon länner die Eigenarten Chinas ausgemacht hat.

Da hältst mitm Kopf nicht aus! Fängst du an mit Rassen-Analyse oder wat? Es hilft dir doch nichts die Realität zu erkennen.

Ich erzähle dir mal eine Geschichte. In der Anfangsphase der Öffnung Chinas haben deutsche und japanische Autohersteller Ihre Autos ( Schxxx Passat und Honda der 2. Wahl) massiv an Chinesen verkauft. Da die Chinesen gerade angefangen haben, mit den Kapitalisten Geschäfte zu machen, war es doch klar, dass sie sehr unerfahren waren. Da wurde niemand auf die Idee kommen, die Chinesen moralisch zu kritisieren. Im Gegenteil, die Japaner und die Deutschen lachten sich innerlich kaputt und denke, wie doof diese Chinesen sind und wie leicht man das Geld bei ihnen verdienen kann. Das Land diente als Luxusmüllkippe. Niemand hatte damals die „Moral“ und die „Eigenarten“ der Chinesen zu kritisieren oder analysieren, wozu wohl.
Was glaubst du wohl, was danach kam? Die Chinesen schlucken diese bitteren Pillen runter und haben aus der Sache gelernt, wie man „Geschäfte“ machen. Nämlich wenn die Anderen unsere Bedingungen akzeptieren, dann machen wir das Geschäft! Wenn du nicht willst, gehen wir woanders. Basta!
Und nun machen die Chinesen ihre Geschäfte. Ob mit Ideenklauerei, Industriespionage, Niedriglohn, ist doch egal! Das machen doch alle, wen juckt es! Das nennt man Intelligenz und Klugheit und vielleicht „raffinierter“(man nennt es auch brutaler!) als die Gegner!! Genau, wie du mir, so ich dir! Außerdem denken die Chinesen, dass das Land durch die Vergangenheit sehr weit zurückgeworfen wurde und wer war hauptsächlich daran schuld? Na, wer wohl? Die Imperialisten und Kolonialisten natürlich. Ohne Kolonialismus hätten auch keinen Mao, keine Kulturrevolution gegeben. Jetzt gehen sie über Leiche. Jeder weiß, heutzutage nur wenn du stark bist, hat man Respekt vor dir. Es klingt zynisch, ist leider so. Die Chinesen haben aus der Vergangenheit einiges gelernt. „Man“ hat ihnen auch so beigebracht.

Jetzt fängt man plötzlich an zu schreien, was für ne Rasse diese Chinesen sind, die Katzen fressen…. Die haben ganz andere Ethik als wir bla bla bla…Da hat man scheinbar immer noch nicht kapiert.

Man soll doch realistisch sein. Mit Moral kommt man wirklich nicht weiter. Tibet ist meiner Meinung nach für immer weg, ob man einsieht oder nicht. Wenn die Tibeter das Land zurückhaben wollen, müssen sie dann wahrscheinlich nur mit Waffengewalt zurück erkämpfen.
Jedes Land strebt nach Stärke. Hat man frühes Indien nur mit Yoga im Sinne und mit Bangladesh und Pakistan in einem Atemzug erwähnt, heute nicht mehr. Weil Indien schon mächtiger ist. Die Welt hat keine Gnade für die Schwächere, mit Moralpredigt wird’s nix!
Die naiven Fragen bezüglich Hongkong oder Tibet meinte ich damit. Darwinismus fragt auch nicht, ob „du“ gerne willst oder nicht.

Empfang des Dalais wird sich die Sache mit Tibet nichts ändern. Im Gegenteil, Es wird leider schlimmer für die jenige Tibeter, die lieber ihr Land in die Unabhängigkeit gelangen möchten…keine gute Diplomatie!

Super Angie zurufen für diese Geste wäre für mich Realitätsfremd. Auch noch die Chinesen für alles zu Sau machen, dann ist schon Banause.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.768.234 von chinstor am 27.09.07 20:07:21

Verstehe nicht, worüber du dich so aufregst?


Na deiner Ethik ist also erlaubt zu tun, wozu man die Stärke hat!

Donnerwetter!

Wenn dem so ist, verstehe ich nicht, warum du die Länder kritisierst, die im 19. Jahrh. China "kolonisiert" haben. War doch deren Recht. Diese Länder waren stark und China war schwach. Also was solls

Ich habe allerdings eine andere Ethik. Und weil für micht nicht nur Stärke und Gewinn zählen, rufe ich laut: "Super Angie!".

Nun zu einigem Blödsinn, den du so verzapfst. Ich zitiere:

Außerdem denken die Chinesen, dass das Land durch die Vergangenheit sehr weit zurückgeworfen wurde und wer war hauptsächlich daran schuld? Na, wer wohl? Die Imperialisten und Kolonialisten natürlich. Ohne Kolonialismus hätten auch keinen Mao, keine Kulturrevolution gegeben

Zurückgeworfen (schwach geworden) wurde China durch seine eigene Unfähigkeit sich weiterzuentwickeln und durch eine nicht mehr funktionierende Verwaltung. Auch bedingt durch eine mentale Isolation. Sich selber als das tollste empfinden und nix von der Welt drumrum wissen wollen (und lernen). Dieser Zustand hat schon einige Zeit angehalten, als die "Kolonisten" kamen.
China hatte als erste Land Schiesspulver, Brillen, Papier etc. Toll, aber stell dir mal vor, so ein winziges Land wie England hätte so einen technologischn Fortschritt gehabt.

Du behauptest im Ernt, die "Kolonisten" hätten Mao möglich gemacht oder gar bewirkt!?

Ich habe in diesem Forum schon viel sonderbares Zeug gelesen. Aber noch nie so einen ausgemachten Schachsinn!

Mao wurde durch den chinesischen Feudalismus und durch chinesisches Ausbeutertum gegeüber der eigenen Bevölkerung möglich.

[jaujazu]

#chinstor
Deine Einstellung und Ansichten lassen mich nur den Kopf schütteln.
Wo lernt man eigentlich solch eine Grundeinstellung ???

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.771.582 von kaktus7 am 28.09.07 08:30:04

liest bitte mal ganz genau was ich geschrieben habe!
Von Recht und Unrecht war nicht die Rede! Sondern Das Gesetz der Stärkeren! Und wenn eines augenblicklich Stark ist, wird bestimmt auch nicht ewig so bleiben, es wird im Lauf der Geschichte immer Umwälzung stattfinden.

[jaujazu]

Recht des Stärkeren ????
Anarchie pur .. wo kommen wir nur hin, wenn alle so denken würden wie du ???

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.761.377 von chinstor am 27.09.07 12:57:10

Keine Sorge chinstor, ich werde nicht mehr versuchen, mit dir zu diskutieren, da bei dir Hopfen und Malz verloren ist. Deine Meinung kannst du gerne haben, aber dein Benehmen ist das eines Oberlehrers (auch wenn du das anderen vorwirfst). Amen...

Steck' nur weiter alle in einen Sack, interpretiere, was du glaubst, hören zu müssen und pflege deine Vorurteile, denn du hast auch massiv welche...

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.772.425 von jaujazu am 28.09.07 09:46:43

sag mal, bist du unalphabet?
Das Gesetzt(!) des Stärkeren.

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.772.649 von chinstor am 28.09.07 10:03:31

analphabet!

[jaujazu]

Über andere Lästern aber selber .. Tse Tse Tse....

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.772.713 von jaujazu am 28.09.07 10:07:34

weiß aber wenigstens den Unterschied zw. Recht und Gestez ist!

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.772.475 von mausschubser am 28.09.07 09:50:33

wie immer, Akzeptiert! noch was?

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.772.792 von chinstor am 28.09.07 10:12:42

Nö.

Find' du nur mal dein zweites Auge wieder...

Viel Spaß beim Kloppen...

[chinstor]

owaia!
"Eine schwerwiegende Innere-Einmischung!" hat die chinesiche Regierung Fr. Merkel vorgeworfen.

[jaujazu]

#78
Diktatorische Regime fühlen sich immer beleidigt, wenn jemand die Wahrheit sagt.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.611 von chinstor am 28.09.07 23:01:25

Eine Sprecherin hat ihr auch vorgeworfen "die Gefühle des chinesischen Volkes schwer verletzt zu haben".

Ich frage mich,
unter welcher Störung muß ein Gefühlsleben leiden,
um von einer solchen Selbstverstädlichkeit,
wie dem Empfang eines geistlichen Oberhaupts
durch einen ausländischen Regierungschef
schwer verletzt werden zu können ?

Betrachten die Cinesen den Dalai Lama als ihr Eigentum ?

Ruft er zur gewalttätigen Revolten gegen China auf ?
Organisiert er militärischen Widerstand gegen die chinesische Okkupation Tibets ?
Propagiert er Haß und Terror gegen China ?

Ist er überhaupt chinesischer Staatsbürger ?


So wie ich das sehe,
ist das China,
das sich hier schwerwiegend in die inneren Angelegenheiten Deutschlands einmischt !

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.814 von GuenstigDrinn am 28.09.07 23:59:59

Wieso, China gar doch nicht ganz Unrecht. Schließlich ist der "Dala Lama" nicht ganz unumstritten in der Welt.

[chinstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.787.172 von ConnorMcLoud am 29.09.07 20:11:51

nicht ganz unumstritten? könntest du bitte mal erklären?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.787.656 von chinstor am 29.09.07 22:32:22

Ein Mann, der sich mit solch einem Personenkult umgibt, ist doch äußerst fragwürdig zu beurteilen.

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.787.172 von ConnorMcLoud am 29.09.07 20:11:51

Wieso, China gar doch nicht ganz Unrecht. Schließlich ist der \"Dala Lama\" nicht ganz unumstritten in der Welt.

Connor, biste knülle?

Ansonsten: Interessanter Thread.

Mausschubser, so wie Du hier habe ich auch mal argumentiert (jetzt nicht mehr). Nur - das Gutwillige, fair Gemeinte, auf Ausgleich und Verständigung Zielende kommt auf der Gegenseite unvermeintlich und teilweise sogar zu Recht(!) als langweilig, besserwisserisch, borniert und rückwärtsgewandt an. Ich finde mehrere Gedanken in #66 von chinstor wirklich interessant, teilweise sogar absolut treffend.

Ich bezweifle, ob \"der Westen\" trotz zahlreicher \"Analysen\", die zu China inzwischen erschienen sind, tatsächlich schon die Dimension der Herausforderung begriffen hat, der er gegenüber steht.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.787.872 von ConnorMcLoud am 29.09.07 23:31:01

Dieser Mann hat es nicht nötig,sich mit einem Personenkult zu
umgeben im Gegensatz zu deinem Gerd (was aus ihm geworden ist
wissen wir ja : Lügen haben kurze Beine )

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.180 von ViccoB. am 30.09.07 01:15:39

Außer seinem Personenkult hat dieser Mann, der seit seinem 5. Lebensjahr ( ) Dalai Lama genannt werden soll, nichts zu bieten.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.209 von ConnorMcLoud am 30.09.07 01:36:38

Was hast du zu bieten?

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.209 von ConnorMcLoud am 30.09.07 01:36:38

Connor, ist denn ein Personenkult etwas, das jemand "zu bieten" haben kann?

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.231 von ViccoB. am 30.09.07 01:49:20

Ob Connor die Frage versteht ?

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.242 von Sondra am 30.09.07 01:57:29

Sondra, die Frage belastet mich. Echt jetzt. Kann nicht schlafen gehn. Muss nach Connor sehn. Wär so wunderschön, würd er mich verstehn.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.209 von ConnorMcLoud am 30.09.07 01:36:38

Er ist ein Vertreter und Anwalt des tibetischen Volkes,
und dessen einzige Stimme in der Welt.
Er ist geistliches Oberhaupt der tibetischen Buddhisten.
Er ist Oberhaupt der tibetischen Exilregierung.
Und er isr Friedensnobelpreisträger.

Ist das nicht genug?
Muß er vielleicht noch ne Goldmedailie im 100-Meter-Lauf haben ?

Wenn die chinesische Regierung all dies abstreitet,
sollte sie doch einfach das tibetische (tibetisch-stämmig !) Volk in einem Referendum befragen.
Bin mir sicher,
an der Stellung und der Authorität des Dalai Lama innerhalb "seines" Volkes bestünden danach keinerlei Zweifeln mehr.

Hingegen bin ich mir überhaupt nicht sicher,
ob auch die gegenwärtige chinesische Regierung
bei einer freien Wahl die Mehrheit des chinesischen Volkes hinter sich vereinen könnte.

Stelle ich die beiden Parteien gegenüber,
und schau mir an wer mehr Blut an den Händen kleben hat,
hat sich jede weitere Disskusion so oder so erledigt.

Finde im übrigen deshalb den Vergleich mit den Elsässern etwas unzutreffend. Wüßte nicht, daß die Elsässer sei es von den Deutschen oder Franzosen jemals so viel Leid hätten ertragen müssen. Vielmehr hatten sie einfach nur das Pech stets Mitten auf der Frontlinie zu leben.

Schon eher würde ich in seiner Dimension einem Vergleich mit der Kolonisierung des amerikanischen Kontinents und der beinahe Ausrottung der dortigen Ureinwohner zustimmen,
wofür sich bis heute leider auch weder jemand ernsthaft entschuldigt hat,
noch irgenwelche Entschädigungen bezahlt wurden.
Ironischer Weise erklärte jedoch der neue Staat unmittelbar nach seiner Gründung,
den Schutz des Privateigentums zu den Kernpunkten seiner neuen Verfassung.

In gewisse Weise ist das was dort (in Tibet) passiert eine Art Genozid,
denn wenn sich in dieser Frage in absehbarer Zeit nichts zum Positiven ändert,
wird es in zwei, drei Generationen keine (Ur-)Tibeter mehr geben.
Nach meiner Einschätzung dürfte aber tragischer Weise
genau das die Absicht der chinesischen Regierung sein.

[Sondra]

Ich glaub nicht ,daß du noch eine Antwort bekommst,aber ich denke er ist schon im Bett (da er noch ledig ist,hat es ihm bestimmt
seine Mama gesagt)

[arbeitpferd]

wieso er.es muesste doch langsam der letzte mitbekommen haben das connor eine sie ist

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.268 von arbeitpferd am 30.09.07 02:28:34

Mit "er" hatte ich den Mensch Connor gemeint,wenn der Mensch
Connor eine "sie"sein sollte,ob sie blond ist?
Aber mal Spaß beiseite,google doch mal unter dem Begriff
"ConnorMcloud" ,30 Jahre,187cm groß,86kg schwer,Hamburg 20...
ledig (warum wohl?)

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.231 von ViccoB. am 30.09.07 01:49:20

Klar, nach außen hin, hat er genau das "zu bieten". Mehr hat er der Öffentlichkeit eben nicht zu bieten.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.180 von ViccoB. am 30.09.07 01:15:39

Hallo Vicco, Ich bezweifle, ob \"der Westen\" trotz zahlreicher \"Analysen\", die zu China inzwischen erschienen sind, tatsächlich schon die Dimension der Herausforderung begriffen hat, der er gegenüber steht. Das sehe ich ähnlich.

Ich finde mehrere Gedanken in #66 von chinstor wirklich interessant, teilweise sogar absolut treffend. Teile davon sehe ich auch so, ich werde mich nur nicht mehr an dieser Diskussion beteiligen, da nur aufeinander eingeprügelt wird, wenn man auch andere Meinungen hat. Ich beispielsweise bin der Ansicht, dass China von vielen Europäern nicht wirklich verstanden wird (gebe ich beispielsweise chinstor auch Recht, wenn er sagt, dass viele Europäer hier den Chinesen einfach ihr Weltbild überstülpen wollen), ich bin aber eben auch der Meinung, dass dies unter anderem auch auf eine vollkommen andere Ethik zurückzuführen ist. Um hier vernünftig zu kooperieren, müßten beide Seiten bereit sein, auf gleicher Augenhöhe zu sprechen und voneinander zu lernen. Und hier hätte ich gerne mal in diesem Kreis diskutiert, was empfindet wer als gut und als schlecht im Verhalten der Europäer und im Verhalten der Chinesen? Das hat nichts mit Überlegenheitsdenken eines Europäers zu tun, sondern ich will weg von gegenseitiger Schwarzweißmalerei... Und zu Tibet erlaube ich mir meine eigene private Meinung und finde es gut, wenn die Augen nicht nur wegen des Kommerz verschlossen werden. Wenn das übrigens uns gegenüber auch jemand tut, weil er meint, dass es Unrecht im Umgang beispielsweise mit unseren Geschäftspartnern gibt, ist das sicherlich auch verständlich. Aber Geschäft und Moral schließen sich leider allzuoft aus.

Wenn meine Bemühungen, denjenigen, den ich gleich fast zu Anfang als interessantesten Gesprächspartner erachtete, zu differenzierteren Beiträgen zu bewegen, langweilig und besserwisserisch wirken, ist es schade... So war es nicht gedacht.

Die Anwesenheit von Connorlein gibt dem Thread ansonsten sowieso den Rest...

Dir ein schönes Restwochenende!

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.734.827 von chinstor am 25.09.07 11:55:08

Du verstehst überhaupt nicht, was ich sagen wollte. Liegt vielleicht daran, daß ich viel mit Chinesen zu tun habe und Du sie halt nur aus dem Fernsehen kennst. Asiaten sind anders. Kulter, Aussehen, Denkweise, Bräuche, etc... Das sind Tatsachen, die kann man nicht wegreden. Chinesen sind wirklich nicht so einfach, wie z.B. Europäer. Wir sind einfach offener für bestimmte Dinge. Auf die Art und Weise, wie wir uns hier unterhalten, würde ein Chinese sich niemals einlassen.