Arme Kinder grad auf RTL Andrea Thiel jammert - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 14.12.07 13:21:47 von
neuester Beitrag 28.02.08 15:37:21 von
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Arme Kinder (Andrea Thiel) heut auf RTL TV
Andrea Thiel 3Kinder
in der Sendung hies es 1300euro Hartz Plus Kindergeld
grob gesagt hat diese Frau 1700-1800euro zur Verfügung
ohne den Finger zu rühren!
ihre Wohnung war ein richtiger Saustall
ich geh 4Schichtig Arbeiten davon 36 Wochenende im Betrieb Nachschichten die einem Fix und fertig machen
und hab 1800-2000 euro Gehalt
was soll dieser Beitrag???????
dieser Frau geht es wahrscheinlich weitaus besser
als wenn sie Arbeiten müßte!
wenn das so weiter geht hänge ich meinen Job an den Nagel
und laß mich vom Staat versorgen
Kastor
Andrea Thiel 3Kinder
in der Sendung hies es 1300euro Hartz Plus Kindergeld
grob gesagt hat diese Frau 1700-1800euro zur Verfügung
ohne den Finger zu rühren!
ihre Wohnung war ein richtiger Saustall
ich geh 4Schichtig Arbeiten davon 36 Wochenende im Betrieb Nachschichten die einem Fix und fertig machen
und hab 1800-2000 euro Gehalt
was soll dieser Beitrag???????
dieser Frau geht es wahrscheinlich weitaus besser
als wenn sie Arbeiten müßte!
wenn das so weiter geht hänge ich meinen Job an den Nagel
und laß mich vom Staat versorgen
Kastor
Wieso 1300€ Hartz?
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.764.896 von Kastor am 14.12.07 13:21:47Kindergeld wird mit der HartzIV-Leistung verrechnet!
Solltest Du drei Kinder haben, und alleinerziehend sein, dann solltest Du zu arbeiten aufhören, aber nur dann, wenn Du kein Vermögen hast.
Jetzt kannst Du selber nachrechnen, ob sich das für Dich lohnt;:
Die Regelleistung des ALG 2 ist eine Pauschalleitung. Ihre Höhe beziffert sich auf 347 Euro für einen alleinstehende Haushaltsvorstand. Das Arbeitslosengeld 2 wird monatlich im voraus gezahlt. Bisher bestehende Unterschiede in der Höhe in den alten und neuen Bundesländern sind vor einiger Zeit beseitigt werden. Der Ehepartner, Lebenspartner oder sonstige Partner der sog. Bedarfsgemeinschaft bekommt 90 % der Regelleistung, das sind € 311.
Die Höhe der Leistung an Kinder, das Sozialgeld, beträgt
- für Kinder bis 14 Jahre 207 Euro,
- für Kinder von 15 bis 18 Jahre 276 Euro.
Alleinerziehende haben einenAnspruch auf einen Mehrbedarfszuschlag, der in § 21 SGB II geregelt ist.
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-4-iv-alg-2-ii/renten-hartz…
Solltest Du drei Kinder haben, und alleinerziehend sein, dann solltest Du zu arbeiten aufhören, aber nur dann, wenn Du kein Vermögen hast.
Jetzt kannst Du selber nachrechnen, ob sich das für Dich lohnt;:
Die Regelleistung des ALG 2 ist eine Pauschalleitung. Ihre Höhe beziffert sich auf 347 Euro für einen alleinstehende Haushaltsvorstand. Das Arbeitslosengeld 2 wird monatlich im voraus gezahlt. Bisher bestehende Unterschiede in der Höhe in den alten und neuen Bundesländern sind vor einiger Zeit beseitigt werden. Der Ehepartner, Lebenspartner oder sonstige Partner der sog. Bedarfsgemeinschaft bekommt 90 % der Regelleistung, das sind € 311.
Die Höhe der Leistung an Kinder, das Sozialgeld, beträgt
- für Kinder bis 14 Jahre 207 Euro,
- für Kinder von 15 bis 18 Jahre 276 Euro.
Alleinerziehende haben einenAnspruch auf einen Mehrbedarfszuschlag, der in § 21 SGB II geregelt ist.
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-4-iv-alg-2-ii/renten-hartz…
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.764.896 von Kastor am 14.12.07 13:21:47in der Sendung hies es 1300euro Hartz Plus Kindergeld
grob gesagt hat diese Frau 1700-1800euro zur Verfügung
ohne den Finger zu rühren!
Schön, dafür muß ich arbeiten gehen. :O
Bekomm ich jetzt auch ne eigene Show zum rumjammern?
grob gesagt hat diese Frau 1700-1800euro zur Verfügung
ohne den Finger zu rühren!
Schön, dafür muß ich arbeiten gehen. :O
Bekomm ich jetzt auch ne eigene Show zum rumjammern?
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.764.896 von Kastor am 14.12.07 13:21:47Nochmal.
Wie kommt eine Einzelperson auf 1300€ Hartz?
Und überhaupt...
wer hängt denn 13:20 Uhr schon wieder am Unterschichten-TV?
Wie kommt eine Einzelperson auf 1300€ Hartz?
Und überhaupt...
wer hängt denn 13:20 Uhr schon wieder am Unterschichten-TV?
Trading Spotlight
Soweit ich informiert bin kriegt man (grob gesagt) bei Hartz ne Wohnung gezahlt (incl.Nebenkosten) und dazu noch ca 300 Eur in die Tasche.
Krankenversicherung incl. und GEZ muss man auch nicht zahlen
ein normaler Arbeitnehmer der noch ein Auto hat um arbeiten zu gehen und dafür noch ca 100 Euro Sprit braucht..
hat im Endeffekt auch nicht mehr in der Tasche...
Die Frage ist nun
Sind die Sozialleistungen zu hoch oder die Löhne zu niedrig!
Krankenversicherung incl. und GEZ muss man auch nicht zahlen
ein normaler Arbeitnehmer der noch ein Auto hat um arbeiten zu gehen und dafür noch ca 100 Euro Sprit braucht..
hat im Endeffekt auch nicht mehr in der Tasche...
Die Frage ist nun
Sind die Sozialleistungen zu hoch oder die Löhne zu niedrig!
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.764.896 von Kastor am 14.12.07 13:21:47#1
Plus Wohngeld, plus gratis Praxisgebühr, plus gratis TV, plus gratis Telefongrundgebühr, plus plus plus...
Plus Wohngeld, plus gratis Praxisgebühr, plus gratis TV, plus gratis Telefongrundgebühr, plus plus plus...
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.667 von Matze900 am 14.12.07 14:30:43#1 & 6
In solchen Sendungen sollten die einfach mal so zum Vergleich eine alleinerziehnde Friseuse mit 3 Kindern und 3 Euro Stundenlohn zeigen...
In solchen Sendungen sollten die einfach mal so zum Vergleich eine alleinerziehnde Friseuse mit 3 Kindern und 3 Euro Stundenlohn zeigen...
Habe vor einigen Tagen auch eine Reportage über Hartz gesehen. Seither ist mir klar, weshalb denen das üppig ausbezahlte Geld nicht reicht:
3-4 Handyverträge
Plasma-TV
nur Markenartikel in der Wohnung (Saustall) zu sehen, wie z.B. FairyUltra, Lätta, Kellogs... usw.
Diese Schicht begnügt sich nicht mit NoName-Produkten oder nur einem Telefon. Da muss richtig geklotzt werden, damit sie auch ständig etwas zum Klagen hat.
3-4 Handyverträge
Plasma-TV
nur Markenartikel in der Wohnung (Saustall) zu sehen, wie z.B. FairyUltra, Lätta, Kellogs... usw.
Diese Schicht begnügt sich nicht mit NoName-Produkten oder nur einem Telefon. Da muss richtig geklotzt werden, damit sie auch ständig etwas zum Klagen hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.776 von vollmondd am 14.12.07 14:39:51Fernseher gehört zum Grundbedarf...
aber Plasma müsste eigentlich gepfändet werden...da es ein "Luxusartikel" ist...
aber Plasma müsste eigentlich gepfändet werden...da es ein "Luxusartikel" ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.906 von Matze900 am 14.12.07 14:53:13Aber fairerweise muss man auch sagen dass man wohl mit Hartz nicht glücklich wird...
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.931 von Matze900 am 14.12.07 14:55:39Ja, die wirklich Bedürftigen sind meines Erachtens nicht glücklich. Denn diese Personen sind etwas Anderes und ein sinnvolleres Leben gewohnt. Aber wieviel sind das wohl? Unter 50% oder unter 30% der Hartz-Empfänger? Der Rest wächst und lebt m.E. in diese Situation gewollt hinein.
Und ich Idiot bin gezwungen mein Vermögen zu verbraten.
hey super Thema.....
vorab.... habe den bericht gehört der in Beitrag 1 angesprochen wurde... leider den "saustall" nicht gesehen .....
3 Kinder kosten Geld.... ich weis nicht wie alt die waren aber kien Kind verdient in solchen Verhältnissen zu "wohnen"... keins
... habe erst bei dem Satz zugehört: Mama hat 20 cent im Portmonee.
HAT DAS JEMAND VON EUCH SCHON MAL SAGEN MÜSSEN ?
... rechent mal weiter... Kinder egal wie alt werden größer.... die Kosten auch... Kinder sind unsere Zukunft und die Zukunft muss deutlich mehr Leistung und Bildung voraussetzen als bisher.
Wäre die Frau alleine wäre die Summe nicht so hoch... und die Vergünstigungen erhalten auch nicht alle....
entweder wir finden uns damit ab das es sowas gibt oder wir können gleich mal einen A380 chartern und voller IT Kräfte packen... denn die brauchen wir oder wir bilden unsere Kinder vernüftig aus und geben den die Mittel um nicht alle direkt von Geburt an abzuschreiben.
Versteht mich nicht falsch man darf das Thema nicht verallgemeinern.
Ich bin jetzt 24! und habe zwei firmen war aber auch Angestellter und habe für 1328,49€ jeden Monat von morgens 5 bis Abend 22:00 in einer Spedition aber ich war auch schon arbeitslos und das waren drei schlimme Monate.
Ich kenne beide Seiten und nun habe ich auch die verantwortung für 8 Leute.....
aus der Postion mit den Erfahrungen kann ich euch nur sagen seid doch froh das ihr Arbeit habt und seit doch froh das ihr anstatt nichts zu tun 4 Schichten arbeitet.... und arbeiten wollt und könnt.
Ärgert euch nicht über andere, den ändern könnt ihr es ehe nicht. Es kostet euch nur Zeit und bringt euch von eurem ziel ab.
martin
vorab.... habe den bericht gehört der in Beitrag 1 angesprochen wurde... leider den "saustall" nicht gesehen .....
3 Kinder kosten Geld.... ich weis nicht wie alt die waren aber kien Kind verdient in solchen Verhältnissen zu "wohnen"... keins
... habe erst bei dem Satz zugehört: Mama hat 20 cent im Portmonee.
HAT DAS JEMAND VON EUCH SCHON MAL SAGEN MÜSSEN ?
... rechent mal weiter... Kinder egal wie alt werden größer.... die Kosten auch... Kinder sind unsere Zukunft und die Zukunft muss deutlich mehr Leistung und Bildung voraussetzen als bisher.
Wäre die Frau alleine wäre die Summe nicht so hoch... und die Vergünstigungen erhalten auch nicht alle....
entweder wir finden uns damit ab das es sowas gibt oder wir können gleich mal einen A380 chartern und voller IT Kräfte packen... denn die brauchen wir oder wir bilden unsere Kinder vernüftig aus und geben den die Mittel um nicht alle direkt von Geburt an abzuschreiben.
Versteht mich nicht falsch man darf das Thema nicht verallgemeinern.
Ich bin jetzt 24! und habe zwei firmen war aber auch Angestellter und habe für 1328,49€ jeden Monat von morgens 5 bis Abend 22:00 in einer Spedition aber ich war auch schon arbeitslos und das waren drei schlimme Monate.
Ich kenne beide Seiten und nun habe ich auch die verantwortung für 8 Leute.....
aus der Postion mit den Erfahrungen kann ich euch nur sagen seid doch froh das ihr Arbeit habt und seit doch froh das ihr anstatt nichts zu tun 4 Schichten arbeitet.... und arbeiten wollt und könnt.
Ärgert euch nicht über andere, den ändern könnt ihr es ehe nicht. Es kostet euch nur Zeit und bringt euch von eurem ziel ab.
martin
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.766.309 von Depotmaster am 14.12.07 15:28:18wie viel Vermögen...
(brauch keine Antwort)informiere dich mal über das neue Steuerparadies (schweiz ist alt)
Singapur
da bekommt man direkt rechtlich auch einen Freibrief für die EU... soweit ich weis muss man auch nur ein paar Tage dort sein. Aber genaueres habe ich dazu leider nicht. Ein Freund von mir hat in Berlin einen Ferrari gegen die Wand gesetzt und kann in keinster weise dafür belangt werden die Kosten fürs Auto trägt er selber aber keine Starfzettel keine Verfahren nichts...
(brauch keine Antwort)informiere dich mal über das neue Steuerparadies (schweiz ist alt)Singapur
da bekommt man direkt rechtlich auch einen Freibrief für die EU... soweit ich weis muss man auch nur ein paar Tage dort sein. Aber genaueres habe ich dazu leider nicht. Ein Freund von mir hat in Berlin einen Ferrari gegen die Wand gesetzt und kann in keinster weise dafür belangt werden
die Kosten fürs Auto trägt er selber aber keine Starfzettel keine Verfahren nichts...
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.766.762 von stargold123 am 14.12.07 16:01:29"3 Kinder kosten Geld"
Damit hast du recht. Aber das Problem ist doch oftmals:
in vielen Fällen wird das vorhandene Geld nicht für die Kinder, sondern für den täglichen Alkohol-, Nikotin-, Mobilfunk- und Süssigkeitengenuss der Eltern verbraten.
Damit hast du recht. Aber das Problem ist doch oftmals:
in vielen Fällen wird das vorhandene Geld nicht für die Kinder, sondern für den täglichen Alkohol-, Nikotin-, Mobilfunk- und Süssigkeitengenuss der Eltern verbraten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.714 von Blue Max am 14.12.07 14:34:50
..Plus Wohngeld, plus gratis Praxisgebühr, plus gratis TV, plus gratis Telefongrundgebühr
Kannste das bitte mal näher erläutern?
Wäre mir neu, das es bei ALG 2 Wohngeld gibt, Kosten einer
" angemessenen " Unterkunft werden übernommen, nicht mehr.
Das ALG 2 Empfänger von der Praxisgebühr befreit werden stimmt meines Wissens nicht, diese gilt für alle Arztbesucher, bis auf ganz wenige chronische Fälle.
Eine Befreiung von den Rundfunk + TV Gebühren bekommen alle Haushalte, die unter einem bestimmten Mindesteinkommen liegen, also auch Rentner etc., muss aber per Einzelfall beantragt werden.
Gleiches gilt für Telefongrundgebühr.
Didi
..Plus Wohngeld, plus gratis Praxisgebühr, plus gratis TV, plus gratis Telefongrundgebühr
Kannste das bitte mal näher erläutern?
Wäre mir neu, das es bei ALG 2 Wohngeld gibt, Kosten einer
" angemessenen " Unterkunft werden übernommen, nicht mehr.
Das ALG 2 Empfänger von der Praxisgebühr befreit werden stimmt meines Wissens nicht, diese gilt für alle Arztbesucher, bis auf ganz wenige chronische Fälle.
Eine Befreiung von den Rundfunk + TV Gebühren bekommen alle Haushalte, die unter einem bestimmten Mindesteinkommen liegen, also auch Rentner etc., muss aber per Einzelfall beantragt werden.
Gleiches gilt für Telefongrundgebühr.
Didi
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.767.661 von vollmondd am 14.12.07 17:00:51
..Aber das Problem ist doch oftmals:
in vielen Fällen wird das vorhandene Geld nicht für die Kinder, sondern für den täglichen Alkohol-, Nikotin-, Mobilfunk- und Süssigkeitengenuss der Eltern verbraten.
Genau hierin liegt das Problem, das Geld wird oftmals für unvernünftige, überflüssige Dinge ausgegeben. Viele Menschen können mit dem zur Verfügung stehendem Geld nicht umgehen, bei ALG 2 Empfängern fällt so etwas natürlich sofort ins Gewicht, beim Normalverbraucher fällt dieses kaum auf, es schaut ja keiner genauer hin,auch verfügt dieser meist über ein höheres Einkommen.
Didi
..Aber das Problem ist doch oftmals:
in vielen Fällen wird das vorhandene Geld nicht für die Kinder, sondern für den täglichen Alkohol-, Nikotin-, Mobilfunk- und Süssigkeitengenuss der Eltern verbraten.
Genau hierin liegt das Problem, das Geld wird oftmals für unvernünftige, überflüssige Dinge ausgegeben. Viele Menschen können mit dem zur Verfügung stehendem Geld nicht umgehen, bei ALG 2 Empfängern fällt so etwas natürlich sofort ins Gewicht, beim Normalverbraucher fällt dieses kaum auf, es schaut ja keiner genauer hin,auch verfügt dieser meist über ein höheres Einkommen.
Didi
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.767.960 von Erdmann111 am 14.12.07 17:20:30#17
"..." angemessenen " Unterkunft werden übernommen, nicht mehr.
..."
Stimmt. Und "angemessen" hat ein Gericht in D entschieden, ist für eine Alleinerziehende mit 3 Kindern eine Wohnung mit mindestens 4 Schlafzimmern...
"..." angemessenen " Unterkunft werden übernommen, nicht mehr.
..."
Stimmt. Und "angemessen" hat ein Gericht in D entschieden, ist für eine Alleinerziehende mit 3 Kindern eine Wohnung mit mindestens 4 Schlafzimmern...
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.768.118 von Blue Max am 14.12.07 17:33:31
..Im Durchschnitt können dabei die folgenden qm-Zahlen einer Wohnung als angemessen angesehen werden:
1 Person ca. 45 - 50 qm
2 Personen ca. 60 qm oder 2 Wohnräume
3 Personen ca. 75 qm oder 3 Wohnräume
4 Personen ca. 85 - 90 qm oder 4 Wohnräume
sowie für jedes weitere Familienmitglied ca. 10 qm oder 1 Wohnraum mehr.
Didi
..Im Durchschnitt können dabei die folgenden qm-Zahlen einer Wohnung als angemessen angesehen werden:
1 Person ca. 45 - 50 qm
2 Personen ca. 60 qm oder 2 Wohnräume
3 Personen ca. 75 qm oder 3 Wohnräume
4 Personen ca. 85 - 90 qm oder 4 Wohnräume
sowie für jedes weitere Familienmitglied ca. 10 qm oder 1 Wohnraum mehr.
Didi
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.767.661 von vollmondd am 14.12.07 17:00:51wie willst du das denn trennen.... ich weis klar das es einige gibt die sich sämtlichen drogen hingeben. Für die Kinder die das aushalten müssen ist das schon ein Bruch in der Seele.. aber die müssen die Möglichkeit haben es anders zu machen und wenn man pauschal kürzt dann trifft es ein paar aber die anderen und damit dann unsere Zukunft gleich mit...
entweder wir beißen in den sauren Apfel und dulden die Schmarotzer und stützen uns auf unseren Rechs und Sozialstaates oder wir kürzen denen die Mittel haben jetzt zwar mehr in der kasse oder die Kinder von heute werden automatisch zu minder qualifizierten Arbeitnehmern die kaum Entwicklungschancen haben, der Weg nach mehr Bildung durch mangelnde finanzielle Mittel verwert bleibt. Zusätzlich durch das "Asiverhalten" der Eltern werden die auch noch geprägt. Die guten unter denen werden wenn sie die Möglichkeiten habe versuchen da raus zu kommen und solche Arbeitnehmer haben von Haus aus dann mehr Kampfgeist als andere.
auch wenns mir gut geht will ich schon das zumindest die aktuellen Verhältnis gehalten werden und wir nicht den Weg einschlagen den die Amis genommen habe. Denn in den USA ist arm wirklich arm.
hingeben. Für die Kinder die das aushalten müssen ist das schon ein Bruch in der Seele.. aber die müssen die Möglichkeit haben es anders zu machen und wenn man pauschal kürzt dann trifft es ein paar aber die anderen und damit dann unsere Zukunft gleich mit... entweder wir beißen in den sauren Apfel und dulden die Schmarotzer und stützen uns auf unseren Rechs und Sozialstaates oder wir kürzen denen die Mittel haben jetzt zwar mehr in der kasse oder die Kinder von heute werden automatisch zu minder qualifizierten Arbeitnehmern die kaum Entwicklungschancen haben, der Weg nach mehr Bildung durch mangelnde finanzielle Mittel verwert bleibt. Zusätzlich durch das "Asiverhalten" der Eltern werden die auch noch geprägt. Die guten unter denen werden wenn sie die Möglichkeiten habe versuchen da raus zu kommen und solche Arbeitnehmer haben von Haus aus dann mehr Kampfgeist als andere.
auch wenns mir gut geht will ich schon das zumindest die aktuellen Verhältnis gehalten werden und wir nicht den Weg einschlagen den die Amis genommen habe. Denn in den USA ist arm wirklich arm.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.766.024 von vollmondd am 14.12.07 15:04:50Du hast sehr gut argumentiert in Deine Antworten! Danke!
Ich denke ähnlich wie Du!!
Ich möchte nicht wissen, wieviel Kinder erzeugt wurden, nur um schön auf Kosten des Staaten zu leben!!
Der Anteil von den schmarotzer schätze ich auch bei mindestens 50%!!
Nicht nur, dass wir uns finanziell das nicht weiter leisten können, aber darunter leiden die, die wirklich Hilfe brauchen, weil zwangsweise weniger Geld für sie da ist!!
Und gerade solche, die den Staat voll ausnützen, jammern am lautesten!!
Währenddessen geht eine Frisörin o Wachmann für 3 euro die Stunde arbeiten!!!
Ich denke ähnlich wie Du!!
Ich möchte nicht wissen, wieviel Kinder erzeugt wurden, nur um schön auf Kosten des Staaten zu leben!!
Der Anteil von den schmarotzer schätze ich auch bei mindestens 50%!!
Nicht nur, dass wir uns finanziell das nicht weiter leisten können, aber darunter leiden die, die wirklich Hilfe brauchen, weil zwangsweise weniger Geld für sie da ist!!
Und gerade solche, die den Staat voll ausnützen, jammern am lautesten!!
Währenddessen geht eine Frisörin o Wachmann für 3 euro die Stunde arbeiten!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.766.762 von stargold123 am 14.12.07 16:01:29Da ist was dran an deiner Meinung.
Ich sage auch: Derjenige der wirklich arbeitet hat gar keine Zeit sich um Hartzler zu kümmern.
Es sind immer dieselben Hammel die auch noch neidisch auf die armen Teufel welche keinen Arbeitsplatuz haben sind.
Ich sage auch: Derjenige der wirklich arbeitet hat gar keine Zeit sich um Hartzler zu kümmern.
Es sind immer dieselben Hammel die auch noch neidisch auf die armen Teufel welche keinen Arbeitsplatuz haben sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.768.118 von Blue Max am 14.12.07 17:33:31Du bist auch so ein Doldy 
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<div style="border: 1px solid #000;"Eine Reihe von wechselseitigen persönlichen Beleidigungen habe ich gelöscht.
Ich bitte zur Sachdiskussion zurückzukehren; anderenfalls wird der Thread geschlossen.</div>
Ich bitte zur Sachdiskussion zurückzukehren; anderenfalls wird der Thread geschlossen.</div>
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.001.400 von PolyMod am 10.01.08 00:21:30...aus dem Weihnachtsurlaub zurück 
Mit dem Löschen seid ihr doch sonst schneller als die Leute hier schreiben können... na ja, viel ist ja hier eh nicht mehr los, da is bald Kurzarbeit für die mods angesagt
Mit dem Löschen seid ihr doch sonst schneller als die Leute hier schreiben können... na ja, viel ist ja hier eh nicht mehr los, da is bald Kurzarbeit für die mods angesagt
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