Effecten-Spiegel(42) - 2008 Das Jahr nach Bolko - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Schorsch°]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.577.458 von Dagobert Bull am 07.03.08 12:38:35

Anstatt die 4Mio. in die Druckerei zu schieben, hätte man sie als Dividendenausgleich benutzten können. Die Entäuschung wäre nicht so groß gewesen. Lieber läßt sie den Kurs abkotzen....

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.577.576 von Schorsch° am 07.03.08 12:48:02

Nochmal! Hier liegt man falsch,der heutige CEO hat nichts wohin auch immer geschoben.

@Dago

Drücke dir die Daumen,ich mag da ne ganze Menge von den Münchenern nicht.
Bei Rummenigge angefangen und die kochen auch nur mit Wasser.
Aber der Schweini ist niedlich.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.577.458 von Dagobert Bull am 07.03.08 12:38:35

dago hast du eine ahnung wann der record day diese jahr ist???

würde dir gerne mit meinen stimmen helfen.

die masse der e-s aktionäre kann aber nichts erschüttern.
der eine hofft weiter, die andere hat schon mal persönlich mit bolko gesprochen und wurde persönlich der chaostante vorgestellt. daß ist ja wie ein ritterschlag, daher wohl auch die niebelungentreue.
wer nachkauft, will ja das es weitergeht und keinen ärger mit evtl. schädlichen nebenwirkungen machen.
trader und kurvenzocker ist das ganze eh egal.

solch eine gebrechliche allianz schockt keinen aus der düsseldorfer clique.

der markt ist voller ausgekotzer werte wo außer erholungspotential auch ein funktionierendes geschäftsmodell und fett dividendenbonus dahinter steht.
das e-s geschäftsmodell, mit einer kurserholungchance falls gras über die sache gewachsen ist, und die clique solange satt sein sollte, ist da nicht wettbewerbsfähig.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.577.631 von julia2000 am 07.03.08 12:52:54

"Nochmal! Hier liegt man falsch,der heutige CEO hat nichts wohin auch immer geschoben."

Das Julchen, wie immer gut informiert?
Soll es etwa doch der alte CEO gewesen sein? Hat er vor seinem Tod noch schnell ein Geschäft mit seiner Frau abgeschlossen und den Aktionären im Heft eine ganz andere Geschichte (Bonuszahlungen wie bei Altana) aufgetischt? Schön wäre diese Geschichte ja, denn dann könnten "die" Erben den Schadensersatz leisten, bevor „sie“ das Erbe verkonsumieren. Allein mir fehlt der Glaube, an so einer Story.

Oder, liebes Julchen, wolltest Du uns damit sagen, die Hintenrumgeschäfte mit der Aufsichtsratsvorsitzenden, seien keine Geldverschiebungen gewesen, sondern anständige Investments der Frau Weidtmann? Wenn Du das so genau weißt, dann mal raus mit der Sprache!

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.156 von _S_ am 07.03.08 14:59:07

Frage doch einfach deine gut informierte Glaskugel.
Wer dem Julchen in der Vergangenheit gut zugehört hat und nicht mit verkleisterten Altana Augen die letzten Monate wie ein angeschoßenes Kalb durch das Forum gehüpft ist,der weiß jetzt einfach mehr,lehnt sich zurück und wartet ab,bis zur HV.

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.156 von _S_ am 07.03.08 14:59:07

Bonuszahlung wie bei Altana ist ja schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.321 von julia2000 am 07.03.08 15:09:53

Wird das auf der HV reported?

Wieviel ist der aktuelle Vermögensbestand.

HVM
AP
313
Blazek
CASH

Ist gewollt Beteiligungen unbegrenzt zu behalten und selbst zu investieren?

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.287 von julia2000 am 07.03.08 15:07:41

„mit verkleisterten Altana Augen“

Ja ja, der böse böse Terroristenbolko hat den Aktionären die Augen verkleistert. Jetzt hab ich es endlich kapiert.

[pimpuli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.498 von _S_ am 07.03.08 15:25:06

Ich glaube, dass Julchen mit Frau W. verwandt ist ...

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.498 von _S_ am 07.03.08 15:25:06

Das ist jetzt mal wieder gemein.

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.696 von pimpuli am 07.03.08 15:37:11

Ist meine Schwester.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.579.915 von julia2000 am 07.03.08 15:51:19

14,31 Kurs dreht-
wurde auch Zeit...
Umsätze weiter gering

Mal sehen ob der Vorstand, was daraus lernt für die zukünftige Informationspolitik....

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.580.470 von Freibauer am 07.03.08 16:30:52

Mal sehen ob der Vorstand, was daraus lernt für die zukünftige Informationspolitik....

Sag mal Freibau bist Du nur so naiv oder was ist mit Dir los

Als ob Frau Weidtmann / Frau Hoffmann nicht genau gewußt hätten, was passiert, wenn so eine unverschämte Meldung im Heftchen abgedruckt wird. Erinnere Dich doch mal an deine eigene Reaktion. Du hast sofort verkauft...und genau das war beabsichtigt.

Ich komme mehr und mehr zu der Ansicht, dass genau das der Plan vom Düsseldorfer Damenduo war. Den Grund kennen wir -noch- nicht. Aber hier läuft ein linkes Ding. Soviel steht fest:

Geschädigte sind in jedem Fall: WIR KLEINAKTIONÄRE

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.260 von julia2000 am 07.03.08 10:50:36

Deine jammerei nach der Sonderdividende wie bei Altana.
Da hast du wohl was falsch verstanden.
Altana hat auf das Vorjahr nachträglich eine Bonuszahlung vorgenommen,das ist was vollkommen anderes als eine Sonderdividende.

SORRY! Das haben wohl (fast) alle hier im Board (incl. mir!!) falsch verstanden. Ich gebe zu, dass ich nicht gerade die hellste Birne im Leuchtturm bin.

Wie auch immer das korrekt heißen mag: Auf jeden Fall wurde letztes Jahr davon gesprochen, dass riesige, erhebliche oder wie auch immer Gewinne entstanden sind. Deswegen wollte man eine ao HV einberufen und eine Sonderausschüttung (vielleicht zitiere ich wieder falsch, oder habe etwas falsch verstanden?) vornehmen. Der einzige Grund warum es dazu nicht gekommen ist, waren anscheinend aktienrechtliche Gründe.

Da es ERHEBLICHE Gewinne waren und die Sonderausschüttung nie dementiert wurde, noch sonst etwas veröffentlicht wurde, woran man hätte erkennen können, dass sich die Gewinne verkrümelt haben, ging ich und auch viele andere davon aus, dass MINDESTENS die Vorjahresdividende ausgeschüttet wird.

Ich persönlich lasse mir gerne Dummheit oder Naivität vorwerfen, aber von vielen hier im Board denke ich, dass sie wirklich helle Köpfe sind. Sie haben zwar die Informationspolitik der ES AG bemängelt, aber haben sich ansonsten sehr loyal gegenüber Frau Weidtmann verhalten.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.580.944 von gerd4 am 07.03.08 17:11:17

@ Freibauer

Lies mal die Antwort von unserem Julchen Hoffmann auf meine Vermutung, dass der Kurssturz beabsichtigt sein könnte.

#497

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.576.435 im neuen Fenster öffnen von gerd4 am 07.03.08 11:06:34


Wenn sie schlau ist ja! breites Grinsen breites Grinsen

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.580.973 von Maul-Taeschle am 07.03.08 17:13:40

Sicherlich ist da einiges nicht so gelaufen wie wir es uns gewünscht oder vielmehr den Ankündigungen nach erwartet haben.

Es ist jedoch ein Unterschied zwischen einer Sonderdividende und einer Bonuszahlung.

Es war auch nicht meine Absicht auch nur irgend jemand in diesem Forum Dummheit oder Naivtät vorzuwerfen, sollte das so rüber gekommen sein möchte ich mich an dieser Stelle in aller Form entschuldigen.

Gerade deine loyalität gegenüber des CEO weiß ich zu schätzen.

LG Julia

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.580.973 von Maul-Taeschle am 07.03.08 17:13:40

1. Volle Zustimmung
2. Dass Du mit Deiner Meinung nicht alleine warst, zeigt der Kursverlauf dieser Woche.

Gruß, Dirk

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.581.168 von gerd4 am 07.03.08 17:29:12

die Antwort bezog sich darauf das der CEO sich nicht meldet.

Jetzt wird es mir aber zu bunt hier,guckt doch weiter in eure Glaskugeln und brabbelt vor euch hin.

Schönes Wochenende !




Denen die es verdient haben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.580.944 von gerd4 am 07.03.08 17:11:17

Ich bin nicht naiv.
Ich sehe nur nicht, das es
a) Insiderverkäufe vor der News gab.
b) Insiderkäufe danach
c) einen sonstigen Nutzten durch
niedrige Kurse

Meine Erklärung ist einfach.

Man hat lange die schlechten News verschwiegen in der Hoffnung das
sich Irgenwelche positiven Rahmenbedingungen anlässlich derer man dividendenkürzung und steuer mitteilt.
Guter Gesamtmarkt-News von AP oder irgendwas anderes.

Dummerweise wars genau umgekehrt. Dax crash und schwache Aktien überall. Hypo auch von 45 auf 40 runter.

Ausserdem dachte man sich. Alles auf einen Schlag raus, als Häppchenweise.

Das macht man aber nicht, auch wenns möglicherweise nicht adhoc pflichtig war.


1) Ist es nicht die Aufgabe des Vorstandes, Kurspflege durch
geschickte Lancierung von News zu machen.

2) Verschiebt man Anteile in Untergesellschaften nicht ohne
umgehende Mitteilungen.

3) Ist man als Börsenmagazin DOPPELT in der Pflicht und kann
nicht so tun als wäre man sich Konsequenzen nicht bewusst.

Und die Konsequenz ist, das die Aktie für mittel- und langfristige
Anleger erledigt ist und zwar für immer.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.581.255 von julia2000 am 07.03.08 17:36:29

"Schönes Wochenende !
Denen die es verdient haben."

Das wünsche ich ebenfalls. Welche beiden Düsseldorfer "Damen" es nicht verdient haben, darüber dürfte hier ja weitgehend Einigkeit herrschen.

P.S.
und Grüße mir die Weidtmann. Auf das Geschehen könnte noch ein kleines Nachspiel folgen.

[totalbeginner]

... und nicht vergessen, als symbolische Geste wenigstens das Schundheft abzubestellen!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.581.534 von Freibauer am 07.03.08 17:59:59

zu a und b herrscht Einigkeit

zu c) Weißt Du z.B. was mit den eigenen zurückgekauften Stämmen der ES
AG in den letzen Tagen passiert ist? Vielleicht sind sie ja zu sagen wir 15,50 Euro an Blazek verkauft wurden..

Vorteile wären dann z.B.:

1. Wir haben dann schöne Verluste für die ES AG in 2008 generiert
2. Großaktionär Blazek kommt ungemein günstig an seine Stämme zurück, die er schon vor Jahren zum Höchstpreis (über 23 Euro)an die ES AG verscherbelt hat und damit einen dicken Gewinn eingefahren hat.
3. Kleinaktionäre können dem Vorstand nicht vorwerfen die eigenen Aktien unter Marktpreisen verkauft zu haben, wie das in 2006 Bolko Hoffmann wahrscheihlich getan hat.

Sind das genug Vorteile?

@ Julia

Sorry, war mein Fehler. Hab nicht auf den Verweis geachtet.
Bin halt sehr erregt, da ich seit Jahren tief und emotional mit dem ES verbunden war. So wie viele hier.

Leider muss ich immer mehr erkennen, dass ich falsch lag mit der besten aller deutsch Aktien. Da brauche ich auch keine HV oder Geschäftsbericht mehr. Ich flüchte mich eben in Sarkasmus. Anders ist das ja auch nicht mehr auszuhalten.

[KaterPaul]

Guten Abend alle miteinander!
Als alter ES-Junkie möchte ich auch mal einen klein-dummen Gedanken beisteuern: Wurde nicht vor nicht allzu langer Zeit darüber diskutiert, das eine Dividende aus steuerlichen Gründen gar nicht wünschenswert sei, sondern eine Anlage in erfolgversprechende Aktien die bessere Alternative? http://img.wallstreet-online.de/smilies/rolleyes.gif


Die Positionierung des ES ist nach wie vor ok. Die vermuteten "Durchstechereien" mit Blazek könnten durchaus begründet sein und müssen nicht unbedingt zum Nachteil der Kleinaktionäre ausgelegt werden. Und das Kommunikationsproblem des ES ist ja so neu auch nicht, obwohl man - zugegeben - zur Zeit eine Problemverschärfung diagnostizieren muss.

Wurden nicht noch von BH HVB-Aktien nachgekauft? Ein Teilverkauf von HVM und entsprechende Verwendung des Erlöses zur Kurspflege hat mit Insiderkäufen nichts zu tun. Und sicher hat BH keinen unfähigen Nachfolger aufgebaut! Bis zur HV ist noch vieles möglich!

Miau!

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.582.881 von KaterPaul am 07.03.08 20:09:15

Hallo,

genau das ist der punkt,wenn ich mir die dividendenzahlung der letzten jahre so ansehe,stelle ich fest das bei bekanntgabe es immer zu einem nicht unerheblichen einbruch kam.

Natürlich ist der ES gut aufgestellt,ein großer teil liegt im schlafwagen,die beteiligungen sind auf ein vernünftiges maß zurück gefahren.
es gibt keine bankverbindlichkeiten.
Welches unternehmen kann das vorweisen? in der heutigen zeit?

Was mich hier in den letzten tagen befremdet ist der umgang im forum mit meiner eigenen person.Hier werden alte postigs von mir oder auch nur auszüge davon so gedreht das sie auf die aktuelle meinung des ein oder anderen users passen.
Damit meine ich nicht dich @gerd4 deine entschuldigung ist angenommen und ja ,wir machen alle mal fehler,schließe mich da nun wirklich nicht aus.

Warum hängt sich die alte Jule hier so rein wird sich der ein und andere fragen?
Das Szenario das mein freund _S_ hier aufzeigt ist frei erfunden treibt mir zum einem die zornesröte ins gesicht und auf der anderen seite auch ein leichtes schmunzeln.Allein die vorstellung ich gehe mit Frau Hoffmann durch Düsseldorf und haue die kohle der aktionäre auf den kopf ist so albern das es schon wieder schön zu lesen ist.

Tatsache ist,das ich meine lebensplanung abgeschloßen habe und mich mehr oder weniger mit spielgeld an der börse beschäftige.
Was mich hier nur unheimlich ärgert ist einfach diese unsäglichen anfeindungen der letzten tage als hätte ich die bundesschatzkammer ausgeraubt.
Mein bestreben ist es euch ( liebe aktionäre) auf den richtigen weg zu bringen und das ohne krawall und anfeindungen die doch in der sache nichts bringen.
Viele der altaktionäre kenne ich seit jahren persönlich und da bringt es doch nichts sich zu beschimpfen.

Manch einer kennt mich aus dem AP Thread wo ich mich jahrelang mit hunzinger verbal auseinander gesetzt habe, weil mir der kalte kaffee hochkam als ich gesehen habe wie er mit den aktionären umging.Das ganze hatte nicht zum ziel sich grundlegend mit dem geschäft von AP auseinander zusetzen sondern diesen A.... ständig unter druck zu halten bis er klein beigibt und sich mit einem vergleich der möglichst gering ausfällt sich aus dem unternehmen verabschiedet.Dieses sollte mir auch gelungen sein.

Zurück zum ES.
Was ist passiert?
In 2007 verstarb plötzlich und für alle unerwartet der Firmengründer und wenn ich unerwartet sage meine ich es auch so.
Ich persönlich hätte mir noch mind.weitere 10 jahre geschäftstätigkeit gewünscht.Das ich ihn als person und für das was er geleistet hat zu dank verpflichtet bin, versteht sich von selbst.
Er war es der mir die augen geöffnet hat mit seinem wohl einmaligen empfinden für recht und unrecht.das mal am rande.
Jetzt entstand von heute auf morgen eine völlig neue nicht planbare situation.
ein neuer CEO mußte gefunden werden ,die wirtschaftsprüfer,steuerprüfer rannten im haus umher und nervige aktionäre die unbedingt wissen wollten was los ist.(:kiss
Wer selber ein unternehmen führt , weiß ganz genau das man ergebnisse der wirtschaftsprüfer im verfahren nicht rausgeben kann und nicht darf.Soviel nur zu der mangelden Informationspolitik, hier ja oft genug angesprochen.Wenn ich jetzt böse wäre , würde ich darauf hinweisen in welchem börsensegment der ES sich befindet und das der gesetzgeber da eine jährliche information der aktionäre vorsieht.

Nun haben wir einen neuen CEO sind gut aufgestellt,bekommen eine wenn auch magere dividende im vergleich zu anderen unternehmen allerdings recht hoch und die länger investierten wissen wovon ich rede, in der vergangenheit zb. 2003 wurden wenn ich mich recht erinnere 0,16€ gezahlt.
Was ich mir wünsche ist ein fairer umgang miteinander,das haben wir alle verdient und was spricht dagegen das unternehmen gemeinsam weiter zu entwickeln,heute ist das möglich noch vor einem jahr wohl eher nicht.
Es ist doch für uns alle wichtiger sich gedanken zu machen wo wir hin wollen als sich hier pausenlos sprüche um die ohren zu hauen.laßt uns doch hier gemeinsam ein konzept entwickeln welches dago dann zur HV vorträgt.Dazu ist doch ein forum die ideale plattform.
Was allerdings aufgeklärt werden muß aus der vergangenheit, soll auch bitteschön aufgeklärt werden.alles trage ich auch nicht einfach so aus loyalität mit.
In meinen augen ist das die einzige produktive möglichkeit das schiff wieder ins ruhige fahrwasser zu bekommen.

So,nun geht es mir ein wenig besser muß aber feststellen das der verlust immer noch ganz schön schmerzt.

Euer Julchen

[totalbeginner]

@Julia2000:

Total lieb geschrieben, aber sorry:

- das "Friends and Family Programm" im August
- die Nummer jetzt (Teilinformation, Verlagskauf)
- die allgemeine Desinformation im Heft mit extra unklaren Aussagen
- die massive Illiquidität (mangelnde Kurspflege)

disqualifizieren den EFS für mich nachhaltig als Investment.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.778 von julia2000 am 08.03.08 06:09:10

@julia2000

Zu deinen Aussagen habe ich 2 kurze Fragen:

1.)Woher weist du das ein großer Teil noch im Schlafwagen liegt? Aus dieser Aussage könnte man auch interpretieren, das es auch hier eine Reduzierung gegeben hat.

2. Wen bezeichnest du als Altaktionär? ES-Boardteilnehmer oder Altaktionäre aus dem Umfeld von Herrn Hoffmann? Denn wenn du Boardteilnehmer kennen würdest, gäbe es eine hohe Wahrscheinlichkeit das ich dich auch kennen würde, denn wir treffen uns zum Teil jedes JAhr auf der HV z.B. Dago, der große Nagus( von dir hab ich schon lange nichts mehr gehört, bist du ausgestiegen), CX650, WOR, DavidWatts und andere (sorry an die deren Namen mir im Augenblick nicht einfallen).

Was mich im Augenblick nervt ist Informationspolitik, ich hatte gehofft, das diese Nach dem Wechsel an der Spitze besser würde, um Vertrauen zu schaffen, nach dem unerwarteten Tod von Herrn Hoffmann. Aber die Informationspolitik ist gegen null auf das absolut notwendigste reduziert worden. Wenn ein Unternehmen nicht in der Lage ist vierteljährig eine grobe Übersicht ihrer Anlagen zu geben (zb. xx HVB, xy AP, ay 313 und ein Betrag xxx in Aktien deren NAmen wir nicht nenne wollen) finde ich das mittlerweile sehr merkwürdig. Desweiteren einfach nur zu behaupten, um eine Übernahme zu verhindern wurde der Anteil an Blazek auf 24,5% erhöht, finde ich eine Frechheit. Warum wird nicht mitgeteilt woher die GEfahr drohte, damit es die Aktionäre verstehen könnten. Nein die Informationspolitik des ES ist darauf aus, so unverbindlich wie nur möglich zu sein, damit jeder sie anders interpretieren kann. Evtl. wollte man damit auch nur einen RUN auf die ES-Aktie auslösen (wegen Übernahmefantasie) und dieser Schuss ist nach hinten losgegangen. Du siehst wie man diese Bekanntgabe (wie auch alle anderen) missinterpretieren kann.

Deshalb würde ich einen Antrag auf der HV zur Quartalsweisen Bekanntgabe der Anlageposten die eine bestimmte Größe überschreiten unterstützen.

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.844 von the dreamer am 08.03.08 07:44:19

Hallo,

1.Großer Teil vom Gesamten Vermögen.

2.Da wir uns hier im Board austauschen meine ich auch die Boardteilnehmer die schon seit Jahren investiert sind.
Dir ja auch namentlich bekannt.

Nur weil ich an eurer Streuselkuchenrunde nicht teilnehme,schließt das ja nicht aus,das ihr mir zumindest einige bekannt seit aber das ist auch völlig unerheblich finde ich.

Zu allen anderen Dingen von dir angesprochen,möchte ich mich nun nicht mehr äussern,das habe ich so meine ich in den letzten Tagen zu genüge getan und auch genügend prügel einstecken müssen.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.864 von julia2000 am 08.03.08 08:01:37

@julia2000

Viele der altaktionäre kenne ich seit jahren persönlich und da bringt es doch nichts sich zu beschimpfen.

Dann nenn doch Ross und Reiter, wen kennst du persönlich von den Boardteilnehmnern hier. Über jahrelanges posten kenn ich auch 609710 und die Behauptungen über ihn.

[totalbeginner]

@julia2000:
>> diesen A.... ständig unter druck zu halten bis er klein beigibt und
>> sich mit einem vergleich der möglichst gering ausfällt sich aus dem
>> unternehmen verabschiedet.
>> Dieses sollte mir auch gelungen sein.

Wie bitte? Du glaubst ernsthaft, dass Euer Gelaber im AP Thread Einfluß auf die Abfindung hatte? Wo lebst Du denn?

freundlichst,
Dein Altana-angestochens-Kalb

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.778 von julia2000 am 08.03.08 06:09:10

ach herzelein, wenn ich dir so zuhöre.. äh lese krieg ich kreislauf.

bist doch ein alter e-s hase. eine boko getreue. dir müsste es eigentlich den magen umdrehen.

gehen wir mal von 600.000 aktien der fa. hoffman aus. dafür zahlte der e-s für nicht mal ein 21,5% aufstockung auf 24,5 % 4 mio.
für rechnerrisch 129.000 aktien die 4 mio. kosten würde eine bewertung von 31€ p. aktie ergeben. das ist halt unser derzeitiger wissenstand.
der ausschüttungsbluff hat einen sprung von um die 20 auf um die 25 gebracht.
falls die anteilsübernahme in diese zeit erfolgte, dann ist vollkommen klar wofür diese aktion diente.

das im forum ein aktienrückkaufprogramm unterstützung fand, ist richtig, aber kein program um die hoffman clique zu finanzieren.
rückkaufprogram, aktien einziehen = mehrwert für alle aktionäre.

jetzt 147.000 aktien unter umständen zu höchstkurs gekauft, in einer ohnmachtsbeteilung ohne jegliche mitbestimmung, ohne jegliche möglichkeit werte zu schaffen, auschließlich zum nutzen des hoffmann clique.
auch mit abgeschlossener lebensplanung wäre kein mensch so blöd.
nebenbei sind möglicherweise 1,5 mio wertverlust angehäuft.

du kennst bestimmt auch die hv fragen: was passiert nach hoffmann?

davon mal abgesehen dass: "der arzt sagte ich bin so gesunde das gibt es gar nicht" eigentlich kein mensch für alle zukunft behaupten kann, konnten die aktionäre erwarten das ein "betagter" großaktionär seinen nachlaß regelte.

da kommt es aber noch besser:
die aktionär brauchen sich wegen seinem tot keine sorgen machen, das ist alles geregelt, der hinweis auf die stiftung, und die aktionäre waren wieder mal stolz auf ihren bolko.

und jetzt das!!! die letzte cliquen aktion, läßt dein idol und sein andenken in einem licht erscheinen, das selbst den kritikern hier im forum nie in den sinn gekommen wäre.

denn bolkos wort: wir brauchen uns da keine sorgen machen, hätte ich auch niemals angezweifelt.
das er mal eine lücke hinterläßt war klar, aber nicht seine familiensicherung.

[totalbeginner]

@Freibauer, Julia2000:
Während manche Aktien in den letzten Jahren auch mal stiegen und neue "All-Time-High" Werte markierten, so wird eure "beste Aktie der Welt", wenn die Dividende gezahlt wurde (-1€) und die -sicher turbulente- HV durch ist ein neues "all time low" sehen (2004!!) . War ja bisher fast jedes Jahr nach der HV ein ordentlicher Durchsacker.

@Freibauer: klar, jedes Jahr super Dividende (die das Finanzamt halbierte), aber Performance unterm Strich trotzdem leicht unterm DAX. Dafür dann noch die Sorgen, wenn man mal ein paar verkaufen will!

[gerd4]

@ Alle

Das Effecten-Spiegel Journal habe ich seit 1997 abboniert. Aktionär der ES AG bin ich seit 1998 und habe über die Jahre mein sauer erspartes Geld durch Einstandsverbilligungen in dieses Unternehmen gesteckt.

Seit dem 27.04.1999 bin ich bei wallstreet-online.de unter den Namen gerd4 registriert. Mein erster und letzter Beitrag handeln von der Effectenspiegel AG.

Viel dummes Zeug habe ich über die Jahre geschrieben, rückblickend betrachtet saudummes Zeug.

Ich will mich gar nicht mehr in irgendwelchen Einzelheiten oder Spekulationen verlieren, da ich selbst nur über rudimentäre betriebswirtschaftliche Kenntnisse verfüge. Aber selbst einem betriebswirtschaftlichen Laien muss klar sein, dass:

1. Zwischen dem journalistischen Anspruch des Effecten-Spiegel Journals und der betriebswirtschaftlichen Realität der Effecten-Spiegel AG Welten liegen, um nicht zu sagen ein ganzes Universum.

2. Kein klares und nachvollziehbares Geschäftsmodell der ES AG zu erkennen ist.

3. Die ordentliche Dividende der ES AG beträgt 2,00 Euro. Jetzt muss man diesen Satz aus der Mitteilung vom ES dieser Woche noch einmal ganz genau lesen: „Dieser Vorschlag (1 Euro) liegt deutlich über dem Dividendendurchschnitt der letzten 5 Jahre von 0,86 Euro und entspricht einer Dividendenrendite von stattlichen 4,9% bei den Stammaktien und 5,1% bei den Vorzugaktien.“ Das heißt also nichts anderes, dass der ES seine eigenen Ziele, nämlich 2,00 Euro Dividende p.a. zu erwirtschaften, regelmäßig verfehlt hat. Der Hohn ist, dass man uns das noch als Erfolg verkaufen will.

4. Die Kleinaktionäre des ES (mich eingeschlossen) sind „Schafe“. Immer dem Schafhüter hinterher. Augen zu und durch. Ich hatte gehofft meinen Vorschlag Dagobert Bull in den AR zu wählen, oder es zumindest zu versuchen, eine Art Vertretung, eine Stimme der Kleinaktionäre zu installieren. Das man mit den Führungsverantwortlichen der ES AG aber ganz anders umgehen muss, hatte ich mir nicht im Traum vorgestellt. Dafür erscheint mir Dagobert Bull aber nicht geeignet. Tut mir Leid Dago, ist nichts gegen Dich persönlich. Ich mag Dich ;-)

5. Nicht nachvollziehbare Transaktionen mit eigenen zurückgekauften Aktien der ES AG durchgeführt werden, ohne auch nur die kleinste Information darüber. Ich glaube rückblickend war es einer der größten Fehler von uns Kleinaktionären, das Aktienrückkaufprogramm zu fordern. Was für Spielräume sich da so ergeben, wenn der Großaktionär selbst eine Kapitalgesellschaft ist, daran hat von uns keiner gedacht.

6. Die Audigewinne, auf die wir jahrelang gewartet haben, beim Teufel sind. Wir bekommen lediglich gesagt: Abschreibungen sind angefallen. Ja wie hoch und wofür denn, das hätten wir auch noch gern gewusst. Aber nöö, brauch die dummen „Schafe“ ja nicht zu wissen, noch nicht. Alle hoffen, dass die hohen Abschreibungen die Altbank betreffen. Sind diese Hoffnungen wirklich berechtigt?

7. Der Vertrauensverlust in die ES Aktie so groß ist, dass es, wenn es je passieren sollte, Jahre dauern wird, um alte Kurshöhen (ich meine die Kurse zwischen 23-25 Euro) zu erreichen.

8. Der Kurssturz am Dienstagnachmittag direkt nach Redaktionsschluss beim Effecten-Spiegel begann, was an sich schon ein riesiger Skandal ist.

9. Eine schöne Altbankstory erfunden wurde, um die „Schafe“ bei der Stange zu halten.



Ich möchte es meiner Gesundheit und euch nicht mehr antun unter o.g. genannten Umständen auch noch meinen blöden Senf dazuzugeben.

Wie ich schon in einem vorherigen Posting schrieb, habe ich meine ES Aktien bereits gedanklich abgeschrieben, werde sie aber behalten und ab und zu mal im Board vorbeischauen und über den ein oder anderen Beitrag schmunzeln. Mehr wird wohl nicht bleiben.

Ein Traum ist zerplatzt wie eine Seifenblase. Der Traum einer kleinaktionärsfreundlichen AG.

Macht’s gut….

P.S. Sollte ich je den ein oder anderen Boardteilnehmer beleidigt haben so tut mir das Leid und war in keinem Fall persönlich gemeint. Ich bin halt manchmal etwas zu impulsiv ;-)

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.586.867 von totalbeginner am 08.03.08 13:22:33

Genau der Chart spricht Bände (Auch wenn der Xetra-Chart hier natürlich künstlich erzeugt wurde).

In den ersten Jahren, insbesondere beim Börsengang, haben die Altaktionäre (Bolko, family+frends ?) ihre Stücke teuer abgeladen. Den dummen Käufern (ich eingeschlossen) wurde gute Zukunftsaussichten und Phantasie mit Coba-Alt usw. vorgegaukelt.

All das haben die meisten von uns nach Jahren kapiert. Trotzdem hatte man jetzt die Erwartung bzw. Hoffnung, dass nun das Gesellschaftsvermögen ehrlich und nach bestem Gewissen für ALLE Aktionär verwaltet würde.
Leider muss man jetzt erkennen, dass der Vorstand, Frau Weidtmann, eben nicht für ALLE Aktionäre gehandelt hat, sondern nur für EINEN Aktionär, der seine besondere Stellung im Aufsichtsrat ausgenutzt hat.

Frau Weidtmann hätte beim Kauf der Druckerei abwägen müssen:
- Was bekomme ich sonst für die 4 Mio.? Gerade vor dem Hintergrund, dass den Aktionären eine Sonderausschüttung/Bonuszahlung angekündigt/versprochen wurde.
- Wenn ich mich an einer Druckerei beteiligen will, wie sieht es mit einer Beteiligung an einer anderen Druckerei aus? Bekomme ich dort eventuell mehr für mein Geld?
- Wenn ich auf das Hoffmannangebot eingehe, dann muss ich im Interesse für die Aktionäre mit Frau Hoffmann verhandeln. Warum dann so knapp unter der wichtigen 25% Schwelle bleiben?
-Man sollte bei der Druckereibeteiligung auch noch erwägen, dass der Effecten-Spiegel sich nun für „immer“ mit seinen Druckaufträgen an diese Druckerei bindet. Dabei wäre es eventuell in Zukunft besser mit einer anderen Druckerei zusammenzuarbeiten. Nur weil Frau Hoffmann im Aufsichtsrat sitzt und ein großes Aktienpaket hält, heißt das nicht, dass die anderen Aktionäre verpflichtet sind, für immer mit ihr "ungünstige" Geschäfte abzuschließen, wenn andere Druckereien „eventuell“ günstiger anbieten. Hier muss ein Vorstand der Gesellschaft immer wieder neu abwägen!!

Die Begründung schlägt dem Fass den Boden aus:
„Diese Maßnahme diente neben anderen Vorkehrungen auch dem Schutz vor einer Übernahme durch Dritte“

Hier wurde eindeutig nur die Machtstellung von Frau Hoffmann gesichert. Zu ungunsten der übrigen Aktionäre. Frau Weidtmann steht in der Treupflicht für das Vermögen aller Aktionäre zu sorgen. Eine Übernahme durch Dritte dürfte sie nach meinem dafürhalten nur abwehren, wenn die Gefahr bestehen würde, dass ein Dritter zu billig eine Mehrheit an der Gesellschaft erwirbt, um sie z.B. zu zerschlagen und die anderen Aktionäre zu übervorteilen. Dann hätte Frau Weidtmann im Rahmen ihrer Möglichkeiten eigene Aktien kaufen können. Z.B. auch auf die Gefahr im Heft hinweisen usw.. Dazu war sie schließlich von der HV ermächtigt (eigene Aktien aufkaufen). Das wäre allen Aktionären zugute gekommen.

Aus meiner persönlichen Sicht (welche ich mir aus den Infos, die bis jetzt freigegeben wurden gebildet habe) könnte hier schwere Untreue des Vorstandes zu lasten der Aktionäre in betracht kommen! Ich hoffe nur Frau Weidtmann wird noch weitere Infos rausrücken. Aber ich befürchte schlimmes.

Der Verdacht, der hier zusätzlich im Raume steht (und hier im Forum geäußert wurde), dass die falsche Veröffentlichung im Sommer dazu diente den „Aktienkurs zu pushen“*, um die teure Überkreuzbeteiligung für Großaktionär besser und für die Effecten-Spiegel AG schlechter zu managen, würde hier noch zusätzlich schwer wiegen. Ich hoffe Frau Weidtmann wird hier die Preise und Kurse nennen mit denen abgerechent wurde!

Zur Untreue: "Es wird schon als Untreue gesehen, wenn der Vorstand einer Tochtergesellschaft der Konzerngesellschaft ein Darlehen zu Konditionen gewährt, die dem
Drittvergleich (arm’s-length-principle) nicht standhalten, die also günstiger sind als am
Markt, so handelt es sich um eine verdeckte Gewinnausschüttung."
Denkt mal in diesem Zusammenhang über eventuell überteuerten Beteiligungskäufe an einer „Konzernmutter“, an zu günstig abgegebene Beteiligungen an die Konzernmutter. An eventuell überteuerte Abrechnungspreise für Druckaufträge!
Ich hoffe Frau Weidtmann wird uns bald Infos geben, die den aufgekommenen Verdacht aus dem Weg räumen!

Leider liegen uns die Preise und Konditionen nicht vor. Aber der Verdacht wiegt, nach meiner Einschätzung, schwer. Zumindest hat Frau Weidtmann durch ihr Handeln und durch die winzige Preisgabe von Infomaterial an die Kleinaktionäre diesen schweren Verdacht aufkommen lassen.

*Zur Kursmanipulation würde ich auch mal vorschlagen auf die Homepage der BAFIN zu gehen:
http://www.bafin.de/cln_011/nn_723250/DE/Verbraucher/Beschwe…
„Kursmanipulation liegt vor, wenn jemand absichtlich falsche Angaben über bewertungserhebliche Umstände macht oder veröffentlichungspflichtige Angaben verschweigt, und die falschen bzw. unterlassenen Angaben dazu geeignet sind, den Börsen- oder Marktpreis bestimmter Wertpapiere zu beeinflussen. Ein typisches Beispiel sind Aktiengesellschaften, die überhöhte Umsätze oder Gewinne angeben, um die Kurse ihrer Aktien in die Höhe zu treiben. Verboten sind auch sonstige Täuschungshandlungen, die vorgenommen werden, um auf den Preis eines Vermögenswerts einzuwirken. Darunter fallen z.B. unlautere Handelspraktiken oder das Streuen von Gerüchten zum Zweck der Preisbeeinflussung.
Die BaFin kann Verstöße gegen das Verbot der Kursmanipulation als Ordnungswidrigkeit ahnden. Ist erwiesen, dass die verbotene Handlung tatsächlich zu einer Kursbeeinflussung geführt hat, kann die Tat auch als Straftat geahndet werden. In diesen Fällen gibt die BaFin das Verfahren zur weiteren Verfolgung an die Staatsanwaltschaft ab."
________________________________________________________________
P.S.
Wenn das Julchen sich jetzt denkt, was regt das „jammernde S“ (O-Ton Julchen) sich so über einige Tausend Euro Verlust auf? Bei mir kommt jetzt alles hoch, auch die Verluste die ich durch Bolko Hoffmanns locken in die Aktie Ende der 90er Jahre erlitten habe. Diese hatte ich ihm eigentlich schon verziehen, weil ich nun von einem ehrlichen Handeln für alle Aktionäre ausging. Aber Pustekuchen, wenn seine Nachfolgerin in Zusammenarbeit mit seiner Witwe ein solchen Eingriff in unser aller Vermögen (ist Dir das eigentlich bewusst Julchen?) vornimmt, dann steht für mich auch das Gesamtlebenswerk von Bolko Hoffmann in einem andern Licht.

_________________________________________________________________
@gerd
Ich würde mich freuen, wenn Du ab und an hier auch mal ein Lebenszeichen von Dir geben würdest. Wir leiden schließlich zusammen und haben den gleichen Feind!

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.586.541 von CX650 am 08.03.08 12:29:52

Die 4 Mio € wurden für max. 107.070 Stück Stammaktien bezahlt. Die Blazek Bude hält unter 25% des Kapitals am ES.

BolkoBlazek hätte die Kohle lieber in eine Abfindung für Frau Kaufmann investiert. Lieber ein Schrecken mit Ende .....

[totalbeginner]

Hallo, ist jemand zu Hause? Wozu braucht der EFS eine Druckerei? Man könnte dieses Mistheft ein bischen kürzen und per Mail verschicken! Klopapier gibt es auch bei Aldi!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.587.403 von gerd4 am 08.03.08 14:30:44

@gerd4
Ich würde die Dinger auf jeden Fall verkaufen!
15€ ist besser als 10€!
Das volle Mitnehmen von Unterschwingern hat noch keinem genützt.
Alle Sprüche, wie "na und, ich lege mich einfach 7 Jahre schlafen und dann ist der Kurs wieder oben" erzeugen ein suboptimales Ergebnis.
Als Elektrotechniker würde ich sagen: besser die Unterschwinger aktiv austasten (also ggf. mit Verlust verkaufen).

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.587.989 von _S_ am 08.03.08 15:57:24

da freue ich mich schon auf den nächsten alptraum in form von:

"die beteiligten haben für dieses geschäft stillschweigen vereinbart."

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.588.101 von BolkoBlazek am 08.03.08 16:11:54

Es muss wohl heißen :

Lieber eine Schnecke mit Ende als eine Schnecke beim ES . oder so, genau weiß ich es nicht mehr. Kursziel für die kommende Woche :
knapp 18 € (dann aber weg mit Schaden !)

BolkoBlazek

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.036 von BolkoBlazek am 09.03.08 04:43:37

Da hilft wohl nur der Anwalt. Muss man über die nächsten Monate mal sehn, was es für Möglichkeiten gibt, diesen elenden Blutsaugern das Handwerk zu legen. Meiner Meinung nach wäre das die einzige Möglichkeit hier Gerechtigkeit zu schaffen

Es ist halt leider immer eine Aufwands-Nutzen Rechnung...

Habe den Eulenspiegel jetzt endgültig abbestellt. Kommt definitiv nicht mehr ins Haus.

[totalbeginner]

>> Habe den Eulenspiegel jetzt endgültig abbestellt. Kommt definitiv nicht mehr ins Haus.

Sehr guuut, ohne fühlt man sich gleich etwas weniger gefopt!

[DavidWatts]

mich nimmt das was in den letzten Monaten passiert ist ebenfalls noch sehr mit und habe auch noch keinen sinnvollen Weg der Verarbeitung gefunden. Tiefschwarzer Humor und Sarkasmus funktionieren zur Zeit nicht so recht.


Als Aktionär des EFS versuch ich mal Ordnung in meine Gedanken zu bekommen und versuche es mit der Mail von KaterPaul.

„Wurde nicht vor nicht allzu langer Zeit darüber diskutiert, das eine Dividende aus steuerlichen Gründen gar nicht wünschenswert sei, sondern eine Anlage in erfolgversprechende Aktien die bessere Alternative?“
stimmt, ich gehöre zu denen und sehe es auch heute noch so. 2€ höherer Kurs sind mir, da steuerfrei, lieber als 2€ Dividende

--> aber: die Rechnung ist wahrscheinlich nicht so simpel, da die Dividende gerade bei unterbewerteten Aktien über diese mageren Zeiten hinweghilft und dem Kurs auch auf die Beine helfen kann. Insofern wären 2€ wohl die bessere Entscheidung gewesen.

"Die Positionierung des ES ist nach wie vor ok."

Stimmt, wenn nach wie vor 1,1 Mio in HVB stecken, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass demnächst das Squeeze out stattfindet und 42,09 Mio € zur Verfügung stehen für eine Anlage in massiv unterbewerte Aktien. Damit ist der EFS in einer sehr komfortablen Situation.

Grob gerechnet, ohne HVB Dividende: 38,26 x 1,1 Mio = 42,09 Mio / 3,9Mio EFS Aktien = 10,79€ je EFS Aktie

Wenn das danach erfolgende Verfahren einen Nachschlag von 20% oder etwas darüber erbringen sollte, wäre die Dividende für nächstes Jahr gesichert.
Sollte der Einstiegskurs deutlich unter 38,26 gelegen haben, wäre der Gewinn noch komfortabler --> aber: darüber wissen wir wohl mal wieder nichts Genaues, aber auch das kann man als zweitrangig einordnen, solange die Zahlen stimmen. --> aber: haben wir die 1,1 Mio HVB auch noch?

"Die vermuteten "Durchstechereien" mit Blazek könnten durchaus begründet sein und müssen nicht unbedingt zum Nachteil der Kleinaktionäre ausgelegt werden."

Das vermag ich nur schwer einzuschätzen, habe aber ein ungutes Gefühl. Wenn die Blazek… AG ein Erfolg werden soll, müsste da viel investiert werden und der Markt gibt m.E. hier nicht viel her, da hart umkämpft.

"Und das Kommunikationsproblem des ES ist ja so neu auch nicht, obwohl man - zugegeben - zur Zeit eine Problemverschärfung diagnostizieren muss."

Stimmt, macht die Sache eben auch nicht besser, zumal hinzukommt, dass der „Fels in der Brandung“, die große Vertrauensperson nicht mehr an Bord ist. Der neue Vorstand muss sich das Vertrauen erst noch erarbeiten, dass er auf dem besten Weg dahin ist, kann ich nicht erkennen.

"Ein Teilverkauf von HVM und entsprechende Verwendung des Erlöses zur Kurspflege hat mit Insiderkäufen nichts zu tun."


"Teilverkauf von HVM " - Wie ist das gemeint?
"Verwendung des Erlöses zur Kurspflege hat mit Insiderkäufen nichts zu tun."

Kann ich rechtlich nicht beurteilen, da aber diese Rückkäufe mit den entspr. Bedingungen in den HVs immer beschlossen wurden, denke ich ein Nachkauf ohne Genehmigung ist nicht rechtens..(?)

"Und sicher hat BH keinen unfähigen Nachfolger aufgebaut!"

Da lässt sich bis heute nicht abschließend beurteilen. Die letzten Monate lassen z.T. deutliche Zweifel aufkommen. Klar war die Situation nach Herrn Hofmanns Tod sehr schwierig, Vieles musste gleichzeitig geklärt und umgesetzt werden. Das war mit Sicherheit eine harte Zeit. Dann noch eine Steuerprüfung. Hätte man hier nicht eine Verschiebung auf Grund der besonderen Umstände beantragen können?

"Bis zur HV ist noch vieles möglich!"

Ist natürlich optimistisch gemeint und ich würde mich darüber freuen, aber im Moment wirkt es für mich wie eine leichte Bedrohung.

@KaterPaul, ich hoffe, dass meine Kommentare nicht Schulmeisterhaft wirken aber deine Stichworte sind genau die Punkte, die mir durch den Kopf gehen, also vielen Dank für Deinen Kommentar.


Also wie könnte es weitergehen?

Wenn der Kurs 18€ erreicht komplett raus aus dem EFS und sich nie wieder über einen Vorstand ärgern, von dem man eine andere Haltung erwartet? Zugegeben ist der EFS Vorstand hier in Deutschland keine Ausnahme. @Freibauer, wunderst Du dich wirklich über die relativ wenigen Aktionäre? Von Vorständen als Geldgeber ungeliebt willkommen, von den Angestellte wohl auch nicht geliebt, da ein Teil des Gewinns nicht als Gehalt verwendet wird.
Wer in Deutschland versteht, dass ein hoher Aktienkurs gut für ein Unternehmen ist und alle etwas davon hätten? Kannst Du mir eine Sendung im TV nennen, die dafür eintritt oder das erklärt?
Ich kenne keine und somit geniesen Aktionäre nirgendwo ein adequates Ansehen und so verhält man sich ihnen gegenüber dann auch!!! OK, es gibt Ausnahmen.

Das Problem ist, dass der Vorstand, falls er hier mitlesen sollte, sich vermutlich extrem ungerecht behandelt fühlt. Uns wahrscheinlich überhaupt nicht versteht.
Wie in der („verlogenen“…..) Politik wird es wohl ein „weiter so – wir machen alles richtig-warum verstehen die uns bloß nicht- die wollen bestimmt nicht – die können nicht…“ geben oder so ähnlich..

Der Markt und das nicht nur die paar Boardteilnehmer hier, sieht das wohl anders und der EFS wird auf längere Zeit ein Vertrauensproblem haben und einen deutlichen Kursabschlag hinnehmen müssen.
Was im letzten Jahr hinsichtlich ao HV und Action Press gelaufen ist hat für mich mehr als nur einen unangenehmen Beigeschmack.

Meine Schlussfolgerung, vor dem Aktienkauf, die Unternehmenspolitik und die Politik gegenüber dem Aktionär ansehen und nur noch dort investieren.

Meine Ikone, Bolko Hofmann, ist leider nicht mehr unter uns. Was hält mich hier noch?
Einige super nette Boardteilnehmer, ganz sicher, aber wie lange bleiben die noch hier?
BH war und ist für mich ein Synonym für Mut, unglaubliche Erfahrung, Ehrlichkeit, Anstand.
Er hatte oft eine andere Meinung als ich, aber man konnte sich glänzend damit auseinandersetzen. Mit wem soll man sich heute auseinandersetzen? Mit Frau Weidtmann?
Sie ist nicht BH und kann es natürlich auch nicht sein. Niemand kann das!

Ich weiß noch nicht, ob es eine gute Idee ist die nächste HV zu besuchen, vielleicht eine Möglichkeit Abschied zu nehmen.

@Dago, du hast mit Deinen Threadüberschriften immer kurz, prägnant ins Schwarze getroffen.
Ich fürchte der nächste könnte in etwa heißen Effecten-Spiegel(43) – geht mit Bolko auch das EFS Board oder so ähnlich, meine Stimmungslage ist jedenfalls so.

Ich werde wohl mit dem Verkauf noch etwas warten, oder auch nicht, ich weiß es einfach nicht. Ich bin total enttäuscht.
Bolko, solltest Du von oben das Ganze verfolgen, geht es Dir wie uns?

Gruß
DW, der keine Magenschmerzen mehr haben möchte

[talarigo]

alte höhen wird es wohl nicht mehr geben.aber ein bischen zu warten ,lohnt wohl doch.bolko und dem eigenen depot zuliebe.

[totalbeginner]

>> alte höhen wird es wohl nicht mehr geben.aber ein bischen zu warten ,lohnt wohl doch.bolko und dem eigenen depot zuliebe.

Alte Höhen werden ggf. nur "von Gottes Gnaden" (also EFS) zugelassen:
Man hat ja nun gesehen, wohin der Verkauf schlapper 10000 Aktien (also nur rund 0.3% der gesamten Aktien) in drei Tagen führt, wenn der EFS oder die Familie Hoffmann nicht selbst als Käufer auftreten. Fast totale Illiquidität!

Zum Vergleich: bei VW wird täglich ein Volumen umgesetzt, das rund 10% aller VW Aktien entspricht.

Die Zahlen zeigen, dass die Anleger sich nur trauen, ganz kleine Pakete zu handeln (meist winzige 100-200 Stück!). Wenn einer einen signifikanten Posten losschlagen wollte, so würde der Kurs sonstwo landen.

Also: Hier ist alles möglich, aber alles wird aus dem Umfeld des EFS bestimmt. Denn eines ist für mich sicher: Neuaktionäre werden bestimmt nicht zugreifen, bevor ein Kursniveau von 10-11€ erreicht ist. Für sie ist der Bolko-Effekt und die emotionale Verbundenheit nicht vorhanden, die viele hier bei der Stange hält.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.008 von totalbeginner am 09.03.08 14:42:43

da wenn sich mal 5-10% frustriert aus der ag zurückziehen wollen, dann wird es dunkel.

und wer will bei einer kurserholung (und auch dann mit verlust) nicht raus?

denke ich finde im finanzsektor heuer noch genug gelegenheiten die mir auf 5 jahressicht die e-s cliquenverluste wieder reinholen.
heuer die schmerzhaften verluste und das pers. eingestehen der e-s schlappe, aber wenigstens wieder eine chance, statt des stückweisen ausweidens durch die hoffman clique.

[totalbeginner]

>> denke ich finde im finanzsektor heuer noch genug gelegenheiten die mir auf 5 jahressicht die e-s cliquenverluste wieder reinholen.

Abwarten, nicht kaufen, bevor wir die 5000 im Dax gesehen haben!

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.540 von totalbeginner am 09.03.08 17:45:39

deswegen "heuer" (bedeutet diese jahr) und nicht morgen.

die schnäppchenjagt hat schon begonnen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.848 von DavidWatts am 09.03.08 13:39:46

Hallo,

ja, auch für mich wird es am 09.05.2008 nicht leicht an der Hauptversammlung teilzunehmen. Die Erinnerungen der letzten 14 Jahre werden hochkommen......

Ich persönlich werde den Geschäftsbetricht 2007 sowie den Bericht von Frau Weidtmann auf der Hauptversammlung abwarten und mit ein wenig Abstand kann ich mir aktuell eine Vorteilsnahme zu Lasten der Kleinaktionäre nicht vorstellen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schorsch°]

.......Für sie ist der Bolko-Effekt und die emotionale Verbundenheit nicht vorhanden, die viele hier bei der Stange hält.---> Das scheint Frau Weidtmann noch nicht verstanden zu haben. ESP-Aktionäre sind mit dem Unternehmen stärker verbunden und erwarten eine andere Firmenpolitik und einen ehrlichen Umgang..... Wenn es hier in dem Stil so weiter geht, da meine ich die Punkte, die von Euch in den Postings beschrieben wurden, dann ist die ESP-Geschichte bald auch tot. Fr. Weidtmann muß hier das Ruder rumreißen und z.Bsp.: die Infopolitik ändern und das Heft steht nach meiner Meinung auch ganz oben auf der Liste. Sonst kann sie es bald alleine lesen.

Ich erwarte im nächsten Heft eine zufriedenstellende Stellungsnahme zu den Punkten, die hier im Board angesprochen wurden. Sonst verlieren Sie, Fr. Weidtmann, einen langjährigen Leser und treuen Aktionär!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.594.044 von Schorsch° am 10.03.08 07:12:20

14,4
Kurs kehrt langsam zur Normalität zurück.
HVM wieder über 40.

Ich rechne in den nächsten Tagen mit Apress Ergebnis.
Enormen Schuldenabbau dort:
Nach meinen Berechnungen von ca 5. Mio (49 Cents pro Aktie!!) auf aktuell 0, und der Erledigung der Prozesse sind Gewinne von mindestens 15 Cents ab 2008 zu erwarten.

Anders gesagt:

2004 war die AG 2 Mio. mehr wert als jetzt.
Obwohl JEDES Jahr ca 1 Mio. Schulden getilgt wurden.
Das sind 11 Cents pro Jahr.
Trotzdem stand der Kurs damals bei 1,20 e Aktuell 0,83e.

Das sollte auch dem Vorstand des Effektenspiegels bekannt sein!
Ich fordere den Vorstand auf, deshalb auf auch die Konsequenzen daraus zu ziehen.
Den diese extreme Unterbewertung, wird sich ohne deren Eingreifen
nicht korrigieren.

Nur Schulden tilgen ist keine zukunftsgerichtete Entwicklungspolitik.
Nur abwarten, das irgendwann mal der Kurs steigt auch nicht....
AUDI ist auch nur durch VOW/Porsche so hoch gekommen!!!

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.594.782 von Freibauer am 10.03.08 09:49:09

... netter Versuch, leider zweckloses Gepushe, kauf mal lieber schnell den Sekt im Sonderangebot, du wirst ihn brauchen. AP bald bei 0,60 €, da hat der Hunzi mal wieder ein richtiges Näschen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.595.266 von BolkoBlazek am 10.03.08 10:40:49

Ich hab sowas nicht nötig.

Schreib mal was inhaltliches - Ansonsten sind deine Postings
Spam....

[totalbeginner]

@Freibauer:
>> Den diese extreme Unterbewertung, wird sich ohne deren Eingreifen nicht korrigieren.

Eben, gut erkannt. Du befindest Dich mit AP und EFS in Gottes Hand. Alle Deine Berechnungen sind für die Katz, wenn EFS/Fam. Hoffmann es gerade günstig findet, dass der Kurs unten ist. Da kannst Du lange pushen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.595.674 von totalbeginner am 10.03.08 11:24:35

Zum 100 mal - ich pushe nicht...
und du produzierst auch nur SPAM

Bei allen Gesellschaften ist man vom Vorstand und Grossaktionär abhängig...und noch viel mehr von Wirtschaftprüfern...kreditgebendenen Banken... Investmentfonds, oder ausländischen Anlegern, die mals schnell rein oder raus gehen usw.usf.

Mal sehen, wann du kapierst das 95% ALLER Aktien in den letzten 3 Monaten schwach waren...

UND IST ÜBERALL EINER SCHULD????

[egghat]

Puh, da bin ich ja froh, dass ich ausgestiegen bin. Diese Dividenden"kürzung" war ja der Hammer.

Da dreht sich der Bolko im Grab um!

Das ganze Gejammer hier verstehe ich aber ehrlich gesagt nicht ganz. Das Risiko bei solch kleinen Firmen, bei so geringen Börsenumsätzen und einer derart beherrschenden Stellung der Großaktionäre ist immer besonders hoch.

Auch dass ihr der ES AG jetzt mangelnde Transparenz vorwerft, ist zwar richtig, aber das war schon immer so. Die Geschaftsberichte kommen spät und/oder sind Schrott. Zwischenberichte kommen gar nicht oder sind Schrott. Über Umsätze, Kaufpreise, etc. erfährt man so gut wie nix.

Die ES AG ist ein Fall für einen Sonderprüfer; ich schlage den von der HVB vor ;-) Der ist doch so gut (schrieb der Bolko immer) ...

Ich bin mal mit Nascacell auf die Nase gefallen. Da standen auch unglaublichen Prognosen kein vernünftiger Geschäftsbericht entgegen. Meine Erkenntnis daraus: Kauf sowas nicht mehr. Aktien zu kaufen ist ein verdammt schwieriges Geschäft, selbst wenn man eine hochtransparente Firma wie Bayer oder Daimler kauft. Es wird quasi immer zum Lotteriespiel, wenn man sowas intransparentes wie die ES AG kauft. Ich kauf nix mehr, was nicht im Prime-Standard notiert (es sei denn, es sind ausländische Aktien).

Vernünftige Geschäftsberichte, AdHoc-Pflicht und einen Market Maker zu verlangen, ist echt nicht zuviel. Alles, was nicht Prime ist, ist daher IMHO Spielgeld (höchstens).

Dividendenstarke Aktien gibt es auch im Prime Standard: Sixt (VZ), SMT Scharf, Colonia Real Estate allen mir sofort ein; alle mit einstelligen KGVs und Dividendenrenditen von mehr als 5%.

Bye egghat.
http://egghat.blogspot.com/search/label=Musterdepot

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.599.143 von egghat am 10.03.08 16:50:48

Geschickt wie du hier Werbung für eine Aktie wie KBU machst...
Colonia Real Estate ist wie alle Immobilienaktie brutal unter die Räder gekommen...und wenn wir tatsächlich auch in D eine Rezession bekommen, wie es der DAX anzeigt--können die den Laden wegen Überschuldung sofort zumachen...
Sixt Autovermietung ist ähnlich Konjunktur anfällig...

SMT ist okay...

Hypo real etate übrigen schön im dax/prime whatever und TOTAL PLATT!

[amok66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.595.674 von totalbeginner am 10.03.08 11:24:35

Bolko ist tot und sein Lebenswerk jetzt auf der Intensivstation.
O tempora o mores

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

unsere Aktie stabilisiert sich heute auf niedrigem Niveau. Ich persönlich halte meine Aktien bzw.habe letzte Woche einige Stücke zugekauft.

Es grüßt Dagobert Bull

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.599.314 von Freibauer am 10.03.08 17:02:46

Ich kenne deine Postings ja schon aus dem Hunzinger Thread. Ich weiss daher, dass du von "Deinen" Aktien sehr überzeugt bist ...

CRE hat ein NAV von über 20. Dazu kommt ein ziemlich konjunkturresistentes Geschäft nämlich Immobilienverwaltung für andere. Das wirft etwa 60 CentGewinn ab, bei einem KGV von 10 sind das nochmal 6 Euro pro Aktie. CRE kostet aktuell 13,irgendwas. Das ist ein Schnapper. Wenn die Pleite gehen, verscherbeln die ihr Immobilienvermögen und die Aktionäre bekommen ihre 20 Euro ausgezahlt. Der NAV ist doch NACH Schulden! Hmmm.

Tja, und wenn die Konjunktur runtergeht, was meinst du machen die Aktien im Depot der ES AG? Steigen? Magisch? Mal ernsthaft, die ES Aktien und das Depot des ES sind UNDERperformer. Genau wie Hunzinger. Mal mal einen 5,3,2 oder 1-Jahreschart von Hunzinger oder der ES Aktie und lege einen DAX, MDAX oder SDAX drüber. Das sieht alles gleich schlimm aus.

Aber die Diskussion will ich ehrlich gar nicht führen, ich wundere mich nur, dass hier einige meinen, der ES Aktie ewige Treue schören zu müssen. Das KGV und die Dividende bekomme ich auch bei Aktien, die viel transparenter sind. Ich finde nur, das Risiko der mangelnden Transparenz in der ES Aktie lohnt sich nicht. Und jetzt nach dem Tod von Bolko vera****en Euch auch noch die Großaktionäre.

Bye egghat

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.600.604 von egghat am 10.03.08 18:49:25

Ich bin erst seit 2006 von zeit zu zeit grösser im ES investiert-
Erst als der Audi Deal sich vervielfacht hatte und die Aktie kaum reagierte.... Ewige Treue gibts bei Aktien sowieso nicht-
aber eben auch nicht ewigen Hass...

Action press hat sich konsolidiert. Das kann man von sowas wie
hypo nicht sagen, den die haben fast NICHTS was eine besondere
Bewertung begründen würde.
Gibt kaum sowas überflüssiges wie Banken, wenn es zuviel davon gibt...
Vergleich doch mal den Wettbewerb im Einzelhandel/aldi/penny usw.

Und siehe dir die deutschen Banken an...Die Sparkassen Volksbanken usw...Wenn da einer Geld verdient, dann sind das die Handelsabteilungen--nur lassen sich die Händler sich das fett bezahlen-und wenn was schiefgeht oje und Hypo hat DEPFA noch gekauft..und Personal darf man IN D auch nicht entlassen.
Aber das ist alles zweitrangig-aktuell verkaufen die Ausländer-
und da will ich nicht im DAX investiert sein...


Apress hat eine überragende Markstellung, aber wegen der extrem geringen Grösse interessiert das niemanden...und Chart sagt gar nix aus oder wie falsch lag der DAX bei 8000 im Dezember??

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.601.025 von Freibauer am 10.03.08 19:27:58

Bei der Hypovereinsbank gibt es einen Squeeze Out zu 38,26. Dann gibt's ein Gerichtsverfahren und wahrscheinlich eine Nachbesserung. Das Risiko nach unten beträgt damit keine 2 Euro mit einer Chance auf eine Nachbesserung von 2, 4 oder 10 Euro. Keine Ahnung, denn das wird ein Richer/Gutachter entscheiden.

Ich denke manche wären in diesen Zeiten froh, wenn sie nur maximal 5% Verlust machen könnten.

Bye egghat.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.030 von egghat am 10.03.08 22:26:04

Keine Ahnung, warum Ihr alle bei HVB so sicher seid!
Die Bewertung von Bankaktien hat sich seit dem Vorlege des Squeeze-Out-Angebotes ungefähr halbiert. Alle anderen Bankaktien außer HVB sind betroffen. Wenn es für UniCredito die Möglichkeit gibt, im Rahmen der gerichtlichen Auseinandersetzungen von dem aktuellen Angebot zurückzutreten und in vielleicht einem Jahr ein neues Angebot vorzulegen, so würde das zu unvermeidlich zu einem Kursrutsch führen und der UniCredito einige 100 Mio. Euro sparen. Ich halte diese Möglichkeit angesichts der vielen Klagen nicht für ausgeschlossen.
So Freibauer: Du kannst loswettern!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.198 von totalbeginner am 10.03.08 22:45:20

Die 38,26 zahlt die Unicredit. Und die wollen das zahlen ...

Ein Herausdrängen der Aktionäre unterhalb des Squeeze Outs gabs noch nie und geht IMHO auch rechtlich nicht.

U.U. könnte die Unicredit einfach verzichten, aber auch das gab es noch nie.

Wenn jetzt noch kein Squeeze Out auf dem Tisch läge, könnte man Angst bekommen (sowie bei Primacom, wo gegen Ende des Jahres eine neues, tieferes Angebot kommen könnte). Aber wenn die SO auf dem Tisch liegt, nein, so gut wie ausgeschlossen.

Auf jeden Fall ist die Wahrscheinlichkeit deutlich höher, dass die ES-Aktie wieder einstellig wird.

Bye egghat

[totalbeginner]

>> U.U. könnte die Unicredit einfach verzichten, aber auch das gab es noch nie.

Selten dürfte sich das Umfeld während eines Squeeze-Outs so dramatisch verändert haben!
Aus meiner Sicht ist daher das vorläufige Verzichten auf den Squeezeout, wenn es sich dafür im gerichtlichen Verfahren eine Chance ergibt, durchaus realistisch. Ich bin daher aus HVB zu 41,57€ vorläufig ausgestiegen und habe es noch nicht bereut.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.030 von egghat am 10.03.08 22:26:04

Hypo bezieht sich auf HYPO real estate!!!
BITTE GENAU LESEN.
Hypovereinsbank geb ich dir recht,sichere und solide Daueranlage!

Dein einstellig EFS böswillig!
Weil ES-Kurs 90% von Hypoanteil bestimmt.

Nimm doch lieber Commerzbank oder DAX 5000 als Vergleich!
AP warte mal Ergebnisse ab...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.305 von totalbeginner am 10.03.08 23:06:17

Ich höre jetzt auf, weil es nicht in den Thread passt. Aber die rechtliche Lage hat sich nicht geändert. Die Hypovereinsbank ist bisher nicht durch große Abschreibungen aufgefallen und der Börsenkurs ist für die gutachterliche/richterliche Bewertung nebensächlich. Die kalkulieren den Wert anders.

Ganz nebenbei: Wenn du bei 41 aus der HVB ausgestiegen bist und irgendwas anderes gekauft hast, ist die Chance groß, dass du dort mehr Geld verloren hast ... Im Vergleich zum Markt hat sich die HVB sehr gut gehalten. Logisch, weil ja mit 38,26 ein defakto Mindestkurs im Markt liegt.

Bye egghat

[totalbeginner]

@egghat:
Keine Sorge, alles Festgeld (Monatsweise).

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

was ist unsere Aktie aktuell wert?

Ich persönlich gehe davon aus, daß wir noch 1,1 Mio HVB-Aktien haben, ca.700.000 Ariba, ca.1,6 Mio 313 JWP und 3,6 Mio Action Press.

Diese Beteiligungen sind insgesamt aktuell 54 Mio Euro wert das sind ca.15,-/Aktie.

Aus diesem Grund kaufe ich heute bei den Vorzügen mit einem Limit von 13,71 in Frankfurt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.501 von Dagobert Bull am 11.03.08 10:38:18

+ 1 euro Dividende, die sicher schon auf dem Konto liegt!

Habe nach meinen Verkäufen zu 19 - 15,8 auch einige Stücke zu
13,6 - 14,3 zurückgekauft.
Verluste gesamt trotzdem noch enorm...

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.501 von Dagobert Bull am 11.03.08 10:38:18

die wirst du nicht mehr bekommen, heute zumindest.


wie schätzt du den verlag ein, mit und ohne blazek ?

[CX650]

wie ihr euch zurzeit gerade mit "entmündigten" aktien eindecken könnt, kann ich nicht nachvollziehen.

nach den jüngsten ereignissen steht die höhere dividende oder unter umständen ein euro bonus in der möglichen substanz, die eh nieeee gehoben werden kann, doch nicht an erster stelle.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.973 von mythbuster am 11.03.08 11:13:54

Jetzt wird gerade am neuen Heft geschrieben.
Wird man auf Kurssturz eingehen?

Dago-du hast schon bei 15,xx nachgekauft, jetzt zu limitieren ist wenig konsequent...zudem hvm gut berichtet hat...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.973 von mythbuster am 11.03.08 11:13:54

Hallo,

dazu kann ich nichts sagen da mir nähere Informationen fehlen. Auf jeden fall hat der Verlag einen gewissen Marktwert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.119 von Freibauer am 11.03.08 11:27:42

Hallo,

wo hat hvm gut berichtet? Nach meinem Kenntnisstand gibt es die Zahlen erst am 13.03.2008.

Bisher habe ich nur Stämme (leider zu früh) nachgekauft. Jetzt versuche ich noch Vorzüge zu kaufen, und bitte, lass die Limiterteilung mein Problem sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

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[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.476 von _S_ am 11.03.08 12:00:18

Hallo,

warum wartest Du nicht mit Deiner endgültigen Meinungsbildung auf den Geschäftsbericht 2007 bzw.auf die Hauptversammlung und die Ausführungen von Frau Weidtmann und sprichst bereits jetzt von "Betrug"?

Wer von uns weis aktuell WER die Vorgehensweise im vergangenen Jahr zu vertreten hat- war es der alte oder der neue Vorstand?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.476 von _S_ am 11.03.08 12:00:18

-S-

Du machst dich immer unglaubwürdiger...

Im Gegensatz zu Aktionär/börseonline oder ähnliches--ist im EFFektenspiegel immer noch Dienstagsentwicklung Deutschland berücksichtigt. Zumindest was die wichtigen Sachen betrifft!

Und damit ist die kritische Zeit zwischen Druck (vermutlich Dienstags
abends und Auslieferung Mittwoch morgens deutlich kürzer als bei anderen Magazinen).

Wie bereits mehrfach geschrieben konnte man auf efs-veröffentlichung letzten Mittwoch noch reagieren...

Bei Börse Online hab ich x-mal erlebt, das Kurse bereits bei Auslieferung im Keller waren, wenn sie auf Verkaufen gestellt waren.
und nochmal der EFS-Vorstand hat Fehler geamcht-von Betrug kann keine Rede sein...ein deutlicher Kursverlust war gerechtfertigt aber nicht über 5 Euro!

[_S_]

!

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[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.476 von _S_ am 11.03.08 12:00:18

bei einer klitsche hättest du schon längst eine anzeige wg übler nachrede bekommen.

mit diesen aussagen wäre ich vorsichtig.

[_Moritz_]

@ die meisten

bin jetzt eine knappe woche weg gewesen und schaue gerade wieder hier ins forum rein.
fazit:
seit letzter woche ist nix passiert - nur ein Lamentieren und Spekuliern

1. jeder ist seines glückes schmied. soll heißen: wer sein ganzes geld im freiverkehr investiert ist selber schuld und darf sich nicht beklagen wenn's mal mit dem kurs nicht so klappt. wer das nicht getan hat, wird seine hiesigen verluste an spielgeld woanders wett machen und hat eigentlich keine zeit für hiesige klagen. In wessen exotischem depot ist der ES schon übergewichtig? Also: vergessen, verzockt, weitermachen!

2. Dagos Bewertung (#567) hört sich doch vernünftig an. was dabei aber noch fehlt: was ist mit dem Audi-Verkauf waren das nur 7 Millionen (3mill steuern und 4 mill Blazek) Eher wohl nicht!

3. Nach jetzt mehr als einer woche fruchtlosem "diskutieren" und "polemisieren" sollten wir sinnvolleres tun und auf den Geschäftsbericht warten. (siehe #575 / Dago)

[_S_]

!

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[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.546 von Freibauer am 11.03.08 10:42:01

Du kaufst die ES Aktie vielleicht 10%, vielleicht 20% unter dem inneren Wert.

Da kannst du an anderen Stellen deutlichere Abschläge bekommen und Firmen, die wesentlich transparenter sind. Z.B. DEWB (NAV 3,03, Kurs heute morgen 2,25) oder das P3 Zertifikat (NAV 1455, Kurs unter 1000) oder oder oder. Nur beim ES bekommst du einen beherrschenden Großaktionär, der die Geschäfte so biegt wie er will und absolut ungenügende Transparenz, bei den anderen bekommst du Prime Standard und dementsprechend gute Transparenz oder im Fall des P3 Zertifikats sogar monatliche aktualisierte Werte. Auch BB Biotech kann man z.B. mit 10% Abschlag auf den inneren Wert kaufen. Das ist alles kein Grund für die ES Aktie, die in den letzten Jahren mit Ariba oder dem überraschenden Verkauf von Audi nun wahrlich keine Meisterleistungen vollbracht hat.

Versteh mich nicht falsch, die ES Aktie mag ja an sich nicht ganz uninteressant sein, aber bei der Liquidität, bei der Aktionärsstruktur, bei dem Track Record und der Transparenz und Informationspolitik müsste der Abschlag IMHO viel höher sein, bevor ich Risiko und Chance wieder ausgewogen finden würde. Du packst dir viel Risiko ins Depot ohne aussergewöhnlich hohe Chancen zu bekommen.

Bye egghat

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.470 von egghat am 11.03.08 13:27:26

der verlag hat auch einen inneren wert, den du anscheinend mit null ansetzt.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.572 von mythbuster am 11.03.08 13:35:51

Und wieviel? Hast Du *irgendeine* Zahl? Es gibt nicht einmal halbwegs zeitnahe Verkaufszahlen (braucht man eigentlich auch nur, wenn man Werbung verkaufen will, was der ES aber nicht macht).

Die ES AG ist leider eine völlig intransparente Black Box. Und die Hoffnung darauf, dass sich das ändert, habe ich aufgegeben.

Bye egghat.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.258 von _Moritz_ am 11.03.08 13:07:22

Hallo,

im Geschäftsjahr 2007 wurden meiner Spekulation nach ca.50.000 Audi-Aktien verkauft - das ergibt einen Wert von ca.25 Mio Euro - und einen Gewinn von ca.15 Mio Euro.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.346 von _S_ am 11.03.08 13:15:22

Hallo,

natürlich ist der Wegfall der Sonderausschüttung ein Schlag für alle Aktionäre.

Aber wie Du schon zitierst ........PLANT....

Diese Planungen erledigten sich zum Jahresende durch die Steuernachzahlung sowie erforderliche Abschreibungen. LEIDER.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.346 von _S_ am 11.03.08 13:15:22

wie jemand eine aussage treffen kann wie:

"Effecten Spiegel (...) plant aufgrund ihrer hohen Gewinne eine Sonderausschüttung"

um dann bei einer dividendenhalbierung (=100% des gewinns) zu landen handelt ohne jeden zweifel grenzwertig.

aber natürlich kann man ein "wunder aus dem gschäftsbericht" nicht zu 10.000% ausschließen.

was danach kommt (ohne wunder), sieht erstmal nach langem dahinsiechen aus.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.689 von Dagobert Bull am 11.03.08 13:46:05

nicht mal 1/3 konnten die über die runden retten.

schwach.

[_S_]

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[_S_]

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[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.035 von _S_ am 11.03.08 14:13:06

Hallo,

verschiedene Meinungen sind "das Salz in der Suppe" und ich habe damit kein Problem wenn weiter sachlich argumentiert wird.

Für mich ist auch interessant die "Zeitschiene" der Entscheidungen im Geschäftsjahr 2007 zu überprüfen.

Es grüßt Dagobert Bull

[_Moritz_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.689 von Dagobert Bull am 11.03.08 13:46:05

Na, dann wären wir ja bei einem wert von über 70mill sprich 20€ die Aktie, minus 1€ dividende (19€) plus spekulation auf squeezeout (21€. Nicht optimal aber auch kein weltuntergang

Warum also diese aufregung? Wg. sonderdividende? Mal ehrlich: welcher mensch, der ernsthaft an der börse tätig sein will, verlässt sich auf eine solche ankündigung inmitten eines Geschäftsjahres, die außerdem nur im eigenen Blatt und nirgendwo offiziell erschienen ist. wir haben doch alle selber erfahren wie viel in einem halben jahr geschehen kann.
Verstehe die aufregeung wirklich nicht. kurs geht runter weil einige panik haben oder sauer sind. normal. andere kaufen um abzusahnen oder zu verbilligen. auch normal. wieder andere warten ab bis sich die aufregung gelegt und der kurs sich erholt hat(s.oben). wir reden hier freiverkehr (mit all seinen vorzügen und nachteilen) aber das wussten wir doch schon vorher oder?

Warten wir doch den GB ab. Auf der Basis liessen sich dann endlich mal fundierte fragen formulieren.

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.354 von _Moritz_ am 11.03.08 14:34:08

Mal ehrlich: welcher mensch, der ernsthaft an der börse tätig sein will, verlässt sich auf eine solche ankündigung inmitten eines Geschäftsjahres

ICH zum Beispiel. Seriöse Unternehmen geben nur sichere oder hochwahrscheinliche Sachen bekannt und kalkulieren wie schätzen vorsichtig.

kurs geht runter weil einige panik haben oder sauer sind.

Wie man hier liest steht die Vermutung im Raum, dass hier eventuell Dinge laufen, die bewußt an den Interessen der Anleger vorbei gehen. Das ist schwerwiegender.

Wenn man einer Unternehmung nicht trauen mag, was bei unverständlichen Geschäftsabschlüssen, immensen Fehlschätzungen, nicht gehaltenen Versprechen und mangelnder Informationspolitik durchaus berechtigt ist, wird man auch auf den Jahresbericht nicht unbedingt viel geben können^^

[pimpuli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.363 von Napaloni am 11.03.08 15:39:11

... dem möchte ich zustimmen!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.470 von egghat am 11.03.08 13:27:26

Was ist ein " P3 Zertifikat" ???

Hast Du eine WKN ???

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.363 von Napaloni am 11.03.08 15:39:11

Hallo,

ich lese hier viel über "Betrug", "Vermutungen" "nicht gehaltene Versprechungen".......

Ich glaube da sind schon viele von der "Schuld" überzeugt ohne die Gegenseite gehört zu haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.890 von Dagobert Bull am 11.03.08 17:16:16

@Dagobert Bull

Du hast in meinen Augen genauso recht wie alle anderen. Denn es stellt sich die Frage: Woher rühren diese wilden Spekulationen? Und die Antwort wurde hier schon mehrfach heiss diskutiert. Es ist die nicht vorhandene Informations Politik oder in Neu Deutsch das fehlen von Investor Relations.

Ich hatte letztes Jahr schon mal in D'dorf angeregt eine Seite hierfür einzurichten. Man war nicht abgeneigt, aber es ist bis heute nichts passiert. Ein schönes Beispiel für Investor Relations findet man hier:

http://www.deutsche-beteiligung.de

[Kreische]

Hallo Leute,
nur mal zur Info: 564760 (alle dt. Börsen) Vol.Bid:1234/Ask:1.227
564763 - " - 2498/Ask: 993

mfG Kreische

[the dreamer]

@Wallstreet Adimin

Wieso verschwinden hier Beiträge? Herrscht hier keine Meinungsfreiheit? Ich hätte wenigstens erwartet, das in dem Thread dann eine Meldung reingestellt würde, wie zum Beispiel: Aus dem folgenden Grund, Verletzung der Boardrichtlinien oder Aufgrund einer einstweilige Verfügungung oder oder wurden die Beiträge von XYZ gelöscht.

@alle

Scheinbar hat ein User einen wunden Punkt getroffen.



PS:bin gespannt wie lange dieses Posting existiert

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.612.273 von the dreamer am 11.03.08 19:02:39

Ich hatte mich schon seit August gefragt, wie Marlies aus der Altana-Nummer rauskommt. Dass das eigentlich nur ein Friends and Family-Programm war, wurde ja schon damals erkannt und hier beschrieben.
Schön, dass Marlies eine bekannte Methode gewählt hat:
Erst total enttäuschen (alles schlechte auf einmal auskübeln und noch ein bisschen drauflegen) und dann die betroffenen Personen mit unbedeutenden Strohhalmen (immerhin 1€ statt 0,58€, freut Ihr Euch?) ein bisschen aufbauen.
Wie man in diesem Forum bei einigen Beiträgen einschlägiger Personen erkennt funktioniert das (insbesondere natürlich bei EFS-Aktionären, die haben Ihre besondere Leidensfähigkeit ja schon bewiesen).
Und um die frohe Kunde immer frisch auf den Tisch zu bekommen abonnieren Sie das kostenpflichtige Schundheft!

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.612.860 von totalbeginner am 11.03.08 19:50:41

@totalbeginner

Ja, ich habe eine besondere Leidensfähigkeit und bin trotz aller Kritik und Unzufriedenheit noch Aktionär des ES. Damit glücklich kann ich bei den aktuell angehäuften Verlusten nicht sein. Für mich stellte sich die Frage: Verabschieden aus dem Wert, oder Einstandsverbilligung und den Wert langfristig halten. Ich habe nachgekauft und hoffe (oder Träume) das es bald weitere Informationen gibt, die die Werthaltigkeit der ES Aktie darlegt und evtl. auch Fragen hier aus dem Board beantwortet werden (z.B. Übernahmegefahr worin hat sie bestanden). Vorallendingen fordere ich als Aktionär eine sofortige Änderung der Informationspolitik.

Ob der ES ein 'kostenpflichtiges Schundheft' ist, ist ansichtssache und der Bezug ist die Angelegenheit von jedem persönlich. Ich habe mich im Dezember zur Beendigung des Bezuges entschlossen, dieses lag aber nicht an dem Heft selber (obwohl ein Freshup nicht schlecht gewesen wäre), sondern an der Abo-Betreuung wo ich ein kleines persönliches Problem mit hatte.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.207 von the dreamer am 11.03.08 20:20:01

hallo dreamer,

findest du keine alternative zum e-s??
keine angst dem schlechten geld noch gutes hinterherzuwerfen?
ich kenn das irgendwie. auch besonders beim e-s.
die erkenntnis persönlich einen flop gelandet zu haben tut nicht gut. schon gleich nicht mit dem finanziellen verlust.
(und dem hintergrund das es genügend warnungen gab, die ich aus welchem grund auch immer, ignoriert habe)

habe mich von ca. 20% getrennt, und mit neuer hoffnung in andere aktien investiert.
ich glaube nicht an ein wunder im geschäftsbericht.
allerdings glaube ich auch nicht an einen totalverlust, ganz klar.

aber chancen jemals wieder den einstand zu sehen haben ich endgültig begraben. alle optionsscheine weg, audi weg, natürlich bolko weg, hypo der letzte joker zum unbekannten zeitpunkt x.
wobei sich der e-s mit diesem invest gänzlich seiner liquidität beraubt hat, um aus der frust/angst-börse gewinne oder wenigstens fett dividenden die nächsten 2 jahre abzugreifen.
da sieht die hypo dagegen alt aus. wenn ein abfindung zu z.b. 45-47 kommt langt es gerade mal zur dividende wie heuer.
ein kursfeuerwerk ab welcher abfindung, 55??

aber no panik ganz klar!!
ich werde jedenfalls die chancen auf kursdoppler bei anderen aktien nicht versäumen, nur um dieser schmarotzer clique die nächsten 10 jahre zu finanzieren.

was wird uns bleiben wenn der geschäftsbericht statt licht noch mehr dunkel bringt. noch besser was kann nach dieser aktion nachgeschoben werden, damit alle diese clique heiligsprechen, sich entschuldigen und für die aktien wieder ab 20€ zahlen wollen?

aber ein guter gedanke von dir, pro e-s, wäre nicht verkehrt.

cx650

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.012 von CX650 am 11.03.08 23:38:16

@cx650

Du hast auch recht, Evtl. fehlt mir und vor allendingen auch Dagobert die nötige Distanz aufgrund unserer langen, auch emotionalen Verbundenheit zum ES.

Natürlich haben auch alle anderen recht wenn sie sagen man sollte nicht einen so hohen Anteil eines Freiverkehrswert in seinem Depot haben, besonders vor dem Hintergrund der vorherrschenden Informationspolitik.

Ich hoffe jedoch, das der ES aus diesem Desaster gelernt hat und kurzfristig seine Informationspolitik ändert und Hintergrund Informationen liefert (Beteiligungen, angeblich Übernahmegefahr, Verlag Blazek & Bergmann, überraschende Steuernachzahlungen usw.). Ich kann mich noch zu gut daran erinnern wie vor Jahren in der Mitte des Heftes seitenlange Gutachten zur Altbank abgedruckt wurden, aber eine solche Kurz-Meldung wie letzte Woche ohne Erläuterung ist alles andere als professionell.

Ob das zersteuerte Vertrauen jemals wieder aufgebaut werden kann, steht in den Sternen. Sollten die Erklärungen, die ich vom ES-Vorstand, erwarte keine zufriedenstellende Klärung bringen, werde ich dem Vorstand die Entlastung verweigern. Dir ist doch bekannt wie uns vor einigen Jahren noch während der HV (Aufstockung von Ariba) von anderen Aktionären die Stimmrechte zur nicht Entlastung übertragen worden sind. Ich könnte mir vorstellen, wenn andere Aktionäre mit den Erläuterungen auch nicht zufrieden sind, dass diesmal die nicht Entlastung des Vorstandes und Aufsichtsrates noch höher ausfallen wird.

Persönlich glaube (oder träume) ich davon das der ES sollte er das Problem mit der Informationspolitik in den Griff bekommen wieder in ruhigeres Wasser kommt, aber von den Kursen des Herbstes 2007 träume selbst ich im Augenblick nicht mehr.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.135 von MIRU am 11.03.08 16:29:28

Private Equity Zertifikat.

Schau am bestem in mein Blog: egghat.blogspot.com und dann das Label Musterdepot wählen oder nach P3 suchen. Irgendwo darin gibt es einen Link auf die Homepage des Geldverwalters, wo man auch die maontlichen Berichte findet.

Es gibt übrigens noch eine Reihe ähnlicher Konstruktionen (börsennotierte Private Equity Fonds), die mit kräftigen Abschlägen gehandelt werden. Das Coole am P3-Zertifikat sind die Bedingungen: Man kann das Zertifikat nämlich 2010, 2015, 2020 zum Nennwert zurückgeben. Es gibt also eine ziemlich gute Chance, dass der Wertabschlag bis 2010 aufgeholt wird (ansonsten gebe ich das Teil halt zum Nennwert zurück).

Bye egghat,

[totalbeginner]

>> Ich hoffe jedoch, das der ES aus diesem Desaster gelernt hat
>> und kurzfristig seine Informationspolitik ändert und Hintergrund Informationen liefert

Schon klar, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Na, heute kommt das kostenpflichtige Orakel-Heftchen ja wieder zu den treuen Vasallen um ihnen in mystischen Fersen die glänzende Zukunft zu verkünden! Nur Freibauer kann die richtig deuten!

Nach dem Zeitalter der Aufklärung gehört so etwas eigentlich direkt ins Altpapier und abbestellt.

Und im Zeitalter des Internet gehört sich so etwas (praktisch ohne eigenen redaktionellen Anteil, nur "copy-Waste" und alte Kurse) bestenfalls als Newsletter kostenlos verteilt!
Dann braucht man auch keine Verlage kaufen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.616.335 von egghat am 12.03.08 09:37:50

2020 zum Nennwert zurückgeben
Is ja toll-

Nur das dann das Bier das 3fache kostet!
Finger weg-wenns gut läuft ziehen die über Gebühren das mieste wieder weg! Wenns schlecht läuft--kann selbst Garantie wegfallen!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.354 von _Moritz_ am 11.03.08 14:34:08

Fundierte Fragen sind das eine, fundierte Antworten sind das Problem. Fragen findest du hier im Thread genügend, gute Antworten von der ES AG gibt es nicht, gab es noch nie und wird es wahrscheinlich nie geben.

Der Kauf der Druckhauses und die absolut hirnverbrannte Begründung zeigen, wessen Interessen die ES AG folgt.

Bye egghat

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.866 von the dreamer am 12.03.08 08:44:42

Ich habe mir eines immer zu Herzen genommen: Schreib dir beim Kauf einer Aktie auf, warum du sie gekauft hast.

Beim ES stand da:

Unterbewertet (die Aktie war bei 12, innerer Wert eher 18),
interessante Spekulation auf Audi (mit etwas Diversifikation in Action Press und Ariba)

Kontra:

Freiverkehr
miserable Informationspolititk
beherrschender Einflus von Großaktionären
Marktenge

Irgendwann war die Aktie dann bei 20 und Audi war nicht mehr im Portfolio. Es gab also nur noch Kontras und keine Pros mehr. Dann habe ich verkauft und weg.

Wichtig dabei ist allerdings zu lernen, dass das unabhängig von der Kursentwicklung ist. Egal ob die Aktie nach oben oder nach unten geht: Wenn es die Gründe zum Kauf nicht mehr gibt (und sich keine neuen ergeben haben): Weg damit. Es gibt 10.000 und mehr Aktien in Deutschland. Darunter welche mit KGVs unter 5, Dividendenrenditen von über 5% und hochprofessioneller Informationspolitik (Prime Standard).

Ich halte die ES Aktie nicht für so unterbewertet, dass man sie angesichts der Risiken kaufen müsste. Ja sie ist etwas unterbewertet, aber dafür gibt es halt auch Gründe!

Bye egghat.

[the decided]

Hallo zusammen!

Ich habe mich ganz bewußt lange zurückgehalten, um hier nicht zu emotional zu posten!

Ich Depp habe sogar noch zusätzlich im ES Geld "geparkt", da ich aufgrund der Ankündigungen (letzte HV: die Dividende ist schon verdient.. / Sonderausschüttung..) hier bessere Chancen als in einem sehr unruhigen Umfeld gesehen habe!

Ich kann das Verhalten des Vorstandes einfach nur noch als absolute Frechheit und Arroganz den Aktionären gegenüber empfinden.

Hätte man wenigstens kleine Schritte in der Informationspolitik gemacht, do wäre der große Schock und der große Verlust ausgeblieben und jeder hätte sich einigermaßen einstellen können!

Aber die Infos gibts ja nur bei den tollen "Optionsscheinen".

Mir stinkt allerdings sehr, dass es wohl keinen Weg gibt, den Vorstand für diese offensichtlichen Fehlinformationen und Mauscheleien zur Verantwortung zu ziehen.

Und es kann bestimmt niemand sagen: ES-Aktionäre sind ungeduldig und nicht leidensfähig!!!!

Ich werde auf jeden Fall noch an der HV teilnehmen und mir zwischenzeitlich über ein Leben ohne den ES machen!


Aber etwas habe ich beim ES gelernt:

Die Vorstandsposten und -gehälter sind sicher!!!


PS: ich bin bei jeder Aktion zur Klärung des Sachverhaltes dabei!

[totalbeginner]

Hallo _S_ , Du hast Post, leider etwas verspätet!

[totalbeginner]

Ist Euch auch schon aufgefallen, dass hier Beiträge einfach verschwinden?
Sucht z.B. mal nach Eintrag 33.608.035!
Jetzt reicht der lange Arm schon bis hier ins Forum! Danke Anke!

[totalbeginner]

Hier noch ein kleiner Link zum Thema:

http://www.effecten-spiegel.de/archiv/2008/1108_Kasten.pdf

[CX650]

schätze mal da man bisher nichts positives aus dem neuen heft erfährt, sind die dichter und reimer in düsseldorf noch auf der suche nach einer rührenden, plausiblen geschichte.

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.617.825 von totalbeginner am 12.03.08 11:41:43

Auch bei Wgibt es Regeln die jeder User einzuhalten hat.
Erkundige dich mal danach,dann weißt du warum der MOD hier eingegriffen hat.

Der lange Arm paßt aber auch wieder wunderbar zu den unterstellungen die hier täglich ohne auch nur einen Funken von Wahrheit zu beinhalten,eingestellt werden.

Ich danke den Moderatoren für ihre aufmerksamkeit.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.204 von CX650 am 12.03.08 12:17:19

... oder positiv ausgedrückt, wenn man denn will. Man will aus Fehlern lernen und macht jetzt keinen Schnellschuss und verunsichert noch mehr. Es kommt in diesem Fall auf die Betrachtungsweise an.

Ich hatte so schnell keine Erklärung erwartet (evtl. gehofft oder geträumt, ja), aber ich hoffe das man uns nicht bis zur Veröffentlichung des GB bzw. der HV wartetn läßt.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.235 von julia2000 am 12.03.08 12:19:54

Sorry Julia,

wir haben in Deutschland freie Meinungsäußerung. Wenn es nach deinem Posting ginge, gäbe es auch keine unabhängigen Zeitungen.

Soweit ich mich erinnere hat er Vermutungen geäußert und die Drohung publiziert den SDK(?) einzuschalten. Dieses ist m.M. nach eine legale Meinungsäußerung. Ich habe da in anderen Foren hier bei Wallstreet-online schon ganz andere Sachen gelesen, die richtig unter die Gürtellinie gingen.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.451 von the dreamer am 12.03.08 12:37:15

so ohne weiteres wirst du nicht gesperrt.

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

also wenn "julia2000" davon spricht , daß an den Unterstellungen hier im Board "kein Funken von Wahrheit"dran ist bestätigt das meine Einstellung bis zum Geschäftsbericht bzw. bis zur Hauptversammlung zu warten um mir endgültig eine Meinung zu bilden.

Denn wer ist näher dran an Frau Weidtmann wie die Schwester "julia2000"?

Es grüßt Dagobert Bull der aktuell auf einem 5-stelligen Buchverlust sitzt.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.600 von Dagobert Bull am 12.03.08 12:51:40

Es grüßt Dagobert Bull der aktuell auf einem 5-stelligen Buchverlust sitzt.

Auch wenn es dich nicht trösten wird, du bist bestimmt nicht der einzige im 5-stelligen. Mit mir sind wir schon zu 2.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.600 von Dagobert Bull am 12.03.08 12:51:40

Woher weiß Julia2000, dass alles falsch ist?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.501 von Dagobert Bull am 11.03.08 10:38:18

Das war ja eine Punktlandung für meine Schätzung:

Aktueller Effecten-Spiegel Nr.12/13 v.13.03.2008 Seite 22

......Ariba an dem die Effecten-Spiegel AG noch knapp 700.000 Aktien hält...

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.051 von totalbeginner am 12.03.08 13:33:58

Warum fragst Du "julia2000" nicht selber.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.706 von the dreamer am 12.03.08 13:00:33

da bin ich wohl schlechter dran.
da mittlerweile ein 5-stelliger verlust realisiert ist und noch einer bleibt.

tröstlich ist das der realisierte verlust sich mühe gibt woanders wieder boden gut zu machen.

bis zur hv werde wahrscheinlich nicht mehr dabei sein.

[BolkoBlazek]

Der Bilanzgewinn dürfte aus 2006 stammen, in 2007 dürfte nur marginaler operativer Gewinn entstanden sein.




Jahresüberschuß (operativ erfolgreich abgeschlossen ....)
+ Gewinnvortrag
- Verlustvortrag
+ Auflösung von Rücklagen (per 31.12.06 = 5,4 Mio Gewinnrücklagen)
- Einstellung in Rücklagen

= Bilanzgewinn (= 3,6 Mio)

Daraus folgere ich, dass Frau Holle die Gewinnrücklagen mit mindestens 3 Mio angeknabbert hat, um den Bilanzgewinn auszuweisen.

So dürfte das EK auf etwa 72 Mio € (bezogen auf 4 Mio Aktien) gesunken sein. Somit ergibt sich ein NAV von etwa 18 €. Stille Reserven kann ich nicht erkennen, eher tiefgreifende Gefahren aus den aktuellen Anlagen (JWP, action press, Ariba). Dazu noch die Ungewissheit, ob der Megaschrott (Restquoten, IG Farben)mittlerweile abgeschrieben ist. Auf den Dauerverlustbringer (Comic - Heftchen) braucht man wohl nicht weiter eingehen.

Fazit : die derzeitige Bewertung ist sehr ambitioniert.

OnkelBlazek

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.051 von totalbeginner am 12.03.08 13:33:58

unabhängig von allem ist die dürftige information die der e-s herausgegeben hat, ganz sicher das mindeste, um von eventuellen juristischen bummerrangs freigestellt zu sein.

was hätte dagegengesprochen bei der 4mio beteiligung, statt nur einer übernahemegefahr auch substanzielle werte oder gar ein "schnäppchen" darzustellen??
protzen bei erfolg konnte der e-s schon immer.

was hat man von dieser darstellungsweise??
falls die sch.... am dampfen ist, bringt diese weg erstmal einen kleinen zeitbonus, zum einen bis zum gb, der ja auf keinen fall die aktuelle situation wiedergibt. zum anderen bis zur hv. der zeitbonus von 4 monaten, mit ungewissheit, ist nicht im sinne der aktionäre.
aber ein hilflos ruderndes management kann jeden tag auf kleines wunder warten, um die hv zu retten.
wie wir leidvoll wissen, ist eine hv aussage incl. gewinn auf dem konto am jahresende wertlos.
was man noch braucht ist ein "kanninchen aus dem hut" mit einer halbwertszeit von 24 stunden für die hv.

der vorteil nebenbei!!!
aktionäre auf schnäppchenjagt wären an der hv keine gefahr.
die haben nicht unter dem letzten jahr gelitten, kein grund vor einer nichtentlastung zu zittern.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.519 von BolkoBlazek am 12.03.08 14:14:53

und da ist sie wieder die Glaskugel

Zum 31.12.2006 waren die IG Faraben bis auf ca. 1,4 Mio € abgeschrieben. Altbank auf ca. 3.6 Mio. € Im Bereich der Altbank sehe ich eigentlich keinen Grund für weitere Abschreibungen.

Bei IG Farben, Ariba, 313 und AP besteht Abschreibungsbedarf, aber genaueres wurde noch nicht bekanntgegeben, deshlb sind alle Zahlen reine Spekulation.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.519 von BolkoBlazek am 12.03.08 14:14:53

du solltest mit deiner rechnung wirklich nicht recht haben.

neee wirklich nicht.
julia kann das sicher klarstellen.
eine anfrage von ihr würde wohlwollend beantwortet.

ist ganz einfach: der gewinnvortrag hat sich nur um den betrag x verändert, oder so ähnlich.

[totalbeginner_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.249 von Dagobert Bull am 12.03.08 13:51:17

>> Warum fragst Du "julia2000" nicht selber.

Also gut:

Hallo Julia2000,
ich (und bestimmt auch andere) möchte wissen, woher Du deine Informationen beziehst.

Insbesondere möchte ich wissen,
- woher Du weißt, dass die hier im Forum gemachten Behauptungen abwegig sind
- wie genau Du Einfluss auf die Höhe der Abfindung von Hunzinger genommen hast
- ob Du die Person bist, die die Postings von _S_ bei WO gemeldet hat

Für Antworten wären wir dankbar!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.086 von the dreamer am 12.03.08 14:57:57

Aribaposition ist der grösste Quatsch überhaupt!

Wie kann man vor einer Dauerkorrektur warnen, aber weder diese Position über Optionen absichern, noch wenigstens den DOLLARbetrag darin absichern?

EFS hat Expertise in Deutschland, nur weil irgendwer irgendwann mal was in USA gekauft hat muss man nicht jahrelang daran festhalten!
Es gibt schon genügend Trottel die US-Aktien stützten...
Aber bei Action press geht man teilweise raus,

Keine Strategie--sondern irgendwie durchwurschteln ist das...
Werden die Entscheidungen im Vorstand mit Mehrheitsbeschluss gefasst
und dann nie wieder revidiert?

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.621.403 von Freibauer am 12.03.08 16:29:21

bis jetzt finde ich diese überkreuz beteiligung mit blazek um einiges
ärgerlicher, eine übernahme wäre ja im interesse der kleinaktionäre, da diese zu deutlich höheren kursen erfolgen würde.

durch die beteiligung könne sich auch interessenkonflikte zwischen management/altaktionäre und kleinaktionären ergeben.

das ist schade, da zumindest bis jetzt der verlag/heft mit dem kundenstamm nicht im kurs berücksichtigt wird.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.621.403 von Freibauer am 12.03.08 16:29:21

Hallo,

Du hattest ca.7 Jahre Zeit bei einer Hauptversammlung aufzustehen und diese Meinung zu vertreten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.519 von BolkoBlazek am 12.03.08 14:14:53

Hallo,

das sind unglaubliche Rechenspiele aber ohne Fakten und somit wertlos.

Nach deiner Rechnung haben wir ohne Auflösung der Rücklagen im Jahr 2007 sogar verlust gemacht. Bravo.

Es grüßt Dagobert Bull

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.597 von Dagobert Bull am 12.03.08 17:51:26

Nee, nix Verlust gemacht nach meiner Rechnung. Frau Holle hat doch ein positives operatives Ergebnis gemeldet. Ich tippe hier auf einen bescheidenen sechsstelligen Betrag. Für den Bilanzgewinn benötigt sie halt noch ein paar Rücklagen aus 2006. Wo soll denn der Gewinn auch herkommen ? Die restlichen Audi - Verkäufe gleichen doch den gesamten Schrott nicht aus (riesige Abschreibungen auf ap, JWP, Ariba, Quoten, Farben, Schrott, Schrott, Schrott .....), dann die Verluste aus dem Verlagsgeschäft, die Steuernachforderungen, die Rückstellung für Bolkos Pension (bzw. jetzt für die arme Witwe), die Bestattung, die Neueinstellung der Kauffrau !

BolkoBlazek findet den Laden zum K.....

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.623.204 von BolkoBlazek am 12.03.08 18:40:47

dann gehe doch zurück zu prior, es zwingt dich kein mensch investiert zu sein.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.623.204 von BolkoBlazek am 12.03.08 18:40:47

Nochmal für alle, wo der ES im Jahr 2007 einen Gewinn erwitschaftet hat.

Nach meiner Mitschrift hatte der ES zum 31.12.2006 noch ca 50.000 Audi Aktien, diese wurden bis zur HV am 20.4.07 auf ca. 10.000 Stück reduziert. Dafür verkündete BH auf der HV über 1 Mio HVB Aktien gekauft zu haben. Später meine ich gelesen zu haben das diese 10.000 Aktien auch abgestoßen wurden und über 1,1 Mio HVM gehalten würden.

Laut meiner Mitschrift, sagte BH auf der HV sinngemäß: Der ES hat in 2007 schon Irre gut verdient nicht nur bei Audi.

Aber in meiner Mitschrift steht auch das der ES zu diesem Zeitpunkt angeblich 2 Mio Ariba gehalten hat (bin mir aber nicht sicher ob das richtig ist), diese wurden dann scheinbar auf 700.000 Stück reduziert. Ariba war soweit ich mich an BH's Aussagen erinnern kann zum 31.12.2006 auf ca. 7 € abgeschrieben worden

Es muß natürlich geklärt werden, wo der hohe Abschreibungsbedarf und die Steuernachzahlungen her resultieren.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.540 von Dagobert Bull am 12.03.08 17:46:56

Das ist wohl nicht dein Ernst!!!

Im Sommer 2007! wurde massiv vor Einbruch an den Aktienmärkten gewarnt und nicht bei der Hv 2006 2005 usw...

313 und AP und HVM sind Sonderstories oder Sanierungen.
Ariba ist ein Techwert und sehr konjunkturabhängig, dazu in einer Fremdwährung...es ist doch schizophren, da ungesichert drinzubleiben.

Das hab ich auch bereits im Herbst hier übrigens im Chat geschrieben!

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.624.765 von Freibauer am 12.03.08 21:05:57

das geschreibsel hier zählt nicht.
wer an der hv entlastet wird hat einen freischein.
wer an der hv zur generaldebatte keine kritik vorbringt, ist zufrieden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.623.409 von mythbuster am 12.03.08 18:56:06

Hallo,

so sehe ich das auch. Man saugt sich etwas aus den Fingern. Warum? Das bleibt das Geheimnis dieser Board-Teilnehmer.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.163 von Dagobert Bull am 12.03.08 21:55:49

HVm schön stabil.

Man stelle sich vor DAX fällt auf 6000 oder 5500
HVM wird zu 39,xx eingetragen (also mit 1 Euro Aufschlag)
und Effektenspiegel bekommt viele Investitionsmittel...
Während der Dax, die grösste Baisse seit 2003 durchlief...

Was sind den da 3 Mio. Steuernachzahlung?

So was wird doch mit 14 Euro nicht annähernd bezahlt!

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.253 von Freibauer am 13.03.08 09:53:18

Das mag in gewisser Weise stimmen .... aber mit gleicher Argumentation kann man auch das alte Sparbuch anpreisen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.757 von Napaloni am 13.03.08 10:31:25

Offensichtlich sind sich im Markt alle einig.
Aktien sind kaputt.
Aktienfonds werden massiv zurückgegeben.
Anleihekurse explodieren.

Das erinnert doch stark an 11/9-21/9 2001-

In Wirklichkeit kam es zu einer Sell out, weil sich alle einig waren und keiner wusste wie weit es fällt...
Terror war nur geschickter Vorwand um die Schwachen mit wenig Eigenkapital arbeitenden Anleger - PLEITE gehen zu lassen bzw.
Unsinnige Absicherungsstregien auszunutzten.

Wirtschaftlich war dann 6 Monate später, kaum was von Folgen zu sehen..und schon gar nix von direkten Auswirkungen.

Wie passt den ÖL 110 - 3,5% Zinsen für US-bonds bei 4,5% Inflation und schwachem Dollar gegen ALLE anderen Währungen zusammen?
gar nicht!!!!
Der Handel läuft Trend bestätigten, einfach weiter !
Genauso wie Telekom 2000 auf 100 Euro lief...

Bis einige endgültig den schwarzen Peter, sprich die gigantischen Verluste im US-Dollar bzw. US Immobilienmarkt kassieren.
Und dann beginnt das Verschuldungsspiel erneut!

Und dann werden alle Anleihebesitzer und Festgeldhalter verlieren.
Und alle werden sagen-Mensch warum haben wir in Korrektur nix gekauft? WArum haben wir diese Minizinsen Anleihen?

Soweit sind wir noch nicht, aber EFS ist genau darauf eingestellt...

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.628.070 von Freibauer am 13.03.08 10:59:34

probleme gibt es beim e-s sowieso nicht.
die hvb will 50 cent dividende zahlen, und schon entspannt sich die e-s führung, da einige gehaltszahlungen gesichert sind.

[m.a.x.]

mich wundert es nicht, warum hier viele bashen. Bei diesen Führungsstiel der Selbstbedienung.

Die Führungsriege des Eulenspiegel ist keinen Deut besser als die immer auf S. 2 angeprangerten Firmen, Manager Fonds oder was auch immer.

Liebes Management schauen sie sich einfach mal in den Spiegel, bevor auf S. 2 wieder über etwas hergezogen wird, und überlegt mal, ob es auch mal gut wäre ob des Kursverlaufs der ES Aktie, und diverser hirnrissiger Geschäfte, lieber mehr Energie in die Geschäftstätigkeit der Geldanlage zu investieren, als dieses Revolverblatt Eulenspiegel mit der lächerlichen Kolumne noch weiter in die Scheiße zu reiten.

Irgendwann muss man auch sagen, es ist gut. Sollte ich die paar ES mal noch zu einem vernünftigen Kurs loswerden, war es das.

Bolko ist tot es lebe Bolko!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.651.214 von m.a.x. am 15.03.08 19:53:08

lauter doof-kritiker hier-

Seht euich doch mal west lb
oder bear stearns an-
Da sind kapuuttttmacher.

Und nicht das efs Mangagement!!!!!!!!!!

Bedankt euch ausser dem bei Hernn Bush-den der ist letzlich für alles VERANTWORTLICH!

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.478 von Freibauer am 17.03.08 08:26:33

Warum sollte man den EFS mit Banken vergleichen? Viel näher liegt doch ein Vergleich mit anderen Beteiligungsgesellschaften wie (als extremes Gegenbeispiel) der von Buffett oder mit Aktienfonds. Und da ist das Resultat ernüchternd. Wer manchmal denkt, dass der EFS Tolles geleistet hat, sollte sich einfach mal von Zeit zu Zeit den Langfrist-Chart angucken. Die jüngsten Entwicklungen passen dann sehr gut ins (nicht sehr schöne) Bild.

Gruß, Dirk

[the dreamer]

Aktuell auf xetra

15 € zu 24,80 €

[mythbuster]

ariba ist ein übernahmekandidat lt eric savitz, barrons

Tech Trader Eric Savitz gives his take on some tech sector buyouts currently up to bat, and looks at potential takeout targets and who the buyers may be.

* A weak Q1 could pressure Yahoo (YHOO) CEO Jerry Yang to cut a deal with Microsoft (MSFT). Its $31/share offer is now worth about $29 due to a fall in MSFT stock. If Yahoo comes up way short in Q1, Microsoft could pull its bid, and shares could fall to just $15 based on a comparison of Google (GOOG) and Yahoo's shares before and since the bid.
* Electronic Arts (ERTS) will win its $26/share bid for Take-Two Interactive Software (TTWO). Its bid was so far above TTWO's pre-offer price that additional suitors are unlikely.
* Down 21% this year, the software sector is ripe for consolidation. Cheap quality names include Ariba (ARBA), Epicor Software (EPIC),

[ocjm1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.667.123 von ocjm1 am 17.03.08 23:43:57

Wenn am 9.mai HV ist, müsste nicht langsam Jahresergebnis kommen?

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.791 von Freibauer am 18.03.08 10:01:35

.. ist doch längst bekanntgegeben worden steht auch noch unter Aktuell auf der HP.

################################

Die Effecten-Spiegel AG schließt
das Geschäftsjahr 2007 dennoch
mit einem erfolgreichen operativen
Ergebnis und einem Bilanzgewinn
von 3,6 Mio. Euro ab.

###################################

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.672.043 von the dreamer am 18.03.08 14:14:43

er meinte dwohl den geschäftsbericht, aus 2006

Sodann ein Blick in das Jahr 2007:

Die Verwaltung ist in Anbetracht des hohen Kursniveaus an den Börsen sehr skeptisch und hat daher die Liquidität der Gesellschaft in 2007 weiter erhöht. Nach unserer Einschätzung ist der Markt zur Zeit überteuert, und es zeichnen sich keine attraktiven Neuengagements ab. Es wird daher auf eine deutliche Reaktion der Börsen gesetzt, um dann die günstigen Einstiegschancen zu nutzen.

Die sich derzeit abzeichnende Entwicklung des Geschäftsjahres 2007 stimmt die Verwaltung zuversichtlich, erneut eine Dividende von 2,00 Euro erwirtschaften zu können, auch wenn dies ein sehr anspruchsvolles Ziel darstellt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.672.802 von mythbuster am 18.03.08 15:05:22

3 Millionen Steuernachzahlung sind ziemlich genau 1 euro Dividende weniger.

Wenn das alles ist, warum fällt Kurs um 5,5 Euro?
Ich will die vollständigen Zahlen!

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.478 von Freibauer am 17.03.08 08:26:33

Hast Du in West LB oder die Bear Stearns investiert?

Schaust wohl auch jeden Tag den Nachbarn in die Bude und erzählst Deiner Frau, die Nachbarn essen nicht gemeinsam zu Abend, warum muss ich mich jetzt mit an den Tisch setzen?

Guck Dir die Eulenspiegel Kurse an, dann kannst Du einen Maßstab ans Management legen.

Was hat bitte eine JWP mit dem Bush zu tun? Die ganzen Rohrkrepierer vom ES haben genau gar nichts mit Bush zu tun. Eventuell Ariba.

Mit Millionen Anteile an Bergman&Blazek oder so gekauft, und behaupten, man kann die Dividende wegen der Steuernachforderung nicht halten. Das ist doch das letzte. B&B hätte man in 2008 so es das Ergebnis zugelassen hätte, auch kaufen können.

Ich würde das maximal dann interessant finden, wenn der Eulenspiegel diese Druckerei komplett übernimmt, und darin auch der Hoffmann Anteil des Eulenspiegel versteckt wäre, so daß man einen gehörigen Teil der Aktien einziehen kann.

24,5 % lääächerliiiich

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.406 von m.a.x. am 19.03.08 10:07:43

warum crasht den axel springer /premiere /arcandor/ eon /adidas..
daimler/united internet?
Alles Missmanegement in den letzten 6 Monaten?
Warum fällt siemens 19% und steigt dann 10% am nächsten Tag?

Warum sind effekt stämme heute minus 7%?

Finanzkrise-und zwar wegen schwachem dollar und usa Politik!
Nur deswegen wird WELTweit panisch aus Aktien rausgegangen.

Jeder einzelne Vorstand...hat einen minianteil an diesen Problemen...
ausser er ist bei IKB-...
Porsche auch mit Kurseinbruch seit November...
Von 186 Euro auf jetzt 104 ! ja und was haben die den falsch gemacht? Dollar bis 2013 abgesichert/Vow Topwert im dax!

Aber wenn Amis KAPITALISMUS mit Füssen treten, ist niemand sicher...
Fazit: Efs hat Fehler gemacht, aber keine 18 Mio. Börsenwert vernichtet, das hat nur die Börsenpanik erreicht!

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.702 von Freibauer am 19.03.08 10:30:46

Warum sind effekt stämme heute minus 7%?

kennt schon einer den gb???

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.450 von CX650 am 19.03.08 11:27:49

... dann hätten wir bestimmt einen höheren Umsatz, evtl. muss ein Depot um jeden Preis liquidiert werden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.760 von the dreamer am 19.03.08 11:48:51

Warum um jeden Preis?

Viele haben von Aktien insgesamt die Schnauze voll...
und zum Schluss werden auch die ältesten und besten Stücke verkauft..
das ist in jeder Baisse das gleiche....

Die total Deckung des Kurses durch HVM ist denen auch egal...
Nur raus und Depot schliessen.

[CX650]

es bleit das generelle problem des e-s.
wenn nur einer aussteigt ist kein neuer mehr da der bereit ist den "liebhaberpreis" zu bezahlen.

[BolkoBlazek]

Habe nun den Mist (St.) mit 14,30 € in Fr. verkauft. Mit diesem Schrott macht man immer nur Miese.

BolkoBlazek

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.965 von BolkoBlazek am 19.03.08 14:11:13

wie schon gesagt gehe zu prior, da machst du dann deine gewinne.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.685.017 von mythbuster am 19.03.08 14:14:37

....guter Witz!!!!

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.685.395 von HaraldSM am 19.03.08 14:38:17

ich habe nichts gegen kritische postings, aber dann brauche ich mich wirklich nicht beschweren wenn ich trotzdem kaufe und dann verluste mache.

tantebolko soll sich bei prior ausheulen, da ist sie bestimmt besser aufgehoben.

im ürbigen ärgere ich mich schon über die dividendenhalbierung.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.685.584 von mythbuster am 19.03.08 14:49:42

...na, ich hatte es wohl falsch verstanden......Prior ist für mich ein Garant für Kapitalvernichtung!!!! Große Klappe, nix dahinter...bester Beweis ist ja seine eigene Prior Vermögensvernichtungs AG...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.685.584 von mythbuster am 19.03.08 14:49:42

Es gibt hier nur eine Forderung, die ich an den Vorstand habe!

EINZIEHUNG der Aktien im Eigenbestand und erneuter AKTienrückkauf.
Der Börsenkurs ist ein schlechter WITZ!

Wenn ich hier der einzige bin der das mehrmals vorgeschlagen hat,
so spricht das für sich!

Von mir aus könnte dafür auch Dividende ausfallen!
Mir reicht das Hypo Aktienpaket!

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

ich wünsche Allen ein Frohes Osterfest und viel Spaß mit der Eiersuche im Schnee.

Ich werde am Samstag in Dortmund sein und hoffe auf einen oder drei Osterpunkt(e).

Den Geschäftsbericht 2007 unserer Gesellschaft erwarte ich bis Ende nächster Woche.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Hauptversammlung rückt näher.

Ich gehe davon aus, daß wir die Einladung zusammen mit dem Geschäftsbericht 2007 Ende dieser Woche bekommen.

Wer mir seine Stimmrechte übertragen möchte, sendet mir bitte eine Board-Mail damit ich Ihm meine persönlichen Daten mitteilen kann.

Die Entscheidung über die Entlastung der Verwaltung werde ich zusammen mit den persönlich anwesenden Board-Teilnehmern am 09.05.2008 in Düsseldorf treffen.

Für diese Entscheidung ist der Bericht von Fr.Weidtmann sowie die anschließende Aussprache ein wichtiges Kriterium.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.104 von Dagobert Bull am 24.03.08 08:49:57

Wie wärs, wenn ihr konstruktive Vorschläge macht?

Wie soll Effektenspiegel neuausgerichtet werden,
Was soll der Hauptgeschäftszweck sein?
Wie sollen Beteiligungen verwertet werden?

Wie konnte man BEARISH sein, aber in keinster Weise
vom Abschwung profitieren, gleichzeitig aber nicht unbeträchtliche Verluste bei 313/AP und HVM erleiden?

Was ist mit der Transparenz? Wird NET Asset Value periodenweise bekanntgegeben?

Was für Vergütunssysteme sind geplant?
Hält der Vorstand selber Effek. Aktien?



Die Entlastung des Vorstandes ist ausgemachte Sache....
Solche Spielchen kann man DSW oder "kritischen Aktionären"
überlassen.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.065 von Freibauer am 25.03.08 10:25:30

mittlerweile auch ein wenig kritischer??

Schätze mal, daß dieser Verein nur noch dazu das ist die "Main Player" (Hauptaktionäre + Management) fett zu kriegen, für anderes egal ob man konstruktive Vorschläge bringt oder nicht, sind die nicht mehr zu haben.

Meine Meinung, retten der übriggebliebenen Schäfchen ins trockene, und Abkehr vom "Verein für die Finanzierung Bolkos Witwe".

Verzocken kann ich mein Geld besser selbst, da brauche ich keine Frau Weitdmann, oder sonstige unfähige Manager.

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Action Press Holding AG meldet heute sehr gute Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2007.

Es grüßt Dagobert Bull

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.825 von Dagobert Bull am 25.03.08 13:18:56

http://www.aktienmarkt.net/?fn=1&template=fn&ide=dw2008-03-2…

gewinnverdopplung für 2007 bei ap

Freibauer das sind gute vorschläge.

m.a.x., warum promotest du nicht deine pennystocks weiter?

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Einladung zur Hauptversammlung wurde heute im elektronischen Bundesanzeiger veröffentlicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.889 von Dagobert Bull am 25.03.08 17:49:54

@Dago

Hat BH nicht gesagt das die IG Farben nur eine Beteiligung ist? Jetzt lese ich folgendes in der Einladung.

Zitat:

Der Aufsichtsrat schlägt zudem die Wahl von Herrn Wolfgang Aleff, selbstständiger Kaufmann und wohnhaft in Coesfeld, als Mitglied des Aufsichtsrates vor. Herr Aleff ist Vorstandsmitglied der GfW Gesellschaft für Wertpapierinteressen e.V., Aktionärsvertretungsgesellschaft seit 1952, Frankfurt am Main, sowie Mitglied des Aufsichtsrates der Kolb und Schüle AG und der I.G. Farbenindustrie AG i.A.

Was soll mann davon halten? ICh bin darüber nicht begeistert.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.233 von the dreamer am 25.03.08 18:20:08

Berichtigung:

Der Aufsichtsrat schlägt zudem die Wahl von Herrn Wolfgang Aleff, selbstständiger Kaufmann und wohnhaft in Coesfeld, als Mitglied des Aufsichtsrates vor. Herr Aleff ist Vorstandsmitglied der GfW Gesellschaft für Wertpapierinteressen e.V., Aktionärsvertretungsgesellschaft seit 1952, Frankfurt am Main, sowie Mitglied des Aufsichtsrates der Kolb und Schüle AG und der I.G. Farbenindustrie AG i.A.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.233 von the dreamer am 25.03.08 18:20:08

6. Wahl zum Aufsichtsrat:
...

Die Hauptversammlung ist an die Wahlvorschläge nicht gebunden.
---------------------------------------------------------
Frau Hoffmann nicht mehr im Aufsichtsrat so, so...
---------------------------------------------------------
8. Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien

c)

Der Vorstand wird ermächtigt, Aktien der Gesellschaft, die aufgrund dieser Ermächtigung erworben werden, neben der Möglichkeit einer Veräußerung über die Börse wie folgt zu verwenden:

aa)...
bb)

Sie können in anderer Weise als über die Börse veräußert werden, wenn die erworbenen eigenen Aktien zu einem Preis veräußert werden, der den Börsenkurs der Aktie der Gesellschaft zum Zeitpunkt der Veräußerung nicht wesentlich unterschreitet.
---------------------------------------------------------------
13,11 Euro
---------------------------------------------------------------

9. Beschlussfassung über Änderung von § 8, § 9 und § 10 der Satzung (III. Vorstand)

Jede Aktiengesellschaft wird vom Vorstand vertreten. Er ist wichtigstes und unverzichtbares Organ. Daher sollte zukünftig die Möglichkeit bestehen, dass der Vorstand der Effecten-Spiegel AG satzungsgemäß auch aus mehreren Personen bestehen kann.
------------------------------------------------------------------
So jetzt werden die Posten verteilt. Gehaltskosten werden explodieren.
------------------------------------------------------------------

Ich wollte mich ja nicht mehr äußern, doch wird es immer lustiger. So dass ich mich nicht mehr zurückhalten konnte.

[gerd4]

Tegernseer Tal ist ein gefragtes Gebiet

Auch Wolfgang Aleff, der Vorstandssprecher der Gesellschaft fuer Wertpapierinteressen in Frankfurt, weiss die Region Tegernsee sehr zu schaetzen. ‘Sie gehoert zu den gefragtesten Gebieten.’ Er rechne damit, dass es mit den Neuerungen in dem oberbayerischen Unternehmen nur Gewinner gebe.

Dieses Zitat stammt aus 2001
http://members.fortunecity.de/tegernsee/html-netz/tz21_2_200…

...und hier mal der Gewinnerchart, seit 2001:

[gerd4]

Noch Fragen...

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.130 von mythbuster am 25.03.08 13:54:08

laufen doch gut. Schau mal den Scheiß hier an Solider Wert oder wie

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.066 von gerd4 am 25.03.08 21:03:55

"Nennen Sie den Net Asset Value!"
Um den Kurs der Aktie nach oben zu bringen, forderte der Aktionärsvertreter Aleff Flach auf, den so genannten "Net Asset Value" des Unternehmens auszuweisen, der die Summe der Vermögenswerte abzüglich der Schulden darstellt. Flach hatte zuvor erneut beklagt, dass der WCM-Aktienkurs nicht den wahren Wert des Unternehmens widerspiegle. Den bei Immobilienunternehmen üblichen Ausweis des Nettovermögenswerts hat Flach unter Hinweis auf den anders zu bewertenden Beteiligungsbereich von WCM wiederholt abgelehnt.


ich würde mir das für den effecten-spiegel auch wünschen.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.808 von mythbuster am 25.03.08 22:44:12

...lieber nicht, denn wir wissen ja wie die WCM Story -an der wir, wohl gemerkt, auch einmal kurzzeitig beteiligt waren-geendet ist...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.928 von gerd4 am 25.03.08 23:18:08

Ihr seid Hysteriker.....

Zugleich will das Institut auch in Deutschland weiter zulegen und bis 2009 rund 800 000 neue
Privatkunden gewinnen. Ein Weg dorthin könnte die Übernahme der Landesbank Berlin und
damit der Berliner Sparkasse sein. Anfang Juni werde die Commerzbank ein verbindliches
Angebot abgeben. Unabhängig davon wird die Commerzbank in Deutschland bis 2009 rund
400 Millionen Euro unter anderem für 700 neue Stellen im Vertrieb ausgeben.
Aktionärsvertreter zeigten sich auch angesichts des sehr guten Geschäftsjahres 2006 und nach
dem Rekordergebnis im ersten Quartal 2007 mit der Entwicklung sehr zufrieden. Es sei
gerade einmal fünf Jahre her, dass die Commerzbank krank daniedergelegen habe. Seitdem
habe der Vorstand das Institut, so Wolfgang Aleff von der Gesellschaft für
Wertpapierinteressen, „aus dem Tal der Tränen in ungeahnte Höhen...


Mal was von 2007....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.753 von Freibauer am 26.03.08 08:55:51

Na, versucht ihr jetzt wie bei APress noch billig reinzukommen...
Nur verkauft eben keiner mehr....

Bilanz ist okay-

1 euro div. kassieren und im Schlafwagen nach Italien

[the dreamer]

GB ist da:

aktuelle Beteiligungen:

47,39% Altbank Buchwert 1,819 mio €
24,50% Blazek Buchwert 4,1 mio €
15,22% IG Farben Buchwert 0 €
41,11% Action Press Buchwert 3,7 mio €
18,17% 313 Buchwert 1,98 mio €

desweiteren 1,1 mio Aktien HVB

und im Berichtszeitraum wurden 7,7 mio € in 2 Dax-Werte investiert.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.665 von the dreamer am 26.03.08 13:20:08

Beteiligungen:

und natürlich ca. 700.000 Ariba hatte ich vergessen

die Abschreibungen resultieren aus:

Altbank - 1,8 mio €
IG Farben -1,39 mio €
AP und 313 -2,5 mio €

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.739 von the dreamer am 26.03.08 13:27:30

Beteiligungen:

Desweiteren hält der ES 390.010 eigene Stammaktien, aber keine VZ mehr.

So jetzt hoffe ich alle Beteiligungen aufgezählt zu haben

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.915 von the dreamer am 26.03.08 13:41:48

Hallo,

der Geschäftsbericht liegt mir jetzt auch vor.

Bei der Investition in zwei DAX-Werte in Höhe von 7,7 Mio EUR hätte ich mir gewünscht das man "Ross und Reiter" nennt sprich in welche Werte und wann investiert wurde - aber es gibt ja noch eine Hauptversammlung.

Bei der Aufstockung der Beteiligung an der Verlag Blazek&Bergmann seit 1891 AG hat es sich gezeigt das man auf Fakten warten sollte denn im Geschäftsbericht steht, daß die Aufstockung ENDE JUNI 2007 erfolgte und somit war es die Entscheidung von Bolko.

Insgesamt komme ich auf einen aktuellen Wert von ca.20,-/Aktie ohne das Verlagsgeschäft.

Es grüßt Dagobert Bull

[Buana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.521 von Dagobert Bull am 26.03.08 14:34:31

Hier des Bericht des Vorstandes in voller Länge:

Bericht des Vorstandes über das Geschäftsjahr 2007

Das Geschäftsjahr 2007 wurde für die Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft zum schwersten in ihrer Geschichte, da es im August vom Tod ihres Unternehmens- und Journalgründers Bolko Hoffmann überschattet wurde.
Mit der Herausgabe des Börsenjournals ,,Effecten-Spiegel" im September 1971 machte Herr Bolko Hoffmann nicht nur seine Leidenschaft zum Beruf, sondern leistete zudem Pionierarbeit, denn damals galt die Aktie noch als Anlageinstrument nur für vermögende Bevölkerungsschichten. Ein Jahr später gründete er die Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft, die er seitdem ununterbrochen als Vorstand führte und mit sicherem Instinkt, Fachkompetenz und unternehmerischem Weitblick durch alle Untiefen der Märkte lenkte.
Herr Hoffmann war Börsianer, Journalist und Unternehmer zugleich. Er war erfolgsorientiert, kämpferisch, kritisch, willensstark und vor allem unabhängig - Werte, denen wir, die wir das Unternehmen weiterführen, verpflichtet sind. Das gilt sowohl für das Verlagsgeschäft als auch für die Kapitalanlage für eigene Rechnung.
Mit unserem Börsenjournal bedienen wir ein ganz spezielles Leserpublikum in einem Markt, der erst seit dem Börsenboom Ende der 90er Jahre verstärkt entdeckt wurde und seitdem heiß umkämpft ist. In diesem harten Wettbewerb hat es in den letzten Jahren eine deutliche Selektion und Neuaufteilung des Marktes gegeben. Dabei musste auch der ,,Effecten-Spiegel" Terrain preisgeben. Er ist jedoch nach wie vor das einzige Börsenjournal, das nicht werbefinanziert und somit vollkommen unabhängig ist. Da wir im Geschäftsjahr 2007 unsere Auflage nahezu konstant halten konnten und auch im zweiten Halbjahr keinen Einbruch bei den Abonnentenzahlen verzeichneten, liegen wir mit einem Verlagsumsatz in Hohe von T€ 3.725 nur knapp unter dem Ergebnis des Vorjahres in Höhe von T€ 3.870.
Das Börsenjahr 2007 zeichnete sich weltweit durch steigende Kurse aus. Gleichzeitig deutete sich mit der Subprimekrise das Ende der Hausse an. Diese Situation wurde von der Effecten-Spiegel AG genutzt, um sich neu zu positionieren. So haben wir uns im Berichtszeitraum von unserer seit 2002 gehaltenen strategischen Hauptbeteiligung Audi mit gutem Gewinn getrennt und den Bestand an Aktien der Ariba Inc. auf knapp über 700.000 Stück reduziert. Beim Ariba-Verkauf zunächst realisierte Verluste konnten durch einen vorübergehenden Kursanstieg später wieder kompensiert werden. Der Veräußerungsgewinn der Audi-Beteiligung in Höhe von T€ 12.133 wurde zum einen durch notwendige Abschreibungen auf unsere Finanzanlagen und zum anderen durch eine Steuernachforderung in Höhe von T€3.015 für die Jahre 2003 bis 2006 gemindert, da eine reguläre Betriebsprüfung bisher steuerfrei behandelte Gewinne aus der Veräußerung von Wertpapieren nunmehr teilweise als steuerpflichtige Veräußerungsgewinne behandelt hat.
In den vergangenen Geschäftsjahren wurde immer wieder darauf hingewiesen, dass sowohl die Aktien der Commerzbank AG von 1870 als auch die Liquidationsanteilscheine der I.G. Farbenindustrie AG i. A. zu den am stärksten risikobehafteten Finanzanlagen der Effecten-Spiegel AG gehören.
Nachdem in Sachen I.G. Farben im Frühjahr 2007 die Kölner Aktionärsvereinigung e.V. eine in den USA geführte Klage zurückgezogen hatte, war seitens der Effecten-Spiegel AG eine eigene juristische Prüfung in Auftrag gegeben worden, um mögliche Ansatzpunkte einer erneuten gerichtlichen Vorgehensweise gegen die UBS aufzuzeigen (s. auch Geschäftsbericht 2006). Die nach umfangreicher und sorgfältiger Recherchetätigkeit im Januar des laufenden Geschäftsjahres vorgelegte Stellungnahme der beauftragten Rechtsanwälte konstatiert leider im Ergebnis, dass derzeit eine prozessuale Weiterverfolgung von Ansprüchen gegen die UBS weder in Amerika noch in Deutschland rechtlich und wirtschaftlich vertretbar ist, so dass wir unsere Anteile an der I.G. Farbenindustrie AG i. A. per 31.12.2007 auf den niedrigsten anzusetzenden Wert abschreiben mussten. Sollte sich hier zukünftig jedoch unerwartet eine Möglichkeit ergeben, Ansprüche gegen die UBS geltend machen zu können, wird die Effecten-Spiegel AG mit ihren verbliebenen 15 % erneut tätig werden.
Bei der Commerzbank AG von 1870 stellt sich die Situation differenzierter dar. Einerseits besteht nach Prüfung de Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft der wirtschaftliche Wert des Unternehmens nach wie vor darin, dass der Geschäftsbetrieb außerhalb von Deutschland rechtlich zulässig ist und unter dem Namen auch weiter betrieben werden könnte. Andererseits ist es uns aufgrund der bisher ablehnenden Haltung sämtlicher Gerichte nicht gelungen, die Rechte der Effecten-Spiegel AG als Großaktionärin der Commerzbank AG von 1870 gerichtlich durchzusetzen. Angesichts der Tatsache, dass die Commerzbank/Neubank nicht nur das Löschungsverfahren der Gesellschaft, sondern auch das Teil-Delisting der Altbank-Aktien an den Regionalbörsen aktiv betreibt und de Europäische Gerichtshof inzwischen beide Beschwerden der Effecten-Spiegel AG zurückgewiesen hat, ist es aus Gründen kaufmännischer Vorsicht geboten, per 31.12.2007 auf diese Beteiligung eine Sonderabschreibung vorzunehmen.
Wie im Berichtszeitraum mehrfach veröffentlicht, ist mit der Neupositionierung der Effecten-Spiegel AG auch ein beteiligungspolitischer Strategiewechsel begonnen worden. Konkret bedeutet das zunächst nichts anderes als die Rückbesinnung auf das Kerngeschäft der Effecten-Spiegel AG: Das Verlagsgeschäft und die Kapitalanlage für eigene Rechnung, ohne dabei Mehrheitsbeteiligungen im aktienrechtlichen Sinne zu erwerben und durch die Übernahme von Mandaten in Organschaften Verantwortung in den Beteiligungsgesellschaften zu übernehmen. Unter diesem Gesichtspunkt sind die Mandatsniederlegungen von Herrn Bolko Hoffmann im Aufsichtsrat der Action Press Holding AG sowie des jetzigen Vorstandes im Aufsichtsrat der 313music JWP AG Ende Juli 2007 zu sehen. Gleichzeitig wurden die Beteiligungen an der Action Press Holding AG von 49,8 % auf ca. 40 % und an der 313music JWP AG von 20 % auf ca. 18 % reduziert.
Während die Aufarbeitung der Vergangenheit und die Neuausrichtung bei der Action Press Holding AG durch den Abschluss eines Vergleiches mit ihrem ehemaligen Vorstand Moritz Hunzinger im Berichtszeitraum im Wesentlichen abgeschlossen wurden, hat dieser tief greifende Prozess bei der 313music JWP AG erst begonnen und muss fortgesetzt werden.
Auch wenn beide Gesellschaften gut im Markt positioniert sind und aufgrund ihrer Größe schneller als die sog. Majors auf Veränderungen reagieren können, blieben auch sie nicht von der weltweiten Medienkrise verschont und hatten mit nachhaltigen Kursrückschlagen zu kämpfen. Daher haben wir auf diese Beteiligungen per 31.12.2007 Abschreibungen in Höhe von insgesamt T€ 2.408 vorgenommen.
Bedingt durch den Geschäftsgegenstand der Effecten-Spiegel AG stellen stagnierende oder rückläufige Abonnentenzahlen im Verlagsgeschäft sowie Kursrisiken bei der Kapitalanlage die wesentlichen Risiken dar, die Einfluss auf die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage der Gesellschaft haben. Neben der ständigen Überwachung der Bewertung der Finanzanlagen soll daher eine optimale Streuung unserer Investments das Gesamtrisiko senken. Wie gerade die jüngsten Turbulenzen an den Märkten zeigen, bleibt dabei die Aktie zwar keine risikofreie, doch gegenüber Zertifikaten und Derivaten immer noch langfristig die beste Anlageform.
Unter dem Gesichtspunkt der Risikostreuung und der Nutzung breit gefächerter Renditechancen hat die Effecten-Spiegel AG ihr Anlagevermögen, das sich nach dem Verkauf der Audi-Aktien ausschließlich aus Nebenwerten zusammensetzt, im Berichtszeitraum um zwei Dax-Titel erweitert. Hier wurden insgesamt T€ 7.717 investiert.
Die frei gewordenen liquiden Mittel aus den Wertpapierverkäufen sind zudem Ende Juni 2007 zur Aufstockung der Beteiligung der Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft an der Verlag Blazek & Bergmann seit 1891 AG (ehemals Thersal Werbeagentur und Druckbetrieb AG) von 3 % auf 24,5 % eingesetzt worden, da diese Gesellschaft ein größeres Aktienpaket an unserem Unternehmen hält.
Der größte Teil unseres Barmittelbestandes ist jedoch für den Aufbau der Beteiligung an der Bayerischen Hypo- und Vereinsbank AG eingesetzt worden. Sie stellt zurzeit unser Hauptengagement dar. So wurden im Berichtszeitraum zunächst 1 Mio. Aktien an der HVB erworben, später weitere 100.000 Stück hinzugekauft. Nachdem die italienische Großaktionärin UniCredit im Juni 2007 mit ihrer Stimmenmehrheit einen Zwangsausschluss (Squeeze-Out) der Minderheitsaktionäre beschlossen hatte, konnten diese in der Folgezeit zahlreiche juristische Etappensiege auf dem Weg zur Durchsetzung einer angemessenen Barabfindung erringen. Da nach Einschätzung des von der Hauptversammlung gewählten und vom Gericht bestätigten besonderen Vertreters der Kleinaktionäre die HVB inklusive ihrer Beteiligungen im Rahmen des Squeeze-Out zu niedrig bewertet wurde, gehen wir davon aus, dass spätestens m Spruchverfahren die von UniCredit angebotene Barabfindung für die Minderheitsaktionäre erheblich aufgebessert werden muss. Mit einer Entscheidung ist allerdings erst zum Ende des laufenden Geschäftsjahres zu rechnen.
Abschließend ist festzustellen, dass sich die Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft im Umfeld der weltweiten Finanzkrise und der damit einhergehenden Unsicherheit an den Märkten gut behaupten konnte. Per Saldo weist die Effecten-Spiegel AG einen Barmittelbestand von T€ 4.079 und eine Eigenkapitalquote von 92,37 % aus. Der Cashflow liegt bei T€ 9.059. Nach Steuern und Abschreibungen verbleibt ein Bilanzgewinn von T€ 3.588. Zukünftiges Ziel bleibt es, den inneren Wert der Gesellschaft langfristig zu erhöhen und Dividendenkontinuität zu erreichen.
Der Vorstand versichert nach bestem Wissen, dass der Geschäftsverlauf einschließlich des Geschäftsergebnisses und die Lage der Gesellschaft in diesem Lagebericht so dargestellt sind, dass ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechendes Bild vermittelt wird, und dass die wesentlichen Chancen und Risiken beschrieben sind.

Effecten-Spiegel AG Der Vorstand
Düsseldorf, den 01. Februar 2008

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.584 von Buana am 26.03.08 15:48:44

vielen dank.

[Schorsch°]

"und Dividendenkontinuität zu erreichen."

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.080 von Schorsch° am 26.03.08 20:29:47

Der GB und die Bilanz sind eine schwere Enttäuschung für mich.

1. Kein Wort zur angeblichen großen Gefahr einer Übernahme.

2. Da schreibt das Journal permanent man solle das "Pulver trocken halten" und "es kommen noch günstigere Einstigskurse".

Was macht Frau Weidtmann in der AG?

Man investiert in DAX-Titel Im dem Jahr als der DAX Allzeithoch erreicht

Telekom und VW, wenn man nach dem Musterdepot im Journal geht. Aber wir wissen ja, dass man das Journal nicht auf die AG übertragen kann. Also stochern wir mal ein bissel im Nebel:

Stille Lasten 2,6 Mio und stille Reserven 1,5 Mio. Das heißt im Klartext wohl, man lag bereits zum 31.12.2007 in den Nassen mit seinen Investmentideen. Große Kursgewinne konnte man jedenfalls bis zum Jahresende nicht erzielt haben.Und im Januar ging es dann mal richtig runter im Dax. Nachkaufen und den Einstand verbilligen konnte man auch kaum noch, da kaum noch Cash vorhanden ist. Lächerliche 4 Mio.
Ich verstehe überhaupt nicht warum 7,7 Mio in DAX-Werten im Jahr 2007 angelegt werden, anstatt dieses Geld cash zu halten und auf wirklich günstige Kurse zu warten. Und abgesichert über DAX-Put Optionen (wie richtigerweise im ES Musterdepot mit Put Optionsscheinen) waren wir wohl auch nicht, denn im Bericht des Vorstands werden ja Aktien als die einzig wahre Anlageform gepriesen. Falsch Frau Weidtmann. Die Mischung machts.

3. Absolutes Unverständnis bei eigenen Anteilen:

Während man mal wieder 65.000 Vorzüge zum Einstandskurs von 16,46 Euro weit über dem Tiefstbörsenkurs von ca. 18 Euro außerbörslich verscherbelt, kauft man 65.010 Stämme zu 24,35 Euro. Also fast zum Höchstkurs ein.

Dann werden noch schöne Kurswertabschreibungen von 0,568 Mio. auf eigene Anteile gemacht.

Was für eine Art von Geschäft das für den Kleinaktionär sein soll, das muss mir mal bitte jemand erklären, ich komme nämlich nicht darauf.


Nach Vorlage des GB komme ich zu dem Schluss, dass Frau Weitmann von mir nicht entlastet werden kann. Punkt. Es wird sie zwar nicht jucken, aber angesichts eines solchen Anlageverhaltens kann man ja gar nicht anders.



P.S. Aber vielleicht sucht Marlis ja aufgrund ihres grandiosen Anlageerfolges im letzten halben Jahr einen oder noch mehr zusätzliche Mitstreiter im Vorstand.

[pimpuli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.657 von gerd4 am 26.03.08 21:39:37

Freibauer meldet sich als Freiwiller

[pimpuli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.867 von pimpuli am 26.03.08 22:05:58

sorry - Freiwilliger

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.878 von pimpuli am 26.03.08 22:07:13

ich habe gehört, dass unser Landwirt auch nicht viel erfolgreicher war als Marlies.
Vielleicht doch besser jemanden anderes suchen!

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.657 von gerd4 am 26.03.08 21:39:37

Hallo Gerd4
die von Dir aufgeführten Punkte treffen einiges.
Ich bin selber beim halben Kurssturz aus St raus. Wie alle: mit
sauberen Verlust!
Habe noch einen kleinen Erinnerungsposten an VZ im Tale gekauft,
die ich noch behalten werde, für den Fall von Wundern.
Wollte eigentlich bei vernünftiger Bilanz und vor allem aufklärendem GB wieder günstiger rein.
Aufgrund der Unaufrichtigkeit bzw. der nicht rechtzeitigen Anleger-
informationen gehe ich nie mehr in die Aktie rein.
Es hätte mindestens eine adhoc Ino geben müssen zum Ende 2007.
Das eine Strategie mit Blazek (Vorstand Frau Hoffmann) läuft, habe
ich erst aus der Ankündigung man wolle sich aus Beteiligungen zurückziehen (außer eben Blazek). Davon ist aber auf der letzten
HV nicht gesprochen worden, obwohl zu dem Zeitpunkt ja wohl
aktuell. Auch die Aktionärsstruktur habe ich nirgends gefunden
Die Verschleierungskünstler weisen Beteiligungen aus -siehe auch Beitrag von "the dreamer", die noch nicht mal mit der Bilanzposition Beteiligungen übereinstimmen. Auch der gemeinsame
Ausweis in der Bilanz von Waren und wertpapieren
ist ein Witz.
Im GB verweist man auf die Stabiliät des ES-Heftes mit Umsatzzahlen.Was ist von dem Bereich unterm Strich übrig?
@Dagobert Bull
ich schätze Deine korrekten und sachlichen Beiträge sehr.
Aber auf einen Wert von 20,00 Euro ohne Verlagsgeschäft komme ich beim besten Willen nicht.
Z.Zt. denke ich an maximal 15-16 €.
Risiko: weitere Abschreibungen auf CoBK alt und Eigenbestand
Risiko: HVB nicht mehr 100%-iger Schlafwagen
Risiko: weitere Abschreibungen auf andere Wertpapiere
Risiko: Kostenstruktur -- wozu brauchen die für das bißchen
Vermögensverwaltung einen oder mehrere weitere Vorstände
die teilweise hier schon beschriebene Qualifikation mal
außen vor
Meine Vermutung ist unglaublich: EFS AG bucht 2008 alle Belastungen,evtl noch tieferer Kurs und dann kauft Blazek die ES-St günstig auf(evtl SO)
Das wir nach wie vor keine rechtzeitigen umfassenden Informationen
von einem Medien-Unternehmen erhalten ist bitter.
Daher für mich auf keinen Fall ein Langfristinvestment mehr,
leider leider nur eine kleine Zockerposition (wg.dem Wunder bzw.
den Kaninchen, die evtl. noch aus dem Hut kommen). Würde mich aber freuen,wenn die EFS AG auch für ihre Kleinaktionäre noch
Werte schaffen würde.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.657 von gerd4 am 26.03.08 21:39:37

@gerd4

Nach mehr als einer Flasche Rotwein (den billigsten von Aldi, was anderes kann ich mir nicht mehr leisten ) werde ich dir antworten, also nicht alles so ernst nehmen.

1.) Da darf man nichts zu sagen, Betriebsgeheimnis !!!!!!!!!!

2.) Das verstehst du nicht, das nennt man Taktik oder so ähnlich.

3.) Das macht man so, das ist schon in Ordnung, das machen alle so

So jetzt noch ein Wehrmutstropfen ( och, wie sinnig; Rotwein <=> Wehrmut ) von mir für 2008: Schau dir mal an zu welchem Kurs die 390,010 Stammaktien in der Bilanz stehen und wo aktuell der Kurs liegt.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.316 von the dreamer am 26.03.08 23:32:13

Oooch, zu den 390000*(20-14) = 2.3 Mio. Buch-Verlust in selbst gehaltenen EFS Aktien kommen da nur noch die 24% von 16% der EFS Aktien über Blazek dazu.
Diese rund 4% der EFS-Aktien (also rund 140000 Stück), die für 4,1 Mio. gekauft wurden (also rund 30€!!),
sind aktuell noch mit 2 Mio. bewertet.
Macht in Summe rund 4,3 Mio. Buchverlust in eigenen Aktien in 2008.

[pimpuli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.316 von the dreamer am 26.03.08 23:32:13

Dem muss ich leider zustimmen - traurig aber wahr!!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.156 von pimpuli am 27.03.08 08:42:23

Jetzt habt ihr auch die Erklärung warum Kurs so extrem niedrig steht.

positiv ist zu vermerken:

KEINE INSIDERVERKÄUFE vor der Veröffentlichung!
Ausführliche Darstellung aller Geschäftsvorfälle.

Innerer Wert über 20 Euro.

Das zählt aktuell nicht, weil Paranoia an deutscher Börse...

Allerdings würde ca 80% aller deutschen AGs gerne diese Probleme
haben, den deren Kursverluste liegen höher...vor allem im Finanzbereich...

Etliche Fehler wurden gemacht-aber hypo engagement hat alles aufgewogen...
Glück gehabt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.192 von bulle2006 am 26.03.08 23:00:30

Hallo,

bei meiner Berechnung habe ich die Coba Alt nicht bewertet.

Deine Risikofaktoren summieren sich im Vergleich zu meiner Rechnung auf ca. 15 Mio EUR. Action Press steht mit 3,7 Mio, Coba Alt mit 1,8 Mio und 313 JWP mit 2 Mio in der Bilanz.

Somit müssten alle drei Beteiligungen und die zwei DAX-Werte auf 0 gehen und für den Eigenbestand bleiben noch ca.1,8 Mio für Abschreibungen. So ein hohes Risiko für 2008 sehe ich nicht.

Über den Eigenbestand gibt es Klärungsbedarf auf der Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.503 von Freibauer am 27.03.08 09:19:46

>> aber hypo engagement hat alles aufgewogen...

Ist für mich gerade nicht erkennbar, wo kaufst Du denn Dein Gras?

[_S_]

@all

mir bleibt zu der Geschichte, welche Stück (erst die Veröffentlichung im Heft vom 06.03.08) für Stück (jetzt im Geschäftsbericht) klarer wird, nur eines zu sagen:

Zum Glück war ich (bzw. meine USER-ID) bis heute gesperrt, sonst hätte ich mich hier zu Ausdrücken hinreißen lassen, die unschön gewesen wären.

[_S_]

@ all
Vieles wurde hier ja schon angesprochen. Die Tagesordnung ist auch nicht ganz uninteressant.
6) … Die Frau Aufsichtsrat Eva Maria Hoffmann fehlt bei der Aufstellung zur Wiederwahl…
9) a) … „der Vorstand besteht aus einer oder mehreren Personen, deren Zahl der AR bestimmt.“

Man könnte natürlich gleich den Kleinaktionären mitteilen, dass Frau Hoffmann in den Vorstand wechseln soll. Aber das ist nicht die Geschäftspolitik der Effecten Spiegel AG. Genauso wenig, wie es die Geschäftspolitik der Effecten Spiegel war, den Kleinaktionären auf der letzten HV oder kurz danach im Heft mitzuteilen, dass man gedenkt gutes zu tun, für den einzigen Großaktionär, bzw. dessen Eigentümer.

Wir werden nur Scheibchenweise informiert und zwar immer nur so viel, wie die Damen und Herren von Vorstand und AR glauben, dass es gesetzlich zwingend ist.

Mir fallen hier noch einige Dinge auf , aber das lasse ich jetzt hier an dieser Stelle.

[_Moritz_]

Habe ne weile nicht ins forum geschaut, stelle aber fest, stil und klage haben sich kaum geändert.
freibauer stellt jetzt nach dem GB fest: KEIN INSIDERHANDEL. Gab es nicht schon zu beginn des hypes diverse anregungen (auch von mir) erst einmal den GB abzuwarten?

jetzt geht das wieder los mit den gekauften dax-werten. warum? welche? wozu? etc. Hat nicht hoffmann seinen großen schnitt mit audi gemacht? Auch nicht gerade ein nebenwert aus dem freiverkehr.

da wir alle an hoffmann geglaubt haben, sonst hätten wir ja keine es-papiere, warum wird so sehr an SEINER Wahl der Nachfolgerin gezweifelt? der alte fuchs hat sie gute 10 jahre "herangezogen". vielleicht ist frau w. viel abgezockter und cooler als wir alle glauben. (vielleicht zieht sie ja demnächst warren buffet als 2 vorstand aus dem zylinder wozu sonst weitere vorstandsstellen im GB? )

fest steht jedenfalls: der es steht eher bei dagos errechneten 20 als bei den jetzigen pessimistischen < 15.

daher: verbilligen, hv abwarten und dividende einsacken

[_Moritz_]

sorry, freibauers über 20.

[totalbeginner]

Für mich ist klar:
bei der EFS-Aktie gibt es keinen richtigen Markt - viel zu wenig Umsatz.
Wenn die Aktie schon bei 20 "billig" gewesen wäre, so würde sich nach meiner Sicht schon dort ein Insider gefunden haben, der diese winzigen Mengen weggekauft hätte. Solche Bilder haben wir ja jahrelang gesehen (ich erinnere an die Inversionen: VZ teurer als ST!!!).
Jetzt kaufen die Insider bei 14, also müssen wir uns an diesen Kurs gewöhnen.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.209 von totalbeginner am 27.03.08 11:51:20

"Jetzt kaufen die Insider bei 14, also müssen wir uns an diesen Kurs gewöhnen."

Richtig! Daran müssen wir uns mindestens 6 Monate, wenn nicht länger gewöhnen. Ich vermute eher länger, damit ein wenig Gras über die Sache gewachsen ist. Ob sich der Kurs jemals erholt ist auch fraglich. Warum sollte der Großaktionär, der den EFS scheinbar beherrscht, ein Interesse an steigenden Kursen haben?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.466 von _S_ am 27.03.08 12:12:49

Niemand kann gezwungen werden Aktien zu halten.
Genausowenig wie eine Wohnung für 100.000 euro zu kaufen-
wenn man jährlich 12.000 Euro Miete kassiert...

Der Unterschied ist:

Bei Wohnungen dauert alles gaaaaaaanz lange...
Aktien verkauft man schnell....
Und Aktien sind was ganzzz komisches....

Also doch schnell wieder in 4% Bundesanleihe....

Und zu der Insiderdiskussion...
Was nützten alle Berechnungen, wenn den Insidern das Kapital fehlt oder die genauso von Ängsten über GESAMTMARKT geplagt werden, wie der Rest....

Und wie man 2000 gesehen hat ist der Aktienmarkt alles andere als rational...

Apress mit bestem Ergebnis seit 2000-
Mit nahezu gleichen Beteiligungen...

Wie konnte damals die Börsenkapitalisierung 75 Millionen Euro erreichen, also damals den 8 fachen Umsatz?
Und heute wird nicht mal der halbe Umsatz bezahlt?

Fazit: Das aktuelle Kursniveau ist ein Witz-
Die Rendite für ein ca 2.jähriges Engagement bei 14 Euro
VZAktie sollte mindestens 15% jährlich bringen.
das sind aber nur 1 cent pro Handelstag....

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.891 von Freibauer am 27.03.08 12:51:41

wenn ich mit meiner Anlage in ES-Aktien jeden Tag einen Cent / pro Aktie verdient hätte, hätte ich gestern nicht den billigsten Wein von Aldi trinken müssen und hätte heute Vormittag evtl. keine Kopfschmerzen gehabt.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.891 von Freibauer am 27.03.08 12:51:41

"Niemand kann gezwungen werden Aktien zu halten."

geiles Argument! Das könnte glatt von Frau Weidtmann kommen.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.891 von Freibauer am 27.03.08 12:51:41

die beteiligungen, ariba, hvm, ap haben noch einiges potential nach oben, den verlag gibt es dazu umsonst.

ansonsten hast du recht, niemand ist gezwungen investiert zu bleiben.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.094 von the dreamer am 27.03.08 13:09:54

dann hätest du jede Menge teuren Pomerol trinken können und trotzdem Kopfweh

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.801 von unruhhr am 27.03.08 14:11:52

"Pomerol" sagt mir im Augenblick nichts. Ein guter Barolo hätte es für meinen Geschmack auch getan. Nachdem die Kopfschmerzen wieder weg wären, hätte ich mich aber wieder über den Cent / Aktie und Tag freuen können. Jetzt sind die Kopfschmerzen weg und mir ist immer noch übel. Diesmal aber nicht vom Wein.

[Dagobert Bull]

Aktueller Stand der übertragenen Stimmrechte: St.4.000

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.740.325 von Dagobert Bull am 27.03.08 14:54:37

Hallo Dago,
Du hast im Posting vom 24.03.08 08:49:57 eine Entscheidung über die Entlastung vom Bericht von Frau Weidtmann sowie der anschließenden Aussprache abhängig gemacht. Also kommt für Dich eine Entlastung in Frage.

Es wäre für mich ein Albtraum, wenn mit meinen Stimmen Vorstand und AR entlastet würden. Es ist mir so egal, was diese jetzt noch von sich geben. Sie hatten so viel Zeit ihr Handeln zu rechtfertigen und uns zu informieren. Jede Woche kommt das Heft und jede Woche hatten sie somit Gelegenheit. Wenn es um kurstreibende Meldungen, wie die im letzten Sommer ging (und es war nicht nur die eine Meldung), dann war auch Platz im Heft dafür.

Ich könnte Dir jetzt noch ellenlang auflisten, warum eine Entlastung absolut nicht in Frage kommt, aber das bringt hier jetzt alles nichts.

Tut mir leid, deshalb kann ich Dir meine verbliebenen Stimmen nicht übertragen.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.921 von _Moritz_ am 27.03.08 11:24:31

Hat nicht hoffmann seinen großen schnitt mit audi gemacht?

Die "Familiengruppe Hoffmann"=ja. Kleinaktionäre=nein.

Und das ist doch genau das Problem. Die Kleinaktionäre wurden im Sommer in den Glauben versetzt, sie werden vom Audideal per Sonderausschüttung profitieren. Sie hätten es ja schließlich auch verdient, nach jahrelangem geduldigem Warten, Warten und noch einmal Warten. Während der gesammte Aktienmarkt haussierte, dümmpelte die ES Aktie vor sich hin. Alles schon vergessen??? Also ich nicht.

Und noch wichtiger: Wovon hätte es denn eine Sonderausschüttung im Stile Altanas geben sollen

Von den nicht gerade zu besten Kurs verkauften Audiaktien?Gewinn aus der Audibeteiligung: 12,133 Mio, anstatt der von vielen -nicht nur von mir-erwarteten 15 Mio.??? Schon im Sommer brachen 313 Music und Action Press ein, schon im Sommer wohl war klar das der Prozess vor dem EugH in Sachen Cobank Alt verloren war. Hier drohten schon im Sommer erhebliche Abschreibungen.

Und dann wurde der Eindruck vermittelt, wir "schwimmen im Geld". Können uns sogar locker eine HV und eine Sonderausschüttung nebenbei leisten.

Das ist und bleibt unredlich und eine Schweinerei. Punkt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.177 von gerd4 am 27.03.08 20:14:55

Ganz ruhig...
Du vergisst die Tragödie um den alten Vorstand...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.740.711 von _S_ am 27.03.08 15:27:02

Hallo,

ich habe mich bereit erklärt Stimmrechte zu sammeln und auf der Hauptversammlung zu vertreten.

Meine eigene Tendenz ist aktuell, daß ich aufgrund der Geschehnisse um die Sonderausschüttung, der Informationspolitik, dem Berichte des Vorstandes im Geschäftsbericht 2007 sowie der vorliegenden Zahlen dem alten und neuen Vorstand sowie dem Aufsichtsrat KEINE Entlastung erteilen werde.

Ich werde auf der Hauptversammlung meine Kritik öffentlich machen sowie Fr.Weidtmann vorab meine Fragenliste zukommen lassen.

Allerdings bin ich auf der Hauptversammlung OFFEN für Erläuterungen, Erklärungen seitens des Vorstandes.

Bleibe ich bei meiner Tendenz, so werde ich mich mit den persönlich anwesenden anderen Board-Teilnehmern beraten wie wir die Abstimmung vornehmen d.h.die Mehrheit entscheidet und nicht nur Dagobert Bull.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Aktueller Stand der Stimmrechte: St.14.000

Es grüßt Dagobert Bull

[ocjm1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[ocjm1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.051 von ocjm1 am 28.03.08 01:52:59

@ocjm1

Im Augenblick und sollte es auf der HV keine absolut nachvollziehbare Erklärung geben (woran ich nicht glaube), werde ich folgendermaßen abstimmen.

Punkt 3) keine Entlastung des Vorstandes

Punkt 4) keine Entlastung des Aufsichtsrates

Punkt 6) keine Wahl von Herrn Aleff in den Aufsichtsrat

Punkt 7) keine Wahl der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Wisbert

Punkt 9) keine Änderung der Satzung zur Schaffung eines weiteren Kostenfaktors/Vorstandes.

Ich werde wie Dagobert Bull wieder auf der HV sein. Kontaktaufnahme über BoardMail jederzeit möglich.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.304 von the dreamer am 28.03.08 07:53:04

Nur zur Erinnerung:
Die Nicht-Entlastung führt nur bei anständigen Unternehmen zur Entlassung.
Bei anderen ist es praktisch ohne Bedeutung (also nur eine kleine Unmutsbekundung der lästigen Kleinanleger).
Und auch sonst: viel Spaß bei den vollmundigen Forderungen.
Marlies wird an diesem Tag auf Druckausgleich zwischen den Öhrchen schalten und am Tag danach ist die Sache für sie gelaufen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.539 von totalbeginner am 28.03.08 08:41:20

Jedes Land hat die Aktionäre, die es verdient....

Sinnlos hier noch konstruktiv zu argumentieren...

Die Unternehmensbilanz interessiert hier fast keinen.

Der Börsenkurs wird als Masstab für absurde Kritikpunkte
genommen.
Und soviele Postings kann man überhaupt nicht ausblenden....

Wenn jemand noch inhaltlich diskutieren will-direkt an mich.


Aber bitte weder MADffm/totalloser/dreamer/ojcm1

Bis zur HV

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.865 von Freibauer am 28.03.08 09:16:28

Hallo,

hast Du Dir schon einmal Gedanken gemacht wie die Bilanz OHNE die Abschreibungen von 2006 in Höhe von 6,5 Mio und 2007 in Höhe von 5,6 Mio aussehen könnte?

Es grüßt Dahobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.747.103 von Dagobert Bull am 28.03.08 09:38:56

Gib mir ein "g"

Aktuelle Stimmrechte: St.15.500

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.539 von totalbeginner am 28.03.08 08:41:20

Hallo,

ich finde man kann ein deutliches Zeichen setzen.

Bei der letzten Hauptversammlung waren für die Entlastung des Vorstandes/Aufsichtsrats nur St.100.000 stimmberechtigt.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.865 von Freibauer am 28.03.08 09:16:28

@freibauer

Soweit ich mich erinnere brauchst keine Angst vor mir zu haben, denn ich habe mit dir noch nie diskutiert. Du kanst mich gerne ausblenden, damit habe ich kein Problem. Goodbye.

@Alle

Ich kann zu mir nur sagen, ich war trotz allen negativen Punkten in letzten Jahren immer pro ES eingestellt und bin deshalb schon länger im ES investiert als manch anderer.

Aber das, was im letzten Jahr abgegangen ist (vorallendingen die Informationspolitik und die Beteiligung an Blazek & Bergmann AG), bin ich nicht mehr bereit so widerspruchslos mitzutragen. Diese Punkte laste ich dem Vorstand und dem Aufsichtsrat an.

Ich habe noch nie über eine Anlageentscheidung gemeckert (außer vor Jahren dem Aufstocken von Ariba). Aktuell habe ich ein großes Problem mit der Blazek & Bergmann AG die für mich nicht nachvollziehbar ist. Die Behauptung zum Schutz vor Übernahmen, wie auf der HP zu lesen ist/war, wird weder im GB wiederholt noch erläutert. Aus welchem Grund sollte jemand Interesse an einer Übernahme des ES haben. Die Lottoscheine (Altbank, IG) haben sich, so wie ich die Aussagen verstehe, in Nieten verwandelt. Der Rest der Beteiligungen rechtfertigte ES-Kursen um die 22-25 €. Weshalb sollte dann jemand den ES übernehmen wollen? Für mich gibt es dafür keine vernümftige Erklärung, bin aber für jede nachvollziehbare Erläuterung offen.

Eine Wirtschafts-Prüfungsgesellschaft sollte man alle paar Jahre wechseln (ich meine mich zu erinnern, das dieses selbst BH vor Jahren mal gesagt hat).

Wenn man eine bestimmte Person nicht im Aufsichtsrat haben will, so ist es doch jedem freigestellt dagegen zu stimmen.

Und wenn man über eine Satzungsänderung höhere Kosten erwartet, so kann ich als Eigentümer der Gesellschaft auch dagegen stimmen.

Auch wenn mein Verhalten bestimmten Boardteilnehmern (z.B. Freibauer) nicht schmecken sollte.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.304 von the dreamer am 28.03.08 07:53:04

wenn für dich ok ist, würde ich dir für den fall das ich noch stämme, habe die stimmrechte übertragen.

da dago immer noch auf ein alles heilendes wunder an der hv hofft, ist es mir lieber wenn einer nach der cliquenwirtschaft des letzten jahres klar sagt: so nicht!!!!

von leuten wie freibauer lebt die clique.
irgendwann an der hv mal einem herrn oder frau wichtig die hand geschüttelt, und schon hat das jahr seinen höhepunkt erreicht.
kritiklos ohne ende.
denken ernsthaft das die clique würde sich einen hinweis auf mehr informationen auch nur ansatzweise zu herzen nehmen.

die entscheidende minute für ein ganzes jahr ist die entlastung!!!!!
ist die vorrüber ist der freibrief für alle taten ausgestellt.
den ganzen rest der hv kann man vergessen, da ohne jegliche folgen für die zukunft, egal was man den aktionären wieder mal für das laufende jahr zugesagt hat.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.747.714 von CX650 am 28.03.08 10:29:53

Hallo,

ich warte auf kein "heilendes Wunder" siehe meinen Beitrag 710.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.747.103 von Dagobert Bull am 28.03.08 09:38:56

Hast du dir mal Gedanken gemacht, wie die Bilanzen von anderen börsennotierten Unternehmen in Deutschland aussehen?

Wieviel der Vorstand in der Relation zu anderen Ags verdient?

Wie KATASTROPHAL die aktuelle Börsenlage im Verhältnis zu
den AUSGEWIESENEN Gewinnen und der Zinssituation am Gesamtmarkt ist?

Was Telekom Siemens Hypo sich fortwährend blamieren--
oder 90% der Tecdaxwerte,die Jahr ein Jahr aus enorme Menge Cash verbrennen, und deren Kursteigerungen oft nur sehr kurzlebig sind?

Nochmals bei DAX 7500 wäre auch effektenspiegel bei 17,xx
und das geschrei hier nicht halb so gross...

Wer Wunder von einer deutschen AG erwartet, sollte sich mal an die eigene Nase greifen und sehen was er in den letzten 3 Jahren
selbst an Performance gemacht hat....

na und was ist wenn eine der 2 Positionen im DAX VOlkswagen ist?
Geht dann postwendenden wieder das Jubelgeschrei los?

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.747.995 von Freibauer am 28.03.08 10:53:47

Du armes Bäuerlein,
der Kurs des EFS steht nicht so schlecht da, weil alle anderen Aktien unten sind, sondern weil sich einige Anleger von der Geschäftsführung getäuscht sehen. Ich zähle mich auch zu denen. Habe aber alles im August nach dem Friends-and-Family-Programm verkauft (damals VZ: 21.50 €). EFS Aktionäre sind allgemein sehr leidensfähig, ein normales Auf und Ab der Märkte interessiert nicht, aber offensichtliches Abzocken schon.
Welcher Neu-Anleger soll hier einsteigen?
Wie soll der Kurs steigen, wenn man hier offensichtlich ausgenommen wird?
Meine Progrnose (wiederhole ich jetzt schon seit Montaten):
Der EFS und seine Kleinaktionäre werden immer weiter ausgenommen.
Kannst jetzt alleine "Deine Super-Dividende" einnehmen, die hoffentlich höher ist als der jährliche Kursverlust.
Mein Geld liegt erstmal ein bisschen fest und findet gegen Ende des Jahres schon eine neue Anlage.
Viel Glück auch mit HVB!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.747.995 von Freibauer am 28.03.08 10:53:47

Hallo,

kannst Du Dir vorstellen, daß meine Performance bis Sommer 2007 gut war?

Seitdem hat aber unsere Aktie von mir nie erwartete 40% verloren und so ist auch meine Performance im Keller.

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.747.995 von Freibauer am 28.03.08 10:53:47

„Wieviel der Vorstand in der Relation zu anderen Ags verdient?“

Ganz klar zu viel!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.749.387 von Dagobert Bull am 28.03.08 12:54:33

Ich habe xmal geschrieben, das die Kurse um 23/24 zu HOCH waren.
Und nur eine Sonderausschüttung keine Wertsteigerung von
15%-20% oder 10 mio. Euro rechtfertigt.

Genauswenig wie eine Kürzung der Dividende wegen EINMALIGER
Steuernachzahlung, keinen Kurs rückgang um 20% oder 20 Mio.
rechtfertigt !

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.747.714 von CX650 am 28.03.08 10:29:53

Hallo CX u. Andere,

es ist ja schön, daß man den Vorständen der ES-AG die Entlastung verweigern will, nur was, außer Kosmetik, soll das bringen???

Eine Konsequenz hat die Entlastung nämlich nicht, jedenfalls keine rechtliche. Also ob der Vorstand entlastet wird oder der berühmte Reissack umfällt, kommt sich gleich.

Trotzdem sollte man dem Vorstand sehr sachlich begreiflich machen, was man von seinem Handeln hält, auch wenn das dort kaum auf Resonanz stoßen sollte.

Im übrigen können sich ja die Investierten damit trösten, daß die "Düsseldorfer Clique" sich letzlich durch ihr Handeln erheblich selbst schädigt.

Ich betrachte auch eine Steuernachforderung in Höhe von über 3 Mio. EUR als Versagen der Verwaltung!!!! Wofür beschäftigt diese teure Steuerberater, die den Jahresabschluß absegnen??? Oder wurden vorsätzlich fragwürdige Jahresabschlüße aufgestellt, um höhere Gewinne auszuweisen??? Kein Wort über ein Vorgehen gegen diese Nachforderung......beeindruckend, nicht mal ein Einspruch....

Dann 7 Mio. in nur 2 DAX-Werte, da kann man gelinde gesagt nur mit dem Kopf schütteln!!!

Das mit den 4 Mio. für diesen Druckereianteil erscheint mir dagegen eher nebensächlich.

Viele Grüße

HaraldSM

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.417 von HaraldSM am 28.03.08 15:28:50

kennst du einen vorstand oder aufsichtsrat der nach einer nichtentlastung seinen job behalten hat?

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.747.995 von Freibauer am 28.03.08 10:53:47

wenn in 2007 mit den dax invest ein hoher buchgewinn entstanden wäre könntest du das wöchentlich im e-s lesen.

du hast 1:1 die schäbige e-s argumentation übernommen!!

grundsätzlich wird auf den gedeutet der irgendwo auf der welt noch mehr scheiß gebaut hat als der e-s.
hauptsache nicht auf die eigenen fehler gucken.

da fragt man sich was du für die propaganda für vorteile haben kannst??

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.653 von CX650 am 28.03.08 17:10:10

Ich ärgere mich auch über Kurssturz-
und das mit Daxwerten in 2007 auch nicht okay.

Aber Informationspolitik nur eines von vielen kriterien
für Unternehmenswert....

Und der efs hat nur 11 Mitarbeiter, der Vorstand wird normal bezahlt.

Regt euch auf, wenn es sinnvoll ist....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.653 von CX650 am 28.03.08 17:10:10

>> wenn in 2007 mit den dax invest ein hoher buchgewinn entstanden
>> wäre könntest du das wöchentlich im e-s lesen.
>> grundsätzlich wird auf den gedeutet der irgendwo auf der welt noch
>> mehr scheiß gebaut hat als der e-s.
>> hauptsache nicht auf die eigenen fehler gucken.

Und deshalb: das Mistblatt sofort abbestellen!!!

[Dagobert Bull]

Aktuelle Stimmrechte: St.16.200

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Aktuelle Stimmrechte: St.19.200

Es grüßt Dagobert Bull

[rio34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.417 von HaraldSM am 28.03.08 15:28:50

Ich betrachte auch eine Steuernachforderung in Höhe von über 3 Mio. EUR als Versagen der Verwaltung!!!! Wofür beschäftigt diese teure Steuerberater, die den Jahresabschluß absegnen??? Oder wurden vorsätzlich fragwürdige Jahresabschlüße aufgestellt, um höhere Gewinne auszuweisen??? Kein Wort über ein Vorgehen gegen diese Nachforderung......beeindruckend, nicht mal ein Einspruch....

Auch für mich ist der Punkt "Steuernachforderung" ein sehr wichtiger. Grundsätzlich sind Kursgewinne bzw. - verluste, die eine inländische Kapitalgesellschaft (hier: ES) aus Beteiligung an einer anderen in- oder ausländischen Kapitalgesellschaft (Ariba, Audi etc)erzielt, steuerfrei, d. h., sie erhöhen oder vermindern zwar das handelsrechtliche Jahresergebnis, beeinflussen aber nicht die Körperschaftsteuer bzw. Gewerbesteuer der Gesellschaft.

Meine Fragen daher:
Wer hat hier mit welchen Beteiligungsaktionen statt eines steuerfreien ein steuerpflichtiges Ergebnis verursacht?
Warum wurde ggf. eine solche Konstruktion gewählt?
Gibt es Erfolg versprechende Einwände gegen den Steuerbescheid?

Je nach Antwort auf diese Fragen wäre ein möglicher Schadenersatzanspruch der Gesellschaft gegen die verantwortlichen Personen zu prüfen. Bei Ansprüchen gegenüber Vorständen wird die Gesellschaft vom Aufsichtsrat vertreten, bei Ansprüchen gegen den/die Steuerberater wird die Gesellschaft von den Vorständen vertreten.

Gruß
rio34

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.574 von CX650 am 28.03.08 17:04:10

....kann Dir jetzt direkt keine Namen nennen, aber ich glaube mich daran zu erinnern, daß dies häufig vorkommt. Insbesondere bei kleinen Klitschen, die nicht in der Öffentlichkeit stehen.

Außerdem dürfte "die Clique" eine ausreichende Anzahl von Stimmen haben, um sich zu entlasten.

Trotzdem viel Erfolg!!!

Viele Grüße

HaraldSM

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.472 von HaraldSM am 29.03.08 12:27:48

@HaraldSM

....kann Dir jetzt direkt keine Namen nennen, aber ich glaube mich daran zu erinnern, daß dies häufig vorkommt. Insbesondere bei kleinen Klitschen, die nicht in der Öffentlichkeit stehen.

Erst Behauptungen aufstellen und dann nur noch glauben.

Auf den letzten HV's des ES waren laut meiner Mitschrift bei der Entlastung des Vorstandes und Aufsichtsrates nur folgende Stimmenanzahlen zugelassen:

HV 2007 für 2006: 108.165

HV 2006 für 2005: 101.953

HV 2005 für 2004: 99.386

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.619 von the dreamer am 29.03.08 13:04:20

Ich glaube nicht, dass diese Zahlen aus der Vergangenheit unter den jetzigen Umständen noch irgendeine Bedeutung haben.

Leider.



P.S. Lasse mich aber eines Besseren belehren.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.643 von gerd4 am 29.03.08 13:12:42

Für Frau MW evtl nicht, aber für die Entlastung von Frau H und BH haben die Zahlung in dieser Größenordnung schon noch Bedeutung.

Aber MW sitzt im Aufsichtsrat von Blazek und Bergmann und würde sich dann selber entlasten lassen, ob das rechtlich geht.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.779 von the dreamer am 29.03.08 13:46:22

Interessanter Gedanke

Kann uns mal ein Aktienrechtsexperte aufklären

[MAD_FFM]

Eine Frage an die Effectenspiegel Experten:

Laut einem Posting hier liegt der Anteil an der Actionpress zum Ende 2007 41,11%.

Hat vielleicht jemand den Anteilsbesitz an der Actionpress zum 31.12.06 parat?

Vielen Dank!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.851 von gerd4 am 29.03.08 14:05:08

Allerdings hält Blazek und Bergmann laut Geschäftsbericht "nur" 16,27% am ES. Sind diese 16,27% alles Stammaktien? Wisssen wir wie immer nicht.

Und vor allem:

Wer hat den großen REST der Stammaktien??? Wissen wir wie immer nicht. Brauchen wir auch nicht zu wissen. Wir sind ja eh nur dumme und freche Kleinaktionäre.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.619 von the dreamer am 29.03.08 13:04:20

lt dem gsc protokoll waren ca 800k stammaktien vertreten, wenn deine mitschrift stimmt, muß sich bolko mit seinen aktien (die er über damals thersal jetzt blazek gehalten hat) enthalten haben.

Abstimmungen

Zu Beginn der Abstimmungen wurde eine Präsenz von 813.165 Stammaktien und 231.952 Vorzugsaktien festgestellt. Alle Beschlüsse wurden einstimmig getroffen. Dies waren im Einzelnen die Ausschüttung einer Dividende von 2 EUR (TOP 2), die Entlastung von Vorstand (TOP 3) und Aufsichtsrat (TOP 4), die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien (TOP 5), die Wahl der Wisbert Treuhand GmbH, Neuss, zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2007 (TOP 6) sowie die Festsetzung der Aufsichtsratsvergütung für das Geschäftjahr 2007 (TOP 7).

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.893 von MAD_FFM am 29.03.08 14:18:11

49,81% AP Anteil laut GB 2006

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.937 von gerd4 am 29.03.08 14:28:00

Vielen Dank!

Schon eigenartig - da läuft die Actionpress angeblich ganz gut und trotzdem verkauft die Effectenspiegel AG fast 800.000 Aktien.

Und das obwohl man in 2006 eine Kapitalerhöhung zu 1,90 gezeichnet hat, bei einem Börsenkurs von ca. 1,30. Versteht das hier jemand?

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.935 von mythbuster am 29.03.08 14:27:15

@mythbuster

Laut meiner Mitschrift nicht enthalten, sondern diese Aktien haben an der Abstimmung nicht teilgenommen.

Auf der HV vom 25.5.05 (GJ 2004) hatte ich folgende Zahlen mitgeschrieben. 849.386 ST-Akien und 310.317 VZ waren anwesend. Bei der Entlastung des Aufsichtsrates und Vorstandes nahmen 750.000 ST-Aktien nicht teil. Der Aufsichtsrat erhielt 91.896 Ja-Stimmen und ca. 7.900 Nein-Stimmen. Der Vorstand erhielt 92.7?? Ja-Stimmen und 6.646 Nein-Stimmen. Für die GJ 2005 und 2006 wurde die Entlastung ohne Gegenstimmen erteilt und es nahmen 750.000 Aktien nicht an der Abstimmung teil.

Soweit ich mich erinnere sagte BH einmal er würde nur Stämme halten, also wurden von den Mitgliedern des Vorstandes und des Aufsichtsrates 750.000 ST-Aktien kontrolliert.

Somit kontrolliert, ich nenn es jetzt mal die Hoffmann-Gruppe, direkt ca. 37,5% des Stamm-Aktien.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.061 von MAD_FFM am 29.03.08 15:01:55

Versteht das hier jemand?

NEIN

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.103 von the dreamer am 29.03.08 15:10:15

danke, ob die sich diesmal enthalten werden.

weiß leider nicht, ob das rechtlich möglich ist.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.061 von MAD_FFM am 29.03.08 15:01:55

nein, das verstehe ich auch nicht und die Tatsache ist einer der großen Kritikpunkte. Zumal noch im GB zu 2006 steht:

"Die Beteiligung an der Action Press Holding AG mit 49,8 % entwickelt sich sehr erfreulich. Das gilt insbesondere für die beiden Hauptbeteiligungen, die action press gmbh & co.kg, Hamburg, eine der weltgrößten Fotoagenturen, und die infas Institut für angewandte Sozialwissenschaft GmbH als eines der führenden Marktforschungsinstitute. Allerdings lagen bei Erstellung des Lageberichtes für die Action Press Holding AG noch keine Bilanzzahlen vor. Auf der letzten Hauptversammlung im August 2006 hatte der Vorstand aber bereits betont, daß er mit einem erfolgreichen Jahresabschluß rechnet. Die Beteiligung ist eine Daueranlage, die nicht zur Disposition steht."

Aus rechtlichen Gründen: Die Hervorhebungen sind natürlich nicht im GB.

Gruß
DW

[DavidWatts]

weiterer Kritikpunkt:

im GB zu 2006:

"Sodann ein Blick in das Jahr 2007:

Die Verwaltung ist in Anbetracht des hohen Kursniveaus an den Börsen sehr skeptisch und hat daher die Liquidität der Gesellschaft in 2007 weiter erhöht. Nach unserer Einschätzung ist der Markt zur Zeit überteuert, und es zeichnen sich keine attraktiven Neuengagements ab. Es wird daher auf eine deutliche Reaktion der Börsen gesetzt, um dann die günstigen Einstiegschancen zu nutzen.

Die sich derzeit abzeichnende Entwicklung des Geschäftsjahres 2007 stimmt die Verwaltung zuversichtlich, erneut eine Dividende von 2,00 Euro erwirtschaften zu können, auch wenn dies ein sehr anspruchsvolles Ziel darstellt.

Düsseldorf, im Januar 2007"

jetzt erfahren wir:

"
Unter dem Gesichtspunkt der Risikostreuung und der Nutzung breit gefächerter Renditechancen hat die Effecten-Spiegel AG ihr Anlagevermögen, das sich nach dem Verkauf der Audi-Aktien ausschließlich aus Nebenwerten zusammensetzt, im Berichtszeitraum um zwei Dax-Titel erweitert. Hier wurden insgesamt T€ 7.717 investiert."

Die Risikostreuung unterstütze ich ausdrücklich, aber der Zeitpunkt passt doch nicht zu dem oben erwähnten, oder?
Gruß
DW

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.619 von the dreamer am 29.03.08 13:04:20

...ja lieber "dreamer", wenn man hier nicht alles sofort unter Beweis stellt....deshalb mag ich diese Diskussionen hier so "gern".

Aber vielleicht reicht Dir ja ein Artikel von börse-ard, da kann ich meine Meinung zur Nichtentlastung nur bestätigt finden.

Hier der Link: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_207318

Fazit der Nichtentlastung: Reissack!!!!

Viele Grüße

HaraldSM

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.757.472 von HaraldSM am 29.03.08 12:27:48

und ich "glaube" das ein vorstand oder ar der nicht entlastet wird, moralisch von den aktionären die kündigung erhält, und dies dann mindestens zu einer trennung "im beiderseitigen einverständnis" führt.

alternativ ist eine nichtentlastung eine gute vorlage für juristische klärungen.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.259 von DavidWatts am 29.03.08 16:11:16

Frage:

in der Einladung zur diesjährigen HV steht u.a.:

"8. Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien

§ 71 Abs. 1 Nr. 8 AktG eröffnet der Gesellschaft die Möglichkeit zum Erwerb eigener Aktien, die insgesamt einen Anteil in Höhe von 10 % am Grundkapital nicht übersteigen dürfen. Von dieser Möglichkeit soll Gebrauch gemacht werden."

Das Gundkapital sind:

2.000.000 stimmberechtigte auf den Inhaber lautende Stammaktien als Stückaktien
1.906.250 auf den Inhaber lautende Vorzugsaktien ohne Stimmrecht als Stückaktien


es werden wohl bereits 390.010 eigene Stammaktien gehalten, wieviel soll denn da noch hinzugekauft werden?, das Limit ist bereits ausgeschöpft, oder?

Will man den Eigenanteil sukzessive für Unternehmenskäufe nutzen, um dann anschliesend neu Aktien aufzukaufen?

Wenn das rechtlich sauber ist und gut gemacht wird, könnte das dem Kurs gut tun und die Aktionäre, die teilweise oder ganz auf Grund des Ablebens von Herrn Hoffman verkaufen wollen, hätte so eine Chance.

Das Unternehmen und seine Aktionärsstruktur könnte sich enorm ändern.

Gruß
DW

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.327 von CX650 am 29.03.08 16:34:02

CX, ich würde eher mal die Forderung austellen, die Gesellschaft aufzulösen, bevor auch noch das Restvermögen verzockt wird!!!

Ob diese "Schlafwagenspekulation" aufgeht steht auch in den Sternen. Wehe wenn es bei den Italienern kracht.

Und wer soll denn bitte den Vorstand übernehmen??? Den wählt doch der Aufsichtsrat und damit der Hauptaktionär. Dann kommt vielleicht ein noch größerer Versager, der den Rest des Vermögens auch noch dezimiert.

Viele Grüße

HaraldSM

Ps: Dieser neue "Vogel" für den Aufsichtsrat spricht ja auch für Sachverstand und Quallität.

[gerd4]

Langsam langsam. BITTE

Wir leiden doch alle gemeinsam. Also versuchen wir es mal sachlich:

Die Nichtentlastung des Vorstands, ARs und WPs ist ein Teil unserer Unmutsbekundung und möglicherweise auch eine Steilvorlage für eine juristische Klärung.

Aber, wichtiger ist doch eine Sonderprüfung von einem unabhängigen WP zur Aufarbeitung der Vorgänge beim ES in 2007 auf der HV erwirken. Hierzu werden doch auch nicht allzuviele Stimmrechte gebraucht. Die erforderlichen Stimmen bekommen wir doch schon hier im Forum zusammen.

DAS WERDEN WIR DOCH WOHL NOCH HINBEKOMMEN

Hat hier jemand Erfahrung im Bestellen eines Sonderprüfers auf einer HV? Wenn ja, kann dieser jemand uns doch mal über die Details aufklären. Dann würden wir endlich mal konstruktiv weiterkommen.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.353 von DavidWatts am 29.03.08 16:41:50

.... oder Sie werden dieses Jahr zu Tiefstkursen verkauft und man kauft VZ zu Höchstpreisen um diese dann einzuziehen

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.353 von DavidWatts am 29.03.08 16:41:50

Dem ES Vorstand muss manwohl leider verbieten die eigenen zurückgekauften Aktien weiterzuverkaufen.

Denn in den letzten beiden Geschäftsjahren wurde hier möglicherweise Schindluder getrieben. Möglicherweise deshalb, weil wir dem Vorstand die Möglichkeit einer Erklärung geben wollen.

Siehe das Posting von the dreamer hierzu.

Bleibt die Frage ob man den Vorstand und AR allein dafür rechtlich belangen kann und muss, denn wie hießt es doch im HV Beschluss

"Sie (die zurückgekauften eigenen Aktien, Einf. von gerd4) können in anderer Weise als über die Börse veräußert werden, wenn die erworbenen eigenen Aktien zu einem Preis veräußert werden, der den Börsenkurs der Aktie der Gesellschaft zum Zeitpunkt der Veräußerung nicht wesentlich unterschreitet."

Es hat den Anschein, dass in 2006 und 2007 massiv gegen diesen Beschluss verstoßen wurde.

Auch deshalb wäre eine Sonderprüfung meiner Meinung nach das geeignete Instrument.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.394 von the dreamer am 29.03.08 16:54:43

das nennt man dann wohl so etwa "betriebliche Übung":

würde dem in der Einladung zur diesjährigen HV zukünftig wohl entgegenstehen:

" ...
Die Ermächtigung darf von der Gesellschaft nicht zum Zwecke des Handels in eigenen Aktien genutzt werden. ..."


Gruß
DW

[totalbeginner]

Aus meiner Sicht ist es so:
- wir haben uns -wissend- in die Hände eines Familien-Unternehmens begeben
- wir sind bei den ST deutlich in der Minderheit
- daraus folgt: sowohl Vorstand als auch Aufsichtsrat sind faktisch unabhängig von uns
- wir haben praktisch keine Chance zur Einflussnahme aufs Tagesgeschäft
- ich gehe nicht davon aus, dass ungesetzliche Dinge vorgefallen sind
- eine Sonderprüfung können wir uns also sparen
- der Anstand stirbt zuerst, wenn ein Vermögen frei "rumsteht"
- aber: leider nichts zu machen, völlig legal ausgenommen, da hilft kein Jammern!

In Zukunft will ich:
- Hirn einschalten und auf Widersprüche achten - gab ja nun wirklich genug in den letzten 8 Jahren (für mich leider eher schwierig)
- nichts wie raus aus dem Ding (ok, schon erledigt!)
- das Mistblatt abbestellen (ok, schon erledigt!)
- nie wieder so einen marktengen Titel im Depot!
- nicht von Typen wie Freibauer volltexten lassen (ich arbeite daran!)


Ich (TotalBeginner) fühle mich jetzt schon etwas fortgeschritten

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.367 von HaraldSM am 29.03.08 16:45:33

du kennst doch den spruch: "never change a winning clique".

was soll dein argument mit dem möglichen noch größeren versager???
der ewige freibrief für nieten in nadelstreifen und hosenanzügen??

am besten die aktionäre verweigern die aufnahme des steußelkuchens als stillen protest für das letzte jahr.
dann hat man denen mal richtig gezeigt was sache ist.

zum auflösen wirst du 100% der stimmen brauchen, und einen wird es schon geben der dagegen ist, oder sich lieber rauskaufen läßt.
die chancen dafür liegen bei 0,0000000000000000001%.
viel spaß.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.646 von totalbeginner am 29.03.08 18:34:46

Also sollen wir gar nichts machen. Haben wir ne Lektion fürs Leben bekommen... Bla bla bla

Schau dir mal lieber die Geschichte bei Hunzinger/action press an, als der ES vergessen hatte ein öffentliches Übernahmeangebot zu machen.

So tolle Profis -wie sie immmer tun- sind die lange nicht. Wer weiß denn was bei einer Sonderprüfung alles noch so an das Tageslicht kommt...

Eine Sonderprüfung kostet uns (fast) nichts und Dich gleich gar nichts, denn du bist ja nicht investiert.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.714 von gerd4 am 29.03.08 18:55:13

da fällt mir auf sofort noch ein Punkt ein:

ao HV letztes Jahr mit Sonderausschüttung (diese war doch angeblcih Aktienrechtlich nicht möglich und musste deshalb abgesagt werden)

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.732 von the dreamer am 29.03.08 18:59:13

Vollprofis

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.746 von gerd4 am 29.03.08 19:01:42

ao HV letztes Jahr mit Sonderausschüttung (diese war doch angeblcih Aktienrechtlich nicht möglich und musste deshalb abgesagt werden)


Aber nein, dass war doch alles ein Teil des genialen Plans...



Dann müßte der Sonderprüfer aber erst recht was finden

[totalbeginner]

Ihr könnt mir ja mal ein Beispiel zeigen, wo die verantwortlichen Personen (oder ggf. ihre Versicherung) in solchen Fällen einzahlen mussten.
Alle eventuellen Schadensersatzansprüche werden auf Kosten der Gesellschaft EFS beglichen. Also zahlt ihr selbst an Euch! Super!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.929 von totalbeginner am 29.03.08 20:01:09

Alle eventuellen Schadensersatzansprüche werden auf Kosten der Gesellschaft EFS beglichen

Dann zeig Du mir doch mal einen Fall, wo der Vorstand und AR auf Schadensersatz verklagt wurden und die AG danach den Schadensersatz geleistet hat. Ich kann mir das ja nun beim besten Willen nicht vorstellen, dann würden ja sofort die nächsten Aktionäre Schadensersatz einklagen. Das Spiel geht dann solange bis die AG pleite ist. Das ist doch selbst für einen juristischen Laien wie mich absurd.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.929 von totalbeginner am 29.03.08 20:01:09

Bravo!!!! Endlich mal einer, der begreift wo der Hase langläuft!!!!!

[gerd4]

Ich fasse mal zusammen -ohne Wertung- damit wir nicht wieder abgleiten:

Es gibt mehrere Lager unter den Kleinaktionären

1. Verkaufen und gar nichts zu tun
2. Die Gesellschaft aufzulösen
3. Vorstand, Aufsichtsrat und Wirtschaftsprüfer die Entlastung zu verweigern
4. Sonderprüfung zu den Vorgängen in Jahr 2007

Hab ich noch was vergessen?

Unabhängig vom Sinn und Unsinn von 1.-4. sollten wir uns wieder bewußt werden worum es eigentlich wirklich geht. Wir sind doch ES Aktionäre, weil wir an eine Story geglaubt haben, die Commerzbank von 1870 hieß.
Der einzig wirklich interessante Satz im gesamten GB ist doch:
"Einerseits besteht nach Prüfung de Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft der wirtschaftliche Wert des Unternehmens nach wie vor darin, dass der Geschäftsbetrieb außerhalb von Deutschland rechtlich zulässig ist und unter dem Namen auch weiter betrieben werden könnte."

Frage: Warum machen wir es dann nicht?
Österreich, Lichtenstein und die Schweiz sind auch schöne Länder.
Vielleicht sollte man endlich einmal die Aktienzockerei lassen und das ganze Geld in den Aufbau einer Bank im Ausland stecken. Das wäre doch mal was. Da würde ich sogar für einen zweiten Vorstand stimmen. Einen ausgewiesenen Bankfachmann.

Das wäre dann endlich mal ein sinnvoller Geschäftszweck der ES AG und nicht Vermögensanlage auf eigene Rechnung und Heftchen schreiben...

Was haltet ihr davon

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.759.214 von gerd4 am 29.03.08 22:17:57

""Einerseits besteht nach Prüfung de Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft der wirtschaftliche Wert des Unternehmens nach wie vor darin, dass der Geschäftsbetrieb außerhalb von Deutschland rechtlich zulässig ist und unter dem Namen auch weiter betrieben werden könnte."

Frage: Warum machen wir es dann nicht?
Österreich, Lichtenstein und die Schweiz sind auch schöne Länder."

super! gerd4 volle Zustimmung von meiner Seite!

Österreich, Lichtenstein und die Schweiz sind nicht nur schön, sondern die haben auch noch ein Bankgeheimnis, was diesem Wortlaut entspricht.
Die Commerzbank AG von 1870 würde sich dort garantiert wohlfühlen. Sie ist auch nicht vom Subprimesumpf betroffen.

Gruß
DW

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.759.214 von gerd4 am 29.03.08 22:17:57

Die Punkte 2 bis 4 schließen einander ja nicht aus.

Ich bin kein Experte, aber ich glaube, es ist so:
Falls der EFS an Aktionäre Schadenersatz leisten muss, kann er seinerseits seine Manager verklagen. (Dafür müsste denen aber auf der HV die Entlastung verweigert worden sein.) Manager haben dafür im Allgemeinen eine Versicherung, so dass dort tatsächlich etwas zu holen ist

Gruß, Dirk

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.759.243 von DavidWatts am 29.03.08 22:30:24

>> Frage: Warum machen wir es dann nicht?

Weil, wie Ihr sicher alle wisst, der EFS es bis heute nicht hinbekommen hat, eine HV einzuberufen, bei der dann sowas wie Aufsichtsrat und Geschäftsführer neu bestellt werden könnte.
Also: seit gut 5 Jahren nichts neues an dieser Front.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.759.359 von totalbeginner am 29.03.08 23:52:31

Hier nochmal ein Link zur Commerzbank AG von 1870, für die die das schon nicht mehr wissen:

http://www.gsc-research.de/gsc/nachrichten/detailansicht/ind…

Das Ding ist vollständig abgefrühstückt und ich persönlich sehe den Wert der Beteiligung bei 0€.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.759.376 von totalbeginner am 29.03.08 23:59:00

Das ist wohl leider richtig

Dann sollte doch aber aufgrund der kaufmännischen Vorsicht die Anteile an der Commerzbank von 1870 vollständig abgeschrieben werden. Da stehen aber noch 1,8 Mio Risiko in der Bilanz.

Ist damit nicht das Ergebnis 2007 ebenfalls zu hoch ausgewiesen Das wäre doch ein weiterer Punkt warum man den Vorstand AR und WP nicht entlasten kann.

WAS ANDERES:

HIER VERSCHWINDEN SCHON WIEDER BEITRÄGE

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.758.220 von DavidWatts am 29.03.08 15:53:53

Interessant wäre halt zu wissen, an wenn die Effectenspiegel AG ihre ActionPress-Aktien verkauft hat...

Aber das läßt sich ja aufkären. Und wenn ich Aktionär der Effectenspiegel AG wäre und auf diese Weise betrogen worden wäre, dann würde ich das Thema schön aufbereiten und an die Staatsanwaltschaft und die Bafin zur Verfolgung geben. Das hat damals auch sehr gut geklappt, als man Bolko erst mit Druck dazu bringen mußte, den AP-Aktionären das Übernahmeangebot zu machen. Das Bafin weiß also schon, mit was für einem Unternehmens sie es bei der Effectenspiegel AG zu tun hat.Natürlich sollte man vorher dem Management der Effectenspiegel AG die Gelegenheit zu einer Stellungnahme geben. Aber nicht durch Rumgeplappere auf der HV sondern mit einem Brief, der den Kollegen und Kolleginnen klar aufzeigt, dass jedem Verdacht der Untreue nachdrücklich nachgegangen wird und dass man sich nicht für dumm verkaufen läßt.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.759.376 von totalbeginner am 29.03.08 23:59:00

das mag von mir naiv sein, aber der Satz steht nun mal im GB:

"Einerseits besteht nach Prüfung der Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft der wirtschaftliche Wert des Unternehmens nach wie vor darin, dass der Geschäftsbetrieb außerhalb von Deutschland rechtlich zulässig ist und unter dem Namen auch weiter betrieben werden könnte."

Der EFS könnte doch im Ausland eine Gesellschaft eröffnen, die dann die Anteile der Commerzbank AG von 1870 übernimmt bzw. kauft. Dann wäre die Commerzbank AG von 1870 eben eine Gesellschaft eines anderen Landes (?) und könnte dort ihre Geschäftstätigkeit aufnehmen (?), wenn es in Deutschland halt nicht sein darf.
Ob das rechtlich so geht, kann ich natürlich nicht beurteilen, aber irgendeinen Ausweg könnte es eben vielleicht geben, man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben.

Gruß
DW

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.760.458 von DavidWatts am 30.03.08 14:23:00

Das ist abwegig.
Auch würde ich diesen schwammigen Satz aus dem Bericht einfach aus dem Gedächnis streichen. Die Kunst im EFS-Journal bestand schon immer darin, alle Berichte in eigener Sache so undeutlich zu schreiben, dass nur ganz wenige Spezialisten (hier im Forum nur Freibauer) die richtig deuten können. Meistens ändert sich die Meinung des Orakels dann im Laufe der Zeit auch noch ein bisschen. Und manchmal liegt es auch falsch.

Wer Strohhalme sucht findet schon welche, aber sie tragen halt nicht. Abgezockt bleibt abgezockt.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.760.703 von totalbeginner am 30.03.08 15:57:29

ja O.K. es könnte durchaus sein, dass es lediglich Diplomatie ist, einerseits ziemlich klar zu machen, dass die Sache erledigt ist und um eine Niederlage nicht so aussehen zu lassen, dann solche wage Formulierung zu nutzen und auf den St. Nimmerleinstag verschieben.

Dennoch ich fände es einsame Spitze, wenn ein ganz pfiffige(r) Typ/Typin das hinbekäme. Warum sollte es nicht gehen? Nichts ist unmöglich.


Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.760.280 von MAD_FFM am 30.03.08 13:24:13

Hallo,

die AP Aktien wurden meiner Meinung nach über die Börse verkauft - siehe die Umsätze von Mai bis August.

Es grüßt Dagobert Bull

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.760.893 von Dagobert Bull am 30.03.08 16:56:06

Ja, ich gehe auch davon aus, dass das die Umsätze damlas waren. Nur ist die Frage warum. Entweder wollte man den Kurs drücken, um einen Sell off auszulösen. Oder aber auf der Käuferseite standen schon Friends and family bereit... Oder beides in Kombination. Wobei beides strafbar wäre. Ein anderer vernünftiger Grund fällt mir nicht ein.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.760.986 von MAD_FFM am 30.03.08 17:22:40

für Betrug oder friends and family sehe ich überhaupt keine Anzeichen.
Gründe könnten sein, Risikostreuung, Geld sammeln für Sonderausschüttung, oder ganz andere Gründe, keine Ahnung.

In Ordnung finde ich dennoch nicht. Obgleich die finanziellen Auswirkungen im Verhältnis zum Anlagevermögen des EFS nicht so erheblich sind, es passt für mich nicht zu den Aussagen und zur vorgenommenen Kapitalerhöhung AP.

Gruß
DW

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.059 von DavidWatts am 30.03.08 17:40:46

Wenn ich eine Kapitalerhöhung für 1,90 zeichne und dann diese Aktien für Durchschnittskurse um geschätzte 1,15 Euro verkaufe obwohl sich die Lage von AP verbessert hat, dann hat das mit Risikostreuung und Geld sammeln für Sonderausschüttung (welche denn?) sicherlich nichts zu tun.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.086 von MAD_FFM am 30.03.08 17:47:07

Hallo,

das trifft den Nagel auf den Kopf und wird auch eine Frage auf der HV sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.086 von MAD_FFM am 30.03.08 17:47:07

richtig, Sinn macht das Verhalten für mich nicht. Es war m.E. auch zum Nachteil für den EFS.

Worte wie Betrug sind aber eben sehr gefährliche Worte, man muss im Falle X Beweise liefern und das kann man m.E. gegenwärtig hier nicht.

Gruß
DW

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.223 von DavidWatts am 30.03.08 18:22:21

Deswegen habe ich ja auch nicht von Betrug gesprochen Und das Sammeln von Beweisen ist Sache der Staatsanwaltschaft und der Bafin. Und für eine Anzeige reicht das, was an Informationen vorliegt auf jeden Fall. Aber wie gesagt - ich bin nicht geschädigt. Das sind die Kleinaktionäre der Effectenspiegel AG. Die müssen sich wehren.

[totalbeginner]

EFS kann die AP-Dinger ja jetzt günstig wieder einkaufen.
Verkauft für 1.15€, jetzt für 0,85€ kaufen, da steckt wie immer eine geniale Strategie dahinter!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.460 von MAD_FFM am 30.03.08 19:17:35

Hallo,

warum kümmerst Du Dich dann so "besorgt" um die Kleinaktionäre der Effecten-Spiegel AG?

Es grüßt Dagobert Bull

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.762.100 von Dagobert Bull am 30.03.08 21:55:13

Ich bin interessiert an der Entwicklung der AP. Und absolut nicht besorgt um die Effectenspiegel-aktionäre. Es beeindruckt mich nur, wie Ihr Euch über den Tisch ziehen laßt. Wie die Schafe... Sorry für den Vergleich! Wenn ich Eure Beiträge hier so lese, alberne Stimmrechtsübertragungen, Phantastereien über eine Bankgründung, Emails an die Verwaltung in Düsseldorf. Mensch, die lachen sich doch tot über die dummen Kleinaktionäre. Probiert es mal mit einer Anzeige wegen der Vorgänge bei AP. Das kostet Euch nichts und Ihr werdet Euch über die Resultate wundern!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.762.431 von MAD_FFM am 30.03.08 23:27:00

Hallo,

was bezweckst Du mit Deiner Stichelei gegen die Effecten-Spiegel Kleinaktionäre?

Wenn ein Board-Teilnehmer, der überwiegend im Thread der Action Press AG aktiv ist und sich mit seiner Meinung sehr nahe bei "609710" bewegt, sich hier plötzlich als der Ratgeber aufspielen will klingeln bei mir alle Alarmglocken.

Es grüßt Dagobert Bull

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.762.747 von Dagobert Bull am 31.03.08 06:58:40

Kritische Meinungen sind nicht gefragt, gell?

Was der ES in den letzten 18 Monaten geleistet hat, ist nicht gerade toll.

Kuck dir mal die KGVs anderer Beteiligungsgesellschaften an und vergleiche deren Erfolg mit dem der ES AG. Da gibt es tatsächlich welche, die haben mehr Erfolg und ein geringeres KGV und deutlich höhere Transparenz.

Seid ihr mit der ES AG und Action Press verheiratet? Das sind beides dicke Underperformer! Und das mit Grund, denn auch das Geschäft ist schwach.

Es geht darum, Perlen zu finden, die wie Krücken bewertet sind. Und nicht Krücken, die wie Krücken bewertet sind.

Bye egghat.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.372 von egghat am 31.03.08 11:22:12

Gibts hier nur alberne Kommentare?

Efs ist MITNICHTEN Underperformer-
sieh dir doch lam andere Finanzwerte an!

Dbk/cobank7 alv usw... unterberücksichtigung der Dividenden hat efs besser abgeschnitten....

Verheiratet?

wenn du was über balda oder siemens lesen willst...bist du falsch hier...

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.399 von Freibauer am 31.03.08 11:24:55

@Freibauer

für die volle Börsenzeit des EFS ist der Vergleich leider nicht möglich, sonst würde es noch schlimmer aussehen.

Und dies, wo die Banken gerade in einer der größen Krisen stecken, die es im Finanzsektor je gegeben hat.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.372 von egghat am 31.03.08 11:22:12

wie immer kommt das auf den zeitpunkt des einstiegs an, aber betrugsvorwürfe sind hier nicht angebracht bzw. falsch.

forderungen nach mehr transparenz sind richtig, vergleich mit immobiliengesellschaften halte ich für problematisch.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.399 von Freibauer am 31.03.08 11:24:55

Du solltest mit Bear Stearns vergleichen! Da sieht die ES direkt noch besser aus!

Gibt's irgendeinen sachlichen Grund die ES mit der CoBa zu vergleichen? Ich sehe keinen.

Ich sehe nur ein Schönreden einer armen unternehmerischen Leistung, die die ES AG abgeliefert hat. Warum?

Und das Thema Transparenz ist einer der Gründe für das schwache Abschneiden. Nur daran ändert sich nichts. Die ES AG ist eigentlich eine Beteiligungsgesellschaft. Eine der gaaaaanz wenigen, die den Aktionären nicht einmal sauber einen inneren Wert oder einen NAV liefert. Den muss man sich als Aktionär (hier im Forum) selber errechnen. Wie peinlich ist denn das?

Tschuldigung, aber die ES AG ver****t die Kleinaktionäre, ist hoch bewertet und hat einen miserablen Track Record.

Ich sehe keinen Grund, die Aktie zu kaufen. Erst wenn sich die ES AG vernünftigen Transparenzrichtlinien unterwirft, kann die Aktie zu einem Kauf werden.

Bye egghat.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.807 von mythbuster am 31.03.08 12:10:12

Wieso?

Die ES AG hält Beteiligungen und ein Verlagsgeschäft. Eine Immobiliengesellschaft hält Immobilien. Alle Teile kann man bewerten, die Schulden abziehen und dann kommt man auf einen Gesamtwert.

Bei der ES ist das Gestocher im Nebel, bei einer Immobiliengesellschaft bekommt man den NAV oft direkt geliefert. Beides kauft man, wenn der Kurs unterhalb des inneren Wertes liegt.

Dann kann ich noch überlegen, wie ich die Zukunft einschätze. Dann bin ich bei einer gut laufenden aktionärsfreundlichen Firma mit hoher Transparenz vielleicht bereit, nahezu den NAV zu zahlen, bei einer schlecht laufenden aktionärsfeindlichen Firma mit miserabler Transparenz vielleicht maximal den NAV abzgl. 30% Risikoabschlags.

Aus meiner Sicht ist die ES AG leider letzteres und wo der NAV liegt, bleibt Spekulation.

Mir geht es auch nicht darum, die ES AG schlecht zu reden. Ich will "nur" die Augen öffnen für Alternativen. Und davon gibt's viele (gute).

Bye egghat

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.667 von _S_ am 31.03.08 11:55:06

Am besten du fängst in der Weltwirtschaftskrise 1930 mit deinem Chart an...
Und überhaupt haben wir einen neuen Vorstand---!

Ansonsten gilt: Gibts hier nur alberne Kommentare?

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.049 von egghat am 31.03.08 12:37:09

alternativen gibt es an der börse unendlich viele, nur zu dem jetzigen preis ist der effektenspiegel kein verkauf mehr, nicht bei der dividenrendite und der bilanz.

beteiligungen, wie hvm und ariba halte ich für aussichtsreich, für das verlagsgeschäft sollte auch interesse bestehen.

[_S_]

@all


Hat jemand von Euch zufällig Zugriff auf die alte Einladung zur HV 2007? –und kann mir diese zukommen lassen (z.B. per Email)?

Oder alternativ, war hier nicht jemand, der Mitglied bei der Sdk (Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V) war? Weiß jemand wer das war?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.764.372 von egghat am 31.03.08 11:22:12

Hallo,

Du verstehst meinen Beitrag falsch. Es geht hier nicht um Kritik.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.292 von _S_ am 31.03.08 13:03:13

Hallo,

die findest Du im elektronischen Bundesanzeiger - Suchbegriff: Effecten-Spiegel AG.

Es grüßt Dagobert Bull

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.426 von Dagobert Bull am 31.03.08 13:18:47

Danke Dago,
wußte nicht, dass dort auch die alten Einladungen archiviert werden.

Gruß

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.800 von _S_ am 31.03.08 14:02:12

Aber gerne.

Dort findest Du auch die Bilanz der Blazek&Bergmann...AG

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.292 von _S_ am 31.03.08 13:03:13

Ich bin Mitglied bei der SdK, möchte aber noch bis zur Hauptversammlung abwarten.

Bevor ich in diese Richtung etwas unternehme möchte ich mich vorher noch mit Dagobert Bull abstimmen.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.767.908 von Maul-Taeschle am 31.03.08 16:44:29

Hallo Maul-Taeschle,

ich wollte Dich nicht auffordern, dass Du die SdK "um Hilfe bittest" oder ähnliches. Ich wollte nur Dokumente (HV-Einladung) lesen, die auf der Homepage SdK nur für Mitglieder zugänglich sind.

Hat sich aber erledigt, da mir Dago den Tipp mit dem elektronischen Bundesanzeiger gegeben hat.

Gruß

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.762.747 von Dagobert Bull am 31.03.08 06:58:40

mad ffm/totalbeginner/609710 solltet ihr auf ignore stellen.
1) Steuern die keinerlei Informationen bei
2) Sind sie immer negativ eingestellt, egal wo der Kurs der betreffenden Aktien steht, oder welche AKTUELLEN Informationen vorliegen.
3) Ist unklar-was die überhaupt im Threat wollen....
ausser sich die Zeit vetreiben???

Kurz zur APress - Effektenspiegel-

1)Die Kapitalerhöhung war einerseits eine grosszügige Geste von Herrn Hoffmann zugunsten des Streubesitzes. Andererseits wurden Liquiditätsprobleme bei AP verhindert.

2) Als Grossaktionär hat der Effektenspiegel natürlich ein grosses Interesse daran gehabt, das die Sanierung PLANMässig ablief.

3) Zum Zeitpunkt der Kapitalerhöhung konnte man davon ausgehen, das der BÖRSENGANG INFAS bzw. Photo schon geplant war. Das konnte aus bekannten GRÜNDEN nicht mehr umgesetzt werden.

4) NACHDEM Börsengang abgesagt wurde, hat man sich von 800.000
Aktien getrennt und zu welchem Kurs ist UNBEKANNT!

Fazit: Der Schaden für die Effektenspiegelaktionäre ist noch
gering.Entscheidend wird sein, wie der verbliebene 41,1%
Anteil verwertet wird. Im Vergleich zur Stützungsaktion bei
313 Music ist das eingegangene Risiko SEHR gering.


AP im einzelnen bitte 609710 Threat nachlesen.

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.773.559 von Freibauer am 01.04.08 08:28:03

Du hast ja ganz schwer einen an ..... , einfach die schlechten Nachrichten und negativen Meldungen unterdrücken. So ist es richtig ! Ein Aktionär zum Klonen ......

Und dein Gewäsch über ap kann nun wirklich niemand mehr hören, reicht dir eine Wette nicht ?

[totalbeginner]

Also: ich blender Freibauer nicht aus, sondern freue mich, dass dieses Bäuerlein so schön in sich ruht und alle Stürme gleichmütig über sich ergehen läßt. Bewundernswert!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.774.114 von BolkoBlazek am 01.04.08 09:28:00

Blozo Blazek auch auf Ignore stellen - keine inhaltlichen Postings-

Und an alle Kritiker!

Um den BÖRSENKURS abzulesen, braucht es keinen Threat !
Früher musste man sich qualifizieren um gelesen zu werden,
heute kann jeder bei WO: der schlechte Laune hat sich austoben.
Ganz informations und Ideenfrei

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.774.401 von Freibauer am 01.04.08 09:54:48

tantebolko ist frustrierter prior fan, daher sollte man ihr/ihm
verzeihen.

[MAD_FFM]

Ich bin Freibauer nicht böse - er ist einfach etwas frustriert und ausgelaugt. So viele Postings, so viele Analysen, so viele Hoffnungen und Erwartungen. Um dann immer wieder so enttäuscht zu werden. Da mag man schon mal Augen und Ohren zuhalten...

Für die, die es noch nicht wissen: Seiner Prognose nach sollte der Kurs von AP Ende März bei 1,25 Euro liegen. Leider sind es aber trotz recht guter Ergebnisse für 2007 nur 0,85 geworden. Kleine Abweichung von 47%.

Und auf der HV der Effectenspiegel wird ihm auch niemand vom Management erklären, warum man den Kurs nicht steigen läßt.

[pimpuli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.775.857 von MAD_FFM am 01.04.08 11:56:22

Aber, er wird doch Vorstand mit Glied!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.775.857 von MAD_FFM am 01.04.08 11:56:22

Um den BÖRSENKURS abzulesen, braucht es keinen Threat !
Früher musste man sich qualifizieren um gelesen zu werden,
heute kann jeder bei WO: der schlechte Laune hat sich austoben.
Ganz informations und Ideenfrei breites Grinsen

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Informationspolitik macht Fortschritte:

Auf der Homepage ist der Geschäftsbericht 2007(irrtümlich 20008 angegeben) veröffentlicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.783.057 von Dagobert Bull am 01.04.08 21:35:32

Korrektur 2008

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.783.077 von Dagobert Bull am 01.04.08 21:37:32

DAX zieht auch an

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.783.057 von Dagobert Bull am 01.04.08 21:35:32

Buchwert liegt um 20 Euro.

Mal sehen wie lange wir brauchen um zumindest in desen Nähe zu kommen..
Nach Dividendenzahlung (19 Euro)...

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.789.665 von Freibauer am 02.04.08 15:48:46

Buchwert liegt um 20 E

Du bist ja völlig von Sinnen, oder hast du dabei deinen Wunschkurs für ap eingerechnet ?

Wenn Frau Kaufmann keine weiteren - als den allseits bekannten (Kauf Blazek, als Folge davon Kurssturz der ES - Aktie) - Schäden verursacht hat, liegt der Buchwert allenfalls bei 15 €.

Kursziel nach der HV wegen völliger Perspektivlosigkeit : 10 €.

[BolkoBlazek]

Trotz aller Kritik, man darf sich nicht beschweren; schließlich hat Bolko immer davon geredet, dass der ES dermal einst (diese Zeitangabe werde ich nie vergessen) an eine Stiftung geht. Nun wurde offensichtlich der ES der Bolko - Familie nebst Freunden und Mitarbeitern gespendet, und auch Frau Kaufmann dürfte fürstlich entlohnt werden für Ihre Treue !

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.790.934 von BolkoBlazek am 02.04.08 17:24:59

tante bolko verziehe dich zu prior, da bist du genau richtig aber hier bashen, um billig reinzukommen, scheint leider nicht zu funktionieren.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.791.003 von BolkoBlazek am 02.04.08 17:29:54

686 von BolkoBlazek Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 20.03.08 20:47:16 Beitrag Nr.: 33.702.092
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | PRIOR CAPITAL AG
ChartNewsNews
einen Beitrag nach unten
Pünktlich zum Crash an den Rohstoffmärkten ist die Orgelpfeife wieder bis zur Halskrause investiert ......, unglaublich !

Der leistet wirklich ganze Arbeit.

[BolkoBlazek]

Prior ist auch nur eine Orgelpfeife, der die Kohle seiner Anleger verzockt. Auch dort sind Kritiker nicht erwünscht.

Also beweihräuchert und bemitleidet euch weiter, was euch bleibt ist die Hoffnung ! Die Hoffnung auf eine Tasse Kaffee im Stehen und auf ein Stück Streuselkuchen. Und vielleicht schüttelt euch die neue VV auch das Händchen. Wäre das nicht schön ?

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Eintrittskarte für die Hauptversammlung werde ich morgen bei meiner Hausbank bestellen. Auch mein Sitzplatz am 09.05.2008 im Zug nach Düsseldorf ist schon reserviert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Kreische]

... manno, da liegt in Fft. aber ´ne Wumme bei den Vz. im ask: 4.000 Stück !

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.791.241 von mythbuster am 02.04.08 17:46:23

ist doch schon billig, eigentlich braucht man bei der Leistung des ES Managements nicht bashen sondern einfach nur zusehen. Wer noch teuer einsammeln will solls tun. Ohne Audi wird es wohl schwierig in den nächsten Jahren solide Gewinne zu erwirtschaften. HVB wird wie der Rest der dt. und globalen Aktienmärkte es tut auch noch einen Satz nach unten machen.

Denkt mal drüber nach, das ist eine Bank! Die werden wohl auch einiges an Risiken haben. Wenn auch für die österreichische Bank ein Zuschlag fällig wäre, so wird für das gegenwärtige Geschäft von HVB wahrscheinlich ein größerer Abschlag fällig, denn den Wert der HVB wird man nicht rückwirkend anerkennen. Es hätte ja jeder die Zeit gehabt die HVB Anteile teuer abzustoßen.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.793.789 von m.a.x. am 02.04.08 21:43:03

das fällt dir ja früh auf, dir ist schon aufgefallen, daß die kurse der banken wieder anziehen, irgendwann ist eben alles eingepreist, auch eine rezession, an der börse wird immer die zukunft gehandelt.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.793.948 von mythbuster am 02.04.08 21:59:57

@mythbuster:
Abwarten, wir sprechen uns in 6 Monaten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.793.789 von m.a.x. am 02.04.08 21:43:03

Sieh dir doch bitte mal den Chart der EUROHYPO oder Allianz Leben
an.

Beides Finanzwerte- Beide im Squeeze out...
oder VATTENFALL im Vegleich zu EON oder RWE

SQUEEZE OUT bedeutet die Aktiereagiert fast NICHT mehr auf
die Bewegung im Gesamtmarkt.

MUSS ich das 100mal wiederholen hier???

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.773.559 von Freibauer am 01.04.08 08:28:03

Meinen allergrößten Respekt!

Umfangreiches Börsenwissen, Weitsicht und einen guten Riecher zeichnen deine Beiträge aus.


Danke!

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.794.641 von totalbeginner am 02.04.08 23:36:07

in 6 monaten hast du irgendetwas neues gefunden.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.793.948 von mythbuster am 02.04.08 21:59:57

bin mir nicht sicher, ob das Eulenspiegelmissmanagement schon voll eingepreist ist hier. Im übrigen wäre mir an Deiner Stelle nicht zum Lachen, Du bist schon ein wenig länger dabei als 3 Wochen, das heißt das das Dahinschmelzen des Kurses auch Dich betrifft

Denk mal drüber nach während Du auf Dein Depot schaust

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.795.325 von Freibauer am 03.04.08 08:31:39

Ja Mama, gibs mir!

Schau doch auf den Kurs, der sagt Dir doch alles. Was ist denn, wenn das Eulenspiegel Missmanagement wie bei Audi aus unerklärlichen Gründen anfängt HVB zu verkaufen um Ariba oder so nen Scheiß wie AP aufzustocken? Bei denen weist Du doch nie was läuft. Bei Gelegenheit werden sie der Witwe wieder ein paar Euros reinschieben...

Warten auf 10,- Euro

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.798.829 von m.a.x. am 03.04.08 14:09:04

ich habe viele aktien

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.798.864 von m.a.x. am 03.04.08 14:11:50

Oder durch eine feindliche Übernahme VW übernehmen.
Ich tippe aber eher auf Boss,dann kann sich der Vorstand und Aufsichtsrat auch noch auf Kosten der Aktionäre neu einkleiden.
Könnte aber auch eine Übernahme der Deutschen Bank anstehen, paßt besser zur Altbank.

Ja ja vieles ist möglich !

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.356 von julia2000 am 03.04.08 16:13:02

nach ca. 25 Jahren lesen oder nicht lesen des Eulenspiegels ist er gekündigt worden. Statt sich für die Länge des Abonnements und die gute Zahlungsmoral zu bedanken, bin ich belehrt worden, wo denn die ganzen Vertragsbedingungen im Heftchen stehen würden.

Wennn Belehrungen von Abonnenten zusätzlich zur Rentenzahlung an die Witwe das wichtigste ist, was in dieser Klitsche gemacht wird, dann gute Nacht!

Vielleicht kaufen Sie ja die dt. Altbank auf, da sind im Gegensatz zur Commerzbank die Verhältnisse schon geklärt.

Mir kommt das Ganze mittlerweile so vor wie ein ausgekochter Schwindel. Bolko wusste schon von vornherein, daß er bei der Altbank keine Chance hatte. Aber wie hätte er sonst sein Revolverblatt an die Börse bringen sollen.

Viele konnten dadurch gut verdienen, die meisten wurden böse abgezockt.

Als die Altbank nicht mehr als Zugpferd funktionierte wurden flugs andere Themen gesucht, wie IG Farben und dergleichen.

Rhenag und Audi brachte er sogar zu einem guten Ende. Sonst würde hinter der Eulenspiegel AG schon heute kein Hahn mehr herkrähen.

1 Euro Dividende, oder eventuell 2 wenns mal gutgeht. Daß ich nicht lache. Mit Anleihen hätte man auf jeden Fall sein Geld besser angelegt.

Gut für den einen oder anderen Trader, wenn er tief einsteigt und bei leichten Anstiegen wieder rausgeht. Machst Du das?

Na man erkennts ja am Schreibstiel, die positiven gewinnen immer, die negativen verlieren

Ich habe hier die Seiten gewechselt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.183 von m.a.x. am 03.04.08 17:13:28

Wenn ihr euch mal ansehen würdet ,das die Personalkosten des Efs
in 2007 stark RÜCKLÄUFIG waren, würdet ihr villeicht mal mit diesem angeblichen Selbstbedienungsquatsch oder angeblich überflüssigem 2. Vorstand aufhören.

Tatsache ist doch, diejenigen die hier das Maul weit aufreissen, könnten noch nicht mal einen Kiosk führen, von einer AG ganz zu schweigen.....

Reicht höchstens für die Stehtribüne

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.183 von m.a.x. am 03.04.08 17:13:28

viel glück für deine neuen investments

die beteiligung an der ehemaligen thersal agentur finde ich nicht besonders gut bzw kleinaktionärsfreundlich, vor allem hätte man das schon letztes jahr verkünden sollen, nicht erst jetzt.

bin nach bolkos tod eingestiegen, würde mich sehr über eine übernahme freuen, habe ehrlich gesagt damit gerechnet.

kann ja noch kommen.


die IR ist bis jetzt eine katastrophe, ich hoffe daß bei der HV das angesprochen wird und die die notwendigen änderungen angestoßen werden. dago vertritt ca 20 % der freien aktionäre

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.572 von mythbuster am 03.04.08 17:45:44

vielen Dank!

Da sprichst Du wahrscheinlich einigen aus der Seele, wenn Du eine Übernahme ansprichst.

Normalerweise müsste die Co-Bank nun mit 30% - 50% Aufschlag zugreifen, dann hätten Sie die Situation mit der Altbank auf einen Schlag gelöst, und die Aktionäre vom ES kommen nochmal mit einen blauen Auge davon.

20% ist ne ganz schöne Größe, da habt Ihr gut gearbeitet hier. Ich wünsch jetzt noch nicht viel Erfolg, da noch einige Zeit hin ist bis zur HV, aber wird schon Zeit, daß da mal jemand die rote Karte zeigt!

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.548 von Freibauer am 03.04.08 17:43:46

Die Stehtribüne kannst Du dann mal bei Gelegenheit vorbeibringen.

Stell mich dann drauf und erzähl Dir was, wie man Geschäfte macht und so. Wir können dann ne Podiumsdiskussion draus machen, ich am Stehpult und Du im fast leeren Zuhörerraum

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.183 von m.a.x. am 03.04.08 17:13:28

@m.a.x:
Gratuliere zum Abbestellen des Mistheftes.
Und Du wirst sehen: Ohne dieses Schundheft geht es einem gleich besser!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.802.863 von m.a.x. am 03.04.08 19:34:41

Das mit der altbank ist GESCHICHTE--

das ist mir sowas von egal.....

Vermutlich gibts 0 euro dafür....
den die deutschen Gerichte sind nicht bereit, sich mit der Grossfinanz anzulegen -- LEIDER

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.105 von Freibauer am 04.04.08 08:26:43

Macht mir auch keinen Spass auf die negativen Dinge angesprochen zu werden, sie sind aber nunmal da. Beim Eulenspiegel sind es m.A. nach zuviele negative Dinge.

Denk mal drueber nach. Man kann im Moment einfach auch bei guten Willen nichts positives entdecken. Wuerde mich ja gerne eines Besseren belehren lassen

Wenn Du hier nur wegen HVM und AP bist, warum kaufst Du sie dann nicht direkt, brauchst das Management nicht mitfinanzieren... Ausserdem fallen noch dien Nieten weg

Verstehe ich wirklich nicht

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.539 von m.a.x. am 04.04.08 09:25:01

Abgesehen davon, das ich sie auch direkt halte...

Ist das mal wieder sachfremde Argumentation...

Wenn ich bei effeksp Paket HVM + AP bekommen + DIV.
und dazu noch gratis die anderen Beteiligungen + das Magazin
rechnet sich das prima...

Das Managament kostet ca 10 cents pro Jahr--- und eine AG ohne
Vorstand hab ich bisher noch nicht gefunden....

Aber ZAHLEN sind ja 99% der hier Anwesenden egal....
Ob Aktie 20%/40%/60% unter net asset value liegt-

Mit Schwachsinn argumentativ draufhauen kann man immer....
Das der Kurs bereits extrem gefallen ist, wird dann noch gerne als ZUSÄTZLICHER Beweis genommen...

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.799 von Freibauer am 04.04.08 09:51:59

was du nicht mehr einsehen willst, ist das dein errechneter wert der aktie keinen menschen interessiert.

du kannst bei einem haus auch unglaubliche werte ermitteln: umbauter raum mal x-€ pro qm. deine effektiven baukosten usw.
gezahlt wird was es den leuten wert ist.

gerade der e-s ist doch kein sparschwein bei dem man nach belieben werte realisieren könnte damit ein aktionär was davon hat.
der e-s ist der selbstbedienungsladen einer clique die nach bedarf ihre weichen stellt.
und wenn die einen goldenen büroboden hätten der alleine den aktienkurs abdeckt, bringt nichts, da keine aussicht auf eine realisation oder nutzen für nicht cliquen-aktionäre.

du findest keinen blöden der witzwerte in echten € bezahlt, und spaß dabei hat die clique zu finanzieren.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.807.800 von CX650 am 04.04.08 11:21:10

So ein Schwachsinn!!!

Meinst du man kann den Börsenkurs von DAIMLER oder Allianz realisieren?

Bei Telekom sind die bekloppten Hedgefonds Balckstone ja auch eingestiegen wegen "Hoher Dividende".
Und voll aufs Maul geflogen....


NUR WENN HYPOBANK fallen würde, gäbe es einen Grund für diesen KURS sonst ist das nur auf die Ignoranz von 99% der Marktteilnehmer zurückzuführen das efs so niedrig steht--

und darauf das keine LANDESBANK beteiligt ist!
Und das keine Börsenmagazine Empfehlungen für ihre Konkurrenz abgeben-

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.808.859 von Freibauer am 04.04.08 12:54:36

ein typischer vergleich auf basis der arroganz der e-s clique.

ein dax unternehmen auch nur im entferntesten mit einem cliquendominiertem kiosk wie dem e-s zu vergleichen ist einfach nur krank.

der e-s hat einen abschlag auf seinen inneren wert im lauf der jahre wirklich hart und zielstrebig erarbeitet.
das management sucht ja geradezu die isolation statt sich einem breitem anlegerpublikum zu erschließen.
und die jüngere vergangenheit zeigt das die versprechungen oder optionsscheine in "heißen" investments auch nur blasen waren, die früher oder später geplatzt sind.

die clique ist im gegensatz zu den aktionären sicher sehr wohlhabend geworden.
dich stört das überhaupt nicht, bist ein echter menschenfreund.
setz noch ein schönes schlußwort und mach dich wieder an die pr-arbeit.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.799 von Freibauer am 04.04.08 09:51:59

"Das Managament kostet ca 10 cents pro Jahr"



rechne das doch bitte mal vor!

Bei der Zahl hast Du ganz sich nicht die außerbörslichen Verkäufe von Vorzugsaktien weit unter Börsenwert mitgerechnet.

Und jetzt erzähle uns bitte nicht, die außerbörslich verkauften Vorzüge sind an Personen außerhalb des Vorstandes und des AR gegangen.

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

mein Fragenkatalog geht am Montag direkt an Frau Weidtmann.

Wer Interesse an den Fragen bzw.eigene Fragen hat sendet mir bitte eine Board-Mail mit seiner privaten E-Mail-Adresse.

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.799 von Freibauer am 04.04.08 09:51:59

Da ich kein Interesse habe mit dir weiter auf diesem Niveau der Verblendung zu diskutieren, werde ich ab sofort Deine Beiträge Ausblenden, hoffe dann gehts auch Dir besser, meine paar VZ irgendwie bestbietend an den Mann zu bringen, und endgültig von dieser Klitsche lassen.

Wenn du mir 17 Euro pro Aktien bietest bin ich schneller wech

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.809.238 von _S_ am 04.04.08 13:30:33

300.000 euro pro Jahr Vorstandgehälter sind
pro Aktie ca 8,2 cent....

GANZ EINFACH-

Wer Managementfehler als Aufwandskosten berechnet, ist nicht ernstzunehmen...

Und wenn hier Worte wie Clique/Vetternwirtschaft oder
Insidervergehen oder gar Betrug fallen...

DIE sich nicht in der BILANZ wiederfinden,
Besteht überhaupt kein Interesse an objektiver Aufklärung.

Fragen wie:

Woher droht die "Übernahmegefahr"?
Warum wurden die Steuernachzahlungen so spät reported?
Wo liegen die STAMMAKTIEN nach Kenntnis der Verwaltung??

Blazek??


SIND RICHTIG UND WICHTIG--

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.819.295 von Freibauer am 06.04.08 10:51:16

Managementfehler?

Aus der Ermächtigung der HV:

5(…)
c) Der Vorstand wird ermächtigt, Aktien der Gesellschaft, die aufgrund dieser Ermächtigung erworben werden, neben der Möglichkeit einer Veräußerung über die Börse wie folgt zu verwenden:
aa) (...)
bb) Sie können in anderer Weise als über die Börse veräußert werden, wenn die erworbenen eigenen Aktien zu einem Preis veräußert werden, der den Börsenkurs der Aktie der Gesellschaft zum Zeitpunkt der Veräußerung nicht wesentlich unterschreitet.

Die Vorzüge wurden zu 16,47 Euro an Insider verkauft!


Welchen Teil hast Du nicht verstanden?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.819.491 von _S_ am 06.04.08 11:44:13

wie oft soll ich es noch schreiben...
ICH HABE nach veröffentlichung der dividendenkürzung SOFORT verkauft-
und noch gute Kurse bekommen...
wenn es Insider gegeben hätte wären die KURSE schon deutlich VOR der Veröffentlichung gefallen....

Letztes habe ich umgekehrt noch nach veröfentlichung des Audideals GÜNSTIGS eingekauft, weil sich keiner für extrem billige Bewertung interessiert hat....
Und als Sonderausschüttung angekündigt wurde hab ich TEILE verkauft--
auch da hab ich KEINE Insiderverkäufe gesehen...


Fazit:

3 Mal hätten Insider den KURS vor Veröffentlichung gut nutzten können-
3 mal hat KURS erst NACH Veröffentlichung reagiert!

Das der Verkauf von Vorzügen zugunsten von stämmen durch die Verwaltung QUATSCH war-bleibt trotzdem richtig!
Aber kein INSIDERVERGEHEN!

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.821.326 von Freibauer am 06.04.08 20:07:00

"Und als Sonderausschüttung angekündigt wurde hab ich TEILE verkauft--"

Kein Problem Du kannst doch kaufen und verkaufen wann Du willst, solange Du kein Aufsichtsratmitglied oder Vorstand bist oder in sonstiger Weise über Insiderwissen verfügst.

"auch da hab ich KEINE Insiderverkäufe gesehen..."

Du nicht ich schon.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.827.085 von _S_ am 07.04.08 15:59:28

im freiverkehr gibt es nun mal nur eingeschränkte meldepflichten, über insiderverkäufe bzw käufe kann man daher wirklich nur spekulieren.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.827.660 von mythbuster am 07.04.08 16:38:03

"im freiverkehr gibt es nun mal nur eingeschränkte meldepflichten, über insiderverkäufe bzw käufe"

Es geht nicht um Meldepflichten von Insiderverkäufen bzw. -käufen.

Auch der Freiverkehr ist kein rechtsfreier Raum!

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.091 von _S_ am 07.04.08 17:05:36

nichts für ungut ruf doch einfach beim bafin an, lass dich da mal aufklären , nummer findest du über google.

du wirfst mit behauptungen um dich, die du nicht beweisen kannst!

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.251 von mythbuster am 07.04.08 17:18:34

@mythbuster

Was behaupte ich denn?

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.334 von _S_ am 07.04.08 17:24:35

lese dir deine postings einfach nochmal durch , ich muß dir hoffentlich den sinn deiner postings nicht erklären.

ok vielleicht doch

insiderverkäufe kannst du nicht beweisen, egal was du oder freibauer meinen zu sehen, ist leider nur spekulation bzw eine behauptung die sich in keiner weise nachweisen läßt.

wie auch ohne meldepflichten.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.462 von mythbuster am 07.04.08 17:34:18

„egal was du oder freibauer meinen zu sehen, ist leider nur spekulation bzw eine behauptung die sich in keiner weise nachweisen läßt“

So ist es, ich kann diesen Punkt jetzt nicht beweisen.
Ich kann Dir nur mitteilen, dass ich zu 99% der Überzeugung gelangt bin, dass jemand etwas bestimmtes getan hat.
Dies kann ich doch der BAFIN in der Hoffnung mitteilen, dass sie die Sache aufklären. Keine Ahnung wie gut die im aufklären sind.
Aber wenn man nur Dinge melden sollte, die 100% sicher sind, dann bräuchte es die BAFIN doch gar nicht, oder siehst Du das anders?

Namen habe ich im übrigen ja keine genannt, da für das was ich „meine zu sehen“ verschiedene Personen in Frage kommen.

Okay soweit?

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.849 von _S_ am 07.04.08 18:05:24

möglich ist es schon, das ist der sch.. mit freiverkehrswerten,
man könnte auf der hv auch einen segmentwechsel vorschlagen,
denke die infopolitik vom effektenspiegel muß tatsächlich deutlich
verbessert werden, da man sonst immer das gefühl hat gegen insider
zu spielen.

so wie die sich zur zeit anstellen würde ich denen die genehmigung
zum aktienrückkauf nicht erteilen, zuviele mißbrauchsmöglichkeiten.

wenn du dich auf die bafin verläßt dann fällt mir nur phoenix, cobrcrest usw ein.

dago hat sehr gute fragen an frau weidtmann gestellt, bin auf die antworten gespannt.

[Nick200]

DJ DGAP-Adhoc: Commerzbank AG von 1870: Einigung zwischen Großaktionären - Zahlungsangebot der Commerzbank AG
VWD



Commerzbank AG von 1870 / Aktienrückkauf

09.04.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Commerzbank AG von 1870 ('Altbank') teilt mit, dass die
Aktionärin Effecten-Spiegel AG ihren Aktienanteil an die Aktionärin
Commerzbank AG, Frankfurt, verkauft hat. Die Commerzbank AG wird nach
Vollzug des Kaufvertrages somit rund 86 % der Aktien der Altbank halten.

Sämtliche im Zusammenhang mit der Beteiligung der Effecten-Spiegel AG an
der Gesellschaft geführten Verfahren sind beendet worden. Der Vorstand
rechnet damit, dass nun eine Löschung der Gesellschaft möglich ist und im
Handelsregister eingetragen werden kann.

Die Commerzbank AG hat der Altbank mitgeteilt, dass sie allen anderen
Aktionären der Altbank vorbehaltlich der Eintragung der Löschung in das
Handelsregister eine freiwillige Zahlung in Höhe von 10,34 EUR je Aktie
leisten wird, die der Einigung zwischen ihr und der Effecten-Spiegel AG
entspricht. Dieser Betrag soll als Ausgleich für die mit Löschung
untergehenden Aktien dienen und wird erst nach Löschung der Altbank und
Ausbuchung der Aktien aus den jeweiligen Depots gezahlt. Näheres wird den
Aktionären über ihre Depotbanken mitgeteilt.
09.04.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

=--------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Commerzbank AG von 1870
Kaiserplatz
60261 Frankfurt
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.commerzbank.de
ISIN: DE0008033069
WKN: 803 306

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

=--------------------------------------------------------------------------


(END) Dow Jones Newswires

April 09, 2008 02:37 ET (06:37 GMT)

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Quelle: VWD 09.04.2008 08:37:00






© in 2007 Cortal Consors S.A., Zweigniederlassung Deutschland · Infoline: [phone] ·Faxinfopaket: [phone]
Cortal Consors S.A. · Postfach 1743 · 90006 Nürnberg

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.334 von Nick200 am 09.04.08 08:56:20

10,43 euro-

wieviel Stücke hat der efs gehalten?

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.365 von Freibauer am 09.04.08 08:59:21

ich dachte ca. 45% ?!?!

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

was lange währt wird endlich gut.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.457 von Dagobert Bull am 09.04.08 09:08:46

nein ich meine wieviel mio. bekommt efs daraus

250.000 x 10,43?

also ca 2,6 mio. ?

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.457 von Dagobert Bull am 09.04.08 09:08:46

Ist das gut??

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.590 von Nick200 am 09.04.08 09:23:36

Natürlich-gerade diese Beteiligung wurde zum 31.12.2007
ABGESCHRIEBEN--

d.h. daraus entsteht jetzt ein schöner Gewinn für Geschäftsjahr 2008

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.663 von Freibauer am 09.04.08 09:30:40

aber tatsächlich doch ein Riesenverlust, verglichen mit dem Einstiegspreis. Heißt das: Erst Aktie kaufen, dann abschreiben und dann mit Verlust verkaufen und dies als Gewinn darstellen?

Nach den Worten von Bolko ist dies doch ein Kniefall vor der Commerzbank.

Nick

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.334 von Nick200 am 09.04.08 08:56:20

Was hat die böse Marlis da nur wieder angerichtet?

Ich wollte mir doch die Altbank als Erinnerung an die Wand hängen.

Na ja,da kann die Düsseldorfer Truppe ja noch viel mehr Aktionärsgeld auf den Kopf hauen.Gibt ja jetzt Frühjahrsgarderobe.

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.513 von Freibauer am 09.04.08 09:15:20

47,39%

473.900St.

4,9 Milli.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.709 von Nick200 am 09.04.08 09:35:00

Sag mal Du bist wohl auch überall

@ all

Ist der Eulenspiegel doch nicht von der Commerzbank übernommen worden, wie ich letzte Woche in Bezug auf die Beteiligung kurz eingeworfen habe. Hätte nicht gedacht, daß die den Commerzbank 1870 er Anteil hergeben würden. Man kann sich auch täuschen. Ist auf jedenfall ein gutes Zeichen, daß hier eine Lösung gefunden wurde, und daß man damit die Kultur der Rechtsstreitigkeiten teilweise ablegen will.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.709 von Nick200 am 09.04.08 09:35:00

sorry fast vergessen, Du hast natürlich recht mit Deiner Darstellung, schon desaströs, was am Ende tatsächlich rauskommt

Da gibt es ja dann auch keinen Nachschlag mehr...

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.792 von m.a.x. am 09.04.08 09:41:11

ja, aber nur bei Eugs unbeliebt. Hinterfragen ist ja dort nicht erlaubt.

Nick

[totalbeginner]

Gut gemacht!
So mache auch das auch immer!
Teuer kaufen, abwarten, und dann billigst verkaufen!
Für welchen Kurs hat der EFS die Dinger denn eingekauft?

(Ach ja: der Chart ist in DM)

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.971 von totalbeginner am 09.04.08 09:58:12

Das sehe ich sehr positiv. Vielleicht wird aus dem Eulenspiegel doch noch ein seriöses Unternehmen. Mein Kursziel bis zur HV nun 20 €.

BolkoBlazek

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.843.176 von BolkoBlazek am 09.04.08 10:16:00

Klasse!!

Frisch eingestiegen?

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.737 von julia2000 am 09.04.08 09:37:34

„böse Marlis“

@julia2000

Sag mal Julia, Du kennst ja die Marlis. Liest sie eigentlich hier mit (bzw. lässt sich informieren, was in dem Thread/Diskussion zur Effecten Spiegel Aktie hier so geäußert wird?

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.847 von Nick200 am 09.04.08 09:45:35

Das Problem dort ist, daß es alle satt haben, die Infos die es gibt das 10te mal durchzukauen. Muss man verstehen oder nicht... Ich habe auch keine Lust mehr, alles nochmal und nochmal zu posten

Explorer eben, dauert manchmal alles ein wenig länger

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.843.361 von _S_ am 09.04.08 10:31:33

Frag doch nicht so direkt, nicht daß sie rot wird

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.843.176 von BolkoBlazek am 09.04.08 10:16:00

Scheinbar wird Frau Kaufmann nun kompetent beraten. Der ganze Schrott wird ausgekehrt, folgen bald JWP und ap ? Sollte hier ein Ausstieg zu Buchwerten gelingen, errechnet sich für den ES ein fair value von gut 18,50 €.

4,2 Mio (Ariba) + 43,5 Mio (HVB) + 5,7 (Buchwerte JWP, ap) + 7,7 Mio (zwei nicht näher bezeichnete DAX - Werte)+ 9 Mio (eig. Aktien und Bet. Blazek) + 4,5 Mio (Restquotenerlös) = 18,65 € / Aktie

BolkoBlazek

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.843.736 von BolkoBlazek am 09.04.08 11:08:29

"Scheinbar wird Frau Kaufmann nun kompetent beraten. Der ganze Schrott wird ausgekehrt, folgen bald JWP und ap ?"

Schrott auskehren ist ein gutes Stichwort.

Wenn sie noch die Beteiligung an Blazek&Bergmann zum Buchwert auskehrt, dann könnte ich ihr sogar die Sommeraktion2007 verzeihen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.971 von totalbeginner am 09.04.08 09:58:12

Hallo,

der Einstand dürfte wenn ich mich richtig erinnere bei ca. 17 Mio DM gelegen haben.

Somit hast Du recht- es war ein Verlustgeschäft.

Aktuell steht die Beteiligung noch mit 1,8 Mio EUR in der Bilanz.

Ich persönlich habe diese Beteiligung nach jahren der Hoffnung bereits ganz abgeschrieben (und somit bei meiner Substanz-Bewertung nicht berücksichtigt) und freue mich darüber, daß die Effecten-Spiegel AG ca.4,9 Mio EUR dafür bekommt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.843.736 von BolkoBlazek am 09.04.08 11:08:29

HVM/ap sind deutlich mehr wert.

3,5 Mio. cash zur Dividendezahlung hast du vergessen

Und AP Infas sind in ihrem Bereich sehr stark...
aber Bilanz lesen, sicher nicht deine Stärke...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.125 von Freibauer am 09.04.08 11:44:20

zu:
>> 4,2 Mio (Ariba) + 43,5 Mio (HVB) + 5,7 (Buchwerte JWP, ap)
>> + 7,7 Mio (zwei nicht näher bezeichnete DAX - Werte)+ 9 Mio (eig. Aktien und Bet. Blazek)
>> + 4,5 Mio (Restquotenerlös) = 18,65 € / Aktie

Mit fehlt die Phantasie:
Wo ist hier Gutes zu erwarten, außer eventuell bei HVB?
Warum hier sein Geld reinstecken und nicht direkt in HVB?

[gerd4]

Nun stellt sıch die Frage nach dem Sinn der ES-Gesellschaft

Alle Aktien -ausser Blazek (und die braucht kein Mensch)- kann man selbst kaufen und verkaufen. Wo ist das Alleinstellungsmerkmal???
Das Heftchen

Man sollte die Gesellschaft entkapitalisieren damit am Ende nicht wieder alles mit 313 usw. verzockt wird...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.265 von gerd4 am 09.04.08 11:55:39

Hallo,

meiner Meinung nach ist die Effecten-Spiegel AG auf einem guten aber noch weiten Weg weg von der Zocker-Mentalität.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

ein ende mit schrecken ist in jedem fall besser als ein schrecken ohne ende.

eine bolko altlast mit verlusten noch halbwegs entsorgt.
der einstand, die streitkosten, man will gar nicht genau wissen was er da in den sand gesetzt hat.
aber die story hat für hoffmanns mehr nutzen als jetzt zum schluß für die aktionäre übrigbleibt.

positiv das liquidität irgendwann reinkommt.
die haben sich ja verzettelt ohne ende.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.248 von totalbeginner am 09.04.08 11:54:30

Hallo,

es wird niemand zum Kauf einer Beteiligungsgesellschaft mit anhängendem Verlagsgeschäft gezwungen.

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.342 von Dagobert Bull am 09.04.08 12:01:39

Ich habe mir bereits ein Limit gesetzt welches noch vor der HV in greifbare Nähe rücken wird, das ein für alle Tage dieses Thema beendet. Eigentlich schade denn das Board war recht angenehm. Bolkos Ableben macht diese Firma aber nicht gerade interessanter, so werde ich mich dann wohl eher längerfristig vom ES trennen.

Sollte es vorher nicht gelingen, dann muss ich eben die Dividende auch noch mitnehmen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.442 von m.a.x. am 09.04.08 12:09:56

Hallo,

ich hatte mir auch ein Limit zum Teil-Verkauf vor der HV gesetzt. Das hat sich mit dem Kurssturz erledigt und ich werde meine gesamten Stimmrechte auf der HV vertreten.

Allerdings sehe ich aktuell etwas mehr Licht als Schatten und bin auf die Beantwortung meiner Fragen auf der HV gespannt.

Es grüßt Dagobert Bull

[BolkoBlazek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.125 von Freibauer am 09.04.08 11:44:20

Du bist ja hier wohl der größte Schlaubauer, der seinen Hirnschmalz in Tinte gießt (dabei ich gehe davon aus, dass fast alle Boarder deine geistigen und mathematischen Ergüsse ausdrucken und archivieren). Bilanzen lesen bei ap ? Was außer immatriellen Werten kannst du denn dort entdecken ? Und noch eins, den Barbestand habe ich bei der Kurzberechnung nicht vergessen, nur verrechnet mit den Steuerschulden.
Du bist mir ja ein Bilanzleser .....

BolkoBlazek

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.570 von BolkoBlazek am 09.04.08 12:20:35

Immaterielle Werte..

Audi ist für dich in der vow-bilanz wohl auch ein immaterieller Wert..

74.686 Euro ist immaterieller wert in AP-Bilanz...

http://www.actionpress-ag.de/site/investor_relations/geschae…
Seite 16...

Ich rate dir mal Originale zu lesen..
Das bildet ungemein-

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.265 von gerd4 am 09.04.08 11:55:39

das geld brauchen die doch um sich die nächsten jahre/jahrzehnte bequem zu finanzieren.
also mach nicht solche vorschläge.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.540 von Dagobert Bull am 09.04.08 12:18:13

Wie schon mal angesprochen hatte ich aus einen Nachlass ein paar VZ ausgegraben, die haben kein Stimmrecht. Selbst bin ich schon seit längerer Zeit aus dieser Aktie draussen...

Hoffe, Ihr bekommt die Antworten auf die Ihr wartet.

Gruß

m.a.x.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.570 von BolkoBlazek am 09.04.08 12:20:35

@BodoBlazek

Wenn Dir eine gute Fee folgendes Angebot machen würde:

Du darfst Dir aussuchen, entweder Du erhältst:

24,5% von Blazek&Bergmann seit 1891 AG (in der EFS Bilanz 4,1 Mio €)

oder

41,11% von Action Press Holding AG (in der EFS Bilanz 3,7 Mio €)

Was würdest Du nehmen?

Okay, ich gebe zu, in AP stecken ein bisschen viel immaterielle Werte drinne. Aber die haben ein fetten Kundenstamm und viele freie Mitarbeiter. Ein wenig Phantasie muss man dem Laden schon zugestehen. Dazu kannst Du vielleicht wirklich Teile außerbörslich oder den ganzen Laden über die Börse veräußern.

Und was hast Du bei B&B? Vielleicht ein Haufen Substanz, wer weiß? An wen kannst Du das Zeug verkaufen? Wenn B&B Gewinne macht, wie willst Du mit 24,5% Einfluss auf die Verwendung nehmen, wenn es einen Mehrheitsaktionär (siehe Geschäftsbericht 2006) gibt? Wenn Großtante Hoffmann will, dann wird der Gewinn eben reinvestiert, wohin auch immer....

[_Moritz_]

jetzt wird plötzlich geld in die kasse des es gespült und der kurs geht steil nach oben.

habe doch schon diverse male darauf hingewiesen, dass weniger hatz und etwas mehr ruhe gut täte. herr hoffmann wird nicht umsonst frau w. als vorstand berufen haben. wer über 10 jahre bei bolko gelernt hat wird sich aus der "dummchen"-liga schon lange verabschiedet haben.

frau kaufmann (s.bolko blazek) führt uns gerade vor wie man die aktionäre am bändel führt und dabei selber nicht verhungert (oder sollte sie etwa bei dem bis gestern schwachen kurs nicht selber verbilligt haben?) Jeder der rechnen kann hat es ihr hier gleich gemacht.

Und was macht dieses board? Zickt sich gegenseitig an (z.B. Bolko Blazek und Freibauer)

Und dann fragt _s_ oder war's julia, ob frau w. hier mitliest. JEDE WETTE dass sie es tut!! Und JEDE WETTE, dass sie sich über das hiesige geschwafel königlich amüsiert.

Mich sollte es jedenfalls nicht wundern wenn bis zur HV oder auch auf der HV noch so ein karnickel aus dem zylinder gezaubert wird.

An all die Nicht-Entlaster hier: Als alter jäger weiss ich: Man sollte das wild ersteinmal in ruhe beobachten bevor man versucht einen blattschuss anzusetzen. Ein überhasteter streifschuss sorgt nur für gelächter und gilt als äußerst peinlich. weid(t)manns heil!!

[_S_]

@_Moritz_

"Der Dead-Cat-Bounce (dt. Hüpfer der toten Katzen) ist eine Metapher des Kapital- und Börsenmarktes. Er beschreibt das Phänomen, dass in einem Börsenkrach der Aktienkurs nochmal einen Ausschlag nach oben nimmt, bevor er total abstürzt. Der Begriff kommt von dem englischen zynischen Sprichwort: “Even a dead cat will bounce if it is dropped from high enough!” (deutsch: „Selbst eine tote Katze wird hüpfen, wenn sie nur hoch genug abgeworfen wird!“)."http://de.wikipedia.org/wiki/Dead-Cat-Bounce

Weißt Du was der Unterschied zu unserer Katze ist?
Die abgestürzte Katze EFS musste erst mit einem Elektroschock (Meldung über Alt-Coba-Verkauf) zum hüfen gebracht werden?

Warte also erst mal ab, bevor Du hier von einem Wiederauferstehen phantasierst.

[_Moritz_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.334 von _S_ am 09.04.08 15:18:42

bin weit davon von einer wiederauferstehung zu sprechen (wir haben weder ostern noch die ddr-ruinen) aber es gibt ganz sicher ein leben vor dem tod (deiner katze) und das liegt eher bei den dagoschen 18-19 Euro, was bei einem einstieg in den letzten wochen (zwischen 14 und 15) doch ganz nett ist .

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.144 von _Moritz_ am 09.04.08 15:01:42

jetzt wird plötzlich geld in die kasse des es gespült und der kurs geht steil nach oben.

Nein Verluste werden jetzt zementiert und die letzten Hoffnungen begraben.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.953 von the dreamer am 09.04.08 16:07:35

Verluste werden jetzt zementiert und die letzten Hoffnungen begraben

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.Von daher geht das mit dem Verkauf wohl in Ordnung (da es wohl aus heutiger Sicht keine bessere Alternative gibt), auch wenn wir immer vom grossen Durchbruch in dieser Sache getraeumt haben.

Es sind eben Aktien. Man kann gewinnen und verlieren. Wir haben leider aufs falsche Pferd gesetzt. Naja aber sehen wir es doch mal so: Es ist kein Ende mit Totalverlust. Der ES-Kurs wird sich schon noch ein bissel erholen. Dann kann man aussteigen oder reduzieren oder weiter halten.

DER ALTBANK-TRAUM İST JEDENFALLS ENDGÜLTIG AUSGETRAEUMT

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.847.679 von gerd4 am 09.04.08 17:01:44

Der Kurs hat diesen "Traum" auch nie bezahlt...
4,9 mio. neue Liquidität-
Am besten für Aktienrückkäufe

Vorschlag:

Einziehung von 5% ! der eigenen STammaktien-
Und Rückkauf von weiteren 5% Aktien über die Börse...

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.342 von Freibauer am 09.04.08 17:55:50

Einziehung von 5% ! der eigenen STammaktien

MEnsch Freibauer du lernst es nie. Die ST sind doch dieses Jahr zu 14,50 € - 5% ausserbörslich verkauft worden. Hiermit hat man dann Liquidität geschaffen , um zu Höchstkursen wieder dieses JAhr ES-ST kaufen zu können.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.456 von the dreamer am 09.04.08 18:05:46

@the dreamer


Wie kommst Du auf -5%???? Glaubst Du an Anstand in Düsseldorf?

Im letzten Jahr hat man mit ca -18% bis ca -35% zugegriffen.

Man lese noch mal die Ermächtigung der Hauptversammlung:

"Sie [die Aktien im Eigenbestand] können in anderer Weise als über die Börse veräußert werden, wenn die erworbenen eigenen Aktien zu einem Preis veräußert werden, der den Börsenkurs der Aktie der Gesellschaft zum Zeitpunkt der Veräußerung nicht wesentlich unterschreitet."
Jetzt möchte man doch mal wissen, was "wesentlich unterschreitet" in Düsseldorf heißt?

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.456 von the dreamer am 09.04.08 18:05:46

@the dreamer


Wie kommst Du auf -5%???? Glaubst Du an Anstand in Düsseldorf?

Im letzten Jahr hat man mit ca -18% bis ca -35% zugegriffen.

Man lese noch mal die Ermächtigung der Hauptversammlung:

"Sie [die Aktien im Eigenbestand] können in anderer Weise als über die Börse veräußert werden, wenn die erworbenen eigenen Aktien zu einem Preis veräußert werden, der den Börsenkurs der Aktie der Gesellschaft zum Zeitpunkt der Veräußerung nicht wesentlich unterschreitet."

Jetzt möchte man doch mal wissen, was "wesentlich unterschreitet" in Düsseldorf heißt?

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.839 von _S_ am 09.04.08 18:36:11

sorry für das Doppelposting

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.813 von _S_ am 09.04.08 18:33:54

@_S_

Lass mal die Kirche im Dorf 17,85€ (war der Tiefstkurs in 2007 in Stuttgart, es wurden bestimmt 500 St zu diesem Kurs gehandelt) - 5% = 16,95€ . Also verkauft wurden sie laut GB zu ca. 16,50€. Also rund 8% unter Jahrestiefstkurs. Meine Zahlen stimmen natürlich nur, wenn ich bei der Comdircet, die richtigen Zahlen erwischt habe.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.456 von the dreamer am 09.04.08 18:05:46

MEnsch Freibauer du lernst es nie. Die ST sind doch dieses Jahr zu 14,50 € - 5% ausserbörslich verkauft worden. Hiermit hat man dann Liquidität geschaffen , um zu Höchstkursen wieder dieses JAhr ES-ST kaufen zu können

[Der grosse NAGUS]

Jetzt dürfte jedem klar sein: Mit Bolko ist nicht nur der Traum eines Medienkonzern begraben worden, sondern auch der Altbank- und IG Farben-Zock. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Bolko so leicht aus der Altbank ausgestiegen wäre.

Marlies räumt beim ES auf. Es deutet sich an, dass ein Neuanfang ansteht. Hoffentlich das Ende der Exoten-Zockerei, aber auch auf Kosten der Phantasie.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.851.228 von Der grosse NAGUS am 09.04.08 21:48:03

Also Verlustbeteiligungen konnte man bei small caps seit 2000
mehr als genug eingehen....
So gesehen war cbk-RQ nicht so schlecht...

IG-farben war allerdings naiv...

Frauen agieren grundsätzlich vorsichtiger als Männer...
Auch ein Grund warum ich in Zukunft eine gute Geschäftsentwicklung erwarte...den welcher Quatsch täglich speziell an der deutschen Börse abläuft, ist ohne Worte...
Ob Thielert, Frick oder entry standard...
Ob UMTS Wahnsinn oder Chryslerpleite, oft steht da kein langfristig
gut abgesicherter Geschäftsplan dahinter, sondern nur ein kurzfristiger Zock oder eine "Vision".

Mit hohem Krediten lässt sich bekanntlich alles machen...
nur in den seltensten Fällen haben langfristitig engagierte Investoren was davon.

Gesellschaften wie effekt. die nur mit Eigenkapital arbeiten, sind da die bessere Wahl....

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.854.315 von Freibauer am 10.04.08 10:17:38

Langfristig bin ich und sicher auch viele andere 'Altaktionaere' mit dem ES in den Nassen.

Und das mit einem 'Börsenfachblatt'. İst doch total laecherlich. Die ES Aktie hat sich für mich mittelfristig erledigt.

Keine Phantasie mehr. Aktien kaufen und verkaufen kann ich selbst, dafür brauche ich kein Verlagsgeschaeft zu subventionieren und noch mehr Vorstaende durchzufüttern.

Was mir fehlt ist eben eine VİSİON. Aber dafür gibt es ja noch eine HV

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.854.486 von gerd4 am 10.04.08 10:29:56

P.S. Ohne die Vision der Reaktivierung der Altbank waere Bolko niemals an die Millionen von den Kleinaktionaeren gekommen.

DENK MAL DRÜBER NACH FREİBAUER.

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

die "neue" Ausrichtung bei den Beteiligungen ist für mich positiv.

Bolko hatte das "glückliche" Händchen für Werte wie Rhenag, Bayerische Vereinsbank oder Audi die sehr viel Gewinn abgeworfen haben.

Allerdings hat er auch in "Schrottwerte" investiert die nur Verluste brachten wie z.Bsp. Senator, Commerce One, 313 music JWP, IG Farben oder Commerzbank von 1870.

In den Geschäftsjahren von 2000 - 2007 wurden bilanziell insgesamt ca.30 Mio EUR auf solche Werte abgeschrieben.

Deshalb ist es für mich wichtig die "neuen" Visionen von Frau Weidtmann auf der Hauptversammlung zu hören.

Es grüßt Dagobert Bull

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.589 von Dagobert Bull am 10.04.08 12:03:23

volle zustimmung.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.854.486 von gerd4 am 10.04.08 10:29:56

"verlagsgeschäft subventionieren?

Aus der Bilanz geht nicht hervor ob und wie hoch der Verluste oder gewinne im Verlagsgeschäft sind.

Vor Kleinaktionären hab ich nach 1999/2000 und der Erfahrung nach
2000 wenig Respekt.
Wenn ich sehe, wie jetzt gegen die Telekom gewettert wird...
JEDER Konnte sehen das Kurse über 50 absurd waren damals...
und die Kapitalerhöhung bei 65 mitzumachen purer Wahnsinn...

Aber erstmal kam die Aktie zu 14 Euro und hat sich VERSIEBENFACHT-
Nur davon spricht natürlich keiner mehr!

Dafür wurde 2001/2002 aber bei dax 2500 NIX gekauft...
Jedenfalls keine Aktienfonds.

Sorry, aber der Kleinaktionär ist ein Auslaufmodell...

[_S_]

@all

Hat noch irgendwer die Veröffentlichung aus Heft 30/2007 des Effecten Spiegel. Vermutlich Seite 4

Müsste das Datum 19.07.2007 (Donnerstag Datum) gewesen sein.

Die Meldung müsste etwa so was wie:

“Effecten Spiegel AG zieht sich aus sämtlichen Beteiligungen zurück“

oder so ähnlich gelautet haben.

Falls jemand helfen kann, vielen, vielen Dank schon mal.

per Bordmail, per Email oder hier ein Scan reinstellen.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.982 von Freibauer am 10.04.08 12:36:22

Sorry

Wer verschweigt, ob er mit ca. 3,75 Mio Verlagsumsatz Gewinne oder Verluste macht, der hat wirklich was zu verschweigen. Meiner Ansicht nach wie hoch die Verluste wirklich sind. Wo ist denn das Problem zu sagen ob man was damit verdient oder nicht? Bei dem laecherlichen Verkaufspreis sind doch wahrscheinlich noch nicht einmal die Porto-, Personal- und Druckkosten (Blazek!!!) gedeckt. Von Gewinnen kann hier doch keiner traeumen... Oder hast Du eine Ahnung was der ES an Blazek für die Druckkosten zahlt?
Maximal ist das Verlagsgeschaeft ein Plus Minus Null Geschaeft für den ES. MAXİMUM

Du hast also keinen Respekt vor den Kleinanlegern. So so, dann will ich dich mal an was erinnern, weil Du damals noch nicht dabei warst. Es waren doch die Kleinanleger, die den ES in seiner heutigen Form erst moeglich gemacht haben. İch will nicht zitieren wie Bolko auf einer HV von 2001 (glaube ich wars) hoechstpersoenlich von einem inneren Wert der ES Aktie von 100 Euro öffentlich sprach.

Du drehst Dir immer alles so hin wie es Dir passt, genau wie der ES. Die Kleinanleger sind alle blöde, weil sie an die Versprechungen des VV auf der HV Glauben schenken. Das ist doch alles ein bissel zu einfach findest Du nicht. Dann gibt es naemlich bald überhaupt niemanden mehr der irgendwelche Aktien kauft.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.982 von Freibauer am 10.04.08 12:36:22

"Sorry, aber der Kleinaktionär ist ein Auslaufmodell..."

Bisher hat mich deine Besserwisserei eigentlich genervt aber inzwischen überwiegt das Mitleid, du musst wohl ziemlich frustriert sein.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.859.760 von unruhhr am 10.04.08 18:40:18

Blend ihn aus, dann brauchst Du die lächerlichen Kommentare nicht mehr lesen. Wenn er denn wirklich schreibt, daß Kleinaktionäre ein Auslaufmodell wären, dann ist das Eulenspiegelheftchen auch ein Auslaufmodell, da dann keiner mehr den Schund kauft.

Abbestellt, war die beste Entscheidung bisher. Nachahmen empfohlen!!

[totalbeginner_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.180 von m.a.x. am 10.04.08 19:21:10

Bei Freibauer fällt mir nur noch diese Seite ein:
www.imdb.com/title/tt0446009

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.859.760 von unruhhr am 10.04.08 18:40:18

Das der Anteil der Minderheitsaktionäre und überhaupt der Anteil der Inländer am Aktienmarkt seit 8 Jahren abnimmt ist ein Faktum!

Selbst die Einführung des Halbeinkünfteverfahrens hat daran nichts geändert.

Vermutlich investieren die Deutschen deutlich höhere
Beträge am US-Immobilienmarkt und lassen sich schön ausnehmen-
z.B. weil der US-Dollar seit 5 Jahren fällt.

Aber in der Öffentlichkeit heisst es ja immer, Aktien sind soooo
riskant...
4,2% der Deutschen haben Aktien und dann noch der schöne Zertifikatmarkt... wo sich neben einigen guten Papieren, der grösste Schrott tummelt...

Jetzt mit Abgeltungssteuer werden sich noch mehr verabschieden,was natürlich nicht berechtigt ist, weil die Situation steuerlich vor
dem Jahr 2000 viel schlechter war.

Bei Investorrelation sind die dt. Unternehmen übrigens in Europa spitze... man versuche mal in italien oder frankreich von kleineren
Firmen Infos zu bekommen...

Aber Fussballbundesliga ja viel spannender, wer führt in der Auswärtstabelle usw...
"Die Telekom lass ich noch mal 10 Jahre liegen, wird schon wieder werden..." oder solar muss gut sein kaufen, doch die anderen auch alle..
"Hab bei 5 IKB gekauft-der Staat wirds schon richten"
So oder so ähnlich wird gehandelt...

Fazit: Kurz-Mittelfristig/ ist der Aktienmarkt kein Thema
für Kleinanleger, wer was anderes meint soll das bitte belegen.

Für den KURS einzelner Unternehmen bedeutet das NICHTS, da es eine Reale Wirtschaft dahinter gibt, die Jedes Unternehmen schnell vom
Börsenparkett entfernt, wenn der Kurs ZU niedrig ist.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.863.790 von Freibauer am 11.04.08 09:40:44

Du beschreibst die richtigen Probleme,

ABER

Der Effecten-Spiegel war doch mal genau gegen diese von Dir beschriebenen Misstaende angetreten. Und was ist dabeı rausgekommen???

Antwort:

Leider nichts oder zumindest nicht viel. Das ist doch das Problem und nicht die Allgemeinplaetze die Du hier so schoen beschreibst. Der ES hat sich immer als der Raecher der Kleinaktionaere dargestellst. Aber seine eigenen Kleinaktionaere hatten leider (fast) NİCHTS davon.

DARUM GEHT ES HİER

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.627 von gerd4 am 11.04.08 12:53:13

Der effektenspiegel hat so weit ich das sehe, weitaus kompetenter
über die Börse berichtet, als Börse online-der aktionär oder ähnliches.

Nur wenn die meisten Anleger nicht bereit sind wenigstens paar Grundlagen zu lernen und anzuwenden, nutzt das nichts...

Nochmal--Action Press, damals noch Hunziger AG hat einen Börsenwert
von 140 Mio. gehabt, bei Umsätzen von 15 Mio. und einem GERINGEM WACHSTUM.

Trotzdem wurde Aktie gezeichnet und gehalten!

Der Effektenspiegl hat auch für xxx- neue Markt Werte xx VerkaufsEmpfehlungen
rausgegeben und damit jedem der das HÖREN wollte hohe Verluste erspart.

Das JETZT die EFS-Aktie so behandelt wird, als ob das Manangement hochriskante Spielchen macht, ist doch nicht deren Fehler.

Das Apress bei 18,6 Mio. Umsatz und Gewinn in allen Bereichen
plus positiver Aussagen für 2008, gerade noch 7,7 Mio. wert ist auch nicht...

Also bitte nicht immer nur auf Kurse gucken-sondern
a) auf Bilanzen
und
b) auf das was im Heft steht
und vor allem HVM / Audi ...
und nicht Luftschlösser-was wäre wann wie möglich gewesen..

[Napaloni]

Nanu! Stille? Waffenruhe? Oder alle Beteiligten gesperrt? Jedenfalls ist das Niveau dieses Threads die letzten vier Tage auf ein erträgliches Maß gestiegen. Zeit, sich auch mal mit den wirklich elementaren Fragen auseinanderzusetzen!

Ich hab gestern die Einladung zur HV bekommen. Was ich trotz längerem Suchens nirgends habe herausfinden können: Was gibt es da eigentlich zu essen?

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.894.267 von Napaloni am 16.04.08 07:38:20

In guten JAhren gab es Suppe, Würstchen und Streuselkuchen, aber nach dem letzten Jahr kann man sich nur trocken Brot leisten

[Freibauer]

HVM Entscheidung naht ....
dazu die weiter extrem lächerliche Bewertung....

Die Enttäuschten habe alle verkauft.

Tja und diejenigen, die gerne wieder/neu rein wollen, warten auf grösseres Angebot....

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.894.267 von Napaloni am 16.04.08 07:38:20

Jedenfalls ist das Niveau dieses Threads die letzten vier Tage auf ein erträgliches Maß gestiegen.

Frage mich immer wie soetwas gemeint ist

Kann ja sein, daß da Dummgepushe oder auch Bashen gemeint ist, jedenfallst kann das Niveau des Threads nicht daran gemessen werden, daß sich die Teilnehmer kritisch mit der gegenwärtigen Situation beschäftigen. Ohne kontroverse Diskussion wird man sich nie ein Bild machen können.

Wenn der Ausgeblendete alles mit rosaroter Brille anschaut, liest man das als Aktionär vielleicht gerne, nur hilft es nicht bei der Geldvermehrung, wegen welcher wir letztendlich auch hier sind.

Daß es immer mal ausrutscher in der Wortwahl gibt, oder daß einzelne grundsätzlich negativ eingestellt ist, sollte man nicht ausser Acht lassen, wir sind hier nicht unter Profis, manche wollen auch einfach kurz mal Spass damit haben, daß sich alle über einen Beitrag aufregen

Denk mal drüber nach! Und stell nicht immer gleich das Niveau eines Threads in Frage, vor allem wenn 4 Tage gar nicht gepostet wurde.

Viel Spaß beim mitmachen hier.

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.895.910 von m.a.x. am 16.04.08 10:52:56

"Und stell nicht immer gleich das Niveau eines Threads in Frage"

...nicht immer gleich? Kennen wir uns? *kopfkratz*

Damit eines klar ist: Ich freue mich über positive Meinungen, ich freue mich auch über kritische Anmerkungen. Ich nutze dieses Forum in der Hoffnung, sachdienliche Informationen für getätigte oder potentielle Geldanlagen zu beziehen. Im Prinzip bin ich auch durchaus Freund scharfzüngiger Wortgefechte und keineswegs konfliktscheu, und wenn ich selbst nicht mordbrennend durch die Foren ziehe, schaue ich gerne anderen, die dieses tun, zu.

Wenn es aber so weit kommt, dass Sachfragen überhaupt keine Rolle mehr spielen, dass Dinge auf die persönliche Ebene gezogen werden, sich ein endloses wie informationsloses Hin- und Her entwickelt und es den Anschein hat, dass sich irgendwelche Leute aus irgendwelchen Gründen auf Teufel-komm-raus profilieren müssen - dann hat das einen Hauch von Kindergarten, und die 4 Tage Ruhepause sind reine Erholung. Noch Fragen?



@ the Dreamer: Dann muß ich mir besser mein eigenes Süppchen zum Brot mitnehmen? Hhm, vielleicht esse ich besser zuhause was^^

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.898.697 von Napaloni am 16.04.08 15:13:45

es ist ja fast alles gesagt worden und wenn hier persönliche gefechte geliefert werden, brauch man das ja nicht kommentieren.

smart investor hat wohl den effecten-spiegel empfohlen , jetzt fange ich wirklich an mir sorgen zu machen.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.909.431 von mythbuster am 17.04.08 16:06:34

"smart investor hat wohl den effecten-spiegel empfohlen"

Wo soll das bitte stehen?

Smart Investor hat eine Sonderausgabe herausgebracht, in welcher es um "börsennotierte Beteiligungsgesellschaften" geht. Dort wird auch der EFS erwähnt.

Ich zitiere:
>>>Zudem dürfte die Effecten-Spiegel-Aktie angesichts eines Eigenkapitals von 78,5 Mio. EUR per 31.12 aktuell unter dem "Inneren Wert" (NAV) notieren, der aufgrund der geringen Transparenz der Gesellschaft allerdings schwer einschätzbar ist.<<<

Diese Sonderausgabe ist übrigens nicht ganz billig (14,80 €). Würde sie also nur Fans von Beteiligungs-Aktien empfehlen. Für Abonnenten sind diese teuren Sonderausgaben dagegen kostenlos.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.909.606 von _S_ am 17.04.08 16:21:50

die prognosen vom smart investor sind mehr als bescheiden, der artikel wurde im effecten-spiegel erwähnt, den ich ab und an zur probe abonniere.

[NMspezi2]

der artikl zu ES im smart investor ist übigens von gsc research....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.910.064 von NMspezi2 am 17.04.08 17:02:22

Diese lächerlichen artikel führen doch nur zu mini umsätzen,
und nach paar Tagen verkaufen diejenigen wieder
DIE RECHTZEITIG WIND von der VERÖFFENTLICHUNG bekommen haben.
Richtig werden Kurse nur durch news und kaufkräftige Käufer bewegt.

Und wenn positive News zu AP oder hvm kommen-
bzw. wenn klar ist welche Daxwerte gekauft wurden.

Immerhin hat Markt jetzt kapiert, das Stämme nicht mehr wert sind als Vorzüge...

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.910.318 von Freibauer am 17.04.08 17:22:17

"Diese lächerlichen artikel führen doch nur zu mini umsätzen,
und nach paar Tagen verkaufen diejenigen wieder
DIE RECHTZEITIG WIND von der VERÖFFENTLICHUNG bekommen haben."

Ich vermute mal, du meinst den Artikel im Effecten Spiegel selbst.
Den kenne ich übrigens nicht (da kein Abo mehr und das Heft wird auch nicht mehr gekauft -vorher war ich langjähriger Leser durch Abo und Kauf abwechselnd).

Der Artikel im Smart-Investor über die Effecten Spiegel AG wird nämlich zu 0 (in Worten Null!) Umsatz führen.
Das aktuelle Sonderheft (80 Seiten) handelt nur von Beteiligungsgesellschaften und andere Gesellschaften schneiden da weit aus besser ab.

"Richtig werden Kurse nur durch news und kaufkräftige Käufer bewegt."

Welche News sollen das denn sein? Solche Wahrheiten wie: "auf grund hoher Gewinne" oder "Übernahmegefahr"?

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.910.318 von Freibauer am 17.04.08 17:22:17

Immerhin hat Markt jetzt kapiert, das Stämme nicht mehr wert sind als Vorzüge...


Ich glaube ehr da hat der Markt im Moment was missverstanden

[egghat]

Der Artikel im Smart INvestor fasst die aktuelle Lage gut zusammen: Einen NAV kann man nicht berechnen (deshalb der Konjunktiv), daher steckt wenig Fantasie in der Aktie.

Ich behaupte: Wäre die Dividende niedriger, wäre auch der Kurs niedriger.

Fantasie bekäme die Aktie, wenn der Kurs drei Euro niedriger wäre (da habe ich damals gekauft) oder wenn jetzt endlich mal Transparenz ind en Laden käme. Die Aktien zusammenzählen und mit dem Kurs zu multiplizieren und das einmal im Monat zu veröffentlichen, kann ja wohl nicht so schwierig sein ...

Aber da zeigt sich nichts am Horizont, also bleibe ich weiter an der Seitenlinie.

Bye egghat

[gerd4]

"Samstag, 19. April 2008
Pro Squeeze Out
Rückendeckung für HVB

Die HypoVereinsbank (HVB) kann einem Zeitungsbericht zufolge möglicherweise schon bald die restlichen fünf Prozent HVB-Aktien im Streubesitz vom Markt nehmen. Das Landgericht München I sei der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) zufolge überraschend zu der Einschätzung gekommen, dass das von der HVB betriebene Verfahren zur Herausdrängung der Aktionäre (Squeeze Out) rechtlich zulässig sei, berichtete die "Euro am Sonntag".

Ursprünglich sei erwartet worden, dass das Gericht der Argumentation der Aktionärsschützer folge und das Vorhaben ablehne. Richter Helmut Krenek habe zuletzt aber eine andere Meinung vertreten. Das Landgericht werde die Entscheidung am kommenden Donnerstag verkünden.

Mehrere Aktionäre wollen vor dem Gericht das Squeeze Out durch die italienische HVB-Mutter Unicredit verhindern, das mit einer Zwangsabfindung verbunden ist. Den Aktionären ist die Zahlung von 38,26 Euro je HVB-Titel zu wenig."

Quelle n-tv.de

Sieht so aus als ob wir bald im Cash baden...

[Dagobert Bull]

Hallo,

vielen Dank für die Information.

Kommt es am 24.04. wirklich so, haben wir weiteren Klärungsbedarf auf der Hauptversammlung über die Anlagestrategie der Effecten-Spiegel AG.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.925.312 von Dagobert Bull am 19.04.08 13:05:52

Kommt es am 24.04. wirklich so, haben wir weiteren Klärungsbedarf auf der Hauptversammlung über die Anlagestrategie der Effecten-Spiegel AG.

Man bedenke: 38,26€ * 1.100.000 Aktien= 42.086.000€ in die ES Kasse

PLUS eine Dividende für das Geschäftsjahr 2007 bei HVB von 0,50€ je Aktie.Obwohl ich mir nicht ganz sicher bin wie das mit der Dividende laufen soll, wenn kurz nach dem 24.04. eingetragen wird Möglicherweise wird ja auch der Squeeze Out Preis um 0,50 € erhöht....

Wir werden sehen

[egghat]

Naja, SO zu 38,26 würde bedeuten: Kein Geld verdient für den ES. Es ging ja um eine höhere Abfindung. Der ES hat sogar mal 70(!) in den Mund genommen. 38,26 ist *kein* Erfolg, im Gegenteil.

(Habe die HVB selber im Depot und finde das gar nicht toll).

Bye egghat.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.339 von egghat am 19.04.08 18:27:02

Naja, SO zu 38,26 würde bedeuten: Kein Geld verdient für den ES. Es ging ja um eine höhere Abfindung

Das stimmt natürlich, aber um die Höhe des Squezze Out gibt es ja noch ein Spruchstellenverfahren. Ergebnis offen. Vielleicht kommt die Differenz 70-38,26=31,74 pro Aktie in 3 Jahren nach. Wir werden sehen....

Viel wichtiger ist aber zum jetzigen Zeitpunkt, dass wir die Kasse voll bekommen und billige Aktien- sprich super Investmentchancen- gibts im Moment genug...

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.363 von gerd4 am 19.04.08 18:34:36

Investmentchancen? 313 Music soll recht günstig sein... *grummel*

Mal im Ernst: Zwar ist ein Nullgewinninvestment besser als ein Verlustgeschäft, aber die Argumentation "Kasse vollbekommen für billige Aktien" kann ja wohl nicht gelten. Weil billige Aktien können du und ich auch ohne Effectenspiegel kaufen. Oder nicht?^^

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.627 von Napaloni am 19.04.08 20:14:42

Weil billige Aktien können du und ich auch ohne Effectenspiegel kaufen. Oder nicht?^^

Du kannst ja versuchen Marlis auf der HV davon zu überzeugen, den ES zu entkapitalisieren. Ich bezweifle leider nur, dass Du Erfolg haben wirst...

Wir haben es doch hier mit einer Beteiligungsgesellschaft zu tun. Also jetzt kommt wahrscheinlich ein riesiger Batzen Geld in die Kassen. Was machen Beteiligungsgesellschaften mit so viel Cash? Sie investieren es

Ob es eine erfolgreiche Investition sein wird, werden wir sehen. Jedenfalls kann man jetzt schoneinmmal die zwei DAX-Aktien verbilligen...

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.654 von gerd4 am 19.04.08 20:25:37

Kann die Dame ja mal fragen. Wenn sie die Hälft abbekommt, ist sie bestimmt dabei :o)

Beteiligungsgesellschaft? pfffff! Ich dachte gehört zu haben, "wir" wären inzwischen ein Medienkonzern!

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.627 von Napaloni am 19.04.08 20:14:42

Das Problem ist, wenn man bis zur Halskrause vollgeladen ist mit ES Aktien, und hofft, dereinst mal seinen Einstand wiederzusehen. Dann hofft man auf gute Anlagemöglichkeiten wenn denn Cash in die Kasse kommt.

Daß es bei HVB einen Aufschlag der Italiener gibt, wage ich schon seit längeren zu bezweifeln, noch mehr gehe ich davon aus, daß es wenn dann eher zu Problemen mit den 38,xx Euro kommt, da die Banken im Moment eher nicht auf der Kaufliste von Instis und anderen Großkapitalisten stehen

Aber jeder wie er meint. Kann nur vor falschen Hoffnungen warnen. Da ist der Markt im Moment einfach zu mies im Bankensektor.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.654 von gerd4 am 19.04.08 20:25:37

Hallo,

woher weißt Du das die zwei DAX-Werte aktuell im Minus stehen?

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.926.875 von Dagobert Bull am 19.04.08 22:37:56

woher weißt Du das die zwei DAX-Werte aktuell im Minus stehen?

Weiß ich nicht..., aber die Wahrscheinlichkeit, dass sie im Minus stehen ist doch wohl größer, als dass sie im Plus sind. Denn der DAX ist ja seit Anfang des Jahres auch im Minus.

Und solange ich nicht informiert werde, was das für DAX Werte sind und zu welchem Kurs der Einstieg erfolgte, halte ich mich an den Index.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.927.229 von gerd4 am 20.04.08 09:25:37

P.S.

GB2007

"Die Börsenkurse zum Ende des Prüfungszeitraumes ergaben stille Lasten i.Hv. insgesamt T€ 2.628 und stille Reserven i.Hv. insgesamt T€ 1.549."

Hast Du eine Erklärung Dago wo die Stillen Lasten von 2,628 Mio herkommen sollen, wenn nicht von den zwei DAX Werten



Und das war am 31.12.2007. Wie wir wissen hat sich die Lage beim DAX seit Jahresanfang dramatisch verschlechtert... Liegt hier vielleicht sogar der Grund warum die Altbank zu lächerlichen 4,9 Mio an die Commerzbank verscherbelt wurde Laut GB 2007 rechnete man beim ES mit einer Eintragung des Squeeze Out bei HVB erst Ende 2008. Es gab am 31.12.2007 gerade einmal 4,078 Mio € in der Kasse des ES. Gerade genug um die Dividende 2007 zu zahen. Das Wasser stand Marlis im März 2008 doch bis zum Hals. Marlis musste was tun um sich nicht verschulden zu müssen...

Ist aber nur meine Theorie. Ist keine Rechts- oder Anlageberatung.



Die dramtische Entwicklung in den letzten Tagen beim Squeeze Out Verfahren bei HVB konnte ja niemand vorhersehen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.927.307 von gerd4 am 20.04.08 10:21:04

Hallo,

die stillen Lasten sehe ich z.Bsp. bei Action Press und 313 Music JWP AG vielleicht auch noch Ariba.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.927.865 von Dagobert Bull am 20.04.08 13:36:42

die stillen Lasten sehe ich z.Bsp. bei Action Press und 313 Music JWP AG vielleicht auch noch Ariba.

Auf alle diese Werte wurden doch Abschreibungen vorgenommen, wie können dann da noch stille Lasten von 2,628 Mio vorhanden sein

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.456 von gerd4 am 20.04.08 17:46:30

Also wenn ich mich nicht verrechnet habe, sieht meine Rechnung so aus:

Action Press mit 1,00 Euro pro Aktie in der ES-Bilanz Kurs am 31.12.2007 ca. 0,92 Euro. Das wären also stille Lasten von 0,08 Euro * (41,11% von 9.000.000 Aktien)=3.699.900Aktien=295.992 Euro stille Lasten

313 steht mit 1,20 Euro pro Aktie in der ES Bilanz. Der Kurs am 31.12.2007 betrug ca 1,20 Euro. Ergo keine stillen Lasten vorhanden.

Ariba notierten bei ca. 7,40 Euro am 31.12.2007. So weit ich informiert bin hatte Bolko auf der HV 2007 gesagt, dass Ariba auf 6,50 Euro abgeschrieben ist. Ergo gibt es hier sogar stille Resverven zum 31.12.2007.

Fazit: Die stillen Lasten stammen zum größten Teil aus anderen Aktien

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.928.669 von gerd4 am 20.04.08 18:57:47

Hallo,

Deine Rechnung ist korrekt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.929.224 von Dagobert Bull am 20.04.08 22:21:47

Aation press ultimo 2006 war 1,12 euro ca.
Dazu kommen vVrkäufe in 2007 und wenn zuerst die Stücke die 2004/2005 gekauft wurden veräussert wurden:
Sind jetzt z.B. noch die Stücke aus Kaper. zu 1,90 verbucht...

Also kann da durchaus Grössere Abschreibung sein !!!!!
Aber nicht mehr lange...

[Freibauer]

16,25 Vorzüge
und so still hier...

Na war Absturz auf 13,5 doch nur Panik...
Hypo auch nur bei 40
AP bewegungslos
313 niedrig.
Dax lahm...

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.941.835 von Freibauer am 22.04.08 14:02:26

bei 14 euro habe alle den weltuntergang vorhergesagt.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.011 von mythbuster am 22.04.08 14:19:30

Kein Weltuntergang, aber jetzt weiß man, was passiert,
wenn bei den geringen Umsätzen (heute 200!) mal einer von Euch raus will...
Ich habe das Boot ja schon lange verlassen und das Mistheft abbestellt!

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.942.681 von totalbeginner am 22.04.08 15:24:21

was machst du dann hier?

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.943.219 von mythbuster am 22.04.08 16:02:16

Ich sehe meine Aufgabe darin, ein Gegengewicht zum landwirtschaftlichen Schönschreiber und seinen Helfern zu bilden.
Denn trotz aller offensichtlichen Alarm-Signale (z.B. Friends-und Family-Aktion im Sommer 2007, jetzt Kauf des Verlages) wird hier von einigen immer sehr, sehr beschwichtigt und schön-gefärbt.
Fast so, dass man meinen könnte, dass die betreffenden Personen auf der Payroll des EFS stehen!?

Ich sehe nur:
die beste deutsche Aktie mit der höchsten Dividendenrendite (Originalton des Landschaftsgärtners) schlägt den DAX noch lange nicht!
Mir hat es nach all den Jahren echt gereicht gefoppt zu werden!
Ach ja: seit gestern bin ich wieder voll in HVB, weil ja durchgesickert ist, dass der SO stattfinden kann.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.947.719 von totalbeginner am 22.04.08 23:57:42

Nein, Freibauer steht auf keiner Payroll. Das ist ein Überzeugungstäter, der sich einbildet, die Welt zu verstehen und damit hohe Risiken ohne entsprechnende Rendite nimmt. Eben ein typischer Kleinaktionär, wie ihn sich die Verwaltungen dubioser AGs wünschen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.040 von MAD_FFM am 23.04.08 07:01:27

ja sicher-
wir haben ja bereits gesehen, das Apress oder effektenspiegel

verglichen mit balda thilert citigroup hypobank
infinion telekom us-dollar..usw usw.

ein grösseres Risiko war -

und wenn in einem Jahr erneut etliches abgeschmiert ist
nur die beiden nicht, werden wir das wieder sehen...

aber solche Inhaltslosen, respektlosen und überflüssigen Poster wie
du sind in einem kostenlosen informationsmedium nicht zu vermeiden...

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.339 von Freibauer am 23.04.08 08:26:00

So hast Du vor einem Jahr auch schon argumentiert, das Jahr davor ebenfalls und das Jahr davor auch schon.

Tatsache ist, dass Du - was die letzen drei Jahre angeht - mit Deinen Effectenspiegel- und AP-Investments böse danebengelegen bist.

efs steht immer noch (oder wieder) da wo sie vor drei Jahren waren und AP ist die letzten drei Jahre gefallen.

Mit einem simplen DAX-Fond hättest Du 60% plus gemacht. So sieht es aus. Und da macht es auch wenig Sinn, Aktien zu benennen, die noch schlechter gelaufen sind. Fakt ist, dass Du noch nicht mal die Performance eines Sparbuchs erreicht hast sondern Geld verloren hast.

Das ist ja auch an sich ok und Du bist sicher nicht der Einzige, dem das passiert ist. Aber Du wirst verstehen, dass Du Dich zur Lachnummer machst, wenn Du Dich vor dem Hintergrund als vermeintlicher Experte aufspielst und Dich sogar noch über "den deutschen Kleinaktionär" oder die "fehlende Aktienkultur in Deutschland" äußerst. Mit den Ergebnissen, die Du erzielt hast solltest Du ganz ruhig sein und vor allem das eigene Investitionsverhalten überprüfen. Sonst verlierst Du noch mehr Geld und das wäre doch schade, oder? Nichts für ungut...

[Freibauer]

Tatsache ist das Apress sich extrem gut entwickelt hat-
weit besser auch als ich erwartet habe-

Bestes Ergebnis seit 2000....

aber die Anleger bleiben eben lieber in Schrott wie infinion oder
super schrott wie thielert --weil die ja so billig und immer billiger werden-

genauso wie Hypobank sichere Anlage war-
während hyporeal oder commerzbank sehr riskant waren-
aber das kapieren die meisten einfach nicht...

Angeblich ist der Börsenkurs immer richtig....
lachhaft...

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.549 von Freibauer am 23.04.08 08:55:52

Tja, aber Geld verdient man an der Börse nun mal mit steigenden Kursen und nicht mit dem Rechthaben..

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.610 von MAD_FFM am 23.04.08 09:03:54

Aber was AP angeht, da hast Du recht. Die haben sich recht ordentlich entwickelt. Jetzt wirst Du vielleicht fragen warum ich trotzdem ein Kursziel von 0,60 € habe. Die große Kohle werden mit AP nicht die Kleinanleger wie Du machen sondern die Familie und Freunde von Bolko. Du wirst bestenfalls mal mit 1,20 oder 1,25 je Aktie abgespeist. Und das auch nur, wenn Du sehr, sehr lange durchhälts...

[Freibauer]

Du kannst dich nicht an Tatsachen halten-

Früher hast du immer davon gesprochen, das man Apress extra drückt um sie billig zu übernehmen....
Das das bisher trotz extrem niedrigem Kurs nicht eingetreten ist,
stört dich nicht.
Lieber weitere Verschwörungstheorien... am besten noch unter
Betiligung Verstorbener.

Kann nur jedem raten, deine Postings auszublenden.
Zumal du bei Kursen um 14 mit nichten zum Einstieg geraten hast....

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.948.841 von Freibauer am 23.04.08 09:30:12

Du schreibst:

"Früher hast du immer davon gesprochen, das man Apress extra drückt um sie billig zu übernehmen...."

Davon spreche ich immer noch. Und nichts anderes passiert zur Zeit. Oder warum denkst Du, dass der Kurs trotz guter Zahlen so niedrig ist?

Die Effectenspiegel AG verkauft weiterhin Ihren Bestand nach und nach über die Börse und drückt damit den Kurs. auf der anderen Seite kaufen Friends and Family diese Stücke auf und dazu auch noch die Stücke, die von resignierenden Kleinanlegern verkauft werden.

Das geht jetzt so weiter, bis der gesamte Bestand der Effectenspiegel AG transferiert ist. Und das kann dauern. Am Ende wird der Kurs um die 0,60 liegen und Friends and Family haben die notwendigen 95% zusammen und starten den Sqeezeout.

Die Kleinanleger, die man über den Tisch gezogen hat, haben nicht die Eier, um sich gerichtlich zu wehren und die Bafin schaut tatenlos zu.

Das ist mein Szenario. Dafür spricht, dass die Effectenspiegel AG ja nachweislich Stücke, die sie für 1,90 gezeichnet hat, verschleudert hat. Und das trotz guter Entwicklung der Geschäftszahlen von AP. Offensichtlicher geht es ja kaum noch. Schaun wir mal, wie es sich bis Ende 2008/Mitte 2009 entwickelt

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.019 von MAD_FFM am 23.04.08 09:50:10

Hallo,

woher weisst Du, daß die Effecten-Spiegel AG seit dem 31.12.2007 Ihren Anteil von 41,1% an der Action Press Holding AG weiter abgebaut hat?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Dumm nur das

a) Niemand gezwungen ist zu verkaufen oder ein zu niedriges Angebot zu
akzeptieren.
b) Jedem ist freigestellt selbst zu kaufen.

c) Das Stücke verschleudert wurden, ist nachweislich falsch.
Da die Verkäufe um 1,30-1,60 stattgefunden haben...
Damit wurde im Prozess ein prima Vergleich erreicht-
Der sicher bei Kursen um 1,5 deutlich schwieriger gewesen wäre.

Eine andere Sache ist, ob der Vorstand jetzt endlich zur Tat schreitet
und sich um den Verkauf des 41% Paketes kümmert.

[Dagobert Bull]

Hallo,

im neuen Effectenspiegel Nr.18 v.24.04.2008 steht auf S.4 ein Artikel zur HVB.

HVB-Squeeze-Out rückt näher

.....Aber auch wenn diese Strategie aufgehen sollte und die Kleinaktionäre zunächst mit einer Abfindung von 38,26 € abgespeist werden - erledigt ist das Thema für die Italiener damit noch lange nicht. Denn ein Spruchverfahren, das über die angemessene Höhe der Barabfindung entscheidet, werden sie nicht verhindern können.....


Es grüßt Dagobert Bull

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.188 von Freibauer am 23.04.08 10:07:21

@ Dagobert

Ich weiß natürlich nicht, ob seit dem 31.12.2007 verkauft worden ist; woher auch? Sicher ist nur, dass sehr viel im Jahr 2007 verkauft worden ist. Außer den Beteiligungshöhen und den Infos über die durchgeführten Kapitalerhöhungen gibt es ja keine gesicherten Infos.

Die bekannten Infos stützen aber meine Theorie, zumal mir bislang noch niemand erklären konnte, warum man zunächst für 1,90 zeichnet und dann diese und weitere Bestände verschleudert, obwohl die Geschäftszahlen gut aussehen.

@ Freibauer

1. Du weißt so wenig wie ich, wann und bei welchen Kursen verkauft worden ist. "Nachweislich" ist also schon mal gar nichts. Den Umsätzen an der Börse kannst Du nicht ansehen, wer sie getätigt hat.

2. Selbst wenn bei Kursen von 1,30 bis 1,60 verkauft worden sein sollte, so ist das für mich ein "Verschleudern" wenn ich vorher für 1,90 gekauft habe.

3. Richtig: Niemand ist gezwungen zu verkaufen und jedem ist es freigestellt zu kaufen.

4. Falsch: Bei einem Sqeezout hast Du keine Wahl und mußt die Abfindung akzeptieren, so wie sie von der BAFIN berechnet worden ist. Den aktuellen Wert findest Du auf deren Webseite.

5. Wenn der Vorstand schon nicht einen fast 50%-Anteil als Paket verkaufen wollte, dann wird er es bei einem 41%-Paket noch weniger tun. Außer vielleicht an Blazek...


Ich hoffe auf jeden Fall, dass Ihr Euch auf der Effectenspiegel AG nicht wieder nur mit Streuselkuchen abspeisen laßt..

[Freibauer]

Deine Unkenntnis ist bemerkenswert...

1) Ist Squeezeoutpreis NIE der Endpreis-
Erhöhungen liegen zwischen 10% - 50%

2) Sind dazu 95% nötig und die würde keiner bekommen zu Kursen unter
2 Euro.
3) Wie schon mehrfach gesagt - ist der günstigste Zeitpunkt
für eine BILLIGE Übernahme längst vorbei, da in den nächsten Jahren deutlich bessere Ergebnisse zu erwrten sind. Und DIE sind massgeblich
für Höhe des Angebotes. Aktienkurs nur theoretische Untergrenze.

Siehe dazu Onvista oder graphit kropf.....Kursentwicklung..
vor/nach Angebot...

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.904 von Freibauer am 23.04.08 11:10:07

Vieles an mir ist bemerkenswert...

Zu den nötigen 95%: Ich gehe davon aus, dass efs, Blazek sowie friends and family in Summe bereits um die 90% zusammen haben.

Wenn der Markt das jetzt (!) erkennen würde, dann explodiert der Kurs Richtung 3,-- Euro. Aber auch nur dann...

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.019 von MAD_FFM am 23.04.08 09:50:10

Du solltest Märchenbücher schreiben!

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.169 von julia2000 am 23.04.08 20:46:32

Julia, Du solltest doch nun wirklich am besten wissen, was läuft... Ihr seid durchschaut und steht kurz vor dem Scheitern.

[_S_]

Der erste „Push“ mit der Bekanntgabe des „Altbank-Verkaufs“ bringt nun keine Umsätze mehr.

Was denkt Ihr, was die nächste Nachricht ist, mit der Frau Kauffrau die "Aktie nach oben vergewaltigen" will?

Ich schätze mal, man wird vor der HV verkünden, dass die Stammaktien eingezogen worden sind und mit Zustimmung des AR das Grundkapital somit herabgesetzt wurde. So dass nun das gesamte Vermögen auf weniger Aktien verteilt ist.

Bei jeder anderen Gesellschaft wäre so etwas eine gute Nachricht, insbesondere dann, wenn die eigenen Aktien unter NAV zurückgekauft worden wären. Bei der Effecten Spiegel AG allerdings nicht. Abgesehen davon, dürfte es ohnehin zweifelhaft erscheinen, dass der NAV der Aktie zur Zeit über dem ehemaligen Rückkaufswert liegt (2006 23,96€ u. 2007 24,35 €) . Mit den Vorzügen hätte man das 2006 und 2007 machen können, da diese ja günstig eingekauft wurden. Das hätte das Vermögen aller Aktionäre enorm gemehrt und auch das Ansehen von Vorstand und AR ebenfalls. Aber die menschliche Gier lies das wohl nicht zu.

Wenn die Stämme nun eingezogen werden, dann hat Frau Kauffrau wieder freie Hand eigene Aktien zu kaufen und damit anschließend kleinaktionärsfeindliche Aktionen durchzuführen. Solange die 390.010 Stämme in den eigenen Büchern stehen, geht das nämlich nicht. Da max. 10% des Grundkapitals im eigenen Bestand sein dürfen. Die Alternative wäre noch, die 390.010 Stämme an „liebsame“ Personen unter Börsenwert zu verschachern, darin ist man ja geübt. Diese Alternative würde allerdings dem letzten Dorfdepp die Augen öffnen.

Als allerletzten Ausweg, um den Kurs vor der HV nach oben zu bringen und damit das Ansehen des „ehrenwerten“ CEO, wäre es den NAV pro Aktie zu nennen. Da man aber bei der Effecten Spiegel AG den Kurs fährt „sag den Kleinaktionären nur, was unbedingt veröffentlicht werden muss“ wäre das wirklich ein Zeichen für Verzweiflung. Außerdem will man den NAV in Zukunft sicher auch nicht nennen, also wird man das auch nicht einmalig machen.

O-Ton Julchen zu Veröffentlichungen (#353):
„Wie schon erwähnt,es muss einen Aufsichtsratbeschluss geben.
Ob der Meldepfichtig ist , werde ich noch prüfen.“

Ich vermute mal, man hat das alles geprüft und ist bereits im Sommer zur Überzeugung gelangt, eine Beteiligung zu 24,5% muss nicht zeitnah gemeldet werden, eine Beteiligung zu 25% jedoch schon.

Dieses „nicht zeitnah melden“ hatte jedoch auch eine andere Folge. Da die Meldung kursrelevant gewesen ist, durften in der ganzen Zeit keine Aktien von Aufsichträten, verbundenen Unternehmen oder des Vorstandes verkauft werden. Aber das weiß Frau Kaufmann und die Betroffenen sicher.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.956.398 von _S_ am 23.04.08 21:04:21

Thema HVB:

Da bekommt Marlis jetzt wahrscheinlich ein dickes fettes Problem:

Zu welchem Kurs stehen eigentlich die 1,1 Mio HVB Aktien in der ES Bilanz?

Wissen wir natürlich nicht. Aber man kann mit den vorliegenden Infos ein Best/Worst Case darstellen:

1. Best Case: In der ES Bilanz sind stille Reserven von 1,549 Mio. Euro ausgewiesen. Der Kurs der HVB Aktie zum Jahresultimo 2007 war ca. 43,50 Euro. Das heißt, wenn alle stillen Reserven des ES auf HVB beruhen, dann ergibt sich folgender Kurs für das HVB Paket:

(43,50*1,1Mio)=47.850.000-1.549.000=46.301.000/1,1Mio.= 42,09 Euro Best Case


2. Worst Case: In der ES Bilanz sind stille Lasten von 2,628 Mio Euro ausgewiesen. Das heißt, wenn alle stillen Lasten des ES auf HVB beruhen, dann ergibt sich folgender Kurs für das HVB Paket:

(43,50*1,1Mio)=47.850.000+2.628.000=45,88 Euro Worst Case

Beide Szenarien an sich sind extrem unwahrscheinlich, aber die Wahrheit liegt irgendwo zwischen 42,08Euro und 45,88Euro.


Wenn jetzt also zu 38,26 Euro der Squeeze Out kommt, dann hat Marlis für 2008 einen Verlust aus dieser Position zwischen 4,2 und 8,3 Millionen Euro in 2008 erwirtschaftet



P.S. HVB notierten heute bei um die 40 Euro.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.957.402 von gerd4 am 23.04.08 22:25:40

@gerd

und noch ein kleines Problem kann Marlis am Jahresende bekommen, wenn der Kurs des Effecten Spiegel nicht nachhaltig steigt.

Sieh Dir mal die Jahres-Schlusskurse an der Frankfurter Börse an:

Die Stämme wurden da wie von Geisterhand auf 22,02 Euro (lt. Tradesignalonline.com) zum Jahresende angehoben. Die Vorzüge machten diesen kleinen Hüpfer nicht mehr mit.

Daraus schließe ich, dass jemand enormes Interesse am Jahresschlusskurs der Stämme hatte, für einen Schlusskurs der Vorzüge jedoch keine Mittel mehr einsetzte.

Wer könnte also so ein unterschiedliches Interesse haben?

Ich rate mal frech: die Effecten Spiegel AG selbst (und die B&B als Großaktionär)!

Wie wir wissen, hielt Blazek&Bergman AG 16,27% an der Effecten Spiegel AG sowohl am 30.06.07 als auch am 31.12.07.

Geht man davon aus, dass die meisten Aktien der B&B Stammaktien sind, ergibt das ganze einen Sinn. Ich schätze mal, dass die B&B ca. 499.999 Stämme hat + ca. 135.550 Vorzüge (wenn die Vorzüge nicht vorher unter Insiderwissen veräußert wurden).
Die Stämme sollten von Ende Juni bis Ende Dezember 2,98 €x499.999 € =1.489.997 € verloren haben. Die Vorzüge sollten von 603.197 € verloren haben.

D.h. der Verlust der B&B in Effecten Spiegel Aktien würde ab der Beteiligung Ende Jun07 durch den „schönen Kurshüpfer“ in der Stammaktie um lediglich 2.093.194 € betragen. 24,5% des Verlustes also = 512.832 € würde auf den EFS AG Beteiligungsanteil fallen.

Da Ende Juni 21,5% der Blazek Beteiligung 4 Mio wert gewesen sein sollen, wären zu diesem Zeitpunkt die 24,5% 4,558 Mio € wert gewesen. -SAUBANDE-


In der Bilanz steht die B&B aber mit 4,1 Mio. (4,558 –0,512832 wären aber nur 4,045 Mio €)
Dies ist nur eine kleine Differenz, für die es mehrere Ursachen geben kann.
1) Großzügige Rundung im Geschäftsbericht,
2) Eigenkapitalvermehrung durch andere Geschäfte der B&B
3) Insiderhandel, d.h. die Vorzüge wurden zu kleinen Teilen schon vorher abgestoßen
4) Es wurden andere Kurse als Frankfurt angesetzt oder Kurssystem ist nicht genau. (diesen Punkt bezweifele ich aber)

-sollten meine geschätzten Zahlen zu Vorzügen und Stämmen nicht stimmen, so wäre die Differenz noch größer, da mehr Stämme nicht in der B&B sein dürften wegen der 25% (die meiner Meinung nach gemeldet werden müssten)

LANGER REDE KURZER SINN:
Im Jahr davor waren die 3% B&B-Beteiligung auf 24T€ abgeschrieben. D.h. man hat hier Reserven gehoben und sollte bei der B&B-Bewertung direkt am "hochgehüpften Schlusskurs" der Effecten Spiegel Aktien bewertet haben. Hier ist man also mit den gesamten 24,5% dicke im minus.

Gar nicht auszudenken, hätte man vor Jahresende das miese Geschäft und die Wahrheit bzgl. der Gewinnankündigungen vom Sommer veröffentlicht, der Kurs wäre abgekackt und die Bilanz sähe noch elender aus.
Nach Bilanzveröffentlichung hätte es vermutlich einen weiteren Absacker gegeben.


P.S.
Rechenfehler vorbehalten

[Freibauer]

JAAAA

sieh dir doch ikb an

die Buchen um und schon steigt Kurs um 15%

Das geht mir so am A.... vorbei
Und ich würde auch nie auf sowas handeln...
das ist bilanzdreck....
mich interessieren Net Asset value...
und da interesieren mich die eigenen Aktie im Vermögensbestand
einen ..... --

alles klar!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.875 von Freibauer am 24.04.08 08:45:55

Ein echtes Substanzposting, wie immer...

Danke Freibauer

[Freibauer]

Wenn hypo demnächst zu 38,26 gesqueezed wird-
Hat Effektenspiegel Nachbesserungsanspruch
ist der 2 euro 5euro oder 12 euro ??

und wie wird der bilanziert????

Haha...
Soviel zu Bilanzarimethik.....

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.259 von Freibauer am 24.04.08 09:26:04

Schon mal was von kaufmännischer Vorsicht gehört???

Ob es zu einer Nachbesserung kommt ist doch völlig offen. Unicredito war bis jetzt doch auch erfolgreich mit ihrer Strategie.

[Freibauer]

Genau bisher gabs erst in 99,9% aller squeeze outs eine Nachbesserung...die meist über 10% lag...

aber wer weiss..

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.875 von Freibauer am 24.04.08 08:45:55

und da interesieren mich die eigenen Aktie im Vermögensbestand
einen ..... --

Die Aktien die Blazk&Bergmann besitzt, sind aber keine „Aktien im Eigenbestand“

Frau Hoffmann genehmigt sich schließlich vom Blazek&Bergmann Gewinn noch mal ein Gehalt, sie ist Alleinvorstand (schon mal gelesen? –zumindest lt. letzter Veröffentlichung) und eventuell werden dort noch andere Ausgaben bestritten. Es muss also eine Dividende für Frau Hoffmann bezahlt werden. Auch kann Frau Hoffmann die Stimmrechte dieser Aktien nutzen. Ob Blazek&Bergmann selbst Gewinnausschüttungen durchführt und wie hoch die sind steht auf einem ganz anderen Blatt.

Dagegen müssen auf Aktien im Eigenbestand keine Dividenden gezahlt werden. Der Gewinn, wenn einer anfällt würde auf die ausstehenden Aktien verteilt werden. Bei Marlis sollte es aber mehr als fraglich sein, ob sie in der Lage ist überhaupt einen Gewinn zu erwirtschaften. Gute 4 Monate hat sie die Verantwortung bei der Effecten Spiegel AG und seit dem ist das Eigenkapital gesunken!

Abgesehen davon sind Aktien im Eigenbestand, die über dem inneren Buchwert der Aktien gekauft werden, eine Geldvernichtungsaktion. Das dürfte wohl jedem, der Dreisatzrechnen beherrscht, klar sein. Andernfalls könnte man die Aktien ja zu 50,-- oder 100,-- € zurückkaufen. Irgendwer muss dafür zahlen und das sind eben die Aktionäre, die weiterhin ihre Aktien halten. Wenn Bolko Hoffmann also Stammaktien zu 24,35 € im Durchschnitt aufgekauft hat und der innere Wert der Aktie zu diesem Zeitpunkt tiefer lag, dann hat er Geldvernichtung betrieben, was auch immer sein Motiv dazu war. Ich hab dazu mittlerweile einige Vorstellungen.

#974 Freibauer
Wenn hypo demnächst zu 38,26 gesqueezed wird-
Hat Effektenspiegel Nachbesserungsanspruch
ist der 2 euro 5euro oder 12 euro ??

Und das geht mir persönlich wieder sowas von am ----- vorbei.
Bei der Effecten Spiegel AG tragen die Kleinaktionäre das Risiko fast alleine, das haben die vergangenen Jahre und insbesondere das letzte Jahr gezeigt. Wenn es den Großaktionären "schlecht geht" bzw. dieser eine Finanzspritze benötigt, halten sie sich schadlos an der Gesellschaft. Auch das Abgreifen durch die Vorzugsaktien weit unter Börsenkurs (vermutlich auch unter Buchwert) kann man nur mit Verachtung begleiten, wenn die Gesellschaft, trotz Bilanzkosmetik, nicht mal das Eigenkapital halten kann.

"totalbeginner" u.a. haben hier schon recht. Man kann das Spiel mit der Hypo/Unicredito auch alleine spielen. Dann weiß man sogar den genauen Einstiegskurs. Man muss kein Management mitfinanzieren, was sich üppige Gehälter, Witwenpensionen, außerbörsliche Aktienprogramme unter Kurswert und Geschäfte mit sich selbst genehmigt und dazu noch die Kleinanleger mit Falschmeldungen beglückt ("hohe Gewinne", Übernahmegefahr" etc.).

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.173 von _S_ am 24.04.08 10:45:01

Man kann das Spiel mit der Hypo/Unicredito auch alleine spielen. Dann weiß man sogar den genauen Einstiegskurs. Zwinkern Man muss kein Management mitfinanzieren, was sich üppige Gehälter, Witwenpensionen, außerbörsliche Aktienprogramme unter Kurswert und Geschäfte mit sich selbst genehmigt und dazu noch die Kleinanleger mit Falschmeldungen beglückt ("hohe Gewinne", Übernahmegefahr" etc.).


Genauso sehe ich das jetzt auch. Ich habe deshalb meine Effectenspiegelaktien zum einen Teil in HVB getauscht und den anderen Teil halte ich erst einmal Chash.

Ach so, eine Miniposition von 5 Stämmen halte ich noch wegen der HV. Das muss ich sehen.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.244 von gerd4 am 24.04.08 10:51:21

ich habe deshalb meine Effectenspiegelaktien zum einen Teil in HVB getauscht

Zumal man die HVB Aktien als Kleinaktionär an der Börse günstiger bekommt, als sie in der Effectenspiegelbilanz stehen (siehe mein Posting zum Thema: Zu welchem Kurs steht das HVB Packet in der ES Bilanz)



P.S. Bei Audi habe ich den Fehler gemacht, auf meinen ES Stücken jahrelang hocken zu bleiben. Als sich der ES an Audi beteiligt hatte war der Kurs der ES Aktie bei ca. 25 Euro Wo steht er heute Und das obwohl Audi 150% seit damals gestiegen ist. Jetzt ist Schluss damit.

Ich weiß, die Einsicht kommt spät, aber vielleicht nicht zu spät....

Übrigens: nochmalige Respektsbezeugung meinerseits an Totalbeginner. Er hat das Desaster richtig vorhergesagt. Ehre wem Ehre gebührt.

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.960.865 von gerd4 am 24.04.08 11:42:01

Hat nicht HVB gestern wie von mir schon seit längeren erwartet angegeben 625 Mio abschreiben zu müssen, da sie in Titel investiert haben, die durch die US Immobilienkrise in Mitleidenschaft gezogen wurden??

Ich würde da gegenwärtig keinen Cent investieren.

Ist nur meine Meinung, der Kurs des ES spiegelt dieses Desaster wieder.

Ich hoffe zwar für alle Investierten hier, daß ich falsch liege, gehe aber davon aus, daß die UNICREDIT Leute nicht ganz doof sind und die Situation für sich ausnützen.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.961.663 von m.a.x. am 24.04.08 12:59:10

Hat nicht HVB gestern wie von mir schon seit längeren erwartet angegeben 625 Mio abschreiben zu müssen...

Das juckt nicht mehr, denn interessant ist einzig die Bewertung zum Tage des Hauptversammlungsbeschlußes. Und Unicredito- die ja zahlen müssen-kann nicht Pleite gehen, da sie einfach zu groß sind.Oder glaubst Du ernsthaft die EZB und die europäischen Regierungen würden das zulassen

Siehe dazu auch das HVB Thread

[_S_]

Kaum noch Handel in den Stämmen (lediglich verdächtige Abschlüsse auf Xetra). Das Marlis wird doch nicht etwa die Stämme außerbörslich "weggedrückt" haben und nun Vorzüge kaufen?

Auch verdächtig die Tage, die Hauptumsatzbörse der Aktie ist nun Xetra geworden. Der Handelsplatz der sich ab besten für abgesprochene Transaktionen in Nebenwerten eignet. Haben die "Xetra-Käufer" etwa Angst, wenn sie über die normale Börse kaufen, dass sie Stücke aus fremden Depots angedient bekommen?
Das dumme an den Maklern an der Börse ist halt, dass man als Käufer und Verkäufer nicht alle Orders einsehen kann.
Man gibt einen Kauf- und einen Verkaufsauftrag von zwei unterschiedlichen Depots zu Börse und bekommt am Ende nur den einen (z.B. den Kauf-) Auftrag ausgeführt, da noch ein anderer Verkäufer bedient wurde.

[mythbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.963.615 von _S_ am 24.04.08 15:54:21

hast du noch weitere verschwörungstheorien, schaue dir mal andere nebenwerte an, auch kaum umsätze, ist halt anders wie bei dax werten.

parkett als normale börse zu bezeichnen ist auch nett.

du scheinst wohl bei 14 euro verkauft zu haben oder warum regst du dich so über steigende kurse auf?

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.966.258 von mythbuster am 24.04.08 19:31:43

"hast du noch weitere verschwörungstheorien"

wo Du mich gerade nach Theorien fragst:

Marlis = julia2000 = _Moritz_

Freibauer = ein Aufsichtsrat der EFS AG

mythbuster = gehört auch zur EFS AG


Noch Fragen Kienzle?

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.966.746 von _S_ am 24.04.08 20:23:30

Yep,

und Frau _S_ gehört in die Klapse!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.967.049 von julia2000 am 24.04.08 20:56:25

Julia hat sich ja schon mehrfach als MA des EFS verraten.
Da waren in den letzten Monaten Äußerungen, die aus meiner Sicht keinen Deutungsspielraum zualssen.

[Wingadee]

Hallo @all und vor allem an die EFS-Haussiers!

Wer wäre denn bereit, sofern es per OTC möglich wäre, den folgenden Call auf die WKN 564760 zu kaufen?

Basispreis: 16,00 Euro
Fälligkeit: 30.06.2009
Europäische Ausstattung
BZV: 1:1
Preis z.B. 5,00 Euro


Viele Grüße Wingadee!

[julia2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.968.075 von totalbeginner am 24.04.08 22:54:11

oh man,euch kann man ja wirklich nichts verheimlichen aber nicht weitersagen sonst muß ich mir eine neue Putzstelle suchen.

[Wingadee]

Wer von euch kommt definitiv zur HV am 09.05.???

VG
Wingadee

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.968.589 von Wingadee am 25.04.08 02:31:00

Call auf EFS:
Suber Sache. Einen Nebenwert fast ohne Umsatz mit einem OS zu versehen !
Der Käufer ist Spielball des Hauptaktionärs!!! Aber das ist der EFS Aktionär ja schon gewohnt.

Also: ohne mich!

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.968.872 von totalbeginner am 25.04.08 08:04:57

"Der Käufer ist Spielball des Hauptaktionärs!!! Aber das ist der EFS Aktionär ja schon gewohnt."


Ja sicher, darum biete ich den EFS-Perma-Bullen ja auch an, sich über die Ausstattung des Calls Gedanken zu machen.

Konkret bedeutet dies, dass man hier im Thread nicht mehr einfach seinen geistigen Schmalz zum Für und Wider der EFS zu "Papier" bringen muss, sondern die eigene Meinung in eine Option umwandeln kann.

Ich persönlich könnte mir gut vorstellen, Verkäufer eines Calls zu sein und ggf. ein OTC-Geschäft abzuwickeln, natürlich mit allen erforderlichen Vorraussetzungen und mit Hinterlegung eines entsprechenden Betrages bei einem Treuhänder. Damit wäre dann das Emittentenausfallrisiko zumindest bis zu einer gewissen Summe gedeckt, was bei einer Bank ja nun definitiv nicht gegeben ist.

Meine Prognose für den EFS lautet, dass wir innerhalb der nächsten 15 Monate die 11 Euro sehen werden. Damit wir aber nicht unendlich darüber diskutieren müssen, wieso, weshalb, warum, könnten doch einige EFS-Bullen mir meine Calls abkaufen! Naürlich alles nur im gesetzlichen Rahmen, gelle!

Die Liquidität der Aktie spielt nur insofern eine Rolle, das eine der beiden Seiten den Kurs maßgeblich beeinflussen könnte, was aber ja doch nicht zulässig wäre. Das große Risiko liegt beim Verkäufer des Calls, das seine Verluste ja theoretisch ungebrenzt sein könnten.

Viele Grüße
Wingadee

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.969.025 von Wingadee am 25.04.08 08:31:19

Achtung Satire!
Eventuell könnte man ja das HVMpaket, als seperates Derivat verkaufen
Mndest auszahlung 38,26 maximal 50 aber nur wenn die unicrediti bis zum
31.12.2010 nicht unter 4 euro fällt und die Bundesbank den leitzins nicht über 5% oder unter 3% senkt-

Vertrieb über die Abbonennten des efs die für jeden Abschluss
drei historische Wertpapiere von ig farben bekommen.....
Ende Satire
Während s/totalbeginner der Sinn einer objektiven Diskussion fremd ist-
macht wingadee vorschläge, die komplett absurd sind...

dieses Board zeigt warum thielert und co in Deutschland immer leichtes Spiel haben....
Man bewrft alle mit Dreck und diejenigen, die wirklich die Aktionäre betrügen, fallen dann nicht besonders auf--ist ja normal....