Conti-Umtauscher - Kursturbulenzen - was läuft hier, wann gibt es die 75 Euro? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.820 von fordfairlane am 16.12.08 12:33:18

das wird ja auch schon spekuliert, daß schaeffler die investorenvereinbarung ignoriert/aufkündigt...

nur wäre das für schaeffler sehr riskant... beide gesellschaften haben operativ große schwierigkeiten (autokrise), beide verhandeln ca. 10 mrd. € kredite nach...

in dem fall reißt die liquiditätsnot des einen den anderen zwangsläufig mit herunter...

ob schaeffler angesichts der derzeitigen lage das risiko noch eingehen will???

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.007 von Dale77se am 16.12.08 12:51:48

nur wäre das für schaeffler sehr riskant... beide gesellschaften haben operativ große schwierigkeiten (autokrise), beide verhandeln ca. 10 mrd. € kredite nach...

in dem fall reißt die liquiditätsnot des einen den anderen zwangsläufig mit herunter...

Wer sagt, dass nicht vielleicht sogar die Banken ein (Haupt)Interesse daran haben, DASS Schaeffler Conti möglichst bald komplett übernimmt? Dann kann nämlich über den dann möglichen Verkauf von Unternehmensteilen das Obligo der Banken heruntergefahren werden - ohne eine Komplettübernahme ist das schwieriger...

Grüße K1

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.128 von K1K1 am 16.12.08 13:06:03

dann gehts zusammen um 20 mrd. kredite wo einige banken mit doppelten exposure involviert sind, weil sie sowohl conti als auch schaeffler kredite gegeben haben...

der verkauf von unternehmensteilen kann auch unabhängig voneinander verlangt werden... da ja beide 10 mrd. refinanzieren müssen... wo sollte da der vorteil einer größeren firma liegen...???

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.267 von Dale77se am 16.12.08 13:20:30

der verkauf von unternehmensteilen kann auch unabhängig voneinander verlangt werden...

Wie können denn die Banken von Conti verlangen, dass Schaeffler Bereiche von Schaeffler verkauft?

oder

Wie können denn die Banken von Schaeffler verlangen, dass Conti Bereiche von Conti verkauft?

Denk mal drüber nach.

Grüße K1

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.342 von K1K1 am 16.12.08 13:26:39

hä???

die banken die conti kredite gegeben haben, können von conti verlangen, dass conti bereiche verkauft

und die banken die schaeffler kredite gegeben haben, können von schaeffler verlangen, dass schaeffler bereiche verkauft...


... um die jeweiligen kreditrisiken zu minimieren...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.408 von Dale77se am 16.12.08 13:33:09

die banken die conti kredite gegeben haben, können von conti verlangen, dass conti bereiche verkauft

und die banken die schaeffler kredite gegeben haben, können von schaeffler verlangen, dass schaeffler bereiche verkauft...

Siehste, und somit können nur die Banken, die entweder Conti einen Kredit gegeben haben ODER Schaeffler einen Kredit gegeben haben ein Interesse daran haben, dass die Unternehmen getrennt bleiben.

Die Banken, die aber beiden Unternehmen Kredite gegeben haben (und das dürften die meisten sein...) haben sehr wohl ein Interesse daran, dass eine (zumindestens irgend wann mal) eine Zusammenführung erfolgt.

Grüße K1

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.408 von Dale77se am 16.12.08 13:33:09

und die banken die schaeffler kredite gegeben haben, können von schaeffler verlangen, dass schaeffler bereiche verkauft...

Können/könnten/könnten evtl? Kennst du die Kreditverträge? Natürlich kann man das nicht ausschließen. Aber man sollte es nicht so formulieren, als wäre es bereits Fakt.

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.451 von K1K1 am 16.12.08 13:38:32

aha und deswegen werden kredite syndiziert???...

weil eine bank aus gründen der diversifikation die zur verfügung stehende 2 mrd. zu je 1/2 auf 2 firmen aufteilt, um sie dann wieder zusammen zu führen???

grade banken die beiden unternehmen kredite gegegen haben, sind am wenigsten an einem zusammenschluss interessiert, weil bei insolvenz beide kredite weg sind...

aber das hat jetzt nichts mehr mit conti zu tun und führt auch nicht weiter...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.544 von Dale77se am 16.12.08 13:48:17

grade banken die beiden unternehmen kredite gegegen haben, sind am wenigsten an einem zusammenschluss interessiert, weil bei insolvenz beide kredite weg sind...

Das ist wohl ein Scherz oder?

Denk mal heftig über die gesellschaftsrechtliche Konstruktion der beiden Unternehmensverbünde nach.

Grüße K1

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.590 von K1K1 am 16.12.08 13:52:07

ok... du hast recht, ich hab keine lust mehr

[babbelino]

Hallo,

in meinen Augen sollten wir die Produktpalette von Conti und Schaeffler durchforschen. Ein Vergleich der auf den Web-Seiten eingestellten Produktkataloge zeigt nach meinen Untersuchungen keine Überschneidungen. Ich bin jedoch kein Experte und denke, dass hier im Board genug Fachleute, Ingenieure, Mechaniker etc. sitzen, die alle viel mehr Ahnung auf diesem Gebiet als ich haben.

Frage also: Ist einem von Euch ein Produkt, eine Branche oder eine Anwendung bekannt, wo es zu einer Häufung an Marktmacht durch die Übernahme kommen könnte?

Gruß
babbelino

[fordfairlane]

genau, schreibt doch darüber mal fundiert

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.246 von babbelino am 16.12.08 14:56:57

Bis diese Recherchearbeit beendet ist, hat die EU ihre Entscheidung längst bekannt gegeben.

Ich denke, wenn es die kartellrechliche Probleme gäbe, hätte man darüber schon irgendwo gelesen. Offensichtlich hat sich auch die EU noch nicht bei Schaeffler gemeldet, was sie laut deren Richtlinien bis zum 5.12.2008 hätten tun müssen, um Schaeffler Gelegenheit zu geben, mit entsprechenden Auflagen diese Bedenken zu zerstreuen. Im Normalfall wird dann auch die Phase I um 10 Tage verlängert, was bisher auch nicht geschehen ist.

[DOBY]

Bis diese Recherchearbeit beendet ist, hat die EU ihre Entscheidung längst bekannt gegeben.


nee, lass sie doch mal, bittöööö

[fordfairlane]

cool was du alles weisst, das mit der Verlängerung der Phase 1 habe ich nicht gewusst

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.500 von fordfairlane am 16.12.08 15:22:06

das mit der Verlängerung der Phase 1 habe ich nicht gewusst

Das stand alles weiter oben im Thread und wenn man es mit der EU-Seite abgleicht, gibt es tatsächlich einige Fälle, bei denen die Frist 7 Wochen beträgt, z.B. http://ec.europa.eu/competition/mergers/cases/index/m107.htm…, wobei dieser Antrag einen Tag vor Schaefflers Antrag gestellt wurde. Allerdings wurden bei den Verlängerten Fristen immer "Commitments submitted". Keine Ahnung ob die Frist auch verlängert wird, wenn keine "Commitments submitted" werden.

[NETTI_II]

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2…

weiß jemand, was mit folgendem Satz gemeint ist?

3. On preliminary examination, the Commission finds that the notified transaction could fall within the
scope of Regulation (EC) No 139/2004. However, the final decision on this point is reserved.

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.239 von NETTI_II am 16.12.08 16:42:19

Wenn Du in dem Link EN:PDF durch DE:PDF ersetzt kommt das ganze auf Deutsch, aber schlauer wird man deshalb auch nicht. Jedenfalls kommt dieser Punkt in wahrscheinlich allen angekündigten Kartellprüfungen vor und soll meines Erachtens lediglich Ausdrücken, dass der Zusammenschluss von der EU zu prüfen ist.

Wenn Dich interessiert, was die Verordnung (EG) Nr. 139/2004 bedeuted, kannst Du Dich unter folgendem Link schlau machen:

http://europa.eu/scadplus/leg/de/lvb/l26096.htm

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.239 von NETTI_II am 16.12.08 16:42:19

http://europa.eu/scadplus/leg/de/lvb/l26096.htm

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.497 von Traumtaenzerin06 am 16.12.08 17:05:05

Dieser nervende Smilie :P bedeuted : und P (für Deutsch und PDF)

[fisch29]

Schon bekannt?

Weit vorn schlossen auch Continental, die 3,37 Prozent auf 35,92 Euro gewann. Dort kochte anscheinend wieder die Gerüchteküche. Dazu zählen auch Spekulationen, dass sich Porsche und Volkswagen gemeinsam daran beteiligen wollen, um die Kombination von Schaeffler und Continental zu unterstützen. Laut einem anderen Gerücht hat die US-Großbank JP Morgan Schaeffler-Kredite gekauft und wolle sich an dem Deal beteiligen.

[H0350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.759 von fisch29 am 16.12.08 22:46:05

Von den Gerüchten habe ich noch nichts gehört, offenbar scheint Schäffler mit der Weitergabe der nicht benötigten 40% Anteile weiterzukommen. Porsche&VW wissen wohl was sie an Schäffler und Conti haben.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.759 von fisch29 am 16.12.08 22:46:05

weitergeben, schön und gut. Nur zu welchem Preis? Weder VW noch Porsche werden so gehirnamputiert sein und Schaeffler die 75 Euro auf den Tisch legen. Mehr als 50 Euro legt kein vernunftbegabter Mensch auf den Tisch und das würde für Schaeffler ruck zuck ein Miliardenverlust bedeuten, den sie sich wohl kaum leisten können.

[Rosenberger]

hoffentlich bekommt schaeffler schützenhilfe und schießt diese nichtsnutze aus dem amt:

'FTD': Conti-Aufsichtsräte verweigern Schaeffler-Vertretern ihre Plätze
17.12.2008 - 08:55

HAMBURG (dpa-AFX) - Im Aufsichtsrat des Autozulieferers Continental zeichnet sich einem Pressebericht zufolge Widerstand gegen den Einzug von Schaeffler-Vertretern vor der Hauptversammlung im April ab. Die meisten der zehn Kapitalvertreter im Kontrollgremium hätten signalisiert, ihr Mandat bis zum 23. April behalten zu wollen, berichtet die "Financial Times Deutschland" (FTD/Mittwochausgabe) unter Berufung auf Kreise. Zahlreiche Aufsichtsräte kritisierten die harte Gangart von Schaeffler gegenüber Conti. Großaktionär Schaeffler will hingegen nach Aussagen von Eigentümerin Maria-Elisabeth Schaeffler bereits vorher vier Sitze.

Eine Gegenwehr im Conti-Aufsichtsrat würde Schaeffler bei seiner Machtübernahme ausbremsen, hieß es weiter. Vor allem mit Blick auf die Absatzkrise an den Automärkten sehen Experten die Zulieferer Conti und Schaeffler unter verschärftem Druck. Um Einfluss bei Conti auszuüben, brauche Schaeffler Aufsichtsratsmandate. Um Mandate vor dem 23. April zu erringen, müsste Schaeffler eine außerordentliche Hauptversammlung (HV) einberufen und dort Mitglieder aus dem Aufsichtsrat heraus wählen lassen, sollten sie nicht freiwillig gehen./ne/sb

Quelle: dpa-AFX

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.135 von kampfhundstreichler am 17.12.08 09:53:13

Ich glaube nicht, dass da was dranist, aber zuzutrauen wäre Porsche auch, die Contis zu 75 zu übernehmen. Schließlich würde auch nur ein Hirnamputierter für VW 200 Euro zahlen, was für Porsche dem Vernehmen nach ein angemessener Preis ist.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.196 von Traumtaenzerin06 am 17.12.08 10:00:27

wie wäre es denn mit übernahme der aktien zu 75... und gleichzeitig einen liefervertrag von teilen als gegenleistung? sowas hatte volkswagen schon mal gemacht.

[babbelino]

Hi,

worüber hier im Board nicht viel diskutiert wurde, ist der politische Einfluss. In diesem Zusammenhang sei nur an Herrn Glos erinnert, der sich vehement gegen den Conti-Deal ausgesprochen hat. Die Statements poltischer Mandatsträger können ungeahnte Wirkung haben. Als Beispiel mag der Fall Deutsche Telekom vs. Tele.ring herhalten. Es bleibt spannend!

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.886 von babbelino am 17.12.08 11:14:37

nach den meldungen aus dem Juli diesen Jahres sieht Glos die Übernahme positiv:

"Frankfurt (Reuters) 23.07.2008- Bundeswirtschaftsminister Michael Glos befürwortet grundsätzlich die Übernahmepläne des fränkischen Familienkonzerns Schaeffler für den Autozulieferer Continental. "

"Spiegel 23.07.2008 - Der Showdown naht: Der Conti-Aufsichtsrat wird in wenigen Stunden über das Kaufangebot von Schaeffler diskutieren - und die Meinungen über die Familienfirma gehen weit auseinander. In die gespannte Stimmung hinein meldet sich Wirtschaftsminister Glos zu Wort. Er sieht das Angebot positiv. "

[babbelino]

@traumtaenzerin06

Diese Statements stammen aus der "Anfangsphase". Inzwischen sieht man die Dinge etwas nüchterner.

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.032 von babbelino am 17.12.08 13:27:17

davon habe ich aber noch nichts gelesen - und ich lese zu diesem Thema wirklich viel. Lediglich inzwischen dementierte Gerüchten, dass sich Politiker bei der EU für eine Phase II eingesetzt hätten, waren zu lesen. Woher kommen also Deine Infos, dass sich Gros VEHEMENT gegen den Deal ausgesprochen hat?

[babbelino]

Hallo,

das Wort "vehement" ist meine eigene Interpretation und bezieht sich mehr auf die veränderte Gemütslage zwischen der ersten positiven Reaktion auf die Übernahmeabsicht und jüngeren Headlines z.B. in der Badischen Zeitung v. 5.12. "Glos sorgt sich um Autozulieferer".

Mir geht es primär darum, mögliche Störgrößen abzuklären, die in diesem Board meines Erachtens zu kurz gekommen sind. Diese sehe ich in drei wesentlichen Themenkomplexen:

1. Finanzierung des Angebots: Dieser Punkt ist meines Erachtens ausreichend diskutiert worden und in meinen Augen in "tockenen Tüchern".

2. Mögliche Produktüberschneidungen: Dieses Thema habe ich gestern aufgeworfen mit bislang mäßiger Reaktion. Nach Informationen aus meinem Bekanntenkreis und einem Vergleich der Produktkataloge von Schaeffler und Conti halte ich diesen Punkt für relativ unkritisch.

3. Als großer dritter Punkt fällt mir noch die Politik ein. Dies umso mehr, als dass sich bei einer anderen Übernahme (Lufthansa / AUA) politisches Störfeuer durch die Air France/KLM-Gruppe sowie die angestossene Beihilfediskussion etc. bereits jetzt abzeichnet.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.316 von babbelino am 17.12.08 14:00:28

Deine Beiträge vermitteln den Eindruck, als handele es sich hier insgesamt nur um Vermutungen und Interpretationen. Sei doch bitte so nett und untermauere solche Behauptungen wie "Herr Glos hat sich vehement gegen den Deal ausgesprochen" und "inzwischen sieht man die Dinge nüchterner" durch geeigente Links. Das Zitat "Glos sorgt sich um Autozulieferer" gibt für deine Thesen garnichts her.

[DOBY]

während der Kurs der Umtauscher eine eindeutge Richtung eingeschlagen hat, findet die unsinnige Diskussion in diesem Thread kein Ende. Wer meint, die Sache scheitert, soll verkaufen und gut ists.

[Traumtaenzerin06]

Hallo Babbelino,

politische Einflussnahmen sind sicher nie auszuschließen. Allerdings wäre das schon ein Skandal, der auch Karrieren beenden kann, falls es rauskommt. Über Gesetze (WpÜG) kann sich auch ein Wirtschaftsminister nicht hinwegsetzen.

Meiner Meinung nach wäre es sehr auffällig und würde sicher genauere Nachforschungen seitens der Presse nach sich ziehen, wenn plötzlich die EU Bedenken hätte, die sie in den vergangenen 5 Wochen noch nicht geäußert hat. Ich gehe dabei davon aus, dass bisher kein Kontakt zwischen der EU und Schaeffler bezüglich befürchteter Beeinträchtigungen des Wettbewerbs und möglicher Auflagen stattgefunden hat. Anders kann man die Aussagen von Schaeffler in diversen Interviews zu deren Zuversicht bezüglich einer Genehmigung auch nicht deuten.

Von Deinen 3 Punkten sehe ich die Finanzierung noch am problematischsten. Was passiert, wenn das Geld am 8. Januar einfach nicht gezahlt wird und die Banken und Schaeffler sich gegenseitig die Schuld dafür geben. Auch wenn am Ende vielleicht doch das Geld fließt, könnten sicherlich noch viele Aktien am Markt günstig erworben werden.

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.446 von DOBY am 17.12.08 14:13:23

während der Kurs der Umtauscher eine eindeutge Richtung eingeschlagen hat, findet die unsinnige Diskussion in diesem Thread kein Ende. Wer meint, die Sache scheitert, soll verkaufen und gut ists.


Und wem die Diskussion zu unsinnig ist, ruft einfach diesen Thread nicht mehr auf!

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.886 von babbelino am 17.12.08 11:14:37

Was die Überscheidungen angeht:

in den meisten Bereichen ergänzt Schaeffler die Angebotspalette von Conti oder hat gar nichts damit zu tun (Reifen). Nur bei conti-tech gibt es Überscheidungen. In dieser Sparte stellt Continental Gummi-Metall-Produkte, Formteile und Hydrolager her. Hier gibt es teilweise Überschneidungen, da auch Schaeffler Produkte für Motor, Getriebe und Fahrwerk bereits herstellt.

[babbelino]

Hallo Traumtaenzerin06,

man bekommt wirklich Paranoia. Es ist schon komisch, wenn der Abschlag der eingereichten Aktien lediglich fünf Euro betragen würde, wäre man vollkommen unbesorgt und würde den Discount als eine prima Anlage betrachten. Bei jetzigen Niveaus ist man dagegen völlig verunsichert und dreht jeden Stein dreimal um.

Den Punkt Finanzierung sehe ich insofern unkritisch, als dass Schaeffler nur für die inzwischen nachgekauften "zum Umtausch eingereichten Atien" einen Betrag von 1,646 Mrd. Euro aufgewendet hat. Da ich mir nicht vorstellen kann, dass dies im Rahmen bestehender normaler Kreditlinien gemacht wurde, vermute ich, dass hier die Finanzierungzusage der Konsortialbanken genutzt wurde. Wenn die Banken tatsächlich einen ernsthaften, berechtigten Grund gehabt hätten, den Kredit zu verweigern, wären zumindestens die Käufe seit dem 1. Dez. nicht mehr genehmigt worden. Alleine seit diesem Datum hat Schaeffler 727 Mio. für Aktienkäufe aufgewendet. Zu diesem Zeitpunkt waren alle negativen Begleitumstände (Volkswirtschaft, Automobilwirtschaft, Diskussionen zwischen Conti und Schaeffler, etc.) bekannt.

Alles in allem stehe ich auf dem Standpunkt, dass der Kauf durchgeht. Gleichwohl dürften die Conti-Aktionäre die einzigen in diesem Spiel sein, die sich darüber freuen würden.

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.821 von babbelino am 17.12.08 14:55:16

So ähnlich wäre meine Zusammenfassung auch ausgefallen mit der Ausnahme, dass ich den Käufen keine so große Bedeutung beimesse, da die letzten zwei Tage nichts gekauft wurde, obwohl die "Ersparnis" für Schaeffler immer noch gewaltig wäre. Ich befürchte, diese ganzen Käufe sind im Hintergrund abgesprochen und lediglich Umplazierungen längst zu Schaeffler gehörender Aktien.

[babbelino]

In einigen früheren Postings habe ich gelesen, Schaeffler hätte mehr Aktien kaufen sollen. In meinen Augen hat Schaeffler massiv gekauft. Seit Börsennotierung wurden in beiden Gattungen bis heute insgesamt 72,6 Mio. Aktien gehandelt. Davon hat Schaeffler 27,4 Mio. gekauft, mithin 37,8%! An Schaefflers Stelle würde ich in den letzten Tagen vor dem 19. Dez. auch nicht mehr kaufen um von vornherein kein Verdacht des Insiderhandels aufkommen zu lassen.

Von einer Umplatzierung gehe ich nicht aus, hier kämen ohnehin nur die aus dem Swap-Geschäft mit Merill-Lynch stammenden Aktien in Frage. Dieses Geschäft wurde aber cash-gesettelt, d.h. Schaeffler hat das Geld bekommen und der oder die Counterparts haben die Conti-Aktien behalten und wahrscheinlich während der ersten Angebotsfrist eingereicht. Für diese These spricht auch, dass der Free-Float sonst höher wäre; dem Swap-Geschäft lagen ja immerhin 28% des damaligen (d.h. ohne Wandelanleihe) Conti-GK zugrunde.

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.951 von Traumtaenzerin06 am 17.12.08 15:10:09

diese Möglichkeit mit der Umplatzierung habe ich auch schon geschrieben, so nach dem Motte:

Man gaukelt der Öffentlichkeit noch vor, dass man Conti übernehmen will und kauft die Papiere von den eigenen Strohmännern ab, sprich linke Hosentasche - rechte Hosentasche. Den Verlust dieser Strohmänner hätte man sowieso mal bezahlen müssen (jetzt kauft man die Aktien ab und gibt hintenrum noch etwas Geld dazu) und der Öffentlichkeit kann man mal erzählen, dass man ja bis zur letzten Sekunde an das Gelingen der Übernahme geglaubt hat und deshalb gekauft hat. Jeder sieht diese Käufe und glaubt es und eigentlich haben sie sich gar nicht mehr engagiert als vorher schon inoffziell gehalten wurde als Bestand. Nebenbei arbeitet man daran, dass die nach heutigen Gesichtspunkten viel zu teure Übernahme nicht mehr stattfinden muss - z.B. Buhmann Kartellamt oder Banken die den Kredit nicht mehr geben.

Wenn hinter den Käufen der letzten Wochen keine solche Geschichte steckt, dann glaube ich, dass die Übernahme kommt, sonst wäre es zuviel Geld um es rauszuschmeissen und nur den Schein zu wahren...

[babbelino]

@smallcappicker

Das halte ich für weit hergeholt. Diese Strohmänner unterliegen auch den Meldegrenzen und bei den im Raum stehenden Summen müsste das Ganze ja einem mafiösen Konstrukt gleichkommen.

Maxime meines Handels ist es, dass Schaeffler mir gegenüber in jeder Hinsicht einen Informationsvorteil hat: Sie kennen die Verträge mit den Banken und sie kennen die eingereichten Unterlagen bei der EU. Sollten sie auf Basis dieses Wissens zu dem Schluß kommen, dass der Deal durchgeht, wäre es völlig rational, die Preisanomalien durch Käufe im Rahmen des gesetzlich möglichen für sich zu nutzen. Und genau das haben sie getan.

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.782 von babbelino am 17.12.08 18:04:10

... allerdings nur bis zu derjenigen Schwelle, bis zu der sie ohne Probleme die Aktien auch ohne Übernahmeangebot an der Börse hätten kaufen können (30 %).

[sebaldo]

Und wieder mal Störfeuer vom Handelsblatt. Die lassen nichts unversucht, den Zwist anzustacheln.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schlammsch…

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.972 von sebaldo am 17.12.08 23:28:28

ontinental
Verbrannte Erde
Von Carsten Knop
17. Dezember 2008 Die Beziehung des Continental-Aufsichtsratsvorsitzenden Hubertus von Grünberg zur Schaeffler-Gruppe ist wechselvoll. Als sich Schaeffler anschickte, Conti zu übernehmen, war Grünberg auf der Seite der Schaefflers zu finden. Darüber zerbrach die Beziehung zum damaligen Conti-Vorstandsvorsitzenden Manfred Wennemer.Jetzt hat Grünberg die Seiten gewechselt. Maria-Elisabeth Schaeffler und er stehen sich feindlich gegenüber.

Kommt es nicht doch noch zu einem Kompromiss, der beide Seiten das Gesicht wahren lässt, dürfte eine Hauptversammlung von Conti zur Abberufung unliebsamer Aufsichtsratsmitglieder - Grünberg eingeschlossen - eine ausgemachte Sache sein.

Selten sind während einer Übernahme starrsinnigere Menschen aufeinandergeprallt als Grünberg und Wennemer auf der einen sowie Schaeffler und ihr Geschäftsführer Jürgen Geißinger auf der anderen Seite. Die Lösung dieses Problems kann nur gelingen, wenn weitere Personen das Spielfeld verlassen. Nach Lage der Dinge wird das Grünberg sein. Doch sollten die neuen Herren von Conti der Versuchung widerstehen, das Unternehmen mit Schulden zu strangulieren, um sich selbst zu retten.

[babbelino]

Moin,

was für eine Schlammschlacht! Für mich ein weiteres Indiz, dass die Übernahme die Freigabe von der EU erhält. Niemand würde bei einer stillschweigend erwarteten Ablehnung eine solche Inszenierung vornehmen.

[Auditor2000]

Hat jemand eine Ahnung, wie es mit der Freigabe der weiteren Kartellbehörden aussieht?

Nach der Angebotsunterlage (Ziffer 12.1 am Ende) steht das Angebot nicht nur unter der Bedingung der Zustimmung der Europäischen Kommission, sondern es sind auch die Zustimmungen der Kartellbehörden der USA, Kanadas und der Schweiz erforderlich.

Bin selbst investiert und wegen der erheblichen Kursdifferenz recht mißtrauisch...

[angoli77]

38,4 zu 38,7

[m.a.x.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.837 von Auditor2000 am 18.12.08 09:22:39

Bin zwar schon eine Weile raus, aber mittlerweile der Meinung, daß keine Info eine positive Info ist, da sich der Geld-Markt langsam wieder aufhellt. Scheffler will wohl ganz groß rauskommen, das gelingt nur mit Conti, von daher werden die den Deal durchziehen. Was in ein paar Jahre ist, falls sie sich übernehmen ist im Moment nicht von Interesse. Wurden schon mal Worte wie Starrsinn angesprochen, charakterisiert die Lage im Top Management wohl. Die Frage ist nur immer Starrsinn im Hinblick auf was?
Komplettübernahme, Verhandlungen...

Good luck!

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.837 von Auditor2000 am 18.12.08 09:22:39

mußt nur mal ein bischen googeln:

...Die Offerte kann den Angaben zufolge erst nach der Freigabe durch die Kartellbehörden vollzogen werden. Die Entscheidung der EU-Kommission stehe noch aus. Dagegen liege die Zustimmung der Kartellbehörden aus den USA und Kanada bereits vor. Die Schweizer Kartellbehörden hätten den vorläufigen Vollzug des Angebots gestattet; ihre endgültige Entscheidung werde parallel zum Votum der EU-Kommission erwartet...

ich habe mir übrigens auch ein paar normale conti gekauft. Meiner Meinung nach kann es hier einen ordentlichen short squeeze geben. Man muß sich nur mal angucken wie die Put Optionsscheine gehandelt werden. Es gibt praktisch keine ordentlichen Kauf und Verkaufskurse - analog zu Volkswagen kurz vor dem Anstieg auf 1.000 €.
Was passiert nun am Freitag:
1. Es kommt die erwünschte EU Freigabe
2. Conti wird aus dem Dax geworfen. Nur wo sind die Aktien derer, die eigentlich conti dann verkaufen müßten. Könnten die nicht alle zu 75 angedient sein. Wohingegen die Aufnahme in den Mdax neues Kaufinteresse nachziehen müßte.

Meinungen

[Auditor2000]

@ NETTI_II: Danke.

[angoli77]

41,60



Genehmigung da ?

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.101 von angoli77 am 18.12.08 09:51:24

auf der EU-Seite noch nichts veröffentlicht, update von heute:


Case M.5294 SCHAEFFLER / CONTINENTAL
Notification On 14 Nov 2008
Prior publication in Official Journal Provisional deadline
C303 of 26 Nov 2008 19 Dec 2008
Concerns economic activity (NACE)
C29.3
Regulation 139/2004
Decision(s) (none)
Relation with other case(s) (none)
Other case related information Section 1.2 of Form CO Published:
14 Nov 2008

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.782 von babbelino am 17.12.08 18:04:10

Das mit dem weit hergeholt habe ich damals selbst auch reingeschrieben, sprich ich gebe Dir hier vollkommen recht. Ich wollte hier ja auch nur eine Möglichkeit nennen warum man selbst bei einem scheitern der Übernahme (egal ob von Schäffler gewollt oder nicht) trotzdem für solche Unsummen kauft und nicht sein Geld spart.

Das mit den Strohmännern und den Meldegrenzen ist so eine Sache. Leo Kirch hat trotz Namensaktien beim Axel Springer Verlag sich so ein schönes Paket gesichert und die haben sich wie in einer Burg gefühlt... Ist aber schon lange her.

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.471 von muschelsucher am 18.12.08 08:15:21

Das mit dem Starrsinn und den Managern gibt es ja auch schon länger. Im Film Wallstreet mit Michael Douglas kam ja hier auch eine Szene darüber vor.

Oft hängen solche Manager an Ihren Stühlen wie sonst etwas, bringen das eigene Unternehmen aber nicht weiter... Manchmal haben Sie natürlich auch gute Argumente, warum sie sich gegen etwas wehren. Nur weil wir hier Geld verdienen möchten würde ich als Manager auch nicht eine andere Entscheidung treffen als eine zugunsten des Unternehmens, egal ob zusammen mit Schäffler im Verbund oder allein.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.739 von Smallcappicker am 18.12.08 11:02:48

Sehr amüsant, eure Managerphilosophien; vor allem der Hinweis auf Michael Douglas.

[angoli77]

also irgendwas ist hier im busch ..

RT 43,45

das kann doch nicht nur die geforderte grünberg ablösung sein

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.825 von sebaldo am 18.12.08 11:11:39

Ich weiss es ist nur ein Film, aber ich beschäftige ich schon 24 Jahre mehr als Intensiv mit der Börse und da sind mir viele dieser Typen über den Weg gelaufen, die nur an Ihrem Sessel geklebt sind und nichts Positives geleistet haben für den Arbeitgeber und dann noch den Aktionären gesagt haben - nur nicht verkaufen, das andere sind die Bösen usw. Selbst hatten sie aber gar keine Strategie.

[Rosenberger]

ich könnte mir gut vorstellen, dass VW/Porsche als größter Kunde von Conti und auch von Schaeffler dem Deal als weisser Ritter zur Hilfe eilt. Porsche weiß nicht wohin mit den Milliarden. Andernfalls bestünde die Gefahr, dass Teile von Conti an Michelin, Valeo oder andere gehen würden und VW Preise diktiert werden.

Es bleibt spannend. Könnte mir auch vorstellen, dass ein Investor heute kauft was das Zeug hält. Dann wäre das für eine Meldung wegen der Schwellenüberschreitungen ideal getimed!

[Rosenberger]

44,16

[Rosenberger]

AKTIEN IM FOKUS: Continental springen an - Fristende für Übernahmeprüfung naht

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien von Continental sind am Donnerstag einen Tag vor Ende der Frist zur Überprüfung der Übernahme durch Schaeffler durch die EU-Kommission deutlich angesprungen. Am Markt wird fest mit einer Genehmigung des von dem Familienunternehmen eingereichten Übernahmeantrags für den DAX-Konzern gerechnet. Spekulationen auf Änderungen gegenüber der ursprünglichen Vereinbarung mit der Conti-Führung gaben Händlern zufolge weitere Impulse.

Nicht angediente Continental-Aktien sprangen bis 11.10 Uhr um 19,70 Prozent auf 42,90 Euro an die DAX-Spitze . Der Leitindex gewann gleichzeitig 1,10 Prozent auf 4.760,28 Punkte. Nachträglich zum Verkauf eingereichte Aktien von Conti (COND) legten 7,93 Prozent auf 65,98 Euro zu. Innerhalb der ersten Frist zum Verkauf eingerechte Conti-Papiere stiegen um 7,93 Prozent auf 65,84 Euro. Eine Genehmigung vorausgesetzt will Schaeffler für eingereichte Papiere Anfang Januar 75 Euro je Anteil bezahlen und damit zum größten Aktionär des Autozulieferers werden.

Die besonders hohen Kursgewinne in nicht eingereichten Papieren führten Börsianer auf den nur noch sehr geringen Streubesitz von rund 10 Prozent zurück. 'Einige haben innerhalb der Nachfrist Conti-Papiere angedient und sich mit einem Leerverkauf in nicht eingereichten Stücken abgesichert', sagte ein Händler. 'Diese Leerverkäufe werden aktuell glattgestellt was zu einem Short-Squeeze führt.' Dabei steigt bei anziehenden Kursen der Druck auf diejenigen Anleger, die auf fallende oder stabile Notierungen gesetzt haben.

Als zusätzliche Triebfeder sieht der Händler Spekulationen auf ein Abweichen von der Vereinbarung zwischen Schaeffler und Continental, die unter anderem eine Beschränkung der Conti-Stimmrechte bei Schaeffler auf 49,99 Prozent vorgesehen hat. 'Einige setzen auf Änderungen - einen Beherrschungsvertrag und ein Pflichtangebot für alle ausstehenden Aktien', sagte er. Das sorge für zusätzliches Kaufinteresse./ag/fat

[Rosenberger]

[ro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.061 von Rosenberger am 18.12.08 11:36:54

Hmm keine großen Bewegungen mehr.
Was meint Ihr, kommt da noch was?

[algodyne]

heute noch 55 Euro !!!

[algodyne]

Kurs zieht schon an !!!



die Daytrader habe die Gewinne realisiert

[Fleischpflanzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.664 von algodyne am 18.12.08 12:39:58

warum?

Gebt doch mal kurz den Grund an, warum dieser heftige kurze Anstieg war. Wie sind die weiteren Aussichten der nicht angedienten Aktien bei gelungener Übernahme? die letzten Wochen waren ja nicht so berauschend vom Kursanstieg. Habe aber keine Ahnung, was momentan am Laufen ist...

[algodyne]

Der Kurs wird von wem auch immer künstlich zwischen 40 u. 41 Euro gehalten..

Nach schließung des Xetra-Handels geht es auf die 55 Euro

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.095 von algodyne am 18.12.08 16:53:59

warum sollte dies passieren? Wer ist so dumm, und zahlt in Frankfurt 55 Euro, wo er doch den ganzen Tag lang für 40-44 Euro haette kaufen können?

[DOBY]

noch 29 Std bis zur Rente

[heavytrader72]

Warten wir mal ab was morgen passiert bzw ob was passiert

Ich finde es schon kommisch das die beiden gattungen wieder so tief sind im vergleich zum heutigen Tag

[boersengewinner]

hallo,

hat jemand von euch erfahrungswerte, wann die eu wohl ne entscheidung bekannt gibt. wollen die poliker am freitag um 13 uhr nach hause und entscheiden also am freitag meist vormittags oder kommt die entscheidung eher am nachmittag, bzw immer erst nach börsenschluss. wisst ihr wann in der vergangenheit an freitagen entscheidungen getroffen wurden.

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.208 von boersengewinner am 18.12.08 20:50:09

Ich rechne damit, dass wir die Entscheidung erst am Montag erfahren, da die Frist für die EU erst 24 Uhr abläuft und wenn sich die EU nicht bis dahin äußert, gilt der Deal als genehmigt, wobei ich damit rechne, dass sie sich äußern, aber halt erst Montag.

Warum sollte die EU am morgigen Verfallstag und dem Tag der Rausnahme der Conti aus dem DAX noch für zusätzliche Kursturbulenzen sorgen?

So richtig spannend wird es erst, wenn wider erwarten Phase II eingeläutet wird.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.320 von Traumtaenzerin06 am 18.12.08 21:03:33

bei Phase 2 ist die Aktie sofort unter 30 Euro. Dann ist wohl klar, dass Schaeffler den Deal formaljuristisch platzen lassen will.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.320 von Traumtaenzerin06 am 18.12.08 21:03:33

die EU wird sich morgen sicher äussern. 100%tig
Warten bis Montag muss niemand

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.208 von boersengewinner am 18.12.08 20:50:09

wisst ihr wann in der vergangenheit an freitagen entscheidungen getroffen wurden.

Interessante Frage. Die paar Stunden können wir doch wohl noch abwarten, oder? Jetzt bleibt mal locker. Übrigens wird die Entscheidung nicht von Politikern getroffen. Aber auch Beamte gehen gerne Freitags um 13:00 nach Hause.

[NETTI_II]

anscheinend hatte babbelino nicht unrecht mit seiner aussage zu einer "vehementen" intervention von glos. lt. einem im neuen managermagazin erschienen artikel, hat glos bei der eu kommisarin kroes angefragt, ob nicht eine vertiefte prüfung stattfinden könnte. dies wurde aber von der eu zurückgewiesen. Wenn das mal kein deutlicher Fingerzeig auf eine genehmigung heute darstellt.

worin sich aber viele sehr sicher sind macht mich unsicher. und zwar die FINANZIERUNG. Die scheint auf extrem wackligen füßen zu stehen. Selbst frau schäffler soll entsetzt gewesen sein, als die mit der prüfung der finanziellen situation beauftragten banken ihre szenariorechnung vorgestellt haben.

das wird noch richtig spannend

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.387 von sebaldo am 18.12.08 23:56:25

bin leider heute nach dem mittag in nem meeting, und es wäre schon sehr schlecht, wenn genau dann die phase 2 angekündigt wird und ich nicht mehr schnell genung aus dem ding rauskomme.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.917 von NETTI_II am 19.12.08 08:41:20

Ich halte die Finanzierungsprobleme für unwichtig. Solange weder Schaeffler noch die die Finanzierungszusage gegebene Royal Bank of Scotland pleite geht, sind sie nach WpÜG einfach verpflichtet, das Geld bei Eintritt aller Bedingungen herauszurücken. Da gibt es meiner Meinung nach einfach keinen Interpretationsspielraum.

Natürlich können sich dann Schaeffler und die Banken den schwarzen Peter jeweils selber zuschieben und die Bezahlung verweigern. Ich bin kein Jurist, gehe jedoch davon aus, dass dann beide gesamtschuldnerisch haften.

[eickhoff]

Handelsblatt heute

Schaeffler zieht Deal durch

Jürgen Geißinger, Chef des Automobilzulieferers Schaeffler muss den Kauf des Konkurrenten Continental durchziehen – allen Querelen mit den Conti-Managern um Aufsichtsratschef Hubertus von Grünberg zum Trotz. „Nach dem Übernahmerecht kommt Schaeffler aus dem Angebot nicht mehr raus“, sagte eine Sprecherin der Finanzaufsicht BaFin dem Handelsblatt. Strittig unter Experten ist allerdings, ob der „Wegfall der Geschäftsgrundlage“ Grund für einen Rückzug sein könnte, sagt Experte Torsten Fett von Noerr Stiefenhofer Lutz. Dann müsse das Kaufobjekt zum Beispiel insolvent werden, „atmosphärische Störungen“ reichten da nicht aus.

Schaeffler sind inzwischen rund 90 Prozent der Conti-Aktien zum Preis von 75 Euro angedient worden. Vorbehaltlich der für heute erwarteten Genehmigung durch die EU-Kartellbehörde muss Schaeffler dafür fast zehn Mrd. Euro in die Hand nehmen. Ein Rückzug von dem im Sommer vorgelegten Kaufangebot würde jedoch Zivilklagen der Conti-Aktionäre ermöglichen. Die Börse setzt darauf, dass der Deal durchgeht: Die Conti-Aktie legt gestern teilweise um bis zu 24 Prozent zu. | HB PROFIL SEITE 19

[eickhoff]

Handelsblatt heute

Der rätselhafte Herr von G.
Chefkontrolleur Hubertus von Grünberg sieht sich wieder als Verteidiger von Continental – jetztgeht es gegen Eigentümer Schaeffler.


MARK C. SCHNEIDER | DÜSSELDORF
Von vorweihnachtlicher Harmonie kann im Fall von Hubertus von Grünberg keine Rede sein. Beklagen würde sich der Senior-Manager darüber nie – doch derzeit kommt es knüppeldick. Das fränkische Familienunternehmen Schaeffler setzt den Chefkontrolleur von Continental gehörig unter Feuer. Am liebsten möchte man ihn aus dem Weg haben, heißt es in Unternehmenskreisen.

Während sich die Schlagzeilen der Zeitungen an Bord mit der Schlammschlacht um den Conti-Deal befassen, flog von Grünberg gestern Vormittag nach Zürich. Auf dem Programm stand ein Treffen mit der ABB-Spitze. Beim Schweizer Großkonzern ist der Astrophysiker Chef des Verwaltungsrats.

Am Abend ging es zurück nach Hannover. In der niedersächsischen Landeshauptstadt tauscht er sich mit den anderen Kontrolleuren des Autozulieferers aus, um über die verfahrene Lage zwischen dem Noch-Dax-Konzern und seinem neuen Großaktionär zu beraten. Für heute hat die EU-Kommission ihre Entscheidung über den Deal angekündigt. Erwartet wird eine Genehmigung. Dem wohl baldigen Eigentümer Schaeffler steht allerdings angesichts von Auto- und Finanzkrise das Wasser bis zum Hals. Die Banken gewähren den Franken für den Conti-Kauf einen Kredit in Höhe von 16 Mrd. Euro. Finanzkreisen zufolge dürften Schaefflers Schulden 2009 den operativen Gewinn um ein Vielfaches übertreffen.

Schaeffler-Chef Jürgen Geißinger verlangt deshalb den vollen Durchgriff. Er will den neuen Zulieferkonzern leiten – und keiner sonst. „Falls es zu einer Zusammenlegung der Automobilsparten kommt, sollte der Conti-Vorstandsvorsitzende Karl-Thomas Neumann diese führen“, sagte ein Schaeffler-Sprecher zwar gestern. Doch die Franken beanspruchen die Schlüsselposition. „Dabei ist eines klar: Jürgen Geißinger wird in diesem Fall die erweiterte Schaeffler-Conti führen“, sagte der Sprecher.

Der alte Fuchs von Grünberg, der in den 90er-Jahren anfing, aus dem Reifenhersteller Conti einen elektronikorientierten Automobilzulieferer zu machen, will das verhindern. Aus seiner Sicht gefährdet ein angeblich von Geißinger in der Not geplanter Verkauf von Contis Reifensparten an Konkurrenten den Standort Hannover – wo von Grünberg nach wie vor wohnt. Zudem fürchtet er, Schaeffler könne das geplante gemeinsame Zuliefergeschäft mit Schulden überfrachten und so den Investmentgrad auf Schrottstatus reduzieren. Von Grünbergs Horrorvision: Ein taumelnder Großaktionär reißt Conti mit in den Abgrund.

Von Grünberg sieht sich als Bollwerk gegen mögliche Verzweiflungstaten von Seiten Schaefflers und will Neumann gleichzeitig Freiraum verschaffen. Schon jetzt, vor Abschluss der Übernahme, stöhnt das Conti-Management über Geißingers Versuche, sich ins Geschäft einzumischen. Mal will er an einer Betriebsversammlung teilnehmen, dann beklagt der Großaktionär, nicht vorab über eine Gewinnwarnung informiert zu werden – entgegen dem Aktienrecht. Zum lauten Knall kam es vergangene Woche, als Vorstandschef Karl-Thomas Neumann sich öffentlich über einen Brief Geißingers an die Conti-Banken beklagt hatte.

Conti-Patron von Grünberg stärkt Neumann den Rücken. Das habe er schon in früheren Debatten zwischen dem damaligen Technikvorstand und Ex-Vorstandschef Manfred Wennemer gemacht, berichten Beobachter. Wennemer trat nach der Niederlage im erbittert geführten Abwehrkampf gegen Schaeffler im Sommer zurück. Als von Grünberg den Schritt bekanntgab, hatte der sonst so harte Manager trotzdem Tränen in den Augen.

Geißinger versuche derzeit, einen Keil zwischen von Grünberg und Neumann zu treiben, heißt es in Kreisen des Conti-Aufsichtsrats. Der Streit zwischen von Grünberg und Schaeffler ist für Außenstehende schwer zu verstehen. Nach dem Tod des Unternehmers Georg Schaeffler im Jahr 1996 war es von Grünberg, der der Witwe Maria-Elisabeth Schaeffler mit fachlicher Hilfe beiseite stand. Bis 1998 beriet er sie intensiv, war selbst an Wochenenden in Herzogenaurach – dem Sitz der Unternehmenszentrale. Vielen Beteiligten, einschließlich Wennemer, gilt von Grünberg gar als Strippenzieher der Conti-Übernahme durch Schaeffler.

Über den Ursprung des aktuellen Konflikts mit Schaeffler gehen die Meinungen auseinander. Klar ist: Einer von beiden muss weichen. Von Grünberg oder Geißinger. Von Grünberg hat Erfahrung in großen Schlachten. Als der Reifenkonzern Pirelli sich bei der Übernahme von Conti die Zähne ausbiss, koordinierte er als Vorstandschef die Verteidigung. Auch diesmal wird er bis zum Umfallen kämpfen, sagen Vertraute. Dazu hat er bestenfalls rund 250 Tage Zeit – solange kann er Juristen zufolge eine Hauptversammlung und damit seine Absetzung hinauszögern. Der Ausgang ist ungewiss.

[algodyne]

Die Kursschwankungen sind klare Zeichen!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.029 von eickhoff am 19.12.08 09:01:45

Das Handelsblatt scheint mir da ein wenig instrumentalisiert zu sein ...

"Von Grünberg sieht sich als Bollwerk gegen mögliche Verzweiflungstaten von Seiten Schaefflers "

Soso, bisher kommen mir die "Schaefflers" nicht gerade so vor, wie jemand, der "Verzweifelungstaten" begehen würde...

Grüße K1

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.539 von K1K1 am 19.12.08 10:03:52

Fast alle Katastrophen-Nachrichten kamen bisher vom Handelsblatt. Wie üblich, wurden diese dann - ein wenig angereichert durch eine paar Floskeln - von den übrigen Medien übernommen. Aber das ist wohl in der Branche so üblich. Und irgendwann heißt es: "Die Medien berichten überreinstimmend, dass..."

[DOBY]

ich nehme meine Äusserung "heute 100%ig" Stellungnahme der EU zurück.
Die EU-Webseite zeigt, dass in mehreren Fällen eine Pressemitteilung erst ein Tag nach Ablauf der Frist veröffentlicht wurde. Das sieht man allerdings nur, wenn man die Pressemitteilung aufmacht -das dort stehende Datum weicht von der Datumsangabe (Decision) auf der Webseite ab

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.610 von DOBY am 19.12.08 10:11:34

Letztendlich kommt es auf die Entscheidung an und ich glaube nicht, dass die EU mit "Verspätung" bekannt gibt, dass sie eine Phae II braucht. Falls es Unklarheiten bei der EU gibt, wissen sie das sicherlich ein paar Tage eher und werden davon nicht quasi in letzter Minute überrascht. Wenn wir also heute nichts hören, gehe ich von einer Genehmigung aus.

[boersengewinner]

da ist doch irgend etwas im busch, wer verkauft seine aktien am tag der entscheidung zu 62, kurs geht ganz schön runter

[maverick0279]

das ist die Einleitung in Phase II, denke es wird Heute keine positive Meldung kommen, so wie sich das zeigt im Chart sind auch keine wirklich davon überzeugt.

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.070 von maverick0279 am 19.12.08 11:01:55

Die Leute haben einfach die Hose voll!! Wahrscheinlich haben einige gedacht, heute vor Börseneröffnung läuft die Genehmigung über die Ticker und sie können risikolos ins Wochenende. Daraus wird nichts. Schaut Euch diesen Fall an:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/0…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/0…

Erst am Montag wird die EU ihre Zustimmung veröffentlichen. Vielleicht gibt es das Geld dann auch erst am 9. Januar oder noch später, da Schaeffler das Closing erst sieht, wenn ein Einschreiben der EU mit der schriftlichen Zustimmung bei ihnen eingegangen ist. Und bis dahin besteht genug Zeit, dass alle umkippen. Dann müssen die Aktionäre auf eine gute Konkursquote hoffen.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.022 von eickhoff am 19.12.08 09:00:42

"...Strittig unter Experten ist allerdings, ob der „Wegfall der Geschäftsgrundlage“ Grund für einen Rückzug sein könnte, sagt Experte Torsten Fett von Noerr Stiefenhofer Lutz. Dann müsse das Kaufobjekt zum Beispiel insolvent werden, „atmosphärische Störungen“ reichten da nicht aus...."



Ich habe mal bei Wikipedia unter Wegfall der Geschaeftsgrundlage nachgeschlagen. Das liest sich irgendwie gefaehrlich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wegfall_der_Gesch%C3%A4ftsgrund…


Ist ein Jurist unter euch? Kann sich Schaeffler auf § 313 BGB berufend seinen Verpflichtungen entziehen?

[fordfairlane]

den zulieferern geht es gerade nicht so gut, aber von einer Insolvenz sind sie himmelweit weg. conti hat letztes Jahr noch eine dicke dividende gezahlt und hat alleine schon soviele Aktiven (nur Reifensparte 7 Mrd...)

[PaulPanzer]

[maverick0279]

so jetzt kommt Durck auf den Kessel nach unten. Bin mal gespannt wo die Heute noch hinfliegt. Habe nen schönen OS rausgesucht den ich mir dann krallen werde.

[swing-this-thing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.925 von maverick0279 am 19.12.08 12:30:17

13 Uhr verfallen die Aktienoptionen, dann haben wir hoffentlich wieder etwas Ruhe...

[algodyne]

Vorsicht ist geboten !!!


Der Verlauf sieht nach Betrüg aus !!!


Der Einbruch läßt auf Insiderwissen schließen.19.12.08 12:42
37,76 EUR

Diff. -2,63
Diff.% -6,51%
Solche Betrüger !!! sollte die Übernahme platzen ist der Kurs -Einbruch mit hohen Volumen ,ein klares Indiz für Insiderwissen

Kursmanipulation

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.071 von algodyne am 19.12.08 12:46:26

Verdammter Druck da drauf gerade.
Wenn das anhält dann nix wie raus

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.071 von algodyne am 19.12.08 12:46:26

Dann müsste der Einbruch bei den angedienten Aktien noch viel stärker sein. Auch ist das Volumen dort nicht sehr hoch.

Gruß, Dirk

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.071 von algodyne am 19.12.08 12:46:26

Meine Strategie für heute Stopp Buy bei 40 setzten. Wenn die Meldung aus Brüssel kommt das alles ok geht fliegt die Aktie los und man ist bei 40 dabei. Wenn die Meldung nicht kommt und der Kurs nach unten rauscht ist man nicht dabei! Übrigens gleiche Strategie ist auch bei Qimonda empfehlenswert!

[D2Chris]

News-Typ: NachrichtDatum & Zeit: 19.12.2008 12:51
AKTIEN-FLASH: Continental rutschen ab - 'Nerven liegen zum Fristende blank'
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Continental sind am Freitagmittag abgerutscht und haben 5,79 Prozent auf 38,05 Euro verloren. Auch nachträglich zum Verkauf eingereichten Aktien von Continental (COND) sanken um 4,51 Prozent auf 60,50 Euro, innerhalb der ersten Frist zum Verkauf eingerechte Conti-Papiere gaben um 5,29 Prozent auf 60,01 Euro nach. Am heutigen Handelstag läuft die erste Überprüfungsfrist der Übernahme für die EU-Kommission aus. Börsianern zufolge gibt es zwar noch nichts Neues aus Brüssel. Es gebe aber Spekulationen, dass die Entscheidung erst am Montag kommt. 'Die Nerven liegen zum Fristende einfach bei allen blank', sagte ein Händler./ag/la

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dpa-AFX Broker - die Trader News im dpa-AFX ProFeed

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Quelle: dpa-AFX

[algodyne]

Geldkurs 37,23
Geld-Vol. 50
Briefkurs 37,50
Brief-Vol. 1.515

[algodyne]

19.12.08 13:16

36,96 EUR

Diff. -3,43
Diff.% -8,49%



nichts wie raus !!!!

[algodyne]

Geldkurs 36,51
Geld-Vol. 120
Briefkurs 36,75
Brief-Vol. 14.483 Scheiß Betrüger

Datum 19.12.08
Kurszeit 13:17

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.347 von algodyne am 19.12.08 13:18:31

Nun mach dir mal nicht in Hemd! Wird schon werden!

[Traumtaenzerin06]

Diese Kurse sind doch eher vom Verfallstag und vom DAX-Rauswurf getrieben als von der Übernahme. Wenn tatsächlich die EU mit der Phase II so lange zögert, würde sie Insidern nur Vorschub leisten, und das wird sie sich nicht nachsagen lassen wollen.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.373 von D2Chris am 19.12.08 13:20:29

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.392 von Traumtaenzerin06 am 19.12.08 13:22:42

das Problem ist leider nur, dass auch diese Menschen vom System infiziert sind und die Obrigkeit immer zusammenhält, damit der Kleine die zeche bezahlen darf.
Wer noch vertrauen in unser "Rechtssystem" hat: selber Schuld

[swing-this-thing]

Ich rechne auch fest mit einer Zustimmung. Eine Ablehnung oder eine Phase 2 hätte man sicher früher kommuniziert. Wenn ich ein Dax-Fonds wäre, hätte ich meine Umschichtung auch nicht komplett schon in den letzten Wochen gemacht. Da sich die EU jetzt wohl erst Montag meldet, gehen die halt jetzt raus. Abwarten und Ruhe bewahren...

[DOBY]

noch 9 Std bis zur Rente

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.311 von DOBY am 19.12.08 15:10:25

schaeffler muss doch die Antwort der EU schon haben. Ist das nicht unverzüglich ad hoc pflichtig?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.593 von kampfhundstreichler am 19.12.08 15:38:13

wenn sie eine Antwort hätten, würden sie sie sicher melden. Ansonsten gilt das, was in der Angebotsunterlage steht, keine Antwort bis 24:00 Uhr = Genehmigung erteilt

[fisch29]

Sollte heute eigentlich noch kommen:

"Die Entscheidung der EU-Kommission wird für diesen Freitag erwartet. Die Conti-Aktie notierte am frühen Nachmittag gut sechs Prozent im Minus, was Händler mit Befürchtungen einiger Marktteilnehmer begründeten, dass die oberster europäische Wettbewerbsbehörde in dieser Woche doch nichts mehr bekannt geben könnte. Die EU gibt entscheidet häufig bis zum Mittag des letzten Tages der Prüffrist, manchmal dauert es jedoch bis in den späten Nachmittag hinein. Die Frist läuft bis Mitternacht."

[algodyne]

Das ist echt eine Sauerrei!!!!

[algodyne]

19.12.08 17:09

37,65 EUR

Diff. -2,74
Diff.% -6,78%


und wieder gehts runter

[algodyne]

und weiter gehts runter19.12.08 17:13

37,06 EUR

Diff. -3,33
Diff.% -8,24%

[Rosenberger]

36,95... leute da wissen ein paar schon mehr.....

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.492 von algodyne am 19.12.08 17:06:39

Mann, was bist du für ein Nervenbündel.

[Maack1]

kauf conc 60,99€

[Maack1]

und weitere zu 60,05 hinterher

[Maack1]

in 6,5 stunden haben wir die 75€ gesichert

[algodyne]

Maack,du träumst !!


Conti Aktionäre werde mit fetten Verluste raus gehen...


nächste Woch wieder bei 27 Euro

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.746 von algodyne am 19.12.08 17:33:47

ich bin bald kein conti-aktionär mehr

wenn bis 24h nix vorliegt ist der deal genehmigt

[DOBY]

Schlusskurse der Umtauscher:

CONC 59,8 Umsatz 18 K Schlussauktion
COND 60,0 Umsatz 65 K Schlussauktion

das wars, nun gibts kein Hin und Her mehr.

die Uhr tickt

[Sohisticated_Investor]

Wann endet nach zu erwartender Genehmigung eigentlich der Börsenhandel mit CONC/COND endültig?

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.800 von Maack1 am 19.12.08 17:38:53

Das Problem ist, dass schon laengst etwas vorliegen kann, es jedoch noch nicht veröffentlicht wurde. Die EU veröffentlicht Absagen erst nach Ablauf der Frist und Schaeffler, die ja mittlerweile informiert sein müssten, können sich tagelang Zeit lassen. Ich habe auch Conti, aber solange hier http://ec.europa.eu/competition/mergers/cases/index/m105.htm… nix veröffentlicht wurde, ist der Drops nicht gelutscht.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.884 von kampfhundstreichler am 19.12.08 17:48:36

wenn conti solch eine info zurückhalten würde dann hätten sie klagen ohne ende am hals

[algodyne]

Bin gestern zu 43,38 Euro rein ....Solche fette verluste in dem Zeitraum habe das erstemal erlebt...

Scheiße einfach nur scheiße

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.938 von algodyne am 19.12.08 17:55:08

ist ja klar das die fallen schaeffler hat ja fast 40% mehr aktien angedient bekommen als sie haben wollten die werden abverkauft werden müssen, die musik spielt bei cond und conc

con wird erst 2011 interessant wenn scaheffler sie kaufen wird komplett

[Rosenberger]

könnte es sein, dass die EU nochmal prüfen musste, weil es um neue spielregeln mit einer evtl. komplettübernahme geht wie es die banken vorschlagen ohne zwischenparken bei irgendwelchen investoren? oder dass sich VW/Porsche einmischt und die EU evtl. die neuen Bedingungen prüft? VW und POrsche sind ja bekanntlich die größten Kunden sowohl bei Schaeffler als auch bei Conti....

[algodyne]

und warum ist der Dreck gestern um fast 24 % im Plus gewesen ??

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.052 von algodyne am 19.12.08 18:06:43

short squeeze .. sagen die einen... die anderen (käufer) werden es besser wissen... vielleicht hat sich jemand beteiligt...

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.039 von Rosenberger am 19.12.08 18:05:26

Junge, Junge. Alles ein wenig abenteuerlich. Hast du etwas davon gelesen, dass neue Anträge nachgeschoben wurden? Und wie soll VW und Porsche sich bei der EU "einmischen"?

Jetzt bleibt doch einfach mal auf dem Teppich und wartet ab.

[Hafturlaub]

Genehmigung ist durch

[Maack1]

Conti-Übernahme

BRÜSSEL (Dow Jones)--Die Europäische Kommission hat Schaeffler
grünes Licht für die Übernahme der drei Mal so großen
Continental AG gegeben. Die Übernahme behindere den freien Wettbewerb
nicht erheblich, teilten die Brüsseler Wettbewerbshüter am Freitag
mit. Der fränkische Familienkonzern hat nun acht Bankarbeitstage Zeit, den
Aktionären das Geld für ihre angedienten Conti-Papiere zu
überweisen.

Zuvor gab es immer wieder Spekulationen, dass sich Schaeffler angesichts der
Finanzkrise mit dem zwölf Milliarden Euro schweren Deal übernommen
haben könnte. Die Herzogenauracher hatten dies stets dementiert. Zudem
hatte ein offener Machtkampf zuletzt das Verhältnis zwischen den beiden
hochverschuldeten Unternehmen belastet.

Die Franken hatten den Conti-Anteilseignern im Sommer 75 EUR pro Aktie
geboten. Als der Kurs des fünftgrößten Automobilzulieferers im
Sog der Branchen- und Finanzkrise einbrach, bekam Schaeffler statt der
angestrebten knapp 50 mehr als 82 der Aktien angedient. Zusammen mit den
Aktien, die sie bereits gekauft hatten, hat der Wälzlagerhersteller damit
Zugriff auf gut 90 der Aktien. Da sich Schaeffler verpflichtet hat, in den
kommenden vier Jahren nicht mehr als 49,99 an Conti zu halten, soll der Rest
der Aktien bei den Banken geparkt oder ein Investor gefunden werden. Das
gestaltet sich angesichts der Finanzkrise jedoch schwierig.
Webseiten: http://www.conti-online.com/
http://www.schaeffler-gruppe.de/

-Von Katharina Becker, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 112,
[e-mail]
DJG/kat/ncs
Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

December 19, 2008 12:25 ET (17:25 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

121908 17:25 -- GMT

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.228 von Hafturlaub am 19.12.08 18:28:25

Bitte teile uns Deine Quelle mit.

Es grüßt Dagobert Bull

[angoli77]

L&S 41,50

[DOBY]

Brüssel, den 19. Dezember 2008
Fusionskontrolle: Kommission genehmigt geplante Übernahme von Continental durch Schaeffler
Die Europäische Kommission hat die geplante Übernahme der Continental AG, einem deutschen Hersteller für Fahrzeugteile, durch das ebenfalls deutsche Unternehmen Schaeffler KG gemäß der EU-Fusionskontrollverordnung genehmigt. Nach Prüfung des Vorhabens kam die Kommission zu dem Schluss, dass die Übernahme den wirksamen Wettbewerb im Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) oder in einem wesentlichen Teil desselben nicht erheblich behindern wird.

Schaeffler stellt eine Vielzahl an hauptsächlich mechanischen Produkten für Automobil-, Industrie- sowie Luft- und Raumfahrtanwendungen her. Continental versorgt die Automobilindustrie mit Elektroerzeugnissen und -systemen. Des Weiteren stellt Continental industrielle Kautschukprodukte her.

Die Tätigkeiten der beiden Parteien überschneiden sich nicht. Allerdings sind sie in geringem Maße vertikal verbunden, da Schaeffler Wälzlager herstellt, die in Fahrzeugteilen verarbeitet werden, welche von Continental produziert werden.

Die Untersuchung der Kommission ergab jedoch, dass das aus dem Zusammenschluss hervorgegangene Unternehmen andere Wettbewerber auf diesem Markt nicht beeinträchtigen würde, da es weitere ernstzunehmende Hersteller für Wälzlager gibt und Wälzlager nur einen geringen Kostenfaktor bei der Produktion von Fahrzeugteilen darstellen.

Die Kommission hat außerdem eventuelle konglomerate Effekte eingehend untersucht und ist zu dem Schluss gekommen, dass die Übernahme der Continental AG durch die Schaeffler KG keine negativen Auswirkungen auf den Wettbewerb im Bereich des Angebots von Komponenten für Riemenantriebssysteme oder Getriebe haben wird.

Weitere Informationen finden Sie unter:

http://ec.europa.eu/competition/mergers/cases/index/m105.htm…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.249 von Dagobert Bull am 19.12.08 18:30:35

Nachtrag:

Danke an Maack1.

[DOBY]

jippi,
sehr nett, das jetzt schon zu melden

[tomcom69]

und ich wollte heute schon verkaufen.
Endlich mal Glück gehabt

[Maack1]

ich bin dann mal weg bissel casino salzburg und dann in die innenstadt heute wieder 80's clubbing und feiern.

kleingeld ist ja nun genug vorhanden

[DOBY]

Kurse der Umtauscher 67-67,99 €

immer noch ne schöne Rendite für die paar Tage.
Ach ja, ich vergass, bis dahin kollabiert ja alles

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.318 von DOBY am 19.12.08 18:39:18

????????????????
Warum?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.338 von tomcom69 am 19.12.08 18:43:12

Weil es immer noch Leute gibt, die an ein Scheitern der Finanzierung glauben.

[DOBY]

@tomtom:
lies mal die Beiträge von heute und gestern. Da wurden hübsche Untergangsszenarien an die Wand gemalt. Schäffler zahlt nicht und Ähnliches..
Naja, ich schätze, die Betreffenden werden sich bestimmt wieder melden, ist ja ne lange Zeit bis Januar

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.349 von unicum am 19.12.08 18:45:21

sollte ja nicht unbedingt unser Problem sein.
Die Klagewelle dürfte nicht ohne sein.

[algodyne]

los gehts !!!!!!!!!!!!

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.386 von algodyne am 19.12.08 18:49:16

Na siehste. Die ganze Panik umsonst.

[s168189]

da die Sache ja jetzt ganz gut aussieht nochmal die Frage: fallen die Gewinne im Januar unter die Abgeltungssteuer oder noch unter das alte HEK. Habe heute mit meinem Finanzamt telefoniert und mir wurde mitgeteilt dass die Gewinne unter das HEK fallen. Da im Netz aber auch oft Gegenteiliges zu lesen ist hier also nochmal die Frage: HEK oder Abgeltungssteuer????

Danke für Infos!

[algodyne]

Sebaldo,natürlich ging es mir schlecht bei einem EK von 43,38 Euro

bei 1000 Stücke wäre es ein Megaverlust
oder nicht???


Montag werden wir die 60 Euro sehen !!!

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.586 von algodyne am 19.12.08 19:21:32

da würde mich die begründung interessieren, warum so hoch?

[Sohisticated_Investor]

wie lange werden COND/CONC noch gehandelt werden, Anfang Januar?

[Fred3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.524 von s168189 am 19.12.08 19:11:00

Da die Aktien noch nach altem Recht erworben wurde, sollte das HEV zur Anwendung kommen, soweit ich informiert bin.

[tomcom69]

Na dann warten wir mal ab, welchen Komentar Schäffler jetzt zur Finanzierung abgibt.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.631 von Fred3 am 19.12.08 19:27:21

so ist es

[algodyne]

Jetzt19.12.08 19:32

44,20 EUR

Diff. +3,00
Diff.% +7,28%


ab Montag bei 60 Euro

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.627 von Sohisticated_Investor am 19.12.08 19:26:39

Bis einschließlich 2. Januar 2009.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.627 von Sohisticated_Investor am 19.12.08 19:26:39

einschliesslich 02.01.09
siehe pressemitteilung der Schäffler Group

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.524 von s168189 am 19.12.08 19:11:00

Wieso ist das eigentlich so schwer zu kapieren: Wenn die Conti-Aktien in 2008 gekauft wurden, gilt bei Verkauf in 2009 noch das alte Recht (HEK). Is doch ganz einfach, oder?

[Detrader]

Hallo zusammen. Kann mir jemand sagen wieviel für die Aktien von Conti die aktuell mit ca. 43 Euro gehandelt werden bei der Übernahme im Januar gezahl werden?

Ich glaube für die alten Aktien ist der Preis 75 Euro aber wie hoch ist er für die restlichen Papiere???

[swing-this-thing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.833 von Detrader am 19.12.08 19:54:19

Für Con wird im Januar nach Stand heute garnix gezahlt. Allerdings sind Con nur noch 10% von Conti und Schaeffler hätte es womöglich leichter, wenn sie Conti komplett übernehmen.

[Detrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.875 von swing-this-thing am 19.12.08 19:59:05

das heißt für den restlichen freefloat von 10 % (Kurs aktuell 44 euro) wird kein fester Preis gezahlt nur die Stammaktie wird mit 75 Euro abgekauft, oder ???

[FFrodxin]

Ich meine aus unternehmensnahen Kreisen gehört zu haben, dass Schaeffler eher auf gegenteiliges Urteil gehofft hat. Bin mal gespannt, wie die aus der Sache noch rauskommen.

[swing-this-thing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.931 von FFrodxin am 19.12.08 20:06:45

Ich denke, dass sie die Flucht nach vorne antreten werden und deshalb auch die nicht angedienten Con interessant werden.

@Detrader: Ja, Con wurden nicht angedient.

[ExpertefuerWertpapiere]

GEISSINGER: SYNERGIEN ZÜGIG REALISIEREN
'Gerade die aktuell schwierige Marktsituation zeigt, wie richtig unsere Entscheidung ist, zwei international führende Automobilzulieferer zusammenzubringen', sagte Jürgen Geißinger, Vorsitzender der Geschäftsleitung der Schaeffler Gruppe. 'Angesichts der massiven Veränderungen unseres Umfelds ist es notwendig, die Stärken beider Unternehmen im Automotive-Bereich jetzt schnell zusammenzuführen und die Synergien aus neuen Produkten, Prozessen sowie im Einkauf zügig zu realisieren.'
Zwischen den beiden Unternehmen gibt es seit längerem Streit. Angeblich soll Conti-Aufsichtsratschef Hubertus von Grünberg aus dem Amt gedrängt werden. Beide Konzerne beschäftigten nach früheren Angaben zusammen weltweit rund 213.000 Menschen. 'Machtkämpfe machen jetzt keinen Sinn', sagte Geißinger. 'Wir sollten jetzt an die Arbeit gehen. In diesen schwierigen Zeiten kommt es darauf an, dass wir uns im Interesse beider Unternehmen und ihrer Mitarbeiter auf das Geschäft konzentrieren.'
Die Schaeffler-Gruppe aus Herzogenaurach im Raum Nürnberg hatte sich im Sommer eine Übernahmeschlacht mit dem Conti-Management geliefert. Schaeffler handelte für die Übernahme milliardenschwere Kredite aus. Wegen der Finanzkrise wird an den Märkten darüber spekuliert, dass die Franken Finanzierungsprobleme bekommen könnten. Schaeffler wies dies bisher stets zurück./cb/he/sk

[muschelsucher]

Ich hoffe, dass man sich nun wieder mehr um das Unternehmen kümmert als um eigene Eitelkeiten!!!
Bei Bosch...so habe ich gehört...lacht man sich ins Fäustchen darüber, dass die nichts Besseres bei Conti zu tun haben als sich zu beharken!

19.12.2008 18:36 Uhr
Conti-Kontrolleur Grünberg
Der Zauberlehrling
Die EU-Kommission genehmigt den Einstieg des Mittelständlers Schaeffler beim Dax-Konzern Continentel, doch hinter den Kulissen brodelt es. Mittendrin: Conti-Chefkontrolleur Hubertus von Grünberg.
Von Melanie Ahlemeier


Conti-Aufsichtsratschef Hubertus von Grünberg holte den Mittelständler Schaeffler ins Haus - und ist darüber nicht mehr glücklich.

Die Geister, die er rief, wird er nicht mehr los: Frei nach Johann Wolfgang von Goethe ist Hubertus von Grünberg der Besen, der die Geister animiert hat – die dann zu selbstständig werden und sich nicht bremsen lassen.

Beim Unternehmen Continental, dem der Adelsmann als Aufsichtsratschef von höchster Stelle aus dient, geht Grünberg derzeit aufs Ganze. Er will den neuen Großaktionär, die Gruppe der fränkischen Unternehmerin Elisabeth-Maria Schaeffler, rasch wieder loswerden. Die blonde 67-Jährige wiederum möchte den Oberkontrolleur des Autozuliefers aus Hannover ebenfalls aus dem Amt jagen - natürlich so schnell wie möglich.


Schaeffler-Chef zur Übernahme"Wir werden nicht scheitern" Ein schmutziger Machtkampf legt die beiden Firmengruppen Conti und Schaeffelt lahm, eine Schlammschlacht, in der täglich mit neuen Finten und Volten zu rechnen ist. Beide Kontrahenten haben sich verzockt und über ihr Machtstreben Milliarden Euro an Schulden angehäuft. Im Existenzkampf geht es nun darum, den anderen scheitern zu lassen.


Dem eigenen Konzernchef in den Rücken gefallen
Es ist auch ein Kampf Grünberg gegen Schaeffler. Dabei galt der studierte Mathematiker und Physiker von Conti lange Zeit als Strippenzieher, der den großen Deal mit der bis dato bundesweit unbekannten fränkischen Fabrikantin Schaeffler eingefädelt hatte. Ja, der sich sogar auf die Seite des angreifenden Mittelständlers schlug und dem eigenen Konzernchef Manfred Wennemer in den Rücken fiel.

Im Sommer geißelte der damalige Conti-Chef Manfred Wennemer den Angriff Schaefflers als "selbstherrlich, egoistisch und verantwortlos" - und Grünberg agierte gegen seinen eigenen Top-Manager. "Vernunft ist angesagt, nicht Kampf um jeden Preis", sagte Grünberg damals. Das war am 21. Juli.

Beobachter wunderten sich, wie es denn sein könne, dass ein Oberkontrolleur im Grunde genommen sein eigenes Unternehmen quasi "verrät". Der Rest ist Geschichte: Nur einen Monat später wurde die Einigung verkündet, Schaeffler stockte sein Angebot auf 75 Euro je Aktie auf - und Wennemer ging.

Jetzt, rund um die Genehmigung der EU-Kommission zur Übernahme des Autozulieferers Continental durch die Schaeffler-Gruppe, gilt die Beziehung zwischen Grünberg und den Franken als massiv gestört. Manche sagen sogar, der Streit zwischen Conti und Schaeffler sei eskaliert. Grünberg, so ist in Branchenkreisen zu hören, spiele ein doppeltes Spiel. Von Kontrollverlust ist die Rede, und davon, dass er den "alternden Despoten" gebe. Dabei galt der Aufsichtsratschef, der zugleich als Präsident des schweizerischen Industriekonzerns ABB tätig ist, bis dato als einer der einflussreichsten deutschen Manager. Und als einer der härtesten. Vertraute nennen den Mann gar einen "schöpferischen Zerstörer".

Über Jahre hinweg hatte der 66-Jährige vor allem zu Firmenchefin Maria-Elisabeth Schaeffler einen exzellenten Draht. Kurz nach dem Tod ihres Mannes wurde Grünberg ihr persönlicher Berater. Von 1996 bis 1998 stand er der "Kugellagerlady“ zur Seite.

Sogar seine Wochenenden verbrachte Grünberg am Firmensitz im fränkischen Herzogenaurach - was im Falle der hochgewachsenen Blonden mit einem Faible für Hunde (ihr gehören neben einem Dobermann und einem Yorkshire auch zwei Koreaner) schon was heißen will. Die Dame schenkt nur wenigen Menschen ihr Vertrauen. "Man muss aufpassen, wem man vertraut", sagte sie erst kürzlich in einem ausführlichen Interview mit der FAS.

Grünberg hatte die Einigung zwischen Schaeffler und dem dreimal größeren Dax-Unternehmen Conti immer favorisiert. Ein stabiler Großaktionär sollte Ruhe in das Unternehmen bringen und so ein "zweites Bosch" entstehen - ein Unternehmen also, das nicht von Aktienkursen und Analysten getrieben wird.

Selbst nach seinem Abschied vom Conti-Vorstandsvorsitz im Jahre 1999 mischte sich Grünberg fleißig in die Konzernpolitik ein; als Vorsitzender des Conti-Aufsichtsrats hatte er dazu schließlich viele Gelegenheiten. Mit seinem direkten Nachfolger Stephan Kessel überwarf er sich, der Mann ging 2001. Bei der Konsolidierung des Dax-Konzerns zu Beginn des neuen Jahrtausends mischte Grünberg im Hintergrund ebenfalls kräftig mit.


Schwer zu durchschauen
Der Chefaufseher ist ein schwer zu durchschauender Typ. Auf der einen Seite hat er einst im Top-Management den Boden für den heutigen Dax-Konzern Conti bereitet. Auf der anderen Seite ist er in der Rolle des Aufsichtsratschefs schon länger umstritten. Das hat auch mit seiner Funktion beim Schweizer Technologiekonzern ABB zu tun, wo er den erfolgreichen und beliebten Konzernchef Fred Kindle aus dem Amt hievte - ohne Grund, wie es in der Schweiz heißt.

Vor einigen Monaten widmete die Wirtschaftswoche Grünberg ein langes Porträt unter der wenig schmeichelnden Überschrift: "Der weiße Hai unter Deutschlands Managern".

Bei Goethes Zauberlehrling steht am Ende alles unter Wasser, nur der in letzter Minute heim kommende Zaubermeister kann den kirre gewordenen Lehrling in Besen-Gestalt den Gar ausmachen. Bei Grünberg geht das nicht so einfach, die EU-Kommission hat den Einstieg Schaefflers bei Conti am Freitagabend genehmigt.

Der Meister kommt zu spät nach Hause.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.586 von algodyne am 19.12.08 19:21:32

bei den "normalen" Conti würde ich dringend den Stopp Loss auf Einstiegspreis setzen. Erst nach 3-4 Jahren kommt da Phantasie hinein. Am Montag könnte es aber zumindest vormittags stark steigen, da bestimmt noch Shorts in dem Papier drin sind.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.697 von DOBY am 19.12.08 19:35:39

Schaeffler KG
Herzogenaurach
Bekanntmachung des Eintritts der Vollzugsbedingungen des freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebotes
der Schaeffler KG an die Aktionäre der
Continental Aktiengesellschaft
Die Schaeffler KG mit Sitz in Herzogenaurach (Bieterin) hat am 30. Juli 2008 die Angebotsunter-lage für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot (Angebot) an alle Aktionäre der Continen-tal Aktiengesellschaft mit Sitz in Hannover (Continental) zum Erwerb sämtlicher von ihnen gehal-tener, auf den Inhaber lautender und unter der ISIN DE0005439004 gehandelter Stückaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien) von Continental (Continental-Aktien) und am 5. August 2008 eine Än-derung des Angebots veröffentlicht (die Angebotsunterlage in der Form vom 5. August 2008 die Angebotsunterlage). Die Annahmefrist endete am 27. August 2008, die weitere Annahmefrist en-dete am 16. September 2008 (jeweils 24:00 Ortszeit Frankfurt am Main). Während der Annahme-frist zum Verkauf eingereichte Continental-Aktien werden unter der ISIN DE000A0WMHE4 ge-handelt, während der weiteren Annahmefrist zum Verkauf eingereichte Continental-Aktien unter der ISIN DE000A0WMHF1. Der Vollzug des Angebotes steht gemäß Abschnitt 13.1 der Ange-botsunterlage unter den folgenden aufschiebenden Bedingungen:
(a)
Fusionskontrollrechtliche Maßnahmen
(i)
Die Europäische Kommission hat den Zusammenschluss nach der EU-Fusionskontrollverordnung genehmigt bzw. der Zusammenschluss gilt als nach der EU-Fusionskontrollverordnung genehmigt.
(ii)
Alle anwendbaren Wartezeiten nach dem HSR Act (und eventuelle Verlängerungen) sind abgelau-fen, hinfällig geworden oder haben geendet, ohne dass die zuständigen US-Kartellbehörden beim zuständigen Bundesgericht einen Antrag auf Untersagung des Vollzugs des Zusammenschlusses o-der auf Erlass einer entsprechenden einstweiligen Verfügung gestellt haben.
(iii)
Alle anwendbaren Wartezeiten aufgrund des kanadischen Competition Acts sind abgelaufen oder haben geendet, ohne dass der Commissioner of Competition beim Competition Tribunal beantragt hat, den Erwerb der Continental-Aktien durch die Bieterin zu untersagen oder die zuständige Behör-de hat erklärt, dass die Voraussetzungen für die Anmeldepflicht nicht oder nicht mehr vorliegen.
(iv)
Alle anwendbaren Wartezeiten nach dem Kartellgesetz der Schweiz bzw. der Verordnung über die Kontrolle von Unternehmenszusammenschlüssen sind abgelaufen, hinfällig geworden oder haben geendet, ohne dass die Wettbewerbskommission den Vollzug des Zusammenschlusses untersagt hät-te.
(b)
Nichtvornahme bestimmter Handlungen
Seit der Veröffentlichung der Angebotsunterlage bis zum Ablauf der Annahmefrist
(i)
hat das für Continental zuständige Handelsregister keinen Beschluss über
(A)
die Erhöhung des Grundkapitals,
(B)
die Teilung oder Zusammenlegung von Aktien oder
1
2
(C)
die Neueinteilung des Grundkapitals
eingetragen;
(ii)
wurde keine Durchführung einer Kapitalerhöhung in das Handelsregister von Continental eingetra-gen; hiervon ausgenommen ist die Erhöhung des Grundkapitals wegen der Ausgabe von Bezugsakti-en, die infolge der Ausübung von Bezugs- oder Wandlungsrechten aus bei Veröffentlichung der An-gebotsunterlage bereits ausgegebenen Bezugsrechten oder Wandelschuldverschreibungen auf der Grundlage der bedingten Kapitalien in § 4 Absätze 2, 4 oder 6 der Satzung von Continental in der Fassung vom 28. Mai 2008 ausgegeben werden;
(iii)
hat weder Continental noch eine ihrer Tochtergesellschaften
(A)
Bezugsrechte oder Umtauschrechte auf neue Continental-Aktien ausgegeben (etwa durch Wandelanleihen oder Optionsanleihen) oder
(B)
eine auf Continental-Aktien bezogene Wandelanleihe oder Optionsanleihe garantiert;
dies gilt nicht für Bezugsrechte, die aufgrund des Aktienoptionsplans 1999, des Aktienoptionsplans 2004 oder des Aktienoptionsplans 2008 ausgegeben werden.
Die Bieterin gibt hiermit gemäß Abschnitt 13.4 der Angebotsunterlage bekannt, dass mit der Ge-nehmigung des Zusammenschlusses durch die Europäische Kommission vom 19. Dezember 2008 die letzte noch ausstehende Vollzugsbedingung eingetreten ist und nunmehr alle vorgenannten Vollzugsbedingungen erfüllt sind. Das Angebot sowie die durch das Angebot zustande gekomme-nen Verträge sind somit wirksam geworden. Der Börsenhandel mit den während der Annahmefrist zum Verkauf eingereichten Continental-Aktien (ISIN DE000A0WMHE4) und den während der weiteren Annahmefrist zum Verkauf eingereichten Continental-Aktien (ISIN DE000A0WMHF1) endet am 2. Januar 2009. Das Angebot wird voraussichtlich am 8. Januar 2009 vollzogen.
Herzogenaurach den 19. Dezember 2008Schaeffler KG

[eva_und_adam]

und natürlich werden einige Kreise nun wieder versuchen, gesteuert durch "Interessensvertreter", an der Finanzierung zu zweifeln, damit man selbst noch einsteigen kann und die conc und cond vielleicht noch zu 70, 72 bekommt. Man sollte aber unter 74,99 nicht verkaufen, denn der Deal ist fix. Laßt euch nichts anderes einreden - denn solche Versuche wird es geben.

Eine Nervenschlacht wie im Buche. Mit gutem Ausgang für alle, die die conc und cond tatsächlich bis zum Ende gehalten haben. Glückwunsch an alle, die dies durchgehalten haben. Als wir Freitag mal knapp an der 59 standen war vielen klar, hier heißt es kühlen Kopf bewahren und nicht die Nerven verlieren. In Frankfurt um 20 Uhr haben wir bei über 69 geschlossen. Ich denke, Montag auf Xetra geht es bis 73. Ab 29.12. werden dann schon 74,5 hingeblättert. Der Deal steht und ist fix. Laßt euch nicht verrückt machen, wenn andere Stimmen laut werden.

Schönes Wochenende

eva

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.371 von eva_und_adam am 20.12.08 09:27:01

Habe auch die letzten Tage zu ca. 58 euro nachgelegt, nachdem ich meine erste Position bei 68 Euro verkauft hatte.
Hatte einfach Muffensausen....aber war doch noch so mutig.
Was, wenn die finanzierung doch nicht stehen sollte und platzt?
Deine meinung dazu?

[eva_und_adam]

meine einzige Mail zu diesem Thema, da ich nicht auf der einen Seite vor Leuten warne, die das Thema am Köcheln halten und dann selbst eifrig dazu poste:

1. Bafin hätte Anmeldung bei EU nicht genhmeigt, wenn Finanzierung nicht stehen würde
2. Finanzierung steht laut Bafin-Vorschriften sogar für 100% der Aktien, obwohl Schaeffler "nur" 90% bekommt
3. Von den 90% haben sie bereits 23% im Besitz
4. Von diesen 23% hatten sie vor der EU-Anmeldung 8%. Die anderen 15% haben sie dazu gekauft. Hierfür haben die Banken bereits Kredite zur Verfügung gestellt
5. Die RBOS hat den Kredit zugesagt. Milliardenregreßforderungen wären fällig, wenn sie die Summe nun nicht zur Verfügung stellen
6. Lest euch mal das FASZ-Interview mit Schaeffler/Geißinger durch
7. Schaeffler würde nur durch Konkurs um Zahlung kommen und das ist illusorisch
8. Frau Schaeffler ist mit Privatvermögen von 7 Milliarden eine der reichsten Deutschen. Die Banken haben für Kredit aber kein Privatvermögen als Sicherheit verlangt.
9. Der Verschuldungsquotient entbindet Schaeffler nicht vom Angebot. Wie gesagt, nur bei Konkurs und das glaubt ja wohl niemand
10. JP Morgan hat Kredite aufgekauft und ist Geldgeber bei Conti und Schaeffler

Es gibt noch x andere Gründe. Der Deal ist fix. Am 8.1. gibt es die Kohle. Alle anderen Stimmen - der Fragesteller hier eben vermutlich ausgenommen - wohl nun nur noch günstig einsteigen.

eva

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.414 von eva_und_adam am 20.12.08 09:53:50

Danke für die Antwort.

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.421 von tomcom69 am 20.12.08 10:00:10

....gerne und wie gesagt, Du bist nicht gemeint gewesen mit "am Köcheln" halten.

Es ist nur sicher, da nun das Argument EU weggefallen ist, daß sich viele auf den letzten "Strohhalm" Finanzierung in der Argumentation stützen werden und versuchen werden, durch deren Anzweiflung noch an Stücke zu kommen. Das wird so kommen. Von daher kann ich nur allen raten, hierauf nicht hereinzufallen.

eva.

[fordfairlane]

Eine Frage bezüglich der angedienten Aktien: sind diese über einen online broker fpr mich als privatperson erwerbbar?

falls der kurs in ein paar tagen noch unter 71 ist kaufe ich nochmal welche nach.

Gratulation an alle nervenstarken hier, mit dem EU-Ja falschen schon mal sehr viele Argumente weg warum es jetzt nicht zur Zahlung kommen sollte. Genauer gesagt eigentlich alle Argumente der skeptischen.

Ausserdem habe ich ja davor schon geschrieben, dass es eine Sache der persönlichen Eitelkeiten von Managern ist. Und für Geissinger ist es mit dem Clinch mittlerweile noch etwas persönlicher geworden und ich glaube 100% dass er jetzt die Macht und das Sagen bei Conti will. Und deswegen habe ich da keine Zweifel.

[Detrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.532 von fordfairlane am 20.12.08 10:45:32

kann mir mal einer bitte erklären worin der Unterschied zwischen den conc und cond Aktien besteht??? wäre echt dankbar dafür...

[algodyne]

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[tomcom69]

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[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.790 von Detrader am 20.12.08 11:57:16

CONC-Aktien waren die ersten angedienten Aktien bis August und die COND_Aktien waren die für die verlängerung bis September.

[TheGates]

Habe eine Frage zu den angedienten Aktien.
Ich habe mir vor ca. 4 wochen die CONC gekauft, diese werden noch bis zum 2.1.09 gehandelt.
Bekomm ich dann am 8.1. automatisch die 75€ (gehe davon aus, dass Schaeffler zahlt).
Ich frage nur, weil ich während der Agebotsfrist ja noch keine Aktien hatte, sondern die angedienten erst später gekauft habe.
Schaeffler zahlt also für jede angediente Aktie, egal wann ich sie gekauft habe, bei erfolgreichem Abschluss 75€ an den Bestitzer.
Danke für kurze Antwort.
Schönes Wochenende

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.532 von fordfairlane am 20.12.08 10:45:32

Die Conc und Cond-Aktien kannst du ganz normal über einen Broker erwerben. Bezweifle allerdings, dass der Kurs ab Montag noch interessant dafür ist, auch wegen den gebühre.
KN: A0WMHE und A0WMHF

[angoli77]

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[tomcom69]

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[angoli77]

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[tomcom69]

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[angoli77]

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[sebaldo]

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[ExpertefuerWertpapiere]

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[nadal1]

Hallo, da ist ja von Seiten des Moderators anscheinend etwas "bereinigt" worden. Es sollte auch nicht sein, daß hier persönliche Differenzen ausgetragen werden.

Zu Sache selbst. Am Freitag hatte ich das Glück 200 Stück Conti zu 37 Euro zu kaufen und ich habe diese gegen Abend zu 43,50 Euro verkauft. Ich frage mich jetzt: zu früh verkauft? Was ist Eure Meinung? Soll ich nochmal nachkaufen? Schäffler hat doch mehr als genug an benötigten Conti-Aktien. Von dieser Seite gibt es doch keinen Grund für Kurssteigerungen.

Was meint Ihr?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.926 von TheGates am 20.12.08 12:27:37

Schaeffler zahlt also für jede angediente Aktie, egal wann ich sie gekauft habe, bei erfolgreichem Abschluss 75€ an den Bestitzer.


Ja

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.371 von eva_und_adam am 20.12.08 09:27:01

So sehe ich das auch, der Deal ist fix. Trotzdem glaube ich nicht, dass die eingereichten wesentlich über 71 Euro notieren werden. Da liegen noch zuviele Nerven blank und viele werden zu diesen Kursen geben.

Was soll's. Ich warte auf den 8. Januar und kassiere die volle Kohle.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.927 von tomcom69 am 20.12.08 12:27:44

du kannst am Montag noch versuchen, die CONC oder COND auf Xetra zu kaufen. Jede dieser Aktien, egal ob CONC oder COND, welche sich am 8. Januar in deinem Depot befindet, wird am 8. Januar aus deinem Depot ausgebucht und mit 75 Euro vergütet werden. Ganz automatisch und ohne dein Zutun. Du musst sie nur im Depot haben, egal wann du sie kauftest.

[nadal1]

Noch einmal - und jetzt etwas provokativer: kann es sein, daß ein Übernehmer ein Papier für 75 Euro kauft, auch wenn er es jetzt für ca. 45-50 Euro haben könnte? Im Sommer war die Sachlage anders. Aber jetzt?

Dies ist nur eine Frage auf der Basis der jetzigen Gegebenheiten. Bitte versteht mich nicht falsch!

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.497 von nadal1 am 20.12.08 15:25:19

das ist ja nicht unser problem, ob conti heute nur noch 40€ an der börse kostet, fakt ist es gab ein angebot von S an die aktionäre zu 75€

das angebot wurde angenommen und damit fertig, ein börsenkurs ist lediglich das zusammentreffen von angebot und nachfrage, und damit ein preis der nicht den unternehmenswert wiederspiegeln muss

[Lazard001]

Hmmm ... bei der Conti waren doch bis Freitag bestimmt sehr viel short unterwegs und die sind nach 18.30 in FRA ganz bestimmt noch nicht alle rausgekommen! Daher kann ich mir nun sehr gut vorstellen, dass es in der nöchsten Woche zu einem leckeren Short Squeeze kommen wird und auch die Aktie über 60 stehen könnte! Ein Kauf der Aktie gleich um 9.00h sollte sich also mehr als lohnen, oder?

Die angedienten unter 70 wären auch sehr lecker ... wo bekommt na sonst so viel Rendite in 2 Wochen??? Auch wenn da immer noch jemand denkt, dass die Finanzierung ein Problem sein könnte!

Eure Meinungen dazu???

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.097 von Lazard001 am 20.12.08 18:57:52

da möchte einer raus.

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.192 von Rosenberger am 21.12.08 21:37:11

scheint Du schreibst großen Blödsinn,

wenn er raus gewollt hätte, wäre das über Lang und Schwarz kein Problem gewesen.

Dort war Null Handel, ergo wollen auch keine Kleinanleger raus oder rein.

Was die Großen wollen sehen wir Morgen.

Schalt doch einfach mal dein Hirn ein bevor Du in allen threads nur Unsinn von Dir gibts.

[HelicopterBen]

So. Der 19. Dezember war Weihnachten fuer die Umtauscher, wie erwartet Die 71 von heute fuer CONC/COND sind allerdings immer noch fulminant, was die Rendite angeht, denn am 08. Januar gibt’s die im Threadtitel erwaehnten 75. Das sind auf gerade mal 14 Tage immer noch 6%, also 120 % p.a..
Am letzten Freitag waren noch 500% p.a. drin, da standen die Umtauscher bekanntlich bei um die 60

Schoen, wenn Nachdenken und konsequente Spekulation so ein Traumergebnis einfaehrt. Fuer die Schaefflers, die zwischen 53 und 57 froehlich kauften, wie fuer mich, der ich zu 56 und 55 massiv einkaufte

Meine Umtauscher werden also am 8. Januar zu Geld. Conti-Aktien selbst schmieren dagegen kraeftig ab, abgefruehstueckte SQ-Attacken sowie DAX-Rausschmiss sorgen fuer Kaufkurse. Unter 35, also bei 34, habe ich jetzt erst mal ein paar Stuecke nachgekauft. Sollte Conti nachhaltig unter 33 oder gar 30 gehen, werde ich aus meinen Umtauscher-Gewinnen wieder Contiaktien machen.

Denn langfristig wollen die Schaefflers Conti intergrieren, und ein SO spaeter, also 2011 oder 2012, sollte deutlich mehr als 34 bringen. Vielleicht wieder 75? Oder mehr? Schau mer mal, wie Kaiser Franz sagen wuerde

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.627 von kampfhundstreichler am 15.12.08 16:58:24

Ich habe mein Volumen so weit heruntergeschraubt, dass ich bei einem Scheitern ca. 3% meines Vermoegens verlieren wuerde

Da war ich deutlich mutiger Bin nach Deiner Rechnung mit roundabout 12% meines Vermoegens ins 'Feuer' gegangen. Risk/reward-Verhaeltnis war super, dieses findest Du nur innerhalb eines solchen Finanzmarkt-Zsunamis wie jetzt, zu 'normalen' Boersenzeiten waere ein Umtauscher-Kurs von 75 auf vielleicht im Low 69,5 runtergebroeckelt, um jetzt wieder bei 74,7 anzukommen.

Auch jetzt noch kann man Umtauscher KAUFEN, bei der derzeitigen Sachlage finde ich Kurse um 71 extrem niedrig, gerechfertigt waeren Kurse von 74,50 bis 74,60 (15% p.a.).

Oder notieren am 8. Januar faellige Euro-Anleihen der RBS etwa zu 94,70%? Das waere fuer mich die Benchmark.

Der Kurs von 71 ist momentan absolutes Junk-Niveau, irgendwo im Nirvana zwischen C und D.

Jetzt zu verkaufen kann allenfalls fuer den Privatinvestor attraktiv sein, der die Abmelkungssteuer meiden will. Die schlaegt naemlich am 8.1. gnadenlos zu

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.818 von HelicopterBen am 22.12.08 14:47:46

....stimmt nicht. Da Kauf in 2008 fällt keine Abgeltungssteuer an. Erst bei Käufen ab dem 1.1.2009.

eva

[HelicopterBen]

Stimmt, richtig, es sei denn man kauft am 2. Januar, dem voraussichtlich letzten Handelstag.

Bei der Gesamtschau des Threads fiel mir auf, dass manche hier eventuell glauben, es gaebe fuer JEDE Contiaktie am 8. Januar 75 Euro.

Das ist natuerlich FALSCH. Die 75 gibt es nur fuer die Aktien, deren Eigentuemer das Umtauschangebot angenommen haben. Die werden an der Boerse deshalb auch separat gehandelt, Tickersymbol CONC bzw. COND.

Fuer Stammaktien, deren Aktionaere das Angebot NICHT angenommen haben (Ticker CON, fuer CONtinental AG, WKN 543900) gilt dieses logischerweise auch nicht, die bleiben auch nach dem 8. Januar Conti-Aktionaere mit allem drum und dran, inclusive Kursrisiko, aber auch mit Kurschancen und heftigen Schwankungsbreiten die aktuell so zwischen 27 und 44 zirkulieren. Ob deren Reise dann irgendwann auch Richtung 75 oder gar darueber hinaus geht, wissen nur die Boersengoetter.

Dies nur zur Klarstellung, falls jemand glaubt, er ist besonders genial und kauft CON, um sie dann "umzutauschen". Die Frist hierfuer ist bereits vor Monaten abgelaufen. Deshalb ja auch die grossen Kursdifferenzen zwischen CONC/COND und CON, obwohl der gleiche Vermoegensgegenstand dahinter steht, naemlich eine Contiaktie. Jedenfalls mindestens bis zum 8. Januar 2008

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.308 von HelicopterBen am 22.12.08 15:42:13

...und dann sollte auch noch mal erwähnt werden, dass alle, die angediente Contiaktien gekauft haben, den Spekulationsgewinn daraus zu versteuern haben, entweder in diesem Jahr noch, wenn sie diese bis 31.12. verkaufen (Halbeinkünfteverfahren...d.h.simpel gerechnet Gewinn durch 2 und dann darauf den persönlichen Steuersatz)
oder im nächsten Jahr mit dem Abgeltungssteuersatz...

[Boersianer123]

rt 29,93 €

ZUM KOTZEN! von der spitze haben die heute über 30 % verloren!

[Rosenberger]

29,89

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.523 von muschelsucher am 22.12.08 16:06:42

war nicht vollständig rübergekommen..

...oder im nächsten Jahr mit dem Abgeltungssteuersatz...wenn sie eingezogen werden/auf Schaeffler übergehen.

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.552 von muschelsucher am 22.12.08 16:10:12

....wenn Du sie in 2008 gekauft hast, unterliegen sie in 2009 noch dem Halbeinkünfteverfahren. Die Abgeltungssteuer findet nur bei Käufen ab 2009 Anwendung.

eva

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.552 von muschelsucher am 22.12.08 16:10:12

ibt es eigentlich einen einzigen plausiblen Grund warum die Dreckaktie so einbricht?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.523 von muschelsucher am 22.12.08 16:06:42

oder im nächsten Jahr mit dem Abgeltungssteuersatz...

Nein, wer in diesem Jahr noch kauft, zahlt auf alle fälle noch nach dem alten Steuerverfahren, auch wenn er auf die 75€ bis Anfang Januar wartet.

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.592 von sebaldo am 22.12.08 16:15:05

....das versuche ich einigen auch beizubringen, aber man stößt da wohl an Grenzen.

eva

[eva_und_adam]

Nun haben all die "Profis", die heute früh zu 70 ihre angedienten Aktien verkauft haben und zu 35 in die normale Conti gegangen sind, ihren ganzen schönen Gewinn schon wieder verspielt.

Mensch Kinder, was sollte das denn auch.....

eva

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.574 von eva_und_adam am 22.12.08 16:12:58

..das ist korrekt, ich meinte damit auch nur die von HelickopterBen im post genannten Fälle, wenn noch am 2.1. gekauft wird...

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.709 von muschelsucher am 22.12.08 16:28:38

....so lange Du nicht ausversehen con anstatt cond kaufst, ist alles ok
Für cond gibt`s nämlich 75, für con nur ein Päckchen Tempo für die Tränen....

eva

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.587 von Gruenspan59 am 22.12.08 16:14:41

Die bricht ein weil jetzt alles Geld in die Umtauscher geht

Ernsthaft: sie fliegt aus DAX und anderen Indices raus, da MUESSEN Insties verkaufen. Da der Markt fuer CON eng ist, drueckt bereits leichter Abgabedruck die Kurse richtig tief. Dafuer steigen sie aber auch wieder kraeftig an, wenn der naechste Shortseller glattstellen muss
Langfristig wird, aehnlich wie bei VW, der Grossaktionaer dafuer sorgen, indirekt oder direkt, dass die Aktie nicht allzutief abschmiert.
Wer auf die vollstaendige Schaeffler-Ubernahme nach 2011 setzt, fuer den sind Kurse unter 30 schoene Kaufkurse.
Denn unter 75 verschwinden die bestimmt nicht vom Kurszettel, eher ueber 100
Dann muessen naemlich alle Synergien beruecksichtigt werden (die sind betraechtlich, sonst wuerde Schaeffler ja nicht kaufen) und 2011 sieht auch die Finanzwelt, und auch die Zuliefererwelt, ganz anders aus.
Von kurzatmiger Publizitaetspflicht befreiten Familienunternehmen wird dann die Zukunft eher gehoeren als finanzmarktgeschuettelten boersennotierten AG's.

Die going-private-Spekulation auf die nicht angedienten CON-Aktien kann also beginnen. Es gibt ein Leben nach dem 8. Januar fuer die Conti-Aktionaere! Und auch fuer CON-Spekulanten.

Vielleicht nehmen wir auch einen Weg wie die VW-Aktionaere, mit KGV's von 50 und Kursen von 300? Wir werden sehen...

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.587 von Gruenspan59 am 22.12.08 16:14:41

Das wüsste ich auch gerne warum die so einbricht.
Vielleicht weil die heute aus dem DAX fliegen oder nur Gewinnnmitnahmen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.743 von eva_und_adam am 22.12.08 16:31:38

...danke für den Hinweis, aber ich weiss schon, was ich habe,kaufe und verkaufe und vor allen Dingen, wie es es zu versteuern habe...nichts für ungut!

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.743 von eva_und_adam am 22.12.08 16:31:38

Ich erwaege durchaus, wenn die 75 kommen, einen Teil (kleineren Teil) in CON zu 30 und weniger reinzustecken. Ist doch ein schoenes Langfristinvest Wie VW, wie Schering, wie Mannesmann. Mit dem Großaktionaer Seit an Seit haben Verbleiber noch fast immer viel Freude gehabt (wenn man durchhaelt, bis zum Spruchverfahren, und sich nicht abschuetteln laesst).

Allerdings gebe ich jetzt kein einziges Stueck zu 70/71 ab. Das waere grober Unfug, jetzt auf den letzten 100 m macht man schliesslich nicht schlapp, sondern kauft allenfalls noch nach (bis ca. 72).

Meine ersten vorsichtigen Umtauscher-Kaeufe waren schließlich damals wenige Tage vor Ausbruch der großen Finanzkrise zu 72,05
Und an meiner damaligen Beurteilung der Lage, naemlich dass es bald 75 gibt, hat sich bis heute nichts geaendert.

[funthomas22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.280 von HelicopterBen am 10.11.08 11:34:55

Hallo,

nachdem dieser Thread in absehbarer Zeit sein Ende finden wird (zumindest was die Umtauscher angeht), möchte ich HelicopterBen einmal herzlich "Danke" sagen für die sehr sehr informativen Beiträge in den ersten Seiten dieses Threads.

Mir als Börseneinsteiger (ja, die gibt es in diesen Zeiten noch), und so geht es bestimmt auch vielen anderen, fällt es nämlich nicht immer leicht, bestimmte Zusammenhänge zu verstehen und in deren Rahmen zu handeln. Da tut so ein Thread mit sachlichen Erläuterungen richtig gut.

Insgesamt werde ich durch den Trade wohl knappe 6000 Euro einfahren, nicht allzuviel nach den Summen, die man hier manchmal so liest, aber für mich mehr als ausreichend, unruhig geschlafen habe ich in der Zeit jedenfalls genug.

Vielen Dank Ben und all den anderen, die ein Forum dazu nutzen, wozu es da ist: sachliche Informationen unbedarften Usern in anschaulicher Art und Weise zur Verfügung zu stellen. WEITER SO !

mit freundlichen Grüßen

FunThomas

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.867 von HelicopterBen am 22.12.08 16:43:13

....sollte Conti eine KE durchführen bzw. in Erwägung ziehen (siehe aktuelle Reuters-Meldung), dann sehen wir ganz andere Kurse (23-25 Euro). Den Conti-Oberen ist der eigene Posten nämlich wichtiger als das Wohl der Aktionäre.

Die 75 für conc und cond sind sicher. Der con-Kurs hingegen kann noch deutlich absaken. Bis der Conti-AR und -Vorstand (ähnlich wie Jerry Yang bei Yahoo) zum Teufel gejagt wird...

eva

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.923 von eva_und_adam am 22.12.08 16:49:11

....Tippfehler, sollte natürlich absacken heißen.

eva

und hier noch die Reuters-Meldung:

Conti hofft auf baldigen Abschluss der Kredit-Neuverhandlungen
Montag, 22. Dezember 2008, 15:10 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Hannover (Reuters) - Der Autozulieferer Continental hofft auf einen baldigen Abschluss seiner Schulden-Neuverhandlungen.

Bis zum 23. Januar wollten Banken und Conti sich auf neue Konditionen einigen, hieß es am Montag aus Bankenkreisen. "Wir bewegen uns Richtung Zielgerade, aber es gibt noch einige Hürden", sagte eine mit dem Vorgang vertraute Person. "Conti und die Banken trennen aber keine Welten mehr." Conti muss sich zwar auf härtere Konditionen einstellen, dafür sollen die in den Verträgen festgeschriebenen Vorgaben für die Ergebnisse von Conti realistischer sein. Seit der Übernahme der Siemens-Autoelektroniksparte VDO ächzt Conti unter einer Schuldenlast von rund elf Milliarden Euro. Der Konzern lehnte eine Stellungnahme ab.

Conti war vor kurzem mit der Bitte um Zahlungsaufschub an seine Banken herangetreten. Die derzeitige Absatzkrise reißt Löcher in die Bilanz, was den Konzern bereits zur Senkung seines Renditeziels für 2008 und einer Streichung der Dividende veranlasst hatte. Da Conti das Erreichen der Gewinnziele, die Teil der Kreditkonditionen sind, zunehmend unrealistisch erschien, ging der Konzern auf das Konsortium von 50 Banken zu, das den VDO-Kredit gegeben hatte.

Die Geldhäuser werden Finanzkreisen zufolge bei den Neuverhandlungen durchsetzen, dass die Investorenvereinbarung von Conti und seinem Großaktionär Schaeffler Teil der künftigen Kreditverträge wird. Dadurch kann Schaeffler nicht auf Sonderdividenden oder einen Kredit von Conti hoffen, was den Banken eine größere Sicherheit gibt. Der fränkische Wälzlagerhersteller muss für den Kauf von 90 Prozent der Conti-Aktien rund zehn Milliarden Euro zahlen. Die Rückzahlung der aufgenommenen Kredite stellt das Unternehmen vor Schwierigkeiten. In einem von Conti als unlauteren Einmischungsversuch wahrgenommenen Schritt hatte Schaeffler bei Conti-Banken um eine Beteiligung an den Kreditgesprächen nachgesucht.

Conti gebe die Aussicht auf neue Kreditverträge Luft zum Atmen, hieß es in Finanzkreisen. Damit müsse der Verkauf der Reifensparte nicht mehr mit Hochdruck verfolgt werden. Angesichts der prekären finanziellen Lage hatte Conti eine Trennung von dem angestammten Reifengeschäft in Erwägung gezogen. Angesichts der Autokrise wäre derzeit allerdings wohl kein attraktiver Preis dafür zu bekommen.

Conti hat sich mit Schaeffler über die Auswege aus der schwierigen finanziellen Lage zerstritten. Schaeffler will Kreisen zufolge sein Autozuliefergeschäft bei Conti einbringen und dem Konzern dabei mehrere Milliarden Euro Schulden mitgeben, was bei Conti auf Ablehnung stößt. Die Franken sind ihrerseits strikt gegen einen Plan, den Conti Kreisen zufolge ausgearbeitet hat. Dieser sieht vor, den Schaeffler-Anteil an einer gemeinsamen Autoteile-Firma per Kapitalerhöhung auf 40 Prozent zu verwässern und Schaeffler-Chef Geißinger nicht die Führung über die Gruppe zu überlassen.

Schaeffler hatte am Freitag von der EU-Kommission grünes Licht für die Conti-Übernahme bekommen. Wegen der vereinbarten Begrenzung seines Conti-Anteils auf 49,99 Prozent reichen die Franken die überschüssigen Aktien an Banken weiter.



© Thomson Reuters 2008 Alle Rechte vorbehalten.

[Gruenspan59]

Denke dass die nicht angedienten Aktien wohl sicher ganz erheblich steigen werden, wenn die Uebernahme klappt. Kann mir nicht vorstellen, dass man die freien Papiere nicht auch noch einziehen will. Heute war das wohl mal eine Vorbereitung um den Baum zu schuetteln. Fundamental auf jeden Fall nicht zu begruenden

[kaefer711]

warum gehen die eine "contis (ca 70€) hoch und die anderen( ca 30€) fallen ins bodenlose??

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.978 von kaefer711 am 22.12.08 16:57:39

Mehr als merkwuerdig

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.874 von funthomas22 am 22.12.08 16:43:37

Mein Gewinn, wenn am 8. Januar die 75 kommen, liegt bei etwa dem dreifachen Deiner Summe, hatte aber auch viel mehr Geld im Feuer.

Den Thread machte ich auf, weil ich bei 57 und 56 immer noch kaufte und die Kurse noch weiter absackten, dann sogar meine Bank die Beleihungsgrenze auf CONC und COND von 70 auf 50% reduzierte (ich fahre einen Teil der Spekulation auf Kredit!),
so dass ich befuerchtete, bei meiner Conti-Umtauscher-Spekulation irgendetwas uebersehen zu haben.

Ausserdem wollte ich mit dem Thread diejenigen, die relativ sicher mal an der Boerse Geld machen wollen, mitten in der Finanzkrise, ermutigen, es mir nachzutun, also zu 56 oder 57 Conti-Umtauscher zu kaufen.

Nicht weil ich mir eine Kursstuetzung erhoffte (dazu sind bei ca. 78% Netto-Andienungsquote die zirkulierenden Stuecke viel zu viele) sondern zum Gewinnen von Erkenntnissen.

Denn Freunde bei Investmenthaeusern hatten mir zugefluestert, dass der CONC/COND-Kurs weniger mit drohendem Scheitern der Uebernahme, sondern vielmehr mit einem Stresstest (sprich Notverkaeufe) fuer hoch kreditengagierte Hedgefunds zu tun hatte, was die Schaefflers gnadenlos durch den Ankauf von Umtauschern sich zu Nutze machen konnten.
Mit dieser Info kaufte ich also froehlich weiter Umtauscher, bis es mir bei Kursen von um die 52 doch etwas kuehl zu Mute wurde.

Aber auch jeder kleine Privatanleger konnte dies nutzen, den Spiess mit den Hedgefunds endlich einmal umdrehen, also denen die Umtauscher abkaufen, ganz legal ueber die Boerse, und dabei selber dann den Schnitt machen.

Genauso wie bei VW, wo auch Heuschrecken in Not eine Aktie auf 1000 Euro katapultierten, die ohne diesen Effekt bei 100 oder 110, wenn ueberhaupt so hoch, gestanden haette.

Freue mich, wenn mein Thread anderen Spekulanten wie Dir Mut gemacht haben, in diese Spekulation mit einzusteigen, und Du jetzt am 8. Januar reich ernten kannst. Waehrend die meisten mit Aktien in den letzten 8 Wochen eher Geld verloren haben duerften

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.978 von kaefer711 am 22.12.08 16:57:39

Bitte erst den Thread durchlesen. Da ist nichts merkwuerdig. Die Umtauscher haben einen Vertrag mit den Schaefflers, dass diese die Aktie zu 75 uebernehmen MUESSEN und die Aktionaere sie abgeben MUESSEN. Sozusagen ein Nullcoupon-Zwangswandler per 08.01.09.

Die Nicht-Umtauscher sind ganz normale Aktien ohne Vertragsbindung, mit Kursrisiken und Chancen, und, da gerade aus dem DAX rausgeflogen, heute eben eher mit -Risiken. Morgen vielleicht wieder mit Chancen.

COND/CONC und CON sind Aepfel und Birnen. Deshalb ist deren Kurs auch weitgehend unabhaengig voneinander (noch viel unabhaengiger als vor dem 19. Dezember!).

[kampfhundstreichler]

Die zentrale Frage, die sich stellt, ist, ob es überhaupt noch eine Möglichkeit gibt, dass der Deal gekippt wird.

Mir faellt nur eine extrem theoretische Variante ein, naemlich, dass die Banken sich auf "Wegfall der Geschaeftsgrundlage" nach BGB beziehen und die Auszahlung stoppen. Diese Wahrscheinlichkeit sehe ich bei höchstens 1%; wundere mich allerdings, warum Schaeffler nicht mit beiden Haenden heute Aktien gekauft hat. Für bis zu 72,5 Euro haette Schaeffler bestimmt weit über 15 Millionen Aktien einsammeln können.

[Gruenspan59]

Kann man gut sehen, wie der Kurs brachial runter gedrueckt wird, mit kleinen Positionen. Denke mal Scheffler will die restlichen Aktien auch noch einsammeln, fuer wenig Geld!!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.127 von Gruenspan59 am 22.12.08 17:19:30

Solche Kurse, bzw Entwicklung ist schon seltsam!!
N/A N/A 2 500 31,71 17:30 Schlusskurs
N/A N/A 1 533 31,71 17:30 Schlusskurs
N/A N/A 500 31,71 17:30 Schlusskurs
N/A N/A 1 015 31,71 17:30 Schlusskurs
N/A N/A 1 126 31,14 17:30 Schlusskurs
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N/A N/A 1 000 31,15 17:29 SchlusskursN/A N/A 200 31,14 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 100 31,14 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 2 000 31,06 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 55 31,12 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 200 31,13 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 446 31,15 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 54 31,15 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 556 31,10 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 186 31,09 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 454 31,10 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 347 31,05 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 853 31,05 17:29 Schlusskurs
N/A N/A 1 300 31,05 17:29 Schlusskurs
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N/A N/A 1 300 31,07 17:28 Schlusskurs
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N/A N/A 208 31,10 17:28 Schlusskurs
N/A N/A 437 31,10 17:28 Schlusskurs
N/A N/A 87 31,03 17:28 Schlusskurs
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N/A N/A 871 31,14 17:28 Schlusskurs
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N/A N/A 158 31,11 17:27 Schlusskurs
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N/A N/A 128 31,10 17:27 Schlusskurs
N/A N/A 50 31,10 17:27 Schlusskurs
N/A N/A 2 000 31,09 17:27 Schlusskurs
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N/A N/A 127 31,10 17:27 Schlusskurs
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N/A N/A 200 31,10 17:26 Schlusskurs
N/A N/A 152 31,09 17:26 Schlusskurs
N/A N/A 373 31,10 17:26 Schlusskurs
N/A N/A 2 500 31,10 17:26 Schlusskurs
N/A N/A 531 31,10 17:26 Schlusskurs
N/A N/A 95 31,10 17:26 Schlusskurs
N/A N/A 1 405 31,10 17:26 Schlusskurs
N/A N/A 438 31,00 17:25 Schlusskurs
N/A N/A 1 200 31,00 17:25 Schlusskurs
N/A N/A 1 000 31,05 17:25 Schlusskurs
N/A N/A 164 31,00 17:25 Schlusskurs
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[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.099 von kampfhundstreichler am 22.12.08 17:16:24

Woher weisst Du, dass die Schaefflers nicht unter den Kaeufern waren, heute?

Und zum Deal selbst: da kippt nichts mehr. Wie auch? Wenn es kippt, muss RBS uns eben direkt die 75 Euronen zahlen, und das ist hier, in Deutschland, einklagbar. Das der britische Staat pleitegeht, ist nach der Island-Staatspleite zwar nicht mehr ausgeschlossen, aber zu 99,95% immer noch sehr unwahrscheinlich. jedenfalls bis Mitte Januar '09. Rechtfertigt keinesfalls 4% Abschlag in den Umtauschern (was, mal indirekt gesprochen, eine Staatspleite-Wahrscheinlichkeit von 3,5% fuer GB implizieren wuerde, rein rechnerisch).

M.E. sind die 71/72,5 momentan nach wie vor hedgefundbedingt (einige muessen wohl per Ultimo abrechnen), und die RBS scheint auch nicht so geistesgegenwaertig, den Schaefflers jetzt für Kaeufe bis 74,5 alle Mittel freizuschalten (was kaufmaennisch extrem sinnvoll waere).
Oder man tastet sich von 71 ueber 72,5 schrittchenweise an 74,5 heran, hoffend, dass man noch ein kraeftiges Volumen zu unter 74 bis zum 2. Januar eingesackt bekommt.

Fuesse stillhalten, abwarten. Fuer uns ist am 08.01.09 Bescherung, keinen Tag frueher.

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.264 von HelicopterBen am 22.12.08 17:36:46

....schau mal in Deine BM.

Danke

eva

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.264 von HelicopterBen am 22.12.08 17:36:46

Ich denke mal die Schefflers (bewusst mit e geschrieben, kommt von Geld scheffeln) sind mit knapp 50 % nicht zufrieden.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.328 von Gruenspan59 am 22.12.08 17:43:06

Die wollen sicher nicht nur auf dem Papier die Stimmenmehrheit, sondern auch in Reality!!!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.359 von Gruenspan59 am 22.12.08 17:46:03

Denke mal von den freien 10,3% nochmals gur die Haelfte einsammeln und dann den Squezee Out beantragen. Hat daran schon mal jemand gedacht?

[Lazard001]

Puhhh ... wie ist denn dieser heftige Sprung auf über € 32,- in der Schlussauktionzu erklären?

Hat jemand ne Ahnung was es mit dieser Schlussauktion auf Xetra auf sich hat? Da kommt es ja öfter vor, dass der letzte Kurs erheblich nach unten oder nach oben vom Kurs davor abweicht! Und bis wann muss man hier die Order abgegeben haben? In den Orderbüchern steht meistens ein Zeitpunkt, der später ist als 17.30h, wenn der Computerhandel schließt!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.398 von Lazard001 am 22.12.08 17:49:55

Der erste ganz erhebliche Sprung war schon vor der Schlussauktion. Da mustten wohl noch ein paar Shorts geschlossen werden.

[kaefer711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.053 von HelicopterBen am 22.12.08 17:09:09

Bitte erst den Thread durchlesen. Da ist nichts merkwuerdig.
ist schon richtig, aber ist nicht so einfach sich manchmal über 30! seiten am tag durchzulesen , vor allem wenn mann nich an einer dsl leitung hängt, sondern übers gsm aus dem ausland verbunden ist. meistens reichen 3-5 sätze die mehr sinn beinhalten als die besagte 30 seiten.
ich finde nur verwirrend wenn so oft über 75€ gesprochen wird, was bei CON nicht richtig ist. oder verstehe ich was falsch?

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.682 von kaefer711 am 22.12.08 18:22:55

Die 75 Euro gibt es nur für die angedienten Aktien (CONC und COND). Die Preise der übrigen sind eine Angelegenheit von Angebot und Nachfrage...

Gruß, Dirk

[unicum]

Ich halte es für gut möglich, dass wir in den nächsten Tagen wieder Kurse von deutlich unter 70 € sehen werden. Bereits heute sackte der Kurs der Angedienten zeitweise unter 70 € ab.
Das Spiel ist noch lange nicht aus. Alle die sich für diese Spekulaton erwärmen konnten sind spätestens seit heute drin. Das heißt aber auch, dass diese spätestens jetzt vermutlich ihr Pulver verschossen haben. Die Verkäufer, bei denen ich wie HelikopterBen davon ausgehe, dass es sich um angelsächsiche Fonds handelt, werden wahrscheinlich weiter veräußern was das Zeug hält.
Demnach müßte der Kurs fallen. Also: Pulver trocken halten, da geht vielleicht noch was.

[AnnaKournikova]

DOW spielt wie immer verrückt und dreht...Mann, was für ein Börsenjahr...

[angoli77]

also tut mir leid aber mir ist dieser kursrutsch von rd. 30 % Ausgangsbasis FSE ( High / Low ) nicht erklärbar ...


Conti glaubt Schaeffler nicht


Der Automobilzulieferer Continental und sein Großaktionär, das fränkische Familienunternehmen Schaeffler, kommen sich nicht näher. Obwohl die EU-Kommission Schaeffler die Genehmigung zur Übernahme von Conti erteilt hat und diese schon am 8. Januar vollzogen werden soll, hält der Streit an.

DÜSSELDORF. Beide Seiten warfen sich gestern hinter vorgehaltener Hand Starrsinn, Realitätsverlust und Allmachtsfantasien vor. Das Verhältnis der Leitfiguren der Milliardenübernahme ist komplett vergiftet.

Hintergrund aller Schläge und Gegenschläge sind die Schulden, die auf den Unternehmen lasten. Nach Schätzungen der Investmentbank Perella Weinberg liegt die Nettoverschuldung von Schaeffler bei elf Mrd. Euro, Continental hat aus dem Kauf des Konkurrenten VDO noch rund zehn Mrd. Euro Schulden in den Büchern. Weil sich durch schlechte Autokonjunktur und Finanzkrise die Rahmenbedingungen dramatisch verändert haben, verhandelt Continental seine VDO-Kredite gerade nach.

Bei diesen Verhandlungen will Schaeffler mitreden. Am 11. Dezember forderte Schaeffler-Chef Jürgen Geißinger die Banken von Conti per Brief auf, dass "eventuelle Vertragsergänzungen und Modifizierungen nicht ohne vorherige Beratungen mit uns umgesetzt werden". Die Banken gaben das Schreiben an Conti-Chef Karl-Thomas Neumann weiter. Dieser griff Schaeffler daraufhin scharf an: Das Verhalten der Unternehmensspitze verstoße eindeutig gegen die Investorenvereinbarung, sagte Neumann. In den Tagen danach folgte Vorwurf auf Gegenvorwurf - inzwischen klafft zwischen Neumann und Geißinger ein tiefer Graben.

Obwohl Schaeffler sich ein Mitspracherecht an den Conti-Kreditverträgen ausgebeten hat, wurde dies von den Banken offenbar weitgehend ignoriert. Wie Unternehmenskreise von Conti bestätigen, sind die Neuverhandlungen der Kredite weit fortgeschritten - es habe keinerlei Anzeichen dafür gegeben, dass die Banken dabei Sonderwünsche von Schaeffler berücksichtigt hätten. Schaeffler wollte sich nicht zu den Kreditverhandlungen äußern und verwies auf die Vertraulichkeit der Gespräche.

So oder so habe sich an den Plänen von Schaeffler nichts geändert, sagte ein Firmensprecher. Die Finanzierung des neuen, 16 Mrd. Euro schweren Kredits für die Conti-Übernahme sei gesichert, am 8. Januar werde man 49,99 Prozent an Conti halten und dann entsprechende Ansprüche stellen.

Diese Haltung wiederum wird in Hannover als realitätsfern angesehen. Bemühungen, die erdrückende Schuldenlast beider Unternehmen schnell zu senken, seien gescheitert, hieß es in Firmenkreisen. Der Verkauf der Gummisparte von Conti sei aktuell nur zu Spottpreisen möglich, gestern sagte Conti auch den Verkauf der Kraftstoffsparte ab. Niemand in Hannover glaube daran, Schaeffler könne die Übernahme von Conti noch allein stemmen. Als Ausweg bleibe nur die Fusion der Autosparten von Schaeffler und Conti - dies aber nur unter Führung von Conti und unter Hinzunahme eines weiteren Investors. Dieser müsse mehrere Mrd. Eigenkapital zuschießen und würde so Schaeffler als Großaktionär verdrängen.

Dieses Szenario allerdings wird von Schaeffler kategorisch ausgeschlossen. Die Vorstellung, Conti könne die Übernahme umdrehen und der Schaeffler-Eigentümerin Maria-Elisabeth Schaeffler eine Zuschauerrolle zuweisen, sei den Allmachtsfantasien des langjährigen Conti-Aufsichtsratschef Hubertus von Grünberg geschuldet, heißt es in Schaeffler-Kreisen. Der Mann könne sich offenbar nicht mit dem Gedanken abfinden, bei Conti nicht alles allein zu bestimmen.

Hnadelsbaltt 21.12 Uhr

[Alemanninio]

Könnte sich conti eine solch ablehnende Haltung gegen schäffler beiden schulden überhaupt erlauben, wenn nicht vielleicht wirklich ein anderer investor noch im hintergund lauern sollte?

Nur eine Frage; bin noch nicht so im Thema. Aber der Kursverlust von heute (vermutlich fonds, die den dax bzw. m- dax nachbilden) hat micht zum kauf bei knapp unter 32 genötigt.

soll ich ein längerfristiges investment wagen oder schnell wieder raus gehen?

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.406 von Alemanninio am 22.12.08 22:07:37

Hallo Alemanninio,
vorweg: Ich weiß nicht, wohin der Kurs der CON-Aktien gehen wird. Manche hier träumen von 75 Euro, ich halte 7,5 Euro für wahrscheinlicher (im Verlauf der nächsten 2 Jahre). Vielleicht liest Du mal die Artikel über Conti der letzten Wochen auf ftd.de.
Zur Hauptsache: Warum kaufst Du Aktien, wenn Du nicht weißt, wie lange Du sie halten willst? Ich habe das früher auch so gemacht, aber inzwischen halte ich es für einen großen Fehler. Heute weiß ich bei jedem Kauf von Aktien oder Anleihen, wann ich sie wieder abgebe.
Ein Beispiel: Letzte Woche habe ich CONC, d.h. angediente Conti-Aktien gekauft. Mein Ziel ist, dass ich sie halte bis Schäffler in 2 Wochen mir 75 Euro dafür zahlt. Tritt eine Entwicklung ein, dass der Deal noch scheitert, dann werde ich sofort und unlimitiert verkaufen und den Verlust realisieren. Ich werde nicht in Schockstarre verfallen, weil ich den Verlust tragen kann. (Ich bin nicht mit meinem gesamten Vermögen eingestiegen.) Dies ist Aufgabe des Money Managements. Auf keinen Fall werde ich im worst case die Aktien behalten und darauf hoffen, dass ein Wunder geschieht und der Kurs wieder alte Höhen erklimmt. Das ist eine Strategie für Verlierer. Wer so verfährt, sollte das Geld lieber ins Kasino tragen.
Ich hoffe, Du bist mir nicht böse, dass ich Deine Frage nicht beantworten konnte.

Gruß, Dirk

[Lazard001]

Na da kommen wir ja vielleicht noch einmal gut in die angedienten rein wie??? Also bei 67 kann ich kaum widerstehen...

[eva_und_adam]

der ganze Kindergartenkrach zw. Conti und Schaeffler betrifft die zukünftige Zusammenarbeit und hat nichts mit der Tatsache zu tun, daß es am 8.1. 75 Euro gibt.

Und daß die Finanzierung steht, kann man auch hieran erkennen. Für alle die, die noch Zweifel hatten. Schaeffler hat am Freitag für eine Dreiviertelmilliarde Euro Aktien OTC gekauft.

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

eva

[eva_und_adam]

....falls der link nicht funktioniert, hier der Text als Kopie:

Schaeffler KG
Herzogenaurach
Bekanntmachung gemäß § 23 Abs. 2 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
Die Schaeffler KG mit Sitz in Herzogenaurach (Bieterin) hat am 30. Juli 2008 die Angebotsunterlage für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot (Angebot) an alle Aktionäre der Continental Aktiengesellschaft mit Sitz in Hannover (Continental) zum Erwerb sämtlicher von ihnen gehaltener, auf den Inhaber lautender und unter der ISIN DE0005439004 gehandelter Stückaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien) von Continental (Continental-Aktien) und am 5. August 2008 eine Änderung des Angebots veröffentlicht (die Angebotsunterlage in der Form vom 5. August 2008 die Angebotsunterlage). Die Annahmefrist endete am 27. August 2008, die weitere Annahmefrist endete am 16. September 2008 (jeweils 24:00 Ortszeit Frankfurt am Main). Während der Annahmefrist zum Verkauf eingereichte Continental-Aktien werden unter der ISIN DE000A0WMHE4 gehandelt, während der weiteren Annahmefrist zum Verkauf eingereichte Continental-Aktien unter der ISIN DE000A0WMHF1.

Die Bieterin hat am 19. Dezember 2008, d.h. nach Veröffentlichung der Angebotsunterlage und vor Ablauf eines Jahres nach der Veröffentlichung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 WpÜG, außerhalb des Angebotsverfahrens 10.000.000 während der Annahmefrist zum Verkauf eingereichte Continental-Aktien (ISIN DE000A0WMHE4) gegen Zahlung einer Geldleistung gekauft. Der durchschnittliche Kaufpreis je Aktie betrug EUR 75,00. Der höchste Kaufpreis je Aktie betrug EUR 75,00. Diese Aktien entsprechen einem Anteil von 5,92 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Continental. Die Übertragung dieser Continental-Aktien auf die Bieterin erfolgt voraussichtlich am 23. Dezember 2008.



Herzogenaurach, den 22. Dezember 2008

Schaeffler KG

[eva_und_adam]

....Schaeffler hatte bereits 23% und nun haben sie weitere 5,92% erworben. Da wird seitens Conti wohl morgen wieder eine Pflicht ad hoc fällig, da Schaeffler nun schon die 25%-Grenze überschritten hat und größter Aktionär ist

Und ich gehe davon aus, daß Schaeffler weiter zukauft und morgen die 30%-Grenze überschreitet. Hierzu fehlt ihnen nur noch ein knappes Prozent (= 1,6 Mio. Aktien).

Wenn es überhaupt noch ein Signal benötigt hat, daß die Finanzierung steht: volià

Am 8.1. hat man dann 49,99% und der Rest der angedienten Aktien (40,01%) wird bei den Banken geparkt.

P.S. Unter uns gesagt: Mir ist es egal, ob Handelsblatt und FTD nun täglich berichten, daß Schaeffler und Conti sich nicht leiden können - das ändert nix daran, daß es bald 75 Euro gibt

eva

[boukein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.934 von eva_und_adam am 23.12.08 00:06:02

@eva_und_adam:

Warum hat Schaeffler das denn gemacht? Also zu 75€? Mir wir klar, dass die in den letzten Wochen schön eingesammelt haben um den Preis zu drücken, nur versteh ich diesen durchschnittlichen Kaufpreis nicht

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.042 von boukein am 23.12.08 00:56:30

otc-Deal. Handelt sich um die swap (Merrill Lynch).

Die werden nun nach und nach gekauft.

eva

[eva_und_adam]

....die Summe, die Schaeffler am 8.1. den Aktionären zu überweisen hat, ist nun nur noch 7 Milliarden. Für 3 Milliarden hat man nun schon am Markt gekauft. Ich gehe davon aus, daß bis zum 2.1. (letzter Handelstag conc und cond) noch weitere swap aufgelöst werden und Schaeffler zudem am Markt noch zukauft. Dann wird das Verhältnis gerade umgekehrt sein. Dann wird man für 7 Milliarden bereits eingesammelt haben und noch 3 Milliarden überweisen. Somit steht die Finanzierung nicht nur, sie wird auch schon aktiv angewendet.

Ich denke, am 2.1. werden conc und cond bei 74 stehen. Ich lasse mir aber die 75 am 8.1. geben. So lange kann ich nun auch noch warten.

eva

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.934 von eva_und_adam am 23.12.08 00:06:02

....und noch ein Beweis dafür, daß die Finanzierung steht und es am 8.1. 75 Euro gibt Wie gesagt, was in einem Jahr mit Schaeffler/Conti ist, interessant den Langfristanleger in con, aber nicht diejenigen, die conc und cond haben.

eva

23.12.2008 08:27
''FTD'': Schaeffler-Banken sichern sich Zugriff auf Conti-Aktien
Im Ringen um die Macht beim Autozulieferer Continental (News/Aktienkurs) <CON.ETR> haben die Banken des Großaktionärs Schaeffler nach einem Pressebericht eine deutlich mächtigere Position als bislang bekannt. Die Institute könnten im kommenden Jahr auf Continental-Aktien aus dem Besitz von Schaeffler zugreifen, wenn die Franken ihre Schulden nicht unter bestimmte Grenzen drückten, schreibt die "Financial Times Deutschland" (FT/Dienstagausgabe) unter Berufung auf das Umfeld der Banken. Die Beteiligten lehnten gegenüber der Zeitung einen Kommentar ab oder waren nicht zu erreichen.

Der entsprechende Passus aus den Kreditverträgen greife zum ersten Mal, wenn Schaefflers Verschuldung Mitte Januar nicht unter 10,5 Mrd. Euro liege, hieß es. Der zweite Termin stehe Mitte Juli an. Dann müssten die Franken ihre Verschuldung auf unter 7,5 Mrd. Euro gedrückt haben. Schaffe der Familienkonzern das nicht, könnten die Banken Conti-Aktien aus dessen Besitz zwangsverwerten, meldete die Zeitung. Damit würde der von Schaeffler kontrollierte Aktienanteil an dem ehemaligen DAX-Konzern wieder sinken.

MILLIARDENSCHULDEN LAUFEN AUF

Am Freitag hatte die EU-Kommission die gut 10 Milliarden Euro schwere Übernahme genehmigt. Die Verschuldung Schaefflers steige damit voraussichtlich auf einen ähnlichen Wert, berichtete die "FTD". Angesichts der schwierigen Lage in der Autobranche gelte es als unwahrscheinlich, dass Schaeffler die Verschuldung im kommenden Jahr aus eigener Kraft stark senken könne. Den Kredit stellen laut der Zeitung je zu etwa einem Sechstel die Royal Bank of Scotland <RBS.ISE>, HypoVereinsbank, Commerzbank <CBK.ETR>, Dresdner Bank, LBBW und UBS <UBSN.VTX> <UBRA.ETR>.

Die Banken halten es nach Angaben des Blattes für möglich, dass Schaeffler spätestens im Juli die Verschuldungsvorgabe nicht erfüllt. Wie viele Aktien die Institute dann verwerten dürften, sei unbekannt, hieß es. Auch das "Handelsblatt" (Freitagausgabe) schrieb unter Berufung auf Firmenkreise, dass die Bemühungen um einen schnellen Schuldenabbau gescheitert seien.

SCHLAMMSCHLACHT UM CONTI

Die Schaeffler-Gruppe aus Herzogenaurach hatte sich im Sommer eine Übernahmeschlacht mit dem Conti-Management geliefert, an deren Ende eine Vereinbarung herauskam. Diese beschränkt das Schaeffler-Engagement bei Conti in den nächsten vier Jahren auf eine Minderheitsbeteiligung von 49,99 Prozent. Das Unternehmen hat aber Zugriff auf 90 Prozent der Anteile. Schaeffler muss die überzähligen Aktien deshalb bei Banken parken und einen Co-Investor suchen.

Schaeffler handelte für die Übernahme milliardenschwere Kredite aus. Wegen der Finanzkrise wird an den Märkten immer wieder darüber spekuliert, dass die Franken Finanzierungsprobleme bekommen könnten. Schaeffler wies dies bisher stets zurück. Erschwerend kommt hinzu, dass hinter den Kulissen ein Machtkampf zwischen den Führungspersönlichkeiten von Conti und Schaeffler tobt./das/zb

ISIN DE0005439004

AXC0021 2008-12-23/08:27

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.395 von eva_und_adam am 23.12.08 08:42:53

Bin am überlegen noch mal nachzulegen.
Was meinst Du? Sinnvoll oder lieber doch nicht mehr?

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.423 von tomcom69 am 23.12.08 08:50:28

....nachlegen in conc/cond und hoffentlich nicht in con?

Auf dem Sparbuch bekommst Du 3,5% für 365 Tage. Bei conc und cond bekommst Du 6,4% in 16 Tagen.

Noch Fragen?

P.S. Denke, wir laufen heute Richtung 72. Also ich kaufe weiter nach. Denke, daß die conc und cond am 2.1. zu 73,5 vom Markt genommen werden. Wer jetzt noch verkauft sind Hedge Fonds und Arbitrage Fonds, die zum 31.12. die Bücher schließen müssen.

eva

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.458 von eva_und_adam am 23.12.08 08:58:09

Natürlich die Umtauscher.
Dann versuche ich es eben nochmalund hoffe, dass alles gutgeht.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.458 von eva_und_adam am 23.12.08 08:58:09

Ich habe selber einen Batzen von den eingereichten Aktien und einen Stopp Loss bei 64 Euro. Nur ist und bleibt mir der niedrige Kurs unerklaerlich. Dass jemand verkaufen MUSS, da er Bücher schliessen MUSS, ist durch nichts belegt und vollkommen unlogisch. Dies würde ja bedeuten, dass Hedge Fonds jedes Jahr zu ultimo alle Positionen glattstellen.

Rigiditaet im Denkprozess ist notwendige Bedingung für den dauerhaften Spekulationserfolg. Auch wenn einem die aufgeworfenen Fragen manchmal unangenehm sind und man sie verdraengen möchte.

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.567 von kampfhundstreichler am 23.12.08 09:17:08

....die Hegde Fonds haben in diesem Jahr, mehr denn je, mit Fremdkapital spekuliert. Sie haben nun Vorgaben bekommen, ihre Positionen bis kurz vor Weihnachten glattzustellen, damit die Geldgeber bis 31.12. ihr Eigenkapital wieder verbuchen können. Du kannst mir glauben, in diesem Jahr wird sämtlichen Hedge Fonds, die auf Pump finanzieren, extrem auf die Finger geschaut. Hinzu kommt, daß etliche Kreditlinien nur bis Ende 2008 vereinbart sind. Da kann man mal nicht so einfach eine Verlängerung bis 8.1. unbürokratisch vereinbaren.

In Zeiten vor der Finanzkrise würden wir heute bei conc/cond bei 74,90 notieren. Die Tatsache, daß wir nun bei rund 71 sind, ist schlicht aus der Kombination Finanzkrise und Autozuliefererbranche. Beides "erfüllt" Schaeffler, daher der (unbegründete) Discount.

Es gab zwei für mich wesentliche Punkte: EU Ja und Finanzierung. Beides steht 100%.

Im Gegensatz zu uns Privaten haben viele Instis auf Pump gekauft und müssen nun glattstellen. Hinzu kommt, daß sie im Plus sind und diese Gewinne müssen/sollen in 2008 verbucht werden, damit andere Verluste etwas ausgeglichen werden (für die Performance).

eva

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.617 von eva_und_adam am 23.12.08 09:24:57

na ja, sei es wie es ist. Ich bin jedenfalls mehr als zuversichtlich, dass der Deal in trockenen Tüchern ist. Nur trotz alledem, warum der Markt dies nicht so sieht und einem unglaubliche Renditen serviert ist mir unverstaendlich.

Ich habe mir seit den Zeiten einer Intershop, Commerce One oder auch Telekom abgewöhnt, dem Markt und seiner Meinung zuviel Respekt entgegenzubringen, nur gehe ich trotzdem niemals eine Position ohne Stopp Loss ein.

Wenn du Übernahmearbitrage magst, schau dir doch mal die Austrian Airlines an (Übernahmeangebot von der Lufthansa) und schreibe mir mal per Boardmail, was du davon haeltst. Der Kurs ist bei 3,85 Euro, Ende Februar sollen 4,49 Euro bezahlt werden. Irgendetwas muss ich da übersehen haben.

[eva_und_adam]

23. Dezember
29. Dezember
30. Dezember
2. Januar

....einschl. heute also noch 4 Handelstage für conc/cond.

Wie gesagt, ich denke heute wird es Richtung 72 gehen, am 29./30.12. dann so auf 73 und am 2.1. sehen wir ca. 73,5/74.

Am 8.1. gibt es dann 75

eva

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.783 von eva_und_adam am 23.12.08 09:47:45

Hbs noch mal riskiert.
Heute morgen noch 80 Stück mit Limit 70,40 bekommen.
Jetzt reichts auch und abwarten und trotzdem ein wenig zittern ist angesagt.Steckt zu viel drin

[eva_und_adam]

kann mir mal jemand sagen, warum alle fünf Minuten ein neuer Conti-Thread aufgemacht wird? Das ist doch nicht normal....bald hat jeder seinen eigenen Therad. Ist doch nervig und unübersichtlich. So kann kein geregelter Meinungsaustausch zustande kommen. Bitte einigt euch mal. Ich schreibe nur hier.

eva

[sailor888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.280 von eva_und_adam am 23.12.08 10:50:20

die beiden annak..Threads am besten "nicht mal ignorieren", und nach dem 8.1. von hier in den HauptThread zurückkehren.

[resy]

hi all,

wird eigentlich bei der überweisung anfang januar (so denn alles glatt geht) ggf. gleich die abgeltungsteuer einbehalten? dann wär es ja eine überlegung, bei nicht ausgeschöpfter freigrenze noch '08 zu verkaufen, wenn der kurs bis dahin noch ein bisschen anzieht. meinungen?

gruß resy

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.606 von resy am 23.12.08 11:27:44

Bei Käufen in 2008 fällt in 2009 keine Abgeltungssteuer an. Die Abgeltungssteuer greift erst bei Käufen ab dem 1.1.2009. Im vorliegenden Fall greift also noch das Halbeinkünftsverfahren.

....steht hier aber alles im Thread (gestern)

eva

[eva_und_adam]

M.M. Warburg belässt Continental auf 'Sell' - Ziel 30 Euro
23.12.2008

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - M.M. Warburg hat die Einstufung für Continental nach der von der EU-Kartellbehörde genehmigten Übernahme des Autozulieferers durch Schaeffler auf "Sell" und das Kursziel auf 30 Euro belassen. Die angedienten Continental-Aktien dürften sich nun dem Kursniveau für die Kompensationszahlung von 75 Euro je Conti-Aktie nähern, schrieb Analyst Marc-Rene Tonn in einer Studie vom Montag. Nach Ansicht Tonns könnten aber auch die nicht angedienten Conti-Aktien nach oben schnellen, da es Gerüchte über einen Short Squeeze gebe. Allerdings geht Tonn nicht davon, dass die Entwicklung langfristig ähnliche Züge annehmen wird wie im Fall von Porsche und VW.

[Boersianer123]

sind ja noch einige die sich da noch auskotzen in den alten conti! 28,66 €! nicht schlecht! werde bald auch mal ein paar limite platzieren! so bei 26 oder 25,50 €! hier hätte niemand einen kurs unter 30 erwartet, also warum sollten die nicht noch weiter runterkommen! sieht man doch an den sprügen! knallt einer 10.000 stücke drauf und das ding geht in den keller!

[eva_und_adam]

und unsere conc und cond wieder schön im Plus. Nun bei über 71 Euro. Stetig in kleinen Schritten, aber in die richtige Richtung.

Ich bin sehr froh, daß wir noch nicht bei 74 oder 74,50 sind, denn ich glaube, viele von uns hätten dann verkauft und wären gestern früh zu 36, 38 in die con. Stimmt`s?

Auch ich hätte zumindest darüber nachgedacht, wenn meine cond bei 74,50 gestanden hätten, zu verkaufen und in con zu 35 zu gehen.

Gottseidank hatten wir das Problem nicht, da conc und cond erst bei 71 stehen und im Nachhinein goldrichtig, denn con mittlerweile bei unter 29 notiert.

Einige haben aber für 70 ihre conc und cond verkauft. Für die tut es mir echt leid. Der schöne Gewinn bei den conc und cond sofort zunichte gemacht.

Gebe aber offen zu, daß auch ich con-Kurse von 28,xx nicht erwartet habe. Daß so schnell die (kurzfristige) Squeeze out-Phantasie raus geht ist schon verrückt.

Für mich ist das Börsenjahr 2008 gelaufen. Ich schaue mir jetzt schön den allmählichen Anstieg der conc und cond auf 73/74 an und lasse mich dann am 8.1. mit 75 bescheren.

eva

[DOBY]

für mich ist die CON ein absolutes non-investment. Man braucht sich nur mal die Bilanz und das Q3 Ergebnis anschauen - dann weiss man, was operativ in 2009 auf Continental zukommt...Tiefrote Zahlen.
Warum sollte Schaeffler, die sowieso schon genug Geldsorgen haben, noch mehr CON kaufen ? Ein Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag könnten sie auch mit 75% der Aktien schliessen, wenns unbedingt notwendig ist. Alles was darüber hinausgeht, bringt steuerlich keine Vorteile, ausserdem verlieren sie die Verlustvorträge der Conti, wenn sie über 50% aufstocken.
Zusätzlich müssten sie die Conti-Führung/Conti Betriebsrat vorher dazu bringen die Investment-Vereinbarung aufzuheben, was ziemlich unwahrscheinlich ist.

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.411 von eva_und_adam am 23.12.08 13:16:51

Wann hast Du denn Deine CONC oder COND gekauft? vor zwei Wochen hast Du ja noch das Scheitern der Übernahme prophezeit und zu diesem Zeitpunkt sicherlich keine Aktien gehabt, oder? Ich finde es bemerkenswert, wenn man so schnell alte Bedenken beiseite wischen kann und seiner neuen Meinung auch sofort Taten folgen lässt. Wünschte, ich könnte auch so agieren.

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.547 von Traumtaenzerin06 am 23.12.08 13:34:49

....ich hatte in der Tat, als ich negativ zu conc/cond schrieb, noch keine Aktien. Hatte recherchiert und war - ehrlich gesagt - sehr skepitsch. Bin dann aber fast ein ganzes Wochenende lang extrem tief in die Materie eingestiegen und habe für mich schlüssige Antworten auf bestimmte Fragen gefunden (Gretchenfrage: Warum verzögerte Schaeffler die EU-Anmeldung. Antwort: Um das Geschäft erst in 2009 abwickeln zu müssen und somit für 2008 keine Wertberichtigung vernehmen zu müssen). Daraufhin habe ich zügig investiert. Ich bin ein Mensch, der sehr akribisch recheriert und war mir nach dem Wochenende sicher, daß alles klappt. Auch mit der Tatsache, daß die EU sich nicht mehr gemeldet hatte und somit Phase2 unmöglich war.

eva

[honigbaer]

Wie bei Merckle / Heidelcement ist auch hier die Finanzierung über den Börsenkurs angreifbar, so lange es keinen Beherrschungsvertrag gibt. Rote Zahlen usw sind Nebensache. Die Banken nutzen ihre Position gnadenlos aus.
Auf die 49% Vereinbarung hätte man sich deshalb nie einlassen dürfen.
Es ist aber noch nicht zu spät, das zu korrigieren!

75% reichen für einen Beherrschungsvertrag
Für den Beschluß ja, aber man muß 100% der aktien eine Barabfindung anbieten.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.631 von honigbaer am 23.12.08 13:46:39

Darum der Squeeze out und die Chance mit den nicht angedienten Aktien gutes Geld zu machen.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.724 von Gruenspan59 am 23.12.08 14:01:10

Ich kauf jetz mal unter 30 ein paar nicht-Angediente, letztlich sollte da á la VW SQ-Phantasie drin sein und wenn nicht, dann mittel/langfristig SO-Phantasie.
Der Markt hat den DAX-Rausschmiss gut verarbeitet, bei 29/30 scheint eine Art Boden zu sitzen.
Für die Schaefflers wird es wichtig sein, daß die Contiaktie nicht allzu unterirdisch notiert in Zukunft, und bei unter 10% freiem Bestand und einer Interessenlage der "Park-Banken" bin den 40% Überbezug sehe ich keinen Grund, warum man CON mutwillig in den Keller schicken sollte.
75 bleibt auch ein langfristiges Ziel für die Nicht-Angedienten, vielleicht mehr.

CONC/COND ebenfalls immer noch ein Kauf momentan, 71,56/71,60 sind ein Witz! 163% p.a. oder 4,53% binnen 10 Tagen. Hab aber schon genügend Stücke im Depot!
Da die Schaefflers jetzt schon zu 75 die Swap-Pakete kaufen, sollte der Zahltag 8. Januar kein Problem mehr darstellen, denn das Geld ist wohl definitiv da und auch schon abrufbar

[HelicopterBen]

CONC einfach nur mal um sich das noch mal in Erinnerung zu rufen:

Bei 74,65 gestartet, beständig sinkend, nach nur 7 Tagen Handel, und dem ersten Aufflammen der schweren Finanzmarktkrise, rauscht der Umtauscherkurs auf Lows bei 52. Die ersten Notverkäufe bei den Heuschrecken, Stop-Loss. Nach Erholung bis 68 geht es Ende Oktober Anfang November dann massiv wieder runter, 50,55 im Low, ungefähr am 10. Nov 08.

Der Rest ist bekannt...

[Simba2006]

Bin heut auch mal mit Hebel rein.
NL0006459091.
Allen anderen viel Erfolg

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.493 von Simba2006 am 29.12.08 16:25:34

Mein letztes Geld auf dem Konto für dieses Jahr ging in die Umtauscher COND zu 71,50. Rendite 160% p.a. (also min. ca. 115% nach Steuern), Sparer warten auf 4,6% Verzinsung meist über ein Jahr.
Nun warte ich erst mal auf die Ernte am 08. Januar ab. Sollen die Januarboersen ruhig ein wenig crashen, ich hab lieber Cash als Crash

2. Januar ist uebrigens letzter Handelstag für CONC/COND, dann ist 3 Tage "Sendepause".
Nur fuer die, die nicht abwarten koennen oder wollen.

[eva_und_adam]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sperrige-b…

eva

[eva_und_adam]

Der Kernsatz:

Eine Hintertür ließen sie sich nicht offen, gegen eine höhere Gebühr machte Schaeffler die Finanzierung bombenfest.



eva

[eva_und_adam]

komprimiert auf das Kernwort:

bombenfest



eva

[eva_und_adam]

Am morgigen 30.12. noch bis 14:00 Uhr und dann noch der 2.1. - danach ist Handelsende für conc und cond. Am 8.1. gibt es dann 75.

Die con ist derzeit ein Trauerspiel.

Bei conc und cond hingegen ist man auf der sicheren Seite und es verläuft alles nach Plan.

eva

P.S. Ich drücke allen con-Investierten die Daumen, daß ihr das Jammertal bald verlaßt. Ist blöd mit anzusehen, wie der MDax heute nach oben schnellt und con im Minus schließt. Kleiner Tipp: Wer jetzt von con in conc und cond wechselt, bekommt für den Zeitraum von 1 1/2 Wochen 5% Zinsen und kann das erlittene Minus bei con etwas mindern oder sogar ausgleichen.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.824 von eva_und_adam am 29.12.08 19:15:33

Na so ein Blödsinn!
Ab Anfang Januar, wenn es 1000-ig sicher ist, dass Schaeffler pünktlich zahlt, beginnt die Eindeckungsorgie der Shorts bei CON. Dann ist es für einen Wechsel zu spät.
Deshalb wird genau umgekehrt ein Schuh draus: Raus aus den angedienten und rein in die CON!

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.978 von N100 am 29.12.08 19:38:53

Blödsinn?

So, so.

Ok, reden wir am 8.1. drüber.

Zur Erinnerung: con aktuell bei 29,30 und conc und cond bei 71,50

Ich denke, daß es am 8.1. wie folgt aussehen wird:

con bei 28,50 und conc und cond bei 75,00.

Aber lassen wir am 8.1. einfach die Tatsachen sprechen.

eva

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.049 von eva_und_adam am 29.12.08 19:48:05

naja, man kann es dir ja nicht ständig vorkauen

[eva_und_adam]

cond Schlußkurs 73,07
alleine bei der Schlußauktion 275.000 St. Handelsumsatz.

eva

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.687 von eva_und_adam am 30.12.08 14:23:17

alleine bei der Schlußauktion 275.000 St. Handelsumsatz.

schließt heute die Börse schon früher?

[DOBY]

jo, vorbei issses für dieses Jahr ..

[eva_und_adam]

ja, 14h

Am 2.1. hast Du wieder Gelegenheit zum Kaufen

P.S. Für conc und cond übrigens letztmalig.

eva

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.832 von Hiberna am 30.12.08 14:41:10

Schon geschehen (um 14 Uhr).

Gruß, Dirk

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.864 von eva_und_adam am 30.12.08 14:44:33

.....nun haben sich unsere liebgewonnenen conc und cond doch noch stark Richtung 75 bewegt. Heute über 73. Denke, am 2.1. wird die Schlußauktion noch heftiger vom Handelsvolumen und wir werden bei 74,30-74,50 schließen. Happy End

P.S. Drücke euch die Daumen, daß con langfristig wieder auf die Beine kommt. Mir fehlt derzeit aber der Glaube etwas daran. Dennoch: toi toi toi allen Investierten !

eva

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.864 von eva_und_adam am 30.12.08 14:44:33

Am 2.1. hast Du wieder Gelegenheit zum Kaufen

dann würde meine Gewichtung zu hoch werden. Ich habe schon viele angediente Continental im Depot.

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.312 von Hiberna am 30.12.08 15:41:35

...Du solltest nie nach Gewichtung gehen, sondern stets selektiv nach riskant, normal, sicher, ganz sicher.

Und conc/cond fällt unter die Rubrik ganz sicher.

Kaufen zu etwas über 73 und 6 Tage später gibt es 75.

eva

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.441 von eva_und_adam am 30.12.08 15:53:13

Wenn man am Freitag kauft sind es nach Wertstellung (hoffentlich) sogar nur 2 Tage

[demoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.899 von eva_und_adam am 30.12.08 14:48:02

da hast du wohl recht.....das ding kennt nur eine richtung und die heißt süden....auch heute wieder wie jeden tag mit leichtem plus begonnen um dann wieder ins rote terrain durchzustarten.....bei 0 hat das elend wenigstens ein ende....

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.325 von demoli am 02.01.09 10:08:12

vielleicht kannste auch sachliche beiträge liefern und nicht am ersten börsentag schon so nen dummbabbel.

[demoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.448 von Rosenberger am 02.01.09 10:24:51

frohes neues

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.448 von Rosenberger am 02.01.09 10:24:51

Was kann man zu Conti schon sachlich beitragen? In normalen Zeiten wären die wahrscheinlich über 75 Euro, aber heutzutage weiß niemand, wo die hingehen. Wenn Schaeffler verkaufen muss, um irgendwelche Kreditlinien zu halten, sinkt der Kurs, wenn Schaeffler das Teil ganz übernehmen will, steigt er. Ob da fundamentale Daten noch eine Rolle spielen, ist fraglich. Deshalb bleibt fast nur etwas Galgenhumor, wenn man investiert ist.

Interessant wird es, wenn die angedienten COnti-Aktien ausbezahlt werden. Irgendwohin müssen die Mrd. Euro ja investiert werden. Wenn auch nur ein Teil davon wieder in Conti fließt, sollten die Dinger das Potenzial zu einer kleinen Rallye haben.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.554 von Traumtaenzerin06 am 02.01.09 10:44:09

schaeffler wird sich mit hilfe und scheinbar auch aufgrund der banken durchsetzen müssen und deshalb mE zum optimieren/stukturieren/kreditteiltilgen/verkauf von vermögensteilen/etc eine komplettübernahme anstreben. eben die favoritenlösung der banken wie zu lesen ist. man wird sich in den nächsten tagen die frage stellen müssen, ob man sich von geisinger trennt, um mit hubertus von grünberg die investorenvereinbarung zu kippen und den weg frei zu machen oder irgendwie anders. irgendeine überraschung dürfte es schon geben. jedenfalls macht es wirtschaftlich keinen sinn, für ein paar jährchen nur weniger 50% zu halten ohne strukturelle und maßgebliche möglichkeiten ausschöpfen zu können und damit völlig lahmgelegt zu sein.

es klingt aberwitzig, sich 90% andienen zu lassen, um dann wieder 40% zurückzugeben, wenn auch an (befreudete ?) investoren.

[Rosenberger]

Hubertus von Grünberg

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/der-weisse-hai-unter-…

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.865 von Rosenberger am 02.01.09 11:23:35

Vergiss den von Gründberg. Der is Vergangenheit.
Entweder die Schaeffler / der Geißinger jagen ihn davon UND / ODER die freien Conti-Aktionäre. Spätestens bei der nächsten Conti-HV (ob ordentlich oder außerordentlich) ist Schluss mit ihm - und das zu recht!

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.140 von N100 am 02.01.09 11:59:15

04.08.2008
Jürgen Geißinger
Mit hoher Drehzahl

von Martin Buchenau und Carsten Herz
Schaeffler-Chef Jürgen Geißinger arbeitet an dem Coup seines Lebens: der Übernahme von Conti. Es ist die logische Folge seines Werdegangs, hat Conti doch einst seinen alten Arbeitgeber geschluckt.


Schaeffler-Chef Jürgen Geißinger

STUTTGART. Das Licht in Jürgen Geißingers Büro im sechsten Stock des Firmengebäudes der Schaeffler-Gruppe in der Herzogenauracher Industriestraße geht meist noch vor sieben Uhr morgens an und brennt oft bis zehn Uhr nachts. Der 49-jährige Manager mit den schmalen Lippen und den stahlblauen Augen arbeitete schon immer hart, sehr hart - gegen sich selbst und gegen andere.

Seit Monaten bastelt er an dem Coup seines Lebens: der Übernahme des dreimal größeren Autozulieferers Continental. Zur Verschleierung benutzt er den Decknamen "Emma" für Conti und "Paul" für Schaeffler.

Vor etwa drei Wochen sind seine Pläne bekannt geworden. Was einschlug wie ein Blitz aus heiterem Himmel, wirkt bei näherer Betrachtung seines Werdegangs fast wie eine logische Konsequenz. Weil Conti einst das Unternehmen übernahm, bei dem Geißinger arbeitete, kündigte dieser seinen Job und wechselte zu Schaeffler. Aus dem behutsam wachsenden Familienunternehmen machte er in zehn Jahren einen aggressiven, global agierenden Konzern. Und jetzt will er die Kontrolle über Conti - den Konzern, der seinen ehemaligen Arbeitgeber schluckte.

Schaeffler-Eigentümerin Maria-Elisabeth Schaeffler stand zwar als "listige Witwe" in den vergangenen Wochen im Zentrum der öffentlichen Aufmerksamkeit. Den Angriff auf Conti hat aber zweifellos Geißinger ausgeheckt. Er trägt seine Handschrift. "Gute Ideen haben viele Väter", antwortet Geißinger in der Telefonkonferrenz auf die Frage nach dem Ideengeber.

Die Beziehung zu ihrem Top-Manager bezeichnete die Firmen-Patriarchin Schaeffler einmal als "engen persönlichen Draht" und "professionelle Symbiose". Sie lässt ihm freie Hand. Er dankte es bislang mit Loyalität und imposanten Zahlen: Der Wälzlager- und Kupplungshersteller setzte zuletzt knapp neun Milliarden Euro um und beschäftigt heute 66 000 Mitarbeiter, 12 000 mehr noch als noch vor fünf Jahren.

Geißingers aktueller Coup verdient höchsten Respekt: Nicht einmal den Einstieg von Porsche bei VW brauchte er als Blaupause. Denn Geißinger hat bereits 2001 mit der Übernahme des größeren und börsennotierten Konkurrenten FAG Kugelfischer als erster in Deutschland gezeigt, wie ein Familienunternehmen mit einer unfreundlichen Übernahme einen börsennotierten Konzern schlucken kann - vier Jahre vor Porsches Griff nach VW.



Geisinger war für Schaeffler ein Glücksgriff. Nur fünf Minuten hat Maria-Elisabeth Schaeffler angeblich gebraucht, um bei der ersten Begegnung auf der Hannover Messe 1998 zu erkennen, dass er "der Richtige" ist für die Spitzenposition in ihrem Unternehmen. 1996 war ihr 24 Jahre älterer Mann Georg Schaeffler gestorben. Niemand traute ihr die Führung des voll auf den Patriarchen zugeschnittenen Unternehmens damals zu, aber sie hielt den Laden zwei Jahre zusammen. Ihr Sohn wollte nicht ins operative Geschäft und lebt als Anwalt in den USA.

Geißinger hingegen hatte sich beim US-Autozulieferer ITT einen Namen gemacht. Der promovierte Maschinenbauer folgte dem heutigen Aufsichtsratschef von Continental Hubertus von Grünberg seinerzeit auf den Chefsessel des Autozulieferers Teves. Teves wurde später von Conti übernommen. Für Geißinger Anlass den Job zu quittieren. Dass er sich dafür zehn Jahre später einmal böse revanchieren würde, konnte er damals noch nicht wissen.

Das Angebot für den Chefposten von Schaeffler im November 1998 kam ihm jedenfalls gerade recht. Von Konzernen hatte Geißinger genug, nicht aber von deren Managementmethoden. Der Schwabe führt, wie er gerne betont, INA wie einen Weltkonzern - mit US-Bilanzierungsrichtlinien und Quartalsberichterstattung. Die Zahlen und vor allem der Gewinn sind allerdings nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, sondern nur für Maria-Elisabeth Schaeffler.

Es war Geißinger, der die verkrusteten Strukturen bei Schaeffler aufbrach. Er war es, der nur ein Jahr nach Amtsantritt den Franzosen 50 Prozent des Kupplungsherstellers Luk abknöpfte und den weltgrößten Kupplungshersteller in den Konzern integrierte. Und er war es, der 2001 FAG Kugelfischer überrumpelte - mit Techniken, die in dem Familienunternehmen nicht üblich waren.

Wenn Geißinger das Visier hochklappt, ist die Schlacht für den Gegenüber fast schon verloren. "Schnelle Auffassungsgabe, Durchsetzungsstark - entschieden in der Verfolgung seiner Ziele." So beschreibt ihn einer, der ihn aus nächster Nähe kennt. Geißinger gilt als Freund der klaren Worte. Den Mitarbeitern hat er die 40-Stunden-Woche abgetrotzt. "Er geht über Menschen hinweg", hat einmal FAG-Betriebsratschef Norbert Lehnhard beklagt.

Wenn Conti-Chef Manfred Wennemer derzeit an Geißinger denkt, dann dürfte sein Adrenalin hochschießen - auch wenn er in Interviews den Angreifer nicht mit Namen nennt, sondern nur von der Schaeffler-Gruppe spricht. Männer wie Geißinger empfinden diese Art der Missachtung als Auszeichnung.

Jedenfalls ist Geißinger gelassen genug, sich mitten in der Übernahmeschlacht ein paar Stunden auf dem Golfplatz zu entspannen. Seine Familie sieht er ohnehin nur am Wochenende. Sie lebt in Stuttgart. Geißinger liebt Technik und Motoren. Seinen Rekord für die Strecke von Herzogenaurach nach Stuttgart hält er unter Verschluss, er dürfte seinen Führerschein gefährden. Für Conti Wennemer-Chef ist Geißingers Tempo jedenfalls zu hoch, so dass er sich nur noch mit juristischen Mitteln gegen den Angriff zu helfen weiß.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/mit-hoher-…

[Simba2006]

So, aber spätestens morgen möchte ich hier mal wieder grün sehen.

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.782 von Simba2006 am 02.01.09 13:31:06

Für die zur Abfindung eingereichten Conti-Aktien ist heute der letzte Handelstag.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.782 von Simba2006 am 02.01.09 13:31:06

soeben grün

30,22 euro... was ist hier denn los?

[Rosenberger]

31,10

[Rosenberger]

31,64... plus 10%

die gute Schaeffler...

[demoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.091 von Rosenberger am 02.01.09 14:17:22

gerade schon die 33
bin mal gespannt ob es diesmal nachhaltig bleibt....

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.111 von demoli am 02.01.09 14:20:46

DGAP-Stimmrechte: Continental AG (deutsch)
Leser des Artikels:

Continental AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Continental AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

02.01.2009



Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Sal. Oppenheim jr. & Cie. S.C.A., Luxemburg, hat uns am 29. Dezember 2008
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass
1. der Stimmrechtsanteil der Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA Köln,
Deutschland, an der Continental AG, Vahrenwalder Str. 9, 30165 Hannover,
Deutschland, am 22.12.2008 die Schwellen von 3% und 5% überschritten hat
und zu diesem Tag 5,48% (9.265.396 Stimmrechte) beträgt.
2. der Stimmrechtsanteil der Sal. Oppenheim jr. & Cie. S.C.A., Luxemburg,
an der Continental AG, Vahrenwalder Str. 9, 30165 Hannover, Deutschland, am
22.12. 2008 die Schwellen von 3% und 5% überschritten hat und zu diesem Tag
5,48% (9.265.396 Stimmrechte) beträgt. Sämtliche dieser Stimmrechte werden
der Sal. Oppenheim jr. & Cie. S.C.A. dabei über die Sal. Oppenheim jr. &
Cie. KGaA, Köln, gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WPHG zugerechnet.

02.01.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.132 von Substanzsucher am 02.01.09 14:24:45

ups. das ist ja witzig... die oppenheimer haben sie wohl nicht mehr alle...

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.132 von Substanzsucher am 02.01.09 14:24:45

nachtigall ick hör dir trapse...

dann denke ich möchte sal oppenheim den gleichen abfindungskurs haben wie für die angedienten... kursziel 75 euro.

und schaeffler wird es machen müssen.

(ohne kaufempfehlung meinerseits)

[DrKursplus]

das könnten ja auch die umtauscher sein, oder? kann man der meldung nicht entnehmen.

und könnte ja auch sein, daß es sich schon um ein paket handelt, was für schaeffler geparkt wurde?

[DOBY]

wieso, die haben sich wahrscheinlich Conti-Umtauscher gekauft. Wo gibts mehr aufs Tagesgeld ? Glück für die "normale" Conti-Aktie, dass man das aus der Meldung nicht herauslesen kann. Spätestens wenn Schäffler das Geld überweist, werden wirs wissen..

[Rosenberger]

eine einmischung, um den übernahmepreis zu erhöhen, hatten wir schon mal bei der übernahme von schering durch bayer, als merck über die börse aktien kaufte...

ich denke, die schaeffler will conti analog FAG Kugelfischer sicherlich von der börse nehmen und daher die komplettübernahme anstreben. entweder war dies ein schachzug von oppenheim ohne schaeffler um den preis für die freien aktien zu treiben oder die gute schaeffler ist zusammen mit oppenheim dem schritt nähergekommen.

wir dürfen gespannt sein. das hier aber jemand weitersammelt, und zwar gezielt auch nach dem 22.12., dürfte klar sein.

[Rosenberger]

was mich allerdings wundert ist, dass CONTI die überschreitung der meldeschwellen am 29.12. vorlag. mit unverzüglicher veröffentlichung hat die meldung heute am 2.1. aber nix zu tun. es sieht auf den ersten blick danach aus, dass oppenheim der CONTI zu hilfe gekommen ist und irgendwer die meldung über die tage auf dem schreibtisch bewußt oder unbewußt vergessen hat. das dürfte eine tolle ao HV werden.

...Sal. Oppenheim jr. & Cie. S.C.A., Luxemburg, hat uns am 29. Dezember 2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt..."

[DOBY]

falsch, Meldeschwellen müssen nicht unbedingt "unverzüglich" gemeldet werden
http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__21.html

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.385 von DOBY am 02.01.09 15:07:44

vor allem, wo ist denn die meldung der 3%? wenn 3% und 5% zusammen überschritten wurden, hat oppenheim irgendwoher einen grossen block gekauft. sonst kommt man nicht an einem tag über 3% und 5%...

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.361 von Rosenberger am 02.01.09 15:02:46

....kann es sein, daß bei Dir auch viel Wunschdenken mit dabei ist?
Ich drücke Dir ja die Daumen, daß Du bei con ein Plus erwirtschaftest, aber denke immer dran: Bleibe kühl und denke in beide Richtungen, ansonsten verlierst Du den Blick für das Wesentliche. Wenn Du Dir etwaige Sachverhalte ausschließlich schönredest, verlierst Du den Blick für kritische Tendenzen und Untertöne. Soll heißen: Bleibe auch teilweise skeptisch und hinterfrage in beide Richtungen - nur so erkennst Du auch Warn-/Alarmzeichen.

Nur ein allgemeiner Tipp, ist nicht speziell auf con gemünzt.

eva

[DOBY]

zu Erinnerung:

Bankenkreisen zufolge würden zwar gut 40 Prozent an die Privatbanken Metzler und Sal. Oppenheim weitergereicht. Jedoch würden die Aktien bei den eher kleinen Instituten nur geparkt, wofür diese eine Gebühr kassierten, hieß es in der "FTD". Schaeffler, Conti und die Banken hätten sich zu den Informationen nicht äußern wollen

quelle:
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580550,00.html

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.449 von DOBY am 02.01.09 15:17:52

....das würde auch erklären, warum Schaeffler seit dem 12.12. keine conc/cond mehr gekauft hat (bis auf die swap Auslösung). Sal. Oppenheim kauft seitdem für Schaeffler (und zwar conc/cond).

eva

[raupert]

bin auch der meinung, dass es sich bei der beteligung wohl um die umtauscher handelt.
aber was meint ihr denn wie es mit der Conti weiter geht? das ein automobilzulieferer momentan nicht besonders interessant ist, sehe ich auch so, aber trotzdem meine ich, dass hier kurzfristig nen hoher gewinn möglich ist.

Begründung:
-mit nem free-float von unter 10% ab nächster woche könnte sich ein interessantes Nachfrage-Angebot-Verhältnis entwickeln (kleiner VW-Effekt?)
-nach dem starken rückgang in der letzen zeit, dürfte die aktie meiner meinung nach in einem interessanten maße leerverkauft sein
-charttechnisch hat heute zum zweiten die unterstützung (das alte tief) bei rund 27 gehalten

was halte ihr von conti auf kurzfristige sicht?

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.449 von DOBY am 02.01.09 15:17:52

von Schäffler an Sal. Oppenheim weitergereichte conc und cond können es offenbar aber auch nicht sein (es sei denn die Stücke, die sich Schäffler über die Börse zusammengekauft hat). Noch gehören die angedienten Stücke Schäffler nicht.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.598 von vigilo am 02.01.09 15:40:59

in der Adhoc steht zudem auch nichts von angedienten Aktien sondern schlicht die Conti AG.

ich bleibe dabei: es wird zur zügigen Komplettübernahme kommen wie es offenbar die Banken fordern.

[raupert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.671 von Rosenberger am 02.01.09 15:53:41

in den meldungen von schaeffler stand auch immer nur conti!

dieser aspekt ist also leider kein indiz

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.671 von Rosenberger am 02.01.09 15:53:41

kann mich nur wiederholen:

....kann es sein, daß bei Dir auch viel Wunschdenken mit dabei ist?
Ich drücke Dir ja die Daumen, daß Du bei con ein Plus erwirtschaftest, aber denke immer dran: Bleibe kühl und denke in beide Richtungen, ansonsten verlierst Du den Blick für das Wesentliche. Wenn Du Dir etwaige Sachverhalte ausschließlich schönredest, verlierst Du den Blick für kritische Tendenzen und Untertöne. Soll heißen: Bleibe auch teilweise skeptisch und hinterfrage in beide Richtungen - nur so erkennst Du auch Warn-/Alarmzeichen.

Nur ein allgemeiner Tipp, ist nicht speziell auf con gemünzt.

eva

[HelicopterBen]

Umtauscher jetzt bei 74,20, die Tage der Traumrenditen nähern sich bei den Umtauschern dem Ende.
Hatte genug getrommelt hier seit 10.11., jeder, der mutig genug war, konnte hier ab 53 oder 54 mitspielen.
Jetzt für Kleinanleger nicht mehr interessant, es sei denn man kann gebührengünstig kaufen wie bei Nordnet für Neukunden, 3,49 auf XETRA und bewegt große Summen. Dann winken noch binnen 2 Wertstellungstagen 0,7% netto, strenggerechnet immer noch 126% p.a., auch nicht schlecht

Solche Minigewinne interessieren aber hier wahrscheinlich niemanden mehr, oder?

Schließen wir also dieses Thema so langsam, und wenden uns der Contispekulation in nichtangedienten Aktien zu.

Und siehe da heute schon wieder mittags kurz nach 14 Uhr ein Kurshüpfer über 33, bei massiv anspringenden Umsätzen, nachdem der Titel lange umsatzarm unter 28 notierte! Leute, da geht auch noch was. Aber die Sicherheit, die die Umtauscher letztlich boten, gibts in der Stammaktie nicht. Ich plädiere auf heftige ups, gefolgt von ebenso zittrigen downs. SQ eben, partiell. Traden (mit 26,375% Abmelkungssteuer pauschal) sollte da nicht uninteressant sein. Ob Gewinne sprudeln können muß sich noch weisen.

Vielleicht gebe ich wirklich noch einen Teil der Umtauscher in Conti, ein paar wenige Contiaktien hab ich ja die letzten Tage schon mal angesammelt.

[Rosenberger]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.693 von raupert am 02.01.09 15:57:19

dann lies mal zwei oder dreimal...

Frankfurt, 23. Dez (Reuters) - Der Wälzlagerhersteller Schaeffler hat seinen Anteil an Continental(CONG.DE: Kurs) um ein Paket von knapp sechs Prozent überraschend aufgestockt. Nach Schaeffler-Angaben wurde die 5,92-prozentige Beteiligung bereits am Freitag für 750 Millionen Euro gekauft, und zwar außerhalb der Übernahmeofferte an die Conti-Aktionäre. Zehn Millionen Aktien seien zum Preis von je 75 Euro erworben worden. Schaeffler bietet den Conti-Aktionären im Rahmen der Offerte ebenfalls 75 Euro je Anteilsschein. Die an der Börse handelbaren, Schaeffler noch nicht angedienten Conti-Aktien kosteten zuletzt knapp 30 Euro. Den Verkäufer des Aktienpaktes nannte Schaeffler nicht.

Dem "Handelsblatt" zufolge kommt Schaeffler nun auf rund 28 Prozent an Conti. "Wir können grundsätzlich Aktien kaufen - wann und von wem wir wollen. Und wir entscheiden auch über die Konditionen", zitierte die Zeitung einen Schaeffler-Sprecher am Dienstag in ihrer Internetausgabe

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.876 von Rosenberger am 02.01.09 16:22:37

oh Gott, was für eine Ausdrucksweise...

dies war`s mit Konversation mit Dir.

[raupert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.901 von Rosenberger am 02.01.09 16:24:31

du kannst aber nicht äpfel mit birnen vergleichen.
das eine ist ne REUTERS meldung, die die ich meine sind die offiziellen "DGAP-Stimmrechte: Continental AG (deutsch)" Mitteilungen. und wenn du diese offiziellen meldungen vergleichst, dann steht bei beiden "an der Continental AG"

ein beispiel: DGAP-Stimmrechte: Continental AG (deutsch)
11.12.08 15:22, Quelle: dpa-AFX Compact
Continental AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Continental AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

11.12.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------



Am 10. Dezember 2008 wurde uns gemäß § 21 WpHG Abs. 1 mitgeteilt, dass

- der Stimmrechtsanteil der Schaeffler KG, Herzogenaurach, Deutschland, an der Continental Aktiengesellschaft, Vahrenwalder Straße 9, 30165 Hannover, am 10. Dezember 2008 die Schwelle von 20% überschritten hat und zu diesem Tag 20,03% (33.856.055 Stimmrechte) betrug

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.728 von eva_und_adam am 02.01.09 16:02:58

Nun verunsichere nicht immer die CON-Käufer, die - wie ich - am Ende recht behalten werden.
CON wird bald deutlich nach oben gehen. Und wer zu lange an den eingereichten festhält (heute kann noch über die Börse getauscht werden!), dem werden die CON-Kurse davongelaufen sein.
Heute gab es ja bereits einen Vorgeschmack!

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.262 von N100 am 02.01.09 17:06:17

Hallo N100,

ich habe heute auch bei 28€ getauscht.

Gruß

Substanzsucher

[DOBY]

Xetra Schlusskurse letzter Handelstag:
COND 74,55 € 343 K Schlussaukion
CONC 74,55 € 143 K Schlussaktion

..aus isses.. nun heissts warten ..

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.569 von Substanzsucher am 02.01.09 17:36:05

Ich hatte vor einigen Tagen schon etwas zu einem moeglichen Squeze Out geschrieben. Selbst im allerschlechtesten Fall, bei Mittelwert von 90 Tagen sind hier min 40 Euro drin!!!
Mein Fazit: Strong buy!!!!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.569 von Substanzsucher am 02.01.09 17:36:05

Ich war nicht ganz so erfolgreich. Einen Teil bei 28,5€ zugekauft und dann noch ein Kaulimit bei 27€ stehen gehabt, aber das hat nicht mehr gezogen. Aber ich will nicht unzufrieden sein, der Tag ist ganz gut gelaufen!

[fordfairlane]

hallo

durchaus nachvollziehbar, dass aufgrund der wenigen freien Stücke die Continental steigen werden. Trauen tue ich mich trotzdem nicht, denn fundamental sieht es für die Autozulieferer furchtbar aus die nächsten Jahre, Verluste keine Dividende, mein Kursziel ist 20 Euro.
Angenommen die Banken nehmen ihr recht wahr und verwerten die angedienten Contiaktien, wenn Schaeffler die Schuldenlast nicht reduzieren kann, und das kommt mit sehr wahrscheinlich vor. Dann würde es schlagartig wieder mehr als genug Aktien am Markt geben und der Kurs geht bachab.
Wenn das mit den 75 klappt habe ich Glück gehabt und werde aus der Sache lernen und Continental für immer abhacken.
Alle die hier weiter spekulieren, am Ende noch mit dem Geld aus den 75 Euro, und verlieren können sich nur bedingt meines Mitleids sicher sein.

[eva_und_adam]

....der kurze con-Zauber schon wieder verflogen:

aktuell bei Lang und Schwarz nachbörslich bei 30,06 €
(und das, obwohl der Gesamtmarkt deutlich nach oben tendiert)

eva

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.646 von eva_und_adam am 02.01.09 22:13:20

jetzt wieder bei 30,82 €. Ein Ping Pong-Ball ist nix dagegen. Unglaublich volatil.

Auch im gesamten Intraday 27-33

eva

[Bulanz]

tradegate jetzt 31,11 €

[DasblindeHuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.755 von Bulanz am 02.01.09 22:32:12

...aus www.investorsinside.de....So richtig los gehts mit dem Börsenjahr 2009 erst ab Montag und man sollte sich nicht am heutigen Tag aus langfristig extrem aussichtsreichen Werten rausdrängen lassen. Zumal man dann beim Rückkauf auf jeden Fall unter die neue Abgeltungssteuer-Regelung fällt. Bei Conti wurde heute ebenfalls nochmal die charttechnisch wichtige Marke von 27,50 Euro getestet. Ich erwarte hier in den kommenden Tagen deutlich positive Nachrichten und einen entsprechenden Kursschub.

[lmaalmaa]

Was sind eigentlich Umtauscher ??

Ich hätte gedacht spätestens ab heute müsste Schäffler das Geld auf den Tisch legen und somit 75€ pro Aktie zahlen. Ergo müsste der Kurs der Contiaktie jetzt eigentlich bei 75€ stehen.

Kann mir das mal bitte jemand erklären!!

Danke

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.035 von lmaalmaa am 05.01.09 13:46:56

warum? wird denn heute das ding gehandelt?

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.035 von lmaalmaa am 05.01.09 13:46:56

da nochmals genau zum lesen:

Conti-Aktionäre sollen Anfang Januar Geld aus Übernahme erhalten


Hannover - Die Aktionäre des Automobilzulieferers Continental können Anfang 2009 mit Milliarden-Zahlungen aus dem Übernahmeangebot von Schaeffler rechnen. Mit der Genehmigung der Übernahme durch die EU-Kartellbehörde rechne man spätesten am 19. Dezember, sagte Schaeffler-Sprecher Detlef Sieverdingbeck am Mittwoch in Herzogenaurach. Danach müssten den Aktionären binnen acht Bankenöffnungstagen, also bis zum 8. Januar, die von Schaeffler gebotenen 75 Euro pro Anteilschein gezahlt werden. Insgesamt gehe es um neun bis zehn Milliarden Euro.

Nach derzeitigem Stand muss Schaeffler Anfang Januar noch rund 77 Prozent der 169 Millionen Conti-Aktien bezahlen. Aus dem Angebot von 75 Euro pro Stück ergibt sich ein noch zu zahlender Preis von rund 9,8 Milliarden Euro. Nach dem derzeitigen Kurs der Conti-Aktie von 39 Euro (Mittwochmittag) haben 77 Prozent der Anteilsscheine aber nur einen Wert 5,1 Milliarden Euro.

Wertberichtigungen müsse Schaeffler nach der Abwicklung der Übernahme dennoch nicht vornehmen, betonte Sieverdingbeck. «Da gelten für Familienunternehmen andere Regeln als für Aktiengesellschaften», sagte er. Möglicherweise werde das Vermögen der Familie Schaeffler in den periodisch veröffentlichten Rankings vorübergehend niedriger bewertet. Doch in fünf bis sechs Jahren werde das wieder anders aussehen.

Banken wollen Aktienpakete weiterverkaufen
Schaeffler wird nach Angaben des Unternehmenssprechers, rund 40 Prozent der Conti-Aktien «im Block an mehrere Banken abgeben». Dem Familienunternehmen, das seinerzeit bereits 7,8 Prozent der Conti-Anteile besaß, waren auf das Übernahmeangebot hin 82,41 Prozent der Aktien offeriert worden.

Von den zusammen gut 90 Prozent Conti-Aktien, die Schaeffler im Januar gehören werden, darf das Unternehmen in den kommenden vier Jahren allerdings nur maximal 49,99 Prozent behalten. Dies hatten Conti und Schaeffler am Ende der Übernahmenschlacht in einer Vereinbarung festgelegt.

Die Banken, die Schaeffler 40 Prozent von Conti abnehmen werden, sind nach Angaben des Unternehmenssprechers nicht zu verwechseln mit den Kreditinstituten, die zunächst das Übernahmeangebot finanziert hatten. «Es ist nicht ausgeschlossen, dass die Banken größere Pakete der Conti-Aktien an einzelne Investoren weitergeben», sagte Sieverdingbeck weiter. Möglich sei eine Weitergabe von 10 oder 20 der insgesamt 40 Prozent.

Bei der Suche nach Investoren seien die Banken nicht im Auftrag von Schaeffler tätig, betonte der Sprecher. Sie dürften die Aktien zwar nicht ohne Zustimmung von Schaeffler zu einem Preis von weniger als 75 Euro weiterverkaufen. Alle Gespräche mit Investoren würden aber unter der Hoheit der Banken geführt.

[lmaalmaa]

OK

dann wird es also erst am 08.01.09 interessant.

Aber was ist jetzt der Unterschied zwischen Umtauscher und Aktien??

Was sind Umtauscher??

Ich hätte gedacht das sind ganz normale Aktien die sozusagen am 08.01.09 vom Contiaktionär an Schäffler umgetauscht heißt also verkauft werden, oder liege ich da völlig falsch???

Wenn mir das bitte mal jemand erklären würde!!

Danke

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.135 von lmaalmaa am 05.01.09 15:37:24

Umtauscher sind die Aktien, die zum Umtausch eingereicht wurden. Diese wurden unter der WKN

A0WMHF

und

A0WMHE

bis vergangenen Freitag gehandelt.

Die normalen Conti-Aktien, die derzeit bei ca 30 stehen, bleiebn von dieser Aktion erst einmal unberührt.

[DOBY]

OK

Aber was sind eigentlich Aktien ?
Wachsen die auf Bäumen ?
Und wenn ja, in welchem Gartenmarkt bekomme ich entsprechende Setzlinge ?

Wenn mir das bitte mal jemand erklären würde!!

Danke

[Dich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.296 von DOBY am 05.01.09 15:50:44

Am besten aussähen - gießen - und warten

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.296 von DOBY am 05.01.09 15:50:44

"Die erste Lektion in Wirtschaft: Werde nicht emotional wegen einer Aktie“ (Gordon Gekko alias Michael Douglas)

[DOBY]

wie was emotional ?
Man wird doch wohl noch eine Frage stellen dürfen, die Sache brannte mir echt auf den Nägeln

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.856 von DOBY am 05.01.09 16:39:50

ich erklär dir nachher mal was Agdien sind.
Muss aber noch mal genau nachlesen.
melde mich dann

[DOBY]

danke, endlich mal jemand, der mich ernst nimmt.
Erste Ergebnisse habe ich schon gefunden:

Yahoo! Clever - Was sind Aktien?? - Was, Wer, Wo, Wie, Warum - egal was Sie wissen wollen, Yahoo! Clever liefert Ihnen die passende Antwort

gerade wird mir zugeraunt, bei Aktien könne es sich womöglich auch um eine Modedroge handeln, ähnlich Spice. Die Folge können ev. lebensbedrohlich sein, zumindest aber aufs Nervensystem durchschlagen, gelegentlich wird von unkontrollierten Emotionsausbrüchen berichtet

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.856 von DOBY am 05.01.09 16:39:50

Löschen nicht vergessen!!

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.265 von 525700 am 05.01.09 15:47:52

Umtauscher übrigens noch qotiert in Ffm., aktuell 1241 Stück zu 74,40 Geld / 74,45 Brief 546 Stück. Ich dachte das wär jetzt vorbei?

Ich bot mal "aus Spaß" 100 Stück zu 75,50 an, die Order wurde von der Börse aber wieder gestrichen. Also definitiv kein Handel mehr möglich.

Vielleicht sind die 74,40/,45 nur letzte Geld-Briefspannen vom Vortag, um eine Bewertung für Depots für die Banken zu liefern in den handelsfreien Tagen.

Letzter gehandelter Kurs 74,40. Es solte also der Umtausch am Donnerstag glatt laufen.

Dann hat sich der Thread hier überlebt, dann gibt's die 75

Ich wußte es ja schon immer, aber dies ist ja der am häufigsten zitierte Börsenspruch, denn hinterher sind wir alle klüger.

Wer will, kriegt jetzt für 1 angediente Aktie fast 2,5 Nichtangediente. Wenn den Deal nur 4% der Andiener versuchen, durchzuziehen, gibt es bei Conti einen super-VW-Squeeze. Je nach dem, wieviele Conti-Termingeschäfte noch offen sind. Ich sag nur Conti 100. Schau mer mal

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.135 von lmaalmaa am 05.01.09 15:37:24

Ich hätte gedacht das sind ganz normale Aktien die sozusagen am 08.01.09 vom Contiaktionär an Schäffler umgetauscht heißt also verkauft werden, oder liege ich da völlig falsch???

Nein, da liegst Du goldrichtig. Genau so ist es. COND bzw. CONC sind je eine Contiaktie mit einem Kaufvertrag über 75,00 der Schaeffler-Gruppe verknüpft.
Damit man die beim Börsenhandel von den anderen Contiaktien unterscheiden kann bekommen diese Papiere eigene WKN A0WMHF und A0WMHE verpasst (je nach Termin, zu dem der Vertrag abgeschlossen wurde, ist aber das gleiche Recht, eben auf Erhalt von 75 EUR je Aktie).

CON dagegen (WKN 543900) sind Aktien "ohne" Vertrag, also ungebundene Aktien (ca. noch 10% am Markt übrig, Aktionäre die es verschlafen haben oder nicht wollten, aus welchen strategischen Gründen auch immer).
Zu den jeweiligen Stíchtagen hat deren damaliger Eigentümer (vielleicht Du, oder ein anderer Aktionär) das (freiwillige) Angebot der Schaefflers nicht angenommen (mußte er ja auch nicht).

Die kauft Dir niemand (momentan) für 75 ab, deshalb notieren sie auch nicht bei 74,45 wie die Umtauscher, sondern irgendwo bei 30.

In der Phase als das Angebot gerade durch war, notierten (zunächst) CON und CONC/COND nahezu auf gleichem Niveau (74/75). Dann kam die Finanzmarktkrise, und die Kurse brachen ein. Die der Umtauscher (Contiaktie mit Kaufvertrag) natürlich lange nicht so scharf wie die der Contiaktien ohne Vertrag.

Bei den Umtauschern ging es letztendlich nur darum "Vertragserfüllung ja oder nein". Bei Vertragerfüllung notieren sie, da beidseitig zu erfüllender Vertrag, knapp unter 75 im Schluss.

Wäre der Vertrag unerfüllt geblieben, hätten sich Contikurs und Umtauscherkurs wieder angenähert, und dann im April wäre die CONC/COND wieder in CON umgebucht worden. Dieses Szenario hielt ich immer für extrem unwahrscheinlich, aber es war eben nicht auszuschließen.

Alles klar?

[DOBY]

@HeliBen:
kannst Du auch bitte meine Frage beantworten ?

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.851 von HelicopterBen am 06.01.09 16:16:55

Es sind die Geld- und Briefseiten vom 02.01.2009 19:56 Uhr und 49 Sekunden.

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.316.092 von DOBY am 06.01.09 16:37:31

Laß mich es einfach beantworten:

Die Frage war: "Was sind Aktien??"

Aktien sind Anteile an Unternehmen. Diejenigen Personen, die die Aktien halten nennt M/man(n) Aktionäre (unabhängig von deren Geschlecht). Was sind nun Aktionäre für eine Spezies? Nun, Aktionäre sind dumm und frech. Dumm deshalb, weil sie Unternehmen Geld geben und frech, weil sie nun dafür auch noch eine Verzinsung verlangen. So lautete früher der Spruch. Nun, seitdem es das Squeeze-out gibt, kann man noch dranhängen: "und man kann sie schröpfen", weil, wenn dann das Geld nicht mehr benötigt wird und das Unternehmen läuft, werden sie rausgeschmissen. Idealerweise auch noch mit weniger Geld, als sie eingelegt haben (siehe t-online)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.318.154 von 525700 am 06.01.09 19:35:14

danke für die Antwort.
Den ersten Spruch hab ich im Original auch gleich gefunden, er geht sogar noch etwas weiter:
http://www.zitate-online.de/sprueche/allgemein/18312/aktiona…

zu den SqueezeOuts:
hat sich da nicht eine geheimnissvolle Bruderschaft etabliert, die "räuberischen Aktionäre"-so die Bezeichnung durch die Gegenseite - unter Führung von Karl-Walter Freitag und Herrn Zapf, die es den Grossaktionären zum Spiessrutenlauf machen, einen Squeeze-Out durchzuführen ? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dabei Kleinaktionäre geschröpft werden ?

[eva_und_adam]

Die Masse hat stets den falschen Riecher.

Hier wird mittlerweile so viel darüber gesprochen, daß die normale Conti-Aktie durch die Decke geht, daß mich dies mehr als skeptisch stimmt.

Komisch, bei VW hatte man damals im Vorfeld nichts gelesen

Strategien, die Schweigen umgibt, sind meistens erfolgreicher.

Dennoch, ich drücke euch die Daumen, vertrete aber persönlich (auch wenn nun einige wieder das verbale Steinigen gegen mich beginnen) eine konträre Auffassung:

So wird Conti nach meiner Auffasuung eher Richtung 20, als Richtung 40, laufen.

Auch wird es am Donnerstag, wenn conc/cond ausbezhalt wird, keinen "Run" auf con geben. Ich denke, con wird am Donnerstag bei 28-29 notieren. Fundamental sieht es für Conti nicht gut aus und die Luft aus einer schnellen Komplettübernahme ist ebenfalls raus. Diese wird es nicht geben!

eva

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.259 von eva_und_adam am 06.01.09 21:16:27

@eva:
es ist leider ziemlich unberechenbar, wohin eine Aktie kurzfristig läuft -denk nur mal an die Schwellen-Meldung von Sal Oppenheim - völlig bedeutungslos und doch schwupps +8% bei Conti. Bei der Meldung vom Bankhaus Metzler gestern ist dagegen nix passiert. Gerade zu einer Zeit, wo viele noch im Urlaub sind und der Markt recht iliquide, können Kleinigkeiten viel bewirken. Statistisch ist es zwar so, dass Aktien langfristig fundamentalen Gesichtspunkten folgen, aber kurzfristig ..verdammt schwer für Prognosen

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.259 von eva_und_adam am 06.01.09 21:16:27

und du liegst schon wieder falsch:

jemand, der eine konträre auffassung vertritt ist natürlich willkommen. nur wer meint, kindische belehrungen aussprechen zu müssen muss natürlich mit frontalangriffen rechnen.

weiter liest man bei Conti auch nicht, dass der kurs für die restlichen aktien ebenfalls bei 75 stehen wird. du und alle schreiblinge zusammen sind der geschätzten auffassung, dass nach gemäß der investorenvereinbarung die gute alte schaeffler nur 49,99 % halten darf. (entspricht ja auch im moment der tatsache).

im übrigen folgerten alle, dass die schaeffler übernahme mit der einhergehenden zahlung von 75 euronen für die angedienten aufgrund diverser angebrachter scheinargumente platzen könnte. der kurs stand nicht bei 75 sondern bei 55. jetzt kommt sie doch.

geißinger hat schon mal bei der übernahme von FAG kugelfischer dinge gesagt, die er dann nur teilweise einhielt. heute sind sogar auch die mitarbeiter glücklich darüber.

und schließlich: ich bin froh darüber wenn du skeptisch bist.

[fordfairlane]

wenn die nächsten Zahlen der Autobauer und der Zulieferer kommen (ich meine natürlich nur diejenigen die noch existieren wird es an der Börse wider Heulen und Zähneknirschen geben. Dass würde mich schon sehr wundern, wenn Continental da eine Ausnahme machen würde.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.322.376 von fordfairlane am 07.01.09 11:31:20

Zahlen gabs doch erst gestern und am Montag (Absatzzahlen US/Dtl und Export allg.). Die Reaktion auf diese tollen Zahlen (gnadenloser Absatzeinbruch im Dez. besonders im Export) waren Kurssteigerungungen. Offenbar ist man derzeit schon zufrieden, wenn keine Insolvenzmeldung kommt. Was nicht heisst, dass das immer so bleiben muss.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.316.092 von DOBY am 06.01.09 16:37:31

Da ich diesen Thread eröffnet habe, muß (und werde) ich allen Userwünschen nachkommen

Also fangen wir mal an:

Actien, sind auch nur ein Stück Papier bzw. heute meist nicht mal mehr das (Globalurkunde sei Dank), sie sind ein anteiliges Recht, am Grundkapital einer Firma. Bzw. sie verkörpern noch ein ganzes Bündel von weiteren Rechten:

Das Recht, an der HV teilzunehmen und dort zu reden, Fragen zu stellen und ggf. Anträge zu stellen und, so die Aktie dieses Recht vorsieht, mit abzustimmen (und kostenlos Kaffee zu trinken, so angeboten)
Das Recht auf den Liquidationserlös, wenn die Gesellschaft liquidiert werden sollte (passiert eher selten, bei Lycos Europe z.B., demnächst)
Das Recht darauf, eine Dividende zu erhalten, wenn die aktienrechtlichen Voraussetzungen erfüllt sind und ein entsprechender Beschluss gefasst wurde (bei Pennystocks praktisch also: nie)

Damit hat es sich, zunächst. Wenn die AG den Aktionär rechtswidrig benachteiligt, dann entstehen weitere Rechte wie das Recht, Beschlüsse anzufechten oder deren Nichtigkeit feststellen zu lassen, die AG oder deren Organe (AR, V) auf Schadenersatz zu verklagen, an einem Spruchstellenverfahren teilzunehmen usw..

Eine Aktie ist also (fast) nie langweilig

Damit man Aktien unproblematisch handeln kann, wurden Wertpapierbörsen erfunden, an denen Aktien einer Gattung, die untereinander jeweils die gleichen Rechte verbriefen, gegen Geld getauscht werden können, also den Eigentümer wechseln können.

Aktionäre können auch Geld ziehen aus dem Verleih von Aktien, dann wechselt nicht der Eigentümer sondern der Besitzer.

Weiterhin kann man auch einseitige oder beidseitige Rechte auf Aktien handeln, sozusagen der Handel mit einem Recht bzw. einer Pflicht bezogen auf ein verbrieftes Recht, man denke an den Termin- oder Optionshandel, muss aber dann wissen, was man da tut
Übertreibt man es, landet man eventuell aus Verzweiflung irgendwann vor einem ICE

Aktien sind also nicht ganz ungefährlich

Der Eigentümer volleingezahlter Aktien hat aber einen Vorteil: niemals kann jemand kommen (Insolvenzverwalter, die Bank oder wer auch immer) und von ihm zwangsweise weiteres Geld fordern, oder erhaltene Dividenden zurückfordern.
Deshalb können Aktien auch anonym (Inhaberaktien) umhergehen, den es ist egal wem sie gehören, man kommt ja nie in die Verlegenheit von demjenigen was zwingend fordern zu müssen.

Mehr fällt mir nicht ein.

Schlusswort: CONC/COND waren ebendiese Rechte (Conti-Aktien) mit einer zusätzlich verknüpften zeitlich befristeten Pflicht. Nämlich die Aktie in dem Moment abzugeben, in dem ein bestimmter Käufer gemäß einem Vertrag 75 Euro bezahlt.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.322.883 von DOBY am 07.01.09 12:21:39

Wenn auf Horrormeldungen Kurse nicht mehr sinken oder sogar leicht steigen, muss man kaufen
Denn dann sind die ganzen Zittrigen raus (Kostolany)

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.935 von DOBY am 06.01.09 22:23:09

Übrigens sind die beiden Banken (Sal. Oppenheim und Metzler) mit Bedacht ausgewählt: Da es private Bankhäuser sind (die nicht nach den internationalen Standards, sondern nach dem HGB bilanzieren), brauchen die erst mal keine Abschreibungen auf die übernommenen Conti-Bestände vorzunehmen. Jede börsennotierte Bank (zB CoBa oder DB) hätte das nach IAS machen müssen.
Aber ob die beiden Banken die ganzen 40%-plus aufsaugen können bzw. wollen wage ich mal zu bezweifeln.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.434 von HelicopterBen am 07.01.09 13:31:49

Ui, danke für die ausführliche Antwort. Ist ja echt enorm, was man mit einer Aktie so machen kann. Besonders das Recht auf kostenlosen Kaffee scheint mir interessant zu sein. Leider wurde joffenbar ein wichtiges Recht gestrichen in den letzten Jahren, das zur Auslieferung von Wertpapieren zum Zwecke der Wohnraumgestaltung oder sonstigen lustigen Benutzung. Schade drum.
Also wenn ich das recht verstanden habe ist es zweckmässig, sich die kursmässig günstigsten Aktien (knapp über 1 € ) herauszusuchen, damit das Verhältnis Kaffee/Kaufpreis maximal ist, oder ? Dann ist die Conti aber echt teuer..

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.451 von HelicopterBen am 07.01.09 13:33:44

Durch das nun schon mehrtägige Seitwärtslaufen um die 30€ steht heute oder morgen eine Richtungsentscheidung an. Ich tendiere, aufgrund der technischen Indikatoren, zu einer Bewegung nach oben. Aber auch eine nach unten könnte kommen.
Positioniere mich nun mit einem Butterfly, also einer Kauf- und Verkaufoption, wobei ich die Kaufoption etwas größer ausstatte und warte mal ab.

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.318.518 von DOBY am 06.01.09 20:06:11

Zapf würde ich in keinstem Falle dazu zählen, daß die Vorstände bei einem Squeeze-out ein Spießrutenlauf bestehen müssen.

Wenn aber die Abfindungen korrekt und fair berenet würden, dann wären die Aktienrechtler bei der Nachbesserung nicht so erfolgreich.

Herr Freitag wird ja gern so tituliert. Was aus meiner Sicht völlig fehl am Platze ist. Auf andere Personen paßt das von Dir genannte Zitat viel besser.

Vor kurzen gab es ein Squeeze-out bei der Dt. Hypo Hannover ... da wurden die Aktionäre geschröpft ohne Ende ...

[eva_und_adam]

der Conti-Kurs bei 29. Na ja, vermutlich holt die Aktie nur Schwung

eva

[eva_und_adam]

Continental - Produktionsstillstände wegen Gasknappheit möglich

Mittwoch, 7. Januar 2009, 16:34 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Hannover, 07. Jan (Reuters) - Dem Autozulieferer Continental(CONG.DE: Kurs) drohen nach eigenen Angaben wegen Gasknappheit schon bald Produktionskürzungen und -stillstände. "Bei Continental sind einzelne Standorte in Osteuropa vom Stopp der Gaslieferungen betroffen", sagte eine Firmensprecherin am Mittwoch auf Anfrage. "Wir prüfen derzeit die Auswirkungen, unter Umständen wird die Produktion bereits kurzfristig beeinträchtigt. Auch ein teilweiser Produktionsstillstand ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht auszuschließen." Inwieweit und wann das die Belieferung der Kunden negativ beeinflusse, lasse sich derzeit noch nicht absehen.

(Reporter: Arno Schütze; redigiert von Ralf Banser)

[eva_und_adam]

...aus dem ariva-Forum. Dort schrieb jemand gerade bzgl. Conti:

Man muss erst ein Tal durchschreiten, bevor man einen Berg erklimmt.

....man könnte aber auch sagen:

Man muss erst ein Tal durchschreiten, bevor man sich Richtung Hölle aufmacht



eva

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.999 von eva_und_adam am 07.01.09 17:42:24

Bald gibts Geld

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handelsblatt-komment…

[Bulanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.999 von eva_und_adam am 07.01.09 17:42:24

Ich glaube die Hölle siehst du dieser Tage.........

Mann eva.... das ist doch alles viel zu plump was du hier von dir gibst, dümmer gehts nicht.......schreibst schon seit Tagen diesen Nonsens.....

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.326.895 von Bulanz am 07.01.09 19:23:29

Ich muß der Eva zustimmen. Auch ich sehe die Conti-Aktie kurzfristig eher Richtung 25 als in Richtung 35 laufen. Was in die weitere Zukunft macht, weiß ich nicht, da ich meine Kugel gerade nicht dabei habe.
Abgesehen davon bin ich durchaus pessimistisch, was die Marktverfassung angeht...
Erst einmal bekomme ich bald mein Conti-Geld :-) Free-Lunch! :-)

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.326.895 von Bulanz am 07.01.09 19:23:29

....solltest Dir Deine Wortwahl zukünftig besser überlegen - Anonymität rechtfertigt keine Beleidigungen. "Dümmer gehts nicht" kann daher nur auf Deinen Schreibstil Anwendung finden. Ich fühle mich hier nicht angesprochen.

Werde auf Deine Postings nicht mehr reagieren.

für alle anderen: Die Masse liegt stets daneben. Warten wir es doch einfach ab, was morgen und übermorgen passiert. Ich rechne mit weiter fallenden Conti-Kursen. Zumindest mittelfristig wird hier kein Blumentopf zu holen sein. Dies ist meine Einschützung. Wie schon gesagt, ich schreibe zur Sache und das verbale Steinigen gegen mich, welche einige hier an den Tag legen, spricht für sich. Wer ein Investment eingeht, sollte stets nach beiden Seiten die Augen offenhalten. Ansonsten wird man schnell betriebsblind und folgt nur noch der Hoffnung.

eva

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.573 von DOBY am 07.01.09 13:48:10

Du kriegst zum Kaffee meist auch noch ein Würstchen und heiße Suppe !

Daher kannst ruhig Aktien kaufen , die mehr als 1 € kosten !

[yifkowitsch]

Wann gibt es jetzt endlich die Kohle aufs Konto ?

Morgen oder Übermorgen ?

Ich warte jetzt schon 3 Monate auf das Geld !

Aber anderen gehts sicher genauso !

Geteiltes Leid ist halbes Leid !

[DOBY]

@yifkowitsch:
morgen geht die Zahlungsanweisung von Frau Schaefler raus,
das heisst aber nicht zwingend, dass Dir das Deine Bank auch morgen gutschreibt. Wir können eine Liste erstellen, welche Bank am schnellsten ist, wird sicher interessant. Zumindest bei einer meiner Banken rechne ich mit hinteren Plätzen..

p.s. Würstchen und Suppe lecker

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.738 von N100 am 07.01.09 14:07:42

ich liebe butterfly. und zwar mit dem merckle-ex-imperium. gewinnmitnahme nach dem absturz und kauf des bonds 2012

bei conti wird es noch spannend. sehr spannend.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.117 von eva_und_adam am 07.01.09 19:46:06

da genießt eine aber richtig ansehen.

[Rosenberger]

und die ersten haben den richtigen weitblick

Bonn (aktiencheck.de AG) - Die Deutsche Post AG (ISIN DE0005552004/ WKN 555200) soll Presseberichten zufolge daran interessiert sein, Alan Hippe, den Finanzchef des Autozulieferers Continental AG (ISIN DE0005439004/ WKN 543900) abzuwerben.

Wie die "Welt" in ihrer Donnerstagausgabe berichtet, könnte der im DAX30 notierte Logistikkonzern Hippe als Nachfolger für seinen scheidenden Finanzchef John Allan verpflichten. Ende vergangener Woche war bekannt geworden, dass Allan die Deutsche Post zum 30. Juni 2009 verlassen wird. Die Unternehmen selbst wollten die Spekulationen nicht kommentieren. Einer Sprecherin der Deutsche Post AG zufolge läuft die Suche nach einem Nachfolger noch.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.117 von eva_und_adam am 07.01.09 19:46:06

Ich muss dir jetzt doch mal ein Kompliment machen. Du hast anfangs sehr deutliche Zweifel am Zustandekommen des Deals geäußert. Diese Deutlichkeit hat mich schon ein wenig irritiert. Und dann hast du deine Meinung geändert. Aber du hast es auch begründet. Und solche Leute sind mir lieber als diejenigen, die als ewige Rechthaber durch die Foren wandern.

Und für mich gibt es überhaupt keinen Anlass, dich verbal "zu steinigen". Ganz im Gegenteil.

Aber auch das ist nur meine ganz persönliche Meinung. Ich fand deine Beiträge bisher jedenfalls nie langweilig.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.367 von Rosenberger am 07.01.09 22:22:54

Damit wäre die Investorenvereinbarung (die wesentlich von Wennemer und Hippe kommt) vom Tisch!

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.613 von DOBY am 07.01.09 20:41:26

Doby hat vorgeschlagen, eine Liste zu erstellen, welche Bank wann den Betrag gutschreibt. Finde ich eine klasse Idee.

Hier der Anfang:

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von
Anmerkungen
Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
(A0WMHF sind zu diesem Zeitpunkt noch nicht gutgeschrieben)

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.353 von gutdrauf9 am 08.01.09 08:55:50

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9

[DOBY]

SBroker A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige
Sbroker A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige
Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.559 von gutdrauf9 am 08.01.09 09:21:56

und hast du das geld schon investiert in conti-altaktien?

[Traumtaenzerin06]

Consors sind nun mal die Besten!

Leider aber nicht die billigsten....

[Rosenberger]

besser hätte ich es auch nicht wiederholen können

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/schaeffler-bezahlt-co…

Übernahme-Schlacht
Schaeffler bezahlt Conti-Aktionäre
Von Marc C. Schneider

08.01.2009 Heute überweist Schaeffler endlich Geld an die verkaufsbereiten Continental-Aktionäre. 75 Euro pro Aktie zahlt das fränkische Familienunternehmen - und will zunächst nur 49,9 Prozent des sächsischen Zulieferers kaufen. Das Ringen um Macht geht allerdings weiter.

Bild vergrößern Jetzt zahlt Schaeffler - doch der Machtkampf geht weiter. AP HAMBURG. Das Bangen der Aktionäre des niedersächsischen Automobilzulieferers Continental hat ein Ende. Im Laufe des heutigen Tages soll die Commerzbank im Auftrag des fränkischen Familienunternehmens Schaeffler den Depotbanken der verkaufsbereiten Conti-Eigentümer ihr Geld anweisen. Die Bayern hatten dazu acht Tage Zeit, bündeln die Transaktionen aber an diesem Donnerstag. "Wir halten den Zeitplan ein", bekräftigte ein Schaeffler-Sprecher gestern. Die Banken dürften den bisherigen Anteilseignern den Verkaufspreis spätestens am Montag gutschreiben. Schaefflers hohe Verschuldung mitten in Finanz- und Wirtschaftskrise hatte Zweifel aufgeworfen, ob es überhaupt zu dem Deal kommen würde. Vor allem die institutionellen Investoren aus den USA machten großen Druck.

Schaeffler zahlt im Rahmen des im August 2008 vorgelegten Übernahmeangebotes 75 Euro pro Aktie - insgesamt knapp elf Mrd. Euro. Dem neuen Großaktionär wurden fast 90 Prozent der Continental-Papiere angedient. Der Börsenkurs der Aktie notierte gestern bei weniger als 30 Euro.

Schaeffler hat sich verpflichtet, für die nächsten vier Jahre maximal 49,99 Prozent an Conti zu übernehmen. Die restlichen 40 Prozent gibt der Wälzlagerhersteller an alliierte Kreditinstitute weiter. Die Privatbanken Sal. Oppenheim und Metzler hatten in den vergangenen Tagen bereits fast zehn Prozent der Aktien von Continental übernommen. Finanzkreise gehen davon aus, dass zumindest ein weiterer großer Batzen bei beiden landen dürfte. Dazu muss nicht unbedingt sofort Geld fließen. Das Kursrisiko bleibt dem Vernehmen nach bei Schaeffler; die Stimmrechte übernehmen aber die Kreditinstitute. Schaeffler will auf diesem Weg verhindern, als neuer Mehrheitseigner die Konditionen der Conti-Kredite mitten in der Finanzkrise neu verhandeln zu müssen.

Schaeffler-Chef Jürgen Geißinger strebt Unternehmenskreisen zufolge so bald wie möglich eine Vertretung in Contis Kontrollgremium an. Da die reguläre Hauptversammlung erst für April geplant ist, dürfte er eine außerordentliche Zusammenkunft der Aktionäre fordern. Dagegen stemmt sich aber Contis Aufsichtsratschef Hubertus von Grünberg. Beide Parteien liegen seit Wochen im Streit.

Geißinger fordert die Rechte des neuen Eigentümers ein, von Grünberg fürchtet eine Überschuldung von Conti. Die Niedersachsen drückt eine Kreditlast von fast elf Mrd. Euro aus dem Kauf des Konkurrenten VDO. Schaeffler wiederum steht für die Übernahme von Conti bei einem Bankenkonsortium unter Führung der Royal Bank of Scotland mit gut 16 Mrd. Euro in der Kreide.

Schaeffler überschreitet heute die aktienrechtlich wichtige Schwelle von 30 Prozent und muss dies innerhalb von vier Handelstagen melden. Faktisch verfügen die Franken mit 49,9 Prozent der Conti-Stimmrechte und 40 Prozent bei assoziierten Banken locker über die Mehrheit in der Hauptversammlung der Hannoveraner. Damit können sie auch die zehn Vertreter der Kapitalseite im widerspenstigen Aufsichtsrat auswechseln. "Schaeffler hat es in einem gewissen Rahmen selbst in der Hand, wer mit ihr zusammen zukünftig im Aktionärskreis von Continental vertreten sein wird", sagt der Gesellschaftsrechtsexperte Robert Heym von der internationalen Kanzlei Reed Smith.

Da auch Contis Vorstandschef Karl-Thomas Neumann auf seine Eigenständigkeit pocht, könnte ein Schaeffler-genehmes Kontrollgremium gleich einen neuen Vorstand einsetzen. Der wiederum könnte dann einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag mit Schaeffler schließen.

Das Szenario widerspricht zwar der Investorenvereinbarung, die Schaeffler im Sommer mit Continental und den Gewerkschaften geschlossen hat, wird aber angesichts der Schwierigkeiten bei der Übernahme immer wahrscheinlicher, sagen Insider. Schaeffler leidet massiv unter dem Einbruch der Auto-Nachfrage. Die verlängerten Weihnachtsferien laufen noch diese Woche, demnächst muss Geißinger über den Umfang von Kurzarbeit nachdenken.

Den Trumpf haben die kreditgebenden Banken in der Hand, denen sowohl Schaeffler als auch Conti faktisch gehören. In der Investorenvereinbarung hatte sich Geißinger verpflichtet, bis zum Jahr 2012 nicht die Mehrheit an Conti zu übernehmen, maximal vier Vertreter in den Aufsichtsrat zu entsenden und den Freiraum des Conti-Vorstandes anzuerkennen. Allerdings hätten sich seitdem die Rahmenbedingungen fundamental geändert, heißt es in Herzogenaurach.

Das Conti-Management würde sich gegen einen Bruch der Vereinbarung zwar sicher rechtlich stemmen und den nach Abschluss des Deals von beiden Seiten eingesetzten Garanten, Ex-Kanzler Gerhard Schröder (SPD), einschalten, aber der Ausgang einer solchen öffentlichen Schlacht wäre ungewiss. Branchenkenner sehen deshalb durchaus Vorteile in einer Komplettübernahme. "Klarheit wäre gerade jetzt wünschenswert", sagt Analyst Frank Schwope von der NordLB. "Schaeffler dürfte Conti in vier Jahren ohnehin vollständig übernehmen. Bis dahin könnte es aber für beide extrem schwierig werden. Ein solcher Schritt würde jetzt für stabile Verhältnisse sorgen."

Signifikante Synergien können beide Seiten nur heben, wenn sie etwa Einkauf und Verwaltung zusammenlegen. Das geht aber nur bei einer vollständigen Übernahme. Bislang findet sich in den neuen Kalendern von Conti-Chef Neumann und Schaeffler-Boss Geißinger nicht einmal ein Termin, um über die bereits identifizierten möglichen gemeinsamen Projekte zu sprechen. Angesichts der ungeklärten Lage dürften viele Aktionäre froh sein, ihr Schäfchen im Trockenen zu haben.

[Rosenberger]

CON 32 EUR +10% rt (realtime)

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.710 von DrKursplus am 08.01.09 09:40:05

nein, das werde ich auch nicht tun. ... auch andere Mütter haben schöne Töchter ;-)

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.926 von gutdrauf9 am 08.01.09 10:03:00

Solltest Dir den Artikel, den Rosenberger reingestellt hat, nochmal anschauen. Wenn Schaeffler wirklich die Kontrolle bei Conti über entsprechende Verträge (Beherrschungsvertrag etc.) anstrebt, dann gilt für die freien Aktien die Vorerwerbsannahme: Die müssen dann auch im Bereich von 75€ abgefunden werden, aktueller Kurs: 31,x!

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.011 von N100 am 08.01.09 10:11:03

der Ex-Chef von FAG musste auch zweimal hingucken



Auszug aus einem Artikel von Welt-online mit dem VV der FAG Kugel, Uwe Loos:

...Was das allerdings für die Zukunft des Hannoveraner Konzerns bedeuten würde, da werfen die Erfahrungen mit der FAG Fragen auf. Dem Schweinfurter MDax-Konzern hatte die Schaeffler-Führung ähnliche Versprechungen gemacht wie jetzt Conti. FAG sollte eigenständig bleiben, das Management nicht ausgetauscht werden, es sollte keinen Arbeitsplatzabbau geben und keine Zerschlagung.

Aus Sicht der Arbeitnehmer bietet die Historie zumindest eine gute Nachricht: Bei den letzten beiden Zusagen hielt Schaeffler Wort. Es wurden keine größeren Teile von FAG verkauft. Und auch an eine Beschäftigungsgarantie, die bis Ende 2004 lief, hielt sich Geißinger. Danach baute er allerdings 600 Arbeitsplätze ab. Zudem forderte er von den Beschäftigten immer wieder Opfer. Trotzdem kommt der Gesamtbetriebsratsvorsitzende von Schaeffler, Norbert Lenhard, der einst als FAG-Mann gegen die Übernahme opponierte, heute zu einem milden Urteil. Die Integration bei Schaeffler sei „erfolgreich“, der Umgang mit der Geschäftsführung habe sich verbessert.

Conti Schaeffler Reifenhersteller Hannover Herzogenaurach Manfred Wennemer Jürgen Geißinger Die Zusage der Selbstständigkeit ist allerdings nur noch Makulatur. Ein Jahr nach Start der feindlichen Attacke nahm Schaeffler FAG von der Börse. Später krempelte es die Führungsriege um. Vor zwei Jahren kam der einst unabhängige Traditionskonzern endgültig unter das Dach der Schaeffler-Gruppe. Heute ist die FAG kaum mehr als eine Marke in einem Familienkonglomerat. Allerdings eine, der es gut geht, wie Loos findet. „Die haben FAG ordentlich weiterentwickelt.“

[DOBY]

zur Erinnerung:

Autoland Deutschland steht vor fünfjährigen Krise

Die Autokrise hat Deutschland fest im Griff. Und sie wird lange dauern. Spitzenmanager rechnen laut einer Studie von KPMG damit, dass die Branche fünf Jahre lang kämpfen muss. Das werden nicht alle Unternehmen überleben. Die Zahl der Insolvenzen könnte dramatisch ansteigen.

HB HAMBURG. Die Krise der Autoindustrie wird laut einer Umfrage mehrere Jahre dauern. Knapp die Hälfte der von der Unternehmensberatung KPMG befragten Spitzenmanager von Autoherstellern und Zulieferern erwartet, dass Umsätze und Gewinne bis 2013 unter Druck bleiben werden. Dadurch nehme die Gefahr von Unternehmenspleiten zu. Die Zahl der Manager, die Insolvenzen befürchteten, habe sich gegenüber dem Vorjahr auf 77 Prozent mehr als verdoppelt, teilte KPMG am Donnerstag mit. Besonders pessimistisch seien große Systemlieferanten.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.110 von DOBY am 08.01.09 10:20:43

Is bei Conti nicht mehr interessant!
Hier spielt die Story, dass nur noch knapp 10% im Streubesitz sind, dass die Banken, denen Aktien weitergereicht werden, nur mit Zustimmung von Schaeffler für unter 75€ verkaufen dürfen, und natürlich die endgültige Machtübernahme von Schaeffler bei Conti.
Konjunktur interessiert niemanden, zumal Conti nun nicht mehr 'pleite' gehen kann - nur noch zusammen mit Schaeffler, nie mehr alleine!

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.011 von N100 am 08.01.09 10:11:03

dann gilt für die freien Aktien die Vorerwerbsannahme


Wo hast Du denn das her? bei einem Unternehmensvertrag muss nur der Wert der Aktie gezahlt werden, mindestens der Börsenkurs. Von Vorerwerben ist da nicht die Rede. Anders wäre es bei einem übernahmerechtlichen Squeeze-out, wo die Aktionäre dann ein Andienungsrecht haben. Allerdings wird sich Schäffler das nicht antun. 75 Euro für die freien Conti-Aktien wird es so baldnicht geben!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.239 von Traumtaenzerin06 am 08.01.09 10:35:05

Es geht um NUR NOCH 10% der Aktien. Bitte nicht vergessen. Das finanzieren die Konsortialbanken gerne noch nach, wenn Schaeffler dadurch ans Ziel (vollständige Machtübernahme) kommt.
Selbstverständlich gelten Vorerwerbspreise!

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.612 von DOBY am 08.01.09 09:29:04

Doby hat vorgeschlagen, eine Liste zu erstellen, welche Bank wann den Betrag gutschreibt. Finde ich eine klasse Idee.

Hier der Anfang:

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9

SBroker A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Sbroker A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.110 von DOBY am 08.01.09 10:20:43

klar und deswegen schnappt sich die kleine Porsche jetzt auf die VW, weil alles so schlecht ist.

auch zur Erinnerung:

HWWI Policy Report 10
Konjunktur 2009
Hamburg, 2008
Zusammenfassung:
Im Jahr 2008 hat sich das Wachstum der Weltwirtschaft spürbar verlangsamt. Alle großen Industrieländer befinden sich mittlerweile in der Rezession und in den Schwellenländern ist es zu einem deutlichen Rückgang der Wachstumsraten gekommen. Schon länger hatte sich ein verlangsamtes Wachstum abgezeichnet. So wurde schon vor einem Jahr auf die dämpfenden Effekte der hohen Energie- und Rohstoffkosten hingewiesen. Auch die Immobilienkrise in den USA ist als deutliches Risiko gesehen worden. Die dadurch ausgelöste Finanzmarktkrise blieb zunächst auf den Finanzsektor beschränkt. Dies hat sich erst im September geändert. Mit dem Zusammenbruch von Lehman Brothers ist weltweit das Vertrauen von Verbrauchern und Investoren geschwunden. Außerdem haben sich die Finanzierungsbedingungen deutlich verschlechtert. Am stärksten waren zunächst die USA und andere Länder mit Immobilienkrisen betroffen. Die zurückgehende Nachfrage hat dann aber auch exportorientierte Länder wie China, Japan und Deutschland stärker erfasst. Die Schwächehase der Weltwirtschaft wird sich bis zur Mitte des nächsten Jahres (Anmerkung: damit ist 2009 gemeint) erstrecken. Erst in der zweiten Jahreshälfte (Anmerkung: auch 2009!) dürften stabilisierende Faktoren greifen.

Fazit: die umfragen von KPMG sind genauso viel wert wie teilweise ihre testate: http://www.kpmg-pleiten.de/pleiten/pleiten_05_siemens.htm

[DOBY]

das werden wir in den nächsten Wochen noch sehen, wenn die Verhandlungen mit den Banken beginnen.
Eine Übernahme weiterer Conti Aktien ist absoluter Luxus, den sich Schaeffler weder leisten kann noch irgendwelche Vorteile bringt. Schäffler beherrscht Conti, egal ob man 49, 75 oder 100% der Aktien hält. Hippe war neben Neumeier derjenige, der in den letzten Wochen am meisten rumgezickt hat, deswegen ist klar, dass er sich nun schleunigst vom Acker macht. Bald wird der Vorstand mit willfährigen Jasagern besetzt sein. Dazu braucht Schaeffler keine einzige Aktie mehr.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.349 von DOBY am 08.01.09 10:46:38

einverstanden damit, aber vielleicht will man das ding ja auch schnell von der börse nehmen? für schaeffler ist die komplettübernahme kein luxus

quelle: FTD

... Geißinger fragt, was Klüber von dem Angriff hält und ob er das Geld organisieren kann. In einem ersten Schritt will Geißinger knapp drei Prozent der Aktien an Conti kaufen, zudem noch Aktienoptionen über fünf Prozent. Sobald er später die 28 Prozent der Conti-Aktien aus der Swap-Konstruktion übernimmt, braucht er weitere Milliarden. Und da er dann über 30 Prozent aller Anteile kommt, muss er, so sieht es das Gesetz vor, sämtlichen Aktionären ein Kaufangebot unterbreiten. Macht, weil Geißinger gern auch noch einen Puffer hätte, zusammen gut 16 Mrd. Euro. Klüber schlägt ein....

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.349 von DOBY am 08.01.09 10:46:38

Bist nicht so arg bewandert im Aktienrecht, oder?
Freie Aktionäre, Berufskläger, Hedgefonds können für eine Menge Probleme sorgen. ZB Klagen gegen die Aufsichtsratsneuwahlen etc.
Deshalb muss es eine ernste Option für Schaeffler sein, auf 95% aufzustocken und dann den Squeeze-Out zu machen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.424 von Rosenberger am 08.01.09 10:54:31

Denke in spätestes einer Woche steht Conti bei 50 Euro. Der Kurs der noch freien Papiere wird sich dem Übernahmepreis von 75 Euro annähern.

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

spekulieren kann manchmal so einfach sein.

Es war klar, daß von dem Schäffler Geld ein gewissen Teil wieder in Conti Aktien zurückfließen wird und dadurch der Kurs anziehen müßte. Ich habe meine angedienten Conti Aktien deshalb schon vor ein paar Tagen für 74,20 € verkauft und mir "normale" Conti für 28,20€ ins Depot gelegt.
Somit habe ich auf ca. 1% Rendite plus unbedeutende Gebühren verzichtet und jetzt schon über 10% plus gemacht.

Für mich beginnt die Conti Story erst heute so richtig.

Von 54€ auf 74,20€ war der erste Teil und von 28€ auf ??,??€ wird der nächste Teil.

Gruß Substanzsucher

[Traumtaenzerin06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.283 von N100 am 08.01.09 10:39:26

Vorerwerbspreise spielen nur in der Angebotsverordnung des WpÜG eine Rolle! Sie gelten bei einem Unternehmensvertrag nicht!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.424 von Rosenberger am 08.01.09 10:54:31

letztlich muss jeder selbst entscheiden, wie er in Sachen Conti weiter vorgeht. Ich will Dir Deine Entscheidung nicht abspenstig machen. Ein kleiner Hinweis darauf, dass sich die Situation seit Frühjahr 2008 verändert hat, verkneife ich mir aber nicht. Die Investition in Umtauscher war eine mit kalkulierbaren Risiken (zumindest ab Anfang Dezember) und klarem Ziel mit bekanntem Entscheidungstermin 19.12. Eine Spekulation auf einen Squeeze-Out ist ein ganz anderes Kaliber mit vielen Unwägbarkeiten.
Falls die Phantasie aus der Aktie rausgeht, droht aus fundamentaler Sicht ein Kursrutsch. Da braucht man sich nur die Aktien anderer Automobilzulieferer anzuschauen um zu sehen, dass eine Kursdrittelung vom Hoch aus nicht vollständig die aktuelle Situation widerspiegelt - zumal das Risiko bei Conti durch die enorme Verschuldung auch noch wesentlich höher ist als bei anderen Automobilzulieferern. Wie auch immer, ich wünsche Dir viel Glück bei Deiner Investition, ich habe aber andere Investments, die mir mit wesentlich höherer Wahrscheinlichkeit und kleinerem Risiko gute Renditen abwerfen, deshalb wird für mich das Thema Conti mit dem Erhalt der 75 Euronen beendet sein.

Ich danke allen, die in diesem Thread das Thema Umtauscher aufgeklärt haben und in der kritischen Zeit der EU-Entscheidung begleitet haben:

Maak1, sebaldo, K1, Traumtänzerin, eva_und_adam, kampfhundstreichler, unicum, n100
und vor allem HelicoperBen, der diesen Thread eröffnet hat und nie Zweifel daran gelassen hat, dass der Deal scheitert, was manche in ihren Zweifeln sicher beruhigt hat*

*falls ich jemand vergessen habe bitte ich um Nachsicht

[rumble2]

Glückwunsch an die Conti-Anbieter!

Der Gewinn sei Euch sehr gegönnt.

Das kommt für mich überraschend, ich hätte da noch einen irgendwie gearteten Rechtsbruch erwartet, obwohl es keinen legalen Weg zum Rückzug gab.

Insofern auch ein Sieg für die Aktienkultur in Deutschland.


Die Contimitarbeiter fliegen leider raus, das war klar. Und die Schaefflerbanken holen sich die Gelder vermutlich vom Bund zurück.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.765 von DOBY am 08.01.09 11:26:10

Danke für die Blumen ... und schade, dass Du nicht mehr dabei sein willst - gerade hat CON im 10-Tages-Chart das obere Bollinger-Band geknackt, ein sehr starkes Kaufsignal!

[Rosenberger]

32,81 rt

[pacoraban]

also ich bin zwar nicht der Glückliche der conti aktien vor ein paar Monaten gekauft hat,habe sie erst seit Montag im Depot zu 30,40 aber ich nehme schon mit 2 Euro plus pro Aktie an der story teil
Grüße
Paco

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.613 von DOBY am 07.01.09 20:41:26

Danke für die Info !

P.S. zum Kaffee gibts natürlich auch ein lecker Stück Kuchen .
Ist jedenfalls meine Erfahrung bei der Teilnahme an HVs !

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.110 von DOBY am 08.01.09 10:20:43

die nicht schon die headlines pervers zur eigentlichen situation am gesamtmarkt?

11:20
VW-Betriebsratschef: Kontrolle durch Porsche gefährdet Jobs
11:16
Höhenflug bei Conti
11:14
wiw Autobranche rechnet mit Massensterben
11:12
Schaeffler bezahlt Conti-Aktionäre

[Rosenberger]

gibt es nicht auf einer seite der deutschen börse eine übersicht zu durchschnittlichen mindestpreisen der letzten 90 tage im falle einer übernahme?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.270 von Rosenberger am 08.01.09 12:18:37

Übrigens: Wo ist denn eva heute? In Deckung gegangen?

[Bulanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.437 von N100 am 08.01.09 12:39:30

Übrigens: Wo ist denn eva heute? In Deckung gegangen?

Ihre /seine Kursziele von 20 € sind nicht aufgegangen, nachdem er
tagelang dieses Investment schlecht geredet hat............

...und jetzt halt momentan nichts mehr dem hinzuzufügen hat bzw.kann ....und ist deshalb auch der Grund dafür ,hier sich nicht mehr blicken zulassen...............

Aber es wird der Tag kommen an dem es wieder abwärts geht und die
Fliegen schwirren hier wieder........

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.308 von gutdrauf9 am 08.01.09 10:41:51

Doby hat vorgeschlagen, eine Liste zu erstellen, welche Bank wann den Betrag gutschreibt. Finde ich eine klasse Idee.

Hier der Anfang:

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9

SBroker A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Sbroker A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.524 von Bulanz am 08.01.09 12:48:22

Bei Conti ist heute ganz ordentlicher Umsatz. Was mir auffällt sind auch teilweise sehr grosse Packete. Kann es denn sein dass Schaeffler an der Börse sich über die letzten 10 % hermacht und die einsammelt?

[Rockyfellow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.831 von Gruenspan59 am 08.01.09 13:24:01

könnte ich mir auch gut vorstellen. Nicht zu vergessen: ein paar Shorts dürften auch noch gedeckt werden.

Dass shortselling lebensgefährlich ist, zeigt ja der aktuelle Fall.

Grüße Rock

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.831 von Gruenspan59 am 08.01.09 13:24:01

Ich glaube eher, dass es sich dabei um die (erwarteten) Short-Eindeckungen handelt. Einige Instits hatten sich gegen einen Kursverlust im Fall des Scheiterns des Schaeffler-Angebots durch Leerverkäufe von freien Aktien abgesichert.
Da nun das Geld geflossen ist, werden die Absicherungen aufgelöst bzw. die Stücke zurückgekauft. Dieser Prozess kann 2-3 Tage dauern, dann sehen wir weiter.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.848 von Rockyfellow am 08.01.09 13:26:19

Shortselling ist lebensgefährlich, keine Frage. Denke mal man wird die 10% freien Aktien sehr schnell vom Markt nehmen wollen, schon allein aus bewertungstechnischen Gründen. Es macht kaum Sinn Aktien für 75 Euro zu kaufen und der tatsächliche aktuelle Handelswert liegt bei nicht mal der Hälfte. Meiner Meinung nach 2 mögliche Szenarien:
1- Entweder Squeeze - out, oder
2- Einen Grossteil der restlichen 10% vom Markt einsammeln und dann den Kurs Richtung 75 bringen.
So oder so sollte es steigende Kurse geben.

[Bulanz]

........Aktienknappheit wird zwangsläufig zu steigenden Kursen führen

...und ich könnte mir durchaus auch vorstellen, dass der Umsatz
durch die Amis heute noch oben getrieben wird.........

es bleibt spannend!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.911 von Bulanz am 08.01.09 13:35:39

Stimmt, hab ich noch nicht dran gedacht, die Amis kommen ja erst noch. Die haben sicherlich auch einige Leerverkäufe zu decken (siehe mein vorheeriges Posting).

Übrigens: Das hier ist mal ein Beispiel, dass Leerverkäufe sehr sinnvoll eingesetzt werden können. Entgegen der inzwischen verbreiteten Meinung, dass die 'Teufelszeug' wären.
Ein Anleger, der zu 75€ angedient hat aber nicht sicher sein konnte, dass der Deal durch geht, konnte sich gut über einen Leerverkauf absichern. Das ist auch Sinn und Zweck dieses Instruments.

[funthomas22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.823 von gutdrauf9 am 08.01.09 13:23:11

Dann will ich auch mal meinen bescheidenen Beitrag leisten:

FlatEx: 13:30 Aktien ausgebucht, Geldeingang Fehlanzeige

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.949 von N100 am 08.01.09 13:40:05

schade nur, das Lerrverkäufe in 99% der Fälle für andere Zwecke eingesetzt werden.

Und ja Leerverkäufe sind Teufelszeug, versuche nicht dieses Instrument als Absicherungswerkzeug darzustellen.

Es kann einfach nicht richtig sein, das wenn z.B 1 Millionen Aktien existieren, aber dank Leerverkäufern 1,3 Millionen gehandelt werden.

Warum Leerverkäufe Teufelswerk sind ist anhand dieses Beispiels auch ganz einfach erklärt.
Die 300.000 von Leerverkäufern verkauften Aktien hätten ansonsten von den Inhabern verkauft werden können die über normale Aktienkäufe an die Stücke gekommen sind.
Die Inhaber müssten dann z.B nicht 30%+x an Verlust hinehmen, sondern zum Beispiel nur 10%. Aber durch Leerverkäufer wird ein Aktienkurs sehr schnell und oftmals übertrieben stark nach unten geprügelt. Zusätzlich werden von den Leerverkäufern noch Gerüchte und Falschmeldungen verbreitet um Ihr Investment abzusichern und den Gewinn zu vergrößern. Ganz egal wer dabei auf der Strecke bleibt.

Leerverkaufen gehört abgeschafft, mir schleierhaft, wie das jemals genehmigt werden konnte.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.093 von ExpertefuerWertpapiere am 08.01.09 13:56:52

Mag sein, dass es solche Fälle gibt. Aber gut durchgeführte Leerverkäufe in einem informierten (!) Markt tragen auch zur Beseitugung von Exzessen nach oben bei.
VW ist natürlich das Gegenbeispiel. Aber auch nur weil Porsche wichtige Marktinformationen erst spät (oder 'bewusst' zu spät) rausgegeben hat.

[HelicopterBen]

Nun meine persönliche Bilanz:

Consors: vorbildlich, um 9:00 Uhr sind die 75 Eus auf dem Konto, und man kann Contiaktien kaufen
DAB: nicht so vorbildlich, erst am Vormittag wird das geld eingebucht, udn man kann zwar jetzt auch Contiaktien kaufen, die sind aber schon teurer
Nordnet: wie üblich, ausländische Bank, die buchen 1-2 Tage später, da fehlt das Geld noch auf dem Konto

Dummerweise ist meien Aufteilung in den Depots 20/40/40 (CONS/DAB/NN) so dass ich eine Teil der 75 Eus noch schmerzlich vermisse.

Für die Zukunft also: bei Kapitalmaßnahmen alles über Banken abwickeln (wie Consors, keine Werbung!, nur Beispiel!) die zügig einkommendes Geld valutieren.

Den Thread müssen wir nicht unbedingt schließen, mit CON (WKN 543900) geht es ja fröhlich weiter, hoffentlich irgendwann mal über 75 und bis 100 oder gar mehr.

Aber der Threadtitel hat sich überlebt bzw. die Antwort lautet: Am 08. Januar 2009

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.204 von HelicopterBen am 08.01.09 14:07:07

bei den volksbanken leider auch noch kein geldeingang vorhanden! :-(((

das ist mies!

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.308 von gutdrauf9 am 08.01.09 10:41:51

Doby hat vorgeschlagen, eine Liste zu erstellen, welche Bank wann den Betrag gutschreibt. Finde ich eine klasse Idee.

Hier der Anfang, mit Ergänzungen HelicopterBen:

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:00 Uhr HelicopterBen
DAB Bank AG A0WMHF 8.1. 12:10 Uhr HelicopterBen


Fehlanzeigen

SBroker A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Sbroker A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 14:15 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.275 von HelicopterBen am 08.01.09 14:16:03

Commerzbank: Fehlanzeige
Comdirect ebenfalls
biw-bank: dto

[DOBY]

dabei ist die Commerzbank doch sogar die ausführende Bank...

wahrscheinlich muss noch geprüft werden, ob die RBS Falschgeld untergemischt hat..sowas kann dauern bei so einem Batzen Geld

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.253 von DrKursplus am 08.01.09 14:13:18

Tja, was erwarten wir auch von Volksbanken oder Sparkassen...

Ärgerlich bei Nordnet ist, dass deren Abwickler die Hypo Vereinsbank in München ist, genauso wie bei DAB. DAB aber hat das Geld schon ausgereicht, Nordnet nicht.

Das war auch schon so bei Schering, Hypo Vereinsbank (jeweils squeeze-out) und auch bei Epcos.

Beim Schering-SO waren wir mitten im Kurssturz, eventuell müßte ich Nordnet dankbar sein, die Erlöse aus Schering nicht zu früh in Conti bzw. die Conti-Umtauscher gesteckt zu haben

Immerhin gab's bei Schering für die Wartezeit ein paar Zinsen (1 Cent pro Tag). Auch die dauerten 1 Woche, bis Nordnet sie gutschrieb, bei DAB 2 Tage, bei Consors am gleichen Tag.

Da das Valutadatum feststeht klappt auch die Theorie nicht, die Banken würden das Geld wie bei Überweisungen bewußt horten oder zurückhalten, um Zinsgewinne einzusacken.
Es ist einfach nur schlechter Service, und machen im Sinne von Schadenersatz kann man eigentlich nichts, wenn die richtig valutieren.
Selbst das kriegte Nordnet nicht hin bei Schering, sie valutierten einfach 2 Tage später. Waren immerhin um die 24 Euro Zinsverlust. Wurde auf Intervention von mir nachträglich korrigiert.

Also, an alle Conti-Umtauscher: achtet auf korrektes Valutadatum, NN schlampt da manchmal...

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.463 von HelicopterBen am 08.01.09 14:36:13

zinsverluste hin oder her, ärgerlich ist, daß man das geld heute morgen noch zu unter 30 eur in conti-altaktien stecken konnte. mittlerweile ist der kursgewinn deutlich höher als jeder zinsgewinn.

wenn man wüsste, wieviel prozent der gustchriften schon erfolgt sind, und unter einer annahme, wieviel von diesen summe in conti-alt reinvestiert werden, würde sich auch eine aussage zu weiteren kurssteigerungen ausrechnen lassen.

[DOBY]

@HelicopterBen:
woraus leitest Du einen Zinsanspruch gg die Bank ab, einen Anspruch hat man doch nur gg den Zahlungspflichtigen (z.B. den Grossaktionär bei einem SqueezeOut), wenn er die Zahlung nicht sofort nach Handelsregistereintrag anweist ? Die Bank dürfte für das Valutadatum zumindest die 3 Bankarbeitstage Zeit haben, die bei einer Überweisung möglich sind, oder ? Ist ja keine Dividende, so eine Abfindung ?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.513 von DrKursplus am 08.01.09 14:42:03

@DrKursplus:
wenn eine Bank schon heute morgen gebucht hat, hat sie das Geld aus Kulanzgründen vorgestreckt, denn effektiv eingetroffen bei den Banken ist das Geld zu diesem Zeitpunkt sicher noch nicht
Dieses Vorgehen ist bei Dividenden üblich (aber nicht zwingend, SBroker ist in der Vergangenheit auch schonmal andere Wege gegangen und hat das Eintreffen des Geldes abgewartet..), bei Abfindungen weniger

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.545 von DOBY am 08.01.09 14:46:02

Na Ansprüche kann ich natürlich gegen RBS geltend machen (oder etwa nicht???), in der Praxis werde ich aber von meiner Hausbank korrekte Valutierung verlangen, und das klappte auch bisher immer.

Bei Investoren die jetzt z.B. 1 Mrd. bekommen, und das z.B. als Kreditengagement, ggf. mit weiteren Sicherungsgütern besichert, ich garantiere Dir, die achten GENAU darauf dass sie das Geld per 080109 aber auch wertgestellt bekommen.

Da wollen wir Kleinspekulanten nicht schlechter behandelt werden

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.513 von DrKursplus am 08.01.09 14:42:03

Wenn die Bank eine 90%-tige Beleihung für CONC/COND per heute bieten würde und korrekt valutiert, entsteht jemandem, der heute früh das Konto für CON überzogen hat, kein (Zins-)Schaden.

Nur hat NN gerade bei CON und auch CONC/COND die Beleihungsgrenzen auf 50% begrenzt (vorher 70%) und bewertet COND zudem aktuell mit 71,02 oder so ähnlich (Kurs von vor 1 oder 2 Wochen).
Man kannbei NN also für einen noch nicht ausgezahlten Umtauscher gerade mal 1,1 Contiaktien kaufen (wenn man es will).
Das ist eine müde Nummer, und nicht kundenfreundlich.
Zwar macht NN auf Antrag eine Überbeleihung bis 100% (nennt sich VIPP-Limit) aber die muss zu Handelsschluss wieder ausgeglichen sein.
Ob NN es dann durch Abrechnung der CONC/COND ausgleicht, hat der Kunde aber nicht in der Hand.

Freche NN-Kunden holten sich also heute früh ein VIPP-Limit und kaufen davon CON zu 30

[Ashar Rubin]

SEB: (15:15) keine Ausbuchung, keine Knete.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.866 von Ashar Rubin am 08.01.09 15:22:29

Vervollständige doch mal die Tabelle (siehe #910 von HelicopterBen)

[CHoffer]

Bei der ING-diba war das Geld auch schon um ca. 9.30 auf dem Konto.

Gruß CHoffer

[DrKursplus]

wahrscheinlich macht frau schaeffler die überweisung für jeden von uns wartenden persönlich fertig... ist doch ein nettes zug, da macht es doch nix aus, wenn es mal ein bisschen länger dauert. soviel geld gibt man ja auch nicht alle tage aus, vor allem, wenn die gegenleistung eigentlich nur noch 32 eur wert ist... :-)))

[tomcom69]

Von mir erst mal ein dickes dankeschön an alle Optimisten, die mich mit Ihren ermunternden Postings überzeugt haben noch mal bei den Umtauschern einzusteigen.
Hatte bei meine eingereichten Aktien aus Nervosität geschmissen, mich aber wieder bei ca. 55 Euro "verleiten" lassen wieder einzusteigen.

Danke Euch allen, besonders eva-und-adam.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.288 von DrKursplus am 08.01.09 16:06:57

@ DrKursplus
nicht Wert mit Aktienkurs verwechseln, da gibts noch einen Unterschied

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.465 von DOBY am 08.01.09 16:21:37

habe ich auch nicht verwechselt, angesichts der einbrechenden autokonjunktur dürfte sich aber auch der unternehmenswert deutlich vermindert haben. sonst würde man auch nicht die dividende streichen. und an der börse oder auch generell wird eben zukunft bewertet und nicht vergangenheit. und in der zukunft sind die aussichten eben deutlich eingetrübt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.465 von DOBY am 08.01.09 16:21:37

Wert an sich, fairer Wert oder Wert in 2010 (unter 10) ?

[DrKursplus]

Schaeffler zahlt Conti-Aktionäre aus und hält 49,9% der Anteile
08.01.2009 - 15:58

HERZOGENAURACH (Dow Jones)--Der fränkische Familienkonzern Schaeffler hat die formelle Übernahme der drei Mal so großen Continental AG abgeschlossen. Wie die Herzogenauracher am Donnerstag mitteilten, haben sie das Geld an die Aktionäre überwiesen, die dem Wälzlagerhersteller ihre Conti-Papiere angeboten hatten. Unbestätigten Angaben zufolge dürfte Schaeffler dafür rund 8 Mrd EUR gezahlt haben. Einen Großteil der Aktien darf der Wälzlagerhersteller allerdings nicht behalten.

Die Franken besitzen nun nach eigenen Angaben 49,9% an Conti. Schaeffler hatte den Anteilseignern der Hannoveraner im vergangenen Sommer 75 EUR pro Aktie geboten. Als der Kurs des fünftgrößten Automobilzulieferers im Sog der Branchen- und Finanzkrise einbrach, bekam Schaeffler entgegen den Erwartungen mehr als 82% der Aktien angedient. Zusammen mit den bereits gekauften Papieren, hatte der Wälzlagerhersteller damit Zugriff auf gut 90% von Conti.

Da sich Schaeffler jedoch verpflichtet hat, in den kommenden vier Jahren nicht mehr als 49,99% an Conti zu halten, haben die Franken den Rest nach eigenen Angaben an die Banken weitergereicht. Knapp ein Viertel davon bekamen die Bankhäuser Sal. Oppenheim und Metzler. Wer die übrigen gut 30% an dem Hannoveraner MDAX-Konzern übernommen hat, wollte Schaeffler auf Anfrage nicht sagen. Ohne Zustimmung Schaefflers dürfen die Geldhäuser gemäß der Vereinbarung die Aktien nicht für weniger als 75 EUR pro Stück verkaufen.

An der Börse war die Continental-Aktie am Donnerstag mit 32 EUR nicht einmal mehr halb so viel wert wie die von Schaeffler gezahlten 75 EUR.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.516 von DrKursplus am 08.01.09 16:26:21

gähn. das thema hatten wir schon. und VW wird auch gleich auf die 70 euro runterfallen, weil jetzt alles schlecht ist und auch so bleiben wird und es vielleicht auch gar keinen welthandel mehr geben wird.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.432 von tomcom69 am 08.01.09 16:18:37

Die böse Eva hat demnach den armen, unschuldigen Adam verführt, und zur Strafe wurden beide aus dem (Conti-)Paradies vertrieben. Im Judentum aber, so Goodman-Thau, werde die Erzählung wird vielmehr als Parabel verstanden. Als Geschichte, die erläutern soll, warum das Leben für die Menschen so viele Probleme und Schwierigkeiten mit sich bringt: Wer zwischen gut und böse unterscheiden kann, ist eben zwangsläufig auch mit dem Negativen konfrontiert – das ist keine Strafe, sondern einfach nur die Lage der Dinge.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.690 von Rosenberger am 08.01.09 16:39:24

jetzt willst Du uns bestimmt gleich erzählen, dass die VW Aktie tatsächlich 300 Euronen wert ist, weil die Aussichten so blendend sind

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.761 von DOBY am 08.01.09 16:46:22

natürlich nicht. ich möchte damit sagen, dass die VW auch nicht bei 70 steht, weil doch alles so schlecht ist. sie wird an der börse mit 300 bewertet... genauso wie die angedienten zunächst mit 55 bewertet wurden und dann auf 74.55 gezogen sind. und sicherlich dachten alle, das wird eh nix oder "wenn börse so einfach wäre".

für conti ist eben mal ein angebot von 75 euro abgegeben worden. zu einem zeitpunkt wo sie alle zum erstgebot von 70 nicht geben wollten. irgendwann wird conti eh vom kurszettel verschwinden. punkt.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.893 von Rosenberger am 08.01.09 16:57:49

gut, soweit sind wir uns einig. Ich dachte schon, Deine Wahrnehmung ist getrübt

[DrKursplus]

der kursverlauf der contiaktie heute nachmittag ist ja leider enttüschend. ich hatte mit deutlich mehr power gerechnet, aber scheinbar habe sich alle schon mit den altaktien vollgeladen?

[fordfairlane]

immer noch kein Geld von comdirekt
ist nicht die commerzbank diejenige Bank die das macht mit der Überweisung? Ein Skandal eigentlich

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.324 von fordfairlane am 08.01.09 17:32:19

.....ja, CoBa ist Clearingstelle.

eva

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.324 von fordfairlane am 08.01.09 17:32:19

Die Commerzbank hat im Moment andere Sorgen, sie wurde heute "teilverstaatlicht"....

[DOBY]

Gerüchten zufolge musste die Coba heute das Geld kurzfristig zweckentfremden, um grosse Löcher im Rumpf der Titanic abzudichten

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.392 von muschelsucher am 08.01.09 17:38:44

....d.h., Steinbrück hat nun das Geld für die angedienten Aktien bekommen und ob er es an die Comdirect anweist ist fraglich
Der ist ja soooo geizig.

eva

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.392 von muschelsucher am 08.01.09 17:38:44

Neuer Slogan:

Commerzbank - meine Bank.. zumindest zum Teil

Max Mustermann, der Steuerzahler

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.823 von gutdrauf9 am 08.01.09 13:23:11

Bitte kopiert die Liste und tragt Euch ein!
------------------------------------------------------------


Liste über den Zeitpunkt der Gutschrift bei einzelnen Banken:

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:00 Uhr HelicopterBen
DAB A0WMHF 8.1.12:10 Uhr HelicopterBen
ING-Diba 8.1. 9:30 Uhr CHoffer


Fehlanzeigen

SBroker A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Sbroker A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 14:15 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen Flatex 8.1. 13:30 Uhr Fehlanzeige funthomas22
Volksbanken 8.1. 14:13 Uhr Fehlanzeige DrKursplus
Commerzbank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
biw-bank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
SEB 8.1. 15:15 Uhr Fehlanzeige Ashar Rubin
Comdirect 8.1. 17.32 Uhr Fehlanzeige fordfairlane

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.617 von gutdrauf9 am 08.01.09 17:59:35

bis jetzt bei meinen vobas: immer noch fehlanzeige...

ist zum kotzen...

[fordfairlane]

ich verliere bei einem Tag Warterei einen Zins (3%) von 15 Euro. Kann ich die Bank dafür haftbar machen wenn ich nachweisen kann dass die gleiche Überweisung von anderen Banken schneller durchgeführt wurde?

[eva_und_adam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.682 von fordfairlane am 08.01.09 18:07:05

.....schau mal ins Lycos-Forum. Da gibt es auch einige Beiträge. Typischerweise hat dort die Comdirect auch zuletzt erst bezahlt.

Hier eine Kostprobe:


"Vorsichtshalber habe ich mal alle Vorstände in cc getan.

Die sollen ruhig mal mitbekommen, dass Ihre Kunden mit dem Geschäftspolitik unzufrieden sind.

Ich denk auch, dass ich wieder zu Consors wechsel.



Sehr geehrte Frau ....,

vielen Dank, dass es doch noch jemand geschafft hat meine berechtigte
Reklamation zu beantworten. (wenn auch absolut nicht zu meiner
Zufriedenheit)

Ist es Ihren Augen nicht ein wenig seltsam, dass alle Ihre Mitbewerber Ihren
Kunden die Kapitalrückzahlung zwischen dem 19.12. - 22.12. gutgeschrieben
haben und die Comdirect angeblich noch nicht das Geld vom Emittenten hat?
Heute ist der 30.12.2008!!!

Beim Besten Willen, ich glaub das Ihnen bzw. der Comdirect nicht!!!

Wie ich es in meiner Reklamation schon geschrieben habe, wollte ich dieses
Geld (ca. 4000 Euro) noch vor der Abgeltungssteuer langfristig
reinvestieren.

Übernimmt nun die Comdirect meine Abgeltungssteuer?!?

Wie sind Ihre Lösungsvorschläge?

Dass die Buchungen bei Ihnen (wenn ich Geld zur Comdirect überweise) sowieso
etwas länger dauern und mir durchaus bekannt ist, dass die Banken gerne ein
paar Tage mit den Kundengeldern arbeiten, daran hatte ich mich mit
widerwillen bereits gewöhnt.

Allerdings wenn mir mein Geld nun seit 11 geschlagenen Tagen vorenthalten
wird, ist dies sicherlich auch für die BaFin und so manche Medienvertreter
(z.B. BÖRSE ONLINE Redaktion, Verbraucherzentrale, Spiegel TV etc.)
interessant.

Ich werde für Sie entsprechend die Werbetrommel rühren.

Mit freundlichen Grüßen."

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.682 von fordfairlane am 08.01.09 18:07:05

gähn... das thema hatten wir schon. man kinders... ihr bekommt 75 euros in den axxxx geschoben wo ihr bei 55 noch dachtet, es klappt eh nicht. was willst du eigentlich mit den lumpigen tageszinsen?

es kommt ja immer noch auf die valuta an und nicht den buchungstag. gibts eigentlich kopfschüttelnde smilies?

[fordfairlane]

so was von aufgeblasene Antwort von rosenberger tsts..

auf die 75 Euro habe ich laut vertrag ein Anrecht - das sind keine Almosen von Schaeffler sondern eine schlichte Vertragserfüllung.

Von den entgangenen Zinsen durch die lange Übernahme hab ich ja noch nicht mal angefangen zu reden.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.381 von eva_und_adam am 08.01.09 17:37:25

Commerzbank clearing von comdirect?

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.324 von fordfairlane am 08.01.09 17:32:19

die comdefekt ist von der commerzbank zahlungsverkehrsmässig komplett losgelöst. das erkennst du sicherlich auch an der separaten BLZ.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.617 von gutdrauf9 am 08.01.09 17:59:35

weshalb stellst du diese bescheuerte liste hier sein? tust sie dann zumindest abarbeiten, rufst die depotführende stellen an und stellst auch die gründe hier rein?? das würde sinn machen, aber bitte nicht ein doofe prangerliste, wo man die hintergründe der verzögerung nicht kennt.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.682 von fordfairlane am 08.01.09 18:07:05

...ist Deine Zeit, die Du hierfür aufwenden mußt ,nicht mehr wert als 15 Euro???

[eva_und_adam]

....abschließend noch kurz ein DANKESCHÖN nach Herzogenaurach

Können gerne nun wöchentlich diese Summe überweisen.

P.S. Hat Spaß gemacht, mit den meisten hier zu diskutieren/argumentieren. War stets informativ und selten unter der Gürtellinie. Bis bald mal wieder vielleicht in einem anderen Thread. Besonderen Dank an Heli, der diesen Thread hier ins Leben gerufen hat und ohne den ich vermutlich nicht auf das Sonderthema Conti aufmerksam geworden wäre.

eva

[Ashar Rubin]

Liste über den Zeitpunkt der Gutschrift bei einzelnen Banken:
_____________________________________________________________

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:00 Uhr HelicopterBen
DAB A0WMHF 8.1.12:10 Uhr HelicopterBen
ING-Diba 8.1. 9:30 Uhr CHoffer


Fehlanzeigen

SBroker A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Sbroker A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 14:15 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen
Flatex 8.1. 13:30 Uhr Fehlanzeige funthomas22
Commerzbank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
biw-bank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 17.32 Uhr Fehlanzeige fordfairlane
Volksbanken 8.1. 18:02 Uhr Fehlanzeige DrKursplus (ist zum kotzen..)
SEB 8.1. 21:42 Uhr Fehlanzeige Ashar Rubin (Trümmertruppe!)

[DOBY]

Liste über den Zeitpunkt der Gutschrift bei einzelnen Banken:
_____________________________________________________________

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:00 Uhr HelicopterBen
DAB A0WMHF 8.1.12:10 Uhr HelicopterBen
ING-Diba 8.1. 9:30 Uhr CHoffer
SBroker 9.1. 1:07 Uhr Dolby Valuta 8.1.


Fehlanzeigen

Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 14:15 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen
Flatex 8.1. 13:30 Uhr Fehlanzeige funthomas22
Commerzbank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
biw-bank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 17.32 Uhr Fehlanzeige fordfairlane
Volksbanken 8.1. 18:02 Uhr Fehlanzeige DrKursplus (ist zum kotzen..)
SEB 8.1. 21:42 Uhr Fehlanzeige Ashar Rubin (Trümmertruppe!)

[funthomas22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.645 von DOBY am 09.01.09 01:14:52

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:00 Uhr HelicopterBen
DAB A0WMHF 8.1.12:10 Uhr HelicopterBen
ING-Diba 8.1. 9:30 Uhr CHoffer
SBroker 9.1. 1:07 Uhr Dolby Valuta 8.1.


Fehlanzeigen

Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 14:15 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen
Flatex 8.1. 13:30 Uhr Fehlanzeige funthomas22
Commerzbank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
biw-bank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 17.32 Uhr Fehlanzeige fordfairlane
Volksbanken 8.1. 18:02 Uhr Fehlanzeige DrKursplus (ist zum kotzen..)
SEB 8.1. 21:42 Uhr Fehlanzeige Ashar Rubin (Trümmertruppe!)

Ergänzung: Bei FlatEx respektive biw Bank ist nun der korrekte Betrag im Depot angezeigt (09.01.2009 - 05:45 Uhr). Der Übertrag auf das Cash-Konto samt entsprechender Belege (Konto/Depotauszug) fehlen jedoch noch.

[525700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.765 von funthomas22 am 09.01.09 06:59:53

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:00 Uhr HelicopterBen
DAB A0WMHF 8.1.12:10 Uhr HelicopterBen
ING-Diba 8.1. 9:30 Uhr CHoffer
SBroker 9.1. 1:07 Uhr Dolby Valuta 8.1.
Sparkassen-Verbund: 09.01. 6:00 Uhr Valuta 08.01. 525700


Fehlanzeigen

Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 14:15 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen
Flatex 8.1. 13:30 Uhr Fehlanzeige funthomas22
Commerzbank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
biw-bank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 17.32 Uhr Fehlanzeige fordfairlane
Volksbanken 8.1. 18:02 Uhr Fehlanzeige DrKursplus (ist zum kotzen..)
SEB 8.1. 21:42 Uhr Fehlanzeige Ashar Rubin (Trümmertruppe!)


Ergänzung: Bei FlatEx respektive biw Bank ist nun der korrekte Betrag im Depot angezeigt (09.01.2009 - 05:45 Uhr). Der Übertrag auf das Cash-Konto samt entsprechender Belege (Konto/Depotauszug) fehlen jedoch noch.

[DrKursplus]

Volksbanken Geldeingang heute morgen, Wertstellung gestern!

[DrKursplus]

hat einer eine ahnung, wieviele freie contiaktien es absolut noch gibt, nicht in prozent!

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.191 von DrKursplus am 09.01.09 09:07:23

Müssten etwa 15,71 Millionen Aktien sein.

[Ashar Rubin]

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:00 Uhr HelicopterBen
DAB A0WMHF 8.1.12:10 Uhr HelicopterBen
ING-Diba 8.1. 9:30 Uhr CHoffer
SBroker 9.1. 1:07 Uhr Dolby Valuta 8.1.
Sparkassen-Verbund: 09.01. 6:00 Uhr Valuta 08.01. 525700
SEB 8.1. nach 22:00: Ausbuchung, 9.1. Buchungstag Geldeingang, 8.1. Wertstellung Ashar Rubin


Fehlanzeigen

Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 14:15 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen
Flatex 8.1. 13:30 Uhr Fehlanzeige funthomas22
Commerzbank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
biw-bank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 17.32 Uhr Fehlanzeige fordfairlane
Volksbanken 8.1. 18:02 Uhr Fehlanzeige DrKursplus (ist zum kotzen..)



Ergänzung: Bei FlatEx respektive biw Bank ist nun der korrekte Betrag im Depot angezeigt (09.01.2009 - 05:45 Uhr). Der Übertrag auf das Cash-Konto samt entsprechender Belege (Konto/Depotauszug) fehlen jedoch noch.

[fordfairlane]

wird immer schlimmer bei comdirekt:
die Aktien ausgebucht aber der Betrag nicht gutgeschrieben! Jetzt habe ich alles verloren
Naja, meine gute Ausbildung und den Anstand, den mir meine Eltern mitgegeben haben können Sie mir ja nicht nehmen

Noch was: im Nachhinein ist der Übernahme ja die Finanzkrise dazwischengekommen, aber zu guter letzt werden Schaeffler ihren Schnitt machen, ganz sicher, die kleinen Anleger und die Arbeitnehmer werden die Zeche zahlen. Die Banken und die Manager werden sich wie immer schadlos halten. Das ist sicher.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.224 von fordfairlane am 09.01.09 12:20:26

Da hättet ihr, wie ich, halt kurz vor dem letzten Handelstag über die Börse verkaufen sollen, dann wäre das Geld noch im alten Jahr geflossen und hätte (Abgeltungssteueroptimal) wieder investiert werden können, zB in freie Conti.

Bei der comdirect würde ich nun nur darauf achten, dass die WERTSTELLUNG (unabhängig wann das geld kommt) der 08.01.09 (so wie bei Consors) ist. Sollte die Wertstellung später sein, würde ich das beanstanden und Korrektur verlangen. Damit wäre auch kein Geld verloren ... eigentlich sehe ich Dein Problem daher nicht ganz!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.224 von fordfairlane am 09.01.09 12:20:26

Letzteres glaube ich nicht: Die haben eine Bombe gebastelt, mit der sie sich in die Luft sprengen (bis 2010).

neuer Titel:

"Märtyrer der Spekulation"

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.843 von Ashar Rubin am 09.01.09 11:47:20

was hilft ne statistik wenn der buchhalter scheisse ist?

#955 von DrKursplus 09.01.09 09:05:18 Beitrag Nr.: 36.338.176
Dieses Posting: versenden | melden

Volksbanken Geldeingang heute morgen, Wertstellung gestern!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.318 von Rosenberger am 09.01.09 12:30:10

Na dann ist doch alles im grünen Bereich: Wertstellung 08.01.09. Was will man mehr?

[fordfairlane]

auf dem Papier steht Wertstellung 8. Januar, also alles OK. Nur kann ich zum Beispiel heute keine Investments tätigen.
Mit dem über die Börse verkaufen hättest du recht gehabe, da wäre das Geld früher dagewesen. Aber auf weit über 1000 Euro verzichten wollte ich dann doch nicht wegen ein paar Tagen.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.370 von fordfairlane am 09.01.09 12:35:11

Mit beinahe jedem alternativen Investment (z.B. freie Conti) hättest Du inzwischen (abgeltungssteuerfrei) mehr verdient als die 1.000,-- €. Außerdem war für mich auch ausschlaggebend, dass die Gewinne aus der Conti-Einreichung noch in 2008 zu realsieren waren, da ich die mit Speku-verlusten aus 2008 schön verrechnen kann!

[fordfairlane]

spekulationsverluste können in der Schweiz nicht geltend gemacht werden. Dafür sind Spekulationsgewinne nicht zu versteuern.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.501 von fordfairlane am 09.01.09 12:49:29

Wer lebt schon in der Schweiz ... aus deutscher Sicht nur Steuerflüchtlinge ...

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.727 von N100 am 09.01.09 13:14:24

Mein Exkollege aus München hat mich zwar mit Steuerflüchtlich angeschrieben, aber das war nicht der Grund um in die Schweiz zu gehen. Lustigerweise eröffnen viele Schweizer nahe der Grenze in Deutschland Konten und Depots - scheint also doch nicht alles so toll zu sein wie wir immer glauben...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.751 von Smallcappicker am 09.01.09 13:17:04

Meinte ich ja auch nur zum Spass. Ich hab gute Bekannte (echte 'Steeuerflüchtlinge' aus Deutschland) in Luzern, die ich gelegentlich besuche. Immer wieder schön, mit dem Auto aus Süddeutschland nach Luzern zu reisen! Schönes Land, die Schweiz!

[fordfairlane]

ma muss halt das beste aus beiden Welten sehen

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.411 von N100 am 09.01.09 12:39:49

dass die Gewinne aus der Conti-Einreichung noch in 2008 zu realsieren waren, da ich die mit Speku-verlusten aus 2008 schön verrechnen kann!
aha, und in 2009 wär das nicht mehr gegangen ?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.891 von DOBY am 09.01.09 13:32:47

Ne, wegen der neuen Gesetzgebung.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.950 von N100 am 09.01.09 13:39:13

schon mal was von Verlustvorträgen gehört ?

[HelicopterBen]

BANK CONC/COND Gutschrift am gemeldet von

Consors A0WMHE 8.1. 8:35 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:21 Uhr gutdrauf9
Consors A0WMHF 8.1. 9:00 Uhr HelicopterBen
DAB A0WMHF 8.1.12:10 Uhr HelicopterBen
ING-Diba 8.1. 9:30 Uhr CHoffer
SBroker 9.1. 1:07 Uhr Dolby Valuta 8.1.
Sparkassen-Verbund: 09.01. 6:00 Uhr Valuta 08.01. 525700
SEB 8.1. nach 22:00: Ausbuchung, 9.1. Buchungstag Geldeingang, 8.1. Wertstellung Ashar Rubin


Fehlanzeigen

Nordnet A0WMHE 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 9:26 Uhr Fehlanzeige Dolby
Nordnet A0WMHF 8.1. 14:15 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen
Flatex 8.1. 13:30 Uhr Fehlanzeige funthomas22
Commerzbank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
biw-bank 8.1. 14:22 Uhr Fehlanzeige 525700
Comdirect 8.1. 17.32 Uhr Fehlanzeige fordfairlane
Volksbanken 8.1. 18:02 Uhr Fehlanzeige DrKursplus (ist zum kotzen..)
Nordnet A0WMHF 9.1. 13:54 Uhr Fehlanzeige HelicopterBen (und das wird so langsam ärgerlich, mittlerer fünfstelliger Betrag)

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.995 von DOBY am 09.01.09 13:45:11

Schon mal mit Deinem Steuerberater drüber gesprochen, wie diese ab 2009 verwendet werden können? Nach den Antworten, die ich erhalten habe, war nur eine Realisierung in 2008 sinnvoll. Ab 2009 wird das ein richtiges Abenteuer ... kannste sicher sein!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.881 von fordfairlane am 09.01.09 13:30:52

In der lieben Schweiz läuft alles wie unter Schlaftabletten, oder starken Drogen. Alleine die Sprachgeschwindigkeit der Schweizer ist schon beeindruckend, man könnte meinen die Jungs sind kurz vor dem Einschlafen.
In die Schweiz gehen muß man wenn man so richtig alt ist. Warum? Ganz einfach da kommt auch der Tod langsam!!!

[HelicopterBen]

Ich starte jetzt mal den Versuch einer Reklamation!

An NN, Kundenservice, per mail:

Betreff (A0WMHF) CONTINENTAL AG NACHTR.Z.VERK.EING.INH.AK

XXX Stück.

Diese Aktien wurden gestern vom Aufkäufer, der Schaeffler KG, übernommen gegen Barausgleich 75 EUR/Aktie. Bisher konnte ich weder eine Ausbuchung des Wertpapiers noch einen Geldeingang i.H.v. XXX*75=XX.X00 EUR feststellen.
Zahltag war gestern (08.01.2009)

Bitte unverzüglich buchen, das Geld wird dringend benötigt! Danke!

MfG! HelicopterBen

Mal gespannt wie fix die reagieren. Schwedische Gelassenheit

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.097 von N100 am 09.01.09 13:55:22

das wird überhaupt kein Abenteuer, die Verluste von anno dazumal können bis 2013 problemlos verrechnet werden mit neuen Gewinnen.
Zwar nur Aktiengewinne gg Aktienverluste, aber das sollte hier keine Rolle spielen.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.529 von maekuz am 09.01.09 09:43:41

Also es wird doch irgendeiner jetzt die aktuell erforderlichen 470 Mio. zusammenbekommen, um den Rest Contis aufzukaufen
Ein Klacks gegen die fast 10 Mrd. die Schaeffler hinbaetterte

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.181 von DOBY am 09.01.09 14:04:17

Aber erst nach Ablauf des Jahres 2009, also mit der Steuererklärung, die in 2010 gemacht wird. Und zwischenzeitlich bezahlste Abgeltungssteuer auf die Gewinne in 2009 ... klingelts?

[Ashar Rubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.303 von N100 am 09.01.09 14:17:48

Stimmt nicht!
Maßgeblich ist das Kauf-, nicht etwa das Verkaufsdatum.
Kauf vor 01.01.09 - Halbeinkünfteverfahren, sonst - Abgeltungssteuer.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.303 von N100 am 09.01.09 14:17:48

nicht für Aktien, die in 2008 gekauft wurden, ansonsten hätte meine Bank schon einen Riesen-Patzer begangen, indem sie Herrn Steinbrück die Steuer auf die Conti-Gewinne vorenthalten hat, und genau über solche Aktien reden wir hier ja, oder ?
Und in 2009 werden Aktien halt nur noch über unsere schwedischen Freunde gekauft, da kann Herr Steinbrück auch lange auf seine Abgeltungssteuer warten ...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.391 von DOBY am 09.01.09 14:28:30

Siehste, da zeigt sich wieder mal, dass die Individualitäten eine große Rolle spielen: Du bist Langfristanleger und ich versuche, Positionen nicht länger als 1-2 Monate zu halten und Gewinne mitzunehmen, leider auch manchmal Verluste. Daher habe ich eine andere (steuerliche) Sicht als Du.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.513 von N100 am 09.01.09 14:37:59

nö, ich nehme aktuell Gewinne auch lieber mit, als zu warten, bis der Dax wieder bei 4000 ist. Die Nordmänner interessiert die Abgeltungssteuer nicht. Dafür nehme ich auch gern manche Unzulänglichkeit wie die lange Leitung in Kauf, gegen die HeliBen gerade ankämpft

p.s.: Heli, ich sehe gute Chancen, dass unser Broker den Award "längste Leitung" gewinnt

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.581 von DOBY am 09.01.09 14:45:10

Na dann solltest Du schleunigst mal Deinen Steuerberater konsultieren und nicht auf die Meinung von Bankern vertrauen!
Denn wenn Du kurzfrustig orientiert bist, passt (bzw. passte zumindest in 2008!) Deine Denke nicht zu den neuen Steuergesetzen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.649 von N100 am 09.01.09 14:52:08

Hmm, irgendwie scheinst Du mich nicht zu verstehen. Was für Banker frage ich denn um Rat ?
Ist nur schlicht so, dass mein Depot im Ausland geführt wird und damit gibts kein Vorwegabzug von Herrn Steinbrücks Abgeltungssteuer. Geld sieht der Gute frühestens bei der EK-Erklärung...aber auch nur dann, wenn die Verluste von anno Dunnemal aufgebraucht sind...und da sehe ich bis 2013 ganz schwarz für ihn ...

[HelicopterBen]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.727 von DOBY am 09.01.09 14:59:43

Sag ich doch: Ganz unterschiedliche 'Absprungbasis'. Damit sollten wir es auch beenden, langweilt alle anderen eher nur.

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.877 von HelicopterBen am 09.01.09 15:12:38

Jaja, so kennt man die Nordnet. Ich habe es nicht anders erwartet, da ich diese Erfahrung bei verschiedenen Kapitalmaßnahmen schon gemacht habe. Andererseits hat die Bank ja den großen Vorteil, dass sie keine Steuern an das Finanzamt abführt, so dass man einen schönen zinslosen Kredit von Herrn Steinbrück erhält, weil man die Steuern viele Monate später zahlt. Dafür mache ich dann auch gerne die lästige Steuererklärung

Gruß, Dirk

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.019 von DirkGently am 09.01.09 15:25:31

...nicht zu vergessen, dass ab diesem Jahr auch Dividenden-Einnahmen steuerfrei zu vereinnahmen sind. Ein besseres Förderungsprogramm für ausl. Banken hätte Herr Steinbrück nicht auflegen können