VERSATEL der Tip des Tages - 500 Beiträge pro Seite

[zenman]

seht selber



nur 8% FREEFLOAT

united internet hält 25%

das OB ist der hammer

100 6,20 6,33 213
300 6,11 6,34 4 000
4 000 6,10 7,80 1 000
5 000 6,04 8,85 10
1 000 6,00 10,60 200

die 4000er-ASK ist vom MM
die 1000er-ASK ebenso

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.848 von zenman am 25.11.08 09:17:45

Da schau her-sprach der Blinde !!!

[zenman]

beim letzten up-move anfang oktober gabs 50% plus in 3 tagen !!!!




sobald kaufinteresse aufkommt
taxt der MM gnadenlos hoch

[zenman]

einen klitzekleinen haken hat die sache

im 1year-trendkanal ist der chart SEHR nahe an der unteren line
d.h. er hat diese noch NICHT berührt
es könnte also sein
dass wir da erst noch dran müssen

[zenman]

die line verläuft akt bei 5,30 rum
d.h. es könnt auch bis auf 5 durchschlagen

[zenman]

190 5,80 5,83 503
2 000 5,72 5,95 3 000
2 000 5,65 5,96 2 000
5 000 5,58 6,00 70
2 300 5,15 6,08 2 000

[zenman]

man könnte meinen
jemand will das teil in die knie shorten
aber
man kriegt keine shortstücke
jedenfalls nicht bei IB

100 5,73 5,79 186
900 5,60 5,80 1 063
2 000 5,59 5,81 2 000
2 000 5,57 5,89 2 000
5 000 5,51 5,95 1 000

[Vzappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.225 von zenman am 25.11.08 09:58:08

er hat diese noch NICHT berührt

Er scheint wohl ein wenig schüchtern zu sein, hmmm.

[nino@]

hoffe versatel kauft sich weiter in kabelNetz betreiber

[zenman]

JETZT könnte das tief durch sein

878 5,50 5,58 212
2 000 5,46 5,62 200
298 5,45 5,68 200
2 000 5,43 5,70 2 000
390 5,40 5,71 1 000

[holli-woodstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.071 von zenman am 25.11.08 11:44:05

Die Deutsche Börse will Marktverzerrungen durch hochspekulative Aktiengeschäfte künftig verhindern. Unternehmen, deren Aktien zu mehr als 90 Prozent in festen Händen sind, droht binnen zwei Handelstagen der Rausschmiss aus den Top-Indizes.

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/30/0,3672,7416446,00.htm…

was heisst das für versatel und für den kurs?

[D2Chris]

Schaut zumindest im Intradaychart nach einer Bodenbildung im Bereich 5,40 -5,60 aus. Mal schauen

[zenman]

bis heut abend kriegen wir ne weisse kerze

DAS teil wird voll gesteuert
auch chartmässig

look and learn

[alter_daene]

bin jetzt drin, denke mit 5,54€ habe ich einen ganz ordentlichen Einstieg erwischt.

Schaun mer mal

[zenman]

bin erstma raus

gefällt mir nicht
wie das 5,5er ASK kontinuierlich nachgefüllt wird

[zenman]

der MM hat sich auf der BID-seite mengenmässig auch stark zurückgezogen

470 5,50 5,55 1 542
257 5,46 5,56 200
555 5,45 5,57 178
100 5,44 5,60 2 000
165 5,43 5,62 2 200

[zenman]

was is hier los ?

sind die grade dran
den freefloat gemäss der neuen regelung auf über 10% anzuheben
und geben deshalb
ne million aktien in den markt ?

[zenman]

wenn DAS so weiter geht

gehts noch bis 3€ runter

288 5,45 5,46 547
100 5,44 5,56 200
1 000 5,40 5,59 425
2 000 5,38 5,60 4 000
2 000 5,36 5,62 2 200

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.060.696 von zenman am 25.11.08 14:30:23

bin erstma raus
Zeni, so wie das aussieht, geht vtw gen süden

[zenman]

akt 5,41

die 2k-blöcke im BID sind alle vom MM

297 5,41 5,42 201
1 293 5,40 5,56 2 200
2 000 5,36 5,57 2 000
2 000 5,33 5,59 425
2 000 5,26 5,60 2 000

wenn die teilweise bedient werden
zieht er den rest raus und taxt runter

[zenman]

hier baut einer seinen bestand ab

99 5,42 5,53 6 000
1 000 5,40 5,54 185
2 000 5,36 5,55 3 700
2 000 5,33 5,56 50
2 000 5,27 5,57 4 000


nu isses offensichtlich

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.061.114 von zenman am 25.11.08 15:06:23

[D2Chris]

Ich erkläre Versatel hiermit vom Tip des Tages zu Flop des Tages.
Ich kann nur hoffen das keiner der super Empfehlung von zenman gefolgt ist!
Ach ja, der letzte macht bitte das Licht aus!

[zenman]

war wohl wieder mal zu früh

1 400 5,39 5,46 327
229 5,36 5,47 527
125 5,35 5,49 500
2 000 5,34 5,50 800
2 000 5,31 5,51 3 255

war das der reinigende sell-off heute ?

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.061.623 von zenman am 25.11.08 15:57:46

würde eher sagen der "Anfang vom Ende"....

[D2Chris]

Oh, ich erkläre Versatel wieder zum Tipp des Tages.
Entschuldige mich bei zenman....
Ach ja, und schalte das Licht wieder an!

[holli-woodstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.061.884 von D2Chris am 25.11.08 16:21:12

unglaublich, welch eine Schüttelshow...

[D2Chris]

Unglaublich ist der Intradayreturn. Das schaut jetzt wirklich nach mehr aus. Da muss ich zenman recht geben. Aber wenn wir heute gar unter die 5 Euro gefallen wären.... dann gute Nacht

[KingofCurrywurst]

Was blutleereres als die Postings hier hab ich selten gesehen. Hat hier jemand was zur Sache/zu den Hintergruenden zu sagen?
Besteht seitens der Haupteigentuemer Interesse den Laden im tecDax zu belassen, wenn ja, wie will man das kurzfristig sicherstellen?
Hat UI Interesse an Versatel?
Will apax Versatel ausbauen? Steht dafuer Kapital zur Verfuegung?

[zenman]

fakt ist
seit der chart die untere trendkanalline berührt hat
gehts aufwärts


985 6,00 6,01 17
454 5,90 6,02 255
2 000 5,88 6,12 2 310
2 000 5,85 6,14 63
454 5,80 6,15 2 000

die obere trendkanlline verläuft akt bei 13,xx
d.h. es kann gut und gerne die nächsten wochen bis 12 € hochlaufen
und das sind vom akt niveau

satte 100 %

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.158 von KingofCurrywurst am 25.11.08 16:44:58

Falls du es noch nicht mitbekommen hast geht es in diesen Thread nicht um Fundamentaldaten sondern um die Charttechnik!

[zenman]

akt 6,22

[holli-woodstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.287 von zenman am 25.11.08 16:57:25

aja, was sagt Ihr dazu (man beachte die Angaben zum Streubesitz):

--> http://www.versatel.de/de/versatel-ag/investors/die-aktie/ba…
--> http://www.versatel.de/de/versatel-ag/investors/die-aktie/ak…

wie groß ist denn nun der Streubesitz?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.340 von holli-woodstar am 25.11.08 17:01:46

geil

die gauner ham sofort auf die neue börsenregel reagiert
und den freefloat auf über 10% gehoben

[zenman]

akt 6,30

4 000 6,15 6,30 604
2 000 6,10 6,32 100
5 000 6,05 6,34 8 000
100 5,72 6,39 2 000
171 5,71 6,45 2 000

jungs
hier is platz bis 12
am markt gibt es KEINE stücke
kommt alles vom MM
und der taxt sofort ordentlich hoch
wenn er leerverkaufen muss

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.388 von zenman am 25.11.08 17:06:32

ihr sehr doch
dass das OB ständig tillt
weil der MM eingreift

[zenman]

bis freitag küssen wir die 9 €

2 935 6,19 6,33 100
5 454 6,06 6,34 5 498
500 6,05 6,49 2 000
500 6,00 6,50 50
760 5,90 6,72 320


ihr werdet euch wundern wie der MM hochtaxt

ich habs anfang okt LIVE erlebt

[zenman]

RT eben 6,37 in ffm bezahlt

[zenman]

SK 6,47 auf xetra

ich hat euch ne WEISSE kerze bis schlusskurs versprochen

[zenman]

in wenigen min ist sie sichtbar

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.758 von zenman am 25.11.08 17:40:51

ne ?

[wertie]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Versatel--Reversal-bie…


Versatel: Intraday Reversal bietet Trading-Chance

Die Aktie des im TecDAX notierten Telekomanbieters Versatel hat seit Anfang des Monats ihren Wert mehr als halbiert. Heute fand der Abverkauf seinen zwischenzeitlichen Höhepunkt. Ein Intraday Reversal deutet nun aber auf eine Trendumkehr und eine charttechnische Gegenbewegung hin.

Bei der „Versatel Night of Sports“ wurden am Wochenende im festlich geschmückten Foyer des Congress Center West in Essen die besten Sportler der Stadt ausgezeichnet. Anleger des gleichnamigen Hauptsponsors hatten in den letzten Wochen dagegen nur wenig Grund zu feiern. Die Versatel-Aktie hat ihren Wert im November mehr als halbiert.

Intraday Reversal

Seit dem 31. Oktober gab es im Chart nur zwei Tageskerzen mit weißem Kerzenkörper. An 14 von 16 Handelstagen ging die TecDAX-Aktie mit Verlusten aus dem Handel. Am heutigen Dienstag folge ein Intraday Reversal. Dieses charttechnische Signal steht in der Regel für die Umkehr eines länger andauernden Trends und findet oft – so wie heute bei Versatel – bei besonders hohen Börsenumsätzen statt.

Wachstumsprognose gesenkt

Ein Intraday Reversal hat in der Regel keinen Bezug zu Veränderungen bei den fundamentalen Daten. Die lassen bei dem Telekomanbieter einige Wünsche offen. Mit der Vorlage der Zahlen zum dritten Quartal hat Versatel Mitte November zwar die Ziele für das laufende Jahr bestätigt. Demnach sollen 760 Millionen bis 770 Millionen Euro umgesetzt werden, während das EBITDA bei 210 Millionen bis 220 Millionen Euro liegen soll. Angesichts der aktuellen Marktlage will sich die Gesellschaft allerdings vermehrt auf die Erzielung von Cashflow konzentrieren. Daher hat der Vorstand die Wachstumsprognose für die DSL-Kunden gekürzt und rechnet nun mit 80.000 DSL-Neukunden statt wie bisher mit 100.000.

Schuldenreduktion im Blick

„Es wird immer deutlicher, dass Versatel stärker die Kosten senken muss, um die Planzahlen zu erreichen“, so der Kommentar von Joeri Sels von der DZ Bank. „Inzwischen ist der strategische Schwerpunkt so stark auf einen steigenden Cashflow und Schuldenreduktion ausgerichtet, dass das Unternehmen bewusst auf Umsatzwachstum verzichtet – damit aber auch auf künftiges EBITDA“, so der Analyst weiter.

Spekulative Trading-Chance

Risiko bewusste Anleger blenden die fundamentalen Aussichten kurzfristig aus und bauen bei Kursen um 6,45 Euro eine Trading-Position auf. Folgt die Aktie den charttechnischen Signalen und startet eine Gegenbewegung, winken schnelle 25 Prozent Kursgewinn. Der Stoppkurs wird zur Absicherung unter dem heutigen Tagestief bei 5,20 Euro platziert.

[zenman]

moin

278 6,35 6,45 890
2 000 6,30 6,49 2 000 MM
2 000 6,25 6,60 2 000 MM
5 000 6,19 7,02 50
300 6,07 7,20 1 000

die 2k-posis sind vom MM
und wech sobald sie angekratzt werden

[zenman]

guckst du

278 6,35 6,45 890
2 000 6,30 6,60 2 000
5 000 6,19 7,02 50
300 6,07 7,20 1 000
158 6,05 7,98 190

den 1. hat er grad schon entfernt

[zenman]

2 000 6,45 6,59 1 990 MM
2 000 6,44 6,69 2 000 MM
2 278 6,35 6,74 2 000 MM
5 000 6,34 7,02 50
760 6,28 7,20 1 000

[zenman]

guckt nur

100 6,59 6,64 1 950
650 6,50 6,79 2 000
2 000 6,49 7,02 50
2 000 6,40 7,20 1 000
5 278 6,35 7,98 190

wie er den schwanz einzieht

[zenman]

2 000 6,57 6,72 1 950
147 6,54 6,87 2 000
660 6,50 7,02 50
2 769 6,48 7,20 1 000
5 000 6,44 7,77 670

akt 6,72

[D2Chris]

Return von gestern heute trotz guten Marktumfeld bestätigt. Super Sache!

[zenman]

gleich über 7

2 000 6,72 6,87 1 900
2 000 6,65 7,02 2 050
5 200 6,61 7,20 1 000
243 6,55 7,77 670
500 6,40 7,98 190

[zenman]

2 000 6,73 6,88 2 000
800 6,65 7,02 50
2 000 6,64 7,03 2 000
279 6,62 7,20 1 000
900 6,61 7,77 670

[zenman]

hurry up, jungs

2 000 6,79 6,94 1 950
700 6,72 7,02 50
2 000 6,70 7,09 2 000
234 6,69 7,19 670
5 800 6,65 7,20 1 000

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.071.111 von zenman am 26.11.08 09:50:46

Wo siehst du das kurzfristige Ziel von Versatel? Soll man mit 20-30% zufrieden sein, oder laufen wir wirklich an den oberen Bereich des Trendkanals bei 12 - 13 Euro?

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.071.111 von zenman am 26.11.08 09:50:46

ja lieber zenmann...man hätte auf Dich hören sollen...habe gestern stillschweigend mitgelesen aber nun denke ich dass sich da einige um die restlichen frei handelbaren Aktien streiten.

rein theoretisch könnte der Spuk auch genau so gut zu Ende gehen.

Glückwunsch allen Investierten!

SERVUS

[zenman]

VERSA kommt grad von 14 €
da ist noch reichlich platz

aber nur
wenn der markt im weihnachtsrallymodus bleibt

spätestens bei 10 seh ich die 1. verschnaufpause

bis 9 könnts in einem anlauf glatt durchlaufen

2 000 6,94 7,09 630
1 000 6,89 7,12 2 000
2 000 6,88 7,19 1 200
595 6,87 7,20 1 000
229 6,86 7,24 2 000


schaut euch den 3-4 tage hype anfang oktober an

[D2Chris]

Schon fast eine halbe Std kein Handel mehr. Von Verkaufsdruck kann man hier also wirklich nicht sprechen. Stimmt mich sehr zuversichtlich!

[zenman]

gestern war SELL-off
d.h. alle zittrigen sind erst mal raus

wer gestern rein ist
WEISS
dass es erst mal sauber über 8 oder sogar 9 läuft


2 000 6,94 7,09 630
3 000 6,90 7,14 2 000
595 6,87 7,19 1 200
229 6,86 7,20 1 000
5 000 6,77 7,24 2 000

ich erwarte im laufe des tages noch 1-2 kaufschübe
und damit heute noch bis nähe die 8

[D2Chris]

Guten Morgen @ all!

Ist aber ruhig hier. Läuft doch alles nach Plan. Aktuell schon weitere 6% im Plus!

[toelzerbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.071.544 von EGEM am 26.11.08 10:21:22

dem glückwunsch kann ich mich nur anschließen...dommi kann doch mit ein paar zukäufen reichlich seinen abschreibungsbedarf minimieren oder sehe ich das falsch...für versatel hat ui nichts abgeschrieben in Q3...nur für drillisch und freenet...

viel glück
tb

[D2Chris]

Tagesgewinner im Tecdax. Gerade kurze Verschnaufpause zwischen 7,20 und 7,40. Wird aber gleich über die 7,50 und dann Richtung 8 Euro marschieren!

[toelzerbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.088.161 von D2Chris am 27.11.08 11:02:10

nochmal hut ab zenman!!! nur so kann man an der börse geld verdienen...mit langfristigen investments wirst man nur verarscht...

gönnerhafter beifall,
tb

[holli-woodstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.090.377 von toelzerbulle am 27.11.08 13:30:42

dem schließe ich mich gleich an!

respekt, zenman!

[D2Chris]

Wahnsinn was da abgeht. Ich bedanke mich auch zenman für die guten Gewinne.
Aber eine Frage:
Weiß jemand was bei Versatel los ist? Short-Squezze, Übernahme steht kurz bevor,......????

[zenman]

bin raus zu 9,15

erst mal

[holli-woodstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.090.597 von D2Chris am 27.11.08 13:48:23

gute frage...
halte den heutigen anstieg (ohne news) für übertrieben- denke, dass wir die 8,00 nochmal knacken müssen... (nur meine Meinung)

[D2Chris]

Zock scheint fürs erste vorbei zu sein. Habe heute Nachmittag ebenfalls Gewinn realisiert. Aber das war sicher noch nicht alles bei Versatel. Da kann man die Tage denke ich auf jeden Fall nochmal kaufen.
Fürs erste ziehe ich aber mal weiter zu Balda. Da geht auch ganz schön die Post ab! Bis bald!

[zenman]

ich schau mir grad den yearly-trendkanal an
neben der oberen und unteren begrenzungsline
hab ich noch ne parellele mittelline eingezeichnet
welche aber nicht ganz mittig verläuft

in dem up-move von anfang okt 08
lieg die erste bewegung bis nahe an diese "mittel"-line
um anschl. mehrere tage
an dieser entlang zu kriechen
hat dann 10 kerzen (tage) gedauert
bis der chart da durch ist

heute ist der docht in etwa so nahe an diese line
wie der erste move im okt

es könnte also durchaus sein
dass der chart jetzt tagelang leicht fallend seitwärts läuft

ich tip mal
dass es morgen nochmal gegen 9 läuft
und dann die nächste gewinnmitnahmewelle startet

[D2Chris]

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/VERSATEL-Vors…

Schaut euch mal den Link an!

[nino@]

Versatel kauft Kabelnetzbetreiber MediaHome

sehr gut

[hokai]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[nino@]

kartellAmt stimmt zu Kauf wird genehmigt

[zenman]

schade
hab den einstieg verpennt

die ganze zeit auf den einbruch gewartet
und als heute kam
7,6x
hatte ich die aktie nicht mehr im visier

akt schon wieder 8,77
und damit zuviel risiko

[nino@]

Versatel verschlankt Vorstand - Marketing-Vorstand Schemann muss gehen
Führungsumbau bei Versatel

quelle : satundkabel.de

[Nemxchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.055 von nino@ am 13.01.09 23:52:39

...dann hat sich wohl dieser Herr Schemann die Aktion mit der Wii- Konsole für Neukunden ausgedacht gehabt.
Liege nämlich immer noch im Clinch mit Versatel, weil man mir den Anschluss nach ein paar Wochen geschaltet hat - bzgl. der zugesagten Wii werde ich ein ums andere Mal vertröstet

[nino@]

wieso hat versatel nichts von merkels dsl offensive ????
aarrgg ! ! ! !

telekom/vodafone wat soll dass ! ! ! ! ! !

[zenman]

achtung
VERS geht wieder in den steilen down über

1 700 7,43 7,61 129
200 7,00 7,63 100
400 6,80 7,64 1 700
1 000 0,25 7,70 249
0 0,00 7,90 590

DIESMAL liegt die untere begrenzung des über 1jährigen downtrendkanals bei rd 2 €

also
besorgt euch ne kiste valium
wenn ihr den rutsch runter
MITmachen wollt

[Sunner]

Das Rennen um Hansenet ist eröffnet.

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

Nun ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis Versatel als möglicher Käufer genannt wird.
Hansenet würde vorzüglich in Versatel aufgehen. DLS-Kunden und eigenes Netz in Hamburg, wo Versatel bisher nichts hat!!!!!!!!!

Am 19.03 kommen die Zahlen, die sind sicher nicht schlecht!

[zenman]

fundamentals sind bei versa nicht soooooo wichtig

im moment ist noch ein verkäufer im markt

ich hab ne downline bis unter 5

kann gut sein
dass beides in kombi dazu führt
dass vor berühren der downline keine trendumkehr zustande kommt

abwarten ist noch angesacht

[zenman]

grad issn spread von 6,20 zu 6,27

DAS sagt uns
der makler WEISS, dass ein verkäufer im markt ist
und hat keine lust
zu höheren kursen als 6,10 die hand aufzuhalten

[zenman]

beim letzten downmove gings bis 5,50

akt
90 5,73 5,90 500
2 000 5,72 5,95 90
20 5,50 5,96 2 000
200 5,22 6,02 400
168 5,09 6,04 500

das teil MUSS diesmal bis unter 5
vorher ist hohes risiko mit einstieg

wenn ein verkäufer hier nur 100k in den markt geben will
muss er diese vergleichsweise geringe menge
schon über wochen verteilen

der MM hat immer so ca 6k im BID und im ASK
sobald eine BID-posi bedient wird
taxt er runter
der verkäufer muss also langsam tun
wenn er alles in den markt geben will
ohne
dass die breite masse das riecht

[zenman]

jetzt hat der MM die schnauze voll

90 5,73 5,94 90
20 5,50 5,95 500
200 5,22 6,02 400
168 5,09 6,04 500
80 3,15 6,10 300

hat alle grösseren posis rausgenommen

[zenman]

versa ist das paradebeispiel


Geringes Handelsvolumen: Käuferstreik bei Nebenwerten
Leser des Artikels: 104

Mit dem Crash auf Raten ist das Handelsvolumen an der Börse kräftig zurückgegangen. Inzwischen sind bei Small Caps Zufallskurse an der Tagesordnung.



von Jens Castner

Mit überraschend guten Zahlen wartete Highlight-Vorstand Ingo Mantzke kürzlich zur 2. Kitzbüheler Kapitalmarktkonferenz auf. Trotz Wirtschaftskrise übertraf das Schweizer Medienunternehmen, das unter anderem die Champions-League-Rechte vermarktet, mit einem Gewinn von 41 Cent je Aktie die eigene Prognose von 38 bis 40 Cent. Auch der Ausblick enthielt keinerlei Spuren von Krisenstimmung. Im laufenden Jahr soll der Gewinn auf 42 bis 44 Cent je Anteilsschein zulegen.

Reaktion der Börse? Keine. Und mit der Kursstagnation bei vier Euro ist Highlight noch gut bedient. Nicht selten nutzen Nebenwertefonds, die mit massiven Mittelabflüssen zu kämpfen haben, gute Nachrichten zum Ausstieg, da sie an solchen Tagen ausreichend Handelsvolumen finden, um ihre Positionen abzubauen. Mit einem durchschnittlichen Xetra-Handelsvolumen von mehr als 20 000 Stücken pro Tag zählt Highlight noch zu den liquideren Titeln im Small-Cap-Segment. Bei Aktien unterhalb des SDAX kommen oft tage-lang überhaupt keine vernünftigen Kurse mehr zustande.

Im Entry Standard zum Beispiel haben sich die Handelsumsätze binnen Jahresfrist gezehntelt. Alle 117 im Entry-All-Share-Index enthaltenen Aktien zusammen brachten es im Februar auf ein durchschnittliches tägliches Handelsvolumen von nur noch einer Million Euro. Allein die VW-Stammaktie, obwohl wegen des geringen Streubesitzes für einen DAX-Titel relativ markteng, kommt auf mehr als das Hundertfache.

„Im Entry Standard gibt es Werte, bei denen der Designated Sponsor der einzige Marktteilnehmer ist“, sagt Andreas Beyer, Vorstand der VEM Aktienbank. Als Designated Sponsor bezeichnet man eine Wertpapierbank, die sich vertraglich verpflichtet, ausreichend Liquidität für einen funktionierenden Markt sicherzustellen. Um die Handelbarkeit der Aktien zu gewährleisten, nimmt der Sponsor die Stücke abgabewilliger Investoren aufs eigene Buch, wenn keine Käufer im Markt sind. Ob und zu welchem Kurs er sie wieder los wird, ist sein Problem. Beyer: „Nicht selten wird man so unfreiwillig zum Bestandshalter.“

Ein Draufzahlgeschäft sei das geworden, klagt Beyer, der damit rechnet, dass nach der Insolvenz der Concord Investmentbank noch weitere Sponsoren vom Markt verschwinden werden. Einige Unternehmen sparen sich das Designated Sponsoring als Service für die Aktionäre inzwischen ganz, was laut Beyer im Ergebnis zu „Zufallskursen“ führen kann. Eine nicht gesponserte Aktie kann innerhalb eines Tages vom Topgewinner zum größten Verlierer mutieren, je nachdem, ob gerade der Geld- oder der Briefkurs bezahlt wird.

Dass die derzeitigen Kurse mit dem Wert der Unternehmen nicht viel zu tun haben, wundert Olgerd Eichler, Leiter des Fondsmanagements bei Mainfirst, nicht. „Wenn schon die großen Indizes 50 Prozent und mehr verlieren, ist es fast system-inhärent, dass das Nebenwertesegment austrocknet.“

Seiner Beobachtung zufolge haben sich auch einige Marktteilnehmer „nicht sehr clever verhalten“: Normalerweise sei es Nebenwertefonds nicht verboten, auch liquide MDAX-Titel zu halten, die im Fall von Mittelabflüssen problemlos liquidiert werden können. Außerdem hätten sich manche Fonds nicht rechtzeitig durch das Vorhalten von Cashbeständen auf die durchaus absehbare Situation eingestellt. Deshalb mussten sie in den fallenden, kaum mehr aufnahmefähigen Markt hinein verkaufen, als ihnen die Anleger das Geld entzogen.

Privatinvestoren, die derartige Probleme nicht haben, sollten Ruhe bewahren. „Wenn sie von dem Unternehmen weiter überzeugt sind, sollten sie diese Phase aussitzen“, rät Eichler von Panikverkäufen ab – wohl wissend, dass dazu Nerven wie Drahtseile notwendig sind: „Kursdrittelungen sind bei Small Caps in so unsicheren Börsenzeiten ein häufig wiederkehrendes technisches Phänomen.“

[zenman]

ich hab mal meine downline aktuallisiert
man glaubt es kaum
wenn DIE berührt werden muss
sehn wir kurse unter 4 €

:O

[Xetraparasit]

Wieviel Umsatz geht durch die gekündigte Kooperation mit Media-markt und Saturn verloren ?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.787.187 von Xetraparasit am 17.03.09 20:52:51

wenn ich ehrlich bin
die fundamentals interessieren mich bei versa überhaupt nicht

[Sunner]

Diese Pressemitteilung bzw. die in dieser Pressemitteilung enthaltenen Informationen sind
nicht zur Weitergabe in bzw. innerhalb der Vereinigten Staaten von Amerika, Kanada, Japan
oder Australien bestimmt.
PRESSEMITTEILUNG
Versatel erreicht angehobene Umsatz- und Ergebniserwartungen für 2008

[zenman]

bei nem ergebnis nach steuern
von MINUS 51 mio €
fragt man sich schon
wieso die aktie noch bei 6 € steht ?

ist immerhin noch ne marketcap von rd 264 mio €

[zenman]

hab mir mal den GB 2008 angeschaut

wesentliche eckpunkte:

cash-guthaben hat sich praktisch halbiert von rd 120 auf 60 mio

rückkauf der anleihe zum halben nominalwert hat 30 mio gekostet und wurde vollständig über bankkredit finanziert

wenn 2009 so schlecht läuft wie Q4-2008
dann wirds richtig eng

als unternehmen betrachtet
ist für mich der laden
mehr wie fragwürdig

das einzige PLUS
nur gut 8 % free-float
d.h. der DS macht mit dem kurs was er will

aber
solange vk-überhang ist
werde ich mit einstieg warten


der anstieg gestern
war ne art doppelboden-bildungsversuch

beim letzten absturz gings auch bis ca 5,50

eigentlich war der chart noch nicht an der unteren begrenzung des downtrendkanals
und der zieht den kus an
wenn er eh schon in der nähe ist

[expert1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.164 von zenman am 19.03.09 21:30:19

Zenmen, den Doppelboden habe ich auch gesehen. Ich glaube nicht, dass der Kurs Deinen unteren Trendkanal sehen wird. Von hier aus wird sich der Kurs schnell erholen und bald wieder bei 10 € stehen. Ich jedenfalls habe mir einen kleinen OS gegönnt. Das Risiko sehe ich zu den Chancen eher begrenzt. Bei einer guten Nachricht kann der geringe Free-Float den Kurs in extreme Höhen bringen. Ich habe bei der Sache ein gutes Gefühl.

[zenman]

wie es kurzfritig läuft
hängt jetzt allein vom umfeld ab

wenn der DOW nach der korrektur richtung 8000 marschiert
kann höchstens ein ausverkauf bei versa
in den nächsten tagen
an die downline führen

man darf nicht vergessen
meine downline wo grad bei rd 3,75 verläuft
liegt MITTEN in nem grösseren downtrendKANAL

die untere begrenzung DAVON verläuft schon unter 2 €

sollten die indizes im laufe 2009
tiefere lows suchen
bin ich sicher
dass versa sogar an DIESE untere line läuft

damit versa in nächster zeit nochmal an die 10 läuft
muss das umfeld schon sehr gut sein
DAS wär nämlich ein ausbruch aus dem kanal

lies dir mal den GB 2008
da kannste sehen
dass versa gar kein geld für good news hat

weder können die was dazu kaufen
noch ist für massive neukundengewinnung geld da

lies nur mal dem chief sein interview
DAS sagt alles
er stellts nur positiv dar
der markt versteht aber GENAU was er sagt

DIE haben jetzt 33 mio kurzfristige bankschulden
das limit liegt bei 75 mio

wenn jetzt nicht die einnahmen sprudeln
ham die bis ende 2009 kein cash mehr

2012 werden 500 mio € für die anleihe fällig
DIE kann nur bedient werden
wenn umgeschuldet wird

[zenman]

die indizes laufen hoch

gelingt versa der ausbruch ?

[zenman]

is nich mehr viel bis 7

2 080 6,34 6,47 80
2 000 6,29 6,50 336
3 509 6,28 6,52 2 000
250 6,25 6,53 2 000
30 5,50 6,64 2 000

[zenman]

ASK praktisch komplett vom DS

80 6,36 6,49 80
2 250 6,35 6,50 326
350 6,34 6,52 2 000 DS
2 000 6,32 6,56 2 000 DS
3 509 6,28 6,65 2 000 DS

sobald jemand kauft
taxt DER hoch

man kann nich mal bis 6,56 aufkaufen
OHNE
dass der DS vorher höher taxt

[zenman]

guckt ihr
WIE der hochtaxt

80 6,43 6,50 336
2 452 6,38 6,61 80
2 250 6,35 6,62 2 000
350 6,34 6,65 2 000
1 509 6,28 6,69 135

im schlimmsten fall
ist der kurs freitag schon wieder bei über 10 €

DA kennt der DS nix

[zenman]

ausbruch

akt 6,62

2 080 6,47 6,59 80
93 6,46 6,62 2 000
75 6,45 6,65 2 000
2 000 6,41 6,69 135
2 000 6,38 6,77 2 000

[zenman]

jetzt is letzte chance zu 6,62 reinzukommen

115 6,54 6,61 66
33 6,53 6,62 2 000
2 000 6,46 6,65 2 000
2 000 6,41 6,69 135
2 000 6,38 6,76 2 000

für die nächsten wochen

[zenman]

so
neuer thread is wieder wech

aber
DER hier passt wieder

TIP des tages

2 000 7,15 7,44 70
240 7,00 7,45 1 973
350 6,80 7,48 450
862 6,75 9,90 300
1 002 6,71 12,00 1 000

bis 12 praktisch NIX im ASK

[zenman]

DAS nenn ich mal ein GEILES orderbuch

141 7,40 7,61 228
639 7,35 9,90 300
240 7,00 12,00 1 000
1 800 6,88 18,75 150
350 6,80 29,99 22

[holli-woodstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.831.987 von zenman am 24.03.09 09:45:49

ist ja eh schön anzusehen- aber bitte wer kauft denn so einen ask leer?

[zenman]

tja
gestern war dann wohl abprall an der 1year-downline
welche bei rd 7,50 akt verläuft

[zenman]

wassn jetz los ?

will das scheiss-teil DOCH erst noch unter 5
oder was ?

75 6,50 6,58 142
300 6,44 6,60 1 800
3 800 6,30 6,68 320
450 6,08 6,70 4 000
50 6,00 6,89 748

[holli-woodstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.070 von zenman am 25.03.09 11:35:07

nana, jetzt wieder so pessimistisch?
wenn ich mir die letzten 2 monate ansehe, dann besteht doch kein grund zur beunruhigung... ich denke, dass hier ein schöner boden geformt wird, bzw schon gefunden wurde...

das wird schon wieder

[zenman]

eine bodenbildung kann ich nicht sehen

wenn man SO einen chart sieht
sollte man bei seinem invest
IMMER höchst wachsam und misstrauisch bleiben

es haben gestern definitiv die anschlusskäufe gefehlt

[zenman]

akt 6,17

1 800 6,17 6,37 2 538
450 6,08 6,45 738
750 6,00 6,47 1 800
2 000 5,97 6,50 904
80 3,15 6,58 20

ich befürchte ein SELL-off steht an

[zenman]

200 6,12 6,24 723
140 6,09 6,25 10
450 6,08 6,32 3 800
1 800 6,02 6,45 738
750 6,00 6,50 904

[zenman]

das sieht voll scheisse aus im moment

85 6,06 6,13 1 180
50 6,00 6,14 86
1 800 5,94 6,15 1 210
2 000 5,86 6,24 1 800
1 800 5,85 6,26 2 000

wann startet endlich der scheiss-sell-off ?

[zenman]

sell-off mit minivolumen

490 5,85 6,00 485
130 5,81 6,08 1 086
1 800 5,80 6,10 1 800
450 5,28 6,50 256
600 5,01 6,65 1 254

[zenman]

heute gehts endlich unter die 5


N/A N/A 1 698 5,25 09:08


ich mein
der laden schreibt seit seinem börsengang NUR verluste
danach
könnte der kurs auf 2 stehen
und es würde passen

[zenman]

100 5,06 5,14 708
550 5,05 5,15 2 000
800 5,01 5,19 426
320 4,98 5,29 320
2 500 4,95 5,98 200


problemlos
gehts unter die 5

die untere begrenzung des 1year-downtrendkanals
liegt bereits UNTER 4 €

[ORACLEBMW]

führst du selbstgespräche? schon mal daran gedacht zum arzt zu gehen?!

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.417 von ORACLEBMW am 01.04.09 13:11:22

ne du :O
ich schmeiss hier lieber
perlen vor die säue

[holli-woodstar]

02.04.2009

Versatel stärkt Präsenz in Süddeutschland
Versatel übernimmt den süddeutschen Anbieter BreisNET und stärkt damit seine Präsenz in der Region Süd, die vor allem wegen des Verkaufs an Businesskunden für Breitband-Anbieter interessant ist.

Düsseldorf (red) - Versatel (www.versatel.de) will durch die Übernahme des lokalen Freiburger TK-Unternehmens BreisNET sein Geschäftskunden-Segment in der Region Süd ausbauen. Den Kunden der BreisNET steht künftig ein breiteres Produktportfolio zur Verfügung; auch der Service soll verbessert werden.

Die Versatel AG hat alle Anteile der BreisNET Telekommunikations- und Carrier-Dienste GmbH von der MacTel Gesellschaft für Telekommunikation mbH erworben. Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Die Stadt Freiburg hatte ihre Anteile an dem Freiburger Telekommunikationsunternehmen zuvor an die MacTel veräußert. Die Zustimmung des Kartellamtes zur Übernahme der Breisnet durch Versatel steht noch aus.

Versatel verfügt über ein modernes Glasfasernetz mit einer Gesamtlänge von gut 38.000 Kilometern in vielen Regionen Deutschlands. Mit der Übernahme der BreisNET verdichtet Versatel sein Netz in der regionalen und Stadtnetzebene im Breisgau und stärkt damit seinen Hauptwettbewerbsvorteil, das eigene Netz.

Für die Kunden der BreisNET soll sich durch die Übernahme zunächst nichts ändern. Kontakte, Preise und Produkte blieben unverändert bestehen. Die bekannten Ansprechpartner vor Ort sollen die Kunden über das neue Produktangebot zeitnah und umfassend informieren.

http://www.call-magazin.de/dsl-voip/dsl-voip-nachrichten/ver…

[zenman]

sollte der markt JETZT ne konsi starten
gehts definitiv UNTER 5 €

493 5,25 5,42 200
2 200 5,24 5,44 2 000
800 5,20 5,49 3 254
2 000 5,19 5,58 225
800 5,18 5,60 1 000

ich erwarte sogar
dass es bis an die 4 € runter läuft

der fällige sell-off steht an

[zenman]

ohne sell-off
gibts hier lange keinen upper mehr


100 5,47 5,50 2 100
469 5,46 5,59 6 542
1 800 5,40 5,64 2 000
2 000 5,39 5,70 1 800
1 000 5,35 6,00 153

hier wollen noch zuviele raus
DAMIT wird jeder up-versuch abgwürgt

was wir brauchen
ist ein auskotzen
100-200 k

danach
sind die verkaufswilligen alle raus
und die neuen besitzer
verkaufen zum grossteil nicht unter 7

[holli-woodstar]

Versatel trennt sich überraschend von Vorstandschef Knauer
Montag, 20. April 2009, 15:20 Uhr

Düsseldorf, 20. Apr (Reuters) - Der Düsseldorfer Telekommunikationsanbieter Versatel(VTWGn.DE: Kurs) hat sich überraschend von Vorstandschef Peer Knauer getrennt. Knauer, der Versatel vor zwei Jahren an die Börse führte, werde "im gegenseitigen Einvernehmen" mit sofortiger Wirkung von seinen Aufgaben als Vorstandschef entbunden, teilte das Düsseldorfer Unternehmen am Montag mit. Über die Gründe machte Versatel keine Angaben. Nachfolger soll ab 9. Mai Allain D. Bandle werden, der früher im Management des Computer-Konzerns Dell(DELL.O: Kurs) arbeitete.

Versatel schreibt seit längerem rote Zahlen. 2008 verbuchte das Unternehmen ein Minus von 51 Millionen Euro. Mit dem Verzicht auf teure Kundenwerbung will die Firma die Rückkehr in die Gewinnzone schaffen. Versatel will sich auf die Übernahme kleinerer Netzbetreiber konzentrieren. Die Firma erhält damit Zugang zu den Haushalten, spart Investitionen in den Netzausbau sowie Gebühren, die die Deutsche Telekom(DTEGn.DE: Kurs) für die Nutzung des letzten Leitungsstücks verlangt. Zuletzt hatte Knauer Versatel selbst als Übernahmekandidaten ins Spiel gebracht.

(Reporter: Anneli Palmen, redigiert von Georg Merziger)

http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDELK18638920090420

[holli-woodstar]

[Oroszlan]

Danke, Versatel-Aktie, für den schönen Nachmittag.

[Oroszlan]

Ich - könnte - mir vorstellen, daß bei Versatel in den nächsten Tagen irgendetwas spannendes passiert.
Es würde aus vielen Gründen Sinn machen, wenn United Internet das DSL-Geschäft von Versatel übernimmt. Für United Internet natürlich nur. Nicht für VT. Aber der Kurs von VT dürfte in Bewegung kommen. Bewegung ist immer gut

[Oroszlan]

Kommt jetzt ein Rutsch nach unter die 5?

Stück Geld Kurs Brief Stück
6,00 Aktien im Verkauf 456
5,99 Aktien im Verkauf 200
5,80 Aktien im Verkauf 120
5,75 Aktien im Verkauf 321
5,63 Aktien im Verkauf 1.900
5,59 Aktien im Verkauf 2.000
5,58 Aktien im Verkauf 1.900
5,57 Aktien im Verkauf 700
5,50 Aktien im Verkauf 2.056
5,49 Aktien im Verkauf 6.591

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/VTW.aspx

18 Aktien im Kauf 5,44
100 Aktien im Kauf 5,37
936 Aktien im Kauf 5,34
1.900 Aktien im Kauf 5,33
150 Aktien im Kauf 5,31
2.000 Aktien im Kauf 5,29
1.900 Aktien im Kauf 5,28
700 Aktien im Kauf 5,23
31 Aktien im Kauf 5,12
200 Aktien im Kauf 4,50

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
7.935 1:2,05 16.244

[Oroszlan]

Kurs bricht zusammen. Nur noch knapp über 5 Euro

[Oroszlan]

5,98 Aktien im Verkauf 3.000
5,80 Aktien im Verkauf 120
5,75 Aktien im Verkauf 258
5,57 Aktien im Verkauf 2.600
5,40 Aktien im Verkauf 123
5,35 Aktien im Verkauf 1.900
5,34 Aktien im Verkauf 5.000
5,29 Aktien im Verkauf 700
5,20 Aktien im Verkauf 2.159
5,19 Aktien im Verkauf 259

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/VTW.aspx

425 Aktien im Kauf 5,13
2.000 Aktien im Kauf 5,05
1.900 Aktien im Kauf 4,90
200 Aktien im Kauf 4,50
80 Aktien im Kauf 3,15



-> In der Folge nun "Zufalls"transaktionen. Springt zum 10% auf und ab! Was ist los?

[Oroszlan]

Eine gewaltige Volatilität in der Aktie: pendelt zwischen 5,05 und 5,74 hin- und her. Ich schätze, der Kurs endet unter 5 Euro heute.

[Oroszlan]

Woher kommt der neuerliche Abwärtssog?

[Oroszlan]

5,28! Rolltreppe abwärts. Warum?

[Oroszlan]

Die Versatel-Aktie ist momentan die skurillste Aktie, die es gibt. Scheinbar interessiert sich fast niemand für sie, außer mich. Bislang habe ich mit meinen Trades hier genausoviel verloren wie gewonnen. Oft habe ich den Eindruck, ich handle bei der Aktie gegen einen Automaten und nicht gegen aktive Trader. Das Orderbuch sieht nach unten ziemlich leer aus und der Druck von oben ist gewaltig.

Erklärbar ist das für mich höchstens damit, daß Versatel eine Vorreiterrolle bei der Umsetzung der Internetzensur spielt. (Nett formuliert, unfreundlicher könnte man es auch vorauseilenden Gehorsam nennen, den der Gesetzentwurf (!) ist noch nicht abstimmungsreif.) Vielleicht laufen die DSL-Neuvertragsabschlüsse sehr schlecht. Vielleicht, vielleicht. Keiner weiß es. Was keiner weiß, macht alle heiß. Und darum wird der Kurs wohl äußerst volatil weiter Richtung Pennystock schwanken. Was ich als Daytrader natürlich gutheiße! Ich meine die Schwankungen.

Sonderbar sind andererseits die für mich die fast gänzlich unnachvollziehbaren "Analysten"-"Ziele" von über 10 Euro.

Summa summarum: ich gehe felsenfest davon aus, daß sich in den nächsten 2 Wochen die Pendelbewegungen der Aktie aus dem Bereich von 5 bis 6 Euro eher in den Bereich von 3,5 bis 5 Euro, mit Spitzen bis auf 1 Euro runter, verschieben werden.

Je schneller es runtergeht, desto schneller wirds auch irgendwann wieder raufschießen. Wahrscheinlich auf 10 Euro. Denn die Großaktionäre sind gezwungen den Kurs zu stützen, weil die Abschreibungen sonst enorm wehtun. Oder bahnt sich eine Kapitalerhöhung an oder eine weitere Anleihe? Für die bestehende Versatel-Anleihe konnte ich übrigens nirgends aktuelle Kurse bekommen. Alles sehr undurchsichtig bei Versatel. Wieso nur?

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.031 von Oroszlan am 31.05.09 10:10:34

Hi,

warum sollte hier groß Handel stattfinden, bei 10% in privaten
Händen. Rechne noch ein paar Instis ab, kann also nicht mehr viel im freien Handel sein.
Ich glaube nicht das es zu einem größeren Absturz Richtung 1 kommt, wie du schon erwähnt mögliche Abschreibungen bei den Hauptaktionären dürfte den Kurs stabilisieren. (vor allem bei dem Taschengeld was dazu nötig ist- siehe Freitag)

Grüße

[welltom]

schaut ganz gut aus, der Trend ist in Takt !!!

[welltom]

und das habe ich eben auch noch gefunden:

Der Aktionär empfiehlt Versatel in der aktuellen Titelstory
auf Seite 15. Chance 60%,
Quelle:
http://www.trade24.de/showthread.php?t=1390

[welltom]

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.316.637 von welltom am 04.06.09 09:32:35

hallo welltom ja sieht gut aus bei Versatel in der Vergangenheit gab es schon etliche rasante Kursanstiege von 50-150% in wenigen Tagen

ich bin optimistisch daß wir auch hier bald einen ähnlichen Kursansieg wie bei Freenet und Drillisch sehen werden....

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.150 von printguru am 04.06.09 10:29:16

das wird schon werden, ich denke die Aktionärs Empfehlung wird sich heute Nachmittag bemerkbar machen

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.159 von welltom am 04.06.09 10:30:25

hat ja noch angezogen zum Schluß, fein so, schaun mer Mal was uns der heutige Tag so bringt, ich gehe von einem weiteren Plus aus, Versatel hat noch einiges an Potential !!!

[San242]

Sieht nicht gut aus - keine Anschlusskäufe- auch die Aktionärsempfehlung vom Donnerstag ist verpufft.
Ich denke VTW konsolidiert nochmal mit dem Gesamtmarkt- leider!

[Indexking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.812 von San242 am 06.06.09 15:59:56

Moin

ja ja - leider


DER KING

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.812 von San242 am 06.06.09 15:59:56

ich denke es läuft doch ganz ok, die Aktionärsempfehlung kommt bei einigen erst übers weekend durch, das wird schon passen, denke auch nicht dass der Markt korrigiert, aber wir werden sehen, Versatel hat Nachholbedarf und das wird sich nach oben korrigieren, nur meine Meinung !!!

[welltom]

gegen den Markt heute up, so ists fein !!!

[userJP]

Versatel kaufen

http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=19232…

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.693 von userJP am 08.06.09 10:54:30

Versatel kaufen
08.06.2009 - 08:39

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" halten die Aktie von Versatel (ISIN DE000A0M2ZK2/ WKN A0M2ZK) für kaufenswert.

Bei Versatel sei United Internet mit 25% beteiligt. APAX Partner halte 41,7%. Der Konzern sei einer der größten Anbieter von Telekommunikationsdiensten für Privat- und Geschäftskunden am deutschen Markt. Bei einem Umsatzziel von gut 800 Millionen Euro in diesem Jahr liege die Kundenzahl bei etwa 750.000.

Die Frage sei, wie United Internet diesen Anteil in seine eigene Konzernstruktur einbaue. Dies werde eine Verhandlungsstrategie besonderer Art mit deutlich spekulativem Ansatz. Gleichzeitig sei die Ausgangslage technischer Art ungewöhnlich günstig. Für einen Cash Flow von etwa 130 Millionen Euro sei der Börsenwert mit nur 238 Millionen Euro ein Schnäppchenpreis und biete die Basis für mehr als 100% Kursgewinn.

Die Experten von "Die Actien-Börse" sehen bei der Aktie von Versatel ein Kursziel von 10,50 Euro. Ein Stoppkurs sollte bei 5 Euro gesetzt werden. (Ausgabe 23 vom 06.06.2009) (08.06.2009/ac/a/nw)

Analyse-Datum: 08.06.2009


Quelle: Finanzen.net

[welltom]

schaut doch wieder gut aus heute, schöner Uptrend derzeit !!!

Letzte 7 Umsätze
Kurs Volumen Uhrzeit

6,67 EUR
89 09:50:01
6,68 EUR
8 09:45:22
6,67 EUR
292 09:45:22
6,68 EUR
10 09:33:46
6,60 EUR
207 09:13:47
6,60 EUR
440 09:12:35
6,60 EUR
453 09:02:29

[welltom]

und weiter gehts, heute noch die 7 wäre klasse....

[userJP]

10.06.2009 09:54

Citigroup belässt Versatel auf 'Hold' - Ziel 7,00 Euro

Die Citigroup hat die Einstufung für Versatel auf "Hold" und das Kursziel auf 7,00 Euro belassen. Er habe seine Schätzungen für den Telekom-Anbieter überarbeitet, schrieb Analyst Michael Williams in einer Studie am Mittwoch. Die Gewinnprognosen je Aktie für 2009 seien um 0,9 Prozent angehoben, die für 2010 dagegen um 1,7 Prozent gesenkt worden.

AFA0007 2009-06-10/09:53

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.209 von userJP am 10.06.09 10:01:06

die sind ja witzig, die 7 haben wir bald, dann wird die Citi ihre Einstufung wieder nach oben korrigieren, war bei einigen Werten so, derzeit sind die Analysten nicht so auf der Höhe

[userJP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.419 von welltom am 10.06.09 10:20:27

...derzeit sind die Analysten nicht so auf der Höhe

derzeit

Wer nimmt die noch ernst ?

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.691 von userJP am 10.06.09 10:43:34

korrekt !!! Wenn ich da nur an Infineon denke, was die da für nen Stuß geschrieben haben und ruck zuck war das Teil von 0,40 auf 2,50 !!!

RT 7,02 Eurole !!!

[userJP]

Versatel kaufen
10:32 - Der Aktionär

Kulmbach, 10 Juni (newratings.de) - Laut den Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" bleibt die Aktie von Versatel (ISIN DE000A0M2ZK2 / WKN A0M2ZK) weiter kaufenswert.

In der vergangenen Handelswoche habe das Papier die Marke von 6,00 EUR geknackt und damit ein Kaufsignal erzeugt. Die Story bleibe fundamental interessant. 700.000 DSL-Kunden seien kaum ausreichend, um das Überleben des Unternehmens mittelfristig zu sichern. Daher erscheine eine Übernahme, wie sie von Versatel-Großaktionär United Internet favorisiert werde, sinvoll.

Die Aktie von Versatel bleibt weiterhin kaufenswert, so die Experten von "Der Aktionär". Das Kursziel werde bei 9,00 EUR gesehen und ein Stoppkurs sollte bei 4,50 EUR platziert werden. (Ausgabe 25) (10.06.2009/ac/a/nw)

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.362.601 von userJP am 10.06.09 13:25:54

cool, danke für die Infos !!!

[welltom]

Tag für Tag gehts schön nach oben....

[nino@]

http://satundkabel.magnus.de/kabel-tv/artikel/11-will-mehr-w…
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_790586.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_790586.html

wann kommt die ubernahme von versatel ?
1&1 hat interesse am kabelnetz ?

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.994 von nino@ am 15.06.09 18:29:27

Übernahme, das wärs ja !!!

[welltom]

heute macht der Kurs keine Freude, ich denke da sind erst ein paar stopps ausgelöst worden und nun verkaufen ein paar Kleinanleger, sh. Umsatz, also alles problemlos, denke dass am Donnerstag eh wieder eine Empfehlung des Aktionärs kommt und vielleicht auch noch mehr.....

[welltom]

weiss denn niemand was da gestern verantwortlich war für den Kursrutsch ? Naja sind wir mal gespannt wie es weitergeht, meine Gewinne sind geschrumpft, aber ich schaue optimistisch nach vorne, der Wert hat eben einen geringen frefloat und bei kleinsten Verkäufen und aber auch Käufen reagiert der Kurs entsprechend stark.

So long,

Gruß,

Tom

[stillewassersind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.538 von welltom am 17.06.09 08:26:59

heute ist HV...vermutlich also Glattstellungen mit SL-Auslösungen...
Hier wird eine ÜBernahme kommen. Früher oder später... Kurse über 11,53€ wird es bald geben..
Wait, Watch and then don´t forget to cash your profit :-)

Unternehmenstermine 2009
Datum Event
31.12. Geschäftsjahresende
19.03.2009 Geschäftsbericht
14.05.2009 Quartalszahlen I
17.06.2009 Hauptversammlung
13.08.2009 Halbjahresabschluss
12.11.2009 Quartalszahlen III

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.580 von stillewassersind am 17.06.09 08:35:34

jepps, so in der Richtung hatte ich das auch im Kopf, dann sind wir mal gespannt was sich heute tut.....

Gruß,

Tom

[userJP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.580 von stillewassersind am 17.06.09 08:35:34

Finanzkalender 2009

Termine und voraussichtliche (*) Termine.


Veröffentlicht am Thema Ort
19. März 2009 Bericht für das Geschäftsjahr 2008 Düsseldorf
14. Mai 2009 Bericht zum ersten Quartal 2009 Düsseldorf
13. August 2009* Bericht zum ersten Halbjahr 2009 Düsseldorf
18. August 2009* Hauptversammlung Versatel AG Düsseldorf
12. November 2009* Bericht zum dritten Quartal 2009 Düsseldorf

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.947 von userJP am 17.06.09 09:24:58

korrekt die Termine, habe ich auch auf der Homepage nachgesehen, also keine Ahnung was da gestern los war, aber egal, wird schon wieder werden !!!

http://www.versatel.de/de/versatel-ag/investors/finanzkalend…

[welltom]

Aktionärsstruktur
Das Grundkapital der Versatel AG beträgt EUR 44.000.000,00. Es ist eingeteilt in 44.000.000 auf den Namen lautende Stammaktien.

Streubesitz 8,08 Prozent

der Rest ist in festen Händen, also nun reicht es auch mit dem Verfall, in 2 Tagen sind meine schönen Gewinne geschmolzen, stop-loss im Kopf war da, aber nur im Kopf, ich glaube nach wie vor an die Sache, also bleibe ich stark.....

[nino@]

Interessanter als STRATO ????????




digitalfernsehen.de
28.06.09
Kabelkonzern Orion kämpft ums Überleben
[fp] Hamburg - Deutschlands drittgrößter Kabelnetzbetreiber Orion kämpft offenbar ums Überleben.

Nach Informationen der "Financial Times Deutschland" drohen 1,8 Milliarden Euro langfristige Schulden den von Finanzinvestoren gebildeten Konzern und seine Dachgesellschaft zu erdrücken. Das Unternehmen versorgt über seine Tochter Tele Columbus Millionen Haushalte mit Fernsehen, Internet und Telefondiensten, vor allem in Ostdeutschland.

Mehrere Investoren unter Führung der britischen Private-Equity-Gesellschaft Aletheia hatten seit Ende 2005 mehrere deutsche Kabelnetzbetreiber übernommen und daraus den Orion-Konzern gebildet. Um dies zu finanzieren, bürdeten sie der Gruppe gewaltige Schulden auf, heißt es in dem Bericht. Während mit operativen Gewinnmargen von 40 Prozent das Kabelgeschäft von Orion gut laufe, bleibe davon vor allem bei der Tochter Tele Columbus wegen der gewaltigen Schulden von den Einnahmen so gut wie nichts übrig. Fieberhaft arbeiteten die Geldgeber derzeit an einer Umschuldung.

Internen Dokumenten zufolge, die dem Blatt nach eigenen Angaben vorliegen, summierten sich die Zinszahlungen bei Orions übergeordneter Dachgesellschaft Escaline allein in den ersten vier Monaten dieses Jahres auf 77 Millionen Euro - bei einem Betriebsgewinn von nur 49 Millionen Euro. Tele Columbus müsse jedes Jahr Beraterhonorare von rund 20 Millionen Euro schultern, sagte ein Insider der Zeitung. Hinzu kämen weitere Managementgebühren in Millionenhöhe, die an einzelne Escaline-Gesellschafter ausbezahlt worden seien.

Die Lage des Kabelkonzerns sei so kritisch, dass die Kreditgeber den Rücktritt von Unternehmenschef Robert Fowler gefordert haben. Im Gegenzug sollen sie ein Schuldenmoratorium angeboten haben. Der Konzern könnte dann Zinszahlungen aussetzen und hätte etwas Zeit gewonnen. Für Tele Columbus solle ein Chefrestrukturierungsmanager eingestellt werden, der das Vertrauen der Geldgeber genieße, hieß es aus Finanzkreisen.

Tele Columbus ist in den Bundesländern Berlin, Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen Marktführer bei Kabelfernsehanschlüssen. Vom Konzern kontrolliert wird auch der börsennotierte Kabelnetzanbieter Primacom. Die rund 1000 Beschäftigten der Gruppe erwirtschafteten zuletzt einen Jahresumsatz von über 300 Millionen Euro. (ddp)

[nino@]

maxdome gut dabei ??????

digitalfernsehen.de
29.06.09
10 Millionen Deutsche kaufen Filme im Web
[fp] Jeder fünfte Internetnutzer kauft online Filme als DVD oder Download. Bisher haben 10 Millionen Deutsche haben schon einmal Filme im Internet geordert.

[nino@]

30.06.09 07:00
Kabel Deutschland will Orion Cable und Primacom kaufen
München - Europas größter Kabelnetzbetreiber signalisiert Interesse an Deutschlands drittgrößtem Kabelnetzbetreiber Orion Cable sowie dessen Mehrheitsbeteiligung an der Primacom AG. mehr ...

DIGITALFERNSEHEN.DE

[welltom]

und schon sind wir wieder bei der 7,01 Eurole, fein so, weitermachen !!!

[welltom]

[welltom]

Meldung
Versatel halten
01.07.2009 - 10:09

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" raten die Aktie von Versatel (ISIN DE000A0M2ZK2/ WKN A0M2ZK) zu halten.

Die Gesellschaft habe mehr als 113 Mio. EUR an Reserven, was seit Jahresbeginn einem Anstieg von rund 18 Mio. EUR entspreche. Befürchtungen, der Breitbandanbieter könnte aufgrund der hohen Zinsbelastung für seine Anleihe in Liquiditätsschwierigkeiten geraten, seien daher unbegründet. Die Analysten der Credit Suisse würden - den Free Cah-Flow vorausgesetzt - genügend Reserven für die kommenden zwölf Monate sehen.

Die Experten von "Der Aktionär" empfehlen die Versatel-Aktie zu halten. Das Kursziel werde bei 9,00 EUR gesehen, ein Stoppkurs sollte bei 5,40 EUR platziert werden. (Ausgabe 28) (01.07.2009/ac/a/nw) Analyse-Datum: 01.07.2009


Quelle: Finanzen.net

[nino@]

übernahme ???

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.523.530 von nino@ am 06.07.09 13:33:43

wäre keine schlechte Sache, hast was gehört ?

[welltom]

der hat die letzten Tage über 30.000 Stck gekauft, was das wohl bedeutet dürfte jedem klar sein !!!

MeldungEANS-DD: Versatel AG / Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
07.07.2009 - 17:23





Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.

03.07.2009

Personenbezogene Daten:

Mitteilungspflichtige Person:
Name: Alain D. Bandle
(natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht:
Grund: Person mit Führungsaufgaben
Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zur Transaktion:

Transaktion:
Bezeichnung: Aktie
ISIN: DE000A0M2ZK2
Geschäftsart: Kauf
Datum: 03.07.2009
Stückzahl: 8000
Währung: Euro
Kurs/Preis: 7,1642
Gesamtvolumen: 57.313,6000
Börsenplatz: Xetra
Erläuterung:

Rückfragehinweis:
Steffen Vogel
Investor Relations
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Angaben zum Emittent:


Ende der Mitteilung euro adhoc

[enno_ws]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.529.420 von welltom am 07.07.09 21:53:09

der hat noch viel mehr gekauft, weshalb mir trotzdem nicht klar ist was das bedeuten kann.
Bin noch newbie, kannst du bitte Klartext schreiben.

LG

[userJP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.533.313 von enno_ws am 08.07.09 14:53:22

Lies doch einfach mal dieses:


Insidergeschäfte
Kaufen, wenn die Chefs kaufen


http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/insider/insiderge…

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.533.313 von enno_ws am 08.07.09 14:53:22

der hat die letzten Tage über 30.000 Stücke seiner Firma gekauft, das hat er wohl gemacht weil in nächster Zeit was kommt, so sehe ich das, Insider wissen meist im voraus was kommt !!!

[welltom]

Kurs heute hoch bis 7,90 und nun wieder bei 7,50 seltsam, aber was solls, the trend is our friend, es geht in kleinen und gesunden Schritten nach oben.

Gruß,

Tom

[enno_ws]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.534.405 von welltom am 08.07.09 16:56:14

"... in nächster Zeit was kommt,..."
Das der Insider das weiß ist auch mir klar, aber was meinst du zu wissen und warum schreibst du es nicht einfach?

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.538.153 von enno_ws am 09.07.09 08:10:52

ich bin auch nur wie du ein Spekulant der hier Chancen sieht, aber die Insiderkäufe sind für mich aussagekräftig genug um weiterhin zu halten oder gar zuzukaufen, aber entscheiden muss natürlich wie immer ein jeder selbst !!!

[nino@]

[San242]

Hallöchen

jemand eine Meinung zu den anstehenden Q2 Zahlen?

[charles_knatterton]

werden nach meiner Meinung wohl sehr schlecht ausfallen, was auch der kursverlauf der versatel Aktie der vergangenen Wochen erwarten läßt. versatel ist ein stark schrumpfendes Unternehmen. Die Kunden laufen dem Unternehmen weg, genau wie bei Alice. -

Übrigens, dicker Artikel im Managermagazin, wie es mit Alice und der DSL Branche insgesamt bergab geht. Sollte man gelesen haben. So geht es auch mit versatel weiter. Sind ja im wesentlichen auch nur stark im Privatkundensegment.

Alice scheint ja kurz vor dem Ruin zu stehen, was man so liest. Einfach zuviel und branchenintensiver Wettbewerb. Kabel, Funk, TK. Sieht für versatel nicht gut aus.

[San242]

Hi

ja Schwarzmaler gibt es immer - aber würde Bandle noch Anfang Juli Aktien kaufen, wenn das Quartal schon fast gelaufen ist und das Ergebnis dem entsprechend schon absehbar ist?
Sollte der Verlust weiter verringert worden sein, deutlich unter 5M- steht wohl eine Neubewertung an.
....und UI wollte ja auch Zugang zum Kabelnetz!

[nino@]

UI sollte diesen Laden endlich übernehmen ...
dieses gedümpppel geht mir auf die eier ...

strong selll

[Escada_Rosenthal]

Zahlen sind o.k. Prognose bestätigt! 40 Mio. Free Cashflow kommen dieses Jahr. Ltz. Jahr noch fett negativ mit 65 Mio.

Cash Flow wächst gut an. mehr als 100 Mio. freie Liquidität steht für die Übernahme von weiteren Kabelnetzbetreibern derzeit zur Verfügung. Dazu kommt noch der erfolgte erfolgreiche Schuldenabbau und erfolgte Rückkauf der Anleihe. Sinnvolle Mittelverwendung!

EBITDA = 180 Mio. - Verluste werden nach meiner Meinung auf Gesamtjahressicht deutlich geringer ausfallen. Das 2-te HJ wird es zeigen. Vielleicht kommen wir ja in 2010 zu einem kleinen oder größeren Jahresüberschuß!

Wird unter dem neuen Vorstand dazu kommen. Der kann ja den ganzen Tag nicht nur die Eier schaukeln, sondern wird in seiner neuen Aufgabe ja deutlich Leistung zeigen wollen und die Ergebnisse in schwarze katapulieren. Deswegen hat er ja auch Aktien im Wert von EUR 400.000 gekauft und kauft auf dem jetzigen Niveau ja auch wohl weiter fett zu.

KUV von nur 0,35 ist m.E. geschenkt. Die Aktie sollte im Vergleich zu den bekannten Wettbewerbern mindestens bei einem KUV von 0,5 bis 0,6 stehen, das wären EUR 10,00 bis EUR 11,00

Und dabei ist die Übernahme durch einen Wettbewerber noch nicht einmal eingepreist. Diese Option durch UI oder einen Ausländer ist weiter offen. Weiß einer noch was UI seinerzeit für die shares bezahlt hat? Ich meine um die EUR 20, oder? Auf jeden Fall steht VTW heute wesentlich besser da, als damals und hat sogar noch Schulden abgebaut.

Alles im allem super Argumente. Ich habe mir mal ein paar ins Depot gelegt und werde weiter zukaufen. Die Übernahme wird kommen!!! Hat der Vorstand ja selbst schon im Juni gesagt. Der ist ja ein M&A Profi und wird es wissen. Deswegen haben die Großaktionäre ihn ja geholt.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.778.067 von Escada_Rosenthal am 13.08.09 22:46:06

Klar sind die Zahlen ok- hatte auf Grund des Kostensenkungsprogr
ein besseres Ergebnis erwartet. positiver Cashflow, Privatkunden stabil und Geschäftskundensegment wächst- aber der Trumpf ist der Kablerzugang!

.......wie sagte doch Dommi:Er kann sich dieses Jahr eine Dividende vorstellen-wenn keine Übernahme kommt!

Gestern waren auch sofort wieder Käufer am Markt- keine Chance das Teil unter die 5 zu drücken.

[nino@]

24.08.09
Versatel will alle HDTV-Sender von Sky einspeisen
[vo] Düsseldorf - Der Kabelnetzbetreiber Versatel Telekabel (VTT) will die bereits eingespeisten vier HDTV-Sender der Pay-TV-Plattform Sky demnächst um die weiteren drei vervollständigen.

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.841.569 von nino@ am 24.08.09 21:24:04

dem Kurs scheints zu helfen....

[nino@]

25.08.09 09:30 12 Kommentare
Versatel will Orion Cable übernehmen
Düsseldorf - Die Gerüchteküche brodelt: Der Düsseldorfer Telekomanbieter Versatel plant offenbar, den drittgrößten deutschen Kabelanbieter Orion zu kaufen.
mehr ...


digitalfernsehen.de

wahnsinn wie wollen sie dass finanzieren

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.159 von nino@ am 25.08.09 21:07:24

Dommi

[nino@]

na dann wann gehts los

[nino@]

ohh Geld wird schon gesammelt

United Internet verkauft Freenet-Anteile - zehn Millionen Aktien
United Internet trennt sich von Freenet-Aktien
90MIO EURO

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.852.865 von nino@ am 26.08.09 10:02:39

...reicht ja genau für die Kapitalerhöhung- so ein Zufall!

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.855.997 von San242 am 26.08.09 15:08:13

..dann hätte Dommi schon 45%

[userJP]

Kommt bald der Durchbruch, oder gehört das zum üblichen Auf und Ab ?

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.752 von userJP am 08.09.09 11:33:03

Diese Umsätze gab es zuletzt nur durch Zukäufe von Insidern.

[userJP]

Chart-Check Versatel: Ruhe vor dem Sturm

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Chart-Check-Versatel--…

[nino@]

http://satundkabel.magnus.de/kabel-tv/artikel/versatel-erwei…

[userJP]

Experten: Wachstum im DSL-Geschäft nur noch durch Übernahmen

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Experten-Wachstum-im-…

...Dabei gibt es nach Meinung der Experten durchaus realistische Szenarien für Übernahmen: Sie halten vor allem den finanzstarken spanischen Telekom-Konzern Telefónica für einen möglichen Käufer. Auch United Internet (UI) könnte noch einmal aktiv werden. Für das Unternehmen wäre der Kauf eines kleineren Betreibers wie etwa die Düsseldorfer Versatel nach Meinung von Branchenkennern sinnvoll. UI-Chef Ralph Dommermuth hatte sich allerdings zurückhaltend geäußert. ...

[nino@]

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_841284.html

19.10.09
Studie: Deutscher Breitbandmarkt blickt Übernahmewelle entgegen
[jb] Düsseldorf - Dem deutsche Breitbandmarkt steht einer Studie zufolge eine Übernahmewelle bevor.



Versatel will sich weiter im KabelBereich einkaufen ?!!!
Vielleicht mit Unterstützung von UI ???

[zenman]

hi leutz

hab mir heute wieder mal versa gekauft
sieht akt chartmässig sehr gut aus
- stoch is ganz unten
- chart am unteren bollinger



in der nächsten up-welle des marktes
sollten mind. die 6,50 wieder drin sein

[San242]

Hi VTW Zocker,

angeblich hat Telefonica für Hansenet 1,5-2Milliarden geboten, wenn
das nichts ist. Selbst bei einer vorsichtigen Bewertung an Hand 1,5
Milliarden Vekaufspreis unter Berücksichtigung der hohen Verschuldung würde ich die Aktie bei 9 Euro je Share sehen.

Grüße

Gegenvorschläge?- Ausreißer nach unten bzw. oben werden natürlich gestrichen!

[nino@]

versatel ist ein klarer kauf
viel erfolg allen

http://satundkabel.magnus.de/breitband/artikel/versatel-biet…

[der_Inquisitor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.299.587 von San242 am 02.11.09 07:48:54

Der Gegenvorschlag lautet: UI wird abwarten, daß noch ein paar miese Quartalsergebnisse den Kurs weiter in den Keller treiben und die Bilanz immer labiler machen um VTW dann günstig zu übernehmen. Vodafone indes wird einen Kabelanbieter kaufen, über den sie dann TAL-mietfreie Breitbandanschlüsse verkaufen können. VTW ist für Vodafone wenig attraktiv, da die Sperrminorität UIs eine Übernahme unmöglich macht und sie überall dort, wo VTW Infrastruktur betreibt, bereits über Arcor mit eigenem Netz vertreten sind. UI ist der einzige verbliebene Player ohne eigenes Netz, für den eine VTW-Übernahme technische Synergien brächte.

[nino@]

denke auch dass es noch ein bisschen dauert bis Versatel ein richtiger ÜbernahmeKanidat ist ....
die Zeit wird schon kommen ....

[der_Inquisitor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.312.252 von nino@ am 03.11.09 18:08:43

Wenn UI bei Strato nicht zum Zuge kommt und sie somit € 300m zu viel in der Portokasse haben, übernehmen sie Versatel womöglich auch schon recht bald.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.312.823 von der_Inquisitor am 03.11.09 19:17:48

Ich würde den Faktor Zeit nicht unterschätzen- einfach zuschauen und hoffen auf bessere Übbernahmekurse ist doch unsinnig. Entweder ein Unternehmen passt zu einem und durch heben von Synergien werden zukünftig Millionen gespart oder es passt halt nicht. Dommi hat ja
mit auf Zeit spielen und zögerlichen handeln Erfahrung gesammelt bei der versuchten Übernahme von fnt.

...Fakt ist jedenfalls, das es mit organischem Wachstum der Branche in Deutschland so gut wir vorbei ist.

Das Vodafone ein Kabler kauft würde ich noch nicht sehen, eher schluckt vodafone UI.

[nino@]

http://satundkabel.magnus.de/breitband/artikel/dsl-anbieter-…

[nino@]

http://satundkabel.magnus.de/wirtschaft/artikel/dsl-anbieter…

dsl-anbieter-versatel-verliert-im-breitband-sektor-9-000-inkasso-kunden

[userJP]

Versatel kann Verluste reduzieren

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-11/15457463…

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.309.967 von der_Inquisitor am 03.11.09 14:27:17

Wie ich schon geschrieben habe, auf schlechte Q zu warten lohnt
sich vll. nicht mehr.
Eigentlich kann es nur einen Weg für UI geben:
Kapitalerhöhung bei Vtw> Orion Finanzierung> durch Kapitalerhöhung wird Pflichtgebot fällig

[userJP]

Versatel zieht sich aus Kampf um Privatkunden zurück

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/dsl-anbiet…

... Ein Sparprogramm, das unter anderem weniger Ausgaben für die Akquise von Privatkunden vorsieht, hat dazu geführt, dass der Konzern die Prognose für den Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) von 180 Mio. Euro auf 185 Mio. Euro angehoben hat. Die Börsianer frohlockten - der Kurs stieg sechs Prozent. Versatel gilt als Übernahmeziel. Bandle ist sowohl für die eigene Übernahme als auch für organisches Wachstum durch Partnerschaften offen.

[nino@]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Versatel-verliert-Pri…

[userJP]

Webhoster Strato geht an die Deutsche Telekom

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Webhoster-Strato-geht…

Rückt jetzt Versatel wieder in den Focus ?

[San242]

Welche Optionen hat UI noch in Deutschland anorganisch zu wachsen:

Kabler?Vtw?

[userJP]

Versatel realisiert Firmennetz für die Mediengruppe Dr. Haas


http://www.xdial.de/versatel-firmennetz-dr-haas-unternehmen/…

[userJP]

Witziges Orderbuch:

Stück Geld Kurs Brief Stück
8,45 Aktien im Verkauf 300
8,00 Aktien im Verkauf 400
7,10 Aktien im Verkauf 665
6,94 Aktien im Verkauf 1.600

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/VTW.aspx

1.250 Aktien im Kauf 6,64
750 Aktien im Kauf 6,50
1.115 Aktien im Kauf 6,37
275 Aktien im Kauf 6,36
950 Aktien im Kauf 6,35
2.000 Aktien im Kauf 5,70
2.500 Aktien im Kauf 5,34
100 Aktien im Kauf 5,15
2.500 Aktien im Kauf 5,10
250 Aktien im Kauf 4,93

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
11.690 1:0,25 2.965

[nino@]

Dienstag, 01. Dezember 2009, 12:55 Uhr
DSL-Anbieter Versatel senkt Preise für zwei Modelle der FritzBox!
Der Telekom-Konkurrent Versatel bietet DSL-Neu- sowie Bestandskunden als Weihnachtsaktion ein ...
@quelle satundkabel.de

[userJP]

Versatel: Aktie schaltet in den Rallye-Mode

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Versatel--Aktie-schalt…

[userJP]

Versatel stellt Sprach- und Datendienste für IFM Electronic

Versatel vernetzt neue Unternehmenszentrale im Essener "Glückaufhaus"

Düsseldorf, 2. Dezember 2009 - Der bundesweit tätige Telekommunikationsanbieter Versatel versorgt in den kommenden Jahren die neue Unternehmenszentrale der ifm electronic gmbh in Essen-Rüttenscheid mit leistungsfähigen Sprach- und Datendiensten.

Die zur Verfügung gestellten Dienste beinhalten eine Festverbindung zum Essener Zentrallager und der Produktionsstätte in Tettnang sowie die Bereitstellung leistungsfähiger Voice-Produkte für die ifm-Hauptverwaltung.

Bei der Vergabe der Sprach- und Internet-Leistungen im Rahmen des bevorstehenden Umzugs der Essener Hauptverwaltung in das traditionsreiche "Glückaufhaus" entschied sich die ifm im Herbst dieses Jahres für den bundesweit tätigen Telekommunikationsanbieter Versatel. Für Versatel sprach vor allem das engmaschige Glasfasernetz, das dem Kunden eine Vielzahl neuer technischer Optionen eröffnet. Zum anderen punktete Versatel mit seiner Lösungskompetenz bei der Anbindung des zentralen Produktionsstandortes in
Tettnang: Auf Grund der technisch unzureichenden Festnetzinfrastruktur konnte das Unternehmen hier eine alternative Anbindungsvariante über eine Richtfunkstrecke realisieren.

"Die ifm electronic gmbh feiert in diesem Jahr nicht nur den Umzug in ein größeres und moderneres Hauptquartier, sondern auch ihr 40-jähriges Firmenjubiläum. Eine wichtige Voraussetzung für die Fortsetzung unserer erfolgreichen Unternehmensentwicklung ist eine hochverfügbare und skalierbare TK-Plattform für die Kommunikation mit unseren nationalen und internationalen Standorten. Vor diesem Hintergrund freut es uns sehr, mit Versatel einen zuverlässigen Technologiepartner an Bord geholt zu haben", sagt Michael Marhofer, Geschäftsführer der ifm electronic gmbh.

Derzeit umfasst das Portfolio der ifm mehr als 7.400 Produkte und technische Baugruppen - beispielsweise Sensoren, Auswertungs- und Überwachungssysteme.
Sie werden unter anderem in Produktionsmaschinen, Industrieanlagen oder auch im Automobil- und Lebensmittelbereich eingesetzt. Das Unternehmen beschäftigt mehr als 3.000 Mitarbeiter und versorgt Kunden in über 70 Ländern weltweit mit neuester Automatisierungstechnik. So realisierte die ifm mit ihren Produkten und Dienstleistungen 2008 einen Jahresumsatz von rund 420 Millionen Euro.

"Unser Kunde konnte sich nicht zuletzt Dank seiner hohen Qualitäts- und Sicherheitsstandards so erfolgreich am Markt behaupten. Diese Maßstäbe gelten bei der ifm auch für die Auswahl seines Kommunikationspartners.
Insofern sind wir sehr stolz, dass wir die ifm von unserer Leistung überzeugen konnten. Was mich besonders freut: Durch die intensive Abstimmung zwischen dem Kunden, Bauherren und Planungsbüro noch während der Renovierungsphase, waren wir in der Lage, pünktlich zur Schlüsselübergabe für die neue Unternehmenszentrale eine vollständig einsatzbereite TK-Plattform zu übergeben", kommentiert Hai Cheng, Vertriebsvorstand der Versatel AG.

(RS)

http://www.portel.de/nc/nachricht/artikel/41510-versatel-ste…

[userJP]

Versatel: Die Kursparty geht weiter

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Versatel--Die-Kurspart…

...
Die Aktie des Düsseldorfer Breitbandspezialisten ist mit einem lauten Knall aus ihrem mehrmonatigen Seitwärtstrend ausgebrochen und hat dabei den wichtigen Widerstand bei 7,50 gleich mit übersprungen. Charttechnisch ist der Weg nach oben jetzt für eine Weile frei, ein erster Widerstand lauert erst im Bereich 11,50 Euro.
...

[San242]

Wirklich ruhig hier- also 8% freefloat gibt es nur auf dem Papier- soviel ist fakt!

[userJP]

Kurssprung gibt Rätsel auf

http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/:Versa…

[userJP]

SK: 8,00

-3,61%

Tages-Vol.
323.971,07

Geh. Stück
39.445

Für diese Woche nicht schlecht.
Wie geht es weiter ?

[userJP]

In der Sk noch 8k zu 8€ !

Das sind ja keine Umsätze von Privatanlegern.

Für den Anstieg letzte Woche hat sie sich heute gut gehalten.

[userJP]

Zeit Aktienkurs Stück
14:33:49 8,00 26.811
14:01:31 8,00 2.000
13:59:05 8,00 2.000
13:51:13 8,00 689
13:05:29 8,00 500
11:30:25 8,00 1.000
09:56:51 8,00 250
09:06:51 8,00 148
09:06:43 8,00 540


Hier scheint ein großer Verschiebe-Bahnhof zu sein.
Was läuft da im Hintergrund ?

[userJP]

Gesamtumsatz heute auch außergewöhnlich hoch: Xetra 123.002 Stk.

Ich denke, dass hier bald was passiert.

[nino@]

Orion Cable und Tele Columbus werden versteigert
Gläubigerbanken könnten den Kabelanbieter selbst übernehmen

[userJP]

Versatel: Konsolidierung zum Einstieg nutzen

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Versatel--Konsolidieru…

[nino@]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/United-Internet-loest…

1.12.2009 18:00
heise online

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United Internet löst Bündnis mit Drillisch
Meldung vorlesen und MP3-Download

Der Internet-Dienstleister United Internet löst sein Bündnis mit dem Mobilfunk-Anbieter Drillisch: United Internet steige bei der bislang zu je 50 Prozent gehaltenen MSP Holding aus, teilte das Unternehmen mit Sitz in Montabaur am heutigen Freitag mit. Drillisch sei in Zukunft alleiniger Eigner der Holding, über die beide Unternehmen bislang gemeinsam am Mobilfunk-Anbieter Freenet beteiligt waren. Die Hälfte der Freenet-Aktien von MSP seien im Gegenzug auf United Internet übertragen worden.





VIELLEICHT VERKAUFT DOMMI SEINE FREENET AKTIEN UM GELD FÜR VERSATEL SPRINGEN ZU LASSEN ?????

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.553.647 von nino@ am 11.12.09 18:42:05

Die Braut die sich nicht traut - 2 Sachen die objektiv leider gegen eine Übernahme durch UI sprechen.
1. Der VTW Kurs wird künstlich hochgehalten- Bilanzkosmetik!
2. Einstampfen der eigenen "Übernahmewährung" auch
zum Zwecke der Bilanzkosmetik!

....Dommi poliert die Bilanzen auf und Vodafone zahlt seine Pension!

[nino@]

bin auch gespannt was der Dommi noch so treibt

[Tobestar]

wie schauts aus mit versatel im moment

kaum noch umsätze, aber charttechnisch und fundamental (??) schauts ja ganz gut aus

ich denke mal für 2010 ist noch was drinnen oder?

[nino@]

denke auch um erste positionen aufzubauen sind die heutigen kurse nicht schlecht
die 8 euro bis 9 euro siehst du auf jedenfall dieses jahr noch
die frage ist nur ob UI jemals wirkliches interesse hat Versatel zu übernehmen ???

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.738.709 von nino@ am 14.01.10 19:32:20

Nicht vergessen Gewinne mitzunehmen!

[nino@]

http://satundkabel.magnus.de/breitband/artikel/versatel-biet…

[San242]

Bis zu den Zahlen in März wird es wieder gegen 6 gehen-schön langsamer Abverkauf.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.793.226 von San242 am 22.01.10 17:19:47

Heute wurde ja wieder massiv abverkauft!

[nino@]

versatel will primacom übernehmen mit hilfe von UI ws für neuigkeiten na dannn will ich kurse um die 12 sehen

[tonisoprano]

EANS-Hinweisbekanntmachung: Versatel AG / Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung



--------------------------------------------------------------------------------
Hinweisbekanntmachung für Finanzberichte übermittelt durch euro adhoc mit
dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------



Hiermit gibt die Versatel AG bekannt, dass folgende Finanzberichte
veröffentlicht werden:



Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 1. Halbjahres
Deutsch:
Veröffentlichungsdatum: 11.05.2010
Veröffentlichungsort : http://www.versatel.de/Finanzberichte
Englisch:
Veröffentlichungsdatum: 11.05.2010
Veröffentlichungsort : http://www.versatel.de/financial-reports



Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------


ots Originaltext: Versatel AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

Rückfragehinweis:


Branche: Telekommunikation
ISIN: DE000A0M2ZK2
WKN: A0M2ZK
Index: CDAX, Prime All Share, Technology All Share
Börsen: Frankfurt / Regulierter Markt/Prime Standard

© news aktuell
news aktuell

[tonisoprano]

ERS: Versatel AG / 3-Monatsbericht 2010


Versatel AG / 3-Monatsbericht 2010 / ERS-Dokument übermittelt von news
aktuell an das Exchange Reporting System (ERS) der FWB/Deutsche Börse
AG gemäß §§ 65 ff Börsenordnung.

Folgende PDF-Dokumente liegen vor:
- 3-Monatsbericht deutsch
- 3-Monatsbericht englisch

--------------------------------------------------------------------------------




© news aktuell
news aktuell

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.972 von tonisoprano am 14.05.10 23:27:15

Versatel ist womöglich die günstigste Aktie (der Welt?) die in ein Quartal ein freier Cashflow von 0,38 Euro je Aktie schafft.
Der Branchenführer und Ausnahmeunternehmen Telefonica, das mächtige Skalenvorteile geniesst, schaffte es in Q1 gerade zu ein freier Cashflow 0,28 Euro je Aktie. Ist aber zu 15 Euro bewertet...
Freier Cashflows von heute weisen bei Telkos die erwachsen werden die Gewinnpotenziale der Zukunft aus, sogar bei flachen EBITDA Entwicklung.

Obwohl Versatel von ein drei bis vierfach höhere Kurs haben könnte, ist und bleibt die Aktie ein manipulierten Witz.
Der Kurs wird über ein niedriges Volumen gezielten Dumps (dazu braucht man immerhin nur wenige Stücke opfern) und ein unattraktiver hohen Spread unverändert tief gehalten.

Übrigens sprechen wir noch gar nicht über großen Skaleneffekte wenn die Versatel backbone über organisches Wachstum zusaetslich ausgelastet wird und/oder über die enormen Synergiepotenziale wenn Versatel fusionieren würde, zBs. mit QSC oder UI.

Schade für die Anleger die beim IPO oder danach den Titel gekauft haben; wie sich die Versatel aktie entwickelt hat kann man nur von Anlegerbetrug sprechen.
Ich beobachte die Machenschaften von Cyrte (damals Talpa) un Apax schon ab Anfang 2003, für mich ist dies alles keine Überaschung.

...............

Deutschland... schönes Land, scheiße Rechtschreibe (für Ausländer)

[printmedien]

also das geht doch nicht mit rechten dingen zu !
5 € heute das ist doch nicht mehr normal !


Heute war zwar die MSCI Small Cap Index Umstellung und es sind paar IndexFonds raus ( bei nur 7% Freefloat 10 % Minus kein Wunder) aber das sollte es nun gewesen sein !

Die Aktie wird Tag für Tag billiger ... für ne Übernahme zu billig !

[printmedien]

hier ist was OBERFAUL !!!!!!!!!!

Das sind INSIDER die seit Tagen verkaufen !

Insolvenz ?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.303 von printmedien am 27.05.10 10:55:22

Insolvenz ?

Ein Free Cash Flow von 0,38 je Aktie in Q1!

Nicht mal 220 Mio. MK mehr bei ein Netz wovon die Herstellungskosten allein über 2 Milliarde Euro betragen.

Hier ist tatsächlich was oberfaul.

Es können nur die Grossaktionäre sein die der Kurs hinuntertreiben, sonst würde sich bei dem Bewertung Niemand dazu trauen.
Vll wollen die ein billige KE oder ein Börsexit um danach erneut Kasse zu machen.

Was hier vorgeht is massiver Finanzbetrug.

Dommermuth ist mit im Dreck!

[printmedien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.414 von atitlan am 27.05.10 11:05:33

wer weiss ob das alles stimmt was die in den finanzberichten vermeldet haben !

Hier kann nur etwas nicht stimmen 1 Tag vor der HV so etwas !!!!!!!!!!!!

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.461 von printmedien am 27.05.10 11:10:17

Ein Bewertung zu 5 x EBITDA bedeute ein Unternehmenswert von 900 Mio. Euro, davon 415 Mio Nettofinanzverbindlichkeiten.
Dann bliebe für den Eigenkapitalwert 485 Mio Euro Übrig.
Bei 44 Mio Aktien wäre das Kursziel 11 Euro.


10 x Free Cash Flow von 46 Mio. Euro gäbe auch ein Kurs von 10-11 Euro.


Verdiene Versatel ein Bewertung so wie Kabel Deutschland (9 x EBITDA) dann wäre schon ein Kurs von 27 Euro gerecht.
(9 x 180 Mio. EBITDA = 1620 Mio. Unternehemswert – 415 Mio.. Nettofinanzverbindlichkeiten = 1205 Mio. Euro Eigenkapitalwert / 44 Mio. Aktien = 27 Euro

[printmedien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.593.264 von atitlan am 27.05.10 15:01:48

UNGLAUBLICHER Bewertungsabschlag !

Es ist fast skandalös was hier gespielt wird !

Am Ende kommt ein Übernahmeangebot und die haben den Kurs schön gedrückt !

[printmedien]

neues Mehrjahrestief und das einen Tag vor der HV !
Die Aktionäre müssen sich doch verarscht vorkommen !

Jetzt sind Kurs von unter 4 € kein Problem mehr ... 3.50 € vielleicht schon nächste Woche wenn sich der Trend nach unten beschleunigt !

Mich wundert auch das da kein grösserer mal eine dicke Geldorder einstellt - niemand will die Aktie haben - komisch !

[gurkegoe]

28.05.2010

Düsseldorf, 28. Mai 2010 - Der Aufsichtsrat der Versatel AG hat Marius Rispeter (38) mit Wirkung zum 28. Mai 2010 in den Vorstand des Unternehmens berufen. Rispeter komplettiert damit den Vorstand der Versatel AG und steht ab sofort dem Finanzressort des börsennotierten Telekommunikationsanbieters vor. Damit verantwortet er die Bereiche Konzernrechnungswesen, Controlling, Investor Relations, Treasury und Einkauf.

Rückfragehinweis: Andrea Winzen Investor Relations Manager Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc

Stück Geld Kurs Brief Stück
5,84 Aktien im Verkauf 1.000
5,748 Aktien im Verkauf 250
5,47 Aktien im Verkauf 1.000
5,365 Aktien im Verkauf 585
5,18 Aktien im Verkauf 700
5,12 Aktien im Verkauf 1.700
5,10 Aktien im Verkauf 1.700
5,04 Aktien im Verkauf 500
5,039 Aktien im Verkauf 622
4,978 Aktien im Verkauf 381

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/VTW.aspx

264 Aktien im Kauf 4,862
171 Aktien im Kauf 4,861
1.069 Aktien im Kauf 4,86
785 Aktien im Kauf 4,859
171 Aktien im Kauf 4,858
1.263 Aktien im Kauf 4,856
700 Aktien im Kauf 4,85
1.250 Aktien im Kauf 4,81
1.770 Aktien im Kauf 4,80
1.700 Aktien im Kauf 4,72

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
9.143 1:0,92 8.438

[zenman]

bin wieder mal dabei

ich glaub nicht
dass hier gross manipuliert wird

versa ist einfach ne langweilige aktie

praktisch null handelsvol

die grossaktionäre haben ihren anteil am unternehmen
und verfolgen wohl ausschliesslich strategische interessen

der kurs interessiert die wohl gar nicht

seltene grosse handelsvol können eigentlich nur von fonds oder anderen instis sein
die irgendwann aussteigen
so würde ich mir zumindest die gelegentlichen drastischen kursverluste erklären

auf jeden fall
wird in den wochen DANACH
der kurs "von was weiss ich wem"
wieder hochgezogen

will sagen
wenn man zu 5 rum kauft
kann man eigentlich nix verkehrt machen

ein paar wochen warten
und um die 7 verkaufen

grosse stückzahlen geht nicht
sonst
treibst du dabei den kurs selber um nen € oder mehr
wieder runter

im prinzip
handelt die meiste zeit der marketmaker immer mit
DESHALB
auch der grosse spread
oft bis zu 3%
damit schützt sich der MM vor daytradern

ich hatte vor monaten
mal einige zeit spielchen mit ihm gewagt
seitdem
schützt DER sich mit dem spread

[zenman]

wenn ihr lust habt
können wir ja mal versuchen
zu dritt gegen den MM anzutreten
es ist nämlich so
dass der gerne hochtaxt
wahrscheinlich sitzt er selber
nach diesem sell-off
auf nen guten batzen shares
die er auffangen MUSSTE

wir kaufen also abwechselnd kl. stückzahlen aus dem ASK
und schaun mal was passiert
bei 3% spread
kannste mit 5 st
den kurs um 17.29 gut hochziehn

mit gutem SK ist dem upmove immer geholfen

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.593.264 von atitlan am 27.05.10 15:01:48

Hallo atitlan,

warst du auf der HV von Vtw oder kennst du jemand der dort war?
Wäre mal interessant wie die Stimmung dort war, ob Kleinaktionäre eventuell ihrer Unzufriedenheit Luft gemacht haben.
(..oder haben die 3 Großaktionäre gemütlich zusammen gesessen und die
Tops durch gewunken:keks


Grüße
Sandro

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.236 von San242 am 29.05.10 16:23:28

Hallo Sandro,
leider bin ich entweder dabei gewesen noch kenne ich jemand der dort war.
Ich bin auch neugierig was da alles besprochen wurde bzw. wie es gekracht hat, ist doch alles nicht normal bei dem Titel.

Im Uebrigen habe ich nachgefragt bei IR und verstanden das die Löschung der Versatel Aktie aus dem MSCI Global Small Cap Index am 27.05 vermutlich erheblichen Druck auf die Aktie ausgeübt hat.
Gruss, A.

[zenman]

moin

wie bereits korrekt bemerkt
bei dem akt versatel-kurs
müsste united internet
im Q2-ergebnis 22 mio verlust aus beteiligungen ausweisen

DAS werden die sicherlich vermeiden wollen

deshalb bin ich ziemlich sicher
dass VERSA zum 30.06
spätestens
wieder bei 7 € steht

WER das auch so sieht
kauft JETZT


200 4,883 5,102 300
1 119 4,881 5,103 1 700
600 4,88 5,18 700
100 4,872 5,225 1 700
500 4,87 5,365 585

die 1700er sind vom MM
und die 1. posi auch
wahrscheinlich die 5,18 dito

[zenman]

akt 22 cent spread
DAS sind rd 4 %

der MM hat se nich mehr alle

man kanns auch übertreiben

andererseits
so hält er sich käufer vom leib
will er das ?
und warum ?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.414 von atitlan am 27.05.10 11:05:33

wie kommst du drauf
dass das netz von versa 2 mrd € wert sein könnte ?

kannst du das mal hier vorrechnen ?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.607.877 von zenman am 31.05.10 11:51:28

Ich glaube 2 Milliarde Euro füt ein GlasfaserNetz mit über 40.000.000 Meter Länge ist mmn noch ein ziemlich niedrige Schätzung.

Seh z.Bs.

http://www.ecin.de/state-of-the-art/glasfaser/

Kostentreiber beim Ausbau ist der Tiefbau

Auf längere Sicht und zur Erreichung von Bandbreiten oberhalb von 100 Mbit/s führt eigentlich nichts an einer durchgängigen Glasfaser-Anbindung bis zum Hausanschluss vorbei. Gerade die „letzte Meile“ vom Kabelverzweiger bis zum Hausanschluss erfordert allerdings in der Mehrzahl aller Fälle Tiefbaumaßnahmen. In der Regel haben die Kommunen keine eigenen Leerrohre in den Straßen verlegt, die zum Einziehen von Glasfasern genutzt werden könnten. Selbst vorhandene Leerrohre können nicht in jedem Fall genutzt werden, da Glasfaser nur in Netzen mit stumpfem Winkel und mit geeigneter Wandstruktur mit Druck in ein vorhandenes Leerrohr eingeblasen werden können.

Wenn Leerrohre neu in allen Straßen verlegt werden müssen, fallen erhebliche Kosten an. Je nach Verlegetechnik (Aufgraben Saug-Spül-Tecnik, Durchschiessen) ist mit Kosten in Höhe von 80 bis 120 Euro pro Meter zu kalkuliert. Die Kosten für die Leerrohre selber (unter 5 Euro pro Meter) und das Setzen von Schächten fallen dabei kaum zusätzlich ins Gewicht. Von den Leerrohren in der Straße bis zum Haus können fallweise Mini-Pipes ohne eine Öffnung der Oberfläche durchgeschossen werden. Für den einzelnen Hausanschluss auf der Basis von Leerrohren kann bei einer unabhängigen Verlegung ohne Kostenteilung mit Kosten in Höhe von 1.000 bis 1.600 Euro gerechnet werden. Dabei sind die Kosten der eigentlichen Übertragungstechnik und der Hausanschluss sowie die ggfs. Erforderlich Inhouse-Verkabelung noch nicht enthalten. Für den Bau eines neuen flächendeckenden Glasfasernetzes bis in jeden Haushalt dürften Investitionen in Höhe von 100 Mrd. Euro anfallen.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.607.228 von zenman am 31.05.10 10:00:19

Im übrigen bin ich mit dir einig das der Market Maker mit den zwei 1.700 St. Blöcke die eine lächerlichen Spread von 30 und 40 Cent bzw. 6 und 8% des Kurses beinhalten, versucht Kaüfer vom Titel fern zu halten.
Hier wird über Monate hinweg gezielt die Aktie für potenziellen Teilnehmer unattraktiv gemacht, bzw der Kurs hinunter getrieben (mit ein oder zwei Dumps pro tag im komlett illiquide gemachten Handel).

[zenman]

akt OB

100 5,051 5,10 200
378 5,05 5,101 185
100 4,971 5,103 1 700
1 000 4,97 5,11 1 000
300 4,94 5,18 700

[Turingmachine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.607.183 von zenman am 31.05.10 09:48:48

@zenman: Die Vermutung, das UI eine rein technische Buchwertabschreibung vermeiden will, halte ich für nicht richtig. Schau' dir die Abschreibungen in 2009/2008 an, die waren um ein vielfaches höher. Dommermuth sitzt so fest im Sattel, daß er sich das leisten kann. Wenn UI günstig an weitere Anteile von Apax oder Cyrte kommen will, kann es sogar sinnvoll sein, den Kurs möglicht lange und tief zu drücken.
Viel interessanter ist das Abstimmungsergebnis betreffend der Aufsichtsratvergütung auf der HV am letzten Freitag. UI hat anscheinend mit Nein gestimmt, was Spekulationen über etwaige Unstimmigkeiten zwischen den drei Hauptinvestoren Nahrung gibt.
Apax&Cyrte wollen raus, UI will Versatel entweder übernehmen oder ebenfalls seinen Anteil loswerden, ggfs. "würfeln" die das unter sich aus.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.611.308 von Turingmachine am 31.05.10 21:22:54

das sehe ich auch so was Du schreibst.
das Abstimmmungsergebnis betreffend AR-Vergütung könnte wirklich darauf hindeuten. wahrscheins keine grosse geschichte aber ich hörte auch schon dass Dommermuth mit VTW sich schlichtweg vertan hat. Er wird das Beste draus machen.
Dass wir hier versch. Interessengruppen haben ist auch klar.
VTW zu übernehmen ist schwierig weil die anteilseigner rendite sehen wollen und sicher nicht verschenken für 10 Eur. dommermuth widerum würde nur bei Dumping preisen zugreifen.

[zenman]

moin

sieht gut aus
der MM zieht sich zurück

100 5,001 5,109 298
528 5,00 5,11 2 000 MM
900 4,98 5,225 2 000 MM
600 4,88 5,365 585
1 000 4,861 5,47 1 000

wenn seine 1. posi angefressen wird
nimmt er den rest raus
und erhöht den preis

[zenman]

geht los

391 5,003 5,224 350
1 070 5,001 5,225 2 000
528 5,00 5,365 585
900 4,98 5,47 1 000
600 4,88 5,748 250

akt 5,223

unter 5,50 fast nix mehr zu kaufen

[zenman]

geiles BID

100 5,071 5,14 277
8 320 5,07 5,224 250
2 000 5,013 5,225 2 000
900 4,98 5,313 2 000
600 4,88 5,365 585

das MUSSTE ich einfach mal festhalten

[braxter21]

klar logo
auf xetra mit 2 x 5 aktien von 5,10 auf 5,22 hochgezockt.
das soll dann handel sein.

ich mein bei anderen aktien wird ja auch manipuliert.
aber hier ist man abhängig von den entscheidungen der anteilseigner. freefloat = mini.

Es gibt keinen Chart bei so einem Freefloat. Das ist wenn überhaupt dann von einem Deal abhängig oder von den Anteilseignern für den fall dass die das Ding in bewegung setzen wollen.

hätte mich mal interessiert wie werthaltig die Assets von Versatel sind. Die kann man ja nur so "langsam" abschreiben wie man auch die Schulden abbaut.
Der unterschied ist der. Die nettoverschuldung ist schon hoch.
Aber die eigentliche Verschuldung ist brutal wenn man hier mal die Assets weglässt.

mag sein dass das netz wegen netzebene 4 was wert ist. Ich kann aber nicht erkennen dass Versatel gross glasfaser im eigentum hat. Ich sehe vielmehr dass die jedes jahr erhebliche investitionen haben, auch in anmietung von Glasfaser für Vertragsverlängerungen.
Das irritiert mich dann aber schon sehr ! Dachte ich doch dass VTW ein grösseres Glasfasernetz betreibt. wie ist das jetzt wirklich ?
Das machen ja alle so, dass sie ein grösseres netz vorgeben als sie haben.
schlimmer ist aber dass aktuell keiner was für das netz zahlt, dass man also gezwungen wäre sich mit anderen zusammen zu schliessen.

So Firmen wie Drillisch und UI kommen ziemlich gut aus ohne netz und drucken Geld ganz extrem. Die sonnen sich während die kleineren netzbetreiber sich schwer tun.

Firmen wie QSC stellen ihr netz in präsentation gleich abseits von der Firma um zu zeigen dass man das ja gar nicht so wirklich braucht. Oder vll. um aufzuzeigen dass es die investition gar nicht gebraucht hätte ?
warten wir mal was versatel aus seinem netz noch alles rausholen kann. Das kann sicher schnell nach oben gehen mit dem kurs wenn mal was wesentliches bekannt gegeben wird. mir sind die schulden einfach zu hoch.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.488 von braxter21 am 01.06.10 22:50:39

wenn die Schulden mal abgebaut sind und die bude macht noch annähernd soviel ebitda wie aktuell dann schauts natürlich ziemlich gut aus !!
also von daher sicher gut. nicht dass jemand auf die Idee kommt ich will hier Kritik üben oder "schlecht reden"
ich suche nur nach gründen warum die gesellschaft so niedrig bewertet wird und vergleiche mit anderen.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.500 von braxter21 am 01.06.10 22:53:01

Hast Recht brax, dieses nicht unterscheiden zw. eigenen und angemieteten Netz macht die Bewertung ziemlich schwer- müßte
eigentlich Pflicht bei der Berichterstattung sein.

[zenman]

moin

ich traue der klitsche nicht
die schreiben seit jahren verluste

das ist so ne typische ankaufs-/verkaufsklitsche von grossinvestoren


für mich zählt AUSSCHLIESSLICH
dass es den grossinvestoren offensichtlich wichtig ist
den kurs zwischen 7 - 9 € zu halten
(wahrscheinlich um den wiederverkaufswert zu erhalten)

@baxter
wenn der kurs erst mal wieder über 7 ist
is nich wichtig
ob er knapp über 5 mit 5st umsätzen hochging

[zenman]

288 5,201 5,312 100
1 940 5,20 5,313 530
4 000 5,057 5,357 2 000
600 4,88 5,457 2 000
200 4,85 5,47 1 000

[atitlan]

Kurs halbierte seit Anfang 2009 wo Versatel seitdem ihre Free Cashflow massiv im schwarzen berich gedreht hat.

Der Titel wurde trotzdem hinuntergezockt indem der MM die Liquidität im Bid mit lächerlichen spreads über Monate hinweg total zerstört hat. So war es spielerlisch leicht den Titel mit ein oder zwei kleien Dumps pro tag nach und nach herunter zu treiben. Da haben gar kein Anleger geschmissen.

Ich schätze das erst um die 20 Euro seriöses Angebot zu erwarten ist.
Es sind bei Versatel von daher überhaupt keine hohen Umsätze zu erwarten wenn es hoch geht, odder es muss sein das es Tagesgewinnne um die 10% gibt.

Die Zocke 5-er wie gestern sind natürlich nur gemeint um zu irren, um ein tagesgewinn bzw mehrtägige Erholungen unseriös aussehen zu lassen!

In Wahrheit wurde in die vergangen Monate der Kurs von Versatel vor allem in die Tiefe getrieben über soche Zocke in die letzen halbe Stunde oder sogar allein im SA, zBs. am vergangene Dienstag den 26.05 als der rasanten Abstürz angefangen hat.
Dienstag war ein sehr schwarzer Börsentag, Versatel war aber den ganzen Tag bis zu 9% im postiven bereich (bei ein hohes Volumen von 30k)!
Aber dann wurde im Tagesschluss mit nur 1k insgesamt den Kurs komplett zerstört und endete VTW -4%. Das war gesuchte Kurskaputtmache. So is es sehr oft gegangen.



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Deutschland... schönes Land, scheiße Rechtschreibe (für Ausländer)

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.618.813 von atitlan am 02.06.10 10:13:06

und weil der Freefloat so klein ist steigt auch keiner an und der Kurs kann so gesteuert (manipuliert ) werden wie man es möchte.
das mit primacom ist interessant.
vll. bekommt man hier mal ein gefühl dafür wieviel das netz wert sein könnte mit Netzebene 4

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.618.936 von braxter21 am 02.06.10 10:31:16

genau

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.001 von atitlan am 02.06.10 10:40:30

wie lange haben Dommermuth und die Anteilseigner von Versatel Zeit ??? wie lange warten die noch ?
und vor allem auf was ?
es schaut nicht aus dass VTW Anteilseigner verkaufen wollen. zumindest nicht so schnell.
Weiss man hier was die vorhaben ?
Wollen die verkaufen - geht vll. grad nicht / wollen die synergien mit jemandem heben +kooperationen / oder wollen die zukaufen ?
sie schreiben ja dass sie eher zukaufen wollen. aber das ist ja letztlich alles spekulation

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.620.095 von braxter21 am 02.06.10 13:26:43

Darf man willkommen im Club schreiben?

Das UI gegen die Selbstbedienung des Aufsichtsrates gestimmt hat ist
nachvollziehbar bzw. eigentlich bei den Schulden ein muss!
Ich werde meinen Chef auch sagen, dass ich rückwirkend für dieses Jahr
eine Lohnerhöhung haben will, durch den Mehraufwand für meine 4 Nebenjobs bleibt einfach zu wenig Zeit!
...........die spinnen die Römer!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.622.054 von San242 am 02.06.10 17:48:38

die Chefs hören so furchtbar schlecht

nene Du......ich bin nicht im club hier....aber ich schaue mir das geschehen an. Rein prophylaktisch

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.622.554 von braxter21 am 02.06.10 18:58:01

.......aus Überzeugung hätte ich ja auch nicht erwartet - wenigstens
einen kleinen Zock!

[zenman]

sieht schlecht aus bei versa
hätt ich nich gedacht

479 4,572 4,799 571
500 4,571 4,80 2 000
600 4,57 4,885 2 000
160 4,561 4,90 200
2 000 4,50 4,95 200

da stehn wohl in absehbarer zukunft die 4 an

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.118 von zenman am 15.06.10 09:43:11

ich dachte nicht dass es hochgeht aber auch nicht dass es runtergeht.
gibt ja kaum freefloat.
versatel hat aktuell zuviel schulden und kann nicht mit dividende oder ähnlichem punkten.
wenn es nur die abschreibungen wären, würde Versatel sicher ordentlich anziehen.
aber die schulden blockieren meine ich alles.
dauert einfach zu lange bis die gesellschaft richtig ins plus kommt und die schulden abgebaut hat.
aktueller Geschäftsverlauf ?? woher soll das wachstum kommen ?

[nino@]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.686.331 von braxter21 am 15.06.10 19:12:00

wollte versatel nicht bei primacom rannnn??
primacom ist insolvens .... da könnten sie doch knappern




digitalfernsehen.de
15.06.10
Kooperation: Versatel versorgt Filiago
[mg] Düsseldorf/Bad Segeberg - Der Telekommunikationsanbieter Versatel stellt künftig die gesamte Bandbreitenanbindung von Filiago sicher und versorgt den Internet-Satellitenanbieter mit Internet- und Telefonieprodukten.

Das gaben die Unternehmen in einer gemeinsamen Pressemitteilung bekannt. Demnach stellt Versatel Filiago auf Basis des eigenen hochmodernen Glasfasernetzes eine breitbandige Internetdirektverbindung zur Verfügung. Zusätzlich versorgt Versatel die Satellitenprofis mit Telefonieprodukten und betreut das gesamte Sonderrufnummernkonzept. Die Zusammenarbeit soll künftig auch der Entwicklung und Erschließung von Baugebieten im ländlichen Raum zugute kommen, so die Unternehmen.

[zenman]

seit gestern ist ein käufer/aufpasser/hochkäufer (?) auf der vers-bühne

DAS kam gestern bei vtw

N/A N/A 1 462 5,20 14:24
N/A N/A 597 5,20 14:24
N/A N/A 9 225 5,20 14:24

ich denke mal
er hat dem MM alle shares zu 5,20 abgekauft

heut bereits high bei 5,37

wenn heute mittag weitere käufe kommen
gehts innerhalb der nächsten tage über die 6

window-dressing per 30. juni bei den versa-eignern ?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.267 von zenman am 23.06.10 12:59:52

Ein Kurs von 6 Euro bei nur 44 Mio. Aktien sind ein Witz.

Ein Unternehmenswert von 6 x EBITDA bzw. ein Kurs über 14 € wäre gerechtfertigt.
(6 x 176 EBITDA - 413 Nettofinanzverbindlichkeiten) / 44 Mio Aktien = 14,66

Ein Kabel Deutschland wird von ANALysten übrigens zu 10 x EBITDA eingestuft (Kursziel 30 €).
Für Versatel würde ein Bewertung zu 10 x EBITDA auch ein Kursziel von 30 Euro bedeuten ( 10 x 176 - 413 ) / 44

[zenman]

heut is der käufer net da
und so
gibts grad noch 200 zu 5,25
danach 5,39

[braxter21]

klare erneute ansage heute. mit gewalt nach unten.
immerhin hat jemand die 20K gekauft

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.848 von braxter21 am 24.06.10 20:59:27

ja, irgendjemand kauft
sonst
wär der kurs schon länger nahe 4
aber
er will nich mehr als 5 - 5,20 zahlen
vorerst

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.992 von zenman am 24.06.10 21:24:20

ich bin gespannt ob es in den nächsten tagen/wochen wieder einen käufer geben wird !!

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.907 von braxter21 am 29.06.10 13:10:20

Es wird ein spread gesetzt der Kaufer abschreckt.
Aber warum sollten Kaufer bei so eine unten gezockten bewertung Angst haben ein paar % drauf zu zahlen?
Man kann sich wundern warum ein Titel wo es nur 3,5 Mio. St. im freefloat gibt so von den Grossaktionare unten gelassen wird. Was fuer ein Zweck dient das alles?
Bei QSC behaptet den Finanzvorstand das ein Bewertung zu 10x den Freien Cashflows angemessen sei.
Der KCV on Versatel liegt derzeit deutlich unter 5.
Wenn Versatel eine Unternehmen ohne Assets waere, waere so ein niedrige KCV noch gar nicht normal.
Alles Manipulation.

[nino@]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.866 von atitlan am 29.06.10 15:36:29

krass versatel verkauft sein komplettes tvkabel netz nach paris ...

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.971 von nino@ am 30.06.10 06:43:08

Schuldenabbau ist immer gut - jetzt noch die DSLer an UI für 60 Mille, dann sieht die Verschuldung schon ganz anders aus!

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.569 von San242 am 30.06.10 17:03:20

Spitzenpreis 66 Mio. Euro für nur 10 Mio. Umsatzbeitrag (laut Gb 2009)
Es hilft alles nichts.


Versatel ist zweifelsohne ein hoch kriminelles Unternehmen wo die beteiligten Heuschrecken Apax und Cyrte sich das Ziel setzen Kleinaktionäre aus zu rauben, wie damals beim Börsenexit in Oktober 2005.
Dann Börsengang 2007 zu € 29 - € 36 und statt starker Schuldenabbau soll Versatel derzeit bei 4,x ein Hold sein.

1€ EBITDA je Aktie, je Quartal!
1€ Free Cashflow je aktie.

Vermutlich wird von den Verbrechern erneut ein Börsenexit angestrebt!
Dann können die ein Paar Jahr später erneut massiv Kasse machen und Versatel wie Kabel Deutschland zu etwa 8x EBITDA im Markt setzen (was ein Kurs von € 40 je Aktie entspricht, statt € 5).
Hochkriminelles Unternehmen.

[Turingmachine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.569 von atitlan am 01.07.10 14:13:19

@atitlan: Das mit den 66 mil. für 10mil.€ Umsatz sehe ich genauso, sehr positiv für Versatel.
Falls Apax&Cyrte Versatel nochmal von der Börse nehmen wollen dürfte aber United Internet dem im Wege stehen. Oder bekommt UI die DSL-Kunden im Tausch gegen ihren Versa-Anteil?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.224 von Turingmachine am 01.07.10 17:56:06

An diese Moeglichkeit hatte ich noch nicht gedacht. UI gibt ihre 25% zurueck im Tausch gegen der Privatkundensparte. Dann zuzueglich ein flinke Barzahlung denn die 25% Beteiligung sind derzeit nur 50 Mio Wert.
So koennte Versatel auf ein Schlag ein Grossteil ihre Nettoverschuldung loswerden, die ohnehin seit Anfang 2007 fast halbiert ist.


Deutschland... schönes Land, scheiße Rechtschreibe (für Ausländer)

[atitlan]

Commerzbank 19.06.2008
Versatel reduce

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Heike Pauls, Analystin von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von Versatel (ISIN DE000A0M2ZK2/ WKN A0M2ZK) unverändert mit "reduce" ein und bestätigt das Kursziel von 17 EUR.

Versatel habe mit AKF-Telekabel einen kleinen, regionalen Breitband-Kabelanbieter übernommen. Mit einem Unternehmenswert von 30 Mio. EUR habe die Transaktion nur eine begrenzte finanzielle Bedeutung.

Eine 2008er EBITDA-Multiple von 9,4 erscheine angemessen. Die Synergiepotenziale seien aber nur schwer abschätzbar. Eine neue Runde von M&A-Spekulationen dürfte ausgelöst werden, wobei auch Kabelnetzbetreiber involviert seien.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets bei ihrer Empfehlung die Aktie von Versatel zu reduzieren. (Analyse vom 19.06.08)Analyse-Datum: 19.06.2008


Commerzbank 20.07.2010

Commerzbank senkt Ziel für Versatel auf 4 Euro - 'Reduce'

Die Commerzbank hat das Kursziel für Versatel von 6,60 auf 4,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Er rechne im Jahr 2011 unter den deutschen Technologie- und Telekomwerten zwar mit einer nachlassenden Gewinndynamik, schrieb Analyst Thomas Becker in einer am Dienstag veröffentlichten Branchenstudie. Die Bewertung der Aktien erscheine jedoch nach wie vor attraktiv. Er erwarte, dass der Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen im Jahr 2010 im Schnitt um 35,2 Prozent und 2011 noch um 10,1 Prozent steigen wird. Der Fokus von Versatel bleibe jedoch auf dem Abbau von Schulden und lasse für Aktionäre keine Wertsteigerungen erwarten.


Gegenüber 2008 hat der Free Cashflow sich bei Versatel spektakulär verbessert, von -35 auf +46 Mio. Euro.
Ein normaler Bewertungsansatz im Telko Sektor ist etwa 10 x Free Cash Flow, was ein Kurs von 11 Euro entspreche.
Alleine ein Anstieg des Free Cashflows von etwa 80 Mio. auf Jahresbasis würde bei jede „normale“ Telko dementsprechend zu ein Wertsteigerung von 600 bis 800 Mio. Euro führen.

Versatel wird von den Analystenklientel stattdessen mit dem Schnelligkeit eines ICE abgestuft, von Commerzbank binnen zwei Jahre von 16 Euro auf 4 Euro!
Weil „dem Abbau von Schulden und für Aktionäre keine Wertsteigerungen erwarten lasse“.
Nein, stattdessen sollen also Werte vernichtet werden.So eine Frechheit.
Wenn ein Unternehmen es schafft seine Verbindlichkeiten stark zu reduzieren müsse der Eigenkapitalwert bzw Kurs dementsprechend steigen.

Alles um Versatel ist doch ein Skandal, achter solchen faulen und Analysen muesse diese Heuschrecke Apax dahinter stecken. Die haben vor Börsengang die Kasse von Versatel ausgeraubt, verlangen dafür seitdem als „Geldgeber“ Jahr fuer Jahr überhoehte Zinsen, verlangen von Anleger dann ueberhoehte IPO Preisen und rotten nacher die Aktionäre komplett aus. Beim Börsengang wurde trotz 700 Mio. Nettofinanzverbindlichkeiten 36€ angepeilt. Starke Abbau von Verbindlichkeiten seitdem und jetzt wird von den letzten Aktionäre verlangt das die unter 5€ ihre Aktien schmeißen.

Dieser Analyst scheint auch nicht zu verstehen das ein starke Fokus auf Abbau von Schulden zwangsläufig bedeutet das die Abschreibung sehr stark fallen werden sowie in Zukunft auch den zu bezahlen Zinsen.
Der Free Cashflow von heute ist der Reingewinn des nahen Zukunft.
Die deutsche Telkoanalysten sind ein bunch of crap, sehe auch die unterschiedliche weise wie zb Cb das extrem verschuldetet Kabel Deutschland einstuft (8 x EBITDA). Tja, bei KDG muss ein Heuschrecke seine Aktien noch teuer los werden!
8 x EBITDA entspreche für Versatel übrigens ein Kurs von 24 Euro!

Einfach unglaublich was bei Versatel alles passiert.

Ich bin mir sicher das die Heuschrecken von Versatel an Börseexit anstreben und auch die wenige verbliebene Aktionäre komplett lehr ausgangen lassen werden.
Alles um diese Firma ist seitdem Apax und Cyrte mit Versatel befassen Betrug. Milliardenbetrug.
Noch kurze Zeit gibt es am Aktienmarkt für ein wacher Fondmanager ein Riesenchance um sich extrem günstig in ein kerngesundes Unternehmen ein zu kaufen.

Deutschland... schönes Land, scheiße Rechtschreibe (für Ausländer)

[San242]

Was wird mit dem Cash aus dem Verkauf, Schuldenabbau oder etwa eine Sonderdividende?
IR Kontakte diesbezüglich?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.858.586 von San242 am 22.07.10 07:24:47

Keine IR Kontakte mehr weil ich Frau Winzen und den neuene CFO zu kritisch gegenüber war.
Wenn keine Sonderdividende müsste den Ertrag von 1,50 je Aktie in ein höheren Kurs niederschlagen.
Bei VTW ist alles anders, denn da haben skrupollose Finanzheuschrecken das sagen. Die maximieren ihre Gewinne über maximierung der Verluste der reingelegten Anlegern.
Das Verhalten UI bzw ihre VTW Investment versteht auch kein Mensch. Vermutlich hat Dommermuth in Cyrte/Apax den richtigen Partner gefunden.

Ich glaube die streben zu Dritt in einige Jahre wider ein Börsengang an, da können sie erneut ein Paar milliarden Euro rausholen, auf jedenfall mindestens so viel als beim 2 Milliarde Börsengang 2007. VTW ist jetz de fakto viel mehr Wert als damals (schuldenabbau, Cashflow, nahe an Reingewinn wegen bald stark fallende Abschreibungen).

Ich verstehe wirklich nicht warum Fundmanager damals so massiv gezeichnet haben und derzeit so schlafen. Der Kurs könnte mit ein Paar seriöse Einsteiger rasch bis 20 Euro steigen, dann wäre VTW bei 7 x EBITDA noch immer günstig bewertet.

Deutschland... schönes Land, scheiße Rechtschreibe (für Ausländer).

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.867.398 von atitlan am 23.07.10 13:49:52

Ich finde es schon erstaunlich, dass da keine Meldung kommt hinsichtlich einer vorzeitigen Tilgung von Bankverbindlichkeiten.
Vll. läuft ja hinter den Kulissen doch etwas, Führungspositionen wurden ausgetauscht, die plötzliche Änderung der Unternehmensstrategie weg vom Kabler, da kam einiges ohne ersichtlichen Druck. Könnte mir schon vorstellen, dass Dommi die Flucht nach vorne sucht.
Los wird er den UI Anteil zu einen vernünftigen Preis garantiert nicht, also besser den Cyrte Anteil übernehmen und das Unternehmen kontrollieren.
Das Netz kann über mehr UI Aufschaltungen im günstigsten Fall Kosten neutral betrieben werden und als Sahnehäubchen bekommt UI eine sehr gut laufende Geschäftskundensparte.
....das Mehr an Seriosität würde zu United neuen Auftritt passen.


Ich werde mal nächste Woche den Kontakt zur IR suchen.

Grüße

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.996 von San242 am 24.07.10 17:54:41

San, bin gespannt.

Übrigens ist Versatel nur noch im roten Bereich wegen hohen, aber nicht cashwirksame Abschreibungen.

Ohne Abschreibungen hätte Versatel 2009 ein sattes Gewinn je Aktie von 3,38 € vorgelegt. Zudem werden die Zinszahlungen in Zukunft etwa halbieren. Das wird der Gewinn je Aktie nochmal om 0,50 € erhöhen.
Das zeigt das enorme Potenzial der Versatel Aktie, ohne das es dafür notwendig ist das UMSATZ / EBITDA steigen.

Nur so kann man erklären warum der Kurs von Versatel so faul zerstört wurde/wird!

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.882.534 von atitlan am 27.07.10 14:06:51

yep, die abschreibungen lagen 2009 bei 190 mio
und die investitionen glaub ich 100 mio
d.h. doppelt so hohe abschreibungen

aber ich sehe es genauso
BEVOR noch fette gewinne ausgewiesen werden
wird IRGENDEINER von den grossinvestoren
den freefloat von rd 8 %
d.h. lächerliche 3,5 mio aktien
schlucken

wenn hier interesse bei den kleinanlegern aufkäme
würden 100k täglich
in 2 wochen den kurs ÜBER 10 € treiben

aber
die aktie ist bei kleinanlegern TOT
und NIEMAND hat interesse daran
den schlafenden riesen zu wecken

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.884.842 von zenman am 27.07.10 18:46:58

aber
die aktie ist bei kleinanlegern TOT
und NIEMAND hat interesse daran
den schlafenden riesen zu wecken

....noch Niemand


- operatives Geschäft läuft
- vorzeitiger Schuldenabbau
- Privatkunden an Dommi?
- Cash für Aktienrückkäufe wäre vorhanden

.........kann eigentlich nur spannender werden!

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.817 von San242 am 28.07.10 07:51:27

das FUCK-teil macht mich krank

[atitlan]

Was meint ihr dazu?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.897.383 von atitlan am 29.07.10 15:43:38

ich meine
wo gibts diese geilen data-sheets ???

haste einen link für mich ?

die scheinen äusserst praktisch
alles auf einen blick

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.897.910 von zenman am 29.07.10 16:34:33

Die Daten stammen in der Tat aus einer Studie zum Telekombranche, wozu auch ein Programm gehört womit man solchen Data sheets automatisch herstellen kann. Es handelt sich allerdings um ein beta version, mehr kann ich darüber nicht sagen.

---------------------------------------------------------------------
Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibe (für Ausländer)

[Turingmachine]

Das Problem beim ebitda bleibt aber daß das Versatel nach Belieben, notwendige Investionen die einfach nur den Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten, als Investionen ansetzt, die das ebitda steigern. Letztlich zählt nur der EAE und der sieht aufgrund der Verschuldung nicht so gut aus...


Ein Hoch auf den Earnings after everything

[zenman]

Q2-zahlen am 13. August

aufgrund des vk kabelgeschäft müsst ja ein wahnsinns freecash-flow gemeldet werden ?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.930.401 von zenman am 04.08.10 21:40:42

J,a das müsste diesmal ein Wahnsinns FCF sein.
Zudem ist es bei Versatel ware Free Cashflow, denn es fliesst in Schuldenabbau statt in Dividenden.


Aktuelle Daten zu Deutsche Telekom, Belgacom, Telefonica, Versatel, KPN

http://www.uploadarea.de/files/nu3vikvep4q2b8c2d5h2ntf4e.pdf

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.936.962 von atitlan am 05.08.10 18:34:17

wie erklärst du dir
dass der FCF so niedrig war in Q2 ?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.003.036 von zenman am 18.08.10 10:07:23

Weil bei Versatel, obwohl kein Umsatzsteigerung, die Netzkosten um satte 10 Mio. Euro angestiegen sind.
Und zwar in alle drei Bereiche!
Das ist natürlich gar nicht normal.

Und dann landeten die Netzkosten sogar punktgenau bei 99.369 Mio. Euro.

Ich denke da liegt Bilanzfälschung vor, etwa um 10 Mio. Euro.

Trotzdem, hätte Versatel ein Bewertung wie Kabel Deutschland (7,2 x EBITDA), dann liege der Kurs bei 20 Euro!

So wie über der Börse das Teil kaputt manipuliert worden ist, braucht gar kann Zweifel mehr daran zu haben das es hier die drei Grossaktionäre sind, die planmässig der Kurs im Keller fahren.

Es passt genau zu der ausserst brutale Art und Weise wie Cyrte/Apax schon seit 2004 bei Versatel vorgegangen sind. Die faule Geschichte hat in 2007 nicht im Prospekt gestanden.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.013.962 von atitlan am 19.08.10 15:57:47

Zwei der Vier investierten Fonds sind raus, Volumen ca. 70000€, der Dritte hat reduziert und nach dem Chart von heute ist der bestimmt auch raus!

... da die Verkäufer jetzt raus sind kann die Aktie wieder nach oben gekauft werden!

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.015.989 von San242 am 19.08.10 19:33:23

haste en link dazu ?
wo kann ich die verkäufe sehen bzw welche fonds mit wieviel stück sind drinnen/draussen ?

danke

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.016.091 von zenman am 19.08.10 19:49:08

Schau mal bei onvista fondsuche/topholding.
Am Anfang der Woche waren es noch 4, aber bei dem Volumen müssen die Verkäufe schon über den ganzen August verteilt worden sein.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.017.272 von San242 am 19.08.10 22:38:06

der DBX1AU hat oder hatte noch 0,02%
das wärn noch 8800 st

wenn er die noch hat
fliegen die auch noch raus

wenn die indizes jetz ne downwelle starten
gehts bis 4

ich denke vorher kaufen ist riskant

das akt problem ist
dass der MM das BID stellt
er also die ganzen verkäufe einsammeln muss
will er aber nicht in unbegrenzter menge
deshalb stellt er die teile gleich wieder ins ASK
wir wissen aber nicht
wie VOLL sein sack schon ist
wenn er zb 20k hat
gehts nur dann nennenswert up
wenn ne kaufwelle kommt
die alles schluckt
erst wenn er alle teile wieder los ist
gehts rasant up
weil dann keine "echten" vk-teile mehr zur verfügung stehen

der "sammelt" jetzt schon seit vielen wochen um die 4,60 bis 5,10 rum

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.017.489 von zenman am 19.08.10 23:18:28

Mit den Stkzahlen ist immer ein wenig mit Recherche verbunden, da nur Volumenangaben in % gemacht werden. Um die Sache genauer zu betrachten empfiehlt sich der E Bundesanzeiger. In den Geschäftsberichten der Fonds lässt sich das Kaufdatum näher eingrenzen und damit der Rückschluss der Stückzahlen bezogen auf das investierte Volumen.

Im Analysten Call wird auf Nachfrage auf das mobile Backhaul für die Mobilfunkbetreiber eingegangen. Für 2 Betreiber wird schon im geringen Umfang Leistungen geschalten und nach Aussagen der IR soll im Herbst höchstwahrscheinlich ein sehr viel größeres Vertragsvolumen
mit mind. einen Mobilfunker folgen.

Ich würde jetzt eher einen günstigen Einstiegspunkt sehen, da

- in Q3 der Verkauf gebucht wird
- vll. Adhoc Vertragsabschluss Anschluss von 6000 Basisstationen Mobilfunkbetreiber
abgesehen davon, dass die Konsolidierung lange nicht durch ist.

.....auf Grund des geringen freefloats rennt man der Aktie bei guten News nur hinterher-
meine Meinung- ist halt spekulativ das Teil!

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.018.505 von San242 am 20.08.10 09:42:05

Laut Börsenzeitung stellt Dommermuth die Versatelbeteiligung indirekt zum Verkauf zu einem attraktiven Preis! ...."aber nicht zu 5 Euro" so Dommermuth

Bei freenet wurde auch wiederholt öffentlich ein Interesse verneint, aber egal in welche Richtung es geht, es wird konsolidiert und das sollte der Aktie ein wenig Fantasie geben!

...also meine Anteile gibt es für weit weniger als 16€!

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.607 von San242 am 28.08.10 09:09:01

Ich werde noch einmal meine Sicht der Dinge ins Forum stellen.

Mit Blick auf dem Wettbewerbsvorteil des Glasfasernetzes ist die aktuelle Geschäftsentwicklung von Versatel zweifelsohne enttäuschend.
Bei genauer Betrachtung wird das grundsätzlich verursacht von auf einmal sehr disproportional um 10 Mio. Euro angestiegener Netzkosten und das in allen Geschäftsbereiche.
Solch eine Diskontinuität im Kostenbasis hat es bei Versatel AG (und zuvor Versatel Deutschland) noch nie gegeben, ist im ganzen Telkosektor völlig ungewohn und eigentlich unmöglich.
Ich bin von daher überzeugt davon das da unter Führung des neuen CFO Rispeter Bilanzfälschung vorliegt.
Das die Netzkosten dabei zwei mal punktgenau landeten auf im Börsenhandel übergreifend zu Manipulation / Einschüchterung eingesetzte 369-Zahlen (in Q1 100.639 Mio. und in Q2 99.369 Mio.) kann dabei kaum Zufall sein.

Ich habe seit 2007 schon einiges zum faulen Versatel Vergangenheit im Arriva Forum geschrieben (faul seitdem Cyrte/Apax Versatel seit 2004/2005 als ihr Spielchen betrachten).
Eine Geschichte wo über systematischer Abzocke von andere Markteilnehmer ein paar Milliarde Euro in die Kassen von Cyrte/Apax geflossen sind.

Bis Ende 2004 konnte Cyrte nach unendliche massive Kursmanipulationen ihr Anteil an damaligen Versatel Holding bis 42% aufstocken und hatte somit de facto bei Versatel Holding die Macht ergriffen.
Dann wurde 2005 der Kurs sofort wider im Keller getrieben (trotz erstmals schwarze Zahlen in Q2 2005!).
Und genau wenn der Kurs im Tief war, hat Cyrte dann im Alleingang den Verkauf von ein damals noch völlig schuldenfreies Versatel Deutschland an APAX durchgesetzt.
Dann ist auf einmal klar gewesen das Cyrte genau zu diesem Zweck Versatel 2004 aggresiv aufgestockt hatte.

Schon in April 2007 Börsengang in Deutschland zum Höchstpreis.
Trotz Aufstockung von 700 Mio. an Verbindlichkeiten in 2006 hielfen Klientel Banker Versatel beim Börsengang an ein satte Marktkapitalisierung von 1300 Mio. Euro (Enterprise Value 2.000 Mio. Euro).
Apax erzielte so dank Cyrte binnen anderthalb Jahr 300%, bzw. etwa 1,5 Milliarde Euro Gewinn!
Solchen Fakten wurden beim Börsengang verheimlicht!
Sofort nach Börsengang dann außergewöhnlich enttauschende Q1 und Q2 Quartalszahlen.
Letztendlich dann ist mir deutlich gewesen warum Apax so eilig an der Börse gebracht hat: massiv abkassieren bevor die Fakten offenlegen.
Man könnte nach Börsengang zusäztlich über Derivaten massiv von den damaligen programmierten Kursabstürz profitiert haben.
Nachdem UI sich Ende 2007 massiv bis zu Kurse von 24 € an der Börse eingekauft hatte, tauchte Cyrte plötzlich wider als Großaktionär bei Versatel auf.
Es stellt sich von daher die essentielle Frage warum gerade Cyrte sich erneut für Versatel interessiert hat (immerhin war Versatel 200 inzwischen hochverschuldet, war das rasanten (EBITDA)Wachstum das es 2005 noch gab zu ende, schrieb es unter dem Strich wegen hohen Zinsen rabenschwarze Zahlen und war trotzdem viel höher bewertetet als beim damaligen Verkauf an Apax).
Sei es Cyrte hat die 25% in Versatel von Apax als Dankeschön für das prächtige Geschäft von 2005 bekommen.

Seit Börsengang kann Apax die schöne Cashflows aus dem operativen Geschäft dank überteuerten Zinsraten weiter absahnen, und als Großaktionäre bestimmen das die trotzdem übrig bleibende hohen Cashflows neben Investitionen ausschließlich in den Abbau von Schulden fließen, Schulden die Versatel ohne Apax nie gehabt hätte.

Alleine im letzten Q2 2010 flossen fast 17 Mio. Euro Zinszahlungen in Richtung Apax, obwohl zum 30.06 die Nettofinanzverbindlichkeiten nur noch 350 Mio. betragen (nach Abzug der Erlöse aus dem Kabelgeschäft).

Die Aussichten sind immer noch blendend.
Bei den Zinszahlungen von heute müsste es in Zukunft bei fairen Zinsbedingungen enorme Einsparpotenziale geben, und die Abschreibungen werden weiterhin stark fallen.
Versatel steht derzeit objektiv wegen stark reduzierten Schulden, und steigender Free Cashflows viel besser da als beim Börsengang 2007, hat trotzdem 80% weniger Börsenwert als damals.
Diese große Anomalie zeigt das Versatel AG von Apax an der Börse gebracht wurde zum Diebstahl des Finanzvermögens von Anleger.
Derzeit lauft das Endspeil und dabei brauchen die keine Anleger mehr.

Nichtsdestotrotz ist und bleibt Versatel ein prächtiges und dank ihres Glasfasernetzes sehr wettbewerbsfähige Telekomunternehmen.
Es könnte, wenn mehr aus das Glasfasernetz gemacht wird und Kosten gespart werden, das EBITDA Ergebnis ziemlich einfach binnen ein Paar Jahr von 45 auf 60 Mio. Euro pro Quartal steigen.
Und dann (2012) siehe GuV etwa so aus.
EBITDA 240 Mio.
Abschreibungen 100-120 Mio.
Zinsen 20 Mio.
EPS satte 2-3 € je Aktie.

Ein solches Szenario wird, das steht inzwischen fest, nicht von Apax/Cyrte bevorzugt.
Stattdessen schuf der neuen CEO dieses Jahr ein quasi schwarzes Loch beim Netzkosten, so das unter dem Strich gar nicht von den fallenden Abschreibungen profitiert werden konnte.

Nachdem der Kurs in April/Mai fast halbiert wurde (ich meine so wie das Teil an der Börse gehandelt wurde, war dieser Absturz zu 100% beabsichtigt) konnte man nachher bis dato jeder einzigen Tag feststellen das da ein Kurserholung deutlich nicht gewünscht sei.
Über ein kontinuierlich extrem unattraktiven spread von bis zu 12% ist der Handel in der Aktie seit ende Mai komplett zerstört und vermittelt eine große Adresse kontinuierlich sein mächtiger Griff auf dem Teil (dies sei im Orderbuch deutlich identifizierbar).

Aber der Paradox sei das Versatel unter guter Führung (der zudem Wertsteigerung für alle Aktionäre anstrebt) schon mittelfristig EPS Potenziale von 2 bis 3€ je Aktie hat!

Leider sollen bei dieser Skandalfirma alle Cashflows und Wertsteigerungspotenziale ausschließlich zu den Heuschrecken Apax/Cyrte fließen.
Apax/Cyrte brauchen andere Marktteilnehmer nur um über Börsenverarsche die Gewinnpotenziale zu heben und zu multiplizieren.

Obwohl ich mir seit lange intensiv mit Versatel befasse, habe ich mich angesichts des niedrigen freefloats (8,2%, 3,5 Mio Stück) trotzdem gewundert das soviel Aufwand betrieben wird um quasi den letzten Euro raus zu holen.
Nach Dommermuths Ausführungen von 27.08 bezüglich Versatel, wurde mir aber klar das United Internet eher NICHT mit Apax/Cyrte an einen Strang zieht und von daher der billig zu ergattern freefloat aus Sicht von Cyrte/Apax etwa 35% der Versatel Aktien betragt.
Dann versteht sich der enorme Aufwand der betrieben schon viel besser.

So wie ich die Machenschaften Cyrte/Apax über die Jahre kennen gelernt habe, und immer noch dokumentiere (immerhin mit dem Ziel Diese und ihre Systematik ein mal an der Öffentlichkeit zu bringen), unterstelle ich also das die Vorgänge bei Versatel AG (genau wie in bei bis in 2005 in Amsterdam notierte Versatel Holding) dazu ausgelegt sind um ihre sehr lukrative Cashcow erneut und zwar billig vom Börse holen zu können.

Die enorme Potenziale von Versatel und das Glasfasernetz werden erst dann wider vermittelt werden wenn Cyrte/Apax das Unternehmen exclusiv besitzen.

Alleine die Neuherstellungskosten des zukunftsträchtiges Versatelnetzes betragen bis zu 2 Milliarde Euro betragen (45 € je Aktie). Laut ECIN in ihre Studie Geschäftsmodell Glasfaser sogar bis zu 4 Milliarde Euro!

Trotz aktuell sehr abgeschlagener Bewertung könnte ich es vor diesen Hintergründe nicht erklären wenn United Internet ihre Teile unter 20€ abgeben würde.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.233 von atitlan am 01.09.10 12:46:23

Hi,
so aus dem Bauch heraus würde ich von einem Preis zwischen 100-115 Millionen
ausgehen-mehr wohl nicht!
An deinen Ausführungen ist sicher etwas dran, ob das jetzt wirklich Manipulationen oder einfach nur Unfähigkeit ist, schwer zu sagen.
Das 2008 auferlegte Effizienzsteigerungsprogramm 30+ sollte erhebliche Einsparungen bringen, gerade im Personalaufwand. Vergleiche ich GB08 mit GB09 hat sich da nicht viel getan, obwohl anfangs das Programm erfolgsversprechend gestartet ist.
Vielleicht will vienna und Cyrte UI rausdrängen - we will see!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.233 von atitlan am 01.09.10 12:46:23

wow starkes Posting atitlan !

ich hab mal ne Frage zu dem Deal von Versatel: dieser Deal kürzlich.
Die verkaufen Assets und lösen Schulden ab.
Dafür haben die aber dann die Miete dafür.

ich verstehe das so: Versatel verkauft für 66 mio. - cash zufluss
p.a. Einnahmen dann aus genau diesem verkauften Asset 9 Mio.
Kosten hierfür 5.5 Mio.

im grunde also: Sale and Lease back
Das ist doch kein gewinn ? Das dient zur schuldenreduzierung.
Wieso sollte hier der Kurs steigen ?

ansonsten blick ich immer noch nicht durch wieviel Glasfaser genau VTW hat.
aber ich stimme schon zu dass dieses Netz einiges wert sein dürfte.
Der Wert sollte sich aber in den Einnahmen / im wholesalegeschäft widerspiegeln.

Der Unterschied ist halt dass hinter VTW keine einzelnen Geselschafter (Privatleute wie Dommermuth ) stecken, die auch den kurs oben haben wollen, sondern eben Gesellschaftsunternehmen die ihre Spielchen machen.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.088.491 von braxter21 am 02.09.10 13:37:16

Versatel hat kein Glasfaser zum Endkunden- das ist der große Unterschied- TAL lässt grüßen! Das mit den 40000km scheint wirklich eigenes Netz zu sein, wenn man die Übernahmen mal durchrechnet.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.090.925 von San242 am 02.09.10 18:31:49

die haben keinen Anschluss zum Endkunden ? Obwohl die die Stadtnetze haben ?
ich dachte die haben verdichtete Netze ?
von anderer Seite hörte ich schon dass deren Netz ziemlich veraltet ist.
Trifft wohl alles nur jeweils zum Teil zu ?
Vll. auch deshalb höhere kosten für eine gewisse Aufrüstung ?
hätte mich echt mal interessiert...... aber wer weiss das schon

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.091.484 von braxter21 am 02.09.10 20:01:34

Die Leitungen liegen irgendwo in den Wohngebieten rum, leider! Schau dir die DSL Angebote an, keine 50 oder 100MBit im Angebot (abgesehen von Pilotprojekten) was ja kein Problem wäre wenn nicht die Kupferadern der Telekom dazwischen wären!


Noch mal zum Absturz, wo als Ursache die Indexumstellung herhalten muss. Laut Bundesanzeiger kann ich die verkauften Stückzahlen nicht nachvollziehen. Da drängt sich
schon die Frage auf, ob die Umstellung gezielt ausgenutzt wurde.

......warten auf den ersten Dominostein!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.092.226 von San242 am 02.09.10 21:56:52

man bräuchte mal exakte zahlen und angaben darüber.
aber genau wie bei dem aktienschwindel wird man das nie erfahren. soviel ist doch sicher.
ich sag Dir nur Versatel ist noch ziemlich verschuldet. die müssen noch ziemlich gas geben. ich bezweifle dass das netz soviel wert ist und tatsächlich glasfaser hier mit 100mbit und 200mbit jemals angeboten wird.
du triffst genau den Punkt San: Versatel müsste längst mit einem glasfasernetz tolle angebote analog den Kablern machen können.
ich hörte dass VTW veraltetes netz hat und NGN noch einiges aufholen muss.
der Deal kürzlich war ein kleiner schulden-Bank-befreiender Sale&Lease Back Deal.
Und Dommermueth hat sich verkalkuliert - der muss jetzt die Machenschaften dieser Gesellschafter genauso ertragen wie atitlan. nur deswegen will verkaufen behaupte ich.
Es gibt keine konsolidierung mehr mit VTW. Dommi sieht das ein und weiss wann er den ballast abstossen muss

ich befürchte dass atitlan mit einigen aussagen völlig richtig liegt.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.095.073 von braxter21 am 03.09.10 13:03:59

hi Brax,

Versatel ist ein Story der unendliche Verarsche von Anlegern.

Ich empfinde es quasi als ein moralische Pflicht die Systematik mit der diesen Finanzratten vorgehen ausführlich zu dokumentieren und belegen.

[bertens]

@ atilan: hast Du einen link zur Studie, dass das Glasfasernetz 4. Mrd. wert ist? Danke

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.102.031 von bertens am 05.09.10 10:17:03

STN Consulting Group: 80 bis 120 Euro pro Meter

x 40.000 km = bis zu 4,8 Milliarde Euro

Ich rechne uebrigens mit etwa 1,0 bis 1,2 Milliarde Euro faire Wert des Versatel Glasfasernetzes.



Kostentreiber beim Ausbau ist der Tiefbau

Auf längere Sicht und zur Erreichung von Bandbreiten oberhalb von 100 Mbit/s führt eigentlich nichts an einer durchgängigen Glasfaser-Anbindung bis zum Hausanschluss vorbei. Gerade die „letzte Meile“ vom Kabelverzweiger bis zum Hausanschluss erfordert allerdings in der Mehrzahl aller Fälle Tiefbaumaßnahmen. In der Regel haben die Kommunen keine eigenen Leerrohre in den Straßen verlegt, die zum Einziehen von Glasfasern genutzt werden könnten. Selbst vorhandene Leerrohre können nicht in jedem Fall genutzt werden, da Glasfaser nur in Netzen mit stumpfem Winkel und mit geeigneter Wandstruktur mit Druck in ein vorhandenes Leerrohr eingeblasen werden können.

Wenn Leerrohre neu in allen Straßen verlegt werden müssen, fallen erhebliche Kosten an. Je nach Verlegetechnik (Aufgraben Saug-Spül-Tecnik, Durchschiessen) ist mit Kosten in Höhe von 80 bis 120 Euro pro Meter zu kalkuliert. Die Kosten für die Leerrohre selber (unter 5 Euro pro Meter) und das Setzen von Schächten fallen dabei kaum zusätzlich ins Gewicht. Von den Leerrohren in der Straße bis zum Haus können fallweise Mini-Pipes ohne eine Öffnung der Oberfläche durchgeschossen werden. Für den einzelnen Hausanschluss auf der Basis von Leerrohren kann bei einer unabhängigen Verlegung ohne Kostenteilung mit Kosten in Höhe von 1.000 bis 1.600 Euro gerechnet werden. Dabei sind die Kosten der eigentlichen Übertragungstechnik und der Hausanschluss sowie die ggfs. Erforderlich Inhouse-Verkabelung noch nicht enthalten. Für den Bau eines neuen flächendeckenden Glasfasernetzes bis in jeden Haushalt dürften Investitionen in Höhe von 100 Mrd. Euro anfallen.


http://www.ecin.de/state-of-the-art/glasfaser/

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.102.736 von atitlan am 05.09.10 17:57:08

danke atitlan! das ist noch interessant !
unter den umständen VTW von der Börse zu nehmen zu tiefstpreisen wäre natürlich ein Schachzug mit Handschrift . echte aktionäre gibts ja praktisch nicht.

[atitlan]

Dauerhaft ein intensives Bemühen des Market Makers damit keiner sich traut ein zu steigen.

Skandalaktie Versatel.

[bertens]

danke atilan, ich bezweifele nur dass Glasfaser direkt ins Haus gelegt die zUnkunft ist, sollte wahrscheinlich alles per Funk laufen, insbesondere aufgrund des neuen wirelesse level 4, es kann sein, dass ein Großteil der Kosten nie eingespielt wird. einen gewissen WErt hat das Netz sicherlich, nur glaube ich, dass der sehr viel niedriger ist als in der Studie angegeben. bei uns liegen 3 kabel im Haus und ich kann schon ganz gut wireless für 10 eur flatrate surfen (klarmobil), ohne ein kabel benutzen zu müssen...

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.128.553 von bertens am 09.09.10 20:27:18

Das mag sein, aber surfen ist nicht gleich surfen, zw. ein paar E-Mails abholen und
WEB basierter Anwendungen ist schon ein großer Unterschied.
...und warum terminieren alternative Infrastrukturanbieter für vodafone und Co- weil die enormen Datenmengen (noch) immer eine Anbindung an das "Festnetz" erforderlich machen!

[bertens]

wie gesagt, das Netz hat sicherlich einen Wert, aber ich vermute, dass man spätestens in 2 bis 3 Jahren komplett auf eine Hausverkabelung ohne Qualitätseinbußen verzichten kann. Die Datenmasten die jetzt installiert werden versorgen dann per Funk ein paar Quadratkilometer. Um diese Funkmasten zu verbinden braucht man dann noch das Netz von Versatel und anderen.

[bertens]

probier mal mobiles surfen im Internet, auch videos laufen schon absolut flüssig, also alles für den Hausgebrauch, gut absolute Spezialanwendungen sicher noch nicht aber das wird kommen. Ein Großteil der jetzt installierten Netze insbesondere Hausverkabelung haben kaum einen WErt so meine Vermutung. Bei kabel d bekommst Du einen Telefonanschluss schon für 10 Eur im Monat.

[San242]

Die Schlusskurse/käufe der letzten Tage deuten meiner Meinung auf einen weiteren
Ausbruch nach oben hin. Die Verkäufer sind weg-könnte also los gehen!
....ist natürlich mehr ein subjektive Wahrnehmung keine Kaufempfehlung.

[atitlan]

Obwohl man immer vermittelt welche Wettbewerbsvorteile die einzigartige GlasfaserNetzwerkinfrastruktur von Versatel bietet, steigen da nur die Netzkosten und Investitionen und werden am Gesellschafter Apax horrenden Zinsraten bezahlt.

Die Kabelsparte hat in 2009 ein Vertrag in Halle gewonnen damit sie 20.000 Wohnungen auf ein Schlag an das Glasfasernetz anschliesen kann.
Es wurde dazu kräftig investiert, aber punktgenau wurde vom neuen CFO die Chancenreiche Kabelsparte an private equity geschleust. Zum kotzen.
Dafür toll für Checkers Capital.
Immerhin haben die auch ein Sitz in München, wo auch der Hauptgesellschafter von Versatel zuhause ist...

Bei Versatel wurden ab 2004/2005 Anleger um 2 bis 3 Milliarde Euro verarscht. Tendenz steigend.


Highspeed 120.000
Endlos mit bis zu 120.000 kbit/s
Endlos telefonieren ins gesamte dt. Festnetz
NEU - nur in Halle

http://www.deutschetelekabel.de/telekabel/angebote.php

http://www.hwgmbh.de/presse/pm_1009_versatel.pdf

Am 15. Juni 2009 hatten die Hallesche Wohnungsgesellschaft mbH (HWG) und die Versatel Telekabel Halle GmbH, eine Projektgesellschaft der Versatel Telekabel GmbH, einen langfristigen Kooperationsvertrag für die multimediale Versorgung der HWGWohnungsbestände geschlossen. Die etwa 20.000 Wohnungen von Halles größtem
Vermieter werden ab dem 11. Juli 2010 durch Versatel Telekabel mit digitalem sowie
analogem Hörfunk und Fernsehen versorgt. Außerdem profitieren die Mieter von der
Einführung attraktiver Internet- und Telefonieangebote sowie der Mobilfunkoption. Am 11.Juli 2010 tritt der neue Gestattungsvertrag in Kraft.
Bis Juni 2010 errichtet Versatel Telekabel ein neues glasfaserbasiertes Breitbandnetz in Halle. Mit dem umfassenden Ausbau der Netzinfrastruktur wird die Attraktivität des
Standortes Halle signifikant aufgewertet. Damit wird künftig nicht nur ein umfangreiches TVund Hörfunkangebot zur Verfügung gestellt, die HWG-Mieter profitieren durch die neue Netzstruktur auch von breitbandigen Internetzugängen und attraktiven
Telefoniedienstleistungen. Über das moderne Netz kann Versatel Telekabel Bandbreiten bis 120 Mbit/s anbieten und eine stabile Versorgung gewährleisten.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.030 von San242 am 14.09.10 08:13:14

soviel dazu.
VTW kriegt die tür auch nicht mehr zu............
das ding ist ein fass ohne boden

ich frag mich bis heute was das glasfasernetz wert sein soll wenn die kein glasfaser anbieten......... ???
Wenn die glasfaser schreiben aber keines beim kunden anbieten können dann ist das Schrott das Netz. was genau den wert des netzes von versatel definiert sind die Einnahmen , FCF und Gewinne.

QSC hat längst eingesehen und sich vom netz verabschiedet. Netz nur noch mittel zum zweck aber keine zukunftssparte oder umsatzbringer. Ähnlich scheint es ja auch bei VTW zu laufen - zumindest bei den Umsatzsparten. Zumindest schreiben die plötzlich ähnliches wie QSC. bin gespannt wie die Zahlen ausfallen.
Privatkunden sollten ja weiter schrumpfen und wholesale und IP sollten neue gewinne bringen. so hab ich's verstanden.

[atitlan]

brax, seh doch mal wo sie kunden ans glasfasernetz anbinden und 120 Mbyte anbieten
so werden wachstum, hohen margen an versatel vorbeigeschleust
http://www.deutschetelekabel.de/

zudem wurde mit sicherheit in den letzten beide Quartale die Bilanz beim Netzkosten um etwa 10 Mio. Euro gefälscht, somit sind EBITDA Gewinn und Free Cashflow ebenfalls 10 Mio schlechter ausgefallen

diese ag ist ein komplette verarsche der kleinaktionäre, zudem gab es diesem jahr Kursmanipulation eines MM ohne Ende, der Kurs muss platt

ob UI ahnt was da laüft

[atitlan]

4,289 € -4,90% freshes AZT

Mit 40.000 € weitere 10 Mio. an Wert vernichtet

Das ist ein hebel von 250 x

Verbrecherbande

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.409.724 von atitlan am 28.10.10 18:01:31

....heute mit 20Tsd€ - fast 13 Mille !!


...aber der Zukauf ist noch besser- mit 11Stk nach Adam Riese ca 40€ die Börsenbewertung
um 6,6Millionen € angehoben!

Ich finde jetzt macht die Sache hier langsam Spass.
Ich bin kein Freund von 23ziger Verschwörungstheorien, aber hier lohnt es sich schon genauer hinzuschauen!

Wer hat denn Interesse an den Kursverfall bzw. wer nicht?
Sollte UI rauswollen wäre das logischste die Beteiligung Held for Sale zu stellen und den Kurs natürlich auch zu stützen.
Bei Cyrte und Co könnte ich mir auch vorstellen, wenn sie billig an die UI Anteile kommen aufzustocken!
Sieht mir ein wenig nach einem Hazard Spiel aus, wer ausweicht verliert!Die Bilanzen
könnten mit ein paar Tausend € geschönt werden macht aber keiner der Beteiligten.
...und zuletzt macht der Durchschnittskurs den Übernahmepreis!



Brax wir haben jedenfalls unsere Schweiz noch!

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.865 von San242 am 29.10.10 12:22:54

Die Bilanzen
könnten mit ein paar Tausend € geschönt werden macht aber keiner der Beteiligten.


Das ist bei Bilanzfälschung üblich.
Bei Verstel gehts anderherum, da wird nicht geschönt sondern um etwa 10 Mio. pro Quartal verschlimmert.
Es ist einfach nicht nachvollziebar warum ab Q1. die Netzkosten plötzlich so diskontinu angestiegen sind.
Das danken wir den neuen CFO. Versteht sich warum sein Vorgänger wegmusste (oder wollte).

Ich glaube da ahnt UI gar nicht was laüft.
Der Kurs wurde nicht abverkaüft sondern runtermanipuliert.
Dabei möchte man Versatel operativ schlimm dastellen.

10 Mio EBITDA mehr pro Quartal = 200 Mio. im Jahr

Bewertung 7 x EBITDA = 1400 Mio Euro
Abzüglich 400 Mio. NFV
=> fairer Wert 40 € je Aktie

Die Anleger werden massivst verarsrcht.

Bist du auch Schweizer?

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.416.658 von atitlan am 29.10.10 16:07:43

Hi,

das mit der Bilanzkosmetik war hinsichtlich von Stützungskäufen gemeint.

Nein bin kein Schweizer. Nur eine Metapher in Anlehnung an die Aussage von QSC (Ihr Netz gleich Schweiz)!

Ergebnis Q3 schon eine Meinung, der Verkauf vom Kabelgeschäft wird ja verbucht...?

[zenman]

jetz fällt der dreck richtig satt

akt 3,85 zu 3,98

der rotz muss runner bis 2
damit dommermuth das heulen kriegt und aufwacht

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.421.743 von San242 am 30.10.10 18:11:09

Ich bin mir ziemlich sicher das die Zahlen sehr schwach ausfallen werden, ich habe öfters schon erklärt weshalb: Bilanzfälschung beim Netzkosten.

Wenn es hier aber Vorkentnisse geben würde, dann wurde nicht so abverkauft. Ist doch klare Kurskaputtmache was da angestrebt wird. Kaum Volumen.

Könnte sogar ein Vorzeichen dafür sein das die Zahlen gut sein werden, weil einge vll. billig drin möchten.

VTW ist einmmalig abgekuppelt vom Telkosektor.

Hier gibt es Heuschrecken die keine Anleger mehr brauchen.
Seitden UI drin ist der Kurs obwohl ein Freefloat von nur 3,5 Mio. st. von 26 € auf 3,75 € abgekackt.
So was kann man nur verstehen, wenn die Hauptaktionäre mit eigene Aktien den Kurs kaputt machen.
Man brauche übrigens nur beobachten wie hier der MM vorgeht.

Versatel = Totale Kleinanlegerverarsche = insgesamt Milliardenbetrug

Marktkapitalisierung unter 1 x EBITDA

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.865 von San242 am 29.10.10 12:22:54

also schlechtere Geschäfte in dem business werden eben hart bestraft ???
wieso nutzt versatel seine möglichkeiten nicht wenn sie die haben ?
der sale and lease back deal ist doch wirklich für lau.....der hat keine bedeutung ausser schulden runterfahren und schaut erzwungen aus.

ich denk auch dass man dommermuth rauskriegen will..... da gabs ja zuletzt das gerücht dass er verkaufen will. jetzt drückt man seinen preis. und dommi .....wird er immer noch verkaufen wollen ? zusolchen preisen sicher nich

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.427.902 von braxter21 am 01.11.10 13:42:30

Der "echte" freefloat ist viel geringer als 3,5M Aktien- ganz sicher!

Vielleicht sehen wir hier wirklich Vorbereitungen für einen squeeze out!
UI raus, Übernahmeangebot an den Rest und weg von der Börse!
Meine Zockerposi schmilzt da hin wie das Eis in der Sonne.

Bei 3€ verkaufe ich meine gesamte UI Position und tausche 1:4/5?

[Brueller]

gehts jetzt auf 5€

[Brueller]

Stück Geld Kurs Brief Stück
7,92 2.500
6,63 5.000
5,50 500
4,791 2.000
4,64 1.200
4,60 4.000
4,572 2.500
4,571 752
4,48 300
4,479 200

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/VTW.aspx

313 4,401
450 4,40
700 4,37
2.000 4,36
290 4,35
480 4,30
4.500 4,28
380 4,20
1.200 4,195
100 3,96

[atitlan]

Free cashflow 15 Mio. trotz netto Finanzlasten von 10 Mio. und Investitionen von 23 Mio.

Und das ist derzeit mit weniger als 200 Mio. bewertet.

=> Die derzeitige Marktkapitalisierung ist Folge massiver Manipulationen in der Vergangenheit.
Wie übrigens auch tagtäglich fest zu stellen war.

[atitlan]

Glaube es nicht


Da hat es ein UPgrade gegeben

26.11.2010 07:56

BRIEF-RESEARCH ALERT-DZ Bank raises Versatel fair value

Nov 26 (Reuters) - Versatel Aktiengesellschaft:

* Dz bank raises Versatel fair value to 8 EUR from 6.50 EUR; keeps buy rating

[atitlan]

Tote hose beim weitaus meist untwerbewerte Aktie Deutschland, allerdings auch ein extrem manipulierter Aktie.

Wann werd de Umsatz bei solche Erfolge endlich mal die Kurve kriegen? Ich denke niemals.



20.10.2009 Oberhausen: Versatel baut Kommunikationsnetz

Der Telekommunikationsanbieter Versatel hat mit der Stadt Oberhausen eine Übereinkunft im Hinblick auf die Einrichtung und den Betrieb eines stadtübergreifenden Datennetzes erzielt. Über das Netz werden insgesamt 128 Einrichtungen der Stadt an das Technische Rathaus in Oberhausen-Sterkrade über breitbandige Verbindungen angebunden.

Die zur Verfügung stehenden Übertragungskapazitäten betragen laut Versatel bis zu einem Gigabit pro Sekunde. Darüber hinaus managt der Telekommunikationsanbieter den kompletten Sprachverkehr der Stadt und verantwortet die Erreichbarkeit der Internetpräsenz www.oberhausen.de.

Mit diesem Projekt intensiviert Versatel seine Partnerschaft mit der Stadt, die inzwischen schon acht Jahre fortbesteht: 2001 schloss die damalige Versatel-Vorgängergesellschaft Meocom erstmals einen Telekommunikationsvertrag mit Oberhausen ab. Technologische Basis für die Standortvernetzung ist der bundesweite MPLS-Backbone von Versatel.

[TimeFactor]

[atitlan]

Versatel holt sich zuletzt offenbar ziemlich interessante Neukunden.

http://www.usinger-anzeiger.de/lokales/usingen/10207235.htm
Media Broadcast!
http://www.media-broadcast.com/satellit-netze.html

Kondor Wessels Gruppe
http://www.internetanbieter.info/news/5668-versatel-wird-fue…

Das Glasfasernetz wird wichtiger und wichtiger.

Und: Deutschland steht vor riesigem Mobilfunk-Crash
http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article12510752/Deutsc…

Trotz kontinuierliche Investitionen und unfair hohe Zinszahlungen ist VTW schon ne Cashmachine, mit ein wahrer freien Cashflow von 40 Mio. im Jahr.

Dazu Wachtums- und Einsparpotenziale (Personal, Zinsen) ohne Ende.

Aber ein unterirdischer Bewertung (sehe Vergleich).

Bevor Versatel zu konsolidieren, bzw. fusionieren ist, muesste der Kurs 4 fach zulegen. Dommi weiss das, BSE (QSC) wissen das.
Der Vernunft (riesige Synergien beim Netz und in andere Bereiche) sagt das es so kommen muesste. Die Grossaktionaere sind immerhin klevere Geschaeftsleute.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.028.793 von atitlan am 12.02.11 09:48:56

Hab mir mal erlaubt dein Posting drüben bei QSC zu beantworten, da durchaus ja Zusammenhänge bestehen zwischen den beiden Unternehmen !

[TimeFactor]

13:13:14
6.065
+4.75%
8.687k


Trittbrettfahrer ?

[atitlan]

Fair value auf Basis von 170 Mio. EBITDA: 20 - 25 €
Inklusive Einsparpotenziale: 30 €
Inklusive Synergien (allen voran mit QSC) 40+ €

[TimeFactor]

Zitat von atitlan: Fair value auf Basis von 170 Mio. EBITDA: 20 - 25 €
Inklusive Einsparpotenziale: 30 €
Inklusive Synergien (allen voran mit QSC) 40+ €

IPO war bei 26 € danach ging es erst richtig bergab bis auf 10 und dann ganz schnell hoch auf 26 € mit ordentlich Volumina. Seitdem Totenstille ... die Ruhe vor dem Sturm, auch hier haben gierige Finanzinvestoren die Aktienhoheit !

[atitlan]

TF, du hast Recht.
Aber egal, Finanzinvestoren oder strategische Großaktionäre wie United Internet, letztendlich haben Allen die gleiche Interessen.
Die Sektorkonsolidierung wird voran getrieben werden und um gut aufgestellt zu sein brauche Versatel eben eine faire Bewertung.
Ich denke Versatel, somit ihre Großaktionäre hat doch größten Interesse mit seriöse Gewichtung an eine Konsolidierung Teil zu haben.

Optimal wäre ein Zusammenführung der Geschäfte mit QSC.
Da gebe es in Deutschland keine zwei Unternehmen wo so enorm gespart werden kann.
Eben weil nicht nur das operative Geschäft riesige Synergien hat, sonder auch die Netze zusammengelegt werden können.
Zudem eine Chefetage weniger, eine IR-Abteilung weniger ein Börsennotierung weniger usw. Stelle Dich mal vor was da zusammen kommt.
Da entstehe zudem ein Telko Powerhouse. 'Lean and mean' mit ein wichtiger Konkurrent weniger und alle Schlüssel zur kräftigem Wachstum in die Hand.
Da kann DTAG gar nicht mithalten.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.452 von TimeFactor am 15.02.11 11:59:20

so ist es, seitdem totenstille:
Versatel entlässt massenhaft Leute. Lagert aus in call center und was da eben sonst noch auf der Agenda steht. möglicherweise kommt hier noch mehr.
Vll. haben die auch einen Grosskundenvertrag gewonnen oder verlängert.
Die Stärke von versatel ist nicht die Privatkundschaft sondern das Wholesale-Business im DSL und Voice Bereich- Durchleitungsumsatz / Netzzusammenschaltung usw..
Versatel gibt vor genauso wie QSC in einem Transformationsprozess zu stecken.
Versatel entwickelt sich aber nicht auf NGN Basis wie QSC zu einem ITK ANbieter.
aber in etwa geben die ähnliches vor.
Das Restrukturierungsprogramm hat ja nicht soviel gebracht meine ich, oder sieht man es einfach nicht weil die DSL Privatkundenpreise weiter fallen und hier die Margen schwinden. Dafür gehts im Wholesalebusiness flott und anscheinend erfolgreich zur Sache.
Hier war es aber meine ich zuletzt sehr undurchsichtig.
Dem Kurs nach müsste aber alles gut laufen.
Mich hat immer gestört dass die Schuldentilgung noch viele Jahre dauern wird.
mit dem netz brüstet man sich mit Glasfaserqualität, bringt aber bei den Angeboten gerade mal ADSL2+ auf die Reihe.
ich bin gespannt ob hier wirklich die netzkonsolidierung mit qsc erfolgt
bis 8 oder 9 oder sogar 10 EUR hats hier sicher luft....

[braxter21]

wenn die marge nicht fällt und versatel leicht wächst, wäre hier schon ein enormer hebel zu erwarten.
wenn hier abschreibungen und finanzierungsaufwand irgendwann nach unten kommen- dauert meine ich noch - vll. gehts jetzt schneller durch weitere kosteneinsparungen. bin gespannt ob sich Versatel in Q-IV2010 weiter wacker operativ geschlagen hat.
der neukunden analytik jena ist ja auch nett von gestern. vor allem weil man ja bei AJA auch gerne aktionär ist

[profite2010]

-bookmark-

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.047.119 von braxter21 am 16.02.11 06:56:15

so sehe ich es auch Brax


eigentlich entfacht sich bei VTW ein dreifacher hebel

1er hebel: EBITDA
(netz)kosten sind zum grossteil fix, da muessten die margen bzw EBITDA bei umsatzsteigung stark zulegen koennen
zuzueglich tolle einsparpotentiale (u.a. beim Zinsen)

2er hebel: EBITDA zu Gewinn
alleine auf papier (wegen abschreibungen) noch hohe Verluste, aber schnell fallenden abschreibungen (sehe auch QSC) koennen den Gewinn ziemlich stark hoch ziehen.

3er hebel: Gewinn zu EPS
sehr wenig Aktien

[braxter21]

wenn versatel schuldenfrei wäre und netz soweit abgeschrieben - nur noch assets - wert von 200 mio. zb..
dann würden die mächtig boosten. das ist wahr.
meine sorgen waren eben die margenrückgänge und umsatzschwund. aber ich glaube die formieren sich und kommen mit stärke zurück. denke die performen ähnlich wie QSC. wie man sieht tun sie es gerade jetzt schon - der Anfang !

[atitlan]

+20% hier gehts mächtig ab

[atitlan]

brax, ich denke die könnten locker zu 8 x EBITDA hoch fliegen

[Frenchmen]

Heisse Kiste wegen freefloat!
Kann ganz schnell hochgehen aber auch ganz schnell runter!
Mit dem lächerlichen Umsatz 18% plus ist ein Wahnsinn!

[TimeFactor]

Zitat von atitlan: +20% hier gehts mächtig ab

Jetzt stelle dir mal vor es werden nicht 60k gehandelt sondern 600k !
Hoffentlich wurden jetzt einige wachgerüttelt, die Aktie befindet sich
schon einige Wochen in einem richtig guten Aufwärtstrend. Bin sehr sehr
sicher, da wird was kommen !

Freefloat ist leider bei QSC (noch) nicht so dünn, aber wer weiss was
gerade im Hintergrund vorbereitet wird. Deine Theorie der letzten
Wochen gefällt mir und würde mit ein bisschen Glück und logischer
Fortführung gewisser Zusammenhänge auch der QSC-Aktie zu neuen
Sprüngen verhelfen.

Kriege zur Zeit das Grinsen kaum aus meinem Gesicht ...

[TimeFactor]

Zur Erinnerung, hatte ich bei QSC schon mal reingestellt !


Während am Donnerstag der endgültige Kaufpreis bekanntgegeben werden solte, schien das vorbörsliche Geschäft eher einzuschlafen: Am Graumarkt wurden die Titel unverändert im unteren bis mittleren Bereich der Preisspanne gehandelt. Das Handelshaus Lang & Schwarz stellte als Geld- und Briefkurs weiterhin mit 31 zu 33 Euro fest, während die DKM Wertpapierhandelsbank die Papiere abermals mit 32 zu 35 Euro taxte.

Damit ist die Aktie nicht billig. 2006 lag der Versatel-Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebitda) bei 182 Millionen Euro. Hohe Abschreibungen und Zinszahlungen drückten den Nettogewinn aber kräftig ins Minus. 2007, schätzen die Analysten der Deutschen Bank ( ), dürfte unter dem Strich ein magerer Gewinn von 4,5 Millionen Euro übrig bleiben. 2008 könnten es netto 31,6 Millionen Euro werden. Bei einem Emissionspreis am oberen Ende der Zeichnungsspanne läge das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) 2007 bei astronomischen 350 und für 2008 bei 50. Die französische NeufCegetel ist mit einem KGV von knapp 20 in 2007 und 15 für 2008 deutlich billiger.

Investmentbanker der Häuser, die Versatel an die Börse bringen, bevorzugen einen Vergleich auf Basis des Ebitda. Das klassische KGV sei bei Telekom-Unternehmen, die durchweg sehr viel investiert haben und deshalb hohe Abschreibungen auf ihre Netze haben, weniger aussagekräftig als das Ebitda. Tatsächlich sehen die Zahlen auf Ebitda-Basis für Versatel günstiger aus.

Die von der Deutschen Bank herangezogene Gruppe von Vergleichsunternehmen aus NeufCegetel, der belgischen Telenet und der französischen Iliad-Gruppe wird im Durchschnitt mit dem zehnfachen Ebitda bewertet. NeufCegetel, am ehesten mit Versatel vergleichbar, kostet etwa das neunfache, Versatel das achtfache Ebitda.



http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/fondsmanager-sehen-ve…



Bin sehr auf den morgigen Handelstag gespannt ... wenn wirklich APAX, Baker & Co. im Hintergrund ein Mega-Paket schnüren, dürfte das alle unsere bisherigen Erwartungen um ein Vielfaches übertreffen ! IPO-Preisspanne VTW 29-36 €, QSC 13 € .... einfach mal im Auge behalten.

[bruder_halblang]

@TimeFactor:
Deine Worte gestern (im QSC-Thread) schienen mir überzeugend. War schon drauf und dran, hier einzusteigen, aber es war bereits 23 Uhr und heute morgen dachte ich nicht mehr dran. Nach dem heutigen Kurssprung jedoch scheint mir die Gefahr ein Korrektur sehr, sehr groß.

[TimeFactor]

Zitat von bruder_halblang: @TimeFactor:
Deine Worte gestern (im QSC-Thread) schienen mir überzeugend. War schon drauf und dran, hier einzusteigen, aber es war bereits 23 Uhr und heute morgen dachte ich nicht mehr dran. Nach dem heutigen Kurssprung jedoch scheint mir die Gefahr ein Korrektur sehr, sehr groß.

Deshalb arbeite ich immer mit Stops ...

[braxter21]

versatel ist anders wegen dem Freefloat. da steigt seit kurzer zeit einer ein und der wirds schon wissen.
die bleibt hier in jedem fall zwischen 7 und 12 erstmal !
ich glaube bei VTW gibts zuwenig stücke als dass jemand richtig spielen könnte. schade dass ich nur eine hobbyposition habe - danke an Atitlan, der unermüdlich die Facts postete

@san242 - bist noch mit am start ? das haste jetzt wirklich mal verdient!

[atitlan]

Zitat von braxter21: ich glaube bei VTW gibts zuwenig stücke als dass jemand richtig spielen könnte.

Brax, das ist doch eine ideale Voraussetzung dafuer das dieses Teil ohne jegliche Gegenwind mindestens zu fair value gekauft weden kann. Fair ist imo 24 € entsprechend 8 x EBITDA.
Ich verfolge dieses Teil schon kontinuierlich, weil ich auch damals in Holland bis zum Boersenexit 2005 bei Versatel NL Holding nv dabei war.
Ich denke das dann Ende 2007 wegen der agressiven Einstieg von UI fast jeder neue Versatel AG Aktionaer die Moeglichkeit zur Escape genutzt hat. 2007 sind die VTW Zahlen immerhin Grottenschlecht gwesen und war der freien Cash Flow noch tiefrot.

Seitdem gibt es kaum noch freefloat und das Teil konnte seit Anfang 2008 ohne Problem nach unten dirigiert werden, womoeglich wurde das von Apax gemacht om UI raus zu kriegen.
Ich denke aber das Dommi nicht nur QSC + VTW zusammenfuerhrn moechte sondern danach die Mehrheit an VerQutel suchen wird.
Ein VerQutel schaffe Werte quasi ohne Ende, nicht nur fuer ACD sondern auch fuer BSE.
ACD wuerden die Riesenchance auf Wertschoepfung verpassen wenn die nicht zum Teufel ihre eigene Aktie auf fairen Wert bringen. Es geht hier fuer jede ga um Hunderte von Millionen Euro. Last doch keiner von den Grossen liegen, denke ich so.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.430 von atitlan am 16.02.11 20:39:49

das Teil konnte seit Anfang 2008 ohne Problem nach unten dirigiert werden, womoeglich wurde das von Apax gemacht om UI raus zu kriegen

Das ist ja das Problem! Wegen dem geringen Freefloat ist es ein leichtes Spiel Versatel nach unten zu drücken! Apax hat ja genügend "Munition"!!
Und wenn Apax den Kurs nach unten gehalten hat, hätte sich UI billig eindecken können! Warum hat er das bis jetzt nicht getan??? Es ist ein "Spottpreis" für ihn z. Z. !!
Mache ich einen Denkfehler????

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.163 von Frenchmen am 16.02.11 22:18:59

Frenchmen, ich denke Du machst da tatsaechlich ein Fehler.
Natuerlich kann sich UI bei dem freefloat niemals billig weiter eindecken.
Der Kurs waere doch sofort in die Hoehe geschossen.
Es sei denn ueber Call Optionen, na ja dann koennte es wirklich abgehen a la VW/Porsche

Heute also nur 60k Volumen. Aber wer moechte bei den unterirdische Bewertung denn verkaufen?
Und immerhin ist der Freefloat bei QSC z.B. etwa 25x hoeher. Also 60k entspreche bei QSC ein Volumen von 1,5 Mio St.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.322 von atitlan am 16.02.11 22:48:12

Du hast geschrieben:
wurde das von Apax gemacht om UI raus zu kriegen

Ich sehe es so: Apax drückt den Kurs nach unten, aber wenn UI wirklich Interesse an Versatel hat, kann er sich dann günstig eindecken wenn Kurs unten ist oder nicht??

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.322 von atitlan am 16.02.11 22:48:12

Und immerhin ist der Freefloat bei QSC z.B. etwa 25x hoeher.


Zumindest offiziell ... !!!

Thema Heuschrecken:

You never know what locusts are up to no good ... particular terrorists of finance.

Nicht vergessen ...

Money never sleeps, we have already one foot in the final IMO !

A glorious mess! Cheese it ...

[atitlan]

Zitat von Frenchmen: Du hast geschrieben:
wurde das von Apax gemacht om UI raus zu kriegen

Ich sehe es so: Apax drückt den Kurs nach unten, aber wenn UI wirklich Interesse an Versatel hat, kann er sich dann günstig eindecken wenn Kurs unten ist oder nicht??

Naja, wie viele Aktien würde Apax so verschenken denkst du.

Ich glaube kurz- bis mittelfristig war es für UI völlig ohne Problem das der Kurs von Versatel ganz am Boden lag (bzw. geführt wurde).
Immerhin hat UI so kräftig G/V Abschläge erlitten aber somit war Dommermuth in der Lage ziemlich günstig viele eigene Aktien im Depot zu legen.
Die könnte er in Zukunft noch sehr wohl brauchen.
Ich denke das nachdem QSC von Tele2 abgekoppelt wurde, vor allem Dommermuth ein Fusion QSC+VTW schnell voran treiben will und von daher jetzt ein riesige Interesse an ein fairer Kurs für Versatel haben müsste.
Wenn es zu eine Fusion kommt wird m.E. sein Ziel sein danach schnell sein Teil an VerQutel auf Vordermann zu bringen (25%).
Denn neben UI könnten auch ein KPN und z.B. Belgacom oder Swisscom sehr wohl an eine Positionierung in Wirtschaftsboomland Deutschland interessiert sein. KPN müsste wegen E-Plus schon was machen.
Ich denke von daher das jetzt die Konsolidierung QSC/VTW (denn da sind vorerst die riesige Einsparpotentiale zu schnappen) mit aller Wucht voran getrieben wird und von daher würde es ich mich nicht wundern wenn der Kurs von Versatel sehr schnell noch mal verdoppelt.

[TimeFactor]

Verdoppelung sehe ich auch kurzfristig auf diesem Niveau, auf jeden Fall schnell zweistellig. Wird aber wohl sehr volatil bleiben, trotzdem parallel zu QSC die 2.Goldgrube in diesem Puzzlespiel !

[TimeFactor]

7.66/7.80

0 Stücke im BID ! ;-)

[braxter21]

man weiss es nicht. verkaufen tut niemand .....stehen gleich wieder nach dem mittag 10'000 weitere gehandelte stücke oder bleibts ruhig.

[Frenchmen]

Wirklich heisse Kiste!
Das Problem bei Versatel sehe ich so, zumindest z. Z.: wenn weder Apax noch UI die Aktien kaufen wollen, wer kauft sie dann???
Man sieht ja diese enormen Kursschwankungen mit sowenig Umsatz!

[atitlan]

Frenchmen, Du soltest wirklich verstehen das wenn es wie bei VTW de facto kaum freefloat gibt, die Grossaktionäre gar nicht über der Börse zukaufen können wenn sie wesntlich aufstocken möchten.
In übrigem kann was die Grosaktionäre machen und gemacht heben komplett vom Taktik geprägt sein.
Berichte zufolge hatte Apax sich 2008 gar nicht gefreut das UI eine Sperrminorität von 25% in Versatel gekauft hatte.
Ich denke das unter das neue Versatel Manegement noch mals versucht worden ist UI raus zu kriegen...
Ich denke aber Dummi ist gar kein Dummi, er ist m.E. nur an viel mehr VTW (und QSC) interessiert. Er muss mit den Heuschrecken an seiner Seite aber sehr taktisch vorgehen.
Aber jetz steht Konsolidation an, das wird alles sehr verschnellen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.013 von atitlan am 17.02.11 17:24:20

Ich meinte nur damit, dass bei einem Freefloat von nur 8% kein Fond oder Grossinvestoren in Versatel investieren werden, ausser UI und Apax wenn sie wollen!

[atitlan]

Dann hatte ich dich falsch verstanden. Für andere große Adressen bietet die Versatel Aktie in der tat kein attraktives Spielfeld mehr.

Es sei denn die legen ein Übernahmenangebot vor. Das wäre allerdings Chancenlos, denke ich.

[atitlan]

Du hattest allerdings unterstellt "wenn weder Apax noch UI die Aktien kaufen wollen".

Ich frage mich worauf du das basiert.
Die können nicht (über der Börse), das ist doch was ganz anderes.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.279 von atitlan am 17.02.11 17:53:29

Für andere große Adressen bietet die Versatel Aktie in der tat kein attraktives Spielfeld mehr.

Genau das meine ich!
Also für Daytrader oder kurzfristanleger absolut nicht geeignet, da nur lukrativ irgendwann wenn ÜA kommt!

[atitlan]

(I)

Zitat von Frenchmen: Wirklich heisse Kiste!
Das Problem bei Versatel sehe ich so, zumindest z. Z.: wenn weder Apax noch UI die Aktien kaufen wollen, wer kauft sie dann???

Wir haben festgestellt das deine Schlussfolgerung stimmt.
Aber die Logik stimmt gar nicht (falsche Prämisse).
Denn wir wissen gar nicht ob UI oder Apax die Aktien nicht kaufen wollen!
(Wir wissen nur das sie das nicht können, eben weil es kaum Freefloat gibt, zu dem überhaupt kein Angebot im Orderbuch).


(II)

Zitat von Frenchmen: Für andere große Adressen bietet die Versatel Aktie in der tat kein attraktives Spielfeld mehr.
Also für Daytrader oder kurzfristanleger absolut nicht geeignet, da nur lukrativ irgendwann wenn ÜA kommt!

Daraus schließt Du dann über Schnellschuss das VTW nur lukrativ sein könnte wegen ÜA. Wieder mal total falsche Logik, eben weil es viel andere Gründe geben kann warum das Teil kräftig zulegen kann (eigentlich müsste).

Erstens denke ich das so wie Versatel derzeit bewertet ist gar kein Ü möglich ist!

Aber bin auch überzeugt davon (obwohl ich das natürlich nicht mit Sicherheit wisse) das so wohl AC als auch D sehr gerne die andere Teile kaufen möchten.

Erstens weil VTW jetzt schon eine extrem niedrig bewertete Cashmaschine ist.
Zweitens weil es den Weg frei machen würde im Alleingang zu bestimmen was mit VTW zu tun ist.

UI müsse immerhin auch große strategischen Interesse an VTW haben.

Hatte UI sich bisher offenbar zwar nicht für den (niedrigen) Kurs Interessiert, Dommermuth kann aber darauf spekuliert haben das dies ihm ermögliche die Teile günstig bei AC ab zu kaufen.
Ich denke das gerade AC andererseits dasselbe gehofft (und versucht) haben.
Eigentlich hatten so kurzfristig alle VTW Großaktionäre (ACD) tatsächlich Interesse an eine möglichst sehr niedrige Versatelkurs!

Wenn das zutrifft aber bei nicht klappen konnte, dann sind ACD vorerst zu einander verurteilt und müssen eben zusammen versuchen ihre Werte in VTW zu steigen.
Das gibt es wegen die hohe Synergien im Telkosektor (allen voran bei Netzbetreiber) tolle Potentiale über M&A.
* A wäre für ACD nur interessant weil günstig (über die eigen Aktie) wenn der Kurs vielmals höher stehe.
* M wäre aus Perspektive ACD auch nur attraktiv wenn der Kurs viel höher stehe, damit eine faire Wechselkurs zu stände käme.
* bei ein viel höhere Kurs könnte VTW auch sehr günstig komplett entschulden.
Usw. usw.
Es gibt also viele mögliche Gründe warum ACD große Interesse an ein Kurssteigung haben müssten, bzw. der Versatel Kurs extrem gut performen könnte.
Wir haben immerhin mit sehr clevere Geschäftsleute zu tun, allen voran Dommermuth.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.381 von atitlan am 18.02.11 09:10:29

Merci für Deine Erklärung!

[atitlan]

Frenchnmen, gerne



Offenbar tritt Versatel ziemlich dreist die Kostenbremse

Chaos-Tage im Partner-Shop
http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/article/111/versatel…

[atitlan]

Naja, auf jedenfall hatten einige WUser schon festgestellt das es bei VTW satte Einsparpotentiale gibt.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.393 von TimeFactor am 16.02.11 18:24:15

Na,ich hoffe,daß Grimsen ist noch im Gesicht heute!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.767 von Performancekiller am 18.02.11 17:25:17

Meinte:Grinsen

[atitlan]

PK, toll war das nicht wirklich heute, aber es kommt immer auf ausdauer an und solange bin ich noch nicht bei VTW dabei.
Mein wichtigster Telko ist immer noch QSC, setze aber auf Beiden.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.994 von atitlan am 18.02.11 17:49:00

Na,ich denke,Du fährst mit QSC doch besser! Ich bleibe nur bei QSC!

[TimeFactor]

Durchschnittskurs zählt und der ist deutlich niedriger als aktuell !!! Bei dem Volumen auch nicht wirklich gut zu traden und aus meiner Sicht auch verständlich, dass nach den letzten Anstiegen der Kurs wieder etwas nachgibt ... aktuell habe ich nur knapp 1000 Stücke, also sehr überschaubar !

[atitlan]

Auf jeden Fall ist Einer angemietet um es wider schoen Platt zu machen.

[TimeFactor]

Abwarten ... seit gestern bin ich auch noch bei UI dabei ... ja nix verpassen ! ;-)

[atitlan]

Es hat schon den Anschein das sich was ändert.



Versatel stellt Collaboration & Communication Solutions auf der Broadband World vor

Düsseldorf/Hannover, 24.02.2011

Der bundesweit tätige Telekommunikationsanbieter Versatel präsentiert auf der diesjährigen CeBIT breitbandige Informations- und Kommunikationsdienste für Geschäftskunden aller Branchen. Vom 1. bis 5. März stellt der Festnetzbetreiber auf dem Themenstand Broadband World in Halle 13, C 39 seine Vernetzungslösungen vor, die auf dem leistungsfähigen Next Generation Network (NGN) des Unternehmens basieren. Einen weiteren Schwerpunkt bilden ganzheitliche Collaboration & Communication Solutions, die Versatel gemeinsam mit seinem Kooperationspartner Siemens Enterprise Communications (SEN) entwickelt hat.

Egal, ob in der 'Cloud' oder ganz 'Down to Earth' auf firmeneigenen
Servern: Intelligent strukturierte und effiziente Kommunikationssysteme - unterstützt durch den Einsatz breitbandiger Datennetze oder Collaboration & Communication Solutions - sind heute mehr denn je eine wesentliche Voraussetzung für den unternehmerischen Erfolg.

Versatel trägt dieser Entwicklung Rechnung, indem es sein bundesweites Glasfasernetz mit einer Gesamtlänge von über 45.000 Kilometern im Hinblick auf die Übertragung konvergenter breitbandiger Dienste ausgebaut hat. Gleichzeitig wird sich das Unternehmen in den kommenden Jahren strategisch breiter aufstellen und die Vermarktung ganzheitlicher Informations- und Kommunikationsdienste unter anderem auf der Basis von strategischen Partnerschaften intensivieren.

[TimeFactor]

Solange die 13er und 38er halten bleibe ich weiter investiert. Der Bereich 7.xx dürfte bald eine schöne Unterstützung bilden. Wie Atitlan schon sagte, hier schlummert etwas, was sehr viel wert ist, aber zur zeit (noch) keiner haben will. Die Werthaltigkeit von VTW wird sich im Laufe der nächsten Monate offenbaren, wenn sich auch in anderen Bereich strategische Veränderungen aufgetan haben.

[atitlan]

TC, 100 über 200 (bei zuvor schon steigender 200) ist eigentlich sicher.

Das ist so was von ein bullisches Chartbild, könnte schnell ein Verdopplung bringen.
Remember zB QSC November.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.118.879 von atitlan am 28.02.11 16:24:44

Habe heute auch nachgekauft ... 3er Strategie UI, VTW und QSC ... bin doch nicht dümmer als der Dommi. Bin auch relativ sicher, dass der schon min 2.99 % QSC-Aktien hat, genau wie zwei bis drei seiner engsten Vertrauten !

[bruder_halblang]

Eigenartig umsatzloser Wert! Aber genau deshalb ist hier alles drin ...

[TimeFactor]

Zitat von bruder_halblang: Eigenartig umsatzloser Wert! Aber genau deshalb ist hier alles drin ...

Aktien musste du kaufen, wenn keiner sie haben will ! Fokus liegt viel zur sehr auf QSC bei einigen, dabei dürfte hier ein steiler Anstieg naheliegender sein. Zwischen 5 und 7 € konnte man sich wunderbar positionieren hier und jetzt einfach bei jedem vollen € nachkaufen und Stop nachziehen !

[atitlan]

Doch ne Menge gute Berichten neulich

Über 2NetIT
Die 2NetIT GmbH ist Anbieter von IT-Dienstleistungen und IT-Beratung. Die 2NetIT GmbH ist Microsoft Partner
und deutschlandweit ein sehr bedeutender Partner zum Thema Hosting/Cloud Computing. Die 2NetIT betreibt ein
Rechenzentrum nach höchstem technischem Standard in Haar bei München.

[atitlan]

EANS-Adhoc: Versatel AG / Goodwillabschreibung im Privatkundensegment

12:48 09.03.11

Berlin, den 09. März 2011. Aufgrund der abgeschwächten Entwicklung
des DSL-Privatkundenmarktes hat die Versatel AG die Erwartungen für
die zukünftige Geschäftsentwicklung des Privatkunden-Segments nach
unten korrigiert. In diesem Zusammenhang beabsichtigt die Versatel AG
eine Wertberichtigung auf den dem Privatkunden-Segment zuzuordnenden
Goodwill in Höhe von 68,6 Millionen Euro vorzunehmen. Die
Abschreibung wird zum 31. Dezember 2010 erfolgen. Die
Wertberichtigung mindert das Konzernergebnis. Auswirkungen auf das
bereinigte EBITDA und den Free Cashflow ergeben sich dadurch nicht.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.170.591 von atitlan am 09.03.11 13:25:50

d.h. immaterieller FIrmenwert im Anlagevermögen wird abgeschrieben.

War das der Grund dass Versatel kürzlich Netz zu Geld gemacht hat mit Sale & Lease back ???
Die Mitarbeiter die entlassen wurden waren die zweite NOfall oder Restrukturierungs-Massnahme. Die Abschreibung jetzt eine Folge

das Privatkundensegment ist anscheinend noch nicht 100%ig angepasst. Da wird es noch Margenrückgänge und Kundenverfall geben.
Daher muss, sollte das Wholesalegeschäft stark sein.
Das ziehe ich jetzt ein wenig in Zweifel weil man ja sonst das Privatkundensegment hätte ausgleichen können.

ich denke jetzt weniger an eine Netzkonsolidierung mit QSC. wenn dies beabsichtigt gewesen wäre hätte man ja nicht abschreiben brauchen weil man die netzsynergien hätte verrechnen könnten mit dem Margenverfall.

oder ist es ein PR-Gag ....
sehr interessant jedenfalls ! bin mal gespannt was in 5 jahren ist ...

[atitlan]

Brax, der sale der Kabeltochter hatte imo nichts mit Sale & Lease back zu tun.

[TimeFactor]

So wie man mit 20k Stücken den Kurs 6% runterprügelt, so bekommt man ihn auch wieder mit 50k Stücken 20% nach oben ... Dommi & Co. werden jetzt bald das Finale einläuten !

Die Meldung ist definitiv ein Kaufsignal ... bleibt alles wie bisher !

[TimeFactor]

UTDI heute gut 2% ... obwohl Dommi so dick in dieser Schrott-Aktie VTW hängt ...

Einfach mal 1+1 zusammenzählen und das Rädchen mal weiterspinnen ...

[atitlan]

"Einfach mal 1+1 zusammenzählen und das Rädchen mal weiterspinnen ..."

Da ist was großes im Busch.

[TimeFactor]

Zitat von atitlan: "Einfach mal 1+1 zusammenzählen und das Rädchen mal weiterspinnen ..."

Da ist was großes im Busch.

Nach der Meldung habe ich das Grinsen nicht mehr aus den Backen bekommen und gleich nochmal zugekauft ... solche Meldungen sind das Salz in der Suppe und absolut gut getimed publiziert ... ich glaube auch, dass es bald mehr als nur zuckt hier !

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.170.789 von atitlan am 09.03.11 13:58:13

was war denn das sonst Atitlan ???
das ist sogar der klassische Sale&Lease Back. Schau es Dir mal genau an !
be careful: the investors look very closely to these things !
Das hat Versatel NULL gebracht ausser dass MARGENHALTIGER REVENUE abfliesst.
In Summe war das eine Entschuldungsmassnahme im KLEINEN STIL
Nettoverschuldung war zu hoch. Margen Privatkundengeschäft problematisch !
hier wird jetzt korrigiert. kann man nur hoffen dass wholesale läuft.
ich hab heut meine stücke auch zurückgekauft. aber natürlich pinatz

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.172.294 von braxter21 am 09.03.11 17:12:02

Nicht verzagen, Dommi fragen ... Aktionärsstruktur ist genial zur Zeit, nur 8% FL ... gut für uns - nur meine Meinung !

[TimeFactor]

Kurs sehr konstant trotz des weltweiten Crashs, muss man einfach zum Aufstocken nutzen. Bin auch relativ sicher, dass bei weiteren Erschütterungen an den Märkten hier weniger anbrennen wird als z.B bei QSC ! ;-)

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.782 von TimeFactor am 14.03.11 20:10:28

Es gibt viele gute Gründe warum es hoch gehen sollte, trotzdem ist bei diese Aktie niemals etwas (fast) sicher.

Ich hatte eine Golden Crossing 100/200-er erhofft, so wie November bei QSC, aber die gibt es tatsächlich nur wenn die 200-er zuvor wieder gen Norden zeigt.
Das dies bei VTW noch nicht der Fall war/ist bedeutet das offenbar Tage ohne Umsaetze (davon hatte es etwa 20 gegeben) nicht mitmischen beim Zählung der Tage, bzw Berechnung der 200 Tage Schnitt.

[TimeFactor]

Ich werde mich bei QSC aktuell nicht mehr äußern, ich habe vor so einem Crash gewarnt und halte es auch für kriminell weiterhin dazu zu animieren, weiter dort Aktien zu kaufen bei fallenden Kursen. Die Sache ist aktuell unkontrollierbar und es bietet sich nur an möglichst viel Cash zu halten. Meine Kunden haben aktuell Cashquoten von > 80 % bzw. ihre Depots mit unterschiedlichen Formen von Put´s abgesichert.

Ich persönlich hebel momentan massiv mit Put´s auf den Nikkei und diverse Blue-Chips, außerdem habe ich meine Aktivitäten aktuell auf den Solarbereich verschoben ... follow the Trend !!

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.203.400 von atitlan am 15.03.11 07:24:41

Kein Angst, es ist nur eine meiner Watchlists und die soll einfach mal verdeutlichen, was aktuell abgeht. Gab eigentlich nur eine einzige Option seit dem Erdbeben und zwar alles zu shorten was nur man shorten kann oder man hält einfach 100% Cash !


Versatel übrigens weiter stabil im Vergleich zu vielen anderen Werten. Ansonsten habe ich ja ausgiebig gewarnt vor dem was jetzt gerade passiert.

[atitlan]

Ist unglaublich, aber das hier ein telekomwert ganz am Ende der liste ist, ist unfassbar.
Klar das Shorter in diesem Umfeld versuchen alles mögliche runter zu prügeln aber so wie im letze Woche bei QSC, das gar nichts mit Japan zu tun hat.
Das ist imo eine vom Vorstand genehmigter Manipulation. Und wir sind schon vorher massiv verarscht.
Seitdem Baker teilweise raus ist kann man dieses extrem faule Spiel beobachten. Da werd von einige Großen sat Kasse gemacht über den Rücken Kleinanleger.

[TimeFactor]

!

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[braxter21]

bei Versatel kommt wohl was.

[atitlan]

Tja, bin gespannt was kommt.

Erstens ist Versatel restlos unterbewertet.
Zweitens müssten die Großaktionäre doch großen Interesse daran haben das die Aktie brauchbar ist als Übernahme-/Fusionswährung.
Unter 20 € ist da nich mal ein Hauch von Überwertung drin, weil alleine die Assets diesen Aktienwert entsprechen.
Dazu 170 Mio. operativen Gewinn im Jahr / 40 Mio. FCF im Jahr.

[TimeFactor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Performancekiller]

Zitat von TimeFactor: Ich werde mich bei QSC aktuell nicht mehr äußern, ich habe vor so einem Crash gewarnt und halte es auch für kriminell weiterhin dazu zu animieren, weiter dort Aktien zu kaufen bei fallenden Kursen. Die Sache ist aktuell unkontrollierbar und es bietet sich nur an möglichst viel Cash zu halten. Meine Kunden haben aktuell Cashquoten von > 80 % bzw. ihre Depots mit unterschiedlichen Formen von Put´s abgesichert.

Ich persönlich hebel momentan massiv mit Put´s auf den Nikkei und diverse Blue-Chips, außerdem habe ich meine Aktivitäten aktuell auf den Solarbereich verschoben ... follow the Trend !!

Follow the Trend?Naja,2 Tage geht ein Trend nicht,ein Trend bedeutet schon einen längeren Zeitraum! Schrottaktien(Conergy,Q-Cells) sollte man nicht trendmäßig folgen!Das bestätigt sich heute deutlich bei den Solarwerten,der Anstieg war wahrscheinlich nur von Shorties inzeniert worden!

[TimeFactor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Performancekiller]

Zitat von TimeFactor: Die Hedgefonds machen schon gute Arbeit zur Zeit. Zumindest ist immer ein deutlicher Trend zu erkennen, sowohl long wie auch short. Gestern sind alle auf den Long-Zug aufgesprungen bei den Solarwerten, heute haben alle ihre Positionen wieder gedreht. Die Profis wissen wie sie sich abzusichern haben bzw. aus der Katastophe Profit zu schlagen.

Benson1 drüben bei QSC hat es in seinem Artikel auf den Punkt gebracht ... solche Aktien wie QSC, Conergy, Gigaset, Vivacon usw. werden professionell manipuliert. Ich finde das aber im Gegensatz zuihm völlig legitim. Das Unternehmen kann ja gegensteuern und die Aktien vom Markt wegkaufen. Da sie es nicht machen, werden halt Wetten abgeschlossen und das völlig zurecht.

Dann parke ich doch lieber mein Geld in einem Wert wie VTW mit nur 8% Freefloat, da kommt so schnell keiner auf solche Long/Short-Spielchen. Bin super zufrieden mit der VTW-Aktie seit einigen Wochen ... in ein paar Wochen ist das Teil zweistellig !

Schau'n mer mal,würden die Bayern sagen!

Performancekiller

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.225.021 von Performancekiller am 17.03.11 15:43:17

Eine wichtige Regel an der Börse:

Kaufe dann Aktien, wenn keiner sie haben will ! Das war doch vor einem Jahr bei QSC auch nicht anders oder ?

Aktuell bin ich im TK-Sektor bei VTW und UTDI sehr gut positioniert und seit letzter Woche auch wieder bei QSC mit 40% des ursprünglichen QSC-Kapital engagiert ! Heißt also da geht noch was, wenn man sich in einen weiter steigenden Kurs einkaufen kann ...

[atitlan]

Morgen, wenn UI und Versatel ihre Bilanzen ver+ffentlicht haben, werden wir ein bisschen schlauer sein.
Bei Versatel sind Rekordzahlen im Negativbereich zu erwarten.

[atitlan]

Muss natürlich sein Übermorgen

[atitlan]

Wie erwartet tiefrote Zahlen.
Aber trotzdem 40 Mio. Euro freier Cash Flow

Ab Q4 2009 hatte es bei Versatel wegen stark angestiegenen Netzkosten eine deutliche Abstürz der rohmarge gegeben.

Ab Q4 2010 geht es offenbar wider aufwärts (Rohmarge 50,1% statt 48,2% in Q3).

[TimeFactor]

Zitat von atitlan: Bei Versatel sind Rekordzahlen im Negativbereich zu erwarten.

Beste Voraussetzung für steigende Kurse ...

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.257.747 von TimeFactor am 24.03.11 09:09:26

2010 40 Mio. Euro Freier cashflow

+ Oper. Cashflow wird auf grund Kostenseinparungen um 30 Mio. Euro steigen
+ Zinszahlungen werden 2010 um etwa 7 Mio. Euro fallen, in 2012 nochmal

Das geht in Richtung von 80 Mio. Euro Freier Cashflow

[TimeFactor]

Zitat von atitlan: 2010 40 Mio. Euro Freier cashflow

+ Oper. Cashflow wird auf grund Kostenseinparungen um 30 Mio. Euro steigen
+ Zinszahlungen werden 2010 um etwa 7 Mio. Euro fallen, in 2012 nochmal

Das geht in Richtung von 80 Mio. Euro Freier Cashflow

UTDI-Dommi weiss schon warum er hier Millionen investiert hat ... Chancen stehen hier 80/20 auf eine fette Beute in den nächsten Monaten !

[TimeFactor]

Heute nochmal ordentlich nachgelegt für´s große Finale ... das wird ein Fest !

[TimeFactor]

Geschäftsziele vollständig erreicht

http://fs.versatel.de/ir_material/20110324_PM_FY_VT.pdf




Einige sagen nach den Zahlen "ohhhh Gott" .. ich sage "Perfekt" !

[TimeFactor]

Cash ist fesh !!!

Konzentration auf den CF, VTW fährt eine klare Strategie und ich kann mir beim besten Willwn nicht vorstellen, dass Dommi & Co. hier mit Verlust aussteigen werden.


http://fs.versatel.de/ir_material/Geschaeftsbericht_2010.pdf





Die Zahlen sind seit Wochen im Kurs enthalten, deshalb sollte es die nächsten Wochen deutlich nach oben gehen - nur meine Meinung !


Auch deshalb:


Versatel schreibt tiefrote Zahlen

Düsseldorf (BoerseGo.de) - Der Telekommunikationsanbieter Versatel AG ist im Geschäftsjahr 2010 noch tiefer in die Verlustzone gerutscht. Unter dem Strich sank das Konzernergebnis von minus 42,3 Millionen Euro im Vorjahr auf minus 122,0 Millionen Euro, wie das Unternehmen am Donnerstag mitteilte. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) brach auf minus 79,6 Millionen Euro ein, nach minus 10,1 Millionen Euro im Jahr 2009. Der Umsatz sank um 1,4 Prozent von 734,8 auf 724,7 Millionen Euro, womit die eigene Prognose von 710 Millionen Euro allerdings übertroffen wurde.

Der Umsatzrückgang ist laut Unternehmen im Wesentlichen auf die schwierigen Marktbedingungen im DSL-Privatkundenmarkt zurückzuführen. Das Konzernergebnis wurde durch eine Abschreibung auf das Privatkundengeschäft in Höhe von 69 Millionen Euro und Einmalaufwendungen von 23 Millionen Euro belastet. In den Einmalaufwendungen ist eine Rückstellung für die Konzernrestrukturierung mit rund 14 Millionen Euro enthalten. Das Unternehmen will durch Outsourcing-Maßnahmen die Fixkosten variabilisieren und durch Einschnitte in der Verwaltung den Aufwand reduzieren.

Im Privatkundengeschäft sank die Zahl der Breitband-Verträge 2010 um 9,9 Prozent auf 615.000. "Die Entwicklung unseres Privatkunden-Segments unterstreicht einmal mehr die Notwendigkeit der flexibleren Gestaltung von Aufwand und Kosten", sagte Versatel-Chef Alain D. Bandle.

(© BörseGo AG 2011 - Autor: Oliver Baron, Redakteur)







Wie gesagt, ich habe zugekauft ...

[atitlan]

Also eigentlich ist der Free Cash Flow (korrigiert für Änderungen beim Nettoumlaufvermögen) in 2010 sogar gewachsen von 37,9 Mio. Euro auf 43,0 Mio. Euro.

[atitlan]

Des weiteren wurde 2010 enorme Fortschritte gemacht beim Abbuchung der Aktiva.

Ich denke von daher das die Abschreibungen 2011 bis auf etwa 100-110 Mio. Euro fallen müssten und dann wird Versatel zum ersten Mal nach Börsengang schwarze Zahlen schreiben.

[atitlan]

2010 hatte Versatel 43 Mio. Euro an Zinsen bezahlt.
2011 werden es etwa 8-10 Mio. weniger sein.

[braxter21]

also ich komm auf ein Ebitda von 148,17 Mio.
und auf effektive Schulden von 517.9 Mio.

es ist eigentlich ganz einfach: wie entwickelt sich Versatel zukünftig.

wenn man QSC und Versatel vergleichen will muss man bei QSC entweder 550 mio. schulden zubuchen und dann ein mögliches ebitda ausmachen oder umgekehrt.

die zukünftige Geschäftsentwicklung entscheidet
Ich glaue der Hauptunterschied zwischen QSC und Versatel wird Ende 2011 der sein, dass Versatel sein Netz noch nutzt für Durchleitungsumsätze und QSC immer weiter weg vom Netz seine Umsätze einfährt.

kann man nicht sagen, das ein oder das andere ist besser.
weil das entscheidet wer in seinem geschäft besser wächst und margen erwirtschaftet.

und weiterer Vergleich wäre: Welches EPS erwirtschaftet QSC in 3 -5 jahren wenn Versatel auch schuldenfrei sein könnte.
Wenn versatel 2 EUR erwirtschaftet und dabei 20 EUR kostet müsste QSC 0,60 EUR erwirtschaften, damit beide die gleiche Kurssteigerung haben. naja so in etwa.
bis dahin wird bei QSC dividende gezahlt.
bei versatel hats weniger aktien was sich in einem höheren eps auswirken kann. das könnte später mal ein grosser Vorteil sein.

irgendwie schwer zu sagen... ich denke einfach: die zukünftige geschäftsentwicklung ist für beide am wichtigesten. Vergleich hinkt in allen punkten....

[braxter21]

das vll. noch: ich rechne immer die immateriellen werte komplett raus und auch das eigenkapital. damit kommt man auf tatsächliche Bilanzwerte hinter denen auch ein generierbarer Wert in EUR steht.

wenn ich das bei Versatel für 2009 mache habe ich schulden in höhe von -603.695MEUR
in 2010 habe ich noch -517908
wenn ich den einmaleffekt noch berücksichtige aus dem Verkauf der kabelgesellschaft mit 18Mio. , dann hätte Versatel 67.7 mio. schulden in 2010 abgebaut.
wenn man mal rechnet die können ab 2011 sogar 80 mio. abbauen, dann würde versatel noch 6.4 jahre brauchen.
also sagen wir mal abgerundet 5 jahre um schuldenfrei zu sein wenns gut läuft.
interessant würde es dann ab 2014 bezüglich echter Rendite.

dann hat man in 2010 hochmargige Einmalumsätze erzielt die es in 2011 nicht geben wird. D.h. hier entfällt Rohmarge schreibt Versatel.
aber keine Angabe über Zahlen o.ä..

udn in 2012 solls wieder ein wenig besser werden. Wie will man das denn bitte wissen ? Das ist in 2 Jahren. So eine Behauptung ist doch Quatsch wenn man sie nicht auch nur annähernd mit Zahlen belegt.

und im privatkundensegment: man prahlt mit den 45K Netz die man hat aber ist nicht fähig analog Kablern Privatkundenangebote zu machen.
Versatel muss hohe Einsparungen erzielen damit sie weiterkommen.

diese ganzen AG's sagen einem nicht was tatsächlich läuft.
ich drück jedem hier die Daumen dass Versatel irgendwann seine 2 EUR EPS macht und davon 1 eur mind. Dividende zahlt.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.273.890 von braxter21 am 28.03.11 00:22:16

Hi Brax, danke für deine Erläuterungen.

Schön um fest zu stellen das Du dich intensiv mit dem Wert befasst hast.

„bei versatel hats weniger aktien was sich in einem höheren eps auswirken kann. das könnte später mal ein grosser Vorteil sein“

Das finde ich sehr essentiell.
2008-2009-2020 hat Versatel vor allem wegen ihre niedrige Aktienzahl satte 6,49 € je Aktie mehr abgeschrieben als je Aktie investiert wurde. Dass geht natürlich nicht immer weiter so, schon alleine deswegen weil am Ende die Abschreibungen die Investitionen angleichen werden .
Alleine wegen die sehr hohe Abschreibungen sind nach Börsengang kurzfristig sehr hohe (aber nicht cash wirksame) Verluste entstanden, nicht weil der operativen Gewinn zu niedrig sei um schöne EPS zu schaffen. Immerhin liegt das EBITDA bei satte 3,70 € je Aktie.
Wenn Versatel ihre Verluste in Gewinne wandert wird (mutatis mutandis) die niedrige Aktienzahl sehr zum Vorteil.

Grundsätzlich erwarte ich für 2011 etwa ein Stabilisierung des EBITDA auf etwa 160 Mio. Euro.
Vor allem Q4 hatte deutliche Einmaleffekte was arg auf das Accounted EBITDA niederschlug.
Vielleicht werden die niedrigere Terminierungsentgelte für Mobil Funk das EBITDA um 10 Mio. drücken, weiß man natürlich nicht genau.
Dafür gibt es 2011 schon Einsparungen beim Kosten.
Dabei ist es interessant zu beobachten das ab Q4 die Rohmarge um fast 2% gestiegen ist gegenüber Q3.
Alles im allen müssten m.E. 2011 160 Mio. Euro (accounted) EBITDA drin sein.

Die zu bezahlen Zinsen 2011 um etwa 8 Mio. fallen, bis auf 33-34 Mio. Euro.
Die Abschreibungen werden auf etwa 110-115 Mio. Euro stark fallen.
Dies vor allem weil bei Versatel die Kundenakquisitionskosten per 31.12.2010 nur noch zu 24 Mio. Euro zu Buche stehen (nach 61 Mio. per. 31.12.2009).
Über stark fallenden kundenbezogener Abschreibungen hatte QSC so ihre Gewinn 2010 rasant gesteigert. Wie wir festgestellt haben. Hatten die Analysten sich hier total verrechnet, und offenbar übersehen Sie diesen Effekt auch wider bei Versatel.
Fazit: Versatel schaffe ein Rekordverlust von 2,77 € je Aktie in 2010, aber nichtsdestotrotz müsste 2011 zum ersten mal nach Börsengang 2011 ein schwarze Null drin sein.

Ab 2011 wird dann die niedrige Aktienzahl deutlich Gewinnsteigungspotentiale (weil ab dann die Einsparungen voll greifen und die Zinsen so wie Abschreibungen weiter stark fallen) in hohe EPS niederschlagen lassen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.274.575 von atitlan am 28.03.11 09:25:02

beim Ebitda würde ich Dir zustimmen. Das könnte hinhauen mit entsprechenden Kostensenkungen. Allerdings stehen dem entgegen diese Einmalergebniseffekte aus 2010 die es in 2011 nicht gibt.
Man weiss halt nicht wieviel Kostensenkung und wieviel Ebitda wegfällt.

Vom privatkundengeschäft hörte man nichts erfreuliches. aber gut das ist ja schon länger bekannt und kommuniziert.
also ich bin sehr gespannt.

Versatel ist im moment noch nicht so attraktiv weil noch die verluste im fokus stehen. angenommen man hat die schulden um die hälfte reduziert und fährt noch ein ebitda von >150 mio. wirds richtig interessant.
wenn ich nicht so stark in QSC investiert wäre hätte ich hier sicher schon ein gutes standbein.
ich trau aber den Versatel Gesellschafter nicht so wirklich.

Bei QSC fielen die kundenbezogenen Abschreibungen. aber in gleichem masse auch der Umsatz ! jetzt hat man es bei QSC nicht gemerkt weil der umsatz annähernd gleichgeblieben ist.


Woher hat Versatel den Zuwachs bei den Durchleitungsumsätzen ? Da gab es einen erheblichen Zuwachs. Waren das die Einmaleffekte oder wôher kommt das ?
das ist genauso unklar wie bei QSC : aus welchen Verträgen generieren die ihren IP Umsatz?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.275.942 von braxter21 am 28.03.11 12:49:42

Deine Fragen sind für mich auch nicht klar, in der tat geben die in vielen Bereiche halt zu wenig Einsicht.

Ich teile deine Meinung das man zwei der drei Gesellschafter (also Cyrte/Apax). Die kann man imo nicht am wenigsten trauen.
Um ganz ehrlich zu sein habe ich vergangenes Jahr diesbezüglich UI mehrfach über die Machenschaften von Cyrte/Apax aufgeklärt.

Zwei Sachen stehen für mich aber ziemlich fest:
* könnte man die Gesellschafter trauen, gäbe es hier riesiges Kurspotential und quasi ohne Risiken.
* auch wenn man Cyrte/Apax gar nicht trauen kann, führt für Denen weitere Wertschöpfung über der Wert der eigene Aktie. Der Kurs sollte vervielfachen (mindestens bis 20 € bzw. 7 x EBITDA) bevor es beim Konsolidation los gehen wird.

[atitlan]

Da braucht man nicht drüber reden was da vor geht.

Analisten + Market Maker sprechen eine deutlich Sprache.

Da müssen offenbar noch Teile gesammelt werden.


17:16:09 6,672 € 4
16:59:00 6,678 € 6
16:38:49 6,678 € 6
16:17:38 6,678 € 7
15:20:08 6,677 € 5
15:01:59 6,677 € 4
14:43:49 6,677 € 5
14:29:21 6,678 € 1
14:29:01 6,678 € 1
14:28:41 6,678 € 1
13:57:48 6,678 € 3
13:31:46 6,678 € 3
13:17:16 6,797 € 350
13:13:36 6,677 € 3
12:53:52 6,677 € 3
12:38:44 6,677 € 3
12:20:34 6,677 € 4
12:02:23 6,677 € 4
10:53:54 6,80 € 1.492
10:51:07 6,896 € 47
10:51:07 6,84 € 60
10:50:49 6,90 € 2.193
10:50:49 6,896 € 2.000
10:50:49 6,895 € 459
10:50:49 6,84 € 67
10:46:17 6,895 € 1.483
10:46:17 6,894 € 1.113
10:46:17 6,84 € 63

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.275.942 von braxter21 am 28.03.11 12:49:42

Hi brax,

gute Einschätzung aus ähnlichen Gründen bin ich auch raus bei vtw.

Das Priundenvatkundengeschäft hat 2010 wie erwartet ordentlich Federn gelassen und ich kann mir bei den Angeboten von KD nicht vorstellen, dass es in 2011 besser wird.
(da steht ab Q2 die 5 vor den Kundenzahlen) Bis vor kurzem habe ich noch mit einem Verkauf
der PK an UI gerechnet, die Verschuldung hätte weiter reduziert werden können- halt ich inzwischen aber für eher unwahrscheinlich.
Diverse Kostensenkungsprogramme ? Ergebnis?
2014 wird die Wandelanleihe fällig und wenn sich in der finanziellen Situation nichts grundlegendes ändert wird es mit der Refinanzierung schwer.
Für mich sieht es so aus als ob vtw den Weg einiger anderer Kabler gehen wird- die Verschuldung ist einfach ein zu großer Klotz am Bein!

......für ein Invest um 4/5€ wäre ich vll. noch zu haben!


Ja und noch eins zum Vertrauen, Details zur Vertragsverlängerung mit Telefonica wurden
überhaupt nicht kommuniziert!

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.279.779 von San242 am 29.03.11 07:32:33

San, schade das Du verkauft hast. Du hast hier schon lange kein Beitrag mehr geleistet, hast doch nicht unter 5 € verkauft, hoffe ich doch.

Mal seriös, die Netto Verschuldung beträgt nur noch 2 x EBITDA.
Zum Vergleich ein Kabel Deutschland hat 4 x EBITDA, das ist ein ganz anderes Zahl.
Sogar Deutsche Telekom und Telefonica liegen mit etwa 2,3 x EBITDA deutlich höher als Versatel.
Zudem baut Versatel tatsächlich schnell ihre Schulden ab indem den hohe Freien Cashflow dazu komplett genutzt wird.
Es wäre auch möglich der Kurs bis auf fair (20/24€ i.e. 7/8 x EBITDA) hoch zu treiben und dann über KE auf Schlag schuldenfrei zu sein.
FCF müsste 2011 noch deutlich gegenüber 2010 steigen, auch wenn PK etwas rückläufig ist. Dafür macht Versatel ein Cashcow aus diese Sparte, investiere nicht mehr drin was vermutlich sogar mehr Kosten spart als die Beiträge rückläufig sind.
Versatel steht jetzt besser da als jemals zuvor nach Börsengang.
Zudem kann Sie voll im Netzkonsolidierung mitmischen.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.279.934 von atitlan am 29.03.11 08:17:15

Hi atitlan, nein zum Glück nicht!

aber um die 5 sind es definitiv Kaufkurse - mittelfristiges Traden lohnte sich bei vtw bis jetzt (fast)immer. Die Rolle der Großaktionäre ist einfach zu undurchsichtig und da UI die Abschreibungen größtenteils vollzogen hat besteht von der Seite scheinbar auch kein Zugzwang.

....aber wie du erwähnst, sollte die Netzkonsolidierung weiter gehen können hier auf Grund des geringen freefloats schnell zweistellige Kurse drin sein!
Ich hab noch mehr in Ui investiert, da erhoffe ich mir in den nächsten Monaten schon 14-16€.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.280.573 von San242 am 29.03.11 09:39:23

San, freut mich für Dich.

Hatte auch überlegt um neben QSC und VTW in UI ein zu steigen.
Vergangene Woche habe ich bei 11,30 ein (vermutlich letzte) attraktive Chance verpasst.
Hatte mich aber am Montag entschlossen bei DTAG eine Position ein zu nehmen, eben weil Obermann jetzt seriöse Sache aus Netzkonsi zu machen scheint.
Das wird DT (immerhin auch bei mein Einstiegskurs von 10,80 € noch mit ein deutlicher Abschlag gegenüber ihre europäische Peers bewertet) in Zukunft sehr viel bringen können.

[TimeFactor]

Zitat von atitlan: Da braucht man nicht drüber reden was da vor geht.

Analisten + Market Maker sprechen eine deutlich Sprache.

Da müssen offenbar noch Teile gesammelt werden.


17:16:09 6,672 € 4
16:59:00 6,678 € 6
16:38:49 6,678 € 6
16:17:38 6,678 € 7
15:20:08 6,677 € 5
15:01:59 6,677 € 4
14:43:49 6,677 € 5
14:29:21 6,678 € 1
14:29:01 6,678 € 1
14:28:41 6,678 € 1
13:57:48 6,678 € 3
13:31:46 6,678 € 3
13:17:16 6,797 € 350
13:13:36 6,677 € 3
12:53:52 6,677 € 3
12:38:44 6,677 € 3
12:20:34 6,677 € 4
12:02:23 6,677 € 4
10:53:54 6,80 € 1.492
10:51:07 6,896 € 47
10:51:07 6,84 € 60
10:50:49 6,90 € 2.193
10:50:49 6,896 € 2.000
10:50:49 6,895 € 459
10:50:49 6,84 € 67
10:46:17 6,895 € 1.483
10:46:17 6,894 € 1.113
10:46:17 6,84 € 63

Genau deshalb ist die Aktie so interessant ... genau deshalb bin ich sehr sicher, dass jedes Stück, dass man mit einsammeln kann am Ende 2-3 mal so wert sein wird !

Vielleicht sogar der gleiche Manipulator wie bei QSC und vor ein paar Wochen auch bei UI !!!



Lustig auch, dass viele jetzt den 3er mit UI, VTW und QSC entdeckt haben ... DTAG bleibt für mich trotz des Anstiegs zu wenig Fantasie drin !

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.292.509 von TimeFactor am 30.03.11 21:25:49

Ich hatte auch diese Dreier spielen wollen, aber UI verpasst.

Jetzt inklusive DT ein Dreier der Netzbetreiber.

Bei DT neue Akzente:
* Schuldenabau
* Aktienrückkauf
* Netzkonsi
Obermann hat also genau kapiert was zu tun ist um endlich mal Shareholder Value für das ewig tote Teil zu schaffen, von daher mein Einstieg.

VTW und QSC brauchen halt noch ein bischen Zeit zum Konsi, weil es bei VTW vorerst (wie bei QSC) noch ein Good News Show geben muss.

Und natürlich wird UI letztendlich auch sehr davon profitieren.

[TimeFactor]

Nachkaufen, auch wenn jeden Tag nur ein paar 100 Stücke von Tradinggewinnen. Über 2-3 Monate macht das auch ein paar 1000 Stücke aus !

[TimeFactor]

Top-Fünf DSL Anbieter in Deutschland gewinnen im 4. Quartal 2010 insgesamt 177.000 neue DSL Kunden: Neuer DSLWEB Marktreport steht zum Abruf bereit

Nach dem Tiefstand im 3. Quartal 2010 brachte das Q4 2010 auf dem deutschen DSL Markt wieder eine leichte Erholung mit sich: Konnten die fünf großen deutschen DSL Anbieter im Q3 nur noch 46.000 zusätzliche DSL Anschlüsse verbuchen, stieg die Anzahl der Netto-Neuanschlüsse im vergangenen Quartal auf insgesamt 177.000 an.

Der neue DSL Marktreport ist erreichbar unter www.dslweb.de

DSL Markt: Aufwind für die Deutsche Telekom

Der DSL Anbieter Deutsche Telekom hat sich in Sachen DSL Neuanschlüsse erholt, denn im 4. Quartal konnte der unangefochtene Marktführer 110.000 zusätzliche DSL Verträge auf sich verbuchen. Noch im Vorquartal sah die Lage ganz anders aus, denn hier wurden lediglich 46.000 neue Anschlüsse ausgewiesen. Unterm Strich bleibt damit ein Plus von über 50 Prozent und der Branchen-Primus hat nun zum Ende des Q4 2010 insgesamt 11,954 Millionen DSL Anschlüsse geschaltet.

Der deutliche Zuwachs ist in erster Linie auf gesunkene Anschlussverluste zurückzuführen. Der Bonner Konzern hat in diesem Bereich nach eigenen Angaben einen Fünfjahres-Tiefstand erreicht, nachdem die Abwanderung von Bestandskunden zu anderen Providern im Laufe der Jahre stetig abgenommen hat. Somit ist der Erfolg auch der Tatsache geschuldet, dass immer mehr Kunden der Telekom die Treue halten.

Vodafone kann leicht zulegen, 1&1 erneut mit Anschlussverlusten

Das Jahr 2010 brachte für Vodafone DSL nicht die hohen Neukundenzahlen aus dem Vorjahr, im Q2 musste sogar erstmals ein Rückgang um 6.000 DSL Verträge hingenommen werden. Das Neukunden-Geschäft konnte allerdings auch bei Vodafone in der 2. Jahreshälfte wieder leicht anziehen: Die aktuelle Nummer Zwei auf dem deutschen DSL Markt legte im 3. Quartal um 15.000 Netto-Neuverträge zu und im Q4 steigerte sich der Kundenstamm von Vodafone dann um weitere 22.000 auf insgesamt 3,494 Millionen.

Beim DSL Anbieter 1&1 stand das vergangene Jahr unter keinem positiven Stern. Zwar gelang es dem Provider im 1. Halbjahr noch, den Kundenbestand auf einem konstanten Niveau zu halten, im Q3 und Q4 kam aber letztlich ein Minus von 30.000 bzw. 20.000 zustande. Die derzeitige Nummer Drei auf dem deutschen DSL Markt kann somit zum Jahresende rund 3,26 Millionen DSL Kunden ausweisen.

Kräftiger Zuwachs beim Tandem o2 und Alice DSL

Im Q4 2010 gab es neben der Telekom mit o2 noch einen weiteren entscheidenden Wachstumstreiber auf dem DSL Markt in Deutschland. In Verbindung mit der eigenen Tochter-Marke Alice DSL wuchs der o2 DSL Kundenstamm im vergangenen Quartal um 84.000 auf insgesamt 2,53 Millionen DSL Anschlüsse an.

Versatel fokussiert sich auf Geschäftskunden

Bei Versatel DSL setzte sich im vergangenen Quartal ein Trend fort, denn seit dem Q2 2010 muss der DSL Anbieter stetig Kundenverluste verkraften. Im Q4 ist die Anzahl der geschalteten Versatel DSL Anschlüsse nun um weitere 19.100 auf insgesamt 615.000 gesunken. Das Privatkunden-Geschäft steht bei Versatel allerdings schon lange nicht mehr im Mittelpunkt. Versatel will sich stattdessen zukünftig auf das Geschäftskunden-Segment konzentrieren, gerade auch weil der Privatkunden-Bereich nach Meinung von Versatel durch einen "preisaggressiven Wettbewerb" unter den DSL Anbietern gekennzeichnet ist.

http://www.ptext.de/pressemitteilung/top-fuenf-dsl-anbieter-…

[TimeFactor]

Die Luft wird dünner .....


Telekom muss Miete für die letzte Meile kaum senken

Die Bundesnetzagentur hat den Preis für die letzte Meile wieder nur geringfügig gesenkt. Die Firmen, die der Deutschen Telekom jährlich rund 1,1 Milliarden Euro Miete zahlen, sind enttäuscht.

Die Bundesnetzagentur hat heute den neuen Preis für die Vermietung der letzten Meile veröffentlicht. Danach soll die Deutsche Telekom ihren Wettbewerbern die Teilnehmeranschlussleitung (TAL) ab dem 1. April 2011 für monatlich 10,08 Euro überlassen. Bisher durfte die Telekom 10,20 Euro im Monat berechnen, der Konzern hatte 12,90 Euro beantragt.

Der KVz-TAL-Preis, der beim VDSL-Ausbau wichtig ist und den zweiten Streckenteil vom Kabelverzweiger bis zum Endkunden bezeichnet, wurde um vier Cent auf 7,17 Euro gesenkt. Die betroffenen Firmen haben die neue Festlegung kritisiert.

Der VATM, in dem Vodafone, Telefónica Deutschland, Versatel, EWE TEL und QSC organisiert sind, kritisierte, die Absenkung sei mit 1,2 Prozent definitiv viel zu gering ausgefallen. "Wir hätten auf Basis der tatsächlichen Kosten auf einen guten europäischen Durchschnittspreis kommen müssen", sagte VATM-Chef Jürgen Grützner: "Doch stattdessen gehört Deutschland auch in den kommenden zwei Jahren zu den Schlusslichtern in Europa. Wir bleiben nach dieser Entscheidung das Land mit dem vierthöchsten TAL-Preis in der EU-27." Bei 2010 rund 9,5 Millionen vermieteten TAL ergaben sich circa 1,1 Milliarden Euro Mietzahlungen an die Telekom pro Jahr. Davon würden rund 330 Millionen Euro zu viel gezahlt, rechnete Grützner vor.

"Seit 2005 hat die Bundesnetzagentur das Entgelt für die Nutzung der Hauptverteiler-TAL gerade einmal um insgesamt 57 Cent oder 5,3 Prozent gesenkt", sagte Ralf Kleint, Präsident des Bundesverbandes Breitbandkommunikation (BREKO). Insgesamt liege das Entgelt für die letzte Meile rund 20 Prozent über dem EU-Durchschnitt von 8,55 Euro.

Der Bundesverband Glasfaseranschluss (Buglas) ist dagegen über die heutige Entscheidung der Bundesnetzagentur erfreut. Der Verband, zu dem Netcologne aus Köln, M-net aus München und Wilhelm.tel aus Norderstedt gehören, sprach von einem deutlichen Signal für den Breitbandausbau in Deutschland und gegen das bloße Anmieten der TAL.

Das monatliche Entgelt für die TAL bis zum Endkunden wurde bislang alle zwei Jahre durch die Regulierungsbehörde neu festgelegt; dieses Mal gilt die Festlegung aufgrund von Konsultationsverfahren bis Juni 2013. Die Entscheidung der Bundesnetzagentur wird jetzt der EU-Kommission vorgelegt.

Quelle: BNA

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.774 von TimeFactor am 12.04.11 00:32:28

Von mir aus belassen die es kurzfristig bei 10,08.

Immerhin kommt DTAG so ein bischen in Schwung. Da möchte ich mein Trade gerne kurzfristig mit 10-20% Gewinn abschließen. Dann kan ich auch wider richtig nachkaufen.

[TimeFactor]

Zitat von atitlan: Von mir aus belassen die es kurzfristig bei 10,08.

Immerhin kommt DTAG so ein bischen in Schwung. Da möchte ich mein Trade gerne kurzfristig mit 10-20% Gewinn abschließen. Dann kan ich auch wider richtig nachkaufen.

Mit der Telekom tue ich mir seit Jahren schwer. Ist kein Investment was ich favorisiere, einzig und alleine die Dividende ist interessant. Im Bereich Kurssteigerung ist die Telekom eher uninteressant aus meiner Sicht !

[TimeFactor]

VTW wie fast jeden Tag sehr stabil während die "Mitbewerber" wie erwartet deutlich Federn gelassen haben. QSC knapp 5% im Minus und auch die bereits angekündigte Marke von 2.60 ist zwischenzeitlich gefallen. Problematisch ist weiterhin, dass Traderinteressen weiterhin deutlich größer sind als langfristiges Investoreninteresse. Da fühle ich mich hier durch das seit Wochen anhaltende Aufstocken bei VTW mittlerweile deutlich wohler, da hier Investoreninteressen seit Wochen Macht versprühen.

Trotzdem Körbchen im Bereich 2.60 bei QSC teilweise wieder aufgefüllt und Short-Positionen von gestern und vorgestern weitestgehend aufgelöst. Mal schauen was der Parkethandel gleich noch bringt. Die Tradergemeinde hat heute geschlossen und gemeinschaftlich den Kurs deutlich drücken können. Jan Pahl und Konsorten mussten leider wieder ihre Long-Posis in den Markt schmeißen - tut mir leid, aber ihr habt es nicht anders verdient !

Bei VTW sehe ich jetzt gute Chancen in den nächsten 2-3 Wochen wieder über die 7 € zu springen und sogar die letzten Hochs in Angriff zu nehmen. Der Level3-Milliardendeal, der so oder so ähnlich nach den Entwicklungen der letzten Wochen kommen musste, zeigt deutlich wie man auch in unscheinbaren Aktien ein mega Potential plötzlich zünden kann. Bin trotzdem etwas überrascht, dass die Übernahmeprämie mit über 50% doch so deutlich ausgefallen ist.

Für mich steht in diesem Zusammenhang VTW aktuell auf der Speisekarte von 2-3 Interessengruppen und diese arbeiten aktuell an einer erfolgreichen Umsetzung sprich Exit der Großinvestoren ! Dafür muss der Kurs in einem ersten Schritt auf 10-12 € steigen. Halte ich durchaus für möglich hier.

Von überall sickern jetzt die Infos durch die auf eine schnelle Konsolidierung am TK-Markt hindeuten. UTDI-Chef und gleichzeitigen VTW-Großaktionär sehe ich aktuell in einer extrem gut positionierten Schlüsselrolle, den VTW kann ebenfalls eine Verbesserung der Finanzstruktur gut gebrauchen und durch gewaltige Synergieeffekte die Schuldenlast drücken und so plötzlich nach Jahren der "Armut" wieder zur Cash Cow mutieren.

Der Mai/Juni wird sicherlich spannend werden ... die Infos die durchsickern und sich andeuten gefallen mir sehr sehr gut !

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.356.474 von TimeFactor am 12.04.11 18:03:13

Im großen und ganzen auch so wie ich es bezüglich Versatel sehe.

[TimeFactor]

Bin auch sehr spät auf die Zusammenhänge gekommen, aber besser zu spät als nie. Die Beteiligung von Dommermuth an VTW, das Aktienrückkaufprogramm bei United Internet usw... da wird es bald ein mega Rundumschlag geben in der gesamten Branche. Aktuell bringt die VTW-Aktie dem Dommermuth garnix, weil sie keiner haben will zu dem Preis. Was muss man also machen damit das Papier Werthaltigkeit bekommt ?? Sich Synergiepartner suchen und dann als Gesamtpaket einem BigPlayer anbieten zum Beispiel ! Möglich ist auch selber einen neuen mächtigen Gegenpol zu anderen Anbietern zu erschaffen. Vieles ist möglich ...

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.695 von TimeFactor am 13.04.11 08:38:39

UI hat in Versatel ein Top strategisches Invest.

Schon komisch wie die AnalZysten zukünftiges EPS sehen.
Ich denke die Abschreibungen werden noch viel schneller fallen.

[atitlan]

Surprise




http://www.n-tv.de/ratgeber/Deutscher-Servicepreis-2011-arti…

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.695 von TimeFactor am 13.04.11 08:38:39

Die aktuellen DSL User Zahlen sollten doch endlich einige Unternehmen zum Handeln zwingen.
Fakt 1: Die Telekom baut ihren Vorsprung wieder aus!
Fakt 2: Die Kabler ziehen nach und holen in Kundentzahlen deutlich auf, zu dem wird dort
kräftig konsollidiert!

Gewinner ist für mich aus strategischer Sicht UI, entweder Vodafone übernimmt UI um sich von Telefonica abzusetzen und näher an die Telekom heran zurücken
oder Telefonica will selber an die 2. Stelle der DSL Anbieter und schluckt UI!

....Optionen sind also vorhanden!

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.362.289 von atitlan am 13.04.11 16:48:13

UI hat in Versatel ein Top strategisches Invest.


Dommermuth ist ein echter Fuchs auf jeden Fall. Der weiss gaaaaaanz genau, wie er das Puzzle gewinnbringend zusammenfügen kann. Ohne Dommi wird in der Branche nicht viel gehen zukünftig bei den "Kleineren", er hat alle Fäden in der Hand und kann diktieren.

Wenn Gespräche für Fusionen oder Synergien stattfinden, klingelt immer sein Telefon - da bin ich mir sicher !

Ich bin immer davon ausgegangen, dass er auch bei QSC über Umwege bereits investiert ist, wahrscheinlich braucht er die aber nicht unbedingt - nur so eine Vermutung !

Oder er wird sehr bald zuschlagen und die Karten offen legen ...

[atitlan]

Fallende Abschreibungen wurden mal wieder aufgefressen von genau stark fallende EBITDA.

Erfreulich aber ist das Schulden stark reduziert worden sind und das der rohmarge wieder steigt (48% in Q3 / 50% in Q4 / 52% in Q1).

Versatel könnte eine Gewinnmachine sein.... das muss aber auch von den Dreckseigentümer gewollt sein.
Ich denke die versuchen immer noch UI loszuwerden.

Naja, trotzdem scheint den Tiefpunkt erreicht.

[Gruenfeld]

Gibt es hier Neuigkeiten?
Die den enormen Kursanstieg vom Tagestief erklären?

€6,22 --> €7,95

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.809 von Gruenfeld am 18.05.11 17:39:39

Versatel -speziell wie es von ANALysten eingestuft wird- ist einfach nicht zu erklären.

Aber ich freue mich schon.

[thp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.891 von atitlan am 18.05.11 17:54:46

KKR?

https://www.cortalconsors.de/News/CNIDis11884642-DJ-KKR-VERH…

[atitlan]

May 18 (Bloomberg) -- Versatel AG rose 19 percent in Frankfurt trading after Dow Jones reported that KKR & Co. is in talks to buy the German phone and Internet company.

Versatel shares gained 1.26 euros to close at 7.95 euros. The stock has gained 62 percent this year, valuing the Dusseldorf-based company at 350 million euros ($499 million). United Internet AG, which holds 25 percent of Versatel, according to Bloomberg data, rose 3 percent.

The negotiations are at an advanced stage and a deal may be announced as early as Thursday, Dow Jones said, citing a person familiar with the matter. A spokesman for KKR declined to comment. Spokesmen for Versatel and United Internet didn't immediately return calls seeking comment.

--Editors: Robert Valpuesta, Jeffrey St. Onge.

[atitlan]

LONDON (MarketWatch) -- Kohlberg Kravis Roberts & Co. is in exclusive talks to buy German telco Versatel AG (VTW.XE), a person familiar with the situation told Dow Jones Newswires Wednesday.

The company's history dates back to 2005 when Apax Partners acquired the German assets of Versatel Telecom International NV and combined them with its Tropolys unit, forming one of the biggest telecommunication providers in Germany. The financial investor remained Versatel's dominant shareholder after the company went public in 2007.

The two other main Versatel shareholders are investment firm Cyrte and telecommunication and Internet service provider United Internet AG (UTDI.XE), which together with Apax control more than 90% of the company's stock. As of Tuesday's close, Versatel's market capitalisation stood at nearly EUR300 million.

A sale would come at a time in which the company is going through a major revamp. Versatel offers tailor-made telecommunication solutions for companies and leases network capacities, but also sells broadband offers to retail customers, a business that has been suffering from price erosion as market penetration is already well advanced.

As a result, Versatel has shifted its focus to the more lucrative corporate business, and last year initiated a restructuring program that includes the reduction of 370 jobs.

Versatel said last week it expects sales to fall to about EUR650 million this year from EUR725 million in 2010, and operating profit to drop to around EUR145 million from last year's earnings before one-off items, interest, taxes, deprecation and amortization, or adjusted Ebitda, of EUR171 million.

[atitlan]

Versatel Rises 19% on Report About Takeover Talks With KKR
By Simon Thiel - May 18, 2011 Versatel AG (VTW) rose 19 percent in Frankfurt trading after Dow Jones reported that KKR & Co. is in talks to buy the German phone and Internet company.

Versatel shares gained 1.26 euros to close at 7.95 euros. The stock has gained 62 percent this year, valuing the Dusseldorf-based company at 350 million euros ($499 million). United Internet AG (UTDI), which holds 25 percent of Versatel, according to Bloomberg data, rose 3 percent.

The negotiations are at an advanced stage and a deal may be announced as early as Thursday, Dow Jones said, citing a person familiar with the matter. A spokesman for KKR declined to comment. Spokesmen for Versatel and United Internet didn’t immediately return calls seeking comment.

http://www.bloomberg.com/news/2011-05-18/versatel-rises-19-o…

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.590 von atitlan am 18.05.11 19:47:12

..wäre schön, wenn es sich bewahrheiten würde!!!! Dann kommt endlich Bewegung rein in die längst überfällige Konsolidierung!!!!!

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.675 von ring_of_fire am 18.05.11 20:00:54

Stimmt, aber bevor die riesige Synergien gehoben werden, sieht es so aus als möchten Heuschrecken den ganzen Kuchen unter sich verteilen...

[ORACLEBMW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.708 von atitlan am 18.05.11 20:07:39

die werden den Kuchen bestimmt nicht mit "Fremden" teilen...

[atitlan]

Ich dachte immer Versatel + QSC -> VerQutel, weil es in allen Bereiche so viele Werte schafft.

Denke immer noch das es VerQutel geben wird, aber es sieht so aus das (bevor es zu eine Fusion kommen kann, wovon allen Aktionäre profitieren würden) hier schmutzige Deals zwischen Heuschrecken eingefädelt werden um zuerst den Freefloat saubillig raus zu pressen.

[atitlan]

Apax und Cyrte kennen sich da aus. Genau so wurden 2005 die 58% freefloat in Versatel Deutschland eliminiert als Cyrte Versatel Deutschland (das damals noch schuldenfrei war) zu 535 Mio. Euro an Apax verschenkt hatte.
2007 konnte APax dann die Ernte einfahren beim Börsengang zu 2 Milliarde Euro.
Das Cyrte 2008 auf einmal wieder als g.a. bei Versatel AG auftauchte habe ich immer als ein Dankeschön seitens Apax für den faulen Deal von 2005 verstanden.

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.856 von atitlan am 18.05.11 20:38:37

...wir dürfen nicht vergessen, dass falls hier Mehrheiten übernommen werden sollen, auch ein Pflichtangebot notwendig wird.

Mindestpreis ist dabei der Durchschnittspreis der letzten 3 Monate. Was natürlich eine Frechheit wäre. Käme es so, muss man ja einfach das Angebot nicht annehmen. Squeeze Out dann eh erst ab 95% möglich. Und im Spruchverfahren entscheiden dann die Richter eh nach Wertgutachten, die von Wirtschaftsprüfern erstellt werden....also keine Bange....KKR kann es schnell über die Bühne bringen für etwas mehr Kohle oder sie müssen den langen WEg durch die Instanzen gehen!!!!

Have a look!!!

Jedenfalls ist Versatel ohne Partner nicht wirklich ein Gewinn....es muss der Partner her, mit dem man Synergien heben kann!!!!!!!!!!!!

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.890 von ring_of_fire am 18.05.11 20:46:31

.. das sehe ich genau so.

[bruder_halblang]

Meinetwegen 10 Euro für Versatel und 4 Euro für QSC als Sahnehäubchen!

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.160 von bruder_halblang am 18.05.11 21:49:03

wichtig ist jetzt für alle Kleinaktionäre von VERSATEL.....NICHT für 6,70 Euro an KKR verkaufen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da ist noch mehr drin!!!!!!!!!!

[atitlan]

United Internet erhält ein Optionsrecht, nach Ablauf von 17 Monaten ab dem Vollzug der Transaktion, 25,1 % der Anteile an der von KKR für die Versatel-Übernahme gegründeten Obergesellschaft zu gleichen Konditionen wie KKR zu erwerben.



UI hat gekauft bis zu 28 € gibt jetzt ab zu 5,50 € !

Diese Deal ist eingefädelt, ein brutaler Scheinverkauf um den freefloat los ze werden.
Der freefloat könnte in Wahrheit deutlich größer sein als 8%. Immerhin brauchten die ein Menge Stücke um den Kurs unter zu bringen und zu halten.

UI gibt ab zu 5,50 ein Witz, genau wenn Versatel bevor steht die Ernte der Kosteneinsparungen einzu fahren und im Netzkonsi riesige Synergien heben könnte!!

40 Mio. Free Cash Flow im Jahr (bevor einwikung der Kosteneinsparungen) werden abgegeben für umgerechtet 240 Mio. Euro!!
45.000 km Glasfaser umsonst dazu!

Dommermuth ist offenbar voll mit im Versatel Dreck gewesen.. hat mit den Heuschrecken an einem Strang gezogen.

[atitlan]

'With its brand and its excellent optic fibre network Versatel is a company that is unique in the European telecommunications market,' KKR executive Henriok Kraft said.

[atitlan]

Warum erst jetzt?

Fragen über Fragen.

United Internet said it also agreed with KKR on a long-term cooperation regarding Versatel.

[nino@]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.466 von atitlan am 19.05.11 09:22:17

sooo ich steig heut mal ein mit ner groesseren position (zumindest fuer mich gross LoL
wuenscht mir glueck bei 8 euro will ich sie verkaufen also los ihr kleinen zocker kauft sie mir ab zu 8

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.658 von atitlan am 19.05.11 09:50:46

Um so ein hochmodernes Glasfaserbackbone zu bauen fordert alleine 1 bis 2 Milliarde Euro.

Das wird aber umsonst von Dommermuth verschenkt.

Wer es glaubt!

Dommermuth kooperiert bei diesem Scheinverkauf mit gekaufte ANAlysten und Finanzheuschrecken.

[atitlan]

Zitat von nino@: sooo ich steig heut mal ein mit ner groesseren position (zumindest fuer mich gross LoL
wuenscht mir glueck bei 8 euro will ich sie verkaufen also los ihr kleinen zocker kauft sie mir ab zu 8

Ich hoffe für dich das es klappt.. ich für mich bin so was von schokiert.

[Nemxchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.705 von atitlan am 19.05.11 09:59:23

Es stinkt mal wieder gewaltig!
Bin zwar hier nicht selber investiert, aber so ein Deal erinnert mich vom Grunde her an den Niedergang und das Abzocken der Primacom- Kleinaktionäre, wo benfalls eine Firma, die 40 Mio Gewinn jährlich erwirtschaftet in die Insolvenz geschickt, das Kerngeschäft an ein Konosortium verkauft wurde und Kleinaktionäre nun einen Mantel mit Kurs 0,50€ besitzen.
So etwas sollte eigentlich nur in einer Bananenrepublik möglich sein...

[uniphase]

Die Kleinaktionäre sollte ihre Anteile vorerst behalten. Streubesitz ist mit 7 % relativ gering! Wäre wirklich schlimm wenn es KKR so einfach gemacht werden würde. Außerdem sind 6,70 EUR wirklich kein Anreiz sich zu trennen

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.669 von nino@ am 19.05.11 09:52:14

Bei Primacom wurden die letzen Anleger, die an Kursen über 10euro (Übernahmeangebot) glaubten, schön verarscht! Sehe heutigen Kurs!
Die Grossen werden bestimmt Wege finden, die Kleinaktionären herauszukegeln für billiges Geld! Also Vorsicht!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.815 von Nemxchen am 19.05.11 10:16:47

aber so ein Deal erinnert mich vom Grunde her an den Niedergang und das Abzocken der Primacom- Kleinaktionäre, wo benfalls eine Firma, die 40 Mio Gewinn jährlich erwirtschaftet in die Insolvenz geschickt, das Kerngeschäft an

genau!

[atitlan]

Unvorstellbar was da abläuft.

Käufer ist die Beteiligungsfirma KKR. Im Zuge der Transaktion haben United Internet und KKR gleichzeitig eine Zusammenarbeit zur Weiterentwicklung von Versatel beschlossen. Danach wird United Internet künftig in der Führungsebene des Düsseldorfer Unternehmens vertreten sein. Zudem beabsichtigen United Internet und KKR, eng im Privatkundengeschäft zu kooperieren.

[ORACLEBMW]

Krass,

lest euch mal diese Meldungen durch, so wie es aussieht könnte es in 12 Monaten eine Fusion zwischen QSC und Versatel geben...

".....
WESTLB: ´POSITIV FÜR UNITED INTERNET´

Analyst Wolfgang Specht von der WestLB wertete die Nachricht als positiv für United Internet, da sie die Sackgasse, in der sich die Beteiligung zuletzt befand, öffne. Specht schaute sich in seiner aktuellen Analyse auch die Auswirkungen für Unternehmen wie QSC und Kabel Deutschland an. Er kommt zu dem Schluss, dass QSC hervorragend zu Versatel passen würde. Für Kabel Deutschland sieht er indes die Gefahr einer steigenden Konkurrenz im Kabelgeschäft.

DZ-Bank-Analyst Joeri Sels nannte die Nachricht eine große Überraschung. Versatel befinde sich in einer schwierigen Situation, da schrumpfende Kennzahlen und ein hoher Verschuldungsgrad aufeinander träfen. Zudem könne KKR keinerlei Synergien realisieren, ´da sich kein anderes Festnetz-Asset im Eigentum befindet´, fügte er hinzu. Für United Internet sei die Nachricht positiv, da der Konzern wahrscheinlich endlich das DSL-Geschäft von Versatel erwerben und dadurch Synergien realisieren könne. Sels sieht die Nachricht ebenfalls positiv für QSC, sollten KKR und United Internet den Plan verfolgen, mittelfristig Versatel mit QSC zu verschmelzen./rum/ck

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3155502-aktie-im-f…

[ORACLEBMW]

atilan,

du lagst zwar richtig, aber so wie es aussieht wird die mögliche Fusion erst nach 12 Monaten erfolgen, und nach der Versatelübernahme. Also Synergien werden später erfolgen, ohne die Teilnahme der Kleinaktionäre. Die Party wird ohne die Versatel Aktionäre stattfinden, daher lieber auf QSC konzentrieren.

Wahrscheinlich muss bei Versatel etwas aufgeräumt werden, auch muss QSC die zugekauften Unternehmen konsolidieren. Danach kommt die Netzoptimierung.

Aber zu welchem Preis?

Könnte gut möglich sein, dass der QSC Kurs hochgezogen wird, dann die Fusion, KKR erhält Anteile und stoßt diese wieder ab.

Was würde es denn sonst KKR bringen, wenn diese Versatel auf diesem beispielhaftem QSC Niveau fusionieren würde? Nichts.

Würde daher perfekt ins Bild passen.

QSC wird hochgezogen, zweistellige Kurse.
Dann die Fusion mit Versatel
Umsatz über 1 Mrd. Euro
Ebit überlasse ich anderen.
Enorme Kosteneinsparungen
Dividende wird erhöht
Pakete werden Investoren angeboten, KKR steigt aus

mal schauen...

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.274 von ORACLEBMW am 19.05.11 11:23:31

Das ist imo alles möglich.

Auf jedenfall wurden die Freefloat Anleegr von Versatel abserviert bevor die Synergien gehoben werden und bevor die zudem die Früchte der Kosteneinsparungen geerntet werden.
Das zudem ohne jede Prämie.

Auch dies ist leider ein Szenario das die QSC-Anleger bevorstehen kann.

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.426 von atitlan am 19.05.11 11:45:17

der Unterschied zu QSC ist der dortige hohe free float...wie hoch er auch in Wirklichkeit sein wird.


Ohne Prämie wird man dort die Mehrheit nicht bekommen! Außerdem sind die Gründer auch die Eigentümer, das spricht für steigende Kurse bei QSC.

Synergien sind jedenfalls in dreistelliger Millionenhöhe zu heben!!!!!!

[ORACLEBMW]

kann gut möglich sein. Aber laut QSC Blog ist Schlobohm ein hanseatischer Ehrenmann, dem man vertrauen kann!!!

Aber KKR muss ja seine Gesellschaft abladen, könnte mir kaum vorstellen, dass die nohcmal 400-500 Mio. in die Hand nehmen und QSC übernehmen, dann bräuchten sie ja wieder 1 Jahr bis alles konsolidiert ist. Also das wäre schon sehr gewagt. Denke eher, dass es umgekehrt läuft. Versatel wird später bei QSC abgeladen, wohlmöglich müsste QSC neue Aktien ausgeben, bei dem Kurs macht das kein Sinn...

Daher, wenn QSC zweistellig notiert, könnten sie die Fusion bzw. die Übernahme durch die Ausgabe neuer Aktien, FCF und kreditfinaziert stemmen. Würde alles ca. mind. 200 Mio. Euro kosten (lediglich eine schlanke Versatel AG) zzgl. der Schulden wäre das schon ein grosser Brocken.

Auf der anderen Seite würde sich diese Übernahme auf die Kosten auswirken, also genügend Synergien, so dass sich das Investement vielleicht in 1-2 Jahren selbst trägt.

Wie gesagt, KKR wird nur zu einem guten Preis veredeln und was wäre so schlimm daran, wenn sie den Kurs hochziehen...

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.543 von ORACLEBMW am 19.05.11 12:01:45

vielleicht denken wir aber gesellschaftsrechtlich zu weit!!!

Vielleicht geht es ja nur um Plusnet???

[atitlan]

Über der Börse hätten sie sich niemaal den Freefloat von Versatel beschaffen können.
Es gab bei den abgezocketen Kurs gar keine Verkäufer.
Als Beispiel


Trotzdem wurde der Kurs über kontinulierliche Manipulationen im Zwang gahalten.
Jezt können sich den freefloat samt geshortete Aktien über diese Scheinverkauf ohne Kursauftrieb zurückholen.

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.723 von atitlan am 19.05.11 12:23:42

ftd.de

KKR schnappt sich Versatel

Lange hatte United Internet mit der Übernahme der DSL-Privatkunden von Versatel geliebäugelt. Nun kommt der bisherige Großaktionär zum Zug: Der US-Finanzinvestor als Käufer des Düsseldorfer Konkurrenten verspricht eine Zusammenarbeit.

Versatel wird für gut 240 Mio. Euro an den US-Finanzinvestor KKR verkauft. Unter der Ägide von KKR solle das Düsseldorfer Unternehmen zum "bevorzugten Netzwerkpartner für Groß- und Geschäftskunden" umgebaut werden, teilten die Beteiligten am Donnerstag mit.
In Reaktion auf das Übernahmeangebot des Finanzinvestors KKR gerieten Versatel-Aktien ins Rutschen. Die in keinem großen Index gelisteten Papiere gaben um 13 Prozent auf 6,92 Euro nach. Ein Übernahmeangebot des Finanzinvestors KKR lag deutlich unter dem Vortageschlusskurs. Die Titel hatten am Vortag 19 Prozent zugelegt.

"Mit seiner Marke und seinem exzellenten Glasfasernetz ist Versatel ein im europäischen Telekommunikationsmarkt einzigartiges Unternehmen", sagte KKR-Manager Henrik Kraft. Im Privatkundengeschäft ist eine Zusammenarbeit mit dem bisherigen Versatel-Großaktionär United Internet geplant, der sich innerhalb von knapp eineinhalb Jahren mit einer Sperrminorität erneut an Versatel beteiligen kann.

KKR hat sich bereits 97 Prozent der Anteile an Versatel gesichert. Das Unternehmen soll rasch von der Börse genommen werden. Die drei Versatel-Großaktionäre, die Finanzinvestoren Apax Partners (41,7 Prozent) und Cyrte (25,0 Prozent) sowie United Internet (25,2 Prozent) bekommen je 5,50 Euro für ihre Anteile. Die übrigen Aktionäre erhalten ein Kaufangebot über 6,70 Euro, fünf Prozent von ihnen hat KKR nach eigenen Angaben schon auf seine Seite gezogen.United Internet erwartet aus dem Verkauf seiner Anteile im dritten Quartal einen Ertrag von rund 15 Mio. Euro. Der allergrößte Teil des Verkaufspreises von 63,2 Mio. Euro wird allerdings für 17 Monate gestundet.

Der von United Internet immer wieder ins Spiel gebrachte Kauf der Versatel-DSL-Sparte steht nicht unmittelbar bevor. Der künftige Versatel-Besitzer KKR habe United Internet im Rahmen der Übernahmeverhandlungen keine Kaufoption für die DSL-Sparte eingeräumt, sagte ein KKR-Sprecher.

....es wird also ziemlich schnell einne Squeeze Out geben!!! Obwohl die Commerzbank und Frau Pauls mal wieder das Gegenteil behauptet!! Was spielen die nur für ein Spiel??????



FRANKFURT - Die Commerzbank hat die Einstufung für Versatel nach dem Übernahmeangebot des Finanzinvestors KKR auf ´Reduce´ mit einem Kursziel von 4,30 (Kurs: 6,790) Euro belassen. ´Der wahre Gewinner ist United Internet ´, schrieb Analystin Heike Pauls in einer Studie vom Donnerstag. Das Unternehmen erhalte für seinen ´höchst unergiebigen´ 25-Prozent-Anteil am Telekomunternehmen 5,50 Euro je Aktie, was einem Gewinn von 15 Millionen Euro und einem Mittelzufluss von 63 Millionen Euro entspreche. Zwar werde der größte Teil davon noch auf sich warten lassen, die für 2012 und vor allem 2013 angepeilte Trendwende beim Gewinn erhalte jedoch deutlichen Rückenwind.

´WOHL KEIN SQUEEZE OUT´

Den Minderheitsaktionären von Versatel biete KKR dagegen unter dem aktuellen Börsenkurs liegende 6,70 Euro, so Pauls. Der Finanzinvestor habe wohl keine Veranlassung für einen Squeeze-out, also ein Herauskaufen der restlichen Aktionäre, weshalb sie nicht mit einer Aufbesserung des Angebots rechne. Nach der Einigung mit den Hauptanteilseignern Apax Partners, Cyrte Investments und United Internet, denen gemeinsam etwa 92 Prozent der Versatel-Aktien gehören, habe KKR ohnehin fast die volle Kontrolle.

Pauls hält ein Investment in United Internet für die aussichtsreichere Option, von der Transaktion zu profitieren. Das Unternehmen erhalte eine Kaufoption für einen 25-Prozent-Anteil an der im Zuge der Übernahme gegründeten Erwerbergesellschaft. Zusätzlich erhalte der Internetdienstleister operativen Einfluss auf Versatel und eine engere Kooperation im DSL-Geschäft eröffne kleinere Synergiespielräume./ag/ck

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.526.440 von ring_of_fire am 19.05.11 14:11:31

"....es wird also ziemlich schnell einne Squeeze Out geben!!! Obwohl die Commerzbank und Frau Pauls mal wieder das Gegenteil behauptet!! Was spielen die nur für ein Spiel??????"


Bei Frau Pauls hat es die vergangene Jahre mehrfach sehr deutliche Indizien dafür gegebeen das sich kaufen lässt.

Zum Beispiel
* Zum Beispiel hatte Sie QSC 2008 (wo QSC 2008 satte 200% EBITDA-Wachstum erwirtschaftete) mit Höchstgeshhcwindigkeit von 4,00 € auf 1,00 € abgestuft.
Dabei hatte sie nach kleine Kursherholungen immer wider sofort aufgerufen die Kursgewinne abzuverkaufen.



* Bei Kabel Deutschland gibt es zwar operative Fortschritte aber sehr deutlich unter die beim Börsengang 2010 ausgesprochene Erwartungen. Bei den Schuldenabbau kommt KDG trotz widerholte Versprechungen schon gar nicht voran.
Trotzdem pusht Frau Paul der Kurs KDG immer höher. Da steht beim kz bereits den 200-fachen Gewinn 2011! Offenbar hat der Eigentümer es eilig alle Teile los zu werden.

Ich zweifle schon lange nicht mehr daran das diese Frau ein Instrument der Heuschrecken ist... eine Finanzverbrecherin.

[ORACLEBMW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.581 von ring_of_fire am 19.05.11 12:06:15

du meinst, dass Versatel mit Plusnet fusionieren könnte? Das Szenario hatten wir ja fast mit Tele2.

Da müsste KKR schon mehr anbieten, ansonsten hätte man mit Tele2 nicht aufgelöst bzw. grad Versatel ins Boot geholt.

Schon komisch, dass Apax so schnell aufgegeben hat.

Vielleicht schaut die unternehmerische Lage auch sehr schlimm aus, so dass man KKR die Arbeit überlässt. Schliesslich muss das komplette Unternehmen umstrukturiert werden.

Wie gesagt, Verhandlungen hatte Apax schon mit QSC geführt, es gab aber keine Meldung.

Wenn das Privatkundengeschäft an UI geht (ca. 600 TSD Kunden, sagen wir mal dass
da werthaltig nur 450-500 TSD Kunden sind)

fällt bei Versatel pro Jahr etwa 250 Mio. Euro Umsatz weg !

Bleiben etwa 385 Mio. Euro übrig, und laut Q1 2011 gab es im Bereich der
Geschäftskunden ein Minus in Höhe von 2.2% und bei Wholesalekunden ein Minus von fast 20%)

Also bereinigt sollte der Umsatz in 2011 der Geschäftskunden von Versatel plus minus bei 300 Mio. Euro liegen.

Also, Versatel ohne Privatkunden hätte in 2011 ein Umsatz von 300 Mio. Euro.
Hinzu kommen die hohen Schulden.

Damit würde Versatel ganz klar als Juniopartner in die Verhandlungen einsteigen.

Vielleicht kann mir jemand mitteilen wie hoch das EBITA wäre, auf Jahresbasis ohne Privatkunden.

QSC könnte in 2011 auf einen Umsatz von 500 Mio. Euro kommen, schuldenfrei und unterm Strich ein dicker Gewinn.

Also, was wollen die von KKR? Die müssen sich in den Gespräche fügen!

Hoffentlich können die von QSC rechnen und lassen sich nicht übern Tisch ziehen...

[atitlan]

WestLB belässt QSC auf 'Buy' - Ziel 3,30 Euro

Die WestLB hat die Einstufung für QSC auf "Buy" mit einem Kursziel von 3,30 Euro belassen. Analyst Wolfgang Specht verwies in einer Studie vom Donnerstag auf den Verkauf der Versatel-Beteiligung des Internetdienstleisters United Internet an den Finanzinvestor KKR. Der Experte beurteilte die Transaktion mit Blick auf die Aktien des auf Geschäftskunden spezialisierten Telekomanbieters QSC positiv. Das Unternehmen würde angesichts seiner Netzwerk- und Kundenstruktur hervorragend zu dem Telekommunikationsunternehmen Versatel passen.
AFA0056 2011-05-19/14:43

Das ist reine Plagiat!

Ich habe immer wider argumentiert das der Vernunft fordert das es ein VerQutel geben muss.. einfach weil das eine Goldgrube erschließt.
Ganz zufällig wird das ab heute von einige Analysten in Spiel gebracht. Natürlich .. denn Versatel sollte gar kein Kursfantasie bekommen. Da war ein Exit geplant. Das konnte man schon an den ständigen Kursdrückerei beobachten.

Das idee VerQutel wurde von de Heuschrecken geklaut aber voerst werden die Versatel Kleinanleger rausgeschmisien, sogar ohne Prämie. Die sollen halt nicht davon haben. ANALysten wie Heike Pauls tragen das ganz zu Ende.
Von fairen EBITDA-multiples hört man nichts. Das wird nur bei teure Börsengänge gemacht. Wenn es ihre Zwecke dient!
Ich wusste mit Blick auf die Vorgeschichte von Versatel wie faul die Verstel Heuschrecken sind, hätte aber niemals geglaubt das United Internet so eine Kleinanlegerverarsche mittragen könnte.

[atitlan]

Es wird immer deutlicher was für ein Deal United Internet da mit den Heuschrecken eingefädelt hat um die Kleinanleger von Versatel aus dem Teil zu kriegen und das Glasfasernetz für sich nützen zu können.

Ein Verkauf obwohl es de facto ein Komplettübernahme von Versatel zu beinhalten scheint. Ein Scheinverkauf also.

Operativ wird Versatel ab jetzt verbessert und das Netz ausgelastet.
Das hätte UI früher machen können... offenbar wolten die bei Versatel niemals Kursauftrieb.
Zudem hat UI vor diesem Deal gar nichts versucht um ein bessere Preis als 5,50 € zu bekommen.
Die sollen ein Glasfasernetz bei Neubau etwa 2 Milliarde Euro fordert, umgerechtet für 220 Mio. verschenken. Um nicht zu reden von 40 Mio. freier Cashflow im Jahr.
Wer dies glaubt!

Dies scheint mir ein Primacom in Quadrat.

United Internet hat sich zwei Optionen ausgehandelt: Der Internet-Konzern aus Montabaur kann innerhalb von 17 Monaten zum gleichen Preis wieder mit 25,1 Prozent bei Versatel einsteigen - oder das Unternehmen ganz schlucken.

'With its brand and its excellent optic fibre network Versatel is a company that is unique in the European telecommunications market,' KKR executive Henriok Kraft said.

United Internet said it also agreed with KKR on a long-term cooperation regarding Versatel.

Im Zuge der Transaktion haben United Internet und KKR gleichzeitig eine Zusammenarbeit zur Weiterentwicklung von Versatel beschlossen. Danach wird United Internet künftig in der Führungsebene des Düsseldorfer Unternehmens vertreten sein. Zudem beabsichtigen United Internet und KKR, eng im Privatkundengeschäft zu kooperieren.

[atitlan]

Hans_U hat es zwar nicht hier im forum geschrieben aber war seit einige Monate auch ziemlich tief in Versatel drin.. Hans fand Versatel auch extrem unterbewertet.. hatte zudem (auch) den Eindruck das 2010 beim Netzkosten womöglich 10 Mio. im Quartal illegal abgeflossen sind.

Und Braxter hat mir Samstag, also nach der Q1 Bilanz von Versatel- folgendes gemailt:

Versatel : ich war auch schockiert. Aber wie Du sagst à Sie haben dennoch wirklich alle Mittel um ein hohes EPS sehr bald zu erreichen.
Versatel hat ja ein schwächeres 2011 angekündigt und dafür aber ein stärkeres 2012. Hoffentlich klappts !!!

Zu Versatel habe ich im forum (auch bei Ariva) aus meine Erfahrungen her immer wider im forum behauptet wie gefährlich die Heuschrecken sien die da beteiligt sind.
Ich habe da nie was schönreden wollen.
Das habe ich übrigens auch nicht bei QSC gemacht, wenn ich da 2008/2009 bis zu 100% investiert gewesen bin. Bei QSC sind 2007-2009 beim extremen Kursabstuz ziemlich unschöne und vor allem unnachvollziebare Sachen gelaufen.

Versatel wurde erst ab Anfang 2010 unter den neuen CFO schlichtweg ganz böse kaputt gemacht.
Und Dommermuth hat offenbar diesen Dreck voll mitgemacht / mit geplant.
Große Chance das die binnen etwa zwei Jahre Versatel tatsächlich unter eine neuer Nahme mit Hilfe von angemeiteten Invetmentbankster Milliardenschwer (maximal überteuert) an der Börse bringen. So haben Cyrte/Apax das in 2007 (nach faulen Börsenexit 2005) auch gemacht.
Ab dann werden (wenn das Ding danach noch höher muss) Heike Pauls c.s. wider für den Heuschrecken (und Dommermuth) pushen wie verrückt.
Sehe KDG mit ein Kursziel das inzwichen zu 200 x EPS 2011 aufgestockt wurden. Ohne das KDG es schafft sogar ein wesentliche Freier Cashflow so generieren. Da werden Marktteilnehmer reingelegt. Einmal wird das Ding extrem abstürzen.

Diese ANALysten hätten (wenn die Gesellschafler das gewollt hätten) Versatel genau so bis zu 30-40 € hochzocken können. Dann KE .. weg alle Schulden und ein hochprofitabeles Unternehmen das bestens aufgestellt ist.
Drahtzieher können mit solchen käufliche Analysten im Sektor halt alles durchsetzen was die geplant haben, wie extrem auch!
Das haben die bis 2009 auch bei QSC gezeigt als Sie QSC bis auf 1,60 x EBITDA (!) abgestuft hatten. Da ist so was vom kriminelle Energie drin gewesen.. Der QSC Kurs musste damals offenbar unbedingt in der Tiefe.

[atitlan]

Die drei Versatel-Großaktionäre, die Finanzinvestoren Apax Partners (41,7 Prozent) und Cyrte (25,0 Prozent) sowie United Internet (25,2 Prozent) kommen noch schlechter weg. Ihnen zahlt KKR nur 5,50 Euro je Aktie. Fünf Prozent der übrigen Anteilseigner hat KKR ebenfalls schon auf seine Seite gezogen.

Wer es glaubt.. seitens der IR wurde mir vor einem Jahr vermittelt das die 3 Mio. Stücke im Freefloat nach den Eindruck allen sehr kleine Anleger betreffen.

So wird dei öffentlichkeit falscherweise den Eindrück vermittelt als seien viele Kleinanleger ziemlich zufrieden mit ein Übernahme ohne jegliche Prämie sind.

Ich glaube das der wahre freefloat sogar viel größer sein müsste als die offiziel angegebene 8%, weil da langer Zeit Stücke geopfert werden mussten um den Kurs ganz unten zu bringen und halten. Das hat sich ein Market Maker kontinuierlich sehr viel Mühe gegeben. Das ist alles Einschüterung pur gewesen was beim Handel abging.

Niemand kann die Angaben von KKR kontrollieren und somit haben machen sie in übelster Weise extra Druck auf die Freefloatanleger ("können von daher rausgedrängt werden").

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE74I0DM201…

[braxter21]

- punkt ist doch dass die das durchziehen können und man auch rechtlich damit durchkommt. Die Kurse sind gestiegen auf Verkaufsniveau mit Abschlag. man hat sich geeinigt auf 5,50 und drängt die Kleinen mit einem Aufschlag raus.
Den Broadnet GrossGesellschaftern hat man damals auch nur sehr wenig bezahlt.

- als Privatanleger darf man in so eine von Grossgesellschaftern gesteuerte Bude ohne Freefloat nicht investieren weil die einen einfach abzocken

FRAGE: WIE KANN ES SEIN DASS APAX UND CYRTE SO BILLIG ABGEBEN ??? 5,50 ??? Hammer !!!
--> Versatel hat per Q1-2011 exakt 500 mio. Schulden. Dagegen steht noch das Netz mit 488 Mio. EUR und immaterielle /Firmenwerte.
Das Netz ist unverkäuflich. Ein Glasfasernetz gibt es nicht in diesem Sinne --> nur dort wo man auch mind. 50MBIT oder 100MBIT anbieten kann.
Für mich ist das netz nicht werthaltiger als das von QSC !
QSC Netz bringt auch nur im eigenen Geschäft Ertrag und / oder durch Netzsynergien.
Das was wirklich glasfasertechnisch nutzbar ist und direkt zum Kunden führt kann doch niemand beziffern (ausser der Mini-Anteil an Kabelnetz den Versatel hält).

Ertragswert Versatel ............hängt entscheidend davon ab was dort eigentlich läuft. Welche Grosskundenverträge man hat und ob diese auch noch langfristig verfügbar sind.
Laufen hier Verträge aus, weshalb Apax und Cyrte so billigst abgeben ???
Versatel hat die Entlassungen angekündigt und jetzt nochmal 95 mitarbeiter (Techniker ) an Ericsson ausgegliedert für 5 Jahre !!!
Davor schon müssen die Gesellschafter schon den Deal mit UI und KKR geplant haben.
alles von langer hand eingefädelt ...........

Broadnet z.b. hatte fette Kohle und war im nettogewinnbereich bei fallenden Abschreibungen und extrem starkem organischen Wachstum. Die waren kurz davor 50 cent EPS zu machen und trotzdem haben damals die Gesellschafter so billigst verkauft.

mein Fazit ist dass es nicht mehr geben wir beim Squeeze Out. Die Rechtssprechung bei Spruchverfahren wird sich ebenfalls an den Kursen orientieren. Aber nicht sicher. Ist halt ein langwieriger Prozess.

Das ist echt die Verarsche hoch 10 für einen Kleinaktionär !!!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.711 von atitlan am 20.05.11 10:02:25

ich sehe irgendwie nicht dass das Netz noch mit QSC zusammengelegt werden kann.
das ist alles sehr merkwürdig was da wieder läuft.
für mich nicht nachvollziehbar wie APAX und CYRTE hier ihren Abgang bereiten............

Einzige Begründung für mich ist dass das operative Geschäft irgendwie böse gelitten hat und zwar nicht nur bei den Privatkunden. Ich hätte auf Grosskundenverträge getippt die nicht verlängert wurden......... und Apax und Cyrte hier die Notbremse ziehen und abgeben bzw. KKR für die Zerschlagung ranlassen

ich finds absolut krass !!!

Da bin ich froh dass mir Schlobohm, Eickers & Co. in die Augen schaut und sagt wann und wo fehler passiert sind und wie es ausschaut und wo sie mit der firma hinwollen.
Genauso wie bei Dommermuth mit UI: Der bringt seine eigene Firma voran und ist hier an Wertsteigerung interessiert im Sinne: FAMILIENUNTERNEHMEN - Firma ist sein Ding - sein Baby
Drum schafft es auch Dommermuth keine Cent zu teuer zu bezahlen und die anderen grundsätzlich komplett auszuziehen.
Der Druck auf Versatel wird immer grösser --> hat mir jemand gesagt vor mind. 1 jahr
SO jemand wie dommermuth hat zeit und sitzt das aus und seine Chance kommt immer --> sh. Freenet DSL !

tut mir echt leid für VTW Aktionäre....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.530.294 von atitlan am 20.05.11 09:00:48

dass APAX und Cyrte Versatel bewusst kaputt machen wollten glaube ich nicht. Sie hätten doch theoretisch den höchstmöglichen Verkaufspreis erzielen müssen/wollen !!!

Die wollen doch auch Benefit...........
wenn die 10 EUR hätten haben können , hätten die doch lieber noch die Firma vorangebracht.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.532.920 von braxter21 am 20.05.11 15:32:18

"Das ist echt die Verarsche hoch 10 für einen Kleinaktionär !!! "


Hi Brax, danke für deine Meinung.

Die ist unmissverständlich .. für meine begriffe muss dieser Deal auch schon lange vorher eingefädelt / geplant worden sein... sogar ab Frühjahr 2010.
In Mai wurde der Kurs runter gehauen und entstanden danach aus dem nichts operativ unverständlich große Erhöhungen beim Netzkosten. Hans_U hatte die auch angezweifelt.
Ab Mai 2010 dann endlos Kursmanipulation wobei der Market Maker immer dafür sorgte das ein riesiger, also sehr unattraktiver, Spread von etwa 6% beibehalten wurde, Ich habe als Beweis sehr viele Bitmaps in meine Dokumentation gesammelt. Wenn sich dann Jemand doch zutraute zu kaufen, dann wurde sofort geprügelt. Der Kurs wurde von Market Maker an eine Leine geführt.

Nichtsdestotrotz die merkwürdige Steigung vom 40 Mio. beim Netzkosten erwirtschaftete Versatel 2010 wider ein hohe freier Cashflow von 40 Mio. Euro.
Jeder guckt auf EPS aber das hat nur mit Abschreibungen zu tun.
Versatel generierte sehr viel echtes Geld aus operativer Cash, konnte deswegen auch ihre Verbindlichkeiten so stark abbauen.. etwas was ´hochprofitabelen´ Telkos wie DTAG oder KPN so gar nicht schaffen.

Versatel wurden gezielt vom Börse geholt!

Man fragt sich warm UI erst jetzt anfängt Versatel operativ zu nutzen und bessern!

Ich bin mir ziemlich sicher das auch Apax/Cyrte in Wirklichkeit gar NICHT ihre Teile abgeben. Ich denke das höchstens der freefloat an KKR geht.

In 2005 dachte auch Jeder das Cyrte Versatel Deutschland an Apax verkaufte hatte weil sie Versatel los werden möchten.
Dies stellte sich nach Börsengang später auch heraus als ein Scheinverkauf.. Cyrte war weiter voll dabei als 25% Großaktionär von Versatel!
Apax/Cyrte hatten in Versatel's Börsenexit von 2005 schon ein lukrativer Weg gefunden den damaligen freefloat los zu werden und kassierten dann beim erneuten Börsengang 2007 mächtig ab. Da schafften die Heuschrecken ein Reingewinn von 1,5 Milliarde Euro auf Kosten der Kleinanleger.

Offenbar hat das diese Heuschsrecken noch mehr schmackhaft gemacht auf solche Szenarien. Ich hätte aber zuvor nie geglaubt das Dommermuth sich an solche Machenschaften beteiligen könnte. Sonst hätte ich es (trotz sehr niedrige Bewertung) wegen meine Erfahrungen mit Apax/Cyrte hier niemals gewagt Teile zu kaufen.

[atitlan]

Im Hintergrund des Deals zog der erst vor zwei Jahren zurückgetretene Versatel-Chef Peer Knauer nach Informationen unserer Zeitung die Fäden. Der Sohn des früheren Vorstandes von Veba, Hans-Jürgen Knauer, war darüber enttäuscht, wie wenig Versatel unter seinem Amtsnachfolger Alain Bandle vorankam.

[atitlan]

Goodbye Versatel

Das war es mit die Potentiale.... die gehören ab gestern nicht mehr die Kleinanleger.

Herr Dommermuth wird mit solche Machenschaften zweifelsohne noch viel reicher werden als er ohnehin schon war.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.533.234 von atitlan am 20.05.11 16:22:31

ja das wär ja dann nochmal Betrug wenn Apax oder Cyrte ihre stücke nicht abgeben würden. Das kann ich mir nicht vorstellen. Haben die nicht schon das Angebot angenommen ?

http://www.juve.de/nachrichten/deals/2011/05/telekommunikation…

es steht ja klar da, dass Apax und Cyrte schon abgegeben haben und zu welchem Preis.
Oder denkst Du Apax und Cyrte haben eine Rückkaufoption und können die auch ausüben wenn Versatel von der Börse genommen wurde ?

KKR plant weitere Zukäufe und will Versatel weiter zum Telekom- und IT-Dienstleister für große und kleine Firmen umbauen.

ansonsten aber volle Zustimmung. Versatel Aktie wurde manipuliert !
Das ist das Problem wenn es keine Gewinne und Dividende gibt. Man kann mit diesen kleineren Aktien dann alles machen.

Versatel war mit seiner P&L und balance sheet in den einzelnen Jahren nie wirklich vergleichbar. da mal ein Sondereffekt - woanders höhere kosten - dann die entlassungen - Null Transparent. Das war sicher gewollt wie Du schreibst.

das bleibt aber noch spannend was KKR jetzt mit Versatel macht
oder wo die noch zukaufen wollen ?
VLl. noch Ecotel ?
oder sie übernehmen von QSC das Paket von Baker Investors ? glaub ich aber nich.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.533.548 von atitlan am 20.05.11 17:12:55

Herr Dommermuth wird mit solche Machenschaften zweifelsohne noch viel reicher werden als er ohnehin schon war

Kannst Du mir bitte das erklären:
Versatel verschwindet von der Börse! Wir sind uns einig!
Dommi hat einen Klausel, dass er nach ?? Jahren sein Paket zurück kaufen kann für den selben Preis den er jetzt bekommen hat, sind wir uns auch einig?
Aber was ist wenn bis dahin Versatel immer noch nicht börsennotiert ist??
Dann kann Dommi gar nix zurückkaufen oder?? Bzw wenn Versatel zu einem Riesen Unternehmen wird durch Zukäufe, dann kann Dommi immer noch zu dem Spottpreis sein Paket zurückkaufen??? Kann es mir nicht vorstellen!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.533.548 von atitlan am 20.05.11 17:12:55

möglicherweise hat Dommermuth schon mehrere Anläufe mit VTW hinter sich.
Da er ja sperrminorität hatte, konnte er die anderen blockieren.
Das jetzt soll dann die gemeinsame Lösung sein ???
Eher eine Lösung aus dem bisherigen Streit !

Irgendwie glaube ich schon dass Dommermuth die Apax/Cyrte jetzt ausgebremst hat und die jetzt rauswollten. Darin ist dommermuth ja profi. Aber er selbst wollte auch raus.
Oder ist einfach alles nur gelogen ?

http://lokale-wirtschaft.rp-online.de/nachrichten/detail/-/s…

das was da drin steht hatte man zuletzt auch von Dommi gehört: Dass er rauswill und man sich nicht grün ist.


@frenchman
das ist noch ein guter Punkt: Ich denke aber der Vertrag ist vielschichtiger als man das in der Presse lesen kann. Dommi könnte auch eine GmbH zurückkaufen oder ähnliches Gebilde. nicht wahrscheinlich aber will nur sagen es gibt viele möglichkeiten.....

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.534.091 von braxter21 am 20.05.11 18:49:55

"Oder denkst Du Apax und Cyrte haben eine Rückkaufoption und können die auch ausüben wenn Versatel von der Börse genommen wurde ?"

Brax, natürlich, den gleiche Kaufoption wie United Internet.. es ändert sich nichts.

+ Nur die Kleinanleger sind rausgezockt...
+ Ihre Anteile sind günstig und ohne Kursauftrieb zurück im Häuschen...
+ Zusätzlich werden eventuelle Shortpostionen problemlos gecoverd...
+ Und werden künftig Haufen Gled beim Börsennotierung und IR-Abteielung erspart ..
+ Und UI kann asl Großanbieter das Netz von Versatel optimal auslasten...
+ Und man kann die riesige Synergiepoteniale aus Netz- sowie operativenm konsi ungestört voran treiben...

So können Die Versatel für sich zu eine wahre Goldgrube machen..
300 Mio. Euro EBITDA und mehr / 200 Mio. Reingewinn im Jahr sind mittelfristig locker drin.
Börsenwert: 3 Milliarde Euro.