Griechische BETANDWIN und Dividendenperle - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.272.828 von eaglez am 12.06.12 00:36:28

Solche Beiträge bitte unterlassen. Dieser hier ist unqualifiziert, geistlos, provokativ, schadenfreudig, ohne jegliche Begründung und somit vollkommen unnütz, um nur ein paar seiner Eigenschaften zu nennen.



Upordown

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.978 von houritsuka am 27.05.12 18:44:09

Das Problem ist, dass einem so ein Monopol auch einfach wieder weggenommen werden kann.

Und auf Rechtssicherheit in so einer Situation zu setzen, in der sich Griechenland derzeit befindet, bedarf sicher einigen Mutes.

Habe eben das Handtuch geworfen und mit rund 75% Verlust verkauft, bis auf ein Erinnerungsstück, damit ich sehen kann, wenn es ab jetzt aufwärts geht...

[atze50]

bei 3,50 kauf ich ne kleine Posi...

[atze50]

ach übrigens - ist die Dividene auch bei euch aufm Konto angekommen?

[houritsuka]

Peter E. Huber von StarCapital hat für seinen Priamos Fonds am 24. Mai OPAP Aktien zum Kurs von vier Euro gekauft.
Die Position macht 1,2 % des Fonds-Volumens aus.

die Eckdaten für OPAP laut nach dortigen Angaben wie folgt:
KGV 3,0
KCV 2,9
KBV 1,3
KUV 0,3
Dividendenrendite 18 %

[suedama]

Nö noch nicht! Wann kam das denn bei Dir an?

[MysticX]

Der 08 war nur der EX-Div-Tag, die Auszahlung wird erst am 18. erfolgen.

[atze50]

am 17.06. ist doch Wahl. ich würde ja lachen wenn nach einem Wahlerfolg der Linken Opap die Dividende nicht mehr auszahlt...

bin gestern leider nicht für 3,50 reingekommen. jetzt wart ich erstmal ab, nach den Wahl sollte der Wert auch nochmal fallen...

[mitterland]

nach dem heutigen anstieg des gesamtmarktes in athen rechnet man wohl doch mit einem wahlsieg der gemässigten kräfte.

[atze50]

gemäßigte Kräfte - was soll da dann besser werden? diese "gemäßigten" Kräfte haben Griechenland doch erst ins Unheil geführt. Vor allem der Samaras ist der übelste Hund.

Wenn die Linken gewinnen hätte man zumindest Gewissheit. Wenn die alten Kräfte gewinnen gehts ewig so weiter.

ein Sauhaufen!

[upordown]

Mal wieder so ein geistreicher Beitrag. atze50 steht wohl für Programm.
Kennst du Samaras persönlich? Warum ist er der übelste Hund? Kannst Du fundamentale Gründe für Deine Behauptung bringen. Welche Gewissheit soll der Sieg der Linken bringen. Wie hoch muss dieser Sieg prozentual ausfallen, dass Syriza eine Regierungskoaltion mit welchen anderen Parteien durchführen können? Was wird exakt ewig genau so weiter gehen? Warum willst Du bei 3,50 in eine Opap einsteigen. Wo doch alles ein Sauhaufen ist und die Linken Gewissheit bringen sollen? Ärgerst Du Dich dass Du nicht reingekommen bist.

Mann, Mann solche Beiträge braucht die Welt nicht.

Upordown

[eaglez]

Leute, fällt euch nicht auf, dass derzeit fast alle dividendenstarken europäischen Auslandstitel einkrachen?

France Telecom, Telefonica, OPAP...das ist die nächste Blase gewesen. Erst mit hohen Renditen locken, aber jeder weiß, dass auch die Konzerne hohe Verschuldungsgrade haben. Schrittweise werden die Dividenden entweder reduziert, oder - noch schlimmer - der Kurs sackt 5x tiefer als die Dividende ausmacht.

[upordown]

eaglz, ich fass es nicht.

Schon wieder so ein nichtsaussagender Quark.
Was bitte hat France Telecom mit Telefonica und diese mit Opap zu tun. Du wirfst pauschal Telekommunikationsunternehmen aus zwei verschiedenen Ländern mit einem Wettanbieter Griechenlands in einen Topf. Behauptest das dies eine Blase war. Einer Blase muss immer zuerst eine Hausse vorausgegangen sein. Wo bitte kannst Du die bei einer Opap erkennen. Nach meinen Unterlagen sieht das im Groben bei einer Opap so aus.


2011 Jahr

2012 Jahr (Schätzungen)

2013 Jahr (Schätzungen



Gewinn / Aktie (in EUR )

1,49

1,35

1,35



KGV

2,44

2,71

2,7



Cash flow / Aktie (in EUR )

1,54

1,51

1,52



Nettovermögen / Aktie (in EUR )

--

--

--



Planzahlen (in Mio EUR )

Umsatz

4.373

4.145

5.367


EBIT

698,2

618,9

579


EBITDA

739

657

662,6



Nettoverschuldung

-158,5
-116,8

-247,9



Dividende






Dividende / Aktie (in EUR )

0,78

0,69

0,97



Dividendenrendite

21,43%

18,96%

26,65%

Wie Du erkennst ist die Verschuldung einer Opap relativ gering. Woher sollte die auch kommen. Also Blödsinn was Du schreibst. Die Dividenenerwartungen sind steigend. Also auch ein Schmarrn Deine Erwartung.
Das Risiko liegt ausschließlich im poltischen Ergebnis und den darauf folgenden Entwicklungen. Wer glaubt, dass Griechenland die richtige Wahl trifft oder sogar ein Alexis Tsipras im Falle eines Wahlsiegs das Süppchen nicht so heiß ißt wie er es gekocht hat. Der wird mit griechischen Aktien einer sehr guten Schnitt machen. Ich habe die Aussagen der europäischen Politiker und EU-Komission sehr wohl wahrgenommen. Da meinte man, dass man sogar Verhandlungen über den Zeitplan der Maßnahmen mit jeder Regierung in Athen anstellt (eine versteckte Verhandlungsbereichtschaft zu Syriza), solange Athen sich an die Verträge hält. Also ich glaube die Griechen egal welcher der großen 3 Parteien wissen genau was ein Desaster es bedeuten würde aus dem Euroland auszuscheiden und ich denke dass sogar bei einem Sieg der Linken dass nicht den Untergang bedeutet, sondern man nur die Nerven nicht verlieren darf. Allerdings habe ich in meiner Einschätzung auch eine Fehleinschätzung einkalkuliert und falls es wieder meiner Erwartung werdender Totalverlust würde, nur soviel investiert dass ich nicht ruiniert bin . Aber wie gesagt wenn es am düstersten aussieht dann ist meist das Tief durchschritten und die letzten beiden Handelstage sind nur ein Vorgeschmack was passiert wenn am Sonntag ein stabiles Ergebnis kommt. Wir werden sehen.

Upordown

[piratenschiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.290.172 von upordown am 16.06.12 07:55:18

Opap schöne Aktie

Ich sehe das genauso wie upordown

ausser dass 2011 72 Eurocent Dividende bezahlt worden ist und nicht wie upordown schreibt von 78 Eurocent

nachdem ersten Quartal stand ein Gewinn 41,35 Eurocent plus Europameisterschaft plus Olympiade
kann mir nicht vorstellen dass zweites oder drittes Quartal schlechter laufen wird

Das einzige Problem dass Opap hat, ist die Politik und dass ist leider nicht vorhersehbar!!

Die Altmeister an der Börse Bernecker und Heiko Thieme behaupten immer politischen Börsen sind kurz ( 2MONATE ODER SO)

Kommentar ueberfluessig!

[upordown]

Dividende 0,72 vollkommen richtig. Sorry.
Wollen wir hoffen das wir uns heute alle freuen können und das griechische Fussballergebnis von gestern ein gutes Omen für die Wahl heute ist.



Upordown

[startvestor]

Übersicht griechischer Aktien aus der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/zocken-mit-griech…

Mal schauen, wie billig sie morgen sind.

[upordown]

Das werden heute im Schnitt zwischen +20% - +30% werden und damit bewahrheitet sich wieder mal der olle Kosto. Verdientes Geld an der Börse ist wie Schmerzensgeld, zuerst kommen die Schmerzen dann das Geld .

Καλή σας μέρα

Upordown

[atze50]

wow Wahnsinn, hätte ich nicht erwartet. vllt. sind ein paar institutionelle eingestiegen.

ich hatte mir ein Limit v. 3,50 EUR gesetzt, weil erst dann die Dividenenrendite gepasst hätte, bei dem Risiko, bin aber leider nicht reingekommen.

Jetzt sollte man warten bis es wieder runter geht, weil mit den alten Kräften (ND, Passok) nichts besser wird. Der selbe alte Filz!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.290.172 von upordown am 16.06.12 07:55:18

Nicht aufregen.

So ein Gewäsch findet sich in fast jedem Thread.

Mal mehr, mal weniger !!!

[ypom]

Heute ist die Dividende ausgezahlt worden. Die Abrechnung meiner Bank ist freilich ernüchternd. Man hat 25 % Quellensteuer einbehalten und den verbleibenden Restbetrag von meinem Verlustvortrag abgezogen. Das bedeutet, dass ich de facto tatsächlich etwa 41 Prozent Steuern abdrücken muss. Da ist die Dividende zwar immer noch prima, aber nicht mehr ganz so grandios. Wie haben euere Banken abgerechnet?

Gruß Ypom

[ypom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.295.735 von ypom am 18.06.12 19:44:23

Ich muss meine Info korrigieren.
Die ING-DiBa hat mir die Dividende minus 25% Quellensteuer ausgezahlt und anschließend die komplette Dividende von meinem Verlustvortrag abgezogen. Ich bezahle also über 51 Prozent Steuern. Damit werden griechische Dividendentitel für mich ziemlich uninteressant. Theoretisch könnte ich mir wahrscheinlich 10 Prozent in Griechenland mit dem entsprechenden Formular wiederholen. Das macht natürlich kaum ein Kleinanleger. Und es bleibt die Frage, warum trotz Doppelbesteuerungsabkommens die Dividende in Deutschland mit den vollen 26,25 Prozent belegt wird.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.296.045 von ypom am 18.06.12 21:12:58

würde sagen da hat deine bank einen fehler gemacht ... check again

[ypom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.296.075 von GustavOemark am 18.06.12 21:22:32

Dass da etwas nicht stimmt, kann ich mir schon denken. Aber was bitte soll ich checken?

Also meine Fragen hier noch einmal ganz präzise:
Bitte teilt mir doch mit:
Wie haben eure Banken abgerechnet?
Wie sind sie mit der Quellensteuer umgegangen?
Wie viel Prozent habt ihr brutto bezahlt?
Und bitte nennt auch den Namen der Bank.
Aus der Erfahrung mit einem US-Reit weiß ich, dass die ING-DiBa erst dann mit Einsicht auf Abrechnungsfehler reagiert, wenn man ihr die Handhabung anderer Institute konkret vorhalten kann.
Ihr würdet mir sehr helfen, so wie damals die Forumsmitglieder im ProLogis-Thread.

Gruß
Ypom

[sparfuchs123]

Zitat von ypom: Ich muss meine Info korrigieren.
Die ING-DiBa hat mir die Dividende minus 25% Quellensteuer ausgezahlt und anschließend die komplette Dividende von meinem Verlustvortrag abgezogen. Ich bezahle also über 51 Prozent Steuern. Damit werden griechische Dividendentitel für mich ziemlich uninteressant. Theoretisch könnte ich mir wahrscheinlich 10 Prozent in Griechenland mit dem entsprechenden Formular wiederholen. Das macht natürlich kaum ein Kleinanleger. Und es bleibt die Frage, warum trotz Doppelbesteuerungsabkommens die Dividende in Deutschland mit den vollen 26,25 Prozent belegt wird.

Abrechnung ist richtig. 25% QSt werden auf jeden Fall abgezogen. 100% der Divi als Kapitalerträge erfasst. Wenn mit Verlusten verrechnet wird: Pech gehabt! Nur wenn keine Verlustvorträge da wären und kein Freistellungsauftrag, würde es bei den 25% bleiben, da die 25% QSt auf die 25% deutsche KapSt angerechnet werden.
Ich habe daher meine griechischen Aktien auf ein anderes Depot bei einer anderen Bank überführt, um nichts mit Verlusten oder Freistellungsauftrag verrechnet zu bekommen. Ausbezahlt bekam ich nun auch glatt 75%.

[ypom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.296.408 von sparfuchs123 am 18.06.12 23:36:03

Danke Sparfuchs,

so etwas ähnliches habe ich befürchtet. Alte Beiträge in diesem Forum haben so etwas angedeutet. Ich habs nur echt nicht glauben wollen. Da kann ich mir die Intervention bei der Bank ja diesmal schenken.

Danke nochmals und gute Nacht

Ypom

[E.S.T.]

Wer zuviel Steuern bezahlt hat vermutlich das Formular hinsichtlich der Doppelbesteuerung bei seiner Bank nicht hinterlegt. Beispiel: https://kunde.comdirect.de/cms/media/corp0335.pdf

e.s.t.

[atze50]

wahnsinn wie die steigt...

[atze50]

wenn man den Steuerabzung anschaut u. jetzt den Kurs, dann macht ein Einstieg keinen Sinn. Die Dividendenrendite ist jetzt viel zu niedrig. Durch die Wahl ist ja nichts besser geworden.

[jameslabrie]

die 5 wieder gerissen-nur gut der nk bei 3,95.ziel langfristig 8E

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.451 von atze50 am 20.06.12 11:18:53

Das ist wieder ein Blödsinn....auch wenn es ein großes Länderrisiko gibt ist die Dividendenrendite nicht zu gering.

[atze50]

Zitat von tantalos11: Das ist wieder ein Blödsinn....auch wenn es ein großes Länderrisiko gibt ist die Dividendenrendite nicht zu gering.

natürlich ist die zu gering. Das Länderrisiko besteht ja hier, aber jeder soll so handeln wie er es für richtig hält. Mir ist das zu riskant. Die Hauptrisiken sehe ich in:
- Verstaatlichung ohne Abfindung
- Währungsumstellung u. somit Wertverlust
- Aufhebung des Glückspielmonopols - Konkurrenz
- Dividendenkürzung bzw. Streichung

[atze50]

Zitat von tantalos11: Das ist wieder ein Blödsinn....auch wenn es ein großes Länderrisiko gibt ist die Dividendenrendite nicht zu gering.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.423 von atze50 am 20.06.12 14:56:38

Warum sollen die Griechen ihre Unternehmen schwächen mit dem Aufheben des Monopols?
Verstaatlichung ohne Abfindung.....ja soweit ist Griechenland noch nicht
Währungsumstellung wird es so schnell keine geben, dass wäre für den Euro zu riskant.
Dividendenkürzung ist möglich aber die Aktie hat auch so großes Potential auf einen längeren Zeitraum gesehen.

[atze50]

weil die Griechen nicht mehr viel zu sagen haben u. die EU Reformen verlangt. Die EU fordert das ja auch für Taxifahrer, Versorger, etc....

Aber die Griechen sind ja gut darin sich zu drücken, von daher könnte das Monopol noch lange bestehen.

[houritsuka]

Es wird eine Dividendenanhebung geben, weil die Zwischendividende für 2011 nicht gezahlt worden ist. Das Geld wurde zur Finanzierung der Lizenzverlängerung genutzt. Es ist besser die Geschäftsbericht zu lesen, statt hier nicht fundierte Gerüchte ins Board zu setzen.

[hopy00]

ich habe mir mal den geschäftsbericht kurz angeschaut.

wie geht das, dass das eigenkapital (intangible assets) sich innerhalb eines jahres ver- 5- facht? und zwar von 200mio in 2010 auf 1,1mrd in 2011.

ausserdem haben sich die langfristigen schulden ver-6-facht von 74 mio in 2010 auf 422 mio in 2011.

hat darauf vielleicht jemand eine antwort?

mfg hopy

[atze50]

naja in Griechenland geht so einiges...

[sparfuchs123]

Zitat von hopy00: ich habe mir mal den geschäftsbericht kurz angeschaut.

wie geht das, dass das eigenkapital (intangible assets) sich innerhalb eines jahres ver- 5- facht? und zwar von 200mio in 2010 auf 1,1mrd in 2011.

ausserdem haben sich die langfristigen schulden ver-6-facht von 74 mio in 2010 auf 422 mio in 2011.

hat darauf vielleicht jemand eine antwort?

mfg hopy

OPAP hat die staatlichen Lotterielizenzen für die kommenden Jahre erworben bzw. musste sie verlängern. Diese werden jetzt wie bisher über die Laufzeit abgeschrieben. Zum Teil hat man sie eben fremdfinanziert.

Gruss

[Ulf-Imat]

So ist es. Die Kasse hat sich im letzten Jahr um 450 Mio. reduziert, und der Betrag,bezahlt für Lizenzen, erhöhte die "intangible assets", was die Position für Consessions/Lizensen ist. Außerdem wurde diese Position durch die Lizenzen erhöht um den Betrag, der fremdfinanziert wurde, was natürlich auch die "liabilities" erhöht hat. Ganz normale Buchhaltung.
Und wegen des Eigenanteils an den Lizenzen wurde ja auch keine Zwischendividende gezahlt, sondern dafür verwendet, was von OPAP auch angekündigt wurde.
Und das hat nun nichts mit "naja in Griechenland geht so einiges" zu tun: > schleich Dich

[hopy00]

@ulf

danke für die schnelle und kompetente antwort!


mfg hopy

[hopy00]

@ sparfuchs

dich habe ich überlesen in der hektik

natürlich auch dank an dich

mfg hopy

[houritsuka]

Genau weil die Zwischendividende nicht gezahlt worden ist, wird es wohl diesmal eine Zwischendividende geben. Also steigende Dividende.

[houritsuka]

Noch etwas zur Privatisierung von OPAP
Griechenland plant 2012 nur noch zwei Privatisierungen
Quelle: Handelsblatt Online

Weiterer Rückschlag für die Pläne zur Privatisierung von Staatsbesitz in Griechenland: Nur die staatlichen Lotterie und ein Gebäude in Athen soll in diesem Jahr verkauft werden.
Antiker Akropolis-Hügel in Athen. Die Privatisierungen in Griechenland stocken. Quelle: dapd
Antiker Akropolis-Hügel in Athen. Die Privatisierungen in Griechenland stocken. Quelle: dapd

AthenGriechenland kommt mit seinen Privatisierungen kaum voran. In diesem Jahr könne lediglich der Verkauf der staatlichen Lotterie sowie eines Gebäudes in der Hauptstadt Athen abgeschlossen werden, räumte der Chef der zuständigen Behörde, Kostas Mitropoulos, am Mittwoch in einem Reuters-Interview ein. Als Grund nannte er Verzögerungen in den Behörden.

Damit dürfte die Regierung ihr Ziel deutlich verfehlen, 2012 auf diesem Wege 3,2 Milliarden Euro aufzubringen. Privatisierungen von Unternehmen wie des Erdgaskonzerns Depa, des Gasunternehmens Desfa, von Hellenic Petroleum und des Wettanbieters Opap dürften damit frühestens im kommenden Jahr abgewickelt werden

[hopy00]

hab ne email geschrieben an die ir von opap. schliesslich wird der umsatz wahrscheinlich ansteigen mit der einführung der VLTs die nächsten jahre.

hier die antwort:

Dear Mr. xxx,

Thank you for your email and your interest in OPAP. Based on our current assumptions, we will have the first VLTs rolled out in the first half of 2013. Have in mind that we are still waiting for the approval of the technical specifications for the VLTs by the European Commission, which is the main reason behind any delays.

die antwort auf meine email war innerhalb von 2 stunden da.


mfg hopy

[hopy00]

was mir auch noch aufgefallen ist ist, dass es eine gewaltige steigerung des umsatzes durch videogames gab.

von q1/2011 auf q1/2012 von 0,7mio auf 24,9mio.

aber sicher ein vernachlässigbarer posten...noch!


mfg hopy

[houritsuka]

@hopy

Vielen Dank für deine Infos. Endlich mal wieder ein Beitrag mit Substanz.

Es zeigt aber auch, dass OPAP kein "Saftladen" ist.

[hopy00]

@ houritsuka

nein, opap ist sicherlich kein saftladen, sondern das gegenteil.
aber leider werden seit der finanzkrise andere bewertungsmassstäbe gesetzt, wie in normalen zeiten. es ist auch nicht auszuschliessen, dass opap weiter fällt. ich habs mal verglichen, opap verhält sich wie der athen stock index, läuft also konform.

der athen stock index ist zwar schon auf dem niveau von 1992 und hat etwa 90% verloren vom höchstkurs im jahr 2000. tiefstkurs war im juni diesjahr bei 480 punkten, aber das ist keine sicherheit. er kann auch 95% verlieren, dann wären wir bei nur 250 indexpunkten. aber sowas sehe ich dann als einmalige gelegenheit an, in ausgesuchte unternehmen zu investieren wie opap, oder motor oil hellas.

egal, solange die reformen nicht vorankommen, wird auch der index nicht steigen. im gegenteil, wenn wir in eine erneute rezession rutschen sollten, sehe ich den index überproportional fallen.


nun zurück zu opap:

habe ja gestern die mail an die ir geschickt und prompt antwort bekommen.
nun hatte ich einen verdacht , und wollte wissen, wie die VLTs aussehen.

also kurz gegoogelt, und hier ist das ergebnis

http://www.google.de/search?q=video+lottery+terminal&hl=de&p…

nun hatte ich die bestätigung. das sind die gleichen dinger, wie sie in meiner 2. stammkneipe stehen. und lasst euch sagen, diese VLTs laufen wie die sau. der wirt hat 3VLTs in ner ecke stehen, und egal, wann man in die kneipe geht, morgens , mittags, abends, die sind immer belegt. am meisten abends. ich hab mich auch schon mit gästen unterhalten, die spielsüchtig sind, und dort monatlich hunderte von euro reinwerfen. manchmal gewinnt man, meistens verliert man. aber der automat gewinnt immer. es ist mir egal, wieviel die dort reinwerfen, und wie die leute rumprotzen, was sie alles schon gewonnen haben, tatsache ist, der automat gewinnt langfristig immer.

diese VLTs haben auch ein recht hohes suchtpotential. man kann auch mit verschiedenen einsätzen spielen, von 5cent bis 2 euro, glaub ich.
ich hab ne arbeitskollegin, die verzockt dort ihre verdienste aus einem nebenjob, ca 400 euro im monat. ich weiss auch von einem älteren gast, der hatte 600 euro guthaben an einem abend, und hat alles wieder verzockt.

also moralisch ist es vielleicht nicht ganz korrekt, sowas gutzuheissen.
aber ich bin nicht verantwortlich für meine mitmenschen.

ich bin mir 100% sicher, die VLTs werden ein voller erfolg für opap, das weiss ich aus eigener beobachtung.


mfg hopy

[hopy00]

ich weiss allerdings nicht, ob die terminals in der stammkneipe an eine zentrale angeschlossen sind, wie es opap machen will.

vielleicht haben die gar keinen anschluss an ne zentrale und arbeiten unabhängig mit ner gewissen ausschüttungsquote, kann auch sein.

muss mal den wirt fragen


mfg hopy

[hopy00]

The truth about video lotteries

According to Dr. Gary Smith of the University of Alberta, video lottery terminals are the most potent form of gambling of all. First, there is the speed of play. You can complete a game cycle in a few seconds.

Second, people think they are challenging the machine. They almost think of the machine as another human being. They think there must be some system when, in fact, it is just a micro-chip operating randomly. There is no strategy when in everyday life, there is a strategy. One can’t play a VLT machine well; you can only play it more.

Third, players are, if not hypnotized by the machine, in a trance-like state. Many gamblers are escape gamblers. With the machines they can block out the negative things in their life. Until they have lost and have to leave, it is a way to get out of their unhappy circumstances. Finally, people forget they are playing for real money.

quelle: http://www.jeu-aidereference.qc.ca/www/truth_about_video_lot…

[houritsuka]

@hopy00

aus meiner Sicht ist OPAP das ideale Unternehmen. Mit einem Monopol auf das Glücksspiel, geringer Verschuldung und einer hohen Dividendenrendite dürfte das Unternehmen, locker das dreifache des jetzigen Kurses wert sein. Würde es sich um ein deutsches Unternehmen handeln, dann wären wohl auch Kurse um die 20 € realistisch.

[hopy00]

@houritsuka

es ist sehr attraktiv bewertet, keine frage. aber man sollte auch die makroökonomischen umstände nicht ausblenden. die umsätze gehen seit 2009 zurück, die griechen haben einfach deutlich weniger geld.


umsatzentwicklung der letzten jahre:
2009 waren es nur minus 1,5%
2010 minus 5,5%
2011 minus 15,8%
2012??? ich persönlich rechne mit einem rückgang von mindestens 15%, eher 20%. wurde allerdings mit den q1 /2012 -zahlen nicht bestätigt, die einen rückgang des umsatzes zum vorjahresquartal von lediglich 5% ausweisen. mal abwarten, wie q2/2012 aussehen.

stärker zurückgegangen sind die earnings per share

2008 2,28 euro
2009 1,86euro , rückgang von minus 18% zu 2008
2010 1,81euro , rückgang von minus 2,7% zu 2009
2011 1,70 euro, rückgang von minus 6,1% zu 2010
q1/2012 0,41 euro. minus 20,9% zu q1/2011

ausserdem kommt noch die belastung aus den aufgenommenen schulden dazu, um die lizenzen für die verlängerung bis 2030 als auch die lizenz für die VLTs zu bezahlen.

wenn ich für 2012 ein geschätztes eps von 1,20-1,40euro annehme, bin ich wahrscheinlich auf der sicheren seite. wäre ungefähr ein 20-25%-abschlag.

anders sieht es 2013 aus. kommt das okay der europ. kommission zu den VLTs noch diesjahr, dann wird 2013 mit der installation von 16,000 VLTs begonnen. das ist erstmal kostenintensiv, und die margen dürften darunter leiden. 2014 sollte opap dann wieder wachsen können und den verlust aus dem schrumpfenden lottomarkt durch die VLTs aufholen können, sowohl beim umsatz wie auch beim ertrag.

just my 2 cents.


mfg hopy

[hopy00]

ich bin diese woche mit 1/3 der investitionssumme, die ich in griechenland investieren möchte, reingegangen.

1/3 nur deswegen, weil ich mit tieferen kursen rechne. hab opap und motor oil hellas gekauft.

mfg hopy

[startvestor]

Der Kurs von OPAP wird vor allem durch die Politik bestimmt, d.h. den möglichen Euro-Austritt bzw. Rauswurf. Unternehmensdaten sind da zweitrangig. Griechenland hat 210 von 300 Sparzielen verfehlt. Irgendwann muss die Geduld der Geberländer zu Ende sein. Ich vermute, die Drachme würde deutlicher abgewertet, als wir uns das vorstellen können. Auch würde das Chaos wohl so groß werden, dass OPAP vielleicht fast nichts mehr wert wäre, wenn überall geplündert und gebrandschatzt würde.

[E.S.T.]

..einfach warten bis die Drachme da ist, und dann...

e.s.t.

[hopy00]

mist, jetzt muss ich den beitrag nochmal schreiben, da er nicht abgelegt worden ist.

@ startvestor

du hast vollkommen recht! bis auf paar ausnahmen geht es dem grossteil der griech. marktes so.

aber wenn ich eine nochmalige abwertung opaps um 50-70% durchspiele, wäre das gleichbedeutend mit 1-2 jahren weiteren nichtstun der griech. regierung, bei gleichzeitiger weiterer verschlechterung der daten.

und das wird in meinen augen nicht passieren. der druck durch die restlichen eu-länder wird ansteigen. die griechen werden irgendwann gezwungen sein, zu reformieren, ich hoffe, dass sie nächstes jahr in die gänge kommen. diesjahr wirds ja nix mehr...

ausserdem ist ein rauswurf durch die anderen eu-länder meines wissens gar nicht möglich. wenn schon, müsste GR freiwillig austreten. falls ich falsch liege, bitte ich um berichtigung.

ein austritt GRs und wiedereinführung der drachme halte ich für unwahrscheinlich. selbst die griech. linkspartei hält an einem eurobeitritt fest. also müssen sie reformieren. sollte wider allen erwarten die drachme doch kommen, so ist mind. schon eine 30% abwertung bei opap eingepreisst.


ich habe auch keine angst vor enteignung, soweit wird es nicht kommen in GR. aber eventuell werden nochmals die steuern erhöht.


mfg hopy

[houritsuka]

Aus meiner Sicht haben die sowieso verlogenen Meinungsäußerung von Politikern keinen Einfluss auf eine Investmententscheidung zu haben.
Das gleiche gilt für makroökonomischer Aspekte, (was auch immer das sein mag).
Warren Buffett lässt sich auch von diesen Nebensächlichkeiten nicht abzulenken, wenn er seine Investment- Entscheidung trifft.

Jedenfalls ist OPAP deutlich mehr Wert als der jetzige Kurs.

Die tiefsten Kurse dürften wir bereits bei unter vier Euro gesehen haben.

[hopy00]

hab mal wieder ein paar fragen gestellt an die ir von opap.
die ir hat sogar mein kartoffelenglisch verstanden...gut so.

hier die antworten:

- The Greek law prescribes a minimum of 80% as VLTs payout, however based on our current understanding we think that the payout could stand close to 90%.

If I understand correctly, you are referring to the capital investment needed in order to install the 16,500 VLts. Our CEO has mentioned a maximum of €50m in order to create new point of sales. This amount does not include any investment for the actual VLTs, as our current thinking is to proceed with a leasing contract via a revenue sharing agreement with the vendors.

With regards to the VLTs, it is really difficult to estimate the market opportunity due to the ongoing economic crisis which determines player spending evolution. However we are very confident about their performance, expecting that in the long term VLTs will be the biggest contributor on OPAP’s EBITDA line

You probably refer to Monitor games which are different type of games compared to the VLTs. Following initial punters’ enthusiasm, revenues from these games have probably reached a plateau and we don’t expect them to grow in the coming quarters.

[hopy00]

sollte die europ. kommission gegen ein monopol von opap bei VLTs sein, wäre das ein schwerer schlag in der entwicklung von opap und ich würde mir überlegen müssen, ob ich nicht rausgehe.

es werden also pro VLT mit kosten von ca. 3000 euro gerechnet. und er schliesst nicht die kosten des leasing mit ein für die geräte.

monitor games haben keine wachstumsaussichten.


mfg hopy

[hopy00]

http://www.greekdefaultwatch.com/interessante artikel über GR

[hopy00]

es läuft eine grundsätzliche klage gegen opap von anderen wettanbietern

http://gamingbiz.gr/opap-and-its-3-huge-future-challenges/

mal schauen, wann es eine entscheidung gibt.

nicht so gut für opap. aber wenn ich mir ehemalige staatsunternehmen wie telekom oder post anschaue, dann wirds vielleicht weniger schlimm als befürchtet.


mfg hopy

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.928 von hopy00 am 15.07.12 16:22:03

Ich habe nicht den Eindruck, dass die Griechen jemals die Forderungen der Troika erfüllen werden. Die nehmen einfach das Geld mit, solange es geht und dann gibts den Staatsbankrott. Der tut den Milliardären aber nicht weh, da das Geld gut diversifiziert wird, v.a. im Ausland.

Die momentane Kursentwicklung von OPAP ist aber erfreulich, wohl weil die Märkte insgesamt steigen in der Sommerrallye.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.930 von startvestor am 20.07.12 12:14:32

Ich sehe im Markt sonst noch keine Sommerralley. Eigentlich nur das griechishe Aktien unterbewertet sind. Man kann immer Risiken suchen, dann findet man etwas...

[hopy00]

neue gewitterwolken über athen...


http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-iwf-droht-gr…

[hopy00]

hier nochmal das gleiche vom spiegel

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-krise-merkel-…

[tantalos11]

Gewittterwolken kann man immer sehen. Die "big player" machen eh was sie wollen. Wenn der markt short werden soll, dann nehme ich die schlecht Info raus, wenn was long werden soll dann die Info aus der anderen Lade.

[Merrill]

Was hilft es, wenn OPAP zwar noch profitabel ist, jedoch ab 2013
a) deutlich weniger Gewinne macht
und zudem nur
b) in der dann um 2/3 abgewerteten Weichwährung Drachme ?

Ab dem heutigen Tag solle man doch eigentlich
jede griechische Aktie strengstens meiden, die
einen grösseren Umsatzanteil im Inland hat !

[hopy00]

ase verliert über 7% heute.

@merril

hättest du den thread durchgelesen, dann wüsstest du , dass durch die VLTs der umsatz und gewinn wieder steigen werden.

wie kommst du auf eine abwertung der drachme zu euro von 66%?

ist das ne eigene berechnung , oder einfach mal aus der hüfte geschossen?


mfg hopy

[Alcocops]

ich gehe erst einmal raus das ist mir zu heiß geworden, freue mich jetzt über 30% Gewinn+ Divi und lege mich entspannt auf die Lauer um eventuell sehr günstig wieder einsteigen.

[houritsuka]

@merill

Ich frage mich auch, ob deine Behauptung überhaupt eine Grundlage hat.

Aus meiner Sicht ist in den jetzigen Kursen die Einführung der Drachme bereits eingepreist.

[Merrill]

Merrill mit zwei "l" (wie Merrill Lynch,
ein früherer Arbeitgeber), nicht "Merill".

Ja, meine "Behauptung" hat eine Grundlage:
" Die National Bank of Greece berechnete,
dass eine neue Drachme um bis zu 65% gegenüber
dem Euro abwerten würde" - das verbreiteten
heute die Nachrichtenagenturen.

[houritsuka]

ich habe doch mit doppel "l" geschrieben!

Nun, wenn deine Prognosen so gut sind, wie die von Merrill Lynch, dann prauchst du auch bald einen Retter.

OPAP hatte ein 52-Wochen-Hoch von knapp 12 EUR. Ich habe sie bei knapp unter 4 EUR gekauft. Also ist aus meiner Sicht das Risiko einer 65%-igen Abwertung bei einer (Wieder-)Einführung der Drachme, deren Wahrscheinlichkeit wohl bei 1:4 oder 1:3 gesehen wird, schon im Kurs enthalten.
Herr Huber von Starcapital sieht den fairen Wert bei 12 EUR. Dazu kommen die Dividenden. OPAP ist ein sehr gutes Unternehmen. Also ein geringes Restrisiko, dass es vielleicht noch einmal kurz runter geht und eine gute Chance zur Verdreifachung + Dividenden.

Schau dir mal an, was mit argentinischen Aktien nach dem Staatsbankrott passiert ist.

[hopy00]

@ merrill

dass ich deinen namen falsch geschrieben habe, war keine absicht

hab mal gegoogelt, und bisschen widersprüchliche angaben gefunden

hier wird von grobe grösse 50% gesprochen:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Das-wuerde-die-Pleite-bedeuten…

hier wird von 30-50% gesprochen:

http://mobile.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/uebersicht/wie-der-g…

hier wird von bis zu 70% gesprochen:

http://www.cecu.de/1009+M52e011de1ec.html

hier wird von bis zu 65% gesprochen, mit verweis auf national bank of greece:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/studie-gri…

fazit: es gibt nur grobe schätzungen. ich selbst rechne auch mit etwa 50%, wobei 30% abwertung sicher schon in den kursen eingepreist ist.

mfg hopy

[Merrill]

Ich wurde gefragt, ob meine "2/3" Abwertungsbehauptung
eine Grundlage hat und antwortete mit dem Hinweis
auf die "National Bank of Greece"-Meldung.

Ob es später zu irgendeinem Zeitpunkt
1/3, 2/3 oder 3/4 sind, wird nach Griechenlands
Euro-Rausschmiß "der Markt" entscheiden.
Somit ist jede Schätzung wage, da es
kein "Abwertungsberechnungstool" gibt.
Letztlich dürfte jedem angesichts des dramatischen
Handels- und Kapitaldefizits klar sein, dass
Griechenlands neue Währung dramatisch abgewertet werden würde.

Zur Erinnerung: Im letzten Jahrzehnt wurde zwei-
bis drei Mal mehr importiert, als exportiert.
Trotz Abwertung dürfte zudem der Tourismus leiden,
steht doch Griechenland in Preiskonkurrenz zu
den Billigreisezielen Türkei, Tunesien und Ägypten.
Zudem wirken andauernde Demonstrationen und Streiks
in Athen sehr abschreckend auf Touristen.
Da hilft auch keine abgewertete Drachme.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.724 von Merrill am 24.07.12 13:19:50

Speziell im Tourismusbereich bin ich nicht deiner Meinung. Sobald die Griechen aus dem Euro sind, werden auch die Streiks abnehmen. Die Währung wird sicher an Wert verlieren aber der Tourismus würde stark angekurbelt werden. Auf den Inseln sind auch kaum Streiks und wenn man direkt auf die Insel fliegt, bekommt man so gut wie nichts mit. Wenn die neue Währung viel verliert und dadurch der Urlaub billiger wird, werden wieder viele Leute nach Griechenland fahren.

Für Opap wäre ein Ausstieg aus dem Euro nicht so optimal, aber das entscheiden Andere und wir müssen uns nicht den Kopf darüber zerbrechen.

Wer kein Risiko eingeht, darf nicht in Aktien investieren.

[Merrill]

@tantalos11
Selten war ich so entschieden anderer Meinung, wie dieses
Mal bei deiner Meinung, das die Streiks abnehmen
werden, wenn die Griechen aus dem Euro sind.

Damit verbunden bzw. vorausgehend und die nächsten Jahre
begleitend sind massivste Einsparungsmaßnahmen, die
in Griechenland zudem sicherlich
a) sozial unausgewogen und
b) ungeordnet verlaufen.
"Ungeordnet" bedeutet z.B. das es wahrscheinlich
sein wird, dass Lehrer/Rentner/sonstige mal
3-6 Monate kein Gehalt/Rente bekommen (können).

Die Geschichte der letzten Jahrzehnte zeigt, das
ähnliche Situationen, in denen Staaten kaum Geld hatten,
und nicht bzw. deutlich weniger auszahlen konnten,
es immer (!) zu einer Vielzahl von
Streiks & Demonstrationen kam.
Touristen schreckt sowas ab.

Übrigens verzeichnet der früher sehr starke griechische
Inlandstourismus dramatische (40-50 Prozent) Rückgänge.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.701 von Merrill am 25.07.12 12:33:21

Das ganze was du sagst wird passieren, wenn die im Euro bleiben. Wenn die Griechen zum Drachmen zurück gehen, können die Geldscheine drucken bis zum geht nicht mehr. Jeder wird Geld bekommen, das ist halt wenig wert. Dadurch wird auch der Urlaub günstiger. Im Moment wollen viele nicht nach Griechenland auf Urlaub, weil alle die Schnauze voll haben von den Griechen. Bei einem Austritt siehts anders aus.

Aber es muss jeder selber wissen was, wo und wie er investiert. Wenn ich der gleichen Meinung wäre wie du, müsste ich alle Aktien aus dem südländischen Raum verkaufen. Wenn das in Griechenland einrteten wird, was du sagst, dann sieht es für Italien, Spanien und Portugal ganz düster aus.

[hopy00]

es wird immer enger für GR

http://www.bloomberg.com/news/2012-07-25/citigroup-sees-90-c…

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.094 von hopy00 am 26.07.12 12:09:40

Wie oft ich schon gehört habe in den letzten Jahre:

Es wird immer enger für Griechland usw.

Also bis jetzt ist noch nichts passiert und umso später man das Land fallen lässt, umso teurer wird es.

[Merrill]

@tantalos11:
Lies mal in Ruhe die Details des aktuell neuen Sparprogramm über 11,5 Mrd. in zwei Jahren.
Nach deutsche BIP/Kopf und Einwohnerzahl entspricht die rd. 150 Mrd. Euro.

Es triff erneut hauptsächlich Zahlungsempfänger des STaates, d.h.
Rentner, Lohnempfänger öffentlicher Stellen etc.
Ich gehe JEDE Wette ein, das Streik und Demonstration sowohl an
Anzahl, als auch an Heftigkeit zunehmen werden.
Das war in bislang jedem Staat so, der so ein
extremes Sparprogramm durchlebte.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.375 von Merrill am 27.07.12 14:44:13

Solche Zahlen hab ich am Anfang der Krise gelesen, seit es mindestens monatlich neue Zahlen gibt, lese ich die nicht mehr, denn das finde ich nur mehr Zeitverschwendung. Ob Griechenland im Euro bleibt oder nicht entscheiden nicht die Zahlen sondern andere Personen/Länder/Fonds usw.

[houritsuka]

Ich bin es auch leid, hier meist nicht fundierte Vermutungen über die Zukunft Griechenlands zu lesen. Daqs ist reine Zeitverschwendung und für "Kaffeesatzleser" gibt es andere Foren. Hier ist ein Forum über die Aktiengesellschaft OPAP. Bitte verschwendet nicht eure Zeit und die Zeit anderer Menschen und schreibt in Zukunft nur noch fundierte Beiträge zu OPAP. Danke

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.891 von houritsuka am 27.07.12 20:46:42

Leider sind es nicht OPAPs Zahlen, die den Kurs bewegen, sondern die Zukunft Griechenlands. Du kannst die Augen davor verschliessen, es wird aber nichts daran ändern.

Als Value-Investor habe ich zwar auch satt, dass Zahlen immer weniger bedeuten und nur noch der Trend zählt. Aber hier ist die Angst der Investoren vor der Politik wohl leider begründet.

[Merrill]

Nur OPAP betreffend:
1) OPAP erzielt seine Erlöse bislang
- fast ausschließlich in Griechenland und
- nur in Euro.
2) Bei einem Euro-Austritt/-Rauswurf Griechenlands
fallen Erlöse in Drachmen an.
3) Nach Privatisierung hat der Staat kein Interesse mehr an einem OPAP-Wettmonopol.
Zudem wird der Druck das Auslands auf Marktöffnung
deutlich zunehmen. OPAP wird also stark zunehmenden
Wettbewerbs- und Margendruck erleben.

[houritsuka]

Das ist auch alles schon bekannt. Die Aktie kann man ja auch zu "Sommerschlußverkaufspreisen" - 60-70% unter dem 52-Wochen-Hoch - kaufen. Nach meiner Meinung ist da schon alles eingepreist. Gibt es dazu fundierte Meinungen?

[offLimitsLtd.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.648 von houritsuka am 28.07.12 09:47:39

Natürlich ist das alles eingepreist.
Und ich warte sehnsüchtig auf den Tag an dem die Drachme wieder eingeführt wird.

Es werden hier ohnehin recht merkwürdige Diskussionen geführt. Leute engagieren sich in einer Aktie (hier: OPAP) und mäkeln nur rum, sehen nur die negativen Seiten. Das können nur Deutsche sein.

Was passiert denn eigentlich, wenn die Drachme eingeführt wird?
Die Griechen haben erst einmal eine harte Zeit, richtig. Sie wetten weniger – oder auch mehr!?
Aber das ist nicht das entscheidende. Zunächst einmal ist die fundamentale Bewertung der Aktie wichtig. Laut Prof. Otte war OPAP bei 15€ schon krass unterbewertet.

Nun kann man über die Zukunftsaussichten denken wie man will. Man kann aber davon ausgehen, das die griechische Regierung geschäftsfähig bleiben möchte. Sie wird also darauf bedacht sein, Verträge einzuhalten. Damit meine ich ausdrücklich nicht die politischen Verträge, sondern die wirtschaftlichen. Denn ohne florierende Unternehmen verspielt eine Staat seine Zukunftsfähigkeit.

Somit kann und muss man also davon ausgehen, das alles was seitens des Staates für die nächsten Jahre für OPAP geplant und zugesagt wurde, auch umgesetzt wird. Hier und da eine Nuance mehr oder weniger.

Das sieht folglich nach einem außergewöhnlich gesunden Unternehmen aus.

Bleibt das Währungsrisiko, auf dem hier in jedem zweiten Satz rumgeritten wird.
Nehmen wir einmal an, aus einem €uro werden dann zehn Drachmen. Die Folgen für €uro-Anleihen wären katastrophal.
Der Wert eines griechischen Unternehmens würde dann aber nicht über Nacht auf ein Zehntel sinken, sondern sein Wert bliebe zunächst einmal gleich. Der Preis für eine OPAP-Aktie in €uro änderte sich dadurch nicht. In Drachmen würde er sich verzehnfachen.

Alles in allem änderte sich bei einer Währungsumstellung für Nichtgriechen außerhalb Griechenlands also nichts. Das ganze Chaos, welches in Griechenland entstehen würde über die nächsten zwei, drei Jahre ist mit Sicherheit schon im Aktienkurs eingepreist, da ja nun wirklich jeder das allerschlimmste befürchtet.

Das alles bedeutet im Augenblick eine Sicherheitsmarge bei OPAP, wenn ich Prof. Otte folge, der die Fundamentalanalyse deutlich besser beherrscht als ich, von mindestens 300 Prozent.
Und das bei einem durch und durch gesunden Unternehmen.

Natürlich kann an der Börse immer alles passieren. Auch das Gute.

[Merrill]

@ Avatar
offLimitsLtd:
Deine Währungsauslegungen sind "originell",
aber falsch.
Es geht um eine Abwertung der neuen Drachme
um ca. 50-75 Prozent.
Entsprechend würden auch die EURO-Erträge der in
Euro notierten OPAP auf 50-75 Prozent zurück gehen.

Abgesehen von diesern heftigen währungsbedingten
Rückgang würde zusätzlich die Wettaktivitäten eines
deutlich ärmeren Griechenlands sicherlich deutlich sinken.
Der Wettbewerb durch andere Unternehmen
würde jedoch zusätzlich steigen.

[houritsuka]

Und die Aktie ist schon um über 60% gefallen. Also gibt es kein Risiko mehr durch eine eher unwahrscheinlich Wiedereinführung der Drachme.

[hopy00]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-regierung…

[Merrill]

Worauf sich einige in Griechenland einigen,
ist relativ unwichtig, weil - wie die
letzten Jahre nachdrücklich belegen - die
Umsetzungsrealität dramatisch anders aussieht:
1) Kein Abbau des maßlos aufgeblähten Beamtenapparats.
2) Kaum Einnahmen aus Privatisierungen, weil diese
fast vollständig ausbleiben.


"Während die Regierung Gesetze zur Reduzierung der Beamtenstellen verabschiedete, ließ sie die Leute durch die Hintertür wieder herein." Interims-Finanzminister Giorgos Zannias bestätigte,
dass die Zahl der griechischen Beamten
in 2011 nahezu gleich geblieben sei.
Völlig außer Kontrolle geraten ist zudem der
"Personalabbau" bei den griechischen Kommunen.
Ein im Jahr 2010 im Parlament verabschiedeter Plan
sollte dort bei den Personalkosten 1,2 Milliaden Euro
jährlicher Einsparungen erbringen. Zwischenresultat des
als „Jahrhundertwerk“ gefeierten Sparprogramms:
In den Kommunalverwaltungen stieg die Beschäftigten-
zahl in 2011 sogar um 5 Prozent von 93.194 auf 97.788.
Das ursprüngliche Ziel, insgesamt 150.000 Stellen im
öffentlichen Dienst Griechenlands einzusparen,
ist damit in noch weitere Ferne gerückt.
Wie im Privatisierungsbereich sind beim Personalabbau
damit seit Jahren fast keine Fortschritte erkennbar.


Im April 2011 "beschloß" die Regierung auch ein
Privatisierungsprogram, mit dem man durch Privat-
isierungen innerhalb von vier Jahren 50 Mrd, Euro
einnehmen wollte, d.h. 12,5 Mrd. Euro jährlich.
Statt aktuell jedoch bereits ca. 20 Milliarden eingenommen
zu haben, wurden lediglich rd. 1,8 Mrd. erzielt - mit
stark fallender Tendenz: Erst 0,07 Mio in 2012 !
Nach Bewertung der Fachleute war alleine das
vom Staat direkt und indirekt getragene Defizit der zu
privatisierenden Betriebe in diesem Zeitraum deutlich
höher, als die Privatisierungserlöse.
Großteils wurde mit Bummelstreiks, Behinderungen
und Streiks die Verluste der zu privatisierenden Betriebe
deutlich erhöht. Dabei spielt die in Staatsbetrieben und
teilweise in Staatsbesitz befindlichen Betrieben extrem
hoher Mitgliederquote von Gewerkschaftler eine große Rolle.
Anders als in Deutschland, wo Beamte nicht und
öffentliche Dienstler nur eingeschränkt streiken dürfen,
gibt es hierfür in Griechenland kaum Einschränkungen.

Gute die Situation beschreibende Artikel findet man hier ...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/warum-griechenland…

http://www.welt.de/wirtschaft/article106613106/Warum-in-Grie…

[Merrill]

Korrektur: Die bisherigen 2012-Privatisierungseinnahmen
betrugen 0,07 Mrd. (nicht "Mio) aus dem Verkauf
von Flugzeugen und einer (!) Immobilie.

[hopy00]

@merrill

besonders den 2. verlinkten artikel aus "die welt" fand ich interessant.

ich habe keine ahnung, ob die troika das weiter anschaut und geld zuschiesst.

es bräuchte entschlossene politiker, und zwar mehr als nur paar dutzend , um diese situation zu ändern. aktuell wird ja gerade im parlament über den sparschritt von 11,5mrd. gestritten seit ein paar tagen.

wenn das so weitergeht, ist GR irgendwann nicht mehr regierbar. spätestens dann wird die troika kein geld mehr geben und GR ist innerhalb von paar wochen pleite. dann wird es dort genauso hart, wie in argentinien nach 2001. mit einer neuen drachme! und dann geht es erst richtig ab mit revolten und streiks!!!

ich verstehe einfach nicht, wieso GR keine notwendigkeit zu reformen sieht.

irgendwann geht es schief, wenn sich nicht bald was ändert!


mfg hopy

[hopy00]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-pruef…

[jameslabrie]

unter 8 geb ich nix!basta!

[dak429]

Eigentlich kann man nur jedem, der in Griechenland lebt und noch einige Ersparnisse übrig hat raten diese in OPAP Aktien anzulegen.
Dass OPAP ein Top Unternehmen mit stabiler Ertragskraft ist - zumindest solange die Lizenz läuft und extrem niedrig bewertet ist wohl offensichtlich. Und dass die niedrige Bewertung hauptsächlich aus der Möglichkeit der Einführung einer neuen Drachme und deren anschliessenden Abwertung kommt eigentlich auch.
Nur was passiert wenn die Aktie von einem Griechen gekauft wird ?
Zunächst kauft er die Aktie für 5€, dann wird einige Zeit später die neue Drachme eingeführt. Dafür muss zunächst einmal ein Wechselkursverhältnis festgelegt werden. Der Einfachheit halber wahrscheinlich sogar 1:1, spielt aber keine Rolle es kann auch jedes beliebige andere sein. In den nächsten Monaten wird die neue Drachme aber gegen über dem Euro abwerten, angenommen bis auf 40%. Wie so etwas aussehen kann kann man sich am Beispiel Argentinien 2001 anschauen. Was bedeutet das nun primero für einen Griechen und segundo für einen €-Europäer?
Der Grieche hat 5€ und damit 5 neue Drachme für die Aktie bezahlt, da das Unternehmen OPAP seine Gewinne in neuen Drachmen macht könnten diese für die folgenden Jahre im Bereich um 2 neue Drachme liegen. Er hat also die Opap Aktie zu eine KGV von 2,5 erworben - ein Schnäppchen.
Der €-Europäer ist auch am Gewinn von 2 neuen Drachmen beteiligt (incl Dividenden), muss dieser aber leider in Euro umtauschen um etwas damit anzufangen. Dies z.B. zu einem Kurs von 40%, das heisst er hat die Aktie zu einem KGV von 5/0,4*2=6,25 gekauft - auch recht passabel.

(bei pessimistischen Werten von 1,5 neuen Drachmen als OPAP Gewinne) ergibt sich für ersteren ein KGV von 3,3 und für letzteren ein KGV von 8,3 - für ersteren immer noch ein Schnäppchen und für €uropäer auch noch akzeptabel.

[startvestor]

OPAPs CEO ist zurückgetreten, ein sehr schlechtes Zeichen. Der Mann schien mir immer sehr fähig, nun ist er leider weg:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_02/08…

[jameslabrie]

5,25 und nahe am widerstand bei 5,3-sollte der genommen werden dannkeiner mehr bis 7-dort werde ich haelfte verkaufen....

[Ulf-Imat]

Ist das eine Drohung ?

[houritsuka]

OTE hat heute ordentliche Quartalszahlen berichtet. Die Schulden sind auch weiter abgebaut worden. Daher steigen heute auch die Anleihen um über 5 %. Die Marktteilnehmer scheinen davon auszugehen, dass die Anleihen im nächsten Jahr vollständig zurückgezahlt werden.

[houritsuka]

Sorry, falsches Forum

[hopy00]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bip-zahlen-griechi…

[hopy00]

ein neuer artikel des spiegel


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-krise…

[jameslabrie]

immer noch 1 schnaeppchen-selbt bei austritt-gebe nix unter 8-9E

[atze50]

nein das ist überhaupt kein schnäppchen. nicht zu den preisen. ist noch viel zu teuer, bei dem Risiko...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.899 von atze50 am 17.08.12 15:37:39

schau das kgv an und kauf halt erst bei 8 du bloedmann...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.899 von atze50 am 17.08.12 15:37:39

boersenanfaenger-bin seit 1989 dabei-verlange die stunde 150E

[houritsuka]

@atze50: Welches Risiko soll es geben?

[houritsuka]

Hier mal was fundiertes zu OPAP und OTE-Anleihen

http://m.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/zocken-mit-griechen…

[Ulf-Imat]

http://www.bloomberg.com/quote/OPAP:GA/balance-sheet

[hopy00]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/volker-kauder-lehn…


neue sorgenfalten über griechenland

[Ulf-Imat]

Ich würde vorschlagen, wenn Sie schon nichts zu OPAP sagen können, einfach einen eigenen Thread mit Spiegel-Meldungen zu Griechenland aufmachen.

[hopy00]

es ist alles über opap gesagt in den vorhergehenden seiten. jetzt heisst es wieder bis zu den zahlen warten.

meine meinung habe ich auch schon kundgetan in früheren postings.

wenn es sie stört, einfach auf ignore setzen

[atze50]

Risiken sind Staatsbankrott, Euroaustritt, Aufhebung des staatlichen Glückspielmonopols, Veruntreuung der Einnahmen, Betrug des Mangements, etc., etc….

[houritsuka]

und besonders, dass uns der Himmel auf den Kopf fällt.

[hopy00]

in etwa 2 stunden müssten zahlen kommen. ich bin gespannt!

[dak429]

Zahlen sind ganz o.k, 0,81 earnings per share, d.h. ca 1,60 fuer 2012 und damit kgv = 3,5
Bei verbesserten margins..

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.526.692 von dak429 am 23.08.12 18:52:05

Die Zahlen sind wirklich o.k. Es gab zwar einen leichten Umsatzrückgang (selbst bei den Sportwetten trotz der EM), aber OPAP bleibt sehr profitabel:

http://www.opap.gr/en/c/document_library/get_file?uuid=f8c51…

H1/2012



Umsatz:                  2,05 Mrd. (-6,2 % Y/Y) 

Netto-Umsatz:            658 Mio. (-5,9%)

Gross Profit:            391 Mio.

EBITDA:                  344,6 Mio (-6,4%)

EBITDA-Margin:           16,8 % (vs. 16,8%)

op. Gewinn:              323 Mio. (347)

Gewinn:                  258 Mio. (-5,7%)

Nettomargin:             12,6 % (vs. 12,5%)



EPS:                     0,81 €  (vs. 0,86)

op. Cashflow:            359 Mio. (+67%)

Morgen um 15 Uhr ist der Conference Call, mal schauen, was der neue CEO so drauf hat:

http://services.choruscall.eu/links/opapH112.html

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.527.867 von startvestor am 24.08.12 00:03:50

wirklich klasse und das in einer derartigen Situation in Griechenland

es dürfte spannend werden zu welchem Preis hier die Privatisierung erfolgt

somit dürfte auch eine schöne Div. für 2012 in greifbarer Nähe sein...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.528.794 von GustavOemark am 24.08.12 10:38:57

Bzgl. der ausbleibenden Privatisierung muss ich das griechische Verhalten ausnahmsweise mal billigen. Derzeit gibts nur Tiefstpreise, man würde die staatlichen Beteiligungen nur an die griechischen Milliardäre verschleudern, die eh an der Krise einen Riesenprofit verdienen.

Weltweite Besteuerung der griechischen Milliardäre ist die Lösung, nichts anderes.

[Kaufangebot]

Zitat von startvestor: Weltweite Besteuerung der griechischen Milliardäre ist die Lösung, nichts anderes.

Wunschdenken. Bei Wohnsitz im Ausland, z.B. in London, geht da nichts.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.529.822 von Kaufangebot am 24.08.12 14:29:16

Ich meinte v.a. die, die noch ihren Wohnsitz in Athen haben und wo nur das Geld in London ist. Aber auch bei den Auslandsgriechen gäbe es Wege, die USA machen es vor.

[startvestor]

Ich konnte leider nichts wirklich interessantes aus dem Conference Call heraushören. Übrigens steht er als Aufzeichnung auf der Website zur Verfügung. Begeistert hat mich der neue CEO auch nicht.

Ich empfehle übrigens auch die Company-Präsentation, ist interessant:

http://www.opap.gr/en/c/document_library/get_file?uuid=2f0c1…

[jameslabrie]

sieht nach 7 mittelfr.aus oder?

[Slavonac]

Falls Mario Draghi am geplanten Aufkauf von Staatsanleihen aus Euro-Krisenstaaten fest hält, sehen wir hier ganz andere Kurse.

Griechenland wird den Euro behalten, alles andere wäre für uns fahrlässig und viel teuerer.

Außerdem würde ich als EZB-Präsident eine Hydenspaß daran haben, zuzusehen, wie sich die Hedgefondmanager, die sich mit ihren Milliardenwetten gegen den Euro die Finger verbrennen.

Weiterhin wird in den nächsten Wochen der Griechische Staat seinen 34%igen Anteil an Opap veräußern und dann wird es auch das letzte "Schaf" kapieren und losrennen und uns angenehm überraschen.

Denkt an die DB-Analyse aus 2009, die einen Einstiegskurs von 18€ empfahlen. Außerdem könnt ihr euch mal den den DB-Anteil an Opap anschauen, der nicht gerade wenig ist, hehe.

Der Anlagenhorizont von 12 Monaten beschert uns ein Vielfaches des heutigen Kurses und eine Dividenrendite von > 20%?, hehe.

[doktorgiovanni]

Das wird wirklich eine Perle, denn allein durch die Dividende bringt mir so viel, das ich in den letzten paar Jahren meinen Invest hier refinanziert habe.
Ich denke das der Invest hier ein absolut sicherer ist, denn alleine die Deutsche Bank ist hier mit einem Invest von 60.000.000,- Euro drin.
Ich denke die € 6 sind nicht mehr in weiter Ferne und Kurse darüber auch nicht.
Der Staat muss seine Anteile verkaufen und dann werden erst einmal die Leute wach.
Meiner Meinung nach kann man bei dieser Aktie verdoppeln, verdreifachen oder mehr erreichen.
Lasst Euch überraschen !!!

[jameslabrie]

immer noch voellig unterbewertet-unter 10 geb ich nicht!

[thomasplus]

Wie steht es bei OPAP eigentlich um die Privatisierung? Gibt es dazu schon konkretere Informationen, ob und wann der Staat verkauft?

[thomasplus]

Gibt es bei OPAP schon konkretere Informationen zum Thema Privatisierung, Informationen, ob, wann und an wen der Staat verkaufen will?

[Slavonac]

Verbindliche Verkaufsangebote erwartet die Regierung bis Ende September. Der Erdgaskonzern Depa und der Ferngasnetzbetreiber Despa stehen ebenfalls auf dem Programm, wahrscheinlich aber wird zuerst Opap an der Reihe sein.

Nach meinem Kenntnisstand sind bereits 3 Bewerber an den staatlichen Anteilen von 34% interessiert.

Das die Regierung den Verkauf verzögert ist nur verständlich, aber der Druck aus der EU zwingt die Politiker zum Handeln. Es soll noch dieses Jahr abgeschlossen werden.

Für mich ist es kein Zufall, dass der Kurs so stark einbrach. Das Unternehmen weist hervorragende Bilanzen aus und nur die Naiven verbinden den Kursverfall mit der Angst, dass Griechenland im Falle einer Pleite Opap verstaatlichen würde und die Investoren dann die Dummen wären.

Geld regiert und nicht die Politiker !!

Ist es immer ein Zufall, dass bei einer geplanten Übernahme in dieser Größenordnung die Kurse durch negative Nachrichten beeinflusst werden?

Ich denke, dass die Käufer im Moment zwar die besseren Karten besitzen, würde mich aber nicht wundern, wenn kurz vor der Übernahme eine für uns wohlwollende Hype einsetzt.

Nochmals, bei diesen Bilanzen wäre eine deutsche Firma das 4-fache wert. Lassen wir uns überraschen.

Der schöne Nebeneffekt ist, dass wir danach den wahren Wert der Firma sehen werden und uns dann in den Allerwertesten beißen werden, nicht im Juni zu 3,60 € nachgekauft zu haben. Ich kenne jemanden der zugeschlagen hat, grins.

Wer heute die tollen Nachrichten des EZB-Präsidenten gehört hat, sollte wissen was er zu tun hat. Das Restrisiko hat er uns heute abgenommen.

[doktorgiovanni]

Das unsere Opap mehr wert ist als im Moment, das wird doch ein Blinder mit Krückstock sehen können.
In der Vergangenheit sind pro Aktie € 2,20 an Dividende ausgeschüttet worden, wenn es im Moment nur die Hälfte ist dann ist die Rendite sehr sehr gut.
2011 hatten wir eine Gewinnausschüttung von 220 Mio
2012 wird mit 260 Mio gerechnet.
Dieses Papier lohnt sich, allein durch die Dividende noch bei € 20,- zu kaufen, denn dann ist die rechnerische Dividende 11% .
Ich warte das weitere Geschehen ab und werde nicht unter 25-30 verkaufen.
Schönes Wochenende
P.S. Nur meine eigene persönliche Einschätzung, keine Beratung

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.694 von doktorgiovanni am 07.09.12 12:01:21

naja 25 is a bisserl uebertrieben, aber 10-13E sind drin-habe bei 3,95 letzte tranche gekauft...

[tantalos11]

Nachdem ein bißchen Ruhe eingekehrt ist und nicht mehr so intensiv spekuliert wird, dass Griechenland aus dem Euro austritt, kann sich Opap wieder erholen. Es ist noch viel Luft nach oben aber immer ein paar Prozent ist gut.

25 EUR ist schon ein bißchen viel, denn ein bißchen an Umsatz wird Opap sicher verlieren. Realistisch gesehen, sollte Opap (wenn es nicht wieder irgendwelche Störfeuer von diversen Nachrichten gibt) wieder auf ca. 10-15 Euro steigen.

Ich würde auch dann nicht verkaufen, denn ich möchte meine Dividende haben :-)

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.583.622 von tantalos11 am 09.09.12 10:23:05

Hallo,
wenn sich der Griechische Markt stabilisieren kann und die Vorgaben eingehalten werden, dann wir das Volk, das von Hause aus ein Zockervolk ist, auch wieder mehr wetten.
Die € 25 sind nicht so unrealistisch, wie es im Moment aussieht.
Das mit der Dividende ist näturlich das schlagende Argument.
Ich für meinen Teil warte ab und wann ich ernten werde steht in den Sternen.

Schönen Wochenbeginn

[Slavonac]

Wir werden noch einige Überraschungen erleben.....

Hinzu kommt noch die Besteuerung der Schwarzgelder in der Schweiz (dafür sorgen schon unsere "Experten" in Berlin). Man munkelt über die Zahl von 20 - 50 Mrd. €, Steueranteil natürlich:-)


Der „Ausverkauf“ beinhaltet Staatsbetriebe, Lizenzen und öffentliches Land. Interessant für Österreicher ist etwa die Lizenz zur Durchführung der Staatslotterie, hier beteiligen sich die Österreichischen Lotterien an der Ausschreibung. Auch die geplante Aufstellung von 35.000 Spielautomaten außerhalb von Casinos, Aktienpakete von staatlichen Casinos oder Rechte für Internetspiele sind für die in diesem Bereich starken Österreicher höchst attraktiv.


Die größten geplanten Entstaatlichungen betreffen die Wett- und Glücksspielgesellschaft (OPAP) und die Stromgesellschaft (DEI). Betroffen sind außerdem die Gasgesellschaft DEPA, die städtischen Wassergesellschaften – und natürlich die maroden Staatsbahnen (OSE), bei denen es in letzter Zeit radikalen Personalabbau gab. Interessant für Investoren wären auch die private Nutzung der staatlichen Fracht-, aber auch Jachthäfen, Mobilfunklizenzen oder die Privatisierung des Nickelproduzenten Larco.

Die attraktivste griechische Immobilie in bester Lage am Meer ist „Elliniko“, der ehemalige Athener Flughafen, für den endlich der Masterplan für ein milliardenschweres Projekt vorliegt. Aber die Privatisierungskasse hat auch weitere 3000 Grundstücke lokalisiert, die unmittelbar – etwa für den Tourismus – zu verwerten wären. Die Ortung und Registrierung von insgesamt 83.000 staatlichen Immobilien war übrigens die Hauptarbeit der Kasse im ersten Jahr ihres Bestehens. Denn bis dahin wusste niemand genau, was die öffentliche Hand in Wirklichkeit besitzt.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1280736/W…


Und wie nach jeder Übernahme, wird ein wenig "aufgeräumt" und der Gewinn verdoppelt sich, hehe.

[thomasplus]

Wenn jetzt das BVG am Mittwoch noch mitspielt, dann sieht das alles sehr, sehr gut aus!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.484 von thomasplus am 10.09.12 14:58:04

underpermorer gegenüber banken,aber markt bullish bei 760+4%

[jameslabrie]

jetzt zieht sie doch an auf 6,19 und gebe nix unter 10E

[Slavonac]

Hier ist noch viel Platz.....

Hier zwei Bewertungen aus 2011


OPAP ist Europas größter Wettanbieter

04.02.11
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Hanseatischen Börsendienst" stellen die OPAP-Aktie (ISIN GRS419003009 / WKN 765974 ) als Neuempfehlung vor.

Obwohl OPAP Europas größter Wettanbieter sei und Wetten langfristig ein wachsendes Geschäft bleiben dürften, notiere die Aktie auch nach einer bereits markanten Kurserholung noch immer deutlich unter ihrem Rekordhoch von 33,09 Euro.
Zwar werde der Titel dieses Niveau so schnell nicht wieder sehen, dennoch sähen die Experten noch weiter Luft nach oben. Denn die regulatorischen Rahmenbedingungen auf dem Heimatmarkt in Griechenland dürften sich nicht so sehr eintrüben wie zum Teil befürchtet und auch den voraussichtlich zunehmenden Wettbewerbsdruck sollte OPAP besser als erwartet wegstecken können.

Auch die zuletzt von der griechischen Regierung vorgelegten Pläne zur Senkung von Steuern auf ausgeschüttete Gewinne wären sehr vorteilhaft für das Unternehmen, da der Lotto- und Sportwettenanbieter rund 95% seiner Netto-Erlöse an die Aktionäre in Form einer Dividende weitergebe.

Dieser Vorstoß spreche ebenfalls dafür, dass OPAP auch zukünftig an seiner aktionärsfreundlichen Dividendenpolitik festhalten werde.

Analysten würden die Dividendenrendite auch auf dem derzeit erreichten höheren Kursniveau auf rund 8% taxieren, was nach Ansicht der Experten eigentlich schon allein als überzeugendes Kaufargument reiche.

Aber auch das KGV spricht mit unter 11 noch immer für die OPAP-Aktie, so die Experten vom "Hanseatischen Börsendienst".
Es bleibe zu hoffen, dass bei der Vorlage der endgültigen Jahresergebnisse für 2010 nicht noch mehr Bremsspuren aufgrund der Finanzkrise des Landes zu Tage treten würden.
Und natürlich gelte diese Empfehlung lediglich unter dem Vorbehalt, dass die Sorge um Griechenland und um den Euro nicht wieder so hoch koche, wie noch vor wenigen Monaten.

Das Kursziel werde bei 18,50 Euro gesehen und es werde ein Stoppkurs bei 12,00 Euro empfohlen. (Ausgabe 03 vom 02.02.2011) (04.02.2011/ac/a/a)
http://www.stock-world.de/ac_analysen/Ausland/OPAP-ist-Europ…






22.06.2011
Griechenland kaufen
Jetzt ist das Tafelsilber an der Reihe. Der griechische Staat überlegt aufgrund der misslichen Lage, einen Teil sei­ner Beteiligungen zu verkaufen. Selbst der 34-Prozent-Anteil am Wett- und Lottoanbieter OPAP (WKN 765 974) könnte bald den Eigentümer wechseln.

Ein Großinvestor dürfte relativ schnell gefunden werden. Schließlich gilt OPAP als Perle im Staats-Portolio. Die bereits 1958 gegründete Gesellschaft ist im Bereich Sportwetten und Lotto kla­rer Marktführer in Griechenland. Dies beschert OPAP weiterhin hohe Ein­nah­­men. Zumal die Vergangenheit gezeigt hat, dass die Bevölkerung in Krisenzeiten am Glücksspiel - in der Hoffnung auf schnellen Reichtum - kaum spart.

20 Prozent Rendite

Selbst im von der Krise gezeichneten ersten Quartal gelang OPAP ein operativer Gewinn in Höhe von 214 Millionen Euro (Vorjahr: 262 Millionen Euro). Wie gesund die operative Entwicklung ist, zeigt insbesondere der Blick auf den operativen Cash Flow. Dieser wurde ge­gen­­über dem Vorjahreszeitraum auf knapp 90 Millionen Euro mehr als verdoppelt.

Neue Glücksspiele

Die Griechen ruhen sich nicht auf der bislang durch den Staat geschützten monopolartigen Stellung aus, sondern investieren permanent in neue Pro­dukte und Spiele. So wurde zuletzt etwa „GoLucky" eingeführt. Hierbei wird spielerisch Geld auf animierte Ballons gesetzt.

Das Gros der Analysten geht daher davon aus, dass sich OPAP trotz Krise wei­terhin auf dem richtigen Weg befindet. Nach einem Umsatzrückgang in die­sem Jahr wird 2012 bereits wieder mit einem zweistelligen Wachstum gerechnet. Dementsprechend haben UBS und Credit Suisse vor wenigen Tagen ihre Kaufempfehlungen bekräftigt. Letztere hat das Kursziel sogar deutlich von 12,40 auf 17,50 Euro angehoben.

Extrem günstige Bewertung

Da die Aktie im Zuge der Krise trotzdem an Boden verloren hat, verfügt sie mittlerweile über eine attraktive Be­wertung. So liegt die Dividendenrendite bei rund 20 Prozent. Auch das KGV von 7 unterstreicht, dass die OPAP-Aktie Luft nach oben hat.

Wer nicht wagt, ...

Schon der volatile Chart zeigt: OPAP-Aktionäre müssen gute Nerven mitbringen. Doch die sehr günstige Bewertung und mögliche Impulse durch den Einstieg eines neuen Großaktionärs könnten die Aktie schnell wieder beleben. Mutige Anleger bauen schrittweise eine Position auf.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Griechenland-kaufen_id…

[Slavonac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.595.645 von Slavonac am 12.09.12 15:13:18

Der Griechische Staat wird 29% der Opap-Anteile veräußern! Die Ausschreibung erfolgt am 19. September.

Bald kommt hier richtig Bewegung rein, grins.


Greece to start process to sell gambling firm OPAP

Greece's privatisation agency HRADF said on Wednesday it will start the process to privatise the country's sports gambling monopoly OPAP next week.

"HRADF's board meeting that will take place on Sept. 19 will examine the start of an international tender to sell a 29 percent stake in OPAP," the agency said in a statement seen by Reuters.

OPAP is one of Europe's biggest listed gambling companies. Greece owns a 34 percent stake in the company and controls its management.

[http://www.reuters.com/article/2012/09/12/greece-privatisati…

[Slavonac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.596.039 von Slavonac am 12.09.12 16:27:19

Kann mir einer behilflich bei der Link-Einbettung sein?

[thomasplus]

Wem gehört eigentlich der Rest?

[Slavonac]

Die Deutsche Bank mit einem kleinen Betrag und wahrscheinlich auch andere großen Banken, die dem kleinen Mann vor diesem "hoch riskanten Invest" abraten würden, grins grins.






Sieht gut aus für die kommenden Tage bzw. Wochen, aber nicht wundern, wenn bald eine Warnung kommt mit einem Kursziel < 6 €.

[jameslabrie]

der index in athen befindet sich seit heute in 1 bullenmarkt und die wenigsten merken es und sind dabei.ich sage wir packen dieses jahr noch die 900.da koennt ihr gift drauf nehmen....

[thomasplus]

@ Slavonac: Warum Warnung?

[santakl]

Greece set to privatize gambling monopoly

Greece΄s privatization agency said Wednesday that it was ready to move ahead with the sale of gambling monopoly OPAP SA (OPAP.AT), marking another step toward jumpstarting the country΄s moribund privatization program, Dow Jones Newswires reported.

In a statement, the Hellenic Republic Asset Development Fund said a board meeting would be convened next Wednesday, Sept. 19, during which the board would takes steps to launch "the international tender process for the sale of 29% shares in OPAP."

The company is one of the crown jewels of Greece΄s privatization program. The move comes a day after the agency--following months of delay--announced similar steps to push forward with a flagship, multi-billion euro property tender and proceed with the sale of the country΄s natural gas monopoly.

At its meeting next week, the board is also expected to name the winning bidder in an estimated 200 million euro ($257.8 million) tender to operate Greece΄s national lotteries for 12 years--effectively completing the country΄s first privatization so far this year.

Greece΄s privatization program is a key part of a broader plan put together by its international creditors to pare its massive debt burden and attract investment into its recession-ravaged economy.

But the program has gotten off to a slow start. Originally tasked with selling up to EUR50 billion in assets by 2015, the privatization agency is now struggling to meet even its reduced target of EUR19 billion by that year.

Earlier this year, amid the political uncertainty surrounding Greece΄s back-to-back elections in May and June, the agency froze the privatization program altogether and its chairman resigned. As a result, the agency looks unlikely to meet even this year΄s goal of raising EUR3 billion from privatizations.

The share sale in OPAP, which has an overall market capitalization of around EUR2 billion, could help. But the privatization has also been held up by concerns from the European Commission΄s competition agency over Greece΄s differential tax and regulatory treatment of OPAP.

The company, which is both state-controlled and holds an exclusive gambling monopoly through 2020, enjoys a favorable tax rate on some of its gaming operations, something that has drawn complaints from privately owned betting companies.

But according to agency officials, those concerns have been overcome, with the commission withdrawing objections blocking the OPAP sale.

[jameslabrie]

verstehe korrektur nicht,eigentlich spottbillig...

[Slavonac]

Die Marketmaker sollen auch Ihren Spaß haben, denn viele Bereitwillige haben durch den Herdentrieb denen in die Karten gespielt.
Jetzt sind einige Optionsscheine verfallen und das ist denen jetzt sehr gut gelungen.
Denkt immer daran, nur "Wahnsinnige" zocken mit solchen Scheinen. Die Emis verdienen immer an Put's und Call's und das mit > 90 %iger Sicherheit.

Alle Verkäufer haben am heutigen Tag einen Käufer gefunden und diese haben natürlich gar kein Interesse an steigende Kursen .

Es gibt keine negativen Nachrichten !!!!
Leute, das sind ganz normale Attacken an der Börse und dieses geschieht nur bei interessanten Werten, die vor ereignisreichen Veränderungen stehen !!!

Behaltet die Nerven und ihr werdet bald ganz andere Kurse sehen.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.797 von Slavonac am 14.09.12 14:27:16

kaufst du zu?

[Slavonac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.827 von jameslabrie am 14.09.12 14:31:58

Danke an die Verkäufer, habe soeben zugeschlagen.

Da werden sich noch einige wundern.....

[Slavonac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.895 von Slavonac am 14.09.12 14:47:07

Wenn es gut läuft, muss die Europäische Zentralbank gar keine Anleihen von Euro-Krisenländern kaufen. Schon die Ankündigung hat ihre Wirkung nicht verfehlt. Der Euro stieg auf 1,31 US-Dollar.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-09/24595400…

[Lichtblick]

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=opap%2014.09.2012&sour…

Wenn ich es richtig in dem Artikel von heute verstanden habe, wird befürchtet, dass durch die auf 30% steigenden Steuern, der Gewinn halbiert wird.

[Lichtblick]

Mit dem Link hat es nicht geklappt. Googelt mal unter "opap 14.09.2012" und seht euch den Beitrag GREEK EQUITIES DAILY (PDF-Datei). an

[houritsuka]

Auf opap.gr steht eine Mitteilung, dass der Gesellschaft keine solche Steuerpläne bekannt sind.

[houritsuka]

Macht es überhaupt Sinn, die Steuern zu erhöhen, wenn die Gesellschaft -zu einem möglichst hohen Preis- privatisiert werden soll?
Habe auch noch mal zugegriffen. Der Wert von OPAP dürfte bei mind. 12 EUR liegen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.591 von houritsuka am 14.09.12 17:05:17

Die Frage dürfte doch wohl sein, ob die EU die höhere Steuer verlangt. Wenn es so kommt, muss OPAP die Ausschüttungsquote bei den Lotto-Spielen senken, um nicht wirklich derart viel Gewinn zu verlieren. Das ganze scheint mir aber noch recht wage.

Man sieht halt wieder, dass es zwar hohe Chancen, aber noch höhere Risiken für OPAP-Aktionäre gibt.

[jameslabrie]

bei 5,19 nochmals nachgelegt...

[jameslabrie]

bei 5,19 nochmals nachgelegt...

[upordown]

Auf der Homepage/InvestorRelations steht aktuell etwas Neues.

http://www.opap.gr/en/web/corporate.opap.gr/44/-/journal_con…

Ein Brief des Finanzministeriums. Ist allerdings in griechisch und der Google-Übersetzer hilft da nicht richtig weiter. Ich denke mal das wurde dementiert. Evtl. Kann das hier jemand kompetent übersetzen.

Ich denke auch wenn der Staat privatisieren möchte, wird er das Unternehmen mit Steuern nicht schädigen. Nach dem Motto "Die Kuh die man melkt, darf man nicht schlachten"

Upordown

[Slavonac]

Habe mir den Brief des Finanzministeriums gerade übersetzen lassen. Dort steht nur der Hinweis, daß die Verkaufsgespräche noch nicht beendet sind und sobald ein Ergebnis vorliegt, dieses umgehend veröffentlicht wird.

Ich habe letzte Woche bereits erwähnt, daß bei interessanten Aktien mit alles zu rechnen ist, auch dieser Absturz!!

Immer wieder kommt es rein zufällig zu diesen "negativen Meldungen" (ob da vielleicht Käuferabsichten dahinter stehen?)

Das schlimme an der ganzen Sache ist, daß die Regierung ihre Anteile zum fast geschenkten Kurs veräußern muß und parallel in den Verkaufsverhandlungen Steuererhöhungen (angeblich aus Brüssel) umsetzen muß ?!
Also, wer glaubt an solche Märchen?



Schaut euch Tipp24 an und vergleicht die Bilanz mit unserer Opap. Tipp24 viel 2008 ins Bodenlose (natürlich zufällig ) und stieg in den Folgemonaten um Faktor 6 !!

Wenn es hier mit rechten Dingen zugeht, werden wir bald eine sehr angenehme Überraschung erleben.

Es ist zwar keine Garantie, aber aus meiner Erfahrung ist es an der Börse vorteilhafter, wenn man gegen den Trend investiert.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.612.221 von upordown am 17.09.12 13:22:30

Ach ne, das ist das Schreiben das OPAP zur Klärung an das Finanzministerium sendete.
Na, dann warte ich persönlich mal ab

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.612.482 von Slavonac am 17.09.12 14:33:11

Da kannst Du Recht haben. Könnte auch eine Strategie sein und danach kommt es ganz anders.

Upordown

[CowNChicken]

Bis wann sollen denn diese Steuern lt. EU-Forderung erhöht werden? Und wann soll das Unternehmen verkauft werden?

[Slavonac]

Bis EU-Richtlinien ins nationale Recht umgewandelt werden, können schon ein paar Jahre vergehen (siehe Vorratsdatenspeicherung EU-Richtlinie(2006/24/EG).

Außerdem hat Opap diese Anfrage/Forderung seitens der EU dementiert!!


Diese Meldung war aber sehr wirksam, denn mehrere Mio. Aktien haben den Besitzer gewechselt.

Ein Schelm wer Böses dabei denkt !

Anfang Oktober wissen wir mehr und dann werden sich viele ärgern!

[Slavonac]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/opap.htm
Die gestrige Meldung bestätigt, daß es Forderungen gibt, die Ertragssteuern auf 30% anzuheben.

Bedeutet am Beispiel 1. Halbjahr 2012:
Profit before tax 324.289,00 €
Current income tax 61.898,00 €
Deferred tax 4.345,00 €
Profit after tax 258.046,00 € = 20,4% Steueranteil

http://www.opap.gr/documents/11503/180675/12.08.23%2cPress+R…

Profit after tax NEU 227.002,30 € = 30% Steueranteil
31.043,70 € zusätzliche Steuern

Falls es also hierbei um die Erhöhung der Ertragssteuern geht, reden wir doch eigentlich nur um Peanuts, oder?
Ist jemand anderer Meinung?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.316 von Slavonac am 18.09.12 09:22:31

seh ich auch so und hab gesten nochmals nachgelegt mit ziel 10E

[Slavonac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.397 von jameslabrie am 18.09.12 09:37:42

schöne Striche in Athen. Ob die 100.000 €-Investoren alle Zocker sind? Die Griechen werden mir immer sympathischer.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.478 von Slavonac am 18.09.12 13:36:41

Die dicken Order wurden gestern auch in Frankfurt ausgeführt...

5,24 EUR 5.000 15:57:19

5,233 EUR 5.000 12:46:09

5,30 EUR 30.000 11:21:08

5,296 EUR 27.500 11:19:58

5,25 EUR 11.000 11:08:12

5,25 EUR 10.000 11:07:20

Ich bin gestern auch eingestiegen, aber mit einer haushaltsüblichen Ordergröße, zumindest für griechische Zockertitel...

Gruß
Beilage

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.543 von Beilagenfresser am 18.09.12 13:53:04

ich hab 700 und stock unter 5 weiter auf...

[Slavonac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.478 von Slavonac am 18.09.12 13:36:41

Die Analysten der Wirtschaftswoche haben sich auch mit unserer Opap beschäftigt.

Wem italienische Kreditvermittler noch zu langweilig sind, der sollte sich der Athener Börse zuwenden.
Für nüchterne Rechner wie Leber gibt es „weder böse noch gute Griechen, sondern nur billige und teure Aktien“. Billig ist zum Beispiel die Aktie des Spielwarenhändlers Jumbo, der außer in Griechenland auch Läden in Bulgarien und auf Zypern betreibt.
Das Kurs-Gewinn-Verhältnis liegt bei 5,2; die Dividendenrendite bei 5,1 Prozent. Noch mehr Rendite bieten die beiden teilstaatlichen Lotteriebetreiber OPAP und Intralot.

Bei OPAP lockt die niedrige Bewertung. Das KGV beträgt rund fünf, die Dividendenrendite elf Prozent. „Intralot ist ebenfalls billig und hat daneben noch ein gut funktionierendes Auslandsgeschäft“, sagt Leber. So hat das Unternehmen zuletzt mehrere Lotterielizenzen in den USA erworben.

In schwierigen Zeiten

Dass der klamme griechische Staat sich künftig wahrscheinlich größere Teile der fetten Gewinne der beiden Lotto-Feen einstreichen wird, kann Leber nicht abschrecken: „Der Staat hat bereits 2011 die Besteuerung erhöht, und wenn schon? Jetzt habe ich bei OPAP statt 19 noch 11 Prozent Dividendenrendite.“

Selbst wenn Athen noch einmal so drastisch an die Lotteriegewinne heranginge, blieben immer noch sechs Prozent Rendite. Wahrscheinlich wird es aber mehr werden: In schwierigen Zeiten, soll der italienische Dichter Cesare Pavese einmal gesagt haben, bieten Lotterien die einzig realistische Chance, reich zu werden. Das dürften auch viele Griechen so sehen.

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/wachstumswerte-zocker-in-…

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.559 von Slavonac am 18.09.12 13:55:26

toller artikel und unter 5 weiter aufstocken ihr blinden boersianer

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.559 von Slavonac am 18.09.12 13:55:26

dampfplauderer der leber. seit wann ist intralot teilstaatlich?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.613 von Kaufangebot am 18.09.12 14:09:02

leber schon laenger bullish fuer greece siehe acatis-immer antizklisch....

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.316 von Slavonac am 18.09.12 09:22:31

Es geht hier nicht um Ertragssteuern, sondern um eine direkte Spielsteuer. OPAP ist hier bisher gegenüber ausländischen Online-Konkurrenten bevorzugt und zahlt nix statt 30%. Dadurch können sie beim Lotto auch so viel ausschütten, sind glaube ich 70%:

http://www.egba.eu/en/press/596/remote-gambling-industry-cha…

Die europäische Vereinigung der Wettanbieter hat eben vor der EU-Kommission geklagt. Wenn das so kommt, muss OPAP die Ausschüttungsquote mindern, sonst bliebe ja kaum noch Gewinn übrig.

[Slavonac]

Stimmt nicht ganz, s. Link Tabelle 2 Seite 15, Besteuerung von Sportwetten

demnach werden bei uns in 15 Bundesländern, 5% Steuern auf Wetteinsätze abgeführt!!
https://gluecksspiel.uni-hohenheim.de/fileadmin/einrichtunge…

Bis die EU alle Steuersätze in Europa auf einen einheitlichen Wert erhoben hat, ist OPAP auf ihrem all-time-high, wetten?

[Slavonac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.617.861 von Slavonac am 18.09.12 18:52:30

Falls der Link nicht funkioniert, einfach die untere Adresse reinkopieren.

https://gluecksspiel.uni-hohenheim.de/fileadmin/einrichtunge…

[Kaufangebot]

mal kurs nachdenken. wie verdient der griechische staat mehr? durch die verschleuderung von niedrig bewerteten aktien oder durch die erhöhung der steuer. die zweite variante dürfte mehr erlösen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.617.861 von Slavonac am 18.09.12 18:52:30

Die 5% gelten für Sportwetten, hier bei OPAP scheint es aber v.a. um die Lotterien zu gehen. Ansonsten möchte Griechenland sicher gerne bei den 0% bleiben, es geht aber hier um eine Entscheidung der EU-Kommission, die sie dann umsetzen werden müssen.

[Slavonac]

mal kurz weiterdenken...., was passiert, wenn man seinen Stammsitz nach Österreich (2% auf Wetteinsatz) oder nach Malta (0,5% auf Wetteinsatz) verlagert? Im Online-Zeitalter wird das keine Probleme bereiten, oder?

Rate mal, wieviel Steuern Daimler-Chrysler (nach dem Zusammenschluss mit Chrysler und der Stammsitz-Verlagerung in die USA) in Stuttgart gezahlt hat?

[startvestor]

Ich denke bei OPAP gibts so viele Connections zu Regierung und Verwaltung, die werden bestimmt nicht das Land verlassen.
Online sind sie übrigens gerade erst im Aufbau, deren Kerngeschäft sind die örtlichen Wettbuden.

[Slavonac]

3 Turbozertifikate sind jetzt verfallen, nicht schlecht die Jungs!

LS4SWM bei 5,00 €
LS3ZJC bei 4,75 €
LS3UAM bei 4,40 €

[Slavonac]

Bei solchen Attacken, liegt meistens was im Busch !!! Zufälle können es nicht sein, denn wir stehen kurz vor ereignisreichen News.

Wundert euch nicht, wenn es zu einem 3-stelligen Anstieg kommt und dann kann sich jeder für sich an die "Schafsherde" oder an den "Schafsbock" anreihen.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.147 von Slavonac am 19.09.12 10:41:54

der kursrutsch seit 3 tagen ist so massiv-wurden hier massiv sl-orders ausgelöst oder was geht hier?

[houritsuka]

Es gibt Einigung bei der Besteuerung:

OPAP biggest gambling company, was the biggest decliner in Europe’s Stoxx 600 Index after it announced the government reached agreement with the European Commission to raise the company’s taxes.

Shares dropped as much as 17 percent and were down 12 percent to 4.63 euros at 12:08 p.m. in Athens, heading for the lowest close in eight weeks. The stock has lost 39 percent since Greece’s Kathimerini newspaper reported the EU tax talks on Sept. 14. That left Opap with a market value of 1.49 billion euros ($1.95 billion).

The Greek Finance Ministry reached agreement with the EU competition regulator on taxes on games of chance, Opap said today. Greece will receive a 30 percent royalty on gross profit from certain games through Oct. 12, 2020. If video lottery terminal revenue is higher than expected, the tax will be as high as 35 percent, from 30 percent now. Winnings from Opap games will also be taxed at a flat rate of 10 percent from Jan. 1, canceling current exemptions.

The tax hikes on consumers “will be negative for turnover since it will reduce recycling of winnings into sales,” Pantelakis Securities analyst Paris Mantzavras, wrote in an e- mailed note today. The 30 percent gross-win tax extended to Opap’s so-called “legacy” games may cut the company’s earnings per share by as much as 40 percent, he said.

Greece’s government, which is committed to raising 50 billion euros from state asset sales by 2020 to meet conditions tied to two international bailouts, has to clear EU regulation hurdles before it can move ahead with a planned sale of a 29 percent stake in Opap. The company last year extended its monopoly on sports betting in Greece to 2030.

“Greece has reached a compromise with the European Commission to settle pending regulatory issues for the domestic gaming market so as to pave the way for the privatization of a 29 percent stake in Opap,” Mantzavras said.

To contact the reporter on this story: Natalie Weeks in Athens at [e-mail]

To contact the editor responsible for this story: Jerrold Colten at [e-mail]

[blurry]

Die neue Besteuerung bedeutet dass sich der Gewinn pro Aktie fast halbiert. Somit ist auch die niedrige Bewertung gerechtfertigt. Ich denke wir haben uns mit OPAP ganz schön verzockt. Alle anderen griechischen Aktien sind rasant gestiegen. Pech muss man haben im Leben

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.646 von blurry am 19.09.12 12:28:40

abwarten!denke kursrutsch ist übertrieben...

[blurry]

Die ganzen positiven Nachrichten über OPAP in letzter Zeit waren nur dazu da , möglichst viele Investoren in die Aktie zu locken und so viel Schaden anzurichten. Es gab doch nur Analysten die buy für die Aktie aussprachen. Das erinnert mich an Salzgitter. Super Unternhemen tolle Bilanz usw. aber wenn jeder die Aktie schon hat, wer soll sie dann noch kaufen ?

[houritsuka]

Nun, die Katze ist aus dem Sack.


Wenn die Div. um 40% gekürzt werden sollte, bleiben immer noch 0,21 EUR übrig. Bei einem Kurs von 4,50 EUR immer noch 4,6 % Dividendenrendite. Das KGV liegt wohl um die 5,5. Das sind vernünftige Bewertungen. Die Steuern sollen wohl "nur" bis Okt. 2020 zu zahlen sein.

Ein KGV angemessenes KGV von 11 würde immer noch eine Kursverdopplung ermöglichen.

Positiv ist, dass das Wettmonopol erhalten bleibt.

Mein schnelles Fazit: Statt Kursen um 12 EUR sind wohl Kurse um 9 EUR
eine faire Bewertung, die in 1-2 Jahren zu erreichen sind.
Also nicht "verzockt" es dauert halt etwas länger, bis die Gewinne kommen.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.721 von houritsuka am 19.09.12 12:41:06

stockst du weiter auf oder wartest du damit noch?

[houritsuka]

habe heute morgen bereits zu 4,50 EUR aufgestockt.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.797 von houritsuka am 19.09.12 12:56:19

gerade eben letzte tranche zu 4,4 gekauft und gesamt 800 und schluss

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.721 von houritsuka am 19.09.12 12:41:06

seit wann gibt es diese nachricht, dass die dividende gekürzt wird?

[houritsuka]

Konjunktiv!!

Solche Nachrichten gibt es nicht. Für das letzte Jahr ist die Zwischendividende nicht gezahlt worden, weil die Lizenzverlängerung mitfinanziert werden sollte. Daher ist es durchaus möglich, dass die Dividende trotz der höheren Besteuerung konstant bleibt oder sogar erhöht wird.

[upordown]

Hoffentlich ist das auch der einzige Grund.

Warum trifft das dann nicht auch Intralot? Die steigen munter weiter.

Mal abwarten. Bin mir da nicht sicher ob ein Ende mit Schrecken nicht besser wäre, als Schrecken ohne Ende.

Upordown

[blurry]

Was am meisten aufregt ist die Tatsache dass der CEO von OPAP kürzlich bei Bloomberg noch ein Interview gab und die Sorgen um die Besteuerung und die Privatisierung einfach so runtergespielt hat. Seine OPAP könne nichts erschüttern. Allerdings dachte ich mir damals schon dieser Typ könnte Dreck am Stecken haben.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.074 von upordown am 19.09.12 13:52:34

vielleicht mal mit intralot beschäftigen

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.721 von houritsuka am 19.09.12 12:41:06

The 30 percent gross-win tax extended to Opap’s so-called “legacy” games may cut the company’s earnings per share by as much as 40 percent, he said.

aktuell geschätztes KGV für 2012: ca. 4. nun sollte man aber auch noch die 40% berücksichtigen.

[Kaufangebot]

Zitat von Kaufangebot:
aktuell geschätztes KGV für 2012: ca. 4. nun sollte man aber auch noch die 40% berücksichtigen.

Korrektur: 3,9 für 2012 und 4 für 2013

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.197 von Kaufangebot am 19.09.12 14:19:24

Hmm
Das klärt auch nicht meine Frage.

Upordown

[doktorgiovanni]

Hallo zusammen,

diese Panikmache kommt nur den richtigen zu Gute.
Ich bin und bleibe der MEinung, das hier viel zu holen ist.

Alles was unter meinen Einstiegskurs ist, wir nachgekauft

Gruß

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.543 von doktorgiovanni am 19.09.12 15:25:07

sehe ich auch so und ausserdem ist athen im haussemodus...

[blurry]

neues KGV ca 7 . Viel ist da nicht mehr zu machen. Ist einfach ärgerlich.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.410 von upordown am 19.09.12 15:02:06

vielleicht mal mit intralot beschäftigen

[houritsuka]

Bloomberg sieht für 2012 ein KGV von 3,44. Bei 40% weniger Gewinn liegt also das KGV wohl knapp unter 5.

Wie kommst du auf KGV 7?

[tangerinehouse]

Dies ist mal eine ganz schoene Warnung fuer all die, die immer NACHKAUFEN, super Gelegenheit..etc. schreien... bei eingigen Portugiesischen Werten (z.b.Brisa) konnte mann all den langen Weg von 10 Euro bis 1.70 nachkaufen ..jetzt wird der Wert zum aktuellen Kurs 1,80 Euro einfach delistet.. und er Gesamteinsatz ist zum Teufel! Bitte nicht vergessen in diesen Laendern gibt es kaum oder keine Aktionaersrechte welche insbesondere die Klein oder Privataktionaere schuetzen.

[blurry]

Mal schaun welche Prognose OPAP selbst herausgeben wird. Mich kotzen nur die Analysten an, die OPAP durchweg mit buy eingestuft hatten. Wofür werden die eigentlich bezahlt ? Diese ganze Steuergeschichte ist doch schon längst bekannt. Da kann ich doch eine Aktie nicht auf buy setzen wenn die Privatisierung vor der Tür steht. Gehören sich alle entlassen !

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.386 von doktorgiovanni am 05.09.12 11:49:19

und die Deutsche Bank ist unfehlbar oder wie ?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.858 von blurry am 19.09.12 16:26:02

was hat das mit der Privatisierung zu tun ? das ist ja nichts Verkehrtes, evtlgünstige Einstiegsgelegenheit

[blurry]

Wenn ich eine Empfehlung für eine Aktie herausgebe, muss ich mich damit eingehend beschäftigen. Die OPAP hatte nun einmal eine äußerst priviligierte Steuerbehandlung. Ich selber wußte das nicht bzw das Ausmaß war mir nicht bekannt. Aber ein Analyst der davon ausgehen muss dass aufgrund seiner Empfehlung jemand die Aktie kauft, ist verpflichtet sich darüber zu informieren !

[blurry]

neues konservatives EPS ca 0.75€ . Bei Kurs 4.30€ KGV ca 5,75 .
Langfristig sollte das Kurs von 6€ rechtfertigen.

[startvestor]

Ich rechne eher mit einem KGV von 4,3, d.h. EPS von 1. OPAP hatte für H1/2012 noch 0,81 € gemeldet und sie werden sicher was an den Ausschüttungsquoten machen, um einen Teil der Steuer auf die Spieler abzuwälzen. Aber es gibt natürlich noch genug andere Risiken. Der obige Hinweis auf Brisa sollte jeden zur Vorsicht raten.

Bei Kursen um die 3 Euro werde ich aber vermutlich nachkaufen.

[blurry]

Im Handelsblatt wurde die OPAP übrigends auch gerade erst auf Platz 1 als eine der billigsten Aktien gesetzt. Von Insidern !!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.622.305 von blurry am 19.09.12 17:48:20

vor den aktuellen news nehme ich schwer an

[blurry]

klaro. Meiner Meinung wurde gezielt versucht unter dem Anreiz "hohe Dividende" Anleger in die Aktie zu locken. Die aktuelle Entwicklung ist doch nur logisch. Die Steuer von 30% ist ja sogar höher als in anderen Ländern. Der Kurssturz wurde also provoziert also gewünscht.

[Bucur]

bleibt noch die frage ob opap nicht ansprüche gegen den staat stellen kann - schließlich hat man lizenzen zu bestimmten konditionen vom staat erworben, die nun seitens des lizenzgebers geändert werden.

[upordown]

Hmm
Das klärt auch nicht meine Frage.

Upordown

Du bist mir ja ein Vogel

[marvessa]

was denkt ihr wie es weiter geht die nächsten Tage ? eigentlich ist sie ja immernoch sehr günstig

[blurry]

Wenn man noch keine hat, kann man sich bei ca 4 Euro auf die Lauer legen. Wer schon welche hat, würde ich erst mal die weitere Entwicklung abwarten.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.623.205 von upordown am 19.09.12 21:17:29

selbst ist der mann. wohl zu faul um zu recherchieren.

[dak429]

Durch die Investitionen, Linzenzabschlagszahlungen für die VLTs und Bedienung des Bankkredits könnte es sein dass 2013 und 2014 keine oder nur sehr geringe Dividende ausgeschüttet wird.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.623.109 von Bucur am 19.09.12 20:51:20

Die 375 Mio., die sie für die Lizenz ab 2020 gezahlt haben, werden wohl nun auf die neue Steuer ab 2013 angerechnet:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_19/09…

[blurry]

Bis jetzt gibt es noch keine STellungnahme von OPAP. Die wußten doch alles ganz genau. Betrug ist das !

[blurry]

In griechischen Zeitungen rechnet man sogar damit dass OPAP nun 350 Millionen weniger Gewinn macht. Wenn das stimmt ist selbst der jetzige Kurs noch zu hoch !!

[houritsuka]

@blurry,

schreib mal was fundiertes! Welche Zeitungen? Wo kann man das nachlesen?

[Bucur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.623.763 von startvestor am 19.09.12 23:45:05

ekathimerini.com , Wednesday September 19, 2012 (21:42)

Deal sees OPAP paying 30 pct tax

"...OPAP has already paid a deposit of 375 million euros to retain its monopoly in the Greek market for another 10 years (from 2020 to 2030). That amount will now be deducted from the 30 percent tax the corporation will have to pay as of January 2013...."

das sollte dann doch wohl kurzfristig einen ausgleichenden einfluss auf die zu erwartenden gewinne und den cash-flow haben.

[jameslabrie]

achtung rebound auf 4,55....

[jameslabrie]

achtung index schon bei 775 und weiter im haussemodus....

[houritsuka]

Die Privatisierung der 29% Staatsanteil ist beschlossen worden.

Vermutlich haben wir die Tiefstkurse nach der Steuermeldung bereits gesehen.

[marvessa]

was macht sie jetzt kaufenswert ? reizt mich auch, aber dummerweise wohl auch einige Risiken

[blurry]

Gerade kam die Meldung dass wohl auch das Monopol von Opap aufgehoben wird. Ich kann jedem nur raten noch nicht einzusteigen!! Es gibt so tolle Aktien in Griechenland wiesooo versteift sich jeder auf diese Opap ?? Die anderen Aktien werden mindestens genauso viel steigen / fallen wie OPAP . Aber mit weit weniger Risiko !!

[blurry]

meine absolute Topempfehlung LYXOR ETF FTSE ATHEX 20

Warum Risiko wenn auch sicher geht ??

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.625.547 von blurry am 20.09.12 12:39:09

den hab ich auch,aber opap ist da auch drin...

[blurry]

jedenfalls bis du damit im positiven Bereich
Ich wollte mir ursprünglich den holen , aber leider ließ er sich nicht handeln . Jetzt bin ich bei dieser OPAP gelandet

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.625.547 von blurry am 20.09.12 12:39:09

WKN ? FOnds der Top Griechenland Firmen ?

[marvessa]

der hier ? LYX0BF

[blurry]

jaaa. sogar XETRA handelbar !!

[houritsuka]

Der EU Berater beim EuGH hält das OPAP Monopol für illegal:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_20/09…

Trotzdem ist der Kurs noch relativ stabil

[Kaufangebot]

Zitat von blurry: Es gibt so tolle Aktien in Griechenland wiesooo versteift sich jeder auf diese Opap ?? !!

volle zustimmung.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.626.041 von blurry am 20.09.12 14:20:01

in welche genau investiert der ? denke immer noch wert einzusteigen sollte die Erholung etwas nachhaltiger werden in Griechenland ?c

[marvessa]

sehr bankenlastig wenn ich das richtig sehe ? war es zumindest, mehr als 50 % , troztdem sinnvoll langfristig ?Frage ist wie kann das >Land jemals die Schulden abbauen und wleche Zukunft hat es wenn das nicht mal Deutschland schafft deren Schulden immer größer werden, trotz Wachstum

[blurry]

Dividende OPAP nur noch 0.35€ in Zukunft !!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.626.727 von blurry am 20.09.12 16:19:47

immernoch rund 8%, was erwartest für den Kurs die nächsten Wochen ?
woher ist die Info ?

[mitterland]

bitte ganz unaufgeregt bleiben.
die kuh die man melken will, schlachtet man nicht. und 8%, marvessa,
ist immer noch eine sehr schöne divirendite.
kursziel bleibt 12 euro.

[blurry]

Wenn Sie das Monopol verlieren wird der Kurs dramatisch einbrechen. Wer dennoch jetzt die Aktie kauft, ist für mich ein Anwärter für Kamikazee Flieger.

[blurry]

Hey Leute,

ich schaue fast stündlich auf die OPAP Seite , doch seit Mittwoch gibt es noch keine einzige Stellungnahme zum aktuellen Geschehen. Das Kuriose . Stattdessen wurden die Anleger durch die Meldung dass sie von den in der Zeitung berichteten Steuerplänen nichts wussten nochmal in die Irre geführt. Wie kann eine Zeitung mehr wissen als das Unternehmen das es betrifft ???? Wenn da keine Abzocke bzw gezieltes Handeln dahintersteckt, weiss ich auch nicht mehr.

[marvessa]

was vom Unternehmen wär nicht schlecht, wenn Monopol stirbt natürlich auch schlecht, fakt ist aber, billig ist die Aktie so oder so,

[houritsuka]

OPAP hat sich geäußert. Leider nur auf Griechisch und nicht auf der Homepage. Das hätten die auch auf Englisch ins Netz stellen können.

http://www.bloomberg.com/article/2012-09-20/ar4ww6AMhqUY.htm…

Auch ohne Monopol bleibt es ein gutes Unternehmen.

[startvestor]

Hier ist ganz gut die Steuer- und die Monopolproblematik beschrieben:

http://www.financialmirror.com/news-details.php?nid=27501

Gross Profit Steuer (die 30%), also auf alle Offline-Geschäfte (auch Wetten). Spieler-Gewinnsteuer (die 10%) ab dem ersten Euro (bisher ab 100 Euro). Diese Steuern machen den Markt für die Konkurrenz eh uninteressant. Wenn sie doch kämen, wären wohl die Zeiten von OPAPs Mini-Wettquoten (Oddset-Niveau) vorbei und sonderlich profitabel dürfte das Wettgeschäft dann nicht mehr sein. Blieben die Lotterien und die VLTs.

Wenns dumm läuft, fällt der Gewinn nicht nur auf 1 Euro, sondern Richtung 0,70 oder so. Ich glaube, beim Kurs von 3 Euro könnte man dann zwar noch kaufen, besser aber bei 2,50.

[blurry]

Meine Meinung. Die OPAP war noch nie sonderlich profitabel. Sie hatte nur einen Steuervorteil. Wenn ein Unternehmen weniger Steuern zahlt als andere , macht es mehr Gewinn. Das hat nichts mit Profitabilität zu tun.

[upordown]

OPAP hat heute auf der folgenden Seite Stellung bezogen.

http://www.opap.gr/en/web/corporate.opap.gr/44/-/journal_con…

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.630.752 von upordown am 21.09.12 13:48:52

Ich muss zugeben, dass ich die Bedeutung im Detail nicht verstehe. Habe nur den ersten Eindruck, dass es nicht so schlimm ist wie erwartet.

Auf kompetente Einschätzungen bin ich gespannt.

Upordown

[blurry]

Mir kommt es schon lange vor, dass immer nur alles beschönigt wird. Ich denke da nur an das Interview des CEO vor ca 2 Wochen auf bloomberg. In der gerade erschienen STellungnahme wird auf das wichtigste wieder mal nicht hingewiesen. Das Risiko das Monopol zu verlieren wird nicht mal erwähnt. Auch sind keine Auswirkungen auf den Gewinn genannt. Lasst die Finger von OPAP !! Intralot auch ein Wettanbieter aus Griechenland steht auf Höchststand !!

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.630.772 von upordown am 21.09.12 13:53:05

Aha, daher könnte auch der Hase wehen.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_20/09…


At least four groups are interested in acquiring a 29 percent stake currently held by the Greek state in gaming company OPAP, a government official told reporters on Thursday.

The groups comprise both Greek and international bidders and the sale is expected to be completed by the end of January, said the official, who asked not to be identified.

Reports have suggested that Greece’s Intralot and Italy’s Lottomatica are among the likely suitors for the 29 percent stake that the state is expected to put up for sale in the coming months, following a settlement reached between Athens and the European Commission on Wednesday regarding the company’s tax status.

However, the suitors will be closely watching an ongoing court case regarding the gaming corporation’s domestic monopoly. OPAP stated on Thursday that it expects a final decision next year from the European Union Court of Justice on whether the company’s monopoly on gambling activities in Greece is lawful, after an adviser to Europe’s highest court said yesterday that the firm should not have a monopoly because it is using its protected position to expand, in the face of European policies limiting gambling.

“OPAP seems to pursue an expansionist commercial policy. Those circumstances... are in my view manifestly inconsistent with the purported objective of reducing the betting and gaming opportunities in Greece,” said Advocate General Jan Mazak in a legal document laying out his argument against the monopoly.

“In my view... the activities of OPAP are neither subject to strict control by the public authorities nor effectively limited by the legislative framework applicable to it,” he added.

The ECJ has been looking into a case brought against Greece by Britain’s biggest bookmaker William Hill and online gaming companies SportingBet and Stanleybet after they were denied gambling licenses there. Greek judges considering the case have sought advice from the Luxembourg-based court. Mazak’s opinion is not binding on the judges of the Greek court, but they tend to follow such advice in the majority of cases.

The company’s stock followed up its record one-day drop of over 18 percent on Wednesday with a 0.23 percent decline on Thursday, ending at 4.30 euros.

Wenn hier Übernehmerinteressen sind, dann wird der Preis über die Steuernachrichten gedrückt und das Staatspaket geht dann in einem Blocktrade sowieso zu einem viel höheren Preis über die Bühne. Eine Hand wäscht die andere . Aber ich bleib jetzt bestimmt drin. Außerdem hab ich persönlich noch einige andere griechische Galopper derzeit am laufen und die laufen und laufen (z.B. Intralot/Fourlis/MotorOil Hellas/J&P ...)

Schönes Wochenende

Upordown

[blurry]

Solange nicht entschieden ist ob sie das Monopol behalten dürfen, wird der Kurs auch nicht steigen !!

[blurry]

Im Stoxx600 ist die OPAP nun schon zum 3.Mal der größte Verlierer. Pech muss man haben von 600 Werten die schlechteste zu kaufen (

[Kaufangebot]

Zitat von upordown: Außerdem hab ich persönlich noch einige andere griechische Galopper derzeit am laufen und die laufen und laufen (z.B. Intralot/Fourlis/MotorOil Hellas/J&P ...)
Upordown

na dann hast du durch zufall ja auch ein paar gute werte erwischt. recherche kann es ja nicht gewesen sein.
zu intralot: nur 6 prozent des umsatzes werden in griechenland gemacht. ausserdem sind die überwiegend nur dienstleister für die wettanbieter, treten jedoch immer mehr selbst als wettanbieter auf.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.631.478 von Kaufangebot am 21.09.12 15:50:30

Zu den höflichen Typen scheinst Du ja nicht zu gehören. Wenn ich Deinen verbalen Ergus in den letzten Tagen gegenüber meinen Postings mal zur Kenntnis nehme. Aber es kann ja nicht nur nette Leute geben. Du musst mit Dir den ganzen Tag klar kommen, ich nur wenn ich die Postings lese.

Nicht alle Eier in einen Korb zu legen habe ich schon früh an der Börse gelernt.

Upordown

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.631.558 von upordown am 21.09.12 16:02:51

du hast doch gefragt, warum opap in den keller geht und intralot kräftig weitersteigt. wenn du beide unternehmen kennen würdest, hättest du diese frage nicht gestellt.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.631.598 von Kaufangebot am 21.09.12 16:10:53

Ohje, ich weiß ja nicht warum Du so persönlich bist, aber ich lass es hier jetzt gut sein, damit sich andere dadurch nicht belästigt fühlen. Dir wünsche ich immer eine hervorragende gute Recherche und immer unfehlbare Investitionen und noch viel mehr einen respektvollen Umgang mit anderen.

Upordown

[mitterland]

als ich im sommer kurz vor der divi eingestiegen bin, war der himmel viel düsterer als jetzt. hat sich aber auch gelohnt. für mich wird das monopol nicht fallen, von daher bleibt es für mich eine wenn auch mut erfordernde, gleichwohl zauberhafte kaufgelegenheit.
ein schönes wochenende wünscht mitterland

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.632.038 von mitterland am 21.09.12 17:26:38

warum meinst, dass es nicht fallen wird ? eigentlich leben wir in der freien marktwirtschaft, wäre durchaus berechtigt es aufzuheben

[blurry]

Hoffen wir für jeden der OPAP Aktien besitzt dass das Monopol erhalten bleibt. Sonst gibt es wohl einige Selbstmorde.

[Randfontein]

Die EU hält bekanntlich von solchen Monopolen gar nichts.
Da brauchen wir nicht bis Griechenland zu schauen.

Die Frage ist nicht, ob, sondern vielmehr wann das Monopol fällt.
Und das kann dauern, oder auch ganz schnell gehen.
Insofern ist OPAP schon eine heiße Kiste.

[mitterland]

hab mal ein paar kgvs und divis verglichen:
terna 6,8 5,4
public 14,8 2.25
intra 7,5 1.85
motor hellas 4,4 9,1 oho
banken: no comment
da kann sich opap gut sehen lassen.

[blurry]

OPAP mußte auf seine Gewinne keine Steuern bezahlen. Aber man sagte es sei das profitabelste Unternehmen der Welt. Wenn die Allianz keine Steuern mehr bezahlen muss, ratet mal was die Allianz dann wäre. Die profitabelste Versicherung der Welt. Ich lach mich tot.

[Alcocops]

Hallo Ja ärgerlich ist das ganze schon! Aber als ich vor der 2. Wahl eingestiegen bin waren die Voraussetzungen noch viel schlechter! keine Frage die Drachme kann noch kommen! Ich persönlich bleibe auf jeden Fall im Wert drinne ! Ich habe im Netz gelesen das die das Monopol noch bis 2020 besitzen danach wird es fallen! Wie seht ihr das! LG

[blurry]

Ich bleib auch drin. Ärger mich aber maßlos. Jede andere Aktie wäre besser gewesen. Aber die Opap war ja das sicherste was es gab.

[blurry]

Weiß jemand wann die Rechte für die nationale Lotterie vergeben werden? Das könnte neuen Schwung bringen.

[Alcocops]

Ich persönlich halte den Kursrutsch für völlig übertrieben bei der momentanen Wirtschaft in Griechenland! Die machen Gewinne in solch einer Lage was will man mehr andere Firmen kämpfen ums überleben und opap fährt gute Gewinne ein obwohl die Wirtschaft am Boden ist! Ist nur meine Meinung aber trotz der Steuer finde ich die Firma nach wie vor sehr gut! Ich bleibe cool und warte in Ruhe ab! Vielleicht gibts ja auch wieder eine kleine Dividende im Dezember !? Ich persönlich behalte die Nerven, Griechenland an sich ist trotz der Steigung ein enormes Risiko aber wie sagt man so schön nö Risk nö fun

[Alcocops]

Bleibt ruhig trinkt einen schönen griechischen Wein oder das Mythos Bier oder guckt im Regal bei den Supermärkten mal nach griechischen Produkten ist schon mal der erste Anfang und macht Euch nicht so verrückt ich könnte auch verrückt werden wenn ich den Einbruch sehe aber ich schaue erst im Oktober mal rein wichtig dabei ist das das Geld kommt und Griechenland im Euro bleibt das währe das schlimmste wenn's nichts wird LG und schönes Weekend bei einem schönen Griechischen Wein

[Randfontein]

Zitat von Alcocops: Bleibt ruhig trinkt einen schönen griechischen Wein oder das Mythos Bier oder guckt im Regal bei den Supermärkten mal nach griechischen Produkten ist schon mal der erste Anfang...

Guter Beitrag!
Wir haben ja genügend Forumskollegen, die nur am Zocken mit griechischen Werten interessiert sind und lamentieren, wenn die Politiker nicht die Kohlen aus dem Feuer holen.

Ja,ja ich weiß: die Griechen tun ja auch nichts, also warum sollten wir...?
Wenn euch nichts anderes einfällt: weil's lecker ist und unsere Invests schützen hilft. Ist doch 'ne schöne Kombination.

Giamas!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.310 von Alcocops am 22.09.12 14:08:53

wo hast das mit dem Monopol bis 2020 her ?
die Frage ist einfach wie gehts in Griechenland generell weiter, klar bisher Wettbewerbsvorteil ohne Gewinnsteuer, aber die Griechen sind nun mal pleite und wird weiter gespielt wenn das Geld immer weniger wird ? irgendwer muss ja Gl+cksspiele machen, günstig scheint die Aktie weite rohne Frage, was sind denn die besseren Alternativne in Griechenland ???

[whodini]

Hat sich die Geschäftsleitung von OPAP eigentlich den Rückkauf eigener Aktien genehmigen lassen?
Bei den aktuellen Kursen könnte man die Aktien, die Griechenland demnächst verkaufen will, fast aus der Portokasse bezahlen und selbst aufkaufen. Dann würden sich nach einer entsprechenden Kapitalherabsetzung alle auf die Anzahl der Aktien (und das Eigenkapital) bezogenen Kennzahlen um 50% verbessern.
Bevor also die Aktien zu Ausverkaufspreisen verramscht werden, sollte der Vorstand mal darüber nachdenken; es sei denn, er hält die momentanen Kurse mit seinen umfassenden Insiderkenntnissen immer noch für zu teuer...

[Alcocops]

Zu viel Geld in der Kasse – davon können die meisten Unternehmen nur träumen. Der größte griechische Lotterie- und Wettkonzern Opap sitzt auf mehr als 300 Millionen Euro Cash. Gerüchte kamen daher auf, die Griechen könnten für 2003 eine Dividende plus Sonderausschüttung von zwei Euro ausloben. Für den an Barem knappen Staat, der immerhin noch 51 Prozent des Konzerns hält, wäre dies ein warmer Regen.

Doch auch ohne Sonderdividende ist Opap ein Investment wert. Die Griechen verdienen mit Sportwetten 65 Prozent des Gewinns. Ihr Lotteriesektor spielt 35 Prozent der Erträge ein. Auf beiden Feldern besitzt Opap ein Monopol bis 2020.

2003 dürften die Glücksspieler rund 80 Cent je Aktie verdient haben und davon 70 Cent als Dividende ausschütten. Daraus errechnen sich knapp sechs Prozent Dividendenrendite. Bleibt die Ausschüttungsquote in etwa gleich, stünde die Dividende 2004 bei 83 Cent und die Rendite bei rund sieben Prozent.

Griechischer Standardtitel. Stetig steigende Gewinne in den nächsten Jahren dürften den Aktienkurs langfristig nach oben treiben. Kurzfristig lockt zudem eine mögliche Sonderdividende.

Allerdings ist der Artikel leider von 2004 vom Focus


Ich weiß leider nicht ob das ganze noch sehr aktuell ist!??


Vielleicht habt Ihr ja noch andere Recherschen wo ich b.z.w. Wir uns freuen können oder besser gesagt wo wir aktuelle Gewissheiten bekommen!?

LG an die Community

[jameslabrie]

werden bis jahresende bei 6,5-7Estehen und die ressimisten kotzen dann

[blurry]

OPAP sitzt auf keinem großen Cash Bestand. In den letzten Jahren haben sie fast immer 90% des Gewinns ausgeschüttet !! Stattdessen mußten sie nun sogar Schulden machen um die neuen Lizenzen zu finanzieren.

[Alcocops]

Guten Morgen! ist denn das so schlimm wenn Sie das Monopol verliehen würden, wie sagt man doch so schön Konkurenz belebt das Geschäft! Gerade wegen der Monopol Stellung hat sich doch Opap nicht in anderen Euro Ländern bereitgemacht! Wenn es fällt können die sich doch das verlohnende Geld in Anderen Ländern durch die Expansion wiederholen! Wie seht Ihr das?

[whodini]

Na ja, laut Bilanz vom 30.6.2012 lagen die "cash and cash equivalents" bei 306 Mio..
Bis Ende des Jahres wird sich an der bisherigen Besteuerungspraxis nicht viel ändern und bei pessimistischen Annahmen sollten noch mal etwa 100 Mio. pro Quartal hinzukommen.

In der heißen Gebotsphase nächstes Jahr könnte man dann problemlos mit etwa 500 Mio. Euro für die 92,5 Mio. Aktien Griechenlands mitbieten, was 5,4 Euro pro Aktie entspricht.

Ich vermute, dass jeder vernünftige Aktionär ein Jahr auf die Dividende verzichten wird, wenn danach die Dividendensumme statt auf 319 nur noch auf 226,5 Mio. Aktien verteilt werden kann.

Ein vorausschauender Vorstand sollte dieses Szenario zumindest in Erwägung ziehen und die nötigen rechtlichen und finanziellen Schritte vorbereiten. Wann wird man denn wieder die Chance haben, zu solchen Konditionen einen solchen Batzen Aktien vom Markt nehmen zu können?

[marvessa]

warum sollt jemand sein ganzes Cash für einen Aktienrückkauf verwenden, nie im Leben

[whodini]

Wo das Geld herkommt, ist eigentlich egal. Sie könnten die Aktien bar bezahlen, müssen es aber nicht. Ein entsprechender Kreditrahmen wäre sicher auch kein Problem.

[jameslabrie]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Bitte den eigenen Standpunkt ohne Beleidigung anderer User wiedergeben. Danke

[upordown]

Na, da melden sich ja schon mal die ersten Interessenten


(Reuters) - Turkish conglomerate Dogan Holding said on Monday that if Greece opened a tender for the sale of a further stake in its sports gambling monopoly OPAP Dogan would consider taking part.

Greece's privatisation agency HRADF said earlier this month it was set to start the process of selling a 29 stake in OPAP. (Writing by Daren Butler)

Gülle Gülle

Upordown

[tangerinehouse]

Ich denke das bei Velust des Wettmonopols der Kurs um die 1,50- 2,50 stehen wird. Bei aller Begeisterung und schoenrederei sollte m.E nach der Stoppkurs nicht vergessen werden. Der beständig fallende Kurs spricht eine klare Sprache. ...wer unbedingt wieder rein will hat denke ich , nach dem finalen Ausverkauf gute Chancen bei der Haelfte des aktuellen Kurses und der absehbaren Aufgabe des Wettmonopols wieder einzusteigen. Aber...!! warum konzentrieren wir uns hier eigentlich auf die schlechteste Griechische Aktie im ganzen Index...

[blurry]

Warum wir uns auf die schlechteste griechische aktie konzentrieren ? Weil vorher alle der Meinung waren dass es die beste wäre Ironie des Schicksals

[upordown]

Also Dein Vorschlag mit dem Stoppkurs setzen halt ich für nicht empfehlenswert. An deutschen Börsen geht hier so wenig Umsatz und die Spreads sind teilweise bis zu 10%. Ein Stoppkurs ist hier sicherlich der falsche Ansatz. Entweder man geht raus oder bleibt drin, mit allen Konsequenzen eines höchst spekulativen Investments. Bei einem Stopplimit wird man nur abgezockt.
Warum wir uns hier mit Opap beschäftigen liegt halt nun mal an der Tatsache, dass der Name des Threads

Griechische BETANDWIN und Dividendenperle

und nicht BMW/CocaCola oder sonst wie heißt.

Aber Du kannst ja gerne einen neuen Thread zu einem anderen Thema beginnen und da wird dann auch keiner über Opap schreiben.

Warum ist Opap die schlechteste griechische Aktie? Mit was vergleichst Du und welche Zeiträume legst Du Deiner Analyse zugrunde?

Objektivität sollte nicht der Subjektivität zum Opfer fallen

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.639.121 von upordown am 24.09.12 15:59:26

Übrigens noch zum Thema schlechteste Aktie.

Wer beispielsweise 2004 um ca. 11 € eingestiegen ist hat (Steuern nicht berücksichtigt) brutto ca. 12,50€ an Dividenden kassiert. Ich finde das nun mal nicht so schlecht.

Obwohl das nun auch Schnee von gestern ist. Es zählt nur die Zukunft. Nur sollte man nicht einfach Behauptungen aufstellen, die zwar momentan richtig erscheinen, im Grundsatz jedoch völlig falsch sind.

Upordown

[tangerinehouse]

Das erste Gebot beim Aktienhandel: Verlieb dich nie in eine Aktie!! Genau das scheinst du aber zu tun ..und es endet in aller Regel im Desaster . ich will hier gar keinen Ueberzeugen aber da ich nun auch schon seit 15 Jahren mit Aktien Trade und investiere habe ich eben schon genug Firmen gesehen die im Centbereich versanden und vergessen sind...das gleiche Schicksal wird Opap mit der Aufgabe des Monopols drohen... aber ich halte mich gern zurück ..in so aufgeregten Foren wo die Riesen Verluste schoengerechnet und geredet werden ist mit Argumenten sowieso nicht viel zu machen... ich Sage ja nur : Der Kurs fällt seit vielen , vielen Jahren und es gibt wenig Hoffnung auf Besserung ...deshalb macht ein Stopkurs Sinn!!

[upordown]

Tja, sorry schon wieder eine subjektive Behauptung.
Verliebt bin ich in meine Frau und bestimmt nicht in Opap. Ausserdem habe ich mein Portfolio genügend diversifiziert. Aber es geht hier nicht um mein Depot oder darum worin ich verliebt bin. Der Thread ist nun mal bezogen auf OPAP und sonst nichts. Hier kann man für und wieder abwägen und dies wie schon gesagt immer objektiv.

In diesem Sinne.

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.639.450 von tangerinehouse am 24.09.12 17:05:48

Ach und by the way. Wie lange man sich mit Aktien beschäftigt, bedeutet noch lange nicht, dass man deswegen automaisch unfehlbarer wird, sonst hättest Du schlechte Karten, denn bei mir sind es jetzt schon 32 Jahre

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.639.450 von tangerinehouse am 24.09.12 17:05:48

Ach ja, ich kann nicht anders. Du schreibst seit vielen vielen Jahren fällt OPAP.

Klingt ja fast wie aus Grimms Märchen.

Es war einmal vor langer langer Zeit....

Das ist mit Verlaub sehr unpräzise und so auch nicht richtig. OPAP fällt seit ca. 1 Woche extrem. Aus bereits erwähnten Gründen. Davor ist der Kurs sogar extrem gestiegen.


Upordown

[blurry]

Ich warte auf die erste Gegenreaktion. Ich denke die kommt wenn bekannt wird wer die Lotterie für die nächsten 12 Jahre betreiben darf.

[dak429]

Hier eine Erklärung von der Opap Homepage, datiert auf den 21.09.2012 , obwohl sie da noch nicht sichtbar war..

"
In relation to the 19.09.212 Ministry of Finance announcement regarding the harmonization of the gaming market taxation, including OPAP's legacy games, the company based on its current understanding, informs the investment public about the potential impact on the company's operations. These are as follows:

1. OPAP holds the exclusive right for its portfolio of games including Stihima (both offline and online) up until 2020. The same applies from 2020 until 2030 with the exception of Stihima which would be exclusively offered by OPAP only offline. In addition, RNG (Random Number Generator) games will be also exclusively offered by OPAP.

2. The agreement between the European Commission (EC) and the Hellenic Republic (HR) removes any state-aid recovery risk for OPAP going forward.

3. With regards to commitments concerning the VLT license fee and the concession extension, no immediate additional financial burden will be incurred by OPAP as additional tax and/or fee payments only become necessary if certain thresholds are exceeded.

4. If, for the concession extension period (2020-2030), OPAP does not reach the GGR levels originally foreseen when calculating the license fee for this period, OPAP will receive a reimbursement of pre-paid tax from the HR.

5. The opinion published by the ECJ General Advocate in conjunction with the agreement between the Hellenic Republic and the EC contributes full transparency and clarity to the gaming market's regulatory framework.

6. The company examines the implementation method regarding the harmonization of the players winnings taxation based on L. 4002/2011 and will proceed with announcements once the respective studies are finalized.



OPAP S.A.

Peristeri, 21.09.2012
"

[dak429]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.640.100 von dak429 am 24.09.12 19:57:14

Sorry,
Wurde als link schon gepostet.

[blurry]

Die Informationspolitik von OPAP ist absolut mangelhaft. Der Kurs fällt seit 1 Woche. Und macht OPAP irgendwann zur Kurspflege?? Ich hasse dieses Unternehmen .

[upordown]

Also wenn Du nicht mehr überzeugt bist dann verkauf morgen. Blos nicht auf einer Position sitzen bleiben, von der man nicht mehr überzeugt ist.

Allerdings ist Dein Sinneswandel für mich schlecht nachvollziehbar, denn dein Posting 2 Stunden vorher lautete noch so.

Ich warte auf die erste Gegenreaktion. Ich denke die kommt wenn bekannt wird wer die Lotterie für die nächsten 12 Jahre betreiben darf.

Tja, ich denke Du solltest Dich entscheiden. Ich empfehle Dir eher nach Deinen Postings. "Steig aus".

LG

Upordown

[blurry]

Ich steig sicher nicht aus. Ich hab bei 6€ eingekauft. Irgendwann sollte ich diesen Kurs wieder sehen. Hoff ich zumindest. Worst Case fällt sie auf 2€. Dort würde ich dann nochmal nachkaufen. Dann hätte ich nen Kurs von 4€. Sonst hoff ich mich auf fette Dividenden freuen zu dürfen. Zumindest Div-Rendite von 5% wünsch ich mir.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.640.323 von blurry am 24.09.12 20:49:05

Ach noch eins. Von einem bin ich überzeugt. Kurspflege von OPAP. Ne, da träum ich lieber von Weißwürsten. Warum sollten die das tun? Von was sollten die das tun? Ich warte ab und wenn es schief geht dann Pech gehabt. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs übertrieben nach unten gegangen ist, ist für mich größer als die Wahrscheinlichkeit dass er noch weiter unten geht. Außerdem wird die Besteuerung erst ab 2013 greifen und somit sollten nochmals im Dezember einige Cent Ausschüttung folgen. Insbesondere der Griechische Staat wird da auch nix dagegen haben. Für die zählt auch jeder Cent.

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.640.454 von blurry am 24.09.12 21:22:12

Wenn Du drin bleibst, dann solltest Du Emotionen bei Seite lassen. Hassen solltest Du Deine Investitionsentsheidungen auch nicht. Ansonsten teile ich Deine Meinung zum drin bleiben.

LG

Upordown

[Alcocops]

Hallo! ja das sehe ich auch so am besten liegen lassen und schlafen gehen am besten, leider ist das im Moment in Griechenland nicht möglich, ist alles sehr riskant bezüglich der Drachme, aber das haben wir uns ja selber ausgesucht das Risiko einzugehen, falls die Drachme kommt reden wir nicht mehr viel über die Besteuerung oder die Monopolstellung dann hätten wir noch viel günstigere Kurse! ch bin auch von der Firma überzeugt! Es ist schon echt krass hier erst sprechen einige vom 15 Euro Potential dann kommt die Besteuerung und wiederum andere erzählen was von Kursen von 2 Euro da kann ich nur mit dem Kopf schütteln! Ich trinke erst mal schön entspannt einen Griechischen Wein zum Wohl!!

[blurry]

Der CEO hat es vor 2 Wochen bei bloomberg angekündigt. Wir machen alles damit der Kurs wieder nach oben geht. So stärkt man das Vertrauen in die Aktie. Leider waren es nur leere Worthülsen.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.640.610 von blurry am 24.09.12 21:54:35

hast dazu ne konkrete Quelle , nen Link ?
die Frage ist wo liegt nun tatsächlich der faire Wert des Unternehmens ?

[tangerinehouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.639.889 von upordown am 24.09.12 19:03:38

Grimms Märchen?? Scheint mir eher realitätsferne Verweigerung zu sein! Hier hast du es präzise :OPAP fällt seit 2006 mehr oder weniger ununterbrochen von 33,06 Euro auf nunmehr 3,96 Euro!! Ja, eine wahre Dividendenperle !, Vielleicht solltest du erstmal deine Hausaufgaben machen bevor du andere angreifst , bei deinen kolportierten 32 Jahren Börsenerfahrung ist das doch wohl nicht zu viel verlangt.

[marvessa]

welche griechische Aktie sieht auf die Jahre wesentlich besser aus ;o) die letzten Wochen mal abgesehen

hier mal nen Kommentar von nem Fonds der drin sit

. Bei der jetzigen Bewertung raus zu gehen macht keinen Sinn. Allerdings: Natürlich bleiben griechische Aktien und somit auch OPAP untergewichtet, da es ja bei einem Fonds auch um´s Risiko-Ertragsprofil geht. In solchen Werten -trotz hoher Chancen - sollte man nur rein spekulativ größere Positionen aufbauen.

[blurry]

Auf dieses Dividenden Geplapper leg ich gar keinen Wert. Warum ist denn die Dividende so hoch ??? Doch nur weil der Kurs so stark gefallen ist. Warum fällt der Kurs ? Weil sich das Umfeld des Unternehmens verschlechtert. So geschehen bei EON, Dt. Telekom, OPAP usw.

[upordown]

Mann Mann,

Du wirfst alles in einen Topf. Der eine Rückgang hat ja wohl wenig mit dem anderen zu tun. Die gesamte Marktkapitalsierung der griechischen Börse entspricht aktuell in etwa dem Unternehmen 400 aus dem S&P 500. Der Rückgang der letzten Jahre den Du ansprichst, hat wohl mit OPAP selbst relativ wenig zu tun und noch mal, lese Dir den Beitrag von mir (evtl. langsam) durch. Insbesondere den Satz mit den Dividendenzahlungen.

Bitte nehme auch nicht den historischen Höchststand um dann Deine subjektive Behauptung als richtig darzustellen, was sie auch nicht ist.

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.640.976 von tangerinehouse am 25.09.12 00:39:22

OPAP war übrigens, um Dir das auch nochmal zu verdeutlichen 2004 bei ca. 10€ und stieg dann auf den von Dir erwähnten Höchsstand von 33 € im Jahre 2006. Aber das, mit Verlaub, hat nichts aber auch gar nichts mit den Entwicklungen und Gründen der letzten Tage zu tun. Mach also andere nicht kirre mit solchen willkürlichen Behauptungen.

Immer wenn solche Eskalationen in einem Thread aufkommen ist meist der Wendepunkt ganz nah

Uprodown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.640.976 von tangerinehouse am 25.09.12 00:39:22

Achja und im übrigen habe ich nicht zuerst mit Börsenerfahrung "kolportiert" sondern Du. Aber auch das reißt Du aus dem Zusammenhang.

Upordown

[Randfontein]

Jetzt trinkt mal miteinander einen virtuellen Ouzo und lasst gut sein, bitte.

(Oder macht per BM weiter, wenn's denn unbedingt sein muss)

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.643.438 von Randfontein am 25.09.12 16:20:22

Ok, das hast Du Recht. Ich schließe das ab und widme mich, allen falls hier in diesem Thread nur noch OPAP.

Danke für den Hinweis

LG

Upordown

[tangerinehouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.643.438 von Randfontein am 25.09.12 16:20:22

Ja,denke du hast Recht ich verabschiede mich hiermit auch aus diesem Thread, dann soll "upordown" sein "Push" Werk vollenden und am besten mit sich selbst diskutieren...da ja auch nur der sachte Hinweis darauf das die Aktie unter Umstaenden gar nicht so umwerfend ist wie angenommen niedergemaeht wird, bringt eine Auseinandersetzung nichts...
Ich weiss auch schon was bei der naechsten kleinen Gegenbewegung auf 4.20 Euro gejubelt wird: Jetzt gehts los....Fonds steigt ein ...Uebernahme.....Kursziel xx.....

Prost!!Auf die 15 Euro Kursziel!!

[upordown]

Morgen alle.

Hier ein Link, der eine meiner Meinung nach sehr gute Zusammenfassung der aktuellen rechtlichen Lage afzeigt.

http://www.isa-guide.de/isa-law/articles/61899.html

Falls OPAP wirklich das Monopol verliert, stellt sich aber auch zugleich die Frage wie hoch der Erstattungsanspruch der OPAP für breits bezahlte Lizenzen ist. Das müsste dann ja bei der momentanen Marktkapitalisierung von ca. 1.2 MRD. € mit berücksichtigt werden.

Darüber hinaus sollten künftige Lizenzen günstiger zu haben sein, wenn es keine Monopol mehr geben darf.
Auch sollte man sich die Frage stellen wie hoch die Eintrittsbarrieren für ausländische Anbieter sind und wie diese akzeptiert werden. Ich denke dass auch hier der Bekanntheitsgrad und das Vertrauen des Gewohnten die meisten Spieler veranlasst dort zu bleiben was man kennt. Also langfristig evtl. gute Aussichten?

By the way ich pushe OPAP nicht durch meine Beiträge. Dazu sind die viel zu groß (Marktkapitalisierung 1,2 MRD).

Upordown

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.646.047 von upordown am 26.09.12 09:11:53

ja ich denke auch dass die Abnahme des Monopols für den griechischen Staat teuer werden würde bzw. Opap eine schöne Cash-Injection erhalten würde
ich habe unter 4 wieder angefangen zu sammeln

[mitterland]

denke auch dass der bekanntheitsgrad eine große rolle spielt. ich selbst spiele seit jahren oddset, obwohl österreichische u.a. anbieter 10% bessere quoten anbieten. warum?? weils um die die ecke ist und eben das geile gefühl das geld direkt auf die kralle zu kriegen.
entscheidend ist das gescäftsmodell bei opap; für den griechischen staat ist es fast egal ob er seine knete via steuern oder dividenden erhält.

[upordown]

Na, es scheint der Boden gefunden worden zu sein. Auch der ATHEX hält sich im Umfeld der Unsicherheit (Troikaergebnis, Unruhen, etc.) sehr gut.

Kleinere Rückkäufe von Unternehmen und Managern in eigene Aktien sind auch zu beaobachten.
26/09
Motor Oil: Transaction Acknowledgment
Announcement in the context of the Law 3556/2007.
26/09
J. & P. - AVAX: Announcement on trade information
26/09
METKA: Upgration of the Construction Certificate
26/09
MLS: Buy Back
The company purchased 1.300 own shares on Tuesday September 25, 2012 with average cost price €2,0638 per share and total purchase value €2.683.

So kann`s wegen meiner weiter gehen

Schönen Tag

Uporown


26/09

Terna Energy: Purchase of Treasury Shares

[upordown]

Griechenland sucht Investoren für ihren OPAP-Anteil.
Also dann sollten Sie den Kurs und somit den Wert der Beteiligung mal schön reden

Mal gucken was die nächsten Tage und Wochen alles für Gebote kommen werden. cool bleiben.



Greece seeks bids for state stake in betting firm OPAP

Greece is set to launch an international tender next month for a 33 percent stake in state-controlled gambling monopoly OPAP , the country΄s privatisation agency said on Thursday.

The three-month-old conservative-led government has made privatisations a priority in trying to meet the demands for economic reforms made by international lenders to keep the country afloat.

According to Reuters, so far the asset sales have moved slowly due to a combination of bureaucratic foot-dragging and poor market conditions.

"The (privatisation) programme aims to attract new capital investment, create new jobs and open up Greek markets to competition," HRADF΄s chief executive Yiannis Emiris said, vowing to carry out the process "rapidly and with efficiency."

The state owns 34 percent of OPAP, one of Europe΄s biggest-listed gambling firms and the government had previously hinted it was aiming for an autumn sale as a "quick win" on the privatisation campaign.

Turkish conglomerate Dogan Holding has said it would consider taking part.

The tender for a 33 percent stake in OPAP will be carried out in two phases and expressions of interest must be submitted by 1600 GMT on October 19, the agency said in a statement.

Deutsche Bank AG, London Branch and National Bank of Greece SA are acting as financial advisers, it added.

Merksatz:
Jede Aufwärtsbewegung wir im Pessimismus geboren, wächst bei Skepsis, reift im Optimismus und stirbt in der Euphorie.

Jedenfalls bin ich mir sicher keine Euphorie bei OPAP zu spüren (noch nicht )

Viele Grüße

Upordown

[upordown]

Hab früher schon mal gelesen, dass vor griechischen Küsten (und die ist lang), viel Öl- und Gasvorkommen sein soll. Hoffentlich kein Konfliktpotenzial mit der Türkei. Aber wer weiss, evtl. sind die Schulden schneller kein Problem mehr als man meint. Jedenfalls sind 8 Gebote von 11 Firmen bisher nicht schlecht. Wie hoch die sein mögen? Hat sich mit dem Thema Exploration in Griechenland jemand hier näher beschäftigt und kann da Auskünfte geben?

Upordown


Greece evaluating oil exploration bids"

Greece is evaluating bids to explore and produce oil and gas reserves in three blocks in the west of the country, Deputy Energy Minister Assimakis Papageorgiou said according to Bloomberg.

“The bids were opened in the middle of this month and are in the process of final evaluation,” Papageorgiou said at a conference yesterday, according to an e-mailed transcript of his comments from the ministry.

Greece received eight bids from 11 companies acting on their own, or as part of ventures, for oil and natural-gas reserves in the Patraikos Gulf and in Katakolo, located off the western coast, and in Ioannina in the northwest of the mainland, the Athens-based Energy Ministry said on July 2.

A venture between Hellenic Petroleum SA (ELPE), Edison International (EIX) SpA and Melrose Resources Plc (MRS) made bids for Ioannina and Patraikos, a group comprising Energean Oil & Gas SA, Trajan Oil & Gas Ltd. and Schlumberger Ltd. (SLB) bid for rights in Patraikos and Katakolo, while Energean and Schlumberger together with Petra Petroleum Inc. (PTL) bid for Ioannina, the ministry said.

Arctic Hunter Energy Inc. (AHU) and K.O. Enterprises Inc. made a joint bid for Ioannina while Chariot Oil and Gas Ltd. submitted an offer on its own. Grekoil Energy Ventures Ltd. made a solo bid for Katakolo.

[upordown]

Ha, jetzt hab ich`s grad geschrieben. Dazu passt dann die Meldung wie die Faus auf`s Auge.

Upordown

A Greek and a Turkish coastguard vessel have collided in the Aegean Sea, the Greek foreign ministry said today, adding that a complaint would be made to Ankara over the issue, Agence France-Presse reported.

"The Turkish coastguard vessel was sailing dangerously and collided with a Greek coastguard vessel" on anti-immigration patrol near the island of Farmakonissi, the ministry said.

"Instructions have been given to the Greek embassy in Ankara for a demarche," the ministry said, adding that Greek territorial waters had also been breached in the process.

There were no immediate reports of injuries among the crews.

Greece has many islands a short distance from the Turkish coast. On the basis of post-World War II treaties, it claims waters which Turkey insists are neutral.

There is additional tension in the area due to gas exploration plans by Greek Cyprus in cooperation with Israel, both of whom have poor relations with Turkey.

[Randfontein]

Ein wenig Geographie kann da nicht schaden:
das Ägäisöl ist schon lange umstritten und wird es wohl noch lange bleiben.
Patras, Katakolo und Ioannina sind aber an der Westküste am ionischen Meer und haben mit der türkischen Grenze nichts zu tun.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.652.339 von Randfontein am 27.09.12 14:06:35

Liest sich aber in dem Artikel ein bischen anders. Außerdem habe ich mal irgendwo gelesen ist Streitpunkt auch die 200 Meilen-Zone vor der Küste. Das sieht die Türkei anders als Griechenland. Wichtig wäre ja nur, dass da für Griechenland viel bei raus springt. Ich würde es denen jedenfalls ach menschlich gönnen, aus dem Sumpf und der Todessparspirale rauszukommen.

Upordown

[Kaufangebot]

brauchst jetzt aber nicht alle meldungen der englischen ausgabe der griechischen zeitung ins forum setzen.

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.652.406 von Kaufangebot am 27.09.12 14:19:46

Nun denn gut, ich wollte ja auch nur das Forum hier etwas beleben und wollte auch die Diskussionen anregen. Wenn als Antwort aber nur "Geographiehinweise" bzw. "Schulmeistermaßregelungen" kommen scheint mir das nicht zu gelingen.

Ich wünsche dann allen noch alles Gute.

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.652.448 von upordown am 27.09.12 14:26:38

Das noch hier als Abschiedsbeitrag weil es soeben rauskam.

UPDATE: Koalition in Athen einigt sich auf Sparpaket

27.09.2012
14:29
DJN
-Grundlegende Einigung erreicht

--Sparpaket aber noch nicht endgültig unter Fach und Fach

--Troika kehrt am Wochenende nach Athen zurück

(NEU: Stimmen Koalitionspartner, Hintergrund, Details)

Von Alkman Granitsas und Stelios Bouras

Die drei griechischen Koalitionsparteien haben sich einen Tag nach dem
Generalstreik grundlegend auf das lange angekündigte Sparpaket verständigt.
"Wir sind uns in den Hauptpunkten einig", sagte Finanzminister Yannis
Stournaras in Athen. Zuvor hatten sich die Parteichefs des Dreierbündnisses
getroffen, um über die neuen Einsparungen zu diskutieren. Ministerpräsident
Antonis Samaras war als Vorsitzender der konservativen Nea Dimokratia an dem
Gespräch beteiligt.

Finanzminister Stounaras will sich jetzt um die Zustimmung der EU-Partner
bemühen. Die geplanten Kürzungen in Höhe von 11,5 Milliarden Euro sind
Voraussetzung für weitere Raten aus dem Rettungsprogramm von Europäischer Union
und Internationalem Währungsfonds (IWF). Die Hauptlast der Kürzungen werden
erneut die Rentner und die Mitarbeiter des öffentlichen Diensts tragen müssen,
die bereits kräftige Einschnitte hinnehmen mussten. Zudem soll das
Renteneintrittsalter auf 67 von bisher 65 Jahren heraufgesetzt werden.

Allerdings muss dem auch noch das griechische Parlament zustimmen. Der Chef
des kleinen Koalitionspartners, der linken Dimar-Partei, machte aber nach dem
Treffen deutlich, dass noch nicht alle Unstimmigkeiten ausgeräumt sind. "Wir
haben eine Einigung in grundlegenden Punkten. Aber es gibt noch einige
ungeklärte Probleme", sagte Fotis Kouvelis.

In den vergangen Tagen hieß es in verschiedenen Medienberichten, dass die
Finanzierungslücke für die kommenden beiden Jahre viel größer sei und
eigentlich 20 Milliarden Euro eingespart werden müssten. Die drei Parteien
stehen national wie international unter großem Druck. Während immer weniger
Bürger den rigiden Sparkurs unterstützen, drücken die internationalen Geldgeber
des Landes aufs Tempo.

Am Wochenende sollen die Inspektoren der Troika von EU, Europäischer
Zentralbank und IWF nach Athen zurückkehren. Erst wenn sie grünes Licht geben,
kann Griechenland auf die Auszahlung der geplanten 31 Milliarden Euro hoffen.
Damit wird in Brüssel aber nicht mehr vor Ende Oktober gerechnet.

Kontakt zu den Autoren: [e-mail]

Upordown

[bigbill]

auweh auweh....der Artikel strotzt ja nur so von Fehlern:

....Der Wettanbieter OPAP ist mit einem Gewinn von 126 Millionen Euro in der ersten Jahreshälfte Griechenlands profitabelstes Staatsunternehmen. Die Regierung kündigte kürzlich an, bis 2020 auf den Gewinn aus dem Wettgeschäft eine 30-prozentige Steuer zu erheben. Die OPAP hat bis zum Jahr 2030 das exklusive Recht zur Organisation von 13 Glücksspielen in Griechenland sowie eine zehnjährige Lizenz für den Betrieb von 35.000 Lotterie-Terminals.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/…

[bigbill]

Haha, und alle schreiben die falschen Zahlen ab....der Gewinn von 126 Mio. ist im 2. Quartal angefallen. Im 1. HJ 2012 gabs 258 Mio. Gewinn


OPAP ist mit einem Gewinn von 126 Millionen Euro in der ersten Jahreshälfte Griechenlands profitabelstes Staatsunternehmen. Die Regierung kündigte kürzlich an, bis 2020 auf den Gewinn aus dem Wettgeschäft eine 30-prozentige Steuer zu erheben.

http://bazonline.ch/wirtschaft/agenturen-ticker/Griechenland…


Und Griechenland will jetzt auf einmal 33% loswerden. Mmmhhh, ich fand den Gedanken, dass der Staat mit 5% beteiligt bleibt eigentlich immer recht beruhigend....
http://www.financialmirror.com/news-details.php?nid=27590" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.financialmirror.com/news-details.php?nid=27590

[GuardinAngel]

Von wann bis wann geht denn eigentlich das Geschäftsjahr von OPAP? Bzw. Wann würde es die nächste Dividendenausschüttung geben?
Aus andere Quelle habe ich von der Annahme gelesen, dass:

"Für 2013 und 2014 werden keine Dividenden ausgeschüttet (wegen Mittelbedarf für VLTs, Rückzahlung Bankdarlehn, Aufbau Online Geschäft, Kauf der 29% Aktien von der HR)."

Quelle: value-shares.de

[atze50]

schon bitter, aber Griechenland muss zu Tiefstpreisen verkaufen… - aber so ist es ja bei jedem Schuldner, die Pleitegeier kommen dann sehr schnell.

aber für mich ist Opap immer noch zu teuer. Ab 3,50 würde ich kaufen.

Die Risiken sind einfach zu hoch. Wettgewinne sollen mit 30% versteuert werden, somit verdient der Staat immer noch bei Opap mit, auch wenn er seine Anteile verkauft, eigentlich clever!

das viel größere Risiko ist aber die Aufhebung des Monopols. Das steht ja auch in dem FTD-Artikel. Wenn das weg ist, verliert Opap Kunden...

[blurry]

Erwarteter Gewinn 2013 ca 150Mio Euro.
Bei aktuellem Kurs von 4€ entspricht das einem KGV von 8.

[Blaxxtock]

Ich erwarte ein Gewinn von ca. 215 Mio Euro.
20 % Umsatzrückgang + neue Steuer.
Rechnung findet ihr hier: http://www.sfg-value.de/ressorts/unternehmensanalysen/43-unt…

[dak429]

O.k.
Aber die Frage ist in welcher Reihenfolge spielsteuer und income tax verrechnet werden, wenn man die income tax erst nach Abzug der Spielsteuer vom Gross profit berechnet ergeben sich etwas bessere Werte.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.143 von dak429 am 01.10.12 19:47:43

Birbos war wie auch immer auf -280 Mio Euro durch die 30%-Gross Gewinn Steuer, d.h.-0,88 Euro je Aktie, für den Gewinn gekommen.

http://www.financialmirror.com/news-details.php?nid=27501

Mit weiteren Effekten können wir also durchaus bei 0,70 Euro Rest-Gewinn landen, hoffentlich aber erst 2014, da ja wohl 2013 die Lizenzgebühren angerechnet werden.

[blurry]

Die Kommentare hier werden immer rarer. Scheinbar haben die meisten gecheckt, dass es außer OPAP noch 100 andere griechische Aktien gibt. Der Gesamtmarkt steigt heute mehr als 4% aber die OPAP darbt wieder vor sich hin und steigt nur 1%. Intralot machts besser und steigt mit dem Gesamtmarkt.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.669.074 von blurry am 02.10.12 13:52:44

Ob 1% oder 4% das ist doch so wurscht. Wichtig ist, das OPAP langfristig nach oben steigt....das wird schwer genug.
Natürlich gibt es andere griechische Aktien, aber es gibt auch Aktien in anderen Ländern. Nur weil hier weniger geschrieben wird, heißt es ja nicht, dass bei anderen Aktien mehr geschrieben wird.
Bei Motor Oil Hellas schreibt so gut wie keiner und die Aktie ist heute um 12% gestiegen. Lieber so, als wenn viele Leute schreiben und es nach unten geht.

[marvessa]

und was sind denn die "besten" Aktien der Hellenen ? das Ding ist mir zu bankenlastig

http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=20…

[blurry]

es gibt auch noch den größeren Index. Schau mal ob es da einen ETF gibt.

[Kaufangebot]

EU regulators okay OPAP exclusive betting rights
Wednesday, 3 October 2012 - 14:20
Greek gambling monopoly OPAP secured EU regulatory approval on Wednesday for exclusive betting rights to 2030 and an exclusive licence to run video lottery terminals after agreeing to pay an adequate fee for the privileges.

[sparfuchs123]

Zitat von Kaufangebot: EU regulators okay OPAP exclusive betting rights
Wednesday, 3 October 2012 - 14:20
Greek gambling monopoly OPAP secured EU regulatory approval on Wednesday for exclusive betting rights to 2030 and an exclusive licence to run video lottery terminals after agreeing to pay an adequate fee for the privileges.

dies erscheint mir eine sehr positive Nachricht, die sich noch nicht wirklich im heutigen Kursverlauf widerspiegelt.

[Randfontein]

sehe ich auch als sehr gute Nachricht und habe mir zur Feier des Tages einige Stücke gegönnt.
Auf eine grüne Entwicklung von Opap: Giamas

[SimpleTruth]

Die Klage der anderen Wettanbieter in Bruessel ist allerdings noch nicht vom Tisch ... Mir scheint der Wert jetzt "fair bewertet" - also wart ich noch nen Stueck

[blurry]

Zitat:
Another concern will be the outcome of a challenge by Stanleybet International Ltd., William Hill Plc (WMH) and Sportingbet Plc (SBT) at the EU’s highest court, said Mantzavras. An adviser to the EU Court of Justice last month said in a non-binding opinion Opap’s gambling monopoly may be unlawful. A ruling normally follows four to six months later.

[blurry]

Solange nicht absoulte Klarheit herrscht , sollten nur die wirklich Wagemutigen investieren.

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.676.511 von blurry am 04.10.12 10:24:32

In welche Aktien soll einer investieren der nicht wagemutig ist? Jeder der in Aktien investiert geht ein Risiko ein, da kannst du dir so gut wie von allen Aktien die letzten 5 Jahre ansehen.
Griechische Aktien sind high risk investments und da ist gleich um welche griechische Aktie es sich handelt. Auch wenn Opap die exklisven betting rights weiter behält, ist es noch ein high risk investment.

[houritsuka]

Wer Aktien richtig analysiert und sie unter dem inneren Wert kauft, der geht auf lange Sicht kein Risiko ein.

Also schreib lieber was fundiertes und keine unreflektierten "Pseudowahrheiten".

[jameslabrie]

der bulle in athen laeuft weiter bisher ohne opap auf jetzt 790-opap wird nachziehen auf 6E bis ende des jahres-gift drauf...

[houritsuka]

sehe ich auch so

[Randfontein]

Restrisiken bleiben immer.

Im Fall Griechenland sind sie allgemein bekannt.
Im Fall Opap kommt die Frage der Rechtssicherheit dazu, angesichts noch nicht entschiedener Klagen gegen das nun zugestandene Monopol bis 2030.
Und selbst die Frage, ob die Griechen noch bei Opap spielen wollen, wenn es womöglich teilweise in türkisches Eigentum kommt...

Also lieber 'raus?

Ja, für alle, die über keinen Zebrastreifen mehr laufen, weil man da überfahren werden kann. Für alle, die nicht mehr ihr Haus betreten, weil bekanntlich die meisten Menschen zuhause sterben usw...

Halten wir's mit den Kölnern: et hätt no immer jut jejange...

Sto kalo!

[blurry]

Mich kotzt OPAP nur noch an. Der Index steigt unaufhörlich. Was macht OPAP ? Tendenz sogar eher negativ

[houritsuka]

@blurry

Das ist hier doch kein Kindergarten. Schreibt doch mal was mit Substanz.

Oder ließ die aktuelle Ausgabe von Börse-online. Dort wird auf Seite 67 als Antwort auf einen Leserbrief die Aktie von OPAP ein spekulativer Kauf bezeichnet.

[Kaufangebot]

also intralot 1,50

[blurry]

Börse online haben damals bestimmt am lautesten geschrien man sollte doch OPAP kaufen. Jetzt würden sie wieder scheinheilig daherkommen. Die potentiellen Käufer sind doch alle schon bei höheren Kurs reingegangen.

[blurry]

Hier die Meinung über OPAP in der Börse online vor 3 Monaten. * lach mich tot*

Zitat:

Das größte Risiko für Aktionäre ist seiner Meinung nach, dass das Unternehmen nach der Wahl komplett verstaatlicht werden könnte - und Anteilsinhaber dann leer ausgehen würden

[blurry]

Opap immer noch bei 4.25€

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.705.814 von blurry am 12.10.12 11:44:17

geduld-hier gehts explosionsartig bald auf 5,da laecherlich bewertet...

[jameslabrie]

athen im rebound auf 820+2,7%wann steigt boerseonline oder der aktionaer ein....

[jameslabrie]

wuerde denen vorschlagen als titelthema jetzt:einsteigen in greece...aber das kommt erst bei ueber 1100 im index

[blurry]

Was ist das schlimmste was einem Anleger passieren kann ? Der Gesamtmarkt steigt und steigt, aber deine Aktie intressiert es nicht !!

[blurry]

Intarlot heute 8% rauf !!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.718.761 von blurry am 16.10.12 19:00:43

nur geduld,dafuer wirds bald heftig ueber 5 gehen..

[Kaufangebot]

Zitat von blurry: Intarlot heute 8% rauf !!

[blurry]

Es hatte immer geheissen OPAP ist die sicherste Aktie in Griechenland. Nun schneidet sie aber am schlechtesten überhaupt ab . Gibt es da noch Worte für sowas ?

[blurry]

Ich habe eine böse Befürchtung, was ich aber nicht hoffe.

Opap steigt nicht wenn der Gesamtmarkt steigt, aber fällt um so mehr wenn der Gesamtmarkt wieder fällt !!

[jameslabrie]

4,5 na als geht doch...

[ChartTrader99]

http://www.cnbc.com/id/49458369

[blurry]

Ich ärger mich seit 6 Wochen mit OPAP rum und das obwohl die Börsen steigen. Der ETF auf den griechischen Index hat sich übrigends sehr gut entwickelt. Ich hoffe einige sind meiner Empfehlung von damals gefolgt.

[blurry]

LYXOR ETF FTSE ATHEX 20 mein ich . Bei meiner Empfehlung war er bei ca 1.35€. Mittlerweile über 1.60€ !!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.493 von blurry am 18.10.12 13:47:43

der ? http://etf.finanztreff.de/etf_einzelkurs_uebersicht.htn?i=20…

[jameslabrie]

athen 868 bereits und wo bleibt boerseonline?-kommt erst mit dem aktionaer bei groesser als 1100 gift drauf...

[blurry]

Ich kann mir momentan eine Stabilisierung über 4€ gut vorstellen. Letztendlich hängt aber alles von der Entscheidung ab ob sie das Monopol behalten dürfen. Und da bin ich mir keineswegs sicher.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.731.096 von blurry am 19.10.12 15:17:09

ich kann mir kurse von 5,8 bis 6,3 bis jahresende vorstellen babies

[jameslabrie]

so naechste woche wirddi 5 geknackt bevor aktionaer zum kauf empfiehlt...

[blurry]

OPAP steigt heute wie der Gesamtmarkt um ca 3%.

[jameslabrie]

athen ueber 900+4% da staunen viele ich nicht!da opap den markt underperformed,gehe ich von baldiger korrektur auf ueber 5,5-5,8 aus.viele sind bei der hausse in greece noch garnicht dabeii und aktionaer und boerseonline kommen erst zum kauf bei 1100.die goldgraeberstimmung geht weiter und viele muessen noc aufspringen.sehe athen im januar bei 1100 und mehr...

[jameslabrie]

opap kommt von ueber 30 da sollten doch zumindest 8-10E langfr.drin sein leute...

[jameslabrie]

knapp 5 auf tageshoch geschlossen weiter so!

[blurry]

Athen steigt mir momentan viel zu schnell. An den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen hat sich doch noch nichts geändert. Verliert OPAP das Monopol ist ein neuerlicher Kursrutsch wahrscheinlich. Ob es im Dezember eine Dividende gibt , bezweifel ich auch. Mein Einstiegskurs bei OPAP liegt bei 6€. Charttechnisch sind 10€ drin. Aber wer von 10€ träumt sollte auch neue Tiefstkurse mit einkalkulieren. Ich rate weiterhin zum Kauf des ETF . Heute neuer Höchstkurs. Seit meiner Empfehlung schon fast 20% Gewinn !!

[SimpleTruth]

Der Kursverlauf sieht gut aus .... Da gibt es demnächst News. Das die positiv sein wird (Monopol) ist klar, schliesslich will man ja seinen Anteil auch gut verkaufen .... Zudem sind zwei Fonds (Fidelity + ?) drin, auch die werden wissen, was sie tun ....

[blurry]

Würde nicht das Damokles Schwert des Monopolsverlust über OPAP schweben hätte ich schon lange nachgekauft. So ist es mir einfach zu riskant.

[thomasplus]

Sehr interessant:

http://seekingalpha.com/article/911061-opap-sa-why-investors…

[upordown]

Zitat von tangerinehouse: Ja,denke du hast Recht ich verabschiede mich hiermit auch aus diesem Thread, dann soll "upordown" sein "Push" Werk vollenden und am besten mit sich selbst diskutieren...da ja auch nur der sachte Hinweis darauf das die Aktie unter Umstaenden gar nicht so umwerfend ist wie angenommen niedergemaeht wird, bringt eine Auseinandersetzung nichts...
Ich weiss auch schon was bei der naechsten kleinen Gegenbewegung auf 4.20 Euro gejubelt wird: Jetzt gehts los....Fonds steigt ein ...Uebernahme.....Kursziel xx.....

Prost!!Auf die 15 Euro Kursziel!!

HA, da kann ich nun nicht anders. Schadenfreude ist die schönste Freude. Da waren wir noch bei 3,80 und nun sind wir 35% höher. Wo sind sie denn die Unker und Schlechtschreiber, die immer am Tiefststand nochn gescheit daherquasseln und mit "Push" Werk und ähnlichem Schmarrn auftrumpfen und sich als die gößten Börsengururs darstellen.

Es kam so wie immer, so wie es kommen mußte.

Upordown

[SimpleTruth]

6 Euro sollten bei stabilem Gesamtmarkt bzw. gezahlter Griechentranche locker drin sein ....

[Randfontein]

Bisher ist alles so gelaufen, wie politisch gewünscht.
Die EU hat großes Interesse daran, dass der zu privatisierende Staatsanteil möglichst viel in das griechische Steuersäckel bringt.

Die Monopolgarantien sind Teil davon.
Also, ich sehe im Moment keine Veranlassung Opap schlechtzureden oder durch europäische Gerichtsentscheide niederzumachen, bevor nicht die wesentlichen Teile festgezurrt sind (was zum großen Teil passiert ist).

Die EU fordert hohe Privatisierungserlöse von der griechischen Regierung. Das dürfte eine Art Schutzschirm für Opap bedeuten.

Ethisch bewerten will ich das nicht, aber ich freu' mir ein Loch in den Bauch, wenn ich die mit Opap "verdiente" Kohle in den griechischen Wirtschaftskreislauf pumpen darf.
So sieht eine "win-win" - Situation aus.
Sto kalo!

[jameslabrie]

weiter aufwaerts auf 5,19.....

[blurry]

Judikative und Exekutive sind doch unabhängig. Nur weil dann mehr Geld aufs Konto wandert, wird der Richter nicht für OPAP entscheiden. Lassen wir uns überraschen.

[blurry]

OPAP hält sich momentan sehr stabil. Da die wichtigste Entscheidung aber noch ausssteht empfehle ich nur sehr wagemutigen einen Einstieg.

[jameslabrie]

athen dreht jetzt von 1,3% minus ins plus ueber 800.wann performt opap mal wieder?

[jameslabrie]

802 und weiter im bullenmarkt athener gyros mit ouzo

[marvessa]

von jandaya

Die Griechische Regierung hat acht Angebote für die Privatisierung des staatlichen Wettanbieters OPAP erhalten

.

10.11. 18:53 - Echtzeitnachricht

[charty2]

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_10/11…


Eight suitors for state’s OPAP stake

Greece’s most prized state asset, gaming company OPAP, has attracted no fewer than eight bids for the sale of a 33 percent stake, the Hellenic Republic State Development Fund (TAIPED) announced late on Friday.

The offers are from BC Partners, Emma Delta Ltd, the Gauselmann-Playtech-Helvason consortium, the Intralot Holdings Luxembourg-Intralot Investments Ltd consortium, Primrose Treasure Ltd, Third Point LLC, TPG Capital, and Triple Five World Group Properties Ltd.

TAIPED head Yiannis Emiris expressed satisfaction at the number and quality of bids, saying, “We are happy with the response of the investment community and its confidence in the country despite this difficult juncture.”

The privatization’s consultants will now examine the bids and in the next few days will submit their report to the board of TAIPED for the drafting of a short list, the fund said in its statement.

According to OPAP’s stock price, a 33 percent stake is valued at around 500 million euros, which the market deems a bargain.

[Randfontein]

"According to OPAP’s stock price, a 33 percent stake is valued at around 500 million euros, which the market deems a bargain."

Das ist kein "Schnäppchen", das ist ein verdammtes Geschenk eines Eigentümers, der richtig Geld braucht. Lasst uns hoffen, dass der Preis etwas höher wird, nicht nur für Griechenland (was schon mal Grund genug wäre), sondern auch in unserem eigenen Interesse.

"Ella Oppa Opap"

[blurry]

Heute hat es im Dax wieder mal eine angeblich so sichere Aktie erwischt. Die Eon ist ein weiteres OPAP .

[Randfontein]

@blurry
ich schätze Perspektivenvielfalt. Leider scheitert mein begrenzter Intellekt an der Interpretation deines postings.
Kurz: waszumgeierwillsteunsdamiteigentlichsagen?
Ghiamas

[blurry]

Ich will damit folgendes sagen.

Aktien mit hoher Dividende sind bullshit.
Ist doch logisch. Schütte ich eine hohe Dividende aus, bleibt wenig im Unternehmen und es bleibt wenig Spielraum für Innovation.
Eon, Dt. Telekom die ganzen Bankenatkien usw werden doch immer wegen ihrer hohen Dividende als konservativ betitelt. Das gleicht Kaufargument galt bei OPAP. Also Leute kauft nie mehr eine Aktie weil die Dividende hoch ist. Eine Dividende auf Zinsniveau ist ausreichend, mehr ist für jedes Unternehmen schädlich.

[Randfontein]

Danke!
Na ja, besser eine Aktie mit hoher Dividende, als eine unzulässige Verallgemeinerung.
Getreu Einsteins Devise, die Dinge "so einfach zu machen, wie sie sind - aber nicht einfacher!"

[Alcocops]

Blödsinn in der Ruhe liegt die kraft, liegen lassen nicht immer reingucken macht man sich nur verrückt mit in 1-2 Jahren wissen wir mehr klasse Aktie macht Gewinne in der Krise ist schon mal die Hauptsache die Aktie zu halten ! Wenn nicht klappt habe ich Pech gehabt aber ich glaube an opap

[hopy00]

am dienstag gibts q3-zahlen

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.983 von blurry am 16.11.12 15:27:17

Da muss ich aber heftigst wiedersprechen.

"Aktien mit hoher Dividende sind Bullshit"

Die Dividende ist ein gutes Bewertungskriterium unter vielen anderen.
Wenn eine Dividende aus dem operativen Geschäft erwirtschaftet wurde und die Erträge des Unternehmens nachhaltig sind und nicht für weiteres Wachstum, egal ob organisch oder anorganisch benötigt werden, so ist es absolut in Ordnung, ja sogar unbedingt notwendig den Kapitalgebern eine angemessene Verzinsung zu bezahlen.

"Eine Dividende auf Zinsniveau, ist ausreichend".

Also da kann ich auch in keinster Weise zustimmen. 1. Welches Zinsniveau meinst Du? Das Deutsche (Umlaufrendite 1,08%), das griechische (20%+x bzw. aktuell gar nicht finanzierbar). Für eine unternehmerische Beteiligung sollte grundsätzlich mehr Ertrag ausgeschüttet werden, da diese auch mit mehr Risiken verbunden ist. Ich kenne sehr wenige Unternehmer deren Ziel es ist mit Ihrem Unternehmen eine Rendite auf z.B. aktuellen 0% Zinsniveau zu erwirtschaften. Da kann man ja besser zu Hause bleiben und Hartz4 beanspruchen. Das wäre dann rentabler. Eventuell fühlst Du Dich als Aktionär nicht als Unternehmer, sondern als Geldspender, Samariter, Eigentümer eines festverzislichen Papiers oder ähnliches. Dann könnte ich solche Aussagen nachvollziehen.

Nix für ungut.

Upordown

[hopy00]

GR schafft etat-plus, allerdings ohne berücksichtigung des schuldendienstes.

also ne meldung für die katz, grösstenteils.
höchstens ein winziger lichtblick...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/erfolgreiches-spar…

[ChartTrader99]

Seite 3
http://content-mcdn.imerisia.gr/pegasus/Multimedia/pdf/ibg_i…

[ChartTrader99]

http://socialnetwork.ibls.com/forums/topic/440

[ChartTrader99]

OPAP SA, Q3, 0.317

[ChartTrader99]

http://www.ase.gr/content/gr/announcements/Files/12.11.20,%2…

[ChartTrader99]

http://www.financialmirror.com/news-details.php?nid=28144

[dak429]

Nach den 9 Monatszahlen, lässt 2012 knapp 1,50 € earnings erwarten, 2013 wird es dann dann spannend, wieviel nach der 30% Gebühr auf den Grossprofit netto noch übrig bleibt.

[Randfontein]

Zitat von dak429: Nach den 9 Monatszahlen, lässt 2012 knapp 1,50 € earnings erwarten, 2013 wird es dann dann spannend, wieviel nach der 30% Gebühr auf den Grossprofit netto noch übrig bleibt.

Hmmm: gross profit = 100% minus taxes 30%, wird echt spannend.
Werden doch nicht am Ende 70% des gp als net profit rauskommen?

(sorry, Ouzo-Taste finde ich keine!)

[blurry]

Ich glaub bei OPAP rein gar nichts. Der CEO muss optimistisch sein !! Und ich bleibe dabei Dividendentitel sind nach meiner jetzigen Erfahrung nicht kaufenswert. Ich will das jetzt nicht länger ausführen. Aber nenn jetzt mal einige Beispiele. Apple, google , amazon schütten sie hohe Dividenden aus ?? Eon, Telekom, Opap usw schütten hohe aus. Womit ist der Anleger besser gefahren ??
Ok noch eine kurze Erklärung dazu. Wachstum kostet Geld. Aber Wachstum treibt die Gewinne nach oben. Schütte ich hohe Dividenden aus kann ich nur mit Fremdkapital wachsen. Je mehr Geld im Unternehmen bleibt umso besser. Ein normaler Unternehmer lässt das Geld ja auch drin und bezieht ein normales Gehalt. Nur bei einer AG sind Investoren da, die das Unternehmen ausbluten wollen. Die intressiert das Unternehmen nur peripher. Einfach mal durchdenken. Ein letztes warnendes Beispiel. Deutsche Bank und Daimler. Beide mussten eine Kapitalerhöhung auf niedrigstem Niveau durchführen. Auch sie haben hohe Dividenden. Ich hoffe es leuchtet jetzt ein. Gruss!

[jameslabrie]

athen wieder bei 830.wenn die 900 geknackt werden,steht auch opap um 6E mindestens....

[Randfontein]

@blurry
verstehen tun wir deine Divi-Argumente schon.
Es ist nur eine grobe Vereinfachung, einen Parameter aus dem System zu greifen, ohne den Rest des Systems zu betrachten.

Opap z.B. ist keine Hochtechnologiefirma und hatte mindestens seither auch keinen kapitalintensiven Wachstumsauftrag.
Wohl hatten und haben sie aber Eigentümer, die gerade wegen der Dividende günstige Bedingungen für die Firma geschaffen haben.

Wenn dich die Divi stört:
kurz vorher verkaufen und ex-Div zurückkaufen.
Dann hast du über die erhöhten Stückzahlen auch das Wachstum, das du haben willst.

[SimpleTruth]

Respektable Quartalszahlen ... angesichts der Lage im Land.

http://calvinayre.com/2012/11/21/business/q3-earnings-opap-f…

[blurry]

Aus Investoren Sicht ist die Dividende gut. Aber für das Unternehmen stellt jeglicher Kapitalabfluss eine Verminderung der finanziellen Möglichkeiten dar. Meine Meinung. Moderate Dividende in etwa auf EZB Zinsniveau ist angemessen. Alles andere schadet nur. Und Wachstumsunternehmen können natürlich auch mehr Dividende ausschütten. Wäre die Dividende geringer könnten sie noch mehr wachsen

[blurry]

Die Augen der Anleger leuchten doch letztendlich nur wenn der Kurs steigt Wen intressiert die Dividende !!

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.848.844 von blurry am 21.11.12 19:56:46

Muss da leider wieder heftigst wiedersprechen.
Du begehst enen riesigen Denkfehler. Leider machen das viele Menschen so. Sie haben eine subjektive Meinung und suchen willkürlich nur nach Beispielen die Ihre Ansicht untermauern.
z.B.
Denkweise: Alle Menschen sind böse.
Wenn man dieser Ansicht ist wird man massenhaft Beispiele hiefür finden (Hitler, Hussein, Kim Yong Il etc. um nur ein paar bekannte zu nennen)
Denkweise: Menschen sind gut.
Auch wenn man in dieser Denkwelt lebt, wird man massig Beispiele finden.
(Christus, Buddha, Mutter Theresa etc. um auch hier ein paar zu bekannte zu nennen).
Siehst Du und so argumentierst Du auch.
Du nennst Apple/Amazon/Google und vergißt dabei nach Wachstumsunternehmen zu suchen die gefloppt sind. Also sozusagen mal die eigene Überlegung zu falsifizieren. Denk mal an Nokia/Yahoo/Intershop/TelDaFax/MobilCom und wahrscheinlich noch tausende andere.
Anstatt an Telekom/E.On zu denken kann man auch CocaCola/Nestle/Mc.Donalds/Walt Disney und wahscheinlich tausende andere ins Feld führen.
Langfristig brauchen diese sich da keinem Vergleich scheuen und dies Werte haben meist immer eine gute Dvidende ausgeschüttet.
Ergo ist für mich Deine Aussage, dass Dvidende schlecht sei und eher ein Negativkriterum ist, absolut falsch.
Ich verweise auf mein früheres Posting.
Dividende muss im Kontext der gesamte Unternehmenszahlen/Branchenentwicklungen/der konjunkturellen Einflüße gesehen werden. All das jetzt aufzuführen würde ein Buch füllen.
Ich hoffe meine Ansicht für Dich etwas klarer gemacht zu haben und empfehle seine Ansichten und Denkweisen immer auch mal in Frage zu stellen, es ergeben sich oft neue Sichtweisen.
Du darfst auch ruhig bei Deiner bleiben. Meine ist es allerdings nicht.

Upordown

[blurry]

Coca Cola und McDonalds sind ja wohl auch absolute Ausnahmen. Einen Ronaldo und Messi gibt es auch nicht alle Tage

[jameslabrie]

die 5E geknackt und athen wieder bei 875.hier sollte in opap noch einiges verdient werden.ich gebe nix unter 7E......

[upordown]

Zitat von blurry: Coca Cola und McDonalds sind ja wohl auch absolute Ausnahmen. Einen Ronaldo und Messi gibt es auch nicht alle Tage

Amazon, Apple und Google wohl auch

Ich schlage vor wir belassen es dabei.



Uprodwon

[startvestor]

Die Zahlen für die ersten 9 Monate in 2012 waren also folgende:

Umsatz:              2,95 Mrd. (-7,8% Y/Y) 

Netto-Umsatz:        950 Mio. (-7,8%)

Gross Profit:        558 Mio. (616)

EBITDA:              500 Mio (-9%)

EBITDA-Margin:       17 % (17,2%)

op. Gewinn:          467 Mio. (517)

Gewinn:              371,7 Mio. (-9,2%)

Nettomargin:         12,6 % (12,8%)

EPS:                 1,17 €  (vs. 1,28) 

op. Cashflow:        401 Mio. (+18%)

In der Bilanz siehts so aus:

Cash:                 340,7 Mio. 

Schulden - kurz:      213 Mio. 

Schulden - lang:      393 Mio. 

EK:                   1.032 Mio. 

Die Marketcap beträgt ca. 1,6 Mrd. Euro. Das KGV für 2012 dürfte um die 3,3 liegen, wenn ich mal von 490 Mio. Euro Gewinn ausgehe. 2013 kommen dann die hohen Steuern. Ein Analyst hatte den Gewinneffekt mit ca. 280 Mio. geschätzt, blieben dann also noch etwas über 200 Mio. übrig, also KGV bei ca. 8.

Folgende Dinge könnten aber helfen, um Einnahmen und Gewinn zu verbessern:
- Live-Wetten
- Online-Wetten
- VLTs
- staatl. Lotterie
- Eindämmung der illegalen ausl. Online-Wettanbieter
- Kosteneinsparungen

Bzgl. der Dividende für 2012 muss man bedenken, dass OPAP diverse Investitionen vor sich hat. Es ist also sehr unsicher, ob es wieder 0,72 Euro werden.

Beim Conference Call war der neue CEO diesmal übrigens sehr fit, hat sich wohl nun eingearbeitet. Er glaubt übrigens, dass selbst wenn das Wett-Monopol fallen würde, es für die Konkurrenz zu teuer wäre, offline mit OPAP zu konkurieren, da sie die Infrastruktur aufbauen müssten.

[jameslabrie]

5,15 und mit dem trend in athen.wieweit wirds gehen?7E?

[jameslabrie]

5,15 respekt!

[Randfontein]

Sollte uns doch einen Ploumari, 12er oder sonstwas wert sein.
Her mit der Kohle, und dann auf nach Hellas, sie dort wieder ausgeben!
Achtung Satire!:
So schröpft der faule Grieche den fleissigen Deutschen!
Signomi kje sto kalo!

[blurry]

Wenn Opap bei 6Euro steht bin ich break even. Der bei unter 4€ gekauft hat, darf sich schon über satte 50 % freuen

[Randfontein]

Zitat von blurry: Wenn Opap bei 6Euro steht bin ich break even. Der bei unter 4€ gekauft hat, darf sich schon über satte 50 % freuen

...und da sind wir auf dem besten Weg dazu!

[santakl]

OPAP: 7 Entities and consortia pre – qualified for the privatization

The Board of Directors of the Hellenic Republic Asset Development Fund, announces that following the evaluation of the eight (8) Expressions of Interest submitted for the sale of a 33% stake of Hellenic Football Prognostics Organization (OPAP), the following seven (7) entities and consortia fulfill all criteria and will participate in the next stage of the tendering process:

• BC Partners
• Emma Delta Ltd, a fund advised by Emma Delta Management Ltd which is beneficially owned by Jiri Smejc (66,7%) and George Melisanidis (33,3%)
• Consortium of Gauselmann AG (55%), Playtech Ltd (41%) and Helvason Ltd (4%)
• Consortium of Intralot Holdings Luxemburg S.A. (34%) and Intralot Investments Ltd (66%)
• Primrose Treasure Limited subsidiary of Fosun international
• Third Point LLC
• TPG Capital

[jameslabrie]

musste eigentlich chartt.leicht bis 6E laufen oder mehr?

[Randfontein]

Die Frage ist eher, wie relevant Charttechnik im Moment für griechische Werte ist.
Man müsste sonst ein Einpendeln zwischen 6 und 7 annehmen, mit Ausreisserpotenzial bei entsprechenden news.

Aber da haben wir zum Einen den zukünftigen Steuerabschlag, zum Anderen die Privatisierungsfantasie - ist also wie immer:
nix gewisses weiß man nicht!

Jedenfalls sehe ich keinen Grund, wieso wir unter 6 bleiben sollten.
Entspannten Freitag und schönes WE erst mal!

[taube510]

Ist bei der Vorlage der Zahlen etwas über die Ausschüttung im
Dezember verkündet worden?

Ich habe bisher nichts gefunden!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.889.083 von taube510 am 04.12.12 14:09:25

Warum sollte es im Dezember eine Ausschüttung geben? Nur weil es früher da mal eine gab? Seien wir froh, wenn es Mitte 2013 vielleicht 0,60 Euro oder so gibt. Ab 2014 wirds deutlich weniger.

[jameslabrie]

na also 5,23 geht doch!

[jameslabrie]

naechste woche laufen wir an die 6ran leute....

[jameslabrie]

5,35 laesst hoffen..

[Beilagenfresser]

5,46€!

Ich orientiere mich immer an den griechischen Realtime-Kursen, zu finden z.B. hier:
http://english.capital.gr/q.asp?s=OPAP

Gruß
Beilage

[blurry]

wo gibt man denn da den Name des Wertpapier ein ? Habs grad im Feld Symbol versucht funktioniert nicht

[blurry]

ui geht sogar.

[jameslabrie]

5,45 wow der bulle rennt...

[jameslabrie]

6wochenhoch in athenbei jetzt 853 und wir knacken noch in 2012 die 900 gift drauf....

[Randfontein]

Anleihenrückkauf wird eingetütet, Troika schickt Geld, Atempause...
selbst Seehofer signalisiert Wirtschaftshilfe, dann europ. Programm gegen Jugendarbeitslosigkeit und was noch so kommen soll.
Sind schon noch news in der pipeline, die den Athex stützen können.

Ich wette jedenfalls nicht gegen die 900

Giamas!

[blurry]

Sollte die Monopolentscheidung negativ ausfällen , wird es nochmal einen Einbruch geben.

[jameslabrie]

laeuft weiter auf 5,5 und weiter gibts genug skeptiker,was ja fuer die aktie spricht....

[blurry]

Opap läuft nur gut, weil die Banken schlecht laufen !!!

[GuardinAngel]

COMPANY NEWSTuesday, 11 December 2012 - 10:02
Quelle: http://english.capital.gr/news.asp?id=1686070

Greece requests higher bid for state lottery

Greece has asked an international consortium led by OPAP SA to submit a higher bid for the country΄s state lottery, the agency overseeing the privatization program said Monday.

The consortium, led by Greece΄s state owned gaming monopoly OPAP, became the final and sole bidder to manage state lotteries in late November, Dow Jones Newswires reported.

The consortium΄s bid was submitted Monday, but the Hellenic Republic Asset Development Fund has decided to request a higher amount.

"The new financial offer will be evaluated by HRADF΄s Board of Directors at its next meeting Dec. 12," the fund said in a statement.

The international tender covers the privatization of the exclusive right to produce, operate, circulate, promote and manage the Hellenic Republic΄s state lotteries for 12 years.

The tender is one of the first concrete steps undertaken by Greece in almost two years to push forward its long-delayed privatization program.

Greece has only raised about 1.6 billion euros ($2.07 billion) since its first bailout loan in May 2010 and has acknowledged that it will miss this year΄s goal of EUR3 billion from privatizations.

The country΄s early goal of raising a mammoth EUR50 billion by 2019 has been repeatedly scaled back and, according to the draft dated Nov. 10, Greece will now aim for EUR11.1 billion in privatization proceeds by the end of 2016 and EUR50 billion at some indeterminate time in the future.


Aus welchem Grund wird denn ein höheres Angebot eingefordert?

[suedama]

und nur gut, weil sie einem im Nachhinein die komplette
Divi streichen...geil...es lebe Griechenland!

Ich habe heute die komplette Strorno der im Juni
gezahlten Divi von meiner Bank erhalten!

Hat da noch wer Infos???

[upordown]

Nein, habe ich noch nichts von gehört. Nein, ist bei mir nicht passiert.

So einfach ging so etwas auch nicht. Saldo ausgewiesen. Rechungsabschluss und Kontosaldo zwischenzeitlich gegenüber Dir auch rechtswirksam von Deiner Bank bestätigt. Du könntest ja auch das Konto schon aufgelöst haben und über alle griechischen Berge sein . Wer sollte das dann bezahlen?

Hast Du die Papiere evtl. erst nach Div-Zahlung erworben und Deine Bank hat nen Fehler gemacht. Frag da mal nach.

Also von OPAP aus kann das eher nicht sein.

Im übrigen ist der Staat der Hauptaktionär der müßte dann auch seine Dividende zurückzahlen. Ebenso die ausländischen Quellensteuern. Also ne.

Upordown

[suedama]

...und wieder einbuchen...hä...also das habe ich noch
nicht erlebt in meiner über zehnjährigen Börsentätigkeit!

...und das dann bei jedem Empfänger...es lebe die Verwaltung!

und die Kosten dazu...Kopfschüttel!

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.914.571 von blurry am 11.12.12 12:34:39

blurry blurry blurry,

was Du da nur immer für Behauptungen aufstellst und welche Schlüsse Du da ziehst.

Also echt, ein Sparbuch ist auch ne geile Geldanlage und vor allem sooo doll unkompliziert. Na, wie wär`s?

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.797 von suedama am 12.12.12 14:10:14

Aha,

also da bin ich mir fast sicher, dass das nichts mit OPAP sondern mit Deiner Bank was zu tun hat. Evtl. haben die einen Fehler bei den Ertragsdatenbanken gemacht und das nun mit der Neuabrechung und Stornobuchung wieder korrigiert. Sieht jedenfalls danach aus.

Also frag mal nach bzw. lese Dir die Stornobuchung und Neuabrechnung mal genau durch, evtl. klärt sich das dann schon.

Upordown

[santakl]

Greece privatises state lotteries for 190 mln euros

Greek sports betting monopoly OPAP will take over the state lotteries in a 190 million euro ($247 million) deal, the cash-strapped government΄s second privatisation this year.

OPAP, together with gaming technology partners Intralot , Lottomatica and Scientific Games, was the sole bidder for a 12-year licence to run lotteries which generated about 60 million euros profit last year, Reuters reported.

Greece΄s privatisation revenues, a key part of the country΄s EU/IMF bailout, have been far below original targets, with just 1.7 billon euros raised so far.

The latest agreement came after an 81 million euro deal in September, when the government picked real estate firm Lamda to manage a shopping mall that served as a broadcasting centre during the 2004 Olympics in Athens.

Ioannis Emiris, head of the privatisations agency, said on Wednesday the OPAP deal was "most satisfactory", adding it guaranteed "the significant increase of state revenues and the creation of new jobs".

Greece is scrambling to jump start its privatisation agenda to convince lenders it is serious about selling off state assets to pay down public debt.

Last month it lowered its privatisation target to about 11 billion euros by 2016, compared with an original target of 19 billion by the end of 2015.

[Kaufangebot]

INTRALOT ANNOUNCES ITS CONSORTIUM SELECTED FOR THE



GREEK STATE LOTTERIES’ CONCESSION





The Consortium for the acquisition of the 12-year concession for the exclusive rights to the production, operation, circulation, promotion and management of the Hellenic Lotteries in Greece, today announces its provisional selection as the successful bidder for the concession. Today’s decision of the Hellenic Republic Assets Development Fund (the “Fund”), is subject to various regulatory approvals, including parliamentary approval.

The Consortium is comprised of companies controlled by OPAP S.A. (ATH: OPAP), Lottomatica Group (MIL: LTO), Scientific Games (Nasdaq: SGMS) and Intralot (ATH: INLOT).

The Consortium, after internal deliberations, offered an upfront payment of €190 million which was accepted by the Fund. In addition, the Consortium guarantees a minimum of €580 million additional payments over the life of the 12 year concession period. Lottomatica decided to exercise its pre-existing option to dilute to one share and transferred its remaining interests to OPAP.

[jameslabrie]

greece haussiert auf 866 +3,4%

[jameslabrie]

athen fast bei 900 und opap spottbillig.sehe kurse von 10E im lauf desjahres2013 und ihr?

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.189 von jameslabrie am 24.12.12 18:23:25

nein!!!!!!!

[upordown]

Nein! Ich auch nicht!

Denke so um die 15 €

Wünsche Allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr !!!!

Upordown

[GuardinAngel]

Der Nachholbedarf ausgehend von 2012 treibt Opap nach oben, sicherlich auch die eigentlich guten fundamentalen Daten.
Die laufende Privatisierung von Opap, die 30%ige Besteuerung des brutto Gewinns nach Gewinnauszahlungen aber vor sonstigen Kosten ab 2013 sowie die Frage der Monoplstellung sind negative wie positive Aspekte und noch unklar hinsichtlich der Privatisierung/Monopolstellung.
Aus meiner Sicht sind das aber alles Indikatoren die mehr oder minder Phantasie in den Wert bringen.

[ChartTrader99]

Gabs einen Grund für den 7% Anstieg heute? Schlusskurs in Athen 6,42€. Der Schampus ist schon kalt gestellt

[blurry]

Glaub nicht. Die Bankaktien sind einfach schwach. Deswegen steigen die anderen umso mehr. Ich denke da an OTE und Public Energy Greece. Schon fast unheimlich langsam.

[blurry]

Heute wieder genauso . Die großen BAnken fallen teilweise 10% aber der Gesamtindex steigt fast 3%. Auch OPAP ist wieder gut im Plus. Wer weiß wie lange das noch so geht. Die 7 Euro sind wohl noch zu schaffen.

[Kaufangebot]

bei den banken ist das komplette eigenkapital ausradiert und es stehen massive kapitalerhöhungen an.

[thomasplus]

Hatten wir das schon? Offenbar wird von Seiten der Regierung die Besteuerung noch mal überdacht.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_11/01…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.431 von thomasplus am 18.01.13 14:01:49

Die Agenten hatten ja fleissig gegen die 10%-Wettgewinnsteuer bei den kleinen Wetten gestreikt. Fand ich lustig, aber anscheinend ist das Wetten und Lotto in Griechenland für die Leute sehr wichtig, so dass die Regierung einknickte.

Die Frage ist nur, wie es nach dem 11.01. weiterging. Gefunden habe ich nichts.

[Randfontein]

Zitat von startvestor: Die Agenten hatten ja fleissig gegen die 10%-Wettgewinnsteuer bei den kleinen Wetten gestreikt. Fand ich lustig, aber anscheinend ist das Wetten und Lotto in Griechenland für die Leute sehr wichtig, so dass die Regierung einknickte.

Die Frage ist nur, wie es nach dem 11.01. weiterging. Gefunden habe ich nichts.

Wetten und Lotterie sind in Griechenland schon immer lebenswichtig.
Der wirtschaftliche Niedergang hat das eher noch verstärkt, ist es doch der einzige verbliebene reale Traum, kurzfristig zu Kohle zu kommen.
Dem (einfachen) Volk auch noch diesen Traum wegzunehmen, ist eine heikle Geschichte. Da ist politische Sensibilität gefordert...

Giammas!

[upordown]

Oops, was ist jetzt wieder los

6,20 EUR

-12,31%

Hellenic Org. of Football Progn.

Weiss wer was?

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.612 von upordown am 24.01.13 10:11:53

Ähhh Falscher Film?

5,69 EUR

-19,52%

Upordown

[suedama]

schade ich war so schön im plus...syrisa hatte mir letztes jahr
schon einen strich durch die rechnung gemacht...jetzt ist es
ein gerichtsentscheid...es nervt...gewaltig!

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.676 von suedama am 24.01.13 10:21:14

Hab zwar gegoogelt aber nichts entdeckt.
Was war das Ergebnis?

Danke

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.696 von upordown am 24.01.13 10:24:21

Ah, hab`s entdeckt.
Geht um das staatliche Monopol und den EUGH. Aber war das jetzt wirklich so überraschend. Hmm?
Na, deswegen geh ich da nicht raus. Kann mir nicht vorstellen, dass das jetzt so dramtaische negative Auswirkungen hat.
Welcher andere Glücksspielanbieter wird jetzt nach Griechenland gehen, dort den Markt aufmischen und klotzig Geld verdienen.

Ne,ne,ne.

Das bringt m.E. auch Chancen für OPAP. Die können ja auch über Grenzen hinaus. Außerdem bleibt man gerne bei dem was man kennt. Da werden es die Griechen auch nicht anders halten.

Naja, abwarten und ruhig bleiben ist meines Erachtens hier richtig.

Upordown

[al_sting]

Was gibt es Neues (Link)?
Ich kenne nur diese Geschichte aus dem September 2012 http://wettrecht.blogspot.de/2012/09/griechisches-wettmonopo… , aber nichts aktuelles.

[hopy00]

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_24/01…


hier ist die nachricht

[al_sting]

Vielen Dank!

[thomasplus]

Das ist sicher keine gute Nachricht. Allerdings wird es erst mal eine gewisse Zeit dauern, bis andere Anbieter in dem Markt Fuß fassen.

Bin jetzt noch dezent im Plus und überlege ob ich drinbleibe oder nicht.
Die Aktie war ja heute früh noch weiter im Minus. Kann mir vorstellen, daß sich das auch relativ schnell wieder erholt. Eure Meinungen?

[blurry]

HI Leute,

wie schon oft von mir gewarnt wurde, heute kam endlich die Entscheidung dass das Monopol von OPAP illegal ist. Ich hab schon oft hier darauf hingewiesen, dass dies nochmal zu einem Kurseinbruch führen wird. Die erste Reaktion war dramatisch, aber der Kurs hat sich schon wieder stabilisiert. Da jetzt die größte Unsicherheit bereinigt ist, denke ich kann man ganz beruhigt OPAP Aktien kaufen.

[Shimnu_]

Also ich habe eben nachgekauft.
Bis sich da was wirklich ändert, nehm ich die 10-20% schnell mit!

[blurry]

Wer kaufen will, bitte versuchen bei 6 Euro ein Abstauberlimit zu setzen. Ich erwarte auch morgen nochmal fallende Kurse.

[ellstefin]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ellstefin]

ich glaube bei -15 wird er auch schliesen

[ellstefin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.432 von blurry am 24.01.13 12:24:07

Bei -15% wird er schliesen

[ellstefin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.183 von blurry am 24.01.13 11:45:03

ENDLICH MAL ,,,ES KANN NICHT SEIN DAS NUR GRIECHISCHE FIRMEN EIN OK VOM STAAT BEKOMMEN UND JEDER AUSLANDER DER IN GRIECHENLAND INWESTIERT HAT SEINE HUERDEN ZU LAUFEN...

[houritsuka]

@blurry

die richtigen Kaufkurse lagen unter vier Euro.

Aber richtig ist auch, dass wer heute kauft, auf jeden Fall noch mit einer Verdopplung rechnen kann.

[blurry]

Ich bin bei 6,43€ ausgestiegen. Würde morgen bei 6€ wieder reingehen. Mal guggn.

[suedama]

ich hatte mich durch die kommunistenpanik letztes jahr aus
ppc und hellenic telecom rauskicken lassen...und so ist ein eigentlich
sicherer fetter gewinn futsch und es entstand ein dickes minus...tja so kanns gehen

diesmal lass ich mich nicht rauskicken...das teil geht nicht raus bevor ich
die 12 eur gesehen habe...und ich habe da einen langen horizont bei opap!

basta!

[Schubu]

Hier liegt ein Missverständnis vor. Der EUGH hat das Monopol nicht für unvereinbar mit europäischem Recht erklärt. Vielmehr muss hierüber erst noch das vorlegende griechische Gericht entscheiden. Hier der entscheidende Passus aus dem Urteil:

Die Art. 43 EG und 49 EG sind dahin auszulegen, dass sie einer nationalen Regelung wie der in den Ausgangsverfahren fraglichen, die das ausschließliche Recht für die Durchführung, die Verwaltung, die Veranstaltung und den Betrieb von Glücksspielen einem einzigen Unternehmen überträgt, entgegenstehen, wenn zum einen diese Regelung dem Anliegen, die Gelegenheiten zum Spiel kohärent und wirksam zu verringern und die damit zusammenhängenden Tätigkeiten zu beschränken, nicht wirklich gerecht wird, und zum anderen eine strenge behördliche Kontrolle der Ausdehnung des Glücksspielsektors – nur soweit dies für die Bekämpfung von Straftaten im Zusammenhang mit Glücksspielen erforderlich ist – nicht gewährleistet ist; dies zu prüfen ist Sache des vorlegenden Gerichts.

Die einleitende Passage umschreibt lediglich die Umstände, unter denen ein Monopol unzulässig wäre. Ob dem so ist, entscheidet nun das vorlegende Gericht (letzter Halbsatz).

[upordown]

Du bist bei 6,43 ausgestiegen. So So

1 . Mann, weisst Du was. Ich glaub Dir das erst wenn Du Deine Originalabrechnung hier rein postest.

2. Mir ist das wurscht wo Du rein bist und wo du raus bist. Denn das hat mit OPAP nix zu tun.

Upordown

[houritsuka]

Hier der erste Kommentar der gr. Presse:

By Vangelis Mandravelis

The European Union’s Court of Justice (ECJ) issued on Thursday a strongly critical verdict on the way that the country uses the monopoly that OPAP holds in Greece, but this will not change anything in the process of the gaming company’s privatization.

The decision by the top EU court was largely expected and within the context of what the ECJ’s Advocate-General Jan Mazak had said during a hearing last September. The Slovak had criticized OPAP’s use of its monopoly, noting that it does not comply with the objectives for which it was conceded, such as beating crime related to gambling and following a policy to contain the expansion of games of chance.

So while the decision issued yesterday was critical of the Greek state’s and OPAP’s exploitation of the firm’s monopoly status, it did reiterate that it is up to the member state either to make the operation of that monopoly comply with the objectives for which it was conceded or, if these objectives are not met, the Greek government should open up the local market.

However, the court went a step further, which exceeded even the government’s and OPAP’s aspirations: Point 46 of the decision says that even if Greek legislation was not compatible with the European Union framework in the past, “member states continue to have the capacity to reform the existing monopoly in order to render it compatible with the treaty’s clauses.” What this point of the verdict does is to offer the Greek state a great opportunity to safeguard OPAP’s monopoly even if it ultimately loses the ongoing case at the Council of State, the country’s highest administrative court.

The government and the state privatization fund (TAIPED) chose not to make any statements on the issue on Thursday. TAIPED officials said they were in the process of assessing the verdict, but that nothing was seen changing in OPAP’s privatization process. TAIPED’s board will visit Brussels on Friday to discuss other compliance issues, but its agenda will now include OPAP as well.

Thursday Jan 24, 2013
Copyright: http://www.ekathimerini.com


Verfolgt man die EuGH Rechtsprechung auch zum deutschen Lotto Monopol,
so kann der gr. Gesetzgeber das OPAP-Monopol auf eine neue Rechtsgrundlage stellen und zur Prävention der Spielsucht z. B. OPAP untersagen, Werbung oder Sponsoring zu betreiben.
Dann würde sich der Effekt einstellen, der auch die Gewinne der Tabakindustrie hat steigen lassen. Durch ein weitgehendes Werbeverbot sinken auch die Werbeausgaben. Da die Tabak-/Spielsüchtigen nicht wesentlich abnehmen, erhöhen sich die Gewinne deutlich.

Geht der gr. Gesetzgeber diesen Weg, dann kann das nur positiv für OPAP sein. Wer am Donnerstag gekauft hat, der dürfte sich bald über starke Kursgewinne freuen können. Für die Anderen könnte der Zug schon abgefahren sein.

[upordown]

Wahrlich sie wissen nicht was sie tun. Allenfalls haben sie in der Masse eine gewisse Schwarmintelligenz, aber einzeln nur das Niveau eines Primaten.
Ach wen ich meine. Na die Analysten

RESEARCH/UBS senkt Nokia-Ziel auf 2,80 (3) EUR - Neutral
25.01.2013
11:49
DJN
Einstufung: Bestätigt Neutral
Kursziel: Gesenkt auf 2,80 (3,00) EUR
Die UBS-Analysten merken zu Nokia an, dass beim finnischen Mobiltelefonhersteller im vierten Quartal die Lagerbestände über denen der
dritten Periode gelegen hätten. Sie erklären dies mit einem steigenden Wettbewerbsdruck im besonders preiswerten Segment. Auch sei es zu früh für die Behauptung, das Smartphone-Geschäft sei aus dem Gröbsten heraus. Positiv heben die Experten die Kapitalsituation bei Nokia heraus. Die Nettobarliquidität rangiere auf einem Stand von 4,36 Milliarden Euro. Dies sei mehr als vorhergesagt.
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/DJN/flf

ANALYSE-FLASH: Morgan Stanley belässt Nokia auf 'Underweight' - Ziel 2,60 Euro
25.01.2013
13:39
dpa-AFX
LONDON (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat die
Einstufung für Nokia <NOK1V.HSE> <NOA3.ETR> nach Zahlen zum Schlussquartal auf 'Underweight' mit einem Kursziel von 2,60 Euro belassen. Die
Barmittelentwicklung sei auf den ersten Blick gut gewesen, aber größtenteils vom Gemeinschaftsunternehmen Nokia Siemens Networks <NOK1V.HSE> <NOA3.ETR>> Networks(NSN) getragen worden, schrieb Analyst Francois Meunier in einer Studie vom Freitag. Die Dividendenstreichung habe den Erwartungen entsprochen. Die Lagerbestände des Handy- und Smartphone-Herstellers erschienen mittlerweile niedrig./mis/tih/ag

Tja,

Viele Grüße

Upordown

[upordown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.148 von upordown am 25.01.13 13:47:18

Oops Megasorry - FALSCHES FORUM

Upordown

[blurry]

Glückwünsch an alle, die gestern bei 5.70€ gekauft haben

Kurs aktuell schon wieder 6.50€. Liegt aber wohl am sehr freundlichen griechischen Markt und an den schwachen Bankaktien. Üblicher wäre ein neuerlicher Test der 6€ Marke gewesen .

[houritsuka]

@blurry

üblich ist, dass eine Aktie nach dem Wert des Unternehmens bewertet wird. Dieser liegt hier deutlich über 6,50 EUR.

[blurry]

Wenn Opap jetzt sofort wieder auf 7 Euro steigt, dann wundert mich das schon sehr. Hoffe nochmal auf einen Rückschlag , da ich nicht mehr investiert bin *ggggg*

[LarsKol]

ich gehe davon aus, dass OPAP im Laufe der nächsten Woche schon wieder ab der 7 knabbert

Aber gern darf es auch mal langsamer voran gehen. Dieses Aktie hatte mir Angst gemacht, daher ist sie bei mir bisher leider auch nur auf der watch

Geld schei.... kann ich ja leider auch nicht, dass ich überall einsteigen kann

Lars

[blurry]

Kurioserweise hat ein Vorstand von OPAP Ende des Jahres seine 3700 Opap Aktien verkauft. Für gerade mal 5.5 Euro. Er wußte wohl schon von der Entscheidung des EUGH.

[houritsuka]

ich sehe auch eher die 7 EUR als die 6 EUR in der nächsten woche.

Für alle die nicht (nach-) gekauft haben gilt das Gorbi-Zitat:

Wer zu spät kommt.....

Oder frei nach Warren Buffett: Wer den Wert einer Aktie nicht kennt, sollte auch nicht in dieser traden.

Ich habe noch einmal zu 6,15 EUR aufgestockt.

[blurry]

hab mich auch gewundet als OPAP gestern abend in Frankfurt zu 6,05 gehandelt wurde, obwohl sie in Athen bei 6,25 geschlossen haben. Aber ich ging auch deshalb davon aus , dass sie heute noch mal fallen.

Aber Leute vergesst eines nicht. Sind wir mal gespannt welchen Preis die Käufer des STaatsanteils zahlen wollen. Und ich persönlich denke der wird zwischen 6 und 7 Euro liegen. Deshalb sollte man von OPAP in den nächsten Monaten nicht zuviel erwarten!!! Mehr als 7 Euro werden Lottomatica , Gauselmann usw nicht zahlen. Da leg ich meine Hand ins Feuer.

[suedama]

3700 stück sind ja auch ne menge...lach! lächerlich!

und selbst wenn die herren paul gauselspiel etc nur 7 eur bezahlen
muss das ja nicht das ende des kurses bedeuten?

dieser laden ist nicht der schlechteste und die aussichten sind auch nihct
gerade die schlechtesten-oder?

gruß
amadeus

[blurry]

Bevor der Verkauf des Staatsanteils nicht abgeschlossen ist, macht es keinen Sinn OPAP Aktien zu kaufen !!! Diese These stell ich jetzt mal auf. Denn wenn 33% der Aktien auf den Markt kommen , wird sich der Kurs genau auf den Kaufpreis einpendeln.

[houritsuka]

die Anteile des griechischen Staates werden nicht auf den Markt kommen. Sie werden im Paket an einen Investor direkt abgegeben.

[blurry]

Klaro. Aber je nachdem ob der Investor mehr oder weniger als den aktuellen Kurs bietet wird der Aktienkurs entweder steigen oder fallen.


Bald geht die Berichtssaison im Dax wieder los. Kennt jemand eine Seite wo man die Termine der Zahlenbekanntgabe der Woche nachsehen kann ?

[ChartTrader99]

earnings.com

[blurry]

Ok. Cool danke. Ist halt nur für amerikanische Aktien. Aber dafür sehr gut.

Die Eon Aktie notiert heute unter 13Euro. Also bitte kauft nie wieder Aktien nur wegen der Dividendenrendite !!

[jameslabrie]

weiter halten leute.greece index noch in 2013 auf 1300...

[ChartTrader99]

@blurry Schau dir die Seite mal genauer an! Auf earnings.com findest du Termine für alle Aktien weltweit. Sogar für OPAP!
http://www.earnings.com/Company.asp?client=cb&coid=137489&ti…

[santakl]

The Baupost Group behind the soaring OPAP


Nikos Chrysikopoulos


Position of over 12 million shares, a percentage that reaches 4% stake, has "built" in recent months Baupost Group in the share capital of OPAP. The U.S. hedge fund, one of the largest in the world in portfolio value of over 30 billion, is now the second largest private shareholder interests OPAP, behind Silchester International Investors who owns 6.7% of the Agency.

According to information Capital.gr, the Baupost displayed steadily in recent months as a purchaser of shares of OPAP, the Greek stock exchange, which explains the significant rise in the title. Purchases made through large foreign firms and, if sustained, is a matter of time place Baupost exceed 5%, above which there is an obligation of official information listed on the Athens Stock Exchange.

Experienced market watchers believe that certainly the appearance of the Baupost Group is directly related to the privatization of OPAP and the ongoing competition in which more than "traditional" stakeholders participate as hedge fund Third Point. The same point can not be excluded that Baupost to act in consultation with one or more of the figures claiming that 33% of the Agency. Please note, no, that although the Baupost has made investments in Greek bonds is the first time you buy to the extent of a share of the Greek Stock Exchange. Yesterday, the shares of OPAP closed to new significant increase (5.14%) again approaching the 7 euros.

Given the position gained in the share capital of OPAP, the Baupost asked to be informed by the management of the Agency for the prospects of the company, the newest on the investment plans and the process of privatization. In a conference call held a few days ago with the participation of Messrs. Louropoulou Rogakos and the administration of OPAP attempted-to the extent permitted by the leftovers for a number of issues, such as VLTs, extending the Internet, etc. - to provide this information.

Of the 27 million to 30 billion U.S. dollars

Head of hedge fund is a modern myth of stock exchanges, the Seth Klarman who founded the Baupost Group in 1982 with a capital of 30 million dollars. Today the company is one of the largest-both in size and in performance-hedge funds in the world, with a portfolio of $ 30 billion, having achieved an average annual return of around 19% and only a year of losses. The fund's largest holdings on American companies. The largest share refers to the position of Oracle, the BP Plc., The Viasat, the News Corporation and Hewlett Packard.



����:www.capital.gr

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.114 von santakl am 29.01.13 20:29:29

....wird ja immer besser-bleibe noch bis 9-10E

[thomasplus]

Interessant! Bin gespannt was hier noch passiert.

[jameslabrie]

hälfte der posi 400 gewinne mitgenommen...

[blurry]

Der Staat will 1 Mrd für seine 33% . Das würde einen Kurs von 10 Euro bedeuten.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.094.882 von blurry am 01.02.13 21:29:37

schoen waers glaub ich aber net 8E genuegen mir auch..

[santakl]

COMPANY NEWS
Friday, 1 February 2013 - 11:00
OPAP: VLTs license valid for 10 years

According to a draft bill prepared by the Ministry of Finance, OPAP’s Video Lottery Terminals (VLTs) license will be valid for a 10-year period starting from either 12 months following the publication of the Gaming Committee’s rulebook or from the commercial operation of the first terminal. OPAP will be obliged to commence VLTs operations within 18 months from the aforementioned publication.

According to PIn related news, VLT and on-line players will be obliged to issue personal cards so that restrictions can apply. In other news, OPAP extended for another 3 months the IT contract with the Intralot-led consortium (up until end April 2013).

Piraeus Securitiesa said in a morning report said that the VLTs license onset had to be extended in order to take care for the ongoing delays. The personal card for punters is set to have a negative impact on the level of VLTs’ and online activity but moves towards the right direction as far as justifying the Greek gaming monopoly is concerned.
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