Coloniaanleihe wo liegt da der Haken ????? - 500 Beiträge pro Seite

[1erhart]

Ich frage mich seit Wochen als der Kurs dieser Anleihe bei 30 Prozent lag wo liegt da der Haken. Laut Emissionsbeschreibung wird die Anleihe im Dezember 2011 also in 2 Jahren und 8 Monaten zu rund 110 Prozent zurückgezahlt. Dazu noch ein kleiner Kupon von 1,875 Prozent das aber bei Kursen von 30 Prozent immerhin auch nochmal 3mal gut 6 Prozent Zinsen ausmacht.

Kann mir einer sagen wo liegt der Gedankenfehler ?????

[Thorsten73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.932.144 von 1erhart am 07.04.09 11:22:53

Wer ist den eigentlich der Schuldner, Emittent ? Die Immobilliengesellschaft Colonia ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.932.280 von Thorsten73 am 07.04.09 11:40:01

Ja

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.932.144 von 1erhart am 07.04.09 11:22:53

Kann mir einer sagen wo liegt der Gedankenfehler ?????

nun, die Bonität ist schon ein Faktor.
vielleicht denkt ein Investor darüber nach, was der Kurs von 30 Prozent ja bedeuten könnte

[ElLute]

Hab mal kurz geschaut, siehe da, es handelt
sich hier um eine Wandelanleihe.

Somit kann wohl der emmi auch Aktien anstelle
des Nominalbetrage s zurückgeben.

Mal im prospekt schauen, was man da wohl rausbekommt,
der Kurs ist ja total abgestürzt.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.933.510 von ElLute am 07.04.09 14:13:15

Wandelanleihe, nicht Reverse Convertible....

Das Recht liegt beim Gläubiger, so wie bei jeder (herkömmlichen) Wandelanleihe.

Gruß
Taxadvisor

[GOTOX]

wo liegt der Gedankenfehler

Beim Markt
Hast Du Dir schon einmal die Bilanzstruktur und Entwicklung angeschaut? Hier wird also massiv ein Default eingepreist.
Ob das gerechtfertigt ist - das muss jeder selbst wissen. Wird planmäßig bedient kannst Du Dir eine hübsche Rendite verdienen.
Aber mit ein bisschen recherchieren findet man etliche Anleihen vieler Emittenten weit unter pari, da eine riesige Unsicherheit über die Rückzahlung / Refinanzierung des Fremdkapitals besteht.

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.933.789 von Taxadvisor am 07.04.09 14:46:44

Danke,
man lernt immer noch dazu.

Gruß

ElLute

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.932.144 von 1erhart am 07.04.09 11:22:53

Ah ja , um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen,
der niedrige Kurs liegt in der allgemeinen Finanzmarktkrise
begründet, Stichwort: Toxische Wertpapiere,
toxisch ist mittlerweile in Abstufungen alles,
was nicht Staatsanleihe ist.
Wobei Staatsanleihe, natürlich auch nur von AAA-Staaten,
sonst toxisch.
Empfehlungen kann ich hier keine geben, das muß
jeder selbst wissen, wieviel risiko jemand guttut,
aber ohne Finanzkrise würde dieses Papier sicher viel
höher stehen.

[KingofCurrywurst]

Was spricht dagegen das der Emittent sich die Dinger zu aktuellen Kursen zurueckholt? Einzig serioese Antwort: Mittelknappheit. Sebst wenn ein Kredit mit 20% Verzinsung aufgenommen wuerde, lohnte es sich noch. Scheint aber keine Bank zu geben, die was zur Verfuegung stellt.

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.934.511 von KingofCurrywurst am 07.04.09 16:00:11

Naja so einfach ist der Rückkauf wohl nicht.
Denke die Anleihe ist wenig liquide.
Und wenn dann eine große Adresse versucht Stücke aufzukaufen - was wird dann wohl passieren

[Schnueffelnase]

Ich bin vorletzte Woche rein, weil ich das Chance-Risiko-Verhältnis für exzellent halte.
Klar, Colonia hat miese Zahlen geliefert, aber solange es für die Rückzahlung der Anleihe reicht, kann es mir egal sein - und davon gehe ich auch aus. Macht also einen Verdreifacher bis 2011, natürlich nicht ganz ohne Risiko.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung, sondern eine Empfehlung zum selber nachdenken und selber rechnen.

[Chessmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.934.952 von Schnueffelnase am 07.04.09 16:36:13

die frage die ich mir stelle : wer (und warum) stellt die doch
nicht unerhebliche menge zum verkaufe ???!!??

[marcberg]

Die Anleihe ist liquide! Schaut euch halt mal die Tagesumsätze dieser Woche an.. Die gehen bis 1 Mio nominal am Tag.
Ich gehe davon aus, das CRE die Anleihe jetzt auch über die Börse zurückkauft. Die Umsätze sprechen dafür. "Es gibt kein Grund dies nicht zu tun" hat die IR Abteilung neulich mal auf meine email-Anfrage geantwortet.
In der Bilanz kann ich auch keine großen Fallstricke sehen. Das dt. Wohnimmobilienvermögen überteigt bei weitem die Verbindlichkeiten. Bis 2011 kein Refinanzierungsbedarf. (und da auch verkraftbare ca. 50 Mio. durch die Anleihe) Keine fallenden Mieten. Hohe Vermiet-Quote. Ich kann mir die Junk-Bond-Kurse nur mit Angst und Zwangsliquidierungen von (institutionellen?) Anlegern erklären..
Aber vielleicht findet sich hier noch einer, der Licht ins Dunkel bringt..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.935.094 von Chessmaster am 07.04.09 16:50:40

Das kannst du aber von jeder Aktie auch sagen. Irgendein Fond kann klamm sein. Wir kleinen können die Volumina gar nicht auf den Markt werfen und 2006 haben mit Sicherheit nur grosse Adressen die Anleihe damals gezeichnet. Und wenn da nur einer mit Gewalt raus muss dann kann man sich das meines Erachtens schon erklären dass ein Kurs so abschmiert. Und wir wissen wieviel Geld von Fonds abgezogen wurde seit Sommer 2007.

[1erhart]

Also die letzten Tage waren es immer mehr als 1 Mio Nominalwert.

Heute waren es nur mal 346.400 Nominal was vor ein paar Monaten für rund 2 Monate gereicht hätte. Also liquide genug für uns kleine Investoren ist sie mit Sicherheit. Da sehe ich nicht das Problem. Habe diesen Thread eröffnet um eventuell etwas zu erfahren was wir nicht schon alle wissen. Aber mittlerweile sage ich schon je mehr ich hinterfrage desto unsicherer werde ich obwohl nichts neues dabei herauskommt.

In diesem Sinne wünsche ich allen hier Investierten viel Erfolg mit dieser Anleihe.

Euer 1e

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.935.745 von 1erhart am 07.04.09 18:02:38

In diesem Sinne wünsche ich allen hier Investierten viel Erfolg mit dieser Anleihe.
Danke! Wie wäre es Ende 2011 mit einer kleinen Party irgendwo in Deutschland, wenn das mit dem Ding hier hinhaut?

[neuflostein]

Habe auch grosses Interesse an der Anleihe. Allerdings frage ich mich, weshalb jemand (vermutlich Fonds oder ähnliches) derartige Verluste in Kauf nimmt, und die Anleihe zu 30% schmeisst? Entweder müssen die oder sie sehen keine Chance auf eine Rückzahlung.

Wie hoch stehen die Chancen, dass Colonia Mitte 2011 die 56 Millionen aus eigenen Mitteln zurückzahlen kann? Wenn sie es nicht können, würde ihnen eine Bank das refinanzieren? Würden Investoren eine neue Anleihe kaufen?

Gibt es einen Prospekt zu der Anleihe? Würde mich interessieren, ob Colonia dort Klauseln drin hat, dass sie Zinsen oder Rückzahlung nicht zu zahlen brauchen, wenn die Firma in Notlage ist. Oder andere üble Fallstricke. Hat sich da jemand schon informiert?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.938.798 von neuflostein am 08.04.09 08:45:01

Prospekt:
http://www.cre.ag/267/Investor_Relations/Aktie/Kapitalmassna…

[neuflostein]

Danke für den Link.

Habe das ganze mal oberfächlich durchgelesen und konnte keinen Haken finden. Wenn Colonia zum Rückzahlungstermin nicht bankrott ist, müssen sie die 110 Euro pro Anleihe zurückzahlen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.938.798 von neuflostein am 08.04.09 08:45:01

Was in den Fonds genau abläuft, werden wir nie erfahren. Aber wenn bei diesen Kursen ein großer Investor verkauft, muss er wohl verkaufen, warum auch immer. (Es könnte ja auch die Pensionskasse von GM sein )
Die Refinanzierung halte ich für kein Problem, weil die Anleihesumme insgesamt recht überschaubar ist. Also: Verdreifacher oder Insolvenz, wobei auch bei der Insolvenz für die Anleihegläubiger noch einiges herausspringen sollte.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.939.294 von neuflostein am 08.04.09 09:52:49

Ich habe mir das ganze schon xmal durchgelesen und keinen Haken in dem Sinne gefunden. Deshalb habe ich diesen Thread ja auch eröffnet um vielleicht noch ein paar Infos zu bekommen die warum auch immer man nicht weiss. Deshalb möchte ich mich heute schon bedanken für die rege Beteiligung seit gestern, denn viele Augen sehen einfach mehr als nur zwei.

[dackelbert]

Die wichtigste Frage ist m.E., ob die Banken (die laut Finanzierungsstruktur ja NACH dem Rückzahlungstermin der WA dran sind) aufgrund irgendwelcher Ereignisse ihre Forderungen VOR dem Fälligkeitstermin der WA eintreiben können.
Hier gibt die Präsentation zur BPK auf Folie 20 eine Auskunft - demnach sind 3 von 9 Subportfolios mit LTV covenants von 80% ausgestattet. D.h. die Banken können zusätzliche Sicherheiten verlangen wenn der Verkehrswert dieser Portfolien soweit sinkt, dass der EK-finanzierte Anteil unter 20% fällt.
Derzeit liegen diese Portfolien aber noch komfortabel unter dieser Schwelle.
Die anderen Aussagen auf dieser Folie verstehe ich nicht ganz, vielleicht kann jemand von Euch dazu was sagen.

Gruss, Dackelbert.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.939.294 von neuflostein am 08.04.09 09:52:49

Habe das ganze mal oberfächlich durchgelesen und konnte keinen Haken finden. Wenn Colonia zum Rückzahlungstermin nicht bankrott ist, müssen sie die 110 Euro pro Anleihe zurückzahlen

So sehe ich das auch. 110,81 Euro genau. Da kommt keine Haken im Kleingedruckten. Ansonsten wäre wohl die Finanzierung über den Kapitalmarkt in Zukunft vorbei. Das ist eine ganz normale (Wandel-) Anleihe.

[marcberg]

Man kann vielleicht nur raten, die Anleihe im Depot so zu gewichten, als wäre ein sehr großes, dem Anleihenkurs entsprechendes Risiko da! Vielleicht ein wenig mehr. So mache ich es.

[neuflostein]

Naja, ich hab mal ne kleine Order zu 33% reingestellt. Mal schauen, ob die heute noch bedient wird.

[1erhart]

Heute wieder schöner Umsatz über 600.000 Nominal bei durchgehend rund 35 Prozent Kurs.

[GOTOX]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_346348

Blitz-Kapitalerhöhung bei Colonia
Im späten Geschäft konnte der SDax-Titel Colonia Real Estate deutlich zulegen. Der Immobilienkonzern hat sich 3,6 Millionen Euro frisches Eigenkapital besorgt. 1,3 Millionen Aktien seien zum Preis von je 2,77 Euro platziert worden, teilte das Kölner Unternehmen am Nachmittag mit. Colonia habe damit neue Investoren gewonnen. Mit dem Erlös sollten bestehende Finanzierungen "optimiert" werden.

[marcberg]

Ja, 3,6 Millionen sind wirklich nicht sehr viel. Also ich sehe da im Rückkauf der Anleihe zu den derzeitigen Kursen viel mehr Potenzial für die Finanzbuchhaltung.. Wer doch schön, wenn bald ne Adhoc fällig würde, in der verkündet wird, dass aus den 55 Mio. Verbindlichkeiten nur noch 40 Mio. übrig sind..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.952.990 von GOTOX am 09.04.09 21:53:26

Mit dem Erlös sollten bestehende Finanzierungen "optimiert" werden
Vielleicht Anleihe-Rückkäufe???

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.953.138 von marcberg am 09.04.09 22:08:50

mit 3,6 Mio. liesen sich Anleihen / Schulden im Wert von 10 Mio. nominal an der Börse zurückkaufen. Aus 55 würden 45.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.953.161 von marcberg am 09.04.09 22:11:59

Warum musste Klolonia denn zu diesem niedrigen Aktienkurs auf Betteltour gehen? Da scheint es ja dringlichsten Refinanzierungsbedarf gegeben zu haben.

[bernieschach]

Der Kurs der Anleihe hat mit der Kreditwürdigkeit von Colonia so gut wie nichts zu tun.Der Markt der HY-Anleihen funktioniert im Moment einfach nicht,es werden nach wie vor Käufer gesucht,es gibt viele Fonds und andere Investoren,die raus wollen oder müssen.Ich hab letztens mit den Jungs von Gamag telefoniert,die das Geschäft profesionell betreiben,die meinen auch,dass der Markt in diesem Bereich noch lange nicht bereinigt ist,sie bekommen immer noch viele Anfragen,wo Ihnen Portfolios angeboten werden.
Der Dynamo der Kreditausweitung läuft teilweise jetzt einfach rückwärts.
Deshalb ist es sinnvoll relativ kurzlaufende Anleihen zu kaufen,da niemand weiss,wann sich bei der breiten Masse die Angstneurose wieder löst.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.954.768 von Schnuckelinchen am 10.04.09 16:07:39

Da scheint es ja dringlichsten Refinanzierungsbedarf gegeben zu haben
So wie in der CRE-Meldung zu lesen ist es wohl richtiger:
Mit dem Erlös sollten bestehende Finanzierungen "optimiert" werden

Klingt doch prima; mit den gut 3,5 Mio. liesen sich zum Beispiel zur Zeit ca. 10 Mio Anleihe-Schulden aus der als nächstes anstehenden Refinanzierung im Dezember 2011 tilgen.. Was wäre daran nicht positiv wenn man so eine Chance nutzten würde?

[KlausDPunkt]

Hallo Zusammen,

habe einige Zeit die Diskussion verfolgt und möchte einen Punkt hinzufügen.
Die Liquiditätslage sollte sich sehr bald weiter entspannen. Ab dem 15.April werden 4.5 Mio Optionsscheine fällig, welche bis zum 01.06.2009 zum Bezug je 1 Aktie zum Preis von 3 Euro berechtigen.
Damit wäre wahrscheinlich beim Aktienkurs ersteinmal der Deckel drauf, aber das soll uns als Convertible Besitzer nicht weiter stören.
Mit den zusätzlichen 13.5 Mio Euro wäre die Liqui-Lage mehr als befriedigend.
Ich halte einen Rückkauf von Anteilen der Wandelanleihe ebenfalls sehr wahrscheinlich, obwohl ich bezweifle das das Berliner Börsenparkett sehr viel ( sprich ein paar Mio. Volumen ) hergeben wird.
Eine sehr seltene Situation, welche sich hier zeigt....eine Anleihe, die ein markant besseres Chancen/Risiko Verhältnis aufweist als das Underlying....spannend !!
Gruss und schöne Ostern

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.221 von KlausDPunkt am 10.04.09 20:34:49

Da gebe ich dir völlig recht, mit einer Ausnahme in den letzten Wochen sind die Umsätze so verstärkt angezogen im Durchschnitt täglich rund 500k Nominalwert da muss zumindest irgendein Grosseinkäufer am Werk sein. Ob es das Unternehmen selbst ist bleibt momentan natürlich noch im dunklen. Aber sollte es auch irgendein anderer grösserer Player sein ist das meines Erachtens nur positiv. Zumindest kann man davon ausgehen dass es keine Privatanleger alleine sind die täglich diese Mengen aufsaugen.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.221 von KlausDPunkt am 10.04.09 20:34:49

Die Aktie muss schon merklich über 3€ steigen,damit die Optionsscheine auch ausgeübt werden. Derzeit ist aber eher zu erwarten, dass der Kurs bei aktuell um die 3€ bis zum Verfallsdatum verharrt. Jedenfalls wäre es wichtig die EK Quote von CRE auf über 30% zu hieven. Denn derzeit würden wohl in einem Insolvenzfall die unbesicherten Gläubiger leer ausgehen.

[KlausDPunkt]

Oh, spannende Thesen !
Dazu habe ich folgende Meinung:
A)...merklich über 3 Euro steigen.
Die OS wurde in 2004 aufgelegt, also Aktionäre der ersten Stunde und sollten damit sehr mit dem Unternehmen vertraut sein. Könnte natürlich sein, das diese früheren Altaktionäre zwischenzeitlich ausgestiegen und die Optionen verfallen lassen. Der hohe Abschlag zum NAV macht jedoch eine Ausübung durchaus interessant - zumal viele Aktien aus diesem Sektor charttechische Marken ausgebrochen sind und es für grössere Investoren nicht leicht wird an vernünftige Stückzahlen zu kommen.

B).....über 30% hieven
Warum gerade 30 % ???
CRE will konsolidieren und nicht expandieren. Ich sehe momentan keine gravierenden Mittelabflüsse. Die Bewertung der Immobilien ist auf ein sehr konservatives Niveau gefallen. Das Unternehmen ist weit davon entfernt die covenants zu brechen, welche den Immobilienportfolien zugrunde liegen.

C)
.....Insolvenzfall die unbesicherten Gläubiger....
Mir ist kein Fall einer Wandelanleihen Emission bekannt, wo die Besitzer vollständig leer ausgegangen sind. Selbst bei solch extremen Fällen wie Parmalat, Brit. Energy oder EMTV. Häufig kam es zu debt to equity swaps und somit zu einer starken Kapitalverwässerung.Ich denke eine Recoveryrate von Null sollte es auch hier geben....für den Fall einer - in meinen Augen unwahrscheinlichen - Insolvenz.

Allgemein zu CRE:
Schaut bitte einmal in die Immobilienteile eurer lokalen Zeitung und seht euch die Angebote von MFH in vernünftigen (nicht guten ) Lagen an. Ich kann es nur für den Raum nördlich von HH sagen, aber es gibt so gut wie keine attraktiven Angebote - oder der Netto/Kaltmiete Faktor geht Richtung 14.

Naja, alles nur flüchtige Gedanken...

[KlausDPunkt]

sorry, ein bedeutsames Wort vergessen...

C)
..von Null sollte es auch hier NICHT geben ...

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.956.156 von KlausDPunkt am 11.04.09 14:09:31

Zu A) Eine Option auszuüben macht nur dann Sinn, wenn diese im "Geld" ist. Andernfalls würde ich die Aktie ja wohl im Markt günstiger kaufen, insofern ich die Aktie denn überhaupt haben will. Und ob ich die Option ausübe, wenn diese nur marginal im Geld ist, würde ich mal hinterfragen. Letztlich muss befürchten, dass diejenigen die Option ausüben, um die Aktie zu einem höheren Kurs am Markt zügig wieder abgeben wollen. Und bei ein paar Millionen zusätzlicher Aktien, die im Markt auf einen Käufer knapp über 3€ warten...?
Zu B) Wer kann schon sagen, was eine konservative Bewertung von Immobilien ist. Prinzipiell spreche ich dem Management einer Immobilienfirma jeden Konservatismus ab, wenn dieses über Jahre nicht in der Lage war einen positiven Cashflow zu generieren (was ja irgendwo mit einer Immobilie in Verbindung zu setzen wäre) und letztlich hohe Gewinne nur durch ordentlich und gleichzeitig fragwürdige Bewertungspraktiken generiert. Letzteres sind nichts weiter als Luftnummern. CRE muss erstmal zeigen, dass diese tatsächlich in der Lage ist, positive Cashflows zu generieren.
Zu C) Wie berechnet sich denn der NAV? Ok, da sind Immobilien die werden mit einem Wert X in der Bilanz angesetzt. Finanziert wurde die Immobilie mit 75%. Der Rest wurde als Eigenkapital gebracht. Nun frag Dich mal selber, wie oft es wohl vorkommt, dass in einer Zwangsversteigerung ein Wert höher 75% vom Verkehrswert rauskommt? Genau: Eher selten. 70% ist im Ersttermin das gesetzliche Minimum für eine Zuschlagserteilung und dass ist auch in etwa dass, was bei einem zuschlagsfähigen Angebot auch rauskommt. Und wer bekommt dieses Geld aus der Versteigerung? Genau: die finanzierende Bank! Nicht Du! Du bekommst einen Anteil aus der Firmenausstattung: 150 Computer, Verwertungswert á 150€, 20 Laptops à € 190, 149 ausgestattete Büroplätze à €79, Ausstattung des Konferenzraumes etc,.etc, etc.. Kannst Dir ja ausrechnen, was da für eine Quote bei rumkommt, nachdem der Insolvenzverwalter sich seine Taschen ordentlich vollgepackt hat. Mein Tip: 5%.
Zu D) Also Immobilien in der Zone, oder irgendwo in der Gegend von Wilhelmshafen würde ich jetzt nicht unbedingt mit solchen in Hamburg gleichsetzen.

Ansonsten ist zu sagen, dass Investments in Wohnimmobilien in Deutschland besonders gefährlich sind. Wer sagt denn, dass Immobilienbesitzer in 2 Jahren, um die Konjunktur anzukurbeln, andere, sprich bessere Wandisolierungen anbringen müssen, ansonsten drohen saftige Strafsteuern, oder was immer Du Dir als weiteren, schwer zu finanzierenden -da geringe Mietrendite- einfallen lassen kannst. Dazu kommt eine jährliche Inflationsrate von 35%. Du darfst aber leider die Miete maximal nur um 5% jährlich anheben. Schlecht gelaufen. Die Politiker werden trotzdem gewählt, da die Havenots nun mal in der Mehrheit sind und die finden das ganz prima, wenn der, der durch undurchsichtige Geschäfte "Reiche" zu Vermögen gekommen ist. Könnte ich ewig weiterführen....

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.956.160 von KlausDPunkt am 11.04.09 14:11:34

Welche Schlussfolgerungen aus deinen Thesen schliesst du? In wie weit ist dir der momentane "Junk-Bond-Status" erklärbar? Hast du die Anleihe unter Beobachtung?

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.956.733 von threeways am 11.04.09 20:52:10

Inflationsrate 35% bei einer gerade platzenden Kreditblase,lebst Du auf dem Mond?Davon kannst Du die nächsten 2 Jahre nur träumen.
Und selbst in Wilhelmshaven wird es in den nächsten 15 Jahren zu einer Wohnungsknappheit an modernen Wohnungen kommen,wenn niemand mehr investiert,wenn alle festgestellt haben,dass es sich nicht mehr lohnt.
Und die Bestände von Colonia sind überwiegend schon saniert,da brennt nichts an.
Im Übrigen,wichtig bei einem heftigen wirtschaftlichen Abschwung ist,dass sich die Wohnungen im günstigen Mietbereich befinden,denn bei Arbeitslosigkeit gibt es Wohngeld oder die Miete wird ganz übernommen.
Ausserdem werden Immobilien derzeit von vielen Anlegern als sicherer Hafen geschätzt,warum auch immer.
Colonia hat bestätigt,dass sie ein Volumen von 40-50 Millionen im kleinteiligen Verkauf in 2009 erzielen wollen,Kredite zwischen 1-5 Millionen sind derzeit völlig problemlos zu haben.
Die Bewertung der Anleihe hat in erster Linie mit dem Marktversagen im HY-Markt zu tun.Das ist aber auch kein Wunder in einem sozialistischen Geldsystem,das mittlerweile völlig kaputt ist.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.956.733 von threeways am 11.04.09 20:52:10

Wo hast du denn das alles abgeschrieben.

[marcberg]

sind wir uns einig, dass die größte Gefahr für die Anleihe von der zukünftigen Kreditvergabe (Refinanzierung) der Banken an CRE ausgeht? So sehe ich das zumindest.
Wenn ich die Bücher (als eher Buchhalterlaie) aber mal grob mit anderen Immo-Firmen in Deutschland anschaue (Verschuldung, EK-Quote etc.), dann müssten doch einige andere Immo-Firmen vorher pleite gehen..

[KlausDPunkt]

Antwort zu marcberg wg. Junk-Bond Status

M.E. ist die Wandelanleihe von CRE mit dem kleinen Volumen von "nur" 55 Mio.Euro für viele reine Wandelanleihenfonds nicht von Interesse gewesen. In der Regel bleiben Emission von unter 100 Mio. Volumen bei den solchen Fondsmanagern links liegen. Hier sind eher opportunistische Investoren ( im der Regel Hedge Fonds ) als Käufer aufgetreten. Die kauften gerne auch beide Gattungen - Aktien und Convertbles ( ..für Arbitrage-Geschäfte zu kleines Volumen...)
Hört sich platt an, aber das m.E. schlicht und einfach Zwangsverkäufe bzw. Verkäufe von Investoren, welche "keinen Bock" mehr auf diese Mini-Emission haben.
Vielleicht kleiner Vergleich:
Der allseits bekannte Florian H. mit seinem Absolute Fonds seine Informica Real Estate an Incity zu einem Spotpreis "an die Wand genagelt.........kam Nachfrage bzw. kaum liquide Investoren = bescheidener Preis.

zu threeways:
Habe Verständnis das ich nicht auf alle Deine Thesen eingehe, aber weder habe ich "in Hamburg" ( sondern nördlich von HH )geschrieben, noch liegt der Grossteil der Immobilien in Wilhemshafen oder in den "Neuen Bundesländern".
Der Transaktionsmarkt für Wohnimmoblien ist noch voll funktionsfähig - ein Abo der "Immobilien Zeitung" kann ich jeden empfehlen, welcher sich für das Segment Real Estae interessiert.

IVG bündelt seine nordeutschen Immobilien und steht kurz vor dem Verkauf
HII hat das komplette Management rausgeschmissen und bereits unbemerkt erste Verkäufe durchgeführt
GAGFAH hat zum Jahresultimo umfangreiche MFH Bestände zu exellenten Preisen verkauft
Deutsche Wohnen hat sehr gute Erfolge bei der Einzelprivatisierung ihrer Wohnungsbestände zu verzeichnen.

Und nun kommt CRE hat seine Bestände auf 684 Euro/m2 abgeschrieben ( was einen NAV von über 10 Euro/Aktie ) und konnte seine Nettokaltmieteinnahmen auf 60 Mio. Euro steigern ( bei einer konstanten Zinslast von knapp 30 Mio. Euro). Ausserdem werden sie die Admin-Kosten massiv (!!) senken und sich auf ihre Kernbereiche focussieren.

Ich gebe Dir in einem Punkt Recht: CRE hat noch nicht geliefert !

Absolut richtg, lieber threeways - warten wir also das 1.Quartal ab !!!!!

Frohe Ostern

[1erhart]

Ja was ist denn heute morgen los. Bereits Kurse über 38 Prozent

Wollte doch vielleicht nochmal nachkaufen.

[marcberg]

hat die Anleihe endlich jemand wachgeküsst?!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.962.496 von marcberg am 14.04.09 09:14:33

Abwarten und Tee trinken wie es so schön heisst. Aber auch die drei anderen wie du weisst entwickeln sich sehr gut. Auch die Wienerberger hat vor einigen Tagen zu drehen begonnen von 35 auf mittlerweile auch schon bei Geldkursen kaum noch unter 42

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.962.426 von 1erhart am 14.04.09 09:02:39

Ja was ist denn heute morgen los. Bereits Kurse über 38 Prozent
Wollte doch vielleicht nochmal nachkaufen.

Kannst Du zu 35% immer noch (wieder) tun...

[marcberg]

Rekordumsätze von fast 500.000; und das schon vor 11 Uhr!
Hoffentlich mischt da CRE mit..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.118 von marcberg am 14.04.09 10:42:00

fast 600.000! Die 100.000-Pakete gehen über den Tisch wie warme Semmel..

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.153 von marcberg am 14.04.09 10:45:02

Hoffentlich ist der Verkäufer noch nicht durch!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.725 von threeways am 14.04.09 14:20:41

Selbst der Block von 270.000€ wurde gut bedient. Da scheint ein Fonds abzuwickeln.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.725 von threeways am 14.04.09 14:20:41

Hoffentlich ist der Verkäufer noch nicht durch

wenn es EIN Verkäufer gibt, würde doch auch die Möglichkeit bestehen, dass CRE die Anleihen ausserbörslich zurück kauft wenn man sich mit dem Preis einig ist.. Naja, alles Spekulation; Haupsache CRE, die Aktionäre und die Anleihenbesitzer profitieren davon.

[otili]

merker

[marcberg]

wenn ich mir den 6- bzw. 12-Monats-Chart so anschaue, könnte man meinen, dass sich erste Chancen auf eine Trendwende abzeichnen könnten..

[1erhart]

Zum erstenmal seit Februar Umsatz zu 39,00 Prozent

[1erhart]

Und sogar die ersten Kurse mit 40,60 Prozent, mittlerweile glaubt bald niemand mehr an eine Insolvenz von CRE

von 30 auf 40,60 = 35 Prozent und das nicht einmal in einem Monat

[KlausDPunkt]

wäre wirklich schön wenn der Verkäufer durch ist.....bin sehr gespannt auf den 15.Mai mit den Q1 Zahlen...und da besonders auf den Trend der Nettokaltmieten, der Leerstandsquote und natürlich der Admind-Kosten....bis dahin allen viel Erfolg und nicht vergessen: Hinten sind die Enten fett !!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.982.622 von KlausDPunkt am 16.04.09 18:55:37

Ob der Verkäufer durch ist bleibt sich egal solange genug Käufer da sind und so sieht es aus sonst wäre die Anleihe nicht in ein paar Wochen von 30 auf über 40 gestiegen ohne jeglichen Rücksetzer.

[marcberg]

Hauptsache die Geschäfte unseres Schuldners CRE laufen wieder gut! Dann sammel ich auch gerne nochmal bei 20 Prozent ein!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.982.806 von marcberg am 16.04.09 19:17:02

Sollte die Gesellschaft Anleihen in der Größenordnung €8 mio zurückkaufen können, dann würde es mich nicht wundern, wenn CRE inkl. Aktivierung von latenten Steuern einen Nachsteuergewinn zwischen 20 mio€ bis 25 mio€ erwirtschaftet.

[KlausDPunkt]

Was für ein Tag !
DD der gesamten Vorstandsriege.....1.400.000 OS gekauft !!
Jetzt müssen sie nur noch beziehen und es fliessen weitere Mio. Liqui in den Laden.....das sieht alles recht erfreulich aus...

[KlausDPunkt]

Korrekturmeldung von Anfang Januar.....
sorry, ist für mich neu das die Vorstände auf einem Gros der OS sitzen - finde ich aber trotzdem sehr gut

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.984.323 von KlausDPunkt am 16.04.09 21:57:55

Die Frage die ich mir stellen würde: wo haben die die Optionsscheine her??

[KlausDPunkt]

...ich denke von Investoren der "ersten Stunde", sprich vom November 2004. Die hatten kein Interesse die Optionen auszuüben und sind direkt an den Vorstand herangetreten....
Wäre eine vertrauensfördernde Massnahme wenn der Vorstand die OS ausübt, auch wenn der Kurs der Aktie zum 01.06 unter 3 Euro notieren sollte.

[KlausDPunkt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.984.997 von KlausDPunkt am 16.04.09 23:38:23

...die OS müssten von Paul Schuler, Schweiz kommen.
Ehemaliger Grossaktionär der über die Jahre peu a peu ausgestiegen ist......

[1erhart]

Ist doch nur die Korrektur einer alten Meldung dass die OS nicht über Xetra sondern ausserbörslich erworben wurden. Das ist doch alles. Und wenn die Vorstandschaft sie kauft kann man auch davon ausgehen dass sie die OS ausüben werden, das sollte aber im Umkehrschluss heissen dass die Aktie genauso wie die Anleihe weiter steigen sollte.

[1erhart]

Da ja Berlin schon um 8.00 handelt heute Erstkurs 41,30 Prozent

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.772 von 1erhart am 17.04.09 08:53:04

Der Verkaufsdruck mit großen Stückzahlen scheint wirklich gerade vorbei zu sein.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.412 von marcberg am 17.04.09 10:07:15

Das kann man so sehen. Die grossen Blöcke sind mittlerweile weg. Es kommen im ASK nur noch mal 10000 oder noch weniger. Könnte dann auch ganz schnell weitergehen. Könnte mir vorstellen bei 60 oder höher die Hälfte zu verscherbeln sollte die Aktie dann immer noch unter 4 stehen und mit dem Verkaufserlös in die Aktie zu gehen. Denn je höher die Anleihe steht je grösser wird die Chance mit der Aktie dann vielleicht mehr zu verdienen. Aber man muss erst mal sehen wie es im gesamten Börsenumfeld weitergeht. Rechne noch mit einer grösseren Korrektur, allerdings waren die Zahlen die wir bis jetzt bekommen haben von den Cowboys relativ gut. Bin gespannt heute auf die Citigroup, da gehe ich davon aus dass sie schlecht ausfallen wie die der UBS.

Ansonsten fühle ich mich wohl mit allen Anleihen die ich zur Zeit im Depot habe. Die Commerzbankanleihe ist nach Ostern auch angesprungen. Da gingen ja überhaupt keine Stücke mehr um. Am letzten Donnerstag habe ich mir da ein paar zu 43 reingezogen und gestern schon Kurse zwischen 48 und 50. Habe da gestern zu 48,90 nochmal zugekauft. Mal schauen wenn die sich auch so schön entwickelt dann passt das ganze schon.

[1erhart]

Jetzt geht es aber rasend schnell. Da keine grossen Blöcke mehr ins ASK kommen scheint es tatsächlich dass der grosse Verkäufer fertig hat.

Letzte Umsätze zu 43,89 und 43,00 und ASK mittlerweile mit Kursen von 47,00

[1erhart]

Auch der erste Umsatz zu 44,00 bereits und die Blöcke werden immer kleiner die noch angeboten werden. Keiner ist mehr bereit ausser ein paar Zocker so wie es aussieht ein paar Stücke herzugeben.

Da kommt wieder einmal Freude auf wenn man sich bei 30 bis 35 auf mehrere Tranchen verteilt eingedeckt hat.

[J_o__j_o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.740 von 1erhart am 17.04.09 10:40:36

Ich bin erst durch diesen Thread auf die Anleihe aufmerksam geworden ... und dann zum Glück zu 34,00 noch vor Ostern rein

Hat jemand noch andere Empfehlungen für Firmenanleihen ?
Welche Commerzbank-Anleihe meinst Du, 1erhart ?
Was haltet Ihr von dem ITRAXX CROSSOVER ETF (WKN: DBX0AR), dem hier http://www.wallstreet-online.de/etf/912188.html ?

[marcberg]

1ehrhart hat mich mal auf die Boetzelen Anleihen aufmerksam geamacht; Firma ist auch im Immo-Sektor. Wohl etwas weniger spekulativ und leider sehr schwer zu bekommen, da es bei allen dreien nur ca. einmal in der Woche zu einem Kurs an der Börse kommt.
A0EPM0 A0JQAG und A0KAHL. Infos auch unter
http://www.boetzelen.de/de/hypothekenanleihen.html

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.987.925 von J_o__j_o am 17.04.09 12:41:44

Habe dir eine BM geschickt.

[KlausDPunkt]

ich mag noch:
8% IVG Perp. 06/50 ( A0LNA8 )aus dem Immo-Sektor

und wer es etwas defensiver mag

7 3/8% Linde Perp.06/66 ( A0GVNO )

7,5% Dt.Börse Perp. 08/38 ( A0V812 )

..und etwas sehr spekulatives aus dem Nicht-Immo Sektor

7 1/8 % Pleiderer Perp. 12/50 (A0NTX1)
1 1/2% Klöckner Convert 07/12 ( A0nOJO )

alles recht liquide Papiere, aber vorsichtig agieren, da fliegen ausserbörslich noch ein paar größere Blöcke herum ( z.B. bei IVG 24 Brief oder Klöckner 53 Brief )

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.134 von KlausDPunkt am 17.04.09 14:52:54

Ja sind ein paar interessante Sachen dabei. Muss ich mir mal näher anschauen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.134 von KlausDPunkt am 17.04.09 14:52:54

Zumindest Pfleiderer ist aber schon ein größerer Brocken (50000 Euro nominal).

[KlausDPunkt]

oh tut mir leid - das stimmt !
Habe mir nicht die handelbaren Einheiten genauer angeschaut .....mit "liquide" meinte ich die mögliche Handelbarkeit an den Märkten.

[dackelbert]

..und die IVG WA hat eine Nominale von 100 K.
Da finde ich die CRE WA aber besser, da kürzere Laufzeit und Wohn- statt Gewerbe Immos.
Die Pfleiderer hatte ich auch schonmal im Blick, da ist mir das Risiko aber doch recht hoch, da sie nachrangig ist.
Ich habe mich aber auch noch nicht ausreichend mit dem Geschäftsmodell von Pfleiderer auseinandergesetzt, um mir eine Meinung über die Zukunft des Unternehmens bilden zu können.

Gruss, Dackelbert.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.405 von Schnueffelnase am 17.04.09 15:21:05

Die Klöckner ist auch 50K, die IVG ist 100K. Zu groß für mich.

@1erhart: Aber danke noch an Dich. Durch Dich war ich in einem anderen Thread auf die CRE Anleihe aufmerksam geworden und habe (wenn auch nicht viel) noch für 30% gekauft.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.990.148 von Toran am 17.04.09 16:31:59

Hast aber auch bei kleiner Stückzahl dann rund 50 Prozent Buchgewinn und ich bin sicher das werden schnell noch mehr.
Heute waren die grössten Umsatzblöcke 10.000 Nominal also rund 4500 Euro echter Umsatz. Das heisst eindeutig dass der grosse Verkäufer wirklich verschwunden ist und jetzt kannst du nur noch aus dem ASK rauskaufen und was das heisst weiss auch jeder.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.990.148 von Toran am 17.04.09 16:31:59

Und bedanken braucht sich hier auch keiner.

Ich profitiere auch immer wieder von anderen usern. Deshalb sind wir doch hier eine Kommune und sollten uns einfach austauschen.

Habe heute auch erst durch einen anderen Teilnehmer eine Empfehlung mitbekommen und Systaic gekauft ein kleiner Solarwert.
Kauf heute morgen bei 4,50 und am Nachmittag in der Spitze bei 5,25 irgendwo.

Ich habe mich bei dem auch noch nicht bedankt kann ich aber noch machen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.990.473 von 1erhart am 17.04.09 17:02:34

Und bedanken braucht sich hier auch keiner

Nicht so bescheiden! Wir verlangen ja auch nur von dir, dass du uns alle bald reich machst!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.227 von marcberg am 17.04.09 18:11:57

Hallo Marc

Das hat nichts mit bescheiden zu tun. Ich vermisse hier bei w:o sowieso user mit denen man einfach reden kann auch wenn man ja nur schreiben kann ohne gleich von der Seite angemacht zu werden bzw. angepöbelt zu werden. Du kennst meinen Lebenslauf und in meinem Alter sieht man vieles doch ab und zu von mehreren Seiten und ist nicht so einseitig fixiert. Deshalb braucht sich bei mir niemand zu bedanken, denn ich bin froh wenn ich solche Anlagemöglichkeiten finde das ist gut für mich wie du weisst lebe ich davon und wenn das für andere auch gut ist dann ist alles okay.

In diesem Sinne wünsche ich allen hier ein schönes Wochenende und weiterhin viel Erfolg mit der Anleihe.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.405 von Schnueffelnase am 17.04.09 15:21:05

Hab mir die Bedingungen der Pfleiderer Anleihe mal durchgelesen. Wer über den Leisten gezogen werden will (die Anleihe kann natürlich zwischenzeitlich mal ganz gut laufen), dann ist diese Anleihe das richtige Investment!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.990.148 von Toran am 17.04.09 16:31:59

In welchem Thread war das denn?

[1erhart]

Kurzes Update zu der Anleihe.

Nachdem bis zum 15.April sehr grosse Umsätze mit Blöcken von 50k oder 100k permanent ins ASK nachgeschoben wurden ist mittlerweile wie es aussieht der grosse Unbekannte Verkäufer fertig und hat seine Position anscheinend komplett verkauft.

Donnerstan und Freitag dieser Woche ist der Umsatz eindeutig zurückgegangen und die grössten Blöcke waren an beiden Tagen meistens nur 10k sprich rund 4500 Euros pro Transaktion.

Das heisst das kein Druck mehr von der Verkäuferseite vorhanden ist und kaum noch Stücke auf den Markt kommen und deshalb ging es alleine von Mittwoch Schlusskurs 37,50 bis Freitag auf Schlusskurs 44,00 und in der Spitze innerhalb 2 Tagen über 20 Prozent nach oben.

Da die Aktie seit Eröffnung hier nur noch gestiegen ist müssen alle neuen Investoren bereits für eine Anleihe satt im Plus liegen aber trotzdem rate ich jedem kein Stück davon so schnell aus der Hand zu geben, denn Kurse mit rund 60 erwarte ich noch in den nächsten Wochen wenn keine Eintrübung am Gesamtmarkt kommen sollten.

In diesem Sinne wünsche ich allen hier investierten ein schönes Wochenende euer 1e

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.995.625 von 1erhart am 18.04.09 17:03:57

denn Kurse mit rund 60 erwarte ich noch in den nächsten Wochen

das hängt vor allem auch mit den Q1 Zahlen im Mai ab..

[KlausDPunkt]

...da meine Glaskugel zweifelsohne fehlerbehaftet ist - wie ich in den letzten 2 Jahren doch leider sehr deutlich feststellen musste - halte ich mich hier mal mit Kursprognosen zurück.
Aber wollte dennoch auf einen sehr interessanten Artikel in der FAZ vom Samstag hinweisen (S.22) mit dem Titel:
"Wirtschaftlichkeit bleibt bei Immobilien das Maß aller Dinge"
Hier wird noch eimal sehr anschaulich auf die Bedeutung der Jahresnettokaltmieten hingewiesen und der regional extrem unterschiedlichen Bewertungen.
Nach der Lektüre sollte sich jeder CRE Investor ( Bondholder und Aktionär ) noch besser fühlen.
Schönen Abend und einen guten Start in die Woche

[1erhart]

Ich habe mir gerade noch ein paar Stücke geholt zu 45,00

[marcberg]

für mich ist eine wichtigste Frage zur Zeit: wie ließen sich möglicherweise gute Q1-Zahlen, die im Mai kommen, auf das Gesamtjahr hochprojizieren? Wäre das seriös oder gibt es für Immobilienfirmen die Möglichkeit Quartalszahlen, (z.B. in Hinblick auf Optionsschein-Fälligkeiten) kurzfirstig mal schön zu bilanzieren? Leider kenne ich mich da bilanzbuchhalterisch zu wenig aus..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.384 von KlausDPunkt am 19.04.09 19:58:06

http://www.faz.net/s/RubD0AD9A6D94EE4658B9DDDAEB8EE726B0/Doc…

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.994.804 von 1erhart am 18.04.09 12:11:04

In welchem Thread war das denn?

Bin nicht sicher, aber den CRE Thread habe ich eigentlich nicht mehr gelesen. Entweder es war im Vivacon Thread, oder in einem ganz anderen Thread. Irgendwer hatte was von Anleihe gemurmelt, die besser sei als ein Investment in was auch immer. Du hattest Dich dann erkundigt, welche Anleihe gemeint sei und dann festgestellt, dass Du die schon im Depot hättest. Das muss Ende März gewesen sein, denn kurz drauf am 27. habe ich gekauft.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.082 von Toran am 20.04.09 10:12:03

Jetzt dämmerts das war im Klöcknerthread da postete cure glaub ich was von einer Anleihe und dann kam die WKN und da hatte ich schon lange für 30 gekauft zum erstenmal. Alles klar dann

[1erhart]

40k zu 41,95 da wollte wohl einer mit Gewalt raus oder hat sich doch tatsächlich per Stoploss abfischen lassen. Anders kann ich es nicht verstehen. Ärgerlich hätte den letzten Nachkauf etwas günstiger haben können.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.479 von 1erhart am 20.04.09 10:59:41

Mittlerweile wieder nur Geldkurse von 45

[1erhart]

Letzter Umsatz 25.000 zu 46,25 Die Anleihe hat die Fahrt wieder aufgenommen. Es wird heute wahrscheinlich irgendwo einen geben der wird sich irgendwo hinbeissen wenn er kann.

[1erhart]

Die Anleihe kennt nur einen Weg den in Richtung 50

Am heutigen wieder einmal blutrotem Börsentag DAX mit 150 über 3 Prozent im Minus wurden die ersten Umsätze mit 47,00 Prozent gehandelt mit insgesamt 33.500 nominal

[marcberg]

ich bin kein Dip.Charanalyst; aber seit fast 2 Jahren gibt es JETZT wieder einen kleinen Aufwärtstrendkanal!

[1erhart]

Das Teil wird schön langsam immer unheimlicher. Mittlerweile bereits Umsätze mit 49,00 auch wenns nur 10.000 nominal waren.

[J_o__j_o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.097 von 1erhart am 20.04.09 16:22:40

...und es gibt keinen Briefkurs mehr... jetzt wird's wirklich unheimlich Es wil also keiner mehr was verkaufen

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.097 von 1erhart am 20.04.09 16:22:40

vieles spricht momentan wirklich für die These, dass Kurse von 30, 40 % , und folglich Chance auf über 300 Prozent bis 2011 in keiner Relation zum Risiko "Insolvenz in den nächsten 3 Jahren" stand! Es sieht immer mehr danach aus, dass Kurse von 30, 40,.. keine Marktpreise waren, die sich auf Chance / Risiko bezogen, sondern tatsächlich Zwangsverkäufe eines großen Investors waren. Das sieht man an den Umsätzen. Und da bei solchen relativ kleinen Werten dem kein großer entgegenstehen kann und will, war dies vielleicht die Stunde der Kleinen.. Hoffen wir´s mal.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.155 von J_o__j_o am 20.04.09 16:28:36

Ja das hatte ich ja am Freitag schon geschrieben dass immer weniger Material kommt und immer mehr wollen hier noch auf den Zug aufspringen.

[1erhart]

Momentan nur noch 1.000 im Bid keine Stücke mehr im Ask

Der Ausverkauf wird absofort für beendet erklärt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.253 von 1erhart am 20.04.09 16:38:20

Hoffentlich war CRE auf der Kaufseite mit dabei..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.277 von marcberg am 20.04.09 16:41:07

Hallo marcberg

Sollte CRE als Käufer dabei gewesen sein dann ist es fast eine Bank zum Gelddrucken.

Wenn nicht dann ist auf alle Fälle eine grosse Adresse am Werk gewesen, denn es waren teilweise in den letzten Wochen pausenlos Blöcke mit 100.000 usw. die in kurzer Zeit geschluckt wurden.

Und mittlerweile kommt kein Stück mehr auf den Markt ausser ein paar Gewinnmitnahmen wie heute morgen, aber der wird sich noch grün und blau ärgern. Wenn es ein Stoploss war wird er es heute vielleicht noch gar nicht merken, und wenn es ein bestens Verkauf war dann beisst er sich irgendwohin. Aber das muss ja jeder selber wissen.

Ich werde meine wieder im Keller vergraben

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.326 von 1erhart am 20.04.09 16:46:20

Blöcke mit 100.000 usw. die in kurzer Zeit geschluckt wurden

wenn man es ganz positiv sehen möchte könnte dieser Käufer ja noch mehr schlucken; d.h. der Kurs ist bei 30-40 vielleicht sogar noch nach unten abgesichert..

[marcberg]

seh ich das richtig, ist da gerade ein extremer Nachfrageüberhang?
Könnte ja skuril sein. CRE zieht vielleicht den Kurs der eigenen Anleihe nach unten; weiss man es?..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.007.181 von marcberg am 21.04.09 09:49:35

..wobei Nachfrage natürlich eher für steigende Kurse spricht!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.007.225 von marcberg am 21.04.09 09:53:44

Herrlich mittlerweile 10.00 und noch kein Umsatz. Was das heisst kann sich jeder denken. Keiner gibt mehr zu Billigpreisen auch nur 1 Stück her. Viele wollen anscheinend noch rein bzw. zukaufen.

[1erhart]

Alle halbe Stunde wander der Geldkurs um 0,50 nach oben nur verkaufen will auch zu 45 wie es aussieht niemand mehr.

[marcberg]

Schaut zur Zeit nach einem großen Käufer (CRE selbst?) aus, der in den niedrigen 40ern bereit ist zu kaufen..
Der große Verkäufer ist weg. Der große (Auf-)Käufer ist noch da.

[1erhart]

Plötzlich heute 60.000 zu 47,70, anscheinend kauft wirklich ein grosser mit tiefem Limit um auch wie vorhin 30.000 zu 43,10 zu bekommen und oft die Reste aus dem ASK auf. Anders ist der Kursverlauf heute nicht zu deuten.

10.42 30.000 zu 43,10bG grössere Kauforder und irgendeiner gibt wieder unlimitiert her

11.20 60.000 zu 47,70

[1erhart]

Jetzt wirds lustig

Nächster Kurs 47,00 nominal Einhundert Euro in Worten denn wenn ich 100 schreibe meint man ich habe mich vertippt

Wenn jetzt der nächste 100er mit 45 kommt dann drückt einer mit Gewalt um dann wieder grössere einzusammeln.

Mal schauen wie es weitergeht. Wie gesagt wird seit letzter Woche immer interessanter das ganze Kursverhalten vor allem wenn man die einzelnen Umsätze sich Tag für Tag ansieht.

[KlausDPunkt]

...nur zur Info:
Ein Freund von mir ist auch bei 43,10 G und hat auf seine Kauforder von nominal 30.000 Euro ein Zuteilung von 3.500 Euro auf den bG-Kurs bekommen.

[Toran]

Wie sieht das mit Anleihen eigentlich steuerlich aus? Spekulationsgewinne mit Aktien kann man ja mit Spekulationsverlusten aus Aktien von 2008 und früher verrechnen (wenn man selbige als Verlust hat feststellen lassen).

Meines Wissens nach sind Zinseinkünfte und Dividenden jedoch nicht mit Verlusten aus Aktienverkäufen verrechenbar.

Wie läuft das nun bei Anleihen? Wird, wenn man die Anleihe bis zur Fälligkeit hält, zwischen den regulären Zinseinkünften und eventuellen Kursgewinnen (oder Verlusten, falls man über pari gekauft hat) unterschieden? Sind Kursgewinne/-Verluste aus Anleihen mit solchen aus Aktien verrechenbar?

Würde mich über eine Auskunft sehr freuen.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.064.150 von Toran am 29.04.09 17:08:36

Alte Verlustvorträge können mit allen Gewinnen aus Veräußerungen gem. AbGSt verrechnet werden. Verluste aus Anleiheverkäufen-NEU können mit Gewinnen aus allen anderen WP-Gattungen verrechnet werden. Zinszahlungen sind keine VG-Tatbestände, Stückzinsen gehören dagegen beim Verkauf zum Veräußerungsgewinn.

Gruß
Taxadvisor

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.064.150 von Toran am 29.04.09 17:08:36

Schau lieber auf die Gewinne statt auf die Steuern. Bei der Colonia-Anleihe sind die Möglichkeiten gut.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.561 von Schnueffelnase am 29.04.09 19:12:37

aktuell liegen die Gewinn-"Möglichkeiten" bei 259 Prozent. Da trete ich gerne ein Viertel davon ab..
Noch werden Kapitalerträge zum Glück viel günstiger besteuert als Geld aus Händen Arbeit..

[1erhart]

Ein alter Leitsatz von mir zu diesem Thema:

Lieber steuerpflichtige Gewinne als steuerfreie Verluste

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.135 von Taxadvisor am 29.04.09 18:35:07

Danke schön!

[1erhart]

So wie es aussieht nehmen die ersten ihre Gewinne mit und wenn man bedenkt dass man innerhalb von nur 3 Wochen in der Spitze über 60 Prozent gemacht hat ist das auch verständlich. Das gute an der Sache ist aber dass jeder Block egal wie gross sofort wieder gekauft wird.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.722 von marcberg am 29.04.09 19:25:27

aktuell liegen die Gewinn-"Möglichkeiten" bei 259 Prozent. Da trete ich gerne ein Viertel davon ab..

Nunja, die Gewinnmöglichkeiten liegen eher bei 159% (größenordnungsmäßig). Die Anleihe wird (hoffentlich) mit rund 259% (bin zu faul den genauen Wert auszurechnen) des derzeitigen Werts zurückgezahlt, macht 159% Gewinn. Trotzdem auf 2,5 Jahre nicht schlecht.

Noch werden Kapitalerträge zum Glück viel günstiger besteuert als Geld aus Händen Arbeit..

Was in meinen Augen die größte sozialen Ungerechtigkeit unseres Systems ist...
Die Leute sind aber dumm genug, sich eher über Managergehälter und die Höhe des Hartz-IV Satzes aufzuregen als hierüber.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.060 von Toran am 30.04.09 11:32:07

das mit den genauen Prozent-Angaben kriege ich wohl nie auf die Reihe; obwohl ich mal Mathe LK hatte..
Heute mal wieder ein grüner Tag. Langsam steigt die Spannung über die Q1 Zahlen! Sind die gut sind Kurse unter 50 eventuell noch einmal Nachkaufkurse für mich.
Die Märkte entwickeln sich ja zur Zeit auch prima. Vielleicht hellt sich die Wirtschaftslage ja doch bald auf. Das kann für CRE auch nur gut sein!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.092.026 von marcberg am 04.05.09 18:17:59

Hallo Marc

Einakuf zu 1 Euro Verkauf zu 4 Euro und von den 3 Prozent lebe ich

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.092.092 von 1erhart am 04.05.09 18:23:41

ah, danke! Jetzt weiss ich wie Prozentrechnen geht!..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.093.468 von marcberg am 04.05.09 20:45:15

Siehst du ist doch ganz Einkauf, bin ja gelernter Kaufmann.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.095.380 von 1erhart am 05.05.09 06:15:02

wollte einfach schreiben bin noch nicht wach

[marcberg]

5,70 Prozent an einem Tag. Das ist eine gute Jahresperformance!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.101.394 von marcberg am 05.05.09 18:42:10

Hallo Marc

Hast du das selbst ausgerechnet oder übernommen

[marcberg]

da steht ja heute aktuell ja schon wieder ein Pluszeichen;
heimlich, still und leise.. ist ja in den letzten Wochen wirklich etwas für Wertpapiergourmets!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.107.886 von marcberg am 06.05.09 13:52:54

Ja nach kurzer Konsolidierungsphase hat die Anleihe wieder ihren Weg nach Hamburg Fuhlsbüttel angetreten also nach Norden sozusagen.

Aber schau dir mal die Wienerberger an die ich dir ans Herz gelegt habe die ist auch so richtig ausgebrochen und vom Tief bei 35 mittlerweile bei 55 angekommen bei einem Kupon von 6,5 Prozent.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.108.078 von 1erhart am 06.05.09 14:09:58

geh mir weg mit deiner Wienerberger!
Die haben doch gerade einen Verlust gemeldet, nicht? - Bei Baufirmen denke ich immer an meine Postion Holzmann 1999 zurück, die ich dann zum Glück noch mit geringem Verlust verkauft habe..

[Small-Cap-2000]

Hatte auch zuerst bei 37 gekauft und bei 30 nochmal nachgelegt weil die Anleihe einfach gigantisch ausgesehen hat.

Bin vor 2 Wochen bei kurz nach dem Tageshoch von 49 bei 47 rausgegangen. Mag sein dass die Anleihe noch kurzfristig bis 60 steigt, aber wir haben ja immer noch 2 Jahre vor uns wo keiner weiß was uns wirtschaftlich noch blüht. Im Moment würde ich die Anleihe nicht mehr unbedingt kaufen.

Sollte der Kurs wieder auf unter 40 fallen kann man wieder zulangen, auch als langfristiges Investment...

Glaube aber nicht dass Colonia pleite geht oder die Anleihe nicht mehr bedienen kann.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.113.169 von Small-Cap-2000 am 06.05.09 21:15:22

habe mir auch ein paar colonia aktien gekauft. für mich ist klar, dass es kommende woche gute Q1 zahlen geben wird. würde mich nicht überraschen, wenn colonia dieses jahr 20 mio€ ebt erzielt. ich denke, gerade im immobilienbereich wird es dieses jahr ein paar große positive überraschungen geben. der immobilienbereich ist einer derjenigen, der am meinsten unterschätzt wird. ich persönlich bin kein immobilienfan. aber trotzdem. denke aktie geht nach den zahlen richtung 4€, die optionsscheine werden ausgeübt werden und es kommen 13 mio€ in die kasse. mit dem geld wird vor allem auch die anleihe zurückgekauft werden, wobei die gesellschaft sicherlich kurse bis 75% akzeptieren wird. eigenkapitalquote wird dann auch wieder bequem über 25% liegen.

[KlausDPunkt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.956.733 von threeways am 11.04.09 20:52:10

ah, bei Herrn/Frau "threeways" setzt ein Sinneswandel ein - wie schön !

[marcberg]

COLONIA REAL ESTATE AG WANDELSCHULDV.V.06(11) (A0LDSA)
Kurs vom 08.05.2009 | 15:03
59,90
+10,15 | +20,40%

na also. Langsam kommt wieder Realität in den Kurs!

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.188 von marcberg am 08.05.09 15:28:36

Langsam kommt wieder Realität in den Kurs!

In der Tat! Spätestens bei 70 denke ich über Verkaufen nach.

[1erhart]

Ich hatte ja vor einigen Wochen den Thread deshalb eröffnet weil ich immer noch an einen Haken an der Anleihe glaubte.

Da es mittlerweile aber anscheinend doch keinen Haken an der Anleihe gibt könnte ich eigentlich den Thread wieder schliessen lassen.

Das war natürlich nur ein Spass aber wenn mir vor 2 Monaten einger gesagt hätte mit einer Anleihe kannst du 100 Prozent Kursgewinn in der kurzen Zeit machen den hätte ich nach Haar einweisen lassen.

Wünsche allen Investierten hier ein schönes Wochenende und weiterhin viel Erfolg mit A0LDSA

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.233 von Toran am 08.05.09 15:32:15

dito. Andererseits: wenn die Zahlen & Ausblick gut sind, ist die Chance groß, dass man in gut 2 Jahren statt 70 auch 110 bekommt!..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.343 von 1erhart am 08.05.09 15:38:45

Ja A0LDSA; ich hab dich richtig lieb!

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.353 von marcberg am 08.05.09 15:39:39

Klar, wenn die Zahlen und der Ausblick nicht absolut katastrophal sind, zahlen die in 2,6 Jahren 110.

Aber als ich die Anleihe bei 30 gekauft habe, lautete der Deal knapp das Vierfache in ungefähr 2,8 Jahren. Wenn die jetzt noch ein bisschen steigt, ist der neue Deal das anderthalbfache in 2,5 Jahren. Das ist sicher immer noch sehr gut, aber für mich in Anbetracht der derzeitigen Aktienkurse dann nicht mehr übermäßig attraktiv.

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.614 von Toran am 08.05.09 15:59:31

Ja, es gibt sicher noch sehr attraktive Aktien im Markt. Man weiss aber nicht wo die Ende 2011 stehen. Bei der Anleihe schon eher.
Ich wäre schon sehr überrascht wenn die Aktien nicht nochmal kräftig runtergehen - zumindest in der westlichen Welt. Ich glaube, dass die Anleihe sich dann aber besser halten wird.

Gruss, Dackelbert.

[marcberg]

die Kurse sind aber ziemlich sprunghaft gerade! Jetzt geht es wieder 20 Prozent nach unten! Ein Chaos. Vielleicht klappt es ja doch noch: gute Zahlen & Ausblick & Nachkaufkurse unter 50!..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.145.195 von marcberg am 11.05.09 16:03:14

Ja die Anleihe ist seit letzter Woche unwahrscheinlich volatil.
Letzten Montag im Tief bei 42 am Freitag in der Spitze bei 59,90 heute wieder im Tief bei 45,10 mittlerweile wieder bei 50,00

Und meine Nase juckte am Freitag nicht. Wäre ein schöner Deal geworden. Sagen wir raus um die 57 und heute wieder rein bei 47

Aber wie heisst es so schön: Muscht nur cool bleiba

[Schnuckelinchen]

Tranding mit der Anleihe ist doch bei diesen Umsätzen praktisch unmöglich, wenn man nicht mit Murmeln spielen will. Da kommt momentan nur die Aktie in Frage, die hat mittlerweile auch m.E. den besseren Hebel.

Grüsse
Schnucki

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.636 von Schnuckelinchen am 11.05.09 21:27:17

da hast du recht mit dem Traden..
Der Kursverlauf der Aktie sieht zwar seit Herbst (vorläufige Trendwende an der Wallstreet!) gut aus; aber du glaubst doch nicht, dass sich die Aktie gegen den Markt stemmen kann, wenn die Wahnsinns-Rally an den Weltbörsen jetzt vielleicht bald mal zu Ende ist! (Der mittelfristige Abwärtstrend ist noch voll intakt bei Dax ca. 5000; noch spricht nichts gegen eine Bullenfalle)

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.608 von marcberg am 12.05.09 09:04:29

Die Aktie läuft, die Anleihe liegt gerade ziemlich brach. Für mich ein klarer Kauf, nachdem 13 Mio€ in die Kasse fließen werden.

[1erhart]

Eigentlich hätte man erwarten können dass bei den Quartalszahlen auch ein kleiner Hinweis auf die Anleihe kommen würde. Denn wenn man das ganze aus rein kaufmännischer Sicht betrachtet könnte man annehmen dass ein Zurückkaufen der Anleihe unter diesen Aspekten für die Firma vernünftig wäre vor allem wenn man schon mehrere Mios durch die Kapitalerhöhung und durch die Ausübung der Optionen einnimmt.

Aber was nicht ist kann ja noch werden.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.876 von 1erhart am 20.05.09 09:47:09

Ja, es ist schon sehr wenig, was da von Seiten der Gesellschaft kommt. Auf der Telefonkonferenz ist zwar mal das Darlehn der Lichtensteiner angesprochen worden, als es um die Mittelverwendung ging, aber nicht die Anleihe. Ist es nicht so, dass das Darlehn der Lichtensteiner nachrangig ist, da die eine Speerminorität besitzen? Wenn das so wäre, dann wäre es für mich vollständig unverständlich, warum dann nicht zuerst Mal die Anleihe zurückgekauft wird.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.479 von threeways am 20.05.09 12:17:03

Und mit relativ wenig Geld könnte man erstens die Schulden abbauen und damit auch noch einen ausserordentlichen Ertrag erwirtschaften.

Wenn ich mich immer erinnere in dem Jahr in dem ich mein Auto dass über den Betrieb gelaufen ist und meistens dann auf 1 DM abgeschrieben war verkaufte musste ich mich immer ärgern über einen ausserordentlichen Ertrag da ich ihn natürlich voll versteuern musste mit EKSteuer, Gewerbesteuer, Umsatzsteuer und und und.

Da die Gewinne ja noch lange nicht so fliessen könnte man diesen ausserordentlichen Ertrag mit Sicherheit auch noch steuerschonend unterbringen oder sogar mit noch vorhandenen Verlusten verrechnen um den Ertrag brutto für netto einzustreichen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.077 von 1erhart am 20.05.09 15:11:14

ich glaube da sind wir uns einig: wenn man die Chance hat, einen Teil der Schulden, die sich auf über 100 belaufen, in den letzten Wochen für 30-60 tilgen konnte, und dies nicht macht, hat man entweder nicht die nötigen Mittel oder ist bescheuert.
Der Chart sieht überigens prima aus. Auch die 200 Tage Linie nach oben durchbrochen..

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.200 von marcberg am 22.05.09 09:50:52

Bescheuert? Na, das würd ich aber so nicht sagen wollen. Herr Rind ist alles andere als bescheuert. ERr hat ausserdem ja nicht nur für sich, sondern auch für die Aktionäre eine Menge erreicht. Übrigens mit Hilfe der Anleihegeber! Die werden ihre Rechte schon wahr nehmen wollen, wenn es hart auf hart kommt. Wie sonst ist die Zurückhaltung der Gesellschaft mit Blick auf die Anleihe zu verstehen, ob der 13 Mio€ die jetzt in die Kasse fließen werden?

[T3A4]

Ich glaube eher an ein kluges Management.

Der Rückkauf im ertsen Quartal wäre mit Vorlage der Bilanzzahlen veröffentlicht worden. Wenn alle Marktteilnehmer schwarz auf weiß lesen können, dass CRE die Anleihe zurückkauft, dann steht der Kurs in ganz anderen Bereichen. Auch gab es in Q1 nicht den entsprechnden Liquiditätszulauf bei CRE, um entsprechne ordentliche Volumen zu kaufen. Die Börsenumsätze lagen in Q1 bei etwa 5% des ausstehenden Volumens - allein im ersten Monat von Q2 (April - Kapitalerhöhung CRE), zogen die Umsätze auf etwa 15% des ausstehenden Volumens an. Und wenn Herr Rind&Co wirklich clever sind, dann kaufen sie einfach solange es geht ohne darüber berichten zu müssen. Ist der Rückkauf erst öffentlich, dann ist auch die beste Chance für CRE vorbei.

Die Zahlen für Q2 werden sicherlich in Bezug auf die WA sehr aufschlußreich - zum Glück kommen sie erst am 14.08.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.864 von T3A4 am 22.05.09 11:09:38

das mein ich ja mit "bescheuert"; eben wenn sie davon berichten würden.. Im Grunde unterselle ich ihnen Klugheit!

[1erhart]

Heute wird aber wieder alles aus dem ASK rausgekauft, egal ob bei 59,90/57,00 oder wie gerade eben bei 59,78 wieder.

Bin mal gespannt wann wir die ersten 60er sehen werden

[KlausDPunkt]

Naja, ob viele Aktionäre die Sache mit Herrn Rind ähnlich sehen wage ich mal zu bezweifeln. Er hat gehandelt wie ein klassischer Betriebswirt und dabei die Gesetze des Immobilienmarktes aus den Augen verloren. Er hat weiterhin viel zu lange gewartet sich einen ausgewiesenen Immo-Fachmann als CFO an die Seite zu holen. Er hat den Laden ganz dicht an die Klippen, sprich Liquiditätsklemme, gesteuert. Er hat für die Anleger ETWAS erreicht, die entsprechend spät eingestiegen sind, aber ansonsten........weiss nicht.
Rein von der Managerqualität gefällt mir die Truppe von Deutsche Wohnen oder Hamborner deutlich besser. Als sehr vielversprechend sehe ich auch das neu formierte Team in der IVG Führungsetage - alles ausgewiesene, erfahrene Real Estate Experten sowie Finanzierungsfachmänner.
Nichts gegen Colonia auf dem aktuellen Bewertungsniveau, aber den Herrn Rind sehe ich da etwas kritischer und als einen der größten Unsicherheitsfaktoren für die nächsten Jahre.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.940 von marcberg am 22.05.09 11:17:20

Ist doch klar. Egal wer in grösserem Stil aufkauft. Man wird es frühestens dann erfahren wenn er sagt: HABE FERTIG

Jeder von uns würde es doch nicht anders machen. Ein paar billige Brocken immer mal ins ASK damit der Kurs nicht davon läuft und wenn ein paar nervöse wieder was abgeben sofort kaufen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.970 von KlausDPunkt am 22.05.09 11:20:44

von Herrn Rind kann ich mir kein Bild machen; allerdings finde ich es schon mutig (überheblich?) vom tournaraound zu sprechen. Da sind mir zurückhaltendere Firmenleiter lieber.
(Das erfreuliche Ergebnis im ersten Quartal 2009 belegt den eingeleiteten Turnaround des Unternehmens)
Steigende Inflationsängste lassen dabei weiteren Spielraum nach oben
Auch dass finde ich ziemlich überflüssig; gute Verkaufszahlen sollten sich wohl nicht von irgendwelchen Ängsten herleiten lassen..

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.980 von 1erhart am 22.05.09 11:22:07

Na, ich weiß nicht. Die Anleihe liegt sicherlich meistens in institutioneller Hand. Wenn ich Rind wäre, würde ich zu denen direkt gehen und schauen, ob man nicht ausserbörslich die Stücke aufkaufen kann. Das würde der Markt dann gar nicht mitbekommen. Macht er sicherlich auch, wenn überhaupt Anleihen zurück erworben werden.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.232.844 von marcberg am 22.05.09 13:07:34

Warum sollte er das nicht sagen. Es ist doch die Wahrheit. Die Nachfrage nach Immobilien als Inflationsschutz hat spürbar zugenommen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.233.259 von threeways am 22.05.09 14:06:38

Die Nachfrage nach Immobilien als Inflationsschutz hat spürbar zugenommen
Kann man das echt aus einer seriösen Statistik ableiten?! Werden da die Leute tatsächlich nach ihren Ängsten befragt?!
Und wenn dann die (große) angsteinflößende Inflation, die angeblich irgendwann mal kommen soll, vorbei ist, dann verkaufen die Leute ihre Häuser wieder und die "spürbare" Nachfrage nimmt wieder ab?!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.965 von marcberg am 24.05.09 08:07:50

...vielmehr wird wahrscheinlich die Arbeitslosigkeit und die Anzahl der Leute, die Sorge um ihren Arbeitsplatz haben in den nächsten 1-2 Jahren ansteigen. Von da her dürfte die Nachfrage nach von der Seite abnehmen.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.970 von marcberg am 24.05.09 08:13:56

mag schon sein. aktuell ist die situation aber etwas anders. aber mal ein anderer gedanke: jeder der etwas vermögen hat, kehrt steinbrück DDR-Deutschland den rücke. dann bleiben nur noch die have-nots übrig. die beziehen alle hartz 4. eigentlich gut für colonia real. da aber alle ehemals steuerzahlenden melkkühe abgehauen sind, ist keine kohle mehr für all die have-nots mehr da. nicht so gut für colonia, zumal dann die schönen immobilien alle mit zwangshypotheken belegt werden. und dann kommt noch die inflation dazu gepaart mit höchstzwangsmieten, die nicht mal die nebenkosten einspielen. nicht sehr schön. ob island deutschland dann vor dem staatsbankrott bewahrt?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.233.259 von threeways am 22.05.09 14:06:38

Genau! Einer meiner Kumpels hat eine grössere Immobilienmaklerfirma und ist auch als Bauträger tätig. Der hat mir schon vor einiger Zeit berichtet, dass die Nachfrage -gerade nach kleineren Wohnungen zwecks Kapitalanlage- sprunghaft zugenommen hat und er kaum nachkommt neue Objekte anzubieten. Den Leuten wird es einfach zu unsicher ihr Geld auf der Bank zu halten und investieren lieber in Realwerte.

Ich finde das ja vom Grundgedanken nicht schlecht. Es nützt nur wenig, wenn man eine kluge Idee blöd umsetzt, damit ist nichts gewonnen. Das heisst, wenn Immokauf- dann bitte nicht in D sondern in einem Land, das die Eigentumsrechte der jeweiligen Bevölkerung mehr achtet. Mein langfristiger Favourit in Europa ist da weiterin die Schweiz.

Grüsse
Schnucki

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.461 von Schnuckelinchen am 24.05.09 12:24:51

die schweiz? gerade das land, wo es die relativ wenigsten immobilienbesitzer gibt? sehr mutig! merke: politiker richten sich nach den chancen wiedergewählt zu werde. und da fahren die mit den have-nots klar am besten!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.132 von threeways am 24.05.09 10:24:32

das sind ja aber alles gesellschafliche und politische Prozesse, die ganz langsam und schleichend stattfinden. Der Anlagehorizont für die WA hier ist aber maximal 30 Monate. Die Hauptfrage ist wohl vor allem, wie die Geldgeber für die Refinanzierung der 55 Mio. 2011 mitmachen und / oder wie weit dann der Markt bereit ist CRE frisches Kapital zu geben. Oder?

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.067 von marcberg am 24.05.09 15:20:58

??HALLO?? Es gibt keinen Grund, dass die Rückzahlung der Anleihe nicht erfolgen könnte. Wenn schon heute klar wäre, bzw. Zweifel daran bestünden, dann ist es die Pflicht der Gesellschaft über die kommenden 2 Jahre entsprechende Liquidität zu schaffen. Und wenn es durch Verkauf von Immobilien zu Buchwerten ist. Verkauf von 200 Mio€ Immobilienvermögen=ca. 50 Mio.€ für die Kasse! Ich müsste ja wohl mit dem Klammersack gepudert sein, wenn ich auf Vertragserfüllung verzichten würde und mich damit schlechter stellte als die Gesellschafter (Aktionäre). Verkehrte Welt!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.311 von threeways am 24.05.09 17:03:50

bei der Verschuldung von CRE und auf Dauer negativem Cash Flow gibt es da leider noch die Insolvenz. Was ein Teil der Marktteilnehmer bei Kursen von 30-59 Prozent für die WA natürlich auch so sieht..

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.241 von marcberg am 24.05.09 22:11:31

Also wenn ich mir die Fristigkeiten der Verbindlichkeiten anschaue und davon ausgehe, dass die Kreditlinie der Lichtensteiner mit den 13 Mio€ abgelöst wird (was ich nicht unbedingt als Vorstand tun würde, da diese Kreditlinie vermutlich nachrangigen Charakter hat), die jetzt in die Kasse kommen, dann sehe ich da überhaupt kein Problem.Einzig ein harter Kurs des Managements, Cashflow in riskante Projekte zu stecken und somit das Unternehmen hart an der Klippe zu fahren könnte zu einer Insolvenzsituation führen. Glaub ich aber nicht, dass man schon heute darüber nachdenkt, wie man die Anleihehalter zum massiven Verzicht zwingen könnte. In einer Insolvenzgefahr würden letztlich auch die Aktionäre massiv bluten müssen. Einseitiges bluten (Gläubiger) sehe ich mal gar nicht.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.241 von marcberg am 24.05.09 22:11:31

Im Insolvenzfall dürften zumindest die 30% für die Anleihegläubiger locker wieder reinkommen, ich gehe sogar von mehr aus. Aktionäre sind dann natürlich gekniffen.

[1erhart]

Die 60 sind gerade vorhin gefallen. Sogar erster Kurs mit 62

[marcberg]

kommt der nächste Aufwärtsschub Richtung 65-70 oder kommt er nicht??!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.281.915 von marcberg am 29.05.09 14:45:51

er kommt. aber etwas später

[piratenbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.282.018 von threeways am 29.05.09 14:56:36

Vielleicht kommen wir wegen VIVACON ja nochmal unter 50 rein, mein letzter Zukauf war bei 47, danach gings ja ohne Pause nach oben. Ich möchte gerne nochmal billig nachkaufen. Viel Erfolg allen Investierten von Piratenbraut.http://img.wallstreet-online.de/smilies/wink.gif

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.583 von piratenbraut am 30.05.09 09:37:47

also soweit man das am Chart beobachten kann, spielen (CRE-)Unternehmensmeldungen / Börsenstimmungen in den letzen Monaten / Wochen überhaupt nicht in den Kurs mit rein. Die plausibelste Erklärung für Junkbond-Kurse um die 30-50 bleiben für mich Zwangsverkäufe von Großinvestoren, die jetzt im großen Stil vorbei sind (sieht man auch am Volumenchart). Den "fairen" Kurs würde ich aktuell bei 65-75 sehen. Wenn man bedenkt, dass ein großer Teil der Schulden durch Immowerte abgedeckt ist, vielleicht auch ein wenig darüber..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.583 von piratenbraut am 30.05.09 09:37:47

Also das glaube ich auch nicht. Vivacon ist eine andere Baustelle. Kann mir nicht vorstellen dass deswegen die Anleihe hier auf unter 50 fallen sollte.

[marcberg]

Vivacon ist doch jetzt für uns Anleihe-Besitzer (Gläubiger) ein guter "Testballon", wie die Banken bei Immo-Unternehmen handeln, die in einer schweren Liquiditätskrise stecken.. Bin gespannt. Sollten die die Insolvenz abwenden können, würde ich das sogar positiv für die WA sehen.

[piratenbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.612 von marcberg am 31.05.09 13:20:50

War wohl nichts mit billig nachkaufen!!! 63,40 als erster Kurs. Es wird wohl direkt weiter ohne Pause aufwärts gehen. Von Verkäufern weit und breit nichts zu sehen. Vivacon scheint wirklich keinen (negativen) Einfluss zu haben. Frohe Pfingsten allen Investierten und einen entspannten Handelstag.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.257 von piratenbraut am 01.06.09 09:47:24

die 63,40 war MEINE erste Gewinnmitnahme! Ist eine Teilausführung. Die Woche geht ja gut los..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.303 von marcberg am 01.06.09 09:53:31

Ach du warst das, hätte ich mir eigentlich denken können.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.381 von 1erhart am 01.06.09 10:04:53

ich halte erstmal eine Seitwärtsbewegung bei Kursen zwischen 60-75 für wahrscheinlich. Die Märkte scheinen sich von dem finalen(?) Absturz erholt zu haben. Ich denke die Tiefstkurse an den Börsen und bei der WA haben wir sicherlich in diesem Jahr gesehen..

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.294.409 von marcberg am 01.06.09 12:10:23

Der Abgabedruck in der Anleihe ist bemerkenswert. Ich vermute dass hier Material verkauft wird, dass bei irgendeinem Institutionellen derzeit mit niedrigeren Werten in den Büchern stehen. Bei den Volumina die derzeit laufen sollte das Schauspiel aber wohl bald ein Ende finden können. Fakt ist, dass mit den durch die Gesellschaft vereinnahmten 13 Mio€ sich das Risiko ein Stück weit reduziert hat. Halte auch eine im größeren Stil sich abspielende Umverteilung der Anleihe für Vorteilhaft, da die neuen Investoren mit Sicherheit selber nicht unter Einstandswert verkaufen werden wollen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.433 von threeways am 06.06.09 08:32:03

..und natürlich spricht auch die Zeit (falls sich fundamental nichts ändert) gegen den Abgabedruck. Jetzt sind es "nur" noch 29 Monate bis Fälligkeit. Bis Kurs 110,81!

[NakedOption]

Glückwunsch an alle, die sich in den letzten Wochen auf ein Abenteuer mit der Colonia Wandelanleihe eingelassen haben. Ich hab den Wert seit rund ~40% in der Watchlist, bin aber bisher noch nicht rein. Das Papier wird ja recht liquide gehandelt und aktuell frage ich mich, ob es noch Sinn macht, hier eine Position aufzubauen. Verwerfungen aufgrund der Vivacon Story hat es ja nicht gegeben und die Gesellschaft verspricht sich aufgrund der jüngst ausgegebenen jungen Aktien wieder "solide" da zu stehen.
Das Risikoprofil stufe ich schon als hoch ein- eine Nettorendite von aktuell 20% p.a. ist schon verlockend.
Hat hier jemand von Ihnen tiefere Einblicke?
Das oben angeführte Argument der Fonds-Verkäufe ist meiner Meinung nach fraglich - warum wurden die Geschäfte denn nicht ausserbörslich abgewickelt...

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.261 von NakedOption am 08.06.09 11:58:14

Wer sagt denn, dass nicht eine größere Position ausserbörslich gelaufen ist? Davon würde ich fest ausgehen. Bei 35% war eine Menge Volumen. Als die kleine Kapitalerhöhung durch war, war dann auch der Verkäufer verschwunden, wobei ich hier auf die Swiss Real Estate tippe. (Insolvent)

[Schnuckelinchen]

Es könnte schon sein, dass aufgrund des stark gefallenen Aktienkurses auch Druck in der WA aufkommt.Vlt. gibts da noch günstigere Möglichkeiten als bei 60 zu kaufen.

Grüsse
Schnucki

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.261 von NakedOption am 08.06.09 11:58:14

Hat hier jemand von Ihnen tiefere Einblicke?
Einblicke in was?
Am besten wären wohl globale ökonomische Einblicke wie es mit der Krise weitergeht oder am besten hellseherische Fähigkeiten & Glaskugel. Der Kurs der Anleihe hat sich doch Verhalten wie so viele Anleihen im riskanteren Spektrum.. Als Beispiel (von vielen) die Allianz Anleihe (A0AHG3), die im Tief bei ca. 45 war und sich jetzt wieder auf 75 erholt hat..

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.587 von Schnuckelinchen am 08.06.09 12:42:18

Inzwischen bei 58. Ich sehe allerdings keinen Grund, warum die Anleihe wesentlich tiefer fallen sollte. Die Kapitalerhöhung ist durch, die Chancen, dass 2011 voll zurückgezahlt wird, dadurch weiter gestiegen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.117 von Schnueffelnase am 09.06.09 10:14:03

es gab keinen rationalen Grund warum sie auf 30 gefallen ist. Ebensoweinig als sie in ein paar Wochen auf 63 gestiegen ist. Ebensowenig einleuchtend ist jetzt der Rückgang.. ja, bei fundamental besseren Daten!.. Zumindest haben jetzt alle, die bei der Ralley nicht mit dabei waren, die Chance, vielleicht nochmal billig einzukaufen bevor die Rückzahlung der Schulden näher rückt..

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.971 von marcberg am 09.06.09 15:08:32

es gab keinen rationalen Grund warum sie auf 30 gefallen ist.

Kreditkrise, institutionelle Anleger, die unbedingt aussteigen mussten, ...

Ebensoweinig als sie in ein paar Wochen auf 63 gestiegen ist.

Die fette Rendite wollten sich einige (darunter auch ich) nicht entgehen lassen.

Klar kann es jetzt wieder abwärts gehen. Aber nachdem die Banken relativ erfolgreich mit Geld geflutet wurden, würde ich nicht zu sehr darauf spekulieren. Es sei denn, bei CRE entpuppt sich etwas als faul. Dann ist die Anleihe aber auch zu niedrigeren Kursen kein Kauf.

[piratenbraut]

Der letzte Rückgang endete bei 45-47%, davon sind wir ja noch weit entfernt. Ich denke das ist nur eine kleine Delle auf dem Weg zu 75% in den nächsten Wochen und Monaten!!!

Beim letzten Rückgang haben auch alle auf tiefere Kurse gewartet und waren dann überrascht wie schnell es von 47 auf über 63 hoch ging.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.750 von piratenbraut am 09.06.09 18:46:14

ja. Du hast Recht; das Spiel hatten wir jetzt 3-4 mal. Ich denke die nächsten Tage entscheiden, ob es eine Konsolidierung oder eine Trendwende wird.. Ich kann nur hoffen, vor allem auch im Sinne der Aktionäre und dem Wohle der Firma, dass CRE solche Kurse nutzt um ihre Schulden günstig zurückzukaufen! Was natürlich auch uns zugute kommen wird..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.807 von marcberg am 09.06.09 18:50:55

Hier ein kleiner Auszug aus dem Handelblatt vom April zu dem Thema:

Banken kaufen eigene Anleihen zurück

Immer mehr Institute kaufen ihre eigenen nachrangigen Bonds mit hohen Abschlägen zurück und stärken so ihre Eigenkapitalquote. Experten gehen davon aus, dass in den kommenden Wochen zahlreiche weitere Banken diesen Weg einschlagen werden, um ihre Kapitalausstattung aufzubessern.
Auch die Royal Bank of Scotland bietet derzeit den Rückkauf von Anleihen an. Quelle: apLupe

Auch die Royal Bank of Scotland bietet derzeit den Rückkauf von Anleihen an. Quelle: ap

LONDON. Mit ungewöhnlichen Mitteln versuchen die europäischen Banken in der Finanzkrise ihre Kapitalbasis zu stärken. Immer mehr Institute kaufen ihre eigenen nachrangigen Anleihen mit hohen Abschlägen zurück. Die Differenz zwischen Kaufpreis und Nominalwert der Bonds können die Institute direkt dem Kern-Eigenkapital zu rechnen.

[KlausDPunkt]

Interview mit Dr. Wolfang Schäfer, CFO IVG Immobilien, in dem Real Estate Magazin 4/09

"No doubt, debt instruments trading at deep discounts to face value are interesting investment opportunities and could help to further de-lever the balance sheet"

[marcberg]

Colonia Real Estate: Die FTD vom 4.6. sowie die BÖRSEN ZEITUNG (Antje Kullrich) und DIE WELT vom 5.6. berichten über die neuesten Entwicklungen bei Colonia... ...Derzeit liege die Eigenkapitalquote bei 26%. Mit dem Rückkauf eigener Schulden und Verkäufen von Einzelobjekten aus dem rund 20.000 Einheiten umfassenden Bestand wolle das Unternehmen für noch mehr Stabilität sorgen. Im zweiten Quartal habe Colonia bereits Immobilien für rund 8 Mio. Euro veräußert. Teilweise seien Preise von 20 bis 30% über Buchwert erzielt worden. Ziel sei laut Stephan Rind ein Verkaufsvolumen von 30 Mio. Euro..

Wenn das so stimmt, ist das erste Mal schwarz auf weiss zu lesen, dass Schulden zurück gekauft werden / werden sollen! Auch die Verkäufe über Buchwert sind sehr positive Nachrichten, finde ich!..

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.257 von marcberg am 10.06.09 17:23:38

Die Kursentwicklung der Anleihe kann man mit dem Hintergrund sich verbessernden Rahmendaten nur als bemerkenswert bezeichnen. Was ist die derzeitige Rendite? Knapp 40% ?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.945 von threeways am 12.06.09 10:45:53

Im Rechnen bin ich nicht gut. Aber ich glaube zu wissen, dass es sich hier immer noch um eine kleine unentdeckte Perle handelt; zumindest bei Preisen unter 75 Prozent! Vor allem auch jetzt, da das Unternehmen auch faktisch immer besser dasteht und es immer wahrscheinlicher wird, dass CRE auch die Hürde 11-2011 nimmt..

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.945 von threeways am 12.06.09 10:45:53

Lt. onvista bei einem Kurs von € 55,12 bei 29,88% p.a., also derzeit leicht darunter (wenn die Rechnung stimmt).

Gruß Cutter

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.854 von Cutter_Slade am 12.06.09 19:13:00

Es sind ein paar Prozentpunkte mehr da onvista nicht mit dem Rückzahlungspreis von 110,81 gerechnet hat sondern so wie es aussieht nur mit 100,00 plus Zinsen.

Werden dann so rund 33,50 Prozent pro Jahr sein das könnte hinkommen wenn ich meinem Taschenrechner glauben darf.

Ich habe es nochmal mit dem Schlusskurs von 57,50 durchgerechnet und da sind es etwas über 31 Prozent per Anno

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.041 von 1erhart am 13.06.09 08:09:48

Ja, hast Recht - man sollte lieber selbst nachrechnen.

Gruß Cutter

[hasni]

könnten jemand bitte hier reinstellen, wann die Zinsen jeweils ausgezahlt werden, quartalsweise, jährlich ?
nächster Coupontermin?

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.947 von hasni am 13.06.09 14:36:54

Komische Anfrage. Aber ok. 7.12.2011 läuft das Ding aus. Jährliche Zinszahlung. Ist ein Straight Bond. Keine Gimmicks, wonach die Gesellschaft die Anleihegläubiger linken könnte.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.887 von Cutter_Slade am 13.06.09 14:15:25

Also ich komm eher auf eine Rendite von knapp 40% p.a. ! Differenz Rückzahlungskurs zu aktuellem Kurs geteilt durch ca. 2,5 plus 1 5/8 %-Punkt geteilt durch aktuellem Kurs. Oder mache ich da einen Rechenfehler??

[go_big_or_go_home]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.113 von threeways am 13.06.09 16:14:04

Eine Schulnderkündigung zu 100 % ist ab 21.12.2009 jederzeit möglich.
Sollte das in Anspruch genommen werden ist die Rendite wenn man so will von derzeit 56,6 auf 100% zuzgl. 1,875% Zinsen für 6 Monate - also rund 78%. Oder?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.113 von threeways am 13.06.09 16:14:04

Ja. Rendite bedeutet Zinseszinsrechnung, d.h. in diesem Fall - vereinfacht - etwa 2,5te Wurzel (wegen 2 1/2 Jahren Restlaufzeit) aus Rückzahlungskurs/akt. Kurs + jährliche Zinszahlung (im Prinzip müßte man die auch noch ordentlich abzinsen, macht aber nicht den Effekt).

Gruß Cutter

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.226 von go_big_or_go_home am 16.06.09 16:20:40

Nö, die Rendite läg sogar deutlich über 100% p.a. Allerdings müsste man dann an den kfm. Fähigkeiten des Vorstands zweifeln...

Gruß Cutter

[marcberg]

siehe da; heute kommt wieder ein wenig Schwung in den Handel nachdem gestern tote Hose war..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.113 von threeways am 13.06.09 16:14:04

Da man aber nicht eine Performanceberechnung so einfach mit 2,5 Jahren rechnet sondern immer pro Jahr musst du das ganze anders rechnen.

eine 40 Prozentperformance würde zum Beispiel vorliegen wenn:

Kurs am 01.01.09 bei 60,00
Kurs am 31.12.09 bei 84,00
Kurs am 31.12.10 bei 117,60 usw. deshalb eben nur rund 33 Prozent

[marcberg]

gestern ein Umsatz von 5000 und heute weit über 200 000! Ich würde zu gerne einmal wissen wer hier wie auf Kommando handelt.. Sieht ja fast nach Absprachen aus.

[go_big_or_go_home]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.181 von Cutter_Slade am 16.06.09 21:37:09

Richtig, aber ich habe kein Wort von p.a. geschrieben.

Und ich glaube wir wissen alle was gemeint ist

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.783 von marcberg am 17.06.09 17:43:07

Der höhere Umsatz heute könnte auch mit der Studie von Sylvia Quandt Research zu tun haben (siehe www.cre.ag). Da wird wohl nicht ganz zufällig auf die Schachpunkte von CRE eingagangen - die Leerstandsquoten insbesondere im Salzgitter Portfolio und auch Norddeutschland, mit einem recht positiven Resumee. Demnach sollte CRE in den kommenden Jahren deutlich CF-positiv werden können. Gut für unser Anleihe

Gruss, Dackelbert.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.548 von dackelbert am 17.06.09 21:29:15

Mal so gesagt: jedes Kursziel (von Anlaysten etc.), dass ein Steigerungspotenzial für die Aktie vorsieht, bedeutet für unsere Anleihe Kursziel 110,81!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.853 von marcberg am 18.06.09 08:27:02

Ich hätte auch nichts dagegen, wenn die Marktkapitalisierung sich verdoppeln würde und auch mal eine ordentliche Kapitalerhöhung durchgeführt würde. Jeder € mehr in der Kasse verbessert die Aussicht auf ordentliche Rückzahlung der Anleihe.

[go_big_or_go_home]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.853 von marcberg am 18.06.09 08:27:02

Die Anleihe kann ab 21.12.2009 zu 100% gekündigt werden.

Schuldnerkündigung möglich
OHNE EINSCHRAENKUNG JEDERZEIT
Ab 21.12.2009 zum Kurs von 100,00000

Ich gehe also davon aus, wenn diese 100% Ende Dezember bezahlt werden, daß die Anleihe auch bei ca. 100% steht.
Oder was würde dagegen sprechen?

[J_o__j_o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.337 von go_big_or_go_home am 23.06.09 12:35:48

Hmmm, also im Prospekt steht:

After 21 December 2009 the Issuer may, at its option, having given not less than 30 nor more than 60 days' prior notice in accordance with § 14 of the Terms and Conditions, redeem all but not some only of the outstanding Bonds at their Accreted Principal Amount plus accrued interest. However, such notice may only be given, if over a period of not less than 20 consecutive Trading Days ending no earlier than five Trading Days prior to the giving of the notice, the Share Price multiplied by the Principal Amount divided by the then applicable
Conversion Price is equal to or exceeds 130 per cent. of the
then applicable Accreted Principal Amount as at each such
Trading Day.

Der aktulle Conversion Price ist soweit ich weiss €39,524 und die Aktie notiert z.Z. um €3,00.

Ich würde sagen eine vorzeitige Kündigung ist damit ziemlich unrealistisch

Trotzdem halte ich die Wandelanleihe für ein interessantes Investment ... und hab sie selbst auch

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.337 von go_big_or_go_home am 23.06.09 12:35:48

Schuldner ist doch die Gesellschaft. Warum sollten die die Anleihe kündigen wollen? Macht doch gar keinen Sinn. Hab heute nochmals zugekauft. Der Kurs ist ein völliger Witz.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.764 von threeways am 23.06.09 13:28:12

Eine viertel Million Umsatz! Was wird da gespielt?! Man kann es immer nur wieder sagen: Hoffentlich mischt da CRE mit! Hoffentlich nutzt CRE diese Chance und kauft (zu diesen wirklich Dumpingkursen..) ihre Schulden zurück. Das wäre gut für das Unternehmen, die Mitarbeiter, die Bilanz, die Aktionäre und uns Anleihenbesitzer! Eigentlich wäre es nur schlecht für die Anleihenbesitzer, die gerade mit ihrem Verkauf genau die Hälfte ihrer Forderungen CRE erlassen..

[Schnuckelinchen]

Naja, ich denke mal eher, dass einige bei dem Kursverlauf der Klolonia Aktie kalte Füsse bekommen haben und ihre üppigen Gewinne in der WA mal mitnehmen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.451.328 von Schnuckelinchen am 23.06.09 17:57:54

vielleicht wie threeways schon vermutet: vielleicht zockt ja CRE selbst mit! Gewinne mitnehmen, Kurs drücken; die Anleger raus kegeln und billiger wieder einsteigen! Das wärs! keks:

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.451.404 von marcberg am 23.06.09 18:05:56

Doch sieht eher danach aus dass ein paar kalte Füsse bekommen und einfach ihre Gewinne realisieren wollen. Da gebe ich dem user schnuckelinchen (gehts nicht länger) einfach recht. Wenn man die Einzelumsätze ansieht glaube ich nicht dass CRE gestern auch nur ein paar Stücke gekauft hat. Aber ich hätte gar nichts dagegen wenn sie noch ein paar Prozente zurückgeht. Vielleicht kann man sogar noch einmal bei runden 50 nachgreifen.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.379 von 1erhart am 24.06.09 07:21:22

Genau 1Erhart - es dürfte mal wieder etwas mehr schwanken.

War schon mal zwischen 54 und 57,5 drin und wittere jetzt Morgenluft. Für 54,3 sind aber nur 10000 angeboten. Schaun mer mal.

Warn guter Tipp von Dir - Danke. Hättest mich aber ruhig auf diesen Schräd aufmerksam machen dürfen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.456.057 von Geniator am 24.06.09 11:40:06

Also ich habe im Coloniathread des öfteren darüber geschrieben soviel wie ich weiss. Und wenn du dein Depot bei w:o führst dann bekommst du unter Diskussionen es eh mit dass einen Thread gibt.

Haben wir nicht schon mal BM-Kontakt gehabt. Weiss zwar nicht mehr um was es ging aber irgendwo noch im Hinterkopf den nick gespeichert wenn mich nicht alles täuscht.

[marcberg]

Irre. Die Leute schmeissen ihre 110ner Schuldscheine wieder zu 50 weg. Bei 4x wird noch mal eingesammelt.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.459.377 von 1erhart am 24.06.09 17:01:19

Richtig, wir haben mal unsere Kanditaten ausgetauscht - seitdem habe ich auch Boetzelen, Wienerberger und Colonia.

Ansonsten folge ich weiter meinem Prinzip:

Feste Laufzeit muss sein.
Kein Einstieg über 97%.
Spätestens Kursgewinne realisieren, sobald Rendite auf 4,5% runter.


Ein Depot bei W-O habe ich nicht - läuft bei mir aber gut mit Excel. Aber ich gebe jetzt schon mal meine Anleihe-Kandidaten ein -um meist festzustellen, dass es dafür keine speziellen Schräds gibt. (Gazprom, BMW, TUI, Bertelsmann, Thyssen ....)

[marcberg]

Diese Anleihe ist aber etwas besonderes! Der Anleger, der bereits diese Anleihe mit Blick auf Laufzeitende hat, kann sich sogar darüber freuen, wenn der Kurs wieder sinkt. Das gibt CRE wohl die Möglichkeit ihre Schulden supergünstig zu reduzieren! (Wenn es also ginge müsst die Anleihe, wenn sie sinkt, steigen!
Schnuckelinchen, am besten nimmt man Gewinne mit, wenn sie am höchsten sind! Und die Chance dazu ist 2011 am Größten..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.459.730 von Geniator am 24.06.09 17:33:46

Ja jetzt ist es wieder klar. Habe dir noch ein paar Kandidaten geschickt. Etwas konservativer wie die anderen damals.

[go_big_or_go_home]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.459.668 von marcberg am 24.06.09 17:27:14

Ich habe auch bereits bei 4x gekauft und wenn die Anleihe wirklich nochmal so günstig zu haben ist, dann sammle ich wieder ein.
Und freue mich auf 2011.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.217 von go_big_or_go_home am 25.06.09 12:13:20

auch dir viel Erfolg! Immerhin musst du ja auch noch deinem Namen.. gerecht werden!

[marcberg]

Grob: 850 Mio. Vermögen(!), 650 Mio. Verbindlichkeiten. 25 Prozent Eigenkaptialquote. Keine großer Refinanzierungsbedarf bis zur Fälligkeit der Anleihe.. Für mich sieht das eher positiv aus.

Auch solche Medungen (von heute) sehe ich als positiv an für den zukünftigen Refinanzierungsbedarf:

EZB gibt Banken so viel Geld wie nie

Frankfurt am Main/Hamburg - Die Europäische Zentralbank (EZB) greift den Banken weiter mit riesigen Beträgen unter die Arme. Eine Rekordsumme von mehr als 442 Milliarden Euro frisches Geld wurde am Mittwoch zugeteilt, wie die EZB mitteilte. Das Geschäft hat erstmals eine Laufzeit von einem Jahr. Mehr als 1100 Banken im Euro-Raum nutzten das Angebot, sich für den historisch niedrigen Zinssatz von nur einem Prozent frisches Geld zu beschaffen.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück begrüßte das Handeln der Zentralbank. „Die EZB tut das, was jetzt richtig und notwendig ist, um auch eine Kreditklemme zu vermeiden“, sagte der SPD-Politiker. Es gebe in Deutschland keinen Grund, Kredite zu verweigern, weil angeblich nicht genügend Kapital vorhanden sei. Dies sage er deutschen Banken „sehr deutlich“.

[go_big_or_go_home]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.703 von marcberg am 25.06.09 13:17:04

jaja... so ist es

[Toran]

Bemerkenswert. Ich hätte nicht gedacht, dass die Anleihe nochmal unter 50% fällt.

[vkleber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.451.328 von Schnuckelinchen am 23.06.09 17:57:54

Also, das hat m.E. nichts damit zu tun, dass Anleger kalte Füße bekommen haben oder daß die Company den Bond zurückkauft, sondern eher mit dieser meldung:

June 18 (Bloomberg) -- Vivacon AG fell as much as 34
percent after four of its subsidiaries filed for insolvency at
the local court in Cologne, Germany.
The reason for the filing is a liquidity gap caused by high
vacancy rates in the units’ real estate assets, the company said
in a statement distributed by PR newswire today.
Vivacon fell 21 percent to 70 euro cents as of 5:01 p.m. in
Frankfurt trading.

Und heute fällt der Kurs ja weiter. Bin mir allerdings über die auf obige Meldung bezogenen Implikationen nicht klar - nur offensichtlich hat das aber diese Konsequenzen. Jemand mit mehr Durchblick?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.162 von vkleber am 26.06.09 10:23:41

Das mit Vivacon ist doch blanker Unsinn. Wenn es danach gehen würde müsste die Coloniaaktie und die Anleihe fast bei 0 stehen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.309 von 1erhart am 26.06.09 10:41:38

An blankem Unsinn kann man gut verdienen, wenn man ihn nicht mitmacht.

[vkleber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.492 von Schnueffelnase am 26.06.09 11:02:57

Klar - früher hieß es immer, die Wirtschaft ist zu 50 % Psychologie. Heute heißt es, sie ist zu 80 % Psychologie. Und morgen werden nur noch Psychiater als Börsenmakler eingestellt.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.024 von Toran am 26.06.09 10:07:12

Am besten nicht hinschauen. Ich vermute, dass hier noch Material von der Swiss Real in den Markt drückt. Jedenfalls spielt die Gesellschaft hier schon auch ein bemerkenswertes Spiel. Hoffentlich liegen wir hier nicht alle völlig falsch und die Kohle aus der letzten Kapitalerhöhung ist schon wieder verdunstet...

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.696 von threeways am 26.06.09 11:29:09

deshalb erhoffe ich mir wirklich bald mal Infos von Unternehmensseite. Wie sich ein Herr Rind den "Trash-Kurs" von unter 50 erklärt fände ich spannend. Ebenso wie er diese betriebswirtschaftlich wichtigste Herausforderung in den nächsten 2-3 Jahren angehen möchte..
Es kann doch nicht im Sinne des Unternehmens sein, (ausser natürlich bei Anleiherückkäufen) dass der Markt mit diesen Kursen schon fast eine Insolvenz mit einpreisst. Wer kauft sich Aktien von einem Unternehmen, dessen Anleihe unter 50 notiert? Wer hat in so ein Unternehmen vertrauen?! Will sagen, die Anleihe ist doch auch eine kleine Art Visitenkarte.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.838 von marcberg am 26.06.09 15:33:23

Der Kurs reagiert auf die benchmark,und da steigen die Renditen wieder,ich halte das Chnace-Risiko Verhältnis nach wie vor für sehr gut.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.704 von bernieschach am 27.06.09 20:27:25

So wie ich das sehe, sind das Verkäufe von Institutionellen mit Blick auf das Quartalsende. Am 1.7. ist der Spass wieder zu Ende.

[marcberg]

Damit die Zeit bis 2011 nicht zu langweilig wird hier ein paar Zeilen von einem Autor in bondboard.de zur Anleihe:

Thema: Re: Re: Re: Re: Re: CRE-Wandler
Autor: esteban
Datum: 20.04.2009 12:53:36

Den Wandler von Colonia
Verkauft man nicht - das ist doch klar!
Die Fälligkeit ist doch nicht weit
Bis dahin warten bringt kein Leid
Im Gegenteil, denn für sein Geld
Man einen hohen Yield erhält

[goggel5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.375 von marcberg am 30.06.09 23:35:51

Damit hier keiner durch die Decke geht und Schreiberling wird:

Reime schleimen wie Goethe
ist fad und öde
geht die CRE dann hopps
schaut er wie ein Mops

[1erhart]

Irgendeine grössere Adresse versucht seit Tagen permanent unter 50 Stücke einzusammeln und meines Erachtens mit den übelsten Tricks.

Auch heute wieder 5.000 nominal zu 51,00 gleich um 9.00. Anscheinend wird versucht Verkäufer unlimitiert zu erwischen durch den gestiegenen Kurs und schwupp di wupp sind 100.000 wieder zu 49,50 über den Tisch gegangen. Ähnliche Fälle sind seit Tagen immer wieder festzustellen. Werde die Umsätze mal wieder etwas genauer verfolgen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.464 von 1erhart am 02.07.09 10:08:46

9:41 Uhr und schon wieder sind 100.000 Stück umgesetzt. Ich denke die Kurse machen keine Kleinanleger..
Mal sehen wohin der Kurs geht. Unter 50 überlege ich mir ja nachzukaufen. Ich denke im schlimmsten Fall, der Insolvenz, sollte es ein Insolvenzverwalter bei den Werten doch schaffen, dass mind. 50 Prozent Auszahlung der Anleihe drin ist; auch wenn dies es erst weit nach 12-2011 sein wird!..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.524 von marcberg am 02.07.09 10:19:13

.. aber das tolle ist ja, dass es weit und breit keine Anzeichen einer Insolvenz gibt!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.546 von marcberg am 02.07.09 10:21:18

Hallo Marc

Werde in den nächsten Tagen ganz genau den Kursverlauf verfolgen. Mir fällt das schon seit sie mit Gewalt auf die 50 gedrückt wurde auf. Kaum sind mal wieder Kurse von 51-52 erreicht tauchen sofort wieder grössere Orders unter 50 auf. Und werden dann auch bedient seit rund 10 Tagen.

[Bastelzock]

hallo,

weiß jemand von euch ob es meldefristen gibt wenn colonia real estate ag selber die anleihe kauft? oder erfährt man es erst im halbjahresbericht in der bilanz?

schöne grüße

bastel

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.664 von Bastelzock am 02.07.09 13:01:41

ich denke eher in den Halbjahreszahlen müsste das kommen. Bin aber nicht sicher. Bei Käufen von CRE wäre es natürlich gut für CRE, wenn das der Markt so lange wie möglich nicht erfährt.. Deshalb hoffe ich ja, dass sie bei den Kursen kaufen, ohne das man davon erfährt. Wäre für alle gut!
Zumindest kann man sagen, dass der Schmeisser noch nicht verschwunden ist. Die Gewinnmitnahmen sollten eigentlich bei Kurs 50 vorbei sein..

[Bastelzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.507.964 von marcberg am 02.07.09 15:44:42

hallo marcberg,

da stimme ich dir natürlich zu das es gut ist es wenn es der markt so lange wie möglich nicht erfährt! aber irgendwie pfeifen die spatzen das ja schon von den dächern das cre anleihen selber kauft... für mich ist nicht mehr die frage ob sondern wieviel gekauft wurde... wobei das reine spekulation von mir ist...

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.508.064 von Bastelzock am 02.07.09 15:55:24

ich spekuliere darauf, dass zwischen 5 und 10 Mio eingesetzt werden und eingesetzt wurden. Damit liesen sich immerhin gut 10-20 Schulden zurückkaufen. Ein prima Geschäft. Ich denke so eine positive Nachricht für eine weitere Gesundung des Unternehmens ist weder im Anleihekurs noch in der Aktie eingepreisst. Der Markt will wohl zur Zeit alles schwarz auf weiss haben.

[marcberg]

was ich leider überhaupt nicht einschätzen kann ist, in wie weit und in welcher Höhe CRE Kredite bei den Banken bekommt / bekommen würde, um eben die WA-Schulden mit z.Zeit 50 Prozent Discount zurück zu kaufen..
Das wäre wohl nötig, wenn es um zweistellige Millionen-Beträge bei den Rückkäufen gehen würde; falls dieses Angebot da ist, über die Börse oder ausserbörslich.

[Bastelzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.509.579 von marcberg am 02.07.09 18:54:14

ich kann mir nicht vorstellen das cre außerbörslich etwas gekauft hat! schließlich war in april ja genug volumen und über die börse bekommt es so gut wie niemand mit! kaufen mit bankkrediten kann ich mir für ein späteren zeitpunkt vorstellen wenn die bilanz durch erste käufe schon besser aussieht.

[Bastelzock]

die frage ist aber auch wie will cre in 2011 die anleihe zurückzahlen!? theoretisch muß es ja möglich sein heute das geld flüssig zu machen wobei man heute keine 110,81% braucht!

fragen über fragen

nicht das ich hier nun als kritiker abgestemplt werde

ich bin aktionär und im besitz der anleine!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.510.458 von Bastelzock am 02.07.09 20:55:20

die frage ist aber auch wie will cre in 2011 die anleihe zurückzahlen!?
So eine wichtige Antwort erwarte ich mir eigentlich bald mal von einem guten Management für seine Aktionäre; z.B bei der HV.
Wie gesagt, eigentlich müsste es eine Mischung aus 1. Tilgung mit Rückkäufen 2. Hausverkäufen und 3. Refinanzierung mit einem neuen Kredit werden. Und eventuell auch Teile mit einer neuen Kapitalerhöhung.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.510.947 von marcberg am 02.07.09 21:56:39

Die HV beginnt zwar erst um 10.00 aber merkwürdig ist der Kurs momentan schon. Tagelang um die 49-50 und jetzt erster Umsatz gleich zu 54,80. Ist da vielleicht etwas durchgesickert oder weiss jemand wieder etwas mehr.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.530.788 von 1erhart am 08.07.09 09:31:14

Hab es auch gerade gesehen. Soll uns recht sein. Unter 50 ist die Luft vielleicht doch zu dünn für ein Unternehmen, dem es eigentlich gar nicht so schlecht geht, wie der 50er-Kurs widerspiegelt. Bei der Aktie tut sich aber gar nichts.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.530.981 von marcberg am 08.07.09 09:56:48

Das Umfeld für Aktien ist auch generell schlecht. Bei der Anleihe gehe ich davon aus, dass sie sich diesem Umfeld entziehen kann - die 30 waren ja ein unglaubliches Geschenk, im Nachhinein betrachtet.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.531.781 von Schnueffelnase am 08.07.09 11:33:20

...und auf dem aktuellen Niveau von rund 50 Prozent aus betrachtet....

[J_o__j_o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.530.788 von 1erhart am 08.07.09 09:31:14

Naja, 54,80 bei einem Volumen von 10.700 sieht für mich nicht direkt danach aus als ob jemand was wüsste...

[marcberg]

145.700 im ask. Die Volumen nehmen einfach nicht ab.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.533.619 von marcberg am 08.07.09 15:32:33

Da gibts nur eins. Kaufen bis der Arzt kommt.

[Bastelzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.508.064 von Bastelzock am 02.07.09 15:55:24

hallo,

da habe ich mich wohl zu weit aus den fenster gelehnt! gegen meinen erwartungen hat CRE AG bis zum heutigenm tage keine stücke selber gekauft!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.537.282 von Bastelzock am 08.07.09 22:14:22

ja, ich verstehe es auch nicht. Soll der Insolvenzverwalter dann nach 2011 die Kohle rausrücken..

[Bastelzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.664 von Bastelzock am 02.07.09 13:01:41

so nun werde ich meine eigene frage mal beantworten...

cre ag wäre nicht verpflichtet es zu melden! wir würden so etwas in der bilanz erst sehen!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.538.988 von Bastelzock am 09.07.09 10:17:07

die Umsätze nehmen merklich ab. Bei einem so dünnen Handel sind wohl jetzt auch eventuelle CRE Rückkäufe in höherer Stückzahl unmöglich. Die Kursfristtrader haben wohl ihre Gewinne jetzt mitgenommen. Der oder die Schmeisser scheinen nicht mehr da zu sein. Die 50 haben wohl gehalten. Sieht doch ganz positiv aus!..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.592.547 von marcberg am 17.07.09 12:47:06

gehen ja heute ganz schön viele und große Pakete heute vormittag über die Theke..

[NakedOption]

Immer noch faires Chance/Risiko Verhältnis hier - wenn man bedenkt in welche Regionen andere Bonds schon wieder geklettert sind (oder wurden)

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.716.751 von NakedOption am 05.08.09 16:13:35

für mich der Grund: das scheinbar planlose Management, dass nach aussen hin untätig auf den 55 Mio-Berg in nur noch 28 Monaten zu rast. Warum die überhaupt keine Vorstellungen oder Konzepte äussern, wie man sich kurz mal 55 Mio. beschaffen will, bleibt mir ein großes Rätsel. Das sieht man übrigens wohl auch am Aktienkurs.

[dackelbert]

Ein Manko ist vielleicht, dass das begebene Volumen von 55 Mio Euro für Instis nicht allzu attraktiv ist, da grössere Posten vermutlich schwer handelbar sind.
Ich denke aber schon, dass die CRE auf dem richtigen Weg ist. Etwas Sitzfleisch ist sicher angebracht. Ich bin jedenfalls, was die Entwicklung der letzten Monate angeht, sehr zufrieden und zuversichtlich mit der Anleihe eine gute Diversifizierung meines Depots zu haben, die unabhängig von den Aktienmärkten weiter steigen kann.

Gruss, Dackelbert.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.566 von dackelbert am 05.08.09 21:46:12

so sehe ich das auch.
Ein wenig nervös macht mich nur, dass CRE heute nicht mehr so einfach einen Kredit über 55 Mio bekommt und dass eine Refinanzierung durch Begebung einer neuen Anleihe in dem Volumen wohl auch keine Zeichner finden wird. UND dass es überhaupt keine Verkaufspläne von Immos gibt, die 55 Mio reinzuholen (was jetzt dann bald eh zu spät wäre..). Ein Fischen im trüben. Man hat was an der Angel. Aber ob ein schöner Braten rauskommt, das weiss man noch nicht..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.062 von marcberg am 05.08.09 22:47:26

Da ich ja den Thread eröffnet habe möchte ich mich auch mal wieder melden. Bin nach wie vor voll investiert und habe noch kein Stück abgegeben.

Zu beobachten ist in den ersten Handelsminuten dass plötzlich wieder Käufer auftauchen die auch wie vorhin bei 59,50 direkt aus dem ASK rauskaufen.

Könnte auch ein gutes Zeichen im Vorfeld der HJ-Zahlen sein

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.721.369 von 1erhart am 06.08.09 09:28:18

alle Immos gehen ja gerde gewaltig hoch.
Und wenn die CRE Aktie hochgeht, muss zwangsläufig auch die Anleihe hoch. Wer an die Aktie glaubt, muss erst recht an die Anleihe glauben! Wobei steigende Aktienkurse auch in dem Sinne die Anleihe beflügeln, als dass es dann für CRE einfacher wird, bei einer eventuellen Kapitalerhöhung mehr Geld reinzubekommen..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.721.807 von marcberg am 06.08.09 10:11:43

Wobei der kurze Ausbruch schon wieder vorbei ist. Liegen schon wieder 50000 rund gerechnet zu 56,75 im ASK

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.722.074 von 1erhart am 06.08.09 10:32:42

zu 56,75 wechseln aber heute ganz schön die Pakete.. Scheint wie abgesprochen

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.388 von marcberg am 06.08.09 16:10:48

in Frankfurt jetzt auch erstmalig Umsätze. Weiss jemand warum die Scheine jetzt auch in FRA gehandelt werden; hat das CRE veranlasst?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.726.510 von marcberg am 06.08.09 17:55:58

Normalerweise schon denn das kostet ja dem Unternehmen was.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.730.766 von 1erhart am 07.08.09 10:52:43

Ich weiß ja nicht wie das auf der Bond Seite aussieht. Aber ein OTC Listing in Frankfurt dürfte mit das billigste weltweit sein.

[marcberg]

neuer Anlauf auf die 60.
Vielleicht bringen ja die Q2 Zahlen den Ausbruch.

[KlausDPunkt]

Ihr übertrefft Euch ja gegenseitig mit spannenden Beiträgen - vor allen Dingen die Kommentare zu den Kursbewegungen sind herzallerliebst.
Hier etwas Erfreuliches: Vivacon hat ein Bestands-Paket über knapp 90 Mio. Euro veräussern müssen/können - immerhin es geht was.
Ausserdem kleiner Artikel aus der Immoblien Zeitung letzter Woche....deutsche Versicherungen und Pensionskassen stehen in de Startlöchern ihre Engagements in einheimischen Wohnimmobilien auszubauen. Grund: Extrem robuste Entwicklung dieses Ássetklass in der Finanzkrise
Weiterhin heute Immo-Teil FAZ : Odyssee Mietwohnungssuche im Frankfurter Raum......
Tenor: Bezahlbare Mietwohnungen werden immer mehr zur Mangelware....
und zu guter Letzt ...DWN schafft auf der a.o.HV den KE Beschluss und wird also bald "Shoppen" gehen......

Fazit: ...der positive Trend únser Engagements steht !!!!!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.001 von KlausDPunkt am 07.08.09 23:50:11

Danke Klaus, endlich mal wieder Facts! Haben uns hier schon mit banalen Kursbeschreibungen gelangweilt!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.466 von marcberg am 08.08.09 09:26:57

Heute mal wieder super Umsätze in der Anleihe..!! Echt Fantastisch.

[hareck]

So, ich habe heute einen Teil meiner Aktienposition in die Anleihe gedreht.

Zwar zu 55% nicht mehr so ganz billig, aber das Chance/Risikoverhältnis erscheint mir nach wie vor enorm gut.

Glückwunsch an alle, die unter 40 zugeschlagen haben, und vielen Dank für die Infos.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.270 von hareck am 12.08.09 11:15:40

seh ich genau so.
Die Anleihe muss zwangsläufig gegen 100 gehen wenn die Aktie steigt. Bzw. wird die Aktie niemals bei 3 notieren, sondern weit niedriger, wenn CRE seine Schulden nicht mehr zurückzahlen kann. Auch in dem Fall hat der Anleihebesitzer Vorteile, da er vorrangig vor Aktionären behandelt wird.
In einem anderen Board hat mal jemand ausgerechnet, dass der Quadratmeterpreis bei Verkauf der Immos ca. unter 600 Euro liegen müsste, damit die Anleiheschulden im worst case nicht mehr bedient werden können. (ohne Gewähr)
Bei guten Q2 und Q3 Zahlen überlege ich mir sogar nochmal nachzukaufen wenn der Kurs noch unter 60 steht.

[K1K1]

Colonia Real Estate AG: Erstes Halbjahr mit Gewinn

Colonia Real Estate AG / Halbjahresergebnis

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
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* Konzernergebnis im Halbjahresvergleich von -2 Mio. Euro auf 6,3 Mio.
Euro verbessert - EBIT steigt auf 16,6 Mio.
* Ergebnis aus Vermietung erhöht sich auf 21,6 Mio. Euro
* NAV aufgrund von Kapitalerhöhungen jetzt bei 10,15 Euro

Köln, 13. August 2009 - Die Colonia Real Estate AG (ISIN: DE0006338007;
WKN: 633800) verbucht im 1. Halbjahr 2009 einen Gewinn von rund 6,3 Mio.
Euro. Zur Jahresmitte 2008 hatte der Konzern noch ein Minus von 2 Mio. Euro
ausgewiesen. Das EBIT erhöhte sich im Vergleich zum Vorjahr von 5,6 auf
16,6 Mio. Euro, das EBITDA von 5,8 auf 15,3 Mio. Euro. Bezogen nur auf das
2. Quartal lagen diese Kennziffern bei 9 Mio. Euro (Q1 2009: 7,6 Mio. Euro)
bzw. 7,6 Mio. Euro (Q1 2009: 7,7 Mio. Euro). Der NAV (Net Asset Value) sank
aufgrund der Verwässerungseffekte aus zwei erfolgreichen Kapitalerhöhungen
im 2. Quartal von 11,62 auf 10,15 Euro. Die Liquidität verbesserte sich von
10,2 Mio. Euro im 1. Quartal 2009 auf 20,8 Mio. Euro, gleichzeitig stieg
die Eigenkapitalquote auf 26,1 Prozent und liegt damit wieder im
langfristigen Zielkorridor des Vorstands.

Die Mieteinnahmen des Konzerns zeigen sich, wie bereits im 1. Quartal,
gegenüber 2008 deutlich verbessert: So nahmen die bereinigten Mieterträge
um 8,6 Prozent, von 27,9 Mio. auf 30,3 Mio. Euro zu, gleichzeitig stieg das
Vermietungsergebnis (NOI) von 18,4 Mio. auf 21,6 Mio. Euro, was einem
überproportionalen Zuwachs um 17,4 Prozent entspricht. Im Vergleich mit dem
1. Quartal 2009 konnte im 2. Quartal noch einmal eine Verbesserung des
Vermietungsergebnisses von 10,6 auf 11 Mio. Euro erreicht werden.
Maßgeblichen Anteil an dieser Entwicklung hatten das konsequente
Kostenmanagement sowie ein umfassendes Maßnahmenpaket zur Optimierung der
Einnahmen für die Bewirtschaftung der Immobilienbestände.

Die positive Entwicklung der Mieteinnahmen war begleitet von einer
Reduzierung der Leerstandsquote um 9,8 Prozent im Halbjahresvergleich.
Bereinigt um An- und Verkäufe (like-for-like) sank der Leerstand auf 13,8
Prozent (H1 2008: 15,2 Prozent). Die Durchschnittsmiete je Quadratmeter
stieg um 2,2 Prozent auf 4,63 Euro.

Weitere Pluspunkte in den zurückliegenden Monaten waren die Entwicklung auf
der Kostenseite und zuletzt der Wertzuwachs bei den Immobilienbeständen des
Konzerns. Die allgemeinen Verwaltungskosten in Höhe von 5,9 Mio. Euro (H1
2008: 15,6 Mio. Euro) liegen innerhalb der definierten Zielgröße von 12
Mio. Euro pro Jahr und enthalten zudem einmalige Restrukturierungskosten
von 0,3 Mio. Euro. Die Neubewertung der Wohnimmobilien ergab zum Ende des
ersten Halbjahres 2009 einen positiven nicht cash-wirksamen Saldo von 1,45
Mio. Euro. Diese Marktbewertung unterstreicht das sich stabilisierende
Preisniveau im Wohnungsmarkt.

Der Bereich Asset Management - vertreten durch die Konzerntochter CRE
Resolution GmbH - blieb im 1. Halbjahr hinter den Erwartungen zurück.
Ausschlaggebend für das Ergebnis in diesem Geschäftsfeld waren die geringen
Transaktionen im Markt und Sonderfaktoren. Im Vergleich zum
Vorjahreszeitraum schrumpften die Erträge um 21,6 Prozent von 3,7 auf 2,9
Mio. Euro, das Nettoergebnis weist zum 30. Juni 2009 ein Minus von 1,1 Mio.
Euro aus. Dennoch ist CEO Stephan Rind mit Blick auf die weitere
Entwicklung dieses Geschäftsfeldes optimistisch: 'Das Bestandsmanagement
liefert nach wie vor positive Deckungsbeiträge. Der Bereich Transaktionen
ist dagegen vom schwachen Investmentmarkt geprägt. Wir rechnen allerdings
mit einer Belebung im 2. Halbjahr. Zudem ist die Workout Plattform der CRE
Resolution nun einsatzbereit. Gemeinsam mit renommierten Partnern können
wir damit Banken, Investoren und Insolvenzverwaltern bundesweit
maßgeschneiderte Dienstleistungen anbieten. Im 2. Quartal haben wir bereits
einige Mandate hinzugewonnen, weitere größere Aufträge sind kurz vor
Vertragsabschluss.'

Auf Finanzierungsseite ist die CRE AG solide aufgestellt. Erste
Refinanzierungen im Volumen von 15 Mio. Euro stehen erst im Jahr 2010
wieder an, und die Konzerneigenkapitalquote konnte durch die
Kapitalmaßnahmen im 2. Quartal mit 26,1 Prozent wieder auf ein Niveau
angehoben werden, das innerhalb des angestrebten langfristigen
Zielkorridors von 25-35 Prozent liegt.

Mit Blick auf die zweite Jahreshälfte erwartet Rind eine erste - wenn auch
zögerliche - Erholung des Transaktionsmarktes für Wohnimmobilien und
rechnet vor allem mit zunehmenden Erlösen aus dem Bereich
Wohnungsprivatisierung: 'Hier gehen wir von einer überproportionalen
Steigerung sowohl der Umsätze als auch der Profitabilität aus. In Berlin
beispielsweise haben wir über unsere Tochter CRE Accentro bereits im 2.
Quartal nennenswerte Verkäufe über Buchwert beurkundet, die im 3. Quartal
ergebniswirksam werden. Auf Basis des sich stetig verbessernden
Vermietungsergebnisses, der umgesetzten Kostensenkungen und angesichts
eines sich belebenden Transaktionsmarktes erwarten wir weiterhin ein
positives operatives Ergebnis in 2009.'

Ein Conference Call für Analysten findet heute, 13. August 2009, um 11:00
Uhr CET statt. Er lässt sich unter dem Link
http://cre130809-live.cyber-presentation.de live verfolgen. Der
vollständige Quartalsbericht kann unter folgender Adresse geladen werden:
www.cre.ag/31/Investor_Relations/Finanzberichte.htm.


Über die Colonia Real Estate AG
Mit einem Portfolio von rund 20.000 Wohneinheiten und einem
Immobilienvermögen von rund 900 Millionen Euro ist die Colonia Real Estate
AG Deutschlands drittgrößter börsennotierter Wohnimmobilienkonzern. Das
Asset Management der CRE Gruppe betreut Immobilienvermögen von rund 2,1
Mrd. Euro.



Kontakt:
Thomas Busch
Leiter Investor Relations, Kommunikation und Marketing

Colonia Real Estate AG
Zeppelinstr. 4-8
50667 Köln

Telefon [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]


13.08.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Colonia Real Estate AG
Zeppelinstr. 4 - 8
50667 Köln
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.cre.ag
ISIN: DE0006338007
WKN: 633800
Indizes: SDAX, GPR 250, MSCI Germany Small Cap Index, FTSE EPRA/
NAREIT, E&G DIMAX
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, München, Hannover, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------------

[hasni]

das sieht doch recht erfreulich aus

[marcberg]

Zahlen OK.
Der Wandler steht noch mit knapp 57 Mio in der Bilanz. Also 0 Rückkäufe.

[1erhart]

Zahlen waren wirklich okay bis auf den immer noch negativen Cashflow.

Und die Umsätze in der Anleihe ziehen auch richtig an. Jetzt schon fast 500k Nominal gehandelt.

[NakedOption]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.811 von 1erhart am 13.08.09 10:20:44

Hallo erhart,

die Zahlen sind okay, der negative Cashflow ist mir als Besitzer der Wandler ziemlich egal.
Ich denke ein Insolvenzrisiko ist ein gutes Stück entfernt und der aktuelle Kurs von 57% sichert schon gut ab - ich werde mir ein paar Stücke nachkaufen. Spekulativ ja, riskant nein... bei meinen anderen Unternehmensanleihen will und kann ich zu jetzigen Kursen nicht mehr nachkaufen und ansonsten sieht es ja mit Zinsen auch mau aus (zumindest im Euroraum)

Grüße an alle

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.774.104 von NakedOption am 13.08.09 16:10:46

Schau dir doch mal die Main Capital an ist eine stille Beteiligung an der HELABA stehen auch bei 56 haben aber einen besseren Zins zum Beispiel oder die Fürstenberg ähnlicher Kurs stille Beteiligung an der Nord LB. Die beiden Landesbanken die kaum von dem Hypothekendreck berührt wurden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.774.195 von 1erhart am 13.08.09 16:18:28

Habe noch vergessen die HELABA hat heute auch sehr gute Zahlen gebracht für das erste Halbjahr

[KlausDPunkt]

Hallo Zusammen,

sehr guter Artikel heute über GAGFAH in der FT.......warum man diese Gesellschaft meiden sollte und was CRE/DWN in meinen Augen besser/anders machen.
KEINE Ausschüttung aus der Substanz, Verschuldung senken/Schuldenstruktur verbessern und in den Bestand investieren.

Eigentlich banal, aber dennoch erwähnenswert.......

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.812 von KlausDPunkt am 16.08.09 09:45:11

Hallo, meinst du den hier?

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/Portf…


Oder steht in der Printausgabe noch mehr?

Danke.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.812 von KlausDPunkt am 16.08.09 09:45:11

sehr guter Artikel heute über GAGFAH in der FT

Darüber lässt sich streiten. Die Zahlen eben nicht aus der Substanz! Der FFO pro Jahr ist immer leicht über der Dividende.
Anscheindend kapieren die Redakteure einfach nicht, dass Gagfah die einzige REIT-ähnliche Aktie hier in Deutschland ist. Deren Ziel ist klar definiert die Ausschüttung eines Großteils der Mieten an die Aktionäre.. Und dann verkaufen sie noch zu einem kleinen Teil der Häuser über Buchwert, was auch in den FFO einfliesst.
Was wird da aus der Substanz bezahlt?

[KlausDPunkt]

....der FFO ist genau der Punkt - wenn nur die Mietüberschüsse ausgezahlt würden, wäre das ok.....aber der FFO wird durch die Veräusserungserlöse aufgepumpt.
Momentan werden nur die "guten" Immobilien veräussert - "schlechte" würde der Markt zur Zeit auch nicht aufnehmen - und so wird es zwangsläufig m.E. - wie im Artikel angedeutet - zu einer Abwertung der übrigen Bestands kommen. Wenn überhaupt die üppigen Verkaufszahlen wieder erreicht werden können.

Dann geringe Investitionen in den Bestand ( wie auch; neue Kredite wird es nicht geben und die Dividende muss fliessen ) und kaum Tilgungen auf den Schuldenblock........nur 1% höhere Refinanzierungskosten in 2013 würden dem "Geschäftsmodell" das Genick brechen.

Schau Dir doch einmal die Bewertung der Gesellschaft an Hand der Nettokaltmieten an, mit sagen wir mal einem 13-fachen Faktor.....dann ziehe die Schulden ab und schau mal wie hoch das Equity bewertet wird.

Ich finde die Strategie - tolle Dividendenrendite hin oder her - welche GAFAH hier fährt einfach zu kurz gesprungen............

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.790.175 von KlausDPunkt am 16.08.09 12:42:52

der FFO wird aber nur zu einem geringen Teil von Verkäufen gespeist (der Differenz zwischen Buchwert und Veräußerungswert). Also dem FFO incl. Veräusserungen. Abwertungen betrifft das FFO gar nicht.

Wie dem auch sei. Das aktuelle Ziel der Gesellschaft (von letzter Woche) ist es, das FFO ohne Verkäufe in den nächten Jahren auf 0,80 zu steigern. Entsprechend einer Divi dann von 0,90-1,00.

Neulich gab es die Aktie bei noch bei 2 oder 3 Euro. Das waren nur 3 Jahre Dividende ohne dass man als Anleger ein Verlust erleiden konnte! Auch heute bin ich mir sicher, dass man auf lange Sicht bei 6 keinen Verlust machen kann. Selbst wenn aus "der Substanz" ausgeschüttet wird. Was ich gar nicht sehen kann. Die kaufen ja auch in Zukunft wieder und können dann billig ihre Massen an Wohnungen günstig renovieren.
Über den Cash Flow könnte CRE froh sein. Und ich wäre es auch..
Aber lasse wir das mit Gagfah hier.

[KlausDPunkt]

Vielen Dank für Deine interessanten Ausführungen - die Zukunft wird es zeigen !
Du hast recht konzentrieren wir uns auf CRE........ich wollte auch keine neue Diskusion "vom Zaun brechen" !

Gruss und schönen Abend

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.791.510 von KlausDPunkt am 16.08.09 21:39:40

Danke. Meine Ausführungen sind allerdings ohne Gewähr. Hab mich in den letzten Wochen allerdings versucht, so gut wie möglich über Gagfah zu informieren. Zwecks Aktienanlage. Wenn du dich auch mal mehr über Gagfah informieren willst, empfehle ich dir, mal den wo-Thread ab so ab März / April zu lesen. Dort gibt es interessante Infos und Meinungen u.a.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.791.510 von KlausDPunkt am 16.08.09 21:39:40

Hier mal eine richtig ausführlicher aktueller Beitrag eines Teilnehmers, der öfters im bondboard-Thread zu der Anleihe postet:

Autor: der kleine Prinz
Datum: 19.08.2009 13:12:50

Diese Version berücksichtigt den Besserungsschein der US-Bank Wachovia und den Kassenbestand (Finanzmittelfonds). Die IR-Abteilung hat mir auf Anfrage mitgeteilt, daß der vorrangige Ausschüttungsanspruch von Wachovia 11,6 Mio. EUR beträgt (8,4 Mio. EUR Darlehensverzicht + 0,3 Mio. EUR Zinsen + Vorfälligkeitsentschädigung).

Abkürzungen:
BS = Besserungsschein der US-Bank Wachovia (siehe CRE-Adhoc vom 17.03.2009, www.cre.ag).
WA = Wandelanleihe WKN A0LDSA (bewertet nach der DCF-Methode), Zinssatz 1,875%, fällig am 07.12.2011 zu 110,81%


- Cashflow in Q2 noch negativ, aber Turnaround in Q3+Q4 sehr wahrscheinlich

Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit (Q1 =) - 4,083 Mio. EUR + (Q2 =) - 0,851 Mio. EUR = - 4,934 Mio. EUR (pdf-Seite 9 Q1-Report, pdf-Seite 11 Q2-Report = Halbjahresbericht 2009)

Zur Verbesserung des Cashflows ist der WA-Rückkauf ungeeignet, weil sehr niedriger Zinssatz und nur ein Zinstermin pro Jahr.
Einen größeren Cashflow-Effekt hat die Kündigung hoch verzinster Darlehen mit vierteljährlicher Zinszahlung.


- die Zahlungsfähigkeit ist gesichert

30.06.2009 = 16,7 Mio. EUR Kassenbestand (Finanzmittelfonds)
03.07.2009 - 02,0 Mio. EUR Kreditrückzahlung an LLB (Rest = 10 Mio. EUR, fällig 31.01.2010)
xy.xy.2009 + Verkaufserlöse für 03,8 Mio. EUR beurkundete Buchwertabgänge Q3 (29,4 Mio. EUR - 25,6 Mio. EUR, pdf-Seite 10 Q2-Report) *
07.12.2009 - 01,0 Mio. EUR WA-Zinsen (Emissionsvolumen 55 Mio. EUR x 1,875%)
xy.xy.2009 + Verkaufserlöse für 25,6 Mio. EUR geplante Buchwertabgänge ab Q3 (langfristige Vermögenswerte, pdf-Seite 10 Q2-Report) *
xy.xy.2009 + Verkaufserlöse für 06,3 Mio. EUR geplante Buchwertabgänge ab Q3 (kurzfristige Vermögenswerte, pdf-Seite 15 Q2-Report) *
31.01.2010 - 10,0 Mio. EUR Kreditrückzahlung an LLB (verbessert den Cashflow um mindestens 0,2 Mio. EUR pro Quartal)

* ACHTUNG: Bei einem Immobilienverkauf erhält CRE nur die Differenz zwischen dem vereinbarten Kaufpreis und den zugehörigen Verbindlichkeiten, die vom Käufer übernommen werden. Beispiel SIGNA-Teilportfolio: Buchwert = 29,4 Mio. EUR, zugehörige Verbindlichkeiten = 20,6 Mio. EUR. Bei einem Verkauf zum Buchwert erhält CRE nicht 29,4 Mio. EUR, sondern nur 8,8 Mio. EUR in die Kasse (29,4 Mio. EUR - 20,6 Mio. EUR). Allerdings sinken die Schulden um 20,6 Mio. EUR. Bei Verkauf zum Buchwert sind also nur ca. 30% des Transaktionsvolumens cash-wirksam, bei Verkauf zu 120% des Buchwerts ca. 40%.

Die im Q2-Report (pdf-Seite 2) genannten 17 Mio. EUR (fällig 2010) ist der variable Überbrückungskredit der LLB, der z.Z. aber nur mit 10 Mio. EUR beansprucht wird (siehe Seite 126+139 im Geschäftsbericht 2008). Ansonsten hat CRE bis 07.12.2011 keinerlei Kredit-Fälligkeiten !!!

Die Rückzahlung der WA am 07.12.2011 wird wahrscheinlich mehrere Maßnahmen erfordern:
a) weitere Kapitalerhöhung(en) durch die Aktionäre,
b) Erlöse aus Portfolioverkäufen, die zunächst (bei negativem Cashflow) zur Rückzahlung hoch verzinster Darlehen genutzt werden und danach (bei positivem Cashflow) zum WA-Rückkauf,
c) unbesicherte Refinanzierung (z.B. durch LLB) bzw. Anleihe-Neuemission (siehe Infineon).


- die Schulden pro qm Wohnfläche wurden in Q2 reduziert

31.12.2008 (Gesamtschulden 702,7 Mio. EUR + BS 00,0 Mio. EUR - Kasse 10,4 Mio. EUR) / 1.246.601 qm = 556 EUR/qm (1.246.601 = Wohnimmobilien-Fläche am 31.12.2008 laut IR-Abteilung)
31.03.2009 (Gesamtschulden 697,7 Mio. EUR + BS 11,6 Mio. EUR - Kasse 05,1 Mio. EUR) / 1.246.503 qm = 565 EUR/qm (1.246.503 = 1.246.601 - 67.300 Q1-Buchwertabgang / 685)
30.06.2009 (Gesamtschulden 690,7 Mio. EUR + BS 11,6 Mio. EUR - Kasse 16,7 Mio. EUR) / 1.246.503 qm = 551 EUR/qm (1.246.503 = 1.246.503 - 0 Q2-Buchwertabgang / 685)

Bei einem durchschnittlichen Verwertungspreis von 551 EUR/qm (= 80,4% des aktuellen, durchschnittlichen qm-Buchwerts 685 EUR/qm) sind alle Schulden (inklusive BS und WA) komplett abgedeckt !!!
(551 EUR/qm x 1.246.503 qm = 686,8 Mio. EUR - BS 11,6 Mio. EUR + Kasse 16,7 Mio. EUR = 691,9 Mio. EUR) > Gesamtschulden 690,7 Mio. EUR

Zu diesem Schnäppchen-Preis haben die Wohnungen eine Verzinsung von über 10%: (monatliche Durchschnittsmiete 4,63 EUR x 12 Monate / 551 EUR) > 10%

Bei 551 EUR/qm wäre der Wohnungskauf auch für die jetzigen Mieter äußerst lukrativ:
551 EUR x (1 + 3,5% Grunderwerbsteuer + 1% Notar + 1% Grundbuchamt) x (5% Hypothekenzins + 2% Tilgungsrate) / 12 Monate
= 3,39 EUR + 1,00 EUR Eigentümer-Hausgeld (geschätzter Anteil nicht umlagefähiger Kosten) = 4,39 EUR monatliche Eigentümer-Belastung (gegenüber 4,63 EUR Kaltmiete ein Schnäppchen ...)


- die Totalverlustgrenze für Anleihebesitzer wurde in Q2 reduziert (Annahme: alle anderen Verbindlichkeiten sind vorrangig gegenüber WA)

31.12.2008 (Gesamtschulden 702,7 Mio. EUR + BS 00,0 Mio. EUR - Kasse 10,4 Mio. EUR - WA 55,6 Mio. EUR) / 1.246.601 qm = 511 EUR/qm
31.03.2009 (Gesamtschulden 697,7 Mio. EUR + BS 11,6 Mio. EUR - Kasse 05,1 Mio. EUR - WA 56,3 Mio. EUR) / 1.246.503 qm = 520 EUR/qm
30.06.2009 (Gesamtschulden 690,7 Mio. EUR + BS 11,6 Mio. EUR - Kasse 16,7 Mio. EUR - WA 56,9 Mio. EUR) / 1.246.503 qm = 505 EUR/qm


- 60% Recovery bei einem durchschnittlichen Verwertungspreis von 530,85 EUR/qm (im unwahrscheinlichen Insolvenzfall)

530,85 EUR/qm x 1.246.503 qm = 661,7 Mio. EUR - BS 11,6 Mio. EUR + Kasse 16,7 Mio. EUR - (Gesamtschulden 690,7 Mio. EUR - WA 56,9 Mio. EUR)
= 33 Mio. EUR / 55 Mio. EUR Emissionsvolumen = 60% für die WA, falls alle anderen Verbindlichkeiten vorrangig sind.

Der Buchwert der Gewerbeimmobilien betrug am 31.12.2008 = 12,5 Mio. EUR (Seite 117 Geschäftsbericht 2008). Dieser Betrag sollte die "Abwicklungsnebenkosten" (Notar, Steuern, Insolvenzverwalter, Sozialplan, usw.) abdecken. Außer Immobilien und Kassenbestand (Finanzmittelfonds) wurden keine anderen Vermögenswerte berücksichtigt (obwohl vorhanden = Analysepuffer).


- Ergebnisse: Unter 505 EUR/qm --> WA = 0%, bei 530,85 EUR/qm --> WA = 60%, über 551 EUR/qm --> WA = 110,81%

Der Kurs der WA muß in einem Jahr um 31% steigen, damit die Rendite konstant bei 35% p.a. bleibt:
Rendite(WKN A0LDSA, 19.08.2009, Kurs 58) = 35% p.a. = Rendite(WKN A0LDSA, 19.08.2010, Kurs 76). 76 = 58 x (1 + 31%)

Wäre der WA-Kurs in einem Jahr immer noch bei 58, wäre die Rendite dann höher als im März 2009 beim Allzeit-Tiefstkurs 30:
(Rendite(WKN A0LDSA, 19.08.2010, Kurs 58) = 67% p.a.) > (Rendite(WKN A0LDSA, 15.03.2009, Kurs 30) = 65% p.a.)

[NakedOption]

Anleihe legt heute zu, auch das Volumen kann sich sehen lassen.

@1erhart: Ich habe mir die Helaba-Tiere schon mal angesehen, spannend wenn auch schon wieder stark gestiegen. Aus der Alpenrepublik gibts noch was spekulatives von der ÖVAG: A0TUQG, habe über einen Einstieg bei 30% nachgedacht, es dann aber doch erst mal bleiben lassen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.309 von NakedOption am 20.08.09 16:49:22

Hallo nakedoption

Bei der övag wäre ich etwas vorsichtig. Ich habe zwar dort einen kurzen Deal gemacht innerhalb von 3 Tagen schnelle 20 Prozent aber als Langfristanleihe meines Erachtens nicht so geeignet gegenüber den Helabatieren oder auch dem NordLB-Schein.

Bei den Österreichern bevorzuge ich momentan den von der BA-CA der ehemaligen Bank Austria-Creditanstalt die ja zuerst von der Hypo-Vereinsbank und dann von der UniCredit mitübernommen wurde. Haben sehr gute Zahlen gebracht vor 3 Wochen und sind dann auch innerhalb von einigen Tagen von 33 auf 43 gestiegen. Momentan kleine Konsolodierung bei gut 41,00

[suffkopf]

hallo,
bin seit heute mit von der party. habe gerade 38000 Nominale gekauft und freue mich schon auf die neue kohle 2011. Ich glaube nicht dass da etwas schief geht eher verkaufen die noch etwas und tilgen so...ich bin da optimistisch wie immer.

Immerhin sind da jetzt mal eben 50 % drin welche aktie kann das schon und jeder tag bis 2011 macht die Wahrscheinlichkeit nur größer.
Also viel glück uns allen

[marcberg]

Air Berlin platziert Wandelanleihe

Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Air Berlin plc (ISIN GB00B128C026/ WKN AB1000) hat heute eine Wandelanleihe mit einem Volumen von 125 Mio. Euro platziert.

Das sieht doch positiv aus (für eine mögliche Option für CRE). Habe den Eindruck das sich Geldgeber wieder einfacher finden lassen.. Und Air Berlin ist auch nicht gerade die Allianz oder Münchener Rück..

[1erhart]

Jetzt wirds schön langsam spannend. In Frankfurt liegt ein Beldblock mit 500.000 nominal drin bei 59,50. Das sind immerhin 300.000 Euronen am Stück.

Mal schauen was passiert

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.852.786 von 1erhart am 26.08.09 09:57:21

Jaja, da ist wieder einer dieser Kleinanleger unterwegs...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.003 von threeways am 26.08.09 10:13:38

In Berlin gerade wieder der erste 60er

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.042 von 1erhart am 26.08.09 10:16:09

hab ein gutes Gefühl, dass wir jetzt die 5x-er langsam hinter uns lassen.. Nach allem, was ich so an Infos über die Firma raus bekommen habe, würde ich zur Zeit einen fairen Wert von so ca. 70-75 Prozent sehen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.520 von marcberg am 26.08.09 10:57:36

Hatte heute morgen ein langes Telefongespräch mit einem der in der Aktie und im Wandler investiert ist. Anscheinend gehen alle davon aus dass man unter 60 bald nichts mehr bekommen sollte und viele haben anscheinend einen Zielkurs zwischen 70 und 80 in den nächsten Monaten.

Ich bin mit der gesamten Position schön im Plus und habe es aufgegeben Kursziele zu prognostizieren. Die meisten werden soweiso immer durch nicht vorhergesehene Ereignisse wieder über den Haufen geworfen.

Ich bin bei CRE mit der Anleihe sehr sicher dass es zur Zahlung in 2011 kommen wird. Ob ich vorher vielleicht einen Teil verkaufen werde hängt von Faktoren ab die man heute nicht vorhersagen kann.

Einfach zurücklehnen sage ich immer momentan

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.568 von 1erhart am 26.08.09 11:02:16

Ich bin bei CRE mit der Anleihe sehr sicher dass es zur Zahlung in 2011 kommen wird

Das ist bei mir noch der Unsicherheitsfaktor, bei dem ich nicht ganz durchblicke: Was passiert wenn CRE ein (gutes) Wandel-Angebot in Aktien vorlegt? Ich denke das muss man nicht annehmen, oder? Dass heisst doch dann, dass rechtlich 110,81 in Cash gebracht werden muss, oder?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.700 von marcberg am 26.08.09 11:16:22

hat da jemand Erfahungswerte aus der Vergangenheit mit anderen, vergleichbaren Firmen und deren Wandlern? Danke!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.700 von marcberg am 26.08.09 11:16:22

Das Wandlungsrecht liegt nur beim Gläubiger, das heisst für mich nur ich als Gläubiger habe das Recht und wenn ich nicht will bekomme ich für nominal 100 die 110,81 Mitte Dezember 2011 bezahlt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.736 von 1erhart am 26.08.09 11:20:11

aber denkst du /ihr nicht auch, dass CRE (auch) ein gutes Angebot in Aktien macht? Dazu müsste ja vorher eine Kapitalerhöhung gemacht werden, nehm ich an. Als Anleger, der auf die 110,81 in Cash spekuliert, kann man dann ja nur hoffen, dass viele ein mögliches Aktien-Angebot annehmen. Je mehr das machen würden, desto einfacher könnte CRE die restlichen Barmittel auftreiben.. Aber warten wir mal ab..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.855.140 von marcberg am 26.08.09 13:39:16

.. ist auf jeden Fall eine ganz interessante Kiste hier!

[marcberg]

0 Umsätze heute. Auch mal was Neues. Unter 62 gibt es keinen mehr, der verkaufen will.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.895.142 von marcberg am 01.09.09 17:08:38

Hallo marcberg

Dafür heute schon Umsatz gerade bei 64,70 und nach der Meldung von dem Wohnungsverkauf in Berlin kann man in aller Ruhe zusehen wie die Anleihe weitersteigt und sogar noch ein paar Euros an Zinsen abwirft.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.910.660 von 1erhart am 03.09.09 14:04:24

und nach der Meldung von dem Wohnungsverkauf in Berlin kann man in aller Ruhe zusehen wie die Anleihe weitersteigt und sogar noch ein paar Euros an Zinsen abwirft.

Na, dann bleib ich noch ein bisschen. Wollte gerade den dritten Riesen mitnehmen, hab dann aber doch noch mal geschaut, was hier so geschnackt wird. Dennoch: Auch bei Anleihen seh ich die Zeit für Long noch nicht gekommen. Habe heute mit dem Umschichten von Anleihen in Tagesgeld (1,5% ) begonnen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.106 von Geniator am 03.09.09 16:21:27

Die Colonia-Anleihe ist relativ markteng und (unter anderem) deshalb IMHO unterbewertet. Ich würde sie noch ein wenig länger im Depoh lassen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.106 von Geniator am 03.09.09 16:21:27

Dennoch: Auch bei Anleihen seh ich die Zeit für Long noch nicht gekommen

Na, zum Glück hab ich die Zeit bei Preisen von gut 30 Prozent hier gesehen. - Wann, wenn nicht in den letzten Monaten, ist denn dann deiner Meinung nach die Zeit für Anleihen? Wenn der Wandler bald wieder bei 100 steht?
Sehr gute Nachricht heute. Verkäufe (ganz leicht?) über Buchwert kann man wohl nur positiv sehen.

[KlausDPunkt]

Ausserdem nimmt die Verschuldung ab und wenn ich lese "..die Finanzierung über 5o Mio Euro wird vom Käufer übernommen", sollte die Differenz zum Verkaufspreis der Liquidität zu Gute kommen.....oder sehe ich das falsch ????

[KlausDPunkt]

Anmerkung habe kurz überschlagen:

Verkaufserlös entspricht dem 13,5 Nettomietenfaktor
sowie 858 Euro/m2 (25,4% höher)- durchschnittliche Bewertung des Gesamtbestandes 685 Euro/m2
Durchschittliche Mieten bei CRE 4,65 Euro/m2 - beim Paket waren die Mieten im Schnitt jedoch 5,57 Euro /m2 (19,8% höher).....

In der Summe ein recht gutes Geschäft für "uns" als Anleihebesitzer.....aber es war auch eines der besseren Bestandspakete !!!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.402 von KlausDPunkt am 03.09.09 18:42:10

In der Summe ein recht gutes Geschäft für "uns" als Anleihebesitzer

Aktie + 5 Prozent. Auch der Markt wertet es positiv. Ein steigender Aktienkurs und Firmenwert kann für die Anleihe auch nur gut sein.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.905 von marcberg am 03.09.09 17:42:23

Wann, wenn nicht in den letzten Monaten, ist denn dann deiner Meinung nach die Zeit für Anleihen?

Ich gehöre zu denen, die an neue Tiefststände bei DOW-und DAX-Werten glauben. Der Rutsch könnte bereits los gegangen sein und könnte bis ins nächste Jahr andauern. Wenn wieder Panik aufkommt - "Alles geht pleite" - dann rutschen auch die Unternehmensanleihen erneut. Den Kursverlauf der Colonia kannst Du bei sämtlichen Unternehmensanleihen erkennen - bei RWE natürlich in erheblich abgeschwächter Form.

Es ist ´ne reine Spekulation - und ich bin mir keinesfalls sicher, ob ich nochmal so günstig einsammeln kann. Deshalb werden mindestens 25 % der Anleihen im Depot verbleiben; der Kursanstieg auf 100% ist ja garantiert. (Kaufe wie 1erhart niemals über 100%.)

[KlausDPunkt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.510 von marcberg am 03.09.09 18:55:24

Vielen Dank für`s Gespräch

[KlausDPunkt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.510 von marcberg am 03.09.09 18:55:24

sorry, habe eins von Falsches von diesen blöden Männchen gewählt....

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.616 von Geniator am 03.09.09 19:12:01

der Kursanstieg auf 100% ist ja garantiert

hier ja sogar 110,81 Prozent..
Dein Pessimismus (oder Optimismus für Kaufkurse, wie man es nimmt) kann ich nicht ganz teilen. Alte Tiefsstände können meiner Meinung nach nur durch erneute starke Ängste im Zusammenhang mit Bankenpleiten und daraus resultierenden Ängsten eines Zusammenbruchs des ganzen Finanzsystems beruhen. Das sehe ich weit und breit nicht mehr. So viel Dummheit trau ich den Politikern und Zentralbanken nicht zu, um aus der Lehmann Pleite nichts gelernt zu haben. Da werden eher fünf neue "Finanz-Bypässe" auf Pump gelegt, als dass Blue Chips in die Kreditklemme kommen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.616 von Geniator am 03.09.09 19:12:01

Ich gehöre zu denen, die an neue Tiefststände bei DOW-und DAX-Werten glauben

..und wenn man den CRE-Wandler auf Sicht von gut 2 Jahren hält, kann einem das völlig egal sein!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.616 von Geniator am 03.09.09 19:12:01

hier nochmal das Gedicht eines bondboard-Poeten für unsere Neulinge hier:
Den Wandler von Colonia
Verkauft man nicht - das ist doch klar!
Die Fälligkeit ist doch nicht weit
Bis dahin warten bringt kein Leid
Im Gegenteil, denn für sein Geld
Man einen hohen Yield erhält!

[1erhart]

Jetzt beginnen aber einige einzusammeln heute. Und kaum noch Umsatz unter 65. So wollen wir es. Wer jetzt nicht kauft bekommt bald nichts mehr.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.914.688 von marcberg am 03.09.09 21:01:36

Nettes Gedicht

Die alten Tiefstände erwarte ich auch nicht; habe ehrlich gesagt auch nicht den Mut gehabt, etwas zu kaufen, als es so richtig krachte.

Aber dennoch, Cash vorhalten muss nicht verkehrt sein. Schau z. B. mal, was man gerade von Daimler so hört. "Wenn die weiterhin so viel Cash verbrennen wie seit 2008, dann muss 2011 die Pleite folgen". Sollche "Erkenntnisse" könnten schon den ganzen DAX mitsamt den Industrie-Anleihen deutlich nach unten ziehen.

Mit Daimler-Anleihen bin ich in wenigen Monaten von 90 auf 106 % hochgelaufen. Gestern habe ich mit einer TUI-Anleihe innerhalb eines Monats 9 % erzielt. 1erharts Linde zu 90 hab ich gestern zu 99,9 verkloppt. Diese "vorsichtigen" Geschäfte brachten mir in diesem Jahr eine Verzinsung von über 12 % nach AgSt - von 1000 % der großen Trader bei W-0 fange ich nicht mal an zu träumen.

Die Colonia wollte ich nicht endgültig verkaufen, sondern nur zu 65 raus und zu < 60 wieder rein. War doch bislang eine prima Trading-Anleihe. Nun lass ich sie liegen bis mind. 75.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.917.427 von Geniator am 04.09.09 10:11:56

Nun lass ich sie liegen bis mind. 75

bei 75 in 2009 würde ich vielleicht auch zur Hälfte raus.
Aber das wäre eher irrational von mir. Was ist der worste case? Wie wahrscheinlich ist eine Insolvenz bis 2011 bei einem Unternehmen, dass (ganz grob) 900 Mio an Immobilien hat, die wohl nicht überbewertet sind und 600 Mio Schulden? EK über 25 Prozent. Stark reduzierten Verwaltungskosten. Operativ wieder im Plus ist mit Aussicht auf positiven Cashflow? Das keine Kredite vor der Anleihe tilgen muss und diese mit ca. 55 Mio nicht mal so hoch ist? Warum sollte es nicht zu einer Refinanzierung kommen können, ein gutes Umtauschangebot in Aktien für interssierte Anleihebesitzer geben oder zu weiteren Hausverkäufen etc? Ich sehe selbst bei Kursen von 75 noch ein sehr gutes Chance- / Risikoverhältnis.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.917.611 von marcberg am 04.09.09 10:30:50

Wer hier schon verkauft soll mir zuerst sagen was er für das Geld dann kaufen will oder ob er es zu 1,5 Prozent Tagesgeld verzinsen lassen will.

Und wenn man sieht wie die Blöcke bei 65 zu 100.000 weggefressen wurden teilweise in einem Rutsch und jetzt bei 66,90 auch schon die ersten Umsätze vorhanden sind da kann ich nur sagen halten.

Vielleicht sollte ich bevor ich auf Antwort erstellen drücke erst nochmal den Kurs anschauen vielleicht schon wieder höher.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.917.644 von 1erhart am 04.09.09 10:34:19

Wer hier schon verkauft soll mir zuerst sagen was er für das Geld dann kaufen will

Schöne Reisen, schöne Frauen, tolles Auto!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.917.644 von 1erhart am 04.09.09 10:34:19

wo würdest du zur Zeit den angemessenen, "fairen" Kurs der Anleihe mit deiner Einschätzung von CRE sehen?
Bei mir wäre es wohl so 75-80. Bei den Kursen würde ich mich nicht mehr wundern, warum wir so tief sind..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.917.762 von marcberg am 04.09.09 10:44:21

Das ist natürlich eine Frage die wahrscheinlich niemand beantworten kann was wirklich als Preis angemessen wäre.

Entscheidend sind für mich einfach dass sich bei CRE einiges getan hat und das ganze zum Positiven.

Und man sieht es am deutlichsten wie schon geschrieben dass immer noch viele auf den Zug aufspringen wollen sonst würden diese 100000er Blöcke nicht so einfach gekauft werden.

Denn das Potential wie schon irgendwo geschrieben ist bis Ende 2011 immer noch bei fast 30 Prozent pro Jahr. Und das Risiko wird doch wirklich immer geringer mit Meldung für Meldung mit Monat für Monat.

Dass einige diese für Anleihen horrenden Gewinne mal mitnehmen oder ihren Einsatz rausnehmen die zwischen 30 und 35 gekauft haben ist doch auch verständlich. Ich bin ehrlich und habe mir das ganze doch auch schon überlegt wie du weisst.

Um aber auf deine Frage zurückzukommen ein Kursziel oder was sie momentan wirklich wert wäre ist einfach zu schwierig zu prognostizieren. Überlassen wir das anderen und freuen uns einfach dass wir die im März gefunden haben.

[Magictrader]

Unmengen Kleinanleger in dem Papier: 66,90 - 5000 zu 68,40 - 2000
halte die Reaktion des Marktes auf die gestrige Meldung aber für überzogen, der Deal bring scheinbar nur 3 Mio, eine überschaubare Zinsentlastung und andere Blöcke im Bestand der CRE werden evtl. nur unter Buchwert veräußerbar sein, Berlin ist attrativer als so manche ländliche Region in Norddeutschland. Ich bin bei 30 rein, dann mit 50% Gewinn raus, leider zu früh und dann im August wieder bei 56,xx rein, jetzt kaufe ich nichts mehr.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.021 von Magictrader am 04.09.09 11:10:23

Ich bin bei 30 rein, dann mit 50% Gewinn raus, leider zu früh und dann im August wieder bei 56,xx rein, jetzt kaufe ich nichts mehr

das sehe ich Änlichkeiten bei mir!
Die Kursanstiege verlocken schon zum Verkauf. Der Verstand sagt aber, dass es von jetzt 66 bis 110,81 auch noch ein nettes Sümmchen zu verdienen gibt. In einer überschaubaren Zeit!

[Magictrader]

Hier sind wirklich inzwischen ungewöhnlich viele Kleinanleger im Papier habe ich den Eindruck, einige sicherlich auch mit wenig Erfahrungen und ich denke sie übersehen, daß es auch Risiken gibt. Es wird gekauft wie wild, egal wie hoch der Briefkurs liegt, von Limit hat scheinbar keiner was gehört.

[NakedOption]

Ein netter Ausbruch heute, das Volumen zieht auch wieder an. Wie Erhart schon sagt ist es verlockend Gewinne mit zu nehmen, ich hab aber den Spieß umgedreht und noch ein paar stücke spekulativ gekauft (war kein 100000er Block, aber immerhin).
Man darf nicht den Kaufempfehlungen blind vertrauen und es gibt sicherlich Unternehmen die sehr viel solider da stehen als eine kleine Colonia aber in Zeiten des Anlagenotstands ist die Rendite einfach sehr verlockend... Das Gros der nachrangigen Industrieanleihen steht inzwischen schon viel höher als der Colonia Wandler. Ich bleibe vorerst investiert

Schöne Grüße ans Board- gibt es hier eigentlich gute Bond-Threads? Bin noch nicht lange angemeldet

Grüße!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.879 von NakedOption am 04.09.09 12:39:10

Habe dir BM geschickt

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.879 von NakedOption am 04.09.09 12:39:10

gibt es hier eigentlich gute Bond-Threads?

Bei w:o :
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/678958-6221-6230…

[otili]

also ich hab heut mal den gewinn mitgenommen

danke, 1erhart, wurde durch diesen thread auf den wandler aufmerksam und hatte zu 35 gekauft.
der heuitige anstieg ist mir dann doch etwas unheimlich

vielleicht kann ich ihn mir billiger zurückholen.
wenn nicht, dann eben nicht.
nur realisierte gewinne sind halt echte gewinne.
3 euro ins phrasenschwein

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.200 von otili am 04.09.09 13:17:31

Du brauchst dich nicht bei mir zu bedanken. Habe das Teil damals bei 30 gefunden und mir dann gekauft. Als der Abgabedruck bei 30 damals riesengross war hatte ich dann eben den Thread eröffnet weil ich einfach keinen Haken an der ganzen Sache finden konnte ausser einer Insolvenz von CRE.

Das damit einige andere auf den Wert aufmerksam wurden liegt in der Natur der Sache sprich in einem Forum wo viele mitlesen bzw. mitschreiben.

Freue dich über rund 100 Prozent Gewinn. Ob du wieder günstiger reinkommst ist die Frage eben was günstig ist. Kenne mehrere die schon beim ersten Ansturm verkauft haben oder dann die Nerven verloren als der Rückfall auf die 50 nochmal kam als man im Aktienthread immer von der Insolvenzverschleppung schrieb.

In diesem Sinne weitere gute Geschäfte

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.917.922 von 1erhart am 04.09.09 10:59:42

Das ist natürlich eine Frage die wahrscheinlich niemand beantworten kann was wirklich als Preis angemessen wäre.

Da hast du im Prinzip Recht, aber ein bisschen systematisch kann man da schon vorgehen. So setze ich bei jeder Anleihe, die ich kaufe, ein "Renditeziel." So bald dieses erreicht ist, schmeiße ich die Anleihe raus. So flog meine TUI raus, als eine Rendite von 15 % erreicht war. Die Colonia wird - nach einer Korrektur Dank Euch, nun erst bei 20 % gefeuert. Meine Fresenius stehen auf der Abschussliste, weil die Rendite inzwischen auf 5,5% abgesackt ist. Usw.

Die Rendite-Spanne zeigt nun mal, wie der Markt das Risiko einstuft.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.333 von Geniator am 04.09.09 13:35:15

Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun.
Welcher Kurs angemessen und bei welcher Rendite du verkaufst weil dein persönliches Ziel erreicht ist sind zwei Paar Stiefel.

Und warum sollte ich Colonia genauso wie mehrere andere die ich im Depot habe verkaufen weil irgendein Ziel schon lange überschritten ist das ich mir mal vorgestellt habe.

Die einmalige Chance die sich nach der Lehmanpleite im letzten Jahr und dann noch einmal im März/April diesen Jahres aufgetan hatte wird so schnell nicht wieder kommen und deshalb gibt es gerade hier bei der CRE mittlerweile überhaupt keinen Grund zu verkaufen auch bei 100 Prozent nicht.

Muss natürlich jeder selbst entscheiden ob er verkauft. Aber dann stelle ich wiederum die Frage. Du verkaufst heute okay sage mir was machst du dann. Also lasse ich die Gewinne weiterlaufen.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.387 von 1erhart am 04.09.09 13:41:36

Natürlich handelt es sich um persönliche Zielvorgaben. Diese korrigiere ich ständig anhand der Infos, die ich erhalte. Ganz so wie bei der Colonia.

Dann klopfe ich täglich meine Liste ab, ob irgendwo ein Kurs so gerutscht ist, dass sich ein Einstieg lohnt. Ergebnis gestern und heute: Nirgendwo ist ein Neueinstieg lohnend - also mit Tagesgeld auf der Lauer liegen.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.387 von 1erhart am 04.09.09 13:41:36

Die einmalige Chance die sich nach der Lehmanpleite im letzten Jahr und dann noch einmal im März/April diesen Jahres aufgetan hatte wird so schnell nicht wieder kommen und deshalb gibt es gerade hier bei der CRE mittlerweile überhaupt keinen Grund zu verkaufen auch bei 100 Prozent nicht.

Das Ding ist doch folgendes. Wenn man mal von den erträglichen Transaktionskosten absieht, stellt sich doch beim Halten eines Wertpapiers die Frage, ob man es derzeit auch neu kaufen würde. Ich hab den Wandler zuerst bei 30 gekauft. Der Deal hieß damals +266% in gut zweieinhalb Jahren. Jetzt steht sie bei 69. Der Deal ist damit auf +59% in knapp zweieinhalb Jahren abgerutscht. Entsprechend der Marktlage ist natürlich auch das Risiko gesunken. Darum halte ich sie weiter.

Aber wenn sie bis Ende des Jahres auf 100 steigen würde, würde der Deal mithin 10% in zwei Jahren heißen. Ich denke, Du würdest dann selbst sofort verkaufen, oder etwa nicht?

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.879 von NakedOption am 04.09.09 12:39:10

Schöne Grüße ans Board- gibt es hier eigentlich gute Bond-Threads? Bin noch nicht lange angemeldet

Würde mich auch interessieren. Den Ascom-Thread kenne ich schon.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.984 von Toran am 04.09.09 14:49:54

Du wirst lachen aber ich würde auch bei 95 schon mal die Hälfte verkaufen.

Natürlich ist es klar wenn ich bei 30, 31, und dann noch ein paar mal gekauft habe und das Teil bei 100 steht Ende 2009 dann würde ich natürlich auch verkaufen denn wegen den paar Prozente für die nächsten 2 Jahre wäre es nicht mehr sinnvoll zu halten.

[Magictrader]

1 Tag nach der Meldung satte 14% rauf, sehr seltsam , scheinbar größtenteils von wo Lesern verursacht die erneute Kursexplosion, die Kleinanleger haben so eine Panik was zu verpassen, daß sie sogar 74 im Hoch gezahlt haben, einfach alles mitgenommen, was jemand dreist ins Brief stellt... kein Limit - Hauptsache kaufen! Einen Kaufwahn nenne ich das... für mich ist die Entwicklung heute ziemlich gepaart mit Unvernunft... und das sage ich obwohl ich erneut schöne Gewinne verzeichnen kann, halte den Aufschwung aufgrund dieses einen nicht mal außérgewöhnlich toll gelaufenen Deals für übertrieben bzw. etwas ungesund. Scheinbar fängt im Bondbereich langsam eine Überhitzung statt, die Leute wissen nicht wohin mit der schwach verzisten und reichlich vorhandenen Liquidität, so steckt man sein Geld eben in riskante Anlagen...

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.632 von Magictrader am 04.09.09 21:23:11

halte den Aufschwung aufgrund dieses einen nicht mal außérgewöhnlich toll gelaufenen Deals für übertrieben bzw. etwas ungesund

also ich halte es für sehr gesund wenn die Anleihe Richtung Rückzahlungswert 110 läuft. Alles andere wäre ja ungesund. Dann würde wirklich etwas nicht stimmen! Ok. Leichte Gewinnmitnahmen wären jetzt auch normal..
Apropos riskante Anlage. Wie sieht denn dein worst case für die Anleihe aus und wie Wahrscheinlich hälst du das? Denkst du wirklich, dass das Risiko über, sagen wir 10 Prozent liegt, dass die Banken oder der Insolvenzverwalter in gut 2 Jahren die Immos übernimmt und versuchen muss die grob 900 Mio Werte an Häuser mit mindestens 600 Euro zu verkaufen damit wir Gläubiger an unser Geld kommen?

[marcberg]

Ganz nach dem Titel dieses Threads Wo liegt der Haken????? bin ich immer noch auf der Suche nach diesem..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.924.101 von marcberg am 04.09.09 22:25:00

Kurs 29: wo ist der Haken??????????!!!!!
Kurs 35: wo ist der Haken?????!!
Kurs 40: wo ist der Haken???!
Kurs 50: wo ist der Haken??!
Kurs 60: wo ist der Haken?!
Kurs 70: wo ist der Haken?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.632 von Magictrader am 04.09.09 21:23:11

Also bei einem Bond, der bei dem momentanen Kurs immerhin noch 20% Rendite abwirft, von Überhitzung zu sprechen, finde ich nur bei einer massiv insolvenzgefährdeten Firma gerechtfertigt.

Und dieses Risiko sehe ich bei Colonia im Moment wirklich beim besten Willen nicht mehr. Insofern war der Blockverkauf tatsächlich ein entscheidendes Signal, das die Firma berechtigterweise gewissermaßen vom "Super-Junk" in normalen Junk-Status befördert hat.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.924.788 von hareck am 05.09.09 09:11:20

Korrektur: Rendite ist im Moment 24%, ich hatte die 111%-Auszahlung nicht berücksichtigt.

Renditerechner: http://www.bondboard.de/wyc/

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.924.807 von hareck am 05.09.09 09:19:42

Kann passieren. Überhitzung ist meines Erachtens keine Rede wobei natürlich der Anstieg von 60 auf 70 innerhalb von 2 Tagen etwas schnell ging. Aber bei der marktenge des Papiers auch nicht zu verwundern wenn wie gestern soviele noch aufspringen wollen.

Für jene die seit März/April schon dabei sind umso schöner.

[1erhart]

Geht schon wieder lustig los. Erstumsatz in Berlin heute 73,50

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.498 von 1erhart am 07.09.09 08:41:03

Du wirst es nicht glauben, ich bin schon so verrückt und habe vor ein paar Tagen geträumt (ja, nachts im Schlaf!), dass sie bei 103 steht! Wäre ja immer noch ne bessere Rendite als Tagesgeld..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.556 von marcberg am 07.09.09 08:57:10

Allerdings wäre es dann Unsinn sie noch zu halten bei dem Zins. Wäre zu schön zum Umtausch in eine andere. Wie schreibe ich immer.
Zurücklehnen und laufen lassen.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.564 von 1erhart am 07.09.09 08:59:16

Jup, die Anleihe ist ja lang zwischen 50 und 60 gependelt (soviel zum Thema "Übertrieben"), aber in den letzten Tagen rennt sie sehr erfreulich. Wurde auch langsam Zeit finde ich.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.020 von Toran am 07.09.09 10:07:03

73. Keine stärkeren Gewinnmitnahmen. Sieht gut aus.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.449 von marcberg am 07.09.09 11:06:25

Im Gegenteil. Wie man sieht werden die Umsätze auch immer grösser für diese kleine Anleihe. Und es wird auch heute wieder permanent aus dem ASK verkauft. Die 40000 im BID zu 71,70 wurde nichts bedient.

Nachdem das Insolvenzrisiko meines Erachtens auf unter 10 Prozent gesunken ist wollen einige noch einsteigen, da es immer noch eine schöne Jahresrendite zu erzielen gibt.

Und was dazukommt wer jetzt noch einsteigt ist nicht der Investor der auf den schnellen Kursgewinn aus ist sondern der will die Rendite bis 2011 und sonst nichts, heisst also im Umkehrschluss das sind keine zittrigen Hände.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.509 von 1erhart am 07.09.09 11:15:40

Nachdem das Insolvenzrisiko meines Erachtens auf unter 10 Prozent gesunken ist

na da kommt ja doch mal ne Zahl von dir!
So ähnlich schätze ich das Risiko bis Laufzeitende auch ein. Eher sogar etwas geringer.
Und selbst wenn eine Insolvenz eintreten sollte, heisst das ja noch lange nicht, dass die Anleihe-Schulden nicht dann doch noch zum größten Teil bezahlt werden. Die Werte sind ja da! Auch wenn das dann dauern kann..

Und was dazukommt wer jetzt noch einsteigt ist nicht der Investor der auf den schnellen Kursgewinn aus ist

Ich denk mal die Unterstützung 60-70 hält jetzt auf jeden Fall. Und wer bis Ende 2011 halten kann und will, dem sind jetzt auch eventuelle Kursrücksetzter egal..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.585 von marcberg am 07.09.09 11:26:34

Ehrlich gesagt wollte ich schon 1 Prozent schreiben zu dem punkt.

Mit Zahlen vorhersagen wie du weisst habe ich es nicht so, da ich keine Glaskugel besitze.

Und das hatte ich ja effektiv gemeint wer jetzt einsteigt der sieht nicht den schnellen Kursgewinn wie jene die bei 30 im März/April rein sind.

Und wenn ich ehrlich bin hat es mich auch ein paar mal gejuckt zu verkaufen wenn es so schnell geht wie damals von 30 auf kurz über 60. Und der Rücksetzer auf die 50 war meines Erachtens durch einige Unsicherheiten die zu der Zeit im Markt waren und vor allem dass einige einfach Kasse machten die in kurzer Zeit 50-80 Prozent Kursgewinn erzielten.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.605 von 1erhart am 07.09.09 11:31:36

Und wenn ich ehrlich bin hat es mich auch ein paar mal gejuckt

dito.

Ich setzte mir einfach jeden Monat für ca. 20 Prozent meiner Anteile Kursziele / Limitverkäufe. Diesen Monat ist mein Verkaufskurs bei ca. 78.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.564 von 1erhart am 07.09.09 08:59:16

Zurücklehnen und laufen lassen.

Ja, hast schon recht. Aber ´n bisschen Cash vorhalten, ist dennoch richtig. Die Colonia war bisher mein einziger Posten mit relativ kurzer Laufzeit. Als Ersatz für zwei bisherige Langläufer habe ich eben einen Posten Ausstral Mining mit Laufzeit bis 30.12.09 - Rendite > 10% - reingenommen (a0dhp9). Morgen suche ich für eine vernünftige Staffel nach zwei weiteren Kurzläufern mit Laufzeiten bis Febr. /Mai 2010 und Renditen > 3 % (BMW, Stora Enso .....)

Es gibt also doch einträglichere Alternativen zum Tagesgeld.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.631 von marcberg am 07.09.09 11:36:24

Stell die Order mit 78 rein die geht diese Woche noch über den Tisch wie es aussieht. Heute erster Kurs 74,90

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.632 von Geniator am 07.09.09 11:36:58

Natürlich muss jeder wissen wann er aussteigen möchte. Und natürlich ist eine Streuung zwischen Kurz und Langläufern, zwischen Kursgewinnern und reinen Zinswerten sehr sinnvoll und auch wichtig. Bei mir ist die Colonia ja nur ein Glied mit einer Gewichtung zur Zeit von rund 10 Prozent des gesamten Anleihedepots.

[Magictrader]

Da wollen so einige noch vor Dir verkaufen... 1erhart

FFM Brief

179.400

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.465 von Magictrader am 08.09.09 09:16:38

Wie kommst du denn da drauf, ich will ja noch lange nicht.

[Magictrader]

Sorry, habe Dich mit marcberg verwechselt, scheinbar sind bis 78 noch einige Verkaufswillige am Markt. Wobei sich dann die Frage stellt, wohin mit der Kohle alternativ? Welcher Bond bringt noch eine hohe Rendite (über 10%) und ist relativ solide und hat eine Laufzeit von 2-5 Jahren? IVG steht bei 50%, hier gibt es aber auch gewisse Risiken. Air Berlin (alte WA, 63%) bringt auch noch ca. 60% Gesamtrendite bis 2012, doch ebenfalls hohe Mindestanlage.
Bleibe bei meiner Vermutung, wäre beide letztgenannte Anleihen ähnlich human gestückelt wie Colonia, ständen sie jeweils 10% höher, habe das Gefühl die Kleinaleger sind zur Zeit ziemlich heiß auf Wandelanleihen.

[zasselo]

Hallo zusammen,
ich bin auch einer der Glücklichen, die im März bei exakt 30% zugelangt haben, aktuell frage ich mich, ob ich nicht mit den 150% Gewinn verkaufen sollte oder zumindest die Hälfte. Das Geld könnte ich so in die Aktie investieren, die doch noch weit vom Buchwert entfernt ist und auf beiden Wegen am weiteren Aufschwung von KBU zu profitieren? Beim Kauf der Anleihe damals war der Kurs der Aktie auch um die 3 Euro, so dass hier doch einiges an Nachholpotential bestehen sollte...
Gruss zasselo

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.937.958 von zasselo am 08.09.09 13:58:58

Aktie läuft schon. Bin als Anleihebesitzer heute eingestiegen und werde vorerst beides halten. Aktie hat bei derzeitigem Stand IMHO deutlich mehr Potenzial aber eben auch mehr Risiko.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.937.958 von zasselo am 08.09.09 13:58:58

zumindest die Hälfte. Das Geld könnte ich so in die Aktie investieren
das kann man m.E. als Spekulant machen; und wenn es genug machen, funktioniert es auch mit dem Kurs der Aktie

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.937.958 von zasselo am 08.09.09 13:58:58

wie gesagt, ich würde Stückchenweise verkaufen. Bin mir sicher, dass wir in den nächsten Monaten auch noch höhere Kurse sehen. Dann hat man Gewinn mitgenommen und freut sich immer noch über steigende Kurse. Oder kann eventuell sogar nochmal günstiger rein.
Die CRE als Aktie würde ich nicht kaufen. Da gibt es meiner Meinung nach bessere Titel. Schau dir doch mal die Gagfah an. Divi über 10 Prozent & bessser gestreutes Portfolio.

[Magictrader]

Habe Gefühl die Anleihe kommt noch mal leicht zurück in den folgenden Tagen, evtl. sind nun die meisten Käufer drin, die bereit waren 74 und 75 zu zahlen, viele verkaufen auch auf diesem Level, immerhin haben einige 100% gemacht in wenigen Monaten und man kann die Teilgewinnmitnahmen nachvollziehen.

[KlausDPunkt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.789 von marcberg am 08.09.09 16:59:29

[marcberg]

17:11:29 Kurs 74,50 Umsatz 251000
15:16:36 Kurs 74,50 Umsatz 229400
Börse Frankfurt, heute

solche Umsätze auf einen Schlag sieht man auch selten

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.520 von marcberg am 11.09.09 17:41:32

noch so Pakete und es darf wieder wg. Rückkäufen spekuliert werden

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.535 von marcberg am 11.09.09 17:42:57

positiv: die von mir erwarteten Gewinnmitnahmen auf dem Niveau scheinen nicht zu kommen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.520 von marcberg am 11.09.09 17:41:32

Ja solche Brocken tauchen mittlerweile immer mal wieder auf. Das ist mir auch aufgefallen. Wobei hier in den boards schon ein paar sind die in solch Grössenordnungen hinlangen wie ich mitbekommen habe.

[zasselo]

sehe die 2 transaktionen auch sehr positiv und das zu 74,50 dem höchstkurs der letzten tage ... somit freue ich mich auf nächste woche

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.738 von zasselo am 11.09.09 18:09:24

somit freue ich mich auf nächste woche

freu dich auf Ende 2011! Ich glaube höher wie 111,00 geht der Kurs an der Börse nicht

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.738 von zasselo am 11.09.09 18:09:24

sehe die 2 transaktionen auch sehr positiv

ich auch. wo ein Käufer ist, ist ja auch ein Verkäufer. D.h. CRE würde eventuell bei diesen Kursen auch Verkäufer finden für diese Volumen.

Schönes Wochenende allen!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.860 von marcberg am 11.09.09 18:23:01

Würde mich nicht wundern, wenn CRE nun doch angefangen hätte eigene Anleihen zurück zu kaufen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.968.815 von threeways am 13.09.09 00:14:33

ich bin ja immer noch der Meinung, dass sich so eine Meldung sehr positiv auf den Aktienkurs auswirken würde und demenstprechend gut für CRE wäre. Selbst wenn es für die Bilanz nur wenig bringt.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.969.038 von marcberg am 13.09.09 09:54:33

nun, das ist ja nicht ganz richtig. zwar ist der kurs der anleihe schon recht hoch, aber trotzdem ist auf dem weg des rückkaufs noch immer eine gute chance gegeben die eigenkapitalquote zu erhöhen!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.969.467 von threeways am 13.09.09 13:05:34

ja klar. Das meine ich ja. Der Markt würde diese bessere EK-Quote vielleicht noch zusätzlich mit höheren Akteinkursen honorieren. Auch kleinere Rückkäufe könnten Vertrauen schaffen, dass die auf dem richtigen Weg sind. Man kann es drehen und wenden wie man will, die 55 Mio. sind halt nun mal der nächste größere Brocken der mal angegangen werden muss. Auch Kurse von jetzt ca. 74 (über 20 Proozent p.a) spiegeln ja noch nicht das größte Vertrauen in die Firma wieder..

[Magictrader]

Hallo GENIATOR, du hast Mail, danke!

[marcberg]

zu 74 scheint keiner mehr abgeben zu wollen. Ganz im Gegenteil, zu nominal 360.200 will jemand kaufen. (bid 74,25). So eine Stückzahl hab ich noch nie gesehen..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.982.985 von marcberg am 15.09.09 15:51:17

.. aber ich glaube wer sich entschieden hat, für eine viertel Million CRE Anleihen zu 74,25 zu kaufen, der ist auch bereit 80 zu zahlen

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.982.029 von Magictrader am 15.09.09 14:09:29

Ich schau gleich mal nach - war länger nicht hier. Aber diese Brocken in Frankfurt haben auch mich neugierig gemacht - und veranlasst, zu bleiben. Außerdem liegt ja die Rendite immer noch im attraktiven Bereich.

[Geniator]

Macht einfach Spaß z. Z. - Unternehmensanleihen steigen überall feste.

@ 1erhart und alle Interessierten:

Haste schon gesehen, dass unsere müde Ente Boetzelen (a0kahl)gerade munter geworden ist? Und wie! Passiert dort jetzt das Gleiche wie bei unserer Colonia? Sollte uns freuen. Einen weiteren Immo-Fritzen (a0nzpc) versuche ich gerade, wach zu küssen. Man muss jetzt tatsächlich zu Exoten greifen und dem S+P-Rating vertrauen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.991.807 von Geniator am 16.09.09 16:00:17

Ja habe ich gesehen aber leider hatte ich die schon verkauft. Hatte ja zwei von denen.

Dieser exot ist aber einer mit Kindersicherung sprich 50000er. Das ist mir für so einen Exoten doch etwas zu viel.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.991.981 von 1erhart am 16.09.09 16:13:50

Nur nominal, beim Kurs von 73% ging das gerade. Immerhin Rating BBB, also geignet für Pensionsfonds. Aber als einzigen Wert hätte ich den auch nicht ins Depot genommen.

So sind wir doch wohl alle im Colonia-Thread:

Lieber 10 Posten mit Rendite > 10% im Depot und ein Ausfaller als ein Posten < 3% gaanz siescher.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.992.419 von Geniator am 16.09.09 16:48:44

Da sind wir uns wieder einmal einig. Wobei es bei mir 20 sind.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.992.419 von Geniator am 16.09.09 16:48:44

ja, nur so macht Börse Spaß!
Wobei mir noch niemand ein halbwegs realistisches Ausfall-Szenario der CRE-Anleihe in 2011 beschreiben konnte. Vorausgesetzt die Immo-Werte und der Schuldenstand in der Bilanz stimmen halbwegs..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.993.143 von marcberg am 16.09.09 17:41:37

Müsste den Threadtitel ändern lassen. Weiss gar nicht ob das geht.

Nicht mehr wo liegt da der Haken sondern von 30 auf 110 in knapp 3 Jahren oder was weiss ich denn.

Mittlerweile sind bereits 4 meiner Auswahl im Depot über 100 Prozent und natürlich ist CRE einer davon.

Oder wie marc sagt da macht Börse Spass

Oder wie ich sage

Zurücklehnen, anschnallen und geniessen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.993.173 von 1erhart am 16.09.09 17:44:06

naja, mit Anleihen ist es auch ein wenig einfacher jetzt. Da muss man nicht einen Verkaufszeitpunkt wählen sondern kann bis Ende laufen lassen. Über meine Aktien-Engagements mach ich mir gerade mehr Gedanken.. Schon irre die Hausse.

[Magictrader]

Imho sehen wir bei Anleihen (selbst bei riskanten CBs) und bei Aktien inzwischen Anzeichen einer neuen Blasenbildung bzw. eine Art Inflation der Wertpapiere (Unmengen an Liquiditöt vorhanden), hier droht neue Gefahr auf lange Sicht. Die Hausse ist übertrieben, die Unternehemn müßte extrem gut verdienen in 2010 um diese Kurse zu rechtfertigen.

Grüße Magictrader

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.996.956 von Magictrader am 17.09.09 08:42:01

die Unternehemn müßte extrem gut verdienen in 2010 um diese Kurse zu rechtfertigen

Ja, das ist das Bärenargument gerade überhaupt. Das sie dass eben nicht machen: gut verdienen.
Aber ist das nicht schon allen klar?

Und was heisst hier rechtfertigen, wenn der Markt eigentlich schon wissen müsste, dass sie nicht gut verdienen? Es gibt ja keine gerichtliche Instanz, die die Kurse als nicht gerechtfertigt urteilt und dann heruntersetzt!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.465 von marcberg am 17.09.09 10:55:20

wobei für mich bei gut gerateten Anleihen die Luft nach oben wirklich langsam dünn wird.
Wobei dann wieder die Aktien profitieren könnten zwecks fehlender Alternative. (nur so ne These, die ich nicht wirtschaftswissenschaflich untermauern kann ob es da Zusammenhänge gibt..)

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.511 von marcberg am 17.09.09 10:58:17

Es gibt immer Argumente die Aktienkurse höher und höher zu schrauben,zur Zeit könnte man argumentieren,dass das Zinsniveau langfristig sehr niedrig bleibt,und deshalb KGV`s von 20 oder 25 zu rechtfertigen sind.

[K1K1]

Es dürfte ganz interessant sein, zu beobachten zu welchen Konditionen CA Immobilien eine Anleihe ausgeben können wird.

EANS-Adhoc: CA Immobilien Anlagen Aktiengesellschaft

--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

23.09.2009

Wien, 23. September 2009: Die CA Immobilien Anlagen AG gibt Ihre Absicht bekannt, eine Unternehmensanleihe mit einem geplanten Volumen von rd. 100 - 150 Mio. EUR zu begeben. Mit der Durchführung der Transaktion wurde die UniCredit CAIB AG mandatiert. Ein weiterhin positives Marktumfeld vorausgesetzt, soll die Transaktion im Oktober durchgeführt werden.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.036.109 von K1K1 am 23.09.09 08:23:15

ja. Wird interessant. Auch wenn wohl die Bilanz auf den ersten Blick bei CA Immobilien besser aussieht als bei CRE (EK-Quote, Cash-Flow).

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.036.211 von marcberg am 23.09.09 08:42:31

ich find es ja toll, dass unser Schuldner gerade so schön an Wert zunimmt. Die Firma scheint ja bald gegen 5 Euro je Aktie zu laufen..

[Geniator]

Bei 80 juckte es, aber ich bin nur ein Viertel los geworden. Eine Rück- und Zukauf-Order geht ab, wenn 74 möglich erscheinen.

Allgemein sind Unternehmensanleihen mit fester und mittelfristiger Laufzeit teuer geworden. Bei Renditen um 10% muss man jetzt schon zu B-Werten wie a0dhra und a0ln0j greifen. Da kann man auch unsere Colonia halten. Solange die Stimmung "Alles wird gut" anhält, dürften noch ein paar nette Kursgewinne drin liegen - sobald die aber kippt: Fliege.

@ Magic: a0t41b heißt die Neue von Austral-Mining (Kohle-Exploring) - jeden Tag wechseln einige Stücke zu genau 100 den Besitzer. So bin ich ganz ruhig mit meinen a0dhp9.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.074.642 von Geniator am 29.09.09 10:30:09

Solange die Stimmung "Alles wird gut" anhält, dürften noch ein paar nette Kursgewinne drin liegen - sobald die aber kippt: Fliege

also ich bitte dich, es sind nur noch gut 2 Jahre. Da kann einem die Stimmung egal sein für jetzt noch fast 20 Prozent p.a!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.075.433 von marcberg am 29.09.09 11:52:34

wenn die jetzt mit ihren Millionen-Verkaufseinnahmen von dem Berlin Deal jetzt noch 2011 Konkurs wegen der Anleihe anmelden müssten, wäre es wohl das dämlichste Management aller Zeiten!

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.075.433 von marcberg am 29.09.09 11:52:34

Hab mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt. Ich meinte meine U-Anleihen mit Rest-Laufzeiten von 4 bis 7 Jahren. Da habe ich keinen Bock auf Kurstäler von wie gehabt. Mal sehen, wie´s klappt.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.077.233 von Geniator am 29.09.09 15:13:20

Verstanden. Aber ich glaube solche Kurstäler (ne Allianz bei 50 oder ne Münchener Rück bei 80 Prozent), gibt es wohl nur alle paar Jahrzehnte wenn das Geldsystem kurz vor dem Kollaps steht.
Die 76 Prozent mit 27 Monaten Restlaufzeit bei Rückzahlung 110,81 Prozent find ich übrigens immer noch spitze vom Chance- / Risiko-Verhältnis.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.077.523 von marcberg am 29.09.09 15:40:37

Wenn es noch mal so eine Chance geben sollte und Anleihen "notwendiger" Industrien wie die von E. ON oder Linde schlagartig um über 20 % abbuddeln und die Colonia sogar wieder auf 30 % absackt, dann würde ich vor dem Hintergrund der dazugehörigen Nachrichtenlage wohl wieder erstarrt im Loch hocken bleiben. Nur 2003 war ich mal richtig mutig und bin beim DAX 3000 mit sämtlichem Kapital in Aktien eingestiegen. Von einer Wiederholung darf geträumt werden.

[Magictrader]

Hi, scheinbar muß sich das Papier nun abkühlen, ist aber auch gesund nach der Rallye. Im Bereich 76 kommen aber sofort wieder Käufe.
Auch bei 76 wirkt die Rendite noch sehr attraktiv, aber ich habe manchmal das Gefühl Risiken werden hier völlig verdrängt. Werde mein deutlich billiger erworbenes Paket weiter halten mit Ziel Tilgung . Auch wenn wieder Liqudität freigeworden ist, nachkaufen wage ich bei 77 nicht mehr.

[marcberg]

die 80 scheint mit relativ hohen Umsätzen (wie auch gestern schon) geknackt zu werden.
Still sein und geniessen. Das ist das neue Motto hier im Thread.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.566 von marcberg am 08.10.09 11:56:25

Der Aleihenrechner von Onvista berücksichtigt scheinbar den höheren Rückzahlungsbetrag von 110,81 nicht. Kennt jemand einen Anleiherechner, bei dem man sowas einstellen kann?

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.566 von marcberg am 08.10.09 11:56:25

Still sein und geniessen. Das ist das neue Motto hier im Thread.

Aber ´n bisschen Sabbeln schadet auch nicht.

Nun freue ich mich, dass ich zu 80 nur ´n kleinen Posten los geworden bin. Wann soll ich erneut anbieten?

Aber verloren habe ich nichts. Die Cemex-, Logwin- und Europcar-Anleihen, in die ich zuletzt investiert habe, laufen genauso gut wie die Colonia. Es läuft eigentlich überall gut bei den Unternehmensanleihen - als ob Anleger, die den Aktien-Crackup verpasst haben, verzweifelt nach einer Alternative suchen.

Weiter so und Gruß

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.139.151 von Toran am 08.10.09 13:11:02

Brauchste doch nich mit Realschule und so:

110,81-100 durch die Restlaufzeit und dat auffe onvista-Rendite druff.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.140.349 von Geniator am 08.10.09 15:21:18

"Brauchste doch nich mit Realschule und so:
110,81-100 durch die Restlaufzeit und dat auffe onvista-Rendite druff."

Naja, ohne jetzt gründlich drüber nachzudenken, müsste ich dann ja schon eher ((110,81-100)/81,5 + 1)^(1/2,159) rechnen.

110,81 - 100 = zusätzlicher Gewinn
(110,81 - 100 / 81,5) = prozentualer zusätzlicher Gewinn relativ zum Kurs
(...)^(1/2,159) = als Rendite über 2,159 Jahre Restlaufzeit.

Und weil ich mir
a) nicht sicher bin, ob ich da jetzt was vergessen / übersehen habe
b) zu faul bin, das per Hand zu machen, selbst mit Realschule
suche ich einen besseren Anleiherechner.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.140.494 von Toran am 08.10.09 15:37:16

Na geht doch, mein Lieba - jez mal sagn ungeprüft - abba trotzdem falsch:

Haste die 28% am Ende fürs FA vergessen. Ärger mich die Krätze über die Sauhunde, die Unvaschamichten, die .............

[marcberg]

Kurs 82 x 1,16 (2010) x 1,16 (2011) = 110 Prozent

Somit dürfte zur Zeit die Rendite p.a. noch bei etwa 16 Prozent liegen.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.613 von marcberg am 08.10.09 21:16:27

Rund zweimal 1,875% Kupon hast Du noch vergessen.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.525 von Toran am 09.10.09 09:40:16

Stimmt; danke!

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.611 von marcberg am 09.10.09 09:50:43

Immer noch gut, denn so manche Unternehmensanleihe mit dreijähriger Restlaufzeit und B-Rating (von Pensionsfonds verschmäht) rentiert bereits <10% p.a.

[piratenbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.124 von Geniator am 09.10.09 18:50:08

Das sehe ich auch so und ganz konkret:

WGF Westf.Grundb.u.Finanzv.AG Hypothekenanleihe v.06 A0JRUK rentiert bei gleicher Laufzeit und ähnlichem Risiko einer kleinen Immogesellschaft und gleicher Restlaufzeit (2,1 Jahre) bei momentan bei 5,11% p.a., CRE noch bei 11,4% p.a..

Hier ist also noch einige Musik drin, sofern nicht wieder schlechtere Unternehmensnachrichten kommen. Eine Rendite von 5,xx% p.a. bis Jahresende bedeuteten Kurse klar über 90%.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.190.935 von piratenbraut am 16.10.09 10:29:54

Das hat die Piratenfrau wohl nicht ganz richtig berechnet!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.190.959 von threeways am 16.10.09 10:32:30

Ja so ist das mit dem Rechnen da haben schon viele in der Schule schon ihre Schwierigkeiten gehabt.

Fragt der Lehrer wieviel ist 2 mal 6 den kleinen Maxl

Der überlegt und sagt dann 13

Sagt der Lehrer, aber Maxl 2 mal 6 ist doch 12

Da sagt ganz kleinlaut der Max, aber gestern haben sie noch fest behauptet dass 3 mal 4 12 ist

[piratenbraut]

Ich rechne nicht selbst, sondern lasse rechnen bei comdirect.de/anleihen. Wenn ich dort im Anleihen-Selector folgende Kriterien eingebe habe ich aus meiner Sicht einen guten Vergleich und ein Ergebnis wie oben beschrieben:

Unternehmensanleihe, 0-3 Jahre Restlaufzeit, Rendite 5-25%, Währung: Euro, Datenbasis: handelbar in Deutschland, DHandelsvolumen: mittel.

Weiß denn jemand warum WGF soviel solider rentiert??? Ich denke beide Gesellschaften bzw. deren Anleihen sind doch vergleichbar in Größe und Laufzeit, oder welchen Gedankenfehler habe ich?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.195.425 von piratenbraut am 16.10.09 17:58:21

Nur sollte man sich aber den Emissionsprospekt auch mal durchlesen.
Dann käme man zu dem Entschluss ohne Taschenrechner dass hier etwas nicht stimmen kann.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.195.425 von piratenbraut am 16.10.09 17:58:21

Mit den Anleihe-Rechnern ist das so ne Sache, siehe auch mein Posting #415 ff.

@1erhart: Ich hatte ja gehofft, diesbzüglich (Posting 415) von Dir einen Tip zu bekommen, aber scheint einfach mal schwierig zu sein oder?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.380 von Toran am 21.10.09 10:58:30

Entschuldige dass ich damals nicht geantwortet habe, aber ich weiss auch keinen Rechner der den Rückzahlungskurs von 110,81 berücksichtigt, da er ja nicht gerade ortsüblich ist.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.380 von Toran am 21.10.09 10:58:30

Der Java-Webrenditerechner unter www.bondboard.de (Menü links oben) ermöglicht die Einstellung des Einlösungskurses.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.849 von hareck am 21.10.09 11:40:05

Ja den kenne ich auch, aber hier musst du vieles vorgeben und kannst nicht einfach über die WKN praktisch die Rendite ablesen.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.221.042 von 1erhart am 21.10.09 11:59:40

@1erhart,hareck: Danke!

[zasselo]

nun steht da ne Order von 1 Mio in FFM bei 82,60%

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.259.646 von zasselo am 27.10.09 11:23:35

Ich bins nicht ist mir etwas zu gross

Ja wer könnte das sein, wäre gut wenn wir das wüssten

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.259.715 von 1erhart am 27.10.09 11:29:18

ich bins auch nicht!
Aber das müsste der bisherige gehandelte Rekord-Umsatz sein: Frankfurt, 17:26:46, Kurs 82,60 bei 290.000!
Hat da CRE doch ein paar Euro übrig von den Berlin-Verkäufen?

[zasselo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.259.715 von 1erhart am 27.10.09 11:29:18

Die Mio-Order wurde komplett bedient (gestern knapp 300k und heute die restlichen 700k) - nur eine Umverteilung?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.268.039 von zasselo am 28.10.09 10:42:58

wie Umverteilung?
Wie es aussieht, verzichtet der Verkäufer so auf etwa 250.000 Euro bis 12-2010 (wenn der Laden bis dahin nicht pleite geht) und ein eventueller Käufer CRE könnte das schön in der Bilanz verbuchen..

[honigbaer]

Man kann sich eigentlich fast wundern, die Aktie saust in wenigen Wochen 25% rauf und runter, während die Anleihe fast beim gleichen Kurs verharrt. Für Trader ist das natürlich interessanter als die Anleihe.

Die Fälligkeit ist 7.Dez 2011, nicht 2010.
110,81 + ca. 2*1,875% Zins = 114,56 Erlös.
Bei Kurs 82 ist die Rendite dann (114,56/82)hoch(12/25)-1=17,41%
25 = Restlaufzeit in Monaten.
Daß die 1,875% schon ein Jahr früher zufließen ist dabei vernachlässigt.

[skywalker1980]

Bin jetzt seit 72% dabei und habe heute nochmal zu 82% über Berlin nachgelegt, das risiko halte ich aufgrund des Immo. Portolios für begrenzt, weiterhin euch allen viel Glück mit der Anleihe.

[K1K1]

Für die Anleihe m.E. positive Zahlen:

Colonia Real Estate AG veröffentlicht vorläufige Zahlen: Operativer Turnaround im 3. Quartal erreicht

Colonia Real Estate AG / Quartalsergebnis/Vorläufiges Ergebnis

09.11.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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* 3. Quartal mit positivem operativem Cashflow von 2,0 Mio. Euro vor Transaktionserlösen * Konzernergebnis nach neun Monaten bei 8,3 Mio. Euro - EBIT steigt auf 27,2 Mio. Euro * Ergebnis aus Vermietung (NOI) zum Ende des 3. Quartals um 27 Prozent auf 32,4 Mio. Euro gestiegen

Köln, 9. November 2009 - Die Colonia Real Estate AG (ISIN: DE0006338007; WKN: 633800) veröffentlicht heute vorläufige Quartalszahlen. Danach kann das Unternehmen 2009 zum dritten Mal in Folge einen Gewinn ausweisen. Zugleich erzielte die CRE AG im 3. Quartal mit 2,0 Mio. Euro erstmals seit Ausbruch der Finanzkrise einen positiven Cashflow aus dem operativen Geschäft vor Transaktionserlösen.

Der Nettogewinn im 3. Quartal lag ebenfalls bei 2,0 Mio. Euro. In den ersten neun Monaten des Jahres 2009 erwirtschaftete die CRE AG damit insgesamt ein Plus von 8,3 Mio. Euro (2008: -49,8 Mio. Euro). Das EBIT erhöhte sich im gleichen Zeitraum und im Vergleich zum Vorjahr von -34,8 Mio. Euro auf 27,2 Mio. Euro, das EBITDA von 9,4 auf 25,9 Mio. Euro. Der NAV (Net Asset Value) verbesserte sich im 3. Quartal leicht auf 10,19 Euro je Aktie (Q2: 10,15 Euro), während die Eigenkapitalquote von 26,1 auf 28 Prozent anstieg.

Die Bewirtschaftung der Immobilienbestände brachte in den ersten neun Monaten des Jahres 2009 stabile Erträge, das Ergebnis aus der Vermietung konnte im Periodenvergleich mit 2008 sogar deutlich gesteigert werden: Die Nettomieterträge nahmen, bereinigt um An- und Verkäufe (like-for-like), um 3,2 Prozent von 43,7 Mio. Euro auf 45,1 Mio. Euro zu, das Vermietungsergebnis (NOI) stieg überproportional um 27,1 Prozent von 25,5 Mio. auf 32,4 Mio. Euro. Dieser Erfolg basiert vor allem auf Kostensenkungen und Optimierungen bei der Verwaltung und Bewirtschaftung des Wohnungsbestandes. Bereinigt um An- und Verkäufe sank der Leerstand in den Wohnimmobilien des Konzerns gegenüber dem Vorjahr um 8,1 Prozent auf 13,6 Prozent (Q3 2008: 14,8 Prozent), die Durchschnittsmiete blieb mit 4,63 Euro je qm nahezu konstant (Q3 2008: 4,62 Euro).

Auch auf der Kostenseite hält das Unternehmen konsequent den Kurs: Die allgemeinen Verwaltungskosten betrugen zum Quartalsende 8,9 Mio. Euro (Q3 2008: 19,9 Mio. Euro) inklusive angefallener Restrukturierungskosten in Höhe von 0,5 Mio. Euro. Sie liegen damit innerhalb der geplanten Obergrenze von 12 Mio. Euro für das Jahr 2009.

Der Bereich Asset Management konnte in den ersten neun Monaten mit -1,5 Mio. Euro nur einen negativen Beitrag zum Konzernergebnis beisteuern. Im gleichen Vorjahreszeitraum wurde noch ein Plus von 0,9 Mio. Euro erwirtschaftet. Die Erträge sanken um 26,6 Prozent von 6,4 auf 4,7 Mio. Euro. Das fehlende Transaktionsgeschäft belastet diesen Geschäftsbereich weiterhin. Durch neue Workout- und Restrukturierungsmandate ist jedoch zum Jahresende eine Verbesserung des Ergebnisses zu erwarten.

Auf Finanzierungsseite präsentiert sich die CRE AG nach wie vor solide. Erste Refinanzierungen im Volumen von 11 Mio. Euro stehen erst im Jahr 2010 wieder an, wobei die durchschnittliche Laufzeit der Restdarlehen 8,3 Jahre bei einem Zinssatz von 4,6 Prozent beträgt. Die Konzerneigenkapitalquote stieg gegenüber dem Halbjahr aufgrund der erfolgreichen Kapitalmaßnahmen und Verkäufe von 26,1 auf 28,0 Prozent und liegt damit innerhalb des langfristigen Zielkorridors von 25 bis 35 Prozent.

Mit Blick auf das Gesamtjahr 2009 prognostiziert Vorstandsvorsitzender Stephan Rind für die CRE Gruppe ein positives Konzernergebnis in einem hohen einstelligen Millionenbereich. Abwertungen zum Jahresende hält er für unwahrscheinlich: 'Im September haben wir beim Verkauf von rund 1.000 Wohneinheiten aus unserem Berliner Portfolio einen Preis über Buchwert realisiert. Bei kleinteiligen Wohnungsverkäufen erzielten wir im 3. Quartal 2009 Gewinnmargen von 23 Prozent über Buchwert. Das ist ein deutlicher Beleg dafür, dass die CRE-Bestände marktnah bewertet sind und teilweise sogar Bewertungsreserven aufweisen, aber auch dafür, dass sich die Wohnimmobilienpreise insgesamt weiter stabilisieren', so Rind. 'Entscheidend für die nachhaltige Profitabilität der CRE Gruppe ist der positive operative Cashflow von 2 Mio. Euro vor Verkaufserlösen im vergangenen Quartal. Hier haben wir Wort gehalten, und diese Entwicklung gilt es nun von Quartal zu Quartal zu verbessern. Denn ein nachhaltiger operativer Cashflow ist die Basis für zukünftige Dividendenzahlungen.'

Ein Conference Call für Analysten findet am Donnerstag, 12. November 2009, um 11:00 Uhr CET statt. Er lässt sich unter dem Link http://cre121109-live.cyber-presentation.de live verfolgen. Der vollständige Quartalsbericht kann am gleichen Tag ab 9:00 Uhr unter folgender Adresse geladen werden: www.cre.ag/31/Investor_Relations/Finanzberichte.htm.

Über die Colonia Real Estate AG Mit einem Portfolio von rund 19.000 Wohneinheiten und einem Immobilienvermögen von rund 900 Millionen Euro ist die Colonia Real Estate AG einer der größten börsennotierten Wohnimmobilienkonzerne in Deutschland. Das Asset Management der CRE Gruppe betreut Immobilienvermögen von rund 2,1 Mrd. Euro.

Kontakt: Thomas Busch Leiter Investor Relations, Kommunikation und Marketing

Colonia Real Estate AG Zeppelinstr. 4-8 50667 Köln

Telefon [phone] Fax [phone] E-Mail: [e-mail]

edicto GmbH Axel Mühlhaus Telefon [phone] E-Mail: [e-mail]

09.11.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[wallstreetmarc]

Also wer da jetzt noch bei 82 verkauft.. Kann man einfach nicht ganz nachvollziehen! Die Zahlen, vor allem der positive cashflow, lassen die Insolvenz-Wahrscheinlichkeit doch auf extrem niedrigem Niveau!

[honigbaer]

Wenn alles so gut läuft, kauft man natürlich die Aktie und nicht die Anleihe! Wer letze Woche zu 4 EUR die Aktie nahm, unter Abgabe der Anleihe zu 83, hat jetzt schon 4,50.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.960 von honigbaer am 09.11.09 10:51:08

Bin dann wohl einfach zu bescheiden mit meinen nur 18 Prozent p.a.

[honigbaer]

So mutig, wie bei meinen Postings, bin ich im richtigen Leben leider auch nicht immer. Sonst könnte ich jetzt schon wieder die Aktien verkaufen und stattdessen die zurückgebliebene Anleihe nehmen.

[zasselo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.960 von honigbaer am 09.11.09 10:51:08

genau das hab ich gemacht

jetzt mal abwarten wie sich die Aktie entwickelt und bei Bedarf wieder umschichten...

[1erhart]

Mittlerweile haben auch die Anleihebesitzer oder die es noch werden wollten die Zahlen von gestern gelesen. Heute guter Handel mit neuem 52Wochen Hoch. So kann es ruhig noch etwas weitergehen.

85,00 Bezahlt in Berlin und
85,50 Bezahlt in Frankfurt.

[skywalker1980]

Es kann nur noch aufwärts gehen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.357.079 von 1erhart am 10.11.09 15:29:09

hab mir gestern noch ein Häppchen ins Depot gelegt.
Müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn da noch was anbrennt.

[bernieschach]

Ich hab mit dem heutigen Tag meinen Depotanteil von 100% auf 70% gesenkt.Soll man ja nicht machen,war mir aber sicher im März und hat ja gut geklappt.Auf Sicht einiger Wochen kann ich mir im besten Fall einen Rückgang der Rendite auf 10% vorstellen,was einem Kurs von ungefähr 94% entspricht.Danach wird es wohl langsamer gehen.
Den richtigen Zeitpunkt zu finden ist meistens Glückssache,mit dem freien Geld habe ich das Risiko im Depot wieder erhöht und mir die Air Berlin Anleihe zugelegt.

Gruss bernie

[suffkopf]

ich habe 4 ab anteile und bin hier in a0ldsa investiert. ich denke auch bis 93 % kann es gehen danach bedeutend langsamer weil das Potential nicht mehr gegeben ist. warte aber noch mit dem verkauf der a0ldsa schließlich sind aktuell noch 23 € drin und das muß eine aktie erst mal machen. Ab anleihe ist nach wie vor mein liebstes Kind. eine bessere Anleihe gibt es nicht ...und so hoch ist das risiko auch nicht. nur noch 130 mill schulden bei der anleihe also was solls...wir auf jeden fall gutgehen ich glaube nicht, dass deutschlands zweitgrößte airline nach über 30 jahren innerhalb der nächsten zwei jahre dicht macht... dazu müssten die kennzahlen deutlich schlechter aussehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.395.610 von suffkopf am 16.11.09 16:30:31

ja suffkopf, der airline gehts so gut; die macht jetzt sogar in Immobilien!

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.396.338 von wallstreetmarc am 16.11.09 17:29:35

bezog sich auf das posting darüber---umschichtung von a0ldsa in ab anleihe.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.396.772 von suffkopf am 16.11.09 18:06:30

ok, sorry, alles klar!

[skywalker1980]

Wer Verkauft denn jetzt noch für 50.000 € ? Es kann doch eigentlich nur nachoben gehen. Der Kurs ist damit auch erstmal wieder um 2€ gefallen in Frankfurt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.621 von skywalker1980 am 18.11.09 10:54:04

Dem reicht halt der Gewinn. Mein Gott es kommt doch immer vor dass jemand Kohle braucht für was weiss ich denn. Wen stört das denn.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.660 von 1erhart am 18.11.09 10:58:15

Kohle brauchen kann sein. Der Gutste hat aber vielleicht auch 50T gegeben und danach 100T 2% billiger bekommen.

Ich ärgere mich, einen Teil bereits zu 80 verkauft zu haben. Jetzt warte ich ganz ruhig auf die 95%.

Grüsse

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.342 von Geniator am 18.11.09 17:19:10

Ich wollte damit nur sagen dass halt einer Gewinne eingefahren hat. Wenn keiner mehr verkaufen würde dann würde es aber verdammt langweilig werden. Ich sage seit mittlerweile in paar Monaten doch immer nur: Zurücklehnen, laufen lassen und geniessen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.371 von 1erhart am 18.11.09 17:21:32

ja, und von der Ausschüttung im nächsten Monat kann man Weihnachtsgeschenke kaufen!..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.993 von wallstreetmarc am 18.11.09 18:15:07

Die habe ich schon gekauft. Werde dann damit meine Kfzversicherung am 2.Januar damit zahlen.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.993 von wallstreetmarc am 18.11.09 18:15:07

entweder du hast sehr viel im depot oder du machst nur kleine weihnachtsgeschenke

[skywalker1980]

Da müsste ich aber auch nochmal aufstocken, von 195€ Zinsen kann ich nicht sonderlich viel an Geschenken für die gesamte Familie kaufen.

[wallstreetmarc]

was habt ihr bloß alle für anspruchsvolle Verwandschaft..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.415.807 von wallstreetmarc am 19.11.09 07:41:21

Ich frage mich wie jemand auf 195 Euro kommen kann.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.415.839 von 1erhart am 19.11.09 07:51:44

Ich frage mich wie jemand auf 195 Euro kommen kann.

10.400 € mit Freistellungsauftrag...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.416.222 von brunch68 am 19.11.09 09:07:02

Tatsache ist ja die ungewöhnliche 100er Stückelung. Stand wohl auf dem Schlauch. Allerdings wer hat denn im Dezember noch einen Freistellungsauftrag.

[boersengewinner]

wie sieht es denn mit dem call im dezember aus, besteht da noch ne möglichkeit, wie ist denn die frist

[J_o__j_o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.425.002 von boersengewinner am 20.11.09 11:16:17

Call ?
Wandelpreis ist soweit ich mich erinnere irgendwo bei €35, aktueller Kurs der CRE Aktie ist €4,67. Wer würde da wandeln wollen ?

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.426.035 von J_o__j_o am 20.11.09 13:22:22

ich meinte mit call eigentlich schuldnerkündigung zu 100 % am 211209, oder ist die nur durch wandlung möglich ????

[J_o__j_o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.426.423 von boersengewinner am 20.11.09 14:12:35

Dass CRE die Aleihe ab dem 21.12.2009 zurückzahlt ist zwar laut Prospekt möglich (ab Seite 11), damit würde ich aber nicht rechnen.
Prospekt unter
http://www.cre.ag/index.php/fuseaction/download/lrn_file/ter…

[suffkopf]

ich glaub auch nicht dass die zurüchzahlen. die können doch günstiger über die börse einkaufen. die zinsen sind mit 1,8 auch niedrig warum also zurückzaheln ?
über die börse würde es mehr sinn machen aber ich denke der markt ist zu eng der kurs wird dann schnell auf 100 % gehen. Wer will schon jetzt verkaufen das macht ja keinen sinn wenn man in 2 Jahren 110 % bekommt und jetzt nur 86 %
Erst wenn die renidte unter 5 % pa sinkt also bei Kursen von über 100 % dann ist ein Verkauf von interesse so aber nicht.
Ich warte hier ab unter 100 % geb ich nichts her. Erst einmal freue ich mich am 7.12 auf die 534 € (nach steuer) das ist ein zusätzliches weihnachtsgeschenk.
ich wünsche allen investierten weiterhin viel glück. In zwei jahren wird geerntet.

[wallstreetmarc]

Die Zinsen der Anleihe sind pünktlich bei mir eingegangen..

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.023 von wallstreetmarc am 08.12.09 10:27:28

bei mir auch, war doch eigentlich klar oder ? komisch, dass der Kurs wieder gefallen ist. Man kann doch so eine gute anleihe nicht so einfach verkaufen. Wo sonst will man denn sein geld vernünftig anlegen ????

[wallstreetmarc]

heute gehen ganz schön große Brocken in Frankfurt und Berlin über die Theke..
Riecht mal wieder nach Institutionellen oder CRE.. So etwas werte ich immer positiv.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.694 von suffkopf am 14.12.09 14:04:43

Ich habe letzte Woche sogar noch ein paar Stücke nachgekauft.
Auch bei Kursen unter 86 sind das immer noch rund 15 Prozent pro Jahr. Mir persönlich genügen jedes Jahr 10 plus x auf das ganze Depot gesehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.224 von 1erhart am 14.12.09 15:22:36

Hallo!
Ich sehe die Anleihe auch noch leicht unterbewertet; bei einer jetzt wirklich geringen Insolvenzwarhscheinlichkeit auf Sicht von 24 Monaten. (Und selbst dann ist die Anleihe noch gut mit Immos abgesichert). Mir kommt es fast vor, als wenn die Anleger glauben, dass das eine Anleihe wäre, die nur zu 100 Prozent zurückgezahlt wird (und nicht zu fast 111!).

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.751 von wallstreetmarc am 14.12.09 16:17:20

Da ist auch etwas dran. Gibt vielleicht schon etliche die nicht erbaut sind von einem Kupon von 1,875 und Kurse von 86,00.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.786 von 1erhart am 14.12.09 16:20:29

ist halt immer noch so, dass diejenigen, die Kohle brauchen raus müssen und eben die Nachfrage auch nicht berauschend ist. Und das gibt dann solche Kurse.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.564.873 von wallstreetmarc am 14.12.09 18:19:35

vor ein paar Wochen hab ich auch bei 84 noch was gekauft. (nach den guten Q3 Zahlen und dem guten Ausblick..).
Ich denke unter 80 gibt es nie wieder was. Deshalb sind mir die Kurse bis 2011 jetzt echt egal, solange sie unter 105 sind.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.564.891 von wallstreetmarc am 14.12.09 18:21:27

Ich denke, es dürfte am interessantesten sein, die Anleihen bis zur Fälligkeit zu halten. Warum? Weil alle Anleihe-Screnner die Tatsache unter den Tisch fallen lassen, dass diese Anleihe zu 110% zurückgezahlt wird - und viele (auch ich) schauen vor dem Kauf erst einmal über einen Anleihe-Screener nach, was denn so in Frage kommt.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.224 von 1erhart am 14.12.09 15:22:36

Mir persönlich genügen jedes Jahr 10 plus x auf das ganze Depot gesehen.

Vernünftige Ansicht! Sehe z. Z. überhaupt keinen Grund, von Anleihen auf Aktien umzusteigen. Der Absturz dort könnte plötzlich kommen und heftig werden. Also lieber Anleihen mit übersehbarer Laufzeit und Kursgarantie bei Fälligkeit.

[piratenbraut]

Das Jahr 2009 wäre geschafft... mit Hilfe von KBU Aktie und Anleihe wurde es eines der erfolgreichsten Jahre. Zeit für den Ausblick und damit für eine Frage zu neuen Investments:

Kennt einer von Euch die SOLON Wandelanleihe? Ich habe einen Teil von KBU dorthin umgeschichtet, um das Risiko etwas zu streuen aber hier keinen thread dazu gefunden.

[Geniator]

Bin ich eigentlich der Einzige, der die Coloniaanleihe noch hält?

Dieser seit geraumer Zeit lahmende Ackergaul steht in meinem Depot zwischen lauter Rennpferden und scharrt noch nicht mal mit den Hufen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.684.954 von Geniator am 07.01.10 16:30:33

Die halten noch genügend Leute wie ich weiss hier und auch in anderen boards.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.684.954 von Geniator am 07.01.10 16:30:33

Ich habe sie noch und ich werde sie bis zur Endfälligkeit halten. Da die allermeisten Renditerechner im Internet nicht die Tatsache berücksichtigen, dass die Anleihe zu 110 zurückgezahlt wird, werden nur diejenigen die wahre Rendite erkennen, die den Prospekt lesen. Schnelle Kursgewinne kann man unter diesen Bedingungen vergessen, aber 17% p.a. bei dieser Sicherheit sind auch nicht zu verachten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.379 von Schnueffelnase am 07.01.10 23:39:11

Ja es ist tatsächlich so dass es immer noch einige gibt die wirklich glauben dass der Rückzahlungspreis wie gewöhnlich nur 100 ist und nicht eben die 110,81. Dieser krumme Betrag ergibt sich aus einer zusätzlichen Verzinsung von 2 Prozent pro Jahr für die 5jährige Laufzeit mit Zinseszins.

Ähnlich läuft es ja auch beim Solonwandler der mit 108,xxx zurückbezahlt wird und ja auch nur einen lfd.Kupon von 1,375 hat wie hier eben die 1,875.

Ich habe sogar noch einmal bei 84 und 85 zwei kleine Zukäufe gemacht nachdem ich die ersten damals bei 30 gekauft hatte. Und ein Verkauf kommt erst dann in Betracht bei Endfälligkeit oder sollten schnell die 100 geknackt werden dass die weitere Rendite dann nur noch bei 6-7 Prozent liegt. Dann sollte man sich vielleicht auch verabschieden und sich auf die Suche nach etwas besserem machen.

Das ist nur meine Meinung als Eröffner des Threads.

[Geniator]

Bin doch ganz eurer Meinung - wollte den netten Thread nur mal aufleben lassen.

Der Blick auf die Rendite ist das Wichtigste, was man z. Z. machen kann. Im oberen Junk-Bereich habe ich gerade meine Heidelzements im Blick. Sobald die Rendite auf ca. 5,5% abgerutscht sein wird, haue ich die raus. Im nicht gerateten Bereich sollte man wie 1erhart es vorhat schon bei 7% daran denken.

Gruß Geni

[hasni]

bin investiert, und gedenke die Anleihe auch durchzuhalten.

Denke, für kurzfristige Zocker ist der Kurs - wenngeleich attraktiv- schon zu hoch, und somit überrascht die Seitwärtsbewegung eigentlich nicht gross.

Denke, es wird langsam aber kontinuierich hochgehen.

Grössere Risiken sehe ich derzeit in der Gesellschaft nicht, wenngleich der ganze Immosektor natürlich immer noch mit einer gewissen Vorsicht zu betrachten ist.

Eine ganz gute Alternative zu Anleihe, und Aktie sind m.E auch disocuntzertifikate auf colonia, da kann man mit einem gewissen Puffer ganz gute Renditen erzielen. Deutsche Bank bietet zB verschiedene Laufzeiten und Caps an

[suffkopf]

bin am freitag mit einem teilbetrag ausgestiegen um eine sehr interessant andere sache zu tätigen. bin aber nach wie vor investiert und bleibe es nun bis zum schluß. Ich bin bei 60 % rein und zum teil nun bei 85 % raus war ok

[J_o__j_o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.724.446 von suffkopf am 13.01.10 10:35:20

Verrat uns doch mal was diese "sehr interessante andere Sache" ist.... das ist vielleicht auch für andere sehr interessant ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.724.550 von J_o__j_o am 13.01.10 10:46:26

Wollte gerade etwas ähnliches schreiben. Man kann durchaus auch mal sagen was man vielleicht für ein tolles invest gefunden hat.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.724.609 von 1erhart am 13.01.10 10:51:36

paion: ist eine aachener Firma ( ich wohne da) die entwickeln Medikamente, wenn man ein Medikament durch verschiedene Studien gebracht hat dann klingelt die Kasse...sind gerade von 1 € auf 3,20 gestiegen.
Ich erwarte einen Anstieg auf 5 € dieses Jahr ( wie gesagt ich wohne da mehr sach ich nicht ....)

Eine andere Sache ich 871899 Lynas: Die haben keine Schulden und beschäftigen sich mit seltenen Metallen....werden ab 2011 in Produktion gehen wenn alles klappt. Mittel bis zur Produktion sind vorhanden. Bisher ist China der Marktführer mit 95 % der Produktion....alleinstellung ist immer gut. Es gibt zu beiden auch threats...hier im Forum

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.924 von suffkopf am 13.01.10 17:30:17

soll aber bitte keine kaufempfehlung sein ich halte beides für sehr interessant und bin eingestiegen. bei lynas erwarte ich 2 € - 4 € vorher geb ich nichts her.
Nur meine meinung muß keiner nachmachen bitte informiert euch selber

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.025 von suffkopf am 13.01.10 17:37:50

Ist schon okay

[hasni]

bei der Anleihe wie bei der colonia-Aktie ruht gegenwärtig ja wirklich still der See.
Na habe bei der anleihe ohnehin vor, die bis zum Schluss durchzuhalten

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.771.534 von hasni am 20.01.10 11:26:07

Ein weiterer Schub wird meines Erachtens erst kommen sollten die nächsten Quartalszahlen weitere positiven Impluse bringen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.771.562 von 1erhart am 20.01.10 11:28:20

ich empfinde den Kurs zur Zeit als angenehme Ruhe. Ist mir lieber als ein hoch und runter.
Genüsslich zurücklehnen und sich über die mehr als 15 Prozent p.a. bis Ende nächsten Jahres freuen Adi!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.773.977 von wallstreetmarc am 20.01.10 15:33:55

Du kennst doch meine Meinung. Der nächste Schub wird erst in ein paar Monaten kommen. Voraussetzung weiteres Vertrauen in das Unternehmen durch vernünftiges Zahlenwerk für das Gesamtjahr 2009

Aber ich habe es doch schon oft geschrieben.

Zurücklehnen und geniessen (ist natürlich leicht wenn man begonnen hat bei 30 zu kaufen)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.774.005 von 1erhart am 20.01.10 15:36:03

Zurücklehnen und geniessen

besonders schön kann man das, wenn die Aktien fallen und die Anleihen schön Kurs halten. Die CRE Aktie schmiert ja auch ganz schön ab. Vielleicht kommt ja sogar Geld von den Aktien rüber.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.791.424 von wallstreetmarc am 22.01.10 14:26:40

Hallo Marc

Also ob da Geld rüberkommt lasse ich genauso stehen wie im Aktienthread das Ganze anders herum gemeint wird. Hier werden sogar Rechentheorien aufgestellt dass getauscht wird wenn man für den Anleihekurs 20 Aktien bekommt also 86 durch 20 = 4,30 so ungefähr wenn ich das jetzt richtig gerechnet habe.

Ich fühle mich mit der Anleihe pudelwohl sonst hätte ich nicht nochmal um 10000 aufgestockt bei 84.

In diesem Sinne wünsche ich allen ein schönes Wochenende, viel Schnee, viel Ski oder auch nicht.