K+S heute 37, morgen für 34 zu haben und in einem Jahr wieder bei 50 - 500 Beiträge pro Seite

[Kartoffelsuppe]

Morgen kommen die H1-Zahlen. Denke, K+S wird es morgen für 34 Euro geben. Das wären knapp 8% unter dem heutigen Kurs von 37 Euro.

Werde morgen früh kaufen. In einem Jahr sehen wir wieder Kurse um die 50 Euro. Macht knapp 50%-Rendite.

Soweit als Vorabankündigung

VG
Kartoffelsuppe

[Schimanski110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.957 von Kartoffelsuppe am 12.08.09 10:42:46

Das ist eine klare Ansage, ich könnte mir aber vorstellen, dass schon viel im Kurs eingepreist ist und möglicherweise morgen der Kurs sogar steigt. Es ist zur Zeit sehr schwer kurzfristige Prognosen zu treffen, daher halte ich deinen Anlagehorizont und Ziel für angebracht. Vielleicht sogar noch eine Ecke über 50 Euro.

[Chewix]

Mein Tipp bis Freitag 12 Uhr 40-42 Euro

[Kartoffelsuppe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.334 von Schimanski110 am 12.08.09 11:21:21

...es ist schon viel eingepreist, aber noch nicht das, was uns morgen erwartet...Zahlen werden katastrophal. Q2 evtl. sogar mit Verlust aufgrund der Übernahmefinanzierung. Börse wird morgen negativ reagieren. Wenn wir Minus 8% sehen, dann um kurz nach 9h.
Da es sich um einen Daxwert handelt, kann man dies ruhig mal so detailliert schreiben. Kurs wird nicht von den Usern hier gemacht. Morgen werden noch einige Fonds Stücke raushauen. Ich gehe von 34 Euro im Tief aus...und dann bin ich zur Stelle

VG
Kartoffelsuppe

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.455 von Kartoffelsuppe am 12.08.09 11:35:36

Du Basher, nie im Leben, morgen gibts Kurse über 40

[Kartoffelsuppe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.938 von Chewix am 12.08.09 12:29:33

Basher bei einem Daxwert mit einer MK von 6,5 Milliarden Euro
Köstlich...

VG
Kartoffelsuppe

[SKGold_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.957 von Kartoffelsuppe am 12.08.09 10:42:46

hab sie auch auf meiner Watchliste.
Zur Zeit ist einiges eingepreist und man erwartet das Negative, fällt dieses noch stärker aus als die Erwartungen dann bin ich bei Dir, 34 könnte dann drinne sein.

Ein Limit habe ich platziert, also abwarten.

[ALEX224]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.964 von Kartoffelsuppe am 12.08.09 12:32:27

Kartoffelsuppe,
dann lös mal Dein Milliardendepot auf und
bring Chewix zum staunen.

a.

[Schimanski110]

Alle warten gespannt auf die morgigen Zahlen...

17:25 Uhr
K+S: Kurshektik vor den Zahlen
Michael Rößler

K+S legt morgen die Zahlen für das erste Halbjahr 2009 vor. Nachdem sich Analysten im Vorfeld eher skeptisch zeigen, reagieren auch Anleger unruhig. Der Intraday-Chart gleicht einer Achterbahn.
K+S präsentiert morgen die Zahlen für das erste Halbjahr 2009. Bereits im Vorfeld zeigen sich Analysten eher skeptisch. Im Durchschnitt rechnen die 13 von Dow Jones Newswires befragten Experten damit, dass K+S im ersten Halbjahr mit 1,83 Milliarden Euro rund 24 Prozent weniger Umsatz erzielen konnte, als im gleichen Zeitraum 2008. Beim sogenannten EBIT I erwarten die Experten sogar einen Rückgang um rund 61 Prozent auf nunmehr 217 Millionen Euro. Das Nettoergebnis sehen sie bei 87 Millionen Euro, nachdem es nach den ersten sechs Monaten 2008 noch 394 Millionen Euro erreichte. Somit dürften je Aktie lediglich 0,52 Euro hängen bleiben. Auch für das Gesamtjahr sehen die Experten schwarz. (DER AKTIONÄR berichtete: "K+S: Ausblick auf Halbjahreszahlen")



Hektik bei Anlegern

Während sich die meisten Analysten in Bezug auf ihre Skepsis beinahe einig sind, herrscht bei Anlegern eine gewisse Unstimmigkeit. Das zeigt besonders der heutige Kursverlauf der Düngemittel-Aktie: Im Plus gestartet, danach in die Negativzone gerutscht, dann das Szenario noch einmal wiederholt, im Anschluss erneut in die Pluszone gerutscht, dort allerdings wieder mit Tendenz nach unten. Und das mittelfristige Chartbild macht die Sache nicht besser - das K+S-Papier befindet sich mitten in einem intakten Abwärtstrend.

Ausblick entscheidet

Bewahrheitet sich das von den Analysten aufgezeigte Negativszenario, wovon zumindest auch in Teilen DER AKTIONÄR ausgeht, drohen weitere Rücksetzer. Ein Kauf der Aktie drängt sich daher nicht auf. Für investierte Anleger heißt es hingegen: Spätestens nach dem Unterschreiten der Unterstützung bei 35,80 Euro sollten sie die Reißleine ziehen.

[delfiniwal]

Hier sind sie:
13. August 2009
K+S legt Halbjahreszahlen vor
Nachfrage bei Düngemitteln unverändert verhalten

• Quartalsumsatz mit knapp 739 Mio. € um 38% unter Vorjahr
• Operatives Ergebnis erreicht im zweiten Quartal rund 18 Mio. €
• Einmalbelastung im Finanzergebnis führt zu bereinigtem Ergebnis je Aktie im zweiten Quartal von -0,27 € (Q2/08: 1,40 €)
• Umsatz im 1. Halbjahr 24% und operatives Ergebnis 65% unter den sehr guten Vorjahreswerten
• Weiterhin schwieriges Marktumfeld sowie stark rückläufige Ergebnisse im zweiten Halbjahr erwartet

Das Düngemittelgeschäft von K+S war auch im zweiten Quartal 2009 von einer nach wie vor schwachen globalen Nachfrage geprägt. Insbesondere die Kalidüngemittelnachfrage blieb vor dem Hintergrund der per Ende des zweiten Quartals noch ausstehenden Vertragsabschlüsse mit Indien und China sowie der anhaltenden Verunsicherung der Landwirtschaft über ihre künftige Ertragssituation außergewöhnlich schwach. Während die Lagerbestände der Handelsstufe zwar weiter abnahmen, drosselten die Produzenten nach eigenen Angaben ihre Produktion erneut, um ihrerseits einem weiteren Lageraufbau entgegenzuwirken. Auch die im Zuge der Finanzkrise eingeschränkten Finanzierungsspielräume wirkten sich noch negativ aus.

„Die Landwirtschaft hält sich beim Kauf und Einsatz von Düngemitteln, vor allem in Europa, nach wie vor sehr zurück. Auch wenn eine Normalisierung der Nachfrage derzeit noch nicht in Sicht ist, so bleiben die fundamentalen Trends wie beispielsweise die steigende Weltbevölkerung, die veränderten Ernährungsgewohnheiten in Schwellenländern und auch die größere Bedeutung von nachwachsenden Rohstoffen weiter intakt. Diese Fakten sprechen mittel- und langfristig für einen wieder steigenden Düngemittelverbrauch“, sagt Norbert Steiner, Vorstandsvorsitzender der K+S Aktiengesellschaft.

Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/presse/presseinformationen/news.h…

[Kartoffelsuppe]

die Zahlen sind nicht schlecht, sie sind grottenschlecht und deutlich unter den Consenus-Schätzungen.

Bleibt nur noch die Frage, ob Stada (versteckte Gewinnwarnung gestern nach Börsenschluß und überraschender CFO-Rauswurf) oder K+S (2009er Ergebnis wird unter 2008 liegen, somit ebenfalls Prognose einkassiert) heute die rote Laterne im Prime Standard erhält.

Denke, beide werden mit -8% heute früh starten.

Beides gute Unternehmen, beide gegenwärtig aber mit deutlichen operativen Problemen.

VG
Kartoffelsuppe

[Kartoffelsuppe]

Quelle: n-tv

Analysten überrascht
Gewinneinbruch bei K+S
Die Talfahrt beim Salz- und Düngemittelhersteller K+S hat sich im zweiten Quartal unerwartet stark beschleunigt.

Umsatz im zweiten Quartal: knapp 740 Mio. Euro.
Der operative Gewinn brach auf 18,1 Mio. von 326,4 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum ein, wie das Kasseler Unternehmen mitteilte. Analysten hatten im Schnitt mit 33 Mio. Euro gerechnet.

Nach Steuern und bereinigt stand sogar ein Verlust von 44,3 (Q2/08: Gewinn 231,1) Mio. Euro zu Buche, wozu auch ein Einmaleffekt durch die Kaufpreissicherung für die Übernahme von Morton Salt beitrug.

K+S setzte im zweiten Quartal 738,7 Mio. Euro um, ein Minus von 38 Prozent. Im Gesamtjahr werden die Erlöse ebenfalls deutlich zurückgehen, eine konkrete Prognose nannte der Vorstand für 2009 aber nach wie vor nicht. Operatives Ergebnis und das bereinigte Konzernergebnis nach Steuern sollten stark fallen.

2008 hatte K+S bei einem Umsatz von 4,8 Mrd. Euro einen operativen Gewinn von 1,34 Mrd. Euro erzielt und damit das beste Jahr in der Firmengeschichte abgeschlossen.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.529 von Kartoffelsuppe am 13.08.09 08:00:38

Genau.Ich habe(siehe Postings) sehr schlechte Zahlen erwartet.Aber die Gewinnentwicklung in Q2 ist nicht schlecht, sondern katastrophal!
Angesichts dieser Zahlen sind selbst 30 Euro völlig überteuert - verkaufen!, solange die Masse noch an Märchen glaubt...*fg* RS

[matze1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.852 von Sindimindi am 13.08.09 08:59:23

na na gleich sind wir bei 38
buy on bad news vielleicht.
Mal abwarten in welche richtung es noch geht, die Börsen kennen ja anscheinend nur eine Richtung momentan.
Ich lass K+S mal auf der Watch und wart einfach mal ein wenig ab
mfg matthias

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.529 von Kartoffelsuppe am 13.08.09 08:00:38

"Denke, beide werden mit -8% heute früh starten."

Bei mir ist K+S deutlich im PLUS gestartet. Du solltest besser in der Küche bleiben und dich um deine Kartoffelsuppe kümmern. Dort ist dein Platz, an der Börse jedenfalls ganz bestimmt nicht.

[SKGold_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.954 von judaswiege am 13.08.09 09:12:05

konnte vorbörslich was abgreifen in der 1. Panikwelle.
Man kauft hier nicht mehr die Nachrichten sondern man kauft die Zukunft und die kann bei K+S nur noch besser werden.

Man sieht es aktuell auch am Kurs, er ist im Plus.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.909 von matze1983 am 13.08.09 09:06:15

Ja,ja...es ist immer das Gleiche! Man hat keine eigene Meinung und kauft, weil andere ja kaufen. Eine Million Fliegen fressen Scheiße - eine Million kann sich nicht irren - Scheiße schmeckt gut!

[matze1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.120 von Sindimindi am 13.08.09 09:27:45

warum sollte ich keine eigene Meinung haben?
Und einfach wie ein Lemming sein, dass stimmt nicht. Finde es ja toll für dich das investiert bist und heute etwas "virtuelles Geld" dazu gewonnen hast das du auch noch realisieren solltest, ehrlich ich gönne es dir, aber warte erst mal ab ob in die Aktien Kurse alles schon eingepreist ist, wenn der Anerikaner noch mal Husten bekommt dann haben wir gleich die Grippe und es geht noch mal gen Süden.
Und was ist so verwerflich daran, heute darauf gestzt zu haben das 35 Euro kommen, hätte vielleicht auch da nicht gekauft weil die monentanen Börsen gerade für meine Verhältnisse mehr als über reagieren und für einen kontinuierlichen Kursanstieg mir momentan 1 Die Rücksetzer fehlen ( wie schon gesagt jeder kauft was er bekommen kann) und 2 Wenn der Arbeitsmakt wegbrechen sollte und dies ist nicht so unwahrscheinlich dann könnte es nochmal zu deutlichen Kursrückschlägen kommen ganz zu schweigen vom Automakrt der wohl nächstes Jahr ein noch schwierigers Jahr bekommen könnte.
Also bevor du beim nächsten Mal jemand ans Bein "pinkeln" möchtest überleg dir deine Unsachlichen Kommentare bitte nochmal

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.218 von matze1983 am 13.08.09 09:36:19

Ja, der Automarkt ist wirklich wichtig für die Aktie von Kali und Salz. Und der deutsche Arbeitsmarkt erst. Je mehr Arbeitslose, desto weniger Salz wird gegessen.

Du hast wirklich nicht den blassestes Schimmer von Börse.

[matze1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.343 von judaswiege am 13.08.09 09:45:48

aber man merkt das du den natürlich hast.
Wenn das ganze Marktumfeld schlecht ist kann sich wohl keine Aktie entziehen und wenn die Leute ihre Arbeit verlieren essen sie vielleicht weniger Salz weil Salz ein Luxusgut ist Nein dann werden die Leute ihr Geld unschichten da sie dann das Geld zum Leben brauchen und icht mehr zum Zocken haben.
Aber du scheinst ja hier der große Börsenguru zu sein.

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.437 von matze1983 am 13.08.09 09:52:08

Falls du es noch nicht bemerkt haben solltest: K+S hat kaum eine Korrelation zum Dax. Wenn dem nämlich so wäre, stünde die Aktie nun bei weit über 50 Euro. Also gilt auf im Umkehrschluss, dass ein fallender Gesamtmarkt nicht unbedingt eine fallende K+S-Aktie zur Folge hat. Den Kurs von K+S bestimmen nämlich ganz andere Faktoren, und zwar zuallerletzt der Kali-Preis. Sollte sich der stabilisieren oder steigen wird auch die Aktie steigen, völlig unabhängig vom Dax.

[opiping]

..............?????????
eingepreist, hin und her.
Der Kurs zu den Zahlen ist ein Witz.
mfg opi

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.711 von opiping am 13.08.09 10:12:24

Der einzige Witz ist dein Posting.

[opiping]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.733 von judaswiege am 13.08.09 10:14:48

Danke für die Blumen.

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.564 von judaswiege am 13.08.09 10:01:56

"Den Kurs von K+S bestimmen nämlich ganz andere Faktoren, und zwar zu allerletzt der Kalipreis."

"zuallererst" muss es natürlich heißen.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.764 von opiping am 13.08.09 10:17:33

Der Kurs ist natürlich ein Witz! - wenn ich mir die Zahlen genau anschaue und dann auch noch beachte, dass das Management keine Prognose für das laufende Jahr abgeben will, ist höchste Vorsicht angebracht! Aber so ist das halt - an der Börse kann jeder kaufen und verkaufen, auch wenn er sein "Wirtschaftsabitur" auf einer Baumschule gemacht hat.@Judas: aha, die Kalipreise bestimmen den Kurs von K+S zuletzt...was ist denn das Hauptgeschäft von Kali + Salz? Wo werden denn die größten Gewinnmargen erzielt?
Rechne Dir mal das aktuelle KGV in 2009 von K+S anhand der H1-Zahlen hoch - dann müsste der Kurs mit dem Durchschnitts-KGV des DAX verglichen und antizipiert bei unter 20 Euro liegen. RS

[schwanzenegger]

Im Moment herrscht bei den Börsenaffen Talsohlenstimmung.
Bei Unternehmen wie Daimler, die riesigen Verlust schreiben, heißt es: "Ohhhh die Talsohle ist erreicht! KAUFEN, KAUFEN, KAUFEN!!!"
Bei Unternehmen wie Deutsche Telekom, die Gewinn schreiben, heißt es: "Ohhhh die Talsohle ist noch längst nicht erreicht! VERKAUFEN, VERKAUFEN, VERKAUFEN!!!"

Alter das ist doch nicht normal!
Wer sagt eigentlich, dass der Wert einer Aktie von der Gesundheit des Unternehmens abhängt? Ich glaube das ist ein Aberglaube...

Achja @ Shorter: Viel Spaß wenn ihrs eurer Frau beibringen müsst.

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.770.411 von Sindimindi am 13.08.09 11:07:13

Du hast von Unternehmensbewertung im allgemeinen und von K+S im speziellen keine Ahnung. KGV´s hochzurechnen bringt überhaupt nichts, ein Vergleich macht nur Sinn mit der Peer-Group und bestimmt nicht mit anderen Dax-Unternehmen und der Kalipreis bestimmt den Kurs.

[tradingfuchs]

Der Kurstrend der letzten Wochen ist entgegen dem Markttrend recht negativ, das 35-Tage-
Trendmomentum beträgt -4 Prozent (z.Vgl., DAX: +19 Prozent).
Auf Sicht von drei Jahren und mehr entwickelte sich der Kurs von K+S jedoch deutlich besser
als der des DAX: Das 3-Jahres-Kursplus beträgt knapp 200 Prozent, die restlichen Blue-Chips
verzeichnen in diesem Zeitraum durchschnittlich einen Abschlag von 14 Prozent. So gesehen ist
durchaus eine psychologische Unterstützung, auch im kurzfristigen Bereich, vorhanden,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/dax_bba.htm


Gruß tf

[Kartoffelsuppe]

ich gebe zu, diese Entwicklung habe ich nicht erwartet und lag total daneben.

VG
Kartoffelsuppe

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.771.461 von Kartoffelsuppe am 13.08.09 12:33:37

...Du wirst schon noch recht bekommen! ;-) Du musst nur warten, bis die Lemminge ihren Irrtum begriffen haben...*g*

[Sindimindi]

Die Dividendenerwartung von K+S für 2009 ist im Konsensus bereits auf 1,26 pro Aktie gesenkt worden...;-)



Letzte Konsensusänderungen
10.08.09 07.08.09 06.08.09 16.07.09 18.06.09 14.05.09 16.04.09 19.03.09
2009 1,26 1,30 1,47 1,86 2,06 2,14 2,24
2010 1,81 1,85 1,95 2,43 2,40 2,39 2,63
2011 2,28 2,32 2,34 2,86 2,66 2,76 3,07

[KellyBundy]

Das Management und die Presseabteilung sind einfach nur desolat:
Operative Fehler:
1. Obwohl man Anfang des Jahres gesehen hat, daß der Umsatz extrem niedrig war, hat man die Preise nicht gesenkt. Somit hätte man mindestens mengenmäßig den Umsatz retten können. BWL im 1. Semester.
2. Der Traum, daß nur wenige Kalianbieter für einen stabilen Kalipreis sorgen, ist halt doch nur ein Traum. Am Ende will halt jeder seinen Laden retten und verkauft, egal zu welchen Preisen.
Hier hätte man viel früher einsichtigt sein und reagieren müssen.
3. Zum Thema Arbeitsplätze habe ich heute von Herrn Steiner gehört, daß alle Arbeitsplätze erhalten werden sollen. Klingt fast wie die Wahlparolen der Linken.
Toll für die Arbeitnehmer, schlecht für uns Aktionäre.
4. Strategische Fehler:
Wie kann ich Anfang des Jahres MS übernehmen? Dabei waren/ sind wir in einer tiefen Rezession. Hier wurde von einem Umsatzaufschwung im 2. Halbjahr geträumt, der ja angeblich jetzt doch nicht kommen soll.
Haben die keine Volkswirte in Ihren Reihen?
5. Öffentlichkeitsarbeit:
Herr Steiner redet sich weiterhin die Kaliwelt schön: Langfristig ist alles in Ordnung. Ich weiß nur eins: Langfristig sind wir alle tot. Was sollen solche Traumaussagen?
Desweiteren haben die Insiderverkäufe vor der Gewinnwarnung im Juni sämtliche Restseriösität des Unternehmens geraubt.
Danach gab es keine Anzeichen einer Aktienkurspflege.

Fazit: Solange dieses orientierungslose Management und Öffentlichkeitsabteilung im Amt sind, sollte man KS nicht anrühren.
Kali hat zwar Zukunft, aber nur wenn Steiner und Konsorten KS verlassen!

Kiss Kelly

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.773.877 von KellyBundy am 13.08.09 15:54:12

Hallo Kelly.
@Steiner will keinen Arbeitsplatzabbau.Hat er doch recht! Irgendwann wird auch wieder mehr gefördert - und dann braucht man die Kräfte wieder.Hörst Dich ja wie ein eiskalter Kapitalist an...*fg* - ein Unternehmen kann nur dann erfolgreich sein, wenn seine Mitarbeiter sich auf die Führung auch verlassen können. Hire and fire gibt es in den Asso-Staaten, aber nicht bei uns! Gott sei Dank!
Immerhin sollte keiner vergessen, von WO K+S eigentlich herkommt...vor wenigen Jahren wären 30 Euro Kurs noch unvorstellbar gewesen.RS

[Kartoffelsuppe]

Hat 2 Wochen länger gedauert, aber heute sind wir bei 34,xx Euro.
Außer in China dürften die Düngemittelpreise nun einen Boden gefunden haben.

VG
Kartoffelsuppe