Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 39)

[rioja94]

Zitat von noch-n-zocker:

Zitat von rioja94: jetzt gehts aber los hier - 0.282 / 0.285 tradegate

Hi! Lange nicht mehr gesehen. Du interessierst Dich für was Anderes als Intershop?

Grüss dich. Ish habe ich schon lange nicht mehr. Das waren noch zeiten.
Ansonsten mache ich überall dort rum, wo es technisch vielversprechend aussieht - meist nur ein paar tage oder wochen.

[wikifolio-cicero]

Schon komisch. Da legen gewisse Leute eine schöne Summe für den Erwerb der Aktien hin, wenn sie doch über die Anleihe die dreifache Aktienanzahl (nach Umstrukturierung) erwerben könnten.
Da könnte man auch wieder vermuten, dass das alles strategischer Natur ist. In der Gegend von 27 Cent gingen ja schon einmal größere Pakete über den Ladentisch.

[superhaase]

Wenn sich dann ein entsprechender kurs von 6,75 € für die neuen Aktien einstellt, kann mir das nur Recht sein, dann bekomme ich für 1000 € Anleihe 110 x 6,75 = 742 €.

[superhaase]

bei momentanem Anleihekurs von 230 € pro 1000 € Nennwert, wohlgemerkt!

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.534.231 von wikifolio-cicero am 29.04.13 18:28:12

Nun, es sóll ja auch leute geben, die mit der ganzen story rein garnichts am hut haben und nicht bis zur umstrukturierung warten wollen.

[Fullhouse1]

zwei Möglichkeiten:
1. Jemand muss ja den Kapitalschnitt durchwinken. Also müssten mindestens 6-7 Millionen Stücke mit ja stimmen. Da würde ich mich auf die Klein-aktionäre nicht verlassen.

oder

2. Interessierte Kreise wollen die Sanierung torpedieren. Warum?

[wikifolio-cicero]

Zitat von Fullhouse1: zwei Möglichkeiten:
1. Jemand muss ja den Kapitalschnitt durchwinken. Also müssten mindestens 6-7 Millionen Stücke mit ja stimmen. Da würde ich mich auf die Klein-aktionäre nicht verlassen.

oder

2. Interessierte Kreise wollen die Sanierung torpedieren. Warum?

zu 1: Ja, das ist nachvollziehbar. Wie kommst Du auf 6-7 Mio zwingende Ja-Stimmen?
Es wird vorerst darauf ankommen, wieviel Aktionärskapital (Stimmrechte) überhaut auf der HV anwesend ist.
Der Beschluß selbst wird dann wohl entweder mit einer einfachen (50%) oder mit einer qualifizierten Mehrheit (75%) gefällt.
Sind also nur nur 10% oder etwa 2 Mio der Stimmrechte anwesend könnte der Beschluß bereits mit 1 Mio bzw. 1,5 Mio Stimmrechten durchgewunken werden.

Bei 20% (etwa 4 Mio) Stimmrechtsanwesenheit würden dementsprechend 2 oder 3 Mio reichen.

Bei Deinen 6-7 Mio zwingenden Ja-Stimmen müßte ein Aktionärskapital von 60% oder etwa 12 Mio Aktien anwesend sein. Das halte ich bei der wahrscheinlich breiten Streuung für ausgeschlossen.

zu Deinem Punkt 2: Theoretisch möglich, aber ich finde auch keinen Grund für eine solche Aktion, denn scheitert die HV verfallen auch die Aktien ins Bodenlose.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.535.151 von wikifolio-cicero am 29.04.13 20:24:55

Ich gehe davon aus, dass man etwa mit 30% der Stimmenrechte auf der HV die einfache Mehrheit bekommt und dies müsste ja genügen um Kapitalschnitt, Wandlung und Kapitalerhöhung abzusegnen.

[Myral]

wikifolio-cicero

Schon komisch. Da legen gewisse Leute eine schöne Summe für den Erwerb der Aktien hin, wenn sie doch über die Anleihe die dreifache Aktienanzahl (nach Umstrukturierung) erwerben könnten.
Da könnte man auch wieder vermuten, dass das alles strategischer Natur ist. In der Gegend von 27 Cent gingen ja schon einmal größere Pakete über den Ladentisch.

superhase

Wenn sich dann ein entsprechender kurs von 6,75 € für die neuen Aktien einstellt, kann mir das nur Recht sein, dann bekomme ich für 1000 € Anleihe 110 x 6,75 = 742 €.



Ich weiss nicht ob ich das richtig verstehe, ich würde anders rechnen.
Anleihe A185T kostet momentan 24 Euro.
24 : 110 = 0,218

Bei 0,218 Euro ist der Unterschied nicht so groß.

[superhaase]

Zitat von Myral: Anleihe A185T kostet momentan 24 Euro.
24 : 110 = 0,218

Falsch.
Die Anleihe kostet momentan 240 € (24% von 1000 €).
Folglich:
240:110 = 2,18 für die neue Aktie.
Für 25 alte Aktien bekommst Su einen neue Aktie.
Folglich:
2,18 : 25 = 0,087 € für die alte jetzige Aktie.
Wie man sieht, nbesteht da eine sehr große Differenz zum aktuellen Aktienkurs von 0,27 €!

[superhaase]

Im Übrigen:
Solarworld kündigt Kapitalherabsetzung um etwa 95% and einen anschließenden Debt-Equity-Swap an.
Die Schuldenlast soll so um etwa 60% reduziert werden.
Kommt uns das bekannt vor?
Mal sehen, wie sich die Solarworld-Aktie jetzt entwickelt im Vergleich zu Centrosolar. Ob sich da auch ein ähnliches Missverhältnis zwischen Aktienkurs und Anleihekurs einstellt?

[libra21]

Zitat von Myral: Ich weiss nicht ob ich das richtig verstehe, ich würde anders rechnen.
Anleihe A185T kostet momentan 24 Euro.
24 : 110 = 0,218

Bei 0,218 Euro ist der Unterschied nicht so groß.

Wie kommst denn zu der Rechnung?

Die Anleihe steht derzeit nicht bei 24€ sondern bei 24%.

Für Nominal 1000€ der Anleihe soll es die 110 neuen Aktien geben.Also zur Zeit für 240€.

Und beim aktuellen Kurs der Aktie musst die Kapitalherabsetzung 25:1 berüchsichtigen.

Verglichen zum Kurs der Anleihe dürften die Altaktien momentan nur 8,7Cent kosten.

[libra21]

Oh, zu lange mit dem Abschicken gewartet.

[ZockerFreak]

DGAP-Adhoc: Centrosolar Group AG: Erste Gläubigerversammlung mangels Präsenz nicht beschlussfähig; zweite Gläubigerversammlung mit geringerem Präsenzerfordernis
findet am 21. Mai 2013 statt

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Sonstiges

30.04.2013 14:59

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG

Erste Gläubigerversammlung mangels Präsenz nicht beschlussfähig; zweite
Gläubigerversammlung mit geringerem Präsenzerfordernis findet am 21. Mai
2013 statt

München, den 30. April 2013 - Die Gesellschaft hat heute die innerhalb der
Anmeldefrist eingegangenen Anmeldungen zur ersten Gläubigerversammlung am
2. Mai 2013 ausgewertet. Insgesamt liegen Anmeldungen von 28 % der
ausstehenden Schuldverschreibungen vor. Dies ist nicht ausreichend, um die
für die Beschlussfähigkeit erforderliche Anwesenheit von 50 % der
ausstehenden Schuldverschreibungen zu erreichen. In dieser
Gläubigerversammlung sollte ein Beschluss über den Umtausch der
7%-Schuldverschreibung 2011/2016 in ein Recht zum Erwerb von Aktien der
Gesellschaft gefasst werden.

Vor diesem Hintergrund wird die Gesellschaft für den 21. Mai 2013 zu einer
zweiten, inhaltsgleichen Gläubigerversammlung einladen, bei der für die
Beschlussfähigkeit eine Anwesenheit von nur mehr 25 % der ausstehenden
Schuldverschreibungen erforderlich ist. Um die Sanierungsmaßnahmen wie
geplant umsetzen zu können, empfiehlt die Gesellschaft ihren
Anleihegläubigern dringend, sich an der Abstimmung zu beteiligen.
Anleihegläubiger können bei der Gläubigerversammlung entweder persönlich
anwesend sein oder sich vertreten lassen. Die erforderlichen Anmelde- und
Vollmachtsformulare werden ab dem 3. Mai 2013 neben umfangreichen
zusätzlichen Informationen auf der Webseite der Gesellschaft unter
www.centrosolar-group.com/restrukturierung/gläubigerversammlung zur
Verfügung gestellt.

Für Anleihegläubiger, die am 2. Mai 2013 erscheinen, findet nach
Feststellung der mangelnden Beschlussfähigkeit und der formellen Beendigung
der ersten Gläubigerversammlung eine freiwillige Informationsveranstaltung
statt. Der Vorstand wird die geplanten Sanierungsmaßnahmen erläutern und
Fragen dazu beantworten.

Über die CENTROSOLAR Group AG:

Die börsennotierte CENTROSOLAR Group AG, München, (WKN 514850) ist mit
circa 950 Mitarbeitern in Europa und Nordamerika und einem Jahresumsatz von
über 200 Millionen EUR (2012) einer der führenden Anbieter von Photovoltaik
(PV)-Anlagen für Dächer und Schlüsselkomponenten. Das Programm umfasst
PV-Komplettsysteme, Module, Wechselrichter, Befestigungssysteme und
Solarglas. Mehr als zwei Drittel des Umsatzes werden im Ausland erzielt. Es
gibt CENTROSOLAR-Niederlassungen u.a. in Italien, Frankreich, Griechenland,
der Schweiz, den Niederlanden, Großbritannien, Kanada und den USA.

CENTROSOLAR verfügt über Produktionsstätten für Solarglas in Deutschland
und China sowie ein Modulproduktionswerk in Wismar/Deutschland. Die
Fertigungslinien für die Veredelung von Glas erreichen eine jährliche
Produktionskapazität von acht Millionen Quadratmetern. Das nach DIN ISO
9001:2008 zertifizierte Modulproduktionswerk in Wismar zählt mit einer
Jahreskapazität von 350 MWp zu den größten und effizientesten Fabriken
Europas.

Weitere Informationen unter: www.centrosolar-group.com.

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:

MetaCom GmbH

Georg Biekehör

Tel.: [phone]

E-Mail: g.biekehoer(at)go-metacom.de


30.04.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Centrosolar Group AG
Walter-Gropius-Str. 15
80807 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.centrosolar-group.de
ISIN: DE0005148506, DE000A1E85T1,
WKN: 514850, A1E85T,
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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Firmenname: Centrosolar Group AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[superhaase]

WOW!
Es hatten sich 28% angemeldet, obwohlö kaum Aussicht auf Beschlussfähigkeit bestand. Damit habe ich nicht gerechnet, ich hatte mich mit meinen 0,3% auch nicht angemeldet.
Damit sind die Erfolgsaussichten für die zweite Versammlung ja hervorragend.

EINE GUTE NACHRICHT FÜR CENTROSOLAR UND ALLE ANLEIHEGLÄUBIGER.

[keyo49]

Eine schlechte Nachricht für Anleihegläubiger!Deswegen steigt die Aktie!!

[superhaase]

Vielleicht deswegen der Kurssprung gestern?
Insiderhandel?

HALLO BAFIN !!!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.541.327 von superhaase am 30.04.13 15:40:54

Nach der hätte man erheblich eher schreien müssen.....

[superhaase]

Zitat von keyo49: Eine schlechte Nachricht für Anleihegläubiger!Deswegen steigt die Aktie!!

Da liegst DU falsch:
Wenn die Anleihegläubiger nicht zustimmen, kommt es schnell zur Insolvenzanmeldung bzw. Antrag auf Planinsolvenz in Eigenverwaltung.
Centrosolar ist nämlich jetzt schon überschuldet und die Fortführungsprognose ist dann sofort negativ, was die Pflicht zur Insolvenzanmeldung auslöst, wenn vom Vorstand keiner in den Knast will.
Dann gehen die Aktionäre ganz leer aus.

[keyo49]

Das ist dein Wunschgedanke!Centrosolar ist nicht direkt von Insolvenz bedroht.Die Anleihe ist erst 2016 fällig.Und Du weißt ja nicht wie die Geschäfte gerade laufen.

[keyo49]

Vielleicht deswegen der Kurssprung gestern?
Insiderhandel?
Richtig!

[superhaase]

Zitat von keyo49: Das ist dein Wunschgedanke!Centrosolar ist nicht direkt von Insolvenz bedroht.Die Anleihe ist erst 2016 fällig.Und Du weißt ja nicht wie die Geschäfte gerade laufen.

Da liegst Du falsch.
Centrosolar muss auch dann schon Insolvenzantrag stellen, wenn sie noch zaheln können, aber die Gesellschaft überschuldet ist und keine positive Fortführungsprognose besteht, also wenn die Zahlung zukünftig fälliger Forderungen nicht mit überwiegender Wahrscheinlichkeit sichergestellt werden kann.
Ohne Restrukturierung der Finanzierung hat c3o derzeit keine positive Fortführungsprognose. AUßerdem werden dann auch die Banken ihre Kredite sofort fällig stellen, und c3o wird augenblicklich auch zahlungsunfähig werden.
Wer hier davon träumt, bei Ablehnung der Restrukturierung käme Centrosolar um ein Insolvenzverfahren herum, hat keine Ahnung.

[superhaase]

Folglich ist es im Interesse sowohl der Anleihebesitzer als auch der Aktionäre, dass die Restrukturierung umgesetzt wird.

[wikifolio-cicero]

Das sind ja wirklich gute Nachrichten die da von Centrosolar kommen. Ich denke auch, dass man sich mit 28% der Stimmrechte im Rücken keine wirklichen Sorgen für die 2. GV machen muß.

Ein britischer Abnehmer von Sunpower-Modulen meldet, dass das Spitzenmodell von Sunpower bis Juli ausverkauft ist:

http://www.pressreleasecentre.com/solar-panel-shortage-puts-…

Ich denke, vor allem der Absatz müßte auch bei Centro wirklich gut laufen.

[keyo49]

Das ist schon richtig,dass die Restrukturierung umgesetzt werden sollte.Aber nicht in dieser Form dass Altaktionäre schon im Vorfeld de facto enteignet werden.Und die Anleihenbesitzer scheinen auch nicht unbedingt zufrieden zu sein.28% sind keine guten Nachrichten,nicht mal 40% oder35% .Und die Anleihe dümpelt vor sich hin mit sinkender Tendenz.Meine Meinung,die Anleihenbesitzer werden klagen und die Altaktionäre werden sich zu Wehr setzen.Wie auch immer es ist alles offen.

[keyo49]

in den letzten 2 Tagen wurden ca 3 Mio Aktien umgesetzt.Und das waren nicht nur kleine Zocker.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.165 von keyo49 am 02.05.13 19:06:19

..und Kurs bewegt sich kaum...

[keyo49]

Ich weiß!Das wird Dich wenig tröstet!Aber auf Schlusskurs Xetra sind das immer hin 23%!Im Tagesverlauf sogar mehr.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.293 von belliora am 02.05.13 19:25:06

Nimmt nur anlauf für den nächsten move. ....

[superhaase]

Zitat von keyo49: Aber nicht in dieser Form dass Altaktionäre schon im Vorfeld de facto enteignet werden.

"Enteignet" wurden die Aktionäre durch den bisherigen Geschäftsverlauf.
Die Aktien haben de facto heute keinen wirtschaftlichen Wert mehr.
Durch die Restrukturierung wird den Aktionären also etwas geschenkt, um die Zustimmung zu erkaufen. Ohne Restrukturierung werden die Aktionäre in einem Insolvenzverfahren absolut leer ausgehen. Das ist so sicher wie die Rente.

Und die Anleihenbesitzer scheinen auch nicht unbedingt zufrieden zu sein.28% sind keine guten Nachrichten,nicht mal 40% oder 35%.

Im Gegenteil wundert mich, dass sich überhaupt 28% angemeldet haben, wo man sich doch die Mühe sparen konnte, weil das Erreichen des hoehen Quorums von 50% sehr, sehr unwahrschinlich war.
Ich hab mich ja auch deshalb nicht angemeldet, obwohl ich jedenfalls zustimmen werde. Es erschien mir einfach nur sinnlos - unnötige Arbeit.
Meine 0,3% kommen also bei der zweiten GV jedenfalls hinzu - auch bei der Abstimmung als Zustimmung.

Und die Anleihe dümpelt vor sich hin mit sinkender Tendenz.Das ist mir allerdings auch ein Rätsel. Muss ich zugeben. Ich hätte schon erwartet, dass die Anleihe sich wenigstens bei 30% hält oder sogar im Vorfeld schon Richtung 40% steigt.
Mal sehen was nach der Zustimmung passiert.

[superhaase]

Der letzte Absatz sollte so aussehen:

Und die Anleihe dümpelt vor sich hin mit sinkender Tendenz.

Das ist mir allerdings auch ein Rätsel. Muss ich zugeben. Ich hätte schon erwartet, dass die Anleihe sich wenigstens bei 30% hält oder sogar im Vorfeld schon Richtung 40% steigt.
Mal sehen was nach der Zustimmung passiert.

[Schei-Buh]

Zitat von superhaase: Der letzte Absatz sollte so aussehen:

Und die Anleihe dümpelt vor sich hin mit sinkender Tendenz.

Das ist mir allerdings auch ein Rätsel. Muss ich zugeben. Ich hätte schon erwartet, dass die Anleihe sich wenigstens bei 30% hält oder sogar im Vorfeld schon Richtung 40% steigt.
Mal sehen was nach der Zustimmung passiert.

Wundert mich auch, aber wer weiß, ob da nicht aus interessierten Kreisen ein wenig nachgehofen wird: Je größer die Diskrepanz zwischen "fairem" Anleihe- und "fairem" Aktienkurs, um so größer dürfte doch wohl die Bereitschaft der Anleihegläubiger sein, dem geplanten Deal zuzustimmen!?

Habe die letzten Tage noch mal frisches Geld generiert, aus Gewinnen meiner indexorientierten Lebensversicherung, und werde einen Teil davon, so der Kurs noch weiter unten, zum Aufstocken in die Anleihe verwenden.

Denke, dass Risiko nach unten sollte dort arg begrenzt sein, nach oben jedoch Einiges an Phantasie, insbesondere wenn man beabsichtigt, zumindest einen Teil der getauschten Aktien längerfristig zu halten.
Wer weiß, vielleicht schliesse ich ja so dieses an sich eher doch recht unbefriedigende Kapitel unterm Strich demnächst sogar noch positiv ab!?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.087 von Schei-Buh am 02.05.13 21:14:18

Habe die letzten Tage noch mal frisches Geld generiert, aus Gewinnen meiner indexorientierten Lebensversicherung, und werde einen Teil davon, so der Kurs noch weiter unten, zum Aufstocken in die Anleihe verwenden

Und den Rest in Solarworldanleihen ?



BTW: Nur son Gedanke, es gibt Dominastudios, da kann man sich auch gegen Geld erniedrigen lassen, ist evtl. billiger als sich immer und immer wieder von der gleichen Firma fi**en zu lassen.

[keyo49]

Auszug aus dem Bericht des Vorstandes.
Aus dieser Bewertung ergibt sich ein rechnerischer Wert je Aktie nach
Durchführung
des SWAP in Höhe von EUR
6,87.
Also 6,87:25=0,2748 EUR je Alte Aktie! Richtig?

[wikifolio-cicero]

Das sieht jetzt schon ziemlich klar nach vorläufigen Strafzöllen ab dem 6. Juni aus.

Vor der Verhängung von endgültigen Zöllen soll aber noch mit den Chinesen verhandelt werden.

http://uk.reuters.com/article/2013/05/03/uk-eu-china-solar-i…

[Fullhouse1]

Natürlich keyo

Mhhh, was mache ich dann nur mit meinen neuen Aktien aus den Anleihen, die einem Anleihewert von über 75% nominal entsprechen. Ich wollte ja schon immer einen MB CLS haben. Den gönne ich mir dann

Nur leider ist die Sendung "Wünsch dir was" schon lange abgesetzt und die traurige Börsenrealität impliziert 2,10 pastSwap.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.560.279 von wikifolio-cicero am 03.05.13 11:44:38

Man wird wohl versuchen bei der Modulproduktion anzusetzen, denn nur hier können die wirtschaftlich impotenten Südländer sich zumindest noch unbegründete Hoffnungen machen, ein paar Module aus billigen Chinakomponenten in eigenen Betrieben zusammenzubauen.

Problem, aktuell sind Module aus Europa ca. 40% teurer als Chinamodule, Strafzölle von 30% würden also kaum einen Chinesen dazu bewegen in Europa zu produzieren.

Evtl. kommt man also mit einer Vorschrift zum europäischen Wertschöpfungsanteil, diese garantiert dann auch wieder maximale EU-Bürokratie und fette Zertifizierungs-Aufträge für Tüv und Co.

Am Ende stärkt es die etablierten Chinesen, was auch der chinesischen Politik recht sein wird.

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: Man wird wohl versuchen bei der Modulproduktion anzusetzen, denn nur hier können die wirtschaftlich impotenten Südländer sich zumindest noch unbegründete Hoffnungen machen, ein paar Module aus billigen Chinakomponenten in eigenen Betrieben zusammenzubauen.

Problem, aktuell sind Module aus Europa ca. 40% teurer als Chinamodule, Strafzölle von 30% würden also kaum einen Chinesen dazu bewegen in Europa zu produzieren.

Evtl. kommt man also mit einer Vorschrift zum europäischen Wertschöpfungsanteil, diese garantiert dann auch wieder maximale EU-Bürokratie und fette Zertifizierungs-Aufträge für Tüv und Co.

Am Ende stärkt es die etablierten Chinesen, was auch der chinesischen Politik recht sein wird.

Na dann ist ja alles gut, oder...?

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.560.411 von Fullhouse1 am 03.05.13 11:57:25

...ich verstehe nicht ganz, wieso Du die Anleihe überhaupt gekauft hast, wenn Du Centrosolar (Nach dem Swap) einen Wert unterstellst der etwa Deinem Kaufpreis entspricht?

Ich nehme ja nicht an, dass Du zu den wenigen Glücklichen zählst, die hier bei 17% zugegriffen haben.

[wikifolio-cicero]

Und hier ist die wahrscheinlich wichtigste Branchenmeldung der letzten Monate auf Deutsch:

http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/solarzellen-a…

Interessant finde ich ja den ersten Satz im letzten Absatz. Da hat Frau Merkel offenbar nach aussen sehr diplomatisch reagiert und ihre Leute hinter den Kulissen in die Gegenrichtung agiert.

[Fullhouse1]

Meine persönliche Einschätzung war/ist natürlich eine andere. Aber was nützt es, wenn der Markt meint 2,10 bis 2,30 ist im Moment genug.
Was nützt es wenn man einen unterbewerteten Wert kennt, aber man ist der einzige, der dies so sieht. Das ist Börse.

[belliora]

Wieviele Eigentumswohnungen hatte unser guter Stoni hier verzockt? Waren es nicht 3 ?

Zitat stoni aus dem Gamesa-Thread:

Meine mit Gamesa verspiele Eigentumswohnung ist soeben vollständig wieder da. Obwohl noch ca. 24/25 Mio. Aktien leerverkauft sind und es noch wirklich keine Zahlen der AG gibt, die auf operative Gewinne hindeuten.


Aha, also mindestens 4 ETW......
Non testatum....

[Schei-Buh]

Zitat von outsmart: Habe die letzten Tage noch mal frisches Geld generiert, aus Gewinnen meiner indexorientierten Lebensversicherung, und werde einen Teil davon, so der Kurs noch weiter unten, zum Aufstocken in die Anleihe verwenden

Und den Rest in Solarworldanleihen ?



BTW: Nur son Gedanke, es gibt Dominastudios, da kann man sich auch gegen Geld erniedrigen lassen, ist evtl. billiger als sich immer und immer wieder von der gleichen Firma fi**en zu lassen.

Hält sich bei mir alles noch im Rahmen. Und jetzt mit den Anleihen werde ich mir den Rest meiner Verluste wieder holen! Sicherlich dann unterm Strich womöglich immer noch ein wenig erfreuliches Invest, allerdings muss man nun ja auch mal die besonderen Umstände (China-Dump etc.) berücksichtigen und nicht lediglich Unfähigkeit des Unternehmens unterstellen!

Kleiner Tip: Nimm mal nen bischen die Emotionen raus und versuch mal nen bischen mehr, pragmatisch zu denken! Jetzt in die Anleihe zu investieren, hat mit Selbstkasteiung meiner Meinung nach nicht ansatzweise was zu tun: Ganz im Gegenteil!!

[wikifolio-cicero]

Wegen der Umstrukturierung von Centrosolar hatte ich zuletzt die Entwicklung von Solar in den USA aus den Augen verloren.

Unternehmen wie SolarCity und Sunpower notieren zur Zeit auf Höchstständen, bzw. auf 1-Jahres - Höchststand.

Die Entwicklungen zeigen ein sehr positives Bild, siehe auch nachstehender Artikel:

http://www.nzz.ch/finanzen/uebersicht/boersen_und_maerkte/so…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.nzz.ch/finanzen/uebersicht/boersen_und_maerkte/so…


Eigentlich sollte auch das US-Geschäft von Centrosolar zumindest umsatzseitig stark zulegen können. Zuletzt wurde ja die Expansion von Renusol in den USA bekannt gegeben:

http://www.solarnovus.com/index.php?option=com_content&view=…

[outsmart]

Ganz schön viele Centrosolar B-Ware

http://www.secondsol.de/handelsplatz/artikel-suche,d92271081…


Wo kommen die her ?

[MAD_FFM]

Rechne ich gerade richtig: Die Aktien sind gegenüber der Anleihe fast im Verhältnis 1:3 überbewertet??? Wo ist mein Denkfehler? Bzw. wie kommt es zu diesen eigenartigen Bewertungsverhältnissen?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.572.831 von outsmart am 06.05.13 10:20:09

Interessanter Hinweis! Da könnte Stoni jetzt mal mit seinem Fachwissen glänzen? Produziert die Solarfabrik zuviel B-Ware, haben die einen großen Lagerverkauf durchgeführt, kehren die kleinen Installateure C30 den Rücken oder wie erklärt sich dieses Angebot?

[wikifolio-cicero]

Die Zölle auf Importe aus Solar-China sollen sich künftig im Schnitt auf 46 Prozent belaufen, berichten mehrere Informanten. Damit wolle die Europäische Union die heimische Solarbranche schützen, in der zuletzt ein Unternehmen nach dem anderen Insolvenz anmelden musste. Die Zölle auf Solarprodukte sollen nicht einheitlich 46 Prozent betragen, berichten die Quellen weiter. Vielmehr würden je nach Hersteller und Produkt unterschiedliche Sätze angewendet. Im Schnitt würden aber die genannten Zölle erhoben.

http://www.yoome.de/news.325301.html

Hat schon jemand gelesen, worauf die Zölle erhoben werden? Zellen, Module?

Man darf jetzt gespannt sein, zu welchen Marktveränderungen das führt, bei einem europäischen Marktanteil der Chinesen von 80%.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.757 von wikifolio-cicero am 07.05.13 06:04:42

Für mich ist weiter die offene Frage, inwieweit mögliche am Markt durchsetzbare Preissteigerungen für Solarmodule mit Einkaufspreissteigerungen bei Solarzellen einhergehen.

Normalerweise müsste es so sein, das mit (vorläufigen) EU-Strafzöllen auf chinesische Solarzellen die Nachfrage und Preise von Solarzellen aus Asien ex China ansteigen. Klar erkennbare Vorteile hätte nur, wer wie z.B. Hanwha Q.Cells oder Bosch eine außerchinesische Solarzellen- und Modulproduktion hat.

Aber selbst diesen Aspekt dürfte Bosch Solar abgewogen haben und hat sich trotzdem zum Ausstieg aus dieser ruinösen Horrorbranche ohne jede wirtschaftliche Vernunft entschieden.

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.574.557 von MAD_FFM am 06.05.13 14:35:54

In der Tat ist die Anleihe zu billig?!
Denn laut Bericht des Vorstands.Aus dieser Bewertung ergibt sich ein rechnerischer Wert je Aktie nach
Durchführung
des SWAP in Höhe von EUR
6,87
Also 6,87:25= 0,275 EUR alte Aktie
Ohne Berücksichtigung vom Geschäftsverlauf und eventuellen Investor.

[keyo49]

Ein kleines Jubiläum!
http://www.solar-wasser-heizung.de/news-detail-152.htm

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.580.519 von keyo49 am 07.05.13 11:09:41

Uralt-Artikel!

[fulham123]

Hallo zusammen, ich halte die Anleihe von Centrosolar. Habe oder hatte zum Glück nie andere Solarwerte in meinem Depot (v.a. keine Aktien). Meine Frage an Euch: Hat jemand schon versucht, mittels eingeschriebenem Brief die Anleihe vorzeitig zu kündigen, da ja ein Insolvenzrisiko besteht und selbst bei Umschuldung die Anleihe nicht vertragsgemäss bedient werden würde? In einem ähnlichen Fall wurde Deikon zu einer solchen Rückzahlung verpflichtet. Ich weiss, dass die Chancen, dass Centrosolar auf dieses Schreiben eingeht, äusserst minim sind. Möchte aber einfach ein kleines Ass in der Hand haben. Danke für Eure Meinung.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Für mich ist weiter die offene Frage, inwieweit mögliche am Markt durchsetzbare Preissteigerungen für Solarmodule mit Einkaufspreissteigerungen bei Solarzellen einhergehen.

Normalerweise müsste es so sein, das mit (vorläufigen) EU-Strafzöllen auf chinesische Solarzellen die Nachfrage und Preise von Solarzellen aus Asien ex China ansteigen. Klar erkennbare Vorteile hätte nur, wer wie z.B. Hanwha Q.Cells oder Bosch eine außerchinesische Solarzellen- und Modulproduktion hat.

Aber selbst diesen Aspekt dürfte Bosch Solar abgewogen haben und hat sich trotzdem zum Ausstieg aus dieser ruinösen Horrorbranche ohne jede wirtschaftliche Vernunft entschieden.

Das müßte normalerweise so sein! Nur ist eben noch nicht bekannt, worauf sich die Zölle beziehen werden.

Ich denke nicht, dass man Entscheidungen von Bosch im Solarbereich als nachahmenswert ansehen kann. Bosch hat immerhin zum falschen Zeitpunkt einen viel zu hohen Preis für seine Solarsparte bezahlt. Wieso sollten sie nicht jetzt auch zum schlechtest möglichen Zeitpunkt aussteigen?

Dass die Wende gelingen kann, zeigen die amerikanischen Unternehmen.

[outsmart]

Ich sehe nicht warum die EU sich auf Solarzellen fokussieren sollte.

Zumal die EU nicht nur aus Deutschland besteht.

Ich glaub eher, dass man von EU Seite versuchen wird Modulproduktion in Europa zu halten und neue zu gewinnen, insbesondere in den maroden Südländern.

EU-Wertschöpfungsanteil vorzuschreiben ist wahrscheinlich nach WTO Regeln nicht legal, aber man wird irgendwie versuchen diesen Weg zu gehen.

[MAD_FFM]

Ich meinte es anders. Aus der Info des Vorstands: "(...) bitte beachten: 110 neue Aktien entsprechen 2.750 Aktien vor der Kapitalherabsetzung (...).

Das bedeutet, dass gemessen am aktuellen Kurs der Aktie von ca. 0,25 Euro die 110 neuen Aktien 687,50 Euro kosten würden. Bzw. eine neue Aktie würde 6,25 Euro kosten.

Wenn ich die 110 Aktien über den Kauf der Anleihe im Nennwert von 1000,-- euro kaufe bezahle ich aktuell 240,-- Euro (Stückzinsen unberücksichtigt. Somit kostet mich auf dem Weg eine neue Aktie ca. 2,20 Euro.

Also eine ganz erhebliche Unterbewertung Anleihe bzw. Überbewertung der Aktie. Beim aktuellen Anleihekurs dürfte die Aktie nur noch bei einem Kurs von ca. 0,09 Euro notieren. Bzw. umgekehrt die Anleihe beim aktuellen Kurs der Aktie bei 68%.

Wie kommt es zu dieser erheblichen Bewertungsdifferenz? Kann mir jemand bitte auf die Sprünge helfen?

[Fullhouse1]

Eigentlich ganz einfach. Die Aktionäre glauben/hoffen auf ein Wunder.

1.Wunder: Die neue Aktie notiert mindestend bei 6,25 = Kein Verlust bei den Aktionäre und 290% Gewinn für die Anleihebesitzer.
oder
2.Wunder: Der Swap oder der Kapitalschnitt scheitert in der Gläubigerversammlung/HV = Centro geht in die Inso und man kann bei 0,25 die Aktie weiterzocken.
oder
3.Wunder: Die Chartechnik steht über den Fakten und irgendein Gap muss zuerst geschlossen werden, bevor die Aktie sich realen Bewertungen anpasst.

Wenn man an eines dieser Wunder glaubt kann man ja 25 Cent bezahlen
und auf Reichtümer hoffen.

[superhaase]

Zitat von MAD_FFM: Also eine ganz erhebliche Unterbewertung Anleihe bzw. Überbewertung der Aktie. Beim aktuellen Anleihekurs dürfte die Aktie nur noch bei einem Kurs von ca. 0,09 Euro notieren. Bzw. umgekehrt die Anleihe beim aktuellen Kurs der Aktie bei 68%.

Wie kommt es zu dieser erheblichen Bewertungsdifferenz? Kann mir jemand bitte auf die Sprünge helfen?

Nein, da kann Dir wohl keiner auf die Sprünge helfen.
Du rechnest schon richtig.
Einen sachlichen bzw. rechnerischen Grund für diese Bewertungsdifferenz gibt es auch nicht.
Es ist allenfalls mit Unwissen, Fehlinterpretationen oder unterschwelligen Ängsten der Börsenteilnehmer (vielleicht wegen der geringen Liquidität der Anleihe) erklärbar.

Insider z.B. aus der Geschäftsführung und deren Umfeld müssen sich m.E. jetzt auch davor hüten, hier jetzt irgendwie einzugreifen oder selbst die offensichtlich zu billige Anleihe zu kaufen. Das könnte ihnen sowohl persönlich Probleme machen wegen Insiderhandels, aber es könnte auch Probleme bzgl. Anfechtbarkeit der Beschlüsse sowohl der Gläubigerversammlung als auch der Aktionärsversammlung bringen. Wenn sie also die Restrukturierung nicht gefährden wollen, müssen die Geschäftsführung und alle anderen an der Restrukturierung maßgeblich Beteiligten bis zum endgültigen Beschluss der Restrukturierung die Füße stillhalten (was Aktien- oder Anleihehandel betrifft).

[noch-n-zocker]

DGAP-Adhoc: Centrosolar Group AG: Verkauf des Solarglas-Geschäfts an den
Dünnglas-Spezialisten Ducatt

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Verkauf

07.05.2013 16:14

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Synergien mit dem neuen Eigentümer - Verringerung der
Finanzverbindlichkeiten für CENTROSOLAR - Meilenstein im
Restrukturierungsprogramm

München, 7. Mai 2013. CENTROSOLAR Group AG hat einen Anteilskaufvertrag
unterzeichnet, demzufolge 100 % der Anteile der Centrosolar Glas GmbH & Co.
KG, Fürth, Deutschland, an Ducatt NV, Lommel, Belgien, verkauft werden.
Centrosolar Glas ist Technologieführer bei Antireflex-Beschichtungen von
Solarglas mit maximaler Lichtdurchlässigkeit. Die CENTROSOLAR Group AG hat
sich im Rahmen ihres Restrukturierungsprogramms für den Verkauf dieser
nicht mehr zum Kerngeschäft zählenden Tochtergesellschaft entschieden.
CENTROSOLAR verkauft ihre Glasaktivitäten für einen symbolischen Kaufpreis
zuzüglich eines Anteils an zukünftigen Gewinnen. Durch diese Transaktion
reduziert CENTROSOLAR ihre konsolidierten Finanzverbindlichkeiten um
ungefähr 14 Mio. EUR. Darüber hinaus ist dieser Verkauf ein Meilenstein für
CENTROSOLAR bei der Fokussierung auf das Kerngeschäft mit PV-Dachsystemen
für private und kommerzielle Anwendungen. Die Centrosolar Sonnenstromfabrik
wird weiterhin einen bedeutenden Teil ihres Bedarfs an Solarglas von
Centrosolar Glas und Ducatt beziehen.

Durch die Integration von CENTROSOLARs Glasveredelungs-Geschäft in einen
fortschrittlichen Glasproduzenten können erhebliche zusätzliche Kosten- und
Technologie-Verbesserungen implementiert werden. Centrosolar Glas kann
nicht nur von den Synergien mit Ducatts Glasschmelz-Aktivitäten
profitieren, sondern auch von Ducatts technologischem Vorsprung im
Dünnglasbereich für Solaranwendungen. Dünnglas ist der Schlüssel zu einer
neuen Generation von Glas-Glas-Modulen, die eine erheblich längere
Lebensdauer als traditionelle Glas-Folien-Module haben und dabei den
Nachteil höheren Gewichts und höherer Kosten dickerer Glas-Glas-Module
vermeiden. CENTROSOLAR hat als erster Modulhersteller weltweit im Herbst
2012 mit Dünnglas gefertigte Glas-Glas-Module auf den Markt gebracht.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.583.243 von noch-n-zocker am 07.05.13 16:16:08

Verkauf für einen EUR!!

ist doch eine negative Nachricht???

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.583.499 von bastisuperman am 07.05.13 16:39:04

Es fallen ca. 14M schulden weg

[wikifolio-cicero]

CENTROSOLAR verkauft ihre Glasaktivitäten für einen symbolischen Kaufpreis
zuzüglich eines Anteils an zukünftigen Gewinnen. Durch diese Transaktion
reduziert CENTROSOLAR ihre konsolidierten Finanzverbindlichkeiten um
ungefähr 14 Mio. EUR.

Ein paar Details wären natürlich schon interessant:

Wie hoch ist der Anteil des zukünftigen Gewinnes?

Wie hoch war der Bewertungsansatz von Centrosolar Glas in der Bilanz von Centrosolar bei Erstellung des Gutachtens?
Steigt oder fällt damit der gutachterliche Untrnehmenswert?

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, reduzieren sich damit die Finanzverbindlichkeiten im Konzern. Das heißt nicht, dass die Belgier Schulden übernehmen. Das heißt nur, dass Centrosolar Kredite nicht mehr braucht und damit zurückführt.

Kann das jemand bestätigen/dementieren?

[outsmart]

>Ein paar Details wären natürlich schon interessant:

In der Tat, typisch Deutschland, da ist selbst LDK noch besser, die haben wenigstens beim Verkauf ihrer Zellen und Modulfabrik eindeutig klar gemacht wie gross der Abschreibungsbedarf in der Bilanz ist.

Stoni, hast du hier irgendwelche Zahlen zum Bilanzwert der Glassparte?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.585.117 von wikifolio-cicero am 07.05.13 19:44:41

Die Finanzierung von Centrosolar Glas läuft außerhalb der Centrosolar AG und der Sonnenstromfabrik GmbH. Die GROUP AG hat im Rahmen der Restrukturierung die Haftung für den Glasbereich eingestellt. Lt. Infomemo unter Punkt 2.3.1 hat der Glasbereich per 31.12.2012 Kontoklorrentlinien von 6 Mio. und Tilgungskredite und Leasingverbindlichkeiten von 5,4 Mio. Euro. Dazu kommt m.E. das Nachrangdarlehen der PREPS2006-1plc. über 3 Mio. Euro. Also 14,4 Mio. Euro per 31.12.2012, die jetzt aus der Konzernbilanz entfallen. Mit welchen Werten der aufgegebene Bereich in der Bilanz per 31.12.2012 steht, ist glaube ich nicht bekannt.

Der ermittelte PRE-SWAP-Wert bezieht sich lt. Punkt 4.1 des Infomemo nur auf den fortzuführenden Bereich der GROUP AG - also ohne den Solarglasbereich und unterstellt, das keine weiteren Aufwendungen dafür anfallen. Da die GROUP AG auch die Haftung eingestellt hat, gehe ich davon aus, das der Verkauf jetzt den Bilanzwerten entspricht.

Da in der AG-Einzelbilanz Beteiligungsansätze gebucht werden, der Beteiligungsansatz der Solarglas-GmbH zum Jahresabschluss 2012 auf 1 Euro abgeschrieben sein dürfte und dieser symbolische Preis jetzt erzielt werden konnte, sehe ich keine Änderung.

Trotzdem ist es schön, das der Verkauf gelungen ist, denn damit ist ein Unsicherheitsfaktor weg und gleichzeitig eröffnen sich für die Mitarbeiter bei Centrosolar Glas Perspektiven.

Es bleiben natürlich noch die bekannten anderen großen Fragezeichen, die auch nach dem Tausch der Anleihe hohe operative Verluste bringen könnten. Sprich wesentlich US-Geschäft und OEM-Vertrag.

[walker333]

Zitat von noch-n-zocker: DGAP-Adhoc: Centrosolar Group AG: Verkauf des Solarglas-Geschäfts an den
Dünnglas-Spezialisten Ducatt

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Verkauf

07.05.2013 16:14

Dankeschön für Deine unglaublich zeitnahe Berichterstattung. 16.14 Uhr veröffentlicht, Dein Posting 2 Minuten später.

Ernst gemeinte Frage: Wie machst Du das technisch, denn über Newsmail durch DGAP dürfte langsamer sein?

Interessant mal wieder der Unterschied Aktie <> Anleihe: Die Aktie reagiert auf Xetra bereits um 16:14:28, die Anleihe hingegen null .....

[wikifolio-cicero]

Die Finanzierung von Centrosolar Glas läuft außerhalb der Centrosolar AG und der Sonnenstromfabrik GmbH. Die GROUP AG hat im Rahmen der Restrukturierung die Haftung für den Glasbereich eingestellt.

Die Haftung wurde eingestellt, bedeutet, dass die Group AG für weitere Ansprüche/Forderungen der Glas AG nicht mehr aufgekommen wäre. Die Glas AG wäre also sich selbst überlassen gewesen.
Die Finanzverbindlichkeiten von 14,4 Mio lasteten aber dennoch an der Group AG und wären von dieser zu tilgen gewesen.
Mit dem Verkauf entfällt also diese Tilgungs- bzw. Zürückführungspflicht der Kredite für die Group AG.

Bitte um Korrektur!

[wikifolio-cicero]

Über Sunways wurde das Insolvenzverfahren eröffnet:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarzelle…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.587.655 von wikifolio-cicero am 08.05.13 05:47:12

Ja das bedeutet es. Im denkbar schlechtesten Fall wäre die Glas AG isoliert in die Insolvenz gegangen, da aus den anderen Bereichen keine Finanzmittel zur Querfinanzierung bereitgestellt worden wären. Welche Bedingungen der Käufer mit den Gläubigern aushandeln konnte, wird man nicht mehr erfahren.

Entscheidend ist der AG-Abschluss. Dort dürfte der Beteiligungsbuchwert des Solarglasbereichs auf 1 Euro abgeschrieben worden sein und dieser wurde jetzt erzielt.

Weiter kann man wohl davon ausgehen, das der in der Bilanz der GROUP AG bereits abgetrennte Bereich so wie er ist aus der Bilanz der GROUP AG verschwindet. D.h., die ca. 14 Mio. Euro Verbindlichkeiten gehen aus der Bilanz der GROUP AG - im Gegenzug aber natürlich auch das Vermögen der Sparte. Ich denke, das man vor dem Restrukturierungsverfahren überlegt hat, das ein Verkauf nicht den PRE-SWAP-Wert der restlichen Gruppe belastet oder erhöht. Sonst müsste man da ja ggf. neu ansetzen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.587.525 von walker333 am 08.05.13 01:46:37

Ernst gemeinte Frage: Wie machst Du das technisch, denn über Newsmail durch DGAP dürfte langsamer sein?

Ich kann so schnell und präzise Copy&Paste drücken, dass ich eigentlich täglich damit rechne, dass mich der Professor Häberle zum Ehrendoktor ernennt

Wir sitzen hier zu dritt vor Bloomberg-Monitoren und irgendeiner bekommt so ne Nachricht normalerweise sofort mit.

Da sieht man auch mal wieder, dass man als privater Aktienzocker gegen die Instis schlechte Karten hat. Dann lieber auf die schnelle Mark verzichten und lieber die langsame, aber sicherere Mark mit Anleihen verdienen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.587.659 von wikifolio-cicero am 08.05.13 05:58:18

Ist nun die frage ob hier eine insolvenz verhindert werden kann

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.590.083 von ZockerFreak am 08.05.13 11:27:33

Sicher nicht..........

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.590.167 von belliora am 08.05.13 11:35:43

Sicher ist tatsächlich nichts

[superhaase]

Zitat von ZockerFreak: Sicher ist tatsächlich nichts

Ja und was ist mit der Rente?

[sailem]

Zitat von ZockerFreak: Sicher ist tatsächlich nichts

Bla Bla BLa

[Stoni_I]

Die Europäische Union geht mit massiven Strafzöllen gegen ihrer Ansicht nach zu billige Solarpaneele aus China vor.

http://www.ad-hoc-news.de/eu-kommission-gibt-gruenes-licht-f…

... Derzeit gehe es nur um vorläufige Maßnahmen, bis im Dezember eine Untersuchung der Preise abgeschlossen sei: "Es wäre ja völlig sinnlos, wenn wir 15 Monate lang untersuchen würden und die Firmen, die wir vor Schaden bewahren wollen, dann noch vor dem Ende unserer Untersuchung vernichtet wären." ...

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.596.437 von Stoni_I am 08.05.13 23:52:49

Ich denke, die Zölle werden sich auf alle Fertigungsstufen ab dem Wafer beziehen.

The price of solar cells and silicon wafers, solar-panel components that will also face import duties, fell 42% and 40%, respectively.

http://online.wsj.com/article/SB1000142412788732405970457847…

[Erdman]

Und wie bekämpft man europäische Einfuhrzölle?
Mit Exportsubventionen in den Ausfuhrländern.

Dieses Spiel hat die EU doch 50 Jahre lang bei den Agrarüberschüssen vorgemacht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.003 von Erdman am 09.05.13 08:26:14

Im Kern ist das alles schädlich.

Aber was soll man denn machen, wenn China Unternehmen der Branche gegen jede wirtschaftliche Vernunft mit zig Milliarden an Krediten vollpumpt? - Und selbst ihren Binnenmarkt teilweise für ausländische Investitionen abschottet und generell nur JV mit heimischen Firmen zulässt?

Nach den Regeln China's hätten chinesische Firmen niemals Solarwafer, Solarzellen oder Solarmodule frei in Europa verkaufen dürfen, sondern nur dann, wenn sie in Europa selbst produzieren würden. Wie es auch VW oder BMW vorgeschrieben ist oder wie es SMA Solar mit dem Kauf eines chinesischen Unternehmens vor kurzem gemacht hat.

[Erdman]

Für ein Brot "ohne Butter" verkauft !

"CENTROSOLAR Group AG hat einen Anteilskaufvertrag unterzeichnet, demzufolge 100 % der Anteile der Centrosolar Glas GmbH & Co. KG, Fürth, Deutschland, an Ducatt NV, Lommel, Belgien, verkauft werden. CENTROSOLAR verkauft ihre Glasaktivitäten für einen symbolischen Kaufpreis zuzüglich eines Anteils an zukünftigen Gewinnen."

Hat diese Tochter denn Verlust gemacht? Wieviel muss bei der Centrosolar nun noch abgeschrieben werden? oder stand die Tochter schon mit NULL im Buch? Der Belgier wird sich freuen. Denn Centrosolar zahlt nun für Glas-Lieferungen belgische Preise, inklusive Gewinnmarge: "Die Centrosolar Sonnenstromfabrik wird weiterhin einen bedeutenden Teil ihres Bedarfs an Solarglas von Centrosolar Glas und Ducatt beziehen", schreibt der Vorstand.

"Die CENTROSOLAR Group AG hat sich im Rahmen ihres Restrukturierungsprogramms für den Verkauf dieser nicht mehr zum Kerngeschäft zählenden Tochter-gesellschaft entschieden. Durch diese Transaktion reduziert CENTROSOLAR ihre konsolidierten Finanzverbindlichkeiten um ungefähr 14 Mio. EUR."
Für diesen Mini-Preis verschenkt man Centrosolar Glas, den "Technologieführer bei Antireflex-Beschichtungen von Solarglas mit maximaler Lichtdurch-lässigkeit."

"Darüber hinaus ist dieser Verkauf ein Meilenstein für CENTROSOLAR bei der Fokussierung auf das Kerngeschäft mit PV-Dachsystemen für private und kommerzielle Anwendungen."

Ein Meilenstein? Nein, ein Rückschritt auf dem Weg. Was bleibt denn noch? Ganz simple Handwerkerdienstleistungen aber keine Zukunft mit modernen und neuen Technologien.

"Centrosolar Glas ist ein führender Solarglashersteller mit Produktions-stätten in Deutschland und China und einer jährlichen Produktionskapazität von acht Millionen Quadratmetern.
Centrosolar Glas ist führend in der Herstellung von Antireflex-Solarglas, das eine höhere Lichtdurchlässigkeit und somit eine höhere Ausbeute bietet."

Das steht auch noch in der Mitteilung des Vorstandes. Doch das war einmal. War es nicht ein wesentliches Asset der Centrosolar Group AG?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.598.745 von Erdman am 09.05.13 12:49:48

Ein weiterer Beweis für die Dummheit der Strippenzieher bei C3O......

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.598.745 von Erdman am 09.05.13 12:49:48

Hat diese Tochter denn Verlust gemacht?

Ja, die Tochter hat in 2012 erhebliche Verluste gemacht.

Der Belgier wird sich freuen. Denn Centrosolar zahlt nun für Glas-Lieferungen belgische Preise, inklusive Gewinnmarge:

Woher weißt Du das, kennst Du die Verträge?

Für diesen Mini-Preis verschenkt man Centrosolar Glas, den "Technologieführer bei Antireflex-Beschichtungen von Solarglas mit maximaler Lichtdurch-lässigkeit."

Solange man nicht weiß, wie hoch der Anteil an der zukünftigen Gewinnbeteiligung sein wird, ist das reine Spekulation! Außerdem wurden die Kreditverbindlichkeiten übernommen.
Man muß einfach sehen, dass die Glas AG defizitär war. Man kann in diesen schwierigen Zeiten keine Höchstpreise erwarten.

Ich hoffe aber, dass diese Gewinnbeteiligung noch einige Assets in sich birgt.
Möglicherweise werden ja auch die chinesischen Glasprodukte mit Zöllen versehen. Dann könnten auch bei Solarglas wieder bessere Preise erzielbar sein.

Ich finde es aber auch schade, dass man sich gerade am Tiefpuntk der Krise von einem Asset trennen muß.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.077 von wikifolio-cicero am 09.05.13 13:43:32

Die Solarglassparte hatte in der Vergangenheit, als noch viel mehr Module in Europa produziert wurden, aber auch schöne Gewinne in die Kasse der GROUP AG beigesteuert und die anderen Bereiche wie Renusol unterstützt bzw. den Aufbau in den USA mitfinanziert. Umso bedauerlicher, das jetzt wo die Solarglassparte Hilfe brauchte, diese von den anderen Einheiten nicht möglich war.

Aber wie geschrieben alles kein Thema, da die Beteiligung wohl mit 1 Euro in der AG-Bilanz gestanden hat und sowieso außerhalb des Restrukturierungskonzepts gelaufen ist.

Wenn man abseits der laufenden Kapitalrestrukturierung auf das Unternehmen schauen möchte, so könnte die Entscheidung pro Strafzölle auf chinesische Solarmodule überragend wichtig sein für den Auslastungsgrad in der Sonnenstromfabrik. Denn der entscheidet m.E. wesentlich über zukünftige Gewinne. Würde C3O die eigene Modulproduktion aufgeben, dann würde sich m.E der Pre-SWAP-Wert deutlich nach unten bewegen, denn in diesem Falle würde man sicher nicht die angesetzten Sachwerte für den Maschinenpark etc. bekommen und hätte hohe Sonderkosten.

Noch 2012 hatte man die Solarglasfertigung mit neuesten Maschinen für mehrere Millioen Euro ausgestattet. Sehr unglücklich wäre es jetzt, wenn man nach den hohen Anlaufverlusten in den USA im zweistelligen Millionenbereich auch diese Beteiligung nicht mehr halten bzw. nicht zu einem guten Preis verkaufen könnte. Der Finanzbedarf der US-Tochter ist m.E. das zweite wichtige Zukunftsthema.

Ich denke, das die anderen großen Landesvertriebsgesellschaften wie z.B. C3O Deutschland, C3O Italien, C3O Frankreich selbst Antworten auf die jeweilige dortige Marktlage finden und auch Renusol in Europa wie Nordamerika es schafft.

Klappt die Umwandlung der Anleihe in EK, dann steht das Unternehmen jedenfalls erstmal wieder gut da. Und mit der anschließenden Barkapitalerhöhung u.a. durch den offenbar an der Seitenlinie stehenden Investor, wäre trotz der niederschmetternden Ergebnisse aus 2011 und vor allem 2012 wieder eine gute Zukunft auch als börsennotierte AG möglich. Darüber entscheiden werden allerdings m.E. wesentlich die beiden o.g. Punkte, die außerhalb der jetzigen Restrukturierung anzusiedeln sind.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.305 von Stoni_I am 09.05.13 14:30:29

Ob das US-Geschäft zur Zeit tatsächlich unterm Stich rot verläuft ist nicht klar.
Vor etwa einem Jahr hieß es, dass man in die neutrale Zone zurückgekehrt war, dass also die massiven Aufbauverluste gestoppt waren.
Es gibt bereits US-Unternehmen die in Q1 2013 schwarze Zahlen geliefert haben. Die Aktienkurse der dortigen Unternehmen sind in den letzten Monaten super gelaufen.

Möglicherweise stehen wir durch die Zölle am Anfang einer nachhaltigen Erholung bei den Modulherstellern. Es ist durchaus möglich, dass gut aufgestellte europäische Modulbauer wie Centrosolar in den nächsten 3 Jahren ihre Umsätze verdoppeln. Diese 80% europäischer Umsatzanteil der Chinesen werden zwangsläufig auch zu einem Teil auf Centrosolar übergehen.
Man kann sich ja ausrechnen welchen Marktwert ein Unternehmen mit 400 Mio Jahresumsatz, einer EBIT-Marge von 6 oder 7% ohne nennenswerte Verschuldung haben müßte.
Es werden aber dann wohl gewiss keine 25 Mio sein, wie es der aktuelle Anleihenpreis anzeigt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.596.915 von wikifolio-cicero am 09.05.13 07:47:54

Der Artikel des WSJ ist auch auf Deutsch verfügbar:

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014241278873237…

Demnach werden wie beantragt auch Strafzölle auf Solarzellen und -wafer kommen. Ob die Höhe jeweils gleich ist wie bei den Modulen, bleibt unklar.

Welche Auswirkungen das auf die Einkaufspreise der Sonnenstromfabrik hätte, kann man glaube ich derzeit nicht abschätzen. Herr Kirsch war ja letztens in China. D.h. man muss davon ausgehen, das C3O evtl. doch Solarzellen aus einem chinesischen Werk eines taiwanesischen Herstellers bezieht, die dann wohl auch unter die Strafzölle fallen könnten.

Jedenfalls könnte es gut sein, das die außerchinesischen Solarzellenhersteller die wahren Profiteure sind und die Preise für diese Zellen deutlich bzw. vorübergehend bis zur Produktionsausweitung sogar sehr deutlich ansteigen. Dürfte den Markt gut durcheinander wirbeln.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.525 von wikifolio-cicero am 09.05.13 15:14:37

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann war Centrosolar USA im Q1 2013 erstmals operativ profitabel. Im Q2- und Q3-Bericht war davon aber nichts mehr zu lesen. Daher denke ich, das es einen Rückfall auch in den operativen Verlust gegeben hat.

Allerdings war es so, das auch C3O USA ihr Expansion im Jahr 2012 weiter betrieben hat. Es kann also sein, das die AG im erreichten Geschäft auch nach dem Q1 2013 profitabel war, aber eben durch die weitere Expansion Kosten dazu gekommen sind.

Die Frage ist dann, ob jetzt der Punkt erreicht ist, wo die weitere Expansion aus dem eigenen Cashflow finanziert werden kann oder nicht. Ich denke jedenfalls nicht, das C3O aus Europa weiter etliche Millionen Dollar in den weiteren Ausbau des US-Geschäfts stecken kann. Entweder braucht man dann einen Partner oder verkauft das Geschäft.

DAS muss man aber im richtigen Moment machen und nicht dann wie jetzt beim Solarglas geschehen. Denn dort könnten mögliche Strafzölle ja eine große Kehrtwende bedeuten und ich nehme nicht an, das die Earn-Out-Komponente die C3O vereinbaren konnte, in den zweistelligen Mio.-Euro Bereich geht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.689 von Stoni_I am 09.05.13 15:44:29

Korrektur: Q1 2012.

[Stoni_I]

Beispiel Motech - die nur noch Finanzbeteiligung von TSMC, von der die Solarzellen für den OEM-Vertrag kommen soll(t)en:

http://www.digitimes.com/news/a20130508PD220.html

Im Q1 2013 ist die Rohmarge auf minus 8 % von minus 15,7 % im Q4 2012 gestiegen. Im Q2 2013 könnte die Rohmarge evtl. positiv sein. Durch höhere Solarzellenpreise und eine höhere Nachfrage aus sich entwickelnden Ländern - was immer das genau heissen mag. Die Effekte aus einem EU-Zoll hatte man noch nicht einschätzen können.

[outsmart]

@Stoni

Abwarten, kann ich nur sagen, das WSJ ist bisher die einzige Quelle, die von Zöllen auf Zellen und Wafern spricht, die Insider, die Infos an Spiegel Online weitergegeben haben wissen davon jedenfalls nix.

Gerade Zölle auf Wafer machen aus EU-Sicht keinen Sinn, die EU besteht ja nicht nur aus Solarworld, ausserdem bringt es der europäischen Solarindustrie wenig wenn die Komponenten jetzt zu höchstpreien aus Taiwan und Malaysia kommen, statt billig aus China.

Die unklare Lage muss in jedem Fall sehr schnell aufgelöst werden, sonst werden die Installations-Aufträge in wenigen Wochen um 90% einbrechen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.600.331 von outsmart am 09.05.13 17:50:34

Warum sollten die Installationsaufträge um 90 % einbrechen?

Für Firmen wie Centrosolar gibt es doch keinen Grund, zwingend wesentlich teurer als bisher anzubieten. Wenn nicht die Einkaufspreise für Solarzellen stark steigen.

C3O dürfte 2012 vllt. 120 MW abgesetzt haben. Davon ist der Absatz von Fremdmodulen abzuziehen. Dann vllt. 110 MW Absatz. Hinzu kommt die Fixkostenabdeckung für 100 MW über den OEM-Vertrag - aber eben kein Beitrag darüber hinaus.

Wenn Centrosolar die 350 MW Produktionskapazität mit Bezugskosten für Solarzellen wie bisher voll auslasten und diese Module dann im lukrativsten Kleinbereich absetzen könnte, dann würden die AG wohl signifikante Gewinne machen. Selbst wenn man bei etwas größeren günstigeren Dachanlagen endlich einen Fuß in den Markt bekäme, wäre das so.

Auch mit Solarmodulen aus deutscher Fertigung kann man renditestarke Projekte verwirklichen. Man muss diese Module aber natürlich zeitnah bezahlen. Das das Projektierern, die bislang von chinesischen Banken finanzierte lange Zahlungsziele bei ihren Modullieferanten genossen haben nicht passt, das ist klar. Aber man sollte sich hüten, deren Propaganda auf dem Leim zu gehen.

Problematisch könnte es bei den großen Freiflächenanlagen werden, die zwar nicht mehr in Deutschland, aber in anderen EU-Ländern gebaut werden. In einem C3O-Forum sollte einen das aber angesichts der schwierigen Lage vollkommen egal sein!

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: @Stoni

Abwarten, kann ich nur sagen, das WSJ ist bisher die einzige Quelle, die von Zöllen auf Zellen und Wafern spricht, die Insider, die Infos an Spiegel Online weitergegeben haben wissen davon jedenfalls nix.

Gerade Zölle auf Wafer machen aus EU-Sicht keinen Sinn, die EU besteht ja nicht nur aus Solarworld, ausserdem bringt es der europäischen Solarindustrie wenig wenn die Komponenten jetzt zu höchstpreien aus Taiwan und Malaysia kommen, statt billig aus China.

Die unklare Lage muss in jedem Fall sehr schnell aufgelöst werden, sonst werden die Installations-Aufträge in wenigen Wochen um 90% einbrechen.

Der Artikel ist schlecht vom Englischen ins Deutsche übersetzt. Man kann auch nicht klar herauslesen, dass die Zölle nur auf Wafer und Zellen kommen.
Ich nehme an, Du beziehst Dich auf diesen Satz:

Die Preise importierter Solarzellen und Siliziumscheiben, für die künftig auch Einfuhrzölle fällig werden, sanken um 42 Prozent beziehungsweise 40 Prozent.

Der Satz sagt für mich nicht klar aus, dass die Zölle nicht auch Module miteinbeziehen.

[outsmart]

>Warum sollten die Installationsaufträge um 90 % einbrechen?

Weil schonmal alle die, die mit Chinamodulen geplant haben, im besten Fall erstmal abwarten.

Sollten auch China-Wafer und China-Zellen von den Zöllen betroffen sein, was ich nicht glaube, dann würden die Preise z.B. für Taiwanzellen massiv ansteigen.

Auch Centrosolar braucht Klarheit, immerhin könnte man sofort anfange Module für chinesische Firmen zu produzieren, dazu muss man allerdings alle Rahmenbedingungen kennen.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: >Warum sollten die Installationsaufträge um 90 % einbrechen?

Weil schonmal alle die, die mit Chinamodulen geplant haben, im besten Fall erstmal abwarten.
...

Das kann man so undifferenziert überhaupt nicht schreiben. Da muss man zwischen jedem EU-Land und dessen Förderbedingungen unterscheiden.

Z.B. in Deutschland fällt die EEG-Vergütung derzeit jeden Monat um 2,5 %. In anderen EU-Ländern gibt es bestimmt Stichtage, nach dem die Vergütung für ggf. die nächsten 20 Jahre stärker sinkt. Da wegen vllt. 10 % Preisanstieg abzuwarten, macht doch gar keinen Sinn.

Wenn Chinamodule durch den Strafzoll um 50 % teurer werden, dann wird man sich billigere Module suchen, die diesen Strafzoll nicht haben. Das könnten z.B. C3O-Module sein. C3O hätte ca. 250 MW freie Produktionskapazitäten zu bieten. Damit kann man europaweit schon eine Menge Kleindächer belegen. Und wenn C3O dann damit ohne weiteren Solarzellenpreisverfall wieder zufriedenstellende Margen pro Modul macht, dann brechen hier womöglich "goldende Zeiten" an.

Sehr blöd ist das nur vom Timing her. Denn man kann diese Story wegen der laufenden Restrukturierung gerade gar nicht mit dieser Aktie spielen.

[ZockerFreak]

DGAP-Adhoc: CENTROSOLAR gibt vorläufige Ergebnisse des ersten Quartals bekannt: Planmäßige operative Entwicklung - Umsetzung der Sanierungsmaßnahmen schreitet v
oran

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Quartalsergebnis

10.05.2013 11:05

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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München, 10. Mai 2013. Nach vorläufigen, nicht geprüften Berechnungen hat
die CENTROSOLAR Group AG im ersten Quartal 20,4 MWp an Photovoltaik-Modulen
und Systemen vertrieben. Das entspricht einem Rückgang von 25 % gegenüber
dem Vorjahr (27,4 MWp). Dieser Rückgang ist fast ausschließlich auf die
Marktentwicklung in Deutschland zurückzuführen: hier hatte im Vorjahr eine
Sonderkonjunktur vor der Änderung der Einspeisevergütungstarife zum 1.
April 2012 zu vergleichsweise hohen Absätzen geführt. Zudem dämpften die
auch im März noch vorherrschenden winterlichen Bedingungen die Nachfrage
nach Solaranlagen. So sind die Neuinstallationen von kleineren und
mittleren Photovoltaikanlagen bis 500 kWp im ersten Quartal gemäß Statistik
der Bundesnetzagentur um circa zwei Drittel gegenüber dem Vorjahr
eingebrochen.

Die Entwicklung der Modulpreise hat sich im Laufe des ersten Quartals zwar
stabilisiert, dennoch lag das Preisniveau bei Standardmodulen im Schnitt um
25 % unter dem Wert des Vorjahresquartals. Dementsprechend lag der
Gesamtumsatz des Konzerns in den fortgeführten Geschäften mit 24,5 Mio. EUR
um 46 % unter dem Vorjahreswert von 45,2 Mio. EUR. Der allgemeinen
Marktentwicklung folgend sank auch der Anteil des Umsatzes in Deutschland
von 39,1 % im Vorjahresquartal auf nunmehr 21,9 %.

Trotz des erheblichen Preisdrucks konnte die Rohertragsmarge mit 27,2 %
fast auf Vorjahresniveau (28,0 %) gehalten werden. Dennoch lag der zur
Bedienung der Betriebskosten verfügbare Rohertrag infolge des
Umsatzeinbruchs mit 6,7 Mio. EUR um 47 % unter dem Vorjahr (12,7 Mio. EUR).

Der Vorstand der CENTROSOLAR hat im Februar ein umfassendes
Restrukturierungsprogramm beschlossen. Dadurch entstehen erhebliche
einmalige Aufwendungen insbesondere für Rechts- und Beratungsleistungen
sowie den Kosten des Personalabbaus. Für die mit der Sanierung insgesamt
erwarteten Kosten wurden Rückstellungen in Höhe von 4,1 Mio. EUR gebildet.
Da bereits zahlreiche Maßnahmen umgesetzt wurden, sind zusätzlich 0,5 Mio.
EUR an Restrukturierungsaufwendungen bereits im ersten Quartal in den
operativen Kosten enthalten.

Bereinigt um diese einmaligen Aufwendungen für die Restrukturierung konnten
die operativen Kosten (Personal- und sonstige betriebliche Aufwendungen)
abzüglich sonstiger Erträge im abgelaufenen Quartal gegenüber dem Vorjahr
erheblich von 15,3 Mio. EUR auf 11,7 Mio. EUR reduziert werden. Dies ist im
Wesentlichen auf bereits erfolgte Kostensenkungsmaßnahmen zurückzuführen.

Dadurch konnte der Rückgang des Rohertrags zumindest teilweise kompensiert
werden: das operative Ergebnis EBITDA vor Restrukturierungskosten lag bei
-4,9 Mio. EUR (Vorjahr -2,7 Mio. EUR). Nach Abzug der
Restrukturierungskosten und der Abschreibungen verblieb ein EBIT-Verlust
von -11,0 Mio. EUR (Vorjahresverlust -4,1 Mio. EUR). Das Nettoergebnis je
Aktie betrug -0,64 EUR (Vorjahr -0,26 EUR).

Der Cash Flow aus operativer Geschäftstätigkeit betrug -10,7 Mio. EUR
(Vorjahr -9,0 Mio. EUR). Hier machte sich neben den operativen Verlusten
die Zahlung des jährlich im Februar fälligen Zinscoupons der Anleihe in
Höhe von 3,5 Mio. EUR bemerkbar. Der für das erste Quartal ursprünglich
erwartete Zufluss von 5,1 Mio. EUR aus dem Verkauf eines spanischen
Großprojektes erfolgte zudem erst im Mai.

Die wirtschaftliche Entwicklung im ersten Quartal entspricht im
Wesentlichen den Erwartungen, die der Sanierungsvereinbarung mit den
finanzierenden Banken zugrunde gelegt wurde. Die Umsetzung der operativen
Sanierungsmaßnahmen erfolgt plangemäß. Auch der Verkauf der Centrosolar
Glas entsprach den Annahmen im Wertgutachten, das für die vorgesehene
Bilanzsanierung erstellt wurde.

Der Termin zur Veröffentlichung endgültiger Finanzzahlen zum 1. Quartal
wird bekanntgegeben, sobald die Prüfung des Geschäftsberichts 2012
abgeschlossen ist.


---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Über die CENTROSOLAR Group AG:

Die börsennotierte CENTROSOLAR Group AG, München, (WKN 514850) ist mit über
700 Mitarbeitern in Europa und Nordamerika und einem Jahresumsatz in den
fortgeführten Bereichen von 189 Millionen EUR (2012) einer der führenden
Anbieter von Photovoltaik (PV)-Anlagen für Dächer und Schlüsselkomponenten.
Das Programm umfasst PV-Komplettsysteme, Module, Wechselrichter und
Befestigungssysteme. Mehr als zwei Drittel des Umsatzes werden im Ausland
erzielt. Es gibt CENTROSOLAR-Niederlassungen u.a. in Italien, Frankreich,
Griechenland, der Schweiz, den Niederlanden, Großbritannien, Kanada und den
USA. CENTROSOLAR verfügt über ein Modulproduktionswerk in
Wismar/Deutschland. Das nach DIN ISO 9001:2008 zertifizierte
Modulproduktionswerk zählt mit einer Jahreskapazität von 350 MWp zu den
größten und effizientesten Fabriken Europas.

Weitere Informationen unter: www.centrosolar-group.com.

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:

MetaCom GmbH

Georg Biekehör

Tel.: [phone]

E-Mail: g.biekehoer(at)go-metacom.de

10.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Centrosolar Group AG
Walter-Gropius-Str. 15
80807 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.centrosolar-group.de
ISIN: DE0005148506, DE000A1E85T1,
WKN: 514850, A1E85T,
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Centrosolar Group AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[outsmart]

Interessant, mit dem Rücken zur Wand kommt sogar Dr. Kirsch(e) endlich mal mit konkreten Zahlen und Angaben um die Ecke.

Man muss aber klar sagen, ohne Zusammenschluss mit anderen Modulbauern wird das nix, die OPEX sind einfach zu hoch.

[Stoni_I]

20 MWp Absatz in einem Quartal sind bei einer Kapazität von 350 MWp einfach viel zu wenig. Und es wird wohl schwer, dieses Volumen mit Kleininstallationen von 3 oder meintwegen auch 10 kWp auszulasten. Man darf sich hier nicht von der prozentual hohen Rohmarge blenden lassen!

Nochmal zur Erinnerung: Die Solar-Fabrik AG hatte mit ihrem 2012er Abschluss das gesamte Sachanlagevermögen inkl. einer 210-MW-Modulproduktion mit aktuellen Anschaffungs- und Herstellungskosten von 23,6 Mio. Euro auf 1,7 Mio. Euro Buchwert abgeschrieben.

JuergenDoll hatte hier schon vor Monaten festgestellt, das es C3O bisher nicht geschafft hat, in den Bereich größerer Dachinstallationen vorzudringen. Evtl. ist dafür das vorhandene Vertriebsnetz mit kleinen Handwerkern und nicht größeren reinen Solarteuren auch nicht geeignet. Hoffentlich wird das mit dem EU-Strafzoll ab nächsten Monat signifikant anders.

Ich hatte hier auch schon jetzt vor Jahren geschrieben, das es das Ziel sein müsste, Zugang zu größeren Kapitalanlegern zu finden, in dessen Auftrag man renditestarke größere Dachprojekte projektiert. In dieser langanhaltenden Niedrigzinsphase laufen doch jeden Tag viele Millionen Euro an aus heutiger Sicht hochverzinslichen Anlagen aus, die nur zu vergleichbaren Mini-Zinsen wieder angelegt werden können. Es muss ja nicht gleich eine Münchener Rück sein - es reichen da auch schon Family-Offices aus.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.143 von Stoni_I am 10.05.13 12:44:32

Das war ein sehr enttäuschendes Quartal. Vor allem der Absatz/Umsatz. In den letzten Quartalen war der Umsatzrückgang stets ausschließlich preisbedingt - im Gegensatz zur deutschen Konkurrenz. Diesmal gab es auch einen Absatzrückgang.
Will Centro auf EBITDA-Basis positiv werden, muß fast der doppelte Umsatz (bei gleichen Margen) gemacht werden.
Ich denke, durch das anlaufen der Saison ab dem 2. Quartal sollten schon um einiges höhere Umsätze möglich sein.
Dazu kommen dann natürlich die Möglichkeiten, die durch die Zölle entstehen.
Ich finde aber auch, dass man - gerade jetzt - unbedingt versuchen muß bei Großprojekten Fuß zu fassen.

Ein paar positive Details kann man der Meldung aber auch entnehmen.
Die Kosten für die Umstrukturierung (Rechts- und Beratungstätigkeit etc.) gehen zwar nicht genau hervor, weil die Kosten für den Personalabbau inkludiert sind, aber insgesamt 4,1 + 0,5 Mio ist jetzt weniger als man hoffen durfte.
Diese externen Berater können enorm ins Geld gehen. Bei Q-Cells hat eine Fa. aangeblich mehrere Mio an Honorar verrechnet, nur um die weit verstreuten Anleihebesitzer ausfindig zu machen.

Positiv ist auch der Verkauf des spanischen Projektes und der Zufluß von 5,1 Mio Cash im Mai. Hatte mir gedacht, das Projekt stand schon mit weniger in den Büchern.

[ZockerFreak]

Schon über 30 cent!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.331 von wikifolio-cicero am 10.05.13 13:11:06

Ich hatte mir nach dem Q3 2012 5,3 Mio. Euro verbleibenden Wertansatz aufgeschrieben. Zuvor wurden bei diesen spanischen Dachprojekten meinen Daten nach 2011 und 2012 ca. 2,3 Mio. Euro abgeschrieben.

Interessant ist, das auch die Solar-Fabrik heute ihre Q1-Zahlen meldet. Die haben mit 19,9 MWp 1,1 MWp mehr als im Vorjahr abgesetzt. Damit in etwa auf dem Niveau der 20,4 MWp von C3O.

C3O vermeldet allerdings 24,5 Mio. Euro Quartalsumsatz - SFX 13 Mio. Euro. Vom Umsatz bei C3O muss man die Umsätze bei Renusol und Gecko abziehen. Vllt. so 6 Mio. Euro Umsatz. Verbleiben dann ca. 18 Mio. Euro Umsatz. Noch was im Abzug?

Man sieht daran, das C3O im Schnitt deutlich höhere Absatzpreise erzielt. Weil sie die kleinsten Systeme am Markt verkaufen, bei der das kWp am teuersten ist. Allerdings ist damit auch die Kostenbasis extrem höher. Centrosolar gibt noch z.B. 740 Mitarbeiter inkl. Installation und Renusol an. Bei SFX sind es nur noch 237 Mitarbeiter gewesen - der Grossteil in der Fertigung.

D.h., wenn C3O in den Bereich größerer Dachanlagen vorstösst, dann hebt das zwar den Umsatz, aber würde die Marge nach unten drücken. Diese Vertriebsschiene scheint nur machbar, wenn C3O gleichzeitig die Kosten mitsenkt.

Es ist also nicht nur wichtig wieviel man absetzt, sondern vor allem auch zu welchem Preis man das kWp im Durchschnitt verkaufen kann: Je kleiner, desto besser.

Würde man (mit den EU Strafzöllen) 350 MW Modulleistung allein in Kleinanlagen bis 10 kWp verkaufen können, dann wäre das "goldig". Das wird aber wohl eher nicht mehr passieren.

[Stoni_I]

Zitat von ZockerFreak: Schon über 30 cent!

Das kann man getrost unter den Begriff "Deppenrallye" abhaken.

Ein EBITDA vor Restrukturierungskosten von minus 4,9 Mio. Euro ist enttäuschend. Man muss dabei bedenken, das danach noch hohe Regelabschreibungen anfallen. Bei SFX gibt es diese nicht mehr.

Nachdem viel Geld "mit Randbereichen" verloren wurde, sieht es jetzt leider zunehmend mauer auch im Kernbereich aus. C3O muss angesichts des Preisverfalls wesentlich mehr Solarmodule mit guten Margen verkaufen, um auf eine Umsatzbasis zu kommen, die die Kosten des operativen Betriebs bzw. des spezifischen Geschäftsmodells deckt. Ca. 120 MW mit Kleinanlagen aus dem Jahr 2012 reichen wohl keinesfalls aus. Andernfalls muss man den Vertrieb wohl auf die umsatz- bzw. margenstärksten Ländergesellschaften konzentrieren.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.181 von Stoni_I am 10.05.13 14:45:21

Da hast wohl recht ... der kurs gibt wieder nach!

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: D.h., wenn C3O in den Bereich größerer Dachanlagen vorstösst, dann hebt das zwar den Umsatz, aber würde die Marge nach unten drücken. Diese Vertriebsschiene scheint nur machbar, wenn C3O gleichzeitig die Kosten mitsenkt.

Es ist also nicht nur wichtig wieviel man absetzt, sondern vor allem auch zu welchem Preis man das kWp im Durchschnitt verkaufen kann: Je kleiner, desto besser.

Hast Du nicht selbst hier immer wieder betont, dass allein die höhere Auslastung dder Fertigung eine Kostensenkung bedeutet?
Jetzt spielt das keine Rolle mehr?

Es ist doch wohl so, dass bei einem gemischten Absatz in Kleinanlagen und Großanlagen selbstverständlich eine gemischte Marge zustandekommt.
Jedenfalls wird aber durch die größere Absatzmenge insgesamt der Gewinn zunehmen, sofern der Absatz bei den Kleinanlagen so bleibt.

Wichtig ist außerdem, das das erste Quartal 2013 gerade beim Kleinanlagenabsatz außerordentlich durch den langen Winter mit der sehr lange liegenden Schneedecke in fast ganz Deutschland erheblich beeinflusst war.
Isofern sind die 20 MWp für Q1/13 so schlecht nicht, wenn man außerdem bedenkt, dass der im Vorjahr höhere Absatz durch Vorzieheffekte wegen der angedrohten Forderkürzung erhöht war.
Ich bin zuversichtlich, dass der Jahresabsatz in MWp bei den Kleinanlagen in Deutschland im Jahr 2013 nicht geringer ausfällt als 2012.
Hinzu kommen nun die EU-Zölle auf chinesische PV-Produkte, so dass insgesamt mit einer deutlichen Zunahme an Absatz und Auslastung der C3O-Produktion in Deutschland zu rechnen ist.
Die heutige Meldung ist insgesamt nicht schlecht, wenn auch die positiven Entwicklungen wohl erst ab Q2/2013 in den Zahlen von c3o sichtbar werden dürften.
Die Q2 Zahlen stehen ja vorläufig Ende Mai an, also bald nach der GV und der HV. Bis dahin mag man wohl noch keine positiven Meldungen verbreiten, um die Bereitschaft zur Restrukturierung nicht zu "dämpfen".
Nach der HJV wir m.E. recht bald eine positive Meldung zu Q2/13 kommen und Aktie und Anleihe werden einen Satz nach oben machen.

Ich habe heute nochmal 50 Anleihenanteile zugekauft und werde jetzt Sperrvermerk und Vollmacht für die GF einsenden, weil ich zur GV nicht gehen kann. Aber meine 0,4% Stimmenanteil sind als Zustimmung sicher.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.945 von ZockerFreak am 10.05.13 16:09:01

Die Bude ist mausetot, ich würde weder die Anleihe und schon gar nicht den Aktiendreck kaufen!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.608.071 von belliora am 10.05.13 18:24:02

Für die rente sicher nicht .... aber ich denke für einen kurzen zock ist die aktie bestimmt immer mal wieder gut

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.927 von Stoni_I am 10.05.13 14:15:23

Ich glaub Stoni hat alles richtig erfasst, ich habe hier schon vor zig Monaten geschrieben, die relativ hohen Modul-Margen sind gleichzeitig der Grund für den geringen Absatz, dieses Problem ist für Centrosolar eigentlich unlösbar.

Nebenbei zeigen die Verluste auch den enormen Kapitalbedarf, auch die neue Centrosolar wird weiter Verluste schreiben, ohne jede Aussicht auf höhere und nachhaltige Gewinne.

Die angebliche Modulkapazität muss man realistisch auch in Zweifel ziehen, nicht nur bei Centrosolar. Die Slaris haben meist in mehreren Stufen investiert, Unternehmen mit Unterauslastung produzieren jetzt natürlich nur auf den neusten Linien, sobald die Auslastung ansteigt gehen die Stückkosten hoch.

Ob Centrosolar aktuell noch erste Adresse ist um z.B. 100MW Modulvolumen für einen Chinesen abzuwickeln wird man sehen.

[wikifolio-cicero]

Eine höhere Auslastung bedeutet meiner Ansicht nur, dass man mit den selben oder nur geringfügig höheren Personal/Betriebskosten eine höhere Stückzahl produzieren kann. Weitere Module kann man dann also zum Null/Billigsttarif erzeugen.
Die Rohmarge bei Centro ist über die letzten Jahre schon immer etwa gleich gewesen, so um die 27-30%.
Es bleibt nun die Frage, wie sich die Preise weiter entwickeln werden. Möglich, dass man gerade in der nächsten Zeit, wo der hohe Druck durch die Chinesen wegfällt, auch höhere Endpreise und damit höhere Rohmargen möglich werden. Dazu dürfen sich die Einkaufspreise aber auch nicht verändern.

Der Effekt des Margengewinnes ist aber ohnehin gering. Hätte Centro in Q1 eine Rohmarge von 30% gehabt, wäre der Rohertrag nur um 600k höher gelegen, also von 6,7 auf 7,3 Mio gestiegen sein.

Es bleibt also nur, dass man Umsatz machen muß.

Angenommen, Centro kann den Umsatz in Q2 auf 40 Mio steigern, so würde das bei gleichbleibender Rohmarge von 27,2 % einen Rohertrag von 10,9 Mio bedeuten. Demgegenüber stehen aber noch immer Fixkosten von 11,7 Mio.
Auch bei 40 Mio Umsatz wäre das EBITDA daher noch leicht negativ. Könnte mann die Rohmarge auf 30% steigern, läge der Rohertrag bei 12 Mio und man wäre auf EBITDA-Basis positiv.

Diese 40 Mio Umsatz pro Quartal (in der saisonal stärkeren Jahreszeit) wären wohl auch bei den bisherigen Bedingungen möglich gewesen.

Jetzt aber, wenn die Chinesen defacto wegfallen, sollten diese 80% Umsatzanteil der Chinesen aber dann doch zu wesentlich höheren Umsätzen führen können.
Stoni hat es für SolarFabrik im dortigen Thread ja sehr schön skizziert:

Der Modulabsatz in Deutschland betrug im Q1 2013 1.015 MW. Der Absatz von SFX lag bei ca. 6,6 MW - also ein Marktanteil von 0,65 %.

Eine Verdopplung der Verkaufsmengen wäre dann immer noch nur ein Marktanteil von knapp über 1 %. Wenn 80 % der Module mittlerweile aus China kommen, kann man den möglichen Effekt von hohen Strafzöllen auf diese Module gar nicht hoch genug bewerten.


Das würde ja bei Centro nicht viel anders sein. Bei einer verdopplung der Verkaufsmenge wäre man in den umsatzstarken Quartalen schnell bei 50 Mio Umsatz.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Diese 40 Mio Umsatz pro Quartal (in der saisonal stärkeren Jahreszeit) wären wohl auch bei den bisherigen Bedingungen möglich gewesen.
Jetzt aber, wenn die Chinesen defacto wegfallen, sollten diese 80% Umsatzanteil der Chinesen aber dann doch zu wesentlich höheren Umsätzen führen können.

So seh ich das auch.
Ich erwarte schon für Q2/13 ein positives EBIT. Nach Restrukturierung und somit Wegfall eines Teils der Zinsaufwendungen bedeutet das für Q3/13 sogar schon wieder einen kleinen Gewinn. Die Restrukturierungskosten sind ja schon zurückgestellt worden.
Ich bin sehr zuversichtlich, dass die neue Aktie gut startet, denn man wird sich die guten Nachrichten zu den Zahlen und der Perspektive für die Ausgabe der neuen Aktien und die Kapitalerhöhung aufheben.
Das ist m.E. die Politik dahinter, dass man nun noch vor der GV und der HV eher die Schlechten Nachrichten ausgibt, um Zustimmung zu erhalten - nicht dass noch einer meint, es ginge auch ohne Restrukturierung wiederr bergauf.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.143 von Stoni_I am 10.05.13 12:44:32

Wenn man sich die Zahlen von SFX genauer anschaut, dann fällt mir folgenes auf:
Bei Centro liegt der Schlüssel zu einem profitablen Geschäftsverlauf bei einem höheren Umsatz.
Bei SFX kann er nur in höheren Margen liegen. SFX hat in Q1 2013 gerade einmal einen Rohertrag von 2 Mio Euro (Rohmarge: 15%) gemacht. Bei gleichbleibenden Margen, würde auch eine Verdopplung des Umsatzes nur zu Roherträgen von 4 Mio führen. Ob man dann allerdings mit 2,6 Mio Personalkosten auskommt, ist fraglich. Mit Glück kann man bei doppeltem Umsatz eventuell ein positives EBIT retten.

Du hast natürlich recht, dass ein fast abgeschriebener Maschinenpark bzw. quasi nicht mehr vorhandene langfristige Vermögenswerte das EBITDA defacto zum EBIT und bei geringer Verschuldung (Zinslast) wie bei SFX auch zum Nettoergebnis machen. Man muß aber auch sehen, dass dieser geringe Wertansatz des Maschinenpark auch daher stammt, weil die Maschinen tatsächlich alt sind. Die Frage ist dann, wann man diese erneuern muss.
Das Eigenkapital bei SFX liegt gerade noch bei 28 Mio.

Bei Centro dürfte dieses nach der KE vielleicht sogar bei 80 Mio liegen. Kommt halt darauf an, zu welchem Preis man diese durchbringt.

Ich sehe nach wie vor keinen Grund in SFX zu investieren, wenn ich eine Centrosolar - über die Anleihe - zum gleichen Preis (Marktwert) haben kann.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.611.389 von wikifolio-cicero am 11.05.13 11:19:36

Der Marktanteil von C3O in Deutschland lag im Q1 2013 bei ca. 0,45 %. Also wenn jetzt angeblich um die 80 % Marktanteil chinesischer Module um ca. 50 % teurer werden und außerhalb Chinas in z.B. Südkorea, Taiwan, Philippinen, Malaysia o.ä. diese Kapazitäten nicht ersetzt werden können, dann müsste eine Absatzverdopplung sehr konservativ sein. Gilt ähnlich ggf. für die anderen EU-Länder. Unklar bleiben halt die Solarzellenpreise im Einkauf.

C3O ist jenseits der Produktion wesentlich personalstärker aufgestellt als SFX. Ich führe das auf die völlig unterschiedlichen Vertriebskonzepte zurück. C3O erzielt pro verkauften kWp höhere Preise, weil sie vertiebsaufwändig Kleinanlagen verkaufen. SFX hatte letztens die Installation der bis dahin grössten Photovoltaikanlage durch einen ihrer Kunden in der Türkei gemeldet. Da wird man pro kWp weniger bekommen. Im EBIT relativiert sich das dann wieder.

C3O muss also im Kleinsegment mehr Umsatz erzielen. Wenn sie außerhalb dieses Segments etwa bei Dachanlagen von 100 - 1 MW wachsen, dann trägt das nicht die Kosten des Kleinsegments. Dito wenn sie eine OEM-Fertigung für chinesische Hersteller machen würden. Für beide Varianten müsste es wohl noch deutlich mehr Personalabbau geben.

Wo vergleichbar eine Aleo Solar steht, habe ich bisher nicht begriffen. Mit den angegebenen 1.700 Kunden in Europa muss doch mehr gehen.

Welche Auswirkungen auch knapp 70 % Strafzölle auf China-Wafer und China-Zellen für Solarworld und Bosch hätten, könnte vllt. JuergenDoll wissen.

Vllt. profitiert auch Dünnschicht - wenn die Preise anziehen sollten. Erstmal geht es ja nur um Marktanteile. Würde C3O 350 MW im Kleinsegment absetzen, bräuchten die Preise wohl nicht zu steigen, weil die Umsatzbasis dann die Fixkosten mehr als abdeckt.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Der Marktanteil von C3O in Deutschland lag im Q1 2013 bei ca. 0,45 %. Also wenn jetzt angeblich um die 80 % Marktanteil chinesischer Module um ca. 50 % teurer werden und außerhalb Chinas in z.B. Südkorea, Taiwan, Philippinen, Malaysia o.ä. diese Kapazitäten nicht ersetzt werden können, dann müsste eine Absatzverdopplung sehr konservativ sein. Gilt ähnlich ggf. für die anderen EU-Länder. Unklar bleiben halt die Solarzellenpreise im Einkauf.

C3O ist jenseits der Produktion wesentlich personalstärker aufgestellt als SFX. Ich führe das auf die völlig unterschiedlichen Vertriebskonzepte zurück. C3O erzielt pro verkauften kWp höhere Preise, weil sie vertiebsaufwändig Kleinanlagen verkaufen. SFX hatte letztens die Installation der bis dahin grössten Photovoltaikanlage durch einen ihrer Kunden in der Türkei gemeldet. Da wird man pro kWp weniger bekommen. Im EBIT relativiert sich das dann wieder.

C3O muss also im Kleinsegment mehr Umsatz erzielen. Wenn sie außerhalb dieses Segments etwa bei Dachanlagen von 100 - 1 MW wachsen, dann trägt das nicht die Kosten des Kleinsegments. Dito wenn sie eine OEM-Fertigung für chinesische Hersteller machen würden. Für beide Varianten müsste es wohl noch deutlich mehr Personalabbau geben.

Wo vergleichbar eine Aleo Solar steht, habe ich bisher nicht begriffen. Mit den angegebenen 1.700 Kunden in Europa muss doch mehr gehen.

Welche Auswirkungen auch knapp 70 % Strafzölle auf China-Wafer und China-Zellen für Solarworld und Bosch hätten, könnte vllt. JuergenDoll wissen.

Vllt. profitiert auch Dünnschicht - wenn die Preise anziehen sollten. Erstmal geht es ja nur um Marktanteile. Würde C3O 350 MW im Kleinsegment absetzen, bräuchten die Preise wohl nicht zu steigen, weil die Umsatzbasis dann die Fixkosten mehr als abdeckt.

Die ersten beiden Absätze würde ich zu 100% unterschreiben.

Zum 3. Absatz:

Schau Dir einmal die GJ 2010/11 an.

2010 lag die Rohmarge im Segment SIS bei 23,5% (Gesamt: 27,1%). 2011 bei 20,2% (Gesamt: 28,7%).

Das wird ja auch jetzt so sein. Diese gemeldeten 27,2% betreffen wieder den Gesamtkonzern. Im Segment SIS wird man dann wohl eher bei 24 oder 25% liegen.
In den beiden Jahren 2010/11 lief das Projektgeschäft noch besser. Ich kann jetzt keine Zahlen nennen, aber da gab es solche Projekte - wie das jetzt in Spanien verkaufte - noch recht häufig. Ich will damit sagen, dass es trotz des Projektgeschäftes und damit gemischten Margen (Projektgeschäft niedriger; kleinteiliger Markt höher) zu den obigen Rohmargen kam.
Natürlich wird die Marge aber etwas höher sein, wenn man nur im Kleinsegment verkauft.

Aleo leidet einfach noch mehr als Centro. Wir hatten das ja schon einmal diskutiert. Es ist anzunehmen, dass Aleo nur die Ersol-Zellen zur Verfügung stehen, dass sie sich also nicht wie Centro am freien Markt Zellen besorgen können. Bei Aleo ist ja schon die Rohmarge verheerend. Hier ist überhaupt kein Lichtblick zu erkennen, vielleicht jetzt mit den Zöllen?
Der Umsatz von Aleo lag in Q1 nur mehr bei 31 Mio. 2010 hatten sie noch 600 Mio und eine wunderschöne Bilanz. Jetzt versuchen sie sich krampfhaft neu aufzustellen und mit Eigenverbrauchslösungen Fuß zu fassen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es in der nächsten Zeit auch noch einige Übernahmen/Fusionen geben wird. Das alles sollte dazu dienen, zu normalen Verhältnissen zurückzukehren.

[wikifolio-cicero]

Bei Jinko klingt das eher nach Resignation als nach Kampf:

http://german.china.org.cn/business/txt/2013-05/11/content_2…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://german.china.org.cn/business/txt/2013-05/11/content_2…

[noch-n-zocker]

"Der Marktanteil von C3O in Deutschland lag im Q1 2013 bei ca. 0,45 %. Also wenn jetzt angeblich um die 80 % Marktanteil chinesischer Module um ca. 50 % teurer werden und außerhalb Chinas in z.B. Südkorea, Taiwan, Philippinen, Malaysia o.ä. diese Kapazitäten nicht ersetzt werden können, dann müsste eine Absatzverdopplung sehr konservativ sein. Gilt ähnlich ggf. für die anderen EU-Länder. Unklar bleiben halt die Solarzellenpreise im Einkauf."

Wie sieht es denn mit den Modulen aus, die in Deutschland auf Lager liegen? Das waren doch letztes Jahr mal etliche Gigawatt. Die müssen doch erst noch installiert werden, bevor sich die Strafzölle bemerkbar machen, oder?

[fulham123]

Ich habe bei Centrosolar nachgefragt, wie lange es dauert, bis die Erwerbsrechte nach dem Debt to Equity Swap ins Depot eingebucht werden, sofern die Gläubiger- und Hauptversammlung der Sanierung zustimmen.

Dr. Thomas Kneip (Vice President Finance and Strategy) hat wie folgt geantwortet:

"Sie hatten nach einer unverbindlichen Auskunft angefragt, wann die Erwerbsrechte eingebucht werden. Der geplante Ablauf ist wie folgt: Nach der Beschlussfassung sind bestimmte Fristen (Anfechtungsfristen etc.) abzuwarten sowie der Wertpapierprospekt zu erstellen. Sofern es keinerlei Verzögerungen gibt, beginnt die Erwerbsfrist frühestens Mitte Juli. Es ist aber nicht unwahrscheinlich, dass es Verzögerungen um bis zu 3 Monate gibt, sofern beispielsweise Anfechtungsklagen eingereicht werden. Bis drei Tage vor der Erwerbsfrist bleibt die Anleihe ganz normal handelbar. Wenige Tage nach der 14-tägigen Erwerbsfrist werden dann bei Ausübung des Erwerbsrechts die Aktien geliefert."

Wollte diese Info hier reinstellen. Vielleicht interessiert sich ja jemand dafür.

[Stoni_I]

Zitat von noch-n-zocker: ...
Wie sieht es denn mit den Modulen aus, die in Deutschland auf Lager liegen? Das waren doch letztes Jahr mal etliche Gigawatt. Die müssen doch erst noch installiert werden, bevor sich die Strafzölle bemerkbar machen, oder?

Letztes Jahr ist in der Solarbranche letztes Jahrhundert.

Die großen vorsorglichen Importe gab es im Januar und Februar 2013. Seit der Registrierungspflicht Anfang März 2013 hat sich der Markt bereits verändert. Mal schauen, ob auch Zölle für die seit dem 6.3. importierten Solarmodule, -zellen und -wafer erhoben werden und wer die dann konkret zahlen muss. Manche chinesisische Hersteller sind dieses Risiko eingegangen. Andere haben nur noch geliefert, wenn der EU-Importeur das Risiko trug.

Wir haben also ggf. bereits 2 Monate mit Strafzöllen um, in denen man sich aus den von Dir genannten hohen Importen bedient hat. Wie die Lagerkette aussieht: Keine Ahnung.

[walker333]

Langsam wird es ernst mit der zweiten Gläubigerversammlung.

Habe mir heute die beiden PDF Formulare „Anmeldung_und_Vollmachterteilung
sowie „Besonderer_Nachweis_nebst_Sperrvermerk“ hier runtergeladen (rechte Spalte unter „Formulare“):

http://www.centrosolar-group.com/index.php?id=2022


Wie melde ich mich zur Gläubigerversammlung an?

Sie müssen zwei Dinge tun:

Sie benötigen von Ihrer Bank einen Nachweis mit „Sperrvermerk“, der bestätigt, dass Sie Inhaber der Teilschuldverschreibungen sind und dass Ihre Anleihe für die Zeit bis zum Ende der Gläubigerversammlung in Ihrem Depot verbleiben wird. Ein Muster hierfür finden Sie ab dem 3. Mai hier.

Sie melden sich durch Übersendung von Anmeldeformular und Sperrvermerk bei uns per Fax, E-Mail oder Post bis spätestens zum 18. Mai an. Selbstverständlich kann auch Ihre Depotbank die Anmeldung für Sie übernehmen. Dabei können Sie auch angeben, ob Sie persönlich teilnehmen wollen, oder sich per Vollmacht durch einen Dritten vertreten lassen wollen. Alternativ können Sie auch eine Weisung zur Abstimmung an den von der Gesellschaft gestellten Stimmrechtsvertreter geben.

http://www.centrosolar-group.com/restrukturierung/infos-fuer…


Dies zur Dokumentation für alle Anleiheinhaber. Nun meine Frage, wie seid Ihr vorgegangen, was ist der einfachste Weg, kriegen Eure Direktbanken das mit dem Sperrvermerk hin?

[fulham123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.616.697 von walker333 am 12.05.13 20:32:21

Ja, ging bei mir ganz problemlos. Hab nen kleinen Fax mit der Anmeldung an meine Bank geschickt. Fünf Tage später erhielt ich den Sperrvermerk per Post. Und dann alles per Fax/E-Mail weiterleiten an die von Centrosolar genannten Adressen/Faxnummern. Das Sperrvermerkmuster musst Du bei der Bank nicht einreichen. Die lassen da selber etwas aus dem Computer raus. Empfehle dir, nichts auf dem Postweg machen zu lassen, da dies zuviel Zeit kostet und die Gläubigerversammlung ist ja schon sehr bald.

[Carola11]

Auch wenn die Solarbranche bei uns so ziemlich am Ende aussieht, ist die Technik absolut zukunftsfähig und hat enormes Potenzial!! Also die meisten Firmen, haben auch bei Insolvenz noch gute Chancen gekauft zu werden und dann mit Umwegen in anderen Ländern erfolgreich werden.
Strategie ist einfach, ich kaufe nur Firmen, die Technisch gesehen gute Chancen in der Zukunft haben!!








Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[Carola11]

...na endlich, nun steigt auch Centrosolar weiter gen
Norden, der EK ist derzeit wirklich mehr als günstig.
Ich habe noch einmal nachgekauft.






Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[noch-n-zocker]

Zitat von Carola11: Strategie ist einfach, ich kaufe nur Firmen, die Technisch gesehen gute Chancen in der Zukunft haben!!

Ist die Strategie nur einfach oder ist sie auch einfach gut? Du hast Dich ja im März 2009 und damit zum optimalen Einstiegszeitpunkt nach dem Lehman-Crash auf WO angemeldet. Würde mich interessieren (gerne auch per PN) wie deine Performance in den 4 Jahren aussieht.
Meine Aktienstrategie ist auch einfach, ich mache einfach immer alles falsch und muss dann mit Anleihen den Schaden wieder ausbügeln. Jetzt, wo es so langsam keine Zinsen mehr gibt, würde ich gern zur Abwechslung mal Geld mit Aktien verdienen.

[Erdman]

Was macht eigentlich der Vorstand?

Er lässt doch fast alles ausser Haus machen. Das kostet einen Haufen Geld. Eigentlich sollte der Vorstand doch Ideen haben, und Restrukturierungen entwickeln und umsetzen können. Sonst ist er überflüssig.

"Der Vorstand der CENTROSOLAR hat im Februar ein umfassendes Restrukturierungsprogramm beschlossen. Dadurch entstehen erhebliche einmalige Aufwendungen insbesondere für Rechts- und Beratungsleistungen.

Und auch die IR und Kommunikationsfunktion wird von aussen gemacht. Teuer und zeitraubend, da die Daten und Basisangaben ja von Mitarbeitern der CS kommen müssen.

"Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:
MetaCom GmbH"

Da verdienen viele mit, alle auf Kosten der Aktionäre.

Das sollte auf der HV am 22. Mai auch mal zur Sprache kommen. Wer vergibt all diese Aufträge und an wen?

[Stoni_I]

Exkurs

Zitat von noch-n-zocker: ...
Jetzt, wo es so langsam keine Zinsen mehr gibt, würde ich gern zur Abwechslung mal Geld mit Aktien verdienen.

Dann kauf doch welche - möglichst ausgewogen von jedem etwas.

Nie waren Aktien so günstig wie heute. Mein Top-Tipp hat ein KGV 2012 und 2013 von 1,x, 4 Fonds sind neu investiert und die AG will jetzt - anstatt 30 % Dividende zu zahlen - nach Beratungen mit diesen Fonds aufgrund des in den letzten Monaten extremst niedrigen Aktienkurses lieber ca. 50 % aller noch frei am Markt verfügbaren Aktien zurückkaufen. Kursexplosion sehr wahrscheinlich.

[Erdman]

Zitat von Stoni_I: Exkurs

Dann kauf doch welche - möglichst ausgewogen von jedem etwas.

Siehe dazu meinen Beitrag bei der Anleihe. Die Aktie ist völlig überteuert.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Erdman:

Zitat von Stoni_I: Exkurs

Dann kauf doch welche - möglichst ausgewogen von jedem etwas.

Siehe dazu meinen Beitrag bei der Anleihe. Die Aktie ist völlig überteuert.

Deine Beiträge hier und im Anleihe-Thread lassen erkennen, dass Du Dich nicht ausreichend mit der Thematik beschäftigt hast. Wenn Du hier ernst genommen werden willst, hol das bitte nach!

[bionade1]

Zitat von Erdman: Was macht eigentlich der Vorstand?

Er lässt doch fast alles ausser Haus machen. Das kostet einen Haufen Geld. Eigentlich sollte der Vorstand doch Ideen haben, und Restrukturierungen entwickeln und umsetzen können. Sonst ist er überflüssig.

"Der Vorstand der CENTROSOLAR hat im Februar ein umfassendes Restrukturierungsprogramm beschlossen. Dadurch entstehen erhebliche einmalige Aufwendungen insbesondere für Rechts- und Beratungsleistungen.

Und auch die IR und Kommunikationsfunktion wird von aussen gemacht. Teuer und zeitraubend, da die Daten und Basisangaben ja von Mitarbeitern der CS kommen müssen.

"Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:
MetaCom GmbH"

Da verdienen viele mit, alle auf Kosten der Aktionäre.

Das sollte auf der HV am 22. Mai auch mal zur Sprache kommen. Wer vergibt all diese Aufträge und an wen?

Viel Ahnung von der Sanierungspraxis scheinst du nicht zu haben: Damit die Restrukturierung von den Banken akzeptiert wird ist ein externes Sanierungsgutachten erforderlich. Damit die Gläubiger und Aktionäre die Austauschverhältnisse akzeptieren und auch später die Werthaltigkeit der Sacheinlage bestätigt werden kann, muss auch hier ein externer Gutachter bestellt werden. Die Kosten einer solchen umfassenden Sanierung sind immer mit hohen Beraterkosten verbunden, da hat der Vorstand wenig Wahl.

Und dass kleinere Unternehmen wie die Centrosolar sich nicht den Luxus einer eigenen IR-Abteilung leisten ist eher Zeichen dafür, dass die Gesellschaft schlank aufgestellt ist. Zudem wurde im Informationsmemorandum und der Einladung zur HV auch ein interner Ansprechpartner (Dr. Kneip) genannt.

Insgesamt stimme ich also der Aussage von wikifolio-cicero zu: erst Hausaufgaben machen, dann kommentieren...

[Erdman]

Es sind immer die Banken, die den Reibach machen, und nicht die Bionade-Trinker.
Und ihren Freunden aus der WP- und UB-Industrie lassen die Banken immer gerne Aufträge zukommen. Die machen ja dann die Gutachten für die Übernahme- oder Kaufpreise der illiquiden Firmen bzw für die Filetstücke, die aus Insolvenzen heraus verkauft werden.

Siehe auch heut Commerzbank und bald bei der IVG.

[Fullhouse1]

Erdmann, mache bitte deinen eigenen Weinthread auf und lasse uns hier über Centro diskutieren. Danke

[Carola11]

...da Centrosolar international sehr gut aufgestellt ist, werden wir bestimmt bald 1 Euro wieder sehen oder bin ich da zu optimistisch?

[belliora]

Möglich dass die Firma wieder auf die Beine kommt, als Aktiengesellschaft ist sie aber mausetot.

[noch-n-zocker]

Zitat von Carola11: ...da Centrosolar international sehr gut aufgestellt ist, werden wir bestimmt bald 1 Euro wieder sehen oder bin ich da zu optimistisch?

Ich gehe sogar von gut 3 Euro aus, allerdings wirst Du dann ein paar Stücke weniger in Deinem Depot haben.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.631.321 von noch-n-zocker am 14.05.13 15:13:43

Und ich gehe von einer insolvenz aus

[belliora]

In dem Müll gibt es ja nicht mal mehr Umsätze....

[bionade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.633.243 von belliora am 14.05.13 17:46:53

Können wir bitte wieder zur Sachlichkeit zurückkehren? Belliora, Erdman, könnt ihr eure Verbaldiarrhoe woanders verteilen? Danke.

[noch-n-zocker]

Entweder ist das Krisenmanagement von Centrosolar wirklich grottenschlecht oder da sabotiert jemand im Hintergrund. Ich habe erst HEUTE die Unterlagen zur 2. GV in der Post gehabt, darin stand "Rücksendung bis SPÄTESTENS 14.05". Ist in meinem Fall egal, weil ich meine Stücke schon angemeldet habe und meine Bank meine Vollmacht plus Sperrvermerk direkt an Haubrok gefaxt hat. Das kann man so auch am Dienstag noch in Auftrag geben.

Aber wer kein Faxgerät zur Verfügung hat oder sein Depot bei einer Direktbank ohne Service hat, für den wird es schon eng. Haubrok ist auch alles andere als serviceorientiert, denen geht C30 am (_!_) vorbei.

[NoamX]

Zitat von noch-n-zocker: Ich gehe sogar von gut 3 Euro aus, allerdings wirst Du dann ein paar Stücke weniger in Deinem Depot haben.

Irgend so etwas um €2,50 müsste schon herauskommen, sonst würde der derzeitige Anleihekurs derzeit keinen Sinn machen. (Für eine Anleihe gibt es 110 Aktien).

[klauskt]

nur die 2,50E bleiben nicht lange, da nach jeder Kapitalherabsetzung
der kurs meisstens danach nach unten geht.und bei centro
nehme ich das schwer an, da kein Umsatz, kein interesse mehr
an der aktie vorhanden-zur zeit-
ob das nochmal besser wird?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.648.453 von klauskt am 16.05.13 09:48:13

Vor allem kommt danach noch die Barkapitalerhöhung. Und die ist m.E. notwendig. Mit den ganzen Kosten der Restrukturierung jetzt wird der Barmittelbestand sicherlich auch schwer leiden.

Auch wer in die Anleihe investiert, sollte das als langfristiges Statement zur Firma betrachten. Hier den schnellen Reibach machen zu wollen wie es einige mit den Rechenspielchen tun, geht m.E. in der Masse nicht auf. Mancher wird vllt. Glück haben, aber dann greift der "Elephant-durch-ein-Nadelöhr-Effekt".

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Vor allem kommt danach noch die Barkapitalerhöhung. Und die ist m.E. notwendig. Mit den ganzen Kosten der Restrukturierung jetzt wird der Barmittelbestand sicherlich auch schwer leiden.

Auch wer in die Anleihe investiert, sollte das als langfristiges Statement zur Firma betrachten. Hier den schnellen Reibach machen zu wollen wie es einige mit den Rechenspielchen tun, geht m.E. in der Masse nicht auf. Mancher wird vllt. Glück haben, aber dann greift der "Elephant-durch-ein-Nadelöhr-Effekt".

Auf der anderen Seite sollte man aber sicherlich nicht auch die durchaus vorhanden (großen!) Chancen übersehen, die ich trotz oder gerade wegen der immensen aktuellen Verunsicherung seitens des Marktes auftuen,:


Bei einem derzeitigen Anleihekurs von sagen wir 24% kämen wir auf einen neuen Aktienkurs von ca. 2,20 Euro (240:110). Bei 5,5 Millionen neuen Aktien über die Anleihe (50 000 x 110) sowie 800 000 neuen, die aus der Kapitalherabsetzung bei den alten Aktien entstehen (20 Millionen : 25), sowie bis zu 5 Millionen Aktien durch die beabsichtigte anschließende Kapitalerhöhung kämen wir maximal, d.h. bei voller Ausschöpfung der 5-Millionengrenze für die KapER auf max. 11,3 Millionen neuen Aktien aus.

Gehen wir der Einfachheit halber von 10 Millionen neuen Aktien aus, was auch gar nicht so unrealistisch sein muss:
Multipliziert mit dem aktuellen, aus dem Anleihekurs abzuleitenden, Kurs der neuen Aktie in Höhe von 2,20 Euro (s.0.) erhielten wir eine zukünftige Marktkapitalisierung von gerade mal 22 Millionen Euro!

Und dies entspricht so ziemlich genau der monatelang zuletzt gesehenen MK der alten Aktien (ca. 20 Millionen Aktien x 1,xx Euro)
Dies wohlgemerkt vor der angekündigten Restrukturierung, bei einer um 50 Millionen (!!) höheren Verschuldung (Anleihe!) sowie nicht vorhandener ca. 10 Millionen Euro neuer Barmittel durch die geplante Kapitalerhöhung!

@ Stoni: Willst Du allen Ernstes dann wirklich behaupten, dass eine derartiger aufgestellte neue C3O vor dem zusätzlichen Hintergrund nicht ganz unwahrscheinlicher zukünftiger Strafzölle sowie eines angeblich in der Hinterhand befindlichen strategischen Investors schlechter aufgestellt ist, als eine C3O vor dem ominösen, von Dir bis zum Exzess erwähnten neuen Risikoteils des Geschäftsberichts ?/2012, bis zu welchem Zeitpunkt Du das Unternehmen ganz massiv gepusht hast?

Meine Meinung: Aktuell hättest Du weit mehr Grund dazu (sc. zum Pushen) !!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.651.363 von Schei-Buh am 16.05.13 13:44:39

Korrektur: Du hast das PREPS-Darlehen vergessen. Die Verschuldung sinkt damit nicht nur um 50 Mio. Euro, sondern um 59,5 Mio. Euro. Im Gegenzug 0,76 Mio. Aktien mehr.

Nach Durchführung der Bar-Kapitalerhöhung wäre die Aufstellung der AG gar nicht mit vorher bzw. jetzt zu vergleichen. Jetzt ist praktisch "Ende im Gelände". Schon nach der Wandlung von Anleihe und Darlehen ist es bilanziell gesehen ein Quantensprung und mit der Bar-KE sollte der Working Capital Bedarf des um den Glasbereich reduzierten Geschäfts auch erstmal gesichert sein.

Entschieden wird aber auf dem Platz. Wenn mit EU-Strafzöllen auf Module ohne Zellen "dem Gegner" der 13. Mann und ggf. auch der Trainer genommen wird, könnte C3O seinen Absatz evtl. verdoppeln oder mehr. Die Produktionskapazität reicht jedenfalls bei 20,4 MW Absatz im Q1 2013 (inkl. Fremdmodulabsatz in den USA) für mehr als eine Vervierfachung aus.

Weitere große Verluste in den USA darf man aber nicht weiter aus Europa heraus finanzieren wollen. Ich denke, das das auch auf der HV zu Sprache kommen wird.

[wikifolio-cicero]

Renesola denkt laut über die Zölle nach.

Wenn ich die beiden ersten Absätze richtig verstehe, hatten sie bereits mit den Zöllen gerechnet und dementsprechend eine Modulproduktion in Europa angestrebt. Ob OEM oder eigene Produktion geht nicht hervor.

Offenbar geht man nun aber auch davon aus, dass auch chinesische Zellen und sogar Wafer verzollt werden müssen, wodurch auch hier eine Fertigung außerhalb Chinas notwendig wäre.

To meet European customer demand, outsourcing production would include sourcing solar cells outside of China and possibly bare wafers as well to avoid EU duties.


http://www.pv-tech.org/news/renesola_guides_higher_asps_as_e…

[wikifolio-cicero]

...man kann eigentlich gar nicht sagen, was für Modulbauer wie Centro besser ist. Ob die Zölle auf Module, Zellen und Wafer oder nur die Module gelten sollten.
Ein chinesischer Hersteller würde es sich wohl eher überlegen, eine eigene Produktion in Europa aufzubauen, wenn Module, Zellen und Wafer produziert werden müßten. Auch eine OEM-Auftragsvergabe würde dann sehr unwahrscheinlich sein, womit er sich wohl eher vom Markt zurückziehen würde.

Sollten nur die Module verzollt werden müssen und der Chinese kann seine eigenen Zellen verwenden, würden zwar eher OEM-Aufträge für Centro winken, aber die Konkurrenz bliebe erhalten. Allerdings wäre auf jeden Fall mit einem steigenden Preisniveau zu rechnen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.653.673 von Stoni_I am 16.05.13 16:23:42

Für diesen Beitrag gabs denn auch nen grünen Daumen von mir!

[Schei-Buh]

Im Bereich der Anleihe übrigens die letzten Tage noch weniger Umsatz, als schon die tage zuvor!

Ob es ggf. (auch) daran liegt, dass aktuell sehr viele Sperrvermerke vorliegen? Ich jedenfalls habe meinen eher äußerst marginalen Anteil an der benötigten Quote (0,05% zu 25,0%) natürlich selbstredend sperren lassen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.654.117 von wikifolio-cicero am 16.05.13 16:53:24

Vllt. gründet China eine "China Solar AG" als Bündelung diverser chinesischer Firmen und die kauft dann Bosch und Solarworld auf.

[ZockerFreak]

Kurs wieder etwas unter druck!

[alarich2000]

ich bin nun LONG


alarich
(gegen ein Lauf an/über die 30cent hätte ich nix )

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.911 von alarich2000 am 17.05.13 11:21:48

Rauf und runter hier ... jetzt wieder ein käufer im markt

[alarich2000]

ein starker Käufer

alarich
(womit hier ein kleines LONG-Feuerwerk drin sein sollte )

Zitat von ZockerFreak: Rauf und runter hier ... jetzt wieder ein käufer im markt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.033 von alarich2000 am 17.05.13 11:30:07

Bist du der starke käufer?

[alarich2000]

Zitat von ZockerFreak: Bist du der starke käufer?

ich bin einfach nur LONG

alarich
(und zu einer Selbsteinschätzung nicht in der Lage )

[walker333]

Zitat von walker333: Langsam wird es ernst mit der zweiten Gläubigerversammlung.

Nochmal als Erinnerung für alle Anleihebesitzer, der Termin zur Bevollmächtigung des Stimmrechtsvertreters der Centrosolar läuft morgen ab!

Ich jedenfalls habe heute die Formulare "Anmeldung zur Gläubigerversammlung" sowie "Besonderer Nachweis einschließlich Sperrvermerk" per Telefax an Haubrok gesandt. Und doppelt nochmal per Email .....

[superhaase]

Hab mich soeben auch angemeldet und werde persönlich hingehen.
Und natürlich mit meinen 0,4$ zustimmen.
Ich gönne den Aktionären das Geschenk der neuen Aktien für ihre eigentlich wertlosen alten Aktien.

[superhaase]

sollte natürlich 0,4% heißen ...

[Stoni_I]

RSOL.

[belliora]

Wie man´s macht zeigt Solarcity, ihr Deppen von Centrokotzolar, Kirsch&CO!

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Wie man´s macht zeigt Solarcity, ihr Deppen von Centrokotzolar, Kirsch&CO!

Aber Centrosolar hat doch auch die Solartochter in den USA - die macht genau das was Solarcity oder Real Goods Solar auch machen. Die dürfte auch soviel Verlust wie die beiden Firmen produzieren und das scheint kein Hindernis für eine hohe Börsenbewertung zu sein.

Wenn man hier den optimalen Ausstieg finden würde, könnte man sich die Bar-KE glatt sparen.

[wikifolio-cicero]

Ja, das ist wieder einmal eine völlig verrückte Börsenwelt.

RealGoodsSolar hat nach dem gestrigen 130%-Anstieg einen Börsenwert von 48 Mio USD.

Der Umsatz in Q1 betrug 16,4 Mio USD bei einem EBIT-Verlust von 3,4 Mio USD.



SolarCity hat einen Marktwert von unglaublichen 3,4 Mrd USD.

Der Umsatz in Q1 betrug 30 Mio USD bei einem negativen EBIT von 21,8 Mio USD.

Das Eigenkapital liegt bei 314 Mio USD.

Der Buchwert von Solarcity liegt also um den Faktor 10 niedriger als der Marktwert.

Bei Centrosolar Neu (nach der Wandlung und KE) liegt das Eigenkapital wohl bei etwa 80 Mio (je nach gelingen der KE) und der Marktwert bei 25 Mio Euro.

#Stoni:

Ist Dir bekannt ob Centrosolaramerica die Anlagen (bei Leasingverträgen) weiterhin im Besitz hält. SolarCity weist in der Bilanz in den Assets "Solar energy systems" im Wert von 1,1 Mrd USD auf. Da kann es sich doch nur um verbaute Anlagen handeln, die dann offenbar im Besitz von SolarCity bleiben und von den Kunden geleast werden.

Hier gehts zum Solarcity QB: http://amda-14lqre.client.shareholder.com/releasedetail.cfm?…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.666.963 von wikifolio-cicero am 18.05.13 06:42:34

Nein.

Zu C3O America ist m.E. generell viel zu wenig bekannt. Ich hoffe, das da einige auf der HV die richtigen Fragen stellen und man das anschließend irgendwo lesen kann.

Eben mit Blick gerade jetzt auf die doch im Vergleich zu SCTY deutlich kleinere RSOL ist das für mich die große Unbekannte in dieser Story. M.E. wird C3O USA weiter wie die beiden anderen Firmen Kapitalbedarf haben, wenn man in dieser Wachstumphase des Marktes weiter agieren will. Hat man kein Kapital mehr, muss man aus dem Markt ausscheiden und alle bisherigen Investitionen wären - siehe Solarglas - für C3O verloren.

M.E. muss daher C3O auch weiter die Verluste der US-Sparte finanzieren. Aber das können sie aus dem Europageschäft heraus nicht. Daher bleibt m.E. nur ein JV oder ein Verkauf als Option und dafür ist auch die Zeit jetzt vllt. sehr gut. Allerdings ist Börsenwert nicht gleich in der Realität erzielbarer Wert. Aber das SCYT-IPO könnte Nachahmer finden wollen, die natürlich erstmal eine Unternehmensbasis haben müssen. Da wäre C3O USA mit Cenpac - siehe PowerOn bei RSOL - optimal.

Wenn man das Zeitfenster jetzt optimal nutzt, könnte man vllt. mit einem schönen Gewinn aus der Beteiligung rauskommen. Ähnlich wie vllt. 2010 beim Solarglas möglich. Wartet man 3 Jahre und opfert weiter Geld aus Europa, ist 2016 mit dem Auslaufen der US-Tax-Credits der Hype vllt. vorbei und man bekommt - siehe Solarglas 2013 - eher null.

[Stoni_I]

Twitter:

We are proud to announce our new partnership with centrosolar.
We look forward to offering yet another great product to our customers!

http://www.calpremsolar.com

[wikifolio-cicero]

Wenn man sich Berichte wie diesen
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/20/merkel…
anschaut, entsteht der Eindruck, dass sich die Deutsche Bundesregierung im speziellen der Großindustrie (Autobauer, Maschinenbauer) verschrieben hat.

Immerhin führen die Chinesen nach Europa wesentlich mehr Waren ein als die Europäer nach China ausführen. Die Chinesen hätten also wesentlich mehr zu verlieren, wenn es zu einem Handelskrieg käme.

Auch die Deutschen haben mit China nach wie vor eine negative Handelsbilanz:
https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemittei…

Diese ganze Berichterstattung die sich gegen die Zölle richtet, ist meiner Ansicht massive Panikmache, geschürt durch Lobbyistenverbände - auch der Chinesischen.
Es ist auch keineswegs klar, dass die Preise stark steigen, wie vielfach behauptet wird.

Diese 21 Mrd Euro die von den chinesischen Solarfirmen jährlich an Solarprodukten in Europa verkauft werden, könnten bei der Verhängung von Zöllen teilweise wieder eingespielt werden. Die Wertschöpfung sollte damit auch wieder in Europa erhöht werden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.672.133 von wikifolio-cicero am 20.05.13 06:02:49

Die 21 Mrd. Euro sind ja sowieso Quatsch, weil sie das Installationshoch darstellen. Mit den FIT-Senkungen oder -Einstellungen werden das 2013 wohl viel weniger werden.

[kampfhundstreichler]

Zitat von wikifolio-cicero: Immerhin führen die Chinesen nach Europa wesentlich mehr Waren ein als die Europäer nach China ausführen. Die Chinesen hätten also wesentlich mehr zu verlieren, wenn es zu einem Handelskrieg käme.

Auch die Deutschen haben mit China nach wie vor eine negative Handelsbilanz:
https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemittei…

Perspektivisch denken ist der Schlüssel zur Lösung. Einfach die heutigen Trends noch einmal zwei Dekaden weiter in die Zukunft fortschreiben.

In zwanzig Jahren, wer ist dann mehr auf den Export angewiesen? Ein 1,3 Milliarden Volk oder ein 80 Millionen Volk? Und wer von beiden haette dann einen so grossen Binnenmarkt, dass er für sich selbst eine "Mini-Erde" darstellen würde?

[wikifolio-cicero]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von wikifolio-cicero: Immerhin führen die Chinesen nach Europa wesentlich mehr Waren ein als die Europäer nach China ausführen. Die Chinesen hätten also wesentlich mehr zu verlieren, wenn es zu einem Handelskrieg käme.

Auch die Deutschen haben mit China nach wie vor eine negative Handelsbilanz:
https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemittei…

Perspektivisch denken ist der Schlüssel zur Lösung. Einfach die heutigen Trends noch einmal zwei Dekaden weiter in die Zukunft fortschreiben.

In zwanzig Jahren, wer ist dann mehr auf den Export angewiesen? Ein 1,3 Milliarden Volk oder ein 80 Millionen Volk? Und wer von beiden haette dann einen so grossen Binnenmarkt, dass er für sich selbst eine "Mini-Erde" darstellen würde?

Der Vergleich mit Deutschland ist aber nur der halbe Teil der Wahrheit. Deutschland ist in die EU eingebettet und damit ein Teil derselben. Damit hinkt der Vergleich 1,3 Mrd zu 80 Mio schon. Darüber hinaus wird bereits laut über einen transatlantischen Handelspakt EU-USA nachgedacht. Sollte dieser perspektivisch zustande kommen, würde China wohl die nächsten 50 Jahre das Nachsehen haben.

Es sollte bei dieser Entscheidung auch nicht politisch oder interessengetrieben entschieden werden. Grundlage für die Entscheidung sollte ein Verstoß gegen Handelsregeln sein zu denen man sich verpflichtet hat.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von belliora: Wie man´s macht zeigt Solarcity, ihr Deppen von Centrokotzolar, Kirsch&CO!

Aber Centrosolar hat doch auch die Solartochter in den USA - die macht genau das was Solarcity oder Real Goods Solar auch machen. Die dürfte auch soviel Verlust wie die beiden Firmen produzieren und das scheint kein Hindernis für eine hohe Börsenbewertung zu sein.

Wenn man hier den optimalen Ausstieg finden würde, könnte man sich die Bar-KE glatt sparen.

Der Hype bei den beiden Werten geht in den ersten Börsenminuten weiter.

Ich nehme nicht an, dass das der Führung von Centrosolar verborgen bleibt. Vielleicht nützt man ja tatsächlich die Gunst der Stunde.
Auf jeden Fall sollte der Wert der US-Tochter mit den steigenden Notierungen dort steigen.

[belliora]

Marktgerücht (unbestätigt): First Solar könnte Joint-Venuture mit Solar City planen.


Und die dämlichen Deutschen gingen jeder für sich stur und uneinsichtig in den Untergang.....

[wikifolio-cicero]

Ist das nicht ein genialer Chart?

http://www.onvista.de/aktien/charts.html?ID_OSI=19753542&TIM…

Gratulation an alle, die hier dabei sind!

[Stoni_I]

Belgier kaufen Fürther Firma
...

http://www.nordbayern.de/region/fuerth/belgier-kaufen-furthe…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.901 von Stoni_I am 20.05.13 17:44:37

Und Ist doch schon länger bekannt!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.813 von wikifolio-cicero am 20.05.13 17:31:45

Ich kann mich nur wiederholen: Zu Centrosolar America Inc. ist viel zu wenig bekannt.

[Stoni_I]

Kommt denn heute noch eine Meldung von C3O zum Ergebnis der 2. Versammlung? - Oder morgen oder übermorgen nach der HV?

[MAD_FFM]

Was meinst Du mit Ergebnis der 2. Versammlung? Die Versammlung ist doch erst morgen, oder?

[wikifolio-cicero]

Einiges Neues zu den Zöllen:

http://www.nytimes.com/2013/05/21/business/global/us-and-eur…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.676.413 von MAD_FFM am 20.05.13 18:32:17

Oh - ich bin der Gegenwart schon wieder voraus. Kommt mir bei der vielen Arbeit heute gar nicht wie ein Feiertag vor.

[wikifolio-cicero]

Zitat von wikifolio-cicero: Einiges Neues zu den Zöllen:

http://www.nytimes.com/2013/05/21/business/global/us-and-eur…

Wenn man haben will, dass die Chinesen ernsthaft an einer Verhandlungslösung mitarbeiten, wird man an den vorläufigen Zöllen nicht vorbei kommen.
Laut dem Artikel gab es ja schon mehrere Versuche eine Lösung zu finden. Offenbar hatten die Chinesen darauf gesetzt, die Zölle auch so abwehren zu können.

Die USA streben offenbar auch an, eine umfangreichere (die auch die Module miteinbezieht) Lösung zu finden.

Einfach wird es nicht sein, alle Interessen unterzubringen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.678.651 von wikifolio-cicero am 21.05.13 06:55:36

Ich verstehe den Artikel so, das die USA den Fehler erkannt haben, Strafzölle nur auf Solarzellen und nicht auf Solarmodule verhängt zu haben. Ich meine gelesen zu haben, das da von US-Branchenvertretern vor Monaten bereits eine Ausweitung gefordert wurde.

Dafür müsste aber vllt. ein neues Verfahren angestrengt werden, was dann dauert. So die Idee mit maximalen Einfuhrmengen für chinesische Solarmodule.

[Stoni_I]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6209135-kreise-usa…

[Schei-Buh]

Am 30.04.2013 hatte Centrosolar die für den 02.05. anberaunte 1. Gläubigerversammlung abgesagt, da die erforderliche Quote von 50% bei den Anmeldungen nicht erreicht worden war (s.u.)

Den Umstand, dass eine entsprechende Meldung jetzt im Vorfeld der für heute anberaunten 2. Gläubigerversammlung nicht erfolgte, werte ich jetzt einfach mal als positives Zeichen, dass die zur Erreichung der Beschlussfähigkeit benötigte Quote von 25% erreicht worden ist! Zur Erinnerung: Allein bei der 1. waren es 28%!


Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Sonstiges

30.04.2013 14:59

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG

Erste Gläubigerversammlung mangels Präsenz nicht beschlussfähig; zweite
Gläubigerversammlung mit geringerem Präsenzerfordernis findet am 21. Mai
2013 statt

München, den 30. April 2013 - Die Gesellschaft hat heute die innerhalb der
Anmeldefrist eingegangenen Anmeldungen zur ersten Gläubigerversammlung am
2. Mai 2013 ausgewertet. Insgesamt liegen Anmeldungen von 28 % der
ausstehenden Schuldverschreibungen vor. Dies ist nicht ausreichend, um die
für die Beschlussf

[MAD_FFM]

Beginn der Versammlung war ja schon um 10:00 Uhr. Tagesordung ist überschaubar. Von daher müßten die Ergebnisse bald da sein.

[superhaase]

Komme gerade von der Gläubigerversammlung.
Beschlussfähig mit über 34 % Teilnahme bzw. Vertretung.
Abstimmungsergebnis:
Zustimmung zur Restrukturierung und Wandlung der Anleihe in Aktien wie vorgeschlagen: über 99%.
Jetzt muss morgen nur noch die HV der Aktionäre zustimmen.

[wikifolio-cicero]

Zitat von superhaase: Komme gerade von der Gläubigerversammlung.
Beschlussfähig mit über 34 % Teilnahme bzw. Vertretung.
Abstimmungsergebnis:
Zustimmung zur Restrukturierung und Wandlung der Anleihe in Aktien wie vorgeschlagen: über 99%.
Jetzt muss morgen nur noch die HV der Aktionäre zustimmen.

Das klingt ja gut. Vielen Dank!

[Stoni_I]

Und der Handel der Anleihe ausgesetzt.

[ZockerFreak]

München, 21. Mai 2013. Mit großer Mehrheit haben die Anleihegläubiger der EUR 50.000.000-7% Anleihe 2011/2016 ('Anleihe' oder 'Schuldverschreibungen') der CENTROSOLAR Group AG auf der heutigen Gläubigerversammlung dem vorgeschlagenen Konzept zur Bilanzsanierung zugestimmt. Der Beschluss sieht vor, dass sämtliche Anleihegläubiger ihre Schuldverschreibungen zum Zwecke der Einbringung in die CENTROSOLAR Group AG auf ein Kreditinstitut als Abwicklungsstelle ('Abwicklungsstelle') übertragen und im Gegenzug das Recht erhalten, aus einer Sachkapitalerhöhung ohne weitere Gegenleistung nach Kapitalherabsetzung insgesamt 5.500.000 neu zu schaffende Aktien der Gesellschaft über die Abwicklungsstelle zu erwerben ('Erwerbsrecht'). Dies bedeutet, dass sämtliche Anleihegläubiger bei Ausübung ihres anteiligen Erwerbsrechts je Schuldverschreibung im Nennwert von EUR 1.000,00 (zzgl. aufgelaufener Zinsen) jeweils 110 neue Aktien der Gesellschaft erhalten (110 neue Aktien entsprechen 2.750 Aktien vor der Kapitalherabsetzung im Verhältnis 25:1, die auf der morgigen Hauptversammlung beschlossen werden soll).

Der Beschluss der Gläubigerversammlung ist für alle Anleihegläubiger bindend. Bei der Versammlung waren 34,84 % der ausstehenden Schuldverschreibungen anwesend. Damit war die Versammlung beschlussfähig. Dem Umtausch sämtlicher Schuldverschreibungen in das Erwerbsrecht stimmten 99,18 % der teilnehmenden Stimmrechte zu. Zudem wurde Herr Rechtsanwalt Dr. Christian Becker zum gemeinsamen Vertreter aller Anleihegläubiger bestellt.

Für die Umsetzung der gefassten Beschlüsse ist u. a. noch die Zustimmung der Aktionäre auf der Hauptversammlung am 22. Mai 2013 erforderlich. Dabei soll neben einer Kapitalherabsetzung sowie der Sacheinlage der Anleihe und eines Nachrangdarlehens auch eine Barkapitalerhöhung beschlossen werden.

Bei einem positiven Votum durch die Hauptversammlung der Gesellschaft ist die Umsetzung der Maßnahmen im 2. Halbjahr vorgesehen. Die Anleihe bleibt bis wenige Tage vor dem Beginn der Erwerbsfrist zur Ausübung des Erwerbsrechts (voraussichtlich Ende des dritten Quartals) im Freiverkehr der Börse Stuttgart (Handelssegment BondM) weiter handelbar. Die genauen Termine wird die Gesellschaft in einer separaten Meldung und auf ihrer Webseite bekanntgeben. Anleihegläubiger können sich zudem auf der Webseite der Gesellschaft registrieren lassen, um direkt informiert zu werden.

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Über die CENTROSOLAR Group AG:

Die börsennotierte CENTROSOLAR Group AG, München, (WKN 514850) ist mit über 700 Mitarbeitern in Europa und Nordamerika und einem Jahresumsatz in den fortgeführten Bereichen von 189 Millionen EUR (2012) einer der führenden Anbieter von Photovoltaik (PV)-Anlagen für Dächer und Schlüsselkomponenten. Das Programm umfasst PV-Komplettsysteme, Module, Wechselrichter und Befestigungssysteme. Mehr als zwei Drittel des Umsatzes werden im Ausland erzielt. Es gibt CENTROSOLAR-Niederlassungen u.a. in Italien, Frankreich, Griechenland, der Schweiz, den Niederlanden, Großbritannien, Kanada und den USA. CENTROSOLAR verfügt über ein Modulproduktionswerk in Wismar/Deutschland. Das nach DIN ISO 9001:2008 zertifizierte Modulproduktionswerk zählt mit einer Jahreskapazität von 350 MWp zu den größten und effizientesten Fabriken Europas.

Weitere Informationen unter: www.centrosolar-group.com.

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:

MetaCom GmbH

Georg Biekehör

Tel.: [phone]

E-Mail: g.biekehoer(at)go-metacom.de

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.637 von ZockerFreak am 21.05.13 13:41:35

Für die alten aktionäre natürlich wieder ein großer verlust das ganze .... aktionäre sind immer die deppen!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.467 von superhaase am 21.05.13 13:17:32

Die frage ist ob morgen die aktionäre zustimmen .... ich denke aber es wird so kommen!

[noch-n-zocker]

Zitat von ZockerFreak: Für die alten aktionäre natürlich wieder ein großer verlust das ganze .... aktionäre sind immer die deppen!

So eine populistische Aussage hätte ich von Dir nicht erwartet. Du kennst die Reihenfolge der Ansprüche und weisst, dass diese Entscheidung ein Geschsnk an die Aktionäre ist. Gleichwohl stimme ich mit Deiner Einschätzung überein, was Aktionäre für geistige Eigenschaften haben Deswegen ist die Sorge nicht unberechtigt, dass es morgen Widersprüche gegen die notwendigen Beschlüsse geben wird und sich die Umsetzung deswegen verzögert. Da muss dringend mal an der Rechtsprechung gearbeitet werden, damit notorische Querulanten auch schadenersatzpflichtig gemacht werden können

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.853 von noch-n-zocker am 21.05.13 14:07:42

Ein geschenk

Aktionäre müssen bei solchen maßnahmen eigentlich immer mit einer enormen verwässerung ihrer anlage rechnen.

Also deine aussage ist mindestens genau so populistisch wie meine!

[superhaase]

Zitat von ZockerFreak: Ein geschenk

Aktionäre müssen bei solchen maßnahmen eigentlich immer mit einer enormen verwässerung ihrer anlage rechnen.

Also deine aussage ist mindestens genau so populistisch wie meine!

Du hast scheinbar nicht verstanden, dass die Aktie ohne die Restrukturierung keinen Wert von NULL hat, weil Centroslar dann pleite ist und eine Insolvenz praktisch unvermeidbar.
Durch die Restrukturierung wird den Aktionären also für ihre alte wertlose Aktie eine neue werthaltige Aktie gegeben.
Sie erhalten also einen Zugewinn - geschenkt bzw. es ist der Preis für ihre Zustimmung zur Restrukturierung.

Bevor Du hier so unnützes Zeug rumtönst: Lese Dir doch bitte erst mal das Memorandum zur Restrukturierung durch, da ist das alles schön und leicht verständlich erklärt.

[superhaase]

sollte natürlich heißen: ".. einen Wert von NULL hat ..."

[mano32]

noch-n-zocker und superhaase.

was würdet ihr jetzt tun?

bin vor einer woche in die anleihe eingestiegen.

besser vorher noch raus oder alles mitmachen?

habe leider noch nciht genau, den nutzen der umwandlung für mich erkannt.

danke für die mithilfe

[superhaase]

Ich bin auch erst die letzten Wochen in die Anleihe eingestiegen.
Ich bleibe drin bis ich eien ordentlichen Gewinn einstreichen kann, mit dem ich fest rechne.
Die Anleihe wird noch mindestens drei Monate handelbar bleiben, das wurde auch auf der Gläubigerversammlung nochmal deutlich gemacht.
Es gibt also keinen Grund, jetzt zu einem niedrigen Kurs schnell auszusteigen.
Wenn aber der Kurs der Anleihe nach Wiedereinsetzung des Handels deutlich höher notiert (ich kann mir einen Kurssprung von über 50% gut vorstellen), ist ein Ausstieg für den einen oder anderen vielleicht schon die richtige Entscheidung.
Bleibt man bis in den Herbst und bis zum Vollzug des Wan dels in der ANleihe, kann man auch noch die Barkapitalerhöhung mitmachen und dort vielleicht noch Zeichnungsgewinne einfahren. Vielleicht kommen bios dahin auch noch positive Nachrichten (Zölle, Umsatzanstieg bei Centrosolar), die dann die neue Aktie treiben.
Es ist durchaus denkbar, dass man dann sogar Ende des Jahres für die getauschten Aktien mehr als den Nennwert der Anleihe erlösen kann.
Vielleicht aber auch nicht.

[mano32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.682.073 von superhaase am 21.05.13 14:34:43

danke für die ausführliche info

[Maack1]

aktuell kannst gar nix machen da vom handel ausgesetzt

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: ...
Es gibt also keinen Grund, jetzt zu einem niedrigen Kurs schnell auszusteigen.
...

Aber vllt. einen Grund, jetzt zu einem niedrigen Kurs schnell einzusteigen. Wenn man denn nur könnte wie man wollte.

[Fullhouse1]

Interessant ist für mich wer die ganzen Stücke hält. Grob überschlagen wurde in den letzten 6 bis 8 Wochen annähernd die komplette Stückzahl der Aktie umgesetzt. Da aber sicher viele Stücke als Depotleichen bei Kleinanlegern schlummern, werden hier grosse % Anteile der Stücke hin und her geschoben. Wirklich alles nur Zocker? Fast nicht vorstellbar. Ist jemand morgen auf der HV und kann berichten???

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.965 von mano32 am 21.05.13 14:24:25

bin vor einer woche in die anleihe eingestiegen.

besser vorher noch raus oder alles mitmachen?



Verrätst Du uns, aus welchen Motiven und Überlegungen heraus Du vor einer Woche eingestiegen bist?

[mano32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.682.703 von noch-n-zocker am 21.05.13 15:40:19

die einzige überlegung: sanierungspogramm läuft voran, also sollte das gröbste überstánden sein, kurs relativ gering und 7% zinsen p.a. (umgerechnt auf den jetztigen kurs) 20 % p.a. nach abzug der steuern.

[Stoni_I]

Zitat von mano32: die einzige überlegung: sanierungspogramm läuft voran, also sollte das gröbste überstanden sein, kurs relativ gering und 7% zinsen p.a. (umgerechnt auf den jetztigen kurs) 20 % p.a. nach abzug der steuern.

Da hast Du aber eine Menge verpennt - Sorry.

Erfolge des Sanierungsprogramms sind im Q1 2013 nicht sichtbar.

Die nächsten Zinsen auf die Anleihe im Februar 2014 wird es höchstwahrscheinlich ohne Wandlung der Anleihe nicht mehr geben. Es sei denn, ein vorheriger Käufer an der Börse bezahlt sie Dir. Mit der Wandlung der Anleihe in 110 neue Aktien sind auch die aktuellen Stückzinsen abgegolten.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.929 von superhaase am 21.05.13 14:19:36

Ein zugewinn für aktionäre

Ja klar da wird wieder mal mit der insolvenz gedroht und die dummen aktionäre sollen ja und amen sagen.

Welchen wert hat den nun genau die neue "werthaltige" aktie genau

[superhaase]

Zitat von ZockerFreak: Ein zugewinn für aktionäre

Ja klar da wird wieder mal mit der insolvenz gedroht und die dummen aktionäre sollen ja und amen sagen.

Welchen wert hat den nun genau die neue "werthaltige" aktie genau

Les halt endlich mal das Memorandum der Restrukturierung!

[Schei-Buh]

München, 21. Mai 2013.
.......................................................................................................Die Anleihe bleibt bis wenige Tage vor dem Beginn der Erwerbsfrist zur Ausübung des Erwerbsrechts (voraussichtlich Ende des dritten Quartals) im Freiverkehr der Börse Stuttgart (Handelssegment BondM) weiter handelbar. ....................................................................................................................


Verstehe die Handelsaussetzung mit Blick auf den Ausschnitt aus der heutigen Ad-Hoc nicht so recht!

Hätte im übrigen jetzt im Nachhinein noch gerne in der Anleihe aufgestockt. War ja eigentlich im Vorfeld relativ ersichtlich, dass der Beschluss durchgewunken würde. Dummerweise ist man allerdings auch Teil des marktes und lässt sich in dessen Skepsis (Kurs) gerne anstecken!

Naja, aber erst mal abwarten, zu welchem Kurs die Anleihe erneut eröffnen wird. Denke, ohne Handelsaussetzung wäre es schon ordentlich nach oben gegangen! Also, ob man ggf. den Kurs dadurch unten halten wollte?!?

[Stoni_I]

Zitat von ZockerFreak: ...
Welchen wert hat den nun genau die neue "werthaltige" aktie genau

Der Wert ergibt sich aus Angebot und Nachfrage für die neuen Aktien. Wenn viele neue Aktionäre gleich verkaufen wollen, dann fällt der Preis eher stark, da die Nachfrage begrenzt sein dürfte.

Andererseits müsste es das Interesse der AG sein, mindestens bis zur Bar-KE einen hohen Aktienkurs zu haben, weil das den Ausgabepreis beeinflussen könnte. Denn die zügige Rückkehr in die Gewinnzone sehe ich auch mit der geänderten Aufstellung ohne Solarglas noch nicht.

Mögliche Kurstreiber aus meiner Sicht:

Verlauf der Strafzolldebatte

Mehr Informationen zu C3O America Inc.. RSOL kopiert offenbar seit kurzem die Produktidee von Centrosolar - das komplette Installationspaket Cenpac - unter dem Namen PowerOn.

Der Jahresumsatz von SCTY lag 2012 bei 130 Mio. USD - Börsenwert völlig abstruse 3,8 Mrd. USD. Der Jahresumsatz von RSOL lag 2012 bei 98 Mio. USD - Börsenwert aktuell ca. 145 Mio. USD.

Wie hoch war der 2012er Umsatz von C30 America? - 15, 20 Mio. USD? - Das in Analogie zum o.g. Börsenwert von RSOL gerechnet, würde allein der theoretische Börsenwert einer C3O USA höher sein als der gesamte Konzern.

Aber Börse ist eben eine Phantasewelt und nicht real. Real wäre es schon höchst bedauerlich, wenn C3O die Verluste der C3O America nicht mehr ausgleichen und ähnlich wie die Solarglassparte +/- null verkaufen müsste. Man schaue dazu auch in die bekannten Bilanzdaten der C3O America.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.684.253 von Stoni_I am 21.05.13 18:10:27

Die kapitalherabsetzung sorgt erst mal für einen optisch hohen kurs!

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.683.927 von superhaase am 21.05.13 17:26:16

Weißt Du, in welchen Händen die Anleihe liegt?

Wurden bei der GV Namen/Firmennamen der Anteilseigner verlesen bzw. lag eine Liste zur Einsicht auf?

Genauso interessant wird es auch morgen, wer die Halter der Aktie sind, ob hier jemand strategisch interessierter mit dabei ist.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Denn die zügige Rückkehr in die Gewinnzone sehe ich auch mit der geänderten Aufstellung ohne Solarglas noch nicht.

Dr. Kirsch sagte auf der GV auf die Frage nach den Zielvereinbarungen mit den Banken und Leasinggebern, dass man 2013 mit einem negativen EBIT rechnet, aber 2014 wieder mit einem positiven. Zu genaueren Prognosen war er nicht bereit, da diese dann adhoc-pflichtig wären.
Diese Zielvereinbarungen würden von den Banken und Leasinggebern quartalsweise überprüft, von Censtrosolar aber monatlich erstellt. Die Einhaltung der Zielvereinbarungen für April sei gestern festgestellt worden, ebenso wie bisher die Zielvereinbarungen alle eingehalten worden seien.

Centrosolar rechnet also gemäß dem mit den Banken vereinbarten Sanierungsplan für 2014 mit einem positiven EBIT, wobei bei Erstellung des Plans ja die Strafzölle für China wohl noch kein Thema waren und daher wohl nicht darin berücksichtigt sind, denke ich.

Im Übrigen waren auf der GV auch zwei Mitarbeiter von Centrosolar (ein Entwicklungsleiter und ein Betriebsrat) anwesend, die offenbar auch Anleiheanteile halten, und haben auf Nachfrage von anderen Anleihegläubigern berichtet, dass die Belegschaft recht zuversichtlich sei und auch bisher nur relativ wenige Mitarbeiter von selbst gegangen sind, obwohl natürlich einige Mitarbeiter "abgebaut" wurden, was als schmerzhaft beschrieben wurde - klar.
Die Mitarbeiter bleiben also größtenteils mit Zuversicht an Bord.
Auch hat ja angeblich die komplette Führungsriege Teile ihres Gehalts bis nach der Sanierung gestundet, statt wegzugehen und anderswo einen "sichereren" Job zu suchen. Ein Zeichen für Vertrauen in den Erfolg der Sanierung. Ebenso tun dies die Banken mit Zinsen und Tilgung.

[wikifolio-cicero]

Also, normalerweise darf die HV morgen nicht scheitern. Mit einer läppischen Million hätte man sich im Vorfeld 20% der Stimmrechte sichern können. Wenn man sich den sonstigen (finanziellen) Aufwand anschaut, steht dieser Betrag oder auch 2 Mio in keiner Relation dazu. Da muß es einfach jemand geben, der hier das Baby in trockene Tücher wickelt.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Weißt Du, in welchen Händen die Anleihe liegt?

0,4% liegen in meinen Händen. Wie oben erwähnt halten auch zwei Centrosolarmitarbeiter Anleiheanteile - keine Ahnung wie viele.

Wurden bei der GV Namen/Firmennamen der Anteilseigner verlesen bzw. lag eine Liste zur Einsicht auf?

Verlesen nein. Liste - weiß ich nicht. Habe davon nichts mitbekommen, kam ein paar Minuten zu spät.
Insgesamt waren etwa 15 Personen anwesend, die ich als Anleihegläubiger eingeschätzt habe. Wer davon wieviele Stimmen hatte oder vertreten hatte weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht, wieviele Stimmen die Geschäftsführung vertreten hat.

Bemerkenswert war, dass von den Anwesenden kein einziger mit NEIN gestimmt oder sich enthalten hat. Also 100% Zustimmung aller anwesenden Anleihegläubiger. Die (nach meiner Erinnerung) 120 NEIN-Stimmen waren also wohl Weisungen und ware über Vollmachten an die Geschäftsführung vertreten.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.684.735 von superhaase am 21.05.13 19:09:04

Danke superhaase! Bist Du morgen auch mit dabei?

Ich wollte ja auch kommen, aus privaten Gründen war das dann aber nicht möglich.

[superhaase]

Nein, ich halte keine Aktien von Centrosolar, nur Anleiheanteile.

[Schei-Buh]

Ggf. macht die heutige Aussetzung der Anleihe im Anschluss an die Verkündung der Ad-Hoc insofern doch Sinn, dass man die Anleihegläubiger, deren Anleihen imMo noch einschliesslich heute gesperrt sind, nicht der Möglichkeit berauben wollte, in einen etwaigen Hype hinein zu verkaufen!?

[outsmart]

Gabs Sicherheitsleute? Wundert mich, dass Dr. Kirsch(e) keiner auf die Fresse hauen wollte.

[wikifolio-cicero]

Hier ist der Bericht er NYT auf Deutsch:

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/chi…

[wikifolio-cicero]

Hier wird sowohl von Handelskommissar De Gucht als auch von US-Seite dementiert, dass Gespräche laufen:

http://www.businessspectator.com.au/news/2013/5/22/solar-ene…

Dieser NYT-Artikel könnte immerhin der Auslöser für die letzte Rallye bei den chinesischen Solaraktien gewesen sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.686.921 von wikifolio-cicero am 22.05.13 06:09:22

http://www.reuters.com/article/2013/05/21/trade-china-solar-…

Tja ... recht klare Ansagen von de Gucht. Und die Ergebnisse der Recherchen in China waren dem Vernehmen nach ja auch unzweideutig: China verstösst im Photovoltaikbereich klar gegen internationale Wettbewerbsregeln.

Wenn sie angeben, die eigene Photovoltaikindustrie nur deshalb so massiv zu subventionieren, weil sie Photovoltaik zur Überwindung der Energieprobleme brauchen, dann müssen sie auch endlich mal anfangen, im eigenen Land Photovoltaikanlagen aufzubauen. Und das heisst dann bei der Größe des Landes jährlich zig Gigawatt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.686.921 von wikifolio-cicero am 22.05.13 06:09:22

Die Kursrallye in den Solarwerten an der Nasdaq/NYSE ist eher auf weniger gemeldete Verluste zurückzuführen. Hanwha Chemicals Solarsparte und dann wohl auch HSOL z.B. mit guten Absätzen in Japan und weniger Verlust als im Q1 2012. Einige Firmen meinen gar, das sie Ende 2013 wieder die Gewinnzone erreichen könnten.

[wikifolio-cicero]

Schöne Meldung von Renusol aus UK:

http://www.eco-world.de/scripts/basics/econews/basics.prg?se…

[ZockerFreak]

Kaufen die ersten von der HV

[ZockerFreak]

0,31€

[Fullhouse1]

das soll begreifen wer will, könnte nach eine Ablehnung der Sanierungsvorschläge aussehen???

[alarich2000]

Zitat von ZockerFreak: Kaufen die ersten von der HV

alarich
(ich habe die Hosen voll, voll Geld )

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.899 von Fullhouse1 am 22.05.13 14:23:10

Ich denke die news kommt gleich über den ticker!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.913 von alarich2000 am 22.05.13 14:23:57

Na dann glückwunsch

[Fullhouse1]

Börse Stuttgart
Zeit Bid Ask

14:22:50 0,309 0,317

[alarich2000]

Zitat von ZockerFreak: Na dann glückwunsch

Danke

alarich
(habe ich mir aber auch verdient )

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.987 von alarich2000 am 22.05.13 14:29:49

Verdient hast erst beim verkauf .. also nicht vergessen

[alarich2000]

Zitat von ZockerFreak: Verdient hast erst beim verkauf .. also nicht vergessen

bin nun ausgestiegen KK war 0,25 Ausstieg zu 0,3

alarich
(den Gewinn kann mir keiner mehr nehmen und Tauben mag ich nicht )

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.091 von alarich2000 am 22.05.13 14:38:05

Na dann

[MAD_FFM]

Gibt es schon "Wasserstandsmeldungen!" von der HV?

[belliora]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Fäkalsprache

[belliora]

Presseberichten zufolge sind die Schlichtungsgesprächen zwischen der EU und China zu Solarpaneelen gescheitert.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.507 von belliora am 22.05.13 16:43:36

Quelle

[belliora]

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?Ungefiltert

live-ticker, runterscrollen

[fulham123]

Zitat von belliora: Presseberichten zufolge sind die Schlichtungsgesprächen zwischen der EU und China zu Solarpaneelen gescheitert.

http://news.xinhuanet.com/english/2013-05/22/c_132401429.htm

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.647 von belliora am 22.05.13 16:53:43

Danke dafür !

[ZockerFreak]

DGAP-Adhoc: Centrosolar Group AG: Hauptversammlung beschließt Bilanzsanierung - Wesentlicher Meilenstein im Rahmen der Unternehmenssanierung erreicht


Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Kapitalmaßnahme

22.05.2013 16:59

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG

Hauptversammlung beschließt Bilanzsanierung - Wesentlicher Meilenstein im
Rahmen der Unternehmenssanierung erreicht

München, 22. Mai 2013. Nach der gestrigen Zustimmung der Anleihegläubiger
haben heute die Aktionäre im Rahmen der Hauptversammlung dem vom Vorstand
erarbeiteten Maßnahmenpaket zur Sanierung der Bilanz der CENTROSOLAR Group
AG mit großer Mehrheit zugestimmt.

Im Wesentlichen wurden folgende Beschlüsse gefasst: Das Grundkapital der
Gesellschaft wird in vereinfachter Form von EUR 20.351.433 auf EUR 814.057
- nach Einziehung von 8 Aktien - herabgesetzt. Dadurch verringert sich im
ersten Schritt die Anzahl der Aktien der Gesellschaft im Verhältnis 25:1.
Im nächsten Schritt wurde beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft
gegen Sacheinlage der EUR 50.000.000-7% Anleihe 2011/2016 ('Anleihe') und
eines Nachrangdarlehens um insgesamt EUR 6.260.000 auf EUR 7.074.057 zu
erhöhen. Dadurch können die Anleihe in Höhe von nominal 50 Mio. EUR sowie
das Nachrangdarlehen in Höhe von nominal 9,5 Mio. EUR in Eigenkapital
umgewandelt und somit die Finanzverschuldung um mehr als 60% gesenkt
werden. Schließlich wurde beschlossen, in einem dritten, zeitlich
nachfolgenden Schritt das Grundkapital der Gesellschaft gegen Bareinlage
mit Bezugsrecht der Aktionäre um bis zu 5.000.000 Stückaktien der
Gesellschaft zu erhöhen. Durch diesen Beschluss sollen dem Unternehmen
frische Finanzmittel zugeführt werden.

Die Umsetzung der Maßnahmen ist im 2. Halbjahr vorgesehen. Die Anleihe
bleibt bis wenige Tage vor dem Beginn der Erwerbsfrist (voraussichtlich
Ende des dritten Quartals) im Freiverkehr der Börse Stuttgart
(Handelssegment BondM) handelbar. Die genauen Termine wird die Gesellschaft
noch bekanntgeben.


---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Über die CENTROSOLAR Group AG:

Die börsennotierte CENTROSOLAR Group AG, München, (WKN 514850) ist mit über
700 Mitarbeitern in Europa und Nordamerika und einem Jahresumsatz in den
fortgeführten Bereichen von 189 Millionen EUR (2012) einer der führenden
Anbieter von Photovoltaik (PV)-Anlagen für Dächer und Schlüsselkomponenten.
Das Programm umfasst PV-Komplettsysteme, Module, Wechselrichter und
Befestigungssysteme. Mehr als zwei Drittel des Umsatzes werden im Ausland
erzielt. Es gibt CENTROSOLAR-Niederlassungen u.a. in Italien, Frankreich,
Griechenland, der Schweiz, den Niederlanden, Großbritannien, Kanada und den
USA. CENTROSOLAR verfügt über ein Modulproduktionswerk in
Wismar/Deutschland. Das nach DIN ISO 9001:2008 zertifizierte
Modulproduktionswerk zählt mit einer Jahreskapazität von 350 MWp zu den
größten und effizientesten Fabriken Europas.

Weitere Informationen unter: www.centrosolar-group.com.

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:

MetaCom GmbH

Georg Biekehör

Tel.: [phone]

E-Mail: g.biekehoer(at)go-metacom.de

22.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Centrosolar Group AG
Walter-Gropius-Str. 15
80807 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.centrosolar-group.de
ISIN: DE0005148506, DE000A1E85T1,
WKN: 514850, A1E85T,
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Centrosolar Group AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[superhaase]

Na also.
Jetzt bin ich auf die nächsten Anleihekurse gespannt.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.741 von ZockerFreak am 22.05.13 17:00:31

Zwar keine insolvenz aber was bleibt den aktionären .... ein winziger anteil an der mit 60% weniger schulden dastehenden AG und am ende sollen sie dann noch 5M neue aktien zeichnen ... wie immer halt

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.813 von ZockerFreak am 22.05.13 17:06:50

Zwar keine insolvenz aber was bleibt den aktionären .... ein winziger anteil an der mit 60% weniger schulden dastehenden AG und am ende sollen sie dann noch 5M neue aktien zeichnen ... wie immer halt


Ich finde das unverschämte Geheule derjenigen Anleihebesitzer hier unerträglich, die diese auch erst dann gekauft haben, als der Mist schon unter 20% stand. Und nun tun sie so, als hätten sie Opfer gebracht, lächerlich...Genauso Zocker wie alle anderen auch.

[superhaase]

@Zockerfreak:
Wie soll es denn anders sein, wenn es einer Aktiengesellschaft schlecht geht, als dass zuerst die Aktionäre mit ihrem Eigenkapital haften?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.929 von belliora am 22.05.13 17:20:34

Was bleibt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.961 von superhaase am 22.05.13 17:22:14

Ja klar was bleibt anderes übrig ... hätte man vielleicht früher darüber nachdenken sollen hier aktien zu kaufen

[superhaase]

Ich kenne hier nur einen unverschämten Heuler: belliora.

[1erhart]

Zitat von superhaase: Ich kenne hier nur einen unverschämten Heuler: belliora.

Hast du das erst jetzt bemerkt ???

[libra21]

Zitat von superhaase: Na also.
Jetzt bin ich auf die nächsten Anleihekurse gespannt.

Da bin ich auch gespannt.

Fragen tue ich mich vor allem:

- Warum war die Anleihe vom Handel ausgesetzt,die Aktie aber nicht?

- Warum freuen die Aktionäre sich offensichtlich so über das Ergebniss der Beschlussfassung?

- Müsste sich; nachdem jetzt alle Weichen für die Bilanzsanierung gestellt sind, die Diskrepanz zwischen Anleihe und Aktienkurs nicht auflösen?

Hoffe die Börse beantwortet zumindest eine dieser Fragen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.033 von libra21 am 22.05.13 17:28:05

Gerade mal 627tausend Aktien legen hier die Zukunft der Firma fest
In den letzten Wochen wurden rund 20 Millionen gehandelt, unfassbar
was hier abläuft

TOP 2
Kapitalherabsetzung durch Einziehung
von Aktien und Satzungsänderung
627.883 3,0852 2.030 625.853 99,6767
TOP 3
Vereinfachte Kapitalherabsetzung mit
Zusammenlegung von Aktien und
Satzungsänderung
627.883 3,0852 12.030 615.853 98,084
TOP 4
Vereinfachte Kapitalherabsetzung mit
Zusammenlegung von Aktien und
Satzungsänderung
627.883 3,0852 12.260 615.623 98,0474
TOP 5
Erhöhung des Grundkapitals der
Gesellschaft gegen Sacheinlage im
Zusammenhang mit dem Umtausch des
Nachrangdarlehens in neue Aktien
626.883 3,0803 11.200 615.683 98,2134
TOP 6
Erhöhung des Grundkapitals der
Gesellschaft gegen Bareinlage mit
Bezugsrecht der Aktionäre
626.883 3,0803 1.100 625.783 99,8245

[superhaase]

Zitat von libra21: - Warum war die Anleihe vom Handel ausgesetzt,die Aktie aber nicht?

Das verstehe ich auch nicht.
Vielleicht, weil die Anleihe bisher extrem unterbewertet war.

- Warum freuen die Aktionäre sich offensichtlich so über das Ergebniss der Beschlussfassung?

Weil die Centrosolar jetzt wieder eine gute Chance hat, zu überleben und wieder Gewinne zu machen.
Die Strafzölle sind heute wieder wahrscheinlicher geworden.
Jedenfalls ist klar, dass die EU hier nicht einfach den Schwanz einzeihen will und von den Chinesen deutliche Zugeständnisse fordert.
Also selbst wenn die Schutzzölle abgewendet werden,wird sich wohl die Marktsituation für europäische Hersteller deutlich verbessern.

- Müsste sich; nachdem jetzt alle Weichen für die Bilanzsanierung gestellt sind, die Diskrepanz zwischen Anleihe und Aktienkurs nicht auflösen?

Sicher. Aber der Markt ist manchmal erschreckend dämlich.
Hoffen wir das Beste!

[superhaase]

Zitat von Fullhouse1: Gerade mal 627tausend Aktien legen hier die Zukunft der Firma fest

Ja mei.
Wenn 97% der Aktionäre nicht abstimmen wollen, bestimmen halt die restlichen 3% über das Schicksal. Das ist doch völlig OK. Das ist Demokratie.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.181 von superhaase am 22.05.13 17:44:23

Und die 3% hält das management

[superhaase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.193 von ZockerFreak am 22.05.13 17:45:19

Das kann gut sein.

[Stoni_I]

Zitat von libra21: ...
Fragen tue ich mich vor allem:

- Warum war die Anleihe vom Handel ausgesetzt,die Aktie aber nicht?
...

Eine Aktie wird z.B. bei einer wichtigen neuen Nachricht zum Handel ausgesetzt. Das war hier schon mit der Bekanntgabe der Restrukturierung. Es gibt hier keine Insolvenz - also keine Aussetzung notwendig.

Bei der Anleihe ist mit dem gestrigen Beschluss zu Umwandlung in Aktien und der Nichtrückzahlung des Anleihewertes durch C3O auch die Nichtzahlung zum nächsten Zinstermin beschlossen worden. D.h., es müsste die Umwandlung von der laufenden Stückzinsberechnung in eine Flat-Notierung erfolgen. Dafür wird der Handel unterbrochen.

So wird es im Diskussionsforum der Anleihe geschrieben. Ob der Handel morgen wieder aufgenommen wird: Keine Ahnung.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.239 von Stoni_I am 22.05.13 17:49:56

http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/feed.rss/…

Dürfte morgen wieder handelbar sein

[Fullhouse1]

Diese Stimmbeteiligung von 3% ist die Totalverweigerung der Aktionäre
Solchen Aktionären gehört der Aktienbesitz verboten.

[superhaase]

Sind halt nur noch Zocker im Papier.
Danke 1erhart für die Info.
Also wird es morgen spannend, wie die Anleihe notiert.
Ich wage mal einen Tipp: Sprung auf über 50%.

[hasenhardy]

Moin zusammen,

ich habe nach Rücksprache mit der Deutschen Börse AG folgendes verstanden:

Ab morgen notiert die Anleihe flat.

Das bedeutet, dass Käufer zum Kurs der Aktie dem Verkäufer keine kumulierten Stückzinsen zahlen müssen.

Aufgelaufen sind vom letzten Zinsfälligkeitstermin (dem 15.02.2013) knapp 2EUR.

Nimmt man den Schlusskurs am 20.05. in Stuttgart von 24,7 EUR, so würde eine Eröffung am morgigen Tage von 26,7 EUR lediglich pari entsprechen...

Ist das korrekt? Ich bin gespannt, was hier passiert....Viele haben das sicherlich nicht verstanden....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.259 von 1erhart am 22.05.13 17:52:43

Danke - eben auch gesehen.

http://www.boerse-frankfurt.de/de/statistiken/fwb+bekanntmac…

[superhaase]

Zitat von hasenhardy: Nimmt man den Schlusskurs am 20.05. in Stuttgart von 24,7 EUR, so würde eine Eröffung am morgigen Tage von 26,7 EUR lediglich pari entsprechen...

Wenn Du % statt EUR schreibst, müsste es wohl stimmen.

[Stoni_I]

Auf der Bondm-Seite ist die Flat-Notierung bereits hinterlegt. War heute mittag noch nicht der Fall. Aufgelaufen waren glaube ich so 1,861 Euro.

http://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?ID_N…

Besonderheiten:
Flatnotiz! D.h. es wird keine Zins- und Stückzinsberechnung durchgeführt. Die Emittentin kann die Teilschuldverschreibungen jährlich insgesamt oder teilweise mit einer Frist von sechs Wochen zum Ablauf eines Zinslaufs ordentlich kündigen. Kündbar jährlich zum 14.Februar zu 100%. Es liegen Verkaufsbeschränkungen vor, Details entnehmen Sie dem Verkaufsprospekt.

D.h., die leichte Unsicherheit bzgl. Annahme der Vorschläge ist vorbei. Jetzt könnte es noch Klagen geben. Aber die werden höchstens verzögern - aber nicht aufhalten. Der Beginn der Erwerbsfrist soll voraussichtlich Ende des dritten Quartals sein - also noch ca. 4 Monate Zeit. In dieser Zeit kann noch viel passieren und C3O wird wahrscheinlich weitere Verluste melden. Allein das ganze Verfahrensprozedere verursacht ja schon erhebliche Rechts- und Beratungskosten.

Logisch unerklärlich bleibt jetzt die weiter starke Diskrepanz zwischen dem Anleihekurs und dem Aktienkurs.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.869 von Stoni_I am 22.05.13 18:47:56

Richtig %. Nominell ca. 1,861 % Stückzinsen der im Jahr 7 %, die auf den Kurs davor von ca. 24 % draufkommen müssten. So 8 % plus wären als ein rein rechnerischer Vorgang.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: In dieser Zeit kann noch viel passieren und C3O wird wahrscheinlich weitere Verluste melden. Allein das ganze Verfahrensprozedere verursacht ja schon erhebliche Rechts- und Beratungskosten.

Für das Rechts- und Beratungskosten sind schon mit Q4/2012 Rückstellungen gebildet worden. Diese fallen also als Verluste nicht mehr an.

[Schei-Buh]

Zitat von superhaase: Sind halt nur noch Zocker im Papier.
Danke 1erhart für die Info.
Also wird es morgen spannend, wie die Anleihe notiert.
Ich wage mal einen Tipp: Sprung auf über 50%.

Ich wage auch mal einen: Tippe mal zwischen 26 und 28% !

Denke mal, mehr ist vorerst nicht drin. Die augenfällige Diskrepanz zwischen Amleihe- und Aktienkurs bestand/besteht ja schon seit langem, und dass die geplanten Umstrukturierungen bei der AV und HV durchgewunken werden würden, war doch eher (sehr) wahrscheinlich!

Also besser mal mit wenig rechnen. Oder noch weniger!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.694.421 von superhaase am 22.05.13 19:52:34

Aber von der Cashposition gehen sie noch ab.

[MAD_FFM]

So - bevor ich nach Öffnung der Börsen wieder in die Realität geholt werde, rechne ich mich noch schnell etwas reich:

0,29 * 2 5* 110 = 79,75

Zufrieden wäre ich aber auch bereits mit 40% - 45%.

[superhaase]

Unter 30% kauf ich noch zu - notfalls auf Kredit.

[MichaNRW]

naja, erste Kurstellungen noch nicht der burner
Geld / Brief 0,268 : 0,308
Stück 4.105 : 3.572
Spread abs/rel. 0,040 / 12,99%
Differenz Vortag - / 0,00%
Zeit 07:44:09

[superhaase]

Naja, von einem Kurssprung der Aktie geht hier wohl keiner aus. Die Aktie wird womöglich wieder etwas fallen.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.696.831 von superhaase am 23.05.13 07:47:20

Ich gehe schon von einem Kurssprung der Aktie aus - aber das wird kein Sprung nach oben...

[MichaNRW]

schriebst du nicht vorhin erst was von 30% ???
Ich pers gehe eher von einen kleinen hype aus.
Mal schauen was gleich geht

[superhaase]

Ich sagte, ich rechne mit einem Kurssprung der Anleihe auf über 50%.
Und ich sagte, unter 30% würde ich notfalls auf Kredit zukaufen.
Aber die Anleihe, nicht die Aktie.

[MichaNRW]

ok, dann hatte ich dich Missverstanden. Wobei ich denke das selbst die Aktie ein wenig getrieben wird

[superhaase]

Orderaufgabe noch nicht möglich, Kurs immer noch ausgesetzt.

[Stoni_I]

Zitat von MAD_FFM: So - bevor ich nach Öffnung der Börsen wieder in die Realität geholt werde, rechne ich mich noch schnell etwas reich:

0,29 * 2 5* 110 = 79,75

Zufrieden wäre ich aber auch bereits mit 40% - 45%.

Die Rechnung ist doch mad.

300 : 110 = 2,73 * 7,07 = 19,3 Mio. Börsenwert. Eigenkapital liegt aktuell nahe null. Mit der Wandlung + 59,5 abzgl. Verlust Q1 13,2 derzeit ca. 46 Mio. Und weitere Verluste bis September. Also eher ca. 30 Mio. Euro. Cash dürfte langsam knapp werden. Bankkredite nicht mehr viel möglich. Die Barkapitalerhöhung Ende des Jahres wird wohl notwendig sein. Andere Sektorfirmen sind teilweise nur mit einem Drittel des EK-Wertes bewertet.

Ergo: Die Aktie müsste Richtung/unter 0,1 Euro fallen.

[NoamX]

Die Rechnung ist schon richtig, sonst gibt es hier eine dicke Arbitragemöglichkeit zwischen Anleihe und Aktie. D.h. Anleihe kaufen und Aktien shorten wäre ein Free Lunch.

Leider lässt sich die Aktie allerdings für Normalanleger derzeit nicht shorten. Nicht einmal bei meinem CFD Broker.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.081 von Stoni_I am 23.05.13 08:24:53

Das mit dem Cash relativiert sich allerdings auch wieder durch den Verkauf des Spanien-Portfolios für 5,1 Mio. Euro im Mai. Mit der Bar-KE ist die AG wieder vergleichsweise gut aufgestellt. Aber die Rahmenbedingungen müssen sich schon ändern.

Mit den Beschlüssen von gestern und vorgestern - egal ob da jetzt noch Klagen kommen - ist jedenfalls der Rest Unsicherheit raus. D.h., man könnte z.B. mit Blick auf mögliche Strafzölle spekulativ in die Anleihe einsteigen. Mit Flatnotierung auch etwas interessanter.

Man könnte auch wieder in die Aktie einsteigen. Aber nur, wenn sich das Umtauschverhältnis Aktie - Anleihe auch im Kurs widerspiegelt, d.h. die Aktie beim gegenwärtigen Anleihekurs auf unter 10 Cent gefallen ist.

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: Orderaufgabe noch nicht möglich, Kurs immer noch ausgesetzt.

Sind aber schon Umsätze von ca. 18.000 Stück um 27/28 % um 8:15 Uhr gewesen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.285 von Stoni_I am 23.05.13 08:46:50

Unter 10 cent wäre natürlich lecker für die leute die neu einsteigen ... die altaktionäre freuen sich wohl weniger ... aber wie früher schon geschrieben ... die sind selber schuld

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Sind aber schon Umsätze von ca. 18.000 Stück um 27/28 % um 8:15 Uhr gewesen.

Weder bei WO noch bei Ariva oder der Comdirect wird bisher ein Umsatz oder eine gestelte Order angezeigt.
Auch kann ich weder in FRA noch in XETRA oder STU eine Order platzieren.
Jetzt wirds langsam ärgerlich.

[1erhart]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von superhaase: Orderaufgabe noch nicht möglich, Kurs immer noch ausgesetzt.

Sind aber schon Umsätze von ca. 18.000 Stück um 27/28 % um 8:15 Uhr gewesen.

Also ich finde keine Umsätze unter dem heutigen Tag

Welche Börse ???

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.451 von superhaase am 23.05.13 09:06:03

Da guckst Du falsch: In Stg bisher 6.000 Stück umgesetzt, auf Tradegate knapp 17.000. Ich selbst habe eine Winzigkeit gekauft.

[superhaase]

Wo über wen und wo wird das angezeigt?

[superhaase]

Hat sich durch die Umstellung auf Flat etwa die WKN geändert oder sowas?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.491 von Stoni_I am 23.05.13 09:09:15

Also in Stuttgart NULL Umsatz, bin live den ganzen Tag in Stuttgart

Tradegate kann sein da die oft ja Aussetzungen ignorieren

[superhaase]

Tradegate krieg ich gar nirgendwo angezeigt. Kann ich auch gar nicht ordern.
Ich vermute mal, Stoni verwechselt wieder Anleihe mit Aktie?
Hast Du Aktien gekauft?

[superhaase]

Klar, Stoni redet von AKtien!
6000 in STU und 17000 in Tradegate sind die Umsätze der Aktie.
Aktie war ja auch nie ausgesetzt ...
Keiner will die Aktie

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.629 von superhaase am 23.05.13 09:19:34

Doch ich will sie ... aber nicht für diesen preis

[superhaase]

Bemerkenswert: Stoni kauft Aktien zu 0,28 €, obwohl er sagt, dass sie das nicht Wert ist und noch fallen wird.

[NoamX]

Weiß jemand wo oder wie man die Aktien shorten könnte?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.697 von NoamX am 23.05.13 09:25:54

Ja hier : www.sino.de ... garantiert

[Maack1]

TDG handelt die anleihe gar nicht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.629 von superhaase am 23.05.13 09:19:34

Das ist doch hier auch der Aktienthread.

Für die Anleihe weiter keine Freigabe: http://www.boerse-frankfurt.de/de/statistiken/xetra_newsboar…

[ZockerFreak]

Wir befinden uns hauptsächlich im aktien-thread

[superhaase]

Ja klar, aber ich hab von AUssetzung gesprochen, und es war doch jedem hier klar, dass die Anleihe ausgesetzt ist/war.
Die Aktie war nie ausgesetzt.
Man könnte sich schon etwas Mühe geben, wenn man hier Beiträge schreibt.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.081 von Stoni_I am 23.05.13 08:24:53

Dann noch eine verrückte Rechnung:

Da man 50 + 9,5 Mio. Euro Schulden los wird steigt das Eigenkapital natürlich um diesen Betrag auf fast den gleichen Wert, den wir vorher hatten (Stand Ende 2011: 60,6 Mio. Euro). Die Anzahl der Aktien liegt aber nur noch bei einem Drittel (vorher 20,4 Mio; nach Sanierung 7,1 Mio).

Alleine von diesen Relationen ausgehend sollte bei sonst unveränderten Bedingungen der Wert der neuen Aktien Faktor 3 höher bewertet sein.

Dann schlagen noch die eingesparten Zinden i.H.v. 3,5 Mio. für die Anleihe sowie in unbekannter Höhe für das Preps-Darlehen- Ich schätze hier mal 0,5 Mio. Eruo. In Summe also pro Jahr 4 Mio. an gesparten Zinsen. Oder aber 0,56 Euro/Aktie.

Alles zusammengenommen rechne ich nie und nimmer mit einer Bewertung der neuen Aktien unter 2,50 Euro. Mit Phantasie sollten auch 4,-- euro möglich sein.

[Fullhouse1]

Stoni, wieso kaufst Du die Aktie bei 0,28. Kannst Du uns das erklären???

[libra21]

Zitat von Fullhouse1: Stoni, wieso kaufst Du die Aktie bei 0,28. Kannst Du uns das erklären???

Wenn man sich die letzten Beiträge so anschaut,scheint der Gute heut morgen nicht so recht beisammen zu sein.

Zitat

Zitat von Stoni_I: Sind aber schon Umsätze von ca. 18.000 Stück um 27/28 % um 8:15 Uhr gewesen.

Schreibt dann anschließend aber die Aktie zu meinen.

Aktienkurs in % ? OK

Dann Zitat

Zitat von Stoni_I: Ergo: Die Aktie müsste Richtung/unter 0,1 Euro fallen.

Wenig Später

Zitat von Stoni_I: Da guckst Du falsch: In Stg bisher 6.000 Stück umgesetzt, auf Tradegate knapp 17.000. Ich selbst habe eine Winzigkeit gekauft.

Zu 0,3 Euro ?

Wenn er selbst die krasse Diskrepanz sieht.Warum dann nicht die Anleihe?

WO scheint übrigens heut auch nicht so ganz beieinander zu sein.

[dig101]

5,5 mio neue aktien sind ca 60 mio €



60mio = 5,5mio stk
x= 814000 stk


=8,8 mio zur zeit ist c3o 5,8 mio wert also noch lust nach oben ,fairer kurs müsste über 0,4 € nach aktuellen stand plus fantasie aber die gibt es hier wahrscheinlich nicht mehr

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.698.953 von libra21 am 23.05.13 11:43:27

es wollen ja auch genug rein bloss nicht billigst


174.535 1:0,212 37.018


http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

[Stoni_I]

Zitat von Fullhouse1: Stoni, wieso kaufst Du die Aktie bei 0,28. Kannst Du uns das erklären???

Warburg hat heute die Aktie von Centrosolar von Sell auf Hold erhöht.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.653 von Stoni_I am 23.05.13 13:06:14

Und deswegen kauft man so eine aktie in der aktuellen situation

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.677 von ZockerFreak am 23.05.13 13:09:02

Mit 0,5 % Depotanteil. Eher ein Zeitvertreib bei unklarer Börsenlage heut morgen.

Ich hätte auf die Nachricht natürlich auch lieber die Anleihe gekauft. Aber die ist ja nun leider nicht zu kaufen.

Fundamental macht mein Mikro-Kauf null Sinn, da die Diskrepanz zwischen Anleihe und Aktien offensichtlich ist. Aber ich kann bei den Highflyern die letzten Tage in meinem Depot auch einen Absturz auf 0,1 Euro verkraften.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.765 von Stoni_I am 23.05.13 13:20:45

wird hoffentlich eher 0,4-0,5 werden

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.653 von Stoni_I am 23.05.13 13:06:14

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Warburg-Research-stuf…

Warburg Research stuft Centrosolar von Sell auf Hold hoch und erhöht Kursziel von €0,18 auf €0,32.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.765 von Stoni_I am 23.05.13 13:20:45

die frage ist doch eher wie viel ist eine gesunde c3o wert bei 11 mio aktien was denkst du

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.807 von Stoni_I am 23.05.13 13:26:44

könnte heute nachmittag hochlaufen ,nachdem massiven kursverfall ,tippe mal schnell auf 0,4

[MAD_FFM]

Ich denke ja schon die ganze Zeit darüber nach, warum der Kurs der Aktie so hoch ist gemessen am letzten Kurs der Anleihe. Ich vermute, dass nur noch sehr wenige Aktien im Freefloat sind bzw. die gehandelten Umsätze recht niedrig. Damit können interessierte Kreise den Kurs mit relativ wenig Geld auf einem recht hohen Niveau halten. Welches Motiv könnte es hierfür geben? Vor der Gläubigerversammlung konnte man damit bei den Anleihegläubigern den Eindruck erwecken, einem halbwegs gutem Deal zuzustimmen. Nach der Gläubigerversammlung hilft ein hoher "Referenzkurs" der Aktie möglicherweise, den Kurs der Anleihe zu stabilisieren oder sogar zu steigern.

Eine andere sinnvolle Erklärung fällt mir beim besten Willen nicht ein. Auch heute sind die Umsätze gemessen an der Situation relativ niedrig. Mit einigen Zehntausen Euro kann man hier die (vermeintliche) Martkapitalisierung hochkaufen. Nur meine Meinung...

[walker333]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Fullhouse1: Stoni, wieso kaufst Du die Aktie bei 0,28. Kannst Du uns das erklären???

Warburg hat heute die Aktie von Centrosolar von Sell auf Hold erhöht.

Der Witz ist ja, dass Du wahrscheinlich über mehr Fachwissen über Centrosolar verfügst als dieser Analyst ......

[Stoni_I]

Zitat von dig101: die frage ist doch eher wie viel ist eine gesunde c3o wert bei 11 mio aktien was denkst du

Das kann ich null einschätzen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.887 von Stoni_I am 23.05.13 13:39:19

es geht auf jedenfall nach oben ,malschauen ws man nachdem mittag macht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.853 von MAD_FFM am 23.05.13 13:35:25

Welchen Sinn macht es, das Aktien zahlungsfähiger Firmen wie Suntech oder LDK Solar plötzlich um 20, 30 oder gar 50 % steigen? - Um dann später wieder abzustürzen.

Es geht da eher um sinnloses Gezocke nach gerade emotionaler Tagesform oder bestenfalls Tagesnachrichtenlage.

Die Sinnfrage muss man sich bei vielen Aktienbewegungen m.E. nicht mehr stellen. Ich frage mich auch schon seit Wochen, wie Analysten dazu kommen einer "Klitsche" wie Aixtron einen Börsenwert von weit über 1.000 Mio. Euro zuzugestehen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.939 von Stoni_I am 23.05.13 13:45:54

ich frage mich eher warum die bafin nicht gegen centrotec ermittelt

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.451 von superhaase am 23.05.13 09:06:03

Weder bei WO noch bei Ariva oder der Comdirect wird bisher ein Umsatz oder eine gestelte Order angezeigt.
Auch kann ich weder in FRA noch in XETRA oder STU eine Order platzieren.
Jetzt wirds langsam ärgerlich.[/i]


Ja, sehe ich auch so! Und wenn man mich fragt, da steckt Methode/Absicht hinter!

Scheinbar hat man imMo noch kein Interesse an einem (erheblich) höheren Anleihekurs. Den hätte es womöglich/wahrscheinlich (?) aber schon gegeben, hätte man die Euphorie des Marktes durch die überzogen lange Aussetzung nicht künstlich abgewürgt!

So dürfte der Kurs wohl vorerst noch weiter "unten", d.h. weit unter Wert bleiben!? Ggf. hat ja der ein oder andere (C3O-Affine) dann Interesse, dort unten noch mal zuzukaufen, von den Entnervten. Dass der Kurs im Vorfeld ohnehin so weit abrutschen konnte, dürfte wohl ohnehin nur dem Umstand geschuldet sein, dass sich viele Anleihegläubiger der ersten Stunden nach Bekanntgabe der geplanten Restrukturierung letztendlich doch (gänzlich) entnervt noch getrennt haben.

Meinungen!?

[superhaase]

Und ich frage mich, wann man endlich wieder die Anleihe handeln kann.
Es hieß doch, dass heute wieder gehandelt wird.
Warum also ist die Anliehe noch nicht handelbar?
Weiß jemand etwas?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.011 von superhaase am 23.05.13 13:58:13

War nur die Meinung von mir und von ein paar anderen. Bei der Börse Frankfurt noch keine Meldung der Wiederaufnahme.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.939 von Stoni_I am 23.05.13 13:45:54

Der Vergleich mit Suntech oder LDK Solar und den dort stattfindenden Kurskapriolen hinkt nach meiner Einschätzung.

Bei Centrosolar geht es um erhebliche Arbitragemöglichkeiten, die nicht genutzt werden, obwohl sie offensichtlich sind.

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.011 von superhaase am 23.05.13 13:58:13

Stoni_I hatte hier die Tage folgenden Link gepostet.


http://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?ID_N…

Dort kann man es lesen.

Achtung! Ab dem 24.05.2013 notiert diese Anleihe Flat – d.h. der Handel erfolgt ohne Stückzinsverrechnung.

Ab Morgen also erst wieder.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: http://www.godmode-trader.de/nachricht/Warburg-Research-stuf…

Warburg Research stuft Centrosolar von Sell auf Hold hoch und erhöht Kursziel von €0,18 auf €0,32.

Centrosolar habe in den letzten drei Tagen wichtige Fortschritte bei der Restrukturierung gemacht, sagen die Analysten von Warburg. Aufgrund der klaren Ausrichtung auf den Vertrieb sowie die Projektierung könnte sich Centrosolar als Gewinner der anhaltenden strukturellen Veränderungen im globalen Photovoltaik-Markt erweisen, so die Analysten. Kritisch sei jedoch weiterhin die geplante Kapitalerhöhung, die zu einer weiteren Verwässerung führen dürfte. Eine attraktivere Möglichkeit, um in Centrosolar zu investieren, sei die Anleihe des Unternehmens. Der faire Wert des Bonds betrage 880 Euro.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.177 von Stoni_I am 23.05.13 14:20:42

Menno ... ich will jetzt die Anleihe zu 25 % kaufen und kurze Zeit später zu 88 % wieder verkaufen!

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.696.647 von MAD_FFM am 23.05.13 06:35:19

Die Warburg-Typen haben meine "Analyse" von heute morgen offenbar gelesen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.167 von libra21 am 23.05.13 14:20:23

Danke! - Da steht es dann schwarz auf weiss:

Die Preisermittlung wird am Freitag, dem 24.Mai 2013 ab Handelsbeginn
w i e d e r a u f g e n o m m e n.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.305 von Stoni_I am 23.05.13 14:34:52

noch 12000 bis 0,3

[superhaase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.167 von libra21 am 23.05.13 14:20:23

Ja danke für die Info!

Hier nochmal der Klartext:

B e k a n n t m a c h u n g
Die Preisermittlung im Freiverkehr für die
7 % Inhaberschuldverschreibungen von 2011 (2016)
- WKN A1E85T -
- ISIN DE000A1E85T -
der
Centrosolar Group AG
wurde am Dienstag, den 21. Mai 2013, ab 07:52 Uhr bis auf Weiteres a u s g e s e t z t.
Die Preisermittlung wird am Freitag, dem 24.Mai 2013 ab Handelsbeginn
w i e d e r a u f g e n o m m e n.
Mit Wiederaufnahme erfolgt die Preisermittlung „ f l a t “. Eine Verrechnung von Stückzinsen erfolgt nicht.
Stuttgart, den 23. Mai 2013
BADEN-WÜRTTEMBERGISCHE
WERTPAPIERBÖRSE
Geschäftsführung

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.167 von libra21 am 23.05.13 14:20:23

Ja, Danke auch von mir!

Gleichzeitig nehme ich hiermit meine zuvor geäußerte Kritik an C3O wieder zurück!

[superhaase]

C3O hat nach eigenem Bekunden (soeben per e-mail erhalten) keinerlei Einfluss auf die AUssatzung und die Wiederaufnahme des Handels.

[superhaase]

sollte natürlich "Aussetzung" heißen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.451 von superhaase am 23.05.13 14:47:44

Nochmal als Frage, weil ich mich da nicht auskenne:

Die Flatnotierung beginnt aber dann erst ab dem 24.05.2013, d.h. die bis dahin aufgelaufenden ca. 1,86 % absoluten Stückzinsen von den 7 % Jahreszinsen fließen noch als Basis in die erste Preisstellung mit ein? - Oder heisst das, das gar keine Stückzinsen mehr für den diesjährigen Zyklus berechnet werden und somit verloren sind?

Letztlich vllt. auch egal, das sich der Preis ja ohnehin aus Angebot und Nachfrage bestimmt und wenn "die Profis von Warburg" 88 % als fair ansehen, sind die Stückzinsen eine Randnotiz der Geschichte.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.913 von Stoni_I am 23.05.13 15:34:18

Sagen wir so: Ab sofort sind für Verkäufer der Anleihe die Stückzinsen weg.

Für jene die wandeln bleibt es sich eh gleich, da das Umtauschverhältnis ja feststeht.

[schmunzel12]

Tja die (Stück-)Zinsen sind weg! Der Kurs wird durch die Flatnotiz nicht beeinflusst, da keine Kuponzahlung mehr erfolgen wird.

Der Anleihenkurs wird sich aus dem bekannten Umtauschverhältnis und Variablen 1. Aktienkurs und 2. Abschlag für div. Unsicherheiten ergeben.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.061 von schmunzel12 am 23.05.13 15:52:04

Tja die (Stück-)Zinsen sind weg! Der Kurs wird durch die Flatnotiz nicht beeinflusst, da keine Kuponzahlung mehr erfolgen wird.



Im Unterschied zu Aktienkäufern handeln Anleihekäufer überwiegend rational. Dass die Stückzinsen verloren sind, ist seit der Vorlage des Restrukturierungsvorschlags bekannt. Deswegen hat jeder Käufer in Gedanken "dirty" gekauft, also Kurs plus verlorene Stückzinsen. Deswegen wird der Kurs durch die Umstellung selbstverständlich beeinflusst. Mal abgesehen davon, dass in den letzten 48 Stunden noch zwei kursbeeinflussende Meldungen hinzugekommen sind.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: ... und wenn "die Profis von Warburg" 88 % als fair ansehen, ...

88% sind ja noch mehr als das Wertgutachten der Restrukturierung errechnet hat.
Gut, inzwischen gibts ja auch wieder positive Meldungen seitens Centrosolar (Glassparte-Verkauf, Kraftwerksverkauf) und auch vom Europäischen PV-Markt (Zölle) für Centrosolar.
Wenn also nun Profis schon 88% als fair ausrufen, dann wäre es schon eine Überraschung, wenn der Kurs morgen nicht wenigstens über 50% eröffnet.

[superhaase]

88% bzw. 880 € für die Anleihe entsprechen übrigens einem Aktienkurs von etwa 0,32 €, was auch das ausgegebene Kursziel ist.

Womöglich wird also die Aktie gar nicht fallen, sondern nur der Anleihekurs gewaltig steigen.
Ich hoffe darauf!

[Sieben**]

Wie sind denn die Einschätzungen bezüglich des Aktienkurses morgen?

Das wird wahrscheinlich in den nächsten Tagen ein rechtes Auf und Ab geben

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.061 von schmunzel12 am 23.05.13 15:52:04

Der Anleihenkurs wird sich aus dem bekannten Umtauschverhältnis und Variablen 1. Aktienkurs und 2. Abschlag für div. Unsicherheiten ergeben.

Erst beim zweiten Lesen wird mir die Missverständlichkeit dieses Satzes klar. Mit "Abschlag für diverse Unsicherheiten" meinst Du doch sicherlich, dass der Anleihekurs HÖHER sein muss als es sich aus der reinen Formel "Aktienkurs x 275" in Prozent ergibt. Die "Unsicherheiten" betreffen nämlich den Aktienkurs. Solange der Umtausch noch nicht über die Bühne ist, sind die Ansprüche der Anleiheinhaber im Insolvenzfall vorrangig vor den Aktionären.

Ich erwarte für die nächsten Tage etliche Umtauschtransaktionen und wäre mit einem Aktienkurs von 20 Cent und einem Anleihekurs von 45% schon sehr zufrieden. Höhere Anleihekurse halte ich erst nach der geglückten Kapitalerhöhung für möglich, denn erst dann kann Centrosolar wieder nach vorne blicken.

[superhaase]

Zitat von noch-n-zocker: Höhere Anleihekurse halte ich erst nach der geglückten Kapitalerhöhung für möglich, denn erst dann kann Centrosolar wieder nach vorne blicken.

Quatsch. Schon vor der Kapitalerhöhung wird es keine Anleihen mehr geben, sondern nur noch die neuen Aktien.

[Fullhouse1]

Anleihe eröffnet mit 28 GT

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.705.047 von superhaase am 24.05.13 07:06:36

Da hast Du natürlich recht, aber wie Du schon gestern Stoni geschrieben hast "es ergibt sich aus dem Zusammenhang, was ich meine": Wir werden ja auch die zukünftigen Aktienkurse gedanklich in "Anleihekurse" umrechnen. Alternativ kannst Du Dir natürlich auch gleich Deinen fiktiven Kaufkurs der Aktie merken

29G ist schon mal der erste Schritt in die richtige Richtung.

[Stoni_I]

Zitat von noch-n-zocker: ... 29G ist schon mal der erste Schritt in die richtige Richtung.

Bei der Anleihe jetzt in Stgt. für 211.000 Stück 28 % geboten. Aber offenbar kein Verkäufer in Sicht. Der ganz billige Zug scheint für Außenstehende wie mich abgefahren. Naja ... man kann nicht überall dabei sein.

[Fullhouse1]

Stuttgart tut sich schwer mit einer Kurssetzung. Bei 28 liegen über 200 000 im Geld, aber auf der Briefseite stellen sie nix rein. Dabei habe ich sowohl höhere Kauforders als auch Verkaufsorders im Markt.

[schmunzel12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.704.733 von noch-n-zocker am 24.05.13 00:05:51

Nein ich hatte tatsächlich mit einem Abschlag gerechnet.
Mit diversen Unsicherheiten meinte ich z.B.
- Der Anleihenmarkt ist grundsätzlich weniger liquide als der Aktienmarkt.
- Wird vor dem Umtausch wieder der Handel ausgesetzt?
- Werden die neuen Aktien aus der Anleihe mit einer zeitlichen Sperre belegt?
- Was passiert mit dem Kurs, wenn die neuen Aktien gehandelt werden?
...

[1erhart]

Erster Umsatz in FFM 15000 zu 30,615

[superhaase]

Bin soeben mit einer Kauforder 100k zu 33,50 mit einem Kaufkurs von 30,615 bedient worden.

Jetzt hab ich den Kanal aber erst mal voll.
Unter 50% verkauf ich jetzt nichts mehr.

[hasenhardy]

Verstehe da mal einer die Welt....

Die Anleihe ist doch nach wie vor viel zu günstig....

Besonders wenn man die weggefallenen kumulierten Stückzinsen iHv 1,9 EUR berücksichtig....

+15% auf umgerechnet 29% nominal (31% - Stückzinsen) sind doch ein Witz

[Stoni_I]

Chinas Solarfirmen suchen Schutz vor Strafzöllen
...

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Chinas-Solarfirmen-…

[noch-n-zocker]

Zitat von superhaase: Bin soeben mit einer Kauforder 100k zu 33,50 mit einem Kaufkurs von 30,615 bedient worden.

Jetzt hab ich den Kanal aber erst mal voll.
Unter 50% verkauf ich jetzt nichts mehr.

Wegen Dir musste ich ne halbe Stunde warten, bis meine Order zu 30,5 ausgeführt wurde :-)

Hat eigentlich jemand das komplette Research von MM Warburg? Mein Ansprechpartner kommt erst am Montag aus dem Urlaub zurück. Ich habe nicht einmal das Zitat gefunden, dass Stoni hier gestern gepostet hat. Alle "Zusammenfassungen" bringen nur das Kursziel von 32 Cent, aber den entscheidenden Hinweis auf die Anleihe finde ich dort nicht.

[tbhomy]

Frage an die Moderatoren:

Haben wir jetzt zwei Anleihe-Threads und keinen für die Aktie mehr????

[noch-n-zocker]

Zitat von schmunzel12: Nein ich hatte tatsächlich mit einem Abschlag gerechnet.
Mit diversen Unsicherheiten meinte ich z.B.
- Der Anleihenmarkt ist grundsätzlich weniger liquide als der Aktienmarkt.
- Wird vor dem Umtausch wieder der Handel ausgesetzt?
- Werden die neuen Aktien aus der Anleihe mit einer zeitlichen Sperre belegt?
- Was passiert mit dem Kurs, wenn die neuen Aktien gehandelt werden?
...

GRUNDSÄTZLICH ist der Anleihemarkt viel liquider. Du siehst da als Kleinanleger nur nicht so viel von, weil Anleihen überwiegend außerbörslich gehandelt werden. Für Klitschen wie Centrosolar magst Du recht haben, aber dafür hast Du halt als Anleiheinhaber die vorrangigen Ansprüche.

Die Umtauschphase sollte auch an unseren Bananenbörsen nicht allzu lange dauern. Wir sind hier ja nicht im Sekundenhandel und für Daytrader gibt es auch attraktivere Spielwiesen. Du hast ja heute morgen gesehen, dass die Aktionäre nichts aus ihrem Vorteil gemacht haben, dass die Aktie liquider und immer handelbar ist.

Die Anleiheinhaber erhalten die gleichen neuen Aktien wie die Altaktionäre.

[MAD_FFM]

Es gibt im eigentlichen Sinne keine Anleihe mehr.

[schmunzel12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.706.809 von noch-n-zocker am 24.05.13 11:00:21

Na GRUNDSÄTZLICH hatte ich als Kleinanleger schon vor Anleihen über die Börse zu verkaufen

Außerdem kann selbst eine Umtauschphase von 1-2 Tagen bei so einer volatilen Klitsche nicht unerheblich sein.

Die vorrangigen Ansprüche spielen keine Rolle mehr, weil es durch die genehmigte Restrukturierung "keine Anleihe im eigentlichen Sinne mehr gibt".

Klar bekommen die Anleiheninhaber die gleichen Aktien. Aber wer sagt, dass die diese nicht sofort auf den Markt schmeißen und den Kurs dadurch abstürzten lassen?

Deshalb finde ich einen Abschlag durchaus gerechtfertigt. Wenn auch nicht in diesem Ausmaße.

[NoamX]

Wenn ich nicht schon ausreichend Anleihen hätte, dann würde ich jetzt noch zukaufen, und gleichzeitig versuchen die Aktien irgendwie zu shorten. Ich habe selten so eine große offenkundige Marktineffizienz gesehen. Vielleicht sollte man das mal als Lehrbeispiel an die VWL Fakultäten schicken...

[Stoni_I]

Zitat von MAD_FFM: Es gibt im eigentlichen Sinne keine Anleihe mehr.

Im uneigentlichen Sinne aber schon.

Man kann auch Szenarien jenseits logischer Zahlenrechnerei prognostizieren, in denen die Aktie wesentlich besser performt als die Anleihe. Wenn z.B. Börsianer auf die Pleite der AG bzw. den Totalverlust der Aktie gewettet haben. Das tritt jetzt nicht ein. Ergo könnte Eindeckungsdruck in der Aktie entstehen und in der Anleihe fehlen die Käufer, weil letztendlich kommt es darauf an, das das Unternehmen wieder Gewinne macht oder zumindest seine US-Tochter lukrativ verkaufen kann.

Rational logisch ist das bei dem Umtauschverhältnis und der späteren Zusammenführung nicht - aber das waren ja auch die kürzlichen Kurswiederanstiege von Aktien zahlungsunfähiger Solarunternehmen in den USA nicht.

[Fullhouse1]

Für mich macht nach den Restrukturierungsbeschlüssen ein eigener Anleihethread keinen Sinn mehr.

[Stoni_I]

aleo solar AG nimmt Gespräche mit potenziellen Investoren auf

http://www.solarportal24.de/nachrichten_59192_aleo_solar_ag_…

[hasenhardy]

Hallo zusammen,





das ist doch Irrsinn!!!!

Anleihe vs. Aktie - nochmals zum Nachrechnen:



Für 1000 EUR nominal gibt es 110 neue Aktien, die 2.500 derzeitigen Aktien entsprechen (da Kapitalschnitt 1:25 auf der HV beschlossen wurde).



Pro 100 EUR nominal demnach 250 "aktuelle Aktien"



Beim aktuellen Kurs von 29 Cent der Aktie müsste die Anleihe (100 EUR nominal) demnach bei 250 X 0,29 = 72,5 % (bzw. EUR) stehen.



Aktuell notiert die Anleihe aber nur bei 32%, d.h. es besteht ein Kurspotential von 125% bis die Anleihe pari bewertet ist.



Bis zum Umtauschtermin wird sich dieses Misbewertungsverhältnis auflösen - spätestens am Tag nach Umtausch.



Wer zum Teufel kauft bitte noch die Aktie? Und warum bitte? Habe ich hier etwas nicht richtig verstanden oder sind die ganzen Zocker zu blind, um das zu verstehen?



Auch, wenn ich nur Zocken will, kaufe ich doch die Anleihe und nicht die Aktie...

Shorts sind hier mE kaum im Markt. Außerdem würden diese nicht eindecken, sondern ein Sicherungsgeschäft über den Kauf der Anleihe tätigen...



Zudem bietet diese doch ein viel besseres Chance Risiko Verhältnis, da bis zur effektiven Durchführung des Wandels bei einer (nun sehr unwahrscheinlichen) zwischenzeitlichen Insolvenz vorrangig bedient wird und somit es anders als bei der Aktie wohl keinen Totalausfall geben wird....



Bitte erklärt es mir????

Das ist doch nur auf die Unwissenheit der Zocker zurückzuführen!!! Die Lizenz zum Gelddrucken für die Profis...



Ich suche gerade nach einem guten Short-Brooker....Hat jemand Erfahrung?

Sino oder gibt es bessere?

[Fjodor_D]

es ist nicht möglich, eine nenneswerte Stückzahl an Aktien zu leihen,
somit kann die Arbitrage nicht durchgeführt werden, und nur deshalb kann
es zu solch einer Fehlbewertung kommen.
Immer wieder kaum zu glauben, wie dumm doch der gemeine Aktienkäufer agiert...
und Wahnsinn, dass ein Haus wie Warburg solch eine Analyse herausgeben kann...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.323 von hasenhardy am 24.05.13 11:52:48

Du argumentierst rein logisch.

Börse hat relativ wenig mit Logik zu tun. Börse ist in erster Linie von Gefühlen, Stimmungen und Erwartungen geleitet.

Es hat doch lange Zeit keiner mehr einen Cent auf diese Winz-AG gesetzt. Da könnte es im Hintergrund und jenseits der Bafin große Wetten auf die erwartete Pleite geben. Ist es sicher, das man diese Wette mit den neuen Aktien aus der Wandelanleihe eindecken oder weiterführen kann?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.323 von hasenhardy am 24.05.13 11:52:48

Die wenigsten bieten an diese aktie zu shorten .... Sino ist einer davon und wie ich denke der beste

[Fullhouse1]

Da in den letzten Wochen rund 20 Millionen Stücke gehandelt wurden muss der Freefloat ja noch ganz erheblich sein. Deshalb glaube ich auch, dass die Miniteilnahme an der HV nicht zufällig war. Vermutlich hätte man jederzeit noch Stimmen ins Rennen schicken können, hat aber nur soviel gezeigt wie nötig. Daraus kann man nun verschiedene Szenarien ableiten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.641 von Fullhouse1 am 24.05.13 12:21:31

Leerverkäufer mit Minusbestand dürfen sicher nicht an einer HV stimmberechtigt teilnehmen.

Dürfen Aktienverleiher, die wirtschaftlich gar nicht nicht über den Aktienbestand verfügen, bei einer HV abstimmen?

Gerade die geringe HV-Teilnahme könnte doch auch ein Indiz für erhebliche Leerverkaufspositionen sein. Oder?

[snowdevil]

Zitat von ZockerFreak: Die wenigsten bieten an diese aktie zu shorten .... Sino ist einer davon und wie ich denke der beste

..ging aber vor 2 wochen noch nur intraday..

[fulham123]

Muss hier auch einmal kundtun, dass ich es überhaupt nicht verstehe, warum die Anleihe so tief steht. Es kann nicht sein, dass der Markt so etwas durchgehen lässt. Es ist mir schon klar, dass der Markt keine Logik kennt. Die Rallye an den Börsen in den letzten Monaten ist aus fundamental wirtschaftlicher Sicht auch nicht logisch, aber sie ist erklärbar, weil die Notenbanken die Märkte mit Geld überfluten. Sichere Anleihen werfen keine Renditen mehr ab.

Aber jetzt stellt euch einmal rein theoretisch vor es würde ein Gesetz erlassen, wonach alle Aktien auf dieser Welt in einem Monat zum heutigen Kurs aus dem Depot ausgebucht werden müssen (egal an wen). Und in dieser Situation würden die Aktienkurse in den nachfolgenden 30 Tagen dennoch zulegen, weil alle ihr Portfolio noch weiter aufstocken wollen. Das ist sehr perfid.

Für mich ist der Fall klar, gleich kaufe ich noch mehr Anleihen nach. Auch wenn die Positionsgrösse mein persönliches Risikoprofil (was ja sehr individuell ist) leicht übersteigt, meine Einschätzung bezüglich Chancen und Risiken haben noch nicht so sehr gepasst wie jetzt.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.323 von hasenhardy am 24.05.13 11:52:48

@hasenhardy

Ich suche gerade nach einem guten Short-Brooker....Hat jemand Erfahrung?

Bei Solarworld habe ich es getestet (sogenannte CFDs):

Sehr hohe Gebühren, u.a. täglich für das Halten von Positionen über Nacht.
Man braucht präzises timing, gute Nerven und Selbstbeherrschung ("Marge" verlockt zu XXL Positionen). Alles ohne Casino-Flair. Alles weitere in den CFD Risikoerläuterungen der Banken oder Broker.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.691 von Stoni_I am 24.05.13 12:26:59

Eine Variante

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.741 von snowdevil am 24.05.13 12:33:09

Bei Sino sieht es anders aus ... frag doch deinen betreuer

[superhaase]

Der POST-SWAP-Wert der Anleihe wurde im Wertgutachten mit 78% errechnet, soweit ich mich erinnere.
Der faire Wert der Anleihe wird derzeit von Warburg mit 88% beziffert.
Der aktuelle Aktienkurs entspricht einem Anleihekurs von 82%.

Wie dämlich mus man eigentlich sein, um heute noch seine Anleihe für 30% zu verkaufen?
Vielen Dank dafür!
Ich hätte gestern nicht geglaubt, heute nochmal für um die 30% zum Zuge zu kommen.
Aber die Dummen müssen bald alles verkauft haben, oder stirbt Dummheit nie aus?

[fulham123]

Ich würde gerne mit diesen Verkäufern von heute (Umsatz ca. EUR 1.345 Mio bis jetzt) sprechen. Aber nicht um zu sagen, dass ich sie doof finde (auch wenn ich das denke) sondern weil ich immer noch nach den Gründen suche, warum ich mit meiner Meinung Pro-Anleihe falsch liegen könnte. Irgendjemand muss doch meine Ansichten widerlegen können.

[Stoni_I]

Zitat von hasenhardy: ...
Shorts sind hier mE kaum im Markt. Außerdem würden diese nicht eindecken, sondern ein Sicherungsgeschäft über den Kauf der Anleihe tätigen...
...

Wie läuft so etwas denn ab?

Gibt es für die neuen Aktien aus der Anleihe eine neue WKN oder gibt es einfach neue Aktien der vorhandenen WKN? - Eine Aufteilung in zwei WKN's aufgrund der Gewinnberechtigung für das Jahr 2013 ist ja nicht notwendig.

Wenn es eine neue WKN gibt, kann man die einfach mit der alten WKN decken?

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.303 von superhaase am 24.05.13 13:31:26

Die Umsätze sind heut ja recht ordentlich.

Wenn aber entsprechend viele "dumme"(fraglich diese Einschätzung)bereit sind,die Anleihe zwischen 30-32% abzugeben dann steigt der Kurs eben nicht.

Ich wage gar die Prognose,dass bei wieder abflauenden Umsätzen der Kurs wieder unter 30 zurück fällt.

[NoamX]

Außer Sino noch andere Vorschläge?

[Stoni_I]

Zitat von NoamX: Außer Sino noch andere Vorschläge?

Hallo?

3 % Anwesenheit auf der HV.

Evtl. sind bereits ca. 90 % der Aktien in den Händen von Leerverkäufern. Was will man da noch short gehen?

Es kann im Gegensatz zu massiven Eindeckungsrallyes in den nächsten ca. 4 Monaten kommen.

[Fjodor_D]

also nochmal:
es gibt keine nenneswerte Leihe, somit kann man die Aktie nicht shorten,
und nur so können die Ineffizienzen entstehen.
Die geringe Präsenz auf der HV hat nun aber nichts mit Leerverkäufern zu tun, sondern zeigt nur, wieviel die Aktionäre über ihr Investment nachdenken, nämlich gar nicht...

[schmunzel12]

Was haltet ihr von der Begründung für den niedrigen Anleihenkurs:

Die Anleihe entspricht einem Termingeschäft zum Kauf der Aktie.
D.h. bei einen aktueller Anleihenkurs von 31% erwartet der Markt einen Aktienkurs von ca. 0,13 EUR (31EUR/250) per September.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.331 von fulham123 am 24.05.13 13:36:13

Hier eine ausgedachte Variante:
Wie bringe ich die Kapitalerhöhung möglichst gut über die Bühne?
Ich schaue dass die grösste Aktionärsgruppe (jetzige Anleihebesitzer)
zeichnet. Wie mache ich das?
Der Kurs der Anleihe darf nicht zu stark steigen, sonst nehmen die Gewinne mit.Also gebe ich kontinuierlich Anleihen auf den Markt.
Gleichzeitig halte ich den Kurs der alten Aktie hoch damit eine
Unterbewertung der Anleihe offensichtlich erscheint und unterlege dies mit eine gefälligen Studie.

Fragt mich jetzt nicht warum jemand das machen sollte

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.387 von Stoni_I am 24.05.13 15:36:42

Absoluter quatsch

Evtl. sind bereits ca. 90 % der Aktien in den Händen von Leerverkäufern.

[libra21]

Zitat von Fullhouse1: Hier eine ausgedachte Variante:
Wie bringe ich die Kapitalerhöhung möglichst gut über die Bühne?
Ich schaue dass die grösste Aktionärsgruppe (jetzige Anleihebesitzer)
zeichnet. Wie mache ich das?
Der Kurs der Anleihe darf nicht zu stark steigen, sonst nehmen die Gewinne mit.Also gebe ich kontinuierlich Anleihen auf den Markt.
Gleichzeitig halte ich den Kurs der alten Aktie hoch damit eine
Unterbewertung der Anleihe offensichtlich erscheint und unterlege dies mit eine gefälligen Studie.

Fragt mich jetzt nicht warum jemand das machen sollte

Und was wäre so schlimm daran wenn jemand Gewinne mitnehmen würde?
Die Aktionärsgruppe der Anleihebesitzer ist doch Fix.Wenn jemand Anleihen verkauft um Gewinne mitzunehmen,dann verschwinden diese doch nicht.Sie hat dann nur jemand anderes.

Oder unterstellst du,dass die neuen Käufer grundsätzlich Zeichnungsunwillig sind?

Auffällig ist allerdings schon,dass bei dem gestiegenen Umsatz anscheinend immer wieder Angebot kommt und die 32% eine scheinbar unüberwindbare Barriere darstellen.

[superhaase]

Ich denke mal, dass heute viele verkauft haben, die zwischen 18% und 24% die letzten Woichen eingestiegen sind, um einen kurzen Zock bis nach dem Restrukturierungsbeschluss zu machen. Die wollen nicht noch länger investiert bleiben, auch wenns im Luafe der Zeit fast sicher noch höher geht.
Ich gehe davon aus, dass der Kurs die nächsten Wochen peu à peu weiter steigt.

Trotzdem ist es schon verwunderlich, dass bei kleinen Aktien ein Kurssprung von 100% schon mal drin ist, aber so eine Anleihe immer mit angezogener Handbremse gehandelt wird, obwoohl die exteme Unterbewertung anhand vieler Kriterien klar ersichtlich ist.

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.925 von superhaase am 24.05.13 16:41:06

Richtig.Da werden einige dabei sein,die jetzt bereits einen kleinen Gewinn realisieren können.

Aber da muss man doch nicht so ungehemmt ins Bid hinein verkaufen.

Die sollen mal schön ein wenig mehr bezahlen wollen wenns Kaufinteresse haben.

[superhaase]

Zitat von libra21: Aber da muss man doch nicht so ungehemmt ins Bid hinein verkaufen.
Die sollen mal schön ein wenig mehr bezahlen wollen wenns Kaufinteresse haben.

Naja, ich hab mich heute gefreut, nochmal zu etwa 30% nachlegen zu können.
Ich bin 100% überzeugt, dass sich das richtig lohnen wird. Ich hab auch Zeit, auf einen allmählichen weiteren Kursanstieg zu warten. Wie gesagt verkaufe ich unter 50% nichts.
Wer weiß, vielleicht komt auch schon in 5 oder sechs Wochen eine positive Meldung von Centrosolar über das zweite Quartal. Immerhin sind durch die Registrierungen der chinesischen Importe und die drohenden Zölle schon die Modulpreise stabilisiert worde und der Marktnateil der Chinesen wahrscheinlich sogar schon etwas zurückgegangen?
Ich halte das für durchaus wahrscheinlich.
Und wenn es doch noch zur Abwendung der Zölle kommt, dann offenbar nur unter Zugeständnissen der Chinesen bei Verhandlungen. Auch das hätte positive Folgen für europäische Hersteller und somit auch für Centrosolar.
Einfach die angedrohten Zölle fallen lassen ohne irgendwelche Vereinbarungen, das wird sicher nicht passieren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.925 von superhaase am 24.05.13 16:41:06

Wenn ich mir die Umsätze seit dem 9./10.4. ansehe - da stand die Anleihe zuletzt auch um 30 % und es gab relativ hohe Umsätze - dann kann das rein von den offiziellen Börsenumsätze her nicht sein.

Sein kann es eigentlich nur, wenn im Nachgang des 20.02. (bis zum 9./10.4.) große Anleihebestände außerbörslich noch dazu mit einem Paketabschlag den Besitzer gewechselt haben. Da wären mit Blick auf die Solarworldanleihen vllt. Kurse von 15 % oderso vorstellbar. D.h., bei 30 % jetzt vllt. 100 % Gewinn.

Gehandelt bis jetzt heute ca. 2,6 Mio. oder ca. 5 % der Anleihesumme. Schwer einzuschätzen, wieviel Material da noch vorhanden sein könnte.

Ich hatte ja schon mal geschrieben, das man den POST-SWAP-Wert von 48,3 Mio. Euro - zum Stichtag im Juli ist es glaube ich - nicht zwigend als gesetzt ansehen sollte. Aber wie jetzt fast 30 Mio. Abschlag darauf vorzunehmen, erscheint mir doch schon extrem übertrieben.

Fazit: Die nächsten Wochen abwarten. Mit einer Strafzollentscheidung in 2 Wochen kann sich die Lage fundamental ändern. Zu lesen war ja im Link heute morgen, das Yingli als Sprachrohr der chinesischen Solarfirmen mehr oder weniger freiwillig höhere Modulpreise und Mengenbegrenzungen beim Export angeboten hat. Die EU kann nach EU-Rechtslage aber anscheinend erst nach Verkündigung der vorläufigen Strafzölle in Verhandlungen zur Abwendung endgültiger Strafzölle treten.

[fulham123]

Nicht vergessen werden darf auch, dass nächsten Mittwoch der Konzern-Zwischenbericht 1/Q/2013 von Solarworld veröffentlicht wird. Sind die Zahlen nur blutrot hoch 9 (statt blutrot hoch 10), könnte das vielleicht auch einem upmove noch ein wenig Schub geben. Wäre ja ziemlich ne Sauerei, wenn die Aktie die Anleihe nächste Woche overperformed!!!

[NoamX]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von NoamX: Außer Sino noch andere Vorschläge?

Hallo?

3 % Anwesenheit auf der HV.

Evtl. sind bereits ca. 90 % der Aktien in den Händen von Leerverkäufern. Was will man da noch short gehen?

Es geht um ein Arbitragegeschäft: Anleihen long und Aktien short.

[noch-n-zocker]

Zitat von superhaase: Ich denke mal, dass heute viele verkauft haben, die zwischen 18% und 24% die letzten Woichen eingestiegen sind, um einen kurzen Zock bis nach dem Restrukturierungsbeschluss zu machen. Die wollen nicht noch länger investiert bleiben, auch wenns im Luafe der Zeit fast sicher noch höher geht.
Ich gehe davon aus, dass der Kurs die nächsten Wochen peu à peu weiter steigt.

Trotzdem ist es schon verwunderlich, dass bei kleinen Aktien ein Kurssprung von 100% schon mal drin ist, aber so eine Anleihe immer mit angezogener Handbremse gehandelt wird, obwoohl die exteme Unterbewertung anhand vieler Kriterien klar ersichtlich ist.

So ist das nun mal bei Junkbonds. Es gibt kein Pusherblättchen "Pennybondraketen", dass die Massen mobilisieren könnte wie bei Aktien. Es gibt nicht einmal diese mobilisierungsfähigen Massen (sonst gäbe es wahrscheinlich auch das Pusherblättchen), denn es gibt nur ganz wenige Anleger, die sich mit dem Thema Junkbonds beschäftigen. Das hat den Vorteil, dass man Anleihen immer wieder mal sehr günstig kaufen kann, wenn sie bei den "normalen" Anleihekäufern in Ungnade fallen. Allerdings ist anschliessend Geduld gefragt, denn die Käufer schiessen auch dann nicht wie Pilze aus dem Boden, wenn man selbst genug billig eingesammelt hat. Ich befürchte, dass heute Institutionelle Anleger Bestände abbauen mussten, die keine "defaulteten" Anleihen halten dürfen. Die Umstellung auf Flatnotierung gilt leider immer noch in vielen Regelungen als "Default".

Als Paradebeispiel für diesen Wahrnehmungswahnsinn ist vielen Junkbond-Anlegern die Anleihe A0KAAA der Commerzbank bekannt. Die wurde 2009 nach der Umstellung auf Flat bis unter 20 runtergeprügelt, obwohl jedem, der einen Blick in die Anleihebedingungen geworfen hat, schnell klar geworden wäre, dass die Allianz anstelle der Commerzbank die Zinsen zahlen wird. Aber die Fonds mussten wegen "Default" verkaufen und bei Privatanlegern gilt das Lesen von Anleihebedingungen als uncool. Da kauft man sich doch lieber den soliden DAX-Wert Commerzbank. Mit der Anleihe hat man jetzt 4 Jahre später sein Geld mehr als Verfünffacht, mit der Aktie hat man es nochmal mehr als halbiert. Trotzdem ist die Aktie immer noch eine seriöse Kapitalanlage, die wahrscheinlich bei jeder Bank auch beliehen werden kann und die Anleihe ein nicht beleihungsfähiger, flat notierter Junkbond.

Lange Rede, kurzer Sinn: Das Vertrauen in die eigenen Überlegungen und ein wenig Geduld sind Tugenden, die bei Junkbonds belohnt werden.

Ganz verrückt sind natürlich solche Aktionäre, die sehenden Auges nicht tauschen, weil sie dann ja ihren Verlust in der Aktie realisieren müssten. Oder die wie Stoni darauf hoffen, dass über Frankfurt ein Meteorit explodiert und eins der Trümmerstücke so glücklich in eine Händlertastatur einschlägt, dass dadurch ein Hype in der Aktie ausgelöst wird. Diese Chance würde man sich ja entgehen lassen, wenn man die Anleihe statt der Aktie kauft, weil Meteoritentrümmerstücke immer nur bei Aktienhändlern einschlagen

[damazure]

Guten Morgen.

ich habe gestern in den Nachrichten gesehen, dass billige Solarmodule aus China schon 30 deutsche Unternehmen in die Insolvenz getrieben hätten. Hier auch ein Artikel dazu:
http://www.welt.de/wirtschaft/article116472936/Chinas-Dumpin…

Deshalb finde ich die Idee mit den Strafzöllen für chinesische billig Solarmodule gar nicht so schlecht:
http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-05/china-besuch-solarbran…

Zur Zeit überlege ich deswegen hier zu investieren. Allerdings habe ich auf der Firmenhompage folgendes gelesen:
ohne weitere Gegenleistung nach Kapitalherabsetzung (siehe unten) insgesamt 5.500.000 neu zu schaffende Aktien der Gesellschaft über die Abwicklungsstelle zu erwerben
http://www.centrosolar-group.com/restrukturierung/infos-fuer…

Ca. 25% neue Aktien bedeutet doch theoretisch, dass der Kurs ebenfalls in dieser Größenordnung fallen wird, wenn die 5,5Mio. neue Aktien auf den Markt kommen? Ich bin allerdings kein Börsenprofi, deshalb interessieren mich auch andere Meinungen zu dieser Thematik.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.716.929 von damazure am 26.05.13 10:46:03

Wenn Du langfristig in die Branche investieren willst, dann bist Du hier gut aufgehoben. Du solltest aber keinesfalls in die Aktie investieren, sondern - gerade jetzt - wo die Umstrukturierung de facto durch ist, in die Anleihe. Letztlich (nach der Umwandlung) wirst Du die selben Aktien in den Händen halten, wie die heutigen Aktienbesitzer, nur eben fast die dreifache Anzahl davon, mit dem selben - heute investierten - Betrag.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.716.929 von damazure am 26.05.13 10:46:03

Ich bin allerdings kein Börsenprofi, deshalb interessieren mich auch andere Meinungen zu dieser Thematik.

Du bist in einer ganz entscheidenden Phase auf Centrosolar aufmerksam geworden. In Anbetracht der recht komplexen Situation solltest Du Dich aber jetzt entscheiden: Willst Du zum "Börsenprofi" werden, dann musst Du Dir wenigstens das Memorandum auf der Homepage

http://www.centrosolar-group.com/restrukturierung/

und die Beiträge im Thread seit der AdHoc-Meldung vom 9. April durchlesen, um die Restrukturierungsmaßnahmen zu verstehen. Oder ist Dir das alles zu kompliziert und zu aufwändig? Dann ist Centrosolar nicht das richtige Investment für Dich, denn

Ca. 25% neue Aktien bedeutet doch theoretisch, dass der Kurs ebenfalls in dieser Größenordnung fallen wird, wenn die 5,5Mio. neue Aktien auf den Markt kommen?

bislang hast Du noch nicht verstanden, wie die Restrukturierung abläuft.

[immer_runter]

Heather eigentliche irgendjemand eine Leihe auf die Aktie bekommen? Wenn ja zu welchen Konditionen ?
Scheint mir noch schwerer zu sein, als auf solarworld .

[Carola11]

...mal sehen, ob die Kanzlerin durch die Gespräche mit den Chinesen unserer Solarindustrie wieder Auftrieb verschaffen kann

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.720.345 von Carola11 am 27.05.13 08:26:24

Sicherlich nicht.

Erstmal kommen wohl nächste Woche die vorläufigen Strafzölle.

Dann wird in den nächsten Monaten verhandelt. Ein Vorschlag von Yingli Green Energy als Sprachrohr der besonders betroffenen chinesischen Hersteller liegt bereits auf den Tisch.

Die Frage ist, ob man in so einem dynamischen und von zahlreichen Änderungen auf EU-Länderebene beeinflussten EU-Gesamtmarkt aus EU-Nationalmärkten überhaupt maximale Exportmengen und Minimalpreise statisch festlegen kann. Ich halte das für unmöglich. Man denke nur an den Preisunterschied für ein Modul in Abhängigkeit von der Projektgröße, den preissenkenden technischen Fortschritt etc..

M.E. müssen die chinesischen Anbieter einfach die von der EU festgestellten und wohl nächste Woche veröffentlichten unfairen Handelspraktiken einstellen.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.721.311 von Stoni_I am 27.05.13 10:35:47

...da Centrosolar international sehr gut aufgestellt ist, werden wir trotz der vielen negativen Spekulationen, hier bald wieder Kurse um die 1 Euro sehen. (Nur meine Meinung)

[SK1610]

Guten Morgen Q ALL,
ich habe mir da mal eine Frage:
bei einer Aktienanzahl von derzeit von 20.35 Mio und einem Kurs von 0,30 € ist eine MK von 3,105 Mio €

Nach der Restrukturierung 20,35 Mio / 25 = 814.000 (Alt-) Aktien
+ 5,5 Mio Neuausgabe an die Anleihe-Besitzer

=0,30 * 25 (SPLITT) = 7,50 € (dass würde aber heißen, dass die Anleihebesitzer auf ca. 13 % verzichten würden) * 6,314 Mio = 47,355 Mio MK nach Restrukturierung? Wo ist eurer Meinung nach der faire Wert von Centrosolar.

Falls die Rechnung falsch sein sollte, bitte ich um Korrektur. Vielen Dank

[superhaase]

Verkehrte Welt: Die AKtie steigt und die Anleihe sinkt.
Nur Idioten an der Börse....

[Stoni_I]

Zitat von Carola11: ...da Centrosolar international sehr gut aufgestellt ist, werden wir trotz der vielen negativen Spekulationen, hier bald wieder Kurse um die 1 Euro sehen. (Nur meine Meinung)

Nach der Aktienzusammenlegung 25 zu 1 im Herbst ist das anzunehmen.

[t4c]

du sprichst mir aus der seele

Zitat von superhaase: Verkehrte Welt: Die AKtie steigt und die Anleihe sinkt.
Nur Idioten an der Börse....

[MAD_FFM]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Carola11: ...da Centrosolar international sehr gut aufgestellt ist, werden wir trotz der vielen negativen Spekulationen, hier bald wieder Kurse um die 1 Euro sehen. (Nur meine Meinung)

Nach der Aktienzusammenlegung 25 zu 1 im Herbst ist das anzunehmen.

Der war gut!!!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.721.505 von Carola11 am 27.05.13 10:57:28

Es ist zum Haare raufen, habe leider fast keine mehr. Solange so ein Mist geschrieben wird, wundert es mich nicht, dass das Teil auf 0,30€ steht.
Du solltest möglichst viele Stücke kaufen und sie bis zum Ende des Jahres liegen lassen. Die sind dann sicher mehr als 1€ wert.Nur hast Du halt nur noch den 25.Teil deiner Stücke.

Vor Kapitalschnitt und Swap wäre 1 € eine nicht nachvollziehbaren Bewertung der Firma, da es 25 € nach Kapitalschnitt entsprechen würde.
Dies könnte nur passieren wenn sich noch jemand eindecken muss oder
wenn wirklich fast alle Stücke bereits in festen Händen sind und
man den Kurs künstlich nach oben zieht.
Als Anleihebesitzer würde mir das natürlich gefallen, denn ich würde für meinen Einsatz auf Basis der 30% das 9 fache erhalten.Völlig unrealistisch

Also bitte erst mal einlesen bevor man solche Posts schreibt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.721.631 von SK1610 am 27.05.13 11:15:26

Allenfalls kannst Du so rechnen:

20,35 Mio. alte Aktien mal 0,28 Aktienkurs = 5,7 Mio. MK.
290 Euro Anleihekurs / 110 * 5,5 Mio. neue Aktien = 14,5 Mio. MK.
Wandlung nachrangiges Mezzanine-Darlehen (über 9,5 Mio. Euro in 0,76 Mio. Aktien = 12,50 Euro pro Aktie) analog Anleihewert (290/110) * 0,76 Mio. neue Aktien = 2 Mio. MK

Gesamter Börsenwert heute also 22,2 Mio. Euro.

Allerdings werden nach der Wandlung auch die heutigen alten Aktien in neue Aktien umgewandelt und es gilt dann der Kurs den die Anleihe impliziert. Also 290/110 * 0,814 Mio. neue Aktien = 2,1 Mio. MK.

Ergo: 2,1 + 14,5 + 2 = 18,6 Mio. Euro Börsenwert derzeit. Bei einem POST-SWAP-Wert nach Abzug aller sonstigen Verbindlichkeiten per 31.07.2013 von 48,6 Mio. Euro. Derzeit notiert der Börsenwert also mit einem Abschlag von ca. 60 % zum ermittelten Unternehmenswert per 31.07.2013.

Das ist im Bereich Erneuerbare Energien aber auch nichts besonderes. Es gibt da Aktien, die notieren mit einem Abschlag von 75 % zum bilanziellen Eigenkapitalwert. Manche zeitweise sogar bei 85 % Abschlag ihres Eigenkapitalwertes, obwohl keine unmittelbare Insolvenzgefahr bestand.

Es gibt absolut verrückte Ausnahmen wie z.B. Aixtron oder Solarcity an der Börse. Aber i.d.R. muss zu einem Übersteigen des Eigenkapitalwertes durch den Börsenwert die AG Gewinne schreiben. An den Kernfragen kommt man also nicht vorbei:

1. Wie kann C3O den Absatz des Q1 2013 in Europa mindestens verdoppeln?
2. Was ist mit C3O America?

[SK1610]

Danke dir Stoni_I, bleibe noch ein wenig in der Aktie. Die Anleihe wird früher oder später nachziehen müssen aber flexibler bin ich zur Zeit mit der Aktie.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.127 von Stoni_I am 27.05.13 12:14:46

Das ist doch viieeell zu kompliziert. Da bekommt man ja vor lauter Zahlen Kopfschmerzen.

Es geht doch viel leichter: Aus der Anleihe werden bald Aktien, also Anleihe = Aktie. Aktienkurs 29,5 = Anleihenkurs 29,5 ... passt!

[fulham123]

Zitat von noch-n-zocker: Das ist doch viieeell zu kompliziert. Da bekommt man ja vor lauter Zahlen Kopfschmerzen.

Es geht doch viel leichter: Aus der Anleihe werden bald Aktien, also Anleihe = Aktie. Aktienkurs 29,5 = Anleihenkurs 29,5 ... passt!

Jetzt ohne Witz. Scheint wirklich so, dass jene Leute, welche die Anleihe heute verkaufen, so rechnen

[t4c]

naja, eben die erkenntnis heute manifestiert...

nur id***en an der börse

[t4c]

mal noch einen gruß an stoni an dieser stelle! asche auf mein haupt... du lagst mit deinen interpretationen und prognosen sowas von goldrichtig!

einzig die art und weise kam eben ziemlich schräg rüber, aber sei´s drum. historisch gesehen muss man´s neidlos anerkennen! ich hoffe du kannst das verspätet noch einordnen und annehmen...

[Carola11]

...die Börse hat mich gelehrt, dass hier alles möglich ist.
Siehe z.B. Fannie Mae. Ich hatte sie damals zu 0,20 Cent gekauft, da
posteten auch Leute, die alles wissen, dass die Aktie bald bei 0,001 Cent stehen wird und wo steht sie heute? In kurzer Zeit über 2,20 Euro..das ist
halt Börse mit den "vielen Unbekannten", die man nicht vorher sehen kann.
Deshalb kommt man auch so schlecht wieder davon los, wenn man einmal damit
begonnen hat. Da ich long bin, kann ich bei Centrosolar auch warten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.649 von t4c am 27.05.13 13:37:12

User "4tc" ist mir nicht negativ aufgefallen. Mit Mathematik und Logik kommt man an der Börse nicht weit. Es geht in erster Linie um Gefühle.

Ich bin ja selbst wieder im kleinen Maßstab tradingmäßig mit 0,8 und 2 % Depotanteil in Aktie und Anleihe investiert. Es kann ja auch alles ganz schnell gehen. In den heutigen Presseberichten steht immer, das Frau Merkel sich bei der EU dafür einsetzen will, das es nicht zu dauerhaften Zöllen kommt.

Die EU sagt, das erstmal der Verstoß chinesischer Hersteller festgestellt werden muss, bevor man verhandeln kann. Das soll Anfang Juni passieren. Und weil die Lage so kritisch ist, wird man im Juni vorläufige Strafzölle verhängen, weil ohne diese 2014 vllt. noch weniger europäische Firmen da sind, so dass ein Verhandlungsergebnis dann obsolet wäre.

Ich denke, mittlerwerweile ist die Wahrscheinlichkeit größer, das vorläufige Strafzölle auf mindestens Solarmodule kommen als umgekehrt. Und dann wird aus dieser Position heraus verhandelt. Da kann die chinesische Seite nicht auf Zeit spielen.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Die EU sagt, das erstmal der Verstoß chinesischer Hersteller festgestellt werden muss, bevor man verhandeln kann. Das soll Anfang Juni passieren. Und weil die Lage so kritisch ist, wird man im Juni vorläufige Strafzölle verhängen, weil ohne diese 2014 vllt. noch weniger europäische Firmen da sind, so dass ein Verhandlungsergebnis dann obsolet wäre.

Ich denke, mittlerwerweile ist die Wahrscheinlichkeit größer, das vorläufige Strafzölle auf mindestens Solarmodule kommen als umgekehrt. Und dann wird aus dieser Position heraus verhandelt. Da kann die chinesische Seite nicht auf Zeit spielen.

Ich sehe das auch so. Nach den heutigen Zeitungsberichten nach, soll eine große Mehrheit der EU-Staaten gegen die Zölle sein. Die EU-Kommission wird dieses Zeitfenster bis zur endgültigen Zollentscheidung also sehr intensiv nützen müssen, wenn man eine Verhandlungslösung erzielen will. Letztlich müssen ja die einzelnen Staaten den endgültigen Zöllen zustimmen.

Da aber niemand wirklich an den Zöllen Interesse hat (nicht einmal ProSun. Die wollen offiziell ja nur, dass das Dumping aufhört) denke ich, dass eine Verhandlungslösung bald gefunden werden könnte. Wie die aussehen könnte? Keine Ahnung. Ein informelles Treffen zwischen DeGucht und einem Vertreter der chinesischen Handelskammer gibt es ja schon heute.

[superhaase]

Könnte nicht mal der Meydorn ein bisschen Werbung für die ANleihe machen?

[Aktienduffy]

da anscheinend das interesse an der aktie ungebrochen ist, hätte ich einen vorschlag:

möchte jemand einen forward mit mir abschliessen?

mit 20 cent vor split (=5 euro nach split), laufzeit 2013, european style, wäre ich einverstanden ...

[Aktienduffy]

Zitat von Aktienduffy: da anscheinend das interesse an der aktie ungebrochen ist, hätte ich einen vorschlag:

möchte jemand einen forward mit mir abschliessen?

mit 20 cent vor split (=5 euro nach split), laufzeit 31.12.2013, european style, wäre ich einverstanden ...

[wikifolio-cicero]

Interessanter Artikel über die Zölle. Offenbar läßt sich De Gucht auch nach dem Staatsbesuch bzw. dem Gespräch mit dem Vertreter des Handelsminsiterium nicht beirren:

http://www.4-traders.com/news/EU-to-Push-Ahead-With-Chinese-…

Besonders interessant ist folgende Aussage:

Even if Chinese solar-panel manufacturers escape duties related to the current complaint--which accuses them of unfair pricing--they face another hurdle possibly as soon as August. European manufacturers have brought a complaint against the Chinese government accusing it of giving solar-equipment manufacturers subsidies that are prohibited under international trade rules.

De Gucht sieht sich offenbar in der Beschützerrolle der europäischen Industrie. Er weiß jetzt auch, dass die Mitgliedsländer mehrheitlich gegen die Zölle sind und die endgültigen Zölle damit fraglich wären.
Mit diesem Hinweis, dass neben den Dumping Zöllen auch unabhängig davon Subventionszölle eingeführt werden können behält er die Verhandlungsmacht auf seiner Seite.

Wenn das Prozedere bei den Subventionszöllen gleich abläuft, wie bei den Dumpingzöllen, dann könnte die Kommission den Zeitraum, wo Zölle wirksam sind wohl um weitere 6 Monate verlängern.

[superhaase]

Hier noch ein Zitat aus einem Artikel auf dem Solarserver:
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

“Von chinesischer Seite kam heute jedoch kein konkreter Vorschlag, was ganz normal ist. Wir befinden uns noch nicht in offiziellen Verhandlungen, die nur beginnen, falls und nachdem am 05.06.2013 eine Entscheidung über die Strafzölle getroffen ist.“

“Außerdem machte De Gucht dem Vizeminister sehr deutlich, dass er sich des Drucks bewusst sei, den China auf einige EU-Staaten ausübe. Das erklärt, warum sie sich in ihrer Ratgeberfunktion gegenüber der EU-Kommission so positionieren.“

Das EU-Handelsbüro betonte, wie wichtig die Unabhängigkeit der Europäischen Kommission bei Handelsstreitigkeiten sei. Dadurch könne sie Entscheidungen zum Wohle Europas treffen, die auf Tatsachen beruhen und nicht durch internationalen Druck entstanden sind.

[superhaase]

Es besteht also durchaus die Hoffnung, dass die Zölle trotz des Winselns und der Unterwerfungsgesten der Bundesmutti vor den Chinesen kommen werden.
Die Bundesmutti und ihr Wirtschaftsfuzzi geben in dieser Sache schon ein erbärmliches Bild ab.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.728.865 von superhaase am 28.05.13 10:41:50

Nein.

Man musst zwischen vorläufigen Strafzöllen, die die EU jetzt im Alleingang verhängen kann, und dauerhaften Strafzöllen, bei denen die Mitgliedsstaaten zustimmen müssen, unterscheiden. Letztere will Frau Merkel verhindern. Das sie jetzt keine Macht hat, ist auch ihr bekannt, denn in den Berichten zum Chinabesuch wird von der Vermeidung dauerhafter Zölle geschrieben.

Die Offenlegung der Verfahrensergebnisse der EU nächste Woche ist Voraussetzung dafür, das man mit China in Verhandlungen treten kann. Und die EU-Kommission hat angedeutet, das sie dann vorläufige Strafzölle verhängen wird, weil ansonsten über den nachfolgenden Verhandlungszeitraum vllt. die letzten Firmen die man schützen will, auch pleite gehen.

[superhaase]

Die vorläufigen Zölle reichen ja erst einmal.
Die propagierten "katastrophalen Auswirkungen" auf die europöische PV-Wirtschaft wird meines Erachtens ebenso aus bleiben, wie drastische Preiserhöhungen bei den Modulen in Europa.

Wenn dann trotz Einführung der vorläufigen Zölle weder die PV-Preise bei uns explodieren, noch die Installationszahlen und die PV-Wirtschaft bei uns zusammenbrechen, dann wird die knappe Mehrheit (14 von 27) der Zoll-Gegner sicherlich zusammenschmelzen und die Verhandlungsposition und der Propagandadruck der Chinesen geschwächt.
Einzig mit der Drohung mit einem Handelkrieg könnte die Chinesen dann noch Druck machen.

[Fullhouse1]

Ich bin zwar kein Freund der Jungs in Brüssel, aber in diesem Fall verlasse ich mich darauf, dass sie dem Exportweltmeister vieleicht etwas Salz in die Suppe streuen und erst mal die Wünsche aus Bonn auf die lange Bank schieben.

[lorebroker]

Zitat von superhaase: Einzig mit der Drohung mit einem Handelkrieg könnte die Chinesen dann noch Druck machen.

Ein Handelskrieg wäre schon ziemlich schwerwiegend. Dagegen erscheint mir der Schutz der wenigen Solar-Herstellerfirmen doch einigermaßen belanglos zu sein.

[Nappa]

Hallo, hier ist Nappa wollte mal sehen wer noch alle in dieser Aktie investiert ist. Bin schon lange ausgestiegen. Man darf nicht so lange Hoffnung haben, es gibt bessere Aktien als hier ständig Jahre vergehen zu lassen un der DAX steigt und steigt,nur C30 fällt und fällt.

[mike211]

@Nappa, recht hast Du..!!!
Aber bei nem EK.0,217€ kann man 10K vielleicht
stehen lassen..??
Ansonsten weiß ich auch nicht wirklich weiter..!!
L.G. Mike

[superhaase]

Die Aktie stehen zu lassen, ist m.E. äußerst ungeschickt.
Wenn ich nicht kurzfristig spekulieren will, sondern länger bzw. auf höhere Gewinne aus bin, dann muss man die Aktie verkaufen und stattdessen die Anleihe kaufen, die im Vergleich weniger als die Hälfte kostet:
Für 1000 € investiert in die aktuelle (alte) Aktie bekommt man derzeit etwa 140 neue Aktien.
Für 1000 € investiert in die aktuelle Anleihe bekommt man derzeit etwa 360 neue Aktien.
Die Aktie ist also momentan 360/140 = 2,5 mal so teuer wie die Anleihe.
Die Aktie also länger halten zu wollen, ist geradezu töricht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.746.897 von superhaase am 30.05.13 10:52:46

Ich habe meine voll spekulativ gekaufte Aktien vorgestern mit so 8 % Verlust wieder verkauft. Ob ich es auch mit der Anleihe machen soll, das weiss ich noch nicht. Ich warte nochmal nächste Woche mit dem Zoll-entscheid ab.

[noch-n-zocker]

Zitat von Stoni_I: Ich habe meine voll spekulativ gekaufte Aktien vorgestern mit so 8 % Verlust wieder verkauft. Ob ich es auch mit der Anleihe machen soll, das weiss ich noch nicht. Ich warte nochmal nächste Woche mit dem Zoll-entscheid ab.

Du hast doch am 23.5. zu 0,28 gekauft. Wie hast Du es denn dann geschafft, mit 8% Verlust zu verkaufen?

Mal schwafelst Du von sechsstelligen Verlusten, dann bist Du angeblich ein "kleiner Kleinanleger".

Ich vermute, dass Deine ganzen Beiträge nur Fake sind und Du noch nie irgendwetwas gekauft hast.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.321 von noch-n-zocker am 30.05.13 14:51:24

Zu 0,3 gekauft und zu 0,283 Euro verkauft. Ohne Gebühren sind das 5,6 % Verlust, mit Gebühren waren es aufgrund der Mikro-Größe 8,08 % Verlust.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.321 von noch-n-zocker am 30.05.13 14:51:24

Ich vermute wiederum, das Du gar nicht so ein Anleiheprofi bist, der Du vorgibst zu sein.

Denn wie kann Dir sonst so ein bisher großer Lapsus wie hier passieren? Es stehen bei der Anleihe 30 % im Bid. Nichts 40, 50, 60, 70 %. Wie kann das sein? - Kommt das alles erst noch in den nächsen Wochen und Monaten?

Ich hatte auf den Umstand hingeweisen, das man nicht unbedingt erwarten darf, das der im Anlagenvermögen ausgewiesene Wert in der großen Branchenkrise tatsächlich zu Geld zu machen ist. Insofern ist beim POST-SWAP-Wert auch Vorsicht geboten. Aber selbst das auf ein Worst-Case-Szenario dramatisiert, rechtfertigt nicht diesen Kurs von 30 % oder 19,3 Mio. Börsenwert.

Man muss einmal sehen, das eine Sunways AG mit nun wirklich hoffnungslos erscheinender Aufstellung mit ihrer Mini-Solarzellenproduktion, für die die Gläubgier bereits Insolvenz beantragt haben, dieser Tage auf einen Börsenwert von über 12 Mio. hochgepusht wurde. Absolut krank! Und das erst Recht im Vergleich.

[wikifolio-cicero]

Hmm, gibt es bei Aleo bereits ein Ergebnis betreffend der Übernahme des Bosch-Paketes, oder wieso zieht der Kurs so stark an?
Bei einem Kurs von 3,5 Euro liegt der Marktwert bereits bei 45 Mio Euro. Und das bei deutlich höheren Verlusten, höheren Umsatzeinbußen und einer nunmehr weitaus schlechteren Bilanz als eine Centrosolar Neu.

[fulham123]

So langsam werde ich das Gefühl nicht mehr los, dass die Anleihe bis zum Swap bei 30% stehen bleibt und sich einfach die Aktie bis auf 11 Cent abwertet. Verkaufen werde ich die Anleihe sicherlich nicht. Aber wäre dennoch schade, wenn es so rauskäme

[wikifolio-cicero]

Die Anzeichen verdichten sich weiter:

Die Europäische Kommission will nach übereinstimmenden Angaben aus EU-Kreisen voraussichtlich Schutzzölle auf chinesische Solarmodule verhängen. Die Kommission oder Handelskommissar Karel De Gucht würden "die Verhängung dieser vorläufigen Zölle Mittwoch veröffentlichen", hieß es in Brüssel. "Alle Anzeichen gehen in diese Richtung", verlautete heute von anderer Seite.

http://www.welt.de/newsticker/news1/article116797601/Bruesse…

Hier ist ein guter Beitrag von "ulm" aus dem Ariva-Thread betreffend der Zölle:

http://www.ariva.de/forum/Yingli-Top-Solarplayer-Chancen-und…

[wikifolio-cicero]

Heute Nachmittag soll es noch eine Pressekonferenz geben:

http://www.welt.de/newsticker/news1/article116797601/Bruesse…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.781.739 von wikifolio-cicero am 04.06.13 13:38:18

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Im Handelsstreit mit China um Billig-Solarpaneele hat die EU-Kommission eine 'wichtige Entscheidung' angekündigt. 'Wenn sie angenommen ist, wird sich (EU-Handelskommissar Karel) De Gucht in einer Pressekonferenz um 15.30 Uhr äußern', sagte ein Kommissionssprecher am Dienstag in Brüssel, ohne Details zu nennen./mt/cb/DP/bgf

[Stoni_I]

Aha - lief vor einer halben Stunde über die Ticker: Vorläufige Strafzölle ganz light und zeitnahe Verhandlungen.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Aha - lief vor einer halben Stunde über die Ticker: Vorläufige Strafzölle ganz light und zeitnahe Verhandlungen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eu-kommission-will…

[walker333]

Heute wurden Anti-Dumping Zölle beschlossen.

Warum fallen heute Anleihe und Aktie von Centrosolar – während die von Solarworld steigen?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.784.471 von walker333 am 04.06.13 18:18:51

Für Centrosolar ging es ja darum, Produktions-Aufträge von Chinesen, die mögliche hohe Strafzölle umgehen wollten, abzugreifen.

Die Micky-Maus-Strafzölle von 11% werden natürlich keinen dazu bewegen, Module in der EU zu produzieren.

Als nächstes werden die Chinesen jetzt zeitnah Strafzölle auf Polyimporte verhängen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.786.111 von outsmart am 04.06.13 21:38:23

Darum ging und geht es bei C3O überhaupt nicht, da diese OEM-Fertigungen nur wenig Marge bringen würden und keinen Beitrag für das eigene Vertriebsnetz.

Immerhin - 11 % ist mehr als nichts und ich sehe nicht, wie man das Vierfache verhindern will. Diejenigen chinesischen Anbieter die noch immer stark in der EU vertreten sind - wie z.B. Yingli - werden wohl kaum die Zölle aus eigener Tasche zahlen können.

Und so gesehen wären auch schon 11 % mehr Marge für heimische Produzenten sehr gut. Mal abwarten, ob die beim Hersteller ankommen. Das Vierfache oder in ihrer Wirkung vergleichbare andere Maßnahmen sind nur um 2 Monate aufgeschoben.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.786.849 von Stoni_I am 04.06.13 23:30:11

Stoni träumt mal wieder oder hat immer noch nicht verstanden wie das Produktionsgeschäft läuft, für Centrosolar ist es absolut unmöglich irgendwie organisch zu wachsen, das haben die letzten Jahre gezeigt, es ist absolut unabdingbar die Produktion maximal auszulasten um überhaupt eine Chance zum Überleben zu haben.

Aber daraus wird wohl nix, ich seh nicht wie man jetzt Investorengeld für eine Kapitalerhöhung auftreiben kann.

[wikifolio-cicero]

Hier ist der bisher ausführlichste Artikel über die Zölle:

http://www.solarportal24.de/nachrichten_59435_eu_beschliesst…

Ein Auszug daraus:

Die Untersuchung wird fortgeführt, und etwaige endgültige Maßnahmen müssten innerhalb von 15 Monaten ab der Einleitung getroffen werden, also bis zum 5. Dezember 2013. Gleichzeitig ist die Kommission aber offen für die Erörterung alternativer Formen von Maßnahmen, die in ihrer Wirkung dem Zoll von 47 Prozent entsprechen würden. Sowohl das WTO-Recht als auch das EU-Recht sehen diese Möglichkeit in Form einer Preisverpflichtung vor, also der bindenden Zusage, nicht unter einem vereinbarten Preis zu verkaufen.

Parallel zur Antidumpinguntersuchung läuft zu derselben Ware auch eine Antisubventionsuntersuchung, die am 8. November 2012 auf Bestreben desselben Antragstellers hin eingeleitet wurde. Sie gilt ab dem 8. November 2012. Falls vorläufige Antisubventionsmaßnahmen ergriffen werden, müsste dies bis zum 7. August 2013 geschehen. Die Entscheidung über endgültige Antisubventionsmaßnahmen müsste dann im Dezember 2013 getroffen werden (MEMO/12/844).

Wenn die Kommission nun also nur Alternativvorschläge akzeptiert, die in ihrer Auswirkung den Zöllen von 47% entsprechen müssen, wird es sicher schwierig eine Verhandlungslösung zu finden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.787.597 von wikifolio-cicero am 05.06.13 07:42:48

Es ist aber auch so, das die vorläufigen Antidumping-Strafzölle lediglich erfasst werden. Bezahlt werden müssen sie erst dann, wenn es zu endgültigen Antidumping-Strafzöllen kommen sollte.

Bis zum 06.08. wird verhandelt. Ohne Verhandlungslösung sollen im Dezember endgültige Strafzölle kommen. Dann wird auch entschieden, ob die Strafzölle rückwirkend für den Zeitraum März bis Juni gelten. Für endgütige Zölle bedarf es einer Zustimmung der einfachen Mehrheit der EU-Staaten.

Parallel läuft das Anti-Subventionsverfahren, das sich auf staatliche Hilfen bezieht. Da ist zu erwarten, das da auch was kommt.

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/eu-kom…

Alles in allem dürfte es also aktuell eher keine spürbare Auswirkung geben. Leider.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.787.957 von Stoni_I am 05.06.13 08:39:29

Es ist aber auch so, das die vorläufigen Antidumping-Strafzölle lediglich erfasst werden. Bezahlt werden müssen sie erst dann, wenn es zu endgültigen Antidumping-Strafzöllen kommen sollte.

Das steht aber in Deinem Artikel nicht. Woher kommt das?

[Deliberately]

Hätte nicht gedacht, dass die Bundesregierung so einknickt.
Wenn man sich so deutlich gegen Zölle ausspricht, was soll
denn da bei den Verhandlungen schon herumkommen - außer
leere Versprechungen. Wenn der Industriebereich Solar platt
gemacht ist, welchen Industriebereich werden sich die Chinesen
als nächsten vornehmen?

Deliberately

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.161 von wikifolio-cicero am 05.06.13 08:58:14

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-13-498_en.htm

Should the final decision be not to impose definitive anti-dumping duties, the provisional duties, which will be in the form of guarantees only, will not be collected.

[weisvonnix]

Das witzige Lemmingetreiben hat begonnen ....

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.243 von Stoni_I am 05.06.13 09:05:03

Die Frage ist, welche Garantien hier geboten werden müssen. Das könnte dann schon eine Verbesserung gegenüber der bisherigen Situation bedeuten, wo diese Garantien nicht vorhanden sein mussten.

Die entscheidende Frage ist jetzt, ob es die Chinesen darauf ankommen lassen, und darauf setzen, dass die Mitgliedsländer ohnehin nicht zustimmen werden, oder, ob sie doch mit substanziellen Vorschlägen kommen. Es wird aber sicher nicht einfach, hier etwas geeignetes nachhaltiges zu finden. Ob es hier etwa Beispiele aus anderen Industrien gibt?

[NoamX]

Das haben die Chinesen schon ganz geschickt gemacht: Sie untersuchen im Gegenzug die Subventionen bei der Weinproduktion in der EU.

Einerseits gibt es da natürlich Subventionen, andererseits profitieren davon die Franzosen, Italiener und Spanier am meisten, denen die Deutsche Solarindustrie ziemlich egal ist.

[Stoni_I]

Zitat von NoamX: Das haben die Chinesen schon ganz geschickt gemacht: Sie untersuchen im Gegenzug die Subventionen bei der Weinproduktion in der EU.

Einerseits gibt es da natürlich Subventionen, andererseits profitieren davon die Franzosen, Italiener und Spanier am meisten, denen die Deutsche Solarindustrie ziemlich egal ist.

Franzosen, Italiener und Spanier sind aber ihre eigenen Solar-Produzenten nicht egal. Gerade mit Blick auf die teilweise sehr hohe Arbeitslosigkeit in diesen Ländern.

[Stoni_I]

Zitat von fulham123: So langsam werde ich das Gefühl nicht mehr los, dass die Anleihe bis zum Swap bei 30% stehen bleibt und sich einfach die Aktie bis auf 11 Cent abwertet. Verkaufen werde ich die Anleihe sicherlich nicht. Aber wäre dennoch schade, wenn es so rauskäme

Das kann man mittlerweile nicht mehr behaupten. Aus 30 % muss man jetzt 20 % machen.

Trotz Zollentscheids und großer medialer Berichterstattung darüber wird die Chance hier bei der Anleihe nicht erkannt. Höchst bedauerlich.

[Sieben**]

Warum? Günstige Einstiegskurse....

Es geht ja bei der Staffelung der Zölle und den aktuellen Nachrichten nicht darum ob, sondern wohl eher, wie schnell sich das Unternehmen erholt.

Es scheint aber die fundamentale Angst auch Post Swap bei einigen noch tief zu sitzen.

Grundsätzlich rechne ich den aktuellen Anleihekurs auf Grund des Umtauschvehältnisses mit der Aktie plus 5 Prozent.

Dass der Anleihekurs aktuell volatiler ist als der Aktienkurs zeugt aus mieiner Sicht von Panikverkäufen.

[belliora]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte auf Ihre Wortwahl achten

[Fullhouse1]

Zitat von Sieben**: Warum? Günstige Einstiegskurse....

Es geht ja bei der Staffelung der Zölle und den aktuellen Nachrichten nicht darum ob, sondern wohl eher, wie schnell sich das Unternehmen erholt.

Es scheint aber die fundamentale Angst auch Post Swap bei einigen noch tief zu sitzen.

Grundsätzlich rechne ich den aktuellen Anleihekurs auf Grund des Umtauschvehältnisses mit der Aktie plus 5 Prozent.Dass der Anleihekurs aktuell volatiler ist als der Aktienkurs zeugt aus mieiner Sicht von Panikverkäufen.

Das habe ich jetzt nicht verstanden. 5% auf den aktuellen Anleihekurs?

[Sieben**]

darunter würde die Marktkapitilsation beim aktuellen Aktienkurs konstant bleiben (minusca 2,5 Mill durch Abwertung der Aktie, plus 2,5 durch Aufwertung der Anleihe), grob

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.796.097 von Sieben** am 06.06.13 08:28:25

Machs mal ausführlich für die Doofen wie mich, die nur Aktienkurs mal 2750 rechnen können

[Sieben**]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.796.399 von noch-n-zocker am 06.06.13 09:18:35

nur kurz: vgl Stonis Beitrag vom 27.05. 12:14

[kraftfutter]

20,35 Mio. alte Aktien mal 0,28 Aktienkurs = 5,7 Mio. MK.
290 Euro Anleihekurs / 110 * 5,5 Mio. neue Aktien = 14,5 Mio. MK.
Wandlung nachrangiges Mezzanine-Darlehen (über 9,5 Mio. Euro in 0,76 Mio. Aktien = 12,50 Euro pro Aktie) analog Anleihewert (290/110) * 0,76 Mio. neue Aktien = 2 Mio. MK

Gesamter Börsenwert heute also 22,2 Mio. Euro.

Allerdings werden nach der Wandlung auch die heutigen alten Aktien in neue Aktien umgewandelt und es gilt dann der Kurs den die Anleihe impliziert. Also 290/110 * 0,814 Mio. neue Aktien = 2,1 Mio. MK.

Ergo: 2,1 + 14,5 + 2 = 18,6 Mio. Euro Börsenwert derzeit. Bei einem POST-SWAP-Wert nach Abzug aller sonstigen Verbindlichkeiten per 31.07.2013 von 48,6 Mio. Euro. Derzeit notiert der Börsenwert also mit einem Abschlag von ca. 60 % zum ermittelten Unternehmenswert per 31.07.2013.

[Fullhouse1]

Hat mir einer eine nachvollziehbare Erklärung warum die Aktie noch so hoch steht?

Alle Short Positionen düften doch inzwischen geschlossen sein.

Es wird wohl keiner glauben nach dem 1/25 Schnitt steht die Aktie bei 6,25.

[Sieben**]

meine beiden Hypothesen dazu:

1. weil Anleihekäufer von Natur aus konservativer sind
2. weil einige Aktionäre das Umtauschprocedere noch nicht verstanden haben

[libra21]

Berücksichtigt man bei der Anleihe die Umstellung auf Flat Notierung,dann gibt es sie inzwischen wieder zu Kursen wie vor der GV.

Hällt der Trend bis in den Herbst hinein,dann steht beim Kurs der neuen Aktien tatsächlich die 1 vorm Komma.

[Sieben**]

Aktie und Anleihe, ein absurdes Schauspiel wie wenig rational offenbar die meisten Anleger vorgehen

[NoamX]

Nein, das ist ein weiterer Beleg für die Efficient Market Hypothesis, dem Gegenstück zu jungfräulichen Geburt bei den Liberalen. Das kannst Du doch nicht einfach wegen empirischer Belege in Frage stellen!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.810.725 von NoamX am 07.06.13 23:15:51

ok, der Markt hat immer recht.

[Stoni_I]

Centrosolar (Hamburg) setzt die im März gestartete Speicher-Offensive fort und bringt ein drittes System zur Solarstrom-Speicherung von auf den Markt. ...

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Hat es eine personelle Änderung bei C3O USA gegeben?

Ist Herr Chakraborty seit 2 Monaten nicht mehr Managing Director, sondern im Beirat?



http://www.centrosolaramerica.com/about-us/our-management/

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.828.385 von Stoni_I am 11.06.13 17:16:32

>Centrosolar (Hamburg) setzt die im März gestartete Speicher-Offensive fort und bringt ein drittes System zur Solarstrom-Speicherung von auf den Markt. ...

Schon peinlich, die deutschen Solarebuden, haben offenbar keinen Zugriff auf zeitgemässe Akkutechnologie zu vernünftigen Preisen um kommen deshalb mit unverkäuflichen Produkten auf den Markt, die hochgiftige Schwermetalle gleich 10kg-Weise in den Privat-Haushalt bringen.

[Kunke15]

Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”

Hört sich doch so simpel an, oder? Aber statt vom toten Pferd abzusteigen wurden in unserem beruflichen Leben viele Methoden und Strategien - zum Teil bis zur Perfektion - entwickelt, um dem Unausweichlichen doch ausweichen zu können. Kommt Dir die eine oder andere der folgenden Strategien vielleicht bekannt vor?

◾Wir besorgen uns eine stärkere Peitsche.
◾Wir sagen: „So haben wir das Pferd schon immer geritten”.
◾Wir gründen einen Arbeitskreis, um das Pferd zu analysieren.
◾Wir besuchen andere Orte, um zu sehen, wie man dort tote Pferde reitet.
◾Wir erhöhen die Qualitätsstandards für den Beritt toter Pferde.
◾Wir bilden eine Task-Force, um das Pferd wiederzubeleben.
◾Wir kaufen Leute von außerhalb ein, die angeblich tote Pferde reiten können.
◾Wir schieben eine Trainingseinheit ein um besser reiten zu können.
◾Wir stellen Vergleiche unterschiedlicher toter Pferde an.
◾Wir ändern die Kriterien, die besagen, dass ein Pferd tot ist.
◾Wir schirren mehrere tote Pferde gemeinsam an, damit wir schneller werden.
◾Wir erklären: „Kein Pferd kann so tot sein, das wir es nicht mehr reiten können.”
◾Wir machen eine Studie, um zu sehen, ob es bessere oder billigere Pferde gibt.
◾Wir erklären, dass unser Pferd besser, schneller und billiger tot ist als andere Pferde.
◾Wir bilden einen Qualitätszirkel, um eine Verwendung von toten Pferden zu finden.
◾Wir richten eine unabhängige Kostenstelle für tote Pferde ein.
◾Wir vergrößern den Verantwortungsbereich für tote Pferde.
◾Wir entwickeln ein Motivationsprogramm für tote Pferde.
◾Wir erstellen eine Präsentation in der wir aufzeigen, was das Pferd könnte, wenn es noch leben würde.
◾Wir strukturieren um damit ein anderer Bereich das tote Pferd bekommt.
◾Wir senden jemandem das tote Pferd als Geschenk. Geschenke darf man nicht zurücksenden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.830.839 von outsmart am 11.06.13 22:54:23

Bleibatterien sind wesentlich umweltfreundlicher als Li-Ionen-Batterien.

Weil es für Bleibatterien einen geschlossenen Recyclingkreislauf gibt. Bei Li-Ionen-Batterien fällt hingegen viel Sondermüll an.

[outsmart]

>Bleibatterien sind wesentlich umweltfreundlicher als Li-Ionen-Batterien.

im Stoni-Universum

[kraftfutter]

@outsmart
Als Batteriespeicher setzt Centrosolar Blei-Gel-Akkus des Herstellers Hoppecke ein. Die verschlossenen Batterien haben sich seit mehr als 100 Jahren in verschiedenen Anwendungsbereichen bewährt und sind wartungsfrei, betont Centrosolar. ..... Die Batterien haben laut Anbieter eine hohe Zyklenfestigkeit und erreichen bei einer Entladetiefe von 50 Prozent rund 2.500 Lade- und Entladezyklen.
Cenpac Storage DC ist ab Oktober 2013 verfügbar.

@outsmart
Aha, verfügbar pünktlich dann wenn die Sonne jahreszeitbedingt verschwindet, das versteht man auch ohne Technikexperte zu sein. Aber schwächelt das Batteriesystem wirklich schon nach ca 7 Jahren (365 Tage x7) ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.831.211 von outsmart am 12.06.13 01:29:13

Nein. Praktisch belegt.

Es soll in Deutschland keinen anderen Bereich geben, der eine so hohe Recyclingquote aufweist wie die Bleibatterie. Blei an sich ist hoch umweltschädlich. Aber wenn eine Bleibatterie bei den Sammelstellen abgeliefert wird, dann wird sie zu 100 % recycelt und z.B. das Blei kann problemlos in neuen Batterien verwandt werden.

Eine Li-Ionen-Batterie hingegen ist zwar leistungsfähiger und hält länger. Aber wenn sie ihr Leistungsende erreicht hat, stellen sich bislang eine Vielzahl ungelöster Entsorgungsfragen.

[Fredegar]

Zitat von Stoni_I: Bleibatterien sind wesentlich umweltfreundlicher als Li-Ionen-Batterien.
...
Bei Li-Ionen-Batterien fällt hingegen viel Sondermüll an.

Das widerspricht so ziemlich allem, was ich so gelesen habe. Z.Bsp.

D A Notter, M Gauch, R Widmer, P Wager, A Stamp, R Zah, H J Althaus (2010) "Contribution of Li-Ion Batteries to the Environmental Impact of Electric Vehicles" Environmental Science & Technology 44: 17. 6550-6556 (http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/es903729a)

EPA/Abt report (April 24, 2013) "Application of Life-Cycle Assessment to Nanoscale Technology: Lithium-ion Batteries for Electric Vehicles" (http://www.epa.gov/dfe/pubs/projects/lbnp/final-li-ion-battery-lca-report.pdf)

G. Duleep (ICF), H. van Essen (CE Delft), B. Kampman (CE Delft), M. Grünig (Ecologic) (April 2011) "Impacts of Electric Vehicles - Assessment of electric vehicle and battery technology"
Delft, CE Delft for European Commission (http://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/docs/d2_en.pdf)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.828.385 von Stoni_I am 11.06.13 17:16:32

Ich finde es gut, dass Centrosolar zusätzlich eine Speicherlösung mit Blei-Gel Akkus anbietet.

Vorteile: preisgünstig, zyklenfest (daher schon immer in Wohnmobilen verwandt)

Nachteile: (blei-) schwer (egal bei stationärer Anwendung), vertragen keine hohe Leistungsspitzen (daher als Kfz.-Starterbatterie weniger geeignet)

=====

Aktie und Anleihe halten „optisch“ ihr Gleichgewicht (0,25x zu 25,xx), obwohl nach „Zwangsumtausch“ der ehemalige Anleiheninhaber fürs gleiche Geld fast dreimal so viele NEUE Aktien bekommen wird. Obwohl zwangsläufig diese Unverhältnismäßigkeit aufgelöst werden wird. Immer noch sehr eigenartig …..

Eine weitere optische Ähnlichkeit besteht - nämlich die Anleihekurse von Solarworld im Vergleich zu denen Centrosolar’s. Obwohl bei Solarworld nicht mal der Deb-to-Equity Swap abgesegnet ist; noch Stückzinsen enthalten sind, und Solarworld ungefähr doppelt so hohe Nettoschulden bezogen auf ihren Umsatz hat.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.833.121 von kraftfutter am 12.06.13 11:15:22

Nur noch wenige Tage bis zur Intersolar in München, dort werden die Jappos und sogar die Chinamänner der deutschen Solarindustrie zeigen, dass sie kostenmässig UND technologisch abgehängt ist, was Speichersysteme betrifft.


Allein schon die Idee, dem deutschen Öko mit Blei zu kommen zeigt wie weit man sich bei Solarworld, Centrosolar und Solon vom Kunden entfernt hat.

[noch-n-zocker]

Welche Speicher sinnvollerweise genutzt werden sollten, kann ich nicht beurteilen. Ein Lithium-Ionen-Akku, der bei Fehlfunktion die ganze Hütte abfackelt, ist auch nicht der Traum eines jeden Häusle-Bauers. Traurig ist für mich einfach, dass es überhaupt noch diese "seit 100 Jahren bewährte Technologie" am Markt gibt und die Forschung in Sachen Energiespeicherung nicht wirklich weiterkommt. ZPower bastelt am Silber-Zink-Akku rum, seitdem ich mich für Silber interessiere. Seitdem haben wir in der Computertechnologie schon x Quantensprünge und technologische Durchbrüche erlebt. Wenn wir die Milliarden, die wir für KKWs und EEG verdummt haben, in die Entwicklung einer zeitgemäßen Speichertechnologie gesteckt hätten, dann könnte heute jeder Privathaushalt seinen Strom netzunabhängig selbst erzeugen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.833.799 von Fredegar am 12.06.13 12:34:00

Tja - da hast Du bisher falsch gelesen.

Für Li-Ionen-Batterien gibt es im Gegensatz zu Bleibatterien keine 100% Recyclingmöglichkeit.

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-auto/videos/recycling-a…

http://www.erneuerbar-mobil.de/projekte/foerderprojekte-aus-…

Wer auf die Umwelt achten will, der greift zu einer Blei- anstatt einer Li-Ionen-Batterie. Auch angesichts der Preisdifferenzen ist das Angebot einer Bleibatterie zwingend erforderlich.

[Fredegar]

Zitat von Stoni_I: Tja - da hast Du bisher falsch gelesen.

Für Li-Ionen-Batterien gibt es im Gegensatz zu Bleibatterien keine 100% Recyclingmöglichkeit.

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-auto/videos/recycling-a…

http://www.erneuerbar-mobil.de/projekte/foerderprojekte-aus-…

Wer auf die Umwelt achten will, der greift zu einer Blei- anstatt einer Li-Ionen-Batterie. Auch angesichts der Preisdifferenzen ist das Angebot einer Bleibatterie zwingend erforderlich.

Nööö... ich verlasse mich nicht so gerne auf Quellen wie das TV. Wissenschaftliche Literatur ist mir lieber (ich habe versucht, allgemein zugängliche, verlässliche Quellen zu nennen).

Die Gründe, warum Li-Ionen-Batterien noch nicht (vollständig) recycelt werden, ist in den von mir angeführten Quellen hinreichend dargestellt.

Z.Bsp. re Sondermüll:

It is generally understood that, unlike cadmium and lead based batteries, current known formulations of the Li-Ion battery materials do not present significant environmental concerns beyond fire safety and landfill utilisation.

(3. Quelle S. 6 oben). (Dieser Satz bekräftigt übrigens die Bemerkungen von noch-n-zocker weiter oben bzgl. "Hütte abfackeln".)

Zu den verschiedenen Recyclingmöglichkeiten und -technologien: s. z. Bsp. 2. Quelle (EPA Report) Kap. 2.4 "End-of-Life Stage", S. 56ff.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.836.205 von Fredegar am 12.06.13 17:15:46

Ist letztlich alles nicht das Thema hier. Wichtig ist, das C3O beider Varianten anbietet.

Entscheidend ist, das man sich keine größeren Mengen an Batterien auf Lager legt. Denn der Preisverfall kann gross sein. D.h., C3O muss das Modell mit den Lieferanten so gewählt haben, das es ein durchlaufender Posten mit kleiner Vertriebsmarge ist. Also ggf. mit einem kleinen Pufferlager ein Just-in-time-Abruf nach eigenem Vertriebserfolg. Ob sie das angesichts des kundenspezifischen Designs so gemacht haben, entzieht sich meiner Kenntnis.

[Stoni_I]

Ich habe heute nochmal die Anleihe aufgestockt und nach meinem Aktienverkauf im November 2012 nochmal nachgerechnet: Ich habe jetzt zu einem Kaufpreis von 18,3 % des damaligen Verkaufspreises 55 % mehr (alte) Aktien als zuvor im Depot.

Also soviele (alte) C3O-Aktien wie nie zuvor. Restart.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Ich habe heute nochmal die Anleihe aufgestockt und nach meinem Aktienverkauf im November 2012 nochmal nachgerechnet: Ich habe jetzt zu einem Kaufpreis von 18,3 % des damaligen Verkaufspreises 55 % mehr (alte) Aktien als zuvor im Depot.

Also soviele (alte) C3O-Aktien wie nie zuvor. Restart.

Sehe ich als gute Entscheidung an. Ich habe auch etwa auf diesem Preisniveau meine Anleihenanteile gekauft. Zu meinem Einstiegszeitpunkt war das Risiko allerdings bedeutend höher.

Heute am Abend kam ja noch eine Meldung aus den Niederlanden. Offenbar bietet man dort nun auch diese kleinen Anlagen (Cenpac Micro Starter) an, die man direkt an die Steckdose anschließen kann. Die sollen allgemein ja einen reißenden Absatz haben.

http://www.stadtiel.nl/lokaal/pnbspcentrosolar_introduceert_…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.845.273 von wikifolio-cicero am 13.06.13 20:01:04

In Deutschland wurde von Elektro-Fachverbänden vor den Anschluss per Steckdose gewarnt, weil dadurch evtl. Brände in Hausnetz ausgelöst werden könnten. Für soetwas zahlt keine Versicherung.

In den Niederlanden - siehe sonstige Bauvorschriften - scheint das unproblematischer zu sein. Obwohl wenn ich es richtig gelesen habem auch dort der Vertrieb nur über Installateure erfolgt, die sich im Zweifel das Hausnetz vorher ansehen. Wenn es rechtlich nicht abgesichert wäre, dürfte C3O wohl nicht den Vertrieb aufgenommen haben.

Mal schauen, wie sich diese Systeme in Deutschland durchsetzen. Satellitenanlagen auf Balkons gibt es viele. Da könnte man auch ein paar Solarmodule dranhängen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.846.485 von Stoni_I am 13.06.13 22:22:51

Siehe hier die Erläuterung und den Link zum VDE:

https://www.proteus-solutions.de/~Unternehmen/News-PermaLink…

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Ich habe heute nochmal die Anleihe aufgestockt und nach meinem Aktienverkauf im November 2012 nochmal nachgerechnet: Ich habe jetzt zu einem Kaufpreis von 18,3 % des damaligen Verkaufspreises 55 % mehr (alte) Aktien als zuvor im Depot.

Also soviele (alte) C3O-Aktien wie nie zuvor. Restart.

Bzw. anders ausgedrückt: Verkaufspreis damals bei mir war 1,04 Euro. Und danach war der Kurs noch lange Zeit im Bereich 1,20 - 1,30 Euro. Der Rückkauf jetzt war 90 % günstiger zu 0,105 Euro. Wenn es wirklich angeraten ist, muss man sich einfach aus der "Verluststarre" lösen - egal wie hoch der realisierte Verlust auch sein mag.

[kraftfutter]

cenpak micro
Das ist genial, ich werde mir so ein Panel in Holland kaufen. Völlig egal ob es sich rechnet (wie bei einem Apple Gerät). Hoffentlich kaufen die Holländer viele davon.

Natürlich der Alptraum der grossen Energieversorger und muss in D sofort verboten werden. Wenn der Fön gefahrlos 1500W raussaugt, ist es saugefährlich, wenn 1500W in die andere Richtung fliessen. Lernt ja jedes Kind in der Schule, Stromkabel sind Einbahnstrassen.

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.843.989 von Stoni_I am 13.06.13 17:03:44

Wie? Noch mal aufgestockt?

Wolltest du nicht erst Wandlung und KE abwarten?

Was ist aus dem von dir beschriebenen Flaschenhalseffekt geworden?

Ich sehe diesen Umstand nämlich auch durchaus, dass ein grosser Teil nach der Wandlung die Aktie garnicht längerfristig halten will.Gerade im Hinblick auf die anschließend anstehende KE.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.849.717 von libra21 am 14.06.13 12:23:25

Ich bin davon ausgegangen, das nach dem Beschluss der Maßnahmen die Anleihe auf Minimum 50 % anzieht. Hat sie bisher aber nicht gemacht. Warum auch immer.

Der Wert von C3O ist per 31.07.2013 mi 48,6 Mio. Euro taxiert worden. Das Q1-Ergebnis soll darin bereits berücksichtigt sein. Ich persönlich halte den Wert zu hoch. Aber das muss jeder selbst beurteilen. Warburg Research kommt auf einen fairen Wert der Anleihe von 88 %.

Der gegenwärtige Anleihekurs von 26 % ergibt einen Unternehmenswert von nur 16,7 Mio. Euro. Also nur ca. ein Drittel des ermittelten Wertes. Das ist m.E. wiederum viel zu wenig. Und es ist mit der Solarglassparte der wesentliche Verlustbringer aus 2012 verkauft worden, der Rest wird anscheinend hart saniert - es gibt auch keine Alternative dazu - und zwischenzeitlich hat es wie erhofft die vorläufige Zoll-Entscheidung gegeben. Das wird so oder so nach mehr als 3 Jahren wirtschaftlich völlig sinnlosen Verhalten zu mehr Rationalität der Branche auch in Europa führen müssen.

Ich gehe davon aus, das die Anleihe spätestens zum Wandlungstermin hin deutlich ansteigt. Dann kann ich ja auch wieder verkaufen. Wenn nicht, dürfte mit dem jetzigen Unternehmenswert ein viel zu großer Abschlag vorgenommen worden sein.

D.h., aus meiner Sicht ist die Anleihe zum jetzigen Kurs mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Gewinnbringer. Und ich konnte jetzt zu ca. 10 % meines Ausstiegskurse vom November 2012 die gleiche Aktienanzahl wieder einkaufen.

Photovoltaik ist alles andere als tot. Die zweite Boomwelle mit Eigenverbrauch kommt in Deutschland. Es sei denn, die Großindustrie um Siemens, die den Trend bisher komplett verpennt haben, stoppt ihn. Siehe die Auslassungen von Herrn Löscher. Rechne ich aber nicht mit.

[angoli77]

aktueller Börsenwert liegt bei nur noch rd. 16 Mio EUR ( impliziert > Kurs 25 % Anleihe zzgl. Wandlung Darlehen zzgl. Aktien )

halte ich persönlich für deutlich zu niedrig .... selbst im januar / febr. diesen Jahres war der börsenwert höher , obwohl sich die lage der c3o deutlich schlechter dargestellt hat

flaschenhals seh ich nicht .. denke man wird/muss hier einen investor präsentieren , der die nicht ausgeübten erwerbsrechte übernimmt ... in jedem fall kann man zum aktuellen kurs von umgerechnet 2,27 EUR keine vernünftige KE durchführen, da man einerseits kein geld in die kassen spült und zum zweiten gefahr läuft , dass durch die zeitlichen gegebenheiten der nennwert unterschritten wird ... damit wäre die sanierung gescheitert

was mir ein rätsel ist, warum das ganze prozedere auf ende Q3 verschoben wurde, ende april / anfang mai war die rede von anfang juli ...

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.850.369 von angoli77 am 14.06.13 13:30:34

@angoli77

Richtig, die Bude ist nicht gerade teuer, allerdings hat sich operativ nicht viel geändert, man wird weiter relativ hohe Summen verbrennen ohne jede Aussicht mal wirklich nachhaltig Geld verdienen zu können.


>was mir ein rätsel ist, warum das ganze prozedere auf ende Q3 verschoben wurde,

Man braucht Klarheit bei den Strafzöllen

[angoli77]

natürlich sehr schwer ein fairen wert zu ermitteln ....

bewertungsgutachten sieht diesen bei rd. 50 mio ... warburg liegt sogar noch darüber ... selbst ein halbierung auf den gutachten wert und ein bewertungsniveau von 25 Mio EUR würde für die anleihe aktuell einen wert von rd. 40 % bedeuten ... mE auch das unterste niveau , auf dem man eine KE durchführen kann ( entspricht etwa nach wandlung einem kurs von 3,60 EUR ) .. fazit : dem unternehmen muss einiges daran liegen, entweder einen investor zu finden oder den anleihekurs in den nächsten monaten nach oben zubringen ( minimum 40 , besser 50 % ) , ansonsten ist die gesamte restrukturierung gefährdet

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.849.581 von kraftfutter am 14.06.13 12:04:47

>cenpak micro Das ist genial, ich werde mir so ein Panel in Holland kaufen.

Ich glaub auch, für solche Lösungen gibt es einen sehr grossen Markt, allerdings wird der Preisdruck aus China hier noch grösser, Wirkungsgrad und Modulqualität spielen keine grosse Rolle.

Endkundenpreis wahrscheinlich 999 Euro im Baumarkt für 2 x 250W inkl. MwSt

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.850.529 von angoli77 am 14.06.13 13:55:54

CSUN z.B. mit schrecklicher Bilanz aber mit wesentlich besseren Zukunftsausichten zur Zeit mit <30 Millionen Dollar bewertet.

Grundsätzlich würde ich Gesellschaften, die einer KE bedürfen immer meiden.


China Sunergy currently has a total production capacity of 100MW in solar cells and 300MW in solar modules at its Turkey facility. Being the Company's second largest production base, the plant will enhance the Company's global production chain and efficiently serve customers across Europe and globally.

[angoli77]

KE : grundsätzlich richtig ... nur darum gehts ja vorerst nicht

wie ich bereits sagte , man muss !! um die restrukturierung durchzubringen, den anleihekurs nach oben bringen ( aktie ist völlig egal ) .. ohne einen hohen anleihekurs wird es keine KE geben .. wie gesagt bei 2,27 ( nach wandlung ) und ohne investor sehe ich keine chance ne vernünftige KE durchzuführen ( die nicht ausgeübten erwerbsrechte der anleiheinhaber würden den kurs deutlich unter druck bringen )

[Stoni_I]

Zitat von angoli77: ... was mir ein rätsel ist, warum das ganze prozedere auf ende Q3 verschoben wurde, ende april / anfang mai war die rede von anfang juli ...

Wegen der Abwicklung möglicherweise nach den Beschlüssen eingehender Anfechtungsklagen.

Im Mai wurden die Spanienobjekte für 5,1 Mio. Euro Cash verkauft. Offenbar ist die Liquiditätslage auch so, das man bis zum Herbst sicher hinkommt.

Ich denke, das sich manche über den an der Seitenlinie stehenden Investor noch wundern werden. Was der dann investiert, fliesst direkt in das Unternehmen. Da sind keine Aktienkäufe, wo der Erlös an Aktienbesitzer außerhalb des Unternehmens fliesst. Ergo dürfte für diese KE eher der Unternehmenswert und nicht der gerade zufällig aktuelle Börsenwert der Maßstab sein.

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.850.679 von outsmart am 14.06.13 14:13:31

Weshalb müsste der Kurs den bitte vor der KR hoch sein. Der Titel wird über pari notieren und man kann doch locker 5 Mio. Aktien zu 2 EUR platzieren. Sind auch 10 Mio. Cash, das sollte erst einmal reichen...

Ich befürchte eher, dass ein Interesse besteht den Kurs niedrig zu halten. Anschließend steigen die alten Bekannten, die die Bude fast ruiniert haben günstig wieder ein.

Ich befürchte, dass hier wieder ganz schmutzig gespielt wird...Kirsch, Maydorn, und Konsorten lassen grüßen...

[walker333]

Zitat von hasenhardy: Ich befürchte, dass hier wieder ganz schmutzig gespielt wird...Kirsch, Maydorn, und Konsorten lassen grüßen...

Bestimmt werden "Der Aktionär" und Maydorn dann plötzlich wieder zum fröhlichen Halali blasen, wenn sie nach den Maßnahmen heraus finden, wie interessant und entschuldet Centrosolar plötzlich ist ......

[Stoni_I]

Erste Gerüchte über die Verhandlungsposition der Chinesen:

Sie wollen 0,50 - 0,54 Euro/Watt als Mindestpreis und 10 GW als Maximalexportvolumen in die EU anbieten. Der Preis entspricht in etwa dem Preis vom Mai + den heutigen 11,8 % Strafzoll. Er liegt damit wohl etwa auf dem Niveau in Japan. Es wird ein jährlicher Preisanpassungsprozess ensprechend dem technischen Fortschritt bzw. der Siliziumpreisentwicklung gewünscht.

Gleichzeitig wird aber von Herstellungskosten in der EU von 0,6 - 0,7 Euro/Watt ausgegangen. Die EU erwartet eine jährliche Installationsmenge 2013 und 2014 in der EU von 9 GW - damit gäbe es defacto keine Exportbeschränkung. Die Chinesen erwarten aber 15 GW Installationsmenge in 2013. Aber auch dabei würde der Marktanteil der Chinesen nur von ca. 71 % 2012 auf ca. 66 % zurückgehen.

Die weitere Formulierung im Text ist für mich unklar. Die EU könnte ggf. auf die 9 GW als Ziel bestehen und davon nur ein Drittel den Chinesen zugestehen wollen, was dann ein Rückgang von 12 GW 2012 auf nur noch 3 GW wäre.

http://solarpvinvestor.com/spvi-news/497-chinese-pv-companie…

Verhandlungen heißen Verhandlungen, weil man sich i.d.R. in der Bandbreite der beiden Ausgangspositionen trifft. Also sind 10 GW Exportbeschränkung und eine Preisanhebung auf 12 % wohl als Untergrenze zu betrachten. 88 % Preisanhebung und eine Beschränkung auf 3 GW als das maximal mögliche.

[Stoni_I]

Privathaushalte nutzen verstärkt Erneuerbare Energien

http://www.rwi-essen.de/presse/mitteilung/119/

... In Deutschland war zu Beginn des Jahres 2012 auf 8,9% aller bewohnten Wohngebäude ein Solarwärmekollektor installiert; im Vergleich zu 4,9% im Jahr 2006 ist dies nahezu eine Verdopplung. Deutlich weiter verbreitet als damals sind auch Photovoltaikanlagen und Wärmepumpen: Anfang 2012 war auf 5,5% aller bewohnten Wohngebäude eine Photovoltaikanlage montiert (2006: 1,8%), 4,2% hatten eine Wärmepumpe (2006: 2,4%).
...
Die Studie basiert auf der bislang dreimaligen Befragung eines zu weiten Teilen identischen Panels von 7.100 privaten Haushalten und ist damit weltweit die umfangreichste Panelbefragung zum Einsatz und der Verwendung von Energie in Haushalten.

[wikifolio-cicero]

Eine neue Investoren-Präsentation ist abrufbar:

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

Auf Seite 24 ist der Vergleich mit der Konkurrenz sehr gut dargestellt. Genau diese vergleichsweise guten Daten haben mich bestärkt, hier weiter investiert zu bleiben.
Man sieht sehr schön, dass Centro im Vergleich den mit Abstand geringsten Umsatzverlust hatte. Außerdem sieht man auch die vergleichsweise geringe Verlustrate auf EBITDA-Basis.
Zusammen mit der sanierten Bilanz und dem nachlassenden Dumping der Chinesen sollte das die Basis für baldige profitable Geschäfte bilden.

Erwähnenswert wäre noch der voraussichtliche Termin für die Kapitalerhöhung: November 2012.

[outsmart]

Auf Seite 24 ist der Vergleich mit der Konkurrenz sehr gut dargestellt. Genau diese vergleichsweise guten Daten haben mich bestärkt, hier weiter investiert zu bleiben.



Vielleicht mal kritisch überlegen was dort wie dargestellt wird und vor allem was weggelassen wird.

"Key Competitors: Trina, JA Solar, Hanwha"

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: Auf Seite 24 ist der Vergleich mit der Konkurrenz sehr gut dargestellt. Genau diese vergleichsweise guten Daten haben mich bestärkt, hier weiter investiert zu bleiben.



Vielleicht mal kritisch überlegen was dort wie dargestellt wird und vor allem was weggelassen wird.

"Key Competitors: Trina, JA Solar, Hanwha"

Naja, man sieht selten Unternehmen, die Negatives in einer Investoren- Präsentation bringen. Das ist natürlich auch hier nicht anders.
Auch mir ist klar, dass auch bei Centrosolar nicht alles hervorragend läuft. Enttäuschend war zB auch Q1 2013.

Die auf der angeführten Seite präsentierte Datenreihe beruht aber auf Fakten. Und die genannten Kennzahlen (Umsatzverlust bzw. EBITDA) sind meiner Ansicht schon sehr wichtig für die Entscheidungsfindung eines Investors. Meiner Ansicht sagen sie aus, inwieweit sich das Unternehmen am Markt gegenüber der Konkurrenz behaupten kann (Umsatzentwicklung im Vergleich zur Konkurrenz) bzw. ob man überhaupt bzw. inwieweit man fähig ist, Gewinne oder in diesem Fall geringe Verluste zu erzielen.
Gelingt das im Vergleich zur Konkurrenz besser, sollten auch früher wieder Gewinne möglich sein, bzw. funktioniert das Geschäftsmodell besser.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.859.131 von wikifolio-cicero am 16.06.13 20:12:19

Die auf der angeführten Seite präsentierte Datenreihe beruht aber auf Fakten.

Naja, nur vergleicht man hier Äpfel mit Birnen.

Die Frage, die Investoren stellen sollten, ist doch, wie wettbewerbsfähig ist die eigene Modulproduktion und wofür ist diese überhaupt noch notwendig ?

Konkret, was sind die Kosten von der Zelle zum Modul, bei Vollauslastung/ bei Unterauslastung ?

Anders als z.B. bei Solarfabrik besteht die Gefahr, dass man die Modulproduktion nur noch betreibt, weil man keine weiteren Abschreibungen vornehmen will. Nur damit schwächt man u.U. seine aussichtsreicheren Geschäftsfelder.

Centroplan könnte z.B. mit Chinamodulen sicher höhere Margen erzielen.

[wikifolio-cicero]

Zitat von outsmart: Die auf der angeführten Seite präsentierte Datenreihe beruht aber auf Fakten.

Naja, nur vergleicht man hier Äpfel mit Birnen.

Die Frage, die Investoren stellen sollten, ist doch, wie wettbewerbsfähig ist die eigene Modulproduktion und wofür ist diese überhaupt noch notwendig ?

Konkret, was sind die Kosten von der Zelle zum Modul, bei Vollauslastung/ bei Unterauslastung ?

Anders als z.B. bei Solarfabrik besteht die Gefahr, dass man die Modulproduktion nur noch betreibt, weil man keine weiteren Abschreibungen vornehmen will. Nur damit schwächt man u.U. seine aussichtsreicheren Geschäftsfelder.

Centroplan könnte z.B. mit Chinamodulen sicher höhere Margen erzielen.

Mit Centroplan gebe ich Dir recht. Der Bereich der großen Dachanlagen über Centroplan lief in den letzten beiden Jahren de facto aus, weil man hier gegenüber den Chinamodulen nicht konkurrenzfähig war. Letztes Jahr hat man eine Kooperation mit 2 chinesischen Modulherstellern für Italien vereinbart. Ich weiß aber nicht inwieweit das jetzt zu Umsätzen geführt hat.

Die Modulproduktion ist voll konkurrenzfähig. Eine 150 MW - Produktionslinienerweiterung fand 2011 statt, ist also relativ neu.

Du mußt Dir nur die Rohmargen von Centrosolar anschauen. Die liegen im Bereich SIS die letzten Jahre immer deutlich über 20%. So hoch wie bei keinem anderen deutschen Hersteller.
Die Rohmarge ist aber sicher auch deswegen hoch, weil es Centrosolar gelingt vergleichsweise hohe Verkaufspreise durchzusetzen.

Das Geschäftsmodell einer Centrosolar liegt darin, als Deutscher/Europäischer Qualitätshersteller erkannt zu werden, bzw. als solcher zu gelten. Dafür zahlen die Kunden dann auch höhere Preise bzw. werden wie in Frankreich, Griechenland, Italien auch mit höheren Tarifen belohnt. Außerdem schafft es Centrosolar mit seinen Modulen die Bedürfnisse der Kunden zu erfüllen, wie zum Beispiel bei dachintegrierbaren Lösungen oder einfach nur neue Produkte wie das Glas/Glas - Modul einzuführen und sich damit abzuheben.
Es macht meiner Ansicht nach also keinen Sinn, die Fertigung von Modulen aufzugeben.

Das Problem bei Centrosolar ist, dass das Geschäftsmodell einen relativ hohen Personalstand erfordert, weil man sehr nah am Kunden ist und diesen kleinteilig versorgt.
Außerdem braucht Centro, wie aus dem letzten Quartalsbericht abzulesen war, bei den derzeitigen Margen, einen höheren Umsatz.
Genau dieser sollte durch das zurückdrängen der Chinesen aber nun kommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.859.857 von outsmart am 16.06.13 23:28:35

Die Sonnenstromfabrik hat 2011 1,7 Mio. Euro Gewinn an die Muttergesellschaft abgeführt. Der 2012er Abschluss könnte im August veröffentlicht werden. Natürlich wieder durch den OEM-Vertrag mit den bekannten Zahlungen positiv beeinflusst. Kann man natürlich immer behaupten, das konzernbedingt die Verkaufspreise zu hoch waren.

Aber wir wissen ja, das die günstiger anbietenden Chinesen nicht günstiger produzieren, sondern ganz bewusst nur massiv mit Verlust verkaufen, um Mitbewerber vom Markt zu drängen. In der Folge sind die dazu agressiv Vorgehenden wie LDK, Suntech oder Yingli längst faktisch bankrott und werden ohne Kreditrestrukturierung keinen Gewinn mehr erzielen, weil die Zinskosten jeden EBIT-Gewinn auffressen.

[noch-n-zocker]

Der Nächste bitte!

*SIEMENS CONFIRMS TO CLOSE SOLAR ENERGY UNIT :SIE GR

[angoli77]

Sonntag, 16. Juni 2013 .. quelle n-tv

"Warten Sie mal Montag, Dienstag ab"
Solarworld erwartet den Durchbruch
Ist es nur ein Gerücht oder steht der Befreiungsschlag unmittelbar bevor? Dem Bonner Solarunternehmen erzielt angeblich eine Einigung mit einem Großteil seiner Gläubiger. Bestätigen mag das Solarworld-Chef Asbeck nicht. Er äußert sich sehr viel vorsichtiger.


Der Rettungsplan für den angeschlagenen Solarmodulhersteller Solarworld ist einem Medienbericht zufolge angeblich bereits unter Dach und Fach.

Das hoch verschuldete Unternehmen aus Bonn habe sich mit einem Investor aus dem Emirat Katar und einem Großteil seiner Gläubiger auf wichtige Details der künftigen Finanzstruktur geeinigt, berichtete das "Wall Street Journal Deutschland". Das Blatt berief sich dabei auf einen nicht näher bezeichneten Informanten, der den Angaben zufolge mit den Verhandlungen vertraut ist.


China spuckt in europäischen Wein Solarworld-Vorstandschef Frank Asbeck wollte den Bericht am Wochenende zunächst nicht kommentieren. "Kann ich nicht bestätigen", sagte er auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa. "Warten Sie mal Montag, Dienstag ab."

Elf Millionen vom Chef
Dem Zeitungsbericht zufolge will das Unternehmen Qatar Solar Technologies 35 Mio. Euro im Rahmen einer Kapitalerhöhung für etwa 30 Prozent der Solarworld-Anteile ausgeben. Zudem sei zu erwarten, dass es eine Wandelanleihe zeichnen werde, die noch einmal ungefähr 200 Mio. Euro in die Kasse spülen dürfte.

Unternehmensgründer Asbeck selbst will diesen Informationen zufolge 11 Mio. Euro beisteuern. Das unter anderem im ÖkoDax gelistete Unternehmen Solarworld ächzt unter einem Schuldenberg von insgesamt rund 900 Mio. Euro.

[outsmart]

Man darf nur nicht vergessen, Centrosolar profitiert von Vorprodukten (Zellen), die offensichtlich nicht kostendeckend hergestellt werden und verkauft das Endprodukt 30-40% teurer als die chinesische Wettbewerber und verdient trotzdem kein Geld.

Und so schön diese hohen Aufpreise sind, das Absatzvolumen leidet und es ist fraglich inwieweit man diese Aufpreise in Zukunft noch durchsetzen kann, denn die gute Produkt-Qualität bei den erste Reihe Chinesen kann man eigentlich nicht in Zweifel ziehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.860.607 von outsmart am 17.06.13 09:18:03

Beitrag völlig neben der Zeit um nicht zu schreiben von vorvorgestern. Siehe die laufenden Strafzollverhandlungen.

[miesbach]

Wieso kann die Bude nicht das, was SSW schafft?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.861.103 von Stoni_I am 17.06.13 10:16:41

>Siehe die laufenden Strafzollverhandlungen.

Hast doch selber den Beitrag gepostet, ist nicht zu erwarten, dass Modulpreise in Europa viel teurer werden, die 4X Eurocentangebote werden verschwinden, aber warum sollte das Centrosolar helfen ?

Es ist eher zu erwarten, dass Einkaufskosten von Centrosolar steigen, die Marge also sinkt, im Gegensatz zu den Chinesen.

Verbotene Preisabsprachen werden durch staatliche Mindestpreise ersetzt, besser kann es für die Chinesen nicht laufen.

Und zusätzlich wird der chinesische PV Markt (nach aktuellen Meldungen) nun noch stärker angekurbelt.

BTW:

Suntech Displays European Union AD-tariff Free Modules, Residential Energy Storage System (RESS) and Double Glass Module at Intersolar Europe 2013

http://www.sacbee.com/2013/06/16/5501814/suntech-displays-eu…

[Stoni_I]

Zitat von miesbach: Wieso kann die Bude nicht das, was SSW schafft?

Bei Solarworld stehen die entscheidenden Gläubigertermine doch erst noch an. Und es sieht offenbar sehr schlecht aus, das die Mehrheiten zu Stande kommen. Dann gibt es ein Weiter ggf. nur im neuen Rechtsmantel und den heutigen Aktionären verbleiben nicht mal 3,6 % ihrer Unternehmensanteile.

Bei der Centrosolar GROUP sind die notwendigen Zustimmungen für die Restrukturierung der Anleihe und des Darlehnes bereits erreicht worden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.861.343 von outsmart am 17.06.13 10:50:11

DU hast geschrieben, das das nicht zu erwarten ist. Ich nicht.

12 % Preisanstieg für Module und Exportbeschränkung auf 10 GW mit jährlicher Anpassung ist ofenbar schon das Angebot der Chinesen. Die EU will im Extremfall ggf. 88 % Anhebung und 3 GW Exportbeschränkung - das war nicht klar zu lesen. Irgendwo dazwischen wird man sich einigen müssen. Die Chinesen haben wohl mehr Angst vor der Exportbeschränkung als vor dem Preisanstieg. Klar - denn Geld können auch die Chinesen dringend gebrauchen.

Ob das auch Auswirkungen für Solarwafer- und -zellen hat, ist derzeit offen.

[miesbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.861.729 von Stoni_I am 17.06.13 11:42:56

Was das alles bringt, sieht man an beiden kursen!

[Stoni_I]

Zitat von miesbach: Was das alles bringt, sieht man an beiden kursen!

Also mir ist der Kurs der Aktie relativ egal und beim Kurs der Anleihe habe ich mich als nicht mehr Investierter gefreut, nach relativer Klärung der Lage so günstig einsteigen zu können. Das war ja nun überhaupt nicht zu erwarten. Fast jeder hatte hier doch mit einem Anziehen der Anleihe auf 50 % gerechnet.

Ich denke, das sich die Anleihe dann auch die nächsten Wochen nicht bewegt. Wer kurzfristig Geld machen will, ist hier sicher falsch investiert. Mein Toptip ist da weiter die Aktie von China Ming Yang.

[Stoni_I]

Zitat von noch-n-zocker: Der Nächste bitte!

*SIEMENS CONFIRMS TO CLOSE SOLAR ENERGY UNIT :SIE GR

Laut Handelsblatt hat Siemens mit dieser kleinen israelischen Solarthermiefirma mit aktuell 280 Mitarbeitern ingesamt ca. 1 Milliarde Euro in den Sand gesetzt!!!

Das ist eine unglaubliche Fehlleistung, wie sie sogar noch die von Bosch übertrifft.

Und jetzt kommt der Löscher an und merkt, das immer mehr Verbraucher ihren Strom über Photovoltaik selbst erzeugen. Und da fordert der, weil die jetzt weniger Netzstrom aus den auch von Siemens gebauten Großkraftwerken (Kohle, Gas, Windkraft) kaufen, das solche Selbsterzeuger mehr Geld für das Netz und die Bereitstellung der Kapazität der Großkraftwerke zahlen sollen.

Falsche Strategie.
Falsche Denke.
Völlig falsche Konsequenzen aus den eigenen Fehlinvestments.

Wann steigen Deutschlands Großkonzerne endlich in den Milliardenmarkt Photovoltaik ein? - Wollen die das Feld komplett den Asiaten überlassen?