Pfleiderer 2.0 - Neue Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.939.935 von SpekulantNr1 am 06.08.10 10:08:44

nicht traurig sein! ist ein gutes zeichen ...
heute > 5,10 ?

[SpekulantNr1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.940.143 von alterschwede0001 am 06.08.10 10:34:11

PFLEIDERER AG 5,07 +1,59 %

heute abend stehen wir hinter Balda auf Platz 2 im SDax

+ 3,5% hoffentlich

es sei denn, die arbeitsmarktdaten aus den USA fallen schlecht aus

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.939.935 von SpekulantNr1 am 06.08.10 10:08:44

die aktie steigt tag für tag und hier ist nichts los.

...und genau das ist gut so...

[codiman]

I feel good ....

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.941.046 von codiman am 06.08.10 12:27:21

Hoffe mal, dass die Amis heute nicht verrückt spielen (Arbeitsmarktdaten)
und wir die 5 auf SK-Basis halten.

Wenn das klappt, sehe ich die nächsten Wochen sehr positiv für Pfleiderer.

Sollten die anstehenden Zahlen und der Ausblick den Turnaround bestätigen,
dann rappelt´s hier bald im Karton

[BLKBOSS69]

Das muss erst der Beginn des "echten" Turn Arounds sein! Richtig Spass machen erst Kurse oberhalb von 10 EUR.

Wichtig daher, jetzt nicht Kleinkram mitnehmen sondern HALTEN und dann die grosse Kohle machen .

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.939.935 von SpekulantNr1 am 06.08.10 10:08:44

und hier ist nichts los

Ist doch bei der besten Pary so. Am Anfang ist wenig los. Aber dann kommt der Laden in Schwung. Und am besten dann verschwinden wenn sie alle besoffen sind und sie dir Pfleiderer noch zu 20 abkaufen.

[Buecherwurm74]

Ich konnte nicht widerstehen und habe meine Anteile verkauft. Sorry!

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.942.459 von Buecherwurm74 am 06.08.10 15:28:25

vielleiCht alles richtig gemacht??
oder hast du noch eine ähnlich gute turnaroundchance in petto?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.942.459 von Buecherwurm74 am 06.08.10 15:28:25

@ Bücherwurm,

freut mich, daß Du mit meinen Ausführungen zufrieden warst.

Ich habe die Hälfte von meinem Bestand verkauft, halte jetzt noch 570 Aktien und eine Hybridanleihe (nominal € 50.000,-).

[wallstreetmarc]

seien wir doch realistisch. Wer jetzt zu 5 verkauft der glaubt nicht an eine Tournaroundstory. Wieder nachhaltige Gewinne und ein Anstieg von knapp unter 4 auf 5. Unmöglich.

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.943.321 von wallstreetmarc am 06.08.10 17:06:15

ist noch keiner an gewinnmitnahmen gestorben
aber pfl ist aus meiner sicht eine der wenigen wenn nich die einzige echte mögliche turnaroundstory im dax-bereich mit vielleicht 100 - x00 %
ziehe lieber großzügig den sl-kurs nach, steht jetzt bei 4,65

sk = 5,15

[BLKBOSS69]

Jetzt zu verkaufen macht keinen Sinn. Natuerlich kann es nochmal runter gehen (habe ich schon mehrmals geschrieben), aber ich gebe dem Schweden Recht, PFD4 ist derzeit DIE Turn Around - Story bei deutschen Aktien.

Demnach jetzt kaufen oder halten, verkaufen erst, wenn die Kurse wieder 2-stellig sind. Vorher nicht!!!!

[SpekulantNr1]

also ich bin mal optimistisch und sag wenn die zahlen am 19.8 gut ausfallen bzw. etwas besser als erwartet, sind wir über 6€.

montag gehts in D sowieso hoch, weil die amis am freitag noch gut angezogen haben und 1% minus weggemacht haben.

also könne wir montag 5,25 knacken

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.942.459 von Buecherwurm74 am 06.08.10 15:28:25

ist OK, dein gutes Recht.

Aber andere mit Pseudo-Gute-Laune Meldung reinlocken. ???

Warte immer noch auf Antworten.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.591 von coldor am 08.08.10 00:04:35

Aber andere mit Pseudo-Gute-Laune Meldung reinlocken.

Ihre Störungen wurden bereits identifiziert und sind dringend therapiebedürftig. Besuchen Sie doch mal die folgende Internetseite.
http://www.psychotherapiesuche.de/

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.685 von Buecherwurm74 am 08.08.10 08:00:52

@ Bücherwurm,

alter Hase, sei vorsichtig, Deine liebenswürdige Fürsorglichkeit könnte total mißverstanden werden.

Warte, warte nur ein Weilchen,
dann kommt coldor auch zu Dir,
mit dem Hackehackebeilchen
macht er Laminat aus Dir.

Laminat von Pfleiderer, frisch auf den Tisch, hergestellt aus feinsten Ersatzstoffen!

Das wäre aber doch schade um Deine schönen langen Ohren.

[codiman]

5,30 € !

Wenn das jetzt so bis zu den Zahlen weiter geht, sollte man überlegen einen Tag vorher zu verkaufen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.950.294 von codiman am 09.08.10 10:47:50

hab vorhin verkauft und hoffe auf bessere Rückkaufkurse. Wenn nicht, Pech gehabt.
Meine Überlegung war einfach, dass man so einen Anstieg ohne Meldungen (wie in den letzten Tagen) nicht oft bekommt. Das riecht für mich bald nach sell on good news.
Neulich hat ja jemand nach anderen tournaround Storys gefragt. In der Tat fällt mir da spontan in der Größe auf dem dt. Markt wenig ein. Kontron und BB Biotech hab ich da im Blick wenn mich jemand kontret fragen würde.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.951.442 von wallstreetmarc am 09.08.10 13:39:56

Kontron und BB Biotech hab ich da im Blick

plus Praktiker, Co-bank und konservativ Südzucker, wobei letztere aber gar nicht mehr aus dem Kreuz kommt...

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.951.507 von Ruhrgold am 09.08.10 13:47:44

Ich verkaufe nicht.

Meiner Meinung nach hat die Rallye hier gerade erst begonnen, die
Unterbewertung ist einfach zu massiv und die Aktie immer noch
auf einem extrem günstigen Niveau.

[eric949]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Pfleiderer--Die-Rallye…

Pfleiderer: Die Rallye zum Turnaround

Wenig zu lachen hatten die Aktionäre des Bau- und Möbelzulieferers Pfleiderer in den vergangenen Monaten. Die Aktie stand deutlich unter Druck und musste zuletzt sogar den Platz im MDAX räumen. Doch in den vergangenen Tagen haben die Papiere zu einer fulminanten Aufholjagd angesetzt.

3,54 Euro - so viel oder besser gesagt so wenig kostete ein Anteilsschein von Pfleiderer Ende Mai. Mittlerweile hat sich der Kurs auf 5,23 Euro erholt. Und die Aufholjagd scheint weiter zu gehen. Doch der Reihe nach.

Skepsis überwog zunächst

Der Bau- und Möbelzulieferer wurde hart von der Krise getroffen. Die Aufträge brachen ein, Überkapazitäten kennzeichneten den Markt. Die Margen gerieten fast zusehends unter Druck. Das besonders verheerende: Aufgrund der gesunkenen Umsätze und der eingebrochenen Gewinne wurde die Verschuldung von Pfleiderer mehr und mehr zum Problem. Doch die Finanzierung klappte förmlich in letzter Sekunde. Dennoch blieben die Anleger zunächst skeptisch.

Doch der Turnaround scheint durchaus in greifbarer Nähe zu sein. 2011 will Konzernchef Hans Overdiek wieder in die Gewinnspur zurückkehren. Und der Markt scheint nach anfänglichem Zögern seinen Ausführungen zu folgen. Zuletzt hatte DER AKTIONÄR in der Titelstory seiner Printausgabe 27/10 erklärt, dass die Papiere von Pfleiderer zu den Favoriten des zweiten Halbjahres gehören. Die Rechnung ging auf. Empfohlen bei 4,23 Euro legten die Papiere binnen fünf Wochen mehr als 20 Prozent zu. Und die Rallye dürfte weiter gehen. Anleger sollten den Stopp auf 4,70 Euro nachziehen. Für einen Neueinstieg ist es nach Ansicht des AKTIONÄRs noch nicht zu spät. Gelingt der Turnaround, sind auf Sicht von zwölf Monaten Kurse von 8,00 Euro im Bereich des Möglichen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.951.507 von Ruhrgold am 09.08.10 13:47:44

Kontron und BB Biotech hab ich da im Blick

plus Praktiker, Co-bank und konservativ Südzucker, wobei letztere aber gar nicht mehr aus dem Kreuz kommt...

Colonia Real Estate fällt mir gerade auch noch ein um es abzurunden

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.951.442 von wallstreetmarc am 09.08.10 13:39:56

..."sell on good news" geht aber nur, wenn es gute Nachrichten gibt, Du selbst schreibst aber, Zitat:

...so einen Anstieg ohne Meldungen...



BLKBOSS69 sagt deshalb: HALTEN

Wenn es nochmal runtergeht, egal, nichtsdestotrotz wird PFD4 langfristig steigen!!!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.953.701 von BLKBOSS69 am 09.08.10 18:40:19

Wir warten jetzt erstmal die Zahlen ab.
Könnte sein, dass wir vielleicht doch positiv überrascht werden.
(= schwarze Null)
Wäre ja ein Paukenschlag !

Aber der Reihe nach.

Die Zahlen kommen in 10 Tagen. Dann wissen wir mehr.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.953.701 von BLKBOSS69 am 09.08.10 18:40:19

BLKBOSS69 sagt deshalb: HALTEN

Wenn es nochmal runtergeht, egal ... .... ...

O.k., ich halte noch 1 Stück Hybridanleihe, die restlichen Aktien habe ich heute verkauft. Wenn es im Oktober nochmal runtergeht, baue ich die Aktienposition neu auf, denn Knecht Rupprecht wird die Siebenknacker mitbringen. Sollten im nächsten Jahr Ostern und Pfingsten wieder mal zusammenfallen, dann rückt auch Dein Kursziel, € 10,- in greifbare Nähe.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.953.701 von BLKBOSS69 am 09.08.10 18:40:19

Wenn es "sell on good news" gibt, dann war ja mein heutiges "sell on no news" bei dem Kurs-Höhenflug besser; alles klar?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.954.486 von dekrug am 09.08.10 20:38:13

Ich rechne fest damit, dass im nächsten Jahr Ostern und Pfingsten am gleichen Tag stattfinden werden und dann Knecht Rupprecht mit den Siebenknackern im Schlepptau auftaucht . Dann werden hier nicht nur die 7 sondern die auch 10 geknackt (und von mir 10 Flaschen Schampus ) !

Schwankungen mitzunehmen (d.h. jetzt verkaufen und dann bei Korrektur wieder rein) ist natürlich eine schöne Sache, wenn es klappt. Das Risiko, nicht mehr reinzukommen, weil die Kursrakete schon gezündet hat, ist aber m.E. zu groß. Deshalb lasse ich das lieber und halte .

@Codiman
Absolut, jetzt warten wir die Zahlen ab. Mal sehen, mein kurzfristiges Kursziel von 6,50 EUR für Ende August ist dann vielleicht doch noch erreichbar. Aber das ist nicht entscheidend, wichtig wird 2011 und die 10!

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.685 von Buecherwurm74 am 08.08.10 08:00:52

"Das Aergerlichste am Aerger ist,
dass man sich schadet,
ohne anderen zu nuetzen."

Kurt Tucholsky


Du hast immer noch nicht (vernünftig) geantwortet.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.954.259 von codiman am 09.08.10 20:04:42

Könnte sein, dass wir vielleicht doch positiv überrascht werden. (= schwarze Null) Wäre ja ein Paukenschlag!

Das Risiko, nicht mehr reinzukommen, weil die Kursrakete schon gezündet hat, ist aber m.E. zu groß.

@ codiman, @ BLKBOSS69,

realistischer als ein Paukenschlag mit einer schwarzen Null wäre aber doch sicher ein im Vergleich zum Vorjahreszeitraum wesentlich geringerer Verlust. Bereits die Aussicht auf ein ausgeglichenes 3. Quartal sollte Grund genug für Optimismus sein, wenngleich euphorische Überreaktionen m.E. wohl noch unangebracht erscheinen. Schließlich könnte der Jahresabschluß insgesamt doch noch recht mau aussehen.

Sollte das Quartalsergebnis zum 30.09.10 tatsächlich exakt 0 oder 0 sein, so ergibt sich dennoch folgende Veränderung zu Ungunsten des Aktien-EK:

Für die am 14.08.10 wiederum aufgeschobenen Zinsen auf das Hybridkapital ist eine weitere Erhöhung der bekannten 'Rückstellung für Nachzahlungsansprüche der Inhaber der Hybridanleihe' in Höhe von

7,125% * € Mio 260 = € Mio 18,525

vorzunehmen. Dieser Betrag kann unter der o.g. Vorraussetzung (0-Ergebnis) nur den Kapitalrücklagen entnommen werden. Infolgedessen steigt der Preis der Hybridanlage um 7,125% (%-Punkte!), während der Kurs der Aktie um

€ 18.525.000 / 58.658.700 = € 0,316

fällt, beides natürlich nur theoretisch, da der Markt sowohl das Aktienkapital als auch das Hybridkapital mit Abschlägen behandelt.

Auch wenn meine Berechnung quantitativ angefochten werden kann (etwa weil die Rückstellungen quartalsmäßig vorgenommen werden), so dürfte doch wohl einleuchtend sein, daß ich im Oktober mehr Aktien für meine Hybridanleihe bekomme als jetzt. Deshalb halte ich jetzt keine Aktien sondern nur die Anleihe. Die Kursrakete soll von mir aus zünden!

Knecht Rupprecht wird die Siebenknacker mitbringen und 2011 soll Ostern = Pfingsten sein.

[primaabzocker]

dat Holz brennt aber heut janz jut

PFLEIDERER N 4.740 4.780 -0.425 -8.20% 18:58

[BLKBOSS69]

Bei PFD4 braucht man gute Nerven. Mal 20 % hoch und auch mal 10 % runter. Wie ich aber immer gesagt habe, diese kurzfristigen Bewegungen / Korrekturen sind im Prinzip uninteressant. In 2011, wenn wir bei 10 EUR stehen, interessiert der Kurs vom 11.08.2010 eh keinen Toten mehr.

@dekrug:
Wie immer hast Du gut gerechnet. Mal sehen, ich kaufe mir vielleicht auch bald einen Anteil der Anleihe.

@primaabzocker:
Jaja, Pfleiderer ist eben was für echte Kerle. Nieten wie Dich, die nicht mal richtig schreiben können, wollen wir nicht als Aktionäre. Und Tschüss!!!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.969.484 von BLKBOSS69 am 11.08.10 21:39:16

wer braucht schon Spaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanplatten

ich bevorzuge massives Holz !
du feife

[primaabzocker]

Abfallprodukte
fui Deibl !

[coldor]

Niveau wieder sehr hoch hier.

@Buecherwurm: Antworten?

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.969.578 von primaabzocker am 11.08.10 21:53:57

Kopf...Wand! Wäre vielleicht 'ne Maßnahme?!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.971.004 von AND_1 am 12.08.10 09:05:40

676474 PFLEIDERER N 4.70 4.71 -0.06 -1.16% 09:05

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.969.558 von primaabzocker am 11.08.10 21:50:51

"...ich bevorzuge massives Holz"

Na klar, das verstehe ich, Dein Kopf besteht ja daraus !

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.973.473 von BLKBOSS69 am 12.08.10 13:37:57

[nostradamus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.973.532 von primaabzocker am 12.08.10 13:45:28

sag mal kommt von dir auch mal ein verwertbarer beitrag oder laberst du immer nur unnützes zeug?

wenn dir die aktie oder personen hier nicht passen dann verzieh dich doch einfach in ein forum, wo es von deiner sorte mehrere gibt!

danke

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.973.473 von BLKBOSS69 am 12.08.10 13:37:57

na dann paß schön auf, daß dein Betonkopp nicht absäuft
676474 PFLEIDERER N 4.58 4.60 -0.17 -3.58% 15:22

[eric949]

Kann mir einer mal erklären, warum sich der DAX immer wie ein Lemming
verhält und dem DOW auf Schritt und Tritt folgt ?

Ich weiss, dass es so ist, aber das ist doch völlig sinnlos.

Bei uns brummt die Wirtschaft wie schon lange nicht mehr, aber der
DAX kackt ab, weil die Amis ein Exportdefizit haben.
Ach welch Wunder, dafür haben wir halt einen Exportüberschuss, nur
warum müssen wir jede Dreckkapriole des DOW mitmachen, obwohl es
in D doch bestens läuft ?

Zumal die USA nicht mehr der Nabel der Welt sind, das Wachstum
in den Schwellenländern ist mittlerweise für die Weltwirtschaft doch
viel bedeutender.

Und: Es ist doch schon seit Monaten bekannt, dass der Aufschwung in den
USA lahmt...
Bisher hat sich keiner dran gestört und auf einmal tun alle so, als
würde die Welt untergehen.
Da stecken doch garantiert wieder Bigplayer dahinter, die sich vorher
so richtig schön short positioniert haben.

Auf jeden Fall haben wir hier bei Pfleiderer jetzt binnen 3 Tagen
praktisch alle Gewinne verloren, die wir uns vorher über Wochen
mühsam aufgebaut haben.

Da könnt ich kotzen.

[Ulf2004695]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.974.359 von eric949 am 12.08.10 15:24:57

Pfleidererkurs ist heute nach Bekanntgabe der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe in den
USA eingebrochen -> Der Konzern erwirtschaftet ca. ein Viertel seines Umsatzes in Nordamerika.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.969.484 von BLKBOSS69 am 11.08.10 21:39:16

Jaja, Pfleiderer ist eben was für echte Kerle.
jenau

merke
verliebe dich nie in ne Frau
und
schon gar nicht in ne Akschie

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.974.425 von Ulf2004695 am 12.08.10 15:30:07

Das ist mir bekannt.

Der Kurs auch schon die letzten 2 Tage eingebrochen,
also vor Bekanntgabe der Arbeitslosenzahlen.

Ausserdem ist der Anstieg der Erstanträge minimal,
das kann also wohl nicht der Hauptgrund sein.

[Ulf2004695]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.974.472 von eric949 am 12.08.10 15:34:45

Also ich denke schon, dass die Kursentwicklung von Pfleiderer im speziellen auf Grund
des hohen Anteils des Nordamerikageschäfts überaus von amerikanischen Konjunkturdaten
beeinflusst wird. Anbei ein Auszug aus dem 3-Monatsgeschäftsgeschäft für das erste
Quartal 2010 das Nordamerikageschäft betreffend: "Für den weiteren Jahresverlauf erwarten wir bei Laminatfußboden wieder eine steigende Nachfrage und bei Platten eine Stabilisierung des Marktes aufgrund anziehender Bauaktivitäten." Von einer Erholung des US-amerikanischen Immobilienmarktes kann bislang jedoch keine Rede sein.

In der Präsentation dieses Quartalsberichts unter der Rubrik Ausblick für die
Jahre 2010/2011 wird unter anderem als Annahme eine Erholung des amerikanischen
Immobilienmarkts unterstellt.

Könnte der Turnaround bei Pfleiderer auf Grund der konjunkturellen Entwicklung in den
USA tatsächlich mißlingen ? Dann wären wohl drastische Kurseinbrüche zu erwarten, die das bisherige Tief von ca. 3,50 € bei weitem unterbieten würden.

Habe mir selber zu einem Kurs von knapp über 5 € einige Stücke zugelegt, bin jetzt aber
am Zweifeln, ob diese Entscheidung richtig war.

Erbitte einmal erstzunehmende Einschätzungen zur Entwicklung des Geschäfts von Pfleiderer.

[nostradamus83]

ich muss ehrlich sagen, ich hab mir grad noch welche dazugekauft!

mach mir nicht gleich in die hose, denke nach den letzten tagen mussten mal leicht korrigiert werden!

in 2 wochen sind wir bei 6 €

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.974.472 von eric949 am 12.08.10 15:34:45

Der Kurs auch schon die letzten 2 Tage eingebrochen, also vor Bekanntgabe der Arbeitslosenzahlen.

In aller Bescheidenheit möchte ich darauf hinweisen, daß der Kurs der Hybridanleihe (A0NTX1) sich doch einigermaßen stabil verhält (s. #529). Hat sonst noch jemand irgend eine Frage zum Kursverlauf der Pfleiderer-Aktie

Andernfalls ..... .....

warte, warte nur ein Weilchen,
dann kommt Zocker auch zu Dir,
mit dem Hackehackebeilchen
macht er Laminat aus Dir.

Laminat von Pfleiderer, hergestellt aus feinsten Ersatzstoffen, frisch verlegt von Primaabzocker, dem größten Laminatverleger aller Zeiten!

[Ulf2004695]

Bin schon länger an der Börse und auch stärkere Kursschwankungen machen mir nichts aus.

Es geht mir viel mehr darum, ob die sich an den Wirtschaftsdaten erkennbaren Konjunkturprobleme der USA negativ auf die Geschäfte von Pfleiderer auswirken werden, wenn ja, müßte hier verkauft werden. Das Potential dafür scheint bei dem großen Nordamerikageschäft jedenfalls vorhanden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.974.603 von Ulf2004695 am 12.08.10 15:46:41

Habe mir selber zu einem Kurs von knapp über 5 € einige Stücke zugelegt, bin jetzt aber
am Zweifeln, ob diese Entscheidung richtig war.

Ich hatte noch nie eine Depotposition gehabt, die ich nicht auch immer kritisch hinterfrage. Ich würde die Q2 Zahlen in ein paar Tagen abwarten und Stopp-Kurse setzen. Zumindest Gedankliche. Ich würde darauf tippen, dass keine schlechte Nachrichten und Zahlen präsentiert werden. Was die Börse damit macht, weiss natürlich keiner. In den USA wird es bestimmt nicht so kritisch, wie es in den letzten zwei Tagen zum Thema gemacht wurde. Kann ich mir bei der aktiven FED Politik nicht vorstellen. Der Euro/Dollar Kurs scheint auch gerade eine kleine Wende zu vollziehen; hin zum stärkeren Dollar. Das dürfte dann andererseits gut für das US Geschäft sein.
Allen Pfleidererinvestierten viel Erfol! Bin ja neulich raus nach dem fullminanten Kursanstieg und warte jetzt erstmal die Zahlen ab.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.975.194 von wallstreetmarc am 12.08.10 16:47:49

Zumal SURTECO die auch Oberflächenmaterial für die Möbelindustrie herstellen,

Mi, 11.08.10 09:55
SURTECO legt Zahlen für erstes Halbjahr 2010 vor
Buttenwiesen-Pfaffenhofen (aktiencheck.de AG) - Die SURTECO SE (ISIN DE0005176903/ WKN 517690), führender Hersteller von Oberflächenmaterialien auf der Basis von Kunststoffen und technischen Papieren für die internationale Bau- und Möbelindustrie, erwirtschaftete im ersten Halbjahr 2010 einen Umsatz von Mio. EUR 191,1 und lag damit um 13% über dem Volumen des entsprechenden Vorjahreszeitraums. Während auf dem deutschen Markt ein Plus von 3% zu verzeichnen war, stiegen die Auslandsumsätze um 19% an. Die Auslandsumsatzquote erhöhte sich um drei Prozentpunkte auf 66%. Die strategische Geschäftseinheit Kunststoff schloss nach sechs Monaten des Berichtsjahres mit einem Umsatz von Mio. EUR 112,0 (+6%). Das Papiersegment erreichte Mio. EUR 79,1 (+26%). Die Zuwächse wurden hier überwiegend in den Auslandsmärkten erzielt.

Im ersten Halbjahr 2010 betrug das operative Ergebnis (EBITDA) der SURTECO Gruppe Mio. EUR 32,0 (+3%). Das Vorsteuerergebnis (EBT) erhöhte sich von Mio. EUR 8,7 um 108% auf nunmehr Mio. EUR 18,1. Ursächlich hierfür war u. a. die deutliche Verbesserung des Finanzergebnisses von Mio. EUR -12,2 auf Mio. EUR -3,8. Im ersten Halbjahr 2009 war aufgrund der ungünstigen Kursentwicklung an dem von SURTECO gehaltenen Aktienpaket an der Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749/ WKN 676474), Neumarkt, eine Wertberichtigung in Höhe von Mio. EUR 6,0 erforderlich gewesen. Der Konzerngewinn betrug nach den ersten sechs Monaten des Berichtsjahres Mio. EUR 12,7 (Vorjahr: Mio. EUR 4,1). Bei 11.075.522 Stück Aktien ergibt sich ein Ergebnis je Aktie von EUR 1,15 (Vorjahr: EUR 0,37). (Ad hoc vom 11.08.2010) (11.08.2010/ac/n/nw



.... garnicht schlecht abgeschnitten haben.

[Ruhrgold]

So sagt godmode...

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Jetzt-wied…

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.974.880 von Ulf2004695 am 12.08.10 16:12:44

...ob die sich an den Wirtschaftsdaten erkennbaren Konjunkturprobleme der USA negativ auf die Geschäfte von Pfleiderer auswirken werden...

Pfleiderer ist auch in den Wachstumsmärkten Osteuropa und Russland sehr gut vertreten. Kleinere Eintrübungen in den USA machen deshalb nichts aus. Sollte kein Totaleinbruch der US-Konjuktur stattfinden, sind wir mit Pfleiderer auf der sicheren Seite. Also kein Problem.

Entscheidend ist die immer noch eklatante Unterbewertung der Pfleiderer Aktie. Wenn wieder Gewinne geschrieben werden, wie für 2011 angekündigt, sollte die Aktie raketenartig durchstarten. Ziel ist in etwas EK-Niveau, also ca. 10 EUR.

Es gilt weiterhin, jeder Kurs unter 5 EUR ist ein Kaufkurs!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.969.484 von BLKBOSS69 am 11.08.10 21:39:16

Wie immer hast Du gut gerechnet. Mal sehen, ich kaufe mir vielleicht auch bald einen Anteil der Anleihe.

@ BLKBOSS69,

dafür bist Du besser in schätzen: € 10,- ~ EK-Niveau

Ich rechne Dir mal was vor. Mal sehn, ob wir zum gleichen Ergebnis kommen (Quellen: Geschäftsbericht 2009 S.91 und 1. Quartalsbericht 2010).

Eigenkapital gesamt: € Mio 693,9 (631,7)
Hybridkapital .........: € Mio 260,2
Minderheitsanteile .: € Mio 028,5

Anzahl Aktien ........: 58.658.700

€ Mio (693,9 - 260,2 - 28,5) / Mio 58,6587 = € 6,91 ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ~ € 10,-

Bei einem ausgeglichenen Ergebnis im 2. Quartal, also unverändertem EK und einem Kurs von € 5,- ist die Aktie

5,- / 6,91 = 0,72

also um 28% unterbewertet. Ohne Gewinne bis Ende des GJ sinkt das EK noch durch Umbuchungen in Rücklagen für die Nachzahlungsansprüche.

Die Hybridanleihe wird dagegen bei einem Kurs von z.Zt. 50% nur mit der Hälfte bewertet. Hinzu kommen die in 2012 zu erwartenden Zinsen + Nachzahlungen in Höhe von insgesamt 28,5% denen voraussichtlich nur eine klägliche Dividende gegenüberstehen wird.

Gratuliere zu Deinem Beschluß, vielleicht auch bald einen Anteil der Anleihe zu kaufen. Ich halte weiterhin 1 Stück Hybridanleihe und habe jetzt bei € 4,79 mal 580 Aktien zurückgekauft. Schau mal wieder bei J.F. Behrens rein.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.514 von dekrug am 14.08.10 01:26:51

Mir kommt es so vor, als dass der Markt in den letzten 1,5 Jahren zum Teil wirklich ignoriert, dass es das bessere Investment ist, die Unternehmensanleihe zu kaufen als die Aktie der Unternehmen. Hat vielleicht auch mit der geringen Liqui an der Börse zu tun.
Das beste Beispiel war die Wandelanleihe von Colonia Real Estate, die von 30 Prozent auf jetzt 98 Prozent gestiegen ist. Die Aktie dümpelte in der Zeit um die 4.
Ebenso ist wohl die Q-Cells oder Solon Anleihe immer noch besser als das Aktieninvestment.
Oder bei den Commerzbank Hybridanleihen HT1 (1Mrd. schwer. Schon gestiegen von 10 auf 68) oder UT2 (750 Mio.; ebenso fulminante Kursrally). War alles (und ist wohl noch) das bessere Investment als in die Aktie direkt zu gehen. Kostolany ist ja auch mit Anleihen reich geworden. Da schaffst du es ja erst recht.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.778 von wallstreetmarc am 14.08.10 10:16:45

Kostolany ist ja auch mit Anleihen reich geworden. Da schaffst du es ja erst recht.

@ wallstreetmarc,

da Du alles schon weißt, was der große Kostolany sich mit vielen schmerzlichen Erfahrungen in einem langen Spekulantenleben erarbeitet hat, mußt Du es ja längst geschafft haben. Dann sieh' zu, daß Dich der Rollstuhlfahrer nicht erwischt.

Ich verfüge über ein bescheidenes Aktienvermögen, eingeteilt in 20 Positionen zu je 5%, die ich bei Kursänderungen wertmäßig konstant halte. Bei Ausfall einer Position durch Sqeeze out oder unzureichende Rendite baue ich eine neue Position auf.

In früheren Jahren hatte ich auch Währungsanleihen und Genußscheine, allerdings mit wenig Erfolg. Erst seit 2 Jahren investiere ich (zusätzlich zu dem Aktienbestand) auch in Hybrid- und Wandelanleihen. Der Behinderte geht mir natürlich auch in zunehmendem Maße auf den Geist.

Solange die Pfleiderer-Aktionäre die Zinsen für das Hybridkapital bezahlen, halte ich die Hybridanleihe. Umsteigen auf die Aktie lohnt sich m.E. erst ab einem Preis >7.500 Aktien pro Anleihe.

Das kannst Du ja mal nachrechnen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.514 von dekrug am 14.08.10 01:26:51

Ich gehe vom Eigenkapital aus, welche in der Bilanz steht. Die Hybridanleihe wird als EK ausgewiesen, demnach wuerde ich diese nicht abziehen. Auch die Minderheitsanteile sehe ich nicht als Abzug. Demzufolge gilt:

694 Mio / 58,65 Mio = 11,84 EUR

Abgerundet ergibt sich die 10 .

Besser als das EK eignet sich aber das KGV als Begruendung fuer eine notwendige Kurssteigerung. Wie ich bereits hier im Forum geschrieben habe, fuer 2012 ist mindestens wieder mit den Gewinnen in Groessenordnung der Jahre 2007 / 2008 zu rechnen. D.h. ca. 100 Mio. EUR. Die Marktkapitalisierung liegt derzeit bei 270 Mio EUR. Bleibt der Kurs gleich, laege das KGV dann bei 2,7 (!). Langfristiger Durchschnitt in der Industrie ist aber 14. Wenn wir nur die Haelfte erreichen (KGV = 7) muss der Kurs auf 12 EUR steigen.

Wir der Durchschnitt erreicht, laege dann der Aktienkurs bei 24 EUR.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.985.693 von BLKBOSS69 am 14.08.10 17:53:41

@ von BLKBOSS69,

Du kannst Dir natürlich in die Tasche rechnen was du willst. Wenn Du jedoch die Absicht hast, einen Kontrollwechsel herbeizuführen, dann kaufst Du mir gefälligst meine Hybridanleihe ab, und zwar zu 100%, oder Du zahlst einen Zinssatz, daß Dir die Tränen in die Augen steigen. Du wirst es vorziehen, zu kündigen und den Rückkauf zu veranlassen. Das kostet Dich

€ Mio 260,2 / Mio 58,6587 = € 4,435 pro Aktie.

Die Abfindung des Kommanditisten, den Du nicht einfach enteignen kannst, kostet Dich

€ Mio 28,5 / Mio 58,6587 = € 0,485 pro Aktie.

Dein Ergebnis aus dem Gesamt-EK abzüglich dieser Kosten ergibt

€ 11,83 - € 4,435 - € 0,485 = € 6,91 pro Aktie (s. #553).

Die Mittel wirst Du über eine Kapitalerhöhung aufbringen (andernfalls drehen Dir Deine Kollegen den Kredithahn zu oder Du wirst die Kontrollmehrheit schnell wieder verlieren). Gibst Du also zu, daß Du momentan und auch nicht bis Ende d.J. (etwa aufgrund der vagen Aussicht auf ein schönes KGV in GJ 2012) bereit wärst, Pfleiderer-Aktien zu Kursen von € 10,- oder € 11,85 zu erwerben?

Der Bezugspreis bei der KE im Februar betrug € 6,50 und wurde bisher nicht wieder erreicht. Wir hatten das Thema doch schon in allen Dimensionen.

Wie war es denn in Moskau?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.514 von dekrug am 14.08.10 01:26:51

@dekrug

Jetzt habe ich es auch endlich kapiert.

Wie immer hast Du gut gerechnet. Mal sehen, ich kaufe mir vielleicht auch bald einen Anteil der Anleihe.

@ BLKBOSS69,

dafür bist Du besser in schätzen: € 10,- ~ EK-Niveau

Ich rechne Dir mal was vor. Mal sehn, ob wir zum gleichen Ergebnis kommen (Quellen: Geschäftsbericht 2009 S.91 und 1. Quartalsbericht 2010).

Eigenkapital gesamt: € Mio 693,9 (631,7)
Hybridkapital .........: € Mio 260,2
Minderheitsanteile .: € Mio 028,5

Anzahl Aktien ........: 58.658.700

€ Mio (693,9 - 260,2 - 28,5) / Mio 58,6587 = € 6,91 ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ~ € 10,-

Bei einem ausgeglichenen Ergebnis im 2. Quartal, also unverändertem EK und einem Kurs von € 5,- ist die Aktie

5,- / 6,91 = 0,72

also um 28% unterbewertet. Ohne Gewinne bis Ende des GJ sinkt das EK noch durch Umbuchungen in Rücklagen für die Nachzahlungsansprüche.

Die Hybridanleihe wird dagegen bei einem Kurs von z.Zt. 50% nur mit der Hälfte bewertet. Hinzu kommen die in 2012 zu erwartenden Zinsen + Nachzahlungen in Höhe von insgesamt 28,5% denen voraussichtlich nur eine klägliche Dividende gegenüberstehen wird.

Gratuliere zu Deinem Beschluß, vielleicht auch bald einen Anteil der Anleihe zu kaufen. Ich halte weiterhin 1 Stück Hybridanleihe und habe jetzt bei € 4,79 mal 580 Aktien zurückgekauft. Schau mal wieder bei J.F. Behrens rein.

[primaabzocker]

wasn los

jetzt mampft euch der Spaaaaaaanplattenholzwurm dat janze Kapital uff
676474 PFLEIDERER N 4.66 4.66 -0.10 -2.09% 13:03 - +

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.990.110 von primaabzocker am 16.08.10 13:06:16

Um die 4 1/2 sind (Nach-)kaufkurse, abzocker.
Ziehe das mal in Erwägung, denn auch du möchtest Teil des "Betrügersumpfes", sprich Profiteur sein, gell?

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.990.605 von Ruhrgold am 16.08.10 14:27:26

sach mal Goldi
wer war eigentlich der Aktienrückkauf-Profi teur

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.987.597 von codiman am 15.08.10 20:40:30

@ codiman,

es tut mir sehr leid, daß Du meine Beiträge immer 3-mal lesen mußt, bis Du verstanden hast, was ich meine. Leider beherrsche ich nicht die klare und einleuchtende Ausdrucksweise von primaabzocker, dem größten Laminatverleger aller Zeiten. Ich werde mir Mühe geben, aber wahrscheinlich brauche ich dazu noch viel Übung.

Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, Heini is dooooof, ..... ... ....



Mehr fällt mir im Moment nicht ein.

Reicht das erstmal

Es freut mich aber, daß Du verstanden hast, daß die Aktie unter Voraussetzung Deiner optimistischen Erwartung eines ausgeglichenen Ergebnis im 2. Quartal, also unverändertem EK und einem Kurs von € 5,- nicht um 50% sondern nur um 28% unterbewertet ist.

Hast Du denn auch verstanden, daß diese 'Unterbewertung' schnell in sich zusammenfällt, wenn doch noch Verluste ausgewiesen werden? Hast Du desweiteren verstanden, daß allein ohne Gewinne das EK durch Umbuchungen in Rücklagen für die Nachzahlungsansprüche ständig sinkt und auch damit die 'Unterbewertung' bald aufgehoben wird?

Ist Dir klar geworden, daß die Hybridanleihe dagegen bei 50% preiswert ist, weil es ausreicht, daß keine Verluste mehr geschrieben werden, um sie steigen zu lassen?

Falls Du doch noch Zweifel hast, dann schau dir den Beitrag #554 von wallstreetmarc nochmal an. Vielleicht ist er auch so freundlich, mal die WPK-Nummern seiner Beispiele anzugeben.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.991.028 von dekrug am 16.08.10 15:27:05

Nein, nein,

hab ich schon kapiert.
Ich gebe aber zu, dass ich eure Denkweise erst nach der 20 Mail verstehen wollte.
Ich denke mal, es wird vielen so gehen.
Von daher ist die Aktie im Vorteil.
Sollte sich eine Besserung einstellen, wird instinktiv zur Aktie gegriffen.
Sie werden wohl kaum schreiben : Greift nicht zur Aktie, greift zur Anleihe.
Und da liegt der Gewinn.



Kleiner Tip zum primärenabzocker:



Ist die einzige Lösung.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.991.270 von codiman am 16.08.10 15:54:28

großer Tipp

Kopf in den Sand stecken ist keine Lösung !

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.991.270 von codiman am 16.08.10 15:54:28

Sollte sich eine Besserung einstellen, wird instinktiv zur Aktie gegriffen. Sie werden wohl kaum schreiben: Greift nicht zur Aktie, greift zur Anleihe.

@ codiman,

gut, dieser Gesichtspunkt ist natürlich nicht so ohne weiteres von der Hand zu weisen. Er läßt sich allerdings auch umkehren:

Sollte sich eine Verschlechterung einstellen, wird instinktiv die Aktie fallengelassen. Sie werden wohl kaum schreiben: Verkauft nicht die Aktie, verkauft die Anleihe.

Die Aktie ist aufgrund ihrer höhere Volatilität sicherlich besser zum Zocken geeignet als die Hybridanleihe. Auch die Stückelung der Anleihe, € 50.000 ist nicht gerade verlockend. Andererseits kann man getrost davon ausgehen, daß sich ein beträchtlicher Teil der Anleihe in Händen von Großanlegern befindet, während der überwiegende Teil des Aktienkapitals bekanntlich Streubesitz ist.

Die Anleihe ist damit kalkulierbarer. Ich möchte in diesem Zusammenhang nochmal auf #554 von wallstreetmarc verweisen, der sich u.a. auf die Erfahrungen des legendären Kostolany stützt.

Bei weiter fallenden Kursen (bis Ende Oktober) kaufe ich voraussichtlich wohl auch noch einige Aktien nach, aber schwerpunktmäßig halte ich 1 Stück HyAnl mit Kursziel 115% im August 2012. Knecht Rupprecht wird die Siebenknacker mitbringen. Sie werden die Aktie unter Dampf setzen und dann kommen sie ger r r r r r r rannt, die Lemminge. Die Anleihe steigt derweil völlig unbemerkt (nur die Nachzahlungsansprüche im Auge) ganz von alleine.

[primaabzocker]

676474 PFLEIDERER N 4.46 4.47 -0.13 -2.91% 10:12

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.995.303 von primaabzocker am 17.08.10 10:12:41

Kaufkurse, abzocker. Hau rein...

[eric949]

Der Kurs bröckelt ja minütlich, so schnell kann man ja gar nicht gucken...

Entweder haben viele Angst vor den Q-Zahlen und verkaufen vorsichtshalber.

Oder einige kennen die Q-Zahlen schon und verkaufen deshalb was das Zeug
hält.
In dem Fall dürften die Zahlen katastrophal ausfallen.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.995.422 von eric949 am 17.08.10 10:25:15

Eher Ersteres sowie zu bedenken, dass bei entry um die 4, im Tief 3.6, bis 5.4 im Hoch und bis heute durchaus ansehnliche Kursgewinne entstanden sind, die auch tws. realisiert worden sind bzw. noch realisiert werden.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.995.395 von Ruhrgold am 17.08.10 10:22:25

da spricht doch einer von kursziel 3.5

Ps
keine Aufforderung z K/V i e s W

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.995.422 von eric949 am 17.08.10 10:25:15

So, wieder 1 cent im minus.

Hätte man das vorher gewust.
Hat man aber nicht.
Wer oder was für den Kursanstieg verantwotlich war, wissen wir auch nicht.

Also, soll ich jetzt aussteigen oder heulen ?
Ich bin ja nicht angetreten um ein paar schnelle Prozente zu machen,
ich bin angetreten, weil ich überzeugt bin, dass Pfleiderer - der Zweitgrößte Spanplattenhersteller der Welt - die Krise überlebt.

Möglich ? ja/nein

Außerdem bin ich angetreten, weil ich überzeugt bin, dass aufgrund der Marktzyklen
(Schweinezyklus) es möglich ist, dass der Markt wieder wächst.

Möglich ? ja/nein

Und ich bin angetreten, weil ich überzeugt bin, dass es den Management auch zum 3. Mal in den letzen 18 Jahren nach einer Krise gelingt,
dass Unternehmen in die schwarzen Zahlen zu führen.

Möglich ? ja/nein


Ich kann bei allen 3 Thesen für mich noch ein "ja" setzen.
Unabhängig davon ob der Kurs 70 Cent höher oder niedriger steht.

Donnerstag wissen wir mehr.
Cashflow und Schuldenstand (Nettoverschuldung) sind dabei - für mich - die wichtigsten Indikatoren.


Gruß codiman.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.986.102 von dekrug am 14.08.10 23:57:10

@dekrug

Du hast natürlich Recht, man kann sich alles zusammenrechnen was man möchte. Aber auch Deine 6,91 EUR wären für den Anfang schon ok .

Wie ich gesagt habe, heute oder morgen schlage ich bei der Hybridanleihe zu. Beides, Aktie und Anleihe sind hervorragende Investments.

Nochmal zur Wiederholung, die derzeitigen Kursschwankungen sind irrelevant. Entscheidend ist das Kursniveau, welches wir in 2011 sehen werden.

Moskau ist übrigens immer eine Reise wert! Demnächst besuche ich vielleicht mal das Pfleiderer-Werk in Russland und sage den Jungs dort, dass sie ein bisschen mehr Gas geben sollen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.995.593 von codiman am 17.08.10 10:45:36

@codiman

Gut zusammengefasst! Schnell ein paar Prozente zu machen ist super, die richtige Kohle machst Du aber nur, wenn Du Nerven und einen langen Atem hast (d.h. 1-2 Jahre).

Siehe Pro 7, Infineon, Dialog, aber auch TUI, CoBa usw. und demnachst Pfleiderer

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.996.294 von BLKBOSS69 am 17.08.10 12:06:05

wenn sich die konjunkturerholung nicht fortsetzt, dann gibts pfleiderer in 1-2 jahren gar nicht mehr. das ist die risikoseite.
und dass sie in dne zurückliegenden (boom)quartalen schon nichts verdient haben, spricht bände.
da werden die banken bei der erstbesten gelegenheit ihre kreditlinien kündigen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.996.359 von IDTE am 17.08.10 12:13:01

...schaun mer mal, oder kennst Du die Q2-Zahlen schon ? Kreditlinien werden nicht so schnell gekündigt, ich arbeite selbst bei einer Bank und weiss wovon ich rede.

IFX z.B. hat bis jetzt noch nie etwas verdient und die gibts immer noch...

[codiman]

Deutsche Bank belässt Pfleiderer auf 'Hold' - Ziel 5 Euro
17.08.2010 | 11:55

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Pfleiderer vor Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 5,00 Euro belassen. Der Umsatz des Holzwerkstoff-Herstellers dürfte im zweiten Quartal im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 12,5 Prozent auf 377 Millionen Euro zugelegt haben, schrieb Analyst Matthias Pfeifenberger in einer Studie vom Dienstag. Der Experte begründete seine Einschätzung unter anderem mit gestiegenen Preisen und anhaltenden Volumenverbesserungen.

[codiman]

Equinet belässt Pfleiderer auf 'Sell' - Ziel 3,50 Euro
16.08.2010 | 14:42

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Equinet hat die Einstufung für Pfleiderer vor Zahlen auf "Sell" mit einem Kursziel von 3,50 Euro belassen. Er bleibe bei seiner vorsichtigen Haltung gegenüber den Papieren des Möbel- und Bauzulieferers, schrieb Analyst Ingbert Faust in einer Studie vom Montag. Er werde erst dann optimistischer, wenn es Anzeichen dafür gebe, dass der Druck hoher Materialkosten abnehme und sich die Stimmung auf dem Verbrauchermarkt wieder aufhelle

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.995.593 von codiman am 17.08.10 10:45:36

@ CODIMAN:

Grundsätzlich haben wir dieselbe Einschätzung zu Pfleiderer.

Deshalb bin ich hier ja auch investiert, ich hatte mich vor meinem Engagement
wie bei allen meinen Investments eingehend mit dem Wert beschäftigt und
sehe hier deshalb nach wie vor gute Perspektiven.

Dennoch muss es in einem Aktienforum auch mal erlaubt sein, seinem Frust
über einen unbefriedigenden Kursverlauf Luft zu machen - ohne sich dann
gleich ´ne Moralpredigt anhören zu müssen.

Wie auch immer:
Hoffen wir mal auf ordentliche Zahlen.
Die Zahlen von Home Depot heute waren schon mal ganz ok, ich denke
dass es am Donnerstag ein Schritt in die richtige Richtung für uns
werden könnte.

Gruß
Eric

[Ruhrgold]

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.003.540 von Ruhrgold am 18.08.10 11:04:06

"Vorfreude" auf morgen?---> 6-Monats-Abschluss. Schön wärs...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.001.161 von eric949 am 17.08.10 21:52:19

@eric949

Absolut, auch mich stört es natürlich, wenn ich Buchverluste hinnehmen muss. Dieses hoch und runter kostet echt Nerven. Aber das war bei Pfleiderer in der letzten Zeit immer so. Sieh Dir mal die historischen Kursverläufe an, immer extrem volatil.

Deswegen gilt es durchzuhalten und Schwächephasen auszusitzen. Verkaufen werde ich jedenfalls erst, wenn ich richtig satt im Plus stehe.

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.005.280 von BLKBOSS69 am 18.08.10 14:51:51

Gibt´s eigentlich irgendwelche Konsensschätzungen für die Q-Zahlen ?

Was erwartet der Markt und wie sind Eure Einschätzungen für worst case /
mittelmässig / best case ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.007.329 von eric949 am 18.08.10 18:58:56

Es gibt keine frei zugänglichenen Konsensschätzungen.


Meine Einschätzung für Morgen den 19.08.2010: Mid Case


_____________: Worst Case / ___Mid Case___ / Best Case

Umsatz Q2: 370 Mio. € /385 Mio. € / 400 Mio. €

EBITTA Q2:  30 Mio. € / 40 Mio. € / 50 Mio. €

EBIT__ Q2:  -1 Mio. € /  8 Mio. € / 18 Mio. €

EBT___ Q2: -12 Mio. € / -5 Mio. € / +/-0 Mio. €

Marge_ Q2:  21 %      / 22 %      / 23 %



Cashflow: 25 Mio. € / 35 Mio. € / 45 Mio. €

Nettoverschuldung: 900 Mio. €/ 885 Mio. € / 875 Mio. €

Kurs 17:30 Uhr (Xetra):     4,20 €    4,60 €       4,90 €

Gruß codiman

[Ulf2004695]

Gleich ist es soweit.... Veröffentlichung der Halbjahresergebnisse um 07:30 Uhr.

[Ulf2004695]

Erholung setzt sich im 2. Quartal weiter fort – Bessere Kapazitätsauslastung bei Pfleiderer ermöglicht Preisanpassungen – Rohstoffkosten belasten nach wie vor Ergebnis

* Umsatzanstieg im Halbjahresvergleich um 6,4 Prozent auf 737,0 Mio. Euro
* EBITDA im 2. Quartal 2010 mit 31,5 Mio. Euro deutlich verbessert
* Rohmarge im 2. Quartal um einen Prozentpunkt gestiegen
* Volumenwachstum bei Platten, stagnierendes Geschäft bei Laminat

Neumarkt, 19. August 2010– Die im SDAX notierte Pfleiderer AG (ISIN DE 996764749) hat im zweiten Quartal 2010 an den sich zum Ende des ersten Quartals abzeichnenden positiven Trend angeknüpft. Der Umsatz erhöhte sich vom ersten zum zweiten Quartal 2010 um 7,3 Prozent auf 381,4 Mio. Euro. Im ersten Halbjahr 2010 lag der Umsatz des Holzwerkstoffherstellers mit 737,0 Mio. Euro um 6,4% über dem Vergleichswert des Vorjahres. Für diesen Anstieg waren auf der einen Seite zur Hälfte Wechselkurseffekte und auf der anderen Seite Volumenzuwächse sowie Preissteigerungen verantwortlich. Der Auslandsanteil am Umsatz erreichte im ersten Halbjahr 71,8% nach 71,5% im Vorjahreshalbjahr.

Aufgrund der im Halbjahresvergleich um 5,2 Prozentpunkte auf 56,8% gestiegenen Materialkostenquote ging das Bruttoergebnis im Berichtszeitraum von 181,7 Mio. Euro auf 157,8 Mio. Euro zurück. Bezogen auf den Vergleich der ersten sechs Monate sank die Bruttomarge von 26,2% auf 21,4%, im Vergleich der ersten beiden Quartale 2010 konnte Pfleiderer jedoch die Marge um einen Prozentpunkt verbessern und den positiven Trend bestätigen. Die sonstigen betrieblichen Erträge von 6,3 Mio. Euro setzten sich unter anderem aus Versicherungsentschädigungen, Kursgewinnen und Auflösung von Wertberichtigungen auf Kundenforderungen zusammen.

Das EBITDA nahm im ersten Halbjahr 2010 auf 53,7 Mio. Euro nach 79,1 Mio. Euro im Vorjahr ab. Damit lag die EBITDA-Marge in der Berichtsperiode bei 7,2% nach 11,4% vor einem Jahr. Positive Wechselkurseffekte insbesondere aus dem polnischen Zloty sowie dem kanadischen Dollar haben 4,1 Mio. Euro zum Ergebnis beigetragen. Das EBIT lag mit -6,5 Mio. Euro unter dem Vorjahresniveau (22,6 Mio. Euro). Hierin wirkten sich Abschreibungen in Höhe von 60,2 Mio. Euro (56,5 Mio. Euro im Vorjahr) aus.
Quartalsentwicklung untermauert Aufwärtstrend

Deutlich positiver stellten sich die Ergebnisse im Quartalsvergleich dar, die damit ebenfalls den allgemein positiven Trend bestätigen. So verzeichnete die Pfleiderer AG beim EBITDA im zweiten Quartal 2010 einen deutlichen Anstieg von 26,4 Mio. Euro im Vorjahresquartal um 16,1% auf jetzt 31,5 Mio. Euro. Das EBIT lag mit -0,4. Mio. Euro exakt auf dem Niveau des zweiten Quartals 2009.

Im ersten Halbjahr 2010 belief sich das Finanzergebnis auf -14,5 Mio. Euro, nachdem im Vorjahr -26,3 Mio. Euro ausgewiesen wurden. Hierin wirkte im Zinsaufwand mit 6,1 Mio. Euro die Auflösung abgegrenzter Transaktionskosten für die Neufinanzierung des Konzerns. Das sonstige Finanzergebnis in Höhe von 24,7 Mio. Euro beinhaltet hauptsächlich Erträge aus der stichtagsbezogenen Fremdwährungsbewertung von Finanzpositionen.

Das Ergebnis der fortzuführenden Aktivitäten vor Ertragssteuern summierte sich auf -21,0 Mio. Euro nach -3,7 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Im ersten Halbjahr wurde ein latenter Steuerertrag verbucht, der insgesamt zu einem positiven Steuersaldo von 3,1 Mio. Euro beitrug. Nicht fortzuführende Aktivitäten trugen aufgrund von Steuernachzahlungen mit einem Verlust von 1,0 Mio. Euro zum Periodenergebnis von -18,9 Mio. Euro bei. Davon entfallen Verlustanteile von 1,0 Mio. Euro auf Minderheitsgesellschafter. Darüber hinaus werden in der G&V weiterhin die Ansprüche der Hybridkapitalgeber in Höhe von 9,2 Mio. Euro ausgewiesen, auch wenn diese derzeit nicht ausgezahlt, sondern als Verbindlichkeiten in der Bilanz ausgewiesen werden.

Für die Aktionäre der Pfleiderer AG verblieb damit ein Ergebnisanteil von -27,1 Mio. Euro verglichen mit -2,8 Mio. Euro vor einem Jahr. Dies entspricht einem unverwässerten Ergebnis je Aktie der fortzuführenden Aktivitäten von -0,45 Euro nach -0,05 Euro für die Vergleichsperiode des Vorjahres.

„Wir sehen in allen unseren Märkten Erholungstendenzen, lediglich das nordamerikanische Laminatgeschäft entzieht sich diesem Trend. Mit der Verstetigung der positiven Entwicklung sollte die Talsohle durchschritten sein. Für die damit verbundenen Leistungen gehört allen unseren Mitarbeitern großer Dank. Unser vorrangiges Ziel ist es jetzt, die Bruttomarge weiter zu verbessern und unsere Schulden wie angekündigt deutlich um 350 Mio. Euro in den nächsten Jahren zu reduzieren. Zur Kompensation der hohen Rohstoffkosten werden wir weiter an der Verbesserung unserer Kostenstrukturen und der Erhöhung unserer Produktionseffizienz arbeiten. Hier liegen noch ein paar Baustellen vor uns“, kommentiert Hans H. Overdiek, Vorstandsvorsitzender der Pfleiderer AG, die vorgelegten Unternehmenszahlen.
Westeuropa und Osteuropa mit positiven Entwicklungen

Die Entwicklung der Regionen Westeuropa, Osteuropa und Nordamerika, in denen das Unternehmen tätig ist, spiegelt im Wesentlichen die konjunkturelle Lage der jeweiligen Märkte wider. In Osteuropa konnte Pfleiderer sowohl die Volumina als auch die Preise kräftig steigern, so dass sich die Ergebnissituation im zweiten Quartal ins Positive gedreht hat. In Westeuropa wurden die Preise unbeschichteter Platten erhöht, wohingegen bei beschichteten Platten noch Nachholbedarf besteht. Letztere hatten allerdings in der Rezession auch deutlich geringere Rückgänge verzeichnet. Das Volumenwachstum konzentrierte sich in Westeuropa hauptsächlich auf beschichtete Platten. In Nordamerika verlief die Entwicklung etwas differenzierter. Während Platten deutliche Volumensteigerungen verbuchten, gingen die Absätze bei Laminatfußboden zurück. Beide Produktgruppen hatten mit sinkenden Preisen zu kämpfen, was zum Teil aber durch sinkende Rohstoffkosten kompensiert wurde.
Cashflow wieder positiv

Im ersten Halbjahr 2010 verzeichnete die Pfleiderer AG aus laufender Geschäftstätigkeit einen Zufluss von 9,2 Mio. Euro, verglichen mit einem Abfluss von 54,0 Mio. Euro vor einem Jahr. Dieser Zufluss ist zum einen den Abschreibungen in Höhe von 57,2 Mio. Euro sowie der Veränderung kurzfristiger Passiva um 40,6 Mio. Euro geschuldet. Gegenläufig wirkte sowohl das negative EBIT als auch der Aufbau der Vorräte sowie Forderungen. Die Nettoverschuldung des Konzerns stieg vor allem aufgrund von Währungseffekten und Investitionen gegenüber dem 31. Dezember 2009 um 109,2 Mio. Euro auf 963,4 Mio. Euro. Das Verhältnis von Nettoverschuldung zu Eigenkapital (Gearing) stieg damit von 135,2% auf 140,2%.

Die Investitionen inklusive geleisteter Anzahlungen sanken im Berichtszeitraum gegenüber der ersten Jahreshälfte 2009 um 26,1% auf 45,7 Mio. Euro. Davon entfielen 9,0 Mio. Euro auf die Region Westeuropa. In Nordamerika wurden 29,2 Mio. Euro investiert, wovon der Großteil die Fertigstellung des MDF-Werks in Moncure/North Carolina betraf. In Osteuropa wurden 7,3 Mio. Euro investiert.

Die Zahl der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter sank im Vergleich zum 30. Juni 2009 von 5.620 auf 5.579. Während in Nordamerika die Zahl der Beschäftigten durch den Produktionsbeginn des nach Moncure verlagerten MDF-Werks um 7,9% zulegte, ergab sich in Osteuropa als Folge von Kostensenkungsmaßnahmen ein Abbau um 2,0%. In Westeuropa nahm die Belegschaft um 3,2% ab.

Für Juli und August rechnet die Pfleiderer AG saisonal bedingt mit einem etwas schwächeren Geschäft, bevor im September die typische Herbstbelebung wieder einsetzen sollte. Das Unternehmen geht davon aus, dass das zweite Halbjahr insgesamt stärker als das erste sein wird. Für das Gesamtjahr bleibt es bei der Einschätzung, dass das Geschäftsjahr 2010 mit einem Umsatz knapp unterhalb von 1,5 Milliarden Euro abgeschlossen werden kann. Trotz der insgesamt positiven Entwicklung geht der Holzwerkstoffhersteller für das Gesamtjahr nach wie vor von einem Verlust aus. Eine weitere nachhaltige Verbesserung der Ergebnissituation wird für 2011 erwartet.
Konzern-Kennzahlen Pfleiderer AG zum 30. Juni 2010

(nach IFRS)
in Mio. € 01.04.–30.06.10 01.04.–30.06.10 01.01.-30.06.2010 01.01.-30.06.2010 Veränderung in %
Umsatz 381,4 334,5 737,0 692,4 6,4
* davon Westeuropa 202,0 175,3 395,7 369,3 7,1
* davon Osteuropa 77,7 59,3 154,2 124,9 23,5
* davon Nordamerika 117,4 107,0 212,5 211,5 0,5
Bruttomarge (in %) 21,9 23,7 21,4 26,2
EBITDA 31,5 26,4 53,7 79,1 32,1
* Marge (in %) 8,2 7,9 7,3 11,4
EBIT -0,4 -0,4 -6,5 22,6 —
* davon Westeuropa 3,4 3,3 9,1 11,7 22,2
* davon Osteuropa 3,4 -2,5 0,0 0,0 —
* davon Nordamerika 0,7 2,8 -3,5 8,8 —
EBT der fortzuführenden Aktivitäten -2,3 -10,4 -21,0 -3,7 —
Periodenergebnis -2,4 0,2 -18,9 3,7 —
Ergebnisanteil der Pfleiderer Aktionäre -7,2 -2,9 -27,1 -2,8 —
Ergebnis fortzuführender Aktivitäten je Aktie - unverwässert (in €) -0,45 0,05 -0,10 -0,06 —
Verschuldungsgrad (Gearing) (in %) 140,2 114,5 140,2 135,2
Investitionen in Sachanlagen 21,1 32,4 45,7 61,8 -26,1
Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit — — 10,8 -54,0 —
Anzahl Mitarbeiter fortzuführender Aktivitäten ohne Auszubildende 5.579 5.620 5.579 5.620 -0,7
* davon Inland 2.406 2.485 2.406 2.485 -3,2
* davon Ausland 3.173 3.135 3.173 3.135 1,2
in Mio. € 30.06.10 31.12.09 Veränderung in %
Bilanzsumme 2.101,9 1.971,2 6,6
Eigenkapital 687,2 631,7 8,8
Eigenkapitalquote (in Prozent) 32,7 32,0 —
Nettoverschuldung 963,4 854,2 12,8

[eric949]

Pfleiderer: Besserung voraus

Noch immer leidet der Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer unter den Folgen der Finanzkrise. Doch die Geschäfte bessern sich allmählich. Im ersten Halbjahr zog der Umsatz um 6,4 Prozent an. Und auch die wichtige Rohmarge erholte sich um einen Prozentpunkt.

Mit 381,4 Millionen Euro lag der Umsatz des zweiten Quartals auch um 7,3 Prozent über dem Umsatz des ersten Quartals. Für diesen Anstieg machte das Unternehmen sowohl Wechselkurseffekte als auch Volumenzuwächse sowie Preissteigerungen verantwortlich.

Materialkosten belasten

?Wir sehen in allen unseren Märkten Erholungstendenzen, lediglich das nordamerikanische Laminatgeschäft entzieht sich diesem Trend. Mit der Verstetigung der positiven Entwicklung sollte die Talsohle durchschritten sein", sagte Vorstandsvorsitzender Hans H. Overdiek. Vor allem die Materialkosten machen Pfleiderer derzeit noch zu schaffen. Aus diesem Grund fiel die Bruttomarge im Jahresvergleich von 26,2 auf 21,4 Prozent. Allerdings legte die Marge im Vergleich zum ersten Quartal um einen Prozentpunkt zu.

Belebung im Herbst erwartet

Für Juli und August rechnet die Pfleiderer AG saisonal bedingt mit einem etwas schwächeren Geschäft, bevor im September die typische Herbstbelebung wieder einsetzen sollte. Das Unternehmen geht davon aus, dass das zweite Halbjahr insgesamt stärker als das erste sein wird. Für das Gesamtjahr bleibt es bei der Einschätzung, dass das Geschäftsjahr 2010 mit einem Umsatz knapp unterhalb von 1,5 Milliarden Euro abgeschlossen werden kann. Trotz der insgesamt positiven Entwicklung geht der Holzwerkstoffhersteller für das Gesamtjahr nach wie vor von einem Verlust aus. Eine weitere nachhaltige Verbesserung der Ergebnissituation wird für 2011 erwartet.

DER AKTIONÄR sieht sich durch die Zahlen in seiner Einschätzung der Pfleiderer-Aktie bestätigt. Die Papiere bleiben eine der spannendsten Turnaround-Storys auf dem Markt. Sollte sich die Erholung der Konjunktur fortsetzen, dürfte auch Pfleiderer im kommenden Jahr der Turnaround gelingen. In diesem Fall sind auf Sicht von zwölf Monaten auch Kurse von 8,00 Euro im Bereich des möglichen.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.010.163 von eric949 am 19.08.10 09:12:11

Sowie...

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/pf…

"Positiv" überraschen tun die Zahlen kaum...

[codiman]

Das ist der Tenor...
Do, 19.08.10 09:12
Pfleiderer: Erholung setzt sich im zweiten Quartal weiter fort
Neumarkt (aktiencheck.de AG) - Der Holzwerkstoffproduzent Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749/ WKN 676474) gab am Donnerstag bekannt, dass er im zweiten Quartal 2010 an den sich zum Ende des ersten Quartals abzeichnenden positiven Trend angeknüpft hat. Jedoch hatte das Ergebnis nach wie vor unter hohen Rohstoffkosten zu leiden.

Den Angaben zufolge erhöhte sich der Umsatz vom ersten zum zweiten Quartal 2010 um 7,3 Prozent auf 381,4 Mio. Euro. Im ersten Halbjahr 2010 lag der Umsatz mit 737,0 Mio. Euro um 6,4 Prozent über dem Vergleichswert des Vorjahres. Für diesen Zuwachs waren einerseits Wechselkurseffekte sowie Volumenzuwächse und Preissteigerungen verantwortlich.

Das EBITDA nahm nach sechs Monaten auf 53,7 Mio. Euro (Vorjahr: 79,1 Mio. Euro) ab. Damit lag die EBITDA-Marge bei 7,2 Prozent (Vorjahr: 11,4 Prozent). Das EBIT lag mit -6,5 Mio. Euro unter dem Vorjahresniveau (22,6 Mio. Euro). Hierin wirkten sich Abschreibungen in Höhe von 60,2 Mio. Euro (Vorjahr: 56,5 Mio. Euro) aus. Im zweiten Quartal stieg das EBITDA um 16,1 Prozent auf 31,5 Mio. Euro, während das EBIT mit -0,4. Mio. Euro exakt auf Vorjahresniveau lag.

Für die Aktionäre der Pfleiderer AG verblieb im ersten Halbjahr 2010 ein Ergebnisanteil von -27,1 Mio. Euro, verglichen mit -2,8 Mio. Euro vor einem Jahr. Dies entspricht einem unverwässerten Ergebnis je Aktie der fortzuführenden Aktivitäten von -0,45 Euro, nach -0,05 Euro im ersten Halbjahr 2009.

Das Unternehmen geht davon aus, dass das zweite Halbjahr insgesamt stärker als das erste sein wird. Für das Gesamtjahr bleibt es bei der Einschätzung, dass das Geschäftsjahr 2010 mit einem Umsatz knapp unterhalb von 1,5 Mrd. Euro abgeschlossen werden kann. Trotz der insgesamt positiven Entwicklung geht man nach wie vor von einem Jahresverlust aus. Eine weitere nachhaltige Verbesserung der Ergebnissituation wird für 2011 erwartet, hieß es.

Die Aktie von Pfleiderer schloss gestern mit einem Plus von 1,77 Prozent bei 4,60 Euro. (19.08.2010/ac/n/nw)





Quelle: AKTIENCHECK.DE

[IDTE]

ich sags ja, der vorstand kann noch so viel unverbesserlichen optimismus verbreiten, das ding wird nichts mehr. die werden auf jahressicht keinen gewinn mehr machen, werder 2010 noch 2011 und entsprechend bald verschwunden sein.
die schaffens ja nicht mal operativ, wie will man denn da die zinsen für 1 mrd. schulden bedienen?

die laufen schnurstracks ihrem ende entgegen.

[primaabzocker]

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[Ruhrgold]

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[primaabzocker]

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[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.011.037 von primaabzocker am 19.08.10 10:46:34

Spaß...eher nein, aber ich will auch leben und das ist schwer genug...
Ein weites Feld. Ein katholischer Priester will auch leben, auch ein Bio-Bauer, der seine Produkte wissentlich neben einem konventionell arbeitenden Bauern anbaut usw.

Du solltest dich mit dem Begriff der Schuld befassen (Dostojewski, Camus, Hesse...)

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.010.639 von IDTE am 19.08.10 10:02:02

@IDTE

Zitat: "...die werden auf jahressicht keinen gewinn mehr machen, werder 2010 noch 2011 und entsprechend bald verschwunden sein"

Das ist lächerlich, nur weil 2 Jahre Verluste geschrieben werden, verschwindet ein Unternehmen nicht gleich. Ansonsten wären 95 % aller AGs schon weg.

Es ist ja schön für Dich, dass Du auf fallende Kurse spekulierst. Nur verschone uns bitte mit solchem Müll, ok?

[primaabzocker]

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[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.011.138 von BLKBOSS69 am 19.08.10 10:56:36

es geht mir auch nicht darum, dass die in 2 (außergewöhnlichen) boomjahren verluste machen werden, sondern um die verschuldungssituation. die haben 1 mrd. verbindlichkeiten und verlieren quartal für quartal an substanz.
da muss man sich nicht wundern,wenn die banken bald ihre (soweit noch vorhandene) sicherheiten zu geld machen wollen.

[primaabzocker]

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[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.011.324 von primaabzocker am 19.08.10 11:15:11

Ruhig Brauner, ruhig....
Auch als Hütchenspieler brauchst du Geduld. Kaufkurse, abzockerin...

[primaabzocker]

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[primaabzocker]

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[codiman]

Do, 19.08.10 11:16
AKTIE IM FOKUS: Pfleiderer rutschen ins Minus Händler bemängelt Ausblick
FRANKFURT (dpa-AFX) Pfleiderer-Aktien sind am Donnerstag nach Anfangsgewinnen in Reaktion auf Zahlen des Bau- und Möbelzulieferers zuletzt ins Minus gerutscht. Gegen 11.00 Uhr verbilligten sich die Papiere um 1,52 Prozent auf 4,530 Euro. Der SDax kleiner Aktienwerte stand mit 0,10 Prozent im Minus bei 4.154,85 Punkten.

Händler bezeichneten die Ergebnisse zum zweiten Quartal in einer ersten Einschätzung als 'etwas über den Erwartungen'. Ein Börsianer sah die Zahlen allerdings 'insgesamt in-line'. Das Unternehmen schreibe weiterhin Verluste und aus seiner Sicht dürften viele Investoren für einen Anstieg erstmal auf ein wieder profitables Geschäft warten. Vor allem trübe aber ein enttäuschender Ausblick die Stimmung ein. Im Gesamtjahr rechnet das Unternehmen dem Händler zufolge mit einem Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von 110 bis 130 Millionen Euro, was unter dem Konsens von 140 Millionen Euro liege.

Laut Analystin Lauren Licuanan von der Commerzbank ist der Nettoverlust mit 7,2 Millionen Euro niedriger als im Marktdurchschnitt mit 13,5 Millionen befürchtet ausgefallen. Zum Umsatzanstieg habe vor allem das Osteuropageschäft beigetragen. Zudem verwies die Expertin auf den bestätigten Ausblick, in dem von einem Nettoverlust und dem Dividendenausfall 2010 ausgegangen wird. 2011 werde aber mit einer Erholung des Geschäfts gerechnet.

Die Unicredit ließ Pfleiderer nach den Zahlen auf 'Buy' mit dem Kursziel 7,50 Euro. Die Kennziffern des Holzverarbeiters seien besser als von ihm und vom Markt erwartet ausgefallen , schrieb Analyst Christian Weiz. Insbesondere die Umsatzzahlen und das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) bestätigten seine positive Haltung./fat/gl

Ich werde mal nachher die Zahlen mit meiner Einschätzung von Gestern Nacht vergleichen.
Soviel daneben lag ich nicht.

Gruß codiman

[primaabzocker]

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[BLKBOSS69]

Auch dieser Artikel ist interessant:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Aktien-Pfleiderer-S…

Zitat:

...die Chancen stehen gut, dass Pfleiderer bei einer Erholung der Märkte überdurchschnittlich profitiert...auch der Export und die Währungskurse entwickeln sich derzeit zugunsten der Oberpfälzer. Zudem zahlen sich nun doch die Investitionen der Vergangenheit aus. Pfleiderer verfügt dank Overdiek über hochmoderne Werke. Teure Investitionen werden daher in den kommenden Jahren kaum nötig sein. Auch die Sparmaßnahmen haben sich gelohnt. Bei den Kosten gehört Pfleiderer zu den wettbewerbsfähigsten Holzverarbeitern weltweit, loben Analysten.

[Ruhrgold]

Lampe sagt Halten, ich auch...

http://www.wallstreet-online.de/aktien/Pfleiderer-Aktie/anal…

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.011.917 von Ruhrgold am 19.08.10 12:18:29

...ich auch !

[primaabzocker]

676474 PFLEIDERER N 4.72 4.72 -0.00 -0.01% 13:00

[MIRU]

Ich hatte den Laden auf der WL, aber nach den Zahlen heute kann man das Ding in die Tonne .....

"sank die Bruttomarge von 26,2% auf 21,4%"

Wer sich mal mit den BWL-Zahlen in einem produzierenden Unternehmen beschäftigt hat, der weiss, dass man damit nie einen nennenwerten Gewinn erzielen kann, wenn überhaupt.

20%-Marge haben gute Handels- und Vertriebsunternehmen. Ohne den Produktionsballast.

Die Finanzlage mit den Zinsen gibt dem Laden den Rest.

Das riecht nach einer fetten KE, spätestens wenn die Banken nervös werden.

Kein Investment. Nur was für Zocker .

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.012.904 von MIRU am 19.08.10 14:14:40

Schade MIRU,

ich glaube Du bist gerade nicht im Thema.
Die Finanzkennzahlen haben sich signifikant geg Q1/10 verbeesert.
Der Cashflow ist positiv.
Die Steigerung der Nettoverluste rührt vom Dollaranstieg her.
Dummerweise stand der Dollar am 30.06. am höchsten.
Dieser Punkt wird sich in Q3/1010 (mit Bilanzstichtag 30.09)
höchstwahrscheinlich wieder drehen.
Weil der Dollar wieder schwächer wird:



Preissteigerungen können bei den Endprodukten nur langsam durchgesetzt werden.
Werden aber durchgesetzt.
Höchstwahrscheinlich werden die Investitionen in Q3/10 im Werk Moncure abgeschlossen sein.
-------> Man sollte die IR Abteilung mal fragen
Dies würde schätzungsweise zu weiteren 10 Mio. € Einsparungen bei den Investitionen führen.
Dadurch würde der freeCashflow (= Schuldenreduzierung) um weitere 10 Mio € steigen.
Beim EBT in Q2 ist man mit 2 Mio € bei faktisch Null.

Gruß

codiman

[AND_1]

Interview...

Pfleiderer-Chef: "2010 noch einen Verlust erwartet"
http://www.daf.fm/video/pfleiderer-chef-2010-noch-einen-verl…

[primaabzocker]

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[Ruhrgold]

aktuell:

Der Philly Fed Index notiert im August bei -7,7. Erwartet wurde er im Bereich 7,5 bis 8,0. Im Vormonat hatte er bei 5,1 gestanden.


Grottenschlecht!

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.013.955 von primaabzocker am 19.08.10 15:57:05

Mach doch ne Ich-AG als Hütchenspieler auf...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.014.057 von Ruhrgold am 19.08.10 16:06:00

Diese ganzen Indizees sollte man m.E. eher vorsichtig betrachten.

Philly Fed Index z.B.:

Monatlich ermittelt die Federal Reserve Bank of Philadelphia, die Bank des dritten Fed-Bezirks, den Business Outlook Survey auch Philly oder Philadelphia Fed Index genannt. Dabei werden rund 250 Unternehmen mit mindestens 100 Arbeitnehmern nach deren momentanen Einschätzung sowie deren Konjunkturerwartungen befragt. Zurückgesandt werden in der Regel bis zu 125 ausgefüllte Bögen.

Ich meine ob die subjektive Erwartung einiger Unternehmen in der Region Philadelphia wirklich die Weltkonjunktur voraussagen kann, wage ich doch stark zu bezweifeln.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.014.910 von BLKBOSS69 am 19.08.10 17:16:27

Stimmt. Aber es beeinflusst doch die Märkte, zumindest kurzfristig, siehe heute, S+P, DOW, DAX.

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.014.485 von Ruhrgold am 19.08.10 16:37:00

[codiman]

Holzverarbeiter Pfleiderer kommt nicht aus Verlustzone
Donnerstag, 19. August 2010, 13:37 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+]
München (Reuters) - Für den Holzverarbeiter Pfleiderer ist der Weg in die Gewinnzone noch weit.

Trotz einiger operativer Fortschritte kam das bayerische Unternehmen im zweiten Quartal nicht aus den roten Zahlen und rechnet auch im Gesamtjahr mit einem Nettoverlust. Besonders die hohen Kosten für Rohstoffe machen Pfleiderer zu schaffen. Das Management zeigte sich jedoch zuversichtlich, dass sich die jüngste Geschäftsbelebung in den nächsten Monaten fortsetzen wird. 2011 soll dann auch unter dem Strich ein Gewinn stehen.

Von Anfang April bis Ende Juni stand ein Nettoverlust von 7,2 Millionen Euro zu Buche - mehr als doppelt so viel wie vor Jahresfrist, aber weniger als Analysten erwartet hatten. "Ich bin weit davon entfernt, in Jubel auszubrechen", sagte Vorstandschef Hans Overdiek am Donnerstag. Das Unternehmen aus Neumarkt sei aber wieder auf Kurs. "Der massive Preisverfall ist gestoppt." Overdiek geht davon aus, dass die Preise, die in den vergangenen Monaten gestiegen waren, weiter anziehen.

Der Absatz sei zuletzt vor allem bei beschichteten Platten stark gewesen, schwach allerdings bei Fußböden. Vor allem in den USA gebe es noch Unsicherheitsfaktoren, während sich das Geschäft in West- und Osteuropa besser entwickele. Insgesamt stieg der Quartalsumsatz überraschend stark auf 381,4 (Vorjahr 334,5) Millionen Euro. Allerdings fiel die Bruttomarge um fast zwei Punkte auf 21,9 Prozent.

Nach hohen Einbußen im Krisenjahr 2009 ist die Talsohle Overdiek zufolge mittlerweile durchschritten. Im Gesamtjahr peilt er einen Umsatz von knapp unter 1,5 Milliarden Euro an. 2009 waren die Erlöse um ein Fünftel auf 1,38 Milliarden Euro gesunken. Das operative Ergebnis (Ebitda) soll sich dieses Jahr auf 100 bis 130 Millionen Euro summieren.

Vorrangiges Ziel sei es, die Marge zu verbessern und die Schulden in den nächsten Jahren um 350 Millionen Euro zu drücken - unter anderem durch den Verkauf von Unternehmensteilen, was bis zu 100 Millionen einbringen soll. Bisher geht der Trend aber in die andere Richtung: Ende Juni lag die Verschuldung bei 963 Millionen Euro und damit 13 Prozent höher als Ende 2009.

Die verheerenden Waldbrände im Zuge der Hitzewelle in Russland betreffen Pfleiderer vorerst nicht: "Die Versorgung ist gewährleistet", versicherte Overdiek.

[codiman]

Pfleiderer: Hoffen auf den Turnaround?
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Das müssen wohl auch die Pfleiderer-Aktionäre denken, die dem Titel die Stange halten. Denn der SDax-Konzern schreibt weiter rote Zahlen. Die Aktie hingegen hat trotz der heutigen Verluste den Turnaround vielleicht schon geschafft.


Zumindest zeichnen sich seit dem im Mai bei 3,54 Euro markierten Jahrestief erste Bodenbildungstendenzen ab. Zudem war die Pfleiderer-Aktie erst kürzlich an ihrer 38-Tage-Linie nach oben abgeprallt. So sehr diese Anzeichen Hoffnung machen, so sehr ist bei diesem hochvolatilen Titel aber auch Vorsicht geboten.

Erst mal wieder abwärts
Hoffnung auf einen nachhaltigen Aufwärtstrend können sich Anleger erst machen, wenn die Pfleiderer-Aktie die mächtige Widerstandszone bei 5,30 Euro nach oben durchbricht – hier verlaufen Hochpunkte aus April und August sowie die fallende 200-Tage-Linie.

Soweit ist es am Donnerstag aber noch lange nicht. Im Gegenteil: Mit einem Kursminus von 1,6 Prozent auf 4,53 Euro gehört die Aktie sogar zu den schwächeren SDax-Titeln.

Pfleiderer
4.49-0.05-1.12%
Steigende Nettoverschuldung
Denn die am Morgen präsentierten Quartalszahlen stoßen bei Investoren auf wenig Begeisterung, vor allem die steigende Nettoverschuldung ist kein gutes Zeichen: Die Nettoverschuldung lag Ende Juni bei 963 Millionen Euro und damit 13 Prozent über dem Niveau zum Jahresende 2009.

Auch die sinkende Bruttomarge gibt zu denken. Diese wichtige Kennziffer sank im zweiten Quartal im Vorjahresvergleich um fast zwei Prozentpunkte auf 21,9 Prozent. Pfleiderer arbeitete somit weniger profitabel. Der Bau- und Möbelzulieferer machte dafür vor allem höhere Materialkosten verantwortlich.

Hoher Verlust überrascht positiv
Mit seinen anderen Kennziffern konnte das Unternehmen aus dem bayerischen Neumarkt die Markterwartungen hingegen teils deutlich übertreffen: Zwar stand unterm Strich erneut ein Verlust, der mit 7,2 Millionen Euro sogar mehr als doppelt so hoch ausfiel wie im Vorjahreszeitraum. Von Reuters befragte Analysten hatten allerdings mit 13,5 Millionen Euro Verlust gerechnet.

Der Umsatz kletterte überraschend stark um 14 Prozent auf 381,4 Millionen Euro. Zum Umsatzanstieg hat laut Analystin Lauren Licuanan von der Commerzbank vornehmlich Osteuropa beigetragen. Auch Wechselkurseffekte und Preissteigerungen bei höheren Volumina wirkten sich positiv aus.

Auch im Gesamtjahr rote Zahlen in Sicht
"Wir sehen in allen unseren Märkten Erholungstendenzen, lediglich das nordamerikanische Laminatgeschäft entzieht sich diesem Trend", sagte Firmenchef Hans Overdiek. "Mit der Verstetigung der positiven Entwicklung sollte die Talsohle durchschritten sein."

Im Juli und August sei typischerweise mit einem schwächeren Geschäft zu rechnen, ab September werde es dann aber eine Belebung geben. Trotzdem rechnet das Pfleiderer-Management derzeit nicht damit, im Gesamtjahr 2010 aus den roten Zahlen zu kommen.

[codiman]

Pfleiderer: Positiver Trend, kein Jubel
Bei der Pfleiderer AG geht es langsam wieder aufwärts. Doch der Markt in Nordamerika macht weiterhin Probleme.
Neumarkt . Die Pfleiderer AG erholt sich: Dieser Trend setzt sich auch im zweiten Quartal 2010 fort. Trotzdem schreibt der Bau- und Möbelzulieferer weiter rote Zahlen: Im ersten Halbjahr verbuchte das Unternehmen einen Verlust von 27,1 Millionen Euro, nach einem Minus von 2,8 Millionen Euro im Vorjahr. Den Umsatz steigerte das Unternehmen von 692,4 Millionen Euro im ersten Halbjahr 2009 auf 737 Millionen Euro im ersten Halbjahr 2010. Die Gründe waren Wechselkurseffekte, Volumenzuwächse und Preissteigerungen.

Probleme würden vor allem die Fußböden bereiten – und zwar vor allem auf dem nordamerikanischen Markt. „Ich bin weit davon entfernt, in Jubel auszubrechen. Noch ist sehr viel zu tun. Und noch können wir mit unseren Ergebnissen in keiner Weise zufrieden sein“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Pfleiderer AG, Hans Overdiek, in der gestrigen Pressekonferenz zum ersten Halbjahr. Doch er war zuversichtlich: Das Unternehmen sei wieder auf einem besseren Kurs, die Talsohle sei durchschritten. „Es hat viel Kraft und Konzentration gekostet, das Unternehmen durch die schwerste Rezession seit der Nachkriegszeit zu steuern“, sagte Overdiek.

Trotz positiven Trends: Auch für das Geschäftsjahr 2010 sei ein erneuter Verlust wahrscheinlich, erklärte Overdiek: „Die Ertragslage wird insgesamt unbefriedigend bleiben.“ Vor allem wegen der hohen Rohstoffpreise und der höheren Zinsbelastung. Und das Unternehmen gehe davon aus, dass die Preise für die Rohstoffe auch weiter hoch bleiben werden. Das Unternehmen rechne mit einem Gesamtumsatz von knapp 1,5 Milliarden Euro

[codiman]

Von den Medien wird ein gemischtes Bild gezeichtnet.
Hohe Nettoverschuldung, schlechtes Amerikageschäft (Laminat) sowie hohe Rostoffpreise,
stehen Umsatzanstieg , EBITDA anstieg, Verlustbegrenzung gegenüber.

Ich denke der Kurs steht jetzt zu recht dort, wo er gerade steht.
Wir müssen (longies) uns gedulden, der Ausflug über 5,30 € ist demnächst unwahscheinlich.
Unter 4 werde ich sukzessive meinen Bestand erhöhen.

Gruß codiman

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.020.445 von codiman am 20.08.10 14:01:55

Da die Kursgewinne jetzt sowieso weg sind, wäre es aus meiner Sicht sogar gut, wenn wir die 4 nochmal unterschreiten würden. In diesem Fall würde ich meinen Bestand ebenfalls nochmal signifikant aufstocken.

[primaabzocker]

na
unter welchem Hütchen befindet sich die Kohle ???
676474 PFLEIDERER N 4.42 4.43 -0.07 -1.46% 16:34

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.021.533 von primaabzocker am 20.08.10 16:40:18

Unter diesem Hut plus das, was sich unterhalb der Kohle befindet...

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.021.706 von Ruhrgold am 20.08.10 17:03:47

"na ihr Möchtegernakschionäre
wie gehts"

[codiman]

@Ruhrgold (Ich dachte eigentlich Du hast mehr Niveau), abzocker


Ich bin es leid, Beiträge löschen zu lassen und der Mod ist auch leid.
Es nervt.
Könntet ihr euere Kindergartenunterhaltung bitte woanders fortsetzen :


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1159469-1-10/kind…

Danke.

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.020.624 von BLKBOSS69 am 20.08.10 14:31:33

Da die Kursgewinne jetzt sowieso weg sind, wäre es aus meiner Sicht sogar gut, wenn wir die 4 nochmal unterschreiten würden. In diesem Fall würde ich meinen Bestand ebenfalls nochmal signifikant aufstocken.

Genau so betrachte ich die Angelegenheit auch.
Mal abwarten, wo es noch hingeht.
Sep/Okt sind keine guten Monate.
Ich bin hier ausreichend investiert.
Der guten Overdieck ist ja auch nicht blöde und spielt seine letzten Trümpfe jetzt aus.
Die braucht er ja, wenn die Hybriedanleihe ausläuft.
Also, schön langsam das Ergebnis wachsen lassen.
Wenn die Weltkonjunktur mitspielt, stehen wir schon auf der richtigen Seite.

Gruß

codiman

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.021.908 von codiman am 20.08.10 17:29:39

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.021.954 von codiman am 20.08.10 17:35:01

Ich bin hier ausreichend investiert.

na dann, weiterhin viel Glück

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.020.624 von BLKBOSS69 am 20.08.10 14:31:33

um bei 0 euro dann noch mehr verloren zu haben?

scheint nicht wirklich sinn zu machen, deine strategie.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.027.718 von IDTE am 23.08.10 09:25:13

Ich muss Dir widersprechen.

Pfleiderer ist kein Pleitekandidat. Pfleiderer wird zurzeit aber (fast) so bewertet.
Das Ergebnis im 2. Quartal hat sich signifikant verbessert.
Man steht kurz vor der schwarzen "NULL".
Etwas anderes durfte man auch nicht erwarten (auch wenn ich gehofft habe).
Das 3. Quartal könnte sogar etwas schwächer werden, weil es traditionell schwächer ist.
Im Gegenzug sollte aber die Nettoverschuldung wieder fallen.
Pfleiderer hat viele Baustellen, die in Ordnung gebracht werden müssen.
Die wichtigste - Finanzierung des Geschäfts für die nächsten Jahre - ist aber erledigt.
Ich rechne mit schwarzen Zahlen in Q4 (Der Vorstand redet immer von im Gesamtjahr "rot",
aber nicht in den einzelnen Quartalen), sei denn es kommt zu einer Vollbremsung der Wirtschaft in den U.S.A.
Aber dass kann niemand vorhersehen.
Für mich bleibt Pfleiderer eine der interessantesten Turnarounder im DAX 100.
Hohes Risiko, ja klar, aber auch hohe Chancen.
Ich persönlich beurteile die Situation so:
Das Risiko ist niedriger als wenn man in der Spielbank auf "ROT" oder "Schwarz" setzt.
Aber die Gewinnchance ist viel höher.

Gruß codiman

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.027.860 von codiman am 23.08.10 09:48:01

seh ich komplett anders. die sind in märkten tätig, die bis zuletzt massiv von staatlicher förderung profitiert haben. trotzdem hat pfleiderer verluste gemacht.

nun läuft die förderung aus, den immobilienmärkten gehts wiedre schlechetr, dem konsumenten ind en kernmärkten ohnehin etc.

auf de randeren seite hat pfleiderer 1 mrd. schulden, für die es immer schwerer wird, die zinszahlungen zu erwirtschaften.

ergo: kommt die konjunktur (vor allem nordmaerika) nicht wiedre in die gänge bzw. schwächelt ab jetzt, dann ist pfleiderer in einem jahr nicht mehr da.

die refinnazierung ist nämlich nicht so fix wie manch einer denkt. es gibt immer ausstiegsgründe, wobei eine schwächere operative entwicklung nur eine ist.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.028.089 von IDTE am 23.08.10 10:23:24

@IDTE

Meine Strategie macht Sinn, keine Angst. Aber schön das Du so um mein Geld besorgt bist. Da liest man doch immer gern .

Die Schulden von Pfleiderer sind im Gegensatz zu z.B. SKY kein Problem, da kein "Cash Burn" stattfindet und stattdessen echte Assets vorhanden sind und den Verbindlichkeiten gegenüberstehen.

"Was wäre wenn?" - Spielchen sind müßig. JA, bei einem Weltuntergang ist auch Pfleiderer Pleite und JA, wenn wir nochmal mit der Konjunktur abstürzen, dann hat auch Pfleiderer große Probleme.

Ich für meinen Teil gehe aber von einer positiven Konjunkturentwicklung in 2011 aus und sehe PFD4 auf einem guten Weg (siehe u.a. auch Interview mit O. auf der Pfleiderer Homepage in IR). Kursziel von BLKBOSS69 für 2011 bleibt deshalb 10 €

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.028.693 von BLKBOSS69 am 23.08.10 12:01:00

nicht auch, pfleiderer wäre das erste unternehmen, das ins straucheln gerät. von solchen buden braucht man keine aktien.

[Ruhrgold]

So sagt ein Herr Barteit...

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Das-haette…

I stay long.

[Ruhrgold]

Unter der Prämisse "Bullenmarkt" indiziert der RSI(14) langsam eine Überverkauftsituation...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.914 von Ruhrgold am 23.08.10 15:41:59

wir sind bei 40. überkauft ists ab 30, kann aber auch auf 20 und tiefer fallen.

da ist noch viel, luft nach unten. mindestens 3,50€, vielleicht sogar 2,50....

man sollte die realität sehen und nicht irgendwelche wunschbilder malen.

[ahentzschel]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.030.706 von ahentzschel am 23.08.10 17:34:44

jetzt vschon so verzweifelt, dass du dich strafbar machen musst?

wäre da an deiner stelle vorsichtig mit...

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.030.456 von IDTE am 23.08.10 16:55:39

wir sind bei 40. überkauft ists ab 30, kann aber auch auf 20 und tiefer fallen.

Der Herr meinen "überverkauft" und ich schrieb dies unter der Prämisse eines bullmarket. Aber scheissegal...der Herr können ja short gehen. Nur zu...

[ahentzschel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.030.885 von IDTE am 23.08.10 18:01:52

Wieso strafbar machen?? Was meinst Du?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.030.896 von Ruhrgold am 23.08.10 18:03:46

ich meinte auch überverkauft. das kaufsignal liefert der rsi aber erst, wenn die 30er linie von unten nach oben geshcnitten wird.

da bei nem stand von 40 schon was positives reininterpretieren zu wollen, ist somit unsinnig.

wie gesagt, auch der rsi gibt kurse von 3,50 und tiefer locker her.

[Ruhrgold]

http://www.daf.fm/video/pfleiderer-die-kostenstruktur-muss-w…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.030.706 von ahentzschel am 23.08.10 17:34:44

@ahentzschel

Ich kenne diese Gerüchte nicht. Möglich ist das, aber eher unwahrscheinlich,
weil alle Wettbewerber ähnliche Probleme (schwache Erträge, hohe Schulden, niedriger Cashflow) haben.
Vielleicht ist das ja auch verwechselt worden, es sollen einige Teile von Pfleiderer
zum Verkauf bereit stehen.


Gruß

codiman

@Ruhrgold
http://www.daf.fm/video/pfleiderer-die-kostenstruktur-muss-w…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.daf.fm/video/pfleiderer-die-kostenstruktur-muss-w…

Interessant, so wie das Interview, so ist zur Zeit der Kurs.
Der Vorstand muss in den nächsten 2 Monaten und 26 Tagen beweisen, das "er verstanden hat."
Das geht nur wenn er
a) an der Nettoverschuldung (runter!!!) dreht, o d e r
b) den free Cashflow -signifikant erhöht.

Am besten beides !

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.031.111 von IDTE am 23.08.10 18:44:13

@ IDTE

und ja, es sind kurse von 3,50 und tiefer locker drin.

[Peterkles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.031.548 von codiman am 23.08.10 19:57:38

Na dann immer her damit. Da stocke ich auf.

[IDTE]

selten einen thread erlebt, wo sich mehr in die taschen gelogen wurde.

hier gewinnen immer alle.

steigt de rkurs: "super ich bin dabei"

fällt der kurs (was er beinah eunentwegt tut): "super, dann kann ich dden bestand an der (vermeintlichen) perle weiter aufstocken".

baut den bestand doch bei 5,50€ aus.... solange (also ewig) könnt ihr dann 1-2% aufm festgeldkonto kassieren. zwar nicht viel, aber wesentlich mehr als 50-100% verlust.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.033.487 von IDTE am 24.08.10 08:52:06

Die Intentionen deiner postings erschließen sich mir nicht...
Deine Überzeugtheit müsste sich in massiven PFD4-Short-Positonen wiederfinden lassen. Ist das so?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.033.590 von Ruhrgold am 24.08.10 09:07:30

zum einen das, zum anderen "ärgere" ich mich aber auch immer wieder über die dummheit vieler kleinanleger.

wenn ich wirklich davon ausgehe, dass die aktie noch auf 3,50 oder tiefer fällt, bevor sie meinetwegen auch wieder steigt (offenbar haben ja selbst die optimisten hier diese ewartung), dann hau ich den mist zu kursen von mehr als 4,00€ raus und steige später (so ich denn auch bei nem kurs von 2,50 noch von dem laden überzeugt bin) wieder ein.

vieles, was hie rgeschrieben wird, macht mehr als deutlich, dass hier irgendwel che börsennovizen ihr taschengeld verspielen - mitunter ohne sinn und verstand.

ich meine, dass kann ja jeder für sich tun, warum muss man aber die eigene börsenunfähigkeit öffentlich so zur schau stellen und versuchen andere neulinge mit runter zu ziehen?

[Ruhrgold]

Im Hinblick auf das, was für PFD4 2011/12 erwartet werden KANN (natürlich ist das hier EINE Form der Wette), sind das nunmehr für den geneigten Investor Kaufkurse, gleichwohl tiefere Kurse natürlich (wie immer und überall) möglich sind.
Mehr ist nicht zu sagen, zumal dies von codiman,...BOSS et al. auch schon mehrfach hier (eindrucksvoll) skizziert worden ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.033.689 von Ruhrgold am 24.08.10 09:22:40

das einzige war realistischerweie für 2011/2012 erwartet werden kann, sind weitere tiefrote zahlen.

die materialkosten werden steigen, der absatz erneut schrumpfen. die zinsaufwendungen steigen weiter. der verlust wird folglich deutlich höher als zuletzt.

da brauch ich nicht mal drauf zu hoffen, da bin ich mir ziemlich sicher.

und wenn pfleiderer wirklich verwertbare vermögensgegenstände hat, werden sich die banken diese sichern und verkaufen wollen.

[IDTE]

ihr könnt euch aus jux ja mal die heute vorgelegten zahlen (und die kursreaktion) von CRH anschauen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.033.708 von IDTE am 24.08.10 09:26:21

@IDTE

Zitat:

"...die materialkosten werden steigen, der absatz erneut schrumpfen..."

Das beisst sich irgendwie, meinst Du nicht auch? Wo hast Du im Übrigen Deine Glaskugel her? Ebay?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.033.689 von Ruhrgold am 24.08.10 09:22:40

@Ruhrgold

...absolut d'acore!

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.033.708 von IDTE am 24.08.10 09:26:21

holzpreise gehen nach süden seit frühjahr ( godmode trader holzpreise ), aufbesserung der marge sollte daher möglich sein. oder spielt der index keine rolle ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.033.708 von IDTE am 24.08.10 09:26:21

@IDTE

ich schätze Deine Kritik, sie hilft immer wieder mein investment zu überprüfen:

das einzige war realistischerweie für 2011/2012 erwartet werden kann, sind weitere tiefrote zahlen.

die materialkosten werden steigen, der absatz erneut schrumpfen. die zinsaufwendungen steigen weiter. der verlust wird folglich deutlich höher als zuletzt.

da brauch ich nicht mal drauf zu hoffen, da bin ich mir ziemlich sicher.

und wenn pfleiderer wirklich verwertbare vermögensgegenstände hat, werden sich die banken diese sichern und verkaufen wollen

Nur mal so:

Für 2010 /2011 planen wir keine weiteren Investitionen, sondern nur Erhaltungsaufwendungen ...
... Diese sollten sich auf deutlich unter 100 Mio € pro Jahr bewegen...
...ein weiteres Werk (USA)wird gerade geschlossen und die Produktion auf andere Werke aufgeteilt ..
Das Werk Moncure wird hochgefahren..
http://pfleiderer.com/uploads/100819-Bericht-Q2-2010-safe.pd…

Das sind Aussage, die mich vermuten lassen, dass
a) die Kosten weiter gesenkt werden,
b) der Cashflow gesteigert wird
c) Skaleneffekte generiert werden.

Warum sollte es also nicht gelingen,den Kahn wieder ins ruhige Fahrwasser zu bringen ?

Gruß codiman

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.039.818 von codiman am 24.08.10 23:39:03

regel 1:

glaube nie einem vorstand, dessen karren schon and er wand klebt.

wenn der den banken nicht regelmäßig was ganz tolles präsentiert, ist der doch von heut auf morgen weg vom fenster. außerdem wären schlechte nachrichten (fallende kurse) ja auch blöd für refinanzierungsgespräche.

also hübsch einen auf optimismus machen und vielleicht gibts ja so etwas wie ein wunder ;-)

und e sgibt ja imme rnoch genügend trolle, die das spiel nicht durchschauen. hat man ja nach dem witzoigen zeitungsinterview vor 2-3 wochen gesehen.

da faselt der was von dividenden (natürlich nur dann, wenn irgendwann mal wieder ein gewinn anfallen solte) und die gierigen kleinanleger wittern "fette beute".

nur machen die auf absehbare zeit keinen gewinn und wären auch bei theoretischem fortbestehen noch mindestens 3-5 jahre dividendenunfähig.

da würden die banken denen schon gehörig auf die finger klopfen.

aber wenn ich mir die jüngste entwicklung in nordamerika und westeuropa so anschaue, wirds nicht mehr lange dauern...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.039.818 von codiman am 24.08.10 23:39:03

@ codiman,

Dein Kindergarten-Thread findet unglaublich großen Zuspruch, tolle Idee, die Quarker sind beschäftigt.

Laß Dich von dem Pessimismus des Kollegen IDTE nicht irritieren. Es wird Overdiek schon gelingen,den Kahn wieder ins ruhige Fahrwasser zu bringen. Es dauert nur manchmal etwas länger, als man denkt. Eine Konkursgefahr besteht keinesfalls, sie könnten allerdings jederzeit eine Kapitalerhöhung durchführen.

Nochmal mein gut gemeinter Rat: Umsteigen auf die Hybridanleihe!

Gruß deKrug

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.042.171 von dekrug am 25.08.10 12:51:52

Eine Konkursgefahr besteht keinesfalls

deswegen ja auch ein rating von B- mit negativem ausblick und ne anleihe, die knapp über 40% notiert...

schon klar.

außerdem rechnen 4 der letzten 5 anlaystenstudien mit nem verlust auch in 2011. nur die für ihre kompetenz allseits nicht geschätzte westlb hofft auf 0,11EUR je aktie im kommenden jahr.
cheuvreux ist hingegen bei -0,55, equinet bei -0,44 usw.

und ne kapitalerhöhung zu 2,50 stell ich mir verdammt witzig vor...

[IDTE]

übrigens istjetzt die vorerst letzte chance über 4,00 EUR rauszukommen. die 3,50 kommen garantiert, die 2,50 mit großer sicherheit (weiß nur nicht wann )

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.043.299 von IDTE am 25.08.10 15:27:07

.... ne kapitalerhöhung zu 2,50 stell ich mir verdammt witzig vor...

Witzig fand ich nur die Kapitalerhöhung im Februar d.J. zu € 6,50 ohne Beteiligung der Altaktionäre. Was ist wohl den Zeichnern, den qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz versprochen worden? Warum haben die Großaktionäre ihre verwässerten Bestände inzwischen nicht wieder aufgestockt?

Eine KE zu € 2,50 geht nicht, es müssen mindestens € 2,56 sein! Das EK pro Aktie beträgt:

€ Mio (687,2 - 260,2 - 28,5) / Mio 58,6 = € 6,80 (€ 6,91)

Es hat sich also gegenüber dem 1. Quartal um - € 0,11 verändert.

- € 0,11 * 4 = - € 0,44

Das ist das Ergebniis von equinet.

Boooooooooooooooooooooooh, die können rechnen, diese Analysten!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.043.922 von dekrug am 25.08.10 16:41:40

-0,44 ist die ergensischätzung für das nächste jahr...

warum die großaktionäre nicht aufgestockt haben ist doch klar. die wollen raus.

und die zeichner der letzten KE werden kaum nochmal so dumm sein...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.097 von IDTE am 25.08.10 17:10:45

zu 1) Klar, Ergebnis für das nächste GJ, für das laufende GJ wäre eine Schätzung zu riskant.

zu 2) Unklar, für raus gibt es keinerlei Anzeichen. Sie halten ihr Pulver trocken für die nächste KE, parken es in der Hybridanleihe, die bei einem Kontrollwechsel .... .... ..... klar?

zu 3) Klar, es werden neue sein, wieder sehr qualifizierte, oder die Großaktionäre (s. oben).

Mit einem Termin für Deine garantierten € 3,50 kann ich Dir aushelfen: Ende Oktober d.J., ab dann geht es so sprunghaft aufwärts, daß die Analysten mit ihren Korrekturen nicht mehr hinterherkommen.

Die € 2,50 halte ich für abwegig, weil dann der fiktive Investor nur noch eine Anzahlung leisten bräuchte, um anschließend mit dem Kündigungsgewinn aus der Hybridanleihe den ganzen Laden in die Hand zu bekommen.

Bevor Du jetzt karierte Fragen stellst, schalte bitte auf 500 Beiträge pro Seite um und lies mal etwas. Zuviel Gelaber? Oben links, neben dem Datum des jeweiligen Blödelbeitrags hat w.o eine prima Schaltfläche.

[spekulatius06]

ich bin heute raus aus der hybrid, nach mehrmaligem profitablen trading

das wurde mir zu heiss

wenn der immobilienmarkt usa ab...., dann gute nacht pfleiderer

sorry dekrug idte klingt vernünftig

meine frage nach den inputkosten scheint niemand zu interessieren

war aber letztlich bspw. der - lange ignorierte - todesstoß für die biogastitel ( hier waren es die maispreise )

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.033.626 von IDTE am 24.08.10 09:13:10

sehr guter Beitrag

Bei dem Schwachsinn, der hier manchmal geschrieben wird, bezweifele ich, dass die meisten ein Platten-/Laminatwerk jemals von aussen, geschweige denn von innen gesehen haben. Von den Kostenstrukturen die dort vorherrschen ganz zu schweigen.

Für das Zocken reicht die Aktie allemal, da genug Vola. Für Langfristinvest gibt´s bestimmt bessere Alternativen. nmbM

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.324 von spekulatius06 am 25.08.10 23:19:08

meine frage nach den inputkosten scheint niemand zu interessieren

meinst du den Holzpreis Index von Godmode?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.017 von coldor am 26.08.10 08:53:41

Ja genau, das haben solche Leute wie Du in den Jahren 2003/2004 auch schon geschrieben, als die Aktie bei 3-4 EUR stand. Zwei Jahre später notierte Pfleiderer dann bei 25 EUR.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.049.415 von BLKBOSS69 am 26.08.10 14:02:18

Wo ist das Problem?

1.) 2003 <> 2010
2.) Du glaubst, dass der Kurs stark steigt. Hab nichts dagegen.
3.) Ich bin der Meinung, dass der Kurs ordendlich Vola hat, also hoch
und runter geht = Tradingchance!
4.) An einen mittelfristigen Kurs von 25 € glaube ich nicht!

"das haben solche Leute wie Du
" - kennen wir uns?

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.037.383 von BLKBOSS69 am 24.08.10 17:18:14

Warum die Materialkosten nicht steigen können bei gleichzeitigem Umsatzrückgang solltest du mir mal speziell für die Holzindustrie erläutern.

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.160 von coldor am 26.08.10 09:14:31

ja, ich meine den bei godmode

der ceo geht von weiter hohen holzeinstandskosten aus, der besagte index ist aber seit frühjahr von über 300 auf gut 200 gefallen

daher meine frage nach den relevanten inputs respektive der relenvanz des index für die einschätzung der pfleiderer inputkosten

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.049.972 von coldor am 26.08.10 15:19:47

Was reitest Du so auf der Holzindustrie herum? Bei Pfleiderer geht es um die allgemeine Konjunktur, speziell die Baukonjunktur. Springt diese auch in den USA wieder an, geht Pfleiderer hoch. Davon gehe ich für 2011 aus.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.051.263 von spekulatius06 am 26.08.10 18:11:47

Hallo spekulatius06,

der Holzindex bei Godmode stellt m.E. den Lumber-Future an der CME dar und ist für Pfleiderer eher uninteressant. Man könnte zwar hier auch eine Beziehung herstellen, die beruht dann aber aus Annahmen/Vermutungen.

Für Pfleiderer interessant sind die Rohspanpreise. Nachfolgend ein Chart für Deutschland:



Und selbst dieser Chart ist ungenau, da es verschiedene Spanqualitäten gibt, und damit auch verschiedene Preise, gibt aber ganz gut die Preistendenz wieder.

Grüße
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.051.286 von BLKBOSS69 am 26.08.10 18:15:15

Was reitest Du so auf der Holzindustrie herum?



das war jetzt nicht ernst gemeint von dir?



Warte noch auf deine Erklärung!

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.051.286 von BLKBOSS69 am 26.08.10 18:15:15

der war echt gut

aber du weißt schon, was Pfleiderer, außer Schulden machen, so macht?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.051.690 von coldor am 26.08.10 19:21:35

@ coldor,

wer hat Dich denn gebissen, daß Du unseren guten BLKBOSS69 so grantig anpöbelst

Er kann doch nun wirklich nichts dafür, daß Bücherwurm Deine dämliche Frage noch immer nicht beantwortet hat, obwohl Du ihn fast ein Dutzend mal angekeilt hast. Jetzt meldet er sich überhaupt nicht mehr! Du hast ihn mit Deinem Gezeter vergrault.

Dabei hat Bücherwurm doch sooooo schöne Beiträge geschrieben, wollte mit seinen Aktien an mir mit meiner Hybridanleihe vorbeiziehen.

Schreib' jetzt mal was Anständiges, z.B. zum Holzleimindex, der ist nämlich sehr wichtig, weil Pfleiderer die Holzspäne verleimt. Statt Holzspäne können sie nämlich auch Ersatzstoffe (Haare, Fingernägel und kleingehackte Knochen) verwenden, aber Leim brauchen sie immer dazu.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.052.546 von dekrug am 26.08.10 21:40:44

Hallo dekrug,

wenn du mal die Postings durchliest, kann´ste lesen, wer wen "anpöbelt".

ich versuche jedenfalls sachlich zu bleiben.

"obwohl Du ihn fast ein Dutzend mal angekeilt hast.
"

na ja, zählen lernt man ja in der Grundschule

Deine dämliche Frage


Kammst du Sie beantworten? Will von Profis lernen.

Gruß
coldor

"Schreib' jetzt mal was Anständiges
"

Verstehe ich jetzt nicht, siehe z.B #660

Schreib mal was zum Holzleimindex, find ich interessant
Mal sehen, ob du das kannst. Werde bei Gelegenheit mal nachfragen.

[IDTE]

mal wieder zum thema...


BLKBOSS69:
Was reitest Du so auf der Holzindustrie herum? Bei Pfleiderer geht es um die allgemeine Konjunktur, speziell die Baukonjunktur. Springt diese auch in den USA wieder an, geht Pfleiderer hoch. Davon gehe ich für 2011 aus.

die baukonjunktur. speziell der wohnimmobilienmarkt fängt gerade an, erneut abzukacheln. die staatliche förderung lief aus, damit ist das auffangnetz,was ein jahr bestand hatte, weggefallen.

pfleiderer hat schon in diesem jahr mit finnazieller unterstützung der regierung(en) nichts verdient, jetzt gehen die chancen gegen null. wer natürlich an nen bauboom in den usa glaubt, den scheren solche dinge nicht. ich könnt emir aber vorstellen, dass die wahrscheinlichkeiten für boom bzw. einbruch bei 5/95 liegen...

man kann natürlich auf die 5% setzen. aber auch das würd eich nicht mit dem schlechtesten wert, sondern mit nem qualitätstitel tun (mir fällt in dem sektor nur leide rkeiner ein - zumal auch branchenriesen wie CRH erhebliche schwierigkeiten haben).


und wer bitte schön soll so dämlich sein und sich 1 mrd. schulden und weitere garantierte operative verluste in den kommenden jahren ans bein binden?

und dafür auch noch geld zahlen? nicht euer ernst... geschenkt ist noch (viel) zu teuer.

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.051.611 von coldor am 26.08.10 19:09:59

coldor

danke für den hinweise !!

du hast richtig vermutet: godmode holz ist der cme future woodpulp, für pfleiderer nicht direkt von interesse !

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.052.799 von coldor am 26.08.10 22:20:00

@ coldor,

Du hast dich mit dem Holz-Index hervorgetan, jetzt bist Du auch prädestiniert, über den Leim-Index zu schreiben. Deine Frage an Bücherwurm kann ich natürlich auch nicht beantworten, weil ich nicht weiß, was er eigentlich gemeint hat. Ich vermute, er wollte daraufhinweisen, daß die Konkurrenz möglicherweise mit dem Beimengen von Ersatzstoffen (statt 100% Holz) eine Nasenlänge weiter sein könnte. Die Entwicklung eigener Leimprodukte, an der Pfleiderer arbeitet, solte m.E. erfolgversprechender sein.

BlkBOSS69 hat Dich in keinster Weise unfreundlich behandelt. Mit Deinen Smilies, (3-fach Lachmonde) qualifizierst Du Dich für den Kindergarten-Thread, den codiman eröffnet hat, damit sich die Blödel dort austoben können.

Mich interessiertjetzt eigentlich mehr das Risiko weiterer Verluste bzw. die Chance wieder Gewinne zu erzielen. Zu den Ergebnisschätzungen der Analysten hätte ich ggf. auch noch etwas beuzutragen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.054.395 von IDTE am 27.08.10 10:24:48

wer natürlich an nen bauboom in den usa glaubt

im relativ niedrigen Kurs ist bestimmt kein Bauboom eingepreist, eher fast schon ein weiteres Abgleiten in die 2. US Rezession.

[BLKBOSS69]

@dekrug

Danke für die Unterstützung!


@coldor und IDTE

Ich glaube es haben nun wirklich Alle hier verstanden, dass Ihr in Pfleiderer - Puts oder irgendwelche anderen short-Zertifikaten investiert.

Was die Konjunktur betrifft, so ist es immer schön, wenn jemand "genau weiss", wie es laufen wird. Nur, lieber IDTE, die Regierung kann auch neue Programme auflegen und die FED hat eben erst beschlossen weiter Geld in den Markt zu pumpen. Es gibt demnach eine Menge Faktoren und viele Unbekannte, die die Konjunkturentwicklung beeinflussen. Im Herbst sind wir hoffentlich etwas schlauer. Ich selbst gehe von einer weiteren Erholung in 2011 aus.

Zitat IDTE:

"...weitere garantierte Verluste" für PFD4 in den kommenden (!) Jahren..."

Wer garantiert das es Verluste gibt, DU etwa?

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.056.509 von dekrug am 27.08.10 14:43:41

@dekrug

das Posting von dir ist das erste mir gegenüber, wo du keine beleidigenden Phrasen wie z.B.

"kommt das Hackebeilchen"
"wer hat Dich denn gebissen"
"Deine dämliche Frage"
"angekeilt hast"
"Deinem Gezeter"
"Schreib' jetzt mal was Anständiges"

anbringst, vielleicht solltest du an deiner Wortwahl arbeiten. Kannst ja mal nachlesen, ob du mir ähnliches nachweisen kannst.

Mit dem Kindergarten überlese ich jetzt mal, sonst sind hier evtl wieder Leute beleidigt.

Und ja, mit Holz kenne ich mich sehr gut aus. Habe auch schon des öfteren Plattenwerke mit Material versorgt. War auch schon mal bei einer internen Führung dabei. Wenn hier einer, wie @Spekulatius06, bezüglich Holz/Späne Fragen hat, versuche ich diese bestmöglich zu beantworten.

Von Leimpreisen habe ich kaum belastbare Ahnung. Da scheinst du mehr Ahnung zu haben. Wäre schön wenn du da mal was vernünftiges reinstellst.

Ansonsten frage ich gerne mal nach, wenn einer irgendeine Behauptung, die ich nicht nachvollziehen kann, in den Raum stellt. Möchte dann gerne sachlich darüber diskutieren. Wenn diese Person nicht antworten kann oder will oder beleidigt ist, ist das nicht mein Problem.



@BLKBOSS
Dich kann ich aufgrund von #659 nicht mehr besonders erst nehmen. Vllt. kannst du ja auch mal was sinnvolles Beitragen. Außerdem habe ich dir bereits geschrieben, das ich hoch und runter trade. Im Moment suche ich einen Einstieg unten bei ca. 3,80-3,90 Euro. Wenn wir dorthin kommen, schaue ich mir an wieviel Druck in der Bewegung ist.

Vllt. kannst du ja dem geneigten Leser endlich mal erklären, warum, wie du behauptes, die Materialkosten nicht steigen können, wenn gleichzeitig die Umsatzerlöse sinken. Siehe #641.

"#669 Danke für die Unterstützung!" brauchst du immer einen, der dich an die Hand nimmt?

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.054.472 von spekulatius06 am 27.08.10 10:34:19

Hallo spekulatius06,

freut mich, wenn ich dir helfen konnte.

woher hast du die Information, das der future woodpulp dargestellt wird?

Für mich sieht das so aus, als ob das der future lumber ist.

Grüße
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.056.509 von dekrug am 27.08.10 14:43:41

Zu den Ergebnisschätzungen der Analysten hätte ich ggf. auch noch etwas beuzutragen.


interessiert mich.

Gruß
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.056.980 von wallstreetmarc am 27.08.10 15:36:29

Hallo wallstreetmarc,

sehe ich genauso wie du, glaube aber wie @IDTE, dass die hohen Schulden Pfleiderer zwar nicht morgen, aber irgendwann, Probleme bereiten werden.

Gruß
coldor

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.266 von coldor am 27.08.10 19:57:00

zur Zeit bin ich aus Pfleiderer draussen.
Der Wert ist mir eifach zu ähnlich zu meinem anderern Tournaround-Wert Commerzbank. Da bin ich mit einer Nachranganleihe investiert.
Die Kursbewegungen in den letzten 10 Jahren laufen verblüffend parallel!
Nur ist der Vorteil der CoBa, dass sie nicht pleite gehen kann und mit einer guten Konjunkturentwicklung, wie Pfleiderer, in der Regel steigt.

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.057.887 von BLKBOSS69 am 27.08.10 16:59:02

Ist ja eine angeregte Diskussion hier.

Habe nichts gegen eine kritische Diskusstion und bin für eine solche sogar
dankbar.

Wenn aber jemand behauptet, dass "operative Verluste in den kommenden Jahren
garantiert sind" (Zitat IDTE), kann man ihn einfach nicht mehr ernst nehmen.

Ist für mich nur typisches Basher-Geschwätz, durch das ein paar Kleinanleger
verunsichert werden sollen.


@ BLKBOSS69:

... die Regierung kann auch neue Programme auflegen und die FED hat eben erst beschlossen weiter Geld in den Markt zu pumpen.

Das scheint mir der entscheidende Punkt zu sein.
Die FED hat nochmals betont, dass sie alles tun wird, um die Konjunktur weiter
in Gang zu bringen.
Da die USA für Pfleiderer ein wichtiger Markt ist, scheint mir dies ein gutes
Signal zu sein - denn weitere Massnahmen könnten durchaus auch die schwächelnde
Bauwirtschaft betreffen.

In diesem Sinne schönes WE
Eric

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.820 von wallstreetmarc am 27.08.10 21:39:36

hier mal der Vergleich zu ner Bank, der Commerzbank. Grün = Pfleiderer

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.021 von coldor am 27.08.10 19:20:40

@coldor

Vllt. kannst du ja dem geneigten Leser endlich mal erklären, warum, wie du behauptes, die Materialkosten nicht steigen können, wenn gleichzeitig die Umsatzerlöse sinken. Siehe #641.

Ich habe dergleichen nicht behauptet. Der "geneigte Leser" sollte eben lesen koennen. Das waere von Vorteil. Meine Aussage war:

Zitat:

"...die materialkosten werden steigen, der absatz erneut schrumpfen..."

Das beisst sich irgendwie, meinst Du nicht auch? Wo hast Du im Übrigen Deine Glaskugel her? Ebay?

Warum? Siehe 1. Semester BWL. Normalerweise steigt die Nachfrage nach Rohstoffen, wenn die Konjunktur gut laeuft. Steigt die Nachfrage, steigt ceteris paribus der Preis. Da in diesem Szenario die Konjunktur gut laufen muss, waere der Absatz aber auch zum steigen verpflichtet. Alles klar?

Es gibt sicher auch Szenarien, bei welchen die Rohstoffpreise steigen und trotzdem die Absaetze fallen. Nur ist die Wahrscheinlichkeit fuer die zukuenftige Entwicklung m.E. doch eher bei dem zuerst geschilderten Fall.

Aber da Du ja mal ein Spanplattenwerk besichtigt hast, bist Du ganz klar als "Top-Trader" in Pfleiderer Aktien und / oder Derivaten qualifiziert und kannst meine Aussagen ruhig auch weiterhin nicht ernst nehmen.

Gute Nacht allerseits!

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.074 von BLKBOSS69 am 27.08.10 22:34:07

Hallo BLKBOSS69

erst mal danke, dass du überhaupt mal einigerma0en vernünftig geantwortet hast.

Warum? Siehe 1. Semester BWL. Normalerweise steigt die Nachfrage nach Rohstoffen, wenn die Konjunktur gut laeuft. Steigt die Nachfrage, steigt ceteris paribus der Preis. Da in diesem Szenario die Konjunktur gut laufen muss, waere der Absatz aber auch zum steigen verpflichtet. Alles klar?

Na ja klar, BWL 1. Semester, hat aber mit Leben/Wirklichkeit ab und zu nichts zu tun.

Es gibt sicher auch Szenarien, bei welchen die Rohstoffpreise steigen und trotzdem die Absaetze fallen. Nur ist die Wahrscheinlichkeit fuer die zukuenftige Entwicklung m.E. doch eher bei dem zuerst geschilderten Fall.

In dem Bereich der Holzindustrie manchmal total anders/konträr! Dachte du kennst dich dort aus. Daher meine Verwunderung über dein #659

Und Nein, Top-Trader bin ich bestimmt nicht.

Versuche nur mir auch ein bischen vom Stück Kuchen rauszuschneiden.


P.S. hast du BWL studiert?

Gruß
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.836 von wallstreetmarc am 27.08.10 21:43:02

Hallo wallstreetmarc,

der Ansatz ist ja interessant. Beobachtest du das schon länger?

Gruß
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.824 von eric949 am 27.08.10 21:40:39

Hallo eric949,

siehst du ein Pfleidererengagement eher als Investor oder Trader?

Gruß
coldor

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.333 von coldor am 28.08.10 00:20:28

in einer immer weiter ökonomisch vernetzten Welt, laufen ja zwangsläufig die Kurse und die Börsen-Indices immer mehr miteinander. Aber wenn dem so ist, wovon ich ausgehe, kauft man natürlich eher den Wert mit der besseren EK-Quote, einen "to-big-to-fall" Wert, der besserern Dividendenrendite, dem besseren Cash-Flow oder den Marktführer etc.
Und Pfleiderer ist eben ein "tournaround"-Wert wie z.B eben die Commerzbank.
Da ich streue, wähle ich mir eben den nach meiner Einschätzung besten Chance-/Risiko-Wert im Bereich Dividendenwert, Aktie mit einer Tournaround-Story, Anleihe etc.

Konkret:
der "Beste" (nach meiner Einschätzung) von mir beobachtete Tournaround-Wert:
1. Commerzbank 2. Kontron 3. Pfleiderer
der Beste von mir beobachtete Dividendenwert:
1. Seadrill 2. Frontline 3. Annaly, Gagfah
die Beste von mir beobachtete Hybrid-Anleihe
1. HT1 Funding 3. UT2 Funding 3. Main Capital
die solideste Aktie mit weniger Vola und guter Divi-Historie:
1. Nestle, Unilever, Kraft, Intel, McDonalds, Sanofi-Aventis etc.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.021 von coldor am 27.08.10 19:20:40

...., vielleicht solltest du an deiner Wortwahl arbeiten. Kannst ja mal nachlesen, ob du mir ähnliches nachweisen kannst.

Bei dem Schwachsinn, der hier manchmal geschrieben wird, ..... (#653 von coldor)

@ coldor,

bitte, das reicht doch wohl. Jemand, der die Beiträge anderer Teilnehmer als Schwachsinn bezeichnet und dazu noch mit Lachmonden herumholzt, der hat an meiner Wortwahl nichts auszusetzen!

Meine Formulierungen treffen den den Sachverhalt genau, bleiben aber korrekt. Die Art und Weise, in der Du Bücherwurm angekeilt hast, kann ich nur als Gezeter bezeichnen. Das ist nicht beleidigend sondern zutreffend.

BLKBOSS69 ist zu bewundern, wie gelassen er auf Deine Pöbeleien reagiert. Seine Vision von 2-stelligen Kursen bereits im nächsten Jahr sind aus Deiner Sicht wohl schwachsinnig (... nicht mehr besonders erst nehmen ...). Auch hier bleibe ich korrekt, indem ich vermeide, Dich als kindisch zu bezeichnen. Der diskrete Hinweis auf den Kindergarten-Tread von codiman sollte jedoch ausreichend sein.

Ich werde mich auch nicht von Dir dazu provozieren lassen, etwas über Leimpreise zu schreiben, nachdem ich darauf hingewiesen habe, daß Pfleiderer Holzspäne verleimt, Leim also neben Holz zu den Materialkosten zählt und Pfleiderer daher die Entwicklung eigener Leimprodukte betreibt.

Die Ergebnisschätzungen der Analysten sind immer wieder Grund zur Heiterkeit. Ich komme bei gegebenem Anlaß darauf zurück.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.061.497 von dekrug am 28.08.10 16:22:09

Dieser Beitrag ist für mich wieder völlig sinnfrei.Werde nicht weiter darauf eingehen, daa es mir um Pfleiderer geht und ob es für mich sinnvoll ist, dort das mühsam (bei mir jedenfalls) erarbeitete Geld reinstecken soll.

Weis nicht, was dich so negativ schreiben lässt. Mich interessiert nur die Trading-/Investistionsmöglichkeit in Pfleiderer. Und das sowohl hoch als auch runter.

Na ja, hast ja die Ignore Taste.

Gruß
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.724 von wallstreetmarc am 28.08.10 10:14:44

Hallo wallstreetmarc,

vielen Dank für die interessante Antwort.

Bei der Commerzbank habe ich immer noch Bauchschmerzen wg. dem Staatsanteil, der evtl veräußert wird und damit verwässert. Außerdem kann man nicht wissen, was noch in der Bilanz ist, siehe HRE. Aber auch gilt, no risk no fun.

Kontron habe ich auch auf der Watchlist.

Pfleiderer habe ich auch auf dem Zettel zum Wiedereinstieg und hoffe hier in dem Forom ein paar gleichgesinnte zum Diskutieren zu finden. Ist aber anscheinend hier nicht so einfach.

Dividendenwerte finde ich auch interessant. Kenne die meisten deiner Werte aber noch nicht. Werde Sie mir mal Anfang der Woche anschauen. Vielleicht können wir uns dann näher austauschen.
Habe in der Hinsicht bisher nur e.on, bietet je nach Kurs 6-7% Dividende, und hat aktuell ein paar politische Probleme (Atomkraftwerke etc). Wird sich aber wieder legen. Werd da evtl. bei 19-20 Euro nachlegen. Wenn´s denn nochmals runtergeht.

Gruß
coldor

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.724 von wallstreetmarc am 28.08.10 10:14:44

Und Pfleiderer ist eben ein "tournaround"-Wert wie z.B eben die Commerzbank


das ist pfleiderer nicht. die sind bestenfalls ein turnaround-zock, bei dem mehr dagegen als dafür spricht. vom turnaround sind sie nämlich noch jahre entfernt.

die expansive geldpolitik in den usa und europa führt zwar dazu, dass aktienkurse (auch) von pleitekandidaten tendentiell völlig überteuert sind (so wie pfleiderer). auswirkungen auf die wirtschaftslage bzw. die operative entwicklung dieser pleitekandidaten sind aber zunehmend begrenzt.

und nochmal 850 mrd. wird die usa kaum aufbringen können, nur damit pfleiderer auch mal nen euro verdient.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.065.019 von IDTE am 30.08.10 09:24:13

@IDTE

Die USA können soviel Dollar aufbringen wie sie wollen. Die haben ihre eigene Währung und sind in dieser verschuldet (Gegensatz zu Argentinien oder Griechenland!). D.h. eine moderate Inflation muss, Rationalität vorausgesetzt, deren Ziel sein.

Übrigens siehe Pfleiderer, eine höhere Inflationsrate ist für die Unternehmen und Privatpersonen vorteilhaft, welche ihre Investitionen hauptsächlich kreditfinanziert haben. So wurden bereits in den 20er Jahren riesige Vermögen gemacht...


@coldor

Bei e.on muss ich Dir mal zustimmen. Das ist für mich der Top-Performance-Kandidat im DAX für die nächsten Monate. Ansonsten, dekrug geht es mit Sicherheit auch um Pfleiderer. Er finanziert schließlich zu einem signifikanten Teil deren Geschäft (Hybridanleihe !). Demnach würde ich das, was er schreibt beachten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.065.317 von BLKBOSS69 am 30.08.10 10:11:27

bezweifle ja auch nicht, dass das deren ziele sind.

nur an der umsetzung scheint es ja gewisse defizite zu geben, wie an den jüngsten wirtschaftsdaten deutlich abzulesen ist. die können natürlich versuchen, das haushaltsdefizit weiter hochzufahren und die fed ihr ebilanzsumme nochmals verdreifachen...
allerdings steht der dollar dann bei 2,50€ und die rohstoffpreise haben sich verfünffacht etc...

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.063 von coldor am 27.08.10 19:29:03

war zu schnell geschossen, zeile verrutscht
hast schon wieder recht
future lumber ist richtig

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.065.374 von IDTE am 30.08.10 10:17:42

Hallo IDTE,

die Erkenntnis, dass eine mehrfache Erweiterung der FED-Bilanz und das Hochfahren des US Haushaltsdefizits zumindest in den letzten Jahren nicht mit dem Kurs des Eur/$ Kurses korreliert hat mich einen haufen Geld gekostet.





Ich bin auch immer von dem von dir hergestellten Zusammenhang ausgegangen, musste mich aber von Herrn Mark.T eines besseren belehren lassen.

Könnte daran liegen, dass die USA die Weltleitwährung stellen, in der die meisten Rohstoffe, insb. Öl gehandelt wird. Muss es aber nicht.

Gruß
coldor

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.389 von coldor am 30.08.10 12:24:39

der krug geht solange zum brunnen bis er bricht.

[Qopperfeld]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.065.913 von spekulatius06 am 30.08.10 11:25:40

@ spekulatius06,

habe deshalb nachgefragt, weil der woodpulp future schon einen Einfluß auf Pfleiderer hat. An der cme chicago wird noch zwischen hardwood- und softwoodpulp future unterschieden wird. Wobei für Pfleiderer zumindest im US-Bereich der softwoodpulp future interessant sein dürfte. Habe allerdings keine Ahnung, ob speziell Pfleiderer sich über einen future absichert.

Der Lumber-Future stellt einen Bauholz-Preis (ist zwar nicht ganz korrekt, weil es "den" Bauholzpreis nicht gibt) dar, der vor allem für Dachdecker Schreiner etc. interessant ist.

Gruß
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.422 von IDTE am 30.08.10 12:28:58

Mann müsste nur wissen, wann er bricht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.537 von coldor am 30.08.10 12:41:49

das weiß niemand. kann in 3, 6 oder auch 60 monaten der fall sein.

nur weil das eben eigentlich jederzeit passieren könnte, wird die FED ebenso wie die obamaregierung aufpassen müssen, was sie tut. denn wenn die übers ziel hinausschiessen, der dollar einbricht und nicht mehr als DIE währung angesehen wird, dann ists vorbei mit der us-vorherrschaft.

von daher werden die es nicht übertreiben und eben nicht solange geld in den markt pumpen bis auch die schlechteste firma (pfleiderer???) endlich wieder geld verdient.

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.170 von IDTE am 30.08.10 14:12:51

wann und ob der schuldenfinanzierte aufschwung in sich zusammenfällt, ist offen.

derzeit labiles gleichgewicht der optimisten und pessimisten. kann jederzeit in jede richtung kippen.

nach meiner wahrnehmung wird das lager der pessimisten derzeit von tag zu tag stärker. zykliker schwächeln, defensive titel - z.b. fresenius - relativ stark.

pfleiderer ist konjunktur play. daher bin ich erst mal 'raus aus der hybrid anleihe ( und anderen ähnlich gelagerten assets ).

grundsätzlich bleibe ich optimistisch, wir haben eben einen aufwärtsgerichteten W aufschwung, letztlich wegen der ultraexpansiven geldschöpfung allerorten. und irgendwann kommt auch die große inflation ( the big easy ) . aber in the long run we are all dead, wußte schon altmeister keynes

nach der ersten aufschwungsphase folgt eben - an den aktienmärkten und damit auch den hybrids - eine ernüchterungsphase, die aber m.e. spätestens - bernanke sei dank - im frühjahr wieder durch optimismus abgelöst werden wird.

also entweder durchhalten oder "timen" - raus und im winter / frühjahr wieder rein.

gez. nervöser kleinanleger ( dekrug )

aber wer hat das jemals so sauber hingekriegt ????
ich dene wir sind mindestens auf dem abwärtsgerichteten

die zweifel der financial community haben in den letzten tagen zugenommen. dax - als call auf die weltkonjunktur schwächelt - weggabelung: entweder vorübergehende zusammenfällt, ist offen

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.070.617 von spekulatius06 am 30.08.10 21:55:46

sorry habe' da einiges offensichtlich nicht gelöscht. aber dax als os auf weltkonjunktur ist sicherlich bedenkenswert

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.061.497 von dekrug am 28.08.10 16:22:09

Weis nicht, was dich so negativ schreiben lässt. .....

@ coldor,

um mal was positives zu schreiben: Deine Wortwahl in Deinen heutigen 5 Beiträgen war einwandfrei! Du schreibst auch sehr fleißig, da wird codiman, unser Autor auch zufrieden sein, denn er kann sich bequem zurücklehnen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.422 von IDTE am 30.08.10 12:28:58

der krug geht solange zum brunnen bis er bricht.

@ IDTE,

der Krug in der Hand
ersetzt die Axt an der Wand.

Das heißt zwar auch nix, aber es reimt sich wenigstens. Wir können ja mal ausrechnen, wann er bricht: Bei einem jährlichen Verlust von
€ 0,44 (= 4 * € 0,11) braucht Pfleiderer ab dem 2. Halbjahr des jfd. GJ

€ (6,80 - 2,56) / € 0,44 / J = 9,64 J ~ 9 1/2 Jahre

bis die Kapitalrücklagen weg sind. Anschließend brauchen sie nochmal

0,5 * € 2,56 / € 0,44 / J = 2,91 J ~ 3 Jahre

bis das halbe Grundkapital weg ist, was dann bekanntlich meldepflichtig wäre. Sie können diese Meldung auch noch hinauszögern, indem sie die Nachzahlungsansprüche der Inhaber der Hybridanleihe kassieren.

Soweit kommt es aber nicht, weil spätestens bei einem Aktienkurs von € 2,56 der fiktive Investor zuschlägt.

Die Hybridanleihe kann man also halten, dieser Krug bricht nie!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.070.617 von spekulatius06 am 30.08.10 21:55:46

gez. nervöser kleinanleger ( dekrug )

@ spekulatius06

so bist Du aber nicht von mir tituliert worden, da schau bitte nochmal genau hin! Offenbar hat BLKbOSS69 aber Recht, denn eine gewisse Hektik zeigst Du schon.

Ich habe ja etwa zum gleichen Zeitpunkt wie Du eine Hybridanleihe und meine restlichen Aktien verkauft, bin aber bereits dabei, mich wieder vorsichtig einzudecken. Bis Ende Oktober werde ich meine Position komplett haben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.301 von dekrug am 31.08.10 00:56:39

was ist denn das für ne käserechnung?


welche bank schaut denn tatenlos zu bis deren sicherheiten nichts mehr wert sind?

und warum ist der verlust auf 0,44€ pro aktie begrenzt? ich rechne mit -2€ schon in 2011 - eben weil die us-konjunktur mieserabel laufen und den westeuropäischen markt weiter runterziehen wird.

das heißt dann, dass pfleiderer mal wieder gegen die kreditvereinbarungen verstößt...nur, dass die banken dann sicher noch weniger lust auf ne umschuldung haben.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.739 von IDTE am 31.08.10 08:50:56

@IDTE

Wenn man selber anscheinend nicht in der Lage ist zu rechnen, sollte man andere nicht beleidigen, die das können. Sonst macht man sich lächerlich, ok? Oder wie kommst Du auf Deine -2 EUR pro Aktie in 2011???

Was die Banken betrifft, sorry, aber ich glaube da fehlt Dir das nötige Wissen. Unabhängig davon, dass ich selber bei einer grossen Bank arbeite ist mir klar, dass keine Bank freiwillig auf Geld verzichtet. Bei der Größenordnung von Pfleiderer werden die Banken demnach alles tun, was möglich ist, um das Überleben des Unternehmens zu sichern.

Im Gegensatz zu dekrug, der mit echten Zahlen operiert, bringst Du hier nur Spekulationen. M.E. ist das "Käse".

[Dollarfund]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.072.902 von BLKBOSS69 am 31.08.10 11:26:47

dann scheinst/musst da bei einer sehr sehr miserablen bank arbeiten ;-)

umso schlechter die nämlich dastehen, desto positiver der blick auf den konjunkturverlauf.

dekrug hat im übrigen ebenso wenig gerechnet wie ich, sondern ne beliebige zahl eines analysten genommen.

die verlustschätzung für 2010 liegt heute bei 0,90€. schreibt man die fort, halbiert sich folglich der zeitraum, den dekrug "berechnet" hat...

und weil sich die lage am immobilienmarkt in den usa im kommenden jahr gegenüber 2010 drastisch verschlechtern wird (und nicht verbessern, wie viele optimisten schlecht positionierter banken noch heute behaupten), reichen -0,90 im kommenden jahr nicht aus. daher die gefühlten -2,00€.


und dann gehen die licher aus....

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.072.902 von BLKBOSS69 am 31.08.10 11:26:47

und außerdem glaube ich nicht, dass man am schalter einer bank wirklich mitbekommt, was phase ist ;-)

Unabhängig davon, dass ich selber bei einer grossen Bank arbeite ist mir klar, dass keine Bank freiwillig auf Geld verzichtet. Bei der Größenordnung von Pfleiderer werden die Banken demnach alles tun, was möglich ist, um das Überleben des Unternehmens zu sichern.

natürlich wollen die nicht auf geld verzichten. also verwertet man die sicherheiten bzw. assets der kreditnehmenden gesellschaft. und das macht man am besten dann,wenn die sicherheiten höher sind als die kreditsumme und nicht wie bei pfleiderer zwangsläufig in kurzer zeit schon niedriger. denn wenn man so/zu lange wartet, "verzichten" die banken tatsächlich auf geld.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.424 von IDTE am 31.08.10 12:34:44

Du kannst nicht einfach den Verlust aus H1 2010 "hochrechnen". Bzw. kannst Du schon, nur macht das Ergebnis keinen Sinn. Aufgrund von Kostensenkungen und viel geringeren Investitionen, kann Pfleiderer für 2011 selbst bei 0-Wachstum in den USA zumindest eine schwarze "0" ausweisen.

Woher Du die Gewissheit hast, dass der Immobilienmarkt in Amerika in 2011 zusammenbricht ist mir schleierhaft. Warum sollte das angesichts von 0-Zinspolitik und massiver Geldmengenausweitung passieren???? Eher umgekehrt müsste es kommen. Wenn jemand auch nur einen Funken Verstand hat, dann nimmt er doch jetzt Kredit auf und kauft oder baut. Niedriger als 0 werden die Zinsen bestimmt nicht .

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.522 von BLKBOSS69 am 31.08.10 12:49:00

ohoh, in welcher bank arbeitest denn du? gibts da shortprodukte drauf?

der durchschnittsus-bürger ist doch völlig überschuldet und hat angst morgen oder übermorgen seinen job zu verlieren. der wird nen teufel tun und jetzt in immobilien investieren, die nur 30% günstiger sind als zum absoluten hochpunkt eines kreditbasierten künstlichen booms. die dinger fallen nochmal 30% und die jüngsten zaghlen vom us-häusermarkt deuten das schon mal an.

du hast da snicht verstanden, die fed aber auch nicht. also nicht so schlimm... nur der markt kapierts jetzt langsam. insofern doch schlimm, was deine performance angehen wird.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.591 von IDTE am 31.08.10 12:58:48

aber wie gesagt,wenn du mit deiner (meiner meinung nach viiiiiiiiiiiiel zu optimistischen) Einschätzung recht behälst und in den usa der nächste konjunkturboom ausbricht und die wirtschaft im quartal vielleicht mal mit 6% ggü. dem vorquartal wächst (annualisiert) dann kann auch pfleiderer ne schwarze null schaffen und die aktie hat kurzfristig luft bis 5,50...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.809 von IDTE am 31.08.10 13:34:07

@IDTE

Ich habe mich immer gefragt, was Du ausgerechnet gegen Pfleiderer hast !
Es gibt soviel andere Unternehmen die bei weniger Substanz viel höher –astronomisch –
bewertet werden, z.B.: IFX, Solon, Commerzbank, usw

Die Argumente, die wir hier für Pfleiderer bringen und die Du immer wieder versuchst zu entkräften,
verwendest Du ausgerechnet bei dem Pleiteladen Solon.

Kostprobe aus dem Solonthread:


„und wenns richtig gut läuft, können die banken ihre kredite immer noch in EK umwandeln...“
"das scheint sich jetzt offenbar zu ändern. zudem ist von den stark verschlechternden rahmenbedingungen
auch weit und breit nichts zu erkennen. die solaris erzählen das gegenteil."
"chance/risiko sieht also vernünftig aus."
bisschen risiko muss ja sein, wenn man die seriöse chance auf ne kursverdreifachung hat



Habe ich Dich da so geärgert, dass Du hier alles Dich als Stänkerheini austoben musst ?
Nur weil ich der Meinung war, dass Solon nicht überlebensfähig ist ?
Wenn Du beide Unternehmen vergleichst, muss man zu unterschiedlichen Schlüssen kommen.

Zwar stellen beide Unternehmen eine Triviale Ware her,
hier Spanplatten, dort Solarmodule, aber die Situation der Unternehmen ist eine völlige
andere.

Solon konnte auch in BOOM Zeiten keine Gewinne erzielen und wird staatlich gestützt allmählich zugrunde gehen.
Pfleiderer dagegen, operiert seit Jahren erfolgreich als zweitgrößter Spieler in einem Markt
Der weitgehend aufgeteilt ist, aber sich zur Zeit in einer Krise befindet.
Die wird vorübergehen. Dann steigen die Erträge auch wieder.


Also, konzentriere Dich auf Deine Kursverdreifachung bei Solon, mein Junge.
Gruß codiman

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.833 von codiman am 31.08.10 13:38:57

du ganz ehrlich, mir bist du im solon-thread gar nicht aufgefallen bis zu deinem stuss von gerade eben.

es gibt einen gewaltigen unterschied.

solon ist in einem wachsenden markt unterwegs, pfleiderer in einem völlig kranken.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.833 von codiman am 31.08.10 13:38:57

und wenn du obamas rede gesehen oder davon gelesen hättest, dann wüsstest du, dass die kranke us-wirtschaft viel geld in erneuerbare energien stecken möchte, um aus dem sumpf herauszukommen.

die milliarden, die im vorjahr und im ersten halbjahr in den immobilienmarkt geflossen sind, habens definitiv nicht gebracht. aber die werden dort demnächst fehlen und aus diesme grund gehts pfleiderer im kommenden jahr noch schlechter als in diesem.

und deswegen long in der anleihe der vermeintlichen bude (die zahlen werden von quartal zu quartal besser) aus dem solarsektor und short in der aktie des zombies, dessen zahlen rot bald wieder ins tiefrote abdriften werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.424 von IDTE am 31.08.10 12:34:44

daher die gefühlten -2,00€

also was ich fühle, ist dass du dein Shortinvest Teufel komm raus schlecht, ähh, gut reden möchtest. Wenn ich nach Gefühl gehe, dann wird bald ein neues Konjunkturprogramm in den USA aufgelegt; vor allem auch im Immobiliensektor (Obama hats ja schon angekündigt). Ausserdem kommt mir der Gesamtmarkt zur Zeit extrem überverkauft vor. Gefühlt überverkauft..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.267 von wallstreetmarc am 31.08.10 14:37:25

ich muss/brauch hier nicht über mein shortinvestment sprechen.

die aktie fällt auch so.

mir war es nur zu blöd,d ass sich hier 3-4 superbullen mit rosaroter brille die bälle permanent zugespielt haben.

ich weiß ja, dass ich recht habe. ob ich nun einen oder zwei oder auch gar keinen davon hier überzeuge, ist mir ehrlich gesagt total egal.

stichwort neues kunjunkturpaket usa:

das letzte war 850 mrd. schwer. wie hoch soll denn das nächste ausfallen, dass pfleiderer davon was hat? reicht doppelt so hoch?

und warum wehren sich sowohl die repubikanische opposition als auch mainstreet gegen weitere eingriffe des staates in die wirtschaft?

vielleicht weil mehr und mehr merken, dass es der falsche weg ist und im letzten jahr nichts ereicht worden ist...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.267 von wallstreetmarc am 31.08.10 14:37:25

übrigens ist der große vorteil, den die amerikaner dem rest der welt gegenüber haben, die stabilität bzw. der weltweite glaube an die stabilität des US-Dollar.

und wochenlang im keller sitzen und die druckerpressen der fed am laufen halten, ist dem eher weniger förderlich.

irgendwann kommt der zeitpunkt, wo das vertrauen in den dollar abhanden kommt. dann kommen auf die usa weitaus größere problem zu, als sie zu träumen wagen. aber niemand weiß, wann das der fall ist. und aus diesem grund wird man nicht beliebig viele dollar drucken und kein annähernd so großes konjunkturpaket wie im letzten jahr mehr auf die beine stellen (können).

sowieso abstrus, dass ein land, dessen verschuldungskennzahlen wesentlich schlimmer aussehen als die griechenlands weiter geld zum fenster rausschmeissen darf, während griechenland eisern sparen muss. könnte aber daran liegen, dass die rolle der usa im iwf ungleich höher ist als die griechenlands

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.591 von IDTE am 31.08.10 12:58:48

@IDTE

Zitat:

"du hast da snicht verstanden, die fed aber auch nicht. also nicht so schlimm... "

Oh, dann verstehst Du das also besser als die FED ? Naja, also ich für meinen Teil und mit meinen geringen Kenntnissen aus ein paar Semestern BWL und VWL (mit Abschluss) maße mir nicht an, die FED als unwissend abzustempeln. Schließlich haben die Kollegen dort in der Vergangenheit bewiesen, dass sie in der Lage sind Krisen zu meistern.

Da Du ja unbedingt Geld verlieren willst, kann ich Dir separat gern ein paar Shorts auf "meine" Bank empfehlen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.429 von BLKBOSS69 am 31.08.10 14:58:38

Schließlich haben die Kollegen dort in der Vergangenheit bewiesen, dass sie in der Lage sind Krisen zu meistern.

sehe ich komplett anders. sie haben lediglich gezeigt, dass sie krisen heraufbeschwören können und wie man sich monatelang blöd und blind stellt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.429 von BLKBOSS69 am 31.08.10 14:58:38

ach ja...

bevor du weiter machst, uns deine qualifikationen aufzuzählen.

1. wenns in dem tempo weiter geht, brauchst du noch monate, um meinen abschluss zu erreichen

2. interessiert mich das überhaupt nicht. entscheidend sind deine postings. und da fällt es mir zugegebenermaßen schwer, nen guten realschulabschluss zu unterstellen...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.394 von IDTE am 31.08.10 14:55:42

Du blendest völlig aus, dass andere Staaten, wie z.B. China und Russland, auf riesigen Dollar-Reserven sitzen. Das Interesse an einem normal bewertetet Dollar ist deshalb ein weltweiter Konsens.

Die FED wird auch nicht "wochenlang" die Presse laufen lassen. Wie ich bereits geschrieben habe, es muss eine moderate Inflationsrate, von vielleicht 3-4 % angestrebt werden. Das sollte einerseits zu mehr Wachstum (Realzins = Nominalzins ./. Inflationsrate) (!) und andererseits zur Möglichkeit des Schuldenabbaus führen.

Und nochmal:

"Die Inflation führt dazu, daß sich der Realwert aller auf Geld lautenden Forderungen verringert. Die Gläubiger erleiden damit einen realen Verlust, dem ein realer Gewinn auf der Schuldnerseite gegenübersteht." - Wirtschaftslexikon

Preisfrage: Ist das für Pfleiderer gut oder schlecht?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.504 von IDTE am 31.08.10 15:05:19

@IDTE

Na dann solltest Du Dich mal bei der FED bewerben! Da Du ja den Stein der Weisen und die ultimative Glaskugel gefunden hast, bist Du doch prädestiniert für die Nachfolge der "Lusche" Bernanke, gell?

1. wenns in dem tempo weiter geht, brauchst du noch monate, um meinen abschluss zu erreichen

Deinen Abschluss will ich gar nicht erreichen. Ich sehe ein, das Du mir "meilenweit" voraus bist und verneige mich vor Dir .

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.590 von BLKBOSS69 am 31.08.10 15:12:54

es muss eine moderate Inflationsrate, von vielleicht 3-4 % angestrebt werden

wenn dem so sein sollte (kann man auch drüber streiten-möchte ich aber gar nicht) warum siehts denn in den usa nach einem jahr quantitavie easing schlechter aus als zuvor?

die scheinen dem ziel auf die herkömmliche art und weise also nicht näher zu kommen.
abgesehen davon sind die historisch kurz finanziert (wie andere staaten auch), so dass die schuldenreduzierungseffekte aus der vergangenheit gar nicht wiederholbar sind. aber ein schönes märchen, das gerne weitererzählt wird.

außerdem bekäme man die inflation als erstes über steigende rohstoffpreise zu spüren und noch weiter steigende holzpreise sind für pfleiderer eher negativ....



um aber mal auf pfleiderer zurückzukommen... ist es nicht traurig, dass man notenbankpolitik, inflationsraten und staatliche förderung des immobiliensektor in dreistelliger milliardenhöhe etc. heranziehen muss, um da überhaupt ein positives szenario zu entwerfen?

wenn das alles so kommen sollte, wie du es in deinem optimistsichen szenario beschreibst, würd ich trotzdem mindestens 100 andere aktien vor pfleiderer kaufen.

denn sobald es eine abweichung gibt (und wer bisschen ahnung von börse hat,weiß, dass es die geben wird) ist pfleiderer weg, während aktien guter unternehmen vielleicht 10 oder auch 20% billiger sind.
da könnte man später verbilligen. hier wirds voraussichtlich kein "später" geben - so denn irgendwas schief geht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.640 von BLKBOSS69 am 31.08.10 15:17:48

benni ist ein schwachkopf vor dem herren. genau wie sein vorgänger.

wer gelddrucken als die lösung aller probleme ansieht, der kann so schlau auch nicht sein.

zumal die probleme davon ja auch nie verschwanden, sondern in weitaus größerer form wenige jahre danach wieder zurückkehrten.

bin echt gespant, ob man das jetzige problem nochmal in den griff bekommt und 2 jahre verschnaufen kann. glaubs derzeit ehrlich gesagt aber nicht....

dafür sind zu viele dussel aktiv.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.127 von IDTE am 31.08.10 14:17:12

btw.: Davon kann Deine Insobude Solon nur träumen ....


Mo, 30.08.10 11:09
ROUNDUP: Finanzinvestor OEP will Smartrac übernehmen - Kapitalerhöhung geplant
AMSTERDAM (dpa-AFX) - Der US-Finanzinvestor One Equity Partners (OEP) will den im TecDax gelisteten Funktechnik-Anbieter Smartrac übernehmen. Die Amerikaner bieten 20 Euro je Aktie, wie beide Unternehmen am Montag mitteilten. Das entspricht einem Gesamtpreis von rund 297 Millionen Euro. Smartrac-Vorstand und -Aufsichtsrat unterstützten das Angebot und riefen ihre Aktionäre auf, die Offerte anzunehmen.

Das Gebot liegt 17 Prozent über dem Schlusskurs vom Freitag, als die Aktien des in den Niederlanden ansässigen Unternehmens mit einem Kurs von gut 17 Euro aus dem Handel gegangen waren. Nach Bekanntgabe des öffentliche Übernahmeangebots stiegen die Papiere vom Smartrac am Montag im frühen Handel um 15,68 Prozent auf 19,77 Euro. Die Annahmefrist für das Gebot soll im Oktober beginnen. OEP verzichte dabei auf eine Mindestannahmequote und weitere Bedingungen, hieß es.

FRISCHES GELD

Mit dem Kauf durch den finanzstarken Partner sieht sich Smartrac für sein weiteres Wachstum besser gerüstet. 'OEP ist ein sehr vertrauenswürdiger und starker Partner', sagte Smartrac-Chef Christian Fischer. Die Grundlagenvereinbarung mit OEP sei eine 'ideale Lösung'. Das bisherige Geschäftsmodell solle unter dem neuen Eigentümer weiter ausgebaut werden. Im Vorstand sind den Angaben zufolge keine Änderungen geplant.

Beide Seiten einigten sich zudem auf eine zehnprozentige Kapitalerhöhung, bei der OEP sich verpflichtet hat, sämtliche neue Aktien zu übernehmen. Im Oktober sollen die neuen Anteilsscheine zum Preis von 17,50 Euro ausgegeben werden. Damit würden knapp 26 Millionen Euro in das Unternehmen fließen. Das Geld will Smartrac unter anderem zum Abbau der aus Zukäufen entstandenen Schulden nutzen.

BÖRSIANER ZURÜCKHALTEND

Im zweiten Quartal hatte Smartrac dank einer hohen Nachfrage nach Funkchips für elektronische Pässe, Kreditkarten, Wegfahrsperren und Zutrittskontrollen den Umsatz um fast die Hälfte auf 44 Millionen Euro gesteigert. Zugleich erhöhte das Unternehmen, das 3.300 Menschen beschäftigt, seinen Jahresprognose auf 165 Millionen Euro. Im vergangenen Jahr hatte Smartrac 128 Millionen Euro umgesetzt und vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen 15,9 Millionen Euro verdient.

Börsianer äußerten sich aber zurückhaltend. 'Das Angebot erscheint mir auf den ersten Blick nicht attraktiv genug', sagte ein Händler. Er rechne damit, dass der Kurs im Tagesverlauf noch über die Offerte steigen werde. Allerdings sei die Aktie bereits in der vergangenen Woche kontinuierlich gestiegen. Am Freitag seien die Umsätze zudem bereits sehr hoch gewesen. Er gehe daher davon aus, dass OEP bereits einen Teil der Aktien gekauft habe.

AUCH VORSTAND GIBT AKTIEN AB

Händler Andreas Lipkow von MWB Fairtrade wiederum verwies darauf, dass Smartrac in den nächsten Jahren stark wachsen müsse, damit sich das Investment rentiert. Bei einem Angebot von 20 Euro je Aktie liege das Kurs-Gewinn-Verhältnis bei 30, merkte er an. RFID-Chips könnten aber in der nächsten Boomphase wieder interessant werden, ergänzte der Börsianer. Darauf scheine auch OEP zu setzen.

Der Smartrac-Vorstand kündigte an, ein Aktienkapital von insgesamt 3,5 Prozent abzugeben. Darüber hinaus will Unternehmensgründer Manfred Rietzler weitere 10,57 Prozent von Smartrac in das von OEP gegründete Übernahmevehikel namens OEP Technologie einbringen. OEP verwaltet für die US-Großbank JPMorgan ein Fondsvermögen von rund 8 Milliarden US-Dollar. Die Gesellschaft sieht sich selbst als langfristigen Investor, dem es um nachhaltige Wertsteigerungen gehe. In Deutschland ist das Unternehmen derzeit etwa am Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer beteiligt./enl/mne/wiz

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.337 von IDTE am 31.08.10 14:48:19

mir war es nur zu blöd,d ass sich hier 3-4 superbullen mit rosaroter brille die bälle permanent zugespielt haben

Du kannst hier schreiben was Du willst.
Ich glaub Dir kein Wort.
Du bist angepisst, weil Du in Deine Solarbutze Solon tausende von Euro versenkt hast. Dein EK ist doch bestimmt höher 8 €.

Ich bin schon lange dort ausgestiegen.
Da waren die Kurse noch zweistellig.
Tja, hättest Du mal auf mich gehört. Mein Minus beträgt aktuell 22 Cent.
Davon kannst Du nur träumen.


Ich werde jetzt für jeden Stussbeitrag den Du hier abseierst, einen bei Solon schreiben.
Und für jede Beleidigung eröffne ich einen neuen Enthüllungsthread über Solon.
Die Trümmerbilanz von Solon gibt das ja locker her.
Ist der Kredit bei Solon eigentlich verlängert worden ?

[Ruhrgold]

Quelle: euwid-holz.de

Pfleiderer verhandelt über Verkauf von Assets
(31.08.10)

Die Pfleiderer AG will die in den letzten Monaten noch gestiegene Nettoverschuldung im Verlauf der nächsten drei Jahre um rund 350 Mio € reduzieren. Dieses Ziel soll zum einen über eine Verbesserung der operativen Ergebnisse, zum anderen über den Verkauf einzelner Assets erreicht werden. Das Unternehmen führt nach eigenen Angaben derzeit entsprechende Verhandlungen, die bei einem günstigen Verlauf noch in diesem Jahr abgeschlossen werden sollen. Mit diesen Transaktionen sollen rund 50-100 Mio € erlöst werden.

[dekrug]

@ codiman, @ BLKBOSS69;

er ist wahrscheinlich Theologe, das merkt man doch schon an seiner gepflegten, liebenswürdigen Ausdrucksweise und seiner nimmermüden Art, sich um Euer Seelenheil zu bemühen. Seine Eingebungen bekommt er von ganz oben.

Deshalb hat es überhaupt keinen Zweck, mit ihm zu diskutieren, geschweige denn ihm eine triviale weltliche Rechnung zu unterbreiten, wo es doch um Glaubensfragen geht, z.B. um den weltweiten Glauben an die Stabilität des US-Dollar.

Das Beste wird sein, für Hochwürden einen eigenen Thread zu eröffnen, wo er ungestört seinen Schäfchen predigen kann, die seiner Heilsbotschaft andächtig lauschen.

Der Krug in der Hand erspart die Axt an der Wand.

Die Axt im Wald erspart den Zimmermann.



Zu einigen anderen (weltlichen) Themen liegt was in Euren Postfächern (falls von Interesse).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.075.818 von codiman am 31.08.10 17:06:40

he schlaukopf....

wenn du bei solon mal in den thread schauen würdest, wüsstest du, dass ich von 11€ bis 4,50€ short gewesen und dann zu bummelig 40 in die wandelanleihe bin, weil ich glaube, dass die den turnaround schaffen können. im gegensatz zu pfleiderer sind die nämlich nicht in ner schrumpfbranche und verbessern ihre ergebnisse bereits seit geraumer zeit.




aber so wie erfolg neider macht,macht misserfolg offenbar ziemlich dumm....

aber wenn ich in so ne bude zu 6,20 rein wäre, wäre ich jetzt wahrscheinlich auch am zittern... wobei ich an deiner stelle auch jetzt noch glatt stellen würde. lieber 30% minus als 100%.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.076.339 von IDTE am 31.08.10 18:05:31

lieber 30% minus als 100%.


Rechnen kannst Du auch nicht.
Ich hatte geschrieben, dass ich 22 Cent im Minus bin.
Das ist eine Zahl die Du bei Solon (= in 18 Monaten Pleite) nie mehr erreichen wirst.
(Also aktuell - 5%)
Liegt daran, dass ich schon etwas länger an der Börse operiere und "in Tranchen" einsteige.
Somit habe ich immer die Möglichkeit flexibel zu agieren.

Natürlich bin ich nicht so schlau wie Du und kenneauch nicht den Kursverlauf so wie Du, bei Deinem angeblichen Solonput im vorraus.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.075.854 von Ruhrgold am 31.08.10 17:09:26

Hallo @Ruhrgold

ist ja mal wieder seht informativ hier.

Die einzige wirklich interessante Info ist deine.

Kenne den Euwid, woher beziehst du ihn. Gerne BM.

Gruß
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.078.435 von coldor am 31.08.10 22:40:59

@ruhrgold

hat sich erledigt, sehe gerade dass die mittlerweile auch Online Nachrichten haben.
War vor einiger Zeit echt teuer, den zu beziehen. Werde morgen mal nachschauen, ob das online Angebot genauso gut ist.

Gruß
coldor

[coldor]

@all und insbesondere @BLKBOSS69 als BWL, VWL, und Bankfachmann

da ich von der Holzseite ungefähr eine Ahnung habe, was passiert und von der Konjunkturseite heute mal wieder die seit 2 Jahren bekannten Argumente hier lesen durfte,
habe ich heute mal den Zwischenbericht Q2 durchgeackert. Denn ich bin noch unschlüssig, ob ich denn Pfleiderer kaufen soll, oder eine Erholung lieber shorten soll.

Dabei ist mir u.a. die Position "Unterschied aus der Währungsumrechnung" aufgefallen die gegenüber dem 1.Hj 09 um ca. 40.000.000 Euro sich zugunsten des Eigenkapitals verändert haben.

Fragen;

-Ist das ein Bilanztrick
-Wird dadurch erst ein Ausweis eines besseren Ergebnisses möglich?
-worum handelt es sicch?
- sehe ich das total falsch?

Würde gerne lesen, wie ihr das seht.

Gruß
coldor

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.078.563 von coldor am 31.08.10 23:13:13

Dabei ist mir u.a. die Position "Unterschied aus der Währungsumrechnung" aufgefallen die gegenüber dem 1.Hj 09 um ca. 40.000.000 Euro sich zugunsten des Eigenkapitals verändert haben.



Damit einher geht auch der Anstieg der Nettoverschuldung. Zur Zeit das Hauptproblem.
Kehrt sich der Effekt um gibt es hier zumindestens eine Entlastung auf der "Nettoverschuldungsseite".

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.078.563 von coldor am 31.08.10 23:13:13

die us-assets werden bei ner dollaraufwertung natürlich werthaltiger (in euro) und erhöhen das eigenkapital

die u-schulden werden natürlich auch "werthaltiger" in der euroumrechnung,erhöhen die schulden und vermindern das eigenkapital.

nun könnte man natürlich rechnen, was überwiegt....

@codiman

du hast den thread bei 6,20 aufgemacht. wer dir da gefolgt ist, liegt nun 30% hinten und hat m.E. nach keine chance, seinen einsatz jemals wiederzusehen..

mehr gibts dazu nicht zu sagen. auch wenn du dir deinen verlust jetzt schönrechnest.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.078.563 von coldor am 31.08.10 23:13:13

@coldor

Der Betrag im Posten "Unterschied aus Währungsumrechnung" ist gem. IAS 21 berechnet.

Agiert ein Tochterunternehmen selbständig kommt für die Umrechnung die modifizierte Stichtagskursmethode zur Anwendung. Dabei werden Vermögen und Schulden mit dem Stichtagskurs, das Eigenkapital mit dem historischen Kurs sowie die Erträge und Aufwendungen mit dem Durchschnittskurs umgerechnet.

Eine sich ergebende Differenz aus der Anwendung des Stichtagskurses und des Durchschnittskurses wird erfolgsneutral als Korrekturposten im Eigenkapital bis zur Veräußerung fortgeführt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.418 von BLKBOSS69 am 01.09.10 11:07:00

an dich habe ich gerade gedacht....

schnapp dir mal das handelsblatt von heute und lies dir den gastkommentar von stephen roach (seit 1991 chefökonom bei morgan stanley) auf seite 7 durch.

der hat zwar nicht gesagt, dass pfleiderer pleite geht, aber zwischen den zeilen ist das deutlich rauszulesen...

er lehnt nämlich jede weitere art von konjunkturstimulation ab, weil sie eh nichts bringt außer das defizit zu erhöhen. man könnte meinen, er hat von mir abgeschrieben...

[bertens]

von steigenden Rohstoffpreisen gehe ich auch aus. Holz, Öl usw. Wie schätzt Ihr die Lage ein, diese Preise an den Abnehmer weiterzugeben. Teilweise klappt das ja noch Overdiek.

[bertens]

Zur Fed-Diskussion: die FEd ist wirklich ziemlich inkompetent, Bernanke und CO. habe die TMT-Blase nicht bemerkt, die Häuser-Blase nicht bemerkt, usw.

zu Pfleiderer: 2011-2012, gehe ich von ca. 80- 100M EUR fcf aus, damit ist die Aktie ziemlich günstig bewertet

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.988 von bertens am 01.09.10 14:40:56

gehe ich von ca. 80- 100M EUR fcf aus, damit ist die Aktie ziemlich günstig bewertet


fcf

Klingt irgendwie vvs. Obwohl die neusten Analysen ja von € 0,44 und € 0,53 VpA ausgehen. Das ist aber doch wsp.

Schon mal aufgefallen, dass in der Bilanz 567 Mio immaterielle WG zum 30.06 stehen? Wo bleibt das EK, wenn die schrumpfen, falls die Zk abgeschrieben werden müssen?

[bertens]

fcf: free-cash-flow, eher 2012 als 2011

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.199 von dekrug am 01.09.10 15:13:51

kannst ja ausrechnen...

wenn EK und goodwill gleich hoch sind, so wie es derzeit der fall ist, dann ist das EK 0, wenn die die immateriellen Vermögensgegenstände abschreiben müssen.

bin auf den nächsten impairmenttest auf jeden fall gespannt... und umso schlechter die zahlen vom immobilienmarkt, desto schweirger wirds, die 570 mio. € ins nächste jahr rüberzuretten.

ich bleibe dabei, dass die bilanz so dermassen im eimer ist, dass die banken die reißleine ziehen werden, sobald absehbar ist,dass deren rosarotes konjunkturszenario nicht mehr haltbar ist.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.214 von bertens am 01.09.10 15:15:28

vvs: vielversprechend
VpA: Verlust pro Aktie
wsp: widersprüchlich

WG: Wohngemeinschaft

EK: Eigenkapital
Zk: Zukäufe

... ... ...

[bertens]

soweit ich gelesen habe ist Pfleiderer bis 2013 durchfinanziert, weiss jemand auf die Schnelle wie die Convenants aussehen?

[bertens]

selbst wenn abgeschrieben werden muss und das EK negativ ist, ist Pfleiderer nicht gleich pleite, eine mögliche Abschreibung wirkt sich auch nicht auf den cashflow aus.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.638 von bertens am 01.09.10 13:48:48

von steigenden Rohstoffpreisen gehe ich auch aus. Holz, Öl usw. Wie schätzt Ihr die Lage ein, diese Preise an den Abnehmer weiterzugeben. Teilweise klappt das ja noch Overdiek.


Ich denke mal er muss es. Das ganze zeitversetzt.
Deswegen auch der schwache Ausblick.
Fakt ist, die Spanplatten werden benötigt.
Fakt ist, der Wettbewerb hat die gleichen Probleme.
Es werden also alle versuchen Preiserhöhungen durchzusetzen um kostendeckend
arbeiten zu können.
Die Vorprodukthersteller für Holz und Leim setzen ja auch Preiserhöhungen durch.
Alles hängt davon ab, inwieweit Pfleiderer die Preiserhöhungen so durchsetzen kann,
dass am Ende ein Gewinn übrig bleibt.

Wenn Du darauf wettest das das klappt, kauf Pfleiderer, willkomen im Club.
Wenn Du darauf wettest, das es nicht klappt, frag IDTE, der wird Dir sicher einen
seriösen Put empfehlen können, mit dem Du Deinen Einsatz dann verdreifachen kannst.
Leider traut er sich ja nicht hier Ross und Reiter zu nenen (=sprich WKN) und beleidigt alle Forumsteilnehmer....
Aber er ist ja dafür bekannt, dass er immer den richtigen Zeitpunkt erwischt.
Toller Typ.


Gruß codiman

[bertens]

so lange pfleiderer cashflow-positiv ist, sehe ich absolut keine Probleme.

[bertens]

ich teile idte einschätzung zur Fed (siehe oben), bin aber sehr wohl long Pfleiderer, absolut interessanter value play (emphasis added ;-))

gruss

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.527 von IDTE am 01.09.10 11:21:18

@IDTE

Stephen Roach ist aber nicht der Boss der FED! Mag ja sein, dass die Amis in 5-10 Jahren grosse Probleme infolge ihrer expansiven Geldpolitik bekommen. Kurzfristig sollte es aber zu einem Aufschwung führen. Das reicht mir völlig aus, da mein Fokus auf 2011 liegt.

[bertens]

@ idte: schau Dir mal die Bilanz von kabel deutschland an, die haben ein riesiges negatives EK und sind auch nicht pleite, deren Aktie ist viel zu hoch bewertet, aber das ist eine andere diskussion.

negatives EK= pleite bzw. Banken ziehen Reißleine: das ist ein Denkfehler.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.527 von IDTE am 01.09.10 11:21:18

er lehnt nämlich jede weitere art von konjunkturstimulation ab, weil sie eh nichts bringt außer das defizit zu erhöhen

das mag ja alles stimmen, ich gebe Dir sogar Recht, aber Helcopter Ben hat was ganz anderes gesagt:
„Wir sind bereit, falls nötig zusätzliche geldpolitische Unterstützung über unkonventionelle Maßnahmen zu geben, vor allem dann wenn sich die Wirtschaftsaussichten signifikant eintrüben“, sagte er. Dann könnte die Fed weitere, großvolumige Aufkäufe von Anleihen beschließen und ankündigen, die Zinsen deutlich länger als bislang in Aussicht gestellt zwischen Null und 0,25 Prozent zu belassen. Zudem bestehe die Möglichkeit, den Banken die Zinsen auf Einlagen bei der Notenbank ganz zu streichen. So könnten sie zu einer umfangreicheren Kreditvergabe an die Wirtschaft motiviert werden.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/u…

Das größte Problem in den USA ist die Arbeitslosigkeit.
Uns wo schafft man schnell und viel günstige Arbeitsplätze ?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.400 von BLKBOSS69 am 01.09.10 15:38:11

auch das kannst knicken.

ich wiederhole gerne nochmal, dass auch da sletzte 850 mrd. schwere konjunkturpaket in zusammenspiel mit de rultraexpansiven geldpolitik der fed weder dem immomarkt noch der pfleiderer irgendetwas genutzt hat.

es wurden lediglich weitaus größere verluste verhindert.

aber die nächsten maßnahmen werden deutlich kleiner ausfallen als die letzten. von daher...

ürbigens waren 7 der 17 Feddies gegen eine rückkehr zur expansiven geldpolitik. nur 7, weil die mehrheit auch dort einfach zu dumm ist.

Mag ja sein, dass die Amis in 5-10 Jahren grosse Probleme infolge ihrer expansiven Geldpolitik bekommen
aber schön, dass du selbst davon ausgehst, dass die probleme anschliessend noch größer werden. hauptsache du verdienst ein bisschen geld, nach dir die sintflut. tolle einstellung. wenn ich nicht wüsste, dass du in ner bank arbeitest, hätte ich dich glatt in eine gepackt
außerdme wirds keine 5 jahre dauern. das wird viel schneller gehen.

[bertens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.461 von IDTE am 01.09.10 15:45:43

die Fed hat wirklich absoluten Mist gebaut, kurzfristig waren die Konjunkturprogramme natürlich schon sinnvoll, aber die Probleme sind immer noch da, kicking the can down the road, am Ende müssen die restrukturieren.

die Niedrigzinspolitik bleibt aber bestehen. eine mögliche Inflation ist bei Schulden natürlich ganz nett, die Inputprodukte werden aber auch teuerer, mixed bag, würde ich sagen ;-).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.523 von bertens am 01.09.10 15:51:17

gut erkannt. du bist auf jeden fall schon mal deutlich schlauer als bspw. BLKBOSS69 - zumindest was die einschätzung de sgroßen und ganzen angeht. bei pfleiderer bin ich mir da noch nicht so sicher...


Das größte Problem in den USA ist die Arbeitslosigkeit.

jaein.

das größte problem ist, dass die haushalte jahrzehntelag über ihre verhältnisse gelebt haben und nun völlig überschuldet sind und wo ihre vermögenswerte nicht mehr zweistellig zulegen pro jahr.
deswegen greift die fed meiner meinung nach auch wiederholt am aktienmarkt ein mit der folge, dass die kurse nach wie vor recht hoch sind - gerade auch der unternehmen, die die nächsten jahre nicht überleben werden.

übrigens sind die bauausgaben im juli auf den tiefsten stand seit juli 2000 gefallen. märkte steigen aber wegen dem ism...und pfleiderer steigt sogar, obwohl sichderen himmel weiter verfinstert. da sliegt daran, dass schon heute viel zu viel "dummes" geld im umlauf ist. noch mehr geld führt nur zu noch weitaus größeren problemen.

[bertens]

noch mehr Geld welches in den Umlauf kommt, führt übrigens auch dazu, dass die Aktienkurse steigen, ich würde meine Short-Position glatt stellen und long Pfleiderer gehen, auch über 2011 hinaus.

[bertens]

@ idte: wie gesagt, ich glaube dass Deine Hauptthese, von der Bilanz aus argumentiert falsch ist, schwieriger wird es sein die Auswirkungen Deiner m.E. richtigen Makrothese auf Pfleiderer einzuschätzen. Konjunktur erholt sich kaum->Baukonkunktur auf Dauer in den USA ziemlich lahm-> Nachfrage nach Pfleidererprodukten sind in den USA. Die Frage ist immer um wieviel, Überkompensation aus Osteueropa usw., dann würde ich aber Short nicht nur auf Pfleiderer sondern Homebuilders USA gehen, nur so als Tipp.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.253 von IDTE am 01.09.10 15:20:12

@ IDTE,

danke, das habe ich begriffen, ein Bilanz-Evangelist ist ja doch zu gebrauchen. Ich habe meine Käserechnung in dem Thread Pfleiderer-Hybridanleihe aufgemacht. Dort ist mir die Frage nach der Abschreibung der immateriellen WG (VG?) entgegengehalten worden. Jetzt kann ich sie beantworten.

@ coldor,

schau mal dort rein, vielleicht kommst Du dann zu einer Entscheidung und schreib' mir mal, wie man die Pfleiderer-Aktie shorten kann.

@ bertens,

Dir hätte ich den Fall b) anzubieten, da Du von einem gesunden fcf ausgehst.


Allen viel Erfolg bei der Suche nach einer Lösung für die schwierigen Probleme dieser Welt. Es bleibt allerdings nicht mehr viel Zeit. Die Sonne hat nach 5 Mrd Jahren die Hälfte ihres Brennstoffs verbraucht. Der Rest reicht aber nur noch für ca. 100 Mio Jahre, dann fängt sie an zu flackern und es wird zeitweise saumäßig kalt.

Was dann wohl der US$ macht

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.934 von bertens am 01.09.10 16:31:16

habe mein anlageuniversum auf mitteleuropabeschränkt und wenig lust mich durch sec-- und drittklasisge us-berichte zu arbeiten.

ansonsten hat pfleierer echt die mieseste bilanz aller miesen unternehmen, die ich durchforstet habe ;-)

aber aufgrund des vielen geldes kann ich mir sehr gut vorstellen, dass aktien nicht mehr bei 2€ stehen wenn die insolvenzmeldung kommt, sondern bei 4 oder 5. darauf bin ich aber vorbereitet.

[bertens]

@dekrug: was ist denn der Fall b? Danke

@ idte: die Bankbilanzen sehe alle viel schlechter aus, da wird jenseits von gut und
böse bilanziert, commerzbank ist beispielsweise 1:124 assets/tangible common equity gehebelt (Basis ist 1. Quartal 2010), deutsche postbank immer noch 1:77, deutsche bank 1:60, da kann man nur viel Vergnügen wünschen.

[bertens]

@ dekrug: was ist denn der Fall b?

die Pfleidererbilanz geht doch noch, die Banken bilanzieren jenseits von gut und böse, commerbank ist beispielsweise 1:124 tangible common equity/assets gehebelt, postbank 1:77, deutsche bank immer noch 1:60 (basis q1 2010), da kann man nur viel Vergnügen wünschen.

[bertens]

@dekrug: was ist denn alternative b?

die bankbilanzen sehen deutlich schlechter aus: commerzbank ist 1:124 gehebelt tangible common equity/assets, postbank 1:77, deutsche bank 1:60, (basis q1 2010), da kann man nur viel Vergnügen wünschen.

[bertens]

@ dekrug: zu immaterillem vermögen, ensteht z.B. bei Übernahmen wenn Du mehr als Buchwert zahlst, Bilanzen sind aber alles historische Kosten bzw. da orientiert man sich auch an Konventionen bzw. Modellen, der ökonomische WErt ist aber häufig ungleich dem bilanziellen Wert, sonst werden nachher ja noch die die ganzen Buchhalter bzw. Wirtschaftsprüfer reich ;-).

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.018 von IDTE am 01.09.10 16:38:35

ansonsten hat pfleierer echt die mieseste bilanz aller miesen unternehmen, die ich durchforstet habe ;-)


Oh, ich dachte, Du hast die von Solon durchforstet.
Die verbrennen jedes normal Quartal zwischen 20 - 50 Mio €.
Im letzten - das beste aller Zeiten in der Branche - haben sie nur ca. 15 Mio € verbrannt.
Bei 107 Mio € EK kannst Du Dir ja ausrechnen, das es keinen Geschäftsbericht 2011 mehr geben wird.

Bei Pfleiderer sieht die Sache anders aus.
Ich rechne fest damit, dass man im 4. Quartal schwarze Zahlen schreiben wird.
Der Cashflow wird von diesem Zeitpunkt generell positiv bleiben.
Deinen Put kannst dann abschreiben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.574 von codiman am 01.09.10 17:37:12

ach codi,

du kannst doch sleber lesen, dass die bauausgaben monat für monat rückläufig sind. die holzpreise sind gleichzeitig aber gestiegen. wo sollen denn da im vierten quartal schwarze zahlen herkommen?

und nen schwarzen stift nehmen, meine ich nicht. ich rede von gewinnen.

apropos....

solon hat doch operativ schon gewinne gemacht und das obwohl die ihre refinanzierung erst zum 1.6. auf die beine gestellt bekommen haben - also 2 monate des quartals verschlafen haben. außerdme sind die umsätze mehr als 50% gestiegen - ohne das für solon immens wichtige systemgeschäft, das erst nach der erfolgten refinanzierung und der durchgeführten KE wieder ins laufen gekommen ist.

du solltest aufhören äpfel mit taschentüchern zu vergleichen

[coldor]

@ codiman, idte, blkboss69 vielen Dank für die Erklärungen.

Werde ich mir morgen mal näher anschauen.

P.S. Reihenfolge der Danksagung oben = Reihenfolge Posting.

[coldor]

@ all
Lese und schreibe hier seit etwa 1 Monat mit, habe noch keinen so guten argumentativen Tag sowohl pro als auch contra Pfleiderer erlebt. Wäre schön, wenn´s so weitergeht.

Gruß
coldor

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.004 von dekrug am 01.09.10 16:37:08

@ dekrug

z.B. mit CB29WP

Wäre bei 3,80-90 Euro kurzfristig eingestiegen. Hat ja im Moment kurz davor gedreht und einem Kurs nachlaufen, mache ich schon lange nicht mehr.

Werde demnächst mal in deinen Hybrid-Thread schauen.

Gruß
coldor

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.370 von bertens am 01.09.10 17:12:34

... was ist denn der Fall b? ..... alternative b?

@ bertens,

Fall b: s. #50 bis #65, ist für Dich relevant, da Du von einem gesunden fcf ausgehst.


@ coldor,

Fall a: s. #72 bis #75, ist für Dich vielleicht interessant in Verbindung mit Deiner CB29WP.


Fall c: s. #72 bis #75, is dä WC (worst case bzw. Wurst-Käse), meine Käserechnung, der ungünstigste Fall, aber auch der Fall mit der geringsten Eintrittswahrscheinlichkeit.



Thread Pfleiderer Hybridanleihe

[jameslabrie]

heute mal wieder gekauft-buy on bad news-kaufen wenns scheisse aussieht...das ist boerse und verkaufen wenns blueht und die friseuse kauft

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.086.911 von jameslabrie am 02.09.10 10:01:57

komisch, ich könnte schwören, meherer friseusen heute beim kauf von pfleiderer-aktien gesehen zu haben....

[spekulatius06]

ISM en detail ( source ft alphaville post )

The 11 industries reporting growth in production during the month of August — listed in order — are: Apparel, Leather & Allied Products; Primary Metals; Electrical Equipment, Appliances & Components; Miscellaneous Manufacturing; Paper Products; Transportation Equipment; Fabricated Metal Products; Machinery; Food, Beverage & Tobacco Products; Computer & Electronic Products; and Chemical Products.

The four industries reporting a decrease in production in August are: Petroleum & Coal Products; Nonmetallic Mineral Products; Furniture & Related Products; and Printing & Related Support Activities.

Furniture and related...

relevant für pfleiderer ?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.086.964 von IDTE am 02.09.10 10:09:58

bin aber grossaktionaer im set siehe threads.kannst ja bei mir kurse machen zu 200E die stunde

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.087.256 von jameslabrie am 02.09.10 10:47:31

bahnhof?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.087.284 von IDTE am 02.09.10 10:49:39

speedway

[dekrug]

Nanu, nix mehr los

@ codiman, @ BLKBOSS69, schaut doch mal bei TUI und bei J.F. Behrens rein und auch in die Mailbox.

Gruß deKrug

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.099.444 von dekrug am 03.09.10 22:35:06

Frau schimpft ...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.100.697 von codiman am 04.09.10 14:37:58

@codiman

Lösung: Scheidung

[dekrug]

Wenn alles so traurig ist, dann schaut doch mal bei Anterra Verm. Verw. AG (WPKN 553273) rein. Thread: Was wird eigentlich bei ANTERRA gespielt. Besorgt Euch aber vorher 'nen Hüffer, denn Hüffer weiß was Frauen wünschen.

[Ruhrgold]

Die Herren ANALysten Hammann und Schramm sehen es so...und der Herr Aktionär sieht es wieder so...

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Pfleiderer--Kein-guter…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.128.710 von Ruhrgold am 09.09.10 20:49:53

DeKrug schließt sich dem Aktionär an, jedoch mit dem kurzfristigen Kursziel von BLKBOSS69:

€ 6,50 (der Bezugspreis der qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz)

Nur der Termin verschiebt sich von ursprünglich August auf Ende dieses Jahres, denn es dauert

1. alles länger und
2. als man denkt.

Knecht Rupprecht folgen die Siebenknacker und mit der im nächsten Jahr voraussichtlich stattfindenden HV werden Ostern und Pfingsten auf einen Tag fallen. Dann wird auch das längerfristige Kursziel in der Ferne Konturen annehmen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.129.513 von dekrug am 09.09.10 22:32:51

schon komisch, wenn man sich dem unqualifizierten und völlig unbegründeten kursziel eines schlechten puschermagazins anschliessen muss.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.131.045 von IDTE am 10.09.10 10:41:59

Ich finde es schon komisch, daß Dir in Deinem Pflegeheim nur knapp die Hälfte der ersten Zeile eines Beitrags vorgelesen wird.

[codiman]

Mo, 13.09.1016:46
Deutsche Wirtschaft wächst stärker

Brüssel/München (dpa) - Die deutsche Wirtschaft erholt sich rasant von der schweren Krise. Die EU-Kommission erwartet für dieses Jahr ein Wachstum von 3,4 Prozent und verdreifacht damit nahezu die Prognose vom Frühjahr, wie es im am Montag in Brüssel vorgelegten Konjunkturgutachten heißt.

Auch der von der Krise besonders hart getroffene deutsche Maschinenbau schraubte seine Produktionsprognose nach oben. «Die europäische Wirtschaft hat wieder erkennbar Fuß gefasst. Für das gesamte Europa ist es gut, dass Deutschland die wirtschaftliche Entwicklung in Schwung gebracht hat», sagte EU-Wirtschaftskommissar Olli Rehn. Die Bundesrepublik werde sich voraussichtlich als Konjunkturlokomotive an der Spitze der großen Volkswirtschaften in Europa setzen. Zugleich wies Rehn allerdings darauf hin, dass einige Risiken die allgemein positive Entwicklung trüben könnten.

So könne der im zweiten Halbjahr erwartete Abschwung der Weltkonjunktur den Export treffen. Mit Sorge seien auch die weitere Entwicklung im hoch verschuldeten Griechenland und der marode Bankensektor in Irland zu betrachten.

«Das wird ganz schön kostspielig werden», sagte Rehn mit Blick auf die Bemühungen der irischen Regierung, die Bankenkrise zu überwinden. Die Pläne seien aber überzeugend. In Griechenland sei es gelungen, die Finanzmärkte zu beruhigen. Athen müsse nun weiter an Reformen arbeiten.

Die Inflationsrate für die gesamte EU wird in diesem Jahr der Prognose zufolge bei 1,8 Prozent liegen, in der Eurozone bei 1,4 Prozent. Insgesamt wachsen die 27 EU-Staaten laut der Prognose in diesem Jahr mit 1,8 Prozent nur etwa halb so stark wie Deutschland.

Die Brüsseler Experten sind allerdings optimistischer als die Bundesregierung und die Bundesbank, die 3 Prozent Wachstum für das laufende Jahr erwarten. Einige Wirtschaftsinstitute in Deutschland gehen ebenfalls von 3,4 Prozent aus.

Auch der von der Krise hart getroffene deutsche Maschinenbau schöpft zunehmend Selbstbewusstsein und verdoppelte angesichts der kräftigen Erholung seine Produktionsprognose für 2010. Nach den dramatischen Einbrüchen von 2009 rechnet die Branche nun mit einem Produktionsplus von 6 Prozent. «Die Konjunktur hat sich wesentlich besser entwickelt als wir es noch vor Jahresfrist erwartet haben», sagte der Hauptgeschäftsführer des Verbandes Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA), Hannes Hesse.

Im Krisenjahr 2009 war die Produktion real um 24,5 Prozent geschrumpft. Auch der Auftragseingang der mittelständisch geprägten Branche hatte mit einem Minus von 38 Prozent den schlimmsten Einbruch seit mehr als 50 Jahren erlitten. Der Weg zurück auf das Niveau vor der Krise werde allerdings noch eine Weile dauern. Der Maschinenbau werde in diesem Jahr in etwa an die Werte des Jahres 2005 anknüpfen. Dennoch sei die Entwicklung außerordentlich gut.

«Viele unserer Unternehmen beurteilen die Konjunktur für 2010 inzwischen optimistischer, auch wenn längst nicht alle bereits jetzt vom Aufschwung profitieren können», sagte Hesse. Insgesamt falle die Bilanz für die ersten sechs Monate ausgesprochen positiv aus.


Das wird Abstrahleffekte haben.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.447 von codiman am 13.09.10 19:31:49

Das wird Abstrahleffekte haben.

@ codiman,

so sehe ich das auch! Die Konjunktur in Deutschland ist für Pfleiderer wesentlich wichtiger als die erneute Schwäche der US-Wirtschaft, denn die 10 Stammwerke sind zwischen Neumarkt und Gütersloh beheimatet.

Schau Dir doch mal den Artikel aus #773 von Ruhrgold an. Der Aktionär Online kommt zu der Feststellung, daß sich charttechnisch ein Boden gebildet hat (was Du doch bereits vor einigen Wochen beobachtet hattest). Außer dieser Bodenbildung ist m.E. auch ein Dreieck im Chart erkennbar. Wenn man die beiden Vebindungslinien zwischen den Höchstwerten im Sept. 09 und Aug. 10 sowie zwischen den Tiefstwerten im Juni und August d.J. verlängert, dann erhält man einen Schnittpunkt, der Anf. Dez. bei ca. € 4,62 liegt. Entsprechend der Chart-Theorie*) bewegt sich der Kurs nun eine Weile innerhalb dieses Dreiecks, ohne die Begrenzungslinien zu übertreten. Erst kurz vor dem Schnittpunkt kommt es zu einem Ausbruch aus dem Dreieck. Der Termin wird der 11.11. sein (täh-täh, täh-täh, ....), unmittelbar nach Bekanntgabe der Ergebnisse des 3. Quartals.

Es ist noch festzulegen, ob der Kurs im November nach unten oder nach oben ausbrechen soll.

Entspr. dem Zwischenabschluß zum 30.06. beträgt der Verlust im 2. Quartal € Mio 7,21 (davon € Mio 4,764 gestundete Zinsen für Hybridkapital und andere Gesellschafter). Ohne die Umbuchung von Kapitalrücklagen in Rückstellungen für Nachzahlungsansprüche beläuft sich der Verlust auf € Mio 2,446 (0,64% der Umsatzerlöse von Q2).

Das Ergebnis des 3. Quartals wird besser sein, das walte Hugo!



*) Marx ist die Theorie, die Praxis ist Murks!

[IDTE]

nur das die anhebung in erster linie auf die beiden anfangsquartale zurückzuführen ist. 2 quartale in denen pfleiderer wieder einmal nichts als verluste zustande gebracht hat.

jetzt, wo die dynamik bereits spürbar nachlässt, sollen gewinne kommen. haha. kann man dran glauben, muss man aber nicht.

aber wenn der dax noch 500 punkte zulegt, steht die aktie vielleicht wirklich nochmal bei 4,50....

fazit: ganz ganz totes pferd

aber wenn sie schlau sind, versuchen sie jetzt auch ne kapitalerhöhung hinzubekommen. dann leben sie evt. sogar noch ein jahr länger....

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.180 von IDTE am 14.09.10 08:51:02

jetzt, wo die dynamik bereits spürbar nachlässt, sollen gewinne kommen. haha. kann man dran glauben, muss man aber nicht.


Du kennst aber das Modell der BCG ?
Du weist dann aber auch, wann im Konjunkturzyklus Geld verdient wird ?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.887 von codiman am 14.09.10 10:31:18

naja, ich sehe, dass in erster linie die us-baukonjunktur (wohnimmobilien) maßgeblich mitverantwortlich für die bevorstehende abschwächung sein wird.

da hätte man zuletzt als sie durch staatliche hilfen noch eingermaßen am laufen gehalten wurde, geld verdienen müssen. jetzt ist es zu spät - zumal sich pfleiderer, was die kostensenkungen angeht, ja auch nicht mit ruhm bekleckert hat.

die verdienen also weder am anfang, noch am ende des zyklus´ geld.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.201 von IDTE am 14.09.10 13:22:42

.... in erster linie die us-baukonjunktur (wohnimmobilien) maßgeblich mitverantwortlich für die bevorstehende abschwächung ....

Deine Beitäge sind von bemerkenswerter Zahlenabstinenz. .... Vorsicht oder Bequemlichkeit?

Umsätze in Q2:

50,9% Westeuropa
29,5% Nordamerika
19,6% Osteuropa

Die Konjunktur in Deutschland ist für Pfleiderer also wesentlich wichtiger als die US-Baukonjunktur. Wohnimmobilien ...., was ist mit Gewerbeimmobilien? In USA stehen 4 Werke, in Kanada 6 Werke, allein zwischen Neumarkt und Gütersloh sind 10 Werke beheimatet. Der Zuwachs von Q2 betrug in Osteuropa 31%!

Entspr. dem Zwischenabschluß zum 30.06. beträgt der Verlust im 2. Quartal € Mio 7,21 (davon € Mio 4,764 gestundete Zinsen für Hybridkapital und andere Gesellschafter). Ohne die Umbuchung von Kapitalrücklagen in Rückstellungen für Nachzahlungsansprüche beläuft sich der Verlust auf € Mio 2,446 (0,64% der Umsatzerlöse von Q2).

Es ist noch festzulegen, ob der Kurs im November nach unten oder nach oben aus meinem Käse-Dreieck ausbrechen soll.

Du bleibst also bei abwärts, Kursziel € 3,50 (evtl. sogar € 2,50). Es fehlt bisher allerdings eine handfeste Begründung. US-Baukonjunktur, bevorstehende Abschwächung ist mir zu vage.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.695 von dekrug am 15.09.10 13:55:52

ok, dann schauen wir uns halt westeuropa an. spanien, portugal, irland... alles märkte mit tollen perspektiven für den immobilienmarkt.

die warten alle auf hochpreisfussböden, um den bisherigen und bevorstehenden wertverlust der immos auszugleichen ;-)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.871 von IDTE am 15.09.10 14:24:37

Wo bleiben die Zahlen

Umsätze von Pfleiderer in spanien, portugal, irland ...

... und Dein Kursziel mit Terminangabe.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.180 von dekrug am 15.09.10 15:00:00

jetzt wirds albern.

und ich dreh den spiess mal um.

wenn pfleiderer so eine große nummer in dem boommarkt schlecht hin ist (ich meine dtl.) und der zweitgrößte umsatzanteil auf die usa entfällt, für die für dieses jahr auch noch ne hohe wachstumsrate rauskommen wird, warum machen die denn minus?

ich sage ledigich, etwas,was eigentlich unumstritten ist. die wachstusmraten werden im nächsten jahr wesentlich geringer ausfallen, weil der konsum nicht mehr mitspielt und sich stattdessen die staaten kohle besorgen müssen.

in portugal, spanien, irland und co wird auch im nächsten jahr noch ordentlich gespart werden müssen. die amis haben noch nicht mal mit sparen angefanegn und schon fliegt ihnen der immomarkt um die ohren. wenn die ihre unterstützung mal gänzlich zurückfahren würden, wäre das schon längst land unter.

die banken baruchen bald jede menge neues EK, dass ja die grundlage für kredite ist. die banken zahlen nen hohen presi, um da ranzukommen. dieser wird natürlich abgewälzt, so dass kredite weniger und teurer werden, was für ne bude mit 1 mrd. schulden natürlich nicht unerheblich ist...

also erzähl du mir mal, wie die pfleiderer-aktie in diesem umfeld im laufe des nächsten jahres nur 50 cent höher stehen soll als heute.

alles andere als ne kurshalbierung käme einem wunder nahe.gut, wunder gibts an de rbörse immer wieder mal, aber ich setze dagegen, dass es gerade hier eintritt.

ich fahre eben lieber chance/risiko 99/1 als umgekehrt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.254 von IDTE am 15.09.10 15:12:03

Umsätze von Pfleiderer in spanien, portugal, irland .... bei Nordamerika auch Kanada berücksichtigen ...

... und Dein Kursziel mit Terminangabe.

Wachstumsraten-Gewäsch bitte woanders ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.254 von IDTE am 15.09.10 15:12:03

ich fahre eben lieber chance/risiko 99/1 als umgekehrt.

Und deswegen, bist du in der Pleiteaktie Nummer 1 SOLON investiert und erzählst ganz genau das Gegenteil.
Schon klar !
Ich würde Dir die Deine Story abnehmen, wenn Du nur in Renten & Waisenpapiere investieren würdest,
aber jemand der in einem Unternehmen Geld steckt das:
[Zitat Anfang] "die verdienen also weder am anfang, noch am ende des zyklus´ geld." = Solon [Zitat ende]
und hier das genaue Gegenteil davon postet ist absolut unglaubwürdig.

Zu Pfleiderer:
In einem seit Jahren gesättigten Markt läuft das etwas anders.
Das sehen wir jetzt.
Nach und nach wurden Produktonsstätten vom Netz genommen.
Die Preise stabilisieren sich.
Bis zum nächsten Boom.

Zu Solon:
Der Unterschied zu Deiner Solarstory ist, dass man Spanplatten nicht Weltweit versendet,
sondern lokal anbietet - in einem Umkreis von 500 km, der Markt funktioniert halt anders.

Und natürlich kann ich mit meiner Einschätzung daneben liegen.
Aktien können steigen, Aktien können fallen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.157.911 von codiman am 15.09.10 20:29:16

...., dass man Spanplatten nicht Weltweit versendet, sondern lokal anbietet - in einem Umkreis von 500 km, .....

In Spanien, Portugal und Irland ist Pfleiderer nicht vertreten und die nächstgelegenen Werke in Deutschland oder Schweden sind erheblich weiter als 500 km entfernt. Damit sollte hoffentlich endgültig geklärt sein, daß die Baukonjunktur dieser Länder keinen Einfluß auf die Umsätze von Pfleiderer hat.

In einem seit Jahren gesättigten Markt läuft das etwas anders.

Trotz des gesättigten Marktes produziert Pfleiderer in Deutschland seine Spanplatten und Laminate kostendeckend.


@ codiman,

wie erkären wir denn nun unserem Freund IDTE, daß Pfleiderer in diesem Jahr bei hohen Wachstumsraten Verluste macht und im nächsten Jahr bei voraussichtlich gleichbleibendem Umsatz Gewinne erzielen soll

M.E. gibt es dafür 2 Gründe:

1. Die neuen Werke in Grajewo (Polen), Moncure (USA), Val d'Or (Kanada) und Novgorod (Rußland) sind teilweise noch nicht in Betrieb oder nicht voll ausgelastet. Dort sind bisher also noch Kosten für Inbetriebnahme und Probebetrieb der Maschinen sowie Einarbeitung des Personals angefallen. Diese Kosten werden in Q2 und Q3 d.J. bereits erheblich reduziert und im Laufe der nächsten Jahre restlos entfallen.

2. Die Zinsbelastung ist z.Zt. mit € Mio 20 im Quartal für Bankkredite in Höhe von € Mio 980 viel zu hoch (8,2% p.a.). Es ist vorgesehen, die Bankkredite im Laufe der nächsten 3 Jahre durch Tilgung um € Mio 350 zu reduzieren. Hierzu wird vorläufig auf weitere größere Investitionen verzichtet. Ggf. stehen auch Kapitalmaßnahmen zu Verfügung.

Es ist natürlich ein Kraftakt, bei dem auch die Kapitalgeber eingebunden sind. Noch ein weiteres Jahr lang müssen die Aktionäre auf Dividende verzichten und die Inhaber der Hybridanleihe die Zinsen stunden.




ich fahre eben lieber chance/risiko 99/1 als umgekehrt.

@ IDTE,

die Gewinnchance beträgt Faktor 2,5 sowohl mit der Aktie als auch mit der Hybridanleihe. Das Risiko habe ich versucht mit meiner Käserechnung zu beleuchten. Ein Konkursrisiko kann ausgeschlossen werden, da entweder die Großaktionäre OEP und die Familie Pfleiderer ggf. bei einer notwendigen Kapitalmaßnahme einspringen oder sich ein neuer Investor bereitfindet, einzusteigen.

Wegen dem möglichen Kündigungsgewinn der Hybridanleihe bei Kontrollwechsel oder Rückkauf mit Einsparung der Nachzahlungsansprüche ziehe ich die Anleihe der Aktie vor.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.158.881 von dekrug am 15.09.10 23:30:27

wie erkären wir denn nun unserem Freund IDTE, daß Pfleiderer in diesem Jahr bei hohen Wachstumsraten Verluste macht und im nächsten Jahr bei voraussichtlich gleichbleibendem Umsatz Gewinne erzielen soll


erklärt das auch gleich den analysten. die große mehrheit erwartet auch von denen im nächsten jahr ein minus.

nur ein kleines dorf in gallien....

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.243 von IDTE am 16.09.10 10:38:29

Diesmal haben sie Dir in Deinem Pflegeheim sogar einen ganzen Satz vorgelesen!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.084 von dekrug am 16.09.10 17:05:16

wird jetzt gepöbelt weil links und rechts alles steigt, nur pfleiderer nicht?

keine angst, die machen dafür überproportional mit, wenns nach unten geht...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.469 von IDTE am 16.09.10 17:48:06

Es tut mir sehr leid, aber wenn das Pflegepersonal nicht genügend Zeit hat, Dir meine Beiträge vollständig vorzulesen, dann ist eine Fortsetzung unserer Unterhaltung zwecklos.


Hat sonst noch jemand irgend eine Frage zu den Siebenknackern

[IDTE]

man man man. der dax steigt und steigt und pfleiderer fällt und fällt. wie soll das erst werden, wenn de rdax mal korrigiert?

glaube inzwischen nicht mehr daran, dass die 3,50 hält. das ding rauscht bestimmt direkt durch richtung 2.

die daten von den immo-märkten werden ja auch von monat zu monat schlimmer. kann also nicht verwundern.

hier sollte man echt versuchen, sein kapital noch zu retten. lieber 4€ als am ende gar nichts.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.314 von dekrug am 16.09.10 22:55:44

Nicht auf IDTE reagieren.

Der ist verbittert, weil er gerade sein ganzes Geld bei der Solonanleihe in den Sand setzt.


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1159664-11-20/sol…

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148148-5381-5390…

Solche Boardtroll 's gibt es halt immer wieder...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.656 von codiman am 20.09.10 15:59:04

hm...

also während ich dort +/- Null bin, liegst du hier 30% hinten.

also wer ist wohl verbittert?

[Ruhrgold]

Es ist doch mal ein Kindergartenthread initiiert worden.
Der Initiator weiss es...
Man sollte ihn, den Sräd, mehr nutzen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.733 von IDTE am 20.09.10 16:08:01

Wie blöde bist Du eigentlich ?
Der Depotauszug sagt aktuell -4,97 %.
Hast Du es jetzt endlich begriffen ?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.179.088 von codiman am 20.09.10 16:40:30

#1 von codiman 17.02.10 21:21:51 Beitrag Nr.: 38.962.245

Es ist für mich der Turn Arround Kandidat der nächsten 18 Monate.


Schlusskurs 17.02.10

6,20

jetziger kurs: 4,14

-33% !!!

deine angeblichen verbilligungen, von denen hier nirgends etwas geschrieben wurde, kannste für dich behalten. empfohlen hast du bei 6,20...

also ich kann verstehen, wieso du so aggressiv durch die thread hetzt. aebr versuche lieber die fehle rbei dir selbst zu suchen. dann klappts irgendwann sicher auch mal mit dem gewinne machen. ich wünsche dir auf jeden fall viel glück - und die baldige erkenntnis, dass du mit pfleiderer keine gewinne machen wirst.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.656 von codiman am 20.09.10 15:59:04

Nicht auf IDTE reagieren. Der ist verbittert, weil er gerade sein ganzes Geld bei der Solonanleihe in den Sand setzt.

@ codiman,

wenn er sich unsere Beiträge vollständig vorlesen läßt, darf er natürlich mitreden (s. #792). Für das Pflegepersonal muß man allerdings Verständnis haben, wo kämen sie denn hin, wenn sie allen Insassen ..... . Vielleicht wäre ja eine Nachbarin, die noch ganz gut dabei ist, bereit, ..... . Aber dazu müßte er sich natürlich etwas Mühe geben.

Zu # 778 und # 788 vermisse ich noch Deine Kommentare.

Wg. der Preise für Abfallholz und der zukünftigen Investitionen habe ich inzwischen weiter recherchiert.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.179.194 von IDTE am 20.09.10 16:51:19

aebr versuche lieber die fehle rbei

und Du such bitte Deine ...

Deine lustige SOLON Wandelanleihe ist eben schon wieder abgerutscht.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.179.316 von codiman am 20.09.10 17:03:20

Nicht auf IDTE reagieren. .....

@ codiman,

wie wäre es denn, wenn wir beide solange nicht auf ihn reagieren, bis er eine Nachbarin gefunden hat, die noch ganz gut dabei ist und bereit wäre, ihm unsere Beiträge vollständig vorzulesen und darüberhinaus evtl. möglicherweise vielleicht auch noch seine Beiträge ein bischen zu redigieren .....

..... und uns stattdessen mal wieder dem Thema (Deinem Thema!) zuwenden würden

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.180.624 von dekrug am 20.09.10 20:01:03

Machen wir.
Ich habe ihn auf gesetzt.
Da bleibt "es" auch.

Zur Zeit muss ich mich um mein Hauptinvest : Deutsche Bank kümmern.
Dazu musste ich einige Kunstgriffe durchführen, weil sie mich mit ihrer Kapitalerweiterung (und dem Außmaß) überrascht haben.
Zu Pfleiderer:
Zur Zeit: "Still ruht der See".
Ich finde mich mit meinem Invest hier gut positioniert.
Bin zur Zeit auch beruflich bisschen busy.
Ich werde mir mal die Hauptwettbwerber ansehen, mal sehen wie die abgeschnitten haben.
Es hängt jetzt alles am wirtschaftlichen Zyklus.Geht der Aufschwung weiter fährt der Zug los.

Gruß codiman

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.181.099 von codiman am 20.09.10 21:09:27

was ist denn das für ein kindergarten ?????


tatsache ist, pfleiderer tendiert relativ schwach gegenüber mdax. das ist ein schlechtes zeichen

tatsache ist, die hybrid anleihe folgt erfahrungsgemäß dem aktienkurs, daher ist dort vorsicht angebracht

ztasache ist auch, dass der aufschwung, der m.e. wieder an kraft gewinnt, an dem housing bereich in den usa zunächst noch vorbeigeht. für eine durchgreifende belebung wäre ein beschäftigungsanstieg vonnöten, der aber nach ansicht vieler "experten" so bald nicht zu erwarten ist

darum pusher und basher kehrt zurück zu den fakten

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.181.196 von spekulatius06 am 20.09.10 21:20:36

PFD4 ist im SDax, aber egal. Habs verstanden.

[spekulatius06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.181.217 von Ruhrgold am 20.09.10 21:23:20

danke für den hinweis

pfd4 tendiert aber auch gegenüber sdax relativ schwach

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.181.196 von spekulatius06 am 20.09.10 21:20:36

was ist denn das für ein kindergarten ?????

@ sekulatius06,

soeben hat unser Autor den Kindergarten beendet (s. #802). Er will sich mal die Hauptwettbwerber ansehen, wie die abgeschnitten haben. Ich denke, daß wir von ihm in Kürze darüber informiert werden.

Zu Deinen 3 Tatsachen s. #778, #782 und #788. Da findest Du die gewünschten Fakten, teile uns doch mal Deine Meinung dazu mit.

Wir können uns dann auch nochmal mit dem Holzpreis und den Investitionen befassen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.182.048 von dekrug am 20.09.10 23:50:42

he codiman, kannst du dich nicht mal für eine id entscheiden?

"unser autor" find ich übrigens total lustig.

du meinst damit doch nicht etwa den guru, der zu 6,20 wie blöd zum einstieg gebalsen hat?

rein objektiv betrachtet, würd ich auf den ja nun gar nichts geben.

schön auch, dass er sich jetzt monate später schon mal die wettbewerber anschaut...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.181.099 von codiman am 20.09.10 21:09:27

Es hängt jetzt alles am wirtschaftlichen Zyklus. Geht der Aufschwung weiter fährt der Zug los.

@ codiman,

so sehe ich das auch! Die Konjunktur in Deutschland ist für Pfleiderer wesentlich wichtiger als die erneute Schwäche der US-Wirtschaft, denn die 10 Stammwerke sind zwischen Neumarkt und Gütersloh beheimatet. Sie haben allerdings mit den gestiegenen Preisen für Abfallholz zu kämpfen. Ursache ist die zunehmende Verarbeitung von Abfallholz zu Pellets, die in Heizkraftwerken und privaten Heizungen mit staatlicher Subvention verfeuert werden. Das führt zu einer Verknappung dieses Rohstoffs, der natürlich die Konkurrenz in gleicher Weise trifft. Pfleiderer steht auf seinem Heimatmarkt in einem harten Verdrängungswettbewerb.

Entspr. dem Artikel aus #773 von Ruhrgold kommt Der Aktionär Online zu der Feststellung, daß sich charttechnisch ein Boden gebildet hat. Außer dieser Bodenbildung ist m.E. auch ein Dreieck im Chart erkennbar. Wenn man die beiden Vebindungslinien zwischen den Höchstwerten im Sept. 09, Jan. 10 und Aug. 10 sowie zwischen den Tiefstwerten im Mai, Juni und Aug. d.J. verlängert, dann erhält man einen Schnittpunkt, der Anf. Dez. bei ca. € 4,62 liegt. Entsprechend der Chart-Theorie*) bewegt sich der Kurs nun eine Weile innerhalb dieses Dreiecks, ohne die Begrenzungslinien zu übertreten. Erst kurz vor dem Schnittpunkt kommt es zu einem Ausbruch aus dem Dreieck. Der Termin wird der 11.11. sein (täh-täh, täh-täh, ....), unmittelbar nach Bekanntgabe der Ergebnisse des 3. Quartals.

Es ist noch festzulegen, ob der Kurs im November nach unten oder nach oben ausbrechen soll.

Entspr. dem Zwischenabschluß zum 30.06. beträgt der Verlust im 2. Quartal € Mio 7,21 (davon € Mio 4,764 gestundete Zinsen für Hybridkapital und andere Gesellschafter). Ohne die Umbuchung von Kapitalrücklagen in Rückstellungen für Nachzahlungsansprüche beläuft sich der Verlust auf € Mio 2,446 (0,64% der Umsatzerlöse von Q2).

Das Ergebnis des 3. Quartals wird besser sein, das walte Hugo!



*) Marx ist die Theorie, die Praxis ist Murks!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.189.090 von dekrug am 21.09.10 23:44:26

jede wette, dass bei der veröffentlichung der Q3 zahlen schon ne 3 vor dem komma ist. und anschliessend wirds nicht mehr lange dauern bis da ne 2 steht.

witzig finde ich eure erkenntnis, dass ja die meisten werke im für seine niedrigen löhne bekannten deutschland liegen (vorsicht: ironie).


der laden ist völlig vermurkst. das kann gar nichts werden.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.189.090 von dekrug am 21.09.10 23:44:26

Wenn man die beiden Vebindungslinien zwischen den Höchstwerten im Sept. 09, Jan. 10 und Aug. 10 sowie zwischen den Tiefstwerten im Mai, Juni und Aug. d.J. verlängert, dann erhält man einen Schnittpunkt, der Anf. Dez. bei ca. € 4,62 liegt

sach mal stratege, kann es sein, dass wir heute nach unten aus "deinem" dreieck ausgebrochen sind? und ist das gut oder schlecht,wenn man aus nem dreieck nach unten ausbricht?wenn es schlecht sein sollte, müsste man nicht jetzt unbedingt verkaufen, zumal sich das gesamtmarktumfeld ja auch eingetrübt hat?

aber danke für deine technische analyse, die genau einen tag lang bestand hatte.

ich bleib dabei, der kurs wird sich mindestens halbieren...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.181.287 von spekulatius06 am 20.09.10 21:34:10

Wir können zwar nicht verhindern, daß er hier weiterhin herumkotzt, ich habe ihn aber jetzt auch auf die Liste gesetzt (/). Der Thread wird dadurch angenehm kurz.

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pfd4 tendiert aber auch gegenüber sdax relativ schwach

@ spekulatius,

entspr. dem Zwischenabschluß zum 30.06. beträgt der Verlust im 2. Quartal € Mio 7,21 (davon € Mio 4,764 gestundete Zinsen für Hybridkapital und andere Gesellschafter). Ohne die Umbuchung von Kapitalrücklagen in Rückstellungen für Nachzahlungsansprüche beläuft sich der Verlust auf € Mio 2,446 (0,64% der Umsatzerlöse von Q2).

Die Konjunktur in Deutschland ist für Pfleiderer wesentlich wichtiger als die US-Baukonjunktur. Stagnation bei Wohnimmobilien, aber was ist mit Gewerbeimmobilien? In USA stehen 4 Werke, in Kanada 6 Werke, allein zwischen Neumarkt und Gütersloh sind 10 Werke beheimatet. In Osteuropa war in Q2 ein erfreulicher Zuwachs aufzuweisen.

Die Umsätze in Q2:

50,9% Westeuropa
29,5% Nordamerika
19,6% Osteuropa

Es ist noch festzulegen, ob der Kurs im November nach unten oder nach oben aus meinem Käse-Dreieck ausbrechen soll.

Die Hybridanleihe folgt zwar erfahrungsgemäß dem Aktienkurs. Das trifft aber hier nicht so ganz zu. Ich habe mal ausgerechnet, daß (bei weiteren Verlusten) die Aktie um € 0,31 p.a. fällt, während die Anleihe um 7,125% p.a. steigt.

Für uns Inhaber der Hybridanleihe ist nur der Preis der Anleihe in Aktien wichtig!

[BoersenMod]

Bitte gegenseitige Angriffe, gebetsmühlenartiges Wiederholen von Kurszielen und andere Zankereien unterlassen und zu den Fakten zurückkehren.

MfG
BoersenMod

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.181.287 von spekulatius06 am 20.09.10 21:34:10

Ja, das tut PFD4...

[primaabzocker]

676474 PFLEIDERER N 3.94 3.95 -0.08 -1.99% 10:26

[BLKBOSS69]

Die Umsätze der letzten Tage waren bei PFD4 extrem dünn.

22.09.2010 4,03 176.756
21.09.2010 4,12 81.591
20.09.2010 4,15 176.777
17.09.2010 4,23 116.728
16.09.2010 4,25 120.081

Grossen Verkaufsdruck kann ich demzufolge nicht beobachten. Es gibt im Moment einfach keine neuen Erkenntnisse zu Pfleiderer. Die Situation hat sich im Vergleich zum August, als wir bei über 5 EUR standen, nicht geändert.

Die Fakten sind gleich, deshalb ist die tägliche Kursschwankung irrelevant. Bei einem Aufschwungsszenario, wovon alle die long in PFD4 sind ausgehen, wird das Unternehmen wieder Geld verdienen und die Aktie steigen. Wie ich schon mehrmals geschrieben habe, das entscheidende Jahr wird 2011 sein.

BLKBOSS69 nutzt derzeitige Schwächephasen zum weiteren Ausbau des Engagements.

@IDTE
Bitte keine weiteren sinnfreien Kommentare. Deine Meinung ist hinreichend bekannt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.197.230 von BLKBOSS69 am 23.09.10 10:53:07

du hast nur teilweise recht.

dass pfleiderer operativ extremst schelcht aufgestellt ist, ist bekannt.

deswegen ja eure hoffnung auf den konjunkturauifschwung, der auch solche buden wie pfleiderer mitzieht.

und da gab es zuletzt schon spannende daten.

so sind nicht mehr nur die gewerbeimmobilienpreise am fallen, nein, seit 2 monaten stürzen auch die "normalen" immobilienpreise in dne usa wieder ab. da die summe der hypotheken ohnehin deutlich über dem gesamtwert der häuser liegt, besteht also nach wie vor nicht der hauch von einem anlass zusätzliches geld in das eigenheim zu stecken. naja, und das die europäischen einkaufsmangerindizes jetzt mit verzögerung den abschwung aus den usa kommend, nachvollziehen, kommt für euch doch sicher auch überraschend.

und zu guter letzt hat die charttechnik ein frisches verkaufssignal geliefert.

alles gründe, um hier schnleunigst rauszugehen und sich short zu positionieren. denn nur dort wird man gewinne machen können.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.197.230 von BLKBOSS69 am 23.09.10 10:53:07

BLKBOSS69 nutzt derzeitige Schwächephasen zum weiteren Ausbau des Engagements.

@ BLKBOSS69,

nichts anderes habe ich von Dir erwartet. Ich habe ja selbst eine Kauforder zu € 3,88 seit dem 24. Aug. (!) im Markt. Mit dem Chart von Ruhrgold (# 773) stimmt was nicht. Die Hybridanleihe (A0NTX1) verhält sich aber stabil, was Deine Aussage zu den Umsätzen von PFD4 bekräftigt. Ich werde voraussichtlich Ende Okt. eine von meinen beiden Hybridanleihen in Aktien tauschen.

Die Preisentwicklung für Abfallholz hängt bei uns doch tatsächlich mit dieser beknackten Atom-Politik zusammen:

Atomstrom soll durch Brennelementesteuer teurer werden,

- damit mehr Pellets in Heizkraftwerken verfeuert werden,
- damit mehr Abfallholz zu Pellets verarbeitet wird,
- damit Abfallhoz teurer wird,
- damit Spanplatten teurer werden und
- damit letztendlich Möbel und Laminatfußböden teurer werden.

Alles, incl. MWST.

Die Verknappung dieses Rohstoffs trifft natürlich die Konkurrenz in gleicher Weise. Pfleiderer steht auf seinem Heimatmarkt allerdings in einem harten Verdrängungswettbewerb. Es wird sich bald herausstellen, wie gut Pfleiderer hier positioniert ist, codiman recherchiert.

Die Zinsbelastung von € Mio 20 im Quartal für Bankkredite enthält in diesem Jahr noch die Kosten für die Umschuldung, sodaß hier bereits im nächsten Jahr eine Entlastung eintritt.

Die Investitionen werden auf € Mio 60 bis € Mio 80 p.a. heruntergefahren. Wie hoch waren sie eigentlich bisher und wieviel fällt in diesem GJ insgesamt noch an? Für die Fertigstellung des Werkes in Novgord werden nochmal zusätzlich € Mio 60 benötigt. Das könnte über eine WA finanziert werden.

Insoweit bin ich doch zu ein paar neuen Erkenntnissen gekommen. Die Situation hat sich im Vergleich zum August aber nicht wesentlich geändert. Nur die Kurse flatten herum, wie das Herbstlaub im Wind.




Deinen Watschen für IDTE entnehme ich, daß er keinerlei Anstalten macht, der Ermahnung des Mod's nachzukommen.
Er bleibt bei mir auf der Liste ( / ).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.199.791 von dekrug am 23.09.10 16:56:58

Pfleiderer steht auf seinem Heimatmarkt allerdings in einem harten Verdrängungswettbewerb. Es wird sich bald herausstellen, wie gut Pfleiderer hier positioniert ist, codiman recherchiert.

na klar. so was unwichtiges wie die positionierung auf dem wichtigsten markt prüft man natürlich erst wenn die aktie bereits 30% hinten liegt. ach sorry, man prüft natürlich gar nicht selbst, sondern lässt von anderen prüfen. selber hat man ja viiiiiiel wichtigeres zu tun.

danke für die tollen slapstickeinlagen, die ihr 2 (wobei eigentlich seit "ihr" ja nur einer) hier tag für tag liefert.

und noch ne frage: produzieren die wettbewerber eigentlich auch alle vorwiegend im hochlohnland deutschland oder sitzen die zufällig alle schon in osteuropa und graben pfleiderer bereits seit jahren mit günstigeren preisen und gleicher qualität die geschäftsgrundlage ab?

ach egal, vergiss die frage einfach. ihr habt mit der recherche, wie pfleiderer so dasteht sicherlich schon genug zu tun.

kleiner tipp noch. wenns um die positionierung einer firma im markt geht, einfach mal die gewinnentwicklung anschauen. die hängt da ab und zu direkt von ab...

[codiman]

Nachtrag:

Pfleiderer Grajewo konnte Ergebnis verbessern
(13.09.10) Die mehrheitlich zur Pfleiderer AG gehörende Pfleiderer Grajewo hat im zweiten Quartal 2010 ihre Ergebniszahlen sowohl im Vergleich zum ersten Quartal als auch gegenüber dem Vorjahreszeitraum deutlich verbessert. Dadurch konnte das Unternehmen wieder einen operativen Gewinn ausweisen; Vorsteuer- und Nettoergebnis blieben allerdings negativ. Bei einem um 19,4 % auf 314,8 (April-Juni 2009: 263,7) Mio Złoty gesteigerten Konzernumsatz belief sich das operative Ergebnis auf +10,5 (-8) Mio Złoty. Das Vorsteuerergebnis war mit -1,5 (-21,8) Mio Złoty nur noch leicht negativ, das Nettoergebnis belief sich auf -3,1 (-21,1) Mio Złoty.

http://www.euwid-holz.de/nachrichten_single.html?&tx_ttnews%…

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.199.951 von IDTE am 23.09.10 17:18:51

@IDTE
Hauptsächlich aufgrund der Transportkosten produzieren auch die Wettbewerber in Deutschland für Deutschland. Demzufolge sind alle gleich betroffen und der bessere (größere) überlebt. Das nennt man Verdrängungswettbewerb.

@dekrug
In 2009 wurden 157 Mio EUR investiert. Siehe Link unten. Novgorod fertigzustellen macht m.E. auf jeden Fall Sinn. Wandelanleihe ist eine gute Idee, aber erst in 2011.


http://www.pfleiderer.com/de/news/press-release-739.html

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.179.316 von codiman am 20.09.10 17:03:20

@ codiman,

besten Dank für den Nachtrag zu Pfleiderer Grajewo. Du wolltest Dir aber doch mal die Hauptwettbwerber ansehen und uns mitteilen, wie die abgeschnitten haben (s. 802#). Das wäre m.E. sehr aufschlußreich, denn wegen der gestiegenen Holzpreise müssen in Deutschland einige Spanplattenwerke geschlossen werden. Es geht jetzt darum, ob auch Pfleiderer eins der 10 Werke schließen muß, oder ob alle überleben.

Zu #818 muß ich noch nachtragen, daß in den Holzkern-Kraftwerken (oder Heiz-...) der zu Pellets verarbeitetet Rohstoff Abfallholz mit staatlicher Subvention verfeuert wird. Die dabei erzeugte elektrische Energie ist aber (ohne Brennelemente-Steuer) immer noch teurer als Atomstrom!

Hat das gefunzt?



IDTE bleibt bei mir weiterhin auf der Liste ( / ).

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.203.814 von BLKBOSS69 am 24.09.10 11:01:26

In 2009 wurden 157 Mio EUR investiert.

@ BLKBOSS69,

dann werden die Bilanzen von GJ11 und GJ12 also ca. € Mio 80 bis € Mio 100 weniger Ausgaben für Investitionen enthalten. Im ersten HJ d.J. wurden noch € Mio 45,7 für Investitionen ausgegeben, allein € Mio 29,2 in den USA, wovon der überwiegende Teil auf die Fertigstellung des MDF-Werks in Moncure entfiel. Wie hoch schätzt Du die Investitionen im zweiten HJ?

Wie hoch sind denn eigentlich diese ominösen Umschuldungskosten?

Die Fertigstellung des Werkes in Novgorod hat jetzt m.E. höchste Priorität, zumal der Markt in Osteuropa die größten Zuwachsraten aufweist (s. #811). Der Aufsichtsrat mit dem neugewählten Vorsitzenden (Herr Pfleiderer ist ja aus Altersgründen zurückgetreten) muß nur noch eine Entscheidung über die Art der Finanzierung treffen. Eine WA wäre sicher die pragmatischste Lösung. Ich rechne damit frühestens Ende Nov., aber auf jeden Fall noch vor der nächsten HV. Die Aktionäre werden sicherlich Bezugsrechte erhalten.

Ich habe heute (limitierte Order seit 24. Aug.) 700 Aktien zu € 3,87 bekommen. Wieviel hast Du heute nachgekauft? Und hast Du endlich eine Hybridanleihe gekauft? Der Preis der A0NTX1 lag im Febr. d.J. (als Exam, ....) bei 2.000 PFD4, jetzt liegt er bei 6.000 PFD4. Bei weiteren Verlusten in Q3 (auch bei 0 oder 0) steigt er noch, erst bei nennenswertem Gewinn kehrt sich der Trend um.

Die Konjunktur in Deutschland läuft, wenn sie nicht abgemerkelt wird.



Spekulatius ist sauer auf mich, weil Du ihn als "Kleinanleger" bezeichnet hast.
IDTE bleibt bei mir weiterhin auf der Liste ( / ).

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.206.094 von dekrug am 24.09.10 15:42:30

Sonae industria Port.(Muttergesellschaft von Glunz)


Kurzer Überblick:
In etwa so groß wie Pfleiderer, die Nummer 2/3 hinter Kronospan.
Haben die exakt selben Probleme wie Pfleiderer, bloß sind sie die Lösung anders angegangen
(keine KE, sondern Verkauf von Werken).
Um die Verbindlichkeiten abzubauen, wurde eine Tochtergesellschaft in Brasilien und ein Werk in Frankreich (Lure 25 Mio. €) verkauft
(Reduzierung der Verbinlichkeiten um 150 Mio €).
Es wurden in 2008 und 2009 2 Linien sowie 5 Fabriken geschlossen (Reduzierung der Kapazität um ca. 1.45 Mio m³
Q1 2010 operativ im minus , Q2 2010 operativ leicht im Plus (7 Mio. €).
In Hj 1/2010 igs. ein Ergebnis nach Steuern von -41 Mio €.

http://www.sonaeindustria.com/file_bank/investor_presentatio…


Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.207.858 von dekrug am 24.09.10 19:30:31

Ich habe heute (limitierte Order seit 24. Aug.) 700 Aktien zu € 3,87 bekommen.

Habe ich gesehen.

Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.208.302 von codiman am 24.09.10 20:36:44

Habe ich gesehen.

@ codiman,

Du hast Dir wohl die Tickliste angeschaut. Bist Du denn selbst auch zum Zug gekommen, oder wartest Du etwa auf die € 2,50 von IDTE?

Danke für die Info zu Sonae industria Port. (Muttergesellschaft von Glunz). Sie sind also ebenfalls in Kanada und in Deutschland vertreten. In USA, Rußland, Schweden und Polen sowie umgekehrt in Großbritannien, Spanien und Südafrika kommen Sonae und Pfleiderer sich nicht in die Quere. Die Verkäufe in Brasilien und Frankreich (2 Produktlinien und 5 Werke, und immer noch ein negatives Ergebnis) sehen nicht gerade nach Kapitalkraft aus. Wie steht denn Kronospan da? Wer muß ggf. Werke in Deutschland schließen?

Ich muß noch schnell zu #823 etwas richtigstellen, bevor Reklamationen kommen:

Der Preis der A0NTX1 lag bei Ausgabe (Kurs ca. 100%) bei 2.000 PFD4 (Kurs ca. € 25,-).
Im Jan. d.J. (als Exam, der Depp, ....) lag der Preis der A0NTX1 (Kurs ca. 59%) bei 4.000 PFD4 (Kurs ca. € 7,38).

In #383 hatte ich ihm vorgerechnet, daß er die Hybridanleihe billiger als ich (für ca. 5.000 Aktien) gekauft hat, er also überhaupt kein Depp war, wie er selber meinte.

Heute kostet die Anleihe 6.000 Aktien. Bei weiteren Verlusten in Q3 (auch bei 0 oder 0) steigt er noch, erst bei nennenswerten Gewinnen kehrt sich der Trend um.

Wann steigst Du mit einem Teil Deines Pfleiderer-Investments auf die Hybridanleihe um?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.208.935 von dekrug am 24.09.10 22:42:57

Zu Kronospan gibt es folgende - vielversprechende - Neuigkeiten :

Kronospan will Preise für Spanplatten stärker anheben
(23.09.10) Die Kronospan-Gruppe, die mit Bischweier und Sandebeck in Deutschland zwei Spanplattenwerke betreibt und damit nach eigener Einschätzung einen Marktanteil von rund 13 % erreicht, will die Preise für rohe und beschichtete Spanplatten im Verlauf des vierten Quartals um insgesamt rund 30 €/m³ anheben. In einem ersten Schritt soll für Lieferungen im Oktober bereits ein Aufschlag von 15-20 €/m³ durchgesetzt werden; nach Angaben von Kronospan wurde dieses Ziel bereits größtenteils erreicht. Der zweite Schritt soll dann im November folgen.

Kronospan ist eine private Holding. Leider sind die "Schweizer" nicht so freizügig mit ihren Unternehmenskennzahlen.
Zufälligerweise bin ich diese Woche 3 mal am Werk Sandebeck vorbeigekommen.
Die produzieren volle Lotte.

Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.209.087 von codiman am 24.09.10 23:19:06

Sehr interessant, sie produzieren also volle Lotte Verluste. Mit der Preisanhebung kommen sie in die Gewinnzone, aber dann geht auch der Umsatz zurück. Was kostet denn eigentlich so eine Spanplatte? Es kommt sicher noch auf die Stärke an, dann müßte die Anhebung wohl 15-20 €/m³ bzw. 30 €/m³ lauten (€/Kubikmeter).

Bei einem Marktanteil von 13% gewinnt Pfleiderer allerdings nicht viel Spielraum, selbst wenn sich dieser halbieren sollte. Sie können natürlich nachziehen, dann ändert sich an der Verteilung nichts und wenn Spanplatte dann immer noch billig ist (z.B. gegenüber Leimholz), wird Spanplatte auch weiterhin eingesetzt.

Die Konjunktur in Deutschland läuft, wenn sie nicht abgemerkelt wird.

Meine Chartanalyse aus dem Artikel #773 von Ruhrgold ist offenbar nicht zutreffend. Der Fehler liegt wohl darin, daß ich den Tiefstpunkt im März 2009 nicht mit einbezogen habe. Verbindet man diesen mit dem Tiefstpunkt im Mai d.J., dann ergibt sich ein Schnittpunkt zu einem späteren Zeitpunkt der auch tiefer liegt. Aber ich bin kein Chart-Experte und Marx ist die Theorie, die Praxis ist Murks!

Wieviel hast Du jetzt nachgekauft bei den Ausverkaufskursen? Wann steigst Du denn mit einem Teil Deines Pfleiderer-Investments auf die Hybridanleihe um?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.207.858 von dekrug am 24.09.10 19:30:31

@dekrug
Exakt, wir sparen in 2011 und 2012 ca. 160 Mio bis 200 Mio Investitionskosten. Dadurch ist der Schuldenabbau realistisch. Fuer das 2. HJ eine serioese Schatzung abzugeben ist schwer. Normalerweise sollten die Investitionsausgaben aber niedriger als in HJ 1 sein, Moncure erwaehnst Du ja selbst.

Umschuldungskosten sind in der Bilanz nicht direkt ersichtlich. Ich kann nur auf die Aussage von Overdiek verweisen, der sagte:

Die Finanzierung des Unternehmens sei zunächst bis Ende 2013 gesichert. Die Umschuldung zu Beginn des Jahres sei günstiger als erwartet abgelaufen. Durch laufende Einnahmen und den Verkauf von Randbereichen wollen wir die Schulden in drei Jahren um bis zu 350 Millionen Euro senken.

Ich habe 1000 Stueck zu 3,90 EUR nachgekauft und halte jetzt 16.500 Aktien von PFD4. Die Hybridanleihe habe ich noch nicht bekommen. Limit steht drin, da die Anleihe aber im Vergleich zur Aktie weniger stark gefallen ist, kam ich bisher (noch) nicht zum Zug. Ausserdem habe ich eine Kauforder, 3k, fuer folgenden OS (logischerweise Call) stehen:

DE000DB8LWE9

Schoenes WE allerseits!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.209.980 von BLKBOSS69 am 25.09.10 12:04:26

@ BLKBOSS69,

das sieht doch schon sehr vielversprechend aus! Die Hälfte der geplanten Tilgung wird durch Reduzierung der Investitionen aufgebracht. Die Umschuldungskosten sind wohl ein Disagio, 1% entspräche dem Verlust von Q2.

Die Kauforder für die HyAnl hast Du hoffentlich in Stuttgart platziert (woanders bekommst Du nichts) und das Limit auf den Briefkurs hochziehen. Mit dem Nachkauf der 1.000 Aktien kommst Du sicher auf einen guten Durchschnittspreis.

Schau doch mal bei J.F. Behrens rein. Da kannst Du jemanden zu einem Jubiläum gratulieren, mit Grüßen von mir, ich bin jetzt ca. 3 Wochen verreist.

Allen Pfleiderer-Investoren ein dreifach kräftiges "Gut Holz"!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.209.980 von BLKBOSS69 am 25.09.10 12:04:26

respekt.hab am montag auch 1 nk-order drin,aber nur 400stk...bin vorsichtig

[Ruhrgold]

Wieder ein Herr; dieses Mal meldet sich ein Herr Heurich zu Wort und ist geneigt, die Sache so zu sehen...

http://www.stock-world.de/analysen/3535937-Positions_Trading…

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.214.756 von Ruhrgold am 27.09.10 10:45:29

@Ruhrgold

Ja,ja, diese technischen Analysen. Wenn es nach denen geht, dann ist PFD4 irgendwann bei -1 EUR .

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.760 von BLKBOSS69 am 28.09.10 12:28:39

text nicht gelesen, oder?

da steht was von fehlenden operativen fortschritten und massiver verschuldung. das wird den kurs auf 0 führen, nicht die charttechnik.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.214.756 von Ruhrgold am 27.09.10 10:45:29

die windeln von herrn heurich schon gewechselt?

[primaabzocker]

die Börse
der größte Gauner und Betrügersumpf im Universum
PFLEIDERER N 3.77 3.80 -0.11 -2.70%

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.843 von primaabzocker am 01.10.10 10:44:40

Gönn dir mal ein paar qm Pfleiderer-Laminat, abzocker...
Bei DEN Kursen...

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.928 von Ruhrgold am 01.10.10 10:55:04

Laminat ?????
nein danke

[IDTE]

mich wundert nur, dass die sich immer noch über der 3-Euro-Marke halten. naja, wird sicherlich nicht mehr lange so sein.

[Frnkli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.089 von IDTE am 01.10.10 11:16:27

Charttechnisch ist der Wert schwer angeschlagen.

Bin hier seid längerem wieder raus.
Ich denke auch das es hier erst noch ein Stück weit runter gehen wird.

Hab leider versäumt einen Put zu kaufen.

Zum traden ist sie sicher interessant. Vorrausgesetzt man findet die richtigen Ein- bzw. Ausstiegspunkte.

Hab sie hier meistens nie wirklich gut getroffen, leider.

Werd Pfleiderer erst mal wieder nur beobachten.

Mfg
Frnkli

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.250.738 von Frnkli am 01.10.10 18:29:58

ich würd nur werte traden, von deren fortbestand ich zu 100% überzeugt bin. also lieber nen mdax-wert, da gibts auch welche mit höherer vola und ich brauche keine angst zu haben, dass die am nächsten morgen gar nicht mehr da sind.

der fehler ist einfach, dass die meisten denken, nur mit kleinen werten lässt sich ne hohe rendite machen. dabei ist das unsinn. schaut euch nur die performance der autobauer in diesem jahr an.

[primaabzocker]

wie wärs mit Aktienrückkauf ?

weils gerade so günstig sind
die sog Wertpapiere !!!
aber halt
zurückgekauft wird ja bekanntermaßen nur zu Höchstpreisen
mir habens ja !

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.792 von IDTE am 28.09.10 12:32:48

"...und massiver verschuldung. das wird den kurs auf 0 führen..."

Dieses Zeug wurde schon oft geschrieben, siehe Pro7 oder TUI, aber keines der Unternehmen ist pleite. Genau der gleiche Fall liegt bei Pfleiderer vor. Zur Zeit gehts runter, aber Nachrichten gibt es keine. Das kann sich genauso schnell wieder drehen. Meine Prognose für 2011 muss ich jedenfalls nicht revidieren. Wenn PFD4 wieder Gewinne ausweist, wirds rasant nach oben gehen. Kursziel für 2011 bleibt deshalb 10 EUR.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.258.068 von BLKBOSS69 am 04.10.10 10:43:15

du msolltest nicht laufend unter beweis stellen, dass du keine ahnung von aktien hast...

muss doch nicht sein.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.258.593 von IDTE am 04.10.10 12:08:28

...keine Ursache, das beweise ich gerne immer wieder Hauptsache Du hast Ahnung.

[coolrunning]

11.10.2010 10:14
DGAP-Adhoc: Pfleiderer AG: Pfleiderer AG schließt Werk in Gschwend endgültig
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Pfleiderer AG: Pfleiderer AG schließt Werk in Gschwend endgültig

Pfleiderer AG / Schlagwort(e): Sonstiges/Sonstiges

11.10.2010 10:13

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Neumarkt, 11. Oktober 2010 - Vorstand und Aufsichtsrat der im SDAX notierten Pfleiderer AG (ISIN DE 0006764749) haben dem Beschluss der Geschäftsführung des BC Westeuropa zugestimmt, den deutschen Produktionsstandort in Gschwend zu schließen. Grund hierfür ist die in Folge der Rezession stark zurückgegangene Nachfrage nach Spanplatten, die zu strukturellen Anpassungen der Industrie führt. Das Werk Gschwend befindet sich wegen dauerhafter Unterauslastung bereits seit 13 Monaten in Kurzarbeit. Die Schließung wird zu einer Ergebnisbelastung im vierten Quartal 2010 in Höhe von gut 9 Mio. Euro führen.

Der Vorstand der Pfleiderer Aktiengesellschaft

Kontakt: Lothar Sindel Leiter Investor Relations Tel.: + 49 (0) 91 81 / 28 80 44 Fax: + 49 (0) 91 81 / 28 60 6 E-Mail: [e-mail]

11.10.2010 10:13 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch Unternehmen: Pfleiderer AG Ingolstädter Straße 51 93218 Neumarkt Deutschland Telefon: [phone] - 8044 Fax: [phone] - 606 E-Mail: [e-mail] Internet: www.pfleiderer.com ISIN: DE0006764749 WKN: 676474 Indizes: SDAX Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Hamburg, München, Berlin, Düsseldorf, Stuttgart

[chigago]

Folgende Infos sind doch bedenklich: schwache Nachfrage; nur "leichte" Erholung in einem Geschäftsfeld; keine Erholung in anderem Geschäftsfeld; für diese neuen Restrukturierungsmassnahmen erstmal auch weitere neue hohe Kostenbelastungen...

Und für die anderen Werke werden wohl bei schwacher Nachfrage weitere Restrukturierungsmassnahmen notwendig.

Vom Turnaround sind die anscheinend noch weit entfernt, wird wohl weiterhin eher negative Nachrichten geben.

Nachricht
Pfleiderer schließt wegen schlechter Nachfrage Fabrik
...
Das Unternehmen begründete den Schritt mit Überkapazitäten in der Spanplattenproduktion aufgrund einer gesunkenen Nachfrage. Im Krisenjahr 2009 sei der Markt um etwa ein Fünftel eingebrochen. "Wir hatten gehofft, dass sich der Markt entsprechend erholt, dass wir die Produktion wieder aufnehmen können, das ist aber nicht der Fall", sagte Wolff der Nachrichtenagentur dpa. Nur bei den veredelten Dekoplatten habe es eine leichte Erholung des Geschäfts gegeben, bei den Rohspanplatten hingegen nicht.

...Die Werksschließung wird wegen des Sozialplans die Pfleiderer-Bilanz in diesem Jahr mit neun Millionen Euro belasten....

[codiman]

Pfleiderer-Werk in Gschwend macht dicht
NEUMARKT / GSCHWEND: Vorstand und Aufsichtsrat der Neumarkter Pfleiderer AG haben dem Beschluss der Geschäftsführung des BC Westeuropa zugestimmt, den deutschen Produktionsstandort in Gschwend zu schließen. Grund hierfür ist die in Folge der Rezession stark zurückgegangene Nachfrage nach Spanplatten, die zu strukturellen Anpassungen der Industrie führt. Das Werk Gschwend befindet sich wegen dauerhafter Unterauslastung bereits seit 13 Monaten in Kurzarbeit.


"Es zeichnet sich auch auf lange Sicht keine Erholung des Rohspan-Marktes ab", stellt Michael Wolff, Vorsitzender der Geschäftsführung des Business Centers Westeuropa der Pfleiderer AG, fest. "Angesichts großer Überkapazitäten ist daher eine Anpassung des Produktionsangebots zwingend notwendig. Wir sind der Überzeugung, dass die Konsolidierungsphase in der Holzwerkstoffindustrie weiter anhalten wird. Darüber hinaus drücken stark gestiegene Rohstoffkosten auf die Marge." Pfleiderer wird deshalb im Verlauf November die Preise in Westeuropa um weitere 20 bis 30 Euro pro Kubikmeter erhöhen.

Pfleiderer hatte seine Produktionskapazitäten am Standort Gschwend bereits vor über einem Jahr an die deutlich schwächere Nachfrage angepasst. Die verbliebenen 93 Mitarbeiter arbeiteten seither zu 100 Prozent kurz. Die Unternehmensleitung hat umgehend die Beratungen mit dem Betriebsrat vor Ort aufgenommen, um gemeinsam nach Möglichkeiten zu suchen, den notwendigen Personalabbau so sozialverträglich wie möglich zu gestalten. Diskutiert werden soll in diesem Zusammenhang auch die Gründung einer Qualifizierungs- und Beschäftigungsgesellschaft.


Naja, man muss das im Kontext sehen. Ein teurer Standort wird geschlossen.
Da kann man nicht sagen Juhuuu, der Laden brummt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.614 von codiman am 11.10.10 19:07:00

Dazu auch:
Gschwend wurde laut Wolff ausgewählt, weil es das kleinste deutsche Pfleiderer-Werk war.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.680 von codiman am 11.10.10 19:16:02

genau. in den anderen werken dümpelt man weiter rum.

anstatt endlich mal nägel mit köpfen zu machen und ordentlich zu restrukturieren, wird weiter flickschusterei betrieben und auf wunder gehofft. genau aus diesem muster sind insolvenzen gestrickt...

[EOS_Investor]

Hallo zusammen,

durch die Werksschließung könnte tatsächlich die etwas agressivere Restrukturierung des Geschäfts beginnen. Ich habe weiterhin grösste Bedenken was die Profitabilität einiger Standorte betrifft und die Organisation des Unternehmens in so viele BU's. Herr Overdiek sollte sich dringend noch ein paar Berater ins Haus holen um diese Zustände zu ändern. Nur wenn dies gelingt kann Pfleiderer schwarze Zahlen schreiben. Hier die dringensten Punkte:

1. Schließung von weiteren Standorten in Deutschland (z.B. Arnsberg) / Zusammenlegung von Standorten um Kosten zu reduzieren.

2. Änderung der Organisationsstruktur und Reduzierung der BU's.

Diese beiden Punkte haben höchste Priorität, wenn das Unternehmen wieder in die Gewinnzone will ansonsten ist die Insolvenz vorraussehbar.

Gruss,
EOS

[codiman]

12.10.2010 12:20
Kepler belässt Pfleiderer auf 'Buy' - Ziel 7,50 Euro
Kepler hat Pfleiderer nach der angekündigten Schließung des Produktionsstandorts in Gschwend auf "Buy" mit einem Kursziel von 7,50 Euro belassen. Er habe seine Prognosen an die Einmalbelastungen von zirka neun Millionen Euro durch die Schließung angepasst, schrieb Analyst Jörg-Andre Finke in einer Studie vom Dienstag. Positiv sei, dass durch die Schließung dauerhaft Kapazitäten im Holzwerkstoffsektor abgebaut würden. Dies dürfte positive Auswirkungen auf die Auslastung und die Preise haben.

[codiman]

12.10.2010 11:35
Unicredit belässt Pfleiderer auf 'Buy' - Ziel 7,50 Euro
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Die Unicredit hat die Einstufung für die Aktien von Pfleiderer angesichts der geplanten Schließung eines deutschen Werks auf "Buy" und das Kursziel auf 7,50 Euro belassen. An den Überkapazitäten der Holzverarbeitungsbranche ändere sich dadurch kaum etwas, schrieb Analyst Christian Weiz in einer Studie am Dienstag. Unklar sei außerdem, ob dies der Auftakt zu weiteren Produktionskürzungen sei. Unabhängig davon rechne er unter anderem aufgrund der geplanten Anteilsverkäufe mit einer deutlichen Reduzierung der Verschuldung bei Pfleiderer

[codiman]

12.10.2010 10:29
Equinet senkt Ziel für Pfleiderer auf 2,50 Euro - 'Sell'
Equinet hat das Kursziel für die Aktien von Pfleiderer angesichts der geplanten Schließung eines deutschen Werks von 3,50 auf 2,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Wegen der Kosten hierfür und des weiterhin schwierigen Marktumfelds habe er seine Gewinnprognosen für 2010 und die folgenden Jahre heruntergeschraubt, schrieb Analyst Ingbert Faust in einer Studie am Dienstag. Er beurteilte die Aussichten für eine Erholung der Margen im Europa- und US-Geschäft des Holzverarbeiters weiterhin skeptisch.

[codiman]

Zwischen den ZahlenIn Amerika verzockt
12.10.2010 05:40 12.10.2010 05:40
Die Pfleiderer AG kommt einfach nicht in Schwung. Die Schließung des - wenn auch relativ kleinen - Standortes in Gschwend ist ein weiteres Indiz dafür, wie schwer die Krise dem im SDax notierten Holzverarbeiter nach wie vor in den Gliedern hängt. Für das laufende Jahr wird ein Verlust erwartet, und Börsenanalysten sind skeptisch, ob Pfleiderer schnell, und vor allem ohne neue Schmerzen aus der Talsohle kommt.


Dabei traten die Oberpfälzer vor zwei, drei Jahren noch auf, als könnten sie vor Kraft kaum laufen. Eine Akquisition jagte die nächste, und das Management strotzte vor Selbstvertrauen. Im Sturm wollte man neue Märkte erschließen. Tatsächlich häufte man vor allem Schulden an. Fast eine Milliarde Euro betragen die Nettoverbindlichkeiten.

Pfleiderer hat sich jedoch nicht nur finanziell, sondern auch strategisch verzockt. Ausgerechnet auf Nordamerika setzte der Bauzulieferer und Laminatbodenhersteller zu einer Zeit, als die Immobilienkrise dort bereits absehbar war. Und da die US-Wirtschaft nach wie vor schwächelt, gibt es auch für die Pfleiderer-Geschäfte kaum Hoffnung auf schnelle Besserung.

Generell, so argumentiert die Führung, befinde sich die Branche in der Konsolidierung. Es gebe zu viele Überkapazitäten und dementsprechend schlecht seien die Preise. Pfleiderer wollte in dieser Konsolidierung eine aktive Rolle spielen. Es sieht nicht danach aus, als hätte man dafür genug Kraft.

[codiman]

Über die Pfleiderer AG mit Stammsitz in Neumarkt/Oberfranken
Die Pfleiderer AG beschäftigt an 22 Standorten in Nordamerika, West- und Osteuropa rund 5600 Mitarbeiter. Die deutschen Standorte sind Neumarkt, Leutkirch, Arnsberg sowie Baruth, Ebersdorf, Gütersloh, Nidda und Gschwend, die zur Business Unit „Industrie“ gehören.
Der Umsatz summierte sich 2009 auf rund 1,38 Milliarden Euro, 20 Prozent weniger als 2008. Der Fehlbetrag betrug 69,8 Millionen Euro, 2008 gab es noch einen Gewinn von 5,8 Millionen Euro. Vorstandsvorsitzender Hans H. Overdiek hatte im Frühjahr angekündigt, dass er auch 2010 mit einem Minus rechne. Der hochverschuldete Konzern hofft, den erwarteten Verlust für 2010 geringer halten zu können; es wurden in Deutschland rund 130 Arbeitsplätze abgebaut.
Ihre mittelfristige Finanzierung hatte die Pfleiderer AG im Januar 2010 durch ein Millionenpaket der Banken gesichert: Bis 2013 stehen 800 Millionen Euro zur Verfügung, allerdings verbunden mit höheren Zinsaufwendungen. „Daher wird die Reduzierung unserer Verschuldung in den nächsten Jahren eines unserer wichtigsten Ziele sein“, sagte Overdiek. Der Konzern hat Verbindlichkeiten in Höhe von 854 Millionen Euro.
Die Gschwender Kunz-Gruppe war von Pfleiderer 2005 übernommen worden. 2007 investierte Pfleiderer 2,4 Millionen Euro in eine neue Trockenanlage für die Rohspanproduktion. Die Nachfrage nach diesen Produkten schrumpfte so stark, dass die Kunden aus anderen Standorten bedient wurden.
© Schwäbische Post 12.10.2010

[codiman]

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.670 von codiman am 12.10.10 13:01:37

...............da schauen wir mal wie der Kurs sich entwickeln wird, codi.....? ! ! !

>>>>>>>>>>Equinet senkt Ziel für Pfleiderer auf 2,50 Euro - 'Sell'

>>>>>>>Kepler belässt Pfleiderer auf 'Buy' - Ziel 7,50 Euro

>>>>>Unicredit belässt Pfleiderer auf 'Buy' - Ziel 7,50 Euro

[IDTE]

ganz tolle aktie...

[Anleger2010]

Das wird jetzt knapp. Charttechnisch sieht es überhaupt nicht gut aus.

Mal sehen was daraus wird.

sg. Anleger2010

[AND_1]

es bleibt 'ne heiße Kiste ... hoffentlich enttäuschen die uns nicht

Pfleiderer schließt Produktionsstandort in Deutschland

Herr Michael Wolff (Vorsitzender der Geschäftsführung des Business Center Westeuropa) im Gespräch mit Markus Mink
Veröffentlicht am 11.10.2010 um 14:34

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=18223

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.315.164 von AND_1 am 13.10.10 18:15:57

weitere Schliessungen können nicht ausgeschlossen werden.

[BLKBOSS69]

Mal sehen wie die Q3-Zahlen ausfallen. Es könnte auch nochmal Richtung Allzeittief gehen, nicht ist unmöglich...Aber trotzdem ist und bleibt Pfleiderer ein Turn-Around-Kandidat. Auch zukünftig sind Holzwerkstoffe notwendig und in den USA wird sich die Konjunktur auch im Baubereich wieder stabilisieren. Ich denke wir sollten etwas mehr Vertrauen in das Management von Pfleiderer haben. In 2011 wird die Verschuldung signifikant reduziert und wieder ein Gewinn geschrieben, da bin ich mir sicher.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.262 von BLKBOSS69 am 14.10.10 10:33:41

Auch zukünftig sind Holzwerkstoffe notwendig

Eisenbahnen fahren auch noch überall...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.262 von BLKBOSS69 am 14.10.10 10:33:41

Vielleicht sind wir noch ein wenig früh im Zyklus.
Schließlich ist Pfleiderer Spätzykliker.
Ich habe heute 25 % meiner Pfleiderer Aktien verkauft und erstmal in E.ON zwischen geparkt.
Manchmal ist es klug ein wenig Risiko herauszunehmen.

[Bucur]

na, dass sieht doch gut aus:

[EOS_Investor]

Hallo Freunde,

hier ein weiterer Input für Herrn Overdiek und Kollegen:

Wie werden überhaupt die Produkte von Pfleiderer vertrieben. Hat jeder Produktionsstandort ein Lager oder wird alles zentral gelagert ?

Wer hat die Verantwortung für die Lagerbestände und werden diese über ein globales ERP System kontrolliert ? Welches ERP System setzt Pfleiderer ein ? Ich hoffe maximal zwei, eins von Pergo und eins von Pfleiderer.

Wer die Fragen beantworten kann wird gern gehört.

Gruss,
EOS

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.999 von codiman am 14.10.10 11:59:45

weiß net ob des so gut ist. Eon und RWE sind abgestuft worden.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.319.999 von codiman am 14.10.10 11:59:45

Also ich verkaufe nicht, ich kaufe! Wenn Cash reinkommt wird gekauft und wenn ich den ganzen Laden übernehmen muss!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.324.661 von EOS_Investor am 14.10.10 20:42:39

@EOS_Investor

Pfleiderer nutzt SAP ERP. Pergo nutzt eine Software namens Movex.

http://www-05.ibm.com/de/pressroom/presseinfos/2008/10/27_2.…

Man beachte übrigens den folgenden Satz:

"Im Geschäftsjahr 2007 erreichte die Pfleiderer AG einen Konzernumsatz von etwa 1,8 Mrd. Euro und ein EBITDA von knapp 249 Mio. Euro."

[Tom06]

Seitwärtsbewegung ..... hoffentlich hält die Unterstützung auf der 3,70

MACD steht noch leicht auf Kaufen, aber der RSI sollte nachziehen

38-Tagelinie steht derzeit auf der 4,05.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.332.104 von Tom06 am 15.10.10 18:42:49

und noch ein aktueller Chart mit Kursen von L&S:

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.325.550 von Frudost am 14.10.10 22:19:24

@Frudost

Diese Abstufungen sind als Kontraindikator ein klares Kausfignal! Das gilt für E.ON bzw. RWE ebenso wie für Pfleiderer.

Die Damen inkl. IDTE bitte jetzt mal wegsehen: Blkboss69 sagt, wer noch Eier in der Hose hat, der kauft jetzt Pfleiderer oder stockt auf!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.335.144 von BLKBOSS69 am 16.10.10 14:13:28

Blkboss69 sagt, wer noch Eier in der Hose hat, der kauft jetzt Pfleiderer oder stockt auf

IDTE sagt, wer noch alle beisammen hat, verkauft den mist spätestens jetzt und kauft sich irgendetwas, das vom ausbruch des marktes profitiert und mitläuft anstatt mit dieser bude weiter geld zu verbrennen.

[dekrug]

@ codiman,

parke aber nicht zu lange, denn spätestens am 31. Oktober ist der September endgültig vorbei. Die Siebenknacker sind möglicherweise bereits dabei, sich vorsichtig einzudecken.

@ BLKBOSS69,

Du denkst aber daran, daß Du die Inhaber der Hybridanleihe ausbezahlen mußt, wenn Du den ganzen Laden übernimmst. Das kostet Dich € Mio 260 (€ Mio 15 hatte Pfleiderer bereits zurückgekauft). Bei der anschließend erforderlichen KE 1:1 werde ich Dich selbstverständlich gerne unterstützen, vorausgesetzt natürlich, Du sorgst dafür, daß meine Nachzahlungsansprüche erfüllt werden. Mich kostet die Hybridanleihe zum derzeitigen Kurs nur schlappe € Mio 110 abzüglich Zinsen (€ Mio 74).


Ich halte jetzt wieder 3 Stück HyAnl. (nominal € 150.000), dazu 1.950 Aktien und habe noch 3 Kauforder im Markt. Wer jetzt nicht kauft, der rennt später den Kursen hinterher, wie LeoF, der immer noch unermütlich versucht, TUI pleite zu rechnen. Schaut Euch auch mal den Kursverlauf der TUI-Hybridanleihe an, Ihr werdet jodeln!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.335.980 von dekrug am 16.10.10 18:48:31

Wenn die Konjunktur wieder läuft, dann zahle ich Dir die aufgelaufenen Zinsen gern aus der Portokasse zurück!

Wer jetzt nicht kauft, der rennt später den Kursen hinterher...

Absolut, sehe ich genauso! Bei TUI wurde unser Kursziel von 9 EUR erreicht. Bei PFD4 wird es genauso kommen. LeoF brauchen wir hier nicht, wir haben ja unseren IDTE, der ja vielleicht über seinen Ehemann Pfleiderer - Aktien hält und sich daduch absichert .

[hinkelstone]

..............was wird das jetzt, wird jetzt der Boden getestet,oder geht es in den nächsten Tagen noch weiter abwärts ? ?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.341.641 von BLKBOSS69 am 18.10.10 15:27:15

stell dir vor es ist rallye und keiner geht hin...

wer sich seit eurem geschreibsel irgendetwas anderes gekauft hat, hat nicht nur die hohen verluste hier verpasst, sondern anderswo auch richtig geld verdienen können.

wenn ihr am ende recht haben solltet (was ich nicht glaube) und pfleiderer doch was taugt, dann kann man sich immer noch mit den gewinnen aus den anderen anlagen zu 2,50 welche ins depot legen.

man wäre ja auch zu blöd, wenn man die hausse, die überall anders stattfindet, verpasst, weil man unbedingt weitere 40% minus mit pfleiderer mitnehmen wollte.

oder bei welcher bank arbeitest du?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.342.584 von IDTE am 18.10.10 16:54:26

ach übrigens, bin hie rgar nicht mehr investiert. weder long noch short...

anderswo gibts schneller geld zu verdienen. denn so wie es aus operativen gründen nicht nach oben gehen kann, verhindert das viele geld einen kurfristigen einbruch.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.342.605 von IDTE am 18.10.10 16:56:08

...wenn Du nicht investiert bist, was interessiert Dich dann Pfleiderer???

Ansonsten, wer nur einen Investitionshorizont von ein paar Tagen oder Wochen hat, der ist bei PFD4 tatsächlich falsch. Wer dagegen strategisch auf eine Erholung setzt und ca. 1 Jahr Zeit mitbringt, der kann hier nichts falsch machen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.341.641 von BLKBOSS69 am 18.10.10 15:27:15

...., wir haben ja unseren IDTE, der ja vielleicht über seinen Ehemann Pfleiderer - Aktien hält und sich daduch absichert.

Achso, Du meinst Guido hält Pfleiderer-Aktien und Detlef ist dadurch gehedgt, so wie LeoF bei TUI durch seine bessere Hälfte ..... ... . Jaaaaa, da müssen wir heutzutage doch tolerant sein!

Von mir aus kann er soviel Schei§e schreiben und wie er will. Da ich ihn ausgeblendet habe, brauche ich mich nicht damit zu befassen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.342.962 von BLKBOSS69 am 18.10.10 17:32:27

..wenn Du nicht investiert bist, was interessiert Dich dann Pfleiderer??


eher wenig. mich belustigt nur wie 3 ahnungslose sich die pfleiderer-Welt schönreden und gar nicht merken, wie lächerlich sie sich machen - und das obwohl es eigentlich in der brieftasche ordentlich weh tun müsste.

eigentlich....

denn wer nur 100€ investiert hat, dem sind 50% verlust vielleicht sogar egal. und so schlau wie ihr euch gebt, braucht ihr wahrscheinlich sogar wochen, um die 100€ übrig zu haben....

für mich ist das hier einer der besten slapstickthreads überhaupt.


applaus


selbst wenn der DAX jetzt wieder auf 8.000 ginge, jede wette, dass auch in dem fall kein geld mit pfleiderer zu verdienen wäre.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.345.189 von IDTE am 18.10.10 22:18:14

@IDTE

Das glaube ich Dir aber nicht, dass Du nur zwecks "Belustigung" hier postest. Oder hast Du zuviel Zeit? Wenn das so ist, dann verstehe ich, dass Du nicht investierst. Die 100 EUR mit denen ich bei PFD4 eingestiegen bin sind wohl zuviel für Dich .

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.347.305 von BLKBOSS69 am 19.10.10 10:52:18

Nur noch Albernheit allenthalben hier...
Ich weiss nur eins...ich habe 2.000 shares...
und was hier gepostet wird, wer was macht und, ob er was macht und in welche Richtung...nehme ich lediglich zur Kenntnis...wie hoch der Wahrheitsgehalt ist, kann ich nicht beurteilen..und es ist mir auch egal.
Börse ist nicht originär der Ort für Authentizitäten, gell?

[BLKBOSS69]

Pfleiderer verfügt über kontinuierliche Einnahmen um die Kosten zu decken. Insolvenz, d.h. "Zahlungsunfähigkeit" ist lange nicht in Sicht. Sowas dauert und geht nicht innerhalb von ein paar Wochen. Zu den Fakten:

1. Finanzierung ist bis 2013 vertraglich gesichert

2. Q2 zeigte Erholung bei Umsatz und Ergebnis

3. Aufgrund von Sondereffekten wird Q3 und 2010 insgesamt nochmal mit Verlust abgeschlossen

4. Kostensenkungen werden ab 2011 richtig durchschlagen (auch in die GuV)

Der Kurs ist natürlich mies, aber das ist durch die Unsicherheit bedingt, ob PFD4 den Turnaround schafft. Natürlich ist es ein Risiko jetzt zu investieren. Aber für alle, die vom Potential des Unternehmens (ich sage nur: 2007 EBITDA von 250 Mio EUR, derzeitige Marktkapitalisierung ca. 199 Mio EUR (!)) überzeugt sind, ist es eine grossartige Chance. Auch wenn das Ergebnis von 2007 nur zur Hälfte wieder erreicht wird (warum eigentlich nicht???), ist der Kurs schnell wieder 2-stellig + x. Darauf zu spekulieren lohnt sich m.E. und ohne risk no fun, oder?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.347.484 von Ruhrgold am 19.10.10 11:09:54

@Ruhrgold

Mir ist das prinzipiell auch egal. Ich weiss das ich zur Zeit 18.000 Shares besitze und weiter aufbauen werde. Auch mit OS, leider gibts für Pfleiderer da keine grosse Auswahl. Ich habe diesen ausgewählt:

CM6V94

Mit Basis 4 und Laufzeit bis März 2012. Noch besitze ich jedenfalls Cash und werde diesen auch einsetzen. Sollte es nicht klappen, muss ich IDTE um einen kleinen Kredit zum Kauf der Pistole bitten...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.347.492 von BLKBOSS69 am 19.10.10 11:11:01

derzeitige Marktkapitalisierung ca. 199 Mio EUR

daran merkt man mal wieder, dass du von aktien(bewertung) so gar keine ahnung hast.

199 mio. klinen vielleicht wenig, da sich der (netto)schuldenberg aber auf 1 mrd. summiert, komme ich auf nen unternehmenswert von 1.199 mio. EUR. Nicht schlecht für ne Bude, die auf absehbare Zeit keinen gewinn machen wird...


1. Finanzierung ist bis 2013 vertraglich gesichert

dann poste doch mal den kreditvertrag. wie sehen die covenants aus?

ich würde darauf tippen, dass die spätestens 2011 gerissen werden. spätestens...

und deine märchen von wegen 18.000 aktien kannst du dir klemmen. leute die so wenig ahnung haben, haben nicht das geld für 18.000 3€-aktien. du bist doch bestenfalls hausmeister in ner bank...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.347.942 von IDTE am 19.10.10 11:52:20

@IDTE

Die Marktkapitalisierung ist einfach zu berechnen:

Anzahl Aktien x Börsenkurs

= 58.658.700 Stück x 3,68 EUR = 215 Mio EUR

Bei den 199 Mio habe ich schon mal einen Kurs von 3,4 antizipiert .

Deinen "Unternehmenswert" von 1.199 Mio kann ich nicht nachvollziehen. Das ist Unsinn, die Schulden und die MK zu addieren.

Was meine Stückzahl angeht, so kannst Du gern denke was Du willst. Und bitte keine Beleidigungen des ehrenwerten Berufstandes der Hausmeister !

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.344.954 von dekrug am 18.10.10 21:46:03

@dekrug

Ich absolut tolerant .

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.348.708 von BLKBOSS69 am 19.10.10 13:30:42

Deinen "Unternehmenswert" von 1.199 Mio kann ich nicht nachvollziehen. Das ist Unsinn, die Schulden und die MK zu addieren.

schon klar. hilfsschule wanne-eikel oder wo kommst du her?


Zu der Bestimmung des Unternehmenswert kommen jeweils geschätzte, bzw. errechnete Marktwerte (und nicht Buchwerte) in Verwendung. Bei börsennotierten Unternehmen ist dieser relativ leicht von der aktiven (linken) Seite der Bilanz abzuleiten: Der Unternehmenswert ist hier die Summe aus Marktkapitalisierung plus Nettofinanzverbindlichkeiten (Schulden minus vorhandene liquide Mittel).

so und jetzt gib mir mal die Telefonnummer von deinem personalchef. will echt mal wissen,welche der nichtsnutzigen landesbanken so was ahnungsloses anstellt....

[IDTE]

aber schön, dass du dir treu bleibst und dich regelmäßig selbst disqualifizierst. so kann gleich jeder user erkennen, was für schlaue "investoren" sich hier bei pfleiderer engagieren.
offenbar ist das schon der aktionärskreis, der die pleite voll mitnimmt...

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.349.084 von IDTE am 19.10.10 14:10:12

Ich bin ja größtenteils stiller Mitleser, aber jetzt muss ich auch mal was sagen: IDTE, es reicht! Geh woanders schlechte Stimmung verbreiten!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.349.420 von Sachse2 am 19.10.10 14:47:22

wenn du in einem jahr noch 1€ für deine pfleiderer-aktien bekommst, wirst du dir wünschen, ich hätte noch mehr "schlechte stimmung" verbreitet.

wobei...meine stimmung ist supi und gemessen an der vielzahl von blkboss´ smilies scheint er auch ganz gute laune zu haben...

außerdem darfst du nicht glauben, dass man mit irgendwelchen wie auch immer gearteten postings hier den kurs beeinflussen kann. die aktie fällt sicher nicht weil hier einer etwas negatives schreibt. sie ist ja auch nicht in all den wochen gestiegen als codiman, dekrug und co die aktie in den himmel gelobt haben.

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.349.686 von IDTE am 19.10.10 15:12:22

Das ist richtig, der Kurs wird dadurch nicht beeinflusst. Aber meine Stimmung schon!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.350.111 von Sachse2 am 19.10.10 15:45:35

dann verkauf die aktie, wenn du mit dem kursverlust nicht klar kommst. ganz einfache geschichte.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.349.054 von IDTE am 19.10.10 14:06:01

@IDTE

Zitat: "Unternehmenswert ist hier die Summe aus Marktkapitalisierung plus Nettofinanzverbindlichkeiten ".

Schon klar, dann steigere ich einfach meinen Unternehmenswert, indem ich zusätzliche Verbindlichkeiten aufnehme. Wenn das nur so einfach wäre... Also auf unserer "Hilfsschule" berechnen wir den "Unternehmenswert" irgendwie anders, ich empfehle Dir mal ein Buch darüber zu lesen. Z.B.

http://www.amazon.de/Unternehmensbewertung-praxisorientierte…

OK?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.350.834 von BLKBOSS69 am 19.10.10 16:40:46

sorry. mein fehler. genauso sinnlos wie es ist einer kuh das fliegen beibringen zu wollen, ist es anscheinend, dir etwas über unternehmensbewertung zu erzählen. deswegen lass ich es ab jetzt auch. nachhilfe ist schliesslich nicht umsonst. und don quichotte heiß ich auch nicht...

vielleicht solltest du das buch mal lesen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.350.834 von BLKBOSS69 am 19.10.10 16:40:46

ach sch***** drauf.

ich bin mal nicht so...

http://boerse.ard.de/lexikon.jsp?p=150&key=lexikon_119490&le…

http://de.mimi.hu/borse/enterprise_value.html

sollst ja auch ne gelegenheit bekommen, denen mitzuteilen, wie dumm die doch alle sind im vergelich zu dir

egal, war trotzdem sehr kurzweiig mit dir heute wieder.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.348.740 von BLKBOSS69 am 19.10.10 13:33:58

Ich .... absolut tolerant

@ BLKBOSS69,

sicher, Dir ist es absolut egal, daß Guido auch Pfleiderer-Aktien hält. Was aber würdest Du denn machen, wenn neben Dir beim äh ..... (z.B. auf einem Autobahnrastplatz) ein schwuler Farbiger den Koran betet? Du würdest mit ihm ein nettes Gespräch führen

Jaaaaaaa, allerdings nur auf französisch und zwar so schnell wie möglich!

Mir könnte es natürlich genauso egal sein, wenn Detlef jetzt die Hybridanleihe kaufen würde, ich muß es aber nicht unbedingt aus einem Posting von ihm erfahren.

@ Sachse2,

oben links neben dem Datum hält W.O bei jedem Posting eine wunderbare Schaltfläche bereit. Ein Klick (dann noch ein zweiter zur Bestätigung) und Deine Stimmung ist schlagartig besser, einfach mal ausprobieren!


Ich habe heute 1.450 Aktien zu € 3,68 nachgekauft. Ein Kurs von € 3,25 wäre genau die Hälfte des Bezugspreises, den die qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz bei der KE zu Anf. d.J. bezahlt haben. Overdiek wird bald wieder mit seinem freudlichen Gesicht vor die Presse treten und evtl. möglicherweise vielleicht auch was sagen (müssen).

Bei der Hybridanleihe schreibt der Makler eigenartigerweise immer den Geldkurs an, obwohl nur Umsätze zum Briefkurs stattfinden. Aber er behauptet, absolut tolerant zu sein!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.352.173 von dekrug am 19.10.10 19:18:00

Naja, schwulen Farbigen, die noch dazu Moslems sind, gehe ich dann doch lieber aus dem Weg.

Ich hoffe aber noch immer IDTE vom wahren Wert der PFD4 - Aktie zu überzeugen. Es kommt auf jeden Einzelnen Mann (oder jede einzelne Frau, egal) an! Und jede gekaufte Aktie zählt!



Ich denke morgen könnten wir das 52-Wochen-Tief testen, dann werde ich nochmal mit 1000 Stück nachlegen. Ausserdem wird mein Limit beim OS bald ziehen, denke ich.

Was O. betrifft, m.E. müsste der Kollege sich wirklich bei der Vorstellung der Q3-Zahlen einiges einfallen lassen. Etwas gute PR könnte nicht schaden...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.351.175 von IDTE am 19.10.10 17:11:16

@IDTE

Übrigens, zu Deinen Links, ich denke das hast Du falsch verstanden. Dort ist vom "Enterprise Value" die Rede, d.h. nicht vom "Wert" oder "Fair Value" des Unternehmens, sondern vom tatsächlichen derzeitigen "Preis". D.h. was ein Käufer an Finanzmitteln mindestens aufbringen müsste, Stand heute.

MK + Schulden - liquide Mittel = mindestens notwendiger Finanzbedarf um das Unternehmen zu übernehmen

Die Unternehmensbewertung als Teilbereich der BWL befasst sich jedoch mit der Berechnung des fiktiven "Wertes" einer Firma. Z.B mittels DCF-Modell. Die obige Formel hat damit leider nun wirklich nichts zu tun.

[Tom06]

puhhhh .... also der Chart sieht echt bescheiden aus



Der MACD kreuzt in Kürze nach unten und gibt ein weiteres Verkaufssignal ab. Der Gesamtmarkt wird m.E. in nächster Zeit eher wieder etwas konsolidieren, als weiter nach oben ziehen. Dachte eigentlich, dass das "DOW-Hoch" bei 12273 noch in Angriff genommen wird, aber tendiere nun eher mit einer kleinen Konso bevor dann das DOW-Hoch genommen wird.

Mittelfristig glaube ich an einen Turnaround und setze auf PDF4. Ist nur die Frage, wann ein Boden erreicht ist, welcher den Wendepunkt markiert.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.353.349 von BLKBOSS69 am 19.10.10 21:42:11

...., gehe ich dann doch lieber aus dem Weg.

@ BLKBOSS69,

freut michzu lesen, daß auch Deine Toleranz irgendwo seine Grenzen hat.

Ich kann Dich natürlich nicht daran hindern, einen Ignoranten mit einem anderen Gebetbuch von wahren Werten zu überzeugen. Mir geht IDTE jedenfalls schon lange auf den Geist. Er will nur herumstänkern und müllt den Thread zu. Mit Leuten, die nur die Verschuldung eines Unternehmens in Relation zur Marktkapitalisierung sehen, verschwendest Du m.E. jetzt Deine Zeit. Wir brauchen allerdings auch Deppen, die später den 7-Knackern die Aktien abkaufen.

[BLKBOSS69]

Wie ich gestern schon geschrieben habe, heute wird das 52-Wochen-Tief getestet. Mal sehen, wenn es drunter geht, dann ist der nächste Stop 3,25 EUR. Der Markt will Pfleiderer eben im Moment fallen sehen.

Aber egal, ich setze weiter auf den Turnaround im nächsten Jahr. Wenn dann PFD4 wieder bei 7 EURONEN notiert, ist es nicht wirklich relevant, ob man für 3,50, 3,80, 4,00 oder 3,25 eingestiegen ist.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.356.216 von dekrug am 20.10.10 12:04:34

@dekrug

Mir geht er auch auf den Geist, aber ein bisschen Widerspruch ist manchmal auch nicht schlecht. Siehe damals LeoF. Das animiert, die eigene Meinung nochmal zu überdenken. Nur disqualifiziert sich IDTE oft selber, siehe seine Formel zur Unternehmenswertberechnung oder seine Rechtschreibung.

Ich hoffe deshalb LeoF wird sich eines Tages mal für PFD4 interessieren.

Wenn Pfleiderer bei 7-8 EUR steht, werden die lieben Kollegen ANALysten zum Kauf blasen. Dann müssen die Deppen rein und dann gehts noch weiter hoch.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.354.021 von Tom06 am 19.10.10 23:03:51

@ Tom06,

schau Dir doch mal den Chart der Hybridanleihe (WKN A0NTX1) an. Wenn sie nach oben dreht, kannst Du bedenkenlos die Aktie kaufen. Sie läuft in dieser Phase etwas vor und das ändert sich erst, wenn Pfleiderer wieder Gewinne schreibt.

Erfreulicherweise schreibt der Makler jetzt wieder den Preis des jeweils letzten Umsatzes als Kurs an, W.O wird offenbar gelesen.

Danke und Gruß nach Stuttgart

[IDTE]

schön mit anzusehen wie sich zwei blinde was von sehen erzählen und die eigenen taschen vollhauen.

seit ich hier poste, hat pfleiderer 30% an wert verloren, während die aktienmärkte haussieren. tolle leistung...

gibts schlechtere investments?

und noch was: ein wert der im aufschwung schon dermaßen unter die räder gerät, ist im abschwung...tot...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.356.487 von IDTE am 20.10.10 12:37:13

übrigens...die 3,50 haben wir erreicht. wenns diese marke nach kurzem kapmpf in den nächsten tagen durchbrochen wird, ist da snächste ziel schon bei 2,50. ihr könnt euch also schon mal über weitere 30% verlst freuen...stört euch natürlich nicht, denn ihr werdet auf dem wg dorthin sicherlich noch das 14., 15. und 16. Drittel reinstecken

[Ruhrgold]

PFD schmiert erst mal gepflegt weiter ab...

http://www.investorsinside.de/trading-position-bei-pfleidere…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.356.312 von BLKBOSS69 am 20.10.10 12:15:43

@ BLKBOSS69,

um LeoF für Pfleiderer zu interessieren, müßtest Du seine bessere Hälfte ansprechen. Sie verfügt offenbar über etwas Vermögen. Wenn sie Pfleiderer kauft, dann kreuzt ER hier auf, mäkelt herum über den bodenlosen Leichtsinn und behauptet man könne nur Anteile der polnischen Tochtergesellschaft kaufen. Notiert Pfleiderer im nächten Jahr bei € 9,- dann hat ER den satten Gewinn eingefahren, die Verwertung der polnischen Anteile bleibt IHR noch überlassen. Die Damen unter den Lesern kennen die Sorte zur Genüge.

Die Formel zur Unternehmenswertberechnung kann ich mir leider nicht ansehen, weil ich den Ignoranten auf die Liste ( / ) gesetzt habe und seine schnodderige Rechtschreibung finde ich nicht witzig sondern herablassend.

Der Makler in Stuttgart ist jetzt wieder dazu übergegangen, den Geldkurs anzuschreiben. Offenbar hat er doch was gegen Kleinanleger wie den nervösen Spekulatius (mit dem Holzindex und der Leseschwäche). Er zeigt ihnen die Kurse, zu denen Umsätze stattfinden, nur verdeckt über das Tagesvolumen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.357.478 von dekrug am 20.10.10 14:24:18

woran erkennt man, das der gesprächspartner keine ahnung von börse hat?

Der Makler in Stuttgart ist jetzt wieder dazu übergegangen, den Geldkurs anzuschreiben...

hm...

Handelsplatz (?) Letzter Veränderung Vortag letzte Stk. Tag-Stk. Kursspanne Zeit

XETRA 3,42 € -6,01% 3,639 € 1.400 627.049 3,286 - 3,687 14:11:17
Frankfurt 3,44 € -5,36% 3,635 € 5.000 43.947 3,301 - 3,613 14:11:14
Stuttgart 3,396 € -5,98% 3,612 € 2.650 34.641 3,30 - 3,64 14:05:23

...er sucht sich nen x-beliebigen handelsplatz, am besten mit weit weniger handel als auf den präsensbörsen xetra oder mit abstrichen frakfurt und erfindet irgendwelche bösen makler geschichten...

mensch, krug, die kurse werden auf xtera gemacht. da gehen 20 mal mehr stücke um als in stuttgart. da gibts nicht mal nen makler und der kurs fällt (auch/gerade) dort.

umso tiefer de rkurs desto unsinner eure ausreden und umso stupider eure persönliche angriffe in meine richtung.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.357.020 von Ruhrgold am 20.10.10 13:41:23

@Ruhrgold und dekrug

Das könnte aber jetzt der finale sell off sein. Wenn man sich das Volumen so ansieht, bis jetzt sind schon ca. 700.000 Stück über den Tresen gegangen...

Der Intraday-Chart zeigt sehr schön, dass nach durchstossen der 3,50 nach unten ein schneller Abverkauf eingesetzt hat, der bis auf 3,28 führte. Anscheinend wurden da einige SLs kassiert. Ausserdem gab es ein paar Knock-Out-Zertifikate mit Schwelle 3,50, die auch eliminiert wurden.

Ich habe meinen OS mit Basis 4 EUR jetzt bekommen und nochmal 1000 Stück der Aktie nachgelegt. Jetzt wirds interessant, entweder es geht zügig wieder über 3,50, oder wir testen in den nächsten Tagen die 3,00.

Fundamental hat sich nichts geändert, deshalb weiter kaufen. Irgendwann dreht es wieder.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.357.886 von BLKBOSS69 am 20.10.10 14:57:33

Fundamental hat sich nichts geändert, deshalb weiter kaufen

versteh ich nicht.

die haben ne milliarde schulden und schreiben tiefrote zahlen - trotz wirtschaftsboom in deutschland und massievn konjunkturhilfen im rest der welt.

muss sich nicht ertsmal so ziemlich alles ändern, um die aktie überhaupt als haltenswert zu erachten?

ich denke ja. bis es soweit ist (und das kann dauern), wird sie weiter fallen.

[Ruhrgold]

"Gap" ist erst mal zu...

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.356.325 von dekrug am 20.10.10 12:16:58

Danke Dir für den Tip

Aber was soll man jetzt davon halten:

Der MACD hat bei PFD4 nach unten gekreuzt und ein weiteres Verkaufssignal ausgelöst (u.a. deshalb evtl. auch der schnelle Abgang durch die 3,50 bis zur 3,28).

Bei A0NTX1 hat der MACD heute nach oben gekreuzt, d.h. eher in den Kaufsektor.

Was nun?

Was hat es auf sich mit den Hybridanteilen? In wie fern sind diese mit der Aktie verknüpft?

Ich würde derzeit eher noch von weiter fallenden Kursen ausgehen mit dem nächsten charttechnischen Stop bei 3€
Würde es aber auch begrüssen, wenn die Aktie steigt.

[BLKBOSS69]

Na ja, die Hybridanleihe schmiert jedenfalls nicht so ab. Das ist ein gutes Zeichen an diesem düsteren Tage. Wenn Pfleiderer tatsächlich den Bach runtergehen würde, dann würde vorher die Anleihe auch abstürzen.

Schaun mer mal, ob der Markt tatsächlich die 3 EUR - Marke testen will. Bis zur Vorlage der Q3-Zahlen ist ja noch etwas Zeit...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.359.054 von Tom06 am 20.10.10 16:48:27

Bei A0NTX1 hat der MACD heute nach oben gekreuzt, d.h. eher in den Kaufsektor.

@ Tom06,

danke, das wollte ich wissen. Die Hybridanleihe ist bei Pfleiderer ein Schwergewicht. Sie stellt einen beträchtlichen Anteil des Kapitals dar. Mit der Aktie ist sie über den Kündigungsgewinn bei Kontrollwechsel verknüpft. Etwas problematisch sind die abstruden Emissionsbedingungen bezüglich der Nachzahlungsansprüche für die derzeit gestundeten Zinsen.

Schau mal in den Thread 'Pfleiderer Hybridanleihe'.

Ich habe heute 1.530 Aktien zu € 3,48 nachgekauft. Eine von meinen 3 Hybridanleihen werde ich dann wohl bald verkaufen.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.359.967 von dekrug am 20.10.10 18:26:31

Respekt, dass Du heute nochmals nachgekauft hast. Da ich überwiegend chartbezogen meine Aktionen begründe werde ich aller Voraussicht nach erst bei entsprechendem Stand der Indikatoren nachkaufen.
Frag mich jetzt aber nicht weshalb ich meine erste Tranche bei 3,78 gekauft habe.

Naja .... im Folgenden beide Charts PFD4 und Hybrid:






Analyse:
Der Chart bzgl. PFD4 sieht echt übel aus. MACD jetzt noch nach unten gekreuzt verspricht nichts Gutes (überraschend gute Nachrichten ausgenommen). Muss aber nicht sein, dass es noch sehr viel weiter abwärts geht. Wenn man den Chart bei nach unten gekreuztem MACD in der Vergangenheit betrachtet könnte durchaus bei 3€ ein Boden sein (übrigens auch charttechnischer Widerstand!).

Kurzfristig gönnte ich mir eher eine kleinere Erholung vorstellen, da die heutige Kerze extrem aus dem Bollinger fällt und der RSI nicht mehr viel Potential nach unten aufweist.

Beobachtenswert ist es, dass der MACD der Hybridanteile heute nahezu bullisch gekreuzt hat.


Leute ..... bin echt gespannt wie das hier weiter geht

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.360.894 von Tom06 am 20.10.10 20:12:45

Sorry: Ersetze "charttechnischer Widerstand" in "charttechnische Unterstützung"

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.360.915 von Tom06 am 20.10.10 20:14:49

@Tom06

Ja ja, ich bin auch gespannt. Heute nochmal insgesamt 1500 Aktien zu 3,49 und 2000 OS zu 0,65 nachgelegt. Jetzt hab ich 19.500 Stück und 2000 OS. So langsam wirds kritisch...

@dekrug

Versuchst Du meine Stückzahl einzuholen ? Der Oktober ist bald vorbei und dann gibts wieder Hoffnung auf steigende Kurse. Sollten die Siebenknacker irgendwann (ich tippe mal auf Frühling 2011) erscheinen, gebe ich Dir ne Kiste Schampus aus!

[TraderRoger]

Pfleiderer hat Noggert heute empfohlen
Kurzfr.Ziel bis 3,75 bei Bruch 3,50 Stopp dann bei 3,38

[marco1111]

Wie gehts denn da weiter ? Kommen die auf 3,60 €hoch oder höher ?

gruß

[Ruhrgold]

Ein Herr Gaj(l) meint, sich so zu PFD äußern zu wollen...

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Keine-Rett…

[IDTE]

Recht hat er.

Charttechnischer Ausblick: Die Verkäufer sollten auch in den kommenden Tagen bis Wochen weiter das Kursgeschehen in der Pfleiderer Aktie bestimmen, wobei nun als nächstes das Jahrestief aus 2009 bei 2,40 Euro zur Disposition stehen dürfte. Kann dieses nicht halten, droht die Fortsetzung des langfristigen Abwärtstrends, wobei dann auch Kurse im Bereich des Allzeittiefs bei 1,70 Euro nicht ausgeschlossen werden können.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Keine-Rett…


Ich bleibe dabei, wer hier weiterhin sein Geld versenkt während rechts und links alles haussiert, der hat sie nicht alle beisammen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.365.889 von IDTE am 21.10.10 14:23:41

@IDTE

Nicht alle beisammen hat nur der, der hier postet und nicht investiert ist. So das reicht dann, ich blende Dich aus. Und tschüss...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.365.541 von Ruhrgold am 21.10.10 13:40:19

@Ruhrgold

Interessant ist der Satz: "Ausgehend von Hoch bei 27,25 Euro (!) im Mai 2006..."

Warum stand PFD4 damals eigentlich bei über 27??? Das ist nur verdammte 4 Jahre her!

Ansonsten ist die Analyse von godmode wie immer "fundiert", ich fasse mal zusammen:

Der Kurs steigt, bleibt gleich oder er fällt . Ich persönlich würde Ersteres bevorzugen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.366.124 von BLKBOSS69 am 21.10.10 14:46:02

schade, ich hab mit nem freund gewettet, dass du bis etwa 2,70e aushälst.

typische verhaltensweise von frsutrierten (weil wenig schlauen) börsenanlegern. Negatives wird generell ausgeblendet...

Sogenannte Vogel-Strauss-Taktik...Kopf in den Sand stecken und nicht mitbekommen, dass für den Pfleiderer-Kurs jetzt schon Ziele von 1,70€ glaubhaft vermittelt werden.


Dann doch lieber von ner Verzehnfachung träumen und ein paar gierige Kleinstanlegerversuchen mit ins Boot zu holen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.366.200 von BLKBOSS69 am 21.10.10 14:53:52

und by the way... diejenigen, die von fallenden kursen ausgehen, sind natürlich alle dumm, während nur diejenigen, die seit mindestens 3€ Kursrückgang von nem Anstieg reden, schlau sind.

Peinlich!

[BLKBOSS69]

Pfleiderer Grajewo hält sich im Gegensatz zu PFD4 noch ganz gut, die derzeitige MK ist 129,80 Mio EUR. Das ist ein gutes Zeichen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.361.942 von BLKBOSS69 am 20.10.10 22:09:42

Sollten die Siebenknacker irgendwann erscheinen, gebe ich Dir ne Kiste Schampus aus!

@ BLKBOSS69,

danke schon mal im voraus für die Kiste Schampus, aber so billig wirst Du mir nicht davonkommen. Du wolltest 3.000 J.F. Behrens AG kaufen, die würden Dir mittlerweile € 11.940,- kosten. Schau mal bei 'Joh. Friedrich Behrens AG - Nägel mit Köpfen?' rein, da kannst Du Unicum zum 500sten gratulieren.

Versuchst Du meine Stückzahl einzuholen?

Wenn ich zu den Börsenschlußkursen von gestern meine 3 HyAnl in Aktien tauschen würde, dann hätte ich

3 * 42,5% * 50.000 / 3,40 = 3 * 6.250 = 18.750 Aktien

und mit den letzten beiden Zukäufen halte ich bereits

1.920 + 1.450 + 1.530 = 4.900 Aktien.

Da müßtest Du mochmal 2.000 OS nachkaufen, um meine Stückzahl einzuholen! Ich verkaufe aber erst dann eine HyAnl, wenn Tom06 mir grünes Licht gibt, weil die MACD der Aktie nach oben und der HyAnl nach unten kreuzen, die Kerze wieder extrem aus dem Bollinger fällt und der RSI nicht mehr viel Potential nach oben aufweist.

Dann kannst Du ihm meine Kiste Schampus schicken.

[fzsz]

Ich verfolge das Kasperle-Theater hier nun schon seit einiger Zeit.

@IDTE: Um seine Meinung zu äußeren reichen ein paar Beiträge. Wen willst Du hier bekehren und mit welcher Ausdrucksweise auf welchem Niveau?

Ich dachte bisher, dass die Diskussion hier von halbwegs vernünftigen Menschen geführt wird, die Pfleiderer beobachten, handeln, besitzen oder sonst etwas mit der Aktie zu tun haben.

Und was bekommt man hier zu sehen? Teilweise nur pubertäre Dummschwätzerei auf unterstem Niveau.
Danke Internet! Hier können endlich Menschen anonym Ihre Komplexe ausleben.
Das musste jetzt Mal raus!

So und nun meine Meinung zu Pfleiderer:
Wer riskante Geschäfte liebt, der sollte jetzt einkaufen, aber bitte nur mit Geld auf das er auch verzichten kann.
Pfleiderer ist mehr Wert als der Kurs zur Zeit ausdrückt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.366.763 von fzsz am 21.10.10 15:58:49

danke für dein posting und deine zustimmung. ich sehe das genauso wie du.

aber ich versuche halt dem dummdreisten kasperle-theater, das hier fast ausnahmslos betrieben wird, einen sachlichen und objektiven gegenpol zu liefern. dem neutralen investor, der die firma vielleicht noch nicht so kennt und sich hier schlau machen will, ist nämlich wenig geholfen, wenn er wenig fundierte kasperlethesen von usern vorgesetzt bekommt, denen offenbar jegliche grundkenntnisse der börse vollständig fehlen.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.366.820 von IDTE am 21.10.10 16:06:48

wir wollen aber doch nichts unterschlagen und berücksichtigen, dass "fzsz" auch diesen Satz schrieb:

Pfleiderer ist mehr Wert als der Kurs zur Zeit ausdrückt.

man sollte stets beide Seiten betrachten.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.366.360 von BLKBOSS69 am 21.10.10 15:13:24

Pfleiderer Grajewo hält sich im Gegensatz zu PFD4 noch ganz gut, ....

@ BLKBOSS69,

genau das hätte auch LeoF seiner besseren Hälfte vorgehalten, um zu beweisen, wie blöd sie doch ist, weil sie PFD4 statt Grajewo hauft.

Glückwunsch zu dem Entschluß, den Ignoranten ebenfalls auszublenden!


@ Ruhrgold,

ich finde den Chart des Herrn Maciej Gaj sehr schön und habe darin sogar mein Dreieck entdeckt! Ich hatte dazu geschrieben: 'Es ist noch festzulegen, ob der Ausbruch nach oben oder nach unten erfolgt'. Die Würfel sind nun gefallen.

Leider finde ich meinen Beitrag nicht mehr wieder, weil dieser Ignorant den Thread hier mit seiner pubertären Dummschwätzerei dermaßen vollgemüllt hat, daß einig User hier schon mit Recht die Wut bekommen.

Stell' doch mal so einen Chart der HyAnl (WKN A0NTX1) hier rein.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.365.479 von marco1111 am 21.10.10 13:32:54

Alle Augen warten auf Dich oh CODIMAN, auf daß Du verkündest hier die Frohe Botschaft.

Du bist der Autor, komm wieder zurück aus Deinem Parkhaus und berichte uns, wie hoch das Bezugsverhältnis sein soll, welchen Termin sie sich vorstellen und was sie sonst noch beschlossen haben, die Götter im Aufsichtsrat.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.373.399 von dekrug am 22.10.10 13:24:25

was denn für ne botschaft?

das einzige gute ist, dass der kurs nicht nochmal 4€ nachgeben kann, wie nach seiner ersten empfehlung bzw. gegenüber dem threadbeginn...

"Götter im Aufsichtsrat"


Fühle mich in meinem eindruck bestätigt, dass einige hier irgendwo entlaufen sein müssen...


Wioe würdest du die erste nennen,w enn die aktie nicht knapp 50% seit jahresbgeinn verloren hätte? papa und mama?

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.367.490 von dekrug am 21.10.10 17:13:15

Stell' doch mal so einen Chart der HyAnl (WKN A0NTX1) hier rein.

Meinst du so? Share und Hybrid im direkten Vergleich?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.374.004 von Ruhrgold am 22.10.10 14:46:48

Vielen Dank, aber ich hatte mehr gedacht, daß evtl. möglicherweise vielleicht Herr Gaj meint, sich z.B. so zu A0NTX1 äußern zu wollen .....

"Ausgehend von Hoch bei 103% (!) im April 2007 ...."

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.374.340 von dekrug am 22.10.10 15:25:31

@dekrug

Wenn PFD4 die 7 knackt, dann werde ich natürlich die 3k Behrens - Aktien kaufen, klare Sache . Den Schampus gibts dann als Zugabe...

[Ruhrgold]

Langer Atem, hoffentlich nicht übelriechend...

http://www.daf.fm/video/pfleiderereine-aktie-fuer-anleger-mi…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.375.153 von BLKBOSS69 am 22.10.10 16:48:07

@ BLKBOSS69,

nochmals herzlichen Dank, ich verzichte aber gerne zugunsten von Tom06 auf den Schampus, wenn er uns anhand seiner Indikatoren (MACD, Bollinger, RSI, ....) den Wechsel des Kursverlaufs aus dem Bereich < € 7,- in den Bereich > € 7,- rechtzeitig voraussagt.

Wir müssen natürlich noch definieren, was wir unter einer rechtzeitigen Vorraussage vestehen. M.E. ist diese Bedingung dann erfüllt, wenn der bevorstehende Wechsel des Kursverlaufes noch nicht aus anderen Quellen ersichtlich ist, etwa die Meldung eines Quartalsabschlusses mit Gewinn und Aussicht auf eine Dividende für das lfd. GJ, einhellige Anhebung der Kursziele der Analysten. Damit sollte Tom06 eine faire Chance haben.

IDTE halt's Maul, setz' Dich wieder hin, Du bist nicht gefragt.

Was J.F. Behrens anbetrifft, sehe ich für Dich allerdings ein wenig schwarz. Der MACD kreuzt positiv, der RSI hat kaum noch Spiel nach oben und die Kerze ist heute vor Schreck aus dem Bollinger gefallen. Auf Basis des Schlußkurses in Frankfurt kosten Dich die 3.000 Aktien jetzt € 13.200,-

Am Ende wirst Du noch beten, daß die Siebenknacker zuhause bleiben. Aber Du könntest die Bilanz von Behrens mal analysieren und den Schreibern im Behrens-Thread für ihre fleißigen Recherchen loben, ihnen etwas Mut machen und Unicum zu seinem 500sten .... Das wäre mir genausoviel Wert wie Dein Einstieg bei dieser Aktie zu einem Zeitpunkt, wenn die Lemminge womöglich bereits gerannt kommen.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.376.181 von dekrug am 22.10.10 19:10:10

ich verzichte aber gerne zugunsten von Tom06 auf den Schampus, wenn er uns anhand seiner Indikatoren (MACD, Bollinger, RSI, ....) den Wechsel des Kursverlaufs aus dem Bereich < € 7,- in den Bereich > € 7,- rechtzeitig voraussagt.

Du bist lustig

Dann verzichte ich auch auf den Schampus und verkaufe alles, um es in PFD4 Aktien anzulegen und nehm dann lieber das Geld

Der MACD kreuzt positiv, der RSI hat kaum noch Spiel nach oben und die Kerze ist heute vor Schreck aus dem Bollinger gefallen.

MACD ist im negativen Bereich und die Kerze hat sich wieder in den Bollinger zurückgestellt, um ihm etwas mehr Licht zu geben.


Wenn man mit Charttechnik stets richtig liegen würde, gäbe es nur noch Millionäre.

Also keep cool ..... ist nur eine Möglichkeit von vielen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.377.360 von Tom06 am 22.10.10 22:30:10

Respekt, dass Du heute nochmals nachgekauft hast. Da ich überwiegend chartbezogen meine Aktionen begründe werde ich aller Voraussicht nach erst bei entsprechendem Stand der Indikatoren nachkaufen.

@ Tom06,

obiges Zitat ist aus Deinem Posting #917. Ich hatte trotz der Warnsignale Deiner Indikatoren nachgekauft.

Dann laß' Dir mal das Kerzenlicht im Bollinger schön weiter leuchten, damit Du mit Deinen Aktionen stets richtig liegst. Daß es irgendwann nur noch Millionäre gibt, halte ich allerdings für abwegig, selbst dann nicht, wenn alle genauso schlau sind wie Du.


@ BLKBOSS69,

schade, Du wirst Deinen Schampus wohl nicht los, soviel Schneid hat er nun doch wieder nicht, seine Charttechnik auch unter Beweis zu stellen. Dann bleiben wir eben bei unseren bewährten Siebenknackern, so wie bei TUI, wo unsere Voraussagen doch sehr päzise eingetreten sind, während sich die Fundamentalisten mit den Charttechnikern bis zum heutigen Tag noch immer in den Haaren liegen.

Vielen Dank für die Unterstützung bei J.F.B.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.377.581 von dekrug am 22.10.10 23:52:34

Na gut, dann trinke ich eben meinen Schampus alleine. Noch ist es ja sowieso nicht soweit. Die Siebenknacker könnten m.E. vor den Q1-Zahlen, d.h. im März/April 2011 erscheinen...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.378.821 von BLKBOSS69 am 23.10.10 16:17:07

Die Siebenknacker könnten m.E. vor den Q1-Zahlen, d.h. im März/April 2011 erscheinen ....*)

@ BLKBOSS69,

das ist eine vernünftige Vorstellung, der ich mich anschließe. Was den Schampus anbetrifft, hätte ich folgeden Vorschlag: Ich überlasse Dir 10 Stück von meinen Aktien der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG und wir treffen uns dort auf der nächsten HV. Dann brauchen wir beide nicht alleine Schampus zu trinken.

Wo ist eigentlich codiman abgeblieben

Bezugsverhältnis, Termin und was haben sie sonst noch beschlossen? Unter 'Pfleiderer Hybridanleihe' gibt es neue Erkenntnisse zu OEP.



@ Tom06,

*) wenn der bevorstehende Wechsel des Kursverlaufes noch nicht aus anderen Quellen ersichtlich ist, etwa die Meldung eines Quartalsabschlusses mit Gewinn und Aussicht auf eine Dividende für das lfd. GJ, einhellige Anhebung der Kursziele der Analysten und auch Deine Indikatoren noch nicht das geringste davon ahnen! Wer von uns ist jetzt lustig?

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.379.656 von dekrug am 24.10.10 00:01:41

jetzt fühl Dich doch nicht angepisst von mir......habe doch stets behauptet, dass man mit Charttechnik alleine auch nicht reich wird und man auch falsch liegen kann

Jeder hat seine Strategie und Vorgehensweise und ich sage nicht, dass deine falsch ist.
Denke nämlich grundsätzlich auch, dass man mit PFD4 keinen Fehler macht und im Prinzip sind wir einer Meinung

Ein vermehrtes Kaufinteresse wird durch die Indikatoren definitiv angezeigt. Man erwischt natürlich dann nicht den tiefsten Kurs, denn in die Zukunft blicken können diese auch nicht, aber ich habe schon bei vielen Aktien beobachten können, dass bei Vorliegen eines bullischen Signals sehr viel Marktteilnehmer auf den Zug aufspringen und einige Tage zumindest Käufer die Kurse stützen.

Fazit: Hier ist alles möglich ...... zu jeder Zeit.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.377.581 von dekrug am 22.10.10 23:52:34

selbst dann nicht, wenn alle genauso schlau sind wie Du.

An der Börse gibt es keine schlauen Leute. Habe auch nie behauptet, dass ich schlau wäre.

[codiman]

@BLKBOSS69 & Dekrug

Guten Abend,

bin heute Abend aus dem Urlaub zurückgekommen und musste (mit Schreck) feststellen, dass mein SL ausgelöst hatte (3,70 €).
Was nun ?
Ich werde mit meinem (Rest-) Kapital an der Seitenlinie warten und die Bilanzzahlen analysieren.
Vom plötzlichen Kursverfall bin ich negativ überrascht.
Was hat ihn ausgelöst ?
Ich konnte keine Erklärung finden.
Man sagt ja immer, erst fällt er Kurs dann kommt die Nachricht.
Sollte der Turnarround gelingen ist es egal, ob man bei 3,50 € 4,20 oder 5,80 rein geht.


Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.381.207 von codiman am 24.10.10 20:30:18

@ codiman,

ob Deines unerwarteten Rückzugs bin ich jetzt fassungslos!

BLKBOSS69 und ich haben inzwischen hier die Stellung gehalten, fleißig nachgekauft und bereits den Termin festgelegt (s. #919, #928, #929, #933, #934, #940, #942, #943 u. #944).

Welche Bilanzzahlen willst Du denn analysieren, da hat doch Tom06 viel schneller neue Signale von seinen Indikatoren! Schau lieber mal bei 'Pfleiderer Hybridanleihe' rein und lies' meine Beiträge von Aug. d.J. (#56, #57, #66, #70 u. #72). Zu change of control siehe die Beiträge von Hiberna.

Ich habe heute zu Börsenbeginn nochmal nachgekauft. Für die WA brauche ich natürlich Aktien, da die Hybridanleihe keine Bezugsrechte gewährt. Eine von meinen 3 HyAnl werde ich wohl bald abgeben.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.384.604 von dekrug am 25.10.10 15:40:00

Bin heute mit einer kleinen Position wieder rein.

Gruß codiman

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.379.656 von dekrug am 24.10.10 00:01:41

@dekrug
"Ich überlasse Dir 10 Stück von meinen Aktien der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG und wir treffen uns dort auf der nächsten HV. Dann brauchen wir beide nicht alleine Schampus zu trinken."

OK, so machen wir das.

@codiman
Die Bilanz ändert sich nicht jedes Vierteljahr. Eine erneute Analyse ist ok, nur wird sie keine grundlegenden neuen Erkenntnisse bringen. Ein bisschen Geduld muss man bei PFD4 schon haben. Du als Initiator dieses Threads solltest das doch eigentlich wissen. Ich verkaufe jedenfalls nicht bevor mindestens eine 7 vor dem Komma steht.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.387.830 von BLKBOSS69 am 25.10.10 22:27:08

@BLKBOSS69

Ich meinte auch nicht die "Bilanz" sondern die Quartalszahlen.

Wie hat sich die Verschuldung geändert ?
Wie sieht das operative Ergebnis aus ?
Was passiert in den U.S.A. ?
Wie entwickelt sich die Rohmarge ?
Schafft man (um die Schließungskosten von Geschwend bereinigt) eine schwarze Null in Q3?
Wie schwer wiegt die Aussage wirklich : "'Wir hatten gehofft, dass sich der Markt entsprechend erholt, dass wir die Produktion wieder aufnehmen können, das ist aber nicht der Fall..."

Von daher möchte ich nicht mit zuviel Kapital im vollen Risiko stehen.
Bei Pfleiderer braucht man Geduld.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.387.830 von BLKBOSS69 am 25.10.10 22:27:08

die 7 kann dauern. Da gibt es z.Zt. interessanteres als noch mehr Geld reinzustecken und abzuwarten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.387.830 von BLKBOSS69 am 25.10.10 22:27:08

börsenweisheiten raten:


Die Bilanz ändert sich nicht jedes Vierteljahr.

welchen abschluss hat der Verfasser dieses postings?

Ich fang an...

Hauptschule nach 6 Klassen erfolglos abgebrochen...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.390.672 von Frudost am 26.10.10 12:42:12

@Frudost

Von uns ist niemand Hellseher, nur wenn es bei PFD4 mal ab geht, dann richtig. Das zeigt die Vergangenheit und deshalb ist die u.U. 7 schneller erreicht als manche denken...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.387.924 von codiman am 25.10.10 22:42:19

BLKBOSS69 und deKrug werden beim Schampus in den Gewölben der Sektkellerei Schloß Wachenheim AG all jenen gedenken, die an der Seitenlinie gestanden haben.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.398.874 von dekrug am 27.10.10 13:20:06

Habe ja wieder eine kleine Position,
Der Rest ist in E.ON geparkt und bringt in den nächsten 20 Monaten garantiert 3 € Dividende pro Stück
(Abzüglich Schäuble).

Schade das Schloß Wachenheim so weit von mir entfernt ist. Sonst würde ich mir auch ein paar Aktien kaufen ...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.398.956 von codiman am 27.10.10 13:29:15

Habe ja wieder eine kleine Position, ....

@ codiman,

viel hin und her macht Taschen leer! Kein Wunder, daß Deine Frau mit Dir schimpft, Recht hat sie.

Hat sonst noch jemand irgend eine Frage zu den Siebenknackern

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.415.621 von dekrug am 29.10.10 14:12:53

Ich zeige Dir meinen heutigen ganz persönlichen Siebenknacker, habe aber nur eine kleine Posi.

Aber ein schöner Erfolg.



http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147282-41-50/chi…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.415.721 von codiman am 29.10.10 14:22:25

Unser Autor Codi
hält eine kleine Posi
in Chaina-Moli,
ja dann zum Wohli.

Du läßt uns hier bei Pfleiderer aber nicht im Stich

Ich halte jetzt 6510 Aktien und 3 HyAnl. Mich interessiert nun, was für das weitere Vorgehen hinsichtlich des MDF-Werkes in Novgorod entschieden worden ist (s. Halbjahresbericht S.15). Wandelanleihe? Bezugsverhältnis? Wandlungspreis? Termin?

Ist BLKBOSS69 wieder in Moskau?

[EOS_Investor]

Hallo Pfleiderer Investoren,

der nächste wichtige Termin ist der 10 November wenn man die neun Monats Zahlen veröffentlicht. Hoffentlich sehen die besser aus wie die Halbjahreszahlen. Warum schreibt Sonae schon wieder schwarze Zahlen und Pfleiderer ist immer noch im roten Bereich. Ich bin weiterhin sehr kritisch eingestellt, da die Kapazitätsanpassungen und die Restrukturierung nicht einschneidend abgelaufen sind. Die Wettbewerber stehen besser da. Wenn die Firma nicht der Turnaround im nächsten Geschäftsjahr gelingt ist die Firma am Ende. Bin mal gespannt wie die Typen von OEP darauf reagieren.

Es bleibt spannend und vielleicht kann man irgendwann viel Geld mit Pfleiderer verdienen, oder man kann es verlieren.

Gruss,
EOS

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.424.837 von EOS_Investor am 31.10.10 22:13:50

Am 11.11.2010 werden die Ergebnisse des drittes Quartals bekanntgegeben. Hat man sonst noch irgendwelche Fragen

[Ruhrgold]

Ein Herr Berteit bemüht nunmehr einen Strohhalm...

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Ein-Strohh…

[Moneysearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.435.358 von Ruhrgold am 02.11.10 12:05:22

Charttechnisch besteht zwar ein intakter abwärtstrend, aber!
-Jeder Trend geht mal zu ende.
-Langsam gehen die Negativen News aus.
-An der Börse wird die Zukunft gehandelt, und in der sehe ich
Pfleiderer nach überstandener Krise auch wieder oben mitmischen.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.437.778 von Moneysearch am 02.11.10 16:40:27

o.k.dann legen wir bei 3 nachmit ziel 7

[Moneysearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.060 von jameslabrie am 02.11.10 17:08:34

Hab ich schon aber über drei weil ich denke das 3,20 halten werden und als sprungbrett herhalten werden.

[jameslabrie]

die zahlen werden besser sein als erwartet.stocke heute nochmals auf mit mittelfr. ziel von 7-8

[Ruhrgold]

Bankhaus Lampe meint folgendes mitteilen zu wollen...

Pfleiderer: Neue Verkaufsempfehlung
03.11.2010 (www.4investors.de) - Im Vorfeld der Quartalszahlen von Pfleiderer senkt das Bankhaus Lampe Kursziel und Einstufung für die Aktie des Konzerns. Das Kursziel wird von 5 Euro auf 3 Euro gekappt, nach einer Halteempfehlung wird die Aktie nun mit „Verkaufen“ eingestuft. Das geht einher mit deutlich niedriger angesetzten Prognosen für den operativen Pfleiderer-Gewinn im laufenden Jahr, den Lampe nun mit 2 Millionen Euro statt mit mehr als 23 Millionen Euro wie zuvor ansetzt. Die Verlustprognosen je Aktie für 2010 und 2011 liegen bei 1,43 Euro und 0,42 Euro, bevor im Jahr 2012 ein ausgeglichenes Ergebnis erwartet wird.

Für die anstehenden Quartalszahlen prognostizieren die Experten einen Umsatz von 376 Millionen Euro sowie einen Verlust von 33 Millionen Euro.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.182 von Ruhrgold am 04.11.10 11:00:53

Sollten sich die prognostischen Fähigkeiten der Lampianer als richtig herausstellen, kommen die Siebenknacker, wer immer das auch sein mag, erst 2012 durch die Kellertür.

[IDTE]

das einzige,was den kurs auf 7€ bringen kann, ist ne inflationsrate von 100%...

pfleiderer ist wirklich so ziemlich das dümmste investment, das man im gegenwärtigen umfeld haben kann. Absolut mag es sein, dass die 3,50e-marke noch ne weile verteidigt werden kann, aber nur wenn der DAX weiter Richtung 8.000 läuft. In dem Szenario mach ich aber lieber mit andere Aktien 30% und mehr Gewinn als 3% mit Pfleiderer.
Wenn es wider erwarten doch runter gehen sollte, kann man sich sicher sein, dass Pfleiderer wie immer vorneweg marschiert und schneller bei 2,50e ist als der DAX bei 6.000.

Warum also hier mein Geld sinnfrei investieren????

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.235 von Ruhrgold am 04.11.10 11:05:53

Psssst, Vorsicht mit solchen Äußerungen, Du könntest sie wieder verscheuchen! Die Kellertür stand doch in der letzten Oktoberwoche sperrangelweit auf.

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IDTE halt's Maul, setz' Dich wieder hin, pubertäre Dummschwätzer sind hier nicht gefragt. Liste ( / ).

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.652 von dekrug am 04.11.10 15:12:46

obwohl ich deine schlechte laune angesichts des katastrophalen kursverlaufes nachvollziehen kann, würde ich es doch vorziehen, wenn du deine beleidigungen für dich behälst.

woran erkennt man eigentlich "dummschwätzer"?

nicht daran, dass sie monatelang von kursgewinnen faseln, während sich die aktie halbiert?

[Moneysearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.862 von IDTE am 04.11.10 15:30:38

Thüringer Pfleiderer-Tochter offenbar vor dem Aus
Der Holzwerkstoff-Hersteller BHT in Saalburg-Ebersdorf steht offenbar vor dem Aus. Nach Angaben der IG Metall plant der Mutterkonzern, die Pfleiderer AG, die "Bau- und Holztechnik Thüringen GmbH" mit 115 Mitarbeitern zu schließen. Grund sei die wirtschaftliche Krise des Mutterkonzerns.
Hab ich gerade auf der MDR Seite gefunden. Sieht nach Standortverlagerung raus aus Deutschland aus.

[Moneysearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.891 von Moneysearch am 04.11.10 15:33:49

Könnte man auch als gesund schrumpfen betrachten

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.891 von Moneysearch am 04.11.10 15:33:49

Der entsprechende link...

http://www.mdr.de/thueringen/ost-thueringen/7840959.html

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.904 von Moneysearch am 04.11.10 15:34:56

natürlich kann man sich jede jede hiobsbotschaft auf dem weg in die insolvenz schönreden. aber wenn letztlich die muttergesellschaft den löffel abgibt, darf man nicht so tun, als ob es nicht genügend zeichen gegeben hätten, die darauf frühzeitig hingedeutet haben.

die haben 1 mrd. schulden und ihre assets, die dem angeblich gegenüberstehen, erweisen sich zunehmend als luftschlösser. da müssen die banken einfach irgendwann demnächst die reißleine ziehen.

[jameslabrie]

heute nochmals nachgelegt zu 3.72.....

[jameslabrie]

historische einstiegmoeglichk....sure und bei 8 raus....

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.455.849 von jameslabrie am 04.11.10 17:00:10

historische einstiegmoeglichk....sure und bei 8 raus....

Abwarten. Die historiche E-möglichkeit in die Aktienmärkte im Rückblick in toto hatten wir letztes Jahr im März/April. Wer hats gewusst?

[H2Power]

Ich seh's als gute Nachricht.
Die haben ordentlich eingesammelt.
Und das nicht zu knapp!
Warum wohl?
Weil die Aussichten so schlecht sind?


04.11.2010 09:26:41
DGAP-Stimmrechte: Pfleiderer AG (deutsch)

Pfleiderer AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Pfleiderer AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

04.11.2010 09:26

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Untenstehende Gesellschaften haben uns am 03. November 2010 folgende Mitteilung gemacht:

1. Bank One Investment LLC, New York, USA 2. OEP Parent Corporation, New York, USA

1. On behalf of Bank One Investment LLC, New York, USA, we notify pursuant to section 21 para. 1 WpHG that on 3 November 2010 the proportion of voting rights of Bank One Investment LLC in Pfleiderer AG fell below the thresholds of 20%, 15%, 10%, 5% and 3% and amounts to 0.00% (0 voting rights) as of this date.

The address of Bank One Investment Corporation changed from 1 Bank One Plaza, Chicago, USA to New York, USA. With effect as of 3 November 2010, Bank One Investment Corporation was converted into Bank One Investment LLC.

2. On behalf of OEP Parent Corporation, New York, USA, we notify pursuant to section 21 para. 1 WpHG that on 3 November 2010 the proportion of voting rights of OEP Parent Corporation in Pfleiderer AG exceeded the thresholds of 3%, 5%, 10%, 15% and 20% and amounts to 23.30% (13,668,154 voting rights) as of this date.

All voting rights are attributed to OEP Parent Corporation pursuant to section 22 para. 1 sentence 1 no. 1 WpHG and are held through Wood Engineering Holding B.V., Wood Coöperatief U.A., Wood Engineering, L.P., Wood Engineering GP Ltd. and One Equity Partners II, L.P., each of which are entities controlled by OEP Parent Corporation.

04.11.2010 09:26 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch Unternehmen: Pfleiderer AG Ingolstädter Straße 51 93218 Neumarkt Deutschland Internet: www.pfleiderer.com Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------


H2P

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.456.029 von H2Power am 04.11.10 17:20:12

zu blöd so eine einfache nachricht zu verstehen?

passt zu den anderen kaspern, die hier investiert sind...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.456.029 von H2Power am 04.11.10 17:20:12

Könnte evtl. möglicherweise vielleicht mal jemand so freundlich sein und ihm erklären, daß nur einer der beiden Hauptdarsteller mal ganz kurz im Umkleideraum verschwunden war und jetzt mit einem anderen Kostüm wieder auf der Bühne steht?

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IDTE halt's Maul, setz' Dich wieder hin, pubertäre Dummschwätzer sind hier nicht gefragt - Liste ( / ).

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.456.029 von H2Power am 04.11.10 17:20:12

eher wegen den Stimmrechten denke ich

[codiman]

04.11.2010 13:23
HSBC belässt Pfleiderer auf 'Neutral'
Das Bankhaus HSBC hat die Einstufung für Pfleiderer nach aktuellen Auftragsstatistiken der deutschen Maschinenbauindustrie auf "Neutral" belassen. Die vom VDMA veröffentlichten Auftragseingänge der hiesigen Anlagenbauer für September hätten mit einem Plus von 29 Prozent zum Vorjahr positiv überrascht, schrieb Analyst Richard Schramm in einer Sektorstudie vom Donnerstag. Allerdings zeigten die Bestellungen im dritten Jahresviertel ein verlangsamtes Wachstum gegenüber dem Vorquartal. Insgesamt signalisiere die derzeitige Quartalsberichtssaison, dass die deutschen Industrieunternehmen die Erwartungen des Marktes problemlos erfüllten, hieß es weiter.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.455.975 von Ruhrgold am 04.11.10 17:13:51

..... im März/April. Wer hats gewusst?

Ich habe im 2. Halbjahr 08 und im 1. Quartal 09 gekauft, gekauft, gekauft, gekauft, gekauft, gekauft, gekauft und gekauft, meinen Depotbestand wertmäßig konstant gehalten, meinen Kreditrahmen voll ausgeschöpft und im März/April zeitweise überzogen.

Bis Ende 09 hatte ich in toto bereits die Hälfte meines WP-Kredits wieder getilgt und im Rückblick fuchst mich nur die Steuer, die der Rollstuhlfahrer bei mir abgezockt hat (und die Zinsen, die nicht mehr als WK gelten).

Kannst Du Dir einen Reim auf die Stimmrechtsmitteilung vom 04.11. machen? Wieso waren die Aktien der OEP Corporation zwischenzeitlich bei der One Investment Bank? Warum werden sie gerade jetzt zurückgeholt? Die nächste HV findet voraussichtlich erst am 21.06.2011 statt.

Primaabzocker ist übrigens fottt, abgemeldet (worden).

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.458.590 von dekrug am 04.11.10 21:52:35

Primaabzocker ist übrigens fottt, abgemeldet (worden).

was heisst das für dich? kenn mich selbst nicht aus damit