Universal + Vulcan wird Altona Mining Merger-Thread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)
eröffnet am 10.03.10 09:45:53 von
neuester Beitrag 29.05.20 17:43:35 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 47.180.314 von kirschblau am 19.06.14 22:43:54ich wette auch, das wir dazu nichts finden. Genau das meinte ich mit meinem Beitrag....
Das Management hat m.E. Bis zur Weichenstellung für die kommende HV drei Möglichkeiten:a) die Verabreichung einer Dividende für das vergangene Geschäftsjahr als Beruhigungsspille für schmerzgeplagte Investoren, b) ein substantielleS Aufdecken von Shareholder Value durch eine zufriedenstellend gute Lösung für Roseby und c) das zweifelhafte Vergnügen eines Flirts mit einem Second Strike.
So ein Second Strike wird eine sehr knappe Sache- beim First Strike zuletzt gab es einen Überhang von ca. 3 Prozent. Mittlerweile haben die asiatischen Investmentbanker, die da für AC in China scouten etwas zugekauft- so auch die beiden Fonds-daher könnte es diesmal richtig spannend werden. Ich selbst habe, für den Fall, dass Punkt c) zur Anwendung kommt, heuer gelegentlich mal noch etwas dazugekauft, weil ich meine, dass das Risiko, bei einem aktuellen Entity Value (MC-cash) von 65 mAUD- d.h. Weniger als 50m Euro- sehr gut überschaubar ist.
Meine Empfehlung daher, für alle die nicht nur lamentieren, sondern auch etwas tun wollen, still und leise - den individuellen Möglichkeiten entsprechend, die jeweiligen Positionen aufstocken und sich dann - ganz wichtig-die Mühe machen, bei der kommenden HV entsprechend abzustimmen, oder - so wie wir alle hoffen- nach einer Entscheidung um Roseby gegebenenfalls satte Gewinne mitzunehmen.
Lamentieren bringt null- tun wäre angesagt!
So ein Second Strike wird eine sehr knappe Sache- beim First Strike zuletzt gab es einen Überhang von ca. 3 Prozent. Mittlerweile haben die asiatischen Investmentbanker, die da für AC in China scouten etwas zugekauft- so auch die beiden Fonds-daher könnte es diesmal richtig spannend werden. Ich selbst habe, für den Fall, dass Punkt c) zur Anwendung kommt, heuer gelegentlich mal noch etwas dazugekauft, weil ich meine, dass das Risiko, bei einem aktuellen Entity Value (MC-cash) von 65 mAUD- d.h. Weniger als 50m Euro- sehr gut überschaubar ist.
Meine Empfehlung daher, für alle die nicht nur lamentieren, sondern auch etwas tun wollen, still und leise - den individuellen Möglichkeiten entsprechend, die jeweiligen Positionen aufstocken und sich dann - ganz wichtig-die Mühe machen, bei der kommenden HV entsprechend abzustimmen, oder - so wie wir alle hoffen- nach einer Entscheidung um Roseby gegebenenfalls satte Gewinne mitzunehmen.
Lamentieren bringt null- tun wäre angesagt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.181.180 von Bigdonkey am 20.06.14 08:39:04trostlos.
ich glaube nicht, dass das fernbleiben von AC in frankfurt etwas mit einer kommenden, positiven meldung zu roseby zu tun hat.
meiner meinung nach wird hier groteskes kino betrieben um bis zur kommenden HV durchzuhalten und sich und seinen jungs dann ein weiteres jahr auf unsere kosten ein fettes gehalt auszuzahlen. mir ist vollkommen schleierhaft wie man die andauernde erfolglosigkeit weiterhin schönfärben will.
wenn ich an die aussagen von AC denke in denen er sich als ziel gesetzt hatte aus AOH ein 2 Mrd AUD unternehmen zu machen hätte mir dies damals schon die augen hinsichtlich seiner glaubwürdigkeit öffnen sollen.
was mich am meisten ärgert: ich wurde von einem guten freund auf das managment risiko hingewiesen und habe ihn sogar noch motiviert zu investieren.
es ist traurig, aber ich stelle mich schön langsam darauf hier mit einem nicht unerheblichen verlust und leider auch mit vielen verpassten opportunity chancen auszusteigen.
die chance auf einen 2nd strike möchte ich aber zumindest noch nutzen. mehr werden wir hier aber auch nicht ausrichten können wenn die beiden großen investoren sich nicht bald dazu entscheiden das management auszuwechseln. absolut nicht nachvollziehbar warum hier nicht schon schärfer agiert wurde.
heute vor 6 jahren habe ich damals noch in vulcan zu investieren begonnen. ungeduld kann man mir daher nicht unterstellen.
wie sagt man so schön: man kann in den charakter eines menschen leider nicht hineinsehen.
ich glaube nicht, dass das fernbleiben von AC in frankfurt etwas mit einer kommenden, positiven meldung zu roseby zu tun hat.
meiner meinung nach wird hier groteskes kino betrieben um bis zur kommenden HV durchzuhalten und sich und seinen jungs dann ein weiteres jahr auf unsere kosten ein fettes gehalt auszuzahlen. mir ist vollkommen schleierhaft wie man die andauernde erfolglosigkeit weiterhin schönfärben will.
wenn ich an die aussagen von AC denke in denen er sich als ziel gesetzt hatte aus AOH ein 2 Mrd AUD unternehmen zu machen hätte mir dies damals schon die augen hinsichtlich seiner glaubwürdigkeit öffnen sollen.
was mich am meisten ärgert: ich wurde von einem guten freund auf das managment risiko hingewiesen und habe ihn sogar noch motiviert zu investieren.
es ist traurig, aber ich stelle mich schön langsam darauf hier mit einem nicht unerheblichen verlust und leider auch mit vielen verpassten opportunity chancen auszusteigen.
die chance auf einen 2nd strike möchte ich aber zumindest noch nutzen. mehr werden wir hier aber auch nicht ausrichten können wenn die beiden großen investoren sich nicht bald dazu entscheiden das management auszuwechseln. absolut nicht nachvollziehbar warum hier nicht schon schärfer agiert wurde.
heute vor 6 jahren habe ich damals noch in vulcan zu investieren begonnen. ungeduld kann man mir daher nicht unterstellen.
wie sagt man so schön: man kann in den charakter eines menschen leider nicht hineinsehen.
ja es ist trostlos....wenn man überlegt das man jetzt schon versucht Roseby 18 Monate zu verkaufen oder was auch immer, ist echt traurig....
in der Zeit... naja was solls...ausharren...und hoffen !!
Gruß
in der Zeit... naja was solls...ausharren...und hoffen !!
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.209.082 von kirschblau am 25.06.14 17:55:45So lange wie du bin ich nicht dabei. Insgesamt dürfte es jetzt aber auch schon 3-4 Jahre sein. Bis zum geplatzten Deal mit Xtrata kann ich mir nicht vorwerfen etwas falsch gemacht oder falsch eingeschätzt zu haben. AC hatte sich schon immer ein ordentliches Gehalt gegönnt. War aber mit der allgemeinen Einkommenssituation in Australien begründet worden und mir auch egal, weil ich auf einen zufriedenstellenden Ausgang zu Roseby spekuliert habe. Als Sicherheit hatten und haben wir ja Finnland.
An dem Punkt als die Absage von Roseby kam, habe ich den gleiche Fehler gemacht, wie die meisten hier. Ich bin investiert geblieben... Was man damals noch nicht überblicken konnte, war der Verfall der Rohstoffpreise und das das MMG so dreist ist, sich die opulenten Gehälter weiter auszuzahlen. Da hilft dann auch nicht mehr das Finnlandprojekt, wenn dort an der Profitabilitätsgrenze durch den niedrigen Kupferpreis gearbeitet wird. Dazu dann die Gehälter und wir Aktionäre haben die Arschkarte.
Tja, ich hab Altona abgeschrieben. Wenn noch eine Überraschung kommt, gerne! Drauf Hoffen oder Spekulieren tue ich nicht mehr.
Schöne Grüße
Fatalis
An dem Punkt als die Absage von Roseby kam, habe ich den gleiche Fehler gemacht, wie die meisten hier. Ich bin investiert geblieben... Was man damals noch nicht überblicken konnte, war der Verfall der Rohstoffpreise und das das MMG so dreist ist, sich die opulenten Gehälter weiter auszuzahlen. Da hilft dann auch nicht mehr das Finnlandprojekt, wenn dort an der Profitabilitätsgrenze durch den niedrigen Kupferpreis gearbeitet wird. Dazu dann die Gehälter und wir Aktionäre haben die Arschkarte.
Tja, ich hab Altona abgeschrieben. Wenn noch eine Überraschung kommt, gerne! Drauf Hoffen oder Spekulieren tue ich nicht mehr.
Schöne Grüße
Fatalis
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.209.376 von fatalis-neu am 25.06.14 18:53:42... so drastisch mit dem Abschreiben sehe ich das noch nicht.
Auch wenn ich ebenfalls mehr als enttäuscht bin vom Werdegang der letzten Jahre. Man weiß halt nie was kommt.
Anfang 2009 wollte ich bei Pro7 einsteigen, sah aber eher den Aufkauf durch eine andere Mediengesellschaft, daher ließ ich es. Heute weiß ich, dass es ein rießen Fehler war. Damals knapp 1,-€ und schaut mal heute.
Ich könnte heulen.
Also man sollte niemals nie sagen.
Auch wenn ich ebenfalls mehr als enttäuscht bin vom Werdegang der letzten Jahre. Man weiß halt nie was kommt.
Anfang 2009 wollte ich bei Pro7 einsteigen, sah aber eher den Aufkauf durch eine andere Mediengesellschaft, daher ließ ich es. Heute weiß ich, dass es ein rießen Fehler war. Damals knapp 1,-€ und schaut mal heute.
Ich könnte heulen.
Also man sollte niemals nie sagen.
Alles wird Gut....
Mittwoch, 25. Juni 2014
China gibt den Takt vorIn Gold und Kupfer ist Musik drin
Von Nicolas Saurenz und Franz-Georg Wenner
Auch für Rohstoffe wie Edelmetalle oder Kupfer wird die chinesische Nachfrage immer wichtiger. Am Kupfermarkt existiert dadurch aktuell sogar ein globales Angebotsdefizit. Die Suche nach sicheren Häfen treibt zusätzlich die Preise an.
Charts
Kupfer 6.939,01
Die Preise für Gold, Silber und Kupfer haben sich in den vergangenen Tagen merklich erholt. Sie erreichten Mehrmonatshöchststände. Die anhaltenden Kämpfe im Irak, die möglicherweise auf den Iran übergreifen könnten, haben die Flucht in Sicherheit verstärkt.
Allerdings sorgen auch positive Konjunkturdaten aus den USA und vor allem aus China für eine bessere Stimmung unter den Rohstoff-Anlegern. So war die US-Industrieproduktion wegen der stärkeren Nachfrage nach Autos und Baumaterialien im Mai um 0,6 Prozent gegenüber dem Vormonat gestiegen. Zudem verwiesen Analysten auf den Einkaufsmanagerindex für die chinesische Industrie, den die Bank HSBC veröffentlicht. Der Index war im Juni auf 50,8 Punkte gestiegen. Damit rangiert er das erste Mal in diesem Jahr oberhalb der 50er-Marke, ab der Wachstum signalisiert wird.
Optimismus kehrt zurück
Die Zuversicht spiegelt sich auch bei den Anlegern wider. So sind an den US-Terminbörsen zum ersten Mal seit Wochen wieder Netto-Long-Positionen bei Gold und Silber aufgebaut worden. Allerdings bleibt abzuwarten, wie nachhaltig diese Engagements sind.
Die Importe aus China versprechen allerdings diese Nachhaltigkeit, denn sowohl bei den Edelmetallen als auch beim Kupfer sind die Einfuhren in den vergangenen Monaten deutlich angestiegen und liegen über dem Vorjahr. Damit wird China zu einem immer wichtigeren Faktor bei der Preisbildung von Metallen. Besonders deutlich wird dies am Beispiel des Kupferhandels.
Kupfer mit Angebotsdefizit
China ist der mit weitem Abstand weltgrößte Verbraucher von Kupfer. Der Rohstoff wurde in den vergangenen Jahren jedoch nicht nur von der Realwirtschaft sondern zunehmend als Finanzierungsvehikel nachgefragt. So wurde Kupfer verstärkt in Zolllager gelagert. Auf das aus dem Ausland importierte Kupfer wird dabei kein Zoll bezahlt, weil es später wieder exportiert wird.
Die Besitzer nutzen die von den Zolllagern ausgegebenen Lagerpfandscheine, um bei ausländischen Banken kurzfristig Kredite aufzunehmen, und vereinbaren mit den Banken den Rückkauf innerhalb von drei oder sechs Monaten. Allerdings gab es hier wohl Unregelmäßigkeiten, die den Kupferpreis bis auf ein Jahrestief von knapp 6.500 Dollar gedrückt haben. Doch dieser Absturz könnte sich als Bärenfalle erweisen, allerdings bleibt der mittelfristige Abwärtstrend aus charttechnischer Sicht intakt.
Mehr zum Thema
11.06.14"Verstärkt nach Gold schauen"Was gehört ins Sommerdepot?
04.06.14Silber auf JahrestiefBei Gold & Co. steht es 1:2
09.05.14Koordinaten für Edelmetall-AnlegerGoldpreis braucht Yellen & Co.
Inzwischen hat sich der Kupferpreis aber erholt, der Rutsch unter die 6.500 Dollar ist bisher ein Fehlausbruch. Zurückzuführen ist diese Kurserholung auf ein steigendes Angebotsdefizit am Kupfermarkt. Die International Copper Study Group (ICSG) hat ermittelt, dass der internationale Kupfermarkt derzeit aufgrund der zunehmenden Nachfrage ein Angebotsdefizit aufweist, nach einem Überschuss im Vorjahr. Die höhere Nachfrage kommt zum größten Teil aus China. Hier legte sie in den ersten drei Monaten des Jahres um rund 70 Prozent zu, aber auch in Japan und in Europa zog die Nachfrage merklich an.
Kurzfristig bleibt der Kupferpreis also unterstützt, insbesondere wenn China seine Erholung fortsetzen wird. Der charttechnische Abwärtstrend würde allerdings erst bei Kursen um 7000 Dollar verletzt werden.
Mittwoch, 25. Juni 2014
China gibt den Takt vorIn Gold und Kupfer ist Musik drin
Von Nicolas Saurenz und Franz-Georg Wenner
Auch für Rohstoffe wie Edelmetalle oder Kupfer wird die chinesische Nachfrage immer wichtiger. Am Kupfermarkt existiert dadurch aktuell sogar ein globales Angebotsdefizit. Die Suche nach sicheren Häfen treibt zusätzlich die Preise an.
Charts
Kupfer 6.939,01
Die Preise für Gold, Silber und Kupfer haben sich in den vergangenen Tagen merklich erholt. Sie erreichten Mehrmonatshöchststände. Die anhaltenden Kämpfe im Irak, die möglicherweise auf den Iran übergreifen könnten, haben die Flucht in Sicherheit verstärkt.
Allerdings sorgen auch positive Konjunkturdaten aus den USA und vor allem aus China für eine bessere Stimmung unter den Rohstoff-Anlegern. So war die US-Industrieproduktion wegen der stärkeren Nachfrage nach Autos und Baumaterialien im Mai um 0,6 Prozent gegenüber dem Vormonat gestiegen. Zudem verwiesen Analysten auf den Einkaufsmanagerindex für die chinesische Industrie, den die Bank HSBC veröffentlicht. Der Index war im Juni auf 50,8 Punkte gestiegen. Damit rangiert er das erste Mal in diesem Jahr oberhalb der 50er-Marke, ab der Wachstum signalisiert wird.
Optimismus kehrt zurück
Die Zuversicht spiegelt sich auch bei den Anlegern wider. So sind an den US-Terminbörsen zum ersten Mal seit Wochen wieder Netto-Long-Positionen bei Gold und Silber aufgebaut worden. Allerdings bleibt abzuwarten, wie nachhaltig diese Engagements sind.
Die Importe aus China versprechen allerdings diese Nachhaltigkeit, denn sowohl bei den Edelmetallen als auch beim Kupfer sind die Einfuhren in den vergangenen Monaten deutlich angestiegen und liegen über dem Vorjahr. Damit wird China zu einem immer wichtigeren Faktor bei der Preisbildung von Metallen. Besonders deutlich wird dies am Beispiel des Kupferhandels.
Kupfer mit Angebotsdefizit
China ist der mit weitem Abstand weltgrößte Verbraucher von Kupfer. Der Rohstoff wurde in den vergangenen Jahren jedoch nicht nur von der Realwirtschaft sondern zunehmend als Finanzierungsvehikel nachgefragt. So wurde Kupfer verstärkt in Zolllager gelagert. Auf das aus dem Ausland importierte Kupfer wird dabei kein Zoll bezahlt, weil es später wieder exportiert wird.
Die Besitzer nutzen die von den Zolllagern ausgegebenen Lagerpfandscheine, um bei ausländischen Banken kurzfristig Kredite aufzunehmen, und vereinbaren mit den Banken den Rückkauf innerhalb von drei oder sechs Monaten. Allerdings gab es hier wohl Unregelmäßigkeiten, die den Kupferpreis bis auf ein Jahrestief von knapp 6.500 Dollar gedrückt haben. Doch dieser Absturz könnte sich als Bärenfalle erweisen, allerdings bleibt der mittelfristige Abwärtstrend aus charttechnischer Sicht intakt.
11.06.14"Verstärkt nach Gold schauen"Was gehört ins Sommerdepot?
04.06.14Silber auf JahrestiefBei Gold & Co. steht es 1:2
09.05.14Koordinaten für Edelmetall-AnlegerGoldpreis braucht Yellen & Co.
Inzwischen hat sich der Kupferpreis aber erholt, der Rutsch unter die 6.500 Dollar ist bisher ein Fehlausbruch. Zurückzuführen ist diese Kurserholung auf ein steigendes Angebotsdefizit am Kupfermarkt. Die International Copper Study Group (ICSG) hat ermittelt, dass der internationale Kupfermarkt derzeit aufgrund der zunehmenden Nachfrage ein Angebotsdefizit aufweist, nach einem Überschuss im Vorjahr. Die höhere Nachfrage kommt zum größten Teil aus China. Hier legte sie in den ersten drei Monaten des Jahres um rund 70 Prozent zu, aber auch in Japan und in Europa zog die Nachfrage merklich an.
Kurzfristig bleibt der Kupferpreis also unterstützt, insbesondere wenn China seine Erholung fortsetzen wird. Der charttechnische Abwärtstrend würde allerdings erst bei Kursen um 7000 Dollar verletzt werden.
Wenn wir das schon mit Finanzieren, dann will ich auch mitmachen
Wer kommt mit ?
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=w…
Wer kommt mit ?
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=w…
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.230.056 von kitsar am 30.06.14 04:11:06sieht zwar nach 'ner Menge Spaß aus, aber ich kann leider nicht.
Vielleicht könntet ihr aber mal eine kleine Anleitung für's richtige arbeiten mitnehmen...so als Hinweis in Richtung Hand greift unter das Holz ...
Vielleicht könntet ihr aber mal eine kleine Anleitung für's richtige arbeiten mitnehmen...so als Hinweis in Richtung Hand greift unter das Holz ...
wenn schon seitens des unternehmens funkstille herrscht schreibe ich mal ein paar zeilen zum wieder (wie erwartet) erstarkten kupferpreis.
hierzu ein kleiner auszug aus einem schon einige tage alten artikel der jedoch die aktuellen, preisbeeinflussenden faktoren recht gut zusammenfasst:
(quelle: http://www.metalquote.de/rss-news/index.html - vom 27.06.2014)
Das rote Metall hatte heute zeitweise ein dreieinhalb Monatshoch erreicht, da Angebot und Nachfrage auseinander driften. Die Stimmung gegenüber Kupfer ist weiterhin eher verhalten. Es setzt sich aber vermehrt die Einschätzung durch, dass die erwartete Entwicklung auf dem Kupfermarkt so nicht eintreten wird. Viele Marktteilnehmer hatten auf ein stark wachsendes Angebot gesetzt, während gleichzeitig die Nachfrage verhalten bleiben sollte. Dass es anders gekommen ist, zeigt die Erholung von Kupfer auf das höchste Niveau seit knapp vier Monaten. Die Kupferimporte Chinas stiegen deutlich in den ersten fünf Monaten deutlich stärker als erwartet. Der Skandal um gefälschte Papiere zu Lagerbestände im chinesischen Hafen Qingdao sorgt zudem dafür, dass die Importeure sich verstärkt in Shanghai um Kupfer bemühen. Es wird erwartet, dass die Juli-Importe deutlich steigen. Am Montag wurde ein positiver HSBC-Einkaufsmanagerindex für das produzierende Gewerbe in China gemeldet und es wird erwartet, dass die finalen Zahlen dies untermauern. Damit wäre laut Analysten klar, dass die Bemühungen Pekings, die Konjunktur zu stützen, erfolgreich waren. Aber auch Indonesien trägt zum Anstieg des Kupferpreises bei. Seit Mitte Januar wurde kaum noch Kupfer exportiert, da man den Export von unverarbeiteten Erzen mit sehr hohen Strafzöllen belegt hat. Bei der australischen Commonwealth Bank erwartet man deshalb einen ausgeglichenen oder leicht defizitären Kupfermarkt in diesem Jahr. Die ICSG teilte in dieser Woche mit, dass das Defizit in den ersten drei Monaten bei 205.000 Tonnen gelegen habe, nach einem Überschuss von 206.000 Tonnen ein Jahr zuvor. Dem gegenüber stehen Sorgen, dass die US-Wirtschaft etwas an Schwung verliert, nachdem mitgeteilt wurde, dass die US-Wirtschaft im ersten Quartal 2014 um 2,9 Prozent geschrumpft ist. Die jüngsten Daten zum Verbrauchervertrauen und der anhaltend starke Arbeitsmarkt begrenzt aber die Angst vor einer konjunkturellen Wende. Die Kupferbestände in London sanken zuletzt auf 155.150 Tonnen.
für sssm.
du hattest einmal den einfluss der shorties angesprochen. diesem aspekt wird meiner meinung nach viel zu wenig aufmerksamkeit geschenkt. die korrelation zwischen der anzahl an short positionen und dem Cu-preis lässt sich an untenstehendem bild recht deutlich darstellen
man sieht, wie im märz der nahzu höchststand an short positionen zusätzlich zu einer eher pessimistischen einschätzung der entwicklung in china auf den preis drückt bzw. wie der preis nach unten "entwickelt" wurde.
anm.: das war der zeitraum in dem wir unsere Cu-hedge positionen aufgelöst hatten - also nahezu perfekt am optimalen siedepunkt
der einfluss von der short seite kann als beschleuniger des aktuellen marktrendes hervorgerufen von anderern einflussfaktoren gesehen werden.
die aktuelle markteinschätzung und der auch von meiner seite mehrfach kommunizierten einschätzung eines leichten versorgungsdefizites auch für 2014 (entgegen der ICSG meinung zu jahresbeginn als man einen überschuss im unteren sechstelligen bereich vorhersagte) werden für noch weiter für freundliche Cu-kurse sorgen. die short positionen haben sich eklatant reduziert.
hier findet ihr den text zum chart:
http://www.kitco.com/reports/CommsDaily_June262014.pdf
wenn nun die charttechnische widerstände genommen werden können und sich die shorties Richtung 400k - 500k open interes bewegen schließe ich kurzfristig kurse von 3,4 USD/lb und sogar höher nicht mehr aus. unter kurzfristig verstehe ich 1-2 Monate. also noch vor unserer HV.
bei den sich abzeichnenden massiven versorgungsdefiziten beginnend ab 2017/2018 gepaart mit einer durchschnittlichen minenentwicklungsdauer von 5 jahren (brownfield) und 10 jahren (greenfield) sollte dies einen roseby deal mehr als unterstützen.
und los gehts hr. cowden!
hierzu ein kleiner auszug aus einem schon einige tage alten artikel der jedoch die aktuellen, preisbeeinflussenden faktoren recht gut zusammenfasst:
(quelle: http://www.metalquote.de/rss-news/index.html - vom 27.06.2014)
Das rote Metall hatte heute zeitweise ein dreieinhalb Monatshoch erreicht, da Angebot und Nachfrage auseinander driften. Die Stimmung gegenüber Kupfer ist weiterhin eher verhalten. Es setzt sich aber vermehrt die Einschätzung durch, dass die erwartete Entwicklung auf dem Kupfermarkt so nicht eintreten wird. Viele Marktteilnehmer hatten auf ein stark wachsendes Angebot gesetzt, während gleichzeitig die Nachfrage verhalten bleiben sollte. Dass es anders gekommen ist, zeigt die Erholung von Kupfer auf das höchste Niveau seit knapp vier Monaten. Die Kupferimporte Chinas stiegen deutlich in den ersten fünf Monaten deutlich stärker als erwartet. Der Skandal um gefälschte Papiere zu Lagerbestände im chinesischen Hafen Qingdao sorgt zudem dafür, dass die Importeure sich verstärkt in Shanghai um Kupfer bemühen. Es wird erwartet, dass die Juli-Importe deutlich steigen. Am Montag wurde ein positiver HSBC-Einkaufsmanagerindex für das produzierende Gewerbe in China gemeldet und es wird erwartet, dass die finalen Zahlen dies untermauern. Damit wäre laut Analysten klar, dass die Bemühungen Pekings, die Konjunktur zu stützen, erfolgreich waren. Aber auch Indonesien trägt zum Anstieg des Kupferpreises bei. Seit Mitte Januar wurde kaum noch Kupfer exportiert, da man den Export von unverarbeiteten Erzen mit sehr hohen Strafzöllen belegt hat. Bei der australischen Commonwealth Bank erwartet man deshalb einen ausgeglichenen oder leicht defizitären Kupfermarkt in diesem Jahr. Die ICSG teilte in dieser Woche mit, dass das Defizit in den ersten drei Monaten bei 205.000 Tonnen gelegen habe, nach einem Überschuss von 206.000 Tonnen ein Jahr zuvor. Dem gegenüber stehen Sorgen, dass die US-Wirtschaft etwas an Schwung verliert, nachdem mitgeteilt wurde, dass die US-Wirtschaft im ersten Quartal 2014 um 2,9 Prozent geschrumpft ist. Die jüngsten Daten zum Verbrauchervertrauen und der anhaltend starke Arbeitsmarkt begrenzt aber die Angst vor einer konjunkturellen Wende. Die Kupferbestände in London sanken zuletzt auf 155.150 Tonnen.
für sssm.
du hattest einmal den einfluss der shorties angesprochen. diesem aspekt wird meiner meinung nach viel zu wenig aufmerksamkeit geschenkt. die korrelation zwischen der anzahl an short positionen und dem Cu-preis lässt sich an untenstehendem bild recht deutlich darstellen
man sieht, wie im märz der nahzu höchststand an short positionen zusätzlich zu einer eher pessimistischen einschätzung der entwicklung in china auf den preis drückt bzw. wie der preis nach unten "entwickelt" wurde.
anm.: das war der zeitraum in dem wir unsere Cu-hedge positionen aufgelöst hatten - also nahezu perfekt am optimalen siedepunkt
der einfluss von der short seite kann als beschleuniger des aktuellen marktrendes hervorgerufen von anderern einflussfaktoren gesehen werden.
die aktuelle markteinschätzung und der auch von meiner seite mehrfach kommunizierten einschätzung eines leichten versorgungsdefizites auch für 2014 (entgegen der ICSG meinung zu jahresbeginn als man einen überschuss im unteren sechstelligen bereich vorhersagte) werden für noch weiter für freundliche Cu-kurse sorgen. die short positionen haben sich eklatant reduziert.
hier findet ihr den text zum chart:
http://www.kitco.com/reports/CommsDaily_June262014.pdf
wenn nun die charttechnische widerstände genommen werden können und sich die shorties Richtung 400k - 500k open interes bewegen schließe ich kurzfristig kurse von 3,4 USD/lb und sogar höher nicht mehr aus. unter kurzfristig verstehe ich 1-2 Monate. also noch vor unserer HV.
bei den sich abzeichnenden massiven versorgungsdefiziten beginnend ab 2017/2018 gepaart mit einer durchschnittlichen minenentwicklungsdauer von 5 jahren (brownfield) und 10 jahren (greenfield) sollte dies einen roseby deal mehr als unterstützen.
und los gehts hr. cowden!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.240.692 von kirschblau am 01.07.14 15:41:13http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=49852#Kupfe…
aus einem anderen thread
aus einem anderen thread
heute wieder einmal ein paar share rights in shares umgewandelt. ist mit 345k zwar nur eine überschaubare position und ich hoffe wenn schon, dann für einen der jungs in finnland.
von der optik her natürlich wieder sehr kontraproduktiv.
und damit mal wieder etwas motivation für die wahrung der shareholder rechte (sollte in diesem fall eigentlich shareholder pflicht sein) aufkommt ein bild um euch auf den 2nd strike einzuschwören.
der 1st strike wurde durch das management ohne erkenntliche reaktion hingenommen (kommt de facto einem stinkefinger an uns shareholder gleich).
nun MUSS alles unternommen werden um über einen 2nd strike mit den jungs tacheles zu reden.
von der optik her natürlich wieder sehr kontraproduktiv.
und damit mal wieder etwas motivation für die wahrung der shareholder rechte (sollte in diesem fall eigentlich shareholder pflicht sein) aufkommt ein bild um euch auf den 2nd strike einzuschwören.
der 1st strike wurde durch das management ohne erkenntliche reaktion hingenommen (kommt de facto einem stinkefinger an uns shareholder gleich).
nun MUSS alles unternommen werden um über einen 2nd strike mit den jungs tacheles zu reden.
@Kirschblau
Kannst du bitte nochmal kurz die Konsequenzen eines 2. Strike erklären?
Ich finds irgendwie nicht mehr und habe es vergessen, wo wir uns letztes Jahr zu ausgetauscht haben. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ging es um die Bezüge des Mmg.
Gruß
Fatalis
Kannst du bitte nochmal kurz die Konsequenzen eines 2. Strike erklären?
Ich finds irgendwie nicht mehr und habe es vergessen, wo wir uns letztes Jahr zu ausgetauscht haben. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ging es um die Bezüge des Mmg.
Gruß
Fatalis
FYI
Zitat von kirschblau: zwar noch inoffiziell aber der remuneration report erhielt 28% !!! gegenstimmen. somit wurde die two strike rule initiiert. (25% waren dafür erforderlich)
ein wichtiger schritt und klares signal an das management und das board.
mein innigster dank an dieser stelle an bigdonkey.
das wird morgen, wenn es offiziell wird, durch die australische presse jagen. ist ja nicht alltäglich, dass die shareholder einen derartigen schritt setzen. das wird ganz schön staub aufwirbeln und hoffentlich den nachdenkprozess hinsichtlich überbordender overhead kosten in perth, shareholder kommunikation und das weitere (hoffentlich beschleunigte) vorgehen bezüglich roseby einleiten.
sollte dieses misstrauensvotum immer noch nicht reichen wird es mit sicherheit in den nächsten 4-5 Monaten folgeschritte geben, die bereits diskutiert und vorbereitet werden.
glücklicher weise gibt es mittlerweile ein gruppe gleichgesinnter die sich nicht länger ein x für ein u vormachen lassen.
ein starkes sharholder zeichen wurde gesetzt. danke an alle die sich beteiligt und gegen die resolution 4 gestimmt hatten.
eine recht gute zusammenfassung der two strike rule (spill resolution) und deren konsequenzen findet ihr hier:
http://www.allens.com.au/pubs/cg/focgjun11.htm
Der Kupferpreis steigt und steigt und steigt, und zumindest unser Projekt in Finnland sollte davon direkt profitieren. Trotz allem keine Reaktion am Aktienkurs von Altona Mining. Es wird Zeit, hier positive Ergebnisse zu liefern und endlich SHareholder Value zu generieren.
SSSM
SSSM
Kupfer könnte auf 11000$ steigen....
Altona würde bei 16,5$ Cent stehen und auf 16 $ Cent fallen...JEDE WETTE !!!
Altona würde bei 16,5$ Cent stehen und auf 16 $ Cent fallen...JEDE WETTE !!!
naja, Kupfer wird nicht auf 11000 $ steigen.....geschweige denn ALtona...hahahaaha
naja...ist wohl Galgenhumor...Sorry...Alles steht bereit für eine Rakete...Kupferpreis/ Schuldenfrei/ Roseby ready to construct-------------------
Was passiert???????????????????????????????????????
genau....nix...
naja...ist wohl Galgenhumor...Sorry...Alles steht bereit für eine Rakete...Kupferpreis/ Schuldenfrei/ Roseby ready to construct-------------------
Was passiert???????????????????????????????????????
genau....nix...
bitte als milchmädchenrechnung zu verstehen:
0,05 USD Steigerung pro lb bringt ca. 1 mio AUD mehr umsatz in finnland. da die kosten vom kupferkurs nahezu entkoppelt sind kann man grob sagen = 1 mio. AUD mehr ebit. (natürlich nur wenn die 0,05 für das ganze jahr halten würden.
selbst wenn der kurs von 3,1 auf 3,5 hochschnellen und dort langfristig verharren würde wäre dies ein um 8 mio AUD besseres ebit.
wenn man roseby zum laufen bringen würde wären dies bei konservativen kursen von 3,0 - 3,2 jährliche ebits in der Größenordnung von 80-90 mio AUD.
es ist für uns also vom wirtschaftlichen ergebnis her im wesentlichen maximal nice wenn der kupferkurs hochgeht da der ebit effekt zwar da ist aber zu keinem signifikantem kurssprung führen wird. sehr wohl aber wenn man endlich in australien in die gänge kommen würde wobei der effekt eines höhren Cu-preislevels die attraktivität von roseby steigern würde.
daher: AC - komm endlich in die gänge
p.s.: man sollte sämmtliche bonifikationen des managements ausschließlich als optionen am kurs festmachen und wenn schon share rights dann ausschließlich an einem signifikanten verkaufserlös von roseby (100% erst bei 200-250 mio AUD) und als untergrenze beginnend ab 150 mio AUD. zusätzlich die basisgehälter als solidarischen akt um 50% reduzieren (genau wie der kursverlust. das wäre meine erwartungshaltung an einen angepassten remmuneration plan. möchte mal schauen ob dann nicht mit mehr drive an das thema herangegangen wird.
alles andere ist ein scherz da nicht shareholde value relevant.
0,05 USD Steigerung pro lb bringt ca. 1 mio AUD mehr umsatz in finnland. da die kosten vom kupferkurs nahezu entkoppelt sind kann man grob sagen = 1 mio. AUD mehr ebit. (natürlich nur wenn die 0,05 für das ganze jahr halten würden.
selbst wenn der kurs von 3,1 auf 3,5 hochschnellen und dort langfristig verharren würde wäre dies ein um 8 mio AUD besseres ebit.
wenn man roseby zum laufen bringen würde wären dies bei konservativen kursen von 3,0 - 3,2 jährliche ebits in der Größenordnung von 80-90 mio AUD.
es ist für uns also vom wirtschaftlichen ergebnis her im wesentlichen maximal nice wenn der kupferkurs hochgeht da der ebit effekt zwar da ist aber zu keinem signifikantem kurssprung führen wird. sehr wohl aber wenn man endlich in australien in die gänge kommen würde wobei der effekt eines höhren Cu-preislevels die attraktivität von roseby steigern würde.
daher: AC - komm endlich in die gänge
p.s.: man sollte sämmtliche bonifikationen des managements ausschließlich als optionen am kurs festmachen und wenn schon share rights dann ausschließlich an einem signifikanten verkaufserlös von roseby (100% erst bei 200-250 mio AUD) und als untergrenze beginnend ab 150 mio AUD. zusätzlich die basisgehälter als solidarischen akt um 50% reduzieren (genau wie der kursverlust. das wäre meine erwartungshaltung an einen angepassten remmuneration plan. möchte mal schauen ob dann nicht mit mehr drive an das thema herangegangen wird.
alles andere ist ein scherz da nicht shareholde value relevant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.257.562 von kirschblau am 03.07.14 20:26:46Daumen hoch, genauso sieht es aus.
Man muss sich das mal vorstellen: Die MK liegt bei ca. 85 Mio. AUD. Ich sehe für Roseby eigentlich auch einen Verkaufspreis zwischen 150 - 250 Mio. AUD je nach Kupferpreisentwicklung. Also Minimum das ca. doppelte der jetzigen MK, von Cashbestand und Finnland mal ganz geschwiegen.
Da müsste eigentlich auch der Vorstand ein starkes Interesse an einem Verkauf haben, die halten ja auch Aktien. Aber die üppigen Gehälter sind wohl reizvoller. Und spätestens nach einem Roseby-Verkauf kann man die Gehälter und den Umfang des Boards nur für Finnland nicht mehr rechtfertigen. Da lässt man sich vielleicht lieber etwas Zeit.
Man muss sich das mal vorstellen: Die MK liegt bei ca. 85 Mio. AUD. Ich sehe für Roseby eigentlich auch einen Verkaufspreis zwischen 150 - 250 Mio. AUD je nach Kupferpreisentwicklung. Also Minimum das ca. doppelte der jetzigen MK, von Cashbestand und Finnland mal ganz geschwiegen.
Da müsste eigentlich auch der Vorstand ein starkes Interesse an einem Verkauf haben, die halten ja auch Aktien. Aber die üppigen Gehälter sind wohl reizvoller. Und spätestens nach einem Roseby-Verkauf kann man die Gehälter und den Umfang des Boards nur für Finnland nicht mehr rechtfertigen. Da lässt man sich vielleicht lieber etwas Zeit.
Ich weiß, dass damals vor dem Xtrata Deal noch irgendwas mit Bezugsrechten für den Vorstand beschlossen wurde, wenn der Deal zu einem bestimmten Betrag klappt. Daran kann ich mich gut erinnern, da die Werte sehr gering angesetzt waren. Muss mal die Zahlen raus suchen...
Es ist davon auszugehen, das AC es noch nicht mal geschafft hat, zu diesen geringen Werten das Projekt unter die Leute zu bringen. Sonst hätte er es gemacht. Bekommt ja schließlich eine nette Gratifikation. Und Shareholdervalue wäre auch geschafft - zumindest für den Vorstand...
Gruß
Fatalis
Es ist davon auszugehen, das AC es noch nicht mal geschafft hat, zu diesen geringen Werten das Projekt unter die Leute zu bringen. Sonst hätte er es gemacht. Bekommt ja schließlich eine nette Gratifikation. Und Shareholdervalue wäre auch geschafft - zumindest für den Vorstand...
Gruß
Fatalis
Zitat von fatalis-neu: Ich weiß, dass damals vor dem Xtrata Deal noch irgendwas mit Bezugsrechten für den Vorstand beschlossen wurde, wenn der Deal zu einem bestimmten Betrag klappt. Daran kann ich mich gut erinnern, da die Werte sehr gering angesetzt waren. Muss mal die Zahlen raus suchen...
Es ist davon auszugehen, das AC es noch nicht mal geschafft hat, zu diesen geringen Werten das Projekt unter die Leute zu bringen. Sonst hätte er es gemacht. Bekommt ja schließlich eine nette Gratifikation. Und Shareholdervalue wäre auch geschafft - zumindest für den Vorstand...
Gruß
Fatalis
Ich glaube das nicht, AC verkauft Roseby nur zu einem fairen/guten Preis,
verschleudern wird er Roseby nicht, er hat ja ca. 750000 AU$/Jahr
an Gehalt, da kann man schon mal warten bis der Kupferpreis stimmt,
und Roseby einen guten Preis bringt.
6 Monate kann ich auch noch warten wenn es hilft
5€ Cent/Aktie mehr zu erzielen !
0,25€ sind für mich persönlich Pflicht !!!!!!!!
Zitat von urpferdchen: Vielen Dank Alfgolf
Aber was ist das mit den Kurswerten ?
Geschenkte Aktien wo die Optionen später ausgeübt werden können ?
Sind das evtl. Zielvorstellungen ? 1,50 $ für 2013 ?
Auf Seite 11 steht was - evtl. interessasntes - leider kann ich kein englisch - aber zahlen kann ich lesen
500.000 $1,50 27.12.2012
365.000 $1,50 30.06.2013
2.000.0000 $0,44 18.11.2013
am 21.11. ist das Meeting.
Hier aus dem Forum zitiert von 2012...
Leider habe ich bis jetzt noch nicht gefunden, wie lange die gültig sind.
Zitat von Jakuba79: Da müsste eigentlich auch der Vorstand ein starkes Interesse an einem Verkauf haben, die halten ja auch Aktien. Aber die üppigen Gehälter sind wohl reizvoller. Und spätestens nach einem Roseby-Verkauf kann man die Gehälter und den Umfang des Boards nur für Finnland nicht mehr rechtfertigen. Da lässt man sich vielleicht lieber etwas Zeit.
du hast den wahren kern des problems punktgenau getroffen
um es nochmals in erinnerung zu rufen was wir mit der 2 strike rule ändern wollen:http://www.altonamining.com/static/uploads/documents/Altona_…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.altonamining.com/static/uploads/documents/Altona_…
warum wurden diese vorschläge damals von der HV (auch von mir) überhaupt abgesegnet?
nun, man muss dies im zeitlichen konnex zum XSTRATA deal sehen.
wir standen im herbst 2012 knapp 3 Monate vor der finalen deal entscheidung. jeder hoffte und spekulierte auf einen gewinnbringenden ausgang. aus sicht des managments war dies der optimale zeitpunkt einen derartigen vorschlag (weg von share options hin zu KPI gebundenen share rights) überhaupt durchzubringen. ich kann mich och an das murren wegen der viel zu gering angesetzten hurdles erinnern die es zu erzielen gab.
dennoch - keiner wollte den Xstrata deal mit einer internen diskussion über manager boni belasten.
im nachhinein bin ich mir sicher, dass AC und dem restlichen managment/board bereits zu diesem zeitpunkt klar war, dass der xstrata deal scheitern würde oder er bewusst zum scheitern gebrachte wurde. auf das warum möchte ich hier noch näher eingehen.
ist es für das management (im wesentlichen AC) sinnvoller, einen roseby deal so lange wie möglich zu verschleppen? ein eindeutiges ja.
AC hat knapp 10 Mio shares für lau bekommen.
die vergütung für ihn (alle anteile ohne die zusätzliche bewertung seiner share rights) betrug
2012 ca. 675 MAUD
2013 ca. 772 MAUD
aus der notice zum AGM findet ihr auf seite 9 die performance hurdles für das erste bewertungsjahr (1.7.2015)
zur tranche A - der benefit von AC wäre bei 100% zielerreichung 410.000 AUD (kurs am 2.7.2012 war 0,285 mit 20% für 3 jahre wäre der kurs dann bei 0,49 AUD). wäre für alle ein happy end und lässt sich nur durch ein wunder oder durch einen mega roseby deal verwirklichen. dies wäre jedoch wirklich shareholder orientiert. hier sehe ich bis 1.7.2015 keine chance zur realisierung
zu tranche B - der benefit für uns shareholder wäre nicht signifikant wohl jedoch bewirkt eine zielerreichung, dass der cashflow für die zahlung der managementgehälter gesichert bleibt - daher wahrscheinlich auch mit ein grund warum dieses thema bis dato sehr forciert wurde und als einziges realistisch erscheint
zu tranche C - 100% für 175 MAUD ist eher lau aber was solls. dies würde ungefähr einer Verdreifachung des aktuellen kurses entsprechen - bei dann 0,42 AUD wäre der benefit für AC 175.000 AUD
jetzt folgende überlegung: warum soll jemand sich den allerwertesten aufreißen um 175.000 AUD zusätzlichen bonus zu bekommen wenn er für jedes weitere jahr ohne dafür wesentliches zu leisten 750.000 AUD bekommt.
natürlich besitzt AC die 10 Mio shares die bei einem positiven roseby deal auch für ihn einen tollen effekt darstellen würden. jedoch hat er keinen zeitdruck wann der verkauf über die bühne gehen muss. der wert von roseby und somit von seinem aktienpaket ist ja da und aussitzen bringt ihm pro jahr 750.000 AUD. diesen komfort haben wir shareholder nicht. ganz im gegenteil: bei uns stehen im gegenteil opportunities gegenüber die wir nicht nutzen können da sich unsere Shares kaum verkaufen lassen bzw. es nur unter schmerzen möglich wäre.
ein weiterer aspekt der zu berücksichtigen wäre: sollte der roseby deal zustandekommen dann wäre es für AC schwierig als board mitglied sofort ein großes paket seiner shares abzustoßen. wohl würden dies viele shareholder zum ausstieg nutzen. also ginge eine wertrealisierung bei der auch er mitziehen könnte nur über eine sonderdividende.
der absolute hammer: dieser remmuneration plan wurde von einem externen berater erstellt (nicht gerade billig - kosten sind explizit im jahresabschluss zu finden). nennen wir ihn der einfachheit halber "Buddy".
conclusio: hol dir einen teuren berater der dir ein modell erarbeitet bei dem untätigkeit belohnt wird. verkaufe es deinen shareholdern als objektiven ansatz eines externen beraters zu einem zeitpunkt wenn alle zu dir stehen müssen um den xstrata deal nicht zu gefähren auch wenn du bereits selbst weißt, dass der deal gar nicht zustande kommt. bekämpfe dann jene shareholder die sich begründet drüber mokieren, wenn persönliche interessen des managements über die der shareholder gestellt werden.
und zu guter letzt: sitze das thema so lange aus wie es möglich ist und rette dich über die kommende HV um weitere 750.000 AUD abzucashen.
ein freund von mir wird AC in diesem leben nicht mehr werden.
Wenn man etwas unbedingt negativ sehen will, dann kann man es auch negativ sehen. Fakt ist, die Gehälter sind hoch. Fakt ist, die Argumentation mit dem 'Verschleppen' ist (bedingt) nachvollziehbar. Vollkommen ausgeblendet wird aber die Frage nach der grundsätzlichen Möglichkeit überhaupt zur Zeit einen wirklich guten Preis am Markt erzielen zu können, oder noch strenger gesprochen, überhaupt etwas verkaufen zu können. Es gibt auch bei vielen anderen Unternehmen viele gute Kupferprojekte mit auf dem Papier hohem Potenzial, von Käufen/Übernahmen von Projekten auf breiter Front höre/lese ich, soweit ich informiert bin, nicht viel/gar nichts.
Es wird anscheinend einzig der Schluss gezogen, ein bisheriges Ausbleiben eines Verkaufes von Roseby liegt also entweder am bewusst böswilligen Verhalten des Managements oder an dessen Unfähigkeit.
Vielleicht gibt es auch derzeit einfach (noch) kein ausreichendes Interesse am Markt ?! Was soll man in diesem Fall tun? Aber anscheinend kann das nur böswillig am Management liegen. Und Fakt ist auch, Verramschen liegt weder im Interesse der Shareholder noch im Interesse des Managements.
Hiermit in Verbindung noch wichtiger der zweite Punkt: Was ist denn eigentlich der richtige Weg hier Shareholder-Value zu generieren ? Nur ein Verkauf von Roseby ? Ein Verkauf soll doch angeblich gar nicht im Interesse von AC liegen (Shareholder), aber im Interesse der 'Kleinaleger' (auch Shareholder)??? Nach einem Verkauf von Roseby würden viele Anleger den Kursanstieg nutzen um zu verkaufen, somit entsteht im Altona-Fall 'Shareholder-Value' nach einem Verkauf von Roseby nur für den, der nicht zu viel Aktien loswerden muss und darüberhinaus rechtzeitig verkaufen kann ??!!...Dies ist aus meiner Sicht ein sehr merkwürdiger Begriff bzw. Sichtweise von Shareholder-Value... Roseby verkaufen und nur schnell raus aus der Aktie scheint hier der Argumentationsansatz zu sein ? Nur weil AC diesen opportunistischen Weg (angeblich) nicht gehen kann, verschleppt er also jegliche Verkaufsbemühungen... natürlich kann das so sein, MUSS es aber noch lange nicht.
Vielleicht stehen bei Altona auch Überlegungen im Raum Shareholder-Value zu generieren, die über ein 'Roseby verkaufen und so schnell wie möglich raus aus der Aktie' hinausgehen, sprich langfristige Wertsteigerung des Unternehmens...damit untrennbar verbunden ist die Frage, wie es eigentlich mit Altona weitergehen soll? Wie kann das Unternehmen wachsen, wie kann Dividende generiert werden, wie ein langfristig steigender Aktienkurs ? Gibt es Joint-Venture-Überlegungen, Wachsen durch Zukäufe, Partnerschaften/Übernahmen? Oder sind wir hier nur in einer Zockerbude, wo noch schnell das Tafelsilber verkauft wird und alle machen sich dann mit ihrem Anteil so schnell es geht vom Acker ?? Wäre ja auch eine Möglichkeit. In diesem Fall würde ein Verzögern richtigerweise natürlich den größten Sinn machen. Aber ist Altona eine Zockerbude, wo es quasi als 'letzten Schuss' nur noch um den Verkauf von Roseby geht ?? (Frage in die Runde)
Die Gehälter sind hoch und leider bleiben die Überlegungen hinsichtlich der weiteren Ziele, Strategien und Entwicklungen bisher sehr bis völlig im Unklaren. Somit ist die Arbeit des Managements nur sehr schwer bis gar nicht einschätzbar. Aber: AC wird sicherlich die Fragen der großen Shareholder beantworten müssen, auch wenn der berühmte 'Kleinanleger' davon gar nichts oder erst sehr viel später etwas mitbekommen wird. Die Unklarheit darüber wie es eigentlich weitergehen soll und wann ist für mich der deutliche Grund für die Unsicherheit und der klare Ansatz zur Kritik.
Es wird anscheinend einzig der Schluss gezogen, ein bisheriges Ausbleiben eines Verkaufes von Roseby liegt also entweder am bewusst böswilligen Verhalten des Managements oder an dessen Unfähigkeit.
Vielleicht gibt es auch derzeit einfach (noch) kein ausreichendes Interesse am Markt ?! Was soll man in diesem Fall tun? Aber anscheinend kann das nur böswillig am Management liegen. Und Fakt ist auch, Verramschen liegt weder im Interesse der Shareholder noch im Interesse des Managements.
Hiermit in Verbindung noch wichtiger der zweite Punkt: Was ist denn eigentlich der richtige Weg hier Shareholder-Value zu generieren ? Nur ein Verkauf von Roseby ? Ein Verkauf soll doch angeblich gar nicht im Interesse von AC liegen (Shareholder), aber im Interesse der 'Kleinaleger' (auch Shareholder)??? Nach einem Verkauf von Roseby würden viele Anleger den Kursanstieg nutzen um zu verkaufen, somit entsteht im Altona-Fall 'Shareholder-Value' nach einem Verkauf von Roseby nur für den, der nicht zu viel Aktien loswerden muss und darüberhinaus rechtzeitig verkaufen kann ??!!...Dies ist aus meiner Sicht ein sehr merkwürdiger Begriff bzw. Sichtweise von Shareholder-Value... Roseby verkaufen und nur schnell raus aus der Aktie scheint hier der Argumentationsansatz zu sein ? Nur weil AC diesen opportunistischen Weg (angeblich) nicht gehen kann, verschleppt er also jegliche Verkaufsbemühungen... natürlich kann das so sein, MUSS es aber noch lange nicht.
Vielleicht stehen bei Altona auch Überlegungen im Raum Shareholder-Value zu generieren, die über ein 'Roseby verkaufen und so schnell wie möglich raus aus der Aktie' hinausgehen, sprich langfristige Wertsteigerung des Unternehmens...damit untrennbar verbunden ist die Frage, wie es eigentlich mit Altona weitergehen soll? Wie kann das Unternehmen wachsen, wie kann Dividende generiert werden, wie ein langfristig steigender Aktienkurs ? Gibt es Joint-Venture-Überlegungen, Wachsen durch Zukäufe, Partnerschaften/Übernahmen? Oder sind wir hier nur in einer Zockerbude, wo noch schnell das Tafelsilber verkauft wird und alle machen sich dann mit ihrem Anteil so schnell es geht vom Acker ?? Wäre ja auch eine Möglichkeit. In diesem Fall würde ein Verzögern richtigerweise natürlich den größten Sinn machen. Aber ist Altona eine Zockerbude, wo es quasi als 'letzten Schuss' nur noch um den Verkauf von Roseby geht ?? (Frage in die Runde)
Die Gehälter sind hoch und leider bleiben die Überlegungen hinsichtlich der weiteren Ziele, Strategien und Entwicklungen bisher sehr bis völlig im Unklaren. Somit ist die Arbeit des Managements nur sehr schwer bis gar nicht einschätzbar. Aber: AC wird sicherlich die Fragen der großen Shareholder beantworten müssen, auch wenn der berühmte 'Kleinanleger' davon gar nichts oder erst sehr viel später etwas mitbekommen wird. Die Unklarheit darüber wie es eigentlich weitergehen soll und wann ist für mich der deutliche Grund für die Unsicherheit und der klare Ansatz zur Kritik.
So, jezt erst mal je einen Daumen für kirschblau und mrg26.
Warum?
Weil hier die Art Diskussion stattfindet, die ich in einem w:o thread sehen will, und die selten genug ist!
Die Frage nach der "Zockerbude" ist im Lichte der Ausführungen kirschblaus leider berechtigt. Andererseits muss im Grunde Outokumpu nur zu den bestehenden oder höheren Preisen weiterliefern, um den Wert unserer Scheine zu erhalten.
Gleichzeitig wird sich der Druck auf AC irgendwann erhöhen.
Wer also nicht kurzfristig an sein Geld muss, hat hier zwar eine Wundertüte, aber wenigstens eine mit begrenztem Risiko.
Zockt AC lange genug uns alle ab, dann ist er seinen Job los und sitzt auf vielen wertlosen Aktien und Optionen.
Da käme dann schon irgendwann der Moment, an dem er umschwenken müsste, wenn wir unterstellen, dass es nur um die Maximierung seiner Einkünfte geht...
Schönen Restsonntag und gute Woche!
Warum?
Weil hier die Art Diskussion stattfindet, die ich in einem w:o thread sehen will, und die selten genug ist!
Die Frage nach der "Zockerbude" ist im Lichte der Ausführungen kirschblaus leider berechtigt. Andererseits muss im Grunde Outokumpu nur zu den bestehenden oder höheren Preisen weiterliefern, um den Wert unserer Scheine zu erhalten.
Gleichzeitig wird sich der Druck auf AC irgendwann erhöhen.
Wer also nicht kurzfristig an sein Geld muss, hat hier zwar eine Wundertüte, aber wenigstens eine mit begrenztem Risiko.
Zockt AC lange genug uns alle ab, dann ist er seinen Job los und sitzt auf vielen wertlosen Aktien und Optionen.
Da käme dann schon irgendwann der Moment, an dem er umschwenken müsste, wenn wir unterstellen, dass es nur um die Maximierung seiner Einkünfte geht...
Schönen Restsonntag und gute Woche!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.268.180 von Randfontein am 06.07.14 19:26:50 In ganz einfacher Form habe ich schon mehrfach darauf hingewiesen, dass sich so schnell nichts tun wird. deshalb habe ich meine Stücke vor einigen Wochen mit fast 50 % Verlust verkauft, konnte den Verlust durch Gewinne an anderer Stelle zumindest etwas minimieren. Werde die Aktie weiterhin verfolgen und vielleich in 2 oder 3 Jahren wieder dazu stoßen. Viel Grück.
winhel schrieb am 08.05.14 15:10:29
Beitrag Nr. 4.404 (46.944.950)
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.941.248 von 132427 am 08.05.14 06:31:40Ich gehe mal davon aus, dass wir bezüglich Roseby bis 2018 warten müssen. So wie seinerzeit Xstrata Rechte hatte, werden auch wohl die Chinesen 5 Jahre Zeit haben, sich zu entscheiden. Es ist die gleiche Hängepartie wie vor Jahren, denn warum sollen die Chinesen überstürzt kaufen, sie haben jede Menge Zeit.
Wie schon oben geschrieben, "leben" A.C. und Konsorten die nächsten Jahre ganz gut von Finnland. Wenn die Mine langsam zur Neige geht, "lebt" man von Roseby.
winhel schrieb am 08.05.14 15:10:29
Beitrag Nr. 4.404 (46.944.950)
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.941.248 von 132427 am 08.05.14 06:31:40Ich gehe mal davon aus, dass wir bezüglich Roseby bis 2018 warten müssen. So wie seinerzeit Xstrata Rechte hatte, werden auch wohl die Chinesen 5 Jahre Zeit haben, sich zu entscheiden. Es ist die gleiche Hängepartie wie vor Jahren, denn warum sollen die Chinesen überstürzt kaufen, sie haben jede Menge Zeit.
Wie schon oben geschrieben, "leben" A.C. und Konsorten die nächsten Jahre ganz gut von Finnland. Wenn die Mine langsam zur Neige geht, "lebt" man von Roseby.
Zitat von mrg26: ...Vollkommen ausgeblendet wird aber die Frage nach der grundsätzlichen Möglichkeit überhaupt zur Zeit einen wirklich guten Preis am Markt erzielen zu können, oder noch strenger gesprochen, überhaupt etwas verkaufen zu können. Es gibt auch bei vielen anderen Unternehmen viele gute Kupferprojekte mit auf dem Papier hohem Potenzial, von Käufen/Übernahmen von Projekten auf breiter Front höre/lese ich, soweit ich informiert bin, nicht viel/gar nichts.
seit gut einem quartal würde ich dies nicht mehr so sehen. die 2 jahre davor gebe ich dir großteils, mit einigen abstrichen, recht.
derzeit findet eine der interessantesten übernahmen der letzten jahre im Cu-bereich in OZ statt.
"PNA recently announced a non-binding indicative cash takeover bid from Guangdong Rising Assets Management (GRAM) of $2.30/sh (total value $1.46b). As GRAM currently owns 23% of PNA" - wahrscheinlich wird hier noch Richtung 2,60/sh nachgebessert werden
PNA ist immerhin der zweitgrößte, unabhängige Cu-producer in Oz. 1,5 Mrd. AUD sind nun auch kein pappenstiel.
bei OZL, der größte unabhängige in OZ, verdichten sich auch immer mehr die gerüchte das ein verkauf des größten noch nicht voll entwickelten projektes carrapateena ansteht. (auch hier sind chinesen im gespräch)
CDU hat vor einigen tagen einen 65 MAUD Kredit von einem chinesischen investor erhalten.
RXM steht kurz vor der veröffentlichung wie sie ihr 800 MAUD !!! invest paket stemmen werden.
alles keine kleinen deals wie ich meine. und alles in australische kupfer projekte.
aber wahrscheinlich ist unser data room so spannend, dass zwar viele drinnen sind aber keiner mit einem angebot rauskommt. was es da wohl zu sehen gibt?
großes kino wie ich meine.
Jetzt ist mir auch klar, warum der Aktienkurs seit Monaten bei 16 Cent gehalten wurde !!!
Kann mal jemand den Text übersetzen. Außerdem kann ich nicht nachvollziehen, wie die auf 15 Cent pro shareholder kommen.
15 cent Ausschüttung pro Aktie an die Aktionäre??
In Australien ist der Aktienkurs momentan fast 30% im Plus (22 Cent)
In Australien ist der Aktienkurs momentan fast 30% im Plus (22 Cent)
Na super ... Das gibt dann eine Sonderdividende oder ähnliches und der Fiskus schnappt sich einfach mal 30% von dem Betrag und wir können nix dagegen machen.
Altona ist also demnächst nur noch eine Explorationsfirma. Ich habe mir das irgendwie anders vorgestellt.
Altona ist also demnächst nur noch eine Explorationsfirma. Ich habe mir das irgendwie anders vorgestellt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.274.422 von Szween am 08.07.14 05:15:03Guten Morgen,
na das nenne auch ich eine Überraschung, eine Positive! Ich gehe nun einfach mal davon aus, dass die Verhandlungen mit einem Partner (Australien) kurz vor Abschluss stehen. Ansonsten würde es sicher keine Sonderdividende geben, sondern das Geld (für Roseby) in der Firma behalten. Also sollte da ein finanzkräftiger Partner mit an Bord kommen, der den Großteil der Mine finanziert. Macht das vorhaben sonst Sinn?
Viele Grüße
Jörg
na das nenne auch ich eine Überraschung, eine Positive! Ich gehe nun einfach mal davon aus, dass die Verhandlungen mit einem Partner (Australien) kurz vor Abschluss stehen. Ansonsten würde es sicher keine Sonderdividende geben, sondern das Geld (für Roseby) in der Firma behalten. Also sollte da ein finanzkräftiger Partner mit an Bord kommen, der den Großteil der Mine finanziert. Macht das vorhaben sonst Sinn?
Viele Grüße
Jörg
Sonderdividende ist in Deutschland jedenfalls nicht gut , da wie gesagt die Abgeltungssteuer gleich abgezogen wird. Das kann man dann auch nicht gegen rechnen mit Verlusten ,da es ja Zinseinkünfte sind und nicht Einkünfte aus Aktienverkäufen , von daher finde ich die Sache sehr suboptimal.
Aber es muss ja auch erst mal abgestimmt werden was passiert ....
Aber es muss ja auch erst mal abgestimmt werden was passiert ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.274.444 von Szween am 08.07.14 05:40:08Wir warten mal ab. Aber vorerst bin ich mal wieder etwas beruhigt, dass hinter den Kulissen doch noch an shareholder value gearbeitet wird. Und Australien bleibt das eigentliche Projekt und für mich das Zugpferd! Hoffentlich kommen da bald ebenfalls positive news!
Viele Grüße
Jörg
Viele Grüße
Jörg
Ich denke auch es macht nur Sinn auch Roseby zu verkaufen...Kurz vor Abschluss...sonst würde man ja das Geld zum Bau der Mine nutzen!!!!!!!!!!
Roseby wird verkauft....Mm geht mit rüber...Altona ausgezahlt und Altona geschlossen..
Roseby wird verkauft....Mm geht mit rüber...Altona ausgezahlt und Altona geschlossen..
Na das sind ja mal News. Den Verkaufspreis finde ich pers. richtig gut. Und ob Sonderdividende, Aktienrückkauf oder ähnliches steht ja noch nicht fest. Darüber zerbreche ich mir erst einmal nicht meinen Kopf.
Und das da in Australien etwas brodelt denke ich auch. Besonders nett fand ich in der News den Absatz mit der Senkung der Overheadkosten.
Ansonsten Szween, nutze die derzeitigen Kurse um zu verkaufen, wenn die Dividende für dich ungünstig ist.
Gruß
Fatalis
Und das da in Australien etwas brodelt denke ich auch. Besonders nett fand ich in der News den Absatz mit der Senkung der Overheadkosten.
Ansonsten Szween, nutze die derzeitigen Kurse um zu verkaufen, wenn die Dividende für dich ungünstig ist.
Gruß
Fatalis
"Rosebey is on track" wie AC vor kurzem doch sagte....
das wird spannend
das wird spannend
Hier zur Info
Verlustverrechung nach Einführung der Abgeltungsteuer
Durch die Einführung der Abgeltungssteuer zum 1. Januar 2009 haben sich durch die Änderungen bei den Einkünften aus Kapitalvermögen auch Änderungen bei der Verlustverrechnung ergeben.
Bis zum 31. Dezember 2008 konnten Verluste aus der Veräußerung von Wertpapieren und Beteiligungen von unter einem Prozent innerhalb der einjährigen Spekulationsfrist nur mit positiven Einkünften aus der Veräußerung derselben sowie mit Spekulationsgewinnen aus der Veräußerung von Immobilien verrechnet werden. Der Verlustvortrag war dabei unbegrenzt möglich, der Verlustrücktrag auf das Vorjahr begrenzt. Einkünfte aus Kapitalvermögen waren zuvor untereinander ausgleichbar, beispielsweise negative Zwischengewinne mit laufenden Zinseinkünften. Eine Saldierung von Verlusten mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung war außerdem möglich.
Änderungen zum Jahresbeginn 2009
Grundsätzlich können negative Einkünfte aus Kapitalvermögen seit dem 1. Januar 2009 nicht mehr mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten verrechnet werden und auch nicht in den vorangegangenen Veranlagungszeitraum zurückgetragen werden. Es gilt hinsichtlich der Verlustverrechnung bei den Einkünften aus Kapitalvermögen als zentrales Element der Neuregelung die Bildung von drei Verlustverrechnungstöpfen.
1. Verlustverrechnungstopf für laufende Einkünfte
Der Verlustverrechnungstopf für laufende Einkünfte ist für Einkünfte aus Kapitalvermögen wie Zinsen, Dividenden, Stückzinsen und Zwischengewinne sowie Einkünfte aus der Veräußerung von Wertpapieren - mit Ausnahme von Aktien - zu bilden. Ergibt sich zum Jahresende ein Verlust, kann dieser auf das nächste Jahr vorgetragen werden und dort mit positiven Kapitalerträgen verrechnet werden. Ein solcher Verlustverrechungstopf ist pro Jahr von dem zuständigen Kreditinstitut für jeden Anleger separat zu führen.
Anleger haben aber auch die Möglichkeit, beim zuständigen Kreditinstitut eine Bescheinigung über den entsprechenden Verlust zum Jahresende zu beantragen und diesen Verlust dann im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung mit positiven Zinserträgen bei anderen Kreditinstituten verrechnen zu lassen. Dieser unwiderrufliche Antrag auf Erteilung der Bescheinigung muss bis zum 15. Dezember des jeweiligen Jahres beim zuständigen Kreditinstitut gestellt werden.
Beispiel: Ein Anleger realisiert bei einem Investmentfonds negative Zwischengewinne in Höhe von 500 Euro. Im gleichen Jahr erhält er Zinsen auf seinem Festgeldkonto in Höhe von 1.000 Euro. Durch die mögliche Verlustverrechung (gegebenenfalls auf Antrag) wird nur die Differenz von 500 Euro der Abgeltungsteuer unterliegen.
2. Verlustverrechnungstopf für Aktiengeschäfte mit Erwerb nach dem 31. Dezember 2008
Ein zweiter Verlustverrechungstopf muss für die Kapitalerträge aus der Veräußerung von Aktien geführt werden. Verluste aus privaten Investments, die nach dem 31. Dezember 2008 erworben wurden, sind isoliert zu betrachten. Diese Verluste können nur mit Gewinnen aus solchen Geschäften verrechnet werden, jedoch nicht mit anderen Kapitaleinkünften. Somit sind Kreditinstitute angehalten, für jeden Steuerpflichtigen einen eigenständigen Verlustverrechnungstopf für Aktiengeschäfte zu führen.
Hätte der Anleger im Beispiel anstelle der negativen Zwischengewinne aus dem Investmentfonds einen Verlust aus der Veräußerung von Aktien in Höhe von 1.000 Euro realisiert, wäre dieser Verlust nicht verrechenbar mit den positiven Zinseinkünften.
3. Verlustverrechnungstopf für Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften
Nach dem Wegfall der einjährigen Spekulationsfrist für Einkünfte aus der Veräußerung von Wertpapieren und Beteiligungen von weniger als einem Prozent fallen diese nun nicht mehr in den Anwendungsbereich des § 23 EStG, sondern zählen, wie bereits erwähnt, zu den Einkünften aus Kapitalvermögen.
Für Verluste aus Aktienverkäufen wird es jedoch einen separaten Verlustverrechungstopf geben, da diese nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechenbar sind. Andere Veräußerungsverluste (beispielsweise aus Zertifikaten) können dagegen mit Zins- und Dividendenerträgen verrechnet werden.
Übergangsregelungen bei der Verrechnung von "Altverlusten"
Übergangsregelungen gibt es bei der Verlustverrechnung für "Altverluste" aus privaten Veräußerungsgeschäften. Diese Verluste, die meist während des Börsencrashs 2000/2001 entstanden, als viele Anleger ihre Aktien nur mit Verlust verkaufen konnten, können noch bis zum Jahre 2013 mit positiven Einkünften aus der Veräußerung von Aktien oder Fondsbeteiligungen verrechnet werden. Ein darüber hinaus gehender Verlustausgleich mit Zins- und Dividendeneinkünften oder mit anderen Einkunftsarten bleibt nach wie vor versagt.
Das Beispiel eines Anlegers, bei dem zum 31. Dezember 2008 noch ein Verlust in Höhe von 20.000 Euro festgestellt wird, verdeutlicht die Berechnung: Erzielte der Anleger im Jahr 2009 Einkünfte aus Kapitalvermögen in Höhe von 10.000 Euro aus der Veräußerung von Aktien, konnten diese 10.000 Euro bei der Einkommensteuerfestsetzung für 2009 mit den Altverlusten verrechnet werden. Zum 31. Dezember 2009 betrug der Verlustvortrag noch 10.000 Euro. Voraussetzung für die Verlustverrechnung ab 2009 ist, dass die "Altverluste" im Jahr ihrer Entstehung in der Einkommensteuererklärung angegeben wurden und vom Finanzamt in einem Verlustfeststellungsbescheid berücksichtigt wurden. Die Verrechnung von "Altverlusten" hat dabei Vorrang vor der Verrechnung mit "Neuverlusten".
Nach 2013 können weiter bestehende Altverluste nur noch mit Gewinnen aus der Veräußerung von privaten Immobilien innerhalb der Zehnjahresfrist sowie aus der Veräußerung von sonstigen Wirtschaftsgütern innerhalb der Jahresfrist verrechnet werden.
Verlustverrechung nach Einführung der Abgeltungsteuer
Durch die Einführung der Abgeltungssteuer zum 1. Januar 2009 haben sich durch die Änderungen bei den Einkünften aus Kapitalvermögen auch Änderungen bei der Verlustverrechnung ergeben.
Bis zum 31. Dezember 2008 konnten Verluste aus der Veräußerung von Wertpapieren und Beteiligungen von unter einem Prozent innerhalb der einjährigen Spekulationsfrist nur mit positiven Einkünften aus der Veräußerung derselben sowie mit Spekulationsgewinnen aus der Veräußerung von Immobilien verrechnet werden. Der Verlustvortrag war dabei unbegrenzt möglich, der Verlustrücktrag auf das Vorjahr begrenzt. Einkünfte aus Kapitalvermögen waren zuvor untereinander ausgleichbar, beispielsweise negative Zwischengewinne mit laufenden Zinseinkünften. Eine Saldierung von Verlusten mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung war außerdem möglich.
Änderungen zum Jahresbeginn 2009
Grundsätzlich können negative Einkünfte aus Kapitalvermögen seit dem 1. Januar 2009 nicht mehr mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten verrechnet werden und auch nicht in den vorangegangenen Veranlagungszeitraum zurückgetragen werden. Es gilt hinsichtlich der Verlustverrechnung bei den Einkünften aus Kapitalvermögen als zentrales Element der Neuregelung die Bildung von drei Verlustverrechnungstöpfen.
1. Verlustverrechnungstopf für laufende Einkünfte
Der Verlustverrechnungstopf für laufende Einkünfte ist für Einkünfte aus Kapitalvermögen wie Zinsen, Dividenden, Stückzinsen und Zwischengewinne sowie Einkünfte aus der Veräußerung von Wertpapieren - mit Ausnahme von Aktien - zu bilden. Ergibt sich zum Jahresende ein Verlust, kann dieser auf das nächste Jahr vorgetragen werden und dort mit positiven Kapitalerträgen verrechnet werden. Ein solcher Verlustverrechungstopf ist pro Jahr von dem zuständigen Kreditinstitut für jeden Anleger separat zu führen.
Anleger haben aber auch die Möglichkeit, beim zuständigen Kreditinstitut eine Bescheinigung über den entsprechenden Verlust zum Jahresende zu beantragen und diesen Verlust dann im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung mit positiven Zinserträgen bei anderen Kreditinstituten verrechnen zu lassen. Dieser unwiderrufliche Antrag auf Erteilung der Bescheinigung muss bis zum 15. Dezember des jeweiligen Jahres beim zuständigen Kreditinstitut gestellt werden.
Beispiel: Ein Anleger realisiert bei einem Investmentfonds negative Zwischengewinne in Höhe von 500 Euro. Im gleichen Jahr erhält er Zinsen auf seinem Festgeldkonto in Höhe von 1.000 Euro. Durch die mögliche Verlustverrechung (gegebenenfalls auf Antrag) wird nur die Differenz von 500 Euro der Abgeltungsteuer unterliegen.
2. Verlustverrechnungstopf für Aktiengeschäfte mit Erwerb nach dem 31. Dezember 2008
Ein zweiter Verlustverrechungstopf muss für die Kapitalerträge aus der Veräußerung von Aktien geführt werden. Verluste aus privaten Investments, die nach dem 31. Dezember 2008 erworben wurden, sind isoliert zu betrachten. Diese Verluste können nur mit Gewinnen aus solchen Geschäften verrechnet werden, jedoch nicht mit anderen Kapitaleinkünften. Somit sind Kreditinstitute angehalten, für jeden Steuerpflichtigen einen eigenständigen Verlustverrechnungstopf für Aktiengeschäfte zu führen.
Hätte der Anleger im Beispiel anstelle der negativen Zwischengewinne aus dem Investmentfonds einen Verlust aus der Veräußerung von Aktien in Höhe von 1.000 Euro realisiert, wäre dieser Verlust nicht verrechenbar mit den positiven Zinseinkünften.
3. Verlustverrechnungstopf für Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften
Nach dem Wegfall der einjährigen Spekulationsfrist für Einkünfte aus der Veräußerung von Wertpapieren und Beteiligungen von weniger als einem Prozent fallen diese nun nicht mehr in den Anwendungsbereich des § 23 EStG, sondern zählen, wie bereits erwähnt, zu den Einkünften aus Kapitalvermögen.
Für Verluste aus Aktienverkäufen wird es jedoch einen separaten Verlustverrechungstopf geben, da diese nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechenbar sind. Andere Veräußerungsverluste (beispielsweise aus Zertifikaten) können dagegen mit Zins- und Dividendenerträgen verrechnet werden.
Übergangsregelungen bei der Verrechnung von "Altverlusten"
Übergangsregelungen gibt es bei der Verlustverrechnung für "Altverluste" aus privaten Veräußerungsgeschäften. Diese Verluste, die meist während des Börsencrashs 2000/2001 entstanden, als viele Anleger ihre Aktien nur mit Verlust verkaufen konnten, können noch bis zum Jahre 2013 mit positiven Einkünften aus der Veräußerung von Aktien oder Fondsbeteiligungen verrechnet werden. Ein darüber hinaus gehender Verlustausgleich mit Zins- und Dividendeneinkünften oder mit anderen Einkunftsarten bleibt nach wie vor versagt.
Das Beispiel eines Anlegers, bei dem zum 31. Dezember 2008 noch ein Verlust in Höhe von 20.000 Euro festgestellt wird, verdeutlicht die Berechnung: Erzielte der Anleger im Jahr 2009 Einkünfte aus Kapitalvermögen in Höhe von 10.000 Euro aus der Veräußerung von Aktien, konnten diese 10.000 Euro bei der Einkommensteuerfestsetzung für 2009 mit den Altverlusten verrechnet werden. Zum 31. Dezember 2009 betrug der Verlustvortrag noch 10.000 Euro. Voraussetzung für die Verlustverrechnung ab 2009 ist, dass die "Altverluste" im Jahr ihrer Entstehung in der Einkommensteuererklärung angegeben wurden und vom Finanzamt in einem Verlustfeststellungsbescheid berücksichtigt wurden. Die Verrechnung von "Altverlusten" hat dabei Vorrang vor der Verrechnung mit "Neuverlusten".
Nach 2013 können weiter bestehende Altverluste nur noch mit Gewinnen aus der Veräußerung von privaten Immobilien innerhalb der Zehnjahresfrist sowie aus der Veräußerung von sonstigen Wirtschaftsgütern innerhalb der Jahresfrist verrechnet werden.
...stellt sich jetzt die Fragen, ob man verkauft oder hällt !?
Wenn bei 15 cent Schluß ist, wird der Kurs auch nicht Richtung 20cent gehen.
Bei ca. 15 Cent werden viele gerade erst ihren EK haben, dies ist doch nicht im Sinne des Invests oder !?
Wenn bei 15 cent Schluß ist, wird der Kurs auch nicht Richtung 20cent gehen.
Bei ca. 15 Cent werden viele gerade erst ihren EK haben, dies ist doch nicht im Sinne des Invests oder !?
Outokumpu Lauft, Australien ist noch da, und unser AC schläft nicht wie wir sehen. An sich gute nachrichten.
Mich überrascht nur, dass seit einem Monat viele alte USER wieder im Forum aktiv sind^^
Mich überrascht nur, dass seit einem Monat viele alte USER wieder im Forum aktiv sind^^
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.274.752 von x1Holger am 08.07.14 08:31:05....Wenn bei 15 cent Schluß ist, wird der Kurs auch nicht Richtung 20cent gehen.
warum sollte denn bei 15 Cent Schluß sein ???
...Im Detail wird Altona am Hautalampi-Projekt in der Nähe von Outokumpu festhalten. Allerdings hat das Unternehmen Boliden eine Option gewährt, die Hautalampi-Lagerstätte gegen eine Erlösbeteiligung (Net Smelter Royalty) von 2% an Altona abzubauen oder das Projekt direkt für 3 Mio. USD zu erwerben. Darüber hinaus hält Altona an der Nickelmine Sarkiniemi fest.
....Nach Abschluss der Transaktion und der Auszahlung der Aktionäre will Altona sich dann darauf konzentrieren, einen strategischen Partner für Roseby zu finden oder auch dieses Asset zu verkaufen, um so weitere Werte für die Aktionäre zu schaffen. Parallel dazu will man Little Eva weiter aufwerten, indem man Bestimmungsbohrungen auf den Satellitenlagerstätten Turkey Creek und Lady Clayre vornimmt und die sehr aussichtsreichen Ziele auf Greenhills und Airport testet. Zusätzlich will man die Reserven optimieren. Um der wegfallenden Produktion in Finnland gerecht zu werden und den Cashburn zu minimieren, sollen zudem die allgemeinen Kosten gesenkt werden. Darüber hinaus werde man über Unternehmens- oder Assettransaktionen nachdenken, um weitere Werte für die Aktionäre zu schaffen, hieß es.
Da ist doch noch viel Platz nach oben............
warum sollte denn bei 15 Cent Schluß sein ???
...Im Detail wird Altona am Hautalampi-Projekt in der Nähe von Outokumpu festhalten. Allerdings hat das Unternehmen Boliden eine Option gewährt, die Hautalampi-Lagerstätte gegen eine Erlösbeteiligung (Net Smelter Royalty) von 2% an Altona abzubauen oder das Projekt direkt für 3 Mio. USD zu erwerben. Darüber hinaus hält Altona an der Nickelmine Sarkiniemi fest.
....Nach Abschluss der Transaktion und der Auszahlung der Aktionäre will Altona sich dann darauf konzentrieren, einen strategischen Partner für Roseby zu finden oder auch dieses Asset zu verkaufen, um so weitere Werte für die Aktionäre zu schaffen. Parallel dazu will man Little Eva weiter aufwerten, indem man Bestimmungsbohrungen auf den Satellitenlagerstätten Turkey Creek und Lady Clayre vornimmt und die sehr aussichtsreichen Ziele auf Greenhills und Airport testet. Zusätzlich will man die Reserven optimieren. Um der wegfallenden Produktion in Finnland gerecht zu werden und den Cashburn zu minimieren, sollen zudem die allgemeinen Kosten gesenkt werden. Darüber hinaus werde man über Unternehmens- oder Assettransaktionen nachdenken, um weitere Werte für die Aktionäre zu schaffen, hieß es.
Da ist doch noch viel Platz nach oben............
Das Angebot (noch ist der Deal ja nicht durch) zeigt zumindest, dass es wieder möglich ist, für gute Assets vernünftige Preise am Markt zu erzielen.
Auch wenn ich von der Maßnahme etwas überrascht bin, so würde eine Sonderdividende doch wenig SInn machen, wenn das "Schicksal" von Roseby völlig unklar ist.
Momentan bin ich mir nicht mal sicher, ob ich mir einen Verkauf von Roseby und eine Liquidation von Altona wünsche, aber ganz schlecht finde ich diese Variante nicht.
Auch wenn ich von der Maßnahme etwas überrascht bin, so würde eine Sonderdividende doch wenig SInn machen, wenn das "Schicksal" von Roseby völlig unklar ist.
Momentan bin ich mir nicht mal sicher, ob ich mir einen Verkauf von Roseby und eine Liquidation von Altona wünsche, aber ganz schlecht finde ich diese Variante nicht.
Wenn die 15 cent als Dividende gezahlt werden, verbleiben ja immer noch 40-45 AUD an Barmitteln sowie die Liegenschaften in Australien, welche sich in der weiteren Marktkapitalisierung wiederfinden müssten.
15 cent Dividende
+
8 cent je Aktie Marktkapitalisierung
+
xx? Wert von Roseby
Immo steht der Kurs bei 22 cent in Australien, d.h. Roseby ist noch nicht eingepreist. Bei einem Wert von ca. 250 AUD (einfach mal angenommen) kämen also zu den 22 Cent nochmal ca. 45 Cent dazu.
15 cent Dividende
+
8 cent je Aktie Marktkapitalisierung
+
xx? Wert von Roseby
Immo steht der Kurs bei 22 cent in Australien, d.h. Roseby ist noch nicht eingepreist. Bei einem Wert von ca. 250 AUD (einfach mal angenommen) kämen also zu den 22 Cent nochmal ca. 45 Cent dazu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.275.880 von andyki am 08.07.14 10:34:28Gute Beispiel-Rechnung... soll heißen, hier sind noch gute Cahncen auf 100 - 200 % Kursgewinn drin.
Na dann kanns losgehen!
Na dann kanns losgehen!
http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=50003#Alton…
aus der rohstoffwelt
aus der rohstoffwelt
Lesezeichen...
wenn ich es richtig sehe hat Altona nun Roseby + 120 Mio bar...
Damit würde doch die Produktionsanlage mit 50% Finanzierung machbar sein...ohne Partner...
..nur so ein Gedanke...
Gruß ESRA
Damit würde doch die Produktionsanlage mit 50% Finanzierung machbar sein...ohne Partner...
..nur so ein Gedanke...
Gruß ESRA
Ist aber eindeutig nicht A.C. Intention. Er will Australien mehr oder weniger unentwickelt verkaufen.
Ich habe das selbe heute mit meinen Aktien von Altona gemacht. Mehr oder weniger unentwickelt verkauft. Damit konnte ich meine Verluste minimieren. Nach gut 3 - 4 Jahren hier habe ich einfach keinen Bock mehr drauf gehabt. Mag sein, dass hier nochmal 100% gehen. Die Frage ist nur wann. AC hat ja in der Meldung heute kommuniziert, dass sie sich nun auf den Verkauf von Roseby konzentrieren werden und können. Mal so ne doofe Frage: Bei den vielen überbezahlten Managern und einer weitgehend autak laufenden Anlage in Finnland, war da nicht schon genug Zeit vorhanden sich auf den Verkauf von Roseby zu konzentrieren?
Da fühle ich mich schon ein wenig verarsc..t, wenn ich soetwas lese. Der Preis den die für Finnland bekommen haben ist aber i.O.! Für mich die Gelegenheit hier auszusteigen. Zum einen habe ich schon eine Aktie, die nur Cash und kein wirkliches Projekt hat und zum anderen ist der Kurs heute zum ersten mal seid langem halbwegs fair bewertet.
Gruß
Fatalis
Ich habe das selbe heute mit meinen Aktien von Altona gemacht. Mehr oder weniger unentwickelt verkauft. Damit konnte ich meine Verluste minimieren. Nach gut 3 - 4 Jahren hier habe ich einfach keinen Bock mehr drauf gehabt. Mag sein, dass hier nochmal 100% gehen. Die Frage ist nur wann. AC hat ja in der Meldung heute kommuniziert, dass sie sich nun auf den Verkauf von Roseby konzentrieren werden und können. Mal so ne doofe Frage: Bei den vielen überbezahlten Managern und einer weitgehend autak laufenden Anlage in Finnland, war da nicht schon genug Zeit vorhanden sich auf den Verkauf von Roseby zu konzentrieren?
Da fühle ich mich schon ein wenig verarsc..t, wenn ich soetwas lese. Der Preis den die für Finnland bekommen haben ist aber i.O.! Für mich die Gelegenheit hier auszusteigen. Zum einen habe ich schon eine Aktie, die nur Cash und kein wirkliches Projekt hat und zum anderen ist der Kurs heute zum ersten mal seid langem halbwegs fair bewertet.
Gruß
Fatalis
...hätten wir 0,3-€ wäre doch alles ok
So richtig weiß ich nicht ob ein Verkauf jetzt besser wäre !?
Ich tendiere eher zum Halten.
So richtig weiß ich nicht ob ein Verkauf jetzt besser wäre !?
Ich tendiere eher zum Halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.277.762 von x1Holger am 08.07.14 14:15:48Natürlich wären mir 30 Cent auch lieber. Aber wir haben auch die letzten Tage darüber diskutiert, wie hier Prozesse aus welchen Beweggründen auch immer in die Länge gezogen werden können. Stell dir einfach vor, AC schmeißt einige Manager mit überschaubaren Gehältern raus und kassiert mit weiteren Kolegen um die 2 - 3 Mil. AUD p.a.. Da reduziert sich der überbleibende Cashbetrag von 40 Mio AUD, wovon ja auch das geplante Bohrprogramm bezahlt werden muss, sehr schnell.
Wee will see. Halte es nicht für ausgeschlossen nach der Ausschüttung der Dividende bei Kursen um die 4 - 7 Cent hier einzusteigen.
Gruß
Fatalis
Wee will see. Halte es nicht für ausgeschlossen nach der Ausschüttung der Dividende bei Kursen um die 4 - 7 Cent hier einzusteigen.
Gruß
Fatalis
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.277.970 von fatalis-neu am 08.07.14 14:44:39...meinst du wirklich, dass wir soweit runtergehen !?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Kann ich mir nicht vorstellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.278.154 von x1Holger am 08.07.14 15:11:59Ex Dividende per Schlusskurs heute - wäre jetzt nicht unnormal. Hängt stark davon ab, für welche Auszahlungsvariante sich Altona entscheidet. Da mein Vertrauen seid gut zwei Jahren etwas gelitten hat, gehe ich vom schlimmsten aus.
4-7 cent wäre ja totaler Quatsch....
rechne doch mal selber.................
120 Millionen CASH / 532 M Aktien.....das alleine sind schon 22,5 Aussiecent..........
+ ROSEBY-------selbst wenn man nun nochmal 120 Millionen ansetzt...wären das nochmal 22,5 Cent----!!!!!!!!!
UND DAS ALTONA JETZT ROSEBY AUFBAUEN WILL; KANN MAN JAWOHL VERGESSEN.........
ROSEBY WIRD AUCH NOCH VERKAUFT..........DEM MANAGEMENT WIRD EINEM POSTEN BEIM NEUEN BESITZER ANGEBOTEN UND DIE AKTIONÄRE WERDEN AUSGEZAHLT !!!!!!!!!
PS: fatalis-neu---------------------bitte werde jetzt kein Oberbasher.....das wäre nicht so dolle.........
z.B. steige bei 4 cent wieder ein...blabla...usw. BITTE NICHT !!!!!!
PS2: Zur Abgeltungssteuer---kein Problem für mich, habe -72000€ Verlustverrechnungstopf....das hält mehrere SONDERDIVIDENDEN AUS !!!!!!!!!
ALSO HER DAMIT !!!!!!!!!!!!!!
rechne doch mal selber.................
120 Millionen CASH / 532 M Aktien.....das alleine sind schon 22,5 Aussiecent..........
+ ROSEBY-------selbst wenn man nun nochmal 120 Millionen ansetzt...wären das nochmal 22,5 Cent----!!!!!!!!!
UND DAS ALTONA JETZT ROSEBY AUFBAUEN WILL; KANN MAN JAWOHL VERGESSEN.........
ROSEBY WIRD AUCH NOCH VERKAUFT..........DEM MANAGEMENT WIRD EINEM POSTEN BEIM NEUEN BESITZER ANGEBOTEN UND DIE AKTIONÄRE WERDEN AUSGEZAHLT !!!!!!!!!
PS: fatalis-neu---------------------bitte werde jetzt kein Oberbasher.....das wäre nicht so dolle.........
z.B. steige bei 4 cent wieder ein...blabla...usw. BITTE NICHT !!!!!!
PS2: Zur Abgeltungssteuer---kein Problem für mich, habe -72000€ Verlustverrechnungstopf....das hält mehrere SONDERDIVIDENDEN AUS !!!!!!!!!
ALSO HER DAMIT !!!!!!!!!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.278.894 von Alfgolf am 08.07.14 16:36:09Keine Sorge, werde kein Basher :-)
Aber du hast es doch selbst ausgerechnet: Aktie steht heute bei ca. 22 AUD-Cent, was einem Wert von ca. 120 Mio. AUD entspricht. Wenn Altona eine Barausschüttung per Dividende macht in Höhe von 80 Mio. AUD muss sich doch die Marktkapitalisierung verändern. Ist doch nichts ungewöhnliches und hat mit Bashen rein garnichts zu tun. Wenn die Börse weiterhin dabei bleibt und das Rosebyprojekt nicht bewertet, dann steht der Kurs nunmal bei 22 minus 15 Cent. Was ja nicht heißt, dass durch den erfolgreichen Verkauf von Roseby der Wert dtl. steigen kann und wird. Die Chance war da und ist immernoch da. Muss halt jeder für sich selbst beantworten, ob er so lange warten möchte oder nicht.
Auf jedenfall wird dich die Ausschüttung im Kurs dtl. bemerkbar machen. Davon kannst du ausgehen. Die wirklich entscheidende Frage ist, wie Altona die Ausschüttung vornimmt. Dazu wirds am 14. August weiterführende Aussagen geben.
Bashen war auf jeden Fall nicht meine Absicht. Das kann A.C. selber am besten
Schöne Grüße
Fatalis
Aber du hast es doch selbst ausgerechnet: Aktie steht heute bei ca. 22 AUD-Cent, was einem Wert von ca. 120 Mio. AUD entspricht. Wenn Altona eine Barausschüttung per Dividende macht in Höhe von 80 Mio. AUD muss sich doch die Marktkapitalisierung verändern. Ist doch nichts ungewöhnliches und hat mit Bashen rein garnichts zu tun. Wenn die Börse weiterhin dabei bleibt und das Rosebyprojekt nicht bewertet, dann steht der Kurs nunmal bei 22 minus 15 Cent. Was ja nicht heißt, dass durch den erfolgreichen Verkauf von Roseby der Wert dtl. steigen kann und wird. Die Chance war da und ist immernoch da. Muss halt jeder für sich selbst beantworten, ob er so lange warten möchte oder nicht.
Auf jedenfall wird dich die Ausschüttung im Kurs dtl. bemerkbar machen. Davon kannst du ausgehen. Die wirklich entscheidende Frage ist, wie Altona die Ausschüttung vornimmt. Dazu wirds am 14. August weiterführende Aussagen geben.
Bashen war auf jeden Fall nicht meine Absicht. Das kann A.C. selber am besten
Schöne Grüße
Fatalis
es ist aber noch gar nicht raus, ob eine Sonderdividende kommt(jedenfalls nicht in welcher Höhe).
Da kommt noch ein Aktienrückkaufprogramm oder...oder...usw.
Ich gehe definitiv davon aus, da das Management ja so gar nicht das Geld haben will oder brauch, das man auch kurz vor dem Verkauf von Roseby steht !!!
Also, alles andere macht ja überhaupt kein Sinn...80 Millionen ausschütten und in 2-6 Monaten eine Kapitalerhöhung machen, da man Geld für das Little Eva Projekt braucht(incl . einem viel zu hohen Kredit !!))
Klar man soll nie nie sagen, aber das wäre ja wirklich FATAL (NEU) !!
Da kommt noch ein Aktienrückkaufprogramm oder...oder...usw.
Ich gehe definitiv davon aus, da das Management ja so gar nicht das Geld haben will oder brauch, das man auch kurz vor dem Verkauf von Roseby steht !!!
Also, alles andere macht ja überhaupt kein Sinn...80 Millionen ausschütten und in 2-6 Monaten eine Kapitalerhöhung machen, da man Geld für das Little Eva Projekt braucht(incl . einem viel zu hohen Kredit !!))
Klar man soll nie nie sagen, aber das wäre ja wirklich FATAL (NEU) !!
Mal ganz ehrlich, wenn die uns dann noch nen Kredit über 200 Mio geben, dann könnten die Australier endlich mal loslegen.
Welche Bedeutung für Altona hat eigentlich die Sarkiniemi Mine?
Was sagt denn Herr Staiger dazu , hat da mal jemand angefragt ?
"Wie von der seele gesprochen"
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6857302-altona-min…
Fazit:
Mit einer solchen Meldung hatte sicher keiner gerechnet! Nach unserem ermessen wurde für die Assets ein guter Preis erzielt und auch die geplante Sonderdividende halten wir für angemessen. Gedacht hatten allerdings als wir zuerst nur die Überschrift gelesen haben, dass das Geld für die Minenfinanzierung in Australien verwendet würde. Da dieses nicht der Fall ist könnte man spekulieren, dass es einen Investor gibt der den Minenaufbau finanziert oder aber die komplette Liegenschaft ebenfalls veräußert wird. Dies sind aber reine Spekulationen unsererseits! Vielleicht ist ja auch hier das Management wieder für eine Überraschung gut. Es bleibt also weiterhin sehr spannend bei und um Altona Mining!
Viele Grüße
Ihr Jörg Schulte
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6857302-altona-min…
Fazit:
Mit einer solchen Meldung hatte sicher keiner gerechnet! Nach unserem ermessen wurde für die Assets ein guter Preis erzielt und auch die geplante Sonderdividende halten wir für angemessen. Gedacht hatten allerdings als wir zuerst nur die Überschrift gelesen haben, dass das Geld für die Minenfinanzierung in Australien verwendet würde. Da dieses nicht der Fall ist könnte man spekulieren, dass es einen Investor gibt der den Minenaufbau finanziert oder aber die komplette Liegenschaft ebenfalls veräußert wird. Dies sind aber reine Spekulationen unsererseits! Vielleicht ist ja auch hier das Management wieder für eine Überraschung gut. Es bleibt also weiterhin sehr spannend bei und um Altona Mining!
Viele Grüße
Ihr Jörg Schulte
Okay, aber wenn ich es recht sehe, dann haben wir ja noch das letzte und das nächste Quartal, die für Umsatz und Gewinn sorgen können.
able 5: Resource Estimate for Kotalahti Area
Deposit
Tonnes
(m)
Ni
(%)
Cu
(%)
Valkeisenranta 1,540,000 0.71 0.29
Särkiniemi 100,000 0.70 0.35
Sarkalahti 190,000 1.02 0.33
Nilnimäki 80,000 1.07 0.32
Total 1,910,000 0.79 0.32
See Appendix for JORC classification
Särkiniemi
Särkiniemi is located in eastern Finland some 45km south of the town of Kuopio and close to
historic Kotalahti nickel mine.
Belvedere carried out open pit mining at Särkiniemi during 2007-2008 and the ore was
trucked to the Hitura mine for processing. The Hitura mill feed from the Särkiniemi mine was
123,000t at 0.92% nickel, 0.44% copper and 0.06% cobalt. The remaining Resource is
about 100,000t at 0.7% nickel, and most of this is related to E-lens. Belvedere has already
made underground development work for the E-lens but mining was ceased due to low
nickel prices. The mining Reserve of E-lens is 69,000t at 0.77% nickel (Appendix 4,
Management Discussion and Analysis, Belvedere 30 April 2008).
Open pit and underground workings are filling up with water. Discussion with the North-Savo
Regional Environment Centre confirmed that the current environmental obligations are
related to water quality monitoring and the existing bond is considered to be enough for
mine closure work. The Environmental bond required is €100,000.
Deposit
Tonnes
(m)
Ni
(%)
Cu
(%)
Valkeisenranta 1,540,000 0.71 0.29
Särkiniemi 100,000 0.70 0.35
Sarkalahti 190,000 1.02 0.33
Nilnimäki 80,000 1.07 0.32
Total 1,910,000 0.79 0.32
See Appendix for JORC classification
Särkiniemi
Särkiniemi is located in eastern Finland some 45km south of the town of Kuopio and close to
historic Kotalahti nickel mine.
Belvedere carried out open pit mining at Särkiniemi during 2007-2008 and the ore was
trucked to the Hitura mine for processing. The Hitura mill feed from the Särkiniemi mine was
123,000t at 0.92% nickel, 0.44% copper and 0.06% cobalt. The remaining Resource is
about 100,000t at 0.7% nickel, and most of this is related to E-lens. Belvedere has already
made underground development work for the E-lens but mining was ceased due to low
nickel prices. The mining Reserve of E-lens is 69,000t at 0.77% nickel (Appendix 4,
Management Discussion and Analysis, Belvedere 30 April 2008).
Open pit and underground workings are filling up with water. Discussion with the North-Savo
Regional Environment Centre confirmed that the current environmental obligations are
related to water quality monitoring and the existing bond is considered to be enough for
mine closure work. The Environmental bond required is €100,000.
Zitat von kitsar: able 5: Resource Estimate for Kotalahti Area
Deposit
Tonnes
(m)
Ni
(%)
Cu
(%)
Valkeisenranta 1,540,000 0.71 0.29
Särkiniemi 100,000 0.70 0.35
Sarkalahti 190,000 1.02 0.33
Nilnimäki 80,000 1.07 0.32
Total 1,910,000 0.79 0.32
See Appendix for JORC classification
Särkiniemi
Särkiniemi is located in eastern Finland some 45km south of the town of Kuopio and close to
historic Kotalahti nickel mine.
Belvedere carried out open pit mining at Särkiniemi during 2007-2008 and the ore was
trucked to the Hitura mine for processing. The Hitura mill feed from the Särkiniemi mine was
123,000t at 0.92% nickel, 0.44% copper and 0.06% cobalt. The remaining Resource is
about 100,000t at 0.7% nickel, and most of this is related to E-lens. Belvedere has already
made underground development work for the E-lens but mining was ceased due to low
nickel prices. The mining Reserve of E-lens is 69,000t at 0.77% nickel (Appendix 4,
Management Discussion and Analysis, Belvedere 30 April 2008).
Open pit and underground workings are filling up with water. Discussion with the North-Savo
Regional Environment Centre confirmed that the current environmental obligations are
related to water quality monitoring and the existing bond is considered to be enough for
mine closure work. The Environmental bond required is €100,000.
Sorry hab mich vertippt.
Hier ein link zur Särkiniemi http://www.altonamining.com/static/uploads/documents/Major_A…
...ich hoffe wir halten uns weiterhin bei 0,15-€ und höher auf.
Bitte nicht wieder auf Los zurück.
Bitte nicht wieder auf Los zurück.
Bei Altonana der Jahreschart mit Umsatz in groß - damit man die Kurslücke schön sieht - bis 14. August kann viel passieren.
Sommerloch sowieso.
Da könnten die 3 cent bis 0,17 Aud$ geschlossen werden. - Der Anfang des Abverkaufs wurde heute begonnen
Ich werde da mal ein Kauflimit bis ultimo August reinstellen.
Da ist dann einiges an Potential.
Sommerloch sowieso.
Da könnten die 3 cent bis 0,17 Aud$ geschlossen werden. - Der Anfang des Abverkaufs wurde heute begonnen
Ich werde da mal ein Kauflimit bis ultimo August reinstellen.
Da ist dann einiges an Potential.
Gute Einschätzung zur Bewertung !!!!!!!!
n addition, I see that today they also reported this:
Altona Mining (AOH)
Altona Mining (AOH) announced that it has entered into an agreement to sell its Finnish assets, including the Kylylahti mine, to Boliden Mineral AB, a Swedish base metal miner and smelter for US$95m (A$101m). Argonaut’s value for these assets is A$79m and the Company had an EV of ~$75m at yesterday’s close (apply ~$15m cash and no debt). This implies that AOH has achieved a 28% premium on the sale. Following a successful transaction, the Company is likely to return $80m to shareholders via either a share buy-back or a special dividend (~15c/sh). Pro-forma, post returns to shareholders, the Company will retain $40-45m cash, 100% of the Roseby project in Queensland, Australia and the Hautalampi project, Finland. Our NPV valuation for the Little Eva deposit within the Roseby project is ~$185m or 35c/sh. Incorporating cash, the pro-forma valuation could be up to 42c/sh, well above the current price.
Roseby ca 185-200 Millionen wert...also ca. 0,35-42 A$ !!!!
mal abgesehen dann von 40 Millionen Cash, die nochmal ca. 8 Cent wert sind !!!
Das könnte heissen, nach Auszahlung immer noch 50 CENT WERT !!!!!!!!!!!
LOL-----------warum stehen wir dann noch bei 21 Cent......
wenn es doch so einfach wäre...
n addition, I see that today they also reported this:
Altona Mining (AOH)
Altona Mining (AOH) announced that it has entered into an agreement to sell its Finnish assets, including the Kylylahti mine, to Boliden Mineral AB, a Swedish base metal miner and smelter for US$95m (A$101m). Argonaut’s value for these assets is A$79m and the Company had an EV of ~$75m at yesterday’s close (apply ~$15m cash and no debt). This implies that AOH has achieved a 28% premium on the sale. Following a successful transaction, the Company is likely to return $80m to shareholders via either a share buy-back or a special dividend (~15c/sh). Pro-forma, post returns to shareholders, the Company will retain $40-45m cash, 100% of the Roseby project in Queensland, Australia and the Hautalampi project, Finland. Our NPV valuation for the Little Eva deposit within the Roseby project is ~$185m or 35c/sh. Incorporating cash, the pro-forma valuation could be up to 42c/sh, well above the current price.
Roseby ca 185-200 Millionen wert...also ca. 0,35-42 A$ !!!!
mal abgesehen dann von 40 Millionen Cash, die nochmal ca. 8 Cent wert sind !!!
Das könnte heissen, nach Auszahlung immer noch 50 CENT WERT !!!!!!!!!!!
LOL-----------warum stehen wir dann noch bei 21 Cent......
wenn es doch so einfach wäre...
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.284.950 von Alfgolf am 09.07.14 16:37:49Die Börse bewertet Altona derzeit nicht mal mit dem Cashbestand. Börsenbewertung derzeit ca. 110 Mio. AUD, also minimum 10 Mio. AUD unter dem zu vermutenden Cash Ende August.
Damit wird bereits ein Cashburn unterstellt, da null Produktion aber weiterhin Overheadkosten. Unterstelle ich also 2 Mio. AUD Overheadkosten p.a., bekomme ich bei dem derzeitigen Kurs bereits 5 Jahre Cashburn gratis dazu.
Aber noch bedeutender: Ich erhalte Roseby auch noch gratis dazu, ein Projekt, welches minimum 150 Mio. AUD einbringen dürfte (wann auch immer). Den restlichen Kleinkram lasse ich mal außen vor, geschenkt.
Fazit: Das Risiko beim derzeitigen Kurs liegt bei nahezu null und das im Zweifel für Jahre. Dafür habe ich aber die Chance auf nochmal 100-200%, ich finde das ist nen nettes Chance-Risiko-Profil. Ich kann diesen Kurs nicht verstehen und warte mal ab. Bleiben die Kurse die nächsten Tage so, kaufe ich nochmal nach.
Ich hoffe auf eine möglichst schnelle komplette Liquidierung der Gesellschaft, dass ist hier für die Aktionäre das Beste.
Damit wird bereits ein Cashburn unterstellt, da null Produktion aber weiterhin Overheadkosten. Unterstelle ich also 2 Mio. AUD Overheadkosten p.a., bekomme ich bei dem derzeitigen Kurs bereits 5 Jahre Cashburn gratis dazu.
Aber noch bedeutender: Ich erhalte Roseby auch noch gratis dazu, ein Projekt, welches minimum 150 Mio. AUD einbringen dürfte (wann auch immer). Den restlichen Kleinkram lasse ich mal außen vor, geschenkt.
Fazit: Das Risiko beim derzeitigen Kurs liegt bei nahezu null und das im Zweifel für Jahre. Dafür habe ich aber die Chance auf nochmal 100-200%, ich finde das ist nen nettes Chance-Risiko-Profil. Ich kann diesen Kurs nicht verstehen und warte mal ab. Bleiben die Kurse die nächsten Tage so, kaufe ich nochmal nach.
Ich hoffe auf eine möglichst schnelle komplette Liquidierung der Gesellschaft, dass ist hier für die Aktionäre das Beste.
sehe ich ganz genauso...die Entwicklungen der letzten Tage, wie sinnvoll sie auch seien, sehen für mich nur eine logische Schlussfolgerung und HOFFNUNG !!!!!
ROSEBY auch schnell verkaufen und mit mindesten 40 A$ cent getröstet werden, für die Qualen der letzten 2-3 Jahre als Altaktionär !!!!!!!!!
Wie gesagt..alles andere als ein kompletter Verkauf macht überhaupt keinen Sinn mehr...
man hätte ja auch sagen können !!! " Ok jetzt haben wir ca.50 % für die Kosten der Mine Little EVA zusammen....also los gehts.....
nein man will das Geld aufteieln, was ja uch sein Gutes hat....nun gut...egal..
WE WILL SEE !!!
ROSEBY auch schnell verkaufen und mit mindesten 40 A$ cent getröstet werden, für die Qualen der letzten 2-3 Jahre als Altaktionär !!!!!!!!!
Wie gesagt..alles andere als ein kompletter Verkauf macht überhaupt keinen Sinn mehr...
man hätte ja auch sagen können !!! " Ok jetzt haben wir ca.50 % für die Kosten der Mine Little EVA zusammen....also los gehts.....
nein man will das Geld aufteieln, was ja uch sein Gutes hat....nun gut...egal..
WE WILL SEE !!!
Zitat von Jakuba79: Damit wird bereits ein Cashburn unterstellt, da null Produktion aber weiterhin Overheadkosten. Unterstelle ich also 2 Mio. AUD Overheadkosten p.a., bekomme ich bei dem derzeitigen Kurs bereits 5 Jahre Cashburn gratis dazu.
Hab ich was missverstanden = ? Outokumpu projekt wird doch weiterhin betrieben oder nicht ?
ähm..nein das wird verkauft?!
Besser ich lese noch was nach ^^
Guten Morgen,
anbei mal wieder ein neuer Bericht zu Altona.
Altona Mining erste Analysten haben gerechnet
• Lesen Sie weiter >>
Viele Grüße
Jörg
anbei mal wieder ein neuer Bericht zu Altona.
Altona Mining erste Analysten haben gerechnet
• Lesen Sie weiter >>
Viele Grüße
Jörg
Hier das Interview mit AC zur Transaktion:
http://www.altonamining.com/videos/managing-director-talks-a…
http://www.altonamining.com/videos/managing-director-talks-a…
aus dem Video---- der letzte Satz mit dem Grinsen in der Backe hört sich am besten an......
man/ ich kann da wieder reininterpretieren, dass Roseby/ Altona jetzt, ohne Finnland, schneller und besser verkauft werden kann, da jetzt kein Klotz mehr am Bein ist.....
schaut Euch mal den Gesichtsausdruck an.....so entspannt habe ich ihn ´ja lange nicht mehr gesehen..??!!!
PS: aber bei Altona ist man ja schon viel gewohnt und man/ ich habe schon viel spekuliert !!!!!!!!
In guter Hoffnung....Alfi
man/ ich kann da wieder reininterpretieren, dass Roseby/ Altona jetzt, ohne Finnland, schneller und besser verkauft werden kann, da jetzt kein Klotz mehr am Bein ist.....
schaut Euch mal den Gesichtsausdruck an.....so entspannt habe ich ihn ´ja lange nicht mehr gesehen..??!!!
PS: aber bei Altona ist man ja schon viel gewohnt und man/ ich habe schon viel spekuliert !!!!!!!!
In guter Hoffnung....Alfi
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.291.696 von Alfgolf am 10.07.14 17:51:56...ja, ganz klar zu sehen...das Grinsen.."in near future" .. der hat ein Plan
wir werden es sehen in near future..
LG ESRA
wir werden es sehen in near future..
LG ESRA
Hab' mir das Video auch mal 'reingezogen.
Entweder der Mann hat brillante schauspielerische Fähigkeiten, oder gar keine.
Das Strahlen in seinem Gesicht über die Verkaufsmodalitäten für Outokumpu schienen mir unverstellt bis hin zur kindlichen Freude.
Ein Taktiker oder gar Stratege grinst da nicht so breit...
Insofern bin ich guten Mutes, was die weitere Entwicklung anbelangt.
Sehe jedenfalls keinerlei Grund, jetzt bei um die 14 cts zu werfen.
Bin gerade am Überlegen, ob man die Leute beneiden sollte, die keine größeren Sorgen als die Altona-Entwicklung haben.
Andererseits werfen die lt. eigener Aussage jetzt teilweise mit Verlust.
Na ja, ich schau' mir das noch 'ne Weile an und mache den Aussie:
Bierchen aufmachen und - "no worries mates"!
Entweder der Mann hat brillante schauspielerische Fähigkeiten, oder gar keine.
Das Strahlen in seinem Gesicht über die Verkaufsmodalitäten für Outokumpu schienen mir unverstellt bis hin zur kindlichen Freude.
Ein Taktiker oder gar Stratege grinst da nicht so breit...
Insofern bin ich guten Mutes, was die weitere Entwicklung anbelangt.
Sehe jedenfalls keinerlei Grund, jetzt bei um die 14 cts zu werfen.
Bin gerade am Überlegen, ob man die Leute beneiden sollte, die keine größeren Sorgen als die Altona-Entwicklung haben.
Andererseits werfen die lt. eigener Aussage jetzt teilweise mit Verlust.
Na ja, ich schau' mir das noch 'ne Weile an und mache den Aussie:
Bierchen aufmachen und - "no worries mates"!
ich habe mich bewusst die letzten beiden tage nicht gemeldet, da ich die reaktionen der shareholder in oz aber auch hier abwarten wollte.
für mich gibt es eine positive aber auch eine negative interpretation.
ich fange mal mit der positiven an:
die ca. 110 MAUD sind für finnland sicherlich ein angemessener preis.
dass nun das gros ausgeschüttet werden soll bedeutet, dass die variante einer eigenständigen finanzierung des little eve projektes definitiv ausgeschlossen wird. auch ein JV wird eher unwahrscheinlich.
es läuft also alles darauf hinaus, little eve (bzw. ganz roseby bzw. die ganze rest company) zu verkaufen.
mit der nun überschaubareren unternehmensstruktur wird dies sicherlich leichter möglich sein.
der M&A markt ist wegen der drohenden, massiven unterversorgung ab 2017/2018 enorm in bewegung gekommen. hierzu ein sehr interessanter artikel:
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-10/copper-hunt-continu…
wenn man es unter den besonderen umständen die sich bei Altona in den letzten jahren herausgebildet haben als positiven aspekt sehen möchte, sind 15 cent ausschüttung (sprich der spatz in der hand) noch immer besser als die zermürbende hoffnung, dass das management endlich in roseby etwas zustandebringt.
dabei soll nicht vergessen werden, dass viele investoren bei 31 cent eingestiegen sind und 15 Cent erst die hälfte für die "zurück zum start“ karte bedeuten.
wenn man das ganze etwas kritischer sehen möchten dann so:
nicht unser management hat den deal initiiert sondern boliden. da kann man AC nicht gerade weitsicht unterstellen dass er nie auf diese idee kam. dass der strategische ansatz für die entscheidung seitens boliden ein hoher war steht ausßer zweifel. jedoch: die ganzen entwicklungskosten, capex, projektmanagement und anderen administrativen kosten haben wir getragen. ich erinnere an die aussagen von AC den unerwarteten capex für den damm betreffend, dass wenn einmal der capex weg ist wird sich der cashflow ab 2015 signifikant verbessern. von den ergiebigeren, tieferliegenden ressourcen ganz zu schweigen.
unterm strich haben wir etwas verdient aber vor allem deswegen weil wir die vererzungsanlage für einen appel und´n ei bekommen haben. was einzig und alleine hrn. solin zu verdanken war.
nach 6 jahren cowden bekommt man jedoch einen anderen blickwinkel: ich würde alles nehmen was ich bekommen kann nur um mit einem blauen auge aus dieser investition herauszukommen. erfolgreich investieren sieht für mich anders aus. wer weiß, was dem management in de nächsten jahren noch alles eingefallen wäre, den cashflow an den shareholdern vorbeizuschleusen. in diesem sinne nehme ich den deal an.
problematisch kann noch der steuerliche aspekt werden. altona wird sich beim ausschüttungsmodell natürlich an vorteilhaften australischen reglementierungen orientieren. denen sind europäische anliegen herzlich egal. im gegenteil, die sind wahrscheinlich froh darüber dass viele europäer die gunst der stunde nutzen werden um möglichst schnell den ausstieg zu schaffen. so wird man kritische stimmen auch los.
hierzu warte ich noch auf den konkreten vorschlag über den natürlich abzustimmen ist. ich empfehle jedem von euch, die auswirkung steuerlich ganz genau zu durchleuchten. sonst können aus den 15 Cent schnell mal 10 cent werden. hier ist jeder cent in einen steuerberater gut investiert.
die zukünftige strategie das assets little eve durch weitere explorationen mit den einbehaltenen 40-45 MAUD auszubauen zeigt, dass bisher potentielle käufer anscheinend vom business case nicht so überzeugt waren bzw. das risiko eines stark ergebnisbeeinflussenden kupferpreises nur durch massive abschläge zu tragen bereit gewesen wären.
das ausschütten des finnland cashes hat durchaus einen negativen aspekt auf zukünftige verkäufe. jeder potentielle käufer wird sich fragen, warum altona den cash nicht in die selbständige entwicklung des projektes steckt. (unter dem motto: wo ist der haken versteckt?)
bis dato war ja das argument warum dies nicht gemacht werden kann, das zu geringe eigenkapital bzw. der zu geringe cash bestand. wenn man jedoch knapp 40% des projektes durch Eigenmittel noch dazu als cash stemmen könnte wäre die Finanzierung der anlage durch z.B. ein offtake agreement nicht mehr so schwierig.
die annahme ist also, durch hop oder drop explorationen (kosten um die 20 MAUD je nach umfang - dauer ca. 6-9 Monate) die braut zu hübschen. ob das aufgeht sei dahingestellt. ich habe eigentlich keine lust mehr meinen Anteil in ein weiteres Abenteuer zu stecken.
weiters haben wir uns durch den deal vom investoren radar als producer nun wieder auf den explorerstatus runtergestuft
wenn man ganz böse wäre könnte man auch unterstellen, dass sich das management weiterhin eine langfristige einnahmequelle sichern möchte bzw. mit einem explorationsprogramm der erforderliche cut im overhead und in der administartion doch nicht so dramatisch ausfallen müsste.
ohne finnland und nur zur vorbereitung eines verkaufs von roseby (ohne exploration) bräuchte man wahrscheinlich keine 5 mitarbeiter. da sind auch ein ASX + FSE listing und die damit verbundenen kosten nichtmehr adäquat. ich gehe fix davon aus, dass zukünftig nur mehr in oz gelistet wird.
ich finde mittlerweile wir sollten uns auch mit einem halbwegs zufriendenstellenden angebot für little eve zufriedengeben (60 MAUD), das geplante explorationsprogramm streichen und die bude dicht machen. dann bekommen viele zumindest ihre ínvestition zurück und eine zwar etwas teure aber hoffentlich auch nachhaltige lebenserfahrung, dass 80-90% einer investitionsentscheidung an der bewertung des teams und der führungsebene auszumachen sind. und hier sind wir bis dato ziemlich falsch gelegen.
ich hätte noch einige argumente, bin jedoch schon zu müde und mittlerweile als vulcan aktionär der ohne den unsäglichen URL merger und ohne roseby bei dem aktuellen deal einen schönen gewinn gemacht hätte schon etwas platt.
mal schauen was da noch kommt.
p.s. das augenzwinkern war offensichtlich einstudiert und von der pr-agentur die das video konzipiert hat ins drehbuch aufgenommen. wäre interessant wie viele takes es gekostet hat um es so hinzubekommen. erinnert mich etwas an die tagsüber laufenden trash tv programme der privatsender.
für mich gibt es eine positive aber auch eine negative interpretation.
ich fange mal mit der positiven an:
die ca. 110 MAUD sind für finnland sicherlich ein angemessener preis.
dass nun das gros ausgeschüttet werden soll bedeutet, dass die variante einer eigenständigen finanzierung des little eve projektes definitiv ausgeschlossen wird. auch ein JV wird eher unwahrscheinlich.
es läuft also alles darauf hinaus, little eve (bzw. ganz roseby bzw. die ganze rest company) zu verkaufen.
mit der nun überschaubareren unternehmensstruktur wird dies sicherlich leichter möglich sein.
der M&A markt ist wegen der drohenden, massiven unterversorgung ab 2017/2018 enorm in bewegung gekommen. hierzu ein sehr interessanter artikel:
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-10/copper-hunt-continu…
wenn man es unter den besonderen umständen die sich bei Altona in den letzten jahren herausgebildet haben als positiven aspekt sehen möchte, sind 15 cent ausschüttung (sprich der spatz in der hand) noch immer besser als die zermürbende hoffnung, dass das management endlich in roseby etwas zustandebringt.
dabei soll nicht vergessen werden, dass viele investoren bei 31 cent eingestiegen sind und 15 Cent erst die hälfte für die "zurück zum start“ karte bedeuten.
wenn man das ganze etwas kritischer sehen möchten dann so:
nicht unser management hat den deal initiiert sondern boliden. da kann man AC nicht gerade weitsicht unterstellen dass er nie auf diese idee kam. dass der strategische ansatz für die entscheidung seitens boliden ein hoher war steht ausßer zweifel. jedoch: die ganzen entwicklungskosten, capex, projektmanagement und anderen administrativen kosten haben wir getragen. ich erinnere an die aussagen von AC den unerwarteten capex für den damm betreffend, dass wenn einmal der capex weg ist wird sich der cashflow ab 2015 signifikant verbessern. von den ergiebigeren, tieferliegenden ressourcen ganz zu schweigen.
unterm strich haben wir etwas verdient aber vor allem deswegen weil wir die vererzungsanlage für einen appel und´n ei bekommen haben. was einzig und alleine hrn. solin zu verdanken war.
nach 6 jahren cowden bekommt man jedoch einen anderen blickwinkel: ich würde alles nehmen was ich bekommen kann nur um mit einem blauen auge aus dieser investition herauszukommen. erfolgreich investieren sieht für mich anders aus. wer weiß, was dem management in de nächsten jahren noch alles eingefallen wäre, den cashflow an den shareholdern vorbeizuschleusen. in diesem sinne nehme ich den deal an.
problematisch kann noch der steuerliche aspekt werden. altona wird sich beim ausschüttungsmodell natürlich an vorteilhaften australischen reglementierungen orientieren. denen sind europäische anliegen herzlich egal. im gegenteil, die sind wahrscheinlich froh darüber dass viele europäer die gunst der stunde nutzen werden um möglichst schnell den ausstieg zu schaffen. so wird man kritische stimmen auch los.
hierzu warte ich noch auf den konkreten vorschlag über den natürlich abzustimmen ist. ich empfehle jedem von euch, die auswirkung steuerlich ganz genau zu durchleuchten. sonst können aus den 15 Cent schnell mal 10 cent werden. hier ist jeder cent in einen steuerberater gut investiert.
die zukünftige strategie das assets little eve durch weitere explorationen mit den einbehaltenen 40-45 MAUD auszubauen zeigt, dass bisher potentielle käufer anscheinend vom business case nicht so überzeugt waren bzw. das risiko eines stark ergebnisbeeinflussenden kupferpreises nur durch massive abschläge zu tragen bereit gewesen wären.
das ausschütten des finnland cashes hat durchaus einen negativen aspekt auf zukünftige verkäufe. jeder potentielle käufer wird sich fragen, warum altona den cash nicht in die selbständige entwicklung des projektes steckt. (unter dem motto: wo ist der haken versteckt?)
bis dato war ja das argument warum dies nicht gemacht werden kann, das zu geringe eigenkapital bzw. der zu geringe cash bestand. wenn man jedoch knapp 40% des projektes durch Eigenmittel noch dazu als cash stemmen könnte wäre die Finanzierung der anlage durch z.B. ein offtake agreement nicht mehr so schwierig.
die annahme ist also, durch hop oder drop explorationen (kosten um die 20 MAUD je nach umfang - dauer ca. 6-9 Monate) die braut zu hübschen. ob das aufgeht sei dahingestellt. ich habe eigentlich keine lust mehr meinen Anteil in ein weiteres Abenteuer zu stecken.
weiters haben wir uns durch den deal vom investoren radar als producer nun wieder auf den explorerstatus runtergestuft
wenn man ganz böse wäre könnte man auch unterstellen, dass sich das management weiterhin eine langfristige einnahmequelle sichern möchte bzw. mit einem explorationsprogramm der erforderliche cut im overhead und in der administartion doch nicht so dramatisch ausfallen müsste.
ohne finnland und nur zur vorbereitung eines verkaufs von roseby (ohne exploration) bräuchte man wahrscheinlich keine 5 mitarbeiter. da sind auch ein ASX + FSE listing und die damit verbundenen kosten nichtmehr adäquat. ich gehe fix davon aus, dass zukünftig nur mehr in oz gelistet wird.
ich finde mittlerweile wir sollten uns auch mit einem halbwegs zufriendenstellenden angebot für little eve zufriedengeben (60 MAUD), das geplante explorationsprogramm streichen und die bude dicht machen. dann bekommen viele zumindest ihre ínvestition zurück und eine zwar etwas teure aber hoffentlich auch nachhaltige lebenserfahrung, dass 80-90% einer investitionsentscheidung an der bewertung des teams und der führungsebene auszumachen sind. und hier sind wir bis dato ziemlich falsch gelegen.
ich hätte noch einige argumente, bin jedoch schon zu müde und mittlerweile als vulcan aktionär der ohne den unsäglichen URL merger und ohne roseby bei dem aktuellen deal einen schönen gewinn gemacht hätte schon etwas platt.
mal schauen was da noch kommt.
p.s. das augenzwinkern war offensichtlich einstudiert und von der pr-agentur die das video konzipiert hat ins drehbuch aufgenommen. wäre interessant wie viele takes es gekostet hat um es so hinzubekommen. erinnert mich etwas an die tagsüber laufenden trash tv programme der privatsender.
Danke kirschblau für die vertiefende Betrachtung.
Als erst bei 11 cts dazugestoßener Aktionär sieht die Altona-Welt für mich etwas freundlicher aus,
kann dich aber aufgrund anderer Invests gut verstehen...
Ob deine Interpretation der Mimik deiner Verbitterung geschuldet ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
Ich guck' kein trash-TV am Nachmittag...
Wünsche jedenfalls dir und allen Altaktionären, die noch im Risiko stehen, eine ruhige Nacht und uns allen
einen glücklichen Ausgang eures/unseres Invests!
Als erst bei 11 cts dazugestoßener Aktionär sieht die Altona-Welt für mich etwas freundlicher aus,
kann dich aber aufgrund anderer Invests gut verstehen...
Ob deine Interpretation der Mimik deiner Verbitterung geschuldet ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
Ich guck' kein trash-TV am Nachmittag...
Wünsche jedenfalls dir und allen Altaktionären, die noch im Risiko stehen, eine ruhige Nacht und uns allen
einen glücklichen Ausgang eures/unseres Invests!
Nach der Sonderdividende würde doch der Kurs um ca. 15 cent fallen. Das heißt wir müssten zwar die Dividende versteuern, können aber mehr Kursverluste steuerlich geltend machen, die wir dann mit Gewinnen aus anderen Aktien verrechnen können, oder?
Eine Dividende kann leider nicht mit Aktienverluste verrechnet werden !!
Hier zur Info
Verlustverrechung nach Einführung der Abgeltungsteuer
Durch die Einführung der Abgeltungssteuer zum 1. Januar 2009 haben sich durch die Änderungen bei den Einkünften aus Kapitalvermögen auch Änderungen bei der Verlustverrechnung ergeben.
Bis zum 31. Dezember 2008 konnten Verluste aus der Veräußerung von Wertpapieren und Beteiligungen von unter einem Prozent innerhalb der einjährigen Spekulationsfrist nur mit positiven Einkünften aus der Veräußerung derselben sowie mit Spekulationsgewinnen aus der Veräußerung von Immobilien verrechnet werden. Der Verlustvortrag war dabei unbegrenzt möglich, der Verlustrücktrag auf das Vorjahr begrenzt. Einkünfte aus Kapitalvermögen waren zuvor untereinander ausgleichbar, beispielsweise negative Zwischengewinne mit laufenden Zinseinkünften. Eine Saldierung von Verlusten mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung war außerdem möglich.
Änderungen zum Jahresbeginn 2009
Grundsätzlich können negative Einkünfte aus Kapitalvermögen seit dem 1. Januar 2009 nicht mehr mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten verrechnet werden und auch nicht in den vorangegangenen Veranlagungszeitraum zurückgetragen werden. Es gilt hinsichtlich der Verlustverrechnung bei den Einkünften aus Kapitalvermögen als zentrales Element der Neuregelung die Bildung von drei Verlustverrechnungstöpfen.
1. Verlustverrechnungstopf für laufende Einkünfte
Der Verlustverrechnungstopf für laufende Einkünfte ist für Einkünfte aus Kapitalvermögen wie Zinsen, Dividenden, Stückzinsen und Zwischengewinne sowie Einkünfte aus der Veräußerung von Wertpapieren - mit Ausnahme von Aktien - zu bilden. Ergibt sich zum Jahresende ein Verlust, kann dieser auf das nächste Jahr vorgetragen werden und dort mit positiven Kapitalerträgen verrechnet werden. Ein solcher Verlustverrechungstopf ist pro Jahr von dem zuständigen Kreditinstitut für jeden Anleger separat zu führen.
Anleger haben aber auch die Möglichkeit, beim zuständigen Kreditinstitut eine Bescheinigung über den entsprechenden Verlust zum Jahresende zu beantragen und diesen Verlust dann im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung mit positiven Zinserträgen bei anderen Kreditinstituten verrechnen zu lassen. Dieser unwiderrufliche Antrag auf Erteilung der Bescheinigung muss bis zum 15. Dezember des jeweiligen Jahres beim zuständigen Kreditinstitut gestellt werden.
Beispiel: Ein Anleger realisiert bei einem Investmentfonds negative Zwischengewinne in Höhe von 500 Euro. Im gleichen Jahr erhält er Zinsen auf seinem Festgeldkonto in Höhe von 1.000 Euro. Durch die mögliche Verlustverrechung (gegebenenfalls auf Antrag) wird nur die Differenz von 500 Euro der Abgeltungsteuer unterliegen.
2. Verlustverrechnungstopf für Aktiengeschäfte mit Erwerb nach dem 31. Dezember 2008
Ein zweiter Verlustverrechungstopf muss für die Kapitalerträge aus der Veräußerung von Aktien geführt werden. Verluste aus privaten Investments, die nach dem 31. Dezember 2008 erworben wurden, sind isoliert zu betrachten. Diese Verluste können nur mit Gewinnen aus solchen Geschäften verrechnet werden, jedoch nicht mit anderen Kapitaleinkünften. Somit sind Kreditinstitute angehalten, für jeden Steuerpflichtigen einen eigenständigen Verlustverrechnungstopf für Aktiengeschäfte zu führen.
Hätte der Anleger im Beispiel anstelle der negativen Zwischengewinne aus dem Investmentfonds einen Verlust aus der Veräußerung von Aktien in Höhe von 1.000 Euro realisiert, wäre dieser Verlust nicht verrechenbar mit den positiven Zinseinkünften.
3. Verlustverrechnungstopf für Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften
Nach dem Wegfall der einjährigen Spekulationsfrist für Einkünfte aus der Veräußerung von Wertpapieren und Beteiligungen von weniger als einem Prozent fallen diese nun nicht mehr in den Anwendungsbereich des § 23 EStG, sondern zählen, wie bereits erwähnt, zu den Einkünften aus Kapitalvermögen.
Für Verluste aus Aktienverkäufen wird es jedoch einen separaten Verlustverrechungstopf geben, da diese nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechenbar sind. Andere Veräußerungsverluste (beispielsweise aus Zertifikaten) können dagegen mit Zins- und Dividendenerträgen verrechnet werden.
Übergangsregelungen bei der Verrechnung von "Altverlusten"
Übergangsregelungen gibt es bei der Verlustverrechnung für "Altverluste" aus privaten Veräußerungsgeschäften. Diese Verluste, die meist während des Börsencrashs 2000/2001 entstanden, als viele Anleger ihre Aktien nur mit Verlust verkaufen konnten, können noch bis zum Jahre 2013 mit positiven Einkünften aus der Veräußerung von Aktien oder Fondsbeteiligungen verrechnet werden. Ein darüber hinaus gehender Verlustausgleich mit Zins- und Dividendeneinkünften oder mit anderen Einkunftsarten bleibt nach wie vor versagt.
Das Beispiel eines Anlegers, bei dem zum 31. Dezember 2008 noch ein Verlust in Höhe von 20.000 Euro festgestellt wird, verdeutlicht die Berechnung: Erzielte der Anleger im Jahr 2009 Einkünfte aus Kapitalvermögen in Höhe von 10.000 Euro aus der Veräußerung von Aktien, konnten diese 10.000 Euro bei der Einkommensteuerfestsetzung für 2009 mit den Altverlusten verrechnet werden. Zum 31. Dezember 2009 betrug der Verlustvortrag noch 10.000 Euro. Voraussetzung für die Verlustverrechnung ab 2009 ist, dass die "Altverluste" im Jahr ihrer Entstehung in der Einkommensteuererklärung angegeben wurden und vom Finanzamt in einem Verlustfeststellungsbescheid berücksichtigt wurden. Die Verrechnung von "Altverlusten" hat dabei Vorrang vor der Verrechnung mit "Neuverlusten".
Nach 2013 können weiter bestehende Altverluste nur noch mit Gewinnen aus der Veräußerung von privaten Immobilien innerhalb der Zehnjahresfrist sowie aus der Veräußerung von sonstigen Wirtschaftsgütern innerhalb der Jahresfrist verrechnet werden.
Hier zur Info
Verlustverrechung nach Einführung der Abgeltungsteuer
Durch die Einführung der Abgeltungssteuer zum 1. Januar 2009 haben sich durch die Änderungen bei den Einkünften aus Kapitalvermögen auch Änderungen bei der Verlustverrechnung ergeben.
Bis zum 31. Dezember 2008 konnten Verluste aus der Veräußerung von Wertpapieren und Beteiligungen von unter einem Prozent innerhalb der einjährigen Spekulationsfrist nur mit positiven Einkünften aus der Veräußerung derselben sowie mit Spekulationsgewinnen aus der Veräußerung von Immobilien verrechnet werden. Der Verlustvortrag war dabei unbegrenzt möglich, der Verlustrücktrag auf das Vorjahr begrenzt. Einkünfte aus Kapitalvermögen waren zuvor untereinander ausgleichbar, beispielsweise negative Zwischengewinne mit laufenden Zinseinkünften. Eine Saldierung von Verlusten mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung war außerdem möglich.
Änderungen zum Jahresbeginn 2009
Grundsätzlich können negative Einkünfte aus Kapitalvermögen seit dem 1. Januar 2009 nicht mehr mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten verrechnet werden und auch nicht in den vorangegangenen Veranlagungszeitraum zurückgetragen werden. Es gilt hinsichtlich der Verlustverrechnung bei den Einkünften aus Kapitalvermögen als zentrales Element der Neuregelung die Bildung von drei Verlustverrechnungstöpfen.
1. Verlustverrechnungstopf für laufende Einkünfte
Der Verlustverrechnungstopf für laufende Einkünfte ist für Einkünfte aus Kapitalvermögen wie Zinsen, Dividenden, Stückzinsen und Zwischengewinne sowie Einkünfte aus der Veräußerung von Wertpapieren - mit Ausnahme von Aktien - zu bilden. Ergibt sich zum Jahresende ein Verlust, kann dieser auf das nächste Jahr vorgetragen werden und dort mit positiven Kapitalerträgen verrechnet werden. Ein solcher Verlustverrechungstopf ist pro Jahr von dem zuständigen Kreditinstitut für jeden Anleger separat zu führen.
Anleger haben aber auch die Möglichkeit, beim zuständigen Kreditinstitut eine Bescheinigung über den entsprechenden Verlust zum Jahresende zu beantragen und diesen Verlust dann im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung mit positiven Zinserträgen bei anderen Kreditinstituten verrechnen zu lassen. Dieser unwiderrufliche Antrag auf Erteilung der Bescheinigung muss bis zum 15. Dezember des jeweiligen Jahres beim zuständigen Kreditinstitut gestellt werden.
Beispiel: Ein Anleger realisiert bei einem Investmentfonds negative Zwischengewinne in Höhe von 500 Euro. Im gleichen Jahr erhält er Zinsen auf seinem Festgeldkonto in Höhe von 1.000 Euro. Durch die mögliche Verlustverrechung (gegebenenfalls auf Antrag) wird nur die Differenz von 500 Euro der Abgeltungsteuer unterliegen.
2. Verlustverrechnungstopf für Aktiengeschäfte mit Erwerb nach dem 31. Dezember 2008
Ein zweiter Verlustverrechungstopf muss für die Kapitalerträge aus der Veräußerung von Aktien geführt werden. Verluste aus privaten Investments, die nach dem 31. Dezember 2008 erworben wurden, sind isoliert zu betrachten. Diese Verluste können nur mit Gewinnen aus solchen Geschäften verrechnet werden, jedoch nicht mit anderen Kapitaleinkünften. Somit sind Kreditinstitute angehalten, für jeden Steuerpflichtigen einen eigenständigen Verlustverrechnungstopf für Aktiengeschäfte zu führen.
Hätte der Anleger im Beispiel anstelle der negativen Zwischengewinne aus dem Investmentfonds einen Verlust aus der Veräußerung von Aktien in Höhe von 1.000 Euro realisiert, wäre dieser Verlust nicht verrechenbar mit den positiven Zinseinkünften.
3. Verlustverrechnungstopf für Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften
Nach dem Wegfall der einjährigen Spekulationsfrist für Einkünfte aus der Veräußerung von Wertpapieren und Beteiligungen von weniger als einem Prozent fallen diese nun nicht mehr in den Anwendungsbereich des § 23 EStG, sondern zählen, wie bereits erwähnt, zu den Einkünften aus Kapitalvermögen.
Für Verluste aus Aktienverkäufen wird es jedoch einen separaten Verlustverrechungstopf geben, da diese nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechenbar sind. Andere Veräußerungsverluste (beispielsweise aus Zertifikaten) können dagegen mit Zins- und Dividendenerträgen verrechnet werden.
Übergangsregelungen bei der Verrechnung von "Altverlusten"
Übergangsregelungen gibt es bei der Verlustverrechnung für "Altverluste" aus privaten Veräußerungsgeschäften. Diese Verluste, die meist während des Börsencrashs 2000/2001 entstanden, als viele Anleger ihre Aktien nur mit Verlust verkaufen konnten, können noch bis zum Jahre 2013 mit positiven Einkünften aus der Veräußerung von Aktien oder Fondsbeteiligungen verrechnet werden. Ein darüber hinaus gehender Verlustausgleich mit Zins- und Dividendeneinkünften oder mit anderen Einkunftsarten bleibt nach wie vor versagt.
Das Beispiel eines Anlegers, bei dem zum 31. Dezember 2008 noch ein Verlust in Höhe von 20.000 Euro festgestellt wird, verdeutlicht die Berechnung: Erzielte der Anleger im Jahr 2009 Einkünfte aus Kapitalvermögen in Höhe von 10.000 Euro aus der Veräußerung von Aktien, konnten diese 10.000 Euro bei der Einkommensteuerfestsetzung für 2009 mit den Altverlusten verrechnet werden. Zum 31. Dezember 2009 betrug der Verlustvortrag noch 10.000 Euro. Voraussetzung für die Verlustverrechnung ab 2009 ist, dass die "Altverluste" im Jahr ihrer Entstehung in der Einkommensteuererklärung angegeben wurden und vom Finanzamt in einem Verlustfeststellungsbescheid berücksichtigt wurden. Die Verrechnung von "Altverlusten" hat dabei Vorrang vor der Verrechnung mit "Neuverlusten".
Nach 2013 können weiter bestehende Altverluste nur noch mit Gewinnen aus der Veräußerung von privaten Immobilien innerhalb der Zehnjahresfrist sowie aus der Veräußerung von sonstigen Wirtschaftsgütern innerhalb der Jahresfrist verrechnet werden.
Zitat von Meister-Mieses: Nach der Sonderdividende würde doch der Kurs um ca. 15 cent fallen. Das heißt wir müssten zwar die Dividende versteuern, können aber mehr Kursverluste steuerlich geltend machen, die wir dann mit Gewinnen aus anderen Aktien verrechnen können, oder?
So isses!
Ungeachtet der Jammerer, die beklagen, ihre Daddelgewinne pauschal mit einer geringeren Steuer als arbeitende Menschen belegt zu bekommen (und ihre Verluste noch gegengerechnet), sind wir doch steuerlich privilegiert.
Gibt eben Menschen, die nie selbst arbeiten mussten, nie Überstunden versteuern, und sich in Selbstmitleid darüber ergehen, dass sie ihre Straßen, Krankenhäuser und ihre Polizei nicht selbst organisieren dürfen.
Lass' dich davon nicht irritieren!
Dein Geld hat Geld verdient, nicht du!
Und dafür wirst du belohnt - klingt seltsam, ist aber so...
Hallo kirschblau,
sehr gut und nüchtern beschrieben, Daumen hoch.
Welchen Kurs würdest Du als realistisch ansehen, wenn alles verkauft wird !?
sehr gut und nüchtern beschrieben, Daumen hoch.
Welchen Kurs würdest Du als realistisch ansehen, wenn alles verkauft wird !?
Prima Zusammenfassung Kirschblau!
Du bringst die meisten Fakten auf den Punkt und einen will ich nochmal hervorheben, da einige Investierte diesen Aspekt überlesen haben.
Altona plant ein Bohrprogramm auf Little Eva. Das würden die nicht tun, wenn sie unmittelbar vor Abschluss der Verhandlungen zum Verkauf wären. Also wird hier noch einiges an Zeit und Geld benötigt.
Damit höre ich aber auch schon auf, da ich nicht als Basher beschimpft werden möchte und halte mich demnächst zurück.
Gruß
Fatalis
Du bringst die meisten Fakten auf den Punkt und einen will ich nochmal hervorheben, da einige Investierte diesen Aspekt überlesen haben.
Altona plant ein Bohrprogramm auf Little Eva. Das würden die nicht tun, wenn sie unmittelbar vor Abschluss der Verhandlungen zum Verkauf wären. Also wird hier noch einiges an Zeit und Geld benötigt.
Damit höre ich aber auch schon auf, da ich nicht als Basher beschimpft werden möchte und halte mich demnächst zurück.
Gruß
Fatalis
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.293.230 von kirschblau am 10.07.14 22:03:49Gute und interessante Analyse Kirschblau -danke dafür!
Zu 3 deiner Thesen kurz meine " 2 Cents":
1) Verkauf von Little Eve als wahrscheinlichstes Szenario ?
Glaube ich nicht. Die DFS von März hat ja einen NPV von fast AUD 350m ergeben.
Bei einem Verkauf zu weniger als der Hälfte hiervon würde man sich wohl dem Vorwurf aussetzen, Firmenvermögen zu verschleudern. Und recht viel mehr wird wohl keiner bereit sein zu zahlen. Leider kennen wir den Betrag nicht, den der
Vermittler unlängst vorgeschlagen hat, und der Glencore immer noch zu hoch war.
2) JV eher unwahrscheinlich ?
Einen Deal, der -ganz grob- so aussieht: A. steuert Little Eva bei und der Partner finanziert die Anlage ( komplett immerhin AUD 320m) könnte ich mir schon vorstellen.
3) den steuerlichen Aspekt beachten
Absolut!! - leider wissen wir nicht, in welchem Land ( vermute Australien ) und zu welcher Rechtsfrage man den Ruling-Antrag
gestellt hat. Die vorgesehene Ausschüttung als steuerfreie Kapitalrückzahlung zu qualifizieren. Das würde dann auch uns
zu Gute kommen ( keine Aussieht Tax auf diese Zahlung und auch keine Steuer bei uns )
Time will tell...
LG
Keyar
Zu 3 deiner Thesen kurz meine " 2 Cents":
1) Verkauf von Little Eve als wahrscheinlichstes Szenario ?
Glaube ich nicht. Die DFS von März hat ja einen NPV von fast AUD 350m ergeben.
Bei einem Verkauf zu weniger als der Hälfte hiervon würde man sich wohl dem Vorwurf aussetzen, Firmenvermögen zu verschleudern. Und recht viel mehr wird wohl keiner bereit sein zu zahlen. Leider kennen wir den Betrag nicht, den der
Vermittler unlängst vorgeschlagen hat, und der Glencore immer noch zu hoch war.
2) JV eher unwahrscheinlich ?
Einen Deal, der -ganz grob- so aussieht: A. steuert Little Eva bei und der Partner finanziert die Anlage ( komplett immerhin AUD 320m) könnte ich mir schon vorstellen.
3) den steuerlichen Aspekt beachten
Absolut!! - leider wissen wir nicht, in welchem Land ( vermute Australien ) und zu welcher Rechtsfrage man den Ruling-Antrag
gestellt hat. Die vorgesehene Ausschüttung als steuerfreie Kapitalrückzahlung zu qualifizieren. Das würde dann auch uns
zu Gute kommen ( keine Aussieht Tax auf diese Zahlung und auch keine Steuer bei uns )
Time will tell...
LG
Keyar
IM Endeffekt kann/ muß man ganz einfach das MM fragen, warum man nicht den Cashbestand von ca 125 Millionen Dollar nicht zum Aufbau von Roseby nutzt !!!!!!!!!!!
Weil dann noch noch von einer Partnerschaft zu sprechen, klingt für mich nach Verdummung der Aktionäre !!!!!!!!
Dann soll AC jetzt ganz klar sagen....Roseby soll verkauft werden !!!!!
Und dann wird alles ausgezahlt an die Aktionäre und gut ist....
IM VErtrag steht dann, dass AC und Co im neuen Unternehmen anfangen: PUNKT !!!
Weil dann noch noch von einer Partnerschaft zu sprechen, klingt für mich nach Verdummung der Aktionäre !!!!!!!!
Dann soll AC jetzt ganz klar sagen....Roseby soll verkauft werden !!!!!
Und dann wird alles ausgezahlt an die Aktionäre und gut ist....
IM VErtrag steht dann, dass AC und Co im neuen Unternehmen anfangen: PUNKT !!!
Gelinde gesagt,,,,,,
AUF DER HV müssen die Fetzen fliegen....trotz des Verkaufs muß man jetzt echt kritisch hinterfragen, was das soll?!!
AUF DER HV müssen die Fetzen fliegen....trotz des Verkaufs muß man jetzt echt kritisch hinterfragen, was das soll?!!
Zitat von Alfgolf: IM Endeffekt kann/ muß man ganz einfach das MM fragen, warum man nicht den Cashbestand von ca 125 Millionen Dollar nicht zum Aufbau von Roseby nutzt !!!!!!!!!!!
Weil dann noch noch von einer Partnerschaft zu sprechen, klingt für mich nach Verdummung der Aktionäre !!!!!!!!
Dann soll AC jetzt ganz klar sagen....Roseby soll verkauft werden !!!!!
Und dann wird alles ausgezahlt an die Aktionäre und gut ist....
IM VErtrag steht dann, dass AC und Co im neuen Unternehmen anfangen: PUNKT !!!
@ Alfgolf: ------------bitte werde jetzt kein Oberbasher.....das wäre nicht so dolle.........
Meines Erachtens wird es kein Roseby- Partnering mehr geben. Warum? Weil es für einen potentiellen Partner zur Zeit überhaupt keinen Sinn macht, so etwas zu tun. Nachdem Finnland weg ist, bzw. Zumindest einen Preiszettel umgehängt bekommen hat, wird das zu einer reinen M &A - Geschichte-, das würde dem potentiellen Partner viel billiger kommen. altona war für eine reine M@A wegen Finnland wenig interessant, weil zu kompliziert. heute bekommt ein Roseby-Interessent - beim aktuellen Altonakurs von - sagen wir- 20-21cent um ca. 110m AUD alles- das heißt Finnland , das allein 105 m wert ist, den Cash Bestand von ca. 15 m, sowie 100 prozent von Roseby-warum sollte ein Interessent für Roseby heute extra zahlen?Der kriegt ja bei der aktuellen Bewertung sogar noch 10m Cash mit auf die Reise... Mein Tip daher: Wir werden uns in den kommende Monaten mit einem Übernahmeangebot auseinandersetzen. auch nicht schlecht, oder? Ich denke, mal, da wird es jemand um die 30 c versuchen- die Frage ist, ob wir das annehmen wollen- eher nein, denke ich.-weil 100% Roseby um nur 40m AUD wäre wahrscheinlich kein fairer Preis ...ich weiss, was ich in den kommenden Wochen zu tun habe, aber ich darf es Euch nicht verraten-
@Bigdonkey
auch wenn es nicht unbedingt kommen muss, wie du schreibst -
deine Argumentation ist durchaus schlüssig.
Chapeau und Daumen!
Ach ja, und ich weiß auch, was ich zu tun habe!
Entspanntes WE und schönen WM-Abschluss allen Altonaern!
auch wenn es nicht unbedingt kommen muss, wie du schreibst -
deine Argumentation ist durchaus schlüssig.
Chapeau und Daumen!
Ach ja, und ich weiß auch, was ich zu tun habe!
Entspanntes WE und schönen WM-Abschluss allen Altonaern!
Hallo Bigdonkey,
Warum so geheimnisvoll? Hast du einen Informationsvorsprung?
Da ich in Altona Mining auch sehr hoch investiert bin, möchte ich auch gerne das richtige machen. Ich wäre dir daher sehr dankbar, wenn du mir auch einen Tip geben würdest.
Gruß
Eurike
Warum so geheimnisvoll? Hast du einen Informationsvorsprung?
Da ich in Altona Mining auch sehr hoch investiert bin, möchte ich auch gerne das richtige machen. Ich wäre dir daher sehr dankbar, wenn du mir auch einen Tip geben würdest.
Gruß
Eurike
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.301.550 von Bigdonkey am 12.07.14 17:37:36Ich will mind. 150 Mio. AUD für Roseby sehen, daher brauchen die bei mir mit einem Angebot für meine Altona-Aktien von unter 0,50 AUD gar nicht ankommen.
0,30 AUD wäre schon ein schlechter Scherz, wer soll denn zu dem Preis bereit sein zu geben?
0,30 AUD wäre schon ein schlechter Scherz, wer soll denn zu dem Preis bereit sein zu geben?
Zitat von Grawshak:Zitat von Alfgolf: IM Endeffekt kann/ muß man ganz einfach das MM fragen, warum man nicht den Cashbestand von ca 125 Millionen Dollar nicht zum Aufbau von Roseby nutzt !!!!!!!!!!!
Weil dann noch noch von einer Partnerschaft zu sprechen, klingt für mich nach Verdummung der Aktionäre !!!!!!!!
Dann soll AC jetzt ganz klar sagen....Roseby soll verkauft werden !!!!!
Und dann wird alles ausgezahlt an die Aktionäre und gut ist....
IM VErtrag steht dann, dass AC und Co im neuen Unternehmen anfangen: PUNKT !!!
@ Alfgolf: ------------bitte werde jetzt kein Oberbasher.....das wäre nicht so dolle.........
@Grawshak--lass mal, so dolle war das jetzt nicht...hab noch nicht mal geschmunzelt und das will bei mir schon was heissen. Hust...
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.304.900 von Szween am 14.07.14 06:53:27Guten Morgen,
Resolution 2 - passt ins Bild. Remuneration für's anwesend sein und Extra-Bezahlung für's arbeiten ? 1,6 Mio Shares bei einer erwarteten Bar-Ausschüttung von 0,15 AUD. ~250kAUD nochmal drauf - nicht schlecht.
Gruß,
grawshak
Resolution 2 - passt ins Bild. Remuneration für's anwesend sein und Extra-Bezahlung für's arbeiten ?
1,6 Mio Shares bei einer erwarteten Bar-Ausschüttung von 0,15 AUD. ~250kAUD nochmal drauf - nicht schlecht.Gruß,
grawshak
Da platz einem die Hutschnur. Ich dachte im ersten Moment ich lese nicht richtig. Frecher gehts nimmer mehr.
Ich hoffe es kommen genug Stimmen für den Secondstrike zusammen. Das darf einfach so nicht weiter gehen. Stellt euch vor, wo der Aktienkurs wäre wenn das MMG vertrauenswürdiger wäre.
Musste das noch loswerden, weil ich mich über alle Maßen über diese Abzocke aufrege.
Gruß
Fatalis
Ich hoffe es kommen genug Stimmen für den Secondstrike zusammen. Das darf einfach so nicht weiter gehen. Stellt euch vor, wo der Aktienkurs wäre wenn das MMG vertrauenswürdiger wäre.
Musste das noch loswerden, weil ich mich über alle Maßen über diese Abzocke aufrege.
Gruß
Fatalis
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.305.320 von fatalis-neu am 14.07.14 08:46:58unglaublich dreist. ich kann deine gemütsregung absolut nachvollziehen. ich habe nur mehr den kopf geschüttelt.
man muss sich das mal auf der zunge zergehen lassen.
die wollen ihm share rights verpassen weil er bis dato was genau erreicht hat?
- massive verluste aller langfristig orientierten shareholder und jener die bei 0,31 AUD im zuge der kapitalerhöhung eingestiegen sind.
- weil ein interessierter käufer von sich aus auf ihn zukam und ein angebot unterbreitete?
- er als managing director den deal administrativ über die bühne bringen musste wofür er ein jahresgehalt von über 750.000 AUD bekommt?
- offiziell 750.000 share rights weil er die kapaerweiterung der mühle durchrechnen hätte sollen - was bis heute noch nicht durchgeführt wurde und naturgemäß auch nicht mehr wird. fürs durchrechnen wohlgemerkt - nicht fürs umsetzen. (entspricht bei aktueller bewertung ca. 100.000 EUR - schön langsam werde ich neidisch)
laut 2012er remuneration report stünden ihm 416.666 shares für die steigerung der reserven um 50% zu. ich habe kurz nachgerechnet und die 50% dürfen ziemlich genau erreich worden sein. daher wäre das die einzige vereinbaung die einzuhalten wäre. mehr aber auch schon nicht. auch wenn ich diese targetvorgabe mehr als abkömmlich sehe da sie
a - keinen wesentlichen input für uns shareholder brachte
b - wahrscheinlich bereits zum zeitpunkt der Vereinbarung klar war, dass man dies erreichen wird.
bei den für uns shareholder wesentlich interessanteren KPIs (absolute total shareholder return 20% p.a. und verkauf roseby 175 MAUD) liegen wir aktuell bei 0% zielerreichung.
ich glaub diese gierige bagage wird es nie lernen. schön langsam glaube ich gar nicht mehr daran, dass er uns nur verar.... will sondern vielmehr gewinne ich leider mehr und mehr den eindruck die denken wirklich in einer derartig perversen realität.
ich werde auf jeden fall heute noch meine bank anweisen, gegen die resolution 2 zu stimmen und überlege ernsthaft auch gegen resolution 1 zu voten. warum gegen res. 1? - weil ich befürchte, dass da wieder irgendeine sauerei versteckt ist die wir aktuell nicht erkennen können.
ganz spannend finde ich folgenden absatz den das board als rute ins fenster stellt:
heißt zusammengefasst: eigentlich müssten wir euch shareholder clowns gar nicht fragen ob wir AC die share rights geben wollen. wir als direktoren sehen das eben so und rechtlich ist es gedeckt, basta.
ich frage mich dann, warum sie überhaupt abstimmen lassen?
ich habe die hoffnung aufgegeben, dass dies alles noch ein gutes ende nehmen wird.
man muss sich das mal auf der zunge zergehen lassen.
die wollen ihm share rights verpassen weil er bis dato was genau erreicht hat?
- massive verluste aller langfristig orientierten shareholder und jener die bei 0,31 AUD im zuge der kapitalerhöhung eingestiegen sind.
- weil ein interessierter käufer von sich aus auf ihn zukam und ein angebot unterbreitete?
- er als managing director den deal administrativ über die bühne bringen musste wofür er ein jahresgehalt von über 750.000 AUD bekommt?
- offiziell 750.000 share rights weil er die kapaerweiterung der mühle durchrechnen hätte sollen - was bis heute noch nicht durchgeführt wurde und naturgemäß auch nicht mehr wird. fürs durchrechnen wohlgemerkt - nicht fürs umsetzen. (entspricht bei aktueller bewertung ca. 100.000 EUR - schön langsam werde ich neidisch)
laut 2012er remuneration report stünden ihm 416.666 shares für die steigerung der reserven um 50% zu. ich habe kurz nachgerechnet und die 50% dürfen ziemlich genau erreich worden sein. daher wäre das die einzige vereinbaung die einzuhalten wäre. mehr aber auch schon nicht. auch wenn ich diese targetvorgabe mehr als abkömmlich sehe da sie
a - keinen wesentlichen input für uns shareholder brachte
b - wahrscheinlich bereits zum zeitpunkt der Vereinbarung klar war, dass man dies erreichen wird.
bei den für uns shareholder wesentlich interessanteren KPIs (absolute total shareholder return 20% p.a. und verkauf roseby 175 MAUD) liegen wir aktuell bei 0% zielerreichung.
ich glaub diese gierige bagage wird es nie lernen. schön langsam glaube ich gar nicht mehr daran, dass er uns nur verar.... will sondern vielmehr gewinne ich leider mehr und mehr den eindruck die denken wirklich in einer derartig perversen realität.
ich werde auf jeden fall heute noch meine bank anweisen, gegen die resolution 2 zu stimmen und überlege ernsthaft auch gegen resolution 1 zu voten. warum gegen res. 1? - weil ich befürchte, dass da wieder irgendeine sauerei versteckt ist die wir aktuell nicht erkennen können.
ganz spannend finde ich folgenden absatz den das board als rute ins fenster stellt:
heißt zusammengefasst: eigentlich müssten wir euch shareholder clowns gar nicht fragen ob wir AC die share rights geben wollen. wir als direktoren sehen das eben so und rechtlich ist es gedeckt, basta.
ich frage mich dann, warum sie überhaupt abstimmen lassen?
ich habe die hoffnung aufgegeben, dass dies alles noch ein gutes ende nehmen wird.
Der Witz ist bei den bei den Shares, die er sich großzügigerweise selber ausgibt, dass er der größte Profiteur der Barauszahlung per Dividende wäre.
Tja, Sachen gibts... Hätte ich vor zwei Jahren nicht geglaubt. Bis hier Leute wie du und wie Bigdonkey ein wenig Licht ins Dunkle gebracht haben. Heute sehe ich klarer denn je und frage mich, warum ich auf soetwas reingefallen bin.
Als jemand der oft und viel in Smallcaps oder Minern investiert, dachte ich schon alles gesehen zu haben. AC zeigt mir das dem nicht so ist. Allein der Kurs müsste eigentlich irgendwo um die 30 AUD-Cent stehen. Warum er das nicht tut könnt ihr in der Meldung heute schwarz auf weiss nachlesen.
Bei den letzten Meldungen kann man sich an einer Hand abzählen, was die in Australien vorhaben. 40 Mios AUD bleiben als Cash in der Company. Davon kann man das etwas unmotivierte Bohrprogramm abziehen, an dessen Ergebnis wahrscheinlich wieder Sharerights für AC gekoppelt sind und noch schlimmer: Man kann viele Jahre lang hohe Gehälter davon begleichen. AC hats aus meiner Sicht nicht wirklich eilig Roseby an den Mann zu bringen. So gern ich Bigdonkey Aussage Glauben schenken mag. Aber das hier etwas schnell voran geht sehe ich nicht.
Gruß
Fatalis
Tja, Sachen gibts... Hätte ich vor zwei Jahren nicht geglaubt. Bis hier Leute wie du und wie Bigdonkey ein wenig Licht ins Dunkle gebracht haben. Heute sehe ich klarer denn je und frage mich, warum ich auf soetwas reingefallen bin.
Als jemand der oft und viel in Smallcaps oder Minern investiert, dachte ich schon alles gesehen zu haben. AC zeigt mir das dem nicht so ist. Allein der Kurs müsste eigentlich irgendwo um die 30 AUD-Cent stehen. Warum er das nicht tut könnt ihr in der Meldung heute schwarz auf weiss nachlesen.
Bei den letzten Meldungen kann man sich an einer Hand abzählen, was die in Australien vorhaben. 40 Mios AUD bleiben als Cash in der Company. Davon kann man das etwas unmotivierte Bohrprogramm abziehen, an dessen Ergebnis wahrscheinlich wieder Sharerights für AC gekoppelt sind und noch schlimmer: Man kann viele Jahre lang hohe Gehälter davon begleichen. AC hats aus meiner Sicht nicht wirklich eilig Roseby an den Mann zu bringen. So gern ich Bigdonkey Aussage Glauben schenken mag. Aber das hier etwas schnell voran geht sehe ich nicht.
Gruß
Fatalis
Aber jetzt wissen wir zumindest, was mit dem Grinsen in dem Video gemeint ist
Macquarie erhöht Kursziel für Altona Mining
Gastautor: Jörg Schulte [KommA]
15.07.2014, 21:36
Das renommierte australische Brokerhaus Macquarie hebt nach dem Verkauf des finnischen ‚Outokumpu‘-Projektes durch Altona Mining (WKN: A1C15Y) sein Kursziel für den Kupferwert von 0,22 AUD auf 0,27 AUD an. Grund hierfür ist die höhere Bewertung der veräußerten Liegenschaften.
Grund hierfür ist die höhere Bewertung der veräußerten Liegenschaften. Das australische Bergbauunternehmen hatte vor einer Woche bekannt geben, sich für insgesamt rund 100 Mio. USD von der ‚Kylylahti‘-Mine, der dazugehörigen ‚Luikonlahti‘-Gesteinsmühle sowie den meisten Explorationskonzessionen in Finnland trennen und diese an die schwedische Boliden-Gruppe abtreten zu wollen. Damit liegen die zu erwartenden Verkaufserlöse rund 11 % über dem von Macquarie ermittelten Wert.
Nun wird allerdings darüber spekuliert, wie es mit Altona weitergehen könnte. Zur Überraschung vieler Beobachter plant das Unternehmen, die Erträge aus dem ‚Outokumpu‘-Verkauf größtenteils an die Aktionäre weiterzugeben. Diese sollen demnach rund 0,15 AUD pro Aktie erhalten, wobei das genaue Procedere u.a. noch von einer Entscheidung der zuständigen australischen Steuerbehörde abhängt. So ist neben einer Sonderausschüttung auch ein teilweiser Aktienrückkauf im Gespräch.
Unabhängig davon, wie das Unternehmen letztlich die Anleger an den Verkaufserlösen beteiligen wird, dürften Altona nach der Transaktion zwischen 40 und 45 Mio. AUD an Barreserven zur Verfügung stehen. Diese sollten nach Ansicht der Macquarie-Analysten in die weitere Entwicklung der ‚Roseby‘-Liegenschaft – Altonas zweitem Standbein im australischen Bundesstaat Queensland – fließen. Das Unternehmen verfügt dort neben dem Eisenoxid-Kupfer-Gold-Vorkommen ‚Little Eva‘ über weitere umfangreiche Konzessionen, die man teilweise in Kooperation mit dem australischen Konkurrenten Chinalco Yunnan Copper Resources erkundet. Obwohl man zuletzt insbesondere im Bereich von ‚Little Eva‘ deutliche Fortschritte erzielte, prüft das Unternehmen derzeit auch andere Optionen wie etwa eine strategische Partnerschaft oder einen Verkauf.
Als potentielle Partner hierfür kämen neben dem internationalen Bergbaukonzern Glencore auch die australischen Minengesellschaften MMG und CuDeco in Frage, die allesamt bereits in der Region aktiv sind. Da Glencore sich zuletzt jedoch von Neuerschließungen auf der „grünen Wiese“ abgewandt hat und die beiden anderen Unternehmen schon genug Schwierigkeiten haben, ihre eigenen Entwicklungsprojekte voranzubringen, halten es die Macquarie-Analysten derzeit für unwahrscheinlich, dass besagte Unternehmen ein Interesse an der Entwicklung von ‚Little Eva‘ haben könnten.
Altona dürfte sich daher vorerst weiter auf die eigenen Explorationsbemühungen konzentrieren. Hierbei sollten u.a. die beiden Satelliten-Vorkommen von ‚Little Eva‘ – ‚Turkey Creek‘ und ‚Lady Clayre‘ – im unmittelbaren Fokus stehen.
Angesichts der Tatsache, dass Altona durch den Verkauf seiner finnischen Liegenschaften von einem Produzenten zu einem Explorer bzw. Entwickler zurückgestuft wird und künftig keinen Cash-Flow mehr generieren kann, haben die Experten von Macquarie ihre Umsatz- und Gewinnprognose für die kommenden Jahre entsprechend zurückgefahren. Sie sind jedoch offenbar zuversichtlich, dass Altona den Wert seines ‚Roseby‘-Projektes durch die geplanten Explorationsmaßnahmen weiter steigern und im derzeit schwierigen Marktumfeld bestehen kann. Jedenfalls halten weiterhin an ihrer Kauf-Empfehlung fest.
Hier ein deutsch synchronisiertes Animationsvideo zum Little Eva Projekt.
http://rohstoff-tv.net/c/mid,3508,Information_und_amp%3B_Dok…
Viele Grüße
Ihr Jörg Schulte
Gastautor: Jörg Schulte [KommA]
15.07.2014, 21:36
Das renommierte australische Brokerhaus Macquarie hebt nach dem Verkauf des finnischen ‚Outokumpu‘-Projektes durch Altona Mining (WKN: A1C15Y) sein Kursziel für den Kupferwert von 0,22 AUD auf 0,27 AUD an. Grund hierfür ist die höhere Bewertung der veräußerten Liegenschaften.
Grund hierfür ist die höhere Bewertung der veräußerten Liegenschaften. Das australische Bergbauunternehmen hatte vor einer Woche bekannt geben, sich für insgesamt rund 100 Mio. USD von der ‚Kylylahti‘-Mine, der dazugehörigen ‚Luikonlahti‘-Gesteinsmühle sowie den meisten Explorationskonzessionen in Finnland trennen und diese an die schwedische Boliden-Gruppe abtreten zu wollen. Damit liegen die zu erwartenden Verkaufserlöse rund 11 % über dem von Macquarie ermittelten Wert.
Nun wird allerdings darüber spekuliert, wie es mit Altona weitergehen könnte. Zur Überraschung vieler Beobachter plant das Unternehmen, die Erträge aus dem ‚Outokumpu‘-Verkauf größtenteils an die Aktionäre weiterzugeben. Diese sollen demnach rund 0,15 AUD pro Aktie erhalten, wobei das genaue Procedere u.a. noch von einer Entscheidung der zuständigen australischen Steuerbehörde abhängt. So ist neben einer Sonderausschüttung auch ein teilweiser Aktienrückkauf im Gespräch.
Unabhängig davon, wie das Unternehmen letztlich die Anleger an den Verkaufserlösen beteiligen wird, dürften Altona nach der Transaktion zwischen 40 und 45 Mio. AUD an Barreserven zur Verfügung stehen. Diese sollten nach Ansicht der Macquarie-Analysten in die weitere Entwicklung der ‚Roseby‘-Liegenschaft – Altonas zweitem Standbein im australischen Bundesstaat Queensland – fließen. Das Unternehmen verfügt dort neben dem Eisenoxid-Kupfer-Gold-Vorkommen ‚Little Eva‘ über weitere umfangreiche Konzessionen, die man teilweise in Kooperation mit dem australischen Konkurrenten Chinalco Yunnan Copper Resources erkundet. Obwohl man zuletzt insbesondere im Bereich von ‚Little Eva‘ deutliche Fortschritte erzielte, prüft das Unternehmen derzeit auch andere Optionen wie etwa eine strategische Partnerschaft oder einen Verkauf.
Als potentielle Partner hierfür kämen neben dem internationalen Bergbaukonzern Glencore auch die australischen Minengesellschaften MMG und CuDeco in Frage, die allesamt bereits in der Region aktiv sind. Da Glencore sich zuletzt jedoch von Neuerschließungen auf der „grünen Wiese“ abgewandt hat und die beiden anderen Unternehmen schon genug Schwierigkeiten haben, ihre eigenen Entwicklungsprojekte voranzubringen, halten es die Macquarie-Analysten derzeit für unwahrscheinlich, dass besagte Unternehmen ein Interesse an der Entwicklung von ‚Little Eva‘ haben könnten.
Altona dürfte sich daher vorerst weiter auf die eigenen Explorationsbemühungen konzentrieren. Hierbei sollten u.a. die beiden Satelliten-Vorkommen von ‚Little Eva‘ – ‚Turkey Creek‘ und ‚Lady Clayre‘ – im unmittelbaren Fokus stehen.
Angesichts der Tatsache, dass Altona durch den Verkauf seiner finnischen Liegenschaften von einem Produzenten zu einem Explorer bzw. Entwickler zurückgestuft wird und künftig keinen Cash-Flow mehr generieren kann, haben die Experten von Macquarie ihre Umsatz- und Gewinnprognose für die kommenden Jahre entsprechend zurückgefahren. Sie sind jedoch offenbar zuversichtlich, dass Altona den Wert seines ‚Roseby‘-Projektes durch die geplanten Explorationsmaßnahmen weiter steigern und im derzeit schwierigen Marktumfeld bestehen kann. Jedenfalls halten weiterhin an ihrer Kauf-Empfehlung fest.
Hier ein deutsch synchronisiertes Animationsvideo zum Little Eva Projekt.
http://rohstoff-tv.net/c/mid,3508,Information_und_amp%3B_Dok…
Viele Grüße
Ihr Jörg Schulte
Ähmm, ist jetzt nicht ganz klar aber kann es sein, dass du meinen Landsmann aus Marbach zitieren willst
"alles rennet, rettet, flüchtet"?
Bei allem Respekt vor Fr. Schiller bin ich da etwas gelassener...
Erst mal muss "geliefert" werden, sonst geht eh nix.
Damit wäre ich ca. Null auf Null und sähe dem Rest entspannt entgegen.
Wir haben hier allerdings Leute, die bei 30 cts eingestiegen sind.
Eine wie auch immer geartete "Auszahlung" eines (ca.) Drittels ihres Invests wäre zwar eine gute Absicherung nach unten
(und Balsam für den Schlaf bei entsprechender Exposition),aber keine prickelnde Rendite.
Insofern wäre es absolut wünschenswert, ein wertbildendes statment zu Roseby
zu erhalten, bevor andere Entscheidungen getroffen werden.
"alles rennet, rettet, flüchtet"?
Bei allem Respekt vor Fr. Schiller bin ich da etwas gelassener...
Erst mal muss "geliefert" werden, sonst geht eh nix.
Damit wäre ich ca. Null auf Null und sähe dem Rest entspannt entgegen.
Wir haben hier allerdings Leute, die bei 30 cts eingestiegen sind.
Eine wie auch immer geartete "Auszahlung" eines (ca.) Drittels ihres Invests wäre zwar eine gute Absicherung nach unten
(und Balsam für den Schlaf bei entsprechender Exposition),aber keine prickelnde Rendite.
Insofern wäre es absolut wünschenswert, ein wertbildendes statment zu Roseby
zu erhalten, bevor andere Entscheidungen getroffen werden.
Ich könnte mir vorstellen , ein Teil der Dividende wieder in Altona Mining zu investieren. Wie seht Ihr das ?
Verkauf jetzt, wirst du mehr von haben, hier geht´s ab der Auszahlung bergab (glaub ich )
Soll das heißen, dass man vor Auszahlung der Dividende verkaufen soll?
Was sagen die anderen dazu?
Was sagen die anderen dazu?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.321.980 von Eurike am 16.07.14 20:30:33Kommt auf Deinen Einstieg an, wenn Du teurer gekauft hast, solltest du dies aufgrund der Steuer tun...
Wartet doch erst mal das Auszahlungsmodell ab...
Primär wird versucht das die Australier keine Steuern zahlen müssen für die Sonderausschüttung. Sekundär versucht man aber auch den Europäern wegen des großen Aktienanteil es Recht zu machen und keine bzw geringe Abgaben zu haben.
In wie weit das machbar ist wird man dann sehen. Dann kann man ja immer noch verkaufen.
Primär wird versucht das die Australier keine Steuern zahlen müssen für die Sonderausschüttung. Sekundär versucht man aber auch den Europäern wegen des großen Aktienanteil es Recht zu machen und keine bzw geringe Abgaben zu haben.
In wie weit das machbar ist wird man dann sehen. Dann kann man ja immer noch verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.323.334 von Szween am 17.07.14 06:27:53...und ob es überhaupt zu einer Auszahlung kommt. Eventuell wird es ja doch ein Aktien-Rückkauf-Programm.
Ich habe mittlerweile leider keine große Hoffnung, dass es das Beste für den "Kleinanleger" ist.
Mir wäre es am liebsten, wenn es die 15 Cents Cash gibt, dann hätte ich mein Altona-Invest zur Hälfte zurückgezahlt bekommen. Sollte ich vorher meinen EK sehen, mache ich das Altona-Invest für mich zu - und die Chance sehe ich als nicht schlecht (z.B. durch das erwähnte Szenario von BigDonkey
Der kriegt ja bei der aktuellen Bewertung sogar noch 10m Cash mit auf die Reise... Mein Tip daher: Wir werden uns in den kommende Monaten mit einem Übernahmeangebot auseinandersetzen. auch nicht schlecht, oder? Ich denke, mal, da wird es jemand um die 30 c versuchen- die Frage ist, ob wir das annehmen wollen- eher nein, ....
denke ich tatsächlich die Chance auf 50% Plus von jetzigem Kursniveau sind drin)
Also habe ich zwei Möglichkeiten, wenn ich diese Chance sehe: Nachkaufen um meinen EK zu verrringern oder die Füße stillhalten.
Ich war kurz davor, hier nochmal nachzulegen, dann ist mir aber das eingefallen (Beitrag 4.494 vom 18.06):
Bestätigt wurde aber, dass eine Dividende im Unternehmen diskutiert wird. Allerdings ist diese nicht kurzfristig geplant, sondern erst wenn das Unternehmen alle „Probleme“ gelöst hat und die Mühlenanlage in Finnland mit maximaler Kapazität läuft. Eigentlich tut sie das schon jetzt, da sie bereits über der Designer-Rate läuft. Die Unternehmenslenker hingegen sehen hier noch mehr Potential, welches noch abgeschöpft werden soll.
Das klingt nicht nach der jetzt beschlossenen "Ausschüttung" sondern nach einer regelmäßigen, ergebnisabhängigen Dividende. Die Meldung war Mitte Juni. Der Verkauf der finnischen Assets lief doch aber bestimmt seit 3-4 Monaten, wenn nicht noch länger.
Wollte man uns mit der Bestätigung über die Dividende verschaukeln ? Das ist doch eigentlich eine grobe Fehlinformation von dem Unternehmen - oder von wem auch immer das bestätigt wurde.
Was denkt ihr ?
Danke & Gruß,
grawshak
Ich habe mittlerweile leider keine große Hoffnung, dass es das Beste für den "Kleinanleger" ist.
Mir wäre es am liebsten, wenn es die 15 Cents Cash gibt, dann hätte ich mein Altona-Invest zur Hälfte zurückgezahlt bekommen. Sollte ich vorher meinen EK sehen, mache ich das Altona-Invest für mich zu - und die Chance sehe ich als nicht schlecht (z.B. durch das erwähnte Szenario von BigDonkey
Der kriegt ja bei der aktuellen Bewertung sogar noch 10m Cash mit auf die Reise... Mein Tip daher: Wir werden uns in den kommende Monaten mit einem Übernahmeangebot auseinandersetzen. auch nicht schlecht, oder? Ich denke, mal, da wird es jemand um die 30 c versuchen- die Frage ist, ob wir das annehmen wollen- eher nein, ....
denke ich tatsächlich die Chance auf 50% Plus von jetzigem Kursniveau sind drin)
Also habe ich zwei Möglichkeiten, wenn ich diese Chance sehe: Nachkaufen um meinen EK zu verrringern oder die Füße stillhalten.
Ich war kurz davor, hier nochmal nachzulegen, dann ist mir aber das eingefallen (Beitrag 4.494 vom 18.06):
Bestätigt wurde aber, dass eine Dividende im Unternehmen diskutiert wird. Allerdings ist diese nicht kurzfristig geplant, sondern erst wenn das Unternehmen alle „Probleme“ gelöst hat und die Mühlenanlage in Finnland mit maximaler Kapazität läuft. Eigentlich tut sie das schon jetzt, da sie bereits über der Designer-Rate läuft. Die Unternehmenslenker hingegen sehen hier noch mehr Potential, welches noch abgeschöpft werden soll.
Das klingt nicht nach der jetzt beschlossenen "Ausschüttung" sondern nach einer regelmäßigen, ergebnisabhängigen Dividende. Die Meldung war Mitte Juni. Der Verkauf der finnischen Assets lief doch aber bestimmt seit 3-4 Monaten, wenn nicht noch länger.
Wollte man uns mit der Bestätigung über die Dividende verschaukeln ? Das ist doch eigentlich eine grobe Fehlinformation von dem Unternehmen - oder von wem auch immer das bestätigt wurde.
Was denkt ihr ?
Danke & Gruß,
grawshak
woher soll denn die ergebnisabhängige regelmäßige Dividende kommen, wenn nichts mehr produziert wird (Finnland ist doch dann verkauft!).
!
Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des UsersZitat von ralfho:Zitat von Eurike: woher soll denn die ergebnisabhängige regelmäßige Dividende kommen, wenn nichts mehr produziert wird (Finnland ist doch dann verkauft!).
Es soll ja nicht alles in Finnland verkauft werden, nur die Kyliylathi Mine für ca. 95 Mio USD. Die anderen Projekte in Finnland behält Altona.
Zitat von Eurike: woher soll denn die ergebnisabhängige regelmäßige Dividende kommen, wenn nichts mehr produziert wird (Finnland ist doch dann verkauft!).
Ich denke du hast es nicht verstanden.
Es wurde davon gesprochen eine Dividende auszuschütten - "Allerdings ist diese nicht kurzfristig geplant, sondern erst wenn das Unternehmen alle „Probleme“ gelöst hat und die Mühlenanlage in Finnland mit maximaler Kapazität läuft."
Das war kurz VOR der Info, dass die Finnland Assets an Boliden verkauft werden sollen.
Meine Frage ist: Es war sicherlich bekannt, dass man mit Boliden in Verhandlungen steckt. Wieso dann die Bestätigung einer Dividende wenn man weiß, dass es vermutlich nicht dazu kommen wird....
Das war eine bewusste Irreführung. Davon kannst du ausgehen. Zum Zeitpunkt der Meldung mit der geplanten Dividende, war der Verkauf der Mine in Finnland schon mehr oder weniger durch.
Warum die so einen Quatsch kurz vorher verkünden ist mir schleierhaft. Weder war es inhaltlich substantiell noch in irgend einer Art kursrelevant.
Vielleicht hat AC aber einfach das Bedürfnis gehabt etwas schreiben zu müssen, da ihm die Schamesröte ins Gesicht gestiegen ist, als er kurz nach dem Wach werden vom Nickerchen im Büro, seinen letzten Gehaltsscheck geöffnet hat.
Wer weiß....
Warum die so einen Quatsch kurz vorher verkünden ist mir schleierhaft. Weder war es inhaltlich substantiell noch in irgend einer Art kursrelevant.
Vielleicht hat AC aber einfach das Bedürfnis gehabt etwas schreiben zu müssen, da ihm die Schamesröte ins Gesicht gestiegen ist, als er kurz nach dem Wach werden vom Nickerchen im Büro, seinen letzten Gehaltsscheck geöffnet hat.
Wer weiß....
Guten Morgen zusammen,
könnte es nicht auch sein, dass zukünftig eine Dividende aus Australien kommt? Wenn dort ein Investor gefunden wird der die Mine aufbaut und AOH am Projekt beteiligt bleibt und eine "Abgabe" kassiert, könnte dann nicht auch eine Dividende gezahlt werden? Das wäre dann auch nicht kurzfristig.
Oder habe ich einen Denkfehler drin?
Viele Grüße
Jörg
könnte es nicht auch sein, dass zukünftig eine Dividende aus Australien kommt? Wenn dort ein Investor gefunden wird der die Mine aufbaut und AOH am Projekt beteiligt bleibt und eine "Abgabe" kassiert, könnte dann nicht auch eine Dividende gezahlt werden? Das wäre dann auch nicht kurzfristig.
Oder habe ich einen Denkfehler drin?
Viele Grüße
Jörg
Wäre eine Option und Möglichkeit. Allerdings würde das implizieren, dass Australien relativ weit in den Verhandlungen gediehen ist und AC jetzt schon sagen kann, dass Altona einen kleinen Anteil halten wird. Dagegen spricht, dass Altona in den letzten News bekannt gegeben hat ein Bohrprogramm auf Roseby zu starten. Das macht man ja eigentlich nur um das Projekt aufzuhübschen. Dies wiederum wäre eigentlich nicht notwendig, wenn der Verkauf kurz vorm Abschluss steht.
Für mich ist deine genannte Option eher unwahrscheinlich.
Schöne Grüße
Fatalis
Für mich ist deine genannte Option eher unwahrscheinlich.
Schöne Grüße
Fatalis
Moin, moin,
es ist ja ganz amüsant, in jede Unternehmensmeldung gleich eine Verschwörung hineinzuinterpretieren, aber ob das wirklich not tut? Das der Verkauf der finnischen Assets sich schon über Monate hingezogen haben soll ist doch reine Spekulation. Boliden hatte ja wohl schon ziemlich genaue Informationen zu der Mine und einen guten Preis haben Sie auch aufgerufen, so dass das Management von Altona nicht lange überlegt hat. Wieso soll sowas nicht innerhalb von, sagen wir mal, 14Tagen abgefrühstückt sein?
Die Liegenschaft in Australien "aufzuhübschen" ist genau das, was ich als Aktionär erwarte. Jede Meldung über gute Bohrergebnisse und steigende Ressourcen steigert den Unternehmenswert und genau das ist es doch, was alle wollen. Es sei denn, man geht davon aus, dass die Bohrungen eher schlechte Ergebnisse liefern werden. Dann wäre ein Einstieg als Aktionär bei der Firma allerdings eher unverständlich.
viele Grüsse, Michael
es ist ja ganz amüsant, in jede Unternehmensmeldung gleich eine Verschwörung hineinzuinterpretieren, aber ob das wirklich not tut? Das der Verkauf der finnischen Assets sich schon über Monate hingezogen haben soll ist doch reine Spekulation. Boliden hatte ja wohl schon ziemlich genaue Informationen zu der Mine und einen guten Preis haben Sie auch aufgerufen, so dass das Management von Altona nicht lange überlegt hat. Wieso soll sowas nicht innerhalb von, sagen wir mal, 14Tagen abgefrühstückt sein?
Die Liegenschaft in Australien "aufzuhübschen" ist genau das, was ich als Aktionär erwarte. Jede Meldung über gute Bohrergebnisse und steigende Ressourcen steigert den Unternehmenswert und genau das ist es doch, was alle wollen. Es sei denn, man geht davon aus, dass die Bohrungen eher schlechte Ergebnisse liefern werden. Dann wäre ein Einstieg als Aktionär bei der Firma allerdings eher unverständlich.
viele Grüsse, Michael
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.331.272 von manoncyber am 18.07.14 08:50:43Ach, Verschwörung. Das würde ich nicht tun. Der von mir genannte Teil zu Australien sollte nur den zu erwartenen Zeithorizont aufweisen. Die Bohrungen halte ich durchaus für sinnvoll. AC scheint ja derzeit nicht den Preis dafür zu bekommen, den er erwartet. Also muss er den Wert der Liegenschaft erhöhen. Das geht naturgemäß nicht mit Schönreden, sonder mit handfesten Reservennachweisen.
Gruß
Fatalis
Gruß
Fatalis
Guten Morgen,
Altona mit neuer Unternehmenspräsentation:
http://www.asx.com.au/asxpdf/20140721/pdf/42qxk17t3fygwq.pdf
Viele Grüße
Jörg
Altona mit neuer Unternehmenspräsentation:
http://www.asx.com.au/asxpdf/20140721/pdf/42qxk17t3fygwq.pdf
Viele Grüße
Jörg
wenn's hier demnächst genauso abgeht wie bei kgl resources(kgl) bin ich mehr als zufrieden!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.342.882 von nicolani am 21.07.14 09:22:01Verstehe ich nicht, KGL ist doch total am Boden...
Zitat von manoncyber: Moin, moin,
es ist ja ganz amüsant, in jede Unternehmensmeldung gleich eine Verschwörung hineinzuinterpretieren, aber ob das wirklich not tut? Das der Verkauf der finnischen Assets sich schon über Monate hingezogen haben soll ist doch reine Spekulation. Boliden hatte ja wohl schon ziemlich genaue Informationen zu der Mine und einen guten Preis haben Sie auch aufgerufen, so dass das Management von Altona nicht lange überlegt hat. Wieso soll sowas nicht innerhalb von, sagen wir mal, 14Tagen abgefrühstückt sein?
Hallo manoncyber,
ich habe ich eine ganz gegensätzliche Meinung wie Du. Das hat aber nichts mit Verschwörungstheorien oder entsprechendem zu tun.
Nicht jedes kritische Hinterfragen ist eine Verschwörungstheorie. Aber leider ist allzu oft sichtbar, dass diejenigen die andere ziemlich schnell als Verschwörungstheoretiker abtun besser mal selbst hinterfragt oder nachgedacht hätten. Selbst denken ist besser als anderen nachlaufen.
Das Boliden schon ziemlich genaue Informationen zu der Mine hatte halte ich für schlichtweg falsch. Sollte Altona Boliden genauere Informationen gegeben haben, wäre das u.a. ein Vorteil für Boliden beim Handel mit Altona-Aktien und damit gesetzeswidrig ! Solche Information müsste allen angeboten werden - und genau das ist normalerweise nicht üblich und auch nicht passiert.
Mir wäre nicht bekannt, das Firmenübernahmen aus dem Bauch heraus getroffen werden. "Heute würde ich gerne eine Mine von Tiger Res. im Kongo kaufen...ich ruf Brad einen Preis zu". "Brad, 115 Mio?" Brad: "Gib mir mal Bedenkzeit bis morgen"
-> Eher nicht.
Üblich wäre der Entschluss von Altona den Verkauf in Erwägung zu ziehen. Dann einen Data-Room zu eröffnen und potentiellen Interessenten darauf einen Einblick gewähren (und nur darauf).
Daher denke ich eher in die Richtung, dass die Bestätigung einer regelmäßigen Dividende, wenn die "Anlage rund läuft" Klein-Investoren an der Nase herumgeführt hat. Zu dem Zeitpunkt war sicherlich bekannt, dass Verkaufsverhandlungen geführt wurden und in dem Falle das man sich einig wird, es keine regelm. Dividende geben kann. Keine Anlage mehr die rund laufen kann...
die zweite Alternative wäre, dass die Dividenden-Bestätigung nicht von Altona kam sondern von einem "Repräsentant" der nicht in der Materie drin steckte und sich auch nicht mit Altona absprach oder auskannte.
Egal welche von beiden Möglichkeiten - wirft kein gutes Licht auf Altona.
Gruß,
grawshak
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.343.302 von Grawshak am 21.07.14 10:18:29Das Orderbuch lässt hoffen - so gut sah es schon lange nicht mehr aus
TAx loses.......ich denke es wird keine Steuern auf die Dividende geben....
das lässt hoffen...
Ich denke bis zur HV dürften wir auf 30 cent ansteigen....
vielleicht erkennen nun einige mehr, das Altona nach dem Verkauf hoffnungslos günstig ist....
Jetzt Verkaufsmeldung von Roseby zu 150 Millionen oder Beteiligung zu 20-30% und
FEUER MARIANNE !!!!!!!!!!!
das lässt hoffen...
Ich denke bis zur HV dürften wir auf 30 cent ansteigen....
vielleicht erkennen nun einige mehr, das Altona nach dem Verkauf hoffnungslos günstig ist....
Jetzt Verkaufsmeldung von Roseby zu 150 Millionen oder Beteiligung zu 20-30% und
FEUER MARIANNE !!!!!!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.343.302 von Grawshak am 21.07.14 10:18:29Moin, moin,
Deine Meinung sei Dir zugestanden. Boliden hat zumindest die Informationen, die Altona veröffentlicht hat, Reserven, Erzgehalte, Abbaukosten u. -methoden usw.
Grossartig andere Informationen brauche ich eigentlich nicht, wenn ich mich dafür interessiere, eine Mine käuflich zu erwerben. Das ist alles öffentlich zugänglich und Boliden betreibt Bergbau ja auch nicht erst seit gestern. Und wieso sollte Boliden mit Aktien von Altona handeln?
Wie lange Boliden mit der Überlegung "schwanger geht", die Mine zu kaufen, weiss ich natürlich nicht, aber das Procedere, welches Du hier anführst, geht wohl ein wenig an der Faktenlage vorbei. Mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass es noch andere Interessenten gab, für die ein "Data room" hätte eröffnet werden müssen.
Solange ich nichts anderes weiss, bleibe ich bei meiner Meinung, dass bei einem guten Preis, der ja nach einhelliger Meinung geboten wurde, eine Gelegenheit beim Schopfe gepackt wurde, kurz und knackig.
Aber wie gesagt, jedem seine Meinung. Ich halte es übrigens für schlechten Stil, gleich am Anfang seines Forumeintrags dem Ansprechpartner das selbsständige Denken abzusprechen, aber vielleicht habe ich Dich auch nur missverstanden.
MfG, Michael
Deine Meinung sei Dir zugestanden. Boliden hat zumindest die Informationen, die Altona veröffentlicht hat, Reserven, Erzgehalte, Abbaukosten u. -methoden usw.
Grossartig andere Informationen brauche ich eigentlich nicht, wenn ich mich dafür interessiere, eine Mine käuflich zu erwerben. Das ist alles öffentlich zugänglich und Boliden betreibt Bergbau ja auch nicht erst seit gestern. Und wieso sollte Boliden mit Aktien von Altona handeln?
Wie lange Boliden mit der Überlegung "schwanger geht", die Mine zu kaufen, weiss ich natürlich nicht, aber das Procedere, welches Du hier anführst, geht wohl ein wenig an der Faktenlage vorbei. Mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass es noch andere Interessenten gab, für die ein "Data room" hätte eröffnet werden müssen.
Solange ich nichts anderes weiss, bleibe ich bei meiner Meinung, dass bei einem guten Preis, der ja nach einhelliger Meinung geboten wurde, eine Gelegenheit beim Schopfe gepackt wurde, kurz und knackig.
Aber wie gesagt, jedem seine Meinung. Ich halte es übrigens für schlechten Stil, gleich am Anfang seines Forumeintrags dem Ansprechpartner das selbsständige Denken abzusprechen, aber vielleicht habe ich Dich auch nur missverstanden.
MfG, Michael
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.346.750 von manoncyber am 21.07.14 18:15:38Hallo manoncyber,
danke für die Vorlage: ich halte es eben für schlechten Stil, gleich im ersten Satz jemanden als Verschwörungstheoretiker abzustempeln. Wer anderen ein negatives Image anheftet (bewusst oder unbewusst (?)), müsste das Echo schon ertragen können.
Ich wollte Dir (oder sonst wem) nicht das selbstständige denken absprechen, dass Du das kannst hast du ja (erneut) bewiesen ... vielleicht ein bissl wachrütteln (und das ist mir wohl gelungen...den Seitenhieb hast Du ja verstanden).
Gruß,
grawshak
PS: freue mich weiterhin über Deine Meinung und / oder Andersdenkende ...so lerne auch ich dazu und kann meine Überlegungen erweitern.
danke für die Vorlage: ich halte es eben für schlechten Stil, gleich im ersten Satz jemanden als Verschwörungstheoretiker abzustempeln. Wer anderen ein negatives Image anheftet (bewusst oder unbewusst (?)), müsste das Echo schon ertragen können.
Ich wollte Dir (oder sonst wem) nicht das selbstständige denken absprechen, dass Du das kannst hast du ja (erneut) bewiesen ... vielleicht ein bissl wachrütteln (und das ist mir wohl gelungen...den Seitenhieb hast Du ja verstanden).
Gruß,
grawshak
PS: freue mich weiterhin über Deine Meinung und / oder Andersdenkende ...so lerne auch ich dazu und kann meine Überlegungen erweitern.
Gemach, gemach Jungs...
die ultimative Wahrheit kennen wir alle nicht, also wozu die Aufgeregtheiten?
Eine "gegensätzliche Meinung" ist ein Diskursbeitrag, keine Beleidigung.
Im Gegenteil:
nur wenn ich meinen Diskurspartner einer Replik für wert halte, mache ich mir die Mühe!
(das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, sondern Gleichgültigkeit..., aber weg von der Wissenschaft, zurück zum Thema)
Was haben wir an Fakten?
Eine etwas dubiose "timeline", einen cleveren CEO (um das Wort "geldgierig" in einen wertfreieren Kontext zu bringen)
und die Aussicht, auf ein Abspeisen der Restaktionäre mit einem attraktiven Angebot.
Now be that as it may,
sicher ist AC der große Gewinner, aber wir Kleinanleger sind ja auf Brosamen spezialisiert.
Und davon könnte es bei Altona reichlicher geben, als bei anderen Zocks, ähmm, meinte natürlich Invests!
Entspannten Restabend allen Altonaern, welcher Meinung auch immer
die ultimative Wahrheit kennen wir alle nicht, also wozu die Aufgeregtheiten?
Eine "gegensätzliche Meinung" ist ein Diskursbeitrag, keine Beleidigung.
Im Gegenteil:
nur wenn ich meinen Diskurspartner einer Replik für wert halte, mache ich mir die Mühe!
(das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, sondern Gleichgültigkeit..., aber weg von der Wissenschaft, zurück zum Thema)
Was haben wir an Fakten?
Eine etwas dubiose "timeline", einen cleveren CEO (um das Wort "geldgierig" in einen wertfreieren Kontext zu bringen)
und die Aussicht, auf ein Abspeisen der Restaktionäre mit einem attraktiven Angebot.
Now be that as it may,
sicher ist AC der große Gewinner, aber wir Kleinanleger sind ja auf Brosamen spezialisiert.
Und davon könnte es bei Altona reichlicher geben, als bei anderen Zocks, ähmm, meinte natürlich Invests!
Entspannten Restabend allen Altonaern, welcher Meinung auch immer
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.347.694 von Randfontein am 21.07.14 20:59:47...hattest Du bedenken, dass es sich zuspitzt ? keine Sorge.... es bleibt ein angenehmes Forum...
Wenn ich manoncyber richtig einschätze respektieren wir den jeweils anderen und dessen Meinung.
Und nochmal, falls es falsch 'rüber gekommen ist: @manoncyber: Ich schätze Deine Meinung. Bitte bleib mir (uns) erhalten und schreibe was Du denkst.
Gruß,
grawshak
Wenn ich manoncyber richtig einschätze respektieren wir den jeweils anderen und dessen Meinung.
Und nochmal, falls es falsch 'rüber gekommen ist: @manoncyber: Ich schätze Deine Meinung. Bitte bleib mir (uns) erhalten und schreibe was Du denkst.
Gruß,
grawshak
Hallo,
kritisches Denken heißt doch nicht grundsätzlich erst mal alles als schlecht zu bezeichnen. Kritisches Denken heißt doch sein Urteil der Informationslage anzupassen.
Je weniger man die genauen Zusammenhänge kennt, umso weniger kann man ein sicheres Urteil abgeben. Für mich ist hier jedenfalls keinesfalls klar, dass Aktionäre getäuscht werden sollten. Diese Aussage ist für mich nicht kritisches Denken, sondern Misstrauen.
Misstrauen sei jedem gestattet und ist sicher auch der beste Schutz gegen Naivität. Aber eine Faktenlage, die hier Täuschung (oder auch Betrug...Straftatbestand) 'beweist' sehe ich nicht.
Dies gilt für mich auch weiterhin bezüglich der ganzen Diskussion um das angebliche Verzögern des Vorstands.
Ein Fehler der Argumentationskette ist auch, dass es vollkommen üblich und zulässig ist, bei Anbahnungen von Verkaufsverhandlungen detaillierte und auch vertrauliche Informationen weiterzugeben. Dies ist keineswegs gesetzeswidrig. Gesetzeswidrig ist dagegen auf Basis dieser Informationen (sofern sie geeignet sind den Kurs zu beeinflussen = Insiderinformationen) Aktien zu kaufen oder zu verkaufen. Wie soll denn sonst z.B. jemals ein Merger in all seinen Einzelheiten erfolgreich abgeschlossen werden, wenn die Parteien darüber nicht sprechen dürfen? Schwierig ist immer die Frage ab wann eine Information ad-hoc-pflichtig, also veröffentlichungspflichtig ist. Normalerweise mit Eintreten der Information. So würde aber jedes Vorverhandeln u. U. schon veröffentlichungspflichtig sein und man käme zu nichts. Spätestens aber wenn der Deal in 'trockenen Tüchern' ist, entsteht (normalerweise) die Ad-hoc-Pflicht. Aber wann tritt der 'trockene-Tücher-Fall' ein? Erst mit der Unterschrift auf dem Vertrag oder schon in der letzten Sitzung wenn sich alle einig geworden sind...? Oder eventuell schon vorher wenn die Wahrscheinlichkeit hinreichend groß ist...Hier geht es um viele rechtliche Beurteilungen, die immer vom Einzelfall abhängen. Auf jeden Fall ist äußerste Diskretion gefragt, denn - zumindest - das deutsche Gesetz stellt auf das 'unbefugte' Weitergeben von Insiderinformationen ab...also z.B. das 'Quatschen' des IR-Beauftragten an der IR-Hotline. Vielleicht auch ein Grund, warum man in letzter Zeit so wenig von Altona gehört hat ?
Befugt ist dagegen ein Weitergeben von Informationen an Außenstehende z.B. im Rahmen von Beratung. Wie soll man denn sonst jemals eine Kapitalerhöhung hinbekommen ? Von Gesetzes wegen müssen diese Personen zudem in einem Insiderverzeichnis mit Informationsstand geführt werden (Theorie). Goldene Regel für Träger von Informationen die geeignet sind den Kurs zu beeinflussen und noch nicht veröffentlicht sind: Keine Aktiengeschäfte auf Basis von Insiderinformationen. So, dies erhebt keinen Anspruch auf endgültige (insbesondere rechtliche) Richtigkeit, entspricht aber der Praxis wie ich sie kenne.
Wünsche einen schönen Abend.
kritisches Denken heißt doch nicht grundsätzlich erst mal alles als schlecht zu bezeichnen. Kritisches Denken heißt doch sein Urteil der Informationslage anzupassen.
Je weniger man die genauen Zusammenhänge kennt, umso weniger kann man ein sicheres Urteil abgeben. Für mich ist hier jedenfalls keinesfalls klar, dass Aktionäre getäuscht werden sollten. Diese Aussage ist für mich nicht kritisches Denken, sondern Misstrauen.
Misstrauen sei jedem gestattet und ist sicher auch der beste Schutz gegen Naivität. Aber eine Faktenlage, die hier Täuschung (oder auch Betrug...Straftatbestand) 'beweist' sehe ich nicht.
Dies gilt für mich auch weiterhin bezüglich der ganzen Diskussion um das angebliche Verzögern des Vorstands.
Ein Fehler der Argumentationskette ist auch, dass es vollkommen üblich und zulässig ist, bei Anbahnungen von Verkaufsverhandlungen detaillierte und auch vertrauliche Informationen weiterzugeben. Dies ist keineswegs gesetzeswidrig. Gesetzeswidrig ist dagegen auf Basis dieser Informationen (sofern sie geeignet sind den Kurs zu beeinflussen = Insiderinformationen) Aktien zu kaufen oder zu verkaufen. Wie soll denn sonst z.B. jemals ein Merger in all seinen Einzelheiten erfolgreich abgeschlossen werden, wenn die Parteien darüber nicht sprechen dürfen? Schwierig ist immer die Frage ab wann eine Information ad-hoc-pflichtig, also veröffentlichungspflichtig ist. Normalerweise mit Eintreten der Information. So würde aber jedes Vorverhandeln u. U. schon veröffentlichungspflichtig sein und man käme zu nichts. Spätestens aber wenn der Deal in 'trockenen Tüchern' ist, entsteht (normalerweise) die Ad-hoc-Pflicht. Aber wann tritt der 'trockene-Tücher-Fall' ein? Erst mit der Unterschrift auf dem Vertrag oder schon in der letzten Sitzung wenn sich alle einig geworden sind...? Oder eventuell schon vorher wenn die Wahrscheinlichkeit hinreichend groß ist...Hier geht es um viele rechtliche Beurteilungen, die immer vom Einzelfall abhängen. Auf jeden Fall ist äußerste Diskretion gefragt, denn - zumindest - das deutsche Gesetz stellt auf das 'unbefugte' Weitergeben von Insiderinformationen ab...also z.B. das 'Quatschen' des IR-Beauftragten an der IR-Hotline. Vielleicht auch ein Grund, warum man in letzter Zeit so wenig von Altona gehört hat ?
Befugt ist dagegen ein Weitergeben von Informationen an Außenstehende z.B. im Rahmen von Beratung. Wie soll man denn sonst jemals eine Kapitalerhöhung hinbekommen ? Von Gesetzes wegen müssen diese Personen zudem in einem Insiderverzeichnis mit Informationsstand geführt werden (Theorie). Goldene Regel für Träger von Informationen die geeignet sind den Kurs zu beeinflussen und noch nicht veröffentlicht sind: Keine Aktiengeschäfte auf Basis von Insiderinformationen. So, dies erhebt keinen Anspruch auf endgültige (insbesondere rechtliche) Richtigkeit, entspricht aber der Praxis wie ich sie kenne.
Wünsche einen schönen Abend.
Als Abnehmer des Erzes von Altona in Finnland wird Boliden vermutlich die Mine mal auditiert haben und sich damit einen relativ genauen EInblick in den operativen Bertrieb verschafft haben. Dann brauche ich keine Bücher, sondern kann anhand von dem, was ich sehe relativ gut abschätzen, ob der Betrieb "gesund" ist und was ich bereit bin, dafür auszugeben. Die Vererzungsgrade und die Struktur des Erzes kannte Boliden als Abnehmer logischerweise auch, da sehe ich keine Probleme.
Was mit Roseby passiert, ist viel spannender, und da kann ich leider noch überhaupt nicht abschätzen, wohin die Reise gehen wird. Und auch nicht, was Altona Mining macht, falls es einen Käufer für Roseby gibt? Wird Altona dann liquidiert, oder kauft man sich mit dem GEld in neue Projekte ein, um diese zu entwickeln?
SSSM
Was mit Roseby passiert, ist viel spannender, und da kann ich leider noch überhaupt nicht abschätzen, wohin die Reise gehen wird. Und auch nicht, was Altona Mining macht, falls es einen Käufer für Roseby gibt? Wird Altona dann liquidiert, oder kauft man sich mit dem GEld in neue Projekte ein, um diese zu entwickeln?
SSSM
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.349.570 von SommerSonneSandMeer am 22.07.14 09:56:16Moin, moin,
falls es einen Käufer gibt, bestehen etliche verschiedene Möglichkeiten für eine Abwicklung der Transaktion. Von einer Barabfindung, Bezahlung in Aktien des kaufenden Unternehmens, Verkauf von Anteilen an der Liegenschaft mit der Option Altona von allen Aufwendungen des Minenaufbaus freizustellen, Verkauf der gesamten Liegenschaft plus einer Royaltyabgabe und und und, da gibt es soviel verschiedene Varianten. Sich jetzt schon Gedanken über die Zeit "danach" zu machen, ist wahrscheinlich ein wenig früh.
MfG, Michael
falls es einen Käufer gibt, bestehen etliche verschiedene Möglichkeiten für eine Abwicklung der Transaktion. Von einer Barabfindung, Bezahlung in Aktien des kaufenden Unternehmens, Verkauf von Anteilen an der Liegenschaft mit der Option Altona von allen Aufwendungen des Minenaufbaus freizustellen, Verkauf der gesamten Liegenschaft plus einer Royaltyabgabe und und und, da gibt es soviel verschiedene Varianten. Sich jetzt schon Gedanken über die Zeit "danach" zu machen, ist wahrscheinlich ein wenig früh.
MfG, Michael
Immerhin klettert der Kurs der Aktie langsam aber beständig wieder nach oben... Was auch immer Dr. Cowden vor hat, sollte es tatsächlich dem "Shareholder VAlue" dienen, dann hat er auch eine entsprechende "Belohnung" verdient (aber nicht schon vorher, wie es durch das geplante Incentive-Programm vorgesehen war).
...und viele werden womoeglich jetzt wissen wollen, wer in den vergangenen Tagen am Markt zu kaufen begonnen hat...any idea?-)
)
AC von Altona, oder Franz Beckenbauer wer weiß ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.362.704 von Bigdonkey am 24.07.14 08:47:00Lass mal eine Richtung raus. Könnte es eventuell sein, das es so oder noch schärfer weitergeht?
Meine Einschätzung ist, bei 0,25 A$ ist erst einmal Schluss
mit den steigenden Kursen.
Erst wenn Roseby hoffentlich bis zum Jahresende verkauft ist kommen nochmal
0,20 A$ dazu.
mit den steigenden Kursen.
Erst wenn Roseby hoffentlich bis zum Jahresende verkauft ist kommen nochmal
0,20 A$ dazu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.362.704 von Bigdonkey am 24.07.14 08:47:00
habe mal die letzten beiträge von dir herausgesucht weil ich dich auf grund der kette deiner vorhersagen und annahmen mittlerweile als absoluten insider zuordne.
danke nochmals im nachhinein für deine PMs aus dem mai. haben echt was gebracht.
nach einem intensiven ausloten von szenarien sehe ich mittlerweile obigen ansatz von dir als höchstwahrscheinlich.
was bewirkt der finnland deal? nun, mit dem angebot wurde der breiteren öffentlichkeit vor augen geführt was von uns themenvertrauten immer kommuniziert wurde: roseby ist mit NULL im unternehmenswert enthalten (bzw. war zum zeitpunkt der ankündigung des deals sogar mit negativem wert behaftet).
die marktkapitalisierung hat sich seit der ankündigung mit stand heute von 85 MAUD auf 123 MAUD hochentwickelt was ungefähr dem asset deal + cash entspricht. seit 08.07. haben knapp 28 Mio aktien den besitzer gewechselt bzw. wurde seither wertmäßig 7% des unternehmenswertes auf basis pre-deal gehandelt.
warum also diese hohen umsätze bei einer bewertung in höhe des deal niveaus? für mich liegt es eindeutig auf der hand, dass hier jemand (oder einige) an ein weitaus höher liegendes kursniveau glauben (oder an einem deal arbeiten). dass es sich hierbei um kleinanleger handelt schließe ich deswegen aus, da ich diese eher auf der verkäuferseite sehe bzw. über die paktegrößen die gehandelt werden. was wir aktuell sehen ist meiner meinung nach der übergang der shares in starke hände.
den NPV aus der revised DFS (346 MAUD) kann man werten wie man will. eine dfs hängt von den parametern ab die eingestellt sind und kann man zu jedem gewünschten ergebnis hinrechnen. ich bewerte daher immer nur die glaubhaftigkeit der parater und deren sensitivität auf das ergebnis.
wesentliche, unplausible annahmen habe ich nicht gefunden. einzig die FX rate AUD/USD mag ich kaum einschätzen und über die verzinsung kann man immer diskutieren.
den kupferpreis sehe ich im gegenteil als sehr konservativ angesetzt.
gehen wir mal davon aus, dass der NPV halbwegs die realität trifft --> was wäre dann ein fairer kaufpreis für roseby? die meinungen hier im board, wenn ich sie grob zusammenfasse, liegen irgendwo zwischen 100 MAUD und 170 MAUD (was ca. 50% des aktuellen NPVs entspricht). (einmal meine ich sogar 200 MAUD gelesen zu haben)
der 100% zielwert der prämienberechnung für AC für einen verkauf, venture oder ähnlichen deal aus dem 2012er remuneration report lag bei 175 MAUD bei einem damaligen NPV von 252 MAUD.
meine persönliche worst case betrachtung liegt bei einem verkaufspreis für roseby von 100 MAUD. alles darunter wäre für mich nicht akzeptabel. dies angesetzt würde einem wert für roseby von ca. 0,19 AUD entsprechen.
wenn also ein investor den ansatz verfolgt, roseby zu kaufen und einen discount von sagen wir mal 20% zu meinem worst case ansatz herauszuschlagen versucht dann ergäbe dies für ihn einen unternehmenswert vor ausschüttung von 0,38 AUD. dies wären gemessen zum heutigen kurs ein aufschlag von 65%.
würde ich einen derartigen deal verfolgen, dann würde ich mit den größten einzelinvestoren vorab über einen möglichen kaufpreis für deren gesamtpakete verhandeln bzw. gleich optionen vereinbaren. parallel hierzu würde ich bei den aktuellen kursen, die ja für mich einen discount von 100% für roseby darstellen, das maximal mögliche einsacken.
diese vorgehensweise wäre für einen käufer die günstigste variante an roseby heranzukommen.
(vielleicht kann sich jemand von euch noch an den versuch der continental übernahme durch die schäffler gruppe erinnern – da lief es ähnlich)
ich bin mittlerweile zur überzeugung gelangt, die wahrscheinlichkeit dass genau jenes szenario im hintergrund abläuft ist sehr hoch anzusetzen.
jeder von euch muss natürlich selbst seine schlüsse ziehen wie man sich bei der aktuellen lage verhalten sollte bzw. ob und zu welchen kursen gekauft und verkauft werden soll. meine persönliche strategie lautet, zukaufen solange der kurs noch unter 0,26 liegt.
Zitat von Bigdonkey: 06.05.2014: kurs 0,15 Ich meine, dass sich die Remunerationsgeschichte regeln wird- anderenfalls werden die Aktionäre das Management bei der nächsten HV wohl wieder an den Pranger stellen- das wäre doch schade... Ansonsten glaube ich, dass der Boden nun gefunden ist und hab so dem Markt heute wieder einmal eine kleine Position abgeluchst. Hat noch jemand Lust zu verkaufen?
Zitat von Bigdonkey: 12.05.2014: kurs 0,15 Meinen-bruchstückhaften- Informationen nach sollte es jetzt langsam gen Norden gehen...wers glaubt, kauft nach,die andern sehen zu-ja so einfach ist das;-)
Zitat von Bigdonkey: 16.06.2014: kurs 0,17 Ein auf den Rohstoff- Sektor spezialisiertes deutsches Investor Relations Unternehmen lädt für morgen Vormittag an einem grossen deutschen Finanzplatz zu einer Altona- Unternehmenspräsentation. Im Teaser zur Einladung wird angeführt"Altona plant bereits an einer zukünftigen Aufnahme von Dividendenzahlungen"...
Zitat von Bigdonkey: 20.06.2014: kurs 0,165 Das Management hat m.E. Bis zur Weichenstellung für die kommende HV drei Möglichkeiten:
a) die Verabreichung einer Dividendefür das vergangene Geschäftsjahr als Beruhigungsspille für schmerzgeplagte Investoren, b) ein substantielleS Aufdecken von Shareholder Value durch eine zufriedenstellend gute Lösung für Roseby und c) das zweifelhafte Vergnügen eines Flirts mit einem Second Strike...
... Ich selbst habe, für den Fall, dass Punkt c) zur Anwendung kommt, heuer gelegentlich mal noch etwas dazugekauft, weil ich meine, dass das Risiko, bei einem aktuellen Entity Value (MC-cash) von 65 mAUD- d.h. Weniger als 50m Euro- sehr gut überschaubar ist.
Meine Empfehlung daher, für alle die nicht nur lamentieren, sondern auch etwas tun wollen, still und leise - den individuellen Möglichkeiten entsprechend, die jeweiligen Positionen aufstocken ….
… - so wie wir alle hoffen- nach einer Entscheidung um Roseby gegebenenfalls satte Gewinne mitzunehmen.
Lamentieren bringt null- tun wäre angesagt!
Zitat von Bigdonkey: 12.07.2014: Meines Erachtens wird es kein Roseby- Partnering mehr geben. Warum? Weil es für einen potentiellen Partner zur Zeit überhaupt keinen Sinn macht, so etwas zu tun. Nachdem Finnland weg ist, bzw. Zumindest einen Preiszettel umgehängt bekommen hat, wird das zu einer reinen M &A - Geschichte-, das würde dem potentiellen Partner viel billiger kommen. altona war für eine reine M@A wegen Finnland wenig interessant, weil zu kompliziert. heute bekommt ein Roseby-Interessent - beim aktuellen Altonakurs von - sagen wir- 20-21cent um ca. 110m AUD alles- das heißt Finnland , das allein 105 m wert ist, den Cash Bestand von ca. 15 m, sowie 100 prozent von Roseby-warum sollte ein Interessent für Roseby heute extra zahlen?Der kriegt ja bei der aktuellen Bewertung sogar noch 10m Cash mit auf die Reise... Mein Tip daher: Wir werden uns in den kommende Monaten mit einem Übernahmeangebot auseinandersetzen. auch nicht schlecht, oder? Ich denke, mal, da wird es jemand um die 30 c versuchen- die Frage ist, ob wir das annehmen wollen- eher nein, denke ich.-weil 100% Roseby um nur 40m AUD wäre wahrscheinlich kein fairer Preis
habe mal die letzten beiträge von dir herausgesucht weil ich dich auf grund der kette deiner vorhersagen und annahmen mittlerweile als absoluten insider zuordne.
danke nochmals im nachhinein für deine PMs aus dem mai. haben echt was gebracht.
nach einem intensiven ausloten von szenarien sehe ich mittlerweile obigen ansatz von dir als höchstwahrscheinlich.
was bewirkt der finnland deal? nun, mit dem angebot wurde der breiteren öffentlichkeit vor augen geführt was von uns themenvertrauten immer kommuniziert wurde: roseby ist mit NULL im unternehmenswert enthalten (bzw. war zum zeitpunkt der ankündigung des deals sogar mit negativem wert behaftet).
die marktkapitalisierung hat sich seit der ankündigung mit stand heute von 85 MAUD auf 123 MAUD hochentwickelt was ungefähr dem asset deal + cash entspricht. seit 08.07. haben knapp 28 Mio aktien den besitzer gewechselt bzw. wurde seither wertmäßig 7% des unternehmenswertes auf basis pre-deal gehandelt.
warum also diese hohen umsätze bei einer bewertung in höhe des deal niveaus? für mich liegt es eindeutig auf der hand, dass hier jemand (oder einige) an ein weitaus höher liegendes kursniveau glauben (oder an einem deal arbeiten). dass es sich hierbei um kleinanleger handelt schließe ich deswegen aus, da ich diese eher auf der verkäuferseite sehe bzw. über die paktegrößen die gehandelt werden. was wir aktuell sehen ist meiner meinung nach der übergang der shares in starke hände.
den NPV aus der revised DFS (346 MAUD) kann man werten wie man will. eine dfs hängt von den parametern ab die eingestellt sind und kann man zu jedem gewünschten ergebnis hinrechnen. ich bewerte daher immer nur die glaubhaftigkeit der parater und deren sensitivität auf das ergebnis.
wesentliche, unplausible annahmen habe ich nicht gefunden. einzig die FX rate AUD/USD mag ich kaum einschätzen und über die verzinsung kann man immer diskutieren.
den kupferpreis sehe ich im gegenteil als sehr konservativ angesetzt.
gehen wir mal davon aus, dass der NPV halbwegs die realität trifft --> was wäre dann ein fairer kaufpreis für roseby? die meinungen hier im board, wenn ich sie grob zusammenfasse, liegen irgendwo zwischen 100 MAUD und 170 MAUD (was ca. 50% des aktuellen NPVs entspricht). (einmal meine ich sogar 200 MAUD gelesen zu haben)
der 100% zielwert der prämienberechnung für AC für einen verkauf, venture oder ähnlichen deal aus dem 2012er remuneration report lag bei 175 MAUD bei einem damaligen NPV von 252 MAUD.
meine persönliche worst case betrachtung liegt bei einem verkaufspreis für roseby von 100 MAUD. alles darunter wäre für mich nicht akzeptabel. dies angesetzt würde einem wert für roseby von ca. 0,19 AUD entsprechen.
wenn also ein investor den ansatz verfolgt, roseby zu kaufen und einen discount von sagen wir mal 20% zu meinem worst case ansatz herauszuschlagen versucht dann ergäbe dies für ihn einen unternehmenswert vor ausschüttung von 0,38 AUD. dies wären gemessen zum heutigen kurs ein aufschlag von 65%.
würde ich einen derartigen deal verfolgen, dann würde ich mit den größten einzelinvestoren vorab über einen möglichen kaufpreis für deren gesamtpakete verhandeln bzw. gleich optionen vereinbaren. parallel hierzu würde ich bei den aktuellen kursen, die ja für mich einen discount von 100% für roseby darstellen, das maximal mögliche einsacken.
diese vorgehensweise wäre für einen käufer die günstigste variante an roseby heranzukommen.
(vielleicht kann sich jemand von euch noch an den versuch der continental übernahme durch die schäffler gruppe erinnern – da lief es ähnlich)
ich bin mittlerweile zur überzeugung gelangt, die wahrscheinlichkeit dass genau jenes szenario im hintergrund abläuft ist sehr hoch anzusetzen.
jeder von euch muss natürlich selbst seine schlüsse ziehen wie man sich bei der aktuellen lage verhalten sollte bzw. ob und zu welchen kursen gekauft und verkauft werden soll. meine persönliche strategie lautet, zukaufen solange der kurs noch unter 0,26 liegt.
was auch noch interessant ist: üblicher weise wurden die top20 immer so um die monatsmitte des folgemonats aktualisiert. auch wenn der juni noch pre-deal ankündigung darstellt wäre es interessant zu sehen, ob sich hier bereits einer der bestehenden top20 auffällig verändert hat. bis dato sind immer noch die mai daten aktuellst.
interessant wird dann natürlich der august wenn die juli daten veröffentlich werden - sofern dies überhaupt geschieht. zwang besteht ja keiner und taktisch wäre es vielleicht nicht im interesse eines potentiellen käufers.
interessant wird dann natürlich der august wenn die juli daten veröffentlich werden - sofern dies überhaupt geschieht. zwang besteht ja keiner und taktisch wäre es vielleicht nicht im interesse eines potentiellen käufers.
...hofeen wir mal, dass es wirklich richtig positiv für uns Kleinaktionäre ausgeht. Der angedachte AUD-Preis könnte auch "Euro" sein, ich hätte nichts dagegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.365.352 von x1Holger am 24.07.14 13:59:20die parität sehe ich zwar noch länger nicht aber +10% in den letzten 6 monaten ist ja auch nicht schlecht, oder?
wir sind zwar noch weit weg von der spitze bei 0,85 aber 0,75 bis ende des jahres sind nicht ganz unrealistisch. vor allem wenn wir in europa weiterhin so laissez-faire mit unseren haushaltsdefiziten umgehen.
wir sind zwar noch weit weg von der spitze bei 0,85 aber 0,75 bis ende des jahres sind nicht ganz unrealistisch. vor allem wenn wir in europa weiterhin so laissez-faire mit unseren haushaltsdefiziten umgehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.365.532 von kirschblau am 24.07.14 14:23:23... das lässt auf jeden Fall hoffen.
Naja schauen wir mal und hoffen das Beste, nicht dass wir wieder enttäuscht werden, irgendwann muss man ja mal Glück haben.
Naja schauen wir mal und hoffen das Beste, nicht dass wir wieder enttäuscht werden, irgendwann muss man ja mal Glück haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.365.242 von kirschblau am 24.07.14 13:42:02Moin, moin,
"Parallel hierzu würde ich bei den aktuellen kursen, die ja für mich einen discount von 100% für roseby darstellen, das maximal mögliche einsacken."
Das dürfte in der Realität aber kaum machbar sein, ohne Aufmerksamkeit zu erregen. Dann kommt man nämlich ganz schnell an die meldepflichtigen Werte. Ich weiss nicht genau wo die in Australien liegen, aber 10% voting power(10% Aktienanzahl) ist definitiv eine der anzuzeigenden Grenzen.
MfG, Michael
"Parallel hierzu würde ich bei den aktuellen kursen, die ja für mich einen discount von 100% für roseby darstellen, das maximal mögliche einsacken."
Das dürfte in der Realität aber kaum machbar sein, ohne Aufmerksamkeit zu erregen. Dann kommt man nämlich ganz schnell an die meldepflichtigen Werte. Ich weiss nicht genau wo die in Australien liegen, aber 10% voting power(10% Aktienanzahl) ist definitiv eine der anzuzeigenden Grenzen.
MfG, Michael
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.365.242 von kirschblau am 24.07.14 13:42:02Ich bin ja seit 15 Eurocent raus hier und schau mir alles von der Seitenlinie an. Bin mit mir noch am Ringen wie ich hier weiter mache.
Was mir auch zu denken gibt sind die Aussagen von Bigdonkey, die allesamt so eingetreten sind, wie voraus gesagt.
Die Option das ein potentieller Kaufinteressent jetzt schon Aktien einsammelt, halte ich auch für nicht unwahrscheinlich. Allerdings können wir davon ausgehen, dass diese nicht durch das Unternehmen selbst erworben werden. Vielmehr denke ich das L1 Capital und Perpetual Investment ihren Anteil deshalb in den letzten Monaten erhöht haben, weil dies im Auftrag geschehen ist. Die sind ja schon per letzten Stand bei über 25%.
Tja, was nun... Ursprünglich ging ich davon aus, das AC die Situation nutzt und sich die nächsten Jahre ins gemachte Nest legt. Ich werde noch ein wenig grübeln. Im Zweifel wird's halt nochmal einen Cent teurer.
Gruß
Fatalis
Was mir auch zu denken gibt sind die Aussagen von Bigdonkey, die allesamt so eingetreten sind, wie voraus gesagt.
Die Option das ein potentieller Kaufinteressent jetzt schon Aktien einsammelt, halte ich auch für nicht unwahrscheinlich. Allerdings können wir davon ausgehen, dass diese nicht durch das Unternehmen selbst erworben werden. Vielmehr denke ich das L1 Capital und Perpetual Investment ihren Anteil deshalb in den letzten Monaten erhöht haben, weil dies im Auftrag geschehen ist. Die sind ja schon per letzten Stand bei über 25%.
Tja, was nun... Ursprünglich ging ich davon aus, das AC die Situation nutzt und sich die nächsten Jahre ins gemachte Nest legt. Ich werde noch ein wenig grübeln. Im Zweifel wird's halt nochmal einen Cent teurer.
Gruß
Fatalis
Zitat von manoncyber: Das dürfte in der Realität aber kaum machbar sein, ohne Aufmerksamkeit zu erregen...
prinzipiell hast du natürlich recht und dabei zählen auch sub-unternehmen oder anderweitige konstruktionen die unter der kontolle einer übergeordneten einheit stehen als gesamteinheit.
übrigens: "declaration of substantial shareholdings liegt an der ASX bei >5%"
wesentlich ist jedoch, dass meldungen zum zeitpunkt erfolgen müssen an dem eine einheit unter kontrolle einer übergeordneten einheit steht. hier kann man mit optionen einiges machen um positionen über mehrere einheiten unterhalb der meldegrenze vorab zu sammeln bzw. sammeln zu lassen und dann en block zu melden.
für diejenigen die sich für übernahmenszenarien und dazugehörige regulativen in OZ interessieren: hier eine recht gute übersicht:
http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=w…
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.368.042 von fatalis-neu am 24.07.14 19:21:11Hallo fatalis-neu,
ehrlich gesagt, ich habe nie verstanden wie man sich bei Altona
bei den aktuellen Fakten zum jetzigen Zeitpunkt verabschieden kann.
Ich halte Alistair Cowden nach wie vor für einen guten und ehrlichen
Menschen, der trotz einer kleinen Schwäche nämlich viel Geld besitzen
zu wollen ( Wie die meisten Menschen ) das Beste für die Aktionäre will,
ob man im Haifisch-Becken Börse den vielen Kleinaktionären immer gerecht werden kann weiß ich nicht.
Für mich persönlich ist auch eines klar, bis zum Jahresende 2014
dürfte alles erledigt und nach Finnland auch Roseby verkauft sein.
ehrlich gesagt, ich habe nie verstanden wie man sich bei Altona
bei den aktuellen Fakten zum jetzigen Zeitpunkt verabschieden kann.
Ich halte Alistair Cowden nach wie vor für einen guten und ehrlichen
Menschen, der trotz einer kleinen Schwäche nämlich viel Geld besitzen
zu wollen ( Wie die meisten Menschen ) das Beste für die Aktionäre will,
ob man im Haifisch-Becken Börse den vielen Kleinaktionären immer gerecht werden kann weiß ich nicht.
Für mich persönlich ist auch eines klar, bis zum Jahresende 2014
dürfte alles erledigt und nach Finnland auch Roseby verkauft sein.
...und wenn möglich zu einem Kurs über 0,3-€ 
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.068 von 132427 am 24.07.14 22:05:45Mir ist bewusst wie du über AC denkst. Ich kann und konnte deine Denke dahingehend nie teilen. Und auch die neuerliche Selbstzuteilung von Aktien hat mein Vertrauen nicht gerade gestärkt.
Rein von der Faktenlage ist Altona ein klarer Kauf mit 100% Kurspotential. Wenn da nicht AC wäre. Denn Altona ist schon lange auf Basis der Fundamentaldaten ein klarer Kauf. Trotzdem ist der Kurs seit gut zwei Jahren auf der Stelle getreten. Nun kommen noch viele positive Facts von außen. Die Währungskonstellation spielt auf einmal wieder mit und der Kupferpreis macht einen sehr soliden Eindruck. Alles ja nicht ganz unwichtig für den Kurs und die Aktionärslaune.
Gruß
Fatalis
Rein von der Faktenlage ist Altona ein klarer Kauf mit 100% Kurspotential. Wenn da nicht AC wäre. Denn Altona ist schon lange auf Basis der Fundamentaldaten ein klarer Kauf. Trotzdem ist der Kurs seit gut zwei Jahren auf der Stelle getreten. Nun kommen noch viele positive Facts von außen. Die Währungskonstellation spielt auf einmal wieder mit und der Kupferpreis macht einen sehr soliden Eindruck. Alles ja nicht ganz unwichtig für den Kurs und die Aktionärslaune.
Gruß
Fatalis
Und eine Sache ist mir noch eingfallen zum Thema zukauf von Aktien eines möglichen Übernahmeinteressenten über die beiden Fonds. Je mehr Aktien zu diesen Kursen eingesammelt werden können, desto niedriger wird das Übernahmenangebot ausfallen. Dies ist insofern nicht dramatisch, da Roseby immernoch nicht bewertet ist im Aktienkurs und es so oder so einen Aufschlag auf den derzeitigen Kurs geben wird.
Nach ein wenig sacken lassen der ganzen Situation bin ich mittlerweile felsenfest der Überzeugung, dass dieses Szenario so eintreten wird.
Heißt im Umkehrschluss, dass man wenn man investieren möchte oder nachlegen will auch so günstig wie möglich einsteigen sollte. Dazu braucht es meiner Meinung nach Geduld und einfach Glück.
Gruß
Fatalis
Nach ein wenig sacken lassen der ganzen Situation bin ich mittlerweile felsenfest der Überzeugung, dass dieses Szenario so eintreten wird.
Heißt im Umkehrschluss, dass man wenn man investieren möchte oder nachlegen will auch so günstig wie möglich einsteigen sollte. Dazu braucht es meiner Meinung nach Geduld und einfach Glück.
Gruß
Fatalis
Wer weiß schon genau, welche Pläne AC wirklich hat?
Ich lese Altona schon eine ganze Weile mit aber am interessantesten finde ich bisher, daß niemand die Variante eines Verkaufs in Finnland überhaupt ernsthaft auf dem Radar hatte.
Vor diesem Hintergrund ist es doch gar nicht unwahrscheinlich, daß er sich erneut etwas ausgedacht hat, was hier wieder für grenzenloses Erstaunen sorgt.
Ob es für die Kleinanleger von Vorteil ist oder nicht, wird man sehen.
Viele Überlegungen, die hier von den Teilnehmern veröfffentlicht werden, sind logisch, nachvollziehbar und beziehen relevante Fakten mit ein. Trotzdem kann letztendlich was ganz anderes dabei heraus kommen.
Ich bin weiter gespannt.
Ich lese Altona schon eine ganze Weile mit aber am interessantesten finde ich bisher, daß niemand die Variante eines Verkaufs in Finnland überhaupt ernsthaft auf dem Radar hatte.
Vor diesem Hintergrund ist es doch gar nicht unwahrscheinlich, daß er sich erneut etwas ausgedacht hat, was hier wieder für grenzenloses Erstaunen sorgt.
Ob es für die Kleinanleger von Vorteil ist oder nicht, wird man sehen.
Viele Überlegungen, die hier von den Teilnehmern veröfffentlicht werden, sind logisch, nachvollziehbar und beziehen relevante Fakten mit ein. Trotzdem kann letztendlich was ganz anderes dabei heraus kommen.
Ich bin weiter gespannt.
hmm timedlinux , ich glaube das Sie eher zufällig in diese Aktion geraten sind und da Sie seit Jahren bei Roseby nix auf die Reihe bekommen, haben Sie hier geschwind nen Nachweis für ihre Arbeit genutzt.
Die wahren selbst so überrascht, das Sie nicht mal ihre Arbeitsverträge anpassen konnten.
Die wahren selbst so überrascht, das Sie nicht mal ihre Arbeitsverträge anpassen konnten.
Zitat von boersehp: hmm timedlinux , ich glaube das Sie eher zufällig in diese Aktion geraten sind und da Sie seit Jahren bei Roseby nix auf die Reihe bekommen, haben Sie hier geschwind nen Nachweis für ihre Arbeit genutzt.
Die wahren selbst so überrascht, das Sie nicht mal ihre Arbeitsverträge anpassen konnten.
ICH??????? bin tatsächlich zufällig vor längerer Zeit auf Altona gestossen aber ich tippe mal, daß haben Sie nicht gemeint als Sie "Sie" immer groß geschrieben haben.
30/07/2014 Quarterly Report - June 2014 23 PDF
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.395.368 von kitsar am 30.07.14 01:20:59Sieht doch ganz gut aus -- oder was meinst du?
Tja, was soll man zu dem Quartalsbericht sagen. Ein Ergebnis wurde ja nicht veröffentlicht. 23 Seiten lang eigentlich nur Bla, Bla....
Wobei die C1-Cash Kosten unter dem lagen, was ich erwartet habe. Dürfte aber daran liegen, dass die geplanten Umbaumaßnahmen entweder alle ins davor liegende Quartal gedrückt wurden oder durch den ohnehin geplanten Verkauf abgeblasen wurden. Gelesen habe ich es beim ersten mal überfliegen nicht.
Im Prinzip ist der Quartalsbericht auch wurscht. Wichtig ist jetzt Roseby. Dazu war dem Bericht nur zu entnehmen, dass sich mehrere Interessenten im Dataroom aufgehalten haben.
Gruß
Fatalis
Wobei die C1-Cash Kosten unter dem lagen, was ich erwartet habe. Dürfte aber daran liegen, dass die geplanten Umbaumaßnahmen entweder alle ins davor liegende Quartal gedrückt wurden oder durch den ohnehin geplanten Verkauf abgeblasen wurden. Gelesen habe ich es beim ersten mal überfliegen nicht.
Im Prinzip ist der Quartalsbericht auch wurscht. Wichtig ist jetzt Roseby. Dazu war dem Bericht nur zu entnehmen, dass sich mehrere Interessenten im Dataroom aufgehalten haben.
Gruß
Fatalis
mal sehen wie Australien heute Nacht reagiert ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.401.242 von gobu am 30.07.14 18:25:33Was erwartet du?
Das Ergebnis war zur Börseneröffnung heute in Australien online. Jeder hatte Zeit sich darauf einzustellen.
Das Ergebnis war zur Börseneröffnung heute in Australien online. Jeder hatte Zeit sich darauf einzustellen.
abgesehen von der Entwicklung der Cash-Position ist der Q-Bericht vor dem Hintergrund des geplanten Asset-Deals für Altona-Aktionäre irrelevant. Für diese zählt nur, ob der Verkauf von Little gelingt, und natürlich zu welchem Preis dies ggf geschieht. Erfreulich ist, dass wohl bereits Interessenten das Datenmaterial studieren
" Erfreulich ist, dass wohl bereits Interessenten das Datenmaterial studieren!"
seit uber 2 Jahren aber schon...wahrscheinlich eingeschlossen, bis sie unterschreiben...hahahaha
seit uber 2 Jahren aber schon...wahrscheinlich eingeschlossen, bis sie unterschreiben...hahahaha
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.402.072 von Alfgolf am 30.07.14 20:13:54In dem Datenraum dürfte sehr schlechte Luft sein, da sitzen seit 2 Jahren zig Leute rum, die müssen da nen Lagerkoller haben mittlerweile.
Vielleicht ist da auch nur soviel los, weil es ständig Freibier gibt.
Vielleicht ist da auch nur soviel los, weil es ständig Freibier gibt.
ob die Datensichtung zu etwas führt, bleibt natürlich abzuwarten. Schließlich hat Glencore seine Kaufoption auch nicht ausgeübt, wenngleich die genauen Gründe hierfür nicht öffentlich bekannt sind. Unabhängig davon halte ich Little Eva für ein attraktives Projekt, die hier im Forum kolportierten Preisvorstellungen allerdings für illusionär. Letzten Endes bleibt nur abzuwarten, was man angesichts des substanziell quasi nicht vorhandenen Risikos völlig entspannt tun kann. Selbstverständlih immer vorausgesetzt, dass der Asset-Deal nicht noch platzt
Zitat von kirschblau: was auch noch interessant ist: üblicher weise wurden die top20 immer so um die monatsmitte des folgemonats aktualisiert. auch wenn der juni noch pre-deal ankündigung darstellt wäre es interessant zu sehen, ob sich hier bereits einer der bestehenden top20 auffällig verändert hat. bis dato sind immer noch die mai daten aktuellst.
interessant wird dann natürlich der august wenn die juli daten veröffentlich werden - sofern dies überhaupt geschieht. zwang besteht ja keiner und taktisch wäre es vielleicht nicht im interesse eines potentiellen käufers.
zitiere mich mal selbst.
habe bei der IR nachgehakt und folgendes feedback bekommen:
Many thanks for your email. I have since informed Altona Mining of the point you have validly raised and I thank you for bringing this to my attention.
I have been informed that the Company receives its top 20 shareholder breakdown for the month on the 10th working day of the following month so the website is updated on that day or the next working day.
Altona Mining did update the top 20 shareholder breakdown on 14 July 2014 for the 30 June 2014 period but on this occasion, unfortunately they did not change the date at the top of the table. This has since been corrected on their website.
The top 20 shareholder breakdown for 31 July 2014 will be updated on Altona Mining’s website by 15 August 2014.
If you have any further questions, please do not hesitate to contact me.
Kind regards
wesentliches hat sich im juli nicht verändert. L1 und matchpoint haben geringfügig (je knapp eine halbe mille) zugelegt. der größte brocken von knapp 1,8 mio shares wurde aus europa geordert.
nach obiger terminangabe durch die IR ist somit noch vor der HV mit den aktuellen juli daten zu rechnen. die werden dann wirklich spannend. bis dato haben ja nach der dealankündigung mehr als 20 Mio shares den besitzer gewechselt. bin gespannt wer da auf der verkäuferseite zu finden ist.
Zitat von IllePille: Unabhängig davon halte ich Little Eva für ein attraktives Projekt, die hier im Forum kolportierten Preisvorstellungen allerdings für illusionär.
hallo IllePille: welchen wert siehst du denn als realistisch an?
welchen wert siehst du denn als realistisch an?
das hängt natürlich massgeblich vom allgemeinen Umfeld ab. Da ein Käufer das komplette Risiko übernähme, halte ich derzeit 50% (oder mehr) des NPV für ausgeschlossen. Da verbliebe, bezogen auf die Lebensdauer der Mine, einfach zu wenig finanzieller Ertrag p.a.. Wenn dann noch die CAPEX höher ausfallen sollte als angenommen (und/oder die laufenden Kosten der Produktion; und Little Eva ist ja jetzt schon ein high-cost producer gemäß BFS), wofür mit Blick auf andere Minenkonstruktionen einiges spricht, bliebe vielleicht nur noch eine marginale Rendite. All diese Risiken wird ein potentieller Käufer beim Preis berücksichtigen wollen. Folglich erwarte ich einen Kaufpreis in Höhe von 10-20% des NPV bei heutiger Ausgangslage (z.B. Kupferpreis). Die schon sehr lange erfolglose Suche nach einem Partner/Käufer bestätigt mich in dieser Annahme. Die Interessenten scheinen jedenfalls nicht Schlange zu stehen.
das hängt natürlich massgeblich vom allgemeinen Umfeld ab. Da ein Käufer das komplette Risiko übernähme, halte ich derzeit 50% (oder mehr) des NPV für ausgeschlossen. Da verbliebe, bezogen auf die Lebensdauer der Mine, einfach zu wenig finanzieller Ertrag p.a.. Wenn dann noch die CAPEX höher ausfallen sollte als angenommen (und/oder die laufenden Kosten der Produktion; und Little Eva ist ja jetzt schon ein high-cost producer gemäß BFS), wofür mit Blick auf andere Minenkonstruktionen einiges spricht, bliebe vielleicht nur noch eine marginale Rendite. All diese Risiken wird ein potentieller Käufer beim Preis berücksichtigen wollen. Folglich erwarte ich einen Kaufpreis in Höhe von 10-20% des NPV bei heutiger Ausgangslage (z.B. Kupferpreis). Die schon sehr lange erfolglose Suche nach einem Partner/Käufer bestätigt mich in dieser Annahme. Die Interessenten scheinen jedenfalls nicht Schlange zu stehen.
Was ich sehr interessant bzw. gut für uns finde, ist die Tatsache dass der Dollar die letzten Tage richtig Gas gibt.....
AOH bekommt ja 100 Millionen US Dollar...das sind jetzt schon (heute) fast 108 Millionen Aussiedollar, also fast 2-3 Millionen seit der Adhoc.....
mal sehen, vielleicht schaukelt sich das Ganze auf 110 Millionen AU$ hoch...
PS: 10-20 % vom NPV wird AC niemals verkaufen....würde ich auch nicht....da ja auch nicht nur Littel EVA miteinbezogen werden soll...sondern das GANZE ROSEBY....
ich bin mir mir bewusst, dass es da noch nix schriftliches(Studie) gibt, aber es ist was ordentlich im BODEN !!!!!!!!!!!!!!
UNTER 100 MILLIONEN-----------------------------NEVER------------!!!!!!!!!!
AOH bekommt ja 100 Millionen US Dollar...das sind jetzt schon (heute) fast 108 Millionen Aussiedollar, also fast 2-3 Millionen seit der Adhoc.....
mal sehen, vielleicht schaukelt sich das Ganze auf 110 Millionen AU$ hoch...
PS: 10-20 % vom NPV wird AC niemals verkaufen....würde ich auch nicht....da ja auch nicht nur Littel EVA miteinbezogen werden soll...sondern das GANZE ROSEBY....
ich bin mir mir bewusst, dass es da noch nix schriftliches(Studie) gibt, aber es ist was ordentlich im BODEN !!!!!!!!!!!!!!
UNTER 100 MILLIONEN-----------------------------NEVER------------!!!!!!!!!!
Zitat von IllePille: Folglich erwarte ich einen Kaufpreis in Höhe von 10-20% des NPV bei heutiger Ausgangslage (z.B. Kupferpreis). Die schon sehr lange erfolglose Suche nach einem Partner/Käufer bestätigt mich in dieser Annahme. Die Interessenten scheinen jedenfalls nicht Schlange zu stehen.
ich glaube auch, dass die bisherigen angebote in dieser größenordnung lagen. schätze maximal bei 40-50 MAUD.
da dies eine okkasion für jeden käufer wäre, sehe ich es prinzipiell positiv, wenn man das asset um diesen betrag nicht verschleudert.
ich sehe hier sehr wohl die risiken (wie bei jedem deal) aber du solltest auch die chancen nicht ganz außer acht lassen.
ab 2017/18 zeigen ausnahmslos alle forecasts ein massives Cu-defizit aufkommen.
wenn man für ein greenfieldprojekt von der exploration über DFS bis zum SOP 10 Jahre ansetzt, dann fällt der zeithorizont nach vorliegender BFS mit ca. 2 jahren ab start zur projektumsetzung in etwa obigen zeitraum hinein. zumindest das erste jahr auf kammlinienproduktion. der Cu-Preis sollte sich dann auch in entsprechender höhe befinden.
wie schon alfgolf erwähnt gibt es noch wesentliche potentiale zur erweiterung der Reserven bzw. zur Verlängerung der minenlebensdauer. ganz außer acht lassen sollte man auch jene varianten nicht, bei denen sich ein lokaler produzent das asset aus strategischen gründen schnappen könnte.
ich würde daher auch 100 MAUD für gesamt roseby als unterste grenze ansetzen.
ich bin überzeugt, dass diese sichtweise auch vom management geteilt wird und daher auch der grund ist, warum es NOCH zu keinem deal kam.
auch wenn ich kein absoluter freund von AC bin stimmt in diesem fall seine gelassene aussage "the copper is still in the ground".
über kurz oder lang wird ein Käufer (chinalco?) anbeißen, da bin ich mir sicher. soooo viele alternativen außerhalb von regionen mit instabiler politischer lage gibt es da nicht.
selbst indonesion, das ich bis dato als relativ einschätzbar hielt hat ja freeport und newmont gezeigt wer hier die macht hat und wie man hier zukünftig mitkassieren möchte.
http://www.jungewelt.de/2014/07-30/024.php
da glaube ich schon, dass die bewertung eines assets in australien dadurch mehr gewicht bekommt.
btw.: bin schon gespannt wie sich die nun wieder gestarteten auslieferung aus der grassberg mine auf die globalen lagerstände auswirken werden.
aber du solltest auch die chancen nicht ganz außer acht lassen.
ab 2017/18 zeigen ausnahmslos alle forecasts ein massives Cu-defizit aufkommen.
------------------------------------------------------------
das ist Träumerei,
schon mal zur Kenntnis genommen welche Großprojekte gerade auf den Markt gehen.
Und welche die nächsten 2 Jahre noch anstehen.
Kurzer Tip Peru-Mongolei-Mexico
ab 2017/18 zeigen ausnahmslos alle forecasts ein massives Cu-defizit aufkommen.
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das ist Träumerei,
schon mal zur Kenntnis genommen welche Großprojekte gerade auf den Markt gehen.
Und welche die nächsten 2 Jahre noch anstehen.
Kurzer Tip Peru-Mongolei-Mexico
selbst indonesion, das ich bis dato als relativ einschätzbar hielt hat ja freeport und newmont gezeigt wer hier die macht hat und wie man hier zukünftig mitkassieren möchte.
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völlig in Ordnung, was die in Indonesien machen.
Man will an der Wertschöpfung teilhaben.
Nicht der abgeräunte Dreck kommt aufs Schiff, sondern
das Erz aus dem Schmelzer.
Daran gibts nichts auzusetzen, das hat mit instabil oder abkassieren nichts zu tun, sondern mit Wirtschaftspolitik.
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völlig in Ordnung, was die in Indonesien machen.
Man will an der Wertschöpfung teilhaben.
Nicht der abgeräunte Dreck kommt aufs Schiff, sondern
das Erz aus dem Schmelzer.
Daran gibts nichts auzusetzen, das hat mit instabil oder abkassieren nichts zu tun, sondern mit Wirtschaftspolitik.
btw.: bin schon gespannt wie sich die nun wieder gestarteten auslieferung aus der grassberg mine auf die globalen lagerstände auswirken werden.
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gar nicht mehr Freport hat sich bereits geeinigt.
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gar nicht mehr Freport hat sich bereits geeinigt.
Es gibt im Moment keinen Grund Kupfer zu pushen.
Es werden nur sehr, sehr große Projekte in nächster Zeit von Käufern gesucht.
Kleinvieh wird nichts bringen.
Alles was unter 150 ,000 tonnen Jahresproduktion bringt, wir kein Chinese
und auch kein Big Miner anschauen.
Es werden nur sehr, sehr große Projekte in nächster Zeit von Käufern gesucht.
Kleinvieh wird nichts bringen.
Alles was unter 150 ,000 tonnen Jahresproduktion bringt, wir kein Chinese
und auch kein Big Miner anschauen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.556 von kirschblau am 31.07.14 17:40:29du solltest auch die chancen nicht ganz außer acht lassen.
ab 2017/18 zeigen ausnahmslos alle forecasts ein massives Cu-defizit aufkommen.
das bleibt abzuwarten. Ich habe in den zurückliegenden Jahren schon so viele Prognosen zur Rohstoffpreisentwicklung gelesen, die sich als nicht haltbar erwiesen haben. Man denke nur an Rare Earth, Uran oder diverse minor metals. Alles Preise, die niemals - und schon gar nicht so massiv! - hätten fallen dürfen, wenn man den ganzen Zukunfts"forschern" folgt. Dementsprechend bin ich da sehr skeptisch. Zu Kupfer:
http://www.mining.com/five-major-copper-mines-to-begin-opera…
Natürlich kann ein Verkaufspreis auch höher ausfallen als von mir angenommen. Dann sage ich: umso besser! Denn schon bei meinem Szenario winkt eine gleichermassen attraktive wie risikoarme Rendite. Davon abgesehen versuche ich, eher konservativ an solche Sachen ranzugehen. Man läuft doch schnell Gefahr, das Wünschenswerte mit dem Realistischen gleichzusetzen.
ab 2017/18 zeigen ausnahmslos alle forecasts ein massives Cu-defizit aufkommen.
das bleibt abzuwarten. Ich habe in den zurückliegenden Jahren schon so viele Prognosen zur Rohstoffpreisentwicklung gelesen, die sich als nicht haltbar erwiesen haben. Man denke nur an Rare Earth, Uran oder diverse minor metals. Alles Preise, die niemals - und schon gar nicht so massiv! - hätten fallen dürfen, wenn man den ganzen Zukunfts"forschern" folgt. Dementsprechend bin ich da sehr skeptisch. Zu Kupfer:
http://www.mining.com/five-major-copper-mines-to-begin-opera…
Natürlich kann ein Verkaufspreis auch höher ausfallen als von mir angenommen. Dann sage ich: umso besser! Denn schon bei meinem Szenario winkt eine gleichermassen attraktive wie risikoarme Rendite. Davon abgesehen versuche ich, eher konservativ an solche Sachen ranzugehen. Man läuft doch schnell Gefahr, das Wünschenswerte mit dem Realistischen gleichzusetzen.
Zitat von dosto: Es gibt im Moment keinen Grund Kupfer zu pushen.
Es werden nur sehr, sehr große Projekte in nächster Zeit von Käufern gesucht.
Kleinvieh wird nichts bringen.
Alles was unter 150 ,000 tonnen Jahresproduktion bringt, wir kein Chinese
und auch kein Big Miner anschauen.
tja, genau ist dem eben nicht so.....weil einfach das Risiko zur Zeit zu hoch ist....
Aber he Dosto, wie kommen wir zu dieser Ehre???
Bist du nicht in anderen Foren mit Streitereien ausgelastet??
Die ganzen Probleme der großen angeblichen Minen.....z.B. Pebble wird nicht gebaut usw.
Bitte vergurk nicht unser kleines Forum...wir sind zu klein für Dich...
Bitte vergurk nicht unser kleines Forum...wir sind zu klein für Dich.
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RICHTIG;
NIX DOSTO TROTZ
KEINE kUPFERMANGEL WEIT UND BREIT:
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RICHTIG;
NIX DOSTO TROTZ
KEINE kUPFERMANGEL WEIT UND BREIT:
Zitat von dosto: Bitte vergurk nicht unser kleines Forum...wir sind zu klein für Dich.
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RICHTIG;
NIX DOSTO TROTZ
KEINE kUPFERMANGEL WEIT UND BREIT:
bitte um konstruktiven diskurs und keine phrasendrescherei.
anbei ein bild aus den ICSG report von anfang 2014.
die ICSG beruft sich dabei auf eine datenbasis welche sie direkt bei den minen, smeltern und raffinerien abfrägt.
die daten werden halbjährig angepasst.
solltest du eine bessere basis haben dann bitte um bekanntgabe.
das bild zeigt den höhepunkt der "geplanten" inbetriebnahmen im jahr 2017. danach gleichbleibend bis stagnieren bzw. unbekannt.
der Cu-bedarf steigt dagegen überproportional mit der jährlichen bevölkerungswachstumsrate und der steigerung der DGPs und der entwicklung der emerging markets. daraus ergibt sich ein stetig steigender Cu pro kopf verbrauch.
zusätzlich dazu sinken kontinuierlich die vererzungsraten.
leider habe ich auf die schnelle kein entsprechendes produzenten bild parat daher antworte ich mit dem bild der refineries - mach dir bitte selbst ein bild welche länder du hierin als sichere häfen einer politischen stabilität bewertest. bei den produzenten sind chile und peru auf grund des streikverhaltens und auch auf grund der geologischen lage als nicht ganz unproblematisch zu sehen. dann kommen aber schon afrikanische staaten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.411.104 von kirschblau am 31.07.14 20:43:46Kann es sein daß die Listwe unvollständig ist.
o ist buenaventura von Grupo
wo sind die Erweiterungskapazitäten z.B Mongolei?
Ich kann das leider schlecht lesen
und ich hab keine Zeit, mich mit Kupfer gerade rumzuschlagen,
da es nicht prekär für mich ist.
Allerdings laufen gerade Q2 Ergebnisse der Miner ein
und dort sind meine Exell-Tabellen zu bestellen.
Also keine weitere unbefriegende Diskussion über Kupfer out.
Ist fruchtlos.
Glaube deine Aufstellung, aber vor allem Kontrolliere sie auch.
Bisher waren solche Sachen immer voller Fehler.
Einmal geschrieben, selten korrigiert.
Und bitte mich nicht mit <lobbyarbeiten konfrontieren.
Ich bin alergisch gegen sowas.
o ist buenaventura von Grupo
wo sind die Erweiterungskapazitäten z.B Mongolei?
Ich kann das leider schlecht lesen
und ich hab keine Zeit, mich mit Kupfer gerade rumzuschlagen,
da es nicht prekär für mich ist.
Allerdings laufen gerade Q2 Ergebnisse der Miner ein
und dort sind meine Exell-Tabellen zu bestellen.
Also keine weitere unbefriegende Diskussion über Kupfer out.
Ist fruchtlos.
Glaube deine Aufstellung, aber vor allem Kontrolliere sie auch.
Bisher waren solche Sachen immer voller Fehler.
Einmal geschrieben, selten korrigiert.
Und bitte mich nicht mit <lobbyarbeiten konfrontieren.
Ich bin alergisch gegen sowas.
Zitat von dosto: btw.: bin schon gespannt wie sich die nun wieder gestarteten auslieferung aus der grassberg mine auf die globalen lagerstände auswirken werden.
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gar nicht mehr Freport hat sich bereits geeinigt.
du hast mich anscheinend nicht ganz verstanden. ich meinte ja gerade die auswirkung einer erhöhten verfügbarkeit am markt (geschätzt 750 kt) durch die temporäre aufhebung der blockade. freeport hat ja während des ausfuhrstops weitestgehend durchproduziert und liefert nun das aufgebunkerte erz aus. als kurzfristige auswirkung geht man bereits von erhöhten TC/RC raten aus.
bin gespannt ob und wie stark sich die offiziellen läger aufbauen oder ob auf grund der erhöhten TC/RCs die anderen produzenten etwas zurückschrauben.
PS
als Phrasendrescher habe ich Gewicht.
Ich muß niemand überzeugen und will, ich kanns sogar nicht.
Obs der Report bringt.
Man wirds sehen, Für mich haben
solche Voraus-Aussichten eine ganze menge Müll-Kapazität
und Schluß nun.
Also keine Diskussion der Fakultäten-überflüssig,
da für ALLE NUR NERVEND:
mACHT EUER dING DA
Ich finds amüsant wie hier Perojekte bewertet werden.
als Phrasendrescher habe ich Gewicht.
Ich muß niemand überzeugen und will, ich kanns sogar nicht.
Obs der Report bringt.
Man wirds sehen, Für mich haben
solche Voraus-Aussichten eine ganze menge Müll-Kapazität
und Schluß nun.
Also keine Diskussion der Fakultäten-überflüssig,
da für ALLE NUR NERVEND:
mACHT EUER dING DA
Ich finds amüsant wie hier Perojekte bewertet werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.411.220 von kirschblau am 31.07.14 20:57:48ja, dann guck mal schön.
aber solche temporäre Sachen sind für mich Schlonz.
Freeport macht das , was es schon immer machte,
irgendwann ein bißchen besser für Indonesien,
ein bißchen schlechter für andere.
aber solche temporäre Sachen sind für mich Schlonz.
Freeport macht das , was es schon immer machte,
irgendwann ein bißchen besser für Indonesien,
ein bißchen schlechter für andere.
Und nun ist Whiskey-time
Der Tag war gut zu mir
Ein satter Becher -Port Ellen-
rundet das nun ab.
Salute, auf wiederrrsehen.
Der Tag war gut zu mir
Ein satter Becher -Port Ellen-
rundet das nun ab.
Salute, auf wiederrrsehen.
Moin, moin,
sooo pauschal würde ich nicht urteilen. Damit zeigen Sie nur Ihre Uninformiertheit dieses Thema betreffend.
http://www.theage.com.au/business/chinese-group-faces-compet…
Produktion im letzten Quartal lag bei ca.17.000t Cu.
http://www.miningweekly.com/article/hudbay-pursues-augustas-…
Geplante Produktion soll bei ca.115.000t Cu jährlich liegen.
MfG, Michael
sooo pauschal würde ich nicht urteilen. Damit zeigen Sie nur Ihre Uninformiertheit dieses Thema betreffend.
http://www.theage.com.au/business/chinese-group-faces-compet…
Produktion im letzten Quartal lag bei ca.17.000t Cu.
http://www.miningweekly.com/article/hudbay-pursues-augustas-…
Geplante Produktion soll bei ca.115.000t Cu jährlich liegen.
MfG, Michael
Top 20 Shareholders
TOP INVESTORS
Investor 30 June 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 54,690,670 10.3%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 42,140,570 7.9%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 14,916,035 2.8%
7 Colonial First State - Growth Australian 11,200,000 2.1%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland
6,160,666 1.2%
14 NovaPort Capital
6,159,656 1.2%
15 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 6,137,903 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Holberg Fondene 5,666,164 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 354,939,146 66.7%
TOP INVESTORS
Investor 30 June 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 54,690,670 10.3%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 42,140,570 7.9%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 14,916,035 2.8%
7 Colonial First State - Growth Australian 11,200,000 2.1%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland
6,160,666 1.2%
14 NovaPort Capital
6,159,656 1.2%
15 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 6,137,903 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Holberg Fondene 5,666,164 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 354,939,146 66.7%
Können wir bitte wieder zum Thema zurückkehren?
Es gibt hier einige, die diese Diskussion seit Jahren interessiert und (bisher) gerne verfolgen.
Vielleicht kann der Administrator 'dosto' gleich löschen.
Niemand hier interessiert sich für dieses Geschwätz.
Es gibt hier einige, die diese Diskussion seit Jahren interessiert und (bisher) gerne verfolgen.
Vielleicht kann der Administrator 'dosto' gleich löschen.
Niemand hier interessiert sich für dieses Geschwätz.
Zitat von dosto: Bitte vergurk nicht unser kleines Forum...wir sind zu klein für Dich.
----------------------------------------
RICHTIG;
NIX DOSTO TROTZ
KEINE kUPFERMANGEL WEIT UND BREIT:
http://www.ariva.de/news/Kupfer-im-Defizit-5122675
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.958 von dosto am 31.07.14 18:30:36
Jep, zum Beispiel Toromocho und Las Bambas.
Gruß
P.
Zitat von dosto: schon mal zur Kenntnis genommen welche Großprojekte gerade auf den Markt gehen.
Und welche die nächsten 2 Jahre noch anstehen.
Kurzer Tip Peru-Mongolei-Mexico
Jep, zum Beispiel Toromocho und Las Bambas.
Gruß
P.
Toromocho...."
Proven and probable reserves 1,375 million tonnes grading 0.51% copper, 0.018% molybdenum and 7.06 gms/tonnes silver.
Resources were estimated at 601 million tonnes grading 0.37% copper, 0.016% molybdenum and 6.82gms/tnne silver.
Using the recoveries estimated by IMC, the recoverable metal from the reserves would be 5.7 million tonnes of copper, 148,000 tonnes molybdenum and 188 million ounces of silver, giving a life of over 25 years at an average production rate of 210,000 tonnes copper annually, plus another 8 years if the resources prove payable, a total of 35 years.
The mine[edit]
Chinalco estimate that it will cost US$2.16b to bring the mine to production[4] in 2012 and that annual production will be 210,000 tonnes copper.[7]
Operating costs are likely to be relatively high per pound of copper despite a low stripping ratio (the amount of waste that has to be moved to access the ore), again due to the low grade coupled with the adverse working conditions. On the other hand the molybdenum and silver will be very valuable sources of byproduct income which at current prices could cover operating costs.
Proven and probable reserves 1,375 million tonnes grading 0.51% copper, 0.018% molybdenum and 7.06 gms/tonnes silver.
Resources were estimated at 601 million tonnes grading 0.37% copper, 0.016% molybdenum and 6.82gms/tnne silver.
Using the recoveries estimated by IMC, the recoverable metal from the reserves would be 5.7 million tonnes of copper, 148,000 tonnes molybdenum and 188 million ounces of silver, giving a life of over 25 years at an average production rate of 210,000 tonnes copper annually, plus another 8 years if the resources prove payable, a total of 35 years.
The mine[edit]
Chinalco estimate that it will cost US$2.16b to bring the mine to production[4] in 2012 and that annual production will be 210,000 tonnes copper.[7]
Operating costs are likely to be relatively high per pound of copper despite a low stripping ratio (the amount of waste that has to be moved to access the ore), again due to the low grade coupled with the adverse working conditions. On the other hand the molybdenum and silver will be very valuable sources of byproduct income which at current prices could cover operating costs.
falls hier jemand bereits entsprechende Erfahrungen gemacht hat: an welche e-mail Adresse richtet man vorzugsweise (mit Erfolg) Anfragen?
beide IR kontakte (OZ und GER) zu finden im corporate directory der altona HP antworten auf entsprechende anfragen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.450.509 von kirschblau am 06.08.14 21:20:12das war mir bekannt, trotzdem danke. Ich dachte, dass vielleicht jemand eine individuelle Adresse hätte
ist nicht morgen (heut nacht) eine aktionärsversammlung o.ae.?
hab das datum 14.8. irgendwie im kopf, dachte es betrifft altona??
hab das datum 14.8. irgendwie im kopf, dachte es betrifft altona??
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.501.053 von gobu am 13.08.14 08:45:56nö...
http://www.asx.com.au/asxpdf/20140714/pdf/42qsz7b1052vfq.pdf
PS: ich hoffe ihr habt bei "Resolution 2" alle "Against" angekreuzt
http://www.asx.com.au/asxpdf/20140714/pdf/42qsz7b1052vfq.pdf
PS: ich hoffe ihr habt bei "Resolution 2" alle "Against" angekreuzt
Ok, am 20.8. also, bin ja mal gespannt was da so rauskommt!
Hier die aktuelle Liste der Top 20 Shareholders,
darunter die vom Juni 2014 in rot
Top 20 Shareholders
TOP INVESTORS
Investor 31 July2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,080,590 7.5%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
7 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
8 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Morgan Stanley 6,570,266 1.2%
12 Adam Smith Asset Management 6,300,071 1.2%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,000,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,797,903 1.1%
17 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 350,031,769 65.7%
Top 20 Shareholders
TOP INVESTORS
Investor 30 June 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 54,690,670 10.3%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 42,140,570 7.9%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 14,916,035 2.8%
7 Colonial First State - Growth Australian 11,200,000 2.1%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,160,666 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 6,137,903 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Holberg Fondene 5,666,164 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 354,939,146 66.7%
darunter die vom Juni 2014 in rot
Top 20 Shareholders
TOP INVESTORS
Investor 31 July2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,080,590 7.5%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
7 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
8 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Morgan Stanley 6,570,266 1.2%
12 Adam Smith Asset Management 6,300,071 1.2%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,000,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,797,903 1.1%
17 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 350,031,769 65.7%
Top 20 Shareholders
TOP INVESTORS
Investor 30 June 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 54,690,670 10.3%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 42,140,570 7.9%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 14,916,035 2.8%
7 Colonial First State - Growth Australian 11,200,000 2.1%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,160,666 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 6,137,903 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Holberg Fondene 5,666,164 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 354,939,146 66.7%
kurz zusammengefasst:
2 langjährige institutionelle raus
holberg (NOR) -5,6 mio shares
colonial (AUS) -11,2 mio shares
2 neue institutionelle rein
adam smith (AUS) +6,3 mio shares (wenig aussagekräftige HP)
morgan stanley +6,6 mio shares
noch zu erwähnen:
L1 + 2,6 mio
matchpoint - 1 mio und diverse europäer - 2 mio.
nichts weltbewegendes.
2 langjährige institutionelle raus
holberg (NOR) -5,6 mio shares
colonial (AUS) -11,2 mio shares
2 neue institutionelle rein
adam smith (AUS) +6,3 mio shares (wenig aussagekräftige HP)
morgan stanley +6,6 mio shares
noch zu erwähnen:
L1 + 2,6 mio
matchpoint - 1 mio und diverse europäer - 2 mio.
nichts weltbewegendes.
Guten Morgen, wurde die HV schon gestartet. Ich kann im Netz nichts finden, auch habe ich kein Einladungsschreiben gefunden. Unerklärlich ist das geringe Volumen, bei den anstehenden Entscheidungen.
Results of General Meeting
http://www.asx.com.au/asxpdf/20140820/pdf/42rm4cqp7q61rc.pdf
http://www.asx.com.au/asxpdf/20140820/pdf/42rm4cqp7q61rc.pdf
Und wieder wurde AC der Hintern gepudert.
Was ist mit der Dividende für die Aktionäre?
Nach 5 Jahren geht mir langsam die Geduld aus.
Was ist mit der Dividende für die Aktionäre?
Nach 5 Jahren geht mir langsam die Geduld aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.563.732 von Commodity am 20.08.14 12:22:54Zuerst benötigt er noch ein paar Aktien,
dann wird die Dividende schon kommen.
Ich hoffe auf einen zeitnahen Verkauf von Roseby
innerhalb der nächsten 3 Monate
Dann ist Schluß mit dem Theater
dann wird die Dividende schon kommen.
Ich hoffe auf einen zeitnahen Verkauf von Roseby
innerhalb der nächsten 3 Monate
Dann ist Schluß mit dem Theater
Ich hoffe auf einen zeitnahen Verkauf von Roseby
innerhalb der nächsten 3 Monate
grundsätzlich möglich, aber eher unwahrscheinlich. Wäre man so nah dran, hätte man wohl kaum ein Bohrprogramm angekündigt, um den Wert der Liegenschaft zu steigern
innerhalb der nächsten 3 Monate
grundsätzlich möglich, aber eher unwahrscheinlich. Wäre man so nah dran, hätte man wohl kaum ein Bohrprogramm angekündigt, um den Wert der Liegenschaft zu steigern
Der Meinung bin ich auch. Roseby kann noch viel Zeit in Anspruch nehmen.
Dann hoffen wir mal weiter auf steigende Kupferpreise und zahlungskräftige Investoren.
Auch auf eine rasche Abwicklung des Deals zum 01.10.14, den zugehörigen Steuerbescheid
und somit eine Nachricht zur Dividendenzahlung...
Das etwas geringe Handelsvolumen bei den Kleinaktionären in den letzten Tag kann ich auch nicht recht nachvollziehen (abgesehen von den Großaktionären).
Geduld ist eine Tugend.
Dann hoffen wir mal weiter auf steigende Kupferpreise und zahlungskräftige Investoren.
Auch auf eine rasche Abwicklung des Deals zum 01.10.14, den zugehörigen Steuerbescheid
und somit eine Nachricht zur Dividendenzahlung...
Das etwas geringe Handelsvolumen bei den Kleinaktionären in den letzten Tag kann ich auch nicht recht nachvollziehen (abgesehen von den Großaktionären).
Geduld ist eine Tugend.
Gewinnen tun bei solchen Transaktionen doch eh nur die "Großen"
Boliden wird dem Management rund um Herrn Cowden schon ein kleines Handgeld angeboten haben . Wie beim Fussball hrhr.
Boliden wird dem Management rund um Herrn Cowden schon ein kleines Handgeld angeboten haben . Wie beim Fussball hrhr.
Gewinnen tun bei solchen Transaktionen doch eh nur die "Großen"
wie man´s nimmt. Jedenfalls ist der Verkauf der finnischen Assets zu DEM Preis das beste, was den Aktionären passieren konnte. Und wer "heute" (neu) einsteigt, hat eine relle Chance auf ein attraktive Verzinsung seines Kapitals bei minmalem Risiko. Die Höhe des Ertrags ist dabei abhängig vom Erlös der australischen Assets
wie man´s nimmt. Jedenfalls ist der Verkauf der finnischen Assets zu DEM Preis das beste, was den Aktionären passieren konnte. Und wer "heute" (neu) einsteigt, hat eine relle Chance auf ein attraktive Verzinsung seines Kapitals bei minmalem Risiko. Die Höhe des Ertrags ist dabei abhängig vom Erlös der australischen Assets
ich habe diesmal nach längerer überlegung nicht mitgestimmt.
für mich war das ergebnis vorhersehbar und deshalb habe ich mir den administrativen aufwand erspart.
ich persönlich sehe zum status roseby in den nächsten 6 Monaten keine änderung auf uns zukommen. man kann nur hoffen, dass man im angekündigten bohrprogramm einen signifikanten treffer landet und dass sich die rahmenbedingungen kupfer betreffend weiterhin positiv entwickeln.
dazu folgende 3 interessante informationen:
positive markteinschätzung von glencore
http://online.wsj.com/articles/copper-prices-surge-after-gle…
kupfer defizit für 2014 weitaus höher als bisher erwartet
http://www.icsg.org/index.php/component/jdownloads/finish/11…
--> und das sind nur die daten his inkl. mai. Juni und juli schraubten das defizit nur noch weiter hoch.
leider ein trauriger anlass aber zeigt drastisch das risiko auf der versorgerseite auf. die meisten großen cu-reserven liegen in politisch und geologisch riskanten regionen. trend ist hierbei zunehmend. die risikobewertung bekommt zukünftig wesentlich mehr gewicht.
http://en.shmet.com/Report/ReportDetail.aspx?cid=18854
für mich war das ergebnis vorhersehbar und deshalb habe ich mir den administrativen aufwand erspart.
ich persönlich sehe zum status roseby in den nächsten 6 Monaten keine änderung auf uns zukommen. man kann nur hoffen, dass man im angekündigten bohrprogramm einen signifikanten treffer landet und dass sich die rahmenbedingungen kupfer betreffend weiterhin positiv entwickeln.
dazu folgende 3 interessante informationen:
positive markteinschätzung von glencore
http://online.wsj.com/articles/copper-prices-surge-after-gle…
kupfer defizit für 2014 weitaus höher als bisher erwartet
http://www.icsg.org/index.php/component/jdownloads/finish/11…
--> und das sind nur die daten his inkl. mai. Juni und juli schraubten das defizit nur noch weiter hoch.
leider ein trauriger anlass aber zeigt drastisch das risiko auf der versorgerseite auf. die meisten großen cu-reserven liegen in politisch und geologisch riskanten regionen. trend ist hierbei zunehmend. die risikobewertung bekommt zukünftig wesentlich mehr gewicht.
http://en.shmet.com/Report/ReportDetail.aspx?cid=18854
http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=50817#Alton…
aus der rohstoffwelt
aus der rohstoffwelt
@kirschblau: Danke für die Zusammenstellung zum Thema Kupfer, auch wenn ich die Links teilweise aufgrund fehlender Berechtigungen nicht öffnen kann.
Bezüglich der großen Kupfermine der "Grupo Mexico" wäre es interessant, wie schnell es hier tatsächlich zu einem Produktionsstopp bzw. zu signifikanten Beeinträchtigungen beim Angebot kommt. Ich gehe nicht davon aus, dass die "mining licence" dauerhaft entzogen wird, aber kurz- bzw. mittelfristig ist das ein kräftiger Rückschlag (ähnlich dem Exportverbot von Kupfererz aus Indonesien, was ANfang des Jahres dazu geführt hat, dass z.B. die Grasbergmine zeitweise kein Erz für den WEltmarkt liefern konnte). In Indonesien wurde wohl (zumindest teilweise) auf Halde produziert, und das ERz kann jetzt nach der Einigung exportiert werden. Aber wie kritisch die Situation ist und wie anfällig die Angebotsseite, wird immer wieder deutlich. Ich bin erstaunt, dass der Kupferpreis "nur" bei 7000USD/t liegt, aufgrund der Angebotssituation wären aus meiner SIcht 10-15% Aufschlag durchaus berechtigt.
SSSM
Bezüglich der großen Kupfermine der "Grupo Mexico" wäre es interessant, wie schnell es hier tatsächlich zu einem Produktionsstopp bzw. zu signifikanten Beeinträchtigungen beim Angebot kommt. Ich gehe nicht davon aus, dass die "mining licence" dauerhaft entzogen wird, aber kurz- bzw. mittelfristig ist das ein kräftiger Rückschlag (ähnlich dem Exportverbot von Kupfererz aus Indonesien, was ANfang des Jahres dazu geführt hat, dass z.B. die Grasbergmine zeitweise kein Erz für den WEltmarkt liefern konnte). In Indonesien wurde wohl (zumindest teilweise) auf Halde produziert, und das ERz kann jetzt nach der Einigung exportiert werden. Aber wie kritisch die Situation ist und wie anfällig die Angebotsseite, wird immer wieder deutlich. Ich bin erstaunt, dass der Kupferpreis "nur" bei 7000USD/t liegt, aufgrund der Angebotssituation wären aus meiner SIcht 10-15% Aufschlag durchaus berechtigt.
SSSM
Hi SSSM
deine Betrachtungen sind nachvollziehbar.
Es gibt allerdings auch einen großen "Kupfer-Zock", dem wir ausgeliefert sind.
Da heißt es manchmal "durchhalten" und hoffen, dass sich irgendwann die fundamentals durchsetzen.
Und fundamental sind die Aussichten nicht sooo schlecht...
Hoffen wir, dass bald "Sommer, Sonne, Sand und Meer" davon bezahlt werden...
deine Betrachtungen sind nachvollziehbar.
Es gibt allerdings auch einen großen "Kupfer-Zock", dem wir ausgeliefert sind.
Da heißt es manchmal "durchhalten" und hoffen, dass sich irgendwann die fundamentals durchsetzen.
Und fundamental sind die Aussichten nicht sooo schlecht...
Hoffen wir, dass bald "Sommer, Sonne, Sand und Meer" davon bezahlt werden...
Copper Futures
Month NY Time Last Open Int. Prev. Vol. Vol. DTE
December Aug 21 2014 10:33AM 3.2010 84424 25828 9586 130
naja, solange ein Kupfernotstand an der CME so bewertet wird,
ist mir nicht bange.
Month NY Time Last Open Int. Prev. Vol. Vol. DTE
December Aug 21 2014 10:33AM 3.2010 84424 25828 9586 130
naja, solange ein Kupfernotstand an der CME so bewertet wird,
ist mir nicht bange.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.576.941 von SommerSonneSandMeer am 21.08.14 15:47:19
sorry war mir nicht bewusst. welcher der 3 links? (1,2,od 3)
Zitat von SommerSonneSandMeer: @kirschblau: Danke für die Zusammenstellung zum Thema Kupfer, auch wenn ich die Links teilweise aufgrund fehlender Berechtigungen nicht öffnen kann.
sorry war mir nicht bewusst. welcher der 3 links? (1,2,od 3)
auch nicht uninteressant für uns in good ol europe. der wechselkurs EUR/AUD kratzt auch wieder an der 0,7er grenze.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.577.892 von kirschblau am 21.08.14 16:55:06
Link 1 und 2 bereiten mir Probleme, Link 3 konnte ich öffnen, lesen und daher auch kommentieren
Nicht nur der AUD legt gegenüber dem EUro zu, sondern auch der CAD. Sind halt beides Währungen, die von steigenden Rohstoffpreisen profitieren...
Zitat von kirschblau:Zitat von SommerSonneSandMeer: @kirschblau: Danke für die Zusammenstellung zum Thema Kupfer, auch wenn ich die Links teilweise aufgrund fehlender Berechtigungen nicht öffnen kann.
sorry war mir nicht bewusst. welcher der 3 links? (1,2,od 3)
Link 1 und 2 bereiten mir Probleme, Link 3 konnte ich öffnen, lesen und daher auch kommentieren
Nicht nur der AUD legt gegenüber dem EUro zu, sondern auch der CAD. Sind halt beides Währungen, die von steigenden Rohstoffpreisen profitieren...
alternative quelle zu 1:
http://online.wsj.com/articles/copper-prices-surge-after-gle…
zu 2: wird monatlich im frei zugängigen bereich der ICSG veröffentlicht. man ist zwar immer 2 monate hinten nach, ist dafür jedoch kostenlos.
willst du es aktuellest haben dann musst du in den bezahlbereich.
der monthly report ist für mich die aussagekäftigste und vertrauenswürdigste informationsquelle zum terndverhalten für mine production und capacity, refindes production und capacity und usage.
seit ca. einem halben jahr wird hier auch der lagerstand der inoffziellen bonded warehoses abgeschätzt.
alle monatsreports bis inkl. den vom mai findest du unter:
icsg.org --> statistics --> monthly press release
auch die forecast press releases sind sehr informativ und werden jeweils im april und oktober aktualisiert.
ICSG sollte für cu interessierte eine pflichtseite sein.
http://online.wsj.com/articles/copper-prices-surge-after-gle…
zu 2: wird monatlich im frei zugängigen bereich der ICSG veröffentlicht. man ist zwar immer 2 monate hinten nach, ist dafür jedoch kostenlos.
willst du es aktuellest haben dann musst du in den bezahlbereich.
der monthly report ist für mich die aussagekäftigste und vertrauenswürdigste informationsquelle zum terndverhalten für mine production und capacity, refindes production und capacity und usage.
seit ca. einem halben jahr wird hier auch der lagerstand der inoffziellen bonded warehoses abgeschätzt.
alle monatsreports bis inkl. den vom mai findest du unter:
icsg.org --> statistics --> monthly press release
auch die forecast press releases sind sehr informativ und werden jeweils im april und oktober aktualisiert.
ICSG sollte für cu interessierte eine pflichtseite sein.
zu 1 - sorry, aber anscheinend blockiert man den link
Text:
Copper prices notched their biggest daily gain of the year on Wednesday, as optimistic comments from a major commodities trading house spurred investors to buy the metal ahead of key manufacturing data from China.
Copper for September delivery, the most actively traded contract, rose 2.9% to $3.1770 a pound on the Comex division of the New York Mercantile Exchange, its highest level since Aug. 5. It was the largest one-day percentage gain since Aug. 8, 2013.
Commodities trading house and miner Glencore GLNCY +0.38% PLC gave a bright view of the copper market, forecasting strong demand from both China and the West in the second half. The company also said an expected glut of supply in the market would be tempered by shortages of scrap metal and the risk of disruptions from both new and old mines.
The comments from Glencore "lent much needed credibility to recent prognostications about improving fundamentals," said Michael Turek, director of metals at Newedge. "Demand, as evidenced by recent (U.S.) housing and auto data, seems solid while fractured supply is starting to be felt."
The brighter outlook was a surprise for investors, who had been focused on concerns that a slowdown in China was taking hold, despite a so-called mini-stimulus launched by the government in April. China is the world's top copper buyer, accounting for some 40% of global consumption, and a slowdown there could weaken demand for the metal. Investors also worried that a partial resumption of copper exports from Indonesia, home of one of the world's largest copper mines, would add to an expected surplus of the metal.
HSBC HSBA.LN +0.80% is expected to release its China flash manufacturing purchasing managers index for August on Wednesday evening. Ahead of the report, some investors are locking in profits on bets against the industrial metal, said Bart Melek, head of commodity strategy at TD Securities.
"There is a school of thought that says there may have been too much of a correction," Mr. Melek said. "Copper views went from being extremely negative earlier this year to overly positive, and we have probably adjusted to being just right."
Copper is used in the manufacture of a wide variety of products, including smartphones and automobiles, making it sensitive to economic data.
Text:
Copper prices notched their biggest daily gain of the year on Wednesday, as optimistic comments from a major commodities trading house spurred investors to buy the metal ahead of key manufacturing data from China.
Copper for September delivery, the most actively traded contract, rose 2.9% to $3.1770 a pound on the Comex division of the New York Mercantile Exchange, its highest level since Aug. 5. It was the largest one-day percentage gain since Aug. 8, 2013.
Commodities trading house and miner Glencore GLNCY +0.38% PLC gave a bright view of the copper market, forecasting strong demand from both China and the West in the second half. The company also said an expected glut of supply in the market would be tempered by shortages of scrap metal and the risk of disruptions from both new and old mines.
The comments from Glencore "lent much needed credibility to recent prognostications about improving fundamentals," said Michael Turek, director of metals at Newedge. "Demand, as evidenced by recent (U.S.) housing and auto data, seems solid while fractured supply is starting to be felt."
The brighter outlook was a surprise for investors, who had been focused on concerns that a slowdown in China was taking hold, despite a so-called mini-stimulus launched by the government in April. China is the world's top copper buyer, accounting for some 40% of global consumption, and a slowdown there could weaken demand for the metal. Investors also worried that a partial resumption of copper exports from Indonesia, home of one of the world's largest copper mines, would add to an expected surplus of the metal.
HSBC HSBA.LN +0.80% is expected to release its China flash manufacturing purchasing managers index for August on Wednesday evening. Ahead of the report, some investors are locking in profits on bets against the industrial metal, said Bart Melek, head of commodity strategy at TD Securities.
"There is a school of thought that says there may have been too much of a correction," Mr. Melek said. "Copper views went from being extremely negative earlier this year to overly positive, and we have probably adjusted to being just right."
Copper is used in the manufacture of a wide variety of products, including smartphones and automobiles, making it sensitive to economic data.
sind aber auch dünnbrettbohrer.
die schreiben über das thema "kupferdefizit" und hängen in die headline und in den text "Aluminiumpreis" - in der schule würde man sagen: setzen 5 (zu dumm zum abschreiben vom sitznachbar).
was ich aber schon seit herbst vorigen jahres predige: es wird 2014 keinen kupferüberschuss geben. selbst wenn jetzt die gebunkerten grassberg mengen in den markt hineingedrängt werden.
die zeichen stehen auf angebotsdefizit und ich wage die prognose: auch die kommenden jahre. 2016 und 2017 eventuell knapp an der null; aber danach wird das defizit explodieren. vorausgesetzt die wirtschaft bewegt sich innerhalb normativer grenzen.
die risikopotentiale bei kommenden großprojekten sind ungleich höher als in den vergangenen 10 jahren.
um nur auf eines einzugehen: was glaubt ihr was los ist, sollte das dezente erdbeben in peru/chile von vorgestern einmal 1 oder 2 grade höher ausfallen.
das ist den mineuren dort auch bewusst. deswegen (unter anderem) kommt es auch öfters zu arbeitsniederlegungen.
alles davon ist glaskugelschauen. aber ach die glaskugel basiert auf wahrscheinlichkeiten.
die schreiben über das thema "kupferdefizit" und hängen in die headline und in den text "Aluminiumpreis" - in der schule würde man sagen: setzen 5 (zu dumm zum abschreiben vom sitznachbar).
was ich aber schon seit herbst vorigen jahres predige: es wird 2014 keinen kupferüberschuss geben. selbst wenn jetzt die gebunkerten grassberg mengen in den markt hineingedrängt werden.
die zeichen stehen auf angebotsdefizit und ich wage die prognose: auch die kommenden jahre. 2016 und 2017 eventuell knapp an der null; aber danach wird das defizit explodieren. vorausgesetzt die wirtschaft bewegt sich innerhalb normativer grenzen.
die risikopotentiale bei kommenden großprojekten sind ungleich höher als in den vergangenen 10 jahren.
um nur auf eines einzugehen: was glaubt ihr was los ist, sollte das dezente erdbeben in peru/chile von vorgestern einmal 1 oder 2 grade höher ausfallen.
das ist den mineuren dort auch bewusst. deswegen (unter anderem) kommt es auch öfters zu arbeitsniederlegungen.
alles davon ist glaskugelschauen. aber ach die glaskugel basiert auf wahrscheinlichkeiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.616.909 von kirschblau am 26.08.14 22:24:12
Das Angebotsdefizit und die damit zu erwartenden steigenden Kupferpreise führen aber auch dazu, dass sich die Verhandlungsposition von Altona Mining für Roseby verbessert. Insgesamt habe ich den EIndruck, dass nach drei relativ schwachen Jahren im Junior- / Explorerbereich die Talsohle nun durchschritten ist und die Chancen wieder steigen.
SSSM
Zitat von kirschblau: sind aber auch dünnbrettbohrer.
die schreiben über das thema "kupferdefizit" und hängen in die headline und in den text "Aluminiumpreis" - in der schule würde man sagen: setzen 5 (zu dumm zum abschreiben vom sitznachbar).
was ich aber schon seit herbst vorigen jahres predige: es wird 2014 keinen kupferüberschuss geben. selbst wenn jetzt die gebunkerten grassberg mengen in den markt hineingedrängt werden.
die zeichen stehen auf angebotsdefizit und ich wage die prognose: auch die kommenden jahre. 2016 und 2017 eventuell knapp an der null; aber danach wird das defizit explodieren. vorausgesetzt die wirtschaft bewegt sich innerhalb normativer grenzen.
die risikopotentiale bei kommenden großprojekten sind ungleich höher als in den vergangenen 10 jahren.
um nur auf eines einzugehen: was glaubt ihr was los ist, sollte das dezente erdbeben in peru/chile von vorgestern einmal 1 oder 2 grade höher ausfallen.
das ist den mineuren dort auch bewusst. deswegen (unter anderem) kommt es auch öfters zu arbeitsniederlegungen.
alles davon ist glaskugelschauen. aber ach die glaskugel basiert auf wahrscheinlichkeiten.
Das Angebotsdefizit und die damit zu erwartenden steigenden Kupferpreise führen aber auch dazu, dass sich die Verhandlungsposition von Altona Mining für Roseby verbessert. Insgesamt habe ich den EIndruck, dass nach drei relativ schwachen Jahren im Junior- / Explorerbereich die Talsohle nun durchschritten ist und die Chancen wieder steigen.
SSSM
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.402 von SommerSonneSandMeer am 27.08.14 09:35:40
ich teile deine meinung. wenn durch das angekündigte explorationsprogramm die cu-raten nur etwas verbessert werden könnten sehe ich licht am ende des roseby-tunnels. dauer für bohrprogramm + datenauswertung schätze ich so bei 4-5 monate ab beauftragung. daher nicht vor ende Q1 2015.
Zitat von SommerSonneSandMeer: Das Angebotsdefizit und die damit zu erwartenden steigenden Kupferpreise führen aber auch dazu, dass sich die Verhandlungsposition von Altona Mining für Roseby verbessert. Insgesamt habe ich den EIndruck, dass nach drei relativ schwachen Jahren im Junior- / Explorerbereich die Talsohle nun durchschritten ist und die Chancen wieder steigen.
ich teile deine meinung. wenn durch das angekündigte explorationsprogramm die cu-raten nur etwas verbessert werden könnten sehe ich licht am ende des roseby-tunnels. dauer für bohrprogramm + datenauswertung schätze ich so bei 4-5 monate ab beauftragung. daher nicht vor ende Q1 2015.
Hallo
innerhalb 15 Minuten wurden 3,3 Mio.Stück zu 0,215$ ins bid abgeladen,
nicht schlecht das Handelsvolumen.
Im August haben bisher wirklich viele Altona Aktien den Besitzer gewechselt
innerhalb 15 Minuten wurden 3,3 Mio.Stück zu 0,215$ ins bid abgeladen,
nicht schlecht das Handelsvolumen.
Im August haben bisher wirklich viele Altona Aktien den Besitzer gewechselt
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.628.846 von 132427 am 28.08.14 02:40:49Morgeeen,
weiß einer ob es hier ein update mit dem GM gab - der beigefügte Zeitplan wurde am 30.07 veröffentlicht...
Danke & Gruß,
grawshak
Provisional Timetable
- 20 August 2014: General Meeting of shareholders to approve the Transaction.
- 1 October 2014: Completion of the Transaction. *
- October - November 2014: General Meeting of shareholders to approve the
return of capital. *
- December 2014: Proposed cash distribution to shareholders. *
* Dates are estimates.
http://www.boerse-express.com/pages/1470421/fullstory/?page=…
weiß einer ob es hier ein update mit dem GM gab - der beigefügte Zeitplan wurde am 30.07 veröffentlicht...
Danke & Gruß,
grawshak
Provisional Timetable
- 20 August 2014: General Meeting of shareholders to approve the Transaction.
- 1 October 2014: Completion of the Transaction. *
- October - November 2014: General Meeting of shareholders to approve the
return of capital. *
- December 2014: Proposed cash distribution to shareholders. *
* Dates are estimates.
http://www.boerse-express.com/pages/1470421/fullstory/?page=…
Annual Report 2014 ist da !!
http://www.asx.com.au/asxpdf/20140828/pdf/42rv6j98xkfbm3.pdf
http://www.asx.com.au/asxpdf/20140828/pdf/42rv6j98xkfbm3.pdf
Das Handelsvolumen war 10,1 Mio. Stück
Nachbörlich 6,1 Mio. Stück Crossed,Late Put Through
Da werden ganz schöne Pakete hin und her geschoben
Nachbörlich 6,1 Mio. Stück Crossed,Late Put Through
Da werden ganz schöne Pakete hin und her geschoben
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.640.945 von 132427 am 29.08.14 09:03:52
ja gestern auch schon fast 6 Millionen....
kann man so oder so sehen....
merkwürdig das einer abgibt...interessant das einer kauft?!
Zitat von 132427: Das Handelsvolumen war 10,1 Mio. Stück
Nachbörlich 6,1 Mio. Stück Crossed,Late Put Through
Da werden ganz schöne Pakete hin und her geschoben
ja gestern auch schon fast 6 Millionen....
kann man so oder so sehen....
merkwürdig das einer abgibt...interessant das einer kauft?!
mehr als 3% anteile an 2 tagen ist auch nicht von schlechten eltern.
ich glaube, dass auf grund der unterschiedlichen steuerlichen aspekte (sicht OZ vs. EU) die verkäufer in europa zu suchen sind. wenn man jetzt verkauft dann kann der steuerliche aspekt (kapitalertragsteuer) klar ermittelt werden.
was auch immer in Oz hinsichtlich steuerlicher ansätze vorgeschlagen wird birgt immer ein gewisses risiko, nachteiliger natur für uns.
warum also risiko eingehen wenn ich jetzt klar schiff machen kann.
mehr als 5-7 cent wird nach kapitalausschüttung dann auch nicht mehr vom kurs übrig bleiben.
wer jetzt wirklich verkauft hat wird sich in 2 wochen nach vorliegen der aktualisierten top 20 zeigen.
ich glaube, dass auf grund der unterschiedlichen steuerlichen aspekte (sicht OZ vs. EU) die verkäufer in europa zu suchen sind. wenn man jetzt verkauft dann kann der steuerliche aspekt (kapitalertragsteuer) klar ermittelt werden.
was auch immer in Oz hinsichtlich steuerlicher ansätze vorgeschlagen wird birgt immer ein gewisses risiko, nachteiliger natur für uns.
warum also risiko eingehen wenn ich jetzt klar schiff machen kann.
mehr als 5-7 cent wird nach kapitalausschüttung dann auch nicht mehr vom kurs übrig bleiben.
wer jetzt wirklich verkauft hat wird sich in 2 wochen nach vorliegen der aktualisierten top 20 zeigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.644.803 von kirschblau am 29.08.14 14:41:18
Bei mir persönlich ist auch folgender steuerlicher Aspekt negativ zu sehen:
Auf der einen Seite habe ich 42000,00€ Verlustvortrag aus 2012,
auf der anderen Seite habe ich ca.31000,00€ Verlust bei Altona
Die Sonderausschüttung 0,10€/Aktie = 43500,00€ kann ich wahrscheinlich
(zu 99%) nicht mit meinem Verlustvortrag ( lt. Gesetz ) gegenrechnen,
wenn es zu einer Sonderauszahlung kommt, bevor Altona einen Käufer für Roseby gefunden hat,
werde ich wahrscheinlich keinen Gewinn mit Altona erzielen können,
egal ob ich jetzt Verkaufe oder halte,
den Verlustvortrag kann ich 2014 wahrscheinlich wieder nicht gegenrechnen
Irgendwie stecke ich hier bei Altona fest, und diese Situation nervt schon etwas
Zitat von kirschblau: mehr als 3% anteile an 2 tagen ist auch nicht von schlechten eltern.
ich glaube, dass auf grund der unterschiedlichen steuerlichen aspekte (sicht OZ vs. EU) die verkäufer in europa zu suchen sind. wenn man jetzt verkauft dann kann der steuerliche aspekt (kapitalertragsteuer) klar ermittelt werden.
was auch immer in Oz hinsichtlich steuerlicher ansätze vorgeschlagen wird birgt immer ein gewisses risiko, nachteiliger natur für uns.
warum also risiko eingehen wenn ich jetzt klar schiff machen kann.
mehr als 5-7 cent wird nach kapitalausschüttung dann auch nicht mehr vom kurs übrig bleiben.
wer jetzt wirklich verkauft hat wird sich in 2 wochen nach vorliegen der aktualisierten top 20 zeigen.
Bei mir persönlich ist auch folgender steuerlicher Aspekt negativ zu sehen:
Auf der einen Seite habe ich 42000,00€ Verlustvortrag aus 2012,
auf der anderen Seite habe ich ca.31000,00€ Verlust bei Altona
Die Sonderausschüttung 0,10€/Aktie = 43500,00€ kann ich wahrscheinlich
(zu 99%) nicht mit meinem Verlustvortrag ( lt. Gesetz ) gegenrechnen,
wenn es zu einer Sonderauszahlung kommt, bevor Altona einen Käufer für Roseby gefunden hat,
werde ich wahrscheinlich keinen Gewinn mit Altona erzielen können,
egal ob ich jetzt Verkaufe oder halte,
den Verlustvortrag kann ich 2014 wahrscheinlich wieder nicht gegenrechnen
Irgendwie stecke ich hier bei Altona fest, und diese Situation nervt schon etwas
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.645.631 von 132427 am 29.08.14 15:47:05Genau aus den von dir genannten Grund habe ich meine Position für 15 Cent komplett verkauft. Somit konnte ich einen Verlust realisieren, der mir wiederum eine Steuergutschrift gebracht hat, da ich Gewinne mit anderen Aktien erzielt habe. Eine Dividende wäre für mich nachteilig gewesen. Was anderes ist es, wenn ich jetzt wieder einsteige.
Gruß
Fatalis
Gruß
Fatalis
Würde ich jedem Altinvestierten empfehlen.
Raus und zum gleichen Kurs wieder rein bringt erstt mal die Steuer zurück.
Danach ist "neues Spiel, neues Glück".
Die Steuer auf die Divi mindert dann nur die Gesamtverluste, muss aber nicht direkt bezahlt werden.
Anders bei relativ neu Investierten.
Da kann man die Art der Ausschüttung abwarten und hinterher über Halten oder Verkaufen entscheiden.
Für manche mag der Verlust bei Vk zu vermindertem Kurs in der Summe sinnvoll sein.
Oder man hofft auf Wertsteigerungen von Roseby...
Ich schau mir's mal an. Meine Depotleichen sind in einem anderen Keller...
Schönes WE allen!
Raus und zum gleichen Kurs wieder rein bringt erstt mal die Steuer zurück.
Danach ist "neues Spiel, neues Glück".
Die Steuer auf die Divi mindert dann nur die Gesamtverluste, muss aber nicht direkt bezahlt werden.
Anders bei relativ neu Investierten.
Da kann man die Art der Ausschüttung abwarten und hinterher über Halten oder Verkaufen entscheiden.
Für manche mag der Verlust bei Vk zu vermindertem Kurs in der Summe sinnvoll sein.
Oder man hofft auf Wertsteigerungen von Roseby...
Ich schau mir's mal an. Meine Depotleichen sind in einem anderen Keller...
Schönes WE allen!
Guten Morgen.
Welcher Stichtag zählt für die Dividende?
Welcher Stichtag zählt für die Dividende?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.428 von Sheriff-von-Nottingham am 30.08.14 08:59:08sicherlich der, ab dem Altona Ex-Div gehandelt wird. (der war gut, oder ?) ...der Termin ist noch nicht "raus".
...die geringeren Gehälter klingen ja schonmal gut, da ja weniger Verwaltung benötigt wird. Doch wieso wird wieder ein Bonus angeboten !!??
Ich würde auch einen Bonus annehmen !!!
Sollten wir nicht auch mal diese achso positiven Ereignisse im Kurs erkennen ??
Wäre da nicht ein Kurs von 0,2- wenigstens gerechtfertigt !?
Ich würde auch einen Bonus annehmen !!!
Sollten wir nicht auch mal diese achso positiven Ereignisse im Kurs erkennen ??
Wäre da nicht ein Kurs von 0,2- wenigstens gerechtfertigt !?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.672.130 von gobu am 02.09.14 15:02:28Rückzahlung von 15 Cent je Aktie......
Rückzahlung 0,15 A$ = 0,10€
Warum lässt man das Geld nicht im Unternehmen und versucht so schnell als möglich Roseby in Produktion zu bringen ??
Das wäre mal ein echter Shareholder Value Herr Alistair Cowden
Wenn man mal richtig Gas geben würde sollte es bis Mai 2015 machbar sein.
Warum lässt man das Geld nicht im Unternehmen und versucht so schnell als möglich Roseby in Produktion zu bringen ??
Das wäre mal ein echter Shareholder Value Herr Alistair Cowden
Wenn man mal richtig Gas geben würde sollte es bis Mai 2015 machbar sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.674.014 von 132427 am 02.09.14 17:28:09
das ist es ja, was ich auch nicht verstehe....
Normalerweise lässt das nur 2 Schlüsse ZU !!!
Entweder man will Roseby wirklich nur verkaufen.........
ODER
Man erwartet min. 130-150 Millionen A$ für ein 50% Anteil, was für den Eigenanteil reicht, um die Mine in Produktion zu bringen !!
Zitat von 132427: Rückzahlung 0,15 A$ = 0,10€
Warum lässt man das Geld nicht im Unternehmen und versucht so schnell als möglich Roseby in Produktion zu bringen ??
Das wäre mal ein echter Shareholder Value Herr Alistair Cowden
Wenn man mal richtig Gas geben würde sollte es bis Mai 2015 machbar sein.
das ist es ja, was ich auch nicht verstehe....
Normalerweise lässt das nur 2 Schlüsse ZU !!!
Entweder man will Roseby wirklich nur verkaufen.........
ODER
Man erwartet min. 130-150 Millionen A$ für ein 50% Anteil, was für den Eigenanteil reicht, um die Mine in Produktion zu bringen !!
...also wird doch wieder der Kleinanleger in die Röhre gucken, egal wie es ausgeht wird jeder der einen EK von über 0,15-€ hat keinen großen Gewinn einfahren, so wie ich es herauslese. 
Überall das Gleiche, es ist nur etwas für die Großen übrig, der Kleine ist der Zahlemann, wie in der Politik. Ottonormalverbraucher zahlt die Zeche für die Eskarpaden der großen Firmen. Das ist moderner Sozialismus, geht es dem Bigplayer schlecht gibt es Steuergelder (also von uns Kleinen) um zu überlben, doch braucht der kleine Mann das Geld, bekommt man die Antwort, dass man hätte besser wirtschaften müssen, und wird fallen gelassen wie eine heise Kartoffel. Sehr sehr traurig...
Überall das Gleiche, es ist nur etwas für die Großen übrig, der Kleine ist der Zahlemann, wie in der Politik. Ottonormalverbraucher zahlt die Zeche für die Eskarpaden der großen Firmen. Das ist moderner Sozialismus, geht es dem Bigplayer schlecht gibt es Steuergelder (also von uns Kleinen) um zu überlben, doch braucht der kleine Mann das Geld, bekommt man die Antwort, dass man hätte besser wirtschaften müssen, und wird fallen gelassen wie eine heise Kartoffel. Sehr sehr traurig...
ich kann nur hoffen
das keine direkte Ausschüttung kommt, sondern ein fettes Aktienrückkaufprogramm.....
sollen sie doch die Aktie jeden Tag 0,5cent hochziehen....
da hat man weitaus mehr von...
Aber he, Altona hat uns schon öfters überrascht....vielleicht kommt es zu keiner Ausschüttung und man baut doch selber....
wir werden sehen---GL
das keine direkte Ausschüttung kommt, sondern ein fettes Aktienrückkaufprogramm.....
sollen sie doch die Aktie jeden Tag 0,5cent hochziehen....
da hat man weitaus mehr von...
Aber he, Altona hat uns schon öfters überrascht....vielleicht kommt es zu keiner Ausschüttung und man baut doch selber....
wir werden sehen---GL
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.984 von Alfgolf am 06.09.14 19:30:37man muß nur warten können, bis dahi aber
Nachdem Kupfer gestern zwischenzeitlich die Marke von 3,20 USD/lbs wieder erreicht hatte, folgte jetzt der Absturz auf 3,10USD/lbs. Was steckt dahinter? Für meinen Geschmack ist der Ausschlag etwas zu groß, und ich sehe aktuell keine Gründe die so massiv gegen Kupfer sprechen? Irgendwelche ERklärungsversuche?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.733.165 von SommerSonneSandMeer am 09.09.14 15:39:47Nickel verliert noch stärker.......
Bei Nickel sind die Lagerbestände auf einem Mehrjahreshoch und aktuell ist nicht erkennbar, dass die Nachfrage das Angebot deutlich übersteigt. Da sieht die Situation bei Kupfer schon etwas anders aus und lässt sich so nicht vergleichen.
Trotzdem könnte an der "Sippenhaft-Theorie" was dran sein, bislang habe ich noch keinen Grund gefunden der explizit gegen KUPFER spricht.
Trotzdem könnte an der "Sippenhaft-Theorie" was dran sein, bislang habe ich noch keinen Grund gefunden der explizit gegen KUPFER spricht.
immerhin wären es jetzt schon 109,5 Millionen Aussiedollar......
nach Verkauf dann locker 130 Millionen CASH !!
nach Verkauf dann locker 130 Millionen CASH !!
110,5 Millionen jetzt...
Es gibt keine Verbrecher unter den Banken die die Menschen mehr verar...
und verkaufen als diese Drecksbande Goldman Sachs
hierzu der passende Bericht
http://www.youtube.com/watch?v=XXLlrd5dKQc
Industriemetalle verlieren - Goldman Sachs senkt Prognosen für Kupfer
Nachrichtenquelle: Shareribs
18.09.2014
London 18.09.14 - Die Industriemetalle zeigen sich heute überwiegend fester. Lediglich Kupfer und Nickel korrigieren leicht. Die Analysten von Goldman Sachs haben ihre Prognosen für den Kupferpreis deutlich gesenkt.
Die jüngsten Daten vom chinesischen Häusermarkt lassen auf eine weiterhin schwache Entwicklung schließen. Wie heute mitgeteilt wurde, sind die Preise für neue Häuser in 68 von 70 Städten im August gesunken. Es war der stärkste Rückgang seit Januar 2011. Besonders für Kupfer ist eine schwache Entwicklung in China ein kritischer Punkt für Kupfer, da rund 50 Prozent der Nachfrage Chinas aus dem Immobiliensektor stammt, wie Goldman Sachs schätzt. Dort hat man auch die Prognosen für den Kupferpreis in zwölf Monaten deutlich gesenkt, man geht nur mehr von einem Preis von 6.200 USD/Tonne aus.
Die Korrektur bei den Industriemetallen ist auch auf die Aufwärtsbewegung des US-Dollars zurückzuführen. Die US-Notenbank teilte gestern mit, dass man die Anleihekäufe im Oktober beenden werde. Der Leitzins soll jedoch auf längere Zeit unverändert bleiben auch wenn angedeutet wurde, dass eine Erhöhung schneller erfolgen könne, als zunächst angenommen. Diese Erwartung hat dazu beigetragen, dass der US-Dollarindex auf ein Vier-Jahreshoch von 85,73 gestiegen ist. Daniel Briesemann von der Commerzbank geht davon aus, dass der US-Dollar auch gegenüber dem Euro weiter zulegen wird, was die Preise für Industriemetalle anhaltend unter Druck setzen dürfte.
Die Unterstützung der chinesischen Zentralbank, welche 500 Mrd. Yuan in die fünf größten Banken des Landes pumpen will, hat die Industriemetalle nur kurz gestützt. Heute wurde mitgeteilt, dass die Zentralbank die kurzfristigen Finanzierungskosten gesenkt hat. Der 14-Tagessatz für Bankenkredite wurde um 20 Basispunkte auf 3,5 Prozent gesenkt. Einige Beobachter gehen davon aus, dass dies der Anfang weiterer Maßnahmen Pekings sein könnte, um das Wachstum zu stützen.
Heute teilte die EZB mit, dass man im Rahmen der Long Term Refinancing Option-Auktionen rund 82 Mrd. Euro an 255 Banken aus Euro-Ländern vergeben habe. Die Nachfrage lag damit unter den Erwartungen. Die nächste Tranche soll im Dezember vergeben werden. In den USA werden heute neue Daten zum Häusermarkt veröffentlicht, ebenso der vielbeachtete Philly Fed Index, der schwächer erwartet wird, sowie die neuesten Daten zu den Arbeitslosengelderstanträgen.
Die Kupferbestände in London sind zuletzt um 625 auf 154.775 Tonnen gesunken, die Bestände von Aluminium sanken um 9.500 auf 4,683 Mio. Tonnen. Bei Nickel war ein Anstieg um 1.296 auf 339.288 Tonnen zu verzeichnen und die Bestände von Zink sanken um 400 auf 753.650 Tonnen.
Die Tonne Kupfer verliert 0,5 Prozent auf 6.896 USD, Aluminium steigt um 0,5 Prozent auf 2.007 USD, Blei verbessert sich um 1,0 Prozent auf 2.127 USD, Nickel steigt um 0,2 Prozent auf 18.098 USD und Zink gewinnt 0,1 Prozent auf 2.266 USD hinzu.
und verkaufen als diese Drecksbande Goldman Sachs
hierzu der passende Bericht
http://www.youtube.com/watch?v=XXLlrd5dKQc
Industriemetalle verlieren - Goldman Sachs senkt Prognosen für Kupfer
Nachrichtenquelle: Shareribs
18.09.2014
London 18.09.14 - Die Industriemetalle zeigen sich heute überwiegend fester. Lediglich Kupfer und Nickel korrigieren leicht. Die Analysten von Goldman Sachs haben ihre Prognosen für den Kupferpreis deutlich gesenkt.
Die jüngsten Daten vom chinesischen Häusermarkt lassen auf eine weiterhin schwache Entwicklung schließen. Wie heute mitgeteilt wurde, sind die Preise für neue Häuser in 68 von 70 Städten im August gesunken. Es war der stärkste Rückgang seit Januar 2011. Besonders für Kupfer ist eine schwache Entwicklung in China ein kritischer Punkt für Kupfer, da rund 50 Prozent der Nachfrage Chinas aus dem Immobiliensektor stammt, wie Goldman Sachs schätzt. Dort hat man auch die Prognosen für den Kupferpreis in zwölf Monaten deutlich gesenkt, man geht nur mehr von einem Preis von 6.200
USD/Tonne aus.Die Korrektur bei den Industriemetallen ist auch auf die Aufwärtsbewegung des US-Dollars zurückzuführen. Die US-Notenbank teilte gestern mit, dass man die Anleihekäufe im Oktober beenden werde. Der Leitzins soll jedoch auf längere Zeit unverändert bleiben auch wenn angedeutet wurde, dass eine Erhöhung schneller erfolgen könne, als zunächst angenommen. Diese Erwartung hat dazu beigetragen, dass der US-Dollarindex auf ein Vier-Jahreshoch von 85,73 gestiegen ist. Daniel Briesemann von der Commerzbank geht davon aus, dass der US-Dollar auch gegenüber dem Euro weiter zulegen wird, was die Preise für Industriemetalle anhaltend unter Druck setzen dürfte.
Die Unterstützung der chinesischen Zentralbank, welche 500 Mrd. Yuan in die fünf größten Banken des Landes pumpen will, hat die Industriemetalle nur kurz gestützt. Heute wurde mitgeteilt, dass die Zentralbank die kurzfristigen Finanzierungskosten gesenkt hat. Der 14-Tagessatz für Bankenkredite wurde um 20 Basispunkte auf 3,5 Prozent gesenkt. Einige Beobachter gehen davon aus, dass dies der Anfang weiterer Maßnahmen Pekings sein könnte, um das Wachstum zu stützen.
Heute teilte die EZB mit, dass man im Rahmen der Long Term Refinancing Option-Auktionen rund 82 Mrd. Euro an 255 Banken aus Euro-Ländern vergeben habe. Die Nachfrage lag damit unter den Erwartungen. Die nächste Tranche soll im Dezember vergeben werden. In den USA werden heute neue Daten zum Häusermarkt veröffentlicht, ebenso der vielbeachtete Philly Fed Index, der schwächer erwartet wird, sowie die neuesten Daten zu den Arbeitslosengelderstanträgen.
Die Kupferbestände in London sind zuletzt um 625 auf 154.775 Tonnen gesunken, die Bestände von Aluminium sanken um 9.500 auf 4,683 Mio. Tonnen. Bei Nickel war ein Anstieg um 1.296 auf 339.288 Tonnen zu verzeichnen und die Bestände von Zink sanken um 400 auf 753.650 Tonnen.
Die Tonne Kupfer verliert 0,5 Prozent auf 6.896 USD, Aluminium steigt um 0,5 Prozent auf 2.007 USD, Blei verbessert sich um 1,0 Prozent auf 2.127 USD, Nickel steigt um 0,2 Prozent auf 18.098 USD und Zink gewinnt 0,1 Prozent auf 2.266 USD hinzu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.817.227 von 132427 am 18.09.14 18:39:55Würden Sie mir bitte mitteilen,
ob Sie sich der Mehrzahl der Menschen
moralisch überlegen fühlen !
ob Sie sich der Mehrzahl der Menschen
moralisch überlegen fühlen !
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.817.296 von dosto am 18.09.14 18:49:18
also ich schon.....
PS: Jetzt sind es 111,5 Millionen Aussiedollar....
Zitat von dosto: Würden Sie mir bitte mitteilen,
ob Sie sich der Mehrzahl der Menschen
moralisch überlegen fühlen !
also ich schon.....
PS: Jetzt sind es 111,5 Millionen Aussiedollar....
Man könnte auch in Versuchung kommen zu schreiben,
es gibt eine gibt eine gehörige Verbrecherbande unter kANADISCHEN
und Aussie Explorer-Firmen.
Aber ich gebe zu alle Bänker sind Verbrecher, frei nach BB.
und alle Explorerfirmen sind genuin und super gemänetscht.
Wenn da nur die Manipulation nicht wäre.
Aber welche Manipulation.
es gibt eine gibt eine gehörige Verbrecherbande unter kANADISCHEN
und Aussie Explorer-Firmen.
Aber ich gebe zu alle Bänker sind Verbrecher, frei nach BB.
und alle Explorerfirmen sind genuin und super gemänetscht.
Wenn da nur die Manipulation nicht wäre.
Aber welche Manipulation.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.817.296 von dosto am 18.09.14 18:49:18
NEIN
Zitat von dosto: Würden Sie mir bitte mitteilen,
ob Sie sich der Mehrzahl der Menschen
moralisch überlegen fühlen !
NEIN
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.817.863 von dosto am 18.09.14 19:56:52
Das trifft mit Sicherheit auch zu
Zitat von dosto: Man könnte auch in Versuchung kommen zu schreiben,
es gibt eine gibt eine gehörige Verbrecherbande unter kANADISCHEN
und Aussie Explorer-Firmen.
Aber ich gebe zu alle Bänker sind Verbrecher, frei nach BB.
und alle Explorerfirmen sind genuin und super gemänetscht.
Wenn da nur die Manipulation nicht wäre.
Aber welche Manipulation.
Das trifft mit Sicherheit auch zu
HALLO !
Hier die aktuelle neue Liste der Top 20 Shareholders vom August,darunter Juli und Juni
Investor 30 Aug 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 78,814,999 14.8%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 38,108,138 7.2%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 30,626,422 5.8%
6 Morgan Stanley 17,512,634 3.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.4%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,000,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,797,903 1.1%
17 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,643,225 0.9%
Total 360,073,699 67.6%
TOP INVESTORS
Investor 31 July2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,080,590 7.5%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
7 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
8 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Morgan Stanley 6,570,266 1.2%
12 Adam Smith Asset Management 6,300,071 1.2%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,000,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,797,903 1.1%
17 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 350,031,769 65.7%
Top 20 Shareholders
TOP INVESTORS
Investor 30 June 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 54,690,670 10.3%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 42,140,570 7.9%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 14,916,035 2.8%
7 Colonial First State - Growth Australian 11,200,000 2.1%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,160,666 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 6,137,903 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Holberg Fondene 5,666,164 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 354,939,146 66.7%
Hier die aktuelle neue Liste der Top 20 Shareholders vom August,darunter Juli und Juni
Investor 30 Aug 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 78,814,999 14.8%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 38,108,138 7.2%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 30,626,422 5.8%
6 Morgan Stanley 17,512,634 3.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.4%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,000,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,797,903 1.1%
17 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,643,225 0.9%
Total 360,073,699 67.6%
TOP INVESTORS
Investor 31 July2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,080,590 7.5%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
7 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
8 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Morgan Stanley 6,570,266 1.2%
12 Adam Smith Asset Management 6,300,071 1.2%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,000,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,797,903 1.1%
17 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 350,031,769 65.7%
Top 20 Shareholders
TOP INVESTORS
Investor 30 June 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,191,326 14.9%
2 L1 Capital 54,690,670 10.3%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 42,140,570 7.9%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 29,626,422 5.6%
6 Matchpoint Investment Management 14,916,035 2.8%
7 Colonial First State - Growth Australian 11,200,000 2.1%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,160,666 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 6,137,903 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Holberg Fondene 5,666,164 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 LGT Bank (Singapore) 5,140,594 1.0%
20 Dimensional Fund Advisors 4,940,187 0.9%
Total 354,939,146 66.7%
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.833.307 von 132427 am 20.09.14 17:40:46Interessant! Morgan Stanley und UBS sind eingestiegen. Roegela hat seinen Anteil auch erhöht. Mal schauen, was hier vielleicht doch noch geht. Der Kupferpreis zickt ja ein wenig rum derzeit.
Gruß
Fatalis
Gruß
Fatalis
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.833.793 von fatalis-neu am 20.09.14 20:12:12
Wirklich extrem hat Morgan Stanley aufgestockt 11 Mio. Stück
ist eine ordentliche Hausnummer
Beim Kupfer sollten wir relativ zeitnah bald wieder bei ca.7000$/t stehen
Zitat von fatalis-neu: Interessant! Morgan Stanley und UBS sind eingestiegen. Roegela hat seinen Anteil auch erhöht. Mal schauen, was hier vielleicht doch noch geht. Der Kupferpreis zickt ja ein wenig rum derzeit.
Gruß
Fatalis
Wirklich extrem hat Morgan Stanley aufgestockt 11 Mio. Stück
ist eine ordentliche Hausnummer
Beim Kupfer sollten wir relativ zeitnah bald wieder bei ca.7000$/t stehen
Hallo,
leider läuft der Wechselkurs €/Aus$ aktuell für uns in die falsche Richtung
http://www.wallstreet-online.de/devisen/euro-australischer-d…
leider läuft der Wechselkurs €/Aus$ aktuell für uns in die falsche Richtung
http://www.wallstreet-online.de/devisen/euro-australischer-d…
...hoffen wir mal, dass da jemand mehr weiß als wir und zeitnah der Turnaround Richtung 0,5-€ beginnt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.848.502 von x1Holger am 23.09.14 07:07:17mit 0,25 euro wäre man ja fürs erste auch schon zufrieden
Das stimmt derzeit nur bedingt, nachdem der Verkaufspreis der finnischen Assets per Ende dieses Monats nicht in AUD abgerechnet wird und somit ca. 7m AUD mehr am Altonakonto landen werden, als ursprünglich erwartet...
Ich frage mich ob hier überhaupt irgendwann mal irgendwas passiert. Außer, das riesige Pakete hin und hergeschoben werden passiert einfach nichts. Und noch nicht einmal das hilft dem Kurs auch nur einen einzigen Cent. Ich bin am überlegen ob diese Aktie noch Sinn macht.
Weiß jemand was jetzt mit den 100Mio. ist, die wahrscheinlich doch nie ausgezahlt werden...
Gruß bluestones
Weiß jemand was jetzt mit den 100Mio. ist, die wahrscheinlich doch nie ausgezahlt werden...
Gruß bluestones
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.810 von Bluestones am 24.09.14 08:12:43Warum so pessimistisch ?
Erst mal den 01.10.2014 abwarten, vorher wird es keine Neuigkeiten wegen der anstehenden Transaktionen geben können, da das Kapital dann ja erst zur Verfügung stehen wird.....
Erst mal den 01.10.2014 abwarten, vorher wird es keine Neuigkeiten wegen der anstehenden Transaktionen geben können, da das Kapital dann ja erst zur Verfügung stehen wird.....
Also die 100 Millionen US Dollar sind jetzt schon 114 Millionen Aussiedollar wert....
das bedeutet dann wohl nach Verkauf mindestens 135 Millionen CASH !!
das bedeutet dann wohl nach Verkauf mindestens 135 Millionen CASH !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.877.467 von Alfgolf am 25.09.14 18:56:27
Guten Morgen,
somit wären das ca.0,25AUD$/Aktie an Cash + Roseby geschenkt dazu
Da kann man dann als Großbank schon mal 11 Mio. Stück Altona Aktien
zu 0,22AUD$ aufstocken, denn das Geld kostet den Banken aktuell
auch nichts an Zinsen.
Zitat von Alfgolf: Also die 100 Millionen US Dollar sind jetzt schon 114 Millionen Aussiedollar wert....
das bedeutet dann wohl nach Verkauf mindestens 135 Millionen CASH !!
Guten Morgen,
somit wären das ca.0,25AUD$/Aktie an Cash + Roseby geschenkt dazu
Da kann man dann als Großbank schon mal 11 Mio. Stück Altona Aktien
zu 0,22AUD$ aufstocken, denn das Geld kostet den Banken aktuell
auch nichts an Zinsen.
Und wieder haben ca. 2,4 Mio. Stück nachbörslich in der Schlussauktion
den Besitzer gewechselt.
den Besitzer gewechselt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.895.731 von 132427 am 29.09.14 08:24:47
Es waren 3,7 Mio. Stück
Zitat von 132427: Und wieder haben ca. 2,4 Mio. Stück nachbörslich in der Schlussauktion
den Besitzer gewechselt.
Es waren 3,7 Mio. Stück
...was ist denn hier los !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ??????????????????
Was soll denn sein ? Der Kurs wird doch in Australien gemacht und da haben wir 0,22 AUD. Anzeigefehler von WO mal wieder...
Today, Boliden becomes a Finnish Mining Operator
Nachrichtenquelle: Business Wire (engl.)
01.10.2014
Regulatory News:
Boliden’s (STO:BOL)(TSX:BLS) purchase of the Kylylahti copper mine and of copper/nickel deposits in the Outokumpu field in eastern Finland was completed today and sees Boliden establish itself as both a mining and a smelting operator in Finland.
Boliden’s purchase of the Kylylahti copper mine and of copper/nickel deposits in the Outokumpu field in eastern Finland was completed today and sees Boliden establish itself as both a mining and a smelting operator in Finland.
“We welcome the Kylylahti employees to the Boliden Group. The integration process has begun and we are looking forward to working with the synergies we see in terms of mining, metallurgy and exploration. Exploration efforts in the area have been limited since the mid-1980s and the potential below 400 m depth has not been explored in any detail, which is naturally very exciting,” says Boliden’s President and CEO, Lennart Evrell.
Background: The consideration for the transaction between Boliden and the Australian company, Altona Mining, was USD 95 million, subject to adjustments for working capital, net debt and net capital expenditure during the settlement period. The acquisition has been financed by existing loan facilities and Kylylahti will, as of 1 October, be consolidated within Boliden Mines as a fifth mining area.
The Kylylahti copper mine is located 450 km north-east of Helsinki, and has 110 employees and approximately 120 contractors. Copper accounts for 80 per cent of the revenues, with gold, zinc and silver accounting for the remaining 20 per cent. The mine opened in 2012 and has a production capacity of 650,000 tonnes of ore per year. Kylylahti’s estimated operational lifespan, based on current mineral reserves, is until 2021.
During the last published 12-month period, from 1 July 2013 to 30 June 2014, mined production totalled 10,200 tonnes of copper, 315 kg of gold, 2,300 tonnes of zinc, and 2,300 kg of silver in concentrate. The mine already supplies concentrates to Boliden’s Harjavalta and Kokkola smelters for refining into finished metals.
Boliden is a metals company with a commitment to sustainable development. Our roots are Nordic, but our business is global. The company’s core competence is within the fields of exploration, mining, smelting and metals recycling. Boliden has a total of approximately 4,800 employees and an annual turnover of approximately SEK 34 billion. Its share is listed on NASDAQ OMX Stockholm, segment Large Cap.
This information was brought to you by Cision http://news.cision.com
Nachrichtenquelle: Business Wire (engl.)
01.10.2014
Regulatory News:
Boliden’s (STO:BOL)(TSX:BLS) purchase of the Kylylahti copper mine and of copper/nickel deposits in the Outokumpu field in eastern Finland was completed today and sees Boliden establish itself as both a mining and a smelting operator in Finland.
Boliden’s purchase of the Kylylahti copper mine and of copper/nickel deposits in the Outokumpu field in eastern Finland was completed today and sees Boliden establish itself as both a mining and a smelting operator in Finland.
“We welcome the Kylylahti employees to the Boliden Group. The integration process has begun and we are looking forward to working with the synergies we see in terms of mining, metallurgy and exploration. Exploration efforts in the area have been limited since the mid-1980s and the potential below 400 m depth has not been explored in any detail, which is naturally very exciting,” says Boliden’s President and CEO, Lennart Evrell.
Background: The consideration for the transaction between Boliden and the Australian company, Altona Mining, was USD 95 million, subject to adjustments for working capital, net debt and net capital expenditure during the settlement period. The acquisition has been financed by existing loan facilities and Kylylahti will, as of 1 October, be consolidated within Boliden Mines as a fifth mining area.
The Kylylahti copper mine is located 450 km north-east of Helsinki, and has 110 employees and approximately 120 contractors. Copper accounts for 80 per cent of the revenues, with gold, zinc and silver accounting for the remaining 20 per cent. The mine opened in 2012 and has a production capacity of 650,000 tonnes of ore per year. Kylylahti’s estimated operational lifespan, based on current mineral reserves, is until 2021.
During the last published 12-month period, from 1 July 2013 to 30 June 2014, mined production totalled 10,200 tonnes of copper, 315 kg of gold, 2,300 tonnes of zinc, and 2,300 kg of silver in concentrate. The mine already supplies concentrates to Boliden’s Harjavalta and Kokkola smelters for refining into finished metals.
Boliden is a metals company with a commitment to sustainable development. Our roots are Nordic, but our business is global. The company’s core competence is within the fields of exploration, mining, smelting and metals recycling. Boliden has a total of approximately 4,800 employees and an annual turnover of approximately SEK 34 billion. Its share is listed on NASDAQ OMX Stockholm, segment Large Cap.
This information was brought to you by Cision http://news.cision.com
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.921.813 von 132427 am 01.10.14 17:03:42Mal schauen, was die australische Börse morgen aus dem vollzogenen Verkauf macht und welche Meldungen jetzt folgen, was mit dem Geld wie und wann passieren wird.
Ich habe eine leichte Vorahnung das nix passiert. Das hätte sich meiner Meinung nach im Kurs der letzten Tagen abgezeichnet. Ich wünschte mir das Gegenteil, aber ich glaube nicht daran.
Altona Completes Sale of Finnish Assets
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141002/pdf/42sms5fkdlmzzq.pdf
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141002/pdf/42sms5fkdlmzzq.pdf
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.143 von Rudi07 am 01.10.14 17:28:22
Guten Morgen,
es sieht doch gut aus, schönes Volumen mit 3,76 Mio. Stück und einem
Anstieg von 4,5% beim Aktienkurs, weiter so.
Hoffentlich wird das Geld aus dem Verkauf von der Mine in Finnland
nicht ausbezahlt, warum ca.26% dem Deutschen Staat geben,
mit dem Geld muss man unbedingt Roseby aufbauen, und dann verkaufen
das würde min. 400 Mio. AUD$. einbringen, sprich 0,75AUD$/Aktie 0,52€/Aktie
Zitat von Rudi07: Mal schauen, was die australische Börse morgen aus dem vollzogenen Verkauf macht und welche Meldungen jetzt folgen, was mit dem Geld wie und wann passieren wird.
Guten Morgen,
es sieht doch gut aus, schönes Volumen mit 3,76 Mio. Stück und einem
Anstieg von 4,5% beim Aktienkurs, weiter so.
Hoffentlich wird das Geld aus dem Verkauf von der Mine in Finnland
nicht ausbezahlt, warum ca.26% dem Deutschen Staat geben,
mit dem Geld muss man unbedingt Roseby aufbauen, und dann verkaufen
das würde min. 400 Mio. AUD$. einbringen, sprich 0,75AUD$/Aktie 0,52€/Aktie
Altona schließt Verkauf der finnischen Vermögenswerte ab
Nachrichtenquelle: IRW Press
02.10.2014
Altona schließt Verkauf der finnischen Vermögenswerten style="font-family:Arial; font-size:14pt; font-weight:bold">ögenswerte ab
Altona Mining Limited („Altona“ oder „das Unternehmen“) ist erfreut, den Abschluss des Verkaufs seiner finnischen Vermögenswerte an Boliden AB und den Erhalt von 89,2 Millionen US$, der ersten Zahlung für die Vermögenswerte, bekanntzugeben.
Der Verkaufserlös beträgt insgesamt 95 Millionen US$ zuzüglich Anpassungen für Bewegungen im Betriebkapital, der Nettoverschuldung und den Nettokapitalausgaben im Zeitraum zwischen der Vertragsdurchführung am 7. Juli 2014 und dem Vertragsschluss am 1. Oktober 2014.
Altona schätzt, dass sich die Anpassungen auf weitere 3 bis 4 Millionen US$ belaufen werden, was bedeutet, dass Altona Barzahlungen von insgesamt 98 bis 99 Millionen US$ erhalten wird. Der Restbetrag wird bezahlt werden, sobald die endgültigen Anpassungen vereinbart wurden. Dies soll vor Ende Oktober geschehen.
Altona schätzt, dass sein Kassenbestand Anfang November bei einem Wechselkurs von AUD:USD von 0,875 zwischen 130 und 132 Millionen A$ liegen wird, was 24 Cents pro Aktie entspricht. Diese Schätzung unterstellt, dass alle Zahlungen und Kosten im Zusammenhang mit der Transaktion abgewickelt worden sind. Dieser Betrag übertrifft die Schätzung von 120 bis 125 Millionen A$ bei Bekanntgabe der Transaktion am 8. Juli 2014. Dies ist dem ausgezeichneten Ergebnis aus den finnischen Betrieben und der Schwäche des australischen Dollars zu verdanken.
Es wird erwartet, dass das Unternehmen ausreichende Steuerverluste haben wird, um etwaige Steuerschulden aus der Transaktion begleichen zu können.
Rendite an Aktionäre
Altona beabsichtigt, Barmitteln in Höhe von 15 Cents pro Aktie an seine Aktionäre auszuzahlen. Dies entspricht einem Mittelabfluss von circa 80 Millionen A$. Das Unternehmen rechnet für Oktober 2014 mit dem Erhalt eines Bescheids des Australian Taxation Office, der es Altona gestatten wird, die Zusammensetzung der Barzahlungen festzulegen. Bei der Jahreshauptversammlung am 26. November 2014 wird den Aktionären, sofern erforderlich, ein Beschluss zur Autorisierung der Kapitalmanagementmaßnahmen vorgelegt werden.
Die Barzahlungen an die Aktionäre werden voraussichtlich kurz nach der Jahreshauptversammlung getätigt werden, sofern die Kapitalmanagementmaßnahmen genehmigt werden.
Für Fragen wenden Sie sich bitte an:
Alistair Cowden
Managing Director
Altona Mining Limited
Tel: +61 8 9485 2929
altona@altonamining.com
James Harris
Professional Public Relations
Perth
Tel: +61 8 9388 0944
james.harris@ppr.com.au
Jochen Staiger
Swiss Resource Capital AG
Tel: +41 (71) 354 8501
info@resource-capital.ch
Nachrichtenquelle: IRW Press
02.10.2014
Altona schließt Verkauf der finnischen Vermögenswerten style="font-family:Arial; font-size:14pt; font-weight:bold">ögenswerte ab
Altona Mining Limited („Altona“ oder „das Unternehmen“) ist erfreut, den Abschluss des Verkaufs seiner finnischen Vermögenswerte an Boliden AB und den Erhalt von 89,2 Millionen US$, der ersten Zahlung für die Vermögenswerte, bekanntzugeben.
Der Verkaufserlös beträgt insgesamt 95 Millionen US$ zuzüglich Anpassungen für Bewegungen im Betriebkapital, der Nettoverschuldung und den Nettokapitalausgaben im Zeitraum zwischen der Vertragsdurchführung am 7. Juli 2014 und dem Vertragsschluss am 1. Oktober 2014.
Altona schätzt, dass sich die Anpassungen auf weitere 3 bis 4 Millionen US$ belaufen werden, was bedeutet, dass Altona Barzahlungen von insgesamt 98 bis 99 Millionen US$ erhalten wird. Der Restbetrag wird bezahlt werden, sobald die endgültigen Anpassungen vereinbart wurden. Dies soll vor Ende Oktober geschehen.
Altona schätzt, dass sein Kassenbestand Anfang November bei einem Wechselkurs von AUD:USD von 0,875 zwischen 130 und 132 Millionen A$ liegen wird, was 24 Cents pro Aktie entspricht. Diese Schätzung unterstellt, dass alle Zahlungen und Kosten im Zusammenhang mit der Transaktion abgewickelt worden sind. Dieser Betrag übertrifft die Schätzung von 120 bis 125 Millionen A$ bei Bekanntgabe der Transaktion am 8. Juli 2014. Dies ist dem ausgezeichneten Ergebnis aus den finnischen Betrieben und der Schwäche des australischen Dollars zu verdanken.
Es wird erwartet, dass das Unternehmen ausreichende Steuerverluste haben wird, um etwaige Steuerschulden aus der Transaktion begleichen zu können.
Rendite an Aktionäre
Altona beabsichtigt, Barmitteln in Höhe von 15 Cents pro Aktie an seine Aktionäre auszuzahlen. Dies entspricht einem Mittelabfluss von circa 80 Millionen A$. Das Unternehmen rechnet für Oktober 2014 mit dem Erhalt eines Bescheids des Australian Taxation Office, der es Altona gestatten wird, die Zusammensetzung der Barzahlungen festzulegen. Bei der Jahreshauptversammlung am 26. November 2014 wird den Aktionären, sofern erforderlich, ein Beschluss zur Autorisierung der Kapitalmanagementmaßnahmen vorgelegt werden.
Die Barzahlungen an die Aktionäre werden voraussichtlich kurz nach der Jahreshauptversammlung getätigt werden, sofern die Kapitalmanagementmaßnahmen genehmigt werden.
Für Fragen wenden Sie sich bitte an:
Alistair Cowden
Managing Director
Altona Mining Limited
Tel: +61 8 9485 2929
altona@altonamining.com
James Harris
Professional Public Relations
Perth
Tel: +61 8 9388 0944
james.harris@ppr.com.au
Jochen Staiger
Swiss Resource Capital AG
Tel: +41 (71) 354 8501
info@resource-capital.ch
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.926.966 von 132427 am 02.10.14 08:39:32...ich wurde auch die 0,52-€ nehmen.!
Bitte keine Abfindung zu 0,15-€ ich hatte nicht vor hier das Geld für Jahre zu parken, um dann mit 0,15-€ abgespeist zu werden.
Doch vorstellen kann ich es mir...
Bitte keine Abfindung zu 0,15-€ ich hatte nicht vor hier das Geld für Jahre zu parken, um dann mit 0,15-€ abgespeist zu werden.
Doch vorstellen kann ich es mir...
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.304 von x1Holger am 02.10.14 10:19:02
Hallo x1Holger,
es ist doch keine Abfindung, nur eine Sonderauszahlung an die Aktionäre
von 0,15AUD$ = 0,105€/Aktie
Danach kann man sich mit dem ausgezahlten Geld später mal,
wahrscheinlich zu 0,07 AUD$ wieder Altona Aktien nachkaufen,
von diesem Nachkauf profitiert man dann auf jeden Fall wenn Roseby ganz oder teilweiße verkauft wird, bzw. in Produktion geht.
Zitat von x1Holger: ...ich wurde auch die 0,52-€ nehmen.!
Bitte keine Abfindung zu 0,15-€ ich hatte nicht vor hier das Geld für Jahre zu parken, um dann mit 0,15-€ abgespeist zu werden.
Doch vorstellen kann ich es mir...
Hallo x1Holger,
es ist doch keine Abfindung, nur eine Sonderauszahlung an die Aktionäre
von 0,15AUD$ = 0,105€/Aktie
Danach kann man sich mit dem ausgezahlten Geld später mal,
wahrscheinlich zu 0,07 AUD$ wieder Altona Aktien nachkaufen,
von diesem Nachkauf profitiert man dann auf jeden Fall wenn Roseby ganz oder teilweiße verkauft wird, bzw. in Produktion geht.
Huhu ..
Ich stehe bei Altona mit knapp -20% da. Wenn es die Sonderdividende gibt muss man darauf ja unweigerlich die 25% Kapitalsteuer zahlen.
Es wäre für mich wohl besser mit 20% Verlust zu verkaufen , dann hätte ich diese 20% wenigstens für Verlustvorträge frei und wenn ich an Altona weiter glauben sollte (Roseby) könnte man dann ja nach dem Abschlag wieder einsteigen gelle.
Das wäre wohl das bessere Szenario. Oder wie seht ihr das so ?
Ich stehe bei Altona mit knapp -20% da. Wenn es die Sonderdividende gibt muss man darauf ja unweigerlich die 25% Kapitalsteuer zahlen.
Es wäre für mich wohl besser mit 20% Verlust zu verkaufen , dann hätte ich diese 20% wenigstens für Verlustvorträge frei und wenn ich an Altona weiter glauben sollte (Roseby) könnte man dann ja nach dem Abschlag wieder einsteigen gelle.
Das wäre wohl das bessere Szenario. Oder wie seht ihr das so ?
Oder ich nehme die Sonderzahlung und kaufe davon gleich wieder Altona Aktien .
Dann habe ich meinen Altbestand und noch zusätzlich welche zu 0,07 AUD . Dadurch wäre mein Einkaufskurs höher als 0,07 AUD und wenn Altona dann durch die Decke geht nach dem Roseby Verkauf oder Joint Venture , müßte ich weniger Abgeltungssteuer zahlen ....
Dann habe ich meinen Altbestand und noch zusätzlich welche zu 0,07 AUD . Dadurch wäre mein Einkaufskurs höher als 0,07 AUD und wenn Altona dann durch die Decke geht nach dem Roseby Verkauf oder Joint Venture , müßte ich weniger Abgeltungssteuer zahlen ....
Altona war mit und ohne den Verkauf der finnischen Assets bei ca. 15 Eurocent gestanden, denkt mal darüber nach.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.968.633 von Szween am 07.10.14 23:59:49
Guten Morgen Szween,
bei mir ist der Fall Altona wie bei dir, ich habe auch 20-22% Verlust
je nach Depot, auch ich habe die gleichen Überlegungen.
Fakt ist, auf der einen Seite würde ich gerne einfach in Altona investiert bleiben und abwarten, und dann das ausgezahlte Geld wieder reinvestieren,
auf der anderen Seite sind die 25%+Soli = knapp 27% Steuer für immer verloren.
Wenn wir jedoch vorher verkaufen können wir den Verlust wenigstens vortragen, und irgendwann mal mit Gewinnen falls jemals möglich verrechnen lassen.
Der Staat ( Die Regierung ) hat vor ca.3 Jahren die Gesetze geändert,
ich konnte meine Verluste aus 2012 nicht mehr zurück tragen ins Vorjahr 2011
in dem ich für ca.43000€ ca.27% Steuern bezahlt habe, im gleichen Atemzug wurden mehrere Verlusttöpfe eingeführt,
nun kann man sich die Steuer aus Dividenden und Sonderzahlungen nicht mehr durch das Anrechnen von Verlusten aus Aktiengeschäften zurück holen.
Da uns der Staat immer mehr in die Tasche greift, und dabei 0% Risiko trägt, bin ich aktuell so weit, dass ich die zusätzliche Steuereinnahme durch die sinnlose Auszahlungen einer Sonderdividende von Altona vermeiden
möchte.
Vor der Auszahlung aussteigen, und irgendwann danach wieder einsteigen
ist meiner Meinung nach der beste Weg für uns deutsche Kleinanleger,
wenn da nicht die Chance auf einen Verkauf von Roseby wäre.
Am besten für die Altona Aktionäre aus anderen Länder scheint es zu sein
einer Auszahlung zu zustimmen,
weil sie die Möglichkeit haben die wir Deutschen nicht haben, eine Steuerminderung durch die mögliche Anrechnung der Verluste.
Einmal darfst du raten wie das Spiel ausgeht.
Zitat von Szween: Huhu ..
Ich stehe bei Altona mit knapp -20% da. Wenn es die Sonderdividende gibt muss man darauf ja unweigerlich die 25% Kapitalsteuer zahlen.
Es wäre für mich wohl besser mit 20% Verlust zu verkaufen , dann hätte ich diese 20% wenigstens für Verlustvorträge frei und wenn ich an Altona weiter glauben sollte (Roseby) könnte man dann ja nach dem Abschlag wieder einsteigen gelle.
Das wäre wohl das bessere Szenario. Oder wie seht ihr das so ?
Guten Morgen Szween,
bei mir ist der Fall Altona wie bei dir, ich habe auch 20-22% Verlust
je nach Depot, auch ich habe die gleichen Überlegungen.
Fakt ist, auf der einen Seite würde ich gerne einfach in Altona investiert bleiben und abwarten, und dann das ausgezahlte Geld wieder reinvestieren,
auf der anderen Seite sind die 25%+Soli = knapp 27% Steuer für immer verloren.
Wenn wir jedoch vorher verkaufen können wir den Verlust wenigstens vortragen, und irgendwann mal mit Gewinnen falls jemals möglich verrechnen lassen.
Der Staat ( Die Regierung ) hat vor ca.3 Jahren die Gesetze geändert,
ich konnte meine Verluste aus 2012 nicht mehr zurück tragen ins Vorjahr 2011
in dem ich für ca.43000€ ca.27% Steuern bezahlt habe, im gleichen Atemzug wurden mehrere Verlusttöpfe eingeführt,
nun kann man sich die Steuer aus Dividenden und Sonderzahlungen nicht mehr durch das Anrechnen von Verlusten aus Aktiengeschäften zurück holen.
Da uns der Staat immer mehr in die Tasche greift, und dabei 0% Risiko trägt, bin ich aktuell so weit, dass ich die zusätzliche Steuereinnahme durch die sinnlose Auszahlungen einer Sonderdividende von Altona vermeiden
möchte.
Vor der Auszahlung aussteigen, und irgendwann danach wieder einsteigen
ist meiner Meinung nach der beste Weg für uns deutsche Kleinanleger,
wenn da nicht die Chance auf einen Verkauf von Roseby wäre.
Am besten für die Altona Aktionäre aus anderen Länder scheint es zu sein
einer Auszahlung zu zustimmen,
weil sie die Möglichkeit haben die wir Deutschen nicht haben, eine Steuerminderung durch die mögliche Anrechnung der Verluste.
Einmal darfst du raten wie das Spiel ausgeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.968.888 von Sheriff-von-Nottingham am 08.10.14 06:02:33
Hallo Sheriff-von-Nottingham,
das würde ich so nicht sagen,vor der Veröffentlichung des Verkaufs
war der Aktienkurs von Altona bei ca.0,11€ aktuell ist er bei ca.0,155€
Zitat von Sheriff-von-Nottingham: Altona war mit und ohne den Verkauf der finnischen Assets bei ca. 15 Eurocent gestanden, denkt mal darüber nach.
Hallo Sheriff-von-Nottingham,
das würde ich so nicht sagen,vor der Veröffentlichung des Verkaufs
war der Aktienkurs von Altona bei ca.0,11€ aktuell ist er bei ca.0,155€
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.968.633 von Szween am 07.10.14 23:59:49
Ich habe Verluste aus anderen Aktienverkäufe in diesem Jahr realisiert - werden die gegen die Sonderdividende hier gegengerechnet?
Zitat von Szween: Huhu ..
Ich stehe bei Altona mit knapp -20% da. Wenn es die Sonderdividende gibt muss man darauf ja unweigerlich die 25% Kapitalsteuer zahlen.
Es wäre für mich wohl besser mit 20% Verlust zu verkaufen , dann hätte ich diese 20% wenigstens für Verlustvorträge frei und wenn ich an Altona weiter glauben sollte (Roseby) könnte man dann ja nach dem Abschlag wieder einsteigen gelle.
Das wäre wohl das bessere Szenario. Oder wie seht ihr das so ?
Ich habe Verluste aus anderen Aktienverkäufe in diesem Jahr realisiert - werden die gegen die Sonderdividende hier gegengerechnet?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.999.677 von blimi am 10.10.14 16:10:23Nein.
Verluste aus Aktienverkäufen können nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechnet werden, soweit meine Kenntnis.....
Verluste aus Aktienverkäufen können nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechnet werden, soweit meine Kenntnis.....
Wie Rudi07 schon schrieb geht das nicht. Der Staat ist ja nicht blöde... sondern will immer abkassieren.
naja, ich hoffe auf eine Rally, wenn die Sache auf der HV beschlossen wird, wie es genau aussieht.....
Es kann auch sein, dass die 15 Känguru-cent nach Ausschüttung einfach vom Kurs abgezogen werden, schaun mer mal...
Im Übrigen ist noch nicht klar, wie die Ausschüttung erfolgen soll.
Es muss nicht eine steuerpflichtige Dividende sein.
Mindestens theoretisch könnte man z.B. Gratisaktien pro rata ausgeben und die entsprechende Anzahl
per Rückkauf und Löschung wieder eliminieren.
Mal sehen, was Altona so einfällt.
Über den Staat, also letztlich uns selbst, können wir dann immer noch lamentieren.
Wem die Abgeltungssteuer zuviel ist, verkauft rechtzeitig und hofft auf günstigen Rückkauf.
Dann wäre die Differenz verrechenbar.
Oder er malocht Überstunden, um an Geld zu kommen und ärgert sich, dass dabei viel höhere Steuern anfallen
als durch einfaches Warten auf Altona...
Da hat er dann m.E. auch Grund dazu.
Gute Woche euch allen und haltet den Börsenstürmen stand!
Im Übrigen ist noch nicht klar, wie die Ausschüttung erfolgen soll.
Es muss nicht eine steuerpflichtige Dividende sein.
Mindestens theoretisch könnte man z.B. Gratisaktien pro rata ausgeben und die entsprechende Anzahl
per Rückkauf und Löschung wieder eliminieren.
Mal sehen, was Altona so einfällt.
Über den Staat, also letztlich uns selbst, können wir dann immer noch lamentieren.
Wem die Abgeltungssteuer zuviel ist, verkauft rechtzeitig und hofft auf günstigen Rückkauf.
Dann wäre die Differenz verrechenbar.
Oder er malocht Überstunden, um an Geld zu kommen und ärgert sich, dass dabei viel höhere Steuern anfallen
als durch einfaches Warten auf Altona...
Da hat er dann m.E. auch Grund dazu.
Gute Woche euch allen und haltet den Börsenstürmen stand!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.013.936 von Randfontein am 12.10.14 19:16:05
Ich bin sowohl gespannt, wie die Ausschüttung erfolgen soll, als auch wann. Ich gehe davon aus, dass es noch vor Jahresende ordentlich Geld gibt.
Zitat von Randfontein: Es kann auch sein, dass die 15 Känguru-cent nach Ausschüttung einfach vom Kurs abgezogen werden, schaun mer mal...
Im Übrigen ist noch nicht klar, wie die Ausschüttung erfolgen soll.
Es muss nicht eine steuerpflichtige Dividende sein.
Mindestens theoretisch könnte man z.B. Gratisaktien pro rata ausgeben und die entsprechende Anzahl
per Rückkauf und Löschung wieder eliminieren.
Mal sehen, was Altona so einfällt.
Über den Staat, also letztlich uns selbst, können wir dann immer noch lamentieren.
Wem die Abgeltungssteuer zuviel ist, verkauft rechtzeitig und hofft auf günstigen Rückkauf.
Dann wäre die Differenz verrechenbar.
Oder er malocht Überstunden, um an Geld zu kommen und ärgert sich, dass dabei viel höhere Steuern anfallen
als durch einfaches Warten auf Altona...
Da hat er dann m.E. auch Grund dazu.
Gute Woche euch allen und haltet den Börsenstürmen stand!
Ich bin sowohl gespannt, wie die Ausschüttung erfolgen soll, als auch wann. Ich gehe davon aus, dass es noch vor Jahresende ordentlich Geld gibt.
...du kannst dir gar nicht vorstellen, wie ich mich darüber freuen würde, wenn es dieses Jahr von Altona ordentlich Geld geben würde.
Gratis Aktien im Verhältnis 2:1 wären mir deutlich lieber
..kannst ja mal nachfragen, vielleicht klappt es ja.
Ich hätte nichts dagegen.
Ich hätte nichts dagegen.
Stand August 2014
Top 20 Shareholders
Investor 30 Aug 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 78,814,999 14.8%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 38,108,138 7.2%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 30,626,422 5.8%
6 Morgan Stanley 17,512,634 3.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.4%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,000,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,797,903 1.1%
17 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,643,225 0.9%
Total 360,073,699 67.6%
Top 20 Shareholders
Investor 30 Aug 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 78,814,999 14.8%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 38,108,138 7.2%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 30,626,422 5.8%
6 Morgan Stanley 17,512,634 3.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Finnish Industry Investments 10,261,300 1.9%
9 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
10 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
11 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.4%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,000,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,797,903 1.1%
17 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,643,225 0.9%
Total 360,073,699 67.6%
Hier der Stand vom September
Top 20 Shareholders
Investor 30 Sept 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 78,763,592 14.8%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 38,214,708 7.2%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 30,626,422 5.8%
6 Morgan Stanley 20,412,634 3.8%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.4%
12 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,500,000 1.2%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,637,903 1.1%
17 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
18 Deutsche Bank 5,363,000 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,606,825 0.9%
Total 358,434,162 67.3%
Top 20 Shareholders
Investor 30 Sept 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 78,763,592 14.8%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 38,214,708 7.2%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 30,626,422 5.8%
6 Morgan Stanley 20,412,634 3.8%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.4%
12 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,500,000 1.2%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,637,903 1.1%
17 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
18 Deutsche Bank 5,363,000 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,606,825 0.9%
Total 358,434,162 67.3%
wer fährt auf die JHV und will den Proxy für die Deutschen spielen?
Die Chinesen sind dabei Ihre 3 Billionnen Dollar mehr und mehr in Anlageobjekte auszugeben. Dazu kaufen Sie weltweit was Sie bekommen können. Mit einem inflationärem US$ und Euro sind Währungen wie z.B der schweizer Franken, der C$ als auch der AUD $ bevorzugt.
Daher bin ich fest der Meinung, das die Chinesen früher oder später eine klares Interesse an Altona zeigen werden und der AUD $ gegenüber dem € stärker werden wird.
Gruß ESRA
Daher bin ich fest der Meinung, das die Chinesen früher oder später eine klares Interesse an Altona zeigen werden und der AUD $ gegenüber dem € stärker werden wird.
Gruß ESRA
...so langsam schläft hier alles ein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.105.448 von x1Holger am 22.10.14 17:08:33
Sieh's als Auszeichnung für den thread!
Wenn's nix zu sagen gibt, verfällt man hier nicht in dummpush oder dummbash,
beleidigt sich nicht gegenseitig, sondern beobachtet ruhig weiter.
Könnte manch anderem thread als Vorbild dienen.
Sobald sich was tut, sind wir alle wieder da!
Zitat von x1Holger: ...so langsam schläft hier alles ein.
Sieh's als Auszeichnung für den thread!
Wenn's nix zu sagen gibt, verfällt man hier nicht in dummpush oder dummbash,
beleidigt sich nicht gegenseitig, sondern beobachtet ruhig weiter.
Könnte manch anderem thread als Vorbild dienen.
Sobald sich was tut, sind wir alle wieder da!
Ist schon irgendetwas durchgesickert, wie jetzt die Auszahlung der "Sonderdividende" aus dem Verkauf der Finnland-Mine ausgestaltet wird? Oder bleibt das Geld entgegen den Erwartungen doch im Unternehmen und wird in die Entwicklung von Roseby gesteckt? So langsam wird es Zeit, mal die Karten auf den Tisch zu legen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.125.258 von SommerSonneSandMeer am 24.10.14 15:44:24
NÖ...weisst ja die Deutschen erfahren alles zum Schluss...
Ist doch auch nett anzusehen, jeden Tag dieser gesteuerte Kurs....23-23,5 Cent....
naja..ganz ruhig...nicht wieder aufregen....
Zitat von SommerSonneSandMeer: Ist schon irgendetwas durchgesickert, wie jetzt die Auszahlung der "Sonderdividende" aus dem Verkauf der Finnland-Mine ausgestaltet wird? Oder bleibt das Geld entgegen den Erwartungen doch im Unternehmen und wird in die Entwicklung von Roseby gesteckt? So langsam wird es Zeit, mal die Karten auf den Tisch zu legen...
NÖ...weisst ja die Deutschen erfahren alles zum Schluss...
Ist doch auch nett anzusehen, jeden Tag dieser gesteuerte Kurs....23-23,5 Cent....
naja..ganz ruhig...nicht wieder aufregen....
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.125.258 von SommerSonneSandMeer am 24.10.14 15:44:24
"Am 2. Oktober 2014 gab Altona den Abschluss des Mehrheitsverkaufs der Finnischen Vermögenswerte an Boliden für 95 Mio. USD plus Abgrenzungsposten des Arbeitskapitals, der Nettoschulden und der Nettokapitalausgaben bekannt.
Das Unternehmen beabsichtigt die Auskehrung von 0,15 AUD/Aktie hat deshalb bei den Australischen Steuerbehörden um Klarstellung der Regeln ersucht. Unglücklicherweise waren die Regelungen noch nicht zum Zeitpunkt der pflichtgemäßen Bekanntgabe des Jahreshautpversammlungstermins bekannt. Deshalb wird eine weitere Aktionärsversammlung notwendig sein, wenn das Unternehmen die endgültigen Steuerregeln erhalten hat, um so den Aktionären die Kapitalmaßnahmen falls notwendig zur Abstimmung vorzulegen.
Man geht von einer Barzahlung an die Aktionäre aus die dann kurzfristig nach der Aktionärsversammlung stattfinden würde, falls die Kapitalauskehrungen dann auch so beschlossen werden."
MfG, Michael
Vom 16.10.2014:
Zitat von SommerSonneSandMeer: Ist schon irgendetwas durchgesickert, wie jetzt die Auszahlung der "Sonderdividende" aus dem Verkauf der Finnland-Mine ausgestaltet wird? Oder bleibt das Geld entgegen den Erwartungen doch im Unternehmen und wird in die Entwicklung von Roseby gesteckt? So langsam wird es Zeit, mal die Karten auf den Tisch zu legen...
"Am 2. Oktober 2014 gab Altona den Abschluss des Mehrheitsverkaufs der Finnischen Vermögenswerte an Boliden für 95 Mio. USD plus Abgrenzungsposten des Arbeitskapitals, der Nettoschulden und der Nettokapitalausgaben bekannt.
Das Unternehmen beabsichtigt die Auskehrung von 0,15 AUD/Aktie hat deshalb bei den Australischen Steuerbehörden um Klarstellung der Regeln ersucht. Unglücklicherweise waren die Regelungen noch nicht zum Zeitpunkt der pflichtgemäßen Bekanntgabe des Jahreshautpversammlungstermins bekannt. Deshalb wird eine weitere Aktionärsversammlung notwendig sein, wenn das Unternehmen die endgültigen Steuerregeln erhalten hat, um so den Aktionären die Kapitalmaßnahmen falls notwendig zur Abstimmung vorzulegen.
Man geht von einer Barzahlung an die Aktionäre aus die dann kurzfristig nach der Aktionärsversammlung stattfinden würde, falls die Kapitalauskehrungen dann auch so beschlossen werden."
MfG, Michael
!
Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein Bezug zum Threadthema!
Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachtenCopper Discovery Grows at Turkey Creek,
[urlhttp://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?display=pdf&idsId=01567129][/url]Jetzt muss Little eve projekt auch neu betrachtet werden
Gruss
KIT
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.147.134 von kitsar am 28.10.14 00:47:26http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.147.140 von kitsar am 28.10.14 00:49:21Sollte uns das nicht etwas Schwung verleihen, wir treten seit geraumer Zeit auf der Stelle, ein Satz über die 0,2-€ vor Weihnachten würden mich sehr freuen, und ich denke, da wäre ich nicht der Einzige.
Plus 4.3% mal sehen was in D davon übrigbleibt außer Spread für den Makler....
TC ist auf jeden Fall interessant....das muss man wohl bei Little Eva berücksichtigen...
ist doch auch gut...einfach den Damm verlagern und 2 Bagger da abstellen)
ist doch auch gut...einfach den Damm verlagern und 2 Bagger da abstellen
)
Es kann jedenfalls nicht schaden, wenn hier "Firmenwert" aufgebaut wird.
Wir wollen ja nach der Ausschüttung nicht im subcent-Bereich landen.
Das timing für die news war schon mal gut.
Na ja, a bissle was sollte das Mgmt für sein Geld auch tun...
Wir wollen ja nach der Ausschüttung nicht im subcent-Bereich landen.
Das timing für die news war schon mal gut.
Na ja, a bissle was sollte das Mgmt für sein Geld auch tun...
Guten Morgen !
Bin mal gespannt ob vor der Ausschüttung der Sonderzahlung
noch ein Versuch einer Übernahme gestartet wird.
Wenn man angenommen ein Angebot zu 0,35AUD$ abgeben würde
dann bekäme man Roseby für ca.60 Mio. sehr günstig.
534 Mio. Aktien x 0,35 AUD$ = 187 Mio. AUD$ Minus Cash ca.127 Mio. AUD$
wären ca.60 Mio. für Roseby
0,35 AUD$ wäre ein Aufschlag auf den aktuellen Kurs von 46%
Dabei gibt es kein Risiko für den Käufer
Denkt mal darüber nach ihr Großbanken und Chinesen da draußen
in dem Haifischbecken Börse
Bin mal gespannt ob vor der Ausschüttung der Sonderzahlung
noch ein Versuch einer Übernahme gestartet wird.
Wenn man angenommen ein Angebot zu 0,35AUD$ abgeben würde
dann bekäme man Roseby für ca.60 Mio. sehr günstig.
534 Mio. Aktien x 0,35 AUD$ = 187 Mio. AUD$ Minus Cash ca.127 Mio. AUD$
wären ca.60 Mio. für Roseby
0,35 AUD$ wäre ein Aufschlag auf den aktuellen Kurs von 46%
Dabei gibt es kein Risiko für den Käufer
Denkt mal darüber nach ihr Großbanken und Chinesen da draußen
in dem Haifischbecken Börse
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.157.234 von 132427 am 29.10.14 07:22:3560mio AUD für Roseby? Warum sollte A.C. das tun? Die Liegenschaft ist ein mehrfaches Wert und es besteht kein Zeitdruck. Höchstens bei einigen Aktionären.
Weil die Grade auf Roseby nicht besonders "rosig" sind. Es ist zwar viel Kupfer nach Jorc-Standart nachgewiesen, aber die Grade sind wie gesagt nicht so attraktiv. Die letzte Meldung von gestern unterstreicht das im Prinzip. 60 - 90 Mio. wäre auch meine Erwartungshaltung bei dem aktuellen Kupferpreis. Ich steige, wenn es passt nach der Ausschüttung wieder ein.
Gruß
Fatalis
Gruß
Fatalis
Die Grade sind ok....anderswo noch viel kleiner..das Gute daran ist, man muss keine Anlage neu aufbauen....bei Little Eva steht eine....je länger man sie nutzt desto besser...TC und Blacky ist dafür bestens geeignet..auch ohne Gold dazu
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.160.450 von fatalis-neu am 29.10.14 11:55:57da es sich in bei roseby um eine geplante tagebaumine handelt, sind die grade ausrichend. im untertagebau wie finnland würde es sich nat. nicht lohnen
Habt ihr Euch schon Gedanken gemacht ob ihr vor der Ausschüttung aussteigt ?
Mein EK ist ja bei 0,185 Euro ... Vielleicht werden die ja noch geknackt , damit ich mit +- 0 da weg komme und nach dem Abschlag noch mal ein paar Shares erwerben kann.
Mein EK ist ja bei 0,185 Euro ... Vielleicht werden die ja noch geknackt , damit ich mit +- 0 da weg komme und nach dem Abschlag noch mal ein paar Shares erwerben kann.
warum sollte man vor der ausschüttung aussteigen? das wäre m.e. nicht besonders ratsam - da verschenkt man bargeld, steuern hin oder her
Na ja ...
Wenn man "Miese" hat , kann man das gegen rechnen im Verlusttopf . Von der Dividende nimmt dir der Staat knappe 30% ohne das man da was gegen machen kann. Da kann es sinvoller sein zu verkaufen und nach der Kapitalausschüttung wieder einzusteigen .
Wenn man "Miese" hat , kann man das gegen rechnen im Verlusttopf . Von der Dividende nimmt dir der Staat knappe 30% ohne das man da was gegen machen kann. Da kann es sinvoller sein zu verkaufen und nach der Kapitalausschüttung wieder einzusteigen .
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.160.108 von andyki am 29.10.14 11:33:40
Natürlich will ich das auch nicht !!
120 Mio. für Roseby sind Pflicht !!
Ich wundere mich nur, dass noch kein Übernahme-Angebot erfolgt ist,
denn aktuell sind einige am Markt Unterwegs die eine Übernahme locker bezahlen könnten,
der Zeitpunkt wäre gut, weil die aktuelle Bewertung von Altona
noch relativ niedrig ist.
Zitat von andyki: 60mio AUD für Roseby? Warum sollte A.C. das tun? Die Liegenschaft ist ein mehrfaches Wert und es besteht kein Zeitdruck. Höchstens bei einigen Aktionären.
Natürlich will ich das auch nicht !!
120 Mio. für Roseby sind Pflicht !!
Ich wundere mich nur, dass noch kein Übernahme-Angebot erfolgt ist,
denn aktuell sind einige am Markt Unterwegs die eine Übernahme locker bezahlen könnten,
der Zeitpunkt wäre gut, weil die aktuelle Bewertung von Altona
noch relativ niedrig ist.
Quartalsbericht ist da, eigentlich nix neues soweit ich überflogen hab,
Sehe ich das Richtig das wir Nur an Cash 0,24AUD haben?
und der Kurs momentan ist 0,24AUD ?
und der Kurs momentan ist 0,24AUD ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.166.702 von Szween am 29.10.14 20:37:48
Wie allerdings aus den letzten Meldungen von Altona zu ersehen war, wollen sie ja die australische Steuer mit Verlustvorträgen verrechnen. Ob das geht und welchen Einfluss das auf die Höhe des Nettoertrags hat kann ich leider nicht beurteilen.
MfG, Michael
Moin,
mit den 30% Abzug stimmt, glaube ich, nicht so ganz. Ich habe vor einigen Tagen die Dividende einer anderen australischen Firma erhalten. Nach Abzug der Steuer vor Ort und der Kapitalertragssteuer hier blieben letztlich nur 60% des ursprünglichen Ertrages übrig. Wie allerdings aus den letzten Meldungen von Altona zu ersehen war, wollen sie ja die australische Steuer mit Verlustvorträgen verrechnen. Ob das geht und welchen Einfluss das auf die Höhe des Nettoertrags hat kann ich leider nicht beurteilen.
MfG, Michael
...unterm Strich macht hier jeder Miese der einen EK von über 0,13-€ hat und erst 2009 gekauft hat, egal ob von Altona oder vom Staat abgezockt ??
...keiner mehr da ???
wie ist denn die ganze Sache für uns Kleinaktionäre zu werten, soll man schmeißen oder abwarten !?
wie ist denn die ganze Sache für uns Kleinaktionäre zu werten, soll man schmeißen oder abwarten !?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.188.458 von x1Holger am 31.10.14 16:11:34Kommt darauf an, was man steuerlich braucht. Wenn man einen EK von um die 13 Cent hat, würde ich halten. Ich hatte einen Durchschnitts EK von 18 Cent und habe bei 15 Cent verkauft. Die Ausschüttung brauche ich nicht, da ich darauf Steuern bezahlt hätte. Der Verkauf selbst hat mir einen Verlust gebracht, den ich Steuerlich gegen meinen Gewinntopf verrechnen konnte. Somit war der Verlust nicht ganz so schmerzhaft. Nach der Ausschüttung würde ich evtl. wieder investieren. Natürlich in der Hoffnung, dass der Kurs so um die 7 Cent liegt.
Mein EK liegt bei ca. 20 EUR Cent - ich werde halten, die Ausschüttung mitnehmen und dann mal sehen. Vielleicht kommt die ja gar nicht als Barausschüttung, sondern als Aktienrückkaufprogramm (zumindest teils). Dann würde es sich weitaus mehr lohnen, drin zu bleiben.
Je weniger Cash aus dem Unternehmen nach Deutschland fließt um so besser für Altona.
Ich werde/möchte definitiv keine zusätzlichen Steuern an das Finanzamt zahlen.
Warten wir auf den Mittwoch 26.11.14 dann wissen wir vielleicht mehr,
hoffentlich hat sich bis dahin die Australische Steuerbehörde bei Altona gemeldet,
für die Anleger aus Deutschland wäre es besser,
wenn die Australier steuerlich wie die Deutschen behandelt werden,
denn dann haben wir eine höhere Chance, dass das Geld im Unternehmen bleibt.
Wie kann man nur dringend benötigtes Kapital um Roseby aufzubauen,
teilweise an das Deutsche Finanzamt abgeben, das verstehe wer will
Ich werde/möchte definitiv keine zusätzlichen Steuern an das Finanzamt zahlen.
Warten wir auf den Mittwoch 26.11.14 dann wissen wir vielleicht mehr,
hoffentlich hat sich bis dahin die Australische Steuerbehörde bei Altona gemeldet,
für die Anleger aus Deutschland wäre es besser,
wenn die Australier steuerlich wie die Deutschen behandelt werden,
denn dann haben wir eine höhere Chance, dass das Geld im Unternehmen bleibt.
Wie kann man nur dringend benötigtes Kapital um Roseby aufzubauen,
teilweise an das Deutsche Finanzamt abgeben, das verstehe wer will
Ich werde das Kapitel Altona wohl abschließen mit 15 Prozent Verlust und zu Dalradian verlagern. Mit Australiern habe ich irgendwie kein Glück.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.193.828 von 132427 am 01.11.14 11:59:02
Bin seit 2009 investiert. Einstiegspreise war ca. 0,24 €ct.
Danach ging es jahrelang nur noch abwärts...
Habe dennoch an Altona geglaubt und über die Jahre immer wieder nachgekauft.
Bin jetzt bei 0,124 €ct. durchschnittlichem Einstandspreis angelangt
Halten
Grüße in die Runde aller Leidgeplagten!Bin seit 2009 investiert. Einstiegspreise war ca. 0,24 €ct.
Danach ging es jahrelang nur noch abwärts...
Habe dennoch an Altona geglaubt und über die Jahre immer wieder nachgekauft.
Bin jetzt bei 0,124 €ct. durchschnittlichem Einstandspreis angelangt
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.194.053 von Commodity am 01.11.14 12:50:39
Nettodividende werde ich wieder zum Nachkauf verwenden und sozusagen thessaurieren.
Wenn Roseby dann endlich verkauft wird oder was auch immer, hat sich der ganze Ärger endlich gelohnt.
Glück auf,
Halten
Nur der halbe Beitrag angekommen...Nettodividende werde ich wieder zum Nachkauf verwenden und sozusagen thessaurieren.
Wenn Roseby dann endlich verkauft wird oder was auch immer, hat sich der ganze Ärger endlich gelohnt.
Glück auf,
Gastautor: Jörg Rohmann 04.11.2014
Top-Entwicklungen: Australische Notenbank belässt Leitzins unverändert
Nach den starken Zugewinnen von Ende letzter Woche waren leichte Abgaben bei den US-Indizes zu beobachten. Der Dow Jones gab leicht um -0,14% und der S&P 500 um -0,01% nach. In Europa waren deutlich heftigere Verluste zu beklagen. Der DAX ging mit -0,80% auf 9.251,72 Punkten aus dem Handel und auch der Euro Stoxx 50 gab um -0,99% nach. Charttechnisch ist die Situation aber relativ unverändert, da nach den Fehlausbrüchen auf der Unterseite die Gegenbewegungen weiterhin intakt sind. In Asien hat der Nikkei nach der gestrigen feiertagsbedingten Pause aufgrund der Yen-Abwertung um +2,73% auf 16.862,47 Zähler zulegen können, was einem 6-Jahreshoch entspricht. Die anderen asiatischen Indizes verhielten sich relativ unauffällig. Der Hang Seng verlor -0,29% und der Shanghai Composite war mit +0,03% leicht im Plus.
◦ Am Währungsmarkt baute der USD seine Aufwärtsbewegung aufgrund eines überraschend guten ISM Einkaufsmanagerindex (59,0 vs. 56,6) gegenüber den meisten Währungen aus. EUR/USD fiel um -0,32% auf 1,2484 und damit unter das Jahrestief bei 1,25, was einem neuen prozyklischen Verkaufsignal in Richtung 1,2470 und 1,2442 gleich kommt. Heute Morgen kann das Währungspaar aber bis auf 1,2507 ansteigen. Eine unmittelbare Negierung könnte für eine Konsolidierung sprechen.
In Australien hat die Notenbank den Leitzins wie erwartet bei 2,5% belassen und prognostiziert stabile Zinssätze. Nach Aussage der RBA sieht man erste positive Anzeichen auf dem Arbeitsmarkt und die scharfe Rhetorik gegen den AUD hat etwas nachgelassen. Darüber hinaus sind die Einzelhandelsumsätze im Monatsvergleich um +1,2% gestiegen. Weitere Leitzinssenkungen sind ohnehin schwierig umzusetzen, da der historisch niedrige Stand für eine Überhitzung am Immobilienmarkt sorgt. Dies könnte falsche Anreize setzen. Insgesamt kann der Aussie von der Notenbankentscheidung profitieren, und AUD/USD dreht erneut in der Nähe des Jahrestiefs bei 0,8641 nach oben (aktuell +0,35% auf 0,8718).
◦ Der starke USD hinterließ gestern bei den meisten Rohstoffsektoren rote Vorzeichen, so dass der CRB Index -0,55% auf 270,47 Punkte fiel. Besonderes betroffen waren Agrar- und Energierohstoffe, während die Industriemetalle sich fest präsentierten. Die Ölpreise kamen aufgrund einer angekündigten Preisreduzierung Saudi-Arabiens für die USA verstärkt unter Druck (siehe Marktkommentar).
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Top-Entwicklungen: Australische Notenbank belässt Leitzins unverändert
Nach den starken Zugewinnen von Ende letzter Woche waren leichte Abgaben bei den US-Indizes zu beobachten. Der Dow Jones gab leicht um -0,14% und der S&P 500 um -0,01% nach. In Europa waren deutlich heftigere Verluste zu beklagen. Der DAX ging mit -0,80% auf 9.251,72 Punkten aus dem Handel und auch der Euro Stoxx 50 gab um -0,99% nach. Charttechnisch ist die Situation aber relativ unverändert, da nach den Fehlausbrüchen auf der Unterseite die Gegenbewegungen weiterhin intakt sind. In Asien hat der Nikkei nach der gestrigen feiertagsbedingten Pause aufgrund der Yen-Abwertung um +2,73% auf 16.862,47 Zähler zulegen können, was einem 6-Jahreshoch entspricht. Die anderen asiatischen Indizes verhielten sich relativ unauffällig. Der Hang Seng verlor -0,29% und der Shanghai Composite war mit +0,03% leicht im Plus.
◦ Am Währungsmarkt baute der USD seine Aufwärtsbewegung aufgrund eines überraschend guten ISM Einkaufsmanagerindex (59,0 vs. 56,6) gegenüber den meisten Währungen aus. EUR/USD fiel um -0,32% auf 1,2484 und damit unter das Jahrestief bei 1,25, was einem neuen prozyklischen Verkaufsignal in Richtung 1,2470 und 1,2442 gleich kommt. Heute Morgen kann das Währungspaar aber bis auf 1,2507 ansteigen. Eine unmittelbare Negierung könnte für eine Konsolidierung sprechen.
In Australien hat die Notenbank den Leitzins wie erwartet bei 2,5% belassen und prognostiziert stabile Zinssätze. Nach Aussage der RBA sieht man erste positive Anzeichen auf dem Arbeitsmarkt und die scharfe Rhetorik gegen den AUD hat etwas nachgelassen. Darüber hinaus sind die Einzelhandelsumsätze im Monatsvergleich um +1,2% gestiegen. Weitere Leitzinssenkungen sind ohnehin schwierig umzusetzen, da der historisch niedrige Stand für eine Überhitzung am Immobilienmarkt sorgt. Dies könnte falsche Anreize setzen. Insgesamt kann der Aussie von der Notenbankentscheidung profitieren, und AUD/USD dreht erneut in der Nähe des Jahrestiefs bei 0,8641 nach oben (aktuell +0,35% auf 0,8718).
◦ Der starke USD hinterließ gestern bei den meisten Rohstoffsektoren rote Vorzeichen, so dass der CRB Index -0,55% auf 270,47 Punkte fiel. Besonderes betroffen waren Agrar- und Energierohstoffe, während die Industriemetalle sich fest präsentierten. Die Ölpreise kamen aufgrund einer angekündigten Preisreduzierung Saudi-Arabiens für die USA verstärkt unter Druck (siehe Marktkommentar).
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04/11/2014 Becoming a substantial holder from MS
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141104/pdf/42thhzjszkkkmy.pdf
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141104/pdf/42thhzjszkkkmy.pdf
Halten und später ex Dividende nachkaufen?
Von 0,16 Kurs 10ct Dividende brutto= 7 ct netto, wenn der Kurs ex Dividende dann bei 0,06 liegt, wer verkauft dann noch?? Der hätte dann ja nur 0,13 als Verkaufserlös statt jetzt 0,16.
Denke ich da falsch?
Von 0,16 Kurs 10ct Dividende brutto= 7 ct netto, wenn der Kurs ex Dividende dann bei 0,06 liegt, wer verkauft dann noch?? Der hätte dann ja nur 0,13 als Verkaufserlös statt jetzt 0,16.
Denke ich da falsch?
wartet doch erst einmal ab...keiner weiss ob die Ausschüttung einfach so abgezogen wird....vielleicht läufts ganz anders ab...Aktierückkauf finde ich ehrlich gesagt auch besser...aber nun ja...
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141104/pdf/42thhzjszkkkmy.pdf
Wie Versteht ihr die letzte meldung ?
MFG
KIT
Wie Versteht ihr die letzte meldung ?
MFG
KIT
Ist eine Pflichtmitteilung! Morgan Stanley hat die Schwelle von 5% überschritten. Bei der letzten bekannten Meldung hatten die noch 9.000.000 Aktien weniger.
Hier der Stand vom September, der Top 20 Shareholders
1 Perpetual Investments 78,763,592 14.8%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 38,214,708 7.2%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 30,626,422 5.8%
6 Morgan Stanley 20,412,634 3.8%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.4%
12 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,500,000 1.2%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,637,903 1.1%
17 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
18 Deutsche Bank 5,363,000 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,606,825 0.9%
Total 358,434,162 67.3%
Hier der Stand vom Oktober, der Top 20 Shareholders
1 Perpetual Investments 79,948,098 15.0%
2 L1 Capital 57,296,145 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 35,511,593 6.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,623,083 5.4%
6 Morgan Stanley 26,289,461 4.9%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,587,903 1.0%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,590,915 0.9%
Total 363,614,176 68.0%
1 Perpetual Investments 78,763,592 14.8%
2 L1 Capital 57,339,766 10.8%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 38,214,708 7.2%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 30,626,422 5.8%
6 Morgan Stanley 20,412,634 3.8%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 10,010,960 1.9%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.4%
12 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,500,000 1.2%
13 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
14 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
15 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
16 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,637,903 1.1%
17 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
18 Deutsche Bank 5,363,000 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,606,825 0.9%
Total 358,434,162 67.3%
Hier der Stand vom Oktober, der Top 20 Shareholders
1 Perpetual Investments 79,948,098 15.0%
2 L1 Capital 57,296,145 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 35,511,593 6.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,623,083 5.4%
6 Morgan Stanley 26,289,461 4.9%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,587,903 1.0%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,590,915 0.9%
Total 363,614,176 68.0%
Alistair Cowden 11,177,626 2.1% hat ca.1,167 Mio. Stück aufgestockt
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.338.875 von 132427 am 17.11.14 12:45:06Hat er die wirklich aufgestockt (was aus meiner SIcht ein sehr gutes Zeichen wäre), oder hat er über irgendein Incentive-Programm Gratis-Aktien erhalten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.338.875 von 132427 am 17.11.14 12:45:06Aufgestockt ist wirklich lustig. Das ist ein Teil der Aktien die er für den erfolgreichen Verkauf des Finnlandprojektes sich zugeteilt hat.
Mehr schreibe ich nicht dazu, da ich momentan nicht investiert bin.
Gruß
Fatalis
Mehr schreibe ich nicht dazu, da ich momentan nicht investiert bin.
Gruß
Fatalis
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.342.853 von fatalis-neu am 17.11.14 18:48:07
Hallo Fatalis
Danke für den Hinweis, daran hatte ich nicht gedacht, ich dachte,
er hat wirklich zugekauft, wie Morgan Stanley auch
Gruß 132427
Zitat von fatalis-neu: Aufgestockt ist wirklich lustig. Das ist ein Teil der Aktien die er für den erfolgreichen Verkauf des Finnlandprojektes sich zugeteilt hat.
Mehr schreibe ich nicht dazu, da ich momentan nicht investiert bin.
Gruß
Fatalis
Hallo Fatalis
Danke für den Hinweis, daran hatte ich nicht gedacht, ich dachte,
er hat wirklich zugekauft, wie Morgan Stanley auch
Gruß 132427
So langsam sollte mal die Entscheidung von der australischen Finanzbehörde kommen ... Sollte ja "short term" erfolgen..
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.344.683 von Szween am 17.11.14 22:53:35
Hallo Szween,
innerhalb der nächsten 10 Tage, so oder so ähnlich hoffen wir alle
Zitat von Szween: So langsam sollte mal die Entscheidung von der australischen Finanzbehörde kommen ... Sollte ja "short term" erfolgen..
Hallo Szween,
innerhalb der nächsten 10 Tage, so oder so ähnlich hoffen wir alle
Guten Morgen,
vor ca. 30 Minuten gab es diese Transaktion 6 Mio. Stück haben den Besizer zu 0,225 AUD$ / Aktie gewechselt
4:17:4222.56,000,000 $1,350,000 Crossed, Put Through Special Crossing >= T2
vor ca. 30 Minuten gab es diese Transaktion 6 Mio. Stück haben den Besizer zu 0,225 AUD$ / Aktie gewechselt
4:17:4222.56,000,000 $1,350,000 Crossed, Put Through Special Crossing >= T2
...huhu alle schon im Winterschlaf ?
Hallo x1 Holger,
wir nicht, nur Altona !!
wir nicht, nur Altona !!
Also die Firma nervt mich jeden Tag mehr....
Gut, fürs manipulieren, wie man heute wieder sehen konnte, können die nix....
Aber vor so einem wichtigen Ereignis so rein gar keine News zu bringen oder irgendwas.....
Adhoc übers Mittagessen wäre da ja schon mal interessant...
Also ich werde definitiv mir das ganze bis zur HV angucken....wenn dann nicht irgendein Wink mit dem Zaunpfahl kommt...werde ich schmeissen und definitiv 2015 kein Aktionär mehr hier sein...auch wieder mal mit Verlust verkaufen......
Selten so eine langweilige Aktie oder Management gesehen.....
bin ja eigentlich kein Pessimist, aber ich kann mir in den Hintern beissen, dass ich nicht viel früher reagiert habe.......
Im Allgemeinen muß/ werde ich mein Tradingverhalten überdenken müssen...die nackten Zahlen seit Fukushima sind erschreckend.....
Gruss an alle
Gut, fürs manipulieren, wie man heute wieder sehen konnte, können die nix....
Aber vor so einem wichtigen Ereignis so rein gar keine News zu bringen oder irgendwas.....
Adhoc übers Mittagessen wäre da ja schon mal interessant...
Also ich werde definitiv mir das ganze bis zur HV angucken....wenn dann nicht irgendein Wink mit dem Zaunpfahl kommt...werde ich schmeissen und definitiv 2015 kein Aktionär mehr hier sein...auch wieder mal mit Verlust verkaufen......
Selten so eine langweilige Aktie oder Management gesehen.....
bin ja eigentlich kein Pessimist, aber ich kann mir in den Hintern beissen, dass ich nicht viel früher reagiert habe.......
Im Allgemeinen muß/ werde ich mein Tradingverhalten überdenken müssen...die nackten Zahlen seit Fukushima sind erschreckend.....
Gruss an alle
Ich bin sein Fukushima dabei 19,5C
und hab bis heute nur ca 30% plus mit altona ( alles zusammen )
so Schlecht finde ich den laden nicht, außer manager Gehalt .
und hab bis heute nur ca 30% plus mit altona ( alles zusammen )
so Schlecht finde ich den laden nicht, außer manager Gehalt .
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.402.308 von kitsar am 24.11.14 21:08:57
naja , ich will nicht kleinlich sein..aber von 19,5 Cent zu 22,5 Cent sind nicht wirklich 30%....
und wenn Du €cent meinst, haben wir beide eine komplette andere Rechenart....
aber wie man heute wieder sieht....genau...NIX !!
Zitat von kitsar: Ich bin sein Fukushima dabei 19,5C
und hab bis heute nur ca 30% plus mit altona ( alles zusammen )
so Schlecht finde ich den laden nicht, außer manager Gehalt .
naja , ich will nicht kleinlich sein..aber von 19,5 Cent zu 22,5 Cent sind nicht wirklich 30%....
und wenn Du €cent meinst, haben wir beide eine komplette andere Rechenart....
aber wie man heute wieder sieht....genau...NIX !!
Euro Cent,
Heute Nacht kommen News glaub ich , schau später in meinem Kalender nach
Heute Nacht kommen News glaub ich , schau später in meinem Kalender nach
General Meeting
So heute 8:30 ist General Meeting, ich denke so gegen 11 uhr kann man News erwarten.
Mfg N.Merk
3.30 PM wäre doch 5.30 unsere Zeit oder ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.414.705 von kitsar am 26.11.14 04:00:00Dann bin ich mal gespannt wie eine schweizer Armbrust, was beim General Meeting rauskommt... Ich hoffe endlich auch mal was zählbares für die Aktionäre!
7:49 pm Results of 2014 Annual General Meeting
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141126/pdf/42v1dclx7gj489.pdf
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141126/pdf/42v1dclx7gj489.pdf
Eigentlich sollte doch längst die Entscheidung von der australischen Finanzbehörde da sein über den Ausgang der Besteuerung der Einmalzahlung im Aussieland.
Wird auf jeden Fall mal Zeit ...
Herr Cowden meinte vor 2 Wochen , das die Entscheidung "shortly" kommen soll.
Aber der Begriff scheint ja sehr dehnbar zu sein.
Herr Cowden meinte vor 2 Wochen , das die Entscheidung "shortly" kommen soll.
Aber der Begriff scheint ja sehr dehnbar zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.420.636 von Szween am 26.11.14 15:23:58Wenn du ein Gehalt in der selben Höhe wie Hr. Cowden erhalten würdest, plus Gratisaktien, und das alles fürs Eierschaukeln, dann kann Zeit tatsächlich ein sehr dehnbarer Begriff werden. Ich find das Vorgehen nicht gut, aber nachvollziehen kann ich es aus seiner Sicht.
Gruß
Fatalis
Gruß
Fatalis
Altona wieder im Schlafmodus!
zumindest bei der BIRIMIAN GOLD ist Aktivität da
wird heute Nacht nicht so langweilig.
zumindest bei der BIRIMIAN GOLD ist Aktivität da
wird heute Nacht nicht so langweilig.
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141203/pdf/42v71v3z7k9ssm.pdf
CYU hat heute ihre Drillergebnise präsentiert.
da steht nochmal drin ,dass die Verhandlungen geführt werden.
sonst immer noch tote hose
CYU hat heute ihre Drillergebnise präsentiert.
da steht nochmal drin ,dass die Verhandlungen geführt werden.
sonst immer noch tote hose
Wenn ich sehe, was die alles noch bohren wollen, ist auch kein rasches Ergebnis in Sicht.
Solange die Bohrergebnisse weiter die Erwartungen übertreffen, sehe ich das allerdings entspannt.
Im Moment ist Little Eva praktisch mit "Null" bewertet. Kann also nur besser werden.
Ein Wert für "Eilige" war Altona noch nie, also lehnen wir uns weiter zurück...
Solange die Bohrergebnisse weiter die Erwartungen übertreffen, sehe ich das allerdings entspannt.
Im Moment ist Little Eva praktisch mit "Null" bewertet. Kann also nur besser werden.
Ein Wert für "Eilige" war Altona noch nie, also lehnen wir uns weiter zurück...
Für länger investierte ist der Verlauf aber enttäuschend. Jedenfalls für mich .
Mal sehen wann endlich die Meldung der Finanzbehörde kommt , wie Altona die Sonderzahlung zu versteuern hat in Finnland.
Mal sehen wann endlich die Meldung der Finanzbehörde kommt , wie Altona die Sonderzahlung zu versteuern hat in Finnland.
..naja, scheint ja keinen so sonderlich zu interessieren die News.
Irgendwie werde ich aus hier nicht schlau draus. Es sieht alles halbwegs gut aus, doch bewegen tut sich nichts.
Irgendwie werde ich aus hier nicht schlau draus. Es sieht alles halbwegs gut aus, doch bewegen tut sich nichts.
05/12/2014 Altona Wins Small and Mid-Cap Deal of the Year Award
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141205/pdf/42v8x1czj5w22q.pdf
http://www.asx.com.au/asxpdf/20141205/pdf/42v8x1czj5w22q.pdf
Hallo zusammen,
zu welchem Zeitpunkt sollte man denn die Anteile im Depot haben um in den Genuß der Sonderzahlung zu kommen? Gibt es schon einen Stichtag?
Bitte um Nachsicht falls dies zum Allgemeinwissen von Altona Aktionären gehören sollte. Bin einfach zu selten hier dabei
zu welchem Zeitpunkt sollte man denn die Anteile im Depot haben um in den Genuß der Sonderzahlung zu kommen? Gibt es schon einen Stichtag?
Bitte um Nachsicht falls dies zum Allgemeinwissen von Altona Aktionären gehören sollte. Bin einfach zu selten hier dabei
Moin, moin,
einen Stichtag gibt es soweit ich weiss noch nicht, da ja noch nicht mal klar ist, was nun genau mi dem Geld passieren soll. Richtig bescheiden läuft ja im Moment der Wechselkurs €/AU$. In € wird die Kohle jeden Tag weniger.
Gruss, Michael
einen Stichtag gibt es soweit ich weiss noch nicht, da ja noch nicht mal klar ist, was nun genau mi dem Geld passieren soll. Richtig bescheiden läuft ja im Moment der Wechselkurs €/AU$. In € wird die Kohle jeden Tag weniger.
Gruss, Michael
Perpetual Investments hat etwas abgebaut, Morgan Stanley hat den Bestand etwas erhöht
Sonst weiter Langeweile
( Achtung Ironie ) Würde gerne wissen mit welchem Recht die unverschämte Steuerbehörde
unsere Weltfirma Altona sooo lange warten lassen kann
Hier der Stand vom Oktober, der Top 20 Shareholders
1 Perpetual Investments 79,948,098 15.0%
2 L1 Capital 57,296,145 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 35,511,593 6.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,623,083 5.4%
6 Morgan Stanley 26,289,461 4.9%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,587,903 1.0%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,590,915 0.9%
Total 363,614,176 68.0%
Hier der Stand vom November 2014 der Top 20 Shareholders
Investor 30 Nov 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,041,324 14.8%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 35,511,593 6.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,623,083 5.4%
6 Morgan Stanley 28,078,076 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,587,903 1.0%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,590,915 0.9%
Total 363,614,176 68.0%
Sonst weiter Langeweile
( Achtung Ironie ) Würde gerne wissen mit welchem Recht die unverschämte Steuerbehörde
unsere Weltfirma Altona sooo lange warten lassen kann
Hier der Stand vom Oktober, der Top 20 Shareholders
1 Perpetual Investments 79,948,098 15.0%
2 L1 Capital 57,296,145 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 35,511,593 6.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,623,083 5.4%
6 Morgan Stanley 26,289,461 4.9%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,587,903 1.0%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,590,915 0.9%
Total 363,614,176 68.0%
Hier der Stand vom November 2014 der Top 20 Shareholders
Investor 30 Nov 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,041,324 14.8%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 35,511,593 6.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,623,083 5.4%
6 Morgan Stanley 28,078,076 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,587,903 1.0%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,590,915 0.9%
Total 363,614,176 68.0%
Vor Ende Januar wird es keine Dividende geben. Laut dem Finanzvorstand von Altona erwartet man bis Weihnachten die Entscheidung der Steuerbehörde und dann dauert es 4 Wochen ca. bis man das Sondermeeting anberaumen kann , wo über den Dividendenvorschlag abgestimmt wird. Also hat man noch ein wenig Zeit fürs kaufen oder verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.571.622 von Szween am 15.12.14 10:38:32
Mir hängt diesee Bude mittlerweile dermaßen zum Hals raus.
Woher kam eigentlich der Traumtänzerkurs mit 1,25 € vor einigen Jahren?
Dieser Schuppen regt nur noch auf.
Super! Der Kurs bricht schon wieder ein.Mir hängt diesee Bude mittlerweile dermaßen zum Hals raus.
Woher kam eigentlich der Traumtänzerkurs mit 1,25 € vor einigen Jahren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.594.884 von Commodity am 17.12.14 14:12:59
kann man nur Dito sagen
Zitat von Commodity: Super! Der Kurs bricht schon wieder ein.
Mir hängt diesee Bude mittlerweile dermaßen zum Hals raus.
Woher kam eigentlich der Traumtänzerkurs mit 1,25 € vor einigen Jahren?
kann man nur Dito sagen
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.594.884 von Commodity am 17.12.14 14:12:59
Alistair Cowden sagte damals: Ich will Altona zu einem Börsenwert
von 2 Mrd.AUD$ bringen !!
Wir dachten,wenn nur die Hälfte eintrifft sollte der Kurs
auf ca.2 AUD$ pro Aktie steigen.
Dies ist zu 99% nicht mehr möglich, den 1 Euro kannst du behalten
mir reichen aktuell schon 0,25€, wie sich doch die Zeiten ändern
Zitat von Commodity: Super! Der Kurs bricht schon wieder ein.
Mir hängt diesee Bude mittlerweile dermaßen zum Hals raus.
Woher kam eigentlich der Traumtänzerkurs mit 1,25 € vor einigen Jahren?
Alistair Cowden sagte damals: Ich will Altona zu einem Börsenwert
von 2 Mrd.AUD$ bringen !!
Wir dachten,wenn nur die Hälfte eintrifft sollte der Kurs
auf ca.2 AUD$ pro Aktie steigen.
Dies ist zu 99% nicht mehr möglich, den 1 Euro kannst du behalten
mir reichen aktuell schon 0,25€, wie sich doch die Zeiten ändern
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…
hört bitte das geheule auf, ich bin zufrieden mit altona.
hört bitte das geheule auf, ich bin zufrieden mit altona.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.601.016 von kitsar am 18.12.14 03:44:20
ich muß nochmal heulen
Eine schlichte Dividendenzahlung wäre mir lieber gewesen,
auch wenn der Kurs in den Boden gerammt würde.
Roseby ist schließlich immer noch nicht bewertet.
Die Teilauszahlung im Zuge einer effektiven Kapitalherabsetzung kann
für langfristige Anleger wohl nicht wirklich von Vorteil sehen, oder sehe ich das falsch?
Hat was von einem Split.
Freue mich auf Euere Meinungen.
Capital Return = Kapitalherabsetzung
Guten Morgen,ich muß nochmal heulen
Eine schlichte Dividendenzahlung wäre mir lieber gewesen,
auch wenn der Kurs in den Boden gerammt würde.
Roseby ist schließlich immer noch nicht bewertet.
Die Teilauszahlung im Zuge einer effektiven Kapitalherabsetzung kann
für langfristige Anleger wohl nicht wirklich von Vorteil sehen, oder sehe ich das falsch?
Hat was von einem Split.
Freue mich auf Euere Meinungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.600.857 von kitsar am 18.12.14 00:32:57Ich habe mir das mal so gut es ging durchgelesen, doch schlau werde ich nicht richtig draus. Kann mir jemand dass evetuell etwas einfacher erklären ?
Vielen Dank
Kann mir jemand dass evetuell etwas einfacher erklären ?Vielen Dank
Wenn ich das richtig sehe, hat jemand mit einem EK von 0,15-€ definitiv eingebüt ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.601.895 von x1Holger am 18.12.14 08:54:52"eingebüst" sollte es heißen.
Wenn ich das richtig verstehe, fallen nur Steuern für die Sonderdividende an, es sei denn der Anschaffungspreis war geringer als die Kapitalreduzierung. Aber vielleicht hat da jemand mehr Ahnung als ich.
Lieb11
Lieb11
...ich werd trotzdem nicht schlau draus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.604.256 von x1Holger am 18.12.14 12:22:45
Für uns Deutsche ist die Kapitalherabsetzung doch sehr gut. Brauchen wir nicht so viel Steuern zu bezahlen. Anschließend wird der Kurs aufgrund der optischen Verbilligung doch wieder schnell ansteigen, auch aufgrund der Nichtbewertung von Roseby.
Ich sehe das alles sehr positiv.
Gruß
Eurike
Kapitaherabsetzung
Für uns Deutsche ist die Kapitalherabsetzung doch sehr gut. Brauchen wir nicht so viel Steuern zu bezahlen. Anschließend wird der Kurs aufgrund der optischen Verbilligung doch wieder schnell ansteigen, auch aufgrund der Nichtbewertung von Roseby.
Ich sehe das alles sehr positiv.
Gruß
Eurike
Hat jemand einen Steuerberater in der Familie ??
Irgendwie muss man 15% Steuern in Australien bezahlen und kann sich diese wieder zurückholen in Deutschland ? Nur für die 3 Cent muss man die 26-29 % Abgeltung zahlen oder ?
Irgendwie muss man 15% Steuern in Australien bezahlen und kann sich diese wieder zurückholen in Deutschland ? Nur für die 3 Cent muss man die 26-29 % Abgeltung zahlen oder ?
Die Kapitalrückzahlung ist nicht steuerbar. Also die 12 Cent
Es fallen auf den Dividendenteil 15% Steuern in Australien an die man sich aber durch das Doppelbesteuerungsabkommen wiederholen kann.
Ansonsten zieht die Bank im Normalfall 25% Abgeltungssteuer ab, zzgl. Soli und falls es anfällt auch Kirchensteuer.
Ist dem So ?
Es fallen auf den Dividendenteil 15% Steuern in Australien an die man sich aber durch das Doppelbesteuerungsabkommen wiederholen kann.
Ansonsten zieht die Bank im Normalfall 25% Abgeltungssteuer ab, zzgl. Soli und falls es anfällt auch Kirchensteuer.
Ist dem So ?
Im Jan. 2015 gibt es eine Versammlung.
Wenn die Aktionäre der Auszahlung einer Einlagenrückzahlung von 12 Cent pro Aktie zustimmen, wird das Board festlegen und bekannt geben, dass zusätzlich 3 Cent pro Aktie in Form einer unbesteuerten Sonderdividende an die Aktionäre ausbezahlt werden.
siehe auch :http://www.goldseiten.de/artikel/228832--Altona-Mining-Ltd.~…
Wenn die Aktionäre der Auszahlung einer Einlagenrückzahlung von 12 Cent pro Aktie zustimmen, wird das Board festlegen und bekannt geben, dass zusätzlich 3 Cent pro Aktie in Form einer unbesteuerten Sonderdividende an die Aktionäre ausbezahlt werden.
siehe auch :http://www.goldseiten.de/artikel/228832--Altona-Mining-Ltd.~…
Barrick Gold kündig Schließung der Lumwana-Mine an
Geschrieben von Björn Junker • 19. Dezember 2014 • Druckversion
Der größte Goldproduzent der Welt Barrick Gold (WKN 870450), der allerdings auch in nicht unerheblichem Umfang Kupfer fördert, gab am gestrigen Donnerstag bekannt, dass man plane, die Kupfermine Lumwana in Sambia stillzulegen. Damit reagiert der Konzern auf eine deutliche Abgabeanhebung der Regierung des afrikanischen Landes.
Die Kupfermine von Barrick Gold; Foto: Barrick Gold
Das Parlament Sambias hatte ein Gesetz verabschiedet, das zwar die Einkommenssteuer für Unternehmen eliminierte, die Abgaben für Tagebauminen aber von 6 auf 20% erhöhte. Barrick hatte seit Monaten gewarnt, dass dieser Schritt den Betrieb von Lumwana unrentabel machen werde.
Nun, hieß es aus Toronto, habe man keine Wahl, als den Prozess der Stilllegung des Betriebs auf Lumwana anzustoßen. Trotz der Fortschritte, die man bei der Kostensenkung und der Effizienzsteigerung auf der Mine gemacht habe, könne diese nicht ausreichend wirtschaftlich arbeiten, um eine Abgabe von 20% zu finanzieren – insbesondere nicht im aktuellen Kupferpreisumfeld.
Dieser Schritt Barricks setzt die Regierung unter Druck, es sich noch einmal anders zu überlegen. Denn, betont das Unternehmen, die Mine schaffe 4.000 direkte Arbeitsplätze und habe vergangenes Jahr Güter und Dienstleistungen im Wert von fast 400 Mio. USD von Lieferanten aus Sambia erworben. Sollte die neue Abgabe nicht geändert werden, rechnet Barrick damit, im vierten Quartal eine Abschreibung auf Lumwana vorzunehmen. Derzeit liegt der Buchwert der Mine bei 1 Mrd. USD.
Barrick plant, die Zahl der Beschäftigten ab März zu reduzieren und die Schließung der Mine noch im zweiten Quartal 2015 abzuschließen. Das würde der Regierung Sambias noch Zeit lassen, ihre Meinung zu ändern und die Änderungen rückgängig zu machen.
Diese neueste Entwicklung ist ein weiterer Rückschlag für Lumwana, eine Mine, die dem Konzern schon mehr als ein Mal Schwierigkeiten gemacht hat. Man hatte das Asset schon zu teuer erworben, als man 2011 für 7,3 Mrd. Dollar den Besitzer Equinox Minerals übernahm. Dann gab es auch noch massive operative Probleme, sodass Barrick schon im vergangenen Jahr eine Abschreibung auf die Mine in Höhe von 3,8 Mrd. USD vornehmen müsste.
Schließlich gelang es, auf Lumwana diverse Verbesserungen umzusetzen, obwohl auch 2014 ein schwieriges Jahr war. Im dritten Quartal produzierte die Mine 75 Mio. Pfund Kupfer zu Cashkosten von 1,84 USD pro Pfund.
Die Analysten von TD Securities wiesen darauf hin, dass eine Schließung von Lumwana das für 2015 erwartete Kupferangebot weiter sinken lassen würde, nachdem BHP Billion (WKN 908101) und Rio Tinto (WKN 852147) bereits ihre Produktionsprognosen für das kommende Jahr gesenkt hatten.
TDS geht deshalb davon aus, dass der Kupfermarkt 2015 keinen Angebotsüberschuss ausbilden dürfte, sondern sich mehr einem Defizit nähert. Was den Kupferpreis stützen würde.
Geschrieben von Björn Junker • 19. Dezember 2014 • Druckversion
Der größte Goldproduzent der Welt Barrick Gold (WKN 870450), der allerdings auch in nicht unerheblichem Umfang Kupfer fördert, gab am gestrigen Donnerstag bekannt, dass man plane, die Kupfermine Lumwana in Sambia stillzulegen. Damit reagiert der Konzern auf eine deutliche Abgabeanhebung der Regierung des afrikanischen Landes.
Die Kupfermine von Barrick Gold; Foto: Barrick Gold
Das Parlament Sambias hatte ein Gesetz verabschiedet, das zwar die Einkommenssteuer für Unternehmen eliminierte, die Abgaben für Tagebauminen aber von 6 auf 20% erhöhte. Barrick hatte seit Monaten gewarnt, dass dieser Schritt den Betrieb von Lumwana unrentabel machen werde.
Nun, hieß es aus Toronto, habe man keine Wahl, als den Prozess der Stilllegung des Betriebs auf Lumwana anzustoßen. Trotz der Fortschritte, die man bei der Kostensenkung und der Effizienzsteigerung auf der Mine gemacht habe, könne diese nicht ausreichend wirtschaftlich arbeiten, um eine Abgabe von 20% zu finanzieren – insbesondere nicht im aktuellen Kupferpreisumfeld.
Dieser Schritt Barricks setzt die Regierung unter Druck, es sich noch einmal anders zu überlegen. Denn, betont das Unternehmen, die Mine schaffe 4.000 direkte Arbeitsplätze und habe vergangenes Jahr Güter und Dienstleistungen im Wert von fast 400 Mio. USD von Lieferanten aus Sambia erworben. Sollte die neue Abgabe nicht geändert werden, rechnet Barrick damit, im vierten Quartal eine Abschreibung auf Lumwana vorzunehmen. Derzeit liegt der Buchwert der Mine bei 1 Mrd. USD.
Barrick plant, die Zahl der Beschäftigten ab März zu reduzieren und die Schließung der Mine noch im zweiten Quartal 2015 abzuschließen. Das würde der Regierung Sambias noch Zeit lassen, ihre Meinung zu ändern und die Änderungen rückgängig zu machen.
Diese neueste Entwicklung ist ein weiterer Rückschlag für Lumwana, eine Mine, die dem Konzern schon mehr als ein Mal Schwierigkeiten gemacht hat. Man hatte das Asset schon zu teuer erworben, als man 2011 für 7,3 Mrd. Dollar den Besitzer Equinox Minerals übernahm. Dann gab es auch noch massive operative Probleme, sodass Barrick schon im vergangenen Jahr eine Abschreibung auf die Mine in Höhe von 3,8 Mrd. USD vornehmen müsste.
Schließlich gelang es, auf Lumwana diverse Verbesserungen umzusetzen, obwohl auch 2014 ein schwieriges Jahr war. Im dritten Quartal produzierte die Mine 75 Mio. Pfund Kupfer zu Cashkosten von 1,84 USD pro Pfund.
Die Analysten von TD Securities wiesen darauf hin, dass eine Schließung von Lumwana das für 2015 erwartete Kupferangebot weiter sinken lassen würde, nachdem BHP Billion (WKN 908101) und Rio Tinto (WKN 852147) bereits ihre Produktionsprognosen für das kommende Jahr gesenkt hatten.
TDS geht deshalb davon aus, dass der Kupfermarkt 2015 keinen Angebotsüberschuss ausbilden dürfte, sondern sich mehr einem Defizit nähert. Was den Kupferpreis stützen würde.
Hey hallo ich beobachte Altona Mining auch schon einige Zeit und fand deren Projekt in Finnland sehr interessant aber auch das Australienprojekt klingt nicht schlecht.
Hat man das Finnland Projekt (Liegenschaften) nur verkauft um Little Eva zu finanzieren und die Schulden zu tilgen??
Wie soll die Finanzierung von Little Eva stattfinden ich weiss nicht aber müsste schwierig sein in dem Marktumfeld?
Mich stört ein bisschen die Kurze Laufzeit von Little Eva mit 11 Jahren hoffe die Recource kann noch erhöht werden.
Hat man das Finnland Projekt (Liegenschaften) nur verkauft um Little Eva zu finanzieren und die Schulden zu tilgen??
Wie soll die Finanzierung von Little Eva stattfinden ich weiss nicht aber müsste schwierig sein in dem Marktumfeld?
Mich stört ein bisschen die Kurze Laufzeit von Little Eva mit 11 Jahren hoffe die Recource kann noch erhöht werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.693.125 von freddy1989 am 05.01.15 05:26:16
bitte lies dich rein..alle Deine Fragen werden leicht beanwortet....
Zitat von freddy1989: Hey hallo ich beobachte Altona Mining auch schon einige Zeit und fand deren Projekt in Finnland sehr interessant aber auch das Australienprojekt klingt nicht schlecht.
Hat man das Finnland Projekt (Liegenschaften) nur verkauft um Little Eva zu finanzieren und die Schulden zu tilgen??
Wie soll die Finanzierung von Little Eva stattfinden ich weiss nicht aber müsste schwierig sein in dem Marktumfeld?
Mich stört ein bisschen die Kurze Laufzeit von Little Eva mit 11 Jahren hoffe die Recource kann noch erhöht werden.
bitte lies dich rein..alle Deine Fragen werden leicht beanwortet....
Die Auszahlung der Kapitalrückzahlung in Deutschland
Werte Mitinvestierte,hat schon jemand bei seiner Bank vorgefühlt, wie diese die Kapitalrückzahlung i.H.v. AUD-Cent 13 behandelt. Ich habe die ING Diba heute gebeten, diese doch, wie überall kolportiert als steuerfrei zu behandeln. Denn, auch wenn man sich die Steuer am Jahresende zurückholen kann, ist dies doch dann auch ein kostenneutraler Kredit für den Staat.
Welche Erfahrungen haben Sie mit Kapitalrückzahlungen? Gibt es schon Antworten von anderen Banken?
Gruß
Sheriff
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.722.114 von Sheriff-von-Nottingham am 08.01.15 08:07:01
"Nach Rücksprache mit der Fachabteilung wird voraussichtlich pro Stück per Ex-Tag 02.02.2015 ausgezahlt. Die steuerliche Handhabung dieser Maßnahme steht zum jetztigen Zeitpunkt noch nicht fest. Die steuerlichen Details und Auswirkungen einer Kapitalveränderung werden vom Gesetzgeber vorgegeben."
Und das hier habe ich auch noch im Netz auf der Seite eines Steuerberatungs- und Wirtschaftsprüfungsbüros gefunden.
"Einlagenrückzahlungen unterliegen nicht der Kapitalertragsteuer und stellen einen steuerneutralen Vorgang dar. Übersteigt die Einlagenrückzahlung die Einlagen, liegt eine steuerpflichtige Veräußerung vor."
MfG, Michael
Von der onvista
bekam ich folgende Antwort."Nach Rücksprache mit der Fachabteilung wird voraussichtlich pro Stück per Ex-Tag 02.02.2015 ausgezahlt. Die steuerliche Handhabung dieser Maßnahme steht zum jetztigen Zeitpunkt noch nicht fest. Die steuerlichen Details und Auswirkungen einer Kapitalveränderung werden vom Gesetzgeber vorgegeben."
Und das hier habe ich auch noch im Netz auf der Seite eines Steuerberatungs- und Wirtschaftsprüfungsbüros gefunden.
"Einlagenrückzahlungen unterliegen nicht der Kapitalertragsteuer und stellen einen steuerneutralen Vorgang dar. Übersteigt die Einlagenrückzahlung die Einlagen, liegt eine steuerpflichtige Veräußerung vor."
MfG, Michael
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.252 von manoncyber am 14.01.15 14:12:30...sollen sie uns einfach 0,2-€ geben und gut ist.
Ich denke mal bei 0,15-AUD wird ein großer Teil hier einen Verlust einfahren,Sinn eines Invest`s ist dies eigentlich nicht, oder !?
Ich denke mal bei 0,15-AUD wird ein großer Teil hier einen Verlust einfahren,Sinn eines Invest`s ist dies eigentlich nicht, oder !?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.780.011 von x1Holger am 15.01.15 06:31:46Hallo Holger,
die vorhandene Stückzahl die du behälst bleibt ja gleich. D.h. die Chance zu einem späteren Zeitpunkt mit Gewinn rauszukommen bleibt ja weiterhin bestehen. Die Kapitalrückzahlung hat den Vorteil, dass du für die Wartezeit bis Little Eva endlich eingepreist wird, weniger Kapital mit Altona binden musst.
Wenn viele Aktionäre mit dem freiwerdenen Cash weitere Aktien von Altona nachkaufen, so sollte der abgespeckte Kurs von z.Zt. 8 AUD doch schnell ansteigen.
Bitte klärt mich auf wenn ich mit meiner Denkweise falschliege.
Gruß Andy
die vorhandene Stückzahl die du behälst bleibt ja gleich. D.h. die Chance zu einem späteren Zeitpunkt mit Gewinn rauszukommen bleibt ja weiterhin bestehen. Die Kapitalrückzahlung hat den Vorteil, dass du für die Wartezeit bis Little Eva endlich eingepreist wird, weniger Kapital mit Altona binden musst.
Wenn viele Aktionäre mit dem freiwerdenen Cash weitere Aktien von Altona nachkaufen, so sollte der abgespeckte Kurs von z.Zt. 8 AUD doch schnell ansteigen.
Bitte klärt mich auf wenn ich mit meiner Denkweise falschliege.
Gruß Andy
Ich war und bin immer noch ein Anhänger von Altona-Mining, denn wenn man sich andere Kupferprojekte in den letzten Jahren anschaut, dann hat sich ALtona relativ zu den anderen SEHR GUT geschlagen und nicht ohne Grund auch den Award "Small and Mid-Cap Deal of the year" gewonnen. Der aktuelle Kupferpreis spricht nicht unbedingt für eine schnelle Entwicklung von Roseby, denn bei 2,70USD/lbs dürfte trotz einem Investitionsrisiko von ca. 250 Mio USD kaum was übrig bleiben. ABER: andere Großprojekte kämpfen mit ähnlichen oder noch höheren Kosten, und auch wenn der Kupferpreis im Sog des fallenden Ölpreis deutlich mit nach unten gezogen wurde, sehe ich hier keine "Fracking-Boom" und kein ausartendes Überangebot, sondern nach wie vor relativ geringe Lagerbestände an der NYMEX, an der LME und der SHME.
"z.Zt. 8 AUD doch schnell ansteigen." ???
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.785.786 von x1Holger am 15.01.15 14:24:30
Korrektur
Natürlich 0,08 AUD.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.786.251 von andyki am 15.01.15 15:04:38...die "8 AUD" würden mir aber besser gefallen.
Ich habe meine Altona verkauft und meine 40% brutto in 8 Monaten mitgenommen.
Gründe:
Die steuerliche Behandlung der Kapitalrückzahlung ist unsicher.
Bei EU-Werten kein Problem, aber in "Drittländern" müsste geprüft werden,
ob die Bedingungen für eine Steuerfreiheit gegeben sind.
Diesen Nachweis zu führen ist aufwändig und unterbleibt oft.
(So die Auskunft eines Steuerfachmanns)
Der verbleibende Wert von Altona könnte unter dem Kupferpreis leiden.
Wenn nun alle die "Kohle mitnehmen und rausgehen" wollen, könnte es ungemütlich werden.
Selbst als Altinvestierter würde ich da lieber Steuerverluste schreiben und ggfs. unten wieder einsteigen,
wenn sich bei Little Eva was regt.
Viel Glück euch allen, wie immer ihr euch entscheidet!
Gründe:
Die steuerliche Behandlung der Kapitalrückzahlung ist unsicher.
Bei EU-Werten kein Problem, aber in "Drittländern" müsste geprüft werden,
ob die Bedingungen für eine Steuerfreiheit gegeben sind.
Diesen Nachweis zu führen ist aufwändig und unterbleibt oft.
(So die Auskunft eines Steuerfachmanns)
Der verbleibende Wert von Altona könnte unter dem Kupferpreis leiden.
Wenn nun alle die "Kohle mitnehmen und rausgehen" wollen, könnte es ungemütlich werden.
Selbst als Altinvestierter würde ich da lieber Steuerverluste schreiben und ggfs. unten wieder einsteigen,
wenn sich bei Little Eva was regt.
Viel Glück euch allen, wie immer ihr euch entscheidet!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.656 von Randfontein am 15.01.15 18:44:47..klingt plausiebel, und 40% sind nicht schlecht. Ich bin mir halt nicht sicher, bin zwar leicht im Plus, doch keine Ahnung welche Entscheidung hier die Richtige ist.
Vielleicht kann ja jemand die ganzen möglichen Szenarien welche eintreten können kurz aufführen.
Vielleicht kann ja jemand die ganzen möglichen Szenarien welche eintreten können kurz aufführen.
mal angenommen, man hat einen EK 0,15- € Die Einlagenrückzahlung beträgt 0,12-€ und es gibt die 0,03- € Sonderdividende laut Unternehmensmitteilung. Dann würde ich doch mit +/- 0 rausgehen oder sehe ich das falsch ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.793.103 von x1Holger am 16.01.15 08:09:24
Zum anderen steht immer noch die Frage der steuerlichen Behandlung im Raum und bis zum heutigen Tage habe ich von den Banken, bei denen ich Altonaaktien im Depot habe, keine wirklich aussagekräftige Antwort erhalten.
Eigentlich ist die Einlagenrückzahlung als steuerneutraler Vorgang zu bewerten, also keine Steuern fällig. Es sei denn die Aktien wurden zu einem Preis von weniger als 0,085€ erworben.
Wie das mit der Dividende läuft weiss ich auch nicht, die soll ja in Australien steuerfrei ausgezahlt werden. Wie der deutsche Fiskus das handhabt, keine Ahnung, aber wenn es was abzugreifen gibt, ist das Finanzamt ja nicht gerade als zögerlich bekannt.
MfG, Michael
Das sehen Sie leider falsch.
Zum einen sind die kolportierten Beträge in Aus$, müssen also noch zu dann geltendem Umtauschkurs gewechselt werden, im Moment ca. 1€=1,42Aus$. Macht aus 0,12Aus$ ca. 0,085€ und aus 0,03Aus$ ca. 0,21€. Zum anderen steht immer noch die Frage der steuerlichen Behandlung im Raum und bis zum heutigen Tage habe ich von den Banken, bei denen ich Altonaaktien im Depot habe, keine wirklich aussagekräftige Antwort erhalten.
Eigentlich ist die Einlagenrückzahlung als steuerneutraler Vorgang zu bewerten, also keine Steuern fällig. Es sei denn die Aktien wurden zu einem Preis von weniger als 0,085€ erworben.
Wie das mit der Dividende läuft weiss ich auch nicht, die soll ja in Australien steuerfrei ausgezahlt werden. Wie der deutsche Fiskus das handhabt, keine Ahnung, aber wenn es was abzugreifen gibt, ist das Finanzamt ja nicht gerade als zögerlich bekannt.
MfG, Michael
Entschuldigung für den Fehler, es soll natürlich "aus 0,03Aus$ ca. 0,021€." heißen.
MfG, Michael
MfG, Michael
Es ist schon witzig welche Leute plötzlich hier auftauchen und Wissen wollen was jetzt das Beste ist.
Ich lasse mich jetzt bestimmt nicht hier raustreiben!
Es gibt was zu holen und das was man bekommt ist im Verhältnis zu dem Kurs meiner Meinung nach sehr hoch. Deshalb wollen mit Sicherheit in der nächsten Zeit noch einige rein.
Egal wie hoch die Steuer in welchem Land auch immer ist.
Der Kurs wird mit Sicherheit nach der Ausschüttung fallen.
Die Frage ist, wie hoch wird er davor steigen? Es gibt ja einige Dividentenjäger!
Ich lehne mich erst mal zurück und schaue mir das ganze mal an.
Gruß bluestones
Ich lasse mich jetzt bestimmt nicht hier raustreiben!
Es gibt was zu holen und das was man bekommt ist im Verhältnis zu dem Kurs meiner Meinung nach sehr hoch. Deshalb wollen mit Sicherheit in der nächsten Zeit noch einige rein.
Egal wie hoch die Steuer in welchem Land auch immer ist.
Der Kurs wird mit Sicherheit nach der Ausschüttung fallen.
Die Frage ist, wie hoch wird er davor steigen? Es gibt ja einige Dividentenjäger!
Ich lehne mich erst mal zurück und schaue mir das ganze mal an.
Gruß bluestones
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.813.377 von Bluestones am 18.01.15 20:08:08Das sehe ich genauso. Eine weitere Frage, die man sich stellen muss ich auch, nachdem ex-Dividende gehandelt wird, wie hoch steigt der Kurs dann wieder.
Die australischen Liegenschaften sind nicht einmal eingepreist und werden teils mit Werten von 25 bis 30 aud Cent pro Aktie kolportiert.
Die australischen Liegenschaften sind nicht einmal eingepreist und werden teils mit Werten von 25 bis 30 aud Cent pro Aktie kolportiert.
Gruß in die Runde!
Tendiere auch zum Zurücklehnen und Abwarten.
Meine Bank hat bzgl. der Versteuerung keinen Plan und wird sich irgendwann wegen eines
eventuell existierenden Formulares zum Doppelbesteuerungsabkommen wieder melden.
Es wäre schade, wenn nun alle panikartig das Boot verlassen würden. Zudem auch unüberlegt.
Meine Dividende wird in voller Höhe reinvestiert werden.
Irgendwann fließt Roseby in die Bewertung ein.
AC stockt seine Aktien seit Jahren auf. Morgan Stanley und andere geldgierige Institutionen steigen ein. Für mich ein klares Zeichen zu bleiben und nachzukaufen.
Der Ölpreis wird auch nicht für immer im Keller bleiben.
Ich bleibe optimistisch. Seit 2008 ;D
Glück auf!
Tendiere auch zum Zurücklehnen und Abwarten.
Meine Bank hat bzgl. der Versteuerung keinen Plan und wird sich irgendwann wegen eines
eventuell existierenden Formulares zum Doppelbesteuerungsabkommen wieder melden.
Es wäre schade, wenn nun alle panikartig das Boot verlassen würden. Zudem auch unüberlegt.
Meine Dividende wird in voller Höhe reinvestiert werden.
Irgendwann fließt Roseby in die Bewertung ein.
AC stockt seine Aktien seit Jahren auf. Morgan Stanley und andere geldgierige Institutionen steigen ein. Für mich ein klares Zeichen zu bleiben und nachzukaufen.
Der Ölpreis wird auch nicht für immer im Keller bleiben.
Ich bleibe optimistisch. Seit 2008 ;D
Glück auf!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.815.387 von Commodity am 19.01.15 08:45:14
Warum erst nach Ausschüttung nachkaufen? Wenn dann alle die Rückzahlung reinvestieren wollen, wird der Kurs schnell wieder ansteigen und man wird deshalb wahrscheinlich zu teuer nachkaufen.
Wenn doch eh kaum Steuer für die Rückzahlung anfällt, ist es doch besser, jetzt schon nachzukaufen. Oder sehe ich da irgendwas falsch?
Warum erst nach Ausschüttung nachkaufen? Wenn dann alle die Rückzahlung reinvestieren wollen, wird der Kurs schnell wieder ansteigen und man wird deshalb wahrscheinlich zu teuer nachkaufen.
Wenn doch eh kaum Steuer für die Rückzahlung anfällt, ist es doch besser, jetzt schon nachzukaufen. Oder sehe ich da irgendwas falsch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.837.326 von Eurike am 21.01.15 13:56:10Ja, wie gesagt. Bin schon lange investiert und habe meinen Einstiegskurs über Zukäufe zwischenzeitlich halbiert.
Hat eben gedauert.
Die Dividende wird reinvestiert, wenn der Kurs nach der Ausschüttung im Keller ist.
Dann nehme ich gerne 2x was mit
Hat eben gedauert.
Die Dividende wird reinvestiert, wenn der Kurs nach der Ausschüttung im Keller ist.
Dann nehme ich gerne 2x was mit
Nimmt man den kolportierten Wert von Roseby (Credit Suisse) i.H.v. 636 Mio. Dollar an und teilt das durch die Anzahl der ausgegebenen Aktien 543.6800 kommt man auf einen Wert von ca. 1,20 Dollar pro Aktie. Wenn Altona nach der Ausschüttung für diese Summe pro Aktie übernommen wird, habe ich damit überhaupt kein Problem. Roseby = rosige Zeiten für Anleger
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.844.943 von Sheriff-von-Nottingham am 22.01.15 07:56:25...die Frage ist halt, wird Altona dann übernommen und warum !?
Versuchen sie Rosbery selber zu stemmen ?
Es wir ja sicherlich Richtung 0,08-€ gehen nach der Ausschüttung, danach denke ich allerdings, dass es wieder ansteigt, doch 1,2-€ ??? Wäre schön.
Ich versuche eventuell nach der Ausschüttung günstig was abzugreifen und dann mal schauen, die Frage ist auch, wann wird Rosbery fair bewertet ?
Versuchen sie Rosbery selber zu stemmen ?
Es wir ja sicherlich Richtung 0,08-€ gehen nach der Ausschüttung, danach denke ich allerdings, dass es wieder ansteigt, doch 1,2-€ ??? Wäre schön.
Ich versuche eventuell nach der Ausschüttung günstig was abzugreifen und dann mal schauen, die Frage ist auch, wann wird Rosbery fair bewertet ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.847.826 von x1Holger am 22.01.15 11:16:49
Alle sprechen davon, nach der Ausschüttung zu kaufen. Warum denn nicht vor der Ausschüttung? Welche Nachteile entstehen bei Kauf vor der Ausschüttung?
Alle sprechen davon, nach der Ausschüttung zu kaufen. Warum denn nicht vor der Ausschüttung? Welche Nachteile entstehen bei Kauf vor der Ausschüttung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.848.537 von kitsar am 22.01.15 12:13:30...na mal sehen was draus wird.
Hier der Stand vom November 2014 der Top 20 Shareholders
Investor 30 Nov 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,041,324 14.8%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 35,511,593 6.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,623,083 5.4%
6 Morgan Stanley 28,078,076 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,587,903 1.0%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,590,915 0.9%
Total 363,614,176 68.0%
Hier der Stand vom Dezember 2014
Investor 31 Dec 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,891,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
4 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 33,989,102 6.4%
5 Morgan Stanley 28,678,567 5.4%
6 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 6,865,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
18 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
19 UBS 4,470,915 0.8%
20 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
Total 362,086,754 67.7%
Investor 30 Nov 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,041,324 14.8%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 35,511,593 6.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,623,083 5.4%
6 Morgan Stanley 28,078,076 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,396,947 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 7,195,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen 5,587,903 1.0%
18 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
19 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
20 UBS 4,590,915 0.9%
Total 363,614,176 68.0%
Hier der Stand vom Dezember 2014
Investor 31 Dec 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,891,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
4 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 33,989,102 6.4%
5 Morgan Stanley 28,678,567 5.4%
6 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 6,865,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
18 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
19 UBS 4,470,915 0.8%
20 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
Total 362,086,754 67.7%
Am 28.01. sollte doch das Meeting sein . Warum gabs dazu noch kein Announcement ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.917.633 von Szween am 28.01.15 23:43:18Gab es doch. Der Vorschlag auf Rückzahlung des Stammkapitals sowie der Sonderdividende wurde mit großer Mehrheit angenommen. Siehe News von heute.
Es wird auch von einer kompletten steuerfreiheit der 15 AUD Cent geschrieben. Hört sich wirklich sehr gut an. Mal sehen, ob die Deutschen Banken da Abgeltungssteuer einbehalten. Die DIBA konnte hierzu noch keine Aussage machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.927.395 von Sheriff-von-Nottingham am 29.01.15 20:30:51
Hallo,
meine beiden Banken haben keinen Plan, und können mir nichts sagen,
Mein Steuerberater hat mir versichert, dass ich definitiv 25% + Soli
an das Finanzamt abführen muss !!
Trotz allem habe ich das Gefühl 100%ig weiß es von den
mir bekannten Quellen niemand genau
Es bleibt in Australien ja nur noch die kommende Nacht,
denn ab Montag 02.02.15 wird ja bereits Ex-Dividende gehandelt
Zitat von Sheriff-von-Nottingham: Es wird auch von einer kompletten steuerfreiheit der 15 AUD Cent geschrieben. Hört sich wirklich sehr gut an. Mal sehen, ob die Deutschen Banken da Abgeltungssteuer einbehalten. Die DIBA konnte hierzu noch keine Aussage machen.
Hallo,
meine beiden Banken haben keinen Plan, und können mir nichts sagen,
Mein Steuerberater hat mir versichert, dass ich definitiv 25% + Soli
an das Finanzamt abführen muss !!
Trotz allem habe ich das Gefühl 100%ig weiß es von den
mir bekannten Quellen niemand genau
Es bleibt in Australien ja nur noch die kommende Nacht,
denn ab Montag 02.02.15 wird ja bereits Ex-Dividende gehandelt
Den einbehaltenen Betrag kann man sich aber wieder mit der Steuererklärung zurückholen oder ? So sind meine vagen Informationen... Bezahlen muss man aber über die Steuererklärung gibts die Kohle wieder . So ists jedenfall bei Kapitalherbasetzungen in Deutschland.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.927.605 von Szween am 29.01.15 20:46:22
Ja Szween, wenn ich das Sicher wüßte, ob man die bezahlten Steuern wirklich wieder bekommt, dann würde ich drin bleiben.
Doch ich glaube nicht daran
Wie gesagt, beide Banken und der Steuerberater haben keinen Plan,
ich dachte die kennen sich aus mit Kapitalherabsetzungen an der Börse
Zitat von Szween: Den einbehaltenen Betrag kann man sich aber wieder mit der Steuererklärung zurückholen oder ? So sind meine vagen Informationen... Bezahlen muss man aber über die Steuererklärung gibts die Kohle wieder . So ists jedenfall bei Kapitalherbasetzungen in Deutschland.
Ja Szween, wenn ich das Sicher wüßte, ob man die bezahlten Steuern wirklich wieder bekommt, dann würde ich drin bleiben.
Doch ich glaube nicht daran
Wie gesagt, beide Banken und der Steuerberater haben keinen Plan,
ich dachte die kennen sich aus mit Kapitalherabsetzungen an der Börse
Also meine Quelle sagt :
eine reine Kapitalrückzahlung ist steuerfrei, das ist korrekt. Die Dividende dagegen unterliegt der Abgeltungssteuer.
Wenn die depotführende Bank auf den Gesamtbetrag Abgeltungssteuer einbehalten sollte, kannst Du Dir die überzahlte Steuer im Rahmen der Einkommensteuererklärung erstatten lassen. Dazu würdest Du eine eigene Anlage zu Anlage KAP erstellen, in der die Beträge getrennt werden und Du die Erstattung der Steuer beantragst, die auf die Kapitalherabsetzung entfällt.
Falls die Bank die Kapitalherabsetzung nicht mit Abgeltungssteuer belegt, ist im Prinzip alles i.O., in jedem Fall musst Du aber in der Lage sein, die Tatsache, dass es sich teilw. um eine Kapitalrückzahlung handelt, glaubhaft zu machen, z.B. durch eine Bescheinigung der australischen Gesellschaft (oder z.B. den Geschäftsbericht, in dem die Kapitalherabsetzung erläutert wird).
eine reine Kapitalrückzahlung ist steuerfrei, das ist korrekt. Die Dividende dagegen unterliegt der Abgeltungssteuer.
Wenn die depotführende Bank auf den Gesamtbetrag Abgeltungssteuer einbehalten sollte, kannst Du Dir die überzahlte Steuer im Rahmen der Einkommensteuererklärung erstatten lassen. Dazu würdest Du eine eigene Anlage zu Anlage KAP erstellen, in der die Beträge getrennt werden und Du die Erstattung der Steuer beantragst, die auf die Kapitalherabsetzung entfällt.
Falls die Bank die Kapitalherabsetzung nicht mit Abgeltungssteuer belegt, ist im Prinzip alles i.O., in jedem Fall musst Du aber in der Lage sein, die Tatsache, dass es sich teilw. um eine Kapitalrückzahlung handelt, glaubhaft zu machen, z.B. durch eine Bescheinigung der australischen Gesellschaft (oder z.B. den Geschäftsbericht, in dem die Kapitalherabsetzung erläutert wird).
So bin mit allen 4 Depots ausgestiegen, mein Verlust
liegt zwischen 23 - 28% je nach Depot, und das mit einer
Altona Aktie die von den Fakten her vor ca. 4 Jahren
mindestens 50-80% Gewinn versprach, lt. Dr.Alistair Cowden
sogar 1000%, 2 Mrd. Börsenwert und usw./ Kann ja alles irgendwann
mal eintreffen
Eine solide Geldanlage ist der Aktienmarkt schon lange nicht mehr,
nur noch ein Casino, vor allem die Rohstofftitel.
Jetzt schaue ich mir Altona von der Seitenlinie an,
und zu gegebener Zeit werde ich wahrscheinlich nochmal einsteigen
da ich mir meine Verluste natürlich wieder holen möchte
Viel Glück allen Investierten !!
Altona ist ja durch Roseby deutlich mehr Wert als es der Kurs aktuell zeigt
liegt zwischen 23 - 28% je nach Depot, und das mit einer
Altona Aktie die von den Fakten her vor ca. 4 Jahren
mindestens 50-80% Gewinn versprach, lt. Dr.Alistair Cowden
sogar 1000%, 2 Mrd. Börsenwert und usw./ Kann ja alles irgendwann
mal eintreffen
Eine solide Geldanlage ist der Aktienmarkt schon lange nicht mehr,
nur noch ein Casino, vor allem die Rohstofftitel.
Jetzt schaue ich mir Altona von der Seitenlinie an,
und zu gegebener Zeit werde ich wahrscheinlich nochmal einsteigen
da ich mir meine Verluste natürlich wieder holen möchte
Viel Glück allen Investierten !!
Altona ist ja durch Roseby deutlich mehr Wert als es der Kurs aktuell zeigt
Die Banken zumindest die DIBA behalten Steuern ein oder auch nicht, nach Maßgabe umd Empfehlung dieses Unternehmens.
Informationen zu diesem Unternehmen erhalten Sie unter www.wmdaten.de/index.php und www.wmgruppe.de.
Ich kenne die nicht - aber das die Antwort der Diba zur Besteuerung.
Informationen zu diesem Unternehmen erhalten Sie unter www.wmdaten.de/index.php und www.wmgruppe.de.
Ich kenne die nicht - aber das die Antwort der Diba zur Besteuerung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.929.576 von Sheriff-von-Nottingham am 30.01.15 06:07:08Wo wird der Kurs stehen, nächsten Dienstag, was ist eure Meinung, 0.07$ ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.930.074 von Vancouver01 am 30.01.15 08:28:48also die sonderdividende wird lt. momentanem Stand mit 25% abgeltungssteuer + soli + Quellensteuer (voll 30%, vermindert 15% und anrechenbar 15%) versteuert, die zugehörige Bezeichnung heißt (Voller Quellensteuerabzug für Nicht-gebietsansässige, verminderter Quellensteuersatz bei Gebietsansässigen)
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.930.326 von wernerle2 am 30.01.15 08:52:02Das wären ja nur die 3 Cent , die normal besteuert werden.. Aber die 12 Cent Kapitalherabsenkung ist steuerfrei gelle ?
Meine Bank ist ebenfalls nicht am Ball und hat keinen Schimmer.
Ausgestiegen wäre ich zum jetzigen Zeitpunkt aber keinesfalls.
Als Neueinsteiger gibt es am 2. Februar nur eine Entscheidung: Kauforder.
Zukaufen, wenn der Kurs unten ist, Dividende reinvestieren und den Einstiegskurs in den Keller drücken.
Dann geht es in überschaubarer Zeit für alle Schwarzmaler aus den roten Zahlen.
Wer nicht auf die ganz schnelle Kohle aus ist, hat mit Altona Mining
nichts falsch gemacht.
Geduld, liebe Leidensgenossen ;D
Ausgestiegen wäre ich zum jetzigen Zeitpunkt aber keinesfalls.
Als Neueinsteiger gibt es am 2. Februar nur eine Entscheidung: Kauforder.
Zukaufen, wenn der Kurs unten ist, Dividende reinvestieren und den Einstiegskurs in den Keller drücken.
Dann geht es in überschaubarer Zeit für alle Schwarzmaler aus den roten Zahlen.
Wer nicht auf die ganz schnelle Kohle aus ist, hat mit Altona Mining
nichts falsch gemacht.
Geduld, liebe Leidensgenossen ;D
was aber nur ein Fehler sein kann oder versteh ich das nur falsch?
Ex Dividende wird am 2.2 gehandelt-....
und Record Date, also wann geschaut wird wer die Aktien hat, ist der 4.2 ?????
Hääääääääääääääää----das heisst wenn ich am 2.2 oder 3.2 Millionen Aktien kaufe zu 0,07 oder 0,08$ dann bekomme ich genauso viel, wie jemand, der davor die Aktien gehalten hat.====??
ist das nicht unfair oder wie gesagt, versteh ich das nur falsch????
Ex Dividende wird am 2.2 gehandelt-....
und Record Date, also wann geschaut wird wer die Aktien hat, ist der 4.2 ?????
Hääääääääääääääää----das heisst wenn ich am 2.2 oder 3.2 Millionen Aktien kaufe zu 0,07 oder 0,08$ dann bekomme ich genauso viel, wie jemand, der davor die Aktien gehalten hat.====??
ist das nicht unfair oder wie gesagt, versteh ich das nur falsch????
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.942.059 von Alfgolf am 31.01.15 11:52:04
Hallo Alfgolf,
genau das wundert mich auch sehr, es war bisher noch bei keiner Aktie
die ich beobachtet habe so, dass man Ex-Dividende 2 Tage vor dem Tag
handelt an dem man die Aktie besitzen muss um in den Genuss der Kapitalreduzierung von 0,12 AD$ + der Sonderdividende 0,03 AD$ zu kommen
Sehr seltsam das ganze Thema
Es muss sich um eine Verwechslung der beiden Tage handeln,
richtig wäre, am 02.02.15 ist der Tag an dem man Altona Aktien besitzen
muss, und am 04.02.15 wird dann der erste Handelstag sein an dem
Ex-Dividende gehandelt wird
Wenn es so wäre wie es in der Meldung steht kaufe ich alle meine am Freitag
verkauften Aktien am Montag oder Dienstag den 02.02./03.02. sofort wieder
Zitat von Alfgolf: was aber nur ein Fehler sein kann oder versteh ich das nur falsch?
Ex Dividende wird am 2.2 gehandelt-....
und Record Date, also wann geschaut wird wer die Aktien hat, ist der 4.2 ?????
Hääääääääääääääää----das heisst wenn ich am 2.2 oder 3.2 Millionen Aktien kaufe zu 0,07 oder 0,08$ dann bekomme ich genauso viel, wie jemand, der davor die Aktien gehalten hat.====??
ist das nicht unfair oder wie gesagt, versteh ich das nur falsch????
Hallo Alfgolf,
genau das wundert mich auch sehr, es war bisher noch bei keiner Aktie
die ich beobachtet habe so, dass man Ex-Dividende 2 Tage vor dem Tag
handelt an dem man die Aktie besitzen muss um in den Genuss der Kapitalreduzierung von 0,12 AD$ + der Sonderdividende 0,03 AD$ zu kommen
Sehr seltsam das ganze Thema
Es muss sich um eine Verwechslung der beiden Tage handeln,
richtig wäre, am 02.02.15 ist der Tag an dem man Altona Aktien besitzen
muss, und am 04.02.15 wird dann der erste Handelstag sein an dem
Ex-Dividende gehandelt wird
Wenn es so wäre wie es in der Meldung steht kaufe ich alle meine am Freitag
verkauften Aktien am Montag oder Dienstag den 02.02./03.02. sofort wieder
Aber es ist definitiv kein Übersetzungsfehler
Es steht schon falsch in der Meldung
EVENT DATE
Trading in shares on an ‘ex Capital Return basis’ and ‘ex Special Dividend basis.
2 February 2015
Record Date for Capital Return and Special Dividend.
4 February 2015
Payment Date of Capital Return and Special Dividend to Shareholders.
12 February 2015
Angenommen ich kaufe nur wegen der falschen Daten am 02.02.15
wie ist es dann mit der Prospekt-Haftung
Es muss meiner Meinung nach noch vor Börsenbeginn am 02.02.15
eine Änderung der Termine geben !!
Ich bin mal gespant
Es steht schon falsch in der Meldung
EVENT DATE
Trading in shares on an ‘ex Capital Return basis’ and ‘ex Special Dividend basis.
2 February 2015
Record Date for Capital Return and Special Dividend.
4 February 2015
Payment Date of Capital Return and Special Dividend to Shareholders.
12 February 2015
Angenommen ich kaufe nur wegen der falschen Daten am 02.02.15
wie ist es dann mit der Prospekt-Haftung
Es muss meiner Meinung nach noch vor Börsenbeginn am 02.02.15
eine Änderung der Termine geben !!
Ich bin mal gespant
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.943.733 von 132427 am 31.01.15 17:59:17
Zitat von 132427: Aber es ist definitiv kein Übersetzungsfehler
Es steht schon falsch in der Meldung
EVENT DATE
Trading in shares on an ‘ex Capital Return basis’ and ‘ex Special Dividend basis.
2 February 2015
Record Date for Capital Return and Special Dividend.
4 February 2015
Payment Date of Capital Return and Special Dividend to Shareholders.
12 February 2015
Also ich Versuchs auch mal:
Ab dem zweiten werden die Aktien nur noch ohne die beiden Rechte gehandelt.
Das heißt der Besitzer, der nichts tut, hat am 4(Stichtag) seine Aktien mit den Rechten im Depot.
Wer am 2. verkauft, hat am 4. sowieso nichts im Depot, eventuell zufällig die Rechte.
Und wer am 2. kauft hat frühestens am 4. Aktien im Depot, die keinerlei Rechte haben.
Demnach ist also nur interessant was passiert mit den Aktien die am Zweiten/Dritten verkauft werden, denn eigentlich sind dann die Rechte nicht mehr dabei, ob es dann eine "Rechtehandel" gibt, keine Ahnung. Aber das wird dann sicher der Aktienpreis regeln. Der Handel dieser Rechte könnte dann bis zum 12 noch Sinn machen.
Das Ganze ist eigentlich nur um die Umbuchungszeitdauern von Aktien so zu regeln, dass niemand etwas verliert. Und die Zahlung nicht zufällig beim Broker landen....
.???
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.930.356 von Szween am 30.01.15 08:53:56also seit Freitag Abend sind die Meldungen so, dass die Kapitalrückzahlung in Deutschland als "Ertrag" behandelt wird, so dass wohl die 25% Abgeltungssteuer + Soli fällig werden.
Mal schauen, ob sich an sich hier nochmal was ändert (wäre nicht das erste mal)
Mal schauen, ob sich an sich hier nochmal was ändert (wäre nicht das erste mal)
Hallo !
Mir hat ja mein Steuerberater klar geschrieben:
" Nach Rücksprache mit der Hauptverwaltung teile ich Ihnen folgendes mit:
die Erträge und Gewinne aus den Anteilen in Australien unterliegen der deutschen Besteuerung (die Kapitalerträge werden mit Ihrem persönlichen Steuersatz besteuert bzw. höchstens mit 25% Abgeltungssteuer)"
Ich habe keine Ahnung wie eine Kapitalrückzahlung in Deutschland
steuerlich behandelt wird, aber ich habe (leider zu spät) erfahren,
dass ich mich beim Finanzamt erkundigen hätte können.
Was mich etwas gestört hat, war die sehr kurze Zeitspanne
zwischen der Abstimmung am 28.1.15 und dem Handelstag
Ex-Dividende am heutigen 02.02.15 die von Altona vorgeschrieben wurde,
man könnte seinen Aktionären wirklich etwas mehr Zeit geben
solch gravierende Kapitalmaßnahmen zu prüfen.
Mich betrifft es ja nicht mehr, weil ich am Freitag alle
Altona Aktien verkauft habe.
Letzte Nacht habe ich einen kleinen Teil bis 0,09 AUD$ wieder zurück gekauft.
Was ich nicht verstehe, warum wird heute in Deutschland fast 10%
über den hochgezogenen Schlusskurs in Australien bezahlt
In den nächsten Wochen/Monaten werde ich weiter einsammeln
Mir hat ja mein Steuerberater klar geschrieben:
" Nach Rücksprache mit der Hauptverwaltung teile ich Ihnen folgendes mit:
die Erträge und Gewinne aus den Anteilen in Australien unterliegen der deutschen Besteuerung (die Kapitalerträge werden mit Ihrem persönlichen Steuersatz besteuert bzw. höchstens mit 25% Abgeltungssteuer)"
Ich habe keine Ahnung wie eine Kapitalrückzahlung in Deutschland
steuerlich behandelt wird, aber ich habe (leider zu spät) erfahren,
dass ich mich beim Finanzamt erkundigen hätte können.
Was mich etwas gestört hat, war die sehr kurze Zeitspanne
zwischen der Abstimmung am 28.1.15 und dem Handelstag
Ex-Dividende am heutigen 02.02.15 die von Altona vorgeschrieben wurde,
man könnte seinen Aktionären wirklich etwas mehr Zeit geben
solch gravierende Kapitalmaßnahmen zu prüfen.
Mich betrifft es ja nicht mehr, weil ich am Freitag alle
Altona Aktien verkauft habe.
Letzte Nacht habe ich einen kleinen Teil bis 0,09 AUD$ wieder zurück gekauft.
Was ich nicht verstehe, warum wird heute in Deutschland fast 10%
über den hochgezogenen Schlusskurs in Australien bezahlt
In den nächsten Wochen/Monaten werde ich weiter einsammeln
0,10AUD in nicht das schlechteste Ergebnis was ich mir vorstelle.
wir werden aber diese Woche noch auf 0,06-7 aud runter gehen denke ich.
Bleibe aber trotz dem bei Altona investiert.
wir werden aber diese Woche noch auf 0,06-7 aud runter gehen denke ich.
Bleibe aber trotz dem bei Altona investiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.951.266 von kitsar am 02.02.15 10:52:18
Hallo kitsar,
dann würde ich aber sofort verkaufen und nächste Woche wieder günstig einsteigen
Zitat von kitsar: 0,10AUD in nicht das schlechteste Ergebnis was ich mir vorstelle.
wir werden aber diese Woche noch auf 0,06-7 aud runter gehen denke ich.
Bleibe aber trotz dem bei Altona investiert.
Hallo kitsar,
dann würde ich aber sofort verkaufen und nächste Woche wieder günstig einsteigen
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.951.353 von 132427 am 02.02.15 11:03:27Macht Sinn
und morgen Packt der Alistar was "Neues" aus!
das Risiko ist mir zu groß^^
Altona ist jetzt für eine Komplett Übernahme viel Attraktiver geworden.
und morgen Packt der Alistar was "Neues" aus!
das Risiko ist mir zu groß^^
Altona ist jetzt für eine Komplett Übernahme viel Attraktiver geworden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.951.452 von kitsar am 02.02.15 11:12:21
Ja das sehe ich auch so, aber bei dem aktuellen Kupferpreis
würde der Käufer nicht viel bezahlen wollen,
und wir kennen ja alle die Einstellung von Alistair Cowden,
Altona verschenkt Roseby nicht, und das ist auch gut so !!
Eine Übernahme wäre in den letzten Wochen ohne Probleme möglich gewesen,
und deshalb glaube ich, es muss sich erst wieder die Nachfrage beim Kupfer deutlich erhöhen bevor da jemand ein angemessenes Angebot machen wird was Altona auch akzeptiert.
Der Realwirtschaft geht es ja nicht wirklich gut, und China schwächelt
auch etwas.
Ich könnte jetzt auch 29% Gewinn -Gebühren für die vor 12 Stunden
gekauften Altona Aktien realisieren, und das ist wirklich sehr verlockend
Zitat von kitsar: Macht Sinn
und morgen Packt der Alistar was "Neues" aus!
das Risiko ist mir zu groß^^
Altona ist jetzt für eine Komplett Übernahme viel Attraktiver geworden.
Ja das sehe ich auch so, aber bei dem aktuellen Kupferpreis
würde der Käufer nicht viel bezahlen wollen,
und wir kennen ja alle die Einstellung von Alistair Cowden,
Altona verschenkt Roseby nicht, und das ist auch gut so !!
Eine Übernahme wäre in den letzten Wochen ohne Probleme möglich gewesen,
und deshalb glaube ich, es muss sich erst wieder die Nachfrage beim Kupfer deutlich erhöhen bevor da jemand ein angemessenes Angebot machen wird was Altona auch akzeptiert.
Der Realwirtschaft geht es ja nicht wirklich gut, und China schwächelt
auch etwas.
Ich könnte jetzt auch 29% Gewinn -Gebühren für die vor 12 Stunden
gekauften Altona Aktien realisieren, und das ist wirklich sehr verlockend
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.950.849 von 132427 am 02.02.15 10:04:04Ok, ich zahle jetzt Abgeltungssteuer auf die Kapitalrückzahlung. Aber dafür zahle ich dann weniger Steuern auf den Gewinn, bzw. habe einen höheren Verlustvortrag, weil die Aktie nur noch mit 0,10 AUD, anstatt mit 0,225 AUD bewertet ist. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Wenn USA wieder in den Rohstoff Sektor einsteigt steigen wieder die preise
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.952.664 von Meister-Mieses am 02.02.15 13:29:16
Hallo Meister-Mieses
ob du Abgeltungssteuer auf die Kapitalrückzahlung bezahlen musst weiß ich nicht, wenn ich sicher gewusst hätte nichts an das Finanzamt abführen zu müssen dann wäre ich bei Altona nicht ausgestiegen.
Was nun in der aktuellen Lage richtig oder falsch ist weiß man wie meistens erst hinterher, doch Fakt ist, wenn Steuern zu bezahlen sind, dann sind diese erst mal für immer weg, und im Gegensatz zu realisierten Verlusten kann man diese bezahlten Steuern auch nicht steuermindernd vortragen
Der Aufpreis beim Aktienkurs in Germany ist aktuell echt krass
Zitat von Meister-Mieses: Ok, ich zahle jetzt Abgeltungssteuer auf die Kapitalrückzahlung. Aber dafür zahle ich dann weniger Steuern auf den Gewinn, bzw. habe einen höheren Verlustvortrag, weil die Aktie nur noch mit 0,10 AUD, anstatt mit 0,225 AUD bewertet ist. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Hallo Meister-Mieses
ob du Abgeltungssteuer auf die Kapitalrückzahlung bezahlen musst weiß ich nicht, wenn ich sicher gewusst hätte nichts an das Finanzamt abführen zu müssen dann wäre ich bei Altona nicht ausgestiegen.
Was nun in der aktuellen Lage richtig oder falsch ist weiß man wie meistens erst hinterher, doch Fakt ist, wenn Steuern zu bezahlen sind, dann sind diese erst mal für immer weg, und im Gegensatz zu realisierten Verlusten kann man diese bezahlten Steuern auch nicht steuermindernd vortragen
Der Aufpreis beim Aktienkurs in Germany ist aktuell echt krass
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.953.051 von 132427 am 02.02.15 14:12:28Ich kann aber die Verluste in diesem Jahr mit anderen Gewinnen verrechnen, bzw. sie auch für das nächste Jahr steuerlich vortragen. So wirken sich die Verluste dann schlussendlich doch auf die Höhe der zu zahlenden Steuern aus.
Nun, dann wollen wir mal schauen, wie es bei Altona weitergeht.
Ich habe noch Reststücke im Depot, aber solange der Kupferpreis nicht mitspielt, braucht man über einen Nachkauf wohl kaum nachdenken
Ich habe noch Reststücke im Depot, aber solange der Kupferpreis nicht mitspielt, braucht man über einen Nachkauf wohl kaum nachdenken
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.954.401 von Krawallo29 am 02.02.15 16:10:13Jeder darf so lange schlafen wie er will
Wechselkurs AUD$ 148,3
Hoffentlich hören die ständigen Zinssenkungen bald auf
Australiens Notenbank senkt überraschend Leitzins
Nachrichtenagentur: dpa-AFX
03.02.2015
SYDNEY (dpa-AFX) - Die australische Notenbank hat auf die anhaltende Schwäche der heimischen Wirtschaft reagiert. Mit einer überraschenden weiteren Leitzins-Senkung soll der Kurs des australischen Dollar gesenkt und damit die Exportchancen der Unternehmen des Landes gestärkt werden. Der als Leitzins geltende Tagessgeldsatz für Banken werde von 2,50 auf 2,25 Prozent reduziert, teilte die Notenbank am Dienstag in Sydney mit. Der Schritt kam für die meisten Experten überraschend. Die Währungshüter hatten den Leitzins in den vergangenen Jahren wegen der Probleme der Wirtschaft infolge der stark gesunkenen Rohstoffpreise in mehreren Schritten deutlich nach unten geschraubt - zuletzt im Augut 2013./zb
Hoffentlich hören die ständigen Zinssenkungen bald auf
Australiens Notenbank senkt überraschend Leitzins
Nachrichtenagentur: dpa-AFX
03.02.2015
SYDNEY (dpa-AFX) - Die australische Notenbank hat auf die anhaltende Schwäche der heimischen Wirtschaft reagiert. Mit einer überraschenden weiteren Leitzins-Senkung soll der Kurs des australischen Dollar gesenkt und damit die Exportchancen der Unternehmen des Landes gestärkt werden. Der als Leitzins geltende Tagessgeldsatz für Banken werde von 2,50 auf 2,25 Prozent reduziert, teilte die Notenbank am Dienstag in Sydney mit. Der Schritt kam für die meisten Experten überraschend. Die Währungshüter hatten den Leitzins in den vergangenen Jahren wegen der Probleme der Wirtschaft infolge der stark gesunkenen Rohstoffpreise in mehreren Schritten deutlich nach unten geschraubt - zuletzt im Augut 2013./zb
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.958.190 von 132427 am 02.02.15 22:46:39Fuer einen Kupferwert in Zeiten, wie diesen eine gute Performance...- immerhin, jetzt kostet Roseby gerade einmal drei cent- ein m.E. nicht unintetessantes Risiko/Ertragsprofil fuer potenrielle Uebernehmer-)
)
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.959.906 von Bigdonkey am 03.02.15 09:18:05
Hallo Bigdonkey,
auch mal wieder hier, ist ja Monate her seit deinem letzten Beitrag
Ich dachte schon du bist ausgestiegen Spaß beiseite
Die aktuelle Bewertung sieht wirklich sehr interessant aus
Das Chance/Risiko Verhältnis ist sehr gut
Deshalb mache ich bald wieder den gleichen Fehler ( lt. Börsenregeln)
132427 geht um es in der Pokersprache auszudrücken " ALL in "
Zitat von Bigdonkey: Fuer einen Kupferwert in Zeiten, wie diesen eine gute Performance...- immerhin, jetzt kostet Roseby gerade einmal drei cent- ein m.E. nicht unintetessantes Risiko/Ertragsprofil fuer potenrielle Uebernehmer-
Hallo Bigdonkey,
auch mal wieder hier, ist ja Monate her seit deinem letzten Beitrag
Ich dachte schon du bist ausgestiegen
Spaß beiseiteDie aktuelle Bewertung sieht wirklich sehr interessant aus
Das Chance/Risiko Verhältnis ist sehr gut
Deshalb mache ich bald wieder den gleichen Fehler ( lt. Börsenregeln)
132427 geht um es in der Pokersprache auszudrücken " ALL in "
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.960.602 von 132427 am 03.02.15 10:10:03Ich glaube, ich hatte letzten Sommer einmal dazu geschrieben...- sehen wir mal was kommt...-
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.960.602 von 132427 am 03.02.15 10:10:03
Und willkommen zurück, Big Donkey!
All in
Bin dabei! Wenn nicht jetzt, dann nie...Und willkommen zurück, Big Donkey!
Weiss jemand wie lange es dauert bis die Rückerstattung gutgeschrieben ist ? Danke ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.968.249 von Commodity am 03.02.15 19:25:33Bin jetzt auch dick dabei.
Die Aussichten sind gut, ich bin davon überzeugt das der Kurs sich bald wieder in die positive Richtung dreht.
Die Aussichten sind gut, ich bin davon überzeugt das der Kurs sich bald wieder in die positive Richtung dreht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.968.432 von tenerfino am 03.02.15 19:37:21
Am 12. plus zwei drei Tage abhängig von der jeweiligen Bank.
Zitat von tenerfino: Weiss jemand wie lange es dauert bis die Rückerstattung gutgeschrieben ist ? Danke ...
Am 12. plus zwei drei Tage abhängig von der jeweiligen Bank.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.971.327 von 132427 am 04.02.15 07:59:2650 Mio. Cash und 4 Mio. burn rate pro Jahr. Da sind die Managementgehälter ja für die nächsten 12 Jahre gesichert. Dann dürfte AC auch langsam in Rente gehen. Schön, so ein eigenes Versorgungswerk.
Soeben mit mein Berater von der Comdirect gesprochen.
3 Cent Div. sind zu versteuern, die anderen 12 Cent, ja hier steht die Regelung noch nicht fest, ob der Anschaffungswert zurück gerechnet wird oder nicht ?
3 Cent Div. sind zu versteuern, die anderen 12 Cent, ja hier steht die Regelung noch nicht fest, ob der Anschaffungswert zurück gerechnet wird oder nicht ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.981.968 von sliceanddice am 04.02.15 22:01:08
Einem fähigen Management gönne ich auch ein gutes Gehalt.
Nicht vergessen: AC hat schon viel geliefert. Mit Ausnahme des prophezeiten Börsenwertes... aber diese Versprechung mit dem astronomischen Traumwert liegt auch schon einige Jahre zurück. Kann ja noch kommen.
AM ist schuldenfrei und Roseby/Cloncurry wartet nur noch darauf, in irgendeiner Form den Aktienkurs zu pushen.
Über die weltweiten Kupferbestände und den zu erwartenden Kupferpreis spekuliert alle paar Wochen/Monate ein anderer Fachmann. Mal nach oben, mal nach unten. Gleiches Thema: Weltkonjunktur. Abwarten, ist nunmal Roulette.
Fakt ist doch: der Kurs von AM und vielen Minenunternehmen ist jetzt im Keller. Das war zu erwarten. Bei dieser Gelegenheit danke an AC für die fette Zahlung am 12.02.15 in diesen Zeiten
Sobald die Neubewertung ansteht, haben alle, die ihren Einstandskurs zwischenzeitlich nach unten gedrückt haben oder neu eingestiegen sind, eine irre Chance, an dem dann steigenden Kurs enorm zu partizipieren.
Wer keine Geduld hat, kann ja auch in in Minenindexe investieren. Auch die sind im absoluten Keller.
Wenn der Turnaround kommt, knallen bei den geduldigen Anlegern die Korken. Aber mehrfach...
Das denken sich die Typen bei der UBS, Morgan Stanley und der Deutschen Bank auch. Schon mal darüber nachgedacht, warum diese Institute richtig dick eingestiegen sind? Wer die TOP 20-Shareholder über die letzten Jahre beobachtet hat, hat vielleicht so einige interessante Veränderungen bemerkt
In diesem Sinne: Ich kaufe weiter nach.
Zitat von sliceanddice: 50 Mio. Cash und 4 Mio. burn rate pro Jahr. Da sind die Managementgehälter ja für die nächsten 12 Jahre gesichert. Dann dürfte AC auch langsam in Rente gehen. Schön, so ein eigenes Versorgungswerk.
Einem fähigen Management gönne ich auch ein gutes Gehalt.
Nicht vergessen: AC hat schon viel geliefert. Mit Ausnahme des prophezeiten Börsenwertes... aber diese Versprechung mit dem astronomischen Traumwert liegt auch schon einige Jahre zurück. Kann ja noch kommen.
AM ist schuldenfrei und Roseby/Cloncurry wartet nur noch darauf, in irgendeiner Form den Aktienkurs zu pushen.
Über die weltweiten Kupferbestände und den zu erwartenden Kupferpreis spekuliert alle paar Wochen/Monate ein anderer Fachmann. Mal nach oben, mal nach unten. Gleiches Thema: Weltkonjunktur. Abwarten, ist nunmal Roulette.
Fakt ist doch: der Kurs von AM und vielen Minenunternehmen ist jetzt im Keller. Das war zu erwarten. Bei dieser Gelegenheit danke an AC für die fette Zahlung am 12.02.15 in diesen Zeiten
Sobald die Neubewertung ansteht, haben alle, die ihren Einstandskurs zwischenzeitlich nach unten gedrückt haben oder neu eingestiegen sind, eine irre Chance, an dem dann steigenden Kurs enorm zu partizipieren.
Wer keine Geduld hat, kann ja auch in in Minenindexe investieren. Auch die sind im absoluten Keller.
Wenn der Turnaround kommt, knallen bei den geduldigen Anlegern die Korken. Aber mehrfach...
Das denken sich die Typen bei der UBS, Morgan Stanley und der Deutschen Bank auch. Schon mal darüber nachgedacht, warum diese Institute richtig dick eingestiegen sind? Wer die TOP 20-Shareholder über die letzten Jahre beobachtet hat, hat vielleicht so einige interessante Veränderungen bemerkt
In diesem Sinne: Ich kaufe weiter nach.
Das Management und besonders AC genießen mein Vertrauen, schließlich haben sie in Finnland bewiesen, was möglich ist, und die Mine auch nicht "verramscht", sondern zu einem im aktuellen Umfeld sehr fairen Preis verkauft. Das lässt mich hoffen, dass Roseby ebenfalls nicht verschenkt wird, sondern nur dann verkauft wird, wenn es ein seriöses, und für die Aktionäre akzeptables Angebot gibt. Von den durch AC prophezeiten 1,5Mrd Unternehmenswert wage ich nicht mehr zu träumen, aber der Wert stammt auch aus der Boom-Phase, wo Rohstoff-Werte durch die Decke gingen. Unter realistischer Betrachtung und unter Berücksichtigung der aktuellen Marktpreise hat die Liegenschaft trotzdem einen Wert, der aus meiner Sicht die momentane Bewertungen von AOH bei Weitem übertrifft.
Meine Abrechnung ist heute gekommen.
Darauf steht unter anderem Kapitalrückzahlung.
Direkt darunter steht Ausschüttungsbetrag pro Stück: AUD 0,12
Ist es jetzt eine Ausschüttung oder eine Rückzahlung?
0,12 x die Anzahl der Stücke und von diesem Betrag wurde dann Kapitalertraugssteuer + Solidaritätszuschlag in AUD abgezogen (Rechnerisch zusammen ca. 21%)
Dass es nicht 25% sind hängt mit der Berücksichtigung meines dort hinterlegten Freibetrages zusammen.
Ist die Vollbesteuerung überhaupt rechtens? Ich bekomme Kapital von einem Aktienkauf zurück den ich seinerzeit mit voll versteuertem Geld getätigt habe und der Kurs verringert sich entsprechend. Losgelöst davon, dass mein EK sowieso höher war und ich eh Verluste habe, wo ergibt sich da eine steuerpflichtiger Gewinn / Ertrag?
Darauf steht unter anderem Kapitalrückzahlung.
Direkt darunter steht Ausschüttungsbetrag pro Stück: AUD 0,12
Ist es jetzt eine Ausschüttung oder eine Rückzahlung?
0,12 x die Anzahl der Stücke und von diesem Betrag wurde dann Kapitalertraugssteuer + Solidaritätszuschlag in AUD abgezogen (Rechnerisch zusammen ca. 21%)
Dass es nicht 25% sind hängt mit der Berücksichtigung meines dort hinterlegten Freibetrages zusammen.
Ist die Vollbesteuerung überhaupt rechtens? Ich bekomme Kapital von einem Aktienkauf zurück den ich seinerzeit mit voll versteuertem Geld getätigt habe und der Kurs verringert sich entsprechend. Losgelöst davon, dass mein EK sowieso höher war und ich eh Verluste habe, wo ergibt sich da eine steuerpflichtiger Gewinn / Ertrag?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.050.389 von timedlinux am 12.02.15 13:38:56Wenn auf alles die gleiche Steuer bezahlt werden muss, dann brauchte man doch hier nicht zwischen Sonderdividende (3 AUD) und Kapitalrückzahlung
(12 AUD) zu unterscheiden.
Wenn ich gewusst hätte, dass hier auf die Kapitalrückzahlung die volle Steuer erhoben wird, hätte ich vorher verkauft.
(12 AUD) zu unterscheiden.
Wenn ich gewusst hätte, dass hier auf die Kapitalrückzahlung die volle Steuer erhoben wird, hätte ich vorher verkauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.656 von Randfontein am 15.01.15 18:44:47
Jetzt muss ich doch meinen alten Beitrag nochmal hochholen.
Manchmal hasse ich es, recht zu haben.
In diesem Fall haben wohl nur die Aussies von der Aufteilung in Divi und Kapitalrückzahlung profitiert...
Zitat von Randfontein: Ich habe meine Altona verkauft und meine 40% brutto in 8 Monaten mitgenommen.
Gründe:
Die steuerliche Behandlung der Kapitalrückzahlung ist unsicher.
Bei EU-Werten kein Problem, aber in "Drittländern" müsste geprüft werden,
ob die Bedingungen für eine Steuerfreiheit gegeben sind.
Diesen Nachweis zu führen ist aufwändig und unterbleibt oft.
(So die Auskunft eines Steuerfachmanns)
Der verbleibende Wert von Altona könnte unter dem Kupferpreis leiden.
Wenn nun alle die "Kohle mitnehmen und rausgehen" wollen, könnte es ungemütlich werden.
Selbst als Altinvestierter würde ich da lieber Steuerverluste schreiben und ggfs. unten wieder einsteigen,
wenn sich bei Little Eva was regt.
Viel Glück euch allen, wie immer ihr euch entscheidet!
Jetzt muss ich doch meinen alten Beitrag nochmal hochholen.
Manchmal hasse ich es, recht zu haben.
In diesem Fall haben wohl nur die Aussies von der Aufteilung in Divi und Kapitalrückzahlung profitiert...
Man kann es doch aber probieren über die Steuererklärung das Geld wieder reinzuholen oder ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.052.105 von Szween am 12.02.15 16:04:00
Probieren kann man alles.
Dein Finanzamt wird aber nicht extra die Prüfung in Australien durchführen lassen.
Mit Kursverlusten verechnen geht auch nicht mehr.
Ich wünsch' dir Glück dabei, sehe aber keine großen Chancen.
Zitat von Szween: Man kann es doch aber probieren über die Steuererklärung das Geld wieder reinzuholen oder ?
Probieren kann man alles.
Dein Finanzamt wird aber nicht extra die Prüfung in Australien durchführen lassen.
Mit Kursverlusten verechnen geht auch nicht mehr.
Ich wünsch' dir Glück dabei, sehe aber keine großen Chancen.
Moin,
es ist schon ein wenig merkwürdig, wenn auf der Abrechnung eine Kapitalrückzahlung vermerkt wird und dann trotzdem darauf Steuern erhoben werden. Ich würde zumindest mit der Bank Kontakt aufnehmen und mal nachhaken, ob Sie die deutsche Steuergesetzgebung nicht kennen, bzw. auf welcher Grundlage die Steuer abgeführt wurde.
Zumindest müßte dann ja auf der Jahressteuerbescheinigung, welche man von der Bank bekommt, der Betrag ebenso als Kapitalrückzahlung bezeichnet sein, so dass es keine Probleme mit dem Finanzamt geben sollte. Bei welcher Bank haben Sie denn Ihr Depot?
MfG, Michael
es ist schon ein wenig merkwürdig, wenn auf der Abrechnung eine Kapitalrückzahlung vermerkt wird und dann trotzdem darauf Steuern erhoben werden. Ich würde zumindest mit der Bank Kontakt aufnehmen und mal nachhaken, ob Sie die deutsche Steuergesetzgebung nicht kennen, bzw. auf welcher Grundlage die Steuer abgeführt wurde.
Zumindest müßte dann ja auf der Jahressteuerbescheinigung, welche man von der Bank bekommt, der Betrag ebenso als Kapitalrückzahlung bezeichnet sein, so dass es keine Probleme mit dem Finanzamt geben sollte. Bei welcher Bank haben Sie denn Ihr Depot?
MfG, Michael
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.127 von manoncyber am 12.02.15 18:41:16Kapitalrückzahlungen von ausländischen Unternehmen werden wie DIvidenden behandelt.
Dafür bleibt der Einkaufskurs der Aktie unverändert, so dass beim Verkauf ein korrespondierender Verlust bzw. Mindergewinn entsteht.
Wenn der Wert vor 2009 gekauft wurde, hat man Pech gehabt. Hier hätte nur ein Verkauf zeitlich vor dem Ex-Tag geholfen.
Kapitalrückzahlungen aus Deutschland werden nicht besteuert. Es reduziert sich entsprechend der Einkaufskurs.
Dafür bleibt der Einkaufskurs der Aktie unverändert, so dass beim Verkauf ein korrespondierender Verlust bzw. Mindergewinn entsteht.
Wenn der Wert vor 2009 gekauft wurde, hat man Pech gehabt. Hier hätte nur ein Verkauf zeitlich vor dem Ex-Tag geholfen.
Kapitalrückzahlungen aus Deutschland werden nicht besteuert. Es reduziert sich entsprechend der Einkaufskurs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.199 von alles_belegt am 12.02.15 18:46:09Hallo Zusammen,
habe Altona jetzt seit knapp 2 Jahren nicht mehr wirklich verfolgt bzw. verfolgen können. Eine Frag zur Kapitalrückzahlung;
Welche Aktionäre bekommen diese? gibt es einen Stichtag oder sind nur Aktionäre mit altbeständen betroffen ?
habe Altona jetzt seit knapp 2 Jahren nicht mehr wirklich verfolgt bzw. verfolgen können. Eine Frag zur Kapitalrückzahlung;
Welche Aktionäre bekommen diese? gibt es einen Stichtag oder sind nur Aktionäre mit altbeständen betroffen ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.127 von manoncyber am 12.02.15 18:41:16
Genau dies werde ich bei der DAB nachfragen.
Wenn es 0,03 AUD Sonderdividende gibt, müßte die doch eigentlich auch noch kommen oder habe ich es falsch verstanden?
Lediglich 0,12 AUD pro Aktie sind doch nur ein Teil dessen was angekündigt war.
Zitat von manoncyber: Moin,
es ist schon ein wenig merkwürdig, wenn auf der Abrechnung eine Kapitalrückzahlung vermerkt wird und dann trotzdem darauf Steuern erhoben werden. Ich würde zumindest mit der Bank Kontakt aufnehmen und mal nachhaken, ob Sie die deutsche Steuergesetzgebung nicht kennen, bzw. auf welcher Grundlage die Steuer abgeführt wurde.
Zumindest müßte dann ja auf der Jahressteuerbescheinigung, welche man von der Bank bekommt, der Betrag ebenso als Kapitalrückzahlung bezeichnet sein, so dass es keine Probleme mit dem Finanzamt geben sollte. Bei welcher Bank haben Sie denn Ihr Depot?
MfG, Michael
Genau dies werde ich bei der DAB nachfragen.
Wenn es 0,03 AUD Sonderdividende gibt, müßte die doch eigentlich auch noch kommen oder habe ich es falsch verstanden?
Lediglich 0,12 AUD pro Aktie sind doch nur ein Teil dessen was angekündigt war.
Ich habe heute auch erst die 12 Cent Kapitalrückzahlung erhalten. Hier wurde Steuer abgezogen, aber, so wie es aussieht, nicht von den Australiern, sondern vom deutschen Fiskus (Hinweis hierauf war der Soli, der mit 5,5 % auch noch abgezogen wurde).
Hier müsste doch dann die Möglichkeit bestehen, sich die Steuer zurückzuholen. Kapitalrückführungen sind ja bekanntlich steuerfrei, oder liege ich da falsch?
Hier müsste doch dann die Möglichkeit bestehen, sich die Steuer zurückzuholen. Kapitalrückführungen sind ja bekanntlich steuerfrei, oder liege ich da falsch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.057.400 von timedlinux am 13.02.15 00:36:07
Ich habe zwei Abrechnungen von der Comdirect bekommen, bei 3 Cent Sonderdividende wurden 15 % Austr. Quellensteuer einbehalten und Deutsche Steuer. Bei der 12 Cent Kapitalrückführung wurde nur Deutsche Steuer erhoben.
Habe eben meine Rückerstattung in Altona Mining wieder investiert, setzte auf eine gute Zukunft.
Zitat von timedlinux:Zitat von manoncyber: Moin,
es ist schon ein wenig merkwürdig, wenn auf der Abrechnung eine Kapitalrückzahlung vermerkt wird und dann trotzdem darauf Steuern erhoben werden. Ich würde zumindest mit der Bank Kontakt aufnehmen und mal nachhaken, ob Sie die deutsche Steuergesetzgebung nicht kennen, bzw. auf welcher Grundlage die Steuer abgeführt wurde.
Zumindest müßte dann ja auf der Jahressteuerbescheinigung, welche man von der Bank bekommt, der Betrag ebenso als Kapitalrückzahlung bezeichnet sein, so dass es keine Probleme mit dem Finanzamt geben sollte. Bei welcher Bank haben Sie denn Ihr Depot?
MfG, Michael
Genau dies werde ich bei der DAB nachfragen.
Wenn es 0,03 AUD Sonderdividende gibt, müßte die doch eigentlich auch noch kommen oder habe ich es falsch verstanden?
Lediglich 0,12 AUD pro Aktie sind doch nur ein Teil dessen was angekündigt war.
Ich habe zwei Abrechnungen von der Comdirect bekommen, bei 3 Cent Sonderdividende wurden 15 % Austr. Quellensteuer einbehalten und Deutsche Steuer. Bei der 12 Cent Kapitalrückführung wurde nur Deutsche Steuer erhoben.
Habe eben meine Rückerstattung in Altona Mining wieder investiert, setzte auf eine gute Zukunft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.060.265 von ralfho am 13.02.15 10:37:49
Meine zweite Abrechnung ist jetzt auch da, ausgeführt wie oben geschildert.
Hat die Comdirect etwas dazu mitgeteilt, warum auf die Kapitalrückzahlung deutsche Steuer abgezogen wurde?
Zitat von ralfho: Ich habe zwei Abrechnungen von der Comdirect bekommen, bei 3 Cent Sonderdividende wurden 15 % Austr. Quellensteuer einbehalten und Deutsche Steuer. Bei der 12 Cent Kapitalrückführung wurde nur Deutsche Steuer erhoben.
Habe eben meine Rückerstattung in Altona Mining wieder investiert, setzte auf eine gute Zukunft.
Meine zweite Abrechnung ist jetzt auch da, ausgeführt wie oben geschildert.
Hat die Comdirect etwas dazu mitgeteilt, warum auf die Kapitalrückzahlung deutsche Steuer abgezogen wurde?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.062.617 von timedlinux am 13.02.15 13:41:31
Bei beiden Abrechnungen stehen, Steuerliche Behandlung: Ausländische Dividende.
Zitat von timedlinux:Zitat von ralfho: Ich habe zwei Abrechnungen von der Comdirect bekommen, bei 3 Cent Sonderdividende wurden 15 % Austr. Quellensteuer einbehalten und Deutsche Steuer. Bei der 12 Cent Kapitalrückführung wurde nur Deutsche Steuer erhoben.
Habe eben meine Rückerstattung in Altona Mining wieder investiert, setzte auf eine gute Zukunft.
Meine zweite Abrechnung ist jetzt auch da, ausgeführt wie oben geschildert.
Hat die Comdirect etwas dazu mitgeteilt, warum auf die Kapitalrückzahlung deutsche Steuer abgezogen wurde?
Bei beiden Abrechnungen stehen, Steuerliche Behandlung: Ausländische Dividende.
So wie ich das verstanden habe, ist Kapitalrückzahlung nur bei deutschen unternehmen Steuerfrei.
23,8% Steuer bezahlt
23,8% Steuer bezahlt
Habe von Onvista Kapitalrückzahlung unter Verrechnung mit bestehendem allgem. Verlusttopf erhalten. Rückzahlung wurde also als steuerpflichtig eingestuft.
Auf die Div. wurden 30% ausl. Quellensteuer berechnet. Davon sind 15 % anrechenbare und 15 % erstattungsfähige Quellensteuer. Ich finde allerdings nirgends einen Hinweis wo ausstralische Quellensteuer zurück gefordert werden kann ???? Hat jemand einen Vorschlag??
Eine Volksbank hat mir bisher noch keine Altona Gutschrift zugehen lassen.
Ich habe einen Teil der Erstattung nochmal in Altona investiert (0,07 € ). Management und Rosby Projekt eröffnen gute Chancen.
Auf die Div. wurden 30% ausl. Quellensteuer berechnet. Davon sind 15 % anrechenbare und 15 % erstattungsfähige Quellensteuer. Ich finde allerdings nirgends einen Hinweis wo ausstralische Quellensteuer zurück gefordert werden kann ???? Hat jemand einen Vorschlag??
Eine Volksbank hat mir bisher noch keine Altona Gutschrift zugehen lassen.
Ich habe einen Teil der Erstattung nochmal in Altona investiert (0,07 € ). Management und Rosby Projekt eröffnen gute Chancen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.075.460 von kody am 15.02.15 12:12:45War das jetzt ein Nullsummenspiel?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.076.663 von R32 am 15.02.15 16:07:45Nullsummenspiel der Kap.rückzahlung nur falls es mir in Zukunft nicht gelingen sollte den allgem. Verlusttopf durch anderweitige Gewinne aufzufüllen. Auf jeden Fall ganz schlecht, daß eine Kapitalrückzahlung als steuepflichtig betrachtet wird.
Das deutsche Steuersystem ist aber ohnehin total krank (MWSt, Gewerbekap.st., 10 J. Aufbewahrungspflichten von Belegen usw.)
Das Schlimme ist, daß die Bundesregierung rein gar nichts unternimmt, um den Steuerdschungel zumindest etwas zu lichten. Sogar verständlich, da die Landesregierungen jeden Ansatz einer Steuerreform ausbremsen würden.
Das deutsche Steuersystem ist aber ohnehin total krank (MWSt, Gewerbekap.st., 10 J. Aufbewahrungspflichten von Belegen usw.)
Das Schlimme ist, daß die Bundesregierung rein gar nichts unternimmt, um den Steuerdschungel zumindest etwas zu lichten. Sogar verständlich, da die Landesregierungen jeden Ansatz einer Steuerreform ausbremsen würden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.079.663 von kody am 16.02.15 08:15:10Ja da sollten wir mal schleunigst auf das griechische Steuersystem umschalten......
Moin werte Leser,
hier die Mitteilung die ich auf meine Anfrage erhalten habe.
"Sehr geehrter Herr ...,
eine Einlagenrückgewähr von einer ausländischen Gesellschaft ist dann steuerneutral, wenn diese im Rahmen des § 27 Abs. 8 KStG gesondert festgestellt wird. Antragsteller in diesem Feststellungsverfahren ist die ausschüttende ausländische Gesellschaft. Diese Feststellung obliegt dem nach § 20 AO örtlich zuständigen Finanzamt bzw. sofern eine solche Zuständigkeit nicht vorliegt dem Bundeszentralamt für Steuern. Ihre Depotbank hat somit Kapitalertragssteuer sowie Solidaritätszuschlag einbehalten, da sie keine steuerrechtliche Würdigung der Zahlung als Einlagenrückgewähr durchführen darf.
In Drittstaaten ansässige Gesellschaften sind ausdrücklich nicht von der Regelung des § 27 Abs. 8 KStG erfasst, so dass eine australische Aktiengesellschaft keinen Antrag nach § 27 Abs. 8 KStG stellen kann.
Eine weitere steuerliche Beurteilung des geschilderten Sachverhalts obliegt Ihrem Finanzamt.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
M. M.
Bundeszentralamt für Steuern
St II 503
An der Küppe 1
53225 Bonn"
MfG, Michael
hier die Mitteilung die ich auf meine Anfrage erhalten habe.
"Sehr geehrter Herr ...,
eine Einlagenrückgewähr von einer ausländischen Gesellschaft ist dann steuerneutral, wenn diese im Rahmen des § 27 Abs. 8 KStG gesondert festgestellt wird. Antragsteller in diesem Feststellungsverfahren ist die ausschüttende ausländische Gesellschaft. Diese Feststellung obliegt dem nach § 20 AO örtlich zuständigen Finanzamt bzw. sofern eine solche Zuständigkeit nicht vorliegt dem Bundeszentralamt für Steuern. Ihre Depotbank hat somit Kapitalertragssteuer sowie Solidaritätszuschlag einbehalten, da sie keine steuerrechtliche Würdigung der Zahlung als Einlagenrückgewähr durchführen darf.
In Drittstaaten ansässige Gesellschaften sind ausdrücklich nicht von der Regelung des § 27 Abs. 8 KStG erfasst, so dass eine australische Aktiengesellschaft keinen Antrag nach § 27 Abs. 8 KStG stellen kann.
Eine weitere steuerliche Beurteilung des geschilderten Sachverhalts obliegt Ihrem Finanzamt.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
M. M.
Bundeszentralamt für Steuern
St II 503
An der Küppe 1
53225 Bonn"
MfG, Michael
Das ist mein erster Beitrag bei WO.Ich habe einen interessanten Bericht über Altona auf
YouTube gesehen.Einfach Ringler Altona eingeben!
YouTube gesehen.Einfach Ringler Altona eingeben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.104.059 von 132427 am 18.02.15 12:19:47
Kapitalrueckerstattung
Hat hier bereits jeder seine Kapitalrueckerstattung erhalten ? Bei mir ist bisher nur die Dividende eingetroffen.
Hier der Stand vom Dezember 2014
Investor 31 Dec 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,891,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
4 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 33,989,102 6.4%
5 Morgan Stanley 28,678,567 5.4%
6 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 6,865,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
18 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
19 UBS 4,470,915 0.8%
20 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
Total 362,086,754 67.7%
Hier der Stand vom Januar 2015
1 Perpetual Investments 79,891,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
4 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 34,645,515 6.5%
5 Morgan Stanley 29,297,764 5.5%
6 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
12 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,100,000 1.1%
14 Adam Smith Asset Management 6,079,792 1.1%
15 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
16 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
17 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
18 UBS 4,470,915 0.8%
19 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
20 Gram International 3,788,050 0.7%
Total 358,833,629 67.1%
Investor 31 Dec 2014 % of isc
1 Perpetual Investments 79,891,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
4 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 33,989,102 6.4%
5 Morgan Stanley 28,678,567 5.4%
6 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Deutsche Bank 7,381,000 1.4%
12 Adam Smith Asset Management 6,865,577 1.3%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,250,000 1.2%
14 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
15 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
16 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
17 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
18 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
19 UBS 4,470,915 0.8%
20 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
Total 362,086,754 67.7%
Hier der Stand vom Januar 2015
1 Perpetual Investments 79,891,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
4 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 34,645,515 6.5%
5 Morgan Stanley 29,297,764 5.5%
6 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
7 Matchpoint Investment Management 13,916,035 2.6%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Pareto Growth 7,399,233 1.4%
11 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
12 NovaPort Capital 6,159,656 1.2%
13 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,100,000 1.1%
14 Adam Smith Asset Management 6,079,792 1.1%
15 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
16 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
17 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
18 UBS 4,470,915 0.8%
19 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
20 Gram International 3,788,050 0.7%
Total 358,833,629 67.1%
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.115.540 von 132427 am 19.02.15 12:18:00...ein sehr interessanter Beitrag, die Frage stellt sich halt, wann hier der entscheidende Durchbruch kommt ??? Dauert es noch einen Monat ein Jahr oder mehr !?
Keiner weiß es so genau, obwohl ich denke , dass es von dem jetzigen Kurswert aus nicht viel weiter runter geht. Nur meine Meinung
Keiner weiß es so genau, obwohl ich denke , dass es von dem jetzigen Kurswert aus nicht viel weiter runter geht. Nur meine Meinung
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.124.192 von x1Holger am 20.02.15 06:16:32Ja sieht so aus, als ob die 0,10 AUD$ für uns Kleinanleger
die Messlatte ist, einen Teil habe ich zu 9,0 und 9,5 gekauft,
und zu 0,10 AUD$ habe ich mich auch wieder gut eingedeckt.
Ich persönlich rechne mal mit 2 Jahren Wartezeit
die Messlatte ist, einen Teil habe ich zu 9,0 und 9,5 gekauft,
und zu 0,10 AUD$ habe ich mich auch wieder gut eingedeckt.
Ich persönlich rechne mal mit 2 Jahren Wartezeit
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7399835-kupferdefi…
Kupferdefizit dürfte längerfristig steigen.
Kupferdefizit dürfte längerfristig steigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.107.299 von tenerfino am 18.02.15 17:01:46stand heute auch nur Dividende
Abzug von 30 % Austr. Quellensteuer
Bank: Unicredit
LG
keyar
Abzug von 30 % Austr. Quellensteuer
Bank: Unicredit
LG
keyar
Also diese Aktie....es geht so weiter, wie sonst auch....
nun eine Range von 9,7 - 10 A$ cent.........
das geht bestimmt jetzt wieder Monate so....
Ich muss Entscheidungen treffen in den nächsten Tagen....verstehe bis heute nicht, was diese Dividende sollte....
mit der Kohle hätten sie locker ein Kredit bekommen und Roseby alleine stemmen könen...
deswegen meine Meinung....grottiges MM...
und ich denke da hilft nur eins.....
nun eine Range von 9,7 - 10 A$ cent.........
das geht bestimmt jetzt wieder Monate so....
Ich muss Entscheidungen treffen in den nächsten Tagen....verstehe bis heute nicht, was diese Dividende sollte....
mit der Kohle hätten sie locker ein Kredit bekommen und Roseby alleine stemmen könen...
deswegen meine Meinung....grottiges MM...
und ich denke da hilft nur eins.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.356 von Alfgolf am 26.02.15 09:25:31Ich gebe Dir da zu 100% recht.
Es werden wie immer Große Blöcke von A nach B verschoben und am Kurs passiert nix.
Das wird wohl in der tat noch Monate so gehen.
Ich habe deshalb meine komplette Dividente in Western Lithium investiert,
da es dort auch ab und zu mal nach oben geht.
Und dort bin ich zur Zeit etwas besser im Rennen
Altona werde ich trotzdem noch behalten.
Gruß Bluestones
Es werden wie immer Große Blöcke von A nach B verschoben und am Kurs passiert nix.
Das wird wohl in der tat noch Monate so gehen.
Ich habe deshalb meine komplette Dividente in Western Lithium investiert,
da es dort auch ab und zu mal nach oben geht.
Und dort bin ich zur Zeit etwas besser im Rennen
Altona werde ich trotzdem noch behalten.
Gruß Bluestones
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.179.356 von Alfgolf am 26.02.15 09:25:31Ich bin im letzten Jahr ausgestiegen, auf Grund der Vereinbarung mit den Chinesen (siehe unten). M. E. wird eine Entscheidung nicht vor Ende 2018 erfolgen.
Das läuft so ab, wie seinerzeit mit Xstrata.
"""""""Altona Mining schließt Roseby-Joint Venture mit Chinalco Yunnan Copper ab
10:56 17.09.13
Explorationsvereinbarung
Unter Anderem:
Chinalco Yunnan Copper hat dem Abkommen zufolge das Recht, sich bis zu
70% an den südlichen Bereichen von Roseby zu verdienen. Dazu müsste man
zunächst 1 Mio. Dollar in die Exploration investieren und diese dann auf
2 Mio. Dollar aufstocken, um einen Anteil von 30% zu erwerben. Durch
Explorationsaktivitäten im Wert von 4 Mio. Dollar innerhalb von fünf
Jahren würde der Anteil der Chinesen dann auf 60% steigen. Die Chinesen
können ihre Beteiligung abschließend auf 70% erhöhen, indem sie eine
endgültige Machbarkeitsstudie fertig stellen und zu einer
Abbauentscheidung zu einem substanziellen Projekt kommen.
http://www.ariva.de/news/kolumnen/Altona-Mining-schliesst-Ro…
Das läuft so ab, wie seinerzeit mit Xstrata.
"""""""Altona Mining schließt Roseby-Joint Venture mit Chinalco Yunnan Copper ab
10:56 17.09.13
Explorationsvereinbarung
Unter Anderem:
Chinalco Yunnan Copper hat dem Abkommen zufolge das Recht, sich bis zu
70% an den südlichen Bereichen von Roseby zu verdienen. Dazu müsste man
zunächst 1 Mio. Dollar in die Exploration investieren und diese dann auf
2 Mio. Dollar aufstocken, um einen Anteil von 30% zu erwerben. Durch
Explorationsaktivitäten im Wert von 4 Mio. Dollar innerhalb von fünf
Jahren würde der Anteil der Chinesen dann auf 60% steigen. Die Chinesen
können ihre Beteiligung abschließend auf 70% erhöhen, indem sie eine
endgültige Machbarkeitsstudie fertig stellen und zu einer
Abbauentscheidung zu einem substanziellen Projekt kommen.
http://www.ariva.de/news/kolumnen/Altona-Mining-schliesst-Ro…
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.681 von winhel am 26.02.15 12:16:28
Damals: Kaufoption für das Projekt Roseby zum festgestellten Marktwert
Heute: Option zum Erwerb von max. 70% an den angesprochenen südlichen Liegenschaften durch fortgesetzte Explorationstätigkeiten und Erstellung einer konkreten Machbarkeitsstudie für den Aufbau einer Mine.
MfG, Michael
Mit Verlaub,
aber die von Ihnen angesprochene Vereinbarung mit Chinalco ist vollkommen anders, als die Angelegenheit damals mit Xstrata.Damals: Kaufoption für das Projekt Roseby zum festgestellten Marktwert
Heute: Option zum Erwerb von max. 70% an den angesprochenen südlichen Liegenschaften durch fortgesetzte Explorationstätigkeiten und Erstellung einer konkreten Machbarkeitsstudie für den Aufbau einer Mine.
MfG, Michael
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.183.172 von manoncyber am 26.02.15 14:16:30Nun ja, bei Xstrata war von Anfang an eine feste Kaufsumme festgelegt worden.
Die Chinesen haben das Recht, die Liegenschaften zum Teil zu erwerben bzw. sich daran zu beteiligen, wenn sie gewisse Voraussetzungen erfüllen. Das ist der Preis. Dafür haben sie 5 Jahre Zeit.
"""""Eine Option bezeichnet in der Wirtschaft ein Recht, eine bestimmte Sache zu einem späteren Zeitpunkt zu einem vereinbarten Preis zu kaufen oder zu verkaufen. Deshalb wird sie auch als bedingtes Termingeschäft bezeichnet. Es handelt sich ausdrücklich um ein Recht und um keine Pflicht, d. h. der Optionsinhaber, der die Option zu einem bestimmten Preis (Prämie) vom Stillhalter (Optionsverkäufer) gekauft hat, entscheidet einseitig, ob er die Option gegen den Stillhalter ausübt oder die Option verfallen lässt. Eine große Bedeutung haben Optionen im Bereich der Finanzgeschäfte."""""""
Die Chinesen haben das Recht, die Liegenschaften zum Teil zu erwerben bzw. sich daran zu beteiligen, wenn sie gewisse Voraussetzungen erfüllen. Das ist der Preis. Dafür haben sie 5 Jahre Zeit.
"""""Eine Option bezeichnet in der Wirtschaft ein Recht, eine bestimmte Sache zu einem späteren Zeitpunkt zu einem vereinbarten Preis zu kaufen oder zu verkaufen. Deshalb wird sie auch als bedingtes Termingeschäft bezeichnet. Es handelt sich ausdrücklich um ein Recht und um keine Pflicht, d. h. der Optionsinhaber, der die Option zu einem bestimmten Preis (Prämie) vom Stillhalter (Optionsverkäufer) gekauft hat, entscheidet einseitig, ob er die Option gegen den Stillhalter ausübt oder die Option verfallen lässt. Eine große Bedeutung haben Optionen im Bereich der Finanzgeschäfte."""""""
so bin raus...wieder mal mit heftigem Verlust...aber die tolle "steuerfreue" Dividende....
wünsche allen ein bissl mehr Erfolg....
aber nochmal 3 Jahre ohne NIX tue ich mir nicht an...
Gruss
wünsche allen ein bissl mehr Erfolg....
aber nochmal 3 Jahre ohne NIX tue ich mir nicht an...
Gruss
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.187.189 von Alfgolf am 26.02.15 18:36:00...ich bin 28.01.2015 raus, aus dem gleichen Grund wie du. Ich habe keine Lust wieder Jahre Geld zu parken ohne dass etwas positives kursrelevantes passiert. Hier bin ich glücklicherweise mit etwas Gewinn raus. Will aber nicht prahlen, ich habe noch 2 eventuell 3 (bei der dritten gibt es noch Hoffnung) Depotleichen mit 96% Minus. Trotzdem allen viel Erfolg.
Wie ihr wisst, bin ich im letzten Jahr auch ausgestiegen. Mein Beweggrund war der Verkauf der Finnischen Mine. Diese hat mit einem kontinuierlich Ebit-Beitrag wenigstens den Kurs mit einem berechenbaren KGV untermauert. Jetzt ist die Situation bei Altona mehr als bedenklich. Die sitzen noch auf ordentlich Kohle, welche darauf wartet jährlich an die Vorstände ausgeschüttet zu werden. Ansonsten gehöhrt zu Altona nur noch nicht erschlossenes Steppenland in Australien...
Und da die Situation bequemer nicht sein könnte für AC und Kumpels, bleibt es auch bis auf weiteres so. Ich würde nicht einen Euro auf Altona setzen aus heutiger Sicht.
Gruß
Fatalis
Und da die Situation bequemer nicht sein könnte für AC und Kumpels, bleibt es auch bis auf weiteres so. Ich würde nicht einen Euro auf Altona setzen aus heutiger Sicht.
Gruß
Fatalis
Hallo,
jetzt kenne ich mich nicht mehr aus. Vielleicht kann mir da jemand bitte kurz weiterhelfen.
Was die Finanzoperation von Altona letzthin anbelangt, habe ich das leider nicht ganz verstanden.
Auf alle Fälle: der Kurs stand vor der Operation irgendwo bei ca. 0,200 A$, richtig?
Wenn man dann dort z.B. 100K Stücke hatte, dann entsprach dies 20000 A$, ok?
Heute liegt der Kurs bei ca. 0,100 A$ = bei 100K Stücke 10000 A$.
Was hätte in dem Beispiel durch die Finanzoperation von Altona einem Shareholder cash gutgeschrieben werden müssen?
Ich frage deshalb, weil ich jetzt binnen ca. 10 Tagen auf meinem Konto einen Betrag von der Bank gutgeschrieben bekommen habe, dann wurde der wieder abgebucht, dann ein erneuter Betrag gutgeschrieben und jetzt wieder abgebucht.
Ich versteh jetzt gar nix mehr.
Wäre dankbar, wenn mir jemand meine Fragen kurz beantworten könnte bzw. mir diese Finanzoperation vielleicht kurz erklären könnte?
Danke
thx & bye
schlumpftrader
jetzt kenne ich mich nicht mehr aus. Vielleicht kann mir da jemand bitte kurz weiterhelfen.
Was die Finanzoperation von Altona letzthin anbelangt, habe ich das leider nicht ganz verstanden.
Auf alle Fälle: der Kurs stand vor der Operation irgendwo bei ca. 0,200 A$, richtig?
Wenn man dann dort z.B. 100K Stücke hatte, dann entsprach dies 20000 A$, ok?
Heute liegt der Kurs bei ca. 0,100 A$ = bei 100K Stücke 10000 A$.
Was hätte in dem Beispiel durch die Finanzoperation von Altona einem Shareholder cash gutgeschrieben werden müssen?
Ich frage deshalb, weil ich jetzt binnen ca. 10 Tagen auf meinem Konto einen Betrag von der Bank gutgeschrieben bekommen habe, dann wurde der wieder abgebucht, dann ein erneuter Betrag gutgeschrieben und jetzt wieder abgebucht.
Ich versteh jetzt gar nix mehr.
Wäre dankbar, wenn mir jemand meine Fragen kurz beantworten könnte bzw. mir diese Finanzoperation vielleicht kurz erklären könnte?
Danke
thx & bye
schlumpftrader
Guten Morgen
Es ist wirklich schön ruhig hier geworden !!
Investor 31 March 2015 % of isc
1 Perpetual Investments 79,491,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,676,624 7.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
6 Morgan Stanley 26,248,536 4.9%
7 Matchpoint Investment Management 20,827,687 3.9%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
11 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,100,000 1.1%
12 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
13 Deutsche Bank 5,706,000 1.1%
14 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
15 UBS 5,071,120 0.9%
16 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
17 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
18 Gram International 3,788,050 0.7%
19 Mr Eric Hughes 3,580,000 0.7%
20 NovaPort Capital 3,509,656 0.7%
Total 362,084,342 67.7%
Es ist wirklich schön ruhig hier geworden !!
Investor 31 March 2015 % of isc
1 Perpetual Investments 79,491,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,676,624 7.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
6 Morgan Stanley 26,248,536 4.9%
7 Matchpoint Investment Management 20,827,687 3.9%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
11 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,100,000 1.1%
12 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
13 Deutsche Bank 5,706,000 1.1%
14 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
15 UBS 5,071,120 0.9%
16 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
17 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
18 Gram International 3,788,050 0.7%
19 Mr Eric Hughes 3,580,000 0.7%
20 NovaPort Capital 3,509,656 0.7%
Total 362,084,342 67.7%
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.574.636 von 132427 am 16.04.15 06:51:04Im Hintergrund - sagen wir einmal, so glaube ich-rumort es doch nicht unwesentlich.- aber vielleicht hören wir vor dem Sommer noch etwas mehr...keiner will aktuell ernsthaft verkaufen-es war zuletzt gar nicht so einfach, ein paar hundert k Shares zu kriegen, ohne blöd den Preis zu treiben... Tradier und Spekulanten sind aktuell raus/ bzw. stehen Gewehr bei Fuß vor der Tür, ich bin eigentlich im Moment sehr zuversichtlich. Die Ruhe, die da bemerkt wird-Womöglich Ruhe vor dem Sturm(?)...
Hey Bigdonkey,
was für ein Beitrag, also ich glaube, daß die Mitarbeiter von Altona Mining ganz in Ruhe ihrer Arbeit nachgehen. Und wieso sind Spekulanten nicht mehr investiert. Meines Wissens ist jeder, der sich mit Investitionsmöglichkeiten beschäftigt und eine Investition plant oder schon getätigt hat, irgendwie ein Spekulant.
Womöglich hören wir vielleicht eventuell gar nichts mehr in diesem Jahr, oder es kommt doch alles ganz anders.
Wenn Sie schon angeblich einen wie auch immer gearteten Draht zum Management oder anderern stark in Altona Mining engagierten Spekulanten haben, dann doch etwas mehr Substanz bitte!!!
MfG, Michael
was für ein Beitrag, also ich glaube, daß die Mitarbeiter von Altona Mining ganz in Ruhe ihrer Arbeit nachgehen. Und wieso sind Spekulanten nicht mehr investiert. Meines Wissens ist jeder, der sich mit Investitionsmöglichkeiten beschäftigt und eine Investition plant oder schon getätigt hat, irgendwie ein Spekulant.
Womöglich hören wir vielleicht eventuell gar nichts mehr in diesem Jahr, oder es kommt doch alles ganz anders.
Wenn Sie schon angeblich einen wie auch immer gearteten Draht zum Management oder anderern stark in Altona Mining engagierten Spekulanten haben, dann doch etwas mehr Substanz bitte!!!
MfG, Michael
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.581.464 von manoncyber am 16.04.15 17:33:45Na ja- was ich sagen wollte- Altona liegt nicht mehr -sehr frei nach Kostolany-in zittrigen Händen. Darüber hinaus haben die Mitarbeiter dort - im Nachgehen ihrer ganz normalen Arbeit- eben nichts anderes zu tun, als das verbliebene Asset bestmöglich zu Geld zu machen-oder?- als investiert gebliebener wette ich darauf, dass das denen dort das eines Tages - m.E. Eher früher, als später-auch gelingen wird. Sehn wir mal...-
bei CYU tut sich auch wieder interessantes Altona betreffend:
hier zum vollständigen Artikel:
http://www.asx.com.au/asxpdf/20150423/pdf/42y21wl689v196.pdf
hier zum vollständigen Artikel:
http://www.asx.com.au/asxpdf/20150423/pdf/42y21wl689v196.pdf
In der Vergangenheit wurden Projekte ja immer wieder unter mehr oder weniger schleierhaften Angaben schön gerechnet, so dass sehr schwer abzuschätzen ist, ab welchem Kupferpreis eine Entwicklung von Roseby tatsächlich gewinnversprechend ist. Und bei den volatilen Kupferpreisen wird ein potenzieller Investor natürlich auch noch einen entsprechenden Aufschlag auf diesen Preis machen, um sich nicht dem Risiko eines unrentablen Projekts auszusetzen.
Nachbörslich schon wieder ein spezial Trade mit 5 Mio. Stück,
aber wie immer wird max. 0,10 AUD$ bezahlt.
4:31:45 pm / 10 / 5,000,000 / $500,000 Crossed, Late Put Through
100% Aufschlag sollten innerhalb der nächsten 2 Jahre möglich sein
aber wie immer wird max. 0,10 AUD$ bezahlt.
4:31:45 pm / 10 / 5,000,000 / $500,000 Crossed, Late Put Through
100% Aufschlag sollten innerhalb der nächsten 2 Jahre möglich sein
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.720.623 von 132427 am 06.05.15 12:24:11100 Prozent sind möglich, wenn man einen Partner oder Käufer findet! Was passiert aber, wenn die Chinesen verzichten? 50 oder noch mehr Prozente Verlust?
http://www.goldinvest.de/index.php/altona-geht-joint-venture…
Seinerzeit haben wir Jahre auf Xstrata gehofft. Als die verzichteten, haben viele Anleger hohe Verluste verzeichnet.
http://www.goldinvest.de/index.php/altona-geht-joint-venture…
Seinerzeit haben wir Jahre auf Xstrata gehofft. Als die verzichteten, haben viele Anleger hohe Verluste verzeichnet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.724.340 von winhel am 06.05.15 18:00:08Hallo Winhel,
dieses mal haben wir eine andere Situation als mit XSTRATA
Die aktuelle Bewertung von ca.55 Mio.AUD$ ist zu 90% in Cash hinterlegt
Und ein Projekt was auf 11 Jahre Minenleben 2-2,5 Mrd. Umsazt
und ca. 500-600 Mio. Gewinn abwirft sollte doch an der Börse
für min. 110 Mio. AUD$ ( ca.0,20 AUD$/Aktie) zu verkaufen sein.
dieses mal haben wir eine andere Situation als mit XSTRATA
Die aktuelle Bewertung von ca.55 Mio.AUD$ ist zu 90% in Cash hinterlegt
Und ein Projekt was auf 11 Jahre Minenleben 2-2,5 Mrd. Umsazt
und ca. 500-600 Mio. Gewinn abwirft sollte doch an der Börse
für min. 110 Mio. AUD$ ( ca.0,20 AUD$/Aktie) zu verkaufen sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.740.051 von 132427 am 08.05.15 12:55:48Wenn das so wäre, wäre es schon längst passiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.748.577 von sliceanddice am 10.05.15 08:40:30Hallo sliceanddice,
das Momentum ist aktuell noch nicht so super,
wenn wir beim Kupfer ca. 8000 US$/t längere Zeit stabil sehen
wird sich das meiner Meinung nach ändern und irgendwann
ein Angebot für Altona kommen.
das Momentum ist aktuell noch nicht so super,
wenn wir beim Kupfer ca. 8000 US$/t längere Zeit stabil sehen
wird sich das meiner Meinung nach ändern und irgendwann
ein Angebot für Altona kommen.
Investor 31 March 2015 %
1 Perpetual Investments 79,491,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,676,624 7.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
6 Morgan Stanley 26,248,536 4.9%
7 Matchpoint Investment Management 20,827,687 3.9%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
11 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,100,000 1.1%
12 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
13 Deutsche Bank 5,706,000 1.1%
14 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
15 UBS 5,071,120 0.9%
16 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
17 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
18 Gram International 3,788,050 0.7%
19 Mr Eric Hughes 3,580,000 0.7%
20 NovaPort Capital 3,509,656 0.7%
Total 362,084,342 67.7%
TOP INVESTORS Investor 30 April 2015
1 Perpetual Investments 79,093,978 15.1%
2 L1 Capital 57,374,185 11.0%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,901,173 7.8%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.8%
5 Morgan Stanley 25,461,775 4.9%
6 Matchpoint Investment Management 22,073,527 4.2%
7 Dartrey Overseas 14,367,500 2.7%
8 Mr Thomas Roeggla 13,985,583 2.7%
9 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
10 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
11 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 7,000,000 1.3%
12 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
13 Deutsche Bank 5,706,000 1.1%
14 Sovereign Gold 5,575,864 1.1%
15 UBS 5,071,120 1.0%
16 Mr Maurice J Neil 5,000,000 1.0%
17 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 1.0%
18 Mr Stuart Y Craig 4,410,104 0.8%
19 Mr Eric Hughes 3,580,000 0.7%
20 NovaPort Capital 3,309,656 0.6%
Total 358,938,678 68.6%
1 Perpetual Investments 79,491,324 14.9%
2 L1 Capital 57,374,185 10.7%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,676,624 7.6%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.6%
5 Mr Thomas Roeggla 28,353,083 5.3%
6 Morgan Stanley 26,248,536 4.9%
7 Matchpoint Investment Management 20,827,687 3.9%
8 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
9 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
10 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
11 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 6,100,000 1.1%
12 Veritas Insurance 5,754,000 1.1%
13 Deutsche Bank 5,706,000 1.1%
14 Sovereign Gold 5,575,864 1.0%
15 UBS 5,071,120 0.9%
16 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 0.9%
17 Mr Maurice J Neil 4,000,000 0.7%
18 Gram International 3,788,050 0.7%
19 Mr Eric Hughes 3,580,000 0.7%
20 NovaPort Capital 3,509,656 0.7%
Total 362,084,342 67.7%
TOP INVESTORS Investor 30 April 2015
1 Perpetual Investments 79,093,978 15.1%
2 L1 Capital 57,374,185 11.0%
3 Various German Private Banks as Clients of Clearstream Luxemburg 40,901,173 7.8%
4 Mr Kevin W Maloney 35,348,000 6.8%
5 Morgan Stanley 25,461,775 4.9%
6 Matchpoint Investment Management 22,073,527 4.2%
7 Dartrey Overseas 14,367,500 2.7%
8 Mr Thomas Roeggla 13,985,583 2.7%
9 Mr Alistair Cowden 11,177,626 2.1%
10 Mr Raaj J Shah 8,289,547 1.6%
11 Privatstiftung-Ratsch-Sudland 7,000,000 1.3%
12 Prufrock Partners 6,222,649 1.2%
13 Deutsche Bank 5,706,000 1.1%
14 Sovereign Gold 5,575,864 1.1%
15 UBS 5,071,120 1.0%
16 Mr Maurice J Neil 5,000,000 1.0%
17 Dimensional Fund Advisors 4,990,391 1.0%
18 Mr Stuart Y Craig 4,410,104 0.8%
19 Mr Eric Hughes 3,580,000 0.7%
20 NovaPort Capital 3,309,656 0.6%
Total 358,938,678 68.6%
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.720.623 von 132427 am 06.05.15 12:24:11
nachdem nun das shareholder update von april draußen ist sieht man, dass thomas röggla knapp 50% seines Aktienpakets an eine panamesische company verkauft hat. wer auch immer dahinter steht. ich vermute mal russen. die haben irgendwie ein faible für panamesische firmenkonstruktionen.
waren immerhin 14,3 mio. shares die da den besitzer gewechselt haben. der bis dato größte brocken der im regulären handel untergebracht wurde seit beginn der altona geschichte.
es ist daher nicht unwahrscheinlich, dass dies im mai so weiterging. ich nehme an, dass röggla mittlerweile auch die schnauze voll hat und sich von diesem unseligen investment gänzlich zurückziehen wird. verständlich wäre es.
was soll denn cowden motivieren, einen deal rasch abzuschließen? er hat ja nichts zu verlieren und bekommt fürs flanieren in perth eine nette summe jeden monat überwiesen und noch einen netten "stillhaltebonus" am jahresende.
so wie der typ alle shareholder in den letzten 5 jahren verarscht hat und es noch immer praktiziert ist eine meisterleistung. selbst röggla als größter, unabhängiger privatinvestor (maloney zähle ich nicht - lebt der überhaupt noch?) dürften ihn nicht in den griff bekommen haben.
Zitat von 132427: Nachbörslich schon wieder ein spezial Trade mit 5 Mio. Stück,
aber wie immer wird max. 0,10 AUD$ bezahlt.
4:31:45 pm / 10 / 5,000,000 / $500,000 Crossed, Late Put Through
nachdem nun das shareholder update von april draußen ist sieht man, dass thomas röggla knapp 50% seines Aktienpakets an eine panamesische company verkauft hat. wer auch immer dahinter steht. ich vermute mal russen. die haben irgendwie ein faible für panamesische firmenkonstruktionen.
waren immerhin 14,3 mio. shares die da den besitzer gewechselt haben. der bis dato größte brocken der im regulären handel untergebracht wurde seit beginn der altona geschichte.
es ist daher nicht unwahrscheinlich, dass dies im mai so weiterging. ich nehme an, dass röggla mittlerweile auch die schnauze voll hat und sich von diesem unseligen investment gänzlich zurückziehen wird. verständlich wäre es.
was soll denn cowden motivieren, einen deal rasch abzuschließen? er hat ja nichts zu verlieren und bekommt fürs flanieren in perth eine nette summe jeden monat überwiesen und noch einen netten "stillhaltebonus" am jahresende.
so wie der typ alle shareholder in den letzten 5 jahren verarscht hat und es noch immer praktiziert ist eine meisterleistung. selbst röggla als größter, unabhängiger privatinvestor (maloney zähle ich nicht - lebt der überhaupt noch?) dürften ihn nicht in den griff bekommen haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.793.514 von kirschblau am 17.05.15 17:55:38Was sagt Bigdonkey dazu?
Hallo,
gab es eine Kaufempfehlung, oder was läuft da ??
Oder ist es ein charttechnischer Ausbruch ??
AOH Altona Mining Limited FPO
Schlusskurs 0,12Aud$ +9.1% Volumen 1,021,240 Stück
Oder kommt morgen eine Meldung ?
@kirschblau,
ja du hast schon irgendwie Recht, bin auch seit fast
5 Jahren dabei.
Für uns Kleinanleger hat es sich bis heute wieder einmal nicht
gerechnet in einen Rohstoff Explorer zu investieren, immer das
gleiche Muster, am Schluss sind dann die Kleinaktionäre die dummen,
man sollte überhaupt nicht mehr in Einzelaktien investieren.
Die vielen Billionen von den Notenbanken beeinflussen selbst die großen
Indexe auf der Welt.
Die kleine Altona ist auch nur ein Spielball vom Management,
vielleicht bleiben für uns Kleine doch noch ein paar Krümel
vom Kuchen übrig
gab es eine Kaufempfehlung, oder was läuft da ??
Oder ist es ein charttechnischer Ausbruch ??
AOH Altona Mining Limited FPO
Schlusskurs 0,12Aud$ +9.1% Volumen 1,021,240 Stück
Oder kommt morgen eine Meldung ?
@kirschblau,
ja du hast schon irgendwie Recht, bin auch seit fast
5 Jahren dabei.
Für uns Kleinanleger hat es sich bis heute wieder einmal nicht
gerechnet in einen Rohstoff Explorer zu investieren, immer das
gleiche Muster, am Schluss sind dann die Kleinaktionäre die dummen,
man sollte überhaupt nicht mehr in Einzelaktien investieren.
Die vielen Billionen von den Notenbanken beeinflussen selbst die großen
Indexe auf der Welt.
Die kleine Altona ist auch nur ein Spielball vom Management,
vielleicht bleiben für uns Kleine doch noch ein paar Krümel
vom Kuchen übrig
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.794.885 von Eurike am 18.05.15 00:55:40Obwohl ich seine Meinung ansonsten sehr schätze, denke ich-Kirschblau hat hier in einigen Punkten nicht ganz recht. Der angesprochene Transfer von 14m Shares sieht m. E. Mehr nach interner Umstrukturierung aus, als nach dramatischem Abverkauf - schauen wir uns einmal die Top 20 per Ende Mai an...aber vielleicht weiß Kirschblau da mehr... ich vermute , dass Europäer, wie Asiaten bei Altona aktuell eher zukaufen. Nochmals- Roseby kostet aktuell ca. 3 c per Share- ich wette darauf, dass es am Ende dochmehr wert ist.- bei 10,5 war das ein Schnäppchen- leider war da für micham offenen Markt kaum ernsthaftes Volumen zu kriegen...Man mag über AC geteilter Meinung sein- immerhin hat das Board nach unserem Strike die Compensations deutlich reduziert und ich wette, AC würde seine 11m Shares mittelfristig gerne um 20c+ verkaufen- das wäre dann doch eine nette Abschlagszahlung- ich glaube, wir sehen über den Sommer hinweg noch interessante News....
ich glaube, wir sehen über den Sommer hinweg noch interessante News.... 
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