Ein neuer Chines kommt: China Specialty Glass - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[DOBY]

wie es ausschaut habe ich inzwischen Trader-Konkurrenz bekommen. Bis jetzt habe ich nur wenige Stücke losbekommen. Einerseits lästig, anderseits die einzige Art bei dieser Aktie Geld zu verdienen.

[Shangri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.396.771 von DOBY am 06.09.13 10:42:18

Unter- oder Überbewertungen von Aktien werden in der Zeitdauer meist wieder ausgeglichen. Ich würde mal vermuten, dass wir uns auf der Unterseite befinden.

@doby: Ein bischen Trading ist nie verkehrt, wenn man die Zeit dazu hat. Ich bin hier etwas langfristiger unterwegs, aber trotzdem viel Glück.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.397.205 von Shangri am 06.09.13 11:40:15

Wieder mal bei KGV 1.

Habe ich gar nichts gegen...bei den Wachstumsraten kann die Firma gern auch in 10 Jahren noch mit KGV1 bewertet werden. Der Kurs steigt trotzdem.

[DOBY]

Zitat von Shangri: @doby: Ein bischen Trading ist nie verkehrt, wenn man die Zeit dazu hat. Ich bin hier etwas langfristiger unterwegs, aber trotzdem viel Glück.

danke, für eine warme Suppe reicht es inzwischen, aber ich finde es schon interessant, zu welchen Niedrigmargen meine Traderkollegen hier auftreten. Bei 2,4 ist die Marge schon ziemlich eng. Vielleicht Chinesen-Trader, bei denen ist ja alles billiger

[Natascha7]

Über ein Relisting in Hongkong wird im Halbjahresbericht in naher Zukunft gesprochen.

Würde CSG dann in Frankfurt von der Börse genommen werden?

Abfindungsangebot??

[Natascha7]

Wo steckt eigentlich Raymond_James?

Der könnte sicher was dazu sagen.

[nano-nano]

Der hat schon was dazu gesagt, Einfach mal n bisken scrollen.

[Shangri]

Geht einer von Euch am Dienstag zu HV? Kann selbst leider nicht.

[Natascha7]

Ich kann auch nicht.

Ich denke mal da sitzen nicht mehr als 20 Aktionäre.

[sircoin]

Die 2,40€-Trader scheinen Ihr Pulver verschossen zu haben, mal schauen, ob wir nun auf das letzte Hoch zulaufen können.

@Doby: Bist Du noch dabei oder müssen wir noch einen Tagesumsatz als Verkauf einplanen???

[DOBY]

Zitat von sircoin: Die 2,40€-Trader scheinen Ihr Pulver verschossen zu haben, mal schauen, ob wir nun auf das letzte Hoch zulaufen können.

@Doby: Bist Du noch dabei oder müssen wir noch einen Tagesumsatz als Verkauf einplanen???

heute habe ich kräftig Kasse gemacht. Ein wenig habe ich noch, aber das Meiste ist weg. Ich bin jedenfalls nicht derjenige, der aktuell mit Angeboten von 2,4 und weniger auf der Briefseite steht.
Ich bedanke mich schonmal bei den Käufern und wünsche ihnen mit den schönen Stücken viel Erfolg

[lecraminhio]

Die Aktie ist sehr billig alles unter Voraussetzung das die Zahlen stimmen. Aber mit der Phantasie hier ist das so eine Sache. Gewinnbeteiligung/Dividende Fehlanzeige, Spekulation auf Übernahme (wegen der Aktionärsstruktur fällt das auch raus da klar aufgeteilt). Das Fonds die Aktie hochkaufen, diese Chance sehe ich auch nicht so hoch da der Markt zu eng ist für Fonds. Außerdem die Unsicherheit die wegen dem Listing in HongKong besteht. So richtig weiß keiner oder sagen wir nur wenige scheinen zu wissen wie es danach weiter geht mit der Aktie. Ich will die Aktie nicht schlecht reden Hammer zahlen aber der Rest naja. Wenn wenigstens eine Dividende im Raum stehen würde das man zeigt, man steht zu seinen Aktionären.

[nano-nano]

Es gibt zig Aktien, die keine Dividende zahlen und dennoch zigmal so hoch bewertet sind. Siehe Apple und Konsorten.

Die Stimmung ist mehr als mies, der Ruf von China-Aktien ist unterirdisch, die Bewertung ist mikrigst und die Unternehmensergebnisse und Bewertungskennzahlen sind hervorragend. Für mich als eher langfristig orientierter Anleger ein idealer Zeitpunkt um einzusteigen...

[Endshame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.411.103 von nano-nano am 09.09.13 15:12:47

Weiss nicht ob das schon hier gesagt wurde bzw. ich habs nicht gefunden.

Ich habe grade im abschluss ne Passage gefunden in der steht, das die Sea Dragon am 10.04.2013 informiert hat das Sie ihren Anteil von über 10 % auf 9,60 % reduziert hat also in etwa 150.000 Aktien verkauft.

Somit denke ich auch das sie seid dem des öftern mal immer wieder die täglichen großen Verkäufe ausgelöst haben.

[nano-nano]

Das ist der Stand zum Börsengang vor über 2 Jahren. Bisher wurden keine weiteren Verkäufe gemeldet...

Kann mir kaum vorstellen, dass Insider auf dem Niveau verkaufen.

[Endshame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.415.971 von nano-nano am 10.09.13 08:31:28

glaub ich nicht, warum sollten die dann erst am 10.04.2013 das mitteilen?

[nano-nano]

Zu der Zeit müsste der Kurs noch so um 9 Euro gestanden haben...


Pressemitteilung vom 22.07.2011

3. Die Sea Dragon Investments Limited, Road Town, Tortola, Britische
Jungferninseln, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 20. Juli 2011 mitgeteilt,
dass der Stimmrechtsanteil von Sea Dragon Investments Limited an der China
Specialty Glass AG, Grünwald, Deutschland, am 19. Juli 2011 die Schwelle
von 10% unterschritten hat und zu diesem Tag 9,21% (1.629.638 Stimmrechte)
beträgt.

http://finanzenmagazin.com/19332/dgap-stimmrechte-china-spec…

[Endshame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.416.643 von nano-nano am 10.09.13 09:44:26

Im 2012er Einzelabschluss auf Seite 51 steht das anders, kann das leider nicht hierhin kopieren. Das findest du aber über die CSG AG Seite unter Hauptversammlung - Einzelabschluss 2012.

Könnte sein das sie nach 2011 wieder aufgestockt haben und im April 2013 wieder abgebaut.

[DOBY]

Zitat von Endshame: Im 2012er Einzelabschluss auf Seite 51 steht das anders, kann das leider nicht hierhin kopieren. Das findest du aber über die CSG AG Seite unter Hauptversammlung - Einzelabschluss 2012.

Könnte sein das sie nach 2011 wieder aufgestockt haben und im April 2013 wieder abgebaut.

genau so isses. Die Information vom April war offensichtlich rein informationeller Natur, da sie lediglich von 9,2% auf 9,6% aufgestockt haben. Hätten sie zwischenzeitlich die 10% überschritten wäre das meldepflichtig (per AdHoc) gewesen, genauso wie das erneute Unterschreiten dieser Schwelle. Eine derartige Meldung gibt es nicht, nur die Unterschreitung von 10% in 2011.

[Endshame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.420.189 von DOBY am 10.09.13 16:15:33

okay dann gibt das ganze Sinn, mal gespannt wann was von der HV bekannt wird.

[Natascha7]

War jemand auf der HV und kann was berichten?

[Endshame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.421.533 von Natascha7 am 10.09.13 18:34:49

Aus einem anderem Forum kopiert:



Hi Leute, da ich der Meinung bin, dass Csg für solche Wachstumsraten stark unterbewertet ist, war ich gestern mal auf der HV, um mir weitere Informationen einzuholen. Alles in allem war das sehr suspekt, da ungefähr 15 Leute in einen Raum in Größe einen Wohnzimmers saßen. Der Vorstand hielt es nicht für nötig, selbst zu erscheinen und schickte nur den neuen Finanzvorstand. Dieser bestätigte dann die ganzen Wachstumsprognosen zusammen mit dem Aufsichtsratmitglied Andreas Grosjean. Allerdings wurden auch auf Verlangen und Nachhacken einer energischer Aktionäre einige Geschäftspraktiken klar, die so überhaupt nicht gehen. Wie zum Beispiel die Wandelanleihe, welche viel zu hoch verzinst ist. Zudem wurde nicht sehr genau auf die Fragen eingegangen und es wurde versucht, die Aktionäre mit irgendwelchen Standardantworten abzuspeisen. Alles in allem halte ich die Wachstumsaussichten weiterhin für hervorragend und das Versprechen, dass es in den nächsten Jahren eventuell eine Dividende gibt, wurde auch gemacht. Allerdings werde ich durch die zahlreichen Zweifel die gestern aufgekommen sind meine Position auf keinen Fall vergrößern.

Als weiteres Beispiel dienten die ganzen Pachtverhältnisse an eigene Vorstände usw, welche bei mir den Eindruck erwecken, dass der Vorstand sich das Geld der Aktionäre unter den Nagel reißt und diese durch die Minderheitsverhältnisse noch nicht mal etwas dagegen tun können.



Hoffe, ich konnte euch behilflich sein....

[DOBY]

Zitat von Endshame: und das Versprechen, dass es in den nächsten Jahren eventuell eine Dividende gibt, wurde auch gemacht.

Wow, das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen Dividende EVENTUELL in den NÄCHSTEN Jahren. Was daran ist denn ein Versprechen ? Das Evenuell oder das schammige "nächste Jahre" ? Solche Versprechen gebe ich auch immer gern...

Zu den "Marktkennern", die 2,5 als "ideale Einstiegsgelegenheit" bezeichnet haben:
inzwischen 11000 St zu 2,30 in FRA im Brief. manchmal frage ich mich echt welche Drogen manche morgens futtern, daß sie die Welt derart verklärt sehen.. Naja, vor allem dank den Träumern fahre ich bei jeder Runde schöne Tradinggewinne ein. Also Danke

[DOBY]

Zitat von DOBY: manchmal frage ich mich echt welche Drogen manche morgens futtern, daß sie die Welt derart verklärt sehen..

eine Zusatzfrage noch, wo gibts das Zeug zu kaufen, gerne auch vertraulich als BM, danke

[andthentherewerethree]

Zitat von DOBY:

Zitat von Endshame: und das Versprechen, dass es in den nächsten Jahren eventuell eine Dividende gibt, wurde auch gemacht.

Wow, das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen Dividende EVENTUELL in den NÄCHSTEN Jahren. Was daran ist denn ein Versprechen ? Das Evenuell oder das schammige "nächste Jahre" ? Solche Versprechen gebe ich auch immer gern...

ist das nicht eine etwas übertriebene Kritik? Es ist ja nicht soooo ungewöhnlich, dass wachsende Unternehmen keine Dividende zahlen. Da wäre man bei einem ähnlich wachsenden deutschen Unternehmen doch deutlich geduldiger denke ich.

Und die können ja schlecht sagen, dass Sie niemals eine Dividende zahlen wollen...

[flori75]

Phantom-Diskussion. Wegen des Relistings in Hongkong dürfte sich die Dividenden-Frage nicht stellen. Für mich mehr von Interesse, ob es ein angemessenes Abfindungsangebot gibt. Augenscheinlich geht der Markt derzeit nicht davon aus. Bei der Wandelanleihe ist im Oktober Halbzeit.

[DOBY]

Zitat von andthentherewerethree: ist das nicht eine etwas übertriebene Kritik? Es ist ja nicht soooo ungewöhnlich, dass wachsende Unternehmen keine Dividende zahlen. Da wäre man bei einem ähnlich wachsenden deutschen Unternehmen doch deutlich geduldiger denke ich.

Und die können ja schlecht sagen, dass Sie niemals eine Dividende zahlen wollen...

Die Kritik richtet sich eher dagegen, daß man eine solche Formulierung als Versprechen auslegt. Denn letztlich ist die Formulierung gleichwertig zur Aussage "wir können nicht ausschließen, daß wir irgendwann mal Dividende zahlen" -eine vollkommen unverbindliche Ausssage. Ich finde es immer wieder erstaunlich mit welchen belanglosen Phrasen sich angeblich "kritische" Aktionäre abspeisen lassen. Eine konkrete Aussage wie man sie andernorts findet z.b. ab dem GJ 2015 wollen wir 10% des JÜ zahlen wäre schon hilfreicher -wenn sowas auch immer noch kein Versprechen ist, vor allem wenn die Aussage nicht vom Großaktionär kommt.
Ein Vergleich zu US oder deutschen Unternehmen hinkt, denn nichts ist einfacher wie eine deutsche Holding zu entleeren von China aus. Im Gegensatz zu deutschen oder US-Managern können sich Chin. vorstände in Sicherheit wiegen, denn es ist 100% sicher, dass China sie nicht an Deutschland ausliefern wird, Dh. ein Investor in solche Unternehmen darf zurecht fordern, daß angesichts des erhöhten Risikos ein stetiger Rückfluss erfolgt. Und man sage mir nicht, wenn CSG von 20 Mio Überschuß 2 Mio ausschüttet bei einem Cashbestand von >100 Mio wäre das Unternehmen oder das Wachstum gewfährdet, sowas ist doch reiner Schwachsinn. Wenn also angesichts dieser Fakten so eine hartnäckige Weigerung an den Tag gelegt wird, darf man sich fragen was der wahre Grund ist.
Im Übrigen gebe ich Flori recht, der nächste kritische Punkt ist das Relisting in Hongkong. Ja, kritisch, weil nur unsere Träumer fest davon ausgehen, daß es ein Abfindungsangebot gibt. Jeder kleine Rechtsanwalt (und damit auch jeder chin. Ceo der nicht auf den Kopf gefallen ist) weiss eigentlich wie man um ein Angebot herumkommt und die deutschen Aktionäre rupfen kann, der erste Schritt ist den Prime Standard zu verlassen in den Entry Standard. Von dort aus kann man sich ohne Angebot delisten lassen..und aus die Maus für deutsche Anleger. Man schaue sich China Bio Fertilizer an(WKN A0AFEV), da haben wir eine schöne Blaupause, wie man die dummen deutschen Anleger um ihr Geld bringen kann, oder glaubt jemand ernsthaft, dass die dortigen Aktionäre ihr Geld je wiedersehen werden, die Aktien haben einen Gesamt-Buchwert von 10 Mio, die MK ist nur noch 1 Mio..kein Wunder, seitdem das operative Geschäft herausgekauft wurde aus der deutschen Holding hörte man vom Unternehmen nicht einen Piepser und die Webpräsenz ist auf Eis gelegt. "Coming soon"...wers glaubt wird seelig...
So, nun kann man sich mal Gedanken machen, ob man treudoof jede unverbindliche Phrase eines chin. CEOs schluckt und sich auf "irgendwann" vertrösten lässt oder solche Konstrukte tatsächlich mal kritisch hinterfragt.

[DOBY]

übrigens ist das Abstimmungsergebnis online:

http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/Hauptversammlung…

die "Kleinigkeit", daß alle TOPs abgelehnt wurden, hätte man im Kurzbericht auch ruhig mal erwähnen können. Nicht nur, daß der CEO/Hauptaktionär nicht anwesend war, nichtmal einen Vertreter hatte er benannt - dh keiner (außer er selbst) weiss wirklich, wieviel Aktien er tatsächlich noch hat. Auch daraus wird deutlich wie piepegal ihm alles rund um die deutsche AG ist. Nach der Nichtentlastung wird seine Motivation wohl kaum zunehmen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.432.413 von DOBY am 11.09.13 23:18:50

Taj, dann wurde auch kein Abschlussprüfer bestellt. Powerland hatte wenigstens noch einen, der nicht testiert hat.

[andthentherewerethree]

Zitat von DOBY: Die Kritik richtet sich eher dagegen, daß man eine solche Formulierung als Versprechen auslegt. Denn letztlich ist die Formulierung gleichwertig zur Aussage "wir können nicht ausschließen, daß wir irgendwann mal Dividende zahlen" -eine vollkommen unverbindliche Ausssage.

ja das ist wohl so.

[De Beers]

Also ich habe trotz 30 Jahre Börsenerfahrung noch nie gehört, dass auf einer HV mit einer Mehrheit von fast 100 % alle Punkte der Tagesordnung abgelehnt wurden, weil von den maßgeblichen Aktionären keiner anwesend war!!! Die können nur froh sein, dass keiner der anwesenden Aktionäre dies ausgenutzt hat.

Es scheint dem Vorstand sowie den übrigen Grossaktionären völlig egal zu sein, welchen Eindruck eine derartige Nichtpräsenz auf die Kleinaktionäre macht, bzw. welche Entscheidungen auf der HV getroffen werden. Hier wird gerade auch das letzte Vertrauen verspielt. Also ich glaube hier langsam gar nichts mehr.

Auch wenn die Kennzahlen noch so verlockend erscheinen, fasse ich fasse diese Aktie nicht mehr mit der Kneifzange an.

[DOBY]

Zitat von De Beers: Die können nur froh sein, dass keiner der anwesenden Aktionäre dies ausgenutzt hat.

Nunja..die Möglichkeiten des Ausnutzens einer solchen Situation sind begrenzt. Es darf nämlich nur über Sachen abgestimmt werden, die vorher ordentlich bekannt gemacht worden sind. Man kann also nicht einfach Punkte wie "Bestellung eines Sonderprüfers" oder "Abwahl des AR XY" während der HV auf die Tagesordnung setzen-entsprechende Beschlüsse wären ungültig-so nachzulesen im Aktiengesetz.

[Merrill]

Bei GSC Research gibt es einen fünfseitigen
kostenpflichtigen Hauptversammlungsbericht.

Die Abstimmungsergebnisse:
"Die Vorschläge der Verwaltung zu den Tagesordnungspunkten
Entlastung des Vorstands (TOP 2), Entlastung des
Aufsichtsrats (TOP 3) und Wahl des Abschlussprüfers (TOP 4)
wurden mit jeweils 99,8 Prozent der Stimmen abgelehnt."

Anwesend war nur die neue Finanzvorständin, die zu vielen
wichtigen Fragen nicht konkretes beantworten konnte.
Vieles extrem wichtige blieb daher unklar.

Es ist extrem offensichtlich, das Vorstand und Großaktionäre
kein Interesse mehr an der deutschen Börsennotierung haben.

Ob und wieviele Aktien Vorstände und Großaktionäre
in Wirklichkeit veräussert haben, ist ebenfalls total
unklar.

[FreddyMercury]

Wahrscheinlich die erste HV auf deutschen Boden mit einer Präsenz des Grundkapitals von weniger als 1%.

Als ich den GSC-Bericht gelesen habe, habe ich mir nach einige Sätzen gedacht: Das ist so grotesk, das gibts doch eigentlich nicht. Aber der HV-Bericht wird im weiteren Verlauf immer grotesker und grotesker!

Erschreckend fand ich auch wie man lügt und kurze Zeit später (im Verlauf der HV) zuggibt vorher gerade gelogen zu haben (Zuerst wurde behauptet die Vorstände hätte die Visas für die HV nicht rechtzeitig bekommen, später wurde dann aber zugegeben daß die Vorstände (zumindest teilweise) ganz einfach keine Lust hatten für die HV nach Deutschland zu kommen!!)

Von einen Redner wurde das Dividendenargument vieler Deutschchinesen ("Wir brauchen den ganzen Cash für unser Wachstum"), mit den Hinweis angegriffen, daß vor dem IPO sehr wohl Dividenden an die Altaktionäre ausgeschüttet wurden. (Viele Deutschchinesen haben vor dem IPO den Gewinn eines Geschäftsjahres nahezu voll ausgeschüttet!)

[Merrill]

Die Grenzen von Lügen zu "keine Ahnung haben"
waren wohl fliessend. Antworten musste schließlich
eine arme Finanzvorständin, die ihren Job erst
seit einigen Monaten macht.
Wie soll sie Fragen wahrheitsgetreu beantworten,
welche die Zeit davor behandelt ?!?

Und bei Fragen nach Rücktritten von Vorständen
und Aufsichtsräten wird nach meiner Erfahrung
den Aktionären immer viel realitätsfremdes
erzählt.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.445.781 von Merrill am 13.09.13 17:11:11

Zur nächsten HV sollte man diese Frechheit ausnutzen: Kurz vor Stichtag alle möglichen Aktionärsfreundlichen Anträge stellen und dann drauf setzen, dass der Hauptaktionär sein Visum nicht rechtzeitig bestellt hatte...

Mal im Ernst: Worüber darf man als Aktionär alles abstimmen lassen? Da könnte ich mir doch das ganze China-Geschäft zB für 10.000,- € verkaufen lassen, so ich denn die HV-Mehrheit habe, oder?

Würde auf jeden Fall den Hauptaktionär zur Anwesenheit bringen...

[DOBY]

auch das ist nicht sooo einfach, und mit 170 k Aktien nicht möglich:

§ 122
Einberufung auf Verlangen einer Minderheit


(1) Die Hauptversammlung ist einzuberufen, wenn Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals erreichen, die Einberufung schriftlich unter Angabe des Zwecks und der Gründe verlangen; das Verlangen ist an den Vorstand zu richten. Die Satzung kann das Recht, die Einberufung der Hauptversammlung zu verlangen, an eine andere Form und an den Besitz eines geringeren Anteils am Grundkapital knüpfen. § 142 Abs. 2 Satz 2 gilt entsprechend.

(2) In gleicher Weise können Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von 500 000 Euro erreichen, verlangen, daß Gegenstände auf die Tagesordnung gesetzt und bekanntgemacht werden. Jedem neuen Gegenstand muss eine Begründung oder eine Beschlussvorlage beiliegen. Das Verlangen im Sinne des Satzes 1 muss der Gesellschaft mindestens 24 Tage, bei börsennotierten Gesellschaften mindestens 30 Tage vor der Versammlung zugehen; der Tag des Zugangs ist nicht mitzurechnen.
[..]

somit brauchst Du 500000 Aktien, und dann kannste loslegen. In dem Fall kannst Du davon ausgehen, daß der Großaktionär Dich höchstwahrscheinlich überstimmen wird, es sei denn seine Faulheit ist grenzenlos oder er hat keine Aktien mehr.

[Raymond_James]

der vertreter von GSC Research hat die allgemeine diskussion der HV erschöpfend wiedergegeben, wie mir ein auf der HV anwesender mitaktionär bestätigt hat; dieser meinte, auf der HV seien mehr fragen beantwortet worden als im w:o-forum jemals aufgeworfen wurden
ich schließe mich dem an, wobei mich vor allem die antworten zum relisting, zu den gründen für die hohe eigenkapitalausstattung, zur sicherstellung der liquidität der dt. muttergesellschaft, zur mittelverwendung und den akquisitionsvorhaben zufrieden gestellt haben

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.447.399 von Raymond_James am 13.09.13 21:34:54

Dich haben auch immer die Abschlüsse und die Aussagen von Asian Bamboo zufrieden gestellt.

[DOBY]

Zitat von Ralph100: Dich haben auch immer die Abschlüsse und die Aussagen von Asian Bamboo zufrieden gestellt.

welche ungeheure Bedeutung derartig bedingungslos patriotische Aktionäre haben, kann man aus den den wahnsinnig hohen 330 JA Stimmen ableiten. Als Fressaktionär hätten mich die Antworten und die nachfolgende Abstimmung auch nicht tangiert und ich wäre auch zu faul gewesen mit Nein zu stimmen. Diejenigen anwesenden Streubesitzaktionäre, die aber tatsächlich nennenswert Geld in die Aktien investiert haben, waren aber ganz offensichtlich keineswegs von den Antworten begeistert.

[Raymond_James]

ob´s dem kurs heuer noch nützt? http://www.more-ir.de/d/12065.pdf

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.457.851 von Raymond_James am 16.09.13 15:37:13

Hat's dem Kurs in der Vergangenheit geholfen? Nein.
Hat überhaupt irgendetwas dem Kurs in der Vergangenheit geholfen? Von sehr kurzfristigen Ausreissern abgesehen - Nein.
Was genau kann dem Kurs überhaupt in der Zukunft etwas bringen? Vermutlich ein stark steigender Gewinn mit einem KGV von ca. 0,00001 und Cash-Beständen von mehreren Milliarden Euro, sowie beim jetztigen Kurs eine Dividende von min. 5,- € p.a.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.457.851 von Raymond_James am 16.09.13 15:37:13

Wer glaubt denn den Prognosen von der VEM Bank oder der BankM. Das sind doch gerade die Banken, die wegen den ChinaIPOs in "Verruf" geraten sind. Das müssen schon Analysen von renommierteren Analystenhäusern veröffentlicht werden.

[DrWatch]

Auffällig ist aber schon, dass der Kurs heute zwischen 2,30 Euro und 2,35 Euro eine Unterstützung auszubilden scheint. Die Kontraktgrößen sind mit je 6.000 Stück auf Berlin, in Frankfurt und Xetra auch nicht ganz klein. Es sieht so aus, als wäre hier eine einzelne größere Adresse am Einsammeln. Im Xetra Orderbuch klafft auch eine Lücke zwischen 2,35 und 2,57 Euro im Brief, sodass ggf eine kurzfristige Ralley möglich scheint, sollte der Deckel bei 2,35 Eur heute noch weggekauft werden.

[Raymond_James]

der börsenkurs krankt nach mM daran, dass der chines. hauptaktionär keine anstalten macht, inländische institutionelle investoren für eine aktienbeteiligung zu gewinnen; inzwischen ist nur noch Allianz Global Investors Europe GmbH mit einem rest von 172.113 shares beteiligt (stand 06/30/2013, quelle: Morningstar); kleinvieh macht bei dieser und anderen deutschen China-werten leider k e i n e n mist; an dieser deprimierenden ausgangslage wird sich in naher zukunft trotz eines geschätzten kgv von 1,5 nichts ändern; nur finanzstarke privatanleger werden sich die aktie daher ans bein binden

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.833 von Raymond_James am 17.09.13 12:23:08

Kann ich als Begründung nicht sehen. Bei der Ming Le Sports AG sind mittlerweile recht viele westliche Investoren eingestiegen. Aber auch deren Aktie dümpelt trotz sehr guter Geschäftszahlen bei einem KGV von 1, ca. einem Drittel des Eigenkapitals und absturserweise ca. 60 % des Nettocashwertes herum. Soetwas gibt es sonst gar nicht.

Generell scheint es eine riesengroße Angst der Anleger zu geben. "Käuferstreik".

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.464.513 von Stoni_I am 17.09.13 14:05:30

die die erweiterung des institutionellen aktionärskreises (z.B. durch umplatzierung von aktienpaketen des hauptaktionärs bei professionellen einzelinvestoren) ist keine kursgarantie, aber notwendige voraussetzung für eine höhere präsenz am kapitalmarkt und nachhaltiges kaufinteresse

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.465.451 von Raymond_James am 17.09.13 15:58:24

Ein "nachhaltiges Kaufinteresse" kann ich auch bei Ming Le Sports nicht ausmachen. Und da die Gründer meist die Mehrheit behalten, hat eine höhere Präsenz am Kapitalmarkt auch ihre Grenzen.

Das bringt alles nicht. Die Angst der Börse vor diesen Aktien ist einfach viel zu gross. Da muss erst Vertrauen wachsen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.465.795 von Stoni_I am 17.09.13 16:36:36

Stimmt schon, aber wie bei solchen "unforced errors" wie der HV? Da kommt doch nie Vertrauen rein...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.465.795 von Stoni_I am 17.09.13 16:36:36

ich sagte: keine kursgarantie, aber notwendige voraussetzung
markttechnisch ist Mingle nach mM besser positioniert als die (von einem offenbar ignoranten hauptaktionär beherrschte) China Specialty Glass; die kaufabstinenz der institutionellen bei Mingle halte ich für "hausgemacht", die abrupte und schlecht begründete verschiebung der eben noch angekündigten dividendenausschüttung verzeiht einem der kapitalmarkt nicht so schnell

[Ralph100]

Also doch besser die Finger weg von Chinatiteln?

Ming Le arbeitet in einer Margenschwachen Schuhsohlenbranche. Damit wird man auf Dauer nicht viel verdienen können, auch wenn es zurzeit gut aussieht.

China Specialty Glass arbeitet in einer margenstarken Nische. Dazu noch öffentliche Behörden, mit denen man gut verdient, wenn man die richtigen Leute kennt und "schmiert".

Powerland hat ein gutes Produktportfolio, attraktive Produkte und das Segment ist normalerweise eher Margenstark. Aber die starke Expansion mit den Pestigestandorten an Flughäfen und sehr teurer Marketingkampagnen hat wohl die Kasse gelehrt. Dennoch kein Pleitekandidat, da man die Kette wohl leicht resturkturieren kann, indem man ggf. auf Prestigstandorten und Fernsehwerbung verzichtet und wieder zielorientierte Werbung macht.

Kinghero versucht immer noch "Bauernmode" zu verkaufen. Soll bisher erfolgreich gewesen sein. Lediglich die massive Shopexpansion war unprofitabel.

Asian Bamboo: Hier wurde die Bilanz mit biologischen Vermögenswerten "aufgeblasen". Das Geld fließt unübersehbar ab. Die Schulden sind deutlich angestiegen. Das Geschäftsmodell scheint nie funktioniert zu haben. Gewinn konnte man nur ausweisen, weil der Bambus von Jahr zu Jahr mit einem immer größeren Betrag in der Bilanz aktiviert wurde, obwohl der Umsatz immer weiter rückläufig war. Das ist unlogisch. Wenn man immer weniger verkauft, dann können die Vermögenswerte nicht gleichzeitig immer wertvoller werden.

Wegen dieser vielen "Unbekannten" bei den Chinatiteln, haben sich die Kurse zwischenzeitlich kräftig angepasst und die Risiken eingepreist. Zurzeit sieht es mal wieder nach Bodenbildung aus. Aber das haben viele auch bei viel höheren Kursen geglaubt. Ob jetzt wirklich der Boden erreicht ist? Ich denke schon.

[flori75]

Dass CSG als dominanter Marktführer in einer margenstarken Nische mit hohen Wachstumsraten hinsichtlich der geschäftlichen Entwicklung einer der interessantesten deutschen China-Werte ist, dürfte wohl Mehrheitsmeinung hier im Thread sein. Die Frage ist (für mich), was man sich dafür kaufen kann.

In der wohltuend sachlichen Diskussion heute ist doch einmal mehr klar geworden, dass es an neuen strategischen Investoren fehlt. Angesichts des avisierten Relistings hat der CEO und Mehrheitsaktionär wohl auch kein Interesse daran, diese an Bord zu holen.

Warum er nicht gleich nach Hongkong gegangen ist und ob man ihn dort mit Kusshand empfangen wird, mal sehen. Die Investoren dort werden sich vielleicht auch fragen, warum er trotz erfolgreicher Geschäftsentwicklung nach kurzer Zeit an der deutschen Börse so krachend gescheitert ist. Aber Credit Suisse und ein paar Berater und Anwälte haben zumindest schon mal Danke gesagt und bei dem Darlehen mit Wandlungsrecht kräftig die Hand aufgehalten.

Mein Basis-Szenario: CSG wird ingendwann gegen Ende der Wandlungsfrist das Relisting starten. Und wenn sie in Hongkong nicht den gleichen Schiffbruch erleiden wollen, werden sie wohl für die deutschen Aktien ein Abfindungsangebot unterbreiten, dass über dem aktuellen Börsenkurs liegt. Aber mir ist klar, es hier mit einem CEO zu tun zu haben, der nicht die deutschen Aktionäre glücklich und reich machen möchte.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.468.761 von flori75 am 18.09.13 00:22:38

HV-Bericht GSC-Research: "Das Zustandekommen eines Relisting schätzte der Vorstand als sehr wenig wahrscheinlich ein. Hier, so wurde ergänzt, bestehen rechtliche Hürden und zudem sei eine – derzeit nicht vorhandene - Marktkapitalisierung des Unternehmens von etwa 600 Mio. US-Dollar erforderlich" [quellenangabe fehlt leider]

[Natascha7]

Warum gehts hier nicht bergauf mit den Kursen?
Verkauft da ein grosser Investor stetig und in kleinen Schritten?
Die Halbjahreszahlen waren fantastisch und was macht der Kurs: sinkt ab.

[Raymond_James]

dieser deutsche China-wert verdankt seiner aktionärsstruktur (http://www.joyou.de/ipo/?id=41) und den über 40 beteiligten fonds ein kgv von 8,5!

[flori75]

Zitat von Raymond_James: HV-Bericht GSC-Research: "Das Zustandekommen eines Relisting schätzte der Vorstand als sehr wenig wahrscheinlich ein. Hier, so wurde ergänzt, bestehen rechtliche Hürden und zudem sei eine – derzeit nicht vorhandene - Marktkapitalisierung des Unternehmens von etwa 600 Mio. US-Dollar erforderlich" [quellenangabe fehlt leider]

Danke für die Info. Dann war die Wandelanleihe einfach nur eine ziemlich teure Spaßveranstaltung (2,6 Mio. EUR für Due Dilligence und Rechtsberatung, ca. 10 % Zinsen p. a., "Wandlungsverzichtsprovision in Form eines Rohertrags in Höhe von 20 % jährlich, der sich auf der Grundlage des urspünglichen Gesamtbetrags der Wandelanleihe und des Betrags, inklusive Zinsen, des auf RMB lautenden Darlehens ergibt" vgl. Geschäftsbericht 2012 S. 44). Da wäre das Geld in einer Dividende vielleicht doch besser investiert gewesen. Megaclever, dass man auf die fehlende Mindest-Marktkapitalisierung so früh aufmerksam geworden ist.

[Merrill]

Dividenden sind bei Chinaaktien wegen schwieriger
Kapitalregularien unüblich - und zukünftig
wahrscheinlich noch schwieriger.
Übrigens gibt es eine Langzeitstudie, das Chinaaktien im
Schnitt insgesamt sehr deutlich schlechter performen,
als fast alle anderen Auslandsaktien.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.471.349 von flori75 am 18.09.13 12:44:19

listing-voraussetzungen in Hongkong:
das "relisting" beträfe eine auf den Kaimaninseln neu zu gründende CSG-tochtergesellschaft ("CSG Holding Limited"), in die das operative geschäft eingebracht würde, die aber, weil sie noch keine drei jahre bestünde, neben einem umsatz im ersten jahr von HK$500 million (= €48mio) eine marktkapitalisierung im listingzeitpunkt von HK$4 billion (= €386mio) aufweisen müsste, um am Main Board der börse Hongkong notiert zu werden (Market Cap/ Revenue Test, http://www.hkex.com.hk/eng/listing/listreq_pro/listreq/equit…)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.472.499 von Raymond_James am 18.09.13 14:57:32

die einbringung des "operativen geschäfts" in die neu zu gründende und anschließend in Hongkong zu listende CSG-Holding Ltd. [CAYMAN ISLANDS] hätte man sich so vorzustellen:
CSG-AG [DEUTSCHLAND] bringt die Anteile an der Hing-Wah-Holdings-(Hong Kong)-Ltd. [= Zwischenholding HONGKONG, unter der die chines. töchter hängen] in die CSG-Holding-Ltd. [CAYMAN ISLANDS, Listing in HONGKONG] ein und erhält dafür Anteile an CSG-Holding-Ltd.
Buchwert der Hing-Wah-Anteile €100.122.643 lt. Einzelabschluss der CSG-AG zum 31.12.2013, Verkehrswert der Hing-Wah-Anteile = ???
wer sich im internationalen steuerrecht auskennt, wird bei diesem anteilstausch "über die grenze" auf eine vorschrift stoßen, die probleme bereiten könnte: § 21 Abs. 2 Nr. 2 UmwStG

[DOBY]

Zitat von Raymond_James: die einbringung des "operativen geschäfts" in die neu zu gründende und anschließend in Hongkong zu listende CSG-Holding Ltd. [CAYMAN ISLANDS]

Diese Gesellschaft existiert schon längst, und zwar seit dem 19.12.2012. (siehe z.b. Einzelabschluß)
Sind ja topaktuell, die Infos hier..


p.s.:
ich habe wieder Aktien im Angebot, jetzt auch zu 2,3 zu haben

[DrWatch]

Zitat von DOBY:

Zitat von Raymond_James: die einbringung des "operativen geschäfts" in die neu zu gründende und anschließend in Hongkong zu listende CSG-Holding Ltd. [CAYMAN ISLANDS]

Diese Gesellschaft existiert schon längst, und zwar seit dem 19.12.2012. (siehe z.b. Einzelabschluß)
Sind ja topaktuell, die Infos hier..


p.s.:
ich habe wieder Aktien im Angebot, jetzt auch zu 2,3 zu haben

Falls du damit die 2.500 Stück zu 2,30 Euro in Frankfurt meinst, gebe ich zu bedenken, dass der Briefkurs auf Xetra jetzt wieder auf über 2,30 Euro gestiegen ist und du vielleicht auf dem falschen Fuß erwischt werden könntest, denn auf Tradegate werden 40.000 Stück zu 2,25 Euro gesucht. Es ist also die Frage, ob sich ein Verkauf auf diesem Niveau lohnt. Vielleicht klappt ein Wiedereinstieg dann nicht mehr so leicht.

[DOBY]

Zitat von flori75: Danke für die Info. Dann war die Wandelanleihe einfach nur eine ziemlich teure Spaßveranstaltung (2,6 Mio. EUR für Due Dilligence und Rechtsberatung, ca. 10 % Zinsen p. a., "Wandlungsverzichtsprovision in Form eines Rohertrags in Höhe von 20 % jährlich, der sich auf der Grundlage des urspünglichen Gesamtbetrags der Wandelanleihe und des Betrags, inklusive Zinsen, des auf RMB lautenden Darlehens ergibt" vgl. Geschäftsbericht 2012 S. 44). Da wäre das Geld in einer Dividende vielleicht doch besser investiert gewesen. Megaclever, dass man auf die fehlende Mindest-Marktkapitalisierung so früh aufmerksam geworden ist.

Dividende bewirkt Mittelabfluss, Darlehen Mittelzufluß. Das Eine ist also keine Alternative zum Anderen. Besonders helle war der Herr Vorstand nicht, z.b. hätte er die Aktionäre beglücken können, indem er Bezugsrechte zum Bezug einer Hochprozenter-Wandelanleihe oder Anleihe ausgegeben hätte. Ich wette, das Geld hätte er mit Kupon 15% locker am Markt einsammeln können und die Aktionäre hätten auch ihren vermissten "Return". Steuerlich günstig, da die Kosten als Betriebsausgaben absetzbar sind. So hat man sich lieber über den Tisch ziehen lassen, eine Aktion die wohl 10 Mio mindestens an Kosten verursachen wird...100% Gewinn innerhalb von 3 Jahren für die Bank...

[DOBY]

Zitat von DrWatch:

Falls du damit die 2.500 Stück zu 2,30 Euro in Frankfurt meinst, gebe ich zu bedenken, dass der Briefkurs auf Xetra jetzt wieder auf über 2,30 Euro gestiegen ist und du vielleicht auf dem falschen Fuß erwischt werden könntest, denn auf Tradegate werden 40.000 Stück zu 2,25 Euro gesucht. Es ist also die Frage, ob sich ein Verkauf auf diesem Niveau lohnt. Vielleicht klappt ein Wiedereinstieg dann nicht mehr so leicht.[/quote]


Das mit Tradegate ist mir auch aufgefallen, Xetra ist dagegen dünn auch auf der Geldseite. d.h. aktuell habe ich Kauf und Verkaufsorders eingestellt (das Lager wurde gestern ziemlich geleert durch plötzlichen Käuferandrang bis rauf auf fast 2,5). Ich habe noch genügend Aktien, allerdings wirds die nicht für 2,30 geben, zumindest ist das nicht mein Ziel, schließlich mag ich eine hohe Marge auch lieber als eine niedrige. Insgesamt bin ich mit dem Tradigergebnis sehr zufrieden, denn die Aktie macht schöne Bocksprünge, ist also ideal zum Traden

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.480.591 von DOBY am 19.09.13 12:37:14

danke für den hinweis, er gibt der spekulation auf ein "relisting" nahrung:
die für das IPO in Hongkong vorgesehene China Specialty Glass Holdings Ltd., Cayman Islands, wurde schon im dezember 2012 auf Grand Cayman, der größten der drei Kaimaninseln in der Karibik, als vorratsgesellschaft gegründet und ist bei CSG AG mit den gründungskosten (€1.342) bilanziert (siehe jahresabschluss [einzelabschluss] der der CSG AG, veröffentlicht im bundesanzeiger am 06.08.2013 und auf http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/Hauptversammlung…)

[DrWatch]

Zitat von DOBY:

Zitat von DrWatch:

Falls du damit die 2.500 Stück zu 2,30 Euro in Frankfurt meinst, gebe ich zu bedenken, dass der Briefkurs auf Xetra jetzt wieder auf über 2,30 Euro gestiegen ist und du vielleicht auf dem falschen Fuß erwischt werden könntest, denn auf Tradegate werden 40.000 Stück zu 2,25 Euro gesucht. Es ist also die Frage, ob sich ein Verkauf auf diesem Niveau lohnt. Vielleicht klappt ein Wiedereinstieg dann nicht mehr so leicht.

Das mit Tradegate ist mir auch aufgefallen, Xetra ist dagegen dünn auch auf der Geldseite. d.h. aktuell habe ich Kauf und Verkaufsorders eingestellt (das Lager wurde gestern ziemlich geleert durch plötzlichen Käuferandrang bis rauf auf fast 2,5). Ich habe noch genügend Aktien, allerdings wirds die nicht für 2,30 geben, zumindest ist das nicht mein Ziel, schließlich mag ich eine hohe Marge auch lieber als eine niedrige. Insgesamt bin ich mit dem Tradigergebnis sehr zufrieden, denn die Aktie macht schöne Bocksprünge, ist also ideal zum Traden

[/quote]

Das mit den Bocksprüngen der Aktie stimmt tatsächlich. Zum Beispiel heute in Frankfurt runter auf 2,28 Euro und fünf Minuten später wieder 2,378 Euro. Trotz der regen Umsätze auf Xetra scheint zumindest hier auf w:o außer einer Handvoll Schreiber kaum einer wirklich Notiz zu nehmen, anders als im bei Fast Casual, wo jeder Hüpfer kommentiert wird.

[DrWatch]

Im Xetra-Orderbuch steht wieder eine Kauforder von 40.000 Stück zu 2,25 Euro, die zwar auch schon vorgestern auf Tradegate, aber nicht gestern da war, als es kurzzeitig unter diese Marke gefallen ist. Ich vermute daher, dass wir nur mit viel Glück noch Kurse unter 2,25 Euro sehen werden und mittelfristig eher wieder Richtung 2,50 + laufen könnten, es sei denn, wir erleben negative Meldungen, wie bei anderen China-Aktien.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.512.235 von DrWatch am 25.09.13 10:01:53

10:10:04, hab sie aus dem markt genommen

[Natascha7]

Derzeit steht auf XETRA eine Risenkauforder über 100000 Stück zu 2,25€
Wer will noch abgeben?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.521.521 von Natascha7 am 26.09.13 14:52:00

16:13, hab sie aus dem markt genommen

[Stoni_I]

M.E. ist das Chartbild "superheiss".

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: M.E. ist das Chartbild "superheiss".

Ich habe gestern und heute (außerbörslich) mal so 4 % meines Depotwertes in diese Aktie investiert. Schon lange nicht mehr habe ich so ein spannendes Chartbild gesehen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.529.817 von Stoni_I am 27.09.13 17:07:54

Ich weiß nicht, was du siehst, aber ich sehe einen intakten Abwärtstrend seit Anfang 08/2013.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.533.055 von willendlichreichwerden am 28.09.13 12:42:55

Seit wann entscheiden Charts über die Kurse. Letztendlich entscheiden die Unternehmensnachrichten und die Markterwartung über den Kurs. Und nicht irgendwelche Striche aus der Vergangenheit.

[Kalle88]

Komischerweise orientieren sich die Kurse aber auch gerne an den Charts. Die Charttechnik komplett auszublenden und nur auf das Fundamentale zu setzen, ist möglich, verführt aber dann oft zur Verwunderung, wie sich Kurse trotz bestimmter Nachrichten entwickeln. Beides ist wichtig. Die fundamentale Seine und die charttechnische. Es orientieren sich insbesondere bei größeren Werten einfach zu viele Leute an der Charttechnik, als dass man sie komplett außen vor lassen sollte. Auch sie macht Kurse.
Je kleiner allerdings ein Wert ist und je weniger Umsätze vorhanden sind, desto weniger kann man die Charttechnik anwenden. Diesbezüglich ist die Aussage des Vorschreibers bei China Spec Glass nachvollziehbar.

[Natascha7]

In den letzten Tagen werden recht hohe Stückzahlen gehandelt, da frage ich mich ob Altaktionäre aussteigen?

Vor 2 Tagen wechselten mit einer Order 100.000 Anteile den Besitzer, also es gibt auch grosse Aufkäufer.

Der Kurs ist mehr als enttäuschend derzeit...

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.535.497 von Natascha7 am 29.09.13 13:12:34

...richtig getippt:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6352703-dgap-stimm…

Laut Homepage von CSG war der Anteil vorher rund 9,6%. Wird wohl noch was andauern mit dem Kursdruck, und auch dann ist keineswegs sicher dass sich der Kurs nach Norden bewegt (siehe MingLe Sports).

Gruß, Dackelbert.

[Stoni_I]

Zitat von willendlichreichwerden: Ich weiß nicht, was du siehst, aber ich sehe einen intakten Abwärtstrend seit Anfang 08/2013.

- Der ist nun wirklich nicht erkennbar.

o Das Kurstief von 1,75 Euro vom April wurde Ende Juni nocheinmal getestet - aber knapp nicht mehr erreicht.
o Von diesem Niveau aus kann man eine Aufwärtslinie bis zum heutigen Kurs in der Range zwischen der 30- und 100-Tage-Linie ziehen.
o Diese Bandbreite engt sich jetzt immer mehr ein.
= Das ist ein geradezu klassisches Chartbild für einen bevorstehenden plötzlichen fulminanten Ausbruch nach oben.

[DOBY]

Liebe user,
inzwischen ist neue CSG-Ware im Lager angekommen und ich bin wieder lieferfähig..Gebote bitte über die Börse

[sircoin]

Zitat von Raymond_James: 16:13, hab sie aus dem markt genommen

Lieber Raymond, ernst nehme ich solche postings wie Dein obiges, wenn Du so etwas einige Minuten VORHER ankündigst, nicht aber wenn Du Dich nachher damit schmückst.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.542.525 von Stoni_I am 30.09.13 20:11:38

Einen ähnlichen Chartverlauf findet man z. Zt. bei der Aktie von SMA Solar. Da scheint der Ausbruch aus der Bandbreite der von unten nach oben zulaufenden 30- und 100-Tagelinien heute geglückt zu sein.

Die USA haben offenbar keine Angst vor den Chinesen - da werden chinesische Aktien wie sonstwas gehypt.

Das was dagegen an der Deutschen Börse abläuft, ist offener Rassismus nach dem Motto: "Chinesen lügen sowieso alle." Und das bei unserer Vergangenheit. Unanständig.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.549.137 von Stoni_I am 01.10.13 17:25:11

Welche US-Chinesen meinst Du?

[Stoni_I]

Zitat von sircoin: Welche US-Chinesen meinst Du?

Guck Dich mal um im Solarbereich. Selbst Firmen mit negativen Eigenkapital oder gar zahlungsunfähige Firmen werden wie verrückt gehandelt.

Da können einem bei den Substanz- und Ertragsperlen die in Deutschland notiert sind, angesichts der krassen Fehlbewertungen echt die Tränen kommen.

[DOBY]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von sircoin: Welche US-Chinesen meinst Du?

Guck Dich mal um im Solarbereich. Selbst Firmen mit negativen Eigenkapital oder gar zahlungsunfähige Firmen werden wie verrückt gehandelt.

Da können einem bei den Substanz- und Ertragsperlen die in Deutschland notiert sind, angesichts der krassen Fehlbewertungen echt die Tränen kommen.

Was erwartest Du angesichts von extrem streubesitzfeindlichem Verhalten der meisten Deutsch-Chinesenvorstände ? Die Großaktionäre machen sich doch in den meisten Fällen ihren Kurs selbst kaputt. Selbst Aktionen wie Gratisaktien oder Aktienrückkauf, die praktisch nichts kosten wird dem Streubesitz verweigert, ganz abgesehen von solchen Dingen wie nicht zur HV Erscheinen, Nichteinhaltung von Fristen etc.. Die Pre-IPO Investoren, die jetzt auch bei CSG aussteigen haben inzwischen wohl auch die Hoffnung aufgegeben, daß der Vorstand den Markt als Finanzierungsmöglichkeit begreift, die aber nur dann funktioniert, wenn man nicht gegen die Mitaktionäre arbeitet, sondern mit ihnen.

[Natascha7]

Jetzt müssen wohl die Hauptaktionäre anreisen.

Die außerordentliche Hauptversammlung 2013 der CSG AG findet am Mittwoch, dem 13. November 2013, um 11:00 Uhr (MEZ), in den Räumen des Hotel InterContinental Frankfurt, Wilhelm-Leuschner-Straße 43, 60329 Frankfurt am Main, statt.

Hier finden Sie sämtliche für die Hauptversammlung zugänglich zu machenden Unterlagen:

Einladung und Tagesordnung zur Hauptversammlung am 13. November 2013

Satzung

Gesamtzahl der Aktien und Stimmrechte zum Zeitpunkt der Einberufung der HV

Erläuterungen zu den Rechten der Aktionäre gemäß § 121 Abs. 3 Nr. 3 AktG

Informationen zur Vollmachtserteilung

Formular Vollmacht an die Stimmrechtsvertreter

Vollmacht an eine dritte Person

Formular für Widerruf von Vollmachten

[andthentherewerethree]

Zitat von Natascha7: Jetzt müssen wohl die Hauptaktionäre anreisen.

Die außerordentliche Hauptversammlung 2013 der CSG AG findet am Mittwoch, dem 13. November 2013, um 11:00 Uhr (MEZ), in den Räumen des Hotel InterContinental Frankfurt, Wilhelm-Leuschner-Straße 43, 60329 Frankfurt am Main, statt.

Hier finden Sie sämtliche für die Hauptversammlung zugänglich zu machenden Unterlagen:

Einladung und Tagesordnung zur Hauptversammlung am 13. November 2013

Satzung

Gesamtzahl der Aktien und Stimmrechte zum Zeitpunkt der Einberufung der HV

Erläuterungen zu den Rechten der Aktionäre gemäß § 121 Abs. 3 Nr. 3 AktG

Informationen zur Vollmachtserteilung

Formular Vollmacht an die Stimmrechtsvertreter

Vollmacht an eine dritte Person

Formular für Widerruf von Vollmachten

Wo kommt denn die Info her?

[andthentherewerethree]

http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?sektion=uebe…

aha - aber wozu? warum außerordentlich?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.555.649 von andthentherewerethree am 02.10.13 15:50:14

Siehe Internetseite der AG http://www.csg-ag.de/investor-relations/hauptversammlung/

Auf der ordentlichen Hauptversammlung am 10.09.2013 waren 0,96 % des Aktienkapitals der AG anwesend. Es wurde weder der Vorstand noch der Aufsichtsrat entlastet noch gabe es eine Zustimmung zur Wahl des Abschlussprüfers.

Jetzt wird es wohl so sein, das die Hauptaktionäre tatsächlich an der Hauptversammlung teilnehmen - ob jetzt persönlich oder in Stimmenvertretung. Da sie aber wohl nicht sich selbst als Vorstand/AR entlasten dürfen, sind diese Punkte aus der Tagesordnung gefallen. Es bleibt nur der Punkt mit der Wahl des Abschlussprüfers.

[DOBY]

eine AO HV zur Wahl des Abschlußprüfers wäre eigentlich nicht notwendig, es sei denn der Herr Hauptaktionär will einen bestimmten (offenbar soll ja wieder der bereits vorgeschlagene -und abgelehnte- bestellt werden). §318 (4) HGB erlaubt eine gerichtliche Bestellung des Abschlußprüfers nach Ablauf des Geschäftsjahrs.

Insgesamt eine gerechte Bestrafung für das Nichterscheinen des Großaktionärs, der meiner Meinung nach für die AO HV erneut nicht anreisen wird, sondern Weisung erteilen. eigentlich sollte man ihm die Kosten für die zusätzliche HV in Rechnung stellen.

[Natascha7]

Zum selben Zeitpunkt der ao HV findet das Eigenkapitalforum in Frankfurt statt, dort wird sich CSG auch präsentieren, von dieser Seite ist der Termin sehr praktisch gewählt und verursacht nicht allzu hohe Zusatzkosten.

[Stoni_I]

Schöne Kaufchance gerade auf Tradegate.

[DOBY]

Zitat von Stoni_I: Schöne Kaufchance gerade auf Tradegate.

menno, warum bin ich nie da. wenn Räumungsverkauf ist. War bestimmt aus einem Praktiker Lager

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Chartbild:

o Das Kurstief von 1,75 Euro vom April wurde Ende Juni nocheinmal getestet - aber knapp nicht mehr erreicht.
o Von diesem Niveau aus kann man eine Aufwärtslinie bis zum heutigen Kurs in der Range zwischen der 30- und 100-Tage-Linie ziehen.
o Diese Bandbreite engt sich jetzt immer mehr ein.

= Das ist ein geradezu klassisches Chartbild für einen bevorstehenden plötzlichen fulminanten Ausbruch nach oben.

Plötzlich, gänzlich unerwartet und entgegen allen Chartregeln ist der Aktienkurs gestern abend über Tradegate nach unten gezogen worden. Ich bin fast geneigt zu schreiben manipuliert worden.

Dieser Fehlausbruch wird bei diesem starken Chartbild aber wohl keinen langen Bestand haben. Die höheren Mächte der Chartisten sollten stärker sein. Von der fundamentalen Seite gibt es bei der krassen Unterbewertung auch volle Unterstürzung.

[Raymond_James]

ein grund der neuerlichen kursschwäche könnte sein, dass neben Sea Dragon Investments Ltd. womöglich auch Allianz Global Investors Europe GmbH reste ihrer CSG-aktien (75.039 stk am 07/31/2013) auf dem altar ihrer vorurteile*** geopfert haben;
bei Allianz Global Investors muss man sich fragen, warum die die CSG-aktie zum heutigen kurs schlecht sein soll, nachdem sich Allianz mit ursprünglich 300.000 CSG-aktien in der nähe des emissionskurses (€9,00) als top-holder positioniert hatte !

*** >> Die Geschäftsmodelle und die Entwicklung der Finanzkennziffern der meisten in Frankfurt gelisteten chinesischen Unternehmen sind nicht sehr überzeugend – und die Aktien daher für uns derzeit nicht interessant", sagt etwa Peter Kraus, Portfoliomanager für Klein- und Kleinstwerte bei Allianz Global Investors. Es gebe bessere und transparentere Alternativen, um vom Wachstum in China zu profitieren. "Insgesamt sind die hiesigen Aktiennotierungen kein Ruhmeskapitel. Auch, weil einige Unternehmen durch Bilanzskandale das Vertrauen der Investoren in das gesamte Segment verspielt haben." <<, http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303759604579095101…
es bleibt zu hoffen, dass dieser herr nicht schwer von begriff ist und das auf den markt kommende material in die hände neuer institutioneller anleger gelangt, die die chance eines positionsaufbaus in einer der günstigsten aktien der welt erkennen

[Raymond_James]

manch deutsche China-aktie sitzt auf spiralfedern (Goldrooster: +200% in 4M, Kinghero +18% heute), bei anderen sind sie eingerostet

[McZocks]

das hast Du ja nun bei allen China-Krachern in die Threats geschrieben

Wobei ich bei CSG tatsächlich eine kleine Chance sehe!!

Auf jeden Fall ist das Geschäftsmodell nicht so beliebig kopierbar und aufgrund der notwendigen technologischen Ausrüstung mit einer weit höheren Eintrittsbarriere verbunden als bei den Turnbeutelnähern.

Was natürlich nicht automatisch heißt, dass die Firma kein Betrüger ist od. Altaktionäre den Kurs noch komplett in die Grütze reiten können.

Ausreichend bescheuert hat sich das Management ja schon mehrfach präsentiert - also aus der Sicht leider auch beste Voraussetzung, dass es weiter in die Hose geht

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: manch deutsche China-aktie sitzt auf spiralfedern (Goldrooster: +200% in 4M, Kinghero +18% heute)

Ja Raymond. Nur wenn ich von den Kursen Deiner ursprünglichen Empfehlungen ausgehe, dann liegt wohl ein "Federbruch" vor. Aber du hast natürlich recht, Dein "Turnbeutelhersteller" ist um 200% gestiegen, obwohl er noch nicht einmal um 100% gefallen ist. Dann bist Du ja "fett" im Gewinn.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.571.479 von Ralph100 am 04.10.13 21:14:12

Das ist cool.

Gruß
P.

[Raymond_James]

"Es gibt nichts, was so verheerend ist, wie ein rationales Anlageverhalten in einer irrationalen Welt." (John Maynard Keynes)

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.576.113 von Raymond_James am 06.10.13 11:16:02

Er redet hier ja nicht von 'Methoden'. Sondern vom ERGEBNIS.

Gruß
P.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.560.379 von Stoni_I am 03.10.13 09:59:56

Auch heute morgen wieder wird der Verkaufsdruck ber Tradegate mit einer 3.000er-Order um 8:35 Uhr eingeleitet. Ungewöhnlich, da Tradegate doch eher die Plattform für "kleine Privatzocker" ist.

Da scheinen einige von denen in Panik zu sein. Ein guter Zeitpunkt zum Auffangen in die Schürze - braucht man nicht auf den produzierenden Goldesel warten.

[Stoni_I]

Als Investierter hier oder bei einer anderen in Deutschland notierten AG aus China muss man wohl akzeptieren, das für Deutsche Chinesen bestenfalls alle eiskalte Lügner und Betrüger sind. Vllt. kommt da noch was Biblisches von der "gelben Gefahr durch."

Wie sich diese dicken rassistischen Vorurteile jemals abbauen sollen - ich bin einigermaßen ratlos, wenn selbst die Deutsche Börse als großer Profiteur der IPO's nichts zur Völkerverständigung beitragen will.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.579.367 von Stoni_I am 07.10.13 10:44:16

Warum quatscht du immerzu von Rassismus, wenn du bei chinesischen Aktien in den Miesen bist?
Sind diese "Rassisten" jetzt auch noch dafür verantwortlich, daß deine totsichere Charttechnik jämmerlich versagt hat?
Du hast dich hier genauso verrannt wie bei Ming Le, Fast & Co.
Du solltest endlich mal anfangen, vor der eigenen Haustür zu kehren - du läufst ansonsten Gefahr, deine letzte Glaubwürdigkeit zu verspielen, nachdem du bei Fast mittlerweile im Wochentakt deine Meinung änderst und dementsprechend genauso häufig Verluste damit einfährst...

[willendlichreichwerden]

Ein weiterer "Rassist" verliert die Nerven und schmeißt ungeachtet des "bevorstehenden plötzlichen fulminanten Ausbruches nach oben" (Zitat Stoni_I) 16500 St. in´s Bid, um den Kurs zu manipulieren...

[Stoni_I]

Zitat von willendlichreichwerden: Ein weiterer "Rassist" verliert die Nerven und schmeißt ungeachtet des "bevorstehenden plötzlichen fulminanten Ausbruches nach oben" (Zitat Stoni_I) 16500 St. in´s Bid, um den Kurs zu manipulieren...

Ja - so ist es leider.

Da heisst es die sich bietende Chance zu nutzen und gegen den Strom zu schwimmen. Kaufen wenn andere in blinde Panik verfallen. Und dann nach Legung der Panik mit mehreren hundert Prozent Gewinn verkaufen, anstatt immer in klein klein zu machen.

[McZocks]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: öff. Diskreditierung

[McZocks]

PS: zur Frage Cash

irgendwie habe ich die Vermutung, die China-Brüller haben ein gemeinsames Bankkonto, dass abwechselnd dem einen oder anderen zum Nachweis bei den WP-Deppen dient


Wäre doch mal ne Idee - sozusagen "Cash Sharing"

[willendlichreichwerden]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte auf die Wortwahl achten

[Stoni_I]

Der in die persönliche Beleidigung gehende Tonfall lässt vermuten, das die Poster ihre erlittenen hohen Verluste zwischenzeitlich realisiert, aber mental noch nicht verarbeitet haben. Tja - wer teuer kauft, dann keine Nerven hat und billig verkauft, wird an der Börse auf keinen grünen Zweig kommen.

Das scheint ein gutes Zeichen für die Kurswende zu sein. HV und Analystenkonferenz stehen ebenfalls kurz bevor. Zusammen mit dem schönen Chartbild eigentlich eine Reihe von Komponenten für deutlich höhere Kurse. 7,50 wurden ja genannt.

Wenn da nur nicht der deutsche ängstliche Michel wäre. In den USA gelistete chinesische Aktien gehen reihenweise ab wie Schmidts Katze. In China ist halt noch lange Wachstum. Und auch die Aktie hier dürfte vom steigenden chinesischen Binnenkonsum weiter stark profitieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.580.215 von Stoni_I am 07.10.13 12:40:11

vielleicht ist es nur schmerzensgeld: es war nicht schwer, mit der aktie von CSG in der tiefebene bis zu 1 € gewinn (60%) zu realisieren (€2,70/1,70)
das schöne ist, dass es solche gelegenheiten in der gegenwärtigen tallandschaft wieder und sogar mehrfach geben wird

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: vielleicht ist es nur schmerzensgeld: es war nicht schwer, mit der aktie von CSG in der tiefebene bis zu 1 € gewinn (60%) zu realisieren (€2,70/1,70)
das schöne ist, dass es solche gelegenheiten in der gegenwärtigen tallandschaft wieder und sogar mehrfach geben wird

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.584.283 von Ralph100 am 07.10.13 22:41:05

Zuerst ist Powerland gestiegen. Aktuell startet Kinghero durch. Dannach ist wieder CGS dran.

[Raymond_James]

wer die chuzpe hatte, konnte heute zum frühstück (08:13) in Berlin (!) 3.000 stk zu €2,04 abgreifen

[Stoni_I]

Die ungehemmte große Verkaufsbereitschaft ist bei einem auch hier jetzt erreichten Netto-KGV von unter 1 und dem ansprechenden Chartbild unerklärlich.

Warum verkauft nach über 70 % Kursverlust und zeitlich vermutlich deutlich zurückliegenden Haltefristen - habe ich nicht im IPO-Prospekt nachgeschaut - der große Seedrache zu solchen "Schleuderkursen"? - Vom Taifun verweht?

[horstschlaemmer]

Zitat von Stoni_I: Die ungehemmte große Verkaufsbereitschaft ist bei einem auch hier jetzt erreichten Netto-KGV von unter 1 und dem ansprechenden Chartbild unerklärlich.

Warum verkauft nach über 70 % Kursverlust und zeitlich vermutlich deutlich zurückliegenden Haltefristen - habe ich nicht im IPO-Prospekt nachgeschaut - der große Seedrache zu solchen "Schleuderkursen"? - Vom Taifun verweht?

laber laber laber
wenn alles ausrechenbar wäre....wie soll denn börse dann überhaupt funktionieren?.....wie soll es denn zwischen 2 mindestens durchschnittlich begabten rechnern überhaupt zu einem kauf/verkauf kommen wenn sich keiner freiwillig benachteiligen möchte?
für mich ist eher dein gelaber unerklärlich

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.587.303 von horstschlaemmer am 08.10.13 13:36:33

Ups ... noch jemand der seine hier erlittenen hohen Verluste zwischenzeitlich realisiert, aber mental noch nicht verarbeitet hat.

Meine Frage blieb unbeantwortet. Man verkauft keinen Euro für nur 30 Cent, wenn man diese 30 Cent auch noch innerhalb eines Jahres als Gewinn verbuchen kann. D.h. nämlich, das man seine Aktien zu diesem Verkaufspreis im Wortessinne verschenkt.

Eigenkapital/Aktie bei 7,20 Euro. Börsenwert nur ca. 2,10 Euro = KBV 0,3.
Diesen Restwert von 0,3 verdient die AG im Laufe eines Jahres (KGV 1).

Wer da verkauft, ist ein wahlweise ein zutiefst gütiger Mensch oder vom wirtschaftlichen Standpunkt aus schlicht "total bekloppt".

[horstschlaemmer]

Zitat von Stoni_I: Ups ... noch jemand der seine hier erlittenen hohen Verluste zwischenzeitlich realisiert, aber mental noch nicht verarbeitet hat.

Meine Frage blieb unbeantwortet. Man verkauft keinen Euro für nur 30 Cent, wenn man diese 30 Cent auch noch innerhalb eines Jahres als Gewinn verbuchen kann. D.h. nämlich, das man seine Aktien zu diesem Verkaufspreis im Wortessinne verschenkt.

Eigenkapital/Aktie bei 7,20 Euro. Börsenwert nur ca. 2,10 Euro = KBV 0,3.
Diesen Restwert von 0,3 verdient die AG im Laufe eines Jahres (KGV 1).

Wer da verkauft, ist ein wahlweise ein zutiefst gütiger Mensch oder vom wirtschaftlichen Standpunkt aus schlicht "total bekloppt".

wenn das hier der sichere hafen ist und nur gütige oder bekloppte menschen verkaufen....warum nimmst du deren angebote nicht einfach an und kaufst sie denen ab......oder willst du mir erzählen......dass so ein zutiefst gütiger mensch bist und dich nicht maximal bedienen möchtest......damit andere auch noch von diesem einmaligem sonderangebot profitieren können?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.588.475 von Stoni_I am 08.10.13 16:07:08

Es wäre mir auch neu, daß Fondsgesellschaften wie Allianz Global Investors gütige und bekloppte Mitarbeiter beherbergt... (siehe dazu Beitrag #1093)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.588.879 von horstschlaemmer am 08.10.13 16:51:18

Ich habe ja bei 2,30 Euro bei diesem außergewöhnlich guten Chartbild gekauft.

Natürlich ist es mir als kleiner Kleinanleger nicht möglich, sämtliche Aktien aufzunehmen, die von diesem Altaktionär gerade geflogen kommen. Aber es gibt immerhin erheblich leistungsfähigere Mitkäufer im Markt.

[Shangri]

Nur ein Gedanke:
Besteht die Möglichkeit, dass mit etwas Einsatz der Kurs über einen Zeitraum gedrückt/gedeckelt wird, um nach einigen Monaten einen dann relativ niedrigen Durchschnittskurs zu nutzen, um mit z.B. mit 20% Aufschlag ein Übernahmeangebot an den Freefload zu machen?

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I: Ich habe ja bei 2,30 Euro bei diesem außergewöhnlich guten Chartbild gekauft.

Wie du am weiteren Kursverlauf erkennen kannst, war auch dies eine deiner unzähligen Fehleinschätzungen - du siehst Chartbilder, die sonst kein Mensch sieht...
Wenn du nicht aufpasst und weiterhin Stützungskäufe machst, fällt dir der Kurs auch noch unter die untere Begrenzungslinie des seit 08/2013 laufenden Abwärtstrendkanals.

[sircoin]

Zitat von Shangri: Nur ein Gedanke:
Besteht die Möglichkeit, dass mit etwas Einsatz der Kurs über einen Zeitraum gedrückt/gedeckelt wird, um nach einigen Monaten einen dann relativ niedrigen Durchschnittskurs zu nutzen, um mit z.B. mit 20% Aufschlag ein Übernahmeangebot an den Freefload zu machen?

Ja, bei marktengen Werten besteht die Möglichkeit grundsätzlich.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.592.131 von willendlichreichwerden am 09.10.13 08:17:18

Ich passe hier natürlich ganz dolle auf und verbillige gerade meine Position. Unfassbar das das noch möglich ist. Hier muss jemand wirklich in großen finanziellen Nöten stecken, wenn er seine Aktien so verschenkt.

[Koko2812]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.593.309 von Stoni_I am 09.10.13 10:37:54

Servus zusammen,

vielleicht weiss da ja eine Quelle schon mehr als alle anderen (Kleinaktionäre).

Gruß
Koko

[McZocks]

Im Gegensatz zum Film hier Dumm und Dümmer in einer Person - Unglaublich

Mal sehen wann der letzte Depp begreift, dass diese China Holding-Konstrukte keinen realisierbaren Wert haben

Bei CSG kommt noch die Tatsache dazu, dass aufgrund der derzeitigen Aktionärsstruktur selbst bei Bündnelung nicht mal die Sperrminorität erreicht werden kann

Hier wäre selbst eine nochmalige Zentelung vom derzeitigen Kurs ein Geschenk

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: ... das schöne ist, dass es solche gelegenheiten in der gegenwärtigen tallandschaft wieder und sogar mehrfach geben wird

habe ich zuviel versprochen?

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I: Ich passe hier natürlich ganz dolle auf und verbillige gerade meine Position. Unfassbar das das noch möglich ist.

Eher unfassbar, daß man deine und Raymond´s tägliche Vorhersagen regelmäßig am darauffolgenden Tag in den Schredder packen kann und ihr beide immer noch von der Chance eures Lebens sprecht.
Wie der Geisterfahrer, der sich frägt, warum alle anderen so blöd sind und in die falsche Richtung fahren...

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Stoni_I: M.E. ist das Chartbild "superheiss".

Ich habe gestern und heute (außerbörslich) mal so 4 % meines Depotwertes in diese Aktie investiert. Schon lange nicht mehr habe ich so ein spannendes Chartbild gesehen.

Wie "spannend" ist das Chartbild nach dem Rutsch unter die 2€-Marke denn heute für dich...?

Nachdem du ja immer noch fleißig Stützungskäufe tätigst, muss dein Depotanteil an dieser Aktie mittlerweile jenseits aller rationalen Gewichtung sein. Oder willst du uns jetzt auch hier noch deine ganz eigene Theorie, wie in deiner Betrachtung von Charts, öffentlich verklickern...?

[Endshame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.593.751 von willendlichreichwerden am 09.10.13 11:31:17

mich würde vielmehr interessieren ob wirklich der komplette Verkaufsdruck nur von Sea Dragon kommt oder ob der noch wo anders her rührt? Ist Sea Dragon noch meldepflichtig wenn sie unter eine gewisse % Marke fallen oder ist das bei unter 5 % nicht mehr nötig'?

[Raymond_James]

um 10:31:39 (€1,84) doppel-boden-formation, wie chartkenner sie schätzen ...

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.593.869 von Endshame am 09.10.13 11:46:38

http://www.gevestor.de/details/aktienkauf-meldepflicht-sorgt…

http://dejure.org/gesetze/WpHG/21.html

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.593.933 von Raymond_James am 09.10.13 11:55:02

Das, was du als "Chartkenner" siehst, ist dann wohl eher ein "Tripleboden"...
Der Doppelboden wurde nach dem Kursrutsch Ende März nämlich bereits im Juni komplettiert, was dementsprechend im Anschluss den 50%igen Anstieg bis Anfang August nach sich zog.
Seitdem befinden wir uns, wie gesagt, in einem Abwärtstrendkanal, der heute intraday nach unten durchbrochen wird.
Wenn ich die von dir dargestellte 2,05- bzw. 2,10er-Marke als Unterstützung interpretieren darf, sieht der heutige Tag für Investierte noch düsterer aus...

Da muss wohl Stoni heute nochmal ran...

[horstschlaemmer]

Zitat von Stoni_I: Ich passe hier natürlich ganz dolle auf und verbillige gerade meine Position. Unfassbar das das noch möglich ist. Hier muss jemand wirklich in großen finanziellen Nöten stecken, wenn er seine Aktien so verschenkt.

kümmer dich mal lieber nicht um die anderen und zerbrich dir nicht deren kopf.......zerbrich dir lieber deinen eigenen kopf.....nicht dass du noch am ende in finanziellen nöten steckst.....denn wer weiss schon wo dich deine reise mit deinem kgv- dogma im kopf noch hinführt.....für mich wäre es jedenfalls tragisch gewesen.....wenn ich auch nur "einen pfifferling" auf das wort eines kauf und verkaufskommunisten wie du es bist gegeben hätte....denn dann wäre ich vielleicht gar nicht z.b. bei der wirklich schönen china-solar-feier dabei.....wäre doch schade....oder?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.593.869 von Endshame am 09.10.13 11:46:38

nach dem abfälligen kommentar des portfoliomanagers für klein- und kleinstwerte bei Allianz Global Investors (unten #1093) nehme ich an, dass auch die Allianz als letzter größere deutsche investor seine CSG-restaktien zum spottpreis in die tonne getreten hat - eine für die kursentwicklung unerfreuliche tatsache, die ich dem (ignoranten?) CSG-vorstandsvorsitzenden und gründer der HWG-Ltd. anlaste

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.594.091 von Raymond_James am 09.10.13 12:19:20

Klar...und da auch die Allianz Geld zu verschenken hat und dem Rest der Welt nur Gutes will, hat sie das aus reiner Nächstenliebe getan...

[horstschlaemmer]

Zitat von willendlichreichwerden: Klar...und da auch die Allianz Geld zu verschenken hat und dem Rest der Welt nur Gutes will, hat sie das aus reiner Nächstenliebe getan...

also die allianz ist schon mal nicht zutiefst gütig......eher im gegenteil.....weiss ich aus eigener erfahrung......somit kann es sich nur um eine vom wirtschaftlichen standpunkt aus schlicht "bekloppte vereinigung" halten.....denn diese beiden möglichkeiten gibt es ja nur

[Stoni_I]

Kundenbefragung Wirtschaftsprüfer für den Mittelstand (03.05.2013)

"... Den dritten Platz erreichte Warth & Klein Grant Thornton. Hier honorierten die Kunden vor allem die Fachkompetenz der Prüfer und die Leistung in allen Projektschritten. ..."

http://disq.de/2013/20130503-Wirtschaftspruefer-Mittelstand.…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.594.091 von Raymond_James am 09.10.13 12:19:20

CSG hat beim börsengang brutto €62mio eingenommen, der börsenwert ist trotz superergebnissen auf aktuell 35mio gesunken; es geht nicht an, dass der vorstandsvorsitzende bei dieser sachlage auf tauchstation geht und sogar die hauptversammlung meidet ... das ist es, was ich ihm anlaste

[Stoni_I]

Der Portfoliomanager der Allianz sagt doch, das die Geschäftsmodelle und die Entwicklung der Finanzkennziffern der meisten notierten Firmen seiner Ansicht nach nicht sehr überzeugend sind. Diese meisten heisst nicht alle und zur AG hier wird gar keine Aussage getroffen.

Im eBanz stehen die Fondberichte drin und da kann man sehen, das das Dickschiff Allianz seit mehreren Monaten auf der Verkäuferseite steht und eher bald fertig sein sollte. Trotzdem hat sich aber das Chartbild in diesem Zeitraum ansprechend entwickelt. Weil offenbar genügend kleine Schiffe die Fracht an Bord nehmen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.594.963 von Stoni_I am 09.10.13 14:10:37

Ergo: Den Verlust hat das Dickschiff Allianz wieder sicher realisiert. Man denke nur zurück an die Verkäufe von Aktien der Münchener Rück zur völligen Unzeit.

Ob die übernehmenden kleinen Schiffe auch noch Verlust realisieren müssen, ist offen.

Ob die Seedrachen Gesellschaft mit ihren Verkäufen auch Verlust macht, kann ich nicht beurteilen, da ich den Einstandspreis nicht kenne. Kann auch eine ganz persönliche Lebensentscheidung des Ltd-Inhabers sein, weil er z.B. schwer krank ist o.ä..

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I: Trotzdem hat sich aber das Chartbild in diesem Zeitraum ansprechend entwickelt. Weil offenbar genügend kleine Schiffe die Fracht an Bord nehmen.

Der Kurs notiert nahe ATL... du solltest die Linse deines Periskops mal wieder polieren...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.594.057 von horstschlaemmer am 09.10.13 12:16:04

Ja - dann bleibe doch mal bei Deiner bald mit null Eigenkapital dastehenden YGE dabei und schreibe hier den Thread einer nach den Zahlen außergewöhnlichen Substanzsperle nicht mit abfälligen Bemerkungen zu.

[Stoni_I]

Zitat von willendlichreichwerden:

Zitat von Stoni_I: Trotzdem hat sich aber das Chartbild in diesem Zeitraum ansprechend entwickelt. Weil offenbar genügend kleine Schiffe die Fracht an Bord nehmen.

Der Kurs notiert nahe ATL... du solltest die Linse deines Periskops mal wieder polieren...

Ein klassischer Fehlausbruch nach unten aus den seit April bzw. Juli aufsteigenden und sich verengend zubewegenden 30- und 100-Tage-Linien. Sollte schnell korrigiert werden.

Ein Musterbeispiel dafür ist z.B. das Chartbild der Centrotec Substainable AG. Da gab es in den letzten Jahren auch immer mal wieder nicht nachvollziehbare plötzliche Ausbrüche nach unten, die aber regelmäßig wieder korrigiert wurden.

[McZocks]

Stimmt, das Gezocke von Juli bis dato war ein klassischer Fehlausbruch aus dem Abwärtskanal seit IPO, jetzt ist man wieder drin

der Wert der Holding ist 0, in Worten "NULL"

In dem Zusammenhang sollte man sich ruhig mal das Statement in das geistige Auge zurückholen, wonach bei Kapitalbedarf der Holding eine Dividendenausschüttung an die Holding erwogen wird

Will wohl heißen dann, wenn aufgrund der potenziellen Zahlungsunfähigkeit ein Insolvenzantrag in D gegen die Holding anstehen könnte

Unglaublich!!!


Um mit den Worten des "Rassisten" zu sprechen: Erst wenn der letzte China-Brüller das deutsche Börsenparkett wieder verlassen hat, ist die Welt in Ordnung

[Raymond_James]

CSG ist jetzt der dt. China-wert mit dem größten erholungspotenzial, man mag das bedauern oder begrüßen, ich stimme für letzteres

[Natascha7]

Hier eine Studie über den Sicherheitsgalsmarkt in China.
Es wird mit einem Wachstum von 2012-2016 mit jährlich über 16% gerechnet.

Leider muss amn die Studie für viel Geld kaufen.

http://www.sbwire.com/press-releases/china-bulletproof-secur…

[horstschlaemmer]

Zitat von Stoni_I: Ja - dann bleibe doch mal bei Deiner bald mit null Eigenkapital dastehenden YGE dabei und schreibe hier den Thread einer nach den Zahlen außergewöhnlichen Substanzsperle nicht mit abfälligen Bemerkungen zu.

hahaha.....das schreibt jemand der im yge thread als marktschreier VERKAUFEN zum nächstbesten noch erreichbaren kurs schreit.....als wenn es morgen oder sogar in der nächsten minute keine kurse mehr zum verkaufen geben wird

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.597.313 von Natascha7 am 09.10.13 18:59:18

danke !

danach wächst der chinesische markt für kugelsicheres sicherheitsglas bis 2016 um 85% (CAGR 2012-2016 = 1,0 x 1,1671 x 1,1671 x 1,1671 x 1,1671 = 1,85)

die finanzdienstleistungsindustrie ist umsatztreiber und der report rechnet neben vier milliardenschweren weltkonzernen die kleine, hochspezialisierte China Specialty Glass AG zu den führenden herstellern dieses sektors in China (The key vendors dominating this market space are Asahi Glass Co. Ltd., China Specialty Glass AG, Guardian Industries Corp. (nicht börsennotiert), Nippon Sheet Glass Co. Ltd., and Saint-Gobain S.A.)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.598.107 von Raymond_James am 09.10.13 20:52:11

China viel bekanntlich weg von der Exportabhängigkeit und den Binnenkonsum stärken. Das sieht man z.B. an den Lohnerhöhungen.

Mehr Binnenkonsum heisst mehr Geld im Handel. Das heisst mehr Geldausgabestellen und mehr Geld das wieder eingesammelt werden muss. Das heisst mehr Bankfilialen (Banksicherheitsglas)und mehr Transportsicherheitsdienste (Fahrzeugsicherheitsglas). Das Angebot mehr hochpreisiger Waren bedeutet mehr Sicherheitsbedürfnisse (Bausicherheitsglas).

Als Profiteur der wirtschaftlichen Neuausrichtung Chinas wird das Geschäft von China Specialty Glass insofern in allen 3 Angebotsbereichen von sich gegenseitig befruchtenden Entwicklungen befördert. Und das nicht nur kurzfristig, sondern auch auf Sicht.

Deshalb ist es ja so komplett unverständlich, warum hier Investierte mit fast 80 % Verlust seit dem IPO verkaufen, anstatt ihre Anteile bei den Kennzahlen kräftig aufzustocken. Für Neueinsteiger wie mich ist das natürlich ein absoluter Glücksfall.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I: Für Neueinsteiger wie mich ist das natürlich ein absoluter Glücksfall.

Du scheinst ein echtes Glückskind zu sein...
Erst halbierst du bei Ming Le deinen Einsatz innerhalb kürzester Zeit und nun bist du auch hier nach nicht mal 2 Wochen bereits knapp 15% in den Miesen.
Du solltest uns jetzt nur noch sagen, wie du "Glück" definierst...

[DOBY]

Zitat von Stoni_I: China viel bekanntlich weg von der Exportabhängigkeit und den Binnenkonsum stärken. Das sieht man z.B. an den Lohnerhöhungen.

dat ist Quatsch. Die Lohnerhöhungen sind prozentual rückläufig, sie haben regelmäßig in den letzen Jahren ca. 10% p.a. betragen, was dazu geführt hat, daß man in den östl. Boomtowns inzwischen nicht mehr wettbewerbsfähig ist hinsichtlich von Billigproduktionen. Größeres Aufholpotential hat nur noch der Westen Chinas. Das bereits jetzt recht hohe Lohnniveau im Osten erzwingt quasi die Abkehr vom Export hin zur Binnenkonjunkur und zur Entdeckung des Konsums, da die Billigproduktionskaravane wie einst in Europa längst auf der Suche ist nach dem nächsten Billigheimer-Standort, z.b. Vietnam u.ä.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.599.569 von willendlichreichwerden am 10.10.13 08:14:07

Glück an der Börse ist, wenn man wie hier zu extrem niedrigen Kursen kaufen und zu viel höheren (vervielfachten) Kursen wieder verkaufen kann.

Vor dem Verkauf muss man aber kaufen und auch Hohn und Spott von Besserwissern über sich ergehen lassen. Ohne diesen Mut zum Risiko gibt es keine Chance und kein Glück. Wobei der Mut zum Risiko auch immer das Risiko des Scheiterns in sich trägt.

Auf jeden Fall war es nicht glücklich, "eine dieser chinesischen Aktien" zum IPO-Kurs zu kaufen, wie es offenbar z.B. das Dickschiff Allianz gemacht hat. Jetzt nach hier fast 80 % Kursrückgang, KGV 1, einem lange Jahre erfolgverprechendem Geschäftsmodell etc. ist die Einstiegsbasis eine ganz andere.

Für andere ist der Verkauf ein Eingeständnis des Scheiterns. Für mich als Käufer ist es ein Glücksfall, das ich Aktien wie z.B. Ming Le Sports zu unglaublich niedrigen 6,50 Euro kaufen konnte.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.600.083 von DOBY am 10.10.13 09:33:42

So ist es. Du beschreibst die Lage wie sie ist. Den Status eines Billiglohnlandes haben Nachbarländer übernommen. Viele chinesische Firmen lassen mittlerweile in Nachbarländern produzieren. Die chinesische Regierung muss zwingend den Binnenkonsum ankurbeln.

Als Profiteur der wirtschaftlichen Neuausrichtung Chinas wird das Geschäft von China Specialty Glass wie geschrieben in allen 3 Angebotsbereichen von sich gegenseitig befruchtenden Entwicklungen befördert. Und das nicht nur kurzfristig, sondern auch auf Sicht.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I: Vor dem Verkauf muss man aber kaufen und auch Hohn und Spott von Besserwissern über sich ergehen lassen. Ohne diesen Mut zum Risiko gibt es keine Chance und kein Glück.

Für mich als Käufer ist es ein Glücksfall, das ich Aktien wie z.B. Ming Le Sports zu unglaublich niedrigen 6,50 Euro kaufen konnte.

Keiner zwingt dich, deine Kaufentscheidungen in einer derartig exhibitionistischen Art und Weise hier kundzutun und auch noch alle, die dir nicht 1:1 folgen, als völlig verblödet hinzustellen. Das ist genau das, was dir gerade um die Ohren fliegt.
Die Historie bei Ming Le und auch hier bei CSG zeigt nämlich genau das Gegenteil: jeder, der deinen Ratschlägen nicht gefolgt ist, hat sich ne Menge Geld und Nerven gespart.
Wenn 6,50€ bei Ming Le ein unglaublich niedriger Einstiegskurs ist, hast du entweder den letzten Schuss nicht gehört oder blendest seit Monaten erfolgreich den Chart dieser Aktie aus...

[horstschlaemmer]

ich kann nicht den beweis antreten...dass es hier nicht mit rechten dingen zugeht...aber kann vielleicht jemand den beweis antreten....dass es hier mit rechten dingen zugeht?
das kgv hier hätte natürlich nur eine bedeutung wenn es mit rechten dingen zugehen würde

http://simple-value-investing.de/blog/chinesische-unternehme…

http://simple-value-investing.de/blog/china-aktien-china-spe…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.602.175 von horstschlaemmer am 10.10.13 13:29:45

bei deutschen Chinaaktien empfiehlt es sich, auf die aktionärsstruktur vor und n a c h dem ipo zu schauen
musterbeispiel ist die chines. Firstextile AG, die seit dem ipo nicht recht fallen will

Firstextile AG

cornerstone investors der Firstextile n a c h ipo sind wohlbekannte namen wie Hanson Asset Management Limited (5,51%) und Macquarie Capital (Europe) Limited (3,04%)
der freefloat angst- & gierbesetzter deutscher kleinspekulanten ist bei dieser aktie zahlenmäßig vernachlässigbar

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.602.175 von horstschlaemmer am 10.10.13 13:29:45

Die Beschreibung ist über 1 Jahr her und es werden dort die Geschäftszahlen des Jahres 2011 begutachtet. Wir leben im Herbst 2013.

Allerdings kann man sich der Schlussfolgerung des Autors

"... China Specialty Glass ist ein Unternehmen, welches ich für eine weitere Untersuchung und als kleines Teilinvestment für einen Korb von China-Aktien durchaus in Betracht ziehen würde."

sicher anschliessen. Insbesondere nachdem der Aktienkurs aktuell ca. 30 % unterhalb des Datums der obigen Einschätzung liegt und die damals erwartete Entwicklung bei Umsatz und Gewinn (eUmsatz 100, real 114 Mio. Euro; skeptisch wegen der Gewinnmarge, real 26 Mio. Euro Gewinn) ja noch übertroffen wurde.

[horstschlaemmer]

Allerdings kann man sich der Schlussfolgerung des Autors
"... China Specialty Glass ist ein Unternehmen, welches ich für eine weitere Untersuchung und als kleines Teilinvestment für einen Korb von China-Aktien durchaus in Betracht ziehen würde."





na das nenn ich doch mal manipulation vom feinsten von dir....der autor der im übrigen psychisch etwas gespalten zu sein scheint weil er einen betrugsverdacht für sich nicht ausschliessen will schreibt gleichzeitig

China Specialty Glass … Betrug, dem Untergang geweiht oder gnadenlos unterbewertet?
Ich muss leider sagen: ich weiß es nicht! Was ich mit Sicherheit sagen kann: China Specialty Glass ist kein sehr sicheres Investment

kennst du noch karl eduard von schnitzler vom schwarzen kanal....oder bist du zu jung dazu...wie auch immer...ich musste jedenfalls an ihn denken....nach deiner darstellung

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.602.663 von Raymond_James am 10.10.13 14:31:31

ja vielen dank für deine antwort

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.603.519 von horstschlaemmer am 10.10.13 15:44:30

Du verdrehst den Artikel. Das sind die Fragen, die sich natürlich jeder eingangs stellt angesichts der dramatisch niedrigen Bewertung.

In Abwägung aller Aspekte kommt der Autor im September 2012 bei einem Kurs von 3 Euro zur Erkenntnis, das er die Aktie kaufen sollte, weil bei diesem Kurs eben auch sehr viel Risikoabschlag enthalten ist. Aber kaufen eben nur im kleineren Umfang und im Rahmen eines Aktienkorbs aus weiteren Werten.

Ich habe mir auch einen Aktienkorb zusammengestellt. Mein aktuelles Buchminus bei China Specialty Glass hebt z.B. gerade FAST Casualwear wieder mehr als auf.

Man muss m.E. als hochspekulativer Börsianer bei diesen extrem niedrigen Bewertungen nach ca. 80 % Kursverlust einfach jetzt bei diesen Aktien einsteigen Alles aber nur im kleinen Umfang. Mehr ist auch nicht notwendig, da sich ein Invest bei einem KGV von 1 verzehnfachen und dann mit einem KGV von 10 auch noch nicht als teuer bezeichnet werden kann. Das wiegt dann auch evtl. Totalausfälle im Korb wieder auf.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I: Du verdrehst den Artikel. Das sind die Fragen, die sich natürlich jeder eingangs stellt angesichts der dramatisch niedrigen Bewertung.

In Abwägung aller Aspekte kommt der Autor im September 2012 bei einem Kurs von 3 Euro zur Erkenntnis, das er die Aktie kaufen sollte, weil bei diesem Kurs eben auch sehr viel Risikoabschlag enthalten ist. Aber kaufen eben nur im kleineren Umfang und im Rahmen eines Aktienkorbs aus weiteren Werten.

Ich habe mir auch einen Aktienkorb zusammengestellt. Mein aktuelles Buchminus bei China Specialty Glass hebt z.B. gerade FAST Casualwear wieder mehr als auf.

Man muss m.E. als hochspekulativer Börsianer bei diesen extrem niedrigen Bewertungen nach ca. 80 % Kursverlust einfach jetzt bei diesen Aktien einsteigen Alles aber nur im kleinen Umfang. Mehr ist auch nicht notwendig, da sich ein Invest bei einem KGV von 1 verzehnfachen und dann mit einem KGV von 10 auch noch nicht als teuer bezeichnet werden kann. Das wiegt dann auch evtl. Totalausfälle im Korb wieder auf.

Du kannst es nicht lassen und auch das bekommst du wieder um die Ohren gehauen...:

a) du verschweigst, daß du mit FAST vor nicht allzu langer Zeit Buchverluste in zweistelliger Höhe realisiert hast. Zu dieser Aktie änderst du deine Meinung ja im Wochentakt.

b) du betonst ""alles aber nur in kleinem Umfang", bist aber hier mit mehr als 4% investiert, knapp 15% im Minus und wenn du diese Verluste mit FAST (wo du 20% im Plus bist) mehr als ausgleichen willst, muss deine Position bei FAST ähnlich groß (ja, GROSS, nicht klein) sein.
oder willst du uns erzählen, daß du einen Depotanteil von knapp 10%, bestehend aus 2 hochspekulativen Chinabuden, als defensiv bezeichnest?

Du bist gerade dabei, den Begriff "Schaumschläger" neu zu definieren...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.605.415 von willendlichreichwerden am 10.10.13 18:53:41

Bitte nicht schon wieder so beleidigend werden - sonst muss ich Deine Beiträge löschen lassen. Ich kann ja verstehen, das hohe Verluste mit dieser Aktie an einem nagen.

Bei FAST Casualwear hat sich die Lage durch den Cashzufluss von 1,15 Euro/Aktie im Q3 - das ist deutlich mehr als der Aktienkurs beträgt - für mich unerwartet geändert. Dito gibt es die Aussage des Vorstands im Q2-Bericht, das der Aktienkurs deshalb so niedrig ist, weil man selbst einige Fehler gemacht hat und dies zukünftig ändern wolle. Eigene Einsicht ist bekanntlich der beste Weg zur Besserung. Zudem gibt es glaubhafte Aussagen der IR zum Personal und ich rechne in Kürze mit einer Meldung hierzu.

Wenn sich die Lage so entgegengesetzt der eigenen Meinung ändert, dann muss man darauf reagieren. Sonst bleibt man geistig im Gestern hocken.

Mein Depot besteht derzeit zu ca. 60 % aus chinesischen Aktien. In Summe aktuell mit einem für mich hohen Buchgewinn im Korb. Aber es gibt bei den weiter extrem niedrigen Bewertungen für mich keinen Grund zum Verkauf.

Diese hohe Gewichtung kann man natürlich nicht öffentlich empfehlen. Da sollte man vllt. nicht über so 5 % als Beimischung hinausgehen.

[Natascha7]

Heute wurden 0 CSG Aktien auf XETRA gehandelt.

In den vergangenen Tagen waren die Umsätze vergleichsweise hoch.

Hat der Verkäufer fertig?
Sind ihm 2€ pro Anteil zu wenig, um zu verkaufen??

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.604.669 von Stoni_I am 10.10.13 17:32:25

ich verdrehe hier gar nichts

In Abwägung aller Aspekte (einer davon ist dass er nicht ausschliessen möchte dass es sich hier auch um betrug handeln könnte) kommt der Autor im September 2012 bei einem Kurs von 3 Euro zur Erkenntnis, das er die Aktie kaufen sollte

also ich finde ja dass ein betrugsverdacht sehr viel mehr als lediglich ein ganz normaler aspekt ist....aber das ist nur meine meinung

und was nützt es mir denn bitte schön....wenn in diesem niedrigen kurs auch sehr viel risikoabschlag wie du es nennst enthalten ist?....wenn der eine aspekt des autors sich bewahrheiten sollte ist es mir doch egal ob ich meine 100% vom kurs 5..4..3..2...oder 1 verlieren sollte

übrigens was hast du dir denn dabei gedacht
"zitat 10.10.2013"
Für mich als Käufer ist es ein Glücksfall, das ich Aktien wie z.B. Ming Le Sports zu unglaublich niedrigen 6,50 Euro kaufen konnte.

ohne worte

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.606.857 von horstschlaemmer am 10.10.13 21:54:36

Ich habe diese ein Jahr alte Kaufempfehlung nicht eingestellt - die kam von Dir.

Deine Fragen muss Du schon dem Autor selbst stellen. Schreibe ihn doch mal an, warum er vor mehr als einem Jahr trotz seiner vielen skeptischen Anmerkungen letztlich doch einen kleinen Kauf zu 3 Euro im Rahmen eines Aktienkorbs als sinnvoll erachtet hat.

Und ob er das bei jetzt längerer Zahlenhistorie, bisher keinen negativen Vorfällen die er befüchtet hat und einem Kurs von jetzt nur 2 Euro weiter aufrecht erhält oder die Gewichtung der Aktie gar stärker vornehmen würde.

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.607.267 von Stoni_I am 10.10.13 22:58:08

du willst oder kannst einfach nicht verstehen.....dass es sich hierbei eben nicht nur um eine REINE kaufempfehlung.....sondern eben auch um einen sozusagen "vor-eventuellem-betrug-warnhinweis" handelt und das dieser text VOR ALLEM dein substanzperlen-gerede quasi karikiert....und deshalb steht er überhaupt nur jetzt hier drin

nein ich werde dem autor keine mail schicken....denn ich habe die antwort für für mich schon gefunden....bewusst findet er wohl das kgv günstig....und unbewusst hält er chinesen wohl für lügner und betrüger und hat generell angst vor der gelben gefahr....und beim schreiben ist bewusstes und unbewusstes einfach durcheinandergeraten

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.609.837 von horstschlaemmer am 11.10.13 11:51:05

Ich würde dem Autor auch keine eMail-Anfrage schicken.

Das ist nur irgendein Börsenblogger von denen es hunderte allein in Deutschland gibt. Seine persönliche Meinung ist vollkommen unbedeutend für den Markt. Sieht man ja an seiner Kaufempfehlung zu 3 Euro und der fast Kurshalbierung danach.

Wenn z.B. Goldman Sachs das Coverage der Aktie aufnehmen würde, DAS hätte Gewicht.

[McZocks]

Dieses penetrante Geschreibsel von Stoni ist ja vor Peinlichkeit kaum noch zu toppen.
Hier ist ja schon Fremdschämen angesagt.

Da kauft einer den Turnbeutelnäher Ming le zu 6,50 und freut sich nach über 30% eigenem Kursverlust noch drüber und wagt es, andere zu kritisieren, die bei dem anderen China-Brüller CSG nach einer Drittelung seit IPO immer noch Gefahr für Lug und Trug sehen

Man kann nur froh sein, dass solche Typen irgendwann aus dem Geld laufen, sprich hohe Verluste machen

Aber dann wird hier wahrscheinlich virtuell weiter dummgepuscht

Es ist einfach unglaublich!

[andthentherewerethree]

Zitat von McZocks: Dieses penetrante Geschreibsel von Stoni ist ja vor Peinlichkeit kaum noch zu toppen.
Hier ist ja schon Fremdschämen angesagt.

Da kauft einer den Turnbeutelnäher Ming le zu 6,50 und freut sich nach über 30% eigenem Kursverlust noch drüber und wagt es, andere zu kritisieren, die bei dem anderen China-Brüller CSG nach einer Drittelung seit IPO immer noch Gefahr für Lug und Trug sehen

Man kann nur froh sein, dass solche Typen irgendwann aus dem Geld laufen, sprich hohe Verluste machen

Aber dann wird hier wahrscheinlich virtuell weiter dummgepuscht

Es ist einfach unglaublich!

Alles was Stoni hier schreibt, lässt sich doch erst in 2 - 3 Jahren bewerten, wenn die China-Werte sich erholt haben oder nicht.

Außerdem ist die Schlussfolgerung, dass Betrug wahrscheinlicher ist, weil der Kurs schlecht ist ja nun wirklich unsinnig, aber das weißt du ja eigentlich auch.

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.610.773 von McZocks am 11.10.13 13:31:47

ja einen eigenen 30 prozentigen verlust als glücksfall zu bezeichnen ist schon nicht mehr grenzwärtig....wenn es sich hier bei dieser aussage um einen im übertragenden sinne blutwert handeln würde....müsste man ganz objektiv feststellen....dass diese aussage gewaltig unterhalb oder oberhalb des normwertes liegt

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.610.961 von andthentherewerethree am 11.10.13 13:49:51

von einem wahrscheinlichen betrug....ist zumindestens von mir nie die rede gewesen....aber bei diesem kursverlauf und dieser bewertung nicht auch daran wenigstens zu denken ist ja wohl mehr als legitim

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.610.773 von McZocks am 11.10.13 13:31:47

Alos ich habe gerade wieder - weil ich eben den "Wind of Change" erkannt habe und geistig nicht im gestern bleibe - einen früheren Monatslohn mit der Aktie von FAST Casualwear verdient und bin guter Dinge, das das auch bald hier ansteht.

Ich habe dieses Jahr bisher 29 verschiedene Aktien gehandelt - 9 mit Verlust, 20 mit Gewinn. 52 Gewinntrades stehen 28 Verlusttrades gegenüber. Etwa 22 % der realisierten Gewinne musste ich durch realisierte Verluste wieder abgeben. Dafür sind aber auch unter dem Strich noch erhebliche Buchgewinne in meinem China-Korb, die dieses Verhältnis weiter verbessern könnte.

Um mich muss sich keiner Sorgen machen und wer gezielt nur immer das Negative - sprich hier die Verlusttrades - herausgreift, kommt natürlich zu einm falschen Bild.

[willendlichreichwerden]

Meine Güte, hat der Typ ein Mitteilungsbedürfnis.
Ich befürchte, der teilt uns demnächst Adresse und Geburtstag seiner Schwiegermutter mit...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.612.995 von willendlichreichwerden am 11.10.13 17:18:04

NEIN!

Du, der Mann vom Grevenbroicher Tageblatt und auch der Zocker versuchen meine Beiträge in's Lächerliche zu ziehen. Da muss ich mich natürlich wehren, damit der neutrale Beobachter ein richtiges Bild vermittelt bekommt.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.613.095 von Stoni_I am 11.10.13 17:30:36

Du bist mir ein Komiker. Dein letzter Beitrag im FAST-Thread eben - der Brüller. Du hast heute verkauft, obwohl du dir sicher bist, daß die Aktie kurzfristig weiteres Potential von 50-100% hat...?

Also keine Sorge - sofern der "neutrale Beobachter" nicht komplett mit dem Klammerbeutel gepudert ist, sollten deine Beiträge schon ganz alleine für Gelächter auf neutraler Seite sorgen...

[Stoni_I]

@ all zum Hintergrund der teils aggressiven Beiträge einiger Poster neben dem Sachthema:

Es gab vor Jahren einmal ein sehr gutes Börsenforum namens Mastertraders, in dem praktisch die besten Fundamentalinvestoren geschrieben haben. "Die Dicke Berta" oder "Der Nebenwerte-investor" sind vllt. seit längerem an der Börse Aktiven noch ein Begriff. Ich hatte damals den dort meistgelesenen Depotthread geführt.

Leider ist auch dieses Board dem Ruf des Geldes erlegen, da fundamentale Dinge nun eimal nicht leicht greifbar verständlich sind. Chartbilder hingegen versprechen eine Systematik und wiegen unsichere Anleger bei ihren Entscheidungen in Sicherheit. Das kann man gut verkaufen und deshalb wurde eine ganze Softwarereihe mit teilweise sehr obskur klingenden Chartmustern in die Welt gesetzt.

Im Zuge dessen haben sich die meisten Fundamentalinvestoren aus dem Board zurückgezogen. Es werden oft Aktien nur nach Chart gekauft ohne das die Masse der Anleger überhaupt jemals einen Geschäftsbericht der AG liesst. Oder es wird das gekauft, was andere vorgeben. "Die Chartisten" gönnen jetzt den Fundamentalinvestoren keinen Erfolg mehr, weil nicht sein kann was nicht sein darf, weil das dann den Absatzerfolg der Software beeinträchtigen würde. Zudem sind auch externe Geldgeber eingestiegen und insofern gibt es auch handfeste wirtschaftliche Beweggründe zum Verhalten einiger Schreiber hier.

Es tut mir leid, das mein Interesse an diesen KGV1-Aktien durch "diese Verfolger" den Thread hier vom eigentlichen Thema ablenken lassen.

[Natascha7]

Ich glaube der erzeitige Tiefpunkt unterhalb der 2€ vorgestern ist durchschritten.

Es geht wieder leicht aufwärts...

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.613.231 von willendlichreichwerden am 11.10.13 17:52:47

würde mich ja mal interessieren was seine hauptinvestments sind....traue mich aber nicht zu fragen....magst du mal fragen?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.614.257 von horstschlaemmer am 11.10.13 20:45:47

Gestern waren´s noch die Rassisten, heute sind´s die Chartisten, die ihm dieses Schlamassel eingebrockt haben.
Mal sehen, in welche Schublade wir am Montag von ihm gesteckt werden...

[sparfuchs123]

Hallo zusammen,

ich bin im Verlauf dieser Woche wieder mit einer kleineren Position bei CSG eingestiegen.

Nach wie vor erachte ich die Bilanzierungsfehler als "unverzeihbaren" Ausrutscher, aber knapp über 2 EUR hat einfach die Gier über die Vernunft bei mir gesiegt.

Im Vergleich zu anderen China-Aktien erachte ich die Marktstellung und Branche bei CSG als positiv (was man von den meisten Klamotten-Buden aus China nicht behaupten kann, es scheint tausende hiervon zu geben), auch der Streubesitz ist bei CSG einigermaßen hoch.

Ich finde es übrigens schade, dass dieser Thread in den letzten Wochen in ein allgemeines Bla-Bla und persönliche Schlagabtausche verfallen ist. Wenn es stimmt, dass man die Qualität einer Aktie am Inhalt des jeweiligen w:o Threads ablesen kann, dann habe ich mit meinem Wiedereinstieg wohl einen Fehler gemacht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.612.095 von Stoni_I am 11.10.13 15:39:44

Stoni_I: Schade, dass der neutrale Beobachter einen anderen Eindruck gewonnen hat.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.614.965 von Ralph100 am 11.10.13 23:42:34

Weiß jemand wie hoch die Produktionskosten im Vergleich zu deutschen Produzenten sind? Finde ich interessant. Falls jemand sich jemand in der Branche auskennt wäre ein Beitrag sehr nett.

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.614.961 von sparfuchs123 am 11.10.13 23:41:12

und warum nutzt du dann deine etwas weinerlich zustande gekommene neue erkenntnis nicht und verkaufst nicht einfach wieder....was soll denn das gejammer?....sei doch froh wenn du für dich jetzt weisst dass die aktie keine qualität hat und sei den leuten dankbar die dir diese gewissheit verschafft haben

[Raymond_James]

Zitat von Natascha7: Ich glaube der erzeitige Tiefpunkt unterhalb der 2€ vorgestern ist durchschritten...

neuer trendkanal?

[sparfuchs123]

Zitat von horstschlaemmer: und warum nutzt du dann deine etwas weinerlich zustande gekommene neue erkenntnis nicht und verkaufst nicht einfach wieder....was soll denn das gejammer?....sei doch froh wenn du für dich jetzt weisst dass die aktie keine qualität hat und sei den leuten dankbar die dir diese gewissheit verschafft haben

Genau das meinte ich mit "allgemeines Bla-Bla und persönliche Schlagabtausche". Aber offensichtlich lässt nicht nur der w:o Thread auf die Qualität der jeweiligen Aktie schließen, sondern auch der Nickname auf die Qualität der Postings des jeweiligen Users.

Aber um zur Sache zurückzukehren: Heute lief folgende Meldung über die Ticker: Chinas Exporte brechen überraschend ein
Chinas Exporte sind überraschend zurückgegangen. Die Ausfuhren der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt sanken im September um 0,3 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat, wie die Zollbehörde am Samstag in Peking berichtete. Im August hatten die Exporte noch um 7,2 Prozent zugelegt....

Welche Gefahren bringt der Rückgang eurer Meinung nach für CSG mit sich? Wenn sich dieser Trend im Oktober fortsetzt (und das wird er meiner Ansicht nach, denn aufgrund der Haushaltsdebatte in den USA werden Einfuhren aus China nicht oder nur schleppend abgewickelt) könnte auch der Binnenmarkt und somit CSG erheblich darunter leiden.

[Natascha7]

Sich über 0,3% den Kopf zu zerbrechen macht doch keinen Sinn.

Die Banken werden weiterhin Sicherheitsgals benötigen, gebaut wird weiter stark und Panzergals für Autos brauchen chinesische Politiker und Geschäftsleute weiterhin.
Ich persönlich finde CSG ist in einem sehr interessanten Marktsegement tätig, sollte alles bei CSG stimmen so ist das Unternehmen derzeit spotbillig bewertet und wird hoffentlich bald entdeckt, dann kann es schnell über 5€+ gehen.

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.617.813 von sparfuchs123 am 12.10.13 23:34:34

du bist ja niedlich....0,3% machen dich nervös?....ist nicht dein ernst....oder?
weisst du überhaupt in welches ultra-high-risk-aktien-segment du hier reingeraten bist?
aber mach dir erstmal um dein erspartes keine sorgen du sparfuchs....wegen der 0,3% wird bestimmt zumindestens nicht gleich alles weg sein

[horstschlaemmer]

und wenn der trend sich fortsetzen sollte....dann ändert man VIELLEICHT die zahlen
http://www.welt.de/finanzen/article112759168/Volkswirte-fuer…

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.551 von horstschlaemmer am 13.10.13 12:31:09

Bislang haben sich einige Chinesen bereits von Ihren Tiefstständen aus deutlich erholt - zB Goldrooster, FAST, Kinghero. Ich halte CSG im Vergleich zu diesen dreien für deutluch interessanter. Mal schauen, ob und wann hier die Korrektur anhält.

[horstschlaemmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.627 von sircoin am 13.10.13 12:57:05

zocker schichten ihre gewinne gerne mal in noch nicht gestiegene zocks um....dies ist dann natürlich sozusagen eine "zusatzchance" hier....dass deren geld hier in den topf kommt

[Raymond_James]

Zitat von Natascha7: ... Die Banken werden weiterhin Sicherheitsgals benötigen, gebaut wird weiter stark und Panzergals für Autos brauchen chinesische Politiker und Geschäftsleute weiterhin...

CSG bedient den binnenmarkt (die erschließung des südostasiatischen marktes ist in aber planung):
• der chinesische markt für kugelsicheres sicherheitsglas wächst bis 2016 um 85% (oben #1147)
• working capital wird daher in den nächsten jahren um €36-48mio steigen
• Sichuan: die zwei zusätzlichen produktlinien werden den umsatz in Sichuan 2013 auf €28mio heben; für 2014 sind weitere vier linien geplant
• nachfolgeaufträge für die chinesische polizei: ausstattung mehrerer tausend fahrzeuge
• bauglas: 2013 wieder starke nachfrage, der "Green City"-plan der regierung sieht die ausrüstung mehrerer hochhäuser mit spezialgläsern vor
• zwei Akquisitionsvorhaben in planung

[horstschlaemmer]

na gut habe auch mal 250 jetons auf rouge gesetzt....falls obama doch noch eigenmächtig die schuldenobergrenze anheben muss....was er verfassungsgemäss im notfall wohl darf soweit ich weiss....oder der finanzminister dort eine skurrile 1 billion dollar münze prägen lässt....wird der markt glaube ich es eher negativ aufnehmen und dann ist man zu diesen zeiten hier im kasino vielleicht noch am besten aufgehoben

[Natascha7]

In Frankfurt steht der Kurs derzeit bei 2,29€ ein schönes + heute von fast 10%.
Sofern der Grossverkäufer ferig ist, kann es schnell nach Norden mit dem Kurs gehen :-)

Fehlt noch eine positive Analyse....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.625.559 von Natascha7 am 14.10.13 19:56:45

das bei Goldrooster, FAST Casualwear und VanCamel zu beobachtende kaufinteresse strahlt auch auf den hidden champion CSG aus

[Ralph100]

...es liegt wohl eher daran, dass sich die größeren Fondsinvestoren nahezu vollständig verabschiedet haben. Die ständigen sukzessiven Verkäufe haben für permanenten Kursdruck gesorgt. Dass ist nun vorbei. Deshalb kann auch der Kurs durchaus wieder über 4 Euro steigen. Der Kurs würde auch viel höher steigen, wenn der Vorstand mit den Anteilseignern mal kommunizieren würde.

[Raymond_James]

bodenbildung und neuer (aufwärts)trendkanal (#1183)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.635.397 von Raymond_James am 16.10.13 08:47:54

4 € sind das kursziel 2014

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.635.615 von Raymond_James am 16.10.13 09:22:03

Sehr dünner Umsatz - mal nicht gleich ausflippen, weil es mal einen Tag nicht rot ist.

[Stoni_I]

Zitat von willendlichreichwerden:

Zitat von Stoni_I: Für Neueinsteiger wie mich ist das natürlich ein absoluter Glücksfall.

Du scheinst ein echtes Glückskind zu sein...
Erst halbierst du bei Ming Le deinen Einsatz innerhalb kürzester Zeit und nun bist du auch hier nach nicht mal 2 Wochen bereits knapp 15% in den Miesen.
Du solltest uns jetzt nur noch sagen, wie du "Glück" definierst...

Nach dem schönen Monatsverdienst mit FAST Casualwear - ich bin dort zu 0,95 Euo raus - ist jetzt auch diese Position in meinem China-Portfolio ins Plus gelaufen. Die m.E. mit Abstand solideste und operativ aussichtsreichste Aktie unter den deutschen Chinawerten - Ming Le Sports - bewegt sich allerdings kein Stück und die Umsätze sind auch nahezu eingeschlafen. Restlos unverständlich.

@willendlichreichwerden: Nur wer wagt, kann gewinnen. Wer nie etwas wagt, verliert nichts - aber er gewinnt auch nichts.
Depotanstieg seit Jahresanfang vor Steuern aktuell bei 92 %.

[Endshame]

jetzt wird es bald interesannt ob noch jemand größere Mengen abstößt oder nicht....

[-ALPHA-]

"abstoßen" würde ich hier erst ab 7-8 Euro

[Endshame]

wenns mal an die 3 € geht werde ich wohl mal einen Teil verkaufen, damit wieder was zum nach kaufen da ist . Aber ansonsten habe ich auch vor die Anteile länger zu halten. IPO-Preis wäre ein schönes Ziel =)

[1Fuchs]

Ich bin gespannt wo bei CSG der Weg hinführt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.638.137 von 1Fuchs am 16.10.13 15:18:00

Heute sind die Umsätze wieder schön angestiegen.

[1Fuchs]

Ja richtig.

[1Fuchs]

Sieht ja nicht so schlecht aus dieser Anstieg

[Raymond_James]

tagesschau (frankfurt)

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Ein klassischer Fehlausbruch nach unten aus den seit April bzw. Juli aufsteigenden und sich verengend zubewegenden 30- und 100-Tage-Linien. Sollte schnell korrigiert werden.

Ein Musterbeispiel dafür ist z.B. das Chartbild der Centrotec Substainable AG. Da gab es in den letzten Jahren auch immer mal wieder nicht nachvollziehbare plötzliche Ausbrüche nach unten, die aber regelmäßig wieder korrigiert wurden.

Geradezu bestechend die Gleichheit im Chartbild - das war eben schon ein ganz starkes charttechnisches Kaufsignal - hier wie dort.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[andthentherewerethree]

Fundamental ja auf jeden Fall gerechtfertigt, was hier passiert. Mal sehen, ob das so weiter geht...

[Stoni_I]

Zitat von andthentherewerethree: Fundamental ja auf jeden Fall gerechtfertigt, was hier passiert. Mal sehen, ob das so weiter geht...

Ja. Ich habe gestern - nachdem die Rückkehr in die charttechnische Aufwärtsbewegung gelungen war - meine 2,30er-Position bei 2,50 Euro nochmal ordentlich aufgestockt - jetzt 6 % Depotanteil.

Das Börsenglück sei mit den Mutigen und nicht mit den ewig Zögernden.

[-ALPHA-]

Bin gespannt wie sich der Chart entwickelt - kurze Verschnaufpause? oder Durchmarsch über 3 ?

Verkaufsdruck ist auf jeden Fall erst mal raus

Orderbuch sieht gut aus!

[andthentherewerethree]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von andthentherewerethree: Fundamental ja auf jeden Fall gerechtfertigt, was hier passiert. Mal sehen, ob das so weiter geht...

Ja. Ich habe gestern - nachdem die Rückkehr in die charttechnische Aufwärtsbewegung gelungen war - meine 2,30er-Position bei 2,50 Euro nochmal ordentlich aufgestockt - jetzt 6 % Depotanteil.

Das Börsenglück sei mit den Mutigen und nicht mit den ewig Zögernden.

mir scheint, es sind "Stoni-Tage" im "Deutschchinesen"-Segment

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.644.217 von andthentherewerethree am 17.10.13 12:08:41

Für mich geht es als kleiner Kleinanleger immer um das Chance-Risiko-Verhältnis.

Oft is es so, das man auf einem bestimmten Kursniveau Chancen nach oben erkennt. Aber alleine nützt einem das nichts - die Chancen müssen auch andere erkennen. Und das kann mitunter Jahre dauern und eine Aktie verliert bis dahin nochmal 50 % oder mehr.

Dann ist es wichtig, das Risiko nach unten abzuschätzen. Dabei einmal das fundamentale Risiko nach unten und das spekulative Risiko nach unten aus der Börsendynamik heraus.

Hier bei 8GS ist die Chance wie bei FAST Casualwear oder insbesondere Ming Le Sports m.E. gross und das fundamentale Risiko auf dem Kursniveau stark verringert. Unklar war/ist das spekulative Risiko. Spricht wieviel Investierte können ihre Verluste oder noch höhere Verluste nicht mehr aushalten und verkaufen (weiter)?

Oder kurz geschrieben: Chancen werden irgendwann zu einem Selbstläufer und die fundamentale Datenlage kann man nach klaren Fakten einordnen. Die spekulative Risikoabschätzung ist meist das größere Problem, da man es mit gefühlsgetriebenen (Enttäuschung, Wut, Panik alles zu verlieren etc.) und nicht rational handelnden Investierten zu tun hat.

[Ralph100]

Zitat von andthentherewerethree: mir scheint, es sind "Stoni-Tage" im "Deutschchinesen"-Segment

Ja, Stoni_I lebt eben auf der "Sonnenseite" des Börsengeschehens.

[Astgabel13]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von andthentherewerethree: Fundamental ja auf jeden Fall gerechtfertigt, was hier passiert. Mal sehen, ob das so weiter geht...

Ja. Ich habe gestern - nachdem die Rückkehr in die charttechnische Aufwärtsbewegung gelungen war - meine 2,30er-Position bei 2,50 Euro nochmal ordentlich aufgestockt - jetzt 6 % Depotanteil.

Das Börsenglück sei mit den Mutigen und nicht mit den ewig Zögernden.

... und dem Geduldigen.
Ich hab das Teil seit Mai'13 auf'm Schirm. Und das war gut so. So um die 2 ois, plus/minus ein paar Krepel könnt's mir auch in den Fingern jucken.
Dann wäre der Chart wie aus'm Bilderlehrbuch.
p.s.: mir ist überaus schleierhaft, wie man/Frau centrotec als Benchmark nehmen kann.

Gruß

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.650.105 von Astgabel13 am 18.10.13 07:46:16

Ausschließlich vom Chartmuster her.

[-ALPHA-]

schon komisch gestern, oder was meint ihr!?

Gestern den ganzen Tag, mit einigen tausend Aktien, Kurse zwischen 2,6-2,70 und dann der Schlußkurs mit 600 Stück (in Frankfurt mit 600 und auf Xetra mit genau 600) auf 2,5 bzw. 2,55 getaxt?!

irgendwie auffällig komisch. oder?

und heute? wiede fast kein Umsatz!?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.651.761 von -ALPHA- am 18.10.13 11:17:36

Ist halt ein marktenges Teil... Da werden wir uns solange das so ist an diese Sprünge gewöhnen müssen.

Solange der Trend passt, ist es für mich ok. Bin mal gespannt, wann der momentane Chinesen-Mini-Trend auch CSG erfasst...

[McZocks]

Gehe zurück auf Los

Tja, da hat ja der Super-Fundi-Investor Stoni mit seinem Zukauf bei 2,50 wieder voll ins Schwarze getroffen

[Locohora]

Was ist denn für CSG ein realistisches MK?

[Natascha7]

@Locohora

Mindestens 150 Millionen€

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.653.439 von Natascha7 am 18.10.13 14:49:10

Warum nicht gleich 150 Milliarden €...?
Wie kommst du auf diese Zahl?

[Astgabel13]

Zitat von Natascha7: @Locohora

Mindestens 150 Millionen€

d'accord.
Wobei das KGV dann so ca. bei 6; 6,5 liegen würde. Sollten sie ihre selbst gesteckten Ziele erreichen.
Außerdem sind mir Unternehmen mit hoher Eigenkapitalquote lieber.

Alles immer unter der Voraussetzung, die Zahlen sind nicht 'geschönt'.

Gruß

( MK = ungefährer Jahresumsatz, dann klappt's auch mit..., na, egal.)

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.653.585 von Astgabel13 am 18.10.13 15:11:35

MK = ungefährer Jahresumsatz.

Diese Kennzahl als einzige Basis für eine "gerechtfertigtes" KGV heranzuziehen ist schlichtweg Bullshit.
Damit hätte ne Aktie wie z.B. getgoods ein Aufholpotential von knapp 2000%...

[Natascha7]

@willendlichreichwerden

Ich nahme die geschätzten Zahlen für das Jahr 2013.
Wie komme ich zu einer MK von 150 Millionen€.
Diese Summe wäre sehr konservativ, wenn es sich um eine Deutsche AG handeln würde.
Ich nehme die Ebitmarge und Nettoergnismarge, welche derzeit weit über 25% und 20% liegt.
Unternehmen aus Deutschland, welche so eine Marge aufweisen und davon gibt es nicht viele, haben eine MK vom dreifachen des Jahresumsatzes z. B. Stratec Medical (Ebitmarge derzeit um die 18%)
Ich nehme, weil es ein China Wert ist, schon mehr als 50% Abschlagin der Bewertung vor.

Meine Prognose für CSG im Jahr 2013: Gewinn je Aktie mehr als 1,50 €.
Nehmen wir das Kursziel 10€, entspricht 177 Millionen€ MK, so ergibt sich ein KGV von weniger als 7!

Dazu kommen 100 Millionen€ Cash in China:-(

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.101 von Natascha7 am 19.10.13 17:16:31

Natascha ist bei Ihren Annahmen schon recht vorsichtig. Beim Gewinn pro Aktie 2013 sollte, wenn es normal läuft, ein Wert von deutlich über 2,- € stehen.

Langsam, ganz, ganz langsam kommt ein wenig Hoffnung in den Chinesen-Markt. Wenn CSG in diesem Tempo weiter wächst - und das werden sie dank der in diesem Jahr "online" gehenden Fabrikerweiterungen tun - und irgendwann mal auf den Trichter kommt, die deutschen Aktionäre nur ein wenig mehr zu päppeln, zB mit Anwesenheit des Vorsitzenden auf der HV oder noch besser einer Divi von vielleicht nur 20% des Nettoergebnisses, dann werden die Geduldigen hier vor Lachen nicht in den Schlaf kommen. Ja nachdem wo deren Einstieg lag ist diese Phase mehr oder weniger entspannt. Ich persönlich habe eine sehr, sehr starke Posi CSG zu ich meine im Schnitt 2,27€ im Depot. Meine Wartephase wird also wie es aussieht entspannt sein.

Selbst wenn CSG bei einem KGV von 1-2 stecken bleibt und weiter so wächst ist es eine interessante Investition.

Habe bislang in über 20 Jahren Börse noch nie einen Tenbagger dabei gehabt. Vielleicht ist das ja mein erster...

[DOBY]

Zitat von sircoin: Langsam, ganz, ganz langsam kommt ein wenig Hoffnung in den Chinesen-Markt.

Hoffnung kann man ja haben, aber wenn man sich die Sache genau anschaut, dann sind es die besonders marktengen Werte, die zur Zeit grössere Kursturbulenzen aufweisen, während die Werte mit größeren Streubesitzanteilen sich weiter mit Bodenhaftung hinschleppen. Deshalb war es für mich auch nicht verwunderlich, daß die 2,7 € bei CSG nicht lang gehalten haben. Ich habe es wie immer gehandhabt und meinen Bestand bei den gegenwärtig hohen Kursen aufgelöst.
Ein Vergleich z.b. mit Goldrooster, der von manchen immer aufgeführt wird um die großen Chancen darzustellen ist fehl am Platz, da bei Goldrooster fast der gesamte Streubesitz von der Balaton AG aufgekauft wurde und die sich nun den Aktienkurs fast beliebig dahin legen kann, wo sie will, da es praktische keine Verkäufer gibt. Bei CSG gibt es bis jetzt keine einzige Stimmrechtsmeldung, daß auch nur 1 europ. Investor sich auch nur mit 3% eingekauft hat, und das dürfte aus meiner Sicht vorwiegend an dem "Sonnengottgehabe" des Großaktionärs liegen. Bis jetzt gibt es null Anzeichen, daß er sein Verhalten ändern wird.

[Astgabel13]

Zitat von willendlichreichwerden: MK = ungefährer Jahresumsatz.

Diese Kennzahl als einzige Basis für eine "gerechtfertigtes" KGV heranzuziehen ist schlichtweg Bullshit.
Damit hätte ne Aktie wie z.B. getgoods ein Aufholpotential von knapp 2000%...

sorry, ich Depp, ich.
Natascha7 hat sich die Mühe gemacht, es nochmal genau zu erklären. Danke.
Hier der genaue Wortlaut aus dem Börsenlexikon, im Auszug:
'... Mit Hilfe der Marktkapitalisierung lassen sich aber auch Aussagen darüber treffen, ob die Gesellschaft im Vergleich zu anderen Unternehmen fair bewertet ist. Dazu setzt man die Marktkapitalisierung zum Gewinn ins Verhältnis und kommt so zu einer Größe, die dem Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) entspricht. Grundsätzlich lassen sich aber nur Unternehmen der selben Branche vergleichen.' (Zitatende)

@sircoin:

sehe ich ähnlich, nur mit dem tenbagger bin ich vorsichtig. Ist eben ein Chinese am toitschen Markt, und der hat's schwer mit seiner Zugeknöpftheit.
Trotzdem, viele Trends verselbständigen sich, wenn die Richtung der Zahlen eines Unternehmens stimmen ( dann nach oben).
85 % aller Gewinne sind Püschologie, nach unten und nach oben. Mein derzeitiger Liebling Drillsich führt das gerade glänzend vor. Es gibt noch eine lange Reihe von Beispielen...
Um wieder auf unsern Liebling zu kommen, die erhöhte Vola der letzten Zeit passt prima ins Chartbild einer Bodenbildung mit Trendumkehr. 1. Abprall vom Kreuzwiderstand zw. GD 100 und GD 200 nach unten, dann drüber über beide Widerstände. In ein paar Wochen dürfte sich aus dem Kreuzwiderstand eine Kreuzunterstützung bilden.

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?ID_NOTA…

WAS macht eine AG ? WIE macht sie es ? Und wo kaufen oder verkaufen ?
sind für mich meine Fragen.
Der Markt hat immer Recht, er übertreibt nur häufig. Dem Börsengott sei Dank..

Gruß
Astgabel
leider erst 19 Jahre Bröselianer

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.660.505 von Astgabel13 am 20.10.13 17:15:42

Immerhin hat Deine lange Börsenerfahrung - länger als meine eigene - ausgereicht um zu erkennen, das die Börse zeitweise zu absolut absurden Übertreibungen eines Börsenwertes nach oben oder unten in der Lage ist.

In extremer Form habe ich es in den vergangenen Monaten bei der Aktie von Gamesa erlebt, die vor ca. einem Jahr mit der an der Börse gespielten Windkraft-, Euro- und Spanienkrise bei extremst absurden 1 Euro standen. Aktuell wieder über 7 Euro. Beispiel für eine absurde Übertreibung ist schon seit längerer Zeit die Aixtron-Aktie mit einem Börsenwert von über 1 Milliarde Euro.

Hier bei den "Deutschchinesen" werden seit Monaten gezielt Informationen verbreitet, die zwar mitunter nicht falsch sind, aber mit dem gezielten Weglassen von wichtigen Informationen nicht so informierte Anleger verunsichern und offenbar zum Verkauf bewegen sollen.

[Raymond_James]

setzt zum sprung an (aktuell €2,65)

[Natascha7]

Scön wäre es, hoffentlich ist es kein Mäusesprung, sondern der eines

chinesischesn Tigers.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.662.763 von Natascha7 am 21.10.13 10:15:53

Der Sprung des Tigers, http://www.spiegel.de/reise/fernweh/tigersprungschlucht-in-c…

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.662.843 von Raymond_James am 21.10.13 10:27:00

ha, ha, - hast du den Chart selbst mit den Linien "gezeichnet"?

da trifft ja fast keine Linie

Marke "Hobbythek"

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.668.369 von -ALPHA- am 21.10.13 23:25:00

die linien zeichnet ein algorithmus, der nicht von mir stammt

je länger der kurs auf gegenwärtigem niveau (oder darunter) verharrt, also kraft sammelt, desto überzeugender wird der sprung über die €2,75-linie ausfallen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.669.117 von Raymond_James am 22.10.13 09:00:51

...alles klar.

[Doktereder]

Warum gibt es eine außerordentliche Hauptversammlung
am 13. November?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.677.409 von Doktereder am 23.10.13 09:41:27

Zurückblättern.

[Hancock]

7,50 Euro buy sind aber hochgesteckte Ziele :-)) Die Aktie erinnert mich an Asian Bamboo

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.682.579 von Hancock am 23.10.13 20:05:24

Völliger Quatsch.

Bei Asian Bamboo basierte der Wert auf Buchansätze von Bambusgebieten. Über deren Wertansatz kann man sich trefflich streiten. Die Aktie war somit stets äußerst risikoreich.

Aber das hat rein gar nichts mit einem produzierenden Betrieb zu tun. Bei China Specialty Glass gibt es auf Sicht der nächsten Jahre eine hohe Nachfrage aus allen 3 Produktgruppen, die sich gegenseitig befruchten.

[DOBY]

neue Ware aus China eingetroffen. Verkauf ab Lager zu 2,50 € über die Börse. ist doch echt ein Schnäppchen bei den hier erträumten Zielkursen ;-)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.687.165 von DOBY am 24.10.13 14:07:34

Kauf zu 2,50 ist ein Schnäppchen. Ich habe es mir jedenfalls nicht entgehen lassen.

[DOBY]

Zitat von Stoni_I: Kauf zu 2,50 ist ein Schnäppchen. Ich habe es mir jedenfalls nicht entgehen lassen.

warum ist der Briefkurs dann immer noch 2,403 ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.687.371 von DOBY am 24.10.13 14:35:57

Weil nur wenige Firstmover wie ich die Chance erkannt haben. Der Rest kommt noch.

[Hancock]

verkommt das Forum hier zum Pusher Paradies:-)) Stoni Du gibst alles!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.687.893 von Hancock am 24.10.13 15:44:33

Das hat nichts mit Pushen zu tun. Pushen ist eher das, was z.B. bei einer Vestas abläuft, wo nach 350 % Kursanstieg und einem Börsenwert jetzt mehr als 3 x über dem Substanzwert die Chartlemminge gesucht werden, die den Fundamentalinvestoren eben diese Gewinnrealisierung ermöglichen.

Hier ist das reine Fundamentalanalyse. Die Aktie ist nach den vorliegenden Kennzahlen KUV, KBV, KGV, Nettocashwert ... sprichwörtich "spottbillig". Die Unternehmensperspektiven scheinen sehr gut zu sein.

Die Aktie hat mindestens das Potential das Vestas Anfang 2013 bei 4,50 Euro auch hatte. Fundamental steht man mit einer Nettogewinnmarge von 30 % um Längen besser da als der Langzeitrestrukturierungsfall Vestas mit 10 % Nettoverlustmarge im ersten Halbjahr 2013. Wer aber Anfang 2013 die Windkraftbranche als Highflyer ausgesprochen hatte, wurde hier bei WO als Depp dargestellt. Ich habe es gemacht - z.B. im Nordexthread nachzulesen.

Das wiederholt sich hier. Damit muss der Fundamentalinvestor nunmal leben.

[Hancock]

Und wann rechnest DU mit anziehenden Kursen. Der Jahreschart läuft von 2,70 auf 1,60 Euro. So ca.
Wenn denn die Branche so goldwert ist, oder der Wert an sich. Und wenn die Analyse mit Ziel 7,50 Euro buy so goldwert ist, warum ist dann bisher so wenig passiert.
Gut fairerweise muss man sagen, dass die Analyse noch recht jung ist. Stand September.

[Raymond_James]

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[Stoni_I]

Zitat von Hancock: Und wann rechnest DU mit anziehenden Kursen. ...

Jederzeit. Das kann wie aus dem Nichts nach oben schiessen. Zum Einstieg wird an der Börse bekanntermaßen nicht geklingelt.

Das Chartbild ist wie geschrieben u.a. mit dem Überwinden der 38- und 100-Tage-Linie sehr bullish. In Kürze stehen wichtige Termine wie HV, Kapitalmarktpräsentation und die Veröffentlichung der Q3-Zahlen an.

[Endshame]

Grade bei comdirect neu entdeckt, da sah es letzte Woche noch ganz anders aus.

Luckyway Glob.. 55,05%
Streubesitz 20,41%
Sea Dragon In.. 9,21%
Hong Kong Inv.. 5,09%
Quick Reach G.. 4,60%
Expert Intell.. 2,90%
biw Bank für .. 2,74%

[Endshame]

Wobei ich hier nicht weiss wie ich das inpretieren soll.
Heiraus geht hervor das der Alteigentümer seine Position verringert hat:

Wenn doch alles so rund läuft wie die Zahlen sagen, warum verringert er? (negativ)

Durch die Verringerung verliert er Einfluss, dadurch wird ein "Ausschlachten" schwieriger (positiv)

Warum verringert er zu diesen Kursen?

Ich wäre so vorgegangen

- Zahlen pünktlich veröffentlicht
- zur HV erschienen und ordentlich durchgeführt
- Dividende beschlossen/Aktienrückkauf

Dann wäre der Kurs gestiegen und man hätte zu höheren Kursen abbauen können.

Alles ein wenig komisch finde ich.

Oder er hat einfach Anteile an Familie überschrieben was meiner Meinung nach das logistischte wäre....

Oder ich hab irgendwas daran nicht kapiert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.708.581 von Endshame am 28.10.13 16:30:33

Du stellst gute Fragen, die Dir hier wohl keiner beantworten kann.

Frage doch mal die IR, ob der Mehrheitsaktionär reduziert hat. Es müsste dann ja Anteilsmeldungen und DD-Meldungen gegeben haben, die es bisher aber nicht gegeben hat. Das wäre dann allerdings ein klarer Gesetzesverstoss und keineswegs mit dem Nichterscheinen zur HV gleichzusetzen.

Der Anteil der "Sea Dragon" liegt lt. Meldung vom 30.09. jetzt unter 5 %. Insofern sind die Angaben von Interactive Data veraltet.

Ansonsten scheint es üblich zu sein, das Mehrheitsaktionäre Aktien weit unter ihrem realen Wert verkaufen. Siehe z.B. letzte Woche bei Ultrasonic, wo der Mehrheitsaktionär 20 % der Aktien zu 7 Euro verkauft hat, wo der Börsenkurs bei 8,55 Euro stand und das EK/Aktie mit grösstenteils Cash eher bei 10 Euro.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I: Du stellst gute Fragen, die Dir hier wohl keiner beantworten kann.

Frage doch mal die IR, ob der Mehrheitsaktionär reduziert hat. Es müsste dann ja Anteilsmeldungen und DD-Meldungen gegeben haben, die es bisher aber nicht gegeben hat. Das wäre dann allerdings ein klarer Gesetzesverstoss und keineswegs mit dem Nichterscheinen zur HV gleichzusetzen.

Der Anteil der "Sea Dragon" liegt lt. Meldung vom 30.09. jetzt unter 5 %. Insofern sind die Angaben von Interactive Data veraltet.

Ansonsten scheint es üblich zu sein, das Mehrheitsaktionäre Aktien weit unter ihrem realen Wert verkaufen. Siehe z.B. letzte Woche bei Ultrasonic, wo der Mehrheitsaktionär 20 % der Aktien zu 7 Euro verkauft hat, wo der Börsenkurs bei 8,55 Euro stand und das EK/Aktie mit grösstenteils Cash eher bei 10 Euro.

Angenommen, du wärst einer dieser Mehrheitsaktionäre, der weit unter dem "realen Wert" verkauft hat. Was wären deine Beweggründe, so zu handeln?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.711.423 von willendlichreichwerden am 28.10.13 22:39:16

...ganz einfach. Irgendwann verzweifelt nun mal ein Investor, wenn er sieht, dass der Inhaber sich keine Mühe macht, ein Investor Relations durchzuführen. Wer seit über 2 Jahren auf steigende Kurse gehofft hat, verliert irgendwann auch mal die "Nerven", wenn es immer nur bergabgeht. Da die Lock Up-Frist für Sea Dragon n nur 6 Monate betragen hat, hätten sie auch viel früher aussteigen können, wenn sie davon überzeugt wären, dass CGS unseriös ist. Aber offenbar sind sie nur wegen der Kursentwicklung verzweifelt. Nun sind aber fast alle größeren Fonds bereits "herausgeschüttelt" worden, was man auch an der Bodenbildung erkennen kann.

[Natascha7]

Laut Homepage hat Sea Dragan nur noch ca. 5% der Stimmrechte und der Mehrheitsaktionär über 60%.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.711.423 von willendlichreichwerden am 28.10.13 22:39:16

o Noch zu Lebzeiten einen Teil seines Lebenswerkes zu Geld machen und sich davon etwas gönnen.

o Erhöhung des Freefloats der Aktie um so Investoren in die Aktie zu bekommen und um so den Aktienkurs und damit den Börsenwert des gehaltenen eigenen Mehrheitsanteils zu steigern.

o Geld zu generieren um es via späterer Kapitalerhöhung in die weitere Entwicklung der Firma zu stecken.

Auf jeden Fall kann man festhalten, das die seriösen unter den chinesischen Firmenlenkern über das was an der Deutschen Börse mit ihren Aktien passiert, ziemlich schockiert sein müssen. Die akutellen Bewertungen mit KGV 1 bei der Profitabilität, den Wachstumsraten, den klaren Geschäftsmodellen und den schon vorhandenen Werten sind auch unfassbar. Das gibt es wohl nirgendwo sonst auf der Welt - nehme ich einfach mal an. Schlicht das totale Versagen der Deutschen Börse AG.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.715.873 von Stoni_I am 29.10.13 15:22:18

...was erwartest Du von unserer "Bananenrepublikbörse" kombiniert mit einer nicht funktionierenden "Aufsicht".

[Stoni_I]

Zitat von Ralph100: ...was erwartest Du von unserer "Bananenrepublikbörse" kombiniert mit einer nicht funktionierenden "Aufsicht".

Viele Firmen wären wohl deutlich besser gefahren, wenn sie das IPO z.B. in Hongkong durchgeführt hätten. Da gibt es nicht diese aggressive Negativkampagne ("Chinesen sind alle Betrüger") gegen die Unternehmen, der von der Deutschen Börse AG nichts aber auch gar nichts entgegengesetzt wird.

Weitere IPO-Pläne von Unternehmen aus anderen Länder kann man sich doch da gleich abschminken, wenn es dann bald heisst "Türken - alles Betrüger" - "Inder - alles Betrüger" usw.. Es ist wirklich dringend Zeit, das die Deutsche Börse AG was unternimmt. Aber die sehen ja keinen Handlungsbedarf. Wirklich unfassbar bei den erreichten komplett irrealen Börsenwerten und den inszenierten medialen Negativkampagnen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.719.371 von Stoni_I am 29.10.13 22:56:53

Es ist nicht die Aufgabe der Deutschen Börse AG, Hirngespinsten einiger Feierabendbörsianer nachzugehen, geschweige denn, diesen auch noch zu Spekulationsgewinnen zu verhelfen.
Das einzige und viel schwerwiegendere Versagen dieses Vereins war und ist es, solch windigen Buden den Börsengang in Deutschland überhaupt zu gestatten und dem anschließend mit dem Aktionär veranstaltete Katz-und Maus-Spiel tatenlos zuzusehen. Explizit hervorzuheben sind hierbei Fast, Ming Le, Kinghero, Powerland und Asian Bamboo. Deren aktionärsfeindliches Verhalten hätte man längst sanktionieren müssen, ich persönlich hätte sie bereits rausgeschmissen!

Wer hier investiert, musste wissen, worauf er sich einlässt, zumal die schlechte Stimmung rund um dieses Segment hausgemacht ist.
Diejenigen, die im Nachhinein also aufgrund mangelnder Selbstreflexion den Grund ihrer Kursverluste bei anderen und nicht sich selbst suchen, finden bei mir genauso viel Mitleid wie manch größenwahnsinniger Bischof...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.719.517 von willendlichreichwerden am 29.10.13 23:49:19

Korrektur:
Asian Bamboo: Bewertungsfrage des Anlagevermögens - muss(te) jeder wissen.
Kinghereo: Ein divenhafter Modezar als Haupteigentümer - auch sehr riskant.
Powerland: Luxus-Handtaschen - ein undurchsichtiges Geschäftsmodell.

Fast Casualwear hat mittlerweile eigene Fehler des Vorstands eingeräumt und Besserug versprochen. Bei Ming Le Sports kann ich keine Fehler des Vorstands erkennen.

Ming Le Sports ist sicher noch vor China Specialty Glass das beste Geschäftsmodell und die unterbewerteste Aktie die man derzeit in Deutschland im streng regulierten Qualitätssegment des Prime Standard kaufen kann. Verzehnfachungspotential ist locker gegeben.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Stoni_I: Bei Ming Le Sports kann ich keine Fehler des Vorstands erkennen.

Ming Le Sports ist sicher noch vor China Specialty Glass das beste Geschäftsmodell und die unterbewerteste Aktie die man derzeit in Deutschland im streng regulierten Qualitätssegment des Prime Standard kaufen kann. Verzehnfachungspotential ist locker gegeben.

Diese deine Aussage unterstreicht einmal mehr deine verzehrte Wahrnehmung von Tatsachen.
Hier nur ein Beispiel von vielen, wieviel dem Ming Le-Vorstand der deutsche Aktionär am Herzen liegt. Vielleicht hilft das deinem Gedächtnis wieder auf die Sprünge...

Doch kein Aktienrückkauf
Nachrichtenquelle: 4investors | 06.08.2013, 17:45 | 340 Aufrufe | 0 |
Ming Le Sports vollzieht beim geplanten Aktienrückkauf eine Rolle rückwärts. Das chinesische Unternehmen wird den geplanten Aktienrückkauf nicht in diesem Jahr durchführen, heißt es am Dienstag. Der Grund ist eine Entscheidung des Managements, die Liquidität erst einmal in Investitionsplanungen zu stecken, insbesondere in die geplante neue Schuhsohlenfabrik einschließlich des Landerwerbs. Wann der Aktienrückkauf nun stattfinden soll, darüber schweigt sich Ming Le Sports aus.

Die Börse findet die Rolle rückwärts wenig amüsant und lässt den Aktienkurs des chinesischen Unternehmens in die Tiefe rauschen. Gegen 17:23 Uhr liegt das Papier bei 4,65 Euro mit 12,59 Prozent im Minus, das Tagestief ist bisher bei 4,45 Euro notiert.

[Raymond_James]

€2,66: chines. tiger vor dem sprung?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.723.147 von willendlichreichwerden am 30.10.13 13:27:01

Das ist ja aber kein Fehler des Ming Le Sports Vorstands gewesen. Das war ein Fehler der deutschen Berater um den Vorstand herum - und die sind mittlerweile ausgetauscht worden. Positiv kann man festhalten, das es einen gültigen Beschluss über einen Aktienrückkauf gibt, der quasi jederzeit umgesetzt werden kann. Auch wenn davon nicht auszugehen ist.

Denn das operative Wachstum der AG im In- und Ausland und somit die Werterhöhung für die Aktionäre geht klar vor kurzfristiger Effekthascherei. Ming Le Sports mit 2013 wohl schon 350 Mio. Euro Umsatz (CSG ca. ein Drittel davon) kann bei dem Geschäftsmodell in wenigen Jahren ein Milliardenkonzern werden. Ich finde dieses Bekenntnis des Vorstands zur langfristigen Wertsteigerung sehr positiv und habe einen Grossteil meines Depots in diese am deutschen Aktienmarkt einmalige Valueperle investiert.

[willendlichreichwerden]

Zitat von willendlichreichwerden: Es ist nicht die Aufgabe der Deutschen Börse AG, Hirngespinsten einiger Feierabendbörsianer nachzugehen, geschweige denn, diesen auch noch zu Spekulationsgewinnen zu verhelfen.
Das einzige und viel schwerwiegendere Versagen dieses Vereins war und ist es, solch windigen Buden den Börsengang in Deutschland überhaupt zu gestatten und dem anschließend mit dem Aktionär veranstaltete Katz-und Maus-Spiel tatenlos zuzusehen. Explizit hervorzuheben sind hierbei Fast, Ming Le, Kinghero, Powerland und Asian Bamboo. Deren aktionärsfeindliches Verhalten hätte man längst sanktionieren müssen, ich persönlich hätte sie bereits rausgeschmissen!

Wer hier investiert, musste wissen, worauf er sich einlässt, zumal die schlechte Stimmung rund um dieses Segment hausgemacht ist.
Diejenigen, die im Nachhinein also aufgrund mangelnder Selbstreflexion den Grund ihrer Kursverluste bei anderen und nicht sich selbst suchen, finden bei mir genauso viel Mitleid wie manch größenwahnsinniger Bischof...

Der Rausschmiss von Kinghero könnte nach dieser Meldung heute wohl bald Realität werden:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6395519-dgap-news-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6395519-dgap-news-…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.485 von willendlichreichwerden am 30.10.13 22:36:48

Ich kann den Link leider nicht öffnen. Aber ein Rausschmiss wird es solange nicht geben, wie die Deutsche Börse Geld mit den "Buden" verdient.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.737 von Ralph100 am 30.10.13 23:28:10

dann versuch's mit diesemjenen:

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?I…

2.
Recht haste.

Gruß

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.391 von Astgabel13 am 31.10.13 08:09:18

Danke! Der Link funktioniert.

[Stoni_I]

Mal das Beispiel eines Value-Depots:

http://simple-value-investing.de/musterdepot/

Am 27.09.2011 mit 100.000 Euro gestartet. Mitte September 2013 213.000 Euro. Das ist jetzt nicht so überragend. Aber das Depot beschränkt sich ja auch dem Namen nach schon offenbar auf "Value-Perlen", wo man dann z.B. kein extremes Auf und Ab wie z.B. bei einer Nordex-Aktie erwarten darf.

Interessant ist aber, das der Depotinhaber nicht umhin gekommen ist, etwa 25 % seines Depotwertes in einen Korb China-Aktien zu investieren. O.K. - das mit Kinghero war dumm - aber der Ansatz reduziert unter dem Strich das Risiko und dürfte bei den ausgesprochenen Valueperlen unter den chinesischen Aktien einen ordentlichen Gewinn einbringen.

[Ralph100]

Die übrigen China-Aktien sind ebenfalls "dumm gelaufen". Er ist offenbar noch nicht solange in China-Aktien investiert und muss möglicherweise erst noch seine Erfahrung mit diesen Werten machen. Die Auswahl bezüglich der China-Aktien ist nicht sehr überzeugend.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.737.369 von Stoni_I am 01.11.13 00:46:00

Mit Goldrooster zeigt er z. B. einen schönen Gewinn. Hier gibt es tatsächlich fast keinen Handel. Wer dort einsteigt kauft viel teurer ein. Wenn man wieder aussteigt, bricht der Kurs ein. So entsteht eine "Phantasieperformance".

[alex34_2002]

Am 13. Nov. findet lt. Börsenkalender eine außerordentl. HV statt. Weiß jemand warum und was da behandelt werden soll?
Die steht ja dort schon länger drin.
Danke.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.738.501 von alex34_2002 am 01.11.13 09:18:14

Bitte die Einladung und die Abstimungsergebnisse der ordentlichen HV lesen.

Der Vorstand und Mehrheitseigentümer hielt es nicht für nötig, an der HV in Deutschland teilzunehmen bzw. seine Stimmrechte vertreten zu lassen. Das war schon selten dumm.

Angesichts dieses Affront und des dramatisch negativen Kursverlaufs haben die dann noch anwesenden, zu Recht empörten Kleinanleger halt fast alle Tagesordnungspunkte abgelehnt. Z.B. wurde der Vorstand nicht entlastet, um spätere Klagen gegen ihn einleiten zu können.

Die Kleinanleger sind im Zweifel noch genauso empört wie auf der ordentlichen HV. Deshalb gibt es auf der a.o. HV nur den TOP mit der Prüfungsgesellschaft - ohne einen Beschluss dazu gäbe es ja zukünftig gar keine Berichte der AG mehr. Dieser TOP dürfte beschlossen werden - mit oder ohne Kleinanleger. Die a.o. HV könnte nur 5 Minuten dauern. Immerhin wird der Deutschlandtermin jetzt mit Investorengesprächen und -präsentationen verbunden.

Man darf nicht vergessen, das es sich hier um ein recht kleines Unternehmen handelt und dem Vorstand vllt. nicht bewusst war, das er mit einem Börsengang in Deutschland auch einmal im Jahr nach Deutschland zur Hauptversammlung reisen sollte. Zwingend ist das m.E. aber nicht. Allerdings war es halt dumm vom Mehrheitsaktionär, seine Stimmrechte offenbar gar nicht auf der HV angemeldet zu haben. So wird es mit der a.o. HV halt etwas teurer.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.740.457 von Stoni_I am 01.11.13 12:14:53

PS: Bei dem vom Umsatz her dreimal größeren "Deutschchinesen" Ming Le Sports AG reist der englischsprechende Finanzvorstand bisher m.W. zur jeder Quartalsberichterstattung nach Deutschland und hält Kontakt zur IR. Auch auf der ersten Hauptversammlung war der komplette Vorstand m.W. sogar mit wichtigen weiteren Firmenvertretern angereist und hat sich bemüht, alle Fragen zu beantworten. Es gibt da Bilder von der HV im Netz.

Es ist aber auch nicht ungewöhnlich, das Vorstände von Firmen mit zigtausenden Mitarbeitern kein Englisch sprechen und sich daher auf einer HV in Deutschland vllt. unwohl fühlen. Da must man aber durch, wenn man ein IPO in Deutschland macht und das ordentlich durchhalten will.

[Endshame]

150.000 Xetra

12:05:51 2,48 148092
12:05:51 2,479 1908
09:59:06 2,49 1565
09:51:56 2,488 708
09:51:32 2,48 435
09:51:32 2,48 0

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.763.485 von Endshame am 05.11.13 12:34:53

Nicht schlecht, fast 1% der Aktien (17,7 Mio Stück) mit einem Deal, bzw. fast 4,5% des Freefloat (wenn die 19,6% Freefloat von der Homepage stimmen).

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.763.685 von sircoin am 05.11.13 13:00:14

Wer verkauft ein Paket dieser Größenordnung einer hoffnungslos unterbewerteten Aktie zu diesem Kurs...? Ist der Verkäufer oder der Käufer der Dumme...?

[sircoin]

Zitat von willendlichreichwerden: Wer verkauft ein Paket dieser Größenordnung einer hoffnungslos unterbewerteten Aktie zu diesem Kurs...? Ist der Verkäufer oder der Käufer der Dumme...?

Nichts für ungut, aber diese immer wiederkehrende Frage hat noch niemals bei irgendeiner Aktie irgendetwas gebracht. Käufer und Verkäufer haben sich auf einen Preis geeinigt, den sie für angemessen hielten. Da können wir von aussen kaum bis gar keine Schlüsse rausziehen, abgesehen von der Tatsache, dass hohe Umsätze stattfinden und viele Aktien gehamdelt werden.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.764.559 von sircoin am 05.11.13 14:37:41

Wir können den Schluß daraus ziehen, daß sich Käufer und Verkäufer auf einen Preis geeinigt haben, den die meisten hier nicht für angemessen, sprich viel zu niedrig halten.
Und bei einem Volumen in dieser Größenordnung würde ich dem Verkäufer zumindest einen Hauch von Weitsichtigkeit unterstellen wollen.

[sircoin]

Zitat von willendlichreichwerden: Wir können den Schluß daraus ziehen, daß sich Käufer und Verkäufer auf einen Preis geeinigt haben, den die meisten hier nicht für angemessen, sprich viel zu niedrig halten.
Und bei einem Volumen in dieser Größenordnung würde ich dem Verkäufer zumindest einen Hauch von Weitsichtigkeit unterstellen wollen.

Und dem Käufer? Was unterstellst Du dem im gleichen Atemzug?

[Natascha7]

Ich vermute Sea Dragon hat seinen Bestand weiter abgebaut und wird nun deutlich weniger als 3% der Stimmrechte halten.
Mal schauen ob bald eine Mitteilung von CSG folgt.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.765.849 von sircoin am 05.11.13 16:37:57

Risikoaffinität, Gier, Naivität, Unbelehrbarkeit, ...

[sircoin]

Zitat von willendlichreichwerden: Risikoaffinität, Gier, Naivität, Unbelehrbarkeit, ...

Siehst Du, genau das ist das Problem an solchen Betrachtungsweisen. Genau so gut könnte zB. der Verkäufer auch in Geldnot sein und der arme Tropf hat nur diesen einen super gerissenen Käufer gefunden, der ihn mit einem Appel und nem Ei abgespeist hat... Oder,oder,oder...

Seltsamerweise scheint mir in Foren oft die Meinung vorzuherrschen, dass Verkäufer immer über mehr Informationen verfügen als die Käufer. Genau so gut könnte es umgekehrt sein. Wir wissn es nicht. Nimm es nicht persönlich, aber ich halte diese Einstellung für ausgemachen Schwachsinn.

[Stoni_I]

Auf der Internetseite von CSG findet sich im Terminkalender das Eigenkapitalforum vom 11. - 13.11.2013:

http://www.csg-ag.de/investor-relations/finanzkalender/


Eine Unternehmenspräsentation gibt es allerdings nicht. Im Eintrag im Eigenkapitalforum heisst es, das es die Möglichkeit "1on1" gibt, also vermutlich das persönliche Gespräch zwischen einem Unternehmensvertreter, (einem Dolmetscher?) und interessierten Investoren. Ich nehme mal an, am 13. am Tage der HV für kurze Zeit.

http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=250&lang=de

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.766.359 von sircoin am 05.11.13 17:23:00

Keine Sorge - ich nehm´s nicht persönlich. Die Geldnotnummer als einzigen Verkaufsgrund bei einer subjektiv betrachtet völlig unterbewerteten Aktie zu bringen, ist jedoch nicht weniger schwachsinnig und lässt eher vermuten, daß sich Investierte an Strohhalme klammern.
Ich vermute hinter der Entscheidung des Verkäufers vielmehr die Erkenntnis, daß der Fall Kinghero womöglich nicht der einzige in dem deutsch-chinesischem Segment bleiben wird...

[willendlichreichwerden]

Zitat von Natascha7: Ich vermute Sea Dragon hat seinen Bestand weiter abgebaut und wird nun deutlich weniger als 3% der Stimmrechte halten.
Mal schauen ob bald eine Mitteilung von CSG folgt.

Wäre das nun ne gute oder schlechte Nachricht...?

[Locohora]

Zitat von willendlichreichwerden: Ich vermute hinter der Entscheidung des Verkäufers vielmehr die Erkenntnis, daß der Fall Kinghero womöglich nicht der einzige in dem deutsch-chinesischem Segment bleiben wird...

Das sich hinter CSG ein ähnliches Ei verbirgt, wie bei Kinghero bezweifle ich stark.
Warum?
Jahresbericht 2012 auf der CSG Homepage, Seite 128, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft ist hier Warth & Klein Grant Thornton AG gewesen. Alles gut

[Stoni_I]

Zitat von Endshame: 150.000 Xetra

So ein Blocktrade - deutlich über den bisherigen Tiefstkursen und auch minimal über den täglichen Kursfeststellungen der letzten Tage - spricht m.E. für sich.

Auch der Käufer dürfte die weiter guten Perspektiven aus den Bemühungen zur Steigerung der Binnennachfrage auf alle 3 Geschäftssegmente von 8GS - wie aufgezeigt gegenseitig verstärkend - gesehen haben.

Wie geschrieben: Aktie auf dem komplett abgestürzten KGV-1-Niveau im Rahmen eines "China-Korbes" kaufen und einfach beim DAX-Stand von über 9.000 Punkten auf die Kursvervielfachung warten. Denn immer mehr Anleger sind auf der Suche nach guten Aktien die noch nicht gelaufen sind. 2014 könnte DAS Jahr für "den Chinakorb" werden.

Ich hatte Anfang des Jahres bei einem Kursstand von 2,95 Euro geschrieben, das die Nordex-Aktie 2014 der Highperformer werden wird. Da wurde ich ausgelacht - jetzt werden bei 13 Euro "die letzten Lemminge" gesucht.

[Ralph100]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Endshame: 150.000 Xetra

Denn immer mehr Anleger sind auf der Suche nach guten Aktien die noch nicht gelaufen sind. 2014 könnte DAS Jahr für "den Chinakorb" werden.

Dann solltest Du jetzt alles in Chinawerte investieren! Viel Glück!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.778.086 von Ralph100 am 06.11.13 23:01:29

DAS sollte ich auf keinen Fall tun. Denn ich könnte mich auch irren und der Käufer der mir die Stücke zum vielfachen Preis wieder abkauft, kommt erst 2016. Oder gar nicht.

Lieber mit einem kleinen Depotanteil einen kleinen Korb bilden und einfach abwarten. Kommen auch andere Käufer in eine Aktie, dann kann davon dann mehr kaufen und den Nichtperformer entspreched aus dem Korb werfen.

Aber komplett entgehen lassen darf man sich die seriös erscheinenden KGV-1-Aktien krass unterhalb ihres Substanzwertes oder gar Nettocashwertes beim DAX-Stand von über 9.000 Punkten auf keinen Fall. Denn solche Chancen wie hier gibt es praktisch nirgendwo sonst mehr auf dem Kurszettel. Und die Chartbilder signalisieren ja auch oft noch eine (abgeschlossene) Bodenbildung.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.778.346 von Stoni_I am 07.11.13 00:18:54

Es könnte sogar sein, daß du nicht mal mehr nen Käufer zu nem Kurs findest, der nen Bruchteil vom heutigen Kurs darstellt...
Mich wundert, daß du so inkonsequent bist und den Nichtperfomer Ming Le nicht schon lange aus deinem Depot geworfen hast...
Und...jeder, der sich sich "solche Chancen" bisher entgehen lassen hat, hat sich im Vergleich zu dir viel Geld und Nerven erspart.

Du solltest endlich mal aufhören, dich hier als Börsenexperte zu präsentieren. Die Nummer kauft dir nämlich keiner ab!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.852 von willendlichreichwerden am 07.11.13 09:41:24

Ich bin nur ein ganz kleiner Kleinanleger mit einem kleinen "Chinakorb" der m.E. seriösesten, besten Geschäftsmodelle.

8GS als zugegebenermaßen kleines Unternehmn im Vergleich zum möglichen Milliardenkonzern Ming Le Sports gehört m.E. dazu.

Andere sehen es halt anders und verkaufen weit unter Nettocashwert und bei einem KGV von 1. Wer 2012 seinen Korb aus Solar- oder Windkraftaktien verkauft hat, wird sich 2013 schwarz ärgern.

Manche sind auch nur notorische Bedenkenträger und bleiben am Liebsten den Tag im Bett - mit Schutzkleidung versteht sich - sicher ist sicher.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.780.562 von Stoni_I am 07.11.13 10:44:06

sieht halt so aus, als wäre das geschäftsmodel von mingle total hässliche klamotte!

http://www.mingle-sportswear.de/startseite.html

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.786.018 von deinesparkasse am 07.11.13 18:32:22

1. Wir sind hier nicht im ML2-Diskussionsfaden.

2. Schaue dir einmal an, was z.B. VW masssenweise für Autos in China verkauft. Das ist ein Jetta/Bora, der sich in Deutschland/Europa nur schleppend verkauft hat. Jeder dritte Volkswagen wird mittlerweile in China verkauft!

3. Seinen Geschmack als das Non-Plus-ultra zu sehen, ist schlicht dumm.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.786.318 von Stoni_I am 07.11.13 19:04:07

ich bin oft in china.
auch chinesen ziehen sich gerne chick an und liegen was kleidung an geht nicht so weit von uns ab.
kleidung, auch hochwertige, ist in china verhältnismässig preiswert zu bekommen (anders als zb. hochwertige unterhaltungselektronik)
bitte verstehe mich nicht falsch..

ich wünsche dir für dein invest in mingle viel erfolg!

[Ralph100]

!

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[Natascha7]

Sea Dragon hat weiter verkauft.

10.11.2013 12:31

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Herr Wong Yan Kong, Hong Kong hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 08.11.2013

mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der China Specialty Glass AG,

München, Deutschland am 08.11.2013 die Schwelle von 3% der Stimmrechte

unterschritten hat und an diesem Tag 2,941% (das entspricht 520582

Stimmrechten) betragen hat.

2,941% der Stimmrechte (das entspricht 520582 Stimmrechten) sind Herrn Kong

gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der Sea Dragon Investments

Limited zuzurechnen.

10.11.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche

Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch

Unternehmen: China Specialty Glass AG

Maximiliansplatz 15

80333 München

Deutschland

Internet: http://www.csg-ag.de

[Natascha7]

Sea Dragon hat weiter verkauft:


10.11.2013 12:31

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Herr Wong Yan Kong, Hong Kong hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 08.11.2013

mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der China Specialty Glass AG,

München, Deutschland am 08.11.2013 die Schwelle von 3% der Stimmrechte

unterschritten hat und an diesem Tag 2,941% (das entspricht 520582

Stimmrechten) betragen hat.

2,941% der Stimmrechte (das entspricht 520582 Stimmrechten) sind Herrn Kong

gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der Sea Dragon Investments

Limited zuzurechnen.

10.11.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche

Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

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Deutschland

Internet: http://www.csg-ag.de

[Raymond_James]

wie oben #1093 vermutet, hat auch Allianz Global Investors Europe GmbH ihre letzten 75.039 stk CSG verschleudert (Quelle: Morningstar)
vor einem jahr war CSG mit 300.000 stk die kleinste aktienposition im Deutschland-portfolio des CONCENTRA-A-EUR der Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH, https://charts.direktanlage.at/b2b/GetPdf.aspx?id=HBDE201206…

[Natascha7]

Jetzt läuft gerade die ausserordentliche HV.

War jemand dort?

[friederX]

Das würde mich auch interessieren!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.238 von Raymond_James am 10.11.13 20:16:37

ganz scheint das interesse von institutioneller seite nicht ausgestorben zu sein: xetra: 13:45:03 9.500 stk, 15:44:30 3.000 stk

[Natascha7]

Die Präsentation vom Eigenkapitalforum von gestern steht auf der Homepage ebenfalls die Abstimmungsergebnisser von der HV.

CSG will in den nächsten Jahren weiterhin stark investieren und bestätigt den Ausblick für 2013:

Umsatz + Gewinn sollen 40% ansteigen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.833.134 von Natascha7 am 14.11.13 13:50:42

http://www.csg-ag.de/investor-relations/publications/present…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.834.194 von Stoni_I am 14.11.13 15:34:32

Erstaunlich, denn CGS hat gar nicht beim EK-Forum präsentiert. Es gab nur One to One Gespräche.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.838.002 von Ralph100 am 14.11.13 23:11:46

Nicole Schüttforth von Kirchhoff wollte wohl unbedingt ihre Präsentation ins Netz stellen, weil die ihr soviel Arbeit gemacht hat.

Aber 40% Gewinnwachstum sind mal ein Wort! Danke Nicole!

[Locohora]

Von dem leichten Aufschwung bei manchen Chinawerten ist hier leider noch nichts zu sehen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.842.108 von Locohora am 15.11.13 13:46:53

Stimmt. Ende diesen Monats kommen die Quartalszahlen. Da man auf dem EKF den Ausblick für 2013 bestätigt hat, werden diese mit ca. 40% Wachstum sehr gut ausfallen. Mal sehen was dann passiert...

[Raymond_James]

es gibt vorreiter (FAST Casualwear, Ming Le Sports, VanCamel) und nachzügler

[Natascha7]

Deutsche Balaton ist ja bei einigen Chinawwerten stark investiert u.a. Ming le, Goldrooster...

Kann mir vorstellen die nehmen auch gern die Stücke von CSG in ihr Eigentum, die Sea Dragon Ltd abgibt.?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.843.388 von Raymond_James am 15.11.13 15:48:25

Liegt davon schon einer über den Ausgabekurs?

[Natascha7]

Fast, Goldrooster liegt schon ganz knapp am Ausgabekurs von 4€!
War auch schom darüber.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.847.530 von Natascha7 am 16.11.13 07:55:08

Danke für die Info.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.842.616 von sircoin am 15.11.13 14:38:58

Die Zahlen werden am 29.11. veröffentlicht, vor dem 1. Advent! Die werden bestimmt gut - wie Weihnachten!

[DrWatch]

Die Aktie hat offensichtlich kaum einer auf dem Schirm. Hier im Board ist tote Hose und der Kurs ist unter 2,40 Euro. Bis zu den Zahlen ist es noch eine Woche. Ich bin seit heute wieder dabei. Mal sehen ...

[Natascha7]

Nun weiss amn wenigstens, warum der Kurs nicht steigt:

Sea Dragon verkauft schon seit langer Zeit Stück für Stück.

Nach dem Börsengang im Sommer besass Sea Dragon noch knapp 10% der Anteile und nun weniger als 3%.
Das heisst Sea Dragon hat über 1 Million Aktien verkauft.

Wenn CS weiter so super Zahlen leifert, wird CSG wohl auch noch entdeckt, alles eine Frage der Zeit.

[delta12]

Sieht so aus als müßte CSG in den nächsten Jahren eine Menge Geld in die Hand nehmen.

CSG’s mid-term investment plan 2014e – 2016e
Guangzhou 88
Including: Land 31
Plant 37
Equipment 20
Sichuan 44
Including: Plant 28
Equipment 16
Total 132

"According to a non-binding notification of the
Guangzhou government CSG may need to
relocate its premises by 2016"
Quelle (Präsi. EK-Forum 2013 Seite 19)

Muss CSG bis 2016 seinen bisherigen Standort in Guangzhou aufgeben und die Fertigung komplett neu an einem anderen Standort wieder aufbauen?

[andthentherewerethree]

Zitat von delta12: Sieht so aus als müßte CSG in den nächsten Jahren eine Menge Geld in die Hand nehmen.

CSG’s mid-term investment plan 2014e – 2016e
Guangzhou 88
Including: Land 31
Plant 37
Equipment 20
Sichuan 44
Including: Plant 28
Equipment 16
Total 132

"According to a non-binding notification of the
Guangzhou government CSG may need to
relocate its premises by 2016"
Quelle (Präsi. EK-Forum 2013 Seite 19)

Muss CSG bis 2016 seinen bisherigen Standort in Guangzhou aufgeben und die Fertigung komplett neu an einem anderen Standort wieder aufbauen?

das habe ich mich die Tage, als die Präsentation hier verlinkt wurde, auch gefragt.

ich hatte überlegt hier mal einzusteigen, aber das wäre echt seltsam und vermutlich nicht preiswert, wenn die da umziehen müssten!

habe es daher gelassen. fand es allerdings verwunderlich, dass das überhaupt nicht thematisiert wurde hier.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.897.112 von delta12 am 22.11.13 15:31:13

Das sollte unbedingt näher beleuchtet werden!

Ich habe mich nach 2 Monaten Haltezeit und so ziemlich null Bewegung vorsorglich von meinem Aktienbestand getrennt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.897.112 von delta12 am 22.11.13 15:31:13

Das sollte unbedingt näher beleuchtet werden.

[Natascha7]

Sehr interessanter Hinweis von delta12 und andthen...zur Folie vom Eigenkapitalforum, hier die mögliche Begründung zwecks Errichtung einer neuen Produktionsstätte aus dem Geschäftsbericht 2011:

"CHINA SPECIALTY GLASS AG
VERSICHERUNG DER GESETZLICHEN VERTRETER

Die Leasingvereinbarungen für die Produktionsstätten und Bürogebäude des Konzerns, für die Mietzahlungen zu leisten sind, laufen zwischen diesem Bilanzstichtag und dem 31. März 2017 aus. Die derzeit zu leistenden Mietzahlungen für

die Leasingvereinbarungen betragen zwischen RMB 5.000 und RMB 18.000
monatlich und werden nach dem Auslaufen der Verträge
angepasst. Die Leasingvereinbarungen kann 60 Tage vor Ende der Laufzeit,wenn Verhandlungen durchgeführt wurden,verlängert werden...".

[alex34_2002]

nach Börsengang 11% Streubesitz nun 26% fast alle "Institutionellen" steigen oder sind ausgestiegen. Warummmmm , wenn doch alles so schön ist.

[DrWatch]

Fakt ist zumindest realtime, dass eine Kauforder über immerhin 8.000 Stücke zu 2,45 Euro auf Tradegate nicht bedient wird. Mich persönlich beruhigt, dass hier jemand mit dieser -ich sage mal mittelgroßen- Order einsteigen will im Vorfeld der in dieser Woche erwarteten Zahlen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.404 von DrWatch am 25.11.13 17:13:57

Ich erwarte keine schlechten Zahlen.

[DrWatch]

Allen Unkenrufen zum Trotz heute mal eine positive Meldung und auch der Hinweis auf die Produktionsanlagen hört sich nicht skeptisch an.


China Specialty Glass gewinnt Ausschreibung für die Ausstattung von Streifenwagen mit Panzerglas

DGAP-News: China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Vertrag

China Specialty Glass gewinnt Ausschreibung für die Ausstattung von

Streifenwagen mit Panzerglas

27.11.2013 / 09:46

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China Specialty Glass gewinnt Ausschreibung für die Ausstattung von
Streifenwagen mit Panzerglas

München, 27. November 2013 - Die China Specialty Glass AG ('CSG'),
Holding-Gesellschaft eines der größten Sicherheitsglasproduzenten in China, hat eine wichtige Ausschreibung des chinesischen Ministeriums für Öffentliche Sicherheit gewonnen. Im Laufe des Ausschreibungsverfahrens konnte CSG sich gegen vier Mitbewerber durchsetzen. Gemäß des Vertrags mit einer Laufzeit von einem Jahr ist CSG als exklusiver Sicherheitsglaslieferant für Streifenwagen der Polizei mit Sonderausstattung beauftragt. Das gesamte Auftragsvolumen des Vertrages ist noch nicht festgelegt, könnte jedoch eine Summe von über 10 Millionen Euro erreichen.

Das Ministerium für Öffentliche Sicherheit plant, in den nächsten fünf bis acht Jahren 200.000 Streifenwagen mit Sonderausstattung nachzurüsten. Nach aktueller Preislage entspricht dies einem Sicherheitsglasvolumen von bis zu 200 Millionen Euro. Der Vertrag wird jährlich neu ausgeschrieben. Die Produktion der Autos hat bereits 2013 begonnen und wird 2014 fortgesetzt.

Dies wird sich in 2013 und 2014 positiv auf die Umsätze des CSG-Konzerns auswirken.

'Wir freuen uns, dass wir einen so wichtigen Auftrag für unser Unternehmen gewinnen konnten. Da das Ministerium für Öffentliche Sicherheit plant, den Vertrag jährlich zu erneuern, haben wir eine gute Chance, als langfristiger Sicherheitsglaslieferant für die Regierung beauftragt zu werden. Und dank unserer neuen Produktionsstätte in Sichuan, können wir die notwendigen Kapazitäten für die zusätzliche Produktionsmenge ohne Schwierigkeiten zur Verfügung stellen', so Nang Heung Sze, CEO von China Specialty Glass.

[Raymond_James]

so springen chines. marktführer (auch CSG ist einer )

[Natascha7]

Klasse Meldung heute, der Auftrag von der Regierung!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.932.262 von Natascha7 am 27.11.13 17:35:44

Ja, der Laden steht eigentlich nicht schlecht da. Aber die letzte Katastrophe auf der HV und die mangelnde IR-Arbeit haben den Kurs eben in den "Keller" gedrückt. Die Q3-Zahlen werden sicherlich auch wieder sehr gut ausfallen.

[Endshame]

wenn das so weiter geht sollte die Sea Dragon bald raus sein, denke dann sollte es langsam aufwärts gehen. Denke die Zahlen alleine machens nicht bzw. indirekt: Gute Zahlen > Käufer > Sea Dragon schneller raus > kein großer Verkäufer > Kurs steigt. Meine Worte in Gottes Ohr

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.138 von Endshame am 28.11.13 16:54:23

...ja, heute wollte jemand noch schnell raus.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.620 von Ralph100 am 28.11.13 22:36:22

Hoffentlich ist das kein "Vorbote" für schlechte Quartalszahlen.

[Endshame]

Zahlen sind da und sehr gut, ihr findet sie auf der Homepage

[Endshame]

oh jetzt sind sie auch hier^^

[andthentherewerethree]

Nach einer unverbindlichen Ankündigung der Regierung von Guangzhou, könnte es sein, dass die CSG ihren Produktionsstandort bis 2016 verlegen muss. Obwohl noch keine offizielle Entscheidung getroffen wurde,wird sich das Management Team der CSG 2014 vorab nach einem geeigneten Grundstück im städtischen Außenbezirk von Guangzhou umsehen.


Ich finde, das klingt immer noch sehr gruselig; kann man doch gar nicht einschätzen, was das für Folgen haben könnte...

[hareck]

29.11.2013 / 08:31

9-Monats-Ergebnisse 2013

China Specialty Glass weiterhin erfolgreich auf Wachstumskurs

* Deutliches Umsatzwachstum von 35,8 Prozent auf 108,8 Millionen Euro * Starkes EBIT von 44,3 Millionen Euro und erhöhte EBIT-Marge von 40,7 Prozent * Nettogewinn von 8,6 Millionen Euro auf 33,9 Millionen Euro verbessert * Auf gutem Weg, die Ziele für das Gesamtjahr 2013 zu erreichen

München, 29. November 2013 - Die China Specialty Glass AG ('CSG'), Holding-Gesellschaft einer der größten Produzenten von Sicherheitsglas in China, zeigte in den ersten neun Monaten 2013 weiterhin hervorragende Geschäftsergebnisse. Gemäß der Wachstumsstrategie des Unternehmens, wuchs der Umsatz deutlich um 35,8 Prozent auf 108,8 Millionen Euro (9M 2012: 80,2 Millionen Euro). Hauptgründe für diese positive Entwicklung waren die gestiegenen Verkaufsmengen in allen Produktsegmenten sowie ein höherer durchschnittlicher Verkaufspreis pro Stück im dritten Quartal 2013. Der Umsatz beim Bankensicherheitsglas in Höhe von 49,7 Millionen Euro (9M 2012: 33,0 Millionen Euro) trug mit einem Anteil von 45,6 Prozent (9M 2012 41,1 Prozent) nach wie vor den größten Teil zum Gesamtumsatz bei. Fahrzeugsicherheitsglas erwirtschaftete Umsätze in Höhe von 36,5 Millionen Euro (9M 2012: 32,0 Millionen Euro) und hatte somit einen Anteil von 33,5 Prozent am Gesamtumsatz, während der Bereich Bauglas 22,7 Millionen Euro (9M 2012: 15,2 Millionen Euro) oder 20,8 Prozent des Gesamtumsatzes ausmachte.

Hervorragende Rentabilität

Die höheren Umsätze in allen Produktsegmenten führten zu einer Steigerung des Bruttogewinns um 41,0 Prozent auf 52,8 Millionen Euro (9M 2012: 37,4 Millionen Euro). Die Bruttogewinnmarge konnte ebenfalls leicht verbessert werden und belief sich auf 48,5 Prozent (9M 2012: 46,8 Prozent).

Aufgrund einer einmaligen Belastung des Ergebnisses in den ersten neun Monaten 2012 durch den erstmaligen Ansatz der Wandelanleihe verzeichnete das EBIT eine außerordentlich positive Entwicklung mit einem Anstieg um 194,9 Prozent von 15,0 Millionen Euro auf 44,3 Millionen Euro im Vergleich zum Vorjahr. Dies entspricht einer EBIT-Marge von 40,7 Prozent (9M 2012: 18,7 Prozent). Bereinigt um den Sondereffekt aus dem Vorjahreszeitraum hätte sich das EBIT von 27,5 Millionen Euro um 61,1 Prozent auf 44,3 Millionen Euro verbessert.

Aus dem gleichen Grund stieg der Nettogewinn deutlich auf 33,9 Millionen Euro (9M 2012: 8,6 Millionen Euro). Dies entspricht einer Nettogewinnmarge von 31,1 Prozent.

Mit einer sehr hohen Cash-Position von 115,1 Millionen Euro (9M 2012: 82,0 Millionen Euro) und einer Eigenkapitalquote von 68,5 Prozent (9M 2012: 66,4 Prozent) ist das Unternehmen weiterhin finanziell gut aufgestellt für künftige Investitionen.

Weitere Wachstumsziele

Entsprechend ihrer Wachstumsstrategie wird CSG weiterhin den Verkauf ihrer Produkte durch den Ausbau ihres Vertriebsnetzes in China und im Ausland steigern. Darüber hinaus wird der Konzern seine Produktionskapazitäten am neuen Produktionsstandort in Sichuan sowie in der bestehenden Anlage in Guangzhou erweitern. Nach Abschluss der Phase I der Sichuan-Anlage, befindet sich Phase II noch im Bau und wird voraussichtlich 2016 voll in Betrieb gehen. Nach einer unverbindlichen Ankündigung der Regierung von Guangzhou, könnte es sein, dass die CSG ihren Produktionsstandort bis 2016 verlegen muss. Obwohl noch keine offizielle Entscheidung getroffen wurde, wird sich das Management Team der CSG 2014 vorab nach einem geeigneten Grundstück im städtischen Außenbezirk von Guangzhou umsehen.

Auf bestem Weg die Zielvorgaben für 2013 zu erreichen

Die CSG ist auf gutem Wege, ihre Prognose für das Gesamtjahr 2013 zu erfüllen, die eine Steigerung von rund 40 Prozent bei Umsatz und Nettogewinn vorsieht.

[Natascha7]

Glänzende Zahlen!!

Wird wohl langsam zu Ende gehen mit dem Abverkauf von Sea Dragon-wird auch Zeit!

[Natascha7]

VEM Aktienbank Mitarbeiter haben CSG in China besucht:



Original-Research: China Specialty Glass AG - von VEM Aktienbank AG

Aktieneinstufung von VEM Aktienbank AG zu China Specialty Glass AG

Unternehmen: China Specialty Glass AG ISIN: DE000A1EL8Y8

Anlass der Studie: Kommentar zu den 9 Monats Zahlen Empfehlung: Kaufen Kursziel: EUR 8,70 Kursziel auf Sicht von: 12 Monate Letzte Ratingänderung: Analyst: Raimund Saier

China Specialty Glass AG hat sehr gute 9M 2013 Zahlen bekannt gegeben. Der Umsatz stieg im Vergleich zur Vorjahresperiode um 35,8% auf EUR 108,8 Mio., die EBIT Marge lag bei hervorragenden 40,7%. Wir erhöhen unsere Prognosen für das Geschäftsjahr 2013 und 2014. Unser neues Kursziel ist EUR 8,70 (alt: EUR 7,50). Details entnehmen Sie bitte der angehängten Kurzstudie.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden: http://www.more-ir.de/d/12144.pdf

Kontakt für Rückfragen VEM Aktienbank AG Raimund Saier, CEFA Postanschrift: Postfach 33 07 05 80067 München Hausanschrift: Prannerstr. 8 80333 München Tel: [phone] -4881 Fax: [phone] -4999 E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.vem-aktienbank.de

übermittelt durch die EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung bzw. Research ist alleine der Herausgeber bzw. Ersteller der Studie verantwortlich. Diese Meldung ist keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Abschluss bestimmter Börsengeschäfte.

ISIN DE000A1EL8Y8

AXC0227 2013-11-29/17:22

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.950.182 von Natascha7 am 29.11.13 18:45:28

Super stark. Einfach der Hammer.

Nach Herrn Saier ist dann also das KGV 2014e bei ca. 0,7.

Bei über 6 Euro Nettocash pro Aktie.

Abstruser geht es wirklich nicht mehr.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.950.476 von hareck am 29.11.13 19:17:29

Wenn ich nicht schon genug davon hätte, würde ich kaufen, bis der Arzt kommt.

Aber so muss ich mich beherrschen, auch wenns mir schwer fällt.

[Raymond_James]

auch der analyst flippt aus

Aktieneinstufung von VEM Aktienbank AG zu China Specialty Glass AG
Analyst: Dipl. Volkswirt Raimund Saier, CEFA

■ Kommentar zu den 9 Monats Zahlen
■ Our visit in Guangzhou ... see pictures

China Specialty Glass AG hat sehr gute 9M 2013 Zahlen bekannt gegeben. Der Umsatz stieg im Vergleich zur Vorjahresperiode um 35,8% auf EUR 108,8 Mio., die EBIT Marge lag bei hervorragenden 40,7%.

Wir erhöhen unsere Prognosen für das Geschäftsjahr 2013 und 2014. Unser neues Kursziel ist EUR 8,70 (alt: EUR 7,50).

http://www.more-ir.de/d/12144.pdf

[nano-nano]

Weiterhin massive Abverkäufe vermutlich durch Sea Dragon.
Nach letzter Stimmrechtsmitteilung vom 10.11. hatten die nur noch 520 tsd. Aktien.

Das umgesetzte Volumen ist in den letzten Monaten massiv gestiegen, auf aktuell ca. 800 tsd. Aktien pro Monat.

Da wird nicht nur stark verkauft. Da wird auch stark gekauft. Kann mir nicht vorstellen, dass das nur Kleinanleger sind.
Hat jemand ne Idee, was da vor sich geht ?

[dackelbert]

Die Zahlen sind in der Tat extrem gut. Fragt sich natürlich wie lange die traumhaften Wachstums- und Renditedaten aufrecht erhalten lassen und ob der deutsche Kleinaktionär auch irgendwann mal was davon haben wird. Einstweilen wird wie bei anderen wachstumsstarken Chinesen viel Cash in das Geschäft gesteckt werden.
Angesichts der starken Liquiditätsposition ist die (stark verwässernd wirkende) Wandelanleihe ein echtes Ärgernis.
Die Kennzahlen sind momentan mit KGV von 1 und KBV von 0,3 auch im China Microversum sehr niedrig und reflektieren wohl ein nicht unbeträchtliches Mißtrauen. Ich bleibe investiert.

[Natascha7]

Danke für die tolle Übersicht.

Ja was geht da vor:Sea Dragon ist dabie seinen Bestand von knapp 10% nach dem Börsengang im Juli 2011 stetig abzubauen.
Bei der letzten Meldlung Stand 8.November hatte Sea Dragon noch 520.000 Anteiel und jetzt wahrscheinlich deutlich weniger vielleicht noch max.300.000!?
Hinter Sea Dragon steht glaube ich ein naher Verwandter vom CEO, vielleicht ga es da untereinander familiäre Streitigkeiten, soll ja vorkommen und nun verkauft Sea Dragon kräftig.

We könnte hier kaufen: Deutsche Balaton kann ich mir vorstellen, die haben schon bei einigen deutsch-chinesen AG s zugekauft (Mingle, Goldrooster, Ultrasonic..)

[nano-nano]

TechNavio's analysts forecast the Bulletproof Security Glass market in China to grow at a CAGR of 16.71 percent over the period 2012-2016. One of the key factors contributing to this market growth is the growing demand from the Financial Services industry...

The key vendors dominating this market space are Asahi Glass Co. Ltd., China Specialty Glass AG, Guardian Industries Corp., Nippon Sheet Glass Co. Ltd., and Saint-Gobain S.A....

http://www.prweb.com/releases/2013/10/prweb11246222.htm

[Raymond_James]

http://www.more-ir.de/d/12144.pdf

[nano-nano]

Aus Seite 9 des CSG-Quartalsberichts:

Weiter steigende Nachfrage nach schusssicherem Glas erwartet:

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.951.240 von Raymond_James am 29.11.13 21:12:25

Produziert man also heute mit zu viel Umweltschäden und die Regierung will die Fabrik weghaben? Oder wie ist das zu verstehen?

[andthentherewerethree]

Zitat von Raymond_James: [IMG]http://s1.directupload.net/images/131129/ritbx3fq.jpg[/IMG] http://www.more-ir.de/d/12144.pdf

Danke für den Ausschnitt aus der Analyse und den Link, die Bilder sind allerdings erstaunlich, vor allem das unten-links.

China hat da echt noch viel Nachholbedarf.

[Natascha7]

Soweit ich informiert bin liegt die derzeitige Fabrik sehr stark im Zentrum der Stadt und soll vermutlich deshalb eher in der Stadtperipherie angesiedelt werden.
Die Umwelt kann da schon eine Rolle spielen und vermutlich Projekte der dortigen Regierung, Wohnungsbau etc...

Ob es bei einem Wegzug Entschädigungen gibt wäre auch interessant.

[PrinzRa]

EPS. 2014e liegt bei 3,54 € pro Aktie !
CSG wird in meinen Augen, wenn alles korrekt abläuft der Highflyer 2014. Einfach nur Wow .
Selbst wenn sie den Umzug selbst bezahlen sollten ist das ein Kauf.
Sonderreglungen wird es dafuer bestimmt auch geben.
Steuervorteile zum Beispiel, und so schließt sich der Kreis.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.954.560 von PrinzRa am 30.11.13 21:49:50

...aber wieso steigen dann hier einige aus?

[Natascha7]

@Ralph100

Ob hier einige Aussteigen weiss ich nicht, was ich weiss ist, dass Sea Dragon seinen Anteil wohl gegen 0 laufen lässt und das waren mal knapp 10% aller Anteile die Sea Dragon gehörten und nun etwa noch 1-2%.
Das bedeutet Sea Dragon hat schon ca. 1 Million Anteile über die Börse verkauft, deshalb steht der Kurs auch so tief.
Wer kauft diese:Ich vermute Deutsche Balaton kauft sich hier auch ein.

Ich bin der Meinung wenn Sea Dragon raus ist, womit ich schon zeitnah rechne kann es hier mal schnell 100% nach oben gehen.:-)

[Doktereder]

Aber mal einfach gedacht..warum sollte Sea Dragon so blöd sein.
Die wissen über CSG sicherlich besser Bescheid als jeder hier im Forum. Selbst wenn es irgendwelche Streitigkeiten gibt, lasse ich mir doch deshalb nicht meine großen Gewinne nehmen.

[mp2006]

naja, Misstrauen ist bei den Chin. Kisten ja immer enorm, und leider oft zurecht..
Beteiligung verkaufen ist ja nur eine Sache des Einstiegs.
Wenn Sea Dragon zu sagen wir 1€ gekauft hat und aktuell zu 2,50 verkauft
hätten sie doch eine prima Rendite erwirtschaftet. Über der 2,65 sieht sie an sich ganz gut aus, bleibt auf der WL.

[Raymond_James]

situation ist charttechn. festgefahren, aber nicht hoffnungslos

[Endshame]

Es hat wer angefangen am Deckel zu nagen =)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.960.424 von Endshame am 02.12.13 13:02:49

heute war der Handel wird sehr hoch. Der Kurs dennoch stabil. Das zeigt, dass Nachfrage vorhanden ist.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Ralph100: heute war der Handel wird sehr hoch. Der Kurs dennoch stabil. Das zeigt, dass Nachfrage vorhanden ist.

Das zeigt, daß sich Angebot und Nachfrage die Waage hielten...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.974.334 von willendlichreichwerden am 04.12.13 08:51:07

...na heute gibt mir die Kursentwicklung doch recht. Die Nachfrage war sehr stark

[nano-nano]

Na, wo isser denn ? Kommt er oder kommt er nicht ...

[DrRainerDickmilch]

Knusper, knusper, Knäuschen,
wer knuspert an meinem Häuschen?

[andthentherewerethree]

Wer kommt? Wohin?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.984.840 von andthentherewerethree am 05.12.13 11:53:56

Was unsere "Scherzkekse" da labern, interessiert mich nicht.

Interessant finde ich dagegen die relativ hohen Umsätze, die jedoch den Kurs nicht drücken allerdings auch nicht stark steigen lassen. Es gibt wohl Verkäufer aber auch Käufer.

[Natascha7]

Ja in den letzten Handelstagen waren die Umsätze sehr hoch.

Ich rechne in Kürze mit einem starken Anstieg der Aktie, sobald Sea Dragon komplett raus ist und das könnte theoretisch schon passiert sein, wenn man mal die Handelsumsätze hochrechnet.

Das habe ich mal hochgerechnet und kam seit dem 9.November(8.November letzte Stimmrechtsmitteilung von Sea Dragon mit 520.000 Anteilen) auf über 1 Million gehandelter CSG Aktien auf allen deutschen Börsenplätzen zusammen.

[MTBRennrad]

Ja, ich bin auch der gleichen Meinung, das der Kurs weiter
steigen wird. Wo bekommt man schon für einen Marktwert von
ca. Euro 46Mill. ein Bankguthaben von ca. Euro 115Mill. und
für einen Buchwert von Euro 8,30 die Aktie für einen Schnäpp-
chenpreis von momentan Euro 2,60 sozusagen geschenkt.

[DrRainerDickmilch]

und raus...

[Raymond_James]

der quartalsvergleich zeigt den herausragenden verlauf des dritten quartals 2013

[Raymond_James]

veränderung der aktionärsstruktur (umschichtung unter pre-ipo-investoren):

bisher:
Luckyway Global Group (Herr SZE Nang Heung) 63,25 %
Hong Kong Investments Group (Herr CHI Mang Cheung) 4,99 %; DGAP 12.08.11
Quick Reach Group (Herr CHING Hoi Sze) 4,60 %
Sea Dragon Investments (Herr YAN Kong Wong) 2,94 %; DGAP 10.11.13
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&isin=DE00…

jetzt:
Luckyway Global Group (Herr SZE Nang Heung) 63,20%
Quick Reach Group (Herr CHING Hoi Sze) 3,49%
Sea Dragon Investments (Herr YAN Kong Wong) 2,94%
http://www.csg-ag.de/investor-relations/aktie/aktionaersstru…
http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/china+specialty+gla…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.340 von Raymond_James am 13.12.13 19:09:31

wenn man den zahlen glauben darf, ist Hong Kong Investments Group von 4,99 % auf unter 3% gefallen oder ganz raus; und Quick Reach Group hat ihren anteil umd rd 1 prozentpunkt reduziert (beide waren pre-ipo-investoren)

die differenz könnte bei kleineren investoren (unter 3%) oder beim hauptaktionär gelandet sein, eine stimmrechtsmitteilung kam bisher nicht
fast scheint es, als würde der CEO eher nach Hongkong flüchten ("umlisting") als mit deutschen/europäischen institutionellen investoren anzubandeln

[Natascha7]

@Raymond_James

In den Geschäftsberichten steht da ja explizit etwas von einem Relisting
in Hongkong.

Wird CSG dann an beiden Börsen gehandelt oder kommt dann ein Abfindungsangebot?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.340 von Raymond_James am 13.12.13 19:09:31

Nach den PDF-Seiten 142, 274 und 313 des Wertpapierprospektes wurden die Aktien vor dem IPO zu 1 Euro je Stück zugeteilt. Da jetzt viele Aktien über 1 Euro verkauft wurden, könnten auch noch einige unter 1 Euro verkauft werden.

Da wartet man wohl lieber ab, bis die erheblichen Gewinnmitnahmen der ausstiegsbereiten Pre-IPO-Investoren beendet sind.

[Natascha7]

Es gab 2010 eine Kapitalerhöhung der deutschen Gesellschaft von 50000€ auf 15 Millionen€ durch Ausgabe von Aktien an die Hauptgesellschafter dabei muss man aber wissen, dass dadurch auch das operative Geschäft in diese CSG AG hineingegangen ist.

[Raymond_James]

Zitat von Stoni_I: ... wurden die Aktien vor dem IPO zu 1 Euro je Stück zugeteilt. ...

das ist der "anteilige Betrag des Grundkapitals" (§ 8 III S. 3 AktG) und kein veräußerungspreis

was eine "contribution in kind"?

die CSG-AG hat wie die meisten im prime standard notierten deutschen China-AGs ihre gestalt durch sachkapitalerhöhung (contribution in kind) erhalten:
die großaktionäre haben in die neu gegründete deutsche AG die anteile an ihren China-gesellschaften eingebracht; bei CSG waren es die anteile an der HWG HK-Holding, deren gesellschafter waren Luckyway, Quick Reach, Sea Deagon, Hongkong Investments und Expert Intelligence (seite 313 des wertpapierprospekts, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…)
im gegenzug gab es aktien an der CSG, weshalb man das ganze auch sachkapitalerhöhung durch anteilstausch nennt
der wert der eingetauschten CSG-aktien lässt sich nicht bestimmen, weil der wert der weggetauschten HWG HK-Holding nicht bekannt ist; der nominalbetrag der sachkapitalerhöhung, €15mio, sagt über den wert der eingetauschten CSG-aktien nichts aus, er hätte auch €10mio oder €1mio sein dürfen, weil eine über-pari-emission gestattet ist (§ 9 II AktG)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.466 von Raymond_James am 14.12.13 15:12:43

Tja - das ist eben die große Unbekannte hier:

Machen die Altinvestoren bei einem Verkauf zu 2,50 Euro noch einen dicken Reibach oder nicht?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.716 von Stoni_I am 15.12.13 00:09:56

keiner der altaktionäre hat einen "reibach" gemacht, im gegenteil: der börsengang ist gefloppt, die (schon lange bestehenden) aktienpakete der chines. "ankerinvestoren" erweisen sich als totes kapital

aus welchen gründen auch immer, ist die aktie aber seit monaten liquider geworden (letzter monatl. xetra-umsatz 793.632stk = €2mio, http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/china+specialty+gla…), einige der chines. altaktionäre scheinen also einen weg gefunden zu haben, ein teil ihrer papiere marktschonend abzustoßen
vielleicht kommt ja noch eine stimmrechtsmitteilung, einen freefloat von 30,37% = €13,4mio, http://www.csg-ag.de/investor-relations/aktie/aktionaersstru…, kann ich mir schwer vorstellen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.054.222 von Raymond_James am 15.12.13 22:18:10

Das mit dem Reibach ist aber eine Vermutung von Dir.

Ich vermute, das der Gegenwert des Investments nicht über 15 Mio. Euro hinausging und die Altaktionäre beim Verkauf auch zu 2,50, 2 oder 1,50 Euro noch einen schönen Gewinn machen.

[Merrill]

Ich kann mich an Dutzende Fälle erinnern,
wo massive Grossaktionärs-Veränderungen
nicht oder nur sehr zeitverzögert bei "Chinaaktien"
mitgeteilt worden.
Ich kann mich jedoch an keinen einzige Fall erinnern,
bei dem das einmal rechtliche Konsequenzen hatte.

Ich zitierte ja auch bereits mehrfach eine langjährige
Studie zu Chinaaktien, wonach diese eine sehr deutlich
schlechtere Performance als US-, EU- oder D-Aktien aufweisen.

Die aktuelle Kursperformance von in Deutschland notierten
Chinaaktien dürfte in den letzten drei Jahren bei circa
-60 bis -70 Prozent liegen.
Zum Vergleich: Der Dax machte 30 Prozent gut.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.055.774 von Stoni_I am 16.12.13 10:41:49

bisher hast du versucht, mit dem wertpapierprospekt zu argumentieren (was schief ging), jetzt stützt du dich auf unsubstantiierte "vermutungen" - wo soll das hinführen, wenn nicht in die irre?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.680 von Raymond_James am 16.12.13 12:47:46

Du stützt Dich auf Vermutungen und ich tue es.

[Merrill]

Keine Vermutung, sondern x-fach belegte Tatsache:
Die mittel- und langfristige Performance von Chinaaktien
in China und Deutschland ist grottenschlecht !

www.wsj.de/article/SB100014240527023037596045790951018995309…

„Chinesische Aktien: Die verlustreichste Börse der Welt“
www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktberichte/c…
Zitat daraus:
„In den vergangenen 20 Jahren haben ausländische Investoren
jährlich weniger als 1,5 Prozent mit chinesischen Aktien verdient,
ein Drittel dessen, was US-Staatsanleihen
eingebracht haben."

www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/frankfurter-boerse-anleg…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.968 von Merrill am 16.12.13 13:21:09

...aber China Specialty Glass gehören zu den wenigen, die von ca. 1,80 Euro auf aktuell 2,50 Euro gestiegen sind. Obwohl z. B. bei Kinghero aktuell ein "Schlachtfest" stattfindet. Zumindest werden die Chinaaktien differenziert beurteilt. Man kann also nicht von der oft geäußerten "Chinahysterie" sprechen. Leider gibt es auch negative Fakten.

[Merrill]

Es gibt keine Hysterie.
Aber eine Stunde Sonnenschein ("China Speciality Glass
... von ca. 1,80 Euro auf aktuell 2,50 Euro ..")
macht definitiv keinen Sommer.

Empirisch ist es jedoch so, dass Chinaaktien im
Schnitt auf Dauer dramatisch schlechter performen,
als alle Indizies.

Wenn man dann noch berücksichtigt, das alle (!) deutschen
Chinaaktien im Mehrjahresvergleich ca. 30-95 Prozent
schlechter als der DAX performen, dann ist die
Bewertung eindeutig.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.061.958 von Merrill am 17.12.13 08:19:40

Liebe(r) Merill, das mag ja alles stimmen. Aber nicht umsonst schreibt jeder Fonds, der mit seiner bisherigen Performance wirbt: "Ergebnisse aus der Vergangenheit ergeben keine Garantie für zukünftige Ergebnisse".

Wer bei CSG zB bei um die 2,- € eingestiegen ist, der wird sich bei CSG mit den derzeitigen Aussichten recht gut aufgehoben fühlen.

Absolute Ansichten wie: "Alle Banktitel sind super" oder "Alle spanischen Aktien sind scheisse" führen aus meiner Sicht nicht dauerhaft zum Erfolg.

Bei einem KGV von 10 würde ich vermutlich nicht bei CSG einsteigen. Bei KGV 1-2 schon.

[Merrill]

@sircoin:
Mein Boardname ist "Merrill", wie bei
"Merrill Lynch" (mein Arbeitgeber vor rd. 20 Jahren)
In Teilen stimme ich dir zu.

Jedoch könnte ich Dutzende Beispiele von in
Deutschland gehandelten Chinaaktien benennen,
wo das aus der Bilanz ermittelte KGV nichts
mit der Ertragsrealität zu tun hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.063.538 von Merrill am 17.12.13 11:40:56

Bitte nenne für den Anfang ein Dutzend von nicht in Deutschland gehandelten, sondern in Deutschland als Hauptbörsenplatz notierten Aktien mit Haupt- oder Alleinbetätigungsfeld in China, bei denen die Bilanzen bisher von der breiten Masse unbemerkt gefälscht sind.

Irgendwelche chinesischen Startups die im Freiverkehr in Berlin oder sonstwo gehandelt werden, gelten nicht!

[Merrill]

@Stoni:
Wetten, man wird bei Kinghero, ZhongDe,
Asian Bamboo, Powerland etc in kurzer Zeit
feststellen, dass deren Bilanzen massiv
getürkt wurden.

[Stoni_I]

Zitat von Merrill: @Stoni:
Wetten, man wird bei Kinghero, ZhongDe,
Asian Bamboo, Powerland etc in kurzer Zeit
feststellen, dass deren Bilanzen massiv
getürkt wurden.

Erstens ist "getürkt" ein ziemliches Unwort, da es eine Kriminalisierung eines ganzen Volkes darstellt.

Zweitens sind die 4 genannten Firmen kein Dutzend.

Drittens sind 3 der genannten Firmen m.E. ein absolutes NoGo mit eigentlich für jeden klar erkennbaren "großen Fragezeichen".

Beim vierten Unternehmen - ZhongDe Waste - scheint die Story i.O., aber es bleibt zumindest mir unklar, warum die Firma so wenig aus dem Potential macht, das bei den Umwelt- und Energieproblemen in China vorhanden sein müsste.

[Merrill]

@Stoni:
Erstens: Ich denke bei "getürkt" (wie 99,99% der Menschen)
nicht an irgendein Volk. Ersetze es durch "massive
Bilanzfälschung".

Zweitens: Es gibt in Deutschland nur ca.15 NUR
in Deutschland notierten Chinaaktien.
Übrigens notieren alle ausnahmslos unterEmissionskurs
und allesamt mit massiven Kursverlusten in 2012/2013.

Drittens: Teile deine Einschätzung.

Viertens: ZhongDe hat x-Projekte ohne Baufortschritte seit
grösseren Zeiträumen, muss aber angeblich konstant nichts
wertberichtigen ?!?
Die haben mehrere stillgelegte Großprojekte ohne Genehmigung,
aber keinerlei Rückstellungen hierfür gebildet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.092 von Merrill am 17.12.13 17:17:21

1. I.O. - ist aber trotzdem mißverständlich und sollte aus dem Vokubular gestrichen werden. Gerade wo die türkische Wirtschaft immer wichtiger wird.

2. Das ist nicht richtig. Im Bekleidungssektor gibt es auch eine Ultrasonic, die - die zwischenzeitlichen Dividenden eingerechnet - über ihrem IPO-Kurs notiert. Eine Firsttextile ist nicht soo weit weg vom IPO-Kurs. Dito eine Aktie der Goldrooster AG. Gerade der Bekleidungssektor bietet in sich stimmige und derzeit höchstattraktive Investmentchancen.

4. In der Tat ist das bedenklich. Aber grundsätzlich sollten "Müllverbrennungsanlagen" beim Energiebedarf in China, beim Konsumtrend und beim Trend in die Städte in China marktgängig sein. Ggf. spielen hier aber Dinge wie fehlende sichere Stromeinspeisung oder Korruption eine starke Rolle. Die Aktie ist sicher auch kein Kauf - aber war m.E. nicht von vornherein so zweifelhaft wie z.B. eine Powerland.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.288 von Stoni_I am 17.12.13 17:37:29

mit verlaub, auch die im prime standard gelistete chines. VanCamel AG liegt (um 50%) über der erstnotiz (€2,10, 11.10.2013, http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/kir/gdb_navigati…)
mir sind schwätzer verdächtig, die es andern überlassen, ihre falsch(behauptungen) zu widerlegen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.572 von Raymond_James am 17.12.13 18:11:25

Joyou notiert auch fast auf dem IPO-Niveau von 13 Euro. Auch eine Aktie, die man noch in den Bereich "höherwertiger Konsum" einordnen kann.

M.E. ist der Versuch der chinesischen Regierung, die Exportabhängigkeit durch einen stärkeren Binnenkonsum zu mildern, bei einem Volk von 1,3 Milliarden Menschen eine der großen Börsengeschichten dieser Zeit.

Und bezogen auf die Aktie hier profitieren ja gleich alle 3 Geschäftsfelder von diesem Trend.

[Merrill]

@Raymond_James:

Mir sind Boardteilnehmer verdächtig,
die mit vielen Mitteln und Postings vergessen
machen wollen, das sie bereits vor 1-5 Jahren
mit mehreren tausend Postings sich massivst positiv
für Chinaaktien eingesetzt haben (auch mit
xx-facher Boardteilnehmerbeschimpfungen ...),
als diese Chinaaktien noch 100 bis 1.000
Prozent höher notierten.

[hareck]

Zitat von Merrill: Jedoch könnte ich Dutzende Beispiele von in
Deutschland gehandelten Chinaaktien benennen,
wo das aus der Bilanz ermittelte KGV nichts
mit der Ertragsrealität zu tun hat.

Auf gehts! Würde mich interessieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.067.964 von hareck am 17.12.13 21:11:40

von einem schreihals kannst du nicht erwarten, dass ihm finanzkennzahlen geläufig sind

[Stoni_I]

Zitat von hareck:

Zitat von Merrill: Jedoch könnte ich Dutzende Beispiele von in
Deutschland gehandelten Chinaaktien benennen,
wo das aus der Bilanz ermittelte KGV nichts
mit der Ertragsrealität zu tun hat.

Auf gehts! Würde mich interessieren.

Die im Zweifel "unbekannten Klitschen", die an einer deutschen Nebenbörse oder nur OTC gehandelt werden, sind doch völlig ohne Belang. Das wird doch nur dazu genutzt, um die seriösen, im höchsten deutschen Börsensegment gelisteten Unternehmen zu diskreditieren.

Die im Prime Standard notierten Aktien und die dann auch noch wie CSG dessen Bestimmungen einhalten und ihre Berichte auf Deutsch vorlegen, kann man wohl an zwei Händen abzählen.

Und wenn man dann die Bilanzen und das Geschäftsmodell analysiert, gehört nicht mehr viel dazu, um die Anlageperlen mit mehreren hundert Prozent Kurspotential zu identifizieren.

[Natascha7]

Heute standen 40.000 Anteile auf der Geldseite (Nachfrage) und wurden bei Kursen von 2,42€ bis 2,48€ nicht bedient.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.572 von Raymond_James am 17.12.13 18:11:25

RJ nun finde ich dich hier auf dem 4. Forum , bei dem Du den Lesen eine VanCamel unterjubeln willst!
Waaaaaaaaaaaaaaaaarummmmmmmmm???

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: ... die drei chines. ankeraktionäre scheinen einen weg gefunden zu haben, ein teil ihrer papiere marktschonend abzustoßen

freefloat jetzt 27,63 %, http://www.csg-ag.de/investor-relations/aktie/aktionaersstru…

[Natascha7]

@Raymond_James

Ja da wird seit Monaten in engen Kursbereichen verkauft und auch wieder gekauft.
Die Verkäufer sind nun bekannt, aber wer ist oder sind die Käufer, da werden ja teilweise grosse Stücke genhandelt.
Kurz vor Börsenschluss heute stand auf XETRA bei 2,48€ eine Kauforder über 15.000 Anteile.
Laut IR Nachfrage von mir gab es noch keine Mitteilung von einem Käufer, wo insgseamt 3& der Stimmrechte überschritten wurden.

Ist der Käufer Dt. Balaton??

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.185.381 von Natascha7 am 08.01.14 19:22:12

Wilhelm Konrad Thomas Zours ist mittelbar über töchter seiner Heidelberger beteiligungskette (DELPHI Unternehmensberatung AG-- >50% -->VV Beteiligungen AG-- >50% -->Deutsche Balaton AG-- >50% -->Heidelberger Beteiligungsholding AG) bereits an vier deutschen China-chips beteiligt***; nicht auszuschließen, dass er auch bei der aktie von China Specialty Glass den braten riecht ....

***Goldrooster AG (25,30 %), Ultrasonic AG (16,70 %), Ming Le Sports AG (13,41 %), Asian Bamboo (3,01 %)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.186.257 von Raymond_James am 08.01.14 20:40:59

....das sind ja wirklich vier "Perlen", die Du da nennst. Wenn Zours nur 3 % seines Vermögens in diese "Buden" investiert hat, ist das auch noch o.K.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.186.257 von Raymond_James am 08.01.14 20:40:59

...auch ACATIS (Chef: Hendrik Leber) hat an Powerland rd. 1.200.000 Aktien erworben. Doch auch für ihn ist der "Schuss nach hinten losgegangen".

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: Wilhelm Konrad Thomas Zours ist mittelbar über töchter seiner Heidelberger beteiligungskette (DELPHI Unternehmensberatung AG-- >50% -->VV Beteiligungen AG-- >50% -->Deutsche Balaton AG-- >50% -->Heidelberger Beteiligungsholding AG) bereits an vier deutschen China-chips beteiligt***; nicht auszuschließen, dass er auch bei der aktie von China Specialty Glass den braten riecht ....

***Goldrooster AG (25,30 %), Ultrasonic AG (16,70 %), Ming Le Sports AG (13,41 %), Asian Bamboo (3,01 %)

Außer Goldrooster notieren alle Aktien nahe/auf ATL. Wie´s aussieht, hat Willi genau so ein gutes Näschen wie du...

[Almas]

Warum verkaufen die Chinesen/Honkonger die Aktie ? Wissen die mehr ??

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.196.263 von Almas am 09.01.14 21:14:21

die sehen, was alle sehen, den aktienkurs: der "Schuss ist [bisher] nach hinten losgegangen", wie der geistreiche vortragskünstler, oben #1400, nicht ganz unzutreffend bemerkte

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.196.263 von Almas am 09.01.14 21:14:21

die sehen, was alle sehen: dass untreuevorwürfe gegen einzelne (Kinghero) in D reichen, ein ganzes aktiensegment (dt. China-Chips) zu blockieren

[willendlichreichwerden]

Das Schlamassel ausschließlich an Kinghero, in der auch du investiert warst/bist festzumachen, zeigt, welch perfides Spielchen du auch in 2014 treibst.
Die Untreuevorwürfe ggü. Kinghero sind sicherlich der vorläufige Höhepunkt der Unverschämtheiten, die sich der CEO geleistet hat.
Jedoch stehen die Vorgänge bei CBF, AB, Powerland, Ming Le, Fast, um nur einige wenige in dieser Preisklasse zu nennen, dem in nichts nach.
Sei es nun Vorsatz, Fahrlässigkeit, Unprofessionalität oder einfach Dummheit der jeweils verantwortlichen CEO/CFOs.
Das Ergebnis ist/war zumindest immer das gleiche: beispiellose Geldvernichtungsmaschinerien auf Kosten von Anlegern - auch von professionellen (siehe Kinghero), die sich in ihrer Blauäugigkeit ebenfalls nicht vorstellen konnten, zu was manch Unternehmenslenker fähig ist.
Diese Konstrukte (operatives Geschäft in China, Holding/AG in Dtld. notiert) schreien ja auch gerade zu nach Beschiss.
Und deshalb werden zu Recht auch andere Deutsch-Chinesen in Sippenhaft genommen, die im Moment augenscheinlich sauber arbeiten, bei denen aber aufgrund des o.g. Konstrukts ebenfalls latent die Gefahr von Veruntreuung von Anlegergeldern besteht.

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: ... untreuevorwürfe gegen einzelne (Kinghero) reichen in D, ein ganzes aktiensegment (dt. China-Chips) zu blockieren

wie so oft, will sich der täter der untreue (§ 266 StGB) das geld zuerst lediglich leihen, jedoch wachsen ihm die finanziellen probleme über den kopf (gier und gewöhnung an das "große geld"?)
soll es erstaunlicherweise auch in D geben, selbst in justizkreisen, dazu ein fall:
Der Angeklagte (Rechtsanwalt und Notar) kam durch die Bankenkrise und einem gescheiterten Immobilienprojekt in finanzielle Schwierigkeiten. Zwischen Januar 2010 und Februar 2012 transferierte er daher 3,7 Millionen Euro von seinem Notarkonto auf sein Privatkonto. Das Gericht verurteilte den Mann nun zu viereinhalb Jahren Freiheitsstrafe.
http://www.anwalt-strafverteidiger.de vom 04.12.12

[Raymond_James]

worauf auch die gebeutelten anleger der China Specialty Glass hoffen:
Hongkong als Alternative zu Frankfurt, http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/chinesischer-akti…

[Natascha7]

Die Handelsumsätze sind in den letzten Tagen beiCSG stark zurückgegangen.
Und immer wieder stehen grosse Kauforder im Bereich von 2,48€, derzeit eine mit über 13.000 Anteilen. Wäre ja mal schön wenn die nicht bei dem tiefen Kurs bedient wird.

[Shangri]

XETRA-Orderbuch verschiebt sich weiter - nun schon Kauf 39471 zu Verkauf 15172 Stück.

Sind die großen Umschichtungen (schon?)vorbei, gibt es hier viel Luft nach oben.

[Raymond_James]

China Specialty Glass (€2,69 Frankfurt): Dynamic Breakout Attack ?

[Shangri]

Erhoffte Zündung nun erfolgt? Zeit wär es ja...
Schönes WE und viel Erfolg

[dackelbert]

Bei den China-Micros sind ja neben den asiatischen "Aussteigern" immer auch eine Reihe zappeliger Kleinzocker unterwegs. Beide Gruppen müssten nun erst einmal raus sein oder mal stillhalten. Vielleicht kann sich dann ein besseres Niveau herausbilden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.249.655 von dackelbert am 17.01.14 16:45:33

Steht eine Meldung an???

Auf Xetra wurden heute über 50.000 Aktien gehandelt. An allen Börsen insgesamt über 80.000 Stück.

[Raymond_James]

charttechnischer ausbruch (chart: #1410) im gefolge der dt. China chips FAST Casualwear und Ming Le Sports

[Raymond_James]

aufwärtsdrang (€3,04)

[MTBRennrad]

.....Schöne Grüße an alle Value-Anleger bei einem Buchwert
von ca. EURO 9,- und dazu auch noch Amazon-Wachstumsraten!
Jetzt einfach geruhsam zurücklegen und genießen, wie das
Depot mit CSglass so richtig neue Höhen erklimmt im
Sauseschritt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.259.459 von MTBRennrad am 20.01.14 12:10:17

Wann sehen wir hier die 3 Euro?

[ChinaSuse]

Eine sehr interessante Aktie! Wenn man mal den 10Jahres-Chart betrachtet, sieht man welch ein Potential in dieser Aktie steckt.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.286.801 von ChinaSuse am 23.01.14 13:19:37

Wenn du weiterhin den Maya-Kalender für deine Chartanalysen verwendest, könnte es passieren, daß du mit deinen Invests baden gehst...

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.286.801 von ChinaSuse am 23.01.14 13:19:37

das mit deiner 10 Jahres Betrachtung von Ch.Sp.Glas ist interessant.
Aber im Vergleich zu den 30 Jahrescharts nimmt sich die Umlaufbahn des Mondes in Konstellation zu SMI, verglichen mit Honigbienen nicht so gut aus.
Mein Fazit: Ch. Sp. Glas steht in 10 Jahren bei 20-500 Euro

[willendlichreichwerden]

Hat ChinaSuse den grünen Daumen nun für ihren Humor bekommen oder hab ich nen aktuellen Trend verschlafen...?

[Raymond_James]

CSG (€2,80) Fels in der Brandung?

[ChinaSuse]

Das Bild von Raymond_James zeigt den Trend schon recht deutlich, lieber willendlichreichwerden! Es zeigt besonders die Nachhaltigkeit des Kursauftriebes, wie er noch deutlicher im 2 - 3 -JahresChart zu sehen ist. Der 3-Jahreschart zeigt das Potential dieser Aktie.

Nun betrachte den 1-Jahreschart, der i. A. einen guten Hinweis über die Entwicklung einer Aktie gibt. Zieht man von März bis heute eine ausgleichende Gerade, so hat man einen sehr guten Anhaltspunkt für die zukünftige Entwicklung und das letzte Bild von Raymond gibt weitere Sicherheit, dass sich der Kurs der Aktie so ähnlich auch weiter entwickeln wird.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.303.169 von ChinaSuse am 24.01.14 23:45:50

Du kannst von mir aus neben deiner Gerade auch noch Quadrate und Kreise in deinen Chart malen. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, daß das Unternehmen erst seit 2,5 Jahren an der Börse gelistet ist und du mit deinem 10-Jahres-Chart ein wenig über´s Ziel hinausgeschossen bist.

Nix für ungut. Ich wünsch dir trotzdem viel Glück!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.303.277 von willendlichreichwerden am 25.01.14 00:22:49

Du hast recht. Aber dennoch schön, dass der Kurs nach dem Verkaufsdruck in der Vergangenheit nun ansteigt. Das war allerdings auch zu erwarten. Eine der wenigen Chinaaktien, die tatsächlich Erholungstendenzen zeigen. Und hier sind keine "kurspushenden" selbsternannten "Spezialisten" wie "Börse-Online & Co." am werkeln.

[sircoin]

http://www.gdfsuezep.de/aktuelles/nachrichten/erdoelfeld-in-…

RP-Nachbar GDF Suez hat in Speyer 2013 aus 5 Bohrungen 180.000 Tonnen Öl im Testbetrieb gefördert. Macht 36.000 Tonnen bzw. ca. 265.000 (!) Barrel reines Öl, also keine BOE, pro Bohrung. Oder ca. 1,3 Mio Barrel zusammen.

Eines der RP-Gebiete beginnt nur ca. 20 km vom GDF-Bohrplatz Speyer entfernt...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.303.277 von willendlichreichwerden am 25.01.14 00:22:49

Sorry, falscher Thread!

[ChinaSuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.303.277 von willendlichreichwerden am 25.01.14 00:22:49

Ich beurteile eine Aktie auch nach dem Chart. In meinem letzten Beitrag habe ich doch - ohne den mit Recht monierten Schreibfehler - recht fundiert erklärt, was ich aus den Kurvenverläufen raus lesen kann. "Ausgleichende Geraden" zu ziehen ist doch ein probates Mittel gute Schätzungen für die zukünftige Entwicklung des Aktienkurses zu machen.

Insoweit hast du, lieber willendlichreichwerden, den aktuellen Trend tatsächlich verschlafen und Raymond_James hat mit seinen Bildchen Recht gehabt: der Aktienkurs wird sich weiter nach oben entwickeln. Dabei ist diese Aussage längs der ausgleichenden Geraden zu beurteilen.

Wie gut ich dabei liege, könnt ihr ja nach einiger Zeit beurteilen. Ich bin gespannt ....

[Natascha7]

Ich rechne auch mit deutlich steigenden Kursen.Es fehlt noch eine weitere positive Meldung von CSG und dann geht es über 3€.
CSG ist bei vielen unbekannt die kaufen liger die günstigen "SKY,Facebook, Twitter" etc.

[Raymond_James]

"An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil" (André Kostolany) - das gilt auch für einen so maßlos unterbewerteten titel wie CSG

[ChinaSuse]

Hey, Raymond_James, ich weiß nicht was du willst: Du hast doch das Kursverhalten richtig vorhergesagt. Ich rechne mit einem baldigen Aufstieg auf 3,5!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.324.115 von ChinaSuse am 28.01.14 14:17:45

das "Kursverhalten" einer aktie lässt sich nicht v o r h e r sagen; bei CSG gibt es rätsel auf: nach klassischen bewertungsfaktoren müsste die aktie dreimal so hoch stehen, dem ist aber nicht so

was mich betrifft, mache ich keine kurs-p r o g n o s e n und halte wenig von "kurszielen" (der analysten) oder den prognosen der sog. schwarmintelligenz (der user im web)
das weitere kursverhalten an den finanzmärkten ist völlig u n g e w i s s und handelnder ist nicht das unternehmen, sondern der nicht berechenbare m a r k t
wenn du prognosebedarf hast, probier es testweise mit dieser prognose-methode http://www.aktien-prognose.com/performance/:
"Wir übertragen unsere Forschungsergebnisse aus der Quantenphysik auf den Aktienmarkt. Unsere Aktienprognosen basieren hauptsächlich auf Modellen der Physik, die wir am Max-Planck-Institut für Quantenoptik und an der LMU München in den letzten drei Jahren selbst entwickelt haben. Außerdem fließen Social Media Signale aus Facebook und Twitter in unsere Kurzzeit-Prognosen mit ein. Derzeit erreichen wir eine hohe Prognosegüte, die sich im Vergleich zu anderen Aktienprognosen (wie z.B. von Börsen-Analysten) sehr gut sehen lassen kann"

[ChinaSuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.326.257 von Raymond_James am 28.01.14 17:22:43

Hey Raymond_James, du hast ja Recht und ich bin dir sehr dankbar für deinen sehr guten Hinweis. Eine gute Idee ist es, die Quantenphysik auf den Aktienmarkt zu übertragen. Aber ohne mir das angesehen zu haben, sehe ich eine gravierende Schwachstelle: der Datenumfang ist für diese Art, vernünftige Schlüsse zu ziehen, etwas dünn. Ob Aufwand und Nutzen in einem vernünftigen Verhältnis stehen habe ich auch meine Zweifel.

Wie ist es, hast du einmal Modelle und Forschungsergebnisse aus der Quantenphysik herangezogen, um etwas sicherere Vorhersagen machen zu können?

Meine Anregung wäre Modelle und Forschungsergebnisse aus der Nanotechnologie für die Prognosen anzuwenden, denn die Nanotechnologie ist gerade in dem Bereich zwischen der Gültigkeit strenger physikalischer Gesetzmäßigkeiten und der der statischen Gesetzmäßigkeiten der Quantenphysik angesiedelt. Das passt!

Aber ich bin leider auch etwas faul. Daher gebe ich mich mit der Betrachtung von Kurvenverläufen zufrieden, wenn sie zu den sonstigen Nachrichten über die Aktie passen. Beides gehört nun mal zusammen! Auf die News über die Aktie kann man und sollte man nämlich nicht verzichten, egal welche intelligente Methoden man für die Deutung der Charts verwendet.

Also nehme ich die Prognosen so, wie ich die Wettervorhersage nehme. In diesem Sinne habe ich auch deine Bemerkung zum Chart (siehe Beitrag Nr. 1422 ) genommen und ich fand und finde "Fels in der Brandung" recht gut und treffend.

In diesem Sinne habe von deiner "richtigen Kursvorhersage" gesprochen. Der Mensch muss sich doch immer auf Aussagen stützen, die nicht zu 100% sicher sind: Vorurteile bestimmen unser Handeln und sogar unsere "Urteile" sind in Wirklichkeit nicht zu 100% sicher. Sonst wäre der Mensch völlig Handlungsunfähig.

Dein Urteil "nach klassischen bewertungsfaktoren müsste die aktie dreimal so hoch stehen, dem ist aber nicht so", ist doch genau die Information, die man zu dem Chart zusätzlich braucht, um Prognosen wagen zu können. Dadurch erhalten auch Aussagen über das "Potential" ihre Berechtigung.

Daher meine Aussage: Ich erwarte den baldigen Aufschwung auf 3,5!

Schaun wir mal!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.327.169 von ChinaSuse am 28.01.14 19:01:27

schwingungen und frequenz von aktienkursen mit hilfe der quantenoptik ...
... oder der berühmten Heisenberg'schen unschärferelation: zu prognostizieren ...

war mein witz des tages, ich hab ihn unten mit einem gekennzeichnet

beobachtungen im mikrokosmos haben für aktien keine bedeutung
das Plancksche Wirkungsquantum (unten h), das man hierzu benutzen müsste, ist eine ungeheuer kleine zahl:

du kannst sie ja mal ausrechnen

ein "baldigern Aufschwung auf 3,5" lässt sich einfach nicht vorhersagen

der aktienkauf ist eine sog. entscheidung unter ungewissheit (googeln!)
dazu braucht man einfache und schnelle Heuristiken ("faustformeln"):
 die kennzahlen aus der aktienbewertung (bei CSG positiv) und die
 einschätzung des chartbildes/-musters (bei CSG positiv) und der markttechnik
bei letzterer ist der grassierende misstrauenvorbehalt des marktes gegen deutsche China chips zu berücksichtigen!

chart- und marktanalyse ermöglichen jedoch k e i n e prognosen, wie es z.B. http://www.tradingbrothers.com/boerse-knowhow/beginner/grund… vorgaukelt

[ChinaSuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.328.841 von Raymond_James am 28.01.14 22:01:21

Hey Raymond...., so einfach darfst du es dir nicht machen. Die Aktienkurse sind doch keine Daten aus dem Mikrokosmus! Aber man kann doch aus Modellen des Mikrokosmus Modelle für Aktienverläufe basteln. Das gibt einen Sinn, wenn man sehr viele Daten betrachten kann. Aber daran hapert es auch ....

Fazit: Chart UND News genau beobachten und daraus eine Vorhersage über zukünftige Kurse basteln (Wie eine Wettervorhersage!) ist eine gute Sache, weil Aufwand und Nutzenin einem guten Verhältnis stehen. So komme ich zu meinen Prognosen über zukünftige Aktien-Kurse.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.332.931 von ChinaSuse am 29.01.14 13:16:20

aktienprognosen aus dem mikrokosmos (teilchenphysik) sind ne lachnummer; aktien sind keine elektronen, die im teilchenbeschleuniger auf positronen geschossen werden

wetterprognosen können mit relativ hoher genauigkeit gestellt werden, aktienprognosen nicht - dort gibt es allenfalls "bauernregeln"
warum?
"Dem Wetter ist es ziemlich egal, wie die "Leute da unten" auf die Wetterprognose reagieren ...
"Die kurzfristige Dynamik der Preisentwicklung an den Finanzmärkten [aber] wird fast ausschließlich von Überraschungen getrieben" ... "Es bringt [daher] nichts, auf irgendwelche Prognosen und kurzfrisitige Einschätzungen von wem auch immer zu setzen", http://www.journal21.ch/wetter-und-boersenprognosen-ein-star…

[Merrill]

@Raymond_James:
Stimmt, was für ein Quatsch.

Rückblickend auf die letzten drei Jahre, waren
deine tausende (!) Postings zu Chinaaktien um Potenzen
verlässlichere Kontraindikatoren für deren Kursentwicklung !

[Raymond_James]

umsätze ziehen an, L&S €3.063/3.209 +7.40 %, 16:36, http://www.ls-tc.de/kursabfragen/kurssuche/

[Raymond_James]

bei liquiditätsschwachen kleinwerten wie CSG sind die börsenumsätze wichtiger als der börsenkurs: xetra 16:25:44: 5.114 stk zu €3,099/3,112

[Almas]

Bin jetzt auch mal an Bord - also das war quasi mein Umsatz

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.336.059 von Almas am 29.01.14 17:40:17

Es bleibt zu hoffen, daß du nicht aufgrund des hier anlaufenden Pushprogramms des User R_J eingestiegen bist.
Nachdem er sich (mehr oder weniger freiwillig...) aus dem Fast Casual-Thread temporär zurückgezogen hat, lässt er nun offenbar hier seiner Postingwut freien Lauf...

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Ralph100]

Zitat von willendlichreichwerden: Es bleibt zu hoffen, daß du nicht aufgrund des hier anlaufenden Pushprogramms des User R_J eingestiegen bist.
Nachdem er sich (mehr oder weniger freiwillig...) aus dem Fast Casual-Thread temporär zurückgezogen hat, lässt er nun offenbar hier seiner Postingwut freien Lauf...

...da würde ich mir keine Sorgen machen, R_J nimmt doch ohnehin niemand mehr ernst. Aber ich fürchte langsam, dass ich mit meinem kleinen Altbestand noch in die Gewinnzone komme, wenn das hier so weitergeht.

[Almas]

R_J sagt mir jetzt nichts aber ein KGV kleiner 1 bei einer (hoffentlich) seriösen Firma ist doch ein Kaufgrund

[ChinaSuse]

Also darf ich mal zusammenfassen: @Raymonds.. Vorschlag für Aktien-Prognosen Modelle aus dem Mikrokosmos zu bemühen, wird von uns allen abgelehnt.

Da sind Chart-Beobachtungen zusammen mit News der bessere Weg. Aber natürlich ist uns auch bewusst, dass es 100% sichere Vorhersagen nicht geben kann. Trotzdem sind sie sie nützlich und siehe da meine Vorhersage auf baldige 3,5 war nicht schlecht, wenn man sich den heutigen Chart ansieht:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.339.581 von ChinaSuse am 30.01.14 01:11:37

...ist das schon der Anlauf in Richtung 4,00 Euro?

Wer kauft hier ständig zu? Oder kommt bald eine Meldung von einem "Börsenblättchen"?

[ChinaSuse]

Zitat von Ralph100: ...ist das schon der Anlauf in Richtung 4,00 Euro?

Wer kauft hier ständig zu? Oder kommt bald eine Meldung von einem "Börsenblättchen"?

Hey Ralph100, es gibt immer mehr Fragen als Antworten, wie du vielleicht auch weist. Es wäre uns weit besser gedient, wenn du dich auch an ihren vernünftige Antworten versucht hättest.

".... Anlauf in Richtung 4 €?" kannst du dir an Hand des Charts selbst beantworten: Potential ist zweifellos da; aber du wirst bestimmt bei anderen Aktien die Erfahrung gemacht haben, dass es zwar oft sehr schnell abwärts geht, aber der Aufstieg dann doch recht beschwerlich ist. Schon aus dieser Sicht wäre ich erst mal mit 3,5 zufrieden.

Deine weiteren Fragen kann ich dir leider nicht beantworten, obwohl die Antworten darauf, die augenblicklichen Kurssprünge erklären könnten. Also bitte, Ralph100, kläre uns auf!

Meine Erklärung findest du bei den Unterlagen der Firma: Die China Specialty Glass Gruppe ist einer der führenden Spezialglashersteller in China. Das Unternehmen entwickelt, produziert und verkauft Sicherheitsglas für die chinesische Banken- und Sicherheitsfahrzeugindustrie unter ihrer Marke „Hing Wah”. Sie vertreibt zudem verschiedene Sicherheitsglasprodukte für den Bauglasmarkt.

Die Gruppe vertreibt ihre Spezialglasprodukte seit 1994. Die Endkunden sind ausschließlich gewerbliche Unternehmen: Banken, Automobilhersteller, die Um-/Aufrüstungen vornehmen, sowie Dienstleister im Baugewerbe. Die China Specialty Glass AG profitiert von dem Anstieg des Wohlstands und der Zunahme der Geschäftsaktivitäten in China. Dies führt zu einer steigenden Nachfrage nach ihren Produkten.

Die Gesellschaft ist der Auffassung, dass sich der chinesische Sicherheits- und Bauglasmarkt in der Zukunft weiter positiv entwickeln wird - besonders im Hinblick auf die Erhöhung der Anzahl gewerblicher Wirtschaftseinheiten, die Spezialglas nachfragen. Für den Vertrieb der Produkte vertraut die Gruppe derzeit auf ihr eigenes Vertriebsnetzwerk in China, welches aus 19 regionalen Vertriebskontaktstellen besteht.

Für Sicherheitsglasprodukte, die von der chinesischen Banken- und Sicherheitsfahrzeugindustrie nachgefragt werden, ist die China Specialty Glass Gruppe ein dominierender Akteur - sowohl in Bezug auf die Produktionsleistung als auch auf den Marktanteil.

Wenn ich mir die 2stelligen prozentualen Wachstumsraten ab 2010 ansehe, so
kann ich mir die Börsenkursentwicklung nicht verstehen, denn CSG zeigte eine erfolgreiche Entwicklung des Unternehmens. CSG gibt daher mehr Kapitalmarktinformationen, die nun dafür sorgen, dass der Aktienkurs wieder wächst.

Siehe: http://www.csg-ag.de/investor-relations/

Wenn man sich das Wirtschaftswachstum von China ansieht, kann man sich sehr gut vorstellen, dass die Wirtschaftsgüter von CSG verstärkt nachgefragt werden. Zwar ist der Zuwachs des Wirtschaftswachstums stark zurückgegangen, aber immer noch auf einem Niveau, über das die übrigen Länder nur (neidisch!) träumen können. China wird schon bald Wirtschaftsmacht Nr 1!!

Sicherheitsglas ist und bleibt ein rasch wachsender Nischenmarkt, auf dem CSG ein führender Innovator ist. Der Marktanteil von etwa 40% zeigt sehr zufriedene Ergebnisse.

Ich sage nicht, dass aus diesen und weiteren Überlegungen zwangsläufig Kurssprünge nach oben folgen. Aber mir scheint es sehr plausibel, dass der Aktienkurs ein Nachholbedarf hat, wieder einen Teil der alten Höhen zu erklimmen.

3,5 erscheint mir ein recht wahrscheinliches Ziel zu sein. Ist dieser Kurs nachhaltig erreicht, schauen wir weiter .....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.348.851 von ChinaSuse am 31.01.14 01:50:08

...Deine Hinweise zum Geschäftsmodell sind schon lange bekannt. Aber die haben in der Vergangenheit gerade nicht den Kurs beeinflusst, weil man den Chinawerten in Deutschland nicht vertraut. Die Gründe sind bekannt. Deshalb ist es doch schon schön zu sehen, wenn sich der Kurs erholt und man darf auch mal darüber spekulieren, woran dies liegen könnten. Ein Grund ist sicherlich, dass nun der Verkaufsdruck weg ist, weil sich einige große Adressen von der Aktie getrennt haben. Deshalb habe ich auch nicht zu Tiefstkursen meinen kleinen Bestand verkauft, sondern die Situation ausgesessen. Der Kursrückgang war durch die hohen Verkäufe folglich "fundamental" begründet. Dies konnte kein Chart vorwegnehmen. Deshalb ist auch der Anstieg wieder "fundamental" begründet, was auch der Chart nicht vorwegnehmen kann. Da nun der massive Verkaufsdruck beendet ist erwarte ich auch einen weiteren Anstieg.

[ChinaSuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.350.588 von Ralph100 am 31.01.14 10:44:25

Es kommt darauf an, @Ralph100, wie weit du bei "Vergangenheit" zurückgehst. Für den Kursanstieg sind sicherlich mehrere Faktoren verantwortlich.

Noch einmal: Chart UND News (usw!) gehören immer zusammen! Dein Hinweis auf Verkaufsdruck oder nun sein fehlender solltest du genauer begründen. Ich bin eher der Meinung, dass die Investoren nicht ausreichend über die erfolgreiche Entwicklung des Unternehmens unterrichtet wurden. Hier ist eine leichte Verbesserung eingetreten. Ich bin daher nun recht zuversichtlich.

[Natascha7]

@ChinaSuse

Der grosse Umstz mit CSG Aktien in den letzten Monaten begrründet sich durch Verkäufe der sog. Altaktionäre, Da wurden mehr als 1,5 Millionen Stücke verkauft und gekauft.
Man weiss nur noch nicht wer hier eingestiegen ist, meine Vermutung ist Deusche Balaton, sie haben wohl die 3% Meldeschwelle noich nicht erreicht.

Das der Verkaufdruck her nun weg ist, stimmt mich sehr positiv und hoffe auf deutlich höhere Kurse.

Der Ausgabepreis lag vor im Juli 2011 bei 9€ und die Geschäfte haben sich bestens entwickelt.

[ChinaSuse]

Hey Natascha7, vielen Dank für deinen guten Hinweis! Diese Käufe bestätigen noch einmal: in dieser Firma steckt Substanz und Spekulation auf höhere Kurse sind gerechtfertigt.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.357.743 von ChinaSuse am 01.02.14 10:48:07

Suse, was bestätigen dann auf der anderen Seite die Verkäufe, die im selben Umfang wie die Käufe erfolgt sein müssen...?

[abfm68]

Guten morgen,

ich bin über Aktiensuche nach "niedrigstem KGV" auf diese Aktie gestoßen.
Es sei mir erlaubt, einmal ganz laienhaft eine dumme Frage in die Runde zu stellen:
Warum zahlt eine AG mit solch niedrigem KGV keine Dividende? Ich meine, wenn ich alles richtig verstanden habe, müssten sie doch hohe Einnahmen im Verhältnis zum Kurz bzw. Börsenwert haben.
Wird alles wieder investiert, in Quarz oder so? Oder ist es insgesamt so wenig, dass für die einzelne Aktie nichts rauskommen würde? Hm, Letzteres geht eigentlich nicht bei einem Aktienwert von um 2,50.

Danke im Voraus für ggf. erteilte Antworten!
abfm

[Betongeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.361.019 von abfm68 am 02.02.14 12:55:12

Unternehmensberichte lesen. Es ist ein relativ kleines Unternehmen, das in den nächsten Jahren stark wachsen will bzw. wird. Dafür braucht man jeden Yuan des Cashflows.

[PrinzRa]

Unternehmenskäufe kosten auch Geld, und genau dafür wird das Geld auch zurück
Gehalten. Auch ein eventueller Umzug muss eingeplant sein !

[ChinaSuse]

Ich halte mich da an den Chart:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

und bin mit den bisherigen positiven Aussagen zufrieden. Schauen wir mal ....

[Shangri]

@abfm68: Es gibt schon einige Postings, die genauer beschreiben, warum Dividenden bei der aktuellen Holdingstruktur zu einer Mehrfachbesteuerung führen würden. Könnte ein Grund sein.

Ich habe mal eine sehr waghalsige Begründung für die Aktienverkäufe der Altaktionäre - trotz der sehr guten Fundamentalzahlen der Gesellschaft: Offizieller Verkauf der Altanteile über die Börse bis Ende 2013 zu niedrigen Kursen, um in China keine hohen Gewinnsteuern zu produzieren und gleichzeitiger Rückkauf der Aktien über Offshorefirmen um spätere Gewinne im Ausland zu parken. War so ein kurzer spinniger Gedankengang.

Möglich ist alles, aber wahrscheinlich brauchten sie auch nur Geld für die ewig nörgelnde und stetig auf den Nachbarn schielende verwöhnte Ehefrau ;-)

Die Zahlen der Gesellschaft sehen sehr gut aus. Wünschen wir uns und dem Kurs der Aktie, dass er den Zahlen nacheifert. :-)

Grüße in alle Welt

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.361.019 von abfm68 am 02.02.14 12:55:12

"Wird alles wieder investiert, in Quarz oder so?"

Ich denke nicht das sie es in Quarz investieren.
Die Leute die hier ihre Aktien abstoßen werden bestimmt in andere Dinge investieren!!

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.369.751 von ChinaSuse am 03.02.14 20:53:57

Antwort: 3.2. Chartanalyse ChinaSuse
Danke für die fundierte Chartanalyse, habe diese heute früh gleich mit meinem Kaffesatz verglichen.
Ergebnis ist eindeutig wir solten uns dran halten

[alex34_2002]

Hi China Suise betr. Deine 10 Jahreschartanalyes vom 23.1.14,
Kannst Du uns mal den 10-Jahreschart von Ch.Sp.Glas hier einspielen! Biiiittteeee
Wenn es geht bis Sonntag, da möchte ich diesen auch wider mit meinem Kaffesatz vergleichen.
Vielleicht kaufe ich zu

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.385.286 von Micro55 am 05.02.14 17:22:38

Hi Mirco also worin die investieren, die die Aktien abstossen wissen wir beide nicht,
die die Aktien kaufen investieren vielleicht in (oder auf )Quarz.
Volkstümlich manchmal auch Sand genannt.

[ChinaSuse]

Hey alex34_2002, bist du aber nachtragend. Der Hinweis 10-Jahres Chart sollte nur andeuten, dass ich den hier maximalen Chart meinte. Auf der Zeitskala konnte doch jeder Tropf sofort sehen, welche Jahre gemeint waren. Du nicht?

Ohne "Kaffeesatz" lesen, kann kann man nun mal nicht auskommen, wenn man zukünftige Aussagen machen möchte. Da ist der "Kaffeesatz Chart" ein probates Mittel. Natürlich im Zusammenhang von News usw.

Der Chart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

sieht doch Vielversprechend aus, besonders wenn man sich auch diesen Chart sich angesehen hat:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dann war doch der Kurs Anfang bis Mitte Januar 2014 ein gutes Kaufsignal und vor allem ein erfolgreiches!

Welchen Kaffeesatz hast du denn anzubieten, der genauso erfolgreich ist?

[Ralph100]

Bemerkenswert finde ich, dass am Freitag (7.2., 12:25:06 Uhr) mit einer Order über 20.000 Stück gekauft wurden.

Zurzeit ist die Nachfrage doch recht stark. Wieso? Nur ein Privatanleger, der hofft eine günstige "Perle" entdeckt zu haben oder weiß jemand mehr?

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.407.174 von Ralph100 am 08.02.14 14:54:46

Das sind die geheimen Großinvestoren die hat der gute Raymond schon immer gesehen, ok sonst niemand aber er konnte sie bei Fast immer sehen!

Bei ihm war ne Order über 20.000€ allerdings schon ein Großinvestoren!!

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.407.174 von Ralph100 am 08.02.14 14:54:46

Wesentlich bemerkenswerter finde ich die Tatsache, daß diese 20k St. von nur einem Verkäufer in den Markt geworfen wurden. Aufgefangen haben diese Order lt. Orderbuch mindestens 4 Käufer.
Die Beweggründe des Verkäufers würden mich deshalb wesentlich mehr interessieren, als die der Käufer (und nicht nur für diese Order, sondern auch für die 1,5 Mio Aktien, die die sog. Altaktionäre in den letzten Monaten in den Markt zu wesentlich niedrigeren Kursen in den Markt warfen).
Letztere (die Käufer)wurden wohl eher von der Charttechnik angezogen oder ließen sich von augenscheinlich "günstigen" Kennzahlen blenden ohne sich der Risiken dieses Konstrukts bewusst zu sein.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.407.536 von willendlichreichwerden am 08.02.14 16:43:52

...es waren doch mehrere Verkäufer und nur ein Käufer lt. Orderbuch.

Woher sollen die vielen Kleinanleger denn plötzlich herkommen, die die Bestände der Altaktionäre gekauft haben? CGS hat schließlich keine Investor Relations Maßnahmen durchgeführt. Im Gegenteil - CGS hat sogar nur mit größeren Investoren beim Eigenkapitalforum Einzelgespräche geführt und keinen Vortrag für die "Massen" gehalten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.407.312 von Micro55 am 08.02.14 15:28:30

Raymond freut sich auch bei Van Camel über den Kursanstieg und übersieht, dass der Handel vollständig zum Erliegen gekommen ist. Da kann man an einem Tag noch nicht einmal 1.000 Aktien handeln. Für den Ausstieg ist da die Türe zu. Bei CGS wird jedoch kräftig gehandelt und das bei steigenden Kursen.

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.408.590 von Ralph100 am 08.02.14 21:58:47

Äh sorry Ralph das ist nicht ganz korrekt......es muß heißen Raymond "freute" sich..... leider ist er ja nicht mehr aktiv.

Würde mich brennend interessieren was er nun wieder für Märchen auftischen würde!!

[nano-nano]

Leider fast nur noch niveauloses Dummgeschwätz hier... wenn w-o weiterhin tatenlos zuschaut, können die ihren Laden bald dicht machen...

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.408.586 von Ralph100 am 08.02.14 21:56:16

07.02.2014 | 12:15:06 3,18 15.545
07.02.2014 | 12:15:06 3,20 1.300
07.02.2014 | 12:15:06 3,21 150
07.02.2014 | 12:15:06 3,211 1.274
07.02.2014 | 12:15:06 3,23 2.500

Ich sehe einen Trade, sprich einen Verkäufer, um 12:15:06 Uhr und hier die (relevante) Bid-....

500 3,23
150 3,21
1.300 3,20
18.000 3,18

...und Ask-Seite um 12:00 Uhr:

3,518 1.000
3,50 700
3,44 1.125
3,378 900
3,315 2.000
3,29 5.950
3,289 1.600
3,286 600
3,275 3.000
3,274 2.416


Was siehst du...?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.408.916 von willendlichreichwerden am 09.02.14 00:40:57

...woher hast Du jetzt noch die historische Angebots- und Nachfrageseite aktuell erhalten? Danke für eine Info!

Möglicherweise hast Du ja recht. Aber der Verkauf sieht nicht zwingend professionell aus, sondern als ob jemand ggf. die Gelegenheit des höheren Kurses genutzt hat, um sein Depot aufzuräumen. Aufgrund des Kursabsturzes haben sich sicher einige gesagt, dass sie z. B. bei Erreichen des Einstandspreise einfach nur rauswollen. Ist natürlich alles nur Spekulation. Ich habe nur einen unbedeutenden Bestand und den lasse ich einfach mal stehen und schaue die Entwicklung an. Aufgrund der Probleme mit den "Chinabuden" in Deutschland drängt sich bei mir bei keiner Chinaaktie ein Investment auf. Aber man kann ja nicht ausschließen, dass tatsächlich mal ausnahmsweise ein Geschäftsmodell funktioniert.

Jedenfalls war es schon bemerkenswert zu erfahren, dass einige größere Anleger davon ausgehen, dass diese niedrigen KGVs nicht bei allen Chinawerten gerechtfertigt sind und deshalb erstmals investieren wollen. Zurückgehende Skepsis (mehr Vertrauensverlust ist ja kaum noch möglich) führt nun mal auch zu steigenden Kursen. Ob das gerechtfertigt ist, zeigt natürlich erst die Zukunft. Jedenfalls gibt es hier noch nicht die Meldungen wie bei Asian Bamboo, Powerland usw. dass in China die Wirtschaft plötzlich so schlecht läuft (klar, die Wachstumsraten liegen ja auch nur noch über 7%!) und deshalb das Geschäft wegbricht.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.409.154 von Ralph100 am 09.02.14 08:40:43

Das Geschäftsmodell stelle ich pauschal nicht bei jedem Deutsch-Chinesen in Frage. Ich bezweifle lediglich die kolpotierten Wachstumsraten und, was entscheidender ist, daß der deutsche Aktionär jemals an möglichen Gewinnen partizipieren wird.

Hier der Link zum Orderbuch:
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/8gs.htm

[Ralph100]

...danke für den Hinweis. Mir war bisher nicht aufgefallen, dass man die historischen Orderbuchdaten dort noch abrufen kann. Danke!

[Ralph100]

Zitat von willendlichreichwerden: Ich bezweifle lediglich die kolpotierten Wachstumsraten ...

Das ist dann aber auch ein riesiges Problem. Wenn die Wachstumsraten falsch sind, dann sind auch die Abschlüsse wieder alle falsch in denen die steigenden Umsätze ausgewiesen werden. Dann wäre auch das Bankkonto wieder falsch, da es dann wohl auch nicht die Gewinn gegeben hat, die zu der hohen Liquidität geführt haben. Hoffentlich hast Du nicht auch hier recht, sonst gibt es bald wieder keine testierten Abschlüsse, weil wieder ein Prüfer aus dem "Tiefschlaf" erwacht und "plötzlich" merkt, dass die Zahlen falsch sind, die er bisher "fleißig" bestätigt hat.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.410.326 von Ralph100 am 09.02.14 13:21:12

Nicht falsch verstehen! Zukünftige bzw. ursprünglich beim Börsengang kommunizierte Wachstumsraten...!

Siehe dazu Gewinnwarnungen/-einbrüche bei Haikui, Fast Casual, Ming Le, AB, CBF, Zhongde etc etc.
China Spec hat m.W. bisher aber (noch) nichts nach unten korrigiert.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.410.436 von willendlichreichwerden am 09.02.14 13:51:36

"China Spec hat m.W. bisher aber (noch) nichts nach unten korrigiert."

Umso verwunderlicher sind die massiven Insiderverkäufe weit unter IPO-Kurs...

[Ralph100]

Luckyway Global Group Ltd. (der Name wurde bestimmt nicht zufällig gewählt :laugh ist ja noch ordentlich investiert (über 50%!). Allerdings habe ich Zweifel, ob diese Angaben immer sorgfältig geprüft werden. Aber wer hat dann die ganzen Aktien gekauft?? China Specialty Glass macht faktisch keine IR-Arbeit, so dass niemand mehr auf diese Aktie aufmerksam werden konnte. Lediglich beim Eigankapitalforum in Frankfurt wurden Einzelgespräche mit Investoren geführt. Jedenfalls Verlust werden die Insider nicht gemacht haben. Wenn ich eine Aktie für 1 Euro kaufe, mache ich auch noch bei 2 Euro 100% Gewinn. Man könnte aber auch Fragen, weshalb die Insider nicht schon viel früher verkauft haben, wenn es sich bei der CSG nur um eine "Luftnummer" handelt. Vielleicht (das ist jetzt ein wenig Hoffnung) sieht man in Deutschland eine derartige Abneigung gegen Chinaaktien, dass man mittelfristig keine hohen Aktienkurse erwartet hat. Aber Deine Hinweise decken sich in der Tat mit den Fragen, die ich mir auch regelmäßig stelle. Meine "Altposition" war schon immer gering. Nur deshalb habe ich auch (zum Glück) durchgehalten und liege jetzt wieder nahe dem Einstandskurs. Ich bin gespannt. Entweder kann man den nächsten Abschluss plötzlich nicht mehr offenlegen, weil sich die Prüfung verzögert oder der Kurs geht weiter kräftig nach oben, weil weiterhin geprüfte Zahlen vorgelegt werden und die Zweifel nachlassen.

[Natascha7]

Bin heute ausgestiegen, mit einem kleinen plus.

Was bewog mich dazu?
Der Hauptsitz der Firma muss wahrscheinlich verlegt werden, wurde im Quartalsbericht 3 erwähnt. Eine neue Produktionsstätte aufzubauen dauert mindestens 2 Jahre und kostet viel Geld.

Die Bilder von der Produktionsstätte (Reserch von der VEM Bank) haben mich irritiert, die Produktionsverfahren wirken sehr altmodisch und es kommen mir Zweifel wie man so solch grosse Mengen an Glas produzieren kann.
Normalerwiese läuft das doch am Fliessband in moderen Betrieben, dort ist es noch Handarbeit...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.416.156 von Natascha7 am 10.02.14 15:05:49

Hat CGS nicht mehrere Produktionsstätten? Wollte CGS nicht viel Geld in eine moderne Produktion investieren? Geld soll doch hierfür genug vorhanden sein.

[Natascha7]

Ja seit DEM jAHR 2010 bauen sie eine zweite in der Provinz Sichuan,diese ist auch schon in Betrieb und wird stetig erweitert.

[nano-nano]

Thema "Umzug" wurde im Quartalsbericht erwähnt und vom CEO sogar begrüsst.
Halte ich für völlig unkritisch.

Das die alles in Handarbeit herstellen, glaub ich nicht. China ist zwar weit weg, liegt aber nicht völlig hinter dem Mond...

[Ralph100]

Zitat von Natascha7: Ja seit DEM jAHR 2010 bauen sie eine zweite in der Provinz Sichuan,diese ist auch schon in Betrieb und wird stetig erweitert.

Danke für die Info.

[24hs]

Zitat von Natascha7: Unter www.xhgroup.com bekommt man ebenfalls einen Überblick über das Unternehmen.

Ich bleibe hier dabei....

24hs

[Ralph100]

...oder man handelt in Anbetracht des KGV von 1 (wenn die Zahlen stimmen) nach dem Motto: "das schöne an der Börse IST, dass man nur 100% verlieren aber ein Vielfaches gewinnen kann".

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.422.420 von Ralph100 am 11.02.14 11:34:12

...mich beindrucken die schon seit Wochen ungebrochen hohen Umsätze, die den Kurs ständig auf höhere Niveaus hieven. Ich bin mal auf die nächste Meldung gespannt.

[Steven K.]

Die Sache ist für mich relativ einfach. Seit IPO ging die Aktie runter, egal ob gut bewertet oder nicht. Ich kaufe nichts was fällt, auch bei einem KGV von 1 oder what ever.

Schaut euch Facebook an. Die wollte anfangs auch keiner haben. Erst nach eine Bodenbildung ging es ab ... trotz hohem KGV ...

Spannend wurde CSG erst Mitte 2013, da zeigten Indikatoren eine Bodenbildung. Dazu kamen positive News ...

Ein leicht erkennbarer Aufwärtsrend ist seit 11-12/2013 zu erkennen. Bez. der ganzen Spekulationen ob die Zahlen von CSG stimmen oder nicht, hier eine etwas ältere Analyse der VEM Bank vom September 2013.

Wenn man nun nicht annimmt das dieser Bericht gefälscht wäre, sieht das fundamental alles in allem sehr gut aus. http://www.more-ir.de/d/12144.pdf

In Kürze dürften auch bald die Zahlen für das letzte Quartal kommen.

lg

[berhem]

30.4. kommt der Geschäftsbericht

[alex34_2002]

[alex34_2002]

China Specialty Glass AG
hier scheint weniger* mehr zu sein. SO langsam schein hier ein wenig Druck auf en Kessel zu kommen. Es könnte gut sein, dass bis 30.4. keine weiteren Meldungen kommen. Das könnte für ein KGV von 2 genügen. (= 7 Euro)
Auch wenn Alle Chinesen Betrüger sind .... vielleicht ist ja ChSpGlas das SCHWARZE CHINESISCHE SCHAF - kleines Scherz!
Kurs laufen lassen und entweder vor dem 30.4. verkaufen: schlechte Zahlen oder den noch abwarten ??? oder

*gequatsche/bzw. geschreibe**)

** so wie ich jetzt

[Micro55]

Luft Nummer wie der rest der China Knaller!!

[Shangri]

Die fundamentalen Daten sehen bis jetzt sehr gut aus und die Aktie hat scheinbar die tiefsten Gefilde hinter sich. Charttechnisch alles im grünen Bereich.

Es gibt halt bei jeder Aktie inhaltslose Basher wie Mirco55. Lieber wären mir belegbare Argumente und begründete Kritik.

@alex34: Kurs laufen lassen, ist wohl hier die beste Variante, wir haben noch einiges aufzuholen.

Schönes Frühjahr allen Investierten

[Crowels]

Hallo Alle,

Bin gestern Abend zum ersten Mal mit dieser Firma in Berührung gekommen. Heute morgen habe ich die Firmendaten in meinem eigenen Value Investing Programm analysieren lassen. Je mehr diese Kriterien zutrifft, desto sicherer ist das Unternehmen laut Benjamin Graham. Und letzter Abschnitt "Special Report", da meinte Graham kurz vor seinem Tod, nur die 2 Kriterien würden reichen.

Hier das Ergebnis:

Also seine Kriterien waren sehr streng. Von die 7 Kriterien sind 3 erfüllt. Zwei weitere können fast als erfüllt angesehen werden. Kriterium 6 (mit 1.5 * Current Liabilities) und Kriterium 7 (es gibt halt nicht genügend Jahre nach hinten für die Analayse)

Damit hätten wir nur 2 Kriterien die nicht erfüllt werden. Zuerst mal gibt es keine Dividende (Kriterium 2) und der Aktienpreis liegt über den Buchwert (Kriterium 3). Buchwert wurde hier berechnet wie Graham damals machte (ist aber auch Eigenkapital / Aktienanzahl).

[Endshame]

Soeben die 50 % Performance Marke im Depot geknackt.

[Almas]

Ein Jahreshoch nach dem nächsten das Ding kommt langsam ins Laufen ....

[Micro55]

Moment ich bewerte das Teil auch mal eben.....pssssssss.....

Fertig.
Ergebnis : Warme Lust und ein wenig Kurspusherei!!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.483.563 von Almas am 19.02.14 10:03:40

...das Orderbuch sieht nach wie vor gut aus. Die Umsätze sind konstant hoch.

[Almas]

wäre langsam an der Zeit mal die 3,50 zu knacken .

[Micro55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.481.869 von Shangri am 18.02.14 23:44:26

"Die fundamentalen Daten sehen bis jetzt sehr gut aus und die Aktie hat scheinbar die tiefsten Gefilde hinter sich."

Welche fundamental Daten meinst du??

[Shangri]

@Mirco55 - Spam brauch ich nicht --> Beiträge ausblenden

[Micro55]

Für Spam waren bisher eigentlich andere hier bekannt.
Aber das man mir Spam unterstellt ist neu, hatten wir auch noch nicht.

Aber der eigentliche Spam kam doch von den Spam Börsenbrief Mails mit der aufforderung FAST zu kaufen.

Aber ich habe keine Antwort auf meine Frage
"Welche fundamental Daten meinst du?? "
erwartet.

Diese Frage ist im allgemeinen bei den China Aktien Fan´s sehr unbeliebt.