Ein neuer Chines kommt: China Specialty Glass - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[DOBY]

Zitat von Raymond_James: wo sind die prahlhänse (dummköpfe), die €1,50 "für recht sicher" hielten, "wenn vom Unternehmen wie letztes Jahr bis Ende April nichts kommt" ?

Wir haben die 1,60 gesehen, danach ging es kurz mal auf 2 € und nun aktuell wieder 1,80. Meine Aussage machte ich beim Kurs von ca. 1,90 € mit Blick aufs Orderbuch. Die Tendenz war richtig, ob der Kurssturz bis 1,60 war oder noch 1,50 erreicht werden ist nicht wesentlich. Beim aktuellen Orderbuch ist ein schneller Absturz weiterhin leicht möglich, insbesondere wenn Ereignisse wie bei Kinghero für eine Verschärfung des Mißtrauens sorgen.
Ich hatte bis vor Kurzem noch eine grössere Position, habe sie aber stark abgebaut und alle Kurse in der Nähe von 2 € genutzt zum Abbau. Im Gegensatz zum "klugen Anleger" RJ halten sich die Verluste extrem in Grenzen, da ich eben nicht für 3,50 gekauft habe wie Mr. Oberklug.
Aus dem Kurstief wird CSG nachhaltig nur herauskommen, wenn man geeignete Maßnahmen wie eine Dividende, Gratisaktien oder einen Aktienrückkauf beschließt. Bis jetzt gibt es nur wenig Anhaltspunkte, daß die Organe dies begriffen haben.

[PrinzRa]

CSG muss einfach ordentliche Zahlen präsentieren, wäre der erste Schritt.
Dividende wäre dazu natürlich Super, aber die wollen doch auch weiter wachsen, was unter umständen gegen eine DIV. spricht, aber man wird sehen. Der Ausblick sieht auch gut aus.

Jetzt sollte der 30.04 hoffentlich Klarheit bringen.

[Raymond_James]

Zitat von DOBY: ... Aus dem Kurstief wird CSG nachhaltig nur herauskommen, wenn ...

man merkt dir den simpel an ... du begehst schon wieder die dummheit, die kursentwicklung zu prognostizieren

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.497.361 von Raymond_James am 23.04.13 20:38:45

...und dennoch liegt DOBY mit seiner Argumentation richtig.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.497.451 von Ralph100 am 23.04.13 20:53:18

man kann an der börse immer nur im nachhinein (rückblickend) richtig gelegen haben, oft/meist durch glück (z.B. news) oder passende heuristiken (faustregeln/intuition/bauchgefühl/"riecher"), seltener durch "richtige argumentation" (diese zahlt sich, wenn überhaupt, oft nur langfristig aus)

[Natascha7]

München, 24. April 2013

China Specialty Glass AG: Erweiterung des Vorstands

Die China Specialty Glass AG (CSG) gibt hiermit die Erweiterung ihres Vorstands von drei auf vier Mitglieder bekannt. Der Aufsichtsrat hat mit Wirkung zum 1. Mai 2013 Herrn Chao Zhou als neues Vorstandsmitglied bestellt. Herr Zhou verfügt über umfangreiche Erfahrungen in der Spezialglas-Industrie. In seiner letzten Position war er mehr als 15 Jahre als General Manager und Unternehmensvertreter bei der CSG-Tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co. Ltd. tätig.

Herr Zhou wird Chief Operating Officer (COO). Im Rahmen der Nachfolgeregelung von CSG wird Stanley Shi, derzeit COO, gemeinsam mit seinem Vater, dem momentanen CEO Nang Heung Sze, die Aufgabe des Co-Chief Executive Officer (Co-CEO) des Unternehmens übernehmen.



Über China Specialty Glass AG
Die China Specialty Glass AG ist die deutsche Holdinggesellschaft der China Specialty Glass Gruppe. Die Gruppe entwickelt, produziert und vertreibt Spezialglas. Die wichtigsten Produkte des Unternehmens, die sämtlich unter dem Markennamen “Hing Wah” vertrieben werden, sind zum einen Sicherheitsglas inklusive kugelsicheres Glas, bombensicheres Glas und einbruchsicheres Glas und zum anderen Bauglas, wozu Verbundglas, Hartglas, feuerfestes Glas, Hohlglas und elektrisch steuerbares Farbwechselglas zählen. Die Gruppe ist sowohl nach Produktionsmenge als auch Marktanteil eines der führenden Unternehmen in China im Bereich Sicherheitsglas für die Banken und die Automobilindustrie.

Die Aktien der China Specialty Glass AG sind im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet (ISIN DE000A1EL8Y8 / WKN A1EL8Y / Ticker 8GS).

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: "richtige argumentation" (diese zahlt sich, wenn überhaupt, oft nur langfristig aus)

Ja Raymond: lieber langfristig richtig liegen als schon kurzfristig im "Sumpf" zu stecken.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.506.929 von Ralph100 am 24.04.13 21:40:09

an der börse ist weniger (information) oft mehr (Gerd Gigerenzer: "Weniger-ist-mehr-Effekt"), besonders im hinblick auf meinungsschrott auf w:o

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: an der börse ist weniger (information) oft mehr (Gerd Gigerenzer: "Weniger-ist-mehr-Effekt"), besonders im hinblick auf meinungsschrott auf w:o

Wenn du jetzt noch den Sprung schaffst, keine Aktie auch nur mit der Beißzange anzufassen, über die auf w:o "Schrott" verzapft wird, könntest auch du irgendwann mal Gewinne einfahren (oder zumindest keine derartig horrenden Verluste).
Wahrscheinlich gibt´s dazu aber noch keine passende Lektüre...

[Raymond_James]

meinungsschrott ... auch bei journalisten (dort ist es sensationshasche): http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-De…

[bmann025]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[bmann025]

!

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[bmann025]

Sorry, obige 2 Postings falscher Thread, bezog sich auf Fast Casualwear

[Natascha7]

Morgen kommen die Jahrenzahlen 2012 und entscheidend finde ich die Aussichten.
Zahlreiche China Werte haben enttäuscht, mal schauen was CSG liefert...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.533.511 von Natascha7 am 29.04.13 17:10:48

welche Unternehmen haben denn alle enttäuscht?
ZhongDe (war aber zu erwarten)
?
?
?

[alex34_2002]

sind die Zahlen schon da?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.537.495 von alex34_2002 am 30.04.13 09:21:12

Warum schaust du nicht einfach auf die Webseite

[PrinzRa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.537.703 von hareck am 30.04.13 09:41:23

Zahlen kommen heute noch lau IR. Aber leider nur in Kurzform, da der Komplette Bericht noch nicht ins Deutsche
Übersetzt wurde. Bin ja mal gespannt !

[Natascha7]

Wenn die Zahlen stimmen, nur ein Wort: Klasse!

DGAP-News: China Specialty Glass erreicht erneut hohe Wachstumsraten

DGAP-News: China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis China Specialty Glass erreicht erneut hohe Wachstumsraten

30.04.2013 / 09:55

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China Specialty Glass erreicht erneut hohe Wachstumsraten

* Umsatzanstieg um 47,9 Prozent auf 113,7 Millionen Euro * Bruttoergebnis wächst um 47,7 Prozent auf 51,8 Millionen Euro

München, 30. April 2013 - Die China Specialty Glass AG ('CSG'), Holdinggesellschaft eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in China, hat nach vorläufigen Berechnungen im Geschäftsjahr 2012 erneut sehr hohe Umsatz- und Ergebniszuwächse erzielt.

Der Umsatz stieg von 76,9 Millionen Euro um 47,9 Prozent auf 113,7 Millionen Euro. Zu diesem Anstieg haben höhere Umsatzerlöse in allen drei Segmenten beigetragen. Mit 46,7 Millionen Euro entfiel der größte Anteil des CSG-Umsatzes auf Bankensicherheitsglas. Als zweitstärkstes Segment verbuchte das Fahrzeugsicherheitsglas Umsatzerlöse von 45,5 Millionen Euro. Das dritte Segment Bauglas erreichte einen Umsatz von 21,5 Millionen Euro.

CSG hat die Umsatzerlöse ausschließlich mit Sicherheitsglas in China erwirtschaftet: Auf die zehn größten Kunden entfielen 28 Prozent des Umsatzes. Kein Kunde erreichte einen größeren Anteil als zehn Prozent des Umsatzes, was die gute Diversifizierung des Kundenportfolios belegt.

CSG hat im Geschäftsjahr 2012 seinen profitablen Wachstumskurs fortgeführt. Das Bruttoergebnis verbesserte sich von 35,1 Millionen Euro um 47,7 Prozent auf 51,8 Millionen Euro.

Sehr solide finanzielle Basis Der Cashflow aus dem operativen Geschäft beläuft sich auf 38,6 Millionen Euro, nach 8,8 Millionen Euro im Vorjahr. Mit einer Cash-Position von 84,4 Millionen Euro und einem Eigenkapital von 125,3 Millionen Euro verfügt CSG über eine sehr solide finanzielle Basis für weitere Investitionen.

Das Unternehmen will seinen Produktabsatz durch die kontinuierliche Erweiterung des Vertriebsnetzes im In- und Ausland sowie durch den Ausbau seiner Produktionskapazitäten weiter steigern. Die höhere Produktionskapazität wird durch die neue Produktionsanlage für Verbundglas und thermisches Vorspannglas in der Provinz Sichuan erreicht, die 2013 voll in Betrieb gehen soll, aber auch durch den Ausbau der bestehenden Produktionsanlage in Guangzhou. Die durchschnittliche Anzahl der Beschäftigten stieg im Geschäftsjahr 2012 von 496 auf 588. Der Personalaufwand erhöhte sich von 3,0 Millionen Euro auf 3,3 Millionen Euro.

Den testierten Jahresabschluss wird CSG aufgrund einer laufenden DPR-Stichprobenprüfung und personeller Engpässe erst am 30. Mai 2013 veröffentlichen.

Über CSG

Die China Specialty Glass AG ist die deutsche Holdinggesellschaft der China Specialty Glass Gruppe. Die Gruppe entwickelt, produziert und vertreibt Spezialglas. Die wichtigsten Produkte des Unternehmens, die sämtlich unter dem Markennamen 'Hing Wah' vertrieben werden, sind zum einen Sicherheitsglas inklusive kugelsicheres Glas, bombensicheres Glas und einbruchsicheres Glas und zum anderen Bauglas, wozu Verbundglas, Hartglas, feuerfestes Glas, Hohlglas und elektrisch steuerbares Farbwechselglas zählen. Die Gruppe ist sowohl nach Produktionsmenge als auch Marktanteil eines der führenden Unternehmen in China im Bereich Sicherheitsglas für die Banken und die Automobilindustrie.

Die Aktien der China Specialty Glass AG sind im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet (ISIN DE000A1EL8Y8 / WKN A1EL8Y / Ticker 8GS).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.065 von Natascha7 am 30.04.13 10:10:20

2012:
operativer cashflow €2,18 je aktie
eigenkapital €7,08 je aktie
liquide mittel €4,77 je aktie
geschätzt: EpS 1,50
(aktienzahl 17,7mio)

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.183 von Raymond_James am 30.04.13 10:21:10

Stark!!!

Damit wurden die Umsatzprognosen weit übertroffen!
Und das bei einer Bewertung deutlich unter Nettocash.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.183 von Raymond_James am 30.04.13 10:21:10

was ich hier schon immer sagte und von den ergebnissen bestätigt wird: CSG ist bester deutscher China-wert !

[Ralph100]

Ja, wirklich sensationelles Ergebnis. Vor allen Dingen der hohe Cashzufluss und der Cashbestand sind überzeugend.

[hareck]

Zitat von Raymond_James: CSG ist bester deutscher China-wert !

Absolut richtig! Ich habe nochmal nachgekauft.

Anhand der FAST-Zahlen könnte man vermuten, dass der Modemarkt langsam gesättigt ist.

Luschen wie Zhongde (ich bin investiert) und Asian Bamboo (zum Glück nicht) muss man verschmerzen.

Mal gespannt, wie es bei Ming Le läuft. Zahlen sollen heute kommen.

Und bei Kinghero und Powerland

Und dann gibt es z.B. noch Vange Software. Auch deutlich unter Cash bei KGV zwischen 1 und 2.
Allerdings sehr markteng.

[Raymond_James]

"Den testierten Jahresabschluss wird CSG aufgrund einer laufenden DPR-Stichprobenprüfung und personeller Engpässe erst am 30. Mai 2013 veröffentlichen."

zur stichprobenprüfung der DEUTSCHEN PRÜFSTELLE FÜR RECHNUNGSLEGUNG (DPR):
Im Jahr 2012 hat die DPR insgesamt 113 Prüfungen abgeschlossen (Vorjahr 110), davon 110 Stichprobenprüfungen (Vorjahr 90). Dieses Ergebnis geht mit dem Grundsatz der Stichprobenprüfung konform, dass die in einem Index gelisteten Unternehmen alle 4-5 Jahre und die übrigen Unternehmen alle 8-10 Jahre geprüft werden, http://www.frep.info/docs/jahresberichte/2012/2012_tb_pruefs… unter 2.1

[Natascha7]

Bin auch am überlegen nachzukaufen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.745 von Natascha7 am 30.04.13 11:12:37

da bist du früh dran

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.809 von Raymond_James am 30.04.13 11:18:16

ich hab nachgekauft, als ein simpel in diesem thread kurse von €1,50 ausgerufen hat

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.849 von Raymond_James am 30.04.13 11:22:42

Naja, man weiß es vorher ja nie.
Ich bin hier auch günstig drin, aber woanders ging es - auch bei dir - in die Hose.

You win some, lose some, it's all the same to me
The pleasure is to play

[hareck]

Außerdem ist es hier wirklich nicht wichtig, ob man bei 2,00 oder bei 2,20 nachkauft.

Wichtig ist, dass diese Firma so läuft, wie es nach den Zahlen aussieht.
Dann sind auch 5 Euro noch billig.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.539.029 von hareck am 30.04.13 11:36:38

für mich das wichtigste ist, dass es überhaupt solche kaufgelegenheiten gibt
ich erwarte keine kurse von 5 € (dafür sind die deutschen zu blöde), sondern dass sich CSG binnen fünf jahren von der börse frankfurt zurückzieht, dann mache ich kasse

[Ralph100]

Zitat von hareck: Außerdem ist es hier wirklich nicht wichtig, ob man bei 2,00 oder bei 2,20 nachkauft.

Wichtig ist, dass diese Firma so läuft, wie es nach den Zahlen aussieht.
Dann sind auch 5 Euro noch billig.

Problem bleibt die IR: Keine Kommunikation, keine Dividende trotz hohem Cashbestand. Da bleiben die Zweifel und die entscheiden über den Kurs. Das ist sehr schade.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.539.747 von Ralph100 am 30.04.13 12:43:37

die darstellung einer dividende ist nur ein technisches problem, ich werde darauf zurückkommen, s. auch: http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ultrasonic-ultrasonic…

[DOBY]

Zitat von Raymond_James: ich hab nachgekauft, als ein simpel in diesem thread kurse von €1,50 ausgerufen hat

1. waren wir nahe dran

2 war die Prognose bezogen auf den Zeitraum BIS zu einer Meldung (aufgrund der Tatsache dass der Markt WARTET auf Zahlen)

die Stärke des Kursanstiegs überrascht mich schon, immerhin gibt es wieder einige Unschönheiten - Verschiebung des GB und keine Prognose für 2013 (keine Dividende war eh recht klar). Nach 4 Monaten 2013 könnte man etwas mehr erwarten. Bei einem Nettogewinn den ich mithilfe der Q3 Zahlen plus der heutigen Meldung mit ca. 24 Mio ansetze (MK 38) ist China Spec. Glass bei KGV ca. 1,5 auch nicht die günstigste Aktie im Chinasegment. Ich erwarte einen Spike bis vielleicht 2,4 € und dann wieder Herumdümpeln bei 2,1 bis 2,2. Bis das Unternehmen nicht mal eine Aussage macht wann denn Geld an die Aktionäre zurückgegeben werden soll gibt es aus meiner Sicht bessere Aktien auch wenn CSG nicht die schlechteste ist.

[Natascha7]

Ich denke mal sie wollen weiterhin stark investieren in neue Produktionsstätten evtl. wird es auch Übernahmen geben.
Ich finde persönlcih die Dividende nicht so wichtig, so lange das Unternehmen in nachhaltiges Wachstum und Know How investiert.

[Raymond_James]

Zitat von DOBY: ... Aussage ... wann denn Geld an die Aktionäre zurückgegeben werden soll ...

sage das mal einer deutschstämmigen AG (du hast ein talent. dich stets aufs neue zu blamieren)

[Raymond_James]

dividenden aus China gelten als vertrauensbildend, sind aber eher ein zeichen von dummheit (jedenfalls für den hauptaktionär):

wer teilt schon gerne mit dem fiskus, vor allem, wenn dieser mehrfach zugreift:

dividenden, die im operativen geschäft in China erwirtschaftet und via Hongkong (zwischenholding) und Deutschland (holding) an den den hauptaktionär in China zurückfließen, hätten eine hässliche steuerliche komponente: zwar besteuert Hongkong keine dividenden, dennoch würde der dividenden-hin-und-rückfluss (China - Hongkong - Deutschland und zurück) steuerlich mehrfach belastet, nämlich durch die

- chinesische quellensteuer (withholding tax) von 10% (bzw. 5% nach dem doppelbesteuerungsabkommen mit Hongkong) auf dividenden der China-töchter an die zwischenholding in Hongkong

- deutsche abgeltungssteuer von 26,375% (einschl. SolZ) auf die deutsche dividende (zwischen Deutschland und Hongkong besteht derzeit kein doppelbesteuerungsabkommen, verhandlungen sind auch bis auf weiteres nicht geplant***)

- chinesische einkommensteuer auf die deutsche dividende iHv 20%

*** Hongkong wurde mit Wirkung ab 1. Juli 1997 ein besonderer Teil der VR China (Hongkong Special Administrative Region). Das allgemeine Steuerrecht der VR China gilt dort nicht. Damit ist auch das zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der VR China abgeschlossene Doppelbesteuertungsabkommen vom 10. Juni 1985 in Hongkong nicht anwendbar. Eine Einbeziehung Hongkongs in den Geltungsbereich des DBA China ist nicht angestrebt.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.341 von Raymond_James am 30.04.13 17:25:06

wenn man immer wieder das gleiche Modell annimmt, und keine Gestaltungsmöglichkeiten durchdenkt, dann mag das so sein aber wer ein Hirn hat, der kann sich auch mal überlegen wie so eine Doppelbesteuerung entfällt.
a)ZB insbesondere bei CSG ist das Modell so, daß die Holding Euronen den China-Töchtern verleiht (mit 5,88%, siehe GB 2011) die Zinsen daraus sind Erträge in Dtl und nicht Gewinne in China. Somit gibt es keine Notwendigkeit von Nach-Oben-Reichung von Ausschüttungen von der untersten China Tochter und mehrfache Steuerbelastung. Ganz im Gegenteil dazu sind die Zinskosten bei den chin. Töchtern höchstwahrscheinlich gewinnmindernd ansetzbar. Die Dividende kann aus den Zinseinnahmen der AG gezahlt werden.
b) Großaktionäre, das gilt auch für Chinesen haben ihre Aktien meist in Körperschaften gelagert. Für Dividenden, die an Körperschaften als Besitzer fliessen ist die steuerliche Behandlung in Deutschland ganz anders als bei Privatpersonen -die von JR viel zitierte Abgeltungssteuer zieht da Null
c) insb. die CSG hat jede Menge Agio in der AG-Bilanz (dank der "dummen" Erstzeichner), das jederzeit ausgeschüttet werden kann. Steuerlich ist das eine Kapitalrückzahlung, vollkommen steuerfrei

...usw..usw..denken hilft manchmal..


ps: die Stücke bei 2,39 waren von mir (auch bei 2,3 habe ich welche abgegeben), ich schwinge nicht nur Phrasen sondern handle entsprechend meiner Meinung. Ich habe keinem geraten bei 1,5 zu verkaufen sondern das Ganze als ev. Untergrenze eines möglichen Kurssturzes bei Stand 2 € bis 1,9 € gesehen..was tut man wenn man in der Nähe von unten ist, kaufen oder verkaufen ? Bei 1,6 € waren meine Aktien längst verkauft. Was in 10 Jahren ist ist mir schnurzegal, wichtiger ist für mich eher ob eine Aktie in den nächsten Wochen 20% steigt oder fällt, und danach handle ich nicht was irgendwann mal in ferner Zukunft ist. So ist man erfolgreich, nicht mit irgendwelchen Durchhalteparolen...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.961 von DOBY am 30.04.13 18:38:20

...danke, endlich mal wieder ein fundierter Beitrag!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.961 von DOBY am 30.04.13 18:38:20

deine rechnung ist --wie könnte es anders sein-- eine milchmädchenrechnung

du übersiehst den jahresfehlbetrag der deutschen holding zum 31.12.2011:
III. Verlustvortrag -192.634,45
IV. Jahresfehlbetrag -2.378.726,84
Quelle: elektronischer BAnz
ein ausschüttungsfähiger bilanzgewinn ließe sich buchhalterisch nur durch entnahmen aus der kapitalrücklage der holding darstellen

leider reichen die vereinnahmten jährlichen darlehenszinsen der Hing Wah Holdings Hong Kong von €1.126.630,87 (5,58% von €20.190.517,48) nach abzug der laufenden kosten und ertragsteuern der holding für eine angemessene dividendensumme von mindestens €2mio*** nicht aus
***17,7mio aktien x €2,40[kurs] x 5%[dividendenrendite] = €2,1mio dividendensumme

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.543.347 von Raymond_James am 30.04.13 19:30:34

Raymond: DOBY hat recht. Wo ein Wille ist auch ein Weg. Und ohne Dividende gibt es auch kein solides KGV von 10 und der Kurs dümpelt weiter auf dem Niveau.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.543.405 von Ralph100 am 30.04.13 19:36:08

vieles geht, aber nicht so einfach, wie sich das mancher dilettant auf w:o vorstellt
beispiel:
Ming Le Sports muss für den geplanten aktienrückkauf mehr als €10mio devisen (EUR) aus China heranschaufeln, das geht als gewinntransfer (gewinnrepatriierung) ohne genehmigung der SAFE***, als kapitaltransfer nur mit genehmigung

*** State Administration of Foreign Exchange, eine Unterabteilung der PBoC, zuständig für Devisenmarkttransaktionen und –positionen, Verwaltung der Devisenreserven
Die Gewinnausschüttung an ausländische Gesellschafter [deutsche holding via zwischenholding in Hongkong] bedarf in China zwar keiner vorherigen Genehmigung durch SAFE. Es muss jedoch nachgewiesen werden, dass Verluste der letzten Jahre ausgeglichen wurden, die auf den Gewinn zu zahlende Steuer ordnungsgemäß entrichtet und das erforderliche Kapital (mindestens 10% des Jahresgewinns nach Steuern) in die gesetzliche Rücklage eingestellt wurde. Dieses Erfordernis besteht, bis die akkumulierte gesetzliche Rücklage der Gesellschaft 50% des registrierten Kapitals der Gesellschaft erreicht hat.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.543.405 von Ralph100 am 30.04.13 19:36:08

"Sehr solide finanzielle Basis Der Cashflow aus dem operativen Geschäft beläuft sich auf 38,6 Millionen Euro, nach 8,8 Millionen Euro im Vorjahr. Mit einer Cash-Position von 84,4 Millionen Euro und einem Eigenkapital von 125,3 Millionen Euro verfügt CSG über eine sehr solide finanzielle Basis für weitere Investitionen."

Das ist schon TOP! Nach dem heutigen Kursanstieg liegt die Marktkapitalisierung bei rd. 42 Mio. Euro. D.h. man bekommt rd. 4,77 Euro Cash pro Aktie! Auch wenn CGS noch investieren, so hätten sie zumindest mal ein Jahr nennen können, ab dem sie Dividenden zahlen wollen. So wird der Markt wieder nur enttäuscht reagieren, da der Eindruck bleibt, dass die Chinesen nur Geld einsammeln, aber nichts mehr hergeben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.543.471 von Ralph100 am 30.04.13 19:45:44

du machst den fehler wie der kursprophet D....

dem kurs ist es egal, wie kleinaktionäre (du oder ich) über eine dividende denken, kleinkäufe bringen nichts
unstet und angsterfüllt, wie kleinkäufer sind, sind sie bestenfalls für eine kursstrecke von 20-30% gut
entscheidend ist, ob große marktteilnehmer kaufinteresse an kleinen werten zeigen
solange sich niemand zeigt, bunkere ich die aktie, weil sie fünfmal soviel wert ist (nebenwerte sind nicht mein hauptgeschäft)

[DOBY]

also um mal eines zu sagen, 2013 wird bei CSG noch schwer investiert, und bevor die High Yield Kredite mit den Banken noch so massiv genutzt werden macht eine normale Dividende aus meiner Sicht keinen Sinn. Ich weiss, daß versucht wurde den Verantwortlichen das Ultrasonicmodell nahezubringen, den Betrag, der bei diesem Modell aufgebracht werden muß, ist marginal, schließlich will weder der Großaktionär unbedingt eine Bardividende -und die meisten Streubesitz-Anleger behalten auch die Gratisaktien, das hat sich klar gezeigt bei der Auswertung der Ultrasonic-Zahlung 2012. Warum haben sich denn größere Blöcke bei Ultrasonic und Ming Le eingekauft und nicht bei CSG oder sonst einem ? Ich vermute ganz stark, dass sie den Ansatz von Ausschüttungskontinuität, den diese Unternehmen von Anfang an vermittelt haben ein Grund war. Soo berauschend sind die Wachstumszahlen von Ultrasonic nun auch nicht, daß man den Einstieg aus dem operativen Geschäft begründen kann. Was Dividenden angeht, so habe ich beim deutschen Markt eher das Gefühl daß manche schon fast süchtig danach sind und wegen einer hohen Dividende sogar hohe Bewertungen in Kauf nehmen was sich oft rächt. Nehmen wir z.B. mal Prosieben, wenn man die Dividende wegrechnet, dann haben wir ein ausserordentlich hoch bewertetes Unternehmen, das zudem im Fall eines Konjunkturabschwungs hochsensibel ist. Ein so hoher Kurs käme meiner Meinung nach nicht zustande, wenn Prosieben sich wie andere eher als Spardose am Markt geben würde, allein schon deshalb, weil oft die Erfahrung gemacht werden musste, daß bei zuviel Geld in der Kasse Manager größenwahnsinnig werden und überteuerte Zukäufe tätigen. Das Dividendenjägerspielchen spiele ich regelmässig jedes Frühjahr, spätestens am Tag der HV ist es aber sehr oft ratsam die Aktie zu verkaufen, weil das Interesse der Jäger nach der HV spürbar nachlässt und der Kursabschlag oft weit über die ausgeschüttete Dividende hinausgeht. Das ist insbesondere bei Aktien mit >5% jedes Jahr deutlich zu beobachten, während bei geringeren Dividenden die Chancen recht gut stehen, dass der Kurs nur unwesentlich reagiert, weil die Anlegerklasse "Dividendenjäger" dort nicht engagiert ist.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.544.051 von DOBY am 30.04.13 21:20:12

...das sehe ich genauso. Deshalb habe ich auch geschrieben, dass CSG zumindest mal ein Jahr nennen sollte, ab dem der Anleger mit Dividenden rechnen kann. Einfach nur, weil zurzeit der Eindruck vorherrscht, dass die Chinaunternehmen nur Geld einsammeln und nichts hergeben. Jedoch sollte man das auch deutlich kommunizieren wie Joyou. Die haben gleich gesagt, dass es in den nächsten drei Jahren keine Dividende geben wird, da man die Produktion modernisieren und erweitern muss. Aber es wurde auch gesagt, dass ab 2015 Dividendenzahlungen wohl vorgesehen sind.

[hareck]

Zitat von DOBY: ist China Spec. Glass bei KGV ca. 1,5 auch nicht die günstigste Aktie im Chinasegment.

Du hast Probleme...

Abgesehen davon finde ich durchaus, dass sie die günstigste ist.
Welche sollte günstiger sein?

Fast Casualwear? Hat als einziger Wert ein niedrigeres KGV, aber die Aussichten sind nach dem belasteten 4.Q unklar.
Vange? Zwar mit prognostiziertem KGV von 1,6 günstig, aber extrem markteng und "nur" mit dem einfachen Cashbestand bewertet.
Goldrooster? Ähnliche prognostizierte Kennwerte wie CSG, aber erst mal schauen, ob die die Prognosen auch einhalten können.
Höchstens Ming Le könnte mithalten. Da muss ich mir erst die neuen Zahlen genauer ansehen.
Alle anderen sind deutlich teurer (KGV 2+, geradezu exorbitant)

An CSG kommt im Moment keiner ran...der heutige Kursanstieg ist gerechtfertigt und ausbaufähig.

[DOBY]

Zitat von hareck: Du hast Probleme...

Abgesehen davon finde ich durchaus, dass sie die günstigste ist.
Welche sollte günstiger sein?

Du hast schon recht, es mag zwar merkwürdig klingen, aber nach der letzten Runde Kurskorrekturen im Segment ist es eben so, dass KGV 1,x langsam normal wird bei den China Aktien. Die Antwort hast Du Dir schon selbst gegeben. Ming Le und Kinghero sind z.b. klar günstiger (das ist KEINE Kaufempfehlung für die genannten Werte)
Warum sollte ich ein Unternehmen kaufen/halten, das wie Ralph richtig feststellt keine Anstalten macht mal eine Mittelfristprognose hinsichtlich "Return" abzugeben (auch eine Prognose für das operative Geschäft fehlt), während dies bei der Konkurrenz durchaus Thema ist.
Gute Zahlen hat CSG eigentlich immer geliefert, man konnte schon aus den Q3 Zahlen ahnen, dass das Gesamtjahr gut abschliessen wird, aber das allein reicht nicht aus - wie man auch in einem Interview mit Herrn Kirchhoff (dem CSG beratenden Consulting-Unternehmen aus Hamburg) nachlesen kann (zu finden auf den Kirchoff Webpages). Er rät seinen Kunden ganz klar in dieser Hinsicht etwas für den Vertrauensaufbau zu tun, was bei CSG offensichtlich auf taube Ohren stösst. Also wird es vermutlich wie immer laufen, kurzes Abfeiern der Zahlen und dann wieder Rückfall in den traurigen Alltag dieser Aktie. Das ist zumindest meine Prognose und entsprechend werde ich handeln. Für ein dauerhaftes Engagement bin ich erst dann bereit, wenn der CEO eine klare Ansage für die Zukunft macht, die den Kurs nachhaltig stützt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.105 von DOBY am 01.05.13 10:20:18

Sehr guter Beitrag.

Leider ist es so, dass die Chinesen beim IPO alle mit "vollmundigen" Versprechungen angetreten sind.

Weil ein IPO unterhalb des Primestandard-Segments nicht mehr möglich war, habe jetzt die meisten Chinaunternehmen den Primestandard gewählt. Doch die Transparenz ist leider trotzdem dürftig, da man nach dem IPO schnell dazu übergeht, nur noch die Pflichtanforderungen zu erfüllen, wenn man keine Perspektive mehr sieht, weitere Kapitalerhöhungen durchzuführen.

Hier von "Sippenhaft" zu sprechen halte ich nicht für richtig, da fast alle Chinaunternehmen sich nicht an ihren ursprünglichen Versprechen (Dividendenausschüttungen, transparente Kommunikation usw.) halten, je länger sie an der Börse sind. Folglich haben sie es auch zu verantworten, dass es diese ungewöhnlich niedrigen KGV gibt.

Erst wenn diese Vorstände nachhaltig umdenken und ihr versprochenes Handeln auch unter Beweis stellen, werden die Anleger dies selbstverständlich auch mit höheren Aktienkursen honorieren. (Durchhalteparolen von einzelnen Usern wie z. B. Raymond James beeinflussen den Aktienkurs jedenfalls nicht).

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.175 von Ralph100 am 01.05.13 10:34:44

Das mag ja alles stimmen, ich stelle aber für mich fest, dass scheinbar seitens der Anleger an Chinesen ganz andere Massstäbe als an europäische AGs gelegt werden.

Ob berechtigt oder nicht, dass sei mal dahingestellt. Fällt bei einer chinesischen AG ein Sack Reis um, so gibt es hier ein Kurserdbeben.

Dies hat zu den irrwitzigen KGVs 1,x / 2,x / 3,x geführt.

Unterstellt man KEINEN Betrug und keine Manipulation beim Grossteil der Firmen,sowie weiteres Wachstum, so wird sich diese Übertreibung nach unten über kurz oder lang auflösen. Genauso wie sich am Kapitalmarkt ALLE Übertreibungen irgendwann auflösen.

Ob nächste Woche oder in 2 Jahren, wer weiss das schon. Auch ist nicht klar, wo der absolute Tiefpunkt sein wird. Alle die bislang verkauft oder mit dem Einstieg gewartet haben, hatten bisher recht. Aber wenn sich die Übertreibung auflöst, dann wird zum Einstieg nicht geklingelt, dann wird in kurzer Zeit gewaltig die Post abgehen und die Firmen werden auf eine marktübliche Bewertung gehievt.

Raymond James grundsätzlich optimistische Posts zu niedrig bewerteten Firmen lese ich persönlich in diesem Kontext.

Aktuell würde ich persönlich die Finger von Asian Bamboo und Kinghero lassen. Intessant finde ich Ming Le Sports und China Specialty Glass. Zuoan und Ultrasonic beobachte ich, habe aber noch keine Meinung dazu.

Ich persönlich setze darauf, dass bei den Chinesen, bei denen ich investiert bin, der Knoten mittelfristig platzen wird.

Euch allen einen angenehmen 1. Mai

[DOBY]

das mit den Anforderungen im Prime Standard hat Kirchhoff auch thematisiert und festgestellt, dass manche sich gar nicht im Klaren waren welche Folgepflichten entstehen -und nun unfähig oder sogar unwillig sind diese Regeln einzuhalten .. dabei ist das Interview schon eine ganze Weile her. Die Aussagen dort waren quasi die Vorankündigung dessen was wir aktuell erleben.

http://www.kirchhoff.de/fileadmin/20_Downloads/51_Pressespie…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.381 von DOBY am 01.05.13 11:17:19

...das die Chinesen sich nicht darüber im klaren waren, glaube ich weniger. Drüber müssen die Berater wie BankM oder Kirchhoff schließlich umfassend aufklären und das werden sie wohl getan haben. Aber trotz des Unwillens die Anforderungen zu erfüllen wird man möglicherweise auch gesagt haben: Entweder ihr geht in den Primestandard oder euer IPO wird nicht funktionieren und wir (z. B. als BankM) sind dann nicht bereit den Börsengang durchzuführen (denn es schadet auch unserem Ruf, wenn ein Börsengang scheitert).

(Da die üblichen Börsengänge mit Chinaunternehmen aufgrund der negativen Erfahrungen nicht mehr funktionieren, gibt es den Save-IPO :laugh

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.381 von DOBY am 01.05.13 11:17:19

was für ein kommentar, du hast den artikel, den du zitierst, nicht verstanden, bist des englischen nicht ausreichend mächtig?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.548.977 von Raymond_James am 01.05.13 19:59:44

...DOBY hat die Kernaussage doch exakt getroffen, Raymond James.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.549.129 von Ralph100 am 01.05.13 20:29:31

dass ihr beide nicht englisch könnt, ist jetzt klar geworden

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.549.129 von Ralph100 am 01.05.13 20:29:31

Ralph, es macht keinen Sinn sich mit Usern zu unterhalten, die von sich glauben sie seien die Tollsten und hätten die Weisheit für sich gepachtet. Dabei müssen sie, wenn sie ihren eigenen Tipps gefolgt sind, so ziemlich die erfolglosesten Anleger auf dem Planeten sein. -Paycom, BobMobile, CSG bei 3,5 lassen z.B. grüssen-
Bei einem erreichten Stand von 2,55 € ist mein Projekt CSG vorerst mit schönem Gewinn abgeschlossen -Rückkehr nicht ausgeschlossen, wenn der Spike wieder in die Tristesse übergegangen ist. Die Kritik am Vorstand bleibt und wenn möglich werde ich dafür sorgen, dass das Ganze auf der nächsten HV mal thematisiert wird (wenn meine Vertreter nix besseres zu tun haben an diesem Tag)
winke winke

[Raymond_James]

Zitat von DOBY: ... winke winke

danke !

[PrinzRa]

Es könnte jetzt langsam umschlagen, damit meine ich, der Markt ist reif für eine Kursaendrung.
Wenn bei vielen Chinaaktien die 1Q Berichte gut ausfallen, wird der Markt reagieren, also in 4W.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.551.267 von DOBY am 02.05.13 09:41:03

Also, da muss ich dir ja auch mal recht geben.
Dass der Kurs schon wieder nachgibt, hätte ich nicht gedacht, und ich muss sagen, es nervt.

Andererseits bin ich hier langfristig drin, deshalb interessiert es mich mehr, wie sich das Unternehmen auf Dauer entwickelt.
Unternehmensausblicke interessieren mich dabei weniger als dauerhaft hervorragende Ist-Zahlen.
Und diesbezüglich kenne ich derzeit keinen anderen Wert, der ein so gutes Preis-/Leistungsverhältnis bietet. Natürlich in einer leicht erhöhten Risikoklasse.

Irgendwann wird der Knoten platzen, also höre ich jetzt auf, mich zu ärgern.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.552.741 von hareck am 02.05.13 12:36:46

...das ist doch eine normale Kursentwicklung. Der starke Anstieg hat einige veranlasst aus dem Wert auszusteigen, weil sie von der Kursentwicklung frustriert sind. Es geht nie wie an der Schnur gezogen hoch. Nun bleibt abzuwarten, ob wieder Anschlusskäufe folgen und den Kurs wieder anschieben. Ein Aktienkurs steigt nun mal unter Schwankungen.

[PrinzRa]

Ich finde es auch in Ordnung, wenn der Kurs sich bei € 2,30-2,50 einpendelt.
Dann kann es Quartalsweise stueck für stueck aufwärts gehen.
Ich denke spätestens wenn der Halbjahresbericht 2013 kommt, wird der Knoten platzen.
Und die, die jetzt mutig sind, verdienen das Geld, nicht die Nachzügler .

[DOBY]

Zitat von Ralph100: ...das ist doch eine normale Kursentwicklung. Der starke Anstieg hat einige veranlasst aus dem Wert auszusteigen, weil sie von der Kursentwicklung frustriert sind.

was mich betrifft, ich bin nicht aus "Frustration" ausgestiegen, sondern aus langjähriger Erfahrung typischer Verlaufsmuster. Warum sollte ich auch frustriert sein, da war gutes Geld damit zu verdienen..natürlich nicht, wenn man bei 3,5 eingestiegen ist

[Shangri]

Ich finde die gemeldeten Zahlen auch sehr gut. Hatte ich nicht so stark erwartet. Mit dem bestätigten Jahresbericht sollte hier ein wenig mehr Sicherheit reinkommen.

Der Abwärtstrend ist erstmal gestoppt und ein erstes Kaufsignal war 2,06. Sieht nach einem Luftholen um den Widerstand 2,36 aus. Mit dem Jahresbericht und einem guten Ausblick wird es hoffentlich weiter aufwärts gehen.

Grüsse an alle Investoren und Interessierte

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.586.799 von Shangri am 07.05.13 22:39:07

ich bin jetzt auch wieder dabei, nur eben 20% günstiger. Mein Beileid für die, die sich von Gefühlen (Euphorie) haben leiten lassen und mir die Aktien für Kurse über 2,50 abgekauft haben wegen der veröffentlichen Zahlen. Solche Gelegenheiten muss man zum Verkauf nutzen -buy rumor sell fact

[Raymond_James]

die drei gekniffenen fondsgesellschaften scheinen sich mit dem kursniveau abgefunden zu haben und nicht weiter zu verkaufen***:
Allianz Global Investors Europe GmbH [Concentra] 239.900 stk 02/28/2013
DJE Investment S.A. [DJE LUX SICAV - DJE Vermögensmanagement I bzw. P] 31.540 stk 02/28/2013
Volksbank Invest KAG 19.225 stk 12/31/2012
*** vgl. unten #415
Quellen:
http://investors.morningstar.com/
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Business-p…

[Stoni_I]

Ich habe mir das jetzt hier auch mal angesehen. Überzeugt mich schlussendlich nicht zum Kauf. Aktie nur auf die Watchlist genommen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.604.717 von Stoni_I am 10.05.13 11:51:08

depotanteil von 5%, allerhöchstens 10%, sollte mit deutschen China-werten trotz der bewertungsanomalie nicht überschritten werden

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.339 von Raymond_James am 10.05.13 13:11:24

...alles klar 5% und dann noch fünf Chinawerte. Dann muss ich für 1% einen riesen Analyseaufwand betreiben, weil die Buden so intransparent sind. Dann lasse ich es lieber gleich bleiben.

Entweder ist ein Unternehmen wirklich gut, dann kann ich auch mehr investieren oder es ist nicht so gut. Dann gehört es gar nicht ins Depot. Spitzenfondsmanager mit überschaubaren Fondsvolumen haben auch keine 100 Werte im Depot. So etwas findet man nur bei Publikumsfonds, die Milliardengelder verwalten müssen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.609.569 von Ralph100 am 10.05.13 21:41:48

erst ab depotgrößen von €50.000 - €100.000 halte ich die beimischung deutscher China-werte für nicht ressourcenschädlich

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.609.795 von Raymond_James am 10.05.13 22:10:13

...du scheinst ja wohl wirklich nichts zu verstehen. Was hat eine Beimischung mit Depotgrößen zu tun. Entweder ist eine Anlage sinnvoll oder sie ist es nicht. Und wenn ich 100 Millionen anlegen muss, werde ich trotzdem nicht für ein Millionen "Schrott" beimischen!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.610.057 von Ralph100 am 10.05.13 22:50:41

die bestimmung der positionsgrößen in einem depot richtet sich nach der depotgröße
es gibt zwar keine untergrenzen, aber 2.000 € sollte eine position schon haben, ein kleines depot setzt der diversifizierung grenzen und schließt "depotbeimischungen" aus

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.609.795 von Raymond_James am 10.05.13 22:10:13

zur "ressourcenschädlichkeit" von depotbeimischungen:
damit meine ich das risiko, dass eine beigemischte position längere zeit kapital bindet, ohne einen positiven return on investment (ROI) abzuwerfen (z.B. wegen unglücklichen timings); größere depots können damit leben, kleinere depots nicht (dort muss wegen "fehlender ressourcen" verkauft werden)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.610.297 von Raymond_James am 10.05.13 23:31:42

...das ist ja völlig "verwirrt". Wie kann man nur unterstellen, dass Inhaber kleiner Depots verkaufen müssen und Inhaber großer Depots nicht verkaufen. In der Finanzkrise war es gerade so, dass Unternehmer ihr Geld im Unternehmen benötigten und dazu auch ihre großen Depots aufgelöste haben, während der kleine Angestellte, die Krise ausgesessen hat. Irgendwie lebst Du in Deiner eigenen Welt (und scheinst wohl nicht viel von der Außenwelt mitzubekommen)! Oder willst Du jetzt erklären, dass der Börsenabsturz in der Finanzkrise durch Kleinanleger ausgelöst wurde?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.610.777 von Ralph100 am 11.05.13 08:08:39

wie ich es von dir gewöhnt bin, verfehlst du das thema (asset allocation bzw. portfolio-strukturierung in kleindepots) wieder mal gründlich

[Stoni_I]

Zitat von Raymond_James: depotanteil von 5%, allerhöchstens 10%, sollte mit deutschen China-werten trotz der bewertungsanomalie nicht überschritten werden

Und diese 10%-Grenze haben ich mit meinen beiden Ming-Werten im Depot bereits überschritten.

Deshalb den Wert erstmal nur auf die WL. Der Kommentar hier mit den hochverzinslichen Bankkrediten und den anstehenden Investitionen hat mir nicht gefallen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.612.093 von Stoni_I am 11.05.13 13:48:39

welchen Kommentar meinst Du? (Danke für eine Info.)

Allerdings bin ich auch etwas verwundert, dass CGS super läuft, viel Geld in der Kasse hat und dennoch hohe Darlehenszinsen zahlt. Das ist nicht plausibel.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.612.093 von Stoni_I am 11.05.13 13:48:39

jeder erreicht mal sein investitionslimit; ich werde CSG ebenfalls nicht mehr nachkaufen, selbst für den (wenig wahrscheinlichen) fall, dass wir neue tiefstkurse sehen sollten

die betriebsmittelkredite über umerechnet €32,7mio vom 26.04.2012*** laufen über drei jahre, von denen ein jahr um ist
die kreditzinsen verstehen sich einschließlich der vermittlungs- und schätzungsgebühren (Credit Suisse hat den kredit vermittelt und die sicherheiten evaluiert)
die Shanghai-filiale der Credit Suisse (Credit Suisse AG Shanghai Branch, https://www.credit-suisse.com/cn/en/), die als örtlicher kreditgeber die kredit- und beleihungsprüfung durchgeführt hat, ist für mich garant dafür, dass bei CSG alles mit rechten dingen zugeht
die wandelkonditionen des zweiten darlehens weisen auf den interessanten aspekt hin, dass CSG bis Mai 2015 die börsennotierung einer neuen tochtergesellschaft in Asien anstreben könnte; ich lese so etwas gerne, weil ich an einen börsenrückzug der China-AG´s aus D glaube und ihn als aktionär begrüßen würde

***http://www.csg-ag.de/investor-relations/news/pressemitteilun…

[Natascha7]

So langsam fängt sich der Kurs und bildet einen Boden, an unter 2€ Kurse glaube ich nicht mehr.
Hier kann es auch schnell wieder Richtung 3€ gehen, wenn die Umsätze anziehen.Die Zahlen von 2012 lassen mich positiv stimmen.

[Joarei]

Ich habe meine Position ohne Verlust geschlossen,bin beim Kauf meinem "Bauchgefühl" gefolgt, was wieder mal ein Fehler war.Die deutschen Chinesen sind für mich allesamt undurchsichtig, Chance-Risiko letztlich nicht zu überblicken (für mich).Werde das Segment verfolgen,aber -wie sonst auch-nur charttechnischen Kaufsignalen folgen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.684.897 von Joarei am 21.05.13 19:28:56

See you later alligator, in a while crocodile!

[Joarei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.201 von Raymond_James am 22.05.13 17:46:40

Time will tell...bin wirklich gespannt, wie das ausgeht Diese Börsenzeiten sind aber so spannend,dass ich nicht auch noch solche Baustellen brauche.Wenn ich mir so die Gold u Silberaktien anschaue...

[PrinzRa]

Mal was interessantes in Sachen Wachstumsmöglichkeit für die nächsten Jahre !

Da die Jahreszahlen noch nicht vorliegen, gehe ich mal davon aus, dass ca. 1,2 Mio. m² Spezialglas verkauft wurden.
Laut einiger Studien wird der Chinesische Markt ca. um 15% in den nächsten Jahren pro Jahr wachsen.
Wichtig ist in Meinen Augen die Weichenstellung für künftiges Wachstum !
Das habe ich aus dem Geschäftsbericht Q3 2012 rauskopiert, damit man mal eine Vorstellung bekommt,
Wohin die Reise hingehen könnte.


Im Mai 2012 konnten wir die Finanzierung für die Erweiterung unserer zweiten Produkti- onsanlage in Chengdu in der Provinz Sichuan in Westchina sichern. Mit dieser neuen An- lage werden wir unsere Kapazitäten für Verbundglas und thermisch vorgespanntes Glas deutlich steigern können. Der Testbetrieb der ersten Phase ist angelaufen, jedoch wird die Produktion wegen Verzögerungen bei der Finanzierung sowie bei Genehmigungen durch die Regierung nicht vor 2013 voll in Betrieb gehen. Wir erwarten, dass die maximale zu- sätzliche Produktionskapazität für thermisch vorgespanntes Glas und Verbundglas in der Produktionsanlage in Chengdu im Jahr 2014 2,1 Mio. m2 bzw. 0,8 Mio. m2 erreichen kann.

Für das 2 Werk stelle ich auch gleich rein !

[PrinzRa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.717.727 von PrinzRa am 26.05.13 13:44:30

Nachtrag:

Darüber hinaus wurde die neue Bankfinanzierung auch genutzt, um zusätzliche Ferti- gungsstraßen für die Produktionsanlage in Guangzhou zu erwerben, damit die Produkti- onskapazität für Verbundglas erhöht werden kann. Wir erwarten, dass die maximale zu- sätzliche Produktionskapazität für thermisch vorgespanntes Glas und Verbundglas in der Produktionsanlage in Guangzhou im Jahr 2014 0,8 Mio. m2 bzw. 0,7 Mio. m2 erreichen kann.in Guangzhou zu erwerben, damit die Produkti- onskapazität für Verbundglas erhöht werden kann. Wir erwarten, dass die maximale zu- sätzliche Produktionskapazität für thermisch vorgespanntes Glas und Verbundglas in der Produktionsanlage in Guangzhou im Jahr 2014 0,8 Mio. m2 bzw. 0,7 Mio. m2 erreichen kann.

Das heißt, die Kapazitätsplanung liegt bei 4,4 Mio. m² bis 2014.
Meine geschätzte Produktion für 2012 liegt bei 1,2 Mio. m² .

Wenn das keine guten Aussichten sind ?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.717.811 von PrinzRa am 26.05.13 13:54:12

Das sind tatsächlich gute Aussichten...wenn die 4,4 mio m2 auch tatsächlich zu guten Margen verkauft werden können.

[nano-nano]

Bisher stimmen die Margen und wenn man sich mal die damaligen Prognosen zum Börsengang anschaut, ist nach fast 2 Jahren Börsenlisting alles fast genauso eingetroffen.

Die Frage ist, wie lange so ein Unternehmen noch "liefern muss", bis ein derartiges, bisher scheinbar nur auf Vor-urteile beruhendes Misstrauen, in Frage gestellt wird.

[PrinzRa]

Solange die Nachfrage Größer ist als das Angebot, wie es ja laut CSG sein soll, werden die Margen
In ähnlichen Bereichen bleiben.

[sircoin]

Habe soeben vor Zahlen nochmal zu 2,21 etwas nachgelegt/verteuert.

Ausser den üblichen Resentiments gegen China-Aktien habe ich hier für mich nichts nachhaltig negatives finden/lesen können.

Was ich persönlich aber positiv finde:

Seit dem IPO hat der Hauptaktionär von CSG seinen Anteil erhöht!

Aktionärs-Struktur heute laut CSG Homepage http://www.csg-ag.de/investor-relations/aktie/aktionaersstru…

Luckyway 63,2 % (+8,2 seit IPO)
Sea Dragon 9,6% (-0,9 seit IPO)
Andere Aktionäre 12,2% (-1,3 seit IPO)
Streubesitz 15,0% (-6,1 seit IPO)



Aktionärs-Struktur beim IPO im Sommer 2011 war laut CSG Homepage http://www.csg-ag.de/investor-relations/ipo/

Luckyway 55%
Sea Dragon 10,5%
Andere 13,5%
Streubesitz 21,1%

Diesbzgl habe ich hier mal ca. 15 Seiten rückwärts gelesen, konnte aber nichts finden. Hat jemand dazu Infos/Veröffentlichungen?

[Natascha7]

Finde CSG auch deutlichst unterbewertet.
Am Freitag kommt nun endlich der Jahresbericht 2012, der Ausblick ist entscheidend.
Bei positivem Ausblick kann sich der Wert schnell mal verdoppeln bei dem tiefen Kurs.

[nano-nano]

Wenn ich das richtig verstehe, müsste es sich um die Aktien handeln, die zum IPO nicht am Markt platziert werden konnten.


Siehe GB 2011 S. 17:

"Am 1. Juli 2011 gaben die Luckyway Global Group Ltd. („Luckyway“) und ihr Aktionär Herr Sze Nang Heung pflichtgemäß an, dass die Stimmrechte der Luckyway zum 30. Juni 2011 55,05 % (8.284.609 Stimmrechte) betrugen. Nach der Börsenzulassung erhielt die Luckyway Global Group Ltd. die Aktien zurück, die das Unternehmen der IPO Bank zur Ausgabe an neue Investoren im Zusammenhang mit dem Börsengang geliehen hatte. Die Kapitalerhöhung infolge des Börsenganges wurde am 19. Juli 2011 eingetragen. Die Anteilserhöhung von 55,05 % zum 1. Juli 2011 auf derzeit 63,2 % (entsprechend 11.194.957 Aktien und Stimmrechten) musste gemäß WpHG nicht veröffentlicht werden."

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.724.361 von nano-nano am 27.05.13 17:12:48

Ok, das macht Sinn. Danke.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.724.361 von nano-nano am 27.05.13 17:12:48

Vielen Dank. Guter Hinweis. Schließlich hätte CGS im Primestandard Stimmrechtsmitteilungen veröffentlichen müssen. Ich bleibe weiterhin vorsichtig bei CGS, da die Familie die Immobilien (zumindest teilweise im Privatvermögen) hält und an CGS verpachtet. So etwas ist leider immer ein Warnsignal.

[nano-nano]

Vermutlich gibt es weltweit keine einzige Aktie bei der man nicht irgendein scheinbares "Warnsignal" finden kann (lass mich da gerne vom Gegenteil überzeugen). Selbst das Geld auf der Bank oder bei Versicherungen liegen zu lassen ist heutzutage nicht mehr wirklich ohne Risiko...

Risiken gehören nun mal zu jeder Geldanlage dazu. Viel entscheidender ist daher m.E. das Verhältnis zwischen Chance und Risiko.


*******************************
Die Glasmarke "Hing Wah" von CSG ist übrigens über 5.500x bei Alibaba zu finden...

http://xhgroup.en.alibaba.com/search/product?_csrf_token_=5s…

[Ralph100]

...entscheidend ist die Wahrscheinlichkeit, ob die Risiken eintreten. Und die ist bei den "Deutsch-Chinesen" leider sehr hoch.

[nano-nano]

CSG "liefert" nun seit 2 Jahren. Nach wieviel Jahren würdest Du dein Misstrauen ablegen ?

[Natascha7]

Mal schauen was der Jahresbericht am Freitag aussagt.

Bislang gab es ja bei den Umsatz und Gewinnzahlen keine Enttäuschungen.

[Ralph100]

Zitat von nano-nano: CSG "liefert" nun seit 2 Jahren. Nach wieviel Jahren würdest Du dein Misstrauen ablegen ?

...wenn sie zu den ersten Chinesen gehören würden, die mit den Anlegern kommunizieren würden und auch eine klare Strategie veröffentlichen würden und sich auch dazu äußern würden, weshalb es keine Dividenden gibt bzw. ab wann diese in der Unternehmensplanung berücksichtigt werden. Vor allen Dingen sollten die Geschäfte mit der Familie transparent offengelegt werden. Hier will man doch den Umfang kennen und nicht das Gefühl haben, dass die Familie jederzeit die Gewinne "absaugen kann und wird".

[nano-nano]

Öhh, ist doch alles schon da.

Es gibt jede Menge Infos im Netz. Die Kommunikation mit der IR ist völlig unproblematisch. Dass das Unternehmen aufgrund der dominanten Marktstellung und der hohen Nachfrage stark investieren und stark wachsen will, wurde an zig Stellen kommuniziert. Daher wird es vorerst vermutlich auch keine Dividende geben. Macht vermutlich auch Sinn, wie bei zahlreichen anderen Wachstumsunternehmen auch.

Der Chef erhält laut GB 2010 selbst ein Jahresgehalt von 20 TEUR!!! (An dem Gehalt sollten sich viele westliche Unternehmen mal ein Beispiel nehmen!... ) Das sieht für mich erstmal nicht nach Abzocke von ein paar Kleinaktionären und "absaugen nach Lust und Laune" aus.

Bin gespannt, was der morgige GB dazu sagt...

[Ralph100]

...dafür wurde aber das in Familienbesitz befindliche Verwaltungsgebäude für "schlappe" 10 Mio. Euro aus dem Börsengang saniert. Die Kosten für Pkw, "Partys" usw. sind auch kräftig angestiegen. Unter den Umständen wäre ich auch mit 20.000 Euro Taschengeld einverstanden.

[nano-nano]

Rein rechtlich gesehen sehr gewagte Aussagen/Andeutungen...
Bitte um konkrete Quellenangaben!


Im GB 2011, S.31 habe ich lediglich folgendes gefunden:

Sachanlagen

Die Sachanlagen des Konzerns erhöhten sich von EUR 3,8 Mio. zum 31. Dezember 2010 um EUR 25,1 Mio. oder 667,1% auf EUR 28,9 Mio. zum 31. Dezember 2011, was im Wesentlichen auf Zugänge bei der Büroausstattung in Höhe von TEUR 871, bei den Mietgebäuden in Höhe von TEUR 10.416 und bei den im Bau befindlichen Anlagen in Sichuan in Höhe von TEUR 12.438 sowie auf Wechselkursumrechnungen zurückzuführen ist.



Die 10,4 Mio. € sind aktiviert worden und werden damit dem Vermögen der Gesellschaft zugerechnet. Vermutlich stehen diese mit den auf S. 84 erwähnten 20-30 jährigen Pachtzeiten in Verbindung. Da der Wirtschaftsprüfer das alles abgenickt hat, müsste das auch nach dt. Rechnungslegung okay sein. Der wird halt die konkreten Verträge kennen...

[Ralph100]

Wenn Du schon "Rein rechtlich gesehen" meine "sehr gewagten Aussagen/Andeutungen..." beurteilst, solltest Du auch dazu in der Lage sein.

Die Wirtschaftsprüfer haben die Aktivierung zutreffend bestätigt. Aber wie willst Du Eigentum an Dingen erwerben, die mit dem Grundstück verbunden sind, wenn dir das Grundstück/Gebäude nicht gehört? Wir wollen erst gar nicht über chinesisches Recht philosophieren, da so etwas wohl generell nirgendwo möglich ist. Die 10 Mio. Euro kannst Du als "Geschenk" der Aktionäre/CSG an den Eigentümer/Familie betrachten. Die "Kohle" ist einfach nur "futsch"!

Aber ich sehe, auch Du kommst langsam dahinter, wenn man Dir den Weg zeigt. Jetzt verstehst Du sicherlich auch, weshalb erfahre Investoren diese "Chinabuden" so günstig bewerten. Ähnliche "Konstruktionen" ziehen sich bei den "Deutsch-Chinesen" durch wie ein "roter Faden".

[nano-nano]

Ablenken gilt nicht ...

Also keine Quellenangaben, sondern nur ein selbst zusammengewürfelter Brei aus Vorurteilen, Misstrauen und entsprechend gefärbte Halbwahrheiten. Deutsche Rechnungslegungsvorschriften zur Aktivierung von Sachanlagen, die Bewertung der Wirtschaftsprüfer oder 30jährige Pachtzeiten spielen dabei dann wohl keine Rolle.

Und ich mach mir diese Welt, wie sie mir gefällt...

Gut, dann hätten wir das Thema auch geklärt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.742.279 von nano-nano am 29.05.13 17:56:49

...muss ich Dir jetzt noch ein Bilanzierungsgrundkurs geben? Das würde wohl das Forum sprengen. Dass Du meine Erläuterungen nicht verstehst, liegt wohl kaum an mir. Und ich bin auch nicht Dein "Leibeigener", der die mal eben nebenbei alle Quellen heraussucht, weil Du das offensichtlich nicht schaffst.

Gute Nacht und träume weiter!

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Wir wollen erst gar nicht über chinesisches Recht philosophieren...

das würde ich dir auch nicht raten, deine kommentare (auch zur aktie von Kinghero) sind sowas von hanebüchen, dass einem die haare zu berge stehen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.745.465 von Raymond_James am 30.05.13 08:21:34

...nee, hanebüchen sind Deine Prognosen zu den Aktien der Chinaunternehmen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.747.745 von Ralph100 am 30.05.13 12:20:47

...schau mal wie froh die User waren, als Du angekündigt hast, dass Forum zu verlassen. Und nun treibst Du in anderen Foren Dein Unwesen und erklärst den Leuten, dass sie alle keine Ahnung haben, weil nur "King"-Raymond weiß, wie der Aktienmarkt "tickt".

[DOBY]

Das Unternehmen hat klammheimlich (aus dem Fall Kinghero offenbar nix gelernt) den Veröffentlichungstermin des GB auf "Juni" verschoben.
Quelle: HP des Unternehmens und http://www.boerse-frankfurt.de

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.747.811 von DOBY am 30.05.13 12:27:36

...danke für die Info!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.747.811 von DOBY am 30.05.13 12:27:36

...aber vorläufige Zahlen sind schon da.

[hareck]

Die Antwort kam innerhalb von Sekunden.

"Sehr geehrter Herr ...,

Die Gesellschaft hat es aufgrund einer Stichprobenprüfung der DPR – die parallel zur Erstellung des Jahresabschlusses läuft – leider nicht geschafft den Termin zu halten. [...]

Die Veröffentlichung des vollständigen Jahresberichts ist für Ende Juni geplant.

Vielen Dank für Ihr Verständnis!

Mit freundlichen Grüßen
Nicole Schüttforth"


Naja...mein Verständnis hält sich zwar in Grenzen, aber ich hoffe mal, dass das wirklich der Grund ist.
Und dass die DPR ihren Job gut macht.

[Ralph100]

Zitat von hareck: ...Naja...mein Verständnis hält sich zwar in Grenzen,...

Na bei Kinghero "polterst" Du ganz anderes herum. Ist ja schön zu sehen, dass Du doch ein wenig Einsicht zeigst.

Die DPR-Prüfung betrifft nicht den Konzernabschluss 2012! Aber wenn die vorherigen Zahlen möglicherweise "in Frage gestellt" werden, dann bleibt man doch besser "in Deckung" mit den aktuellen Zahlen, bevor die DPR diese auch gleich wieder prüft. Bin mal gespannt, was daraus kommt.

(hareck: bitte, bitte, bitte, "pöbel" jetzt nicht wieder gleich los, wie im Kinghero-Forum, nur weil Dir meine Ergänzung wieder nicht gefällt!)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.748.901 von Ralph100 am 30.05.13 14:13:38

... ich sehe dass allerdings nicht als so problematisch an. Möglicherweise wird mal wieder das Eigenkapital etwas angepasst, weil die Kosten für den Börsengang nicht zutreffend erfasst wurden oder andere "Kleinigkeiten". Das ändert jedoch nichts an der Geschäftsentwicklung.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Prognosen zu den Aktien der Chinaunternehmen ...

ich rate keinem, seine China-aktien zu verkaufen, entblöde mich aber nicht wie ein gewisser R...., kursprognosen abzugeben (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167020-1-10/der-…, Beitrag Nr.1: "Der Kurs wird durch die Decke gehen, wenn ...")

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Die DPR-Prüfung betrifft nicht den Konzernabschluss 2012! ...

wieder eines deiner hirngespinste? im einzelabschluss gibt es kaum was zu prüfen!
prüfungsschwerpunkte 2013: http://www.frep.info/docs/press_releases/2012/20121011_pruef…

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.748.901 von Ralph100 am 30.05.13 14:13:38

Dass ich im Kinghero-Forum "poltere" oder "pöble", gehört erstens hier nicht hin und ist zweitens unwahr.

Vielmehr frage ich mich, warum du offensichtlich den Drang hast, mit deinen Aussagen ständig unter die Gürtellinie zu gehen.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von Ralph100: ... Die DPR-Prüfung betrifft nicht den Konzernabschluss 2012! ...

wieder eines deiner hirngespinste? im einzelabschluss gibt es kaum was zu prüfen!
prüfungsschwerpunkte 2013: http://www.frep.info/docs/press_releases/2012/20121011_pruef…

Raymond: Deine Schlussfolgerungen sind fantastisch! Leider liegst Du nur wieder daneben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.750.321 von Ralph100 am 30.05.13 16:22:17

du machst deine sache gut, im mittelalter hätte man dich als hofnarr bezeichnet

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.750.647 von Raymond_James am 30.05.13 16:50:13

...tja Raymond, offensichtlich gehen Dir wieder die Argumente aus.

[Raymond_James]

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[Ralph100]

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[Raymond_James]

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[Ralph100]

Hier sieht man wieder kleine Frustrationsverkäufe. Kleine Käufe drücken den Kurs, obwohl die Zahlen und die Aussichten wirklich sehr gut sind. Ich frage mich, ob bei den Chinawerten noch einmal eine Wende eintritt.

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.799.853 von Ralph100 am 06.06.13 15:24:46

ich frage mich ob bei irgendeinem china-wert eine positive kursentwicklung stattgefunden hat - weiss jemand ein beispiel

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.800.007 von AJ100 am 06.06.13 15:39:04

Ich habe auch nur die größeren Chinawerte beobachtet, die als erstes an die Börse gingen. Aber mir ist auch kein Wert mit einer positiven Entwicklung bekannt. Allerdings hat z. B. bei Powerland die ACATIS Fondsgesellschaft, die durch Hendrik Leber geleitet wird, dort nach dem Kurssturz kräftig Aktien eingesammelt. Da sich Herr Leber vor ca. einem Jahr sehr negativ zu Chinaunternehmen geäußert hat, hat mich das etwas überrascht. Er ist ein erfolgreicher Valueinvestor, der gerne Nebenwerte kauft und auch meistens richtig liegt. Da sich nun Abzeichnet, dass z. B. bei Powerland wohl doch keine ernsthaften Bilanzierungsprobleme bestehen, könnte auch das Vertrauen wieder zurückkehren. Die DPR prüft zwar auch fleißig die "Chinabuden", hat aber bisher keine wirklich großen Bilanzierungsprobleme festgestellt.

Asian Bamboo oder ZhongDe haben sich längst als "Bilanzierungsflops" hervorgetan. Aber die meisten an der deutschen Börse gelisteten Unternehmen scheinen wohl doch ordentlich zu bilanzieren.

Fazit: Die China"Panik" könnte schon bald wieder nachlassen. Vielleicht liegt Hendrik Leber mit seiner Investition in Powerland wieder richtig.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.619 von Ralph100 am 06.06.13 21:04:19

Du scheinst ja selbst das Beste Beispiel für nachlassende Chinapanik zu sein, denn noch vor gefühlten 5 Minuten waren doch noch alle Chinesen Betrüger...

... kopfschüttel ...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.945 von sircoin am 06.06.13 21:49:41

Ich finde diese Pauschalisierungen unmöglich. Wie Du meinen Beiträgen entnehmen kannst - übrigens auch dem Beitrag, auf dem Du geantwortet hast(!) differenziere ich immer sehr stark und nenne auch immer wieder konkrete Beispiele, die mir negativ bzw. positiv aufgefallen sind. (Also lieber gründlich lesen, anstatt Vermutungen zu unterstellen ).

Das es bei den Chinaunternehmen leider besonders viele weniger seriöse Vorstände/Gesellschafter gibt, zeigt sich leider an der deutschen Börse besonders stark. Allerdings stellt sich auch jetzt wieder heraus, dass zumindest die vermuteten "Bilanzbetrügereien" z. B. bei Powerland wohl haltlos sind.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.945 von sircoin am 06.06.13 21:49:41

...glaubst Du ernsthaft, dass Powerland Q1/2013-Zahlen veröffentlicht, wenn sie befürchten müssten, diese sie in einem Monat (nach der Prüfung durch die Wirtschaftsprüfer) diese Zahlen wieder korrigieren müssen? Wohl kaum!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.619 von Ralph100 am 06.06.13 21:04:19

wie du weißt, halte ich dich für einen schwätzer
"Bilanzierungsprobleme", "Bilanzierungsflops": könntest du das substantiieren? oder die quelle nennen?

[Raymond_James]

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[willendlichreichwerden]

Es scheint, als sei die Aktie wieder in den mittelfristigen (seit 03/2012) Abwärtskanal nach unten abgebogen...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.809.231 von willendlichreichwerden am 07.06.13 18:36:40

... es sind zurzeit keine Käufer da. Es werden kleine Positionen um jeden Preis verkauft, um aus den Wert auszusteigen.

[Stoni_I]

Zitat von AJ100: ich frage mich ob bei irgendeinem china-wert eine positive kursentwicklung stattgefunden hat - weiss jemand ein beispiel

Ja - aber nicht bei in Deutschland notierten Werten. Hier verläuft die operative Entwicklung völlig konträr zur Kursentwicklung. Der deutsche Anleger scheint Wahnvorstellungen zu haben.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: wie du weißt, halte ich dich für einen schwätzer
"Bilanzierungsprobleme", "Bilanzierungsflops": könntest du das substantiieren? oder die quelle nennen?

Zahlreiche Quellen sind durch die User des Forums und durch mich bereits aufgeführt worden. Du musst schon die Beiträge lesen, bevor Du Dich so "unwissend" äußerst Des Weiteren können wir hier nicht im Forum einzelnen Usern einen Nachhilfekurs im "Googlen" geben. Aber Du wirst das schon schaffen, da bin ich mir sicher.

[DOBY]

Zitat von willendlichreichwerden: Es scheint, als sei die Aktie wieder in den mittelfristigen (seit 03/2012) Abwärtskanal nach unten abgebogen...

Für mich ist der Verlauf vollständig durch fundamentale Ereignisse erklärbar.
Nach dem Zahlenrausch-Kurssprung hatte ich einen Rückgang auf 2,10 bis 2,20 vorhergesagt, weil die Reaktion vorher extrem überzogen war.
Genau so ist es gekommen. Jetzt die erneute Verschiebung des 2012 Berichts..das bedeutet folglich eine Stufe tiefer, also 1,90-2,10. An schwachen Tagen sind vermutlich auch wieder Kurse in der Region 1,60-1,90 nicht auszuschließen. Wer die Verkaufsgelegenheit wahrgenommen hat, hat da kein Problem mit...

[nano-nano]

"Fundamental" heisst danach also für dich pro verschobenen Bericht 20-30 cents niedriger...

Interessante Definition von "fundamental"...

und ich mach mir diese Welt, wie sie mir gefällt ... la la la ...

[DOBY]

Zitat von nano-nano: und ich mach mir diese Welt, wie sie mir gefällt ... la la la ...

das sind nunmal die "fundamentalen" Gesetze des Marktes, die mache nicht ich, ich kalkuliere sie nur in mein Handeln ein
..insofern macht sich das Unternehmen zur Zeit vorwiegend selbst den Kurs. Wie man zu größerer Marktakzeptanz kommen kann, ist den Organen (zumindest dem AR) bekannt, ob man sich es zu Herzen nimmt/nehmen will, ist eine andere Frage.

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.810.617 von Stoni_I am 07.06.13 22:40:25

ja ja, ich meinte schon in deutschland notierten china-werten

[Raymond_James]

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[Stoni_I]

Zitat von AJ100: ja ja, ich meinte schon in deutschland notierten china-werten

Einige in den US-notierte China-Aktien sind ja auch in Deutschland handelbar. Mein absoluter Favorit ist der Windkraftanlagenhersteller Ming Yang. Da hat nach dem anschlussbedingten Pausenjahr 2012 mit dem Marktausscheiden vieler Wettbewerber ein großer neuer Installationszyklus begonnen. Und erstmal kommen Exportmärkte hinzu. Der Aktienkurs ist aber noch auf dem Niveau von 2012 und nicht von 2010. Ein Verzehnfachungskandidat vom Tief um 1 USD.

[Ralph100]

Zitat von Stoni_I: Mein absoluter Favorit ist der Windkraftanlagenhersteller Ming Yang. ... Ein Verzehnfachungskandidat vom Tief um 1 USD.

Das ist ja das tolle an den "Chinabuden": alle sind Verzehnfachungskandidaten. Nur halbieren sie sich immer wieder und liefern die Gründe nach.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: w:o wird langsam zum forum für falschmeldungen, du trägst kräftig dazu bei - weiter so, bald kannst du unter deinesgleichen posten

Ich verstehe nicht, was Du gegen meine Warnungen und Prognosen hast. Du liegst doch immer daneben, nicht ich! Du tust mir wirklich leid.

[Raymond_James]

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[Natascha7]

Quelle:wikipedia

Kein Wunder das sich der Jahresbericht verschiebt:

"Pro Jahr führt die DPR zwischen 130 und 140 Prüfungen bei Unternehmen durch. Eine Prüfung dauert durchschnittlich drei bis sechs Monate, in dieser Zeit müssen im Schnitt zwei bis vier Frageschreiben des DPR beantwortet werden."

Quelle:wikipedia

[nano-nano]

Ich vermute, auch die deutschen Rechnungslegungsvorschriften dürften für die Chinesen eine Herausforderung sein. Jeder der damit in Deutschland beruflich in Berührung gekommen ist, weiß was für ein Wahnsinn das ist ...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.830.257 von nano-nano am 11.06.13 21:34:54

Powerland wendet keine deutschen Rechnungslegungsvorschriften an. Der Konzernabschluss wird nach den IFRS erstellt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.829.711 von Natascha7 am 11.06.13 20:08:36

Natasche7: genau so ist es! Aber Raimond scheint nicht zu verstehen, was eine DPR-Prüfung ist. Ich habe auch keine falsche Information (die Raimond auch nicht benennen kann!) dazu gegeben.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Die DPR-Prüfung betrifft nicht den Konzernabschluss 2012! ...

MadMod (unten #641) nennt das "Meinungsäußerung", ich nenne es falschmeldung, weil durch keine quelle belegt ist, dass die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung e.V. (DPR) ihren prüfungsstoff eingeschränkt hätte (zu den prüfungsschwerpunkten IAS/IFRS 2013, http://www.frep.info/docs/press_releases/2012/20121011_pruef…)

[Ralph100]

Du bist völlig "verwirrt". Die DPR kann nur bereits durch das Unternehmen veröffentlichte Konzernabschlüsse prüfen. Der Konzernabschluss 2012 existiert noch gar nicht!!!

[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung, bitte per Boardmail klären

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Aber wenn die vorherigen Zahlen möglicherweise "in Frage gestellt" werden, dann bleibt man doch besser "in Deckung" mit den aktuellen Zahlen, bevor die DPR diese auch gleich wieder prüft. ...

ich habe wörtlich zitiert und komme zum ergebnis, dass du fantasierst

[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.838.557 von Ralph100 am 12.06.13 23:08:12

Außerdem hat Powerland schon längst vorläufige Zahlen auch für Q1/2013 gemeldet!

Du lebst also mal wieder in der "Steinzeit"!!!

[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ralph100]

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Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Stoni_I]

Zitat von Ralph100: Die DPR-Prüfung betrifft nicht den Konzernabschluss 2012!...

Warum schreibst Du solch offensichtlich falschen Dinge?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6175193-dgap-news-…

Den testierten Jahresabschluss wird CSG aufgrund einer laufenden
DPR-Stichprobenprüfung und personeller Engpässe erst am 30. Mai 2013
veröffentlichen.

Vorlagetermin ist jetzt der 15.07.2013. M.E. war der 30.05. von vornherein zu optimistisch, da man bei einer DPR-Prüfung als AG selbst hier nichts steuern kann. Man kann nur geforderte Daten so gut wie möglich liefern und muss dann abwarten. Gab es in der Vergangenheit auch schon bei in Deutschland ansässigen Konzernen zu beobachten. In Erinnerung ist mir z.B. die Allgeier SE - ein führender IT-Konzern, bei dem es zu unterschiedlichen Ansichten über die Verbuchung von Firmenzukäufen kam.

Mit der Bekanntgabe der vorläufigen Jahresabschlusszahlen am 30.04.2013 hat die AG das im Prime Standard geforderte getan. Man muss immer bedenken, das das ein IPO ist und man sich erst an die Regularien herantasten muss.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: Beitrag Nr.623: ... Asian Bamboo oder ZhongDe haben sich längst als "Bilanzierungsflops" hervorgetan. ...

was der verfasser unter "Bilanzierungsflop" versteht, bleibt sein geheimnis (weder die fachsprache noch die umgangssprache kennen diesen ausdruck)
MadMod (unten #641) nennt das "Meinungsäußerung", was man durchgehen lassen kann, weil der user offenbar nicht weiß, von was er spricht und ein realer hintergrund nicht zu erkennen ist

[Ralph100]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Ralph100: Die DPR-Prüfung betrifft nicht den Konzernabschluss 2012!...

Warum schreibst Du solch offensichtlich falschen Dinge?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6175193-dgap-news-…

Den testierten Jahresabschluss wird CSG aufgrund einer laufenden
DPR-Stichprobenprüfung und personeller Engpässe erst am 30. Mai 2013
veröffentlichen.

Vorlagetermin ist jetzt der 15.07.2013. M.E. war der 30.05. von vornherein zu optimistisch, da man bei einer DPR-Prüfung als AG selbst hier nichts steuern kann. Man kann nur geforderte Daten so gut wie möglich liefern und muss dann abwarten. Gab es in der Vergangenheit auch schon bei in Deutschland ansässigen Konzernen zu beobachten. In Erinnerung ist mir z.B. die Allgeier SE - ein führender IT-Konzern, bei dem es zu unterschiedlichen Ansichten über die Verbuchung von Firmenzukäufen kam.

Mit der Bekanntgabe der vorläufigen Jahresabschlusszahlen am 30.04.2013 hat die AG das im Prime Standard geforderte getan. Man muss immer bedenken, das das ein IPO ist und man sich erst an die Regularien herantasten muss.

Bitte erkläre nun, was an meiner Aussage falsch sein soll???

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Die DPR kann nur bereits durch das Unternehmen veröffentlichte Konzernabschlüsse prüfen. Der Konzernabschluss 2012 existiert noch gar nicht!!! ...

sorry, auch das ist falsch !

§ 342b Abs. 2 Satz 1 HGB
Die Prüfstelle prüft, ob der zuletzt festgestellte Jahresabschluss und der zugehörige Lagebericht oder der zuletzt gebilligte*** Konzernabschluss und der zugehörige Konzernlagebericht sowie ... den gesetzlichen Vorschriften einschließlich der Grundsätze ordnungsmäßiger Buchführung oder den sonstigen durch Gesetz zugelassenen Rechnungslegungsstandards entspricht.

***billigung des konzernabschlusses durch den aufsichtsrat:
§ 171 Abs. 2 Sätze 3 - 5 HGB
... Ist der Jahresabschluß durch einen Abschlußprüfer zu prüfen, so hat der Aufsichtsrat ferner zu dem Ergebnis der Prüfung des Jahresabschlusses durch den Abschlußprüfer Stellung zu nehmen. Am Schluß des Berichts [an die Hauptversammlung] hat der Aufsichtsrat zu erklären, ob ... er den vom Vorstand aufgestellten Jahresabschluß billigt. Bei Mutterunternehmen (§ 290 Abs. 1, 2 des Handelsgesetzbuchs) finden die Sätze 3 und 4 entsprechende Anwendung auf den Konzernabschluss.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.841.683 von Raymond_James am 13.06.13 12:36:35

Raimond Du merkst wirklich nicht, wie Du Dich blamierst. Alles wieder falsch!!! . Der festgestellte und gebilligte Konzernabschluss muss veröffentlicht werden. Aber wie ich Dir jetzt zum 4. Mal erkläre, gibt es den Konzernabschluss 2012 noch nicht!!!

Für Dich Raimond auf Deinem Nivau:

- nix gebilligt
- nix festgestellt
- nix veröffentlicht
- nix was DPR prüfen kann


Aber Du wirst dennoch gleich wieder sagen, dass alles falsch ist, obwohl Du wieder (bewusst???) falsch informierst!!!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.842.089 von Ralph100 am 13.06.13 13:27:50

Raimond: komm endlich wieder "runter". Dein Puls ist wohl auf 280 und Du wirst noch 20 weiter solcher Mails schreiben. Lasse es bitte. Es bringt Dich nicht weiter. Hier sieht ohnehin jeder, was Du schreibst.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.842.095 von Ralph100 am 13.06.13 13:29:43

ich habe mir erlaubt, deinen nonsense richtig zu stellen und habe auf die gesetzeslage hingewiesen: danach kann die DPR den konzernabschluss prüfen, wenn der aufsichtsrat den konzernabschluss gebilligt hat, ein vorgang, der der veröffentlichung des konzernabschlusses vorausgeht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.842.089 von Ralph100 am 13.06.13 13:27:50

Derjenige der sich hier fortwährend blamiert, bist doch Du.

Bitte lese mal ein paar Feststellungen der DPR im eBanz - auch bei DAX-Unternehmen - durch.

http://www.frep.info/pruefverfahren/bisherige_fehlerfeststel…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.842.355 von Stoni_I am 13.06.13 14:07:23

...im Gegensatz zu Dir bin ich schon längst darüber informiert. Deshalb verbreite ich auch nicht so einen "Unsinn".

Erkläre doch mal lieber den Usern im Forum, was ich falsches geschrieben habe, wie Du behauptet und unterstellt hast!

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: ich habe mir erlaubt, deinen nonsense richtig zu stellen und habe auf die gesetzeslage hingewiesen: danach kann die DPR den konzernabschluss prüfen, wenn der aufsichtsrat den konzernabschluss gebilligt hat, ein vorgang, der der veröffentlichung des konzernabschlusses vorausgeht

Du hast gar nichts richtig gestellt. Es gibt noch keinen gebilligten Abschluss! Höre endlich auf, die User zu "verschaukeln"!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.843.013 von Ralph100 am 13.06.13 15:19:10

Noch einmal das unveränderte Ergebnis für die übrigen User, nach dem "wirren Durcheinander" durch zwei User hier im Forum:

Der Konzernabschluss 2012 wird durch die DPR nicht geprüft, da es dieser noch gar nicht in einer endgültigen Form vorliegt, sondern wie Powerland mitgeteilt hat, noch geprüft wird. Alle anderen Behauptungen hier im Forum sind unzutreffend.

Powerland hat lediglich vorläufige Zahlen für 2012 und für Q1/2013 veröffentlicht und darauf hingewiesen, dass diese Zahlen noch geprüft werden. Das zeigt aber, dass Powerland sich wohl sicher ist, dass es keine große Abweichungen gibt.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Es gibt noch keinen gebilligten Abschluss! ...

das behauptet jemand, der eben noch nonsense verbreitet hat

[hareck]

Was sollen eigentlich diese ständigen Bezüge auf Powerland?

Die Frage scheint doch zu sein, ob der Abschluss von CSG bereits gebilligt ist.

"Die Prüfstelle bzw. die BaFin haben zu prüfen, ob der zuletzt festgestellte Jahresabschluss nebst Lagebericht oder der zuletzt gebilligte Konzernabschluss nebst Konzernlagebericht sowie der zuletzt veröffentlichte verkürzte Abschluss und der zugehörige Zwischenlagebericht eines Unternehmens den gesetzlichen Vorschriften einschließlich der Grundsätze ordnungsmäßiger Buchführung und den sonstigen durch Gesetz zugelassenen Rechnungslegungsstandards entsprechen."

http://www.frep.info/docs/pruefverfahren/Informationen%20zum…

Kann da jemand was fundiertes zu sagen? Mit Belegen?

[Stoni_I]

Zitat von Ralph100: Noch einmal das unveränderte Ergebnis für die übrigen User, nach dem "wirren Durcheinander" durch zwei User hier im Forum:

Der Konzernabschluss 2012 wird durch die DPR nicht geprüft, da es dieser noch gar nicht in einer endgültigen Form vorliegt, sondern wie Powerland mitgeteilt hat, noch geprüft wird. Alle anderen Behauptungen hier im Forum sind unzutreffend.

Powerland hat lediglich vorläufige Zahlen für 2012 und für Q1/2013 veröffentlicht und darauf hingewiesen, dass diese Zahlen noch geprüft werden. Das zeigt aber, dass Powerland sich wohl sicher ist, dass es keine große Abweichungen gibt.

Das was dieser User hier wiederholt verbreitet, ist der blanke Unsinn. Siehe die Verlautbarungen der AG selbst.

Gleichwohl ist es für auf das Risiko bedachte Anleger ein Grund, in der Aktie nicht investiert zu sein. Eine Nicht-Vorlage eines untestierten Abschlusses per 30.04. als Prime-Standard-Aktie sollte zur Vorsicht mahnen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.843.233 von hareck am 13.06.13 15:42:57

Nein hareck. Das ist genau das Problem: Stoni und Raymond können gar nichts belegen!

Es gibt weder den Konzernabschluss von Powerland noch von China Specialty Glass. Ein Blick auf die Webseite bzw. das Lesen der IR-Mitteilungen reicht aus. (Aber vielleicht haben unsere beiden "Klugscheißer" ja schon ein gebilligtes "Geheimexemplar").

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Es gibt weder den Konzernabschluss von ... noch von China Specialty Glass ...

es gibt keinen veröffentlichten konzernabschluss, das ist die einzige zutreffende feststellung deiner völlig verkorksten darstellung

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.843.869 von Raymond_James am 13.06.13 16:51:56

Raymond: Oh, bist Du jetzt einsichtig geworden?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.843.743 von Ralph100 am 13.06.13 16:38:44

Kannst du denn belegen, dass der Bericht noch nicht gebilligt wurde?
Wenn ja, fände ich das interessant.

Und warum schreibst du fett? Hast du Angst, sonst nicht gelesen zu werden?

[Raymond_James]

am 30.04.2013 wurde nicht, wie erwartet und am 17.12.2012 bekanntgegeben, der konzern-jahresfinanzbericht 2012 veröffentlicht
aber es wurden zu diesem datum die finanzzahlen veröffentlicht; daher müsste zu diesem zeitpunkt der konzernabschluss 2012 schon erstellt, vom abschlussprüfer geprüft und vom aufsichtsrat gebilligt worden sein
wenn ja, hatte die deutsche prüfstelle (DPR) bereits ein prüfungsrecht am konzernabschluss 2012

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.844.579 von Raymond_James am 13.06.13 18:26:07

ich glaube nicht, dass die finanz z a h l e n am 30.04.2013 ohne prüfungsbericht des abschlussprüfers und billigung durch den aufsichtsrat veröffentlicht wurden
zeitablauf:
nach § 170 Abs. 1 AktG sind konzernabschluss und konzernlagebericht unverzüglich nach ihrer aufstellung dem aufsichtsrat vorzulegen
entgegen dem eindeutigen wortlaut dieser vorschrift stehen dem aufsichtsrat die abschlüsse in der praxis meist erst zusammen mit dem gesiegelten prüfbericht des abschlussprüfers nach abschluss von dessen prüfungstätigkeit zur verfügung, http://www.boeckler.de/pdf/p_ah_ar_17.pdf, seite 5

[DOBY]

München, 30. April 2013 - Die China Specialty Glass AG ('CSG'),
Holdinggesellschaft eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in
China, hat nach vorläufigen Berechnungen im Geschäftsjahr 2012 erneut sehr
hohe Umsatz- und Ergebniszuwächse erzielt.

da steht nicht: von Wirtschaftsprüfern geprüft und testiert aber Stichproben-Überprüfung durch DRP steht noch aus.

Das sind rein vorläufige Zahlen so wie sie z.b. Ming Le schon Anfang Januar gemeldet hatte. Die Prüfung der meisten Dinge passiert übrigens durch lokale Wirtschaftsprüfer vor Ort (der deutsche Abschlußprüfer der AG/Konzernabschluß prüft so gut wie gar nichts sondern setzt auf die Prüfungen der örtlichen Prüfer auf (laut Aussage eines Insiders einer solchen Konstruktion)

[Fredegar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.844.797 von DOBY am 13.06.13 18:57:29

Beginnen wir mit der Adhoc vom 30.04.2013

München, 30. April 2013 - Die China Specialty Glass AG ('CSG'), Holdinggesellschaft eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in China, hat nach vorläufigen Berechnungen im Geschäftsjahr 2012 erneut sehr hohe Umsatz- und Ergebniszuwächse erzielt.
...
Den testierten Jahresabschluss wird CSG aufgrund einer laufenden DPR-Stichprobenprüfung und personeller Engpässe erst am 30. Mai 2013 veröffentlichen.

Nach § 267 Absatz 3 HGB ist CSG eine "Große Kapitalgesellschaft" mit Pflicht zur Prüfung (§ 316 Absatz 1 HGB) und entsprechenden Offenlegungspflichten (§ 325 HGB).

Es gelten daher folgende Fristen (jeweils nach dem Bilanzstichtag, d.h. 31.12.):

3 Monate: Aufstellung (§ 264 Abs 1 Satz 3 HGB)
8 Monate: Feststellung (vor/während der Hauptversammlung (§ 171, 172 AktG), d.h. in den ersten 8 Monaten (§ 120 Abs 1 Satz 1 AktG))
12 Monate: Offenlegung (§ 325 HGB) (Offenlegung heißt "Einreichen beim Bundesanzeiger")

Der erste Satz der Ad-hoc Mitteilung sagt, die Zahlen sind vorläufig. Dies bezieht sich die Aufstellung (spätestens bis zum 31. März). Über Prüfung, Billigung, Feststellung steht in der Ad-hoc nichts.

Was die DPR prüft, ist in der Ad-hoc auch nicht gesagt. Geprüft wird (§ 342b Absatz 2 Satz 1 HGB)

(1) der zuletzt festgestellte Jahresabschluss nebst Lagebericht oder

(2) der zuletzt gebilligte Konzernabschluss nebst Konzernlagebericht sowie der zuletzt veröffentlichte verkürzte Abschluss und der zugehörige Zwischenlagebericht eines Unternehmens.

Wenn(!!!) es der Abschluss 2012 ist, dann muss er schon gebilligt (und evtl. festgestellt) worden sein (und damit geprüft; wegen § 316 Absatz 1 bis 2 HGB).

Alles weitere ist Spekulation.

[Ralph100]

Zitat von DOBY: München, 30. April 2013 - Die China Specialty Glass AG ('CSG'),
Holdinggesellschaft eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in
China, hat nach vorläufigen Berechnungen im Geschäftsjahr 2012 erneut sehr
hohe Umsatz- und Ergebniszuwächse erzielt.

da steht nicht: von Wirtschaftsprüfern geprüft und testiert aber Stichproben-Überprüfung durch DRP steht noch aus.

Das sind rein vorläufige Zahlen so wie sie z.b. Ming Le schon Anfang Januar gemeldet hatte. Die Prüfung der meisten Dinge passiert übrigens durch lokale Wirtschaftsprüfer vor Ort (der deutsche Abschlußprüfer der AG/Konzernabschluß prüft so gut wie gar nichts sondern setzt auf die Prüfungen der örtlichen Prüfer auf (laut Aussage eines Insiders einer solchen Konstruktion)

Das ist absolut richtig DOBY!

Aber gleich kommen unsere "Helden" werden das gesagte wieder "verdrehen" und wissen dann, dass alles falsch war.

[Raymond_James]

einigen wir uns darauf, dass die DPR mindestens den letzten verkürzten konzernzwischenabschluss und den konzernzwischenlagebericht [30. Juni 2012***] in die prüfung einbezogen hat

***seiten 5ff., 23ff. des konzernzwischenberichts H1 2012, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/Hauptversammlung…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.845.173 von Ralph100 am 13.06.13 19:52:04

Nein. So wie Fredegar es geschrieben hat, ist es korrekt.

Aber Du hast zuvor etwas ganz anderes geschrieben. Nämlich das es aktuell gar keinen Jahresabschluss 2012 gibt, der prüfbar wäre. Dafür gibt es keinen Anhaltspunkt.

Nichtsdestotrotz ist die Aktie durch die Nichtveröffentlichung des untestierten Konzernjahresabschluss per 30.04.2012 belastet. Das ist durch den Wechsel im Finanzressort erklärbar. Muss aber auf jeden Fall besser werden. Sonst hätte man sich nicht für ein IPO im Prime Standard entscheiden dürfen. Für Außenstehende wie mich ist die Aktie derzeit nicht kaufbar.

[DOBY]

Zitat von Fredegar: Wenn(!!!) es der Abschluss 2012 ist, dann muss er schon gebilligt (und evtl. festgestellt) worden sein (und damit geprüft; wegen § 316 Absatz 1 bis 2 HGB).

Alles weitere ist Spekulation.

aaalso, richtig stellst Du fest dass der Vorstand den Abschluß bis zum 30.3 aufgestellt haben muss. Danach soll der aufgestellte Abschluß zur Prüfung an Abschlußprüfer und Aufsichtsrat weitergeleitet werden. Wielange der Prüfer prüft ist nicht im Gesetz befristet.
Was den AR angeht da greift §170,171 AktG. Nach einem Monat soll nach §171 der Prüfbericht des AR zurück an den Vorstand (30.4.). Kommt er nicht, so kann der Vorstand erneut eine Frist setzen, längstens einen Monat..somit nun 31.5. Kommt er dann immer noch nicht zurück zum Vorstand, gilt nach §171 der Abschluss als "nicht gebilligt". Eine Veröffentlichung ist nach § 171 untersagt, solange der Bericht nicht gebilligt ist.

Ich weiss nicht wie Du zur sicheren Annahme kommst, der Abschluss sei gebilligt, das gibt das Gesetz nicht her.

der letzte Schritt, die Feststellung ist wie folgt geregelt:
§ 172 Feststellung durch Vorstand und Aufsichtsrat
Billigt der Aufsichtsrat den Jahresabschluß, so ist dieser festgestellt, sofern nicht Vorstand und Aufsichtsrat beschließen, die Feststellung des Jahresabschlusses der Hauptversammlung zu überlassen

Billigung und Feststellung nach Aktiengesetz laufen aber parallel zur Prüfung durch den Abschlußprüfer gemaß HGB und ersetzen diese nicht, was man vermuten könnte wenn Du schreibst:
[..]worden sein(und damit geprüft; wegen § 316 Absatz 1 bis 2 HGB).

Der AR wird vermutlich mit seiner Billigung warten bis der Abschlußprüfer seine Arbeit beendet hat, denn das Aktiengesetz sieht ausdrücklich die Mitwirkung des Prüfers bei der Prüfung durch den AR vor. Somit kann man eigentlich nur davon ausgehen, daß der Abschluß vom Vorstand aufgestellt worden ist, alles weitere ist Spekulation, auch eine ev. Billigung^^

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.847.129 von DOBY am 14.06.13 01:19:16

Du hast ja noch mal alles lehrbuchhaft dargestellt. Sehr gut DOBY. Aber dennoch werden die "üblichen Verdächtigen" wieder alles anzweifeln wollen.
Und der Aufsichtsrat wartet mit der Billigung des Abschlusses in jedem Falle so lange, bis die Wirtschaftsprüfer ihren Bestätigungsvermerk erteilt haben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.847.335 von Ralph100 am 14.06.13 07:23:01

das erfreuliche ist ja, dass es in diesem thread user gibt, die sich trotz der komplexität der materie ernsthaft und kompetent um aufklärung bemühen

deine "flops" tragen dazu nicht bei; erklär uns doch bitte, was ein "bilanzierungsflop" ist (dein beitrag unten #623: "Asian Bamboo oder ZhongDe haben sich längst als ´Bilanzierungsflops´ hervorgetan"); vielleicht "floppt" ja bald auch die hier besprochene aktie

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.847.335 von Ralph100 am 14.06.13 07:23:01

Nein. Auch die sachliche Darstellung von DOBY wird nicht angezweifelt.

Deine sprachlich entglittenen und inhaltlich falschen Beiträge aber sehr wohl.

[Fredegar]

Zitat von DOBY:

Zitat von Fredegar: Wenn(!!!) es der Abschluss 2012 ist, dann muss er schon gebilligt (und evtl. festgestellt) worden sein (und damit geprüft; wegen § 316 Absatz 1 bis 2 HGB).

Alles weitere ist Spekulation.

Ich weiss nicht wie Du zur sicheren Annahme kommst, der Abschluss sei gebilligt, das gibt das Gesetz nicht her.

Bitte richtig lesen und zitieren! Ich hatte geschrieben:

Was die DPR prüft, ist in der Ad-hoc auch nicht gesagt. Geprüft wird (§ 342b Absatz 2 Satz 1 HGB)

(1) der zuletzt festgestellte Jahresabschluss nebst Lagebericht oder

(2) der zuletzt gebilligte Konzernabschluss nebst Konzernlagebericht sowie der zuletzt veröffentlichte verkürzte Abschluss und der zugehörige Zwischenlagebericht eines Unternehmens.

Wenn(!!!) es der Abschluss 2012 ist, dann muss er schon gebilligt (und evtl. festgestellt) worden sein (und damit geprüft; wegen § 316 Absatz 1 bis 2 HGB).

Nochmal: Wenn(!!!) die DPR den Abschluss 2012 prüft, dann ist er gebilligt (weil die DPR nur einen gebilligten Abschluss prüft) und daher schon geprüft (der Abschluss kann erst dann gebilligt werden, wenn er geprüft wurde; 316 (2) HBG).

Zitat von DOBY: Der AR wird vermutlich mit seiner Billigung warten bis der Abschlußprüfer seine Arbeit beendet hat, ....

Der AR muss mit seiner Billigung warten bis der Abschlußprüfer seine Arbeit beendet hat (316 (2) HGB).

Zitat von DOBY: Danach soll der aufgestellte Abschluß zur Prüfung an Abschlußprüfer und Aufsichtsrat weitergeleitet werden. Wielange der Prüfer prüft ist nicht im Gesetz befristet.
Was den AR angeht da greift §170,171 AktG. Nach einem Monat soll nach §171 der Prüfbericht des AR zurück an den Vorstand (30.4.). Kommt er nicht, so kann der Vorstand erneut eine Frist setzen, längstens einen Monat..somit nun 31.5. Kommt er dann immer noch nicht zurück zum Vorstand, gilt nach §171 der Abschluss als "nicht gebilligt".

Soweit richtig, nur sind die Fristen falsch. In 171 (3) AktG steht:

"... Der Aufsichtsrat hat seinen Bericht innerhalb eines Monats, nachdem ihm die Vorlagen zugegangen sind, ..."

Der Gesetzgeber unterstellt hier stillschweigend "vollständige Unterlagen", also auch Prüfbericht und ggf. Stellungnahme des Vorstands.

Ich versuch's mal so. Unter der Annahme der vollständigen Ausnutzung der gesetzlichen Fristen durch den Vorstand und den AR ergeben sich die folgenden Zeiträume (wenn Bilanzstichtag 31.12.):

bis 31.03.: Aufstellung Abschluss, Lagebericht (264 HGB)
bis 31.05.: Prüfung durch APr
bis 31.07.: Prüfung durch AR (max. 2 Monate; 171 (3) AktG), Billigung (und evtl. Feststellung)
31.07.: Einberufung zur HV (min. Einberufungsfrist 30 Tage; 123 (1) AktG)
31.08.: HV (evtl. Feststellung)
bis 31.12.: Offenlegung

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.849.345 von Fredegar am 14.06.13 11:36:49

Prima, langsam kommen wir der Sache näher

In der Tat, ich hatte das mit der Billigung in Deinem Posting falsch interpretiert. Ich stimme Dir zu, daß die DPR nur einen gebilligten/festgestellten Abschluß prüft, denn sie hat nicht die Aufgabe die Aufgaben des Prüfers/des AR zu übernehmen, sondern zu prüfen, ob diese ihre Arbeit richtig gemacht haben. Insofern führen einige Deutsch-Chinesen falsche Gründe für ihre Verschieberei an, diese kann nicht in der DPR-Prüfung begründet sein, üblicherweise kommt der Prüfbericht der DPR erst einige Zeit, nachdem der Geschäftsbericht des betreffenden Unternehmens schon veröffentlicht wurde. Falls es zu Abweichungen kommt, teilt dies das Unternehmen dann der Öffentlichkeit mit und setzt sich mit den beanstandeten Punkten auseinander. Die DPR Prüfung ist aber kein Grund komplett alle Fristen verstreichen zu lassen und im Prime Standard haben Anleger auch das Recht daß innerhalb der im Prime Standard vorgegebenen Frist der testierte Abschluß veröffentlicht wird, ob er wegen der DPR nachträglich noch verändert werden muss ist irelevant. In diesem Zusammenhang bin ich gespannt, wielange sich das die Deutsche Börse noch anschauen wird, denn wenn ein Standard nur auf dem Papier steht und sich die Unternehmen nicht daran halten müssen, ist das ein Witz und man muß sich fragen ob sich die Deutsche Börse AG hier nicht sogar schadensersatzpflichtig macht, wenn sie solchen Unternehmen erlaubt sich mit Transparenztiteln zu schmücken, die sie nicht (mehr) erfüllen. Das hatte Stoni ja zutreffend auch schon moniert.

[Raymond_James]

Zitat von DOBY: ... im Prime Standard haben Anleger auch das Recht daß innerhalb der im Prime Standard vorgegebenen Frist der testierte Abschluß veröffentlicht wird, ob er wegen der DPR nachträglich noch verändert werden muss ist irelevant. ...

da bin ich anderer meinung, schon deswegen, weil der prüfungsgegenstand der DPR mindestens den aktuellen (verkürzten) konzernzwischenabschluss und den konzernzwischenlagebericht [30. Juni 2012] umfasst (s. unten #677)
im fall einer laufenden DPR genügt die fristgemäße veröffentlichung des zahlengerüsts dem anlegerschutz

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.850.777 von Raymond_James am 14.06.13 14:24:19

dann schau dir mal typische Fälle der Vergangenheit an, wann denn da Prüfberichte der DPR vorliegen, das ist zum Teil erst 1 Jahr nach Abschluß des GJ. Würden die Unternehmen darauf warten, würden sie sämtliche Gesetze brechen, nur um das Ergebnis abzuwarten + dann noch weitere Zeit benötigen um sich mit den Ergebnissen auseinanderzusetzen bzw. den Abschluß anzupassen.
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HAITEC: Vorstand akzeptiert Feststellungen der DPR-Prüfung

05.09.06 08:15
aktiencheck.de

München (aktiencheck.de AG) - Der IT-Dienstleister HAITEC AG teilte am Dienstag mit, dass die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) seit April 2006 den Konzernabschluss der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2004/05 prüft.

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Donnerstag, 21. Februar 2013
Air Berlin muss Bilanz korrigieren

Auf Druck der "Bilanzpolizei" DPR korrigierte Air Berlin zugleich nachträglich das Ergebnis für das Jahr 2011 drastisch nach unten. Der Verlust fällt mit 420,4 Mio. Euro um 149 Mio. Euro höher aus als ursprünglich ausgewiesen.

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wenn die Prüfung zeitmäßig nach diesen Beispielen verläuft, dann wird der testierte Abschluß 2012 nicht vor 2014 veröffentlicht. Eine solche Begründung sieht weder HGB noch AktG vor und ich kenne kein Unternehmen das bisher so agiert hat. Wohlgemerkt prüft die DPR über 100 Unternehmen pro Jahr, die dann alle ihre Fristen aussetzen müssten. Sowas würde inzwischen doch aufgefallen sein, oder ?

[DOBY]

im übrigen gelten PER GESETZ für börsennotierte Aktiengesellschaften (nicht Freiverkehr) engere Fristen als die 12 Monatsfrist:

§ 264d Kapitalmarktorientierte Kapitalgesellschaft
Eine Kapitalgesellschaft ist kapitalmarktorientiert, wenn sie einen organisierten Markt im Sinn des § 2 Abs. 5 des Wertpapierhandelsgesetzes durch von ihr ausgegebene Wertpapiere im Sinn des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Wertpapierhandelsgesetzes in Anspruch nimmt oder die Zulassung solcher Wertpapiere zum Handel an einem organisierten Markt beantragt hat.
-------------------------------
§ 325 Offenlegung
(1) Die gesetzlichen Vertreter von Kapitalgesellschaften haben für diese den Jahresabschluss beim Betreiber des Bundesanzeigers elektronisch einzureichen. Er ist unverzüglich nach seiner Vorlage an die Gesellschafter, jedoch spätestens vor Ablauf des zwölften Monats des dem Abschlussstichtag nachfolgenden Geschäftsjahrs, mit dem Bestätigungsvermerk oder dem Vermerk über dessen Versagung einzureichen. [..]

(4) Bei einer Kapitalgesellschaft im Sinn des § 264d, die keine Kapitalgesellschaft im Sinn des § 327a ist, beträgt die Frist nach Absatz 1 Satz 2 längstens vier Monate. Für die Wahrung der Fristen nach Satz 1 und Absatz 1 Satz 2 ist der Zeitpunkt der Einreichung der Unterlagen maßgebend.

demnach befindet sich die China Special glass AG bereits nicht mehr im Fristrahmen nach HGB, da sie keine kleine Kapitalgesellschaft nach §327a ist.

[Fredegar]

Zitat von DOBY: im übrigen gelten PER GESETZ für börsennotierte Aktiengesellschaften (nicht Freiverkehr) engere Fristen als die 12 Monatsfrist:

-------------------------------
§ 325 Offenlegung

(4) Bei einer Kapitalgesellschaft im Sinn des § 264d, die keine Kapitalgesellschaft im Sinn des § 327a ist, beträgt die Frist nach Absatz 1 Satz 2 längstens vier Monate.

Jein. Die 12-Monatsfrist in 325 (1) HGB ist das Maximum (sowohl kleine oder große Kapitalgesellschaft). Die 4-Monatsfrist für große Kapitalgesellschaften gilt ab Feststellung des Abschlusses; wenn die Feststellung per HV zum 31.08. erfolgt, dann kann CSG die vollen 12 Monate ausreizen....

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.851.375 von DOBY am 14.06.13 15:37:44

ich komme zu einer gegenteiligen einschätzung

beispiele für die zeitnahe einbeziehung des letzten zwischenabschlusses in die DPR-prüfung:

corporate news über DPR-prüfung vom ... / verkürzter zwischenabschluss zum ...

PUMA SE 15.02.2011 / 30.06.2010, http://www.aktien-meldungen.de/Nachrichten/Nachrichtendienst…

Enerxy AG 13.05.2011 / 30.06.2010, http://www.boerse-duesseldorf.de/aktien/wkn/A1E89S/news?id=3…

Business Media China AG 13.05.2011 / 30.06.2010, http://lalibre.webdisclosure.com/actualite.html?id=116946for…

PONAXIS AG 28.08.08 /30.06.2007, http://194.97.1.218/news/4_1799734.html

[DOBY]

Zitat von Fredegar:

Zitat von DOBY: Jein. Die 12-Monatsfrist in 325 (1) HGB ist das Maximum (sowohl kleine oder große Kapitalgesellschaft). Die 4-Monatsfrist für große Kapitalgesellschaften gilt ab Feststellung des Abschlusses; wenn die Feststellung per HV zum 31.08. erfolgt, dann kann CSG die vollen 12 Monate ausreizen....

Das deckt sich nicht mit dem Wortlaut im HGB, dort (325 (1)) steht klar, Beginn der Frist ist (nicht das Datum der Feststellung sondern) der Abschlussstichtag, für börsennotierte Gesellschaften ist nach 325 (4) "12 Monate" im Text durch " 4 Monate" zu ersetzen. Wenn Du anderer Meinung bist, dann bitteschön den betreffenden Gesetzestext als Beleg.
hier ein Dokument eines Wirtschaftprüfers, der das nochmal genau so beschreibt:
http://www.wp-vollmer.de/Pdf/2007_03_Offenlegung_JA.pdf
Kapitel 4.3, Seite 3.
In Kapitel 4.7 wird dann auf die Konsequenzen einer Nichteinhaltung der Fristen eingegangen. Danach entstehen durch die Nichtenthaltung auf jeden Fall Kosten zu Lasten der Unternehmenseigentümer (Aktionäre).
Auch eine Aussetzung der Börsennotierung kann die Folge der Nichteinhaltung der Fristen sein.

[Fredegar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.852.623 von DOBY am 14.06.13 18:28:15

@DOBY hast' Recht. Ich hab' hier was verwechselt.

Ich sollte nicht gleichzeitig telefonieren, mit einem Auge auf den Monitor schauen und im Forum schreiben...

[Natascha7]

Auf meine Anfrage erhielt ich am 11.Juni folgende Antwort von der IR:

"Sehr...
Die Gesellschaft wird Ihren Geschäftsbericht 2012 am 15. Juli veröffentlichen.

Die Gründe für die Verzögerung, die wir sehr bedauern, sind Kapazitätsengpässe in der Finanzabteilung, die parallel die Fragen einer turnusgemäßen Sonderprüfung seitens der DPR rechtzeitig bedienen muss.

Dem Vorstand ist es überaus wichtig zu allen Fragen seitens der DPR möglichst umgehend und umfassend Informationen und Dokumentationen zu liefern. Dies ist sehr zeitintensiv, das kennen wir auch von anderen Unternehmen. Um alle Finanzinformationen den Aktionären korrekt und im Einklang mit den geltenden Rechnungslegungsvorschriften (IFRS) vorzulegen, benötigt das Unternehmen noch etwas Zeit.

Wir danken Ihnen für Ihre Geduld!
Zu vorläufigen Finanzdaten zum GJ 2012 möchten wir Sie auf folgende Unternehmensmeldung verweisen:
http://www.csg-ag.de/investor-relations/news/..."

[DOBY]

danke für den Hinweis. Meine Orders habe ich entsprechend abgeändert

nach der 3. Verschiebung komme ich mir langsam vor wie ein Gaul, dem man die Karotte vor den Kopf hält, kaum erscheint sie in greif/schnappbarer Nähe macht es schwups und da ist sie wieder 1 m weg..

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.863.235 von DOBY am 17.06.13 15:40:17

Ja, so ist das offenbar bei den Chinesen.

- Die "guten" Chinesen halten dem deutschen Anleger die "Möhre" vor die Nase.
- Bei Kinghero bekommst Du dagegen noch nicht einmal eine "Möhre" zu sehen.

[Raymond_James]

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/china-specialty-glass-neg…
meine schätzung unten #520 dürfte passen:
2012 je aktie (aktienzahl 17,7mio):
nettogewin bereingt €1,50 (vor steuern, bereinigt €2,00)
operativer cashflow €2,18
liquide mittel €4,77

[nano-nano]

Vermute, dieser negative "Sondereffekt" ist lediglich auf die Bewertung nach IFRS zurückzuführen, also damit rein buchhalterischer Natur...

******************************

China Specialty Glass AG: Negativer Sondereffekt beeinflusst Geschäftsergebnisse 2012

* Umsatz übertrifft Erwartungen * Sondereffekt aus einer Wandelanleihe hat negative Auswirkungen auf EBT und Nettogewinn * Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2012 am 15. Juli

München, 5. Juli 2013 - Die Geschäftsergebnisse der China Specialty Glass AG ('CSG'), Holdinggesellschaft, eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in China, werden durch einen negativen Sondereffekt in Höhe von 12,5 Millionen Euro belastet. Dieser Effekt resultierte aus Verlusten, die aufgrund der erstmaligen Erfassung des Marktwertes einer Wandelanleihe und ihrer wandelbaren Komponenten entstanden. Grund für die Verlustrealisierung war im Wesentlichen die Tatsache, dass der Zinssatz des Darlehens höher als der aktuelle Marktzins ist. CSG hat diese Bewertungsdifferenz in ihrem Konzernabschluss im Einklang mit den geltenden IFRS abgebildet.

Der Konzernumsatz übertraf die Erwartungen und wuchs stark um 47,9 Prozent auf 113,7 Millionen Euro (2011: 76,9 Millionen Euro). Das Ergebnis vor Steuern (EBT) sowie der Nettogewinn 2012 von CSG wurden negativ durch den Sondereffekt belastet. Das EBT sank um 3,7 Prozent auf 23,4 Millionen Euro (2011: 24,3 Millionen Euro) und der Nettogewinn ging um 21,6 Prozent auf 16,3 Millionen Euro (2011: 20,8 Millionen Euro) zurück. Bereinigt um diesen negativen Sondereffekt betrug das EBT 35,8 Millionen Euro. Die erstmalige Erfassung des Marktwerts der Wandelanleihe und der dazugehörigen wandelbaren Komponenten hatte keinen negativen Einfluss auf die Cash-Position des Konzerns im Geschäftsjahr 2012.

CSG wird den Geschäftsbericht 2012 am 15. Juli 2013 veröffentlichen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27318053…

[Raymond_James]

unter €1,90 in Frankfurt waren nochmal eine gute kaufgelegenheit

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.183 von nano-nano am 05.07.13 11:39:08

Exakt. Eher buchhalterischer Natur. Nicht schön, aber auch absolut kein Beinbruch. Dadurch haben Sie nicht 1,- € weniger auf dem Konto bzw. weniger operativen Überschuss.

Und was gab es hier doch wilde Spekulationen...

Wenn das wirklich alles ist - und danach sieht es nun aus - dann wird hier ein Wert, der profitabel um 47% in einem Jahr gewachsen ist und in diesem und den folgenden Jahren durch die ausgebaute Produktionskapazität noch mehr Potential hat, mehr als 50% unter Cash bewertet. Der China-Sippenhaft sei Dank.

Bin froh dabei zu sein, auch wenn mein EK von 2,15 im Nachhinein noch besser hätte sein können. Habe aber das Gefühl, dass dies in nicht allzu langer Zeit ein sehr guter EK sein wird...

[nano-nano]

Datum für die Veröffentlichung des GB wurde auch nochmal bestätigt, damit sollte es keine negativen Überraschungen mehr geben. Nach den Vorkommnissen um Powerland etc. dürften sich die DPR und die Wirtschaftsprüfer den Laden besonders gut angeschaut haben...

Gut so! Denn jetzt wissen wir, recht sicher, was wir da haben

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.373 von nano-nano am 05.07.13 11:56:15

Sehe ich auch so. Warten wir nun mal den GB ab.

[PrinzRa]

Bin ja mal gespannt, wie der Markt darauf reagiert !

Bin auch auf die Bruttomarge gespannt.

Am 15.07 wissen wir mehr !

[nano-nano]

"Bruttoergebnis wächst um 47,7 Prozent auf 51,8 Millionen Euro" wurde schon am 30.04. kommuniziert.
Da sich der Umsatz nicht geändert hat, würde ich davon ausgehen, dass sich auch die Bruttomarge nicht verändert hat.

[sircoin]

Wenn CSG sich nun an die eigenen Termine hält - wovon ich ausgehe, dann bekommen wir in den nächsten 7 Wochen den GB 2012 sowie die Zwischenergebnisse zu Q1 und Q2.

Ordentlicher Newsflow!

[sparfuchs123]

wo ist hier der Haken? Wirklich nur die China-Sippenhaft?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.993.081 von sparfuchs123 am 05.07.13 19:13:38

Der Haken ist, dass der Kurs niedrig ist.

Wäre er höher, würde keiner mehr nach dem Haken fragen.

[nano-nano]

Ich vermute, der Markt glaubt die Story einfach nicht. (Kleiner Nischenplayer mit dominanter Marktstellung (Marktanteil beim Spezialglas >50%), guter Marge und starkem Wachstum.) Das ist einfach zu gut und passt so gar nicht zu den Erfahrungen mit anderen China-Aktien...

Die aktuelle Bewertung macht das alles noch unglaubwürdiger. Ist ja auch nachvollziehbar, die Bewertung ist soweit aus der Welt, dass jeder glaubt, dass das alles nicht sein kann und irgendwo ein Haken sein muss. Der Markt hat nämlich immer recht ^^ ...

Aktuelle Marktkap. von 34 Mio. €
Unternehmensgründung 1994
Mitarbeiter YE 2012: 588
Freefloat: 11,8%
Einnahmen beim Börsengang vor 2 Jahren: 22,4 Mio. € (Kurs 9 €)
Cash: 84 Mio. €
EK: 125 Mio. €
EBT 2012: 35,8 Mio. € bzw. nach IFRS 23,4 Mio. €
Umsatzwachstum 2012: +47,9%

Negativ könnte man noch anmerken, dass das Unternehmen weiter in Wachstum investieren will und deswegen Dividende z.Z. kein Thema zu sein scheint. Außerdem kümmert man sich derzeit lieber um das operative Geschäft, als amoklaufende Kleinaktionäre zu pampern.

(Alle Angaben ohne Gewähr)

[PrinzRa]

Das Gute aber dabei ist, das die neue Fabrik schon fertig ist und die Produktion hochgefahren wird.

Und auch die alte Fabrik wird modernisiert, in naher Zukunft. Also sind die Wachstumsaussichten schon
vorhanden, und es muss keine neue Fabrik gebaut werden, vorerst, da die Kapazität für die nächsten
Jahre schon vorhanden ist.

Ich denke, es liegt einfach an der Denkweise vieler Investoren. Die Vorsicht nimmt denen die Chance
Dabei zu sein. Die Zukunft wird es zeigen. Und Spezialisten waren schon immer näher am Monopol.

[Ralph100]

Ja, die Veröffentlichung klingt gut.

Hoffentlich haben die Prüfer auch wirklich gründlich geprüft. Nicht das in einem Jahr das gleiche Desaster wie bei Powerland entsteht und die Prüfer panikartik mitteilen lassen - wir können keine Zahlen mehr bestätigen, obwohl ein Jahr zuvor alles richtig gewesen sein soll und obwohl auch die Quartalsabschlüsse eine Bescheinigung ohne Beanstandungen erhielten.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.995.347 von Ralph100 am 06.07.13 11:02:28

Aha. Und hoffentlich fällt uns nicht der Himmel auf den Kopf, hoffentlich sind wir alle nicht bloss unsere eigenen Hologramme und hoffentlich existiert Ralph auch wirklich!

[Natascha7]

Durch die Meldung müsste nun die Unsicherheit raus zu sein.

Bei CSG stimmen die Zahlen im Gegensatz zu anderen China Werten und der Konzernabschluss wurde genehmigt.

[nano-nano]

Denke, viele werden noch den GB und das Testat des WPs nächste Woche abwarten.

Danach dürfte es dann spannend werden, zumal der Chart langsam drehen könnte und Ende Juli die Q1 Zahlen rauskommen, die m.E. aufgrund der Produktionsausweitung und der Entwicklung der Vor-Quartale sehr gut sein sollten ...

[hareck]

Zitat von Ralph100: Ja, die Veröffentlichung klingt gut.

Hoffentlich haben die Prüfer auch wirklich gründlich geprüft.

Genau, hoffen wir das

Und danken Powerland...die haben nämlich bereits jetzt dafür gesorgt, dass die nächsten Abschlüsse von Chinaunternehmen bombensicher sind.

[Raymond_James]

der marktwert der wandelanleihe und ihrer wandelbaren komponenten liegt €12,5mio über ihrem nominalwert (US$10mio = aktuell €7,8mio, zins 10-11%), was zu dem "negativen Sondereffekt aufgrund der erstmaligen Erfassung" der wandelanleihe geführt hat;
das heißt: der potenzielle wandlungsgewinn des gläubigers der wandelanleihe (Credit Suisse AG) in 2,5 jahren (= restlaufzeit der wandelanleihe) beträgt €12,5mio, bei 10%iger abzinsung also ca. €10mio

1
warum die wandelanleihe plus eines weiteren darlehens von RMB200mio (aktuell €25,4mio, zins aktuell ca. 9%)?
http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-sich…
China Speciality Glass erlöste aus dem börsengang nur (netto) €19,7mio (seite 91 des geschäftsberichts 2011) statt der erhofften mindestens €50mio (seite 49f. des wertpapierprospekts)
die differenz wurde als fremdkapital bei den niederlassungen der Credit Suisse AG in Shanghai und Singapur aufgenommen (laufzeit 3 jahre), s. unten #90

2
die wandelanleihe lässt sich nach 3 jahren "in 8,0 bis 10,13 Prozent der Aktien (auf vorbörslicher Basis) einer neu zu gründenden Offshore-Niederlassung von CSG umwandeln, sollte CSG sich entscheiden, diese Tochtergesellschaft an einer Börse zu notieren und sollte eine bestimmte Bewertung erzielt werden"

daraus lässt sich der kalkulierte pre-ipo-preis des potenziellen börsengangs (in Hongkong oder Singapur) ermitteln:

€10mio wandlungsgewinn (abgezinst)
/ max. 10% aktienanteil Credit Suisse
x 100%
= €100mio
= €5,65 je CSG-akie (17,7mio aktien)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.997.551 von Raymond_James am 07.07.13 10:11:53

bei wandlung s t a t t rückzahlung der wandelanleihe, was ja der normalfall bei wandlung ist, käme man auf einen pre-ipo-preis von sogar €10,00 je CSG-aktie:

€7,8mio nominalbetrag der wandelanleihe
+ €10mio wandlungsgewinn Credit Suisse (abgezinst)
= €17,8mio
/ max. 10% aktienanteil Credit Suisse
x 100%
= €178mio
= €10,00 je CSG-aktie (17,7mio aktien)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.997.631 von Raymond_James am 07.07.13 10:39:40

das erklärt auch, warum die bookbuilding-spanne der CSG bei börsengang zwischen €9,00 und €12,50 lag, http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/China-Specialty-Gla…
die CSG-aktie ist selbstverständlich auch heute noch mehr wert als €9,-- (emissionspreis); wer lange genug an der börse ist, weiß, dass börsenkurse nichts, auf lange sicht aber auch gar nichts besagen !

[hareck]

Dafür drei grüne Daumen. Weiter so!

[sircoin]

@Raymond: Ich kann nicht behaupten Experte in solchen Dingen zu sein, aber für mich als Laien ist dieser Rechenweg logisch und nachvollziehbar. Danke

[Raymond_James]

profitabiltäts-rating:

mit einer ebit-marge von ca. 35% läge CSG (auch) unter deutschen unternehmen ganz vorne

Die profitabelsten Unternehmen Deutschlands:


http://www.boersengefluester.de/die-profitabelsten-unternehm…

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Falsches Forum

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[hareck]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Natascha7]

Nun endlich scheint sich ja der Kurs nach oben zu bewegen.

Die Unsicherheit dürfte nun hoffentlich bei CSG raus sein und zu Kursen deutlich höheren Kursen führen.

[nano-nano]

Aktionärsstruktur
Nang Heung Sze 63,25%
Sea Dragon Investments Limited 9,60%
Hong Kong Investments Group Limited 5,09%
Quick Reach Group Limited 4,60%
Expert Intelligence Global Limited 2,90%
biw Bank für Investments und Wertpapiere AG 2,74%
Streubesitz 11,82%

Das Orderbuch hat sich schon deutlich ausgedünnt, bei dem eh schon geringen Streubesitz kanns schnell gehen ...

[Raymond_James]

kaum veränder bei den drei musketieren (unten #565):
Allianz Global Investors Europe GmbH [Concentra] 239.900 Stk (1,35%) 04/30/2013
DJE Investment S.A. [DJE LUX SICAV - DJE Vermögensmanagement I bzw. P] 25.140 Stk (0,14%) 04/30/2013
Volksbank Invest KAG 19.225 Stk (0,11%) 03/31/2013
Quelle: http://investors.morningstar.com/

[nano-nano]

IR News
München, 15. Juli 2013
China Specialty Glass zeigt starkes Wachstum

Umsatzwachstum von 47,9 Prozent auf 113,7 Millionen Euro
Bruttogewinn steigt um 47,7 Prozent auf 51,9 Millionen Euro
EBIT-Steigerung um 9,2 Prozent auf 26,7 Millionen Euro
Negativer Sondereffekt von 12,5 Millionen Euro belastetet Erträge
Weiteres starkes Wachstum erwartet

München, 15. Juli 2013 – China Specialty Glass AG ("CSG"), Holdinggesellschaft eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in China, blickt auf ein weiteres erfolgreiches Geschäftsjahr 2012 mit hohen Wachstumsraten in Bezug auf Umsatz und Erträge zurück.

Der Umsatz von CSG stieg deutlich um 47,9 Prozent von 76,9 auf 113,7 Millionen Euro. Zu dieser Steigerung haben höhere Umsätze in allen drei Geschäftssegmenten beigetragen. Mit 46,7 Millionen Euro generierte das Segment Bankensicherheitsglas den größten Umsatzanteil.

Der Bruttogewinn wuchs um 47,7 Prozent von 35,1 auf 51,9 Millionen Euro. Mit einer Bruttogewinnmarge von 45,6 Prozent (2011: 45,7 Prozent) blieb CSG im Geschäftsjahr 2012 weiterhin sehr profitabel.

Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT), das Ergebnis vor Steuern (EBT) sowie der Nettogewinn wurden durch einen negativen Sondereffekt in Höhe von 12,5 Millionen Euro aus einer Wandelanleihe beeinträchtigt. Trotz dieses Effektes stieg das EBIT um 9,2 Prozent auf 26,7 Millionen Euro. Dies entspricht einer EBIT-Marge von 23,5 Prozent (2011: 31,8 Prozent). Das EBT sank um 3,7 Prozent auf 23,4 Millionen Euro (2011: 24,3 Millionen Euro) und der Nettogewinn ging um 21,6 Prozent auf 16,3 Millionen Euro (2011: 20,8 Millionen Euro) zurück. Bereinigt um diesen negativen Sondereffekt lag das EBIT bei 39,1 Millionen Euro und das EBT bei 35,8 Millionen Euro.

Der Eimaleffekt resultierte aus Verlusten, die aufgrund der erstmaligen Erfassung einer Wandelanleihe und ihrer wandelbaren Komponenten entstanden. Grund für die Verlustrealisierung war die Tatsache, dass der Zinssatz des Darlehens höher als der aktuelle Marktzins ist. CSG hat diese Bewertungsdifferenz in ihrem Konzernabschluss im Einklang mit den geltenden IFRS-Regularien abgebildet.

Solide finanzielle Basis
Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit steigerte sich von 19,7 Millionen Euro im Vorjahr um 48,6 Prozent auf 29,2 Millionen Euro. Mit einer Cash-Position von 84,4 Millionen Euro (2011: 56,6 Millionen Euro), einem Eigenkapital von 114,8 Millionen Euro (2011: 99,0 Millionen Euro) und einer Eigenkapitalquote von 68,4 Prozent verfügt CSG über eine sehr solide finanzielle Basis für weitere Investitionen.

Die erstmalige Erfassung der Wandelanleihe und der dazugehörigen wandelbaren Komponenten hatte im Geschäftsjahr 2012 keinen negativen Einfluss auf die Cash-Position des Konzerns.


Vielversprechende Aussichten für das Jahr 2013
Entsprechend seiner Wachstumsstrategie möchte CSG den Produktabsatz durch Ausweitung seines Vertriebsnetzes in China und im Ausland weiter steigern. Die dafür erforderliche erhöhte Produktionskapazität wird durch die neue Anlage für laminiertes und thermisch vorgespanntes Glas in der Provinz Sichuan entstehen, die 2013 voll in Betrieb gehen wird sowie durch die Erweiterung der bestehenden Produktionsstätte in Guangzhou.

Angesichts der Wachstumschancen der CSG-Gruppe und ihrer Position als Marktführer in China rechnet das Unternehmen mit einer Umsatzsteigerung von rund 40 Prozent im Jahr 2013. Der Nettogewinn wird voraussichtlich gleichermaßen wachsen.

http://www.csg-ag.de/investor-relations/news/pressemitteilun…

[sircoin]

0,92 € EPS 2012

Wenn man allerdings die 12,5 Mio Buchwertverlust der Wandelanleihe draufrechnet, wurden operativ also 28,8 Mio € verdient, verteilt auf 17,7 Mio Aktien macht das ein operatives Nettoergebnis von gut 1,62 €.

Weiterhin sind 40% Wachstum für Umsatz und Ergebnis 2013 angepeilt (am 15.07.2013 werden sie das schon recht gut bewerten können), macht bei der Rechenweise 1,62€ x 1,4 = 2,268

Weitere 20% sind für 2014 angepeilt. Macht 2,268 x 1,2 = 2,72

Bei aktuellem Kurs von 2,20 ein 2013er KGV von 0,97 und ein 2014er KGV von 0,81.


Geil!

Habe heute nochmal verteuert und bis 2,20 nachgelegt.

In den naechsten Wochen erwarten uns noch der Q1 und H1-Bericht.

[sircoin]

Und das wichtigste:

Geschäftsbericht S. 128, Zitat aus dem Bestätigungsvermerk des Wirtschaftsprüfers:

"Unsere Prüfung hat zu keinen Einwendungen geführt"

[nano-nano]

Und dann sind da auch noch die 84 Mio. € Cash ...

[sircoin]

Zitat von nano-nano: Und dann sind da auch noch die 84 Mio. € Cash ...

Macht bei 17,7 Mio Aktien 4,74€ / Aktie

[Shangri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.683 von sircoin am 15.07.13 18:44:36

Ich glaube hier sehen wir grade den Ausbruch aus dem Bodenbereich. Entscheidend bei der heutigen Meldung ist für mich der Ausblick. Mit guten Quartalszahlen sollte es Richtung 3 gehen.

@sircoin 2,20 wird rückblickend sicher ein sehr guter Einstieg gewesen sein. Mich juckt es auch, habe aber schon eine größere Position.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.881 von Shangri am 15.07.13 19:12:21

Bin vor ein paar Wochen mit dem Hauptanteil zu 2,12 rein, gemittelter EK ist jetzt 2,16. Das aber nur am Rande.

Was mir sehr gut gefällt an CSG ist, dass wir es hier mit dem chinesischen Marktführer im Bereich Sicherheitsglas zu tun haben, der zudem höchst profitabel arbeitet. Dieser Marktführer wird im Rahmen der China-Sippenhaft aber mit allen anderen chinesischen Aktien verglichen und ähnlich bewertet (KGV, Cash, EK, etc.).

Wie man gut an Goldrooster sieht, werden bereits die ersten Marktanomalien im Kurs (teilweise) abgebaut. Bei Goldrooster, weil an Ankeraktionär ein öffentliches Kaufangebot machte.

Wenn sich das auf die "seriösen" Chinawerte übertrâgt kann ich mir gut vorstellen, dass CSG eine der ersten Aktien ist, die vom Boden aus richtig abgeht. Abgesehen davon hat Raymond ja ausgerechnet, zu welchem anteiligen Preis die Credit Suisse Ihre Anleihe wandeln kann und welche Bewertung das pro CSG-Aktie Stichtag 31.12.2012 bedeutet. Waren das nicht um die 9,- € pro Aktie? Muss jetzt weg, schaue das nachher nochmal genau nach.

[sircoin]

Gefunden! Nicht 9,- sondern 10,- pro Aktie! Bedenkt, dass dies den anteiligen Wert pro CSG-Aktie zum 31.12.2012 darstellt! Die geplanten 40% Umsatz- und Ergebniswachstum sind noch nicht eingepreist.

Von 2,20 -> 10,00 € - das ist ein Potential, dass mir gefällt!

Zitat von Raymond_James: bei wandlung s t a t t rückzahlung der wandelanleihe, was ja der normalfall bei wandlung ist, käme man auf einen pre-ipo-preis von sogar €10,00 je CSG-aktie:

€7,8mio nominalbetrag der wandelanleihe
+ €10mio wandlungsgewinn Credit Suisse (abgezinst)
= €17,8mio
/ max. 10% aktienanteil Credit Suisse
x 100%
= €178mio
= €10,00 je CSG-aktie (17,7mio aktien)

[nano-nano]

Lass sich das Vertrauen nur einigermaßen wieder normalisisieren und setz ein konservatives KGV von 4 an, dann bist du auch auf dem Kursniveau von ca. 10 €. Und die 84 Mio. € Cash kommen dann eigentlich immer noch on-top...

[Raymond_James]

Vielversprechende Aussichten für das Jahr 2013
... Angesichts der Wachstumschancen der CSG-Gruppe und ihrer Position als Marktführer in China rechnet das Unternehmen mit einer Umsatzsteigerung von rund 40 Prozent im Jahr 2013. Der Nettogewinn wird voraussichtlich gleichermaßen wachsen, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/china-specialty-glass…

[Justus322]

Die Rechnung von Raymond ist leider nicht korrekt.

Es ist zunächst einmal sehr fragwürdig, ob bei einem potentiellen Relisting wirklich eine Marktkapitalisierung von 178 Mio. zustande käme.

Denn:
Diese Bewertung ist absolut willkürlich, da auf dem Barwert der Wandelanleihe basierend, welcher ja nur durch den im Vergleich zum Referenzzinsatz höheren Kupon begründet ist. Mit Fundamentaldaten von CSG hat das absolut nichts zu tun.

Man könnte allenfalls sagen, dass die Credit Suisse, sofern sie vom Wandlungsrecht Gebrauch macht, den Wert ihrer zukünftigen Beteiligung offenbar auf mindestens 17,8 Mio. € schätzt.

Denkfehler:
Angenommen, es käme tatsächlich zu einer Marktkapitalisierung von 178 Mio €. Dann verteilt sich diese nur zu 90% auf die jetztigen Aktionäre. Das entspräche aus Sicht der Aktionäre heute 9,05€ (178*0,9/17,7).


___________________________

Hat noch jemand die Angaben bezüglich potentieller Ausschüttungen gelesen?

Immerhin geht man nun mal auf das Thema ein.

[Raymond_James]

Zitat von Justus322: ... Das entspräche aus Sicht der Aktionäre heute 9,05€ (178*0,9/17,7) ...

nichts anderes habe ich behauptet

[sircoin]

Zitat von Justus322: Man könnte allenfalls sagen, dass die Credit Suisse, sofern sie vom Wandlungsrecht Gebrauch macht, den Wert ihrer zukünftigen Beteiligung offenbar auf mindestens 17,8 Mio. € schätzt.

So meinte ich es auch. Aber wenn man so einen Wert in eine Vereinbarung schreibt, gibt man dem ganzen ja auch eine gewisse Chance, diesen Wert auch erreichen zu können.

Denkfehler:
Angenommen, es käme tatsächlich zu einer Marktkapitalisierung von 178 Mio €. Dann verteilt sich diese nur zu 90% auf die jetztigen Aktionäre. Das entspräche aus Sicht der Aktionäre heute 9,05€ (178*0,9/17,7).

Naja, ob jetzt 6,9,10 oder 12 € ist mir eigentlich egal. Wichtig ist der grosse Abstand zu den 2,20€.

___________________________

Hat noch jemand die Angaben bezüglich potentieller Ausschüttungen gelesen?

Immerhin geht man nun mal auf das Thema ein.

Nein, wo hast Du die gefunden?

[Justus322]

Auf S. 79f wird kurz darauf eingegangen.

Auf Seite 124 klingt das allerdings nicht so toll:

"Schätzungen zufolge hat die CSG AG jährliche Aufwendungen in Höhe von ca. EUR 500.000, so dass die oben genannten Zinseinkünfte ausreichen, um die Aufwendungen der CSG AG in den Jahren 2013 und 2014 zu decken. Sollten unerwartete Ereignisse eintreten (!) und die CSG AG in den Jahren nach 2014 Geldmittel benötigen, so werden die Tochtergesellschaften in Erwägung ziehen, eine Dividende an die CSG AG auszuschütten".

Ich würde das dahingehend deuten, dass man unabhängig von der Geschäftsentwicklung nicht vor hat, die Aktionäre am Erfolg zu beteiligen.

[nano-nano]

Ist doch für Wachstumsunternehmen nichts ungewöhnliches...

[Raymond_James]

nach mM hat es CSG nicht nötig, mit dividenden und aktienrückkaufprogrammen für kursunterstützung zu werben, denn das geschäft ist ein selbstläufer
aufgrund der sonderstellung im markt und der behördennähe steht CSG einem relisting in Hongkong (hinweise auf den seiten 30 oben, 44, 108 des geschäftsberichts 2012, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/20130715_GB_CSG_…) näher als andere deutschen China-werte
wer diesen "kontext" nicht sieht, würdigt oder ihn missversteht, kann sich werten mit aktienrückkaufprogramm zuwenden (Vtion Wireless Technology AG, Ming Le Sports AG, Powerland AG)

[nano-nano]

Erstaunlich, dass man dieses grundsolide, stark wachsende Unternehmen selbst nach den geprüften Zahlen immer noch zu den Ausverkaufspreisen kaufen kann.

Der ganze Markt für kleinere Nebenwerte scheint fast nicht mehr zu existieren. Für große Anleger sind die Werte zu klein und die paar Kleinanleger, die sich noch an Aktien rantrauen, kaufen am liebsten Dax-Werte (besonders Telekom...^^) oder vielleicht noch M-Dax-Werte. Entsprechend eng sind die Märkte für kleinere Unternehmen (besonders aus China...). Entsprechend drastisch sind die Bewertungen und Kursbewegungen (was auch wieder Kleinanleger verschreckt). Unseriöse Unternehmen, Intransparenz, Vorurteile, Charttechnik und Manipulatoren (Hotlines/Basher) verstärken die Effekte dann auch noch...

[nano-nano]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Raymond_James]

Zitat von nano-nano: ... die paar Kleinanleger, die sich noch an Aktien rantrauen, kaufen am liebsten Dax-Werte (besonders Telekom...^^) oder vielleicht noch M-Dax-Werte ...

für kleinanleger ist das auch die bessere idee, weil die kursentwicklung (die mangels masse der depots so wichtig ist) leichter kalkulierbar ist
in den deutschen China-aktien tummeln sich leider für dieses anlagesegment oft völlig ungeeignete kleinspekulanten, die diese werte besser meiden sollten

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.455 von Raymond_James am 16.07.13 12:32:38

Bei ner Performance von -72% seit Börsengang hat sich diese Aktie wohl eher für sämtlicher Arten von Anlegern und Spekulanten als völlig ungeeignet herausgestellt...
Die Tatsache, daß du immer noch an solchen Werten festhältst, zeigt, wie weit du dich mittlerwele von unserem Planeten und der Realität entfernt hast...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.011 von willendlichreichwerden am 16.07.13 13:37:32

nur geistheiler kommentieren depots, die sie nicht kennen; vielleicht solltest du dir mal über deine eigene heilung gedanken machen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.455 von Raymond_James am 16.07.13 12:32:38

nano tust du den Rat von Raymond beherzigen? Raymond ist trotz allem Profi und hat prozentual nur einen kleinen Teil in Chinawerten. Da bist du wahrscheinlich stärker gewichtet.

Raymond hat wie ich SMT Scharf, schau dir die lieber mal an.

[nano-nano]

Nichts für ungut, aber wie meinte schon Johann Wolfgang von Goethe:

"Rat zu geben ist das dümmste Handwerk, das einer treiben kann. Rate sich jeder selbst und tue, was er nicht lassen kann."

[nano-nano]

Hab den GB jetzt durch ... interessant fand ich, dass landesweit alle Bankzweigstellen mit kugelsicherem Glas ausgestattet werden müssen und das es in China über 200.000 Zweigstellen gibt. Hinzu kommt noch kugelsicheres Glas für Geldautomaten, Mautstellen, Geldtransporter, Tankstellen, Edelstein-Vitrinen... Zudem scheint das Thema Sicherheit in China wichtiger zu werden und die Regierung schreibt scheinbar oftmals vor, welche Branche welche Sicherheitsvorkehrungen in welcher Qualität zu verwenden hat. CSG sieht daher bei sich als Marktführer Wettbewerbsvorteile ggü. den kleineren Wettbewerbern.

Dann ist noch die Ausweitung des Vertriebsnetzes auf andere asiatische Staaten geplant, zudem strebt man die Übernahme eines PVC-Herstellers/Lieferanten an, um die Preise für Vorprodukte zu stabilisieren (Preis: ca. 200 Mio. RMB)

Wenn ich die Thematik mit der Wandelanleihe richtig verstanden habe, wird innerhalb der nächsten 2-3 Jahre das Listing einer Tochtergesellschaft in Hongkong angestrebt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.058.881 von nano-nano am 16.07.13 23:31:51

Du willst also Raymond damit sagen, er soll dich mit seinen Ratschlägen nicht behelligen. Da hättest du ja gleich Götz von Berlichingen zitieren können. Armer Raymond, er hat es doch nur gut gemeint.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.066.945 von Straßenkoeter am 17.07.13 22:10:10

Was hälst Du von CGS Straßenköter. CGS meldet laufend tolle Zahlen. Die Prüfer haben diese sogar uneingeschränkt bestätigt. Das "riecht" zunächst nach einem Schnäppchen.

Ist das ein Chinese, dem man ausnahmsweise vertrauen kann oder würdest Du hier auch in ein paar Monaten oder Jahren mit eine negativen Überraschung rechnen??? Der Aktienkurs jedenfalls lässt kein Vertrauen aufkommen.

[PrinzRa]

Ich sehe hier erst mal nur verkaufswillige, die unter 2.20 keine abgeben wollen, was ich für positiv halte.
Viele Anleger lauern wie die sitzende Klapperschlange vor dem Kaninschen und warten auf den Angriff.
Viele warten noch auf die 1Q-Zahlen, ob die Ankündigungen auch Eintreffen !
Ich kann mir das gut vorstellen, dass das alles eintrifft, die Kapazität hat die Moeglichkeiten.
Was auch nicht ganz unwichtig ist, CSG ist kein Bekleidungshersteller und ein Spezielist auf
seinem Gebiet, das rechtfertigt auch ein höheres KGV gegenüber den Klamottenbuden.
Die Zukunft wird es zeigen.

[nano-nano]

Zwar schon älter, aber vielleicht noch nicht allen bekannt...

http://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=19944

http://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=19949

[nano-nano]

Institutionelle Investoren:

Allianz Global Investors Europe GmbH -> 239.900 Aktien
DJE Investment S.A. -> 25.140 Aktien
Volksbank Invest KAG -> 19.225 Aktien

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.080.839 von nano-nano am 19.07.13 18:31:02

...das ist hier ein eher trauriges Bild. Bei Powerland gibt es dagegen sogar zwei große Investoren, die jeweils rd. 8% Anteil halten (trotz des geringen Freefloat). Ein weitere hält mehr als 3%. Allerdings habe diese Großinvestoren ihre Beteiligungen offenbar bisher nicht reduziert. Während bei CGS die DJE schon ab und zu mal den Bestand reduziert hat.

[nano-nano]

Wenn man sich deine Postings zu den verschiedensten Aktien bei w:0 anschaut, scheinst Du NUR traurige Bilder zu sehen...

[Ralph100]

...überzeugende Argumente hast Du offensichtlich auch keine. Schade! Also sind die Chinabuden wohl eher als traurige Bilder zu bezeichnen. Die Deutsche Börse will mitlerweile mit dem Chinasegment offenbar nichts mehr zu tun haben und äußert sogar, dass sie "keine Meinung" zu den Unternehmen haben. Wenn man schon so über seine Kunden spricht, erscheint das höchst respektlos.

[Raymond_James]

kauforder auf xetra mit seltenheitswert: 14:18:38 €2,22/2,23 6.500 stk

[Rudi4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.050.533 von nano-nano am 16.07.13 00:10:52

Die fehlende Aussicht auf eine Dividende und anderes hat mich auch stutzig gemacht. Anderseits waren die Aussagen so ungeschickt verpackt, als sollte der Kurs durch laienhafte Aussagen gedrückt werden. Diese offene, ehrliche Kommunikation ehrt Frau He, aber warum will der Konzern mit solchen Aussagen Aktionäre abschrecken und den Aktienkurs der Muttergesellschaft niedrig halten?

Das steht im Widerspruch zu den einleitenden Worten des CEO, er wünsche sich einen höheren Aktienkurs. Aus welchen Gründen sollte bei dieser Dividenden- Perspektivlosigkeit jemand die Aktien der Muttergesellschaft kaufen oder halten? Andere z.B. US-Firmen verpacken den selben Sachverhalt in Floskeln wie "wir brauchen das Geld für unser starkes Wachstum", sie zahlen auch nie Dividende und notieren bei einem KGV von 40 anstatt 2.

Aber: Die Bedenken sind für mich überwiegend ausgeräumt durch folgenden Schriftverkehr, ich hätte es allerdings nicht für möglich gehalten, dass erst nach so sehr langer Zeit nach dem Börsengang die Eigenkapitalerhöhung in der Hing Wah Holdings vollzogen wurde:
_______________________________________________________________________

Nach Rücksprache mit Frau He, kann ich nun noch Licht ins Dunkel bringen bezüglich des Punktes 1:

Die IPO-Erlöse wurden damals in Form eines Kredits von der deutschen AG an die chinesische Tochtergesellschaft in HGK ausgeliehen. Dies ist ein gängiges Verfahren bei den chinesischen Unternehmen, die hier gelistet wurden. Nun wurde dieser Kredit gekündigt und in Eigenkapital umgewandelt, indem bei der Hing Wah Holdings eine Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien durchgeführt wurde. Die CSG AG hält 100% - vor und nach der bilanztechnischen Umwandlung - aber nun an ihrer mit mehr Aktienkapital ausgestatteten Tochtergesellschaft.

Der Kreditbetrag betrug EUR 21.320.235,04 und die aufgelaufenen Zinsen EUR 1.129.717.56.
_______________________________________________

Hinsichtlich der Aussage zur Dividendenpolitik beziehen Sie sich sicher auf den Ausblick auf Seite 59 im deutschen Geschäftsbericht. Dieser Ausblick ist auf den AG Abschluss bezogen und lässt die Aussage zur zukünftigen Dividendenpolitik des Vorstands offen. Falls der Vorstand sich dazu entschließen sollte eine Dividende zu zahlen, dann würde zum Ende des betreffenden Geschäftsjahres Cash in die AG "hoch überwiesen".

Der Bericht wird zunächst auf Englisch erstellt und danach ins Deutsche übersetzt. Kleine sprachliche Mängel entstehen dadurch, dass die Chinesen auch im Englischen keine Muttersprachler sind. Wir bitten dies zu entschuldigen, trotz Qualitätssicherung auch auf unserer Seite, sind kleine Unsauberkeiten enthalten. Wir wollten allerdings in jedem Fall eine erneute Verspätung der Veröffentlichung im Sinne der Aktionäre vermeiden.
_____________________________________________________________

Re 1) The Hing Wah Holdings has repaid the loan by issuing new shares for CSG AG- That means, that the number of shares of CSG AG has not changed. The number of the Hing Wah Holdings has increased.

Re 2) see answer 1) there is no translation error, it is just a bit confusing, that the Hing Wah has increased its number of shares in order to pay back a loan to the AG, but this is technically possible.

Re 3) You're completely rights with your explanations regarding the parent company CSG AG. But please keep in mind, that the leading bodies of the AG and the subsidiaries are identical in most of the cases. Practically, that means, that if the Management Board of CSG AG decides to pay a dividend to its shareholders, they will transfer the necessary cash amount out of the subsidiaries into the German AG. The group structure, with a German AG as parent company and a 100% subsidiary in the form of a Holding in Hong Kong or Singapore is quite typical for the Chinese listed company here in Germany, since the operations of these companies are based mainly in China.
________________________________________________________________________
(in englisch):

Sehr geehrter Frau He,

als Aktionär habe ich ebenso wie Sie ein Interesse an einem höheren, fairen Aktienkurs der CSG AG.

Leider gibt es im Geschäftsbericht
http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/20130715_GB_CSG_…
unter Punkt 29 „Ereignisse nach dem Bilanzstichtag“ auf Seite 124+125 Aussagen, die das Vertrauen in diese Aktie stark erschüttern – das erklärt den viel zu niedrigen Aktienkurs.

1) Die CSG AG hatte der Hing Wah Holdings ein hohes Darlehen gewährt und erhielt dafür Zinserträge, das ist in Ordnung. Aber wieso konnte dieses Darlehen durch die Ausgabe neuer Aktien der CSG AG durch die Hing Wah Holdings getilgt werden? Wie kamen diese Aktien in den Besitz der Hing Wah Holdings? Das alles widerspricht doch jeder Logik!

2) Wenn es neue Aktien der CSG AG seit dem 1. April 2013 gibt, wie viele gibt es denn nun aktuell insgesamt?

Jeder Aktionär teilt die Zahlenangaben des Konzerns (Gewinn, Eigenkapital, Umsatz u.s.w.) durch die Anzahl der Aktien der CSG AG. Wenn es nun mehr Aktien als die 17.700.000 Stück gibt, so ist jede weniger Wert, der faire Aktienkurs also geringer. Niemand will Aktien von einer Firma kaufen, die nach Belieben die Anzahl der Aktien erhöht.

Ich hoffe, das Ganze ist nur ein Übersetzungsfehler und kann bei der nächsten Quartalsberichterstattung oder zur Hauptversammlung richtiggestellt werden.

3) Die personell sehr kleine Muttergesellschaft CSG AG hat Kosten in Höhe von nur ca. 500 T€ / Jahr. Trotzdem steht sie über dem Konzern, ihr allein gehören zu 100 % alle Tochterunternehmen. Sie kann z.B. einen Vertrag anweisen, nachdem alle Gewinne der Tochterfirmen an die CSG AG abzuführen sind („Gewinnabführungsvertrag“).
Dann könnte die CSG AG z.B. 50 % des Konzerngewinns als Dividende an die Aktionäre ausschütten, also für 2012 eine Dividende von ca. 0,45 €/Aktie. So ist es üblich.

Im Bericht steht jedoch:
„sollte die CSG AG nach 2014 Geldmittel benötigen, so werden die Tochtergesellschaften in Erwägung ziehen, eine Dividende an die CSG AG auszuschütten.“

=> Das ist völliger Unsinn und hoffentlich ein Missverständnis bei der Übersetzung! Die Muttergesellschaft ist nicht auf die Erwägungen der Geschäftsführer der Tochtergesellschaften angewiesen, sondern umgekehrt haben Sie die Befehle der CSG AG auszuführen, denn die Tochtergesellschaften sind das alleinige Eigentum der CSG AG!

________________________________________________________________

Es hängt von der Richtigstellung von Punkt 1 - 3 ab, ob die Aktien der CSG AG in Kürze bei etwa 10 €/Aktie gehandelt werden, weil die CSG AG tatsächlich den Wert des Konzerns repräsentiert, oder ob der Kurs auf 0 € fällt, weil die CSG AG nur noch als „Aushängeschild“ missbraucht wird. Die Aktionäre wären in diesem Fall getäuscht und betrogen worden, sie würden dann nie – z.B. in Form von Dividenden – am Erfolg des Unternehmens beteiligt.

Bitte beantworten Sie mir o.g. Fragen, damit ich entsprechend disponieren kann.
...
Auf eine baldige Aufklärung und Richtigstellung hoffend verbleibe ich

mit freundlichen Grüßen
Jürgen Rudorf

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.118.043 von Rudi4 am 26.07.13 01:28:18

...danke für die Info!

[Raymond_James]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.118.043 von Rudi4 am 26.07.13 01:28:18

eine eher dümmliche anfrage (vernünftige konnten sich die fragen selbst beantworten)

anmaßend (und ganz besonders dumm) ist dein satz, der offenbar als drohung gemeint war:

"Es hängt von der Richtigstellung von Punkt 1 - 3 ab, ob die Aktien der CSG AG in Kürze bei etwa 10 €/Aktie gehandelt werden, weil die CSG AG tatsächlich den Wert des Konzerns repräsentiert, oder ob der Kurs auf 0 € fällt, weil die CSG AG nur noch als "Aushängeschild" missbraucht wird. Die Aktionäre wären in diesem Fall getäuscht und betrogen worden, sie würden dann nie – z.B. in Form von Dividenden – am Erfolg des Unternehmens beteiligt."

klingt so, als könntest du (als kleinscheisserle) dem unternehmen, nur weil es ein kleines und ein chinesisches ist, konsequenzen für den kurs androhen, wenn du etwas nicht verstanden hast

[nano-nano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.118.043 von Rudi4 am 26.07.13 01:28:18

@Rudi

Danke für die Infos!

Kurze Einschätzung von mir:
- Die CSG AG ist eine Gesellschaft nach deutschem Recht.
- Wie bei jeder anderen deutschen AG kann diese Gesellschaft nur nach Zustimmung der Aktionäre neue Aktien der Gesellschaft herausgeben.
- Wenn bei 100%igen Tochtergesellschaften Kapitalerhöhungen (Ausgabe neuer Aktien) durchgeführt werden oder Geld hin- und hergeschoben wird, ist dies für die Bewertung der CSG AG völlig ohne belang, solange sie weiterhin 100% der Anteile aller Tochtergesellschaften hält.
- die Formulierung "so werden die Tochtergesellschaften in Erwägung ziehen" ist m.E. offensichtlich ein Übersetzungsfehler, zumal in dem kompletten Unternehmenskonstrukt der Gründer und Hauptaktionär Herr Sze das sagen hat.

[flori75]

Die Frage nach einer Dividendenzahlung dürfte sich nicht stellen, da das Unternehmen auf absehbare Zeit ein Relisting in Hongkong angstrebt (vgl. diverse Stellen im Geschäftsbericht und Beitrag Nr. 741 von Raymond_James).

Wie ein Relisting ablaufen kann, darüber wurde in verschiedenen Threads (u. a. Kinghero) schon diskutiert. Ob es dann ein großzügiges und den wahren Wert des Unternehmens widerspiegelndes Abfindungsangebot für die Aktionäre gibt oder das operative Geschäft für kleines Geld durch Verkauf herausgezogen wird, wird sich zeigen.

So oder so wird man hoffentlich mehr bekommen als die aktuellen 2,30 EUR.

[Rudi4]

Zitat von nano-nano: Lass sich das Vertrauen nur einigermaßen wieder normalisisieren und setz ein konservatives KGV von 4 an, dann bist du auch auf dem Kursniveau von ca. 10 €. Und die 84 Mio. € Cash kommen dann eigentlich immer noch on-top...

Die in der Kapitalflussrechnung angegebenen 84,412 Mio. € Zahlungsmittel (per 31.12.2012) sagen für sich allein erst einmal nichts aus, denn hiervon sind die Schulden noch nicht abgezogen.

Man muss wissen, dass in China die Devisen nicht nach Belieben in die Heimatwährung umgetauscht werden können. Deshalb, stark vereinfacht ausgedrückt, müssen die Euro-Devisen in Honkong als Sicherheit hinterlegt werden, um einen Kredit in der Heimatwährung RMB zu erhalten, mit dem z.B. die neue Fabrikausrüstung bezahlt wird. Dieses Verfahren freut die kreditgebende Bank (Credit Suisse), die relativ hohe Zinsen von 10% für diesen Kredit in der Währung RMB verlangt – und wir wundern uns, warum die Kosten nicht direkt in bar z.B. mit dem IPO-Erlös bezahlt werden. Tja, überall wohin man blickt verkörpert die Seilschaft von Staat und Banken das Böse, die Banken sind schuld an allem Übel und verwirren mit Ihren Termini die unbedarften Anleger.
Aber hier hilft der Blick auf die Passivseite der Bilanz weiter: Die Konzern-Bankschulden betrugen 41,285 Mio. EUR, die Differenz von „nur“ 43,127 Mio. EUR stellen die liquiden Mittel dar. Dieser Sachverhalt ist auf Seite 117 ausgewiesen. Trotzdem schön: auch das ist mehr als die gesamte Marktkapitalisierung des Konzerns.

Allerdings halte ich nichts von der sehr verbreiteten eigenwilligen Rechnung zu optimistischer Anleger, die den Zielkurs einer Aktie anhand eines angenommenen KGV’s oder einer DCF-Rechnung nachvollziehbar abschätzen, aber dann noch die Nettobarmittel je Aktie auf das Kursziel oben draufschlagen. Das liest man oft, wird aber deshalb nicht richtiger.

Realistischer ist es, den Buchwert (= Eigenkapital ohne Goodwill bzw. „Firmenwert“) je Aktie durch die Anzahl der Aktien zu dividieren. Dieser beträgt bei der CSG-Aktie per 31.12.2013: 114,845 Mio. € / 17,7 Mio. Aktien = 6,48 €/Aktie, und er dürfte schnell weiter wachsen um ca. 1,5 €/Jahr. Bei Wachstumsaktien schielt man eher auf das KGV der Folgejahre, bei nachlassendem Wachstum (evtl. ab 2015?) eher auf den Buchwert je Aktie. Deshalb bin ich auf die ca. 10 €/Aktie als ein faires Kursziel gekommen, nicht wegen irgendwelcher Spekulationen zum Relisting einer Tochterfirma der CSG AG, die vielleicht noch gar nicht gegründet ist und die später vielleicht nur das operative Geschäft der Tochtergesellschaft erhält, die gerade die 9,6 Mio. € aus der Wandelanleihe erhalten hat/wird (steht auf S. 30/31). Ein börsennotierter Konzern kann durchaus noch eine börsennotierte Tochter abspalten, ohne selbst delistet zu werden. Was hier genau geplant ist, muss ich noch erfragen.

J.R.

[Ralph100]

Nach dem Relisting wäre die CGS nur noch eine leere Hülle, mit dem Geld aus den Börsengang der Tochtergesellschaft.

Hat sich schon jemand zu dem Ablauf informiert?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.119.535 von Raymond_James am 26.07.13 10:04:00

Raymond: ich wäre froh, wenn Du mal so sinnvolle Beiträge wie Rudi4 bringen würdest.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.120.893 von flori75 am 26.07.13 12:42:28

Zitat von flori75: Relisting ... Ob es dann ein großzügiges und den wahren Wert des Unternehmens widerspiegelndes Abfindungsangebot für die Aktionäre gibt ... wird sich zeigen ...

der emissionspreis in Hongkong würde sich am übernahmepreis des squeeze out in frankfurt orientieren müssen und umgekehrt;
die bookbuilding-spanne läge bestimmt nicht unter dem emissionspreis in D vom 01.07.2011 (€9,00)

[Raymond_James]

zur klarstellung: "relisting" heißt "umlisting", http://www.linguee.de/englisch-deutsch/uebersetzung/relistin…; damit ist kein neulisting oder doppellisting gemeint

klar ist auch, dass nicht ein listing der deutschen AG in Honkong beabsichtigt ist (auch wenn es theoretisch möglich wäre)

vorübergehend (bis zum abschluss des squeeze-out-verfahrens) könnte es aber ein doppellisting geben: z.B. nach einbringung der unter der deutschen AG hängenden tochtergesellschaften, http://www.csg-ag.de/investor-relations/boersengang/unterneh…, in die für einen börsengang vorgesehene new company (NewCo) in Hongkong; die deutsche AG wäre für eine übergangszeit an der börsennotierten Hongkonger NewCo beteiligt: China Specialty Glass AG --> NewCo, Hongkong --> operative gesellschaften, China

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.295 von Raymond_James am 27.07.13 10:27:02

Raymond: Ich beneide Dich um Deine Englischkenntnisse. Aber hier ist zweifeillos ein Neulisting gemeint und so ist es auch im Geschäftsbericht beschrieben. Die Tochtergeselschaft soll erstmals an der Börse Hongkong gelistet werden. Deshalb gibt es auch kein Squeeze Out. Letztendlich bleibt in Deutschland eine leere Hülle notiert. Meines Erachtens müssten dann aber das Geld aus dem Börsengang den Aktionären der CSG zukommen. Alles andere würde wieder in Richtung "Betrug" laufen.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Letztendlich bleibt in Deutschland eine leere Hülle notiert. ...

so spricht ein anfänger
du kannst mich auch in anderer hinsicht "beneiden": ich war beruflich mehr als zehn jahre mit konzernstrukturierungen befasst

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.663 von Raymond_James am 28.07.13 09:00:27

...das macht Deine unzutreffen Aussage leider nicht besser.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.673 von Ralph100 am 28.07.13 09:05:38

eine deutsche holding in der rechtsform einer AG (konzernspitze) mit tochtergesellschaften in Hongkong (zwischenholding bzw. künftig evtl. börsennotierter NewCo) und in China als "leere hülle" zu bezeichnen, ist mehr als ahnunglos

[nano-nano]

Am Mittwoch kommen Quartalszahlen. Dann könnte es spannend werden...

[Natascha7]

Wow, bei 2,20€ liegt eine grosse Kauforder für über 5.000 Anteile vor.
Das ist ja mal ein neues Bild:-)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.139.867 von Natascha7 am 30.07.13 10:51:39

xetra:
15:03:53 €2,25 3.200 stk
14:51:23 €2,25 8.461 stk
http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/china+specialty+gla…

[Natascha7]

Original-Research: China Specialty Glass AG (von VEM Aktienbank AG): Kaufen

Di, 30.07.13 15:32

Original-Research: China Specialty Glass AG - von VEM Aktienbank AG

Aktieneinstufung von VEM Aktienbank AG zu China Specialty Glass AG

Unternehmen: China Specialty Glass AG
ISIN: DE000A1EL8Y8

Anlass der Studie: Update zu China Specialty Glass AG
Empfehlung: Kaufen
Kursziel: EUR 7,50
Kursziel auf Sicht von: 12 Monaten
Letzte Ratingänderung:
Analyst: Raimund Saier

China Specialty Glas AG agiert weiterhin sehr erfolgreich auf dem
chinesischen Glasmarkt. Zwar enttäuschten die Gewinne für 2012 aufgrund
ausserordentlicher Kosten dennoch sind wir zuversichtlich, dass das
Unternehmen auch in Zukunft erfreuliche Umsatz- wie auch
Gewinnwachstumsraten erzielen wird. Unsere Anlageempfehlung bleibt KAUFEN.
Kursziel ist EUR 7.50.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/11998.pdf

Kontakt für Rückfragen
VEM Aktienbank AG
Raimund Saier, CEFA
Postanschrift:
Postfach 33 07 05
80067 München
Hausanschrift:
Prannerstr. 8
80333 München
Tel: [phone] -4881
Fax: [phone] -4999
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.vem-aktienbank.de

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.001 von Natascha7 am 30.07.13 15:52:44

Danke für die Info.

[nano-nano]

München, 31. Juli 2013
China Specialty Glass steigert EBIT um fast 80 Prozent

Starker Umsatzanstieg um 68,9 Prozent auf 30,7 Millionen Euro
EBIT wuchs um 76,5 Prozent auf 11,4 Millionen Euro
Nettogewinn um 65,7 Prozent auf 8,6 Millionen Euro gestiegen
Weiteres starkes Wachstum für das Gesamtjahr 2013 erwartet

München, 31. Juli 2013 – China Specialty Glass AG ("CSG"), Holdinggesellschaft eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in China, zeigte im ersten Quartal 2013 eine starke Geschäftsentwicklung mit hervorragenden Wachstumsraten und hoher Rentabilität. Der Umsatz erhöhte sich deutlich um 68,9 Prozent von 18,2 auf 30,7 Millionen Euro. Grund hierfür war das Umsatzwachstum in allen drei Geschäftssegmenten. Mit einem Umsatz von 13,4 Millionen Euro (Q1 2012: 8,8 Millionen Euro) war Bankensicherheitsglas das stärkste Segment gefolgt von Fahrzeugsicherheitsglas, das 11,0 Millionen Euro (Q1 2012: 6,6 Millionen Euro) zum Gesamtumsatz beitrug. Ein Grund für die hohen Wachstumsraten in diesen beiden Segmenten ist die steigende Nachfrage nach der innovativen CSG-Produktlinie von einbruchsbeständigem Glas, das für Bestands- und Neukunden von CSG sowohl aus dem Bankensektor und der Automobilindustrie, aber auch für neue Geschäftszweige wie Luxus-Boutiquen, immer attraktiver wird. Im Segment Bauglas erwirtschaftete CSG einen Umsatz von 6,3 Millionen Euro (Q1 2012: 2,8 Millionen Euro).

Hohe Rentabilität
Der Bruttogewinn wuchs kräftig um 68,7 Prozent von 8,5 Millionen Euro im ersten Quartal 2012 auf 14,4 Millionen Euro im ersten Quartal 2013. Mit einer stabilen Bruttogewinnmarge von 46,7 Prozent blieb CSG weiterhin sehr rentabel.

Das EBIT stieg um 76,5 Prozent auf 11,4 Millionen Euro (Q1 2012: 6,5 Millionen Euro). Entsprechend erhöhte sich die EBIT-Marge auf 37,1 Prozent (Q1 2012: 35,5 Prozent). Der Nettogewinn verbesserte sich um 65,7 Prozent auf 8,6 Millionen Euro (Q1 2012: 5,2 Millionen Euro). Die Nettogewinnmarge sank leicht von 28,6 Prozent im ersten Quartal 2012 auf 28,1 Prozent im ersten Quartal 2013. Grund hierfür waren vor allem höhere Finanzierungs- und Vertriebskosten.

Darüber hinaus verfügte die Gruppe zum 31. März 2013 über ein Eigenkapital von 128,2 Millionen Euro und eine solide Eigenkapitalquote von rund 66,9 Prozent – eine komfortable Basis für weitere Investitionen.

Starke Geschäftsentwicklung für das Gesamtjahr 2013 erwartet
Angesichts der sehr erfolgreichen Geschäftsentwicklung im ersten Quartal 2013, der Wachstumschancen für die CSG-Gruppe und ihrer Position als Marktführer in China, bestätigt der Konzern seinen Ausblick für das gesamte Geschäftsjahr 2013 wie im Geschäftsbericht 2012 veröffentlicht. Das Management geht von einer Umsatzsteigerung von rund 40 Prozent im Vergleich zu 2012 aus. Der Nettogewinn wird voraussichtlich gleichermaßen wachsen.

Entsprechend ihrer Wachstumsstrategie möchte CSG den Produktabsatz durch Ausweitung ihres Vertriebsnetzes in China und im Ausland weiter steigern. Die dafür erforderliche erhöhte Produktionskapazität wird durch die neue Anlage für laminiertes und thermisch vorgespanntes Glas in der Provinz Sichuan entstehen sowie durch die Erweiterung der bestehenden Produktionsstätte in Guangzhou. Phase I der Anlage in Sichuan ist 2013 in Betrieb gegangen. Phase II des Sichuan-Projekts befindet sich noch im Bau und verläuft nach Plan.

Über CSG
Die China Specialty Glass AG ist die deutsche Holdinggesellschaft der China Specialty Glass Gruppe. Die Gruppe entwickelt, produziert und vertreibt Spezialglas. Die wichtigsten Produkte der Gruppe, die sämtlich unter dem Markennamen “Hing Wah” vertrieben werden, sind zum einen Sicherheitsglas inklusive kugelsicheres Glas, bombensicheres Glas und einbruchsicheres Glas und zum anderen Bauglas, wozu Verbundglas, Hartglas, feuerfestes Glas, Hohlglas und elektrisch steuerbares Farbwechselglas zählen. Die Gruppe ist sowohl nach Produktionsmenge als auch Marktanteil eines der führenden Unternehmen in China im Bereich Sicherheitsglas für die Banken und die Automobilindustrie.

http://www.csg-ag.de/investor-relations/news/pressemitteilun…

[Natascha7]

Mal eine China Firma die nicht enttäuscht.

Klasse Zahlen und guter Ausblick.

Die liquiden Mittel liegen jetzt bei 107 Millionen €!

Hier steckt noch sehr viel Kurspotential...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.819 von Natascha7 am 31.07.13 08:52:39

Die Zahlen sind sensationell.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.273 von Raymond_James am 30.04.13 10:28:56

was ich hier schon immer sagte und von den ergebnissen bestätigt wird: CSG ist bester deutscher China-wert !

[PrinzRa]

Jetzt muss nur noch der Markt darauf reagieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.335 von PrinzRa am 31.07.13 09:36:12

meine vermutung:
die noch verbliebenen z w e i musketiere Allianz Global Investors Europe GmbH und Volksbank Invest KAG werden ihre seit 2 (!) jahren ins minus gelaufenen restpositionen (239.900 stk, 04/30/2013, bzw. 19.225 stk, 03/31/2013, Quelle Morningstar) reduzieren oder ganz liquidieren

[Raymond_James]

Das Management geht von einer Umsatzsteigerung von rund 40 Prozent im Vergleich zu 2012 aus. Der Nettogewinn wird voraussichtlich gleichermaßen wachsen, www.dgap.de/dgap/News/corporate/china-specialty-glass-steige…

wer rechnen kann, der rechne: vor allem das PEG ratio (price/earnings to growth ratio, zu deutsch: das Kurs-Gewinn-Wachstums-Verhältnis, http://de.wikipedia.org/wiki/Kurs-Gewinn-Wachstums-Verh%C3%A…)

[nano-nano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.645 von Raymond_James am 31.07.13 10:02:39

Horizontaler Widerstand und 200-Tage-Linie bei 2,40 müssen wir knacken...

[flori75]

Hervorragende Zahlen. Hab ich aber auch nicht anders erwartet. Wenn das Unternehmen Mittel Juli ein Wachstum für 2013 von 40 % vorraussagt, dann werden die schon gewusst haben, warum.

Völlig irrsinnig ist es für mich hingegen, warum man hier nochmals ein zusätzliches Bankdarlehen von 6,2 Mio. EUR aufgenommen hat (Quartalsbericht S. 9). Bei Zahlungsmitteln von 107,7 Mio. EUR und einem operativen Cash-Flow, wo es dass Geld nur so rein drückt und der die nächsten Quartale noch weiter ansteigen dürfte.

Ja, ja, ich weiß, zweite Stufe Werksausbau, neues Forschungszentrum, ggf. Übernahme von Wettbewerbern. Aber vielleicht sollte man Kredite dann zeitnah aufnehmen, wenn man sie braucht. Die Zinsausgaben (Q1: 946 Tsd. EUR) ergeben über die Quartale aufsummiert nämlich mittlerweile schönes Sümmchen.

[sircoin]

Habe CSG heute deutlich aufgestockt. Mein Eindruck ist, dass CSG nach Joujou die erste Deutsch-China Aktie sein kann, die nur auf Grund der Ergebnisse den Kurs-Turnaround schafft. Bereits in einem Monat kommen die H1-Zahlen.

Wenn man sich q1 so anschaut, dann sollten die 40% Wachstum ja offensichtlicn eher konservativ prognostiziert sein. Sehr gut!

Mit den in 2013 in Betrieb gegangenen Produktionserweiterungen sowie mit dem planmässig verlaufenden weiteren Ausbau der Kapazitäten wird der Grundstock gelegt, auch in Zukunft dynamisch zu wachsen.

Wenn dieser Laden in irgendeinem anderen Land verortet wäre, hätten wir hier ganz andere Bewertungen. Mein Eindruck aber ist, dass die China-Phobie ihren peak erreicht hat. Spannende Zeiten liegen vor uns.

[flori75]

Hab schon vor Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2012 gekauft und sehe es als längerfristiges Investment. Der Kurs hat schon vor den letzten Zahlenveröffentlichungen kaum reagiert bzw. ist kurz nach dem Anstieg wieder gesunken.

Ob es an der Ankündigung des Relistings liegt? Die geschäftliche Entwicklung ist schon beeindruckend. Und vor allem handelt es sich hier nicht um ein x-beliebiges Modeunternehmen sondern um den Marktführer in einer Spezialbranche.

[nano-nano]

Marktkap: 42 Mio. €
KGV von ca. 1
EK: 128 Mio. €
Cash: 108 Mio. €
Wachstum 2013: ca. 40%

Unglaublich !

[andthentherewerethree]

Lesezeichen

[sircoin]

In Stgt und Fra mehrere tausend Stück zu 2,56€. Damit sind die 2,40 wohl geknackt.

[dackelbert]

Bemerkenswert, dass heute nun Volumen in den Handel kam - auf Xetra mehr als das Dreifache gegenüber dem Tag nach Veröffentlichung des GB. Selbst nach 19 Uhr wurden noch in Frankfurt 4000 zu 2,56 abgegrast.

Gruß, Dackelbert.

[hareck]

Wahnsinn!

Forderungen: gleichbleibend
Verbindlichkeiten: gleichbleibend
Kassenbestand: + 23,3 Mio € (+27,6%) in einem Quartal

Kneift mich falls ich träume!

[Natascha7]

Ein China Unternehmen, das mal nicht enttäuscht!

Das KGV 2013 liegt bei weniger als 1,5....

[sircoin]

Was sagt denn die Charttechnik nun? Wo liegen nun Widerstände und Unterstützungen? Danke für Info.

[nano-nano]

CSG hat über die letzten 2 Jahre immer geliefert. Wenn man sich mal das Wertpapierprospekt zum Börsengang aus Juli 2011 anschaut, dann sind quasi alle damaligen Umsatz- und Ergebnisprognosen ziemlich genau so eingetroffen.

Das vergangene Kursdesaster ist m.E. hauptsächlich auf "Sippenhaft" zurückzuführen.

Verrückte Börsenwelt!

[nano-nano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.847 von sircoin am 31.07.13 21:27:00

Die 2,40 € (200-Tage) müssen wir nachhaltig knacken.
Danach würde ich die nächsten Widerstände bei 3/3,6/4,2 sehen. Bin aber keine Chart-Experte...

[Natascha7]

Mal schauen, ob der Kurs heute über die 3€ geht.

[-ALPHA-]

schon beeindruckend diese Firma - scheint aber noch ziemlich unentdeckt!?

toller Wachstumsmarkt mit dem Sicherheitsglas

und wenn das tatsächlich stimmt, dass sie Marktführer (!) in China (!) sind, dann frag ich mich wirklich, warum der Kurs nicht über 10 oder höher steht!?

[nano-nano]

Bedank dich für die günstigen Einstiegskurse bei den vielen Rohrkrepieren, den Bashern und den Medien. Letztere haben dafür gesorgt, dass nicht nur die Krampen sondern alle China-Aktien nach unten geprügelt wurden...

Auf Xetra will kaum noch jemand abgeben...

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.293 von nano-nano am 01.08.13 09:25:38

da gab es doch tatsächlich noch über 5000 Stk zu 2,52 auf Xetra
wenn ich das gewußt hätte
da hatten wohl einige noch ihre Verkaufsorder von gestern drin

[-ALPHA-]

naja, ein KGV von etwa 1,4 ist ja schon krass

und wenn das mit diesem extremen Wachstum so weiter geht, dann ist das eine extreme Unterbewertung

konservativ komm ich da auf Kurse von 8-12 Euro

mMn

[nano-nano]

Die Kurse sind immer deutlichst unter Insolvenz-Niveau. Allein die liquiden Mittel (107 Mio. €) entsprächen einem Kurs von ca. 6 € ...

[-ALPHA-]

bei Börseneinführung hatten sie etwa 18 Mio€
und das war vor etwa 2 Jahren zu Kursen von 9 !?

frage mich wirklich, WIE kommt soetwas zustande?!

[PrinzRa]

Großes Mistrauen und reine Panik.
Alle Chinaaktien die einigermaßen das erfüllen was sie vorgeben, werden langfristig steigen.
Dafür sind andere Aktien einfach zu teuer.

[nano-nano]

Ich glaub, die 2,40 € haben wir nun nachhaltig geknackt ...

[alex34_2002]

Endlich kommt ein wenig Bewegung in den Wert. Steigende Kurse bei stark steigenden Umsätzen. Die HJ Zahlen im August werden weiteren Schwung bringen. Hoffentlich kommt zu der objektiv krassen Unterbewertung nun das Käuferinteresse hinzu. Selbst bei 100% Plus reden wir immer noch von einem KGV um die 3 für 2013.

[nano-nano]

Der Abwärtstrend und die 200-Tage-Linie sind geknackt.
Die Zone zw. 2,70 - 3,60 € sieht aber ziemlich zäh aus. Danach sollte es dann charttechnisch leichter werden...

[sircoin]

Wenn CSG es schafft (und davon gehe ich aus), die neuen Werke auch auszulasten, dann ist bei dem prognostiziertem jährlichen Wachstum Ihres Marktes noch ein paar Jahre mit deutlich zweistelligem Wachstum so gut wie sicher. Selbst wenn der Markt CSG auf Dauer nur ein KGV von 2 zugesteht (und davon gehe ich nicht aus), ist hier noch ordentlich Luft drin.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.163.953 von sircoin am 01.08.13 18:55:16

Ich habe heute ab un zu mal in das Orderbuch geschaut. Erstaunlich war, dass kaum Kaufaufträge vorhanden waren. Aber es wurden ständig kurzfristig Aufträge ausgeführt, was zu einem relativ ordentlichen Tagesvolumen geführt hat. Ich bin mal gespannt, ob sich auch bei den anderen Chinawerten, die schon länger am Markt sind, eine Kehrtwende eintritt und die Kurse wider anziehen. Bei Powerland hat sich der Kurs vom Tief schon wieder um über 100% erholt. Kinghero dümpelt noch herum. Sogar Asian Bamboo erholt sich wieder, auch wenn ich hier weiterhin ein großes Risiko sehe.

[sircoin]

Es zeigt sich, dass die verallgemeinernde Chinaphobie a la "alle Chinabuden sind unseriös" logischerweise falsch ist.
Auch bei CSG war es nicht schwer, den Newsflow negativ zu interpretieren und schwarz zu malen.

Zuerst hat CSG die Kooperation mit Saint Gobain einseitig gekündigt und sogar eine Vertragsstrafe in Millionenhöhe in Kauf genommen. Dies wurde auch an die Aktionäre komuniziert. Automatisch hat "der Markt" die "Schuld" für das scheitern bei den Chinesen gesucht. Der Kurs fiel. Tenor: Wer weiss, was die Chinesen da so verbockt haben.
Vielleicht war es aber auch ganz anders. Vielleicht hat CSG erkannt, dass Aufwand und Ertrag dieser Kooperation in der Praxis für CSG nicht stimmen und die Kooperation zu viel Kräfte bindet, die für die Expansion der eigenen Marke besser und profitabler eingesetzt werden können. Also war man sehr konsequent und kündigte den Vertrag. Vielleicht irrte der Markt hier also völlig und CSG hat (siehe anhaltendes dynamisches Wachstum) alles richtig gemacht.

Dann trat der CFO zurück, ich meine zu erinnern "aus persönlichen Gründen". Angst am Markt. Tenor: Wer weiss, was da intern so abgeht, vielleicht sind sogar die tollen Zahlen nicht korrekt, usw. Der Kurs fiel.

Danach verzögerte sich die Veröffentlichung des 2012er GB, Begründung war, dass man zeitintensiver prüfen müsse. Das wurde auch komuniziert. Während sich bei einigen Chinesen tatsächlich mehr oder minder deutliche Probleme auftaten, bzw. sehr unprofssionell komuniziert wurde, geriet CSG in den Misstrauensstrudel "Chinabudenphobie". Tenor: Die haben doch alle Dreck am stecken. Der Kurs fiel.

Im Nachhinein stellt sich heraus, dass es lediglich bei der bilanziellen Bewertung einer Wandelanleihe Korrekturbedarf gab. Dieser hat zwar das bilanzielle 2012er Ergebnis gedrückt, operativ waren Wachstum UND Ertrag aber unverändert stark. Der Kurs stieg aber nicht, er stabilisierte sich lediglich bei etwa 2,20€.

Erst die saustarken Q1-Ergebnisse haben zur Kurs-Trendwende geführt. Und noch immer steht beim KGV eine 1 vorne...

Ich kann mir gut vorstellen, dass der Markt nun auf Sicht seinen Bewertungsfehler bei CSG korrigiert und wir zu relativ normalen Bewertungen zurück finden. Der recht enge Markt, der den Kursfall förderte, kann einen Anstieg ebenfalls stark befeuern.

Hinterfragt Euch mal selbst: Wer hat denn nicht gedacht: Wer weiss, ob bei CSG nicht doch was im Busch ist...

Im Nachhinein hat sich aber immer alles aufgeklärt und nach den uns vorliegenden Informationen läuft bei CSG alles korrekt.
So.

Und jetzt vergessen wir mal alle Ängste, betrachten die Bewertung und fragen uns, ob es Kurschancen gibt.
Nüchternes Ergebnis: Wenn nicht hier, wo sonst? Wenn nicht jetzt, wann dann?

- (einer der ) Marktführer in dynamisch wachsendem Markt
- technologischer Vorsprung bei Sicherheitsglas
- sehr hohe, zweistellige Wachstumsraten
- hohe Gewinnmargen
- momentan Kapazitätsaufbau - lastet man diese aus, sind weitere Wachstumssprünge unausweichlich
- KGV 1,x
- Marktkap. <50 Mio€
- Charttechnik dreht

Absurde Situation. Marktführer für KGV 1,x.

[Ralph100]

...aber kannst Du auch beantworten, was passiert, wenn die operative Tochter in Hongkong an die Börse gebracht wird? Im Geschäftsbericht wird das mehrfach erwähnt. Das Procedere und die Folgen für die Aktionäre sind jedoch unlar.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.166.455 von Ralph100 am 02.08.13 07:57:16

das letzte Wort sollte natürlich ..."unklar" heißen.

[nano-nano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.166.455 von Ralph100 am 02.08.13 07:57:16

Ob, wann und wie das realsiert wird, ist noch völlig unklar. Sollte es tatsächlich dazu kommen, gibt jede Menge rechtliche Vorgaben, damit Kleinanleger dabei nicht zu kurz kommen.

[sircoin]

Ralph, insbesondere Du bist einer dieser Protagonisten, die einen grossen Anteil an der Pauschalverurteilung aller Chinafirmen in den Foren haben. Von Dir kommt auch der Begriff "Chinabuden". Gefühlte 24h am Tag hast Du auf alles eingedroschen, was aus China kam.
Solange Du nicht mit der gleichen Konsequenz und Frequenz schreibst und zugibst, dass Du Dich geirrt hast, nehme ich Dir Deine Pseudo-konstruktiven Fragen nicht ab. Hier nicht und in anderen Foren auch nicht.

Sei doch bitte konsequent und bleib bei Deiner Einstellung.

Dieser Einstellung folgend, lauert beim Börsengang der operativen Tochter selbstverständlich Betrug, wie soll es sonst sein?

Ironie on:
Ich bin hier investiert und habe mit dem Q1-Bericht sogar verdoppelt, weil ich der tiefen Überzeugung bin, dass (wenn es Überhaupt dazu kommt) mein Geld weg ist und ich in die Röhre schaue. Denn ich kann mir gar nicht vorstellen, dass der Erlös dann zB an die deutschen Aktionäre ausgekehrt wird, zB in Form einer Sonderdividende oder wie auch immer.
Ironie off.

Also an dieser Stelle nochmal: Ich diskutiere gerne in Foren, werde aber Deine Fragen, die ich für nicht ehrlch halte, auch in Zukunft nicht beantworten, da ich nicht glaube, dass Du Dir eingestehen kannst, übers Ziel hinaus geschossen zu sein.

[sircoin]

So, aber jetzt mal zu den Fakten. Vor einiger Zeit hat hier ein User dessen Namen ich nicht erinnere eine Gegenüberstellung der bisherigen Produktionsflächen mit den neuen Kapazitäten eingestellt.

Leider habe ich diese gestern nicht gefunden.

Falls Du hier noch mitliest, kannst Du dieses Post hier bitte nochmal einstellen?

Es veranschaulichte ganz gut, wie das Wachstumspotenzial aussieht, wenn CSG es schafft, die Kapazitäten auszulasten.

[sircoin]

Charttechnik: Die 38-Tage Linie hat die 100 Tage Linie nach oben hin durchstossen. Wenn mein Laienchart stimmt war es das erste Mal seit IPO!

Wenn das weiter so geht, dann fällt auch bald die 200 Tagelinie...

[nano-nano]

Die 200 Tagelinie ist längst gefallen ...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.937 von nano-nano am 02.08.13 12:31:04

Stimmt, ich habe mich Missverständlich ausgedrückt. Die 200 Tage Linie ist gefallen, aber wenn es so weitergeht, dann durchstösst die 38 Tage Linie die 200 Tage-Linie von unten nach oben, was ein klares Kaufsignal generiert.

Besser?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.167.009 von sircoin am 02.08.13 09:11:56

von finanzierungsseite sind die produktionsorte Guangzhou und (künftig) Sichuan auseinanderhalten:

■ finanzierung mai 2012: neue produktionsanlage für laminiertes und thermisch vorgespanntes glas in Chengdu in der provinz Sichuan, Westchina (2010 Gründung der Sichuan Hing Wah Glass Co. Ltd.)
die anlage ist im bau und soll 2013 voll in betrieb gehen
daten:
maximale zusätzliche produktionskapazität in 2014 (phase II):
2,1mio m2 für thermisch vorgespanntes glas
0,8mio m2 für verbundglas
grundstück 133.334 qm (landnutzungsrechte), €6mio entfallen auf bodenerschließung
vgl. geschäftsbericht 2012 seiten 40, 97 unten, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/20130715_GB_CSG_…

■ finanzierung april 2012: produktionserweiterung in Guangzhou
a) investionen (€24mio)
"Teilfinanzierung der (zwei) neuen Produktionsstätten in Guangzhou" der bisher einzigen operativen CSG-tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd
b) betriebskapital (€7,6mio)
verstärkung des betriebskapitals der Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co. für "weiteres Geschäftswachstum"
http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-sich…

[PrinzRa]

@sircoin

So, nochmal die gekürzte Fassung für dich.

Das heißt, die Kapazitätsplanung liegt bei 4,4 Mio. m² bis 2014.
Meine geschätzte Produktion für 2012 liegt bei 1,2 Mio. m² .

Wenn das keine guten Aussichten sind ?

Das habe ich vor dem Abschlussbericht geschrieben.
Könnt alles aus den Abschlussberichten rauslesen.

[sircoin]

Danke, das meinte ich...

[Ralph100]

Kann jemand beantworten, was passiert, wenn die operative Tochter in Hongkong an die Börse gebracht wird? Im Geschäftsbericht wird das mehrfach erwähnt. Das Procedere und die Folgen für die Aktionäre sind jedoch unklar.

[nano-nano]

Es ist noch völlig offen, ob, wie und wann das ggf. realsiert wird. Je nach gewähltem Szenario wäre deine Frage also anders zu beantworten. In jedem Fall wären aber jede Menge rechtliche Vorgaben zum Schutz der Kleinanleger zu berücksichtigen.

Raymond hat hier ja bereits einige denkbare Szenarien beschrieben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.815 von nano-nano am 02.08.13 14:17:51

...ja, aber man sollte die Aktionäre nicht nur "halb", sondern umfassend informieren.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.373 von PrinzRa am 02.08.13 13:21:18

jetzt hat ein entnervter Kleinanleger noch einmal über 10.000 eingestellt. Da kann man noch mal einkaufen, ohne gleich den Kurs hochzujagen.

[PrinzRa]

Er wird seine Gründe haben. Für mich unverständlich.
Vielleicht reicht ihm 50% Gewinn.

Oder er ist Trader und fährt in den Urlaub und stellt eine Positionen klatt.

Wer weiß das schon, aber die nächste Stufe zündet in 4Wochen.

Dann sollte, wenn alles normal verläuft, eine 3 vor dem Komma stehen, hoffe ich mal.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.081 von PrinzRa am 02.08.13 16:51:10

...die 3 könnte auch jetzt schon vor dem Komma stehen. Zumindest gibt es jetzt keine Institutionellen, die noch verkaufen, da diese schon fast alle raus sind.

[nano-nano]

Stimmt, die müssen sich alle noch wieder einkaufen ...

[-ALPHA-]

@Ralph100

vermutlich hast du mit "China-Aktien" viel Geld verloren?!

das tut mir sehr leid für dich!

aber versuche doch bitte einfach objektiv zu sein und nicht immer das "Haar in der Suppe" zu suchen!

mMn gibt es, wie in jedem Land, ehrliche/solide Menschen und auch Betrüger, man ist also nie ganz sicher ob jede Nachricht stimmt.

mMn sind Chinesen eher ehrliche Menschen mit hohen etischen Grundsätzen.

zurück zu CSG - geh doch einfach mal auf deren Internet Seite oder besuche die chinesische Hompage (Link s. Ariva) - hier sieht alles mMn SEHR seriös aus und auch wird alles genauestens angegeben. Was sie herstellen, welche Produkte, wo sie es herstellen, warum sie eine gute Postion haben, wie/wo die Vertriebsnetze sind usw. usw. usw.

also mMn wäre das ein sehr großer (unrealistischer) Aufwand für einen Fake!

zudem habe ich rechergiert, dass CSG schon ein Jahr zuvor an die Börse WOLLTE - den Börsengang dann aber auf den 7/2011 verschoben hatte.
Gründe, unter anderem, waren u.a. das schlechte Umfeld - geschaffen durch UNSERIÖSE Chinsesische AGs die alle ihren Sitz im gleichen Bezirk hatten und teilweseise auch nur kleine Familienbetriebe waren.
Damit hat man viel Vertrauen in "Chinesische AGs" zerstört und neue, seriöse AGs hatten es extrem schwer sich neu an der Börse zu platzieren!

ob jetzt bei CSG alles mit rechten Dingen zugeht oder nicht weiß ich nicht - aber es hat auch jeder die Möglichkeit bei der Aktionärhotline (Hamburg glaub ich) nachzufragen.
oder bei der VEM Bank, welche aktuell das Kursziel erhöht hat auf jetzt 7,5

außerdem beruhigt mich das hohe EK der Firma!
bei Emission waren es noch knapp 18 Mio
und jetzt sind es 117 Mio !
und Wachstum EXTREM gut!

[-ALPHA-]

Zitat von Ralph100: ...die 3 könnte auch jetzt schon vor dem Komma stehen. Zumindest gibt es jetzt keine Institutionellen, die noch verkaufen, da diese schon fast alle raus sind.

kannst du das mal genau erläutern!? wer ist raus und warum? wer ist noch drin?
Fonds haben teilweise Richtilinien bekanntlich.
Danke für deine Antwort!


wenn es so ist, dann könnte dies mMn sogar gut sein für uns!

[-ALPHA-]

http://www.ariva.de/news/kolumnen/Original-Research-China-Sp…

Original-Research: China Specialty Glass AG (von VEM Aktienbank AG): Kaufen

15:32 30.07.13

Original-Research: China Specialty Glass AG - von VEM Aktienbank AG

Aktieneinstufung von VEM Aktienbank AG zu China Specialty Glass AG

Unternehmen: China Specialty Glass AG
ISIN: DE000A1EL8Y8

Anlass der Studie: Update zu China Specialty Glass AG
Empfehlung: Kaufen
Kursziel: EUR 7,50
Kursziel auf Sicht von: 12 Monaten
Letzte Ratingänderung:
Analyst: Raimund Saier

China Specialty Glas AG agiert weiterhin sehr erfolgreich auf dem
chinesischen Glasmarkt. Zwar enttäuschten die Gewinne für 2012 aufgrund
ausserordentlicher Kosten dennoch sind wir zuversichtlich, dass das
Unternehmen auch in Zukunft erfreuliche Umsatz- wie auch
Gewinnwachstumsraten erzielen wird. Unsere Anlageempfehlung bleibt KAUFEN.
Kursziel ist EUR 7.50.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/11998.pdf

Kontakt für Rückfragen
VEM Aktienbank AG
Raimund Saier, CEFA
Postanschrift:
Postfach 33 07 05
80067 München
Hausanschrift:
Prannerstr. 8
80333 München
Tel: [phone] -4881
Fax: [phone] -4999
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.vem-aktienbank.de

-------------------übermittelt durch die EQS Group AG.-------------------


Für den Inhalt der Mitteilung bzw. Research ist alleine der Herausgeber bzw.
Ersteller der Studie verantwortlich. Diese Meldung ist keine Anlageberatung
oder Aufforderung zum Abschluss bestimmter Börsengeschäfte.

[nano-nano]

Ralph100 und einige andere User bashen hier und in vielen anderen China-Aktien-Foren schon seit Monaten. Einfach mal den Thread von Anfang an durchforsten, dann wirds offensichtlich. Oder auch die Beiträge in den anderen Foren (Fast, Kinghero, Mingle, Powerland...) anschauen. Da läuft das teilweise noch viel extremer ab. Das ist m.E. mit ein Grund, warum die China-Aktien so am Boden sind.

Immer und immer wieder wird alles angezweifelt, irritierende Andeutungen werden gemacht und alles mögliche in Frage gestellt. Teilweise werden wahre Sachverhalte auch einfach falsch dargestellt, so dass sie in einem negativen Licht erscheinen. Durch massives posten solcher Beiträge kann man natürlich Zweifel säen und Kleinanleger verunsichern. Das die Zahlen bspw. von Wirtschaftprüfern geprüft worden sind, interessiert dabei nicht. Dann haben die WPs halt nicht richtig geprüft... Gerne wird da auch schon mal das Wort "Betrug" in den Raum geworfen. Alles natürlich nur vage und ohne Quellenangaben oder sonstige Infos.

Das Thema wurde in verschiedenen Foren schon rauf und runterdiskutiert (siehe hier z.B. auch Beitrag Nr. 816). Die Motivation der einzelnen Basher hier monatelang Stunde um Stunde in Bashing zu investieren, ist glaub ich unterschiedlich. Einige Basher wollen Aktien m.E. tatsächlich runterprügeln, um selber günstig einzusteigen. Bei Ralph100 würde ich vermuten, dass er die Foren lediglich zum persönlichen Frustabbau missbraucht.

[Ralph100]

ALPHA und nano-nano:

Eurer gejammere ist ja furchtbar. Was ist blos los? So ein toller sonniger Tag und ihr lebt in der tiefsten Depression?

Aber um mal wieder auf den Punkt zu kommen: Schaut euch die Börsenentwicklung der "Chinabuden" an und ihr seht, dass ich mit meinen Warnungen zweifellos recht behalten habe.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.997 von Ralph100 am 02.08.13 22:09:36

Wovor hast du nochmal gewarnt?

Vor tieferen Kursen?
Ich sehe CSG massiv steigen.

Vor Lug und Betrug?
Ich sehe hier laufend erfolgreiche Quartale und testierte Geschäftsberichte.

Oder was?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.189 von hareck am 02.08.13 22:46:04

Ich habe auf das Pauschalgejammere der User geantwortet.

Bei CGS ist der Kurs schon lange am Boden, deshalb habe ich auch hier nicht groß gewarnt, da sich hier keine zusätzlichen Risiken aufdrängten, die einen noch höheren Kursabschlag rechtfertigen.

Asian Bamboo, Zhong DE usw. sind die echten "Chinabuden-Rohrkrepierer". Bei Kinghero war lediglich seit langem klar, dass die Shopstrategie nicht funktionierte. Das übrige Geschäft lief aber sehr gut. Powerland steht zwar bei den Anlegern unter "Bilanzfälschungsverdacht", doch hier ist man um Aufklärung bemüht und BDO hat auch nur gesagt, dass sie sehr hohe Anforderungen an die Belege/Beweise stellen und noch den einen oder anderen zusätzlichen Beleg haben wollten, obwohl Powerland transparent bekanntgegeben hat, dass sie wohl zahlreiche Belegnachweise geliefert haben. Hier ist möglicherweise ein massiver kultureller Streit zwischen BDO und Powerland entstanden. Aber wie gesagt, hier ist Powerland um Aufklärung sehr bemüht.

[straßenköter]

Was haben denn hier einige für Vorstellungen von der Börse? Wenn jemand eine andere Meinung hat, bashed er ja wohl nicht automatisch. Und wenn es so wäre, ist er wohl sicher nicht dafür verantwortlich, dass der Wert auf ein absolut trauriges Niveau gefallen ist. Wenn hier alles so eindeutig wäre, hätte es genügend Investoren gegeben, die dafür gesorgt hätten, dass der Kurs nicht da steht, wo er jetzt steht. Was würdet ihr eigentlich als CEO von CSG machen, wenn der Kurs Richtung KGV 1 gefallen ist? Ich jedenfalls würde jeden Euro zusammenkratzen, um so viele Aktien wie möglich zu kaufen.

Ich glaube kaum, dass hier einer von Euch China-Experten die genauen Zahlungsströme dieses Wertes aufzeigen kann. Bevor einer wieder meckert, sage ich gleich, dass ich mich mit dem Wert nur völlig oberflächlich beschäftigt habe und begeistert das wohl bekannte Spiel aus der Ferne beobachte, dass, sobald ein Wert nach langen Kursverfall wieder steigt, einige aus den Löchern kommen und die vorherige Aussage des Marktes zu einer Aktie ignorieren.

[PrinzRa]

Das ist Ansichtssache. Die Vorstandsgehälter sind ja erst mal nicht gerade hoch.
Durch den Boersengang steckt das Hauptvermögen in der AG.
Dann denke ich mal, dass der Lebensstandard auch eine gewisse Größe hat.
Vielleicht muss auch noch das neue Haus abgezahlt werden. Auch wollen die Herren
gewisse Statussymbole haben, z.B. ein Mercedes !
Unter dem Strich bleibt da nicht mehr viel für Aktienrückkaufprogramme in privater Sache.
Aber was die Herren haben ist Zeit, und das ist es, was Sie lernen müssen, was wir
Europäer nicht haben. Wenn ich nicht unbedingt verkaufen muss, kann ich warten,
Mir gehts ja ganz gut. Und das ist eine andere Mentalität.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.291 von straßenköter am 02.08.13 23:15:27

Strassenköter, es geht doch gar nicht darum, dass die "vorherige Aussage" des Marktes ignoriert wird. So einer Logik folgend, dürfte man ja niemals eine Aktie kaufen, die schon mal lange Zeit gefallen ist.

Es geht darum, das Stand HEUTE der Markt uns eine CSG präsentiert, die für mich persönlich sehr attraktiv bewertet ist und die mir sehr seriös und in ZUKUNFT sehr aussichtsreich erscheint.

Solange eine Firma Geld verdient und dabei sogar noch wächst, sowie KEINE unseriösen Machenschaften praktiziert, solange muss aus der Sicht einer solchen Bewertung wie CSG sie aufweist der Kurs zwangsläufig steigen.

Kriegsentscheidend für Anleger ist dabei der Einstiegszeitpunkt/Kaufpreis. Denn auch bei 6,- ; 5,- ; 3,- € war CSG von den Fundamentaldaten her ja günstig, fielen aber trotzdem weiter. Aus meiner Sicht, weil der Markt nach unten hin übertrieben hat.
Ich persönlich habe in 3 Tranchen gekauft, liege im Mittel bei EK 2,27€ und fühle mich damit komfortabel. Ich kann mir gut vorstellen, dass wir für lange Zeit die Tiefs hinter uns gelassen haben.

Und DARUM geht es mir, Strassenköter: Nicht die Aussage des Marktes aus der Vergangenheit ignorieren, sondern eine Übertreibung des Marktes aus der Vergangenheit für die Zukunft zu nutzen. Siehe auch das Beispiel SAF Holland, die mittlerweile von 3,50€ kommend die 9,- € geknackt haben. Eine in meinen Augen vergleichbare Situation, wenngleich SAF tiefstens ein KGV von ca. 5 aufwies. Bei so einer Bewertung wäre CSG knapp an der 10,- € Marke...

Denn ganz ehrlich Leute: Was ist denn bei CSG faktisch nachweisbar PASSIERT, was eine solche Bewertung rechtfertigt?
Und bitte nicht die Nummer mit dem relisting, das sorgt mich nicht. Denn wer hier Betrug wittert, muss dann auch Betrug wittern, wenn zB Osram an die Börse gebracht wird.

Und bitte auch nicht mit CBF China Bio Fertilizer vergleichen, bei denen die AG in D das Kerngeschäft unter seltsamen Umständen verkauft hat und damit den Aktionären entzogen hat.

Also nochmal: Was konkret ist bei CSG passiert, das diese Bewertung gerechtfertigt ist?

[sircoin]

Ganz wichtig, damit ich nicht falsch verstanden werde:
Etliche im Ausland/Deutschland gelisteten chinesischen Firmen agieren hier seltsam, unseriös und manchmal sogar betrügerisch.

Dass Anleger deshalb skeptisch sind, kann ich absolut nachvollziehen. Aber eine übertriebene Sippenhaft wie wir sie in den letzten Jahren erlebt haben hat dazu geführt, dass alle seriösen Läden zu Ausverkaufskursen zu haben sind.

Aus meiner Sicht gehört CSG Stand heute zu den seriösen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.579 von sircoin am 03.08.13 12:54:09

Das weiß ja im Gründe keiner so genau, was passiert ist. Der Markt preist aber einen Betrugsfall ein und ich habe in der Vergangenheit die Erfahrung gemacht, dass der Markt häufig recht behält. Ist alles ok, wird sch der Wert vervielfachen. Aber ist es es wert, das Risiko einzugehen? Glaubt der deutsche Privatinvestor wirklich, dass er bei den chinesischen Aktien wirklich alles erkennen könnte? Ich habe einmal die negative Erfahrung mit Comroad gemacht und da hatte KPMG jedes Jahr seinen Stempel drauf gemacht. Da gab es während des Kurssturzes auch tolle Ergebnisse und sogar Käufe des CEO.

Wer das als Kurzfristzock sieht, kann das ja machen, aber hier turnen viele rum, die nur wegen des ausgewiesenen KGVs kaufen, aber von dem Aufbau des Unternehmens wenig bis nichts kennen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.623 von straßenköter am 03.08.13 13:08:01

Das stimmt genau, der Markt preist tatsächlich einen Betrugsfall ein.

Allerdings nahezu bei JEDER Deutsch-Chinesen Aktie.

Kann das tatsächlich stimmen?

[sircoin]

Oder andersrum:

Wenn sich an den Basisdaten nix ändert, der Kurs nun weite klettert und irgendwann bei zB KGV 4-5 zu 10,- zu haben ist, während andere Chinesen vielleicht noch dümpeln.

Ist CSG denn DANN ein Kauf, weil der Markt vermutlich recht hat?

[nano-nano]

Es hat doch hier keiner was gegen kritische Argumente.

Aber Argumente kommen ja nicht. Und da man offensichtlich keine neuen Infos oder Argumente vorweisen kann, wird einfach alles angezweifelt, in Frage gestellt oder alle Chinesen pauschal als Betrüger bezeichnet und das nicht nur einmal sondern andauernd. Das ist doch einfach nur Schwachsinn!

Ich kann bei jeder Aktie alles anzweifeln. Stimmen die Zahlen bei Coca Cola ? Ich glaubs nicht, die Amis wollen alle betrügen! Stimmen die Geschäftsaussichten bei SAP ? Kann gar nicht sein. Die Walldorfer verrechnen sich ständig! Das kann mir NIEMAND widerlegen. Und so ein Schwachsinn wird dann "Meinung" oder "Warnung" genannt.

Aber hier geht es um was ganz anderes. Hier leben einige einfach nur ihren persönlichen Frust bzw. ihr Geltungsbedürfnis anhand ihrer großkotzigen Besserwisserei aus. Das alles unter dem Deckmäntelchen "Meinung" oder "Warnung". Und das auf Kosten vieler Kleinanleger, die sich verunsichern lassen. Die Arroganz und Selbstgefälligkeit dieser ach so erfahrenen "Möchtegern-Retter" verhindert einfach nur einen sachlichen Informations- und Argumentationsaustausch zur Aktie.

Zum Kotzen !
Denn es besteht die Chance, dass wir hier eine echte Perle zum Schnäppchenpreis haben.

[straßenköter]

Zitat von sircoin: Oder andersrum:

Wenn sich an den Basisdaten nix ändert, der Kurs nun weite klettert und irgendwann bei zB KGV 4-5 zu 10,- zu haben ist, während andere Chinesen vielleicht noch dümpeln.

Ist CSG denn DANN ein Kauf, weil der Markt vermutlich recht hat?

Wenn der Anstieg mit ordentlichen Volumen stattfindet, wäre das in Ordnung und ein Zeichen, dass der Markt die Situation neu einschätzt.

[bua321]

@ nano nano:

die Zahlen und Aussichten sind recht gut und interessant.
Warum ist hier die AG eine Holding? welche bekanntlich
KEIN GELD VERDIENT. sondern die Firma in China verdient die Kohle.
Nun kann man pallavern ja aber dies und ja aber jenes...
Fakt ist: die Holding selbst verdient kein Geld. Es fließt auch kein Geld von China nach Deutschland in die Holding AG.

schon mal daran gedacht?

Ich frage mich warum wählt China Speciality Glass diese Struktur?

habt ihr Euch das nicht auch schon selber gefragt?

[-ALPHA-]

@bua321

hier geht es mMn um Steuerzahlungen und ist ziemlich üblich

also nichts besonderes - machen große AGs genauso!

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.555 von -ALPHA- am 04.08.13 08:56:48

hier stehts wiki:

Vorteile

Die Holding-Organisation ist ein Instrument zur Verschaffung von Steuervorteilen, zur Umgehung von Kapitalbeteiligungsgrenzen und zur Verwirklichung von Größen- und Spezialisierungsvorteilen im Rahmen der Kapitalanlage. Des Weiteren ermöglicht diese Organisationsform die leichte Integration von akquirierten Unternehmen.

Steuervorteile können genutzt werden, indem die Holding-Gesellschaft ihren Firmensitz in ein Land verlegt, in dem attraktivere steuerliche Rahmenbedingungen gegeben sind. Die von den Tochterunternehmen an die Holding-Gesellschaft abgeführten Gewinne unterliegen dann u. U. einer günstigeren Steuergesetzgebung.[4]

Aus kartellrechtlichen Gründen ist es Unternehmen häufig untersagt, größere Kapitalbeteiligungen an anderen Unternehmen zu halten. In vielen Fällen ist die Überschreitung einer Mindestbeteiligung darüber hinaus mit gesetzlichen Pflichten verbunden. Um dies zu umgehen, werden vielfach Holding-Gesellschaften gegründet.

Holding-Gesellschaften ermöglichen es den betreffenden Unternehmen, direkte in indirekte Kapitalbeteiligungen zu verwandeln. Für den Gesetzgeber und die Aufsichtsbehörden ist es durch die Zwischenschaltung von Zwischenholdings u. U. schwieriger, indirekte Kapitalbeteiligungen aufzudecken und zu untersagen. Beteiligungen müssen heute in vielen Staaten jedoch offengelegt werden.[5] Die Mitteilungspflichten gelten auch für ausländische Unternehmen, soweit sie an deutschen Unternehmen beteiligt sind.
Nachteile

Die Nachteile einer Holding liegen in der allgemeinen Abhängigkeit, Anonymisierung und der Ähnlichkeit wie bei der Geschäftsbereichorganisation. Durch die Strukturierung in Tochterunternehmen kann in diesen eine Blindheit gegenüber den Zielen des Gesamtkonzerns entstehen. Durch deren rechtliche Selbstständigkeit entsteht darüber hinaus ein deutlich höherer administrativer Aufwand.

[-ALPHA-]

Die Allianz z.B. natürlich auch eine ganz "schlimme" und "unseriöse" Firma/Holding:

Die Allianz SE mit Sitz in München ist nach Umsatz und Marktkapitalisierung der weltgrößte[2] Versicherungskonzern und einer der größten Finanzdienstleistungskonzerne. Er wurde 1890 gegründet.

Das Unternehmen ist im DAX an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet. Es wies im Jahr 2012 bei einem Gesamterlös von 106,4 Mrd. Euro einen Jahresüberschuss von 5,2 Mrd. Euro (Vorjahr: 2,8 Mrd. Euro) aus.[3]

Die Holding und ihre Tochtergesellschaften treten weltweit unter dem Namen Allianz Group auf. Vorstandsvorsitzender ist seit April 2003 Michael Diekmann.

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.573 von -ALPHA- am 04.08.13 09:11:03

KGV der Allianz (Holding) liegt ca bei 11

würde hier, bei CSG (KGV 1,4, bedeuten, dass noch etwas Potenzial ist

[sircoin]

@strassenkoeter: Ok, das mit dem Volumen kann ich gut nachvollziehen. Für mich zum Verständnis: Um das Risiko für Dich zu minimieren, willst Du sicher sein, dass der Markt bereits auf Zug aufgesprungen ist.

Mein persönliches Ziel ist es, unerkannte Werte möglichst vor dem Markt zu entdecken. Gut, dass es Unterschiede gibt...

@Alpha: Wir sollten die Kirche im Dorf lassen! Allianz gehört weder zur peergroup, noch sind sie auch nur ansatzweise grössenmässig vergleichbar. Global player vs Mittelstaendler.
Daher sind die Bewertungskennzahlen auch nicht vergleichbar.

[Ralph100]

nein, strassenkoeter macht sich nur Gedanken, weshalb die Profis am Markt ausgestiegen sind.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.853 von Ralph100 am 04.08.13 10:37:05

Aha. Wusste gar nicht, dass Du strassenkoeters Forumssprecher bist.

[Stoni_I]

Zitat von straßenköter: ... Ich habe einmal die negative Erfahrung mit Comroad gemacht und da hatte KPMG jedes Jahr seinen Stempel drauf gemacht. Da gab es während des Kurssturzes auch tolle Ergebnisse und sogar Käufe des CEO. ...

Oha ... . Die Firma fängt mit C an ... da war bestimmt ein Chinese im Hintergrund aktiv. Warum werden hier in diesen Threads immer wieder alle Negativerlebnisse mit höchst dubiosen Werten der Vergangenheit ausgepackt? - Macht das doch bitte in Threads wie der Hess AG o.ä..

[sircoin]

In der aktuellen Euro am Sonntag, Rubrik "Frankfurt intern" auf S.22 lässt sich Lars Winter über die Situation bei kinghero aus und wundert sich im selben Atemzug darüber, dass die VEM Bank CSG zum Kauf empfiehlt. Da er sich mindestens einmal monatlich deutlich gegen alle Deutsch-Chinesen postiert, rät er bei CSG: "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste".

Bin sicher, dass sich viele an diesen und ähnliche Ratschläge halten.

Mir fällt aber auch auf: Von seinem kategorischen "Finger weg von allen Deutsch-Chinesen"-Standpunkt aus gesehen, ist die Mahnung zur "Vorsicht" bei CSG ja vielleicht ein Keimling zur langsamen Stimmungsänderung...

[-ALPHA-]

Ja, vorsicht bitte bei ALLEN Aktien

siehe zB K+S oder Comerzbank oder, oder, oder

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.071 von sircoin am 04.08.13 11:22:25

Bitte WER ist Lars Winter???
wieder irgend ein Bäcker?
auf was bezieht sich der Artikel?
und was genau soll da stehen?

Bei der VEM Bank sind es mehrere Analysten die den Wert beurteilen. Vor kurzem waren sie gegenüber CSG nicht soo positiv und hatten ein kleinere Kursziel. Erst nach den neuen Zahlen/Aussichten usw. wurde das Ziel von 7,5 (auf Jahresfrist) gegeben!

[-ALPHA-]

Commerzbank natürlich

[straßenköter]

Zitat von sircoin: @strassenkoeter: Ok, das mit dem Volumen kann ich gut nachvollziehen. Für mich zum Verständnis: Um das Risiko für Dich zu minimieren, willst Du sicher sein, dass der Markt bereits auf Zug aufgesprungen ist.

Mein persönliches Ziel ist es, unerkannte Werte möglichst vor dem Markt zu entdecken. Gut, dass es Unterschiede gibt...

@Alpha: Wir sollten die Kirche im Dorf lassen! Allianz gehört weder zur peergroup, noch sind sie auch nur ansatzweise grössenmässig vergleichbar. Global player vs Mittelstaendler.
Daher sind die Bewertungskennzahlen auch nicht vergleichbar.

Wie schon von Ralph100 geschrieben, sollte man sich schon einmal Gedanken machen, warum professionelle Investoren hier nicht einsteigen oder investiert sind. Jetzt kommen ein paar Privatanleger, die vielleicht nur die Bewertung und die letzte Adhoc sehen und dann der Meinung sind, dass sie mehr sehen als andere.

Wenig bekannte Titel, die aufgrund z.B. fehlender Liquidität für kaum noch einen professionellen Investoren in Frage kommen, habe ich zu Genüge im Depot. Da sind die Renditechancen natürlich nicht mit denen vergleichbar, die einige Deutsch-Chinesen aktuell bieten, aber wenn der Fokus nicht mehr unbedingt im Vermögensaufbau liegen muss, kann man anders herangehen.

[straßenköter]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von straßenköter: ... Ich habe einmal die negative Erfahrung mit Comroad gemacht und da hatte KPMG jedes Jahr seinen Stempel drauf gemacht. Da gab es während des Kurssturzes auch tolle Ergebnisse und sogar Käufe des CEO. ...

Oha ... . Die Firma fängt mit C an ... da war bestimmt ein Chinese im Hintergrund aktiv. Warum werden hier in diesen Threads immer wieder alle Negativerlebnisse mit höchst dubiosen Werten der Vergangenheit ausgepackt? - Macht das doch bitte in Threads wie der Hess AG o.ä..

Weil der Markt im Moment den gleichen Ausgang wie bei Comroad einpreist. Ich habe schon viele Unternehmen, die zwischenzeitlich bei großer Unsicherheit auf ein tiefes KGV gefallen waren. Die Bewertungen der Deutsch-Chinesen St aber nochmals ein anderes Kaliber.

Vielleicht habt ihr ja am Ende Erfolg. Ich würde es zwar quasi ausschließen, dass alle am Markt befindlichen Deutsch-Chinesen gleichzeitig Schindluder betreiben, aber außer Joyou, bei denen ich investiert bin, gibt es überall komischerweise zumindest versteckte Vorwürfe oder sogar Unregelmäßigkeiten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.071 von sircoin am 04.08.13 11:22:25

...ich habe den Mini-Artikel auch gelesen. Allerdings wurde nichts recherchiert, sondern ledglich wiederholt, was in den offiziellen Veröffentlichungen bezüglich Kinghero bzw. China Specialty Glass bereits mitgeteilt wurde. Es wurde lediglich gesagt, dass bei Kinghero die Abschlussprüfung nicht durchgeführt werden kann. Das ist auch noch falsch, da die Abschlussprüfung schon lange durchgeführt wird, sie kann lediglich nicht endgültig abgeschlossen werden, weil Kinghero wohl noch ein paar Belege nachreichen soll. Zu China Specialty Glass wurde lediglich gesagt, dass es hierzu eine aktuelle Kaufempfehlung mit Kursziel 7,50 Euro gibt.

Da nichts Neues berichtet wurde und wohl auch keine Recherche erfolgt ist, ist der der Artikel leider nichts wert. Es wird auch nicht erwähnt, dass Euro am Sonntag in der Vergangenheit Kinghero zum Kauf empfohlen hat.

Den Spruch "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste" kann man natürlich bei jedem Investment aufsagen. Das ist nie falsch, aber als Anlageempfehlung auch nicht geeignet.

[nano-nano]

Zitat von bua321: @ nano nano:
Warum ist hier die AG eine Holding?

Weil das der einfachste Weg ist, eine seit 1994 bestehende chinesische Firma an der deutschen Börse zu platzieren. Solange der Holding 100% der operativen Töchter gehören, gehören auch sämtliche Gewinne dieser Töchter der Holding. Völlig egal, auf welcher Bank das Geld liegt. Das Konstrukt ist m.E. sehr naheliegend und völlig unproblematisch.

Wenn eine Aktiengesellschaft ihre Aktionäre abzocken will, dann muss man dafür keine Holding gründen. Beim Neuen Markt gab es auch ohne Holding-Konstrukte Betrügereien ohne Ende. Auch die Hess AG war keine Holding. Den Aktionären hats nichts genutzt...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.429 von Ralph100 am 04.08.13 12:40:10

... in dem Artikel wird auch behauptet, dass der Kurs wegen der Kaufempfehlung der VEM-Bank "angesprungen" sie. Auch dies ist falsch, da der Kurs erst "angesprungen" ist, nachdem die sehr guten Zahlen gemeldet worden sind.

Man könnte auch beim Kauf der "Euro am Sonntag" sagen: "Finger weg" bzw. "Vorsicht ist die Mutter der Prozellankiste". Da man sein Geld für die Zeitung "los" ist und "nachher soviel weiß wie vorher".

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.433 von nano-nano am 04.08.13 12:41:09

wenn durch das Modell "Holding" Steuern gespart werden können, dann ist das doch ok und legitim!?
kommt letztendlich den Aktionären zugute!

[nano-nano]

Zitat von straßenköter: Wie schon von Ralph100 geschrieben, sollte man sich schon einmal Gedanken machen, warum professionelle Investoren hier nicht einsteigen oder investiert sind.

Wenig bekannter Titel, der aufgrund z.B. fehlender Liquidität für kaum noch einen professionellen Investor in Frage kommt.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.503 von Ralph100 am 04.08.13 12:55:41

Eben, nichts neues, heisse Luft, aber trotzdem negativer Tenor, also schlechte Stimmung.

[-ALPHA-]

Hab mal zu "Lars Winter" rechergiert und festgestellt, dass er, auf gut deutsch, ALLE China Unternehmen (AGs) sch... findet, CGS sei zwar sehr günstig bewertet, hätte großes Wachtum in einem interessanten Marktbereich ABER man soll erst mal vorsichtig sein, meinte er sinngemäß beim Börsengang 2011!?

hier mal etwas älter - nicht von der VEM Bank - eine Analyse vom letzten Jahr (ach ja, 12 ist auch mein Ziel für CSG )

China Specialty Glass buy

München (www.aktiencheck.de) - Robert Willis, Analyst der VISCARDI AG, stuft die Aktie von China Specialty Glass (ISIN DE000A1EL8Y8/ WKN A1EL8Y) mit dem Votum "buy" ein. Das Kursziel werde bei 12 Euro gesehen. (Analyse vom 01.06.2012) (01.06.2012/ac/a/nw)

[sircoin]

Wenn man mal auf Onvista.de den "Profivergleich" bei in D gelisteten Aktien bemüht und nach KGV sortiert, so ist CSG die achtgünstigste Aktie in D. Immer unterstellt, das die Ertragswerte auf onvista einigermassen passen, was aber mein Eindruck ist.

"Günstiger" sind nur Pleitiers wie Tognum, Pfleiderer und Hess, sowie diverse Chinawerte wie Kinghero, Fast und Goldrooster.

Hier ist also nicht nur Betrug, hier ist schon (fast) die Insolvenz eingepreist...

Und in 4 Wochen kommen die H1-Zahlen und werden schon wieder von profitablem Wachstum und nicht von einer Insolvenz berichten...

[straßenköter]

Zitat von nano-nano:

Zitat von straßenköter: Wie schon von Ralph100 geschrieben, sollte man sich schon einmal Gedanken machen, warum professionelle Investoren hier nicht einsteigen oder investiert sind.

Wenig bekannter Titel, der aufgrund z.B. fehlender Liquidität für kaum noch einen professionellen Investor in Frage kommt.

So illiquide ist derTitel nun wieder auch nicht, dass Institutioneller keine Stücke bekommt. Man muss ja auch nicht zu aller erst an Fonds denken

[hareck]

Professionelle Investoren sind die konservativsten überhaupt, weil sie meist ihren Kunden gegenüber in der Pflicht sind. Die sichern sich ab, wie sie können.

Die gehen einfach keine Risiken ein. Was bedeutet, dass sie bei Deutsch-Chinesen tendenziell erst investieren werden, wenn der Ruf dieser Firmen tadellos ist.

Bei CSG könnte das in 2-3 Jahren und bei einem Kurs von 10 Euro aufwärts der Fall sein. Dann stimmt so langsam auch die Marktkapitalisierung.

[Ralph100]

...na ja, Allianz Global Investors ist auch noch beteiligt, hat allerdings schon einen Teil abgebaut.

Hendik Leber (ACATIS) hat z. B. erst im März bei Powerland kräftig eingekauft, sofort nach dem ersten Kursrutsch als das Volumen hoch war. Als wenn er gewusst hätte, dass die Meldung kommt, die den Kursrutsch verursacht hat. Er ist gleich von Null zum zweitgrößten Investor aufgestiegen.

Also es gibt auch konservative Value-Investoren, die die "Chinabuden" anpacken, wenn sie glauben, dass diese günstig sind.

[nano-nano]

Wie war das nochmal mit den "professionellen Investoren" ?

Da gab es doch mal einen Depot-Wettbewerb mit einem Affen. Soviel ich weiß, hat der Affe haushoch gewonnen ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.037 von hareck am 04.08.13 21:53:32

Allianz Global Investors Europe GmbH (geschätzte 50-80% verlust mit CSG) gehört eher zu den "konservativen" fonds

mit meiner vermutung unten #565 vom 08.05.13, "die drei gekniffenen fondsgesellschaften hätten sich sich mit dem kursniveau der CSG abgefunden und würden nicht weiter verkaufen", lag ich falsch; die fondsmanager sind dem performance-druck erlegen

hier der stand vom mai 2013 (nur noch zwei, die an CSG beteiligt sind):
Allianz Global Investors Europe GmbH 172.113 stk 05/31/2013
Volksbank Invest KAG 19.225 stk 03/31/2013
(Quelle Morningstar)

[-ALPHA-]

Volumen steigt - Kurs steigt - Tiefpunkt überwunden - KGV 1,4 - Vertrauen kehrt zurück - Zahlen sind einmalig gut + starkes Wachstum - 12-M. Kursziele der Analysten zw. 7,5-12,5 EUR - interessante Brache - HV steht an - weiteres Wachstum wird erwartet - Charttechnisch super - alles ok mMn

bei 7-9 EUR steigen dann wieder die Fonds ein

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.097 von Raymond_James am 05.08.13 11:41:40

@Raymond_James

da scheinen nur konservative Fonds eingestiegen zu sein?! warum das wohl so ist?!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.235 von -ALPHA- am 05.08.13 12:01:23

das zünglein an der waage ist die biw AG, von der man nicht weiß, ob sie noch die 2,74 % an CSG hält (ich glaube es nicht), http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&isin=DE000…
die XCOM AG, Willich, ist hundertprozentiger anteilseigner der biw AG (indirekt über die XCOM Finanz GmbH)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.183.521 von Raymond_James am 05.08.13 16:49:54

...wo ist das Problem. Die meisten Institutionellen sind doch schon raus. Dann kann auch kein großer Verkaufsdruck mehr auftreten. Das heute mal der Kurs nach dem deutlichen Anstieg etwas nachgibt ist auch nicht ungewöhnlich.

[nano-nano]

Charttechnisch siehts m.E. sehr gut aus...

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[nano-nano]

Powerland ist doch ne Zockerbude, die nicht einmal ihren Jahresabschluss hinbekommt.

CSG spielt da offensichtlich in einer ganz anderen Liga ...

[andthentherewerethree]

Zitat von nano-nano: Powerland ist doch ne Zockerbude, die nicht einmal ihren Jahresabschluss hinbekommt.

CSG spielt da offensichtlich in einer ganz anderen Liga ...

Wenn die Zockerbude PL jetzt Ihren Kurs auf 8€ hoch kauft, ist das trotzdem erst mal nicht schlecht, vor allem für alle, die ab 1,5 eingestiegen sind.

Und wer weiß, vielleicht kommt ja noch was schlaues von den WP oder von PL zum Testat.

[nano-nano]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[andthentherewerethree]

Zitat von nano-nano: Jo, und vielleicht können alle Schweine bald fliegen ...

Es reicht ja, wenn das richtige Schwein fliegt.

Außerdem: Lasst uns doch alle nett zueinander sein.

Ich glaube auch nicht, dass PL das richtige längerfristige Investment für mich ist. Aber schon, dass der Kurs durch das ARP steigen wird. Das kann passieren oder hältst du das für völlig ausgeschlossen...

Nach meinem Kinghero-Debakel (wobei ich da meine Nachkäufe immer noch zu dem jeweiligen Zeitpunkt berechtigt finde, wenn auch historisch fragwürdig) schätze ich die China-Titel zur Zeit so ein, nachdem ich grob mal in die letzten Geschäftsberichte/ad hocs und in die allgegenwärtige Gerüchteküche geschaut habe:

POWERLAND - Zur Zeit viel zu fragwürdig durch das nicht erteilte Testat, wegen des ARP kann man da aber mal ein paar Euro riskieren. Das wäre dann aber tatsächlich eher ein "Zock". Das mag sich aber irgendwann ändern. Ich habe (ich glaube im PL-Thread) schon einmal geschrieben, dass ich bei einigen der nicht-testierten Punkte auch das Gefühl habe, dass das Problem der Besitzer sein könnte, der nicht einsieht, dass er sich "als AG" anders verhalten muss als vorher... so nach dem Motto "wenn ich einen Kredit an ein Partnerunternehmen vergeben will und dass auf einer Serviette notiere, ist das meine Sache".

KINGHERO - Zu den jetzigen Kursen denke ich auch, dass man da ein paar Euros riskieren kann. Sollte es jemals einen Geschäftsbericht geben oder gar ein Testat, kann der Kurs ja einen POWERLAND-artigen Sprung machen. Aber auch hier eher ein Glücksspiel.

MING LE - Irgendwer hat geschrieben, dass das fast alles schon zu glatt und rund läuft, das kann ich sehr gut nachvollziehen. Hier muss man echt erst einmal gucken, ob das ARP vom AR abgesegnet wird oder nicht. Daher würde ich da lieber mal abwarten, was passiert. Ansonsten erscheint mir die Firma eher seriös und auch geeignet, etwas längerfristig gehalten zu werden. Ich glaube, dass der Markt, den die bedienen in den nächsten Jahren wirklich Potential hat (nämlich noch keine richtige Marke wie NIKE/ADIDAS zu sein, sondern sich darunter zu positionieren).

ASIAN BAMBOO - fällt für mich völlig raus; da ist mir das Risiko einfach zu groß, dass irgendwas mit den Gebüschen "passiert" und alles bricht zusammen.

ZHONG DE W. - hier ist mir gefühlt zu viel im "Projekt"-Status. Würde ich mich zu unwohl mit fühlen.

FAST CASUAL - ist mir zur Zeit zu volatil, außerdem finde ich die Landnutzungs-Kosten tatsächlich sehr seltsam und übertrieben.

CHINA SPEC.-GLAS - scheint zur Zeit tatsächlich die erfolgversprechendste Firma zu sein. Hier ist ja noch nichts negatives passiert, außer, dass der Kurs zusammen mit den anderen chinesischen Firmen gefallen ist. Ich sehe hier allerdings ein Risiko, wenn der Bauboom in China mal einbricht. Gleichzeitig aber auch viel Potential, wenn in China mal "richtig" und hochwertiger gebaut wird.

REST - habe ich mich noch nicht mit beschäftigt.

Das war jetzt doch mal eine lange Antwort, auf den fliegende-Schweine-Satz... zusammengefasst meine un-fundierte Meinung, die natürlich um Himmels Willen keine Kaufempfehlung ist:

vermutlich sinnvolle Investments
Ming Le
CSG

Glücksspiel
PL
KH < - - - da habe ich eine Winzposition

würde ich zur Zeit ausschließen
AB
ZDWT
FAST CW < - - - zumal der Kurs da nur von Raymond James gemacht wird


Wie dem auch sei... ich setze mich jetzt in die Sonne. Vielleicht hat ja jemand eine meinung dazu (zu meinem Text, weniger zu meinem Sonnenbad):

MfG attwt

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.188.451 von andthentherewerethree am 06.08.13 11:26:25

Schöner begründeter Beitrag. (Bei Powerland kochen gerade die Emotionen hoch)

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: Schöner begründeter Beitrag. (Bei Powerland kochen gerade die Emotionen hoch)

na -bei Ming Le hätte ich mich ja schon geirrt, vermutlich zieht das jetzt alle anderen wieder mit runter... das ganze Segment ist echt mal versaut.

Die verhalten sich aber auch echt mal bescheuert!

[Ralph100]

Zitat von nano-nano: Powerland ist doch ne Zockerbude, die nicht einmal ihren Jahresabschluss hinbekommt.

CSG spielt da offensichtlich in einer ganz anderen Liga ...

Du bist mein bester Kontraindikator. Jetzt muss ich mir ja bei CSG sorgen machen. und kann ganz beruhigt Powerland beobachten und das umfassende Aktienrückkaufprogramm.

Dein Favorit "Ming Le Sports" stürzt ja gerade ab.

[lecraminhio]

Welche Firma prüft hier eigentlich die Geschäftsberichte? Soll kein negativen Unterton haben interessiert mich einfach nur mal.

[nano-nano]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[nano-nano]

http://www.wkgt.com/unternehmen/profil/

[lecraminhio]

Danke Dir hatte das gestern abend schon gelesen.

[lecraminhio]

Habe gerade den Geschäftsbericht gelesen. Habe mal eine Frage zu der neuen China Specialty Glass Holdings Limited. Dort steht das, das operative Geschäft dorthin verlagert werden soll und mit einem Relisting an die Börse Hongkong gebracht werden soll. Kann jemand sagen was die Auswirkungen für die jetzige Holding sein werden? Kann diese 100%ige Tochter einfach so verkauft werden wie sie auch gegründet wurde oder haben Aktionäre Mitspracherecht? Wenn ja wieviel Prozent der Stimmen sind nötig? Vielen Dank für eure Bemühungen!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.143 von lecraminhio am 07.08.13 10:15:40

neugründung, einbringung des operativen geschäfts, börsengang oder listing einer chines. tochter der deutschen CSG AG in Hongkong hätte höchstenfalls einen HV-beschluss der deutschen AG mit einfacher präsenzmehrheit zur voraussetzung (§ 18 (4) der satzung, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/Hauptversammlung…) - nicht zu verwechseln mit einem delisting- /squeeze-out-beschluss betreffend die deutsche AG !

die CSG AG wird darauf achten, dass sie auch nach dem börsengang bzw. der notierungsaufnahme die mehrheit an der, jetzt börsennotierten Hongkong-tochter behält

das listing der tochter in Hongkong bestünde n e b e n dem listing der deutschen AG in frankfurt

beendet werden könnte dieses "doppellisting" durch ein squeeze-out-verfahren betreffend die deutsche CSG AG und anschließendes delisting der AG in D

[nano-nano]

Der Vorstand will damit eine höhere Bewertung des Unternehmens erreichen. Ob, wie und wann das kommt ist derzeit noch völlig offen. Das Thema wurde hier schon öfter diskutiert. Auch die Konditionen der Wandelanleihe geben Hinweise auf die zu erwartende Bewertung. Einfach mal von von vorne durchscrollen...

[lecraminhio]

Würde es dann heißen das CSG kein operatives Geschäft mehr hat und die China Specialty Glass Holdings Limited alles hat? Würde ich jetzt so verstehen das sämtliches Geld was erwirtschaftet wird der China Specialty Glass Holdings Limited gehört. Was hat dann die alte CSG davon? Wäre sie dann einfach eine leere Hülle?

[nano-nano]

Die CSG Holding limited wäre nur eine Zwischenholding, die wieder komplett der CSG gehört. Also, alles nur "rechte Tasche - linke Tasche".

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.313 von lecraminhio am 07.08.13 12:00:57

aber nein !

in die neu zu gründende, später börsennotierte China Specialty Glass Holdings Ltd. würden zuvor alle unternehmerischen beteiligungen des konzerns eingebracht, so dass sich folgende neue konzernstruktur ergäbe:

CSG AG --> [neu:] China Specialty Glass Holdings Ltd. [Börse Hongkong] --> Hing Wah Holdings (Hongkong) Ltd. --> Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co. Ltd. --> Sichuan Hing Wah Glass Ltd.

alte konzernstruktur:
CSG AG --> Hing Wah Holdings (Hongkong) Ltd. --> Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co. Ltd. --> Sichuan Hing Wah Glass Ltd.

[nano-nano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.051 von Raymond_James am 07.08.13 13:04:46

An der Zwischenholding hält CSG AG dann auch wieder 100%.
So dass unterm Strich alles - wie heute - der CSG AG gehört.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.311 von nano-nano am 07.08.13 13:33:22

Das stimmt nicht. Wie soll die Zwischenholding denn dann konkret an die Hongkonger Börse gebracht werden???
Wenn zB 10% der Aktien platziert werden, hält die CSG AG Deutschland 90% der Aktien und bekommt den IPO-Erlös des 10%-Anteils.

[nano-nano]

Das wäre m.E. der nächste Schritt.
Wie dass dann genau mit dem Börsenlisting abliefe, weiß ich nicht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.583 von sircoin am 07.08.13 14:05:55

die börse Hongkong ist aufnahmefähiger als der kleine deutsche basher-markt

eine platzierung von 30-40% der aktien zum emissionskurs von umgerechnet 10 EUR ergäbe einen emissionserklös von ca. €60mio

zum vergleich: beim börsengang in D erwartete man einen emissionserlös bis zu €86,25mio, http://www.handelszeitung.ch/invest/ipochina-specialty-glass…

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: die börse Hongkong ist aufnahmefähiger als der kleine deutsche basher-markt

...so ein Unfug.

[sircoin]

Bin mal gespannt, ob Q2 genauso stark wird wie Q1. Interessant finde ich S. 28 im aktuellen Q1-Bericht: http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/20130731_CSG_Q1_…

Der Personalbestand stieg von Q1 2012 zu Q1 2013 um ca. 45% von 516 auf 752 Mitarbeiter, während der Umsatz um fast 69% anstieg. Das ist ja erstmal ein gesundes Verhältnis.

D.h. sowohl die produktionstechnische als auch die personelle Basis für starkes Wachatum sind da, der Markt dafür scheinbar auch.

Daher kann ich mir ein Ergebnis min. wie in Q1 oder sogar besser gut vorstellen. Was meint Ihr?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.200.921 von Raymond_James am 07.08.13 17:50:15

Hong Kong is on its way to regain its position as one of the world's hottest initial public offering (IPO) markets this year ...
"IPO activity in terms of fundraising size reached HK$39.5 billion ($5.09 billion) in the first half of 2013, an increase of 28 percent from the first half of 2012," PwC said in a note on Tuesday. "This clearly illustrates that despite a decrease in the number of IPOs, there is a strong appetite for new listings with the average size of fundraising stepping up significantly."
A strong pipeline of IPOs - PwC expects up to 80 IPOs with total fundraising between $15.5 billion and over $19 billion in 2013 - would catapult the city into the world's top three markets for capital raising. ...
http://finance.yahoo.com/news/hong-kong-track-regain-ipo-052…

[nano-nano]

Das Wachstum ggü. VJ wird nicht so stark sein wie in Q1. In den Umsätzen Q2 2012 war erstmals der deutliche Umsatzanstieg durch die neue Fabrik sichtbar. Absolut betrachtet würde ich von einem ähnlichen Ergebnis wie in Q1 ausgehen.

Besser wirds, wenn weitere Produktionserweiterungen umgesetzt wurden und die bereits zum Umsatz beitragen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.206.923 von Raymond_James am 08.08.13 12:38:22

...in Hongkong werden auch nicht so "kaputte Buden" börsennotiert, wie das die Deutsche Börse macht. Hier wird alles was auch China kommt gelistet. Die Deutsche Börse sagt selber dazu: "Wir haben keine Meinung zu den Unternehmen". Fazit: Schon bitter, wenn man so über seine Kunden spricht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.641 von Ralph100 am 11.08.13 08:26:31

du unterliegst einer kognitiven verzerrung: kaputt ist der deutsche markt für China-aktien, während die meisten dieser unternehmen boomen

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.405 von Raymond_James am 12.08.13 21:47:15

@ralph/raymond_james: Ich bin sehr gespannt, ob einer von euch in ein bis zwei Jahren die Größe haben wird, hier zu tippen, dass er sich geirrt und der andere Recht gehabt hat

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[nano-nano]

Zukunft "anzweifeln" kann der dümmste Troll ohne dass der Klügste ihn widerlegen könnte. (Chinesisches Sprichwort)

[Natascha7]

Am 30. August soll es den Halbjahresbericht geben, bin gespannt. Wenn man sich die China Börsengänge in Deutschland anschaut, ist die CSG AG bislang eines der wenigen Unternehmen, das nicht enttäuscht hat in seinem operativen Geschäft, ganz im Gegenteil die Erwartungen wurden übertroffen!

Im Kursverlauf sieht man jedoch davon noch nicht sehr viel!

[nano-nano]

Die Zahlen werden wieder gut sein. Als die Jahresprognose / der GB im Juli herausgegeben wurde, lagen die Halbjahreszahlen ja schon vor.

Die bisherige Kursentwicklung finde ich angesichts der guten Zahlen und der Chartsituation auch mehr als verhaltend.

[andthentherewerethree]

Zitat von nano-nano: Die Zahlen werden wieder gut sein. Als die Jahresprognose / der GB im Juli herausgegeben wurde, lagen die Halbjahreszahlen ja schon vor.

Die bisherige Kursentwicklung finde ich angesichts der guten Zahlen und der Chartsituation auch mehr als verhaltend.

Es kommen eben immer wieder Probleme aus der peer-group (in diesem Fall peer group = chinesische Firma)...

Ich würde beispielsweise auch gerne bei ein oder zwei der Firmen einstiegen, aber solange alle zwei Wochen irgendwas negatives passiert (diese Woche die witzigen Asian-Bamboo-Zahlen, vor zwei Wochen die Rücknahme des ARP bei Ming Le) traue ich mich nicht. Und wer weiß, was da noch alles kommt - ich glaube, das kann sich noch ewig so hinziehen. Immer ein bisschen Erholung, dann wieder ein Absturz unter das vorherige Level.

Und ohne die ängstlichen Kleinanleger (wie mich) mangelt es da eben an Käufern.

[sircoin]

Das stimmt, in der Chinesen-Peergroup knallt es gerade an allen Ecken und Enden. Bei ML bin ich auch mit ordentlich Verlust dabei gewesen, habe verkauft als das ARP einkassiert wurde.

Bei CSG sieht es sowohl fundamental, als auch charttechnisch sehr gut aus. Hier geht es nicht um recht einfache Konsumprodkte wie bei den meisten anderen Deutsch-Chinesen. Der Markt für Sicherheitsglas in China soll auch die nächsten Jahre zweistellig wachsen. CSG ist mit der bereits vorgenommenen und andauernden Erweiterung der Produktion rechtzeitig dabei um ordentlich mitzuwachsen. Sie sind extrem profitabel und haben in einem Markt mit relativ hohen Eintrittsbarrieren eine marktführende Position bei enormen Wachstumsraten. Kein Kunde hat einen Umsatzanteil >10%, was CSG sehr unabhängig von Einzelkunden macht.

Ausserdem haben sie bislang noch keinerlei Ankündigungen wieder einkassiert. Auch der verspätete GB 2012 hat einen nachvollziehbaren Grund, operativ haben sie sehr gut verdient.

Charttechnisch wird momentan der Widerstand 2,40/2,50 nach unten getestet, scheint aber zu halten. In einem anderem Thread (Deutsche Rohstoff AG) habe ich gerade gelernt, dass die aktuelle Formation eine "Bullenflagge" sein könnte. Wäre dies so, dann stünde ein Satz deutlich über 3,- € bevor. Weiterhin wird in ein paar Tagen sehr wahrscheinlich die 38-Tages Linie die 200 Tages-Linie von unten nach oben durchstossen - zum ersten Mal seit Börsengang. Ein starkes Kaufsignal und Indikator für einen nachhaltigen Trendwechsel.

Alles dies in relativer zeitlicher Nähe zu den H1-Zahlen Ende des Monats, mit angestrebtem 40% Wachstum.

Wenn Du also noch abwartest, solltest Du im Zweifel in der Lage sein, sehr schnell einzusteigen. Wenn es erstmal losgeht, wirst Du unter 3,- € vermutlich nicht viel Zeit haben...

[sircoin]

CSG unterscheidet sich in den letzten Wochen in einem ganz signifikanten Punkt von den anderen "Deutschchinesen" mit niedrigst-KGV:

Der Kurs von CSG hat in den letzten Wochen nach oben hin gedreht. Und zwar ohne Aktienrückkaufprogramm und ohne Einstieg eines Grossinvestors. Nur anhand des Newsflow/der Fundamentalzahlen.

Von allen Chinesen mit Niedrigst-KGV der EINZIGE Wert, der dies quasi aus eigener Marktkraft geschafft hat. Alle anderen sind abgeschmiert oder haben den Kursanstieg künstlich "erkauft" (Goldrooster, Powerland, Ultrasonic).

[andthentherewerethree]

vielen Dank für deine Antworten - tatsächlich ist mir das bewusst, allerdings bin ich zur Zeit noch unsicher, inwieweit CSG da in der nächsten Zeit noch abgestraft wird, weil andere Chinesen Unsinn machen...

Und irgendwie erwarte ich bei CSG auch eine unvermittelte Meldung, die dann wieder Fragen aufwirft und den Kurs belastet. Das ist allerdings wirklich einfach nur ein Gefühl

Ich fand Ming Le ja z.B. auch ganz ok und dann kommen auf einmal die Fabrik-Investitionen und die Rücknahme und bis da wieder Vertrauen einkehrt, dauert das sicher ewig.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.264.865 von andthentherewerethree am 16.08.13 12:37:12

Kann ich sehr gut verstehen. Das ist sicherlich nicht nur bei Dir der Grund, warum Du nicht eingestiegen bist.

Ausser massivem Betrug a la: "Hupps das ganze Geld ist futsch!" kann ich mir aber eine solche Meldung hier nicht vorstellen.
ARP oder Dividende wurden nie angekündigt, können und müssen also nicht einkassiert werden. Den Expansions-Neubau gibt es hier auch. Er ist offensichtlch durchfinanziert, Teile davon produzieren bereits. Sie bringen also nicht nur Finanzierungsbelastung, sondern tragen bereits zu Umsatz und Ertrag bei. Daher ist eine Meldug wie bei ML "Wir investieren 80 Mio in einen Neubau, morgen geht's los und daher kassieren wir das ARP" sehr, sehr unwahrscheinlich.

Aus meiner Sicht sind all dies die Gründe, warum CSG "relativ" stark war die letzten Wochen.

Und trotzdem haben wir hier ein KGV von 1,x. Für welches Jahr? Such's Dir aus...

Ich bleibe sehr optimistisch.

[andthentherewerethree]

ich beobachte mal noch ein bisschen...

[JoeKerZe]

Zitat von sircoin: @Joekerze: Gilt die Bullenflagge noch oder ist der Zug nun zeitlich abgefahren???
Ausserdem glaube ich, heute eine weitere Bullenflagge bei China specialty glass gefunden zu haben, kannst Du Dir das mal anschauen und Deine Meinung dazu posten?

Vielen Dank

Mir stehen leider keine Börsendaten auch Shangai zur Verfügung und die geringen deutschen Volumina eignen sich nicht wirklich für eine Chartanalyse. Hier handelt es sich aber m.E um eine normale Korrektur des letzen Anstiegs um jetzt 38% . Oft drehen Kurse nach Test dieses Widerstands und nehmen den Aufwärtstrend wieder auf. Korrekturen können aber auch bis 62% oder sogar 78% laufen. Eine Bull Flag kann ich jedenfalls nicht erkennen. Ich würde hier schauen, ob die 2,50 hält. Wenn es signifikant darunter geht wird sie wahrscheinlich die unteren Retracement Levels ansteuern.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.151 von JoeKerZe am 17.08.13 11:00:53

Daten aus Shanghai brauchst Du in diesem Fall auch nicht, CSG ist nur in D gelistet. Aber vielen Dank erstmal für Deine Hilfe.

[Natascha7]

Was mich interessiert CSG ist wie sie schreiben in einem stark regulierten Markt tätig, d.h. nur wenige Anbieter wird der Zugang zu Aufträgen im Bereich Sicherheitsglas gewährt.
CSG ist MARKTFÜHER (teilweise über 40 %Anteil)im Bereich Sicherheitsgals für Banken, im Bereich Sicherheitsglas in stattlichen Gebäuden und im Bereich Panzerglas im Fahrzeugbereich. Woran liegt das?
Sind die Produkte sooo gut?
Sind es hervoragende,enge Beziehungen, Verflechtungen zum Regierungsapparat, welche der CEO von CSG im Laufe der Zeit aufgebaut hat??

[nano-nano]

Zitat von Natascha7: Sind die Produkte sooo gut?
Sind es hervoragende,enge Beziehungen, Verflechtungen zum Regierungsapparat, welche der CEO von CSG im Laufe der Zeit aufgebaut hat??

CSG hat für einige ihrer Produkte Patente und daher vermutlich eine gewisse Exklusivität unter den Anbietern aus China. Vermutlich wird deshalb seitens CSG relativ viel Wert auf eigene Forschung gelegt. Den wesentlichen Vorteil vermute ich aber in den "guten Kontakten".

Dr. Everling hat vor einiger Zeit mal etwas dazu gesagt:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=19944
http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=19949

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.264.865 von andthentherewerethree am 16.08.13 12:37:12

...ja, man muss sich fragen, weshalb hoch profitable Unternehmen, mit hohem Eigenkapital an die Börse gehen.Wozu will man den Erfolg mit Kleinanlegern teilen, wenn man eigentlich gar kein Geld benötigt?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.275.029 von Ralph100 am 19.08.13 08:14:27

Das wurde doch alles schon durchgekaut und vielfach zitiert.

Hauptgrund für die Börsengänge der chinesischen Firmen ist der Image- und Kredibilitätsgewinn im eigenen Land gegenüber Geschäfts- und Verhandlungspartnern.

Im Prinzip eine Win-Win-Situation.

[nano-nano]

CSG hofft auch, dass dadurch dich Chancen steigen, mit europäischen Unternehmen ins Geschäft zu kommen.

[Natascha7]

@nano-nano

Mit Saint Gobain war CSG ja schon mal in einer Vertragsbeziehung, hielt jedoch nicht sehr lange.
Saint Gobain ist ein Weltkonzern im Bereich Glas, vermutlich wollten die Franzosen zu gute Vertragsbedingungen für sich, zu Lasten von CSG.

[nano-nano]

So hatte ich das auch verstanden. Der Vertrag war ja schon abgeschlossen und wurde dann im Nachgang von CSG wieder aufgekündigt, aufgrund der schlechten Konditionen...

[-ALPHA-]

Die Aktie ist eine Perle, das wird man, früher oder später, noch erkennen mMn

schöne "Bullenflagge" jetzt im Chart

[straßenköter]

China Specialty Glass AG: Veröffentlichung nach § 37q Absatz 2 Satz 1 WpHG

China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Stellungnahme

20.08.2013 / 08:52

---------------------------------------------------------------------

Veröffentlichung nach § 37q Absatz 2 Satz 1 WpHG

Die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) hat festgestellt, dass
der Jahres- und der Konzernabschluss der China Specialty Glass AG (CSAG),
Grünwald, Landkreis München, zum Abschlussstichtag 31.12.2011 und der
zusammengefasste Lagebericht der CSAG für das Geschäftsjahr 2011 fehlerhaft
sind:

a. Konzernabschluss zum 31. Dezember 2011

Pachtvertrag im Zusammenhang mit Immobilie in Guangzhou/China
Die Bilanzierung der im Voraus geleisteten Pachtzahlung für das unter den
Sachanlagen gesondert ausgewiesene 'Mietgebäude' (TEUR 1.282) und das
gesondert ausgewiesene 'Landnutzungsrecht' (TEUR 801) als
Finanzierungs-Leasing-Vertrag i.S.d. IAS 17.10 ff. ist fehlerhaft, da

die rechtlich zulässige Laufzeit des Leasing-Vertrages nicht dem
überwiegenden Teil der wirtschaftlichen Nutzungsdauer des Vermögenswertes
entspricht (IAS 17.10 (c)) und

zu Beginn des Leasing-Verhältnisses der Barwert der
Mindestleasing-Zahlungen nicht mindestens dem beizulegenden Zeitwert des
Leasing-Gegenstandes entspricht (IAS 17.10 (d)).

Der Pachtvertrag ist als ein Operating-Leasing-Vertragsverhältnis
anzusehen, bei dem die im Voraus geleisteten Pachtzahlungen über die
Laufzeit des Pachtverhältnisses als Aufwand ratierlich zu erfassen sind
(IAS 17.10 i.V.m. IAS 17.33 ff.). Der Vorauszahlungsbetrag ist entgegen der
im Abschluss vorgenommenen Bilanzierung unter dem Posten 'sonstige
langfristige Vermögenswerte' auszuweisen.

Im Hinblick auf die rechtlich zulässige Pachtdauer von 20 Jahren ist der
Vorauszahlungsbetrag mit insgesamt TEUR 2.083 um TEUR 45 zu hoch
ausgewiesen.

Darüber hinaus wurden im Konzernanhang eine Beschreibung der wesentlichen
Leasing-Vereinbarungen gemäß IAS 17.35 (d) sowie die gemäß IAS 17.35 (a)
erforderlichen Angaben über die bereits vollständig vorgenommene Leistung
der Pachtzahlungen für die gesamte Vertragslaufzeit nicht vorgenommen.

Immobilie in Sichuan/China

Die im Konzernanhang vorgenommenen Angaben im Zusammenhang mit einem unter
den als Zugänge im Sachanlagevermögen ausgewiesenen Mietgebäude (TEUR
10.416), die 'als Vorauszahlung behandelt wurden, da die
Leasingvereinbarung aufgrund ihre langen Laufzeit als Finanzierungsleasing
betrachtet werden wird', sind unrichtig, da u. A.

ein Konzernunternehmen Auftraggeber für die Erstellung der Gebäude ist und
somit die entsprechenden Anschaffungs- bzw. Herstellungskosten im
Konzernabschluss zu aktivieren sind und ein 'Mietgebäude' i.S.d. Angabe im
Konzernanhang nicht vorliegt;

eine gegebenenfalls als Finanzierungs-Leasing-Vertragsverhältnis zu
qualifizierende Mietvertragsvereinbarung mit einem Dritten am
Bilanzstichtag nicht vereinbart wurde.

Mit den unrichtigen Angaben werden damit die tatsächlichen Verhältnisse des
Sachverhalts im Abschluss nicht zutreffend dargestellt. Insoweit liegt ein
Verstoß gegen IAS 1.15 vor.

Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und sonstige Vermögenswerte

Die kurzfristigen Aktiva 'Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und
sonstigen Vermögenswerte' (TEUR 28.050) enthalten Anzahlungen für Anlagen
und Maschinen (TEUR 6.452) und für Landnutzungsrechte in Sichuan/China
(TEUR 6.079), die als langfristige Vermögenswerte im Posten 'Sachanlagen'
bzw. als 'Landnutzungsrechte' entsprechend auszuweisen sind. Insoweit liegt
ein Verstoß gegen IAS 16.74 (b), bzw. IAS 16.4 i.V.m. IAS 1.54 (a) und (h)
vor.

Angaben zu nahe stehenden Personen und Unternehmen

Pachtvertrag im Zusammenhang mit Immobilie in Guangzhou/China

Der die Immobilie in Guangzhou/China betreffende Pachtvertrag wurde
zwischen einem Konzernunternehmen und Herrn Chun Li Shi geschlossen, der
als Mitglied des Vorstands der CSAG und Sohn des indirekt mehrheitlich
beteiligten Aktionärs und Mitglied des Vorstands der CSAG (COO), Herrn Nang
Heung Sze, als nahe stehende Person gemäß IAS 24.9 (a) anzusehen ist.
Entgegen der rechtlich zulässigen Vertragsdauer von 20 Jahren wurde im
Vertrag eine Pachtzahlung für einen Zeitraum von 30 Jahren vereinbart, die
in Abweichung von der vertraglichen Vereinbarung mit einer monatlichen
Pachtzahlung bei Pachtbeginn in voller Höhe geleistet wurde. Eine
inhaltlich zutreffende Angabe über die Art und insbesondere den Umfang der
Geschäftsbeziehung mit Herrn Chun Li Shi ist im Konzernanhang nicht
vorgenommen worden. Insoweit liegt ein Verstoß gegen die Regelungen des IAS
24.18 a) und b) i.V.m. IAS 24.19 f), IAS 24.21 c) und d) vor.

Vergütungen der Mitglieder des Managements

Die gemäß IAS 24.17 geforderte Darstellung der Vergütungen an die
Mitglieder des Managements entsprechend den Kategorien 'kurzfristig fällige
Leistungen', 'Leistungen nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses', 'andere
langfristig fällige Leistungen', 'Leistungen aus Anlass der Beendigung des
Arbeitsverhältnisses' und 'anteilsbasierte Vergütungen' ist im Abschluss
nicht vorgenommen worden.

b. Zusammengefasster Lage- und Konzernlagebericht

Der zusammengefasste Lage- und Konzernlagebericht für das Geschäftsjahr
2011 enthält keine umfassende Analyse des Geschäftsverlaufs und der Lage
der CSAG-Gruppe, so dass bspw. nicht deutlich wird, wie mit technischen
Anlagen mit einem Gesamtwert von rd. TEUR 2.792 Umsatzerlöse von TEUR
76.884 erzielt werden konnten. Entgegen den Anforderungen des § 315 Abs. 1
Satz 3 HGB wurden in die Analyse nicht die bedeutsamsten finanziellen
Leistungsindikatoren mit einbezogen, die z.B. Aussagen zur positiven
Entwicklung der Umsatzerlöse in 2011 im Vergleich zur Auslastung, zum
Anlageabnutzungsgrad und zur Altersstruktur der Produktionsanlagen und
erforderlichen Reinvestitionsmaßnahmen wiedergeben.

Darüber hinaus schließt die Darstellung der Ertrags-, Finanz- und
Vermögenslage nicht mit einer Gesamtaussage zur wirtschaftlichen Lage des
Konzerns zum Zeitpunkt der Aufstellung des Konzernlageberichts ab. Dies
verstößt gegen die Regelungen des § 315 Abs. 1 S. 1 HGB i.V.m. DRS 15 Tz.
49.

c. Jahresabschluss zum 31. Dezember 2011

Beteiligungen/Anteile an verbundenen Unternehmen

Die Anteile an der Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd., Hong Kong, in Höhe
von TEUR 100.121, wurden im Posten 'Beteiligungen' und nicht als 'Anteile
an verbundenen Unternehmen' ausgewiesen (§ 266 Abs. 2 A.III.1. HGB), obwohl
es sich bei der Gesellschaft um ein verbundenes Unternehmen i.S.d. § 271
Abs. 2 HGB handelt, da die CSAG alleinige Gesellschafterin ist und ein
Control-Verhältnis i.S.d. § 290 Abs. 2 HGB besteht.

Ausschüttungssperre i.S.d. § 268 Abs. 8 S. 2 HGB

Die im Hinblick auf die im Jahresabschluss bilanzierten aktiven latenten
Steuern zu berücksichtigende Ausschüttungssperre i.S.d. § 268 Abs. 8 S. 2
HGB in Höhe von TEUR 1.078 wurde im Anhang fehlerhaft nicht angegeben.
Insoweit liegt ein Verstoß gegen § 285 Nr. 28 HGB vor.


Ende der Corporate News

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20.08.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: China Specialty Glass AG
Maximiliansplatz 15
80333 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.csg-ag.de
ISIN: DE000A1EL8Y8
WKN: A1EL8Y
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[hugohebel]

und der nächste chinese mit falscher bilanz... wie viele sind es jetzt?

[straßenköter]

Zitat von hugohebel: und der nächste chinese mit falscher bilanz... wie viele sind es jetzt?

Ich habe da nur oberflächlich rüber geguckt, aber allein die folgende Passage verwundert doch sehr, wenn die Wirtschaftsprüfer hier wirklich ihre Arbeit gemacht haben sollen:

Beteiligungen/Anteile an verbundenen Unternehmen

Die Anteile an der Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd., Hong Kong, in Höhe
von TEUR 100.121, wurden im Posten 'Beteiligungen' und nicht als 'Anteile
an verbundenen Unternehmen' ausgewiesen (§ 266 Abs. 2 A.III.1. HGB), obwohl
es sich bei der Gesellschaft um ein verbundenes Unternehmen i.S.d. § 271
Abs. 2 HGB handelt, da die CSAG alleinige Gesellschafterin ist und ein
Control-Verhältnis i.S.d. § 290 Abs. 2 HGB besteht.

Die richtige Einordnung hätte jeder BWL-Student im Grundstudium richtig vornehmen können.

[andthentherewerethree]

völlig unglaublich... ich befürchte, das wird noch ewig so weiter gehen. Zwei Wochen Ruhe und dann wieder so eine Nachricht..

[nano-nano]

Das bezieht sich auf den Jahresabschluss 2011 und ist Peanuts!

Operativ NULL! Auswirkungen!

Ist doch bei der Komplexität kein Wunder, dass die mit der erstmaligen Bilanzierung nach IFRS Probleme hatten...

[hugohebel]

Es impliziert das auch der Jahresabschluss 2012 falsch ist. Und der Halbjahresbericht 2013 usw. Mal abwarten was da noch nach kommt.

Zitat von nano-nano: Das bezieht sich auf den Jahresabschluss 2011 und ist Peanuts!

Operativ NULL! Auswirkungen!

Ist doch bei der Komplexität kein Wunder, dass die mit der erstmaligen Bilanzierung nach IFRS Probleme hatten...

[pjone]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: unterstellender Inhalt, fehlende Quellen

[nano-nano]

Wenn die nicht mehr finden, als den Kleinkram, dann ist alles bestens!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.282.799 von hugohebel am 20.08.13 09:22:44

Die 2012er Bilanz wurde doch bereits geprüft und soweit ich weiss, wurde ausser der Bewertung der Wandelanleihe nichts bemängelt. Demzufolge müsste die 12er doch eigentlich passen.

[sircoin]

Habe gar keine Zeit, aber beim überfliegen der Meldung scheint es mir nicht so zu sein, dass durch "Luftbuchungen" "Luftgeld" produziert wurde.

Es wurden u.a. Kosten an falschen Kostenstellen gebucht, bzw. falsch abgeschrieben (Laufzeit).

Cash-wirksam sollte dadurch meiner Meinung nach nichts sein, inwiefern das Ergebnis abweicht, habe ich keine Vorstellung.

Seht ihr das auch so?

[DrWatch]

Die Meldung besagt meines Erachtens nur, dass einige Vermögenswerte umqualifiziert wurden und Kosten an anderen Kostenstellen verbucht wurden. Die Auswirkungen auf das Ergebnis sind zu vernachlässigen. Alles in allem fast ein non-Event.

[Ralph100]

Zitat von nano-nano: Das bezieht sich auf den Jahresabschluss 2011 und ist Peanuts!

Operativ NULL! Auswirkungen!

Ist doch bei der Komplexität kein Wunder, dass die mit der erstmaligen Bilanzierung nach IFRS Probleme hatten...

Die DPR (viele ehemalige KPMG Mitarbeiter) beanstandet sehr häufig "Peanuts" bei den mittelgroßen Prüfungsgesellschaften.

[sparfuchs123]

Zitat von DrWatch: Die Meldung besagt meines Erachtens nur, dass einige Vermögenswerte umqualifiziert wurden und Kosten an anderen Kostenstellen verbucht wurden. Die Auswirkungen auf das Ergebnis sind zu vernachlässigen. Alles in allem fast ein non-Event.

Das sehe ich nicht so.

Der eigentliche Skandal in diesem Fall ist, dass der Abschluss 2011 mit einem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk vom WP versehen ist. Wenn im Rahmen der Abschlussprüfung bereits so offensichtliche Dinge wie eine falsche Unterscheidung zwischen Beteiligungen und verbundene Unternehmen IM EINZELABSCHLUSS übersehen wurde (welche wesentlichen Bilanzposten gibt es im Einzelabschluss der AG denn noch so? nicht allzu viele! das lässt fast vermuten, der WP hat gar nicht in den Einzelabschluss geschaut!!), obwohl in der Tat bereits jeder BWLer im Grundstudium diese Unterscheidung kennt, möchte ich nicht wissen, was zum Beispiel in den Bilanzen der vollkonsolidierten chinesischen Töchter nicht erkannt wurde!

Und bitte, Komplexität der IFRS-Bilanzierung, wenn ich das schon höre! Es handelt sich hier um eine börsennotierte Aktiengesellschaft, nicht um den Bäcker an der Ecke! Wenn ich nicht nach IFRS bilanzieren kann und mir keinen Fachmann als Dienstleister holen will, der mich bei Fachfragen unterstützt, dann habe ich zumindest an einer deutschen Börse nichts zu suchen!! Insbesondere bzgl. so einfacher Bilanzierungsfragen wie Leasing - es gibt bereits kostenlose Excel-Tools, mit denen sogar ein Steuerfachangestellter die richtige Unterscheidung zwischen operate und finance lease nach IFRS treffen kann.

Ich habe das Vertrauen in die Gesellschaft vorerst verloren und schaue mir die Entwicklung b.a.w. von der Seitenlinie an.

[willendlichreichwerden]

Zitat von nano-nano: Wenn die nicht mehr finden, als den Kleinkram, dann ist alles bestens!

Du suggerierst uns mittlerweile eine derart hohe Toleranzschwelle, daß man vermuten könnte, DU wirst für deinen Beiträge bezahlt, und nicht die Basher...

[nano-nano]

Solange das operative Geschäft und die Gewinne stimmen, bin ich bei Kleinkram tatsächlich tolerant. Ich weiß halt aus Erfahrung, dass auch so manche Dax-Unternehmen mit IFRS und seinen Bewertungvorschriften ihre Probleme haben. Dann wunderts mich einem kleinen chinesischen Unternehmen nun wirklich nicht...

[sircoin]

Was auffällig ist, ist das gestern offensichtlich keiner der investierten nervös geworden ist. Es ist nichts in die Kaufangebote reingeschmissen worden, morgens ist der Kurs sogar gestiegen.

Die Tatsache, dass der Kurs nicht fiel, ist ein Indiz dafür, dass die gestrige Meldung bereits eingepreist war.

Die Tatsache, dass der Kurs sogar leicht anstieg, ist ein Indiz dafür, dass sogar negativere Nachrichten eingepreist waren.

[nano-nano]

Der Kurs ist gestern anfangs gefallen und auch hier im Board war die erste Reaktion "Oh Nein, das gibts doch nicht, nicht schon wieder...". Das Vertrauen und die Erwartungshaltung bei China-Aktien ist mittlerweile einfach unterirdisch. Auch wenn CSG selbst dazu bisher keinen Grund geliefert hat, rechnen viele Anleger grundsätzlich bei China-Aktien jederzeit und immer mit dem Schlimmsten.

Nur mittlerweile ist m.E. selbst "das Schlimmste" längst im Kurs von CSG eingepreist...

[andthentherewerethree]

Zitat von sircoin: Was auffällig ist, ist das gestern offensichtlich keiner der investierten nervös geworden ist. Es ist nichts in die Kaufangebote reingeschmissen worden, morgens ist der Kurs sogar gestiegen.

Die Tatsache, dass der Kurs nicht fiel, ist ein Indiz dafür, dass die gestrige Meldung bereits eingepreist war.

Die Tatsache, dass der Kurs sogar leicht anstieg, ist ein Indiz dafür, dass sogar negativere Nachrichten eingepreist waren.

"Gefühlt" ist das ja auch gut, was da gemeldet wurde, denn man hat jetzt das Gefühl, dass man jetzt eher davon ausgehen kann, dass der Rest stimmt.

Dennoch: Ohne die Meldung hätte ich besser gefunden.

[hareck]

Zitat von sircoin: Die Tatsache, dass der Kurs sogar leicht anstieg, ist ein Indiz dafür, dass sogar negativere Nachrichten eingepreist waren.

Richtig.

Mehr noch: Die Tatsache, dass dieses Unternehmen mit einem KGV zwischen 2 und 3 und zu rund 40% des Nettocash bewertet ist, lässt schließen, dass der größte anzunehmende Unfall eingepreist ist: Insolvenz oder Totalbetrug.

Das ist die Perspektive, unter der man das sehen muss.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.291.897 von hareck am 21.08.13 10:17:40

Für den Fall einer Insolvenz oder eines Totalbetrugs sind 44 Mio MK wohl ein bißchen viel, findest du nicht auch...!?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.193 von willendlichreichwerden am 21.08.13 12:26:24

Eingepreist ist, dass 90% der Anleger von solch einem Szenario ausgehen.

Die übrigen 10% halten den Kurs auf dem jetzigen Niveau.

[nano-nano]

Insolvenz bei >100 Mio. Cash ?!? - Vorerst wohl nicht...

Wie alles mögliche denkbar ist, ist natürlich auch totaler Totalbetrug denkbar. Bspw. könnte man annehmen, dass ganz China nur von den Medien erfunden worden um uns Kleinanleger abzuzocken. In diesem Fall gäbe es kein China, keine Chinesen, keine Fabrik, kein Glas, kein Geld. Ach so, die Wirtschaftsprüfer, Credit Suisse usw. sind natürlich auch erfunden, die gibt es in Wirklichkeit auch nicht... In diesem Fall, da hast du recht, wäre es denkbar, dass die Marktkapitalisierung tatsächlich noch zu hoch ist.

[sparfuchs123]

Zitat von nano-nano: Insolvenz bei >100 Mio. Cash ?!? - Vorerst wohl nicht...

Wie alles mögliche denkbar ist, ist natürlich auch totaler Totalbetrug denkbar. Bspw. könnte man annehmen, dass ganz China nur von den Medien erfunden worden um uns Kleinanleger abzuzocken. In diesem Fall gäbe es kein China, keine Chinesen, keine Fabrik, kein Glas, kein Geld. Ach so, die Wirtschaftsprüfer, Credit Suisse usw. sind natürlich auch erfunden, die gibt es in Wirklichkeit auch nicht... In diesem Fall, da hast du recht, wäre es denkbar, dass die Marktkapitalisierung tatsächlich noch zu hoch ist.

100 Mio.Cash... aber leider nicht in der deutschen AG!! Dort befinden sich nur 60.216,32 EUR Bankguthaben! Einfach mal den Einzelabschluss per 31.12.2011 unter bundesanzeiger.de aufrufen! Der Rest Cash liegt in China, und wer hier nicht blind investiert hat, weiß ganz genau, dass Geldtransfers z.B. als Darlehen oder auch als Gewinnausschüttung aus China heraus nur unter strengen Bedingungen/Voraussetzungen möglich sind. Also was nützen den Aktionären 100 Mio.Cash in der Konzernbilanz, wenn es in China quasi eingefroren ist?

Ach ja, komisch ist doch, dass per 31.12.2012 plötzlich die aktiven latenten Steuern in Höhe von 1,078 MEUR auf steuerliche Verlustvorträge aus dem Einzelabschluss verschwunden sind. Die Erläuterung im Anhang hierzu lautet wie folgt:

Die aktiven latenten Steuern wurden im Geschäftsjahr ausgehend von einem Vorjahresbetrag in Höhe von EUR 1.078.269 in voller Höhe wertberichtigt. Die Gesellschaft geht für die nächsten fünf Jahre von keiner Verlustverrechnung aus, da steuerpflichtige Zinserträge mit der Einbringung der Darlehensforderung gegenüber Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd. im April 2013 wegfallen. Der Vorjahresbetrag basiert auf einem steuerlichen Verlustvortrag von EUR 3.594.231 zum 31.12.2011 und einem Steuersatz von 30,00 %.

Aha. Also verbrennt man über eine Million Euro Steuervorteil dafür, dass das Darlehen in die 100% Tochter eingebracht wurde. Und das nur, damit eben diese Tochter in der Zukunft keine Zinsen mehr an die deutsche Mutter zahlen braucht. Weshalb eigentlich? Weil man kein Cash aus China rausbekommt? Seltsam! Banken geben doch auch Kredite nach China und bekommen Zinsen gezahlt...

[Raymond_James]

Zitat von sparfuchs123: ... Also verbrennt man über eine Million Euro Steuervorteil ...

wie vieles auf w:o ist das humbug !

der steuerliche Verlustvortrag der AG von EUR 3.594.231 zum 31.12.2011 ist nach § 10d Abs. 2 EStG, der über § 8 Abs. 1 KStG auch für kapitalgesellschaften (hier AG) anwendung findet, verfällt nicht, sondern ist zeitlich uneingeschränkt vortragbar, unterliegt jedoch der mindestbesteuerung:

§ 10d Abs.2 EStG
Nicht ausgeglichene negative Einkünfte ... sind in den folgenden Veranlagungszeiträumen bis zu einem Gesamtbetrag der Einkünfte von 1 Million Euro unbeschränkt, darüber hinaus bis zu 60 Prozent des 1 Million Euro übersteigenden Gesamtbetrags der Einkünfte vorrangig vor Sonderausgaben, außergewöhnlichen Belastungen und sonstigen Abzugsbeträgen abzuziehen (Verlustvortrag).

[Raymond_James]

Zitat von sparfuchs123: ... Geldtransfers z.B. als Darlehen oder auch als Gewinnausschüttung aus China heraus nur unter strengen Bedingungen/Voraussetzungen möglich ...

bitte nicht übertreiben!
Gewinntransfers und andere Kapitaltransaktionen (sogenannte Capital Account Items) sind nach vorheriger (formaler) Genehmigung durch SAFE*** und gegebenenfalls weiteren Auflagen, wie dem Nachweis der ordnungsgemäßen Entrichtung von Steuern, möglich. Unter Capital Account Items fallen alle Transaktionen, durch die entweder die Verbindlichkeiten oder das Eigenkapital einer Gesellschaft erhöht oder verringert werden. Dies umfasst alle Arten von Kapitaltransfer und Darlehen.

***State Administration of Foreign Exchange, eine Unterabteilung der PBoC, zuständig für Devisenmarkttransaktionen und –positionen, Verwaltung der Devisenreserven

dazu ein auszug aus dem Vtion-geschäftsbericht 2012, seite 69 mitte:

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.297.723 von Raymond_James am 21.08.13 21:33:58

wer´s ganz genau wissen will:



http://www.luther-lawfirm.com/download_bibliothek_de/2339.pd…, seite 21

[nano-nano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.296.583 von sparfuchs123 am 21.08.13 19:12:12

Das grundsätzliche Misstrauen ggü. China-Aktien ist ja mehr als nachvollziehbar. Aber die genannten Punkte sind m.E. alle ohne Substanz. Hier wird wild spekuliert um das Haar in der Suppe oder eine Berechtigung für das vorhandene Misstrauen zu finden.

Bisher (seit Börsengang vor über 2 Jahren) liefert CSG excellente Zahlen ab. Die Zahlen wurden dieses Jahr doppelt geprüft. Es gab keine wesentlichen Beanstandungen. Das Holdingkonstrukt ist nachvollziebar, weit verbreitet und m.E. völlig unkritisch. Das wurde hier ja alles schon zig mal durchgekaut. Bisher ist bei CSG also alles bestens.

[sparfuchs123]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von sparfuchs123: ... Also verbrennt man über eine Million Euro Steuervorteil ...

wie vieles auf w:o ist das humbug !

der steuerliche Verlustvortrag der AG von EUR 3.594.231 zum 31.12.2011 ist nach § 10d Abs. 2 EStG, der über § 8 Abs. 1 KStG auch für kapitalgesellschaften (hier AG) anwendung findet, verfällt nicht, sondern ist zeitlich uneingeschränkt vortragbar, unterliegt jedoch der mindestbesteuerung:

§ 10d Abs.2 EStG
Nicht ausgeglichene negative Einkünfte ... sind in den folgenden Veranlagungszeiträumen bis zu einem Gesamtbetrag der Einkünfte von 1 Million Euro unbeschränkt, darüber hinaus bis zu 60 Prozent des 1 Million Euro übersteigenden Gesamtbetrags der Einkünfte vorrangig vor Sonderausgaben, außergewöhnlichen Belastungen und sonstigen Abzugsbeträgen abzuziehen (Verlustvortrag).

Ja, man verbrennt in meinen Augen diesen Verlustvortrag wirtschaftlich betrachtet, indem man zukünftige steuerpflichtige Erträge aus Zinsen, die für den Verlustabzug zur Verfügung stünden, durch die Darlehens"einlage" in die Tochter vernichtet. Was nützt mir ein Verlustvortrag, der von von Jahr zu Jahr wächst, ich den zukünftigen Steuervorteil aber bis zum Sanktnimmerleinstag diskontieren muss, weil er vielleicht mal in XX Jahren durch Verlustabzug realisiert wird. Schließlich sind Gewinnausschüttungen von Tochterkapitalgesellschaften nur zu 5% steuerpflichtig, ein Verlustvortrag für derartige Ausschüttungen wird daher kaum erforderlich sein.

Ach entschuldige, da du jedes Wort auf die Goldwaage legst: Gewinnausschüttungen sind natürlich zu 100% steuerfrei, § 8b I KStG, lediglich 5% gelten als nicht abzugsfähige Betriebsausgaben, § 8b V EStG.

Also welchen wirtschaftlichen Grund gab es, das Darlehen in die Tochter einzulegen?

[straßenköter]

Zitat von nano-nano: Das grundsätzliche Misstrauen ggü. China-Aktien ist ja mehr als nachvollziehbar. Aber die genannten Punkte sind m.E. alle ohne Substanz. Hier wird wild spekuliert um das Haar in der Suppe oder eine Berechtigung für das vorhandene Misstrauen zu finden.

Bisher (seit Börsengang vor über 2 Jahren) liefert CSG excellente Zahlen ab. Die Zahlen wurden dieses Jahr doppelt geprüft. Es gab keine wesentlichen Beanstandungen. Das Holdingkonstrukt ist nachvollziebar, weit verbreitet und m.E. völlig unkritisch. Das wurde hier ja alles schon zig mal durchgekaut. Bisher ist bei CSG also alles bestens.

Bisher ist alles bestens? Auch wenn es am Markt durchaus bei Nebenwerten Fehlbewertungen gibt, ist der Kurs schon ein starkes Indiz, dass die Unsicherheit um CSG ein wenig erhöht scheint. Es gibt so viele Investoren, die in Bezug auf ihre Anlagerichtlinien überhaupt keine Beschränkungen haben und keine Skrupel hätten, nicht jeden Weg zu gehen. Komischerweise machen die im großen und ganzen einen weiten Bogen um die meisten deutschen Chinawerte.

[nano-nano]

NULL! konkretes zur Firma.
Bisher alles nur Stimmung, Misstrauen und Vorbehalte gegen "die China-Werte".

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.299.469 von nano-nano am 22.08.13 08:45:23

Dieselbe Platte hast du monatelang bei FAST Casual aufgelegt.
Erstaunlich, daß man dich in diesem Thread seit dem neuerlichen Kurssturz aufgrund der aktuellen Negativmeldung nicht mehr antrifft...
Du wirst doch nicht für´s Pushen bezahlt werden...?!

[nano-nano]

Ich bin hochinteressiert an allen Fakten zu CSG. Wenn du also neue Insider-Infos zu CSG hast, dann freue ich mich, die von Dir zu hören.

Aber substanzlose Beiträge, die nur allgemeines Misstrauen und Vorurteile verbreiten sind für mich einfach nur leeres Geschwätz.

[Raymond_James]

Zitat von sparfuchs123: ... welchen wirtschaftlichen Grund gab es, das Darlehen in die Tochter einzulegen?

"Das Darlehen der CSG AG an Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd. über EUR 21,3 Mio. (31.12.2012) wurde im April 2013 als Eigenkapital in die Hing Wah (Hong Kong) Ltd. eingebracht", vgl. jahresabschluss (einzelabschluss) der CSG AG unter "Ereignisse nach dem Bilanzstichtag"

warum dieser debt equity swap ?

antwort:
das eigenkapital der Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd., Hong Kong betrug zum 31.12.2013 minus €14,31mio, vgl. jahresabschluss (einzelabschluss) der CSG AG unter "V. Sonstige Angaben"

[sparfuchs123]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von sparfuchs123: ... welchen wirtschaftlichen Grund gab es, das Darlehen in die Tochter einzulegen?

"Das Darlehen der CSG AG an Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd. über EUR 21,3 Mio. (31.12.2012) wurde im April 2013 als Eigenkapital in die Hing Wah (Hong Kong) Ltd. eingebracht", vgl. jahresabschluss (einzelabschluss) der CSG AG unter "Ereignisse nach dem Bilanzstichtag"

warum dieser debt equity swap ?

antwort:
das eigenkapital der Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd., Hong Kong betrug zum 31.12.2013 minus €14,31mio, vgl. jahresabschluss (einzelabschluss) der CSG AG unter "V. Sonstige Angaben"

OK, danke, guter Ansatz. Dann hätte es aber gereicht, wenn man auf 14,31 oder meinetwegen 15 MioEUR verzichtet hätte. Noch einfacher wäre aber gewesen, wenn die Tochter der Hing Wah Hongkong einen Teil ihrer Liquidität ausschüttet oder als Nachrangdarlehen gewährt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.314.227 von sparfuchs123 am 23.08.13 19:50:36

der via Hongkong nach China weitergereichte emissionserllös aus dem börsengang von brutto €23,85mio wurde für erweiterungsinvestionen benötigt; vor dem börsengang ende 2010 hoffte CSG noch auf einen brutto-emissionserlös von €75mio bis €110mio (unten #1), er musste durch kreditaufnahme bei der Shanghai-filiale der Credit Suisse substituiert werden

[Rudi4]

Hallo,

ich versuche hier einmal die letzte Pflichtveröffentlichung vom 20.08.2013 zu werten, dazu zitiere ich sie mit von mir eingefügten Kommentaren. Natürlich zerstört die Fehlerliste Vertrauen, aber der damals verantwortliche Finanzchef wurde je inzwischen längst entlassen und durch eine qualifizierte Dame als CFO ersetzt.

Vorab aber die gute Nachricht: Wenn die Fehler korrigiert werden, steht die CSG AG nur noch besser da, dann ist das Eigenkapital je Aktie noch etwas höher!

DGAP-News: China Specialty Glass AG: Veröffentlichung nach § 37q Absatz 2 Satz 1 WpHG (deutsch)

Di, 20.08.13 08:52
China Specialty Glass AG: Veröffentlichung nach § 37q Absatz 2 Satz 1 WpHG

DGAP-News: China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Stellungnahme
China Specialty Glass AG: Veröffentlichung nach § 37q Absatz 2 Satz 1
WpHG
20.08.2013 / 08:52
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Veröffentlichung nach § 37q Absatz 2 Satz 1 WpHG
Die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) hat festgestellt, dass der Jahres- und der Konzernabschluss der China Specialty Glass AG (CSAG), Grünwald, Landkreis München, zum Abschlussstichtag 31.12.2011 und der zusammengefasste Lagebericht der CSAG für das Geschäftsjahr 2011 fehlerhaft sind:

a. Konzernabschluss zum 31. Dezember 2011

Pachtvertrag im Zusammenhang mit Immobilie in Guangzhou/China
Die Bilanzierung der im Voraus geleisteten Pachtzahlung für das unter den Sachanlagen gesondert ausgewiesene 'Mietgebäude' (TEUR 1.282) und das gesondert ausgewiesene 'Landnutzungsrecht' (TEUR 801) als
Finanzierungs-Leasing-Vertrag i.S.d. IAS 17.10 ff. ist fehlerhaft, da
die rechtlich zulässige Laufzeit des Leasing-Vertrages nicht dem
überwiegenden Teil der wirtschaftlichen Nutzungsdauer des Vermögenswertes entspricht (IAS 17.10 (c)) und zu Beginn des Leasing-Verhältnisses der Barwert der Mindestleasing-Zahlungen nicht mindestens dem beizulegenden Zeitwert des Leasing-Gegenstandes entspricht (IAS 17.10 (d)).

Der Pachtvertrag ist als ein Operating-Leasing-Vertragsverhältnis
anzusehen, bei dem die im Voraus geleisteten Pachtzahlungen über die
Laufzeit des Pachtverhältnisses als Aufwand ratierlich zu erfassen sind (IAS 17.10 i.V.m. IAS 17.33 ff.). Der Vorauszahlungsbetrag ist entgegen der im Abschluss vorgenommenen Bilanzierung unter dem Posten 'sonstige langfristige Vermögenswerte' auszuweisen.

 Umso besser, wenn damals schon alles im Voraus bezahlt wurde – die beschriebene Korrektur würde nur den Wert (das Eigenkapital)des Unternehmens erhöhen.

Im Hinblick auf die rechtlich zulässige Pachtdauer von 20 Jahren ist der
Vorauszahlungsbetrag mit insgesamt TEUR 2.083 um TEUR 45 zu hoch
ausgewiesen.

 Die Differenz ist minimal, ansonsten Wirkung wie oben.

Darüber hinaus wurden im Konzernanhang eine Beschreibung der wesentlichen
Leasing-Vereinbarungen gemäß IAS 17.35 (d) sowie die gemäß IAS 17.35 (a)
erforderlichen Angaben über die bereits vollständig vorgenommene Leistung
der Pachtzahlungen für die gesamte Vertragslaufzeit nicht vorgenommen.

 nur Formsache

Immobilie in Sichuan/China

Die im Konzernanhang vorgenommenen Angaben im Zusammenhang mit einem unter
den als Zugänge im Sachanlagevermögen ausgewiesenen Mietgebäude (TEUR
10.416), die 'als Vorauszahlung behandelt wurden, da die
Leasingvereinbarung aufgrund ihre langen Laufzeit als Finanzierungsleasing
betrachtet werden wird', sind unrichtig, da u. A.

ein Konzernunternehmen Auftraggeber für die Erstellung der Gebäude ist und
somit die entsprechenden Anschaffungs- bzw. Herstellungskosten im
Konzernabschluss zu aktivieren sind und ein 'Mietgebäude' i.S.d. Angabe im
Konzernanhang nicht vorliegt;

 Umso besser, was dem Unternehmen bereits gehört muss es nicht mieten.

eine gegebenenfalls als Finanzierungs-Leasing-Vertragsverhältnis zu
qualifizierende Mietvertragsvereinbarung mit einem Dritten am
Bilanzstichtag nicht vereinbart wurde.

Mit den unrichtigen Angaben werden damit die tatsächlichen Verhältnisse des
Sachverhalts im Abschluss nicht zutreffend dargestellt. Insoweit liegt ein
Verstoß gegen IAS 1.15 vor.

 Richtig, eigentlich steht das Unternehmen noch besser da …

Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und sonstige Vermögenswerte

Die kurzfristigen Aktiva 'Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und
sonstigen Vermögenswerte' (TEUR 28.050) enthalten Anzahlungen für Anlagen
und Maschinen (TEUR 6.452) und für Landnutzungsrechte in Sichuan/China
(TEUR 6.079), die als langfristige Vermögenswerte im Posten 'Sachanlagen'
bzw. als 'Landnutzungsrechte' entsprechend auszuweisen sind. Insoweit liegt
ein Verstoß gegen IAS 16.74 (b), bzw. IAS 16.4 i.V.m. IAS 1.54 (a) und (h)
vor.

 Formsache.

Angaben zu nahe stehenden Personen und Unternehmen

Pachtvertrag im Zusammenhang mit Immobilie in Guangzhou/China

Der die Immobilie in Guangzhou/China betreffende Pachtvertrag wurde
zwischen einem Konzernunternehmen und Herrn Chun Li Shi geschlossen, der
als Mitglied des Vorstands der CSAG und Sohn des indirekt mehrheitlich
beteiligten Aktionärs und Mitglied des Vorstands der CSAG (COO), Herrn Nang
Heung Sze, als nahe stehende Person gemäß IAS 24.9 (a) anzusehen ist.
Entgegen der rechtlich zulässigen Vertragsdauer von 20 Jahren wurde im
Vertrag eine Pachtzahlung für einen Zeitraum von 30 Jahren vereinbart, die
in Abweichung von der vertraglichen Vereinbarung mit einer monatlichen
Pachtzahlung bei Pachtbeginn in voller Höhe geleistet wurde.

 Umso besser, wenn schon alles 2011 im Voraus bezahlt wurde! Dann fällt jetzt 30 Jahre lang keine Pacht mehr an. Oder eine Korrektur erhöht den heutigen Wert des Unternehmens entsprechend.

Eine inhaltlich zutreffende Angabe über die Art und insbesondere den Umfang der Geschäftsbeziehung mit Herrn Chun Li Shi ist im Konzernanhang nicht
vorgenommen worden. Insoweit liegt ein Verstoß gegen die Regelungen des IAS
24.18 a) und b) i.V.m. IAS 24.19 f), IAS 24.21 c) und d) vor.

 Formsache, die natürlich zu Recht Misstrauen erzeugt.

Vergütungen der Mitglieder des Managements

Die gemäß IAS 24.17 geforderte Darstellung der Vergütungen an die
Mitglieder des Managements entsprechend den Kategorien 'kurzfristig fällige
Leistungen', 'Leistungen nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses', 'andere
langfristig fällige Leistungen', 'Leistungen aus Anlass der Beendigung des
Arbeitsverhältnisses' und 'anteilsbasierte Vergütungen' ist im Abschluss
nicht vorgenommen worden.

 Formsache

b. Zusammengefasster Lage- und Konzernlagebericht

Der zusammengefasste Lage- und Konzernlagebericht für das Geschäftsjahr
2011 enthält keine umfassende Analyse des Geschäftsverlaufs und der Lage
der CSAG-Gruppe, so dass bspw. nicht deutlich wird, wie mit technischen
Anlagen mit einem Gesamtwert von rd. TEUR 2.792 Umsatzerlöse von TEUR
76.884 erzielt werden konnten.

 Das erzeugt Misstrauen, stellt die Zahlen aber nicht in Widerrede. Außerdem können alte technische Anlagen inzwischen auf 0 € abgeschrieben sein und trotzdem für über 100 Mio. € Umsatz sorgen – z.B. alte deutsche Kraftwerke.

Entgegen den Anforderungen des § 315 Abs. 1
Satz 3 HGB wurden in die Analyse nicht die bedeutsamsten finanziellen
Leistungsindikatoren mit einbezogen, die z.B. Aussagen zur positiven
Entwicklung der Umsatzerlöse in 2011 im Vergleich zur Auslastung, zum
Anlageabnutzungsgrad und zur Altersstruktur der Produktionsanlagen und
erforderlichen Reinvestitionsmaßnahmen wiedergeben.

 Nur Formsache

Darüber hinaus schließt die Darstellung der Ertrags-, Finanz- und
Vermögenslage nicht mit einer Gesamtaussage zur wirtschaftlichen Lage des
Konzerns zum Zeitpunkt der Aufstellung des Konzernlageberichts ab. Dies
verstößt gegen die Regelungen des § 315 Abs. 1 S. 1 HGB i.V.m. DRS 15 Tz.
49.

 Formsache

c. Jahresabschluss zum 31. Dezember 2011

Beteiligungen/Anteile an verbundenen Unternehmen

Die Anteile an der Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd., Hong Kong, in Höhe
von TEUR 100.121, wurden im Posten 'Beteiligungen' und nicht als 'Anteile
an verbundenen Unternehmen' ausgewiesen (§ 266 Abs. 2 A.III.1. HGB), obwohl
es sich bei der Gesellschaft um ein verbundenes Unternehmen i.S.d. § 271
Abs. 2 HGB handelt, da die CSAG alleinige Gesellschafterin ist und ein
Control-Verhältnis i.S.d. § 290 Abs. 2 HGB besteht.

 extrem wichtig, aber dennoch hier nur eine Formsache – denn einen anderen Wert besitzt die Holding CSAG ja nicht.

Ausschüttungssperre i.S.d. § 268 Abs. 8 S. 2 HGB

Die im Hinblick auf die im Jahresabschluss bilanzierten aktiven latenten
Steuern zu berücksichtigende Ausschüttungssperre i.S.d. § 268 Abs. 8 S. 2
HGB in Höhe von TEUR 1.078 wurde im Anhang fehlerhaft nicht angegeben.
Insoweit liegt ein Verstoß gegen § 285 Nr. 28 HGB vor.

 nur eine Formsache, da der Gewinn vielfach höher ist; das Unternehmen will ja leider keine Dividende zahlen, es könnte aber die vielleicht in der westlichen Welt prozentual höchste Dividende zahlen, wenn es nur wollte (weil der Kurs trotz der angegebenen hohen Gewinne so niedrig ist, KGV um 2).

Ende der Corporate News

---------------------------------------------------------------------

20.08.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
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Im übrigen sollte man m.E. die selbsterdachten IAS- und sonstigen Bilanzierungsregeln nicht überbewerten; schon Buffet hat sich mit köstlichem Humor über den ganzen Unsinn und Betrug lustig gemacht, mit dem US-Firmen ihre Bilanzen schönen. Es kommt auf ganz wenige, wirklich wichtige Zahlen und Zusammenhänge an, um ein Unternehmen zu bewerten, alles andere dient der Verwirrung des Publikums. Das gute alte HGB war noch das letzte Regelwerk, dem man vertrauen konnte.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.895 von Rudi4 am 24.08.13 00:59:34

I
im geschäftsbericht 2012, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/20130715_GB_CSG_…, findest du auf den seiten 88-90 eine ausführlich besprochene tabelle der vier umgruppierungen ("korrekturen") von bilanzposten 2011 durch die DPR (Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung), http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/china-specialty-glass…

die fehler betreffen das jahr 2011 und sind ohne materielle auswirkung (guV-effekt €45.000); sie passieren in kleinunternehmen, die nach IFRS bilanzieren

II
Lage- und Konzernlagebericht, erklärungsbedarf nach DPR: "wie konnten [2011] mit technischen Anlagen mit einem Gesamtwert von rd. TEUR 2.792 Umsatzerlöse von TEUR 76.884 erzielt werden"?
1.
die maschinellen altanlagen anlagen werden und wurden über 10 jahre abgeschrieben, restwerte ggf. angepasst oder ausgebucht (geschäftsbericht 2012, seite 75 unten)
der buchwert der technischen anlagen 2011 war nach DPR um vorauszahlungen von €6,4mio für techn. anlagen zu erhöhen ("korrektur 1", seite 89 oben)
2012 erhöhte sich der posten um €13,6mio auf €15,6mio (seite 95) durch fertigstellung neuer maschineller anlagen (fertigungsstraßen, stromversorgung, ausrüstungsinvestitionen), vgl. seiten 39,95 unter "Maschinelle Anlagen"
hinzu kommen im bau befindliche maschinelle anlagen (seiten 39/40, 96/97)
2.
den hohen kapitalumschlag bzw. asset turnover (gibt an, wie oft das gesamtkapital über den umsatz umgeschlagen wird, formel: umsatz / gesamtkapital) erklärt der geschäftsbericht 2012 wie folgt (seite 39 oben):

[sircoin]

Ich nehme für mich mit: Die Bilanzen 2011 und 2012 wurden sowohl von WIrtschaftsprüfern, als auch von der DPR geprüft. Die DPR hat jeweils etwas zu beanstanden gehabt, was aber eindeutig nicht in Richtung kreative Buchführung geht. Eher in Richtung Fehlbuchung/Eingruppierung mit weng Auswirkung auf das Ergebnis (2011) bzw. operative Ergebnis (2012).

Ich fühle mich deshalb zB in Sachen Cashbestand, Umsätze, Margen etc. sehr sicher, dass es bei CSG absolut mit rechten Dingen zugeht.

Die Führungsriege bei CSG wiederum hat gemerkt, dass in Deutschland genau hingeschaut wird.

Das wiederum gibt mir ein grundsätzlich gutes Gefühl für die Aussagekraft unf Wahrhaftigkeit kommender Berichte. So auch für den kommenden HJ-Bericht.

[Natascha7]

Wie realistisch ist ein Going Public von CSG AG in Hongkong??
Gibt es dort ähnliche Unternehmen und wie sind dort die Bewertungen?
Was würde dann mit der Notierung in Frankfurt werden, parallel?

CSG hat ein KGV von weniger als 2, da sollte doch noch viel Potential liegen.

[sparfuchs123]

In der aktuellen BörseOnline ist ein ganz kleiner Artikel zur ebenfalls unterbewerteten China-Aktie Vtion Wireless drin. Dort äußert der Autor als Grund für die Unterbewertung "Risiken außerhalb der Bilanz". Ob man das auf CSG übertragen kann oder nur Sippenhaft vorliegt, weiß ich nicht.
Weiß auch nicht was das für Risiken sein sollen, also nur unternehmensbezogen oder mglw. chinabezogen.

[sircoin]

Mittlerweile hat die 38-Tageslinie die 200 Tageslinie von unten nach oben gekreuzt. Ein gutes Zeichen und meines Wissens nach erstmalig seit dem IPO. Der Trend dreht und gewinnt an Nachhaltigkeit.

Gutes timing, denn Freitag kommen die H1-Zahlen.

[sircoin]

Jetzt bin ich mal sehr gespannt: Auf Xetra noch 3500 Stück unter 2,60€ und noch ca. 8000 Stück unter 2,90€.

Nach den Q1-Zahlen gingen pro Tag bis zu 100.000 Stück über den Tisch.
Wenn die H1-Zahlen nicht enttäuschen oder sogar wieder überzeugen, dann rechne ich mit mindestens den gleichen Tagesumsätzen.

[nano-nano]

Ich rechne lediglich mit sehr guten Quartalszahlen ...

[Endshame]

laut dem Finanzkalender auf der Homepage steht wohl der 30.08.2013 für die Halbjahreszahlen nicht mehr.



Veröffentlichung Zwischenbericht 1. Quartal 2013

September 2013


Veröffentlichung Zwischenbericht 2. Quartal / 1. HJ 2013

10. September 2013


Ordentliche Hauptversammlung

11.-13. November 2013


Deutsches Eigenkapitalforum 2013, Frankfurt am Main

29. November 2013


Veröffentlichung Zwischenbericht 3. Quartal / 9 M 2013

[sircoin]

Da bist Du etwas verrutscht. H1-Bericht soll im "September" kommen. Mist.

Ob das an den Prüfungen und damit verbundenen, evtl. Änderungen liegt?

[nano-nano]

Glaub ich nicht. Ich vermute eher, dass die Termineinhaltung von Quartalszahlen für die von nachgeordneter Priorität ist. Der Laden wird nach wie vor von dem Gründer und Hauptaktionär geführt. Das ist ein Kleinunternehmer, der zur richtigen Zeit am richtigen Ort war. Ein chinesischer Glas-Fabrikant, der NULL Erfahrung mit dem Kapitalmarkt hat. Für den ist nur das operative Geschäft entscheidend. Was solls, wenn die paar deutschen Kleinaktionäre ein paar Tage länger auf die Zahlen warten.

Denke die brauchen einfach noch ne Weile um zu kapieren, welche Möglichkeiten der Kapitalmarkt für sie bieten könnte. Erst dann werden sie sich ggü. Aktionären anders verhalten. Das zeigt sich m.E. auch darin, dass viele der China-Unternehmen trotz hoher Cash-Bestände keine Dividende zahlen oder keinen Aktienrückkauf machen. Geschickt eingesetzt, könnte man damit m.E. mit einem Mini-Aufwand Vertrauen schaffen und die Marktkapitalisierung vervielfachen, was für die Unternehmen jede Menge Vorteile hätte... Stattdessen wird z.B. ein vermutlich teureres Relisting in Hongkonk überlegt.

Die denken immer noch als kleine Privatunternehmer... Wenn man bedenkt, dass das Unternehmen schon seit fast 20 Jahren besteht, ist das auch nicht wirklich verwunderlich.

[willendlichreichwerden]

Zitat von sircoin: Mittlerweile hat die 38-Tageslinie die 200 Tageslinie von unten nach oben gekreuzt. Ein gutes Zeichen und meines Wissens nach erstmalig seit dem IPO. Der Trend dreht und gewinnt an Nachhaltigkeit.

Gutes timing, denn Freitag kommen die H1-Zahlen.

Charttechnisch spricht im Moment aber mal gar nichts für die Aktie. Das einzige, worauf man noch hoffen kann, ist, daß die 200-Tageslinie als Unterstützung hält.
Den von dir erwähnten positiven Effekt durch das Kreuzen der 38er mit der 200er-Linie hatte entgegen der Statistik bisher Null positiven Effekt.
Momentum und MACD sprechen auch gegen steigenden Kurse.
Und wenn du dir jetzt auch noch mal die Bidseite des Orderbuches ansiehst, wirst du feststellen, daß auch nur noch 15k Stück bis 1,50€ im Weg stehen.
Aufgrund deiner einseitigen Darstellung, muss man davon ausgehen, daß du investiert bist...

[nano-nano]

Aufgrund deiner einseitigen Darstellung muss man davon ausgehen, dass du noch billiger einsteigen willst...

[sircoin]

Charttechnik ändert sich mit sich ändernden Kursen, so ist es nunmal. Heute sieht es schon wieder etwas anders aus, da der Kurs weiter sinkt und die Veröffentlichung der H1-Zahlen doch nicht am Freitag kommt. Wusste ich gestern nicht.

Abgesehen davon: JA ich bin investiert, NEIN ich stelle nicht einseitig dar. So wie Du es formulierst, klingt es fast wie ein Verbrechen investiert zu sein.

Einseitig werden aus meiner persönlichen Erfahrung heraus Aktien gerne von NICHT investieren dargestellt, vermutlich weil ihnen langweilig ist.

JA, ich bin otimistisch, warum wäre ich sonst investiert und warum sollte ich sonst Zeit und Energie ins schreiben inbestieren???

Du darfst bei mir jetzt gerne pauschlisieren: Wenn ich über eine Aktie regelmässig schreibe, bzw. solange ich regelmässig schreibe, kannst Du Dir sicher sein, dass ich auch investiert bin.

[nano-nano]

Das ist der Unterschied zu Bashern. Die schreiben nur dort, wo sie nicht investiert sind. Die große Frage ist, welche eigenartige Motivation diese Leute dabei antreibt...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.341.923 von sircoin am 28.08.13 14:02:22

Tausche ein b gegen ein v und kaufe ein a...

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.017 von nano-nano am 28.08.13 14:16:26

Warum dich deine Motivation nicht mehr antreibt, deine Weisheiten im FAST-Thread zu posten, kann ich mir nur so erklären, daß du dort entweder massiv und zu Recht Schiffbruch erlitten hast oder/und für´s Pushen nicht mehr bezahlt wirst...
Meine Motivation hier als Nichtinvestierter zu posten, leitet sich also direkt von deiner Motivation ab - nämlich nen rationalen Gegenpol zu pushenden Greenhorns wie dir darzustellen...

[straßenköter]

Zitat von nano-nano: Das ist der Unterschied zu Bashern. Die schreiben nur dort, wo sie nicht investiert sind. Die große Frage ist, welche eigenartige Motivation diese Leute dabei antreibt...

Also ich schreibe in etwa zu 60 Aktien, von denen ich in 58 investiert bin oder auch investieren würde... Was ist denn nun die zweite Aktie?

[sircoin]

Lasst uns diese pusher/basher Diskussion beenden, bevor sie beginnt.
Das führt nur zu vollgemüllten Threads.

@Strassenköter: Hast Du Deine Frogster-Aktien eigentlich noch? Oder ist die Entschädigung bereits ausgezahlt worden?

[straßenköter]

Zitat von sircoin: Lasst uns diese pusher/basher Diskussion beenden, bevor sie beginnt.
Das führt nur zu vollgemüllten Threads.

@Strassenköter: Hast Du Deine Frogster-Aktien eigentlich noch? Oder ist die Entschädigung bereits ausgezahlt worden?

Der Squeeze Out ist schon durch. Der Übertragungsbeschluss wurde am 30.07.2013 eingetragen.
Solche Informationen kannst Du immer hier nachlesen:
http://www.vzfk.de/spruchverfahren/anstehende-spruchverfahre…

[nano-nano]

30.08.2013 10:26

Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=--------------------------------------------------------------------------

Hierbei handelt es sich um eine Änderungsbekanntmachung.
Hiermit gibt die China Specialty Glass AG bekannt, dass folgende
Finanzberichte veröffentlicht werden:

Bericht: Konzern-Finanzbericht (Halbjahr/Q2)
Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 06.09.2013
Veröffentlichungsdatum / Englisch: 06.09.2013

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27868413…

[Endshame]

Sehe ich positiv das die Zahlen noch vor der Hauptversammlung kommen.
Ich würde mal behaupten, wenn die Zahlen ne böse Überraschung parat hätten, würden Sie die wohl nicht davor, sondern danach veröffentlichen.
Ich denke dann auch das sie den Termin halten, denn bei so einer kurzen Spanne zwischen Ankündigung und Veröffentlichung müssten die Zahlen ja schon vorliegen.

[nano-nano]

Is schon irre,
Quartal für Quartal werden Super-Zahlen berichtet und
Quartal für Quartal haben die Anleger immer wieder aufs neue Angst vor einer "bösen Überraschung".

Bei der Bewertung könnten Ausserirdische beide Fabriken klauen und der Umsatz auf 0 € fallen, dann wären die Aktie aufgrund des Cash-Bestands immer noch ein Schnäppchen.

Vermute aber, die Ausserirdischen haben besseres zu tun. Gehe daher davon aus, dass die Zahlen wieder mal sehr gut sein werden...

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.337 von nano-nano am 02.09.13 09:53:10

Faustregel: So lange alle Angst vor einer bösen Überraschung haben, kann man kaufen oder halten.
Wenn dann alle komplett von der Qualität und Zuverlässigkeit des Unternehmens überzeugt sind, verkauft man. Dann wird auch der Kurs dementsprechend sein.

[Endshame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.373.587 von hareck am 03.09.13 10:14:41

Ist immer das gleiche der Kurs steigt langsam an, dann kommt wieder ne große Verkaufsorder. Weiss wer wo man ne Übersicht bekommt wer wieviel % noch hält?
Raymond hatre ab und an dazu mal gepostet. Man muss ja eigentlich davon ausgehen das ein größerer Investor ist da es ja schon einige Zeit so geht.

[nano-nano]

Muss man nicht. M.E. alles nur frustrierte Kleinanleger, die auf schnelle Kursgewinne gehofft haben. Wir haben im Markt viel zu viele Trader und viel zu wenig Langfristanleger. Alle Chartgetrieben, schnell rein, schnell raus... Wie bei den anderen China-Aktien auch... Wenn Große bisher abgegeben haben, dann m.W. alle außerbörslich, wie z.B. bei Mingle...

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/firmenportrait/unt…

[Endshame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.378.747 von nano-nano am 03.09.13 19:49:37

hm okay das kenn ich selbst da ich dort ja mein Depot habe

Dachte es gibt da was detailiteres.

Mal gespannt was der Freitag bringt.

[DOBY]

Zitat von nano-nano: Wir haben im Markt viel zu viele Trader und viel zu wenig Langfristanleger. Alle Chartgetrieben, schnell rein, schnell raus...

was sich bis jetzt sehr gelohnt hat. Ich freue mich, demnächst wieder eine nächste Ladung an hoffnungsfrohe Neueinsteiger abgeben zu können. Nur völlig Weltfremde konnten glauben, dass sich die Kurse nach +30% dauerhaft in himmlischen Spären halten können. Dazu fehlt das, was der Vorstand nicht liefern will: Return für Shareholder ! Sei es als ARP, Gratisaktien oder Dividende.

[Natascha7]

Morgen sollen ja nun endlich die Halbjahreszahlen kommen.

Heute steigen die Handelsümsätze recht stark an, rechne mit sehr guten Zahlen das dürfte den Kursverlauf positiv beeinflussen.

[lecraminhio]

Hoffe auch auf gute Zahlen aber der Verkäufer der immer reinverkauft der läßt mich zweifeln das es morgen wirklich hoch geht. Wir hätten schon ganz woanders stehen können. In den letzten Tagen wurde immer schön hochgekauft und dann wurden 10000 mit einmal abgeladen. Für mich sieht es so aus als ob man das Intresse vor den Zahlen ausnutzt um zu verkaufen.

[De Beers]

Vielleicht hat er ja morgen mal alles abgekauft. Höhere Umsätze helfen da sicherlich.

[De Beers]

muss natürlich heißen:...abverkauft...

[straßenköter]

China Specialty Glass AG: Weiterhin positive Entwicklung im ersten Halbjahr 2013

China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis

06.09.2013 / 08:54

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H1 Bericht 2013

China Specialty Glass AG: Weiterhin positive Entwicklung im ersten Halbjahr
2013

* Deutliche Umsatzsteigerung von 36,0 Prozent auf 65,8 Millionen Euro
* Starkes EBIT von 26,8 Millionen Euro und EBIT-Marge von 40,7 Prozent
* Prognose für das Gesamtjahr 2013 bestätigt

München, 6. September 2013 - Das Management der China Specialty Glass AG
('CSG'), Holdinggesellschaft eines der größten Produzenten von
Sicherheitsglas in China, ist mit dem Geschäftsergebnis der ersten sechs
Monate 2013 sehr zufrieden. Mit einem Umsatzanstieg um 36,0 Prozent auf
65,8 Millionen Euro (H1 2012: 48,4 Millionen Euro) im ersten Halbjahr 2013
entwickelte sich der Konzern entsprechend seiner Wachstumsstrategie. Dieses
deutliche Umsatzwachstum ermöglichten höhere Umsätze in allen
Produktsegmenten in den ersten sechs Monaten 2013. Wie in der Vergangenheit
trug der Bereich Bankensicherheitsglas mit 29,9 Millionen Euro (H1 2012:
19,9 Millionen Euro) oder 45,4 Prozent den größten Teil zum Gesamtumsatz
bei, während auf den Bereich Fahrzeugsicherheitsglas 22,1 Millionen Euro
(H1 2012: 20,0 Millionen Euro) oder 33,6 Prozent des Gesamtumsatzes
entfielen. CSG Bauglas erwirtschaftete einen Umsatz von 13,8 Millionen Euro
(H1 2012: 8,5 Millionen Euro) und hatte damit einen Anteil von 21,0 Prozent
am Gesamtumsatz.

Ausgezeichnete Gewinnmargen

Infolge der hohen Umsätze in allen CSG Geschäftsfeldern wuchs der
Bruttogewinn um 35,8 Prozent von 23,2 Millionen Euro auf 31,5 Millionen
Euro im Vergleich zum Vorjahr. Die Bruttogewinnmarge blieb mit 47,9 Prozent
im Vergleich zum ersten Halbjahr 2012 stabil.

Das EBIT zeigte eine noch positivere Entwicklung und stieg deutlich von 4,2
Millionen Euro auf 26,8 Millionen Euro im Vergleich zum Vorjahr. Daraus
ergab sich eine EBIT-Marge von 40,7 Prozent (H1 2012: 8,7 Prozent). Ohne
Berücksichtigung des Einmaleffekts aus der erstmaligen Erfassung der
Wandelanleihe in den ersten sechs Monaten 2012 wäre das EBIT um 89,9
Prozent gewachsen.

In H1 2013 erreichte der Nettogewinn 20,3 Millionen Euro und die
Nettogewinnmarge belief sich auf 30,8 Prozent.

Darüber hinaus ist der Konzern mit einer Cash-Position in Höhe von 115,8
Millionen Euro (H1 2012: 74,4 Millionen Euro) und einer soliden
Eigenkapitalquote von 67,9 Prozent (H1 2012: 64,7 Prozent) finanziell gut
aufgestellt für zukünftige Investitionen.

Prognose für das Gesamtjahr 2013 bestätigt

CSG bestätigt den Ausblick für das Gesamtjahr 2013, der im ersten
Quartalsbericht 2013 veröffentlicht wurde. Angesichts der Wachstumschancen
für die CSG-Gruppe und ihrer marktführenden Position in China geht das
Management weiterhin von einer Umsatzsteigerung von rund 40 Prozent im
Vergleich zu 2012 aus. Gleichermaßen wird voraussichtlich der Nettogewinn
wachsen.

Entsprechend ihrer Wachstumsstrategie plant CSG den Produktabsatz durch
Ausweitung ihres Vertriebsnetzes in China und im Ausland weiter zu
steigern. Die dafür erforderliche höhere Produktionskapazität wird durch
die neue Anlage für laminiertes und thermisch vorgespanntes Glas in der
Provinz Sichuan entstehen sowie durch die Erweiterung der bestehenden
Produktionsstätte in Guangzhou. Phase I der Anlage in Sichuan ist 2013 in
Betrieb gegangen. Phase II des Sichuan-Projekts befindet sich noch im Bau
und verläuft nach Plan.

Über CSG

Die China Specialty Glass AG ist die deutsche Holdinggesellschaft der China
Specialty Glass Gruppe. Die Gruppe entwickelt, produziert und vertreibt
Spezialglas. Die wichtigsten Produkte der Gruppe, die sämtlich unter dem
Markennamen 'Hing Wah' vertrieben werden, sind zum einen Sicherheitsglas
inklusive kugelsicheres Glas, bombensicheres Glas und einbruchsicheres Glas
und zum anderen Bauglas, wozu Verbundglas, Hartglas, feuerfestes Glas,
Hohlglas und elektrisch steuerbares Farbwechselglas zählen. Die Gruppe ist
sowohl nach Produktionsmenge als auch Marktanteil eines der führenden
Unternehmen in China im Bereich Sicherheitsglas für die Banken und die
Automobilindustrie.

Die Aktien der China Specialty Glass AG sind im Prime Standard der
Frankfurter Wertpapierbörse gelistet (ISIN DE000A1EL8Y8 / WKN A1EL8Y /
Ticker 8GS).


Für weitere Informationen besuchen Sie bitte www.csg-ag.de oder wenden sich
bitte an:

Kirchhoff Consult AG
Anja Ben Lekhal
T: [phone]
F: [phone]
E-Mail: [e-mail]


Ende der Corporate News

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06.09.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: China Specialty Glass AG
Maximiliansplatz 15
80333 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.csg-ag.de
ISIN: DE000A1EL8Y8
WKN: A1EL8Y
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[sircoin]

Knaller! EPS von 1,15 € in H1 bei einem Kurs von 2,40€.

[Natascha7]

Das ist ein China Unternehmen das bislang noch nicht enttäuscht hat, sondern glänzende Ergebnisse abliefert!!

Ein Verdopplungskandidat!

[Aktienhunger]

Und am 10.09. HV in Frankfurt. Eine gut verlaufene HV sollte weitere Impulse geben.

[Shangri]

Ja, sehr gute Zahlen. Guter Ausblick.

Ich finde beachtlich das die Margen so mitziehen. Hier sieht man das es ein sehr lukratives Geschäftsfeld ist in dem sich CSG bewegt.

Durch die angekündigten Produktionsausweitungen ist sicher noch einiges zu erwarten.

Ich bin positiv gestimmt für diese Aktie - 1. Kursziel kurzfristig 3,5 EUR

Langfristig ist einiges mehr drin, wenn die Unternehmensführung die Aktionäre auch nur etwas mehr beachtet.