Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[akfan]

DieUmsatzerlöse des Segments AbD Serotec trugen 17 % oder 14,1 Millionen Euro (NeunMonate 2010: 15,0 Millionen Euro) zum Gesamterlös bei, was einem Rückgang von 6% entspricht.

Rückgang gegenüber 2010, AbD kommt einfach nicht in die Gänge, unverständlich für mich.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.270.333 von invest63 am 28.10.11 08:14:20

Kannst ja verkaufen!

[Aktienamateur]

In Q3 2011 hatte AbD einen Umsatz von 4,7 Mio, im Vergleich dazu hatte das Q3 2010 nur 4,5 Mio Umsatz. So kann man auch eine Steigerung herauslesen ...

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.270.235 von Magnetfeldfredy am 28.10.11 07:22:42

Im dritten Quartal 2011 sanken die Konzernumsätze erwartungsgemäß um 11 % auf 17,1 Millionen Euro, verglichen mit 19,3 Millionen Euro im Vergleichsquartal 2010.

Es braucht endlich höhere klinische Meilensteine (PhaseIII), um den Umsatzrückgang aufzuhalten.

[invest63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.270.337 von Magnetfeldfredy am 28.10.11 08:15:49

Eure wirklich doofe Standardantwort bei Kritik(kannst ja verkaufen).
Natürlich verkaufe ich nicht wenn ich seit 5 Jahren dabei bin und steuerfreie Aktien habe.
Aber man darf ja wohl noch Kritik äussern wenn man mit der Entwicklung nicht zufrieden ist--vor allem wenn diese Entwicklung hausgemacht ist und mit nur etwas fingerspitzengefühl der Kurs weit höher stehen könnte!!

[eck64]

Zitat von HK12: PROGNOSE/MorphoSys - Ergebnis 3. Quartal und 9 Monate 2011
25.10.2011 - 14:33 | Quelle: Dow Jones Newswire
FRANKFURT (Dow Jones)--Die MorphoSys AG, Martinsried, wird voraussichtlich am Freitag, den 28. Oktober 2011, Geschäftszahlen vorlegen. Nachfolgend die von Dow Jones Newswires zusammengestellten Schätzungen von Analysten zum dritten Quartal und dem Neunmonatszeitraum.


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Oper. Erg Erg/Aktie
3Q 2011 Umsatz Ergebnis nSt unverwäs.

MITTELWERT 19,0 -5,1 -3,2 -0,13
Vorjahr 19,3 -0,4 1,4 0,06
+/- in % -1,7 -- -- --

MEDIAN 19,0 -5,3 -3,2 -0,13
Maximum 20,0 -3,8 -2,5 -0,11
Minimum 18,0 -5,9 -3,9 -0,15
Anzahl 4 4 4 3

DZ Bank 18,0 -5,9 -3,4 -0,15
Edison 19,7 -5,7 -3,9 --
Equinet 18,2 -3,8 -2,5 -0,11
LBBW 20,0 -4,9 -3,0 -0,13

Kursziel Rating

MITTELWERT 25,00 positiv 2
Vorquartal 26,33 neutral 0
+/- in % -5,1 negativ 1

MEDIAN 22,00
Maximum 35,00
Minimum 18,00
Anzahl 3

DZ Bank 18,00 Sell
Equinet 35,00 Buy
LBBW 22,00 Buy

Oper. Erg Erg/Aktie
9 Monate Umsatz Ergebnis nSt unverwäs.

MITTELWERT(1) 86 18 12 0,53
Vorjahr 63 7,9 7,2 0,32
+/- in % +36 +131 +64 +66

MEDIAN(1) 86 18 12 0,53
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- alle Angaben in Mio EUR, Ausnahme Ergebnis je Aktie und Kursziel in EUR

- Bilanzierung nach IFRS

Quelle Vorjahreszahlen: Angaben des Unternehmens - wie berichtet.

1) Eigene Berechnung von Dow Jones Newswires auf Basis des Konsenses für das dritte Quartal und der bereits berichteten Halbjahreszahlen.

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DJG/voi/ros

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(END) Dow Jones Newswires

October 25, 2011 08:33 ET (12:33 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

Hier gibts ja manche, die einen Meidkamentenentwickler vor Markteintritt der Produkte gerne primär nach Gewinn und KGV bewerten wollen, selbst wenn es ein Einmalereignis ist.

Für Q3 wurde ein Ergebnis Median von -5,3mio€ erwartet.
Erreicht wurde ein Ergebnis von -3,4 mio€, also fast 2 Mio€ besser als die durchschnittliche Analoerwartung.

Ein kleiner Hinweis an invest:
In Q3 ist das Minus für eigene Pipeline von 8,7 auf 7,9mio€ zurückgegangen.

Um bei einem 9- Monatsergebnis von 19,9 mio€ im plus noch von oben in die Ergebnisspanne reinzukommen, müsste in Q4 von 8 auf ca. 12 mio€ gesteigert werden, für ds untere Ende der Spanne, was man auch nicht verändert hat, müsste man die F&E-Ausgaben auf 15 mio€ im Quartal steigern.

Ich halte das für komplett unrealisitsch.

Und das Ergebnis 2010 lag bei plus 9,8 mio€. Auf Jahressicht dürfte damit ein Gewinnplus im Bereich von 25 bis 50% ausgewiesen werden.

Ring frei zum täglichen Jammern für "Investoren".

[riverstar_de]

das tue ich gern. Was nützt es mir, wenn am Ende des Jahres wieder der Gewinn höher ist, als angenommen. Dann ist das Jahr eh vorbei. Aber neu ist das nicht. na hoffen wir mal, das 2014/2015 von uns erlebt wird. Mal sehen, was dann die ganzen Transaktionssteuern und Computerhandelssysteme aus der Börse gemacht haben. Ich glaube weiterhin nicht, das es ums Investieren in Aktien sondern nur um die schnellen Gewinne geht. Dafür eignen sich DAX-Aktien schon besser. Ob wir je ein Kursplus sehen, was die lange SAURE-Gurken_Zei rechtfertigt, werden wir ja sehen.

[eck64]

Zitat von akfan: Im dritten Quartal 2011 sanken die Konzernumsätze erwartungsgemäß um 11 % auf 17,1 Millionen Euro, verglichen mit 19,3 Millionen Euro im Vergleichsquartal 2010.

Es braucht endlich höhere klinische Meilensteine (PhaseIII), um den Umsatzrückgang aufzuhalten.

Phase 3 Meilensteine würden sicher das Ergebnis etwas besser aussehen lassen, aber die Hauptwirkung wäre wohl einfach die Pipelineausstrahlung.

Ich schätze einen P3-Meilenstein auf im Bereich 3 mio€, höchstens 4 mio€. Ab 2012 werden da möglicherweise jährlich 0 bis 2 P3-Meilensteine fällig werden können. Macht 0 bis 6 mio€ Umsatz (vielleicht sogar 8) bzw. Vorsteuergewinn im Jahr! Ein nettes Zubrot, aber die Zahlenauswirkung von P3-Meilensteinen ist sicher nicht gewaltig.

Nach Marktzulassung rollt der Rubel. Vorher bewertet man Vorfreude, oder eben nicht.

[eck64]

BörseGo · Mehr Nachrichten von BörseGo
Morphosys rutscht weniger tief in Verlustzone als erwartet
Martinsried (BoerseGo.de) - Das Biotechnologieunternehmen Morphosys ist im dritten Quartal erwartungsgemäß in die Verlustzone gerutscht. Dabei fiel das Minus geringer aus, als von Analysten befürchtet. Wie der TecDax-Konzern am Freitag mitteilte, ging das Nettoergebnis von 1,4 Millionen auf minus 2,0 Millionen Euro zurück. Experten hatten mit minus 2,9 Millionen Euro Verlust gerechnet.

Das EBIT sank von minus 0,4 Millionen auf minus 3,4 Millionen Euro und landete damit ebenfalls nicht ganz so tief in den roten Zahlen, wie befürchtet. Die Analysten hatten mit minus 4,9 Millionen Euro gerechnet. Der Umsatz ging von 19,3 Millionen auf 17,1 Millionen Euro zurück und blieb damit jedoch hinter den Erwartungen der Analysten von 18,5 Millionen Euro zurück.

Grund für die rückläufigen Umsatzzahlen sind niedrigere Meilensteinzahlungen von Pharmapartnern. Konzernchef Simon Moroney bekräftigte dennoch die Gewinnprognose. Zum Jahresende soll das operative Ergebnis auf 10 Millionen bis 13 Millionen Euro steigen und damit den Vorjahreswert von 9,85 Millionen Euro übertreffen. Der Umsatz werde jedoch nicht den bisherigen Erwartungen entsprechen. Wegen verschobener Meilensteinzahlungen und negativer Währungseffekte werde er das bisher erwartete Niveau von mindestens 105 Millionen Euro nicht erreichen.

(© BörseGo AG 2011 - Autor: Susanne Schulz)

© 2011 BörseGo

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21772510…

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Damit ist die Pipeline massiv weiter als vor einem Jahr (19 statt 12 klinische Projekte, davon 7 statt 5 mal P2), die 20% Umsatzsteigerung werden wohl nicht ganz erreicht werden können.
Aber der Gewinn wird 30% höher liegen als im Vorjahr.

Wie basteln da die "Invest"oren da einen sell draus? Zumal der Kurs kaum höher liegt als vor einem Jahr?

[bruder_halblang]

Keine Sorge, heute wird nicht im großen Umfang "gesellt". Läge der Kurs bei 20, sähe es anders aus. Aber derzeit ist keiner der nervösen Anleger im Plus. Diejenigen, die im Plus sind, sind bereits durch dick und dünn gegangen und denken überhaupt nicht ans Verkaufen.

[invest63]

Natürlich bin ich ein Investor !!!!
Definiere doch mal bitte bitte Investor !

Ich habe seit fast 6 Jahren Morphosys Aktien und bin damit sicher kein Zocker. Aber ich muss als Investor sicher auch nicht 15 oder 20 Jahre warten müssen um eine Rendite auf mein Geld zu erwarten.
Und schon überhaupt nicht, wenn seit dem Einstieg in das Investment die Firma von 30 Millionen Umsatz auf über 100 Millionen Umsatz gewachsen ist. Der Gewinn von 1 Million auf über 10 Million steigt(bzw auf 60 Millionen Vorsteuergewinn ohne Pipeline-Investition) und der der Wert der Klinikpipeline von 1x p1 auf 19 Kliniprogramme in starker Reife ansteigt.
Wenn dann der Aktienkurs so gut wie nichts zulegt in diesem Zeitraum, dann darf ich als Investor doch mal hinterfragen was die Geschäftleitung hier falsch macht, denn der Aktionär ist Eigentümer dieser Firma und hat dieser sein Geld geliehen. Wenn eine Firma dafür keine Dividende bezahlt, so möchte der Investor dies mit Kursgewinnen verzinst sehen. Und wenn sich nach einer solch fulminaten Geschäftentwicklung nach 5 jahren der Kurs kaum bewegt, wer sagt denn, das der Kurs sich nach 10 Jahren bewegt wenn der Firmenlenker eventuell vorhat, auch die Gewinne der Zukunft sofort wieder zu investieren (mögliche eigene p3).
Wenn die Geschäftsleitung mir also nicht beweisen kann, dass Sie zuvor mit Investitionen vernünftig und kurssteigernd arbeiten kann, dann kann ich nicht zwangsläufig davon ausgehen, dass sich dies in der Zukunft verbessert. Dann ist es Zeit von den Investoren Druck zu machen und auch das Managment zu hinterfragen bzw auszutauschen. So läuft es jedenfalls in vielen anderen Betrieben auch !!!!!!!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.270.809 von invest63 am 28.10.11 09:47:12

Seh ich genauso. Die Firmen beschaffen sich über Aktien Geld. Vergessen dann aber, dass ihnen das Geld nicht gehört. Bei anderer Konstellation würde man das Untreue nennen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.270.809 von invest63 am 28.10.11 09:47:12

(bzw auf 60 Millionen Vorsteuergewinn ohne Pipeline-Investition)
Wo hast du nur solche Zahlen her?

Es geht eher um knapp 50 mio Vorsteuergewinn.
Und dabei hast du schon sämtliche Technologieinvestitionen als Investor gestrichen. ich nehme an, im Bereich um 5 mio€ dürfte dabei an Ylanthia gegangen sein. Integration sloning, neue Patente, Rechtliche Absicherung usw usf....

Für dich als "Investor" alles überflüssige Ausgaben?

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Und wenn du es für absolutes Teufelswerk der Geschäftsleitung hälst in die eigene Zukunft zu investieren, warum bist du dann schon 6 Jahre dabei?
4 mal zu den Berichtsterminen und zwischendrin so ca. 20 mal jährlich erklärt Moroney das, was er vorhat. Eine bedeutende Pipeline aufzubauen, das was du gerade nicht willst. Was ist los mit dir? Gibst jemand Geld zum arbeiten, der dir schon über 100 mal erklärt hat wie er es einsetzen will und das auch macht. Und weil er es geschafft mit seiner Firma sich selbst zu finanzieren und nicht auf laufende Kapitalerhöhungen, wie die meiten Biotecs, kann er seine Linie durchhalten.
Ich wäre ja weiterhin für ca. 10 bis 15 mio € mehr Pipelineausgaben, denn mit dem aktuellen Gewinn nagelt Moroney den Kurs tatsächlich fest. KGV um 40 für einen Zukunftswert, Rest wie cashbestand, Pipeline, Investitionsquote? Alles egal. Wir haben ja KGV im ersten Semester gelernt, das muss für Bewertung reichen.

Also stell dich drauf ein: Du gibst das Geld jemandem, der ein ganz großes Rad drehen will. Mit Pharma auf Augenhöhe kommen und das heißt sehr viel F&E. Das heißt in 10 oder 20 Jahren auch mehrere tausend Mitarbeiter.

Moroney ist nie angetreten mit der Aussage: Ich habe eine Technologie von 1999, die wird rechtemäßig ausgeschlachtet, sonst passiert nichts mehr. Wäre das der Traum von einer Firma?

Damals hatte man Big Pharma Bayer als großen Hoffnungsträger und größten Partner. Und schau, was es eingebracht hat bisher? Schlaftablette.

[Friseuse]

Wie erwartet Freddie Frinton Time

Unzufällig besteht Unternehmensgewinn in gelungener Forschung, nicht in deren Unterlassung. Interessiert wie immer nicht wirklich, Aufbrüche in Verpartnerung, Neukooperationen und AbD-Aktivierung später mit Sicherheit vielleicht.

Also heute nicht

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.270.408 von invest63 am 28.10.11 08:32:44

Wer Biotechs kauft kann sich auf keine genauen Prognosen verlassen und es kann alles passieren, siehe meine Dendreon!
Jammern wenn`s schlecht läuft und jubelieren wenn`s funzt, so ist`s im Leben!

[eck64]

Zitat von VaJo: Seh ich genauso. Die Firmen beschaffen sich über Aktien Geld. Vergessen dann aber, dass ihnen das Geld nicht gehört. Bei anderer Konstellation würde man das Untreue nennen.

Deine Verleumdung und Unterstellung von Straftaten, machst du auch nur unter dem Schutz der Anonyität des Internets. Aber das i-net ist auch kein rechtsfreier Raum, solltest du nicht vergessen.

Untreue, weil der Vorstand das macht, was er seit Jahren mantramäßig immer und immer wieder ankündigt zu tun? Muss man sich über die Fixierung deiner Schrauben Gedanken machen?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.083 von eck64 am 28.10.11 10:30:15

Das hat der nicht so unabgeklärt gemeint

[lordknut]

Wegen verschobener Meilensteinzahlungen und negativer Währungseffekte werde er das bisher erwartete Niveau von mindestens 105 Millionen Euro nicht erreichen.

Keine Angst, das werden sie schon noch erreichen, sogar deutlich übertreffen.

QE3 und Euro-Rettungsschirm und folgeprogramme werden sicher dafür sorgen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Inflation_1914_bis_192…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.067 von Magnetfeldfredy am 28.10.11 10:28:36

Dendreon wird sogar im MOR-Bericht im Branchenüberblick auf Seite 4 erwähnt....

[invest63]

Jaja--2 Kapitalerhöhungen ohne Geldverwendung--eine Verwässerung für uns Aktionäre ohne Grund um über 20% und es kommt langsam sehr langsam immer mehr raus, welches Rad Moroney hier drehen will.
Oder hast Du schon mal vor dem Interview vor ca 1 Woche gehört, dass er jetzt doch plötzlich eine eigene p3 ab 2014/2015 stemmen will.
Er hatte früher immer angegeben, dass dies für Mor nicht in Frage kommt.

Ich hoffe immer noch auf ein scheitern der Eigenpipe n a c h Mor103, damit dies nicht passieren kann und dann 2014/2015 endlich satte Gewinne ausgewiesen werden. Das würde dann den Kurs auch den Raketenantrieb geben um sich endlich mal zu verxxxfachen.
Andernfalls (bei Beginn einer eigenen p3)wäre mein Verkaufszeitpunkt bei der Aktie gekommen.
Man kann sich auch zu tode investieren, wenn man ständig und ständig die erwirtschafteten Erträge immer und immer wieder in risikoreiche Anlagen mit Totalverlustmöglichkeit investiert.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.150 von invest63 am 28.10.11 10:39:55

Einmal hat Morphosys was an eigenen Aktien vom Markt gezogen, die Kraft zu einer anderen Kursgebung haben sie.

[quepos]

@163

Hallo,
es stößt mit gerade mal wieder auf, was ich hier lese:

"denn der Aktionär ist Eigentümer dieser Firma und hat dieser sein Geld geliehen"

So ist es nicht. Die Firma hat mit deinem Geld nichts zu tun. Du hast Anteile an der Firma irgendeinem anderen Aktionär in eigener Verantwortung zu einem Preis den du für angemessen hieltest abgekauft und hast ein anteiliges Stimmrecht (wenn es sich um Stammaktien handelt).
Die Firma hat sich beim Börsengang Geld vin den Aktionären besorgt, auch noch mal bei den KE´s. Auch wenn sie Dividenden zahlen würde, hätte sie etwas mit dir finanziell zu tun, sonst aber nicht.
Findet man leider immer wieder diese Vorstellung "die Firma arbeitet mit meinem Geld" etc., ist aber definitiv falsch.

Gruß q.

[invest63]

Um über 20% die Aktienanzahl ververwässert und dann einen Mini-Aktienrückkauf gestartet -toll.
Hier könnte man mit dem Batzen an Geld auch etwas für die Aktionäre machen............
Vielleicht machen die Investoren hier endlich mal Druck auf der HV oder verweigern Moroney dann eben mal wieder die Aktienoptionen.....

[eck64]

Zitat von invest63: Jaja--2 Kapitalerhöhungen ohne Geldverwendung--eine Verwässerung für uns Aktionäre ohne Grund um über 20% und es kommt langsam sehr langsam immer mehr raus, welches Rad Moroney hier drehen will.
Oder hast Du schon mal vor dem Interview vor ca 1 Woche gehört, dass er jetzt doch plötzlich eine eigene p3 ab 2014/2015 stemmen will.
Er hatte früher immer angegeben, dass dies für Mor nicht in Frage kommt .

Du hast noch nie einer Quartalskonferenz mit Q&A zugehört? Solltest du vielleicht mal.

"MOR103 in der Indikation RA ist zu groß für eine Eigenfinanzierte P3, dazu müssen wir einen Partner suchen. Aber künftig wollen wir auch eigene P3en finanzieren in kleineren Indikationen oder gemeinsam mit Novartis in den Co-Entwicklungen." Sinngemäße Zitate seit Ende 2007. Du hast das noch nie gehört?

Im Novartis-Deal von 2007 kannst du es nachlesen. 50:50 Co-Entwickleroption bis zur Zulassung. Danach eigenständige Vertriebsrechte.
MOR103 eigene P3 noch unklar, zwar ein toller Vertrag, aber ob das Geld bereits reicht?
xxxxxxxxxxxx

Auszug von 3. Dezember 2007

Moroney:
Wir haben uns eine Anzahl an
Optionen für die Mitentwicklung von Programmen gesichert, die aus den gemeinsamen
Forschungsvorhaben hervorgehen. Im Rahmen dieser Optionen kann MorphoSys sich zu einer
gemeinsamen Entwicklung mit Novartis bei einer Auswahl an Kooperationsprogrammen
entscheiden. In jedem dieser Fälle können wir die Entwicklung bis hin zur Marktreife
mitverfolgen. Für gemeinsam entwickelte Medikamente haben wir das Recht, in bestimmten
Ländern bzw. Territorien eine eigene Vertriebsmannschaft aufzubauen. Wir erachten diese
beiden Optionen als äußerst wertvolle Komponenten des Vertrags. Und der wichtigste Punkt:
Uns gibt die Option zur Mitentwicklung die Möglichkeit, eigene Entwicklungsfähigkeiten wie
auch Expertise bei der Medikamentenentwicklung in Verbindung mit einem der weltweit
stärksten und erfahrensten Pharmakonzerne als Partner aufzubauen.

weiter hinten:
Dr. Patrick Fuchs, DZ Bank: Ein fantastischer Vertrag, aus finanzieller und strategischer
Perspektive sehr elegant.
..... und hat der Vertrag eine Auswirkung auf Ihre
Strategie, MOR103 vielleicht sogar noch weiter zu entwickeln, als das von Ihnen am Anfang
geplant war?
.... Die Frage bezog sich nicht auf die Partnerschaften oder die Wahl der
Partner, es ging eher darum, dass Sie bis jetzt immer sagten, dass die Phase II der Werttreiber
sei. Würden Sie jetzt auch überlegen, über diese Phase hinaus zu gehen, mit den finanziellen
Ressourcen, die Ihnen jetzt zur Verfügung stehen?

Dr. Simon Moroney: Hier haben wir noch keine Entscheidung gefällt. Natürlich, mit der
primären Indikation, in der wir MOR103 entwickeln - Rheumatoide Arthritis ist eine große
Indikation und eine Phase-III-Studie in einer solchen Indikation wäre sehr groß und sehr teuer -
haben wir zu diesem Zeitpunkt noch nicht unsere Absicht geändert, nach einem Partner für das
Programm nach Abschluss der Phase II Ausschau zu halten. Wie ich es bereits gesagt habe,
eine endgültige Entscheidung ist da noch nicht gefällt.

Auszüge aus Telefonkonferenz
Strategische Forschungsallianz mit Novartis, 3. Dezember 2007:
http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

Wenn ich recht erinnere wurde dann zum Jahresbericht 2007 (Februar 2008) oder auf der HV 2008 erklärt, das die Indikation RA bei MOR103 zu groß sei, um sie selber stemmen zu können. In anderen Programmen oder bei kleineren Indikationen sei das aber mit steigenden Einnahmen eine Option.

Nie mitgekriegt? Du schimpfst doch schon so lange drüber, da solltest du doch auch mal zuhören.

[Proto2000]

Morphosys schreibt rote Zahlen
28.10.2011, 10:53 Uhr
Mit rund zwei Millionen Euro ist die Biotechfirma Morphosys im dritten Quartal ins Minus gerutscht. Gleichzeitig hat das Unternehmen seine Umsatzprognose für das laufende Jahr kassiert.

Frankfurt. Die Biotechfirma Morphosys hat im dritten Quartal rote Zahlen geschrieben und ihre Umsatzprognose für 2011 kassiert. Wegen Währungseffekten und Verzögerungen bei erfolgsabhängigen Zahlungen von Pharmakonzernen werde das Unternehmen im laufenden Jahr etwas weniger erlösen als die in Aussicht gestellten 105 bis 110 Millionen Euro, teilte die Firma aus Martinsried bei München mit. An der Gewinn-Prognose von zehn bis 13 Millionen Euro für 2011 hielt das Unternehmen dagegen fest.

Bei Experten kam der Ausblick nicht gut an. Die Senkung der Umsatzprognose komme nicht völlig überraschend, erklärte Analyst Elmar Kraus von der DZ-Bank in einer Kurzanalyse. Zu denken gibt ihm jedoch, dass Morphosys die Ergebniserwartungen im dritten Quartal nur dank gesunkener Ausgaben für Forschung und Entwicklung übertreffen konnte. „Das könnte ein Hinweis dafür sein, dass besonders die klinische Entwicklung eigener Antikörper langsamer vorankommt als erhofft.“ Morphosys-Aktien verloren 0,7 Prozent auf 18,30 Euro und gehörte damit zu den größten Verlierern im Technologieindex TecDax .

Morphosys verdient sein Geld durch Kooperationen mit Pharmariesen wie Novartis , Pfizer und Boehringer Ingelheim und finanziert damit die Entwicklung eigener Wirkstoffe. Die Erforschung neuer Medikamente genießt für Firmenchef Simon Moroney Priorität, er hat den Investoren jedoch zugesichert, dabei auf Jahressicht schwarze Zahlen zu schreiben und kein neues Kapital einzusammeln. Ab 2014 rechne er mit der ersten Zulassung einer Substanz aus den Laboren von Morphosys und einer Gewinnexplosion, hatte der Neuseeländer kürzlich im Reuters-Interview angekündigt.

Im dritten Quartal war Morphosys davon aber noch weit entfernt: Die Firma verbuchte einen Verlust von zwei Millionen Euro nach einem Gewinn von 1,4 Millionen vor Jahresfrist. Die Umsätze sanken um elf Prozent auf 17,1 Millionen Euro.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/morphosys-schreibt-rote-zahlen/5765234.html

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.386 von Proto2000 am 28.10.11 11:18:25

Analyst Elmar Kraus von der DZ-Bank in einer Kurzanalyse. Zu denken gibt ihm jedoch, dass Morphosys die Ergebniserwartungen im dritten Quartal nur dank gesunkener Ausgaben für Forschung und Entwicklung übertreffen konnte. „Das könnte ein Hinweis dafür sein, dass besonders die klinische Entwicklung eigener Antikörper langsamer vorankommt als erhofft.“

Weniger F&E wird also auch negativ gewertet, wenn man es so will.
Dabei ist das weniger F&E doch eine starke Steigerung zum Vorjahr......

Wenn die die F&E noch um weitere 5 oder 10 mio zusammenstreichen, dann würde er wohl das Kursziel noch weiter runtersetzen? er hat doch gerade erst MOR abgestuft auf 16 Euro.

[invest63]

Da siehst du es halt eck.
Mor macht mehr Umsatz und Gewinn als im letzten Jahr und die Analysten nehmen trotdem die Kursziele gegenüber vor 1 Jahr zurück !!!!! -und das auch noch obwohl die Pipeline 1 Jahr mehr an Reife gewonnen hat und eine Vielzahl an Projekte jetzt höher in der Wertigkeit stehen als vor 1 Jahr.
Und dieses Spiel könnte noch locker 2-3 Jahre so weitergehen wenn Mor103 scheitert und immer weiter und weiter Unsummen in die Eigenpipe gesteckt wird.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.425 von eck64 am 28.10.11 11:23:28

Korrektur: Die DZ Bank hat abgestuft mit Kursziel 18 EUR.
Kursziel erreicht! Und nu?

[VaJo]

Zitat von eck64: Deine Verleumdung und Unterstellung von Straftaten, machst du auch nur unter dem Schutz der Anonyität des Internets. Aber das i-net ist auch kein rechtsfreier Raum, solltest du nicht vergessen.
Untreue, weil der Vorstand das macht, was er seit Jahren mantramäßig immer und immer wieder ankündigt zu tun? Muss man sich über die Fixierung deiner Schrauben Gedanken machen?

Ah daher weht der Wind

eck64 = Moroney

Bin ich Dir/ Ihnen auf die Füße getreten?

Lies lieber nochmal genau was ich geschrieben habe, bevor Du den Feitztanz aufführst.

[lumumba72]

Zitat von invest63: Natürlich bin ich ein Investor !!!!
Definiere doch mal bitte bitte Investor !

Ich habe seit fast 6 Jahren Morphosys Aktien und bin damit sicher kein Zocker. Aber ich muss als Investor sicher auch nicht 15 oder 20 Jahre warten müssen um eine Rendite auf mein Geld zu erwarten.
Und schon überhaupt nicht, wenn seit dem Einstieg in das Investment die Firma von 30 Millionen Umsatz auf über 100 Millionen Umsatz gewachsen ist. Der Gewinn von 1 Million auf über 10 Million steigt(bzw auf 60 Millionen Vorsteuergewinn ohne Pipeline-Investition) und der der Wert der Klinikpipeline von 1x p1 auf 19 Kliniprogramme in starker Reife ansteigt.
Wenn dann der Aktienkurs so gut wie nichts zulegt in diesem Zeitraum, dann darf ich als Investor doch mal hinterfragen was die Geschäftleitung hier falsch macht, ...

Ich kann mich nbur wiederholen.

Du bist also vor 6 Jahren in eine Morphosys bei einem Börsenwert von rund 350 Mio € eingestiegen, die damals 30 Mio € Umsatz machte und nur ein Projekt in der P1 hatte.

Und jetzt beschwerst du dich bei MORs Vorstand für dein eigenes schlechtes Timing?

Schon mal dran gedacht, dass bei dem Kursanstieg 2004 vieles von dem eingepreist wurde, was Morphosys operativ in den Jahren 2005-2009 bewerkstelligt hat?


Ansonsten kann ich mich ecki nur anschließen. Du kannst ja gerne der Meinung bezüglich Eigenpipeline sein, aber wer MOR nicht als Forschungsunternehmen wahrnimmt, muss halt rausgehen. Du magst ja 2005 andere Erwartungen an das Geschäftsmodell gehabt haben, aber wenn sich das verändert, versteh ich dein Rumgeheule nicht. Dann steig doch aus, wenn dir das veränderte Konzept mit mehr Eigenpipe nicht zusagt. Was ist wenn MOR weiter mehr Geld reinbuttert und am Ende scheitern alle Programme der Eigenpipe? Dann siehst du womöglich nie Kurse von 25 € oder höher.

Ich persönlich bin seit 2007 investiert und hab eingesehen, dass ich damals etwas zu früh eingestiegen bin, zumal der Novartisdeal kurze Zeit später mich durch die hohen garantierten Cashzahlungen etwas benebelt hat. Die Pipeline gab 2007 noch nicht mehr her als Kurse von 15-20 €. Seitdem macht MOR aber starke Pipelinefortschritte und das sollte langsam mal vom Markt honoriert werden. Stattdessen konzentrieren sich manche "Invest"oren nur auf die Gewinne. Ich finds schon ziemlich abenteuerlich. Nix für ungut.

Mal sehen, ob der Kurs nächste Woche den Bereich 17,7-18,0 € verteidigt. Wäre wünschenswert. Ansonsten liegen darunter bis 17,1 € aber auch noch gute Unterstützungen. Dummerweise gibts derzeit keine vernünftigen Derivate auf MOR mit einem langfristigen Aspekt. Ich glaub OS gehen maximal bis März 2013. Na ja, bleib man halt bei Aktien.

[andar123]

Jetzt über 23 Mio Aktien verglichen mit 22.660.557 Aktien am 31. Dezember 2009. Und das trotz "Aktienrückkaufprogramms".

Man muss sich darüber bewusst werden, dass 5% Verwässerung pro Jahr nach 14 Jahren eine KursHALBIERUNG bedeuten. Der Börsenwert beinhaltet bereits einige positive Faktoren, trotz der Kapitalverwässerung und verforschten xxx Millionen Beträge der letzten Jahre, in die MOR erst noch hineinwachsen muss.

Wehe, es geht eines der xx Millionen-Investitions-Projekte schief, dann wird der Kurs die 10 Euro Marke testen.

[riverstar_de]

ich weiß ich schreibe das auch immer, aber man muss sich ja echt fragen, was Du dann hier ständig hier jeden Tag kommentierst und Charts reinstellst. Ist ja lächerlich. Sollen sich die Aktionäre doch einfach ruhig verhalten und irgendwann ihr geld einstecken. Es muss eigentlich über nichs gesprochen werden, es sei denn es gibt eine neue Meldung. Alle Recherchen im netz nach neuen indikationen sind ja schön, aber interessieren eh keine Sau. Aber ich weiß, Du braucbst das hier eck, jeden Tag schreiben und jeden Tag jeden dummen Kommentar eines User korrigieren/bewerten/kommentieren. Echt lustig!

Gut zu wissen, das Du immer alles findest, was Moroney mal gesagt hat. Mir ist das alles mittlerweile total egal. Ich brauche die täglichen Wassestandsmeldungen nicht mehr. Es gibt Wichtigeres im Leben.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.425 von eck64 am 28.10.11 11:23:28

Ecki mach weiter. Deine Beiträge sind wenigstens noch von den wenigen sinnvollen hier im Board. Du ersparst damit den iteressierten Lesern wochenlange Recherchearbeit. Fakten und deine gute Recherchen lassen all die "Kritiker" nur als Amateurbasher erkennen. Total hifloses Geschreibe ohne Sinn und Verstand.

Viel Feind. Viel Ehr. Sie alle kommen mit ihren Schwachsinnspostings nicht gegen dich an.

[invest63]

Da ist aber jemand verliebt.........

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.318 von quepos am 28.10.11 11:09:54

Auch wenn sie Dividenden zahlen würde, hätte sie etwas mit dir finanziell zu tun, sonst aber nicht.
Findet man leider immer wieder diese Vorstellung "die Firma arbeitet mit meinem Geld" etc., ist aber definitiv falsch.

Definition quepos und gewisser Führungskreise einer bestimmten´(aber auch anderer) AGs



Definition wikipedia:

Die Aktiengesellschaft vereint in der Regel eine große Anzahl von (vielfach passiven) Aktionären, die ihr Kapital in die Unternehmung investiert haben, um Erträge zu erwirtschaften.

http://de.wikipedia.org/wiki/Aktiengesellschaft

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.726 von andar123 am 28.10.11 12:12:51

Das der Kurs noch mal auf 10 Euro abrutschen könnte, ist schwer vorstellbar, solange die Welt nicht komplett Amok läuft.

Dennoch darf man sich fragen, was das nächste Jahr so bringen wird. Viele hier sind der Meinung, dass es 2012 kaum Umsatzwachstum geben wird, dass selbst eine Stagnation ein Erfolg wäre.

Was wird dann aus dem Gewinn? Eck vertritt, wenn ich es richtig verstanden habe, die These, die Kosten für Mor 103 würden zurückgehen, weil die Indikation RA für Mor in 2012 abgeschlossen wäre.

Ich bin da der gegenteiligen Ansicht. Ich gehe von deutlich steigenden Kosten für Mor 103 und für alle anderen Programme aus.

Werden wir einen heftigen Gewinneinbruch sehen? Riskiert Moroney nächstes Jahr sogar eine "rote Null"?

In der Zeit ab 2013 wird die Partner-Pipeline wahrscheinlich größere Erträge abwerfen, unter anderem durch PIII-Meilensteine. Wird das den Markt bereits 2012 trösten?

Was denken andere über die nächsten 12 bis 18 Monate?

[Aktienamateur]

Moleküle-Simon jetzt im Anlger-TV!

[riverstar_de]

Zitat von BICYPAPA: Ecki mach weiter. Deine Beiträge sind wenigstens noch von den wenigen sinnvollen hier im Board. Du ersparst damit den iteressierten Lesern wochenlange Recherchearbeit. Fakten und deine gute Recherchen lassen all die "Kritiker" nur als Amateurbasher erkennen. Total hifloses Geschreibe ohne Sinn und Verstand.

Viel Feind. Viel Ehr. Sie alle kommen mit ihren Schwachsinnspostings nicht gegen dich an.

eck darf so viel schreiben wie er will, man fragt sich nur was der Grund dafür ist, bei der Kursstagnation (seobst der zu erwartenden). Nicht das er dazu angehalten wurde, alles immer hier richtig darzustellen - wäre ja ne preiswerte IR Arbeit

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.178 von Aktienamateur am 28.10.11 13:31:37

Hier der Link:
http://www.daf.fm/wertpapier/morphosys-DE0006632003.html

[quepos]

Hallo lordknut,

um mein Posting zu präzisieren: Definitiv falsch ist die Vorstellung, man leihe der Firma Geld oder sie arbeite mit dem Geld für den Aktienkauf.
Die AG nimmt zum Börsengang Geld ein, vielleicht noch durch Kapitalerhöhungen, damit arbeitet sie und mit sonst nichts (außer Krediten).
Die Wiki-Formulierung ist auch nicht falsch, aber unpräzise. Besser wäre:

"Die Aktiengesellschaft vereint in der Regel eine große Anzahl von (vielfach passiven) Aktionären, die ihr Kapital in Anteilsscheine der Unternehmung investiert haben, um eine Wersteigerung dieser Anteilsscheine (=Aktien) oder Erträge durch Ausschüttungen (z.B. Dividenden) zu erwirtschaften."

Aber das ist doch eigentlich auch (jedem?) klar.

Gruß q.

[Aktienamateur]

Interview auch im Börsenradio:
http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20743

[eck64]

Zitat von andar123: Jetzt über 23 Mio Aktien verglichen mit 22.660.557 Aktien am 31. Dezember 2009. Und das trotz "Aktienrückkaufprogramms".

Man muss sich darüber bewusst werden, dass 5% Verwässerung pro Jahr nach 14 Jahren eine KursHALBIERUNG bedeuten. Der Börsenwert beinhaltet bereits einige positive Faktoren, trotz der Kapitalverwässerung und verforschten xxx Millionen Beträge der letzten Jahre, in die MOR erst noch hineinwachsen muss.

Wehe, es geht eines der xx Millionen-Investitions-Projekte schief, dann wird der Kurs die 10 Euro Marke testen.

Ich vermute, du bist noch nicht lange an der Börse aktiv?
Sonst würdest du es kaum schaffen so viele Halbwahrheiten und falsches in ein posting zu packen, neben dem Nichtbeherrschen von Unterstufenmathematik.

23.127.975 Aktien am 30.9.11 zu 22.660.557 Aktien am 31.12.2009 sind genau eine Verwässerung von 2,06% in 21 Monaten macht 1,17% aufs Jahr umgerechnet.
Man kann noch ein Stück weiter zurück gehen: 31.12.2007: 22.160.259Aktien vor 45 Monaten. Das umgerechnet aufs Jahr sind 1,15% Verwässerung.

Diese Verwässerung fällt aktuell noch an für alte Mitarbeiteroptionsprogramme. Da MOR aber nur geringe Kursgewinne seither gemacht hat, werden diese Anteils-Verwässerungen zu ca. 70% bis 80% mit cash an Morphosys beim einlösen bezahlt. War zwar nicht sinn der Sache, läppert sich aber auch.

Und was in diesem Zusammenhang der Hinweis aufs Aktienrückkaufprogramm soll, verstehe ich überhaupt nicht. Und wenn sie 2 Mio Aktien zurückgekauft hätten, dann wären die trotzdem da, nur eben im Eigenbesitz als Aquisewährung. Es gab ja keine Kapitalherabsetzung mit Einzug von Aktien.

Die Aktienoptionsprogramme laufen in den nächsten Jahren aus, gibt ja keine genehmigten mehr. Die haben Haltezeit von 4 bis 5 Jahren, werden also sich noch eine Zeitlang auswirken, obwohl keine neue Optionen mehr ausgegeben werden.

Und du machst aus gut 1% Verwässerung gleich mal 5% und rechnest die sofort mal 14 Jahre hoch und folgerst Halbierung? Bist du heute morgen short gegangen und enttäuscht?
Hast du ne Ahnung wo MOR vor 14 Jahren stand? Noch rein Private capital finanziert, vielleicht 2 oder 3 dutzend Mitarbeiter, Börsengang noch nicht absehbar, Umsatz 0.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.271.964 von invest63 am 28.10.11 12:53:23

Da du Moroney ja sicher mal wieder nicht zuhörst:
Nächstes Jahr werden die Ausgaben für eigene Pipeline stark zurückgehen.
Alles Material für die Studien ist produziert. RA-Studie läuft aus.

Musst jetzt richtigglücklich sein.

Das Haar in der Suppe: Moroney meint, dies sei nicht die von dir gewünschte Verlangsamung des Tempos, sie geben weiter richtig Gas. Nur fallen die Kosten eben nicht immer gleichmäßig an.

[Alexander909]

Nächstes Jahr werden die Ausgaben für eigene Pipeline stark zurückgehen.

Sehr positiv ! Hat er auch schon etwas zum möglichen Umsatz in 2012 gesagt ?

[BICYPAPA]

MorphoSys hat es gar nicht nötig jedes Jahr eine Umsatzsteigerung von X Prozent zu prognostizieren.

Eigentlich ist das absoluter Quatsch. Sie befinden sich in der Entwicklungsphase und da sind schwankende Umsätze an der Tagesordnung.
Da werden einige KGV und Umsatzsteigerungsfetischisten zwar blöd gucken. Doch in dieser Phase hat MorphoSYs das nicht nötig.

Sie setzen sich doch damit nur selber in Erklärungsnöte. Eine niedrige Hausnummer Anfang des Jahres mit einer Überraschung am Jahresende hinterläßt immer ein bessere "Börsenstimmung".

In vier/fünf Jahren bei regelmäßigen Umsatzbeteiligungen und Milestones macht da solch eine Prognose schon viel mehr Sinn.

MorphoSys sollte sich nicht zum Büttel einiger Analysten machen, die absolut keine Ahnung von der Materie haben. Ecki hat das auch schon mal geschrieben. Mir wäre es lieber sie würden überhaupt keinen Gewinn ausweisen. Wem ist in der jetzigen Phase überhaupt damit gedient. Sinnvolle Investitionen gibt es bestimmt genug. Dann wird jedenfalls der Fokus auf die bestehende Pipeline gelenkt und nicht auf irgendwelche zufällige unwichtige schwankende Umsatzzahlen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.504 von Alexander909 am 28.10.11 14:31:39

Er wurde gefragt, ob Morphosys auch 2012 zweistelliges Umsatzwachstum ansagen wird, da wand er sich heraus: Sie geben nie konkrete Guidance vor Februar, was ja auch so stimmt.
Hintergrund der Frage war, wie Morphosys einen Umsatz wie 2011 schaffen will, wo doch der Novartis MS so dominiert hat.

Moroney hat aber mehrfach betont: Auch 2012 wird Morphosys Gewinn schreiben, dabei werden die Ausgaben für eigene Pipeline signifikant zurückgehen. Sobald RA-Ergebnisse vorliegen wollen sie auslizenzieren, werden aber keinesfalls irgendwelche Umsätz- oder Meilensteinerlöse in die Progrnose aufnehmen. Lieber einen guten Deal, als um schnelles Geld und angesagtes Umsatzwachstums willen einen Deal unter wert abschliessen. Sie werden auf jeden Fall nicht die Ergebnisse subkutan und MS abwarten, sondern mit den RA-Ergebnissen auf den Markt gehen und sie haben bereits jetzt eine Reihe von Interessenten. Voraussetzung sind natürlich die Erzielung guter Daten in er laufenden Studie.

Zu Sloning deals hat er nichts gesagt. Sie werdn niemals vor Abschluss Verhandlungen kommentieren.

Zu ABD: Der Umsatz soll in Q4 6 mio betragen. Und bezüglich einiger angeschobener Dinge ist Holstein sehr optimistisch. Wie glaubwürdig das ist? Die Vergangenheit lehrt vorsicht, aber hier soll jedenfalls ein signifikanter Wachstumsbeitrag herkommen.

Alles in allem: 2012 gibts möglicherweise eine Jahresprognose mit Umsatzrückgang auf 85 bis 90 mios und trotzdem Gewinn im Bereich 7 bis 10 mio€. Gelingen dann sloningdeals, dazu 1 oder 2 P3-Meilensteine und gar MOR103 Auslizenzierung, dann reicht es doch für 10% Umsatzwachstum und starke Gewinne.

Von den Zahlen her dürfte 2012 schwer vorhezusagen sein.
Mir wäre ja durchaus ein mehrjährig angesagtes Mini-minus recht, damit der Blick auf die Pipeline gehen muss. Aber Moroney hat es wieder mehrfach als die Säule des Geschäftsmodells bezeichnet, immer Gewinne zu schreiben.

Der Hauptwert liegt aber sowieso in der Pipeline und da ist 2012 sehr viel zu erwarten, insbesondere natürlich die p2a-ergebnisse MOR103 in RA und die daruaf folgende Spekulation, ob damit ein (guter) Deal gelingen kann und wie lange das braucht.

[akfan]

Was denken andere über die nächsten 12 bis 18 Monate?

Es könnte eine schwierige Zeit für Morphosys werden, vor allem bin ich gespannt, welchen Umsatz Moroney für 2012 ansagt.
17 Mio. Umsatz in Q3, hochgerechnet 70 Mio. Umsatz in 2012, wenn nicht zusätzliche Einnahmen generiert werden.

Zusätzliche mögliche Umsätze sehe ich in 3 Bereichen:

- Auslizensierung von MOR 103.
Allerdings rechne ich damit keinesfalls vor Q4 2012, wenn überhaupt.
RA ist ein dermaßen überfülltes Feld, in dem buchstäblich alle Möglichkeiten ausgeforscht werden, was sich am langen Ende durch die starke Konkurrenz auch in den Preisen niederschlagen wird. Aber wie das Beispiel Biotest zeigt, finden sich doch noch Pharmas, die in RA investieren wollen. Aber die Konkurrenz ist gross, Vertex sucht auch einen Kooperationspartner in RA, Morphosys tummelt sich hier nicht alleine.

Außerdem hat sich Moroney m.M.n. selbst ziemlich unter Druck gesetzt, durch die Ansage, die Konditionen von Biotest als Maßstab für eine Deal von MOR103 anzusetzten. Was aber passiert, wenn MOR103 "graue Daten" liefert, Moroney die Daten zwar für gut hält, die Pharmas aber für die Daten nicht die von Moroney geforderten Konditionen bieten?
Moroney hat ja nie behauptet, dass er keine klinische Phase IIb selbständig durchführen werde.

- Technologiedeals: Muß man abwarten, ob die so schnell realisiert werden können.

- MS-Zahlungen: Das ist das eigentliche Problem von Morphosys, darum auch die interne Pipeline. "Grössere" Zahlungen sind erst mit Beginn einer Phase III zu erwarten und es ist äußerst unsicher, ob das 2012 überhaupt noch was wird. Leider gibt es für klinische Phasen II in den allermeißten Fällen keine Meilensteine, würde es hier bereits MS geben, wären das schöne Einnahmen.
Aber um es klar zu sagen, das ist kein Versagen der Verhandlungstaktik von Moroney, sondern der Art der Deals geschuldet, dass MOR hier als reiner Dienstleister auftritt.

Cash ist genug da bei Morphosys, warum also nicht, wie von eck vorgeschlagen, vorübergehend Verluste in Kauf nehmen?

Frage ist halt nur, wie das dem Kurs bekommt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.380 von eck64 am 28.10.11 14:08:39

Manchmal frag ich mich wieso du dir noch die Arbeit machst auf solchen Schwachsinn wie von andar113 zu antworten.

Unfassbar die mathematischen und fundamentalen Unkenntnisse, die hier manche User anführen, um damit ihr bearishe Meinung zu untermauern.

Die Aktienanzahl hat sich seit vier Jahren kaum wesentlich verändert, und trotzdem hat der Cashbestand stark zulegt, und das trotz noch stärker gestiegenen Forschungskosten. Wer da in irgendeiner Form noch was negatives daran entdeckt, dem unterstell ich mal ganz frech eigene Ziele.

[Zockerfrettchen]

Ich habe irgendwie das Gefühl, das die Meilensteinzahlungen absichtlich verschoben wurden. Meilensteinzahlungen bedeuten doch Gewinn, also wäre man noch weiter weg von den Ergebniszielen. Ich denke schon so, das wir über den 13 Miolionen Euro ankommen werden. Da ist es doch geschickter, die meilensteinzahlungen erst im nächsten Jahr zu erhalten, So erhöht man den Umsatz sowie den Gewinn in 2012, würde auf jeden Fall in die bisherige Unternehmenspolitik passen, Gewinne eines starken Jahres erst in der Bilanz eines vermeindlich schwierigeren Jahres zu verbuchen und dieses so "aufzuhüpschen". Ist so etwas überhaupt möglich bzw. hat Morphosys Einfluss auf den Zeitpunkt von Meilensteinzahlungen? Wie gesagt ich rate hier ins Blaue, wäre schön wenn das jemand aufklären könnte.
Mfg Zockerfrettchen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.858 von Zockerfrettchen am 28.10.11 15:44:40

Nein, üblicherweise nicht, da wachen die Buchprüfer drüber.

Es gibt Formulierungen in den Verträgen, welches Ereignis Meilensteinpflichtig ist. Das variiert leicht von Vertrag zu Vertrag.
Dabei kommt es dann nicht auf die geflossene Zahlung an, sondern eben auf das Ereignis. In dem Moment entsteht eine Zahlungsverpflichtung, also eine offene Forderung.
Letztes Jahr ging es im Dezember wild her. Da haben noch 2 Partner nachträglich festegestellt nach Weihnachten ihre MS ausgelöst, die dann erst im Januar nachgemeldet wurden.

Abgesehen davon: Sollte jetzt z.B. Pfizer oder Novartis ein weiteres Program in die Klinik bringen, dann verzichtet MOR auf die Meldung und will das Geld erst 2012 kassieren? Die Teams der partner beschliessen, wann sie mit ihren regulatorischen Dingen so weit sind die Anträge einzureichen, dann geht alles seinen Gang.

[eck64]

Was heute noch niemand gepostet hat: Erfreulicherweise ist die Gesamtzahl der Projekte mal wieder um 3 gestiegen. Es wurden also mindestens 3 neue Projekte in Q3 gestartet. Besonders dabei: Die Zahl der Präklinikprojekte stieg von 20 auf 25.
Dabei ist eines das abgestufte Bayer-Projekt, bei dem Bayer mit dem MOR-Antikörper weiter arbeiten will, nachdem das Konjugat Probleme machte.
Es gab dafür aber auch einen IND als Abgang in der Präklinik.

Damit haben mindestens 5 Projekte von research auf Präklinik gewechselt in Q3. Und viel in der Präklinik bringt die Klinikstarts von morgen.

[Alexander909]

Danke für die Zusammenfassung.

Da der Kurs ja mehr als erbärmlich ist, wollte ich mir die Telekonf. nicht antun.

Ich kann nur für die Investierten hoffen, daß sehr bald ein Ü-Angebot kommt; nach dem desaströsen Kursverlauf der letzten Wochen wäre ich sogar mit 25 € sehr zufrieden, glaube kaum, daß in 2012 - selbst wenn der DAX auf 10.000 o.ä. geht - der Kurs deutlich über 20 € geht.

[riverstar_de]

Zitat von Alexander909: Danke für die Zusammenfassung.

Da der Kurs ja mehr als erbärmlich ist, wollte ich mir die Telekonf. nicht antun.

Ich kann nur für die Investierten hoffen, daß sehr bald ein Ü-Angebot kommt; nach dem desaströsen Kursverlauf der letzten Wochen wäre ich sogar mit 25 € sehr zufrieden, glaube kaum, daß in 2012 - selbst wenn der DAX auf 10.000 o.ä. geht - der Kurs deutlich über 20 € geht.

da liegst Du mit hoher Wahrscheinlichkeit richtig. Dax bei 10000 wären auch nur Spielereien der Computer untereinander - und dann nachfolgend der Banken, Vericherungen etc. Den Tecax interessiert doch keine Sau. Und Morphosys auch nicht, bei sinkenden Umsätzen und Gewinnen schon gar nicht.

ich hatte angenommen, das Morphosys übernommen - der Kurs hielt sich ja ganz gut, aber das er jetzt wieder mindestens bei 18 verharrt ist ein eher schlechtes Zeichen für mich. Aber ist ja egal, wenn man seit Novartisdeal kaum im Plus ist.

[Saaletaler]

Zitat von SLGramann: Was denken andere über die nächsten 12 bis 18 Monate?

Schließe mich denen an, die vor allem auf die Pipeline-Fortschritte schauen. 2012 wird m.E. in überragendem Maße von den P2-Ergebnissen von MOR-103, CNTO-888 und den diversen Novartis-Programmen geprägt werden und damit der Frage, wie viele dieser Programme in die P3 übergehen und wie viele es nicht schaffen - natürlich inklusive der spannenden MOR-103-Verpartnerung.

Die Studiendaten werden aus meiner Sicht den Kurs deutlich stärker bewegen als die Finanzprognose. Überhaupt interessieren mich Umsatz und Gewinn in der jetzigen Unternehmensphase allenfalls am Rande. Ob der Umsatz 2012 bei 50 oder bei 150 Mio Euro liegen wird, ist mir im Prinzip wurscht. Ich habe MOR im Langfristdepot mit einem Zeithorizont von (mindestens) 10 Jahren. Allerdings halte ich ein Übernahmeangebot durch Novartis jederzeit für möglich und innerhalb der nächsten 2 Jahre sogar für wahrscheinlich.

Grüße und danke an alle, die hier so gute Recherche-Arbeit leisten!

[eck64]

Zitat von SLGramann: Das der Kurs noch mal auf 10 Euro abrutschen könnte, ist schwer vorstellbar, solange die Welt nicht komplett Amok läuft.

Dennoch darf man sich fragen, was das nächste Jahr so bringen wird. Viele hier sind der Meinung, dass es 2012 kaum Umsatzwachstum geben wird, dass selbst eine Stagnation ein Erfolg wäre.

Was wird dann aus dem Gewinn? Eck vertritt, wenn ich es richtig verstanden habe, die These, die Kosten für Mor 103 würden zurückgehen, weil die Indikation RA für Mor in 2012 abgeschlossen wäre.

Ich bin da der gegenteiligen Ansicht. Ich gehe von deutlich steigenden Kosten für Mor 103 und für alle anderen Programme aus.

Werden wir einen heftigen Gewinneinbruch sehen? Riskiert Moroney nächstes Jahr sogar eine "rote Null"?

In der Zeit ab 2013 wird die Partner-Pipeline wahrscheinlich größere Erträge abwerfen, unter anderem durch PIII-Meilensteine. Wird das den Markt bereits 2012 trösten?

Was denken andere über die nächsten 12 bis 18 Monate?

Moroney will 2012 keine rote Null risikieren, er hat es wiederholt als Säule des Geschäftsmodells bezeichnet jedes Jahr Gewinn auszuweisen.
Und mehrfach wurde gesagt, dass 2012 die Kosten für eigene Pipeline signifikant zurückgehen werden.
Ich sehe nicht in die Bücher, aber das wird kommuniziert.

2012 laufen bei Novartis und Centocor einige P2-Studien aus. Eine Novartis P2-Studie (unveröffentlicht) sogar noch 2011. Es geht also durchaus schon 2012 um P3-Studien, die üblicherweise auch öffentlich kommuniziert werden, weil sie entsprechend Marktnahe sind.

2012 könnte durchaus volatil werden. Mit P3-Starts und MOR103-Auslizenzierung sogar extrem. Aber wer weiß das schon vorher.

[Zockerfrettchen]

So ich bin jetzt auch wieder dabei. Hatte zwar eigendlich darauf gehofft, dass das Minus heute ein wenig stärker ausfällt, aber die 18 Euro waren ja schon öfters bombenfest, die sind schwer zu knacken. Jetzt darf der Rubel wieder laufen, mein Studentengeld will aufgestockt werden.
Mfg Zockerfrettchen

[SLGramann]

Eck, Saaletaler, ich hoffe, dass ihr recht damit habt, dass schon 2012 die Pipeline für den Kurs relevanter wird. Da dass Geschäftsmodell von Moroney eben so ausgerichtet wurde, wie es nunmal ist, kommt nur von dort Hoffnung. Ich fürchte aber, dass es 2012 noch etwas früh ist, für kursrelevante Nachrichten aus der Entwicklungsarbeit.

Insbesondere habe ich wenig Hoffnung, dass sich Mor 103 mit einem so extrem dünnen Datenpaket zu Topkonditionen auslizensieren lässt.

Auf die wirkliche Höhe des F&E-Aufwands in 2012 bleibe ich gespannt. Im Februar werden wir es mit ziemlicher Sicherheit wissen.

[PathFinder2]

hallo, wieso erwähnt hier keiner die beste nachricht des tages?

mavrilimumab wirkt und ist halbwegs sicher - eine gute nachricht für den MOR103-ansatz!

http://acr.confex.com/acr/2011/webprogram/Paper24567.html

[PathFinder2]

(PS: hab heute ausnahmsweise mein volles säckchen noch etwas weiter gefüllt )

[eck64]

Zitat von SLGramann: Eck, Saaletaler, ich hoffe, dass ihr recht damit habt, dass schon 2012 die Pipeline für den Kurs relevanter wird. Da dass Geschäftsmodell von Moroney eben so ausgerichtet wurde, wie es nunmal ist, kommt nur von dort Hoffnung. Ich fürchte aber, dass es 2012 noch etwas früh ist, für kursrelevante Nachrichten aus der Entwicklungsarbeit.

Insbesondere habe ich wenig Hoffnung, dass sich Mor 103 mit einem so extrem dünnen Datenpaket zu Topkonditionen auslizensieren lässt.

Auf die wirkliche Höhe des F&E-Aufwands in 2012 bleibe ich gespannt. Im Februar werden wir es mit ziemlicher Sicherheit wissen.

Ja, ein spannendes 2012 liegt voraus.
Allerdings denke ich doch, das Moroney auch 2012 einen Gewinn ansagen wird, so sehr wie er das immer und immer wieder betont.
Vielleicht ja auch bloss 1 bis 2 mio€ und einen Umsatzrückgang dazu.

Da können dann die KGV-Spezis und Pipelineignoranten Kursziele von 2 bis 4 Euro ausloben, weit unter cashbestand und möglicherweise mit einem laufenden P3-Projekt.

Bezüglich der Auslizenzierung von MOR103: Moroney hat auch heute wieder betont: Die aktuelle RA-Studie, bzw. deren Ergebnisse werden die Grundlage zu Auslizenzierungsgesprächen sein, für die sich bereits Interessenten angemeldet haben.

Du hast natürlich recht: Mit abgeschlossener P2, bei laufender P3, mit P3 Ergebnissen oder gar mit der Zulassung in der Tasche könnte man immer höhere und teurere Deals abschliessen. Aber gar manches Projekt wird bereits nach P1 oder sogar präklinisch verkauft. Manchmal wechslen sogar schon Rechte an targets den Besitzer, noch bevor es überhaupt ein Entwicklungsprojekt gibt.

Grundgebühren, dazu 5% Tantieme auf Umsätze und um 10 mio€ an Meilensteinen bekommt Morphosys nur für die Dienstleistung AK-Generierung und Optimierung. Mit einer ausführlichen P1-Sicherheitsstudie und einem P2a Proof of concept, zuzüglich geschütztem target in den USA gibt es wohl etwas mehr, falls das Paket ordentlich ankommt.

Wie viel mehr? Bleibt nur abwarten. Aber warum sollte das Ding unverkäuflich sein, wenn man für die Dienstleistung alleine schon 5% bekommt? Wenn Moroney nen Milliardendeal fordert, wird es natürlich nichts. Aber er will ja bekanntlich ein großes Rad drehen. da braucht er mehr Einnahmen, einen Partner der die teueren Studien finanziert und dann kann man ein paar Jahre später sich auch eigene P2b oder gar P3 leisten.

Er orientliert sich am machbaren und da gehört ein deal nach der laufenden Studie dazu.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.273.521 von PathFinder2 am 28.10.11 17:48:02

100 mg-Daten sehen sehr konkurrenzfähig aus. Sehr spannend.

[eck64]

http://www.daf.fm/wertpapier/morphosys-DE0006632003.html
28.10.2011 11:00
MorphoSys-Chef Dr. Moroney: "Wir sind weiterhin einzigartig"
MorphoSys startete in das Jahr 2011 mit einem Wahnsinns-Quartal. Das zweite und dritte Quartal fiel allerdings - wie auch vom Konsens erwartet - schwächer aus. Dramatisch ist das jedoch nicht, denn in der Biotech-Branche ist ein Verlust-Quartal durchaus möglich. Vor allem, wenn es sich wie bei MorphoSys um Forschungsaufwendungen oder verschobene Meilensteinzahlungen handelt. Was zu dem Verlust geführt hat, das erklärt der Vorstand von MorphoSys Dr. Simon Moroney.
"Wir sind insgesamt sehr zufrieden," sagt Simon Moroney, der Vorstand von MorphoSys zu den veröffentlichten Q3-Zahlen. Die MorphoSys AG hatte einen rückläufigen Umsatz im dritten Quartal bereits prognostiziert. Nach einem Glanzquartal Anfang des Jahres werden drei Verlust-Quartale folgen - so lautete die Ansage. Die Anleger sind darauf vorbereitet. Und in der Biotech-Branche ist das keine Überraschung. An der Gewinnerwartung von 10 Millionen bis 13 Millionen Euro (2010: 9,2 Millionen Euro) hält MorphoSys weiterhin fest. Der Jahresumsatz dürfte prozentual zweistellig wachsen. Allerdings hat hier MorphoSys die Prognose revidiert. Der Umsatz wird wohl unterhalb von 105 Millionen bis 110 Millionen Euro liegen. Grund: Währungseffekte und verschobene Meilensteinzahlungen. Im dritten Quartal war der Verlust - wie erwartet - auf 3,4 Millionen Euro gestiegen. Das liegt am Umsatz, der um 11 Prozent gesunken ist. Auch die Aufwendungen sind leicht gestiegen.

Um die finanzielle Situation steht es allerdings weiterhin gut. Ende September hat MorphoSys 143,0 Millionen Euro in der Kasse. "Noch wichtiger ist, dass die Pipeline gut voran gekommen ist," sagt Dr. Moroney. Die Produkt-Pipeline umfasst derzeit 78 Programme, von denen sich 19 in der klinischen Entwicklung befinden. MOR 202 ging bereits in die Klinik. "Und wir haben auch gute Fortschritte von einigen Partnern gesehen. So das heißt, operativ sind wir sehr gut voran gekommen."

Außerdem ist MorphoSys jetzt auch eine Kooperation in der Veterinärsmedizin eingegangen. Was noch für die Zukunft geplant ist und warum die Anleger vor allem in die deutsche Biotechbranche und natürlich auch in MorphoSys investieren sollten - das erfahren Sie hier.

Redakteur: Brigitte Bauer

[invest63]

Seit Jahren hat es bei eck immer geheissen, dass aber im nächsten Jahr dies und das ansteht, was dann den Kurs endlich Beine machen wird.
Passiert ist bis auf ein paar kurzfristige up's aber nie etwas beim Kurs.
Nächstes Jahr wird beim Kurs etwas passieren--aber ob es positiv ist, ist wohl eine 50:50 Sache und hängt alleine von Mor103 ab.
Nicht auszudenken wenn Mor103 scheitert und in 2012 auch noch ein Umsatz und Gewinneinbruch kommt.
Schlimmstes Szenario wäre ein starker Kursrückgang Richtung 13 Euro und einem Übernahmeangebot von Novartis mit 100% Aufschlag zu sagen wir mal 25-26 Euro.
Denn dann haben alle die hier seit Jahren investiert sind eine Schei.. Rendite auf ein Risiko-Investment im Biotec-Bereich, das aber eigentlich ein goldener Esel war--nur musste man ja unbedingt das grosse Rad drehen und hat jetzt eben einen Spatzen in der Hand.

Ich glaube auch Du eck--der hier mit so viel Herzblut in dieser Aktie hängt und sich mit einem hohen Zeitaufwand damit beschäftigt--würdest die Eigenpipe dann verfluchen, die es ermöglicht hat dass Novartis zu diesem billigen Übernahmepreis gekommen ist !!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.273.995 von invest63 am 28.10.11 19:38:56

Na du bist ja ganz schön verbissen hinter mir her.
Definierst du dich nur noch im Schimpfen auf mich?

Geh mal an die frische Luft und Wisch dir den Schaum von den Lippen.

Und ich rechne noch dieses Jahr und natürlich auch für nächstes Jahr mit einigen Sachen, die dem Kurs Beine machen könnten. Ob der Markt das honorieren wird, weiß ich aber auch nicht.
Wenn alle Programme scheitern gehts runter. Hast du gut erkannt.

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00388a30-8e…

[eck64]

Als Ergänzung noch:
19 statt 12 klinische Programme 58% plus

18,20€ statt 17,55€ +3,7% (jeweils 28.10.)

Da sollte der Kurs doch sofort weiterfallen, bei solch einem Zahlen-Trend.....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.274.467 von eck64 am 28.10.11 21:52:50

So wird das mit der Facebookgruppe We are the 1%nichts

[andar123]

@eck

"18,20€ statt 17,55€ +3,7% (jeweils 28.10.)"

Mal abgesehen davon, dass die gewaehlten Zeitpunkte willkuerlich sind:
Abzueglich Inflation von 2.5% sowie der Aktienverwaesserung
von ca. 1.2% ergibt sich also eine reale Nullrendite. Bravo!

An meinen Aussagen war nichts falsch. Wer weiss, was auf den naechsten HVs in Sachen Aktienoptionsprogramm beschlossen wird, da kann die Verwaesserung auch auf 5% pro Jahr ansteigen.

Viele hier im Forum sind seit Jahren in MOR investiert, der Kurs laeuft seitwaerts, die Aktienanzahl steigt laufend. Dividende gibt es keine, alle Ertraege werden verforscht, ohne seit Boersengang irgendeinen klinisch verwertbaren Erfolg im Sinne eines Medikaments am Markt vorweisen zu koennen.

Dies erwaehnen zu duerfen, ohne ins Laecherliche gezogen zu werden, erwarte ich von Erwachsenen.

[BICYPAPA]

Monatsstatistik Deutsche Biotechwerte.

Das macht keinen Spaß mehr. Bis auf Biofrontera und MorphoSys sind die deutschen Biotechs wie die verprügelten Hunde. Die Differenz vom NBI und dem NBI beträgt jetzt über 30%. Da fragt man sich, ob alle deutschen Biotechs einfach nur Kacke sind oder oder oder.

Kurz gesagt. Bei keinem Wert wird noch irgendwas eingepreist. Hatten wir im Jahr 2000 noch Mondpreise bei den Aktien, so wird jetzt einfach alles ignoriert. Die dünne Kapitaldecke und die erforderlichen Kapitalmaßnahmen tun ihr Übriges.

Diesmal sollte man nur Biofrontera erwähnen. Eine Zulassung scheint jetzt so gut wie sicher und ich möchte die treuen Aktionäre beglückwünschen. Wenn schon Fonds in dieser Phase mit fast sicheren Zulassungschancen vorher ihre Bestände verkaufen und sämtliche Fakten ignorieren, da frage ich mich oft wie das mit dem Sachverstand ist. Doch es ist dann nicht ihr eigenes Geld und rechtfertigen müßen sie sich auch nicht. Auf der Strecke bleibt der geprellte und verunsicherte Kleinanleger. Dieses Muster läuft praktisch bei allen deutschen Biotechwerten.
Ich wünsch euch trotzdem noch ein schönes Wochenende.


Monatsstatistik Oktober

[Alexander909]

Dies erwaehnen zu duerfen, ohne ins Laecherliche gezogen zu werden, erwarte ich von Erwachsenen.

Ich erwarte von Erwachsenen, daß sie in der Lage sind, hier ein einigermaßen stimmiges Posting abzugeben. Wenn man als Anfangssatz eine Verwässerung von gut 1 % beschreibt und dann im zweiten mit 5 % weiter rechnet, dann ist dieses gelinde gesagt schwachsinnig. Entweder Du beherrscht die einfachste Mathematik nicht oder Du hast große Schwächen Dich korrekt auszudrücken. Hier muß ich eck zustimmen.

[eck64]

Zitat von andar123: @eck

"18,20€ statt 17,55€ +3,7% (jeweils 28.10.)"

Mal abgesehen davon, dass die gewaehlten Zeitpunkte willkuerlich sind:
Abzueglich Inflation von 2.5% sowie der Aktienverwaesserung
von ca. 1.2% ergibt sich also eine reale Nullrendite. Bravo!

An meinen Aussagen war nichts falsch. Wer weiss, was auf den naechsten HVs in Sachen Aktienoptionsprogramm beschlossen wird, da kann die Verwaesserung auch auf 5% pro Jahr ansteigen.

Viele hier im Forum sind seit Jahren in MOR investiert, der Kurs laeuft seitwaerts, die Aktienanzahl steigt laufend. Dividende gibt es keine, alle Ertraege werden verforscht, ohne seit Boersengang irgendeinen klinisch verwertbaren Erfolg im Sinne eines Medikaments am Markt vorweisen zu koennen.

Dies erwaehnen zu duerfen, ohne ins Laecherliche gezogen zu werden, erwarte ich von Erwachsenen.

Zur willkürlichkeit der Zeitpunkte.
Der Vergleich der Zahlen zum 30.9. fußt einfach so auf dem Geschäftsbericht. Der ist eben auf Quartalsende erstellt.
Und für den 28.10. als Vröffentlichungstermin kann ich nichts.
Jedenfalls kannst du bei allen relevanten Zahlen massive Fortschritte in den letzten 12 Monaten ablesen, während der Kurs nur minimal vorangekommen ist. Und wenn du willst darfst du natürllich noch eine Inflationsrate abziehen, ziehst du die dann auch bei den Geschäftszahlen ab? Normalerwiese ist die Inflationsrate, die zugrundegelegt wird, der Index aus Vergleichsgütern. Das wäre bei Aktien dann irgendwas im minus. Und MOR damit wieder besser. Hilft aber alles nichts, denn wir alle hätten gerne bessere Kurse.

In Bezug auf Aktienoptionsprogramme gehst du trotzdem nicht von realistischen Zahlen aus. Morphosys hat kein Optionsprogramm mehr genehmigt bekommen. Sie haben dann über ein Jahr lang ein neues Vergütungssystem ausarbeiten lassen. Da werden jetzt direkt Aktien ausgegeben mit bestimmten Haltefristen und in Beziehung zu Zielen, die der Aufsichtsrat definieren und bestätigen muss. Diese Aktien werden vorher am Markt zurückgekauft, so dass das System Morphosys einfach das Geld für den Rückkauf kostet, aber keine Verwäasserung der Aktienzahl mehr bedeutet.
Die Aktienoptionsprogramme von früher kosteten Morphosys letztlich gar nichts, brachten über den Basispreis der Optionen sogar Einnahmen. Und die Aktionäre bezahlten die vProgramme über Verwässerung.

Und grob ohne nachzuschauen: Im Bereich von 1 mio Optionen und Wandler sind noch unterwegs für die nächsten Jahre. Die Verwässerung wird also noch kommen. Aber eine HV-Merhehit die sofort das neue Vergütungssystem wieder umstösst, nachdem es gerade eingeführt wurde um 14 Jahre lang mit 5% zu verwässern? Wo soll denn so eine Mehrheit herkommen? Wo gibt es denn Vergleichbare Managerplünderungen? Das wären ja satte Vervielfachungen der Einkommen. Was soll die Wiederholung von total unrealistischen Szenarien?

Wenn du an Erwachsensein appelierst, dann komm mal runter zum Realisimus.

ohne seit Boersengang irgendeinen klinisch verwertbaren Erfolg im Sinne eines Medikaments am Markt vorweisen zu koennen.
Es gab erst 7 Jahre nach Börsengang den ersten Klinikgang. Was soll dann der Hinweis auf die lange Zeit? Die klinische Pipeline hat die ersten Anfänge vor 5 Jahren gemacht, der Großteil der Programme ist in der P1 und erst maximal 2 Jahre in der Klinik. Was willst du denn da für verwertbare Erfolge in Form von Medikamenten am Markt vorweisen? Wenn man unrealistische Erwartungen hat, dann bist du selbst der Grund, permanent enttäuscht zu sein.

Ähnlich, wie wenn du von deinem Lieblingsfußballclub bei jedem Spiel ein 10:0 verlangst und wenn der dann mit großen Vorsprung Meister wird, bist du enttäuscht, weil er nicht einmal ein 10:0 geschafft hat.....

Also: Bis 2014 oder eher 2015 wirst du dauerenttäuscht sein müssen, denn vorher kann es keine Marktzulassung geben. Oder du akzeptierst einfach die Branche und die gegebenen Entwicklungszeiten.
Und wenn die führenden Projekte floppen, dann dauert es sogar bis 2016 oder 2017.

Übrigens: Alle Erträge werden verforscht? Auch dieses Jahr werden über 10 mio€ im plus übrig bleiben.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.726 von eck64 am 29.10.11 15:20:25

Eck, Du hast ja recht. Das Gefühl, das andar beschreibt, kann man ja subjektiv trotzdem gut nachvollziehen. Es passiert so viel, aber es geht trotzdem nicht voran (mit dem Kurs).

Was bitter ist und unser aller Nerven kostet, sind die enormen Zeiträume, die für die Medi-Entwicklung mittlerweile benötigt werden.

Du hast selbst kürzlich an die Co-Entwicklung mit Novartis erinnert. Das erste Projekt ist Jahre alt und immer noch nicht in der Präklinik (aber eben auch nicht tot). Das ist schon frustrierend.

Als ich so um 2005 oder 2006 meine ersten Morphosys-Aktien gekauft habe, hätte ich nie gedacht, dass das alles so zäh und langwierig sein würde.

Ich persönlich nehme die Partnerpipe vor allem als eine "Doppelwelle" wahr (das muss aber niemand nachvollziehen...). Die erste Welle sind ältere Programme, die mittlerweile in der P II sind, also bspw. CNTO-888, BHQ-880, RG 1450 oder vielleicht CNTO 1959.
Die zweite Welle besteht aus den vielen INDs von 2010.
Meine Hoffnung ist, dass gerade unter diesen 2010er-Programmen so einige Perlen sind. Aber für die Masse kam der IND Ende 2010. Die P I-Studien haben sicher erst weit im Jahr 2011 richtig Fahrt aufgenommen. Diese "zweite Welle" geht wohl erst ab 2013 in die P II. Berichte auf Fachkongressen dann 2015?
Warum schreib ich das? Um zu zeigen, was hier wirklich an den Nerven nagt - die wahnsinnige Geduld, die man braucht...

Auch aus diesem Grund ist das Programm BPS-804 so wichtig. Es ist schnell! Es nervt nicht endlos! Lasst uns hoffen, dass wir da überhaupt die richtige Vermutung haben und dass die laufenden Studien ein voller Erfolg werden.

Ich glaub, das hätten wir alle mal nötig. Und verdient haben es die, die hier schon Jahre dabei sind, sowieso.

[Behinderter]

Zitat von SLGramann: Ich glaub, das hätten wir alle mal nötig. Und verdient haben es die, die hier schon Jahre dabei sind, sowieso.

Ich glaub nicht, daß an der Börse derjenige belohnt wird, der sich einen jahrelangen Seitwärtstrend seiner Aktie antut. Vielversprechende Aktien starten schneller durch, da muß man keine 5 Jahre warten.

Aktienkursen wohnt ein gewisse Logik inne, und deshalb ist davon auszugehen, daß diese Aktie in absehbarer Zeit kein Highflyer werden wird. Dies auch deshalb, weil Morphosys kein Smallcap ist, von dem noch niemand was gehört hat und der auf Entdeckung wartet.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.865 von SLGramann am 29.10.11 17:10:08

Man kann MorphoSys nicht beurteilen ohne die Gesamtbörse mit einzubeziehen.

Es ist und war immer bekannt dass Wirkstoffentwicklung je nach Anwendungsgebiet ca. 6-10 Jahre dauern kann. Wenn man das jetzt beanstandet, dann hat man keine Ahnung oder es ist ein scheinheiliges Argument.

Wenn die Leute vor ca. 4 Jahren bereit waren 20€ für die MorphoSys Aktie zu bezahlen dann ist das deren Problem mit ihrer Fehleinschätzung. Entscheidend jetzt ist die jetzige Pipeline und deren Erfolgsaussichten und nicht der Kurs vor 4-5 Jahren. Den können sich die Nostalgiker an die Wand nageln.

Doch jetzt zu sagen MorphoSys hätte sich nicht besser entwickelt als der Markt ist einfach falsch. Dann solltet ihr mir bitte die Werte zeigen in die ich hätte investieren sollte, um eine bessere Performance im TEC DAX zu erreichen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.865 von SLGramann am 29.10.11 17:10:08

Mit dem Programm BPS-804 als HuCAL-Morphosys-Programm werden wir schon richtig liegen. Die Patentschrift ist eindeutig.
Das einzige was für mich offen ist: Was ist die Primär-Indikation die aktuell in der P2 läuft und die möglicherweise noch 2011 abgeschlossen wird?
Die nachgeschobenen P2en, die man bei clinical trials einsehen kann, sind natürlich eine schöne Sache, weil man sieht, das Novartis das Programm in einem breiteren Indikations-Spektrum für einsetzbar hält.
Aber den schnellsten Zug zum Markt dürfte die erste P2-Studie haben.

Mit der zweiten Welle der P2-Programme ab ca. 2013 dürftest du natürlich recht haben. Schneller kann es kaum gehen. Aber dank der großen Zahl an Programmen ist es eben auch so offensichtlich und absehbar, wie bei kaum einer Firma sonst. Mit 25 Präklinikprogrammen dürfte 2012/2013 aber möglicherweise auch wieder eine Welle an INDs anstehen. Moroney sprach von einer Reihe verschobener Meilensteine auf der Quartalskonferenz. Hatte er doch bei ein paar Programmen die Hoffnung auf INDs noch 2011, die doch noch etwas Zeit brauchen?

Ja, Geduld war seit Jahren gefordert, aber der nur extrem moderate Kursanstieg der letzten Jahre bedeutet letztlich nur, das Morphosys von Jahr zu Jahr billiger wurde. Die Erfolge und Fortschritte werden noch nicht honoriert. Das berühmte Katapult löst noch nicht aus. BPS804 mit P3-Start in 2012 könnte natürlich der Bringer sein, wenns so kommt. Und tatsächlich dann weitgehend unabhängig von Umsatzwachstum oder auch nicht. Eine Chance auf Markteintritt 2014 oder 2015 müssen auch Skeptiker in DCF-Modelle einfliessen lassen. Selbst mit großen Sicherheitsabschlägen würde die Marktkap von MOR zum Witz.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.049 von BICYPAPA am 29.10.11 18:43:51

Es ist und war immer bekannt dass Wirkstoffentwicklung je nach Anwendungsgebiet ca. 6-10 Jahre dauern kann. Wenn man das jetzt beanstandet, dann hat man keine Ahnung oder es ist ein scheinheiliges Argument.

So, so...

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.088 von SLGramann am 29.10.11 19:02:55

Was für Probleme hast du mit dieser Aussage. Wenn du mich verbessern kannst, nehme ich jede Klarstellung gerne an.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.095 von BICYPAPA am 29.10.11 19:06:39

Die ganze Finanzwelt ist in Leistungskriterien diametral verpeilt, klar aufgestellte Zukunft soll wertlos sein und klarer Finanzunsinn soll werthaltig sein.

Das Morphosys als unternehmerischer Default bewertet wird ist bei Topbanken und glorreichen Staaten mit ebensolchen Ratings nur konsequent.

Da muß sich was im Umfeld ändern, nicht unbedingt in Morphosys selbst und die künftigen Erfolge nehmen wir doch gerne. Sonst bleibt das mit der Zuliefererbewertung aus Novartis.

[VaJo]

Zitat von BICYPAPA: Was für Probleme hast du mit dieser Aussage. Wenn du mich verbessern kannst, nehme ich jede Klarstellung gerne an.

Wenn MOR das Geschäft wie eine Stiftung führt und Du das gut findest ist es deine Sache. Nur hast Du dann a.) zuviel Geld und weist nicht was Du sonst damit machen sollst. Oder b.) sag ich lieber nicht

[VaJo]

Zitat von BICYPAPA: MorphoSys hat es gar nicht nötig jedes Jahr eine Umsatzsteigerung von X Prozent zu prognostizieren.

MorphoSys sollte sich nicht zum Büttel einiger Analysten machen, die absolut keine Ahnung von der Materie haben. Mir wäre es lieber sie würden überhaupt keinen Gewinn ausweisen.

Aha

Und warum bist Du gerade jetzt eingestiegen, und nicht bei 13 EUR?

Zitat von BICYPAPA: Aachen Grand Prix Spezial Rebounddepot
BICYPAPA
schrieb am 28.10.11 04:19:01
Beitrag Nr.60
(42.270.119)
Antwort
Zitat
Zu MorphoSys vermute ich heute ein mögliches Abtauchen des Kurses zu den Quartalszahlen. Ich setze den ersten Kurs unverschämt tief an und hoffe dass Panik und Stopl los diesmal meine Freunde sind. Sollte diesmal keine Reaktion des Marktes erfolgen versuche ich den Wiedereinstieg im Laufe des Tages.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.206 von VaJo am 29.10.11 20:10:26

Mir scheint du hast Drogenprobleme.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.217 von BICYPAPA am 29.10.11 20:14:45

Wer sich übrigens über den gesamten Sachverhalt zu dem Rebound Depot informieren möchte mag das gerne unter folgendem link machen.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1168465-61-70/aac…

Ganz der Alte geblieben VaJo.

Diffamieren und unterstellen. Das ist doch eure Taktik wenn nix mehr geht

[eck64]

Aus der Euro am Sonntag:


http://www.ariva.de/forum/Morphosys-Keine-Ignoranz-der-Pipel…
Danke an Sarahspatz bei ariva.

[VaJo]

Zitat von BICYPAPA: Diffamieren und unterstellen. Das ist doch eure Taktik wenn nix mehr geht

Wieso unterstellen? Zum einen hoffst Du das Panik und ausgelöste Stop Loss Dir den Einstieg in MOR ermöglichen, kurz darauf schreibst Du dir ist es egal ob MOR Gewinn macht.

Vielleicht kannst Du mir ja die Strategie erklären, wie man damit an der Börse Gewinne macht?

[BICYPAPA]

Eigentlich brauche ich dir gar nichts erklären. Doch in deinem Fall tu ich das mal, um dein mieses Verhalten aufzuzeigen.

Das erste Posting bezieht sich auf das Rebound Depot und der Trading Strategie. Du solltest übrigens zu MorphoSys dann alle Beiträge lesen und im Zusammenhang darstellen. Dies dient dann auch der Richtigstellung.

Das zweite Posting bezog sich auf MorphoSys um die zukünftige Prognosestrategie zu verbessern , um nicht immer den Forderungen zur Veröffentlichung nach immer höheren Umsätzen nachzugeben. Ich halte eine zukünftige Ausweisung von immer höheren Umsatzzielen zur jetzigen Zeit für MorphoSys kontraproduktiv. Außerdem ist das für jeden auch sofort aus dem Posting ersichtlich. Deswegen kam ja auch der Einwand von mir, ob du irgenwelche Drogenprobleme hast.

Das sind zwei ganz verschiedene Themen, die überhaupt nichts miteinander zu tun haben. Das ist auch für jeden ganz einfach zu erkennen, der sich die Mühe macht dazu dann alle Beiträge zu lesen und nicht irgendwelche Zusammenhänge zu konstruieren die gar keinen Bezug miteinander haben.

Dir ging und geht es im Board nur um den Versuch mich hier im falschen Licht darzustellen.

Genau das ist doch die Strategie einiger Leute hier.
Denunzieren, Unterstellen und Provozieren.

Für deine Strategie an der Börse Gewinne zu machen bist du selbst verantwortlich. Du bist bestimmt nicht auf meine Ratschläge angewiesen. Du kannst aber gerne meine Beiträge zum Rebound Depot lesen. Ich hab da noch nie ein Geheimnis draus gemacht.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1168465-61-70/aac…

Dort steht alles drin. Wenn du was damit anfangen kannst, dann ist gut. Wenn nicht, ignorier es einfach.

Im übrigen besitze ich nur ganz wenige MorphoSys Aktien. Da pass ich schon auf, dass da nix falsches drüber erzählt wird. Das Rebound Depot ist nur ein Spiel von mir, um zu sehen ob ich mit meiner Strategie richtig liege.

Man kennt ja die Pappenheimer aus den anderen Threads, die gerne die Boardkollegen zu ihren Gunsten beeinflussen möchten. Oder nicht.

[akfan]

Die Konzernumsätze stiegen um 33 % auf 83,7 Mio.

Folglich geht Moroney für Q4/11 von weniger als 21,3 Mio. Umsatz aus, da er das untere Ende von 105 Mio. für nicht erreichbar hält.
Es wären trotzdem noch 1-2 Meilensteine drin, gegenüber 17 Mio. in Q3.

Allerdings ist es kein gutes Zeichen an den Kapitalmarkt, man schleppt diese Negativmeldung bis zu den Jahreszahlen mit, was für den Kurs in den nächsten Monaten sicher nicht förderlich ist.

Für Langfristanleger ist es substanziell aber eher unwichtig.

[Behinderter]

Zitat von akfan: Für Langfristanleger ist es substanziell aber eher unwichtig.

Stimmt, die sind eh daran gewöhnt, daß die Aktie nur seitwärts läuft.

[straumen]

...geht doch! Kurs bei 1770Euro.

http://storage.applab.de/e1143da7-d15f-40e2-9441-0ab4e2936d1…

http://www.daf.fm/wertpapier/morphosys-DE0006632003.html

[Behinderter]

Zitat von straumen: ...geht doch! Kurs bei 1770Euro.

Endlich die "Dausend"!

Schweinebacke sei Dank!!

[VaJo]

Zitat von BICYPAPA: Dir ging und geht es im Board nur um den Versuch mich hier im falschen Licht darzustellen.

Genau das ist doch die Strategie einiger Leute hier.
Denunzieren, Unterstellen und Provozieren.

Im übrigen besitze ich nur ganz wenige MorphoSys Aktien.

Ich kenn Dich gar nicht und kommentiere nur was Du geschrieben hast. Um mir eine Meinung von einem User zu bilden auf den ich Antworten möchte, will ich natürlich wissen was er vorher so schreibt. Und deshalb habe ich mir deine anderen Threads angeschaut.

Bei Eck weis man wo man dran ist, weil er eine Meinung hat. Selbst wenn Eck 89 Jahre alt ist und noch 10 Jahre warten müßte bis die MOR Aktie irgendwann mal anspringt.

Ich will aber zu Lebzeiten noch was von dem sehen was eine AG der ich mein Geld anvertraue angekündigt hat.

Der Spruch: "Der Vorstand einer AG ist nicht dein Freund" gilt auch im 21. Jahrhundert.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.277.667 von VaJo am 30.10.11 19:22:22

Ich kann mir schon vorstellen, dass du den Unterschied zwischen Diffamieren und Kommentieren kennst. Dann noch einen auf Scheinheilig machen. Unterste Schublade.

[eck64]

Habe meine Tabellen ein Stück angepasst:

Ich erwarte den Jahresgewinn oberhalb der Prognosespanne, wobei dafür noch in Q4 die F&E stark steigen müsste....

[Milestones]

Zitat von VaJo: Ich will aber zu Lebzeiten noch was von dem sehen was eine AG der ich mein Geld anvertraue angekündigt hat.

Du hast Dein Geld nicht der AG anvertraut, es sei denn, Du hast den IPO mitgemacht. Du hast irgendwoher erfahren, dass dieses Unternehmen ein gutes Geschäftsmodell hat und jetzt spekulierst Du darauf, dass Du was vom Kuchen abbekommst...

Aber Du hast je nach Einstiegskurs deutlich mehr oder (wie der ein oder andere hier) auch deutlich weniger gezahlt, als derjenige, der sein Geld der Firma wirklich anvertraut hat und später glücklich oder enttäuscht ausgestiegen ist.

Du bist ein einfacher Spekulant - das muss nichts Schlechtes sein! Aber Du bist kein venture capital Geber. Du hast nie in die Entwicklungsfähigkeit des Untrnehmens investiert, sondern nur in die Entwicklungsfähigkeit Deines eigenen Kontos.

milestones, der ebenfalls nur ein Spekulant ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.531 von eck64 am 31.10.11 08:48:37

Wenn ich mir die Zahlen von Q3 bzw. der ersten 9 Monate anschaue und die neu bestätigte Prognose, dann muss ich mich im Detail sehr wundern.
Der Umsatz in Q3 war sehr schwach.
Vor allem erstaunlich die sehr geringen Meilensteinzahlungen in Q2 und Q3 2011:



Insbesondere wenn man bedenkt, das mindestens 5 Projekte ihre Research-Phase abschliessen konnten und nun in der Präklinik sind. Zum Vergleich:
2005 und 2006 brachte ein durchschnittliches Quartal noch 1,7 bzw. 1,9mio€ an Meilensteinen. Und da war meistens kein IND dabei. 2007 gab es Quartalsdurchschnittlich 4 mio€ an Meilensteinen, bei 2 INDs im gesamten Jahr:

Und jetzt fallen Meilensteine im Bereich von 0,8 bzw. 1 mio€ an, auch wenn da ein IND dabei war? Einzige plausible Erklärung für mich: Novartis bezahlt fast überhaupt keine präklinischen MS, im vergleich zu anderen/früheren Partnerdeals. Moroney sprach in der TK von mehreren verschobenen MS.

Q3 hatte ein Ergebnis von -3,4 mio€. 9m-Ergebnis damit plus 19,9 mio€.
Um in Q4 nach in die Porgnosespanne von 10 bis 13 reinzukommen, muss Q4 ein Minus von 6,9 bis 9,9 mio€ ausweisen.
In der Telefonkonferenz wurde aber z.B. gemeldet, das bereits das komplette klinische Material für 2012 produziert sei. Ich halte es für absolut unrealistisch unter diesen Voraussetzungen in Q4 die Quartalsverluste noch zu verdoppeln bis zu verdreifachen, was nötig wäre um in die Prognose zu kommen.

Meine Einschätzung: Wie durch ein Wunder, völlig unvorhersehbar und unerwartet, wird Morphosys die Prognose 2011 im Gewinn sehr deutlich schlagen. Im Bereich von 14 bis vielleicht sogar 16 mio€ Gewinn ausweisen. Holstein damit in den Fußstapfen von Lemus. Die letzte Woche mögliche und vor allem angebrachte Meldung den Ergebnis-Korridor um 1 bis 2 mio€ anzuheben, hat er ausgelassen.
Dafür wird diese Gewinnerhöhungsmeldung im Februar dann verbunden mit der nkündigung für 2012, bei stark rückläufigen Pipelineausgaben und rückläufigem Umsatz natürlich auch wieder deutlich weniger Gewinn zu machen, ausser es sollte eine schnelle Auslizenzierung MOR103 gelingen, was sicher nicht in die Prognose einfliessen wird.

[SLGramann]

Eck, mal eine Frage zur letzten PK. Herr Holstein hat laut Protokoll folgendes gesagt:

"denken wir, dass MOR103 der erste eigene Wirkstoff sein wird, den wir in eine Partnerschaft einbringen."

Ist die Verwendung des Wortes Partnerschaft im Zusammenhang mit Mor 103 schon länger so üblich?

Ich war bisher ggf. von einer Auslizensierung und nicht von einer Verpartnerung ausgegangen.
Das ist schließlich ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht...

[VaJo]

Zitat von Milestones: Du hast irgendwoher erfahren, dass dieses Unternehmen ein gutes Geschäftsmodell hat und jetzt spekulierst Du darauf, dass Du was vom Kuchen abbekommst...

Das ist Deine Sicht.

Für mich ist der Kauf von Aktien eine Investition in Wertpapiere um am geschäftlichen Erfolg eines Unternehmens teil zu haben, für das ich ein Risiko eingehe.

Wenn Du als Spekulant versuchst glücklose Investitionen anderer auszunutzen indem du das Auf und Ab von Kursen ausnutzt ist das ein völlig anderer (moralischer) Ansatz.

Vergleich nicht Äpfel mit Birnen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.328 von SLGramann am 31.10.11 11:21:33

Die Bezeichnung "Partner" bzw. "Partnerschaft" stößt mir über haupt nich merkwürdig auf.
Jeder, der mit MOR Verträge hat ist "Vertragspartner" und wird als Partner bezeichnet.
Nimm die Programme von Centocor, Novartis oder sonstwem: Da hat MOR keinerlei Rechte an den Programmen, ausser (ganz wenige) Informationsrechte, dazu Meilenstein- und Tantiemerechte.
Trotzdem sind das alles Partnerprogramme, die in der Partnerpipeline geführt werden. Wenn Morphosys MOR103 in einer Indikation oder komplett an irgendwen auslizenzieren sollte, dann ist derjenige garantiert auch ein MOR-Partner, wenn er es aktuell nicht bereits ist.

Was im Frage-Antwort-Teil von Moroney auch noch klargestellt wurde:
Mann will Ergebnisse der subkutan- und der MS-Studie sicher nicht abwarten um in Verhandlungen um einen MOR103-Deal zu treten. Was aber im Erfolgsfalle von Verhandlungen eben auch bedeutet, das Morphosys bei MOR103 nicht kompltett aussen vor ist, sondern in anderen Indikationen an der Entwicklung beteiligt bleibt.

Wenn du dich erinnerst, dann habe ich das ja auch immer mal wieder als eines der denkbaren Geschäftsfelder bezeichnet, auf denen Morphosys künftig Umsatz machen könnte.
Neben MS soll es noch weitere potentiell aussichtsreiche Anwendungsfelder für MOR103 geben. Vielleicht kann Morphosys neben Multipler Sklerose noch weitere Studien bis P2a mit MOR103 durchführen. Das dann mit einem Kombimodell aus bezahlter Forschungsleistung und Übergabe-Meilenstein, wenn eine Indikation nach P2a fortgeführt wird.

Warum nicht?
Ich fände das eine gute lösung. So könnte MOR einen guten Teil der Fix-Kosten der Entwicklungsteams extern decken. Und das sie was können, hätten sie ja mit den ersten P2a-Ergebnissen bewiesen.
MOR will Umsatz machen ausserhalb des Bereiches Vor-Präklinik-Dienstleister. Hier ist ein Feld frei.

[eck64]

Der blaue Trendkanal (Aufwärtskonsolidierung) ist nunmehr 7 Jahre alt.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00388d17-8e…

Er ist flach aufwärts geneigt und der Kurs befindet sich seit Oktober wieder in der unteren Hälfte des blauen Kanals.
Es wird Zeit für publizierbare Erfolgsmeldungen und nicht bloss Saldenzahlen von Programmfortschritten.

Bei der MOR208-Einlzenzierung wurde direkt davon gesprochen, dass man bei open-label Programme die Möglichkeit sähe, hier Zwischenstände zu melden. War wohl nix.
Wir bei MOR103 wenigstens demnächst Rekrutierungsende gemeldet?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.489 von eck64 am 31.10.11 11:53:29

Okay, danke. Hoffe, dass Du richtig liegst und es zumindest für RA bei einer Auslizensierung bleibt. Deine Worte in den zuständigen Gehörgang. Also in den von Moroney oder Gott.

[Ville7]

Milestones, deine Sichtweise eines Aktionärs kann ich überhaupt nicht teilen, da sie den Aktionär als reinen Spekulant und dumme Masse abtut. Dumme Masse, die man nach Belieben abzocken kann, da sie eh keine Rechte hat.

Ein Aktionär ist Besitzer einer Firma und er stellt Kapital bereit, egal wann er eingestiegen ist! Einem Aktionär gehört ein Teil der Firma und darf sehr wohl mitbestimmen, wohin der Weg geht. Je größere Anteile er besitzt, desto mehr kann er Einfluss ausüben.

Wer wie ich - ab 2005 eingestiegen ist und teilweise seit über 6 Jahren hält , ist keinesfalls nur ein Spekulant. Deine in meinen Augen recht schräge Sichtweise erstaunt mich.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.214 von eck64 am 31.10.11 10:58:44

Ich habe den C-Call noch nicht anhören können: Wurde denn irgendeine Begründung geliefert, wieso Novartis denn gar keine Programme mehr anschiebt und dadurch die Meilensteinzahlungen so gut wie versiegt sind? Mir gefällt das alles nicht, die Verbindung im frühen Stadium der Entwicklung hat derzeit keinen rechten Zug..!! Gibt Novartis seine Targets anderswohin (adimab, ...)?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.777 von Ville7 am 31.10.11 12:53:26

Wurde denn irgendeine Begründung geliefert, wieso Novartis denn gar keine Programme mehr anschiebt ...
Naja, es sind in Q3 allermindestens 3 neue Programme angeschoben worden, wenn keines der 65 laufenden Programme aus Q2 eingestellt wurde.
Insofern ist deine Frage aktuell nicht passend, es war eher die letzten Quartale davor mager.
Das mit den Meilensteinen wundert mich auch. 5 mal Präklinikstart und kaum MS gebucht? Ich vermute die Novartis-Konditionen haben sich auf spätere Ereignisse verschoben.

Moroney wurde auch noch ganz konkret nach weiteren ADC-Programmen gefragt. "Da gibt es eine ganze Reihe. Novartis hat Partnerschaft mit Immonugen mit einer ganzen Reihe von Optionen, wir sind der Hauptlieferant von AKs für Novartis, wenn sie also 1 und 1 zusammenzählen. Ausserdem gibt es auch noch andere Partner mit weiteren Programmen..."

Es dürfte aus dieser Richtung also später auch noch weitere INDs zu vermelden geben. Nur die Frage, wie wichtig die dan noch sind.

Wenn in den nächsten 2 bis 3 Jahren P2- und P3-Meldungen dominieren, bevor dann um Zulassungs- und Marktchancen diskutiert wird? Wiw viel bringt dann die eine oder andere IND-Meldung noch? Am langen Ende bleiben die natürlich immer wichtig, aber dominant werden immer die Pipelinespitze und die vermarkteten Programme sein.

[bruder_halblang]

Dieses Jahr ist wohl eine kursbewegende Meldung von Moroney nicht mehr zu erwarten. Uns bleibt nur die Hoffnung, dass der Kurs wie üblich zur Jahreswende einen Hochpunkt ausbildet, so dass wir die 20 oder auch mehr in diesem Jahr noch mal sehen könnten.

Zur Erinnerung: Nach dem kräftigen Kursanstieg zum letzten Jahreswechsel gab es hier einige weniger Mahner, welche auf diesen für MOR üblichen Kursverlauf hinwiesen. Die große Mehrheit, eck64 voran, aber auch ich wollten es nicht glauben. Wir gingen von einer Zeitenwende bei MOR aus. Aber tatsächlich handelte es sich wieder nur um das übliche Hoch zum Jahreswechsel.

Trotz größer Bedenken wegen der jüngsten Kursschwäche wäre es wohl eine gute Idee, jetzt (bei unter 18) noch mal zuzulangen und in zwei Monaten die Früchte zu ernten. Aber zu Jahreswende müssten wir dabei die Sirenengesänge von eck64 & Co. ignorieren.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.214 von eck64 am 31.10.11 10:58:44

Um in Q4 nach in die Porgnosespanne von 10 bis 13 reinzukommen, muss Q4 ein Minus von 6,9 bis 9,9 mio€ ausweisen.
In der Telefonkonferenz wurde aber z.B. gemeldet, das bereits das komplette klinische Material für 2012 produziert sei. Ich halte es für absolut unrealistisch unter diesen Voraussetzungen in Q4 die Quartalsverluste noch zu verdoppeln bis zu verdreifachen, was nötig wäre um in die Prognose zu kommen.

Annahme: Und wenn Sie von einer kleineren Übernahme noch in 2011 ausgehen? Wie würden die Kosten verbucht? Hatten Sie einen Zukauf nicht schon in Aussicht gestellt?

[invest63]

Selbst wenn es klar sein sollte, dass es eine Prognoseerhöhung beim Gewinn gibt, dann hat Moroney wohl nicht eine Umsatzsenkung und gleichzeitig eine Gewinnanhebung melden wollen.
Das Geschäftsmodell von Morphosys verstehen eh die wenigsten und das hätten dann wohl viele überhaupt nicht mehr verstanden.

Ich denke aber immer noch, dass wir vielleicht dieses jahr sogar noch ein paar neue Vetragsabschlüsse bekommen werden. Oder es wird vielleicht sogar ein grosser Erweiterungsvertrag mit Novartis--dann würden die Kassen aber klingeln !

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Dieses Jahr ist wohl eine kursbewegende Meldung von Moroney nicht mehr zu erwarten. Uns bleibt nur die Hoffnung, dass der Kurs wie üblich zur Jahreswende einen Hochpunkt ausbildet, so dass wir die 20 oder auch mehr in diesem Jahr noch mal sehen könnten.

Zur Erinnerung: Nach dem kräftigen Kursanstieg zum letzten Jahreswechsel gab es hier einige weniger Mahner, welche auf diesen für MOR üblichen Kursverlauf hinwiesen. Die große Mehrheit, eck64 voran, aber auch ich wollten es nicht glauben. Wir gingen von einer Zeitenwende bei MOR aus. Aber tatsächlich handelte es sich wieder nur um das übliche Hoch zum Jahreswechsel.

Trotz größer Bedenken wegen der jüngsten Kursschwäche wäre es wohl eine gute Idee, jetzt (bei unter 18) noch mal zuzulangen und in zwei Monaten die Früchte zu ernten. Aber zu Jahreswende müssten wir dabei die Sirenengesänge von eck64 & Co. ignorieren.

Den Posten als permanenten Sirenensänger mache ich dir bestimmt nicht streitig. Kannst weiter plärren und zum Untergang rufen. Ich kanns eh nicht verhindern.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00388d59-8e…
Wer im chart keine Änderung in den letzten 12 Monaten im Vergleich zu den Jahren vorher sieht, ist entweder blind oder eben realitätsverleugnend. Der Jahresdurchschnitt ist z.B. bei 19. Ein Kurs der von 2008 bis 2010 nur an einem einzigen Tag intraday erreicht wurde. Aber im Fakten leugnen und Sirenenheulen hält halt niemand mit dir mit.

Dieses Jahr ist wohl eine kursbewegende Meldung von Moroney nicht mehr zu erwarten.
Wenn du sowas schreibst, dann gibt es mehrere Möglichkeiten:
Du hast wie immer nicht der Telefonkonferenz zugehört. Das vermute ich mal.
Alternativ rechnest du mit all den Sachen, die Moroney noch für 2011 angekündigt hast, aber du hälst eh alles vor einer Marktzulassung nicht für kursrelevant. Also weiter halblang heulen und jammern und sirenenbrüdern bis 2014 oder 2015. Eh alles wurscht was gemeldet wird.

Oder du willst halt einfach bashen, weil du ja unten noch einsammeln willst.

[eck64]

31.10.2011 | 12:43

APA-dpa-AFX-Analyser

Deutsche Bank belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 22 Euro

Die Deutsche Bank hat Morphosys nach Zahlen zum dritten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 22,00 Euro belassen. Der operative Verlust des Biotechunternehmens sei niedriger gewesen als gedacht, schrieb Analyst Holger Blum in einer Studie vom Montag. Pessimisten könnten sich derweil auf die vom Unternehmen leicht reduzierten Umsatzprognosen für 2011 fokussieren. Das wäre allerdings nicht gerechtfertigt. Der eigentliche Werttreiber sei die breit aufgestellte und mit vielen Partnern entwickelte Medikamenten-Pipeline. Das reduziere das Risiko und führe angesichts der zunehmenden Reife vieler Mittel zu großem Kurspotenzial.

AFA0051 2011-10-31/12:39
ISIN: DE0006632003

© 2011 APA-dpa-AFX-Analyser

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21791739…

Sobald die Visibilität der Programme besser wird, können die in 5 bis 10 Euro-Schritten die Kursziele hochziehen. Unabhängig von Umsatz und Gewinn....

[bruder_halblang]

@eck64:
Nicht böse sein! Auch wenn wir keine kursrelevanten Meldungen aus dem Munde Moroney in diesem Jahr mehr hören sollten, bleibe ich bei meiner Aussage, dass wir zum Jahreswechsel wieder einen Hochpunkt erwarten dürfen. Dieser könnte bestensfalls sogar bei 24 liegen. Aber ich warne auch davor, in einer solchen Euphorie zu viel zu erwarten. Nach der 24 käme bekanntlich erst mal wieder das derzeitige Niveau - also 17,75.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.281.023 von bruder_halblang am 31.10.11 16:46:59

Da hast du dein Szenario:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00388d73-8e…
Hoch auf 24 und wieder runter auf 17,75. Und was wäre das? Ein ordentlicher Trend aufwärts.

2010/2011/2012
Hoch 19,03/22,07/24,00
Tief 13,35/14,65/17,75

Bruder Halblang sagt im Tief ein plus von über 20% an. Nicht schlecht.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.951 von Milestones am 31.10.11 10:13:57

Es gibt, denke ich, keinen Unterschied in der Einstellung zwischen Aktionären die einer AG beim Börsengang das Geld gegeben haben, und jenen, die später an der Börse zugekauft haben. Odr wo willst Du dann die Aktionäre einordnen, die eine Kapitalerhöhung mitmachen?

In beiden Fällen sind in großen Ausmaß Banken involviert, die sicher nicht aus Nächtenliebe die Aktien kaufen. Sie wollen Kohle machen, eventuell sogar ohne Leerverkaufstricks (Wenn wir mal positiv denken wollen).

Denn wenn alle IPO-Käufer ihre Aktien behalten hätten, wie könnte man da überhaupt welche an der Börse kaufen?

Jeder, der die Aktie einer Firma kauft, hilft ihr dadurch, dass er dafür sorgt, dass der Wert der AG nicht sinkt. Er gibt der AG sein Geld, auch wenn sie es nicht mehr direkt bekommt. Der höhere Börsenkurs durch seine Käufe hilft der AG bei der nächsten Kapitalerhöhung oder anderen Maßnahmen, z.B. Bewertung der Aktien im Eigenbesitz der AG oder ihrer Partner, die Aktienpakete als Zahlungsmittel nehmen.

Deine Ansicht scheint mir wie jene so mancher selbstsüchtiger CEos und CFOs und weltfremer User hier, die Aktionäre scheinbar nur als Zocker und Schlachtvieh ansehen.

[bruder_halblang]

Herzlichen Dank für den Chart, eck64. Das passt doch alles gut ins Bild. Die Oberkante des blauen Aufwärtstrendkanals heben wir uns dann für den Jahreswechsel 2012/2013 auf. Dann dürfte es auf 26 gehen.

Oje, das klingt ungewollt recht sarkastisch. Aber mehr als zehn Prozent unterm Strich pro Jahr ist hier wohl nicht drin.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.282.133 von bruder_halblang am 31.10.11 20:05:51

sorry, du schreibst soviel absoluten müll, dass ich das erste mal überhaupt die option "Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen)" gewählt habe.

bitte mach es mir gleich, danke.

TSCHÜSS!

[PathFinder2]

@eck, ich versteh überhaupt nicht, wieso du auf so sinnlose beiträge wie die vom halblangen überhaupt eingehst. schade um die zeit!!

[Milestones]

Zitat von VaJo: Wenn Du als Spekulant versuchst glücklose Investitionen anderer auszunutzen indem du das Auf und Ab von Kursen ausnutzt ist das ein völlig anderer (moralischer) Ansatz.

Vergleich nicht Äpfel mit Birnen.

Ich habe nicht Äpfel mit Birnen verglichen.

Das was Du hier meinst, bezeichne ich mit "Zocker"! Ein Spekulant ist jemand, der mit seinem Geld aus verschiedenen Gründen (fundamental/Charttechnik) auf eine für ihn günstige Entwicklung des Kurses einer Aktie spekuliert. Das ist für mich moralisch unbedenklich. Aber ich muss auch akzeptieren, dass ich als ein solcher Investor ausschließlich "in meine eigene Geldbörse investiere" und mein Geld nicht etwa der Firma zur Verfügung stelle, deren Aktien ich gerade gekauft habe.

milestones

[VaJo]

Zitat von Milestones: Aber ich muss auch akzeptieren, dass ich als ein solcher Investor ausschließlich "in meine eigene Geldbörse investiere" und mein Geld nicht etwa der Firma zur Verfügung stelle, deren Aktien ich gerade gekauft habe.

milestones

Wenn Du Aktien kaufst stellst Du den Wert immer der AG zur Verfügung. Mitarbeiteroptionen etc, profitieren vom Wert der Aktien.
Deine Sichtweise kann ich gar nicht teilen, denn so wie Du schreibst wäre die Aktie losgelöst vom Unternehmen zu betrachten.
Dem ist aber nicht so. Ich bin jetzt seit Jahren in MOR investiert und bezeichne mich selbst bei allen Aktien die ich halte als Langfristanleger. Qiagen habe ich z.B. seit 16 Jahren im Depot.

[Behinderter]

Zitat von Milestones: Das was Du hier meinst, bezeichne ich mit "Zocker"!

Besser wäre: ...bezeichne ich als "Zocker"!

Inhaltlich stimmt es natürlich auch nicht, denn die Tatsache, daß es Menschen gibt, die auch nach dem IPO und außerhalb von Kapitalerhöhungen Aktien kaufen, ermöglicht es den Unternehmen überhaupt, Kapital in diesem Umfang über die Börse aufzunehmen. Jeder Aktionär trägt dazu bei, daß der Markt liquide bleibt und sorgt also indirekt dafür, daß Börsengänge und Kapitalerhöhungen überhaupt möglich sind.

[Behinderter]

Zitat von VaJo: Qiagen habe ich z.B. seit 16 Jahren im Depot.

Wie geht denn sowas? Die sind noch keine 16 Jahren börsennotiert.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.284.351 von VaJo am 01.11.11 10:49:19

Die Ansicht von Milestones teilen in diesem Forum viele, außerdem vermulich CEO und CFO und IR. (Es gilt die Unschuldsvermutung).

Könnte mir vorstellen, daß ständiges Beschäftigen mit einer Aktie, von der man anfangs überzeugt war, die einen positiven Beitrag zur Entwicklung der Menschheit beitragen wird, und mit der man jahrelang mitleidet, sowie das mantragleiche Nachbeten/Nachlesen der Aussichten einer Art Gehirnwäsche gleichkommt, die den klaren Blick auf die Realität verstellt. Es wrd dann zu einer Art Liebhaberei, und der Thread der Aktie zum Fanclub, wo man gute Freunde und "Feinde" mit gemeinsamen Interessen immer wieder trifft.

Warum wird jemand zum Fan von Bayern München, Beatles, Perry Rhodan, Morphosys,...?

Wenn ich etwas gutes für die Menschheit tun möchte, dann spende ich für das Rote Kreuz, Ärzte ohne Grenzen, oder meinetwegen für die Rettung der Pinguine in der Sahara.

Wenn ich mein Geld anlegen will, dann schaue ich aber nicht nur am Anfang beim Kauf, sondern auch während des Investments, was dabei rauskommen kann.

Man mag es Spekulation nennen.

Tatsache ist aber, daß mein Geld der Firma zur Verfügung gestellt wird. Und mir die AG zumindest am Tag der Hauptversammlung für Ihre Handlungen Rechenschaft ablegen muss/soll. Und ich als Aktionär in der Hauptversammlung die Organe bzw. Entscheidungen MEINER Firma bestätige.

Es ist dieser Prozess zwar durch die Praxis etwas entfremdet, vor allem weil die Großaktionäre, oft Banken mit Eigeninteressen, die Kleinaktionäre überstimmen, aber im Grunde genommen gilt immer noch der theoretische Grundsatz: Die AG gehört den Aktionären, nicht dem Management. Das Management sind nur Angestellte im Auftrag der Aktionäre, der Besitzer der Firma.

Sie sorgen mit ihrem Geld dafür, dass die Aktie immer einen Wert/Kurs hat, um damit Kapitalerhöhungen und Aktientausch zu ermöglichen.
Denn eine Aktie, die keiner kauft wird im Laufe der Zeit wertlos. Damit auch die Boni der Mitarbeiter, die dann vielleicht kündigen, weil sie woanders mehr bekommen.

So wie der Euro im Wert fallen wird, wenn keiner mehr die Staatsanleihen kaufen will....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.284.847 von lordknut am 01.11.11 11:59:53

Warum sollte man sich auch wie ein Pinguin in der Sahara fühlen wenn doch der Boden fruchtbar ist

Die Überleitung der Aktie in eine Stagnationsphase war und bleibt ein Managementfehler.



Morphosys ist die Gedankenwelt von Moroney, da er sein finanzielles Kneifzangentrauma immer noch als gegenständlich begreift lebt es sich aus.

CGL und wechselnde Finanzvorstände folgen der Spur.

Das Management hat seine Schwerpunkte gesetzt, damit ist die Freund-Feindkennung klar und so sehr man sich dem Laden auch fundamental unterfüttert verbunden fühlt Morphosys sieht eigene Kumpels in der WestLB und ähnlichen Investmentleistungsträgern

Normal sind langjährig stagnierende Kurse bei fundamentalen Aufbrüchen der imposanten und stetigen Art jedenfalls nicht. Die muß man sich erarbeiten und was Moroney will schafft sein Verein. Die ideale Position eines Spekulanten und auch potentiellen Investors hat die WestLB, der Rest wird zu Klatschmohn gemacht und frisst was auf den Tisch kommt. An tertiäre Trends kann man sich hängen, so sie zum Gesamtmarkt passend verlaufen. Das ist für Mottensys schon Fortschritt, besser als 30-40% Sondercrashs auf WestLB-Vorabinfos mit kongenialen Finanzsperenzchen

Die Geschichte lässt sich nicht hübschen, die Zukunft schon.

Vertrauen ist das A und O

[Milestones]

Zitat von lordknut: Tatsache ist aber, daß mein Geld der Firma zur Verfügung gestellt wird. Und mir die AG zumindest am Tag der Hauptversammlung für Ihre Handlungen Rechenschaft ablegen muss/soll. Und ich als Aktionär in der Hauptversammlung die Organe bzw. Entscheidungen MEINER Firma bestätige.

Das sehe ich ebenso. So gesehen habt Ihr wahrscheinlich sogar Recht. Ich denke nochmal drüber nach... Ich meinte halt, dass mein Geld dem wirtschaftlichen Handeln der Gesellschaft nicht zugute kommt, da es ihr nicht zufließt. Aber möglicherweise ist das zu kurz gedacht.

Und natürlich bezeichne ich solche Aktionäre ALS Zocker. War schon spät und da funktioniert das Umformulieren von ganzen Sätzen nur noch eingeschränkt...

milestones

[VaJo]

Zitat von Behinderter:

Zitat von VaJo: Qiagen habe ich z.B. seit 16 Jahren im Depot.

Wie geht denn sowas? Die sind noch keine 16 Jahren börsennotiert.

Wie sowas geht? Nun wenn man Metin Colpan gefolgt ist und in den Tagen des Berliner Freiverkehr gekauft hat.

Dich wirds auch wundern warum ich nie verkauft habe. Mit Qiagen liege ich immer noch sehr gut im Plus. Auch wenn ich mit Schmerzen an das Hoch vor der Jahrtausendblase denke. Kommt Zeit kommt Kurs.

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von lordknut: Tatsache ist aber, daß mein Geld der Firma zur Verfügung gestellt wird. Und mir die AG zumindest am Tag der Hauptversammlung für Ihre Handlungen Rechenschaft ablegen muss/soll. Und ich als Aktionär in der Hauptversammlung die Organe bzw. Entscheidungen MEINER Firma bestätige.

Das sehe ich ebenso. So gesehen habt Ihr wahrscheinlich sogar Recht. Ich denke nochmal drüber nach... Ich meinte halt, dass mein Geld dem wirtschaftlichen Handeln der Gesellschaft nicht zugute kommt, da es ihr nicht zufließt. Aber möglicherweise ist das zu kurz gedacht.

Und natürlich bezeichne ich solche Aktionäre ALS Zocker. War schon spät und da funktioniert das Umformulieren von ganzen Sätzen nur noch eingeschränkt...

milestones

Vielleicht als Unterstützung deiner Gedankenspiele:
Nimm eine AG wie GE.
Die Venture-Capital-Geber sind schon vor Generationen gestorben, die Firma gibt es immer noch. Wer sich mal vorbörslich oder per Kapitalerhöhung direkt an der jeweiligen Erstausgabe der Aktien beteiligt hatte, hat sein Geld der Firma wirklich direkt gegeben. Aber diese Leute haben sich irgendwann aus irgendwelchen Gründen verabschiedet, sich von anderen Aktionären zu Marktkursen auszahlen lassen und nun haben eben die aktuellen Aktionäre ihr Geld in die Firma investiert.

Oder denkst du etwa, nur weil die Ur-Aktionäre schon zig Jahre tot sind, hat niemand mehr Geld in GE investiert? Eben.

Morphosys ist zwar noch keine uralte AG, aber wenn du die Handelszahlen der Aktien anschaust, dann ist der Bestand eben schon ein paar Male umgewälzt worden. Die wenigsten Aktien werden in konstanten Händen sein. Moroney Anteile, vielleicht hat Plückthun noch ein paar, vielleicht auch nicht und von den KEs 2004/2005 sind aber nur gaaaaanz villeicht noch ein paar Stücke in Zeichners Händen.

Und doch haben aktuell Investoren über 20 mio Stücke von MOR. Und ein guter Anteil von diesen wird das als Investition sehen, natürlich zugunsten des eigenen Geldbeutels, aber eben doch als Investition.

[eck64]

01.11.2011 | 14:31

dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX
Original-Research: MorphoSys AG (von Vara Research GmbH): Kaufen
Aktieneinstufung von Vara Research GmbH zu MorphoSys AG
Unternehmen: MorphoSys AG ISIN: DE0006632003

Anlass der Studie: Update Empfehlung: Kaufen seit: 01.11.2011 Kursziel: 33,00 Kursziel auf Sicht von: 12 Monate Letzte Ratingänderung: Analyst: Thomas Schiessle

Die erfolgreiche Entwicklung der Hauptwerttreiber spiegelt sich nach Ansicht der Vara Research Analysten in der robusten Kursentwicklung der letzten Monate wider. Der Zielkurs von EUR 33,00 bleibe gut fundiert und der näher rückende Kommerzialisierungsbeweis (MOR 103 in RA) würde eine wachsende Zahl an Investoren ansprechen. Die Aktie halten die Analysten folglich zum gegenwärtigen Kurs für niedrig bewertet und empfehlen sie daher zum Kauf.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden: vara research - Morphosys Analyse

Kontakt für Rückfragen Vara Research GmbH Michael Vara Schweizer Straße 13 60594 Frankfurt am Main T 069-66368071 www.vararesearch.de
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übermittelt durch die EquityStory AG.
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Für den Inhalt der Mitteilung bzw. Research ist alleine der Herausgeber bzw. Ersteller der Studie verantwortlich. Diese Meldung ist keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Abschluss bestimmter Börsengeschäfte.

ISIN DE0006632003
AXC0091 2011-11-01/14:31
© 2011 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21806390…
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Sehr interessante Analyse von Schiessle.
Für 2011 rechnet er mit 100,1 mio€ Umsatz, 2012 dann mit 80,1 mio€. Mit nach oben offenem Auslizenzierungserlös für MOR103, falls da was gehen sollte.
Das EBIT soll aber trotzdem nur 2,5 mio geringer ausfallen als 2011.

Aufgrund der breiten und fortgeschrittenen Pipeline ist MOR aber 33€ Wert, bei MOR103-Erfolg noch mehr.

[eck64]

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 12 Jahre


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 8 Jahre


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 6 Monate


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 5 Tage

[Alexander909]

Nehmen wir mal an, die 80 Mio. € Umsatz (ohne mögliche Erlöse aus MOR103) in 2012 könnten Realität werden, dann könnte ein Zukauf mit einem Umsatz von 30 Mio. € diese Delle ausmerzen.

Da man lt. CEO zukaufen möchte, dürfte dieses doch hoffentlich möglich sein. Natürlich weiß ich nicht, was man für ein Unternehmen, daß Gewinne erwirtschaftet und einen Umsatz in der o.g. Höhe generiert, auf den Tisch legen muß, allerdings müßte doch ein hoher 2-stelliger Mio.betrag dafür ausreichen.

Zumindest würde die Aktie m.E. davon profitieren, denn der Cash wird in der Öffentlichkeit sicher nicht so stark als Wertschätzung wahr genommen, wie ein deutlich höherer Umsatz und ein höheres Ebit.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.286.353 von Alexander909 am 01.11.11 15:57:17

Dass das Management zukaufen möchte ist aber nicht neu, sondern ein alter Hut.
Vergessen hast du den Zusatz "wenn es passt", "Synergien bietet", "innerhalb von einem Jahr positiv zum cashflow beitragen".....

Nimm z.B. sloning. Hat angeblich mit Pfizerdeal am langen Ende bereits einen guten Teil der Investitionskosten eingespielt und soll dazu die Technologischen Optionen von Morphosys deutlich voran bringen. Aber siehst du das jetzt schon wirklich in der GundV?

Es ist ja nicht so, das Moroney jetzt eine Bäckerkette oder einen Möbelhändler kaufen würde, bei dem man 2012 ziemlich sicher von x mio€ Umsatz ausgehen könnte.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.286.443 von eck64 am 01.11.11 16:13:25

Es ist ja nicht so, das Moroney jetzt eine Bäckerkette oder einen Möbelhändler kaufen würde, bei dem man 2012 ziemlich sicher von x mio€ Umsatz ausgehen könnte.

Muß ja nicht gerade eine Bäckereikette o.ä. sein, nimm SKWM02, würde man vielleicht für den Cash, denn man hat, bekommen. Man hätte den Umsatz vervielfacht, den Gewinn verdoppelt und man würde - das wichtigste dabei - nicht auf die Idee kommen den Cash für eine P3 zu opfern

Achtung : Scherz !!!!!!! Obiges nicht ernst gemeint !!!!!!!

Es gibt halt nicht viele Möglichkeiten, die den Kurs in kürzerer Frist (3 - 6 Monate) etwas beleben könnten. Die Zahlen sicher nicht, eher im Gegenteil, eine weitere Partner-P1 wäre für den Markt ein Non-Event, eine weitere P2 vermutlich auch, dann bleibt nicht mehr viel :

- Techno-Deal, allerdings glaube ich daran fast nicht mehr

- Partner P 3

- gelungener Zukauf

Daß der Markt plötzlich der Pipeline einen höheren Wert zu billigt ist möglich, aber doch unwahrscheinlich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.286.546 von Alexander909 am 01.11.11 16:30:38

Daß der Markt plötzlich der Pipeline einen höheren Wert zu billigt ist möglich, aber doch unwahrscheinlich.
Das ist genau der Punkt. Wenn sich da nichts ändert, wird der MOR-Kurs nicht großartig vom Fleck kommen. Ich meine da die Spanne zwischen 14 und 22.
Es geht um Daten aus den projekten, so dass es neben pauschalen Erwägungen von Bewertungen auch konkrete Möglichkeiten gibt. Bisher gab es da nur Gantenerumab von Roche in der Alzheimer-Indikation.
Da wurde aber gleichzeitig die Euphoriebremse überdeutlich gezogen.
Die P2 geht bis 2015. Zulassung 2020, aber eh noch total unklar, ob das überhaupt was bringt gegen Alzheimer. Will man darauf fussend der MOR Kap 100 mios draufhauen? Wohl eher nicht.

Also weiter warten auf Centocor oder Novartis, wann werden sie die Konferenzen mit Studiendaten bedienen? Wann werden sie ihren Aktionären Zulassung und Umsätze in Aussicht stellen? In dem Moment, wo das passiert, wird "der Markt auch plötzlich der MOR-Pipeline einen höheren Wert zubilligen".

Ein anderer Punkt werden die MOR103-Daten sein, bzw. spätestens ein abgeschlossener Auslizenzierungsdeal mit Meilensteinzahlung. Das validiert extern den Wert der Investitionen in die eigene Pipeline, würde höchstewahrscheinlich dreistellige Meilensteinzahlungen und zweistellige Tantiemezahlungen in Aussicht stellen. Das erzwingt eine Neubewertung.

Mavrilimumab von MedImmune, das an ähnlicher Stelle wie MOR103 in die Signalkaskade eingreift, scheint gut zu funktionieren. Ein gutes Zeichen für MOR103. Die Aussichten hier im 1. HJ 2012 ermutigende P2a-Ergebnisse vorlegen zu können sind gestiegen. Und damit die Aussicht einen deal abzuschliessen, der MOR auf eine neue Ebene anhebt.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.286.801 von eck64 am 01.11.11 17:09:42

Wer aussichtsreiche Phase III Firmen sucht kann über Wilex nachdenken, Ariser Phase III Stufe wird zur Zeit ausgewertet, aussichtsreich aber riskant, bei Erfolg 500 Millionen Umsatzziel weltweit!
Soll kein Abwerbungsversuch sein aber bei MOR dauert`s noch Jahre.... bis die soweit sind!

[PathFinder2]

bezüglich MOR103 habe ich von einem GM-CSF-experten folgende rückmeldung bekommen:

"eine phase I bei RA verlief extrem gut" (gemeint damit war die MOR103 PI studie in gesunden probanden).

man sollte es sicher nicht überbewerten, aber "extrem gut" hört sich zumindest positiv an.... mir ist allerdings nicht bekannt, auf welchem datenmaterial die aussage beruht. MOR hat ja recht wenige details über die PI verlautbart wenn ich mich richtig erinnere.

wirklich spannend werden aber sowieso erst die PIIa-ergebnisse.

[Friseuse]

Vajos geheiligte Qiagen macht einen unheimlichen Eindruck



Brauchte der Chef mal wieder frische Millionen oder was macht die zur Aktienseuche

[invest63]

TR ONE-News: MorphoSys und Shionogi verlängern Forschungskooperation um drei weitere Jahre

MorphoSys und Shionogi verlängern Forschungskooperation um drei weitere Jahre MorphoSys AG / MorphoSys und Shionogi verlängern Forschungskooperation um drei weitere Jahre . Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass die bestehende Lizenzvereinbarung mit dem japanischen PharmakonzernShionogi & Co., Ltd., Osaka, Japan, verlängert wurde. Der erweiterte Vertrag, der in den Zuständigkeitsbereich der MorphoSys- Geschäftseinheit AbD Serotec fällt, umfasst den Einsatz der HuCAL- Antikörperbibliothek von MorphoSys und zusätzlicher firmeneigener Technologiemodule in der medizinischen Forschung für drei weitere Jahre. Im Rahmen des Vertrags hat Shionogi an einem seiner Standorte zu Forschungszwecken Zugang zur patentgeschützten Antikörperbibliothek HuCAL PLATINUM. MorphoSys erhält von Shionogi für den Zugang zu seinen Technologien jährliche Nutzungsgebühren. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben. 'Wir sind sehr erfreut über die Entscheidung von Shionogi, unsere HuCAL- Antikörpertechnologie weiterhin in der Medikamentenforschung einzusetzen. Ihre langfristige Bindung an HuCAL als Forschungswerkzeug belegt das klare wissenschaftliche und kommerzielle Potenzial, das die HuCAL-Technologie über ihre Rolle als direkte Quelle therapeutischer Antikörper hinaus hat', erklärte Dieter Feger, Senior Vice President und Leiter von AbD Serotec. MorphoSys und Shionogi unterzeichneten eine erste Lizenzvereinbarung für den Einsatz von MorphoSys' HuCAL-Technologie im September 2005. MorphoSys in Kürze: MorphoSys hat mit der HuCAL-Technologie die erfolgreichste Antikörper-Bibliothek der Pharma-Industrie entwickelt. Durch den erfolgreichen Einsatz dieser und weiterer firmeneigener Technologien wurde MorphoSys zu einem Marktführer im Bereich therapeutischer Antikörper, einer der am schnellsten wachsenden Medikamenten-Klassen der Humanmedizin. Die MorphoSys-Geschäftseinheit AbD Serotec setzt HuCAL und andere Technologien ein, um neue Maßstäbe bei der Generierung von monoklonalen Antikörpern für die Forschung und Diagnostik zu setzen. Gemeinsam mit seinen Pharma-Partnern hat MorphoSys eine therapeutische Pipeline mit mehr als 70 Antikörper-basierten Medikamenten-Kandidaten unter anderem zur Behandlung von Krebs, rheumatoider Arthritis und Alzheimer aufgebaut.

[invest63]

ABD und "Neue Deutsche Welle aus den 80'ern : ES GEHT VORAN !

[eck64]

[invest63]

Was für mich ein ganz klarer Managment-Fehler dieses Jahr war:
Jeder hat sich zu Anfang des Jahres gefragt, wo die hohen Umsätze herkommen sollen bei der Umsatzansage von Moroney. Er hat also absolut ohne Not eine sehr hohe Umsatzzahl in den Raum geworfen--und diese wird nun auch verfehlt.
Selbst bei einer Umsatzansage von 98 Millionen (oder ähnlich) wäre dies zu Anfang des Jahres positiv aufgenommen worden und man hätte dann im Laufe des Jahres immer noch eine Prognoseerhöhung bekanntgeben können, wenn es wirklich an die 105 Millionen oder mehr läuft.
So aber musste eine Umsatzwarnung herausgegeben werden und wir haben die Situation, dass der Aktienkurs niedriger notiert obwohl wir eine satte Umsatzsteigerung zum Vorjahr haben und einen höheren Gewinn als letztes Jahr ausweisen werden.
Das war nicht notwendig Herr Moroney !!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.289.723 von invest63 am 02.11.11 10:38:43

Naja, die Umsatzprognose soll ja nur sehr gering verfehlt werden, sagte Moroney letzte Woche.
Er sprach von 2 mio durch Währungsverschiebungen und weil ein MS später käme.
Die Umsatzprognose geht also hauptsächlich wegen ABD Schwäche runter. Hätte die ihre 22 gebracht und nicht nur 20, die man überhaupt erst schaffen muss.....

Abgesehen davon wurde bisher kein sloning-deal gemeldet, da hatte man vll. auch Hoffnung schneller was präsentieren zu können.

Hier vermute ich eigentlich eher Probleme. Das Novartis wegen seiner HuCAL-Exclusivität versucht zu sperren. Und MOR gegenüber dritten deutlich machen muss, das man keine exclusiv verpartnerten Komponenten eingebunden hat.
Bei drohenden Patentschwierigkeiten will keiner die Finger reinbringen.

Und dass sie ihr F&E-Budget vom Jahresanfang nicht ausreizen ist nun wirklich nicht das erste mal der Fall. Was mich ärger ist, dass sie nicht die Gewinnprognose hochsetzen, wie es angebracht wäre.

MOR erhöht Gewinnprognose (obwohl Umsatzziel nicht ganz erreicht wird) !
Das hätte sich als Schlagzeile zu den 9-Monatszahlen sicher besser gemacht.

[eck64]

WestLB - MorphoSys Verlust ist überraschend gering
15:31 28.10.11

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Cornelia Thomas, Analystin der WestLB, stuft die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) unverändert mit "neutral" ein.

MorphoSys habe mit dem im dritten Quartal erzielten Umsatz die Erwartungen verfehlt. Der dabei erlittene operative Verlust sei jedoch unerwartet gering ausgefallen.

Das Management habe an der Zielsetzung festgehalten, im Gesamtjahr einen operativen Gewinn von 10 bis 13 Mio. EUR erzielen zu wollen. MorphoSys habe bei der Entwicklung eigener Präparate Fortschritte erzielt. Für den Titel spreche, dass das Unternehmen eines der wenigen im Biotech-Sektor in Deutschland sei, welches sich durch Profitabilität auszeichne.

Vor diesem Hintergrund lautet die Einschätzung der Analysten der WestLB für die Aktie von MorphoSys weiterhin "neutral". (Analyse vom 28.10.11) (28.10.2011/ac/a/t)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-Verlust-ist-ueberraschend…

Egal für WestLB:
Da gibt es Fortschritte und unerwartet geringe Verluste. Die Einschätzung bleibt gleich......

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.288.963 von invest63 am 02.11.11 07:37:24

Schrumpft AbD Serotec im täglichen Geschäft ohne zugeschobene Morphokoops

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.291.018 von Friseuse am 02.11.11 14:41:31

shionogi wurde noch nie anders als auf ABD gebucht. Ist ja keine therapeutische Partnerschaft.
Ob die jetzt die gleichen Konditionen bekommen wie vor Jahren? Keine Ahnung. Vielleicht gibts eine in die Jahre gekommene Technologie auch günstiger?
ABD wird anscheinend nur dann in die Gänge kommen, wenn sie ihre Diagnostik-Kits in schwung bringen. Allerdings sagen sie ja nichts an, was das in mio€ bzw. mehrjährigen Wachstumsraten bedeuten könnte, wenn es jemals wahr wird....

[Lycos2]

auch wieder mal hier

Zum Nachlesen: Abschrift des CC Q3/2011 ist online
http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

Das hatten wir u.a. glaub ich noch nicht.

Moroney könnte sich vorstellen, dass es hier Infos zu CTNO Programmen gibt (2011 ASH Annual Meeting and Exposition December 10-13, 2011,) mit Abstracts ein paar Wochen im Vorhinein. Wenn nicht, dann gibts die Infos wohl erst doch nächstes Jahr...

Novartis schiebt bei ADC an
Sie wissen, dass Novartis – ich glaube vor rund einem Jahr – eine
umfangreiche Zusammenarbeit mit ImmunoGen eingegangen ist, in deren Rahmen Novartis Zugang zur ADC-Technologie von ImmunoGen für eine ganze Reihe von Zielmolekülen hat. Wenn Sie eins und eins zusammenzählen, können Sie vermutlich abschätzen, von wem die Antikörper für diese Programme kommen könnten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.291.644 von Lycos2 am 02.11.11 16:26:49

Moroney:
... Wie wir bereits sagten, genießt die Fortführung unserer firmeneigenen Programme absolute Priorität. Wir werden sie so zügig wie möglich und ohne irgendwelche Kompromisse verfolgen und entsprechend investieren. Dass unser F&E-Aufwand im nächsten Jahr niedriger sein wird, liegt daran, dass wir vorbereitende Maßnahmen für diese Programme bereits vorgenommen haben und die Hauptinvestitionen in das Programm MOR103 nahezu abgeschlossen sind.

Dies unterstreicht auch etwas, was wir bereits in der Vergangenheit gesagt haben, nämlich dass unsere F&E-Investitionen keine Einbahnstraße darstellen und nur stetig steigen werden. Sie hängen vielmehr vom Verlauf unserer Programme ab und können daher schwanken. Wir sind sehr froh darüber, dass wir trotz der Tatsache, dass wir die Programme so zügig wie möglich vorantreiben, im nächsten Jahr wirklich weniger in die F&E für firmeneigene Programme investieren müssen. Das halten wir für eine gute Nachricht und keinesfalls für ein Zeichen, dass wir in irgendeiner Weise unsere Prioritäten geändert haben oder Programme verlangsamen. Das ist eindeutig nicht der Fall. ...

Halte ich auch für eine sehr interessante Passage.

[eck64]

Dr. Simon Moroney: Um das nur noch anzufügen, Herr Kraus. Wie wir bereits in der Rede ausgeführt haben, ist unsere Verpflichtung zum Erhalt der Profitabilität unumstößlich und wir sind völlig zuversichtlich, dass wir das auch erreichen werden.
Elmar Kraus: Vielen Dank für diese Klarstellung, Herr Dr. Moroney.
xxxxxxxxxxxxx

Immer mal wieder, ohne Not.
"Wir werden den Analyste die Berechnung eines hohen KGVs ermöglichen, das ist unsere Verpflichtung."

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.291.832 von eck64 am 02.11.11 16:53:13

Hallo Ecki,
letztendlich spielt das auch keine Rolle. Es wird Zeit sich auf die Pipeline und deren Erfolgsaussichten zu konzentrieren. Wir haben das sowieso schon immer gemacht. Ob hohes oder niedrigriges KGV . Von mir auch auch gar keines. Für die Beurteilung des MorphoSys Kurses gelten für Biotechinvestoren sowieso andere Kriterien. Schade nur, dass einige professionelle Analysten nicht dazu in der Lage sind das zu berücksichtigen. Einige Analysten wenden ja mittlerweise eine Mischung aus Pipelinebewertung und Umsatz als Maßstab an. Das ist doch schon mal was.

Moroney ist halt ein Dickkopf was das positive Ergebnis anbetrifft. Auch das ist ja kein Kriterium für eine "gerechte Bewertung"

[invest63]

Moroney hat halt aus den Fehlern der Vergangenheit wenigstens hier gelernt.
Morphosys wurde ja schon mal fast an die Wand gefahren wegen einer eigenen Pipeline und Moroney sieht wohl auch am Beispiel Intercell was alles möglich ist und in welche Richtung ein Grössenwahn führen kann, wenn man ein zu grosses Rad drehen will !
Dies kann wenigstens nicht passieren wenn man der Maxime treu bleibt, nur das zu investieren was auch reinkommt !

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.289.903 von eck64 am 02.11.11 11:12:05

Bei drohenden Patentschwierigkeiten will keiner die Finger reinbringen.

patentschwierigkeiten und HuCAL-exklusivität haben wohl wenig miteinander zu tun - sind 2 paar schuhe.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.291.644 von Lycos2 am 02.11.11 16:26:49

ja klar werden die NOV/IMGN-mabs von MOR kommen, allerdings ist das alles noch sehr weit von klinik weg. positiv jedenfalls dass sich NOV den zugang zur technologie gesichert hat.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.291.832 von eck64 am 02.11.11 16:53:13

naja, bist du dir sicher, dass bei einem verlust die aktie nicht komplett abgestürzt wäre die letzten wochen, so wie die ganzen ami-biotechs? der cashberg und ausbleibende verlust sind auch eine absicherung nach unten!

[eck64]

Zitat von PathFinder2: ja klar werden die NOV/IMGN-mabs von MOR kommen, allerdings ist das alles noch sehr weit von klinik weg. positiv jedenfalls dass sich NOV den zugang zur technologie gesichert hat.

Das übliche Spiel bei den Morphosys-Interessierten. Selbst technologische Informationen und langfristige Werttreiber werden abgewertet. Ist ja noch so weit weg von Klinik und Markt.

Und was ist mit sloning/Ylanthia-deals, wenn da einer abgeschlossen sollte?
Dann gibts halt ein paar mio € Umsatz mehr im Jahr und in 4 bis 8 Jahren vielleicht weitere INDs und weitere 5 bis 10 Jahre später die Chance auf Zulassung.

Und was für eine Kursrelevanz dürfte bei der hier vorherrschenden Stimmung ein weiterer Partnerdeal deiner Meinung nach haben?
7 P2 Programme werden schon kaum bewertet, was kann dann ein Technologiedeal wert sein?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.293.205 von eck64 am 02.11.11 20:35:07

das sehe ich nicht so.

von den MOR/NOV/IMGN mabs wird man vor 3 oder 4 jahren gar nichts hören.

im gegensatz zu weitern deals mit ylanthia. das bringt wieder fantasie rein, und wird hoffentlich auch die lahmende dynamik der pipe wieder etwas ankurbeln.

eines tages werden sich investoren sagen: "wow, das sind gute PII-ergebnisse - aber da schiebt ja von hinten noch so richtig viel an! da muss ich jetzt dabei sein"

ich finde neue deals absolut notwendig, und denke hier kommt auch was, allerdings eher wenige dafür schlagkräftige deals...

[eck64]

Zitat von PathFinder2: naja, bist du dir sicher, dass bei einem verlust die aktie nicht komplett abgestürzt wäre die letzten wochen, so wie die ganzen ami-biotechs? der cashberg und ausbleibende verlust sind auch eine absicherung nach unten!

Ich rede doch nicht von 30 oder 60 mio cashburn im Jahr.
Sondern von einer Jahresprognose im Bereich 1 bis 3 mio€ minus.
Das kann Moroney dann bis Q3 immer bestätigen. Und wenns ausserordentlich gut läuft, dann kann man im Februar doch völlig unerwartet 1 bis 5 mio€ Gewinn schreiben und den break even feiern.
Da schrumpft dann auch kein cashberg, man wäre auch so unabhängig von KEs.
Ist aber sowieso fruchtlos die Diskussion. So sehr, wie Moroney das immer wieder zum Dogma und Priorität #1 erhebt, kann er das gar nicht machen.
Das blöde dabei aber ist:
Sollte MOR jetzt im research und bei Co-Entwicklung Novartis plötzlich 3 oder 5 weitere gute Programme haben, dann muss er sie auf die lange Bank schieben, nur um sein Gewinnversprechen wahr zu machen.
Was passieren kann: Es wird 2012 finanziell "vorsichtig" geforscht und entwickelt. In Q4 erlöst man für MOR103 einen fetten Meilenstein. Und für 2013 hat man dann wieder kein sicheres hohes Einnahmeniveau.
Da können sie dann nichtmal Teile des MOR103 Erlöses reinvestieren, sondern das kommt on top of cashberg......

[eck64]

Tageskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00389126-8e…

[Ville7]

Eine Sidenote zu einem Highflyer, der nun tief gestürzt ist: Dendreon. Nachdem die Verkäufe von Provenge alles andere als gut laufen und die Wachstumserwartungen flach sind reichen die ca. halbe Milliarde USD Cash nur noch max. 1,5 bis 2 Jahre bevor die Firma vor die Hunde geht. Die Börse quittiert es nachbörslich entsprechend mit minus 22% (ausgehend von einem eh schon im Laufe des Jahres mehr als geviertelten Wert).

Kommt mit Dendreon die nächste Biotech-Katastrophe?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.294.209 von Ville7 am 03.11.11 06:18:35

Dendreon stock tumbles on Provenge sales forecast
[urlhttp://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/201…[/url]

Kann Dendreon nicht mit "kleinere Brötchen backen" davonkommen?
Ihr Provenge schafft die Marktdurchdringung nicht so schnell wie erwartet, macht am Ende möglicherweise auch geringere Peak sales als erhofft.
Aber vor die Hunde bzw. Pleite gehen muss man deshalb doch nicht?!

Aber klar ist das schlecht für den Sektor: Einer der wenigen Glanzpunkte der Branche erfüllt die Erwartungen nicht......

Und nachbörslich dann auf 8,17 USD runter:


Der Chart macht aber auch den Unterschied von Morphosys zu anderen Monoprodukt-Biotecs klar:
Ein dominierendes Produkt, bei guten bzw. negativen Meldungen dazu geht es sofort hunderte Millionen bzw. sogar Milliarden im Kurs rauf und runter. Im Moment gibt es knapp 150 mio Aktien.
Ein Dollar rauf oder runter bedeutet also 150mio USD Marktkapitalisierung!!!

Wann outet Novartis sein führendes und schnelles P2-Programm? Kombiniert mit guten Aussichten auf schnelle Zulassung könnte das der MOR-Marktkap sicher 50 bis 100 mio€ bringen, also 2 bis 4 Euro im Kurs.
Und wenn dann die Erkenntnis um sich greift, dass dies nur eines von 7 P2-Programmen ist bzw. von über 70 Programmen insgesamt, dann dürfte die Restpipeline auch mit dem einen oder anderen Euro eingepreist werden.

[eck64]

Weils ja nicht so viel Biotech im TecDax gibt:

03.11.2011 | 08:24
Bernecker Börsenbriefe
Licht und Schatten bei Qiagen

Deutschlands größtes Biotechunternehmen Qiagen sieht nach einem Ergebnisrückgang im abgelaufenen Quartal wieder Licht am Ende des Tunnels. Das Unternehmen passte jetzt bei der Vorlage seiner Geschäftszahlen für das dritte Quartal seine Ergebnisprognose für das Gesamtjahr leicht nach oben an.
Im Zeitraum Juli bis September setzte Qiagen 288,9 Mio. $ um und damit 5 % mehr als vor Jahresfrist. Analysten hatten im Schnitt 287 Mio. $ erwartet. Der bereinigte operative Gewinn nahm dagegen binnen Jahresfrist um 5 % auf 74,8 Mio. $ ab, wobei unter anderem eine große Ausschreibung für einen molekularen HPV-Test außerhalb der USA für Belastung sorgte. Die Analystenerwartung lag bei 76,1 Mio. $. Der bereinigte Gewinn je Aktie sank auf 0,24 $ nach 0,25 $ vor Jahresfrist.

Im Gesamtjahr soll das Ergebnis aber wieder zulegen. Qiagen rechnet nun für 2011 mit einem bereinigten Gewinn je Aktie von 0,96 bis 0,97 $ nach 0,93 $ im Jahr 2010. Bislang hatte Konzernchef Schatz für dieses Jahr 0,96 $ in Aussicht gestellt. Der Konzernumsatz soll zu konstanten Wechselkursen um 3 % zulegen nach 1,087 Mrd. $ im vergangenen Jahr. Qiagen rechnet für die zweite Jahreshälfte 2011 mit einem Umsatzplus von 7 %.

Bernecker Redaktion / www.bernecker.info

© 2011 Bernecker Börsenbriefe
Schwarz Qiagen
Blau Morphosys
Grün TecDax


Nach 9 Monaten ist der Gewinn den Erwartngen zurück, aber sie heben trotzdem die Gewinnspanne ein wenig an.
Und Morphosys? Nach 9 Monaten ist der Gewinn weit oberhalb des Korridors. Kaum glaubhaft in Q4 so viel Verlust zu schaffen um noch hinein zu kommen in den Korridor. Angehoben wird trotzdem nicht.

[Alexander909]

Papandreou tritt möglicherweise zurück und die Aktienmärkte explodieren und was macht die tolle MOR ? Die wird heute noch im Minus schließen, wenn es so lahm weitergeht !!!!!!

Vielleicht sollte SM seinen Hut nehmen, am besten heute noch, dann würden die Aktionäre eventuell auch mal festere Kurse sehen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.296.565 von Alexander909 am 03.11.11 13:56:33

Warum postest du eigentlich nur an den Tagen, wenn MOR gegenüber dem Markt zurückhängt?
Auf 5 Tage ist MOR mit DAX und TecDAx gleichauf und auf längere Sicht meist besser.
Und wenn es nach dir geht, angeblich immer schlechter. Warum nur?
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[bruder_halblang]

Ja, aber die relative Schwäche des MOR-Kurses nicht erst seit Tagen, sondern schon seit Wochen ist wirklich nicht schön. Bei 7.000 im Dax wird der Kurs wahrscheinlich immer noch unter 20 liegen - und bei 8.000 vielleicht auch. Dem widerspricht aber die typische relative Stärke MORs zum Jahresende. Insofern dürfen wir hoffen, dass das Darben bald ein Ende hat. Ich bleibe jedenfalls hoffnungsvoll dabei!

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.297.969 von bruder_halblang am 03.11.11 17:12:34

..soeben noch mal nachgelegt. Die Bewertung, vor allem im Verhältnis zu anderen Bios, ist ja schon witzig.

Gruß und auf steigende Kurse

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.294.209 von Ville7 am 03.11.11 06:18:35

DNDN heute minus 35% und nähert sich dem Niveau vor Zulassung (und trotz Mega-Kapitalerhöhungen) an. Bankrott spätestens in 2014, da man nicht genug verkauft und extrem teure Produktions-(über)kapazitäten vorhält.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.298.619 von Ville7 am 03.11.11 18:36:45

Gegenbeispiel ist meine Spectrum (SPPI). Die zieht weiter durch bei super Umsatzsteigerungsraten. Biotech kann auch spannend sein.

[bruder_halblang]

Zitat von straumen: ..soeben noch mal nachgelegt. Die Bewertung, vor allem im Verhältnis zu anderen Bios, ist ja schon witzig.

Wenn etwas billig ist, dann liegt es meist daran, dass es kaum einer haben will. Dagegen ist das, was alle haben wollen, meist teuer. Insofern ist es meist eine schlechte Enscheidung, wenn man billige Werte kauft.

[bruder_halblang]

Es gibt auch sehr kurzfristig Hoffnung: Wenn der Kurs morgen (am Freitag) nach oben gehen sollte, wäre der kurzfristige Abwärtstrend gebrochen. Dann sollte es schnell wieder auf 19 gehen. Vielleicht aber beginnt morgen die Jahresendrally bei MOR - und die könnte bekanntlich bis 24 gehen. Ich bin positioniert!

[eck64]

Kurzfristige Erholung dürfte angesagt sein.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038934f-8e…

[Alexander909]

Zunächst einmal muß ich meinen Hut vor Dir ziehen. Als Du bei ca. 5.500 im DAX gepostet hast, Mor wird auch bei einem DAX-Stand von 6.000 nicht höher stehen, habe ich Dich scharf kritisiert, da ich mir es nicht vorstellen konnte. Jetzt steht der DAX über 6.000 und MOR steht sogar noch tiefer als damals. Auch eine Leistung

Ich habe mir mal die Kurse von MOR und Tec-DAX der letzten 5 Jahre (2006 bis 2010)und die Performance der jeweils letzten 2 Monate eines Jahres herausgesucht :

31.10. 31.12. Perf. 31.10. 31.12. Perf.

2006 : 16,42 18,12 + 10,35 % 691,32 748,32 + 8,25 %

2007 : 14,25 16,10 + 13,0 % 1016,67 974,19 - 4,2 %

2008 : 16,34 18,75 + 14,7 % 535,52 508,31 - 5,1 %

2009 : 17,81 17,04 - 4,3 % 727,3 817,58 + 12,4 %

2010 : 17,22 18,53 + 7,6 % 825,09 850,67 + 3,1%

2011 : 17,66 ? ? 705,68 ?

Mit Ausnahme von 2009 ist MOR in den letzten 5 Jahren tatsächlich besser gelaufen als der TEC-DAX. Da kann man nur hoffen, daß sich das Jahr 2009 nicht wiederholt

[eck64]

Die Commerzbank hat heute wieder massig abzuschreiben. Griechenanleihen, die sich im Kurs nicht mehr erholen werden. Erneut fast eine Milliarde futsch.

Morphosys dagegen wird mit Kurszielen zwischen 16,50 und 20 immer mal wieder auf halten oder leichten kauf gestuft. Ja bei den tollen Griechen ist halt mehr los.....

[eck64]

[bruder_halblang]

@Alexander909:
Herzlichen Dank für Deine Mühe. Die durchschnittliche Performance von ca. 10 % in den letzten beiden Monaten würde den Kurs immer noch nicht über 20 bringen. Aber besser, als das Jahr im Minus zu abzuschließen.

[eck64]

Die letzten 2 Monate sind doch ein sehr willkürlicher Zeitraum.

Ich gehe ja immer vom aktuellen Datum X ganze Jahre zurück bei vergleichen.

Aber man kann natürlich auch Kalenderjahre vergleichen:

2006, blau der DAX, grün der TecDax


2007, blau der DAX, grün der TecDax


2008, blau der DAX, grün der TecDax


2009, blau der DAX, grün der TecDax


2010, blau der DAX, grün der TecDax


2011, blau der DAX, grün der TecDax


insgesamt durchwachsen.
2006 sehr ordentlich
2007 mies
2008 war herausragend im abgestürzten Markt
2009 dafür hinterherhinkend
2010 ok im Markt
2011 nicht schön, aber im Markt ok

es fehlt mal wieder ein Jahr wie 2004:

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.026 von eck64 am 04.11.11 09:41:19

Die letzten 2 Monate sind doch ein sehr willkürlicher Zeitraum.

Gebe ich Dir natürlich recht, es ging nur um die Frage, ob Mor in den letzten 2 Monaten des Jahres in der Vergangenheit relativ gut gelaufen ist oder nicht.

Sollte MOR bis zum JE - warum auch immer - deutlich zulegen und zumindest eine schmale (pos.) Jahresperformance verbuchen können, wäre dieses für die Aktie stimmungsmäßig nicht schlecht. Verbucht man dagegen einen Jahreskursverlust, dann könnte sich der ein oder andere Investor entscheiden MOR abzustoßen. Und bei MOR wird wirklich jeder Investor gebraucht, der nicht verkauft oder gar noch zu- bzw. neu kauft.

[Alexander909]

http://www.onvista.de/index/top-flop/performance.html

Mal den TecDAX und Monatsvergleich eingeben. Wo steht da Mor ? Ganz vorne oder eher etwas hinten ? Ich denke, jeder kann es erraten !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.407 von Alexander909 am 04.11.11 10:27:54

Heute im Moment Platz 4, auf Jahressicht Platz 11.

Niemand jubelt. Aber permanent trübsal blasen muss man auch nicht.
Ist ein schwieriges Umfeld, da wird langfristige Zukunftshoffnung aus Pipeline eben kritisch beäugt. Vorhanden ist sie trotzdem.

Wirst du den Studienstart Phase 1b MOR103 in der Blockbusterindikation Multiple sklerose wieder bejammern als Kosten der eigenen Pipeline?

Oder wird es wie bei anderen Biotecs mit Dauerverlusten bewertet: Endlich in der Klinik, Hoffnung für Patienten, Hoffnung für den Kurs!

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.464 von eck64 am 04.11.11 10:33:14

Wirst du ....

Das ist die falsche Frage, ob ich etwas bejammere oder bejuble, auf mich kommt es nicht an. Erstens werde ich nicht weiter zukaufen, da ich schon recht hoch investiert bin und zweitens werde ich vermutlich in den nächsten Wochen auch nichts verkaufen. Es kommt darauf an was die anderen denken !!! Ich beeinflusse den Kurs - wenn überhaupt - nur kurzfristig minimal.

SM hat in den letzten Jahren leider nicht begriffen oder begreifen wollen, was der Markt haben will.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.622 von Alexander909 am 04.11.11 10:51:17

Kurzfristig kann Moroney halt keine Markterfolge und -Zulassungen versprechen, da gibt es gar nichts zu begreifen.

Und was das langfristige angeht ist er durchaus sehr offensiv.
13 Zulassungen aus laufenden Projekten, der Auftragsbestand kommt noch oben drauf. Einige Blockbusterindikationen usw. usf....

Allein die Aussage: Wir haben als forschendes Biotec das Alleinstellungsmerkmal, wir sind einzigartig. Wir schreiben jedes Jahr Gewinn.

Diese Aussage wurde ja von einigen Analos auf der Telefonkonferenz angezweifelt. Moroney hat sie 4 oder 5 mal bestätigt.

Also was will der Markt deiner Meinung nach? Eine MOR die Verluste schreibt?
Oder Blockbustereinnahmen 3 bis 4 Jahre vor der ersten möglichen Zulassung?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.710 von eck64 am 04.11.11 11:04:14

Wenn ich jetzt nicht zu faul wäre, würde ich jetzt Dein Posting vor ein paar Tagen heraussuchen.

Sinngemäß lautete es : Am JA x Mio. Gewinn ansagen, zum JE übertreffen und gleichzeitig fürs nächste Jahr wieder tiefstapeln, damit ja keine Gewinnfantasie aufkommt.

Ob Du es für richtig empfindest oder nicht, der Markt konzentriert sich solange auf die Zahlen, solange MOR keine PH3-(PP oder Eigenpipe)Produkte hat. Sollten sie ein PH3-Projekt haben, dann könnte sich dieses etwas abmildern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.779 von Alexander909 am 04.11.11 11:15:14

Der Markt sind auch wir alle.

So lange bei jeder Meldung sofort rumgeht: "Ist doch wurscht, haben wir sowieso erwartet", ist alles auch tatsächlich wurscht.
20% Umsatzplus? Egal, war doch angekündigt.
Klinische Pipeline mit 50% mehr Projekten? Ja und, war doch zu erwarten bei der dicken Präklinik.

Wenn man solide Erfolge nicht feiert und bewertet sind sie auch nichts wert.

Die Kursgewinne seit 2005 sind nicht 0, aber doch sehr bescheiden. Und Morphosys als Firma ist extrem expandiert. Zum Teil ist sicher die herausragende performance 2004 konsolidiert worden. Aber mittlerweile könnte man durchaus auch mal wieder was einpreisen.
Ok es gibt ein paar Analysten die jenseits 30€ bewerten. Das muss der Weg sein.
Rekrutierungsschluss MOR103 in der Indikation RA dürfte auch bald kommen. Das wäre eine Meldung die Kosten senkt und die Auswertung näher bringt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.854 von eck64 am 04.11.11 11:26:12

Rekrutierungsschluss MOR103 in der Indikation RA dürfte auch bald kommen. Das wäre eine Meldung die Kosten senkt und die Auswertung näher bringt.

Diese News wird nichts am Kurs ändern, Non-Event. Ist doch klar, daß irgendwann mal Rekrutierungsschluß ist.

Mor hilft kurz- und mittelfristig nur etwas, was sich Umsatz und Gewinnmäßig im kommenden Jahr niederschlägt.

Es muß zwingend ein Techno-Deal bzw. eine Erweiterung des Novatisvertrages her. Sollte hier nichts kommen, wird es den Kurs belasten, sollten sie in den nächsten Wochen noch etwas zustande bringen, könnte der Kurs sehr kurzfristig auf ein Niveau zwischen 20 - 22 € gehoben werden.

Selbst ein Ph3-PP hätte u.U. geringere kurzfr. Auswirkungen auf den Kurs.

[Alexander909]

Im Übrigen sackt der MOR-Kurs wieder ab, werden wir heute noch auch im Tagesranking die rote Laterne übernehmen ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.302.015 von Alexander909 am 04.11.11 11:49:27

Es ist auch heute schon klar, das irgendwann die Studie fertig sein wird.
Klar ist auch das sie dann fertig ausgewertet wird.
Klar ist, das Moroney gute Daten erwartet.
Und klar ist auch, das er davon ausgeht, dass diese Daten zu einem Deal ausreichen.
Klar ist auch, das ein deal zu einem fertigen P2a Projekt inclusive proof of concept mindestens einen zweistelligen mio upfront und zweistellige Tantiemen bringt.

Ok da habe ich schon mal die nächsten non-events des MOR103 Projekts aufgezählt. Natürlich ist alles non-event, was in einer logischen Reihe aufeinander folgt.

Es muß zwingend ein Techno-Deal bzw. eine Erweiterung des Novatisvertrages her.
Das brächte ein paar mios jährlich Umsatz (nicht Gewinn) und in 10 bis 15 Jahren vielleicht ein AK-Projekt mit neuer Technologie in eine P3. Und das wäre für dich ein gewaltiges event? Wichtiger als ein P3 Start demnächst?

[eck64]

Zitat von Alexander909: Im Übrigen sackt der MOR-Kurs wieder ab, werden wir heute noch auch im Tagesranking die rote Laterne übernehmen ?

Was soll so dämliches Gerede eigentlich? Sachlich ist überhaupt nicht drin, oder?
Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Tag


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 5 Tage


Die 30% von Q-cells heute dürften alleine ein knappes % der TecDax-performance ausmachen.

[Alexander909]

Was soll so dämliches Gerede eigentlich?

Stand 14:17 h, nur noch Platz 19 im TecDax !

Ich hoffe, der Dreck steigt irgendwann mal wieder, die Hoffnung gebe ich noch nicht auf

[riverstar_de]

Zitat von Alexander909: Rekrutierungsschluss MOR103 in der Indikation RA dürfte auch bald kommen. Das wäre eine Meldung die Kosten senkt und die Auswertung näher bringt.

Diese News wird nichts am Kurs ändern, Non-Event. Ist doch klar, daß irgendwann mal Rekrutierungsschluß ist.

Mor hilft kurz- und mittelfristig nur etwas, was sich Umsatz und Gewinnmäßig im kommenden Jahr niederschlägt.

Es muß zwingend ein Techno-Deal bzw. eine Erweiterung des Novatisvertrages her. Sollte hier nichts kommen, wird es den Kurs belasten, sollten sie in den nächsten Wochen noch etwas zustande bringen, könnte der Kurs sehr kurzfristig auf ein Niveau zwischen 20 - 22 € gehoben werden.

Selbst ein Ph3-PP hätte u.U. geringere kurzfr. Auswirkungen auf den Kurs.

und warum muss jetzt die Verlängerung sein? Läuft doch noch etliche Jahre.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.303.539 von riverstar_de am 04.11.11 15:35:17

Es gibt ja nur 2 Möglichkeiten, entweder Nov bekommt die neue Technologie exclusive, dann muß man den Vertrag entsprechend anpassen (Volumen, nicht Laufzeit) oder man schließt eben mit anderen Pharmas einzelne Vereinbarungen ab. Sicherer, wenn auch nicht mit einem so großen (maximalen) Potential, wäre die Vertragserweiterung mit NOV. Vorteil, die Analysten (und der Markt) könnten gleich Ihre Schätzungen (für die nächsten Jahre) nach oben anpassen und würden zu höheren Kurszielen für MOR kommen. Es wäre eine nachhaltige Sache.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.303.877 von Alexander909 am 04.11.11 16:29:03

Die sicheren und damals stark anziehenden Umsätze mit Novartis seit 2007 haben nicht zu höheren Kurszielen geführt.

Aktuell gibt es zwei Sorten von Analysten.
Die die Pipeline mit Bewerten haben Kursziele von 30 bis 35€ (schon länger).
Die anderen machen mit 16 bis 20 nach Umsatz/KGV rum, bei 6 Euro Cashbetand.
Also ca. 10 bis 14€ Geschäftsbewertung.

Wenn du nach Novartis-Vertragserweiterung etwas mehr Umsatz auf der Liste hast, dann wird die zwete Sorte Analos ihre Kursziele anpassen. Möglicherweise auf 20 bis 24 Euro. Reist es das raus im Vergleich zu einer anfänglichen Pipelinebewertung jenseits 30 Euro?

[Alexander909]

Möglicherweise auf 20 bis 24 Euro. Reist es das raus im Vergleich zu einer anfänglichen Pipelinebewertung jenseits 30 Euro?

Du gehst m.E. von falschen Annahmen aus. Du rechnest damit, daß die Pipeline in den nächsten Monaten stärker vom Markt berücksichtigt wird als in der Vergangenheit. Natürlich wäre dieses besser und wünschenswert und vielleicht geschieht es auch irgendwann mal, aber ob es in nächster Zeit geschieht ist zumindest ungewiss. Ein c.p. höheren Umsatz und Gewinn würde vermutlich eher vom Markt wahrgenommen bzw. man hätte eine weitere Option bezüglich (kurzfr.) Kurssteigerung.

Gehen wir mal davon aus, der Markt würde die besseren Zahlen mit einem Kurs von 22 € belohnen, dann wäre es immerhin eine Kurssteigerung von 25 % zu jetzt. Vielleicht ist es Dir egal, ob Mor am 30.12.2011 bei 22 € oder 18 € steht. Mir nicht ! Zumal 22 € am JE eine (technisch gesehen) weit aus bessere Ausgangssituation für 2012 wäre als wenn man mit 17,90 € o.ä. beginnen müßte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.304.255 von Alexander909 am 04.11.11 17:32:08

Für 3 oder 5 mio€ Umsatz (Gewinn dann 1 bis 3 mio€?) mehr im Jahr würdest du die Marktkapitalisierung im Bereich >100mio€ höher ansetzen?

Wenn du meinst.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.304.314 von eck64 am 04.11.11 17:43:01

Wenn du meinst.

War Deine Meinung, Du hast 20 - 24 € ins Spiel gebracht zumal 3 Mio. € bei KGV auch schon 60 Mio. € sein könnten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.304.347 von Alexander909 am 04.11.11 17:48:12

Du investierst in Morphosys.
Letzte Woche hat Moroney im Geschäftsbericht, in der Telefonkonfernz und in Radiointerview betont:
Morphosys wird weiter den größten Teil der Gewinne in die eigene Entwicklung stecken.

Hörst du nicht mal bei den Zahlen zu?
Neue Partner-Deals eröffnen vor allem die Möglichkeit weitere Indikationen anzuschieben oder neue Projekte in die Präklinik zu nehmen.

Gewinnexplosion ist dann für 2014/2015 angekündit, wenn es bei ersten Projekten um den Markteintritt und Tantiemen geht.

Oder gibts du jetzt 3 mio€ Forschungs-und Entwicklungssteigerung einen Wert von 60 mio€?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.304.410 von eck64 am 04.11.11 17:59:21

Oder gibts du jetzt 3 mio€ Forschungs-und Entwicklungssteigerung einen Wert von 60 mio€?

Nochmals, es geht nicht um mich, ich habe schon gekauft und bin investiert. Es geht darum, was andere denken könnten. Ich weiß schon was SM sagt und denkt und macht, nur der Markt honoriert es eben nicht. Da kann ich nichts dafür, vielleicht nicht einmal SM selber, es ist nun mal so.

Wenn ich mich recht erinnere, hat slooning 18 Mio. € gekostet. Laut SM soll sich durch den Pfizer-Deal die Investition schon bezahlt gemacht haben. Wenn ich hier falsch liege, o.k., aber sollte es so ein, dann würden bei Erweiterung des Nov.vertrages keine kleinen Summen dazukommen. Ob der Markt es dann tatsächlich honoriert, weiß ich auch nicht, aber vielleicht doch (sicher wahrscheinlicher als eine neue PH1 eines PP)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.304.491 von Alexander909 am 04.11.11 18:13:11

Nicht bezahlt, sondern großteils gezahlt.
Lass es also 15 mioe sein, die durch Pfizerdeal/sloning jetzt reinkommen.
1,5 mio€ upfront
0,9mio€ jährlich für 15 Jahre Patentlaufzeit.

Klar, wenn du von der Sorte deals noch 3 oder 4 machst, hat sich sloning weit bezahlt gemacht.

Nur das du sich damit ein P3-Start irgendwie aufwöge, das sehe ich nicht.

Ohne P3-Start gibts kein P3-Ende und keine potentielle Zulassung und damit niemals eine Gewinexplosion.

[ZackB]

Eben fand ich einen richtig schrägen Artikel in BO (online):
Fulminanter Neustart TecDAX zurück auf Anfang
http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:F…
auf der zweiten Seite steht allen Ernstes eine kurze Grabrede auf Mor, die ich, weil ich sie so schön blöd finde, zitiere:

Einer der letzten Biotech-Mohikaner im TecDAX war Morphosys. Zuletzt fand auch Evotec den Weg zurück. Doch die Rekordkurse von über 100 Euro wird wohl keines der beiden Unternehmen jemals wiedersehen. "Die Bewertungsmodelle gingen nicht auf", urteilt Portfoliomanager Glück.

Das erklärt wohl alles hinsichtlich der Wahrnehmungsstörungen mancher gewichtiger "Marktteilnehmer".

[bruder_halblang]

"Einer der letzten Mohikaner im TecDAX war Morphosys."

Das klingt ja so, als ob Morphosys schon längst rausgeflogen wäre. Als ich das las, dachte ich, ich würde eine Zukunftsstory lesen, also TecDax 2014. Aber wer weiß, vielleicht kommt es wirklich so. Wenn es hier nicht bald deutlich nach oben geht, dann wird es deutlich nach unten gehen. Wie lange ist der Markt noch bereit, für einen Titel, der seit Jahren eine enttäuschende Performance zeigt, ein KGV von über 30 zu bezahlen? Solche Titel werden eigentlich nicht über 10 bewertet. Insofern könnte ich mir auch einen Kurs von unter 6,00 vorstellen, in einer Übertreibungsphase sogar unter 4,00. Also wie gesagt, der Tag der Entscheidung naht: entweder kräfig rauf oder kräftig runter. Es gibt wohl keinen Titel, welcher länger als sieben Jahre seitwärts tendiert hat. Morphosys wird es auch nicht schaffen. Wir alle müssen uns also auf einen schnellen und schmerzlichen Absprung gefasst machen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.305.711 von bruder_halblang am 04.11.11 22:45:51

Heute morgen noch investiert und jetzt von Kursen von 6 oder gar 4 Euro träumen.
Kennst du eine Firma die laufend Gewinne schreibt und unter cashwert notiert?
Warum schreibst du dann solche Sachen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.305.886 von eck64 am 05.11.11 00:25:15

Weil er keinen Plan hat.

[Ville7]

Mavrilimumab phase II abstract

http://acr.confex.com/acr/2011/webprogram/Paper24567.html

[Alexander909]

Obwohl dieses Szenario schwachsinnig ist, zeigt es doch, daß viele Marktteilnehmer den Glauben verloren haben, es könnte irgendwann mal noch nach oben gehen.

Am 11.01.2011 war das Tagestief bei 18,20 €, am 14.01.11 erreichte er in der Spitze 21,67 €. Am 12.01.11 gab es lediglich eine Meldung über einen MST für Ph1. An 3 Tagen kletterte der Kurs im Maximum um knapp 20 %, bei einer relativ unbedeutenden Meldung. Insofern sollte man den Glauben nicht verlieren, der Kurs kann zumindest kurzfristig doch mal kräftig zulegen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.306.101 von Ville7 am 05.11.11 08:27:24

Man sollte das MOR-103 Programm nicht unterschätzen. Es verdichten sich immer mehr Hinweise, dass das Programm sicher sein könnte und auch wirksam ist (siehe Veröffentlichung im April 2011 über die höchstwahrscheinliche Schlüsselrolle von GM-CSF in Autoimmun und vor Tagen die jüngsten Daten von Mavrilimumab).

Selbst nach möglichem Auslizensierungserlös könnte das Programm allein die gesamte derzeitige Marktkapitalisierung von Morphosys wert sein.

[Ville7]

Auf der Partnerseite big watch auf BPS-804. Hier könnten auch bald Daten publiziert werden oder eine echte P3 starten.

Entscheidend in den nächsten Jahren kann nur der Output aus der Pipe als Hinweis für weiter in der Zukunft liegende Einnahmeströme sein. Von der KGV und KUV Seite sind wie bekannt keine Impulse zu erwarten.

[PathFinder2]

Ablynx macht wieder mal vor was passiert wenn die pipelinespitze (oder sagen wir mal der partner dafür) wegbricht...

http://hugin.info/137912/R/1560927/482953.pdf

freitag - 18%, was aber nur der gipel des eisbergs ist. in vorwegnahme dieser ereignisse hat die aktie 2/3 ihres wertes bereits in den letzten paar monaten verloren.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.307.080 von PathFinder2 am 05.11.11 17:32:22

market cap aktuell 128 mille. war noch vor kurzem gleich viel wert wie MOR...

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.307.084 von PathFinder2 am 05.11.11 17:33:41

Exelixis hats auch zerissen.

Hammer heute mit einem Update:

http://www.hammerstockblog.com/exelixis-%E2%80%93-setting-th…


Ich werde am Montag einsteigen.

[bruder_halblang]

Es muss ja nicht so kommen, wie ich beschrieben habe. Aber an der Börse kommt es häufig ganz anders, als man denkt. Daher halte ich Kurse zwischen 4 und 6 innerhalb der nächsten 12 Monate für nicht ausgeschlossen. Dennoch bleibe ich investiert, weil ich die Eintrittswahrscheinlichkeit für mein Szenario deutlich unter 50 % einschätze. Aber möglich ist alles - na ja, fast alles, denn so was zu schreiben ohne beschimpft zu werden, scheint hier nicht möglich zu sein.

[Alexander909]

Natürlich ist vieles oder gar alles theoretisch möglich. Würdest Du z.b. darauf wetten, daß der FC Bayern ab kommenden Spiel bis zum Ende der Saison nicht mehr gewinnt und mit mindestens 5 Tore Unterschied verliert. Obwohl - im Gegensatz zu Deinem möglichen MOR-Szenario - dieses eher wünschenswert wäre, ist doch die Wahrscheinlichkeit extrem gering, insofern kann man es als Möglichkeit benennen, nur mit der Realität hat es wenig zu tun.

[VaJo]

Zitat von bruder_halblang: ..halte ich Kurse zwischen 4 und 6 innerhalb der nächsten 12 Monate für nicht ausgeschlossen.

Ein Kurs von 4 EUR wäre eine MK von rund 100 Million EUR. Da müßte schon was Schlimmes passieren, das MOR soweit abrutscht. Ehr glaub ich an die 50 EUR..

[eck64]

Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 4 Jahre



Der TecDax ist wohl wieder an den 2010er-Tiefs hängen geblieben.
Wenn MOR mit dem TecDax gleichlaufen würde, dann würde man aktuell unterhalb 13,50 rumkrebsen.....

[lupus2000]

Einer der letzten Biotech-Mohikaner im TecDAX war Morphosys.

Nicht jeder, der mit Sprache arbeitet, ist deren Feinheiten auch mächtig. Das verbuchte ich unter "blöd ausgedrückt".

Richtig müsste es heißen:

Der letzte Mohikaner unter den Biotech-Unternehmen im TecDAX war Morphosys - bis Evotec den Weg in den Index zurückfand.

So würde ich das gelten lassen, weil ich BBBiotech nicht als Unternehmen zähle.

[Ville7]

Schaut euch mal die Fundamentals von Bavarian Nordic an, dann könnt ihr sehen, was krassest unterbewertet bedeutet. Meines Erachtens besteht bei Bavarian Nordic derzeit eine Chance wie sie nur alle paar Jahre bei Biotechs vorkommt. Nur meine Meinung.

[bruder_halblang]

Wie oft soll ich das noch erzählen? Es gibt kein "unterbewertet" an der Börse. Die Märkte sind viel zu transparent dafür. Wenn etwas billig erscheint, dann nur deshalb, weil es keiner haben will. Wer Geld verdienen will, der muss es mit scheinbar "überbewerteten" Titeln tun!

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Wie oft soll ich das noch erzählen? Es gibt kein "unterbewertet" an der Börse. Die Märkte sind viel zu transparent dafür. Wenn etwas billig erscheint, dann nur deshalb, weil es keiner haben will. Wer Geld verdienen will, der muss es mit scheinbar "überbewerteten" Titeln tun!

Dann verkauf doch endlich deine unterbewerteten Morphosys und kümmere dich um scheinbar überbewertete Titel.
Und Müll mit olchen Thesen hier den Thread nicht weiter voll.

Wer langfristig investiert will Aktien kaufen von einer Firma, bei der man hofft, das der Markt das innewohnende Potential noch nicht erkennt, aber das irgendwann künftig nachholt.

Und sollte MOR jetzt plötzlich (innerhalb von 1 oder 2 Jahren) mit 100 odder 200 Euro in eine temporäre Überbewertung reinlaufen, dann darf das für dich ein Kaufgrund sein, andere werden dir dann gerne verkaufen.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Und sollte MOR jetzt plötzlich (innerhalb von 1 oder 2 Jahren) mit 100 odder 200 Euro in eine temporäre Überbewertung reinlaufen, dann darf das für dich ein Kaufgrund sein, andere werden dir dann gerne verkaufen.

Träum weiter! Ich bin schon gespannt, wie Du Deinen Jahrestread 2012 nennen wirst.

[invest63]

Den Müll vom Bruder kann man echt nicht mehr lesen.....
Ist der Schizo oder was?
Der ändert seine Meinung alle 4 Sekunden---unfassbar........

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.313.261 von bruder_halblang am 07.11.11 16:10:13

Ich habe nur auf deine Schwachsinnige These geantwortet, man müsse überbewertete Aktien kaufen und unterbewerte Atien meiden.

Abgesehen davon:
Ich mache nur alle 2 Jahre einen neuen Thread auf.
Und ich denke für 2011/2012 könnte der Titel doch sehr gut sprechen:

Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren

Ende 2010 kamen eine große Zahl an Projekten neu in die Pipeline. Der Markt sieht die klinische Pipeline langsam auf 20 Projekte anwachsen, 2012 dürfte es soweit sein. 2012 dürften auch klinische Daten aus mehreren Projekten vorhanden sein und möglicherweise eine P3 gestartet werden, dazu MOR103 in Auslizenzierungsgesprächen sein.

Ich bleibe dabei: Der Titel könnte sehr passend sein.

[lumumba72]

hey, ihr hattet doch immer eine Newserwartungsliste.

Gibt es die noch aktualisiert für die nächsten 2-3 Monate?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.312.263 von Ville7 am 07.11.11 13:35:02

Schaut euch mal die Fundamentals von Bavarian Nordic


Ville, nach einem ersten Blick sehe ich ein Unternehmen, das ex-Cash mit 60 Mio. Euro bewertet wird, in 2012 und 2013 erhebliche Produktumsätze erzielen wird (wenn vielleicht auch nicht nachhaltig) und eine P III unter SPA mit einem Vakzin bei Prostatakrebs beginnen will.

Das ist schon interessant - um es mal so zu formulieren...

Drückt hier das DNDN-Desaster auf den Kurs?

hast Du eine Meinung zu den Daten, die Prostvac bisher generiert hat (Vergleich mit anderen Wirkstoffen bzw. Kandidaten)?

[Ville7]

SLGramann:

ProstVAC ist mit Provenge vergleichbar, nur hat es folgenden Vorteil: es ist "off the shelf", also keine Personalisierung notwendig, die das ganze so teuer macht.

Die Phase II Daten waren im PFS doppelt so gut wie die Provenge-Daten der Zulassungsstudie von DNDN (bei der Samplesize einer P2 allerdings mit Vorsicht zu geniessen). Die Zulassungshürde nach SPA ist: etwas schlechter als Provenge dürfen sie in der Wirksamkeit sein, klingt machbar für mich.

Durch den $500Mio Impfstoffdeal sollte BAVA in den nächsten zwei Jahren trotz der Phase III profitabel sein. Kosten der Phase III bei wohl $150 Mio USD insgesamt.

BB Biotech besitzt über 5%, eingestiegen sind die zu über 25-35 Euro vor der KE. Deren Experten sind m.E. auch nicht gaaanz doof.

Zumal sich in der Zwischenzeit fundamental gar nichts verändert oder verschlechtert hat.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.313.988 von lumumba72 am 07.11.11 17:52:06

Das Problem ist nicht die Erwartung, das Problem ist, dass Moroney nicht liefert.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.483 von Ville7 am 07.11.11 19:13:26

hi, habs mir noch nicht näher angesehen, aber warum der dramatische sell-off seit beginn 2011?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.483 von Ville7 am 07.11.11 19:13:26

achja, mit nicht soooo doof hast du bei bbbiotech ja irgendwie recht.

ich finde nämlich, dass sie ein sehr schlechtes kauf/verkauftiming haben. darum auch die miese performance. einsteigen wenn schon alles halbwegs sicher und bekannt ist bringt halt meist nicht mehr viel oder starke minusperformance wenn es floppt.

die werden bei MOR wahrscheinlich bei 3x einsteigen...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.547 von PathFinder2 am 07.11.11 19:23:16

Der Selloff war ab dem 10.3. durch kein spezielles Event getriggert. Am 10.3. gabs übrigens die Jahreszahlen, am 15.3. die Meldung, dass BB Biotech 5% überschritten hat. Wie gesagt, es gibt / gab hier kein fundamentales Event für diesen Selloff. Vielleicht hatte der Markt gehofft, dass bereits in 2011 weit mehr Dosen des SmallPox Vaccines an das Defense Ministerium ausgeliefert werden und nicht erst 2012/2013? Das ändert aber nichts an diesem $500Mio Deal und der 1,5Milliarden USD Option. Im Mai gabs eine KE (außergewöhnlich dabei: mit Bezugsrechten), vielleicht hier was gesickert, keine Ahnung? Auf jeden Fall ist dieses Biotech in meinen Augen inzwischen krass unterbewertet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.547 von PathFinder2 am 07.11.11 19:23:16

BB Biotech zu Morphosys(schwarz):


Kann gut sein, das BB Biotech MOR erst jenseits 40 kauft.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.705 von Ville7 am 07.11.11 19:43:20

naja, hmmm, einen absturz von 35 auf 5 ohne böse fundamentale gründe erklären ist schwierig.

siehe zb ablynx - gut 2/3 des wertes in wenigen monaten verloren, bis dann schließlich die fundamentale begründung kam.

vielleicht sind da leichen im keller - aber vielleicht halt auch nicht

[lumumba72]

Zitat von Ville7: Das Problem ist nicht die Erwartung, das Problem ist, dass Moroney nicht liefert.

Ich hatte nicht nach deiner Meinung gefragt was Moroney schafft und was nicht, sondern nach der Erwartungsliste.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.769 von PathFinder2 am 07.11.11 19:53:06

Nunja, die wichtigsten Fundamentals sind eigentlich unumstößlich:
1. der SmallPox Vertrag
2. die Phase III soll noch in HJ2 gestartet werden; Partner werden gerade gesucht; Daten der P2 sind alle veröffentlicht. Hier dürfe es keine Überraschungen mehr geben.

Was fehlt noch in nächster Zeit:
ich glaube (aus dem Gedächtnis):
* die Phase II HER2-Studie; selbst wenn diese negativ wäre rechtfertigt das keinen Absturz um über 75%.

Wie gesagt ich sehe keinen Grund - vielleicht bin ich ja auch blind. Lediglich vielleicht dass DNDN der zu vergleichende Peer ist und die hohen Erwartungen ziemlich enttäuscht haben und dies auch auf BAVA durchhaut.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.852 von Ville7 am 07.11.11 20:06:15

hi again,

was/wie/von wem waren die vorgeschlagenen deal-terms, von denen die im märz geschrieben haben?

http://www.bavarian-nordic.com/investor/announcements/2011-0…

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.890 von PathFinder2 am 07.11.11 20:12:20

Oh, oh, wir sind jetzt hier bös off-topic, aber ich tröste mich damit, dass bavarian alle mal interessanter ist, als die hier sonst üblichen seitenlangen Diskussionen darüber, wann Mor über 18 oder unter 20,25 oder zwischen 17,50 und 19,10 notieren wird und was das dann für die nächste Stunde, die Konsistenz der Ausscheidungen meines Hundes und die Welt an sich bedeutet...

Also, noch Mal zur Sache: Mein Eindruck ist, dass der Kurscrash viel mit der Entscheidung zu tun hat, unverpartnert in die P III zu gehen. Der Markt sieht wohl einerseits das finanzielle Risiko (in dem Fall in Wahrheit wohl überschaubar), zum anderen aber könnte der bisher fehlende Partner als Misstrauensvotum gegen den Kandidaten gewertet werden.

Ups, da war der Bogen zu Mor: Gehe nicht unverpartnert in eine P III, sonst gehts Dir schlecht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.890 von PathFinder2 am 07.11.11 20:12:20

Kernaussage an diesem Tag war, dass sie die P3 möglicherweise auch selbst finanzieren werden - da die angebotenen deal terms bisher nicht gut genug waren. Dazu haben sie dann später im Mai ja auch eine KE durchgeführt. Nur rechtfertigt das mehr als 75% Abschlag für die gesamte Firma? <SARKASMUS ON> In heutigen Zeiten vielleicht, denn Italien und der Euro gehen bald hops(?). Dann könnt ihr euch schon mal drauf einstellen, was passieren würde, wenn Moroney eine MOR103 P3 selbst durchführt. Dann kommen wahrscheinlich bruderhalblangs Kurse von 4-6 Euro - wenn ich von BAVA auf MOR schliesse. <SARKASMUS OFF>

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.097 von SLGramann am 07.11.11 20:48:03

(dann schreiben wir halt brav OFF TOPIC)

ja sieht für mich auf den ersten blick auch so aus, und DNDN-entwicklungen kommen oben drauf.

allerdings: wenn schon ein guter partnerdeal nahe wäre, würde der kurs nicht neue tiefen beschreiten. vielleicht doch ein hund in den daten? ville, hast du die genau angesehen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.097 von SLGramann am 07.11.11 20:48:03

Jep, aber hier sind weitere statements der Firma:

1. "DKK 653m (USD 126m) net raised in 1:1 rights issue", d.h. sie haben den Großteil der P3 Kosten im Mai über die KE eingenommen.

2. "In 2012-2013, the accumulated free cash flow for the Infectious Disease Division is expected to be positive by approximately DKK 350 million including costs for the Phase 3 trial for IMVAMUNE®, but excluding the cash from the hold back of USD 50 million.", d.h. sie werden trotz Phase 3 Kosten bis 2013 heftig cash flow positiv sein.

3. Cash(prepardeness) zu Jahresende soll 650Mio DKK sein, ca. 90Mio Euro. Davon wohl eine 120Mio DKK Kreditlinie.

Marktkapitalisierung ist ca. 130Mio Euro, also ex Cash derzeit 60Mio Euro. Ich finde das bei dem Potential und der bereits mit dem halbe Mrd USD deal bestätigten Technologie mehr als ein Witz.

Die Firma hat übrigens so viele Mitarbeiter wie Morphosys und ist seit Jahren eines der größten Biotechs Europas. Sitz u.a. auch in Martinsried.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.158 von PathFinder2 am 07.11.11 20:58:13

Nur das was veröffentlicht wurde. Sehe keinen Hund. Du?

Hier die Peer:

MDVN's MDV3100 brachte jüngst einen Überlebensvorteil von 4,8 Monaten im Vergleich zu Placebo. MDVN ist 1,5Mrd USD wert nach einem Sprung von 140% und mehr - vor wenigen Tagen.

DNDN's Provenge brachte "nur" einen 4,1 monatigen Überlebensvorteil.

PROSTVAC brachte es in der Phase II auf einen Vorteil von 8,5 Monaten. Ist aber bisher nur eine Phase II.

[eck64]

Wenn man ville und SLGramman zusammenführt, dann ist da sicher was dran:

Die Konditionen erschienen zu schlecht, was andererseits aber eben heißt: Keiner der potentiellen Partner hatte das Gefühl:"Muss man haben, da muss man ordentlich bieten". Ein Misstrauensvotum.

Und nachdem der Markt bei nicht gelingender Partnerschaft verunsichert wird, machen sie eine KE und die P3 selbst.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Wenn man das Beispiel sieht, kann wirklich nur hoffen, das Moroney nicht zu hoch pokert bei MOR103.



Wobei bei MOR103 zunächst ja wohl erst eine P2b fällig wäre.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.201 von Ville7 am 07.11.11 21:05:05

hast du dir die patientengruppen bei DNDN und Bav. Nordic im vergleich angesehen - halbwegs ähnlich definiert?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.166 von Ville7 am 07.11.11 20:58:59

Ville, zu Deinem Punkt 2.): Sie haben ja zwei "Divisionen". Infectious Disease wird cash-positiv sein. Krebs deutlich negativ. Das Gesamtunternehmen? Wahrscheinlich eher negativ.

Aber das ist kein wesentlicher Punkt, denn sie haben was auf der Kante und es kommt ordentlich was rein, so dass sie die P III sicher gestemmt bekommen.

Es muss ein riesen Misstrauen im Markt gegenüber PROSTVAC geben. Kann gut sein, dass der Markt hier gerade übertreibt. Sie haben eine signifikante OS-Verlängerung in der P II, sie haben fast track, sie haben ein SPA. Das ist nun wirklich nicht nichts!

Allerdings kenne ich mich mit Prostata-Krebs nicht aus. Man müsste hier möglichst viele Vergleichsdaten anschauen. Danke bei der Gelegenheit für Deinen kurzen Vergleich mit DNDN.

Es gibt übrigens ein Dutzend Threads zum Wert. Weiß nur noch nicht, ob da auch nur in einem etwas Niveau steckt. Mal schauen...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.201 von Ville7 am 07.11.11 21:05:05

Hallo,

hier ein paar infos zur lage von bavarian nordic von einem analysten

====

Hi xxx,

Dendreon is not the main explanation.

Back in mid 2010 the company promised a partner deal on their lead prostate cancer drug in Prostvac. The deal should cover the development costs and make the company profitable. Management continued being very positive which was reflected in appreciating share price and to support the strength of the situation, the company made a minor offering in November to put pressure under the potential partners.

Unfortunately the negotiations crashed and the company decide to go on their own. Just before the recent crisis, the company managed to complete a rights issue, securing sufficient funding to run the trials on their own, but a the expense of a hammered share price and complete lack of confidence in management.

The dendreon development over the summer has just additional nails in coffin.

I agree that bava looks very attractive on current valuation, but only if you have a long investment horizon. I dont foresee any major share price triggers in the coming 12-18 months.

Coming triggers could be extension imvamune deal - likely late 2012 and a prostvac deal, likely 2013. The phase 3 trial will start mid2012 and be completed before 2015/16, and no interim analysis will be conducted, so limited pipeline newsflow (which sometimes can be quite nice)

[Friseuse]

Meine Hühneraugen lesen eine gescheiterte Verpartnerung und eigene Not-P3 zu Prostvac, Krebsimpfstoff für Patienten mit Prostatakrebs. Die freundlich angenommene Finanzentwicklung aus Infectious Disease Division ist ausgeschnittene Finanzpropaganda, selbst Qiagen mit Währungsgehampel und EBITDADOREMIFASO ist nicht so dreist.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.240 von PathFinder2 am 07.11.11 21:13:04

"Halbwegs" ähnlich mit Patienten mit metastierendem Karzinom. Aber wie du richtig ansprichst ist die definierte Gruppe entscheidend für die Ergebnisse. Da entscheiden kleine Unterschiede bereits viel.

Provenge:

Criteria

To qualify for this trial, you must have ALL of the following:

Histologically documented adenocarcinoma of the prostate
Cancer that has progressed while on adequate hormone therapy. This state of the disease is androgen independent prostate cancer (AIPC).
Cancer that has spread outside the prostate (metastatic) to lymph nodes or bone. Please note that if your cancer has spread to organs (e.g., liver, lung, brain), you are not eligible for the study.
The absence of or minimal current cancer-related pain

Please note that there are additional eligibility criteria. The study center will determine if you meet all of the criteria.


MDV-3100:

Criteria

Inclusion Criteria:

Progressive prostate cancer
Medical or surgical castration with testosterone less than 50 ng/dl
One or two prior chemotherapy regimens. At least one chemotherapy regimen must have contained docetaxel
ECOG performance status 0-2
Adequate bone marrow, hepatic, and renal function
Able to swallow the study drug and comply with study requirements
Informed consent

Exclusion Criteria:

Metastases in the brain or active epidural disease
Another malignancy within the previous 5 years
Clinically significant cardiovascular disease
GI disorder affecting absorption

PROSTVAC:

Male patients > 18 years of age who have been vaccinated against smallpox;
Histological confirmation of adenocarcinoma of the prostate with evidence of metastatic disease including either of the following: Lymph node metastasis measurable by CT and/or Bone metastasis evaluable by bone scan;
Despite hormone therapy, there is evidence of two consecutive increases in PSA (Prostate Specific Antigen);
Gleason Score of 7 or lower at initial diagnosis.

Please note that there are additional eligibility criteria that you must meet to qualify.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.293 von PathFinder2 am 07.11.11 21:21:02

Der gleiche Analyst wird dann nach unerwarteten News bei 30 Euro zum Einstieg empfehlen. So ist das bei Biotech. Angst und Gier werden stets mehrfach potenziert. Der Wert ist auf jeden Fall extremst ausgebombt. Das Risiko mehrfach geringer als noch bei einem Einstieg um 20 oder 25. (Schließlich bewertet der Markt nur noch mit 5)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.355 von Ville7 am 07.11.11 21:31:45

also mir ist das zu hoch, die zugreunde liegenden patientengruppen bei der DNDN-studie und der BV3-studie zu vergleichen. rein gefühlsmäßig waren die DNDN-patienten schlechteren zustandes. aber wiegesagt, bin kein mediziner.

wer interessiert ist sollte hier nachbohren - und die erkenntnisse hier posten.

einen abschlag von 25% oder so auf die PII-daten im vergleich zu PIII-daten sollte man vorsichtshalber auch berücksichtigen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.416 von Ville7 am 07.11.11 21:41:58

er hat in seinem e-mail nicht gesagt, dass er BV3 uninteressant hält, sondern nur erklärt, warum es zum krassen absturz kam.

[PathFinder2]

morgen MOR-vortrag auf HAH2011

10.40-11.00
‘Tailored antibody library design for optimized drug development’
Robert Rauchenberger
(MorphoSys AG, Martinsreid/Planegg, Germany)


http://www.meetingsmanagement.com/hah_2011/

===
am 30. november dann auf dem European Antibody Congress

16.05
Making Therapeutic Antibodies Fit for Pipeline

Phage Display Library Design and its influence on developability
MorphoSys Fit for Pipeline concept for developability assessment
The value of early pre-formulation and stability investigations: A Case Study
Comparability Studies in Early Phases of Development: A Case Study

› Dr Bodo Brocks,
Director, Protein Sciences, MorphoSys, Germany

===

spätestens am 5. dezember auf dem IBC Annual Meeting of the Antibody Society dann präsentation von ylanthia


Ylanthia: A New Antibody Library Concept for Improved Developability and Manufacturability
To overcome limitations in antibody stability and other physicochemical properties we have generated a new, fully human antibody platform. All H/L pairs which pose the frameworks for this library were preselected with respect to expression levels, thermostability and aggregation propensity and great care was invested into the CDR design. In combination with the highly flexible arYla optimization technology this library constitutes an outstanding antibody platform to generate drug candidates with significantly improved developability and manufacturability.
Stefanie Urlinger, Ph.D., Director, MorphoSys AG, Germany

===

wer will, und wer kriegt ylanthia? wird spannend....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.890 von PathFinder2 am 07.11.11 23:58:19

(aber vielleicht auch erst nächstes jahr gelüftet...)

[eck64]

Zitat von lumumba72:

Zitat von Ville7: Das Problem ist nicht die Erwartung, das Problem ist, dass Moroney nicht liefert.

Ich hatte nicht nach deiner Meinung gefragt was Moroney schafft und was nicht, sondern nach der Erwartungsliste.

Meinst du das auf der Seite 19?
http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

Die 3 MOR103 Ereignisse sollten noch kommen. Die technologischen Ankündigungen werden noch kommen. EIn Ylanthia-Vortrag ist angekündigt.

Und ob es nohc zu klinischen Daten kommt oder zu Partner-deals? Das Bleibt einfach fraglich.

[Alexander909]

Danke für die Info, vielleicht erwacht Mor nach dem Vortrag aus seinem Sterbebett, obwohl es unwahrscheinlich ist.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[bruder_halblang]

Jan Pahl hat es endlich mal auf den Punkt gebracht (siehe seine Analyse von heute "Das sieht nicht gut aus für Morphosys!"). Aber ist der einzige Grund für die miserable Kursentwicklung der Mangel an zu erwartenden Gewinnen? Oder hat MOR auch noch Leichen im Keller?

[Friseuse]

Gähn http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3655871-gut-morpho…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.317.920 von bruder_halblang am 08.11.11 12:35:18

Du findest es auf den Punkt gebracht?

Während der Aktienmarkt sich von seinen Tiefständen schon wieder deutlich erholt hat, sieht es für die Aktie von Morphosys nicht besonders gut aus.

Tomaten auf den Augen?

Allerdings hielt das Unternehmen an 13 Millionen Euro Gewinn für das Jahr 2011 fest.
Ist auch falsch.
MOR hält an 10 bis 13 mio fest.

Und die Kritik, das der Gewinn bei weniger F&E besser sei? Was soll das denn? Das sind doch die einzigen Aussagen, die variabel sind.
Nur wenn MOR die F&E nicht ausreizt, gibt es Gewinne.
Wird auch in 5 Jahren so sein bei Tantiemefluss. Nur wenn MOR die F&E nicht mitsteigert, gibts dann dicke Gewinne.

[Trapos]

Kurs ist halt ein Trauerspiel. Seit sieben Jahren fehlt uns halt leider so ein Kursjahr wie 2004.
Eigentlich hätte ich schon erwartet das sich Mor rasch wieder auf über 20 erholt, aber leider.

[Alexander909]

Es wird immer wahrscheinlicher, daß MOR auf Jahressicht (31.12.) einen Kursverlust verzeichnen wird. 18,53 € ist nicht weit weg, aber die Kurstendenzen der letzten Wochen sind extrem negativ.

Das einzig positive ist, daß kein Verkaufsvolumen da ist, man könnte derzeit eher von einem Käuferstreik sprechen.

Was ich befürchte ist, daß ylanthia niemanden interessiert, weder Nov noch ein anderer Pharma scheint Interesse zu haben. Das wäre der fundamentale Grund für die Kursschwäche !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.318.844 von Alexander909 am 08.11.11 14:41:43

Es sind zwar noch eine ganze Reihe news für die nächsten Wochen angekündigt und es sind traditionell-saisonal sehr gute Zeiten für Morphosys und ausserdem ist Morphosys mittelfristig extrem überverkauft.
Und damit wird es extrem unwahrscheinlich das MOR dieses Jahr noch 7% steigen kann.

Noch schlimmer kann es kommen, wenn Morphosys seine GEwinne noch weiter steigern würde, weil sie weniger F&E-Ausgaben tätigen.
Am allerschlimmsten wäre es aber, wenn sie doch so viel F&E ausgeben wie angekündigt.

So ungefähr richtig verstanden?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.318.073 von Friseuse am 08.11.11 12:55:19

MoneyMoney gehört abgeschafft.

Was diese Typen bzw. besonder dieser Pahl seit Monaten bei allen seinen Analysen labert, geht echt auf keine Kuhhaut. Der macht auf mich den Eindruck als hätte er gerade mal 2-3 Jahre Börsenerfahrung. Solches bla bla was der jedes Mal absondert, unfassbar. Das betrifft alle seine Empfehlungen zu diversen Aktienwerten.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.318.844 von Alexander909 am 08.11.11 14:41:43

Der Irrtum ist einfach noch nicht eklatant genug. Nerven verloren wurde bei Morphosys immer, egal ob 1999 oder vor der ersten Novartismeldung. Der Laden läuft schon, es wird auch zu neuen Kooperationen und Erfolgen laufen. Den Kurs prägt die Annahme des Glaubens Dritter, auch die Antibiotechsicht im Jan Pahl Stil und Morphosys öffnet im eigenen Verhalten auch immer konsequent den Raum dafür.

So komisch wie es scheinen mag, der Trashcash steht Morphosys im Weg. Ein sich seiner Zukunft sicheres Unternehmen bunkert keine Euros für sieben Hungerjahre. Dieses Primärsignal steht seit Jahren und entspricht der charttechnischen Uptrendentnahme mit Auspendelei zur Seite seit Jahren.

Ein Szenario von Erfolgslosigkeit in Neukooperationen und Pipelinesiechtum hat keine Relevanz. Ein Szenario von Cashverwendung in irgendwelchen Investitionen auch nicht, dafür ist Morphosys bei Forschungsbios zu sorgfältig und bei Zulieferbios schlicht unfähig im gebrachten FAK-Auftritt. Wer kauft sich schon den Performanceschrott vom Markt, dafür muß im gesamten Unternehmen jeder ein BWL-Grundstudium nicht begriffen haben. Also läuft es auf die Pipeline- und Kooperationsnews auflösend zu, von der Trashcashnummer kommt Morphosys nicht runter.

Umschreibbar ist die Signalsetzung von Moroney nach Novartis mit einer unausrottbaren Finanzangst, es wurde nie verstanden und daran gibt es auf ganzer Breite von uns bis Anas nichts zu verstehen. Die fehlende innere Logik im Finangehampel stellt die Kurslogik, extreme Unterfinanzierungsangst steht als Signal auch bei jahrelanger Gegenerfahrung.

Nächste Show wird die Öffnung einer Gewinnperspektive aus einem einzelnen Projekt sein, alles sonst ist dieser Börse zu kompliziert und unverständlich. Blumentopf ins Fenster und drauf, dann gibts wieder eine der Regionsänderungsbewegungen.

Den Start sehe ich am 21.12.2011 um 8.23 Uhr

[Meganonn]

(beinahe) jedes Jahr die Schwächeanfälle der MOR-Aktie und das Klagen hier im Thread zu dieser Jahreszeit. In der Regel hat sich diese Stimmung dann spätestens ab Mitte Dezember wieder in Wohlgefallen aufgelöst ... aber vielleicht kommt es diesmal ja völlig anders, schließlich wurden im 3. Quartal ja Verluste geschrieben.

[eck64]

Das sieht doch ganz schön ausgehungert aus.
Daten aus der Partner-Pipe und der Kurs steht bei 20.
Das Restjahr wird immer kürzer.

[RichyBerlin]

Was nützt einem die beste Pipeline wenn es seit Jahren seitwärts läuft und das Gammelcash vielleicht in Griechenland halbiert.
Da bietet ein so ausgebomter Wert wie Medigene doch bessere Perspektiven.
Rhudex und EndoTag laufen noch/wieder!

Chart sieht doch auch ganz vielversprechend aus.



Und heute läufts, abgesehen von Einwürfen genervter Ex-/u.Aktionäre eigentlich ganz gut;



Also Medigene ist derartig abgestraft worden, dass eine Wiederauferstehung durchaus möglich scheint. Jetzt wo Rhudex & EndoTag weiter in der Klinik laufen.

Weitere Informationen folgen später.
Muss da mal was zusammentragen

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.162 von RichyBerlin am 08.11.11 17:31:15

Was nützt einem die beste Pipeline wenn es seit Jahren seitwärts läuft und das Gammelcash vielleicht in Griechenland halbiert

Das ist das Problem an der Sache, völlig richtig erkannt !

[eck64]

Gestern an die 50 postings zu Bavaria Nordic und heute das gleiche zu Medigene lostreten?
Muss das sein?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.162 von RichyBerlin am 08.11.11 17:31:15

Mit welchem Geld?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.340 von eck64 am 08.11.11 17:52:40

Ja, muss sein. Weil mich euer MOR-Geschwafel im Medigene-Thread nervt !!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.461 von Ville7 am 08.11.11 18:07:23

Dafür reichts noch !
Sind ja beides sehr kleine Studien mit wenigen Probanden/Patientinnen

[eck64]

Tageskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00389833-8e…

[invest63]

Das schlimme ist ja eher folgendes:

Gefühlt macht laut ANALysten Mor jetzt ein Umsatzminus in 2011 und hält die Prognosen nicht ein.
Man sollte sich halt mal den Umsatz 2010 und den Umsatz 2011 anschauen und vergleichen.
Morphosys macht satt mehr Umsatz als in 2010 -verfehlt nur die noch höheren Ansagen vom Februar !
Und wie ich schon mal ausführte: Dies war Moroneys grosser Fehler und muss ihm auch so zugeschrieben werden; ohne Not hatte er eine solch hohe Umsatzvorgabe gegeben!
10 Millionen Umsatz weniger angesagt und dann event. die Prognose erhöht und wir hätten jetzt auch nicht diese Meldungen mit einer Umsatzwarnung !
Keiner hätte am Jahresanfang was gesagt, wenn die Umsatzansage bei 98 Millionen gelegen wäre, da der Umsatz ja immer noch ein sattes Stück höher gewesen wäre als 2010.
So aber haben wir das Paradoxum, dass trotz eines satten Umsatzplus gefühlt ein Umsatzminus fürs Jahr rausspringt--ein wirklich sehr dummer Fehler von Moroney !!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.993 von invest63 am 08.11.11 19:25:59

Ich sehe es einen tick anders.
Erstens ist immer noch gar nicht sicher, ob die Umsatzrange verfehlt wird, denn sollte noch ein deal gelingen oder ein IND dann könnte MOR möglicherweise doch noch in die Spanne kommen.
Und 2. ist der Quartals-Grundumsatz jetzt tatsächlich schwächer als 2010, da die restlichen HuCAL-Partnerschaften ausgelaufen sind und Novartis auf voller Sollleistung ist.
Das macht es ja für 2012 so schwer im Umsatz optimistisch zu sein, denn expoldierende Meilensteinzahlungen kann man wohl kaum voraussetzen. Und ob und wie viele Partnerschaften neu belebt werden können per sloning-Technologie und was das dann im Umsatz bringt, weiß ja keiner.

Hätte Moroney nach Q1 mit 48,6 mio€ nur 98 mio Jahresumsatz angesagt, bzw. nur 16,5 mio durchschnittlichen Quartalsumsatz, dann wäre die Unkerei sofort los gegangen.

Wie mans macht ist es falsch.
Es helfen nur news und deals.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Es helfen nur news und deals.

Richtig, unsere letzte Rettung! Aber unabhängig davon müssen wir trotz des nichts Gutes versprechenden Kursverlaufs täglich mit kräftigen Anstiegen rechnen. Die 19 ist schnell mal wieder drin, so von heut auf morgen.

[iwan17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.320.506 von RichyBerlin am 08.11.11 18:15:30

Wenn MDG mit zwei Blockbustern am Markt ist und eine Marktkap von 1 Mrd hat, dann weiss ich, warum ich gewartet hat. Kommt Morph mit seiner Pipeline auch so weit?

[invest63]

Ich lach mich schlapp--mit EndoT das keiner haben wollte und jetzt auch noch von einem Blockbuster bei Medigene träumen......jaja ihr Medigene-Aktionäre seit schon ein komisches Völckchen.......

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.322.213 von iwan17 am 08.11.11 23:10:19

Das wirst du nicht (mehr) erleben, auch wenn du erst 17 bist.

[invest63]

Ich könnte mir gut vorstellen, nachdem Moroney nach dem Sloning / Roche-Deal weitere Deals bezüglich der Sloning-Technologie angekündigt hatte und hier bis jetzt noch nichts gekommen ist, dass es jetzt in kürze e i n e n grossen Deal geben wird (Novartis) und hier gerade noch an den Vetragsfeinheiten gearbeitet wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Novartis 600 Millionen Dollar auf 10 Jahre bezahlt und dann nicht die "bestmöglichste verfügbare Technologie" von Morphosys haben will. Da werden dann halt nochmal 50-70 Millionen draufgesattelt und man hat diese dann vielleicht sogar wieder exclusiv !.
Moroney hatte auf einer HV bezüglich der Vertragsverhandlungen zu dem Novartis-Deal mal ausgeführt, dass sich diese über ein halbes Jahr streckten (Ausarbeitungs der genauen Vertragsformalitäten).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.287 von invest63 am 09.11.11 09:42:57

Alles sehr spekulativ und wir kennen ja schon nicht die Details des ersten Novartis-Vertrages mit Laufzeit von 10 bis 12 Jahren.

Letztlich muß beiden Seiten klar gewesen sein, das in einem Forschungsintensiven Sektor wie Proteinentwicklung eine Entwicklungsplattform wie HuCAL (Stand 2007) nicht für 10 oder 12 Jahre up to date sein kann und state of the art.

Inwieweit Folgeentwicklungen, Updates, Erweiterungen im Vertrag bereits berücksichtigt wurden? Wohl kaum denkbar, dass das alles mit quantifizierten Optionen all inclusive für 12 Jahre war.

Wenn MOR jetzt bereits nach 4 Jahren mit sloning eine von Hucal unabhängige und bessere Plattform hätte, dann wäre das natürlich ein Coup für Morphosys und Novartis müsste viel daran setzen, dies weiterhin und zustätzlich für sich exclusiv zu sichern.

Und Morphosys riskiert aktuell sich entweder in weitere und damit letztlich Final in Abhängigkeit von Novartis zu begeben, oder eben die Verärgerung von Novartis, indem sie ein neues Fass aufmachen mit mehreren nicht exclusiven Partnerdeals mit allen Problemen bezüglich Parallelentwicklungen oder targetexlusivität.

[Trapos]

News könnten wirklich mal kommen. Da herrscht wirklich Flaute.
Weil Kurs ist einfach ein Trauerspiel.

Wemm man bedenkt das wir so im Mai vor Euro und Griechenland Krise um die 20 standen und die Marke trotz Erhollung der Märkte noch immer nicht wieder gesehen haben. Gut 12% im Minus.

Das es mit positivn News auch andrs geht zeigt Evotec. Natürlich wird da nicht bis zum Jahresende gewartet bis man die Gewinn Prognose anhebt.
Mor wird die Gewinnprognose am Jahresende anheben mit gleichzeitiger Meldung das man im ersten Quartal 2012 weit hinter 2011 bleibt wegen der Einmalzahlung von Novartis. So macht man halt keine Kurse.

Evotec stand im Mai bei 3,- Euro und hatte dann noch eine "katastrophen News" mit Abbruch des am weitesten fortgeschrittenen Projektes.
Trotzdem könnte der Absturz jetzt wieder aufgehollt werden und es fehlen auch nur mehr knappe 15% auf die 3,- zurück.

Wo Mor dieses Jahr stehen würde mit ähnlich schlechter News möchte ich gar nicht denken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.632 von Trapos am 09.11.11 10:22:48

MOR schwarz
Evotec blau
Ja, Evotec hat viel mehr Vola als MOR.

[Saaletaler]

Zitat von invest63: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Novartis 600 Millionen Dollar auf 10 Jahre bezahlt und dann nicht die "bestmöglichste verfügbare Technologie" von Morphosys haben will. Da werden dann halt nochmal 50-70 Millionen draufgesattelt und man hat diese dann vielleicht sogar wieder exclusiv!

Zitat von eck64: Wenn MOR jetzt bereits nach 4 Jahren mit sloning eine von Hucal unabhängige und bessere Plattform hätte, dann wäre das natürlich ein Coup für Morphosys und Novartis müsste viel daran setzen, dies weiterhin und zustätzlich für sich exclusiv zu sichern.

Ich verstehe nicht, wieso Novartis jetzt einen großen Batzen Geld ausgeben sollte, um Zugriff auf die neue Hucal-Sloning-Plattform zu erhalten, wenn Novartis sich Sloning für 20 Mio hätte selber kaufen können. Zumal Novartis angeblich sogar bei der Sloning-Evaluierung einbezogen war und somit das Potenzial kannte.

Wenn also Novartis jetzt einen neuen Vertrag mit MOR über zusätzlich 50 Mio, 100 Mio oder noch mehr abschließen würde, wären sie doch ziemlich dumm gewesen, Sloning nicht selbst zu kaufen. Oder wo ist der Haken in meiner Denke?

[eck64]

Zitat von Saaletaler: Ich verstehe nicht, wieso Novartis jetzt einen großen Batzen Geld ausgeben sollte, um Zugriff auf die neue Hucal-Sloning-Plattform zu erhalten, wenn Novartis sich Sloning für 20 Mio hätte selber kaufen können.

Wer da wen für welchen Preis wann hätte kaufen können?
Ich weiß es nicht. Jedenfalls erwähnt Morphosys bezüglich Ylanthia HuCAL nie mit einem Wort.

Z.B. hier:
Ylanthia: A New Antibody Library Concept for Improved Developability and Manufacturability

To overcome limitations in antibody stability and other physicochemical properties we have generated a new, fully human antibody platform. All H/L pairs which pose the frameworks for this library were preselected with respect to expression levels, thermostability and aggregation propensity and great care was invested into the CDR design. In combination with the highly flexible arYla optimization technology this library constitutes an outstanding antibody platform to generate drug candidates with significantly improved developability and manufacturability.

Stefanie Urlinger, Ph.D., Director, MorphoSys AG, Germany

http://www.ibclifesciences.com/antibodyeng/agenda.xml
xxxxxxxxxxxxxxxxx

HuCAL war/ist eine Bibliothek von Antikörpern.
Ylanthia ist ein neues Konzept einer Antikörper-Bibliothek.

Und Ylanthia ist nicht einfach das was man bei sloning eingekauft hat, sondern ein paar der sloning-Patente zusammengerührt mit Morphosys-Know-How und Morphosys-Patenten und daraus eine neue Plattformtechnologie entwickelt.

Insofern ist der Einkaufspreis von sloning kein Maß für den erzielbaren Nutzungspreis von Ylanthia.
xxxxxxxxxxxx

Um es mit einem natürlich hinkenden Beispiel zu veranschaulichen:

Ein Serien-Auto wird mit einem neuen Motor, Turbolader, Motorsteuerungseinheit und ein paar weiteren Extras aufgemotzt.

Der Gesamtpreis des verbesserten Autos ist nicht der Preis der neu Technik, selbst wenn sie das neue Herz ausmachen.

Was wir von aussen aber bei MOR leider nicht sehen können:
Das Vorläufer-Auto war über einen exclusiv vermarktet und der ist damit größter Kunde. Was hat der für Optionen Deals mit dritten über patentstreitigkeiten zu behindern? Oder legt er einen ordentlichen Batzen drauf und ist damit wieder up to date und state of the art und alle sind zufrieden?

Wie viele Jahre? Welcher Preis?

[Proto2000]

..., wenn Novartis sich Sloning für 20 Mio hätte selber kaufen können

möglicherweise gibt es auch Synergieeffekte durch die Integration / Verbindung von MOR- und Sloning-Technologie?! Novartis kann eine Zusammenführung dieser zwei Technologien nicht so mal eben alleine bewerkstelligen...

[akfan]

Ist zwar nur ein indirekter Bezug zu Morphosys, aber im Gesamtzusammenhang vielleicht doch interessant:


Dr. Wolfgang Söhngen, Vorstandsvorsitzender der PAION AG kommentierte: 'Das Jahr 2011 stellte bisher aufgrund des ungünstigen Kapitalmarktumfeldes und des negativen Marktsentiments für die Biotech-Branche eine große Herausforderung dar. Dies hat insbesondere auch uns in unseren Bemühungen um Kooperationspartner beeinträchtigt. Dennoch sind wir aufgrund der beeindruckenden Daten aus der Phase-IIb-Studie bei Darmspiegelung weiterhin vom Potenzial von Remimazolam als neuen Goldstandard überzeugt und glauben fest daran, einen Lizenzpartner für Remimazolam präsentieren zu können.'

Überblick Q1-Q3 2011

Entwicklungs- und Vermarktungsaktivitäten In den ersten neun Monaten 2011 wurden die Bemühungen um Partner für Remimazolam und M6G intensiv fortgeführt.

Basierend auf den hervorragenden Ergebnissen der Phase-IIb-Studie mit Remimazolam bei Darmspiegelung führt PAION Gespräche mit interessierten Firmen. Erkenntnisse aus einer Anfang 2011 durchgeführten Marketingstudie bestätigen das Marktpotential von Remimazolam und den derzeitigen beträchtlichen Bedarf für Anästhetika/Sedativa mit einem sehr guten Sicherheitsprofil und schneller Wirksamkeit. In Vorbereitung der weiteren klinischen Entwicklung hat PAION die Wirkstoffproduktion von Remimazolam für die Phase III abgeschlossen.

Bezüglich des Wirkstoffs M6G zur Behandlung peri-operativer Schmerzen laufen ebenfalls Gespräche mit dem Ziel, die Entwicklung gemeinsam mit mehreren Partnern in verschiedenen Regionen voranzutreiben.

Aufgrund des derzeit schwierigen Finanzumfelds und der damit verbundenen Investitionszurückhaltung der Pharmabranche stellen die Verhandlungen mit potenziellen Partnern jedoch eine größere Herausforderung dar als erwartet. Daher sind Abschlüsse von Lizenzvereinbarungen für Remimazolam und M6G in 2011 nicht mehr wahrscheinlich und werden sich aufgrund der derzeitigen ungünstigen Rahmenbedingungen verzögern. Es ist dem Unternehmen aktuell nicht möglich, ein klar definiertes Zeitfenster für diesbezügliche Lizenzvereinbarungen anzugeben. Die Verpartnerung von Remimazolam wird mit höchster Priorität weiterverfolgt.

[Saaletaler]

@ Proto, eck

Hab ich verstanden. MOR fügt sein eigenes (weiter verbessertes) Antikörper-Knowhow und die Sloning-Technologie zusammen und erhält eine deutlich verbesserte Plattform, die jetzt vermarktet werden soll.

Trotzdem hätte Novartis (für 20 Mio) Sloning selber kaufen und dann mit MOR einen (Erpressungs-) Deal machen können nach der Art: "Wenn ihr MOR-Leute unbedingt Sloning in eure Plattform einbauen wollt, dann bekommt ihr die Rechte dafür nur, wenn wir Nov-Leute anschließend im Rahmen unserer laufenden Partnerschaft Zugang zu der verbesserten Plattform bekommen, ohne dass wir nochmals tief in die Tasche greifen müssen."

Ich meine damit eigentlich nur, dass Novartis doch sehr dumm sein müsste, wenn sie einfach zuschauen würden, wie die eigene Exklusiv-Lizenz mit MOR den Bach hinunter schwimmt, weil MOR mit der Sloning-Technologie eine viel bessere Plattform aufbauen kann und wieder vollkommen frei wäre für Deals mit der Konkurrenz. Das hätte Novartis doch verhindert, indem sie Sloning selbst gekauft hätten, oder nicht?

Ich würde deshalb schon vermuten, dass Novartis vertragliche Optionen auf die neue Technologie hat, auch wenn das extern vollkommen unklar ist. Ansonsten müsste man Novartis für ziemlich dämlich halten, und das sind sie bestimmt nicht.

Mag aber gut sein, dass ich das nicht richtig überblicke.

Grüße

[Meganonn]

Zitat von Ville7: Das wirst du nicht (mehr) erleben, auch wenn du erst 17 bist.

Nebenbei gesagt, bei deinen Schlafstörungen würde ich mich eher mal mit den eigenen Problemen befassen, als ständig mitten in der Nacht auf anderen Usern herumzuhacken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.727 von akfan am 09.11.11 12:39:45

Ja, ein interessantes Beispiel über die Tücken bei Verhandlungen.
Der Rechteinhaber ist überzeugt und setzt einen (höheren) Preis bzw. Konditionen für sich als fair an, als es potentielle Partner zur Zeit zahlen wollen. Schon sitzt du auf einem aktuell unverkäuflichen Programm.

Das führt zu Verzögerung und letztlich am ganz langen Ende auch zur Abwertung des Projektes wegen Patentlaufzeiten, aufholenden Wettbewerbsprogrammen und ähnliches.

Letztlich kann dsa Management nur versuchen das Beste rauszuholen. Wo "das beste Mögliche" wirklich anzusiedeln ist, weiß niemand vorher. Gleich billig(er) abgeben und den Rahm die anderen abschöpfen lassen?

Morphosys hat bei MOR103 immerhin taktisch/strategische Pluspunkte:
Weil sie laufend cashflowpositiv arbeiten, müssen sie nicht schnell zu einem deal kommen, sind insofern nicht so einfach erpressbar.

Ausserdem kann MOR zugunsten von Tantiemen geringere Upfront und Meilensteinzahlungen akzeptieren und so den Einstieg für einen Partner attraktiver machen. Das würde allerdings auch den Kursaufschlag bei gelungener Auslizenzierung gegenüber einem hohen upfront begrenzen, selbst wenn es am langen Ende für MOR sogar besser sein könnte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.891 von Saaletaler am 09.11.11 13:02:44

Wir werden bezüglich Ylanthia uns nur spekulativ im Kreis drehen können und abwarten müssen, was dabei rauskommt. Ich hoffe sehr, das sich eine erneute und deutliche Steigerung des Grundumsatzsockels erzielen lässt. Sollte es mit neuen(alten) Partnern gehen, dann fände ich das von der Streuung her gut.
Allerdings ist Novarits, wenn sie mit Vollgas weiter drangehen sicher auch keine schlechte Wahl. Und ein exclusiver Partner macht auch vieles einfacher.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.891 von Saaletaler am 09.11.11 13:02:44

Die Wirtschaftsgeschichte liefert fast ausschließlich Gegenbeispiele. Es gibt Frustzeiten und für Miniinvestments werden Entscheider gehängt und gefeuert. Dagegen werden in Freudenzeiten Entscheider für nie und nimmer gewinnfähige Investments befördert und bekommen Boni

Der ganze Telekomsektor ist voll davon, Versicherungen lebten teuer hui und günstig pfui bis zum Erbrechen und kotzten darin fast bis zur Allianzexistenz ab. Vom ganzen Neuen Markt gab es ungefähr zwei Beispiele mit gerettetem Blödcash, eine Softwareklitsche hats eingesehen mit ihrer unternehmerischen Unsinnigkeit und der ganze Rest nicht. Buecher.de hat sich noch so halb für Aktionäre verträglich geschlingelt.

Novartis wird eines Tages Morphosys für 10 oder 20 Mrd€ kaufen, kann auch ein anderer Name und ein anderer Astronomenkurs sein. Sicher geht Novartis nicht über die Forschungsfelder stoppeln und macht sich dreckig,für eine Kaufentscheidung in so einem Unternehmen muß die Geländegängigkeit des Vorteils unumstritten sein, Logik reicht nicht und würde zum gegenteiligen Ergebnis führen.

Alle Welt spielt Radfahrer in Windrichtung, nicht gegen den Wind und möglichst den Berg runter. Medarex wurde auch erst bei annähernder Produktsicherheit kassiert, CAT gar in der Tantiemenphase.

Das ist wie Kindergarten, alle wollen die Sandkastenformen auf einmal und nächsten Tag die Schaukel und alle wollen Rudelchef beim rudeln sein. Allein im Sandkasten mit allen Schaufeln finden die blöd, allein auf der Schaukel langweilig

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.325.330 von eck64 am 09.11.11 14:07:59

Und das macht der Markt daraus: Die sowieso schon ausgebombte Aktie rauscht nochmals nach unten.
Insgesamt leidet aber der gesamte Markt unter solchen Mißerfolgen, gute Phase-II-Daten werden zukünftig noch weniger honoriert.



Paion: Kein Deal mehr in 2011

Bastian Galuschka

Große Enttäuschung für alle Paion-Aktionäre: Es wird nicht mehr klappen mit einem Vermarktungsdeal in diesem Jahr. Die Fantasie aus der Aktie ist damit entwichen.

Die in diesem Jahr sowieso schon arg gebeutelten Anhänger deutscher Biotech-Aktien bekamen heute ihre nächste Enttäuschung serviert. Der Kursverlauf der Paion-Aktie hatte es zwar durchaus angedeutet, die offizielle Meldung kommt allerdings ernüchternd und schockierend zugleich. Paion wird sein Ziel, mindestens eine Lizenzpartnerschaft in diesem Jahr abzuschließen, nicht mehr erreichen. Genau auf dieses Szenario hatten die Investoren gehofft und nach den positiven Phase-II-Daten des Anästhetikums auch durchaus zu Recht.

Zeitplan nicht einhaltbar

Für die Aktionäre ein Schlag ins Gesicht. So sind die Studiendaten von Remimazolam bereits seit über einem Jahr bekannt. In Gesprächen mit dem AKTIONÄR hatte der Vorstand zudem wiederholt vermittelt, man sei auf einem guten Weg und in regen Verhandlungen. Doch es kommt noch schlimmer. Was einen möglichen Deal im Jahr 2012 anbelangt, hält sich Paion jetzt ebenfalls bedeckt. So heißt es in der Pressemitteilung weiter: Es ist dem Unternehmen aktuell nicht möglich, ein klar definiertes Zeitfenster für diesbezügliche Lizenzvereinbarungen anzugeben.

Unweigerlich kommen Erinnerungen an das Medigene-Desaster hoch. Hier warten Anleger bis heute auf eine Lizenzvereinbarung für das Krebsmedikament EndoTAG-1. Die Aktie ist mittlerweile zum Pennystock verkommen.

[Friseuse]

Auch Paion ist wie Intercell, Medigene, GPC mehr ein Beispiel für spätgeborene Pferdehändler.



Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul, dem Rest sicher und in strikter Konsequenz stehen abgehalfterte Schindmähren auf dem Markt. Was wie Paion kann man sich investiv nur bei sicherer Auflösung mit Cashauszahlung und günstigeren Kursen geben.

Verarschen kann ich mich selbst, dafür muß ich keine Fremdtexte lesen und von erwiesenen Biotechhinterslichtführern gebe ich mir das überhaupt nicht.

Bei aller Frustration mit Kursen hier, bei Vergleichen mit anderen Unternehmen wurde hier im Thread immer gesiegt. Weiteres Beispiel war Epigenomics, wo die Finanzkapalken eine zu Morphosys gleiche Kapitalisierung orakelten und die anfänglich gar in Kursen stellten.

Am Ende gewinnen wir immer, die Konstante im Biotechbörsengefilde.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.325.504 von akfan am 09.11.11 14:39:51

Die Pharmas haben offensichtlich nichts zu vereschenken und selbst solche Minis wie Paion werden dann ausgepresst.



Mit einer Liquidecke die gerade noch ins 2.HJ 2012 hineinreicht, spekulieren die potentiellen Partner auf deutlich nachgebende Konditionen. Nicht immer ist dann Forschungserfolg auch wirtschaftlicher Erfolg und die gleichen heben den Mehrwert.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Gerade hier hat es MOR natürlich besser: Diese Verhandlungstaktik kann und muss man gar nicht erst versuchen. Bei MOR103 wird es darum gehen: Sind die Daten so weit ok, das man nach P2a schon haben will? Und falls ja: Passen die Konditionen für beide Seiten?

[eck64]

Zitat von akfan: Insgesamt leidet aber der gesamte Markt unter solchen Mißerfolgen, gute Phase-II-Daten werden zukünftig noch weniger honoriert.

Das steht zu befürchten. Bei MOR findet sowieso nur ein extrem rudimentäres einpreisen nach Statistik statt.

Und gerade nach den jüngesten Veröffentlichungen zu GM-CSF, aber auch nach den eigenen Präklinik-Ergebnissen, steht für MOR103 zu erwarten, das es eine sichere Dosierung gibt, die zumindest in einer mittleren Behandlungsdauer therapeutische Effekte Zeigen wird.
Den Rest wird man eh erst nach größeren und langfristigeren Studien beurteilen können.

Morphosys wird das mit hoher Wahrscheinlichkeit positiv formulieren und als gute Basis für weitere Entwicklung bezeichnen. Irgendwann im 1.HJ 2012.

Und wie wird der Markt drauf reagieren nach den aktuellen Erfahrungen? Sicher freundlich und positiv, aber leider wohl nicht euphorisch wie früher auch schon. Wenn cash eines deals auf dem Tisch liegt, dann wird bewertet werden.......

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.325.633 von eck64 am 09.11.11 15:03:32

Die reicht nur rein rechnerich bis Mitte 2012. Paion muß noch ca 7 Millionen aus einem Nachrangdarlehen zurückzahlen. In den nächsten zwei Monaten rutschen sie ins Minus. Deshalb der Abschlag, da Lizenzeinnahmen aus Remimazolam nicht in Aussicht stehen.
Die einzige Chance ist noch eine SEDA Maßnahme. Das jetzt zu diesem Preis. Die Verwässerung steht dann in keinem Verhältnis mehr. Es sieht nicht gut aus für Paion.

[eck64]

http://www.terrapinn.com/2011/european-antibody-congress/SPK…

Dr Bodo Brocks,

Director, Protein Sciences
MorphoSys, Germany

Congress Day 2 – 30th November 2011 Stream 1
16.05Making Therapeutic Antibodies Fit for Pipeline
•Phage Display Library Design and its influence on developability
•MorphoSys Fit for Pipeline concept for developability assessment
•The value of early pre-formulation and stability investigations: A Case Study
•Comparability Studies in Early Phases of Development: A Case Study
Dr Bodo Brocks,Director, Protein Sciences,
MorphoSys, Germany

[eck64]

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01406548?term=BPS8…
Safety and Efficacy of Multiple Dosing Regimens of BPS804 in Postmenopausal Women With Low Bone Mineral Density

Diese Novartis-P2-Studie bekommt noch einen 3. Medikamenten-Arm

[invest63]

eck64, mich würde deine Einschätzung interessieren:
Was glaubst Du, wann könnten frühestens Daten vorliegen mit denen Moroney Auslizensierungsverhandlungen führen kann?
Könnten Verhandlungen bereits ab März realistisch sein ?

[eck64]

Zitat von invest63: eck64, mich würde deine Einschätzung interessieren:
Was glaubst Du, wann könnten frühestens Daten vorliegen mit denen Moroney Auslizensierungsverhandlungen führen kann?
Könnten Verhandlungen bereits ab März realistisch sein ?

Auf clinical trials ist noch kein Rekrutierungsstop vermerkt. Das heißt aber nicht unbedingt was.
Behandlungsdauer ist laut Protokoll 16 Wochen.

März mit Verhandlung? Keine Ahnung. Wäre doch sehr eng.

Neben guten Daten kann nur hoffen, dass es tatsächlich eine Liste an Pharmas gibt, die gerne Einblick haben wollen, sobald Morphosys bereit ist um MOR103 zu verhandeln.
Im Prinzip kann MOR ja jetzt schon Vertrags- bzw. Verhandlungseckpunkte festlegen, um später zügig in die Gänge zu kommen.

Aber wie man an Paions Beispiel sieht: Du brauchst halt auch Interessenten, die den angemessenen Preis bringen wollen.

Ich gehe davon aus: Egal ob März oder ab Juli 2012: Wir werden nichts vom Stand von Verhandlungen erfahren. Irgendwann im 2. HJ oder 2013 kommt es dann plötzlich und ohne Vorwarnung zu einem deal oder eben nicht.

[Ville7]

Lag dein Mittagessen schwer im Magen, Mr.Megaschrott?

Was wir übrigens auch nicht mehr erleben dürfen ist dein erstes ON topic posting zu Morphosys. Mehr als überflüssiges Gesülze habe ich von dir nie wahrgenommen.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 5 Tage

[eck64]

Original-Research: MorphoSys AG (von Vara Research GmbH): Kaufen

Aktieneinstufung von Vara Research GmbH zu MorphoSys AG
Unternehmen: MorphoSys AG ISIN: DE0006632003

Anlass der Studie: Update Empfehlung: Kaufen seit: 01.11.2011 Kursziel: 33,00 Kursziel auf Sicht von: 12 Monate Letzte Ratingänderung: Analyst: Thomas Schiessle

Die erfolgreiche Entwicklung der Hauptwerttreiber spiegelt sich nach Ansicht der Vara Research Analysten in der robusten Kursentwicklung der letzten Monate wider. Der Zielkurs von EUR 33,00 bleibe gut fundiert und der näher rückende Kommerzialisierungsbeweis (MOR 103 in RA) würde eine wachsende Zahl an Investoren ansprechen. Die Aktie halten die Analysten folglich zum gegenwärtigen Kurs für niedrig bewertet und empfehlen sie daher zum Kauf.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden: http://www.more-ir.de/d/11392.pdf

Kontakt für Rückfragen Vara Research GmbH Michael Vara Schweizer Straße 13 60594 Frankfurt am Main T 069-66368071 www.vararesearch.de

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21806390…xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hat sich eigentlich jemand ausser mir die Studie angeschaut?

[Alexander909]

Ein Trauerspiel ist nichts gegen MOR. Glaubt hier wirklich noch jemand an einen Kursanstieg (eck mal ausgenommen) ?

Man kann nur noch hoffen, daß Nov oder wer auch immer bei MOR zuschlägt, selbst 25 € wäre ein guter Ü-Kurs.

[Proto2000]

interessant ist ja die Umsatzprognose / -planung von Herrn Schiessle...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.199 von Proto2000 am 10.11.11 10:43:22

Nicht nur die Umsatzprognose, sondern auch der Gewinn und dazu das Kursziel 33€.

Er hat Kennzahlen bis 2013 drin.
Bei einer anständigen DCF-Analyse hat man Zahlen für 10 Jahre im voraus drin.
Das wäre dann richtig interessant, wie er da auf Kursziel 33 kommt.

Oder aber er hat irgendeine sum of parts bewertung:
Cash +x
Laufende Geschäft + y
Pipeline + z
Und dann eben pipline getrennt in eigene oder Partner, pauschal oder Einzelbewertung?

Da gibts Seitenweise Analyse. Habe ich das überlesen?

[Alexander909]

Als Mor im Juni ca. 85.000 Aktien kaufte, sprang der Kurs nach oben. Was auch kein Wunder war, da der Tagesumsatz extrem gering ist. Würde man nur 5 Mio. € in die Hand nehmen (weniger als die Hälfte des erwartenden Gewinns in 2011, man müßte also nicht mal die Cashreserven dafür anzapfen), dann könnte man fast das 3-fache vom Juni kaufen und dem Kurs würde es nicht schaden. Leider ist SM der Kurs und die Anleger völlig egal !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.275 von Alexander909 am 10.11.11 10:53:34

Früher wurde in solchen Zeiten heftigst und ausführlich über Lemus hergezogen, der Morphosys mit seinen Gewinnen und anhäufen von cashberg ruiniere.

Jetzt ist es SM? Warum nicht Holstein?
Ansonsten: Ich wäre bei den aktuellen Kursen natürlich auch dafür einen ordentlichen Sockel an eigenen Aktien hinzulegen, um sie als Aquisewährung vorzuhalten.

Wenn Moroney mit seinem heißen Newsflow recht hat, dann sollte man die zurückgekauften Aktien 2013 im Bereich von über 30 zu Aquisezwecken einsetzen können.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Früher wurde in solchen Zeiten heftigst und ausführlich über Lemus hergezogen, der Morphosys mit seinen Gewinnen und anhäufen von cashberg ruiniere. Jetzt ist es SM? Warum nicht Holstein?

Weil Holstein nur das tut, was SM will! Außerdem ist Holstein zu unbekannt, um über ihn herziehen zu können.

[riverstar_de]

ist immerhin bis auf den 1 Tag seit August das tiefste was wir gesehen haben. Schade eigentlich. Dachte das man bei mind. 18,- EUR bleibt, aber vielleicht muss die Aktie jetzt auch endlich runter, genau wie all der andere Mist im TecDax.

[bruder_halblang]

Tja, das ist eine Ernüchterungs-Baisse. Der Abwärtstrend könnte sich noch beschleunigen. Im Vergleich zu anderen Werten ging es bisher aber nur mäßíg abwärts. Im Chart sieht es gefährlicher aus als es ist. Die 15 sollte halten, denn sonst käme es zu einer Neubewertung - nach unten. Und das würde wohl einstellige Kurse bedeuten.

Natürlich sind hier große Chancen auch nach oben. Eck64 wird nicht müde, das immer wieder zu betonen. Aber es wird noch Jahre dauern, bis die Klasse richtig klingelt. Und auch dann wird SM seinen Aktionären wohl kaum einen Cent auszahlen.

Nichtsdestotrotz bin ich sicher, dass wir auch wieder kräftige Schübe nach oben sehen weren. Gerade die letzten Wochen eines Jahres sind dafür immer gut.

[Friseuse]

Zitat von eck64: Früher wurde in solchen Zeiten heftigst und ausführlich über Lemus hergezogen, der Morphosys mit seinen Gewinnen und anhäufen von cashberg ruiniere.

Jetzt ist es SM? Warum nicht Holstein?
Ansonsten: Ich wäre bei den aktuellen Kursen natürlich auch dafür einen ordentlichen Sockel an eigenen Aktien hinzulegen, um sie als Aquisewährung vorzuhalten.

Wenn Moroney mit seinem heißen Newsflow recht hat, dann sollte man die zurückgekauften Aktien 2013 im Bereich von über 30 zu Aquisezwecken einsetzen können.

Alle verhaften, Internet kappen und gut.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.468 von bruder_halblang am 10.11.11 14:38:50

Ich kann dir keinen Termin nennen, an dem MOR steigen wird. Auch nicht 2012.

Gestern hatten wir hier ein Beispiel eines deutschen Biotecs besprochen, das trotz aussichtsreicher P2-Daten keine zeitnahe Verpartnerung für eine P3-Studie gebacken bekommt. Erst Medigene, dann Paion. Da geht es mit den Kursen in den Keller.

Natürlich stärken solche Sachen nicht gerade das zutrauen in MOR-Kurse.
Wird MOR103 überhaupt aussichtreiche/herausragende Daten vorweisen können aus der laufenden Studie? Und kann Moroney daraus einen Vertrag münzen? Also wird halt niedrig eingepreist.

Und deine Sprüche von "noch Jahre bis ... Klasse richtig klingeln" kannst du stecken lassen.
Möglicherweise klingelt es im 2.HJ 2012 oder 1.HJ 2013 ganz kräftig mit MOR103. Also ca. 1 Jahr hin. Jahresergebnis 2012 könnte auch 40 mio€ Nachsteuergewinn bei 180 mio € cash und einer Marktkap. von 400 mio € sein, vor lauter eingepreistem Misstrauen, ob ein deal klappen kann.

[RichyBerlin]

Noch ist ja nichts schlimmes passiert (charttechnisch).
Ist ja im Trend.
Wenn's ins grüne fallen sollte, dann ca.14,80 möglich. Generell sollte sich aber das solideste dtsch.Biotech am Ende auch in der "Krise" am Besten halten.

[PathFinder2]

wieder mal ein NOV-patent:
---------

Pub. No.: WO/2011/138391
Publication Date: 10.11.2011

Applicants: NOVARTIS AG [CH/CH]; Lichtstrasse 35 CH-4056 Basel (CH) (For All Designated States Except US).

Priority Data:
61/331,993 06.05.2010 US

Title (EN) COMPOSITIONS AND METHODS OF USE FOR THERAPEUTIC LOW DENSITY LIPOPROTEIN - RELATED PROTEIN 6 (LRP6) MULTIVALENT ANTIBODIES

Abstract: front page image
(EN)The present disclosure relates to an antibody or antigen binding fragment having at least two receptor binding domains for two different binding sites of LRP6 and compositions and methods of use thereof.

[PathFinder2]

schade dass hier MOR/NOV bzw. MOR/MERCK wohl weit abgeschlagen sind... um einige jahre zurück

http://newsroom.regeneron.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=62…

[invest63]

Das einzig--wirklich einzig positive- an diesen grotten Kursen ist, dass ich meine Langfristposition immer weiter zu diesen "Billigstkursen" aufstocken kann.
In ein paar Jahren wird Kasse gemacht--wenn Novartis diese niedrigen Kurse nicht ausnützt und uns dadurch ein Übernahmepreis von 30-35 Euro blüht.....
Für ein jahrelanges Warten wäre dies für mich persönlich ein Witz.
Vor 5 Jahren machte Mor 30 Millionen Umsatz bei 1 Million Gewinn mit 1x p1 und jetzt 100 Millionen Umsatz bei ca 11 Millionen Gewinn und 20 Klinikkandidaten.
Eck: wenn ich dir vor 5 Jahren gesagt hätte, dass bei diesen aktuellen Daten der Kurs ungefähr da steht wie vor 5 Jahren, dann hättest Du mich für verrückt erklärt, da Du ja schon vor 5 Jahren aufs Jahresende Kurse von 30 für möglich gehalten hast.....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.300.602 von Alexander909 am 04.11.11 08:33:51

Ich habe mal meine kleine historische Rückschau noch etwas modifiziert. Neu in der Tabelle ist das Datum 30.11 :

31.10. 30.11. 31.12. (nur Perf. im Dez.)

2006 : 16,42 15,00 18,12 + 20,8 %

2007 : 14,25 13,91 16,10 + 15,7 %

2008 : 16,34 15,39 18,75 + 21,8 %

2009 : 17,81 17,84 17,04 - 4,5 %

2010 : 17,22 15,75 18,53 + 17,7 %

2011 : 17,66 ? ?


Man stellt tatsächlich fest, daß MOR - bis auf eine Ausnahme im Jahre 2009 - im November jedesmal verloren hat und mit Ausnahme 2009 den Kursrückgang im Dezember nicht nur kompensiert sondern gar überkompensiert hat.

Da kann man ja nur hoffen, daß wir unter 17,66 € zum 30.11. bleiben, dann könnte zum JE doch noch ein kleiner Jahreskursgewinn herausspringen

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.334.972 von invest63 am 11.11.11 08:27:10

In ein paar Jahren wird Kasse gemacht--wenn Novartis diese niedrigen Kurse nicht ausnützt und uns dadurch ein Übernahmepreis von 30-35 Euro blüht...

Ich denke von den 30 € wird man noch lange träumen können, insofern wären schnelle 30 € von Nov das beste was einem MOR-Investierten passieren könnte. Leider sehr unwahrscheinlich (max. 10 %), aber man darf ja noch hoffen

[bruder_halblang]

Wir sollten nun im November noch bei ca. 15 zugreifen, um dann am letzten Handelstag des Jahres bei 18 schmeißen zu können - oder lieber im Januar bei 20.

[bruder_halblang]

Die 16,80 zur Eröffnung verheißen nichts Gutes. Der kurzfristige Abwärtstrend bleibt intakt. Insofern müssen wir nicht mehr lange auf die 15 warten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.334.972 von invest63 am 11.11.11 08:27:10

Durch ständige Wiederholung wird es auch nicht richtig, was du hier immer und immer wieder über mich behauptest.

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Ich hatte am 7.9.2006 einen Jahresendkurs von 65€ getippt.

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
Insgesamt wurde bis 30.9.2006 ein Jahresendkurs zwischen 42,44 und 85,00 getippt.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da seither ein split stattfand: Mein Kursziel vor 5 Jahren war 65/3=21,67€.
Das in der Bewegung erreichte Ziel war dann etwas über 60, allerdings erst Anfang Februar.

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In Zukunft bitte über mich schreiben, ich hätte vor 5 Jahren auch schon 21,67 erwartet und nicht 30. OK?
Und bezüglich Kurserwartungen:
Der Bereich um 20€ ist zäh. Da setzen sich aktuell die KGV-Shorties gegen die Pipelineberter durch.
Es wird irgendwann Nachrichten geben, die die Aussicht auf Gewinne morgen höher gewichten lassen als die ausgewiesenen Gewinne von gestern. Welches Ergebnis, bzw. welche Serie dazu nötig ist? ich weiß es nicht.

Um 2000 herum bewertete man eine patentgeschützte Technologieplattform mit Aussicht auf die Basisentwicklung mehrerer Medikamente im Milliardenbereich.
Jetzt werden immer noch Firmen mit maximal laufenden P1 Projekten für dreistellige Millionenbeträge aufgekauft.
Aber unverpartnerte P2-Studiendaten sollen trotzdem eher mit minus bewertet werden.

Wenn die Marktpsychologie so bleibt, dann geht auch 2012 nichts im Kurs.
Bist du sicher, wenn Novartis inm Frühjahr 2012 den P3-Start meldet und Zulassung 2013 in Aussicht stellt, ob sich dann der MOR-Kurs bewegt und wohin? Alexander hält ja plötzlich 20 Euro für unerreichbar ist aber trotzdem investiert. Seltsame Leute gibts.

[bruder_halblang]

Ja, wir müssen uns wohl weiterhin auf eine Seitwärtsbewegung zwischen 15 und 21 - vielleicht auch mal ein Überschießen nach unten oder oben - einstellen. Aber im Grunde ist es ja positiv, dass sich der Kurs in dieser Range hält. Bei anderen Werten hat der Mangel an News einen mittel- bis langfristigen Abwärtstrend zur Folge.

Und genau das ist auch hier meine Sorge, dass der Markt also nicht mehr bereit ist, auf dem derzeitigen Niveau zu warten, sondern künftig pro Jahr ohne "Hammer-News" dem Kurs 30 % entpreist.

[eck64]

Ich werde das weiterhin Aufwärtskonsolidierung nennen, seit 2005.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00389cb4-8e…
Es gab einen heftigen Kursanstieg 2004, der nicht bzw. kaum auskorrigiert wurde. Aber seit 2005 kommt der Kurs eben auch nur noch mit einem sehr sanften Aufwärtstrend voran.
Sanft heißt bei dem blauen Trendkanal seit 2006 einen jährlichen Anstieg von Ober- und Unterkante von 6,6%.
Da sich nahezu alle Kennzahlen von Morphosys seither durchschnittlich weit besser entwickelt haben wurde seit 2005 die Hype-Überhitzung abgebaut und MOR wird bei sanft steigenden Kursen Jahr für Jahr günstiger.
Seit dem Tief im März 2009 kann man unten eine etwas steilere Linie einziehen: Die steigt mit 9,9%. Also sicher auch noch kein Hit.
2005 gab es mit ganz viel Timingpräzision einen Kurs unter 10.
2007 konnte man einmal noch unter 11 kaufen.
Bis 2009 mehrfach unter 12
2010 konnte man optimalerweise unter 14 kaufen.
Und diese Jahr gabs für unerschrockene immerhin intraday unter 15.

Das waren Rückblickend optimale Zeitpunkte um einzusteigen.
Wann die Pipeline den Kurs mal wieder in obere Bereiche des blauen Aufwärtstrends oder gar darüber hinaus führen kann?
Dafür braucht es nur etwas Optimismus und einen mit tiefen Taschen, der sich ein wirklich dickes Paket zusammenkaufen will und das nicht nur gaaaaanz vorsichtig macht, um den Kurs nicht zu treiben. Ein paar zigtausend Aktien kann man immer nebenher zusammen stottern. Aber 10 oder 20% vom Markt nehmen eben nicht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.335.209 von eck64 am 11.11.11 09:09:48

Alexander hält ja plötzlich 20 Euro für unerreichbar ist aber trotzdem investiert

Weil der Aktienmarkt oft nicht rational ist sondern mehr durch Emotionalität geprägt ist. Insofern kann der Kurs durchaus mal nach oben schießen und auch die 20 € durchbrechen. Außerdem habe ich ein gewisses Commitment zu Mor entwickelt, daß mich derzeit von einem Kauf abhält.

Obwohl ich es derzeit nicht für sehr wahrscheinlich halte, könnte doch z.b. NOV plötzlich aus der Deckung kommen und z.b. 30 € bieten. Wenn man kurz davor verkauft hat, rechnet man halt doch sehr lange nach, wieviel man doch gewonnen hätte, wenn man nicht verkauft hätte. Das ist das Problem.

[Detzlaff]

Alexander909,

m.E. stehen die Chancen nicht sonderlich gut für die längere Zukunft von m.

eck64 hat mir in Ermangelung eines triftigen Argumentes vorgehalten ich würde keine Gründe für meine pessimistische Sicht bringen.

Mein alles erschlagender Grund ist, dass m nicht besser sein kann, als die Experimente der Natur mit AK in Jahrmilliarden. Allerdings ist m noch in der komfortablen Situation, die Patentsucht der Pharmas zu nutzen.

Fürchte, dass kann sehr plötzlich umschlagen.

In dem über 20jährigen Bestehen von m gab es keinen mdizinischen Erfolg.
Nur Phantasie, die eck64 'detailreich', mit Kommentaren begleitet.

Auch ich hielt m immer zeitweise mit Erfolg und interessiere mich gelegentlich jetzt noch dafür.

Rate Dir bei kleinem plus zu verkaufen und zu beobachten.

Alles was m bisher verforscht hat ist nur im Gully gelandet.

Stelle mir vor das kapiert auch Novartis bald offiziell.

Der Aktienkurs hat die kleinen Phantasten schon lange rausgeschüttelt und grosse Ivestoren wissen warum sie nicht einsteigen.

Gruss

d

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.335.673 von Detzlaff am 11.11.11 10:15:37

Alles was m bisher verforscht hat ist nur im Gully gelandet.

Stelle mir vor das kapiert auch Novartis bald offiziell.

Was ist das denn fürn lächerlicher Zusammenhang?

Also erstmal kann man drüber streiten, ob man die weit fortgeschrittene Pipeline als Gully bezeichnet. Und zweitens investiert MOR ja nicht allein, sondern Novartis und die anderen Partner sozusagen in ihre eigene Pipeline mit AK auf Basis von MORs Hucal. Also was soll Novartis da kapieren? Dass sie seit Jahren ihre eigene Forschung zu 100% fehlerhaft betreiben? Mach dch mal nicht lächerlich!

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.335.859 von lumumba72 am 11.11.11 10:47:58

Morphosys wurde 1992 gegründet und ging 1998 an die börse, bis heute hat es weder bei morphosys, noch bei einem partner ein antikörper in die phase III geschafft, es gibt nicht einen ak, für den der poc nachweis erbracht wurde, da dürfen zweifel am richtigen ansatz wohl erlaubt sein

reguau

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.335.975 von reguau am 11.11.11 11:06:56

Unter Zweifel am richtigen Ansatz zu tätigen und der Aussage alle Investitionen wären bisher im Gully gelandet, besteht schon ein gewaltiger Unterschied.

Und was soll denn der Rückblick bis 1992? Versteht sich doch wohl von selbst, dass man als junges Unternehmen nicht in den ersten 10-15 Jahren nach Gründung schon eigene Medikamente an den Markt bringt. Wie stellst du dir das vor? Hast du dich mal mit der Geschichte von Morphosys befasst, also wie Moroney angefangen hat und was es Anfang des neuen Jahrtausend dann für ein Unternehmen war, inklusive Finanzlage?
Im Übrigen schon komisch. Einerseits meinen die Kritiker immer, man solle sich von der Eigenpipe trennen, und andererseits soll MOR den Nachweis bringen, mit der Forschung erfolgreich zu sein. Wenn Novartis nichts in die P3 bringt, ist die Frage, obs nur an MOR liegt.

Was soll die Diskussion überhaupt? Seit wann arbeitet denn Novartis an den MOR AKs? Lasst doch mal die übliche Zeit vergehen und man wird sehen, wie viele AK es in die P3 schaffen!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.335.975 von reguau am 11.11.11 11:06:56

Novartis wird bestimmt aus purer Lust an der Geldverschwendung eine 600-1000 Mio € schwere Kooperation mit MOR eingegangen sein.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.336.085 von lumumba72 am 11.11.11 11:25:30

Wie stellst du dir das vor? Hast du dich mal mit der Geschichte von Morphosys befasst, also wie Moroney angefangen hat und was es Anfang des neuen Jahrtausend dann für ein Unternehmen war, inklusive Finanzlage?

seit 1999 und du ?

Novartis wird bestimmt aus purer Lust an der Geldverschwendung eine 600-1000 Mio € schwere Kooperation mit MOR eingegangen sein.

das war nicht das thema und damit für mich ende der diskussion

reguau

[Detzlaff]

Also was soll Novartis da kapieren? Dass sie seit Jahren ihre eigene Forschung zu 100% fehlerhaft betreiben? Mach dch mal nicht lächerlich!


lumumba,

die Angelegenheit ist nicht so simpel wie Du glaubst.

Nur patentfähiges läßt einen Pharma überleben. Da wird nach jedem Strohalm gegriffen. Mancher Griff endet im Leeren.

Ein Pharma wie Novartis besteht aus vielen, sich widerstrebenden, Faktoren.
Da gibt es z.B. an Daseinsberechtigung interessierte 'Forscher mit Anhang', auch Vorstand und Management zähle ich dazu.

Dagegen stehen Finanziers/Aktionäre die bezahlen sollen/müssen.
Ja, und irgendwann stellt sich die Wahrheit heraus.

Wie reguau schreibt:
Deine Reaktion hat nichts mit meinem flüchtig warnenden Posting zu tun.

So, und nun überlasse ich wieder eck64 den Dauerdebattierclub.
Weiter viel Spaß.

[Proto2000]

...Mein alles erschlagender Grund ist, dass m nicht besser sein kann, als die Experimente der Natur mit AK in Jahrmilliarden...

Ob nun chemische oder neu zusammengesetzte biologische Medikamente - es ist letztendlich egal auf welchem Wege man in den körpereigenen Wirkmechanismus eingreift... Nach obiger Logik könnte ja auch Aspirin nicht besser sein als körpereigene Schmerzhemmer...

[Milestones]

Zitat von bruder_halblang: Tja, das ist eine Ernüchterungs-Baisse. Der Abwärtstrend könnte sich noch beschleunigen. Im Vergleich zu anderen Werten ging es bisher aber nur mäßíg abwärts. Im Chart sieht es gefährlicher aus als es ist. Die 15 sollte halten, denn sonst käme es zu einer Neubewertung - nach unten. Und das würde wohl einstellige Kurse bedeuten.

Das ist doch Schwachsinn!

Natürlich könnte es sein, dass die Charttechnik nützliche Anhaltspunkte für einen psychologisch optimierten Ein- oder Ausstieg liefert. Aber die Chartechnik verändert doch nicht den Unternehmenserfolg bzw. die Fundamentaldaten... Und die werden von nicht wenigen Anlegern viel intensiver betrachtet, als der Chart.

Bei MOR kann ich mir einstellige Kurse durchaus (kurzzeitig) vorstellen. Und zwar bei einem totalen Zusammenbruch des Euro Wirtschaftsraumes mit massiven Übergreifen der Krise auf die gesamte Weltwirtschaft - was die logische Folge eines derartigen Zusammenbruchs wäre. Dann wäre aber mMn ebenfalls quasi der komplette DAX einstellig. Aber das grenzt ja jetzt ebenfalls an Geschwafel...

Ich glaube nicht, dass ein solches Szenario eintreten wird, obwohl es durchaus in nächster Zeit noch tüchtig rumpeln dürfte.

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.336.741 von Proto2000 am 11.11.11 13:01:12

Detzlaff Öffentliches Profil ansehen Private Nachricht senden Beiträge ausblenden schrieb am 11.11.11 12:54:24
Beitrag Nr.5818 (42.336.699)
Beitrag versenden Beitrag melden Beitrag drucken Antwort Zitat Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen)

Hat Detzlaff wieder seine Jammerorgie losgelassen, das Menschen nichts erforschen und besser entwickeln können, als die Natur von alleine hätte hervorbringen können?

Was hat er eigentlich davon die Millionen von Patienten zu beschimpfen, denen aktuell dank Antikörpermedikamenten eine höhere Lebensqualität, ein verlängertes Leben und Lebensfreude geschenkt wird? Die bilden sich alle ihre verbesserte Situation nur ein, denn nichts kann besser sein als Detzlaffs Naturexperminente?

Er wird in seiner Steinzeithöhle sitzen und da ziehts wie Hechtsuppe. Da muss man jammern, immer mal wieder.
Das einzige was mich wundert bzw. noch interessieren würde: Er soll mal seinen Computer herzeigen, der sich evolutionär, natürlich und ganz von alleine mit der Zeit entwickelt hat, und über den er seine Jammerpamphlete zu uns absetzt.
Denn die Natur hatte ja so viel Zeit alles besser zu machen als Menschen je entwickeln können.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.336.699 von Detzlaff am 11.11.11 12:54:24

Wie reguau schreibt:
Deine Reaktion hat nichts mit meinem flüchtig warnenden Posting zu tun.

Schwachsinn. Meine Antwort hat sehr viel damit zu tun.

Wer meint, alle Investitionen in die Forschung wären im Gully gelandet, nur weil MOR und deren Partner noch nichts in der P3 haben, ist für mich nunmal nicht wirklich ernst zu nehmen.

Natürlich lässt nur patentfähiges lässt einen Pharma überleben. Wer sagt enn, dass Novartis keine Erträge aus der Kooperation mit Novartis erzielen wird? Nur weils nach den paar Jahren noch keine P3 gibt?

Nach deiner Argumentation müsste die Forschung schon mit der P3 beginnen. Alle Projekte in früheren Stadien sind mit Null zu bewerten, nur weil MOR und deren Partner noch nie was in die P3 gebracht haben. Das ist deine "Logik". Na klasse.

[eck64]

Sieht mir nach tradinggelegenheit aus.
Mit Nachholpotential.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00389d49-8e…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.335.975 von reguau am 11.11.11 11:06:56

Ob dich in deiner voreingenommenheit Fakten überhaupt interessieren, weiß ich nicht. Falls es dich nicht total stört:
Bis Ende 2002 waren fast überhaupt keine Entwicklungsprojekte begonnen worden. Es ging damals noch hauptsächlich darum überhaupt eine patentgeschützte Entwicklungsplattform zu entwickeln, mit der dann massiv Medikamentenentwicklung begonnen werden konnte.
Ab Ende 2003 bis 2006 hinein konnten dann zahlreiche Partnerschaften geschlossen werden und ein großer Teil der aktuellen 20 klinischen Projekte wurde in diesem Zeitraum angeschoben.

Die Novartispartnerschaft startete zum Halbjahr 2004. Ist also gerade etwas mehr als 7 Jahre alt.
Innerhalb dieser gut 7 Jahre hat Novartis 3 Programme in die P2 gebracht und weitere 2 in die P1. Weiter 20 bis 30 Projekte dürften in der Präklinik und Forschungsphase sein mit Novartis.

Letztes Jahr wurde für das erste und führende Novartis Programm der bestandende Proof of concept gemeldet. Leider aber über ein unbekanntes Programm in unbekannter Indikation. Insofern extrem schwer für den Markt zu bewerten.

Moroney hat in Präsentationen angekündigt, das zu diesem führenden Novartis-Programm bis Ende des Jahres klinische P2-Daten vorliegen sollen. Veröffentlichungsrechte daran hat Morphosys keine, es wird also möglicherweise/wahrscheinlich keine Veröffentlichung geben.
Im Laufe vom 1.HJ 2012 rechne ich dann mit einem P3-Start ohne jede Vorabmeldung.

Wenn es so kommt wären das knapp 8 Jahre von Projektstart (nur target vorhanden, aber kein AK) bis in die P3 hinein. Das ist dann die Detzlaffsche Gully-Definition.
Aber Entwickler bei Novartis haben ja eh keine Ahnung, weil sie das unmögliche versuchen.

[akfan]

Eines der heißesten Eisen im Bereich RA!
Galapagos präsentiert am 22. November Phase-II-Daten zu RA.



Galapagos NV: Galapagos to present results for selective JAK1 inhibitor in rheumatoid arthritis patients on 22 November 2011

Mechelen, Belgium; 7 November 2011- Galapagos NV (Euronext: GLPG) announced today that it will disclose topline results from the Phase II Proof-of-Concept trial for GLPG0634, a selective inhibitor of JAK1 (Janus kinase1), in rheumatoid arthritis patients on 22 November 2011. Financial analysts, investors, and journalists are invited to attend a webcast press conference to be held at the Galapagos operations in Leiden, Netherlands, starting at 15.00 CET/9:00 AM EST/6:00 AM PST.

[eck64]

MorphoSys
In November 2008, Galapagos and MorphoSys initiated an alliance to co-develop novel therapeutic antibodies in bone & joint disease. The partners combine their proprietary drug targets and unique technologies to discover and develop antibody therapies based on novel modes of action in bone & joint disease, including rheumatoid arthritis, osteoporosis and osteoarthritis. Both companies will share the research and development costs, as well as all future revenues equally.

Antibodies with high specificity towards the first target have been generated and are now being tested in disease-specific experiments. In parallel, Galapagos has applied its target discovery platform to identify additional targets for antibody development. The partners have since added another additional antibody targets to the alliance, thereby increasing the total number of programs to five.

http://www.glpg.com/partnering/partnerships.htm

RA als Ziel der Galapagos Kooperation ist mir neu.

Mitterweile 5 Programme. Angeblich teilweise schon die Antikörper entwickelt.

Aber auf der Morphosys Pipeline steht immer noch nicht. Wenn Galapagos nicht ab und an berichten würde, wüssten wir ganz und gar nichts davon.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.338.254 von akfan am 11.11.11 16:39:53

Das war aber jetzt reiner Zufall.
Innerhalb von 4 Minuten klatsch ich so ein posting sicher nicht zusammen.

[invest63]

Es war immer schon das beste Zeichen wenn hier im Thread nur gejammert wird--denn dann kam die Kurswende nach oben.
Es bedarf wohl auch nur einer Meldung über z.B. einen grösseren Sloning-Deal oder den Beginn einer p3. Der Kurs steigt um 10-20% und dann werden nur noch die oberen Kursziele genannt und nicht wie jetzt wohin es noch nach unten gehen könnte.
Schon xxxfach hier in den letzten Jahren erlebt......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.338.355 von invest63 am 11.11.11 16:51:03

Bei 189 wird auch Bruder halblang melden, das er sich bei 17 wieder fett eingeckt habe und doch nicht auf 15 oder 12 gewartet hat.

So und so ähnlich schon xxxfach hier in den letzten Jahren erlebt......

[eck64]

WestLB belässt Medigene auf 'Buy' - Ziel 3,90 Euro

11.11.2011 | 14:10

DÜSSELDORF (dpa-AFX Analyser) - Die WestLB hat die Einstufung für Medigene nach Quartalszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 3,90 Euro belassen. Die Geschäftsentwicklung des Biotech-Unternehmens sei annähernd wie von ihm erwartet ausgefallen, schrieb Analyst Mark Belsey in einer Studie vom Freitag. Das Nettoergebnis habe aber vor allem dank des Verkaufs eines Aktienpakets vom britischen Unternehmen Immunocore über seiner Schätzung gelegen.

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WestLB - MorphoSys Verlust ist überraschend gering

15:31 28.10.11

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Cornelia Thomas, Analystin der WestLB, stuft die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) unverändert mit "neutral" ein.

MorphoSys habe mit dem im dritten Quartal erzielten Umsatz die Erwartungen verfehlt. Der dabei erlittene operative Verlust sei jedoch unerwartet gering ausgefallen.

Das Management habe an der Zielsetzung festgehalten, im Gesamtjahr einen operativen Gewinn von 10 bis 13 Mio. EUR erzielen zu wollen. MorphoSys habe bei der Entwicklung eigener Präparate Fortschritte erzielt. Für den Titel spreche, dass das Unternehmen eines der wenigen im Biotech-Sektor in Deutschland sei, welches sich durch Profitabilität auszeichne.

Vor diesem Hintergrund lautet die Einschätzung der Analysten der WestLB für die Aktie von MorphoSys weiterhin "neutral". (Analyse vom 28.10.11) (28.10.2011/ac/a/t)

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Morphosys mit Marktkap von 390 mio e

Bei Medigene sehen die eine Ver-4fachung. Das wäre dann fast die halbe MOR-Kapitalisierung, dabei ist weiter unklar wie sie durch 2012 kommen wollen.

Wer gut schmiert, der gut fährt?
Anders kann ich mir das nicht vorstellen.

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00389db4-8e…
Ein doji zeigt die Unsicherheit im Markt. Weiter runter? Oder wieder rauf?
Jedenfalls ein Achtungspunkt im chart.
Die Erholung heute mittag hat den chart deutlich aufgehellt.

[bruder_halblang]

Solche Kerzen bestätigen in der Regel den Trend. Also noch viel Luft nach unten, bevor es wieder (im Dezember?) aufwärts geht.

[bruder_halblang]

Übrigens noch was: Eck64, ist Dir schon mal aufgefallen, dass sich der Kurs um Deine Linien einen Dreck kümmert?! Du weißt viel Fundamentales über Mor und seine Partner und Mitstreiter. Aber ich denke, dass Du mit der Charttechnik noch nie Erfolg gehabt hast.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Solche Kerzen bestätigen in der Regel den Trend. Also noch viel Luft nach unten, bevor es wieder (im Dezember?) aufwärts geht.

Wen willst du veräppeln, oder hast du einfach keinerlei Ahnung?

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Der „Doji“ ist eine Kerzenchart- oder Candlestickformation und damit Bestandteil der technischen Analyse/Chartanalyse oder auch Charttechnik, die dann entsteht, wenn innerhalb des Kerzencharts (je nach Zeiteinheit: Tag, Stunde etc.) der Eröffnungs- und Schlusskurs nahezu auf gleicher Höhe liegen. Diese „Kerze ohne Körper“ signalisiert dem Trader die Unentschlossenheit der Marktteilnehmer. Es fehlt eine klare Meinung über den weiteren Kursverlauf.

Im Rahmen der Charttechnik wird bei einem Auftreten eines Doji meist mit einem Trendwechsel gerechnet. Alleine hat der Doji jedoch keine große Aussagekraft, was die künftige Kursrichtung angeht. Er wird daher häufig nur in Verbindung mit einer anderen Chart/Candlestick-Formation als Verstärkung des eigentlichen Signals für eine Änderung des Trends herangezogen. Entscheidend ist also auch, wann der Doji auftritt. Dem Doji ist in Abwärtsbewegungen mehr zu “trauen” als im Aufwärtstrend, da dort häufig die Bullen nur kurz Luft holen und sich somit kein Trendwechsel einstellt.

http://www.cfx-broker.de/doji

[Ville7]

Alles schei*e im Morphosysland. Techologie nichts wert, Programme nichts wert, alles noch vorhandene Geld wird "verforscht". Verkauft den Schrott doch endlich!

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.340.645 von eck64 am 12.11.11 01:36:15

wer solche threads eröffnet
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1163501-41-50/mei…

eröffnet am 07.02.11 23:17:27
von
bruder_halblang
neuster Beitrag 11.11.11 22:57:02
von
bruder_halblang

Anzahl Beiträge: 42
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Aufrufe heute: 73
Diskussionsnr.: 1.163.501


ist doch nicht ernst zu nehmen oder ?

[Zockerfrettchen]

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:verlorene-jahre-am-…

Sehr schöner Artikel, welcher zeigt, das Biotech zur Zeit einfach ein wenig out ist bei den Anlagern, es gibt halt nur wenige gute Unternehmen und die schlechten Nachrichten im Sektor überwiegen. Umso größer könnte der Ausbruch sein, wenn endlich erste bzw. mehrere positive Nachrichten kommen, dann wacht der ganze Sektor auf aus seinem Schneewitchenschlaf. Es dauert halt noch 3-4 Jahre bis hier die Post abgeht. In diesem Sinne ein schönes Wochenende,
Mfg Zockerfrettchen

[Boomaktie]

Jetzt heist es, es wäre noch nicht ein AK in der 3. Phase, genauso hies es vor einigen Jahren, Morphosys hätte noch nicht einmal einen AK in der Klinik und wenn dann mal die ersten in der 3. Phase sein werden, heist es auch wieder, es ist noch kein AK bis zur Marktreife vorangekommen.
Es ist doch klar wie Klosbrühe, dass es nur noch eine Frage von wenigen Jahren ist, bis die ersten Medikamente auf dem Markt sind und Tantieme abwerfen.
Leider müssen wir uns noch ein wenig gedulden, aber die Zeit kommt, vielleicht sogar früher als man denkt!! Und wenn sie dann da sein wird, wird es ein gigantischer Ausbruch werden.
Wer hier ruft, lieber in Kürze für 30 Euro am Novartis verkauft, als noch 5 Jahre zu warten bis wir dann sicherlich weit über 100 Euro wären, der macht in meinen Augen hier vieles falsch.
Mein Traum wäre, dass Morphosys für immer unabhängig bleiben würde, ich wäre dann unabhängig meiner bisherigen Investition, sicherlich in 10 Jahren ein sehr glücklich, weil vermögender Mensch.

In diesem Sinne, keep cool!!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.763 von Boomaktie am 12.11.11 17:24:53

sehr glücklich, weil vermögender Mensch.

wenn du diesem ideal nachläufst, dann liegst du sicher falsch. vermerk dir deinen glückszustand heute, und bei 100 reden wir wieder!

[bruder_halblang]

Zitat von Boomaktie: ein sehr glücklich, weil vermögender Mensch.

[Ville7]

SLGramman, da ich mein eigenes ACR Vergleichsposting zu den ACR Ansprechraten verschiedenere Mabs in Reumathoider Arthritis nicht mehr wiedergefunden habe, habe ich deine Zusammenstellung aus dem Biotest Thread genommen um die Daten von Mavrilimumab einzuordnen und daraus zu schließen, was MOR-103 für ein Potential hat.

Hier noch mal der Mavrilimumab Abstract:
http://acr.confex.com/acr/2011/webprogram/Paper24567.html

Hier dein Posting mit den ACR Werten von BT-061 + MTX und Simponi + MTX.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

ACR Werte (gerundet) jeweils mit MTX Therapie:

ACR -- Mavrilimumab P2 100mg -- BT-061 P2 2mg IV -- Simponi P2 (jetzt neuer Platzhirsch)
20 -------- 69% --------------------------- 75% ------------------------ 79%
50 -------- 31% --------------------------- 42% ------------------------ 40%
70 -------- 18% --------------------------- 17% ------------------------ 18%

Im Vergleich erscheinen mir die Wert absolut konkurrenzfähig - ohne jetzt die genauen Auswahlkriterien der Patienten angeschaut zu haben. Und im Besonderen, falls auch noch die zusätzlichen Effekte der Verhinderung von Gewebeschaden eintreten und wenn zudem keine Sicherheitsbedenken bestehen.

MOR-103 hat NICHT gar kein Potential, wie unsere Detzlaffs und Co hier glauben.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.526 von Ville7 am 13.11.11 07:43:52

Ich glaube ich muss noch mal prüfen, ob ich hier Psoriasis mit RA Ansprechraten in einen Topf geworfen habe.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.526 von Ville7 am 13.11.11 07:43:52

Die Vergleiche sind ja alle in Kombination mit MTX.

Soweit ich das in Erinnerung habe, sollte MTX wegen der Nebenwirkungen auch große Nachteile haben.

MorphoSys MOR 103 wird in der jetzigen Studie nicht in Kombination mit MTX gegeben.

Wäre interessant jetzt schon zu wissen, welche Vorteile hier gegenüber der Kombimedikation mit MTX zu erreichen sind. Diesen Aspekt sollte man bei den Vergleichen immer im Auge behalten.
Ein vorteilhaftes Nebenwirkungsprofil spielt bestimmt eine große Rolle. Doch ohne Ergebnisse kann man hierzu jetzt noch nichts sagen.

Warten wir mal ab, ob später eine Mono oder Kombi Anwendung mit MTX vorteilhaft sein könnte.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.526 von Ville7 am 13.11.11 07:43:52

Ich glaube ich muss nochmal prüfen, ob ich bei den Ansprechraten Psoriasis und RA in einen Topf geworfen habe. Scheint so zu sein, dann ignoriert mein Posting bitte- ich muss dann noch mal recherchieren, wenn ich Zeit habe. Oder macht es jemand von Euch?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.526 von Ville7 am 13.11.11 07:43:52

Vielleicht kann ja jemand die Ansprechraten gängiger RA AK Therapien mit MTX zum Vergleich hier einstellen (Humira, Rituximab, ...)?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.526 von Ville7 am 13.11.11 07:43:52

Hallo Ville,

denke schon, dass die von Dir genannten Daten ACR-Daten für RA sind.

Dass Mavrilimumab bisher konkurrenzfähig ausschaut, war auch mein erster Eindruck, als Pathfinder uns auf diese Daten aufmerksam gemacht hat. Wenn ich ihn richtig verstanden habe, war das für ihn sogar ein Grund, bei MorphoSys aufzustocken.

Ich habe noch Vergleichsdaten von Incytes JAK-Inhibitor nach 12 Wochen Behandlung (10 mg täglich, oral):

ACR 20: 60%
ACR 50: 36%
ACR 70: 16%

Das waren Daten ohne MTX.

Weitere Daten habe ich von Rigel, aber nach 6 Monaten + MTX und daher kaum vergleichbar (ACR 70 am Ende bei 31%).

@Bicypapa,

es ist üblich, dass neue RA-Kandidaten erst mal ohne MTX getestet werden. Du brauchst ja auch reine, sozusagen unverfälschte Wirksamkeitsdaten.

Daraus ist noch nicht zu folgern, dass später eine Monotherapie der Standard sein wird.

Insbesondere kann man daraus keineswegs irgendeinen Vorteil für MOR 103 ableiten.

Vielmehr zeigt sich an einer fehlenden MTX-Kombistudie bei MOR 103, wie weit das Projekt zeitlich noch zurückhängt.

(Wenn Du das Nebenwirkungsprofil ansprichst: Ja, das ist sehr wichtig! Und hier liegt langfristig auch der große Stolperstein für MOR 103. Selbst JoschkaSchröder hat nicht bezweifelt, dass der GM-CSF-Ansatz sehr wahrscheinlich wirksam sein wird, wahrscheinlich sogar hochwirksam, weil er sehr früh und sehr substanziell die Immunkaskade angeht. Er hatte nur sehr große Befürchtungen, was man dem Körper damit langfristig antut! Und diese Befürchtungen sind hier sehr ernst zu nehmen. Das Problem ist, dass dieser Ansatz zu sehr erheblichen Fehlsteuerungen der Immunabwehr führen kann. Ich will in diesem Zusammenhang nur daran erinnern, dass die Aktivierung von GM-CSF in der Krebsbekämpfung verstärkt erforscht wird.)


Ich bleibe außerdem bei meiner Einschätzung, die hier mehrfach bestritten wurde: MOR 103 steht noch ganz am Anfang. Die derzeitige Studie überhaupt als P II a zu werten, ist ziemlich fragwürdig.

Was fehlt bei MOR 103, um auch nur die P IIa mit einem rein quantitativ konkurrenzfähigen Datenpaket abzuschließen?

Es fehlen ca. 300 Patienten in der P IIa, es fehlt die s.c.-Formulierung komplett (immerhin war da für 2011 ja immerhin eine P I angekündigt, wie wir lernen mussten, heißt 2011 bei MorphoSys faktisch aber 2012) und es fehlen die MTX-Kombistudien sowohl für iv- wie für sc-Verabreichnung.

Aus meiner Sicht fehlen also noch mindestens 4 weitere echte P IIa-Studien.

Also, wenn man ehrlich ist, eigentlich fehlt so ziemlich alles, was ein P IIa-Datenpaket bei RA ausmacht.

[Ville7]

Leute mit Autoimmunerkrankungen haben wahrscheinlich zu viel GM-CSF, Zytokine, etc.. Also ein zu aktives Immunsystem.

Leute, die krebsgefährdet sind haben zu wenig GM-CSF, Zytokine, etc. Bzw. ein kaum aktives Immunsystem. Hier hat Krebs leichteres Spiel.

Eine Herunterregulierung des "zu viel" muss nicht per se in "zu wenig" resultieren, sondern in "normal".

Die Wissenschaft hat auch bereits nachgewiesen, dass Leute mit einem zu aktiven Immunsystem viel seltener an Krebs erkranken.

Also könnte es sehr wohl funktionieren. Schließlich ist es immer auch eine Abwägung zwischen Nutzen und Risiko.

Auch die Multimilliarden-Anti-TNF-Blockbuster (z.B. die sich in 2011 für mehr als 7,5Mrd USD verkaufen werdende Humira) haben als aufgelistetes Risiko das karzinome Risko. Trotzdem werden diese Medikamente so breit und zahlreich eingesetzt.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.094 von Ville7 am 13.11.11 13:22:36

Eine Herunterregulierung des "zu viel" muss nicht per se in "zu wenig" resultieren, sondern in "normal".



Ja, einverstanden. Will auch nur sagen, dass es hier definitiv ein Risiko eines "zu wenig" gibt und dass es Leute gibt, die dieses Risiko bei GM-CSF für eher noch höher halten, als bei TNF-Inhibitoren.
Hier wird man noch viele Jahre warten müssen, bis man weiß, wie schwerwiegend das Risiko wirklich ist und was es für MOR 103 vielleicht bedeuten könnte.

[PathFinder2]

hallo zusammen, danke für die interessanten beiträge.

möchte noch ergänzen, dass wir nicht direkt mavrilimumab und MOR103 vergleichen sollten, auch wenn es der gleich signalweg ist. einer der möglichen vorteile von MOR103 wurde im CC erklärt:

-----
Sachin Soni, Kempen & Co: Guten Tag allerseits. Meine Frage bezieht sich auf die Daten für Mavrilimumab. Was ist Ihrer Meinung nach der Wettbewerbsvorteil von MOR103 verglichen mit Mavrilimumab?
Dr. Arndt Schottelius: Vielen Dank für diese Frage, Herr Soni, die ich beantworten werde. Sie fragen nach dem Differenzierungspotenzial. Zunächst einmal fühlen wir uns sehr ermutigt, da wir hier einen wirklich starken Beweis der klinischen Wirksamkeit sehen. Ein möglicher Vorteil könnte darin liegen – auch wenn es schwierig ist, so etwas im Vorhinein zu sagen –, dass wir an unterschiedlichen Zielmolekülen ansetzen. Wie Sie wissen, richtet sich Mavrilimumab gegen den Rezeptor. Dieser Rezeptor wird auf einigen Blutzellen, zirkulierenden Blutzellen, reichlich exprimiert, wohingegen wir auf den freien Liganden zielen. Dieser Ligand wird nicht in gleichem
Maße exprimiert. Wir wissen, dass er am Entzündungsherd exprimiert wird, aber weit weniger als andere Zytokine wie beispielsweise TNF oder IL1-beta. Wir glauben, dass es möglicherweise geringerer Mengen des Antikörpers bedarf, um die Zielmoleküle zu binden, was ein Vorteil bei der Dosierung sein könnte.
Sachin Soni: Es könnte also einen Dosierungsvorteil geben. Und in Bezug auf Nebeneffekte – wenn wir uns die Daten anschauen, dann sehen wir einen Rückgang der Kohlenmonoxid-Diffusionskapazität um mehr als das Doppelte als beim Placebo. Falls dies zutrifft, sehen Sie in einem solchen Nebeneffekt ein mögliches Problem, dass man bei der Behandlung von RA nicht richtig atmen kann oder halten Sie dies für einen vertretbaren Nebeneffekt?
Dr. Arndt Schottelius: Ich bin mir sicher, dass wir auf der ACR viel mehr Details zu diesen beschriebenen Nebeneffekte hören werden. Was ich dem Abstract entnehmen kann, erscheint mir wie ein klares und sehr gut zu handhabendes Sicherheitsprofil. Ich glaube, dass wir das Maß dieses Rückgangs verstehen müssen. Als ich die nicht sehr detaillierten Daten gesehen habe, kamen sie mir sehr unbedeutend, aus klinischer Sicht unbedeutend vor. Natürlich wird sich alles, was Auswirkungen auf die Atmung hat wie sicherlich auch die Diffusionskapazität, erst in den pulmonaren Endpunkten zeigen. Aber zum jetzigen Zeitpunkt erscheint es mir aus klinischer Sicht nicht bedeutsam. Wir werden uns die Einzelheiten anschauen müssen. Ich habe also bezüglich des bisher erkennbaren Sicherheitsprofils keinerlei Bedenken.
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[eck64]

Zitat von SLGramann: Eine Herunterregulierung des "zu viel" muss nicht per se in "zu wenig" resultieren, sondern in "normal".



Ja, einverstanden. Will auch nur sagen, dass es hier definitiv ein Risiko eines "zu wenig" gibt und dass es Leute gibt, die dieses Risiko bei GM-CSF für eher noch höher halten, als bei TNF-Inhibitoren.
Hier wird man noch viele Jahre warten müssen, bis man weiß, wie schwerwiegend das Risiko wirklich ist und was es für MOR 103 vielleicht bedeuten könnte.

Sehr erfreulich, hier wieder mal sachliche und perspektivische Diskussionen vorzufinden.

Das "viele Jahre" hätte meiner Meinung nach nicht unbedingt so deutlich sein müssen. Aber natürlich werden noch Jahre vergehen, bis es langfristige Verträglichkeitsstudien zu MOR103 gibt. Solche Sachen werden aber häufig auch erst nach der Zulassung erhoben. Und dann die Nebenwirkungsliste 10 Jahre nach Zulassung um ein weiteres Risiko bzw. neuere Einschätzungen nach Dauermedikation ergänzt.

Ich bin jedenfalls sehr optimistisch in der aktuellen Studie einen proof of concept erzielen zu können. GM-CSF spielt in der Entzündungskaskade eine bestimmende Rolle. Greift man da ein, dann gibt es Effekte. Alles andere würde mich extrem wundern.

Die Daten müssen ausreichend attraktiv sein, um einen Partner zu überzeugen, das es sich lohnt in größeren und längeren Studien die Effekte detaillierter auszuloten. Nach dem was in der Präklinik nachgewiesen wurde, aber auch nachdem Mavrilimumab interessante Studienergebnisse bringt. Der RA-Markt ist riesig, es gibt damit natürlich viele Wettbewerber und insbesondere Nebenwirkungsprofil und langfristige Verträglichkeit machen antürlich enorm viel aus, ob man überhaupt die Zulassung bekommt und später nur eine Nische bedienen kann, oder sogar sich in den Multimilliardenbereich vorkämpfen kann.

Für die Verpartnerungschance von MOR103 ist natürlich neben RA auch das breite potentielle Indikationenfeld interessant. Hier eine Grafik von Kalobios, wo man den Einfluss von GM-CSF sieht:



Die nächsten Wochen will MOR ja in Multipler Sklerose starten. Früher hatte man auch schon über MOR103 bei COPD in präklinischen Studien gesprochen.

Mit GM-CSF hat Morphosys also ein sehr interessantes target und mit MOR103 ein potentiell sehr wertvolles Programm in der P2a.

Auch wenn eine Zulassung sehr weit weg ist:
Die Präsentation guter Daten der P2a in RA im 1. HJ 2012 und dazu die Aufnahme bzw. die Spekulation über laufende Verhandlungen zum Programm dürften 2012 sehr interessant machen.
Ein entsprechender Partnerdeal im 2.HJ mit upfront und dreistelligen Meilensteinen für Fortschritte und Optionszahlungen in weiteren Indikationen und Morphosys hat letztlich sein Gesellenstück in der eigenen Entwicklung abgeliefert.
Aber 2012 wird es bei Novartis wohl auch um einen P3-Start gehen, der dann aber entsprechend auch mit Veröffentlichungen einher gehen muss.
Einige P1-Starts, mehrere P2-Übergänge, die eine oder ander Veröffentlichung von Studiendaten.

Ich vermute qulitativ massiv ansteigenden newsflow in 2012.
Ich freu mich drauf.

[invest63]

Der Aktienkurs ist jetzt niedriger als vor einem Jahr was schon unter dem Gesichtspunkt der Pipelinebewertung ein Witz ist.
20 Klinikprogramme sind nach einem Jahr mindestes 200 Millionen mehr wert als vor einem Jahr !!
Was sich am Anfang so viel anhört ist auf das einzelne Klinikprogramm nicht mehr sehr viel, denn jedes Programm dürfte wohl locker 10 Millionen mehr wert sein noch vor 1 Jahr.
Bei den eigenen Projekten dürfte der Wert sogar wesentlich höher anzusetzen sein- oder will jemand bezweifeln, dass falls Mor vor einem Jahr alle seine Projekte verkaufen würde (oder seine Rechte an den Tantiemen) nun nach einem fortgeschrittenen Jahr in der Klinik, nicht diesen Mehrwert erzielen würde?
Wer hier daran Zweifel hegt, der könnte sich ja mal fragen ob er wirklich glaubt--dass wenn man auf der Käuferseite steht-- ein Klinikprogramm das ein Jahr weiter fortgeschritten ist, noch zum gleichen Preis wie vor einem Jahr bekommt--bestimmt nicht !!
Man muss sich nur mal vor Augen halten, was die Pharmas teilweise für Firmen mit nur einem Klinikprogramm bereits sind zu bezahlen.
Ist nur die Frage, wann der Aktienmarkt dies endlich kapiert und einpreist!!!!

[eck64]

@invest63,
aktuell ist Morphosys 9,5% im plus auf Jahressicht:
http://www.ariva.de/tecdax-index/historische_performance?sor…
Allerding müsste MOR bis Januar auf 24€ steigern, wenn man laufend 10% gegenüber Vorjahr vorne bleiben sollte.


Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Decision Resources erwartet die Zulassung eines bestimmten MOR-AKs (CNTO888=Carlumab) in den nächsten Jahren in USA und Europa:

press release

Nov. 10, 2011, 9:00 a.m. EST

Idiopathic Pulmonary Fibrosis Drug Market to Grow to $4.6 Billion in 2020
New Idiopathic Pulmonary Fibrosis Report Now Available from Decision Resources

BURLINGTON, Mass., Nov 10, 2011 (BUSINESS WIRE) -- Decision Resources, one of the world's leading research and advisory firms focusing on pharmaceutical and healthcare issues, finds that the idiopathic pulmonary fibrosis (IPF) drug market is forecasted to grow to $4.6 billion in 2020 in the United States and Europe. Increasing diagnosed and drug-treated populations and the launch of five drugs with novel mechanisms of action are key drivers of this growth. Idiopathic pulmonary fibrosis is one of the most common interstitial lung diseases, and it is the most prevalent pulmonary fibrotic disease.

Until the launch of InterMune's Esbriet in Germany earlier this year, no drugs were licensed for IPF in either the United States or Europe. IPF has traditionally been treated with antioxidants and immunosuppressants, but these agents' lack of efficacy accounts for their limited use and low overall rates of drug treatment for IPF. Novel agents such as Esbriet along with Boehringer Ingelheim's Vargatef, Janssen Biotech's carlumab, FibroGen's FG-3019 and Novartis's QAX-576, which are expected to launch in the United States and Europe within the next ten years, will expand the drug-treated population because they will offer disease modification.

"There is significant commercial opportunity in the IPF drug market. While pulmonologists we surveyed are excited by the level of research and drug development for IPF, they also point out that IPF pathogenesis is a multistep process involving many signaling pathways. They believe that polypharmacy will prove more effective than monotherapy, but would like to see clinical investigations in this area," said Analyst Mary Argent-Katwala, Ph.D. "Data to support the use of polypharmacy in IPF treatment will be important moving forward."

These findings are from Decision Resources new Idiopathic Pulmonary Fibrosis report, which assesses commercial opportunity of the IPF market across the United States, France, Germany, Italy, Spain and the United Kingdom. The report provides detailed coverage of patient populations, current therapies, unmet needs and emerging therapies, and includes a market forecast and primary research with country-specific thought leaders.

http://www.marketwatch.com/story/idiopathic-pulmonary-fibros…

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und Carlumab wird aja auch noch in Krebsindikationen entwickelt.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038a056-8e…

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038a092-8e…
Moroney, wo bleiben die vielen news, die im Frühjahr für 2011 angekündigt wurden?

[eck64]

Und schon kommt Konferenzankündigung.

Aber mir ging es mehr um newsträchtige Meldungen und nicht Investorenkonferenzen....

MorphoSys präsentiert auf drei Investoren-Konferenzen im November


Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass das Management im November auf drei internationalen Investoren-Konferenzen präsentieren wird:

9. WestLB Deutschland Konferenz
Datum: 16. November 2011 um 10:15 Uhr MEZ
Veranstaltungsort: Frankfurt, Deutschland
Teilnehmer: Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Leiterin Unternehmenskommunikation & IR

Deutsches Eigenkapitalforum
Datum: 22. November 2011 um 09:45 Uhr MEZ
Veranstaltungsort: Frankfurt, Deutschland
Teilnehmer: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG
Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Leiterin Unternehmenskommunikation & IR

23. Jährliche Piper Jaffray Healthcare Konferenz
Datum: 30. November 2011 um 19:30 Uhr MEZ
Veranstaltungsort: New York, USA
Teilnehmer: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Leiterin Unternehmenskommunikation & IR

Die Präsentationsfolien werden auf der Unternehmenswebseite unter www.morphosys.de/praesentationen bereit gestellt. Links zu Webcasts der Präsentationen befinden sich, soweit verfügbar, unter www.morphosys.de/telefonkonferenzen.

[Alexander909]

Ist nur die Frage, wann der Aktienmarkt dies endlich kapiert und einpreist!!!!

Möglicherweise nie, wenn es mit den Aktienumsätzen so weitergeht, muß man bald froh sein, wenn ein 5-stelliger Umsatz täglich gehandelt wird

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.385 von eck64 am 14.11.11 15:04:20

Ob sie wenigstens vorher noch MOR103 in multipler Sklerose anmelden?
Wäre dann immerhin die Gelgenheit die Perspektiven aus dem MOR103-Projekt nochmal komplett vorzutragen und auszubreiten.

Hier wurde jetzt mehrere Jahre kräftig investiert, hier sitzt der größte ignorierte Wert drin.

[invest63]

Der grösste ignorierte Wert ist die Partnerpie-Line.
Novartis & Co haben schon mehrfach bewiesen, dass eigene entwickelte Medikamente zugelassen wurden. Deshalb ist es unmöglich, dass aus den aktuell ca 15 Partnerprogrammen in der Klinik kein Medikament bei rauskommen könnte. Statistisch gesehen muessten es aus den aktuellen Partner-Klinikprogrammen ca 4-6 Medikamente werden--und da reden wir dann von Tantiemen in 3stelliger Millionenhöhe in einigen Jahren.
Das hier der Markt 0,0 einpreist ist mir absolut unverständlich.
Lieber legen halt anscheinend manche Ihr Geld mit 2 % in Staatsanleihen an, als hier in ein paar Jahren wirklich dicke abzusahnen
Nur Novartis könnte mit einer Übernahme wirklich sehr hohe Kurse verhindern.......

[invest63]

Soll natürlich heissen:

Der grösste ignorierte Wert ist die Partner-Pipeline.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.929 von invest63 am 14.11.11 16:27:46

Will mich da nicht streiten.

Als Einzelprojekt dürfte MOR103 trotzdem mindestens eines der potentiell wertvollsten Projekte sein, wenn nicht sogar das wetvollste.

MOR103 hat möglicherweise ein breites Einsatzspektrum, bei dem einzelne Indikationen bereits im Blockbusterbereich sein könnten.
Und im Vergleich zu den ca. 5% Tantiemen bei den Partnerprojekten sollte MOR103 nach abgeschlossener P2a im Bereich 10 bis 15% Tantieme abschliessen können.

Ein reines Partnerprojekt müsste da schon 2 bis 3 mal so viel Umsatz erzielen um später mal gleiche Tantiemesummen zu bringen.

Wenn du nur die Gesamt-Summe betrachtest, dan sind alle Partnerprojekte natürlich für Morphosys noch wertvoller als die Eigenpipeline. Und vor allem sicherer zum Erfolg, durch die höhere Zahl an Projekten.

[Alexander909]

Nur Novartis könnte mit einer Übernahme wirklich sehr hohe Kurse verhindern

Hoffentlich schlägt Nov bald zu, damit das Kurssiechtum ein Ende hat

[Aktienamateur]

Marlies haut ihre Wandler raus, taugen nichts ...

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3716260-directors-…

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.178 von Aktienamateur am 14.11.11 17:02:29

Muss mich korrigieren:

Marlies verkauft 26.000 Wandler, kauft aber 4000 Aktien.

[Aktienamateur]

Zitat von eck64:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038a092-8e…
Moroney, wo bleiben die vielen news, die im Frühjahr für 2011 angekündigt wurden?

Simon, nicht labern, liefern!

[Friseuse]

Zitat von Aktienamateur: Marlies haut ihre Wandler raus, taugen nichts ...

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3716260-directors-…

Dann kommen die Vorstandsbrüder noch und treffen an anderen Tagen auf einen leeren Markt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.223 von Aktienamateur am 14.11.11 17:11:25

Wenn ich das richtig rechne dürfte Frau Sproll ziemlich ihre komplette Erfolgsbeteiligung in MOR-Aktien investiert haben:

Für 26 000 hat sie den Basispreis 12,81 bezahlen müssen.

Kostet sie 333 k€
Der Verkauf dieser Aktien brachte ihr 443 k€.
Also ein zu versteuernder Gewinn von 110 000€.

In MOR-Aktien hat sie dann 51 240€ investiert. Also nahezu komplett alles.

Find ich gut. Vor allem auch, das Frau Sproll keine bad news in naher Zukunft bekannt sein dürfen.

Weniger gut ist natürlich der Verkaufsdruck im schwachen Markt und die Verwässerung. Aber künftig kassieren sie ja "nur" ihre am Markt zurückgekauften Aktien.

[invest63]

Hatten wir dieses Jahr schon mal einen geringeren Tagesumsatz als die 24000 Aktien von heute ?
Das einzig positive: Selbst an einem schwachen Aktientag wie heute ist bei diesen Kursen anscheinend fast keiner mehr bereit zu verkaufen. Wenn jetzt endlich news kommen, dann gehts auch wieder zügig hoch Richtung 20 Euro.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.366 von eck64 am 14.11.11 17:34:19

Sproll geht davon aus, dass sie zur Wandlung dieses Jahr keine besseren Kurse mehr bekommt. Das finde ich nicht positiv.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.345.142 von eck64 am 14.11.11 09:58:37

Decision Resources erwartet die Zulassung eines bestimmten MOR-AKs (CNTO888=Carlumab) in den nächsten Jahren in USA und Europa:

ok, ich ergänze: in den nächsten 10 jahren.

na, dann bin ich ja beruhigt

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Ist nur die Frage, wann der Aktienmarkt dies endlich kapiert und einpreist!!!!

Wird hier jemand ungeduldig? Es wird seinen Grund haben, dass der Kurs nicht nachhaltig steigt. Und der Grund dafür wird sicherlich nicht die Ignoranz der Marktteilnehmer sein. Ich denke vielmehr, da ist was faul in Martinsried.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Wenn ich das richtig rechne dürfte Frau Sproll ziemlich ihre komplette Erfolgsbeteiligung in MOR-Aktien investiert haben

Von welchem Erfolg hat Frau Sproll eine Beteiligung erhalten? Ich finde den Bonus für ein mittelständisches Unternehmen, welches noch nicht einmal ein Streben nach Gewinnen zeigt, unanständig hoch.

[Alexander909]

Sproll geht davon aus, dass sie zur Wandlung dieses Jahr keine besseren Kurse mehr bekommt. Das finde ich nicht positiv.

Ich würde dieses nicht negativ sehen,

erstens hat sie ihren Aktienbestand mehr als verdoppelt, also wird sie nicht so negativ für die nächste Zeit sein,

zweitens hätte sie den Kauf, wenn sie von nachgebenden Kursen ausgegangen wäre, auch später noch tätigen können (oder s.o. gar nicht kaufen müssen)

drittens kann ich mich an einen Verkauf von SM im Juli 2010 erinnern. Fälligkeit war damals 01.09.10. Am VK-Tag lag Mor bei ca. 15 €, 3 Wochen später lag der Kurs in der Spitze über 17 €. Also recht schlechtes Timing.

viertens kann sie ja Angst haben, daß die Schuldenkrise eskaliert und die Märkte in die Knie gehen und trotz guter MOR-News, die Aktie abtauchen könnte. Da sie nur noch 6 Wochen zur Ausübung hatte, war sie schon nahe am Fälligkeitstag.

Fazit : Ich würde die Transaktionen zumindest nicht negativ interpretieren, eher sogar unterm Strich positiv.

Was nichts daran ändert, daß endlich mal eine sehr gute News her muß, damit der Kurs nicht ganz einschläft.

[Milestones]

Zitat von Ville7: Sproll geht davon aus, dass sie zur Wandlung dieses Jahr keine besseren Kurse mehr bekommt. Das finde ich nicht positiv.

Stimmt so nicht. Die Wandlungstermine liegen lange vorher fest. So wurde es auf einer HV offiziell vom AR Vorsitzenden gesagt.

Da spielen wohl keine Kurserwartungen eine Rolle. Was, wenn Ecks Rechnung stimmt, auch Unsinn wäre, denn wenn sie quasi alles Geld in die gehaltenen Aktien steckt, ist der Ausführungskurs egal.


milestones

[invest63]

Ich glaube nicht dass Frau Dr. Spröll so viel Geld zu verschenken hat. Wer 4000 Aktien jetzt kauft der glaubt sicher nicht, dass es die Aktie nochmal recht viel billiger gibt !

[Ville7]

ad 1. da hast du dann wohl mehr Infos als ich. Wenn das so ist, dann ist und es gibt keinen späteren Wandlungstermin in 2011 (Dezember noch?), dann ist meine Aussage nicht valide.

ad 2. stimmt so m.E. nicht. Je höher sie wandeln kann, desto höher sind die Gewinne und je mehr Aktien könnte sie daraus kaufen. Das liegt daran, dass die Wandler einen Hebeleffekt mit sich bringen. Die Stückzahl ist höher.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von eck64: Wenn ich das richtig rechne dürfte Frau Sproll ziemlich ihre komplette Erfolgsbeteiligung in MOR-Aktien investiert haben

Von welchem Erfolg hat Frau Sproll eine Beteiligung erhalten? Ich finde den Bonus für ein mittelständisches Unternehmen, welches noch nicht einmal ein Streben nach Gewinnen zeigt, unanständig hoch.

Ich kann dir nicht sagen worin die vom Aufsichtsrat definierten Erfolgskriterien für Frau Sproll konkret liegen.
Kursentwicklung kann, falls überhaupt, nur einen ganz kleinen Teil ausmachen.
Sie führt die Abteilung, die den ganzen Laden mit sehr hoher Gewinnmarge finanziert. Vom target mit Bedingungen und Nebenbedinungen zum optimierten Antikörper. Erfüllen aller Partnerwünsche, damit die zur Übergabe mit dem oder den gefundenen Antikörpern zufrieden sind.
Dazu technologische Fortentwicklung.

Irgendwas wird sie schon richtig machen, wenn ihre Abteilung die cashcow für den ganzen Laden spielen kann.

[eck64]

Böres kauft Zukunft?
War vielleicht mal. Heute geht es den Meisten nur noch um den schnellen cent rauf oder runter, egal mit welchem Instrument.
Eines der ignorierten Interviews, bei denen es um Zukunt geht:

INTERVIEW-Biotechfirma Morphosys setzt auf Gewinnsprung ab 2014
- von Andreas Kröner

Frankfurt, 12. Okt (Reuters) - Das Biotechunternehmen Morphosys MORG.DE traut sich in den nächsten Jahren eine Gewinnexplosion zu. "Derzeit ist es unser Ziel, profitabel zu bleiben und dabei so viel wie möglich in unsere eigene Forschung und Entwicklung zu investieren", sagte Firmenchef Simon Moroney in einem am Mittwoch veröffentlichten Reuters-Interview. "Ob wir dabei fünf, zehn oder zwölf Millionen Euro Gewinn machen, ist für mich sekundär." Wichtig sei, dass die Forschungsprojekte vorankämen. "Dann sprechen wir in Zukunft nicht über einen Gewinn von fünf, zehn oder zwölf Millionen Euro, sondern möglicherweise von 40, 80 oder 150 Millionen", stellte der Neuseeländer in Aussicht.

In diese Dimensionen könne das Unternehmen vorstoßen, sobald das erste von Morphosys alleine oder mit-entwickelte Medikament auf den Markt komme, sagte Moroney. "Wir rechnen damit 2014 oder 2015." Die Firma aus Martinsried bei München verdient ihr Geld derzeit durch Forschungsallianzen mit großen Pharmakonzernen wie Novartis NOVN.VX , Roche ROG.V oder Pfizer PFE.N . Kommt ein Präparat aus diesen Kooperationen auf den Markt, wird Morphosys am Umsatz beteiligt. Mit den Einnahmen aus den Kooperationen treibt die Firma zudem die Erforschung von Medikamenten in Eigenregie voran. Im laufenden Jahr peilt sie einen operativen Gewinn von zehn bis 13 Millionen Euro an.

ALLEINGANG BEI ARZNEI-ENTWICKLUNG IST ZU TEUER - NOCH

Das am weitesten fortgeschrittene Morphosys-Medikament ist das Präparat MOR 103, dessen Wirksamkeit zur Behandlung von Rheuma die Firma derzeit in einer Phase-II-Studie untersucht. Ergebnisse werden in der ersten Jahreshälfte 2012 erwartet, sagte Moroney. Anschließend werde er einen finanzstarken Partner für die dritte und letzte Phase der klinischen Entwicklung suchen, kündigte der Firmenchef an. "Eine solche Studie alleine zu machen, wäre derzeit eine Nummer zu groß für unser Unternehmen. Aber für die Zukunft - etwa für unsere Krebsprodukte MOR 202 oder MOR 208 - würde ich nicht ausschließen, dass wir auch alleine bis zum Markt gehen."

Von den Problemen der Pharmakonzerne, die mit Sparmaßnahmen im Gesundheitssystem und Konkurrenz durch Nachahmer-Mittel kämpfen und teilweise radikale Sparprogramme aufgelegt haben, spürt Morphosys nach eigenen Angaben bisher nichts. "Die Pharmabranche steht weiter unter Druck, neue Medikamente hervorzubringen", sagte Moroney. "Für Biotechfirmen, die wie wir Produktkandidaten liefern können, ist die Situation deshalb nach wie vor günstig."

ÜBERNAHMEHUNGER STEIGT

Beschleunigen will Moroney das Wachstum künftig verstärkt durch Übernahmen. Der Kauf der Münchner Biotechfirma Sloning vor einem Jahr, mit deren Technologien Morphosys die Suche nach Antikörpern für neue Medikamente verstärkte, habe das Unternehmen deutlich vorangebracht. Auch wegen der positiven Erfahrung mit Sloning sehe er sich derzeit intensiv nach Akquisitionsmöglichkeiten um, sagte der Firmenchef. "Es gibt mehrere Firmen, die potenzielle Kandidaten sind."

Besonders interessant seien neue Technologien, die zu denen von Morphosys passten, fügte Moroney hinzu. "Weil viele Firmen derzeit Finanzierungsschwierigkeiten haben, gibt es für uns gute Möglichkeiten, ähnliche Transaktionen wie Sloning zu machen." Sollte er interessante Ziele ausmachen, würde Moroney aber auch tiefer in die Tasche greifen als bei der nur 19 Millionen Euro teuren Übernahme von Sloning. "Wir haben 140 Millionen auf der Bank und könnten auch mehr ausgeben."

(redigiert von Stefanie Huber)

(([e-mail])(069/7565-1317)(Reuters Messaging: [e-mail]))

https://www.nab.ch/maerkte/news-story.html?storyId=urn:newsm…

[Milestones]

Zitat von Ville7: ad 2. stimmt so m.E. nicht. Je höher sie wandeln kann, desto höher sind die Gewinne und je mehr Aktien könnte sie daraus kaufen. Das liegt daran, dass die Wandler einen Hebeleffekt mit sich bringen. Die Stückzahl ist höher.

Da hast Du allerdings Recht, das habe ich nicht mit eingerechnet. Das macht, ohne etwaige Steuern zu berücksichtigen, immerhin ca. 1500 Aktien, bei einer Kursdifferenz von 3€ (17€ zu 20€)

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.095 von Milestones am 15.11.11 11:24:28

CGL hatte mir das Prozdere mal so mitgeteilt.
Wenn einer seine Optionen wandeln und verkaufen will (z.B. weil sie vor Jahresende ausgeübt werden müssen, ansonsten verfallen sie wertlos), dann müssen die das vor der turnusgemäßen Aufsichtsratssitzung anmelden und auf deren Tagesordnung setzen lassen. Die beschliessen dann ob was entgegensteht und genehmigen den Zeitraum.

Letztlich ist der Wandelbeschluss also bereits ein paar Wochen her (vom Entschluss der Frau Sproll aus gesehen). Auf Tagesoptimales kauf- und Wandelverhalten kann sie also sicher nicht spekulieren.

Und ville hat natürlich recht: Je höher die Kurse, desto mehr Erlös, desto mehr Einkommen kann man daraus erzielen. Und im Falle von einer Aktieninvestition natürlich auch mehr Aktien kaufen, trotz bzw. gerade bei höheren Kursen.

[eck64]

Dr. David Roodman from the University of Pittsburgh Cancer Institute and Center for Bone Biology
über die Rolle von BHQ880 bei der Knochenbildung von Patienten mit Multiplem Myelom und der steigenden Bedeutung diese wieder anzuregen, nachdem MM bei immer mehr Patienten in Richtung chronische Krankjheit oder gar hin zur Heilung behandelt werden kann:

The opinions expressed in this article are solely those of the author and do not necessarily reflect the opinions of The Myeloma Beacon or its staff.

Recent Advances In The Treatment Of Myeloma Bone DiseaseBy David Roodman, M.D., Ph.D.
Published: Sep 23, 2011 3:46 pm

Multiple myeloma is the most frequent cancer to involve the skeleton, with up to 80 percent of patients having bone disease. Although fewer patients appear to have bone involvement more recently, it is still a major source of both complications and death among patients with myeloma.

Bone disease is so severe in myeloma because the normal bone remodeling process is disrupted. In normal individuals, damaged bone is removed by bone-destroying cells, the osteoclasts, and then bone is replaced by bone-forming cells, the osteoblasts. In myeloma, the number and activity of the bone-destroying cells are increased, while the bone-building cells are decreased in number or nonexistent in areas affected with myeloma cells.

This bone destruction results in severe bone pain, pathologic fractures, and high calcium levels. It can require surgery and radiotherapy to bone. Bisphosphonates can also be used to impair the activity and formation of bone-destroying cells. The bisphosphonates Aredia (pamidronate) and Zometa (zoledronic acid) are the mainstay of treatment of myeloma bone disease.

The importance of bone involvement in myeloma has been highlighted by the recent results from the MRC Myeloma IX trial from England. In this clinical trial, almost 2,000 myeloma patients were treated with Zometa or a weaker bisphosphonate in addition to chemotherapy.

The results of this trial showed that targeting the bone with Zometa as part of treatment significantly improved survival of patients with myeloma. These results show that preventing and treating myeloma bone disease has beneficial effects beyond just controlling bone pain and preventing fractures; it also increases survival.

As myeloma becomes a chronic disease or a curable disease, reversing the bone destruction in myeloma will become even more important. This is because areas of bone affected by myeloma rarely fill in with new bone but fill in with fibrous tissue. This lack of bone healing occurs even though the myeloma cells may not be present in the bone for many years. Once bones become thin, patients will continue to be at risk for fracture.

Recent research has identified several factors that may be responsible for blocking new bone formation. These include DKK-1 and Activin A, which are produced or induced by myeloma cells in the bone marrow and inhibit development of osteoblast precursors to mature bone-building cells. Treatments to block DKK-1 or Activin A in myeloma have been developed and now are in clinical trial.

An antibody called BHQ880 is one of the promising bone disease treatments under clinical development. It targets DKK-1 and helps to restore bone formation. Several ongoing Phase 2 studies are investigating the effect BHQ880, alone or in combination with Zometa, has on myeloma bone disease.

Another promising treatment being studied is called ACE-011, which blocks Activin A. Preclinical studies have demonstrated that it prevents the development of myeloma bone lesions in mice. A Phase 2 clinical trial is ongoing to determine the effects of blocking Activin A in myeloma patients with bone disease receiving melphalan (Alkeran), thalidomide (Thalomid), and prednisone.

In addition, a new inhibitor of bone destruction, Xgeva (denosumab), has been approved for the treatment of bone disease in solid tumors and is being studied in clinical trials involving myeloma patients. Xgeva blocks formation and survival of osteoclasts that break down bone. Studies indicate that Xgeva may be at least as effective as Zometa.

Further, newer treatments for myeloma, such as Velcade (bortezomib), can also stimulate new bone formation, although the increase in bone formation is only transient, rather than permanent, in most patients.

Studies in mice have shown that Forteo (parathyroid hormone), which is used to treat bone disease in patients with osteoporosis, may be safe for patients with myeloma. Clinical trials will have to determine whether this is the case.

Hopefully in the next several years, we will have agents that will help build bone in myeloma patients as we control their myeloma.

Major questions still remain, though, for treating bone disease in myeloma. Should all patients receive Zometa, regardless of whether they have bone disease? How often and how long should patients be treated with Zometa or other bisphosphonates? These and other important issues are ongoing areas of research.

Dr. David Roodman is director of the Multiple Myeloma Center at the University of Pittsburgh Cancer Institute and director of the Center for Bone Biology at the University of Pittsburgh Medical Center. His research focuses on multiple myeloma and Paget’s disease. Dr. Roodman writes a quarterly column for The Myeloma Beacon.

http://www.myelomabeacon.com/news/2011/09/23/recent-advances…

Leider wird nicht einmal Novartis als Finanzier der BHQ880 Studien erwähnt. Und Morphosys als Quelle des Antikörpers und Tantiemeberechtigter natürlich erst recht nicht........

[eck64]

Ich habe da ein Patent zur Diskussion. Es geht um Novartis bzw. BPS804 is one such antibody (IgG2). It was disclosed as “MOR05813”

http://www.freepatentsonline.com/y2010/0226928.html

NOVARTIS INSTITUTES FOR BIOMEDICAL RESEARCH, INC. (220 MASSACHUSETTS AVENUE, CAMBRIDGE, MA, 02139, US)
Claims:1. A lyophilisate comprising an anti-sclerostin monoclonal antibody, wherein the lyophilisate can be reconstituted with an aqueous reconstituent to provide an aqueous composition in which the antibody has a concentration of at least 25 mg/ml.

2. A lyophilisate comprising an anti-sclerostin monoclonal antibody, wherein the lyophilisate can be reconstituted with an aqueous reconstituent to provide an aqueous composition in which less than 1% of the anti-sclerostin antibody is aggregated.

3. A lyophilisate comprising: an anti-sclerostin monoclonal antibody; a sugar; a buffering agent; and a surfactant.

4. The lyophilisate of claim 2, further comprising a free amino acid.

5. The lyophilisate of claim 1, wherein the lyophilisate can be reconstituted with an aqueous reconstituent to provide an aqueous composition in which less than 1% of the anti-sclerostin antibody is aggregated.

6. The lyophilisate of claim 2, wherein the lyophilisate can be reconstituted with an aqueous reconstituent to provide an aqueous composition in which the antibody has a concentration of at least 25 mg/ml.

7. The lyophilisate of claim 2, comprising one, two or three of: a sugar; a buffering agent; and a surfactant.

8. The lyophilisate of claim 7, further comprising a free amino acid.

9. The lyophilisate of claim 1, wherein the lyophilisates can be reconstituted to give an aqueous composition with an anti-sclerostin antibody concentration of at least 125 mg/ml.

10. The lyophilisate of claim 1, comprising sucrose.

11. The lyophilisate of claim 10, comprising 200-300 mM sucrose.

12. The lyophilisate of claim 1, comprising a histidine buffer.

13. The lyophilisate of claim 12, comprising 25-35 mM histidine buffer.

14. The lyophilisate of claim 1, comprising polysorbate 80.

15. The lyophilisate of claim 14, comprising 0.01 to 0.1% polysorbate 80.

16. The lyophilisate of claim 1, comprising arginine.

17. The lyophilisate of claim 15, comprising 40-80 mM arginine.

18. The lyophilisate of claim 1, comprising sucrose, a histidine buffer, polysorbate 80 and arginine.

19. The lyophilisate of claim 1, wherein the anti-sclerostin antibody includes: (i) one or more heavy chain CDRs selected from the group consisting of SEQ ID NOs: 3, 4 & 5 and/or (ii) one or more light chain CDRs selected from the group consisting of SEQ ID NOs: 6, 7 & 8.

20. The lyophilisate of claim 1, wherein the anti-sclerostin antibody has a VH domain with amino acid SEQ ID NO: 1 and/or a VL domain with amino acid SEQ ID NO: 2.

21. An aqueous pharmaceutical composition obtainable by reconstitution of the lyophilisate of claim 1 with an aqueous reconstituent.

22. A process for preparing the lyophilisate of claim 1, wherein the process comprises the steps of: (i) preparing an aqueous solution comprising an anti-sclerostin monoclonal antibody, a sugar, a buffering agent, a surfactant, and, optionally, a free amino acid; and (ii) lyophilising the aqueous solution.

23. A process for preparing a pharmaceutical composition, comprising a step of: mixing the lyophilisate of claim 1 with an aqueous reconstituent.

24. A delivery device including the pharmaceutical composition of claim 21.

25. A method for delivering an anti-sclerostin monoclonal antibody to a mammal, comprising a step of administering to the patient a pharmaceutical composition of claim 21.

26. The composition of claim 21 for use in treating a disease or disorders in which bone mineral density is abnormally and/or pathologically high relative to healthy subjects.

27. The composition of claim 21 for use in treating a disease or disorders in which bone mineral density is abnormally and/or pathologically low relative to healthy subjects.

28. The composition of claim 21 for use in treating osteoporosis.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Es geht offensichtlich um die Möglichkeit BPS804 gefrierzutrocknen und dann in wässriger Lösung wieder zu nutzen.

Kann mich da mal jemand aufklären, was da der große Vorteil ist. Im handling, im Preis, Marktchancen, Kosten?
Hatten wir nicht auch ein Patent gehabt, wo es um ein Gel mit BPS804 ging?
Intravenös ist ja wohl immer teuer, allerdings haben es die Ärzte da unter kontrolle was passiert.

Wer fühlt sich da berufen, mal ein wenig aus seinem fundus zu plaudern?

[oberbrillinger]

Durch Gefriertrocknung wird ein Protein meist länger haltbar (kein Wasser- weniger Wachstumsmöglichkeiten für Bakterien und Pilze). Man kann es eventuell bei Raumtemperatur transportieren. Man muß kein Wasser mittransportieren (Gewichtsvorteil).In Lösung muß es meist bei -20°C gelagert werden. Mehrfaches Einfrieren und Auftauen vertragen viele Proteine nicht. Problem beim Gefriertrocknen ist, daß Wasserstoffbrückenbindungen zerstört werden. Deshalb muß große Wert auf die Rückfaltung des Proteins gelegt werden, damit es wieder seine biologische Aktivität bekommt und damit seiner ursprünglichen Funktion nachgehen kann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.066 von oberbrillinger am 15.11.11 14:32:35

Danke erstmal.
Also: Der Vorteil ist zunächst Haltbarkeit und Lagerbedingungen.
Nachteil ist die möglicherweise verfälschte/nachlassende biologische Aktivität.

Aber schliesslich wird das Zeug trotzdem IV verabreicht?

Hat da jemand vergleichsinfos: Normalerweise geht x% durch zu lange Lagerung kaputt, man könnte Y% Gesamtkosten einsparen, falls es mit Gefriertrockung gelingt, weil Lagerung so teuer ist?

Wer weiß da was?

[oberbrillinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.470 von eck64 am 15.11.11 15:38:43

Nicht weil Lagerung so teuer ist, man will ja, dass das Medikament auch eine bestimmte Haltbarkeit hat, von sagen wir mal ein bis drei oder mehr Jahren. So ein Antikörper ist schließlich nicht über Nacht hergestellt, muß also einer Zwischenlagerung beim Hersteller, Großhändler und Apotheker/Krankenhaus standhalten.
Außerdem ist es toll für das medizinische Personal, wenn es dem Lyophyllisat nur eine bestimmte Menge Wasser zusetzen muß, um es als gebrauchsfertige Lösung einsetzen zu können, ob dann iv oder sc dazu kann ich keine Angaben machen, mit Sicherheit aber keine orale Aufnahme, da der Antikörper nicht durch die Darmwand aufgenommen werden kann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.653 von oberbrillinger am 15.11.11 16:09:24

Danke für deine fachkundigen Aussagen.

Wie läuft denn die IV-Verabreichung von AK-Medikamenten sonst ab?

Da ist eine größere Menge AK-Material bei -20° im Glaskolben eingefroren, wird dann komplett aufgetaut, die benötigte Menge per Spritze abgezogen und der Rest wieder eingefroren?

Und nach ein paar Zyklen ist das Material dann eh futsch, bzw.. nicht mehr qualitativ 100%ig?

[oberbrillinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.800 von eck64 am 15.11.11 16:34:53

Ich bin Biochemiker. Wie das der Mediziner mit der Dosierung hinkriegt, davon habe ich zugegebenermaßen keine Ahnung.

[Meganonn]

Zitat von oberbrillinger: Durch Gefriertrocknung wird ein Protein meist länger haltbar (kein Wasser- weniger Wachstumsmöglichkeiten für Bakterien und Pilze). Man kann es eventuell bei Raumtemperatur transportieren. Man muß kein Wasser mittransportieren (Gewichtsvorteil).In Lösung muß es meist bei -20°C gelagert werden. Mehrfaches Einfrieren und Auftauen vertragen viele Proteine nicht. Problem beim Gefriertrocknen ist, daß Wasserstoffbrückenbindungen zerstört werden. Deshalb muß große Wert auf die Rückfaltung des Proteins gelegt werden, damit es wieder seine biologische Aktivität bekommt und damit seiner ursprünglichen Funktion nachgehen kann.

Vielleicht interessiert es Dich, dass sich derzeit bei EnWave Corp. u.a. auch ein interessanter neuartiger technologischer Ansatz zur Handhabung dieser Problematik in fortgeschrittener Entwicklung befindet. " Dieses Verfahren wurde zur Dehydratisierung temperaturempfindlicher biologischer Substanzen in Ampullen entwickelt. Der Einzelampullen-bioREV™-Prototyp wird als ein Verfahren zur Herstellung von bei Raumtemperatur stabilen Impfstoffen und Antikörpern zum weltweiten Versand bei reduzierter Kühlung entwickelt."

Vgl. http://www.enwave.net/de/#biorev, weiteres a.a.O.

Gruß
M.
(bin in ENW längerfristig investiert)

[Serum2010]

Ich frage mich, wer (und vor allem "warum") diese Aktie bei unter 17 EUR verkauft? Was weiss derjenige, was wir nicht wissen? Ist da wieder negatives Insiderwissen an Friends und Family durchgesickert? Oder sind diese Kurse einfach Artefakte aufgrund der sehr geringen Umsätze?

[Alexander909]

Aufgrund der geringen Umsätze m.E. eher Zufallskurse, allerdings gibt es leider keinen Grund derzeit zu kaufen. Deshalb führen geringe Verkäufe schon zu einem deutlichen abbröckeln des Kurses.

Bei Mor fehlen halt die News, es wird vollmundig ein großer Newsflow versprochen, aber geliefert wird nichts. Wo sind die angekündigten Techno-Deals ????? Wo sind PP-News ???? Nichts, Fehlanzeige, also kauft keiner, es gibt derzeit keine Gründe zu kaufen !!!!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.437 von Alexander909 am 16.11.11 12:06:21

Jep, das Problem gibt es seit Jahren bei Morphosys. Ausnahme war Ende letzten Jahres, wo massiver Newsflow stattfand. Ansonsten wird stets zu viel versprochen und zu wenig geliefert. Das alte Problem. Der Kapitalmarkt liebt es, wenn viel versprochen wird und noch mehr geliefert.

So jetzt darf Eck aus dem Loch hüpfen und gegen diese Aussagen wettern.

[oberbrillinger]

Vielleicht interessiert es Dich, dass sich derzeit bei EnWave Corp. u.a. auch ein interessanter neuartiger technologischer Ansatz zur Handhabung dieser Problematik in fortgeschrittener Entwicklung befindet. " Dieses Verfahren wurde zur Dehydratisierung temperaturempfindlicher biologischer Substanzen in Ampullen entwickelt. Der Einzelampullen-bioREV™-Prototyp wird als ein Verfahren zur Herstellung von bei Raumtemperatur stabilen Impfstoffen und Antikörpern zum weltweiten Versand bei reduzierter Kühlung entwickelt."

Vgl. http://www.enwave.net/de/#biorev, weiteres a.a.O.

Gruß
M.
(bin in ENW längerfristig investiert)

Sicherlich ein interessanter Ansatz für die Großindustrie. Kleine Mittelständler werden sich diese Anlagen, sofern sie aus dem Prototypenstadium heraus kommen, wohl nicht leisten können.
Schade, dass es auf der Homepage keine Abbildung zu solch einer Anlage gibt. Da liegt doch für den Betrachter noch vieles im Dunkeln.

[Ronmor]

Ich behaupte immer noch, dass Novartis gern ein paar Euro ausgibt, um den Kurs niedrig zu halten. Der Kurs geht immer wieder runter, wenn man glaubt jetzt geht etwas, egal ob gute "news" oder charttechnisch. Wenn man es auf dem Wege schafft den Kurs bis Ende 2013/Anfang 2014 unten zu halten, dann hat man so langsam den richtigen Einstieg für eine Übernahme. Dann hat es sich mit Sicherheit für Nov. gerechnet, nur für uns Aktionäre bleibt ein kleiner Gewinn und der dann hoffentlich Steuerfrei.

Leider ist das alles sehr unzufriedenstellend,denn leider stimmt es immer noch, dass man Mor wahrscheinlich die nächsten 2 Jahre "ignorieren" muss.

Ich bleide mit meinen paar 100 Aktien trotzdem dabei, da es mir nicht nochmal ergehen soll, wie in der Anfangszeit, wo ich noch weniger wußte, wie heute und bei 100% Gewinn nach Börsennotierung verkauft habe.

Ich bin mal gespannt,wo ich schneller gewinne im Lotto oder mit Mor.

Gruß von einem enttäuschten A........
ronmor

[Meganonn]

Zitat von oberbrillinger: ... Sicherlich ein interessanter Ansatz für die Großindustrie. Kleine Mittelständler werden sich diese Anlagen, sofern sie aus dem Prototypenstadium heraus kommen, wohl nicht leisten können.
Schade, dass es auf der Homepage keine Abbildung zu solch einer Anlage gibt. Da liegt doch für den Betrachter noch vieles im Dunkeln.

Ersteres entzieht sich derzeit meinem Beurteilungsvermögen.
Eine sicher nicht sonderlich aussagekräftige Abbildung besteht wohl lediglich zu einem Einzelampullenprototyp, welches sich in EnWaves Biotechnologieerprbungslabor in Vancouver befindet; man befindet sich hier ja noch mitten in der (vertraulichen) Erprobung, vgl. http://www.enwave.net/de/biorev.php

Ich wollte das hier aber nicht weiter diskutieren (Thema Morphosys) ... Dir nur einen Hinweis geben.

[Aktienamateur]

Forthcoming Events

MOR103
 Complete enrollment Phase 1b/2a in rheumatoid arthritis
 Start Phase 1b in multiple sclerosis
 Start clinical study of subcutaneous formulation

 Further technology announcements
 New deal(s) based on Slonomics technology

Simon, wir warten!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.920 von Aktienamateur am 16.11.11 13:26:28

"Further technology announcements" wird definitiv noch kommen. Offener Rest ist mehr als fraglich...

[Blitzkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.718 von Ronmor am 16.11.11 12:56:03

DIE BÖRSENKAPITALISIERUNG LIEGT BEI CA 400.000.000 € !

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.200 von Blitzkrieger am 16.11.11 14:20:41

Bei den Schrottkursen sinds nur noch 390Mio.

Morphosys leidet sicherlich auch unter der bestehenden Inflationsgefahr. Wenn die EZB der einzige Ausweg aus der europäischen Schuldenkrise ist (Notenpresse anwerfen) wird Morphosys mit seinem Cash und den bestehenden fixen Verträgen zu den Verlierern gehören.

Erst Royalties machen Morphosys inflationsunabhängig.

[eck64]

Zitat von Ville7: Jep, das Problem gibt es seit Jahren bei Morphosys. Ausnahme war Ende letzten Jahres, wo massiver Newsflow stattfand. Ansonsten wird stets zu viel versprochen und zu wenig geliefert. Das alte Problem. Der Kapitalmarkt liebt es, wenn viel versprochen wird und noch mehr geliefert.

So jetzt darf Eck aus dem Loch hüpfen und gegen diese Aussagen wettern.

Vielleicht solltest du mal den newsflow 2010 nochmal nachschauen:
http://www.morphosys.de/medien-investoren/medieninformatione…
Am 15.11.2010 kam die Nachricht am 25.11. Aryla vorstellen zu wollen.
Ansonsten wurde dann bis 10.12.2011 gejammert, das es doch so überhaupt keinen newsflow bei MOR gäbe. Dann aber eben gleich 3 P1-Studien an einem Tag.
Dann ging es aber bis Ende Januar weiter alle paar Tage.

xxxxxxxxxxxx

Ansonsten:
Ich hätte gerne auch ein paar news, insbesondere interne. Denn ob aus den Partnerprogrammen was kommt, das weiß man sowieso nie.
Nur wenn die subkutan-Studie erst 2011 kommen soll, dann im 2.HJ und nun wirds Dezember, dann hätte man das ruhig auch gleich sagen können. (nur so als Beispiel).

Aber wer sich erinnert: Ich habe gleich im Frühjahr nach der Prognose gesagt: Die nehmen sich für eigene Pipeline wunder was vor und dann bleiben am Jahresende doch ein paar Millionen mehr übrig für den Gewinn.

[eck64]

Zitat von Aktienamateur: Forthcoming Events

MOR103
 Complete enrollment Phase 1b/2a in rheumatoid arthritis
 Start Phase 1b in multiple sclerosis
 Start clinical study of subcutaneous formulation

 Further technology announcements
 New deal(s) based on Slonomics technology

Simon, wir warten!

Genau, da liegt die Bringschuld.
Zusätzlich hatte Moroney noch ein paar mal mögliche Centocornews aus der Klinik in Aussicht gestellt.

xxxxxxxxxxxxxx

Das mehr als fraglich zu MOR103, das will ich doch nicht hoffen. Das hat er alles erst vor 2 Wochen bestätigt.

[invest63]

Hab mir mal eine Poition für den 25.11 gekauft.

Glaube nicht, dass Moroney hier vollmundig vieles ansagt (und noch vor kurzem in Inerviews bestätigt) und dann wird nichts kommen.
Ist halt wie so oft bei den Pharmas, das Verträge zum Jahresende noch gemacht werden und so glaube ich mal Herrn M. mit seiner Ansage.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.489 von invest63 am 17.11.11 08:13:08

Download des gestrigen Vortrages durch Herrn Holstein auf der 9. WestLB Deutschland Konferenz, Frankfurt, Deutschland:
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/11…

Auf Seite 16 werden die schon häufiger angekündigten "Forthcoming Events" noch einmal aufgerufen.
Offen bleiben:
 Complete enrollment Phase 1b/2a in rheumatoid arthritis
 Start Phase 1b in multiple sclerosis
 Start clinical study of subcutaneous formulation
 1–3 INDs ()
 Further technology announcements
 New deal(s) based on Slonomics technology

Den Punkt
 Data from ongoing studies 
finde ich auch eher schlecht gelöst.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ansonsten das übliche.
Eindrücklich dabei: Schon für HuCAL proklamiert Morphosys eine Rate von 40% von target zu Klinik! Ein überragender Wert. Und mit Ylanthia will man sicher nicht schlechter sein.
Apropos Ylanthia: Das wird offensichtlich angesichts der kommenden Präsentation der neuen Technologie im gestrigen Vortrag komplett ausgeklammert.

[eck64]

Auf Jahressicht liegt MOR nun bei 110%, DAX und TecDAx bei 89%. Wobei Morphosys in den letzten 2 Monaten deutlich schlechter als die Indizees lief. Aber jede Phase hat ihr Ende.
Insbesondere braucht Morphosys jetzt satt steigende Kurse um auf Jahressicht im plus zu bleiben, denn letztes Jahr lief es bitte Januar hervorragend.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 5 Tage

[bruder_halblang]

So wie ich damals im August einen Baisse-Keil gesehen habe - welchen wir heute im Chart immer noch erkennen können - so sehe ich jetzt einen Hausse-Keil, welcher sich bereits seit zwei Monaten formiert. Aber es darf jetzt nicht mehr unter 16 (besser nicht mehr unter 16,50) gehen. Hoffen wir also, dass der Markt heute oder spätestens morgen wieder die Kurve nach oben kriegt!

[bruder_halblang]

Nachtrag: Wir könnten als Resultat dieses Hausse-Keils einen ähnlichen schnellen Anstieg wie im August erleben. Wenn wir also beispielsweise bei 16,50 launchen, wäre das Kursziel das Nachcrash-Hoch von 22. Ich finde, das könnte sich sehen und verkaufen lassen!

[Lycos2]

Hi,

ich weiß nicht ob das hier schon war.
http://www.worldpharmacongress.com/reports_report.aspx?id=10…
im Kapitel 5.3. Antibodies in Phase II Development
findet sich ein weiterer Hinweis, dass CNTO-1959 bereits in Phase II läuft.

Leider ist das nur die Übersicht - der gesamte Bericht kostet > 3k $
erschienen ist dieser Bericht bereits im März 2011;
könnte das zeitlich passen? - Studienabschluss PI im Oktober 2010 - laufende PII im März --> klingt vernünftig

wer weiß vielleicht ist dieses Programm schon weiter als gedacht

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.430 von Lycos2 am 17.11.11 13:40:10

Ja. CNTO1959.
Eine der Merkwürdigkeiten.
Ein Phase 2 Start ohne Meldung durch Morphosys wäre zwar gut fürs Programm aber blöd für uns Anleger.
Spätestens bei Studienstart durch Verabreichung an Patienten sollte eine Meldung für die Aktionäre erfolgen.

Möglicherweise geht es irgendwann ganz schnell in den Kursen, wenn der Nachrichtenstau aufgelöst wird.

[lupus2000]

Ein Phase 2 Start ohne Meldung durch Morphosys wäre zwar gut fürs Programm aber blöd für uns Anleger.


Das gab's doch schon - keine PI zum Pipelinefortschritt, sondern der Fortschritt im Update zum Geschäftsbericht "versteckt". Kommt vielleicht drauf an, was der Partner zulässt und was nicht...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.430 von Lycos2 am 17.11.11 13:40:10

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00925574?term=cnto+195…
A Study of the Safety and How the Body Affects a Drug (CNTO 1959) in Healthy Volunteers and in Patients With Psoriasis
This study has been completed.

....

Detailed Description:
CNTO 1959 is an experimental drug. In this study, CNTO 1959 will be tested to see if it may be useful in treating psoriasis. This disease causes inflammation of skin and nails. This is a Randomized (study drug assigned by chance), Double-blind (neither physician nor patient knows the name of the assigned drug), Placebo-controlled study of the experimental drug CNTO 1959 in both healthy patients as well as patients with psoriasis. This study will compare the effects (both good and bad) of CNTO 1959 to those of placebo. The purpose of this study is to evaluate the safety and potential side effects of CNTO 1959 given to healthy volunteers and patients with moderate to severe psoriasis. In addition, the investigators will measure how much study drug is in the blood following a dose of CNTO 1959, and determine if the body makes antibodies to it. (An antibody is a protein made by the body in response to a foreign substance). Safety assessments will be performed throughout the study and include obtaining and evaluating laboratory tests, vital signs (e.g., blood pressure), and the occurrence and severity of adverse events. This is the first time that CNTO 1959 will be studied in humans. There will be 2 parts to this study. The first part of this study will involve healthy volunteers, and the second part of the study will involve patients with psoriasis. About 47 healthy volunteers and 24 patients with moderate to severe psoriasis will take part in the study. Enrollment for the healthy volunteer part is closed as of 23SEP09. CNTO 1959 will be administered as either an intravenous (IV) infusion or subcutaneous (SC) injection. Duration of participation may be up to 28 weeks.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Vielleicht ist das mit der P2 auch eine Definitionsfrage.
Centocor nennt dies ausweislich des Protokolls eine P1-Studie.
Andere nennen so ein Studiendesign P1/P2a, also letztlich auch P2.
Weil man zunächst mit gesunden Freiwilligen die Sicherheit und Dosierung bzw. zugehörige Pharmakokinetik untersucht hat (Typische P1-Studie), dann aber gleich noch einen kleinen Patientenarm angehängt hat mit IV und SC-Verabreichung. Sowas nennen viele dann P2(a) Studie.

So lange Centocor bzw. MOR nicht mit Infos nachlegen, können wir nur spekulieren.

[lumumba72]

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.867 von lumumba72 am 17.11.11 14:40:48

MOR könnte Wilex kaufen, z.B. für EUR 7 EUR pro Aktie, hätte damit 2 Phase III Produkte in der Pipeline, Redectane mit 100 Millionen Umsatz pro Jahr möglich und die endpoints erreicht, bei Rencarex können jeden Tag die Phase III Ergebnisse kommen, bei Erfolg 500 Millionen US Dollar Umsatz im Jahr möglich!
Cash wäre weg (Wenn der EURO crasht) und eine Eigenpipe kurz vor Marktzulassung?

Win win Situation, oder?

[eck64]

Wochenkerzen:

Der Kurs klopft Tiefenentspannt nahezu an der sanft steigenden 200-Wochenlinie an.

[eck64]

Geschützte Handelsmarke:
http://www.trademarkia.com/ylanthia-85161037.html
YLANTHIA
...
Goods and Services:
Chemical, biochemical, biological, and biotechnological preparations, namely, antibodies and fragments of antibodies for use in the development or manufacture of immunological reagents for industrial and scientific use; biological preparations, namely, antibodies and fragments of antibodies for laboratories, diagnostics and analytics for scientific or research use

xxxxxxxxxxxxxxx

BIT 1st Annual World Congress of
Molecular & Cell Biology (CMCB-2011)
Time: August 6-8, 2011
Venue: Beijing, China

Track 6-1: Synthetic Biology, Protein Engineering and Green Bioprocess
Title: The Evolution of Human Combinatorial Antibody Libraries: Recent Advances
Dr. Stefanie Urlinger, Director, Discovery Alliances and Technologies, Morphosys AG, Germany

http://www.bitlifesciences.com/cmcb2011/fullprogram_track6.a…

xxxxxxxxxxxxxxx



Engineering Agenda

Ylanthia: A New Antibody Library Concept for Improved Developability and Manufacturability

To overcome limitations in antibody stability and other physicochemical properties we have generated a new, fully human antibody platform. All H/L pairs which pose the frameworks for this library were preselected with respect to expression levels, thermostability and aggregation propensity and great care was invested into the CDR design. In combination with the highly flexible arYla optimization technology this library constitutes an outstanding antibody platform to generate drug candidates with significantly improved developability and manufacturability.

Stefanie Urlinger, Ph.D., Director, MorphoSys AG, Germany
http://www.ibclifesciences.com/antibodyeng/agenda.xml

[invest63]

Wenn jetzt bein diesem ausgetrockneten Handel eine Meldung kommt, dann legen wir gleich mal 10-15% in ein paar Tagen zu.
Ich glaube auch, dass bald eine Kurseinpreisung auf Mor103 beginnen könnte, da hier ja schliesslich 60-100 Millionen im nächsten Jahr an zusätzlichen Gewinn winken könnten.
Das der Aktienkurs mit dieser gigantischen Pipeline bei 16,80 Euro steht ist mehr als nur unverständlich.
Anscheinend verzocken die Leute ihr Geld lieber in Bankwerte und in Solar.......

[RussiaTrader]

Hallo,

ich liebäugel schon lange mit einem Investment in diesen Wert.

Meine Frage in die Runde:
Was sind eure REALISTISCHE Kursziele auf Sicht von 5 Jahen? (Mein Anlagehorizont). Verdoppelung realistisch?

[lumumba72]

Zitat von RussiaTrader: Hallo,

ich liebäugel schon lange mit einem Investment in diesen Wert.

Meine Frage in die Runde:
Was sind eure REALISTISCHE Kursziele auf Sicht von 5 Jahen? (Mein Anlagehorizont). Verdoppelung realistisch?

Ich glaub wenn sich MOR "nur" bis Ende 2016 verdoppelt, dann kriegt ecki nen Heulkrampf und muss in die Geschlossene eingewiesen werden.


Aber im ernst, Verdopplung ist in 5 Jahren allemal drin. Im Grunde wäre das schon für die erwartete Pipeline Ende 2012 eine faire Bewertung, aber was heißt schon fair an der Börse?! Insofern kann das Kursdesaster auch noch 1-2 Jahre so weitergehen, vor allem falls beispielsweise die beiden am weitesten fortgeschrittenen Kandidaten vor der P3 scheitern.
Aber auf Sicht von 5 Jahren kannst du kaum was falsch machen, egal obs nun ne Verdopplung wird oder weniger/mehr. Über der Inflation dürftest du allemal liegen.

[Serum2010]

Zitat von lumumba72:

Zitat von RussiaTrader: Hallo,

ich liebäugel schon lange mit einem Investment in diesen Wert.

Meine Frage in die Runde:
Was sind eure REALISTISCHE Kursziele auf Sicht von 5 Jahen? (Mein Anlagehorizont). Verdoppelung realistisch?

Ich glaub wenn sich MOR "nur" bis Ende 2016 verdoppelt, dann kriegt ecki nen Heulkrampf und muss in die Geschlossene eingewiesen werden.


Aber im ernst, Verdopplung ist in 5 Jahren allemal drin. Im Grunde wäre das schon für die erwartete Pipeline Ende 2012 eine faire Bewertung, aber was heißt schon fair an der Börse?! Insofern kann das Kursdesaster auch noch 1-2 Jahre so weitergehen, vor allem falls beispielsweise die beiden am weitesten fortgeschrittenen Kandidaten vor der P3 scheitern.
Aber auf Sicht von 5 Jahren kannst du kaum was falsch machen, egal obs nun ne Verdopplung wird oder weniger/mehr. Über der Inflation dürftest du allemal liegen.

Zur Bewertung der o.g. Aussage, empfehle ich auch einen Blick auf das Chart der Firma Intercell: da kann man sehr schön sehen, was passiert, wenn sich wesentliche Teile der Pipeline plötzlich in Luft auflösen.

[RussiaTrader]

Danke!
Auch für das warnende Beispiel „Intercell“…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.369.541 von RussiaTrader am 18.11.11 14:14:26

Für einen seriösen Vergleich von Morphosys mit Intercell solltest du dann aber noch sehen, das intercell jahrelang satt zweistellige oder gar dreistellige mio-Verluste geschrieben hat, während Morphosys seit 2004 durchgehend im plus arbeitet.
ausserdem hat MOR aktuell 70 laufende aktive Projekte, was ein weitgehend komplettes Wegbrechen der Pipeline wie bei intercell, extrem unwahrscheinlich macht.

Aber warnende Beispiele sind eben das was sie sind: Es gab schon viele Firmen als Hoffnungswerte, doch häufig kommt es auch anders. Die Entscheidung kann dir niemand abnehmen.

Ach so: Genauso wie Morphosys kaum die komplette Pipeline verlieren kann, weil sie eben so breit aufgestellt ist, genauso solltest du nicht alles auf eine Karte setzen. Mit 5 oder 10 Invests lässt sich auch der eine oder andere Flop durch Fehleinschätzung wegstecken.

[andar123]

Eck, schreibst Du eigentlich bei 5-10 anderen Werten auch tägliche Beiträge? Und falls ja welche? Falls nein, warum bist Du so sicher, was MOR angeht???

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.369.453 von Serum2010 am 18.11.11 13:58:04

Das ist jetzt nicht dein ernst, Intercell als Beispiel zu nehmen, oder? Das hat doch mit MOR fast nix zu tun. Allenfalls ein psychologisch nicht unbedeutender Rücksetzer ist bei einem Scheitern von MOR103 sicherlich realistisch, aber die Geschäftsidee und damit auch die Unternehmensbewertung fusst ja auf stetigen, operativen Gewinnen und einer extrem breiten Pipeline. Das hat mit Intercell wenig gemein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.369.763 von andar123 am 18.11.11 15:02:06

Warum ecki so sicher ist, hat er doch gerade beschrieben. Ein Unternehmen mit laufenden Gewinnen, einer hohen Cashposition von 150 Mio € und 70 laufenden Projekten wird aktuell mit 385 Mio € bewertet.

[Serum2010]

Zitat von lumumba72: Warum ecki so sicher ist, hat er doch gerade beschrieben. Ein Unternehmen mit laufenden Gewinnen, einer hohen Cashposition von 150 Mio € und 70 laufenden Projekten wird aktuell mit 385 Mio € bewertet.

Die heutigen Kurse unter 17 EUR spiegeln das gesamte heute verfügbare Wissen am Kapitalmarkt wieder. Falls MOR zweifelsfrei unterbewertet wäre, würde der Kurs sprunghaft ansteigen. Es könnte z.B. sein, dass MOR immer mehr Geld in die Pipeline steckt und leider nie ein einziges Medikament zur Marktreife gebracht werden kann. Nicht sehr wahrscheinlich (wahrscheinlich), aber nicht unmöglich. Genau das spiegelt der heutige Kurs wieder. Ich gebe zu, ich hoffe zum Jahresende auf eine Entwicklung wie letztes Jahr. Aber es könnte eben auch anders kommen.

[eck64]

Zitat von Serum2010:

Zitat von lumumba72: Warum ecki so sicher ist, hat er doch gerade beschrieben. Ein Unternehmen mit laufenden Gewinnen, einer hohen Cashposition von 150 Mio € und 70 laufenden Projekten wird aktuell mit 385 Mio € bewertet.

Die heutigen Kurse unter 17 EUR spiegeln das gesamte heute verfügbare Wissen am Kapitalmarkt wieder. Falls MOR zweifelsfrei unterbewertet wäre, würde der Kurs sprunghaft ansteigen. Es könnte z.B. sein, dass MOR immer mehr Geld in die Pipeline steckt und leider nie ein einziges Medikament zur Marktreife gebracht werden kann. Nicht sehr wahrscheinlich (wahrscheinlich), aber nicht unmöglich. Genau das spiegelt der heutige Kurs wieder. Ich gebe zu, ich hoffe zum Jahresende auf eine Entwicklung wie letztes Jahr. Aber es könnte eben auch anders kommen.

Du kannst ja die Situation einschätzen und garantiert explodierende Gewinne gibt es nicht. Du darfst auch damit rechnen, das Morphosys es schafft explosiv die Pipelinekosten zu mit den operativen Gewinnen zu steigern. Aber der Firmenchef Moroney hat anderes als mittelfristiges Ziel ausgegeben, also bitte kennzeichne deine Aussagen als deine Einschätzung, und das du erwartest, das Moroney seine mittelfristigen Aussagen nicht vorhat einzuhalten:

https://www.nab.ch/maerkte/news-story.html?storyId=urn:newsm…

[2011-10-12T09:15:00Z] INTERVIEW-Biotechfirma Morphosys setzt auf Gewinnsprung ab 2014
- von Andreas Kröner

Frankfurt, 12. Okt (Reuters) - Das Biotechunternehmen Morphosys MORG.DE traut sich in den nächsten Jahren eine Gewinnexplosion zu. "Derzeit ist es unser Ziel, profitabel zu bleiben und dabei so viel wie möglich in unsere eigene Forschung und Entwicklung zu investieren", sagte Firmenchef Simon Moroney in einem am Mittwoch veröffentlichten Reuters-Interview. "Ob wir dabei fünf, zehn oder zwölf Millionen Euro Gewinn machen, ist für mich sekundär." Wichtig sei, dass die Forschungsprojekte vorankämen. "Dann sprechen wir in Zukunft nicht über einen Gewinn von fünf, zehn oder zwölf Millionen Euro, sondern möglicherweise von 40, 80 oder 150 Millionen", stellte der Neuseeländer in Aussicht.

In diese Dimensionen könne das Unternehmen vorstoßen, sobald das erste von Morphosys alleine oder mit-entwickelte Medikament auf den Markt komme, sagte Moroney. "Wir rechnen damit 2014 oder 2015."

usw.....

Und wie gesagt: Natürlich gibts keine Sicherheiten und Garantien. Aber garantiert ist es nicht Geschäftspolitik auf Dauer alle Gewinne in die Pipeline zu pumpen.

[eck64]

Zitat von andar123: Eck, schreibst Du eigentlich bei 5-10 anderen Werten auch tägliche Beiträge? Und falls ja welche? Falls nein, warum bist Du so sicher, was MOR angeht???

Nein, gibts nicht.
Ein zweites Hobby wie Morphosys kann ich mir sicher nicht leisten.
Und auch bei MOR gibts keine Sicherheit, nur eben ausgezeichnete Chancen, meiner Einschätzung nach.

[lumumba72]

Zitat von Serum2010:

Zitat von lumumba72: Warum ecki so sicher ist, hat er doch gerade beschrieben. Ein Unternehmen mit laufenden Gewinnen, einer hohen Cashposition von 150 Mio € und 70 laufenden Projekten wird aktuell mit 385 Mio € bewertet.

Die heutigen Kurse unter 17 EUR spiegeln das gesamte heute verfügbare Wissen am Kapitalmarkt wieder. Falls MOR zweifelsfrei unterbewertet wäre, würde der Kurs sprunghaft ansteigen. Es könnte z.B. sein, dass MOR immer mehr Geld in die Pipeline steckt und leider nie ein einziges Medikament zur Marktreife gebracht werden kann. Nicht sehr wahrscheinlich (wahrscheinlich), aber nicht unmöglich. Genau das spiegelt der heutige Kurs wieder. Ich gebe zu, ich hoffe zum Jahresende auf eine Entwicklung wie letztes Jahr. Aber es könnte eben auch anders kommen.

so ein Unsinn. Diese Argumentation würde bedeuten, Aktien wären immer fair gepreist und man hätte nie Kaufchancen, weil angeblich der Kapitalmarkt alle Informationen richtig bewertet. Das ist natürlich Quatsch!

[bruder_halblang]

Zitat von RussiaTrader: Hallo,

ich liebäugel schon lange mit einem Investment in diesen Wert.

Meine Frage in die Runde:
Was sind eure REALISTISCHE Kursziele auf Sicht von 5 Jahen? (Mein Anlagehorizont). Verdoppelung realistisch?

Neue Investoren sind hier stets willkommen, insbesondere die mit Geduld! Und auch nur mit Geduld könnte man hier was reißen. Denn die schnelle Mark ist hier nicht zu machen. Man braucht nur mal einen Blick auf den Chart der letzten fünf, sechs Jahre zu werfen und erkennt, wo die Reise wahrscheinlich hingeht. Aber so erkennt man auch, dass der Wert nach unten hin gut abgesichert ist. Mehr als eine Halbierung vom derzeitigen Niveau aus würde ich dem Kurs auch in schlimmsten Zeiten nicht zutrauen. Wo sonst gibt es so viel Sicherheit gepaart mit der Chance auf positive Überraschungen?

Allerdings schwebt auch das Damoklesschwert einer Übernahme über dem Titel. Ja, Du hast richtig gelesen, das Damoklesschwert. Sollte der Kurs nämlich noch ein paar Euro nachgeben, bspw. auf 13, könnte uns ein Übernahmeangebot von bspw. 17 drohen. Das würde zu Verlusten bei vielen Investierten führen. Aber derjenige, der in diesen Tagen einsteigt, könnte noch unbeschadet rauskommen.

[Meganonn]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von RussiaTrader: Hallo,

ich liebäugel schon lange mit einem Investment in diesen Wert.

Meine Frage in die Runde:
Was sind eure REALISTISCHE Kursziele auf Sicht von 5 Jahen? (Mein Anlagehorizont). Verdoppelung realistisch?

Neue Investoren sind hier stets willkommen, insbesondere die mit Geduld! Und auch nur mit Geduld könnte man hier was reißen. Denn die schnelle Mark ist hier nicht zu machen. Man braucht nur mal einen Blick auf den Chart der letzten fünf, sechs Jahre zu werfen und erkennt, wo die Reise wahrscheinlich hingeht. Aber so erkennt man auch, dass der Wert nach unten hin gut abgesichert ist. Mehr als eine Halbierung vom derzeitigen Niveau aus würde ich dem Kurs auch in schlimmsten Zeiten nicht zutrauen. Wo sonst gibt es so viel Sicherheit gepaart mit der Chance auf positive Überraschungen?

Allerdings schwebt auch das Damoklesschwert einer Übernahme über dem Titel. Ja, Du hast richtig gelesen, das Damoklesschwert. Sollte der Kurs nämlich noch ein paar Euro nachgeben, bspw. auf 13, könnte uns ein Übernahmeangebot von bspw. 17 drohen. Das würde zu Verlusten bei vielen Investierten führen. Aber derjenige, der in diesen Tagen einsteigt, könnte noch unbeschadet rauskommen.

... selten so einen Haufen Emmentaler gelesen.

[Proto2000]

Falls wir das noch nicht hatten:



Artikel publiziert am: 14.11.2011 - 16.59 Uhr
Quelle: http://www.merkur-online.de/lokales/planegg/planegg-wartet-rueckmeldung-morphosys-1489830.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.merkur-online.de/lokales/planegg/planegg-wartet-rueckmeldung-morphosys-1489830.html

Planegg wartet auf Rückmeldung von Morphosys
Planegg - Der Verbleib des Martinsrieder Biotechnologie-Unternehmens Morphosys im Würmtal wird immer unwahrscheinlicher.

Die Aktiengesellschaft sucht seit über eineinhalb Jahren nach einem neuen Standort für eine größere Firmenzentrale. Die Gemeinde will das Unternehmen unbedingt am Standort halten, nicht zuletzt wegen der Aussicht auf üppige Gewerbesteuereinnahmen in der Zukunft.

Inzwischen ist die Hoffnung in Planegg aber sehr gering. „Seit Februar gab es keinen Kontakt mehr zwischen Morphosys und Gemeinde“, sagt Wirtschaftsreferentin Bärbel Zeller. Planegg habe dem Unternehmen in den vergangenen 24 Monaten mehrere Standorte vorgeschlagen, sagte Zeller. Unter anderem das damals noch verwaiste OBI-Gelände und einen Teil des Sondergebiets Wissenschaft. Ebenfalls im Gespräch war das Martinsrieder Feld in Zusammenarbeit mit der Gemeinde Gräfelfing. Doch die Partner konnten sich nicht auf einen passenden Standort einigen.

Zuletzt unterbreitete Planegg Morphosys den Vorschlag, die neue Zentrale entlang der Würmtalstraße Nord zwischen Großhadern und Martinsried zu errichten. Im Februar stimmte der Gemeinderat dieser Idee prinzipiell zu. Auch der Planungsverbands Äußerer Wirtschaftsraum München sowie die Gemeinde Gräfelfing willigten ein. „Wir haben Morphosys diese Idee präsentiert“, sagt Zeller. „Auf eine Antwort warten wir bis heute.“

Bei Morphosys will man sich nicht in die Karten blicken lassen. „Eine Entscheidung für einen Standort ist noch nicht gefallen“, sagte Unternehmenssprecherin Claudia Gutjahr-Löser am Montag. Der von Planegg vorgeschlagene Streifen entlang der Würmtalstraße sei allerdings „keine wirkliche Alternative.“

Artikel lizenziert durch © merkur-online
Weitere Lizenzierungen exklusiv über http://www.merkur-online.de

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.370.656 von Meganonn am 18.11.11 17:32:00

da liegst du ausnahmsweise mal richtig!

[Proto2000]

Folien vom 16.11.:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/11…

Sie sagen weiterhin für das vierte Quartal einen Verlust von 7 - 10 Mio. voraus... tse, tse

[PathFinder2]

@bicypapa

falls das Centocor-programm in deiner liste - hab sie gerade nicht gefunden - noch als undisclosed drinnen steht, bitte als CNTO6785 ergänzen.

PI sollte fertig sein. http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01288196?term=cnto6785…

ist ein anti-IL-17A antibody fragment. potenzielle einsatzmöglichkeiten RA, asthma, Crohn's disease, Psoriasis, bowel diseases, etc.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.646 von PathFinder2 am 20.11.11 11:49:10

Pipelineupdate V52

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.646 von PathFinder2 am 20.11.11 11:49:10

Der nächste P2-Kandidat für 2012.
Naja, manche meinen ja, es könnte immer noch sein, das 70 Projekte komplett Schrott sind und nur zum Provatvergnügen von Moroney jährlich 100e mio€ investiert werden.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.646 von PathFinder2 am 20.11.11 11:49:10

Hi PF, klasse!

Was hältst Du von der These, dass CNTO6785 den CNTO1959 ersetzt hat. Der 1959 war doch "auch" gegen IL-17?

Gruß

[invest63]

Fast 7 Euro vom Aktienkurs ist schon Cash.
Herr Moroney, kaufen Sie endlich eigene Aktien zurück--nur mal 30 Millionen von den 150 Millionen Schlummercash in die Hand genommen und mann könnte 7-8% aller Aktien vom Markt nehmen !
Die Möglichkeit und Genehmigung liegt ja vor !

[Ville7]

Zitat von invest63: Fast 7 Euro vom Aktienkurs ist schon Cash.
Herr Moroney, kaufen Sie endlich eigene Aktien zurück--nur mal 30 Millionen von den 150 Millionen Schlummercash in die Hand genommen und mann könnte 7-8% aller Aktien vom Markt nehmen !
Die Möglichkeit und Genehmigung liegt ja vor !

Vergiss es. Die kaufen eher wieder über € 21, aber nicht bevor nicht die beteiligten Banken lange genug davor Bescheid wissen, dass sie in diesem Zeitraum ihre eigenen Tradingpositionen abstossen können.

Same procedure, wie auch schon stets mit den Kapitalerhöhungen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.378.439 von Ville7 am 21.11.11 14:34:55

Wenn du dich draf einrichten willst, ville:
Im Juni 2012 werden wieder weitere langfristig gebundene Aktien an die Vorstände ausgegeben. Wenn du darauf einen trade terminieren willst, dann nur zu.

[akfan]

Biotech-Firma Gilead kauft für elf Milliarden Dollar zu

Montag, 21. November 2011, um 13:00

Für elf Milliarden Dollar (8,1 Milliarden Dollar) will das US-Biotechnologie-Unternehmen Gilead die auf die Behandlung von Hepatitis und Aids spezialisierte Firma Pharmasset kaufen. Gilead biete den Aktionären von Pharmasset 137 Dollar pro Aktie, das seien knapp 90 Prozent mehr als der Kurs vom vergangenen Freitag, teilten beide Unternehmen mit. Der Verwaltungsrat von Pharmasset habe den Kauf "einstimmig" gebilligt und hoffe, den Kauf Anfang kommenden Jahres abschließen zu können.

Pharmasset war 1998 gegründet worden. Die Firma hat drei Medikamente gegen Hepatitis (Leberentzündung) in fortgeschrittenem Stadium entwickelt, von denen zwei kurz vor der Marktzulassung stehen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.378.536 von eck64 am 21.11.11 14:52:28

Zweifel daran gehabt?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.378.747 von Ville7 am 21.11.11 15:27:11

Wow. 1998 gegründet und dann zu 11 Mrd USD Wert binnen 13 Jahren gebracht.

Morphosys ist 1992 gegründet worden und was sind wir nochmal wert?

[invest63]

Man sieht aber an fast allen Übernahmen in den letzten 3 Jahren, dass um die 100% Aufschlag zum Aktienkurs von den Pharmas bezahlt werden mussten, weil eben der Markt den wahren Wert der Biotec-Aktien im Moment an der Börse nicht sieht.

[invest63]

Und...ich müsste kotzen, wenn ich im Moment mit 31 Euro bei Morphosys abgespeist werden würde.
Dafür habe ich nicht eine Firma jahrelang vom kleinen Zwerg zum Big Player in der Branche begleitet.....

[Alexander909]

Und...ich müsste kotzen, wenn ich im Moment mit 31 Euro bei Morphosys abgespeist werden würde.

und ich würde jubeln

[Boomaktie]

Zitat von Alexander909: Und...ich müsste kotzen, wenn ich im Moment mit 31 Euro bei Morphosys abgespeist werden würde.

und ich würde jubeln

Du hast ja wirklich keinen Peil, oder?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.379.292 von Boomaktie am 21.11.11 16:53:02

Brauchst keine Angst zu haben, der Rettungsanker NOV wird mit großer Wahrscheinlichkeit nicht ausgeworfen werden, leider

[Ville7]

31 wäre im Moment ein guter Preis, angesichts der 16, die der Markt nur hergibt. Man könnte günstig in andere interessante und günstig bewertete Werte umschichten...

[Meganonn]

Zitat von PathFinder2: da liegst du ausnahmsweise mal richtig!

So, so. Ich lasse dir gern deinen Glauben ... mir reicht die Genugtuun zu wissen, was per Saldo dabei herauskommt (und nur DAS zählt).

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.379.454 von Ville7 am 21.11.11 17:16:19

31 wäre im Moment ein guter Preis, angesichts der 16, die der Markt nur hergibt. Man könnte günstig in andere interessante und günstig bewertete Werte umschichten...

Sicher wäre dies extrem positiv, aber der ein oder andere denkt, nur MOR alleine garantiert Kursgewinne und weil man schon lange dabei ist und gelitten hat, muß der Markt einen belohnen.

Wie auch immer, egal was in dem Forum geschrieben wird oder manch einer hier denkt, Nov wird unabhängig davon übernehmen oder auch nicht

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.379.470 von Meganonn am 21.11.11 17:19:01

das fehlende g bekommst du gratis.

[VaJo]

Zitat von Ville7: 31 wäre im Moment ein guter Preis, angesichts der 16, die der Markt nur hergibt. Man könnte günstig in andere interessante und günstig bewertete Werte umschichten...

Krieg ich Bordmail

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Und...ich müsste kotzen, wenn ich im Moment mit 31 Euro bei Morphosys abgespeist werden würde.

und ich würde jubeln

Ich würde auch schon bei 21 jubeln. Und diese Zahl wäre deutlich realistischer.

Ja, warum bin ich noch in MOR fett investiert? Weil ich erstens im Minus bin und zweitens nach einen Verkauf Angst hätte, die Explosion oder auch nur die Übernahme zu 21 zu verpassen.

[VaJo]

Zitat von bruder_halblang: Ja, warum bin ich noch in MOR fett investiert? Weil ich erstens im Minus bin und zweitens nach einen Verkauf Angst hätte, die Explosion oder auch nur die Übernahme zu 21 zu verpassen.

Ehrliche Antwort
so gehts mir bei jeder Aktie

[bruder_halblang]

Angeblich ist die 5.650 im Dax ja sooo wichtig. Ich glaube aber eher an die 5.500, welche die Entscheidung des nächsten vollen Tausenders vorwegnehmen wird. Diese 5.500 im Dax könnten mit einem Sellout bei MOR einhergehen, wie schon mal vor ein paar Monaten. Vielleicht ist es morgen schon so weit, obwohl es derzeit eher nach eine Verteidigung der 5.650 und einer anschließenden technischen Erholung aussieht.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038abc2-8e…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.380.103 von VaJo am 21.11.11 19:04:32

nö

[Detzlaff]

VaJo,

Du schreibst wie aus meiner Aktienanfängerseele.
Inzwischen habe ich meine Erfahrungen bezügl. Aktien erweitert.
Diese Erweiterung paßt hervoragend in meine gewachsenenen/studierten allgemeinen Kenntnisse.

M scheint mir immer mehr ein großer Bluff.

Ich habe mit M ordentlich verdient. Aber niemals mit mediznischen Erfolgen.
Da hat M nichts vorzuweisen.
Ich weiß, die große Hoffnung hier liegt in der medizin. Zukunft.
Fakt ist aber (bis jetzt), M hat keine medizin. Erfolge nach 20 jährigem Firmenbestehen.

Warum soll sich das real ändern?

Phantasie, Wunschdenken und Wunderglaube hört trotzem kaum auf.

Außerdem haben einige (wie ich) gut verdient mit nicht medizinisch begründeten Kurssprüngen. Die wollen weitermachen; wahrscheinlich zwecks Eigenteraphie, Spaß und weil sie aus gleichen Gründen wie ich auf ordentlichem plus ruhen.

Was mich als derzeit aktienlosen M-Interessenten überhaupt noch hier gelegentlich mitlesen läßt?
Wahrscheinlich weil ich M aus nichtmedizinischen Gründen einen ordentlichen finanziellen Grundstock zu verdanken habe.

Mit dem medizinischen Wunschglauben an M zu brechen zerstört so manche Lebenslüge.

VaJo, das schreibt Dir ein sehr erfolgreicher Hobbyinvestor .

Jedenfalls könnte mir kein Profi überhaupt das Wasser reichen.

Meine inzwischen ziemlich ernsthafte Meinung:
Traden mit M: Ja.
Glauben an M: Nein.

Gruß
d

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.587 von Detzlaff am 22.11.11 04:31:56

Hallo Detzlaff,

Glückwunsch zum erfolgreichen traden.

Für mich persönlich ist das aber nichts. Um bei MOR die Schwankungen zu handeln must du viele Tausend Stück halten. Sonst macht es keinen Sinn im +-3 EUR Bereich zu handeln.

Ich versuch lieber zu halten und darauf zu setzen, das sich MOR irgendwann selbst befreit und zum großen Wurf wird.

Jeder tickt anders. Das Du erfolgreich bist finde ich gut. Ich habe das traden nicht drauf.

[invest63]

Detzlaff--das ist jetzt aber Quatsch.
Du kannst doch nicht schreiben, dass Mor seit 20 Jahren nichts erreicht hat, wenn jetzt erst seit kurzer Zeit die Programme alle massig in die Klinik kommen.
Sollten diese in der Zukunft scheitern, dann hättest Du recht--diesem Szenario gebe ich aber nicht mal einer 1% Wahrscheinlichkeit.
Warum auch? Schau Dir mal die Quote der Projekte an, die vom Klinikgang bis p2 gekommen sind.
Das ist wesentlich besser als bis jetzt alle bekannten Statistiken !
Wir haben bis jetzt nur ein einziges eingestelltes Programm--und das war das von GPC (vielleicht auch aus Geldproblemen).
Ausserdem nehme ich mal an, dass die Pharmas etwas mehr wissen als Du, wenn Sie jährlich 3stellige Millionebeträge in Mor-Projekte pumpen----oder glaubst Du wirklich allen ernstes, dass die Pharmaindustrie einfuch nur so zur Geldverschwendung dies Millionenbeträge ausgibt ?
Das ist doch Quatsch.


Ich hatte ganz ehrlich auch die Zeiträume unterschätzt die man hier warten muss, als ich vor über 5 Jahren eingestiegen bin.
Aber jetzt wo Mor 20 Klinikprogramme vorzuweisen hat und nur noch 2-3 Jahre vor dem grossen abkassieren steht, werde ich bei schwachen Kursen wie jetzt mein Geld hier weiter investieren, denn entweder ich verdiene eine Menge Geld nach Zulassung der ersten Medikamente oder ich verdiene eine kleine Menge Geld bei einer Übernahme von Novartis (wenn diese in den nächsten 1-2 Jahren kommt).

[invest63]

Übrigens , noch was kurzfristiges für den Kurs:
Nicht vergessen: Am 25.11 könnte etwas vorgestellt werden, was Mor wieder mal Verträge (oder nur einen Vertrag mit Novartis) in hohen 2stelligen Millionbeträge bringen kann.....

[bruder_halblang]

Der Beitrag von Detzlaff ist doch nur reine Satire! Natürlich hat er Morphosys keinen ordentlichen finanziellen Grundstock zu verdanken. Wie denn auch bei der jahrenlangen Seitwärtsbewegung?

Ich als einer der wirklich Ehrlichen werde hier beschimpft. Aber die großen Träumer und Bluffer werden hier bejubelt. Na ja, ich bin erfahren genug um zu wissen, dass die Marktteilnehmer genau so ticken.

[eck64]

Hie ein chart für diejenigen, die meinen am chart könnte man ablesen, ob die beteiligten Klinischen Entwickler und die komplette Studie gut oder schlecht laufen würde:

Wilex, letztes Jahr noch knapp bei 8:

WILEX Datenkontrollkomitee empfiehlt Durchführung finaler Analyse
22.11.11 08:43

München (aktiencheck.de AG) - Die Wilex AG (ISIN DE0006614720 / WKN 661472 ) (Frankfurter Wertpapierbörse) informierte darüber, dass das unabhängige Datenkontrollkomitee (IDMC) empfohlen hat, auf eine ZwischenAnalysezu verzichten und stattdessen gleich die abschließende Analyse für den Endpunkt "krankheitsfreies Überleben" in der Phase III-Zulassungsstudie ARISER mit dem Arzneimittelkandidaten RENCAREX(R) bei Patienten mit klarzelligem Nierenzellkarzinom (ccRCC) durchzuführen.
Diese Entscheidung folgt den Diskussionen mit dem medizinischen Beirat, der US-amerikanischen Zulassungsbehörde (Food and Drug Administration, FDA) und der schwedischen Regulierungsbehörde sowie mit WILEX" Kommerzialisierungspartnern für Europa und die USA, Esteve S.A., Barcelona, Spanien, und Prometheus Laboratories Inc., San Diego, CA, USA.

Aufgrund der im letzten Jahr weiterhin zurückgehenden Wiedererkrankungsrate, kamen die Berater zu dem Schluss, dass die Studie offensichtlich ausreichend vorangeschritten ist, um die finale Analyse sofort durchzuführen und nicht wie ursprünglich geplant nach 512 Wiedererkrankungen. WILEX plant daher die Durchführung der finalen Analyse, sobald die entsprechenden Genehmigungen von den Behörden vorliegen. In der Zwischenzeit bleibt die Studie weiter verblindet.

Das Verfahren zur Anpassung des Studienprotokolls wird umgehend eingeleitet. Sobald die Zulassungsbehörden das neue Protokoll genehmigt haben, kann mit der finalen Analyse begonnen werden. Vollständige Studiendaten könnten voraussichtlich im vierten Quartal 2012 vorliegen.

Weitere Informationen finden Sie in der Pressemitteilung.

http://www.stock-world.de/nachrichten/nebenwerte/WILEX-Daten…

Im chart sieht man ausschliesslich die Markteinschätzung was läuft. Die trifft mal zu oder eben auch nicht.
Hier wird empfohlen die Studie vorzeitig abzubrechen, weil bei zu vielen Patienten die Krankheitssymptome nicht mehr fortschreiten.

[akfan]

RA-Daten von Galapagos zum JAK1 Inhibitor.

Galapagos NV: Galapagos' GLPG0634 shows excellent efficacy and safety in rheumatoid arthritis Phase II study

-Statistically significant improvement already seen in four weeks:
o 83% of patients showed improvement in ACR20 score

-half of treated patients went into remission or showed a low disease activity

- Unique and clean safety profile: neither anemia nor increase in LDL/cholesterol observed

-First JAK1 selective compound to demonstrate clinical efficacy

- Achievement of 2011 revenue and profit guidance depends on partnering of the program

Webcast press conference presentation at 15.00 Central European Time (CET)/9:00 AM EST, www.glpg.com (http://www.glpg.com/), call number [phone]

Mechelen, Belgium; 22 November 2011- Galapagos NV (Euronext: GLPG) announced that its JAK1 inhibitor, GLPG0634, achieved the primary endpoint of significant improvement in the signs and symptoms of rheumatoid arthritis (RA). GLPG0634 is a selective inhibitor of JAK1 (Janus kinase 1) being developed for inflammatory conditions, such as rheumatoid arthritis (RA).

Efficacy results at week four
Placebo
n=12 GLPG0634 Pooled vs. placebo
100 mg BID
n=12 200 mg QD
n=12 Pooled
n=24
ACR20 (%) 33.3 91.7 75.0 83.3 p=0.0067
ACR50 (%) 8.3 58.3 25.0 41.7 p=0.0591
ACR70 (%) 0 25.0 16.7 20.8 ns
DAS28 (change) - 0.20 - 2.98 - 2.28 - 2.63 p<0.0001
CRP (change, mg/L) 21.9 - 13.8 - 35.0 - 24.4 p<0.0001

In this four week, Proof-of-Concept trial in 36 RA patients, GLPG0634 was administered in two dosage arms of 200 mg: one group taking a once-daily dose (QD), and the other taking twice-daily doses of 100 mg (BID). GLPG0634 met the primary endpoint of significant improvement in ACR20[1] (#_ftn1) response rate and showed impressive results in secondary efficacy endpoints: ACR50, ACR70, DAS28[2] (#_ftn2) and CRP (C-reactive protein). GLPG0634 was well-tolerated, with all patients completing the trial and no safety signals reported. No anemia or increases in lipids (LDL or cholesterol) were observed in this trial. No severe adverse events were reported in patients receiving GLPG0634.

"We noticed a rapid and remarkable response for the RA patients participating in this trial, with no treatment-emergent safety signals arising," said Minodora Mazur, MD, PhD, Professor Internal Medicine & Rheumatology, State Medical and Pharmaceutical University "Nicolae Testemitanu" and Principal Investigator for the trial. "Patients did very well while on therapy - in fact, many reported significant improvements after one week of treatment."

"Despite the short duration of the trial, GLPG0634 shows one of the highest initial response rates ever reported for rheumatoid arthritis treatments. If this efficacy and safety profile is maintained in longer treatment studies, GLPG0634 has the potential to become a blockbuster treatment for RA and other inflammatory diseases," said Piet Wigerinck, Senior Vice President Development of Galapagos.

"Galapagos identified the JAK1 target with its proprietary target discovery platform back in 2003, well before JAK inhibitors were evaluated clinically. Since then, we have developed the target all the way into GLPG0634. This clearly demonstrates the power of our target and drug discovery capabilities and validates our innovative approach," said Onno van de Stolpe, CEO of Galapagos.

Galapagos plans to initiate an extended dose-range finding study for GLPG0634 in the first half of 2012. This will further define the optimal doses for efficacy and safety to be evaluated in longer term studies in patients. GLPG0634 is a fully proprietary program.

Galapagos has given 2011 financial guidance for the Group of €146 million in revenues, a positive operational result and cash flow and a positive net result. This guidance will only be achievable in the event the GLPG0634 program is successfully partnered before year end. Galapagos is in discussions with a number of pharma partners regarding the program, but the Company has not yet decided whether or not to partner, and on which conditions. This important choice will be made with a focus on maximizing the long term value for shareholders.
Conference call and webcast presentation

Galapagos will conduct a conference call today, 22 November 2011, at 15.00 Central European Time (CET)/9:00 AM EST, which will also be webcast (view webcast (http://pulse.companywebcast.nl/Playerv1_0/?id=16993)). To participate in the conference call or the question and answer session following the presentation, please call [phone] ten minutes prior to commencement. The archived webcast also will be available for replay shortly after the close of the call.

Details of the Phase II clinical trial
The clinical Proof-of-Concept Phase II trial (study identifier: NCT01384422, Eudract: 2010-022953-40) for GLPG0634 involved 36 patients with active rheumatoid arthritis, showing an insufficient response to the standard-of-care treatment, methotrexate (MTX). The aim of this study was to evaluate the efficacy and safety of GLPG0634 in patients with active rheumatoid arthritis. Three groups of 12 patients with moderate to severe disease received either a 200 mg once-daily or a 100 mg twice-daily dose regimen of GLPG0634 or placebo, for a period of four weeks, while continuing to take their stable background therapy of MTX and other low-dose anti-inflammatory drugs. The primary efficacy endpoint was the ACR20 response rate, the standard primary endpoint for early RA clinical trials. Secondary endpoints included improvements in ACR50, ACR70 and DAS28 rates. The safety, tolerability, pharmacokinetics and pharmacodynamics of GLPG0634 in RA patients were also evaluated.

About candidate drug GLPG0634
GLPG0634 is an orally-available, novel Janus kinase (JAK) inhibitor with selectivity for JAK1 developed by Galapagos. JAKs are critical components of signaling mechanisms utilized by a number of cytokines and growth factors, including those that are elevated in rheumatoid arthritis patients. Other nonselective JAK inhibitors have shown long-term efficacy in rheumatoid arthritis trials with an early onset of action. Galapagos aimed to differentiate GLPG0634 from other JAK inhibitors in development by specifically targeting JAK1, a strategy which could result in a cleaner safety profile, as the data of this Proof-of-Concept study supports.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.947 von akfan am 22.11.11 09:07:09

Das sind mMn herausragende Daten, sowohl von der Wirksamkeit her, als auch, und das ist gerade bei RA extrem wichtig um sich von Konkurrenten zu unterscheiden, aus Sicht der Safety!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.758 von invest63 am 22.11.11 08:18:03

Morphosys gibt die Quote von Projektstart bis zur P1 (klinikstart im Menschen) mit 40% an. das ist eine sehr gute Quote.
Über den P1-P2-Übergang lässt sich noch schwer was sagen, denn erstens sind das noch sehr wenige Projekte die das geschafft haben, und es gibt ja durchaus P1-Abbruchskandidaten wie CNTO 1959. Schon 1 Jahr abgeschlossen mit der P1 ohne Meldung. Es gibt zwar Vermutung, dass eine P2 starten könnte, aber sicher ist da nichts.
Abgebrochen wurde ein AK von GPC aus unklarer Motivlage. Ausserdem wurde ein AK-Konjugat von Bayer von P1 auf Präklinik zurückgestuft, wobei Bayer mit dem AK anscheinend zufrieden sei, nur eben die toxische Ladung Probleme macht, welcher Art auch immer die Probleme sein mögen.
Im Prinzip musst du mindestens die ersten 10 P1-Abschlüsse abwarten, ob die in die P2 kommen oder abgebrochen werden. Es sieht auch hier wirklich ordentlich aus, wobei man dazu sagen muss:
Moroney/Morphosys hat den Übergang von P1 zu P2 für voll humane AKS immer sehr optimistisch gesehen: Es gibt immer eine verträgliche und sichere Dosis für einen voll humanen AK. Letztlich ist es die Frage, ob bei einer möglicherweise sehr niedrigen Dosis noch ein positiver therapeutischer Effekt erzielt werden kann.....

Richtig der Bringer werden die P3-Starts und die Zulassung.
Für P3en muss der Partner richtig satt Geld in die Hand nehmen. Das macht Pharma nur bei hinreichend aussicht auf Return. Und damit steigt der spekulative Wert des Programmes auch für Morphosys enorm.
Und allgemein ist die Rate von Programmabbrüchen nach der P2 einfach höher. Vor den stark steigenden Kosten wird nochmal kräftig gesiebt.

[eck64]

Deutsches Eigenkapitalforum

Moroney hatte offensichtlich auch heute nichts neues zu sagen, nur der starke newsflow des 2. Halbjahres wird immer gedrängter auf den letzten Drücker.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.564 von eck64 am 22.11.11 11:03:40

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/11…

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.564 von eck64 am 22.11.11 11:03:40

nur der starke newsflow des 2. Halbjahres wird immer gedrängter auf den letzten Drücker.

Welche News meinst Du, die kursrelevant sein könnten?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.594 von akfan am 22.11.11 11:08:33

Schau doch selbst auf Folie 17 und 18.
Ich sprach von newsflow und nicht kursrelevant.

Dass der Start von mittlerweile 19 laufenden klinischen Programmen in Summe kaum kursrelevant sein würde, damit hatte ich nicht gerechnet.
Woher soll ich jetzt wissen, wann der Markt anfängt Zukunft zu antizipieren?

MOR103 Start in MS: Ganz klar Blockbusterstudie. Aber wenn man Medikamentenentwicklung negativ sehen will: Das Ding gibts nicht umsonst. Also schlecht?
Eine ganze Reihe von Partnerstudien wurden im 2. HJ fertig: Öffentliche Meldung 0. Also? Die Projekte gingen aber voran, die Kurse dabei runter und der cashbestand rauf.

Ylanthia wird bald vorgestellt. Nur bis ein AK-Projekt auf Basis Ylanthia zugelassen wird, daauert es halt 15 bis 20 Jahre. Ist eine weiterhin führende technologische Basis der Firma was wert oder eine schlechte/unrelevante Nachricht?

So kannst du weitermachen. Will man alles depressiv werten, dann kann man fast alles so werten.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.594 von akfan am 22.11.11 11:08:33

s.Seite 17 und 18 in der Präsentation

--

10:30Uhr bei Präsentations-Ende sind ein paar enttäuschte (Trader) abgesprungen..

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.640 von eck64 am 22.11.11 11:20:44

MOR103 Start in MS: Ganz klar Blockbusterstudie

MOR 103 muss mMn extrem gute Daten (vorausblickend) in einer Phase 3 bringen, um überhaupt Chancen auf Blockbusterstatus zu haben.
Dabei muss man sich, nach heutiger Sicht, vor allem an den JAK Inhibitoren messen lassen.
Hier gab es schon sehr gute Phase 3 Daten u. auch schon eine Zulassung.

Deshalb verstehe ich auch nicht, warum die Phase 2a Daten von Galapagos hier gar keine Beachtung finden??

Auch wenn die Studie relativ klein war, gab es doch unglaublich gute Daten!

Klar ist, dass Glpg einen grossen Vorteil gegenüber 103 hat, nämlich die orale Verfügbarkeit, hinzu kommen könnten noch Safety Vorteile.
MOR 103 muss sich schon gewaltig strecken, um auch nur ähnlich gute Daten zu generieren!

Es wird immer klarer, dass es zukünftig NICHT mehr ausreichen wird, mit mittelmässigen Daten in RA eine Zulassung zu bekommen. Die Medikamente werden immer besser, sowohl von der Wirksamkeit, als auch von der Sicherheit her.
MOR 103 muss sicher hier gegen viele, mittlerweile auch gut wirksamen Konkurrenten durchsetzen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.710 von evotecci am 22.11.11 11:34:20

Bezüglich einer sehr breiten Wettbewerbslage bei Rheumatoider Arthritis hast du sicher recht. Es gibt bereits Medikamente und eine Velzahl an Entwicklungen die natürlich besser sein müssen. Sonst macht es ja wirklich keinen Sinn.

Aber warum beziehst du das ausgerechnet auf den kommenden Studienstart von MOR103 bei Multipler Sklerose? Hier ist die Wettbewerbslage ungleich dünner und die vorhandenen Therapien alles andere als Befriedigend. Allerdings gibt es natürlich auch weniger betroffene.

Aber in den Indikationen mit den vielen Patienten wird halt immer mehr rumgeforscht, als wenn es weniger Patienten geht.
MOR103 Start in MS: Ganz klar Blockbusterstudie

Mir ist schon klar, dass der Weg von einer P1b-Studie bis zum Markt noch viele Jahre benötigt. Aber ein erfolgreiches MS-Medikament, was siehst du denn da für Marktpotentiale, wenn du dich an meinem posting störst?

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.764 von eck64 am 22.11.11 11:44:27

Sorry, hatte mich nur auf RA bezogen!

MS antworte ich etwas später.....

[Friseuse]

Will Morphosys mit Aktienrückkäufen warten bis beim Kauf aller Aktien noch was übrig ist

Was macht die Abwicklung der WestLB und die Eigenauflösung der Coba, darf auf neue DS gehofft werden

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.764 von eck64 am 22.11.11 11:44:27

die aktuelle kursentwicklung gefällt mir überhaupt nicht!

[riverstar_de]

Zitat von pokemon: die aktuelle kursentwicklung gefällt mir überhaupt nicht!

entspann Dich!

[Ville7]

Für Moroney gehört das Q1 des Folgejahrs zu dem für das aktuelle Jahr angekündigten Newsflow meist dazu, wenn es eben im aktuellen Jahr nicht mehr klappt. Hauptsache die angekündigten Dinge sind für ihn bis zum GJ-Bericht im Sack. Diese Sichtweise finde ich nicht gut, da die Börse nicht honoriert, wenn man langsamer ist als angekündigt.

[Trapos]

Vor allen weil usn Mor im letzten Quartal wie erhofft mit ständigen News "erschlägt".

[invest63]

Mir stinkt nur, dass viele Instis nochmal die Möglichkeiten bekommen sich hier günstig eine Position aufzubauen.
Moroney könnte bei diesen Kursen wirklich mal etwas Geld in die hand nehmen und eigene Aktien zurückkaufen ......

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Mir stinkt nur, dass viele Instis nochmal die Möglichkeiten bekommen sich hier günstig eine Position aufzubauen.

Wollen die das überhaupt? Dieser Thread gleicht immer mehr vielen anderen. Die Chancen werden hier in den Himmel gelobt und ein Scheitern des Unternehmens wird überhaupt nicht in Betracht gezogen. Fallende Kurse führen zu Unverständnis und teilweise schon zu Ansätzen von Aggression. Aber das Ende vom Lied gleicht sich stets: Insolvenz.

Ich hoffe, dass es hier ausnahmsweise mal anders ist, aber ich fürchte, dass uns hier bald dramatische Meldungen überhäufen werden, die bisher überhaupt nicht absehbar sind.

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Mir stinkt nur, dass viele Instis nochmal die Möglichkeiten bekommen sich hier günstig eine Position aufzubauen.
Moroney könnte bei diesen Kursen wirklich mal etwas Geld in die hand nehmen und eigene Aktien zurückkaufen ......

[bruder_halblang]

Nachtrag: Ich war übrigens einer der Ersten, die bei Q-Cells das Wort "Insolvenz" gepostet haben. Nun ja, offiziell sind die es ja immer noch nicht, aber der Kurs sozusagen schon. Und nur der Kurs ist für uns interessant!

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Wollen die das überhaupt? Dieser Thread gleicht immer mehr vielen anderen. Die Chancen werden hier in den Himmel gelobt und ein Scheitern des Unternehmens wird überhaupt nicht in Betracht gezogen. Fallende Kurse führen zu Unverständnis und teilweise schon zu Ansätzen von Aggression. Aber das Ende vom Lied gleicht sich stets: Insolvenz.

Ich hoffe, dass es hier ausnahmsweise mal anders ist, aber ich fürchte, dass uns hier bald dramatische Meldungen überhäufen werden, die bisher überhaupt nicht absehbar sind.

Zitat von bruder_halblang: Nachtrag: Ich war übrigens einer der Ersten, die bei Q-Cells das Wort "Insolvenz" gepostet haben. Nun ja, offiziell sind die es ja immer noch nicht, aber der Kurs sozusagen schon. Und nur der Kurs ist für uns interessant!

Nachdem du dich ja fast durchgehend nur um schlechtreden bemühst und nun deine Erkenntnis uns mitteilst, dass das "stes zur Insolvenz führt". Kannst du bitte ein paar Beislpiele von Firmen nennen, die
- seit 8 Jahren durch alle Markt- und Konjunkturzyklen hinweg Gewinn gemacht haben
- dabei einen cashberg in Höhe der halben Marktkap. angehäuft haben
- in einem Mrkt ohne nennenswerte Subventionsquote tätig waren

Wenn zu Morphosys vergleichbare Firmen stets insolvent gehen, dann her mit den Beispielen. Ich wundere mich allerdings schon, dass du ab und zu behauptest investiert zu sein.

Ach so: Schlechte Nachrichten bei Morphosys sind mir durchaus einige denkbar. Von durchwachsenen Daten bei MOR103 bis über Patentprobleme oder Projektabbrüche. Sicher schlecht für Firma, Kurse und Aussichten.

Ich wüsste aber nicht, was davon zur Insolvenz führen sollte.

[Alexander909]

Zunächst mal finde ich skeptische und warnende Stimmen in so einem Thread sehr gut, auch wenn sie absolut schwachsinnig sind.

Fallende Kurse führen zu Unverständnis...das Ende vom Lied gleicht sich stets: Insolvenz

Nimmt man die EK des DAX und von MOR vor genau einem Jahr und vergleicht sie mit heute, dann kommt man zu folgenden Ergebnis:

DAX : - 19% und MOR : + 2 %

Wie sich da ein Kursabsturz ablesen lässt, der die Aussage begründen ließe, der Kursverlauf deute eine Insolvenz an, ist mir etwas schleierhaft

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Kannst du bitte ein paar Beislpiele von Firmen nennen, die
- seit 8 Jahren durch alle Markt- und Konjunkturzyklen hinweg Gewinn gemacht haben
- dabei einen cashberg in Höhe der halben Marktkap. angehäuft haben
- in einem Mrkt ohne nennenswerte Subventionsquote tätig waren.

Ich hoffe doch so sehr, dass es hier anders ist. Und natürlich deutet der Chart überhaupt nicht auf eine bevorstehende Insolvenz hin. Nur das Gerede hier im Thread erinnert mich wie gesagt an jenes über andere Unternehmen, welche später zu Insolvenzkandidaten geworden sind.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.388.013 von bruder_halblang am 23.11.11 12:13:08

MOR insolvent........, dann ist die ganz Welt hin, ist sie eh schon!

[akfan]

Evotec und Morphosys trotzen Finanz- und Wirtschaftskrise


-Kapitalausstattung und stabile Geschäftsmodelle stützen

-Evotec plant 2012 weiteres Umsatzwachstum und Profitabilität

-Morphosys will Pipeline voranbringen und profitabel bleiben

Von Heide Oberhauser-Aslan
DOW JONES Newswires

FRANKFURT (Dow Jones)--Die deutsche Biotechbranche kämpft seit Jahren ums Überleben. Jetzt macht vielen Unternehmen der Branche auch noch die Finanz- und Wirtschaftskrise zu schaffen. Vor allem kleine Unternehmen mit schwacher Forschungspipeline sind gefährdet und haben Schwierigkeiten, an neues Kapital zu kommen. Anders liegt der Fall bei der Hamburger Evotec und der bei München beheimateten Morphosys: Durch erfolgreiche Partnerschaften mit großen Konzernen haben sie den notwendigen langen Atem, um auch in den kommenden Jahren erfolgreich forschen zu können.

Für die kleinen Unternehmen der Branchen wird das Umfeld in der gegenwärtigen Finanzkrise dagegen noch schwieriger. "Wenn Sie heute als kleines Biotechunternehmen eine Finanzierung suchen, haben sie keine Chance", sagt Werner Lanthaler, Vorstandsvorsitzender der Evotec AG. Auch der IPO-Markt für Biotechunternehmen sei "zugefroren". Sein eigener Konzern, dessen Geschäftsmodell er nach seinem Antritt 2009 radikal umgekrempelt hat, ist dagegen unabhängig geworden von den Unbillen der Finanzmärkte: "Wir können das eigene Wachstum und unsere Forschungsprojekte aus unserem eigenen operativen Cash-Flow finanzieren und sind nicht auf den Kapitalmarkt angewiesen", sagte der Manager im Gespräch mit Dow Jones Newswires.

Der Hamburger TecDAC-Konzern setzt wie die seit Jahren erfolgreiche Morphosys AG vor allem auf Partnerschaften mit großen Pharmakonzernen. Ohne eigenentwickelte Medikamente am Markt gehören die beiden Unternehmen zu den wenigen Biotechkonzernen in Deutschland, die Gewinne schreiben. Ihr Geld verdienen sie mit Meilensteinzahlungen aus langfristig ausgelegten Forschungskooperationen mit internationalen Pharmafirmen wie Novartis, Roche, Pfizer oder Boehringer Ingelheim. Aber während Evotec sich auf die frühe Entwicklung spezialisiert, will Morphosys mit den Einnahmen aus den Forschungsallianzen auch die Entwicklung eigener Medikamente vorantreiben.

Der Kostendruck in der Pharmabranche spielt den kleinen Unternehmen in die Karten: "Durch das Auslagern früher Forschungsleistungen an Evotec können die Pharmaunternehmen ihre Produktivität steigern, weil wir günstiger und schneller sind und eine höhere Qualität liefern", sagt Lanthaler. "Das ist unsere Kernfähigkeit". Auch Morphosys-Mitbegründer Simon Moroney setzt weiter auf Pharmapartnerschaften. Zwar würden die großen Player in der Industrie bei der Wahl ihrer Partner zunehmend weniger risikobereit sein, "aber Biotechfirmen mit einer guten Technologieplattform und interessanten Produkten wie etwa Morphosys stehen dabei gut da".

Der Erfolg gibt beiden Unternehmen recht: Im September konnte Evotec den schweizerischen Roche-Konzern für die Entwicklung eines neuen Medikaments gegen Alzheimer gewinnen. Die Partnerschaft gilt als eine der größten in der deutschen Biotechbranche. Roche zahlt im Zuge der Kooperation abhängig von bestimmten Erfolgen bis zu 820 Mio USD als so genannte Vorauszahlung und zusätzlich im Erfolgsfall eine Umsatzbeteiligung von mehr als 10%.

Bei MorphoSys ist die ebenfalls schweizerische Novartis seit 2007 wichtigster Partner. In einer der größten Forschungskooperationen der Biotechbranche wurde ein Vertrag über 10 Jahre geschlossen, der MorphoSys beim Erreichen bestimmter Ziele Einnahmen von mehr als 600 Mio USD und weitere Erfolgszahlungen garantiert.

Evotec hat sich seit dem Antritt Lanthalers darauf konzentriert, die für das kleine Unternehmen viel zu große und teure Entwicklung eigener Medikamente stark zurückzufahren und das alte Kerngeschäft, die Wirkstoffsuchen für große Pharmafirmen, deutlich auszubauen. Neben Roche unterhält Evotec heute Allianzen mit Boehringer Ingelheim, Novartis und Genentech. In diesem Jahr gelang es, zwei weitere große strategische Partnerschaften mit der belgischen UCB und der japanischen Ono abzuschließen.

Die breite Phalanx an Partnerschaften macht unabhängig. Für 2012 besteht bei Evotec kein Druck, neue Partner finden zu müssen. Denn auch mit den bestehenden Allianzen seien die Kapazitäten gut ausgelastet, sagt Lanthaler. Er will den Umsatz im nächsten Jahr wieder um 15% steigern und dabei profitabel bleiben. Da läßt es sich verkraften, dass die Pipeline an eigenen Forschungskandidaten inzwischen stark geschmolzen ist. Etwa drei bis fünf Projekte treibt Evotec nach Lanthalers Aussage derzeit noch ohne Partner alleine voran. Sie sollen vor dem kostenträchtigen Einstieg in die klinische Prüfung in Partnerschaften überführt werden.

Morphosys will die Wertschöpfungskette dagegen einen Schritt weiter begleiten. Ziel der Biotech-Vorzeigefirma aus Martinsried bei München ist es, einige Projekte auch durch einen Teil des klinischen Prüfverfahrens alleine zu bringen, um sie dann noch gewinnbringender in Partnerschaften zu überführen. Für das am weitesten fortgeschrittene Projekt, einen Antikörper gegen rheumatoide Arthritis, rechnet Moroney Mitte 2012 mit Ergebnissen der laufenden Phase-II-Studie. Pharmaunternehmen signalisieren bereits ein starkes Interesse an einer Partnerschaft - vorausgesetzt, die klinischen Daten versprechen Erfolge.

Morphosys hat sich auf die Entwicklung menschlicher Antikörper spezialisiert, um Medikamente zur Behandlung von Krebs, Rheuma oder Multiple Sklerose zu entwickeln. Derzeit sind 78 Projekte in der Forschungspipeline, davon sind 19 bereits in klinischen Phasen, und 10 Projekte werden ohne Partner vorangetrieben. Bisher hat Morphosys weder ein Medikament aus der eigenen Forschung noch aus Partnerprogrammen auf den Markt bringen können. Das soll laut Moroney frühestens 2015 der Fall sein.

Ziel sei es, die Pipeline so schnell wie möglich voranzubringen und profitabel zu bleiben. "Finanzielle Ergebnisse sind sekundär für uns, der Wert des Unternehmens steckt in unserer Pipeline", sagt der Manager. Morphosys habe in den zurückliegenden Jahren stetig ein Umsatzwachstum von 10% bis 20% gehabt, ohne Produkte am Markt zu haben. Der Hauptwert komme erst noch, sagt er. "Wir hoffen, dass wir 2017 nicht nur mit Produkten aus unseren Partnerschaften am Markt sind, sondern vielleicht auch mit eigenen Projekten", meint er. Seine Hoffnung: "Dann sind wir selbst stärker und nicht mehr so abhängig von Partnerschaften".

-Von Heide Oberhauser-Aslan, Dow Jones Newswires
[phone], [e-mail]
DJG/hoa/kgb/jhe


(END) Dow Jones Newswires

November 23, 2011 08:18 ET (13:18 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.388.931 von akfan am 23.11.11 15:04:38

Ohne eine Übernahme sehe ich in den nächsten 6 Monaten keine wesentlich höheren Kurse. Wenn die Pipeline bisher nicht ausreichend bzw. mehr gewürdigt worden ist, warum soll dieses in den nächsten Monaten anders sein ? Entweder man verkauft oder man muß mit seitwärts gerichteten Kursen (14 - 18 €) für noch sehr lange leben.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.388.931 von akfan am 23.11.11 15:04:38

Mir gefällt der Kursverlauf der Morphosys derzeit auch nicht so recht ... ernstliche Sorgen mache ich mir allerdings nur um die Werthaltigkeit von MOR's Cashberg (Schuldenkrise/Kapitalmarktturbulenzen spitzen sich weiter zu; bespw. floppte heute vormittag eine deutsche Anleiheauktion).

Nichtsdestotrotz lockt das Kursniveau (aktuell um 15,98 €), weshalb ich mir in Kürze - wie schon in den Jahren zuvor - eine spekulative vorweihnachtliche Tradeposition (diesmal in Aktien, anstelle von Longderivaten) zulegen werde.

Keine Kauf - bzw. Verkaufsempfehlung.

Gruß
M.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Ohne eine Übernahme sehe ich in den nächsten 6 Monaten keine wesentlich höheren Kurse. Wenn die Pipeline bisher nicht ausreichend bzw. mehr gewürdigt worden ist, warum soll dieses in den nächsten Monaten anders sein ? Entweder man verkauft oder man muß mit seitwärts gerichteten Kursen (14 - 18 €) für noch sehr lange leben.

warum soll dieses in den nächsten Monaten anders sein ?
Der Unterschied ist letztlich die zunehmende Reife der Pipeline und auch die Präsentation eigener P2a-Daten zu MOR103.
Ich verspreche dir nichts. Natürlich könnte auch ein P3-Meilenstein und die Meldung von Novartis, mit einem MOR-Projekt möglicherweise 500 oder 1000 mio€ Umsatz ab 201X machen zu wollen, vom Markt ignoriert werden. Aber möglicherweise würde das MOR aus der Querzone raushelfen.
Und ein Kurs von 18 Euro sind gerade 10% plus. In einem normalen Monat geht es mehr als 10% rauf oder runter. Was soll den ndas für eine Obergrenze sein?

[RichyBerlin]

Mal sehen wie ernst man die lange grüne Linie diesmal nehmen kann. Die schiebt sich ja nun seit 8 Jahren immer weiter nach rechts.
Sonst winken die 15,-

[eck64]

Habe gerade auch noch für mein Nachwuchsdepot ein paar MORs nachgekauft.
Und nicht vergessen: Immer gleich mit hohem limit in den Verkauf stellen.
Das einzige was passieren kann ist ein Anruf vom besorgten Bänker, dem die Stücke der shorterei entzogen werden.

[ciel34]

15, wau. hab ich nicht mehr gedacht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.389.710 von eck64 am 23.11.11 16:57:51

Warum gerade jetzt ? Weil der Kurs gefühlt niedrig ist oder hast Du komkrete Hoffnungen, daß der Abwärtstrend bei ca. 16 € endet ?

[VaJo]

Zitat von eck64: Habe gerade auch noch für mein Nachwuchsdepot ein paar MORs nachgekauft.

Mensch Eck, hör auf. Du machst grad das gleiche was in anderen Werten auch immer abgezogen wird. Die Dauerposter kaufen immer Aktien wenns runtergeht. Wer soll das glauben?

Ich denke Du steckst wenn überhaupt entweder bis beide Ohren in MOR Aktien und hast Haus und Hof für den Mist verkauft oder hast vielleicht nichtmal 1000 Stück.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.389.778 von Alexander909 am 23.11.11 17:06:55

Unter 16.
Ylanthia wird vorgestellt.
Moroney hat seine newsziele erneuert.
Überverkauft.
Und es ist nicht zum traden sondern auf Mehrjahressicht. Da denke ich ordentlich zu liegen. Hoffe ich mal.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038af32-8e…

[lumumba72]

also nach reiner Chartlehre gibt es keinerlei Kaufsignale, sondern einen klaren Downtrend und Verkaufssignale bei den Indikatoren.

Allerdings ist es nicht sonderlich weit hergeholt, im Bereich 15,5-15,9 zu kaufen, da dort einige Unterstützungen liegen, darunter bis 14,7-15,0 noch wichtigere Unterstützungen. Antizyklisch zu kaufen, kann also die richige Idee sein, aber im Grunde spricht noch nichts für eine Trendwende. Wobei das bei Biotecs und insbesondere bei MOR ja nichts besonderes. Ging oft stetig abwärts bis dann 1-2 News kamen und es schnell mal 15-20% hoch gehen kann. Ob das dieses Jahr auch wieder im Dezember so sein wird, weiß man nicht.
Ich denk aber ecki wollte sagen, dass man auf dem Niveau nicht viel falsch machen kann. Falls ein Trade misslingt, weil der Kurs nicht kurzfristig steigt, kann man MOR langfristig relativ risikolos halten.

Ich werd mal sehn wo der Kurs die nächsten Tage hinläuft. Da auch der Dow Jones klare Verkaufssignale in den letzten 2-3 Tagen geliefert hat, geh ich ähnlich wie beim Euro (auf den die US-Aktienmärkte reagieren) davon aus, dass es jetzt mit den Märkten kurzfristig noch 5-7% weiter runter geht. Vielleicht kann man dann MOR noch vor dem oft bullishen Dezember für 15,0-15,5 € kaufen.

[Serum2010]

Zitat von lumumba72: also nach reiner Chartlehre gibt es keinerlei Kaufsignale, sondern einen klaren Downtrend und Verkaufssignale bei den Indikatoren.

Allerdings ist es nicht sonderlich weit hergeholt, im Bereich 15,5-15,9 zu kaufen, da dort einige Unterstützungen liegen, darunter bis 14,7-15,0 noch wichtigere Unterstützungen. Antizyklisch zu kaufen, kann also die richige Idee sein, aber im Grunde spricht noch nichts für eine Trendwende. Wobei das bei Biotecs und insbesondere bei MOR ja nichts besonderes. Ging oft stetig abwärts bis dann 1-2 News kamen und es schnell mal 15-20% hoch gehen kann. Ob das dieses Jahr auch wieder im Dezember so sein wird, weiß man nicht.
Ich denk aber ecki wollte sagen, dass man auf dem Niveau nicht viel falsch machen kann. Falls ein Trade misslingt, weil der Kurs nicht kurzfristig steigt, kann man MOR langfristig relativ risikolos halten.

Ich werd mal sehn wo der Kurs die nächsten Tage hinläuft. Da auch der Dow Jones klare Verkaufssignale in den letzten 2-3 Tagen geliefert hat, geh ich ähnlich wie beim Euro (auf den die US-Aktienmärkte reagieren) davon aus, dass es jetzt mit den Märkten kurzfristig noch 5-7% weiter runter geht. Vielleicht kann man dann MOR noch vor dem oft bullishen Dezember für 15,0-15,5 € kaufen.

Also ich befürchte, dass wir in den nächsten Tagen wirklich schlechte Neuigkeiten hören werden; irgendetwas an das keiner hier gedacht hat; ein richtiger Schwarzer Schwan eben: z.B. wie Moroney gibt auf (oder schwer an Krebs erkrankt); oder MOR103 wird eingestellt; oder Insider haben in großem Stil verkauft; Konzernarchiv abgebrannt; irgend so ein unvorhersagbares Ereignis; und manche wissen es eben doch schon und verkaufen ... Klar, bei 15 kaufe ich auch nach, aber es tut eben doch sehr weh unter vollen Segeln dem Abgrund entgegen zu segelen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.390.443 von Serum2010 am 23.11.11 18:44:40

Wieso? Schlechte News gabs doch in den letzten Jahren auch nicht, obwohl es da auch immer diese Downtrends gab.
Und ausgerechnet in diesem Jahr, wo der Gesamtmarkt besonders schwach ist, soll der obligatorische Downtrend für bevorstehende schlechte News sprechen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.390.644 von lumumba72 am 23.11.11 19:21:17

nur falls sich jemand über den unteren, blauen Trend wundert, nochmal die Analyse im monthly. Da fehlt noch der Fall der letzten 4-5 Tage.