Interessensgemeinschaft Eurogasaktionäre - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[the champion]

Zitat von Autoreifen: Hallo RI.

Kannst Du uns verraten wer von der IG- seite an dem Gespräch teilnimmt. Danke Peter

Wieso fragst du da eigentlich RI???. Normalerweise fragt man doch die Vertreter der IG.......
.........folglich heißt das für mich, daß RI mittlerweile zum inneren Kreis der IG-Führung zählt.....

Schade, schade...........

the champion

[alexmay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.817.953 von Russland-Investor am 20.07.11 17:16:42

@ RUIN
Bist du der Sprecher der IG ?
War mir bisher nich bekannt.
Ich habe dich nicht angesprochen.


@ NICK & JÖRGLI

Wann, wie und wo (hier?) werden
a) die IG Mitglieder
b) die WO Gemeinde
von den Vertretern der IG über das
Ergebnis und den Inhalt des Treffens informiert?

Melanie

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.817.810 von Whitesheep am 20.07.11 17:02:58

Hi,

die Frage von Melanie wurde vor wenigen Stunden gestellt. Ich bin berufstätig und schau deshalb nicht im Minutentakt ins Board:

Frage 1 bezüglich Fragenkatalog an WR: Dies ist sicher nicht notwendig. Herr Rauball muss sich für die Beantwortung von Fragen zum Zustand der AG sicher nicht vorbereiten. Als guter CEO weiß er was gerade läuft und kennt die Gründe für die ein oder andere Maßnahme auswändig. Vieles wird sich auch ergeben in Abhängigkeit der Beantwortung einzelner Fragen. Solche Folgefragen sind nicht vorher übermittelbar.

Frage 2: In welcher Form die IG Mitglieder bzw. die Aktionäre vom Gespräch erfahren, wird sich zeigen. Zur Erinnerung ein Anliegen der IG ist es zu erreichen, dass Eurogas ALLE Aktionäre gleichzeitig , umfassend und vollständig informiert. Also wäre es logischerweise richtig, wenn Eurogas die Antworten zu den Fragen allen Aktionären übermittelt.

Nick

[the champion]

Zitat von alexmay: @ RUIN
Bist du der Sprecher der IG ?
War mir bisher nich bekannt.
Ich habe dich nicht angesprochen.


@ NICK & JÖRGLI

Wann, wie und wo (hier?) werden
a) die IG Mitglieder
b) die WO Gemeinde
von den Vertretern der IG über das
Ergebnis und den Inhalt des Treffens informiert?

Melanie

Es war zu befürchten........

Jetzt kommt zwar sicher gleich ein Dementi von nick, aber wer aufmerksam liest, weiß Bescheid.

the champion

[alexmay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.137 von Nick200 am 20.07.11 17:37:51

@ NICK

Danke.
Was ist, wenn seitens EUROGAS eine Information
an ALLE Anleger unterbleibt?
Unterrichtest Du dann ALLE Anleger - oder die IG-
Mitglieder?

Wünsche Dir für Freitag viel Erfolg und bedanke mich
sehr für deine Aktivitäten.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.155 von the champion am 20.07.11 17:40:30

Du bist ein sehr EINSEITIGER BEDENKENTRÄGER!
Bei aufmerksamem Lesen, entstehen bei Dir Bedenken.

Merkwürdig, dass Du die Eugs-PRs und Statements der Eugs-Protagonisten noch nie so aufmerksam gelesen hast und "zwischen den Zeilen" Dinge fandest, die bei Dir Bedenken auslösten.

Ich würde Deine Interpretationsfähigkeit von Postings und PRs als sehr von Vorurteilen geprägt einstufen.
Für die Einschätzung der IG gilt dies in jedem Fall.

[Whitesheep]

Zitat von Nick200: Hi,

die Frage von Melanie wurde vor wenigen Stunden gestellt. Ich bin berufstätig und schau deshalb nicht im Minutentakt ins Board:

Frage 1 bezüglich Fragenkatalog an WR: Dies ist sicher nicht notwendig. Herr Rauball muss sich für die Beantwortung von Fragen zum Zustand der AG sicher nicht vorbereiten. Als guter CEO weiß er was gerade läuft und kennt die Gründe für die ein oder andere Maßnahme auswändig. Vieles wird sich auch ergeben in Abhängigkeit der Beantwortung einzelner Fragen. Solche Folgefragen sind nicht vorher übermittelbar.

Frage 2: In welcher Form die IG Mitglieder bzw. die Aktionäre vom Gespräch erfahren, wird sich zeigen. Zur Erinnerung ein Anliegen der IG ist es zu erreichen, dass Eurogas ALLE Aktionäre gleichzeitig , umfassend und vollständig informiert. Also wäre es logischerweise richtig, wenn Eurogas die Antworten zu den Fragen allen Aktionären übermittelt.

Nick

Also interpretiere ich Frage 2 so : es werden wieder einige mehr wissen als andere - und die Schuld wird
Eurogas zugeschoben werden, wenn kein offizielles Statement der Firma erfolgt.

Den Kommentar spare ich mir dazu...

Wolli

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.333 von Whitesheep am 20.07.11 18:00:37

Man stelle sich vor :

alle hüllen sich ins Schweigen....dann ein paar Miniverkäufe bei LuS....und schon bricht hier die Hölle los !

Oberätzend....vielleicht sollte man wieder Baldrianperlen und Johanniskrautkapseln zulegen..und ne Flasche

Jim Beam....


Mein Vorschlag wäre : fertigt ein Protokoll an, dass beide Seiten unterschreiben und lasst es dann schnellstmöglich veröffentlichen.

Alles andere öffnet den Raum zu unerwünschten Diskussionen ohne Grundlage .

Wolli

[RalfKa]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.513 von Whitesheep am 20.07.11 18:22:52

Apropos Protokoll des Treffens , (eigentlich ja eine Selbstverständlichkeit , wo hast Du denn bisher gearbeitet ? !) Eine Frage hätte ich noch für den IG-Zettel :

Ob und gegebenenfalls wieviele bezahlte Werbefachleute und / oder Dienstleister (s. SEC Berichte , die es ja nun nicht mehr gibt, deregistriert ! ) hat Eurogas derzeit z .B . in den diversen Foren des Internet !

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.513 von Whitesheep am 20.07.11 18:22:52

Also Deine Nerven liegen wirklich blank.

DAS TREFFEN ist am Freitag. Selbstverständlich werden wir ein Protokoll schreiben. Aber scheinbar verstehen hier einige die Ziele der IG nicht: DIESE sind NICHT als neuer Gerüchtestreuer zu wirken, wie dies viena & Co zuvor waren. Wir werden nicht diese Funktion übernehmen, falls dies hier jemand glaubt.

Bevor einige sich den Mund zerreissen über wie geht es nach dem Treffen weiter, schlage ich mal vor das Treffen abzuwarten.

Nick

[eugswinner]

ich wünsche den IG-Vertreten morgen ebenfalls alles Gute und einen schönen Aufenthalt!

Die ganze Geschichte ist ein enormer Aufwand, mit viel Zeit verbunden.
Daher meinen ganzen Respekt an Nick und die anderen, die sich aktiv
engagieren.

Nicht alle Eurogas-Anleger sind der IG beigetreten, bestimmt hat jeder einzelne dafür Gründe, z.B. man mag einige User nicht, möchte erstmal noch abwarten, möchte seine Daten nicht offenlegen...

Ich würde es begrüssen, wenn dennoch ALLE über das Ergebnis des Gesprächs informiert würden nächste Woche!

Gruß
eugswinner

[Sonnenhunger]

Ich würde es begrüßen wenn nur die Mitglieder informiert werden, zu frisch noch der Stachel in der Wunde wie man im Expertenforum behandelt wurde. Werden denn dort inzwischen wieder Andersdenkende aufgenommen ?

[proEG]

aufjedenfall auch viel glück für heute und jetzt!
Dennoch erwarte ich ob öffentlich oder per mail eine zusammenfassung des gespräches an die ig-mitglieder.

[alexmay]

..noch nichts durchgesickert..?

..twittert keiner?

oh, ich bin so gespannt....


Melanie

[Whitesheep]

Schätze mal, dass beide Parteien Stillschweigen vereinbaren werden...Nick hat ja geschrieben, dass die IG Eurogas dazu bringen möchte, alle Aktionäre gleichzeitig zu informieren.
Zumindest an der Kurstax-Front ist es ruhig...gut für die Nerven.
Dann warten wir mal ab, was die nächsten Tage bringen...

Wolli

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.830.836 von Whitesheep am 22.07.11 15:09:37

Hat man dich heute endlich überzeugen können, dass Eurogas bis dato alles bei der PR falschgemacht hat, was man nur falschmachen kann (den Grund dafür ist nmM kein Versagen sondern Absicht!) oder wie kommt deine plötzliche Meinungsänderung?

[Whitesheep]

Hat man Dich nicht mitgenommen ?

So als Kenner der Insiderszene hättest Du doch dick auftrumpfen können !

Oder ist die ,,Monsterwelle" kurz vor ihrem ,,Auftreffen" mal wieder in

sich zusammengebrochen ?

Wolli

[Russland-Investor]

Hi Onkel (s. dein eigenes Post hier bei WO) Melanie,
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1165267-1-10/ausb…
also du hast wohl nichts verstanden oder?

Erstens wird es von der IG keine Insiderinfos geben (S. Statuten).
Zweitens ist es Aufgabe von Eurogas PR zu machen und zwar an alle Aktionöre gleichzeitig.
Und drittens was soll hier durchisckern, außern dass Menschen einen Eindruck von einem anderen Menschen bekommen.

Eurogas wird die Fragen sowieso am Ende alle öffentlich beantworten müssen. IM windet sich Rauball davor. Aber du wirst sehen, das wird schon noch.

Ich bin vor allem gespannt darauf, wie er Hans Dietmann erklären wird, der ja seit Jahren die Hauptfigur bei Eurogas sein muss. Ihm gehörten zueletzt alle Firmen, die mit Egas Geld gemacht haben etc...

Die IG hat übrigens mit Talc ein schönes Pfand, wenn er zurückkommen sollte.

[Whitesheep]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.018 von Whitesheep am 22.07.11 15:40:42

Also hat man dich nicht wirklich vom Grundgedanken der IG überzeugt (siehe meine vorherige Frage)?

[wellenflow]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[FL74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.044 von Russland-Investor am 22.07.11 15:43:58

wieso hat die IG den talk als pfand?

der talk (wenn er dann zurückkommt) gehört allen eurogas aktionären!

[wellenflow]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[Salvus1]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema, Metadiskussion

[Powerjogger]

Was mich etwas irritiert, ich dachte immer FL und RUIN sind beide mit in Wien.
Wer traut sich denn sonst, die etwas unangenehmeren Fragen zu stellen?

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.332 von FL74 am 22.07.11 16:24:34

Fl, die IG hat alle Aktionäre im Blickfeld, fühl dich nicht ausgeschlossen.

Aber mal eine andere Frage: glaubst du, dass Rauball und Dietmann (dem gehört ja alles ) auch das Wohl aller Aktionäre im Blickfeld haben und hatten? Oh,oh...

[wellenflow]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Unternehmen, Kurs, Aktie oder Bewertungsaspekten - Metadiskussion

[Salvus1]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema, Metadiskussion

[ArbiMod [Mod]]

Korrigierender Hinweis: Den letzten beiden Beiträgen fehlte der deutliche Bezug zum Thema "Interessengemeinschaft Eurogas"

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.814 von Nick200 am 19.07.11 12:18:56

Guten Abend,

bin wieder zu Hause. Ein Bericht wird folgen, zuächst in aller Kürze: Wir haben uns in Wien mit Herrn Rauball, Herrn Tietze und Herrn Steinhauer getroffen und über 2,5 h ausführlich unterhalten.
Es war gut und interessant "aus erster Hand" die Sichtweise der Unternehmensführung zu erfahren. Beide Seiten sind daran interessiert diesen neuen Kontakt aufrechtzuerhalten zum Wohle ALLER Aktionäre.
Ein ausfühlicher Bericht folgt Mitte der Woche (bitte Geduld) - aber erwartet keine Insiderinfos!

Nick

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.434 von Nick200 am 22.07.11 23:21:57

Danke Nick für deine Bemühungen!

[FL74]

Powerjogger

schrieb am 13.07.11 15:37:05
Beitrag Nr.469
(41.782.513)

Na also, es geht schon los mit den Heckenschützen. Ich glaube mal, dass sich Rauball bestimmt noch irgendeine Ausrede zusammenbastelt, um das Treffen platzen zu lassen.



Powerjogger

schrieb am 20.07.11 12:37:55
Beitrag Nr.490
(41.815.443)

Ist das Dein ernst???
Die Fragen vorab, das verbietet sich wohl von selbst. Im übrigen glaube ich kaum, dass Rauball sich dem Tribunal stellt.



Sonnenhunger

schrieb am 20.07.11 12:41:38
Beitrag Nr.491
(41.815.481)


Kann ich mir auch nur schwer vorstellen, der schickt bestimmt einen Vertreter und läßt herzliche Grüße an seine Familie ausrichten.




da wurden einige voreilige (wieder einmal) eines besseren belehrt!

[tumbleturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.434 von Nick200 am 22.07.11 23:21:57

Sehr gut Nick200 und auch meinen Dank an alle IG-Vertreter!

Zwischen Deinen aktuellen Zeilen lese ich bereits jetzt mehr Zuversicht, als Untergangsstimmung, für uns Eugs-Aktionäre.

Bis Mitte der Woche kann ich locker abwarten, da Eugs m.Ü.n. sowie noch bis mindestens September
(hoffentlich 2011) nicht handelbar bleiben wird.


Gruß
TT

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.700 von FL74 am 23.07.11 06:39:16

Hat er denn auch den Verbleib der 160 Mio. erklärt????

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.675 von Powerjogger am 23.07.11 15:24:34

Und wer ist Hans Dietmann ?

Wolli


Nachtrag:

Danke Nick für die gemachte Mühe ! Hoffentlich hat es sich für alle gelohnt ....

[the champion]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[the champion]

Zitat von Nick200: Du bist ein sehr EINSEITIGER BEDENKENTRÄGER!
Bei aufmerksamem Lesen, entstehen bei Dir Bedenken.

Merkwürdig, dass Du die Eugs-PRs und Statements der Eugs-Protagonisten noch nie so aufmerksam gelesen hast und "zwischen den Zeilen" Dinge fandest, die bei Dir Bedenken auslösten.

Ich würde Deine Interpretationsfähigkeit von Postings und PRs als sehr von Vorurteilen geprägt einstufen.
Für die Einschätzung der IG gilt dies in jedem Fall.

Das ist so nicht richtig. Ich habe im Grund nichts gegen die IG. War am Anfang zugegeben kritisch eingestellt, was hauptsächlich auch an der Wahl der Vertreter lag. Seit dem Beitritt von Jörgli sehe ich das Ganze etwas positiver. Was allerdings ein "No Go" ist, ist die Funktion von Ruin innerhalb der IG sowie seine ständiges suggerieren, er spreche für die IG. Sorry, aber das ist absoluter Mist.

Positiv finde ich deinen heutigen Satz als Kommentar zu eurem gestrigen Treffen...... " Es war gut und interessant "aus erster Hand" die Sichtweise der Unternehmensführung zu erfahren..........
Du mußt zugeben, viele Kommentare gewisser IG-Vertreter deuteten bisher nicht darauf hin, daß diejenigen überhaupt die Sichtweise der Unternehmensführung interessiert.

Schönes Wochenende.

the champion

[gralritter]

Zitat von Nick200: Guten Abend,

bin wieder zu Hause. Ein Bericht wird folgen, zuächst in aller Kürze: Wir haben uns in Wien mit Herrn Rauball, Herrn Tietze und Herrn Steinhauer getroffen und über 2,5 h ausführlich unterhalten.
Es war gut und interessant "aus erster Hand" die Sichtweise der Unternehmensführung zu erfahren. Beide Seiten sind daran interessiert diesen neuen Kontakt aufrechtzuerhalten zum Wohle ALLER Aktionäre.
Ein ausfühlicher Bericht folgt Mitte der Woche (bitte Geduld) - aber erwartet keine Insiderinfos!

Nick

Hallo Nick,

meine Anerkennung für eure Bemühungen. Bin gespannt auf deine Zusammenfassung.
Auch ich bin in Anbetracht der zurückliegenden negativen Firmenentwicklung positiv überrascht,
dass die Eugs-Mannschaft mit 'großem Aufgebot' zum Gespräch mit der IG angetreten ist.
Werte das zumindest als erstes, positives Zeichen für eine konstruktive Wiederbelebung, verbunden
mit der Aussicht auf ein baldiges Relisting.


Gruß Gralritter

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.000 von the champion am 23.07.11 18:13:37

Hi champ,
du vergisst etwas Wesentliches, was nick dir bereits über den Ausgang der Wahl der IG-Verteter mitgeteilt hat. Die Mehrheit wollte... und ich schreibe nach der Wahl nichts anderes als davor.

[the champion]

Zitat von Russland-Investor: Hi champ,
du vergisst etwas Wesentliches, was nick dir bereits über den Ausgang der Wahl der IG-Verteter mitgeteilt hat. Die Mehrheit wollte... und ich schreibe nach der Wahl nichts anderes als davor.

Ruin, genau da liegt m.M.n. das Problem von dir. Vor der Wahl genauso wie nach der Wahl die ständigen Attacken gegen WR.

Hattest du eigentlich mal Kontakt in der letzten Zeit zu WR und hast deine Behauptungen und Angriffe, die du hier laufend auffährst, mal direkt gesagt???

the champion

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.773 von the champion am 24.07.11 09:21:19

champ, nochmal, die Inhalte scheinen alle in der IG zu bewegen, deswegen die Wahl. Du bist einer der wenigen...nicht andersherum.

WR weiß seit Beginn (2000) wie ich über die Deals mit den Drittfirmen denke. Er hat mich getäuscht, nicht ich ihn.

[lale93]

super, gratuliere. Haben es jetzt endlich auch mal Oberbedenkenträger u.ä. geschafft, sich nach Wien an den Neuen Markt zu bewegen. Jetzt wird alles gut. Ich versteh immer noch nicht, was das wirklich soll?

Als Aussendienstler würde ich sagen, Spesen generieren, das scheint hier nicht so zu sein. Käffchen umsonst... glaube ich auch nicht, was dann?

[Sonnenhunger]

Zitat von lale93: super, gratuliere. Haben es jetzt endlich auch mal Oberbedenkenträger u.ä. geschafft, sich nach Wien an den Neuen Markt zu bewegen. Jetzt wird alles gut. Ich versteh immer noch nicht, was das wirklich soll?

Als Aussendienstler würde ich sagen, Spesen generieren, das scheint hier nicht so zu sein. Käffchen umsonst... glaube ich auch nicht, was dann?

Vielleicht wurdest du ja immer schon mit Informationen versorgt, die andere Anleger nicht hatten. Anders kann ich mir dein posting nicht erklären.

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.864 von Sonnenhunger am 25.07.11 08:29:14

Erstens wird das nicht so sein, und zweitens wenn es so wäre, wären die Informationen minderer Qualität als das, was du aus öffentlichen Quellen beziehen kannst, weil nmE irreführend. Die beste Quelle ist übrigens, und da sollte jedes IG Mitglied sich zusätzlich schlau machen: über 10000 Seiten Gerichtsprotokolle bei Pacer. Unabhängiger ungefärbter gehts nicht.

[Sonnenhunger]

Zitat von Russland-Investor: Erstens wird das nicht so sein, und zweitens wenn es so wäre, wären die Informationen minderer Qualität als das, was du aus öffentlichen Quellen beziehen kannst, weil nmE irreführend. Die beste Quelle ist übrigens, und da sollte jedes IG Mitglied sich zusätzlich schlau machen: über 10000 Seiten Gerichtsprotokolle bei Pacer. Unabhängiger ungefärbter gehts nicht.

Ich meinte auch durchaus Informationen minderer Qualität ( wie wir alle hier schon erfahren haben mit der 10 Dollar Aktie ), aber es ist auch so, dass es noch sehr viele Anleger gibt, die immer noch an die Infos der minderen Qualität glauben und sogar noch verteidigen, obwohl diese ja schon längst widerlegt. MINDESTENS FESTHALTEN

[lale93]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Salvus1]

@nick200
auch v. mir danke; auch an d. and. vertr. d. ig

m.e. sollte man auf ein neues relisting v. eugs warten; o. weltuntergangsstimungen zu beschwören.

sollten unsere eugsanteile wieder im handel aufgenommen werden, kann sich jeder einzelne shareholder von eugs entscheiden.
die preisst. von l & s sielt dann keine rolle mehr (n. relist. )

salvus1

[Powerjogger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher bezug zum thema

[Salvus1]

sorry. aber das ist klar.
möchte meine shares v. eurogas bewertet sehen. n/a ist für mich keine option.
scheixx auf 0,005 od. 0,001 ct.
fakt: möchte als shareholder v. eugs die chance bekommen mein portf. wieder/wider bewertet bekommen.
man sollte mal klartext reden für die kleinen; zw. 5000-50000 shares.
da geht es für manche nicht um gewinn od. verlust. sondern um ehrlichkeit( beinhaltet das wort ehre).

salvus1

[Russland-Investor]

Interpretiere mal die Ruhe nach dem IG Gespräch Freitag: beide Seiten sind baff. Die eine, weil sie nicht erwartet hat, dass keine Hohlbirnen nach Wien kommen (was zu einer gewissen Nachdenklichkeit führen wird) und die andere Seite, weil sie spürt, dass wir hier bereits alles haben, was wir brauchen!

[Raxll]

Was interpretierst /suggerierst Du schon wieder vorab. Warte bis Mi./Do. dann weißt Du es genau
und Deine Neugierde ist befriedigt!! (Evtl. erfährst Du auch etwas unerwartetes weil auf der "anderen
Seite" auch keine Hohlbirnen sitzen)

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.244 von Raxll am 26.07.11 20:06:23

Raxll, ich sage ja ich "intepretiere", andere behaupten seit 15 JAhren etwas und es kommt nichts bzw alles anderrs. Das ist der Grund, warum die IG immer größer werden wird...man spürt die Angst davor, dass die 50m Aktien erreicht werden: das Ende der Drittfirmen Ära.

[the champion]

Zitat von Russland-Investor: Raxll, ich sage ja ich "intepretiere", andere behaupten seit 15 JAhren etwas und es kommt nichts bzw alles anderrs. Das ist der Grund, warum die IG immer größer werden wird...man spürt die Angst davor, dass die 50m Aktien erreicht werden: das Ende der Drittfirmen Ära.

Ich bin der Meinung, du "interpretierst" zu viel.
Woher weist du, daß die IG größer wird??? Bist du doch ein Sprecher der IG?

the champion

[Raxll]

Die Hoffnung stirbt zuletzt

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.352 von the champion am 26.07.11 20:24:02

Würde es dich stören, wenn die IG noch größer wird?

[the champion]

Zitat von Russland-Investor: Würde es dich stören, wenn die IG noch größer wird?

Sollte es mich stören????
Ich sag dir ehrlich: Es ist mir völlig egal. wieviele da mitmachen.
Das einzige was mich stört ist, daß du dich ständig als deren Sprecher darstellst.

Jemand, der zahlreiche User in die Aktie Eurogas getrieben hat mit Schaffner, Aufzug, Welle, Hype usw.,
sich nicht traut in Wien anzurufen (habe ich jetzt aus deinen letzten Postings so interpretiert), aber wo:user hier auffordert, irgendwo in der Welt ein Büro anzurufen, so jemand spricht bzw. suggeriert im Namen der IG zu sprechen????

the champion

[Russland-Investor]

Champ, es gab eine Wahl auch wenn dir das Ergebnis nicht passt. Ansonsten kann ich mit deinen nur auf mich bezogenen AW wenig anfangen, ebenso mit denen aus Wien.
Hast du nicht vor Wochen gesagt, die IG wird nichts, weil ich dabei bin?

[Autoreifen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.471 von the champion am 26.07.11 20:46:45

Ich mache bei der IG mit.
In der hoffnung dass ich irgenwann mal wieder hier einen Handel( Relisting) der Eugs erkennen kann.
Bin hier auf einen ganz anderen Vi.... heriengefallen.
Der hat sich aus dem staub gemacht. RI hat zwar auch so einige Kommentare geliefert . : Schaffener, der Vorhang fällt usw.... Er hat aber dann auch vor den Machenschaften der Wiener Brüder gewarnt und ist hier auch noch dabei.
Ich vertraue hier nun mal auf sein Wissen und ich vertraue auf den inneren wert der IG. Ja ich habe auch abgestimmt wer mich vertreten soll. Damit muss ich leben.

[Salvus1]

hi.

es gibt ja nix neues bei eugs.

was mich aber verunsichert ist folgendes:
@ri @champ

ihr habt beide noch v. ca. 2 jahren am gleichen strang gezogen. aussichten u. prognosen über eurogas habt ihr über alles gelobt.
nun wo die karre im dreck steckt beschmeisst ihr euch gegenseitig mit sand. wie im kindergarten!

habe mir nochmals sehr v. postings durchgelesen (v. euch beiden ).

habe habe keins gefunden wo einer v. euch vor dem 1. relisting eine schieflage v. eugs angesprochen hätte.
also lasst uns alle abwarten was passiert.
nichts für ungut.

salvus1

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.853.616 von Salvus1 am 27.07.11 17:21:26

Sehr richtig, der Streit unter Aktionären lenkt nur ab... aber stör dich nicht, glaubst du, dass durch olche Ablenkungsmanöver der Focus noch von dem eigentlich Wichtigen wegkommt. Nein, schon länger nicht mehr!

Come into the IG and let us reach the 50m!

[the champion]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[the champion]

Zitat von Russland-Investor: Sehr richtig, der Streit unter Aktionären lenkt nur ab... aber stör dich nicht, glaubst du, dass durch olche Ablenkungsmanöver der Focus noch von dem eigentlich Wichtigen wegkommt. Nein, schon länger nicht mehr!

Come into the IG and let us reach the 50m!

1. Normalerweise müssten doch 50m kein Problem sein......oder doch???
2. Was sollte bei 50m passieren??
3. In einem deutschen Board kannst du mit deinen Kommentaren auch bei der deutschen Sprache
bleiben........ oder willst du wieder etwas suggerieren?

the champion

[lewwerworscht]

Zitat von Russland-Investor: Sehr richtig, der Streit unter Aktionären lenkt nur ab... aber stör dich nicht, glaubst du, dass durch olche Ablenkungsmanöver der Focus noch von dem eigentlich Wichtigen wegkommt. Nein, schon länger nicht mehr!

Come into the IG and let us reach the 50m!

Wo liegt der Focus, auf Schenkungen von Aktien... ??? Dann könnte es schnell gehen mit den 50 mio´s... !

Schönen Abend noch !

[pferdefreundin]

Zitat von Nick200: Guten Abend,

bin wieder zu Hause. Ein Bericht wird folgen, zuächst in aller Kürze: Wir haben uns in Wien mit Herrn Rauball, Herrn Tietze und Herrn Steinhauer getroffen und über 2,5 h ausführlich unterhalten.
Es war gut und interessant "aus erster Hand" die Sichtweise der Unternehmensführung zu erfahren. Beide Seiten sind daran interessiert diesen neuen Kontakt aufrechtzuerhalten zum Wohle ALLER Aktionäre.
Ein ausfühlicher Bericht folgt Mitte der Woche (bitte Geduld) - aber erwartet keine Insiderinfos!

Nick

[pferdefreundin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.856.941 von pferdefreundin am 28.07.11 09:52:41

Der angekündigte Zeitraum-Mitte der Woche- ist längst vorbei. Auch hier nur Ankündigungen und nichts weiter??!!

[pferdefreundin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.856.964 von pferdefreundin am 28.07.11 09:55:14

Die Ankündigung wurde am 17.8 erstellt!!

[rammelt-alle-rein]

Zitat von pferdefreundin: Der angekündigte Zeitraum-Mitte der Woche- ist längst vorbei. Auch hier nur Ankündigungen und nichts weiter??!!

wenn die IG Sprecher einen Bericht fertig haben, könnte es so sein - das wäre jedenfalls guter Stil - dass man ihn den Eurogascharakteren vorlegt, damit sie vorab informiert sind, was da nun demnächst ins Netz gestellt wird. Vielleicht ringt man auch noch um die richtigen Formulierungen wie" Beabsichtigen ... sind der berechtigten Hoffnung .. ist geplant ... könnte sich vielleicht ... wenn möglich ... unter Umständen ...sofern nichts Wesentliches mehr dazwischen ...im Falle eines Erfolges..." etc etc.

[Whitesheep]

Zitat von pferdefreundin: Der angekündigte Zeitraum-Mitte der Woche- ist längst vorbei. Auch hier nur Ankündigungen und nichts weiter??!!

Eurogas wie es leibt und lebt !

Ist halt so !

Übrigens ist die Mitte.... heute !

Mo Di Mi Mitte Fr Sa So !


Da die Mitte vom Tage auch 1200 Uhr ist, rechne ich persönlich um diese Zeit mit einer Nachricht ....oder auch nicht !

Ist halt typisch Eurogas.....


Wolli

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.198 von rammelt-alle-rein am 28.07.11 10:25:17

Der Beitrag war wirklich gut ! Einen Daumen von mir !

Es kommt halt wirklich auf die Wortwahl an !

Wolli, der auf Nachrichten ,,in Kürze" hofft

[Sonnenhunger]

Zitat von pferdefreundin: Die Ankündigung wurde am 17.8 erstellt!!

Nick200 schrieb die Ankündigung am 22.7 um 23:21.
Dies ist deine zweite Falschaussage in kürzester Zeit.

[muda]

Wenn ich mir die Kommentare so durchlese, komme ich immer mehr zu der Überzeugung, dass bei EUG nichts mehr laufen wird. Die IG hält sich bedeckt, sollte ja eigentlich eine Info kommen. Bei einem erfolgreichen Gespräch hätte sich dieses auch bei L&S im Kurs ausgewirkt (Nachkäufe). Oder hat WR eine Mail zugesagt, auf die jetzt gewartet wird? Ich glaube, nach den jahrelangen Erfahrungen, nicht daran. Versprechungen gab es in dieser
Hinsicht ja schon reichlich. Denke hier noch an das Interview mit Euro am Sonntag 2003.
Nach einer PP die Aktionäre nicht zu informieren, lässt ja tief blicken. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.
muda

[tumbleturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.856.964 von pferdefreundin am 28.07.11 09:55:14

An der richtigen Stelle auch mal den Ball flach halten, ist sicherlich nicht einfach bei Eugs/W. Rauball.

Aber bitte nicht ganz vergessen, dass Nick200 ehrenamtlich für uns Eurogas-Aktionäre agiert und NICHT haupt- oder nebenberuflich mit dem Verkauf von Eugsaktien sein Geld verdient.

Andere Eugsakteure haben bisher weit weniger geliefert/ für uns geschrieben!

Gruß
TT

P.S. Eugs ist noch immer nicht gelistet!
Also warum diese Reaktion/Ungeduld bei "der ersten Aktion unserer wahren Interessenvertreter" ????

[Powerjogger]

Jetzt mal den Ball flach halten. Wer von EuroGas ein anderes Verhalten erwartet hat, wie das jetzige, der ist ein Träumer.

[shiitake]

man wundert sich ein bisschen. Da haben sich Anleger jahrelang mit vagen postiven Andeutungen hinhalten lassen, sogar noch dauernd weiter investiert und dann kommt es auf wenige Tage an, die man nicht aushalten kann, um Nicks Meinung über das Gespräch in Wien zu hören (und dann weiter meckern und Angst haben zu dürfen). Eigentlich sonderbar.
shiitake

[eindausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.858.292 von shiitake am 28.07.11 12:46:53

Absolut richtig.
Hier wird jemand kritisiert der sich für die Aktionäre einsetzt.
Im Gegenzug wurden genau von diesen Leuten User hoffiert (jeder kennt sie) die nicht die Belange der Aktionäre im Blick hatten!

[Russland-Investor]

An Nick gibts nichts zu kritisieren, nur zu danken! Aber an Rauball...
Wisst ihr eigentlich , dass die 1.5m +x USD für den Urteilskauf nmM aus den 2.5mEURO stammen die Aurelian 2006 an McCallan gezahlt hat für die 25% Polen? Und jetzt lest mal im 10k nach, was da drinsteht, wer das bezahlt hat und warum dann Aktien an Dietmann und Rauball ausgegeben wurden.
Das müsste ein Generalthema für die IG beim nächsten Gespräch sein!

NmM sind die 2.5m Aktionärsgelder... und nicht Eigentum von Dietmann oder Rauball, denn wegen Rauball waren wir vor Gericht und Polen gehörte uns davor allen!

Ich persönlich erwarte übrigens vom Rauball nichts an Aufklärung! Das liegt in der Natur der Sache...

[shiitake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.858.507 von Russland-Investor am 28.07.11 13:17:19

das ist ja alles ganz interessant und sicher auch hilfreich, zu wissen. Aber auch du solltest jetzt abwarten, bis Nick sich geäußert hat, der ja im Vertrauen aller IG-Mitglieder unterwegs war.
Gruß
shiitake

[shiitake]

Hallo Ruin,
das ist ja alles ganz interessant und sicher auch hilfreich, zu wissen. Aber auch du solltest jetzt abwarten, bis Nick sich geäußert hat, der ja im Vertrauen aller IG-Mitglieder unterwegs war.
Gruß
shiitake

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.856.964 von pferdefreundin am 28.07.11 09:55:14

Hi,

der Bericht ist kurz vor Fertigstellung. Ich verstehe die Ungeduld , muss aber sagen, dass es nicht einfach ist den ganzen Bericht in klare übersichtliche Worte zu verfassen. Das ist zeitintensiv und ich arbeite derzeit in meinem Beruf jeden Tag bis 19 Uhr (z.B. unterbreche ich soeben meine tägliche Arbeit um diesen Text zu schreiben).

Dennoch ist der Bericht fast fertig, eine Entwurf erhielten die anderen Sprecher / Beiräte vor wenigen Stunden und nun arbeite ich daran den Text weiter zu präzisieren. Dann werde ich ihn auch der Eurogas-Geschäftsleitung zukommen lassen. Wir, die IG wollen vorleben was Seriösität und FAIRER UMGANG ist. Dazu gehört auch , dass unsere Gesprächspartner unseren Eindruck zu Lesen bekommen.

Sicherlich werden auch manche vom Bericht enttäuscht sein, die erwarteten, dass wir nit "geladener Waffe" in Wien zur "Selbstjustiz" schreiten. Will man es juristisch kämpferisch formulieren, so sind wir, was das Verhältnis IG Eurogas- Eugs-Geschäftsleitung anbelangt - noch im Stadium der "Anhörung".

Nick

[Powerjogger]

Das hört sich ja wenig ermutigend an. Heißt das , dass Ihr alle naselang nach Wien reisen wollt. Ich hatte schon gedacht, dass Ihr knallharte Forderungen stellt. Schließlich gehts um über 160 Mio.

[leudeleudeleude]

Jetzt wartet doch erst mal unseren Bericht!

Danach können wir uns ausführlich darüber unterhalten!

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.859.096 von Nick200 am 28.07.11 14:34:59

Bericht

Das Treffen fand wie verabredet am 22.7.2011 in Wien im Büro von Eurogas statt. Von Seiten Eurogas waren anwesend Herr Rauball, Herr Tietze und Herr Steinhauer, von Seiten IG Eurogas Nick200 und Leudeleude. Das Gespräch dauerte 2,5 h und fand in freundlicher und sachlicher Atmosphäre statt.

Vorab möchte ich erklären, dass ich im folgenden Bericht die (Zukunfts-) Einschätzungen und Aussagen bzw. Beurteilungen der Geschäftsleitung neutral (wertungsfrei und ungeprüft) wiedergebe, d.h. die entsprechenden Textpassagen geben nicht meine Einschätzung oder Überzeugung wieder, sondern es handelt sich lediglich um die wertungsfreie und ungeprüfte Weitergabe der Aussagen der Geschäftsleitung an alle Boardleser.

Es wurden nur Themen besprochen, die in direktem Bezug zu den aktuellen Geschehnissen bzw. Projekten stehen. Frühere Geschäftsvorgänge zwischen Eurogas Inc. und (Tochter-) Firmen wurden nicht angesprochen. Dies hätte auch keinen Sinn gemacht, da die beiden IG Sprecher keine Kenntnisse über die früheren Verschachtelungen, Besitzverhältnisse und Geschäftsbeziehungen haben und somit ungeeignete Diskussionspartner gewesen wären. Inwieweit eine Aufarbeitung dieser Zusammenhänge in der Zukunft notwendig und sinnvoll sein kann, bleibt abzuwarten.

Folgende Fragen wurden u.a. gestellt: Warum gab / gibt es keine testierten Berichte (im Newsletter 2008 waren testierte Berichte für die nahe Zukunft angekündigt)? Warum wurden Polenanteile verkauft? Wer steckt hinter Iskander? Bereichert sich Geschäftsleitung ohne Gegenleistung? Warum wurde der Verkauf nicht auch von Eurogas gemeldet (lediglich Iskander meldete) und evtl. den Aktionären erklärt? Wie ist der Stand David Sacks? Was ist der Stand zum Listing in Deutschland? Welche Aufgaben müssen noch erfüllt werden damit ein Listing möglich ist? Welche Maßnahmen laufen zur Rückgewinnung der Talkkonzession? Warum einseitiges Informieren ausgewählter Aktionäre, die diese Infos dann in Boards streuen? Wie ist der Stand bei Asset Tombstone? Wie ist der Stand Regent?

Die IG Vertreter erhielten zu den o.g. Fragekomplexen ausführliche Antworten. Die IG Eurogas (und ihre Vertreter) lassen sich aber nicht instrumentalisieren zum Lancieren von Unternehmensnachrichten. Deshalb haben wir betont, dass die Aktionäre auf die Beantwortung dieser Fragen warten und die Beantwortung als belastbare Unternehmensnachricht erfolgen muss. (Solange keine entsprechenden offiziellen News vorliegen, muss die Geschäftsleitung Skepsis akzeptieren und tolerieren).

Zusammengefasst kann man aber sagen, dass die Geschäftsleitung äußerst optimistisch in die nahe Zukunft von Eurogas Inc. blickt. Dies gilt sowohl für die Geschäftsentwicklung als auch die Handelbarkeit der Aktie an der Frankfurter Börse. Somit ist man in Wien zuversichtlich den dringenden Wunsch aller Aktionäre nach shareholder value bald erfüllen zu können.

Angesprochen auf die mangelhafte Transparenz und fehlende testierte Berichte, gab Herr Rauball einen Überblick über die Historie von Eurogas und führte aus, dass Fehler der Vergangenheit (die laut seiner Aussage er nicht zu verantworten hätte) bis zum heutigen Tag nachwirken würden. In 2008, als er im Newsletter Berichte für die nahe Zukunft versprach, wären diese Wirkungen noch nicht erkennbar gewesen. Überdies betonte Herr Rauball, dass er bis dato Zahlungsaufforderungen an Stelle von Eurogas beglichen und damit dazu beigetragen hat, Assets (z.B. Polen) zu bewahren (dies will er auch, wenn notwendig zukünftig tun - geht aber davon aus, dass dies bald nicht mehr notwendig ist). Speziell zum Verkauf der Polenanteile sagt er, dass dies zwar schmerzhaft ist, der Verkauf von Anteilen aber die einzige Möglichkeit war Polenanteile behalten zu können. Den Deal mit Iskander sieht er unter diesen Umständen als „Glücksfall“ an und betont, dass er selbst nicht Teil von Iskander sei.

Die „Berichtsproblematik“ und die schwierige Situation mit der SEC waren laut Unternehmensführung der Grund einen Schnitt zu machen, d.h. Delisting, Umstrukturierung und Anstreben eines Neulisting in Deutschland. Nach der Umstrukturierung verspricht Herr Tietze eine verbesserte Berichterstattung und mehr Transparenz, so wie von den Aktionären gefordert.

In diesem Zusammenhang stellt Herr Rauball klar, dass lediglich Herr Tietze und er selbst über aktuelle Unternehmensbelange bzw. – entwicklungen informiert sind. Er fordert alle Forenleser auf, Boardinformationen zu Eurogas als möglicherweise vorsätzliche Streuung von Fehlinformationen zu betrachten, solange der Textverfasser nicht Herrn Tietze oder ihn selbst als eindeutige Quelle benennen kann. So seien z.B. die Mitteilungen über ein 100 Millionen – Darlehen von Spencer & Clarke und angebliche Kaufangebote für das Polen-Asset in Höhe von 50 Millionen solche mutwilligen Falschmeldungen gewesen. Um zukünftig dem Streuen von Fehlinformationen entgegenzuwirken wird vereinbart, dass jederzeit eine Rückfrage bei Herrn Tietze bezüglich des Wahrheitsgehalts solcher „Boardinformationen“ möglich ist. Es sei betont, dass diese Rückfrage jedem Aktionär gestattet ist.

Schließlich erklärten beide Seiten ihr Interesse den neu entstandenen Kontakt zu pflegen und verabredeten sich im Herbst 2011 zu einem weiteren Gespräch. Hier könnten dann die zwischenzeitlichen Entwicklungen im Lichte der heutigen Erwartungen diskutiert werden.

Welches Fazit kann für das Treffen gezogen werden? Es war ein erster (kleiner) Erfolg für die IG, dass die Geschäftsleitung zu einem ausführlichen Gespräch bereit war und gut vorbereitet die gestellten Fragen beantwortete. Inwieweit unsere Forderung nach Ehrlichkeit, Transparenz und shareholder value, wie zugesagt, nach Umstrukturierung (die spätestens bis Herbst 2011 abgeschlossen sein soll) erfüllt wird, sollten die nächsten Wochen zeigen. Damit ist eine Bewertung des Gesprächs bzw. eine Beurteilung der Aussagen der Geschäftsleitung erst im Herbst 2011 möglich. Die IG Eurogas (bzw. jeder Eurogas-Aktionäre für sich selbst) kann dann zu einer Beurteilung kommen und gegebenenfalls entsprechende Schritte diskutieren / einleiten.

Höchstvorsorglich macht es Sinn das „Gewicht“ der IG Eurogas weiter zu erhöhen. Neue Mitglieder würden dazu beitragen einen Aktienanteil zu vertreten, der die Möglichkeit bieten könnte, eine Hauptversammlung einzuberufen. Dort hätte die Beantwortung der Fragen natürlich eine höhere juristische Relevanz.

Nick

[rodaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.860.844 von Nick200 am 28.07.11 18:43:07

Danke Nick,

wie war denn dein persönllicher Eindruck?
Glaubst du den Herren oder eher nicht?

roodan

[Beren]

Auf die Gretchenfrage(n) gab es leider keine Antworten, wenigsten stehen sie nicht hier. Trotzdem vielen Dank für die Bemühungen!

Folgende Fragen wurden u.a. gestellt: Warum gab / gibt es keine testierten Berichte (im Newsletter 2008 waren testierte Berichte für die nahe Zukunft angekündigt)? Warum wurden Polenanteile verkauft? Wer steckt hinter Iskander? Bereichert sich Geschäftsleitung ohne Gegenleistung? Warum wurde der Verkauf nicht auch von Eurogas gemeldet (lediglich Iskander meldete) und evtl. den Aktionären erklärt? Wie ist der Stand David Sacks? Was ist der Stand zum Listing in Deutschland? Welche Aufgaben müssen noch erfüllt werden damit ein Listing möglich ist? Welche Maßnahmen laufen zur Rückgewinnung der Talkkonzession? Warum einseitiges Informieren ausgewählter Aktionäre, die diese Infos dann in Boards streuen? Wie ist der Stand bei Asset Tombstone? Wie ist der Stand Regent?

[tumbleturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.860.844 von Nick200 am 28.07.11 18:43:07

Klasse Engagement und top Arbeit für uns Aktionäre!!

Herzlichen Dank meinerseits für Deine/Eure Leistung und Deine/Eure unentgeldlich geopferte Freizeit!

Endlich mal eine pünktliche, sowie glaubwürdige (und halboffizielle) Berichterstattung/Aussage für uns Aktionäre.

Ich hoffe mal, dass Eugs/WR diesen Bericht schnellstens mit gelieferten Fakten bereichert und somit die
hoffnungsvolle Tendenz bestätigt.

... bevor wir wieder das nächste Jahr erreicht haben, oder und wieder nur Weihnachten, Ostern etc. als Bescherungstermine verkauft wird.

Die IG ist jetzt bereits ein voller Erfolg für mich, -egal wer wieder dagegenquakt.

Los Eugsaktionäre beitreten, -denn es kostet nichts und fördert unser aller Aktionärsinteresse auf eine dauerhafte Wert- und Kurssteigerung bei Eurogas XX!

Besten Gruß
TT

[Beren]

Zitat von Beren: Auf die Gretchenfrage(n) gab es leider keine Antworten, wenigsten stehen sie nicht hier. Trotzdem vielen Dank für die Bemühungen!

Folgende Fragen wurden u.a. gestellt: Warum gab / gibt es keine testierten Berichte (im Newsletter 2008 waren testierte Berichte für die nahe Zukunft angekündigt)? Warum wurden Polenanteile verkauft? Wer steckt hinter Iskander? Bereichert sich Geschäftsleitung ohne Gegenleistung? Warum wurde der Verkauf nicht auch von Eurogas gemeldet (lediglich Iskander meldete) und evtl. den Aktionären erklärt? Wie ist der Stand David Sacks? Was ist der Stand zum Listing in Deutschland? Welche Aufgaben müssen noch erfüllt werden damit ein Listing möglich ist? Welche Maßnahmen laufen zur Rückgewinnung der Talkkonzession? Warum einseitiges Informieren ausgewählter Aktionäre, die diese Infos dann in Boards streuen? Wie ist der Stand bei Asset Tombstone? Wie ist der Stand Regent?

Sicher ist auch über diese Fragen gesprochen wprden - da das Eine oder Andere wohl zu heikel ist, besteht die Übereinkunft mit Eugs wohl darin, das außen vor zu lassen.
Insofern fand hier eine "Weichspülung" statt, die nur durch Eugs selbst wieder "behoben" werden kann.

Viele der Fragen bekam man auch durch ein pers. Telefongespräch mit H. Tietze beantwortet.
Wahrheitsgehalt ohne Gewähr. die Interpretationsmöglichkeiten gewisser Themen sind wohl vielfältig...

[Sonnenhunger]

Hallo!
Also für mich ist der IG Bericht unserer gewählten Vertreter eine einzige Enttäuschung!
Keine einzige Frage wurde uns beantwortet. Vielmehr wurde scheinbar Stillschweigen vereinbart bis Eugs sich selbst dazu äußert. Ist das aber der Sinn unserer IG ? Ich meine, was hat uns das jetzt gebracht ? Letztendlich sind wir kein bischen schlauer und sind weiterhin dem Wohl und Wehe der Eugs- Geschäftsführung ausgesetzt.
Ich erwarte eigentlich hier von unseren Vertretern eine Zusammenfassung der Gespräche und Antworten auf die gestellten Fragen, ansonsten hätten ja unsere Vertreter ein gewisses Insiderwissen, das sie jetzt für sich behalten.
Weiterhin sollten sich alle Mitglieder darüber klar sein, dass den Vertretern Kosten entstanden sind. die von allen Mitgliedern aufgebracht werden müssen. Dazu wären Vorschläge sinnvoll wie das zu händeln wäre ( freiwilliges Spendenkonto oder Kostenbeteiligung nach Aktienanzahl ? ).
Ich bitte unsere Vertreter meinen Kritikpunkt nochmal zu überdenken!

[tumbleturn]

Das sehe ich etwas anders.

Meiner Vermutung nach wird Eugs/WR z.Z. die Möglichkeit eingeräumt, sich in den nächsten Tagen offiziell mit allen notwendigen Antworten, auf die von den IG-Vertretern gestellten Fragen, an ALLE
Eugsaktionäre zu wenden.
Wenn sich Eugs/WR NICHT "in kürzester Kürze" mit den entsprechenden Antworten an seine Aktionäre wendet, dann erst erwarte ich (OHNE Insiderinfos) eine detailierte Berichterstattung von der IG-Vertretung.

Frage an Nick200: Gab es eine derartig terminierte Vereinbarung am Ende eures Gesprächstermins, oder folgten tatsächlich nur die bekannten Hinhaltespielchen (Wartet bis zum Herbst 2011 etc.)?

Schau mer mal, ob ich mich irre.

TT

[leudeleudeleude]

Ich glaube einige haben hier nicht verstanden was der Sinn und zweck der IG ist!!!

Es ist nicht der Zweck die Stellung eines z.B. Viena hier einzunehmen und vermeintliches "Insiderwissen" hier preiszugeben! Dies ist alleine Aufgabe von Eurogas!

Unser Ansatz ist Eurogas zu bewegen Transparenz für uns ALLE zu schaffen und dies kritisch zu hinterfragen und Eurogas entsrpechend mitteilen! Wir werden hier sicherlich nicht die Aufgabe übernehmen und die Fragen die Eurogas zu beantworten hat hier beantworten!

Siehe Bericht:
Die IG Vertreter erhielten zu den o.g. Fragekomplexen ausführliche Antworten. Die IG Eurogas (und ihre Vertreter) lassen sich aber nicht instrumentalisieren zum Lancieren von Unternehmensnachrichten. Deshalb haben wir betont, dass die Aktionäre auf die Beantwortung dieser Fragen warten und die Beantwortung als belastbare Unternehmensnachricht erfolgen muss. (Solange keine entsprechenden offiziellen News vorliegen, muss die Geschäftsleitung Skepsis akzeptieren und tolerieren).

Wer dies möchte dann bitte sagt dies dann ohne MICH! Dies ist keine Seriösität die ich erwarte und seit Jahren kritisiere!

Wer diese Fragen beantwortet haben will hat zwei Möglichkeiten wie auch von Nick geschrieben!

1) Warten bis Eurogas sich dazu meldet welches wir Eurogas klar als Erwartungs mitgeteilt haben oder

2) Direkt bei Eurogas anrufen!

Eurogas hat Punkt 2) in dem Gespräch begrüsst!

[Sonnenhunger]

Zitat von leudeleudeleude: Ich glaube einige haben hier nicht verstanden was der Sinn und zweck der IG ist!!!

Es ist nicht der Zweck die Stellung eines z.B. Viena hier einzunehmen und vermeintliches "Insiderwissen" hier preiszugeben! Dies ist alleine Aufgabe von Eurogas!

Unser Ansatz ist Eurogas zu bewegen Transparenz für uns ALLE zu schaffen und dies kritisch zu hinterfragen und Eurogas entsrpechend mitteilen! Wir werden hier sicherlich nicht die Aufgabe übernehmen und die Fragen die Eurogas zu beantworten hat hier beantworten!

Siehe Bericht:
Die IG Vertreter erhielten zu den o.g. Fragekomplexen ausführliche Antworten. Die IG Eurogas (und ihre Vertreter) lassen sich aber nicht instrumentalisieren zum Lancieren von Unternehmensnachrichten. Deshalb haben wir betont, dass die Aktionäre auf die Beantwortung dieser Fragen warten und die Beantwortung als belastbare Unternehmensnachricht erfolgen muss. (Solange keine entsprechenden offiziellen News vorliegen, muss die Geschäftsleitung Skepsis akzeptieren und tolerieren).

Wer dies möchte dann bitte sagt dies dann ohne MICH! Dies ist keine Seriösität die ich erwarte und seit Jahren kritisiere!

Wer diese Fragen beantwortet haben will hat zwei Möglichkeiten wie auch von Nick geschrieben!

1) Warten bis Eurogas sich dazu meldet welches wir Eurogas klar als Erwartungs mitgeteilt haben oder

2) Direkt bei Eurogas anrufen!

Eurogas hat Punkt 2) in dem Gespräch begrüsst!

Das sehe ich aber total anders. Die IG Vertreter haben Fragen gestellt und Antworten bekommen. Diese Antworten müssen der IG mitgeteilt werden, wo wäre denn sonst der Sinn der Fragestellungen.
Richtig wäre deine Meinung doch nur wenn ihr dies genauso der Geschäftsführung vorgetragen hättet und auf Veröffentlichung seitens Eugs gedrängt hättet. Das würde dann aber auch voraussetzen, das ihr selbst keine Atworten erhalten habt, sondern nur Fragen stellt und auf die Veröffentlichung der Antworten drängt. In dem Moment wo ihr aber Antworten erhalten habt, sollten diese auch den IG Mitgliedern mitgeteilt werden, es sei denn, es verhält sich so wie von tumbleturn geschrieben.

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.673 von leudeleudeleude am 29.07.11 08:20:18

Zum jetzigen Zeitpunkt hat der Bericht - trotz aller Mühe der Beteiligten - lediglich ,,Unterhaltungswert".

Anrufen scheidet m.E. aus, da mündliche Aussagen immer schwierig zu interpretieren sind.

Einzig und allein käme ein ,,Statement" von Eurogas infrage ; dann würde zumindest der Eindruck entstehen,
das die IG ernst genommen wird.

Wünschenswert wäre auch, wenn das Vorgenannte sehr zeitnah und ganz konkret erfolgen würde.

Wolli

[eugswinner]

also alles was im Bericht steht hat man auch am Telefon erfahren können - und das schon vor Wochen. Ich für meine Teil musste nicht extra nach Wien reisen um diese Auskünfte zu erhalten...

Jedenfalls hoffe ich, dass einige User nun relaxed sind und die Dinge auf sich zukommen lassen. Wird schon werden ;-)

[leudeleudeleude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.747 von Whitesheep am 29.07.11 08:33:16

Richtig! Ein Statement von Eurogas zu den gestellten Fragen ist wünschenswert und auch aus meiner Sicht der einzig richtige Weg!!! Dies verstehe ich unter Transparenz!

Weil die Frage hier gestellt wurde ob wir dem Manamgement glauben!

Wie ich hier schon oft schrieb würde ich auch nach dem Gespräch beruflich "NOCH" keine Geschäftsbeziehung mit Eurogas eingehen! Dies kann sich ändern wenn besagte Punkte eintreffen und Eurogas sich Vertrauen in den nächsten Wochen erarbeitet!

Nach Ankündigungen müssen erst einmal Taten folgen dies werden wir in den nächsten Wochen sehen oder auch nicht!

[Sonnenhunger]

Wenn sich aber jetzt jeder selbst seine Antworten von Eugs einholen soll, wozu dann eine IG ? Ich dachte, die IG bündelt unsere Fragen, reicht sie an Eugs weiter und veröffentlicht dann die Antworten. Was hat das mit Insiderwissen zu tun ? Insiderwissen liegt doch nur dann vor wenn Dinge nicht veröffentlicht werden und mMn macht ihr gerade diesen Fehler. Ihr habt Antworten erhalten, behaltet die aber für euch und jeder soll jetzt selbst bei Eugs anrufen ? Sorry, aber dann habe ich den Sinn der IG scheinbar wirklich nicht verstanden.

[rammelt-alle-rein]

Alle diese Fragen sind doch längst beantwortet, oder?

Warum wurde der Verkauf nicht auch von Eurogas gemeldet (lediglich Iskander meldete) und evtl. den Aktionären erklärt?

Weil Eurogas "dark" Status hat, deregistriert und delistet und dies ganz einfach nicht machen muss. Nur wenn es den directors gefällt, werden Antworten gegeben.

Diese Frage ist beantwortet.

Wie ist der Stand David Sacks?

Texas EuroGas Corporation, a Texas corporation, was established in 2007 by Mr. David Sacks, a Houston solicitor, acting as Trustee on behalf of Mr Hans D. Dietmann, a non-affiliated shareholder of the Company.
Quelle http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/783209/00012044591000…

Diese Frage ist beantwortet.

Was ist der Stand zum Listing in Deutschland?

Wien, den 20. Juni 2011
Verehrte Aktionäre und Freunde der EuroGas, Inc.,
unsere Aktie wird derzeit nicht gehandelt da wir uns entschlossen haben unser „Primery
Listing“ von New York nach Frankfurt zu verlegen. Hierzu sind umfangreiche Arbeiten
im Zusammenhang mit den Vorschriften der SEC und der Frankfurter Börse notwendig.
Diese werden mit Nachdruck erledigt und sind in Kürze abgeschlossen.

Quelle http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Offenbar herrschen in dem EUG-Paralleluniversum andere sprachliche Konventionen,
um chronologische Sachverhalte präzise auszudrücken. In Kürze ist jedenfalls nicht Monate oder Jahre, in Kürze sind ein paar Tage bis max. wenige Wochen.

Aber die Frage ist definitiv beantwortet.

Welche Aufgaben müssen noch erfüllt werden damit ein Listing möglich ist?

s. o. Diese Frage ist beantwortet.

Welche Maßnahmen laufen zur Rückgewinnung der Talkkonzession?

hat nun ihre Anwälte nach Erhalt des neuen Endurteils angewiesen, das Ministerium für Wirtschaft sofort zu kontaktieren, um sicher zu stellen, dass die Bergbauämter in Banska Stiavnica und Spisska Nova Ves das neue Endurteil des Obersten Gerichtshofes wortgetreu umsetzen werden und die ursprünglich Rozmin gehörende Talk-Konzession wieder an Rozmin s.r.o. erteilen werden.
Quelle sogenannte Homepage
http://www.eurogasinc.com/news_de_74.html

Diese Frage ist beantwortet.

Warum einseitiges Informieren ausgewählter Aktionäre, die diese Infos dann in Boards streuen?

Er fordert alle Forenleser auf, Boardinformationen zu Eurogas als möglicherweise vorsätzliche Streuung von Fehlinformationen zu betrachten, solange der Textverfasser nicht Herrn Tietze oder ihn selbst als eindeutige Quelle benennen kann.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Eurogas betrachtet Boardinformationen zu Eurogas als möglicherweise vorsätzliche Streuung von Fehlinformationen, daher ist anzunehmen, dass Eurogas damit nichts zu tun hat. Nichtsdestotrotz fordert man auf, sich in Wien telefonisch zu erkundigen.

Frage beantwortet

Wie ist der Stand bei Asset Tombstone?

TMBXF Tombstone hat kürzlich den Jahresbericht veröffentlicht. Da steht alles drin, u.a. auch, daß Eurogas nicht (mehr) allzuviele Aktien besitzt
Frage ist beantwortet

Wie ist der Stand Regent?

Regent hat einen MD&A Bericht publiziert (sedar.com) dort kann man alles nachlesen
Frage ist beantwortet.

Weiß überhaupt nicht was ihr immer habt mit der EUG. Transparenter gehts doch wohl nicht

[Powerjogger]

Mein Eindruck: Die IG-Vertreter haben sich einlullen lassen.

[shiitake]

das sehe ich genauso

[shiitake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.740 von Sonnenhunger am 29.07.11 08:32:15

Hallo zusammen,
ich denke auch, es ist doch ein großer Unterschied, ob ich Dinge weitergebe und den Eindruck vermittle, dass es sich dabei um Tatsachen handelt, von denen ich überzeugt bin, oder ob ich Dinge wiedergebe, so wie sie mir vermittelt worden sind, ohne mich dazu zu äußern, ob ich auch dahinter stehe. Vielleicht übertreibt die IG die Seriosität im Augenblick etwas. Faktum ist allerdings Insiderwissen und ein Ausschluss vieler IG-Mitglieder hiervon. Bestenfalls können diese nun (wieder einmal) darauf vertrauen, dass sich Eurogas korrekt verhält.
Vielleicht ist es sinnvoll, zum jetzigen Zeitpunkt einmal ein Treffen der IG-Mitglieder einzuberufen. Es war vielleicht in den Anfängen der IG nicht möglich, die Dinge sehr formal zu handhaben. Aber jetzt wäre es schon einmal sinnvoll, Abläufe etwas formaler zu gestalten. Z.B. existiert da offenbar ein Beirat, der wurde aber nicht gewählt. Die Wahl selber wurde von niemandem außer den unmittelbar Beteiligten kontrolliert. Ziele und Aufgaben der IG wurden nicht ausdiskutiert. Abgeben von Statements per mail sind nun mal keine Diskussion.
Trotzdem möchte ich nicht missverstanden werden. Ich bin den Teilnehmern an den Gesprächen in Wien und der Leitung der IG sehr dankbar und weiß wohl, welche Mühe eine solche Aktion bedeutet. Nur ist jetzt vielleicht der Zeipunkt, Weichen zu stellen für die künftige Arbeit. Beteiligung erzeugt nun mal Interesse und Engagement, Ausschluss erzeugt Sichzurückziehen. Und das wollen die IG-Vertreter doch sicher nicht.
Gruß
shiitake

[Sonnenhunger]

Zitat von Powerjogger: Mein Eindruck: Die IG-Vertreter haben sich einlullen lassen.

Es geht weniger ums Einlullenlassen, vielmehr sehe ich eine Verpflichtung der gewählten Vertreter uns umfangreich zu informieren. Sämtliche wichtigen Dinge müssen den Mitgliedern mitgeteilt werden. Es kann meinem Verständnis nach nicht anders sein, weil ja unsere gewählten Vertreter selbst Aktionäre sind und somit kein Wissen für sich behalten dürfen.

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.817 von Sonnenhunger am 29.07.11 08:47:28

Ich denke mal bei einer normalen Aktiengesellschaft mit Publizitätspflichten wäre der Ansatz der Interessengemeinschaft der Richtige, dass die Gesellschaft die Aktionäre selber informieren muss über Entwicklungen.

Hier liegt der Fall ja anders, Eurogas ist "dark".

Antworten auf die "Fragen" nach Befragng des Managements zur Durchsicht an EUG faxen, nach 1 Stunde falls keine Antwort mit Korrekturwünschen kommt, veröffentlichen. bei einer dark company ohne Publ. pflichten sicher zumutbar.

Im Herbst wieder zu kontrollieren ob irgendwas in Kürze - unter permanentem, äußerstem Optimimus natürlich - eingehalten oder auch nicht ist der falsche Weg.

Herbstende ist übrigens der 22 Dezember 2011

[Sonnenhunger]

Zitat von rammelt-alle-rein: Antworten auf die "Fragen" nach Befragng des Managements zur Durchsicht an EUG faxen, nach 1 Stunde falls keine Antwort mit Korrekturwünschen kommt, veröffentlichen. bei einer dark company ohne Publ. pflichten sicher zumutbar.


Das wäre ein guter, gangbarer und richtiger Weg!

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.863.648 von Sonnenhunger am 29.07.11 10:48:14

Ja sicher, man muss sich das hier mal auf der Zunge zergehen lassen:


(..)
Angesprochen auf die mangelhafte Transparenz und fehlende testierte Berichte, gab Herr Rauball einen Überblick über die Historie von Eurogas und führte aus, dass Fehler der Vergangenheit (die laut seiner Aussage er nicht zu verantworten hätte) bis zum heutigen Tag nachwirken würden. In 2008, als er im Newsletter Berichte für die nahe Zukunft versprach, wären diese Wirkungen noch nicht erkennbar gewesen. (..)

Die „Berichtsproblematik“ und die schwierige Situation mit der SEC waren laut Unternehmensführung der Grund einen Schnitt zu machen, d.h. Delisting, Umstrukturierung und Anstreben eines Neulisting in Deutschland. Nach der Umstrukturierung verspricht Herr Tietze eine verbesserte Berichterstattung und mehr Transparenz, so wie von den Aktionären gefordert. (..)
Quelle http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Wie will man "sowas" denn heilen? Ticken europäische Wirtschaftsprüfer etwa anders als ihre amerikanischen Kollegen?

[alexmay]

@Nick & Leud.

Danke für den "Bericht".

Verstehe ich das richtig?

Ihr habt Fragen gestellt, diese wurden beantwortet -
diese Antworten teilt ihr den IG-Mitgliedern aber
nicht mit (da dieses Aufgabe seitens Eurogas sei....)

Also habt ihr einen Informationsvorsprung - und seid
quasi Insider...?? Wie geht ihr mit diesem Wissen um?

Die IG-Mitglieder haben euch vertrauensvoll Stimmen
anvertraut - bleiben im Ergebnis aber außen vor......

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.863.920 von rammelt-alle-rein am 29.07.11 11:24:00

Andere sind schuld, nicht WR! Das ist frech! Und er hat draufgezahlt!
Der Bericht ist folgerichtig, die AW von WR koennen so nur unbefriedigend sein.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.740 von Sonnenhunger am 29.07.11 08:32:15

Hi Sonne,

ich kann Deine Argumentation verstehen und habe ähnliches erwartet. Der ein oder andere mag bahnbrechende "Insiderinfos" erhofft haben, wie sie von viena früher verkündet wurden. Und - ist irgendeine davon eingetroffen? Was haben diese Infos in der Vergangenheit gebracht? Haben sie nicht jeden nur Geld gekostet? Waren das überhaupt "Insiderinfos"?

Ja, die Geschäftsleitung war äußerst optimistisch bezüglich der Dir bekannten Themen, Neulisting, Polen, Talk etc. Das ist die wesentliche Information. Welche tolle Detailnews möchtest Du gerne zu den Assets hören? Was bringt es, wenn ich irgendeine euphorische Bemerkung hier schreibe und nachher sogar noch kritisiert werde, wenn sie nicht eingetreten ist? Man hat uns zugesichert, dass selbstverständlich jede positive Ergebnisentwicklung, wenn sie amtlich ist, sofort veröffentlicht wird. Fazit, es ist noch nichts amtlich aber hoffnungsvoll.
Oder meintest Du, dass man uns als „Insiderinfo“ einen geheimen Börsenplatz genannt hat, an dem man aktuell zu 50 Cent Eugs verkaufen kann? (In Gegenteil wir wurden sogar gefragt, ob wir mal probiert hätten bei L & S zu handeln).

Die wichtigste Aussage, weil sie die Basis für alles andere ist, ist dass man sehr zuversichtlich ist, dass Eugs wieder gehandelt wird. Das ist die Kernaussage. Hier haben wir auch skeptisch nachgefragt, wie das gelingen soll; Wie es gelingen soll, dass ein Wirtschaftsprüfer den notwendigen Wert für Eurogas feststellt (Assets einwertet, etc.).
Das ist die Benchmark an der wir, die IG, die Geschäftsführung messen müssen.

Wir haben damit genau im Sinne der IG-Ziele gehandelt. Wir haben jetzt nach dem Gespräch die Gelegenheit EIGENE ERFAHRUNGEN mit der realitätsnähe der Aussagen der Geschäftsleitung zu machen und damit eine Basis für weitere Entscheidungen geschaffen (Vergleich Ankündigung – Umsetzung). Einige hielten dies gar nicht für notwendig und riefen gleich nach dem Rechtsanwalt.

Ein Ziel der IG war es aber erst eigene Erfahrungen mit der Verlässlichkeit / Seriosität von Aussagen der Geschäftsleitung zu machen. Exakt an diesem Punkt sind wir jetzt und müssen zur Überprüfung LEIDER bis Herbst warten (hier ist schon ein Kulanzspielraum mit eingerechnet).
Dann kann die IG gegenüberstellen die Ankündigungen und die Umsetzung. Insofern hat dies TT in seinem vorangegangenen Posting gut formuliert.

Im übrigen habe ich aufgerundet fast 10 Personen aus dem Board im Vorfeld eingeladen als Sprecher / Beiräte zu fungieren. Fast alle hatten abgesagt aus Angst vor Bedrohung durch Herrn Rauball oder Personen die sich im Nahe fühlen. Übrigens diese Bedrohungsängste habe ich ebenfalls angesprochen, Herr Rauball hatte dafür keine Erklärung und sagte jeder Aktionär könne sich in Wien nach dem Stand der Dinge erkundigen.
Einige hier wollen, dass wenige als kostenlose Serviceleistung "die Kastanien aus dem Feuer holen" und wenn es nicht nach deren Erwartungshaltung läuft, wird (höflich gesagt) kritisiert.

Nick

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.864.109 von Nick200 am 29.07.11 11:51:44

Ich lese gerade die vorherigen Beiträge. Der Ansatz von shitake ist gut. In diese Richtung sollten wir diskutieren.

Ein weitere Vorschlag: Zum nächsten Termin fahren alle IG Mitglieder mit.

[Beren]

@ Nick

Dein heutiges Posting geht über den Bericht von gestern nur wenig hinaus.
Warum bekomme ich am Telefon in Wien Antwort auf Fragen, die ihr auch gestellt und beantwortet bekommen habt, schreibt aber hier nichts davon?
(Relisting,Polen..Bohrtiefe usw.)

Insofern fühle ich mich i.M. "besser" informiert als nach euren Berichten....

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.864.200 von Beren am 29.07.11 12:06:21

Weil die AW nicht wirklich vorzeigbar sind. Du kennst doch die Newsletter von Egas.
Ankündigungen und Schuldzuweisungen an andere.
Deswegen ist es auch richtig Eurogas in die Pflicht zu nehmen.

Alle zum nächsten Treffen finde ich gut... HV!

[Sonnenhunger]

Hi nick
Ich möchte keine Insiderinfos erhalten, da hast du mich falsch verstanden. Ich möchte einfach eine Zusammenfassung des Gesprächs und die von Eugs gegebenen Antworten wissen, nur so kann ich mir ein besseres Bild machen. Mich interessiert zB ob das Thema shalegas angesprochen wurde und ob Eugs Aussagen diesbezüglich gemacht hat.

[leudeleudeleude]

Die letzten Postings führen zurück zum wahren Kern der IG!

Wir wollen Eurogas dazu bringen Transparenz zu zeigen dafür setzte ich mich für meinen Teil ein! Ebenso für seriöses Auftreten von Eurogas und Handeln! Dazu gehörte auch die Kritik an der Vergangenheit die wir klar zu Ausdruck gebracht haben!

Wer mit uns als Vertreter nicht einverstanden ist kein Problem ich für mich lasse mich gerne jederzeit wieder abwählen und durch einen anderen Freiwilligen ersetzten der keine Angst hat, wie hier von Nick dargestellt, und die 500 Euro für den nächsten Tripp aus eingener Tasche aufbringen möchte!

Somit alles im Fluss wer meint es besser zu machen bitte Freiwillige vor!

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.864.335 von leudeleudeleude am 29.07.11 12:26:45

nicht gleich die Brocken hinwerfen. Wartet doch erstmal den Herbst ab, dann kann man im Frühling ja überprüfen, was dann passierte oder auch nicht.

Übrigens stehen in den Foren einige Punkte drin, wie Stormfinanzierung, "Polen" durchfinanziert, Assettransfer zu Iskander, das braucht man nicht mehr abzuwarten und überprüfen.

[Investmentluchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.864.137 von Nick200 am 29.07.11 11:57:50

Hallo Nick,

was soll den dieser Blödsinn. Einen Beirat oder Vertreter der IG entsendet man ja genau aus dem Grund, dass nicht alle IG-Mitglieder nach Wien fahren können.
Ich erwarte aber dann auch von gewählten Vertretern, dass sie die Informationen an das Gremium, von welchem sie beauftragt wurden, weitergeben (gern auch als Boardmail an die einzelnen Mitglieder, damit diese Informationen innerhalb der IG bleiben). Die Aussagen von Eurogas können ja als Zitate gekennzeichnet werden. Ich möchte mir jedenfalls eine eigene Meinung hierzu bilden und nicht von Euch gesagt bekommen, dass die Aussagen deshalb nicht weitergegeben werden, da sie von EUROGAS stammen. Ihr betreibt damit die gleiche Informationspolitik, die ihr bisher immer bei EUROGAs moniert habt. Sofern ihr in den nächsten Tagen nicht ordentlich informiert, werde ich aus der IG wieder austreten, da ich dann nämlich deren Sinn nicht mehr sehe.

Gruß
InvestmentLuchs

[proEG]

sehe ich genauso. obwohl dies wiederum WR zu wohle käme.

@leudeleudeleude : nicht gleich beleidigt oder vor den kopf getretten reagieren. Kritik und auch anregungen/anmerkungen sollten erlaubt sein.

@nick und co. : danke für einsatz,aufbringung der Zeit und Euros.DANKE!

zum Bericht : sollte jeder was eurogas befürwortet selbst anrufen und 2,5 h "persöhnlich" mit Rauball&Tietze telefonieren,bis alle ca 50 IG Mitglieder gleichauf sind oder geht Ihr(IG VOrstand) tatsächlich davon aus das EuroGas in den kommenden Tagen all Euere/Unsere Fragen per öffentlichen PR auf www.eurogasinc.com eine antwort erteilt wird?Wohl nicht im ernst.

Nochmals Danke und schönes WE!

[alexmay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.864.570 von Investmentluchs am 29.07.11 13:03:51

Schließe mich deinen Ausführungen inhaltlich und in der Konsequenz
voll an.

Melanie

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.864.200 von Beren am 29.07.11 12:06:21

Hi Beren, Das ist doch super, dass Du in Wien anrufst und Informationen erhälst. Du beschwerst Dich, dass Du dort mehr erfährst als von mir? Ja, so soll es doch wohl sein, dass Du von Eurogas informationen erhälst.

@ProEG, du schreibst es kann doch wohl nicht der ernst von Eugs sein, dass jetzt jeder anrufen soll. Und dass es nicht im Sinne von WR sein kann, dass er sich mit jedem 2,5 Stunden trifft.

RICHTIG, so sehe ich das auch. Was ist also die Lösung? EUGS MUSS ALLE AKTIONÄRE GLEICHZEITIG INFORMIEREN (z.B. im Nwesletter, dort kann man über Tiefe der Polenbohrung schreiben, die Hoffnungen und Erwartungen).

Wenn das geschieht haben wir das Ziel der IG erreicht.

Das wichtigste habe ich auch schon wiederholt geschrieben: Die Geschäftsleitung ist äußerst optimistisch. In anderen Worten: Sie geht davon aus, dass nach Handelseröffnung der Kurs explodiert. (zufrieden?)

Ich jedenfalls werde WR an den gesetzten Erwartungen (Listing) messen, ich werde ihn nicht daran messen, wieviel Gas oder Öl in Polen liegt, denn das ist nicht in seiner Hand. Die "Hausaufgaben" zeitnah zu erledigen, an diesem versprechen werde ich ihn messen.

@Sonne: Ja shale gas wurde erwähnt und man ist äußerst optimistisch davon profitieren zu können, wenn es gut läuft. Wenn bestimmte Umstände eintreten könnte es sogar noch besser kommen.

Nick

P.S.
Wenn WR clever ist, wartet er mit der von der IG geforderter transparenten Informationspolitik noch etwas, bis sich die IG zerfleischt hat.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.864.985 von Nick200 am 29.07.11 14:11:50

Wer noch in der Lage ist Vernunft walten zu lassen, dem gebe ich folgenden Ratschlag:

Für ein Neulisting in D muss der Wirtschaftsprüfer Assets in die Gesellschaft einwerten. Das Ergebnis der Wirtschaftsprüfer gibt dann auch einen trasparenten Überblick über das was Eugs besitzt und wieviel es Wert ist.

Wenn jemand bei L&S handeln will, so ist das eine Wette auf , werden wir gelistet oder nicht, d.h. wertet der Wirtschaftsprüfer genügend Wert ein oder nicht. Und evtl. die zweite Frage, kann irgendein unvorhergesehenes Ereignis die Umstrukturierung noch verhindern.

Antwort WR "Es ist mehr als genug Wert da". Niemand kann es verhindern.

In welcher Bohrtiefe wir in Polen sind, ist für diese Spekulation m.E. Nebensache.

Nick

[Beren]

Hi Beren, Das ist doch super, dass Du in Wien anrufst und Informationen erhälst. Du beschwerst Dich, dass Du dort mehr erfährst als von mir? Ja, so soll es doch wohl sein, dass Du von Eurogas informationen erhälst.

@ Nick

Das hast du falsch verstanden, ich kann und will hier keine Beschwerden vorbringen, da ich kein Mitglied der IG bin.Trotzdem würde mich interessieren, warum bestimmte Antworten auf eure Fragen nicht durch die IG publiziert werden...

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.045 von Beren am 29.07.11 14:23:44

Welche Frage meinst Du?

[greencard55]

nick und leudeleude,vielen dank von meiner seite,zeigt es mir doch das ich meine restaktien nicht per lus verscherbeln brauche!

[rammelt-alle-rein]

Das sind ja erregende News. Alle sind alleräußerst optimistisch! Wie immer.

Habt ihr denn auch mal versucht, den Optimismus mit der realität zu konfrontieren?

Ganz abgesehen davon, wolltet ihr nicht dass alle gleich (zeitig) informiert würden. Und nun habt ihr da drei Insider mehr, die ihre ach so optimistischen Infos natürlich nicht mit den anderen teilen wollen.

abwarten, im Frühling wird man sehen, was das Herbsttreffen gebracht hat. Kruder gehts nimmer nach all den Jahren

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.131 von rammelt-alle-rein am 29.07.11 14:37:06

Naja Du warst schon sachlicher / besser.

Es ist alles gesagt, Insider ist nur die Geschäftsleitung.

Wir müssen ALLE warten, dass WR die Hausaufgaben macht. Mit seinen eigenen Zeitvorgaben hat er die Messlatte gelegt.

[proEG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.187 von Nick200 am 29.07.11 14:47:30

kannst Du uns die Zeitangaben auch nennen?DU weisst sie , die IG,die alle gemeinsam sind nicht.
Spricht mann in wien nachwievor von ende August/Sept. ?

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.187 von Nick200 am 29.07.11 14:47:30

die eigenen Zeitvorgaben von Eurogas waren am 20. Juni 2011:

in Kürze abgeschlossen

siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Abgeschlossen? Nick! Aufwachen! Bitte!

[Beren]

Die Bohrtiefe in Polen und vor allem, was bis dahin gefunden wurde (Plus das noch Ausstehende) ist auf jeden Fall interessant für die Bewertung der Eugs-Assets.
In Frankfurt ist ein Mindestkurs von 0,10 Euro vorgeschrieben.
Geht man von mindestens 500 Mio Aktien aus, lässt sich leicht ausrechnen, was an Assetbewertung nachgewiesen werden muss.
Könnte natürlch auch durch die Rückführung von Talk zusätzlich nachgewiesen werden.
Insofern ist sich wenigstens WR sicher, dass ein Nachweis erfolgen kann.

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.309 von Beren am 29.07.11 15:06:32

nicht der Mindestkurs ist vorgeschrieben sondern der Nennwert (je nach Marktsegment) . Am First Quotation Board, dem berüchtigten Zockerparadies der Börse, weitestgehend unreguliert und weitestgehend ohne Berichtspflichten (also weniger als bspw. Pinksheets, wenn SEC reg.) , soll der Nennwert min. 0,10 Euro betragen.

Das sind Fragen die die IG stellen muss, wie soll das passieren, welches Marktsegement wird angestrebt, wie will man die "Berichtsprobleme" in den Griff kriegen, was heißt pretty soon (Shale Gas Lizenzen UA), was heißt in Kürze? usw.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.224 von proEG am 29.07.11 14:53:26

Ja, aber das habe ich doch schon zigfach gemacht: Herbst (und da ist noch eine Kulanz meinerseits zugegeben).

Schon vor dem IG Treffen, war hier von SEPTEMBER die Rede. Das sind noch maximal 8 Wochen bis zum Listing. Ich gehe davon aus, dass der Wirtschaftsprüfer schon einige Zeit früher den Wert feststellen muss oder schon festgestellt hat. Eine Unterschrift unter dem Testat lag zur Zeit des Treffens noch nicht vor (das haben wir natürlich sofort nachgefragt). (und damit sind wir schon wieder bei einem beispiel dafür, dass ich euch nichts präzises sagen kann: Es gibt die Aussicht auf ein Testat, es ist aber noch nicht da. ALSO WIEDER: Die Geschäftsleitung ist äußerst optimistisch für die Eugs-Zukunft , was das Listing anbelangt und auch die Geschäftsentwicklung (Polen, TalK). Ist das sooooo schwer zu begreifen?

Ich habe ausdrücklich nachgefragt (habe ich aber auch schon erwähnt), ob noch irgendwelche Ereignisse eintreten müssen (also z.B. bestimmte Bohrerfolge in Polen, bestimmte Fortschritte bei Talkkonzession) , damit das Testat möglich wird. Die Antwort war nein, es laufen nur noch administrative Vorgänge ab, über die nur die Geschäftsleitung informiert sind (vermutlich auch der Wirtschaftsprüfer, denke ich).
Dieses Nachfragen erschien mir wichtig, sollte das Listing nicht kommen und sagt man uns dann , dass LEIDER folgende Erwartung nicht eingetroffen ist, dann können wir im "Herbst-Treffen" Herrn Rauball damit konfrontieren, dass er davon sprach, dass es kein Ereignis gibt, dass noch eintreten muss.
Ist das alles sooooo schwer zu verstehen?

Also nochmal: Abwarten, ob WRs Erwartungen eintreten. Bleibt nichts anderes übrig zu warten, ob die Hausaufgaben erledigt werden oder nicht. Die Messlatte hat WR festgelegt. Dazu war es gut sich getroffen zu haben.

Jetzt ist WR am Zug: Hausaufgaben machen, Transparenz schaffen.

[alexmay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.576 von Nick200 am 29.07.11 15:43:44

Gefühlsmäßig passt Ihr euch kommunikativ Eurogas/Rauball an....
Nichts Konkretes, Erwartungen, Vermutungen, Hoffnungen...
Zeit gewinnen.....(schon wieder)

Mensch, vom User Ruin kam soviel Material über (angebliche)
"Verfehlungen" Rauballs, die Ausführungen sind ordnerfüllend
und (zumindest teilweise) nach meiner bescheidenen Erkenntnis
justiziabel....(oder Ruin?)

Nick, ich verstehe dich nicht ! (liegt aber vermutlich an mir)

Nur meine bescheidene Meinung.

Schönes WE!

Melanie

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.739 von alexmay am 29.07.11 16:00:56

Ich hätte Dir und allen sofort über alles berichtet was KONKRET ist. Insofern kann ich nicht konkreter werden als die Geschäftsleitung.

KONKRET ist, dass man Anteile an Polen verkaufen musste um den Rest behalten zu können. Das ist konkret (gefällt euch aber nicht).

KONKRET ist, dass man aufgrund der bisherigen Entwicklungen äußerst super optimistisch ist auf einem Riesenfeld zu sitzen. Und dass da 9,x Prozent besser wären als nichts und immer noch genug wären (stand hier schon von anderer Stelle vor dem treffen gepostet)

KONKRET ist dass man äußerst optimistisch ist die Talkkonzession zu erhalten (siehe aktuelles Urteil). Die Unterschrift unter der Konzessionsüberführung fehlt aber noch. da die entsprechende Administration noch tätig werden muss.

Insofern hast Du recht, entspricht meine Ausdrucksweise der der Geschäftsleitung. Ich gebe ja auch nur das wieder. Willst Du dass ich wie viena seinerzeit eigenmächtig mehr hinein interpretiere (oder dichte) und damit aus der positiven Erwartung einen Fakt mache?
ES IST DIE ERWARTUNG. NOCH GIBT ES KEINE FAKTEN. Die Fakten schafft (hoffentlich) WR zusammen mit dem Wirtschaftsprüfer und hoffentlich wie zugesagt in dem genannten zeitfenster. WR hat die Messlatte hoch gelegt.

Nick

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.848 von Nick200 am 29.07.11 16:18:14

KONKRET ist, dass man Anteile an Polen verkaufen musste um den Rest behalten zu können. Das ist konkret (gefällt euch aber nicht).

Konkret ist, daß Eurogas behauptet, das Ding wäre durchfinanziert bis einschließlich drilling. * Hast Du denn mal nachgefragt bei allem SüperÖptimismus, warum man dann (und zu welchem Preis, falls überhaupt) man an die bisher NICHT in Erscheinung getretenen völlig unbeschriebenes Blatt wie Iskander abgegeben hat

Man kann wirklich nur den Kopf schütteln.
Stand doch alles in den Foren, nur auf einen Zettel drucken und mitnehmen zum großen Meister

*As part of the agreement Aurelian has secured funding of EuroGas Polska's entire 24% Phase I working interest in the JOA (Seismic and the drilling of a 13.000 feet deep well).
http://eurogasinc.com/oil-gas-exploration-poland_37.html

[Salvus1]

Es wurden nur Themen besprochen, die in direktem Bezug zu den aktuellen Geschehnissen bzw. Projekten stehen. Frühere Geschäftsvorgänge zwischen Eurogas Inc. und (Tochter-) Firmen wurden nicht angesprochen. Dies hätte auch keinen Sinn gemacht, da die beiden IG Sprecher keine Kenntnisse über die früheren Verschachtelungen, Besitzverhältnisse und Geschäftsbeziehungen haben und somit ungeeignete Diskussionspartner gewesen wären. Inwieweit eine Aufarbeitung dieser Zusammenhänge in der Zukunft notwendig und sinnvoll sein kann, bleibt abzuwarten.

Angesprochen auf die mangelhafte Transparenz und fehlende testierte Berichte, gab Herr Rauball einen Überblick über die Historie von Eurogas und führte aus, dass Fehler der Vergangenheit (die laut seiner Aussage er nicht zu verantworten hätte).

nur kurz.

historie angesprochen:

von welchem zeitpunkt ab hat hr. rauball fehler eingeräumt.
schon 1996?

@nick200

vielen dank nochmals für deine bemühungen;
sorry; aber dieses mensch hat in 15j. nichts dazu gelernt.
meine option für eugs inc.. nicht mehr bewertet in meinem depot.
wünsche wirklich ALLEN shareholders
erfolg u. gewinne u. seeeeeeehr viel glück.

salvus1

[rodaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.848 von Nick200 am 29.07.11 16:18:14

...also ganz normales Business im Explorerbereich.

Wir haben mit Eugs eben keinen Producer, sondern eine Spekulation in diese Richtung vorliegen.

Mit allen innewohnenden Chancen und Risiken.

[Whitesheep]

So, ich denke mal, Nick muss wieder an seine Arbeit, schließlich hat er sie ja schon heute mehrfach unterbrochen, um hier posten zu können !
Zur Sache : netter Unterhaltungswert, siehe Postingfrequenz !
Stimmung im Board: von ,,äußerst optimistisch" bis ,,sehr enttäuscht"
Konkretes : nix
Beständiges : weiterhin im Dunkeln tappen
Zukunft der IG : naja....
Postingpreis der Woche : Der ,,Big brother is watching you"-Preis geht
an Rammelt !

Und tschüss, ab in ein Eurogasfreies Wochenende ,
euer Wolli

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.919 von rammelt-alle-rein am 29.07.11 16:28:35

JA, das haben wir nachgefragt:
°Eurogas habe nie behauptet, dass man für alle Ewigkeit im Polenasset durchfinanziert sei." Ich kann jetzt aus dem Gedächtnis nicht mehr genau sogen wieviele der ersten Schritte vertraglich durchfinanziert waren.

Herr Rauball sagte, viele Leute seien sehr naiv. Der gesunde Menschenverstand würde einem schon sagen, dass Kosten auf Eurogas zukommen. Die Mär von der ewigen Durchfinanzierung sei auch so eine unsinnige Boardinformation. (bedankt euch bei den entsprechenden Leuten).

Zur Erinnerung, ich habe auch im Bericht erwähnt, dass WR aussagt, dass er aus eigener Tasche cash calls bezahlt hätte, sonst wäre das GANZE Asset weggewesen. Auch zukünftig sind die cash calls im prozentualen Anteil zu bezahlen. Die übernimmt Iskander nicht!

Sorry, dass ich diese Info im Bericht vergessen hatte. Ist das die "Insiderinfo", die ihr so dringend benötigt habt?

Ich habe das entscheidende im Bericht zusammengefasst : Die Geschäftsleitung ist absolut sicher, dass wir das Testat der Wirtschaftsprüfer erhalten und der Eugs-Wert den notwendigen Wert bei weitem übersteigt. Also könnt ihr euch selbst denken welche Assets in Polen und der Slowakei in dieser Rechnung berücksichtigt sind. Deshalb erwartet man auch schon deutlich höhere Eröffnungskurse. Die Geschäftsleitung ist für das Listing und die Geschäftsentwicklung sehr optimistisch.

Nick

Was wir hier abliefern ist unheimlich zeitintensiv. Sorry, dass ich euch so enttäusche. Ich habe mich in dem Bericht auf das beschränkt was mir am wichtigsten erschien. Ich bleibe dabei der wichtige MEILENSTEIN ist das Neulisting und damit das Einwerten von Assets. Die Geschäftsleitung sagt , das kommt. Der Zeitrahmen wurde genannt. WR hat die Benchmark gesetzt.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.944 von Salvus1 am 29.07.11 16:32:35

Eingeräumte Fehler:

Fehler des Managements vor ihm (siehe mein Bericht in dem ich schrieb, dass er Fehler anführt, die er nicht zu verantworten hat)

Fehler evtl. zulange auf Storm vertraut zu haben. Deshalb in letzter Minute zu Iskander gewechselt.

Herr Tietze räumt ein evtl, in der Informationspolitik nicht optimal gewesen zu sein (könnte man als Fehler interpretieren). Hier gibt er aber die Kritik weiter an die Boards: Es würde jede positive News im Board kritisiert (ich habe gesagt, dass man statt Kritik besser Skepsis sagen sollte). Dies würde seine Arbeit erschweren. Manche Anrufe wären auch sehr lästig. So gäbe es Anrufer, die würden folgendes Formulieren: "Ich fahre morgen in Urlaub. Damit ich gut schlafen kann, bitte bitte gib mir noch ein paar Positive Sätze mit auf den Weg".
Genau dafür hatten wir unseren Lösungsvorschlag: Berichte bringen, Transparenz, alle Aktionäre gleichzeitig informieren........

War das die Insiderinfo, die ihr in meinem Bericht vermisst habt?

Nick

[Nick200]

ICH HABE MIR JETZT DIE GANZE NACHT ZEIT GENOMMEN: FORMULIERT BITTE EURE FRAGEN, ICH WERDE VERSUCHEN SIE ZU BEANTWORTEN.

[lewwerworscht]

Habe mir Nick´s Popup jetzt mehrmals durchgelesen...

...der Grundgedanke der IG ist eigentlich OK, offener Meinungsaustausch usw... diese eingestellten "News" sind mir persönlich jedoch ein bisserl "oberflächlich"...!

Was mich in diesem Zusammenhang dann ebenfalls stört bzw. ein etwas fades "Geschmäckle" bringt, ist die Tatsache, dass unser wichtigtser Mann = Hr. Rauball, 2,5 Stunden seiner Zeit opfert. Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller, die Zeit in unsere Projekte zu stecken, da gibt´s bestimmt genug zu tun...!!!

Ein Frage habe ich an die Herren Nick und Leude mit der Bitte um Beantwortung...

...als Eugs-Aktionär und nicht IG-Teilnehmer fände ich mit dem Hintergrund der "klammen Kassen" es nicht richtig, wenn Peronen auf unsere/Eugs Kosten in Wien übernachten und sich bewirten lassen würden.
Hoffe das war hier nicht der Fall !?!

Schönen Abend noch !

[the champion]

So, jetzt mal Butter bei den Fischen.
Für mich völlig unverständlich, das seit der Berichtsveröffentlichung von Nick immer wieder bestimmte User (ich nenn jetzt einfach mal viena und Tasche) angegriffen werden.
Euer Beiratsmitglied Ruin, der Wellen, Hype, Aufzug usw. täglich verzapft hat, der diskutiert hier munter mit und zieht WR samt Eurogas runter. Ich kann mich noch gut an ein Posting letzten Jahres erinnern, da sagte er sogar Kurssteigerungen innerhalb 1-2 Tage voraus. Warum war er sich so sicher damals, eurer Beiratsmitglied??

the champion

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.205 von lewwerworscht am 29.07.11 20:36:33

in Polen wird es Nachts im Herbst recht kühl! Paar Decken nächsten Mal mitnehmen, vielleicht? Wenn die Kasse doch so klamm sind?

Peinliches Posting von Dir, wenn ne Bude nicht mal mehr einen Kaffee und ein paar lewerworschte für potentiell wichtige Gäste von der IG oder sonstwen auf den Tisch stellen kann, sollte man besser aufhören.

*Kopfschüttelnd*

[eindausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.214 von the champion am 29.07.11 20:38:15

Für mich völlig verständlich wenn rauball selbst eine Aussage tätigt...
Boardinformationen zu Eurogas als möglicherweise vorsätzliche Streuung von Fehlinformationen zu betrachten,...
nichts anderes bekamen wir von einigen Usern!
Rauball selber hat dafür Beispiele gebracht.
Mehr muss man dazu nicht sagen.

[shiitake]

Hallo Nick,
wofür wurde denn das Geld aus dem teilweisen Verkauf der Polenassets benötigt? Wäre es nicht möglich gewesen, das z.B. bei den Aktionären aufzutreiben, indem man diese Anteile diesen angeboten hätte?
Gruß
shiitake

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.214 von the champion am 29.07.11 20:38:15

Laut user nick sieht Eurogas das so: Zitat aus Nicks Bericht

"Boardinformationen zu Eurogas als möglicherweise vorsätzliche Streuung von Fehlinformationen zu betrachten, solange der Textverfasser nicht Herrn Tietze oder ihn selbst als eindeutige Quelle benennen kann. So seien z.B. die Mitteilungen über ein 100 Millionen – Darlehen von Spencer & Clarke und angebliche Kaufangebote für das Polen-Asset in Höhe von 50 Millionen solche mutwilligen Falschmeldungen gewesen. Um zukünftig dem Streuen von Fehlinformationen entgegenzuwirken wird vereinbart, dass jederzeit eine Rückfrage bei Herrn Tietze bezüglich des Wahrheitsgehalts solcher „Boardinformationen“ möglich ist. Es sei betont, dass diese Rückfrage jedem Aktionär gestattet ist."

Die Bafin hat bei Papieren die in Deutschland gehandelt wurden und deutschen Staatsbürgern da immer gern ein Auge drauf. Für Österreich analog die FMA, die IPs sollten geloggt sein, der eine oder andere kennt die user vielleicht sogar, die derartige Behauptungen gemacht haben könnten?

Von Irrtümern bezüglich Kursprognosen steht da nix. Ich könnte z.B behaupten, ich sehe die Volkswagenaktie in einer Woche bei 250 Euro, na und meine Meinung wäre das.. Genauso meine Meinung wenn ich sage Eurogas Kursziel Null oder Eurogas Kursziel 0,96 Euro

Wenn der user Russland Investor nun seine merkwürdigen Kursprognosen nach Wellenart abgibt, bekommt er ja nun wie ich finde zu Recht contra. Das war früher anders, da fandst Du das alles ganz toll, diese Gerede von tollen Kurszielen.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.285 von shiitake am 29.07.11 21:01:10

Laut Auskunft: Iskander hat alle rückständigen Cash Calls bezahlt. Es ist keine Liquidität dadurch entstanden.

Herr Rauball erklärte uns wie das mit den Cash Calls abläuft: Man bekommt eine Aufforderung (per FAX?) und muss innerhalb einer Frist bezahlen.
Gerät man in Zahlungsverzug darf man auch an keinen operational Sizungen mehr teil nehmen und erfährt auch nichts mehr über die Fortschritte oder was man da unten findet.
So wie ich es verstanden habe ist man aktuell mit den Zahlungen auf dem Laufenden. Iskander übernimmt aber keine zukünftigen cash calls von Eurogas.

[greencard55]

Zitat von lewwerworscht: Habe mir Nick´s Popup jetzt mehrmals durchgelesen...

...der Grundgedanke der IG ist eigentlich OK, offener Meinungsaustausch usw... diese eingestellten "News" sind mir persönlich jedoch ein bisserl "oberflächlich"...!

Was mich in diesem Zusammenhang dann ebenfalls stört bzw. ein etwas fades "Geschmäckle" bringt, ist die Tatsache, dass unser wichtigtser Mann = Hr. Rauball, 2,5 Stunden seiner Zeit opfert. Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller, die Zeit in unsere Projekte zu stecken, da gibt´s bestimmt genug zu tun...!!!

Ein Frage habe ich an die Herren Nick und Leude mit der Bitte um Beantwortung...

...als Eugs-Aktionär und nicht IG-Teilnehmer fände ich mit dem Hintergrund der "klammen Kassen" es nicht richtig, wenn Peronen auf unsere/Eugs Kosten in Wien übernachten und sich bewirten lassen würden.
Hoffe das war hier nicht der Fall !?!

Schönen Abend noch !

also den bericht als poup zu bezeichnen ist schon echt dreist, wr hat sicher genügend zeit zur beantwortung der fragen.als ob wr oder eugs durch diese fragen am geschäftstrieb gehindert werden würde....
die sache mit der bewirtung ist ja wohl auch nicht ernst gemeint,die hätten sicher eine bewirtung und unterkunft auf kosten eugs verdient da ja die aktionäre davon profitieren.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.205 von lewwerworscht am 29.07.11 20:36:33

Wir haben Anfahrt / Rückfahrt, Übernachtung selbst bezahlt. Auch alle Reisespesen. In meinem Fall waren dies etwa 300 Euro.

Im Konferenzraum wurde uns während des Gesprächs Getränke angeboten. Schokolade und Süssigkeiten haben wir nicht angetastet, damit diese für wichtigere Konferenzen zur Verfügung stehen.

Herr Rauball hat uns gefragt, ob er uns noch zum Mittagessen einladen darf - Wir haben höflich abgelehnt, aber gesagt, dass wir die Einladung nach erfolgreicher Kursexplosion gerne annehmen.

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.321 von Nick200 am 29.07.11 21:12:26

rotfl Es ist keine Liquidität dadurch entstanden rotfl

d.h Iskander hat die Geschäftsantile übernommen, und EUGS ist a) genauso liquide oder klamm wie vorher und b) weitere cash calls für die erste Bohrung "drohen" und die zwote und dritte Bohrung kommen ja auch noch.(lt Aurelian geplant)

Wenn kein Wunder geschieht...

[lewwerworscht]

Zitat von Nick200: Wir haben Anfahrt / Rückfahrt, Übernachtung selbst bezahlt. Auch alle Reisespesen. In meinem Fall waren dies etwa 300 Euro.

Im Konferenzraum wurde uns während des Gesprächs Getränke angeboten. Schokolade und Süssigkeiten haben wir nicht angetastet, damit diese für wichtigere Konferenzen zur Verfügung stehen.

Herr Rauball hat uns gefragt, ob er uns noch zum Mittagessen einladen darf - Wir haben höflich abgelehnt, aber gesagt, dass wir die Einladung nach erfolgreicher Kursexplosion gerne annehmen.

DANKE !

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.214 von the champion am 29.07.11 20:38:15

Er war nicht dabei, weil er die Wahl zum Vertreter nicht angenommen hatte.
Als Grund für die Ablehung des Wahlauftrags nannte er, dass er die Gespräche (falls welche zustande kommen - zu dem Zeitpunkt wußte man es ja nicht) nicht gefährden wolle.

Zu "Butter bei die Fische": Da im Rahmen des Themas "vorsätzliche falsche Boardinformationen" (siehe mein Bericht) auch sein Name fiel: Wir waren erstaunt, dass WR glaubte, dass die Spencer Story von RuIn käme. Wir haben ihn dann darüber aufgeklärt, dass das von Herrn viena kam (rammelt könnte ja mal für Rauball die Passage raussuchen - auch gleich die 50 Millionen Polen story). Ich glaube über das Board ist Herr Rauball z.T. falsch informiert.
(Dazu eine private Anmerkung: Im Vorfeld des Gesprächs hat einer meiner bekannten Gegner mir per BM eine Kopie seiner email an Herrn Rauball mit einer "Zitatensammlung" von mir der letzten 3 Jahre geschickt um mich bei Herrn Rauball anzuschwärzen und das Treffen zu verhindern. Auch Herr Rauball erhielt wohl eine telefonische Bitte / Aufforderung die IG nicht zu empfangen).

Weiter hatte ich gar nicht den Eindruck, dass wie häufig von bestimmter Seite kolportiert Herr RuIn ein "no-go" in Wien wäre . Herr Rauball scheint aber in der Tat "enttäuscht" von RuIns aktuellem Verhalten zu sein, forderte mich aber dennoch auf, an ihn viele Grüße zu bestellen.

[lewwerworscht]

Zitat von rammelt-alle-rein: in Polen wird es Nachts im Herbst recht kühl! Paar Decken nächsten Mal mitnehmen, vielleicht? Wenn die Kasse doch so klamm sind?

Peinliches Posting von Dir, wenn ne Bude nicht mal mehr einen Kaffee und ein paar lewerworschte für potentiell wichtige Gäste von der IG oder sonstwen auf den Tisch stellen kann, sollte man besser aufhören.

*Kopfschüttelnd*

Ach rammelt, was soll man zu dir noch sagen, am besten nix !

Ps.: Nur so am rande, es heißt übrigens lewwerwörscht uff de Disch...*Kopfschüttelnd*

[meleze]

Das Gespräch in Wien u n d der Bericht darüber sind eine Zäsur.
Nach zehn Jahren ewiggleichem bashing (gebetsmühlenartig bis zur Stunde) und verantwortungslosem pushing (immerhin seit Monaten eingestellt) sowie einer ungenügenden Firmentransparenz erhalte ich erstmals eine unspektakuläre, dafür aber glaubwürdige Zusammenstellung gegenwärtiger Schnittmuster zukünftiger (endlich kurzfristiger?) Geschäftsvollzüge.
Nicks Bericht in seiner Zurückhaltung und seiner klar umrissenen Selbstbeschränkung setzt ein h i e r und im Umfeld von Eurogas bislang nicht gewohntes Zeichen.
Die IG-Vertreter haben in einem ersten Schritt auf Konzilianz gesetzt und m.E. den richtigen Ton zum Einstieg in weitere Gespräche/Auseinandersetzungen getroffen.
CHAPEAU.
Nach noch ausstehendem Familienrat werde ich als hochinvestierter Eurogas-Aktionär mit grösster Wahrscheinlichkeit der IG beitreten.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.385 von lewwerworscht am 29.07.11 21:31:35

Das wären übrigens 6.000 Eurogas Aktien über L & S gewesen.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.415 von meleze am 29.07.11 21:39:09

DANKE.

Der richtige Weg ist die IG zu vergrößern (siehe mein Schlusssatz im Bericht). Leider , siehe Investmentfuchs, begreifen dies nicht alle sofort - ich habe die Hoffnung, dass bei ruhiger Überlegung hier noch die Meinung geändet wird.

Eine Seite erwartete wohl, dass wir in stengem Verhör WR kriminalistisch überführen und sofort verhaften oder dass er weinend zusammenbricht , aufgibt und um Gnade winselt.
Andere erwarteten wohl, dass wir mit riesigen Geheiminformationen heim kommen und jeder daraufhin über L&S sich eindeckt.

Nick

[rodaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.326 von greencard55 am 29.07.11 21:14:31

wo liest du poup?

[rammelt-alle-rein]

@Nick

werde ich komplett dokumentieren, sende ich dann an Dich bzw per Boardmail Kontakt

[rodaan]

Zitat von meleze: Das Gespräch in Wien u n d der Bericht darüber sind eine Zäsur.
Nach zehn Jahren ewiggleichem bashing (gebetsmühlenartig bis zur Stunde) und verantwortungslosem pushing (immerhin seit Monaten eingestellt) sowie einer ungenügenden Firmentransparenz erhalte ich erstmals eine unspektakuläre, dafür aber glaubwürdige Zusammenstellung gegenwärtiger Schnittmuster zukünftiger (endlich kurzfristiger?) Geschäftsvollzüge.
Nicks Bericht in seiner Zurückhaltung und seiner klar umrissenen Selbstbeschränkung setzt ein h i e r und im Umfeld von Eurogas bislang nicht gewohntes Zeichen.
Die IG-Vertreter haben in einem ersten Schritt auf Konzilianz gesetzt und m.E. den richtigen Ton zum Einstieg in weitere Gespräche/Auseinandersetzungen getroffen.
CHAPEAU.
Nach noch ausstehendem Familienrat werde ich als hochinvestierter Eurogas-Aktionär mit grösster Wahrscheinlichkeit der IG beitreten.

Hallo meleze,

ich schließemich dir an: ja diese Sachlichkeit der Wienbesucher ist eine Zäsur - für dieses Board.
Wobei sehr deutlich wird, dass Nick und leude für sich sprechen und eher nicht für die versammelte Meinung der IG. Auch kann man die heterogenen Interessen innerhalb der IG nicht besser darstellen als Nick das in seinem Beitrag tat.
Ich zitiere:

Eine Seite erwartete wohl, dass wir in stengem Verhör WR kriminalistisch überführen und sofort verhaften oder dass er weinend zusammenbricht , aufgibt und um Gnade winselt.
Andere erwarteten wohl, dass wir mit riesigen Geheiminformationen heim kommen und jeder daraufhin über L&S sich eindeckt.

[the champion]

Da im Rahmen des Themas "vorsätzliche falsche Boardinformationen" (siehe mein Bericht) auch sein Name fiel: Wir waren erstaunt, dass WR glaubte, dass die Spencer Story von RuIn käme. Wir haben ihn dann darüber aufgeklärt, dass das von Herrn viena kam (rammelt könnte ja mal für Rauball die Passage raussuchen - auch gleich die 50 Millionen Polen story). Ich glaube über das Board ist Herr Rauball z.T. falsch informiert.
--------
Denke, ihr habt das schon gut gemacht.
Die Legende bleibt die Legende, der Aufzug blieb eben stecken und der angekündigte Storm-Day
wurde einfach abgesagt. Wie Ruin nur auf den Storm-Day kam??? Warum war damals o`zapft???
Habt ihr auch gefragt, woher die Falschinformation von 96Cent kam? Oder warum jemand eine Kurssteigerung innerhalb von 1-2 Tagen lauthals verkünden kann???

the champion

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.656 von the champion am 29.07.11 22:36:21

ich habe schon lange (Jahre vorher) vor dem Treffen meine Meinung zut Charttechnik von RuIn geschrieben: ich halte sie für Unsinn.

Zwischen einer Falschaussage zu fundamentalen News und einer unsinnigen Charttechnik ist aber ein Unterschied.

Es ist ein Unterschied ob ich schreibe, dass Spencer & Clarke Eurogas 100 Mille geben und dass man dies aus erster Hand erfahren hat - oder ob ich schreibe, dass sich die Bollinger-Bänder spreizen.

Das eine ist möglicherweise kriminell und das andere Blödsinn.

Das ganze ist dennoch zunächst ein (Diskussions) Randgebiet. WR hat die Benchmark gesetz, daran sollten wir ihn messen. Hoffentlich können wir dann später alle köstlich lachen über Spencer und die Bollinger-Bänder.

[tumbleturn]

@ Nick200

Du hast (Ihr habt) m.M.n. einen super Job für uns Aktionäre abgeliefert!

Ich habe mir, evtl. im Gegensatz zu ein paar anderen Usern, bereits vor dem Treffen in Wien
Gedanken über ein sinnvolles Vorgehen und die Möglichkeiten der IG beim ERSTEN Treffen mit WR und den Eugsvertretern gemacht.

Dass die Erwartungshaltung der IG-Mitglieder unterschiedlich war, ist doch normal.

Mein Tipp an Dich:
Gönn Dir jetzt mal etwas Postingpause.

Denn:
-Ihr habt unsere Fragen direkt in Wien unentgeltlich vorgetragen und wurdet offensichtlich als Eugs-IG
ernst genommen.
-Du hast uns pünktlich über das Treffen berichtet.
-Ihr seid nicht für die erhaltenen Antworten verantwortlich.
-Euretwegen mußten nicht extra vierzig Einmanntreffen im Wienerbüro organisiert werden.
-Es wurde m.M.n. an dieser Stelle bereits alles notwendige (Deinerseits) gesagt.

-Jetzt ist Eugs/WR erstmal dran schnellstens zu liefern -und uns ALLE umfassend über die aktuelle Situation etc. zu informieren.

Besten Gruß
Tumbleturn

[Beren]

Zitat von rammelt-alle-rein: rotfl Es ist keine Liquidität dadurch entstanden rotfl

d.h Iskander hat die Geschäftsantile übernommen, und EUGS ist a) genauso liquide oder klamm wie vorher und b) weitere cash calls für die erste Bohrung "drohen" und die zwote und dritte Bohrung kommen ja auch noch.(lt Aurelian geplant)

Wenn kein Wunder geschieht...

Da hat sich Iskander die Polen-Anteile für ein paar Mille unter den Nagel gerissen. Es war mal die Rede davon, dass auch künftige Cash-Calls von I. bezahlt werden. War wohl wieder ne Falschmeldung!!
Da wurde die missliche Lage von Eugs wohl schamhaft ausgenutzt und/oder Eugs musste für eine verfehlte Geschäftspolitik büßen. Je nachdem, wie man es sieht.
Für die Aktionäre wohl gleich blöd.

[rodaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.881 von Beren am 30.07.11 00:40:05

künftige Cash-calls?

Klar zahlt Iskander die - gemäß deren Anteil.

[hopeful1]

Es ist verständlich und legitim sich informationen aus erster Hand beschaffen zu wollen, dieses ist jetzt wohl endlich gelungen, Glückwunsch.
Tranzparenz einfordern und sich selbst auf die Fahne zu schreiben, sehr schön zu lesen.
Und dann ist wieder viel zu lesen, nochmals Transparenz, hübsche Erklärungen warum doch nicht trotz eingestellten Fragenkatalog und ein: die Antworten unseres CEO waren sehr ausführlich und auch für die Zukunft sehr optimistisch.....
Was ich mich frage, konnten oder wollten die Vertreter nicht vertreten ?
Um Diskussionen darüber vorzubeugen, die Umsetzung von Vertretung und Transparenz wäre ein Protokoll.
Schade, die Idee zur Gründung einer IG ist eigentlich gut.

Gruß

P.S
Ich ahne was jetzt folgt aber möglicherweise ist es für den einen oder anderen, der sich fragt was hier nicht stimmt, eine Ansatzhilfe zu den Fakten (die hier einfach nachzulesen sind).

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.881 von Beren am 30.07.11 00:40:05

Ja, die missliche Lage wurde wohl ausgenutzt.
Aber was denkst Du wie hart man verhandeln kann, wenn einem (übertrieben gesagt) 5 Minuten später alles weggenommen wird, weil man das letzte Ultimatum der Cash Calls nicht erfüllen kann.

Ich möchte bei dieser Gelegenheit mein positives Szenario von der Sache schildern (ich habe verschiedene Szenarien im Kopf, weil ich auch noch nicht weiß welches das richtige ist). Wohlgemerkt es ist mein Bild und es kann falsch sein:

Herr Rauball sitzt wohl in der Tat auf außergewöhnlich guten Assets! Das wird ihm aber fast schon wieder zum Verhängnis. Die Interessenten kreisen wie Geier über der Eurogas Inc. Warum sollen sie für irgendetwas ein anständiges Angebot machen, wenn sie die Hoffnung haben können alles kostenlos zu bekommen. So haben angeblich Interessenten ihre Angebote zurückgezogen, weil sie vom Verzug der Cash Calls wußten und darauf pokerten (?) kostenlos ranzukommen.

Mich erinnert das ganze an das Spiel "Rette die Million". Wenn man es positiv sehen will, spielt Rauball "Rette die Millionenassets". Er schwimmt mit diesen Assets in einem Haifischbecken und versucht wenigstens eine kleinen Teil vor den Haien ans andere Ufer zu retten. Wohlgemerkt das ist die positive Interpretation. Es ist meine bildliche Beschreibung, das Bild stammt nicht von Herrn Rauball.

Nick

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.236 von hopeful1 am 30.07.11 10:27:29

Wir haben TRANSPARENZ von Unternehem gefordert.
Ich verstehe was Du vorwerfen möchtest: Du meinst die Vertreter wären zuwenig Transparent. Bitte verwechsle Transparenz nicht mit der Aufforderung zu Falschmeldungen.

Eurogas muss unsere Wünsche nach Schaffung von Fakten erfüllen. Es ist nicht meine Aufgabe aus Erwartungen der Geschäftsleitung Fakten zu spinnen und sie dann euch zu schildern.


Und auch die Frage "konnten oder wollten die Vertreter nicht vertreten" ist in diesem Kontext berechtigt. Und die Antwort ist. Wir konnten nicht besser vertreten. Aber evtl. können wir aufbauend auf dem Gespräch unsere "Vertreterleistung" im nächsten Gespräch verbessern. Selbstverständlich ist auch Unterstützung willkommen.

Nick

[Sonnenhunger]

Wurde das Thema Total angesprochen ?

[Big Charly]

25.07.2011 Update der Empfehlung
EUROGAS INC. wahrscheinlich ab September 2011 in Deutschland wieder handelbar.

EuroGas Inc.: Nach dem Delisting in USA wird in Deutschland eine Neue Notierung angestrebt.
Nach Bekanntwerden und Veröffentlichung des mit der SEC getätigten und beschlossenen Vergleichs
vom 30. März 2011 zur Beendigung der Börsennotierung in den USA haben in der Folge auch die Deutschen Börsen

http://www.de.sharewise.com/aktien/US2987341045-eurogas/anal…

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.425 von Sonnenhunger am 30.07.11 11:42:46

Ja, nicht wir, aber Herr Rauball hat es angesprochen. Total ist nachwievor Partner und man hat auch gemeinsame weitere Zukunftspläne. Möglicherweise gelingt es die Beziehung weiterauszubauen, was dann natürlich phantastisch wäre. Wenn dies gelingt wird Eurogas dies bestimmt unverzüglich melden.
Herr Rauball ist elektrisiert von dem möglichen Potenzial!

Einig waren wir aber auch, dass sich das Potenzial nur heben läßt, wenn die Umstrukturierung gelingt und wir wieder gehandelt werden.


Anmerkung:
Mir ist in der aktuellen Board-Diskussion klar geworden, dass einige IG und Nicht-IG Mitglieder gerne gesehen hätten, wenn wir uns bei dem Gespräch mehr um die Zukunftsvisionen gekümmert und mitgeschrieben hätten. Für mache enttäuschend habe ich da zwar zugehört mich aber nicht mitreissen lassen, statt dessen habe ich immer wieder "Wasser in den Wein" (typisch für mich als Skeptiker) und nachgefragt was davon schon "in trockenen Tüchern" ist bzw. was noch dazwischen kommen kann. Die Erfüllung der Visionen können dann die Kursexplosionen auslösen. Aber zunächst brauchen wir ein Testat des Wirtschaftsprüfers (einwerten von Assets, die einige hier in der Vergangenheit als unsicher ansahen und um die derzeit die Geier kreisen).

Fazit: Ich denke die Wien-Besucher der Vergangenheit haben sich an den Zukunftsvisionen aufgegeilt und diese zum Schaden vieler Boardleser garniert mit Aussagen, dass alles schon Realität sei, ins Board mit vielen Smilies gestellt.

Einige hier wollen nicht die nüchterne Realität lesen, sondern geile Zukunftsvisionen. Das nennen sie dann evtl. "transparentes Raportieren" der IG-Sprecher. Ihr hättet nicht mich (Skeptiker) nach Wien entsenden sollen, sondern einen Märchenonkel.

[pferdefreundin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.868.512 von Nick200 am 30.07.11 12:22:27

Diesem Bild vom Haifischbecken stimme ich voll zu-entspricht einem Teil meiner Sicht der Problematik von eurogas

[eindausend]

Es war mal die Rede davon, dass auch künftige Cash-Calls von I. bezahlt werden. War wohl wieder ne Falschmeldung!!
Denke ich auch,denn Nick+Leute haben ja die Aussage von WR. weitere Cash-Calls vom Restanteil Polen selbst weiter zahlen zu müssen!
Ergo,sind anderslautendende Aussagen wiedermal Falschaussagen!!
Dieses Muster wird aber von den meisten lange durchschaut.

[hopeful1]

Märchenonkel ?
aber nein lieber Nick, Du hast dich selbst geschickt und die IG als Türöffner zu WR genutzt, Du bemängelst seit Jahren, dass Informationen nicht allen Aktionären gleichzeitig zugänglich gemacht werden (das war ein Top-Punkt zur Gründung der IG) und jetzt ?
Um Deine Meinung ging es doch gar nicht sondern was WR der IG zu sagen hatte, in deren Namen Du fragen durftest (vielleicht darf man Dich daran erinnern ?).
Alles hier nachzulesen und in Summe sehr destruktiv für die IG, weil Du eine Chance vertan hast für die Aktionäre zu wirken und nicht nur für dich (war der IG positiv eingestellt aber das hier erinnert mich an Georg Orwells Animal Farm), sehr schade.

Gruß

P.S.
Was ich an Viena immer geschätzt habe: Er hat nie vorgegeben, was er nicht war.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.869.834 von hopeful1 am 31.07.11 10:37:27

Nein, ich habe mich nicht selbst geschickt, sondern wurde gewählt. Es hätte mir nichts ausgemacht nicht gewählt zu werden.
Zu Deiner Beruhigung wir haben definitiv die wichtigsten Inhalte des Gesprächs eingestellt und nichts für uns selbst genutzt (wie auch?). Leude hat sogar äußerst deutlich zu WR gesagt, dass wir NICHT IN WIEN sind um "Insiderinfos" zu erhalten (hat das schon einmal vorher irgendein "Wien-Besucher" gesagt?)und dass wir nicht den Ersatz für offizielle Berichterstattung sein wollen. Das wichtigste Anliegen das wir kommuniziert haben ist. dass wir eine faire und ehrliche Informationspolitik für die Aktionäre wünschen.
Dss ist das wichtige Anliegen und damit nutzen wir ALLEN Aktionären (auch außerhalb dieses Boards). Herr Tietze hat eine Umsetzung für nach der Umstrukturierung versprochen. Informationen wären dann unkomplizierter möglich, weil bis dato die SEC jedes Wort einer PR prüft.
Somit ist, zum x-ten mal, der Schwerpunkt UMSTRUKTURIERUNG (dazu notwenig einwerten von Assets und Listing D) und dann Informationspolitik. Ist dies umgesetzt, dann kann die IG fast schon wieder die Arbeit einstellen.

Nick

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.869.834 von hopeful1 am 31.07.11 10:37:27

ad Märchenonkel
Eurogas hat sich offiziell von ihm distanziert und seine sog Infos, über die wir hier 2 Jahr lang unnötig lang streiten mussten, als falsch klassifiziert, bzw. in Richtung bewusste Täuschung. Jemand der wissentlich Falschinformationen weitergibt, gibt mehr als jeder andere vor, etwas zu sein, was er nicht ist! Und dabei sollten wird das Thema belassen, hopeful. Du selbst kennst du Diskussion im Feuertempel 2008... jetzt ist sie eben entschieden. Der Erste der darauf hinwies, hatte von Anfang an Recht! Ich würde mich fragen, ob nicht auch viele andere Dinge aus der Quelle verdreht, falsch oder was auch immer gewesen sind. Und ich hoffe, dass selbst der letzte Fürsprecher mal darüber nachdenkt, was er mögl. für falsche Schlussfolgerungen daraus gezogen hat.

ad IG Ergebnis

Die Infos , die von Eurogas an die IG übermitelt wurden, sind nmM zgT leere Worthülsen zur Beruhigung, haben NICHTS an wirklicher Aufklärung gebracht (das ist so nick, man liest es aus deinen Zeilen), aber enthalten def. neue und alte Anküdigungen, die man in ca. 8 Wochen zum ersten Mal überprüfen kann. Und das war anscheinend Nicks Ziel, was erreicht wurde. Hat jemand ernsthaft anderes erwartet?


PS. "Die SEC prüft jedes Wort" der Unternehmenskommunikation... da muss ich etwas schmunzeln. Was für ein Stuss! Immer sind andere "Schuld"...

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.656 von the champion am 29.07.11 22:36:21

Hi champ,

Was meinst du warum Rauball im IG Gespräch sich von 100m Spencer und nicht von Storm distanziert hat.

Eurogas hat die Finanzierung mit Storm im Jan 2009 selbst als abgeschlossen gemeldet. Danach darf man doch jederzeit über den "Storm day" schreiben.

Was anderes ist bei den 100m Spencer. Eine Falschmeldung mit weitreichenden Folgen, da viele Altaktionäre im Sommer 2008 ihre Chance verpassten. Spencer war damals unbekannt, lieber champ! Sollt ich dir dein Posting zu 100m Spencer aus Sommer 2008 raussuchen?

Ich bedanke mich bei nick und leude, dass sie hier Aufklärung geschaffen haben. Das ist ein sehr wichtiges Ergebnis der IG!

Allerdings fehlt mir ein Bekenntnis dazu, dass dies nun auch das Ende der kolportierten "Infos" (meist nicht eintreffend!!!) ist... da glaube ich nicht wirklich dran.

[Russland-Investor]

Eine Frage an nick: habt ihr auch nach dem Namen des im 10k nicht genannten consultant ("partners") gefragt, der 5m Aktien erhielt, und danach ob Rauball weiß, dass sich mögl. um den selben handelt, der von 100m Spencer fabulierte? Denn da würde ja etwas nicht passen!

[Antea600]

Zitat von Russland-Investor: Eine Frage an nick: habt ihr auch nach dem Namen des im 10k nicht genannten consultant ("partners") gefragt, der 5m Aktien erhielt, und danach ob Rauball weiß, dass sich mögl. um den selben handelt, der von 100m Spencer fabulierte? Denn da würde ja etwas nicht passen!

[Antea600]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.510 von Antea600 am 31.07.11 16:58:34

Es ist so leicht durchschaufbar um was es Dir wirklich geht. Persönliche Abrechnung!!

Leider nicht um Eurogas bzw. um die Eurogasaktionäre. Schade

Antea

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.519 von Antea600 am 31.07.11 17:02:26

Genau mit diesem Argument wurde nmM verhindert, dass sich die IG schon zwei Jahre früher bildet.
Kritiker werden persönliche Motive unterstellt, die wahren "Missetäter" werden ausgespart, bzw. nmM Geschichtle erfunden, um von der Sachlage abzulenken. Davon wird sich nmE die IG nicht mehr beeidrucken lassen! Wir wollen unser Geld wieder, was willst du Antea?

[Sondro]

Einen schönen Sonntag allen Eurogasaktionären.Alle mit noch so unterschiedlicher Meinung sollten sich darauf verständigen das Ziel kann nur mit einer starken IG erreicht werden.Allso sollte man weiterhin dafür werben mit der IG eine HV bei Eurogas zu erreichen.Mitmachen obwohl meine Meinung sich von der der anderen unterscheitet.Jeder sollte dafür sein Pulver aufsparen.Auch von meiner Seite ein Dank an Nick.Die Idee mit der IG ist super und jeder sollte sie unterstützen.Kost ja nischt. Nur darüber brauchen wir nicht mehr zu streiten(wir sind von Wien belogen worden,dort sitzen die Schwätzer) Antea dein Gegner sollte nicht R-I sein.

[Antea600]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.640 von Russland-Investor am 31.07.11 17:57:04

Ich bin in Eurogas investiert um Geld zu verdienen. Nach wie vor bin ich der Meinung, dass Eurogas tolle Assets hat.

Du reitest auf den 5 Mio Aktien rum , da Du "nur" eine Million bekommen hast - warum auch immer. Der oder die Namen von den Partnern hat doch hauptsächlich für Dich Bedeutung. Denn auch wenn wir die Namen kennen, ändert sich nichts an der Situation. Deinen Namen kennen wir - und was hat sich geändert - nichts. Kein Aktionär hat auch nur ein Stück von Dir bekommen - also was solls. Ich werte jetzt gar nicht, ob Du Deine zurecht bekommen hast oder nicht - dafür kenne ich die Gründe dafür zu wenig. Genauso wenig ist bekannt warum die 5 Mio stück verteilt wurden.

Wieviel Cent würde es pro Aktie bringen, wenn die 6 Mio Aktien nicht verteilt worden wären ????

Da gibt es wirklich wichtigeres zu diskutieren.

[the champion]

.......Antea dein Gegner sollte nicht R-I sein. .....

RI hat sich seit Jahren selbst disqualifiziert. Ich muß jetzt seine ganzen Postings nicht nochmal zum x.- Male einstellen. Er hat User mit Unwahrheiten, Sprüchen und Suggestionen in die Aktie Eurogas reingetrieben (alles hier im Baord nachlesbar).

.....der 5m Aktien erhielt.....

Ein starkes Stück, was du hier abziehst. Wer hat nachweislich laut deiner so oft zitierten SEC 1 Million Aktien erhalten??? Gratis versteht sich........
Da bekommt das oben Genannte gleich noch mehr Gewicht.

the champion

[Antea600]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.699 von Sondro am 31.07.11 18:17:53

Sondro, RI ist nicht mein Gegner. Das ist meinem Denken fern.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.401 von Russland-Investor am 31.07.11 15:44:55

Deine Äüßerung:
Die Infos , die von Eurogas an die IG übermitelt wurden, sind nmM zgT leere Worthülsen zur Beruhigung, haben NICHTS an wirklicher Aufklärung gebracht (das ist so nick, man liest es aus deinen Zeilen), aber enthalten def. neue und alte Anküdigungen, die man in ca. 8 Wochen zum ersten Mal überprüfen kann. Und das war anscheinend Nicks Ziel, was erreicht wurde. Hat jemand ernsthaft anderes erwartet?

Zur Beantwortung erlaube ich mir etwas auszuholen:
In der IG sind, wie hier schon von anderen festgestellt, Personen vereint mit unterschiedlichen Interessen. Das macht es für die Vertreter schwer allen zu deren Zufriedenheit zu vertreten. Deshalb auch verständlicherweise die harsche Kritik von machen Seiten (wobei viel Kritik auch von denen kommt, die gar nicht in der IG sind, gleichzeitig auch Lob von solchen die auch nicht drin sind).
Aber, dass unterschiedliche Interessen darin sind ist auf den 2. Blick gar nicht schlimm. Denn wären wir noch mehr Mitglieder und könnten eine HV verlangen, könnte ja JEDER problemlos seine eigenen Interessen vertreten und Fragen stellen!

Zu dem unterstrichenen Teil deiner Aussage: Nun, Du RuIn gehörst zweifelsohne zu denen, die ein schärferes Verhör gewünscht hätten. Das kann ich für Dich gut verstehen, da Du sagst, dass Du schon genügend negative Erfahrungen mit den Aussagen der Geschäftsleitung gemacht hast. Wir die IG MÜSSEN aber zu einem eigenen unabhängigen unvoreingenommenen Ergebnis kommen. Dazu müssen wir erst die gleichen negativen Erfahrungen machen (hoffentlich nicht!!!!!) wie Du. Es geht nicht anders, wenn man seriös sein will und nicht vorverurteilen möchte!

Deine Aussage, das Gespräch ergab nichts wirklich Neues: Das ist sicher der Grund warum ich von manchen angefeindet werde, weil sich dieser Teil der IG (und nicht-IG) von dem Treffen Neues versprochen hat. In der Tat so neu sind die meisten Dinge nicht, aber immerhin ist man laut Geschäftsleitung näher am Ziel. - Das wäre doch nicht schlecht - und wir sind dann wieder an dem Punkt: Listing bzw. Einwerten der Assets durch die Wirtschaftsprüfer abwarten.
Warum ist es so schwer das Urteil der Wirtschaftsprüfer abzuwarten. Dies entscheiden darüber, ob wir die Assets haben und welchen Wert sie haben. Das ist doch ein wunderbar unabhängiges Urteil über die Eugs-vermögenswerte.

Zu Deiner Frage, ob wir nach den Partnern von Storm gefragt haben: Nein - eigentlich wollten wir in dem Gespräch gar nicht diesen Kriegsschauplatz aufmachen. Lediglich Herr Rauball führte die genannten Beispiele als Falschmeldungen auf.

Nick

[eugswinner]

und wir sind dann wieder an dem Punkt: Listing bzw. Einwerten der Assets durch die Wirtschaftsprüfer abwarten.
Warum ist es so schwer das Urteil der Wirtschaftsprüfer abzuwarten. Dies entscheiden darüber, ob wir die Assets haben und welchen Wert sie haben. Das ist doch ein wunderbar unabhängiges Urteil über die Eugs-vermögenswerte.

Sag ich doch die ganze Zeit...erstmal auf die Handelsaufnahme und den Bericht von Eurogas warten, dann sieht man weiter. Auf die Eugs-Vermögenswerte bin ich übrigens sehr gespannt!
Manch einer von uns wartet doch schon so lange, da kommt´s jetzt doch wirklich nicht noch auf ein paar Wochen mehr an.
Ich schrieb schon vor längerem, dass es ein paar Monate dauern kann bis die Aktie wieder gehandelt werden kann, das sagt einem doch der
logische Menschenverstand, dass sowas nicht von heute auf morgen geht.
Immerhin hat sich ja einiges getan dieses Jahr, man kann nicht sagen, es gäbe keine Überraschungen. Und wenns nur ein Delisting ist, ein kleiner Polenanteil und ein nach Hause kommendes Talkminchen.
Ich jedenfalls bin noch voll investiert dabei.
Aber 2011/2012 sollte sich der Aktienkurs nun wirklich nach oben bewegen, denn irgenwann habe auch ich als bisher geduldiger Aktionär
keine Lust mehr weiter zu warten.

[KaterPaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.867.009 von Nick200 am 29.07.11 19:53:24

Hallo Nick,

ich bin erst jetzt zum Lesen deines Berichtes gekommen, inklusive der verschiedenen Kommentare der zahlreichen Leser dieses Threads.

Neben einem recht späten Dank an dich persönlich möchte ich auch meine uneingeschränkte Anerkennung und Zustimmung zu deinem Vorgehen (bzw. dem Vorgehen der IG ) zum Ausdruck bringen.

Mir ist unverständlich, wie wenig Einsicht in die Notwendigkeit der ersten Schritte sich in zahlreichen Kommentaren findet. Deshalb eine Bitte an dich bzw. die IG:

Bleibe bei deiner Linie! Schnurgerade!
Du musst nicht über jedes Stöckchen springen, das man dir in Folge von Enttäuschungen aufgrund unrealistischer Erwartungen hinhält. Und lass Unterstellungen wie "neuer Insider" etc. einfach an dir abtropfen ...

Meine Meinung: Die ersten Schritte sind getan - genau in die richtige Richtung und weit genug!

Miau

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.870.840 von Nick200 am 31.07.11 19:23:36

"Zu Deiner Frage, ob wir nach den Partnern von Storm gefragt haben: Nein - eigentlich wollten wir in dem Gespräch gar nicht diesen Kriegsschauplatz aufmachen. Lediglich Herr Rauball führte die genannten Beispiele als Falschmeldungen auf."

Rauball spricht von Falschmeldungen und bewusster Fehlsteuerung. Meines Wissens hat sich aber der Gereuchtestreuer gerade auf Rauball berufen. In dem Zusammenhang ist der "Partners" im 10k wichtig. Nicht unbedingt ein Nebenschauplatz, weil für die Glaubwürdigkeit von Rauballs Aussagen sehr wichtig.
Ich bin der Meinung, dass der Partners ursprünglich ein und derselbe ist.

@ Kate Paul

Keine Sorge: du merkst ja, dass die IG sich an der Sache orientiert und sich nicht ablenken lassen wird.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.871.011 von Russland-Investor am 31.07.11 20:44:34

In der Aufarbeit der Vergangenheit mag das kein Nebenschauplatz sein.
Du möchtest die Vergangenheit aufarbeiten. Das ist Dein gutes Recht.

Die Ziele der IG sind so formuliert, dass wir hoffen, dass die Aufarbeitung nicht notwendig wird.

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.871.066 von Nick200 am 31.07.11 21:11:44

Ich bin der Meinung man kann diese Dinge nicht negieren, und zudem: es wird auch nicht helfen, das Geld wiederzubekommen, im Gegenteil. Das Negieren hindert daran...denn solange das nicht vom Tisch ist, wird es negativ wirken.

Insofern korrigiere ich deine Interpretation.

Ich finds höchstinteressant, dass WR im IG Gespräch sagt, die Pseudo-Infos kommen von der Person alleine und nicht von Eurogas! Der sagte ja anderes (kann man im Board nachlesen). Nun würde ich gerne wissen, wie WR die Frage beantworten würde, wenn es mit den Partners ein und dieselbe Person wäre!

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.871.226 von Russland-Investor am 31.07.11 22:20:45

Ich gebe Dir Recht, dass man diese Dinge (falls welche abgelaufen sind) nicht negieren sollte.
Die meisten Anleger sehen es aber verständlicherweise pragmatisch (möglicherweise auch wegen ihrer eigenen finaziellen Existenz) und wollen vorrangig ihr Geld zurück. Genau hierin liegt aber auch Herrn Rauballs Chance die Vergangenheit abschütteln zu können.
Er hat die Benchmark gesetzt, an der wir ihn messen wollen. Er hat die Chance uns für einige unklare Dinge der Vergangenheit zu entschädigen. Wer danach noch Lust auf Aufarbeitung hat, ok - es wird wahrscheinlich nur eine kleine Minderheit sein.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.871.880 von Nick200 am 01.08.11 08:57:58

... umgekehrt. Kann Herr Rauball uns nicht entschädigen, wird die Lust zur Aufarbeitung vermutlich bei vielen (geschädigten) Anlegern sehr groß sein.

Dennoch - ich hoffe die Umstrukturierung gelingt mit allen positiven Konsequenzen.

[Sonnenhunger]

Hr. Rauball sprach von menschlichen Enttäuschungen, ist event. Storm damit gemeint ? Ist Storm überhaupt noch im Boot ? Wer steckt hinter Iskander ? Habt ihr diesbezüglich Fragen gestellt ?

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.871.965 von Sonnenhunger am 01.08.11 09:14:15

Ob er von Storm enttäuscht ist, weiß ich nicht. Herr Rauball hat unaufgefordert gesagt, dass er (Herr Rauball) nicht hinter Iskander steckt.

Wie schon geschrieben, war aber Iskander "die letzte Rettung" ,d,h, die einzige Möglichkeit zum begleichen der cash calls - das habe ich aber bereits geschrieben. Scheinbar konnte oder wollte Storm nicht helfen bzw. war es zu riskant sich auf seine Unterstützung noch zu verlassen.

[Sonnenhunger]

Danke! Mal sehen ob meine Vermutung zutrifft, dass sich Storm und Partner hinter Iskander verbergen.

[rodaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.572 von Nick200 am 01.08.11 11:06:47

Dinge laufen manchmal schief.
Und es gibt Wendungen im Leben, da kann man im sicheren Glauben festgeschriebene Zusagen eben nicht einhalten. Und bei dem der ursprünglich die Zusagen gab, ist weder Strategie noch böser Wille im Spiel.

Diese Variante sollte man auch auf dem Sender haben...



Dass Iskander diese unerwartete Not bei Eurogas bestmöglicht ausnutzte, ist auf jeden Fall schmerzlich für Eugs und alle Anteilseigner.

Dass David Kahn, der wohl hinter Iskander steckt mit seinen zögerlichen (wenn überhaupt vorhandenen) Aktionen bei 3p mitverantwortlich für die mangelnde Liquidität bei Eugs war, kann man wohl in den Raum stellen. Und dass das strategisch klug war von seiner Seite auch.
So viel zum shark's basin in dem Eugs sich momentan mitsamt seinen Perlen (noch zu entwickelnde Premium-assets) und nicht vorhandenerr Portokasse bewegt.
Da kann man denn fast auch froh sein, dass Iskander sich auf den deal eingelassen hat.
Aber - wie gesagt - Iskander (David Kahn) ist sicher nicht von sozialen Motiven getrieben.

[Whitesheep]

Nun, trotz scheinbar niedriger Kursbewertung und ,,äußerst optimistischer Führungsspitze" kein Zucken bei Lang und Schwarz !
Da wird wohl erst wieder ein wenig Bewegung reinkommen, wenn testierte
Berichte vorgelegt werden.
Bis dahin heißt es wieder ....warten....warten...warten


Wolli

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.657 von rodaan am 01.08.11 11:24:17

Ich stimme Dir zu mit der Aussage, dass Dinge auch mal schief laufen können, z.B. die Planung mit Storm. Ich stimme auch zu, dass dann Geschäftsleute eine Situation ausnutzen (mein Haifischbeckenvergleich).

Bei all dem bleibt aber der Kritikpunkt der IG bestehen: Man kann auch rechtzeitig kommunizieren, dass Dinge nicht wie geplant laufen.
@Sonne ich gehe ganz stark davon aus, dass Deine Vermutung mit Storm und Partner falsch ist. Es würde nicht zu den Aussagen von Herrn Rauball passen. Wäre es doch so, gäbe es auch auf diesem Feld einige berechtige Aufarbeitungsforderungen von RuIN. Aber dies würde dann bedeuten, dass Storm erst kein Geld gibt , Eugs in Schwierigkeiten geraten läßt und dann über Iskander wieder einsteigt. Wäre in diesem Spiel dann auch noch der Stormpartner dabei, dann wäre dies ja fast kriminell gegenüber seinen Boardfreunden oder meinst Du dass EXF hinter Iskander steht. Das kann nicht einmal ich mir in meinen kühnsten Alpträumen vorstellen.

Nick

[eindausend]

Und es gibt Wendungen im Leben, da kann man im sicheren Glauben festgeschriebene Zusagen eben nicht einhalten. Und bei dem der ursprünglich die Zusagen gab, ist weder Strategie noch böser Wille im Spiel

Nun,Storm ist als Adler gestartet und als bleiernde Ente gelandet.
Egal was für Gründe es gab,er ist für Eurogas eine einzige Enttäuschung,da kann man drumrum reden wie man will.
(Beispielsweise die zugesagte und veröffendliche Finanzierung)

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.933 von eindausend am 01.08.11 12:20:09

In der Nacharbeitung des Verlustes von Polenanteilen kann man das Wort Enttäuschung sicherlich verwenden.
Herr Rauball betonte ebenfalls dass der Verlust von Polenanteilen sehr schmerzhaft ist, (steht aber auch in meinem Bericht) aber mit dem ihm eigenen Optimismus betont er auch, dass der verkleinerte Eugs-Anteil immer noch sehr viel Wert sei.

[rodaan]

Zitat von eindausend: Und es gibt Wendungen im Leben, da kann man im sicheren Glauben festgeschriebene Zusagen eben nicht einhalten. Und bei dem der ursprünglich die Zusagen gab, ist weder Strategie noch böser Wille im Spiel

Nun,Storm ist als Adler gestartet und als bleiernde Ente gelandet.
Egal was für Gründe es gab,er ist für Eurogas eine einzige Enttäuschung,da kann man drumrum reden wie man will.
(Beispielsweise die zugesagte und veröffendliche Finanzierung)

Würdest du das (die bleierne Ente) einem W. Storm ins Gesicht sagen oder trollst du hier rum?

Es ist schon sehr vermessen, so etwas zu behaupten.

[Beren]

Viele Leute waren doch von Storm sehr angetan, sogar so weit gehend, dass er in die Geschäftsleitung einsteigen sollte....
Sicher hat er bei seinem Abgang bei Eurasia Probleme mit der Freiwerdung von money gehabt, aber was den wohl totalen Rückzug von Eugs auslöste, ist bis heute nicht klar.
Der Verlust der Anteile in Polen hätte nie so krass ausfallen dürfen. Insofern ist Eugs vorzuwerfen, dass es zu einer solch ungünstigen Lösung für die Aktionäre kam. Ob hier alle Mittel ausgeschöpft wurden, die solches hätten (teilweise) verhindern können?
Der Hauptpromotor von Storm ist ja ebenfalls von der Bildfläche verschwunden.

[pa200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.933 von eindausend am 01.08.11 12:20:09

Nun,Storm ist als Adler gestartet und als bleiernde Ente gelandet.
Egal was für Gründe es gab,er ist für Eurogas eine einzige Enttäuschung,da kann man drumrum reden wie man will.

Wir können im Grunde nur dankbar sein, dass die meisten Autoren die hier im Board aktiv unterwegs sind, niemals in die Geschäftsführung von Eurogas kommen werden und hoffentlich, zum Allgemeinwohl unserer Wirtschaft auch kaum eine verantwortliche Führungsposition in einem anderen Unternehmen ausüben müssen.

Die Gedanken und Forderungen an die GL die hier ständig zu lesen sind, kann ich nur als total lebensfremd und gnadenlos naiv bewerten.

Es gibt mit absoluter Sicherheit in diesem Forum keinen einzigen der alle Details kennt die bei den bisherigen Entscheidungen Einfluß hatten.
Sicherlich bin ich auch nicht zufrieden mit der Vergangenheit und der aktuellen Situation in der Eurogas sich befindet. Aber wie hätte denn eine Alternative aussehen können wenn die Kosten sich vermehren aber auf der Einnahmeseite nicht genügend hereinkommt.
In den professionellen Managementschulungen lernt man einen entscheidenden Begriff immer wieder "BATNA"

Und wenn ich eben in einer derart hochsensiblen Materie unterwegs bin dann läuft es eben nie wie im Gesangsbuch so schön Zeile für Zeile bis zum glorreichen Ende.

Ich kann nur jeden mit schwachen Nerven dazu raten, RAUS aus der Aktie oder Ruhe bewaren und in einigen Jahren die möglichen Früchte geniesen. Dazwischen gibt es relativ wenig......

[rodaan]

Zitat von Beren: Viele Leute waren doch von Storm sehr angetan, sogar so weit gehend, dass er in die Geschäftsleitung einsteigen sollte....
Sicher hat er bei seinem Abgang bei Eurasia Probleme mit der Freiwerdung von money gehabt, aber was den wohl totalen Rückzug von Eugs auslöste, ist bis heute nicht klar.
Der Verlust der Anteile in Polen hätte nie so krass ausfallen dürfen. Insofern ist Eugs vorzuwerfen, dass es zu einer solch ungünstigen Lösung für die Aktionäre kam. Ob hier alle Mittel ausgeschöpft wurden, die solches hätten (teilweise) verhindern können?
Der Hauptpromotor von Storm ist ja ebenfalls von der Bildfläche verschwunden.

Woher weisst du das, beren?

Mir ist nichts aber auch gar nichts von einem Rückzug von W. Storm bekannt. Dir?

[steinar77]

Zitat von pa200: Aber wie hätte denn eine Alternative aussehen können wenn die Kosten sich vermehren aber auf der Einnahmeseite nicht genügend hereinkommt.
In den professionellen Managementschulungen lernt man einen entscheidenden Begriff immer wieder "BATNA"

Und wenn ich eben in einer derart hochsensiblen Materie unterwegs bin dann läuft es eben nie wie im Gesangsbuch so schön Zeile für Zeile bis zum glorreichen Ende.

Das ist doch der Punkt! Ein gutes Management entwickelt immer Alternativen, versucht immer einen Plan B in der Tasche zu haben. Was ist hier geschehen? Warum hat man nicht aufgeräumt, hat in "Hochphasen" nicht ein paar Millionen eingesammelt (wie es jede Klitsche vor einem Jahr geschafft hat) ??? Man hat sich selbst in eine Situation gebracht, in der man mit dem Rücken zur Wand stand und dann den Geiern ausgeliefert war.

[Beren]

Zitat von rodaan:

Zitat von Beren: Viele Leute waren doch von Storm sehr angetan, sogar so weit gehend, dass er in die Geschäftsleitung einsteigen sollte....
Sicher hat er bei seinem Abgang bei Eurasia Probleme mit der Freiwerdung von money gehabt, aber was den wohl totalen Rückzug von Eugs auslöste, ist bis heute nicht klar.
Der Verlust der Anteile in Polen hätte nie so krass ausfallen dürfen. Insofern ist Eugs vorzuwerfen, dass es zu einer solch ungünstigen Lösung für die Aktionäre kam. Ob hier alle Mittel ausgeschöpft wurden, die solches hätten (teilweise) verhindern können?
Der Hauptpromotor von Storm ist ja ebenfalls von der Bildfläche verschwunden.

Woher weisst du das, beren?

Mir ist nichts aber auch gar nichts von einem Rückzug von W. Storm bekannt. Dir?

Ist doch wohl glasklar - sonst hätte der gute Herr Dr. Kahn nicht einspringen (dürfen) müssen...

[pa200]

Das ist doch der Punkt! Ein gutes Management entwickelt immer Alternativen, versucht immer einen Plan B in der Tasche zu haben. Was ist hier geschehen? Warum hat man nicht aufgeräumt, hat in "Hochphasen" nicht ein paar Millionen eingesammelt (wie es jede Klitsche vor einem Jahr geschafft hat) ??? Man hat sich selbst in eine Situation gebracht, in der man mit dem Rücken zur Wand stand und dann den Geiern ausgeliefert war.

Mein Lieber Steinar77,

ich bin zwar schon sehr lange bei Eurogas investiert, aber eine "Hochphase" setzt nach meinem Verständnis entweder einen Überschuß an monetäre Einnahmen voraus und/oder auch eine überdurchschnittliche Nachfrage an Aktienkäufen mit entsprechend steigenden Kursen.

Was ich aber hier sehe sind viele, viele Totengräber die nur auf die Aktie eindreschen (mit welchen Hintergedanken auch immer) und wenige bis keinen NEUEN Aktienkäufer der frisches Geld in dieses Haifischbecken versenken will. Wenn ich mir das Gesamtbild ansehe dass hier einem unbelasteten "Neuaktionär" geboten wird, ist die Kaufzurückhaltung absolut verständlich.

Aber welches der vielen Assets hätte man fallen lassen sollen und auf welche(s) sich konzentrieren. Ich garantiere das jede Entscheidung zu 50% falsch gewesen wäre.

[Beren]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein Link auf Quelle

[rodaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.874.255 von Beren am 01.08.11 16:16:53

Iskander springt an EINER (und klar, nach dem Wesen der Cash-Calls, leider sehr schmerzhaften) Stelle ein, wo W. Storm passen muss. So viel können wir jedenfalls annehmen.

Du machst daraus: den totalen Rückzug, weisst aber nichts und es gibt auch keinerlei Anzeichen, dass es so sein könnte. Keine.

[Beren]

Zitat von rodaan: Iskander springt an EINER (und klar, nach dem Wesen der Cash-Calls, leider sehr schmerzhaften) Stelle ein, wo W. Storm passen muss. So viel können wir jedenfalls annehmen.

Du machst daraus: den totalen Rückzug, weisst aber nichts und es gibt auch keinerlei Anzeichen, dass es so sein könnte. Keine.



"Totaler Rückzug" ist etwas drastisch formuliert, zugegeben, wir werden sehen, wie Storm seine Rolle in der Zukunft sieht.

[rodaan]

Zitat von Beren:

Zitat von rodaan: Iskander springt an EINER (und klar, nach dem Wesen der Cash-Calls, leider sehr schmerzhaften) Stelle ein, wo W. Storm passen muss. So viel können wir jedenfalls annehmen.

Du machst daraus: den totalen Rückzug, weisst aber nichts und es gibt auch keinerlei Anzeichen, dass es so sein könnte. Keine.



"Totaler Rückzug" ist etwas drastisch formuliert, zugegeben, wir werden sehen, wie Storm seine Rolle in der Zukunft sieht.

warum diese drastische Formulierung?

[Beren]

Weißt du denn sicher, ob er sich weiter engagiert, so kann ich ja auch fragen.

[steinar77]

Zitat von pa200: ich bin zwar schon sehr lange bei Eurogas investiert, aber eine "Hochphase" setzt nach meinem Verständnis entweder einen Überschuß an monetäre Einnahmen voraus und/oder auch eine überdurchschnittliche Nachfrage an Aktienkäufen mit entsprechend steigenden Kursen.

Was ich aber hier sehe sind viele, viele Totengräber die nur auf die Aktie eindreschen (mit welchen Hintergedanken auch immer) und wenige bis keinen NEUEN Aktienkäufer der frisches Geld in dieses Haifischbecken versenken will. Wenn ich mir das Gesamtbild ansehe dass hier einem unbelasteten "Neuaktionär" geboten wird, ist die Kaufzurückhaltung absolut verständlich.

Aber welches der vielen Assets hätte man fallen lassen sollen und auf welche(s) sich konzentrieren. Ich garantiere das jede Entscheidung zu 50% falsch gewesen wäre.

Alles Nebelkerzen, Aurelian hat ordentlich Pulver eingesammelt, die halten noch ihre 25%, oder habe ich was verpasst?

Anstatt über 100 Mio. Aktien in die eigene Tasche hätte man diese für locker 10 Mio. am Markt platzieren können, von mir aus noch einen Warrant als Zuckerl obenauf. Beispiele anderer Firmen, die das geschafft haben, liefere ich dir gerne. Aber vielleicht hatten die nicht so viele Leichen im Keller? Ich weiss es nicht...

Und deine letzte Anmerkung meinst Du nicht im Ernst, oder? Auf welches Asset hat sich Eurogas denn konzentriert? Auf die 2Mio. Tombstone Aktien? Auf einen Rechtsstreit in Sachen Talk? Auf Shale-Konferenzen in aller Welt? Auf den wichtigen Herrn Kahn in Sachen 2000 Bohrlöcher?

[eindausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.873.212 von rodaan am 01.08.11 13:19:13

Würdest du das (die bleierne Ente) einem W. Storm ins Gesicht sagen oder trollst du hier rum?

Es ist schon sehr vermessen, so etwas zu behaupten

Wie naiv muss man sein um nicht sehen zu wollen?

ich verweise gern mal für diese Leute auf....

Russland-Investor
schrieb am 26.01.11 08:48:15
Beitrag Nr.31980 (40.925.392)


Aus dem PR 16.10.2009
(Anmerkung des Verfassers: Mögl. Geld zu guten Konditionen von Storm! Da wird Kaufinteresse geweckt und es geht voran!)
The investors have been granted an option and a right of first refusal to earn a 60% interest in all future EuroGas projects. Furthermore, the parties intend to enter into a Master Financing Agreement, under which the investors are to inject further funds into EuroGas or its operations through a USD 7,000,000 convertible debenture. This agreement would enable the investors to convert their debenture into restricted EuroGas common stock at prices ranging from USD 0.25-USD 0.50 per share over the next 3 years (USD 0.25 per share in the first year; USD 0.35 in the second year; and USD 0.50 in the third year). The investors and EuroGas have undertaken to immediately commence the negotiation of the final terms of the agreement, which is expected to be executed within the next few weeks.

Aus dem PR 21.01.2010:
(Anmerkung des Verfassers: Geld zu guten Konditionen von Storm! Da wird Kaufinteresse geweckt und es geht voran!)
Walter Storm Subscribes to US $ 7,000,000 EuroGas Convertible Debenture
First Financing Tranche Completed
NEW YORK, NY--(Marketwire - January 21, 2010) - EuroGas, Inc. (PINKSHEETS: EUGS) (FRANKFURT: EUG) (XETRA: EUG) (HAMB: EUG) (STUT: EUG) today announced that Walter Storm has exercised his contractual right to subscribe to a $ 7,000,000 convertible debenture that was previously announced on October 16, 2009. In so doing, Mr. Storm has given EuroGas notice that he will take over the interest previously held by Forstgarten International GmbH (Forstgarten) which was participating in the financing with Mr. Storm under the previously announced agreement. EuroGas has already received funds sent by Mr. Storm for the first tranche of the convertible debenture financing.

Mr. Storm increased his participation in the financing when EuroGas and Forstgarten agreed to terminate their agreement. The terms of the agreement with Mr. Storm will remain unchanged from those previously announced. Mr. Storm will have the right to convert his debenture into restricted EuroGas common shares at $ 0.25 per share during the first year, $ 0.35 per share during the second year and $ 0.50 per share during the third year
http://www.marketwire.com/press-release/Walter-Storm-Subscri…

Aus dem SEC 10k-2009 26.05.2010
(Anmerkung des Verfassers: Ups, suche/suche, aber down payment findet sich nicht in den Q1/Q2-Zahlen, s.a.u.)
Subsequently Mr. and Mrs. Walter Storm have informed the company that they are prepared to take over Forstgarten’s 50 % participation in the October 13, 2009 loan and option agreement and have provided the company already with a substantial down payment under the $ 7 Million convertible debenture.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/783209/00010629931000…

Aus den SEC 10q's-1Q/2Q 30.06.2010/04.08.2010:
(Anmerkung des Verfassers: Ups, hier steht plötzlich nichts mehr von exercised im Jan 2010 oder down payments?!)
NOTE 6 — Shareholders Loan
Mr. Hans D. Dietmann, a non-affiliated shareholder of EuroGas, has provided miscellaneous business expenses on behalf of EuroGas. The resulting payable is presented in the accompanying financial statements as part of the Shareholders Loan of $1,753,500. On October 7, 2009 the shareholder gave notice to EuroGas Inc. to convert the entire loan due to the loan agreement into common stock of EuroGas at the average price traded on the US Pink Sheet for 90 Days prior to the conversion request. In June 2010 Mr. Dietmann cancelled the conversion request, because EuroGas failed to issue the shares within a period of over 8 months. The entire loan is now due for repayment on September 30, 2010 with an interest rate of 10 % p.a.

On October 13, 2009 the Company entered into a loan and option agreement with Mr. and Mrs. Walter Storm and Forstgarten International Holding GmbH (“the investors”). The investors, under the loan and option agreement, have forwarded EUR 680,000 (corresponding to approximately US $ 1,010,000) to EuroGas. The loan is repayable on October 1, 2010 and will carry an interest rate of 8%. These funds were used for EuroGas Polskas JOA liabilities under the 2009 seismic program. The investors also demanded a signing bonus in the form of 2 Million free tradable common shares of the company under the October 13, 2009 agreement. These shares were provided by non-affiliated shareholders and the company has to reimburse those shareholders in 2010.

The investors have also been granted an option and a right of first refusal to earn a 60% working interest in future EuroGas projects. Furthermore, the investors intend to enter into a Master Financing Agreement, under which the investors are to inject further funds into EuroGas or its operations through a separate $7,000,000 convertible debenture. The investors would be able to convert their debenture into restricted EuroGas common stock at prices ranging from USD 0.25 to USD 0.50 per share over the next 3 years (USD 0.25 per share in the first year; USD 0.35 in the second year; and USD 0.50 in the third year).

On January 4, 2010 the company and Forstgarten agreed to terminate Forstgarten’s participation in the October 13, 2009 loan and option agreement and to repay Forstgarten’s portion of the $1,010,000 loan plus accrued interest under the terms and conditions of the convertible debenture.
http://sec.gov/Archives/edgar/data/783209/000106299310002222…
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/783209/00012044591000…

Aus dem SEC 10q-3Q 26.11.2010:
(Anmerkung des Verfassers: CD-Passage -oben rot- wurde jetzt gestrichen, obwohl im Jan 2010 angeblich exercised!)
NOTE 6 — Shareholders Loan
Mr. Hans D. Dietmann, a non-affiliated shareholder of EuroGas, has provided miscellaneous business expenses on behalf of EuroGas in 2009. On October 7, 2009 the shareholder gave notice to EuroGas Inc. to convert the entire loan due to the loan agreement into common stock of EuroGas at the average price traded on the US Pink Sheet for 90 Days prior to the conversion request.In June 2010 Mr. Dietmann cancelled the conversion request, because EuroGas failed to issue the shares within a period of over 8 months. The entire loan was now due for repayment on September 30, 2010 with an interest rate of 10 % p.a. In order to avoid a default situation on September 30, 2010 the company requested Mr. Dietmann to extend the deadline, which Mr. Dietmann refused, but he agreed to accept shares based on the previously agreed terms and conditions. On September 30, 2010 Mr. Dietmann received 19,480,555 shares of common stock of EuroGas in consideration of his original loan of $ 1,753,249.

On October 13, 2009 the Company entered into a loan and option agreement with Mr. and Mrs. Walter Storm and Forstgarten International Holding GmbH (“the investors”). The investors, under the loan and option agreement, have forwarded EUR 680,000 (corresponding to approximately US $ 1,010,000) to EuroGas. The loan is repayable on October 1, 2010 and will carry an interest rate of 8%. These funds were used for EuroGas Polskas JOA liabilities under the 2009 seismic program. The investors also demanded a signing bonus in the form of 2 Million free tradable common shares of the company under the October 13, 2009 agreement. These shares were provided by non-affiliated shareholders and the company has to reimburse those shareholders in 2010.

On January 4, 2010 the company and Forstgarten agreed to terminate Forstgarten’s participation in the October 13, 2009 loan and option agreement and to repay Forstgarten’s portion of the $1,010,000 loan plus accrued interest under the terms and conditions of the convertible debenture.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/783209/00010629931000…

Statt dessen kam dieses PR am 07.12.2010:
(Anmerkung des Verfassers: Oh, sind das die vermissten/verspäteten "down payments" jetzt statt 0.25 getauscht zu 0.10?!)
Separately, the company announced that Walter Storm, a long term shareholder of EuroGas, has extended the
$1,000,000 loan, which was due in October 2010, for an additional year. In addition, Mr. Storm lent the
company an additional $1,850,000 -- which funds were used to finance the drilling of the Niebieszczany # 1 and
associated programs -- which were converted at $0.10 per restricted EuroGas common share. Mr. Storm also
received an additional 6,000,000 restricted EuroGas common shares as an incentive for this financing and
extension of the previous $1,000,000 loan.
http://eurogasinc.com/files/dokumente/pressrelease/07_12_201…

Ausführlicher Kommentar dazu später!

Kommentar zum Thema Unwahrheiten/Versäumnisse und Missinformation durch unser Management:
Einen unterschriebenen/ausgeführten convertible debenture (CD) muss Eurogas als reporting company im Orginal bei der SEC veröffentlichen (entweder zeitnah als 8k oder spät. als Anhang im nächstfolgenden 10k- der erschien im Mai 2010). Ist aber bis heute nicht geschehen, also kann der CD mit Datum Jan 2010 nicht "has exercised" gewesen sein! Außerdem wäre die sofortige Veröffentlichung des Vertrages auch eine ethische Pflicht und die Nicht- oder stark verspätete Meldung einer mögl. Stornierung/Änderung ein schwerer Vertauensmissbrauch gegenüber den shareholdern! Natürlich könnte man mögl. nachträglich wieder alles zurechtbiegen, wenn man den Vertrag nicht dingfest veröffentlicht hat und es vielleicht nicht so genau nimmt mit Reportingpflichten (inkl. mögl. Rückdatierung etc.). Aber genau darum geht es ja hier: um die bewusste Missinformation der shareholder!

Zurück zu den eigentlichen "Facts"(langer wichtiger Satz jetzt!):
Wenn man einen CD von Oktober2009 bis Jan2010 dreimal ankündigt, im Jan 2010 sogar mit "has exercised" inkl. festen Umtauschklursen (25-50c) und Teilzahlungen, die bereits geflossen sein sollen aber in den drei nachfolgend veröffentlichten 10qs für den Zeitraum 01.01.2010 bis 30.09.2010 in den Bilanz-kennzahlen offensichtlich nicht auftauchen, im April 2010 in einem PR mit "soon" wieder zurückrudert, aber weiter ankündigt im 10k Mai 2010 (und im 10q August 2010, im 10q November 2010 aber dann nicht mehr), und im Dez 2010 dann eine neue(?!) kleinere Finanzierung zu mehr als halbierten Umtauschkursen 0.10 inkl. Boni aus Oktober 2010 meldet (hätte ja auch Tranche des CDs wie die Jan beschriebene "Geister-"Tranche sein können), dann ist der CD eine schadhafte Lüge an die shareholder (denn die gingen 14 Monate von besseren Konditionen aus), egal ob es nun die nachträglich wider des Jan-PRs gewandelten down payments sind oder eine weitere Zwischen-Finanzierung ist, und egal ob viele Monate oder Jahre später bei steigenden Kursen nach dieser neuen Zwischenfinanzierung nochmal weiteres Geld zu alten, besseren Konditionen reinkäme (schließe weitere Zahlungen von Storm je nach Entwicklung ja nicht aus).

Alleine die seit Okt2009 (Jan 2010) im Raum stehende Ankündigung/nie widerufene Ausführunsbestätigung ("has exercised") zu Umtauschkursen von 25-50c durch Storm hätte billigere (neue) Finanzierungen durch ihn selbst zu 0.10 (inkl. neuer Boni) ohne vorherige offizielle und klare Auflösung -bis heute nicht geschehen- des gemeldeten CD verboten!!! Erst recht, wenn ein gleicher/ähnlicher CD später noch ausgeführt werden würde.
Ebenso muss man beachten, was mögl. informell in Bezug auf Storm/Rauball über die CD-Finanzierung seit Ende 2009 und 2010 im Raum stand… gab es da nicht ganz anderslautende Statements mit schneller baldiger Zahlung oder wurde mit den hohen Umtauschkursen (25-50c) in den 14 Monaten seit erster Ankündigung nicht ständig geworben? Und ist das nicht dasselbe Muster wie 2008 bei den 100m von Spencer? Ergebnis ist ja, dass der Kurs dreimal ü20c und bis im Maximum 25c stieg (Ende 2009/Anfang und Frühjahr 2010) und heute wieder bei 10c steht. Einige haben also teuer bis ü20c gekauft in Vertrauen auf die nach meinem Eindruck ständigen inoffziellen und auf die offiziellen Ankündigungen und Ausführungmeldung (Okt/Dez 2009/Jan 2010), Storm finanziere spät. 2010(!) selber zu 25-50c und nicht zu 10c und darunter (inkl. Boni!)!

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.875.203 von eindausend am 01.08.11 18:48:31

Zitat"Mr. Hans D. Dietmann, a non-affiliated shareholder of EuroGas, has provided miscellaneous business expenses on behalf of EuroGas. The resulting payable is presented in the accompanying financial statements as part of the Shareholders Loan of $1,753,500."

Ich bin der Meinung dieses Geld ist Teil der 2.5m Euro, die Mccallan von Aurelian für Polen bekam. Das rechnet Rauball dann nochmal als loan bei uns ab und lässt es in weitere unzählige Aktien tauschen, obwohl wir schon 19m für Mccallan bezahlt haben. ...

Ist das nicht irgendwie doppelt, denn Eurogas zahlte ja zudem alle Auslagen (ca. 6m) von McCallan seit 2008!

Nick, bist du immer noch der Meinung das braucht die IG nicht zu interessieren?!

[eindausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.875.466 von Russland-Investor am 01.08.11 19:42:00

und da stellen sich noch User hin und schreiben solch einen Satz...

Die Gedanken und Forderungen an die GL die hier ständig zu lesen sind, kann ich nur als total lebensfremd und gnadenlos naiv bewerten.

Andersrum wird ein Schuh daraus.Wer hier bei der Finanzierung noch Storm und Rauball verdeitigt
den kann man nur als lebensfremd und gnadenlos naiv bewerten.

[the champion]

Wie befürchtet und jetzt eingetroffen:
Die einen reißen sich den A.... auf und haben dazu noch Kosten und gewisse Personen meckern nur rum. Vor allem diejenigen, die selber abkassiert haben (laut SEC-Bericht gab es 1M Aktien gratis für gewisse Personen).

Nun, ich wußte, warum ich und einige andere Aktionäre aussen vor bin.

the champion

[ArbiMod [Mod]]

Nach Einstellung eines Berichts durch Nick200 steht die darausfolgende Diskussion inzwischen wieder im Kontext des Unternehmens, worauf wir hingewiesen wurden. Ich werde diese Beiträge ausnahmsweise stehenlassen, da der Bericht selbst dazu eingeladen hat und alles friedlich lief.

Bitte aber über das eigentliche Thema (Eurogas) weiter im Haupt-Thread schreiben und hier immer den Bogen zur Interessengemeinschaft als solche schlagen.

Vielen Dank

[rodaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.874.676 von Beren am 01.08.11 17:24:33

ich muss 10 zeichen eingeben. aber eigentlich reichen 2

die hier:



ja

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.875.701 von the champion am 01.08.11 20:23:50

champ, lies mal die Beiträge richtig nach...die IG ist die Zukunft! Komm endlich rein und hör auf zu meckern!

[Nick200]

Mal noch ein privates Statement meinerseits zu später Stunde:

Ich erhalte gelegentlich per BM anfragen, warum ich plötzlich nach dem Mund von WR sprechen würde. ZUR KLARSTELLUNG: Ich habe hier im Board auf verschiedene Fragen geantwortet, in denen der Fragesteller wissen wollte, was Rauball zu diesem oder jenen Theam gesagt hat. Das habe ich dann wieder gegeben. Das heißt aber überhaupt nicht, dass dies nun meine Meinung ist oder ich gár WR nun verteidigen würde:

Zum Beispiel finde ich , ohne die genauen Hintergründe zu kennen, dass die "Storm-Partizipation" ein Flop war. Ich erinner mich noch, wie angeblich weitsichtige Aktionäre den Deal hochgejubelt haben! In der Rückschau war es ein Flop. Es war auch nicht klug von der GL zu lange keine Alternative zu Storm zu haben. Der Verlust von Polenanteilen war definitiv keine Meisterleistung. Dennoch ist er FAKT (während vieles andere noch kein FAKT ist).

Nick

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.876.478 von Nick200 am 01.08.11 23:47:50

.. und nun noch ein Statement am frühen Morgen,

ebenfalls werde ich per BM gefragt, warum ich im Rahmen des SEC Rückzug von Eugs als Rechtfertigung schreibe, dass "die jedes Wort prüfen".

DAS IST NICHT MEINE RECHTFERTIGUNG, sondern die von Herrn Rauball. Ich selbst begrüße die Existenz der SEC. Sie dient dem ANLEGERSCHUTZ. Dabei mag sie sehr streng sein. Im Interesse der Anleger. Es wird seine Gründe haben warum die SEC "jedes Wort prüft"

Also bitte lest meine Texte aufmerksam. In dem Bericht (der für andere wiederum zuwenig Insiderinfos enthält) teile ich die Aussagen und Erklärungen von Herrn Rauball WERTUNGSFREI mit. Es braucht sich auch niemand bei mir beschweren, wenn das Listing nicht im September kommt. DAS IST DIE AUSSAGE DER GESCHÄFTSLEITUNG! Ich hoffe dass es so ist, meine Erfahrungen mit der GL in der Vergangenheit waren aber eher enttäuschend, insofern glaube ICH das Listing erst, wenn ich es sehe.

Nick

[Powerjogger]

Also wie ich die Sache verstehe, lief alles wie vermutet. Außer Spesen nix gewesen. Schade für die Wien-Besucher. Schade für die IG.
Aber immer daran denken: Ihr habt es mit Rauball zu tun.

[Sondro]

Nöö die IG sehe ich am Anfang mit dem Endziel einer HV.-Gut Ding braucht Zeit-.Wir haben hier mitlerweile so viel schlaue Köpfe,da wird es immer schwieriger uns weiterhin vorzuführen.Hat er uns beschissen (einige Fakten deuten stark darauf hin) muß er dafür bezahlen.

[Powerjogger]

Hört sich gut an.

Weiß das auch Rauball??

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.876.478 von Nick200 am 01.08.11 23:47:50

Indem du allerdings sowas transportierst wie: "ich zahle Eurogas aus eigener Tasche" etc, was unterm Strich definitiv widerlegbar ist (siehe die Berichte), redest du ihm schon etwas dem Mund nach. Aber deswegen gibts hier auch Contra, und das ist gut so. Wie sondro bereits andeutete: das Spielchen mit Geschichtle ist vorbei. Es wird ein Rechnung geben. Jeder lese sich nochmal aufmerksam durch, was bei McCallan und Dietmann passiert ist. Da sind 19m+6+xm versandet: mehr Geld als Eurogas alleine für 50 oder 70% Polen bis heute hätte gebraucht!!! Mehr muss man nicht sagen!

[greencard55]

Und was soll man dagegen tun,mc callen hat ja auch.was mit rauball zu tun,da sitzt sein sohn.dietmann kennt niemand,ist vielleicht auch nur ein briefkasten.ich meine wie soll denm die sache geloest werden?

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.779 von greencard55 am 02.08.11 19:19:47

Neffe, aber der ist doch gar nicht mehr dabei,oder?!
Die IG braucht weitere Mitglieder und dann HV. Dort werden die Spielchen endgültig beendet!
Wer sein Geld wiederhaben will, tritt bei. Wer weiter mehr Geld als nötig verlieren will, lässt es, so einfach sehe ich das.

[greencard55]

Hoffe das sich noch viele anmelden,es sollte ein normales beduerfniss eines jeden aktionaers sein die sache zu ende zu fuehren.also so ca 50 mio aktien benoetigt man dazu.meine sind schon dabei.nach ueber 10 jahren aktionaer wuerde ich gerne daran teilnehmen.

[the champion]

Zitat von greencard55: Und was soll man dagegen tun,mc callen hat ja auch.was mit rauball zu tun,da sitzt sein sohn.dietmann kennt niemand,ist vielleicht auch nur ein briefkasten.ich meine wie soll denm die sache geloest werden?

Sorry, ich habs nichts ganz kapiert: Wo sitzt wessen Sohn?

the champion

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.864 von greencard55 am 02.08.11 19:32:36

Klappt schon noch mit der IG und den 50m! Und Rauball weiß es, dass die Abrechnung kommt!
Ich würd die 200m Aktien zurückführen...

[greencard55]

Chamion,mc callen dort ist thorsten rauball direktor.steht so auf der homepage...
Mit den 200 mio aktien,das waere zu schoen fuer die aktionaere.
Da sollten jetzt alle an einem strang ziehen.

[the champion]

Zitat von greencard55: Chamion,mc callen dort ist thorsten rauball direktor.steht so auf der homepage...
Mit den 200 mio aktien,das waere zu schoen fuer die aktionaere.
Da sollten jetzt alle an einem strang ziehen.

Ich sag dir jetzt mal klipp und klar: solange Ruin nur eine Handbreit irgendwo mitmischt, zieht gar niemand an einem Strang. Das ist so sicher wie das im Dezember Weihnachten ist.

Außerdem....., wie war das jetzt mit dem Sohn von WR??

the champion

[greencard55]

ich weiss nicht was du daggen hast wenn nach so langer zeit eine hv abgehalten wird??
und weshalb bist du stets gegen ruin-kein interesse das sich mal etwas aufklärt??
ich finde die idee mit der rückführung gut-für was hat er sich die denn die shares "genehmigt" ?
Vielleicht dafür: Talk verloren,polen nur noch 8 prozent, delisting usw..

[the champion]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Spam, da unangemessen oft wiederholte Phrase enthalten

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.601 von Russland-Investor am 02.08.11 18:47:12

Rauball hat gesagt und anhand einer Quittung dargelegt, dass er einen cash call bezahlt hat. Klar will er damit beweisen (oder suggerieren), dass er für Eugs bezahlt. Das ist das was er zu Polen und den Vorwürfen er würde sich bereichern gesagt hat.

Und das habe ich wieder gegeben. Klar läuft man Gefahr, dass macher Leser das dann als endgültigen Beweis interpretieren. An dieser Stelle möchte ich solche Leser eindringlich darauf hinweisen, dass die Tatsache, dass WR Rechnungen bezahlt hat natürlich nicht der endgültige Beweis dafür ist, dass er Eugs immer und nur finanzoert hat. Theoertisch kann er zunächst viel Geld "entnommen" haben und danach wieder vereinzelt Rechnungen bezahlt haben. DAS GESPRÄCH HAT HIER KEINEN ENGÜLTIGEN AUFSCHLUSS GEBRACHT (daran waren aber auch wir Vertreter Schuld, weil wir an diesem Punkt nicht hartnäckig nachgebohrt haben). (Aber selbst ein Gerichtsanhörung würde nicht innerhalb von 2,5h zur eindeutigen Wurzel der Wahrheit finden - was glaubt ihr, warum manche Verfahren Jahre dauern).

Ich schlage vor Du verfasst zu meinem Bericht eine "Gegenrede" zu Rauball. Ich meine das ernst! So läuft es auch vor Gericht ab: Die eine Seite präsentiert ihre Version der Geschehnisse und die Gegenseite hat das Recht zur Gegenrede und Gegenbeweisführung.

Allen ernstes , es wäre eine Bereicherung des Gesamtbildes, wenn Du genau zu den WR-Aussagen in meinem Bericht die Gegendarstellung formulieren würdest. Ich fände das gut und ich bin mir sicher, dass es einige "wacklige Punkte " gibt.

Nick

[the champion]

Zitat von greencard55: ich weiss nicht was du daggen hast wenn nach so langer zeit eine hv abgehalten wird??
und weshalb bist du stets gegen ruin-kein interesse das sich mal etwas aufklärt??
ich finde die idee mit der rückführung gut-für was hat er sich die denn die shares "genehmigt" ?
Vielleicht dafür: Talk verloren,polen nur noch 8 prozent, delisting usw..

Ich habe nie gesagt, daß ich gegen eine HV bin. Die kommt sowieso, mit oder ohne IG. Das ist m.M.n. 100% sicher.
Bin dann gespannt, wenn man von den hiesigen wo:usern dort trifft. Das wird ein Fest werden........

Noch zwei Fragen mit der bitte um Antwort:
Wer sagt, daß Talc verloren ist?
Wie war das jetzt mit dem Sohn von WR?

the champion

[Raxll]

Russland –Investor !!

Zitat Nick 200
Zu dem unterstrichenen Teil deiner Aussage: Nun, Du RuIn gehörst zweifelsohne zu denen, die ein schärferes Verhör gewünscht hätten. Das kann ich für Dich gut verstehen, da Du sagst, dass Du schon genügend negative Erfahrungen mit den Aussagen der Geschäftsleitung gemacht hast..
Wir die IG MÜSSEN aber zu einem eigenen unabhängigen unvoreingenommenen Ergebnis kommen. Dazu müssen wir erst die gleichen negativen Erfahrungen machen (hoffentlich nicht!!!!!) wie Du. Es geht nicht anders, wenn man seriös sein will und nicht vorverurteilen möchte!

Zitat RUIN
………Aber deswegen gibts hier auch Contra, und das ist gut so. Wie sondro bereits andeutete: das Spielchen mit Geschichtle ist vorbei. Es wird ein Rechnung geben. Jeder lese sich nochmal aufmerksam durch, was bei McCallan und Dietmann passiert ist. Da sind 19m+6+xm versandet: mehr Geld als Eurogas alleine für 50 oder 70% Polen bis heute hätte gebraucht!!!

Zitat Nick 200.
……Warum ist es so schwer das Urteil der Wirtschaftsprüfer abzuwarten. Diese entscheiden darüber, ob wir die Assets haben und welchen Wert sie haben. Das ist doch ein wunderbar unabhängiges Urteil über die Eugs-vermögenswerte.

Das hautsächliche Interesse/Anliegen der g e w ä h l t e n Vertreter der IG besteht offensichtlich nicht darin WR den Garaus, „den P r o z e s s“ , zu machen (ist auch nicht Ziel der IG !!!!)
DAS solltest Du akzeptieren!!

Und hier stellt sich d i e Frage, die Du endlich einmal beantworten könntest und zwar zum Verständnis aller:
Was unterstellst Du WR nach Deinem „freiwilligen Ausscheiden“ (es wäre schön wenn Du dich hierzu einmal ausführlich erklären würdest u. nicht „ist nachlesbar“) ?
a) Betrug ?
b) Unfähigkeit ?
c) Betrug u. Unfähigkeit ?

Antwort a) Warum hast Du nicht schon vor Jahren (und 10000 Seiten Pacer), wo Du doch schon „alles wußtest, Strafanzeige wegen Betrug erstattet (ist ganz einfach)?
Antwort b) Warum hast D u (Idealist) nicht schon vor 2 Jahren die IG ins Leben gerufen
Antwort c) Erübrigt sich

Und noch eine Frage zu Deiner Äußerung „drei Fragen genügen“:

Wenn diese 3 von den Vertretern der IG nicht gestellt wurden, warum rufst Du nicht WIEN oder, noch besser PANAMA an, denn „ da liegt der Schlüssel“, oder?
Die Antworten auf diese 3 Fragen (die WICHTIGSTEN; die genügen) könntest Du ja dann hier einstellen. So wie Nick das momentan handhabt.
Die Auslagen hierfür, für Dich bestimmt Peanuts.

Der Wichtigkeit wegen und im Interesse aller: RUF DOCH MAL AN !!!


PS: 201 MIO !!!

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.881.497 von Raxll am 02.08.11 21:30:12

Warum beantwortest du nicht endlich die Frage: handelt Dietmann in eigener Rechnung oder nicht?
Das ist auch für die IG letztlich entscheidend. IM 10k wurde er als Inhaber von Mccallan geführt... er muss also sehr reich sein. Ist er das? Oder wo sind die 19m + 2.5m von Aurelian aus den Jahren 2008-2011 hin?

[Schlosgeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.881.105 von the champion am 02.08.11 20:12:15

Aus großer Entfernung ausnahmsweise eine Antwort nur für Dich :

Ja, Du hast mit Deiner Äußerung hinsichtlich RI Recht !

Um en tadelloses Mitglied einer Schafherde zu sein, muss man vor allem selbst ein Schaf sein

RI ist das nicht.

Ich möchte meine Interessen bei EUGS auch von keinem Schaf vertreten sehen.
Auch bei der Darstellung der Zusammenhänge verzichte ich darauf.
Eine Meinung bilde ich mir selbst - auf der Basis aller Infos, die ich bekommen kann.

In Deiner Herde, die Du möchtest, wirst Du auch auf mich (und meine nicht unerhebl.Aktienzahl) verzichten müssen

[Raxll]

Russland-Investor
schrieb am 02.08.11 22:20:10
Beitrag Nr.735
(41.881.828)
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.881.497 von Raxll am 02.08.11 21:30:12Warum beantwortest du nicht endlich die Frage: handelt Dietmann in eigener Rechnung oder nicht?
Das ist auch für die IG letztlich entscheidend. IM 10k wurde er als Inhaber von Mccallan geführt... er muss also sehr reich sein. Ist er das? Oder wo sind die 19m + 2.5m von Aurelian aus den Jahren 2008-2011 hin?


Ich??? Bin ich der Pacer-Studierte ??? Wenn Du die Antworten nach 10000 Pacerseiten nicht
hast, warum sollte ausgerechnet ich sie dann haben ?
Und falls Du sie hast, warum fragst Du dann, anstatt sie hier einzustellen ?
Aber das ist genau die Masche – zieht sich wie ein roter Faden durch alle Deine Threads.
Suggestivfragen stellen (..er muß reich sein. Ist er das?, ….wo sind die Millionen….na wo wohl….na, klingelt´s…etc.) um die Gedanken des Gegenübers in eine bestimmte Richtung zu lenken. Den Eindruck zu erwecken, dass hier nicht alles mit rechten Dingen zugeht. Dabei achtest Du aber peinlichst darauf, das Wort Betrug nicht in den Mund zu nehmen. Und da stellt sich die Frage warum wohl? Nach 10000 Seiten Pacer keinen Betrug festgestellt? Warum suggerierst Du dies dann bei jeder sich bietenden Gelegenheit. Denn genau das ist der Grund für die Enttäuschung nicht weniger IG Mitglieder, die dachten „Jetzt wird abgerechnet, jetzt bekommt er sein Fett für die unrechtmäßige Bereicherung auf unsere Kosten“!
Zum „Kern“: Hast Du festgestellt, daß betrogen wurde, dann unternimm gefälligst entsprechendes (und lasse nicht immer nur die anderen machen, deren Tätigkeit Du dann auch noch kritisierst !!!).
Hast Du keinen Betrug festgestellt dann unterlasse Deine schwammigen, diesbezüglichen Unterstellungen !!

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.882.575 von Raxll am 03.08.11 07:43:30

Hi Raxll, Pacer: Rauball & Rauball wurden in US zu 115m USD verurteilt wegen Transferierung eines Assets aus einer insolventen Gesellschaft (McKenzie), dass sie natürlich, um Kasse zu machen und das Risisko auf uns zu veschieben, dann noch von ihrer privaten Energy Global nach Eurogas weiterverkauften. Noch Fragen Kienzle?
Das steht übrigens auch so im 10k. Man muss es nur lesen.

Hier geht es jetzt um Vorgänge danach: 2006-2011. Wir wollen doch hier vor allem über die "neue Eurogas" sprechen. Die Gründung der IG ist die Folge daraus, Ra X ll.

[Sonnenhunger]

Zitat von Russland-Investor: Hi Raxll, Pacer: Rauball & Rauball wurden in US zu 115m USD verurteilt wegen Transferierung eines Assets aus einer insolventen Gesellschaft (McKenzie), dass sie natürlich, um Kasse zu machen und das Risisko auf uns zu veschieben, dann noch von ihrer privaten Energy Global nach Eurogas weiterverkauften. Noch Fragen Kienzle?
Das steht übrigens auch so im 10k. Man muss es nur lesen.

Hier geht es jetzt um Vorgänge danach: 2006-2011. Wir wollen doch hier vor allem über die "neue Eurogas" sprechen. Die Gründung der IG ist die Folge daraus, Ra X ll.

Wenn die Vorgänge danach kriminell waren und du Beweise dafür hast, dann zeige WR an oder höre verdammt nochmal mit diesen ständigen Andeutungen auf. Was soll man damit anfangen ? Wenn Betrug vorliegt, dann soll er auch bestraft werden. Punkt!

[Russland-Investor]

Nick, hat Rauball eigentlich etwas Genaueres im IG Gespräch dazu gesagt, ob er hier im Board mitliest oder schreibt? So wie ich es bisher indirekt verstanden habe, hat er doch angegeben nicht über die Inhalte bescheid zu wissen?!

[Raxll]

Da es hier viele gibt, die wenig wissen, wenige die viel wissen und zwei die fast alles wissen: Erkläre doch bitte mal dem „normalen Aktionär“ ,der Deinen fachlichen Darbietungen nicht mehr folgen kann, was passiert wenn die 40 Mio Grenze erreicht wird (AOHV, GF nicht entlastet? Ceo weg ?! Wie geht´s weiter ? Wie kommt die Kohle zurück?)
Und vergiß dabei nicht den Faktor Zeit !!!

Wäre doch eine gute Werbung für den Beitritt zur IG. Wie beim Autokauf. Alles wird
vor vorher erklärt und schmackhaft gemacht um den Kunden zu überzeugen.

In diesem Zusammenhang wäre es sicherlich eine Überlegung wert welches Scenario eintritt, was mit der IG „passiert“, falls die 40 Mio bis zum erneuten Listing ( Sept. /Okt./ Herbst), nicht erreicht werden und der Kurs der Aktie steigen sollte ? Besonders hinsichtlich der Zufriedenheit des Großteils der Aktionäre.
Und auch hier beachte man den Faktor Zeit !!!

[steinar77]

Zitat von Raxll: In diesem Zusammenhang wäre es sicherlich eine Überlegung wert welches Scenario eintritt, was mit der IG „passiert“, falls die 40 Mio bis zum erneuten Listing ( Sept. /Okt./ Herbst), nicht erreicht werden und der Kurs der Aktie steigen sollte ? Besonders hinsichtlich der Zufriedenheit des Großteils der Aktionäre.
Und auch hier beachte man den Faktor Zeit !!!

Macht jetzt schon der Oktober die Runde? Auf meine Frage nach dem worst case nannte mir Herr Tietze den September....

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.882.854 von steinar77 am 03.08.11 08:50:36

Winteranfang ist im Dezember....also könnte noch neben Oktober auch der November und Teile des Dezembers hinzukommen...

Wolli

[steinar77]

Zitat von Whitesheep: Winteranfang ist im Dezember....also könnte noch neben Oktober auch der November und Teile des Dezembers hinzukommen...

Wolli

Bei dem Management überrascht mich nichts mehr....

[the champion]

Warst du auch dabei???

the champion

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.882.784 von Raxll am 03.08.11 08:41:14

Du wirst nur einige Aktionäre zufriedenstellen können. Es gibt viele, die haben wegen dieser Sache sehr sehr viel verloren (nicht nur Geld). Und die werden eine Rechnung präsentieren, egal was passiert, oder denkst du anderes?

Bezüglich der IG ist doch klar, je größer, desto besser. Das muss dir doch einleuchten, oder? Unterstützt du das nicht?

[FL74]

Zitat von Russland-Investor: Du wirst nur einige Aktionäre zufriedenstellen können. Es gibt viele, die haben wegen dieser Sache sehr sehr viel verloren (nicht nur Geld). Und die werden eine Rechnung präsentieren, egal was passiert, oder denkst du anderes?

Bezüglich der IG ist doch klar, je größer, desto besser. Das muss dir doch einleuchten, oder? Unterstützt du das nicht?

da sprichst du etwas sehr entscheidendes an. nicht alle aktionäre haben die gleiche ausgangslage.

es gibt mmn viele, die rauball die chance geben, das listing hinzukriegen und dank projektfortschritten den kurs in andere höhen zu bringen. diese aktionäre wären dann zufrieden, da sie mit ihrem investment geld verdienen würden. zu dieser gruppe zähle ich übrigens auch mich.

dann gibt es eine andere gruppe von aktionären, die einen wesentlich höheren einstandskurs haben als die erste gruppe. diese leute brauchen folglich auch einen markant höheren aktienkurs, damit sie zumindest wieder break-even sind.

es gibt zu guter letzt auch (wie du selber schreibst) aktionäre die nicht nur geld verloren haben. haben sie vielleicht auch (geschäfts)freunde verloren? solche personen sind folglich anders motiviert und verfolgen andere ziele.


ich erachte es als falsch und gefährlich, wenn einzelne aktionäre, geprägt durch bestimmte ausgangslagen, andere ständig überreden bzw. zwingen wollen, ihren gedankengängen zu folgen.

[Nick200]

Zitat von Russland-Investor: Nick, hat Rauball eigentlich etwas Genaueres im IG Gespräch dazu gesagt, ob er hier im Board mitliest oder schreibt? So wie ich es bisher indirekt verstanden habe, hat er doch angegeben nicht über die Inhalte bescheid zu wissen?!

Ja, als das Thema aufs Board kam (Herr Tietze oder war es Herr Rauball? kamen darauf zu sprechen). sagte Herr Rauball, dass er bei w-o nicht mitlesen würde, aber (sinngemäß) von seinen Mitarbeitern ein bischen mitbekommt was da läuft. Um es gleich deutlich zusagen: Ich gebe hier die Aussage von Herrn Rauball wieder. (In diesem Punkt klang er mir nicht so überzeugend (er hatte auch einen anderen Tonfall) , aber das ist nur mein bescheidenes "Gefühl").

Allerdings würde für seine Aussage sprechen, dass er tatsächlich (scheinbar) glaubte der Urheber der beiden genannten Falschmeldung sei RuIN. Aufmersame Boardleser mit Gedächtnis wissen ja, dass die Meldungen von einer anderen Person kamen.

Betrachtet man diesen Gesprächsteil "hoppy-kriminologisch", so muss ich sagen, dass hier verschiedene Dinge unlogisch, unplausibel und merkwürdig sind: Weiß er es tatsächlich nicht?, Warum läßt er den angeblichen Partner von Storm schlecht aussehen? Ein Versehen aus Unkenntnis? (er ist doch sonst so klug und versteht es mit seiner Umwelt umzugehen).
Es sei nur angemerkt auch in ein paar anderen Gesprächspunkten war nicht immer alles ganz logisch oder plausibel (kann natürlich an meinem fehlenden Backgroundwissen liegen). Sicherlich gäbe es einige spannende Dinge aufzuklären (auch ohne dass sie juristisch relevant wären).

Nick

[Sondro]

Wie wäre es mit einer Anfrage an diesen Herrn,ob wir Ihm einen Fragekatalog vorlegen dürften,mit der Bitte diese persönlich zu beantworten.Würde Unklarheiten beseitigen und den Druck aus dem Kessel nehmen. Oder

[the champion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.887.847 von Sondro am 03.08.11 20:11:01

Schon erstaunlich, was der arme Nick seit dem Treffen in Wien aushalten muß. Aber wie bereits erwähnt, war das leider abzusehen.
Selbst neue User, die natürlich immer gerne willkommen sind, wissen schon alles besser als die Vertreter der IG.
Jau.....schau ma mal, wie es weiter geht.

the champion

[Sondro]

Ist doch nie und nimmer gegen Nick gemeint.Im Gegenteil - Nick ist Klasse- Nun zu uns Herr der Satire und Ironie.Neue User können sehr sehr alte Eurogasaktionäre sein.

[the champion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.882.854 von steinar77 am 03.08.11 08:50:36

Sorry, wollte jetzt nur nochmals nachfragen, nachdem dir Tietze ja scheinbar den worst case mitgeteilt hat: Warst du auch mit bei dem IG-Treffen in Wien?

the champion

[Russland-Investor]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Posting wurde doppelt erstellt

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.884.539 von Nick200 am 03.08.11 12:39:49

Also ich bin der festen Meinung, dass unser CEO hier mitlesen und schreiben muss. So kann er doch die Fragen der IG gleich beantworten!

[NewAccount]

Zitat von Russland-Investor: Also ich bin der festen Meinung, dass unser CEO hier mitlesen und schreiben muss.

Meinst du das ernst???
Ich bin der Meinung, dass unser CEO sich auf die EuroGas-Geschäfte und das Schaffen von Shareholder-Value konzentrieren sollte, anstatt den ganzen Tag stundenlang in Börsenforen abzuhängen und die sich von einigen User zum hundersten Male wiederholenden Fragen zu beantworten, nur um mMn deren eigenes Ego zu befriedigen...ich frage mich sowieso, warum einige hier jeden Tag mehrere Stunden in einen Thread zubringen, obwohl die dazugehörige Aktie noch nicht einmal gehandelt wird?!? Einige müssen echt zu viel Zeit haben (ohne keinen Job?)...
Wie dem auch sei, wenn Herr Rauball Fragen der IG beantworten soll, dann kann er das bei einen Treffen machen (so wie kürzlich) oder eben gelegendlich mal per Mail oder Telefon...aber nicht hier im Forum!!!
Mich würd eh mal interessieren, wieviele CEOs du kennst, die hier bei W.O jeden Tag den Usern Rede und Antwort stehen...na, merkst du was?
Ich hab irgendwie so ein Gefühl, dass du ein Problem damit hast, dass die IG-Vertreter bei ihrem Treffen mit Herrn Rauball nicht die Fragen gestellt haben, die du gerne beantwortet gesehen hättest (obwohl du ja auch suggerierst, die Antworten schon längst zu kennen)...aber daran bist du selber schuld! Du hast ja selber das Vertreteramt abgelehnt und somit auch die Chance, Herrn Rauball mal persönlich mit deinen Fragen gegenüberzutreten...anrufen willst du in Wien auch nicht...aber Herr Rauball soll deine Fragen hier im Forum bei W.O beantworten...ja nee, is klar!

Gruß Newi

[Sonnenhunger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion, kein deutlicher Bezug auf das Thema

[Whitesheep]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion, kein deutlicher Bezug auf das Thema

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.888.631 von Russland-Investor am 03.08.11 22:52:10

Die Fragen der Aktionäre in der aktuellen Situation kann sich die Geschäftsleitiung eigentlich selbst denken, Und statt einers Frage-Antwort-Spiels im Board oder sonstwo, wäre es das Beste per Press release über den Stand des Unternehmens zu informieren.

Insofern nutze ich diese Gelegenheit gerne nochmal die Forderung der IG nach Transparenz und gleichzeitiger Information aller Aktionäre hier nocheinmal zu wiederholen und mit einem Appell an die GL zu verbinden.

[Sondro]

New Account- Dann scheint er aber Konzentrationsstörungen zu haben.(zumindest bis jetzt) Schareholter-Value das Wort kennt er nicht.Oder sollte ich in 13 Jahren etwas versäumt haben.Allso ich denke mit dem einen oder anderen Tip aus dem Forum könnte es nur besser werden. Nachdenken kostet nichts und nicht immer auf Ruin eindreschen.

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.888.869 von NewAccount am 04.08.11 00:11:55

Also, newi ich hab's ganz anders gemeint, als du es verstehst.
Also du findest auch, dass wenn WR hier im Board ist, dass auch fuer die IG ziemlich eindeutig ist, oder?!
Denn was hätte ein CEO in Boards zu suchen?

[Powerjogger]

Der Druck und die Unklarheiten werden ja immer größer . Insoweit war das Wien-Date wohl umsonst.

[proEG]

nick, noch eine frage-solltest du sie schon beantwortet haben, was mir beim durchfliegen der letzten 20 seiten nicht wircklich aufgefallen ist, dann entschuldige!
EuroGas (tietze) u.a in deinem Bericht wurde "Umstrukturierung" erwähnt.
Bist Du oder die Geschäftsl. darauf näher eingegangen?Was heisst das?just Anstreben eines Neulisting in Deutschland..?das wort ist sehr "umfangreich", daher die frage.
(Ist da noch "de_Schusters19** posting hängen geblieben "..Ihr werdet zu spät kommen.." ..seltsamerweise kannte er das TalkUrteil vor der PR)
fg u schönes WE!

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.897.725 von proEG am 05.08.11 08:54:06

Man sprach davon, dass man mehrere Varianten prüft.

Das wurde jetzt aber wirklich schon auch im Rock`n Roll Board rauf und ruter diskutiert. Um neu gelistet zu werden braucht man einen bestimmten "Mindeswert". Dieser muss von einem Wirtschaftsprüfer testiert werden. Um diesen Wert zu erreichen ist die "Einwertung" von Assets notwendig, die derzeit bei verschiedenen Eugs-Tochterfirmen liegen (deshalb Umstrukturierung) erforderlich.

Für eine Börsennotierung ist entweder die Gründung einer AG und zusammen mit Emissionsprospekt ein going public notwenig ODER man kauft einen schon bestehenden Börsenmantel und lagert dort die assets ein Dies ist schneller und billiger zu haben (eigen. Anmerkung: Börsenmäntel gibt es z.B. auch hier: http://www.sofort-gesellschaften.de/d/Angebotsliste/Boersenm…

Ich habe das Vorgehen laienhaft beschrieben, wie geanu ein Neulisting über den Kauf eines Börsenmantels läuft weiß ich nicht, auch nicht wie es geanu abläuft über Prospekt etc.

Nick

[Powerjogger]

Mit Verlaub, bleibt es mir doch ein Rätsel was die IG in Wien erreicht haben will.
Die Sichtweise, die Vergangenheit ruhen zu lassen und in die Zukunft zu schauen, kann ich nicht nachvollziehen. Mich interessiert es schon, wer sich alles die 160 Mio. in die Taschen gestopft hat.

[bradetti]

Weißt du was, Powerjogger, dann fahre verdammt nochmal SELBER nach Wien und versuche einen Termin zur Klärung DEINER Fragen zu bekommen - anstatt hier alles und jeden vollzumotzen

Aber das machste nicht weil du dann den Platz vor deinem PC verlassen müsstest und mit realen Personen sprechen müsstest und wahrscheinlich auch nicht den Mumm hättest, den Leuten direkt in die Augen zu schauen!

Mann mann mann

[Reauss]

100% Zustimmung !

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.899.013 von Reauss am 05.08.11 11:02:38

Nanu, warum so kurz aufgebunden???
Es setzt sich wohl die Erkenntnis durch, dass der Weg umsonst war.
Ich kann aber durchaus mit Euch fühlen und verstehe die Gereiztheit.
Schuld an Eurer Misere seid m.M.n. nicht Ihr, sondern der/die Rauball(s).

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.898.858 von Powerjogger am 05.08.11 10:46:50

Diese Kritik kam schon häifig auf, von verschiedenen Seiten Deine Fraktion hatte eine falsche Erwartungshaltung.

Dennoch eine allgemeine Antwort auf die formulierte Frage. "Mir ist ein Rätsel was die IG erreicht haben will".

1. Kein Vertreter der IG hat VOR dem Treffen versprochen, dass wir etwas erreichen werden!
2. Kein Vertreter hat NACH dem Treffen behauptet, dass wir etwas erreicht haben.

ad 1) Wir hatten vor unsere Anliegen (Transparenz, gleichzeitige Information aller Aktionäre, etc...) vorzutragen UND EINZUFORDERN. Das heißt doch noch lange nicht, dass wir Erfolg haben werden. In diesem Gespräch hatten wir KEINERLEI Druckmittel mit denen wir die Umsetzung unserer Forderungen hätten erzwingen können.

ad 2) Ob wir erfolgreich waren, werden die nächsten Monate zeigen, denn es liegt an der GL unsere Forderungen in der Zukunft umzusetzen.

Es kann in der Tat passieren, dass wir nichts erreicht haben, dann müssen wir je nach Lage der Dinge sehen / prüfen was wir machen können.

Nick

[Powerjogger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Bezug nicht deutlich

[bradetti]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Reine Metadiskussion

[Raxll]

Vergangenes wurde von bisher xxxmal wiederholt bzw. ausführlichst dargelegt. Wäre es nicht endlich mal an der Zeit ( nicht nur den wahren Aktionären) zu erklären, wie denn weiter verfahren wird bzw. werden soll, falls der Fall der Fälle eintritt und die 50 Mio erreicht werden? Schließlich könnte das schon morgen sein!!
(Bitte nicht ...das wird dann entschieden wenn´s soweit ist..)

Z.B. a) Infopolitik pos., Talk kommt zurück, Polen Öl sprudelt
Transparenz + Mehrwert)
b) Fa. verfährt wie gehabt; weiterhin „Talk u. Ölproblem

Wenn man „mit aller Macht“ und mit Hilfe anderer, (dmit meine ich speziell Russland-Investor) nämlich den Mitgliedern der IG, auf ein Ziel hinarbeitet, dann sollten diese auch den weiteren Werdegang (HV, AOHV u. sich daraus möglicherweise ergebende Maßnahmen) erfahren.
So könnten eventuelle falsche Vorstellungen und Erwartungen schon im Vorfeld ausgeräumt und Enttäuschungen vermieden werden (oder „das hatten wir so nicht gewollt“)
Die Ära Rauball ist beendet...wir holen uns unser Geld zurück.... 200 Mio. in die Treasury...
usw. scheint mir momentan mehr „Sprücheklopferei“ und gedankliches „Bauen von Luftschlössern“ zu sein.

Vielleicht könntest Du, RI,od. sonst „jemand vom Fach“ (nicht unbe- dingt PJ od. Osti) da etwas konkreter werden und die „Ruhephase“ zur Auf-/Abklärung nutzen.

Danke

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.909.046 von Raxll am 07.08.11 19:56:05

Es reicht nmM, wenn Rauball die 200m Aktien "zurückschiebt" und in Zukunft einfach ehrlich zu sich selbst und den Aktionären ist. Denk mal rüber nach... weniger ist manchmal mehr.

Weniger ist mehr für alle!

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.909.046 von Raxll am 07.08.11 19:56:05

Könntest Du Deine Fragen etwas präziser formulieren, dann könnten man (ich) sie leichter beantworten.

[Raxll]

Zitat von Nick200: Könntest Du Deine Fragen etwas präziser formulieren, dann könnten man (ich) sie leichter beantworten.

Z. B. 50 Mio erreicht. WR kommt der Ruinschen Forderung (s. o.) „20(1)0 Mio zurück“ nicht nach, aber Talk zurück, Öl sprudelt, Infos kommen en masse, Kurs steigt.

Als Denkanstoß. Auch andere Szenarien wären denkbar/möglich.

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.909.386 von Raxll am 07.08.11 21:28:08

WR kann es ja einfach ausprobieren, was passiert. Hat er sich jemals darum geschert was andere denken/fordern, so auch die IG? Warum also jetzt?! Irgendwelche Sorgen?

[the champion]

Zitat von Russland-Investor: WR kann es ja einfach ausprobieren, was passiert. Hat er sich jemals darum geschert was andere denken/fordern, so auch die IG? Warum also jetzt?! Irgendwelche Sorgen?

Es waren berechtigte Fragen von Raxll auf die man ganz normale Antworten geben kann...... wenn man möchte und nicht immer Ausflüchte sucht und sich dreht und wendet.................

the champion

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.910.138 von the champion am 08.08.11 06:00:32

champ, WR muss als Verantwortlicher Fragen beantworten (und da gibt es viele, viele)...sonst niemand. Raxll hat schön in seinem Namen formuliert, aber da ist nichts was man beanwtorten muss und sollte. Das ergibt sich alles von selbst. Verstehe die Sorgen von WR nicht, er hat doch immer alles richtig gemacht, Schuld waren andere!
Schöne Woche!

[Raxll]

Zitat von Nick200: Könntest Du Deine Fragen etwas präziser formulieren, dann könnten man (ich) sie leichter beantworten.

Anders formuliert. Die zukunftsorientierten Ziele der IG (Transparenz/Mehrwert) sind zur Deadline erreicht, d. h. es klingelt in der Kasse (Öl/Talk) und die Fa. berichtet regelmäßig.
Falls sich dieser Zustand nicht grundlegend ändert, könnten dann die Forderungen der IG als erfüllt angesehen werden und „weitere Maßnahmen“ würden nicht vonnöten bzw. zunächst hinfällig ?

[Raxll]

Zitat von Russland-Investor: champ, WR muss als Verantwortlicher Fragen beantworten (und da gibt es viele, viele)...sonst niemand. Raxll hat schön in seinem Namen formuliert, aber da ist nichts was man beanwtorten muss und sollte. Das ergibt sich alles von selbst. Verstehe die Sorgen von WR nicht, er hat doch immer alles richtig gemacht, Schuld waren andere!
Schöne Woche!

Nun denn, auf ein neues !
Wie holst Du das Geld zurück? Zumal WR sicher eine andere Rechnung präsentieren würde, die Dir natürlich alles andere als plausibel wäre.
Verlangst Du von der IG, dass sie ihre Ziele ändert (unterschwellig schon jetzt erkennbar)?
Fährst Du deshalb zweigleisig ? Zum einen forderst Du zum Eintritt auf (come into the IG)
und identifizierst Dich mit den Zielen. Zum anderen äußerst Du dich dahingehend, dass alles
zu lasch gehandhabt wird, die Ära Rauball bald beendet ist, das Geld zurückgeholt wird usw.
Du produzierst damit Erwartungen die die IG meiner Meinung nach nicht erfüllen kann, da
sie andere Ziele hat. Das führt zu diesen „Missverständnissen“ und Enttäuschungen weswegen sich nun die IG Führung dazu erklären muß und sich die Finger wund schreibt
Oder machst Du einen Alleingang (dazu hattest Du doch schon vor Jahren die Möglichkeit)? Denn WR wird einen Teufel tun und Deine Fragen beantworten, sich vor Dir rechtfertigen, nach allem war Du hier vom Stapel gelassen hast.
Also Strafverfahren wegen Verdacht des Betruges den Du ja unterstellst aber nicht aussprichst! Wie sonst könntest Du zu Antworten (Dietmann, Oxbridge etc.)kommen?
Du forderst Schadenersatz (201 Mio zurück)d. h. Zivilklage . Wie hoch ist der Streitwert (da-
nach richten sich die Kosten)? Kommst Du (wer sonst) in diesem Fall für die Kosten des Verfahrens auf?
Wäre dies alles letztendlich von Vorteil für die Aktionäre oder bräche der Kurs nicht ein (ausgehend von einer positiven Entwicklung) weil Investoren abspringen? Und das wär´s
dann gewesen – Deine persönliche Befriedigung endlich erreicht.

Deine Erlärungen/Antworten hierzu würden mich interessieren.
Ansonsten lediglich „Whistleblower“ ohne Mut, Mumm u. Courage

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.179 von Raxll am 08.08.11 10:02:13

Raxll, warum sollen wir vorab über Folgen von Ankuendigungen sprechen die seit 15 Jahren nie erfüllt wurden. Welche Sorgen machst du dir denn?

[greencard55]

was haltet ihr denn von der aussage bezüglich talk-es müssen nur noch adminestrative vorgänge ablaufen...
das klingt so als wenn nur noch sich ein beamter zeit nehmen müsste um die sache zu unterschreiben.

[steinar77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.777 von greencard55 am 08.08.11 11:33:56

Welche Aussage hierzu meinst Du?

[Whitesheep]

Greeny, es mag klingen wie es will : Fakt ist, dass es seitens Eurogas
noch keine Mitteilung hinsichtlich eines genauen Relisting-Zeitpunktes
gibt (der ja eigentlich schon bekannt sein dürfte, denn einen Börsengang
plant und vollzieht man nicht innerhalb einer Woche - vielleicht wackelt
der Termin September ja schon wieder, wer weiß) noch gibt es eine Nachricht über den Stand der Umstrukturierungsmassnahmen (welche ja auch
schon abgeschlossen sein müssten - sonst wäre ein Relisting im September ja nicht möglich )....die IG hat ja das eine Ziel,eine Transparenz- und Informationsplattform zwischen Eurogas und den Aktionären zu schaffen.
Es wäre ja mal ein gutes Zeichen, wenn die GL von Eurogas guten Willen
zeigen würde - selbst wenn sie verkünden würde, dass der Termin sich verschiebt.
Aber vielleicht kann sich ja jemand von der IG bei der GL anrufen und
sich nach dem Stand der Dinge erkundigen. Ich würde mich dazu auch bereit erklären, falls jemand mir die Telefonnummer einmal zumailt, unter der ich die GL erreichen kann.
Wolli

[greencard55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.872 von steinar77 am 08.08.11 11:47:48

ich meinte den beitrag von nick200 als er in wien war.dort kam es zum thema talk und listing. dort wurde wr gefragt ob im hinblick auf talk noch irgendwelche entwicklungen abgewartet werden müssen wegen dem testat/asset.
das wurde von wr dahingehend beantwortet das nur noch adminestrative vorgänge nötig sind...

[Raxll]

Zitat von Russland-Investor: Raxll, warum sollen wir vorab über Folgen von Ankuendigungen sprechen die seit 15 Jahren nie erfüllt wurden. Welche Sorgen machst du dir denn?

Ich habe keine und mache mir auch keine Sorgen! Aber danke für Deine erschöpfende Antwort. Überrascht nicht – war zu erwarten. Wird ´s konkret, dann kneifst Du.
Also spannst Du weiterhin andere vor Deinen Karren und bestätigst damit den letzten Satz
meines an Dich gerichteten Postings. Respekt !

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.061 von Raxll am 08.08.11 12:17:38

Bedankt für den Kommentar!

Für mich gibt's seit 15 Jahren nur einen der kneift, wenn's bei seinen Ankündigungen konkret wird: Wolfgang Rauball.
Und zu mir: 7 Tage LIsting.Rücktritt Dr. Fontana. Noch Fragen?

Die Schlüsselperson bei Egas ist übrigens Hans Dietmann und nicht WR, Raxll, und ich denke daher die besorgten Fragen. Warte einfach ab, gerade bezüglich der IG.

[the champion]

Zitat von Russland-Investor: Raxll, warum sollen wir vorab über Folgen von Ankuendigungen sprechen die seit 15 Jahren nie erfüllt wurden. Welche Sorgen machst du dir denn?

Antworte doch bitte einfach mal auf die Fragen, die dir User stellen, nachdem Sie deine Aussagen hier im wo: lesen.
Von einem Beiratsmitglied der IG, der überall irgendwelcje Kommentare von sich gibt, dürfte man dieses doch erwarten können........

the champion

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.178 von the champion am 08.08.11 12:36:25

Champ , man hat dir und Raxll soviele sachliche Fragen im Zusammenhang mit der IG und Eurogas gestellt. Keine AW. Warum erwartest du da von anderen AW.

Geb dir trotzdem nochmal AW: Beitrag 777.

[Whitesheep]

Zitat von Russland-Investor: Bedankt für den Kommentar!

Für mich gibt's seit 15 Jahren nur einen der kneift, wenn's bei seinen Ankündigungen konkret wird: Wolfgang Rauball.
Und zu mir: 7 Tage LIsting.Rücktritt Dr. Fontana. Noch Fragen?

Ja, habe ich :

Könntest Du bitte einmal für Denkblockierte wie mich den Satz ,, Und zu mir: 7 Tage Listing.Rücktritt Dr. Fontana." übersetzen / erläutern ?

Danke im voraus !

Wolli

[Nick200]

Zitat von Raxll:

Zitat von Nick200: Könntest Du Deine Fragen etwas präziser formulieren, dann könnten man (ich) sie leichter beantworten.

Anders formuliert. Die zukunftsorientierten Ziele der IG (Transparenz/Mehrwert) sind zur Deadline erreicht, d. h. es klingelt in der Kasse (Öl/Talk) und die Fa. berichtet regelmäßig.
Falls sich dieser Zustand nicht grundlegend ändert, könnten dann die Forderungen der IG als erfüllt angesehen werden und „weitere Maßnahmen“ würden nicht vonnöten bzw. zunächst hinfällig ?

Würde Dein o.g. Szenario eintreten, wären die Ziele der IG erreicht und damit diese IG nicht mehr notwendig.
Inwieweit sich unzufriedene / enttäuschte / "sich betrogen fühlende" Anleger dann zu einer neuen IG zusammenschließen ist die Entscheidung derer die sie gründen wollen und jeder kann entscheiden, ob er mitmachen möchte oder nicht.

Ist diese Antwort verständlich?
Nick

[Raxll]

Zitat von Nick200:

Zitat von Raxll: ...

Anders formuliert. Die zukunftsorientierten Ziele der IG (Transparenz/Mehrwert) sind zur Deadline erreicht, d. h. es klingelt in der Kasse (Öl/Talk) und die Fa. berichtet regelmäßig.
Falls sich dieser Zustand nicht grundlegend ändert, könnten dann die Forderungen der IG als erfüllt angesehen werden und „weitere Maßnahmen“ würden nicht vonnöten bzw. zunächst hinfällig ?

Würde Dein o.g. Szenario eintreten, wären die Ziele der IG erreicht und damit diese IG nicht mehr notwendig.
Inwieweit sich unzufriedene / enttäuschte / "sich betrogen fühlende" Anleger dann zu einer neuen IG zusammenschließen ist die Entscheidung derer die sie gründen wollen und jeder kann entscheiden, ob er mitmachen möchte oder nicht.

Ist diese Antwort verständlich?
Nick

Danke für diese präzise, klare und wie ich finde auch einzig richtige Antwort !

Dass Du ausnahmslos alle Fragen, die IG betreffend, und, so mein Eindruck, nach bestem Wissen und Gewissen beantwortest, daran sollten sich andere ein Beispiel nehmen !!

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.919.857 von Raxll am 09.08.11 10:35:53

Du forderst etwas von der IG und ihren Mitgliedern, was Rauball auch leistet? Oder forderst du nur von der IG? Rauball hat sicher immer alles nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet. Oh man... da fehlen einem eigentlich die Worte.

[Raxll]

Zitat von Russland-Investor: Du forderst etwas von der IG und ihren Mitgliedern, was Rauball auch leistet? Oder forderst du nur von der IG? Rauball hat sicher immer alles nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet. Oh man... da fehlen einem eigentlich die Worte.

Da gebe ich dir recht. Denn dir werden bald die Worte fehlen (kommt noch)!

Ich fordere gar nichts. Ich hatte der IG Führung und nicht dem User Russland-Investor lediglich eine Frage gestellt.
Diese wurde von Nick 200 in ordentlicher Art und Weise beantwortet (im Gegensatz zu
Dir, falls du überhaupt antwortest)

Mal schaun…

Zitat
Nick200, Beitrag 732 u. a….
Ich schlage vor Du verfasst zu meinem Bericht eine "Gegenrede" zu Rauball. Ich meine das ernst! So läuft es auch vor Gericht ab: Die eine Seite präsentiert ihre Version der Geschehnisse und die Gegenseite hat das Recht zur Gegenrede und Gegenbeweisführung.

Allen ernstes , es wäre eine Bereicherung des Gesamtbildes, wenn Du genau zu den WR-Aussagen in meinem Bericht die Gegendarstellung formulieren würdest. Ich fände das gut und ich bin mir sicher, dass es einige "wacklige Punkte " gibt.

Nick
Zitat Ende

RI:
Hast du als „couragierter Eurogas-Fan“ die Gegenrede schon verfasst ???
Mußt ja mir nicht antworten wenn du nicht willst. Aber die IG Mitglieder interessiert das doch
bestimmt !
Oder rechnest du damit, dass aus der „neuen Firma“ doch noch was wird (s. diesbezügl. die
Antwort von Nick auf meine nicht an dich gerichtete Frage)

Wünsche einen schönen Sommerabend !

[Raxll]

Zitat Russland-Investor:

Die IG wird ja immer groesser, obwohl sie dich schon seit Wochen kleiner werden sollte.

Wer hat dies behauptet ???

[Raxll]

Zitat Russland-Investor

Ich zähle hier nur 3 oder 4 die stänkern, obwohl ihnen das alles doch ganz egal sein könnte, denn sie machen ja offensichlich nicht mit


Außer dir stänkert hier doch niemand

Das muss man sich mal vorstellen. Die IG-Führung fährt auf eigene Kosten nach Wien, schaut dort „in die Augen des Tigers“ und der Münsteraner sitzt daheim und denkt: „Fahrt Ihr mal schön – ich passe so lange zuhause auf mich auf“.

Kaum sind Nick200 u. leudeleudeleude zurück erlaubt er sich, als IG-Mitglied, Vorwürfe wie:

Die Fragen sind zu lasch

Nick….. redest du ihm schon etwas dem Mund nach. Aber deswegen gibts hier auch Contra, und das ist gut so

Oh man.. da fehlen einem eigentlich die Worte.(dein Zitat – ist hier, wie ich finde, besser angebracht)

RI, was hindert dich eigentlich daran, etwa zusammen mit den „Hardlinern“ Powerjogger und Ostalgiker, als geballte Ladung von WR-Kennern mit zusammen ca. 50 Jahren Börsenerfahrung, nach Wien zu fahren (natürlich nicht im Namen der IG!). Dort könntest du deinem „speziellen Freund“, zu dem du 10 Jahre Kontakt hattest, Auge in Auge gegenüber treten und die entsprechenden Fragen stellen? Könntest deine Halbsatzandeutungen in vielen deiner Postings ergänzen und zu Ende bringen. Könntest fragen, warum du nur 1 MIO bekommen hast. (in diesem Falle würde die Antwort mMn lauten: „Das war ein großer Fehler. 1 MIO zu viel“). Warum „die anderen“ 5 bekommen haben. Könntest mit dem Panamaschlüssel „die Tür zu Dietmann“ öffnen! Und, und, und…
Warum tust du ´s nicht?. Hast du Angst gefressen zu werden?
Warum trittst du den „Gang nach Kanossa“ nicht an ?

Stattdessen lässt du die Kastanien von anderen aus dem Feuer holen (wie eigentlich immer) , übst dich hier, man kann es nicht anders sagen, in „Feigheit vor dem Feind“ und schießt dazu noch deiner Führung in den Rücken !!!

Oh man.. da fehlen einem eigentlich die Worte.

[hopeful1]

Lieber Raxell,
ohne darauf eingehen zu wollen ob es richtig, wahrhaft, angenehm, angemessen oder sonstwie zu bewerten ist, was RI so die letzten Monate schreibt, ist er doch nicht Ursache ?
Er schreibt doch jetzt hier über ein Jahrzehnt über Eurogas, mittlerweile ist das hier die zweite Interessengemeinschaft, die sich zur wahrung der Aktionärsinteressen gegen die Eurogasführung formiert !
Auch wenn es nicht hilfreich (und irgendwann auch nicht mehr sinnvoll) ist den Finger in die Wunde zu legen, bei diesem klaren und über einen sehr langen Zeitverlauf verfolgbaren Arbeitsnachweis von über 10€ auf nun schon das zweite Relisting, ist dieser Verlauf doch das Produkt der Eurogasführung und nicht der Aktionäre !
Ich persönlich glaube, die Verantwortlichen konzentrieren sich jetzt besser auf Abschlüsse und überzeugen durch Taten als auf diese unschönen Querelen mit unzufriedenen Aktionären, wünschen wir Ihnen etwas fortune dabei.


Gruß

[Raxll]

Zitat von hopeful1: Lieber Raxell,
ohne darauf eingehen zu wollen ob es richtig, wahrhaft, angenehm, angemessen oder sonstwie zu bewerten ist, was RI so die letzten Monate schreibt, ist er doch nicht Ursache ?
Er schreibt doch jetzt hier über ein Jahrzehnt über Eurogas, mittlerweile ist das hier die zweite Interessengemeinschaft, die sich zur wahrung der Aktionärsinteressen gegen die Eurogasführung formiert !
Auch wenn es nicht hilfreich (und irgendwann auch nicht mehr sinnvoll) ist den Finger in die Wunde zu legen, bei diesem klaren und über einen sehr langen Zeitverlauf verfolgbaren Arbeitsnachweis von über 10€ auf nun schon das zweite Relisting, ist dieser Verlauf doch das Produkt der Eurogasführung und nicht der Aktionäre !
Ich persönlich glaube, die Verantwortlichen konzentrieren sich jetzt besser auf Abschlüsse und überzeugen durch Taten als auf diese unschönen Querelen mit unzufriedenen Aktionären, wünschen wir Ihnen etwas fortune dabei.


Gruß

Danke Hopeful1 !

Dein Kommentar ist sicherlich gut gemeint und auch inhaltlich richtig.
Jedoch erst wenn RI seine Falschaussagen/Provokationen/Manipulationen etc. (dazu kommt noch was) unterläßt wird sich hier und auch im Hauptthread der Umgang miteinander, "die Boardkultur", ändern.

[Russland-Investor]

moin,
Woher willst du denn wissen, ob es Falschdarstellungen sind, wenn du nicht Rauball selbst bist?!
Zähl doch mal bitte die Punkte auf!

[Sonnenhunger]

Zitat von Russland-Investor: moin,
Woher willst du denn wissen, ob es Falschdarstellungen sind, wenn du nicht Rauball selbst bist?!
Zähl doch mal bitte die Punkte auf!

Kannst du nicht jetzt nicht einfach mal Pause machen und die weiteren Entwicklungen von Eugs abwarten. Dein ewiges pessimistisches Genöhle ist nur noch schwer erträglich. Die IG hat gute Arbeit geleistet, aber jetzt heißt es mal abwarten in welche Richtung das Pendel schlägt, ändern kann man es jetzt eh nicht mehr. Ohne Ende hier sein eigenes Investment kaputtzureden erscheint mir nun wirklich nicht der Weisheit letzter Schluß. Abwarten und zu gegebener Zeit Kritik üben ist ja okay aber ständig die alten Kamellen aufzuführen und immer weiter Öl ins Feuer zu gießen finde ich ziemlich schwachsinnig, ehrlich gesagt.

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.984.949 von Sonnenhunger am 22.08.11 14:39:12

Moin, reicht die Pause?
Man möchte hier blind sein, aber wenn man die Augen auftaut sieht man.
Es gibt in den letzten 30 Jahren nmW keine Ankündigung von Mr. Rauball zum Thema Assets, die in Bewertungsmaßstäben nachhaltig wahrgeworden ist. Ein geschäftlicher Totalausfall für Langfristanleger.
Das ist der einzige Grund, warum sich eine IG gegründet hat, nicht vergessen.

Irrationale Ankündigungen und Aussagen zu Assets halten euch bei der Stange! Auch die IG muss aufpassen, dass sie nicht kurzfristig zum Wasserträger Rauballs wird.

Das Listing spielt bei Erfüllungen keine Rolle, denn das kann jeder... und hilft ja beim Aktienverkaufen.

[Powerjogger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.008.280 von Russland-Investor am 26.08.11 17:16:27

Diesmal volle Zustimmung.

[bradetti]

Das Listing spielt bei Erfüllungen keine Rolle, denn das kann jeder... und hilft ja beim Aktienverkaufen

Tja, aber erstmal brauchen wir das Listing. Du (leider) auch

[Raxll]

Zitat von Russland-Investor: Moin, reicht die Pause?
Man möchte hier blind sein, aber wenn man die Augen auftaut sieht man.
Es gibt in den letzten 30 Jahren nmW keine Ankündigung von Mr. Rauball zum Thema Assets, die in Bewertungsmaßstäben nachhaltig wahrgeworden ist. Ein geschäftlicher Totalausfall für Langfristanleger.
Das ist der einzige Grund, warum sich eine IG gegründet hat, nicht vergessen.

Irrationale Ankündigungen und Aussagen zu Assets halten euch bei der Stange! Auch die IG muss aufpassen, dass sie nicht kurzfristig zum Wasserträger Rauballs wird.

Das Listing spielt bei Erfüllungen keine Rolle, denn das kann jeder... und hilft ja beim Aktienverkaufen.

Dazu und zur Überbrückung der Wartezeit mal „so einiges am Rande“, Zum Nachdenken, zum Bewerten, (man sollte nicht nicht immer alles so ernst nehmen in der momentanen
Situation) oder wer ´s noch kann, … zur Erheiterung und ich bitte ausdrücklich darum nachfolgendes nicht als Provokation anzusehen

Vor 8 Jahren,
21.- 23.03. 2003
Man muss schon unterscheiden zwischen massiver Kritik in der Sache und unsinnigen Verleumdungen, die wieder darauf abzielen zu sagen, Eurogas hat keinen Wert oder ist reiner Betrug! Leider habe ich da heute einige unschöne Mails bekommen, die in diese Richtung zielen.

…………….Es geht ja bei eugs auch ein bischen um die eigene "Ehre", wenn mal man von dem reinen Investment an sich absieht. So in etwa: "Ich glaube an meinen Instinkt und mein Gespür, und der sagt mir bei eugs, das es noch etwas werden kann...."

Ich persönlich habe sehr oft schon die Reißleine gezogen. Deswegen: keiner soll denken, ich hänge hier wie die Klette... . Es gibt dafür einen ganz sachlichen Grund und trotz der ganzen Verzögerungen und Pleiten, meine Entscheidung von Ende xxxx steht noch und ich bin nach wie vor sicher, dass diejenigen, die trotz dem bisher nachweislich grundsätzlichen Fehler, in eugs zu bleiben, noch gut verdienen werden, wenn sie eben nicht aufgeben und auch die Gunst der Stunden genutzt haben.

Kann ich den was dafür, dass im März xxxx das Urteil gefällt wurde.... Die Assets sind gut und wir werden noch davon profitieren, auch wenn wir halt lange gewartet haben. Mit einer Allianz wäre es uns in den letzten zwei Jahren übrigens schlechter ergangen.


Ich sehe einen massiven Kursausbruch voraus!!! Und gerade, die allgemein schlechte Stimmung bei den meisten Beobachtern (siehe Boards) ist ebenso ein Zeichen, dass diesmal das Sentiment für einen Kursanstieg auch stimmt!
Anm.: Sollte keine Meldung kommen oder etwas Negatives, könnte sich obiges natürlich genau so schnell negativ auflösen.



Wie die Zeit vergeht. Wie sich manches(r) ändert. Doch vieles gilt auch heute (immer) noch !

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.008.951 von bradetti am 26.08.11 19:21:01

JA, das eint uns alle.
PS. Am meisten braucht Rauball das Listing. Ich vermute nämlich, er hat jetzt all-in gemacht, denn noch nie hat er offiziell selbst soviele Aktien gebraucht. Vergesst nicht, dass es möglich (?!) ist, dass er ab nun frei verkaufen kann. XXX M Aktien...

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.009.179 von Raxll am 26.08.11 20:16:36

RAxll, willst du nicht mal die ca. 150 PRs von Rauball zitieren? Das würde die IG noch mehr einen...
Ich kenne niemanden der jemals solange falscher lag. Da kommt niemand auch nur 10% ran.

[jörgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.008.280 von Russland-Investor am 26.08.11 17:16:27

"Moin, reicht die Pause?"

26 User in unserem IG-Thread waren der Meinung, dass die Pause solange andauern sollte, bis "die weiteren Entwicklungen von Eugs" zu sehen sind. Du, RuIn, solltest dich nicht als die IG ausgeben und auch nicht einfach für sie sprechen, das wäre ein Missbrauch unseres Zusammenschlusses.

"Moin, reicht die Pause?"

Nein, sie reicht nicht - zumindest nicht in diesem Board, für das Rock-Board spreche ich nicht, sehr wohl aber für dieses als gewählter Sprecher und Vertreter.

Vielen Dank für die Kooperation.

[Schlosgeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.009.600 von jörgli am 26.08.11 22:10:37

.......
"Moin, reicht die Pause?"

Nein, sie reicht nicht - zumindest nicht in diesem Board, für das Rock-Board spreche ich nicht, sehr wohl aber für dieses als gewählter Sprecher und Vertreter.

Vielen Dank für die Kooperation."

Bei aller persönl. Achtung, Deine Antwort ist wohl sehr daneben geraten.
Gehört Dir der WBoard ?
Sind nur Äußerungen erlaubt, die Deinen Vorstellungen entsprechen ?
Bring bitte die IG nicht in dieser Weise in einen "Alleinvertretungsanspruch".

Und wenn Ihr hier den Druck auf EUGS nicht deutlich erhöht, kann die IG schlichtweg ihr gestelltes Ziel nicht erreichen.
Ihr braucht in der IG Unterstützung. Die kommt aber nicht, wenn die IG sich zu einem Club besonders braver Aktionäre entwickelt.
Dann macht in der IG eure Sache mit EUGS gleich zur Privatangelegenheit. Sie gehört aber dann auch nicht in einen öffentlichen Boad.
Der geäußerte "Wunsch" von Dir ist etwas sehr dicht an deutscher Vereinsmeierei.

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.010.126 von Schlosgeist am 27.08.11 09:09:09

Die Unterstützung der IG wäre beim Treffen in Wien nötig gewesen - aber anstatt die Gelegenheit zu nutzen,
die Geschäftsleitung mit ,,unangenehmen" Dingen wie Dietmann, 160 mio Verlust, Asset-Verschenkung usw usw zu konfrontieren, hat der Gute vor allen Augen hier ,,gekniffen" - sozusagen keine ,,Eier"gezeigt.
Statt dessen wird hier im Board rumgeblubbert und gegen WR gemobbt - aber wenn es zur Sache geht, wird
abgetaucht und der Kopf in den Sand gesteckt.
Somit Hut ab vor denjenigen, die sich in die Höhle des Löwen wagten, auf eigene Kosten dorthin reisten und
sich dann der Schwierigkeit gegenüber sahen, den Mitgliedern hier möglichst neutral vom Treffen zu berichten.
Schon aus diesen Gründen hat Jörgli das Recht der Welt, für die IG zu sprechen.
Ich stimme voll seinem Wunsch zu, mal abzuwarten und im Board zu schweigen, bis mal ne Meldung von
der Firma rausgegeben wird.
Dann können wir darüber hier diskutieren und pro und contra abwägen.
Aber so kurz vor einem möglichen Relisting miese Laune hier verbreiten, ist bei einer eigenen Beteiligung
erstens irrational und zweitens contraproduktiv.
Denn wer redet schon sein eigenes Investment in Sack und Asche ?
So, genug Kreide gefressen ( nicht wahr, Ruin)
schönes WE allen hier, hoffen wir mal, das die Wartezeit bald ein Ende hat !

Wolli

[the champion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.009.600 von jörgli am 26.08.11 22:10:37

Danke für das überfällige Posting........

the champion

[Schlosgeist]

Das ist eine Privatangelegenheit.
Daraus kann man keine "Wünsche" oder Forderungen an Dritte ableiten.
Stellt man Ergebnisse/Schlussfolgerungen/... diese Angelegen heit in die Öffentlichkeit, dann sind auch öffentliche Antworten unumgänglich und hinzunehmen.

Im Übrigen habe ich von Vertretern und Sprechern von Vereinen (wo ein paar Menschen die Hand heben)
die "Nase dann besonders voll", wenn sie sich benehmen als hätten Sie die Legitimation wesentlich breiterer und größerer Gruppen und Schichten.

Ich habe keinen Menschen gebeten oder gezwungen, ihr Prvateigentum für andere einzusetzen.
Mög moralisch hoch zu werten sein. Ey. auch dann, wenn man mit diesem Einsatz auch sein eigenes Eigentum sichert.
Das muss man aber schon mit sich selbst ausmachen.

[jörgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.010.126 von Schlosgeist am 27.08.11 09:09:09

Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt, und "Vereinsmeierei" liegt mir nun wirklich fern.

Ich schreibe hier nur auf folgender Grundlage:

Nick200 schrieb am 26.06.11 12:10:47, Beitrag Nr.437, (41.701.138):

"(...)

DIe IG Eurogas ist NICHT die IG einer einzelnen Person. Die IG besteht (gehört) allen Mitgliedern , unabhängig von deren Postingfrequenz.

(...)

Das Vertreterteam wird erweitert. Jörgli übernimmt die Boardkommunikation. Jörgli gehörte zu den meist gewählten Personen im Voting."


Wenn ich nun die Boardkommunikation übernehme, ist es nicht fair, mich in die Ecke "Spiel-dich-hier-mal-nicht-als-Chef-auf" zu stellen.

In meinen Augen setzt sich RuIn belustigt-überheblich über die Bitte von 26 Usern hinweg. Er wurde darum gebeten, seine "Und-ewig-grüßt-das-Murmeltier"-Postings, in denen er das Unvermögen bzw. die von ihm suggerierten vermeintlich betrügerischen Machenschaften der EGas-Führung anprangert, bis zur nächsten Meldung von EGas einzustellen. Das tut er dann mit einem Smilie versehen einfach nicht.

Das Rock-Board steht dafür doch offen.

RuIns Kenntnisse habe ich an anderer Stelle mehrfach herausgestellt. Es geht darum, einfach mal das Warten auszuhalten, ohne aus Zeitvertreib mit Steinen zu schmeißen.

Meine Postings sollen hier nur diesen Zweck bewirken, einen anderen Anspruch erheben sie nicht.

Vielen Dank für die Kooperation.

[Schlosgeist]

Die IG war bei EUGS "angetreten", um von dort öffentliche Kommunikation anzumahnen.
2 Stunden - ode auch etwas mehr (nach Gedächtnis)

Man erklärte EUGS, dass die IG nicht die erforderliche öffentliche Informaion der Aktionäre übernehmen wird ( .. wir lassen uns nicht instrumentalisieren ...(nach Gedächtnis))

Der Bericht zum Treffen viel im ersten Schritt kapp aus - und das war/wäre damit auch lögisch.
Kam etwas von EUGS ?
Kam etwas von EUGS auch nur zu diesem Treffen ?

NEIN !!!

Die IG ist bis jetzt schon der erste Verlierer ihres Gesprächs mit EUGS und der vorgetragenen Bitte.
Mir tun die beiden Vertreter der IG leid.
Sie sind nicht die handelnden Personen, sondern EUGS machte sie zu "behandelten" Personen .
Übrigens in den Leitungsebenen größerer Unternehmen angewandte uralte, aber bewährte, Methode.

Trost in der Sache, sie sind der Verlierer in diesem Gespräch, aber sie haben sich ins Chema eingereiht (oder einreihen lassen ?).

Gebt uns Zeit (IG). Wir haben einen "Stufenplan".
Quatsch.
Das ist doch genau das gewünsche EUGS-Muster.
Fähigkeiten und Möglichkeiten sind doch bei EUGS für solche Gespräche nicht erschöpft.
Gegenteil, wie ich dem Board entnehme, wurde dafür sogar Vorsorge getroffen

[jörgli]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion bzw. kein deutlich erkennbarer Bezug zum Thema \"Interessengemeinschaft\"

[Schlosgeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.010.279 von jörgli am 27.08.11 10:46:18

Ich stelle das weitere Screiben jetzt ein.
Es ist für mich mechanisch außerordentlich schwierig.

Antwort in #811 "befriedigt" mich voll auf.

Ich meine aber (Bitte an RI) solte man nicht davon trennen.
"Strategisch und taktisch" sehr gut. Da gibt es noch weitere befähigte Köpfe hier, die intensiv in diese Horn mit blasen sollten.
Die IG braucht auch diesen Rückenwind (Fachwissen/Facheinschätzungen/Datailwissen/Firmenkenntnisse/Beurteilung von kderzeitigen Handlungen bei EUGS).
Ich verkneife mi zu sagen, man muss die Instrumente zeigen, da mir im augenbl. eine griffige Formulierung fehlt.
Hier rauschen im Board Charaktere aneinander, denen es schwer fällt. andere i Augenhöhe neben sich zu sehen.
Wenn das der IG gelänge, die zu überwinden,dann ..... Ich träume. Leider

Sehr heiss hier.

[jörgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.010.324 von Schlosgeist am 27.08.11 11:04:22

Vielen Dank.

Die Standpunkte sind ja auch ausgetauscht, ich muss auch nicht noch weiter posten.

Augenhöhe = gegenseitige Achtung und Respekt, ja, davon bitte soviel wie möglich.

Dir wünsche ich etwas Kühle in der Hitze, uns hier etwas mehr Sonne. Ist ja schließlich kein Sommer ohne AzorenHOCHkeil und EuroGasHOCH...

Beste Grüße.

[Russland-Investor]

Also, man kan den Ball immer wieder in Richtung Rauball zurückschieben, und er trifft dann genau ins Tor: der einzige der hier seit 16 JAhre keine Eier zeigt, ist Rauball, denn er hat noch nie eine HV für alle Unternehmenseigner gemacht, wo man ihm hätte fragen können, was er denn da für einen s.... macht. Ich werde keinen informellen Austausch mit ihm machen, weil er das für sich nutzen wird, wie er das nmM seit 16 JAhren bei Egas macht! Er soll allen sagen, aber das wird er nmM nie machen (können).

PS. jörgli: Ich bin ebenfalls gewählt worden (Soviel ich weiß mit mehr Stimmen als du) und genau aus dem obigen Grund habe ich das Amt weitergegeben!

[Russland-Investor]

Die IG wird am Ende auf meinen Weg einschlagen oder scheitern, denn nmW gibt es keine Ankündigungen in Unternehmensdingen von WR die sich jemals nachhaltig manifestiert haben. Wenn jemand anderes weiß, bitte belegen! Und das in 30 JAhren! Dazu zähle ich nicht sowas wie ein Listing.

Dh. es werden ein paar Dinge zu unserer Beruhigung passieren, ua weil ich und andere erheblichen Druck aufgebaut haben, aber wer glaubt das Egas ein langf. wertschaffendes Unternehmen wird, dem kann man nicht mehr helfen. Das geht doch wohl nur ohne Rauball.

Verdienen wird man trotzdem damit können. Nur diesmal: gleiche Chance für alle, weil alle wissen, hier darf man nicht auf PRs etc. hören sondern nur auf den Kurs.

[jörgli]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion, ohne deutlichen Bezug zum Thema \"Interessengemeinschaft\"

[Powerjogger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert.

[hopeful1]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion bzw. kein deutlich erkennbarer Bezug zum Thema \"Interessengemeinschaft\"

[Russland-Investor]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion bzw. kein deutlich erkennbarer Bezug zum Thema \"Interessengemeinschaft\"

[hopeful1]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion bzw. kein deutlich erkennbarer Bezug zum Thema \"Interessengemeinschaft\"

[Raxll]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion bzw. kein deutlich erkennbarer Bezug zum Thema \"Interessengemeinschaft\"

[hopeful1]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion bzw. kein deutlich erkennbarer Bezug zum Thema \"Interessengemeinschaft\"

[Nick200]

Hi,

bin wieder zurück aus dem Urlaub und sehe, dass besonders in den letzten Tagen eine heftige Diskussion geführt wurde. Ich kann nicht zu jedem Posting Stellung nehmen, aber möchte die Gelegenheit nutzen einfach nochmal meine Meinung zu den angesprochenen Theman zu äußern.

- Ich lese von der ein oder anderen Person, dass die IG nichts genutzt hätte:
Keiner behauptet, dass wir schon erfolgreich waren (ein kleiner Erfolg war, dass wir ernst genommen wurden und angehört wurden - das haben auch schon einige bezweifelt). Mehr haben wir aber noch nicht erreicht (wir haben aber die Aktionärswünsche vorgetragen, das war ein Ziel des Aktionärsbündnisses)

- Ich lese die IG hat einen 2-Stufenplan oder auch, jetzt müsse man wieder warten, wie auch in den Zeiten vor der IG:
Es geht und ging nicht anders als erst einmal die Unternehmensleitung anzuhören bzw. unsere Forderungen vorzutragen. Man kann nicht jemanden ohne vorher mit ihm gesprochen zu haben verurteilen. Außerdem hat die IG auch nicht die Möglichkeit die Unternehmensführung zu "verhaften" oder zu "bestrafen" oder zu irgendetwas zu "zwingen". Insofern waren die Erwartungen einiger weniger vollkomen realitätsfremd,
In der Tat können wir aber in einem 2. Schritt die Unternehmensführung beim "Wort nehmen" und zur Erklärung auffordern, wenn Aussagen nicht eingehalten werden.

- @Schlosgeist: Ich bin überrascht wie negativ Du die Bemühungen der IG bewertest. Verlierst Du plötzlich so die Geduld? @ alle: meine Geduld ist über alle Maße beansprucht. Um diese "Geduldsprobe" endlich zu einem Ende zu bringen, dazu soll allerdings die IG beitragen. Denn wenn wir im pers. Gespräch nur hingehalten (oder verar...) wurden , dann muss man sich ernsthaft Gedanken über den weiteren Umgang mit der Unternehmensleitung machen.

- @Ruin: Du hast diese Stufe 1 schon lange hinter dich gebracht und hast deshalb wenig Verständnis / Geduld dafür, dass die IG diese duchlaufen möchten bzw. müssen. Ich kann dies aus Deiner Sichtweise verstehen , akzeptiere aber bitte dennoch, dass wir noch nicht soweit sind wie Du (und ich hoffe wir müssen nie zu Deinem Urteil kommen).
Letzlich hat dies Jörgli sagen wollen, als er Dich bat Deine Sichtweise, die wir kennen, nicht überproportional hier zu posten. Deine Eugs-Erfahrung und Kenntnisse brauchen wir aber dringend - auch wenn dies wiederum einigen anderen nicht passt, weil sich dich dafür ebtl. fürchten. (Persönlich möchte ich Dir sagen, dass ich Dich brauche und auf Deine Unterstützunng hoffe, wenn der schlimmste Fall eintritt - eine ähnliche Aussage lese ich bei hopeful. der jetzt schon mahnt, dass einige die dich jetzt verurteilen noch um Hilfe flehen könnten. Aber nochmals: Ich hoffe inbrünstig, dass wir ein solches Vorgehen gegenüber der Unternehmensführung nicht brauchen werden!

- Schließlich: Bisher hat die Unternehmensführung den Ankündigungen im IG Treffen erste Taten folgen lassen: Mit dem Kauf des Börsenmantels wurde (ein kleiner?) sichtbarer Umsetzungsschritt erkennbar. Das reicht aber noch nicht!
Nehmen wir mal an, Eugs wird gelisted , steigt auf ungeahnte Höhen, auch dann ist die IG nicht verantwortlich für dem Erfolg - auch dann kann man fragen "was hat die IG genutzt - es wäre auch ohne die IG so gekommen". Ich wäre überhaupt nicht traurig, wenn die IG in diesem Sinne nichts genutzt hätte!

Nick

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.017.311 von Raxll am 29.08.11 19:36:59

Brauche weder die IG noch Eurogas, im Gegensatz zu dir?!
Ich unterstütze die IG aber sehr gerne, wenn sie mich braucht.

[Raxll]

Zitat von Russland-Investor: Brauche weder die IG noch Eurogas, im Gegensatz zu dir?!
Ich unterstütze die IG aber sehr gerne, wenn sie mich braucht.

Na, dann mach mal, alleine !!!
Du bist doch schon seit einiger Zeit orientierungslos !

Teil 1: "Die Befreiung"
wir Eurogas Aktionäre haben eine gute Zukunft, weil wir unser Geld wiederbekommen über unsere Eurogas. Und zwar deswegen, weil wir uns von den Drittfirmen und dem der Hand drüber hält befreien werden.

Teil 2 "Der Weg"
Wir wissen wo die hin sind.
Wir müssen nur den Weg finden, sie zurück bekommen.

Teil3 "Die Flucht"
Wenn die Werber wieder auftauchen...heißt es ... Adios muchachos.

Talc zurück, Kurs hoch, raus. Adios.
Und dann gibts für mich nur eine Devise: schnell weg hier von die alten Männers mit die alten Eurogas. Glückauf!

Das hört sich ja nach Resignation an. Wo du doch noch soviel vor hast. Welch ein Rumgeeiere. Einmal Hü einmal Hott, einmal in diese einmal in die andere Richtung. Du stocherst im Nebel. Bist orientierungslos. Was du nicht alles schon angeküngigt hast . Und jetzt raus, adios !?? Ausgerechnet du brauchst niemanden ??!!. Schlage vor du steigst mal von deinem hohen Ross. Wäre für alle und alles besser.!!

[the champion]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Metadiskussion bzw. kein deutlich erkennbarer Bezug zum Thema \"Interessengemeinschaft\"

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.017.984 von Raxll am 29.08.11 21:51:39

Warum soll ich irgendetwas machen? Rauball kündigt doch seit 16 Jahren an und es kommt nichts! Ich kommentiere nur Rauballs Ankündigungen, und es ist mir eine Freude, wenn ich der IG am Ende helfen kann, diese Dinge aufzuklären.

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.017.599 von Nick200 am 29.08.11 20:35:57

Hallo Nick,

die Ziele der IG waren einmal wie folgt (auszug) :

Primäres Ziel der Interessensgemeinschaft ist es, folgende Punkte von der Unternehmensführung einzufordern:
1. Bedingungslose und vollständige Einhaltung der auf der unternehmenseigenen Homepage niedergeschriebenen Corporate Governance Erklärung (http://eurogasinc.com/corporate-governance-en.html). Hierzu gehören u.a. Transparenz der Unternehmenspolitik, Offenlegung von Beteiligungsstrukturen, gleichzeitige Information aller Aktionäre, Verhinderung des Handelns mit Insiderinformationen und Einhaltung der Zusage shareholder value zu schaffen.
2. Sofortiges Erfüllen aller Kriterien für eine schnellstmögliche Handelsaufnahme der Aktie an den deutschen Börsen.
3. Erstellung und schnellstmögliche Veröffentlichung von auditierten Berichten.
4. Veröffentlichung eines Impressums auf der unternehmenseigenen Homepage um damit die Verantwortlichkeiten offen und transparent darzulegen.

Punkt 4. ließe sich innerhalb 5 Minuten heilen, da es nach Wochen nicht passiert ist, seid ihr damit gescheitert bzw das Eurogas Management hat euch veräppelt
Punkt 1. Es werden weiter fortgesetzt Information selektiv an einzelnen User per Telefon ausgegeben und nicht alle Aktionäre gleichzeitig per PR informiert. (letztes Bsp. Talkprojekt Infos durch user proeg im RocknRoll Forum) Es finden sich beinahe jede Woche beiträge von Anrufern, die dann irgendetwas in die Foren raunen. Daher seid ihr mit Punkt 1 gescheitert.
Punkte 2 +3 wird man sehen, wobei ich für Punkt 3 jetzt schon schwarz sehe.

Es bleibt also festzustellen, daß die primären Ziele der IG Eurogas auch nach dem ersten Treffen nicht erreicht sind und werden bzw das sich die Company nicht weiter darum schert.

Daher verstehe ich auch den Ummut mancher User gegenüber der IG, die so will auch mir scheinen, als Tiger gesprungen, als Bettvorleger gelandet ist.

Trotzdem alles Gute für euch.

[Powerjogger]

Du bist nicht allein mit Deiner Meinung.
Rammelt was hältst Du von einer IG2 ???
Damit meine ich die Keulen-IG.
Ich bin der Meinung, dass Rauball wenig einsichtig ist und er damit jegliche Rücksichtnahme verwirkt hat.
Jetzt ist der Zeitpunkt die Pressekeule zu schwingen.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.022.298 von rammelt-alle-rein am 30.08.11 18:23:31

Die von Dir genannten Ziele sind HAARGENAU die Ziele der IG!
Diese Ziele sind bisher nicht erreicht. Somit hast Du Recht, dass diese Ziele bisher nicht erreicht wurden.

Die IG ist NIE als Tiger gestartet, sie wurde von anderen mit falschen Erwartungen evtl. dazu hochstilisiert. Die IG kann (leider) kein Tiger sein, denn wie sollen wir Eugs zur Umsetzung unserer Wünsche zwingen. WIR KÖNNEN WR NICHT ZWINGEN. Wir können lediglich wenn WR nach angemessener Zeit unsere Wünsche nicht erfüllt, andere Schritte einleiten: RuIn hat die "Tigerstrategie" ja schon häufig gefordert (Klage) aber scheinbar hat sie NIEMAND (auch Du) bisher nicht umgesetzt. Dazu müssen wir dann den juristischen Schwachpunkt im WR-Geflecht finden (Ohne RuIn nicht zu machen).

Scheinbar bin ich also der einzige, der GEGEBENENFALLS auch bereit ist zu klagen (soweit bin ich aufgrund des Treffens aber noch nicht und übrigens bräuchte ich da nicht einmal die IG um mich zu trauen) siehe mein Rechtsstreit gegen Hutzler (den Link hatte ich schon einmal hier eingestellt)

Nick

[Raxll]

Zitat von Powerjogger: Du bist nicht allein mit Deiner Meinung.
Rammelt was hältst Du von einer IG2 ???
Damit meine ich die Keulen-IG.
Ich bin der Meinung, dass Rauball wenig einsichtig ist und er damit jegliche Rücksichtnahme verwirkt hat.
Jetzt ist der Zeitpunkt die Pressekeule zu schwingen.

Die Keule schwingen ?
Hast du damit Erfahrung? Könnte das unreparable Folgen verursacht haben?
Müßte man Eurogas Inc./Eurogas AG SF-,2 Shares besitzen?
Du Leader, mit 15 J. Rauballerfahrung, dazu noch Osti mit 20 J. die ideale Führung !
Da ist der Erfolg doch schon vorprogrammiert!!
Der Hammer schlechthin. Dass du erst jetzt damit rausrückst ?!
Rammelt scheint ob dieser Idee auch sprachlos.
Keulen-IG die "V3"

[rammelt-alle-rein]

Natürlich sind das haargenau die Ziele der IG. Ich habe sie ja schließlich nur zitiert.

Mit gescheitert meine ich auch keineswegs, insgesamt unnütze Veranstaltung oder sowas, sondern nur Punkt für Punkt an euren Zielen orientiert habt ihr bisher nicht so positiv auf die Unternehmensleitung einwirken können, sprich man nimmt euch nicht ernst. Ansonsten wäre ja z.B Punkt vier als Zeichen guten Willens innerhalb von Stunden vom Unternehmen zu korrigieren gewesen.

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.023.301 von Raxll am 30.08.11 21:47:09

Ich denke, jeder Cent, den Eurogas weniger wert ist an der Börse, "kostet" Herrn Rauball mMn 1 Mio., nur von den ca. 100 Mio. bekannten Aktien ausgehend. Insofern könnte eine wahrheitsgemäße und umfangreiche Berichterstattung in der Presse durchaus Wirkung zeigen und mancher wird auf einmal handzahm.

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.023.490 von rammelt-alle-rein am 30.08.11 22:16:41

Ich kann Dir nicht widersprechen.

Befürchte aber, dass wir mit Drohungen und Verhaftungsversuchen auch nicht mehr erreicht hätten.

Einzig Positives: Für die Zusage eines (Neu)Listings gibt es positive Anzeichen und das Zeitfenster zur Umsetzung unserer Wünsche ist noch nicht geschlossen.

[proEG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.023.564 von Nick200 am 30.08.11 22:33:12

nick was siehst du als IG Sprecher vor oder wäre dein Vorschlag sollte sich der "neue" kurs wesentlich schlechter verkaufen als zuletzt noch mit der Inc. und RUIN`s andeutungen in die richtung betrug wurden sich erhärten..?
antwort auch gerne als pn.
grüsse

[Raxll]

Zitat von Powerjogger: Du bist nicht allein mit Deiner Meinung.
Rammelt was hältst Du von einer IG2 ???
Damit meine ich die Keulen-IG.
Ich bin der Meinung, dass Rauball wenig einsichtig ist und er damit jegliche Rücksichtnahme verwirkt hat.
Jetzt ist der Zeitpunkt die Pressekeule zu schwingen.

Powerjogger, warum richtest du, als Nichtanteilseigner, deine Frage bezüglich des Gebrauchs der“ medialen Keule“ ausgerechnet an den Nichtanteilseigner rammelt-alle-rein und nicht an die Eurogas Inc./Eurogas AG SF-,2 Shareholder ???

Die Aktionäre sollten doch, meine ich, darüber entscheiden wie sie mit ihrer Firma/ der
Firmenleitung umgehen bzw. weiter verfahren wollen. Erst recht 4 Wochen vor dem angedachten Listing !!! Oder sehe ich das falsch ?

[Raxll]

Also Powerjogger, du musst nicht andere um Rat fragen. Richte deine Frage direkt an die Betroffenen, die Aktionäre, und du bekommst sicher eine Antwort mit der du was anfangen kannst. Nämlich Zustimmung oder Ablehnung. Ganz einfach, oder ?

[ligand]

Zitat von Powerjogger: Du bist nicht allein mit Deiner Meinung.
Rammelt was hältst Du von einer IG2 ???
Damit meine ich die Keulen-IG.
Ich bin der Meinung, dass Rauball wenig einsichtig ist und er damit jegliche Rücksichtnahme verwirkt hat.
Jetzt ist der Zeitpunkt die Pressekeule zu schwingen.

Ich hatte mal vor Monaten an die Wiwo eine mail geschickt, ob sie sich nicht wieder für das Thema Eurogas, über das sie ja früher berichtet hatten, interessieren wollen. Kam eine Empfangsbestätigung, sonst nichts mehr.
Wiwo ist natürlich auch gamnz schön hochgegriffen

[rammelt-alle-rein]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Hat keinen deutlichen Bezug zum Thema mehr

[Raxll]

Last but not least
Mal ´ne Frage Powerjogger,Was hast du eigentlich die letzten 15 Jahre (oder seit dem Fortuna-Desaster) gegen WR unternommen ?
Es gab doch x –mal bessere Zeitpunkte u. Gelegenheiten. Warum ausgerechnet jetzt, warum hast du es so eilig (wie auch andere), das würde mich interessieren?
Bist du nicht auch der Meinung, dass „die Keule“ den Aktionären in der jetzigen Situation mehr Schaden als Nutzen bringen würde ? Oder ist dir das ist dir egal, gar beabsichtigt !
Mir scheint, die Angst geht um, dass dich deine Kommentare/Statements zur Firma ein- und
überholen, dir um die Ohren fliegen werden. Deshalb auch deine erkennbare Ungeduld
Denn auch du scheinst langsam festzustellen (wie auch andere investierte u. nicht investierte User), dass die „Firma in die Gänge kommt“.

Aufgrund all deiner Kommentare bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass du der Firma, an der du nicht beteiligt bist, ausschließlich aus persönlichen Motiven/Gründen schaden willst.

[rammelt-alle-rein]

Zitat von Raxll: Last but not least
Mal ´ne Frage Powerjogger,Was hast du eigentlich die letzten 15 Jahre (oder seit dem Fortuna-Desaster) gegen WR unternommen ?
Es gab doch x –mal bessere Zeitpunkte u. Gelegenheiten. Warum ausgerechnet jetzt, warum hast du es so eilig (wie auch andere), das würde mich interessieren?
Bist du nicht auch der Meinung, dass „die Keule“ den Aktionären in der jetzigen Situation mehr Schaden als Nutzen bringen würde ? Oder ist dir das ist dir egal, gar beabsichtigt !
Mir scheint, die Angst geht um, dass dich deine Kommentare/Statements zur Firma ein- und
überholen, dir um die Ohren fliegen werden. Deshalb auch deine erkennbare Ungeduld
Denn auch du scheinst langsam festzustellen (wie auch andere investierte u. nicht investierte User), dass die „Firma in die Gänge kommt“.

Aufgrund all deiner Kommentare bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass du der Firma, an der du nicht beteiligt bist, ausschließlich aus persönlichen Motiven/Gründen schaden willst.

Aufgrund all deiner Kommentare bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass du der Firma, an der du nicht beteiligt bist, ausschließlich aus persönlichen Motiven/Gründen schaden willst.

den Eindruck habe ich bei Dir auch.

[Powerjogger]

Rauball ist nicht mehr der Jüngste. Und Gerechtigkeit muß sein.
Ja, das mit Fortuna tut weh. Auch damals nur Ankündigungen ohne Taten.
Gleiches Muster wie bei EuroGas.

[hopeful1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.051 von Raxll am 31.08.11 14:20:41

Hallo Raxll,
Vergangenheit hin oder her es scheint sinnvoll, das Relisting abzuwarten.
Das wird wohl auch überwiegend so gehandhabt, unmutsbekundungen schaden hier weniger als anderswo, aber wie geht es dann mit der Nachfolgefirma weiter und wohin ? was ist deine Vision dazu ?

Gruß

[Russland-Investor]

Nick, das erste Ziel der IG, eine ordentliche Informationspolitik, ist nicht erreichen worden! Es gibt weiter keine ordentliche Berichterstattung seit dem Treffen und anscheinend wird am Telefon in Wien wieder viel erzählt (s.a. Rock Board). Ich wundere mich nicht darüber, weil für mich gehört genau das zum System Eurogas!

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.051 von Raxll am 31.08.11 14:20:41

Hi, Raxll: hier bei Eurogas hat doch nur einer geschadet und dass ist der Mann, der die seltsamen und aus meiner Sicht völlig unplausiblen Entscheidungen bei Egas getroffen hat. Warum redest du nie über den? Nur wegen dem wurde auch die IG gegründet!

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.238 von Russland-Investor am 31.08.11 14:56:12

PS. Man frage sich mal, warum man sich in Wien ans Telefon setzt oder Emails schreibt und Zeit mit inoffiziellem Gequatsche verschwendet anstatt endlich ehrliche PR zu machen! Warum? Das führt zum Kern... deswegen ist es auch ein Hauptanliegen der IG, weil jeder spürt zu welchem Zweck das dient!

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.238 von Russland-Investor am 31.08.11 14:56:12

So ist es. Statt bis Ende Weihnachten 20xx abzuwarten ob sich vielleicht da doch noch wer weiß etwas tut ob es einen Weihnachtsmann gibt oder so sollte nach meiner Meinung die Interessengemeinschaft mit HOCHDRUCK BEABSICHTIGEN der Unternehmensfürung diesen und andere "punkte" unter die Nase zu halten. In einer Phase, in der Eurogas alles braucht, nur keinen Ärger mit Presse oder Aktionärsvertretern dürfte das sogar kurzfristig erfolgreich sein.

[Raxll]

Aufgrund all deiner Kommentare bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass du der Firma, an der du nicht beteiligt bist, ausschließlich aus persönlichen Motiven/Gründen schaden willst.

den Eindruck habe ich bei Dir auch.

Tja rammelt-alle-rein, dein Eindruck ist, wie so oft, falsch ! Das wird
sich „demnächst“ bestätigen.
Dann folgen auch deine Statements. Die Kommentare des nicht investierten Kritikers, der
sich so ganz nebenbei um „die Rechte geschädigter Kleinaktionäre“ kümmert und Vor-
schläge zum Schaden eben derer macht. Damit meine mein ich die „Medienkeule in der
momentanen Situation !.

[Powerjogger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zur IG, gehört wenn, dann in den Haupt-Thread

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.525 von Raxll am 31.08.11 15:38:37

den Schaden für die Kleinaktionäre hat der zu verantworten, der die Aktie deregistriert und delisted hat, nicht ein kritiker (von vielen) Nachdem feststeht, dass Aurelian nicht wie Eurogas behauptet (immer noch!) die Kosten bis incl 1. Bohrung Polen zahlt, ist die Sache sowieso ziemlich simpel. Und (unter anderem, eine Frage von vielen): Wo sind eigentlich die 2,5 Mio Dollar hin, die Aurelian an McCallan gezahlt habe (Quelle, SEDAR, Regent Venture filings aus dem Jahr 2007) Das sind Fragen, die die Interessengemeinschaft Eurogas Aktionäre dringend mal dem CEO stellen sollte und dabei auf schriftliche Antwort bestehen.

[Russland-Investor]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in den Haupt-Thread

[gullyverkulli]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Nick200]

Zitat von Powerjogger: Genau diese Keule beginnt jetzt zu schwingen. Ich habe alle offiziellen Veröffentlichungen, Ankündigungen der letzten Jahre ausgedruckt.
Dieses gesammelte Werk geht jetzt an diverse Gazetten.
Der Name Rauball wird dann wohl seinen Stellenwert bekommen.

Ich hab auch alle Newsletter und PRs von Eurogas abgespeichert. Die werde ich garantiert einem Rechtsanwalt übergeben und ich werde garantiert RuIn um Unterstützung bitten, wenn WR seine LETZTE Chance shareholder value zu schaffen nicht nutzt. (und ich kenne noch andere im Board, die sich bisher zurück halten (und sogar WR verteidigen), die ähnlich handeln werden).

Diese letzte Chance gebe ich ihm und auch die IG aus gutem Grund: Jetzt den Versuch des Neulistings zu torpedieren versenkt unser investiertes Kapital für immer. Deshallb ist es im Interesse derer die Geld investiert haben WR diese Chance (Zeitfenster) zähneknirschend zu geben. Nur wer kein Geld zu verlieren hat (und bereit ist in Kauf zu nehmen, dass mit der pers. Abrechnung mit WR auch alle Aktionäre geschädigt werden) kann jetzt die Keule auspacken.

Natürlich riskieren wir damit, dass WR auch Zeit gewinnt seine Schäfchen ins Trockenen zu bringen. Das Risiko müssen wir aber wohl (leider) eingehen. Hoffentlich bedarf es keines weiteren Treffens in Wien, weil verschiedenen Ankündigungen vorher schon Realität werden!

Nick

[proEG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.851 von Nick200 am 31.08.11 16:21:59

kann man so stehen lassen .

wäre schade, wenn man auf verlorenes geld ( nicht auf eigenes verschulden sondern .... ) nochmals geld für
gerechtigkeit nachschieben muss ..

bin aber sehr positiv eingestellt auf etwas kurzlebig positives von der EuroGas AG in Zürich.

grüsse an alle EuroGas Aktionäre.

[rammelt-alle-rein]

Zitat von Raxll: Aufgrund all deiner Kommentare bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass du der Firma, an der du nicht beteiligt bist, ausschließlich aus persönlichen Motiven/Gründen schaden willst.

den Eindruck habe ich bei Dir auch.

Tja rammelt-alle-rein, dein Eindruck ist, wie so oft, falsch ! Das wird
sich „demnächst“ bestätigen.
Dann folgen auch deine Statements. Die Kommentare des nicht investierten Kritikers, der
sich so ganz nebenbei um „die Rechte geschädigter Kleinaktionäre“ kümmert und Vor-
schläge zum Schaden eben derer macht. Damit meine mein ich die „Medienkeule in der
momentanen Situation !.

Übrigens ist mein Eindruck komplett richtig. es wird schließlich weiter "telefoniert", statt die Aktionäre gleichzeitig per PR zu informieren. Oder willst Du das bestreiten? Es gibt ferner kein Impressum auf der sogenannten Eurogas Homepage. Willst Du das bestreiten? Diese Punkte (gleichzeitige Information aller Aktionäre , nicht selektive Telefonate, Impressum) waren es unter anderem, die die Interessengemeinschaft einfordern wollte. Nicht einstreicheln, sondern einfordern. Wohlgemerkt. Da sich nichts geändert hat, lautete nun mein Rat (nichts weiter), dem Unternehmen diese Punkte nochmals zu präsentieren und bei weiterem Nichterfolg dann gegebenenfalls weitere Maßnahmen zu ergreifen (nach demokratischer Abstimmung selbstredend) Was ist daran schimm. wenn Du Aktionär wärest, müßtest Du sowas eigentlich unterstützen? Oder möchtest Du als Aktionär nicht, daß Deine Firma eine seriöse Homepage hat? Möchtest Du nicht als aktionär, daß die Aktionäre wahrheitsgemäß und zeitnah informiert werden? Warum sträubst Du Dich dagegen? Welche Motive hast Du dafür?

[Raxll]

Zitat von rammelt-alle-rein:

Zitat von Raxll: Aufgrund all deiner Kommentare bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass du der Firma, an der du nicht beteiligt bist, ausschließlich aus persönlichen Motiven/Gründen schaden willst.

den Eindruck habe ich bei Dir auch.

Tja rammelt-alle-rein, dein Eindruck ist, wie so oft, falsch ! Das wird
sich „demnächst“ bestätigen.
Dann folgen auch deine Statements. Die Kommentare des nicht investierten Kritikers, der
sich so ganz nebenbei um „die Rechte geschädigter Kleinaktionäre“ kümmert und Vor-
schläge zum Schaden eben derer macht. Damit meine mein ich die „Medienkeule in der
momentanen Situation !.

Übrigens ist mein Eindruck komplett richtig. es wird schließlich weiter "telefoniert", statt die Aktionäre gleichzeitig per PR zu informieren. Oder willst Du das bestreiten? Es gibt ferner kein Impressum auf der sogenannten Eurogas Homepage. Willst Du das bestreiten? Diese Punkte (gleichzeitige Information aller Aktionäre , nicht selektive Telefonate, Impressum) waren es unter anderem, die die Interessengemeinschaft einfordern wollte. Nicht einstreicheln, sondern einfordern. Wohlgemerkt. Da sich nichts geändert hat, lautete nun mein Rat (nichts weiter), dem Unternehmen diese Punkte nochmals zu präsentieren und bei weiterem Nichterfolg dann gegebenenfalls weitere Maßnahmen zu ergreifen (nach demokratischer Abstimmung selbstredend) Was ist daran schimm. wenn Du Aktionär wärest, müßtest Du sowas eigentlich unterstützen? Oder möchtest Du als Aktionär nicht, daß Deine Firma eine seriöse Homepage hat? Möchtest Du nicht als aktionär, daß die Aktionäre wahrheitsgemäß und zeitnah informiert werden? Warum sträubst Du Dich dagegen? Welche Motive hast Du dafür?

Führe dir diesen Satz aus dem Kommentar von Nick200 zu Gemüte, dann …..

Nur wer kein Geld zu verlieren hat (und bereit ist in Kauf zu nehmen, dass mit der pers. Abrechnung mit WR auch alle Aktionäre geschädigt werden) kann jetzt die Keule auspacken.

Und ich füge hinzu: Oder andere dazu animieren !

[Whitesheep]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Nicht deutlich zum Thema

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.027.155 von Raxll am 31.08.11 17:05:24

Das ist nicht wahr! Das Zauberwort heißt Integretität. Ich will niemanden hier schaden. Wenn nicht schaden allerdings heißt, daß man ein Mangement nicht mehr kritisieren kann oder darf dann solltest Du Dein (Aktionärs/Demokratie-)verständnis mal renovieren lassen. Wir sind hier nicht im war room einer (ex)Pinksheets oil "Firma" wo man die welt zu beherrschen trachtet und sich dabei die Taschen füllt während die Kleinaktionäre vor die Hunde gehen.

Übrigens, warum gehst Du auf die angesprochenen "Punkte" der IG nicht ein? Unterstützt Du denn als Aktionär nicht die gleichzeitige Information aller Aktionäre statt selektiver Telefonate? Willst Du als Aktionär denn nicht eine seriöse Firma mit seriöser Homepage die rechtlichen Anforderungen genügt? Die Interessengemeinschaft wolle diese Punkte einfordern und hat bisher nichts sichtbares erreicht (was bedauerlich ist, dafür ist aber dann auch nur einer verantwortlich, der CEO von Eurogas), darüber wurde hier diskutiert. Wie ist dazu denn Deine Meinung?

[rammelt-alle-rein]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Nicht deutlich zum Thema

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.027.155 von Raxll am 31.08.11 17:05:24

Falsch, den genau mit dem Argument ist 16 Jahre nichts passiert. Je früher, desto besser, Ra x ll!
Ich bin allerdings in einem Punkt deiner Meinung: Die IG sollte Rauball rechtlich erst angehen, wenn Geld da ist! Weil sonst zahlt man nur drauf. Aber bald ist ja Geld da. Vorher würde ich nur Druck ausüben!

[pferdefreundin]

Ich gehe vorsichtshalber mal davon aus, dass eurogas erst gegen Ende September wieder handelbar sein wird. Dann kann ich nicht enttäuscht werden,denn einige schüren hier schon wieder das Feuer als würde eurogas bald handelbar.Ts...ts.Ein Schelm,wer böses dabei denkt.

[Powerjogger]

8 Umschläge versendet. 5 mal immerhin eine Eingangsbestätigung bekommen mit einer Bedankung. Nach erfolgter Recherche wird eine Story in Aussicht gestellt.
Na geht doch. Jedenfalls ist eine Lunte gelegt.

[Raxll]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.027.495 von Powerjogger am 31.08.11 17:59:21

Das einzige was Du in der momentanen Situation erreichst ist, dass bei Scheitern des Neulistings (sprich Nichterhalt des Wirtschaftsprüfersiegels) Rauball eine neue Ausrede hat, warum es nicht geklappt hat.

Was Du machst ist (tut mit leid) einfach nur (taktisch) dumm *. Es gibt keinen Grund JETZT tätig zu werden, wo nachweislich ein Wirtschaftsprüfer im Namen von Eugs tätig ist und ein neuer Börsenmantel gekauft wurde. Oktober oder November wären ohne Nachteil ebenso möglich (gewesen).


*) Ich gehe nicht davon aus, dass Du vorsätzlich das Neulisting verhindern möchtest.

[jörgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.029.236 von Nick200 am 01.09.11 00:43:28

Und im "Erfolgsfall" würde eine negative Story -wenn sie denn überhaupt käme- genau gegen den Aktienkurs nach Relisting arbeiten: Eine Maßnahme zum falschen Zeitpunkt und gegen das Wohl aller Aktionäre.

[proEG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.027.495 von Powerjogger am 31.08.11 17:59:21

kannst du das bitte noch unterlassen????

wenigstens bis ende jahr!!!!!!!!!!!!

[Powerjogger]

Ich habe keinerlei Verbotenes getan. Ich habe nur die gesammelten Fakten verteilt. Und die sprechen ihre eigene Sprache.

[sparplan_b]

Zitat von Powerjogger: 8 Umschläge versendet. 5 mal immerhin eine Eingangsbestätigung bekommen mit einer Bedankung. Nach erfolgter Recherche wird eine Story in Aussicht gestellt.
Na geht doch. Jedenfalls ist eine Lunte gelegt.

Wo sind die Beweise/Belege für Deine Behauptung ?
Du forderst diese ständig von anderen ein, jetzt beleg Deine Behauptungen mit Quelle, ansonsten stufe ich Deine Behauptung als wichtigtuerisches Geschwafel ein (wie alle Deine "Beiträge" bisher).

[Raxll]

Nick200
*) Ich gehe nicht davon aus, dass Du vorsätzlich das Neulisting verhindern möchtest.

Genau davon gehe ich aus, denn PJ hätte die „Medienkeule“ schon vor Monaten/Jahren
anwenden können !!

Er handelt, wie schon erwähnt, mMn. aus rein persönlichen Gründen.
Rauball = Firma. Dümmer geht ´s nimmer ! Die Aktionäre, die IG, deren Ziele
( u. a. Werterhalt/Schaffung von Mehrwert/Wohl der Aktionäre) sind ihm egal !

Seine Statements sprechen für sich:

Und das Geld ist sowieso weg weil die Aktien nur noch wertlos sind.
Also finale Maßnahme bleibt doch nur den/ die Raball(s) bloßzustellen

EuroGas ist dann ausgelutscht. Relisting macht keinen Sinn mehr für Rauball, da sowieso keine Aktien mehr dann absetzbar sind

Selbst das Ende der Ära Rauball, kann EuroGas nicht weiter bringen. Wir wissen doch zu genau, zu welchem Zweck der Laden eröffnet wurde. Ich zweifle absolut an einer annähernden Werthaltigkeit

Sofern diese Vermögensteile überhaupt existent sind.
Ich bezweifle dies stark.

Und das Geld ist sowieso weg weil die Aktien nur noch wertlos sind.
Also finale Maßnahme bleibt doch nur den/ die Raball(s) bloßzustellen.

MMn war nie eine Geschäftstätigkeit angestrebt.
Und wenn keinerlei Assets vorhanden sind, dann ist eine HV so nutzlos wie sonst was.

nmM hat Rauball nichts verkackt an Projekten. Er wollte gar nie irgend etwas durchziehen. Er wollte immer nur Aktien verkaufen.

Er hat die IG Eurogas torpediert – aber nicht versenkt (sie wird ggf. noch gebraucht
werden aber mit anderer Zielrichtung)

An der beabsichtigten „Medienschelte“ kann ihn natürlich niemand hindern. Ist
seine freie Entscheidung. Wenn ihn der Kleinaktionärsschützer rammelt-alle-rein, den er ja um Rat fragte, auf die möglichen Folgen auch für ihn selbst hingewiesen hätte,
dann……,

….aber sollte das beabsichtigte greifen (ich gehe davon aus, wenn überhaupt, erst nach dem Listing) und der Kurs „kackt ab“ wird spätestens dann die „Gegenseite“ rechtliche
Schritte einleiten (die IG wäre dann auch gefragt….Mehrwert/Wohl der Aktionäre).
Es käme zu einem Rechtstreit (üble Nachrede/Falsche Verdächtigung/geschäfts-
schädigendes Verhalten) bei dem „alles“ auf den Tisch kommt. U. a. würde Herr
Andreas Ranft als Zeuge der Anklage/Verteidigung (je nach Sichtweise) mit Sicher-
heit geladen werden und könnte sein Wissen zum Besten geben (eine bestimmte Anzahl von Aktien für Maßnahmen der IG Eurogas -Class Action, aoHV- wird nicht mehr benötigt).
Ausgang dieses Rechtsstreites: Ungewiss, aber mit Sicherheit zum Nachteil der Aktionäre, denn:
Verliert die „Firma“ ist die Kohle weg (auch wenn RI gegenteiliges behaupten wird)
Verliert die „Gegenseite“ dann wird ´s u. U. für Powerjogger (oder das Journal) teuer
werden (Forderungssache u. a. je nach Höhe des eines möglichen Kurseinbruchs bei
Erscheinen einer entsprechenden Journalie) Aber es wird wohl „nichts zu holen sein“,
der Verlust ist nicht zu kompensieren!

Nun denn…

Mit dieser möglichen Entwicklung sollten sich nicht nur die Beteiligten mal eingehend beschäftigen.

Schönen Tag

[Sonnenhunger]

@Raxll: Hat der user powerjogger Informationen an die Presse gegeben, muß er diese auch zweifelsfrei belegen können, nämlich dann wenn Eugs ihn wegen geschäftsschädigenden Verhaltens verklagt. Da kann eine stolze Summe zusammenkommen, die ihn vielleicht nicht mehr glücklich werden läßt. Nur meine Meinung.

[Raxll]

Zitat von Powerjogger: Ich habe keinerlei Verbotenes getan. Ich habe nur die gesammelten Fakten verteilt. Und die sprechen ihre eigene Sprache.

Hast du dich eigentlich mal gefragt warum all die Jahre keiner der Großkopferten die „IG-Keule“ (IntelliGenz-Keule??) angewandt hat ?!

[Powerjogger]

Ich glaube Du siehst die Sache grundsätzlich falsch. Verantwortlich für den Aktienkurs eines Unternehmens ist das Management. Wenn dieses seriös arbeitet und Werte schafft, dann gewinnt auch der Kurs. Und einzig seriöses arbeiten und Werte schaffen wird von EuroGas verlangt. Und jetzt sage Du mir den Beweis, dass dies jemals geschehen ist. Ich kanns nicht erkennen.
Was nutzt ein Neulisting ohne werthaltigen Back-Ground??
Genau darum kackt ein Kurs ab und wegen nichts anderem.

[Powerjogger]

Das Belegen ist ganz einfach. Alles nur die offiziellen Releases der Firma aus den letzten 15 Jahren.

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.029.608 von Powerjogger am 01.09.11 08:43:46

Ich vermute trotzdem, du wirst nach Erscheinen von Presseberichten einen Anwalt brauchen und das wird bestimmt teuer. Du hast ja nicht anonym gehandelt ( die Presse verschweigt Namen der Informanten ), sondern dich hier öffentlich geoutet.

[sparplan_b]

Zitat von Powerjogger: Das Belegen ist ganz einfach. Alles nur die offiziellen Releases der Firma aus den letzten 15 Jahren.

Weich' nicht aus , wo sind die Belege hierfür:

"8 Umschläge versendet. 5 mal immerhin eine Eingangsbestätigung bekommen mit einer Bedankung."

Ansonsten bleibe ich bei meiner Meinung: wichtigtuerisches Geschwafel.

[Powerjogger]

Lieber Sonnenhunger, einen Anwalt braucht man nur, wenn man Lügen verbreitet.
Und genau dieses habe ich nicht getan.

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.029.654 von Powerjogger am 01.09.11 08:52:58

Das Leben ist aber anders, auch ehrliche Menschen brauchen öfter Anwälte.

[jörgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.029.571 von Powerjogger am 01.09.11 08:35:56

Ich glaube allerdings nicht, dass sich überhaupt die Presse für unsere nichtgelistete "Klitsche" interessiert. Allein der Name Rauball könnte aufhorchen lassen, aber was ist für Nichtaktionäre dann noch interessant?

WR mag vieles nicht auf die Reihe gebracht haben, dass er sich aber meisterhaft juristisch streiten kann, hat er ja wohl bewiesen. Ich würde mich da nicht mutterseelenallein aus dem Fenster hängen.

[jörgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.029.654 von Powerjogger am 01.09.11 08:52:58

"einen Anwalt braucht man nur, wenn man Lügen verbreitet"

Was wäre das für eine traumhafte Welt!

[Nick200]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: man könnte das auch ohne Beleidigungen formulieren...

[pferdefreundin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.029.571 von Powerjogger am 01.09.11 08:35:56

So ein Unsinn.Inzwischen ist klar, wie sehr Gerüchte eine Firma, ja sogar evtl. Staaten in den Ruin treiben können, da kann das Management machen was es will und noch so gute Zahlen vorlegen!!!

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.029.689 von jörgli am 01.09.11 08:56:54

Ich weiß ja nicht, was ihr so für ein rechtsempfinden habt ..

Was soll daran Verwerfliches sein, wenn jemand die gesammelten Pressemitteilungen von Eurogas, Inc. an die Presse leitet? Scheinbar hat der User powerjogger ja nichts anderes getan. Jeder Jounalist kann die Artikel auch selber finden, denn diese Mitteilungen der Eurogas, Inc. sind ja im Internet zu finden. Zudem der Name Pressemitteilung deutet das ja schon an, vermute ich, war es durchaus beabsichtigt, das die Presse diese Mitteilungen liest. Oder irre ich mich da?

Wenn nun also der user powerjogger diese Pressemitteilungen die ja wohl vermutlich orginär dazu bestimmt waren, von der Presse wahrgenommen zu werden, eben dieser Presse noch mal serviert, dann macht er - so könnte man es vielleicht überspitzt sagen - sogar das, was Eurogas wollte. Pressemitteilungen an die Presse senden.

Ich gehe davon aus, daß die Vorgänge und Neuigkeiten, die in den offiziellen Mitteilungen der Gesellschaft geschildert wurden, der Wahrheit entsprachen. Wenn dem so ist, dann wird das auch ein Journalist, wenn er denn überhaupt einen Artikel schreiben will, merken.

wenn es überhaupt jemanden gibt, der sich der Sache journalistisch annehmen will, schließlich gibt es hunderte ähnlicher Firmen an der Börse.

Schade nur, dass sich hier einige über diese ungelegten Eier echauffieren, simple Fragen zur bzw rund um die Interessengemeinschaft dagegen nicht beantworten mögen.

Einige user hatten ja festgestellt, das die Ziele der Interessengemeinschaft, die sich kurzfristig überprüfen lassen, (Impressum Homepage und gleichzeitige Kommunikation mit den Aktionären per PR o.ä statt Telefonate mit einzelnen Personen über Entwicklungen (in) der Gesellschaft) nicht erreicht worden seien. Ein paar seiten zurück ist das Ganze ja dargestellt zum Nachlesen.

Die Frage ist doch, warum werden diese sehr einfach zu heilenden Punkte / Ziele der IG Eurogas Aktionäre vom Unternhmen bisher nicht nicht (für mich erkennbar) erfüllt? Könnte dies eventuell natürlich nur nach demokratischer willensbildung gemäß Satzung etc ein Thema sein?

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.030.118 von rammelt-alle-rein am 01.09.11 10:14:42

Aber warum jetzt dieser Zirkus ? Warum kann man nicht noch einige Wochen damit warten ?
Es wurde doch von den IG Vertretern erklärt warum Eugs sich noch nicht offiziell an die Aktionäre wenden kann ( SEC ) und hat deshalb den Telefonkontakt angeboten. Warum ruft der user powerjogger nicht dort an und wartet noch etwas mit seinen Enthüllungen ? Ist für mich als bekennender Kritiker nur schwer verständlich!

[Powerjogger]

In der Tat....
Ich hätte es nicht trefflicher formulieren können.

[Beren]

Als Nichtinvestierter musst du ja auch keine Rücksicht auf die Eugs-Aktionäre nehmen,da ja die alte Fortuna-Rauball-Geschichte der Anstoß und Hauptgrund für dein Handeln zu sein scheint....

Falls da so wäre - sehr egoistisch gedacht!

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.030.198 von Sonnenhunger am 01.09.11 10:28:32

Das darfst Du mich nicht fragen. Ich habe die Pressemitteilungen der Gesellschaft ja nicht an die Presse geschickt. Ich gehe aber auch nicht davon aus, dass sich jemand ernsthaft diese alten PRs anschaut und daraus eine Story bastelt. Und wenn, dann kommt vielleicht sowas wie weiter unten raus. Ob sich ein gewisser user damals wohl über die offensichtliche fehlerhafte Darstellung aufgeregt hat?

Eurogas: Kaufgerücht reizt

Lange Zeit war es still um Eurogas. Vor Kurzem jedoch meldete die Rohstofffirma, dass sie mit Total wegen der Bohrrechte für Öl- und Gasfelder in Südostpolen verhandele. Nun mehren sich die Gerüchte, dass zwei weitere Ölriesen Kaufangebote für Beteiligungen an den Bohrrechten abgegeben haben. Laut einem Insider beträgt das Angebot „500 Millionen Euro“. Daraus sollte sich nach Ansicht von Marktbeobachtern ein Aktienkurs ergeben, der weit über der derzeitigen Notierung von zehn Cent liegen dürfte.

Auch das Geschäft mit dem Mineralstoff Talk läuft wieder besser. So wurden dem Vernehmen nach mehrere neue Lieferverträge geschlossen. Als einer der größten Verarbeiter betreibt Eurogas eine Talkmine in der Slowakei. Hier steht angeblich ein positives Gerichtsurteil im Rechtsstreit mit den Besitzern bevor. Die Aktie eignet sich nur für Zocker.
Quelle http://www.boerse-online.de/abo/boersengefluester/:Boersenge…

Für die Interessengemeinschaft Eurogas kann es aus meiner Sicht nur heißen: offenbar fehlerhaften Darstellungen in der Presse, die langfristig dem Unternehmen schaden würden, energisch entgegentreten und selber nach Abstimmung in den Gremien und demokratischer Willensbildung eine gute Pressearbeit beginnen.

[jörgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.030.118 von rammelt-alle-rein am 01.09.11 10:14:42

Die Frage, die hier viele verwundert stellen, ist ja auch nur: Warum gerade jetzt? Warum im Alleingang?

[Powerjogger]

Es reicht doch schon mal aus, wenn der evtl. Börsengang kritisch beleuchtet wird.
Jedenfalls dauert nach Aussage der Redaktionen die Eigenrecherche 2 bis 3 Wochen.
Danach fällt dann der Beschluß, ob und wie die Berichterstattung erfolgt.

[Powerjogger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[Beren]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[rass]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[Beren]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[FL74]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Raxll]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, Metadiskussion

[tumbleturn]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[rammelt-alle-rein]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[Kalter-Kaffee]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Raxll]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[hopeful1]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[barabo]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[tumbleturn]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[rammelt-alle-rein]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[tumbleturn]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Raxll]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema

[rammelt-alle-rein]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Raxll]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[barabo]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne deutlichen Bezug zum Thema, gehört wenn, dann in die Haupt-Diskussion

[ArbiMod [Mod]]

Da es in dieser Diskussion trotz mehrerer Aufforderungen, dass Thema deutlich zu behandeln, leider immer wieder zu themenfremden Beiträgen verschiedener User und entsprechenden Beschwerden kam, werde ich diese Diskussion bis morgen schließen.

Ab morgen werden nur noch Beiträge zugelassen, die
- zu organisatorischen Fragen der IG oder/und
- zu Vorhaben, Zielen, Strategien der IG oder/und
- zu positiver bzw. negativer Kritik an der IG

explizit Stellung nehmen.

Bei Abschweifungen (dazu gehört auch die Diskussion um das Unternehmen selbst) und Kenntnisnahme meinerseits erhalten die entsprechenden User umgehend ein längerfristiges Schreibverbot für diese Diskussion. Sollte es zu gehäuften Verstößen von verschiendenen Seiten kommen, werde ich diese Diskussion dauerhaft schließen.

Es grüßt

ArbiMod

[Russland-Investor]

Nick, bist du mit den bisherigen Hergang nach dem Treffen (explizite Frage ist: was hat die IG durch das Treffen bewirkt?)
1 sehr zufrieden
2 zufrieden
3 neutral
4 unzufrieden
5 sehr unzufrieden
???
Die Skala kannst von 1-5 frei wählen, zb 4.9. Würde mich freuen, wenn du antwortest.

[Russland-Investor]

Meine AW darauf ist übrigens 5.0. Aus meiner Sicht hat sich nichts in der Umgangsweise mit uns verändert! Und das ist unabhängig davon, ob un ein Neulisting erfolgt oder nicht, weil das wiederum unabhängig von der IG ist. In dieser Sache ist die IG also gescheitert, denn Rauball hätte in den letzten zwei Monaten ja Klarheit schaffen können (das reicht glaube ich als Zeitspanne). Diese Klarheit wirds nmM nicht geben: Flucht nach vorn durch Monopoly und Zeitgewinn, wie schon immer.

Und ich glaube, nick, wie sind eigentlich einer Meinung. Dass du mit der IG den ersten Schritt nochmals gehst, ist eigentlich Zwangsoptimismus. Hoffentlich legst du denn bald ab. Bin gespannt, welchen Weg die IG dann einschlägt!

[weitsichtig]

Ruin, wie bist du mit deinen bisher verbalen Ankündigungen gegen Eurogas zufrieden?

Als gewähltes IG Anführermitglied hättest du in Wien alles besser machen können, aber nein du wolltest lieber als Heckenschützen im Hintergrund weiter agieren!

Warum eigentlich, mit deinem Auftritt in Wien wäre Eurogas bestimmt schon gelistet, denn laut deiner Aussage hättest du in Wien mal richtig auf den Tisch geschlagen, warum machst du das mit deinem Hintergrundwissen und Beweisen nicht?

Den IG Vertretern kann ich keinen Vorwurf machen, die warten ab und geben WR eine letzte Chance

[Sonnenhunger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema

[weitsichtig]

Zitat von Sonnenhunger: Bist du denn mit deinen ständigen Provokationen zufrieden ?
Du schreibst nichts über Eurogas, bist nur am Sticheln und Provozieren.
Warte du doch auch einmal den September ab!

Provozieren will ich nicht, nein nur auf seine Kommentare antworten, wo er ständig durch die Blume den IG Vertreter die Unfähigkeit mitteilt!

Die IG Vertreter haben das beste getan, sie sind objektiv und nicht mit einer negativen Grundeinstellung gegen WR nach Wien gefahren.
Sie haben sich praktisch eine eigene Meinung gemacht, und das ist doch positiv!!

Wenn die IG Vertreter auf eigene Rechnung nach Wien reisen, hat das einen gewissen Respekt verdient!!

Der Besserwisser konnte sich mMn die Reise nicht leisten

[Sonnenhunger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema mehr vorhanden, Metadiskussion

[weitsichtig]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema

[the champion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.881 von Sonnenhunger am 20.09.11 08:26:37

Wieso soll weitsichtig provozieren??? Er hat nur die Wahrheit geschrieben...

Er hat nur die Wahrheit geschrieben und die Postings von Ruin bezüglich der IG hinterfragt.
Die IG nicht nur geredet, sondern gehandelt. Sie ist in Wien vorstellig geworden und hat nicht gekniffen........im Gegensatz zu anderen.

the champion

[Russland-Investor]

Wer genau liest, weiss dass ich primaer Rauballs Ignoranz gegenüber der von der IG gewuenschten Transparenz und nicht Nick persoenlich oder die IG an sich kritisiere. Bei der IG habe ich vollstes Vertrauen, dass sie den richtigen Weg einschlägt, nur eine Frage der Zeit!

[Russland-Investor]

Wer genau liest, weiss dass ich primaer Rauballs Ignoranz gegenüber der von der IG gewuenschten Transparenz und nicht Nick persoenlich oder die IG an sich kritisiere. Bei der IG habe ich vollstes Vertrauen, dass sie den richtigen Weg einschlägt, nur eine Frage der Zeit!

[Powerjogger]

Es gab ja auch mehrere Stimmen, welche die Reise schon vorab als umsonst ansahen.

[Nick200]

Hi RuIn,

die Note möchte ich erst vergeben, wenn die "Klassenarbeit" zu Ende geschrieben ist.

@ alle IG-Mitglieder: Ich habe mir erlaubt im Namen der IG nochmals beide Mitglieder der GL zu fragen, ob die im IG Treffen getätigten Aussagen inhaltlich als auch vom Zeitplan her weiterhin gültig sind. Die Antwort war JA.

Ich würde es begrüßen, wenn sich die GL innerhalb des Septembers mit einem offiziellen Statement (zurück) meldet. (ideal wäre, wenn wir dann hier lesen "müssten",. das es die IG gar nicht gebraucht hätte).

Nick

[proEG]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: doppelt / Vollzitat ohne eigenen Inhalt

[proEG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.111.000 von proEG am 20.09.11 14:55:03

wann hast du nachgefragt?

gruss

[Russland-Investor]

Hi Nick, mir geht's weniger ums Listing (das kommt so sicher wie...), sondern um den Umgang mit uns! Hat sich da irgendetwas geändert?

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.579 von Nick200 am 20.09.11 13:35:48

Guten Abend,

ich habe, wie vermutlich alle, den Newsletter erhalten und gelesen. Ich hätte mir wie sicherlich alle Aktionäre erhofft, dass das Neulisting pünktlich umgesetzt werden kann. Insofern bin ich enttäuscht.

Die GL hat in einer Nachricht den IG-Sprechern angeboten in einem Treffen alle Dokumente vorzulegen, welche die Richtigkeit der Aussagen im Newsletter beweisen.

Diese Einladung werde ich voraussichtlich annehmen. Danach würde ich berichten A) Ja, die Unterlagen lassen den Schluss zu, dass die Vorgänge wie im Newsletter beschrieben ablaufen oder B) Nein, es ist nicht so. Weitere Erwartungen sollten nicht an das Treffen gestellt werden (also keine Verhaftungen und auch keine Insiderinfos).

Zwei ergänzende Statements:
1. Auch wenn alle Lising-Schritte wie beschrieben am laufen sind (was ich übrigens für sehr wahrscheinlich halte) heißt das noch lange nicht, dass die Optimisten Recht haben werden und das Neulisting gelingt. Es kann m.M. nach auch scheitern (dies ist aber eine rein persönliche skeptische Einschätzung). Außerdem heißt auch ein Listing noch nicht, dass der Kurs zufriedenstellend sein wird!
2. Erst wenn das Neulisting gescheitert ist (ich spreche von scheitern, weil ich doch glaube, dass die Bemühungen im Gange sind) und Eurogas keine Chance mehr auf Wiedergeburt hat (=Totalverlust) bin ich motivieret eine rechtliche Prüfung zu veranlassen (übrigens sehe ich dann auch eine Chance, denn wenn das Listing mißlingt, hat dies evtl auch seine Ursache in früheren Vergehen, die dann auch für uns Aktionäre juristisch relevant / hilfreich sein könnten).
3. Wer jetzt nach Verhaftung und Gericht schreit kann dies natürlich durchführen, aber eben nicht als "Trittbrettfahrer" indem er sich z.B. an mich ran hängt (mehr ist ja vermutlich von Wolli , der nach Gericht schreit, nicht zu erwarten - oder will er sich inhaltlich und kostenmäßig mit einbringen?) sondern muss dies schon selbst machen: Mein Ratschlag dazu: Es reicht nicht aus , enttäuscht zu sein und sich betrogen zu fühlen, sondern man muss einem RA-Spezialisten auch das notwendige "Beweismaterial" vorlegen (Meiner Meinung nach kann dies nur RuIN - Ich halte aber den Zeitpunkt noch für zu früh - dies mag RuIn anders sehen).

Nick

P.S. Ich werde mir in den nächsten Tagen weitere Gedanken zur Situation machen und dann evtl. ein weiteres Statement abgeben.

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.421 von Nick200 am 03.10.11 21:14:55

Nick, mach dich nicht zum zweiten Mal zum Pseudoinsider!

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.480 von Russland-Investor am 03.10.11 21:27:14

Parallel zu allen "friedlichen" Versuchen könntest Du schon mal Dein gesamtes Beweismaterial an einen Rechtsanwalt übergeben. Dieser kann uns etwas zu den Kosten sagen und das Material sichten sowie im Rahmen einer rechtlichen Würdigung uns über die Erfolgschancen einer Klage informieren.

Bist Du bereit zu handeln , statt zu posten? Den Startschuss für die Klage können wir dann abhängig machen vom weiteren Verlauf unseres Eugs-Investments.

Nick

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.421 von Nick200 am 03.10.11 21:14:55

Gedanken zum Inhalt des nächsten Treffens (Angebot der GL).

Ich werte es positiv, dass die GL ein Treffen anbietet um den IG-Vertretern Einsicht in entsprechende Dokumente zu geben, die Gegenstand des laufenden Neulisting-Verfahrens sind. Schlosgeist und andere haben angeregt, dass es im Rahmen der Zusammenarbeit mit einem WP einen vorläufigen Bericht als Basis der Zusammenarbeit geben müßte in den man Einsicht haben sollte.

Es wäre sehr vertrauenfördernd wenn die GL diesen Einblick gewähren würde. Es wird aber sicherlich richtigerweise verlangt werden diese Infos vertraulich zu behandeln. Dies wird insofern schwer durchführbar, als es viele hier gibt, die mich dann beschimpfen werden, wenn ich lediglich berichte: A) JA , es sieht gut aus oder B) Nein.
Schwierige, aber lösbare Aufgabe unter vernünftigen Leuten.

Nick

[proEG]

gibt es schon einen Termin zwischen der GL u. der IG?

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.499 von Nick200 am 04.10.11 12:28:04

Anfrage an IG Mitglieder:

Aus der Mitgliederschaft wurde an mich die Bitte heran getragen, dass jemand die Texte auf der Hompeage archiviert samt den Daten für den Verantwortlichen für die website (siehe u.a. Diskussion im Hauptthread).

Ich bin nicht hauptberuflich für die IG tätig und kann nicht als als Dienstleister für alle und alles fungieren. Deshalb wer ist bereit den Job des "Archivars" zu übernehmen?: Speichern aller Internetaussagen etc. damit sie der IG gegebenenfalls zur Verfügung stehen "wenn alle Stricke reißen"?

Nick

P.S Dank weiterer Eintritte vertritt die IG derzeit fast 27 Millionen Aktien

[alexmay]

Hi Nick, Wist nicht Nabel der Welt.
Eurogas hat besonders aus früheren Jahren einen
großen Aktionärskreis.
Diese sind gereift, auch aufgrund Ihres Alters
ungeduldig und möchten nicht endlos zuwarten.......
Ich kann mir sehr gut vorstellen - meine es auch
bereits leise gehört zu haben - das sich dort
bereits Initativen gebildet haben, welche u. a.
genau die von dir beschriebene Dokumentation schon
seit langem - professionell !! - abbilden bzw.
archivieren. Es soll so einiges justiziabel sein.

Wie könnte man mit diesen Initativen wohl in
Verbindung kommen??

Sollte man den "Power" der IG, sprich Stimmrechtssammlung
dort vielleicht "anbieten" ??

[Powerjogger]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Kein deutlicher Bezug zum Thema

[weitsichtig]

Zitat von alexmay: Sollte man den "Power" der IG, sprich Stimmrechtssammlung dort vielleicht "anbieten" ??.

Das ist eine super Idee alexmay.

Zitat von Powerjogger: Besonders gespannt bin ich, was aus den Geldern des PP geworden ist.

Bin gespannt, ob der Powerjogger ein Mann von Taten oder nur ein Sprücheklopfer ist

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.197.184 von alexmay am 11.10.11 15:01:38

Es wäre sicherlich gut , wenn man für den "Fall der Fälle" vorbereitet ist und schnell handeln könnte.
Wenn es eine Gruppe gibt, die bereits eine gute Dokumentation hat, wäre es gut, wenn man sich kennen lernen könnte. Könntest Du den Kontakt herstellen für ein Sondierungsgespräch?

Nick

[Powerjogger]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[proEG]

@nick : nochmals, wurde ein neuer treffpunkt vereinbart?

[alexmay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.494 von Nick200 am 12.10.11 09:26:09

Nick, dir ist die Komlexität bekannt?! Im Gegensatz zu einigen
.........traue ich dir eine Bewertung zu.

Die strafrechliche Komponete - die zivilrechtliche (hier geht
es um den "Regress")
Welches Gericht ist zuständig? Wird die Klage in den USA, in
Austria oder vielleicht Kanada eingereicht werden müssen?
Welches "Vergehen" ist "wo" justiziabel? Wie kann dieses nach-
gewiesen werden.

Alleine die Abklärung dieser Punkte kostet(te) bereits einen
fünfstelligen Eurobetrag.

Ich befürchte, die Klage selbst wird einen sechstelligen Betrag
erfordern. Könntest du dir vorstellen, dass sich die IG de Facto
finanziell beteilgt? Ich mag es kaum glauben.....

Schlussendlich ist die Frage aller Fragen zu klären:

Was ist (noch) bei den Verantwortlichen (z.B. WR) privat zu holen?
Dieses dürfte nach Abarbeitung der rechtlichen Würdigung als nächstes
final zu klären sein.

Wäre es für dich - auch - vorstellbar, dass sich WR zwecks Vermeidung
einer Klage mit der klagewilligen Partei (nach Vorlage der Klageschrift)
im Vorfeld einigt.....???

(Natürlich würden alle anderen Holder dann in die Röhre gucken..)

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.151 von alexmay am 12.10.11 16:12:12

Bevor man eine Klage einreicht, versucht man in aller Regel einen Vergleich.

Ich glaube nicht, dass die Abklärung wo zu klagen ist einen hohen Betrag kostet - ein Spezialist weiß wo zu klagen ist. In der Tat wird sowohl die Beratung als auch die Durchführung Geld kosten - ÜBRIGENS AUCH VIEL ZEIT! (die Gerichte arbeiten langsam - erneut mein Hinweis auf meinen gewonnenen Rechtsstreit gegen Hutzler Borokerage, das ging aber Jahre!)

DESHALB ist es im Interesse der Aktionäre über Kontakt zur GL den shareholder value zu erreichen. Und laut Aussage der GL ist das auch ihr Ziel.

DIE IG hat sich nicht zum gemeinsamen Klagen eingefunden. Sollte es dazu kommen muss jeder selbst entscheiden , ob er sich beteiligen möchte (auch an den Kosten).

Ich habe hier schon mehrfach geschrieben, dass ich auch ALLEINE (wenn die Zeit gekommen ist) rechtliche Schritte prüfe. Dazu braucht mein Fach-RA aber belastbare Infos. Hier hoffe ich dann auf Unterstützung von RuIN und nehme gerne auch die Infos von denen Du schreibst zur Hilfe in gegenseitigen Interesse.

FAZIT: Ich finanziere es auch alleine, aber nur im äußersten Notfall und nicht als Racheakt. Bisher gehe ich davon aus, dass sich solche Schritte aber vermeiden lassen und hoffe auf die Ernsthaftigkeit der GL.

Nick

[ohitika]

Wie kann ich der IG beitreten ? Ist es für mich überhaupt rentabel in eine Klage zu gehen oder ist das für euch Peanuts? Ich besitze 45000 Eurogas inc Aktien die ich zu einem Preis von 0,24 € gekauft habe und
das ist für mich eine Stange Geld.

[alexmay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.984 von Nick200 am 12.10.11 18:03:26

...ist deine Geduld und dein Vertrauen grenzenlos??? Wie lange
willst du noch zuwarten? Welche Ziele verfolgst du bzw. die IG?

Grundsätzlich: Es geht den Beteiligten nicht um billige Rache!!
Emotionen sollte man grundsätzlich hier raushalten.

Man möchte aber die eingesetzte Kohle zurück!!
M.M.n. ist die Uhr für WR spätestens Mitte November abgelaufen.

Lass uns nicht über die Höhe der RA-Kosten philosphieren. Du
kannst doch beurteilen, was intern. vernetzte, im Aktienrecht
erfahrene und -vor allem- durchsetzungsstarke Anwälte kosten.

Du kannst nachvollziehen, dass es nicht nur um die "Inc." - im Worst
Case mittellos - sondern VOR ALLEM gegen den CEO und Umfeld geht.

Wo ist dieser zu packen? Wo sind seine - "geparkten" - Vermögenswerte?
Welches Urteil wird -wo- benötigt, um hier Rückgriff nehmen zu können......
Best Case ist natürlich, dass WR es nicht soweit kommen läßt - sondern
sich vorher um einen Ausgleich bemüht.

Ich kann nicht glauben, dass du noch "belastbares Material" benötigst.
Als langjähriger, erfahrener User und Inc.- Aktionär wurden doch schon
einige Sachverhalte -auch hier im Bord nachvollziehbar - dargestellt;
zumindest hatte man einen Ansatz und konnte darauf aufbauen.
Einige ältere User können sicher helfen.
Ob das Fachwissen z. B. des Users RUIN letztlich benötigt wird,
vermag ich heute noch nicht zu beurteilen - vermute aber eher nicht; dafür
sind die bisherigen Schritte bereits zu weit fortgeschritten. Die Schluss- folgerung "justiziabel" keimte ja aus diesen Erkenntnissen.

Abschließend frage ich mich ernsthaft, woher dein (Rest-) Vertrauen zu WR
herrührt? Da ich deine Art u. Weise der Kommunikation schätze, macht mich
dieses nachdenklich....

Mein Vertrauen - und das einiger - soll ich sagen vieler?- Aktionäre - ist definitiv erschöpft, die Karrenzzeit läuft in einigen Tagen ab!

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.208.387 von alexmay am 13.10.11 15:33:54

Da hast Du mich missverstanden in mehreren Punkten:

1. Deine Aussage "ich kann icht glauben, dass Du noch belastbares Material brauchst":
NICHT iCH BRAUCHE BELASTBARES MATERIAL, SONDERN DER RECHTSANWALT. Wenn der RA , an welcher Stelle auch immer, Klage einreicht, sollte er diese schon fundiert begründen können. Sonst ist das ganze eine Luftnummer. In der Tat habe ich den Verdacht, dass in der Eugs-Vergangenheit einiges nicht "mit rechten Dingen" zugegangen ist. Aber wir müssen es beweisen können. Dazu muss man entsprechende Belege vorlegen können. IN DER TAT, das kann ich derzeit nicht und deshalb bräuchte ich die Unterstützung von RuIN oder der Dir bekannten Gruppe, die nach Deinen Angaben alles professionell dokumentiert hat. Genau das habe ich nicht und genau das brauchen wir, wenn wir den Rechtsweg einschlagen wollen / müssen.

2. Deine Frage, ob mein Vertrauen bzw. meine Geduld den grenzenlos ist:
a) ich vertraue niemandem und nichts, deshalb bin ich ja auch als Skeptiker hier bekannt. Diese Einstellung war retrospektiv bisher die richtige.
b) Nein meine Geduld ist nicht grenzenlos, aber das organisieren eines Rechtsstreits ist extrem zeitaufwändig. Da ich diese Zeit derzeit nicht habe, übe ich mich zwangsweise in Geduld. Wenn Du die Zeit und Dokumentation hast, dann informiere mich und ich beteilige mich gerne vorerst passiv an Deiner Aktion. Warum wollen hier alle immer, dass ich alles mache? Ständig wirft man mir vor, ich soll etwas unternehmen. Ich beteilige mich gerne, aber warum übernimmt nicht ein anderer (Du?) die Projektleitung, wenn es so eilig ist.

Nick

[shiitake]

Hallo Nick,
aus meiner Sicht kannst du dir ruhig etwas Zeit lassen. Auf ein paar Monate kommt es doch nun wirklich nicht mehr an. Und Leute, die alles besser wissen und immer schon wussten, die findest du nicht nur unter Eurogasaktionären bzw. -nichtaktionären. Und Leute, die genau wissen, was andere tun sollen, aber selbst nichts tun, kannst du an jeder Straßenecke finden.
Die Lage der Firma ist sicher kompliziert und alle, die immer gleich von Betrug reden, sollten sich vergegenwärtigen, dass schon einmal ein Prozeß gegen Rauball damit endete, dass ihm kein Betrug nachgewiesen wurde.
Ich komme kurz zurück auf meinen Vorschlag von vor einiger Zeit: es wäre vernünftig, ein Treffen aller in der IG zu organisieren. Dann wärst du auch nicht so allein derjenige, der die ganze Last trägt und wir könnten alle unsere Ideen und Meinungen zusammentragen und miteinander abstimmen.
Gruß
shiitake

[Russland-Investor]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Behauptung ohne Quellenangabe

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.208.387 von alexmay am 13.10.11 15:33:54

D'accord !

[alexmay]

Dringender AufrufIn die herrschende Stille und Ratlosigkeit möchte ich - sofern noch
nicht geschehen - die Aktionäre bitten, die IG (v.d. User Nick)
durch Beitritt zu unterstützen und die Anzahl der gehaltenen Stücke nach dort - zu Nick - zu melden.
Wir benötigen eine "schlagkräftige" IG um unseren Interessen deutlich
Gehör zu verschaffen - ggf. auch in Verbindung mit anderen Interessen-
vertretungen.

Wir haben alle ein Ziel!

[Schlosgeist]

Wenn es nochmals eine Fahrt nach Wien gibt, dann allenfalls für die "Sicherung" von Unterlagen für den nächsten/rechtlichen Schritt.
Soweit das eben überhaupt möglich ist.
Andere Reiseagründe sind schlicht nutzlos, sei denn man will sich mal ordentlich "Luft machen".

Meine Meinung.

[weitsichtig]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, siehe #910

[Schlosgeist]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, siehe #910

[weitsichtig]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, siehe #910

[Schlosgeist]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, siehe #910

[ArbiMod [Mod]]

In dieser Diskussion kam es trotz mehrerer Aufforderungen, dass Thema deutlich zu behandeln, leider immer wieder zu themenfremden Beiträgen verschiedener User und entsprechenden Beschwerden.

Es werden daher bis auf Weiteres nur noch Beiträge zugelassen, die

- zu organisatorischen Fragen der IG oder/und
- zu Vorhaben, Zielen, Strategien der IG oder/und
- mit positiver bzw. negativer Kritik an der IG

explizit Stellung nehmen.

Bei Abschweifungen (dazu gehört auch die Diskussion um das Unternehmen selbst) und Kenntnisnahme meinerseits erhalten die entsprechenden User umgehend ein längerfristiges Schreibverbot für diese Diskussion. Sollte es zu gehäuften Verstößen von verschiendenen Seiten kommen, werde ich diese Diskussion dauerhaft schließen.

Es grüßt

ArbiMod

[Nick200]

Aktueller Bericht folgt nächste Woche (bitte keine besonderen Erwartungen haben), ich bin derzeit im Urlaub.

Nick

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.298.639 von Nick200 am 03.11.11 18:40:44

Sorry, dass ich mich jetzt erst melde. Ich war im Urlaub und danach beruflich stark angespannt. Da es LEIDER nichts dramatisch Neues gibt / gab habe ich nicht unverzüglich berichtet.

Nachfolgend nun ein UPDATE :

Zur Erinnerung, die Ausgangssituation:

Das Neulisting ist bisher nicht vollzogen (die privaten Prognosen der GL-Mitglieder sind diesbezüglich nicht eingetroffen!)
Die GL hatte der IG (von sich aus) ein weiteres Treffen angeboten.

Stand der Dinge:

Ich habe mit Herrn T. bezüglich des Gesprächsangebots telefoniert. Die GL ist bereit in einem Treffen die Dokumente vorzulegen, die beweisen / zeigen, dass die bekannte Wirtschaftsprüferkanzlei nachwievor an der Umstrukturierung arbeitet zusammen mit Ihrer Tochterkanzlei in den USA, die wiederum alle Schritte (vorbeugend) mit der SEC abstimmt um späteren Einwänden gegen die Umstrukturierung vorzubeugen. Diese Dokumente könnten wir vertraulich einsehen (evtl. erfordert es eine Vertraulichkeitserklärung).

Für den Moment, (auch aus Zeitgründen) nehme ich diese Aussage von Herrn T. unkontrolliert hin, da sie mir plausibel erscheint. Ich sehe aktuell keinen Vorteil, wenn ICH die Dokumente anschauen würde, aus folgenden Gründen:
- Ich bin nicht vom Fach, theoretisch könnte man mir alles Mögliche vorlegen, wenn man mich / uns täuschen wollte.
- Ich würde ein (Insider-) Wissen erhalten, das ich nicht weiter geben dürfte und somit den Ärger / Zorn der IG-Mitglieder und Nicht-IG-Mitglieder auf mich ziehen würde.
- Ich würde mich zu einem Teil des Unternehmens machen, mit allen möglichen (juristischen) Konsequenzen für mich.

Fazit:

Es macht nur Sinn, wenn ein beauftragter NOTAR , die vorgelegten Dokumente prüft und dann bestätigt, dass die Aussagen der GL bezüglich Wirtschaftsprüfertätigkeit und Listingbemühungen wahr sind. Mein Vorschlag ist damit noch abzuwarten. Sofern innerhalb der IG es aber gewünscht ist (und auch gemeinschaftlich die Kosten übernommen werden) könnte man natürlich auch sofort einen Notar beauftragen.

Schlußbemerkung:

Dies ist der unbefriedigende Stand der Dinge. Die „Wartezeit“ sollte m. E. überbrückt werden durch Sammeln der Munition gegen Eurogas. Hierzu hat alexmay bereits geschrieben, dass es schon eine Vereinigung gäbe, die dies schon professionell in den letzten Monaten durchgeführt hat. Ich wurde gefragt, ob die IG Interesse an einer Zusammenarbeit hätte (man schätzt die hohe Aktienzahl, die in der IG vereinigt ist). Ich denke Sondierungsgespräche mit dieser Gruppe wären sinnvoll. Dies habe ich auch signalisiert, bisher aber keine Einladung zu eine Treffen erhalten.

Nick

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.338.452 von Nick200 am 11.11.11 17:07:18

Im Anschluß an den Bericht eine rein pers. Einschätzung:
Diese pers. Einschätzung von mir ist in keinster Weise die Einschätzung der GL!

Die folgenden Zeilen entspringen rein meinem "Bauchgefühl" (und die selbstkritischen Optimisten wissen ja nur zu gut, wie falsch man mit einem Bauchgefühl liegen kann).

- Ich glaube nicht, dass dieses Jahr eine Handelbarkeit unserer Aktien hergestellt wird.
- Ich vermute die GL hatte zum Zeitpunkt der freiwilligen Deregistrierung eine falsche Erwartung. Sie war sich des Aufwands und der Bedingungen für ein Neulisting nicht vollständig bewusst.
- Ich glaube , es zeigt sich jetzt (auch der GL), dass der Aufwand größer ist als das Erfüllen der SEC (Berichts-)- Auflagen.
- Ich vermute, dass das Neulisting faktisch AUCH das Erstellen der fehlenden Berichte erfordert.
- Die pers. Einschätzung der GL , dass bis Ende September die Egas Aktionäre ihre Aktien wieder handeln können, war eine Fehleinschätzung. Ich glaube, dass es in der Vergangenheit wiederholt Feheinschätzungen der GL gab.

Mein pers. Fazit:
- wenn das Neulisting nicht gelingt, erleiden die Aktionäre einen Totalverlust,
- gelingt das Neulisting zu spät, könnten die Assets aufgrund Kapitalmangel verloren gehen und die Aktionärte erleiden einen Totalverlust.

Abschließendes tröstendes Wort:
Die GL spricht davon, dass die Werthaltigkeit der Aktionärsanteile in der letzten "stillen" Zeit eher gestiegen als gesunken ist.

Nick

[greencard55]

man kann wohl sagen,die ganze besetzung dieser gl ist eine fehlbesetzung!
das mit dem notar finde ich auf jeden fall gut.

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.338.452 von Nick200 am 11.11.11 17:07:18

ProEG schrieb am 2.11.2011 :
,,gemäss und quelle EuroGas Headquarter Wien,
gibt es keine neuigkeiten soweit zu :
- Talc
- Ukr.
- Handelsaufnahme

weiters wurden auf genaueres nachfragen, am 30 Sept. die Unterlagen der SEC überreicht.(vermerk - bis zu 90 Tagen Bearbeitungszeit..)
also bis ende DEZ können wir auf ein offizielles PR von EUGS betreffend Handelsaufnahme hoffen oder wir können uns selbst die antwort zurecht basteln."

Äh-wer hat nun recht ? Nick behauptet, die ,,bekannte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft" arbeite weiterhin an der Umstrukturierung, proEG behauptet, die Unterlagen seien bereits bei der SEC eingereicht !
Quelle beider Aussagen : Herr T......
Man, wat ne Verarsche !
Wolli

[rass]

Eurogas erzählt jedem was er hören will.
Vor dem PP(als man was verkaufen wollte) wurde mir seitens Eurogas gesagt, das man mit der SEC im ständigen Kontakt ist und die einzelnen Schritte mit der SEC abstimmt/bespricht.
7 Tage vor Ende September, schrieb(antwortete) man mir, das noch alles in Zeitplan wäre(Handel Ende Sep. 2011 / Der Text(Antwort) lautete: "Ja")

Das ist doch völliger Schwachsinn mit der SEC.
Man hat offiziell überhaupt keine Werte die 100 Mio. SFr. bringen.
Man hofft nur auf PGNiG.
Falls dort etwas positives gemeldet wird, werden sich die SEC Probleme komischerweise auch in Luft auflösen.

Ein super Eurogas-Theater was da wieder läuft.

[greencard55]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Nicht deutlich zum Thema, bitte Moderatoren-Hinweise in der Diskussion beachten

[alexmay]

Mein pers. Fazit:
- wenn das Neulisting nicht gelingt, erleiden die Aktionäre einen Totalverlust,
- gelingt das Neulisting zu spät, könnten die Assets aufgrund Kapitalmangel verloren gehen und die Aktionärte erleiden einen Totalverlust.

Bereitet der User Nick die Gemeinschaft mit diesen Zeilen "schonend"
auf einen Totalverlust vor?

Daher nochmals meine Bitte: Organisiert euch - tretet der IG bei
erhöht die (auch die ggf. finanzielle) Schlagkraft! Unterstützt Nick!

[rammelt-alle-rein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.521 von alexmay am 14.11.11 13:02:06

Zusammengefasst kann man aber sagen, dass die Geschäftsleitung äußerst optimistisch in die nahe Zukunft von Eurogas Inc. blickt. Dies gilt sowohl für die Geschäftsentwicklung als auch die Handelbarkeit der Aktie an der Frankfurter Börse. Somit ist man in Wien zuversichtlich den dringenden Wunsch aller Aktionäre nach shareholder value bald erfüllen zu können.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Die wichtigste Aussage, weil sie die Basis für alles andere ist, ist dass man sehr zuversichtlich ist, dass Eugs wieder gehandelt wird. Das ist die Kernaussage. Hier haben wir auch skeptisch nachgefragt, wie das gelingen soll; Wie es gelingen soll, dass ein Wirtschaftsprüfer den notwendigen Wert für Eurogas feststellt (Assets einwertet, etc.).
Das ist die Benchmark an der wir, die IG, die Geschäftsführung messen müssen.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Ein Ziel der IG war es aber erst eigene Erfahrungen mit der Verlässlichkeit / Seriosität von Aussagen der Geschäftsleitung zu machen. Exakt an diesem Punkt sind wir jetzt und müssen zur Überprüfung LEIDER bis Herbst warten (hier ist schon ein Kulanzspielraum mit eingerechnet).
Dann kann die IG gegenüberstellen die Ankündigungen und die Umsetzung. Insofern hat dies TT in seinem vorangegangenen Posting gut formuliert.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Wozu beitreten? Jetzt haben sie doch die "Erfahrungen" gemacht und die Antwort ist Abwarten. (Was ja völlig in Ordnung ist, nur zum Warten braucht man keine IG)

[RalfKa]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Thema knapp verfehlt, im Kern ging es hier nicht um die IG

[proEG]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.769 von rammelt-alle-rein am 14.11.11 13:39:45

zunächst @ alexmay:
mit der "Totalverlust-Klausel" möchte ich v.a. verhindern, dass ich, falls das worst case Szenarion eintritt, später zu hören bekomme, "aber Nick , Du hast uns suggeriert, dass alles noch gut wird". Nochmals Die GL schätzt die Lage optimistisch ein, aber was ist, wenn die GL einer Fehleinschätzung unterliegt?

und damit @ "rammelt: Gut, dass Du meine Sätze nochmals hier wiederholst: Und was ist das Ergebnis des Benchmark-Tests: Mit ihren (Zukunfts-) Einschätzungen kann die GL daneben liegen (und nicht nur ein bischen, denn wir haben auch heute am 14.11. noch keine Handelbarkeit. Die GL liegt also schon über 6 Wochen bzw. 50% mit ihrer Prognose daneben). Dies ist selbst dann Fakt, wenn die GL an der Verzögerung "unschuldig" wäre. Zu einer guten Einschätzung gehört natürlich auch, dass man die Zeitrahmen der beauftragten Firma realistisch einschätzt.
Zu Deiner Feststellung "warten kann man auch alleine": Warten ja, aber "sich in Stellung bringen" für den "Ernstfall" dazu sollte man RECHTZEITIG Schlagkraft herstellen. Fazit: Ein Eintritt in die IG ist wichtiger denn je!

Nick

[ohitika]

Wie kann ich eintreten ?
Oder bin ich mit 45000 Aktien ein zu kleiner Fisch?

[proEG]

per bm(Board Mail) an nick200 wenden mit anzahl aktien,anschrift und telefonnr., Daten werden vertraulich behandelt.
Jede EuroGas Aktie ist willkommen.

[vossytsch]

....wir haben nun Ende November. Wann wird seitens der IG-Vertreter wieder was unternommen?

danke

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.338.452 von Nick200 am 11.11.11 17:07:18

Inhaltliches Update (später neue Aktienzahl der IG):

Der vergangene Press release und die HV-Einladung für Eurogas AG-Aktionäre zeigen, dass (wenn auch verspätet) weitere Aussagen der GL Realität wurden.

Beide Nachrichten sind stimmig zu Aussagen, welche die GL gegenüber den IG-Sprechern machte:
- Die für die notwendige Umstrukturierung notwendige Assetbewertung lässt sich vom Wirtschaftsprüfer testiert darstellen (Talk).

Im heutigen Telefonat habe ich der GL zur offensichtlich gelungenen Testierung (Auditierung) der Assetwerte durch den Wirtschaftsprüfer gratuliert aber auch darauf hingewiesen, dass wir Aktionäre immernoch keine handelbare Aktien haben.
- Die GL betonte, dass diese Bewertung (Talk) der entscheidende Schritt innerhalb der erfolgreichen Umstrukturierung war,
- jetzt wären nur noch "technische" Schritte bis zur Aktienausgabe notwendig.
- Kapitalerhöhung bei Eurogas AG ermöglicht den späteren Aktientausch Inc. gegen AG.
- wie wir im Press release lesen konnten, hat die Inc. (abgestimmt mit der SEC) die Assets auf die ZB übertragen. Laut GL wird diese auf HV alles auf Eurogas AG übertragen.
- Übrigens wäre der Aufwand einer HV nicht notwendig gewesen, wenn es keinen Aktienstreubesitz gegeben hätte (dieser entstand durch Käufe nach der Umbenennung der Minerva).
- Die Ergebnisse der HV müssen danach ins Handelsregister eingetragen werden und sich dort für jedermann einsichtbar.

Weitere Schritte der IG:
ABWARTEN: Umstrukturierung weiterhin beobachten,weiterhin Prüfen der GL-Aussagen auf Plausibilität.
BEOBACHTEN: Teilnahme eines IG-Mitglieds an der HV der Eurogas AG mit nachfolgender Berichterstattung an alle IG-Mitglieder.

Nick

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.401.118 von Nick200 am 25.11.11 18:45:39

pers. Bemerkung - hat nicht smit der Meinung der GL zu tun:
- ich bin vorsichtig optimistisch,
- habe immernoch leichte Sorgen bezüglich der SEC (wenn auch geringere)
- für 2011 erwarte ich keine Eurogas AG Aktien in meinem Depot,
- auch nach Einbuchung und Handelbarkeit bin ich skeptisch ob der Markt die neue AG so würdigt, wie es sich die Optimisten vorstellen (will heißen ich bin skeptisch, ob die Kurserwartungen der Optimisten in Erfüllung gehen).

Nick

[tumbleturn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.401.144 von Nick200 am 25.11.11 18:51:49

Das sehe ich (leider aus Eugs-Erfahrung) ebenso!

Besten Dank, für Deine bisherige IG-Arbeit
und Deine aktuelle Zusammenfassung/Ergänzung!

(144 Mio. CHF wären, wie schon im Nebenthread geschrieben,
ein schöner Gegenwert/Anfang.)

TT

[alexmay]

Danke für die Infos, Nick.

Würdest du uns bitte hier mitteilen, "wer" von der IG an der HV
teilnimmt? (Du?)
Da diese Info auch mir bekannte IG-Mitglieder nicht
haben, wäre eine Namensnennung (hier oder an die IG-Mitgl.)
im Interesse einer gewissen Transparenz förderlich.



Danke!

[weitsichtig]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Nicht deutlich zum Thema

[shiitake]

Hallo Nick,
ich finde auch, Nick, du solltest da nicht mit konkreten Angaben bezüglich Zeit und Ort hinter dem Berg halten. Es kann da jeder Aktionär hingehen. Er muss nur eine Bestätigung seiner Bank vorlegen, über wieviel Aktien er verfügt.
Gruß
Shiitake

[jörgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.159 von shiitake am 28.11.11 16:23:18

Zeit und Ort wurde doch bereits von EuroGas.inc bekannt gegeben. Jeder Eurogas AG (!) - Aktionär kann erscheinen.

Warum muss die IG Infos bereitstellen, die jedem zugänglich sind?

S. 36 (wie bereits von proEG eingestellt):

https://www.shab.ch/DOWNLOADPART/P6275104/shab.pdf

Datum allerdings bereits verändert.

[ohitika]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.159 von shiitake am 28.11.11 16:23:18

Hi,

Jörgli hat den Link eingestellt. Der Link zur öffentlichen Bekanntgabe der HV der Eurogas AG wurde im anderen Thread gepostet. Ort und Zeit sind kein Geheimnis von mir.

JEDER der Aktien der EUROGAS AG hat kann zur HV fahren, das hat nichts mit der IG zu tun.
Wer von der IG zur HV fährt ist noch nicht eindeutig besprochen (hängt von den Terminen der einzelnen Sprecher ab und ob weitere Terminverschiebungen bevorstehen). Natürlich muss das betreffende IG Mitglied Eurogas AG Aktien halten, oder eine Vollmacht eines Eurogas-Aktionärs haben.

Nick

[shiitake]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, hier nur deutlich zur IG, bitte Beitrag #952 beachten.

[shiitake]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, hier nur deutlich zur IG, bitte Beitrag #952 beachten.

[jörgli]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, hier nur deutlich zur IG, bitte Beitrag #952 beachten.

[Jefferies]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, hier nur deutlich zur IG, bitte Beitrag #952 beachten.

[shiitake]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Nick200]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, hier nur deutlich zur IG, bitte Beitrag #952 beachten.

[Jahoooh]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Abschweifend, hier nur deutlich zur IG, bitte Beitrag #952 beachten.

[Russland-Investor]

Ich werde die IG nicht weiter unterstützen. Das was zgT von der IG kommuniziert wurde, trifft nicht meine Meinung und widerspricht meinem Wissen und hat nmM auch nichts mit den Zielen zu tun, die am Anfang von der IG genannt wurden. Alles Gute!

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.148 von Russland-Investor am 01.12.11 19:15:59

Obestes Ziel der IG (deutlicher Wunsch der Mehrzahl der IG Mitglieder) war und ist es unser Geld (das Geld der Aktionäre) zu retten.
Die Ziele im Einzelnen (die alle dem o.g. Zweck diesen sollen) kann rammelt nochmals als Zitat einstellen.

Unstrittig sehen wir nur wenige unserer Forderungen an die GL bisher umgesetzt ANDERERSEITS hat sich die Lage für unser Hauptziel (Geldrettung, wenn möglich mit Schmerzensgeldaufschlag) derzeit leicht verbessert (ich verweise auf die aktuelle PR von Inc.).

Insofern ist "Gewehr bei Fuss stehen" und (vorläufig) die weiteren Entwicklungen abwarten (beobachten) durchaus vernünftig.

Nick

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.390 von Nick200 am 01.12.11 20:09:53

Darum gehts mir nicht. Was ist mit der Transparenz als IG- Ziel. Du weißt genug, dass du weißt was hier abgeht! Dann sprech es auch offen aus und druckse nicht so rum, seitdem du die IG ins Leben gerufen hast. Das hindert dich übrigens nicht am Geld retten! Belassen wir es dabei und nochmal alles Gute.

[alexmay]

für viele eine schöne nachricht.

damit ist nun der weg für diejenigen frei, der ig schnellstens
beizutreten, die dieses aufgrund eines -möglichen- mitwirkens
des users ruin bisher nicht wollten.

es gibt jetzt keine ausreden mehr!

stärkt die position der ig/nick - die zukünftige entwicklung
bedarf einer schlagkräftigen -stimmrechte- aktionärsvereinigung
-mitwirkung.

schönes we.

[proEG]

Nick u. Co, finde es toll das jemand aus der IG an der HV der EuroGas AG teilnehmen wird in Zug, Schweiz.
Anmerkung: hätte absolut nichts dagegen zbs 20/50 E(x40, würde was ausgeben..) an ein "spesenkonto" zu zahlen für diejenigen personen denen im namen der IG kosten anfallen..

[alexmay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.694 von proEG am 02.12.11 11:40:12

eine gute Idee!!

Beteilige mich ebenfalls gerne.
(Setze aber eine offene u. transparente Berichterstattung voraus)

[proEG]

Zitat von alexmay: eine gute Idee!!

Beteilige mich ebenfalls gerne.
(Setze aber eine offene u. transparente Berichterstattung voraus)

ja, wenn möglich "zeitnah" nach der HV

[Nick200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.390 von Nick200 am 01.12.11 20:09:53

Zur Information:

Russland-Investor ist aus der IG ausgetreten.

[wellenflow]

Zitat von Nick200: Zur Information:

Russland-Investor ist aus der IG ausgetreten.

ja warum wohl?ich tippe mal darauf,daß er meinte er könne in/mit der ig einen rachefeldzug gegen w.rauball starten.da dies aber nicht im sinne der ig und allen anderen ist, muß er jetzt seine hetzjagt gegen rauball und co im alleingang fortsetzen,ohne feedback anderer.
was würde es auch bringen?ich meine gar nichts ausser das seine eigenen rachegelüste befriedigt wären.

bis bald

[Schlosgeist]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[Schlosgeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.722 von Nick200 am 03.12.11 09:35:03

Dazu hatte er ja bereits selbst informiert.

Für manche User ist dieser Schritt nur ein sehr einseitiger Denkanstoß, wenn überhaupt.

Ich würde es außerordentlich bedauern, wenn sich der (für mich verständliche)/erwartete) Rückzieher von RI nicht nur auf die IG beziehen würde.

[wellenflow]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[alexmay]

hi nick,

steht der teilnehmer der ig an der hv zwischenzeitlich fest?

[alexmay]

kannst und möchtest du hier keine Auskunft geben?

[alexmay]

nicht "und" sondern "oder" S O R R Y !

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.460.983 von alexmay am 09.12.11 14:49:51

Wer zu solch einer Pseudo-Hinterhof HV mit fremden Hausrecht und ohen Stimmrechtmöglichkeit der echten Eurogas Inc Aktionäre geht, ist selber schuld! Man kann sich dort nur kleinmachen oder blamieren!

[Russland-Investor]

Arleth in Ffm 1999 wurde im Hilton von einem aufgebrachten Aktionär mit Kamera angesprochen und war sichtlich betroffen. Was meint ihr, wenn Rauball sich einmal seinen echten Aktionären stellen würde, was er 17 JAhre nicht einmal gemacht hat.
Ich hab schon gewarnt nach Wien zu fahren und empfohlen sich auf neutralen Boden zu treffen, und es ist genau das passiert was ich erwartet habe: die IG hat sich gebückt!