Schnappt sich Ebay nun auch Intershop? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.092 von uppsala am 29.03.12 18:15:25

danke für die intimen Einblicke in die Psyche der IR-Abteilung

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.993 von mediacool am 29.03.12 18:00:47

- und gerne auch als Board-Mail. Ich melde mich an.

Und außerdem schließe ich mich Escape's Kernaussage mit seinem Chart an.
Trotzdem sollte schon der Bewertungsunterschied ein Thema hier und hoffentlich auch im ISH-Tower bleiben. Ich meine, vielleicht nimmt der Markt schon was vorweg, was wir nicht wissen? Der ISH-Tower sollte da nicht den Kopf in den Sand stecken und muss möglicherweise mit Veränderungen der Strategie reagieren (auch im technischen Produkt, falls eine Frage von Aeneas positiv beantwortet werden muss). Der ISH-Tower sollte schon seine Konkurrenz analysieren und vor allem das Produkt. Zur Zeit sieht die ganze Welt, das Demandware-Produkt scheint um Klassen besser zu sein? Oder gibt es eine andere Erklärung?

Wenn dem nicht energisch entgegengetreten werden kann, werden das auch potenzielle Kunden denken. Und das wird sich dann auf den Umsatz von ISH, die Mitarbeiter und uns alle auswirken.

Hat schon jemand daran gedacht, dass St.Sch. vielleicht auch seinen Turm wiederhaben möchte? Bei der Kapitalstärke wohl kein prinzipielles Problem mehr.

Long56

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.092 von uppsala am 29.03.12 18:15:25

Danke dafür.

[FFrodxin]

Soll ich schon heute kaufen oder noch bis zur 2,75€ warten?

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.092 von uppsala am 29.03.12 18:15:25

Das ist ein Witz oder? Habe Dein posting anfangs gar nicht für voll genommen. Hatte Heide einen Vollrausch?

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.148 von Long56 am 29.03.12 18:24:13

fest steht die internetseite ist in der anmutung um dimensioen besser und der öffentliche auftritt zeigt ja auch einiges. einerseits modernität und auf der anderen seite planwirtschaft. sorry das management ist nicht teil der lösung sondern größter teil des problems. wersteigerungsprogramm heißt modernes, kommunikatives und fokusiertes management. nicht dasunternehmen mit dem besten produkt ist immer vorn. dazu gehört mehr. wegen mir kanns auch ein amerikanisches management werden. dann käme bewegung rein. ob stsch ebay oder wer auch immer den ball ins rollen bringt ist völlig egal.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.190 von FFrodxin am 29.03.12 18:30:44

nein aber in 30 minuten

[uppsala]

Zitat von uppsala: ...
5x in ner halben stunde? wer bietet mehr?

ich kann mich ja noch selbst toppen ... cbs hatte ich schon erwaehnt (somit nr. 6) ... und mit der formulierung von pressemitteilungen waere man selbst auch ganz zufrieden (ok, das faellt eher unter die kategorie interruptus ...)

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.339 von uppsala am 29.03.12 18:56:14

so langsam beginne ich zu verstehen. die spielen gar kein tischtennis sondern konzentrieren sich auf zahlreiche höhepunkte in 30 minuten. ich denke ich sollte dies mit dem planwirtschaftlichen unternehmen zurücknehmen und mich dieser bewegung anschließen. dies hat mich jetzt echt neugierig gemacht. wen interessiert da ein unbefriedigender aktienkurs bei diesen aussichten. endlich habe verstanden worum es bei ish geht.
stsch musste wahrscheinlich gehen, weil er das mit den 30 minuten nicht hinbekommen hat. der muss jetzt zur strafe arbeiten und geld verdienen. 5 mal unbelievable. endlich mal eine richtige bewegung. da ist die piratenpartei nichts dagegen, zumal es da kaum frauen gibt.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.092 von uppsala am 29.03.12 18:15:25

Im Vergleich zum letzten Sommer liegen wir 60 ct tiefer ...

Ach ja, Vergleiche - du weißt ja, dass sie hinken.

Wir haben ja noch keinen Sommer ( ), sondern März.
Im März letzten Jahres lag das Tief bei 1,59 - nun spielt der Kurs mit der "3".
Zur Thematik Bewertungsdiskrepanz wurde hier schon viel gesagt.
Klar ist Intershop unter- und DWRE drastisch überbewertet.
Aber Goldman Sachs und die Deutsche Bank (u.a.) als IPO-Geburtshelfer müssen natürlich erst den Nachweis erbringen, dass sie ihre Provision ehrlich verdient haben, ehe sie loslassen.

Und schon "droht" das nächste Event:

Facebook bereitet Börsengang für Mai vor

Der milliardenschwere Börsengang des Sozialen Netzwerks Facebook steht kurz bevor. Der Handel am Sekundärmarkt ist bereits gestoppt, Anleger warten gespannt auf das Datum des Debüts. ....

http://www.welt.de/wirtschaft/wall-street-journal/article106…

[maro228]

Is ja ganz schön Aufregung in Board...
Selbst die coolen sind nicht mehr cool.
Und trader verliert auch schon wieder etwas die Geduld. Dabei soll doch erst 2015 alles gut sein. Was wollen wir denn bitte schon jetzt schon mit ner demandware.bewertung? Das wäre doch viel zu früh!!!
und das dreigestirn wird weder getauscht noch springt es gemeinschaftlich vom Turm. Letzteres sollen sie auch nicht, bei ersterem muss es nicht zwingend schlechter werden. Ich würde allerdings beim Finanzvorstand anfangen. Schon gestern.

Also, das wird schon. Erstes Quartal wird auch nich rot, da würde ich wetten. Schlechtestenfalls ne rote null. War mal wieder Understatement in Reinkultur. So wie der Kurs. Bei der finanzmarktkommunikation würde der lutter selbst in den USA keinen anständigen Kurs, geschweige denn ein vernünftiges Public.going hinbekommen. Da darf er wirklich mal beim Schambach in die Lehre gehen.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.161 von maro228 am 30.03.12 07:24:36

Erstes Quartal wird auch nich rot, da würde ich wetten. Schlechtestenfalls ne rote null.

Das interesssiert uns hier doch immer - dann mal mal einen Vorschlag und grenze bitte auch die "schwarze Null" etwas ein.

[mediacool]

ich bin immer noch xxxcool allerdings auch wütend! nachdem ich ja bereits einiges zur plansozialistischen internetseite gesagt habe nun noch ein ergänzung. ich habe mit gerstern mal das filmchen zu enfinity 7 angeschaut und mir danach folgende frage gestellt. was soll dieser mist eigentlich erklären. dies ist etwas für besonders schlaue und da gehöre ich anscheinend nicht dazu. wenn die sich auf der cebit genauso präsentiert haben dann mal guten nacht. präsentation bei institutionellen führt zu sinkenden kursen und die kommunikation mit den aktionären ist ja hier bereits hinreichend gewürdigt wurden. will heißen: das unternehmen hat ein sehr massives kommunikationsproblem wohingegen das produkt und die kunden gut sind. ich denke auch über die mitarbeiter kann man nichts negatives anmerken. will heißen: das unternehmen hat anscheinend ein gutes produkt aber ein sch ... kommunikation und dies ist natürlich eine katastrophe vor allen auf der kunden seite.
das hilft nur ein kommunikatives, fokusiertes und vor allem wertorientiertes management. deshalb bin ich für eine zäsur. kooperation ist hier nicht der richtige ratgeber und spätestens stsch wird sies sehr schnell ändern wollen und müssen mit dem neuen partner ebay. stay xxxcool!

[maro228]

Zitat von mailerdaemon: Erstes Quartal wird auch nich rot, da würde ich wetten. Schlechtestenfalls ne rote null.

Das interesssiert uns hier doch immer - dann mal mal einen Vorschlag und grenze bitte auch die "schwarze Null" etwas ein.

Bin schon wieder auf dem Sprung. Folgt aber.

[tradersennahoj]

wieder tote Hose.
an Trebor (Post)

[rioja94]

genau, korrigiert garnicht weiter - sauerei.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.408 von rioja94 am 30.03.12 11:18:03

Warum ist das eine Sauerei? Erklärte nicht neulich jemand hier - ich meine es war trader - unter 3€ sind das Kaufkurse! Wozu dann eine weitere Korrektur?

[eschinger]

Vielen Danke für die "Höhepunktinfo"

zu Gunsten des Weltfriedens äußere ich mich besser nicht dazu

Moin Moin übrigens

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.717 von Trebor73 am 30.03.12 12:01:58

der johannes versteht schon, was ich sagen will

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.188 von mailerdaemon am 30.03.12 07:36:31

Erstes Quartal wird auch nich rot, da würde ich wetten . Schlechtestenfalls ne rote null.

Das interesssiert uns hier doch immer - dann mal mal einen Vorschlag und grenze bitte auch die "schwarze Null" etwas ein.

was meinst Du mailer, hört sich das nicht so an als ob da wiedermal jemand ne Flasche Moet loswerden will?

also wenn das so weiter geht schichte ich um in LVMH

[tradersennahoj]

Zitat von rioja94: der johannes versteht schon, was ich sagen will

ich verstehe Dich , betrachte es als ein Spiel, für mich gibt es erst wieder Kaufkurse um die € 2,50 so wie vor einigen Wochen und ich werde mir erlauben meinen Beitrag dazu zu leisten.
Ansonsten allen ein schönes Wochenende.

[mailerdaemon]

Zitat von eschinger: Erstes Quartal wird auch nich rot, da würde ich wetten . Schlechtestenfalls ne rote null.

Das interesssiert uns hier doch immer - dann mal mal einen Vorschlag und grenze bitte auch die "schwarze Null" etwas ein.

was meinst Du mailer, hört sich das nicht so an als ob da wiedermal jemand ne Flasche Moet loswerden will?

also wenn das so weiter geht schichte ich um in LVMH

Kann gut sein - warten wir mal das Angebot ab.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.824 von tradersennahoj am 30.03.12 12:18:57

ich würde auch gerne mal 20k geben. dann dürften wir deinem wunsch schon etwas näher kommen. vor kurzer zeit hätte das für die 2,50 gereicht, aber derzeit sind die umsätze zu hoch. im durchschnitt immerhinm60k pro handelstag. nach oben dürfte erst mal die luft raus sein.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.921 von mediacool am 30.03.12 12:33:39

versucht Ihr beide Euch jetzt mit der Anzahl der zu verkaufenden Stücke zu überbieten?

[Aeneas]

Zitat von mediacool: ich würde auch gerne mal 20k geben. dann dürften wir deinem wunsch schon etwas näher kommen. vor kurzer zeit hätte das für die 2,50 gereicht, aber derzeit sind die umsätze zu hoch. im durchschnitt immerhinm60k pro handelstag. nach oben dürfte erst mal die luft raus sein.

Nach oben ist die Luft erst raus, wenn Lulu das sagt.

Eine gute Investition würde es gewesen sein, ihm einen "Tractatus Philosphicus" von Wittgenstein zu schenken:

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen

Ich bin zuversichtlich, dass Lulu die Logik Wittgensteins inzwischen verstanden hat.

BTW.
Ist es richtig, dass Demandware ein genehmigtes ("authorized") Kapital von 250.000 Millionen Aktien hat?

Fast das Zehnfache der derzeit bereits ausgegebenen Aktien?

Ich bin sicher niemand, der behauptete Trader hätte Recht.
Aber ausschließen würde ich es auch nicht mehr.

[tradersennahoj]

Zitat von mediacool: ich würde auch gerne mal 20k geben. dann dürften wir deinem wunsch schon etwas näher kommen. vor kurzer zeit hätte das für die 2,50 gereicht, aber derzeit sind die umsätze zu hoch. im durchschnitt immerhinm60k pro handelstag. nach oben dürfte erst mal die luft raus sein.

60k, viel ?? 100 k wollte ich Dir schon vor einigen Wochen zu € 3 verkaufen , selbst bei 50k hast Du leider gekniffen, jetzt streue ich einige ks ein und wie gesagt ab € 2,50 steh ich wieder auf der Käuferseite.

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.105 von tradersennahoj am 30.03.12 13:03:35

Johannes, du machst dir falsche Hoffnungen. Ich glaube nicht, dass wir die 2,50 sehen werden

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.105 von tradersennahoj am 30.03.12 13:03:35

du willst doch zu 2,50 kaufen. du solltest wohl bald zum erfolg kommen. es baut sich ja langsam deutlicher verkaufsdruck auf sind immerhin nochmal min 15% niedriger. ich will auch nicht zu 3 kaufen. wollte ich damals schon nicht. stay xxxcool.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.225 von Gretel2 am 30.03.12 13:25:52

wieso diese woche bereits minus 5,7%. bei diesen umsätzen kann man bereits von verkaufsdruck reden.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.105 von tradersennahoj am 30.03.12 13:03:35

Stück Geld Kurs Brief Stück
3,070 1.400
3,063 2.000
3,049 1.950
3,010 3.200
3,009 600
2,990 337
2,980 750
2,979 930
2,956 1.042
2,951 1.980

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ish2.htm

1.845 2,904
3.854 2,900
117 2,852
1.000 2,851
2.000 2,850
5.330 2,810
3.000 2,805
600 2,801
1.000 2,800
999 2,756
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
19.745 1:0,719 14.189


Sieht nicht so aus, als würdest Du zu 2,50€ Stücke bekommen, zumindest heute nicht!

[rioja94]

ntershop Communications AG (deutsch)
Autor: dpa-AFX
| 30.03.2012, 13:59 | 29 Aufrufe | 0 | druckversion

Intershop Communications AG: Veröffentlichung gemäß § 26a Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Intershop Communications AG / Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte

30.03.2012 13:59

Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte nach § 26a WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Hiermit teilt die Intershop Communications AG mit, dass die Gesamtzahl der

Stimmrechte zum Ende des Monats März 2012 insgesamt 30.183.484 beträgt.

30.03.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche

Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch

Unternehmen: Intershop Communications AG

Intershop Tower

07740 Jena

Deutschland

Internet: www.intershop.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.526 von rioja94 am 30.03.12 14:14:17

12,5 k mehr.
Hält sich ja in Grenzen.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.526 von rioja94 am 30.03.12 14:14:17

Köstlich!

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.843 von Escapee am 30.03.12 15:07:50

wat is ?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.913 von rioja94 am 30.03.12 15:17:26

Wo kommt das denn her?
Ist ein Irrläufer.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.008 von Escapee am 30.03.12 15:29:44

Hat Dir da einer was untergejubelt!?

[FFrodxin]

Zitat von FFrodxin: Soll ich schon heute kaufen oder noch bis zur 2,75€ warten?

Konnte dann doch nicht mehr warten und habe mir ca. 6k gegönnt.

[Gretel2]

glücklicherweise war vom prognostizierten Abgabedruck wenig zu bemerken

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.048 von FFrodxin am 30.03.12 17:58:56

Ich habe heute ein paar gegeben, etwa gleiche Größenordnung.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.177 von mailerdaemon am 30.03.12 21:03:18

Nennt sich dann rechte Tasche, linke Tasche.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.183 von FFrodxin am 30.03.12 21:04:35

Ein absoluter Inzuchtverein hier.

[mediacool]

nein damit möchte ich nichts zu tun haben. da ist mir das mit den 5 höhepunkten wesentlich sympatischer. vor allem in 30 minuten. das ist echt xxxcool. ein cooles wochenende für. alle miteinander und auf ein hoffentlich supercoole woche!

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.379 von mailerdaemon am 30.03.12 21:51:13

Hatte schon immer die Vermutung, dass wir das Luder selber hochgekauft haben.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.424 von FFrodxin am 30.03.12 22:01:42

Und gleichzeitig der Deckler sind.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.891 von mailerdaemon am 31.03.12 00:05:19

Wir sollten uns in Behandlung begeben. Aber selbst dies könnte einer aus der Familie leisten.

Schönes Wochenende

[Escapee]

Download Harry Potter e-Books on Pottermore Store
30.03.12

After many delays since past year, the Harry Potter series finally have arrived in digital form and the e-books are being sold on J.K. Rowling's Pottermore store. Fans of the famous boy wizard now can download e-books and audio books of all seven books to their supported mobile devices.
...
Thanks to selling exclusively through her own website, Rowling can receive the highest profit because she doesn't have to share with other booksellers.
...
The deputy editor of The Bookseller said this is a new milestone for the digital publishing industry as the series will reduce printed book consumption and be the bestselling e-books in the history.
....
Moreover, they have partnerships with leading booksellers like Amazon and Barnes & Noble to make sure that the e-books are compatible with all devices. When you buy the books on the stores, you will be redirected to Pottermore store to make the purchase.
....
The major experiment in DRM-free ebooks could be an important mark as many people expect this could become the new standard.

http://techwalls.com/news/download-harry-potter-books-potter…

Zitat von Escapee: http://shop.pottermore.com/en_GB
Powered by INTERSHOP Enfinity

"Pottermore is a unique online experience from J.K. Rowling, built around the Harry Potter books."

Pottermore Videos Help Readers Access eBooks On Varied Devices

Pottermore Shop, the online destination for all things Harry Potter, has put together a series of instructional videos to help readers buy eBooks and load them onto different devices.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=csQ5A…
http://www.mediabistro.com/ebooknewser/pottermore-videos-hel…

[Aeneas]

Zitat von FFrodxin: Wir sollten uns in Behandlung begeben. Aber selbst dies könnte einer aus der Familie leisten.

Schönes Wochenende

Ist die beste Behandlung nicht eine Doppelstrategie?

Intershop long, Demandware short

Darüber, dass Intershop im Vergleich zu Demandware grotesk unterbewertet ist, darüber sind wir uns einig.

Natürlich kann man es auch von der anderen Seite sehen.

Demandware ist im Vergleich zum Wettbewerber aus seiner engsten Peer-Group heillos überbewertet.

Gut informiert, wie wir sind, wissen wir auch, dass Neckermann mit 16% Umsatzanteil der größte Einzelkunde von Demandware ist.

http://www.excitingcommerce.de/2012/03/demandware-ipo.html

Vor diesem Hintergrund sollte es nicht nur uns, sondern auch die Demandware Aktionäre stutzig machen, dass Neckermann aktuell Software-Architekten mit Erfahrung auf dem Gebiet der ATG Ecommerce-Suite sucht.
https://www.neckermann-jobs.com/cms/de/karriere/stellenangeb…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.neckermann-jobs.com/cms/de/karriere/stellenangeb…


@Intershop

Wäre das nicht auch ein interessanter Neukunde für Euch gewesen?

[Escapee]

Zitat von FFrodxin: Wir sollten uns in Behandlung begeben. Aber selbst dies könnte einer aus der Familie leisten.

Schönes Wochenende

[Escapee]

Kann das auch abfärben?

Ebay-Anleger müsste man sein.

Nicht nur seit Jahresbeginn hat sich der Aktienkurs des weltweit führenden Internet-Auktionshauses mit einem Plus von rund 20 Prozent weitaus besser entwickelt als der Gesamtmarkt. Auch auf Sicht der zurückliegenden drei Jahre hat der Kurs gegenüber der US-Börse – gemessen am Dow Jones Index – die Nase vorn. Während sich der Kurs der Ebay-Aktie nahezu verdreifacht hat, stieg der US-amerikanische Leitindex im gleichen Zeitraum „lediglich“ um rund 76 Prozent.

Hoher Gewinnanstieg

Noch kräftiger legten die Erlöse allerdings im Jahr 2011 zu. Nicht zuletzt aufgrund eines brummenden Schlussquartals kletterte der Umsatz um 27 Prozent auf 11,7 Milliarden US-Dollar. Unterm Strich verdiente der in Kalifornien ansässige Konzern 3,2 Milliarden Dollar; gegenüber dem Vorjahr entspricht dies fast einer Verdopplung.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/zertifikate/RBS-Kolumne-Sk…

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.605 von Aeneas am 31.03.12 11:21:36

Darüber, dass Intershop im Vergleich zu Demandware grotesk unterbewertet ist, darüber sind wir uns einig.

Na dann hoffen wir mal das wenn diese groteske Überbewertung von Demandware auffällt, sich nicht in der Weise wiederspiegelt das der ganze Bereich abgestraft wird. Bei dem Handelsvolumen wäre ISH schneller unter 2€ als du Tüt sagen kannst.
Oder anders ausgedrückt, wenn der Anleger die substanzlosigkeit von Demandware erkennt, könnte das 7 Jahre sowieso schon defizitäre PR Arbeit seitens ISH zu nichte machen.

Ich sehe den ganzen Demandware Börsengang und das Geschrei was darum gemacht wird absolut negativ für den ISH Kurs. Am Aufschwung hat man nun bewiesenermaßen kaum partizipiert, am Abschwung wahrscheinlich mit im Boot sitzen.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.992 von soundgarden am 31.03.12 13:56:50

Ich glaube nicht, dass wir so schnell ein Drehen des Kurses bei Demandware sehen. Die Jungs haben die Geldschöpfung gerade erst entdeckt und solange die Konsortialbanken auch partizipieren, kennt der Kurs nur eine Richtung. Ich bleibe dabei, Demandware wird irgendwann anorganisch wachsen und die Herren werden in aufgeblähten Aktien bezahlen.

[maro228]

@ mailer / Esche

Ihr seit ja die höchsten. Legt doch eure kohle mal vernünftig an, Dann müsst ihr auch nicht immer zocken um euch mal was anständiges hinter die Binde kippen zu können.

Also: Quartal I/2012: wenn wir da mit max. -100 T€ rausgehen, dann geht das bei mir noch als rote Null gerade so durch.
Aber natürlich nur bauchgefuehl, gibt ja keine näheren Infos zu den kosten. Allerdings bin ich davon überzeugt, dass eh nicht alle kosten im ersten Quartal landen. Das wird uns noch einige weitere begleiten.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.561 von Escapee am 31.03.12 11:03:32

Nachtrag:

Rowling gilt als eine der reichsten Frauen Großbritanniens, noch vor Königin Elisabeth II. Das Forbes Magazine schätzte ihr Vermögen in den Jahren 2004 bis 2007 auf eine Milliarde US-Dollar.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Joanne_K._Rowling)

Thanks to selling exclusively through her own website, Rowling can receive the highest profit because she doesn't have to share with other booksellers.

(Dank des Verkaufs ausschließlich über ihre eigene Website, kann Rowling den höchsten Gewinn erhalten, weil sie nicht mit anderen Buchhändlern teilen muss.)

Na dann, viel Erfolg mit Intershop Enfinity!

[Trebor73]

Zitat von Escapee: 12,5 k mehr.
Hält sich ja in Grenzen.

Hallo Escapee,
hast du eine Ahnung oder Vermutung, worauf diese Erhöhung zurückzuführen ist?
Sollte etwa Lulu Optionen gezogen haben? Oder jemand anderes aus dem Vorstand?

[eschinger]

Verlust ist höher als gedacht
Groupon braucht Nachhilfe

"Substanzielle Schwäche"

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Groupon-braucht-Nachhilfe-arti…

wer hätte das gedacht

[soundgarden]

Zitat von eschinger: Verlust ist höher als gedacht
Groupon braucht Nachhilfe

"Substanzielle Schwäche"

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Groupon-braucht-Nachhilfe-arti…

wer hätte das gedacht

Ich!
Vollkommen schwachsinnige Seite, reines verblasen von Geld!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.985.872 von soundgarden am 01.04.12 13:58:23

die US Aktien werden von irgendwelchen Akteuren gestützt, damit an die Deppen abverkauft werden kann. Die Bewertungen sind zu 80% Unsinn hoch drei

hier schon wieder der nächste Kandidat:

Private Equity-finanzierter deutscher LED-Hersteller Novaled will an die Börse

In den USA erhofft sich Novaled weit höhere Bewertungen als an einer deutschen Börse, wie Banker sagen.

Der US-Konkurrent Universal Display bringt es an der Nasdaq mit einem Umsatz von 61 Mio. Dollar 2011 auf einen Börsenwert von 1,9 Mrd. Dollar. Ein Banker sagte, Novaled könnte mit 500 bis 800 Mio. Dollar bewertet werden



http://www.boerse-express.com/pages/1234425

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.985.977 von eschinger am 01.04.12 14:46:37

Dann mal nichts wie rein,
muß ja nicht langfristig sein!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.032 von Trebor73 am 01.04.12 15:24:59

Intershop bestellt neuen Vorstandschef...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.666 von tradernumberone am 01.04.12 21:16:54

Consulting, Marketing und Vertrieb...

Am besten er lässt morgen gleich mal ne DD los, das wäre dann gutes Unternehmens-Marketing und gleich die richtige Einführung...

Mal schauen, was der Markt morgen zu dieser Überraschung zu sagen hat...

[os56]

Sehr geehrte Damen und Herren,

es ist eine neue Ad-hoc-Mitteilung der INTERSHOP COMMUNICATIONS AG auf der DGAP-Seite verfügbar.

Intershop Communications AG / Schlagwort(e): Personalie

01.04.2012 20:51

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Jena, 1. April 2012 - Intershop Communications AG (ISIN: DE000A0EPUH1) kündigt einen Wechsel im Vorstand an. Das langjährige Vorstandsmitglied Dr.
Ludger Vogt hat heute sein Mandat mit sofortiger Wirkung im Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat niedergelegt. Zum 1. April 2012 tritt Herr Jochen Moll sein Amt als Mitglied und Sprecher des Vorstands an. Herr Moll wird für das Ressort Vertrieb, Marketing und Consulting zuständig sein.

Dr. Ludger Vogt ist bereits seit 1999 bei Intershop tätig. Bis Ende 2006 leitete er als Vice President (VP) Services die Bereiche Consulting, Customer Support und Technical Training, bevor er 2007 die Verantwortung für den Vertrieb übernahm und 2008 zum Vorstandmitglied berufen wurde. Der Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Herbert May dankte Herrn Dr. Vogt für dessen Beitrag zur positiven Entwicklung des Unternehmens in den letzten Jahren, insbesondere in den Geschäftsjahren 2010 und 2011, in denen die Gesellschaft ihr bestes Ergebnis in der Unternehmensgeschichte erzielte, bei der 2007 vollzogenen Restrukturierung sowie beim Aufbau der strategischen Partnerschaft mit GSI Commerce, Inc.

Jochen Moll (44) verfügt über mehr als 20 Jahre Erfahrung in leitenden Positionen in der IT-Industrie. Bei IBM war Moll unter anderem als Vice President (VP) für die Business Partner Organisation Central Region und für die Software Group Central Region Europe (DACH) tätig. Bei EMC verantwortete Jochen Moll das Deutschland-Geschäft und entwickelte darüber hinaus als Vice President für Strategische Allianzen das Geschäft mit Systemintegratoren in EMEA, bevor er 2010 CEO von BizSphere AG, einem internationalen Startup-Unternehmen, das auf Software-Lösungen für den Vertrieb spezialisiert ist, wurde.

Investor Relations:
Heide Rausch
T: [phone]
F: [phone]
[e-mail]


01.04.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.706 von tradernumberone am 01.04.12 21:34:30

Ich glaube, die verbinden das gleich mit der Meldung, dass die Marge um satte 10%-Punkte angestiegen ist - Minimum!
Außerdem will man den Turm grün streichen, um so noch mehr Vertrauen aufzubauen.

[FFrodxin]

Ist es nicht Doktor H. C. Moll?

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.794 von FFrodxin am 01.04.12 22:18:03

http://download.bizsphere.com/bz-content/SE_Resources/CV_Joc…

[Forumscheck]

Für Aprilscherze ham'se Zeit

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.846 von Forumscheck am 01.04.12 22:54:41

hört sich zwar an wie einer - ist es aber einer?

Sieht alles aber ziemlich echt aus. Meldung bei DGAP als auch auf der Intershop-Homepage.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.848 von os56 am 01.04.12 22:56:57

Ich vermute auch einen...

Lustig finde ich es aber nicht.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.848 von os56 am 01.04.12 22:56:57

Der letzte April-Scherz löste eine kleine Kursexplosion aus, einige langjährige Weggefährten werden sich wohl noch gut daran erinnern können...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.852 von FFrodxin am 01.04.12 23:00:17

Na, Vogt scheint dann ja mal weg zu ein - somit hat sich ein Teil des Problems erledigt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.854 von tradernumberone am 01.04.12 23:00:51

Fairerweise darf nicht unerwähnt bleiben, dass ich Dr. Vogt für einen fähigen Intershop-Kopf halte.
Mal schauen, was dazu im Nachgang noch gesagt werden wird, ohne Hintergrundkenntnisse kann zumindest ich diese Umbesetzung nicht kommentieren.

Dr. Vogt wünsche ich natürlich alles Gute für seinen weiteren Weg und bedanke mich für das Geleistete in den vergangenen Jahren.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.854 von tradernumberone am 01.04.12 23:00:51

Das war aber vor dem Krieg.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.865 von FFrodxin am 01.04.12 23:07:52

Du scheinst betrunken zu sein...

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.867 von tradernumberone am 01.04.12 23:09:39

Zwei Liter grüner Tee...

Also mal angenommen, kein Scherz, wie seht ihr die Personalie?

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.869 von FFrodxin am 01.04.12 23:11:12

zumindest mal ein gutes Timing

[FFrodxin]

http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?id=8181481&s…

Kommt da noch was?

[Trebor73]

www.intershop.de/intershop-vorstand.html

[Aeneas]

Zitat von FFrodxin: Zwei Liter grüner Tee...

Also mal angenommen, kein Scherz, wie seht ihr die Personalie?

Es gibt Leute, die meinten, der ausgeschiedene Vorstand sei Teil des Problems, nicht der Lösung.

Die mit dieser Auffassung scheinen sich durchgesetzt zu haben.

[Aeneas]

Zitat von Forumscheck: Für Aprilscherze ham'se Zeit

Der Scherz war, es nach einem Scherz aussehen zu lassen.

Fast wäre ich auch drauf reingefallen, weil in der letzten Zeile der Adhoc der obligatorische Hinweis fehlte, dass die Meldung in 2012 nicht ergebniswirksam sei.

[Alex65]

Veröffentlicht am: 01.03.2012
CIO, IT, Rolle
Die Rolle des CIO und der IT - Interview mit Jochen Moll, BizSphere AG


http://www.agitano.com/magazin/magazinDetails/die_rolle_des_…

[Escapee]

Hier mal ein erster Live-Eindruck:

http://www.youtube.com/watch?v=pFLkDZhhH8k

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.619 von Escapee am 02.04.12 09:38:19

Siehe auch auf www.aktiencheck.de:

Intershop: Wechsel im Vorstand

[Aeneas]

Zitat von eschinger: die US Aktien werden von irgendwelchen Akteuren gestützt, damit an die Deppen abverkauft werden kann. Die Bewertungen sind zu 80% Unsinn hoch drei

hier schon wieder der nächste Kandidat:

Private Equity-finanzierter deutscher LED-Hersteller Novaled will an die Börse

In den USA erhofft sich Novaled weit höhere Bewertungen als an einer deutschen Börse, wie Banker sagen.

Der US-Konkurrent Universal Display bringt es an der Nasdaq mit einem Umsatz von 61 Mio. Dollar 2011 auf einen Börsenwert von 1,9 Mrd. Dollar. Ein Banker sagte, Novaled könnte mit 500 bis 800 Mio. Dollar bewertet werden


Und jetzt rate mal, wer Finanzvorstand bei Novaled ist?



http://www.boerse-express.com/pages/1234425

Und jetzt rate mal, wer Finanzvorstand bei Novaled ist?

[Escapee]

Zitat von Aeneas: Und jetzt rate mal, wer Finanzvorstand bei Novaled ist?

Ein Jurist.

Inhouse: Intershop-GC jetzt Vorstand bei Novaled
http://www.juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/2007/02/i…

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.968 von Escapee am 02.04.12 10:42:39

Ich habe zu spät die Jareszahl gesehen, bis ich über diese Passage stolperte:

Böhmes Nachfolgerin als General Counsel bei Intershop ist Diana Tetzel, die auch schon zuvor bei dem im Prime Standard notierten und weiterhin verlustträchtigen Unternehmen tätig war.

[Alex65]

Jochen Moll, Mitglied und Sprecher des Vorstandes
http://www.intershop.de/intershop-vorstand.html

[Alex65]

Montag, 02. April 2012, 10.23 Uhr
Intershop Vorstand nimmt überraschend seinen Hut
http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/04/02/perso…

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.160 von Alex65 am 02.04.12 11:06:52

jaaaa , hamwa alles schon gelesen

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.241 von rioja94 am 02.04.12 11:19:18

Den Kurs scheint diese Meldung vom 1.4. aber in keinster Weise zu berühren...

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.277 von Trebor73 am 02.04.12 11:23:50

Doch, negativ

[Escapee]

Sieg für einen Intershop

n-tv und DISQ küren www.baur.de zum besten Online-Shop der deutschen Universalversender

http://www.baur.de - Powered by INTERSHOP Enfinity

http://www.mittelstandcafe.de/n-tv-und-disq-kueren-www-baur-…
Gesamtergebnis:
http://www.disq.de/studien.php?maerz4-2012.php

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.277 von Trebor73 am 02.04.12 11:23:50

und ? soll dir jetzt jemand sagen, warum das so ist ?

auch wenn man diese meldung hier noch 75 weitere mal postet, wird der kurs nicht reagieren.

lasst den guten mann sich erstmal hinsetzen.
er wird ish schon noch sichtbar machen.

[Aeneas]

Zitat von Escapee:

Zitat von Aeneas: Und jetzt rate mal, wer Finanzvorstand bei Novaled ist?

Ein Jurist.

Inhouse: Intershop-GC jetzt Vorstand bei Novaled
http://www.juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/2007/02/i…

Nicht nur "ein" Jurist, sondern "der" Jurist, der den umfangreichen Lizenzvertrag mit Schambach angeblich "wasserdicht" gemacht hat.

Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Schambach hat den Softwaremotor von Demandware für mutmaßlich weniger als 1 Million Dollar bekommen.

Kann man da nicht behaupten, Harry Böhme ist der Wegbereiter von Schambachs Erfolg?
Verschweigt Böhme sein Engangement bei Intershop in seiner Vita aus diesem Grund?

BTW.
Wer Böhme von früher kennt: Sieht inzwischen ziemlich gealtert aus, oder?

[Alex65]

Intershop Communications Aktie
02.04.2012
Am 02.04.2012 11:00:00 ist bei Intershop Communications AG das Chartsignal 1234er long und Momentum Impuls aufgetreten.
http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/Intershop_Commun…
http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/Intershop_Commun…


http://www.4-traders.com/INTERSHOP-COMMUNICATIONS-472285/

[Trebor73]

Zitat von rioja94: und ? soll dir jetzt jemand sagen, warum das so ist ?

Nein! Ist schon klar!

[coldwater]

Ich nehme mal an, dass der ebay-Einfluss jetzt etwas "Fahrt" aufnimmt.

[coldwater]

..na unser Traderjohannes schmeisst scheinbar auch wieder etliche
Stücke auf den Markt.

[Meran67]

Das sind wahrscheinlich die Stücke von Herrn Vogt.

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.509 von Meran67 am 02.04.12 11:57:13

Die könnte doch der Moll gleich übernehmen und mit weiteren Aktienkäufen über die Börse gleich mal ein Zeichen setzen.

[Escapee]

Schön grün zum Montag:

2,986

Mann, ein Spread:

Bid Preis 2,858
Ask Preis 2,987

[Long56]

Zitat von coldwater: Ich nehme mal an, dass der ebay-Einfluss jetzt etwas "Fahrt" aufnimmt.

Woher kommt diese Schlußfolgerung? Ich sah den Neuen bisher nicht als eBay-Mann, oder? Ich gehe davon aus, dass das eine unabhängige AR-Entscheidung war. So habe ich die Hoffnung, dass der Neue weniger in den alten ISH-'Familienstrukturen' verfangen ist und seinen Job tatsächlich als Vorstandssprecher eines aufstrebenden börseenotierten Unternehmens sieht, dessen größenmäßig durchaus vergleichbarer Konkurrent um ein Vielfaches höher bewertet ist. Ich hoffe, daß er mehr vertraut ist mit Shareholder-Value (auch wenn man das nicht religionsmäßig anbeten sollte) und vor allem weiß, wie man ein unabhängiges Unternehmen unabhängig hält.

Da kommen manche und sagen, ist ja schon ein Teil von eBay. Nein, ist es nicht und das wissen auch alle Seiten. Wenn eBay es wollte (ISH einverleiben), dann hätten sie es schon getan und können das jederzeit tun. Zur derzeitigen Börsenkapitalisierung von ISH sind überdurchschnittlich hohe Übernahmeaufschläge problemlos für eBay stemmbar (um möglichst viele Anteile einzusammeln und über 50% zu kommen) und gleichzeitig mit Blick auf Demandware jederzeit gegenüber den eigenen Organen zu rechtfertigen.

Der AR wird also nicht in Interessenkonflikt mit eBay geraten und nur Leute nehmen, die den 'eBay-Eid' geschworen haben. Das war bei GSI durchaus anders zu bewerten. Falls eBay die vollständige Kontrolle will, bekommen sie die jederzeit. Der AR muß nicht vor eBay buckeln am Rande der Legalität (bevorzugung eines Aktinärs). Das wissen alle Beteiligten, das ist die Basis des derzeitigen Burgfriedens um ISH und seine Aktionäre. Da eBay keine Übernahme angeboten hat, wollen sie das zur Zeit nicht oder auch prinzipiell nicht.

Es könnte aber auch sein, dass eBay jetzt auch Interesse daran hat, dass ISH nicht Spielball einer Übernahme durch andere aufstrebender Konkurrenten wird (Demandware oder die Finanzgruppen, die da mitspielen), also mit uns im Boot sitzt in dieser Frage. So gesehen könnte der Austausch an der Spitze von ISH ein Schritt in diese Richtung sein mit einem neuen Mann, der da diese Punkte stärker in der Lage ist zu fokussieren, als sein Vorgänger. So gesehen, optimistisch bleiben.

[Alex65]

Zitat von Alex65: Jochen Moll, Mitglied und Sprecher des Vorstandes
http://www.intershop.de/intershop-vorstand.html

Das langjährige Vorstandsmitglied Henry Göttler ist überraschend und mit sofortiger Wirkung die Nummer 2 !

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.483 von coldwater am 02.04.12 11:52:19

na klar,aber bei der Spanne kann man ja schon traden.

[D 55]

Was soll das schlechte Leben nützen? Ich habe mir gerade noch ein paar gegönnt, habe da so ein Gefühl ;-)

[Alex65]

RT Xetra

[tradersennahoj]

Zitat von D 55: Was soll das schlechte Leben nützen? Ich habe mir gerade noch ein paar gegönnt, habe da so ein Gefühl ;-)

Gefühle sind bei ish nicht angesagt, hast Du schon einmal eine Aktinärsversammlung erlebt? Da sitzen die Herren ganz cool , jubeln den Wert hoch, klopfen sich gegenseitig auf die Schultern und servieren Würstchen mit Kartoffelsalat, abends lachen die sich dann kaputt, da es ihnen mal wieder gelungen ist, die Meute zu beschwichtigen,anschließend kommt dann noch eine Kapitalerhöhung oder so und alles beginnt von vorn.

[uppsala]

Zitat von tradernumberone: Der letzte April-Scherz löste eine kleine Kursexplosion aus, einige langjährige Weggefährten werden sich wohl noch gut daran erinnern können...

eine solche reaktion duerfte sich (irgendwann) mit hp gerne wiederholen ... nix dagegen

[Aeneas]

Zitat von uppsala:

Zitat von tradernumberone: Der letzte April-Scherz löste eine kleine Kursexplosion aus, einige langjährige Weggefährten werden sich wohl noch gut daran erinnern können...

eine solche reaktion duerfte sich (irgendwann) mit hp gerne wiederholen ... nix dagegen

Zunächst einmal scheint Vogt seine Stücke heute tatsächlich via Frankfurt verkauft zu haben.

69.000 Stücke wurden dort bestens verkauft. Kurs 2,80 Euro.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.668 von Aeneas am 02.04.12 17:23:59

Damit verhält er sich wie jemand, der das Unternehmen komplett verlässt; alles andere würde nach seiner Demission aber natürlich auch keinen Sinn machen.
Das Schlimmste ist aber, dass ich auf Xetra noch nicht bedient worden bin. Nur ein kleines Bisschen noch runter, komm' schon ...

[FFrodxin]

Das geht mir vielleicht auf den Sack. Da habe ich ja mit meinem Nachkauf ein ziemlich beschissenes Timing gehabt. Ich war mir sicher, dass über das WE eine Meldung kommen könnte, aber nicht solch gequirlter Mist.


Fehlt nur noch, dass irgendwelche neg. Compliance-Tatbestände vorliegen.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.722 von mailerdaemon am 02.04.12 17:29:53

Hat leider nicht gereicht; SK 2,84.

[Aeneas]

Zitat von FFrodxin: Das geht mir vielleicht auf den Sack. Da habe ich ja mit meinem Nachkauf ein ziemlich beschissenes Timing gehabt. Ich war mir sicher, dass über das WE eine Meldung kommen könnte, aber nicht solch gequirlter Mist.


Fehlt nur noch, dass irgendwelche neg. Compliance-Tatbestände vorliegen.

Machst Du jetzt einen auf Trebor?

[FFrodxin]

Darf ich nicht auch einmal?

[Trebor73]

Von mir aus:

Du darfst!

Grüße Trebor, der weiter am Umschichten in andere Werte ist...

[Alex65]

April 2nd, 2012

Telstra extends contract with Intershop in $AUD14million deal

German ecommerce software supplier, Intershop Communications AG, has won a $14.25million extension to its existing contract with Telstra. The 3 year deal will see Telstra’s TradingPost online marketplace continue to run on Intershop’s Enfinity software. It will also see development of new mobile solutions.

“The technology and know-how Intershop delivers are core components for the success we see here” says Shane Dwyer, Group Manager Digital Media Operations at Telstra Advertising Network.

“Obviously our online—offering for end users and business customers requires absolute reliability, excellent usability and high performance. However, the processes in the background are decisive when it comes to providing both customer service and the efficiency that Telstra needs to operate its business successfully” he said.
The new contract is very important to the listed German company. Last year its total global revenues were around $AUD40million.
So the latest Telstra deal could well represent around 10% of Intershop’s entire revenues over the next 3 years.
Henry Göttler, Management Board member at Intershop Communications AG, acknowledged the importance of the Telstra contract in a company statement released to announce the deal. “Telstra has become one of our biggest customers” said Gottler.

“We are more than happy to see this successful relationship prosper. It not only proves the flexibility of our e-commerce-platform, but also our power to execute on the most ambitious international projects.”
Indeed, although Intershop has few offices outside its headquarters in Jena, Germany, the company maintains an office in Melbourne.
Other Intershop customers in the Australasian region include the large New Zealand department store retailer – the Warehouse Group.
A NSW government purchasing agency was also said to be an Intershop customer, but it is not known whether it still is.
It is also not known whether Intershop continues to use a local company to represent it here.

However, venture capitalists, MAP Capital Advisors, are investors in a company ISGHK Australia Pty Ltd, which is describes as “the in-country partner of Intershop.”

Note: Intershop declined our request for further information about the new Telstra deal.

www.tradingpost.com.au
www.thewarehouse.co.nz
www.mapcapitaladvisors.com.au
www.intershop.com
http://www.ecommercereport.com.au/telstra-extends-contract-w…

...
Dr. May erklärt den Fokus für den neuen Vorstandssprecher: “Wir wollen Intershop im internationalen Geschäft voran bringen. Jochen Moll wird dank seiner umfangreichen Erfahrung und konsequenter Kundenorientierung hierzu einen substantiellen Beitrag leisten.“

[Alex65]

March 29th, 2012
eBay’s Australian marketplace has 157 “millionaires”
http://www.ecommercereport.com.au/ebays-australian-marketpla…

[Alex65]

So viel kriminelle Energie: Herr Dr. Vogt....

Im Frühjahr 2006 formiert sich unter dem Namen TechSales Group ein vierköpfiges Team erfahrener IT-Sales-Professionals aus Italien und Spanien mit Sitz in Barcelona. Im Herbst 2009 firmiert die Gruppe neu: intergic (MANAGING DIRECTOR – FOUNDER | MARINO CASUCCI)
http://www.techsalesgroup.es/
http://www.intergic.com/index.php?page=management&hl=de
EINZELFIRMA - HANDELSAGENT MIT SOFTWARE UND TECHNOLOGISCHEN PRODUKTEN (UNTERNEHMEN - MARINO CASUCCI)
http://www.camcom.bz.it/servizi/RI/vis-d.php?nrea=191087

NOVEMBER 2010
INTERSHOP | VON "STEADY" ZU "GET SET"
Die Phase „Steady“ wurde erfolgreich abgeschlossen: Intershop hat entschieden weiter mit Intergic strategisch in den italienischen Markt vorzudringen und befindet sich nun in der Phase "GET SET".
http://www.intergic.com/index.php?page=news&hl=de&y=2010

18.05.2011
Marino Casucci – Country Manager Italy Intershop
http://www.intershop.de/veranstaltungsdetails/events/netcomm…

29.11.2011
Intershop erweitert Partnernetzwerk in Italien
……
Durch die Partnerschaft mit SMC Consulting S.r.l. können wir sofort auf Enfinity-erfahrene und kundenorientierte Dienstleistungskapazitäten zugreifen und so auf den steigenden Bedarf im italienischen Markt reagieren“, erklärt Dr. Ludger Vogt, Vorstand der Intershop Communications AG. Zuletzt hatte Intershop mit Intergic einen Partner für den italienischen Markt gewonnen.
..…
http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-erweit…

02.02.2012
…
These events will be hosted by Geert Berckmans, Area Director EMEA, Intershop along with Country Manager Marino Casucci and will be an opportunity to be brought up to speed on what’s happening at Intershop.
http://www.intershop.de/veranstaltungsdetails/events/informa…

01.04.2012
Der Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Herbert May: „Der Aufsichtsrat dankt Herrn Dr. Vogt für dessen Beitrag zur positiven Entwicklung des Unternehmens in den letzten Jahren, insbesondere in den Geschäftsjahren 2010 und 2011…
und das langjährige Vorstandsmitglied Dr. Ludger Vogt hat heute sein Mandat mit sofortiger Wirkung im Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat niedergelegt.

[Escapee]

Neue Fashion-Kampagne von eBay

Der Online-Marktplatz eBay müht sich einmal mehr, in den Köpfen der Verbraucher als Instanz für Mode wahrgenommen zu werden. Denn eine Studie von Fittkau & Maaß zeigte jüngst: Bei der Zufriedenheit der deutschen Verbraucher mit Online-Shops im Bereich "Mode und Kleidung" kommt das Unternehmen nicht einmal unter die Top Ten.
....
Erst Ende Januar hatte eBay-Chef John Donahoe das langsame Wachstum des Online-Marktplatzes moniert. Schuld sei die erfolgreiche "3, 2, 1, meins-Kampagne", die eBay in den Köpfen der Verbraucher fest als Online-Auktionshaus verankert habe. ...

http://www.internetworld.de/Nachrichten/E-Commerce/Handel/Ne…

Versucht es doch einfach mal mit ein paar "Intershops"!

[tradersennahoj]

Zitat von Trebor73: Von mir aus:

Du darfst!

Grüße Trebor, der weiter am Umschichten in andere Werte ist...

Gratuliere:
Auch wenn hier viele es Dir nicht gönnen und klug reden,Deine Entscheidung war doch goldrichtig. Und wenn Du nun weiter umschichtest, kannst Du ja eine kleine neue Schicht ish jetzt günstiger dazu packen .

[mailerdaemon]

Zitat von tradersennahoj:

Zitat von Trebor73: Von mir aus:

Du darfst!

Grüße Trebor, der weiter am Umschichten in andere Werte ist...

Gratuliere:
Auch wenn hier viele es Dir nicht gönnen und klug reden,Deine Entscheidung war doch goldrichtig. Und wenn Du nun weiter umschichtest, kannst Du ja eine kleine neue Schicht ish jetzt günstiger dazu packen .

Wer sollte wem was nicht gönnen und woher weißt Du das?
Woher nimmst Du das Wissen, dass diese Entscheidung goldrichtig war?
Wenn er nun weiter umschichtet, wie soll er jetzt eine neue Schicht ISH günstiger zupacken?
Wie viele hast Du schon verkauft?

[Trebor73]

Zitat von mailerdaemon: Wie viele hast Du schon verkauft?

Die Frage war wohl an tradersennahoj gerichtet, aber ich kann sie auch mich betreffend beantworten:
inzwischen habe ich mich nicht nur von einem Sechstel, sondern von einem Viertel meines ursprünglichen Intershop-Bestandes getrennt oder mit anderen Worten ich habe immer noch Dreiviertel meines ursprünglichen Bestandes in meinem Depot...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.635 von Alex65 am 03.04.12 01:11:46

@Alex65
Was willst Du eigentlich uns hiermit sagen?

"Kriminelle Energie" von Vogt, von Casucci, von Intershop oder von wem...?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.668 von Aeneas am 02.04.12 17:23:59

Zunächst einmal scheint Vogt seine Stücke heute tatsächlich via Frankfurt verkauft zu haben.

Der Schluss liegt nahe.

Aber warum?
Sollte er so wenig Vertrauen in die Qualität seiner Arbeit der letzten Jahre und damit keine Phantasie für einen weiter steigenden Kurs haben?

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.295 von mailerdaemon am 03.04.12 09:25:10

hi, lies mal ca. 20 Seiten zurück dann verstehst Du mich.
Über Stückzahlen reden wir hier doch nicht, Du kennst doch die Neider, nur soviel sei gesagt, es reicht um Kurse in beide Richtungen zu bewegen.

[tradersennahoj]

Zitat von Trebor73:

Zitat von mailerdaemon: Wie viele hast Du schon verkauft?

Die Frage war wohl an tradersennahoj gerichtet, aber ich kann sie auch mich betreffend beantworten:
inzwischen habe ich mich nicht nur von einem Sechstel, sondern von einem Viertel meines ursprünglichen Intershop-Bestandes getrennt oder mit anderen Worten ich habe immer noch Dreiviertel meines ursprünglichen Bestandes in meinem Depot...

Moin,lies mal die mail

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.443 von Escapee am 03.04.12 09:46:06

Warum sollte er Aktien des Unternehmens, das ihm den Stuhl vor die Tür gestellt hat, behalten?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.489 von mailerdaemon am 03.04.12 09:54:44

Ich hätte sie behalten und auf steigende Kurse spekuliert.
Dem Unternehmen ist es egal. Es erinnert mich eher an die Trotzreaktion eines kleinen Jungen, es sei denn ...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.535 von Escapee am 03.04.12 10:02:52

Ich hätte sie behalten und auf steigende Kurse spekuliert.

Du wirst gefeuert! Dann willst Du doch komplett mit dem Laden abschließen; ich würde es, ohne Dich zu kennen, fast ausschließen, dass Du in einem solchen Fall die Aktien behalten würdest.

[Long56]

Zitat von Escapee: Zunächst einmal scheint Vogt seine Stücke heute tatsächlich via Frankfurt verkauft zu haben.

Der Schluss liegt nahe.

Aber warum?
Sollte er so wenig Vertrauen in die Qualität seiner Arbeit der letzten Jahre und damit keine Phantasie für einen weiter steigenden Kurs haben?

Das ist eine berechtigte Frage. Aber ich glaube, dass dieses 'Einvernehmen' mit sofortiger Wirkung natürlich aus Sicht von Vogt anders aussieht. In solchen Fällen agieren die meisten Menschen mit Emotionen. Selbst wenn er nüchtern betrachtet natürlich sein Paket in 1..2 Jahren höhrerbewertet sehen muß, in dem Moment der Emotionen schießt man mit allem was man hat. Ein 'bestens' Schmeißen der Aktien befeuert nicht unbedingt die Kursperformance des Unternehmens, dem man eben noch vorstand (getriggert mit dem eigenen Abgang). Das schmeichelt dem Ego (und ärgert damit so gut man kann). Man hat vor sich selbst auch bewiesen, dass man denkt, dass der Neue es nur schlechter machen kann als man selbst - folgerichtig muss die Firma früher oder später abkacken und man versilbert noch rechtzeitig seine Anteile. Das ist Manifestierung der eigenen Meinung, dass man ja alles richtig und zum Wohle der Firma gemacht hat. Wenn es Kritik gab (die zum Rausschmiss führte), dann sieht man das ja selbstredend nicht so (sonst hätte man im Sinne der Kritik sein Tun gändert) und ist nun davon überzeugt, dass es den Bach runtergehen muss.

Ja so ist es. Ich meine, für die Aktionäre kann es aber eine reale Chance sein, dass sich alles das ändert, zumindest vieles davon, was vorrangig in den letzten beiden Jahren so am Vorstand kritisiert wurde.

[Long56]

Zitat von Escapee: Ich hätte sie behalten und auf steigende Kurse spekuliert.
Dem Unternehmen ist es egal. Es erinnert mich eher an die Trotzreaktion eines kleinen Jungen, es sei denn ...

Trotzreaktion trifft es. 'es sei denn ...' ist sehr unwahrscheinlich. ISH ist gerade mehr im 'langweiligen' fahrwasser der Normalität. Da ist nichts verborgen was dem Insider Vogt zum sofortigen Schmeißen seiner Anteile veranlaßt. Nein, nein, wenn dem so wäre und alles auf Ratio beruht, hätte er 'gefühlvoll' verkauft, um den besten Schnitt zu machen. Es ging um die Geste!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.557 von mailerdaemon am 03.04.12 10:05:59

ohne Dich zu kennen

Ich handle überwiegend rational.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.606 von Escapee am 03.04.12 10:13:17

Das würde ich von mir auch behaupten; trotzdem maße ich mir nicht an, das auch in einem solchen Falle zu tun.

[Escapee]

Nun geht's aber los:

Searchmetrics gewinnt SoQuero als Elitepartner

Ab sofort nutzt Onlinemarketing-Spezialist SoQuero die Searchmetrics Suite zur Suchmaschinenoptimierung für nationale und internationale Kunden

Frankfurt, 03. April 2012 - Die Berliner Spezialisten von Searchmetrics begrüßen einen weiteren Elitepartner in ihrem Partnerprogramm: Die Frankfurter Agentur SoQuero realisiert mithilfe der Search- and Social-Analysesoftware ‚Searchmetrics Suite’ individuelle Onlinemarketing-Lösungen für ihre Kunden – auch über die Landesgrenzen hinaus. Neben professioneller SEO bietet die renommierte Agentur auch Dienstleistungen aus den Bereichen Search Engine Advertising, Produktdatenmarketing und Social Media Marketing an. .....
http://www.soquero.de/pressemeldung/items/searchmetrics-gewi…

[Aeneas]

Zitat von Escapee: Zunächst einmal scheint Vogt seine Stücke heute tatsächlich via Frankfurt verkauft zu haben.

Der Schluss liegt nahe.

Aber warum?
Sollte er so wenig Vertrauen in die Qualität seiner Arbeit der letzten Jahre und damit keine Phantasie für einen weiter steigenden Kurs haben?

Ich würde sagen ein fundamentales Misstrauen in den Wert von Aktien gepaart mit Frust über seine Degradierung (oder Demission?)

Postet Vogt hier im Board nicht unter dem Usernamen "Eschinger"?

[Long56]

Zitat von Escapee: ohne Dich zu kennen

Ich handle überwiegend rational.

Geh mal davon aus, dass Vogt 100% rational davon überzeugt is, dass sein Weg (seine Meinung) die Richtige zum Wohle ISH war. Wenn er jetzt ausgetauscht wurde bedeutet das für ihn, ISH gerät auf eine falsche Bahn (sonst wäre der Austausch nicht nötig gewesen). Also ist er rational nicht davon überzeugt, dass es mit ISH weiter aufwärts gehen kann. Offensichtlich gibt es aber andere Meinungen im AR. Offensichtlich gab es immer auch massive Kritik von Altaktionärsseite. Gehen wir mal davon aus, dass der Mann einfach falsch liegt.
Dass er dann überstürzt handelt und bestens schmeißt ist dann eine Reaktion, wo sich Rationalität und Emotionen in der Situation immer mischen, dass Du Dich nicht mehr richtig kontrollieren kannst um rein rational zu handeln. Du schießt einfach nur um Dich. Wenn Du über Nacht von Deinem Mangementposten entfernt wurdest, hattest Du gerade noch die volle Kontrolle und kurz danach überhaupt keinen Einfluß mehr. Da blieben nur noch die Aktien, zu wenig um was später hier zu beenflussen zu können (etwas anders als bei Sauer), viel genug um ärgern zu können und vermeintlich ein Signal zu geben. Idealzustand wäre gewesen, wenn ISH 20% gefallen wäre. Das ist Opium für die Nerven und Ego, Selbstbestätigung, dass andere die eigene Sicht teilen.

Mich würde interssieren, was die Belegschaft darüber denkt. Hier wurde glaubwürdig gemacht, dass die Leute mit den Füßen abstimmen werden, wenn einer oder beide (Lutter und Vogt) gehen müssen. Das hatte ich bezweifelt. Jetzt ist die Nagelprobe der Massenkündigungen bei ISH? Nein das erwarte ich nicht wirklich.

[Aeneas]

Zitat von Escapee: ohne Dich zu kennen

Ich handle überwiegend rational.

Bist Du noch nicht alt und weise genug um zu wissen, dass das mit der Rationaliät einer verbreitesten Irrglauben von Menschen ist.

Gleichwohl mit einem instrumentellem, weil selbstwertdienlichen Wert.

Man könnte also sagen, dass es rational ist, dass Du glaubst, dass Du rational handelst.

Damit spielst Du übrigens in einer Liga mit Mailer, den beiden Traders, Eschinger und Trebor.

Prost!

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon: Das würde ich von mir auch behaupten; trotzdem maße ich mir nicht an, das auch in einem solchen Falle zu tun.

Jetzt stell Dein Licht mal nicht unter den Scheffel.

Niemand hier handelt mit einer so irrationalen Konsequenz rational wie Du!

[Stonder43]

Ich würde das Schmeißen seiner Aktien nicht überbewerten. Sicherlich eine Trotzreaktion aber am Ende ist es Ihm egal ob er 2,80 oder 3,50€ dafür bekommt. So arm sind diese Leute ja nun auch nicht . Gruß Stonder

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.297 von Long56 am 03.04.12 12:07:49

Hallöchen zusammen. In der jetzigen angespannten Personal-Situation würde es schon reichen, wenn ein paar Key-Player gehen um ISH nachhaltig zu schaden. Und es ist mittlerweile sogar in Jena so, dass die Leute nur ein paar Meter weitergehen müssen, um einen anderen Job zu finden, ich sage nur Demandware.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.471 von ishfuer610 am 03.04.12 12:37:59

Danke!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.618 von Long56 am 03.04.12 13:01:15

Man kann nur hoffen, dass der Neue anders drauf ist, als der Riedel damals, sonst gibt's ne Katastrophe. Ich halte es für hochbedenklich, und habe es immer getan, da Leute von aussen reinzubringen. Das ist bisher eigentlich immer schiefgegangen. Aber vielleicht klappt's ja dieses Mal

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.618 von Long56 am 03.04.12 13:01:15

Da sind wir wieder an dem Punkt. Wer ist nun der Big-Player? Nun können wir darüber streiten - der Markt sagt momentan es ist Demandware. Intershop hat nur eine Chance selbständig zu überleben, nämlich wenn die Marktkapitalisierung relevant steigt. Falls mein Szenario der drohenden Übernahme nicht kommt, kann es auch zu einer empfindlichen Mitarbeiterabwerbung mit verbundenem know-how Transfer kommen. Wer wird wohl die höheren Gehälter zahlen können?

Ich sehe das aber (und möchte es so verstanden wissen) als gesund wettbewerbsfördernd. Ich denke wirklich, dass es jetzt zu einer Konvergenz der Ziele zwischen Aktionären (Altaktionäre und eBAY) des Managements und auch der Mitarbeiter kommen sollte. Selbst die Politik dürfte daran Interesse haben, am Standort Jena Intershop als Big Player zu erhalten. Demandware hat seinen Sitz in den USA, ein Steuerzahler fällt für Thüringen weg. Das Management verliert seine Posten wenn ISH nicht überlebt. Und für die Mitarbeiter wird es (mit Ausnahme von abzählbaren Spitzenleuten) hart und ungewiß bei Turbolenzen, vor allem wenn man in Thüringen bleiben möchte.

Also, prima Situation. Alle dürften unsere Interessen einer starken ISH-Aktie jetzt sehr nahe kommen. Das Familienunternehmen wäre anderseits schwer gefährdet. Der Weggang von Vogt ist eine Initialzündung. Ich interpretiere Aeneas' Äußerung über Vogt auch in dem Sinne, dass er da für eine Umorientierung im Management mental im Wege stand.

Ich erwarte jetzt eine wesentlich Aktionärsfreundlichere Kommunikation und Unternehmenspolitik.

[Long56]

Zitat von ishfuer610: Man kann nur hoffen, dass der Neue anders drauf ist, als der Riedel damals, sonst gibt's ne Katastrophe. Ich halte es für hochbedenklich, und habe es immer getan, da Leute von aussen reinzubringen. Das ist bisher eigentlich immer schiefgegangen. Aber vielleicht klappt's ja dieses Mal

Ich kann das verstehen. Ich würde als MA ebenso denken. Aber, wenn ein Firmen-Dickschiff mit alter Kultur (und das muss man für ISH nun wohl schon sagen) in neue Fahrwasser gebracht werden soll, dann geht es meist nicht anders.

Ich hoffe auch, dass der AR einen guten Job jetzt macht. Davon muß man ausgehen. Mit eBay sitzt jetzt auch ein massiv kompetenter strategischer Investor mit drin. Das ist eine ganz andere Situation als damals.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.280 von Aeneas am 03.04.12 12:04:12

Postet Vogt hier im Board nicht unter dem Usernamen "Eschinger"?



Moin Zusammen,

ja ich haben den Saftladen nun endlich verlassen! Hab's ja schon immer gesagt, Würstlebude

jetzt macht Euch mal nicht in die Hosen wegen der paar Stücke. Wenn der Kurs das nicht aushält ist eh Hopfen und Malz verloren

ist der jetzt zu Demandware übergelaufen? toller Schachzug

fundamentales Misstrauen in den Wert von Aktien

nein so kann man das nicht sagen - ich korrigiere:

fundamentales Misstrauen in den Wert DIESER Aktie

[ishfuer610]

Wobei die Frage ist, was eBay wirklich vorhat mit ISH. Seit der Übernahme hat man davon in der Öffentlichkeit eigentlich fast nichts gehört. Und wir dürfen nicht vergessen, dass eBay zwar Magento geschluckt hat, dies also bewusst getan hat, aber ISH bei der Übernahme von GSI mit dazu bekommen hat. Die haben ja GSI nicht wegen ISH gekauft. Folglich muss ich erst mal unterstellen, dass sie gar keine Strategie haben was ISH angeht. Was ISH braucht, ist ne glaubhafte Story, jeweils 100 Leute in 3-4 Grossprojekte stecken, ist vielleicht ne gute Strategie für ne Personal-Agentur, aber nicht für einen Software-Hersteller.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.811 von eschinger am 03.04.12 13:33:43

fundamentales Misstrauen in den Wert DIESER Aktie

und in Groupon und in Demandware und und und...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.828 von ishfuer610 am 03.04.12 13:36:04

ja was is den nun mit dem Vogt?

hau in die Tasten

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Hallöchen zusammen. In der jetzigen angespannten Personal-Situation würde es schon reichen, wenn ein paar Key-Player gehen um ISH nachhaltig zu schaden. Und es ist mittlerweile sogar in Jena so, dass die Leute nur ein paar Meter weitergehen müssen, um einen anderen Job zu finden, ich sage nur Demandware.

Die alternative Sichtweise ist, dass man Demandware maximal schaden wollte und man denen deshalb den Vogt geschickt hat?!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.844 von eschinger am 03.04.12 13:38:12

Du, hab' nicht den Hauch einer Ahnung, weiss da auch nicht mehr, als gestern in der PR stand. Wech isser und offensichtlich hat er Aktien als Abfindung bekommen, das habe ich von hier

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.845 von Aeneas am 03.04.12 13:38:41

Ich bin mir aber zu 100% sicher, dass er dort keinen Job bekommt

[Long56]

Zitat von ishfuer610: Wobei die Frage ist, was eBay wirklich vorhat mit ISH. Seit der Übernahme hat man davon in der Öffentlichkeit eigentlich fast nichts gehört. Und wir dürfen nicht vergessen, dass eBay zwar Magento geschluckt hat, dies also bewusst getan hat, aber ISH bei der Übernahme von GSI mit dazu bekommen hat. Die haben ja GSI nicht wegen ISH gekauft. Folglich muss ich erst mal unterstellen, dass sie gar keine Strategie haben was ISH angeht. Was ISH braucht, ist ne glaubhafte Story, jeweils 100 Leute in 3-4 Grossprojekte stecken, ist vielleicht ne gute Strategie für ne Personal-Agentur, aber nicht für einen Software-Hersteller.

Ja da ist was dran.
Nur was auch immer eBay vor hatte oder hat, ob sie ISH bewußt mit übernommen oder sich 'eingetreten' haben - eBay kann nicht daran interessiert sein, das Demandware ISH platt macht. Das meine ich in jeder Hinsicht. Die Projekte dürfen nicht gefährdete werden. Die Gefährdung kommt genauso durch Übernahmen durch die Konkurrenz wie auch durch Abwandern von Mitarbeitern. Das kann denen nicht egal sein. Eine starke, selbstbewußte ISH mit > 250€ Mio Marktkapitalisierung und kommunikativem Vorstand, dem auch 'normale' Investoren vertrauen, wäre die Gefahr gebannt.

[Stonder43]

Eigentlich ist es doch ganz einfach. Schaue ich mir die doch für Intershop- Verhältnisse seit Wochen hohen Umsätze ( die sonst bei 10-15k rumdümpeln) an, muß hier einer oder mehrere am einsammeln sein. Oder will hier mir jemand erzählen das Otto Normalverbraucher der aber Intershop kennt bei dem Kurs zugreift nur weil Demandware x-fach höher bewertet wird. Also Jungs mit den dickeren Brieftaschen ihr kennt Euch doch alle ziemlich gut, Kauft Ihr oder steht Ihr an der Seitenlinie? Ich weiß natürlich keine Antwort darauf hier zu bekommen aber die Antwort darauf könnte uns alle weiterbringen. Denn wenn nicht einige von uns in letzter Zeit in großen Mengen gekauft haben muß es einen oder mehrere geben die hier massiv einsteigen und auch damit etwas vorhaben. Und zwar nicht nur mit 2-5 k Paketen. Und mal ganz ehrlich es macht doch auch keinen Sinn im Moment einzusteigen bei dem Kurs und den momemtanen Unwägbarkeiten.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Ich bin mir aber zu 100% sicher, dass er dort keinen Job bekommt

Weil nicht mal Schambach den entstandenen Schaden zukleistern könnte, oder was?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.884 von Long56 am 03.04.12 13:44:35

Mit einer weiter wachsenden und selbstbewußten Demandware könnte auch die Neuausrichtung von eBay gefährdet werden. Wozu braucht man den Verbund eBay/GSI/ISH, wenn man das auch alles von Demandware bekommt.

Also, ich erwarte dieses Szenario nicht. Ich erwarte eher, dass eBay und ISH ihren Weg gehen. Die Vorstands-Personalie nehme ich als Indiz, dass sich da was Fundamentales tut. Ich kann mir kein Szenario mehr vorstellen, wo wir Aktionäre andere Interessen haben als momentan die SH-Mitarbeitermannschaft einschließlich Vorstand und auch eBay. Wann hatten wir das denn schon mal? Ich denke noch nie.

Also, ISH is really on track for 610 (€cent).

[tradersennahoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.920 von Long56 am 03.04.12 13:51:29

na endlich mal wieder einer der den Kurs vorgibt € 6,10,
da wollen schließlich alle hin.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Du, hab' nicht den Hauch einer Ahnung, weiss da auch nicht mehr, als gestern in der PR stand. Wech isser und offensichtlich hat er Aktien als Abfindung bekommen, das habe ich von hier

Hat keine Aktien als Abfindung bekommen.

Er hatte noch 70k Aktien aus einem alten Optionsgeschäft.

(Schaust Du in einem alten Finanzbericht.)

Jetzt hat er mutmaßlich noch 1.000 Stücke, damit er zur nächsten HV kommen darf. Es gibt dort frei Würtschen mit Kartoffelsalat.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.920 von Long56 am 03.04.12 13:51:29

Mit einer weiter wachsenden und selbstbewußten Demandware könnte auch die Neuausrichtung von eBay gefährdet werden. Wozu braucht man den Verbund eBay/GSI/ISH, wenn man das auch alles von Demandware bekommt.


Seit wann bietet Demandware Fulfillment inkl. bspw. Lagerhaltung, Logistik, ... an?
Das sind doch zwei völlig unterschiedliche "Konstrukte".

[Aeneas]

Zitat von tradersennahoj: na endlich mal wieder einer der den Kurs vorgibt € 6,10,
da wollen schließlich alle hin.

6,10 ist unsere Mauer. Da wollen wir drüber.
Sind wir als ISH-Aktionäre nicht alle ein bisschen Ossi?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.919 von Aeneas am 03.04.12 13:51:14

Es gibt in Jena keinen aus der Branche, der nicht irgendwann mal mit oder unter LV gearbeitet hat. Mehr muss man nicht sagen.

[tradersennahoj]

Zitat von Aeneas:

Zitat von tradersennahoj: na endlich mal wieder einer der den Kurs vorgibt € 6,10,
da wollen schließlich alle hin.

6,10 ist unsere Mauer. Da wollen wir drüber.
Sind wir als ISH-Aktionäre nicht alle ein bisschen Ossi?

ok, hab verstanden, aber denk bitte daran ,daß diejenigen, die hier so um die 60 sind ,dieses nur schwerlich noch erleben dürften, die Lebenserwartung liegt m. E. so um die 80.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.920 von Long56 am 03.04.12 13:51:29

Naja, vielleicht nimmt der Schambach jetzt seine Demandware-Mios und kauft sich bei ISH2 ein und verheiratet die beiden Läden. Das wäre sicherlich ein grosser Schachzug und die Krönung seines Lebenswerkes.

[Trebor73]

Hast recht!
2009 lag die Lebenserwartung in Deutschland laut Weltbank bei 79,8 Jahren.

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.015 von ishfuer610 am 03.04.12 14:13:21

Wie ich schon in meinem vorherigen Posting sagte die Familie der treuen Intershopaktionäre kann es meiner Meinung nach nicht sein die diese für Intershopverhältnisse hohen gehandelten täglichen Stückzahlen aufsaugt.Oder Trader schlägt wieder voll zu

[tradersennahoj]

Zitat von Trebor73: Hast recht!
2009 lag die Lebenserwartung in Deutschland laut Weltbank bei 79,8 Jahren.

welch ne Freude, Du bist ja auch noch da,haste schon gelesen?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.089 von tradersennahoj am 03.04.12 14:24:20

was macht ihr Zwei da eigentlich immer für BM-Streicheleinheiten?

[tradersennahoj]

Zitat von eschinger: was macht ihr Zwei da eigentlich immer für BM-Streicheleinheiten?

falsch, Streicheleinheiten brauchen wir nicht, wir sind nur Realisten und haben lieber den Spatz in der Hand als die Taube ......,den Rest kennst Du ja.Wir realisiern auch Gewinne und warten keine 20 Jahre bis € 6,10.

[NoSmilies]

Alte Liebe rostet nicht....

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.291 von NoSmilies am 03.04.12 14:59:12

Ist eher eine junge Freundschaft...

[tradersennahoj]

Zitat von NoSmilies: Alte Liebe rostet nicht....

auch falsch, wie Trebor schon schrieb "junge......."
auch hier möchte ich noch stark abschwächen, wir sind halt beide nur Realisten und nehmen Gewinne mit. Und was kaum jemand noch kann, wir freuen uns über Gewinne und ärgern uns nicht wenn der Kurs danach noch steigt. Das Wort Gier kennen wir nicht.

[coldwater]

..und Ihr macht das ohne Euch gegenseitig zu beeinflussen. Einfach beeindruckend Euere Liebe zu den Spatzen.

[tradersennahoj]

Zitat von coldwater: ..und Ihr macht das ohne Euch gegenseitig zu beeinflussen.

ja, anders würde es doch nur Streit geben

Einfach beeindruckend Euere Liebe zu den Spatzen.

magst Du keine Spatzen?

[Aeneas]

Zitat von Trebor73: Hast recht!
2009 lag die Lebenserwartung in Deutschland laut Weltbank bei 79,8 Jahren.

Für die Subpopulation der Intershop Aktionäre liegt sie bei 105.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Es gibt in Jena keinen aus der Branche, der nicht irgendwann mal mit oder unter LV gearbeitet hat. Mehr muss man nicht sagen.

Das gilt in Mainz auch für Berlichingen.

Und? Ein "Moin, < 3.0" sagt mehr als 1.000 Praktikantinnen.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Es gibt in Jena keinen aus der Branche, der nicht irgendwann mal mit oder unter LV gearbeitet hat. Mehr muss man nicht sagen.

Mal sachlich:

Und?

Schätz(t)en ihn seine Untergebenen?

Schätz(t)en ihn die anderen Mitarbeiter?

Schätz(t)en ihn seine Konkurrenten?

Schambach hat angeblich mal gesagt, er habe alle guten Intershop-Mitarbeiter mit zu Demandware genommen.

Als alter Intershop-Mitarbeiter würde ich entweder denken, Schambach ist ein großkotziges Arschloch - oder er hat Recht.

[Long56]

Zitat von mailerdaemon: Mit einer weiter wachsenden und selbstbewußten Demandware könnte auch die Neuausrichtung von eBay gefährdet werden. Wozu braucht man den Verbund eBay/GSI/ISH, wenn man das auch alles von Demandware bekommt.


Seit wann bietet Demandware Fulfillment inkl. bspw. Lagerhaltung, Logistik, ... an?
Das sind doch zwei völlig unterschiedliche "Konstrukte".

Ich würde meinen, eBay interessiert sich nicht so für Fulfillment, oder?

[os56]

Zitat von Long56: Ich würde meinen, eBay interessiert sich nicht so für Fulfillment, oder?

Das glaube ich nicht.

Stell Dir mal vor, jeder Klein- und Kleinsthändler wird in die Lage versetzt einen Ebay-Shop zu eröffnen ohne Ware in die hand zu nehmen bzw. mit der eigentlichen Prozesskette etwas zu tun zu haben.

Einfach ein Sortiment auswählen, anbieten, verkaufen - und alles andere Ebay überlassen.

Das wäre doch ein dauerhaft gutes Geschäft für Ebay. Selbst wenn bei den Händlern eine wahnsinns-Fluktuation herrschen sollte - Ebay verdient immer.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.799 von Aeneas am 03.04.12 16:16:57

Schambach hat angeblich mal gesagt, er habe alle guten Intershop-Mitarbeiter mit zu Demandware genommen.

Damit meinte er die aus seiner Sicht "Guten".

Inzwischen haben ganz sicher auch wieder einige "Gute" bei ISH angeheuert.

Übrigens, als L.V. vor vier Jahren bereits schon einmal das Unternehmen "verlassen" musste, gab es ziemlich viel Geschrei. Wenige Monate später wurde er zum Vorstand bestellt.

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.082 von os56 am 03.04.12 16:54:47

Das ist ja auch in etwa das Gechäftsmodell der "Bakery" - oder?

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.096 von Escapee am 03.04.12 16:56:12

Da gab´s aber auch keine Alternative. Man war dabei so schnell wie möglich Riedel zu demissionieren und mußte das laufende Geschäft am Leben erhalten.

Jetzt man mit Lutter und hoffentlich Moll andere Voraussetzungen.

[mailerdaemon]

Zitat von os56:

Zitat von Long56: Ich würde meinen, eBay interessiert sich nicht so für Fulfillment, oder?

Das glaube ich nicht.

Stell Dir mal vor, jeder Klein- und Kleinsthändler wird in die Lage versetzt einen Ebay-Shop zu eröffnen ohne Ware in die hand zu nehmen bzw. mit der eigentlichen Prozesskette etwas zu tun zu haben.

Einfach ein Sortiment auswählen, anbieten, verkaufen - und alles andere Ebay überlassen.

Das wäre doch ein dauerhaft gutes Geschäft für Ebay. Selbst wenn bei den Händlern eine wahnsinns-Fluktuation herrschen sollte - Ebay verdient immer.

Das ist das, was auch Amazon anbietet - die lagern dann Deine Waren (also vergleichbar wie GSI für große Kunden).

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.934 von Long56 am 03.04.12 16:35:33

Ich würde meinen, eBay interessiert sich nicht so für Fulfillment, oder?

Haben sie nicht auch gerade deshalb GSIC gekauft?
Zum einen wegen der brands, zum anderen, weil GSIC gleichzeitig den Fulfillment-Service bereitstellt.

GSI Commerce expanding Va. operations
06.03.12
The expansion of the e-commerce company’s leased fulfillment facility will create more than 60 new jobs, the report said.
http://www.bizjournals.com/philadelphia/morning_roundup/2012…

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.166 von mailerdaemon am 03.04.12 17:08:43

Meines Wissens liefern die Händler, die unter Amazon verkaufen aus eigenen Beständen.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.205 von os56 am 03.04.12 17:14:42

Amazon betreibt weltweit viele grosse Fulfillment-Center.

Lassen Sie Amazons Versand-Technologie für sich arbeiten.

Bei Versand durch Amazon lagern Sie Ihre Artikel in den Versandzentren von Amazon. Wir verpacken und versenden bestellte Produkte direkt an Ihre Kunden und leisten den Kundenservice für die entsprechenden Bestellungen.

http://services.amazon.de/programme/versand-durch-amazon/mer…

In D gibt es mehrere. Vor wenigen Monaten gab's auf NTV eine Reportage, ich glaube über Bad Hersfeld.

[mailerdaemon]

Zitat von os56: Meines Wissens liefern die Händler, die unter Amazon verkaufen aus eigenen Beständen.

Es gibt beide Modelle!

[Long56]

Zitat von os56:

Zitat von Long56: Ich würde meinen, eBay interessiert sich nicht so für Fulfillment, oder?

Das glaube ich nicht.

Stell Dir mal vor, jeder Klein- und Kleinsthändler wird in die Lage versetzt einen Ebay-Shop zu eröffnen ohne Ware in die hand zu nehmen bzw. mit der eigentlichen Prozesskette etwas zu tun zu haben.

Einfach ein Sortiment auswählen, anbieten, verkaufen - und alles andere Ebay überlassen.

Das wäre doch ein dauerhaft gutes Geschäft für Ebay. Selbst wenn bei den Händlern eine wahnsinns-Fluktuation herrschen sollte - Ebay verdient immer.

Ich sehe da wenig Sinn für Kleinsthändler, die Ware kaufen und dann an eBay Store liefern damit dann alles von dort läuft? Uneffizient, jedes Nieschengeschäft übernehmen dann Große. Das macht vielleicht Sinn für Kleinstproduzenten.

Alternativ kann das dann jeder Logistiker mit Demandware zusammen. Ich sehe da Konkurrenz.
Alternativ kann das auch Intershop selbst mit anderen Logistikern (wurde ja versucht anzukurbeln).
Ich sehe das Kerninteresse von eBay an ISH, die Software zu haben, zu verkaufen und für Kunden bereitzustellen. Wenn Demandware da noch etwas anders im Markt auftritt, muss es nicht sein, dass sie nicht übermorgen auch Lizenzen verkaufen oder mit einem eBay Konkurrenten eine strategische Allianz bilden. Eine schwache ISH im Gesamtbild (dazu gehört Marktkapitalisierung, Gesamtpotenz und damit auch die Fähigkeit, Mitarbeiter zu binden) ist kontraproduktiv und würde die Investitionen der vergangenen Zeit in Frage stellen. Eine starke Demandware wird Wege finden, um potentiellen eBay Kunden mittlerer und großer Größe ein attraktives Alternativangebot zu machen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.799 von Aeneas am 03.04.12 16:16:57

Ja,Ja und ja. Aber eben nur die, die noch da sind.

Und was der Schambach da gesagt hat, ist a) weit übertrieben und b) schon ewig her. In der Zwischenzeit ist auch
bei ISH einiges an gutem jungen Blut zugeflossen plus bei DW eben auch nicht nur Überflieger.

Trotzdem sehe ich DW durch den Börsengang jetzt in der Pole-Position, die Bewertung sagt ne Menge. Die haben halt ne Story (auch wenn ich die persoenlich noch nicht so glaube) und die hat ISH (noch) nicht.

Der Drive, der durch den neue Geschäftsbereiche wie Fullservice und Bakery reingekommen ist, ist imho mittlerweile verpufft. Das wurde zugunsten der Grossprojekte und der Produktentwicklung "geopfert", sprich zuwenig investiert und inkonsequent getrieben und nun muss es halt das neue Produkt richten. Eine Story ist das aber imho nicht, denn ISH muesste den Investoren Geschäftsmodelle verkaufen oder atemberaubende Gewinne. Aber sie bauen einfach weiter gute Software wie seit 15 Jahren und ja mittlerweile erzielt man auch eine Umsatzrendite von 5% und ein jährliches Wachstum von 10-20%. Da kann ich auch einen schwäbischen Schraubenhersteller kaufen, das ist ähnlich spannend.

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.296 von mailerdaemon am 03.04.12 17:27:33

So oder so, ein lukratives Geschäft und kein Grund dieses Betätigungsfeld Amason zu überlassen.

Btw. weiß man neues von der Bakery?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.339 von os56 am 03.04.12 17:33:15

Imho ist das Geschäftsmodell von TB nicht mehr unique und damit der Wettbewerbsvorteil weg. Der Laden musste wohl zu früh Gewinne erwirtschaften und dadurch hat die Plattformentwicklung zu lange gedauert. Schade, da hat man einen Elfer ohne Torwart verschossen. Ein VC wäre wohl für TB die bessere Lösung gewesen.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.336 von ishfuer610 am 03.04.12 17:33:03

Trotzdem sehe ich DW durch den Börsengang jetzt in der Pole-Position, die Bewertung sagt ne Menge. Die haben halt ne Story (auch wenn ich die persoenlich noch nicht so glaube) und die hat ISH (noch) nicht.


Die Börse nimmt immer die Zukunft voraus. Was hat Demandware, was ISH nicht hat oder in kurzen Zeiträumen in der Lage wäre, bereitzustellen (mit geeigneten Partnern)? Ich meine, hat Demandware etwas, was der ISH-Technologie (ganz allgemein formuliert) um Quantensprünge voraus ist? Wir gehen immer davon aus, dass ISH mit der neuen Software technologisch die Nase vorn hat. Wir gehen davon aus, dass diese Software so universell ist, dass sie jedes Erfolgsmodell (Story) von Demandware nachbilden könnte, den Willen des Managements und derer, die das Sagen haben, vorausgesetzt. Wir gehen davon aus, dass jederzeit bei entsprechender selbstbewußter Marktkommunikation (und nicht nur ein Verstecken hinter fieberhafter Arbeit an Großprojekten) ähnliche Claims abgesteckt werden könnten, die demandware für sich reklamiert.

Ist es aus dieser Überlegung heraus gerechtfertigt, dass Demandware eine über 5fache höhere Bewertung erfährt? Bei gegenwärtig ähnlichen Umsätzen (und bei schlechterer Rentabilität) - hat Demandware in seiner Technologie das Zeug, in 5 Jahren auf mehr als 5 fachen Umsatz zu gehen - ISH aber nicht? Wenn dem so wäre, müßte es begreiflich erklärbar sein. Wenn dem nicht so ist, sind bei ISH bei entsprechend veränderter Aufstellung (vielleicht ist die Story, der Zielfokus bei Demandware innovativer?) und entsprechender Motivation des Managements unter Berücksichtigung eines an D-Börse notierten Unternehmens in der Bewertung durchaus Faktor 3 in kurzer Zeit drin. Wie ist da die Sicht?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.428 von Long56 am 03.04.12 17:48:05

Naja, der Unterschied ist ja schon mal, dass DW in den USA bewertet wird und nicht in D. Da ist das Umfeld noch ein wenig anders als bei uns. Und dann sitzen dort eben Leute, die Marketer vorm Herrn sind, auch was, was man in den USA häufiger findet als in D.
ISH müsste die Story also hauptsächlich in den USA verkaufen und da ist man eigentlich kaum existent. Weder GSI noch eBay vermarkten dort Intershop, fuer beide ist das bloss ne kleine Bude in D, die Auftragssoftware entwickelt.

Und fuer D müsstest Du zumindest mal ein spannendes Geschäftsmodell (was ist spannend daran, gute Software zu schreiben und Consulting-Tage zu verkaufen?!) und wahlweise tolle Umsatzrenditen (5% ist lächerlich für ein Software-Haus) liefern. Für ersteres bin ich mal gespannt, was sich der neue Vorstand da überlegt, letzteres wird kurz- bis mittelfristig nicht wesentlich zu verbessern sein.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.428 von Long56 am 03.04.12 17:48:05

Plus, ich glaube auch, dass DW wesentlich fokussierter vorgeht.
Die sagen ganz klar: wir machen SaaS, haben die beste B2C-Software der Welt auf unseren System laufen und die kannste nutzen und zahlst dafür nur x% vom Deinem Umsatz. Die Anpassung Deines Shops macht Partner xyz.

ISH verkauft Software-Lizenzen. Aber gleichzeitig macht man auch noch Fullservice, Application-Management,
Projektgeschäft, Online-Marketing (relativ autonom), TheBakery (eigene Plattform, die nichts mit enfinity zu tun hat)
und und und... Irgendwie alles, womit man irgendwie mal meint, Geld verdienen zu können.

Daraus versucht man die Story von "Enable the Shopmanager" zu stricken, aber das hat sich im Markt noch nicht
so richtig verfangen. Wird jetzt vielleicht mit der neuen Version.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Plus, ich glaube auch, dass DW wesentlich fokussierter vorgeht.
Die sagen ganz klar: wir machen SaaS, haben die beste B2C-Software der Welt auf unseren System laufen und die kannste nutzen und zahlst dafür nur x% vom Deinem Umsatz. Die Anpassung Deines Shops macht Partner xyz.

Wenn das alles so klasse läuft bei Demandware, warum ist dann mit Neckermann der größte Kunde am Abspringen - oder ist da nichts dran?

[soundgarden]

An Amazon kommt keiner ran, nicht jetzt und auch nicht in Zukunft.
Sie vertreiben erstens über das eigene Logistikzentrum und zweitens über Direktvertrieb ihrer angeschlossenen Händler.
Die Datenbank und das Wissen über den Kunden, geht in alle Richtungen mehrmals um den Globus. Dann haben sie die Funktion Marketplace was nichts anderes ist als das womit Ebay begonnen hat, nur für den Kenner der Materie in fast allen Fällen günstiger als Ebay.
Versandsystem, Retoursystem, Bezahlung sowie Kommunikation mit dem Kunden alles Erstklassig.
Ebay und das muss man einfach so sagen, ist Geschichte, interssiert kein Schwein mehr.

Wir reden ja immer davon wie Erstklassig die ISH Software ist. Das mag auch so wohl stimmen. Es mag sogar so sehr stimmen das man den Eindruck bekommt sie wäre zu Erstklassig. Produkte die teuer entwickelt werden müssen auch irgendwann mal Geld abwerfen, aber ehe das bei ISH der Fall ist wird schon wieder teuer das nächste Produkt entwickelt. Das ist alles Schwachsinn!
Mag Demandware auch in bestimmten Punkten eine Blase sein, Intershop ist das bei 50 Mio.€ Umsatz und 2 Mio.€ Gewinn genauso. Das Geld was ISH auf der hohen Kante hat, haben sie sich nur über Kapitalerhöhungen geholt.
Viel zu hohe Entwicklungskosten und für jeden neuen Kunden müssen mal direkt 20 Leute eingestellt werden. Ja ist schon ein super Geschäftsmodell!
Demandware ist nebenan und wird das Geld was ihnen zu Verfügung steht schon sinnvoll zum Schaden von ISH einsetzen.
Wie sagte doch ishfür4711, " da müssen nur einige Topprogrammiere gehen und dann sieht es schon schlecht aus"
Ja und Geld stinkt ja bekanntlich nicht.
Also lange Rede kurzer Sinn....Der Kunde braucht ein einfaches, günstiges und funktionierendes Produkt und keine S-Klasse mit der er am Jalu durch die Gegend eiert.

P.S.
Moin allenthalben!
Oh ich glaube mein Whirlpool ist auf Temperatur, da will ich mich mal sputen!

[ishfuer610]

Weil das DW-Geschäftsmodell halt bei den ganz grossen Kunden an die Grenzen stösst. Wenn ich x% vom Umsatz bezahle, ist das bis zu dem Punkt ok, wie der absolute Preis im Rahmen bleibt. Neckermann zahlt aber mittlerweile absolut für die Plattform wesentlich mehr, als sie zahlen müssten, wenn sie die App selber besitzen / betreiben würden. Ab einer gewissen Grössenordnung (Umsatz, Komplexität) macht DW keinen Sinn mehr. Da käme dann ISH ins Spiel. Ich glaube, wenn ISH jetzt verstärkt auf Partner setzen würde, wäre eine stärkere Skalierung und damit mehr Lizenzeinnahmen drin. Die neue Version sollte das möglich machen.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.364 von ishfuer610 am 03.04.12 20:32:24

Dein Wort in Gottes Ohr. Sag das mal den Pappnasen im Turm.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.109 von soundgarden am 03.04.12 20:00:15

Das ist genau der Punkt. Das ISH-Geschäftsmodell skaliert (noch) nicht, was man auch deutlich an den Zahlen sieht.
5% Umsatzrendite ist selbst für ein reine Consulting-Haus dünn, für einen Hersteller von Standard-Software viel zu dünn. Ok, fairerweise muss man sagen, dass ISH nach wie vor noch Altlasten mitschleppt, wie den Turm und dass man alle 6 Monate eine HV macht und Vorstände / Aufsichtsräte abfindet, hilft nun auch nicht gerade.

Aber Du hast schon völlig recht, wenn ISH für jeden Neukunden erst mal 10 neue Leute selbst einstellen muss, ist das bei der gegenwärtigen Arbeitsmarktlage echt ein Problem und das hat DW so nicht. DW steigert den Umsatz zum grossen Teil über das Geschäft der Kunden und nicht über zusätzliche Manntage. Das muss und wird sich bei ISH sicher ändern.

[Zukunftintershop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.297 von Long56 am 03.04.12 12:07:49

Ups?? Demandware sitzt nah!

ISH

[Zukunftintershop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.994.704 von Long56 am 03.04.12 13:15:45

Es gibt vermutlich nur

1. Übernahme durch Demandware

2. China ist groß

3. Wir spielen uns selbst defekt. Das wars dann

4. ISH schafft es endlich.

<ish

[Escapee]

eBay-Stimmungsbarometer für den Online-Handel
Gutes kann noch besser werden
03.04.12

Dem deutschen Online-Handel geht es gut.

Mehr als zwei Drittel der Shopbetreiber haben einer Umfrage von eBay unter 869 professionellen Internet-Verkäufern zufolge 2011 ihre Umsatzziele erreicht.
Und 2012 geht es positiv weiter.
...
http://www.internetworld.de/Nachrichten/E-Commerce/Zahlen-St…

[Long56]

@ishfuer610 Danke!

Wenn ich mir die Aussagen alle betrachte, dann kann der Austausch von Vogt und die Besetzung eines neuen 'führenden' Vorstandes nur eine gute Nachricht gewesen sein. Ich meine, das alte Trio (Duo) ist für die offensichtlich momentan nicht optimale Ausrichtung von ISH verantwortlich. aoHV usw haben zwar Geld gekostet, sind aber nicht für die innere Profitabilität des Unternehmens verantwortlich. Die dargestellten Vorteile von Demandware (man skaliert einfach den eigenen Umsatz durch Umsatzsteigerungen der Kunden) kann durch eine verbesserte eigene Strategie jederzeit 'kopiert' werden. Die Software muss dafür nicht erneut entwickelt werden. Der große Vorteil gegenüber demandware ist schon jetzt, wenn der Kunde sehr erfolgreich wird, muss er sich nach einem anderen Partner umsehen, um die Kosten im Rahmen zu halten.

Das klingt alles nicht so, als ob man da nicht schnell in Vorhand gelangen könnte. Da bremsen nur eventuell andere Meinungen und Strategien des Managements aus. So ist also der Tausch an der Spitze ein Grund zu feiern. Es kann der Triggerpunkt für die zweite Erfolgsgeschichte von ISH werden, muss es aber nicht. Offensichtlich ist aber, weitere Jahre mit Vogt und Co hätten keinen Strategiewandel gebracht.

also got -> 6.10€

[Escapee]

Lebensmittel-­‐Online-­‐Händler gründen eigenen Bundesverband - bvlo- e.V.

Berlin – Die rasant wachsenden Umsätze des Lebensmittel-­Onlinehandels haben deren Initiatoren dazu bewogen, ihren eigenen Verband aus der Taufe zu heben. Am vergangenen Mittwoch trafen sich in Berlin neun der größten Anbieter und gründeten den Bundesverband Lebensmittel-­‐Onlinehandel (bvlo) um die neuen Möglichkeiten, die der Online-­‐Handel den Kunden auch im Lebensmittelsegment bieten kann, zukünftig gemeinsam zu kommunizieren und zu entwickeln.

Christian Heitmeyer, Präsident des neuen Verbandes (und Gründer von All you need):
"Der Lebensmittelhandel steht vor großen Herausforderungen. Neue Lebenskonzepte der Verbraucher erfordern neue Konzepte. Die aktuelle Entwicklung der Technik macht eine rasche Umsetzung möglich: mobiles Internet, Smart-­‐Devices etc. Heute funktionieren sie und verändern Märkte. Oder sie bilden sogar neue wie den LOEH (Lebensmittel Online Einzelhandel). Hier erwarten wir für die nahe Zukunft ein hohes Wachstum auf ca. 15% Marktanteil bis 2015. Ich weiß, die Traditionalisten trauen uns gerade einmal 1,5% zu. PCs im Haushalt hielt man zunächst auch für völlig abwegig."
.....
Gründungsmitglieder des Bundesverbandes Lebensmittel-­‐Onlinehandel (bvlo) sind
(alphabetisch):

allyouneed.com
amorebio.de
deinbiogarten.de
emmas-­‐enkel.de
food.de
froodies.de
gourmondo.de
supermarkt.de
topkauf-­‐service.de
....
http://www.allyouneed.com/images/bvlo.pdf

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.446 von ishfuer610 am 03.04.12 20:42:39

Das ist genau der Punkt. Das ISH-Geschäftsmodell skaliert (noch) nicht, was man auch deutlich an den Zahlen sieht.
5% Umsatzrendite ist selbst für ein reine Consulting-Haus dünn, für einen Hersteller von Standard-Software viel zu dünn.

Meine Rede!
Es soll hier aber auch Leute geben, die ISH nicht als Softwareunternehmen bezeichnen würden.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.728 von Long56 am 04.04.12 08:20:56

Naja, das steht alles unter dem Vorbehalt, dass der Rest der Firma dann auch mitzieht UND dass der (teilweise) neue Vorstand die "richtige" Richtung sieht und einschlägt. Der Riedel ist damals auch angetreten und wollte alles revolutionieren, deswegen bin ich erst mal grundsätzlich sehr skeptisch, wenn Leute in das Unternehmen "eingepflanzt" werden.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Weil das DW-Geschäftsmodell halt bei den ganz grossen Kunden an die Grenzen stösst. Wenn ich x% vom Umsatz bezahle, ist das bis zu dem Punkt ok, wie der absolute Preis im Rahmen bleibt. Neckermann zahlt aber mittlerweile absolut für die Plattform wesentlich mehr, als sie zahlen müssten, wenn sie die App selber besitzen / betreiben würden. Ab einer gewissen Grössenordnung (Umsatz, Komplexität) macht DW keinen Sinn mehr. Da käme dann ISH ins Spiel. Ich glaube, wenn ISH jetzt verstärkt auf Partner setzen würde, wäre eine stärkere Skalierung und damit mehr Lizenzeinnahmen drin. Die neue Version sollte das möglich machen.

Daran alleine kann es nicht liegen.

Meines Wissens sinken die Prozentsätze für Demandware mit dem Umsatz.

Sprich: Es gibt Einsteigerprozentsätze kombiniert mit einer Mindestsumme. Und sinkende Prozentsätze mit steigendem Umsätze um auch die größeren Kunden zu motivieren, bei Demandware zu bleiben.

Genau das scheint dann aber nicht zu funktionieren, oder?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.816 von ishfuer610 am 04.04.12 08:38:10

Ja das verstehe ich. Aber die Alternative wäre, dass alles so bleibt wie es ist. Eigene Leute werden nur etwas die Richtung ändern könne. Aber sie sind mit Sicherheit zu sehr verwoben mit den alten Denkmustern und vor allem auch mit den Leuten, die das bisheige Geschehen tragend beeinflußt haben. Das wäre anders, wenn es bei ISH zwei oder mehrere Einflußgruppen gegeben hätte mit unterschiedlichen Visionen und strategien. Alles was zu mir drang war aber nur ein großes Einvernehmen und Konsens in der Famlie.

Ich bin mir sicher, wenn der neue Vorstand die richtige Richtung wählt, werden die meisten mitziehen. Da habe ich keinen Zweifel. Wenn dann doch gute Leute frustriert gehen, dann ist das nicht vermeidbarer Kolateralschaden - und wie von dir trefflich beschrieben dass mit dem Abgang der besten Leute mit St.Sch. ISH auch wieder in der Lage war, neue gute Leute zu bekommen und zu entwickeln. Das wird immer so sein, auch wenn es erst einmal hart erscheint.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.857 von Aeneas am 04.04.12 08:45:41

Das kannste aber nur bis zu einem bestimmten Punkt treiben. Klar ist das Preismodell degressiv aber wenn Du Dir Neckermann anschaust, die löhnen pro Jahr 16 Mio. $ um das Shopsystem nutzen zu dürfen, das ist jenseits von gut und böse. Soweit ich das verstanden habe, ist die Zielgruppe von DW auch eher zwischen 5 und 20 Mio. € Umsatz angesiedelt. Ich könnte mir vorstellen, dass DW auch auf der Suche nach einer Lösung für ihre Kunden ist, die aus dieser Range rauswachsen. Entweder sie bringen irgendwann auch ne Standalone-Version raus, oder man schaut sich doch noch mal genauer ISH und seine Kundschaft an.
Technologisch ist DW ISH viel näher als eBay.

[Escapee]

Zitat von eschinger: Verlust ist höher als gedacht
Groupon braucht Nachhilfe

"Substanzielle Schwäche"

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Groupon-braucht-Nachhilfe-arti…

wer hätte das gedacht

Groupon unter der Lupe
04.04.12
US-Börsenaufsicht will Bilanzen des Schnäppchenportals prüfen ...
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/article106154286/Group…

Groupon von Investoren verklagt
04.04.12
Nachdem der E-Commerce Spezialist Groupon vor vier Tagen seine Bilanzzahlen für das vergangene vierte Quartal 2011 rückwirkend nach unten korrigieren musste, haben nunmehr erste Investoren wegen Irreführung das Unternehmen verklagt, wie Reuters berichtet. ...
http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/04/04/group…

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Naja, das steht alles unter dem Vorbehalt, dass der Rest der Firma dann auch mitzieht UND dass der (teilweise) neue Vorstand die "richtige" Richtung sieht und einschlägt. Der Riedel ist damals auch angetreten und wollte alles revolutionieren, deswegen bin ich erst mal grundsätzlich sehr skeptisch, wenn Leute in das Unternehmen "eingepflanzt" werden.

Wobei die Frage bleibt wie weit man die Qualifikationen Riedels mit denen Moll vergleichen kann?

Dass die Qualifikation "Mieter" und die Wesensschau beim Abendessen in gemütlicher Runde nicht das geeignete Auswahlverfahren für einen CEO ist dürfte nicht nur für Intershop gelten.

BTW.
Göttler scheint dieses Mal ja mit im Boot zu bleiben.
Ist Göttler bei der Belegschaft nicht beliebter als Vogt?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.857 von Aeneas am 04.04.12 08:45:41

Zitat von Aeneas: ...Vor diesem Hintergrund sollte es nicht nur uns, sondern auch die Demandware Aktionäre stutzig machen, dass Neckermann aktuell Software-Architekten mit Erfahrung auf dem Gebiet der ATG Ecommerce-Suite sucht.

@Intershop
Wäre das nicht auch ein interessanter Neukunde für Euch gewesen?

Die Suche nach ATG-Experten könnte auch einen anderen Hintergrund haben. Vielleicht will Neckermann nur ein wenig experimentieren?
Das tun sie doch auch mit Intershop (we-fashion, m&smode). Und Otto experimentiert ja auch.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.918 von ishfuer610 am 04.04.12 08:56:36

Soweit ich das verstanden habe, ist die Zielgruppe von DW auch eher zwischen 5 und 20 Mio. € Umsatz angesiedelt.

Ob das auch auf den Neukunden "Adidas" zutrifft?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.031 von Escapee am 04.04.12 09:15:57

Ich glaube schon, dass Neckermann über kurz oder lang weg ist. Ob allerdings ATG die Lösung für deren Probleme ist, wage ich mal zu bezweifeln. Da redet wohl gerade der Besitzer von Neckermann.de mächtig rein. Neckermann ist ne durch und durch deutsche Firma, ATG ist in D quasi nicht vertreten, da würde man wohl nur vom Regen in die Traufe kommen, aber Neckermann ist imho eh ein Auslaufmodell, das ist aber ein anderes Thema.

Ja, wäre auch ein guter Kunde für ISH gewwesen. Hätte u.U. auch geklappt, jetzt ist aber irgend jemand auf den ATG Trichter gekommen, naja, dürfte den Niedergang nur beschleunigen. Selbiges gilt übrigens für Otto.de, weil es schon angesprochen wurde. Die wollen's jetzt mit der Eigenentwicklung reissen. Der wilde Ritt auf dem toten Pferd:

http://www.fabeau.de/news/otto-schaltet-einen-gang-zuruck/

Die vielen externen Berater und Programmierer bedanken sich recht herzlich für die Mittstandsförderung durch Otto

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.133 von Escapee am 04.04.12 09:30:58

Warum nicht? Ich glaube nicht, dass Adidas schon mehr als 20 Mio. online macht.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.150 von ishfuer610 am 04.04.12 09:34:10

E-Commerce: Umsatzziel von 500 Mio. € bis 2015.

(Aus Adidas-Group GB 2011)

[ishfuer610]

Da haben sie sich aber viel vorgenommen

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.356 von ishfuer610 am 04.04.12 10:04:11

Der amerikanische Markt ist aber auch nicht ganz ohne.
Und wer weiß, wer zukünftig den dortigen Adidas-Shop befeuern wird?

[rioja94]

Technikchef verlässt Magento – was macht Ebay aus dem Shopystem?
von Falk Hedemann, 02.04.2012

Yoav Kutner, Mitgründer und Technikchef von Magento, hat die E-Commerce-Plattform zum 31. März verlassen. Nachdem Magento lange Zeit hochgelobt wurde, stellt sich jetzt akut die Frage nach der Zukunft des Open-Source-Projekts.

Magento: Tiefe Kratzer nach Übernahme durch eBay

Kaum ein Open Source Projekt wurde in den letzten Jahren so hochgelobt wie Magento. Schon vor dem eigentlichen Start galt Magento als hoffnungsvolle lizenzkostenfreie Alternative zu E-Commerce-Systemen wie xt:Commerce und osCommerce und das setzte sich dann auch in der Folgezeit fort. Erste Fragezeichen gab es nach dem Einstieg von eBay. Die Online-Auktionsplattform hatte im Februar 2011 zunächst den zuvor von der eBay-Tochter PayPal erworbenen Anteil auf insgesamt 49 Prozent angehoben. Im Juni folgte dann mit der Ankündigung der vollständigen Übernahme von Magento der nächste Schritt.


In der Magento-Szene sorgte das natürlich für einen Aufschrei: Wie würde es nun mit Magento weitergehen - war die große Frage. Zumal eBay nicht immer ein glückliches Händchen mit der Übernahme von Firmen hatte, wie die letztlich gescheiterte Akquise von Skype zeigte. Nachdem schon der Einstieg von eBay bei Magento bei den E-Commerce-Experten für Rätselraten sorgte, beeilten sich die beteiligten CEOs von Magento und eBay nach der beschlossenen Komplettübernahme die Zukunftsfähigkeit von Magento zu betonen. Magento-CEO Roy Rubin gab ein offenes und globales E-Commerce-System als gemeinsames Ziel aus, das er zusammen mit Yoav Kutner an der Spitze von Magento entwickeln wolle. Zumindest für den Technikchef Kutner gilt dies nun nicht mehr, denn er verabschiedete sich zum 31. März von Magento.

Was will eBay mit Magento?

In einer schwächelnden Phase von eBay sollte Magento die neue technologische Basis von eBays kommender X.Commerce Plattform werden. X.Commerce sollte demnach langfristig der technologische Unterbau von eBay, der Tochter PayPal und der Magentoentwickler-Community werden. Im Oktober letzten Jahres war es dann soweit: X.Commerce wurde in San Francisco der Öffentlichkeit vorgestellt. Als revolutionäres System für die Grundlage der E-Commerce-Welt von morgen wurde es angekündigt, die vormals so starke Magento-Community verhielt sich allerdings eher zurückhaltend.

Nach Ansicht von Jochen Krisch hat Magento seine Unabhängigkeit jedenfalls viel zu früh aufgegeben:

Magento heute ist eben nicht mehr die unabhängige Open Source Alternative von 2009, als die es frischen Wind in die E-Commerce-Szene gebracht hat, sondern das trojanische Pferd für Paypal & Co. Das sollte man sich immer wieder bewusst machen, wenn man sich voll auf Magento einlässt - und sich als (Online-)Händler zumindest genau überlegen, ob die Ziele von Ebay/Paypal mit den eigenen übereinstimmen.

Dass bei Magento nach der Übernahme durch eBay nicht alles nach Plan lief, scheint zumindest mit dem Abgang von Yoav Kutner bestätigt zu sein.

http://t3n.de/news/technikchef-verlasst-magento-379821/

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.587 von rioja94 am 04.04.12 10:37:17

Welch ein Gerangel!

Nicht nur Magento, auch X.Commerce verliert Technikchef
04.04.12

http://www.excitingcommerce.de/2012/04/xcommerce-verliert-te…

Aus einem Kommentar: "Mal schauen, ob es eBay auch noch schafft, Intershop zu ruinieren."

[tcfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.587 von rioja94 am 04.04.12 10:37:17

Es ist Bewegung in der Branche, die Karten werden neu gemischt...
Ich kann das alles nicht so recht einordnen, man muß erst einmal schauen, wie das mit ISH weitergeht.
Ich sehe den Wechsel an der Spitze erst einmal emotionslos, der Vergleich mit Riedel verbietet sich aber wohl. Riedel war ein ausgemacht geschickter Blender. Die Wahrscheinlichkeit sich sowas 2x einzufangen ist wohl eher gering, vor allem unter der Aufsicht eines nüchternen kompetenten AR-Vorsitzenden.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.643 von tcfighter am 04.04.12 10:44:42

Riedel war ja auch ein Job-Hopper. Das ist der Moll wohl nicht.
Er ist aber sehr IBM-lastig.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.587 von rioja94 am 04.04.12 10:37:17

Magento ist imho auf dem Abflug. Der Verkauf an eBay war blöd. In D positioniert sich gerade Shopware und füllt die Lücke, die Magento hinterlassen wird. Die ganzen Agenturen müssen wohl nun umschulen.

Hoffentlich geht ISH nicht denselben weg. Wobei ich eher glaube, dass eBay eher versuchen wird, die ISH Anteile wieder loszuwerden. Ich gehe auch davon aus, dass sie GSI an die Wand fahren. eBay kann es einfach nicht (mehr).

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.842 von ishfuer610 am 04.04.12 11:10:24

Wobei ich eher glaube, dass eBay eher versuchen wird, die ISH Anteile wieder loszuwerden. Ich gehe auch davon aus, dass sie GSI an die Wand fahren. eBay kann es einfach nicht (mehr).

Wenn dem so ist (was ich bezüglich der eBay Anteile auch glaube), so sollte ganz schnell eine eigenständige Strategie gefahren werden, unabhängig aufgestellt von GSI/eBay. Dann sollte man ganz schnell an die ISH-Firmenbewertung denken. Denn wem wird wohl eBay seine Anteile am besten verkaufen? Sie werden es sicherlich nicht über die Börse machen. Demandware mit seinen Geldgebern wird die erste Adresse sein. Möglicherweise springt noch ein Deal heraus und man macht das mit Demandware als Partner, was vorher GSI bringen sollte. Nach diesem Deal wäre ISH mit Sicherheit keine unahängige Firma mehr. So viel zu den angeblich klugen Schachzug, sich GSI anzbiedern, um sich gegen die lästigen Altaktionäre zu wehren.

Vielleicht ist das sogar gut für uns ISH-Investoren und wir bekommen ein gutes Übernahmeangebot anstelle weiterer langer Jahre nur Hoffnung? Die Familienfirma ISH, ihre Mitarbeiter und das Management sollten aber schnell umsteuern. Der Demandware-Börsengang hat tatsächlich einiges verändert in der Landschaft, oder zumindest die Veränderungen getriggert.

Ich verbleibe weiter sehr optimistisch, egal welches Szenario greifen wird. Da ist jetzt Musik drin. Mir persönlich wäre die Selbständigkeit mit klaren Aussagen über angestrebte Verbesserungen der Margen und Profitabilität für die nächsten 2 Jahre das Wunschszenario. Ich würde mir wünschen, dass ISH die Herausforderung seitens Demandware annimmt und am Kapitalmarkt mit der Demandware-Bewertung vor Augen aktiver und selbstbewußter auftritt und kommuniziert. Abschlag wegen der Notierung der Aktien am Deutschen Markt, ok, aber da ist dann auch noch jede Menge drin. Mal sehen was der neue Vorstand bringt.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.977 von Long56 am 04.04.12 11:28:34

Wenn dem so ist (was ich bezüglich der eBay Anteile auch glaube)


Seit wann glaubst Du das denn?
Hast Du nicht immer vermutet, eBay beeinflusst den Kurs und will günstig übernehmen?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.011 von mailerdaemon am 04.04.12 11:34:09

Prior glaubt noch daran:

INTERSHOP-Aktie: ebay ante portas?

04.04.12 10:18
Prior Börse

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Nach Ansicht der Experten von "Prior Börse" könnte die Aktie von INTERSHOP vom möglichen Strategiewechsel der neuen Führungsspitze profitieren.

Es könne nicht verwundern, wenn eines Tages der Aktions-Gigant ebay mit einem Übernahmeangebot in der Tasche vor der Tür von INTERSHOPs Vorstandsetage stehe. Schließlich besitze ebay schon 30% des Grundkapitals des Herstellers von eCommerceSoftware. Dass das Thüringer Unternehmen zu einem Übernahmekandidaten avanciere, sei angesichts des Börsenwertes von 85 Mio. EUR und einer mit 4 Mrd. USD randvollen ebay-Kriegskasse verständlich.

INTERSHOP blicke auf ein Rekordjahr zurück. 2011 habe der Umsatz um 29% auf 49 Mio. EUR zugelegt, während das EBIT um 17% auf 2,6 Mio. EUR angezogen habe. Unter dem Strich seien 3 Mio. EUR verblieben. Dabei könnten sich auch die Bilanzkennzahlen sehen lassen, für die eine Eigenkapitalquote von kerngesunden 69%, keine Schulden und 17 Mio. EUR in der Kasse stünden.

Die Börsenbewertung liege bei einem günstigen 1,7fachen des Umsatzes. Verglichen mit anderen eCommerce-Software-Anbietern setze INTERSHOP auf den Linzenzverkauf seiner Software. Viele Kunden würden aber den Kauf einer teueren Lizenz und den Betrieb eines eigenen Rechenzentrums scheuen und statt dessen die Software günstig mieten. Hier liege auch das Problem bei INTERSHOP, da nicht genügend Lizenzen verkauft würden und das Geld mit der Kundenbetreuung und Serviceverträgen verdient werde.

Zum 1. April sei es nun zu einem Wechsel an der Führungsspitze gekommen und es sei denkbar, dass der neue Chef Jochen Moll mit einem Strategiewechsel liebäugeln könnte.

Die Experten von "Prior Börse" sehen bei einer EBIT-Marge von 5% noch erhebliches Potenzial für das Unternehmen und sie vergeben für die Aktie von INTERSHOP im Rahmen ihres "Prior-Ratings" drei von maximal fünf Sternen. (Ausgabe 25 vom 04.04.2012) (04.04.2012/ac/a/nw)

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-INTERSHOP_Aktie_e…

[Long56]

Zitat von mailerdaemon: Wenn dem so ist (was ich bezüglich der eBay Anteile auch glaube)


Seit wann glaubst Du das denn?
Hast Du nicht immer vermutet, eBay beeinflusst den Kurs und will günstig übernehmen?

Da mußt Du mich verwechseln oder auch einfach nur nicht verstehen.
Im Gegenteil, ich habe mehrfach gepostet, dass eBay der ISH-Kurs völlig Wurst ist. Bei der momentanen ISH-Marktkapitalisierung ist für eBay jeder Kurs ein Übernahmekurs, wenn sie wirklich wollen.

[rioja94]

Zitat von ishfuer610: Magento ist imho auf dem Abflug. Der Verkauf an eBay war blöd. In D positioniert sich gerade Shopware und füllt die Lücke, die Magento hinterlassen wird. Die ganzen Agenturen müssen wohl nun umschulen.

Hoffentlich geht ISH nicht denselben weg. Wobei ich eher glaube, dass eBay eher versuchen wird, die ISH Anteile wieder loszuwerden. Ich gehe auch davon aus, dass sie GSI an die Wand fahren. eBay kann es einfach nicht (mehr).

Ohne GSI stünde Ebay aber ohne Plattform da, das halte ich dann doch für etwas zu weit hergeholt. Mit Magento und Co hat man ein bisschen herum probiert, weil man eine Übergangslösung brauchte (warum man den Laden gleich kaufen musste ist unklar)- bei GSI ist das schon eine andere Geschichte - da hat man richtig tief in die Tasche gegriffen um einen definitiven Strategiewechsel umzusetzen.

Das hat natürlich nicht zu heissen, das man das Projekt nicht gegen die Wand fahren könne, aber ich denke doch mal das hier nicht nur Ebay entscheidet wie was umgesetzt wird (auf technischer Ebene), sondern das man die Umsetzung zum Grossteil in die Hände von GSI legt. Wenn dann die nachfolgende Einbindung in das Ebay Konzept nicht erfolgreich ist, dann erst war er ein Flopp.

Es ist auf jeden Fall mal richtig spannend - so richtig ist es mir noch nicht klar, wozu Moll hier eingespannt werden soll. Internationale Orientierung ist als Argument wirklich etwas lau - schliesslich hat ISH genug internationale Kunden um zu wissen, wie man am internationalen Markt agiert. Es drängt sich eher der Verdacht auf, das man mit "internationaler Kundenorientierung" die Befriedigung der Bedürfnisse eines konkreten Kunden meint, nämlich Ebay.

Fragt sich, ob man einen Ja-sager brauchte oder jemanden, der in internationaler Kundenorientierung wirklich gewisses Potenzial mitbringt, so man denn "internationale Kundenorientierung" nicht nur auf Ebay bezieht. Letzteres wäre natürlich wünschenswert und in diesem Zusammenhang ebenfalls eine Beteiligung seitens HP, um sich nicht völlig abhängig von Ebay zu machen.

Mal sehen, was Moll demnächst so von sich hören lässt

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.141 von Long56 am 04.04.12 11:55:46

Man darf nicht vergessen, was eBay für Magento bezahlt. Das war auch das 4-fache des Umsatzes. Oder was Oracle für ATG gezahlt hat usw.
Verglichen damit ist ISH geradezu lächerlich bewertet. Es fehlt halt einfach die Story und natürlich könnte eBay jetzt 5 € bieten und würde damit sofort den Laden komplett übernehmen können, aber dazu müssten sie erst mal wissen, was sie damit sollen. Bisher ist die Beziehung eBay (GSI) <-> Intershop wie die zwischen Apple und Foxconn, sie sind halt ne Werkbank. Bin wirklich gespannt, ob es dem neuen Vorstand gelingt, Fantasie in den Laden zu bringen.
Eigentlich müsste die erste Aufgabe eine Roadshow durch die USA sein :-) Dann 50 Mio. Kapital einsammeln und richtig auf die Kacke hauen, als Schambach noch Cheffe war, ging das gut

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.356 von ishfuer610 am 04.04.12 12:29:02

Wozu schon wieder 50 Mo Kapital einsammeln?

Für 5€ wird eBay ISH noch nicht bekommen. Bei 10€ (oder irgendwo dazwischen) wahrscheinlich schon. Das Schöne ist, bei der Marktkapitalisierung von ISH sind für eBay 10€ auch nicht wesentlich anders als 5€. Da verbrauchen die bestimmt mehr Spesen und First-Class Flugkosten, um die Entscheidung für die paar Mio für ISH herbeizuführen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.491 von Long56 am 04.04.12 12:50:09

Nur als Zeichen, dass man ein grosses Rad drehen will.

[FFrodxin]

aus der aktuellen BO:
Derweil ist der Kurs des anderen Depotneulings
Intershop Communications unter
die 3-Euro-Marke gerutscht. Offenbar legt
der frühere Neuer-Markt-Titel nach der
März-Rally eine Pause ein. Dabei stößt der
amerikanische E-Commerce-Spezialist
Demandware
nach wie vor auf enormes Interesse,
die Notierung kletterte auch in der
Berichtswoche nach oben. Daher setzen wir
weiter darauf, dass die Suche nach günstiger
bewerteten Alternativen der Intershop-Aktie
bald wieder Auftrieb geben wird. Zumal der
Telekomkonzern Telstra aus Australien
einen Serviceauftrag verlängert hat. Der
Vertrag läuft drei Jahre und bringt Intershop
insgesamt bis zu 11 Mio. Euro Umsatz.
Sorry für das Format.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.035 von FFrodxin am 04.04.12 14:17:13

Vielen Dank für die Info!


















































Bitte nachher nochmal im ordentlichen Format posten - nur damit alles seine Ordnung hat

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.925 von Escapee am 04.04.12 08:57:49

Groupon halbiert auch die Depots



http://www.start-trading.de/blog/2012/04/04/groupon-halbiert…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.226 von eschinger am 04.04.12 16:57:44

Das wird sicherlich noch einigen so gehen, sicherlich auch den Demandware-Aktionären, die nach dem IPO gekauft haben. Die Bäume wachsen halt nicht in den Himmel. In den USA haben sich da schon wieder mächtige Blasen gebildet.

[Alex65]

http://www.ad-hoc-news.de/intershop-communications-ag-bekann…

[Alex65]

Online-Business-Barometer von Ebay im Hoch
05.04.2012 | Online-Marketing

74 Prozent der Online-Händler erwarten ein positives Geschäftsjahr 2012, jeder zweite rechnet mit Umsatzzuwächsen. Dies sind die Ergebnisse der vierten Ausgabe des Online-Business-Barometers von Ebay.

Die Optimisten im E-Commerce sind deutlich in der Überzahl: Lediglich elf Prozent der Händler befürchten sinkende Umsätze. Bereits das vergangene Jahr lief gut für die Online-Shops. Über zwei Drittel erreichten ihre Umsatzziele, während acht Prozent der Befragten diese deutlich verfehlten. Sorgen machen den Händlern jedoch der Wettbewerb und die Verbrauchernachfrage, die als mögliche Wachstumshindernisse auf Platz Eins stehen. Auf dem zweiten Platz folgt ein möglicher weltweiter Wirtschaftsabschwung, gefolgt von den Kosten für Material und Warenbeschaffung und den rechtlichen Rahmenbedingungen.

In einigen Bereichen sehen die Händler politischen Handlungsbedarf: 48 Prozent wünschen sich Steuererleichterungen für KMU, 24 Prozent sehen den Bürokratieabbau als wichtigstes Thema und elf Prozent die Einführung des Mindestlohns. Ein weiteres interessantes Ergebnis der Umfrage ist, dass 48 Prozent der Händler neben dem Online-Geschäft auch im stationären Einzelhandel aktiv sind. (tb)
http://www.haufe.de/acquisa/newsDetails?newsID=1333551857.87

[tradersennahoj]

wir nähern uns langsam meiner Kaufmarke.

Allen schöne Ostern

[Escapee]

eBay Focuses On PayPal To Drive Growth
03.04.12
PayPal is one of the fastest-growing businesses for eBay in terms of revenue and now accounts for around 27% of its overall value. PayPal’s total payment volume has been growing rapidly in the past couple of quarters, with a 28% year-on-year increase observed during the last quarter. We expect eBay’s payment business to eventually overtake its core e-commerce business in terms of revenue as growth in mobile payments and PayPal’s push into international markets drives further revenue growth. ...
http://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2012/04/03/eba…

Die eBay-Tochter Afterbuy lädt am 16. Juni 2012 zum eCommerce Event des Jahres für Online-Händler ein
...
Auf der Veranstaltung ist neben den Hauptsponsoren eBay, Paypal, BillSAFE und Hermes das “Who is Who” der eCommerce Branche mit mehr als 30 Ausstellern vertreten.

Laut dem Bundesverband Versandhandel boomt der Verkauf im Internet im letzten Jahr mit Wachstumsraten von fast 20% – eine gute Grundlage für große und kleine Online-Händler sowie eBay-Seller, sich auf dem Afterbuy BBQ in lockerer Atmosphäre über aktuelle Entwicklungen zu informieren. Eines der großen Themen an diesem Tag wird das neue Zahlungsverfahren von eBay sein und wie sich dieses auf die Arbeit von eBay-Händlern auswirkt. ...
http://www.itiko.de/artikel/612069/die-ebay-tochter-afterbuy…


Afterbuy (www.afterbuy.de) ist eine mehrfach ausgezeichnete Lösung zur Prozessautomatisierung von Onlineverkäufen der ViA-Online GmbH aus Krefeld, einem 100%igen Tochterunternehmen der eBay Inc (NASDAQ: EBAY).

Die webbasierte Anwendung hat sich mit über 60.000 Nutzern aus über 40 Branchen seit dem Jahr 2002 zu einer weltweit führenden Komplettlösung für den gewerblichen Online-Handel entwickelt.

Das System bietet eine effiziente und zentral gesteuerte Verkaufsabwicklung für einen umfassenden – auch internationalen - Multi-Channel Vertrieb mit direkter Anbindung an alle marktführenden Online-Plattformen wie z.B. eBay, Amazon oder Facebook. Zusätzlich bestehen Schnittstellen zu einer mobilen App sowie zum eigenen Onlineshop. Das Afterbuy Abwicklungs-Tool ermöglicht die automatisierte Produkt-Listung, Warenbestandsführung und die vollständige Abwicklung der Verkäufe mit Zahlungsabgleich, Rechnungsdruck, Buchhaltungs- und Versandschnittstellen (z.B. zu DHL oder Hermes) sowie Kundenkommunikation und Cross-Selling. ...
http://www.afterbuy.de/homesites/Unternehmen.aspx

[Escapee]

Zitat von Escapee: Download Harry Potter e-Books on Pottermore Store
30.03.12

After many delays since past year, the Harry Potter series finally have arrived in digital form and the e-books are being sold on J.K. Rowling's Pottermore store. Fans of the famous boy wizard now can download e-books and audio books of all seven books to their supported mobile devices.
...
Thanks to selling exclusively through her own website, Rowling can receive the highest profit because she doesn't have to share with other booksellers.
...
The deputy editor of The Bookseller said this is a new milestone for the digital publishing industry as the series will reduce printed book consumption and be the bestselling e-books in the history.
....
Moreover, they have partnerships with leading booksellers like Amazon and Barnes & Noble to make sure that the e-books are compatible with all devices. When you buy the books on the stores, you will be redirected to Pottermore store to make the purchase.
....
The major experiment in DRM-free ebooks could be an important mark as many people expect this could become the new standard.

http://techwalls.com/news/download-harry-potter-books-potter…

Zitat von Escapee: http://shop.pottermore.com/en_GB
Powered by INTERSHOP Enfinity

"Pottermore is a unique online experience from J.K. Rowling, built around the Harry Potter books."

Pottermore Videos Help Readers Access eBooks On Varied Devices

Pottermore Shop, the online destination for all things Harry Potter, has put together a series of instructional videos to help readers buy eBooks and load them onto different devices.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=csQ5A…
http://www.mediabistro.com/ebooknewser/pottermore-videos-hel…

Wow!

Incendio! Pottermore E-Book Sales on Fire.

The digital versions of J.K. Rowling’s Harry Potter books are among the most pirated in the world. So now that Pottermore’s e-bookstore has made them legally available for purchase, how are they selling? Quite well, according to Pottermore CEO Charlie Redmayne.

During an interview with Radio Litopia’s “The Naked Book” Wednesday afternoon, Redmayne said Pottermore sold more than $1.5 million worth of Harry Potter books in the store’s first three days online.
...some 164,000 Potter books were sold over those three days. ...

http://allthingsd.com/20120404/incendio-pottermore-e-book-sa…

[mediacool]

ich war jetzt einige tage off und habe mit größter freude vernommen, dass es einen neuen sprecher der intershop gibt. damit wurde man wesentlich kritik eines völlige mangelhaften managements in einem ersten schritt erfüllt? dies ist die wende von der planwirtschaft in die marktwirtschaft. wir haben jetzt vorallem. einen sprecher und ceo im vorstand. weitere schritte werden sicherlich nicht ausbleiben. nochmals. unternehmen war immer ok aber management unter aller.... der ipo von demandware hat die wesentliche schwächen von ish nochmals dramatisch vor augen geführt. mittelalterlicher auftritt, fehlende kommunikation in alle richtungen und völlig unzulängliche bewertung.
cebit mit software release und investorengespräche ohne jeglichen effekt sprechen eine eigene sprache. auch ist der internetauftritt mittelalterlich und der der werbetrailer zu softwarerelease etwas für doofe.
die kommenden 9 monate werden zu abwechselng wirklich mal spannend. ich denke bis jahresende sollten wir in jedem fall die 5 euro knacken. managementwechsel ist xxxcool mit !!!!!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.828 von mediacool am 09.04.12 15:55:40

die kommenden 9 monate werden zu abwechselng wirklich mal spannend

ja ungefähr so spannend wie die letzten 9 Monate und die 9 Monate davor und natürlich die 9 Monate vor den 9 Monaten nicht vergessen.

sorry

[maro228]

Zitat von eschinger: die kommenden 9 monate werden zu abwechselng wirklich mal spannend

ja ungefähr so spannend wie die letzten 9 Monate und die 9 Monate davor und natürlich die 9 Monate vor den 9 Monaten nicht vergessen.

sorry

Da muss ich dir jetzt aber schon mal widersprechen. Zwischendrin gab's auch den einen oder anderen Monat, in dem es nicht so spannend war....

[mediacool]

immerhin wird der erste im unternehmen ersetzt, was ja wohl gute gründe haben dürfte. und du hast nur diesen dummsinnigen kommentar dazu. was ist denn für dich kriegsentscheidend, damit es etwas weniger langweilig ist. sag mir was fändest du xxxcool!

[maro228]

Zitat von mediacool: immerhin wird der erste im unternehmen ersetzt, was ja wohl gute gründe haben dürfte. und du hast nur diesen dummsinnigen kommentar dazu. was ist denn für dich kriegsentscheidend, damit es etwas weniger langweilig ist. sag mir was fändest du xxxcool!

Der Vogt wurde bestimmt nicht ersetzt, damit es für die Aktionäre spannender wird.
Ansonsten hab ich zu der Company und wie ich das alles sehe schon alles geschrieben. Wir sind nicht in den USA und die neue.markt.zeiten sind vorbei. Das schrieb ich mal Trader schon vor vier, fünf Jahren. Er meinte damals, ich wuesste wohl nicht, zu was der ISH.kurs in der Lage sei. Ich meinte damals, ihr werdet noch an mich denken. Bis heute lieg ich richtig.
Der Kurs wird steigen, wenn fundamental gerechtfertigt. Punkt.aus.ende. Und die Chancen stehen nicht schlecht. Deshalb bin ich immer noch dabei. Aber wer hier von ein paar hundert Prozent in den nächsten 12 Monaten träumt, der soll es tun. DW ist für mich kein Maßstab, auch wenn der Aspekt dieser krass unterschiedlichen Bewertung natürlich interessant zu beobachten ist.

Wenn ich mich natürlich mit allem irren sollte, dann überleb ich das in dem fall ganz gut....

[Trebor73]

Wann platzt die "Internetblase 2.0"? Wenn Facebook eine kleine Firma mit 12 Angestellten für eine Milliarde kauft, wird das wohl nicht mehr allzu lange dauern!?

Mit dem Kauf von Instagram habe Facebook nicht nur einen potenziellen Konkurrenten aus dem Weg geräumt, sondern sich auch eine Technologie "mit wahnsinniger Zugkraft" verschafft.

Bei einem Kaufpreis von einer Milliarde Dollar (rund 760 Millionen Euro) bezahlt Facebook etwa 33 Dollar für jeden Nutzer von Instagram. Sollte das soziale Netzwerk bei seinem Börsengang tatsächlich 100 Milliarden Dollar erlösen, würden die Investoren sogar 118 Dollar für jeden Facebook-Nutzer zahlen. Angesichts dieser Rechnung erscheine die Milliarde für Instagram "gar nicht mehr so verrückt", sagte Pachter.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.982 von maro228 am 09.04.12 22:12:06

you are right! deshalb bin ich auch seit einigen jahren bereits dabei und freue mich über ansehliche renditen. allerdings glaube ich auch an einen boost was die weitere entwicklung angeht. der wert hat explosionspotential. nicht ob sondern wann ist die frage der fragen!

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.313 von Trebor73 am 10.04.12 07:12:16

bei ish kann ich leider keine blase erkennen sondern eher ein vakuum!

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.332 von mediacool am 10.04.12 07:26:41

Du sagst es

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.982 von maro228 am 09.04.12 22:12:06

Der Kurs wird steigen, wenn fundamental gerechtfertigt. Punkt.aus.ende.


Genau so einfach ist es eben nicht!

"Fundamental gerechtfertigt" ist Nichts in "Stein gemeißeltes".

Bei einem Realzins von 3% kann man sagen selbst für Wachstumsunternehmen ist nicht mehr als ein KGV von 15 "fundamental gerechtfertigt".

Gegenwärtig leben wir in Zeiten mit (ziemlich hoch) negativen Realzinsen.

Bisweilen sogar mit negativen Nominalzinsen.
Nicht nur in der Schweiz.

Beispiel gefällig?
Eine 2-jährige EFSF-Anleihe bringt aktuell z.B. 0,4% Zinsen und notiert bei 99,8%.

Darauf 28% Kapitalertragssteuer macht einen Nominalzins von weniger als 0,3%. Eine renommierte Privatbank berechnet für Anleihen eine Depotgebühr von 0,6% jährlich auf den Nominalbetrag.

Macht unterm Strich für den Privatanleger einen Kapitalertrag von < -0,3% (im Best Case-Szenario wohlgemerkt, sprich unter der Prämisse die Währungsunion scheitert nicht vor 2014 ).

Dieses Umfeld erklärt viele der exorbianten (und oft überzogenen) Kurssteigerungen der letzten Monate.
Aber natürlich ist die Messlatte der Opportunitätskosten (Zinsertrag sicherer Anlagen) objektiv betrachtet so weit herunter gelegt, dass man jetzt eben auch KGVs von Wachstumsunternehmen von ca. 50 als fundamental günstig erscheinen.
Und dies gilt umso mehr als sich die vermeintlichen sicheren Investitionsalternativen (Staatsanleihen) als weitaus weniger sicher erweisen, als die Anleger das dachten.

[Aeneas]

Zitat von Aeneas: Der Kurs wird steigen, wenn fundamental gerechtfertigt. Punkt.aus.ende.


Genau so einfach ist es eben nicht!

"Fundamental gerechtfertigt" ist Nichts in "Stein gemeißeltes".

Bei einem Realzins von 3% kann man sagen selbst für Wachstumsunternehmen ist nicht mehr als ein KGV von 15 "fundamental gerechtfertigt".

Gegenwärtig leben wir in Zeiten mit (ziemlich hoch) negativen Realzinsen.

Bisweilen sogar mit negativen Nominalzinsen.
Nicht nur in der Schweiz.

Beispiel gefällig?
Eine 2-jährige EFSF-Anleihe bringt aktuell z.B. 0,4% Zinsen und notiert bei 99,8%.

Darauf 28% Kapitalertragssteuer macht einen Nominalzins von weniger als 0,3%. Eine renommierte Privatbank berechnet für Anleihen eine Depotgebühr von 0,6% jährlich auf den Nominalbetrag.

Macht unterm Strich für den Privatanleger einen Kapitalertrag von < -0,3% (im Best Case-Szenario wohlgemerkt, sprich unter der Prämisse die Währungsunion scheitert nicht vor 2014 ).

Dieses Umfeld erklärt viele der exorbianten (und oft überzogenen) Kurssteigerungen der letzten Monate.
Aber natürlich ist die Messlatte der Opportunitätskosten (Zinsertrag sicherer Anlagen) objektiv betrachtet so weit herunter gelegt, dass man jetzt eben auch KGVs von Wachstumsunternehmen von ca. 50 als fundamental günstig erscheinen.
Und dies gilt umso mehr als sich die vermeintlichen sicheren Investitionsalternativen (Staatsanleihen) als weitaus weniger sicher erweisen, als die Anleger das dachten.

Und wer es jetzt noch nicht verstanden, Stellt Euch bitte vor Ihr seid auf Brautschau.

Und zwar "unbedingt".

Nur drei Damen stehen zur Auswahl.

Nummer 1 heißt "Ina Shop", Nr. 2 "Lotta Fun", Nr. 3 "Isa Belle".

1.

2.

3.

Auf den ersten Blick hin:

Erscheint es Euch gerechtfertigt Lebenzeit in Ina zu investieren oder erscheinen Euch die anderen Alternativen reizvoller?

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.476 von Aeneas am 10.04.12 08:35:44

Ein Jahr später.

Ihr habt es vergeigt, weil ihr zu lange gezögert habt.
Lotta Fun und Isa Belle sind vergeben und beide gerade zum zweiten Male schwanger.

Der Zufall will, dass Ihr dieses Jahr sogar die die Auswahl zwischen 5 Bewerberinnen habt. Aber dieses Mal müsst ihr schneller sein.

Zur Auswahl für Euch stehen:

Wieder

1. "Ina Shop"




Außerdem:

2. "Molly Ig"



Eine der Schwestern "Dina und Dora Streng"
(3.+4.)


Sowie

5. "Senny Il" (in der Bildmitte)



Ina Shop hat sich seit letztem Jahr kaum verändert.
Wie fundamental reizvoll erscheint es Euch dieses Mal sie zu wählen?

[FFrodxin]

Guten Morgen zusammen,

bin heute Nacht schweissgebadet aufgewacht, weil ich im Traum in mein Depot geschaut habe und das einzelne Luder mit einer Eröffnungsnotierung von 1,82 € sehen durfte. Dieses Kursniveau reduzierte sich im Tagesverlauf auf 1,02 €.

Ich nehme Bild 3.

VG

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.582 von FFrodxin am 10.04.12 09:06:17

Ich nehme Bild 3.

Dem schließe ich mich gerne an, sofern wir über das gleiche Posting reden.

[Long56]

Zitat von mailerdaemon: Ich nehme Bild 3.

Dem schließe ich mich gerne an, sofern wir über das gleiche Posting reden.

[maro228]

Zitat von Aeneas: Der Kurs wird steigen, wenn fundamental gerechtfertigt. Punkt.aus.ende.


Genau so einfach ist es eben nicht!

"Fundamental gerechtfertigt" ist Nichts in "Stein gemeißeltes".

Bei einem Realzins von 3% kann man sagen selbst für Wachstumsunternehmen ist nicht mehr als ein KGV von 15 "fundamental gerechtfertigt".

Gegenwärtig leben wir in Zeiten mit (ziemlich hoch) negativen Realzinsen.

Bisweilen sogar mit negativen Nominalzinsen.
Nicht nur in der Schweiz.

Beispiel gefällig?
Eine 2-jährige EFSF-Anleihe bringt aktuell z.B. 0,4% Zinsen und notiert bei 99,8%.

Darauf 28% Kapitalertragssteuer macht einen Nominalzins von weniger als 0,3%. Eine renommierte Privatbank berechnet für Anleihen eine Depotgebühr von 0,6% jährlich auf den Nominalbetrag.

Macht unterm Strich für den Privatanleger einen Kapitalertrag von < -0,3% (im Best Case-Szenario wohlgemerkt, sprich unter der Prämisse die Währungsunion scheitert nicht vor 2014 ).

Dieses Umfeld erklärt viele der exorbianten (und oft überzogenen) Kurssteigerungen der letzten Monate.
Aber natürlich ist die Messlatte der Opportunitätskosten (Zinsertrag sicherer Anlagen) objektiv betrachtet so weit herunter gelegt, dass man jetzt eben auch KGVs von Wachstumsunternehmen von ca. 50 als fundamental günstig erscheinen.
Und dies gilt umso mehr als sich die vermeintlichen sicheren Investitionsalternativen (Staatsanleihen) als weitaus weniger sicher erweisen, als die Anleger das dachten.

Keine frage dass das Fluten der märkte mit diesen aberwitzigen Geldmengen auch dazu führt, dass es zu "Uebertreibungen" an den Börsen kommt. Sie lebt nun mal nicht nur von fundamentaldaten wie Wirtschaftswachstum und Unternehmensgewinnen, sondern auch von der Droge "Liquidität". Und davon bekommt sie im Moment eben genug. Ob Intershop auch mal an die Nadel kommt, kann natürlich sein. Ich Wehre mich nicht bei nem Übernahmeangebot, sofern der Stoff gut ist...

[Aeneas]

Zitat von FFrodxin: Guten Morgen zusammen,

bin heute Nacht schweissgebadet aufgewacht, weil ich im Traum in mein Depot geschaut habe und das einzelne Luder mit einer Eröffnungsnotierung von 1,82 € sehen durfte. Dieses Kursniveau reduzierte sich im Tagesverlauf auf 1,02 €.

Ich nehme Bild 3.

VG

Du hast verstanden, was ich mit dem Satz meinte: "Die Messlatte der Opportunitätskosten ist jetzt weit herunter gelegt" ?

"Isa Belle" ist seit Monaten nicht mehr zu haben, sie nennt sich jetzt kurz "Isabella" und ist mit einem Apfelmann namens Cook liiert.

"Lotta Fun" hat ihre Scham vor noch nicht allzu langer Zeit an einem Bach verloren. Wenn Du noch ein, zwei Jahre warten willst ist sie voraussichtlich wieder frei (wenn auch möglicherweise ziemlich verlottert).

Momentan stellt sich sich Deine Wahlmöglichkeiten nur wie in der zweiten Situation dar:
Niedrigere Latte, mehr Auswahl bei gleichzeitg geringeren Opportunitäten.

Natürlich kannst Du sagen, bei der Auswahl machst Du lieber gleich auf Dalai Lama oder Westerwelle. Das ist Dir unbenommen.

[tcfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.548 von Aeneas am 10.04.12 08:53:07

Ich nehme 5, die macht es nicht mehr lange, und hat viel zu vererben..

[Aeneas]

Zitat von tcfighter: Ich nehme 5, die macht es nicht mehr lange, und hat viel zu vererben..

Auch wenn Du so denkst und Deine Argumentation Sinn macht:

Mach als Intershop-Aktionär doch wenigstens ein bisschen auf anti-materieller Gutmensch und wähle die 5 "weil sie auf den ersten und zweiten Blick so harmonisch zu Dir passt!:"

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.547 von mediacool am 09.04.12 20:01:15

was ist denn für dich kriegsentscheidend, damit es etwas weniger langweilig ist. sag mir was fändest du xxxcool!

Das hab ich doch schon 10 mal gesagt.

A) Bringt jetzt endlich mal die Marge auf ein für ein Softwareunternehmen ( mit ausgereiftem Produkt ) tragbares Niveau ( 15% EBIT mindestens )

B) Du kannst als Aktionär diesen Leuten keine großen Geldbeträge anvertrauen ( investieren ). Weil die sich für Dich einen Scheißdreck interessieren und Du nicht weißt was denen Morgen wieder tolles einfällt. Verstehst Du? Ich bin mir nicht sicher ob mein Geld da gut angelegt ist - somit gibt's auch "keins"

ob sich das unter dem Neuen ändert waage ich zu bezweifeln, da der ganze Laden von oben bis unten keinerlei Interesse am Kapitalmarkt hat.

somit ist und bleibt Intershop nur eine Zockposition was der Kurs ja auch anzeigt.


und was die 9 Monate betrifft. Gott, frag mal Trader nach der Cebit wird spannend wie die Sau

[tcfighter]

Zitat von Aeneas:

Zitat von tcfighter: Ich nehme 5, die macht es nicht mehr lange, und hat viel zu vererben..

Auch wenn Du so denkst und Deine Argumentation Sinn macht:

Mach als Intershop-Aktionär doch wenigstens ein bisschen auf anti-materieller Gutmensch und wähle die 5 "weil sie auf den ersten und zweiten Blick so harmonisch zu Dir passt!:"

Als Intershop-Aktionär muß man nicht auf antimaterieller Gutmensch machen, da hat man sich nach so langer Zeit schon lange als solcher geoutet und erwiesen...
Intershop verkörpert ja faktisch als Firma die soziale Marktwirtschaft: Alles für die Angestellten, nichts für gierige Aktionäre! Dividenden? Kein Interesse...
Mein J.R. Ewing-Gehabe kann ich mir sparen! Ihr habt mich schon lange durchschaut....
Wahrscheinlich werde ich schon als Linksextremist vom Verfassungsschutz beobachtet......Hat seit 7 Jahren Intershopaktien, deswegen verschärfte Beobachtung notwendig!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.677 von eschinger am 10.04.12 12:54:49

und da schreib ich doch gleich nochmal was zu:

zu A

Die Marge ist auch immer eine Frage was der Markt her gibt. Ich erwarte keine Wunder. Allerdings bin ich 100% sicher das ein guter CEO die Preise nichmal anheben müsste und trotzdem um sagen wir 2-3% höher zu kommen. Das ist nämlich schon locker intern zu holen. Da liegen Millionen auf dem Konto zur schier Null Verzinsung. Verwendet man das jetzt für den Neubau oder was is mit der Knete!?

zu B

Das Vertrauen der Aktionäre kann man sich erarbeiten. Wo ein Wille ist ist ein Weg! Ist das Gleiche wie mit der Marge - ich sehe den Willen nicht da etwas zu verbessern.

Die "Probleme" weshalb der Kurs "hängt" sind keineswegs unlösbar. Die Bilanz ist sauber und die liquide Mittel ein Traum. Am operativen Geschäft oder an der Branche liegt es sicher auch nicht.

Bleiben Punkt A+B und das ist rein dem Management geschuldet. Ist aber immer wieder das Gleiche Thema. Die Power von Intershop liegt in den Humanressources und die sind nicht gewillt. Weder im oberen- noch im unteren Stockwerk. Fängst Du an da was zu ändern mußt Du damit rechnen auf die Nase zu fallen.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.908 von tcfighter am 10.04.12 13:42:29

Hat seit 7 Jahren Intershopaktien, deswegen verschärfte Beobachtung notwendig!


Gib es zu, Du bist Schläfer in der berühmt-berüchtigten Ossizelle.

Zusammen mit Trader und der Schläfertruppe im Turm bildest Du die letzte Vorhut des surreal existierenden Sozialismus!

Ziel: Überwältigung des Kapitalismus mit seinen ureigensten Mitteln. Durchdringung des kapitalistischen Systems von innen heraus. Bei gleichzeitiger Desillusionierung aller Aktionäre. (Die irgend wann feststellen werden, dass man keine Xetra-Notierungen essen und man nur als Arbeiter dem Schlaraffenland nahe kommen kann!

Ich warte noch auf die Maiparaden der Intershop Aktionäre rund um den Jenaer Turm!

Parole: "Wir sind die Aktionäre, wir sind die Aktionäre!"

Ziel: "Wir wollen auch so leben dürfen wie ihr dort oben!"

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.050 von eschinger am 10.04.12 14:15:07

Was das Vertrauen anbelangt kommen natürlich noch Geschichten wie das genemigte Kapital auf der letzen HV

WO ICH BIS HEUTE NICHT WEIß FÜR WAS DAS GEMACHT WURDE

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.059 von eschinger am 10.04.12 14:18:08

Man sollte von einem neuen CEO erwarten, dazu auf der ordentlichen HV Stellung zu nehmen.

[soundgarden]

Zitat von eschinger: Was das Vertrauen anbelangt kommen natürlich noch Geschichten wie das genemigte Kapital auf der letzen HV

WO ICH BIS HEUTE NICHT WEIß FÜR WAS DAS GEMACHT WURDE

Wofür? Ist doch klar, sollten doch mal alle Stricke reissen, dann ist es doch beruhigend das man sich, wie schon seit 15 Jahren, frische Kohle von den bekloppten Aktionären holen kann.
Bevor diese Aktie bei 6,1€ ist, haben die eher 1000 Mitarbeiter....wer hält dagegen?

[Aeneas]

Zitat von soundgarden:

Zitat von eschinger: Was das Vertrauen anbelangt kommen natürlich noch Geschichten wie das genemigte Kapital auf der letzen HV

WO ICH BIS HEUTE NICHT WEIß FÜR WAS DAS GEMACHT WURDE

Wofür? Ist doch klar, sollten doch mal alle Stricke reissen, dann ist es doch beruhigend das man sich, wie schon seit 15 Jahren, frische Kohle von den bekloppten Aktionären holen kann.
Bevor diese Aktie bei 6,1€ ist, haben die eher 1000 Mitarbeiter....wer hält dagegen?

Natürlich ich.

Um eine Magnum Champagner?

[rioja94]

Besucher im Web-Shop sicher bis zum Kaufabschluss bringen

Mit einem gelungenen Web-Shop lässt sich die Conversion um rund 40% steigern. (Bild: Intershop Communications)

Durchschnittlicher Bestellwert ist um 27% gestiegen

Mit einem attraktiven Shop, der die Bedürfnisse des Kunden versteht und ihn mit relevanten Informationen versorgt, können Unternehmen ihre Conversion zwischen 5 und 20% verbessern. So gelang es beispielsweise Xerox, einem der führenden Anbieter von Dienstleistungen und Lösungen im Bereich Dokumentenmanagement und Drucken, mit der Umstellung auf die neue Shop-Lösung den durchschnittlichen Bestellwert um 27% zu steigern.

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/managementu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/managementu…













http://eu-shop.xerox.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Xerox…

[Trebor73]

[quote=rioja94;43019495]

So gelang es mit der Umstellung auf die neue Shop-Lösung den durchschnittlichen Bestellwert um 27% zu steigern.

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/managementu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/managementu…
[/i]

Wie schön für Intershop und seine Kunden...

Der Kurs dankt es mit einem Abschlag von 3% - eine Diskrepanz von 30%.












http://eu-shop.xerox.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Xerox…
[/quote]

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.308 von Trebor73 am 10.04.12 17:45:37

Entschuldige rioja!
Habe fehlerhaft "zitiert"!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.308 von Trebor73 am 10.04.12 17:45:37

Und aus!

LS2ZZN - Intershop Communications AG - C - EU - 2.7569 - Endlos - 16:19

Der lebt aber noch: LS2ZWU 2,75.

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/eigene-produkte/?wkn=A0EPUH

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.677 von eschinger am 10.04.12 12:54:49

Naja, aber auch der jetzige Grossaktionär (eBay) hat ja offensichtlich absolut Null Interesse an einem steigenden Kurs. Es ist einfach auch schwer, jemandem klar zu machen, warum er für eine Intershop-Aktie mehr Geld bezahlen soll, als was gerade an der Börse gezahlt wird. Dividende? Wird's in 20 Jahren noch nicht geben. Kurssteigerung? Ein Chart wie ne schwäbische Strickmaschinen-Fabrik. Fantasie? Worauf? Dass Intershop es permanent schafft, die Kosten mindestens genauso schnell zu steigern wie den Umsatz und das dann Investitionen in die Zukunft nennt?
Was noch? Übernahmefanasie? Wo soll die denn herkommen? Wer sollte Interesse haben, als 2. neben eBay dort einzusteigen? So sehr ich mich anstrenge, mir fällt einfach kein Grund ein, warum man Intershop-Aktien kaufen sollte. Wir werden wohl jetzt wieder ein Abbröckeln auf 2,30 sehen und vielleicht dann in 2 Jahren wieder mal die 3 € wenn Hybris mit einer Bewertung von 500 Mio. $ an die Börse geht und ISH dann bei 100 Mio. Umsatz 5 Mio. Gewinn macht.

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.694 von ishfuer610 am 10.04.12 18:49:45

na, du bist mir ja ein ganz toller Motivator. Wenn du im Turm auch so positiv an deine Arbeit heran gehst, dann muss man sich nicht wundern, wenn es mit steigenden Kursen nix wird

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.050 von eschinger am 10.04.12 14:15:07

Übrigens guter Punkt mit der Geldanlage. 18 Mio. Cash schleppt ISH seit über einem Jahr mit sich rum. Selbst wenn man das so konservativ anlegt, wie ne Bank und da einen Staatsanleihen-Mix kauft, 4% Rendite schafft man mit einem wesentlich geringeren Risiko, als eine Firma zu kaufen oder in neue Geschäftsfelder zu investieren. Also 15 Mio zu 4% dürfte 600k vor Steuern bringen und das quasi ohne Risiko.
Wäre man wirklich risikobewusst drauf, hätte man sich mal mit 5 Mio. bei einem innovativen Start-up der Samwers beteiligt (oh nein, ich rede noch nicht mal von Zalando) oder mal TheBakery richtig gepusht und dann an die Börse gebracht.
Es ist nicht so, dass es nun so gar keine Möglichkeit gibt, sich etwas interessant zu machen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.050 von eschinger am 10.04.12 14:15:07

Und noch eins. Wie wäre denn diese Aussage des neuen VV:

"...wir sehen es als unsere vordringlichste Aufgabe, Shareholder-Value für die Intershop-Aktionäre zu schaffen und die gravierende Unterbewertung von Intershop der Bewertung der Peer-Group schnellstmöglich anzugleichen..."

Dafür müsste man erst mal gar nichts tun, ist nur ein Spruch, dürfte dem Kapitalmarkt aber ein sehr deutliches Zeichen geben, dass es vielleicht doch Sinn machen könnte, ISH2-Aktien zu kaufen.

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.831 von ishfuer610 am 10.04.12 19:11:18

gute Idee!! Es gibt doch sicherlich noch mehr MitarbeiterInnen, die ish-Aktien halten. Wie wäre es denn mit einer internen Initiative an den VV, schließlich geht es auch um euer Geld

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.772 von Gretel2 am 10.04.12 19:01:28

Naja, fairerweise muss man sagen, dass im Turm nur ganz wenige für diese Situation verantwortlich sind.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.863 von Gretel2 am 10.04.12 19:16:23

Nicht genug, dass das Relevanz hätte.

[tcfighter]

Zitat von Aeneas: Hat seit 7 Jahren Intershopaktien, deswegen verschärfte Beobachtung notwendig!


Gib es zu, Du bist Schläfer in der berühmt-berüchtigten Ossizelle.

Zusammen mit Trader und der Schläfertruppe im Turm bildest Du die letzte Vorhut des surreal existierenden Sozialismus!

Ziel: Überwältigung des Kapitalismus mit seinen ureigensten Mitteln. Durchdringung des kapitalistischen Systems von innen heraus. Bei gleichzeitiger Desillusionierung aller Aktionäre. (Die irgend wann feststellen werden, dass man keine Xetra-Notierungen essen und man nur als Arbeiter dem Schlaraffenland nahe kommen kann!

Ich warte noch auf die Maiparaden der Intershop Aktionäre rund um den Jenaer Turm!

Parole: "Wir sind die Aktionäre, wir sind die Aktionäre!"

Ziel: "Wir wollen auch so leben dürfen wie ihr dort oben!"

Hilfe!!! Meine Tarnung ist aufgeflogen, ich gehe in den Untergrund......
Bei den heutigen Kursverlusten wird es der Kapitalismus nicht mehr allzulange machen, bis dahin lebe ich vom Vorrat an Wernesgrüner Pils und Halberstädter Würstchen aus der Dose.
Habe schon neue IM in der Nähe des Turms postiert...
Übrigens: IM Angie hat sich laut Presseberichten schon in den Schoß der Mafia nach Italien geflüchtet und trinkt mit Herrn Sauer (!!!)abends Primitivo bis zur Erreichung völliger Besinnungslosigkeit, bis zur Gewissensloslosigkeit braucht die allerdings keinen Schluck , aus Gründen der Tarnung wählte man extra drittklassige Absteigen und Regenschirme...
http://www.stern.de/politik/deutschland/angela-merkel-auf-is…

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.308 von Trebor73 am 10.04.12 17:45:37

Wie schön für Intershop und seine Kunden...

Der Kurs dankt es mit einem Abschlag von 3% - eine Diskrepanz von 30%.

leider

da will man richtig geld in die vermarktung des neuen produktes investieren, international auf sich aufmerksam machen, etc .....

....und dann muss man sich seinen infobedarf im www zusammen suchen.
es ist beschämend.

kurs steht heute auf dem doppeltop des moves 2.00 - 2.75.
supportzone ist somit erreicht.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.356 von rioja94 am 11.04.12 11:17:47

Wie ich schon sagte, ein einfacher Satz des neuen Vorstands zum Thema Kapitalmarkt und Shareholder-Value würde eigentlich reichen.

Dass irgend jemand mit der Software von ISH erfolgreich ist, lockt niemanden mehr hinter dem Ofen vor, tolle neue Geschäftsabschlüsse etc auch nicht. Die einzige Sache die zählen würde, wäre, dass es dem Vorstand wichtig ist, den Aktienkurs zu steigern. Solange das nicht sichtbar und public wird, gibt es immer mal einen kleinen Hüpfer aber keinen nachhaltige Kurssteigerung.

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.464 von ishfuer610 am 11.04.12 11:34:21

Genau das wünsche ich mir von der nächsten HV. Es ist völlig !!!! sinnlos über Dividenden, neue Geschäftsabschlüsse, die Cebit 2012, in Memorium Herrn Sauer, Demandware, S. Sch. oder ähnliches im Rahmen der HV zu philosophieren oder zu diskutieren. Es muss uns einzig und alleine um die Aussendarstellung Intershops und die Story der Firma gehen und wie der Vorstand gedenkt dieses in Zukunft in für die Aktionäre zufriedenstellendes Handeln umzusetzen. Da muss ein Aufschrei kommen. Es ist schade um die kostbare Zeit einer HV wenn dieses Thema nur am Rande oder gar nicht erwähnt wird. Es muss das!!!!! Thema sein. Ich hoffe andere denken auch so. Gruß Stonder

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.629 von Stonder43 am 11.04.12 11:58:49

Naja, mich würde die Meinung des Vorstands zum Umstand interessieren, dass die komplette Peer-Group mit dem x-fachen von ISH bewertet ist, fundamental aber in den meisten Fällen schlechter dasteht.

Wie auch immer, ich glaube nicht, dass in diese Richtung genügend Druck aufgebaut wird. GSI / eBay ist der Kurs völlig egal, der Vorstand liefert solide Zahlen, 50% der Aktienbesitzer interessieren sich nicht doe Bohne für das Unternehmen (Depotleichen). Das wird nicht reichen.

Anders sähe es auch, wenn der Vorstand vom Aufsichtsrat die Vorgabe bekommt, den Aktienkurs zu steigern. Aber das wird nicht passieren, siehe oben.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.464 von ishfuer610 am 11.04.12 11:34:21

es ist und bleibt die alte frage

kann man nicht oder darf man nicht ?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.750 von rioja94 am 11.04.12 12:18:56

Wer weiss das schon. Ich sehe keinen Grund, warum GSI / eBay was gegen einen höheren Börsenwert von ISH haben sollte, ABER: sie werden sehr wohl was gegen weitere Grossaktionäre haben die den Kurs von ISH mitbestimmen wollen. Deswegen besteht imho auch seitens des grössten Aktionärs kaum Interesse an zuviel Rummel.

Jeder, der in die Richtung mehr Druck machen will, braucht mehr Stimmen als die Aktionärs-Initiative heute hat, mindestens soviele wie GSI.

Das ist ne völlig verfahrene Situation, ich habe da wenig Hoffnung.

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.696 von ishfuer610 am 11.04.12 12:09:33

Ich denke aber das mindestens 75%der Aktien in festen Händen sind und höchstens 25%Depotleichen. Wir müssen den Druck auf den Vorstand aber massiv steigern. Sonst wird das nie was mit dem Kurs. Du hast es ja schön beschrieben. Umsätze und Gewinne werden die nächsten Jahre ganz gemütlich steigen aber damit erreicht man keinen länger anhaltenden Anstieg. Gruß Stonder

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.792 von ishfuer610 am 11.04.12 12:27:12

Ja viel Chancen haben wir nicht. Die Situation ist verfahren. Unsere frühere Hoffnung das durch den Einstieg von Ebay/Gsi sich der Kurs weit nach oben bewegt ist nun mal nicht eingetreten.

[intershop2010]

Ich sehe die Situation überhaupt nicht schwarz. Meiner Meinung nach wird Moll die Firma + das neue Produkt sehr aggressiv vermarkten + Imho kommt mit Ihm auch die Kapitalmarkt-Kommunikation neu ins Rollen.

Sollte die Intershop-7 wirklich so gut sein wie ich glaube, werden sich die Lizenzeinnahmen + Marge in 2012 erträchtlich steigern lassen, alles eine Sache der Produktvermarktung (Roadshow klingt ausgelutscht).

"Er verantwortet die Ressorts Sales, Marketing und Consulting"

Göttler kann sich wieder ganz auf die Entwicklung/Produkte konzentrieren, hier ist er der wichtigste Mann im Unternehmen.

Das bessere Modell wird sich durchsetzen. Demandware ist heiße Luft aus viel neu generierter Kohle.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.994 von intershop2010 am 11.04.12 12:58:40

Das mag für die Entwicklung des Unternehmens alles richtig sein, allein sehe ich nicht, wie das dem Kurs Dynamik verleihen soll. Wenn der grösste Aktionär kein gesteigertes Interesse an höheren Kursen hat, kann der Laden noch so doll performen, im besten Fall hat ISH dann ein KGV von 2 irgendwann, aber wenn es keine Dividende gibt, besteht nach wie vor kein Anreiz, die Aktie zu kaufen.

ATG, Hybris und Magento waren so hoch bewertet, weil die jemand kaufen wollte, Demandware ist es, weil sie jemand kaufen könnte. Beides trifft auf ISH nicht zu. Intershop ist bereits gekauft.

Für ISH sehe ich nur 3 Möglichkeiten für ne Kurssteigerung:

1) eBay ist bereit, zu verkaufen
2) Der Geschäftsverlauf ermöglicht ne Dividenden-Rendite von 8%
3) ISH beteiligt sich an einer spannenden Story (Start-Up) und gewinnt bei dessen Börsengang 100 Mio. $ und
schüttet die dann an die Aktionäre aus

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.160 von ishfuer610 am 11.04.12 13:30:46

Wenn der grösste Aktionär kein gesteigertes Interesse an höheren Kursen hat, kann der Laden noch so doll performen,

egal, ob ebay interesse an einer kurssteigerung hat oder nicht - es muss das interesse von ish sein, das der aktienkurs den jeweils üblichen marktbewertungen entspricht. wenn man davon ausgeht das ebay der kurs egal ist, hat ish auch freie hand um sich um investoren zu kümmern (man hörte da etwas vor ein paar tagen hier im board).

nachdenklich macht, das ish anscheinend nicht interessant genug für ebay ist, das diese den kurs hochziehen um das interesse dritter zu mindern - DAS macht stutzig.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.417 von rioja94 am 11.04.12 14:18:19

nachdenklich macht, das ish anscheinend nicht interessant genug für ebay ist, das diese den kurs hochziehen um das interesse dritter zu mindern - DAS macht stutzig.

Darüber sollte man erst in ein paar Monaten befinden, sofern dann immer noch nicht klar ist, wohin die Reise geht...

Wenn Ebay nämlich aktuellst immer noch überlegt, ob man eine Übernahme anstreben sollte, dann wird Ebay gerade keinerlei gesteigertes Interesse an steigenden Kursen verspüren. Das versteht sogar Kaufverweigerer Esche...

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.564 von tradernumberone am 11.04.12 14:42:47

trader, ish liegt mit seiner derzeitigen unterbewertung doch regelrecht auf dem präsentierteller für spekulanten. das ist schon so auffällig - jedes schmierblatt schreit es schon von den dächern. ebay mag der kurs egal sein, anderen shareholdern wie olympus sicherlich nicht. leider gab es aber auch auf den versuch von prior hin keinerlei kursreaktion.

würden die marktteilnehmer davon ausgehen das ebay an niedrigen kursen interessiert ist weil sie an eine übernahme denken (wie du unterstellst), müsste doch sofort spekulation aufkommen und der kurs reagieren. tut er aber nicht.

da muss ein dritter ran, sonst wird das nix.
vor ein paar wochen kamen hier kurz ein paar zeilen von jemanden, der was von einem besuch in frankfurt erzählte - im o.g. zusammenhang erscheint mir das plausibel.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.564 von tradernumberone am 11.04.12 14:42:47

Das versteht sogar Kaufverweigerer Esche...

Wenn Du Dein Vermögen in diese Bude pumpst ist das Deine Sache. Für mich ist das nix - nicht unter diesen Bedingungen.

Vielleicht hast Du Glück ( ich wünsche es Dir sogar ) und die Kapitalmarktschwachhirne bekommen doch irgendwann mal was auf die Reihe! Wie heißt es doch Gleich? Ah ja richtig,

auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn

Fakt ist, jeder größere Investor sieht das er in dieser Firma was Rendite betrifft gegen die Wand rennt. Gib weder Dividende, noch Marge, noch Vertrauensbasis.

Schau mal, Gerry Weber - läuft und läuft. Da steckt Vertrauen drin! Aber da sitzt halt auch ein waschechter Unternehmer am Runder und kein möchtegern Manager

sorry kann man nicht anderst sagen...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.700 von rioja94 am 11.04.12 15:05:45

Klar, aber der müsste dann auch wissen, was er damit soll. Einfach nur 5-10% kaufen und dann auf Kurssteigerung hoffen, ist nicht wirklich attraktiv, wenn man sich die letzten Jahre anschaut.

Kaufen, weil mal ein klares Konzept hat ,was mit ISH anfangen will? Da muss man davon ausgehen, dass das konträr zu den Interessen von eBay ist und man müsste eBay dann loswerden. Da eBay nicht unter 10 € verkaufen würde, ist das Illusion.

eBay braucht keine Angst zu haben, dass da noch jemand zuschlägt, so ne Konstellation wie bei SGL Carbon ist selten. Über den Markt kann man vielleicht noch 10% über x Monate kaufen, das reicht aber nicht, um eBay wirklich zu bedrängen.

Es bleibt dabei, für einen weiteren Grossinvestor ist ISH2 nicht (mehr) attraktiv. Zuwenig Einflussmöglichkeit. Und schaut Euch unsere AI-Helden mit ihren 15% an, ausser dass sie viel Wind auf den HVs gemacht und ARs und Vorstände getauscht haben, ist ja nicht viel rumgekommen für den Kurs.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.787 von eschinger am 11.04.12 15:19:22

Naja, etwas polemisch, aber was ISH fehlt, ist entweder herausragende finanzielle Performance (+Dividende) oder hat ne tolle Story (Übernahme). Beides ist nicht da und kommt auch so schnell nicht.

Es gäbe übrigens noch was, was ISH tun könnte, wenn man a) nicht weiss, was man mit dem Cash anfangen soll und b) die Aktionäre etwas bei Laune halten will und überzeugt davon ist, dass die Firma zu gering bewertet ist. Man könnte 5-10 Mio. in den Aktienrückkauf stecken.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.832 von ishfuer610 am 11.04.12 15:26:40

ne, da muss man schon ein konkretes wachstumskonzept vorlegen, das ist richtig. dazu muss man aber erstmal wissen, welche zukunft man mit ebay/gsi hat.

ehe das nicht klar ist, sieht es also auch schlecht für das szenario "dritter investor" aus.

schöne sackgasse

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.905 von rioja94 am 11.04.12 15:40:06

Selbst wenn das klar ist, muss es immer noch kompatibel sein mit einem weiteren Grossinvestor. Ich glaube fast, es wäre besser, eBay würde versuchen, seinen ISH Anteil meistbietend auf den Markt zu bringen, aber das geht wohl so einfach nun auch nicht mehr, da die ISH-Software so tief bei GSI drinsteckt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.832 von ishfuer610 am 11.04.12 15:26:40

AI-Helden? Was ist das denn?

Solltest Du die Hauptversammlungs-Initiative meinen, dann muss ich Dir widersprechen, denn bislang hat sie sich mE schon wirkungsvoll für die Shareholder-Interessen des Streubesitzes eingesetzt.

Im Übrigen sehe ich nicht so schwarz, dass über Zeit nichts gegen GSI gelingen könnte. Es hängt ein bisschen natürlich auch an Cyrte (nicht Olyumpus, das waren andere), ob die schon verkappte Ebay-Verbündete sind oder - besser für uns - noch frei agieren und dann auch eher unseren Argumeten folgen sollten.

HV_Präsenz war in der Spitze schon mal bei gut 50%, ziehe mal davon 26% für GSI ab und dann ist klar, wieviele Schläfer geweckt werden müssen. Unmöglich ist in the long run hier gar nix...

[Gretel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.993 von ishfuer610 am 11.04.12 15:54:33

hatten wir nicht Alle damit gerechnet, dass der Kurs spätestens dann steigt, wenn eine größere Anzahl von GSI-Kunden auf die ish-software umgestellt ist? Da müssten doch in Bälde die ersten Meldungen kommen, oder täusche dich mich?

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.993 von ishfuer610 am 11.04.12 15:54:33

ebay könnte (und das wäre evtl auch im interesse ish,s) seinen mitgekauften anteil im rahmen der aktion "strategische allianz" an andere partner teilweise verkaufen. ganz wird man sich wohl nicht von der einflussnahme trennen wenn man technologisch abhängig ist aber da auch andere partner innerhalb der allianz in der gleichen situation wären, würde sich zumindest dieses ungleichgewicht auflösen.

[tradernumberone]

Zitat von rioja94: ebay könnte (und das wäre evtl auch im interesse ish,s) seinen mitgekauften anteil im rahmen der aktion "strategische allianz" an andere partner teilweise verkaufen. ganz wird man sich wohl nicht von der einflussnahme trennen wenn man technologisch abhängig ist aber da auch andere partner innerhalb der allianz in der gleichen situation wären, würde sich zumindest dieses ungleichgewicht auflösen.

zumindest ist das eine bessere Idee, als weitere Verwässerungen...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.876 von ishfuer610 am 11.04.12 15:34:04

Beides ist nicht da und kommt auch so schnell nicht.


Das ist nicht richtig! es ist nicht so das man aus dieser Firma nix machen könnte!

MAN KANN! Alle Vorraussetzungen sind gegeben! Branche, EK, liquide Mittel, Humaneresources etc etc. Ich denk die neue Software ist der Wahnsinn?

Es wird nur nicht umgesetzt! Man ist nicht gewillt eine Performance zu liefern! Man dümpelt lieber im beschaulichen Jena vor sich hin. Und meldet gleich vorab mal nen dicken Verlust für Q1 ( ist mir eh ein Rätsel weshalb man das komplett in Q1 bucht )

Das hat mit dem Kapitalmarkt nix zu tun! Dann muss man sich verkaufen oder zurückziehen oder weiß der Geier.

Als Aktionär möchte ich von "meiner" Firma und "meinem" Vorstand saubere Arbeit sehen. Dem Kapitalmarkt und den Aktionären wird bewußt zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt.

Das hat nix mit der "bösen" Heuschrecke zu tun! Ich erwarte eine saubere Arbeit und einen akzeptablen Ertrag von dem Unternehmen für welches ICH das Risiko trage.

ist das nicht gegeben lass ich die Finger von dem Teil. Man hat in Jena nur noch nicht kappiert das das eine zum anderen führt. Wenn keiner mehr die Stücke will dann ist der Kurs irgendwann so niedrig das einer kommt und das ganze Teil zerpflückt. Oder ihr dann eben unter dem Namen "Ebay" arbeitet und der Druck dann von dieser Seite kommt ( da weniger Zahlen sondern ehr innovative und leistungsstarke Software )

was besser ist weiß ich nicht, könnte ihr wählen zwischen Beelzebub und Teufel

Weißt Du, es ist nunmal ein Unterschied ob derjenige welcher am Ruder sitzt das Risiko oder zumindest große Teile des Risikos selbst trägt ( siehe Gerry Weber ) oder ob er eben kein Risiko trägt.

Derjenige welcher das Risiko trägt trifft oft andere ( bessere ) Entscheidungen ( schon tausend mal erlebt )

statistisch gesehen entwickeln sich Familienkonzerne über die Jahre deutlich besser.

Warum?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.194 von eschinger am 11.04.12 16:29:22

achso, und Aktienrückkauf halte ich nur in ganz gewissen Situationen für sinnvoll. Generell einfach mal so Aktien zurück kaufen ist m.E. ein Fehler.

[tradernumberone]

Zitat von eschinger: achso, und Aktienrückkauf halte ich nur in ganz gewissen Situationen für sinnvoll. Generell einfach mal so Aktien zurück kaufen ist m.E. ein Fehler.

nämlich in welcher speziellen Situation,
ach ja im Falle einer deutlichen Unterbewertung...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.114 von tradernumberone am 11.04.12 16:15:56

Genau, Du sagst es. Knapp 50% "Schläfer", wobei man das auch mit Depot-Leichen übersetzen kann. Der Kram liegt ja nicht in 100 Depots sondern in vielleicht 10.000en zu jeweils einer Handvoll Stück. Die kannste eigentlich nicht motivieren, die kannste nur mit ne fetten KE rausdrängen. Ob deren Leichen nun 3 oder 10 Euro wert sind, spielt bei den meisten kaum ne Rolle. Wenn's so einfach wäre, hätte man's in den letzten Jahren schon lange mal hinbekommen. Und selbst die vermeindlichen Instis waren zum grossen Teil auch nur orientierungslose Luftpumpen, ich erinnere da nur an die D&S Nummer. Zugegeben, die HV-I ist ziemlich hartnäckig, aber per saldo kann man ihr leider auch nicht mehr als "ohne uns wäre alles noch schlimmer" zuschreiben.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.223 von tradernumberone am 11.04.12 16:34:58

ach ja im Falle einer deutlichen Unterbewertung...

kannste bei Gerry Weber gucken - Die wissen wie und wann sowas gemacht wird

Da gibt's nur eins zu sagen:

GERRY WEBER - Ein Bulle zieht seine Bahnen

wann lese ich sowas mal von unserer Frittenbude?

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.223 von tradernumberone am 11.04.12 16:34:58

Der Punkt ist, dass das Unternehmen sehr offensichtlich absolut keine Verwendung für das Geld hat, es liegt seit weit über einem Jahr mies verzinst auf der Bank. Schaut man mal auf die Inflation, ist das reale Kapitalvernichtung und je länger es da liegt, um so weniger wird's.
Immer wenn ein Unternehmen auf einem Bargeld-Schatz sitzt und damit nichts sinnvolles anzufangen weiss, kauft es entweder eigene Aktien damit oder es wird an die Aktionäre ausgeschüttet.
Bin mal gespannt, ob das bei der nächsten HV mal auf die Tagesordnung kommt.

[tradernumberone]

...formaljuristisch wird Lutter sagen, dass das eh noch nicht geht, da ja noch abzuarbeitende Verlustvorträge dem im Weg stehen.

...nur: das beschreibt den sttus quo und der ist mit gutem Willen änderbar, so dass ein Aktienrückkaufprogramm früher durchfühhrbar wäre. Nur wie bei allen: Intershop muss dies wollen...

Wenn der ausgewiesene Finanzfachmann und StB Lutter wirklich nicht weiß, wie man dies beschleunigt, dann rate ich ihm, mal bei Heiler in die Vergangenheit zu schauen, die haben auch - weil sie es wollten - in kürzester Zeit ihren Bilanzverlust abgearbeitet bzw. "weggebucht" gegen KapRücklage...

Sollte die heutige KapRücklage ISHs dafür immer noch nicht ausreichen, dann empfehle ich eine ergebniswirksame Zuschreibung auf Ausleihung an ISH Inc. und dann passt es schon.

Fazit:
Wo ein Wille - da auch ein Weg...

Moll+Lutter übernehmen sie...

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Der Punkt ist, dass das Unternehmen sehr offensichtlich absolut keine Verwendung für das Geld hat, es liegt seit weit über einem Jahr mies verzinst auf der Bank. Schaut man mal auf die Inflation, ist das reale Kapitalvernichtung und je länger es da liegt, um so weniger wird's.
Immer wenn ein Unternehmen auf einem Bargeld-Schatz sitzt und damit nichts sinnvolles anzufangen weiss, kauft es entweder eigene Aktien damit oder es wird an die Aktionäre ausgeschüttet.
Bin mal gespannt, ob das bei der nächsten HV mal auf die Tagesordnung kommt.

...auch vll besorgt man sich dann doch dafür schon mal den notwendigen Vorratsbeschluss auf der demnächst anstehenden HV...

[Long56]

Zitat von ishfuer610: Naja, mich würde die Meinung des Vorstands zum Umstand interessieren, dass die komplette Peer-Group mit dem x-fachen von ISH bewertet ist, fundamental aber in den meisten Fällen schlechter dasteht.

Wie auch immer, ich glaube nicht, dass in diese Richtung genügend Druck aufgebaut wird. GSI / eBay ist der Kurs völlig egal, der Vorstand liefert solide Zahlen, 50% der Aktienbesitzer interessieren sich nicht doe Bohne für das Unternehmen (Depotleichen). Das wird nicht reichen.

Anders sähe es auch, wenn der Vorstand vom Aufsichtsrat die Vorgabe bekommt, den Aktienkurs zu steigern. Aber das wird nicht passieren, siehe oben.

Auch wenn das momentan so aussieht. Nichts ist ewig.
Ich glaube nicht, dass es dem Vorstand und auch nicht eBay auf ewig egal ist, wie die Marktkapitalisierung der Firma ist. 27% hin oder her. Momentan ist ISH allemal ein Spekulationsziel. Es ist unbenommen, ob da Zocker oder auch strategisch Interessierte am Werk sein können, eBay und dem Vorstand kann das nicht auf Dauer total egal sein. Der Demandware-Börsengang hat da alles verändert. Eine starke Demandware und eine schwache ISH wird auf Dauer auch die Produkte von ISH schwach erscheinen lassen. Im Zweifelsfall kauft man lieber von Microsoft! Momentan ist Demandware Microsoft, auch wenn das einige schnurrige Köpfe in der ISH-Entwicklung oder Product-Management anders sehen sollten. Für 90% auch der Kunden ist das mit der Qualität des Produktes weniger einsichtig, als das vertrauen in ein Milliardenunternehmen wie Demandware (zumindest sieht es so aus, dass sie auf dem Wege dorthin sind). Und Demandware kann dann auch ISH schlucken und eBay ist, ehe sie sich versehen ein passiver Akteur. Man wähnt sich als proaktiv am Markt, momentan. Dazu zählt aber auch die Gesamtsituation zu betrachten.

Und zu den Vorständen. Spätestens (aber keine Voraussetzung) wenn die eBay-Strategie sich neu ausrichten muss, sind die 27% schnell eingetauscht gegen eine vom Markt aufgezwunge zukunftssichere strategische Allianz. Dann ist die Übernahme defakto auf der Tagesordnung, die Vorstände können schon die Bleistifte einpacken.

Also, denen sollte gar nichts egal sein, erst recht nicht die Marktkapitalisierung von ISH im Vergleich zur Konkurrenz. 27% eBay sind da sogar extrem gefährlich.

Es ist nicht wichtig, welche Mentalität oder 'Religion' bezüglich des Marktes die ISH-Vorstände haben. Wenn sie nicht selbst ein großes Rad drehen, machen es andere. Und eBay wird sofort auf den neuen Karren springen, wenn sich einer mit größeren Rädern anbietet.

Ich setze da viel Hoffnung in den Neuen. Wenn der nicht richtig ausgewählt wurde, hätte der AR einen grottenschlechten Job gemacht. Die Defizite waren bekannt. Die Defizite steckten nicht im Produkt. Bezüglich des Produktes häte wohl der Vorstand ja nicht ausgetauscht werden müssen, oder?

[FFrodxin]

aktuelle BO-KaufempfehlungÖ Da überrascht es nicht, dass Demandware
eine deutlich höhere Bewertung zugesprochen
wird als Intershop. Aktuell
notiert der Titel mit dem rund Zwölffachen
der für dieses Jahr erwarteten Umsätze,
Intershop dagegen nur mit dem 1,4-Fachen.
Ein derartiger Abschlag ist nicht gerechtfertigt.
Während Demandware noch im roten
Bereich operiert, weist Intershop nicht nur
positive Ergebnisse, sondern auch steigende
Margen auf. Zudem verfügen die Deutschen
mit GSI Commerce und dessen Besitzer Ebay
über starke Partner. Und auch Cloud ist kein
Fremdwort in Jena. Zusammen mit dem
IT-Riesen Hewlett-Packard wird Intershop
ab Mai eine Cloud-Lösung vertreiben.
Zudem ist Intershop-Großaktionär GSI auf
eine vermietbare Plattformlösung speziaKaufrausch
2.0
‣ aktien Die Wall Street hat neue Börsenlieblinge auserkoren:
E-Commerce- und Cloud-Aktien. Doch Vorsicht! Bei einigen Titeln ist
mehr Schein als Sein. BÖRSE ONLINE hat den Sektor analysiert
Reuters/Brendan McDermid
A k t i e n & I n v e st m e n t s | e - co m m e r c e
lisiert und mit 1,6 Mrd. Dollar Umsatz ein
wichtiger Spieler in den USA. Wir räumen
der Intershop-Aktie deutliches Kurspotenzial
ein (Seite 51). Ein Einstieg bei Demandware
drängt sich dagegen nicht auf.

[Long56]

Zitat von ishfuer610: Klar, aber der müsste dann auch wissen, was er damit soll. Einfach nur 5-10% kaufen und dann auf Kurssteigerung hoffen, ist nicht wirklich attraktiv, wenn man sich die letzten Jahre anschaut.

Kaufen, weil mal ein klares Konzept hat ,was mit ISH anfangen will? Da muss man davon ausgehen, dass das konträr zu den Interessen von eBay ist und man müsste eBay dann loswerden. Da eBay nicht unter 10 € verkaufen würde, ist das Illusion.

eBay braucht keine Angst zu haben, dass da noch jemand zuschlägt, so ne Konstellation wie bei SGL Carbon ist selten. Über den Markt kann man vielleicht noch 10% über x Monate kaufen, das reicht aber nicht, um eBay wirklich zu bedrängen.

Es bleibt dabei, für einen weiteren Grossinvestor ist ISH2 nicht (mehr) attraktiv. Zuwenig Einflussmöglichkeit. Und schaut Euch unsere AI-Helden mit ihren 15% an, ausser dass sie viel Wind auf den HVs gemacht und ARs und Vorstände getauscht haben, ist ja nicht viel rumgekommen für den Kurs.

Ich kann dir nur punktuell zustimmen. Du machst Schwarzmalerei. Der ISH-Kurs hat sich in den letzten 5 Jahren kontinuierlich und erfreulich entwickelt. Jeder weiß das. Jeder kann sehen, dass das eine bessere Anlage war als Staatsanleihen. Es gibt kein Grund, dass das in den nächsten 5 Jahren schlechter sein wird. Jede Initiative und jede konzertierte Aktion hat sich also gelohnt. Es wurde viel erreicht. Direkte Vermögensverbrennung (inflationäre Mittarbeiteroptionen, KE, usw.) wurde stark eingedämmt. Dem Management sind da klare Grenzen gesetzt worden. Ja der Kurs schwankt stark. Aber wer davor Angst hat sollte Telekom ordern.

Was natürlich enttäuschend war, ist dass viele natürlich Faktor 10 erwarten. Es bedeutet aber nicht, dass das Unmögliche noch kommen kann. Jeder hier hätte darüber gelacht, wenn ich vor 12 Monaten vorhergesagt hätte, was das so mit der Demandware und dem Börsengang wird. Man hätte mich als Spinner verschrien!

[Long56]

Zitat von ishfuer610: Selbst wenn das klar ist, muss es immer noch kompatibel sein mit einem weiteren Grossinvestor. Ich glaube fast, es wäre besser, eBay würde versuchen, seinen ISH Anteil meistbietend auf den Markt zu bringen, aber das geht wohl so einfach nun auch nicht mehr, da die ISH-Software so tief bei GSI drinsteckt.

eBay ist es Wurst ISH für 3€, 6.10€ oder 10€ zu verkaufen. Es macht keinen Sinn dafür jemanden zu beauftragen. Die Kosten sind höher als die Einnahmen . Vielleicht dienen sie jemand das Paket an, mit dem sie strategisch wollen. Mir fällt da nur demandware ein.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.461 von Long56 am 11.04.12 17:12:55

Bei einem gebe ich Dir nicht recht. Intershop ist eben kein Spekulationsziel, sonst sähr der Kursverlauf anders aus. Kaufen tun da Kleinaktionäre und Börsenbrief-Leser und die schmeissen entweder sofort, wenn sich nichts bewegt oder eben am Jahresende aus steuerlichen Gründen, wie Ende 2011 gut zu sehen.

Und der Börsengang von DW hat tatsächlich die Massstäbe neu gesetzt, aber selbst das geht an ISH komplett vorbei. 3 Tage die Zocker und Börsen-Brief Jünger und dann wieder tote Hose. Sieht so ein Spekulationsobjekt aus?

eBay kann sich gaaaaanz sicher fühlen, am Markt kann man maximal 10% zu erträglichen Preisen kaufen, mehr nicht. Die offensichtlich eisenharten Typen der HV-I verkaufen nicht und damit war's das zum Thema Übernahme. Die ginge nur mittels fetter KE und dagegen wird eBay immer ein Veto einlegen.

Und das ist die Situation, völlig Wurscht was der Vorstand so treibt und wie gut oder schlecht das Geschäft läuft.

[FFrodxin]

Dies fehlte davor:

Auch Schambachs neues Baby Demandware
möchte ein Stück vom E-Commerce-
Kuchen. Anders als die Intershop-Gruppe,
die ihre Software überwiegend über den
klassischen Lizenzverkauf abwickelt, setzt
die US-Firma auf die Cloud, also auf das
Vermieten der Software. Diese IT-Lösung
ist nicht nur operativ gefragt, sondern sorgt
auch an der Börse für jede Menge Zunder.
Die National Inflation Association schätzt,
dass Cloud-Computing 2013 einen größeren
Hype an der Wall Street erleben wird
als der Dotcom-Boom im Jahr 2000.

Zitat von FFrodxin: aktuelle BO-KaufempfehlungÖ Da überrascht es nicht, dass Demandware
eine deutlich höhere Bewertung zugesprochen
wird als Intershop. Aktuell
notiert der Titel mit dem rund Zwölffachen
der für dieses Jahr erwarteten Umsätze,
Intershop dagegen nur mit dem 1,4-Fachen.
Ein derartiger Abschlag ist nicht gerechtfertigt.
Während Demandware noch im roten
Bereich operiert, weist Intershop nicht nur
positive Ergebnisse, sondern auch steigende
Margen auf. Zudem verfügen die Deutschen
mit GSI Commerce und dessen Besitzer Ebay
über starke Partner. Und auch Cloud ist kein
Fremdwort in Jena. Zusammen mit dem
IT-Riesen Hewlett-Packard wird Intershop
ab Mai eine Cloud-Lösung vertreiben.
Zudem ist Intershop-Großaktionär GSI auf
eine vermietbare Plattformlösung speziaKaufrausch
2.0
‣ aktien Die Wall Street hat neue Börsenlieblinge auserkoren:
E-Commerce- und Cloud-Aktien. Doch Vorsicht! Bei einigen Titeln ist
mehr Schein als Sein. BÖRSE ONLINE hat den Sektor analysiert
Reuters/Brendan McDermid
A k t i e n & I n v e st m e n t s | e - co m m e r c e
lisiert und mit 1,6 Mrd. Dollar Umsatz ein
wichtiger Spieler in den USA. Wir räumen
der Intershop-Aktie deutliches Kurspotenzial
ein (Seite 51). Ein Einstieg bei Demandware
drängt sich dagegen nicht auf.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.539 von Long56 am 11.04.12 17:25:15

Ja, mag sein, der Vergleich mit Staatsanleihen bringt für ISH-Aktionäre sicherlich ein andere Einschätzung, aber auch nur denen, die die Aktien zu 1€ bekommen haben. Alle anderen dürften wohl eher kotzen.

Ich persönlich bin auch relativ entspannt, was die Performance der Aktie angeht, aber man muss klar sagen, dass unter den jetzigen Bedingungen bei ISH2 eben auch nicht viel mehr drin ist, als wir bisher gesehen haben, also Verdopplung in 5 Jahren. Oder mal wieder runter auf 1,20 wenn mal irgendjemand wieder einen Rappel kriegt.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.553 von Long56 am 11.04.12 17:27:46

->
Also, wenn die Mitarbeiter die nächsten 3 Jahre als selbständiges Thüringer Unternehmen überleben wollen, dann sollten sie der PR und den Vorständen Feuer unter dem A machen. Jeder kann darüber nachdenken und seine eigene Motivation finden. Wer schon immer und noch immer Fan von St.Sch. war, weiß dass St. ihn mit Kusshand genommen hätte, er aber aus Lojalität nicht gewechselt hat - nur der sollte zurückgelehnt und ruhig in die Zukunft blicken. Ansonsten würde ich meine Englischkenntnisse schon mal aufbessern und sicherheitshalber die USA als Land meiner Wahl sehen. Ich empfehele eine Urlaubsreise noch dieses Jahr.

Mein Posting war aber nicht gegen US gerichtet. Nein, das wäre schon ok. Aber sicherlich denkt da nicht jeder in Jena so. Das sollte Motivation genug sein. Nichts bleibt ewig. Eigenen Gestaltungsspielraum behält man nur, wenn man am stärkeren Ende sitzt. Im Augenblick ist ISH verglichen mit Demandware eher eine Art kleine Internetagentur! Wenn St.Sch zurück kommt und die Mitarbeiter alle in Jena behält, bringt er zumindest die US Unternehmenskultur mit. Ende Familienunternehmen!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.599 von FFrodxin am 11.04.12 17:36:00

Yep, wie ich sagte, das überzeugt vielleicht ein paar Börsenbrief-Leser, aber die schmeissen nach 2 Wochen wenn der mentale Stopp-Loss ausgelöst wird, so wie Prior und Co. das immer schön aufschreiben.

Vielleicht ist es auch eher ein psychologisches Problem, DW ist neu frisch und hat keine Historie. ISH hängt immer noch das Images des grossen Kapitalvernichters und Nemax-Flops an.

In Jena hat die lokale Presse erst vor wenigen Monaten aufgehört, über ISH als "den angeschlagenen Jenaer Software-Spezialisten" zu schreiben.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.573 von ishfuer610 am 11.04.12 17:30:51

Bei einem gebe ich Dir nicht recht. Intershop ist eben kein Spekulationsziel, sonst sähr der Kursverlauf anders aus.

Ein Spekulationsziel zeichnet sich dadurch aus, dass die Spekulation noch nicht gelaufen ist. Bei jedem Spekulationsobjekt historisch gibt es rückblickend eine Zeit davor, auf die genau Deine aussage zutrifft.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.639 von Long56 am 11.04.12 17:42:04

Ist keine Drohung, selbst in Jena gibt es mittlerweile genügend Alternativen zu ISH.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.651 von Long56 am 11.04.12 17:44:55

Richtig. Nur Spekualtion ist imho eigentlich immer eher was kurz-bis mittelfristiges. Alles andere ist Investition.
Seit über 5 Jahren wird jetzt schon auf den Durchbruch spekuliert. :-)

[tradernumberone]

Das wäre doch der Königszug von StSch...

Zunächst Ebay den Anteil abnehmen und dann den Rest besorgen. Wäre doch gelacht, wenn es StSch nicht gelänge auch den letzten Ebay Zweifler davon zu überzeugen, welches vereinte Superprodukt Ebay bekommen könnte, wenn man strategisch und entwicklungstechnisch alles zusammenschmeißen würde.

Gewiefte ShopManager könnten schon heute vor Freude mit den Hufen scharren.

Hier ist alles möglich!

[mailerdaemon]

Diese Spekulation, dass SS irgend ein Interesse an Intershop haben könnte, ist das Abwegigste, was man hier die letzten Jahre gelesen hat (Und Trader hat schon jede Menge absolut abwegiger Ideen hier als 100% sicher verkauft).
Die Produkte sind viel zu ähnlich, da macht noch nicht einmal eine wie auch immer geartete Zusammenarbeit Sinn.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.681 von tradernumberone am 11.04.12 17:50:13

Das halte ich mal unabhängig von eBay sogar für die beste Option für ISH. Technologisch liegt man nicht soweit auseinander, da könnte man innerhalb von wenigen Monaten alles zusammenschmeissen. Die Leute kennen sich eh.
DW bekommt Zugang zu den ganzen ISH Grosskunden und kann so noch schneller wachsen. GSI wollte ja damals auch DW kaufen, die waren aber schon damals zu teuer, da gibt es offensichtlich auch kaum Berührungsängste.

Und dann noch was Persönliches. S.Sch. dürfte damit tatsächlich sein Lebenswerk krönen.

Und dann kurz gerechnet. Um 51% zu bekommen, müsste er ca. 70 Mio. $ beim jetzigen Kurs auftreiben. Bzw. wenn er das doppelte für ISH bietet, braucht er 140 Mio. für 51%. Zieht man den Cash ab, dürften 115 Mio. $ reichen.

Die hat er sicherlich sogar privat auf dem Konto, würde aber garantiert locker Investoren für diesen Deal finden.

Das wäre für mich die einzige Spekulation. Wenn der neue VV schlau ist, trifft er sich mal mir ihm.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.716 von mailerdaemon am 11.04.12 17:56:05

Das kann ich nicht nachvollziehen. Eben weil die Software so ähnlich ist, würde es Sinn machen. DW ist stark in den USA, hat eine Story und braucht grosse Kunden. Die hat ISH. Zusammen wäre DW-ISH einer der grössten Anbieter von eCommerce-Software und dann leicht auch die jetzige DW-Bewertung wert.

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Das kann ich nicht nachvollziehen. Eben weil die Software so ähnlich ist, würde es Sinn machen. DW ist stark in den USA, hat eine Story und braucht grosse Kunden. Die hat ISH. Zusammen wäre DW-ISH einer der grössten Anbieter von eCommerce-Software und dann leicht auch die jetzige DW-Bewertung wert.

Sage ich doch. Nur Mailer ist noch völlig verpeilt. Aber wir wollen mal nicht so hart mit ihm ins Gericht gehen. Er hat ja auch nie einen Deckler gesehen, wenn massivst gedeckelt wurde...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.822 von tradernumberone am 11.04.12 18:10:34

ISH kauft man aus 3 Gründen,

1. HR
2. vorhandener Großkunden
3. MÖGLICHES zu aktivierendes Unternehmenswertpotenzial

...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.760 von ishfuer610 am 11.04.12 18:02:18

Das kann ich nicht nachvollziehen. Eben weil die Software so ähnlich ist, würde es Sinn machen. DW ist stark in den USA, hat eine Story und braucht grosse Kunden. Die hat ISH.

Die Software ist ähnlich; beide sind auf große Kunden fokussiert und würden damit nicht das jeweilige Portfolio in irgend einer Richtung abrunden. Ein Zusammengehen macht Null Sinn. Darüber hinaus hat ISH mit Soquero und thebakery auch das größere Produktportfolio. Eine Demandware hat nichts, was sie bestehenden ISH-Kunden über die eigene Software hinaus noch anbieten könnte. Kein Cross Selling also.
Wenn ich die großen Kunden haben will, mache ich denen ein gutes Angebot und die wechseln möglicherweise. Was soll Demandware bei einem Zusammengehen mit einem Kunden, der von ISH bedient wird? Warum sollte Demandware dann dort die eigene Software einsetzen? Eine Migration möglicherweise selbst bezahlen? Warum sollte der Kunde von einem funktionierenden System wechseln?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.822 von tradernumberone am 11.04.12 18:10:34

r hat ja auch nie einen Deckler gesehen, wenn massivst gedeckelt wurde...

Auch das gehört zu Deinen absurden Ideen.

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: ISH kauft man aus 3 Gründen,

1. HR
2. vorhandener Großkunden
3. MÖGLICHES zu aktivierendes Unternehmenswertpotenzial

...

1. Die Mitarbeiter kann ich hier durch ein gutes Angebot gewinnen, wenn ich will.
2. Dass das Blödsinn ist habe ich bereits dargelegt.
3. Das ist eher eine Frage für Hedgefonds - warum haben die noch nicht angebissen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.847 von mailerdaemon am 11.04.12 18:14:21

Kunden dieser Größenordnung wechseln nicht einfach so. Die muss man sich schon kaufen...
Damit DWs Börsenstory noch ein paar Monate länger funktioniert, haben die schon enormen Handlungsdruck und dann kommt einen da schon eher in den Sinn wie man seinen Umsatz schnell verdoppelt bekommt.

Eine tausendfach bewährte Formel und Du Mailer siehst das nicht als mögliche Option oder wie. Der Fachmann staunt, der Laie wundert sich.

Na dann hoffe ich mal, dass die Roten deinen Schwarz-Gelben mal so richtig den A verkloppen...

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.847 von mailerdaemon am 11.04.12 18:14:21

a) eine Demandware-Intershop könnte aber m.E. die Marge erhöhen mit sinkender Wahrscheinlichkeit, dass Kunden abspringen. Das größte Plus von Enfinity und Demandfinity ist der gemeinsame Hochperformancekern (wie viele Pageviews und Kaufvorgänge können gleichzeitig mit aktuellen Lagerbestandsdaten durchgeführt werden, siehe Quelleabverkauf) den z.B. eine Heykom nicht hatte
b) Mitarbeiter, die auf Enfinty/Demandfinity spezialisiert sind, haben an Standorten wie z.B. Jena ein Druckmittel weniger "dann geh ich eben zu Demandware" bzw. umgekehrt

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: ISH kauft man aus 3 Gründen,

1. HR
2. vorhandener Großkunden
3. MÖGLICHES zu aktivierendes Unternehmenswertpotenzial

...

1. Die Mitarbeiter kann ich hier durch ein gutes Angebot gewinnen, wenn ich will.
2. Dass das Blödsinn ist habe ich bereits dargelegt.
3. Das ist eher eine Frage für Hedgefonds - warum haben die noch nicht angebissen.

Leider ist deine Argumentation zu 2. nicht schlüssig, das ist Träumerei. Ecommerce-Bewirtschaftung ist kein Gebrauchtwagenhandel...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von mailerdaemon: ...

1. Die Mitarbeiter kann ich hier durch ein gutes Angebot gewinnen, wenn ich will.
2. Dass das Blödsinn ist habe ich bereits dargelegt.
3. Das ist eher eine Frage für Hedgefonds - warum haben die noch nicht angebissen.

Leider ist deine Argumentation zu 2. nicht schlüssig, das ist Träumerei. Ecommerce-Bewirtschaftung ist kein Gebrauchtwagenhandel...

Fürs Träumen bist und warst immer schon Du zuständig - bisher ist immer noch alles geplatzt, was Du Dir auf den rosa Wolken zurecht gelegt hast. Genau wie eben auch dieser abstruse Plan ohne jegliches Argument.

[Long56]

Zitat von tradernumberone: Das wäre doch der Königszug von StSch...

Zunächst Ebay den Anteil abnehmen und dann den Rest besorgen. Wäre doch gelacht, wenn es StSch nicht gelänge auch den letzten Ebay Zweifler davon zu überzeugen, welches vereinte Superprodukt Ebay bekommen könnte, wenn man strategisch und entwicklungstechnisch alles zusammenschmeißen würde.

Gewiefte ShopManager könnten schon heute vor Freude mit den Hufen scharren.

Hier ist alles möglich!

Das ist kein unwahrscheinliches Szenario. Mehr noch, es könnte sogar sein, dass der ganze Demandware-Push genau das mit im Auge hat. Dann wäre im nachhinein die momentane Bewertung von Demandware durchaus gerechtfertigt.

[Long56]

Zitat von ishfuer610: Ist keine Drohung, selbst in Jena gibt es mittlerweile genügend Alternativen zu ISH.

Ja klar, kein Problem. Ich meine nur, das muß jeder für sich selbst evaluieren. Sicher bin ich mir aber, es wird keinen passenden Job für die Vorstände geben. Also, strengt Euch an und bei jeder HV gibt es sogar noch viel Lob. eBay wird Euch nicht den A retten, wenn es heiß wird.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.927 von Forumscheck am 11.04.12 18:29:18

a) eine Demandware-Intershop könnte aber m.E. die Marge erhöhen

Demandware macht Verluste, ISH hat eine miese Marge; warum sollte sich das bessern, wenn beide zusammen gehen?

Das größte Plus von Enfinity und Demandfinity ist der gemeinsame Hochperformancekern (wie viele Pageviews und Kaufvorgänge können gleichzeitig mit aktuellen Lagerbestandsdaten durchgeführt werden, siehe Quelleabverkauf) den z.B. eine Heykom nicht hatte

Den haben ja beide für sich - dann benötigt keiner den Anderen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.847 von mailerdaemon am 11.04.12 18:14:21

Ich glaube, das siehst Du falsch. DW hat die Mid-Size Kunden (5-20 Mio Umsatz) im Fokus, da fängt ISH erst an.
Bakery und Soquero sind imho kein herausragendes Asset mehr, aber wenn kann man es gut mit eingliedern.
Demandware bekommt durch ISH Zugang zu den ganz grossen Kunden und ISH bekommt Zugang zum US-Markt.
DW muss nach oben wachsen, ISH nach unten. Passt eigentlich perfekt. Mal abgesehen davon, käme würde dann endlich mal das Potenzial von ISH gehoben, denn ich sage jetzt einfach mal, dass ISH vielleicht die bessere Software hat, DW aber definitiv das bessere Marketing / Vertrieb

[Long56]

Zitat von mailerdaemon: Diese Spekulation, dass SS irgend ein Interesse an Intershop haben könnte, ist das Abwegigste, was man hier die letzten Jahre gelesen hat (Und Trader hat schon jede Menge absolut abwegiger Ideen hier als 100% sicher verkauft).
Die Produkte sind viel zu ähnlich, da macht noch nicht einmal eine wie auch immer geartete Zusammenarbeit Sinn.

Eine wirklich erfolgreiche Spekulation wird immer dann eintreten, wenn die abwegigsten Szenarien greifen. Wenn eintritt, was alle und Mailer erwarteen, dann ist es bestenfalls ein guter Zock. Mailer, Dir fehlt etwas Fantasie.

Spätestens wenn eBay mit Demandware verhandelt und an eine Mitgift in der Allianz nachdenkt, spätestens dann wird SS Interesse haben müssen. Und er wird das sicherlich ganz gerne machen, schließt sich doch das Lebenswerk.

Und, als sicher würde ich das natürlich niemals verkaufen. Wer an eine sichere Spekulation glaubt - sollte sich vielleicht behandeln lassen. Mailer, das war nicht gegen Dich, ich bin mir sicher, du glaubst auch nicht an 'sichere Spekulationen'.

Äh, wobei. Das war jetzt auch eine Spekulation in der ich mich ja nicht sicher fühlen sollte.

[Long56]

Zitat von ishfuer610: Das kann ich nicht nachvollziehen. Eben weil die Software so ähnlich ist, würde es Sinn machen. DW ist stark in den USA, hat eine Story und braucht grosse Kunden. Die hat ISH. Zusammen wäre DW-ISH einer der grössten Anbieter von eCommerce-Software und dann leicht auch die jetzige DW-Bewertung wert.

I agree!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.847 von mailerdaemon am 11.04.12 18:14:21

Die Software ist ähnlich; beide sind auf große Kunden fokussiert und würden damit nicht das jeweilige Portfolio in irgend einer Richtung abrunden. Ein Zusammengehen macht Null Sinn.

Ich habe schon mehrere Fusionen gesehen, die genau mit diesen Randbedingungen abliefen und sehr viel Sinn machten.

Es reicht schon aus, wenn die Demandware-Investoren diesen Weg sehen, um an eBay ranzukommen und die Story weiter aufblühen zu lassen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.110 von Long56 am 11.04.12 19:01:34

Ich könnte mir vorstellen, dass St.Sch diese Option sieht und der hat bekanntlich ein gewisses Talent, Investoren eine Story zu verkaufen

ISH geht auf die Kunden von DW los und DW immer mehr auf die Kunden von ISH. Ergebnis ist ein übler Preiskampf, der mit technologisch ähnlicher Software geführt wird. Genau das macht keinen Sinn.

DW kann nur Kunden bis zu einer gewissen Grösse bedienen, dass wird das Revenue-Share-Modell zu teuer für die Kunden, viele der ganz grossen wollen dann ein eigenes System, das könnte man mit ISH zusammen bieten.

Plus es gibt ne Menge Synergien, ich sage nur Marketing & Vertrieb oder Investor Relations, die Bereiche könnte DW eigentlich allein für beide abdecken

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.058 von mailerdaemon am 11.04.12 18:52:07

Jetzt stellst Du Dich aber absichtlich blöd, oder?
Wenn ich als Kunde aus Perfomancegründen eine Software mit dem gemeinsamen Kern baruche und es gibt statt zwei konkurrierenden Anbietern nur noch einen ....
Dann hat der doch wohl eine bessere Verhandlungsposition

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.359 von Forumscheck am 11.04.12 19:45:22

Plus, ich kann dem Kunden auch noch ein anderes Angebot machen. Es gibt gerade in D noch genügend Grosskunden, die ihre zentrale eCommerce-App lieber nicht in der Cloud haben möchten, und eine zu komplexe IT-Struktur, dass es in ein Standard-DW-System passen würde. Denen kann man dann eine ISH-Plattform verkaufen.
Wenn man die Datenformate kompatibel macht / hält, ist es wurscht, was der Kunde will.

Ausserdem würde die ISH-Belegschaft auf St.Sch sofort problemlos folgen, eher als einem "Stall-" fremden neuen VV.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.081 von ishfuer610 am 11.04.12 18:56:53

DW hat die Mid-Size Kunden (5-20 Mio Umsatz) im Fokus, da fängt ISH erst an.

ISH hat ja mittlerweile auch Saas, sollte also in der Lage sein, kleinere Kunden zu bedienen.

Demandware bekommt durch ISH Zugang zu den ganz grossen Kunden und ISH bekommt Zugang zum US-Markt.
DW muss nach oben wachsen, ISH nach unten. Passt eigentlich perfekt. Mal abgesehen davon, käme würde dann endlich mal das Potenzial von ISH gehoben, denn ich sage jetzt einfach mal, dass ISH vielleicht die bessere Software hat, DW aber definitiv das bessere Marketing / Vertrieb

Wo ist der Mehrwert der großen Kunden von ISH für Demandware?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.082 von Long56 am 11.04.12 18:56:56

Spätestens wenn eBay mit Demandware verhandelt

Warum sollte das denn passieren? Baut man nicht gerade zusammen eine Software-Lösung für viel Geld?

schließt sich doch das Lebenswerk.

Wie kommst Du darauf, irgend jemandem zu unterstellen, irgend jemand würde sich mit dem Kauf eines Unternehmens, von dem er sich vor vielen Jahren verabschiedet hat, ein Lebenswerk erfüllen? Mir erschließt sich der Gedanke absolut nicht.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.325 von ishfuer610 am 11.04.12 19:37:59

Ergebnis ist ein übler Preiskampf, der mit technologisch ähnlicher Software geführt wird. Genau das macht keinen Sinn.

Diesen "Kampf" bestreite ich mit der besseren Software, die wahrscheinlich beide für sich beanspruchen. Dafür kaufe ich doch den Kontrahenten nicht.

DW kann nur Kunden bis zu einer gewissen Grösse bedienen, dass wird das Revenue-Share-Modell zu teuer für die Kunden, viele der ganz grossen wollen dann ein eigenes System, das könnte man mit ISH zusammen bieten.

Aber anyway, das ist das einzige Argument seitens Demandware, das ich halbwegs akzeptiere. Der Rest ist .. genau, abwegig.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.359 von Forumscheck am 11.04.12 19:45:22

Wenn ich als Kunde aus Perfomancegründen eine Software mit dem gemeinsamen Kern baruche und es gibt statt zwei konkurrierenden Anbietern nur noch einen ....


What? Wozu sollte ich als Kunde eine Software mit einem gemeinsamen Kern mit einer anderen Software brauchen? Ich setze nur eine der beiden ein und gut.

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.577 von mailerdaemon am 11.04.12 20:36:41

OK, ich fang noch mal bei den Bienen an:
Der Kern von Enfinity und Demandfinity ist gleich.
Dieser Kern unterscheidet diese beiden Produkte von den restlichen Wettbewerbern (Hybris, Magento ...)
Alleinstellungsmerkmal dieses Kerns scheint seine hohe Skalierbarkeit zu sein.
Alles was ISH und Demandware seit der Weggablung (Weggang von Stefan) um diesen Kern weiterentwickelt haben ist wahrscheinlich nett aber nicht das eigentliche Asset (denn das ist der gemeinsame Kern selbst).

Nur ISH und Demandware können Kunden die Nutzung dieses Kerns anbieten (falls die ISHler beim GSI Vertrag nicht den Demandwarevertrag als Vorlage verwendet haben, sonst gäbe es drei Anbieter).
So lange ISH und Demandware im Wettbewerb stehen, können potentielle Kunden beide gegeneinander ausspielen.
Gäbe es dank Übernahme nur noch einen Anbieter, könnte der für die Nutzung der Software vermutlich einen höheren Preis - sei es Miete oder Lizenzgebühr - erzielen, da für den Kunden nur die Alternative bestünde eine andere wahrscheinlich nicht so gut skalierbare Lösung eines Dritten an Stelle von Demandfinity/Enfinity einzusetzen.
Der Quelleabverkauf war ein Performancebeweis bei dem vermutlich andere Lösungen zusammengebrochen wären!

Jetzt klar?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.710 von Forumscheck am 11.04.12 21:05:41

OK, ich fang noch mal bei den Bienen an:

Dann solltst Du vielleicht noch ein wenig weiter zurück gehen; Du tust gerade so, als wären die beiden Anbieter die einzigen weltweit, die funktionierende E-Commerce-Software im Portfolio haben. So ist es aber nun einmal nicht:
- Beide zusammen kommen vielleicht auf 10% des weltweiten E-Commerce-Marktes (Wie auch immer man den dann definiert) - wäre das alles so super, würden ihnen die Kunden die Bude einrennen.
- In den Gartner-Studien lagen beide unter ferner liefen - sehr viele Anbieter wurden besser bewertet; es ist also ausreichend (gute und erfolgreiche) Konkurrenz da.
- Neckermann möchte möglicherweise Demandware ablösen - hat man sich da Intershop als nächsten Anbieter ausgesucht?

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.710 von Forumscheck am 11.04.12 21:05:41

dafür das du alles so klar hast, liest man aber ziemlich viele "scheint", "vermutlich" und "wahrscheinlich" in deinem text.

ich denke mal, das dieses thema zu komplex für uns ist - es traut sich doch hier nicht wirklich jemand zu, eine fusion ish/demandware mit allem was dazu gehört, profesionell zu beurteilen. sind hier profesionelle dabei, welche den markt kennen und die kundenbedürfnisse, bzw deren defizite und ab wann welches modell für den jeweiligen kunden sinn macht ? überschaut das jemand wirklich ?

falls ja, bitte mal outen - "ich hab mal in der branche als programmierer gearbeitet" reicht da nicht aus.


für mich als laie stellt sich das so dar:

ish braucht demandware nicht um in den usa fuss zu fassen - dazu haben sie gsi. demandware hat auch dort keinen riesen kundenstamm vorzuweisen.

demandware braucht ish nicht, da deren modell ein gänzlich anderes ist und das können sie in europa auch ohne ish vermarkten - ish hat auf dem gebiet noch nicht einmal referenzen vorzuweisen, soweit ich weiss (ausser die 3 kunden von bakery).

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.568 von mailerdaemon am 11.04.12 20:34:22

Besser / schlechter gibt es bei den beiden nicht. Das geht nur über den Preis und ich weiss von mindestens einem Kunden, den der eine dem anderen mittels Preis abjagen will und evtl. auch wird. Es gibt in D nur noch eine ernstzunehmende Konkurrenz zu DW / ISH und das ist Hybris, der Rest ist in D für Mid-Size bis Grosskunden
nicht relevant. Je weniger Anbieter, desto weniger Preiskampf.

Jeder kann natürlich seine Meinung haben und wenn Du den da keine Story siehst, fein. Viele andere tun das aber. Und man darf nicht vergessen, dass es in der Vergangenheit bereits Annäherungsversuche gab.

Übrigens SaaS kann ISH nicht (selbst). Evtl dann mit der neuen Software mit HP. Aber was das angeht, ist Demandware Jahre weiter.

[mailerdaemon]

Zitat von ishfuer610: Besser / schlechter gibt es bei den beiden nicht. Das geht nur über den Preis und ich weiss von mindestens einem Kunden, den der eine dem anderen mittels Preis abjagen will und evtl. auch wird. Es gibt in D nur noch eine ernstzunehmende Konkurrenz zu DW / ISH und das ist Hybris, der Rest ist in D für Mid-Size bis Grosskunden
nicht relevant. Je weniger Anbieter, desto weniger Preiskampf.

Jeder kann natürlich seine Meinung haben und wenn Du den da keine Story siehst, fein. Viele andere tun das aber. Und man darf nicht vergessen, dass es in der Vergangenheit bereits Annäherungsversuche gab.

Übrigens SaaS kann ISH nicht (selbst). Evtl dann mit der neuen Software mit HP. Aber was das angeht, ist Demandware Jahre weiter.

Die Welt da draußen ist ein riesiger Markt, da kannst Du Dich nicht auf D beschränken. Man gewinnt mal einen Kunden von der Konkurrenz, man verliert mal einen. So what. normales Business.
Es gibt so viele Anbieter, dass es der Marge kaum helfen würde, wenn einer davon verschwindet. Wenn man die niedrige bis nicht vorhandene Marge auf die böse Konkurrenz schiebt, ist das ein Armutszeugnis für die Geschäftsführung; dann sollte ich mal über mein Geschäftsmodell nachdenken. Bei der Marge Intershops liegt einiges im Argen, das wissen wir ja, und diese Probleme können und müssen intern gelöst werden. Intershop hat in einer zeit nur Verluste gemacht, als DW noch gar nicht am Markt war.
Und wenn SS zu seinen Investoren gehen würde, um ihnen einen Einstieg bei ISH schmackhaft zu machen, müsste er denen im gleichen Atemzug erzählen, dass er sie über en Tisch gezogen hat, da Demandware so keine auskömmliche Marge verdient und sie viel Geld für ein wertloses Unternehmen bezahlt haben. Viel Spaß!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.883 von ishfuer610 am 11.04.12 21:47:24

Du bist ein Demandwareianer. Gib es zu!

[tradernumberone]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.049 von mailerdaemon am 11.04.12 22:19:00

Es geht nicht drum, dass EIN Anbieter vom Markt verschwindet, sondern dass sich zwei in einem hohen Grad baugleiche Produkte gegenseitig die Preise kaputt machen.
Gegen Hybris und Co kann sich sowohl ISH als auch DW angrenzen, nur zwischen den Beiden ist das eben nicht so einfach - abgesehen vom Lizenz-/Mietmodell.
Vergleichbar ist das vielleicht damit wenn "Polski Fiat" mit dem 126 in direkte Konkurrenz zum FIAT Original getreten wäre. Dies hätte unabhängig von der Existenz anderer Kleinwagenhersteller die Marge für FIAT versaut ...

[mediacool]

kann man bitte diese planwirtschaftliche diskussion mal auf ein anderes niveau bringen. mir ist hier zuviel wunschdenken und sonstiges blabla enthalten.
mich würden folgende dinge interessieren:
wie kommt die software im markt an? immerhin ist die cebit bereits einige tage vorüber und das release im markt. da muss es doch bereits einen trend geben. das quartal 1 ist ja nun auch seit 2 wochen vorüber.
wie wir diie neue software gepriced? wie ist das pricingmodell? lizenzerlöse?
was machen die neuen vertriebsmitarbeiter. haben die schon was gezeigt oder reisen die nur durch die gegend?
was macht die schnittstelle gsi und ebay. immerhin ist ebay ja bereits einigige zeit an bord. oder gibt es da garnichts? manchmal habe ich den einfruck ish liegt da unter der wahrnehmungslinie. was tut man möglicherweise dagegen.
der neue ceo ist jetzt auch einige tage an bord. hat er sich bereits intern vorgestellt. was ist der eindruck? was kann man erwarten.
fakten fakten fakten
lassen wir das übliche wunschkonzert höherer kurs mal ausser acht (anmerkung auch ich wünsche mir dies natürlich) und die ewige thematik der unterbewertung.
ich fühle mich einfach schlecht informiert, was die vorgänge angeht. auch vom unternehmen sollte hier viel mehr initiative ausgehen. dies sind keine betriebsgeheimnisse sondern notwendige transparenz. wenn man dies bei institutionellen genauso praktiziert, dann ist klar warum da nichts passiert.
sorry für meine kritik. ist nicht böse. gemeint, aber die informationssituation ist halt sehr dünne und dies bringt unkalkulierbare investitionsrisiken, die nicht xxxcool sind.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.613 von mediacool am 12.04.12 06:56:12

Naja, mal ehrlich, von welches AG bekommst Du ausserhalb der Berichte solche zeitnahen (der neue VV ist, Ostern dazwischen, genau 7 Arbeitstage im Amt!) Information?

Wir brauchen uns nicht darüber zu unterhalten, dass eine IR-Abteilung, die ihren Namen verdient, sicherlich nicht falsch wäre bei ISH, aber das was Du da verlangst, bekommst Du als einfacher Aktionär auch von keiner anderen Firma.

[mediacool]

ja in teilen hast du recht! allerdings hat ish auch kunden und mitarbeiter. die haben auch eine meinung und wahrnehmung hoffe ich doch zumindestens.

[Aeneas]

Größerer Bericht zu Intershop und Demandware (sowie Broadvision, Digital River und Netsuite) heute auch in der aktuellen Financial Times (S. 12)

Kann man also ziemlich klare Kaufempfehlung für Intershop lesen.

Keine Aktie der Peer Group ist im Hinblick auf das KUV so niedrig bewertet wie Intershop.

Auch von Übernahmephantasie wird gesprochen. Für diesen Fall werden aktuell KUVs von 5 zugebilligt - verglichen mit dem dem aktuellen KUV Intershops von 1,4 eine mehr als deutliche Kurschance.

[mailerdaemon]

Zitat von Forumscheck: Es geht nicht drum, dass EIN Anbieter vom Markt verschwindet, sondern dass sich zwei in einem hohen Grad baugleiche Produkte gegenseitig die Preise kaputt machen.
Gegen Hybris und Co kann sich sowohl ISH als auch DW angrenzen, nur zwischen den Beiden ist das eben nicht so einfach - abgesehen vom Lizenz-/Mietmodell.
Vergleichbar ist das vielleicht damit wenn "Polski Fiat" mit dem 126 in direkte Konkurrenz zum FIAT Original getreten wäre. Dies hätte unabhängig von der Existenz anderer Kleinwagenhersteller die Marge für FIAT versaut ...

Noch einmal:
Weder DW noch ISH haben ein solches Alleinstellungsmerkmal, dass beide zusammen dem Markt (den Kunden) beliebige Preise aufdrücken könnten. Wenn dem Kunden das Angebot von kombiniert DW/ ISH zu teuer ist, sucht er sich einen anderen Anbieter.
Glaubst Du, alle 500 Kunden von DW/ ISH wären Kunden geworden, wenn es eben nur den einen Anbieter geben würde , der aber um 20% teurer ist als jetzt in der Konkurrenzsituation? Möglicherweise würden einige das mitmachen, weil denen die tech nischen Möglichkeiten gefallen, andere aber nicht. Dann hättest Du zwar höhere Margen, aber niedrigeren Umsatz. Und dafür willst Du dann mehrere 100 Mio ausgeben?
Diese Ähnlichkeit zwischen beiden und somit ein möglicher "Preiskampf" spielt eine Rolle bei bestehenden Kunden - eine Migration ist einfach und nicht sehr teuer. Es spielt aber kaum eine Rolle bei einem potenziellen Neukunden, da es noch andere Anbieter am Markt gibt, die ebenfalls ein funktionierendes Produkt anbieten und die dadurch dafür sorgen, dass die Preise nicht in den Himmel steigen.
Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Glaubst Du, Fiat hätte die Preise um 5% anheben können in einer Situation ohne direkte Konkurrenz? Wären die Neuwagenkäufer dann nicht eher zu einer anderen Automarke mit ähnlichen (niedrigeren) Preisen und Qualität ausgewichen?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.734 von Aeneas am 12.04.12 08:09:32

Das bedeutet in Bezug auf Intershop:

5/1,4x2,73€=9,75€

...nicht schlecht...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.734 von Aeneas am 12.04.12 08:09:32

Alles genau richtig, das einzige Problem: Die Aktionärsstruktur von ISH! ISH ist quasi bereits übernommen. An 75% der Stimmen kommt man nicht ran. Bewertung hin oder her.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.806 von mailerdaemon am 12.04.12 08:29:38

Also jetzt muss ich ehrlich mal sagen, dass Du von der Materie nicht wirklich Ahnung hast. Du argumentierst hier mit Allgemeinplätzen, die sicherlich richtig sind, aber das hat mit der Realität in D, was eCommerce-Projekte angeht, relativ wenig zu tun. Fast jedes grössere eCommerce Projekt landet per Ausschreibung bei ISH und Demandware und sicher auch bei Hybris und einige ganz grosse auch noch bei IBM. Ein paar kleinere noch bei Magento, das war's dann aber auch schon. In 30% der Fälle sind ISH und DW in der letzten Runde und das ist die, bei der es dann um die Preise geht, weil man sich auf die Features etc. bereits festgelegt hat. Und da will dann jeder von beiden den Auftrag haben und macht entsprechende Zugeständnisse, die er nicht machen müsste, wäre man eine Firma.

Noch gravierender sieht es bei den Bestandskunden aus. DW hat einen Bestandskunden, der ist jetzt für ISH interessant und der Vertrag mit DW läuft aus. ISH wird alles tun, um den Kunden zu bekommen und DW um ihn zu behalten. Und jetzt sagst Du völlig richtig, eine Migration ist sehr aufwendig und teuer. Da sich aber beide Systeme sehr ähnlich sind, wäre der Migrationsaufwand zu z.B. Hybris viel grösser als zu ISH.
Also fällt Hybris schon mal aus und man spielt lieber DW gegen ISH aus und bekommt entweder von DW viel bessere Preise oder von ISH die Migration geschenkt und umgekehrt.

Glaub mir, das hat's alles mehr als einmal gegeben.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.811 von tradernumberone am 12.04.12 08:30:34

Hi Mailer,
Vergiss mal für'n Moment diese Micro-Sicht und folge mir zur Macro-Sicht, nämlich die da ist:

DW ist sehr ambitioniert bewertet - richtig?
DW ist an der Nasdaq gelistet Unternehmen und muss jedes Q liefern - richtig?

So was haste nun zu liefern? Wachstum, Wachstum, Wachstum.
So und etwas hektischere Unternehmenslenker nehmen sich dann auch gerne mal in der Not anorganisches Wachstum auf den to do Zettel! Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit wird's hier auch so passieren.

By the Way nicht nur DW hat beglückungshungrige Shareholder.

[WIMP]

Zitat von ishfuer610: Alles genau richtig, das einzige Problem: Die Aktionärsstruktur von ISH! ISH ist quasi bereits übernommen. An 75% der Stimmen kommt man nicht ran. Bewertung hin oder her.

Wieso soll man an 75 % der Stimmen nicht herankommen? GSI hat knapp 27 %, dann gibt es noch ein oder zwei institutionelle Investoren mit insgesamt vielleicht 10 %, der Rest ist breit gestreut. Ob man an den herankommt, ist nur eine Frage des Preises.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.933 von ishfuer610 am 12.04.12 08:55:12

das hat mit der Realität in D

Wer redet denn von Deutschland? Ich nicht.
Wenn Du das auf diesen Markt beschränkst, macht eine Zusammenarbeit ja noch weniger Sinn; ist doch absurd, für einen Konkurrenten mehrere hunder Mio auszugeben, um in dem beschränkten Markt Deutschland die Marge zu erhöhen. Völlig unsinnig!

[mailerdaemon]

Da wir hier ja ein wettlustiges Völkchen sind und Ihr so fest an Eure Idee glaubt:
Ich wette, dass in den nächsten sechs Monaten (Um einen Endzeitpunkt zu nennen) nichts, aber auch nicht das Geringste in dieser Hinsicht passieren wird - wer schlägt ein? Einsatz: Eine Flasche Weißwein, die (nachvollziehbar) mindestens einen Hunderter kosten sollte?
Drei Wetten würde ich eingehen.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.111 von mailerdaemon am 12.04.12 09:28:18

6 Monate sind da zu kurz.

[Trebor73]

Macht pro Monat doch nur ca 17€ - und die verwettest Du nicht?

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon: Da wir hier ja ein wettlustiges Völkchen sind und Ihr so fest an Eure Idee glaubt:
Ich wette, dass in den nächsten sechs Monaten (Um einen Endzeitpunkt zu nennen) nichts, aber auch nicht das Geringste in dieser Hinsicht passieren wird - wer schlägt ein? Einsatz: Eine Flasche Weißwein, die (nachvollziehbar) mindestens einen Hunderter kosten sollte?
Drei Wetten würde ich eingehen.

Off topic.

Bei Weißwein spielst Du den Dekadenten und bei Aktien den absoluten Knauserer und Knickerbocker?

Es gibt exzellente Weißweine schon für Preise deutlich unter 10 Euro.

Gleichzeitig dürfte der Geschmack von Weißweinen für Preise über 10 Euro nur sehr vage bis Null mit dem Preis korrelieren.
Außer natürlich Du hast einen Gaumen Pawlowscher Prägung, der gelernt hat zuerst auf das Preisschild zu schauen und erst dann schmeckt.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.854 von rioja94 am 11.04.12 21:41:28

für mich als laie stellt sich das so dar:

ish braucht demandware nicht um in den usa fuss zu fassen - dazu haben sie gsi. demandware hat auch dort keinen riesen kundenstamm vorzuweisen.

demandware braucht ish nicht, da deren modell ein gänzlich anderes ist und das können sie in europa auch ohne ish vermarkten - ish hat auf dem gebiet noch nicht einmal referenzen vorzuweisen, soweit ich weiss (ausser die 3 kunden von bakery).

Ich bin kein Branchenkenner, wie von Dir gefordert. Deine Begründung, warum beide sich nicht gegenseitig brauchen ist einleuchtend. Es wird aber auch sicher Argumente geben, warum sie sich ergänzen könnten. Unabhängig von allem und unabhängig von Spezialkenntnissen: Firmenfusionen passieren sehr oft und meistens aus reinen strategischen Gründen, weniger aus Überlegungen vom Produkt/Angebot her. Ich kenne Fusionen, da waren Produkt und Angebot identisch. Die Investoren haben einfach beide marken weiter laufen lassen und mal geschaut, welche die bessere Marge generiert. Dann wurde echt fusioiniert (sprich die eine dicht gemacht). Und die überlebende war sogar nicht mal das bessere produkt!

Eine Fusuin ISH/DW wäre eine simple Marktbereinigung, egal ob da zwei Supergroße oder nach Mailer zwei Zwerge mit gerade mal 10% Marktanteil fusionieren. Es werden ständig Firmen gekauft oder verfusioniert. Was ist mit dem neuesten Kauf von Facebook? 1 Milliarde für eine 10 Mitarbeiter-Firma. Es gäbe genug Argumente hier, warum und wieso man nicht einfach die 10 abwirbt oder äquivalente Köpfe einstellt und hat es dann billiger. Nein, hier geht es um Kundenkauf, strategische Positionierung (es reicht einzuschätzen, die 10 Mitarbeiter könnten in 2 Jahren 500 sein und Facebook echte Konkurrenz machen).

Keiner hier kann wohl abstreiten: Was auch immer Demandware derzeit hat, in Zukunft plant und womit sie Erfolg haben könnten: Nicht ein Startup oder eine neue Garagenfirma könnte den mal angenommenen Erfolg schnell nachvollziehen (nachbauen). Nein, aber ISH könnte das. Ein strategischer oder Finanzinvestor könnte das erkennen, ISH umpolen (inklusive Management) mit dem erfolgversprechendem Ziel genau das nachzumachen, was Demandware gerade erfolgreich macht. Das ist ein Bedrohung für Demandware und reicht völlig aus als Argument dafür, dass, wenn sich die Gelegenheit ergäbe (man strebt es vielleicht nicht aktiv an), man ISH schluckt. Mailer, es ist mir völlig unverstänbdlich dass Du nicht nachvollziehen kannst, dass es seitens St.Sch. schon Ambitionierungen geben könnte, wieder in ISH zurückzukehren (als großer weißer Ritter). Das nicht anzunehmen bzw. zu unterstellen bedeutet, ihn als abnormal einzustufen. Das wäre total normal und menschlich. Aber vielleicht tickst Du ja total invers? Ich weiß es nicht.
Wie auch immer Schambach ist oder das sieht. Seine Investoren werden jedenfalls das Risiko sehen, durch ISH einen Konkurrenten zu haben der in der Lage wäre, jedes DW-Erfolgsmodell relativ schnell zu kopieren. Wenn es sich anbietet, werden diese handeln.
Und was läge näher als mit eBay zu reden? Soll mir doch keiner hier erzählen, dass eBay Gespräche mit dem neuen Börsenstar DW ablehnen würde. Eine strategische Allianz, Joint Venture oder auch gleich Überkreuzbeteiligung würde eine zukunftsträchtige Allianz schaffen. Alle Arbeiten an der Software für GSI sind nicht umsonst und werden einfach weitergeführt. Der neue Partner von eBay wäre dann einfach DW, denen man das ISH-Paket im Gesamtdeal mit verkauft hat. Da gibt es nur Winner/Winner. Jede Amifirma-Manager würde DW als Partner bevorzugen:
- Amifirma und Amimanagement mit klarer US-Börsenstory
- Ami-Investoren
- Marktkapitalisierung
- dubiose unsichere Situation mit ISH, Aktioärsstruktur und Familienklima

Gerade den letzteren Punkt würde DW mit St.Sch. mit einem Schlag erledigen.

Warum sollte DW mit sein Investoren so denken? Nach einem Deal mit eBay wären die momentanen Bewertungen wahrscheinlich sogar fundamental gerechtfertigt. Weitere Wachstumsfantasie on top.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.456 von Aeneas am 12.04.12 10:26:03

Gleichzeitig dürfte der Geschmack von Weißweinen für Preise über 10 Euro nur sehr vage bis Null mit dem Preis korrelieren.

Sehe ich nicht ganz so, ist mir aber auch schnuppi; wir können uns auf eine genaue Marke festlegen und dann eine entsprechende Anzahl an Flaschen bestimmen. Ich möchte aber nicht, dass wir mit dem Transport Esche beauftragen müssen.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.480 von Long56 am 12.04.12 10:29:52

Mailer, es ist mir völlig unverstänbdlich dass Du nicht nachvollziehen kannst, dass es seitens St.Sch. schon Ambitionierungen geben könnte, wieder in ISH zurückzukehren (als großer weißer Ritter). Das nicht anzunehmen bzw. zu unterstellen bedeutet, ihn als abnormal einzustufen. Das wäre total normal und menschlich. Aber vielleicht tickst Du ja total invers? Ich weiß es nicht.

Wieso sollte SS denken, dass ISH einen weißen Ritter braucht? Diesen Gedanbken würde ich für abnormal halten.
Ich lebe nicht in der Vergangenheit und halte das - wen wundert es - für völlig normal.

Wie auch immer Schambach ist oder das sieht. Seine Investoren werden jedenfalls das Risiko sehen, durch ISH einen Konkurrenten zu haben der in der Lage wäre, jedes DW-Erfolgsmodell relativ schnell zu kopieren.

Wie dämlich müssen dann diese Investoren sein, überhaupt in DW investiert zu haben bzw. es zu bleiben? Warum sich dann nicht von DW verabschieden und gleich in ISH investieren?

[Long56]

Zitat von ishfuer610: Alles genau richtig, das einzige Problem: Die Aktionärsstruktur von ISH! ISH ist quasi bereits übernommen. An 75% der Stimmen kommt man nicht ran. Bewertung hin oder her.

Verzeih mir, aber das ist Blödsinn oder Wunschdenken.
Ich bin mir 100% sicher, der eBay-Anteil ist nicht in 'festen Händen'. Gerade wenn eBay der Problematik folgt, die in Deiner Einschätzung steckt, werden sie darüber aktiv nachdenken müssen. Wenn eine wirkliche Übernahme nicht geht, hält man vielleicht die Anteile bis alles in trockenen Tüchern ist und vor allem - bis sich jemand anbietet, es ihnen abzunehmen (und eine Winner/Winner Situation darstellbar ist). Um es deutlich zu sagen, eBay wird natürlich nicht an den Finanzmarkt verkaufen. Für sie ist es egal ob da 3 oder 20€/Aktie rausspringen würden. Das lohnt fast nicht mal eine Board-Sitzung zum Thema. Sie können es aber als strategischen Pfand einsetzen. Und das werden sie auch tun. Dann erst kommt die Situatioin, dass ISH übernommen wird. Der Übernehmer der 27% wird sehr wahrscheinlich zeitnah Nägel mit Köpfen machen. Alles andere macht keinen Sinn.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.480 von Long56 am 12.04.12 10:29:52

Und was läge näher als mit eBay zu reden? Soll mir doch keiner hier erzählen, dass eBay Gespräche mit dem neuen Börsenstar DW ablehnen würde. Eine strategische Allianz, Joint Venture oder auch gleich Überkreuzbeteiligung würde eine zukunftsträchtige Allianz schaffen.

Das ist doch Schewachsinn, ehrlich; warum sollte man nur auf Grund der Tatsache, dass DW jetzt an er Börse gelistet ist, miteinander reden? Dadurch ändert sich doch das Produkt nicht oder die Alternativen. Gleichzeitig entwickeln eBay und ISH die Plattform zumindest für die GSI-Stores. Und eBay hat noch eine Magento im Portfolio, die sich ebenfalls in dem Markt tummelt. Mit einer wie auch immer geartetetn Zusammenarbeit würde eBay dann seine Beteiligungen selbst entwerten.
Der Gedanke ist völlig abwegig.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.480 von Long56 am 12.04.12 10:29:52

mein posting war eine antwort an forumcheck ... aber gut.
ich fordere keine branchenkenner - da hast du mich falsch verstanden.
ich stellte lediglich fest, das es branchenkenner bräuchte um das komplexe thema "fusion ish/dw" profesionell zu beleuchten und bezweifle, das wir die sache wirklich beurteilen können.

das jeden tag irgendwo irgendwelche firmen fusionieren, ist kein argument für einen zusammenschluss ish/dw.

[uppsala]

Zitat von mailerdaemon: ...
Wie dämlich müssen dann diese Investoren sein, überhaupt in DW investiert zu haben bzw. es zu bleiben? Warum sich dann nicht von DW verabschieden und gleich in ISH investieren?

kannst du dir einen unterschied im gespraechsverlauf goettler/lulu vs. investor und stsch vs. investor vorstellen? ich schon ... leider

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.546 von mailerdaemon am 12.04.12 10:39:06

Also Mailer, ich glaube Du bist naiv. Was soll ich denn darauf noch antworten:


Wie dämlich müssen dann diese Investoren sein, überhaupt in DW investiert zu haben bzw. es zu bleiben? Warum sich dann nicht von DW verabschieden und gleich in ISH investieren?

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.597 von uppsala am 12.04.12 10:46:53

evtl fand der wechsel im vorstand ebend auch deswegen statt, weil der markt im allgemeinen mehr saas lösungen fordert, bzw der trend dorthin zu gehen scheint und dieser startegische wechsel in dieser besetzung nicht durchzudrücken war.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.597 von uppsala am 12.04.12 10:46:53

Börsenwelt Presseschau I: Asian Bamboo und Intershop Communcations unter der Lupe

Werner Sperber
Aktien-Strategie hält das Bambus-Gerüst des Vertrauens für Asian Bamboo wieder für vorsichtig belastbar. Börse Online setzt auf den Internethandel und dabei auf Intershop Communications. Zudem gibt es Änderungen in Musterdepots.


Börsenwelt Presseschau: Die Experten von Aktien-Strategie verweisen auf die vom Vorstand mehrfach zu hoch angesetzten Prognosen für Asian Bamboo. Dadurch hat der Betreiber von Bambus-Plantagen im vergangenen Jahr viel Vertrauen bei den Anlegern verspielt. Dennoch ist das Umsatzwachstum von 18 Prozent auf 89,8 Millionen Euro ordentlich. Für das laufende Jahr erwartet der Vorstand Erlöse von mindestens 120 Millionen Euro, bei einer Nettomarge von 40 Prozent. Die Experten sind vorsichtiger und kommen bei ihren Schätzungen dennoch auf ein KGV von nur 4. Zudem kostet die Aktie nur etwa die Hälfte des Buchwertes. Wenn der Vorstand die Erwartungen erfüllt, ist die Aktie für risikobereite Anleger kaufenswert. Das Kursziel beträgt 28 Euro und der Stoppkurs sollte bei 9,25 Euro gesetzt werden.

Änderungen im Musterdepot von Aktien-Strategie:

Die Verantwortlichen für das Musterportfolio haben ihre 600 Anteile von Augusta mit einem Gewinn von 52 Prozent zu 21,48 Euro ausgebucht und dafür 1.500 Aktien von Realtech zu 6,17 Euro aufgenommen. Der Stoppkurs liegt bei 5,22 Euro.

Börse Online: Intershop macht's möglich


Im vergangenen Jahr sind die Umsätze im Online-Handel um 18,5 Prozent gestiegen. Die Menschen in Deutschland bestellten dabei für 21,7 Milliarden Euro Waren über das Internet. Christoph Wenk-Fischer, Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes des Deutschen Versandhandels, erwartet für das laufende Jahr einen weiteren Anstieg um 16,5 Prozent. Angesichts der stetig zunehmenden Beliebtheit des Internet-Shoppings raten die Experten von Börse Online zum Einstieg bei Intershop Communications. Der Anbieter von Software für den Internethandel wurde lange Jahre saniert und erwirtschaftete im Jahr 2008 wieder einen Gewinn. Seither wächst das Unternehmen beständig weiter. Die neue E-Commerce-Plattform "Intershop 7" soll dieses Wachstum beschleunigen. Trotz der hohen finanziellen Vorleistungen für dieses Produkt und trotz der deswegen erwarteten Verluste im ersten Quartal, prognostiziert Finanzvorstand Ludwig Lutter für das Gesamtjahr einen Umsatz- und Gewinn-Zuwachs von jeweils zehn bis 20 Prozent.

Änderungen in Musterdepots von Börse Online:

Gereon Kruse, ist derzeit für das Nebenwerte-Musterportfolio zuständig. Dort sind die 700 Anteile von Wacker Neuson mit einem Gewinn von 31 Prozent zu 12,08 Euro ausgestoppt worden und die 900 Aktien der Schuler AG mit einem Plus von 30 Prozent zu 13,60 Euro. Dafür möchte Kruse 275 Vorzugsaktien von Einhell Germany zu höchstens 35,95 Euro aufnehmen.

In dem von Daniel Saurenz betreuten Zertifikate-Musterdepot sind die 300 Bonus-Zertifikate (WKN BP3 JHR) auf Metro mit einem Verlust von elf Prozent zu 26,30 Euro ausgestoppt worden. Zudem hat er 500 seiner zuvor 1.200 Bonus-Zertifikate (WKN BP2 8Q5) auf Aixtron mit Gewinn ausgebucht. Dafür hat Saurenz 230 Bonus-Zertifikate (WKN DE9 HS6) auf Daimler zu 41,37 Euro eingebucht und 700 Put-Optionsscheine (WKN UU7 91P) auf Apple zu 5,16 Euro aufgenommen und bei 0,90 Euro abgesichert.

Die zehn aussichtsreichsten, interessantesten oder innovativsten Anlagetipps der "Börsenwelt" sind - ausschließlich - im wöchentlich erscheinenden "Börsenwelt Börsenbrief" zu finden.
Aktien-Reports

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/boersenwelt-presse…

[mailerdaemon]

Zitat von Long56: Also Mailer, ich glaube Du bist naiv. Was soll ich denn darauf noch antworten:


Wie dämlich müssen dann diese Investoren sein, überhaupt in DW investiert zu haben bzw. es zu bleiben? Warum sich dann nicht von DW verabschieden und gleich in ISH investieren?

Darauf kannst Du antworten, dass Du diese Investoren tatsächlich für ziemlich dämlich hältst. Es wäre doch ein absolut irrationales Verhalten, dem Asset, das dem genannten Risiko unterliegt, noch Geld in die Hand zu drücken, um das Risiko zu mitigieren, wenn ich gleichzeitig die Möglichkeit habe
a) mit Gewinn meine Aktien zu verkaufen und eventuell gleichzeitig
b)für billiges Geld in das Unternehmen zu investieren, das das Risiko darstellt.
Warum sollte ich als Investor den Umweg gehen wollen, wenn ich doch sehr einfach das Risiko für mich bzw. mein Geld komplett ausmerzen kann?

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.933 von ishfuer610 am 12.04.12 08:55:12

Danke, nachdem man hier schon planwirtschaftliche Gedankenspiele von üblicherweise cool bleibenden unterstellt bekommt!

An alle Anderen nur zur Klarstellung:
Ich sehe es nicht als zwingend an, dass sich DW für ISH interessiert und ich habe auch keine Anzeichen dafür. Ich behaupte nur, dass es aus den von Ishf610 aufgeführten Gründen für beide Sinn machen KÖNNTE.

Und nur so nebenbei, weil wir doch in den vergangenen Wochen diverse SJ / StSch Vergleiche hatten:
Eine der ersten Maßnahmen von Steve, nachdem sein erstes Kind (Apple) sein zweites Kind (NeXT) samt ihm selbst übernommen hatte, war es die MacClones auszutrocknen indem es keine neuen Lizenzen mehr gab.
Sprich wolltest Du fortan MacOS, dann musstest und musst Du immer noch zu Apple kommen.

[Long56]

Zitat von mailerdaemon: Und was läge näher als mit eBay zu reden? Soll mir doch keiner hier erzählen, dass eBay Gespräche mit dem neuen Börsenstar DW ablehnen würde. Eine strategische Allianz, Joint Venture oder auch gleich Überkreuzbeteiligung würde eine zukunftsträchtige Allianz schaffen.

Das ist doch Schewachsinn, ehrlich; warum sollte man nur auf Grund der Tatsache, dass DW jetzt an er Börse gelistet ist, miteinander reden? Dadurch ändert sich doch das Produkt nicht oder die Alternativen. Gleichzeitig entwickeln eBay und ISH die Plattform zumindest für die GSI-Stores. Und eBay hat noch eine Magento im Portfolio, die sich ebenfalls in dem Markt tummelt. Mit einer wie auch immer geartetetn Zusammenarbeit würde eBay dann seine Beteiligungen selbst entwerten.
Der Gedanke ist völlig abwegig.

Mailer, nichts für ungut. Wir sollten das dann auch beenden. Nein, Deine Gedanken sind abwegig und Du hast keine Ahnung. Aber mußt Du ja auch nicht, um in ISH zu investieren

Jede (ambitionierte) Firma und auch deren Investoren analysiert den Markt und die Aufstellung im kompletten Umfeld. Key-Accounts sind Beziehungen zu anderen gut aufgestellten Firmen ohne Produktüberschneidung. DW muss sich das momentane Umfeld genau ansehen und alle Bewegungen. eBay mit seiner neuen Strategie mit GSI passt technologisch auch zu dem, was DW kann und will. Da ist noch unbenommen, dass momentan ISH der Innovationsbringer für eBay/GSI ist und auch die 27% Beteiligung völlig unrelevant. eBay/GSI könnte dadurch zu einem relevanten Konkurrent zu DW werden oder auch alternativ zum Partner.

Mit einer wie auch immer geartetetn Zusammenarbeit würde eBay dann seine Beteiligungen selbst entwerten.


Ich habe genug Fusionen gesehen, die für dich offensichtlich völlig unverständlich und blödsinnig wären. Man hat gekauft, was man schon hat. Der Grund kann genau das sein, was hier von ishfor610 geschrieben wurde (ist doch egal, was in D gilt gilt auch woanders) oder einfach nur der Wille von Finanzinvestoren oder Strategen, um damit eine größere Firma mit mehr Umsatz und weniger Konkurrenz zu bekommen. Das dazu.

Für eBay ist die Beteiligung kein materielles Asset. Was soll da entwertet werden? Für die kann ISH bei 1ct oder 20€ stehen, egal. Wichtig ist, dass man technologisch einen Fuß durch die Beteiligung mit drin hat. Wenn es technologisch Bewegungen gibt (z.B. andere mögliche Partner oder Allianzen), erscheint alles im neuen Licht. Es reicht schon aus, dass der für das der bei eBay für das eBay/GSI-Projekt Verantwortliche gefeuert wird und der Nachfolger neu nachdenkt.

Und Du hast überhaupt nicht verstanden, was ich geschrieben habe.
Ich hatte gemeint, dass der Verkauf der Beteiligung an ISH ein fester Bestandteil des Deals für eBay wäre. Da hätten sie ihre Beteiligung an ISH sogar extrem aufgewertet, denn jeder ist sich hier sicher, da würden sie weit mehr für bekommen, als GSI damals gezahlt hat. Aber viel wichtiger ist vielleicht ein Vertrag mit einem vermeintlich zuverlässigeren und transparenteren Partner, der nebenbei auch noch den Vorzug hat, wegen 'Stallgeruch' diese kleine Bude in Old Germany zu verstehen und besser zu moderieren. eBay behält alles was sie schon haben, nur noch besser.

[intershop2010]

Ich erinnere nur an 2005, als Intershop mehr als schlecht darstand und den Quellcode bei größeren Kunden als Absicherung gegen eine Firmenpleite hinterlegen musste.

Ich sag nur großer schwäbischer Einzelhändler...

Lizenz liegt heute noch in der Schublade.

[mailerdaemon]

Zitat von ishfuer610: 6 Monate sind da zu kurz.

War ja zu erwarten.
Also: Bis Ende des Jahres, dann haben wir ein fixes Datum. Irgend wann will ich den Wein ja auch mal trinken.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.677 von Forumscheck am 12.04.12 10:57:37

Ich sehe es nicht als zwingend an, dass sich DW für ISH interessiert ....................................

schon klar, es sind nur gedankenspiele.


dann brauchen wir in zukunft auch nicht mehr bei den bienen anzufangen - es ist nämlich ganz und garnicht klar, welche vorteile und risiken ein solches unterfangen mit sich bringt.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.590 von rioja94 am 12.04.12 10:45:41

das jeden tag irgendwo irgendwelche firmen fusionieren, ist kein argument für einen zusammenschluss ish/dw.

Das ist richtig. Es spricht aber auch nichts dagegen, wie hier manchaml behauptet wird. Im Gegenteil, es gibt einige Argumente die diese Bereinigung sinnvoll erscheinen lassen. Vielleicht wächst mit DW/ISH dann das zusammen, was zusammengehört?

Die dafür sprechenden Argumente wurden alle aufgezählt.
Ich sehe natürlich auch nicht, dass eine Übernahme zwangsläufig im Raum steht. Das hängt von sehr vielen Dingen ab. Aber es ist kein abwegiges Szenario.

Ich erlaube mir zu erinnern, seinerzeit klar dargestellt zu haben, dass es eigentlich egal ist, was ISH in jedem Quartal berichtet und wie der Jahresabschluß ist (seit GSI eingestiegen war). Ich meinte, viel wichtiger ist, was die Großen jetzt machen und welche Rolle da GSI spielt. Genau das ist eingetreten. ebay hat GSI geschluckt (obwohl sie bereits eine große Softwareentwicklung hatten und Magenta noch dazu!)

Ich habe so im Bauch, die Story 'GSI beauftragt ISH, übernimmt Anteile, GSI wird von eBay geschluckt, ISH bleibt strategisch der Technologieliferant für die eBay/GSI Sparte' - ist noch nicht abgeschlossen.

Die Argumente, dass bezüglich der ISH- und DW-Produkte die Kunden vergleichbar einfach switchen können gilt auch für eBay. ebay ist kein normaler Kunde sondern hat auch noch 27%. So könnte eBay nicht nur switchen sondern gleichzeitig auch vertraglich sicherstellen, das alle momentanen Aktivitäten ohne Brüche nahtlos fortgestzt werden.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.786 von Long56 am 12.04.12 11:11:30

Mailer, nichts für ungut. Wir sollten das dann auch beenden. Nein, Deine Gedanken sind abwegig und Du hast keine Ahnung.

Ist dann wohl so.

Für eBay ist die Beteiligung kein materielles Asset. Was soll da entwertet werden? Für die kann ISH bei 1ct oder 20€ stehen, egal.
Ich hatte gemeint, dass der Verkauf der Beteiligung an ISH ein fester Bestandteil des Deals für eBay wäre.

Ich kann mich noch sehr gut an Postings von Dir erinnern, in denen Du behauptet hast, eBay habe GSI alleine wegen der Beteiligung an ISH übernommen. Jetzt auf einmal ist wieder alles ganz anders.
Wenn eBay als Kunde abspringt, geht jede Menge Umsatz flöten. Und wenn eBay abspringt und auf DW setzt, machen das andere Kunden vielleicht auch. Wie Du dann Deine Beteiligung an ISH noch zu einem tollen Preis an den Mann bringen willst, musst Du mir erst mal noch erzählen.

Ich kann und konnte Deinen verqueren Gedanken noch nie folgen.

[rioja94]

Zitat von intershop2010: Ich erinnere nur an 2005, als Intershop mehr als schlecht darstand und den Quellcode bei größeren Kunden als Absicherung gegen eine Firmenpleite hinterlegen musste.

Ich sag nur großer schwäbischer Einzelhändler...

Lizenz liegt heute noch in der Schublade.

das kann ja wohl nicht angehen

[Forumscheck]

Zitat von intershop2010: Ich erinnere nur an 2005, als Intershop mehr als schlecht darstand und den Quellcode bei größeren Kunden als Absicherung gegen eine Firmenpleite hinterlegen musste.

Ich sag nur großer schwäbischer Einzelhändler...

Lizenz liegt heute noch in der Schublade.

Das sind Escrow-agreements. Der Zugriff auf den Quellcode findet nur bei Eintritt bestimmter definierter Ereignisse (i.d.R. Insolvenz) statt. Damit erwirbt der Begünstigte aber keine Urheberrechte und darf die Lizenz auch nicht vervielfältigen und vertreiben.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.662 von mailerdaemon am 12.04.12 10:55:33

a) mit Gewinn meine Aktien zu verkaufen und eventuell gleichzeitig
b)für billiges Geld in das Unternehmen zu investieren, das das Risiko darstellt.

Großinvestoren können nicht einfach so wie Du mal schnell mit Gewinn verkaufen, zumal nach einem IPO. Sie haben da Verträge die sie im Handeln begrenzen und außerdem würden sie mit Ausstiegen den Markt beeinflussen. Sie müssen langfristig investiert bleiben. Das wichtigste für die ist schon bei dem Eingehen der Investitionen, wie der Exit aussehen kann. IPO ist der Königsweg, allerdings dauert alles länger. Noch besser ist der Verkauf an einen strategischen Investor. Ein Deal mit eBay könnte da auch Punkte enthalten die für die Investoren relevant sind (Überkreuzbeteiligungen usw.).

Durch die Langfristigkeit der Sache ist es sogar wahrscheinlich, dass man im zweifelsfall immer wieder Geld nachlegt. So gesehen können sie Deinem Punkt b) durchaus folgen (ohne erst die Anteile bei DW veräußern zu müssen, denn die haben immer wieder frisches Cash, nicht so wie wir).

Merkst du was? Ungewollt hast Du Argumente geliefert, dass sie vielleicht auch schon bei ISH aktiv sind. Mit absoluter Sicherheit haben die DW-Investoren reichlich Kenntnisse über ISH und haben sich ausführlich über ISH informiert (in Studien informieren lassen). Man kennt die Aufstellung des Produktes und dessen Genesis und Verzahnung mit dem DW-Produkt. Vorher hätten die keinen einzigen $ bewegt.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.911 von rioja94 am 12.04.12 11:28:30

Ein weiterer Nachfrage-Punkt für die nächste HV!?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.801 von intershop2010 am 12.04.12 11:13:00

Ich erinnere nur an 2005, als Intershop mehr als schlecht darstand und den Quellcode bei größeren Kunden als Absicherung gegen eine Firmenpleite hinterlegen musste.

Ist das nicht falsch? Es wurde als Sicherheit für die Wandelanleihe hinterlegt.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.973 von Long56 am 12.04.12 11:34:49

Mit absoluter Sicherheit haben die DW-Investoren reichlich Kenntnisse über ISH und haben sich ausführlich über ISH informiert (in Studien informieren lassen). Man kennt die Aufstellung des Produktes und dessen Genesis und Verzahnung mit dem DW-Produkt. Vorher hätten die keinen einzigen $ bewegt.

Wenn das so ist, frage ich mich wirklich, warum sie investiert haben.
Oder ist dieses Risiko, dass ISH das Geschäftsmodell kopieren könnte, Knall auf Fall aufgetaucht? Hätte man so etwas ggf. im Prospekt berücksichtigen müssen (Zumindest in D müssen die Risiken ausgewiesen werden)? Könnten diese Investoren SS verklagen, wenn der urplötzlich damit um die Ecke kommt?

[intershop2010]

Das sind Escrow-agreements. Der Zugriff auf den Quellcode findet nur bei Eintritt bestimmter definierter Ereignisse (i.d.R. Insolvenz) statt. Damit erwirbt der Begünstigte aber keine Urheberrechte und darf die Lizenz auch nicht vervielfältigen und vertreiben.

das stimmt natürlich.

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von ishfuer610: 6 Monate sind da zu kurz.

War ja zu erwarten.
Also: Bis Ende des Jahres, dann haben wir ein fixes Datum. Irgend wann will ich den Wein ja auch mal trinken.

Mailer mal ehrlich, Dich versuchst die Leute über den Tisch zu ziehen und unterstellst ihnen dann Inkonsequenz, wenn sie nicht auf Dein nur für Dich vorteilhaftes Wettangebot eingehen.

Kleine Brot- und Butterrechnung mit der Annahme einer 50%igen Wahrscheinlichkeit einer Übernahme von Intershop innerhalb der nächsten 18 Monate:

Wette mit Mailer
--> Erwartungswert der Wette ist immer negativ für mich, weil ich den Wetteinsatz entweder komplett verliere oder komplett gewinne, ihn aber auch komplett verliere, wenn die Übernahme zwar kommt, aber nicht rechtzeitig zur Wettfrist!


Im Vergleich dazu als Alternative das Direktinvestment der Wettsumme in die Intershop Aktie:

1. Ich kann mehr als den Einsatz gewinnen, wenn die Übernahme kommt!

2. Ich kann mehr als den Einsatz gewinnen, auch wenn die Übernahme erst nach dem Wettfristende kommt!

3. Ich kann mehr als den Einsatz gewinnen, selbst wenn die Übernahme nicht kommt, an der Börse von Großanlegern/ Institutionellen aber auf die Übernahme spekuliert wird.

4. Ich kann sogar gewinnen, selbst wenn keine Übernahme kommt und auch nicht darauf spekuliert wird Intershop die eigenen Erwartungen aber übertrifft oder auch nur die relative Unterbewertung von Intershop zur Peer-Group abgebaut wird.

Nicht mal ein Dummkopf kann die Wette mit Dir dem Direktinvestment in die Aktie vorziehen!

Oder anders rum:
Findest Du einen oder mehrere Dummköpfe hast Du sichere Gewinne, wenn Du Dich in Höhe des Wetteinsatzes der Dummköpfe mit dem Kauf von Intershop-Aktien hedgst.
Ich denke, Du bist klug genug, das durchschaut zu haben?!

Netter Versuch von Dir.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.881 von mailerdaemon am 12.04.12 11:24:29

Ich kann mich noch sehr gut an Postings von Dir erinnern, in denen Du behauptet hast, eBay habe GSI alleine wegen der Beteiligung an ISH übernommen. Jetzt auf einmal ist wieder alles ganz anders.


Letzter Versuch:
Ja ich habe das gepostet. Dein Fehler ist aber, nur in Geld-Kategorien zu denken. Ich bin niemals auf die Idee gekommen, dass eBay GSI übernommen hätte wegen der 27% an ISH, weil die so unterbewertet sind. eBay hat GSI geschluckt und sehr wohl vorher gewußt, welche Rolle da ISH spielt, dass GSI für eBay so attraktiv war. Da war nicht das unterbewertete Aktienpaket gemeint auf das man es absah. Das Aktienpaket war bestenfalls eine Sicherheit für die Projekte. Und das ist und bleibt Sicherheit, egal ob die ISH gerade 1ct oder 10€ kostet - denn es bleiben 27%.


Wenn eBay als Kunde abspringt, geht jede Menge Umsatz flöten. Und wenn eBay abspringt und auf DW setzt, machen das andere Kunden vielleicht auch. Wie Du dann Deine Beteiligung an ISH noch zu einem tollen Preis an den Mann bringen willst, musst Du mir erst mal noch erzählen.

Wer will denn ISH zu einem tollen Preis an den Mann bringen, nachdem eBay als Kunde abspringt? Du liest überhaupt nicht richtig! Wenn in einem unterstellten Deal eBay zu DW switcht und innerhalb dieses Deals auch die 27% zu DW wandern dann bleibt im Grunde genommen ISH weiter der Lieferant, DW bekommt aber Kontrolle über ISH. Ganz nebenbei hat eBay dann sogar tatsächlich seinen Anteil bestmöglich versilbert (mit einem realen Betrag/Aktie den wir nie erfahren werden).

Was das dann für uns bedeutet, habe ich mir weder überlegt noch hier gepostet.

Ich kann und konnte Deinen verqueren Gedanken noch nie folgen.

Merkst Du, es ist weniger dass Du meinen Gedanken nicht folgen kannst im Sinne von 'nachvollziehen' und 'einverstanden sein'. Du kannst meinen Gedanken offensichtlich einfach nicht folgen im Sinne von 'verstehen' bzw. 'aufnehmen', unabhängig davon ob Du das auch so siehst oder nicht. So gesehen schreiben wir aneinander völlig vorbei und Deine Erwiederungen sind relativ wertlos, da sie meist das von mir aufgeworfene Feld im Thema völlig verfehlen. Du argumentierst gegen Dinge, die ich gar nicht gemeint habe und nie so geschrieben. Ein Satz von mir erzeugt bei Dir einen völlig anderen Inhalt, als das von mir beabsichtigt war. So müßte ich meine Sprache ändern.

Nichts für ungut, wir sollten das zukünftig berücksichtigen.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.104 von Aeneas am 12.04.12 11:55:28

Es geht um den genau einen Fall, in dem SS mit oder ohne DW Intershop übernimmt. Um nichts anderes.
Da die Argumente ja glasklar auf der Hand liegen, muss SS das ja auch erkennen und schnellstmöglich handeln.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.034 von mailerdaemon am 12.04.12 11:43:54

Wenn das so ist, frage ich mich wirklich, warum sie investiert haben.

- weil sie in Startups Frühphase investieren und nicht in aus ihrer Sicht gefallene börsennotierte Gebilde wie ISH
- weil jeder Investor in Raum und Zeit entscheiden muss, damals sah die Sache noch anders aus
- einem Investor wird ein Projekt vorgestellt, er schlägt zu oder nicht - die sich seinerzeit gegen DW-Investment entschieden haben, haben dann vielleicht in Kornflakes investiert und kommen nie auf die blöde Idee, alternativ ISH-Anteile zu kaufen
- man hat den Investoren nicht das Projekt ISH vorgestellt (hätte ja auch ein KE notwendig sein müssen - so wie sie sehr umstritten dann GSI aus strategischer Begründung zugestanden wurde)

Oder ist dieses Risiko, dass ISH das Geschäftsmodell kopieren könnte, Knall auf Fall aufgetaucht?

Vielleicht war dieser Punkt schon immer im Hinterkopf und eine Option (Bestandteil) der geplanten DW-Story? Vielleicht ist die immense Bewertung zielgerichtet aufgebaut worden (ich meine, wenn es real überbewertet ist, wissen es auch die Hauptinvestoren und wissen damit, dass sie ihre Anteile dafür nicht loswerden, falls die fundamentale Begründung nicht nachgeliefert wird) um ISH letztendlich zu schlucken. Wer weiß das schon? Du nicht. Ich nicht.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.205 von Long56 am 12.04.12 12:07:34

Übrigens: die allermeisten Privatinvestoren und Private Equity Unternehmungen entscheiden auch aus dem Bauch heraus. Ganz wichtig ist, der Typ, der die Story macht, passt dem Investor. Die Chemie muss stimmen. Ich habe gehört: Wir investieren in den Unternehmer, nicht in das Unternehmen. Und da sind wir wieder bei St.Sch. Das allein reicht aus, warum ein Investor viele Millionen für DW gibt aber nicht einen $ für ISH hingelegt hätte.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.205 von Long56 am 12.04.12 12:07:34

Vielleicht war dieser Punkt schon immer im Hinterkopf und eine Option (Bestandteil) der geplanten DW-Story? Vielleicht ist die immense Bewertung zielgerichtet aufgebaut worden (ich meine, wenn es real überbewertet ist, wissen es auch die Hauptinvestoren und wissen damit, dass sie ihre Anteile dafür nicht loswerden, falls die fundamentale Begründung nicht nachgeliefert wird) um ISH letztendlich zu schlucken. Wer weiß das schon? Du nicht. Ich nicht.

Die Wandelanleihe in einer schwierigen Phase von ISH damals war ein Enteignungszenario der Alteigentümer. Ich bin über die WA zum Hauptteil meiner Anteile gekommen.

St.Sch. mußte vorher das Schiff verlassen, sein Baby. Ein alternatives Szenario um an ISH wieder ran zu kommen ist die Gründung einer Firma mit nahezu identischem Geschäftsfeld. Wenn man schafft, dieses Gebilde groß rauszubringen, ist die Einverleibung des sich dahindümpelnden großen alten Bruders ein Kinderspiel.

Es wurde nie richtig aufgeklärt, welcher Inhalt der Vertrag über die Software mit St.Sch. hatte und welche Interssen damit verfolgt wurden. Auchg das war ein Deal in Zusammenhang mit seinem Fortgang, undurchsichtig. Wir haben aber hier erfahren, dass die Mitarbeiter durchaus diese Option sahen, ISH bricht zusammen und alle finden sich wieder bei Stefan. Ich habe Stimmen gelesen, die meinten, wir Aktionäre wären daran Schuld gewesen, dass ISH nicht zusammenbrach - was letztendlich besser gewesen wäre (und geplant?). Ich kenne auch Insolvenzen die herbeigeführt wurden, um unliebsame Anteilseigner auszubooten und danach ging es mit gleichem Inhalt weiter unter neuem Namen.

Ist es so unwahrscheinlich, dass das mit eine Überlegung bei St.Sch. war? Er verlies das schwer lecke Schiff als Kapitän mit den Hintergedanken, ein neues Schiff zu bauen noch bevor sein altes absäuft - und seine Mannschaft mit dem neuen Schiff abzuholen.

Die späteren Investoren werden diese Ideen 'abgekauft' haben. Um so verrückter, um so besser die Idee. Das gefällt Investoren, wenn der Typ stimmt.

[Trebor73]

Mal eine Frage dazwischen:
Was ist eigentlich aus der Wertpapierleihe von L.Vogt von vor einem Jahr in Höhe von 57.700 Stück für Mitarbeiteroptionen ?
Hat er die zurück erhalten oder eine entsprechende Vergütung?

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.355 von Long56 am 12.04.12 12:30:28

Ist es so unwahrscheinlich, dass das mit eine Überlegung bei St.Sch. war? Er verlies das schwer lecke Schiff als Kapitän mit den Hintergedanken, ein neues Schiff zu bauen noch bevor sein altes absäuft - und seine Mannschaft mit dem neuen Schiff abzuholen.

Die späteren Investoren werden diese Ideen 'abgekauft' haben. Um so verrückter, um so besser die Idee. Das gefällt Investoren, wenn der Typ stimmt.



Seemansgarn

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon: Es geht um den genau einen Fall, in dem SS mit oder ohne DW Intershop übernimmt. Um nichts anderes.
Da die Argumente ja glasklar auf der Hand liegen, muss SS das ja auch erkennen und schnellstmöglich handeln.

Ändert nichts an der Tatsache, dass die von Dir angebotene Wette vom Erwartungswert her gesehen deutlicher schlechter ist als ein Direktinvestment in die Aktie.

[Escapee]

Ab und an gibt's auch mal einen neuen "Intershop", natürlich nicht so viele wie von DWRE.

http://www.merkurius.fi/index.html

http://ecommerce.mossmotors.com/supercharger
http://ecommerce.mossmotors.com/miata-mx-5
http://ecommerce.mossmotors.com/new-mini
http://ecommerce.mossmotors.com/mustang

http://ecommerce.mossmotors.com/ (IP: Sysiq, schon gepostet)

All powered by INTERSHOP Enfinity

[Forumscheck]

Zitat von Aeneas: Größerer Bericht zu Intershop und Demandware (sowie Broadvision, Digital River und Netsuite) heute auch in der aktuellen Financial Times (S. 12)

Kann man also ziemlich klare Kaufempfehlung für Intershop lesen.

Keine Aktie der Peer Group ist im Hinblick auf das KUV so niedrig bewertet wie Intershop.

Auch von Übernahmephantasie wird gesprochen. Für diesen Fall werden aktuell KUVs von 5 zugebilligt - verglichen mit dem dem aktuellen KUV Intershops von 1,4 eine mehr als deutliche Kurschance.

Schöner Artikel, hab nur lange auf Seite 12 umsonst gesucht - es war die 21

[eschinger]

Sagmal habt ihr alle nix zu arbeiten oder was?

Seit Gestern "5 Millionen" Postings

ich hab gar keine Zeit die alle zu lesen

[Aeneas]

Zitat von eschinger: Sagmal habt ihr alle nix zu arbeiten oder was?

Seit Gestern "5 Millionen" Postings

ich hab gar keine Zeit die alle zu lesen

Shortcut für Dich:

AKK.

Auch Knickerbocker kaufen.

[mailerdaemon]

Zitat von Aeneas:

Zitat von mailerdaemon: Es geht um den genau einen Fall, in dem SS mit oder ohne DW Intershop übernimmt. Um nichts anderes.
Da die Argumente ja glasklar auf der Hand liegen, muss SS das ja auch erkennen und schnellstmöglich handeln.

Ändert nichts an der Tatsache, dass die von Dir angebotene Wette vom Erwartungswert her gesehen deutlicher schlechter ist als ein Direktinvestment in die Aktie.

Es geht auch nicht um einen Erwartungswert oder darum, etwas zu gewinnen, sondern darum, ob man zu dem Zeuchs, das man hier verzapft, auch steht.

[Aeneas]

Zitat von Forumscheck:

Zitat von Aeneas: Größerer Bericht zu Intershop und Demandware (sowie Broadvision, Digital River und Netsuite) heute auch in der aktuellen Financial Times (S. 12)

Kann man also ziemlich klare Kaufempfehlung für Intershop lesen.

Keine Aktie der Peer Group ist im Hinblick auf das KUV so niedrig bewertet wie Intershop.

Auch von Übernahmephantasie wird gesprochen. Für diesen Fall werden aktuell KUVs von 5 zugebilligt - verglichen mit dem dem aktuellen KUV Intershops von 1,4 eine mehr als deutliche Kurschance.

Schöner Artikel, hab nur lange auf Seite 12 umsonst gesucht - es war die 21

Das ist wahr, Sorry.

Immerhin war es die Ausgabe vom 12.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.709 von eschinger am 12.04.12 13:19:59

Seit Gestern "5 Millionen" Postings

... und kein Ergebnis.
Wäre schön, wenn die Disku-Tanten das Ergebnis ihrer Runde als solches kenntlich machen könnten.


Immer schön klappern:

ecommerce conference 2012
Die erfolgreichsten Trends und Erfolgstipps für Ihren Online Shop

München. Die ecommerce conference, die jährliche Konferenzreihe für Online Shop Betreiber und E-Commerce Leiter, feiert 5. Geburtstag und geht im April und Mai 2012 wieder auf Tour durch Deutschland. Der Start der Roadshow ist am 19. April in Hamburg. Weitere Stationen sind Frankfurt (24.04.), Düsseldorf (25.04.) und München (08.05.).
http://www.business-on.de/muenchen/muenchen-conference-ecomm…

Mit dabei: die Intershop Communications AG.

Irgendwann wird es schon mal wieder mit einem Kunden klappen.

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von Aeneas: ...

Ändert nichts an der Tatsache, dass die von Dir angebotene Wette vom Erwartungswert her gesehen deutlicher schlechter ist als ein Direktinvestment in die Aktie.

Es geht auch nicht um einen Erwartungswert oder darum, etwas zu gewinnen, sondern darum, ob man zu dem Zeuchs, das man hier verzapft, auch steht.

Das tun die Leute in dem sie die Aktie kaufen oder halten.

Müssen sie Dir dazu auch noch einen risikofreien Hedge Deines eigenen Intershop Invests ermöglichen?

Ich finde jeder Intershop Aktionär sollte Dich mal kostenlos auf einen guten Weißwein einladen. Du darfst reden, wenn die Aktie in 6 Monaten tiefer steht als heute; Du musst zuhören, wenn die Aktie höher steht.

Was hältst Du von diesem Arrangement?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.962 von Aeneas am 12.04.12 13:56:50

Müssen sie Dir dazu auch noch einen risikofreien Hedge Deines eigenen Intershop Invests ermöglichen?

Das wäre ein klares Bekenntnis, ja. Die Aktien haben und halten sie ja eh, völlig unabhängig von dem diskutierten Szenario.
Außerdem: Weiß ich, ob ich morgen am Ende des Tages noch investiert bin? Du weißt ja, ich bin diese Aktie auch gerne hin und wieder mal los.

[tradernumberone]

...ach nee,
dann biste ja auch ein aus dem Bauch heraus emotional getriebener Tagestrader...

wie passt das denn so zu deiner doch eher rational nüchternden Betrachtungsweise...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.038 von tradernumberone am 12.04.12 14:10:51

dann biste ja auch ein aus dem Bauch heraus emotional getriebener Tagestrader...


Wie kommst Du darauf? Ich halte mehrere Monate, und bin dann u. U. auch mehrere Monate abstinent. Aktuell bei 2,95-3,00 reduziert, jetzt kaufe ich wieder ein paar.
Trader, Du bist doch auch Verfechter des SS-Szenarios - komm, schlag ein! Trau Dich!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.880 von Long56 am 12.04.12 11:24:19

So leid es mir tut, ich glaube, Du musst Dich von dem Gedanken lösen, dass eBay irgendwelche strategischen Ziele mit ISH verfolgt. Ich bin mir sehr sicher, dass die es wenn überhaupt mal gerade so zur Kenntnis genommen haben, dass GSI da noch 27% an nem kleinen deutschen Technologie-Lieferanten im Porfolio haben. Und weil eben ein paar Analysten offensichtlich nachgefragt haben, hat man halt mal schnell ne Präse zusammengeschraubt, die vielleicht irgendwie sinnvoll aussieht. eBay dreht gerade ein ganz grosses Rad mit der x.Commerce Plattform (+ Magento) UND PayPal. Ersteres ist auch eher in schwierigen Fahrwassern, da ist gerade der Chef-Entwickler weggerannt. GSI selbst hat auch gerade ne Menge Probleme an der Backe, also eBay hat soviele Baustellen, dass die ganz sicher kaum viel Aufmerksamkeit auf ein kleines deutsches Softwarehaus stecken können. Eine Plattform a la ISH braucht eBay nicht, die haben und bauen sich ihre eigene und zwar auf ner komplett anderen Technologie.

Ich stimme zu, für eBay ist es Wurscht, ob der 27% Anteil von ISH 2 oder 20 € Wert ist, es wäre erst dann interessant, wenn ISH GSI zum Einsturz bringen würde

Darauf zu spekulieren, dass eBay hier irgend einen Plan hat, ist imho noch abwägiger als dass StSch plant, ISH zu schlucken.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.213 von ishfuer610 am 12.04.12 14:43:09

Ich bin mir sehr sicher, dass die es wenn überhaupt mal gerade so zur Kenntnis genommen haben, dass GSI da noch 27% an nem kleinen deutschen Technologie-Lieferanten im Porfolio haben.

Meine Rede, seit eBay dabei ist. Aber das will er einfach nicht einsehen.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: dann biste ja auch ein aus dem Bauch heraus emotional getriebener Tagestrader...


Wie kommst Du darauf? Ich halte mehrere Monate, und bin dann u. U. auch mehrere Monate abstinent. Aktuell bei 2,95-3,00 reduziert, jetzt kaufe ich wieder ein paar.
Trader, Du bist doch auch Verfechter des SS-Szenarios - komm, schlag ein! Trau Dich!

Vielen Dank für die persönliche Einladung Mailer,
aber ich bevorzuge auch die Direktinvestition in die allzeit performante Intershop, zumal noch gibts sie zum Aldi-Preis...

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.213 von ishfuer610 am 12.04.12 14:43:09

Darauf zu spekulieren, dass eBay hier irgend einen Plan hat, ist imho noch abwägiger als dass StSch plant, ISH zu schlucken.

Bei dieser Betrachtungsweise gehören die Ebay-Anteile ja wieder zum disponiblen Teil der Aktionärsstruktur und machen Intershop für andere Investoren durchaus wieder interessant wenn es darum geht veritable Pakete zu erwerben.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.302 von tradernumberone am 12.04.12 14:57:37

aber ich bevorzuge auch die Direktinvestition in die allzeit performante Intershop, zumal noch gibts sie zum Aldi-Preis...

Ja, ist klar, Dir fehlen die Eier in der Hose. Auch das nichts Neues.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.307 von os56 am 12.04.12 14:58:15

Eben nicht. Ein Verkauf bindet eben auch Management-Resourcen und da unterstelle ich einfach mal, eBay hat ISH überhaupt nicht auf dem Schirm. Vielleicht fällt das mal einem Controller bei eBay auf :-)

[os56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.336 von ishfuer610 am 12.04.12 15:02:34

Wenn jmd. Interesse an dem Paket hat wird er schon zu Ebay gehen und die werden sich dann auch kümmern.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.460 von os56 am 12.04.12 15:23:51

Kann man nur hoffen, sonst dreht sich da nichts.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon: aber ich bevorzuge auch die Direktinvestition in die allzeit performante Intershop, zumal noch gibts sie zum Aldi-Preis...

Ja, ist klar, Dir fehlen die Eier in der Hose. Auch das nichts Neues.

Mensch Mailer,
für Kinderwetten habe ich doch leider keine Zeit.
Wir Hardcore-Longis spekulieren hier mit echten Bündeln von €s wie im großen Kino halt und Du darfst uns dabei zugucken...

[tradernumberone]

Zitat von ishfuer610: Kann man nur hoffen, sonst dreht sich da nichts.

ich denke hier wird sich noch mehr drehen, als Du dir jemals vorstellen kannst.

Aber sage mal: Warum hat denn eigentlich Gutmensch Vogt seine ISH-Anteile so überstürzt verkauft?

Glaubt er denn nicht wirklich an Euch oder wie...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von mailerdaemon: aber ich bevorzuge auch die Direktinvestition in die allzeit performante Intershop, zumal noch gibts sie zum Aldi-Preis...

Ja, ist klar, Dir fehlen die Eier in der Hose. Auch das nichts Neues.

Mensch Mailer,
für Kinderwetten habe ich doch leider keine Zeit.
Wir Hardcore-Longis spekulieren hier mit echten Bündeln von €s wie im großen Kino halt und Du darfst uns dabei zugucken...

Das kostet auch unglaublich viel Zeit, jetzt einfach mal "OK, bin dabei" zu tippen.
Gut, wenn Dir das zu wenig ist, erhöhen wir den Einsatz: Fünf Flaschen mit Dir?

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von ishfuer610: Kann man nur hoffen, sonst dreht sich da nichts.

ich denke hier wird sich noch mehr drehen, als Du dir jemals vorstellen kannst.

Aber sage mal: Warum hat denn eigentlich Gutmensch Vogt seine ISH-Anteile so überstürzt verkauft?

Glaubt er denn nicht wirklich an Euch oder wie...

Diese überflüssige Diskussion hatten wir auch bei Riedel.
Du glaubst allen Ernstes, dass jemand die Aktien des Unternehmens, das ihn entlassen hat, weiter behält. Willkommen im wahren Leben.

[tradernumberone]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: ...

ich denke hier wird sich noch mehr drehen, als Du dir jemals vorstellen kannst.

Aber sage mal: Warum hat denn eigentlich Gutmensch Vogt seine ISH-Anteile so überstürzt verkauft?

Glaubt er denn nicht wirklich an Euch oder wie...

Diese überflüssige Diskussion hatten wir auch bei Riedel.
Du glaubst allen Ernstes, dass jemand die Aktien des Unternehmens, das ihn entlassen hat, weiter behält. Willkommen im wahren Leben.

Warum denn nicht!
Erfolgreiche Geldanleger zeichnen sich dadurch aus, dass sie es am ehesten schaffen, das Emotionale wegzulassen...

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.877 von tradernumberone am 12.04.12 16:24:43

boah trader, liest du auch, was du schreibst

[rioja94]

gegenbewegung läuft
2.75 hat sich als support bestätigt

bei sk über 2.90 ausbruch aus korrekturformation
sollte 2.75 nochmals getestet werden und brechen, dann kz 2.50/2.42

[tradernumberone]

rioja,
schau lieber aufn Kurs, der geht mal wieder in die richtige Richtung up...

Im Übrigen verdiene ich meine Flocken mit Schreiben, zum Lesen müssen andere ran; Esche zum Beispiel...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.111 von rioja94 am 12.04.12 16:57:17

gegenbewegung läuft
2.75 hat sich als support bestätigt

Ach so.
Und ich dachte schon, da hat jemand den Schambach in den Turm gehen sehen.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.139 von Escapee am 12.04.12 16:59:43

in den turm nicht - aber vielleicht um den turm

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.675 von tradernumberone am 12.04.12 15:57:25

Das Thema gab es hier schon. Wenn man sich emotional von dem Unternehmen trennt und wenn man gegangen wird, weil die eigene Strategie nicht gewollt ist, ist es mehr als normal, dass man sich dann von seinen Aktien trennt.
Um die Frage also deutlich zu beantworten: Nein, er wird nicht mehr an das Unternehmen glauben, wenn er nicht mehr die Fäden in der Hand hält und ja, das ist mehr als verständlich.

Und dass jetzt alles gut (besser) wird, ist keinesfalls sicher. Wie man hört, will der neue Vorstand jetzt konsequent(er) auf Lizenzen und Partnergeschäft setzen. Das wird aber erst mal ne mächtige Delle in der Bilanz hinterlassen, denn dazu muss man in ein Vertriebsnetz, Partnernetz und last but not least in die Partner-Fähigkeit des Produkts investieren, also Dokumentation, Training etc.
Bisher hat ISH die interessanten Sachen selbst gemacht, da reichte ein Know-How-Transfer über den Flur, oder per Skype, das ist mit nem Partner-Netzwerk wesentlich aufwendiger. Ich weiss nicht, ob ISH dazu die Chance bekommt, denn Marge und Umsatzsteigerung sind ja trotzdem verlangt.
Bin mal gespannt, wer zuerst aua schreit und die Partnerstrategie gegen "machen wir lieber selbst, um den Umsatz zu bekommen" getauscht wird. Wenn man das aber nicht ganz konsequent durchzieht, glaubt einem das keiner und kein Partner investiert in ISH-Ausbildung seiner Leute und in den Vertrieb, wenn er fürchten muss, dass ISH ihm im Ernstfall wieder den Account abnimmt.

Verzwickte Situation, bin gespannt, wie der neue VV dieses Problem zu lösen gedenkt. Wunder sollte man nicht erwarten. Schon deswegen wäre es leichter, ISH würde zu einem guten Preis komplett übernommen von einem Laden, der bereits eine etablierte Strategie hat und wo die Software von ISH gut reinpasst.

[Tremendo]

Aber sage mal: Warum hat denn eigentlich Gutmensch Vogt seine ISH-Anteile so überstürzt verkauft?

vielleicht weil er angesichts des anstehenden minusquartals von sinkenden kursen ausging. als vorstandsmitglied hätte man ihm das als ein von insiderinfos beeinflusstes geschäft ausgelegt. als privatmann konnte er dann umgehend ungehemmt verkaufen.

(viele shareholder verkaufen ihre shares gelegentlich um sie sich danach billiger wieder zu besorgen. bei mailer mag das umgekehrt sein, ist aber eher die ausnahme..)

[tradernumberone]

Zitat von Escapee: gegenbewegung läuft
2.75 hat sich als support bestätigt

Ach so.
Und ich dachte schon, da hat jemand den Schambach in den Turm gehen sehen.

ich denke mal, beim nächsten Besuch im Turm habe ich ihn dabei...

[tradernumberone]

Zitat von Tremendo: Aber sage mal: Warum hat denn eigentlich Gutmensch Vogt seine ISH-Anteile so überstürzt verkauft?

vielleicht weil er angesichts des anstehenden minusquartals von sinkenden kursen ausging. als vorstandsmitglied hätte man ihm das als ein von insiderinfos beeinflusstes geschäft ausgelegt. als privatmann konnte er dann umgehend ungehemmt verkaufen.

(viele shareholder verkaufen ihre shares gelegentlich um sie sich danach billiger wieder zu besorgen. bei mailer mag das umgekehrt sein, ist aber eher die ausnahme..)

ich dachte mir das schon, dass Mailer vll über ein besonderes Anlage-Händchen verfügt...

[mailerdaemon]

Zitat von Tremendo:
(viele shareholder verkaufen ihre shares gelegentlich um sie sich danach billiger wieder zu besorgen. bei mailer mag das umgekehrt sein, ist aber eher die ausnahme..)

Aha?

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.236 von mailerdaemon am 12.04.12 17:14:02

.

[tradernumberone]

Zitat von rioja94: .

das waren aber keine 10 Zeichen!...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von rioja94: .

das waren aber keine 10 Zeichen!...

Rio schreibt doch mit Zaubertinte. Musst Du nur ein Feuerzeug unter den Bildschirm halten, schon erscheint die Schrift.

[Trebor73]

Meine Frage aus posting Nr.6898 ist bisher noch nicht direkt beantwortet - erübrigt sich aber auch.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.396 von Trebor73 am 12.04.12 17:34:45

natürlich sind die zwischenzeitlich an Vogt wieder zurückgegeben worden...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.426 von tradernumberone am 12.04.12 17:39:03

...heute wurden wieder 67k über Xetra eingesammelt...

...mühsam nährt sich das Eichhörnchen...

[Escapee]

Zitat von Escapee: gegenbewegung läuft
2.75 hat sich als support bestätigt

Ach so.
Und ich dachte schon, da hat jemand den Schambach in den Turm gehen sehen.

Oder war's der Donahoe?

Ebay will Deutschlandtochter nun doch wieder aufbauen

Desolat und desorientiert präsentierte sich Ebay zuletzt. Und so passt es ins Bild, wenn Ebay nun mit einer strategischen Kehrtwende sondersgleichen versucht, in Deutschland wieder Land zu gewinnen und die seit 2008 auf ein personelles Minimum eingedampfte Deutschland-Tochter wieder aufzubauen.

Dazu gab es heute eine erste, lange Liste an Personalmeldungen. Auch die Liste der offenen Jobs ist lang und reicht von einem Einkaufsleiter über einen "Digital Content Strategist" bis hin zum Facility Manager. ...

http://www.excitingcommerce.de/2012/04/ebay-baut-deutschland…

[Escapee]

Was die Griechen können, sollte doch für Intershop auch recht und billig sein:

Griechische Notenbank schüttet Millionen an Aktionäre aus

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,827142,0…

[mediacool]

dies stimmt ebay sucht dauern führungskräft für berlin. war eigentlich umgekehrt vorgesehen.
heute mal zur abwechselung ein xxxcool tag!

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.758 von mediacool am 12.04.12 18:40:01

Vielleicht erinnern sie sich ja dran, was sie in D noch im Portfolio haben.

[Forumscheck]

Was kann man als ex ISH-Vorstand noch so machen?
http://www.iKnowledgegroup.com/team.htm

[Bullenreitermeister]

es ist unglaulich das hier noch welche diskutieren, die Aktie ist seit 12 Jahren out....

es gibt noch andere Aktien und mit den man Geld machen kann

[Escapee]

Zitat von Escapee: Ebay will Deutschlandtochter nun doch wieder aufbauen

Neues Führungsteam für Deutschland
Ebay dreht das Personenkarussell

So übernimmt der Niederländer Bob van Dijk in übergeordneter Position den Posten des Vice President Ebay Marketplaces Germany. In dieser Funktion trägt van Dijk die oberste Verantwortung für sämtliche Ebay-Geschäftsfelder in Deutschland.

Bob van Dijk - irgendwo habe ich den Namen doch schon mal gelesen ...

http://www.channelpartner.de/handel/ecommerce/2581058/index.…

[maro228]

Zitat von Escapee:

Zitat von Escapee: Ebay will Deutschlandtochter nun doch wieder aufbauen

Neues Führungsteam für Deutschland
Ebay dreht das Personenkarussell

So übernimmt der Niederländer Bob van Dijk in übergeordneter Position den Posten des Vice President Ebay Marketplaces Germany. In dieser Funktion trägt van Dijk die oberste Verantwortung für sämtliche Ebay-Geschäftsfelder in Deutschland.

Bob van Dijk - irgendwo habe ich den Namen doch schon mal gelesen ...

http://www.channelpartner.de/handel/ecommerce/2581058/index.…

Das wäre doch mal einer für 'nen AR-Posten bei uns, oder???

[maro228]

@all

Meine Herren, ihr schreibt ja was weg. Das ist ja schier unglaublich. Könnte man einen Kurs hochschreiben, wir hätten die letzten paar Tage glatt verdoppelt....Da muss ich folglich zu dem ganzen Thema nichts mehr hinzufügen und wende mich daher anderen wichtigen angelegenheiten / Themen zu: WEIN.

Wie ich heute lesen musste, bekommt man guten Weißwein schon unter 10 Euro. Da kann man mal Glück haben. Mag sein. So mal zur fränkischen brotzeit ist der auch o.k.. Aber sicher sind die guten erheblich darüber anzusiedeln. Egal welche Lage / Region / Rebe / Ausbaustufe. 100 € muss man nicht ausgeben, aber spürbar zweistellig allemal. Im übrigen schmecke ich auch keinen Unterschied mehr zwischen nem Roten für 50 bis 100 und einem im mittleren dreistelligen Bereich. Teurer hab ich noch nicht getrunken. Wird meinen Eindruck aber nicht ändern. Da lehne ich mich mal aus dem Fenster. Schon genug blindverkostungen mitgemacht, der teuerste gewann noch nie! Hab mal mit einem für 7,90 gewonnen, vom Winzer um die Ecke. Absoluter NoName. Alle anderen lagen bis 100. Das war unsere Grenze. Da sind die Augen der Freaks rausgefallen...

[tradernumberone]

...und Maro228,
Was ist deine Tages-Conclusion:

Kaufste morgen auch noch ein paar ISHs hinzu? Gibts nämlich noch zu Aldi-Preisen.

Irgendwann nicht allzu ferner Zukunft wird Intershop wieder eine größere Anlegergemeinde begeistern. Da bin ich mir ganz sicher. ISH wird nicht mehr langer nur hier in der W.O. zu den wiederkehrenden Top-Themen gehören, sondern bundesweit wieder für Aufregung sorgen.

Regelmäßig toppen wir hier diskussionstechnisch weit mehr als die Hälfte aller deutschen Börsen-Dickschiffe. In dieser langjährigen Intensität und Qualität halten vielleicht gerademal noch Coba und Infinion mit, wobei Coba regelmäßig unser Niveau unterbietet.

Auch diese Diskussionspower wird langfristig die Steighöhe und die Flugdauer von Intershop maßgeblich beeinflussen.

Intershop: deine Performance wird sich noch zeigen. Der Anfang ist gemacht...

[maro228]

Zitat von tradernumberone: ...und Maro228,
Was ist deine Tages-Conclusion:

Kaufste morgen auch noch ein paar ISHs hinzu? Gibts nämlich noch zu Aldi-Preisen.

Irgendwann nicht allzu ferner Zukunft wird Intershop wieder eine größere Anlegergemeinde begeistern. Da bin ich mir ganz sicher. ISH wird nicht mehr langer nur hier in der W.O. zu den wiederkehrenden Top-Themen gehören, sondern bundesweit wieder für Aufregung sorgen.

Regelmäßig toppen wir hier diskussionstechnisch weit mehr als die Hälfte aller deutschen Börsen-Dickschiffe. In dieser langjährigen Intensität und Qualität halten vielleicht gerademal noch Coba und Infinion mit, wobei Coba regelmäßig unser Niveau unterbietet.

Auch diese Diskussionspower wird langfristig die Steighöhe und die Flugdauer von Intershop maßgeblich beeinflussen.

Intershop: deine Performance wird sich noch zeigen. Der Anfang ist gemacht...

Ob morgen weiß ich nicht. Aldi macht morgen ja nicht zu....Aber vor den Zahlen wahrscheinlich schon noch. Die werden nicht so schlecht. Ich glaub, der gute lutter will halt auch mal positiv ueberraschen und sich ein fettes Lob von uns einheimsen. Bekam ja schon genug von uns auf die Nüsse ...

[tradernumberone]

Kleinere Erinnerung an alle,
heute wird der GB 2011 veröffentlicht!

Vll gibt's ja schon ein paar kleine Sätzchen zur neuen Strategie zum Nachlesen...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.240 von maro228 am 13.04.12 00:00:59

Ob morgen weiß ich nicht. Aldi macht morgen ja nicht zu....Aber vor den Zahlen wahrscheinlich schon noch. Die werden nicht so schlecht. Ich glaub, der gute lutter will halt auch mal positiv ueberraschen und sich ein fettes Lob von uns einheimsen. Bekam ja schon genug von uns auf die Nüsse ...

Du weißt aber schon, dass wir einen neuen VV haben? Das wird tendenziell die Zahlen noch verschlechtern, ich erwarte ja eh einen Verlust >100k - ich werde also bei Gelegenheit vor den Zahlen noch reduzieren; vielleicht trifft man sich ja im OB.

[tradernumberone]

Mensch Mailer,
Ich denke, du weißt wirklich nicht wie Börse funktioniert. Long56 predigt förmlich täglich, dass die aktuellen Businesszahlen zur Zeit völlig in den Hintergrund treten. Wichtig ist die strategische Ausrichtung und ein entsprechendes Bekenntnis dazu vom VV.

Da die Q1-Zahlen auch noch den adhoc Abgang von Dr Vogt verkraften müssen, werden sie sicherlich um ein paar 100T€ schlechter ausfallen. Aber wie gesagt, wenn Moll in Dur rüberkommt, dann könnten für uns Aktionäre wieder kurssteigernde Tage anbrechen.

Aber egal Mailer, du handelst ja öfters antizyklisch...im Übrigen kannste mit deiner Kohle ja machen, was du für richtig hältst...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.568 von tradernumberone am 13.04.12 08:24:19

Ich denke, du weißt wirklich nicht wie Börse funktioniert. Long56 predigt förmlich täglich, dass die aktuellen Businesszahlen zur Zeit völlig in den Hintergrund treten. Wichtig ist die strategische Ausrichtung und ein entsprechendes Bekenntnis dazu vom VV.

Und Du glaubst, das sollte ich mir von ihm erklären lassen? Da könnte ich genau so gut Dich fragen.

Aber egal Mailer, du handelst ja öfters antizyklisch...im Übrigen kannste mit deiner Kohle ja machen, was du für richtig hältst...

Ich gehöre nicht zu denen, die ihre Aktie 1.000 Jahre lang halten wollen (Oder müssen, um das phrasenhaft verkündete Kursziel zu erreichen) und jeden Tag beten, dass die Rakete endlich, endlich mal startet. Ich bin in den letzten Monaten mit dem Rein-Raus-Spiel ganz gut gefahren.

[Trebor73]

Google hat einen Umsatz von 10,6 Mrd. und einen Gewinn von 2,9 Mrd. Dollar im letzten Quartal gemacht - das sind 27% vom Umsatz. So etwas wünsche ich mir auch von Intershop.

Neben den Quartalszahlen sichert sich das Gründerduo von Google seine Macht im Internetkonzern. So wollen Larry Page und Sergej Brin mit einer neuen Aktienstruktur dafür sorgen, dass sie auch künftig das Sagen haben. «Unsere Herzen hängen an Google», schrieben sie in einem am Donnerstag veröffentlichten Brief an die Aktionäre. Mit der neuen Struktur solle sichergestellt werden, dass sie ihre Visionen auch umsetzen könnten. «Wir haben entschieden, dass die Bewahrung des Gründer-basierten Ansatzes im besten Interesse von Google ist.

Könnte das zum Vorbild für St.Sch. anläßlich einer Übernahme Intershops durch den Gründer werden? Mit Aktiensplits kennt er sich ja doch auch aus.

[maro228]

Zitat von mailerdaemon: Ob morgen weiß ich nicht. Aldi macht morgen ja nicht zu....Aber vor den Zahlen wahrscheinlich schon noch. Die werden nicht so schlecht. Ich glaub, der gute lutter will halt auch mal positiv ueberraschen und sich ein fettes Lob von uns einheimsen. Bekam ja schon genug von uns auf die Nüsse ...

Du weißt aber schon, dass wir einen neuen VV haben? Das wird tendenziell die Zahlen noch verschlechtern, ich erwarte ja eh einen Verlust >100k - ich werde also bei Gelegenheit vor den Zahlen noch reduzieren; vielleicht trifft man sich ja im OB.

Meine Prognose kleiner / gleich -100T€ war ja noch vor dem ausscheiden vom Doktor. Insofern hast du recht. Die Vertragsauflösung kommt noch hinzu. Weiß allerdings nicht auf die schnelle, wie lange sein Vertrag noch lief und was er verdient hat (trader, fummel das doch bitte mal raus - falls du das nicht eh im Kopf hast...). Aber selbst wenn dadurch über -100T€, so ist das erklärbar. Deshalb würde ich nicht schmeißen. Aber wenn du mir natürlich welche zu 2,50 überlassen willst...

Außerdem gibts auch noch anderes an der Börse. ISH hat keinen Exklusivvertrag mit meinem Depot. Auch wenn das Trader jetzt nicht so gerne hört...

Kannst du / willst du deine Einschätzung zum quartalsverlust eingrenzen bzw. Näher beziffern? Würde mich mal interessieren.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.498 von mailerdaemon am 13.04.12 07:58:32

Du weißt aber schon, dass wir einen neuen VV haben?

Das wäre auch mir neu.
ISH hat Herrn Moll zum Vorstand für Vertrieb, Marketing und Consulting und zum Sprecher ernannt, nicht aber zum Vorsitzenden (CEO).
Den Begriff "Sprecher" kennt das Gesetz nicht.

http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__84.html

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.613 von Trebor73 am 13.04.12 08:34:10

... EBIT-Ziel für 2012 wird im Korridor zwischen 2,9 Mio. und 3,2 Mio. € erwartet und dies auch vor dem Hintergrund eines negativ verlaufenden Q1 wegen einmaliger Aufwendung für Markteinführung ISH 7.

Quelle: GB 2011

ISH7 wird auch als SaaS angeboten. Na dann mal los und die Demandware Kunden mit der besseren Software beglücken Herr Moll...

[tradernumberone]

Im Übrigen sollte mit neuer Vertriebspower im EBIT noch ein bisschen mehr drin sein...

[uppsala]

Zitat von Forumscheck: Was kann man als ex ISH-Vorstand noch so machen?
http://www.iKnowledgegroup.com/team.htm

Unser iKNOWLEDGE GROUP Netzwerk besteht aus einem internationalem Team von Experten und Spezialisten, sowie aus Investoren, Privat Equities und Venture Capital.
das passt ... experten

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.709 von Escapee am 13.04.12 08:56:41

ISH hat Herrn Moll zum Vorstand für Vertrieb, Marketing und Consulting und zum Sprecher ernannt, nicht aber zum Vorsitzenden (CEO).

Oder so; macht für mich keinen großen qualitativen Unterschied.

[tradernumberone]

Im Übrigen sollte mit neuer Vertriebspower im EBIT noch ein bisschen mehr drin sein...

Da Finanzerg in etwa die Steuern ausgleichen sollte, beträgt das EPS zumindest bei 0,10 € mit upside Potenzial von ein paar Cent...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.568 von tradernumberone am 13.04.12 08:24:19

Da die Q1-Zahlen auch noch den adhoc Abgang von Dr Vogt verkraften müssen, werden sie sicherlich um ein paar 100T€ schlechter ausfallen.

Leider nicht.
Herr Vogt legte sein Mandat am 1.April nieder, also im Q2.

[maro228]

Zitat von Escapee: Da die Q1-Zahlen auch noch den adhoc Abgang von Dr Vogt verkraften müssen, werden sie sicherlich um ein paar 100T€ schlechter ausfallen.

Leider nicht.
Herr Vogt legte sein Mandat am 1.April nieder, also im Q2.

tatsächlich am 01. April? O.k.. Hatte nur die Berufung des Neuen zu diesem Zeitpunkt im Sinn. Daraus leitete ich dann das Ausscheiden zum 31.3. ab. Wäre ja auch irgendwie logisch. Aber was ist bei der company schon logisch...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.900 von maro228 am 13.04.12 09:28:42

Dieses Zusammentreffen der Ereignisse könnte darauf hindeuten, dass LV durch die Einsetzung des Neuen überrascht wurde.

[tradernumberone]

@Escapee,
Wesentliche Dinge nach Abschlussstichtag und vor Bilanzaufstellung dürfen sehr wohl noch Berücksichtigung finden...

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone: @Escapee,
Wesentliche Dinge nach Abschlussstichtag und vor Bilanzaufstellung dürfen sehr wohl noch Berücksichtigung finden...

...nur Q1-Zahlen von ISH werden ja wohl nicht geprüft, da verbleibt dann ein Ermessensspielraum...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.213 von ishfuer610 am 12.04.12 14:43:09

So leid es mir tut, ich glaube, Du musst Dich von dem Gedanken lösen, dass eBay irgendwelche strategischen Ziele mit ISH verfolgt.

Das habe ich nie geschrieben. Ich habe aber gemeint, eBay ist sensitiv bezüglich aller strategischen Bewegungen im Markt. Demandware gehört zu diesen Bewegungen. Demandware hat mit Sicherheit strategische Ziele. ISH wird sehr wahrscheinlich nur ein Objekt in diesen Spielen sein. So, kürzer kann ich das nicht formulieren.

Ersteres ist auch eher in schwierigen Fahrwassern, da ist gerade der Chef-Entwickler weggerannt. GSI selbst hat auch gerade ne Menge Probleme an der Backe, also eBay hat soviele Baustellen, dass die ganz sicher kaum viel Aufmerksamkeit auf ein kleines deutsches Softwarehaus stecken können. Eine Plattform a la ISH braucht eBay nicht, die haben und bauen sich ihre eigene und zwar auf ner komplett anderen Technologie.

Du beschreibst selbst durchaus typische Ursachen die dazu führen können, dass abrupt Änderungen in der Strategie passieren. Ein übliches Muster wäre, sich mit neuen Verantwortlichen strategisch neu auszurichten. Wenn es kein zu investierendes Geld kostet, ist es am Besten. So wie ich alles verstanden habe, hat Demandware das zu bieten, was eBay/GSI mit ISH da basteln wollen. Die ISH Aktien könnten eine gute Verhandlungsposition bei einem Deal sein, nicht mehr.

Nochmals: Ich meine nicht, dass eBay derzeit diese Strategie fährt. Ich meine auch, dass denen das deutsch Softwarehaus völlig schnuppe ist.
Ich bezweifle aber entschieden, dass ISH den Machern von Demandware völlig schnuppe ist, nur 'nice to have' die 27%

Ist das nun sehr einfach und klar verständlich?

[Escapee]

Zitat von tradernumberone: @Escapee,
Wesentliche Dinge nach Abschlussstichtag und vor Bilanzaufstellung dürfen sehr wohl noch Berücksichtigung finden...

Na dann!
Wäre ja echt clever, die kleine Ausgabe dann noch in's (rote?) Q1 zu packen.

[Long56]

Zitat von mailerdaemon: Ich bin mir sehr sicher, dass die es wenn überhaupt mal gerade so zur Kenntnis genommen haben, dass GSI da noch 27% an nem kleinen deutschen Technologie-Lieferanten im Porfolio haben.

Meine Rede, seit eBay dabei ist. Aber das will er einfach nicht einsehen.

Ganz klar: Ja das habe ich doch 'eingesehen'. Habe nie was anderes gedacht. Allerdings, zur Kenntnis haben sie es sicher genommen, kein Zweifel. Sie haben GSI übernommen, in den vorab erstellten Papieren zur Entscheidungsfindung ist mit 100%iger Sicherheit ISH aufgetaucht sowohl in der Rubrik der derzeitigen Projekte als auch in der Aufstellung der Beteiligungsstruktur. 'Wenn überhaupt' ist also blödsinn. Das ist sicher.

[Long56]

Zitat von os56: Darauf zu spekulieren, dass eBay hier irgend einen Plan hat, ist imho noch abwägiger als dass StSch plant, ISH zu schlucken.

Bei dieser Betrachtungsweise gehören die Ebay-Anteile ja wieder zum disponiblen Teil der Aktionärsstruktur und machen Intershop für andere Investoren durchaus wieder interessant wenn es darum geht veritable Pakete zu erwerben.

Ja, genau das ist das Resultat !

Weiter gehört zum Resultat:
- eBay wird nicht über die Börse oder so verkaufen.
- eBay hat wenig Interesse das an Finanzinvestoren zu veräußern (ist ihnen schnuppe und kein zu versilberndes oder zu vergoldenes Asset)
- eBay könnte Interesse bekommen (nur wenn es sich aufdrängt !!!), an strategische Partner zu veräußern

Achtung letzter Punkt! Das heißt nicht, dass das derzeit irgendeiner bei eBay in der Form denkt.

[Long56]

Eben nicht. Ein Verkauf bindet eben auch Management-Resourcen und da unterstelle ich einfach mal, eBay hat ISH überhaupt nicht auf dem Schirm. Vielleicht fällt das mal einem Controller bei eBay auf :-)

Zitat von os56: Wenn jmd. Interesse an dem Paket hat wird er schon zu Ebay gehen und die werden sich dann auch kümmern.

Ja, letzteres von os56 trifft es auf den Punkt.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.067 von Long56 am 13.04.12 09:56:24

Wie "schnuppe" Intershop Ebay ist belegt die Tatsache, dass zwei Drittel des Aufsichtsrates Ebay-Leute sind.

[Aeneas]

Zitat von Escapee: Dieses Zusammentreffen der Ereignisse könnte darauf hindeuten, dass LV durch die Einsetzung des Neuen überrascht wurde.

Die Erklärung für den Austausch von Vogt durch Moll als verantwortlichen Vertriebsvorstand könnte sich im Jahresbericht hier finden:

Formulierung auf S. 7 im Bericht des Vorstands an die Aktionäre:

"Die verbesserte Marktbeobachtung bescherte uns eine deutliche höhere Zahl von Lead-Kontakten und die neuen Repräsentanzen und Partner in Europa sorgten bereits für Neugeschäft. Im Ergebnis legten die Lizenzerlöse überproportional auf 5,5 Mio. Euro zu. Damit haben wir eines unsere Kernziele der Wachstumsinitiative für 2011 erreicht, ...

Liest sich ganz gut, oder?

Kleiner Faktencheck mit den tatsächlichen Ergebnisbeiträgen aus der Bilanz (S.34):

Lizenzerlöse: 5,5 Mio (+31,5% zum Vorjahr, sehr gut?)
abzüglich Herstellungskosten (-1,118 Millionen)
abzüglich Kosten für Vertrieb und Marketing (-6,663 Millionen)

Nettoergebnis 2011 (was geht dafür raus, was kommt davon rein) für den Bereich Vertrieb und Marketing: - 2,281 Millionen Euro

Im Vergleich dazu das Bereichsergebnis 2010: +4,184 Mio Lizenzen, -2,194 Mio HK, -4,275 Mio KVM;
Summa Summarum: -2,285 Mio Euro

Aggregiert also in 2010 wie 2011 in fast identischer Höhe negativ!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.008 von Long56 am 13.04.12 09:47:37

Nochmals:
Ich meine nicht, dass eBay derzeit diese Strategie fährt. Ich meine auch, dass denen das deutsch Softwarehaus völlig schnuppe ist.
Ich bezweifle aber entschieden, dass ISH den Machern von Demandware völlig schnuppe ist, nur 'nice to have' die 27%

Ist das nun sehr einfach und klar verständlich?

Korrektur:

Nochmals: Ich meine nicht, dass eBay derzeit diese Strategie fährt. Ich meine auch, dass denen das deutsch Softwarehaus völlig schnuppe ist, nur 'nice to have' die 27%.
Ich bezweifle aber entschieden, dass ISH den Machern von Demandware völlig schnuppe ist!

Ist das nun sehr einfach und klar verständlich?

[Long56]

Zitat von Escapee: Wie "schnuppe" Intershop Ebay ist belegt die Tatsache, dass zwei Drittel des Aufsichtsrates Ebay-Leute sind.

Das ist auch wahr. Das muss aber nichts bedeuten, das macht man halt so, dass man seine Macht in dieser Weise bei einer Beteiligung manifestiert. Das kann nur sein, weil es halt so üblich ist. Seit eBay die Anteile hat, ist ja Ruhe im Gerangel eingetreten.

[uppsala]

Zitat von Aeneas: ...
Im Ergebnis legten die Lizenzerlöse überproportional auf 5,5 Mio. Euro zu. Damit haben wir eines unsere Kernziele der Wachstumsinitiative für 2011 erreicht, ...

...

Aggregiert also in 2010 wie 2011 in fast identischer Höhe negativ!

das ist anscheinend philosophie des unternehmens ... wenn man feststellt, dass es gut laeuft und einnahmen reinkommen, dann findet man auch mittel und wege, diese einnahmen wieder zu verbraten ...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.172 von Long56 am 13.04.12 10:14:54

Seit eBay die Anteile hat, ist ja Ruhe im Gerangel eingetreten.

Ich würde mal behaupten: Unter GSI hätte es den Vorstandswechsel sehr wahrscheinlich nicht gegeben.

Aber das hatte ich ja auch erwartet, dass die traute Ruhe im Familienunternehmen vorbei ist und die Pro-GSI Affinität der Vorstände sich nun nicht mehr länger auszahlt. Das ist alles gut für uns 'Altaktionäre'.

[Stonder43]

Nähere mich so langsam aber sicher der MAILER- Philosophie an. Wenn irgendeiner Intershop haben wollte legt er einfach für 16 Mio Shares 5-6 € hin und schwupp die wupp hat er über 50% der Stimmen. Kostet rund 100 Mio. Das ist Peanuts wenn es für irgendwem richtig strategisch sinnvoll wäre. Ihr werdet fast alle schwach und würdet verkaufen . Wenn Demandware gute Leute von Intershop haben wollte wirbt er die ab. Ebay hat durch die 2 Leute im Aufsichtsrat die Hand drauf und das reicht denen . Es drängt sich nichts auf. Leider.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.139 von Aeneas am 13.04.12 10:08:10

Oder anders ausgedrückt, der Consulting-Bereich liefert nicht nur den grössten Teil des Umsatzes, sondern auch nicht die komplette Marge plus finanziert das Lizenzgeschäft mit und das ist in der Tat eher bedenklich.

Wenn die neue Strategie jetzt ist, stärker auf Partner & Lizenzen zu setzen, dann muss sich der Umstand, dass das Lizenzgeschäft selbst hochdefizitär ist, dringend und schnell ändern, sonst wird es ganz übel.

[eschinger]

Und Du glaubst, das sollte ich mir von ihm erklären lassen? Da könnte ich genau so gut Dich fragen

[Escapee]

Zitat von uppsala: das ist anscheinend philosophie des unternehmens ... wenn man feststellt, dass es gut laeuft und einnahmen reinkommen, dann findet man auch mittel und wege, diese einnahmen wieder zu verbraten ...

Offensichtlich nicht. Daher der Wechsel im Vorstand.
(Sagt der Optimist. )

[Escapee]

"Während Intershop die Ziegel herstellt, sind wir die Handwerker, die Ziegel zum Haus verbauen", vergleicht Grötsch das Geschäftsmodell mit der Bauwirtschaft. Die steigenden Umsätze im Onlinehandel lassen die Unternehmen mehr Geld in ihre Internetshops investieren. "Alle drei Jahre brauchen sie eine neue Seite, weil sich die Standards in kurzen Zyklen ändern. So richtig fertig wird eine Seite nie", sagt Grötsch. Dauerhafte Umsätze sind somit gesichert. ...

Jenaer Internetfirma Dotsource will Stellenzahl erneut verdoppeln
13.04.12

http://www.otz.de/web/zgt/wirtschaft/detail/-/specific/Jenae…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.316 von Escapee am 13.04.12 10:36:52

Naja, der Kostenaufbau parallel zum Umsatzaufbau ist ja total erklärbar. Man wollte schnell wachsen, aber eben (auch) mit Services. Und wenn man in einer Organisation wie ISH schnell viele Leute einstellen will / muss, der Arbeitsmarkt aber i.W. leer ist, muss man a) viel Geld für Headhunter,b) für Gehälter und bekommt c) dann auch nicht mehr nur noch die Top-Leute, also ist der Einarbeitungsaufwand entsprechend hoch und d) erzeugt all das auch noch ne Menge Overhead. All das hatte ISH im Jahr 2000 schon mal nur noch etwas krasser.

Dazu muss man noch in neue Software investieren, in Marketing und Vertrieb. Da ist die Ertragsschwäche eigentlich ganz normal. Übrigens ist Demandware ja nun auch nicht gerade hochprofitabel. Oder Hybris. Nur geben die halt ihr Geld für andere Dinge aus als ISH. Die investieren das meiste in Marketing (Demandware) oder Produktentwicklung und Partnernetzwerk (Hybris). ISH investiert zum grossen Teil in neue Mitarbeiter. Bin mal gespannt, ob sich das jetzt ändert.

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Oder anders ausgedrückt, der Consulting-Bereich liefert nicht nur den grössten Teil des Umsatzes, sondern auch nicht die komplette Marge plus finanziert das Lizenzgeschäft mit und das ist in der Tat eher bedenklich.

Wenn die neue Strategie jetzt ist, stärker auf Partner & Lizenzen zu setzen, dann muss sich der Umstand, dass das Lizenzgeschäft selbst hochdefizitär ist, dringend und schnell ändern, sonst wird es ganz übel.

Wie Du schon schreibst, Consulting trägt derzeit die Gesamtlast bei Intershop.
Subventioniert nicht nur den Vertrieb und das Marketing, sondern trägt z.B. auch noch bestehende Altlasten wie die überhöhten Mietkosten im Turm.

Von daher ist die Nettomarge im Consultingbereich selbst vermutlich sogar ziemlich passabel. Taugt allerdings auch nicht für große (Kurs-)Höhenflüge.

Die Crux wird sein, ob es tatsächlich zügig möglich ist, konstante Lizenzumsätze im Bereich von deutlich über 10 Mio. Euro pro Jahr zu erzielen (die Zielmarke des Vorstandes liegt laut Finanzbericht ja sogar bei 50 Mio Euro bis 2016)?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.481 von Aeneas am 13.04.12 10:59:36

...die erhöhten Mietlasten sollten sich mittlerweile relativieren, insbesondere nachdem Intershop nunmehr den Miet-Vertrag bis ins Jahr 2015 verlängert hat...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.481 von Aeneas am 13.04.12 10:59:36

Die Crux wird sein, ob es tatsächlich zügig möglich ist, konstante Lizenzumsätze im Bereich von deutlich über 10 Mio. Euro pro Jahr zu erzielen (die Zielmarke des Vorstandes liegt laut Finanzbericht ja sogar bei 50 Mio Euro bis 2016)?

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Fast Faktor 10 in Bezug auf den margenstärksten Erlösen der Companny möchte Intershop innerhalb der nächsten 4 Jahre realisieren!! Wenn ISH dieses nur annähernúngsweise schafft, dann wird der Kurs aber schon innerhalb der nächsten 3 Jahre um einen x-Faktor reagieren.

Sicher? Ganz sicher...

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.481 von Aeneas am 13.04.12 10:59:36

Kommt drauf an, wie konsequent man die Lizenz-/Partnerstrategie angehen will. Wenn man das evolutionär angeht (wie offensichtlich ursprünglich geplant), wird es wenig glaubhaft. Wie ich gestern schon schrieb, wie willst Du ein Partnernetzwerk aufbauen, wenn Du selbst 300 Consultants hast, die auszulasten sind und deren Manager mit Umsatz-/Gewinnzielen lieber ein Geschäft selbst machen, als es einem Partner zu überlassen und damit in Konkurrenz zum eigenen Partnernetzwerk trittst. So wird man kein Partnernetzwerk aufbauen, welches wirklich mit Feuer und Flamme für ISH arbeitet.

Ein revolutionärer / glaubhafter Ansatz sieht etwas anders aus: Consulting-Aktivitäten bündeln, ausgliedern, verkaufen. So ein Laden würde sicherlich bei einer Marge von 15% (was eher am unteren Ende ist) und 40 mio. Umsatz und KGV von 15 ca. 90 Mio. wert sein. Dafür gäbe es sicherlich sogar Käufer. Zusammen mit dem Cash, hätte ISH dann über 100 Mio. Cash auf der Bank und würde dann mit den Lizenzen / Support noch 20 Mio. Umsatz machen kurzfristig. Legt man die 100 Mio. gut an, liefern die noch mal 5 Mio. pro Jahr, also 25 Mio. Dafür müssten dann aber 150 Leute ausreichen und wenn das Lizenzgeschäft mit 30% pro Jahr wächst, hat man in 3 Jahren 50 Mio. Umsatz mit 200 Leuten statt mit 600. Und dann sieht die Marge schon ganz anders aus und dann gibt es auch wieder Fantasie.

Ok, vielleicht zu revolutionär

[Escapee]

Danke!

"Die Aufsichtsratsmitglieder James W. MacIntyre, Tobias Hartmann sowie Michel R. Conn verzichteten auf ihre Gesamtbezüge für das Geschäftsjahr 2011 in Höhe von 78 TEUR (davon entfallen 48 TEUR auf die fixe Vergütung und 30 TEUR auf die variablen Bezüge)."

[Aeneas]

Zitat von ishfuer610: Kommt drauf an, wie konsequent man die Lizenz-/Partnerstrategie angehen will. Wenn man das evolutionär angeht (wie offensichtlich ursprünglich geplant), wird es wenig glaubhaft. Wie ich gestern schon schrieb, wie willst Du ein Partnernetzwerk aufbauen, wenn Du selbst 300 Consultants hast, die auszulasten sind und deren Manager mit Umsatz-/Gewinnzielen lieber ein Geschäft selbst machen, als es einem Partner zu überlassen und damit in Konkurrenz zum eigenen Partnernetzwerk trittst. So wird man kein Partnernetzwerk aufbauen, welches wirklich mit Feuer und Flamme für ISH arbeitet.

Ein revolutionärer / glaubhafter Ansatz sieht etwas anders aus: Consulting-Aktivitäten bündeln, ausgliedern, verkaufen. So ein Laden würde sicherlich bei einer Marge von 15% (was eher am unteren Ende ist) und 40 mio. Umsatz und KGV von 15 ca. 90 Mio. wert sein. Dafür gäbe es sicherlich sogar Käufer. Zusammen mit dem Cash, hätte ISH dann über 100 Mio. Cash auf der Bank und würde dann mit den Lizenzen / Support noch 20 Mio. Umsatz machen kurzfristig. Legt man die 100 Mio. gut an, liefern die noch mal 5 Mio. pro Jahr, also 25 Mio. Dafür müssten dann aber 150 Leute ausreichen und wenn das Lizenzgeschäft mit 30% pro Jahr wächst, hat man in 3 Jahren 50 Mio. Umsatz mit 200 Leuten statt mit 600. Und dann sieht die Marge schon ganz anders aus und dann gibt es auch wieder Fantasie.

Ok, vielleicht zu revolutionär

Nö.

Der Vorstand sollte Dich mal kontaktieren.

[Escapee]

Zitat von Escapee: Dieses Zusammentreffen der Ereignisse könnte darauf hindeuten, dass LV durch die Einsetzung des Neuen überrascht wurde.

Jochen Moll löst Ludger Vogt im Vorstand bei Intershop ab
13.04.12
...Die Trennung sei einvernehmlich erfolgt und nicht vorab bekanntgegeben worden, um die laufende Tätigkeit des Alt-Vorstandes nicht zu gefährden, sagte eine Sprecherin des Unternehmens gegenüber dieser Zeitung. ...

http://www.tlz.de/web/zgt/wirtschaft/detail/-/specific/Joche…

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.936 von Escapee am 13.04.12 15:09:08

Heisst übersetzt soviel wie: bloss keine Chance zu Gegenmassnahmen lassen

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.011 von ishfuer610 am 13.04.12 15:28:04

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.805 von Long56 am 13.04.12 17:33:47

Ich habe hier gerade noch einen bemerkenswerten Artikel gefunden:

http://www.tlz.de/web/zgt/wirtschaft/detail/-/specific/Inter…

"...
Folglich geht die Entwicklung vom Software-Hersteller hin zum Dienstleister ungebremst weiter. Mit etwa 20,1 Millionen Umsatz in den ersten neun Monaten macht der Bereich deutlich mehr als die Hälfte des Umsatzes aus und wuchs gegenüber dem gleichen Zeitraum im vergangenen Jahr um 38 Prozent.
..."

Aha Ende letzten Jahres wollte man sich offensichtlich noch zum Dienstleister hinentwickeln und das mit Herrn Mey als AR und Herrn Lutter als Vorstand, dieselben, die jetzt das genaue Gegenteil machen wollen oder, Auslegung Nr. 2, sich bis jetzt nicht durchsetzen konnten.

Die grundlegende Firmenphilosophie und das Geschäftsmodell sollte man aber bei einer AG in dieser Grösse nicht allzu oft und rapide ändern

Nur wenn man jetzt tatsächlich den Schwenk macht, dann muss man es auch konsequent machen (siehe mein vorletztes Posting), sonst wird es nichts. Wenn die Firma strukturell (über 300 Leute im Consulting) in 6 Monaten noch genauso aussieht, kann man sehr sicher sagen, dass es mit der Partner-/Lizenzstruktur eher nichts wird.

Und dann können sie ja Ludger Vogt wiederholen

[Trebor73]

Dieser Artikel ist aber schon etwas älter.

Außerdem glaube ich nicht, daß Ludger Vogt nach seinem "Rausschmiß" wieder zurückkommen würde...

Ist natürlich nur meine Meinung.

[ishfuer610]

Der Artikel ist von: Florian Girwert / 10.11.11 / TLZ

Also wie ich schrieb "Ende letzten Jahres"

Und 2. das mit LV war Spässle

[hum-bug]

Nur mal so als Einwurf am Rande: das ishfuer610 seit einem knappen halben Jahr kein Intershopper ist, hat er das mal erwähnt? Das da eine Menge verschmähte Liebe im Spiel ist auch? Und das er sein Glück jetzt mit Web-Bionade versucht, in direkter Konkurrenz zu ISH?
Nur damit seine Beiträge mal im rechten Licht dargestellt werden.

[ishfuer610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.016 von hum-bug am 13.04.12 21:56:38

"direkte Konkurrenz zu ISH"? Dann sieht man bei ISH jeden Freiberufler oder Kleinstunternehmer, der ein paar Zeilen Code schreiben kann, als "direkte Konkurrenz"?! Dann kann man ja ungefähr ahnen, wo die Neuorientierung in Richtung Partner-Geschäft hingeht