Target 2 Saldo - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 09.07.12 16:16:24 von
neuester Beitrag 14.07.12 19:27:03 von
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Forderungen der Bundesbank aus TARGET2:
Betrag: 728.566.720.220,27 Euro
(Stand: 30. Juni 2012)
Betrag: 728.566.720.220,27 Euro
(Stand: 30. Juni 2012)
deutsche waren und leistungen gegen uneinbringliche forderungen
die wahrheit über target 2.... (vom blogautor)
Die Target-Kredite der Bundesbank steigen auf 699 Milliarden Euro. Der Prozess der Umwandlung des Sparvermögens der Deutschen von marktfähigen Anlagen ihrer Banken auf bloße Ausgleichsforderungen gegen die EZB, die nur minimal verzinst sind und nie fällig gestellt werden können, geht mit Riesenschritten voran.
Nachdem die Target-Kredite der Bundesbank an das EZB-System schon bis zum April auf 644 Mrd. Euro angestiegen waren, sind sie im Mai, wie die Bundesbank mitteilt, um weitere 55 Mrd. Euro auf insgesamt 699 Mrd. Euro gestiegen. Der Prozess der Umwandlung des Sparvermögens der Deutschen von marktfähigen Anlagen ihrer Banken auf bloße Ausgleichsforderungen gegen die EZB, die nur minimal verzinst sind und nie fällig gestellt werden können, geht mit Riesenschritten voran. Knapp 75 % des Nettoauslandsvermögens der Deutschen bestehen nun aus bloßen Target-Forderungen.
Target-Kredite entstehen, indem andere Euroländer für Waren oder Vermögensobjekte, die sie in Deutschland kaufen, bei der Bundesbank anschreiben lassen oder indem sie ihre privaten Schulden in Deutschland tilgen und stattdessen eine Schuld gegenüber der Bundesbank akzeptieren.
Die Bundesbank ist an dem Prozess nicht aktiv beteiligt. Er liegt vielmehr in der Mechanik des EZB-Systems begründet. Hätte Europa ein Währungssystem wie die USA, dann hätte die Bundesbank heute das Recht, die Tilgung der vergebenen Kredite in Form einer Übertragung von marktfähigen Wertpapieren im Wert von etwa 700 Mrd. Euro zu verlangen.
quelle: ifo
die wahrheit über target 2.... (vom blogautor)
Die Target-Kredite der Bundesbank steigen auf 699 Milliarden Euro. Der Prozess der Umwandlung des Sparvermögens der Deutschen von marktfähigen Anlagen ihrer Banken auf bloße Ausgleichsforderungen gegen die EZB, die nur minimal verzinst sind und nie fällig gestellt werden können, geht mit Riesenschritten voran.
Nachdem die Target-Kredite der Bundesbank an das EZB-System schon bis zum April auf 644 Mrd. Euro angestiegen waren, sind sie im Mai, wie die Bundesbank mitteilt, um weitere 55 Mrd. Euro auf insgesamt 699 Mrd. Euro gestiegen. Der Prozess der Umwandlung des Sparvermögens der Deutschen von marktfähigen Anlagen ihrer Banken auf bloße Ausgleichsforderungen gegen die EZB, die nur minimal verzinst sind und nie fällig gestellt werden können, geht mit Riesenschritten voran. Knapp 75 % des Nettoauslandsvermögens der Deutschen bestehen nun aus bloßen Target-Forderungen.
Target-Kredite entstehen, indem andere Euroländer für Waren oder Vermögensobjekte, die sie in Deutschland kaufen, bei der Bundesbank anschreiben lassen oder indem sie ihre privaten Schulden in Deutschland tilgen und stattdessen eine Schuld gegenüber der Bundesbank akzeptieren.
Die Bundesbank ist an dem Prozess nicht aktiv beteiligt. Er liegt vielmehr in der Mechanik des EZB-Systems begründet. Hätte Europa ein Währungssystem wie die USA, dann hätte die Bundesbank heute das Recht, die Tilgung der vergebenen Kredite in Form einer Übertragung von marktfähigen Wertpapieren im Wert von etwa 700 Mrd. Euro zu verlangen.
quelle: ifo
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.366.508 von bert408 am 09.07.12 16:35:02
deutsche waren und leistungen gegen uneinbringliche forderungen
die wahrheit über target 2.... (vom blogautor)
Wer so etwas als "die wahrheit" verkaufen will, informiert m.e. gewollt nicht mehr sachkundig, sondern missioniert thesen seiner eigenen paranoia.
Wenn das so weiter geht drehen bald alle in purer panik und im wohl sich selbst verstärkenden herdentrieb völlig ab.
Einfach mal den finger in den boden stecken und mal wieder erdverbindung aufnehmen.
Schließlich ist jedes sogenannte guthaben eines gläubigers schon immer nichts weiter als eine (meist, wenn auch nicht immer, einbringliche) forderung gegenüber einem schuldner gewesen.
Bisher haben wir von diesem debitistischen system des notwendigen zinsdruckes auf den schuldner und dem gegenseitigen abhängigen verhältniss zwischen schuldner und gläubigers sehr gut und erfolgreich gelebt.
Dieses system wird deshalb auch weiter funktionieren, weil es praktisch dazu keine bessere alternative geben wird.
deutsche waren und leistungen gegen uneinbringliche forderungen
die wahrheit über target 2.... (vom blogautor)
Wer so etwas als "die wahrheit" verkaufen will, informiert m.e. gewollt nicht mehr sachkundig, sondern missioniert thesen seiner eigenen paranoia.
Wenn das so weiter geht drehen bald alle in purer panik und im wohl sich selbst verstärkenden herdentrieb völlig ab.
Einfach mal den finger in den boden stecken und mal wieder erdverbindung aufnehmen.
Schließlich ist jedes sogenannte guthaben eines gläubigers schon immer nichts weiter als eine (meist, wenn auch nicht immer, einbringliche) forderung gegenüber einem schuldner gewesen.
Bisher haben wir von diesem debitistischen system des notwendigen zinsdruckes auf den schuldner und dem gegenseitigen abhängigen verhältniss zwischen schuldner und gläubigers sehr gut und erfolgreich gelebt.
Dieses system wird deshalb auch weiter funktionieren, weil es praktisch dazu keine bessere alternative geben wird.
Target-2-Saldo steigt weiterNoch mehr Sprengstoff in der Bundesbank-Bilanz
Montag, 09.07.2012, 17:45 · von FOCUS-MONEY-Redakteur Frank Mertgen und FOCUS-Online-Redakteur Simon Che Berberich
Und ewig steigt das Risiko: Die Bundesbank hat mittlerweile Forderungen von fast 730 Milliarden gegen über anderen Euro-Ländern angehäuft. Was passiert mit diesen Beträgen, wenn der Euro zerbricht?
...
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/riskant…
Montag, 09.07.2012, 17:45 · von FOCUS-MONEY-Redakteur Frank Mertgen und FOCUS-Online-Redakteur Simon Che Berberich
Und ewig steigt das Risiko: Die Bundesbank hat mittlerweile Forderungen von fast 730 Milliarden gegen über anderen Euro-Ländern angehäuft. Was passiert mit diesen Beträgen, wenn der Euro zerbricht?
...
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/riskant…
Was passiert mit diesen Beträgen, wenn der Euro zerbricht?
Nichts weiter, als wenn es diese mysteriösen target 2 konten nie gegeben hätte.
Der vorteil liegt jedoch tatsächlich darin, dass zb. die griechische oder eine andere notenbank einen überziehungskredit bei der ezb beansprucht. Früher hätte sie dies bei der deutschen bundesbank machen müssen.
Die bundesbank ist somit nicht gläubiger der griechischen notenbank, sondern der ezb. Sie hat somit ein guthaben als forderung gegenüber der ezb.
so what????
Denn die tilgung findet völlig normal wie immer vorher auch statt, indem der schuldner dem gläubiger geld über die ezb übergibt.
Somit können negative target 2 salden nichts anderes als überziehungskredite sein.
Würde der euro tatsächlich abgeschafft ( was ich u.a. auch wegen der target2 konten nicht mehr glaube) werden, so wäre die ezb die richtige und einzige institution, entsprechend die positiven und negativen salden auf die entsprechenden neuen paritäten umzustellen.
Ich vermag selbst bei einem scheitern beim besten willen daraus keinen weltuntergang(besonders nicht für deutschland) in meinem kaffeesatz zu erkennen. Wo liest du deine pessimistischen orakel heraus...
Nichts weiter, als wenn es diese mysteriösen target 2 konten nie gegeben hätte.
Der vorteil liegt jedoch tatsächlich darin, dass zb. die griechische oder eine andere notenbank einen überziehungskredit bei der ezb beansprucht. Früher hätte sie dies bei der deutschen bundesbank machen müssen.
Die bundesbank ist somit nicht gläubiger der griechischen notenbank, sondern der ezb. Sie hat somit ein guthaben als forderung gegenüber der ezb.
so what????
Denn die tilgung findet völlig normal wie immer vorher auch statt, indem der schuldner dem gläubiger geld über die ezb übergibt.
Somit können negative target 2 salden nichts anderes als überziehungskredite sein.
Würde der euro tatsächlich abgeschafft ( was ich u.a. auch wegen der target2 konten nicht mehr glaube) werden, so wäre die ezb die richtige und einzige institution, entsprechend die positiven und negativen salden auf die entsprechenden neuen paritäten umzustellen.
Ich vermag selbst bei einem scheitern beim besten willen daraus keinen weltuntergang(besonders nicht für deutschland) in meinem kaffeesatz zu erkennen. Wo liest du deine pessimistischen orakel heraus...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.367.651 von Nannsen am 09.07.12 21:53:04Ich vermag selbst bei einem scheitern beim besten willen daraus keinen weltuntergang(besonders nicht für deutschland) in meinem kaffeesatz zu erkennen. Wo liest du deine pessimistischen orakel heraus...
Wenn diese Salden denn so völlig harmlos und selbstverständlich sind, wie Du sie hier schilderst, dann erkläre uns doch mal, warum es sie (diese Salden meine ich )früher, so bis 2007 herum :
1. gar nicht gegeben hat. Diese Salden sollten ja einmal am Ende eines Tages mehr oder weniger ausgeglichen sein...so war wohl mal die ursprüngliche Idee.
2. Diese Salden monatlich mit ca. 30 Mia. permanent anwachsen ?
3. Wie will den die Bundesbank im Falle eines Scheiterns diese Forderung gegen die EZB geltend machen, wenn es diese Institution dann doch gar nicht mehr gibt ?
"Denn die tilgung findet völlig normal wie immer vorher auch statt, indem der schuldner dem gläubiger geld über die ezb übergibt."
Soll das jetzt ein Witz sein ?? Welches Geld wollen denn die Griechen oder Spanier der EZB übergeben ?? Das, was sie vorher illegal aus dem Lande geschafft haben ?
Somit können negative target 2 salden nichts anderes als überziehungskredite sein.
Ja natürlich sind sie das... was denn sonst ?? Überziehungskredite. mit denen wir uns unseren eigenen Export "subventionieren".
"Herr Ober, bringen Sie mal das Geld, ich möchte meine Rechnung bezahlen"... das und nix anderes sind Target 2-Kredite.
Bei Überziehungskrediten haben aber, wie der Name schon vermuten läßt, die Schuldner "etwas überzogen" , d.h. die Möglichkeit einer Tilgung dürfte gleich Null sein.
Wenn diese Salden denn so völlig harmlos und selbstverständlich sind, wie Du sie hier schilderst, dann erkläre uns doch mal, warum es sie (diese Salden meine ich )früher, so bis 2007 herum :
1. gar nicht gegeben hat. Diese Salden sollten ja einmal am Ende eines Tages mehr oder weniger ausgeglichen sein...so war wohl mal die ursprüngliche Idee.
2. Diese Salden monatlich mit ca. 30 Mia. permanent anwachsen ?
3. Wie will den die Bundesbank im Falle eines Scheiterns diese Forderung gegen die EZB geltend machen, wenn es diese Institution dann doch gar nicht mehr gibt ?
"Denn die tilgung findet völlig normal wie immer vorher auch statt, indem der schuldner dem gläubiger geld über die ezb übergibt."
Soll das jetzt ein Witz sein ?? Welches Geld wollen denn die Griechen oder Spanier der EZB übergeben ?? Das, was sie vorher illegal aus dem Lande geschafft haben ?
Somit können negative target 2 salden nichts anderes als überziehungskredite sein.
Ja natürlich sind sie das... was denn sonst ?? Überziehungskredite. mit denen wir uns unseren eigenen Export "subventionieren".
"Herr Ober, bringen Sie mal das Geld, ich möchte meine Rechnung bezahlen"... das und nix anderes sind Target 2-Kredite.
Bei Überziehungskrediten haben aber, wie der Name schon vermuten läßt, die Schuldner "etwas überzogen" , d.h. die Möglichkeit einer Tilgung dürfte gleich Null sein.
Wie jedes Kartenhaus wird auch dieses zusammenbrechen.
Moin looe,
Ich sehe du hast diese für dich alptraumhafte vorstellung noch kurz vor dem zu bett gehen auf die hier lesende menschheit losgelassen.
Somit hoffe und wünsche ich für dich, dass du dich nach der wahrscheinlich nur kurzfristigen erleichterung deiner ängste doch noch einigermaßen schlafen konntest.
leider sehe ich für mich keine vernünftige möglichkeit (mehr), in dieser inzwischen nur noch von angst und panikartigen zwangsvorstellungen zerfressenden vorstellungswelt der mehrheit mit irgendeinem positiven argument etwas gegenteiliges zu bewirken.
Wozu auch??? Ihr wollt es so und nicht anders sehen und auch so haben....
Und weil dies so ist und ich auf viel zustimmung mit möglichst vielen daumen aus bin,stimme ich allen in ihrer offensichtlichen parnoia nicht nur voll zu, dass alles grundsätzlich scheiße ist und wir ganz bestimmt in kürze in not und elend untergehen werden, sondern ich schließe nun mich euren freudigen zwangsvorstellungen des zukünftig nichts mehr funktionieren könnens voll an... Wenn ihr darauf besteht, bin ich sogar für die neue DM, damit diese etwa sofort hunderfach überbewertet unseren gesuchten wirtschaftlichen tod möglichst noch turbo beschleunigt...
Ich sehe du hast diese für dich alptraumhafte vorstellung noch kurz vor dem zu bett gehen auf die hier lesende menschheit losgelassen.
Somit hoffe und wünsche ich für dich, dass du dich nach der wahrscheinlich nur kurzfristigen erleichterung deiner ängste doch noch einigermaßen schlafen konntest.
leider sehe ich für mich keine vernünftige möglichkeit (mehr), in dieser inzwischen nur noch von angst und panikartigen zwangsvorstellungen zerfressenden vorstellungswelt der mehrheit mit irgendeinem positiven argument etwas gegenteiliges zu bewirken.
Wozu auch??? Ihr wollt es so und nicht anders sehen und auch so haben....
Und weil dies so ist und ich auf viel zustimmung mit möglichst vielen daumen aus bin,stimme ich allen in ihrer offensichtlichen parnoia nicht nur voll zu, dass alles grundsätzlich scheiße ist und wir ganz bestimmt in kürze in not und elend untergehen werden, sondern ich schließe nun mich euren freudigen zwangsvorstellungen des zukünftig nichts mehr funktionieren könnens voll an... Wenn ihr darauf besteht, bin ich sogar für die neue DM, damit diese etwa sofort hunderfach überbewertet unseren gesuchten wirtschaftlichen tod möglichst noch turbo beschleunigt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.848 von Nannsen am 11.07.12 09:58:57Und weil dies so ist und ich auf viel zustimmung mit möglichst vielen daumen aus bin
Hallo Nannsen,
den ersten Daumen hast Du von mir...ehrlich verdient--Kompliment
Ich habe in der Tat schlecht geschlafen...aber nicht wg. meiner Paranoia sondern wg.einer Mücke im Schlafzimmer..das ist noch viel schlimmer
Du mußt uns erklären, warum Länder, die seit Hunderten von Jahren große Haushaltsdefizite erwirtschaften, plötzlich sparsam werden sollen.
Die Griechen sollen angeblich schon seit der Antike ( direkt nach Alexander d.Gr.) immer Pleite gewesen sein.
Diese Diskrepanz zeigt sich nirgendwo besser, als bei historischen Währungsrelationen:
Habe da neulich folgende zahlen gelesen, die ich mal ungeprüft übernehme:
1. 1825 : 1 SFR ( schw. Frank)ca. = 1 Ital. Lira
2. 2000 : 1 SFR ca. = 2000 Lira
Was schlußfolgern wir daraus: ? Daß die Italiener sich in der Vergangenheit einen Scheißdreck um Haushaltsdisziplin, Sparen, Wettbewerbsfähigkeit und Währungsstabilität etc. gekümmert haben. "Dolce Vita" war angesagt...über fast 175 Jahre.
Warum sollen also die Target 2 Salden zukünftig verschwinden ?
Nur weil sie zukünftig auf die Schultern von noch mehr Gläubigern verteilt werden ?
Aber wenn die Südländer bzw. der "Club-Med" doch die "Euro-Lira" unbedingt wollen, mit 10-20 % Inflation/Jahr, mit Renten ab 55 Jahren, Staatsquoten von 60 % und mehr usw... na bitte schön...dann geben wir sie ihnen doch...Des Menschen Wille ist ja sein Himmelreich ! wir müssen nur sehen, daß wir unsere eigene Politik um 180 Grad ändern und zwar sehr kurzfristig.. . Nicht sparen ist angesagt, sondern selber Schulden machen, aber eben schneller als die anderen, das ist doch die einzig logische Konsequenz.....wir sollten hunderte von Milliarden, viell. sogar Billionen ... in die Hand nehmen und in unsere eigene Infrastruktur investieren.. in die neue Energieversorgung...in effizientere Fabriken, Strassen, Brücken etc.
..und zwar in einem Maße, daß wir selbst von der Pleite bedroht sind und bei unseren Freunden und Partnern um Kredite nachfragen müssen.
Da möchte ich mal die blöden Visagen von Barroso, Monti, Holland. Juncker und Co. sehen, wenn sie den deutschen Antrag auf Aufnahme in bzw. unter den Rettungsschirm bearbeiten müssen.
So schnell, wie der ESM von den Südländern erfunden bzw. eingeführt wurde,(auf dt. Kosten, natürlich) so schnell würden sie ihn wieder canceln bzw. fallen lassen.
Und wenn wir dann alle den Bach runtergehen, na bitte schön !...macht doch nichts... dann aber bitte gemeinsam .. und die Infrastruktur bleibt uns ja erhalten, oder ?
Hallo Nannsen,
den ersten Daumen hast Du von mir...ehrlich verdient--Kompliment
Ich habe in der Tat schlecht geschlafen...aber nicht wg. meiner Paranoia sondern wg.einer Mücke im Schlafzimmer..das ist noch viel schlimmer
Du mußt uns erklären, warum Länder, die seit Hunderten von Jahren große Haushaltsdefizite erwirtschaften, plötzlich sparsam werden sollen.
Die Griechen sollen angeblich schon seit der Antike ( direkt nach Alexander d.Gr.) immer Pleite gewesen sein.
Diese Diskrepanz zeigt sich nirgendwo besser, als bei historischen Währungsrelationen:
Habe da neulich folgende zahlen gelesen, die ich mal ungeprüft übernehme:
1. 1825 : 1 SFR ( schw. Frank)ca. = 1 Ital. Lira
2. 2000 : 1 SFR ca. = 2000 Lira
Was schlußfolgern wir daraus: ? Daß die Italiener sich in der Vergangenheit einen Scheißdreck um Haushaltsdisziplin, Sparen, Wettbewerbsfähigkeit und Währungsstabilität etc. gekümmert haben. "Dolce Vita" war angesagt...über fast 175 Jahre.
Warum sollen also die Target 2 Salden zukünftig verschwinden ?
Nur weil sie zukünftig auf die Schultern von noch mehr Gläubigern verteilt werden ?
Aber wenn die Südländer bzw. der "Club-Med" doch die "Euro-Lira" unbedingt wollen, mit 10-20 % Inflation/Jahr, mit Renten ab 55 Jahren, Staatsquoten von 60 % und mehr usw... na bitte schön...dann geben wir sie ihnen doch...Des Menschen Wille ist ja sein Himmelreich ! wir müssen nur sehen, daß wir unsere eigene Politik um 180 Grad ändern und zwar sehr kurzfristig.. . Nicht sparen ist angesagt, sondern selber Schulden machen, aber eben schneller als die anderen, das ist doch die einzig logische Konsequenz.....wir sollten hunderte von Milliarden, viell. sogar Billionen ... in die Hand nehmen und in unsere eigene Infrastruktur investieren.. in die neue Energieversorgung...in effizientere Fabriken, Strassen, Brücken etc.
..und zwar in einem Maße, daß wir selbst von der Pleite bedroht sind und bei unseren Freunden und Partnern um Kredite nachfragen müssen.
Da möchte ich mal die blöden Visagen von Barroso, Monti, Holland. Juncker und Co. sehen, wenn sie den deutschen Antrag auf Aufnahme in bzw. unter den Rettungsschirm bearbeiten müssen.
So schnell, wie der ESM von den Südländern erfunden bzw. eingeführt wurde,(auf dt. Kosten, natürlich) so schnell würden sie ihn wieder canceln bzw. fallen lassen.
Und wenn wir dann alle den Bach runtergehen, na bitte schön !...macht doch nichts... dann aber bitte gemeinsam .. und die Infrastruktur bleibt uns ja erhalten, oder ?
Moin looe,
ja, dass problem kenne ich von meiner augenblicklichen mücke im schlafzimmer sehr gut... Allerdings lasse ich mich von ihr noch sehr gerne um meinen schlaf bringen..
Du hast ansonsten eine menge fragen losgelassen und dir praktischerweise teilweise gleich selber beantwortet...
was bleibt also???
vielleicht mal der einfachheit halber zunächst zum besseren verständnis, was eigentlich die dich um den schlaf bringenden scheinbar ungeheuren summen von etwa 700-800 milliarden guthaben bei der zentralbank bedeuten.
Aus meiner sicht ist target 2 ein nahezu geniales zahlungssystem schon deshalb, weil hierbei grenzüberschreitende kontrollierte zahlungen blitzschnell, kostengünstig und endgültig abgewickelt werden.
Was passiert nun eigentlich bei diesem zahlungssystem?? Nun lese und staune..
1. pro tag etwas 350-400000 zahlungen
2. der tägliche wert etwa 2,5-3 billionen euro (etwa das deutsche bip)
3.pro jahr werden erfolgreich etwa 90-100millionen zahlungen abgewickelt
4. Gesamtwert etwa 600.000-630.000 milliarden euro---
Und nun mein lieber, damit du heute nacht besser schläfst, vergleiche mal dazu die in einigen jahren aufgelaufenen peanut guthaben/forderungen deutschlands. Diese sind ausdrücklich (noch) nicht im feuer oder (schon) ausfallgefährdet.. Wahrscheinlich spielt es ohnehin keine rolle mehr, ob diese vergleichsweise geringen guthaben im falle eines systemzusammenbruchs von ausfall von Guthaben=forderungen/schulden von zig billionen noch einbringlich sind oder nicht.
Schon anhand der gezeigten größenordnungen kommt es zur vorläufigen prolongierung der momentanen vertrauenskrise nicht mehr auf die größenordnung neuer schulden an... denn, ob es kracht oder nicht, beides bedeutet nichts anderes als einen neuanfang im positiven sinne...
Deshalb, ich wünsche dir einen geruhsamen nachtschlaf..
ja, dass problem kenne ich von meiner augenblicklichen mücke im schlafzimmer sehr gut... Allerdings lasse ich mich von ihr noch sehr gerne um meinen schlaf bringen..
Du hast ansonsten eine menge fragen losgelassen und dir praktischerweise teilweise gleich selber beantwortet...
was bleibt also???
vielleicht mal der einfachheit halber zunächst zum besseren verständnis, was eigentlich die dich um den schlaf bringenden scheinbar ungeheuren summen von etwa 700-800 milliarden guthaben bei der zentralbank bedeuten.
Aus meiner sicht ist target 2 ein nahezu geniales zahlungssystem schon deshalb, weil hierbei grenzüberschreitende kontrollierte zahlungen blitzschnell, kostengünstig und endgültig abgewickelt werden.
Was passiert nun eigentlich bei diesem zahlungssystem?? Nun lese und staune..
1. pro tag etwas 350-400000 zahlungen
2. der tägliche wert etwa 2,5-3 billionen euro (etwa das deutsche bip)
3.pro jahr werden erfolgreich etwa 90-100millionen zahlungen abgewickelt
4. Gesamtwert etwa 600.000-630.000 milliarden euro---
Und nun mein lieber, damit du heute nacht besser schläfst, vergleiche mal dazu die in einigen jahren aufgelaufenen peanut guthaben/forderungen deutschlands. Diese sind ausdrücklich (noch) nicht im feuer oder (schon) ausfallgefährdet.. Wahrscheinlich spielt es ohnehin keine rolle mehr, ob diese vergleichsweise geringen guthaben im falle eines systemzusammenbruchs von ausfall von Guthaben=forderungen/schulden von zig billionen noch einbringlich sind oder nicht.
Schon anhand der gezeigten größenordnungen kommt es zur vorläufigen prolongierung der momentanen vertrauenskrise nicht mehr auf die größenordnung neuer schulden an... denn, ob es kracht oder nicht, beides bedeutet nichts anderes als einen neuanfang im positiven sinne...
Deshalb, ich wünsche dir einen geruhsamen nachtschlaf..
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.375.517 von Nannsen am 11.07.12 19:19:17Schon anhand der gezeigten größenordnungen kommt es zur vorläufigen prolongierung der momentanen vertrauenskrise nicht mehr auf die größenordnung neuer schulden an... denn, ob es kracht oder nicht, beides bedeutet nichts anderes als einen neuanfang im positiven sinne...
Wenn es doch schon auf nix mehr ankommt,wie Du schreibst, ergeben sich wieder folgende Fragen, die ich mir eben nicht selbst beantworten kann. Da brauche ich schon Deine Hilfe :
1. warum drucken wir dann nicht für uns alle etwas mehr Kohle und feiern noch eine letzte Sause...ein paar Hundertdausend pro Konto wären doch ok, oder ?
2. Warum drucken wir uns unsere Steuern und Abgaben, die uns das tägliche Leben so versauern, nicht selbst--so wie die Amerikaner es schon seit Jahren tun, zumindestens zu 50 % ?
3. Würde das bei den von Dir genannten Billionen- Summen denn überhaupt noch eine Rolle mehr spielen, wenn jeder von uns ein paar Hunderdausend Euronetten mehr auf dem virtuellen Konto hätte, oder habe ich da etwas übersehen ?
4. Warum diskutieren wir in den Parlamenten überhaupt noch Sparmaßnahmen im Bereich weniger Milliarden ? sind doch eh alles nur peanuts.
Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du die Sache aber auch schon aufgegeben,bzw. gedanklich in den "Mülleimer Inflation" geworfen, wo eh alles eines guten Tages landen wird... oder verstehe ich Deine "Untertöne" da falsch ?
Ob der Neuanfang positiv sein wird, das müssen wir noch abwarten...sicherlich nicht für alle.
Was passiert nun eigentlich bei diesem zahlungssystem??
Genau das, was Du beschreibst. Keiner weiß mehr, was er wem noch schuldet. Wirklich genial ! Hätten Ponzi oder Madoff nicht besser konstruieren können.
Dem Wunsche auf eine gute Nachtruhe schließe ich mich gerne an
Wenn es doch schon auf nix mehr ankommt,wie Du schreibst, ergeben sich wieder folgende Fragen, die ich mir eben nicht selbst beantworten kann. Da brauche ich schon Deine Hilfe
:1. warum drucken wir dann nicht für uns alle etwas mehr Kohle und feiern noch eine letzte Sause...ein paar Hundertdausend pro Konto wären doch ok, oder ?
2. Warum drucken wir uns unsere Steuern und Abgaben, die uns das tägliche Leben so versauern, nicht selbst--so wie die Amerikaner es schon seit Jahren tun, zumindestens zu 50 % ?
3. Würde das bei den von Dir genannten Billionen- Summen denn überhaupt noch eine Rolle mehr spielen, wenn jeder von uns ein paar Hunderdausend Euronetten mehr auf dem virtuellen Konto hätte, oder habe ich da etwas übersehen ?
4. Warum diskutieren wir in den Parlamenten überhaupt noch Sparmaßnahmen im Bereich weniger Milliarden ? sind doch eh alles nur peanuts.
Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du die Sache aber auch schon aufgegeben,bzw. gedanklich in den "Mülleimer Inflation" geworfen, wo eh alles eines guten Tages landen wird... oder verstehe ich Deine "Untertöne" da falsch ?
Ob der Neuanfang positiv sein wird, das müssen wir noch abwarten...sicherlich nicht für alle.
Was passiert nun eigentlich bei diesem zahlungssystem??
Genau das, was Du beschreibst. Keiner weiß mehr, was er wem noch schuldet. Wirklich genial ! Hätten Ponzi oder Madoff nicht besser konstruieren können.
Dem Wunsche auf eine gute Nachtruhe schließe ich mich gerne an
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.048 von Looe am 11.07.12 21:28:12Was passiert nun eigentlich bei diesem zahlungssystem??
Genau das, was Du beschreibst. Keiner weiß mehr, was er wem noch schuldet. Wirklich genial ! Hätten Ponzi oder Madoff nicht besser konstruieren können
Wenn man sich näher mit diesem zahlungssystem beschäftigt, dann erkennt man, dass deine befürchtung nicht richtig ist, weil dies system mit ponzi und madoff nichts zu tun hat.
Im gegenteil, hier ist schon heute und langfristig geplant noch perfekter im fall von währungsänderungen die totale kontrolle über jeden schuldner und über jede grenzüberschreitende zahlung möglich.
Dies ist die 1. praktische voraussetzung für die mögliche und voraussichtliche kommende verkleinerung der eu.
Im übrigen erinnern mich deine etwas hitzig auf mich wirkenden beiträge etwas an den alten meng-tse (
372 bis289 vor chr.)
Der hatte als guter beobachter u.a. folgendes gelernt:
Werde nie blind vor zorn! du könntest dabei an einem einzigen tag all das holz verbrennen, das du in vielen sauren wochen gesammelt hast...
Genau das, was Du beschreibst. Keiner weiß mehr, was er wem noch schuldet. Wirklich genial ! Hätten Ponzi oder Madoff nicht besser konstruieren können
Wenn man sich näher mit diesem zahlungssystem beschäftigt, dann erkennt man, dass deine befürchtung nicht richtig ist, weil dies system mit ponzi und madoff nichts zu tun hat.
Im gegenteil, hier ist schon heute und langfristig geplant noch perfekter im fall von währungsänderungen die totale kontrolle über jeden schuldner und über jede grenzüberschreitende zahlung möglich.
Dies ist die 1. praktische voraussetzung für die mögliche und voraussichtliche kommende verkleinerung der eu.
Im übrigen erinnern mich deine etwas hitzig auf mich wirkenden beiträge etwas an den alten meng-tse (
372 bis289 vor chr.)
Der hatte als guter beobachter u.a. folgendes gelernt:
Werde nie blind vor zorn! du könntest dabei an einem einzigen tag all das holz verbrennen, das du in vielen sauren wochen gesammelt hast...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.377.507 von Nannsen am 12.07.12 10:28:14Werde nie blind vor zorn! du könntest dabei an einem einzigen tag all das holz verbrennen, das du in vielen sauren wochen gesammelt hast...
Moinsen Nannsen,
das ist ein sehr kluges Zitat. Kompliment. Und es stimmt auch.
Aber manchmal kann man schon die Wut bekommen, wenn man "Mutti" täglich schwadronieren hört, frei nach dem (Schein)Heiligen Messias Obama:
"YES...WE PAY"..
Moinsen Nannsen,
das ist ein sehr kluges Zitat. Kompliment. Und es stimmt auch.
Aber manchmal kann man schon die Wut bekommen, wenn man "Mutti" täglich schwadronieren hört, frei nach dem (Schein)Heiligen Messias Obama:
"YES...WE PAY"..
Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du die Sache aber auch schon aufgegeben,bzw. gedanklich in den "Mülleimer Inflation" geworfen, wo eh alles eines guten Tages landen wird... oder verstehe ich Deine "Untertöne" da falsch ?
Ob der Neuanfang positiv sein wird, das müssen wir noch abwarten...sicherlich nicht für alle.
Ich hatte diese frage überlesen und komme deshalb erst jetzt darauf zurück..
Zunächst möchte ich anmerken, dass ich gedanklich nichts aufgegeben habe, sondern nur gelernt habe, oder besser begriffen habe, den jetzigen politischen und ökonomischen zustand als konsequenten normalzustand zu begreifen und die letzten 20-25 jahre als von der masse nicht verstandene perversion und entartung hin zu heute..
Um dies verständlicher zu machen, was ich mit meiner optimistischen sichtweise meine, wähle ich einen einfachen vergleich...
Stelle dir vor, du beobachtest deine artgenossen über jahre, wie sie hemmungslos z.b. der fresssucht verfallen (oder allen anderen möglichen süchten) und sich dabei zur karikatur ihrer selbst verändern, indem sie etwa 200kg unnützes körpergewicht mit sich herumschleppen und dabei schließlich nur noch wie enten watscheln können.
Dies ist in den usa inzwischen ein völlig gewohnter anblick und auch bei uns werden diese menschlichen karikaturen über die jahre zu einem gewohnten und schließlich normalen straßenbild und zustand.
wir haben uns daran gewöhnt und halten diese oder ähnliche exzessive verhaltensformen und erscheinungen schließlich für völlig normal.
Irgendwann bricht nun dieser beispielhafte massive fleischberg unter seinem angefressenen eigengewicht zusammen und kollabiert.(ähnlich unserem abnormen finanzsystem)
Nun erst befindet sich dieser menschliche organismus und fleischberg in diesem kollabierten zustand nach meinen begriffen im normalen zustand, denn es war logisch und konsequent der einzige zu erwartende mögliche endzustand aufgrund einer unnatürlichen gegen die eigene natur gerichtete pervertierte lebensweise..
Deshalb begreife ich sogenannte krisen nur als folgerichtig und natürlich. Denn, nun erst eröffnet sich mit diesem fast tödlichem zusammenbruch eines unnatürlich gehaltenen organismus die möglichlichkeit zur natürlichen anpassung und genesung.
Deshalb ist für mich die krisenhafte erscheinung des patienten eigentlich im prinzip erst der beginn der heilung und deshalb positiv zu sehen.
Selbst, wenn alle bemühungen um den patienten mit einem plötzlichen und für die meisten unerwarteten ableben enden sollten, wäre dies in hinblick auf das moribunde krankheitsbild ein völlig normaler vorgang und nach meinen begriffen gesellschaftlich sogar nützlich...
Ob der Neuanfang positiv sein wird, das müssen wir noch abwarten...sicherlich nicht für alle.
Ich hatte diese frage überlesen und komme deshalb erst jetzt darauf zurück..
Zunächst möchte ich anmerken, dass ich gedanklich nichts aufgegeben habe, sondern nur gelernt habe, oder besser begriffen habe, den jetzigen politischen und ökonomischen zustand als konsequenten normalzustand zu begreifen und die letzten 20-25 jahre als von der masse nicht verstandene perversion und entartung hin zu heute..
Um dies verständlicher zu machen, was ich mit meiner optimistischen sichtweise meine, wähle ich einen einfachen vergleich...
Stelle dir vor, du beobachtest deine artgenossen über jahre, wie sie hemmungslos z.b. der fresssucht verfallen (oder allen anderen möglichen süchten) und sich dabei zur karikatur ihrer selbst verändern, indem sie etwa 200kg unnützes körpergewicht mit sich herumschleppen und dabei schließlich nur noch wie enten watscheln können.
Dies ist in den usa inzwischen ein völlig gewohnter anblick und auch bei uns werden diese menschlichen karikaturen über die jahre zu einem gewohnten und schließlich normalen straßenbild und zustand.
wir haben uns daran gewöhnt und halten diese oder ähnliche exzessive verhaltensformen und erscheinungen schließlich für völlig normal.
Irgendwann bricht nun dieser beispielhafte massive fleischberg unter seinem angefressenen eigengewicht zusammen und kollabiert.(ähnlich unserem abnormen finanzsystem)
Nun erst befindet sich dieser menschliche organismus und fleischberg in diesem kollabierten zustand nach meinen begriffen im normalen zustand, denn es war logisch und konsequent der einzige zu erwartende mögliche endzustand aufgrund einer unnatürlichen gegen die eigene natur gerichtete pervertierte lebensweise..
Deshalb begreife ich sogenannte krisen nur als folgerichtig und natürlich. Denn, nun erst eröffnet sich mit diesem fast tödlichem zusammenbruch eines unnatürlich gehaltenen organismus die möglichlichkeit zur natürlichen anpassung und genesung.
Deshalb ist für mich die krisenhafte erscheinung des patienten eigentlich im prinzip erst der beginn der heilung und deshalb positiv zu sehen.
Selbst, wenn alle bemühungen um den patienten mit einem plötzlichen und für die meisten unerwarteten ableben enden sollten, wäre dies in hinblick auf das moribunde krankheitsbild ein völlig normaler vorgang und nach meinen begriffen gesellschaftlich sogar nützlich...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.379.873 von Nannsen am 12.07.12 19:06:15Deshalb begreife ich sogenannte krisen nur als folgerichtig und natürlich. Denn, nun erst eröffnet sich mit diesem fast tödlichem zusammenbruch eines unnatürlich gehaltenen organismus die möglichlichkeit zur natürlichen anpassung und genesung.
Das ist ein kluger Beitrag und zweifellos auch richtig...in der Theorie.
Ob und wie sich das in der Praxis regulieren bzw. regenerieren wird , muß man sehen.
Nach Deiner "Regenerations-These" wäre ja wohl auch ein Krieg ein Weg zur Genesung...was er zweifellos auch ist, aber nur für die Überlebenden
Das ist ein kluger Beitrag und zweifellos auch richtig...in der Theorie.
Ob und wie sich das in der Praxis regulieren bzw. regenerieren wird , muß man sehen.
Nach Deiner "Regenerations-These" wäre ja wohl auch ein Krieg ein Weg zur Genesung...was er zweifellos auch ist, aber nur für die Überlebenden
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.380.417 von Looe am 12.07.12 20:59:57
moin looe,
Das subsumieren meines erklärungsbeispiels unter einer zwangshandlung, die sich seit jahrtausenden als vermeintliche beste lösung bei tatsächlichen oder eingeredeten bedrohten überlebensinteressen durchgesetzt hat, ist korrekt und richtig.
Du hast damit völlig zu recht erkannt, dass wir selbstverständlich an diesen jahrtausendalten lösungsversuchen von problemen festhalten werden.
zumindestens sehe ich leider keine vernünftigen erste anzeichen dafür, dass sich hier evtl. neue erkenntnisse durchsetzen werden. eher das gegenteil...
moin looe,
Das subsumieren meines erklärungsbeispiels unter einer zwangshandlung, die sich seit jahrtausenden als vermeintliche beste lösung bei tatsächlichen oder eingeredeten bedrohten überlebensinteressen durchgesetzt hat, ist korrekt und richtig.
Du hast damit völlig zu recht erkannt, dass wir selbstverständlich an diesen jahrtausendalten lösungsversuchen von problemen festhalten werden.
zumindestens sehe ich leider keine vernünftigen erste anzeichen dafür, dass sich hier evtl. neue erkenntnisse durchsetzen werden. eher das gegenteil...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.323 von curacanne am 13.07.12 23:09:20
cui bono, lieber curacanne?????
mal abgesehen davon, dass mich deine zustimmung freut. somit immerhin ein nutzen, wenn auch im ganzen gesehen sehr winzig und persönlich..
Immerhin erkennt otto normalverbraucher immer deutlicher, wie er seine rolle in einer real existierenden demo-tatur einschätzen muss, in der sowohl cdu,fdp,spd oder grüne von denen finanziert werden, denen sie willfährig sind und denen sie zur eigenen wohlfahrt dienen dürfen.
Alles was eine andere meinung links oder rechts auch nur andenken könnte, wird von den medien und vom verfassungsschutz ein image verpasst, das es den deutschen wahlbürger mit recht nur noch schaudern läßt.
Somit, es bleibt wie es war und ist..
Nur, wer jetzt beifällig nickt und im stillen dafür einen daumen spendiert- wem nutzt das wissen darüber???
cui bono, lieber curacanne?????
mal abgesehen davon, dass mich deine zustimmung freut. somit immerhin ein nutzen, wenn auch im ganzen gesehen sehr winzig und persönlich..
Immerhin erkennt otto normalverbraucher immer deutlicher, wie er seine rolle in einer real existierenden demo-tatur einschätzen muss, in der sowohl cdu,fdp,spd oder grüne von denen finanziert werden, denen sie willfährig sind und denen sie zur eigenen wohlfahrt dienen dürfen.
Alles was eine andere meinung links oder rechts auch nur andenken könnte, wird von den medien und vom verfassungsschutz ein image verpasst, das es den deutschen wahlbürger mit recht nur noch schaudern läßt.
Somit, es bleibt wie es war und ist..
Nur, wer jetzt beifällig nickt und im stillen dafür einen daumen spendiert- wem nutzt das wissen darüber???
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.445 von Nannsen am 14.07.12 16:05:17Nur, wer jetzt beifällig nickt und im stillen dafür einen daumen spendiert- wem nutzt das wissen darüber???
ich spende trotzdem einen Daumen..weil es mir aus der Seele gesprochen ist,
auch wenn es nix nützt.
"Somit, es bleibt wie es war und ist.."...wird wohl so sein, bis (wieder einmal) zum bitteren Ende. Nun, damit haben wir ja im letzten Jahrhundert genügend Erfahrung gesammelt, als da waren :
a) ein Kaiserreich
b) eine kleine versch. Republik
c) das dausendjährige Reich
d) das Sozen-Reich von Erich und Margot
e) und die BRD, welche wohl gerade mit den vereinten Stimmen von Merkel/Schäuble/ Seehofer/Schwuchtele/ Rösli/ Trinkerle/ Siggi Pop,Steinbruch/Nahles/ Fatima Roth, Trittin und anderen Block-Flöten abgewicklet wird, sang-und klanglos, wie die ehemalige DDR .
Hierzu ein Zitat von Golo Mann:
" Die Erfahrung zeigt: Wenn man einen falschen Weg lange genug geht,
geht man ihn auch zu Ende.".... wie wahr, wie wahr !
... siehe "ESM" und "Fäkal-Pakt" sowie noch weitere "Jahrhundert-Verträge" die man in nächster zeit schließen wird (um sie 4 Wochen später wieder zu brechen)
Da habe ich bei den o. a. Polit-Amateuren und Armleuchtern gar keinen Zweifel. Mit denen kannst Du vielleicht ein Kasperle-Theater (Seehofer + Rösli) bzw. eine Geisterbahn (Schäuble,Roth und Trittin) halbwegs erfolgreich betreiben...aber einen Staat in einer kritischen Phase zu führen ...Fehlanzeige...dafür langt es wohl nicht.
Zu einem Staatsmann gehört eben auch ein Minimum an Durchblick und Integrität..leider !
Aber egal, wir werden auch diesmal überleben, da mache ich mir gar keine Sorgen. Übung macht schließlich den Meister !
Schönen Feierabend Looe
ich spende trotzdem einen Daumen..weil es mir aus der Seele gesprochen ist,
auch wenn es nix nützt.
"Somit, es bleibt wie es war und ist.."...wird wohl so sein, bis (wieder einmal) zum bitteren Ende. Nun, damit haben wir ja im letzten Jahrhundert genügend Erfahrung gesammelt, als da waren :
a) ein Kaiserreich
b) eine kleine versch. Republik
c) das dausendjährige Reich
d) das Sozen-Reich von Erich und Margot
e) und die BRD, welche wohl gerade mit den vereinten Stimmen von Merkel/Schäuble/ Seehofer/Schwuchtele/ Rösli/ Trinkerle/ Siggi Pop,Steinbruch/Nahles/ Fatima Roth, Trittin und anderen Block-Flöten abgewicklet wird, sang-und klanglos, wie die ehemalige DDR .
Hierzu ein Zitat von Golo Mann:
" Die Erfahrung zeigt: Wenn man einen falschen Weg lange genug geht,
geht man ihn auch zu Ende.".... wie wahr, wie wahr !
... siehe "ESM" und "Fäkal-Pakt" sowie noch weitere "Jahrhundert-Verträge" die man in nächster zeit schließen wird (um sie 4 Wochen später wieder zu brechen)
Da habe ich bei den o. a. Polit-Amateuren und Armleuchtern gar keinen Zweifel. Mit denen kannst Du vielleicht ein Kasperle-Theater (Seehofer + Rösli) bzw. eine Geisterbahn (Schäuble,Roth und Trittin) halbwegs erfolgreich betreiben...aber einen Staat in einer kritischen Phase zu führen ...Fehlanzeige...dafür langt es wohl nicht.
Zu einem Staatsmann gehört eben auch ein Minimum an Durchblick und Integrität..leider !
Aber egal, wir werden auch diesmal überleben, da mache ich mir gar keine Sorgen. Übung macht schließlich den Meister !
Schönen Feierabend Looe
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