FAST Casualwear AG - 500 Beiträge pro Seite

[daPietro]

Die FAST Casualwear AG ist die deutsche Mutter einer chinesischen Bekleidungsgruppe. Der Konzern entwirft, produziert und vertreibt in China unter der Marke FAST vor allem legere Footwear wie auch Modebekleidung für Männer und Frauen im Alter von 16 bis 35 Jahren. Zum Angebot zählen lässige Outdoor-, Freizeit- wie auch Strandschuhe und sonstige Fußbekleidungsartikel. Das Angebot wird abgerundet von Mänteln, Jacken, T-Shirts, Sweat-Shirts, Hemden, Hosen und anderen Accessoires. Dabei entwirft, produziert und vermarktet die Gruppe ihre Footwear-Produkte weitgehend selbst und agiert zudem auch als Auftragsproduzent (OEM/ODM) für mehrere amerikanische und europäische Firmen. FAST hat in der Industriezone Fujian Jinjiang Huzhong Schuhfabriken mit 14 Produktionslinien. Die jährliche Produktionskapazität liegt hier bei 12 Mill. Paar Schuhen. Generell plant die Gruppe ihre eigene Produktlinie vor allem im Bekleidungssegment auszuweiten.

quelle http://www.onvista.de/aktien/profil.html?ID_OSI=52596410

[Straßenkoeter]

Schon im Verlust. Wieder so ein drecks China IPO. Hat hier jemand ernsthaft gedacht, er könnte wieder mit Gewinn verkaufen?

[Raymond_James]

bei FAST Casualwear AG sind auf xetra erste aufkäufe zu sehen:


Datum Kurs Tagesumsatz (Stück) Tagesumsatz (EURO)
18.10.2012 2,900 8.045 23.335,55
17.10.2012 2,950 9.517 27.884,63
16.10.2012 3,050 2.050 6.152,50
15.10.2012 3,001 2.026 6.080,03
12.10.2012 3,001 1.035 3.106,04

kgv 20012e unter 2 !

[Raymond_James]

12:42, FAST Casualwear: auftragseingang zur frühjahrskollektion 2013 lässt auf anhaltendes umsatzwachstum in Q1 2013 schließen, http://www.dgap.de/news/corporate/fast-casualwear-hohes-auft… - auf aktueller kursbasis (€2,80) erste china-aktie mit kgv 2013e unter 1,5

[Raymond_James]

heute wurde wieder schön abgefischt ...

aktuell: Frankfurt
Bid 2,55
Bidsize 10.000
Uhrzeit Datum 18:07 23.10.

[Raymond_James]

heute (xetra 14:04/14:13) runter bis auf €2,05 --> kgv 2012e nähert sich 1,0 --> tagesumsatz belebt sich (rd. €45.000 xetra, frankfurt, berlin)

[Raymond_James]

wenn china-aktien in D keine feste bleibe finden, treten sie die rückreise an:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-11/25052007…
dummichel ist behilflich und verschenkt sie zum kgv von 1 (€2,03/ xetra 01.11.)

[Doc_Snyder]

das orderbuch ist seit tagen erstmals nach oben offen! xetra 5,40

[hareck]

Nachdem Kinghero gestern so einen schönen Sprung gemacht hat, habe ich meine Position in Fast Casualwear noch etwas ausgebaut...wenn der Chef bereit ist, außerbörslich das Doppelte zu zahlen, sollte einem das zu denken geben.

Könnte sich natürlich auch um einen Pusher-Trick der fiesen Chinesen handeln...aber Verkaufsdruck ist hier im Gegensatz zu Goldrooster nicht zu erkennen.

Mit dem Effekt, das Xetra jetzt 2,15 zu 5,40 taxt

Danke an Raymond für die guten Infos.

Weiß hier eigentlich jemand, welche Möglichkeiten chinesische Aktionäre haben, ihre Altbestände zu vertickern, d.h. ihre Aktien hier handelbar zu machen?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.776.545 von Raymond_James am 01.11.12 19:29:05

Stellt sich die Frage, wer dümmer ist - der gemeine Michel oder derjenige, der "in Unternehmen investiert und nicht in Aktienkurse" und damit Tag für Tag seinen Depotwert schrumpfen sieht...
Wenn man glaubt, daß alle anderen Geisterfahrer sind und nicht man selbst, ist es meistens bereits zu spät...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.002 von hareck am 02.11.12 09:49:25

zu deiner frage:
die chinesen denken nicht daran, altaktien zu untergrundpreisen auf den markt zu werfen (ginge auch nicht, da der markt nicht aufnahmefähig ist)
im gegenteil: sie sammeln die beim börsengang ausgegebenen neuen aktien zu gedrückten kursen wieder ein bzw. lassen das mit institutioneller hilfe erledigen
ein problem ist der geringe freefloat der neuen chines. micro caps: den chinesen wird nichts anderes übrig bleiben, als den streubesitzanteil durch kapitalerhöhung (zu schleuderpreisen!) zu vergrößern, wobei der hauptaktionär zugunsten des freefloats auf die teilnahme an der kapitalerhöhung verzichtet

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.968 von Raymond_James am 02.11.12 13:04:13

"die chinesen denken nicht daran, altaktien zu untergrundpreisen auf den markt zu werfen (ginge auch nicht, da der markt nicht aufnahmefähig ist)"
Eben weil der Markt nicht aufnahmefähig ist, entsteht ein solches Kursdesaster!

"im gegenteil: sie sammeln die beim börsengang ausgegebenen neuen aktien zu gedrückten kursen wieder ein bzw. lassen das mit institutioneller hilfe erledigen"
Nochmal im Gegenteil: wer sonst außer Instis sollte selbst bei solch subjektiv betrachtet "niedrigen" Kursen den Markt mit 5-Tausender-paketen überschwemmen - Kleinanleger?
Mit dieser Theorie unterstellst du dem "dummen Michel" eine gewisse "Intelligenz" - nämlich, daß er voraussehen kann, daß die Kurse noch weiter bröckeln...

"Ich mach die Welt so wie sie mir gefällt".
Du solltest deinen Nicknamen in Pippi Langstrumpf umändern...

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.968 von Raymond_James am 02.11.12 13:04:13

Also Fakt ist: Irgendjemand verkauft zu Dumpingpreisen.

Hier in 5000er Paketen, das könnte noch jeder sein.

Aber bei Goldrooster z.B. in 50.000er Paketen...da fragt man sich schon, ob es Institutionelle sind, die sich bei der Zeichnung verzockt haben und nun bereinigen, oder eben Altaktionäre.

Ersteres wäre eine gute, das zweite eine schlechte Nachricht.

Pauschalisierungen wie "die Chinesen sammeln ein" helfen da nicht weiter.

[Raymond_James]

wer gründe sucht, die aktie zur hälfte ihres emissionspreises zu v e r kaufen, wird sie (er)finden ... bitte sehr ! bei der branchenverwandten Kinghero war es ähnlich
die v e r kaufsargumente müssten auch für andere deutsche china-micro-caps (bei denen sich nichts tut) und erst recht für die aktie der Kinghero einen sinn ergeben, die im freiverkehr notiert und in der ein dutzend institutionelle anleger operieren (bei der aktie der FAST Casualwear sind --lt. Morningstar-- null institionelle erkennbar)

peer-group-vergleich: Kinghero vs. FAST Casualwear und Ming Le Sports

viele meinen, Kinghero sei die bessere wahl ...
das stimmt hinsichtlich des sehr viel höheren freefloats und bekanntheitsgrades, nicht aber in bezug auf transparenzlevel (Kinghero: nicht regulierter markt), umsatz und marktkapitalsierung (hier liegt Ming Le Sports mit €250mio umsatz 2012e und aktuell €112mio market cap vorn)
trotz ähnlich hoher profitabilität aller drei ist nach gewinn- und umsatz-multiples FAST Casualwear die mit abstand billigste (die billigste auf dem ganzen deutschen kurszettel !)
KUV 2012e:
0,23 FAST Casualwear ([€2,22 x 11,32mio aktien] / €110)
0,45 Ming Le Sports ([€7,23 x 15,444mio aktien] / €250mio)
0,51 Kinghero ([€9,34 x 6,775mio aktien)] / €125mio umsastz)
kurse von 15:34

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.779.752 von hareck am 02.11.12 15:26:51

Fonds die zu Emissionspreisen gekauft haben säubern gern zum Jahresende Ihre
Minusbestände !

Für Schnäppchensammler ein gefundenes Fressen !

Nachdem 2012 für China Werte ein ganz trauriges Jahr wahr ist
ein extrem hoher Kursauslag gen Norden in 2013 möglich.

Sehe auf diesen zerbombten Level bei Goldrooster und Fast deutlich mehr Chancen als Risiken...

Bin gestern bei beiden Werten mit 8 und 9 % Minus ausgestoppt worden.
Bei Fast heute aber schon wieder rein, und auch Goldrooster, Ming LE etc.
warten nur auf einen Einstiegszeitpunkt !

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.128 von Raymond_James am 02.11.12 16:27:15

Was nutzt aber ein KUV von 0,23, wenn die ganze (deutsche) Anlegerwelt bis auf Pippi verblödet ist ("dumme Michel") und die Kurse auf Basis des vom Unternehmen kommunizierten Zahlengerüstes irrational "günstig" sind?
Manchmal lohnt es sich eben doch mit dem Strom zu schwimmen...

[Raymond_James]

ein denkbarer grund dafür, dass FAST Casualwear in ungnade gefallen ist:

FAST Casualwear hat ihren satzungssitz an einer "c/o"-adresse, nämlich der von Kirchhoff Consult AG, Herrengraben 1, 20459 Hamburg, was rechtlich zulässig ist (und durchaus sinnvoll sein kann - kostenersparnis!)

weniger schön wäre, wenn sich das unternehmen auf der investorenkonferenz des Deutschen Eigenkapitalforums am 14.11. von Kirchhoff Consult präsentieren lassen würde:
FAST Casualwear AG c/o Kirchhoff Consult AG, Wednesday, 14.11.2012 13:30-14:15, http://www.eigenkapitalforum.com/upload/2012_i_en_alpha.pdf


übrigens gab es heute nur e i n e 5.000er-order auf xetra:
10:26:08 €2,20 5.000 stk
http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/fast+casualwear+ag+…

[Raymond_James]

Zitat von JimmySpoon: ... Bin gestern... mit 8 und 9 % Minus ausgestoppt worden ...

ein weiter (technischer) grund für den kurssturz: der weg zur hölle ist gepflastert mit stop-limits !

die umsätze dieser woche auf xetra lassen nicht darauf schließen, das aktien "abgeladen wurden:
Schlusskurs Tagesumsatz(Stück) Tagesumsatz(EUR)
02.11.2012 2,30 30.418 66.600,11
01.11.2012 2,03 5.900 12.102,60
31.10.2012 2,20 6.315 13.614,00
30.10.2012 2,20 13.303 28.285,38
29.10.2012 2,10 4.660 9.641,11
26.10.2012 2,20 10.105 22.285,70
http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/fast+casualwear+ag+…

[Raymond_James]

Zitat von hareck: ... bei Goldrooster z.B. in 50.000er Paketen ...

der verkäufer bei Goldrooster AG (freiverkehr - wie Kinghero) wollte keine 60.000 stk abladen, er würde sein vorhaben sonst nicht offen zeigen, sondern hinter einer Iceberg-order verstecken
nach mM war es taktik: test der aufnahmebereitschaft des marktes oder des abwärtspotenzials, ausgelöst durch angst-/fluchtreaktionen; dementsprechend hat er die 60.000stk-verkaufsorder anknabbern lassen, dann angepasst und gestern oder heute zurückgezogen (null umsatz heute bei Goldrooster auf xetra)

[Raymond_James]

ich weiß nicht, was die verkäufer reitet ...

z.B. könnte der --trotz des hohen gewinns (H1 2012: €11,75mio)-- negative "cash flow from operating activities" im ersten halbjahr stören (-€2,2mio), vgl. zwischenbericht Q2 2012, seite 13 unter ziff. 3.4, http://www.fast-casualwear.com/fileadmin/20_Downloads/E_FAST…
er wird mit der erhöhung des umlaufvermögens bzw. des working capital erklärt, der gewinn H1 2012 wurde nämlich in den aufbau der vorräte gesteckt (rohmaterialien und halbfertige erzeugniosse, vor allem schuhsohlen)
die gründe waren ein enormer auftragseingang, der niedrige lagerbestand vom jahresanfang (chinesisches neujahrsfest) und für das zweite halbjahr erwartete preiserhöhungen für rohmaterial (seite 11 unten des zwischenberichts)

also eher ein zeichen, dass versucht wird, dem boomenden auftragseingang herr zu werden ! s. unten #4: frühjahrskollektion 2013 boomt

[Raymond_James]

kleine recherche:

1
Jinjiang: "hauptstadt der sportschuhe"

FAST Casualwear ist mit ihren in der industriezone Fujian Jinjiang Huzhong produzierenden enkelgesellschaften, http://www.fast-casualwear.de/investor-relations/equity-stor…, eines von rd. vierzig unternehmen der stadt Jinjiang, die an nationalen und internationalen aktienbörsen gelistet sind, http://www.cn-jif.com/main.asp

Luther Rechtsanwaltsgesellschaft mbH, die dem konzern die deutsche AG als dachgesellschaft aufgesetzt haben, schreibt:
Für die Fast-Gruppe war der Börsengang ein wichtiger strategischer Schritt in der Unternehmensentwicklung, der der Gesellschaft in China ein hohes Renommee verschafft. Der Börsengang wurde aufgrund des schwierigen Marktumfeldes als "Safe IPO" umgesetzt, bei welchem die Börsennotiz unabhängig von der Höhe des eingesammelten Kapitals durchgeführt wird. Das primäre Ziel der Börsenzulassung im Prime Standard, dem höchsten Transparenzlevel für börsennotierte Unternehmen, wurde damit erreicht und ermöglicht der Gesellschaft, künftig bei besserem wirtschaftlichen Umfeld frisches Geld im Wege einer Kapitalerhöhung aufzunehmen.
http://german.china.org.cn/business/txt/2012-07/10/content_2…

mit rund 1.300 sportbekleidungsunternehmen produziert die stadt Jinjiang 40% der sportschuhe chinas (20% der sportschuhe weltweit) sowie 20% der marken-jacken auf der welt, http://www.whatsonxiamen.com/news26567.html
Jinjiang belegt den sechsten platz unter dem 100 wettbewerbsstärksten städten chinas, davon 3.000 schumacherbetriebe mit 350.000 beschäftigten

2
markenbewusstsein steigt

mit dem wohlstand wächst in china das markenbewusstsein; FAST Casualwear zielt mit ihrer eigenmarke "FAST" auf städte der stufen ["tier"] 2 bis 4 (städte der stufe 2 sind rund zwei dutzend chinesische millionenmetropolen hinter Peking, Schanghai oder Guangzhou (Kanton); eine tier-4-stadt kann mehr einwohner haben als eine deutsche großstadt!)

auch die bekanntesten chinesischen sportswear-marken Anta, Xtep und 361 (die bei uns allerdings keiner kennt) gehören unternehmen, die wie FAST Casualwear in Jinjiang produzieren bzw. dort ihren sitz haben
ich hab mal marktkapitalisierung und kgv 2012e dieser drei markenführer herausgesucht, die alle in Hongkong gehandelt werden (aber auch über frankfurt zu haben sind):

Market Cap/ Estimated P/E 2012:
Anta Sports Products Ltd (€1.456mio/ 10,2)
XTEP International Holdings (€744mio/ 6,6)
361 Degrees International Ltd (€503mio/ 4,6)
(Quelle: http://www.bloomberg.com)

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.785.699 von Raymond_James am 05.11.12 09:44:53

@Raymond:

Danke für die Info.

Besonders der letzte Absatz verdeutlicht wie absurd Fast C. im Vergleich zu dem Marktbegleitern z. Zt. bewertet wird.

Übrigens: Andere chinesische Aktien (Kinghero, Asian Bamboo) drehen die
letzten Tage merklich nach oben...

Eintagsfliegen oder der Beginn des Abbaus einer massiven Unterbewertung ?!

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von hareck: ... bei Goldrooster z.B. in 50.000er Paketen ...

der verkäufer bei Goldrooster AG (freiverkehr - wie Kinghero) wollte keine 60.000 stk abladen, er würde sein vorhaben sonst nicht offen zeigen, sondern hinter einer Iceberg-order verstecken
nach mM war es taktik: test der aufnahmebereitschaft des marktes oder des abwärtspotenzials, ausgelöst durch angst-/fluchtreaktionen; dementsprechend hat er die 60.000stk-verkaufsorder anknabbern lassen, dann angepasst und gestern oder heute zurückgezogen (null umsatz heute bei Goldrooster auf xetra)

Will der Verkäufer, der heute 100k St. u 1,40€ anbietet, seine Stücke auch wieder nicht abladen...?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.785.842 von JimmySpoon am 05.11.12 10:21:15

Besonders der erste Absatz verdeutlicht, wie absurd es ist, in eine solche Aktie zu investieren ("1.300 sportbekleidungsunternehmen").
Genauso gut könntest du in eine der 1300 Currywurstbuden in Berlin oder in einen der 1300 Dönerstände in München investieren.
Unter einem Alleinstellungsmerkmal verstehe ich zumindest was anderes...

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.743 von willendlichreichwerden am 05.11.12 13:24:33

Deine Comments basieren irgendwie auf Grütze !

Sorry das ich das so sage, aber welches Alleinstellungsmerkmal erwartest Du
bei einem KGV von 1 ???

Das wir hier keine Hugo Boss oder Adidas haben weiß jeder,
doch nenn mir bitte mal ein "Alleinstellungsmerkmal" das dich überzuegt
einen WErt mit P/E 1 zu kaufen ?!

Xetra-Schlusskurs heute übrigens + 7 %

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.788.025 von JimmySpoon am 05.11.12 17:44:23

Ich will damit sagen, daß ein KGV von 1 bei einem Unternehmen, das 1299 Konkurrenten vor der Haustüre hat, irrelevant ist. Dieses KGV kann nämlich morgen bereits zwei-oder dreistellig sein, wenn sich keiner der 1,34 Milliarden Chinesen mehr für ein Produkt interessiert, das du nur von einer Homepage im Internet kennst.
Glaubst du wirklich, du bist schlauer als diejenigen (inkl. der Instis), die der Verlockung eines 1er KGVs widerstehen...?

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.788.449 von willendlichreichwerden am 05.11.12 19:49:44

Nö, schlauer bin ich nicht, aber vielleicht geduldiger !

Wenn Du mit 1299 Wettbewerbern argumentierst, kannst aber bis auf 2 Handvoll
Werte, ausnahmslos alle Unternehmen in Frage stellen !

Instis machen zum Ende des Jahres Depotbereinigung und wollen keine Verluste
in Ihren Büchern "optisch" stehen haben.

Ich helfe denen nur dabei...

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.788.504 von JimmySpoon am 05.11.12 20:07:40

Der Ausverkauf begann ab Tag 1 nach dem Börsengang im Juli. Wann endet bei dir das Jahr...?

[happyinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.788.563 von willendlichreichwerden am 05.11.12 20:23:39

jimmy ich muss dir so recht geben. was in den China Foren geschrieben wird ist an Grütze wirklich nicht mehr zu toppen.

mann muss sich das mal vor Augen halten man bekommt hier nen Unternhemen mit nem KGV von eins und verlangt alleinstellungsmerkmale echt witzig.

genau so lustig ist das immer wieder ganannte Argument bei den China Modeunternehmen, dass diese für den chinesischen Markt viel zu klein sind und sie dort in der Masse untergehen. Na und. Ich bezahl schließlich auch kein 15-20er KGV dafür. Außerdem wäre es nach der Argumentation überhaupt nicht möglich ein neues Modeunternehmen zu gründen weil ja jeder mal klein anfängt.
Eigentlich bräuchte niemand mehr ein Unternehmen gründen, wenn er nicht eine absolut neue patentgeschützte Technologie hätte, weil es ja eh viel zu klein ist.

an: willendlichreichwerden bitte stell mir einen Kontakt zu einer Dönerbude oder Currywurstbude mit KGV 1 her die kauf ich sofort

es ist einfach so eine schlechte Stimmung rund um die China-Aktien und wenn man die Beiträge hier in den Foren ließt ist auch klar warum die alle fallen.

Und auch die Argumentation ich kauf lieber deutsche Unternehmen mit hohem China Exportanteil (ich glaube das kam von Ralph), nenn mir mal bitte eins mit nem KGV von 3 oder so, kauf ich auch sofort (gibts aber leider nicht)

Ich war am Anfang auch extrem kritisch gegenüber den China Unternehmen, aber ab bestimmten Bewertungsniveaus muss man halt einfach mal kaufen weil das Chance Risikoverhältnis einfach zu gut wird.
Und dazu sollte man sich vor Augen hatlten, das Risiko wird nicht höher wenn der Aktienkurs fällt sondern das Gegenteil ist der Fall.
Oder an nem Beispiel das Risiko bei Kinhero ist mit Sicherheit bei 9 Euro geringer als damals bei über 30)

und noch mal zu willendlichreichwerden: wenn du nicht glaubst, dass du zumindest schlauer bist als der durchschnitt (inklusive Instis) dann frage ich mich warum du dich mit Aktien beschäftigst weil dann wirst du eh verlieren...

zum thema Goldrooster: genau wie es jimmy schreibt. ich würde darauf wetten, dass da ein Insti verkauft der das Ding bis zum Jahresende drausen haben will.





Mich erinnern diese China Aktien im Moment an die Phase nach nach dem neuen Markt Crash als man profitable Unternehmen teilweise zu 20% vom Net cash bekommen hat. was wurde ich ausgelacht und am Ende hab ich mir ne goldenen Nase verdient...

[Raymond_James]

ttm = trailing twelve months (vergangene 12 Monate)
mrq = most recent quarter (letztes Quartal)

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.789.345 von Raymond_James am 06.11.12 00:36:48

@ Raymond:

Danke für die Aufstellung.

Muss halt jeder selber wissen ob er auf diesem Niveau charttechisch oder
fundamental handelt.

Ich habe mich für Variante 2 entschieden !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.789.345 von Raymond_James am 06.11.12 00:36:48

aus vergleichsgründen weggelassen habe ich unternehmen, die verluste schreiben, aber auch große player, die mir zu markenlastig erschienen (z.B. Belle International Holdings [HKG, market cap €12.320mio], XTEP International Holdings [HKG, €727mio], Le Saunda Holdings [HKG, €153mio])

allgemein lässt sich sagen, dass auch in china (dort dominieren noch nationale/lokale marken) markenreichtum und markenstärke den börsenwert eines unternehmens deutlich heben

die noch junge FAST Casualwear AG, die mittelgroße städte chinas adressiert, imponiert durch ihr strammes wachstum, was die grafiken auf http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials… in bezug auf REVENUE, NET INCOME und EARNINGS PER SHARE einducksvoll belegen

[JimmySpoon]

AD-HOC Zahlen von Ultrasonic (aufgeführt in Raymonds Tabelle)

http://www.ariva.de/news/Ultrasonic-AG-Ultrasonic-erzielt-Re…

Klasse Zahlen m.M. nach. Wird auf einen Gewinn von 2,7-2,8 Euro aufs Gesammtjahr hinauslaufen was einer KGV Bewertung zwischen 3 und 4 zum aktuellen Kurs entspräche.

Würde man Fast C. die gleiche KGV Bewertung zugestehen wäre ein Kurs
zwischen 5-7 Euro fair.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.789.640 von JimmySpoon am 06.11.12 08:32:46

was viele nicht geschnallt haben: in china wächst der konsum weiterhin mit über 14% pro jahr, auch die schuhhersteller profitieren davon

[Raymond_James]

auch Salvatore Ferragamo fing klein an

[joeycool]

Durch Zufall auf diesen Wert gestossen, im Vergleich zu goldrooster noch unverschämt günstiger.

Gibt es irgendwelche Analystenmeinungen oder erste Prognosen für die nächsten Jahren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.796.527 von joeycool am 07.11.12 14:25:24

eine prognose für 2013 könnte man aus dem peer-group-vergleich mit Ming Le Sports (60% schuhanteil) ableiten, die heute eine umsatzprognose für 2013 (+ mind. 25% = mind. €310mio) veröffentlicht haben, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-11/25102090…
--> Ming Le Sports käme bei einer nettomarge von 20% (2012: 22%) auf einen nettogewinn 2013 von mind. €68mio und
--> eps 2013e von €4,40 (15,444mio aktien [15mio alte +0,444mio neue aktien])
--> kgv 2013e 1,65 (bei kurs €7,28)
Halbjahresbericht Ming Le Sports: http://www.mingle-ir.de/fileadmin/user_upload/PDF/120829_D_M…

auch bei FAST Casualwear hält das umsatzwachstum 2013 an:
Frühjahrskollektion 2013: "Die Bestellmenge wird im ersten Quartal 2013 zu einem anhaltenden Umsatzwachstum gegenüber dem ersten Quartal 2012 führen", http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/24936794…
FAST Casualweare, H1 2012: umsatz €54mio, nettomarge 20%, http://www.fast-casualwear.com/fileadmin/20_Downloads/E_FAST…
seite 2
eine umsatzsteigerung 2013 auf zB €125mio und eine sich auf 18% abflachende nettomarge würden zu einem nettogewinn 2013 von €22,5mio und eps 2013 von rd. €2 führen (11,32mio aktien) --> kgv 2013e 1,20

[Raymond_James]

Zitat von joeycool: ... im Vergleich zu goldrooster noch unverschämt günstiger ...

irrtum!
Goldrooster ist der billige jakob in der peer group: allein die netto-cash-position übersteigt in Q3 2012 den börsenwert um 50% (!)
Goldrooster wird --wie die aktien der Vtion Wireless Technology und Zhongde Waste Technology-- an der börse zu einem n e g a t i v e n enterprise value gehandelt

[Raymond_James]

dividende?
der FAST Casualwear beobachtende analyst rechnet mit einer dividende von €0,25 für 2012
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=0&isin=DE000…
http://kurse.hypovereinsbank.de/stocks/Overview.htm?id=66824…

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.801.248 von Raymond_James am 08.11.12 12:40:51

Schöne Idee...

Spätestens dann wären wohl die letzten Zweifel an der Existenz dieser Firma ausgeräumt

[joeycool]

Noch ein Beispiel für absurde Bewertungen:

Zuoan Fashion ltd. in NewYork gelistet.

Z.z bei 2,7 $.

KGV <2.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.802.095 von joeycool am 08.11.12 15:16:57

Zuoan Fashion Ltd: ein ADR und im vergleich mit dt. china-peers relativ "teuer" kgv 2012e 2.4, http://www.bloomberg.com/quote/5ZO:TH

[JimmySpoon]

@ Raymond:

Wie schätz Du die Chance ein, dass Fast mit Bericht zu Q3 nicht doch eine Dividendenankündigung von 10-15 % (also rund 20 Cent) mitteilt ?

...der Insiderkauf 100 % über pari lässt mich solches vermuten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.276 von JimmySpoon am 08.11.12 18:35:10

ich kann nur auf das beispiel der Ming Le Sports (unten #37) verweisen:

Ming Le hat im jahresabschluss (einzelabschluss der AG) für das rumpfgeschäftsjahr vom 01.11. bis 31.12.2011, dem ein zusammengefasster lage- und konzernlagebericht beigefügt war (veröffentlicht im elektronischen Bundesanzeiger am 06.09.2012) unter Ziff. 14 ("Ausblick") angekündigt:

"Falls diese positive Geschäftsentwicklung weiter anhält, will die Gesellschaft Gewinne in Form von Dividenden für das Geschäftsjahr 2012 sowie für die folgenden Geschäftsjahre in Höhe von 10 % bis 30 % des Jahresüberschusses gemäß dem nach IFRS erstellten Konzernabschluss der Gesellschaft ausschütten."

Ming Le wird 2012 ein konzerngewinn von mindestens €50mio ausweisen; bei einer ausschüttung von 15% würde sich die dividendensumme auf €7,5mio belaufen, das wären rd. €0,50 je aktie und ergäbe (bezogen auf den aktuellen kurs von €7,10) eine dividendenrendite von 7%

[joeycool]

Nach

http://finance.yahoo.com/q/ae?s=ZA+Analyst+Estimates

wird ein EPS von 1,71 ($) angenommen.

Aber egal, Fast casual scheint da wegen der Dividendenrendite besser bewertet. Fragt sich nur ob das (Gewinn-)Wachstum so in den nächsten Jahren durchhaltbar ist.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.799.269 von Raymond_James am 07.11.12 22:56:06

Goldrooster AG toppt sie alle: http://www.mastertraders.de/newsticker/dgap-news-goldrooster…

- Umsatz nach neun Monaten 2012 um 48,3 Prozent auf 109,4 Mio. Euro gestiegen
- Netto-Ergebnis um 36,4 Prozent auf 16,8 Mio. Euro verbessert, 0,83 Euro pro Aktie
- Liquide Mittel bei rund 47 Mio. Euro zum Ende September 2012
- Ausblick weiter positiv
Net Asset Value (NAV) pro Aktie lag zum Ende September 2012 bei 2,65 Euro nach 1,66 Euro zum Ende Dezember 2011

kurs aktuell €1,70
eps 2012e > 1€, netto-cash €2,27 je aktie (aktienzahl 20.720.206)

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.505 von Raymond_James am 09.11.12 13:10:11

Na dann heißt es jetzt wohl sammeln bei FAst C.

[Raymond_James]

http://www.equitystory.com/Download/Research/goldrooster_091…


P/E = Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV; Price-Earnings-Ratio
P/S = Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV; Price-to-Sales-Ratio)

wie man sieht, würde FAST im heimatland sehr viel höher notieren (man hat die ressentiments der deutschen unterschätzt)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.556 von JimmySpoon am 09.11.12 16:45:01

vorsichtige warten ab, wie Parkco Tam, CFO, die FAST auf den investorenkonferenzen des Deutschen Eigenkapitalforums am mittwoch präsentiert:

FAST Casualwear AG (c/o Kirchhoff Consult AG), Wednesday, 14.11.2012 13:30-14:15 Room Paris

http://www.eigenkapitalforum.com/upload/2012_i_en.pdf, seite 6 oben, Room Paris

[Raymond_James]

Q1-Q3 2012:
war nicht anders zu erwarten:
Umsatzerlöse der ersten neun Monate bereits über dem Umsatz des Gesamtjahres 2011; Bruttogewinn hoch um 83,8 % auf EUR 25,0 Mio.; das EBIT von EUR 20,1 Mio. entspricht einem Plus von 76,3 % und einer EBIT-Marge von 24,1 % (9M 2011: 19,5 %); Anstieg der EBIT-Marge resultiert aus der Aufgabe des relativ niedrig-margigen Handelsgeschäfts und der zunehmenden Beliebtheit der Produkte der Eigenmarke FAST in China; Ausblick: Umsatzwachstum um die 20 % auf Basis RMB, EBIT-Marge voraussichtlich mindestens 20 % einschließlich der Aufwendungen für den Börsengang.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/fast-casualwear-mit-w…

[happyinvest]

wäre natürlich interessant zu wissen wie hoch die kosten des Börsengangs in Q3 waren

[happyinvest]

interessant wäre natürlich die höhe der Kosten für den Börsengang in q3

[happyinvest]

ok im Q2 bericht steht kosten des Börsengangs von mindestens 1,9 Mio Euro

[Raymond_James]

FAST gehört zu den weltweit billigsten aktien überhaupt; das kgv liegt auf höhe des billigsten chinawerts an den amerikanischen börsen (WKN A1CZTY / ISIN US16890T1051), eines herstellers von reisschnaps mit alkoholgehalt zwischen 40 und 60 prozent (traditionell das populärste rauschmittel in China, weit vor bier, und grundnahrungsmittel kommunistischer kader), weniger geschätzt bei den amerikanern: kgv2012e nach Bloomberg: 1,39
prost !

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: ... kgv liegt auf höhe des billigsten chinawerts an den amerikanischen börsen (WKN A1CZTY / ISIN US16890T1051) ...

das heißt: FAST notiert auf dem niveau eines trümmerwerts, der durch missgünstiges research auf seeking alpha vor einem jahr regelrecht zerschossen wurde, http://seekingalpha.com/article/236141-china-new-borun-inves…

[joeycool]

Und es geht sogar noch ein wenig runter, obwohl die Zahlen jetzt wirklich nicht schlecht waren.

[Raymond_James]

FAST hat eine ausführliche präsentationsunterlage vom auftritt auf dem eigenkapitalforum veröffentlicht: http://www.fast-casualwear.com/fileadmin/20_Downloads/121107…

leider gibt es bisher nur 1 analystenschätzung:
2012 2013 2014 in M€
Sales 108 116 124
Operating income (EBITDA) 28,0 28,0 29,0
Operating profit (EBIT) 26,0 26,0 26,0
Pre-Tax Profit (EBT) 25,0 24,0 25,0
Net income 19,0 18,0 19,0
EPS (€) 1,64 1,60 1,64
Dividend per Share (€) 0,25 0,25 0,30
Yield (Dividendenrendite) 11,9% 11,9% 14,3%

das kursdebakel könnte damit zusammenhängen, dass sich auf verkäuferseite noch pre-investoren herumtreiben, die ihre aktien mit einem abschlag von 50% erworben haben:
am 11.06.2012 wurden durch barkapitalerhöhung, gezeichnet vom hauptaktionär CHONG, 320.000 (2,83%) additional shares zu €2,0375 ausgegeben, mit denen CHONG wandelschuldverschreibungen von folgenden vier pre-investoren über insges. €800.000 zurückzahlte:
Shahran Nabili, Dubai
Alia Mayassi, Dubai
Abdullah Funsho, Dubai
Palma Holding Ltd., British Virgin Islands
vgl. seiten 168/169 Tz. 16.6/16.7 des wertpapierprospekts, http://www.fast-casualwear.de/fileadmin/20_Downloads/120627_…
der wandlungspreis der pre-investoren betrug nur €2,50 je aktie (€800.000 / 320.000 aktien = €2,50; vgl. auch Tz. 16.7: "wandlungspreis 50% des emissionspreises")

[Raymond_James]

vielleicht tue ich den pre-IPO-investoren unrecht: ihre 320.000 aktien sind möglicherweise noch nicht in umlauf, sondern gesperrt/verpfändet/hinterlegt vom hauptaktionär CHONG, der sie in einem sperrdepot (treuhanddepot) bis zur freigabe hinterlegt hat; sog. "escrow shares", seite 169 des wertpapierprospekts)

zur aktionärsstruktur:

1.
Altaktionäre:

CHONG Wing Chi, Hong Kong hält
6.550.000 aktien (Wertpapierprospekt, S. 169, 171
+ 320.000 Escrow Shares (noch gesperrt ? --siehe oben--)
--------------
= 6.870.000 --06.07.2012--, http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/fast-casualwear-veroeffentl…
+ 11.402 Zukauf vom 25.10.2012, http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-geschae…
= 60,79%, vgl. http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&isin=DE000…
./. 60.867 aus Mehrzuteilungsoption (Greenshoe) --08.08.2012--, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/bekanntmachung-nach-a…
= 60,25%

+ 800.000 (7,07%) Angehörige des hauptaktionärs: CHONG Ping La + CHONG Ping Yu, Hong Kong --06.07.2012--, http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/fast-casualwear-veroeffentl…

1.100.000 (9,72%) Jallad Ezzat, Vereinigte Arabische Emirate --06.07.2012--, http://jalladgroup.com/
(Beteiligungskette: --> RDS Family Trust, Cookinseln --> Silver Rock Group Limited, Britische Jungferninseln --> Silver Rock Capital Ltd. (Republik St. Kitts und Nevis [Karibik]) --> Silver Stone Advisors LLC (Republik St. Kitts und Nevis [Karibik]) --> FAST Casualwear AG), http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/fast-casualwear-veroeffentl…

850.000 (7,51%) CHING Shu Cheung, Hong Kong --06.07.2012--
410.000 (3,62%) HAU Lai Lang, Hong Kong --06.07.2012--
290.000 (2,56%) CHOI Yee Shun, vgl. Wertpapierprospekt, S. 171

./. 11.402 Abgabe vom 25.10.2012 an hauptaktionär CHONG --siehe oben--

2.
Neuaktionäre:

1.000.000 neue aktien aus IPO
+ 60.867 aus Mehrzuteilungsoption (Greenshoe) des hauptaktionärs CHONG --siehe oben--

3.
Gesamt:
11.320.000 (100%)

[Raymond_James]

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[Raymond_James]

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[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: ... FAST Casualwear hat ihren satzungssitz an einer "c/o"-adresse, nämlich der von Kirchhoff Consult AG, Herrengraben 1, 20459 Hamburg, was rechtlich zulässig ist (und durchaus sinnvoll sein kann - kostenersparnis!) ...

Kirchhoff Consult im interview: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23325

[Raymond_James]

kapital in die richtigen hände gelenkt, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/bankm-repraesentanz-d…:
marktschonende bereinigung der aktionärsstruktur bei Ultrasonic AG: aktienpakete von pre-ipo-investoren wandern zu langfristig orientierten (europäischen) investoren
auch andere "safe ipo´s" der BankM, darunter FAST Casualwear AG, hätten solche lenkungsmaßnahmen nötig!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.856.297 von Raymond_James am 23.11.12 15:39:16

correction: FAST war ein "safe ipo" (listing unabhängig von der höhe des eingesammelten kapitals), aber keines der BankM - Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere!

beim ipo der FAST war Kepler Capital Markets S.A. Lead Manager, Bookrunner und Global Coordinator; für Keppler war der job am 10.07.2012 erledigt, http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/fast-casualwear-veroeffentl…

FAST wird sich was einfallen lassen müssen, um das beim börsengang fehlgeleitete kapital in starke hände zu überführen

[joeycool]

Wow, und heute mal unter 2 EUR. Vielleicht sehen wir hier bald einen Kurs bei 1,6, was dann einen KGV von 1 entsprechen würde, viel fehlt dazu ja nicht.

[EvaMeier]

Wenn ich die obigen Beiträge richtig verstanden habe, ist es für chinesische Unternehmen ein Wert an sich, in Deutschland gelistet zu sein. In China wird es genug Mittelständler geben, die sich ein Listing hier nicht zutrauen aber gerne diese Reputation hätten.

Wenn Fast bei einem Eigenkapital zum 30.09. von rd 70 Mio € mit knapp über 20 Mio € an der hiesigen Börse bewertet wird, dürften die Unternehmenswerte für nicht gelistete Mittelständler in China nicht sonderlich höher sein. Wenn sich Fast so einen Mittelständler ins Boot holt (z.B. durch Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht für die Altaktionäre) und damit Produktionsstraßen und Händlernetz erweitert, sind schnell mehr als 200 Mio € Umsatz drin.

Dann wäre Fast die größte hier gelistete Firma, was sich nach meiner Meinung auch hier in der Bewertung bemerkbar machen würde. Der "abgebende" Mittelständler wäre auch gelistet und hätte die entsprechende Reputation. Also eine win-win-Situation.

Ein so stark fragmentierter Bekleidungsmarkt wie in China wird früher oder später zu solchen "Übernahmen" beitragen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.449 von EvaMeier am 23.11.12 19:15:48

orginelle idee !
anorganisches wachstum "früher oder später", ich denke da eher an "später" - dann wird man eine akquisition auch in eigenen aktien (als "akquisitionswährung") bezahlen können ... durch sachkapitalerhöhung, wie du richtig schreibst
aber erst in drei bis fünf jahren, wenn der börsenkurs bei 10-15 € steht (ich zweifle nicht daran !)

[Raymond_James]

[EvaMeier]

Hallo Raymond,

wenn die Zahlen so eintreffen und Fast rd. 15% ausschüttet, bedeutet dies doch - wenn sie so wie Ultrasonic vorgehen - dass du auf 8 Aktien eine "Dividendenaktie" bekommst, die dir Fast zu 2 € (in etwa Kurs heute) abkauft.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.009 von EvaMeier am 25.11.12 12:56:20

der aktienkurs der FAST Casualwear steht so tief, dass es für die AG (holdinggesellschaft) finanziell ein kinderspiel wäre, nach dem modell der Ultrasonic AG für die 32,68% freien FAST-aktionäre (unten #58) einen dividendenersatz von z.B. 10% (aktuell €0,20 je aktie) zu generieren:

-- der vorstand müsste in der nächsten (=ersten) hauptversammlung zum rückkauf eigener aktien der AG ermächtigt werden

-- in der hauptversammlung müsste die ausgabe von gratisaktien im verhältnis 10:1 beschlossen werden durch erhöhung des grundkapitals der AG von €11,32mio um €1,132mio auf €12,452mio aus gesellschaftsmitteln (umwandlung der kapitalrücklage in grundkapital)

-- nach eintragung der kapitalerhöhung in das handelsregister: befristetes öffentliches erwerbsangebot der AG an die 32,68% freien FAST-aktionäre, deren gratisaktien zu einem preis 5% oder 10% über dem börsenkurs der letzten fünf handelstage zurückzukaufen (der hauptaktionär und seine angehörigen behalten ihre gratisaktien und schlagen das angebot aus)

-- der kursabschlag exBA (ex Berichtigungsaktien) wirkt sich bei der geringen liquidität der aktie kaum aus

-- die aktienmehrheit des hauptaktionärs und seiner angehörigen erhöht sich dank seiner (zurückbehaltenen) gratisaktien um 10%, sobald die AG die rückerworbenen gratisaktien der freien aktionäre einzieht - eine win-win-situation für hauptaktionär und freie aktionäre !

ergebnis:
für einen angebotspreis von (aktuell) €2,20 je gratisaktie müsste die AG nur €813.863*** in bar (= 4,3% des geschätzen konzerngewinns 2012 von €19mio) aufwenden !

*** 1,132mio gratisaktien x 32,68% x €2,20 = €813.863

[EvaMeier]

Raymond, danke.

[Raymond_James]

bei Ultrasonic AG trägt die umplatzierung von aktien in starke (europäische) hände (unten #62) erste früchte: der kurs sprang heute unter ungewohnt hohen umsätzen um 11%

[Raymond_James]

das rennen ist entschieden:
FAST Casualwear AG ist beim gestrigen schlusskurs in Frankfurt (€2,13) mit einem kgv 2012e von 1,29 (€2,13/€1,65) billigster textilwert der welt
nettogewinn in neun monaten wächst um knapp 50% auf €14mio, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/fast-casualwear-hoehe…
hochgerechnet ergibt das eps 2012e von €1,65 (€18,7mio nettogewinn 2012e / 11,32mio aktien = €1,65 gewinn je aktie)

[joeycool]

Schon seltsam, da meldet Fast heute sehr gute Zahlen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5057473-dgap-news-…

Reaktion : null

[TopQuartile]

Gewinnanstieg ist natürlich schön. Noch schöner wäre, wenn auch der Cash Flow entsprechend steigen würde. Gestiegen sind stattdessen aber vor allem die Forderungen. Entscheidend wird daher m.E. sein, dass diese Forderungen nun auch zeitnah beglichen werden. Was meint Ihr?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.966 von TopQuartile am 29.11.12 20:46:02

steht auf seite 12 oben des zwischenberichts, http://www.fast-casualwear.com/fileadmin/20_Downloads/FAST_Q…:
die forderungen sind in etwa proportional zu den umsätzen gestiegen (44,8% bzw. 42,5% gegenüber 9M 2011) und unterliegen genauer beobachtung (forderungsmangement)

[TopQuartile]

vielen Dank. Kennt jemand noch den Hintergrund der Vorauszahlungen an ein Vorstandsmitglied in Q3 2011 in Höhe von EUR 17,7 Millionen (s. 3. Spiegelstrich in dem aktuellen Bericht auf S. 14)?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.617 von TopQuartile am 30.11.12 13:38:16

der finanzmittelabfluss von €17,7mio (vorschüsse an einen director) betraf einen vorbörslichen zeitraum (30.09.2010-30.09.2011)

in den 9M bis 30.09.2012 hat der director €2,3mio zurückgezahlt (finanzmittelzufluss)

(seite 13/14 des zwischenberichts, http://www.fast-casualwear.com/fileadmin/20_Downloads/FAST_Q…)

[joeycool]

Na wenigstens gab es heute ein bisschen umsatz hier. Wollen mal hoffen, das nicht schon wieder einschläft ....

[EvaMeier]

Der tägliche Börsenhandel steigt sofort an, wenn zu der Dividendenfähigkeit auch die Dividendenwilligkeit hinzukommt.

Hierzu genügt schon ein Interview in irgendeinem Börsenbrief, in dem sich die Unternehmensleitung bekennt: Ja, wir werden Dividende zahlen (ohne Konjunktiv und ohne Einschränkungen). Und wenn dies mehrere chinesische Unternehmen machen geht es richtig ab.

[zitroenchen]

hab mir heute die Casual Footwear angeschaut
3,80 Euro kosten die in China
Ich würde auf Dividende verzichten und dafür 100 Paar Schuhe von Fast Casualwear nehmen
Der Gewinn in Deutschland wäre groß

[TopQuartile]

Danke für die Erläuterung, Raymond.

Heißt dass, dass die EUR 17 Mio. vom Vorstand dann noch zurück an die Gesellschaft gezahlt werden müssen oder wofür wurde der "Vorschuss" gewährt?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.884.825 von TopQuartile am 02.12.12 21:02:18

auf seite 192/3 des wertpapierprospekts vom 28.06.2012, http://www.fast-casualwear.de/fileadmin/20_Downloads/120627_…, sind (unter 20.2.6 "Debts and Loans within the Groups") die soll- und habenstände auf den verrechnungskonten der chinesischen tochtergesellschaften mit dem gründer, mehrheitsaktionär und vorstandsvorsitzenden der unternehmensgruppe, CHONG Wing Chi, für 2009-2011 aufgelistet; es handelt sich um gesellschafterverrechnungskonten, wie sie hauptsächlich in familienkonzernen vorkommen

[Raymond_James]

"Deutsche Investoren bekommen langsam Appetit auf Aktien von chinesischen Unternehmen, die in Frankfurt gelistet sind", http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:chinesisch…
anmerkung:
die deutschen china-caps Firstextile AG (erstnotiz 12.11.2012) und Utrasonic AG (aktuell 17% über der erstnotiz vom 09.12.2011) haben an der börse eingeschlagen, weil bzw. nachdem sie bei institutionellen anlegern platziert wurden

[Raymond_James]

boerse-online.de hält die modekette Modekette Tom Tailor für einen "durchstarter", http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:K…, und die Adler Modemärkte für ein schnäppchen, http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/favorit/:Favori…
die chines. Ultrasonic AG bezeichnet boerse-online.de immer noch als "die billigste Aktie auf dem deutschen Kurszettel", http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:K…

muss man sich da wundern, dass Gruner + Jahr den verkauf dieser anlegerzeitschrift prüft http://www.horizont.net/aktuell/medien/pages/protected/G%2BJ…

[joeycool]

Na, sieht doch schon nach einer guten Bodenbildung aus.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.911.697 von Raymond_James am 10.12.12 19:33:02

verkehrte (chinesische) welt ... selbst das schlusslicht unter deutschen textilaktien, die Adler Modemärkte (Current P/E Ratio (ttm) 10.3, http://www.bloomberg.com/quote/ADD:GR), zeigt FAST und Mingle die schlussleuchten:

[Natascha7]

Für kleine chinesische Firmen sind Börsengänge im Ausland oft der letzte Rettungsanker.

Viele von ihnen stecken in Finanzierungsschwierigkeiten.
von S. Gusbeth und Angelina Qu, Euro am Sonntag
Während die Finanzkrise für schwache Nachfrage und Umsatzeinbrüche sorgt, vergeben chinesische Banken kaum noch Kredite an kleine Privatunternehmen, sondern bevorzugen Staatsbetriebe. Um Pleitewellen zu vermeiden, fördern chinesische Lokalregierungen daher massiv Börsengänge (IPOs) im Ausland
Dabei ist die südostchinesische Stadt Jinjiang (Provinz Fujian) besonders aktiv. Bei einem erfolgreichen Auslands-IPO erhalten die dortigen Unternehmen zusätzlich zu den Einnahmen aus dem Börsengang zwei bis drei Millionen Renminbi an staatlichen Subventionen (250.000 bis 350.000 Euro).
Allein in der Präfektur Quanzhou, zu der Jinjiang zählt, gibt es 240.000 Betriebe, darunter viele Kleinunternehmen aus der Bekleidungsindustrie, die stark unter dem Nachfragerückgang aus dem Ausland leiden. Von 37 an der Deutschen Börse gelisteten China-Unternehmen kommen unter anderem Ming Le Sports, Ultrasonic, Goldrooster und Fast Casualwear aus Quanzhou.
Bei Fast Casualwear sind die Probleme handfest. Nach Informationen des chinesischen Wirtschaftsmagazins „Caixin“ wurde das Unternehmen Anfang Dezember von einem Lieferanten verklagt, weil es eine Rechnung nicht vollständig bezahlt hatte. Vom Gesamtauftrag im Wert von einer Million Renminbi blieb Fast Casualwear 210.000 Renminbi schuldig.
Über solche Probleme chinesischer Unternehmen mit Auslandslisting war bisher nichts bekannt. Bis dato standen schlechte Rechnungslegungsstandards bei Kritikern im Fokus. James Roy vom Analysehaus China Market Research Group (CMR) hatte bereits im Juli gegenüber dem Schwestermagazin dieser Zeitung, €uro (8/2012), gesagt, dass manchmal „chinesische Wirtschaftsprüfer von den lokalen Regierungen dazu gezwungen werden, Unternehmen aus der Region nach außen besonders gut aussehen zu lassen“. Firmen mit Listing in den USA und Kanada erlebten zahlreiche Betrugs- und Bilanzskandale.
In Deutschland gelistete China-Aktien notieren häufig weit unter dem Erstausgabekurs. Auch wenn einige Papiere zuletzt teils zweistellig zulegten — die Ungereimtheiten, die vor und nach den Börsengängen auftreten, bleiben.

[joeycool]

"Anfang Dezember von einem Lieferanten verklagt, weil es eine Rechnung nicht vollständig bezahlt hatte. Vom Gesamtauftrag im Wert von einer Million Renminbi blieb Fast Casualwear 210.000 Renminbi schuldig."

Das ist natürlich eine gewaltige Summe.

Und deshalb ein Skandal.

[flori75]

Zitat von Natascha7: Bei Fast Casualwear sind die Probleme handfest. Nach Informationen des chinesischen Wirtschaftsmagazins „Caixin“ wurde das Unternehmen Anfang Dezember von einem Lieferanten verklagt, weil es eine Rechnung nicht vollständig bezahlt hatte. Vom Gesamtauftrag im Wert von einer Million Renminbi blieb Fast Casualwear 210.000 Renminbi schuldig.

Berechtigt oder nicht, die Klage erscheint zumindest nicht unplausibel. Die Bilanzqualität von Fast Casualwear ist schlecht (wenig Cash, hohe Forderungen L + L, die schon teilweise durch Bankdarlehen finanziert werden). Liquiditätsrisiken sind bei diesem Wert ein Thema, die Debitorenlaufzeit muss sich hier schleunigst verbessern.

Fast Casualwear sollte sich bemüßigt fühlen, seine Sicht der Dinge im Rahmen einer Pressenotiz mitzuteilen.

[EvaMeier]

Die offenen 210.000 Renmimbi entsprechen rund 25.000 €. FC macht einen Jahresumsatz von 100 Mio €. Da bei 25 T€ von bisher nicht bekannten Zahlungsschwierigkeiten zu sprechen, halte ich, bei den zitierten Quellen, für gewagt. Vielleicht ist es ja ein Einbehalt wegen mangelnder Qualität, aber dies ist genau so eine Spekulation.

Richtig ist sicher, dass FC für chinesische Verhältnisse wenig Barkasse vorhält. Die Forderungen sind im Verhältnis zum Umsatz sehr hoch. Vielleicht verkaufen die auch deshalb mit so hohen Steigerungsraten, weil sie viel zu lange Zahlungsziele für ihre Kunden versprechen. Wenn die ihre Zahlungsziele auf 2 Monate verkürzen könnten, haben die keine kurzfristigen Lieferschulden mehr und daneben noch bares in der Kasse.

[flori75]

Bitte genau lesen. Ich hab von Liquiditätsrisiken gesprochen und nicht von "bisher nicht bekannten Zahlungsschwierigkeiten".

Dass der Betrag verleichsweise gering ist, stimmt. Ebenso kann es viele Gründe für die Kürzung/Zurückbehaltung eines Teils des Rechnungsbetrags geben (u. a. Qualitätsmängel).

Aber so trivial ist die knappe Bargeldhaltung nun auch wieder nicht. Muss nur mal ein größerer Distributor ausfallen. Kinghero (Umsatz 2011 ca. 100 Miom EUR) hat mal angegeben, 20 Mio. EUR Mindestliquidität für den laufenden Betrieb zu benötigen.

Und wenn bei einem Unternehmen mit im Quervergleich geringen Cashbestand von unbezahlten Rechnungen und Klage die Rede ist, finde ich das nicht so klasse.

[Raymond_James]

na klar, aktien, die so dirty cheap sind, müssen dreck am stecken haben

wie schade, dass man sie nicht, wie in den USA, auch noch durch den vorwurf des reverse merger verteufeln kann:



kredite und regionale subventionen gibt es für chinesische "GmbH's" zwischen chinesischen und ausländischen gesellschaftern (Equity Joint Venture [EJV]), warum also nicht auch für ein offshore IPO (das operative geschäft bleibt ja in China)?

die verfasser haben sich mit sicherheit nicht geschäftsberichte der deutschen China-AG's angesehen, sonst würden sie die zitierten textilunternehmen nicht mit billiglohn-fertigern für westliche konsumenten verwechseln

übrigens: wer die kgv-angaben der small-cap-empfehlungn in Euro am Sonntag (Autor: Georg Pröbstl) überprüft, weiß, mit welcher sorte von kleinanlegerzeitung er es zu tun hat !

[Raymond_James]

"Fast Casualwear ... von einem Lieferanten verklagt, weil [sie] eine Rechnung nicht vollständig bezahlt hatte"

für wie doof halten die verfasser den leser eigentlich?
würde die Deutsche Bank jede gegen sie gerichtete klage anerkennen, wäre sie pleite!

[DOBY]

@Raymond
das schreibt der Richtige, hätte man 100% in den Aktien angelegt, die Du in deinen Beiträgen anpreist, wäre man pleite...
Wie gehts eigentlich Deinen Paycom Aktien wo Du vor 2 Jahren so begeisterst warst, und alle als Basher abgestempelt hast, die sich schon damals bewusst waren, dass es sich um eine Abzocker-Clique handelt, die den Anlegern nix als heisse Luft unterjubelt ? Damals hast Du Dich auch am angeblich so niedrigen KGV berauscht...
Also mal etwas konstruktiver und kritikfähiger Raymond...

Die Bedenken bei FAST sind durchaus nachzuvollziehen und jedem der Bilanzen halbwegs lesen kann muss die geringe Liquidtät dieses Unternehmes auffallen, deshalb ist auch eine optisch niedrigere Bewertung gegenüber anderen Chin-Unternehmen angebracht. Dieses BewertungsRISIKO hat Flori75 zutreffend benannt, mehr nicht.
Was die Kreditvergabepraxis chin. Banken an Unternehmen wie FAST oder Kinghero angeht kann man z.B. in Interviews der ehem. Kinghero-IR Dame nachlesen - nämlich dass das ein sehr kritisches Thema ist, es geht also bei einem IPO nicht nur um den "Status börsennotiert", sondern auch ganz klar darum dem Würgegriff der Banken zu entkommen, was FAST mit den 5 Mio IPOErlös nicht geschafft hat.

p.s:
Wer Wertpapierprospekte wie Du liest könnte die Leser auch mal darüber aufklären, dass Fast KEINE Dividende für 2012 auszuzahlen gedenkt, statt immer nur schönzumalen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.013 von DOBY am 15.12.12 22:08:19

an deiner stelle würde ich mich bemühen, einen thread von A bis O zu lesen (Payom Solar) ...
... und mich mit der kapitalflussrechnung vertraut machen:

Fast Casualwear
Q3/2012
wer von "liquiditätsrisiko" spricht, hat das statement of cash flows vom 22.06.-30.09.2012 nicht gelesen, seite 27 des zwischenberichts Q3, http://www.fast-casualwear.com/fileadmin/20_Downloads/FAST_Q…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.fast-casualwear.com/fileadmin/20_Downloads/FAST_Q…

FAST hat dieses risiko in Q3 stark reduziert und die finanzposition wesentlich verbessert!

positiv hervorzuheben:
€6,2mio brutto-cashflow (vor steuern €0,239mio)
€8,4mio abbau der vorräte
€2,7mio abbau der forderungen aus lieferungen und leistungen und sonstiger
€4,5mio schuldentilgung (i. w. verbindlichkeiten aus lieferungen und leistungen)
€9mio anzahlungen an lieferanten*** (advances to suppliers)
€5mio investitionen

*** der artikel in Euro am Sonntag, unten #87, ist schlicht eine lüge !

[Raymond_James]

Zitat von DOBY: .... jedem, der Bilanzen halbwegs*** lesen kann, muss die geringe Liquidtät dieses Unternehmes auffallen ...

man muss sie schon g a n z lesen können:

FAST hat --anders als andere chines. klein- und mittelständische unternehmen-- zugang zu bankkrediten (einschl. kontokorrentkredit), was ich als plus ansehe, da eine finanzierung nur durch bank g u t h a b e n (Kinghero AG !) nicht erforderlich ist

der verschuldungsfaktor*** ist mit 0,32 zum jahresende (€9mio/€28mio) denkbar gering; er liegt auf der höhe der kleineren, börsennotierten deutschen modeunternehmen wie Ahlers und Adler Modemärkte (vergleiche demgegenüber Tom Tailor Holding AG mit einem leverage von 3,5)

***Der Verschuldungsfaktor ("Leverage" = Net debt /EBITDA) gibt an, wieviel mal (wie viele Jahre lang) der letzte Casflow erarbeitet werden müsste, bis die Effektivverschuldung (Nettoverschuldung) getilgt wäre. Je tiefer der Verschuldungsgrad ist, desto mehr Sicherheit besteht für die Gläubiger.

[DOBY]

man kann alteingesessene Unternehmen in Deutschland wie Ahlers wohl kaum mit chin. Verhältnissen vergleichen wie Du es tust. Ich frage mich auch woraus Du folgerst, dass EAMS "lügt". Da bitte ich doch mal um Beweise. Ansonsten sind die (ziemlich im Allgemeinen gehaltenen) Ausführungen der EAMS nicht widerlegt, was nicht heisst dass jeder Satz dort auf FAST zutreffen muss.
Ganz allgemein gilt jedenfalls, dass die Finanzierung in China ein Problem ist, das behauptet nicht nur Kinghero sondern auch diverse ander chin. Unternehmen, die in Dtl. notiert sind und deshalb extrem hohe EK Quoten vorhalten. FAST weist mit einer Barkasse von 4 Mio weniger als 1/10 der Barreserven von Kinghero aus, von anderen Cashbergbesitzern wie Ultrasonic (fast 100 Mio Cash) erst gar nicht zu sprechen. Die Bankkredite zeigen gegenüber Ende 2011 ein Plus von 41%. Dass man da das Risiko anders einschätzen muss, ist zumindest für mich völlig offensichtlich. Besonders auffällig sind die gemessen an der Gesamtbilanz auch extrem hohen Forderungen von 55 Mio, die das Risiko noch weiter verschärfen. Kinghero weist z.b. weniger als die Hälfte an Forderungen aus. Es sind in der Vergangenheit schon etliche Unternehmen -auch deutsche - an nicht werthaltigen Forderungen gestrauchelt, spontan fällt mir z.b. Thielert und Kontron ein. Deswegen sind die ständigen Vergleiche der KGVs von Fast und anderen chin Unternehmen nicht zielführend, da wir uns in diesem Fall in einen ganz anderen Risikoumfeld bewegen. Ein grösserer Kundenausfall kann FAST sehr schnell an den Rand der Insolvenz bringen, schliesslich müssen die laufenden Kosten (z.B. Löhne) weiterbezahlt werden, und da sind 4 Mio keineswegs ein beruhigendes Polster.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.585 von DOBY am 16.12.12 13:46:15

du übersiehst, dass sich hinter den €55,3mio "forderungen" auch prepayments (geleistete anzahlungen) verbergen (siehe schon unten #95: Q3/2012: €9mio anzahlungen an lieferanten (advances to suppliers))

weiter übersiehst du den zusammenhang zwischen umsatz und forderungen: beide sind annähernd gleich gewachsen, worauf auch der zwischenbericht auf seite 12 oben hinweist:
30.09.2011 --> 30.09.2012
forderungen/anzahlungen €38,2mio -- +44,8% --> €55,3mio
umsatz €58,5mio --> +42,4% --> €83,3mio (seite 2 des zwischenberichts)
FAST ist ein schnell wachsendes unternehmen, wie hierzulande in der textilbranche keine gibt

ein vergleich mit den "cashbergen" anderer ist betriebswirtschaftlich unsinn

gerne diskutiere ich über die umschlagshäufigkeit der forderungen (kennzahl: Umsatzerlöse / Durchschnittsbestand der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen); dafür müsstest du dich mehr anstrengen, als allgemeinplätze und hirngespinste zu posten ("Ganz allgemein gilt jedenfalls ...", "Thielert und Kontron", "grösserer Kundenausfall", "sehr schnell an den Rand der Insolvenz")

der artikel in Euro am Sonntag wäre, würde er auf tatsachen (!) beruhen, eine verleumdung (kreditgefährung, § 187 StGB)

deine meinung überlass ich dir gern, sie ist für den aktienkurs irrelevant; der kurs wird von anderen (markttechnischen) faktoren bestimmt (es gehört zum unverstand vieler kleinanleger, dass sie den unterschied nicht erkennen)

[DOBY]

@Raymond:
Wie schon im Fall Paycom scheinst Du betriebsblind zu sein, alles was irgendwie ein Risiko darstellen könnte wird negiert. Typisch, so kenne ich Dich.
Ich betrachte meine Investments stets mit wachem Auge, und keines der 70 Unternehmen in meinem Depot hat uneingeschränkt nur 100% positive Aspekte aufzuweisen, das hat mir einige Verluste erspart- z.B. auch bei Paycom, wo ich Anfang 2011 rechtzeitig die Konsequenzen wegen offensichtlicher Abzockerei der Grossaktionäre gezogen habe.
Naja, ist Deine Sache, es wäre aber angenehm nicht 3 mal am Tag Lobpreisungen zu einem Wert lesen zu müssen ohne dass es Neues gibt.
Es ist schon krass, dass Du den Vorteil von Bankenunabhängigkeit und hoher EK Quote negierst, gehören diese Dinge doch zum Einmaleins einer Risikobewertung. Vielleicht solltest Du mit Deiner Theorie den Unternehmen mal erzählen, dass sie auf 99% Fremdkapital umstellen sollen, das lässt sich sogar als Betriebsausgaben absetzen und der Löwenanteil des Gewinns fällt dann an die Aktionäre ab. Nur dumm dass für die Banken immer noch gilt: Bei gutem Wetter werden Regenschirme an die Kunden ausgegeben, um sie dann bei schlechtem Wetter wieder zurückzufordern..ach ja das ist ja ein Hirngespinst, das könnte Dir Herr Kirch so er noch leben würde sicher bestätigen. Die Kredite von Fast bei den Banken sind alle kurzfristig, also auch kurzfristig fällig zu stellen, ebenfalls noch nie ein Problem für Unternehmen gewesen...
Dass die Forderungen vor allem wegen dem ausgeweiteten Umsatz steigen habe ich keineswegs übersehen, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Fast mit extrem wenig liquiden Mitteln operiert. Dass da mal eine Rechnung erst mit Verzögerung vollständig bezahlt werden kann, ist nur allzu verständlich und für mich auch nichts wirklich Überraschendes -ohne dass ich den Fall, den EAMS angeführt hat, mangels Wissen irgendwie werten werde. Das mit der nur teilbezahlten Rechnung war seitens EAMS die einzige Aussage zu FAST, alles andere waren allgemeine Aussagen zu chin. Unternehmen bzw. der lokalen Behörden. Nur wenn die spezielle Aussage zur Teilnichtzahlung falsch wäre, dann würde sich EAMS haftbar machen, und auch nur dann, wenn dies dazu führt, dass FAST finanziell darunter Nachteile erleidet. Eigentlich freue ich mich über solche Berichte mehr, als die üblichen Pushergeschichten bei EAMS, weil sie Grundlage für eine sachliche Diskussion sein können und vielleicht auch Manchen zum Nachdenken veranlassen könnte, warum eine Aktie vom Markt nur tiefe Kurse/KGV-Bewertungen zugestanden bekommt, trotz täglicher Lobpreisung hier und ähnlichen Threads.
Die alten Hasen von der Dtschen Balaton wussten schon, warum sie mit mehreren Mios. bei Ultrasonic eingestiegen sind und nicht bei FAST, aber nach Dir sind die ja auch völlig verblödet, wo doch das KGV von FAST nur 1/3 dessen von Ultrasonic ist und auch der schädliche Cashberg nicht existiert..


Ich denke wir haben nun alles tief genug durchdiskutiert -und auch ich halte Aktien der Fast, aber im Gegensatz zu Raymond bin ich mir bewusst dass es sich um ein sehr risikobehaftetes Investment handelt-trotz sauberem Wachstum-, und die Aktie wohl erst dann höhere Bewertungen zugestanden bekommen wird, wenn die liquiden Mittel deutlich ansteigen (meinetwegen auch durch langfristige Bankkredite soweit diese möglich sind), die Entscheidung des Unternehmens für 2012 keine (Bar)Dividenden auszuschütten ist deshalb zu befürworten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.594 von DOBY am 17.12.12 00:13:56

lies mal, was hier steht (beitrag #2981, Raymond_James: "strong sell !), das war vor ca 1 1/2 jahren:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1099312-2981-2990…

du gerätst in gefahr, zum verleumder zu werden, drum hab ich dich ab jetzt auf "ignore" gesetzt; mögest du andere mit deinem krampf erbauen

[DOBY]

wenn ich mir anschaue, welches Ergebnis der EAMS Artikel hatte:
Kurs +-0% (2,10 €), bisheriger Umsatz 2000 St, Orderbuch unverändert

dann werteten die meisten Investierten den Artikel offenbar genauso wie ich, im Prinzip nichts Neues, sondern nur Hinweis auf ev. Schwachstellen bei FAST. Das beruhigt doch sehr, dass den Investierten offenbar die Risiken bewusst sind. Ein gezielter Bashing-Artikel der EAMS hätte sicher grössere Wirkung gehabt.

[Raymond_James]

"Accounting showdown"

ein artikel in der South China Morning Post, Hongkongs größter englischsprachiger tageszeitung, belegt drastisch, dass die machtprobe zwischen der amerikanischen börsenaufsicht (SEC) und der chinesischen (CSRC) in fragen der rechnungslegungs- und offenlegungsstandards nicht ohne wirkung auf das investitionsklima und die kurse der china-werte an westlichen börsen (D und USA) geblieben ist: http://www.scmp.com/business/money/markets-investing/article…

aversion und pogromstimmung gegen chinesische listings haben einen neuen höhepunkt erreicht
das blatt übertreibt vielleicht durch worte, aber nicht in der sache, wenn es schreibt von ...
- einer "endschlacht auf dem gebiet der bilanzierung" ("accounting Armageddon"),
- der "nuklearoption" eines zwangsdelistings aller chinesischen werte von amerikanischen börsen,
- der tangierten "sensiblen roten grenzlinie der 'nationalen souveränität' Chinas" und "rolle Chinas in einer globalisierten welt",
- der provokation der "China AG" auf dem weg zur internationalität
- einem (befürchteten) "schlagabtausch" mit China ("wie du mir, so ich dir")
- und (zitat) einem "kälteschauer in dem bereits erkalteten markt" der china-listings

man muss sich nicht wundern, wenn der kurs der china-listings im westen noch für einige zeit da steht, wo er jetzt steht

[joeycool]

Wenn man etwas hier positves sehen will, könnte sich bei 2 EUR ein stabiler Boden entwickeln.

Bin mal gespannt, wann hier der Knoten platzt...

[Raymond_James]

Fast Casualwear-Aktie eine der am günstigsten bewerteten China-Aktien auf dem deutschen Kurszettel (Hot Stocks Europe, http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Fast_Casualwear_Aktie…)

auch dieser börsenbrief bleibt eine erklärung schuldig, w a r u m die aktie und China-IPOs allgemein so günstig sind
die frage ist komplex und schwer zu beantworten; die heuristik der börsianer macht es sich einfach und ersetzt die frage durch einfachere fragen, auf die dann keine zielführenden antworten gegeben werden*** (z.B. "zu hohes working capital der FAST")

*** nobelpreisträger Daniel Kahneman, Thinking, Fast and Slow ("Schnelles Denken, langsames Denken") beschreibt diese art der heuristik auf seiten 127ff der deutschen ausgabe

[Raymond_James]

eine spekulation auf erstarkendes kaufinteresse könnte lohnen: 7.500 (!) stk zu €2,15↑ heute um 11:57:49 auf xetra

[joeycool]

Abwarten, erst müssen die über 2,20 kommen. Da war in der letzten Zeit immer Schluss.

[hugohebel]

Es geht los! Achtet neben Fast auch auf MingLe, Goldrooster, KingHero...

[joeycool]

Ja, hier geht es ein wenig weiter.
Ähnlich wie bei Kinghero und Powerland.

Jedoch nicht bei MingLe. Dort geht es deutlich bergab...

[Raymond_James]

die schätzungen des (mir nicht bekannten) analysten:

2012e - 2014e
Sales 114 119 125
Operating income (EBITDA) 28,0 25,0 26,0
Operating profit (EBIT) 26,0 23,0 23,0
Pre-Tax Profit (EBT) 25,0 21,0 22,0
Net income 18,0 15,0 16,0
EPS (€) 1,59 1,35 1,39
Cash Flow per Share 0,17 € 1,03 € 1,42 €
Dividend per Share -,-- 0,15 0,15
Yield -,-- 6,91% 6,91%
Book Value Per Share 6,59 € 7,90 € 9,14 €
Net Margin (Net Profit / Revenue) 15,8%

die quartalsbilanzen (Interim data) sind gegenüber gestellt auf: http://markets.ft.com/research//Markets/Tearsheets/Financial…,
die quartals-GuV (Interim data) auf: http://markets.ft.com/research//Markets/Tearsheets/Financial…

[Raymond_James]

"diversifizierter Korb von China-Aktien in Betracht zu ziehen", http://simple-value-investing.de/blog/china-aktien-fast-casu…

[MONOTONI]

Der "China-abschlag" auf viele Werte ist viel zu hoch.
Hier mein China-Korb:

1. China Specialty Glass
2. Haikui
3. FAST
4. Ultrasonic
5. Joyou

Bunter Mix an Branchen und Chancen. Und: ja natürlich, irgendein Wert dieses Korbs kann auch negativ überraschen.

[monty333]

Es ist schon interessant zu sehen wie Fast Casualwear versucht langsam zu etwas höheren Kursen zu kommen. So richtig Druck hat die Aktie aber noch nicht. Sieht aber so aus, als wenn die Tagesvolumen etwas steigen würden und das auch auf mehrere Tage gesehn. Insgesamt gesehn finde ich die Tagesvolumen aber immer noch recht dünn um mehr Bewegung in den Kurs hinein zu bekommen.
Schaun wir mal, wie sie sich die nächste Zeit so entwickelt.

[Hans60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.017.449 von MONOTONI am 14.01.13 10:09:28

Webseite OnVista



FAST CASUALWEAR AG WKN : A1PHFG Lang & Schwarz ( EUR )



Webseite OnVista



HAIKUI SEAFOOD AG WKN : A1JH3F Lang & Schwarz ( EUR )

[DrWatch]

Zitat von MONOTONI: Der "China-abschlag" auf viele Werte ist viel zu hoch.
Hier mein China-Korb:

1. China Specialty Glass
2. Haikui
3. FAST
4. Ultrasonic
5. Joyou

Bunter Mix an Branchen und Chancen. Und: ja natürlich, irgendein Wert dieses Korbs kann auch negativ überraschen.

Was ist eigentlich mit Firstextile A1PG8V. Die kleben immer noch an ihrem Ausgabekurs von 10 Euro ?

[flori75]

Das ist doch eh schon ein Erfolg. Warte mal ab, bis die Altaktionäre anfangen, zu verkaufen. Dann geht's genau so abwärts, wie bei den anderen Chinesen. Glaube nicht, dass ausgerechnet Firstexile der große Ausnahmefall sein soll (persönliche Meiungsäußerung, keine Verkaufsempfehlung).

[joeycool]

Hier ist ja wieder alles in der Grütze.
Hm, solche Kursverläufe sind doch schon typisch für Chinawerte, ähnliches sieht (sah) man doch auch bei Powerland und Kinghero.

[superguiri]

Kann mir jemand erklaeren wie es zu dem rueckgang an personal gekommem ist?

Q4 2009: 2259
Q4 2010: 1751
Q4 2011: 1138
Q3 2012: 991

Kann ja sein, dass fremdpersonal eingestellt wird und man sieht auch an den steigenden subcontracting kosten, dass leistungen vermehrt zugekauft werden. Aber so recht scheint dies aus meiner sicht nicht zu einem expandierenden unternemen zu passen und was passiert jahr fuer jahr mit den mitarbeitern (kuendigungen? Hohe fluktuation? Etc.)?

Danke fuer eure meinungen.

[flori75]

Das Unternehmen wandelt sich vom Auftagsfertiger zur Vertriebsgesellschaft für die Eigenmarke Fast. Zum Vorjahr ergab sich der Rückgang aufgrund einer geringeren Mitarbeiterzahl im OEM-/ODM-Segment (vgl. 9-Monatsbericht S. 18). Gleiches dürfte für die beiden Vorjahre gelten.

[joeycool]

Ob das hier der Boden ist bei : 1,95 ?

[DS_FAST]

Ist es überhaupt möglich eine Dividende auszuschütten wenn ich einen negativen Cash Flow habe....CF=-400 TEUR in den ersten 9 Monaten. M.E. ist keine Dividenenzahlung möglich, ist ja kein Geld aus der operativen Tätigkeit vorhanden oder? Bitte um Meinungen. Danke

[DS_FAST]

sorry es waren Cash Flow -40 TEUR-

[joeycool]

Hm, ist ja noch tiefer gegangen.

Ich glaube nicht, dass es für 2012 eine Dividende geben wird, sondern erst für 2013 (also Auszahlung erst im nächsten Jahr).....

[MONOTONI]

News zu meinem "China-Korb" (siehe Posting 29.1.2013):

1. China Specialty Glass: CFO geht von Bord: beobachten, selbst bei Gewinnzielreduzierung noch extrem günstig (vorsichtige Anleger: verkaufen!)

2. Haikui: erreicht prognostizierte Zahlen sehr positiv, Kurs hat noch nicht reagiert!

3. FAST: [keine Neuigkeiten]

4. Ultrasonic: Kurs bleibt bei 10 EUR stehen

5. Joyou: Der Wert ist entdeckt (Grohe steht als etabliertes deutsches Unternehmen mehr und mehr hinter den Chinesen und wird Hauptaktionär), Kurs geht satt nach oben und notiert inzwischen über 11 EUR. Stop loss kurz über 10 EUR platzieren

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.287.637 von MONOTONI am 22.03.13 16:57:26

Stinkt doch schon wieder zum Himmel. Auf fundamentalem "Traumniveau" wird seit Wochen nur ins ask gestellt und rausgeworfen. Da lachen sich wieder ein paar Schlitzaugen über die Deutschen schlapp...

[joeycool]

Wirklich erstaunlich dieses Kursniveau , nun bei 1,68 EUR.

Und das bei kleinen Umsätzen, sicherlich schmeissen nun auch paar Kleinanleger das Handtuch....

[DS_FAST]

lt Kirchhoff gibt es keine operativen Gruende fuer den Kursabsturz, auch soll die Jahresbilanz wie geplant veroeffentlicht werden

[hareck]

Beim Kurs von 1,50 haben wir jetzt bei 19 Mio Nettogewinn ein KGV 2012 von 0,89.

Nur zu Dokumentationszwecken...vielleicht geht dieser Moment ja in die Geschichte ein.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.479 von hareck am 26.03.13 12:34:03

KGV 2012e! Kursverlauf sowie Ask-Seite der letzten Wochen lässt auf etwas anderes schließen...

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.643 von willendlichreichwerden am 26.03.13 16:04:24

14 Millionen waren ja bereits in den ersten neun Monaten erreicht.

"Lässt auf etwas anderes schließen" würde bedeuten, dass diese Zahlen gefälscht sind. Das ist letztlich eine Glaubensfrage. Du scheinst es zu glauben, aber ich nicht.
Darauf können wir uns immer einigen.

[Raymond_James]

heute um 11:48:40 wurden auf xetra 4.650 stk zu 1,366 versteigert, ich bastle an einer limitstaffel zwischen €1,20 und €1,40 und denke dabei an die suizidgefährdeten verkäufer

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.481 von Raymond_James am 26.03.13 17:19:49

um 17:15:26 ein nachbrenner von 10.000 stk zu €0,629/0,630, die lassen keine gelegenheit zum flirt aus

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.755 von Raymond_James am 26.03.13 17:47:06

sorry, soweit sind wir noch nicht (falscher thread)
im prinzip ist der kurs dieser dieser aktie aber egal, da sie, wie hareck unten richtig bemerkt, entweder dramatisch unter- oder dramatisch überbewertet ist

[willendlichreichwerden]

Zitat von hareck: 14 Millionen waren ja bereits in den ersten neun Monaten erreicht.

"Lässt auf etwas anderes schließen" würde bedeuten, dass diese Zahlen gefälscht sind. Das ist letztlich eine Glaubensfrage. Du scheinst es zu glauben, aber ich nicht.
Darauf können wir uns immer einigen.

Interpretation von Beiträgen anderer Threadteilnehmer: mangelhaft!

Was du glaubst, ist mir völlig schnuppe. Ich halte mich an die Fakten - und die besagen, daß die Aktie auf All Time Low notiert, obwohl du davon ausgehst, daß das aufgrund des Zahlenwerks der ersten 9 Monate eigentlich unmöglich ist.
Demnach wirst du es auch für unmöglich halten, daß ein Unternehmen ein Quartal auch mit einem Verlust abschließen kann...

Marktschreier deiner Preisklasse hatten die Aktie bei nem Kurs von 2,-€ als eine der "billigsten" Aktien auf deutschen Kurszetteln angepriesen, mit dem Ergebnis, daß die Depots bei dieser Position mittlerweile rote 25% aufweisen.
Hast du dir schon mal die Frage gestellt, wer seine Stücke seit Monaten zu offenbar jeden Preis bereit ist, in den Markt zu schmeißen?
Und wenn du die Antwort auf die Frage kennst, frag ich mich, warum du bei 2,-€ oder höher eingestiegen bist...

[hareck]

Meine Güte, lies doch einfach noch mal genau, was du da schreibst!

Ich halte mich an die Fakten - und die besagen, daß die Aktie auf All Time Low notiert, obwohl du davon ausgehst, daß das aufgrund des Zahlenwerks der ersten 9 Monate eigentlich unmöglich ist.

Natürlich sehe ich, dass die Aktie auf All-time-low ist. Warum sollte ich das für unmöglich halten?
Ich sehe, dass die Aktie trotz des Zahlenwerks auf All-time-low ist.
Im Gegenteil: Du findest es offensichtlich unmöglich, weshalb deiner Meinung nach am Zahlenwerk etwas nicht stimmt.

Demnach wirst du es auch für unmöglich halten, daß ein Unternehmen ein Quartal auch mit einem Verlust abschließen kann...

Kann, kann....natürlich, alles kann. Dann hätten wir eben ein KGV im Bereich von 2. Auch nicht schlecht.

Marktschreier deiner Preisklasse hatten die Aktie bei nem Kurs von 2,-€ als eine der "billigsten" Aktien auf deutschen Kurszetteln angepriesen

Das war sie bei 2 Euro bereits, das ist Fakt. Und jetzt ist sie eben noch billiger.

Hast du dir schon mal die Frage gestellt, wer seine Stücke seit Monaten zu offenbar jeden Preis bereit ist, in den Markt zu schmeißen?

Natürlich. Lies einfach mal den Thread.

Und wenn du die Antwort auf die Frage kennst, frag ich mich, warum du bei 2,-€ oder höher eingestiegen bist...

Ich kenne die Antwort nicht. Aber du Schlaumeier wirst mich sicher aufklären.

Und ja, für meine erste Position habe ich über 2 Euro bezahlt.
Na und? Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass ich sie irgendwann für deutlich mehr wieder verkaufe. Dann wahrscheinlich an Leute wie dich, die glauben, dass eine Aktie gut sein muss, wenn sie nur richtig teuer ist.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.877 von hareck am 26.03.13 19:49:01

Ach ja, und um meinem Ruf als Marktschreier gerecht zu werden:

ICH HABE HEUTE NACHGEKAUFT, DA ICH 1,50 EURO FÜR GÜNSTIG HALTE !!!!

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.877 von hareck am 26.03.13 19:49:01

"...weshalb deiner Meinung nach am Zahlenwerk etwas nicht stimmt."

Kannst du bitte aufhören, mir Worte in den Mund zu legen!

Du argumentierst einzig und allein mit dem KGV und glaubst, damit den Jackpot geknackt zu haben.

Also entweder fehlt den wenigen großen Verkäufern im Markt der Faktor Zeit oder sie kennen das "Konstrukt" Fast Casual besser als es uns das Unternehmen glauben zu machen versucht.
Such´s dir aus - in beiden Fällen bist du der Dumme...

[Raymond_James]

willendlichreichwerden gehört zu den verwirrten nichtanlegern, die in den keller flüchten, weil sie glauben, der dachstuhl sei abgebrannt, nachdem in powerland ein ofenrohr geplatzt ist ...

[JimmySpoon]

Also gesunder Pessimismus ist hier mitlerweile mehr als angebracht !

Habe mein komplettes China Depot vor ca. 2 Wochen aufgelöst.

Zu Fast C.:

Ich will das Wort mit B nicht in den Mund nehmen,
aber wenn bei einem angeblichen KGV von unter 1 das Bid/Ask Verhältnis
immer noch 1:8 beträgt (es waren 8k zum Schluss im Ask, dann kann man
nur staunen !

Hier hilft nur eins: 20 % Dividendenausschüttung, aber die ist leider
bei Fast nicht in Sicht oder angekündigt !

Viel Glück den Mutigen die immer weiter und weiter zukaufen.

Hoffe Ihr werdet belohnt.

[hareck]

Zitat von JimmySpoon: Viel Glück den Mutigen die immer weiter und weiter zukaufen.

Hoffe Ihr werdet belohnt.

Danke!

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: willendlichreichwerden gehört zu den verwirrten nichtanlegern, die in den keller flüchten, weil sie glauben, der dachstuhl sei abgebrannt, nachdem in powerland ein ofenrohr geplatzt ist ...

Meine Verwirrtheit hat mir im Vergleich zu dir Verluste im mittleren zweistelligen Bereich (Tendenz weiter steigend) erspart...

In deiner maßlosen Selbstverliebtheit hast du nicht mal bemerkt, daß diverse vorausgegangene Rohrplatzer dir nicht nur deine Schuhe aus dem Flur geblasen haben, sondern dir nebenbei auch noch deine Bambusfelder verwüsteten ...

[willendlichreichwerden]

So wie´s aussieht, bietet sich den Gehörlosen heute eine weitere Nachkaufgelegenheit....
Ich sehe bei 1,50/1,51 weitere 22k St. im Ask.

[Raymond_James]

willendlichreichwerden wird allmählich rätselhaft, um nicht zu sagen: kafkaesk

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.311.053 von willendlichreichwerden am 27.03.13 09:41:37

Stimmt...sollte es noch weiter runter gehen, werde ich auch nochmal zugreifen.

[JimmySpoon]

Rums.

Und das Ask auf 1,45 vollgepflastert !

In dem Tempo dürften wir Ende nächster Woche an die 1,00 Euro Marke
rangelaufen sein!

Bewertung hin oder her.

[willendlichreichwerden]

Ich schätze, dem ein oder anderen Investierten bleibt angesichts des Orderbuches die Frühlingsrolle im Halse stecken...

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.313.685 von willendlichreichwerden am 27.03.13 13:11:01

Süß von dir, aber mach dir lieber Sorgen über deine eigene Gesundheit.
Ich esse und schlafe gut und nutze die Kurse für günstige Nachkäufe. Jetzt, wo die Märkte allgemein bereits ziemlich teuer sind, eine gute Gelegenheit.

Außer Raymond_James und mir scheint hier im Forum eh keiner mehr drin zu sein.
Und auch der hat denke ich ein dickes Fell.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.815 von hareck am 27.03.13 15:06:01

Bei dir handlet es sich demnach um kognitive Dissonanz, bei R_J liegt das Problem psychologisch gesehen etwas tiefer, ich vermute, wie gesagt, nen ausgeprägten Narzissmus als Ursache des Leugnens der eigenen Fehlentscheidung...

[Raymond_James]

wir warten gespannt auf die €1,366 von gestern, 11:48:40 (unten #130), nur will sie nicht kommen, willendlichreichwerden hilf!

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.069 von Raymond_James am 27.03.13 15:30:03

Ich geb´ doch eh schon alles - mehr geht nicht...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.093 von willendlichreichwerden am 27.03.13 15:31:31

du könntest beim RDS Family Trust auf den Cookinseln anrufen und fragen wie´s dem Jallad Ezzat in den VAE geht (hält 9,72%)

[hareck]

Zitat von willendlichreichwerden: Bei dir handlet es sich demnach um kognitive Dissonanz, bei R_J liegt das Problem psychologisch gesehen etwas tiefer, ich vermute, wie gesagt, nen ausgeprägten Narzissmus als Ursache des Leugnens der eigenen Fehlentscheidung...

Und du zählst fleißig dein Taschengeld.
Meine Diagnose für dich erspar ich uns allen lieber.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: du könntest beim RDS Family Trust auf den Cookinseln anrufen und fragen wie´s dem Jallad Ezzat in den VAE geht (hält 9,72%)

Sofern er nicht mit ähnlichen psychologischen Defiziten gesegnet ist wie du und hareck, sollte man davon ausgehen, daß er seit geraumer Zeit versucht, seine Position in Fast glattzustellen.
Wenn er dies wider Erwarten nicht macht, sollte ihm das Hähnchen süß-sauer selbst dann noch schmecken, wenn er die 5 Mio €, die er dafür ursprünglich investiert hat, komplett in den Sand gesetzt hat.
Im Vergleich zu euch beiden kann er sich das nämlich leisten...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.459 von willendlichreichwerden am 27.03.13 16:06:28

deine psychoanalysen sind immer wieder bestechend; könnte es sein, dass du im hauptberuf arme irre betreust oder gar selbst ........... ?

[Raymond_James]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/fast-casualwear-erwei…

tier 1 ! (Tier 1 -Städte: Beijing, Shanghai, Guangzhou)

unten #21: bisher zielte FAST Casualwear mit ihrer eigenmarke "FAST" auf städte der stufen ["tier"] 2 bis 4 (städte der stufe 2 sind rund zwei dutzend chinesische millionenmetropolen hinter Peking, Schanghai oder Guangzhou (Kanton); eine tier-4-stadt kann mehr einwohner haben als eine deutsche großstadt!)

[hareck]

Zitat von willendlichreichwerden: Im Vergleich zu euch beiden kann er sich das nämlich leisten...

Du hast keine Ahnung...aber einfach mal behaupten.


Mein Limit zu 1,30 wurde bedient. Damit ist meine Position komplett.
KGV 2012e von 0,77, wenn meine Tabelle nicht lügt.
Und falls im vierten Quartal der Gewinn auf 0 gehen sollte, dann leider KGV 1. Verdammt teuer, aber so ist das Leben.

Und jetzt könnt ihr wieder über mich herfallen. Viel Spaß

[hareck]

Angenommen, Fast verdient im Jahr 2015 sagen wir 2 Euro pro Aktie.

Bis dahin könnten die ersten Länder aus der Eurozone ausgetreten sein. China wird als sicherer Hafen gesehen, und für einen Wachstumswert ein konservatives KGV von 15 für angemessen gehalten.

Kurs also 30 Euro...das ist die Chance.

Disclaimer:
Das Risiko ist natürlich wie bei allen Aktien Totalverlust.
Ich will auf keinen Fall jemanden auffordern, hier zu investieren.
Vor allem nicht den User "willendlichreichwerden".

[hareck]

FAST Casualwear erweitert Vertriebsnetz

DGAP-News: FAST Casualwear AG / Schlagwort(e): Sonstiges
FAST Casualwear erweitert Vertriebsnetz

28.03.2013 / 09:12


FAST Casualwear erweitert Vertriebsnetz

Hamburg, 28. März 2013 - Die FAST Casualwear AG, ein erfolgreicher
chinesischer Hersteller von Freizeit-Schuhen und Freizeit-Kleidung, hat
kürzlich einen Vertrag mit einem Vertriebspartner mit Sitz in Beijing
unterschrieben. Gemeinsam mit dem neuen Distributor will FAST im Jahr 2013
zwischen fünf und zehn neue FAST-Stores in Beijing eröffnen. Der weitere
Ausbau des Vertriebsnetzes gehört zu den Hauptzielen der
FAST-Marketingstrategie und ist die Basis für weiteres profitables
Wachstum.

Durch den neuen Vertriebspartner und die neuen Stores in Beijing wird FAST
zum ersten Mal in einer Großstadt vertreten sein und entsprechend einen
bedeutenden strategischen Einfluss auf die weitere Entwicklung der Marke
FAST haben. Mit den neuen Stores wird das Unternehmen den Vertrieb seiner
Produkte in einer der größten Städte in China, mit 30 Millionen Einwohnern,
weiter stärken. Beijing gehört zu FASTs Zielstädten, nicht nur weil Beijing
eines der größten Zentren in China und eine politische sowie sich schnell
entwickelnde touristische Metropole ist, sondern auch aufgrund der großen
Mittelschicht dort, die infolge des zunehmenden Wohlstands über eine
steigende Kaufkraft verfügt.

'Wir freuen uns über den erfolgreichen Abschluss der neuen
Vertriebsvereinbarung, die uns helfen wird unser Umsatzvolumen in Zukunft
zu steigern. Gleichzeitig wird diese Vereinbarung die Entwicklung unserer
Marke in der wichtigsten chinesischen Stadt vorantreiben', sagt Wing Chi
Chong, Vorstandsvorsitzender der FAST Casualwear AG.

Seit der Markteinführung von Eigenprodukten unter der Marke FAST in 2007,
erweiterte das Unternehmen sein Vertriebsnetz zusehends. In 2012 hat FAST
sein Distributionsnetz um 114 neue Einzelhandelsgeschäfte erweitert.
Derzeitig verkauft das Unternehmen seine Produkte durch insgesamt 26
Vertriebspartner, die 166 exklusive FAST-Stores und 706 Verkaufsstellen
betreiben.

_________________________________________________________

Entweder denen gehts gut, oder die sind mit dem Klammerbeutel gepudert.
Ich hoffe mal ersteres.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.819 von hareck am 28.03.13 11:08:00

Interessanter Beitrag im Ming Le Sports-Thread:

Meike: 953.hk

...MANAGEMENT DISCUSSION AND ANALYSIS

Industry Overview

Although China’s GDP is growing steadily and the inflation is getting more stable resulting from the continuous tightening monetary policies established by the Chinese government. However, uncertainties in the global economy, especially the debt crisis in the Euro-zone, have greatly affected the demands from both the overseas and domestic markets. Due to the shrinkage in domestic demand, sportswear industry is under pressure from the over-expansion of distribution channels and excessive inventories brought by the volume-driven growth before 2011 . In order to cope with the difficulties, nearly all the industry players have implemented different measures by streamlining and restructuring of distribution channels, cancelling orders from distributors place at trade fairs, repurchase of inventories and resale through factory outlets or discount stores with huge discounts. All such measures implemented by the industry players will take time to take effect, intensifying competition will remain for a period of time.

Business Review

During the Year, the Group had conducted and completed an inventory repurchase arrangement and repurchased inventories from certain distributors and retailers in an amount of approximately RMB91,109,000 and those repurchased inventories were subsequently resold of an aggregated amount of approximately RMB25,706,000 to overseas customers through various independent third party export companies and resulted in a loss of approximately RMB65,403,000. This was mainly due to the sportswear industry in China is under intensive competition and excess inventories are piling-up due to the slowdown in demand since the second half of 2011 . The Group, in response to the stagnant market condition, has decided to make an one-off voluntary offer to the distributors to repurchase their slowmoving inventories, as a demonstration of the Group’s measures to strengthen the long-term relation with the business partners in tough economic times and such arrangement has greatly released the pressure of our distributors and helped them to overcome their difficulties and sustain in the market. Besides, the Group had terminated the distributorship with 1 distributor during the Year. As at 31 December 2012, the Group had 19 distributors, overseeing 1,197 outlets which comprised 508 Meike distributor outlets and 689 Meike retailer outlets. These outlets are located across 21 provinces, autonomous regions and municipalities and more than 500 districts, counties and county-level cities in the PRC. During the Year, the number of outlets of the Group decreased by 662 outlets to 1,197 outlets as at 31 December 2012. This was mainly because the Group had implemented an integration programme with our distributors to integrate outlets with relatively small floor area, high costs and low efficiency to larger floor area and higher efficiency in order to enhance the competitiveness of the brand and deliver greater value to the customers in response to the intensifying competition pressure in the industry...

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.323.719 von willendlichreichwerden am 28.03.13 14:03:33

...und die Interpretation von User DOBY:

interessant, das ist er also, der Hebel, den Betrüger ziehen können, man schüttet die Läden zu mit Ware und bucht dann virtuellen Umsatz und Gewinn..bis die Rückläufer kommen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.323.741 von willendlichreichwerden am 28.03.13 14:04:42

die "interpretation" ("Hebel", "Betrüger", "schüttet die Läden zu mit Ware", "virtuellen Umsatz") ist natürlich ein schmarrn
wie es heißt, entwickeln fast a l l e wettbewerber in diesem industriesektor ("nearly all the industry players") mehr oder weniger ähnliche vertriebsstrategien
Meike International Holdings Ltd scheint dabei übertrieben zu haben (verlustwarnung vom 4 February 2013, nettogewinnspanne des letzten quartals -4,73%), FAST und die anderen haben damit offenbar keine oder weniger probleme
Meikes kurs-gewinn-verhältnis (price-to-sales ratio) betrug im letzten veröffentlichten quartal 0,95, das von FAST Casualwear 0,14 ( www.google.com/finance)

[Merrill]

@Raymond_James:
Ist es zutreffend, das du in der Vergangenheit mehrfach
massiv andere China-AGs gegen den Bilanzfälschungs-Vorwurf
verteidigt hast, wo sich im Nachhinein jedoch Bilanzfälschungen
bestätigten (Sino Forest, UFC-Holding etc ...) ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.325.389 von Merrill am 28.03.13 16:47:37

wenn du dich nützlich machen möchtest, vergleiche auf www.google.com/finance einfach mal die gewinnspannen 2012 der konkurrenz***, ob sie unter maßnahmen gelitten haben, wie sie bei Meike International Holdings Ltd zum verlustausweis geführt haben, du würdest stauenen!

*** siehe COMPETITIVE LANDSCAPE auf der Company presentation S. 29, http://www.fast-casualwear.de/fileadmin/20_Downloads/121107_…

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.325.029 von Raymond_James am 28.03.13 16:13:56

"die "interpretation" ("Hebel", "Betrüger", "schüttet die Läden zu mit Ware", "virtuellen Umsatz") ist natürlich ein schmarrn
wie es heißt, entwickeln fast a l l e wettbewerber in diesem industriesektor ("nearly all the industry players") mehr oder weniger ähnliche vertriebsstrategien"

Als Aktionär würde es mich nicht beruhigen, wenn ein Unternehmen mit diesen Vorwürfen konfrontiert wird und als Argument hervorbringt, daß andere Unternehmen ihr Zahlengerüst auch "frisieren"...
Ich interpretiere "fast alle Wettbewerber" übrigens als die Konkurrenz in China und nicht die globale.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.325.029 von Raymond_James am 28.03.13 16:13:56

Den Sachverhalt als "Schmarrn" abzuwerten grenzt i.Ü. mittlerweile an Naivität - um bei meinen Psychoanalysen zu bleiben...

[willendlichreichwerden]

Die heutige Pressemeldung passt dazu übrigens perfekt in´s Bild...

[Raymond_James]

Most Recent Quarter, www.google.com/finance

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.327.497 von Raymond_James am 28.03.13 21:27:28

Net Profit Margin Meike Intl. Holdings 2011: + 8,86%

http://www.google.com/finance?q=HKG%3A0953&ei=F7lUUdj3FIKowA…

Du hast es offenbar nicht geblickt...
Niemand hat behauptet, daß Fast im aktuellen Q2 Probleme hat.

Also nochmal exklusiv für dich: man schüttet die Läden zu mit Ware und bucht dann virtuellen Umsatz und Gewinn..bis die Rückläufer kommen.
Die werden wohl erst noch ein paar Monate weiterschütten...
Das dicke Ende kommt am Schluß.

[willendlichreichwerden]

Und nochmal: siehe dazu Pressemeldung von heute und Beitrag Nr. 118 in diesem Thread:

"Das Unternehmen wandelt sich vom Auftagsfertiger zur Vertriebsgesellschaft für die Eigenmarke Fast. Zum Vorjahr ergab sich der Rückgang aufgrund einer geringeren Mitarbeiterzahl im OEM-/ODM-Segment (vgl. 9-Monatsbericht S. 18). Gleiches dürfte für die beiden Vorjahre gelten."

Das macht das Ganze noch ne Spur einfacher...

[MONOTONI]

Fest steht doch eins:

FAST kann Auftragsfertigung und FAST produziert für das eigene Label.

Die Situation gefällt mir, da man somit auf zwei Standbeinen steht und die Produktionskapazitäten (hoffentlich) gut auslasten kann.

Ich bleibe bei FAST (aber auch bei Ultasonic und Haikui) positiv gestimmt, es gibt keine negativen Aussagen zur Geschäftsentwicklung (die natürlich kommen können, wie bei jedem Unternehmen)

[joeycool]

Ein KGV < 1 ist schon etwas verrückt, oder ? Eigentlich bedeutet das doch, das die Tötengräber schon an der Tür stehen.

Wenn man bedenkt, das die Aktie Anfang Jahr noch bis auf 2,6 gestiegen ist, ist dieser Kursabstieg um so bemerkenswerter, das es keine relevante News dazu gab (bis auf die Powerland-Sache).

[Raymond_James]

Zitat von joeycool: Ein KGV < 1 ist schon etwas verrückt, oder ? ...

es wäre eine sensation, wenn die kleine FAST Casualwear das vierte quartal 2012 ohne größere blessuren überstanden hätte

einer der schwächsten, aber mit FAST Casualwear größenmäßig annähernd vergleichbaren chinesischen peers ist Flyke International Holdings Ltd (Börse Hongkong)
Flyke hat sich angabegemäß nicht an rückholaktionen (buyback arrangements with distributors) beteiligt und sich keine rabattschlachten geliefert, aber natürlich unter dem konkurrenz- und preisdruck gelitten; resultat waren eine gewinnwarnung am 8 February 2013 und der einbruch der vor einer woche vorweg veröffentlichten umsatz- und gewinnzahlen für 2012:

FLYKE INT'L (01998.HK) announced, for 2012, the turnover fell 29.2% yearly to RMB1.092 billion (= EUR137mio); net profit fell 85.4% to RMB31.3 million (= EUR3,9mio), representing EPS of RMB0.039 (= HK$0,0487). ...
http://www.finanznachrichten.de/suche/uebersicht.htm?suche=f…
http://www.aastocks.com/EN/News/HK6/61/RUM.130325_153045.htm…

Flyke International Holdings Ltd, http://investing.businessweek.com/research/stocks/snapshot/s…

trotz kurseinbruchs notiert Flyke mit einem kgv2012 von über 10 (kurs HK$0,495 / eps2012 HK$0,0487) und einem gegenüber FAST Casualwear 2,5 mal höheren market cap (Flyke $402,2mio = EUR40,4mio; FAST EUR15,9mio)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.332.181 von Raymond_James am 29.03.13 22:25:21

auch wenn die sensation ausbleiben sollte, ist die bewertung der FAST Casualwear in Frankfurt sensationell
ich habe die schon veröffentlichten zahlen 2012 der engsten chines. peer-group (Börse Hongkong) ausgewertet und komme zum schluss, dass FAST an der börse Hongkong drei mal höher bewertet würde

in EUR: Umsatz, MarketCap, KUV2012, KGV2012
Baofeng Modern International Holdings (0.930 HKD) 170 95 0,56 4,9
Flyke International Holdings (0.495 HKD) 137 40 0,29 10
Meike International Holdings (0.295 HKD) 42 35 0,84 (neg.)

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.332.655 von Raymond_James am 30.03.13 07:54:16

Daß denen an der Börse Hongkong notierten Werten aufgrund diverser Gründe höhere KGVs im Vergleich zu den "deutschen Chinesen" zugestanden werden, ist nichts neues. Dein Vergleich hinkt also.
Warum hat sich FAST nicht in Hongkong listen lassen?

Es ist schon interessant, wie der ein oder andere - aus welchem Grund auch immer - plötzlich zurückrudert und daß es plötzlich einer Sensation bedarf, um höhere Kurse in der Aktie zu rechtfertigen...
Habt ihr jetzt erst den Rest eures Hirns, das die Gier noch nicht aufgefressen hat, eingeschaltet?

[alex34_2002]

dann will es mal waren, ich bin jetzt auch dabei

[alex34_2002]

mal sehen, ob mir jemand für 1,2 ein paar verkauft?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.332.655 von Raymond_James am 30.03.13 07:54:16

würde man die Hongkong-holdings auf der zwischenebene (Wah Lei Group International Co. Ltd und Hongkong Rich Profit Industrial Ltd, http://www.fast-casualwear.com/investor-relations/equity-sto…) verschmelzen und an die börse Hongkong bringen, könnte man die deutsche holding gegen auskehrung der Hongkonger gesellschaftsanteile liquidieren
da man in Hongkong anders als in D mit einer konstanten bewertung rechnen kann (kgv 3 bis 5), ist der kurs der deutschen holding für käufer um so interessanter, je tiefer er fällt

[Merrill]

@Raymond:
Wenn, wenn, wenn .....
In 30 Jahren Börsnerfahrung habe ich
sowas noch nicht erlebt.
Die Eintrittswahrscheinlichkeit deines "Vorschlags"
liegt wohl n ur sehr knapp über 0,00 % .......

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.659 von Merrill am 03.04.13 11:38:53

kannst gern noch ein paar jahre weiterschlafen ....

[Merrill]

Lieber Raymond,

deine reflexionsfreie Selbstgefälligkeit ist ja
mittlerweile boardbekannt ...
Eher geht die Welt unter, als das die Bilanz einer
China-AG bezweifelst, siehe SINO Forest, UFC etc ...

Kennst du ein einziges Unternehmen, wo das erfolgt ist:
"würde man die Hongkong-holdings auf der zwischenebene ..verschmelzen
und an die börse Hongkong bringen, könnte man die deutsche
holding gegen auskehrung der Hongkonger gesellschaftsanteile liquidieren"

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.353.697 von Merrill am 03.04.13 13:41:25

fast alle deutschen China-AG´s haben eine sog. doppelte holdingstruktur; warum das so ist, wird ein dilettantischer wadlbeisser wie du nie verstehen

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.332.655 von Raymond_James am 30.03.13 07:54:16

Mit der höheren Bewertung bei einer Notierung in HK stimmt sicher. Du kannst ja mal beobachten, wie sich so etwas entwickelt. Asia Entert. & Resources Ltd. Registered Shares (halte ich) z.Z. In USA und Dtl. will im 1.HJ ein Listing in HK.
Z.Z. Sind die mit einem KGV von 3 (Spielkasinos sind eigentlich zwischen 15 - 20 )
Ich kann mir schon vorstellen, dass andere auch den Weg gehen werden. Und die Frage, warum nicht gleich eine Notierung in Ch. Ist ganz einfach, da muss man sich in einer ganz langen Schlange ganz hinten anstellen. Nicht vergessen: 1.300.000.000 Chinesen. In den Bambuswäldern verstecken sich bestimmt noch welche, die locker das 2-3 fache der Bevölkerung von Deutschland ausmachen können. Das ist Europa, Amerika inl. Canada und Russland und .... Mit bestimmt über 100 Börsen

[PrinzRa]

Sieht nach einer Kursdeckelung aus !!!
Da hat einer doch mal schnell 20000 ins Bid gestellt.
Ob da einer will, dass der Kurs noch ein bischen unten bleibt ?
Oder will da noch einer raus ?

Beides ist möglich. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass der Kurs seinen Boden erreicht hat. Kann mir auch nicht vorstellen, dass alle Chinesen auf Abzocke aus sind. Wir werden sehen. Mutige Anleger könnten belohnt werden. Die Chance meiner Meinung nach ist größer als ein möglicher Betrug.

[bmuesli]

da wurde aber heute kurz vor Börsenschluß noch mächtig eingesammelt.

[bmuesli]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Fast_Casualwear_A…

Fast Casualwear-Aktie: eine der günstigsten China-Aktien

27.12.12 13:45
Hot Stocks Europe


Endingen (www.aktiencheck.de) - Nach Meinung der Experten von "Hot Stocks Europe" dürfte die Fast Casualwear-Aktie ( ISIN DE000A1PHFG5 / WKN A1PHFG) eine der am günstigsten bewerteten China-Aktien auf dem deutschen Kurszettel sein.

Die Gesellschaft vertreibe in China legere Mode für die Zielgruppe zwischen 16 und 35 Jahren. In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2012 habe Fast Casualwear den Umsatz um 42,5% auf 83,3 Mio. Euro und den Bruttogewinn um 83,8% auf 25,0 Mio. Euro steigern können.



Die Analysten von Kepler Capital Markets würden für das Gesamtjahr 2012 den Gewinn je Aktie auf 1,64 Euro taxieren. Daraus lasse sich ein KGV von 1,3 ableiten. Zudem würden die Analysten eine Ausschüttung von 0,25 Euro je Aktie prognostizieren, was einer Dividendenrendite von fast 12% entspräche.

Nach Meinung der Experten von "Hot Stocks Europe" können sich mutige Anleger eine Startposition der Fast Casualwear-Aktie ins Depot legen. (Ausgabe 1 vom 24.12.2012) (27.12.2012/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[bmuesli]

ob da wohl bald was angekündigt wird?

[bmuesli]

http://www.fast-casualwear.de/unternehmen/strategie.html


Strategie

Wir verfolgen eine Wachstumsstrategie mit den folgenden strategischen Zielen:

Fokussierung auf die eigene Marke FAST, um das Image und die Akzeptanz der Marke weiter zu stärken

Wir beabsichtigen, das Image und die Akzeptanz unserer Marke zu stärken, indem wir unsere Vertriebspartner unterstützen, FAST mit Hilfe von Massenmedien, einschließlich Zeitschriften, Zeitungen und Außenwerbung, bekannter zu machen.

Wir planen den Einsatz moderner Kommunikationsinstrumente wie zum Beispiel der Fernsehwerbung, um unsere Produkte zu vermarkten. Darüber hinaus möchten wir/werden wir eigene Messen und Modenschauen in verschiedenen Regionen veranstalten, um unsere neuesten Produkte und Designs potentiellen Kunden vorzustellen.

Wir verbessern stetig die Außendarstellung unserer Einzelhandelsgeschäfte, um ein modisches und einheitliches Markenimage aufzubauen, welches neue Kunden ansprechen soll. Ab 2013 planen wir die Einführung eines überarbeiteten Gestaltungskonzepts (die sogenannten „3rd generation stores“), das ein moderneres und einheitlicheres Erscheinungsbild unterstützen soll.



Fokussierung auf Produktinnovation in Verbindung mit kontinuierlicher Überarbeitung des Produktportfolios

Der Fokus auf die Entwicklung hochqualitativer und modischer Produkte für unseren Zielmarkt ist für uns von hoher Wichtigkeit, um unsere Wettbewerbsfähigkeit auf dem Markt für Freizeitbekleidung in China aufrecht zu erhalten. Aus diesem Grund beabsichtigten wir, unsere Design- und Produktentwicklungsplattform weiter auszubauen sowie unseren Produktmix zu erweitern.

Wir beabsichtigen, unser hauseigenes Design- und Produktentwicklungsteam mit Fokus auf unsere eigenen Markenprodukte weiter zu verstärken. Nichtsdestotrotz planen wir die Kooperation mit externen Designhäusern, insbesondere im Bekleidungssektor, auszubauen.

Darüber hinaus beabsichtigen wir, in neue Anlagen für die Materialforschung, Produktprüfung und technische Entwicklung, insbesondere für die Produktion von Schuhsohlen, zu investieren sowie zusammen mit den Lieferanten neue Materialien und Technologien zu identifizieren, um die Qualität unserer Produkte weiter zu erhöhen.

Wir planen unser bestehendes Produktangebot auszubauen, indem mehr Modelle innerhalb der bestehenden Produktkategorien sowie zusätzliche Produktlinien, insbesondere im Freizeitkleidungsgeschäft, zum bestehenden Produktangebot angeboten werden sollen.

Stärkung und Ausweitung des Vertriebsnetzes zur Erhöhung der Marktdurchdringung

Wir beabsichtigen unsere Marktdurchdringung innerhalb der Volksrepublik China, insbesondere in den mittleren Ballungszentren, zu erhöhen. Hierfür intensivieren wir die Beziehungen zu unseren bestehenden Vertriebspartnern und erweitern unser Vertriebsnetzwerk durch neue Kooperationspartner. Wir beabsichtigen insbesondere unsere geographische Marktpräsenz durch Ausweitung unseres Vertriebsnetzes auf Regionen zu erweitern, in denen wir derzeit noch keine Vertriebspartner schaffen. Gleichzeitig werden wir unsere Vertriebspartner unterstützen, neue Einzelhandelsgeschäfte zu eröffnen. Das Ziel ist es, in den nächsten drei Jahren jedes Jahr mehr als 100 Verkaufsstellen hinzuzugewinnen.

Wir legen stets Wert auf eine hohe Qualität bei der Auswahl unserer Vertriebspartner und überwachen deren Entwicklung sorgfältig. Unsere Beziehungen zu den bestehenden Vertriebspartnern beabsichtigen wir durch regelmäßig laufende Bereitstellung von Informationen und Trainings weiter zu intensivieren, um deren Service und die Kenntnisse über unsere Produkte kontinuierlich zu verbessern und Unterstützung bei Werbemaßnahmen anzubieten.
Mit steigender Akzeptanz unserer Marke und sich verbessender Marktposition beabsichtigen wir unsere Preispolitik entsprechend anzupassen und höhere Verkaufspreise zu realisieren.

Darüber hinaus werden wir Rabatte, die wir unseren Vertriebspartnern gewähren, durch die Anpassung des Großhandelsverkaufspreises, entsprechend zu reduzieren.

Erweiterung der Produktionsanlagen

Derzeit werden unsere Produkte entweder in den eigenen Produktionsanlagen in Huzhong Industrial Park, Chendai Town Jinjiang oder mittels externer Auftragsfertiger produziert. In Zusammenhang mit einer Kapitalerhöhung beabsichtigten wir unsere Produktionsanlagen für Schuhprodukte zu erweitern, insbesondere um die Produktionskapazitäten unserer eigenen Marke zu steigern.

[bmuesli]

Auszeichnungen gab es auch schon mehrfach.

http://www.fast-casualwear.de/unternehmen/auszeichnungen.htm…

[willendlichreichwerden]

Kurs von Kinghero bricht um 25% ein!
Interessanter Beitrag # 3291!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1159195-3291-3300…

[PrinzRa]

So, verfolge jetzt schon seit Tagen Fast Casualwear im Xetra Orderbuch, in bin der Meinung, da wird
bewusst versucht, den Kurs zu drücken. Weil wenn einer verkaufen will, verkauft er in den ASK hinein und
Stellt keine ins BID, damit jeder sehen kann, oh, da will einer 10.000 St. verkaufen !
Gerade jetzt bei der Marktlage.

Also nicht verkaufen sondern kaufen oder nachkaufen, dass ist meine Einschätzung.

Gerne bitte auch andere Meinungen, damit wir hier alle Moeglichkeiten eroertern können .

[hareck]

Morgen kommen die Zahlen, wenn alles gut geht.

Keine Nachrichten sind hier gute Nachrichten.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.509.581 von hareck am 25.04.13 10:27:12

Wenn die Zahlen stimmen gratuliere ich allen zur weltbilligsten Aktie

[hareck]

Hamburg, 26.04.2013
FAST Casualwear: Erfolgreiche Umsetzung der Wachstumsstrategie führt 2012 zu guten Ergebnissen

Deutliche Steigerung des Umsatzes um 37,5 Prozent auf 113,0 Millionen Euro
EBIT wächst um 30,4 Prozent auf 21,9 Millionen Euro
Überzeugendes Marketing und Ausbau des Vertriebsnetzes
Weiteres Umsatzwachstum und stabile EBIT-Marge für 2013 erwartet

Hamburg, 26. April 2013 – Die FAST Casualwear AG, ein erfolgreicher chinesischer Hersteller von Freizeit-Schuhen und Freizeit-Kleidung in China, veröffentlicht heute ihren ersten Geschäftsbericht als börsennotiertes Unternehmen an der Frankfurter Wertpapierbörse. Im Geschäftsjahr 2012 zeigten die Maßnahmen von FAST zum Ausbau des Marketing- und Vertriebsnetzes Erfolge. Dabei entwickelte sich das Unternehmen im Rahmen der für das Jahr 2012 gesetzten Ziele. Der Umsatz stieg um 37,5 Prozent auf 113,0 Millionen Euro, während das EBIT um 30,4 Prozent auf 21,9 Millionen Euro wuchs. Gemessen in der Landeswährung Renminbi erhöhte sich der Umsatz um 24,0 Prozent.

Mit einem Anteil von 80,0 Prozent bzw. 90,4 Millionen Euro am Gesamtumsatz blieb das Segment der eigenen FAST Casualwear Produkte weiterhin der Hauptumsatztreiber. Innerhalb des Segments "FAST-Marken" stammten 58,4 Prozent des Umsatzes aus dem Verkauf von FAST Markenschuhen (2011: 47,1 Prozent), die 2012 einen Umsatz von 66,0 Millionen Euro generierten (2011: 38,7 Millionen Euro). Der Verkauf von FAST Bekleidung trug 21,6 Prozent zum Umsatz des Segments "FAST-Marken" bei (2011: 25,3 Prozent). Der durchschnittliche Verkaufspreis erhöhte sich von 2,90 Euro in 2011 auf 3,70 Euro im Jahr 2012. OEM-Produkte, das zweite Produktsegment von FAST, erwirtschaftete ebenfalls höhere Einnahmen von 22,6 Millionen Euro, im Vergleich zum Vorjahr ein Anstieg um 16,6 Prozent.

Hoher Bruttogewinn und EBIT
Trotz höherer Vertriebskosten, vor allem aufgrund gestiegener Rohstoffpreise, zeigten Bruttogewinn und Betriebsergebnis (EBIT) eine gute Entwicklung. Der Bruttogewinn stieg 2012 um 65,3 Prozent auf 31,9 Millionen Euro (2011: 19,3 Millionen Euro). Das EBIT wuchs innerhalb des Berichtszeitraums um 30,4 Prozent auf 21,9 Millionen Euro (2011: 16,8 Millionen Euro). Mit einer Bruttogewinnmarge von 28,2 Prozent (2011: 23,5 Prozent) und einer EBIT-Marge von 19,4 Prozent (2011: 20,4 Prozent) ist FAST Casualwear weiterhin äußerst rentabel.

Der Nettogewinn des Unternehmens stieg 2012 um 8,2 Prozent auf 14,5 Millionen Euro (2011: 13,4 Millionen Euro). Dies entspricht einer Nettogewinnmarge von 12,8 Prozent (2011: 16,3 Prozent). Die Nettogewinnmarge verringerte sich aufgrund von Steuervergünstigungen im Jahr 2011.

Investition in Kapazitätserweiterung
Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit sank 2012 auf 9,1 Millionen Euro (2011: 17,7 Millionen Euro). Der Grund hierfür lag vor allem darin, dass mehr liquide Mittel in das Betriebskapital flossen, um damit der Nachfrage aus vermehrten Kundenaufträgen nachzukommen. Der Mittelabfluss für Investitionstätigkeiten erhöhte sich 2012 deutlich auf 16,9 Millionen Euro (2011: 2,5 Millionen Euro). Dieser Anstieg war im Wesentlichen auf den Kauf von Anlagen und Maschinen für die Produktion sowie die Anzahlung in Zusammenhang mit einem Antrag für Landnutzungsrechte zurückzuführen.

Solide Finanzierung
FAST’s Eigenkapital stieg zum 31. Dezember 2012 um 18,6 Millionen Euro oder 38,0 Prozent auf 67,6 Millionen Euro. Grund hierfür waren vor allem die aggregierte Wirkung des Periodenergebnisses und der Zuwachs beim gezeichneten Kapital. Die Eigenkapitalquote von FAST blieb mit 68,1 Prozent stabil im Vergleich zur vorherigen Berichtsperiode und bietet dem Unternehmen somit eine günstige Ausgangsposition für weiteres Wachstum.

Optimistischer Ausblick: Weiterführung der Wachstumsstrategie
Im Jahr 2013 wird FAST Casualwear weiterhin seine Wachstumsstrategie verfolgen, die darauf basiert, die Markenbekanntheit von FAST zu steigern, Produktinnovationen voranzutreiben sowie die Vertriebskanäle des Unternehmens auszuweiten. 2012 gewann FAST sechs neue Vertriebspartner und erweiterte sein Vertriebsnetz um zusätzliche 114 Einzelhandelsgeschäfte. Zum 31. Dezember 2012 verkauften mehr als 140 der 872 Geschäfte, die von 25 regionalen Vertriebspartnern geführt werden, ausschließlich Produkte der Marke FAST. Auch 2013 wird das Unternehmen sein Vertriebsnetz in China durch die Zusammenarbeit mit kompetenten Distributoren flächendeckend ausweiten. Darüber hinaus plant FAST, seine Produktionskapazitäten durch den Bau einer neuen Produktionsanlage zu steigern. Dank seiner klaren Markenpositionierung erweitert das Unternehmen seine Produktpalette, um so den Bedürfnissen einer zunehmend wohlhabenden Kundschaft gerecht zu werden. Dabei wird sich FAST klar auf sein margenstärkeres Segment der „FAST-Marken“ konzentrieren.

2013 erwartet FAST aufgrund eines unsicheren Marktumfeldes und verschiedenen Herausforderungen, wie steigenden Materialkosten, ein geringeres Wachstum im Vergleich zu 2012. Aufgrund seiner starken Produktionskapazitäten und der Erweiterung des Vertriebsnetzes rechnet das Unternehmen für das Geschäftsjahr 2013 allerdings mit einem Umsatzwachstum von 10 Prozent gemessen in der lokalen Währung Renminbi und einer stabilen EBIT-Marge von rund 20 Prozent.

"Mit unserer flächendeckenden Präsenz von Verkaufsstellen, dem Engagement gemeinsam mit unseren Distributoren und der zunehmenden Beliebtheit von FAST-Produkten werden wir die aktuelle Dynamik nutzen, um Umsatz und Gewinn auch 2013 und 2014 weiter zu steigern", so Wing Chi Chong, CEO von FAST Casualwear.

[hareck]

Umsatz in line, aber Gewinn in Q4 nur 0,5 Mio.

Dafür:

"Die Gesellschaft beabsichtigt, künftig regelmäßig Dividenden auszuschütten."

Wenn denn Gewinn gemacht wird.

[joeycool]

Immerhin Gewinn 2012 pro Aktie bei 1,20 EUR.

[Raymond_James]

nettogewinnmarge fällt in H2/2012 drastisch auf 12,8% p.a. (vorjahr 16,3% p.a.) - wegfall von steuervergünstigungen, aber wohl in erster linie: scharfe rabattierung in Q4/2012

meine (vorsichtige) 2013er-schätzung:
Umsatz €120mio (+ 6%, Ausblick: + 10% in RMB)
Ebit €23mio (+ 19%, Ausblick: 20%)
Pre-Tax Profit (EBT) €21mio
Net income €15mio
EpS €1,32
eigenkapital 31.12.2013: €80mio = 7€/Aktie

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.517.353 von Raymond_James am 26.04.13 09:35:00

Ich halte deine Schätzung nicht für vorsichtig, sondern für sehr ambitioniert.

Der Umsatz dürfte stimmen, aber wenn die Tendenz von Q4 sich fortsetzt, können wir froh sein, wenn überhaupt Gewinn gemacht wird.

Der Cash ist auch alle...es besteht Finanzierungsbedarf.

Ich bin zwar noch investiert, habe meine Position aber reduziert.
Im Moment für mich eine Halteposition.

[alex34_2002]

sehr schön, tutto bene, sehr solide, extrem starke Bilanz und ausgezeichnete Eigentümerstruktur. ein echter Verzehnfacher

ich denke ehr an >130 Mio Euro Umsatz für 2013, weil der Euro zum RMB abwerten wird. also 10-12% in RMB und 15-16% in Euro
das ist ein KUV von 0,15 geradezu absurd niedrig.

[joeycool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.517.707 von hareck am 26.04.13 10:11:11

Mal ne Frage: Wo genau siehst Du, dass der Cash gegen 0 geht ?

Wenn Finanzierungsbedarf bestehen wuerde, gibt es schon ein Problem.

Denn die eigentlich Idee war ja u.a. mit der Notierung in Deutschland, weiteres Geld einzusammeln. Bei einem Kurs von ca 1,40 EUR kann man das aber getrost vergessen.....

[flori75]

Liquide Mittel 0,178 Mio. EUR, Zahlungsmittel mit Verfügungsbeschränkung 4,5 Mio. EUR, hingegen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und sonstige Forderungen 51,5 Mio. EUR (Geschäftsbericht S. 30). Das ist keine "extrem starke Bilanz". Beinahe Nullgewinn in Q4 ist auch wenig überzeugend.

Die schwache Liquiditätslage hatte ich in früheren Beiträgen schon thematisiert. Anderseits hat man Zugang zu Bankdarlehen, ggf. würde auch der Hauptgesellschafter Mittel zur Verfügung stellen.

[Raymond_James]

ist doch klasse, wie stark man in H2/2012 beim operativen cash flow aufgeholt hat:

operativer cashflow (nach veränderungen des working capital)
= €16,874mio (€1,49 je Aktie)

seite 56 des geschäftsberichts, http://www.fast-casualwear.de/fileadmin/20_Downloads/D_FAST_…

[alex34_2002]

Zitat von flori75: Liquide Mittel 0,178 Mio. EUR, Zahlungsmittel mit Verfügungsbeschränkung 4,5 Mio. EUR, hingegen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und sonstige Forderungen 51,5 Mio. EUR (Geschäftsbericht S. 30). Das ist keine "extrem starke Bilanz". Beinahe Nullgewinn in Q4 ist auch wenig überzeugend.

Die schwache Liquiditätslage hatte ich in früheren Beiträgen schon thematisiert. Anderseits hat man Zugang zu Bankdarlehen, ggf. würde auch der Hauptgesellschafter Mittel zur Verfügung stellen.
[/quote

Liquidität ist immer gut, Fakt ist, der Börsengang ging schief, zu spät, zu schlechte Kurse. Da haben die sich vielleicht mehr ausgerechnet.
Die Großaktionäre schenen aber ausreichen Fett zu haben und deshalb setzen die alles bis auf Kante ein.

[hareck]

Zitat von joeycool: Mal ne Frage: Wo genau siehst Du, dass der Cash gegen 0 geht ?

Wenn Finanzierungsbedarf bestehen wuerde, gibt es schon ein Problem.

Denn die eigentlich Idee war ja u.a. mit der Notierung in Deutschland, weiteres Geld einzusammeln. Bei einem Kurs von ca 1,40 EUR kann man das aber getrost vergessen.....

Steht im GB, die genaue Stelle rauszusuchen habe ich gerade keine Zeit.
Da steht außerdem ziemlich wörtlich, dass Finanzierungsbedarf besteht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.265 von flori75 am 26.04.13 11:11:34

Von den 51,4 Mio. Euro Forderungen bestehen 32,6 Mio. aus Lieferungen und Leistungen. Davon bestehen 29 Mio. Euro ggü. bisher guten und bekannten Kunden. 3,6 Mio. sind weniger als 3 Monate überfällig - es wird aber auch dabei mit einem Zahlungseingang gerechnet. Die DSO haben sich von 114 per 22.06. auf 105 per 31.12.2012 verringert. (Seite 80 und 81 des GB). Teilweise wurde im Umfang von 4,8 Mio. Factoring eingesetzt (Seite 82).

Auf Seite 100 wird angegeben, das der normale Zahlungszeitraum für Lieferungen aus Sicht der AG 30 - 90 Tage betragen sollte. D.h., es besteht ein offensichtlicher Widerspruch zwischen Erwartungshaltung und derzeitiger Realität.

Auf Seite 101 wird ein Gearing von 25 - 60 % angestrebt. Der Wert von 30 % per 31.12.2012 lässt also noch Raum für Kreditaufnahmen. Will man weiter expandieren, ist das ggf. auch notwendig.

Aus diesen Zahlen allein kann man m.E. noch nichts Schlimmes schließen. Allerdings beträgt der Cashbestand eben nur 0,2 Mio. Euro und wenn ich es richtig verstanden habe, hat man wesentlich auch nur 25 Hauptkunden, die ihrerseits die 872 Läden betreiben.

Alles in allem gibt es da wohl attraktivere chinesische Aktien auf dem deutschen Kurszettel.

[flori75]

Zitat von Stoni_I: Aus diesen Zahlen allein kann man m.E. noch nichts Schlimmes schließen. Allerdings beträgt der Cashbestand eben nur 0,2 Mio. Euro und wenn ich es richtig verstanden habe, hat man wesentlich auch nur 25 Hauptkunden, die ihrerseits die 872 Läden betreiben

Schlimmes würde ich daraus auch nicht schließen. Nur weil ich die Liquiditätslage thematisiere, heißt dass nicht, dass ich morgen mit einer Pleite rechne. Und immerhin vier Monate im neuen Jahr hat das Unternehmen schon überstanden.

Im Übrigen erfolgte 2011 eine Rückzahlung von 16,6 Mio. EUR von der Gesellschaft an ein Vorstandsmitglied (Geschäftsbericht S. 29). War der CEO und Mehrheitseigentümer, wenn ich mich nicht irre. Es dürfte also nicht nur der Wille, sondern auch die Mittel da sein, um Fast Casualwear bei einem Liquiditätsengpass zu stützen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.519.647 von Stoni_I am 26.04.13 14:24:38

Insgesamt halte ich wieder fest, das der Kauf auf Kredit bzw. die Bezahlungszeiträume allgemein in China wohl deutlich länger sind als das was man in Deutschland gewohnt ist.

Aus meiner beruflichen Erfahrung im Rechnungswesen - o.k. das ist schon länger her - wurde nach Lieferung eine Rechnung eher mit so einem 1 Monat Bezahlungszeit gestellt, wobei man bei Bezahlung innerhalb von 14 Tagen z.B. 2 % Skonto gewährte. Am Jahresende gab es dann noch Boni - je nachdem was der Computer über Umsatz und Zahlungsmoral ausspuckte.

In verschiedenen chinesischen Geschäftsberichten habe ich jetzt Days of Sales Outstanding (DSO) von 100 Tagen oder im Anlagenbau auch weit drüber gelesen. Das ist der Durchschnitt - d.h. einige Zahlungen sind deutlich länger als ein halbes Jahr ausstehend. Aber alles offenbar nicht überfällig.

Irgendwie kommt da das Gefühl auf, das die Definition einer Forderung als überfallig ggf. nicht in die chinesische Geschäftswelt passt, weil dadurch der Kunde "sein Gesicht verlieren könnte" o.ä..

Mich würde wirklich mal interessieren, ob die ganzen verkauften Autos von VW und Co. in China bar bezahlt oder zu einem Großteil finanziert werden.

[bmann025]

Warum verringerte sich die Zahl der Mitarbeiter von 1138 auf 986 ?

Die Mitarbeiterzahl ist wohl vor allem im letzten Quartal reduziert worden. In der Meldung vom 22.10.2012 waren es noch "mehr als 1100 Mitarbeiter".
http://www.fast-casualwear.de/detail-ansicht/article/fast-ca…

Wie passt der Abbau von Mitarbeiter (vor allem in der Produktion) mit folgendem Ausblick vom 26.4.2013 zusammem ?
"Darüber hinaus plant FAST, seine Produktionskapazitäten durch den Bau einer neuen Produktionsanlage zu steigern."
http://www.fast-casualwear.de/detail-ansicht/article/fast-ca…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.519.647 von Stoni_I am 26.04.13 14:24:38

Auf Basis der Zahlen ist Kinghero attraktiver.

[Straßenkoeter]

Es geht nicht um Zahlen und Bilanzen. Wenn mir jemand einen Geldbeutel für 20€ anbietet, der einen 20€ Schein stecken hat, dann ist dies verlockend. Wenn er mir später den Geldbeutel mit dem 20€ Schein für 15€ anbietet wird dann das Anebot attraktiver? Noch später für 10€, wird es dann noch attraktiver. Für die dummen deutschen Chinaaktionäre anscheinend JA. Weil sie die falschen Fragen stellen und sich auf diese beschissenen Bilanzen stürzen. Dann stellen sie fest, dass man bei dem einen Chinawert im übertragenen Sinne einen Geldbeutel in dem ein 20€ Schein steckt für 17€ bekommt, bei einem anderen fürs gleiche Angebot aber nur 12€ zahlen muss und dann sind sie entzückt.

Wenn ihnen im Leben so ein Geldbeutelangebot gemacht werden würde, dann würden sie die richtige Frage stellen, nämlich ob der Geldschein ist.

Aus meiner Sicht ist Deutschland oder die USA eben attraktiv für chinesische Unternehmen um an Geld ranzukommen. Und da werden mehr schwarze als weiße Schafe angelockt. Auf 9 schwarze Schafe kommt ein weißes. Bisher hat sich nur Joyou als weißes erwiesen. Und nicht wegen dem KGV, das bei Joyou trotz allem einiges schlechter ist als bei den übrigen deutschen Chinawerten. Nicht wegen der Bilanz. Dies ist bei Chinawerten die falsche Fragestellung. Also macht es keinen Sinn sich die Bilanzen überhaupt anzusehen.

[Straßenkoeter]

Es geht nicht um Zahlen und Bilanzen. Wenn mir jemand einen Geldbeutel für 20€ anbietet, der einen 20€ Schein stecken hat, dann ist dies verlockend. Wenn er mir später den Geldbeutel mit dem 20€ Schein für 15€ anbietet wird dann das Anebot attraktiver? Noch später für 10€, wird es dann noch attraktiver? Für die dummen deutschen Chinaaktionäre anscheinend JA. Weil sie die falschen Fragen stellen und sich auf diese beschissenen Bilanzen stürzen. Dann stellen sie fest, dass man bei dem einen Chinawert im übertragenen Sinne einen Geldbeutel in dem ein 20€ Schein steckt für 17€ bekommt, bei einem anderen fürs gleiche Angebot aber nur 12€ zahlen muss und dann sind sie entzückt.

Wenn ihnen im Leben so ein Geldbeutelangebot gemacht werden würde, dann würden sie die richtige Frage stellen, nämlich ob der Geldschein echt ist.

Aus meiner Sicht ist Deutschland oder die USA eben attraktiv für chinesische Unternehmen um an Geld ranzukommen. Und da werden mehr schwarze als weiße Schafe angelockt. Auf 9 schwarze Schafe kommt ein weißes. Bisher hat sich nur Joyou als weißes erwiesen. Und nicht wegen dem KGV, das bei Joyou trotz allem einiges schlechter ist als bei den übrigen deutschen Chinawerten. Nicht wegen der Bilanz. Dies ist bei Chinawerten die falsche Fragestellung. Also macht es keinen Sinn sich die Bilanzen überhaupt anzusehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.187 von Straßenkoeter am 27.04.13 11:05:00

Totaler Quatsch!

Natürlich muss man sich die Bilanzen und das Geschäftsmodell der Unternehmen anschauen, in denen man investieren will.

Und wenn man das realistisch macht, dann stellt man fest, das FAST Casualwear weder für 5 Euro noch zum aktuellen Kurs ein Kauf ist, weil es hier bereits genannte Risikohinweise gibt, die man bei anderen vergleichbaren chinesischen Firmen (bei noch günstigerer Bewertung) nicht hat. Kommt man zu einem anderen Ergebnis, dann ist man in seiner Beobachtung nicht (mehr) neutral.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.263 von Stoni_I am 27.04.13 11:22:53

Gut Stoni diese Antwort akzeptiere ich. Wenn du das hier bereits aus der Bilanz rauslesen kannst, die mich hier nie interessiert hat, dann ist es ja gut.

Aber aus der Bilanz von Kinghero in Bezug auf den aktuellen Kurs kannst du dies nicht. Also auf Basis des Kurses ein absoluter Kauf. Aber da argumentiesrt du dann ähnlich quatschig und sagst man investiert auch nicht in das Unternehmen eines exzentrischen Modezars. Wenn du exzentrisch durch chinesisch ersetzen würdest, dann würde ich dir aber auch da recht geben.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.517.205 von hareck am 26.04.13 09:21:06

Alleine der erste Satz der Pressemeldung ruft Brechreize hervor und zeigt, wie schlimm es um den Laden bestellt sein muss:

"Die FAST Casualwear AG, ein erfolgreicher
chinesischer Hersteller von Freizeit-Schuhen und Freizeit-Kleidung in
China,..."

Damit stellt man sich per se als unfehlbar dar - der Neue Markt war dagegen ein Ponyhof...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.319 von Straßenkoeter am 27.04.13 11:41:05

Kinghero ist ein Entry-Standard-Wert. Das kann man grundsätzlich nicht mit einem Wert im geregelten Markt vergleichen. Für mich schon deshalb kein Kauf.

Ich habe das Kinghero-IPO verfolgt. Das Geschäftsmodell habe ich verstanden - erschien mir aber sehr risikobehaftet. Deshalb habe ich die Aktie nie angefasst. Im nach hinein beim Run von 15 auf 35 Euro ein schwerer Fehler. Aus heutiger Sicht relativiert sich das, da meine Skepsis nicht so falsch war.

Ich stimme Dir ausdrücklich bzgl. Joyou zu. Das ist ein Geschäftsmodell, das verständlich ist. Warum die Aktie nach dem Übernahmeangebot von 13,50 von Grohe wieder auf unter 8 Euro gefallen ist, kann ich nicht nachvollziehen. Immerhin befindet sie sich mit der Aufstockung seitens Grohe auf 72,x % vom März 2013 wieder auf einem stabilen Aufwärtstrend und sollte weiter gut zulegen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.991 von Stoni_I am 27.04.13 15:16:52

Stoni, dass Joyou nach dem Übernahmeangebot von 13,50€ derart gefallen ist, habe ich auch nie verstanden, da die Verkäufer, die diesen Kursverfall verursacht haben, ja ohne weiteres für 13,50€ hätten verkaufen können. Börse hat zwar nicht unbedingt was mit Logik zu tun, aber dieses Verhalten war schon absurd.

Auch der User DOBY spekuliert bei Joyou wie ich nur auf diese Sondersituation. Ansonsten ist es bei Chinawerten schwierig. Aber dein Hinweis, dass Kinghero, speziell bei Chinawerten, nur im Entrystandard ist, ist gut.

[PrinzRa]

Jeder hat so seine Ansichten, ich kann alles gut nachvollziehen, was im Abschlussbericht 2012 steht.
Das beinhaltet, liquide Mittel, Cashwlow. Bleibt jedem selbst überlassen, an FC zu Glauben oder nicht.
Ich finde die aufgelisteten Punkte nicht kritisch, was man aber kann wenn man will. Alles eine Auslegungssache.

Ich bin der Meinung, dass es sich lohnen sollte, FC zu halten, bzw. Zuzukaufen.

In 4wochen kommt schon der 1Q Bericht, also entweder abwarten oder jetzt verkaufen.

Liegt an euch, aber es gibt deutlich schlechtere Werte, wo der Markt nicht die Entwicklungschance hat wie VC.

Ich bin Stupid German Money (wird sich noch zeigen).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.787 von hareck am 26.04.13 12:17:17

langfristig ist sogar eine weitere eigenkapitalfinanzierung angedacht (seite 34 des geschäftsberichts)
eine kapitalerhöhung z.B. zu 2 € wäre ein geschenk an die vier haupt- und großaktionäre, aber auch ein kleines (!) geschenk an die trittbrettfahrer (streubesitz)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.523.341 von bmann025 am 27.04.13 00:25:47

der grund der reduzierten mitarbeiterzahl steht auf seite 38 des geschäftsberichts
auffallend auch die außerordentlich geringe lohnkostenquote in der produktion (ebenda)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.263 von Stoni_I am 27.04.13 11:22:53

FAST ist ein China-wert mit starker eigenmarke (77% vom umsatz in H2/2012, vgl. seite 33 des geschäftsberichts), das unterscheidet den konzern von anderen wie z.B. Ming Le Sports

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.525.993 von Raymond_James am 27.04.13 22:01:15

im laufe eines jahres könnte bei FAST das thema kapitalerhöhung gespielt werden
wegen des kursverfalls der aktie wäre eine kapitalerhöhung im verhältnis 3:1 das mindeste (für drei alte eine neue aktie) zum bezugskurs von wenigstens 2 €, besser 3 €
dann kämen allein vom hauptaktionär (57,5%, ohne escrow shares, siehe angabe auf seiten 12, 40 des geschäftsberichts) €4,3mio bzw. €6,5mio in die kasse
der hauptaktionär, ein vermögender chinese, der am 25.10.2012 schon mal zum kurs von €4,634 aktien zugekauft hat, hätte es in der hand, durch kurspflege auch den anderen großaktionäre die kapitalerhöhung aufzuzwingen

[PrinzRa]

Der Kurs von FC wird zur Zeit nur von Kleinaktionären gemacht, da die Bewertung des Unternehmen noch zu klein ist. Das kann sich meiner Meinung nach in nächster Zeit ändern.
Der Herdendrieb hat den Kurs nachunten getrieben und nicht die Bilanz und nicht FC.
Da werden Explorer viel besser bewertet, und die müssen erst mal beweisen, das ihre Bodenproben das abwerfen was sie vorgeben. Bei FC ist es Fakt, und warum kein Personal abbauen, wenn man durch Produktionssteigerung das gleiche bzw. mehr an Produktivität erzielt. Das Mistrauen vieler Kleinaktionäre eröffnet durchaus Super Chancen hier langfristig ein gutes Geschäft einzugehen.

Die Dividende wird kommen, weil warum nicht ? Wer hat denn davon ,am Meisten ?
Der Großaktionär natürlich und der wird gerne das Geld so legal aus seiner Firma ziehen.
FC ist schon sehr weit ,aber erst wenn das Eigenkapital zu 50% hinterlegt ist, darf eine Dividende ausgezahlt werden, so ist es rechtl. Ich China vorgeschrieben. Das könnte nächstes Jahr soweit sein. Zweiter Vorteil ist, der Großaktionär kann so legal sein Geld ins Ausland z.B. nach Deutschland transferieren. Zur Zeit sind meine ich gelesen zu haben ca. 50.000 € für einen Privatmann pro Jahr erlaubt. Viele Chinesen, die es sich leisten können, wollen sich ein zweites Zuhause im Ausland schaffen, da dort die Lebensqualitäten besser sind als in China.

Und genau deshalb wird die Dividende kommen frueher oder später .

[Raymond_James]

Zitat von hareck: ... "Die Gesellschaft beabsichtigt, künftig regelmäßig Dividenden auszuschütten." Wenn denn Gewinn gemacht wird.

zu allererst kommt es auf die dividendenfähigkeit der deutsche holding an (einzelbilanz, veröffentlicht im BAnz, muss gewinn ausweisen)

kleinanleger schreien nach dividenden und höheren kursen
dem chin. hauptaktionär dagegen geht es längerfristig um die ausweitung seines anteilsbesitzes durch nutzung der eingebrochenen börsenkurse (fernziel: übernahmerechtlicher oder aktienrechtlicher squeeze-out bei erreichen der 95%-schwelle)
probate mittel sind
-- ausgabe von gratisaktien und verzicht auf rückkaufangebot ("dividendenersatz" nach dem modell Ultrasonic AG, unten #69)
-- freiwilliges, begrenztes kaufangebot des hauptaktionärs
-- kapitalerhöhung zu kursen oberhalb des börsenkurses, die andere nicht zeichnen (unten #219)
das schöne ist: alle drei wege kommen auch dem kleinanleger und dem börsenkurs zugute

[DS_FAST]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.526.803 von Raymond_James am 28.04.13 11:14:06

an alle die keinen Geschaeftsbereicht lessen koennen:

zu wenig Gewinn in Q4: wie bitte? schaut auch mal das EBIT an...wahnsinn! enorme Steigerung von Q3 auf Q4. Man muss immer Konsolidierung der anderen Gesellschaften abwarten und dieses Jahr wuerden ca. 6.8 Mio EUR Steuern gezahlt...in 2011 nur 1.7.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.527.407 von DS_FAST am 28.04.13 14:37:43

Stoni ich glaube da meint er dich. Ich habe ja erst gar keinen gelesen.

[flori75]

Zitat von DS_FAST: an alle die keinen Geschaeftsbereicht lessen koennen:

zu wenig Gewinn in Q4: wie bitte? schaut auch mal das EBIT an...wahnsinn! enorme Steigerung von Q3 auf Q4. Man muss immer Konsolidierung der anderen Gesellschaften abwarten und dieses Jahr wuerden ca. 6.8 Mio EUR Steuern gezahlt...in 2011 nur 1.7.

Kleiner Tip vorab an Mister ich hab schon vier Beiträge geschrieben: Immer schön Quellenangaben verwenden.

Die Gewinnentwicklung in Q4 war wegen des Anstiegs der Vertriebs- und Verwaltungskosten so mager.

Vergleich: Geschäftbericht 2012 (S. 23), in Klammern 9-Monatsbericht (S. 6), in Tsd. EUR:

Bruttoergebnis: 31.921 (24.978)
Verkaufs- und Vertriebskosten: 5.129 (2.351)
Verwaltungskosten: 5.760 (3.289)
Gewinn vor Steuern: 20.847 (19.330)
Nettogewinn: 14.529 (13.955)

Die Steuer war's nicht, die war nach den ersten neun Monaten schon deutlich höher (9M2012: 5.375, 9M2011: 1.525, S. 6). EBIT-Anstieg von 20,1 Mio. EUR (9M-Bericht S.2) auf 21,9 Mio. EUR (S. 2) auch nicht der "Wahnsinn". Wenn Du für Dich in Anspruch nimmst, im Gegensatz zu anderen Geschäftsberichte lesen zu können, musst Du wohl einen anderen Bericht erwischt haben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.527.787 von flori75 am 28.04.13 17:24:12

richtig,
der größte teil der verkaufs-/vertriebskosten (€4,3mio von €5,1mio) und verwaltungskosten (€4,3mio von €5,7mio) wurde im zweiten halbjahr 2012 (22.06.-31.12.2012) erfasst, u. a. für
kosten börsengang: €1,6mio für beratung in H2/2012
indirekte steuern ("verwaltungssteuern"): €1,4mio, davon €0,9mio in H2/2012
(vgl. seiten 25, 75 geschäftsbericht)

2013 fallen die aufwandswirksam verbuchten €1,6mio für börsengang-beratung weg (hätte man 2012 alle kosten des börsengangs --einschl. beratung-- erfolgsneutral vom ermissionserlös abgezogen, wären EpS 2012 um €0,14 höher gewesen)
daher fühle ich mich wohl mit meiner 2013er-gewinnschätzung unten #195

seiten 56, 83[unter e)factoring] des geschäftsberichts zeigen, dass FAST in einem halben jahr (22.06.-31.12.2012) fast €17mio operativen cash (vor steuern) einfuhr (siehe schon unten #200)
die forderungen aus lieferungen + leistungen haben 2012 trotz umsatzsteigerung abgenommen (!), wechselforderungen und vorauszahlungen an rohstofflieferanten dagegen zugenommen (seite 82)
es gab keine forderungsabschreibungen, den kunden wird "ein bisher gutes zahlungsverhalten" bescheinigt (seite 83)
forderungseinziehung innerhalb von 30-90 tagen gilt als normaler rahmen (seite 101)

nachtrag zu unten #221:
für eine kapitalerhöhung sind satzungsgemäß bereits nominal €5mio genehmigt (seite 41)
eine kapitalerhöhung könnte also €5-10mio einspielen
wegen des unterirdischen börsenkurses kann der kapital- und gewinnverwässerungseffekt vernachlässigt werden

[flori75]

Die Wechselforderungen von 6,22 Mio. EUR (06/2012: 0, vgl. Geschäftsbericht S. 82) sind m. E. materiell Forderungen aus Lieferungen und Leistungen, halt eben als Wechsel (oder was es in China gibt) verbrieft. Zusammen mit den Vorauszahlungen, die ich von den anderen Deutsch-Chinesen in dem Umfang so nicht kenne, ist der Block halt insgesamt zu hoch und beeinträchtigt die Liquidität.

Das mit der möglichen Kapitalerhöhung ist so eine Sache. Könnte bei dem Kurs so ausgelegt werden, als ob die Chinesen ohne Rücksicht auf Verluste die letzten Euros absaugen wollen. Und falls ja, warum dann zu 2-3 Euro? Bei 1,50 EUR würde doch auch keiner zeichnen. Als vertrauensbildende Maßnahme wäre ein Gesellschafter-Darlehen besser.

[PrinzRa]

Ihr macht alle zuviel Wind um den Cashflow ! Im Einzelhandel ist das auch in Deutschland durchaus üblich.
Man erkauft sich mit einem längeren Zahlungsziel auch neue Kunden !

Warum wartet ihr nich einfach mal die 4Wochen ab ?
Dann wird man vielleicht änderst darüber denken, wenn der 1Q Bericht vorliegt.

Mein Gefühl sagt, da muss man einfach nachkaufen, die Marktstimmung hält mich noch davon ab.

Ich warte jetzt einfach mal den 1Q Bericht ab.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.535.797 von flori75 am 29.04.13 21:47:03

zahlungsmittelfunktion des wechsels: ein wechsel stellt für den empfänger (FAST) ein verhältnismäßig sicheres zahlungsversprechen eines dritten (des bezogenen) dar und unterscheidet sich dadurch von den (ungesicherten) forderungen aus L+L

eine kapitalerhöhung mit bezugskurs o b e r halb des börsenkurses hat für den alleinzeichnenden chines. hauptaktionär den effekt eines anteilserwerbs: er gewinnt anteile hinzu, kann sich "sein" unternehmen also schrittweise zurückholen
gleichzeitig reichert er die substanz der gesellschaft an und senkt das liquiditätsrisko - zum vorteil auch er trittbrettfahrer (streubesitz)

bezugskurs:
eine kapitalerhöhung zum bezugskurs von nur €1,50, die allein vom hauptaktionär gezeichnet würde (anteilsbesitz 57,5% ohne escrow shares), brächte lediglich €3,25mio in die kasse (11,32mio altaktien / 3[bezugsverhältnis****] x 0,575 x €1,5 = €3,25mio)
*** bezugsverhältnis mindestens 3:1, nicht 2:1, da in der satzung nur €5mio genehmigt sind

[PrinzRa]

Raymond, die Zahlen sind doch deutlich besser, wie es hier dargestellt wird.
Dein Gedanke ist nicht verkehrt, aber der Kurs wird zur Zeit von Streubesitz gemacht,
und da haben viele Aufgund gewisser Aussagen die Hosen voll, und verkaufen.

Was ich nicht verstehen kann, dass Asia Bam. fast gleichgesetzt wird.

[PrinzRa]

So, habe mir den Bericht nochmal angeschaut, die vorgegebenen Zahlen sehen gut aus.
Erwartete Umsatzsteigerung 10%, € 113Mio + 10% = € 124,3 Mio
Erwartete EBIT-Marge 20% und ein Steuersatz von ca. 30,3 % bei 11,32 Mio. Aktien
ergibt einen erwarteten Gewinn von über € 1,50 pro Aktie nach Steuern.

Aktuelles KGV 2013e < 1,00

[Raymond_James]

Zitat von PrinzRa: ... Aktuelles KGV 2013e < 1,00 ...

legt man das 2012er margengerüst auf 2013 um, ergibt sich ein ähnliches bild (ausgehend von seite 2 des geschäftsberichts):

2012 2013e
Umsatzerlöse (100%) €113mio €124mio (Guidance: +10%, S. 5 Geschäftsbericht)
EBIT (19,4%) €21,9mio €24,1mio (Guidance: "etwa bei 20%", S. 5 Geschäftsbericht)
Gewinn vor Ertragsteuern [EBT] (18,4%) €20,8mio €22,8mio
Nettogewinn (12,8%) €14,5mio €15,9mio (Ertragsteuersatz 30,3%, S. 26 Geschäftsbericht))
Ergebnis/Aktie (EpS) €1,28 €1,40 (11,32mio Aktien)

[PrinzRa]

@Raymond_James

Ich gehe von einer höheren Marge aus, desshalb auch 2013e Gewinnschaetzung bei
ca. 1,50 pro Aktie.

Kann mit deiner Rechnung aber auch gut leben.

[PrinzRa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.574.835 von PrinzRa am 06.05.13 15:15:00

Chong, Wing Chi / FAST Casualwear AG
Mitglied geschäftsführendes Organ
25.10.2012
AkPe, DE000A1PHFG5
Kauf / außerbörslich
4,634 €/ AkPe
11.402
52.840,36

Wer würde denn Aktien von seiner Firma kaufen, wenn es schlecht lief ?

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.574.899 von PrinzRa am 06.05.13 15:21:58

Vielleicht, um Leuten wie dir und mir zu suggerieren, es liefe gut.

[bmuesli]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1175352-1-10/kili…

so wie bei Kilian Kerner wird es hier hoffentlich auch bald abgehen.

[1Fuchs]

Ich habe mir den Geschäftsbericht durchgelesen. Was mich skeptisch macht sind die liquiden Mittel, außerdem will man zukünflich Dividenden Zahlen. Das passt erstmal nicht zusammen. Die hohen Vertriebskosten sowie Marketingkosten finde ich sind extrem gestiegen. Ich hoffe nicht dass uns offene Forderungen irgendwann das Genick brechen.

[Ratio0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.584.027 von 1Fuchs am 07.05.13 17:37:17

Die Dividenden sollen in der Zukunft gezahlt werden. 2013 sollte ein positiver Netto-Cash-Bestand folgen. Unterstellt man, dass der JÜ auch in Cash erwirtschaftet wird (muss langfristig der Fall), dann wird bei dem KGV von 1 einmal jährlich auch die gesamte Markkapitalisierung in Cash erwirtschaftet. Grundsätzlich wird man für die nächsten Jahre da natürlich noch Cash für Wachstums-Investitionen und das Wachstum des Working Capitals benötigen aber unter dem Strich sind Dividendenzahlen für mich absolut machbar.

[Raymond_James]

nur eine eierlegende wollmilchsau
-- hat ein kgv von 1,0 (2013e),
-- türmt cashberge auf, obwohl es gleichzeitig €16,9mio investiert (2012),
-- schüttet dividenden für jahre aus, für die es noch nicht (ganzjährig) bestanden hat (2012)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.125 von Raymond_James am 09.05.13 08:56:34

Eierlegende Wollmilchsau, die Lat.: Vellus lactes Porca (aus der Familie der Ovi tradens) war bis vor wenigen Jahrzehnten in Österreich weit verbreitet. Zu Tausenden lebten sie in den abgeschiedenen Bergtälern der Wallachei. Sie wurden jedoch von den dort ebenfalls ansässigen Osterhasen erbarmungslos gejagt und im Lauf der Jahrhunderte vollständig ausgerottet (http://www.stupidedia.org)

[Ratio0]

Nicht nur die eierlegende Wollmilchsau, sondern auch Fast Casualware hat auf Basis der von einem deutschen WP testierten Gewinne der Jahre 2010-2011 ein KGV von 1,5 (2010), 1,2 (2011) und 1,1 (2012).

Wie man mal irgendwann im Grundstudium BWL gelernt hat, muss in der Totalperiode JÜ=Cash sein.

Damit sind für mich Dividenden für 2013 oder 2014 absolut realistisch.

Das Problem dieser absurden Bewertung ist m.E. das absolut extrem niedrige Sentiment bei China-Werten aufgrund von Fällen wie Sino Forest. Doch der Vergleich der von einem deutschen WP testierten Unternehmen mit Sino Forest ist wie Tag und Nacht. Für mich ist der Zeitpunkt gekommen jetzt zu investieren und ich bin in den letzten Tagen bei Ming Le, Kinghero, Powerland und Fast Casualware eingestiegen. Hierfür benötigt man wahrscheinlich einen sehr langen Atem um dieses negative Sentiment auszusitzen. Die Belohnung sollte dafür aber um so höher sein.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.602.611 von Ratio0 am 10.05.13 06:09:00

der markt für deutsche China-werte gleicht einem parkplatz: er steht still
die risiko-abschläge deutscher China-aktien reichen bis 90%; daher tendiert das downside-risk auf sicht von ein bis drei jahren gegen null
demgegenüber setzt bei den deutschen nebenwerte-perlen die übertreibungsphase ein (Isra Vision, Nemetschek, R. Stahl etc.)
die schere der aktienbewertung zwischen deutschen und chinesischen small caps beträgt 10 : 1
sollten sich im prime standard gelistete China-unternehmen wegen unterbewertung von der deutschen börse zurückziehen und ihren AG-mantel liquidieren, winken hohe abfindungsprämien
als langzeitzanleger bin ich für die nächsten drei bis fünf jahre bullish

[hareck]

Zitat von Ratio0: und ich bin in den letzten Tagen bei Ming Le, Kinghero, Powerland und Fast Casualware eingestiegen.

Ach du warst das

Glückwunsch!

[Ratio0]

wenn Du´s genau wissen willst, bei Fast Casualware war ich der vom 30.4.

[1Fuchs]

So langsam wirds hier richtig interessant

[1Fuchs]

langfristig gesehen ist hier Potential, warten wir mal auf Q1 ab

[1Fuchs]

Ist hier noch jemand drin ?

[DrWatch]

Natürlich. Ich zum Beispiel. Ich werde hier auch nicht verkaufen, obwohl ich mich auch nicht als Maßstab sehen würde, denn in 2012 und 2013 habe ich bisher insbesondere wegen Chinaaktien, Telekomwerten, Versorgern und schlecht laufenden Immobilienwerten insgesamt 15 Prozent Verlust gemacht. Das ist schon eine Leistung, aber ich bin da ehrlich zu mir selbst. Den Verlust kann ich aber verkraften, insbesondere verkraften könnte ich hier auch einen weiteren Rückgang.

[Raymond_James]

FAST dürfte die --nach kgv-- billigste aktie der welt sein, kleinanleger (ohne zeit, ressourcen und nerven) verkaufen die aktie aus verzweiflung

[1Fuchs]

Raymond ob es die Billigste ist weiss man nicht
Sie wachsen sehr schnell, sicher gibt es da auch eine Gefahr. Man macht dicke Gewinne, warum? Die Ware scheint gut anzukommen. Ich finde sie ansprechend. Da sehe ich die Chance, ein Unternehmen das zur Cash Cow wird. Vielleicht spricht man in 5 Jahren von 50 Mio Nettogewinn.
Also Chancen sind da, das Vertrauen noch nicht so richtig, daher sollen die nur fleißig gute Zahlen liefern

[1Fuchs]

29.05. kommt Q1

[flori75]

Nicht verzweifelte Kleinanleger verkaufen, sondern clevere Altaktionäre/Institionelle, die vor der drohenden Kapitalerhöhung noch ein paar Aktien loswerden wollen.

Wie möchte das Unternehmen den Fabrikneubau finanzieren (S.29)? Schon das normale Wachstum (Umsatz in Renmimbi 2013 + 10 %) wird einen "höheren Bedarf an Working Capital" und "voraussichtlich zusätzliche Finanzmittel erfordern" (Geschäftsbericht S. 51). Immer mehr Bankkredite?

Fast Casual ist unter den Deutsch-Chinesen im Bekleidungssektor das Unternehmen mit der schwächsten Bilanzqualität.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.189 von flori75 am 13.05.13 20:09:32

wenn jemand aktien hätte abladen wollen, hätte er es zu kursen 200%-300% höher getan

wer meint, aktien bei einem kgv (2013e) von jetzt weniger als 1 losschlagen zu müssen, hat entweder den verstand verloren oder muss in der scheiße sitzen (häufig kommt beides zusammen); der mensch neigt zu verzweiflungstaten ("fight & flight"), wenn er das gefühl hat, in den abfluss gespült zu werden (panikattacke)

kapitalerhöhung: das kann´s nicht sein, denn sie hätte auch positive effekte, unten #228

bilanzqualität: FAST ist keine "eierlegende wollmilchsau", unten ##238, 239

[1Fuchs]

Ich rechne ehrlich gesagt nicht mit einer KE, weil der Kurs zu niedrig ist. Eher mit einer ersten kleinen Dividende für 2012.
Zu der Bilanz S.54. Für ein stark wachsendes Unternehmen ist die Bilanz mehr als stark.

[1Fuchs]

KGV von 1 sagt eigentlich schon Vieles bei einem stark wachsenden Unternehmen. 1,30 Euro Gewinn pro Aktie in 2012 und hier haben welche für 1,30 Euro verkauft bzw gekauft...

[Raymond_James]

es soll leute geben, die (erst) am all time low einer aktie die entdeckung machen, dass man aktien auch traden kann: sie verkaufen die aktie am tief und reden sich ein, sie (u.U. sogar billiger) zurückerwerben zu wollen
für mich sind das verzweiflungsakte, gerade vor ihnen aber sei gewarnt: sie könnten dazu führen, dass der kurs der FAST aus psychologischen und markttechnischen gründen erst bei runden 1,00 halt findet

[flori75]

Zitat von Raymond_James: wenn jemand aktien hätte abladen wollen, hätte er es zu kursen 200%-300% höher getan

Nennenswerte Umsätze gab's erst, nachdem der Kurs unter 2,50 EUR gefallen war, vorher wollte keiner kaufen. Wie bei den anderen Chinesen gibt's das Volumen halt nur über den Preis.

wer meint, aktien bei einem kgv (2013e) von jetzt weniger als 1 losschlagen zu müssen, hat entweder den verstand verloren oder muss in der scheiße sitzen (häufig kommt beides zusammen); der mensch neigt zu verzweiflungstaten ("fight & flight"), wenn er das gefühl hat, in den abfluss gespült zu werden (panikattacke)

Nach meiner Beobachtung gehen die Verkäufer eher gezielt vor. Immer wenn sich das Orderbuch gefüllt hat, werden wieder ein paar Tausend Stück abgegeben. Der Börsengang war 07/2012, wo die Berichterstattung in den Zeitungen und Börsenblättern betreffend China-Aktien nach diversen Flops offen negativ war. Kleinanleger gibt's natürlich auch bei diesem Wert, aber in einer kritischen Masse?

kapitalerhöhung: das kann´s nicht sein, denn sie hätte auch positive effekte, unten #228

Irgendwann bekommt Fast Casual den Laden auch nicht mehr anders finanziert. Nur dass der Großaktionär freiwillig deutlich über dem jetzigen Kurs zahlt (#228), glaube ich nicht. Da nutzt er erst dass genehmigte Volumen und holt sich dann einen neuen HV-Beschluss.

bilanzqualität: FAST ist keine "eierlegende wollmilchsau", unten ##238, 239

Muss sie auch nicht sein. Sinnvolle Investitionen sind mir auch wichtiger als eine Dividende. Aber der Anteil Forderungen (ob nun Vorauszahlungen, Wechselforderungen oder Forderungen L + L) ist eben - ich wiederhole mich - zu hoch. Aus dem Geschäftsbericht (S. 51, vorletzter Absatz) schließe ich, dass dieses Jahr hier wohl auch nicht viel ändert.

Ich sag ja nicht, dass man mit diesem Wert nicht auch seinen Schnitt machen kann. Sei es, weil die Unternehmensentwicklung positiv ist oder sich das negative Sentiment gegenüber den China-Aktien ändert. Aber warum Fast Casual bei der Bilanz mit einem KGV von 1,0 so interessant sein soll, wenn es die wachstumsstärkere Ming Le Sports für 1,3 gibt, verstehe ich nicht so ganz. Auch Goldrooster und Kinghero (beide nur Entry-Standard) schaffen es, ihr Wachstum auch in Cash umzuwandeln.

[1Fuchs]

Kapitalerhöhung?
Weil man in 2013 noch 8 Mio zahlen muss. Sind sie nicht der Meinung dass das aus dem laufenden Cash Flow aus der operativen Geschäfttätigkeit fast egalisiert werden kann. In 2012 wurden vermehrt Kosten für IPO Verwaltung etc ausgegeben, was man sich 2013 sparen kann. In 2012 wurden auch mehrere Mio in das Investitionsprojekt gesteckt, diese 8 Mio sollten aus dem laufenden Cash Flow locker zu verkraften sein. Man sollte trotzdem die Debitoren im Auge behalten.
Nichdestotrotz werde ich die Tage wohl nochmal ein paar Stücke zu 1,20 Euro kaufen. Boden sollte ja nicht mehr weit entfernt sein

[Raymond_James]

ein dank den psychopathen an der börse:
sie lassen sich kräftig abzocken, beispiel Kinghero (€4,56): plus 40% seit dem korrekturziel (61,8er Fibonacci Retracement*** €3,25)
***http://www.investor-verlag.de/technische-analyse/korrekturzi…

[Ratio0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.189 von flori75 am 13.05.13 20:09:32

Die Wachstumsinvestitionen (vgl. Cashflow S.54) 12,7-1,4 (Inv. - Abschr.) bestehen im Wesentlichen aus ppe and land. Diese sind fast vollständig aus dem operativen Cashflow finanziert worden. Daher ist einen normale KE auf diesem Niveau für mich mehr als unrealistisch. Die künftigen Investitionen werden m.E. weiterhin aus dem operativen Cashflow gezahlt werden können. Man kauft ja nicht jedes Jahr Grundstücke etc..

Die Bilanzqualität, vor allem das KBV von < 0,2, ist für mich sogar sehr hoch. Im Sinne von Benjamin Graham würde ja sogar eine Liquidation des Unternehmens ein Vielfaches an Wert für die Aktionäre bringen (was natürlich absurd ist, da der Ertragswert nochmal deutlich höher ist).

Bei den deutschen China-Werten sind derart hohe Angstprämien eingepreist, wie sie selbst 2003 beim Dax von 2000 noch nicht gesehen habe.

[Raymond_James]

Zitat von Ratio0: ... derart hohe Angstprämien ...

nicht prämien, sondern angst a b s c h l ä g e, 90% bei FAST !
sie engen das gesichtsfeld ein und führen zum sog. tunnelblick, schön zu beobachten am beitrag des users flori75, unten #256

[flori75]

Zitat von Raymond_James: nicht prämien, sondern angst a b s c h l ä g e, 90% bei FAST !
sie engen das gesichtsfeld ein und führen zum sog. tunnelblick, schön zu beobachten am beitrag des users flori75, unten #256

Differenzierende Sichtweise nennt man das. Den sog. Tunnelblick haben die seit geraumer Zeit in fallende Messer hineinkaufenden User wie Raymond_James, die wie Sprecher der chinesischen kommunistischen Partei Kursanstiege der deutschen China-Aktien fahnenschwenkend bejubeln, bei den vielen Abstürzen aber auffällig schweigsam sind.

[1Fuchs]

Heute halten wir uns stabil.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.631.391 von flori75 am 14.05.13 15:19:13

angst essen gehirn auf ... auf eingeschränkter wahrnehmung des gehirns (tunnelblick) beruht zum beispiel, dass veräußerungsbeschränkungen der großaktionäre nach dem IPO nicht mehr zur kenntnis genommen oder geleugnet werden werden

[Raymond_James]

heute psychopathen-klatsche auch bei der chines. Powerland AG (+10%)

ich hatte angedeudet (unten #255), dass auch FAST in die psychopathen-falle geraten könnte: "kursziel" dann glatte €1,00
schweren herzens wäre das aber zu begrüßen, wenn die aktie dadurch in stärkere hände überginge

[DrWatch]

Zitat von Raymond_James: heute psychopathen-klatsche auch bei der chines. Powerland AG (+10%)

ich hatte angedeudet (unten #255), dass auch FAST in die psychopathen-falle geraten könnte: "kursziel" dann glatte €1,00
schweren herzens wäre das aber zu begrüßen, wenn die aktie dadurch in stärkere hände überginge

Ich stimme dir grundsätzlich zu und bin in vielen Chinawerten investiert (Asian Bamboo, Fast, Firsttextile, China Speciality Glass, ZhongDeWaste, Kinghero usw.), was mir meine persönliche Bilanz der Jahre 2012 und 2013 bisher mit 15 Prozent Minus verhagelt hat. Wenn man bedenkt, wie die Chinaaktien sich in den letzten 2 Jahren entwickelt haben, hätte es noch schlimmer kommen können. Ausgleichend wirken Investments in deutsche und europäische Standardwerte. Powerland habe ich zu 4,11 Euro gekauft und zu 4,76 Euro verkauft, um meinen Standardaktienanteil zu erhöhen. Bei einer Investition in Chinawerte versuche ich folgende Regeln zu beachten:

kein Kauf auf Kredit
auch ein Verlust meines gesamten Chinadepots müsste zur Not verkraftbar sein, daher würde ich nicht mehr als 20 Prozent meines Kapitals in Chinawerte stecken.

[PrinzRa]

Wartet doch einfach mal den 1Q Bericht 2013 in 2 Wochen ab, dann werden viele sehen, dass es deutlich besser bei Fast C. aussieht. Ob dann immer noch viele den Wert schlecht reden bzw. ignorieren wird sich zeigen.

[Raymond_James]

Zitat von DrWatch: ... 20 Prozent meines Kapitals in Chinawerte ...

besser wäre nur 5%, allerhöchstens 10%
daraus folgt: depots der größe €20.000-€30.000 sind für china-werte zu klein, da die positionsgröße auch bei "exoten" wenigstens €2.000 je aktie sein sollte

[Raymond_James]

die nach kgv viermal so teuere, um keinen deut bessere chines. Ultrasonic AG (kgv 2013e 4,0) legt heute fast 12% zu, weil sich investoren (keine psychopathen) nach einer chinesischen roadshow zu einem private placement über €6mio hinreissen ließen, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26826722…

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.633.651 von Raymond_James am 14.05.13 18:25:32

Man könnte vermuten, daß R_J verhindern will, selbst als Psychopath erkannt zu werden:

"Psychopathie bezeichnet eine schwere Persönlichkeitsstörung, die bei den Betroffenen mit dem weitgehenden oder völligen Fehlen von Empathie, sozialer Verantwortung und Gewissen einhergeht. Psychopathen sind auf den ersten Blick mitunter charmant, sie verstehen es, oberflächliche Beziehungen herzustellen. Dabei sind sie mitunter sehr manipulativ, um ihre Ziele zu erreichen. Oft mangelt es Psychopathen an langfristigen Zielen, sie sind impulsiv und verantwortungslos.[1] Psychopathie geht mit antisozialen Verhaltensweisen einher, so dass oft die Diagnose einer dissozialen/antisozialen Persönlichkeitsstörung gestellt werden kann."

Nur eines passt nicht in´s Bild: zumindest bei der Geldanlage in Aktien verfolgt er ob der vielfachen Griffe in´s Klo (gezwungenermaßen) langfristige Ziele...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.635.097 von willendlichreichwerden am 14.05.13 21:15:19

"psychopath" ist falsch (begrifflich ein griff ins klo, um deine verbalinjurie zu gebrauchen), du meinst nämlich "soziopath"

ich bespreche aktien, die ich habe; du schreibst mir häufig hinterher ... zu aktien, die du nicht hast, über die oder deren personalien du aber meinst, in meist unflätiger form deine meinung absondern oder hassbotschaften absetzen zu müssen, z.B. über einen gewissen Dr. h.c. Carsten Maschmeyer (sein voller name)

wer ist hier der soziopath ... oder stalker?

[Raymond_James]

der spruch, "Die Aktienbörsen werden im Wesentlichen von Psychopathen bevölkert", stammt von altbundeskanzler Helmuth Schmidt ("Normale Menschen legen Ihr Geld nicht in Aktien an")
schon 2000 sprach Schmidt von der gefahr (für den Euro), die von "psychopathischen Aktienkursen" ausgehe
Schmidt meinte damit den manisch-depressiven Mr. Market und nicht manipulative und vermindert empathische verhaltensweisen seiner akteure, wie sie in jüngerer zeit diskutiert werden (vergleich aktienhändler und psychopathen)

[flori75]

Zitat von Raymond_James: angst essen gehirn auf ... auf eingeschränkter wahrnehmung des gehirns (tunnelblick) beruht zum beispiel, dass veräußerungsbeschränkungen der großaktionäre nach dem IPO nicht mehr zur kenntnis genommen oder geleugnet werden werden

Du solltest mal dringend wieder unter Leute kommen, da Du dieses Psycho-Geschwurbel mittlerweile wirklich selbst zu glauben scheinst. Hier hat keiner Angst oder sitzt in der Psychopathen-Falle.

Ist eben einfach so, dass nur wenige Anleger - begünstigt durch den News-Flow bei einigen Unternehmen - in die deutschen Chinaaktien einsteigen wollen, dafür umso mehr (u. a. Pre-IPO-Investoren) aussteigen wollen. Und damit meine ich nicht mal die holzgewordene Neutronen-Bombe Asian Bamboo. Ob der Verkauf eine clevere Entscheidung ist, wird sich zeigen.

Die Verkäufer von Powerland u. a. werden sich sicher nicht in den Schlaf weinen, weil sie ausgestiegen sind. Vor allem nicht diejenigen, die bei 12, 9 oder 6 Euro bereits ausgestiegen sind.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.636.527 von flori75 am 15.05.13 00:45:41

auch pre-ipo-investoren unterliegen veräußerungsbeschränkungen, gerade bei FAST, dazu gibt es mindestens zwei quellen

hochnäsigen deutschen fällt es nicht schwer, den stab über chinesische investoren jeder couleur zu brechen

nur börsianer der ersten stunde, nämlich anfänger, wissen nicht, dass sich finanzmärkte in teilen psychotisch verhalten

"Hier hat keiner Angst", kann nur einer sagen ohne empathie = kennzeichen des psychopathen im medizinischen sinne !

[Raymond_James]

11:56, Adler Modemärkte hat im ersten Quartal einen Umsatz von €104,4 Mio (VJ: €106,5 Mio) und ein EBITDA von -€9,1 Mio (VJ: -€7,6 Mio) erzielt. Das Nettoergebnis beträgt -€10,6 Mio (VJ: -€9,6 Mio).

Adler Modemärkte hat ein kgv 2013e von 9,5 (Bloomberg) und --bei 4x höherem umsatz 2013 als FAST-- einen mehr als 8x höheren börsenwert (€125,1mio/€14,7mio)

[AndyJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.640.249 von Raymond_James am 15.05.13 12:35:20

Mit Adler hast Du recht. Aber der deutsche Anleger kauft eher eine Aktie von einem Unternehmen, dass er vor Ort in der Stadt ohne als Ware im Regal sieht. Hier bei FAST müssen die Zahlen stimmen und eventuelle Beweise wie z.B. Dividenden (wenn auch Kleine) oder Gratisaktien o.ä. kommen. Das dauert etwas länger mit dem Vertrauen, aber Vertrauen kann sich auch hier aufbauen. Wir warten mal weiter ab und bleiben gelassen.

[Raymond_James]

13:39, Warburg Research erhöht das Kursziel für Adler Mode von €12 auf €13. Rating buy. - das wäre ein kursplus von 90% !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.641.025 von Raymond_James am 15.05.13 13:54:41

hintergrund: S&E Kapital GmbH, eine von Steilmann-Boecker und dem private-equity-haus Equinox kontrollierte bietergesellschaft, hat €6,29 pro Adler-Aktie geboten - ein flop: nur für 3,87% der Adler-Aktien wurde das das angebot angenommen

ein erstes übernahmeangebot, ggf. mit hilfe einer private-equity-gesellschaft, erwarte ich in ein, zwei jahren auch zu einer der deutschen China AG´s, mit preisaufschläghen, die zu annahmequoten > 90% führen !

[Raymond_James]

FAST Casualwear AG
€1,30 sehen nach auffanglinie auf, bitte bedienen*** !
***noch kommt man günstig raus,

[1Fuchs]

Jetzt gehts tatsächlich Richtung Euro...

[flori75]

Zitat von Raymond_James: auch pre-ipo-investoren unterliegen veräußerungsbeschränkungen, gerade bei FAST, dazu gibt es mindestens zwei quellen

hochnäsigen deutschen fällt es nicht schwer, den stab über chinesische investoren jeder couleur zu brechen

nur börsianer der ersten stunde, nämlich anfänger, wissen nicht, dass sich finanzmärkte in teilen psychotisch verhalten

"Hier hat keiner Angst", kann nur einer sagen ohne empathie = kennzeichen des psychopathen im medizinischen sinne !

Ist ja herzallerliebst, jetzt haben die Psychopathenauszeichnungen des Dr. James auch mich erwischt. Wer glaubt, es überall mit Psychopathen zu tun zu haben, für den wäre ein entspechender Check in diesem medizinischen Fachbereich vielleicht selbst mal ganz empfehlenswert.

Zu Fast Casualwear: Hier ist eben gerade nicht das übliche Spiel von Gier und Angst in Gange sondern ein stetiger Abverkauf seit Börsengang. Wenn auf einem niedrigeren Level wieder Nachfrage bestand, wurde verkauft. Wer hier abgibt, ist mir ziemlich egal, ich hab die Aktie nur auf Watch und nicht im Bestand. Meine Bemerkung zu den Pre-IPO-Investoren bezog sich u. a. auf Ming Le Sports und nicht auf Fast.

Wer hier bei 1,30 EUR kaufen will, soll das tun. Wir leben in einem freien Land. Und wenn derjenige damit ein gutes Geschäft macht, gönn ich ihm das auch. Dass ich aufgrund der Bilanz und der für mich unklaren Finanzierung des Werksneubaus nicht investiere und die Aktie nur beobachte, habe ich mit Referenz auf den Geschäftsbericht 2012 begründet. Für mich sind andere Deutsch-Chinesen vielversprechender (persönliche Meinung). Wenn andere die Bilanzqualität von Fast sehr gut finden oder eine Finanzierung aus dem laufenden Betrieb für darstellbar halten, ist das für mich o. k. Im Gegensatz zu einem anderen User kann ich mit Meinungen, die der von mir nicht entsprechen, auch leben.

[1Fuchs]

Nein das ist wirklich Wahnsinn.

[flori75]

Kaum schreibt man, schon gibt's die Aktie wieder um einer Zehnerl günstiger.

[1Fuchs]

Da kann man nicht mehr viel sagen

[1Fuchs]

Naja ich kaufe nichts mehr ich warte jetzt erstmal 3 Jahre.

[1Fuchs]

Irgendjemand hat im Forum gesagt günstigst bewertete Aktie der Welt, so langsam bekommt er Recht...

[Raymond_James]

Zitat von flori75: ... Zu Fast Casualwear: Hier ist eben gerade nicht das übliche Spiel von Gier und Angst in Gange sondern ein stetiger Abverkauf seit Börsengang. Wenn auf einem niedrigeren Level wieder Nachfrage bestand, wurde verkauft. Wer hier abgibt, ist mir ziemlich egal ...

die "abverkaufen" sind die, die vorher zukauften, das hat die üblichen psycholgischen gründe: verlustangst !

[1Fuchs]

Wenn die in 2 Jahren 0,50 Euro Dividende zahlen bin ich zufrieden.
Hoffen wir dass sie viele Schuhe verkaufen

[Raymond_James]

psychologen haben die erfahrung gemacht: je kleiner der einsatz, desto größer die angst, ihn zu verlieren (man möchte glauben, es wäre umgekehrt)!
mit kleinanlegern als "investoren", denen es idR an ressourcen (geld), zeithorizont und sachverstand mangelt, ist jede aktie aufgeschmissen
das problem einer aktie wie FAST ist, dass sie kein echtes publikum (institutionelle anleger) hat

[1Fuchs]

Tja, hier sind wohl Leute größtenteils investiert die keine Geduld haben oder nicht die Hellsten sind. Ist ärgerlich, aber gut möglich dass diese irgendwann doppelt bestraft werden wenn sie sich den Kurs anschauen. Mit Verlust verkauft und in 5 Jahren könnte man zweistellig oder noch mehr haben. Wenn ich überlege dass der CEO noch im November rund 50.000 Euro zu 4, nochwas Euro in Aktien investiert hat...muss ich schmunzeln. Nur meine Meinung!

[willendlichreichwerden]

Zitat von 1Fuchs: Tja, hier sind wohl Leute größtenteils investiert die...nicht die Hellsten sind.

Da hast du wohl Recht...

[Locohora]

In einem anderen Forum hat einer heute Mittag was von Kursdeckelung gesprochen. So eine Art Leerverkauf, um dann günstig wie nachzukaufen. Beim Absturz nach unten werden einige SL gebrochen. Daran wird sich dann bedient.
Ist das für unser eins nicht ein Kaufsignal?

[PrinzRa]

Die Mutigen könnten jetzt so richtig belohnt werden, für die, die das Herz jetzt in die Hand nehmen, könnte es sich richtig auszahlen. Koennte aber jetzt in die heiße Phase gehen, in 2 Wochen kommt der 1Q Bericht und der sollte meiner Meinung garnicht so schlecht werden, da ja im Bericht 2012 schon von steigenden Verkäufen für das Frühjahr (Auftragseingang) 2013
geschrieben wurde. Und auch die Anzahl der Vertriebsstellen sind ja auch gestiegen !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.644.961 von Locohora am 15.05.13 19:59:34

aus technischer sicht würde ich an kauf erst wieder bei knapp unter 1 € denken = 23,6%-Fibonacci-Retracement von €1,30 = 50%-Retracement von €1,96

[Raymond_James]

Zitat von Locohora: ... Art Leerverkauf, um dann günstig wie nachzukaufen. Beim Absturz nach unten werden einige SL gebrochen. Daran wird sich dann bedient. Ist das für unser eins nicht ein Kaufsignal?

diese taktik (stop-loss-fishing) wenden starke hände an, ich bezweifle aber, ab diese schon jetzt eingreifen (sie haben keine konkurrenz); einstweilen können sie abwarten, wie kleinanleger den kurs (und sich selbst) zugrunde richten

[1Fuchs]

Man sollte die aktuellen Kurse einfach als Kaufkurse ansehen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.646.369 von 1Fuchs am 15.05.13 22:40:23

Fakt ist, dass das Orderbuch jeden Morgen pünktlich um 09.30 im Ask vollgeladen wird und kein Kursanstieg zugelassen wird.

Das kann zwei Gründe haben.

1. Ein insider verschachert auf Teufel komm raus, weil es eine ähnliche Blenderbude ist, als was sich inzwischen ca. 75% der China/BRD IPO`s herausgestellt haben.

2. Jemand will billig einsammeln, weil die Kleinen mehr und mehr die Nerven verlieren.

Die Wahrscheinlichkeit wird jeder anders sehen, die Konsequenz wie der Abverkauf betrieben wird, ohne jedwede Erholung zuzulassen, wirkt auf mich eher so, als das jemand großen Zeitdruck verspürt seine nicht ganz so kleine Position rauszuhauen. Somit bin ich nicht so guter Dinge was die fundamentale Zukunft anbetrifft.

Andrerseits ist natürlich das Szenario, sollte hier alles in IOrdnung sein und man nicht mal wieder vorsätzlich und betrügerisch von den Altaktionärsschlitzis verarscht wird sehr verlockend...

Am meisten stört mich der Insiderkauf des CEO`s mit dem lachhaften Volumen bei 4 €.

[Locohora]

Obwohl es ein bitteres Szenario ist, wie der Kurs gerade nach unten bricht, sehe ich da was positives dabei.
Jemand hat Interesse seinen Anteil durch das Stopp-Loss-Fishing weiter aufzustocken. Stehen da s.g. Hedgefonds dahinter?
Egal, die Aktion bringt nichts, wenn der Kurs später nicht steigt. Das werden die Unbekannten schon auf ihrer Rechnung stehen haben, dass dem nicht so sein wird. Daher durchhalten und aussitzen. In 3 Wochen ist der Spuk rum. Soweit meine Hoffnung.

[willendlichreichwerden]

Zitat von PrinzRa: Die Mutigen könnten jetzt so richtig belohnt werden, für die, die das Herz jetzt in die Hand nehmen, könnte es sich richtig auszahlen. Koennte aber jetzt in die heiße Phase gehen, in 2 Wochen kommt der 1Q Bericht und der sollte meiner Meinung garnicht so schlecht werden, da ja im Bericht 2012 schon von steigenden Verkäufen für das Frühjahr (Auftragseingang) 2013
geschrieben wurde. Und auch die Anzahl der Vertriebsstellen sind ja auch gestiegen !

Du scheinst von den Mutigen der Allermutigste zu sein.
Vergiss aber vor lauter (Über)mut nicht, ab und zu auch mal dein Hirn einzuschalten - sonst fällt die Belohnung unter Umständen ein wenig mager aus...!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.648.115 von Jo1 am 16.05.13 09:21:33

mit "insider verschachert ...", "ähnliche Blenderbude ..." und deinem täglichen blick ins orderbuch signalisierst du die hausgemachte (!) angst, die in diesem kleinanleger-kindergarten-markt steckt (sieh dir das lächerliche umsatzvolumen auf xetra an)

in der spieltheorie ist anerkannt, dass --ohne zutun größerer aktionäre-- theoretisch schon zwei kleine anleger genügen, den kurs um 95% zu fall zu bringen (theoretisch nur ein frage der zeit), dazu braucht es keine haupt-/anker-/großaktionäre/pre-ipo-investoren oder insider !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.648.185 von Locohora am 16.05.13 09:26:24

Zitat von Locohora: ... Stehen da s.g. Hedgefonds dahinter? ..

du scheinst es nicht zu begreifen, deine lieben kollegen (kleinanleger) stecken dahinter: sie "meucheln" sich gegenseitig

[AndyJo]

Es gibt lt. GB 2012 (Seite 12)

1.065.020 Aktien Gesamt, davon hat (ca.)
612.386 Mr. Chong Wing Chi
79.876 Mr. Ching Shu Cheung
60.706 Mr. Weng Rongjia
56.446 Silver Stone
74.551 ?????????? (siehe Geschäftsbericht 2012!!!!!)
182.118 Streubesitz (Wir)

Aber eine Position mit 7% wird gar nicht betitel, WARUM ????????


Worauf ich aber hinaus möchte, dass eigentlich nur 182.118 Aktien den Bisitzer wechseln sollten, wenn die anderen an den Erfolg des Unternehmens glauben. Und wieviele von den 182.118 hast DU und DU und ICH. Viel bleibt da nicht mehr, also wer schmeißt seine Aktien???

[hareck]

Ist ja wieder nett heute hier.

willendlich reich werden empfiehlt, das Hirn einzuschalten, und vergisst dabei sein eigenes...wie auch, dazu wäre ja eine reflektive Leistung erforderlich.

Die angeblichen 75% Blenderbuden unter chinesischen IPOs in D hätte ich von Jo1 gern mal einzeln aufgelistet. Ich komme nur auf etwa 20% (Asian Bamboo und evtl. noch Zhongde).
Aber vielleicht haben wir hier unterschiedliche Maßstäbe.

Und Hedgefonds kümmern sich vermutlich herzlich wenig um solch kleine, marktenge Werte wie FC. Arbeitet hier eigentlich überhaupt jemand mit Stopp Loss? Kann ich mir nicht vorstellen.

Nein, ich denke, dass der ein oder andere Altchinese verkauft.
Und das muss nichts anderes heißen, als dass er Geld für seinen nächsten Europaurlaub braucht.

[DS_FAST]

laecherliche Umsaetze ...mit 5.000 Aktien kann ich ggfs 20% Kursauschlaege ausloesen...siehe gestern innerhalb einer bestimmten Zeitspanne.

[1Fuchs]

Verschwörungstheorien deutscher Anleger gegenüber den Chinesen. Da sind sie wieder Genau das ist der Punkt warum der Kurs fällt. Wenn die Aktien im Steubesitz in festen Händen wären, wäre der Kurs nicht so stark gefallen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.369 von hareck am 16.05.13 10:51:38

Explizit dir hatte ich im März beim Kurs von 1,50 schon den Rat gegeben, das Hirn einzuschalten. Zumindest ein Teil der ursprünglichen Masse schien dabei noch nicht von der Gier aufgefressen worden zu sein, nachdem du vor kurzem deinen Anteil reduziert hattest...
Andere Gehörlose in diesem Thread tummeln sich trotz fortgeschrittenem Alters und vorgegebener Weisheit in einem Kindergarten - irgendwie schizo...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.297 von AndyJo am 16.05.13 10:45:41

die nicht betitelte position gehört den angehörigen des hauptaktionärs, s. aufstellung unten

es ist nicht zu erkennen, dass einer der chinesen verkauft hat ! der arabische pre-ipo-investor Mr. Jallad Ezzat (Silver Stone Advisors LLC) mit ursprünglich 9,72% hat lt. seite 12 des geschäftsberichts 2012 einen weiteren investor, Mr. Weng Rongjia, ins boot geholt, beide besitzen zusammen 11% (5,30% Mr. Jallad Ezzat (Silver Stone Advisors LLCt) und 5,70% Mr. Weng Rongjia)

die aktionärsstruktur (unten #58):

1.
Altaktionäre:
........................................................................

über 5%:

CHONG Wing Chi, Hong Kong hält
6.550.000 aktien (57,9%, Wertpapierprospekt, S. 169, 171)
+ 320.000 Escrow Shares (noch gesperrt ? --siehe oben--)
--------------
= 6.870.000 --06.07.2012--, http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/fast-casualwear-veroeffentl…
+ 11.402 Zukauf vom 25.10.2012, http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-geschae…
= 60,79%, vgl. http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&isin=DE000…
./. 60.867 aus Mehrzuteilungsoption (Greenshoe) --08.08.2012--, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/bekanntmachung-nach-a…
= 60,25%

+ 800.000 (7,07%) Angehörige des hauptaktionärs: CHONG Ping La + CHONG Ping Yu, Hong Kong --06.07.2012--, http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/fast-casualwear-veroeffentl…

1.100.000 (9,72%) Jallad Ezzat, Vereinigte Arabische Emirate --06.07.2012--, http://jalladgroup.com/
(Beteiligungskette: --> RDS Family Trust, Cookinseln --> Silver Rock Group Limited, Britische Jungferninseln --> Silver Rock Capital Ltd. (Republik St. Kitts und Nevis [Karibik]) --> Silver Stone Advisors LLC (Republik St. Kitts und Nevis [Karibik]) --> FAST Casualwear AG), http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/fast-casualwear-veroeffentl…

850.000 (7,51%) CHING Shu Cheung, Hong Kong --06.07.2012--
..............................................................................

unter 5%:

410.000 (3,62%) HAU Lai Lang, Hong Kong --06.07.2012--
290.000 (2,56%) CHOI Yee Shun, vgl. Wertpapierprospekt, S. 171
....................................................................................

./. 11.402 Abgabe vom 25.10.2012 an hauptaktionär CHONG --siehe oben--

2.
Neuaktionäre:

1.000.000 neue aktien aus IPO
+ 60.867 aus Mehrzuteilungsoption (Greenshoe) des hauptaktionärs CHONG --siehe oben--

3.
Gesamt:
11.320.000 (100%)

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.973 von willendlichreichwerden am 16.05.13 11:45:03

Du bist ja bestens darüber informiert, wie andere versuchen, reich zu werden.
Überall nur warnend und kritisch unterwegs...so wird das nichts.

In welchen Werten bist du eigentlich investiert?

Manchmal kann man trotz Hirn eben nicht voraussehen, wie die Quartalszahlen ausfallen. Bei FAST eben nicht so gut.

CSG hingegen, wo du ja auch schon kritisch (oder eher miesmachend) unterwegs warst, hat hervorragende Zahlen abgeliefert.

Wenn dich dein Gehirn davon abhält, ab und zu mal ein Risiko einzugehen, solltest du es tatsächlich lieber abschalten.

[Raymond_James]

die wahrheit ist einfach, dass die haupt- und ankeraktionäre eher das unternehmen interessiert als der börsenkurs (mir ergeht es ähnlich)

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.650.245 von Raymond_James am 16.05.13 12:06:27

Wer immer gerade täglich in nahezu beliebiger Höhe das ASK eindeckt ist mit Sicherheit kein minderwertiger in Panik verfallener Kleinaktionär.

Hoffe für Dich Du liegst hier besser als bei AB.

[willendlichreichwerden]

Zitat von hareck: Manchmal kann man trotz Hirn eben nicht voraussehen, wie die Quartalszahlen ausfallen. Bei FAST eben nicht so gut.

CSG hingegen, wo du ja auch schon kritisch (oder eher miesmachend) unterwegs warst, hat hervorragende Zahlen abgeliefert.

In einem, Zitat Raymond, "Kleinanleger-Kindergarten-Markt" ist es völlig irrelevant, ob das Unternehmen gute oder schlechte Zahlen abliefert.
Im Idealfall signaliseren dir die Synapsen deines Gehirns, solange die Finger von dem Papier zu lassen, bis sich der Shitstorm, der über ihm bläst, gelegt hat.
Ne Nullrendite aufgrund unterlassener Investition ist nämlich besser als Verluste durch hastige Gier zu generieren - zumindest nach meiner Rechnung...

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.652.335 von willendlichreichwerden am 16.05.13 14:56:48

Bis jetzt hatten deine Synapsen recht, keine Frage.

Aber nachher ist es immer leicht, vorher schlauer gewesen zu sein.

In zwei Jahren kann das anders aussehen, dann werde vielleicht ich plötzlich mein Gehirn rechtzeitig eingeschaltet haben. Und du nicht.
Außer du schaffst es, zum Tiefstkurs zu kaufen. Was ich bezweifle.

Denn der richtige Zeitpunkt könnte jetzt sein. Oder auf welche noch besseren Unternehmenszahlen wartest du? Und welchen "Shitstorm" genau willst du erst vorüber ziehen lassen? Und zu welchen Kursen wirst du dann kaufen, wenn er vorüber ist?

In ein paar Jahren wird es mich wahrscheinlich herzlich wenig stören, mal 10% im Minus gewesen zu sein.

[DS_FAST]

man kann euch so leicht verunsichern...sehr interessant fuer alle die den Preis bestimmen wollen.
Ich habe 50.000 Aktien von Fast, allein ich koennte den Preis locker unter EUR 1 druecken...

[Raymond_James]

heute wieder fröhliche "psychopathen"-klatsche: Kinghero (aktuell €4,50) --mit neuem/deutschen controlling-vorstand-- legen 8% zu

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: heute wieder fröhliche "psychopathen"-klatsche: Kinghero (aktuell €4,50) --mit neuem/deutschen controlling-vorstand-- legen 8% zu

8% von Nichts ist immer noch Nichts.
Lustig, wie manche nach 90% Kursverlust, so nen Anstieg feiern... - es lebe die Psychose!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.767 von Raymond_James am 17.05.13 11:09:34

Kinghero: ich will nicht wie der kollege mit stückzahlen prahlen, aber es ist ein angenehmes gefühl, mit den pschologischen defekten anderer sicheres (!) geld zu verdienen (einstieg beim 61,8er Fibonacci Retracement*** €3,25, unten #258); auch FAST ist auf längere sicht ein ganz sicherer bringer !

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.127 von Raymond_James am 17.05.13 11:39:17

Bei derart monströsen Kursverlusten und dem Leugen der eigenen Fehlentscheidung(en) bleibt dir auch keine andere Wahl, als auf Zeit ("längere Sicht") zu bauen...
By the way, du solltest der Community nicht vorenthalten, zu welchem Preis du deine ersten Positionen in Kinghero gekauft hast.

[Raymond_James]

George Washington hatte große angst davor lebendig begraben zu werden; sein wille war es, noch drei tage nach seinem tod draußen liegen gelassen zu werden, um sicher zu gehen, dass er auch wirklich tot war

heute würde man sagen: eine närrische angst - gerade solche ängste aber sind "übertragbar", können ansteckend sein, besonders in der herde ... auf dem börsenpakett !

George Washington starb in der letzten Stunde, im letzen Jahr, der letzten Woche, des letzten Monats, des letzten Jahres des 18. Jahrhunderts.

[flori75]

Es ist wirklich faszinierend, dass User Raymond_James immer die Tiefstkurse erwischt. Fehlschläge gibt es natürlich nie. Aber das ist ja das tollle am Internet, hier kann jeder von seinen Investments behaupten, was er will.

Clever waren diejenigen, die bei Kinghero gar nicht investiert waren oder irgendwann ab dem Absturz von 35 EUR ausgestiegen sind (und mit alternativen Anlagen in Dax oder Bluechips die letzten beiden Jahre fette Gewinne eingefahren haben). Die Psychopathen-Klatsche haben die User, die das nicht erkennen.

Wer erst unter 4 EUR bei Kinghero verkauft hat, hat ins Klo gegriffen. Da würde ich mich auch fragen, warum erst so spät. Aber im Nachhinein kann man nach Kurserholungen immer schlau daherquatschen.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.775 von flori75 am 17.05.13 12:25:22

Raymond gibt vor, in die Zukunft blicken zu können. Daß er daraus nichts macht (= keinen Profit erwirtschaftet), lässt nur einen Schluss zu: er will den Rest der Menschheit glücklich machen, in dem er ihnen Aktien zu völlig überteuerten Preisen abkauft...
Seine psychologischen Defizite suggerieren ihm jedoch genau das Gegenteil und lassen ihn glauben, daß nicht er derjenige mit der Vollmeise ist, sondern alle anderen...

[flori75]

Mit dem Geprahle hab ich kein Problem, das liest man ja in diversen Threads.

Was einigermaßen erstaunlich ist, denn mein comdirect Musterdepot (kein Realdepot!) mit dreizehn deutschen China-Aktien weist einen Durchschnittsverlust von 38 % für die letzten 14 Monate aus. Wie man einer long-Strategie bei den China-Werten Geld verdienen konnte, finde ich daher sehr bemerkenswert.

Was nervt, ist dieses salbungsvolle, fast missionarische Gequatsche, dass die anderen die Psychopathen sind. Trotz eklatanter entgegengesetzter Faktenlage.

Nichts desto trotz finde ich einige China-Werte auf dem Bewertungsniveau interessant. Fast Casualwear weniger. Aber ich kann die Möglichkeit nicht ausschließen, irgendwann damit ggf. falsch gelegen zu haben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.661.383 von flori75 am 17.05.13 13:23:43

bottom fishing ist eine fortgeschrittene strategie, zu der stop-marken gehören (unten wie oben), sie ist keine "long-Strategie bei den China-Werten" - ich glaube du träumst oder bist anfänger

[Raymond_James]

Zitat von flori75: ... dieses salbungsvolle, fast missionarische Gequatsche ...

weniger salbungsvoll: die börse ist la scuola degli idioti (man darf es nur nicht auf gut deutsch sagen, wie es Kostolany getan hat)

[flori75]

Kannst hier rumpoltern und deine persönlichen Weisheiten zum Besten geben bis Du grün anläufst, mir egal. Nachvollziehbarer werden Deine Psycho-Analysen auf Frau im Spiegel-Niveau trotzdem nicht.

Um meine Wertpapier- und sonstigen Anlagen mach Dir mal keine Gedanken.

Wenn Du bei Kinghero den Tiefpunkt erwischt hast, Gratualtion, hast es der Welt ja gleich mitgeteilt. Und was ist mit den Fehlschlägen? Selektive Wahrnehmung und Kommentierung wie immer.

[Raymond_James]

Zitat von flori75: ... Um meine Wertpapier- und sonstigen Anlagen mach Dir mal keine Gedanken. ...

hab ich das ? fass dich an deiner eigenen nase !

[flori75]

Mach ich normalerweise auch nicht. Deinen Kinghero-Post mit dem Einstieg zum Tiefstkurs hab ich nur kommentiert wegen der Selbstbeweihräucherung in Verbindung mit Deinen Verunglimpfungen in anderen Threads. Und die einseitige Darstellung geht munter weiter.

Zu Deiner Strategie (#321): Beispiel China Specialty Glass: Wie oft hast du hier einen Boden gesehen, der dann keiner war? Und hast Du dann Stop-Loss gesetzt oder bist investiert geblieben, weil Du die Entscheidung wegen der Bewertung und Fundamentaldaten als weiterhin richtig angesehen hast? Aus der Formulierung Deines letzten Beitrags im CSG-Thread ("jeder erreicht mal sein investitionslimit; ich werde CSG ebenfalls nicht mehr nachkaufen") schließe ich, Du hast kein stop-loss gesetzt, bist nicht ausgestiegen, und hast nachkauft.

Aber wenn andere bei China-Aktien mit Verlust aussteigen, ggf. weil ein Stop-Loss-Limit erreicht wurde, sind diejendigen Deinen Einlassungen zufolge Psychopathen, die in eine Falle geraten sind.

Hingegen wiederum Deine Kommentierungen von Kursgewinnen in anderen Beiträgen mit dem Hinweis "In der Ruhe liegt die Kraft". Soll dass jetzt eine Empfehlung sein, Verluste nun doch auszusitzen und nicht mit Stop-Loss zu operieren?

Deine Einlassungen in Verbindung mit diesen Psycho-Hinweisen sind wirr, inkonsistent und unverschämt.

Dutzende User vor mir haben Dir wegen Deinen Formulierungen auch schon entsprechende Hinweise gegeben. Eine Verhaltensänderung ist daher wohl nicht zu erwarten. Und mir ist die Zeit zu schade, hier einen Kleinkrieg zu führen. Wenn wieder fundierte Beiträge von Dir kommen, können wird auf der Basis gerne weiterdiskutieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.667.559 von flori75 am 18.05.13 10:56:44

Um meine Wertpapier- und sonstigen Anlagen mach Dir mal keine Gedanken - der satz stammt von dir und du solltest ihn beherzigen

[flori75]

Die Nicht-Antwort hab ich erwartet. Aber ich lass es an der Stelle dann auch mal gut sein.

[Raymond_James]

die unterstützungslinie bei €1,30 (s. chart unten #293) wird durch den jüngsten false breakdown bestätigt

Bottomfishing – Der Versuch, Aktien nach längerem Kursverfall im Bereich größerer Böden zu kaufen. Für unerfahrene und ungeduldige Marktteilnehmer wird das Bottomfishing nicht selten ein Griff ins fallende Messer. Mittels charttechnischer Analyse lassen sich allerdings Bodenbildungsprozesse beispielweise in einer ausgebombten Aktie identifizieren. Charttechnische Analyse ermöglicht insofern Bottomfishing.
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Traderfachjargon-Dami…

[Raymond_James]

false breakdown auch bei der "leitaktie" Kinghero?
für mich ein klarer fall typisch deutscher angsthysterie; heute setzt die aktie ihren 50%-rebound fort und springt über 5 € (plus 7%)

[Locohora]

BackToTopic: Noch 7 Tage. Der Countdown läuft. Ich bin gespannt, vor allem weil ich keine Ahnung habe was passiert :-)

[PrinzRa]

Wenn ich das wüsste, würde ich jetzt kaufen.

[Raymond_James]

€1,11/1,18: vielleicht schafft die aktie --mit hilfe des DAX***-- doch noch den breakdown; kleiner/gleich €1,0 wären eine feine sache

***zeigt, wie blöd kleinanleger sein können

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.873 von Raymond_James am 23.05.13 09:39:11

Die Bären sind wieder am Werk.

[Locohora]

Plant ihr dann nachzulegen?

[1Fuchs]

Erstmal die Gesamtsituation am Markt beobachten, bis zu den Zahlen ist nicht mehr lange, hoffen wir dass die gut sind...

[1Fuchs]

Konjunkturdaten in China nicht gut.

[PrinzRa]

Die Konjunkturdaten in China sind jetzt zwar nicht unwichtig, würde die bei Fast Casualwear nicht ueberbewerten,
da die Inlandskonjunktur zwar an Dynamik verliert, aber immer noch ordentlich wächst .
Auch da das Betriebsnetzt erweitert wurde, gehe ich persönlich von ordentlichen Zahlen aus.

Ich habe heute gekauft.

[1Fuchs]

Orderbuch sieht gefährlich aus

[PrinzRa]

Sieht nach meiner Meinung nach einer klaren Kursdeckelung aus.
Solange die großen Käufer fehlen funktioniert das gut.
Der Kurs wird immer wieder bewusst beeinflusst, wenn Kurserholungen einsetzten, so sehe ich das.
Kann auch daneben liegen, aber mein Gefühl sagt mir das.

[willendlichreichwerden]

Zitat von PrinzRa: Sieht nach meiner Meinung nach einer klaren Kursdeckelung aus.
Solange die großen Käufer fehlen funktioniert das gut.
Der Kurs wird immer wieder bewusst beeinflusst, wenn Kurserholungen einsetzten, so sehe ich das.
Kann auch daneben liegen, aber mein Gefühl sagt mir das.

Und wer deckelt den Kurs um damit was zu erreichen?

[1Fuchs]

ängstliche Kleinaktionäre...die Umsätze sind doch sehr gering.

[andthentherewerethree]

Zitat von willendlichreichwerden:

Zitat von PrinzRa: Sieht nach meiner Meinung nach einer klaren Kursdeckelung aus.
Solange die großen Käufer fehlen funktioniert das gut.
Der Kurs wird immer wieder bewusst beeinflusst, wenn Kurserholungen einsetzten, so sehe ich das.
Kann auch daneben liegen, aber mein Gefühl sagt mir das.

Und wer deckelt den Kurs um damit was zu erreichen?

jemand der endlich reich werden will!

[PrinzRa]

Bin ja mal gespannt, ob die 2 großen VK-Orders morgen noch im X-Orderbuch stehen ?

[PrinzRa]

Da lag ich ja mit meinen Vermutungen ganz gut ! Ein großer Posten wieder raus beim Xetra-Orderbuch !

[1Fuchs]

Warten wir mal ab. Morgen kommen Zahlen die können nicht so schlecht werden
Das ist das Einzige was aktuell für Vertrauen sorgt, daher wären Dividenden sehr wichtig und es wäre gut in Deutschland einen Store aufzumachen.
Kursdeckelung hin oder her, ob man bei 1,20 oder 1,40 steht ist doch lächerlich.

[1Fuchs]

Was dieses Jahr noch anstehen könnte ist ein gesalzener Rebound, so sehe ich das. Wann es soweit ist werden wir sehen. Ich gebe meine die nächsten Jahre nicht so billig her.

[bmuesli]

-News FAST Casualwear: Gute Finanzlage trotz eines herausfordernden ersten Quartals 2013 (deutsch)
Autor: dpa-AFX | 29.05.2013, 08:33 | 31 Aufrufe | 0 |
FAST Casualwear: Gute Finanzlage trotz eines herausfordernden ersten Quartals 2013


DGAP-News: FAST Casualwear AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis

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FAST Casualwear: Gute Finanzlage trotz eines herausfordernden ersten

Quartals 2013


29.05.2013 / 08:33


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Ergebnisse Q1 2013


FAST Casualwear: Gute Finanzlage trotz eines herausfordernden ersten

Quartals 2013


* Umsatz von 20,8 Millionen Euro auf Vorjahresniveau

* EBIT sinkt um 16,8 Prozent auf 4,6 Millionen Euro

* Verkauf von Produkten der Marke FAST gestiegen

* Verbessertes Eigenkapital und höhere Zahlungsmittel

* Umsatzwachstum und stabile EBIT-Marge für 2013 erwartet


Hamburg, 29. Mai 2013 - Die FAST Casualwear AG, ein chinesischer Hersteller

von Freizeit-Schuhen und Freizeit-Kleidung in China, blickt auf ein

herausforderndes erstes Quartal 2013 zurück. Während der Umsatz im

Vergleich zu 2012 nahezu stabil blieb, verringerten sich die Gewinnmargen

geringfügig. Dennoch erwartet FAST für das Gesamtjahr 2013 weiteres

Wachstum und eine gute finanzielle Position, die dem Unternehmen weitere

Investitionen in seine Produktionsanlagen sowie in den Ausbau seines

Vertriebsnetzes ermöglichen.


Innerhalb der ersten drei Monate des Geschäftsjahres 2013 realisierte FAST

Casualwear einen Umsatz von 20,8 Millionen Euro und zeigte damit einen

leichten Rückgang von 1,5 Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum mit

einem Gesamtumsatz von 21,1 Millionen Euro. Hauptgrund für diesen Rückgang

waren geringere Umsätze im OEM/ODM-Segment. Die Umsätze in diesem Segment

stammen hauptsächlich aus dem Verkauf von Sport- und Freizeitschuhen, die

für unterschiedliche internationale Marken, hauptsächlich in Europa und den

USA, produziert werden.


Das Produktsegment der Eigenmarke FAST blieb auch in den ersten drei

Monaten 2013 der größte Umsatztreiber und trug einen Anteil von 86,0

Prozent (Q1 2012: 79,0 Prozent) beziehungsweise 17,9 Millionen Euro zum

Gesamtumsatz bei. Insbesondere der Vertrieb von Schuhen der Marke FAST hat

sich in der Berichtsperiode stark erhöht und erwirtschaftete 58,2 Prozent

des Gesamtumsatzes (Q1 2012: 51,0 Prozent) sowie einen Umsatz von 12,1

Millionen Euro (Q1 2012: 10,7 Millionen Euro). Die Umsätze im zweiten

FAST-Produktsegment, den OEM/ODM-Produkten, sanken im Vergleich zum Vorjahr

um 34,6 Prozent auf 2,9 Millionen Euro. Dies lag vor allem daran, dass sich

das Unternehmen auf das höhermargige Produktsegment der Marke FAST

konzentrierte.



Rückgang von Bruttoergebnis und EBIT


Das Bruttoergebnis ging um 8,0 Prozent auf 5,5 Millionen Euro (Q1 2012: 6,0

Millionen Euro) zurück, während die Bruttogewinnmarge geringfügig um 1,9

Prozentpunkte auf 26,7 Prozent (28,6 Prozent Q1 2012) sank. Die niedrigere

Bruttogewinnmarge resultierte aus einem Netto-Effekt bedingt durch den

Anstieg des Bruttoergebnisses im Schuhsegment der Marke FAST sowie durch

den Rückgang des Bruttoergebnisses im Segment der OEM/ODM-Produkte.


Das operative Ergebnis (EBIT) ging um 16,8 Prozent von 5,5 Millionen Euro

im ersten Quartal 2012 auf 4,6 Millionen Euro im ersten Quartal 2013

zurück. Dennoch ist FAST Casualwear mit einer Bruttogewinnmarge von 26,7

Prozent (Q1 2012: 28,6 Prozent) und einer EBIT-Marge von 21,9 Prozent (Q1

2012: 26,0 Prozent) weiterhin sehr profitabel - und dies trotz höherer

Werbungskosten, um den Bekanntheitsgrad der Marke FAST steigern.


Der Nettogewinn sank von 3,9 Millionen Euro in Q1 2012 um 18,5 Prozent auf

3,2 Millionen Euro in Q1 2013. Dies entspricht einer Nettogewinnmarge von

15,4 Prozent (Q1 2012: 18,7 Prozent).



Starke finanzielle Basis


Das Eigenkapital von FAST Casualwear stieg um 8,5 Prozent von 67,6

Millionen Euro auf 73,3 Millionen Euro. In den ersten drei Monaten 2013

steigerte FAST seine Eigenkapitalquote weiter auf 68,3 Prozent (31.

Dezember 2012: 68,1 Prozent). Dies versetzt das Unternehmen in eine

günstige Ausgangsposition für die weitere Geschäftsentwicklung.



Weiteres Wachstum erwartet


Für das gesamte Geschäftsjahr 2013 erwartet das Unternehmen steigende

Umsätze aufgrund seiner starken Produktionskapazitäten und seines

wachsenden Vertriebsnetzes, auch wenn das Wachstum aufgrund des unsicheren

Marktumfeldes möglicherweise etwas langsamer ausfällt als im Jahr 2012.

Insgesamt rechnet FAST mit einem Umsatzwachstum von 10 Prozent gemessen in

der lokalen Währung Renminbi und einer stabilen EBIT-Marge von rund 20

Prozent.


In Zukunft wird sich FAST auf eine weitere Steigerung seiner

Produktionskapazitäten konzentrieren und plant den Bau einer neuen Anlage

zur Produktion der FAST-Markenprodukte, die voraussichtlich eine höhere

Produktionskapazität als die bestehende Anlage haben wird. Im ersten

Quartal 2013 hat FAST bereits einen wichtigen Schritt in diese Richtung

getan und eine weitere Anzahlung für den Erwerb einer entsprechenden

Immobilie geleistet. Der Baubeginn wird für Ende 2013 oder Anfang 2014

erwartet.


Darüber hinaus wird FAST weiterhin an der Verbesserung seiner

Markenbekanntheit durch die Herstellung innovativer Produkte arbeiten.

Während der ersten drei Monate 2013 hat FAST etwa 130 neue Schuhmodelle und

rund 60 neue Designs auf den Markt gebracht.


'Angesichts der zunehmenden Zahl an Verkaufsstellen, der gemeinsamen

Anstrengungen mit unseren Vertriebspartnern und der zunehmenden Beliebtheit

von FAST-Produkten sind wir zuversichtlich, den Umsatz zu steigern und

unsere Gewinnmargen zu halten, um somit die für 2013 gegebene Prognose zu

erfüllen', sagt Wing Chi Chong, CEO von FAST Casualwear.



Über die FAST Casualwear AG


FAST Casualwear AG ist die deutsche Holdinggesellschaft der FAST-Gruppe,

einer chinesischen Unternehmensgruppe, die Freizeitmode, darunter

Freizeit-Schuhe, Freizeit-Kleidung und Accessoires, entwirft, produziert

und verkauft. Hauptsächlich produziert und verkauft das Unternehmen

Freizeitkleidung unter seinem eigenen Markennamen 'FAST' und zielt damit

hauptsächlich auf Konsumenten im Alter zwischen 16 und 35 Jahren in den

mittleren Städten Chinas. FAST verkauft seine eigenen Markenprodukte über

26 selbstständige regionale Vertriebspartner, welche die Produkte über

Einzelhandelsgeschäfte entweder selbst oder über Drittanbieter vertreiben.

Das Vertriebsnetzwerk umfasst 900 Geschäfte in über 100 Städten in ganz

China. FAST entwirft und produziert auch Schuhe als Auftragshersteller für

internationale Markenfirmen vor allem aus Europa und den USA. Die

Produktionsanlagen von FAST befinden im Südosten Chinas in Jinjiang City in

der Provinz Fujian, einem der größten Schuhproduktionszentren in China.

FAST beschäftigt rund 1.000 Mitarbeiter.



Weitere Informationen finden Sie unter www.fast-casualwear.com oder

kontaktieren Sie


Kirchhoff Consult AG

Dr. Kay Baden

Tel: [phone]

E-mail: [e-mail]



Risikohinweis zu den Zukunftsaussagen


Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen. Zukunftsgerichtete

Aussagen sind Aussagen, die nicht Tatsachen der Vergangenheit beschreiben;

sie beruhen stattdessen auf FAST Casualwear's derzeitigen Ansichten und

Erwartungen und die diesen zugrundeliegenden Annahmen hinsichtlich in der

Zukunft liegender Ereignisse. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten

naturgemäß zahlreichen Risiken und Unsicherheitsfaktoren. Der Eintritt

jeder dieser Risiken und Unsicherheiten sowie das Herausstellen der

Unrichtigkeit der Annahmen, auf welchen die zukunftsgerichteten Aussagen

beruhen, könnte zu erheblich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen

abweichenden Ergebnissen führen. FAST Casualwear übernimmt keine

Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten Aussagen zu aktualisieren.

Jegliche zukunftsgerichtete Aussage bezieht sich deshalb nur auf den Tag,

an dem sie gemacht wird.



Ende der Corporate News


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29.05.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,

übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber

verantwortlich.


Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,

Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und

http://www.dgap.de


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Sprache: Deutsch

Unternehmen: FAST Casualwear AG

c/o Kirchhoff Consult AG, Herrengraben 1

20459 Hamburg

Deutschland

Telefon: [phone]

Fax: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Internet: www.fast-casualwear.com

ISIN: DE000A1PHFG5

WKN: A1PHFG

Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard)



Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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213561 29.05.2013

[Jo1]

Schon sehr interessant, wenn die Zahlen i.O. sind, liegt man irgendwo bei einem 0,7 KGV. Denke heute haben einige schlechte Meldungen erwartet, mal sehen ob der Deckel auf dem Topf bleibt.

[andthentherewerethree]

Zitat von Jo1: Schon sehr interessant, wenn die Zahlen i.O. sind, liegt man irgendwo bei einem 0,7 KGV. Denke heute haben einige schlechte Meldungen erwartet, mal sehen ob der Deckel auf dem Topf bleibt.

das ist schon alles sehr seltsam; es ist schon unrealistisch, dass das bei allen Chinesen Betrug sein soll.

Und es tut sich eigentlich fast nichts im Kurs, nachdem er eben mal gehopst ist.

[hareck]

Die Zahlen sind gut. Besser als ich nach dem fragwürdigen vierten Quartal erwartet habe. Vor allen gefällt mir der leicht positive Cash-Flow. Vielleicht braucht man doch keine KE oder Kredit.

Das Problem bei Fast ist, dass bei ein paar anderen China-Modewerten die Bilanzen nochmal deutlich besser sind (v.a. EK-Quote und Cashbestand). Daher wird ihnen ein schlechteres KGV zugestanden. (Schlechter heißt 2-3 statt 1)

Der ganze Sektor ist total unterbewertet, selbst bei angenommen hohem Betrugsrisiko, das sich aber von Quartal zu Quartal verringert.

[hareck]

Der allergrößte Teil des in Q1 erwirtschafteten Cash ging in die Anzahlung der Landnutzungsrechte für ein geplantes neues Produktionsgebäude.

Dass dieser Betrag so glatt aufging, spricht dafür, dass FAST bei der Bezahlung dieses Projekts eine gewisse Flexibilität besitzt und keine strikten, vertraglichen Verpflichtungen eingegangen ist.
Allerdings wird vermutlich auch weiterhin der gesamte Cashflow in die neue Betriebsstätte gehen. Mit Dividende oder ARP wäre dann in absehbarer Zeit nicht zu rechnen. Auch das dürfte den Kurs belasten.

Das ist jetzt reine Spekulation, aber beinahe würde ich mir wünschen, eine von den Chinafirmen müsste mal eine Kapitalerhöhung durchführen. Dann würden sie vermutlich erst richtig merken, wie niedrig der Kurs eigentlich ist. Und Maßnahmen einleiten, ihn vorher auf ein angemessenes Niveau zu bringen.

[DS_FAST]

sie haben den Forderungsbestand stark reduziert...das ist fuer mich sehr positive....gutes Forderungsmanagment, man hat immer Schwankungen beim Umsatz bei dieser Unternehmensgroesse. Ich hoffe dass noch einige verkaufen und bei 1,10-1,20 nachgelegt warden kann. fingers crossed

[PrinzRa]

Die Forderungen waren für mich nie ein Problem, da bis jetzt immer bezahlt wurde, im Einzelhandel sind Zahlungsziele
Keine Seltenheit. Auch in Deutschland sind auch mal 90 Tage möglich.
Jetzt müssen die Angsthasen noch alle raus aus der Aktie, dann wird es auch wieder deutlich besser mit dem Kurs.

[Raymond_James]

Zitat von DS_FAST: sie haben den Forderungsbestand stark reduziert...das ist fuer mich sehr positiv....gutes Forderungsmanagment...

man sieht: die angeblich "schlechte Bilanzqualität (wenig Cash, hohe Forderungen L + L" (flori75, Beitrag Nr.89) und der "im Quervergleich geringe Cashbestand [wegen] unbezahlter Rechnungen" (flori75, Beitrag Nr.91) waren hirngespinste
Liquiditätsrisiken sind bei diesem Wert eben k e i n thema (so aber flori75, Beitrag Nr.89)

der vergleich mit "Cashbergbesitzern wie Ultrasonic" (DOBY, Beitrag Nr.97) ist betriebswirtschaftlich unsinn

ich erinnere, dass schon in H2/2012 ein operativer cashflow von €16,9mio = €1,49 je aktie eingefahren wurde (Beitrag Nr.200)

der niedrige lagerbestand zum jahresanfang (chinesisches neujahrsfest) lässt den operativen cashflow periodisch anschwellen (Q1/2013: €19,2mio = €1,69 je aktie, http://www.fast-casualwear.de/fileadmin/20_Downloads/2013052…)

[flori75]

Na wie schön, Raymond_James gräbt Beiträge aus dem letzten Jahr aus. Hoffentlich elektronische Recherche, oder hast Du im Keller einen Raum, wo die Ausdrucke der Threads an der Wand hängen?

Soll ich das jetzt kommentieren? Machst Du umgekehrt ja auch nie. Aber was soll's.

zu 1: Die Reduzierung der Forderungen in Q1 war in der Tat beachtlich (und im übrigen zur Finanzierung der Investitionen auch nötig). Die Entwicklung hat unser Genie bestimmt kommen sehen, oder? Auf Basis der damals vorliegenden Zahlen würde ich die Kommentierung "schlechte Bilanzqualität" genau so wieder treffen. Außerdem hat man nach wie vor wenig Cash und einen zu finanzierenden Werksneubau.

zu 2: Das habe ich so nicht geschrieben (ergibt ja auch gar keinen Sinn). Also wenn schon Zitate, dann bitte keine selbst zusammengeschusterten.

zu 3: Ich hab in Folgebeiträgen darauf hingewiesen, dass ich davon ausgehe, dass der CEO im Bedarfsfall Mittel zur Verfügung stellen würde. Aber eine ausgewogene Kommentierung war ja nicht zu erwarten.

Apropos Altbeiträgen, als Asian Bamboo schon operativ kippte und Du bei noch zweistelligen Kursen anderen "Ignoranten" erklärt hast, welche Substanzperle sie nicht erkennen. Sieht jetzt nach den desaströsen Berichten auch nicht mehr so rosig aus. Aber in dem Thread postest Du ja nicht mehr. Schade, einseitig bullishe Beiträge wären dort wirklich cool.

[MONOTONI]

Viel Gerede für eine einzige Erkenntnis: Das Zahlenwerk ist stark. Und WENN in diesen Zahlen alles richtig dargestellt ist (soll heißen: kein Betrug und keine Blödheit), ist FAST die günstigste Aktie auf dem deutschen Kurszettel.

[DS_FAST]

Ultrasonic hat Sachanlagen im Wert von ca 15 Mio. , Fast hingegen fast ca 60 Mio EUR....ich habe lieber einen Wert der reinvestiert, statt auf hoehen Cashbergen zu sitzen.

[willendlichreichwerden]

Zitat von MONOTONI: Viel Gerede für eine einzige Erkenntnis: Das Zahlenwerk ist stark. Und WENN in diesen Zahlen alles richtig dargestellt ist (soll heißen: kein Betrug und keine Blödheit), ist FAST die günstigste Aktie auf dem deutschen Kurszettel.

Ist das "WENN" nach wie vor so dominant oder warum schmeißen Marktteilnehmer trotz (oder gerade wegen...?) der augenscheinlich starken Zahlen nach wie vor 5-Tausender-Blöcke zu Kursen auf´s Parkett, die dem ein oder anderen Investierten die Frühlingsrolle im Halse stecken bleiben lassen...?

[andthentherewerethree]

Die Kursentwicklung ist eher so mittel im Moment...

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.303 von andthentherewerethree am 31.05.13 12:34:53

Ich denke, es muss bald heißen "andthentherewaszero" - nämlich die vor´m Komma...

[DOBY]

was mich schon wundert ist, wie extrem manche hier eine rosarote Brille aufhaben. Fast hat im Herbst eine saftige Irreführung begangen:

Mo, 22.10.12 12:43 DGAP-News: FAST Casualwear: Hohes Auftragsvolumen für Frühjahrskollektion 2013 (deutsch) (dpa-AFX)

wie man in der damaligen Jubelmeldung nachlesen kann hat seinerzeit die Fast-Führung in Aussicht gestellt:
"und der Auftragseingang bestärkt das Unternehmen in seiner Erwartung an ein anhaltend starkes Umsatzwachstum"
[..]"Die Bestellmenge wird im ersten Quartal 2013 zu einem anhaltenden Umsatzwachstum gegenüber dem ersten Quartal 2012 führen."

----------------------------------------------------
Herausgekommen ist nun ein Umsatzminus in Q1. Wer solche Meldungen in die Welt setzt und dann so daneben liegt sorgt sicher nicht für Vertrauensbildung und ich verstehe den anhaltenden Verkaufsdruck auf stetig neue Tiefstkurse vor diesem Hintergrund durchaus. Auf jeden Fall lässt sich feststellen, daß FAST nicht gerade über eine stabile Marktstellung verfügt, insofern ist es extrem mutig sehr hohe Ausgaben für eine Fabrik zu tätigen, obwohl man bei einer externen Fertigung wesentlich flexibler ist und man bei einbrechender Nachfrage schön dumm dastehen kann mit einem Pulk von Fabrikarbeitern und einer nicht ausgelasteten Fertigung. Man tut dies trotz einem wie man selbst einräumt "herausforderndem Umfeld". Man sollte mal in der HV die Frage stellen wem das Gelände gehört, mich würde es nicht wundern wenn es sich hier "zufällig" um den Großaktionär handelt.

[DS_FAST]

ich hoffe es verkaufen noch mehr....ich habe alle Bilanzen der Chinawerte....z.B. Goldrooster verglichen...die sitzen auf hohen cashbergen, z.b. Goldrooster hat nur 700 TEur Sachanlagen, im Vergleich dazu Fast ca. 62 Mio.,

uebrigens in China duerfen Privatpersonen kein Land besitzen, nur der Staat also ein Art Erbaurecht auf 50 Jahre mit mehr Uebertragungsrechten...anyway hier wird so viel bullshit erzaehlt...unglaublich.

[DS_FAST]

ultrasonics umsaetze schusohlen stagnieren - kerngeschaeft! fast casuals umsaetze schuhe wachsen...und hier investiert fast kraeftig...zurecht geben sie das OEM Geschaeft sukzessive auf. Fast hat ueber 14 Produktionslinien und mit einer Herstellung von ueber 18 Mio Schuhen....das sind 75,000 Schuhpaare pro Werktag.

Ultrasonic kauft die Schuhsole zum groessten Teil ein...bzw die Schuhfertigung wird outgesourct. Fast geht fuer mich den richtigen Weg investiert statt auf Cashbergen zu sitzen...da verzichte ich eher auf eine dividende. Textilbekleidung ist super volatile, Schuhverkauf eher weniger.

[DOBY]

Bei Fast wächst gar nix mehr im bemerkenswertem Umfang. Man muß nämlich die jährliche Preissteigerung von rund 10% in China abziehen. Die Prognose des Unternehmens lautet +10% im Umsatz 2013 - ergo in Stück- Volumen Nullwachstum. Bei Ultrasonic wächst laut Unternehmensprognose 2013 auch nichts mehr, das ist richtig.

Als bremsendes Problem werden die Produktionskapazitäten genannt, das ist völlig unlogisch, da man ohne Probleme outsourcen kann, wie es beispielsweise ein Großteil der in Dtl. gelisteten Konkurrenz tut. (angesichts der galoppierenden Lohnkosten in China wesentlich sichereres Modell..die Produktion wird mittelfristig ins benachbarte Billigausland z.B. Vietnam oder in den unterenrwickelten Westen Chinas abwandern, die Produktionsstätten in den Sonderwirtschaftszonen Südchinas werden dann massiv Schwierigkeiten bekommen) Der Neubau der Fabrik soll frühestens am Jahresende beginnen. Bis jetzt hat man lediglich eine "Anzahlung" geleistet. Das deutet darauf hin, daß das Ding mammutmäßige Mio-Beträge verschlingen wird.

[Raymond_James]

Zitat von DOBY: ... saftige Irreführung ...

eher eine irreführung durch user DOBY, der übertreibt statt zu analysieren

seite 10 des zwischenberichts Q1/2013, http://www.fast-casualwear.de/fileadmin/20_Downloads/2013052…:
-- umsatzsteigerung des hauptumsatzträgers (FAST-schuhe) um 13% von €10,7mio auf €12,1mio, wenn auch die stückzahl stagnierte
-- umgekehrt lief es bei FAST-bekleidung, grund: umstellung verkaufsstrategie
-- spezifizierte auftragsfertigung (OEM/ODM) wird zurückgefahren (fabrikschließung)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.764.287 von DOBY am 01.06.13 11:28:08

wie dumm, dass die inflationsrate in China nur 2,4% beträgt (april 2013,
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/176807/umfrage…) und der ausbau der produktionskapazitäten (fabrikneubau) das wachstum wieder beschleunigen wird
innovationen treiben das wachstum schon jetzt an: in Q1/2013 glänzte FAST mit 130 neuen schuhmodellen und 60 neuen bekleidungsmodellen, http://www.fast-casualwear.de/fileadmin/20_Downloads/2013052…

[Raymond_James]

simple mathematik: die steigerung des kgv von 1 auf 2 bedeutet 100% kursgewinn in ein, zwei oder vielleicht erst drei jahren !

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.771.871 von Raymond_James am 03.06.13 10:22:44

unter gewissen Voraussetzungen:

-gleichbleibende Gewinne
-Aussicht auf Dividende oder andere Partizipationsmöglichkeit in absehbarer Zukunft

Die Mathematik ist eben doch nicht ganz so simpel.

[DOBY]

Zitat von Raymond_James: wie dumm, dass die inflationsrate in China nur 2,4% beträgt (april 2013

soweit zur Theorie. Das sind die Angaben staatlicher Stellen genauso wie die Inflation in Dtl angeblich nur 1 % beträgt. Wer mal einkauft, Miete bezahlt oder tankt wird zu einem anderen Ergebnis kommen.

Tatsächlich sind die Löhne in China im Schnitt in den letzten Jahren um ca. 10% jährlich gewachsen. Deshalb ist es auch absolut nachvollziebar, daß die meisten Deutsch-Chinesen bei ihren Produkten 10% höhere Durchschnittspreise erzielt haben -bis auf FAST im Bekleidungssektor, wo aufgrund "strategischer Entscheidung" die Preise jüngst um >30% gesenkt wurden (über sowas kann ich nur herzlich lachen, da steckt etwas ganz anderes dahinter)

http://www.schwaben.ihk.de/linkableblob/1369918/.6./data/Loh…

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/arbeitskosten-china-is…

Siehe Angaben im Dokument der IHK Schwaben, 40% der US-Einzelhandelsimporteure planen bereits eine Verlagerung der Produktion von China weg. Genau da sitzt das Problem von FAST, da man in Billigsegment tätig ist, wird man mittelfristig von günstigeren Anbietern überrollt. Und DESHALB bricht die OEM Pruduktion weg, nicht weil man diese Aufträge nicht mehr "machen mag".

[hareck]

Zitat von hareck: Die Mathematik ist eben doch nicht ganz so simpel.

Trotzdem habe ich heute meine vor fünf Wochen verkauften Anteile zurückgekauft.

Alles eine Frage des Preises.

Bei einem Buchwert von 6,50 Euro pro Aktie ist hier eine Insolvenz eingepreist.
Statt dessen ist das Unternehmen nach wie vor hochprofitabel.

Und ob die Konkurrenz in der Lage ist, ihre Produktion so schnell nach Afrika auszulagern, bleibt abzuwarten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.772.339 von DOBY am 03.06.13 11:11:05

im letzten absatz des artikels, http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/arbeitskosten-china-is…, heißt es: "Es gibt [in China] eine Verschiebung der Dynamik entlang der Wertschöpfungskette", gemeint ist eine verschiebung nach oben, und genau darauf hat es FAST abgesehen!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.773.151 von Raymond_James am 03.06.13 12:48:35

China (bisher) am unteren ende der wertschöpfungskette - erklärt am beispiel eines Apple iPods (stand 2010):
(in US$)
299 ladenverkaufspreis
80 verdient Apple
75 bleiben beim einzelhandel hängen
94 gehen an Toshiba für festplatte und bildschirm
bleiben 50, von diesen geht wiederum ein großer teil an die zulieferer der in den USA, Japan und Südkorea gefertigten produktteile, auch patentgebühren müssen hiervon noch bezahlt werden
in China, wo der iPod montiert wurde, bleibt nur ein winziger bruchteil hängen
http://german.china.org.cn/fokus/2010-08/06/content_20655836…

[Locohora]

Bin mal gespannt, wie lange das Umschichten der Shares noch dauert.
Die Käufer reiben sich die Hände bei so tollen Kursen.
Die Verkäufer verstehe ich aber nicht ganz. Ein bisschen Durchhaltevermögen sollte doch möglich sein.

[willendlichreichwerden]

Die Aktie jagt ein ATL nach dem anderen und der Großteil der Community (= die bereits Investierten) feiert das wie die Bayern das Triple.

Mir würde an eurer Stelle ganz schwindelig werden, wenn ich sehe, daß ein Verkäufer die Aktie mit nem Umsatz von 30k Stück auf 20 Cent drücken könnte.
Der seit Monaten anhaltende Kursverfall spielt sich auch noch unter geringsten Umsätzen ab, was darauf schließen lässt, daß außer ein paar Verwirrter keiner die Aktie anfasst.

Euch ist schon klar, daß das Fest zum Desaster wird, wenn das Ding nicht bald nach Norden dreht...?

[Raymond_James]

Zitat von Locohora: ... Umschichten der Shares ...

"umschichten" ? ich sehe nur verkäufe von klein- und kleinstanlegern, denen wie üblich der arsch brennt
jetzt kommt noch die "psychopathen"-falle: "kursziel" glatte €1,00 (unten #264) oder, wow, knapp darunter (unten #293)

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.787 von Raymond_James am 03.06.13 21:48:12

Die Sichtweise hast du wohl exklusiv. Ich sehe, daß heute auf Xetra 4 Blöcke im mittleren 4-stelligen Stückzahlbereich verkauft wurden.
Was ich nicht erkennen kann, ist, daß jemand bereit ist, auf diesem Niveau wirklich große Stückzahlen zu kaufen - und das trotz der "tollen Kurse".

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.921 von willendlichreichwerden am 03.06.13 22:06:42

Du meinst also mit anderen Worten, es seien große Stückzahlen verkauft worden, die aber niemand bereit war zu kaufen?

Das nenne ich mal eine wirklich exklusive Sichtweise.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.778.397 von hareck am 03.06.13 23:23:33

Ich dachte, ich halte den Text möglichst einfach - damit auch du ihn verstehst. War ein Irrglaube - mea culpa...

Also nochmal exklusiv für dich: ihr sprecht hier von einem potentiellen Tenbagger, aber niemand erkennt das und ist bereit große Stückzahlen aus dem Ask zu kaufen. Die müssen alle blöd sein...

Die Blöcke, die seit Wochen von einigen wenigen Adressen (= keine Klein- und Kleinstanleger) in den Markt geschmissen werden, verteilen sich auf Goldgräber wie sie sich in diesem Thread tummeln. Ich zitiere User "Mondbewohner" aus dem Ming Le Thread - er hat´perfekt formuliert:

"Im Grunde ist es so wie immer. Man lässt die Leute glauben sie hätten eine lukrative Investitionschance gefunden. Sie glauben sie hätten etwas entdeckt was nur noch von der breiten Masse erkannt werden muß. Berauscht von ihrem vermeintlichen Pioniergeist spielen Zweifel keine Rolle und werden nicht ernst genommen. Ein weiterer Kursverfall ist nichts weiter als ein Beleg dafür wie dumm andere Anleger und wie schlau man selbst doch ist und sich über noch günstigere Nachkaufgelegenheiten freut. Das ganze ist nichts weiter als ein Spiel mit einem Gewinner."

[Raymond_James]

die handelsumgebung der aktie gleicht einem kinderkaufladen, in dem nicht "blöcke", sondern blockschokolade verkauft werden

[Locohora]

Dem ganzen Spuk wäre ein Ende gesetzt, wenn Fast eine Dividende zahlen würde.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.779.133 von willendlichreichwerden am 04.06.13 08:42:08

Ich verstehe dich sehr gut.

Aber ich glaube, du verstehst selbst nicht, was du hier eigentlich so schreibst.

Aber das hatten wir ja schon mal...nun gern wieder zum Thema zurück.

[1Fuchs]

Hat jemand schon mal die Produktionsstätten gesehen oder die Grundstücke die man so teuer gepachtet hat? Warum ist die Unternehmensstruktur unübersichtlich? Wer macht mit wem welche Geschäfte im Unternehmen?

Würde mich freuen wenn mir jemand weiterhilft.

[Locohora]

Unternehmensstruktur ist auf Seite 23 im 1.Q-Bericht 2013 zu sehen.

Hier nochmals ausführlicher, zitiert aus ft.com:
"The FAST Group, which is headed by the Company, has factories with 14 production lines, located in Fujian Jinjiang Huzhong Industrial Zone. The Company's group includes Wah Lei Group International Company Limited, Hong Kong Rich Profit Industrial Limited (both holding companies) and Fujian Kuaijiezou Sports Goods Co Ltd, Jinjiang Yiliyi Shoes and Plastic Development Co Ltd, Fujian Huali Shoes Co Ltd Jinjiang. Apart from operating its own brand, it also produces as contract manufacturer for brand owners primarily in Europe and the United States."

Hier ein paar Bilder zur Wah Lei Group:
http://www.tradeeasy.com/supplier/29529/wah-lei.html

Das Design der Shuhe von Fast ist sehr ähnlich der Marke DC Shoes. Vielleicht ist oder war das das besagte ODM-Geschäft. Aber das ist reine Vermutung von mir.

[AndyJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.069 von Locohora am 05.06.13 08:49:49

Company Name:
Wah Lei Group International Company Limited
Country:
Hong Kong
Address:
Room 2508-10A, 25/F., Skyline Tower, 39 Wang Kwong Road, Kowloon Bay, Kowloon, Hong Kong
Website:
http://www.wahlei.hk
Contact Person:
Mr. Michael Chong (Managing Director)


Leider gibt es die o.g. Homepage gar nicht.

[Locohora]

Das ist ja auch nur ein Unternehmen von Fast. Das sind ja alles Töchter, die ihrerseits auch wieder Tochterunternehmen haben. Inwieweit da jede Klitsche eine Homepage betreibt, weiß ich nicht. Ist vermutlich noch nicht so Standard wie in Europa/Deutschland.

[willendlichreichwerden]

Und wieder ein neues ATL!
Seit IPO vor noch nicht mal einem Jahr (!) damit knapp 80% an MK verloren.
Was für eine Geldvernichtungsmaschinerie...

[Locohora]

Wenn ich mir das Orderbuch anschaue, kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.
6.250St. aktiv angeboten zum ATL-Kurs. Dann weitere 17.000St. zu einem Kurs, der erst Anfang dieser Woche durchbrochen wurde.

Da spielt aber einer ein Spielchen. Mal schauen, wann jener seine Lust daran verliert. Meine bekommt er nicht :-)

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.417 von Locohora am 07.06.13 11:07:22

Du übersiehst, daß er nicht "deine" haben will, sondern sie dir verkaufen will.
Bei deinem Optimismus läufst du auch noch Gefahr, ihm den Gefallen zu tun...

[Locohora]

Optimimus? Nö, ich habe weder die Absicht zu kaufen noch zu verkaufen. Von Kaufen habe ich nichts geschrieben!

Zu dem Punkt "meine bekommt er nicht", habe ich ein bisschen weitergedacht. Mir scheint es, dass der/die Verkäufer mit seiner Position den Preis nach unten drücken möchte, um dann günstig wieder zurückzukaufen.
Es macht für mich nämlich keinen Sinn - außer man steckt in Geldnot - Aktien bewußt zum ATL zu verkaufen. Es waren heute früh immerhin knapp 20.000 Stück.

[DOBY]

Zitat von Locohora: Es macht für mich nämlich keinen Sinn - außer man steckt in Geldnot - Aktien bewußt zum ATL zu verkaufen. Es waren heute früh immerhin knapp 20.000 Stück.

also für mich hat es sich gelohnt meine meisten Aktien auf dem damaligen All-time low von 1,15 zu verkaufen. Begründung (Meinung zum Unternehmen bzw. meiner Erwartungshaltung) hatte ich geschrieben. Ob man sowas für richtig hält, hängt doch eher davon ab wie man die kurz/mittelfristige Zukunft sieht und nicht unbedingt von "Geldnot"

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.806.803 von Locohora am 07.06.13 13:32:36

Und wieder ein Denkfehler... - der/die Verkäufer werfen die Aktien nicht bewusst zum ATL in den Markt, sie nehmen bewusst noch den einen Euro pro share mit, bevor dieser Kurs auch der Vergangenheit angehört. Immerhin ist die Klitsche noch mit 12 Mio bewertet...

User "DOBY" hat mit seinem Verkauf zu 1,15€ sich immerhin weitere 10% Kursverlust erspart...

[Raymond_James]

Zitat von Locohora: ... Es waren heute früh immerhin knapp 20.000 Stück.

du gehst möglicherweise von falschen handelszahlen aus, siehe "Tick-Daten" auf http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/fast+casualwear+ag+…

technische käufe scheinen mir erst wieder knapp unter €1,-- akzeptabel (s.u. #293: 50%-retracement-level from €1,95 [15.03.2013 C Xetra]; the 50% retracement level is not really a Fibonacci ratio, but it is used because of the overwhelming tendency for an asset to continue in a certain direction once it completes a 50% retracement)

[willendlichreichwerden]

Die alberne "Kurskorrektur" mit 10 St. beim letzten Trade auf Xetra zu 1,10€ zeigt, daß der oder die Verkäufer im Markt verhindern will/wollen, daß der Kurs auch noch den kurzfristigen, steilen Abwärtstrend seit April nach unten hin verlässt. Dann wäre nämlich Polen offen...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.808.013 von Raymond_James am 07.06.13 15:57:22

der chart ist ein logarithmischer:

die €1,00 sind noch nicht eingezeichnet, sie liegen dort, wo auf der rechten skala (umsatz) "6000" steht
ich gehe davon aus, dass sich spätestens auf diesem niveau aus technischer sicht angebot und nachfrage einpendeln werden

der unterste rand des bildes (die äußere begrenzung des charts) entspräche einem kurs €0,80, er ist weites stück entfernt

[Raymond_James]

eine aktienumplatzierung wie jüngst bei Goldrooster (heute +13% in der spitze) täte auch FAST gut, kleinanleger schaden dem kurs

Goldrooster AG

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.819.715 von Raymond_James am 10.06.13 15:31:17

Du solltest anfangen, mal ne andere Platte als Grimms Märchen aufzulegen...

[Raymond_James]

wie FAST scharrt aktuell auch Kinghero am absoluten tief (€3,21 intraday vom 26.04.2013); damit ergibt sich dort (ein zweites mal !) die chance, von der psycho-macke der verkäufer (kleinanleger) zu profitieren

zum thema "angst" ein bonmot von Gerd Gigerenzer (einem meiner lieblingsautoren):
Wovor zittern wir am meisten?
Das hängt von der Person und ihrem kulturellen Hintergrund und vom Blickwinkel ab. Mich erinnert das an ein Weihnachten in den USA. Ein amerikanischer Freund fand es leichtsinnig, dass ich einen Baum mit echten Wachskerzen gekauft hatte. Er sagte, ich würde das Leben meiner Familie aufs Spiel setzen. Unter seinem mit elektrischen Kerzen beleuchteten Baum zeigte er mir stolz das Geschenk für seinen 16-jährigen Sohn. Es handelte sich um eine Winchester.

[Merrill]

"Wovor zittern wir am meisten" ?

Viele boarderfahrene Menschen zittern, weil sie
extrem ähnliche Postings von dir bereits xx-Mal
in der Vergangenheit bei anderen Chinaaktien
(z.B. SINO Forest, UFC, Gongyou etc etc etc)
erlebt haben.

Sie alle waren für Aktionäre 100% Verlustbuden,
weil die Aktien nicht mehr gehandelt werden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.826.783 von Merrill am 11.06.13 14:11:36

Lesen ohne Nachdenken macht stumpf; Nachdenken ohne Lesen geht irre (Bernhard von Clairvaux (1091 - 1153))

[Merrill]

Posten ohne Nachdenken ist stumpf ! (Merrill)

Seit Börsengang promotest du diese Aktie mit weit über hundert Postings !
Teilweise hast du sechs (!) Postings hintereinander eingestellt.
Viele deiner Postings wurden sogar wegen SPAM-Werbung gelöscht,
so offensichtlich war die platte Aktienbewerbung.

Wer bei 4 ...3 ...2 ...1 Euro diese Aktie nicht kauft,
ist nach deinen xxx-Postings ein Idiot.
Objektiv betrachtet haben diese angeblichen Idioten
sehr gut entschieden, nicht in FAST C. zu investieren !

Gleich negativ hast du hundertefach zu xx-anderen Aktien
gepostet, die mittlerweile insolvent oder delistet sind.

Wer ist hier wohl der Mensch, der nicht nachdenkt ?!?

raymond_James
schrieb am 01.11.12 19:29:05 Beitrag Nr.7 (43.776.545)
........
[b]dummichel ist behilflich und verschenkt sie zum kgv von 1 (€2,03/ [/b]xetra 01.11.)

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[willendlichreichwerden]

So, in FRA ist es soweit - wir haben die Null vor´m Komma stehen...

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kein direkter Bezug zum Unternehmen, Kurs, Aktie

[Merrill]

Das Erwerbsangebot gilt für eine andere Aktie !

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.833.575 von Raymond_James am 12.06.13 12:04:38

Langsam wird´s peinlich. In der Hoffnung, daß ein potentieller Käufer nur das Wort "Erwerbsangebot" liest.. - ist das jetzt der letzte Strohhalm, an den er sich klammert...?

[andthentherewerethree]

Zitat von willendlichreichwerden: Langsam wird´s peinlich. In der Hoffnung, daß ein potentieller Käufer nur das Wort "Erwerbsangebot" liest.. - ist das jetzt der letzte Strohhalm, an den er sich klammert...?

Mag mir jemand das erklären, was daran Unsinn ist, was RJ da tippt? Warum ist das kein Erwerbsangebot?

Würde mich freuen, wenn jemand mich einer Antwort würdigte!

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl

[DOBY]

Zitat von Raymond_James: FAST ist als einzige deutsche China-aktie noch von keinem institutionellen investor besiedelt (nicht mal bei http://investors.morningstar.com/ ist die akie registriert und das mag was heißen)

tja, woran das wohl liegt ? Vielleicht doch an der Tatsache, daß FAST auch der einzige Deutsch-Chinese ist, bei dem das operative Geschäft nicht mit Null bewertet wird, im Gegensatz zur Konkurrenz, wo man es kostenfrei neben dem Cashberg dazubekommt ?
Ach ja, ich habe ja unterschlagen, daß laut R.J. Cashberge schädlich sind^^

[willendlichreichwerden]

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von willendlichreichwerden: Langsam wird´s peinlich. In der Hoffnung, daß ein potentieller Käufer nur das Wort "Erwerbsangebot" liest.. - ist das jetzt der letzte Strohhalm, an den er sich klammert...?

Mag mir jemand das erklären, was daran Unsinn ist, was RJ da tippt? Warum ist das kein Erwerbsangebot?

Würde mich freuen, wenn jemand mich einer Antwort würdigte!

Weil sich das Erwerbsangebot nicht auf Fast, sondern auf Goldrooster bezieht...?

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.834.623 von willendlichreichwerden am 12.06.13 14:20:48

Hallo willendlichreichwerden,

dann wäre es hilfreich wenn der Autor des Posts Nr.403
Beitrag 44.833.575 die User aufklärt.
Vielen Dank.

Freundliche Grüße CloudMOD

[andthentherewerethree]

Zitat von willendlichreichwerden:

Zitat von andthentherewerethree: ...

Mag mir jemand das erklären, was daran Unsinn ist, was RJ da tippt? Warum ist das kein Erwerbsangebot?

Würde mich freuen, wenn jemand mich einer Antwort würdigte!

Weil sich das Erwerbsangebot nicht auf Fast, sondern auf Goldrooster bezieht...?

Oh - öhem... das war wohl so ein Ding wie bei Poe's "Der entwendete Brief"... Danke!

Vielleicht hat RJ auch einfach das Forum verwechselt? Das kann ja schon mal passieren.

[DOBY]

Zitat von andthentherewerethree: Vielleicht hat RJ auch einfach das Forum verwechselt? Das kann ja schon mal passieren.

Warum hat er es dann in seinem letzten Posting (407) nicht korrigiert ?

[andthentherewerethree]

Zitat von DOBY:

Zitat von andthentherewerethree: Vielleicht hat RJ auch einfach das Forum verwechselt? Das kann ja schon mal passieren.

Warum hat er es dann in seinem letzten Posting (407) nicht korrigiert ?

das war schon moderiert, bevor ich es gelesen habe... vielleicht war er von der Richtigkeit seiner Aussage überzeugt?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.834.651 von CloudMOD am 12.06.13 14:25:04

mein gelöschter beitrag Nr.403 hatte einen ausdrücklichen bezug zu beitrag Nr.395 ("Antwort auf Beitrag Nr.: 44.819.715 von Raymond_James am 10.06.13 15:31:17") und war mit einer quellenangabe versehen, verwechslung ist daher ausgeschlossen, parallelwertung dagegen gewollt
freundliche grüße an CloudMOD

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.834.735 von andthentherewerethree am 12.06.13 14:35:48

Hallo andthentherewerethree,

das Post wurde wegen "unangemessener Wortwahl" gesperrt.
Hätte es eine Richtigstellung enthalten hätte man die unangemessene Wortwahl tolerieren können.
Ich bin aber sicher, daß der User den Sachverhalt selbst klären wird.

Freundliche Grüße CloudMOD

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.834.787 von Raymond_James am 12.06.13 14:41:55

Hallo Raymond_James

in Ihrem Post 403 ging es um eine öffentliche Angebot der Deutsche Balaton AG
Erwerbsangebot
an die Inhaber von Aktien der Goldrooster AG
ISIN DE000A0AYYU6
Erwerbsangebot vom 10.06.2013

wo gibt es den Zusammenhang zu der hier diskutierten Aktie FAST Casualwear AG ?

Freundliche Grüße CloudMOD

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.834.833 von CloudMOD am 12.06.13 14:47:32

der zusammenhang mit FAST ergibt sich indirekt aus dem --ebenfalls durch CloudMOD gelöschten*** Beitrag Nr.407--: FAST ist nach den erwerbsangebot für Goldrooster die letzte deutsche China-aktie "die noch von k e i n e m institutionellen investor besiedelt wurde"
user haben das erkannt und daraus schlüsse gezogen (z.B. DOBY #408)
ich danke CloudMOD für die gelegenheit, dies nochmals herausstellen zu dürfen

***wegen "unangemessener Wortwahl", #415

[andthentherewerethree]

Zitat von Raymond_James: die letzte deutsche China-aktie "die noch von k e i n e m institutionellen investor besiedelt wurde"

bei Kinghero ist noch jemand institutionelles drin?

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.835.011 von Raymond_James am 12.06.13 15:15:06

Hallo Raymond_James,

dann stellen wir fest, daß es keinen Bezug zu der hier diskutierten Aktie gibt.
Ein Erwerbsangebot zu FAST Casualwear gibt es definitiv nicht.

Freundliche Grüße CloudMOD

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.835.011 von Raymond_James am 12.06.13 15:15:06

Das ist nichts weiter als albernes Gepushe verpackt in "unangemessener Wortwahl"...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.835.057 von andthentherewerethree am 12.06.13 15:21:31

CloudMOD wird nicht erlauben, deine frage hier zu beantworten (sie ist zu bejahen)

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.835.165 von Raymond_James am 12.06.13 15:34:03

Hallo Raymond_James,

wenn Sie Kausalitäten und Plausibilitäten in freundlicher angemessener Wortwahl
präsentieren ist das okay und nicht moderierbar.

Freundliche Grüße CloudMOD

[Raymond_James]

Zitat von CloudMOD: ... in freundlicher angemessener Wortwahl ...

wärst du des bayerischen mächtig, hättest du erkennen können, dass "schleuderaffe" nicht unfreundlich gemeint war:
in anlehnung an (bayer.) "schlaudern" (´schlampig arbeiten schludern´) taucht als nebenform „schlauderaff(e)" auf, http://www.sueddeutsche.de/bayern/kratzers-wortschatz-wenn-d…

[Raymond_James]

da meinungsvielfalt diesem forum offenbar schadet, ziehe ich mich aus diesem thread zurück, solange die FAST-aktie unter €1,50 notiert

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.836.101 von Raymond_James am 12.06.13 17:05:44

Jetzt hör auf mit Meinungsvielfalt! Die ist hier durchaus gegeben.

Wenn du das Forum verlassen willst, ist das deine eigene Entscheidung (die ich schade finde).
Aber leider scheinen dir die Argumente auszugehen, und anstatt das zuzugeben, tust du gekränkt und pikiert.
Schlechter Stil, den ich so nicht von dir erwartet hätte.

[willendlichreichwerden]

Zumindest scheint sein Rückzug damit ein dauerhafter zu sein...

[flori75]

Sackl Zement, da legst di nieda: Da Mundl_Jackl mog nimma (bayrisch)

Übersetzung: Huch, ich glaub mein Schwein pfeift: Raymond_James zieht sich zurück.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.837.413 von hareck am 12.06.13 20:11:36

Abgesehen davon sieht das Orderbuch super aus...heute bis jetzt kein Verkaufsdruck.
Wenn der mit den großen Stückzahlen fertig ist, könnten wir die 1,50 und somit auch dich schneller wiedersehen, als einigen lieb wäre

[yupro]

..der Verkäufer, der hier jeden Tag versucht 10, 20, 30k Stück loszuwerden ist leider wieder da. irgendwann ist er aber hoffentlich fertig.

ich sehe eben, dass seit heute FAST auch bei Tradegate gehandelt werden kann..?! Das verbessert die Handelbarkeit und sollte dem Kurs der Aktie (sofern nichts im Argen liegt) bald helfen.

[willendlichreichwerden]

Zitat von yupro: ..der Verkäufer, der hier jeden Tag versucht 10, 20, 30k Stück loszuwerden ist leider wieder da. irgendwann ist er aber hoffentlich fertig.

Macht euch keine Sorgen - ist sicher nur ein Kleinanleger, der seine noch verbliebenen 5 Millionen shares um jeden Preis loswerden will - der Rest, der 12 Milionen sich in Umlauf befindlichen Aktien müssten mittlerweile Raymond & Co halten...

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.840.997 von willendlichreichwerden am 13.06.13 11:18:28

Das Schema ist ja schon relativ ähnlich.. nach einem Kleinaktionär siehts nicht aus. Wenn man das so verfolgt sind schon über 200k auf diese Art abgestoßen wurden Darüber Wer und Warum er dringend raus will, kann man spekulieren..

Insider Verkäufe müßten im Prime-Standart ja gemeldet werden?!

Ich persönlich bin vor paar Tagen bei KGV <1 mit einer kleinen Position eigestiegen (hätte noch paar Tage warten sollen aber man erwischt ja selten den idealen Einstieg) und sehs als Value-Zock.. entweder wirds eine Depotleiche (wenn dann doch irgendwann ein Grund* für den Absturz geliefert wird) oder geht in den nächsten 1-2 Jahren Richtung KGV 2-4 Euro.

*Der Grund fehlt (meiner Meinung nach) zur Zeit total. Ich sehe da nur das Kinghero-Desaster und das allg. Misstrauen gegen die Chinesen als Erklärung.

[1Fuchs]

Möglicherweise kommt bald eine Kapitalerhöhung man benötigt ja noch Cash für neue Produktionshalle.

[andthentherewerethree]

Zitat von 1Fuchs: Möglicherweise kommt bald eine Kapitalerhöhung man benötigt ja noch Cash für neue Produktionshalle.

[willendlichreichwerden]

"oder geht in den nächsten 1-2 Jahren Richtung KGV 2-4 Euro"

Du unterliegst demselben Trugschluss wie viele andere vor dir auch: du gehst von gleichbleibenden oder sogar steigenden Gewinnen aus!
Das KGV wird sich eher Richtung 20-40 erhöhen bei gleichbleibenden oder sinkenden Aktienkursen...

[Locohora]

Anteilseigner

12,03% Streubesitz
57,50% Wing Chi Chong
7,51% Shu Cheung Ching
5,30% Silver Stone Advisors LLC (SRG: 9,717% = 1.100.000 Stück)
4,42% Silver Rock Capital Ltd.
3,62% Lai Lang Hua
3,53% Ping Yu Chong
3,53% Ping La Chong
2,56% Yee Shun Choi

Wobei nur Mr. Wing Chi Chong zum Unternehmen gehört.
Streubesitz müssten demnach 1,36 Mio. Aktien sein.

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.842.079 von willendlichreichwerden am 13.06.13 13:26:13

..daher ja meine Einschränkung mit den Gründen, die vielleicht noch nachgeliefert werden. Bisher deutet nichts auf eine so deutliche Veringerung des Gewinns hin. Es sieht bsiher nach Stagnation bis kleinem Wachstum aus.

[willendlichreichwerden]

Zitat von yupro: ..daher ja meine Einschränkung mit den Gründen, die vielleicht noch nachgeliefert werden. Bisher deutet nichts auf eine so deutliche Veringerung des Gewinns hin. Es sieht bsiher nach Stagnation bis kleinem Wachstum aus.

Bis solche Nachrichten den gemeinen Kleinaktioären erreichen, sind die großen Adressen/Insider meist schon ausgestiegen. -> Deshalb Vernichtung von 80% MK seit Börsengang vor knapp einem Jahr! Börsen lügen nicht...!

[hareck]

Zitat von 1Fuchs: Möglicherweise kommt bald eine Kapitalerhöhung man benötigt ja noch Cash für neue Produktionshalle.

Halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Der Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit ist positiv.
Und das Geld wurde im letzten Quartal ziemlich komplett in Grundstücksrechte investiert.

Das könnte darauf hindeuten, dass FAST bei der Bezahlung des Projekts flexibel genug ist, die Höhe der Zahlungen selbst zu bestimmen.

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.842.987 von willendlichreichwerden am 13.06.13 15:16:17

Dass viele Insider ausgestiegen sind seh ich aber auch nicht. Dazu waren die Umsätze extrem gering und der Kurs fiel (ich hab die Aktie seit sehr langer Zeit beobachtet).

Vielmehr herrschte Käuferstreik und dadurch der Kursverfall.
Gründe hierfür sehe ich einige:
- schwere Handelbarkeit (geringes Volumen, hohem Spread)
- allgemein das China-Risiko,
- die Hiobsbotschaften einiger anderer Chinesen (bspw. Asian Bamboo, Kinghero, Powerland)
..alles nachvollziehar aber nicht fundamental begründet.

daher hab ich auch lang Abstand genommen.. zudem fand ich FAST nicht so attraktiv. Aber irgendwann unter 1,30.. 1,20.. wird dann das Chancen-Risiko
-Verhätnis doch interessant.

Nunja gleich 10% im Minus aber damit hab ich kalkuliert.. Position ist klein genug das es nicht wehtut.. also erstmal "schlafenlegen" und im Dezember seh ich weiter.

Vielleicht hast du ja Fakten die mich das Ganze nochmal überdenken lassen aber bei deinen Post war selten was inhaltliches dabei.. der Kurs gibt dir bisher Recht, aber der kann wie gesagt vielfältige Gründe haben? Bist du denn selbst investiert oder warum so ein großes Interesse und schreibst soviele Beiträge?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.845.205 von yupro am 13.06.13 19:54:58

Meine Fakten sind der Kursverlauf und die Tatsache, daß einer oder mehrere Marktteilnehmer seit Erstnotiz versuchen, die Aktie um jeden Preis abzustoßen.
Das kann jemand sein, der mehr weiß als wir oder jemand, der Liquidität braucht. Ich vermute eher ersteres, weil ich wie du einen Käuferstreik sehe, was aufgrund der "Faktenlage" (augenscheinlich unfassbar gute Zahlen, 1er KGV etc) völlig irrational ist.
Ein chinesisches Unternehmen, das sich u.a. deshalb in Dtld. listen lässt, um die Unternehmenstransparenz zu steigern, kann kein Interesse daran haben, daß es innerhalb kürzester Zeit 80% seiner MK einbüßt. Wenn es also zu Unrecht in die Kategorie AB, Zhongde, Vtion, Kinghero etc. eingeordnet worden wäre, würde ich erwarten, daß Insider aus dem Käuferstreik austreten und hier gegensteuern, um einen irreparablen Schaden vom Unternehmen abzuwenden. Laut Definition einiger Investierter ist ein Einstieg hier nämlich geschenktes Geld - ich bekomme für einen € den Gegenwert von 6€...
Da ich wie gesagt einen Insider auf der Verkäuferseite sehe, würde es aus Unternehmenssicht doch mehr Sinn machen, dieses Paket nicht über den Markt abzustossen, sondern marktschonend intern umzuverteilen. Der Kauf dieses Pakets würde für einen potentiellen Käufer aber nur Sinn machen, wenn er auch vom Wert des Unternehmens überzeugt wäre. Das ist er aber offenbar nicht mal zu einem Euro...

[Merrill]

Der Dax ist in den letzten 4 Jahren um ca. 65
Prozent gestiegen, von rd. 4.900 auf 8.095 Punkte.

Leider gibt es keinen Index von an deutschen
Börsen notierten Chinaaktien.
Ich schätze, das die seit 4 Jahren notierten
Chinaaktien ca. 60 Prozent verloren.
Ganz besonders schlecht sieht wohl fast ausnahmslos
bei den erst seit 1-2 Jahren notierten Chinaaktien
aus, mit ca. 40-80 Prozent Kursverlust.

[andthentherewerethree]

Ich vermute fast, dass es im Durchschnitt mehr als 60% Kursverluste sind - wobei die Firmen sich mit Ihren wechselseitigen Verspätungen und der mittelprächtigen IR-Arbeit immer wieder gegenseitig runter gezogen haben: Sobald es bei KH besser lief, hat POWERLAND verspätete Zahlen geliefert, lief es bei MING LE besser, hat KH seinen Finanzkalender geändert und so weiter (das sind jetzt illustrative Beispiele und nicht historisch korrekt wieder gegeben).

Insofern kann ich die Meinung von RaymondJames nachvollziehen, dass das eine Übertreibung sein muss; es können ja nicht alle deutsch-chinesischen Firmen betrügerische Bilanzfälscher sein.

Und, dass bei allen an den deutschen Börsen notierten Chinesen die Geschäfte nicht mehr laufen und einbrechen, halte ich auch für sehr unwahrscheinlich. Natürlich kann das teilweise der Fall sein und sicher werden die Ihren Börsengang irgendwo auf dem Gipfel des Wachstums gemacht haben und einige werden sicher weniger schnell wachsen als angekündigt, so dass die Ausgabekurse ein wenig übertrieben gewesen sein können. Aber bei den jetzigen Kursen sehe ich da einiges an Chancen, wenn man das ein bisschen streut und "ein wenig" Geduld hat.

Disclaimer: Aber es kann natürlich auch völlig in die Hose gehen...

[yupro]

Danke für die Darlegung deiner Gedankengänge.. Das ist eine plausible Version. Das ist durchaus eine mögliche Erkärung des Ganzen.

Aber es sind eben auch nur Vermutungen (wie alle anderen Erklärungen auch).
"Börse lügnicht" war mal deine Aussage..ich nehm an du bist Anhänger der Markeffenzieztheorie Naja der steh ich eher kritisch gegenüber..Börse ist schon oft sehr irrational und alles andere als effizient um Werte zu beurteilen.. zumindest kurz und mittelfristing (und bei Fast ist alles noch kurzfristig) kann es schon zu enormen Fehlbewertungen kommen.

Nach wie vor gibt es aus meiner Sicht auch andere schlüßige Überlegungen zum Szenario wie es hier geboten wird. Daher bleib ich wohl bis nächstes Jahr erstmal dabei.. aber Nachkaufen bzw. Vergrößern der Position ist keine wirkliche Option. Dafür ist alles zu unsicher.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.846.683 von Merrill am 13.06.13 22:49:52

Hervorragende Analyse, da hast du dich ja mal richtig aus dem Fenster gelehnt

Vieles spricht dafür, dass sich dieses Verhältnis in den nächsten paar Jahren umkehren wird.
Die Politik des billigen Geldes wird andauern. China wird weiter wachsen, wenn auch weniger als bisher, aber gerade der Binnenkonsum wird stark bleiben. Gleichzeitig wird die wirtschaftliche und monetäre Liberalisierung fortgetrieben.
Europa wird dauerhaft stagnieren oder schrumpfen, eine Dynamik, der sich auch Deutschland nicht entziehen kann. Das Geldsystem wird sich hier aufgrund weiterer Bailouts immer mehr in Richtung Zentralsteuerung entwickeln.

Einen Rückgang des DAX auf wiederum 5000 Punkte und eine durchschnittliche Verdoppelung bis Verdreifachung der hier gelisteten China-Aktien halte ich angesichts dieser Faktoren für ziemlich wahrscheinlich.

Wie sind deine Prognosen?

[andthentherewerethree]

Zitat von yupro: Aber es sind eben auch nur Vermutungen (wie alle anderen Erklärungen auch).
"Börse lügnicht" war mal deine Aussage..

"Börse lügt nicht" habe ich glaube ich noch nie irgendwo geschrieben! Falls doch, würde es mich sehr wundern.

Aber du hast recht, es gibt natürlich auch lauter andere Schlüsse, die man aus dem Ganzen ziehen kann. Ich kann mir gerade nur schlecht vorstellen, dass der ganze Deutsch-Chinesen-Markt auf völlig falschen, teilweise ja auch im Jahresbericht testierten, Zahlen beruht.

Bisher hab ich mit den chinesischen Firmen aber auch nur Geld verloren

[hugohebel]

spielt ihr hier bullshitbingo?

china wächst keine frage, aber warum sollten die in deutschland notierten trümmerfirmen davon profitieren? der solarmarkt ist heute auch 100 mal so groß wie vor 10 jahren, aber die buden trotzdem alle pleite. nur weil ein markt wächst muss es den unternehmen nicht gleich gut gehen, stichwort überkapazitäten.

[yupro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.848.013 von andthentherewerethree am 14.06.13 09:20:35

@andthentherwerethree

mein post war die antwort auf "willendlichreichwerden" letzten eintrag
er hatte mal 'börse lügt nicht' geschrieben.

sorry für die verwirrung das forum hat meinen eintrag nicht als antwort übernommen, trotz meines klicks auf "antwort"

[hareck]

Zitat von hugohebel: bullshitbingo?

trümmerfirmen

Alles klar

[Merrill]

Tatsache ist, dass es bei den in Deutschland
gehandelten Chinaaktien wohl 50-100 Mal häufiger (!)
extrem betrügerische Aktiengesellschaften gab.

Die Börsengangerlöse wurden immer SOFORT nach China
transferiert, und einige Zeit später brachen Umsatz
und/oder Gewinn drastisch gegenüber den Prognosen ein.

Hierzu zählen z.B. die Betrugsfirmen SINO FOREST
(Milliardenbewertung !) und UFC.
Ich bin mir sehr sicher, dass sich auch ZHONGDE
und ASIAN BAMBOO als Großbetrug herausstellen werden.
In 1-2 Jahren werden wir das wissen.
Über 90% Kursverlust haben sie ohnehin ....

Bei vielen anderen vermute ich ebenfalls Bilanzbetrug.

[andthentherewerethree]

Zitat von hugohebel: spielt ihr hier bullshitbingo?

china wächst keine frage, aber warum sollten die in deutschland notierten trümmerfirmen davon profitieren? der solarmarkt ist heute auch 100 mal so groß wie vor 10 jahren, aber die buden trotzdem alle pleite. nur weil ein markt wächst muss es den unternehmen nicht gleich gut gehen, stichwort überkapazitäten.

Sagt ja auch keiner, dass es allen gut gehen wird - aber man sollte eben auch nicht ausschließen, dass eine Firma "die/das chinesische Adidas" wird, eine Firma das "chinesische H&M", etc...

Vielleicht wird auch Adidas selbst das "chinesische Adidas"... aber meist liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte und weder auf der Seite der "Alles-Scheiße"-Fraktion, noch auf Seiten der "Wir-werden-Alle-Reich"-Fraktion.

[andthentherewerethree]

Zitat von Merrill: Tatsache ist, dass es bei den in Deutschland
gehandelten Chinaaktien wohl 50-100 Mal häufiger (!)
extrem betrügerische Aktiengesellschaften gab.

Die Börsengangerlöse wurden immer SOFORT nach China
transferiert, und einige Zeit später brachen Umsatz
und/oder Gewinn drastisch gegenüber den Prognosen ein.

Hierzu zählen z.B. die Betrugsfirmen SINO FOREST
(Milliardenbewertung !) und UFC.
Ich bin mir sehr sicher, dass sich auch ZHONGDE
und ASIAN BAMBOO als Großbetrug herausstellen werden.
In 1-2 Jahren werden wir das wissen.
Über 90% Kursverlust haben sie ohnehin ....

Bei vielen anderen vermute ich ebenfalls Bilanzbetrug.

Wobei Gebüsch-Investments ja immer Mist sind < - - - das ist jetzt eine unbewiesene, gefühlte Statistik!

[Locohora]

Was mich bei Fast etwas beruhigt:
1. Wing Chi Chong hat sich mit seinen 57,50% Anteil verpflichtet, diesen 18 Monate zu halten.
2. Dr. Stefan Söhn ist Vorsitzender des Aufsichtsrates bei Fast. Einfach mal den wehrten Herren googlen. Ich hoffe nicht, dass der uns in die Pfanne hauen will.

Ich denke es ist eher ein Imageproblem, was die Aktie hat.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.849.409 von Locohora am 14.06.13 11:44:39

Du kannst auch mal Gerhard Cromme googeln - seines Zeichens AR-Chef/-Mitglied bei Siemens, Thyssen Krupp und Axel Springer - da gehen dir als Aktionär die Augen über...
Ich würde also an deiner Stelle bei nem AR nicht auf die Charaktereigenschaften einer Mutter Teresa bauen - denn selbst die hatte Dreck am Stecken...:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/studie-kratzt-an-mythos-…

[Merrill]

Ich halte FAST Casualwear auch für
eine der seriösen China-Unternehmen
an deutschen Börsen.
Sehr unschön waren die 1,5% Umsatzrückgang in Q1.

[PrinzRa]

Was mir auffällt oder bzw. vermuten lässt ist, das man eine AG mit einer Bewertung von ca. 11 Mio. € und bei der jetzigen Marktlage ( Marktunsicherheit und ev. Käuferstreik ) durchaus gut manipulieren lässt. Da reichen 2 Depots und ca 20k Aktien. du stellst deine Aktien niedriger in den Kauf und kaufst gleichzeitig die Aktien wieder auf. Bei einer Größeren Marktenge kann das gut funktionieren. Wenn ich jetzt ein Insider wäre und rauswollte, würde ich nicht um jeden Preis verkaufen wollen, sondern versuchen,dass der Kurs relativ stabil bleibt und dann Paket für Paket abgeben. Nur so, wie es jetzt läuft, muss der Kurs nach unten gehen, wenn ein Größeres Ungleichgewicht im Markt entsteht, weil die Pakete zu groß gewählt werden.

[DS_FAST]

eur 770 per m2 ....Fast braucht ca 35000 m2 land fuer neues gebauede....circa eur 27 mio


Yuzhou Properties Acquires Two Land Plots in Fujian for CNY 612 Mn
禹洲地产斥资6.12亿人民币购福建省两幅土地使用权
Apr 07, 2013 3:28 PM GMT+0800 | Prepared by ChinaScope Financial | Source:Company Disclosure

Yuzhou Properties Co., Ltd. (01628: HKG) (the company) announced on April 3 that it has spent CNY 612 million to acquire the entire equity interest in Zhangzhou Ruijia Real Estate Development Co., Ltd., thus obtaining the land use rights for two land plots from the latter. Data shows that these two land plots are respectively located at the south of Zhanghua Road Central and the west side of Lianke Harbour at Zhangzhou City of Fujian Province.
The land plots with total site area of 100,057 square meters will be developed into residential or commercial properties with an aggregate planned gross floor area (GFA) of no more than 279,309 square meters. The average GFA cost is estimated at CNY 2,400 per square meter. The company said that the transaction will strengthen its presence and reinforce its implementation of the nationwide development strategy. It will also broaden the portfolio of the company’s properties.

[willendlichreichwerden]

Interessanter Beitrag aus dem Asian Bamboo-Thread:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Int…

[kleinerRocker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.863.535 von willendlichreichwerden am 17.06.13 16:13:45

@willendlichreichwerden:

glaubst Du noch an ein HappyEnd?

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.864.999 von kleinerRocker75 am 17.06.13 19:40:17

Daß ich reich werde oder daß der Kurs irgendwann noch mal nachhaltig gen Norden dreht...?
Weder noch...

[Straßenkoeter]

Warren Buffet würde sagen diesem Unternehmen fehlt der Burggraben.

[kleinerRocker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.889.229 von Straßenkoeter am 20.06.13 18:16:59

lustig, aber was heisst das

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.889.479 von kleinerRocker75 am 20.06.13 18:44:12

Das heißt, dass dieses Unternehmen keinen Wettbewerbsvorteil gegenüber der Konkurrenz hat und insoweit keinen Burggraben. Ohne Burggraben wird die Festung schnell eingenommen.

[joeycool]

Toll. Jetzt stehen wir bei 1 EUR.

Was für ein Kursverlauf. Anfang des Jahres schoss Fast Casual plötzlich auf 2,5 EUR hoch und seitdem geht es stetig bergab.

Mal sehen, wo der Boden hier wohl ist.

[nano-nano]

China bleibt attraktivster Wachstumsmarkt für internationalen Bekleidungshandel

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/China-bleibt-attrak…

[nano-nano]

Zum Kursverlauf würde ich sagen: Angst frisst Hirn ...

[DOBY]

war heute mal wieder eine nette Tagesperformance. Die Höllenfahrt der Titanic, was sich hier abspielt. Die Investierten können sich freuen, können sie doch jeden Tag verbilligen^^

[willendlichreichwerden]

Zitat von nano-nano: Zum Kursverlauf würde ich sagen: Angst frisst Hirn ...

Angst frisst bekanntermaßen Seele, nicht Hirn! Hirn ist das, was den meisten Investierten die Gier bereits aufgefressen hat...

Einige hatten doch schon vor Wochen angekündigt, bei einem Euro nochmal aufstocken zu wollen. Selbst die sind dem oder den Verkäufer(n) in der Unterzahl...

[joeycool]

Und es geht sogar noch weiter.

0,9 EUR.

Tja, wo sind denn nun die mutigen Käufer ??

[DOBY]

Zitat von joeycool: Und es geht sogar noch weiter.

0,9 EUR.

Tja, wo sind denn nun die mutigen Käufer ??

gestern waren wir schon weiter, das Scheunentor stand offen bis 0,82 €.
Größere Kauf-Order gab es erst im Bereich von 0,25 €

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.924.055 von DOBY am 26.06.13 11:15:00

Das freut dich, oder

Du argumentierst moralisch, wirfst anderen Beleidigung vor, und selber triefst du vor Schadenfreude. Warum?

Hat man dir irgendwann mal was Schlimmes angetan?

[DOBY]

Zitat von hareck: Das freut dich, oder

Du argumentierst moralisch, wirfst anderen Beleidigung vor, und selber triefst du vor Schadenfreude. Warum?

Hat man dir irgendwann mal was Schlimmes angetan?

Moin,
in einem hast Du recht, und zwar daß ich mich freue. Allerdings nicht über andere, sondern darüber, daß dieser Kelch an mir vorübergeht. Ich hatte ja geschrieben, daß ich den Posten bei 1,15 schliesslich aufgelöst habe. Da ich im Höhepunkt etliche tausend FAST hatte (5 stellige Zahl), freue ich mich täglich, welche Verluste mir erspart bleiben, indem ich doch noch überwunden habe die Notbremse zu ziehen-unterstützt durch meine damals gemachte Analyse, die mich in meinem Tun bestärkte (siehe entspr. Postings) Leicht war der Schritt trotzdem nicht, immerhin waren die Verluste damals auch schon ein ganz schöner Happen.
Einverstanden ?

[flori75]

Da mir klar ist, dass die Verluste der hier Investierten desaströs sind, habe ich mich genau aus dem Grund mit Posts zurückgehalten. Für mich ist Fast Casualwear insbesondere aufgrund der deutlich negativen Nettofinanzposition und der für mich unklaren Finanzierung der restlichen Investitionen für den Werksneubau nach wie vor der schwächste Wert aus dem Segment.

Aber wie auch immer man den Wert fundamental beurteilt, möge man doch bitte nicht weiter behaupten, dass der Kurs hier durch die Panik von Kleinanlegern ruiniert wird. Es finden hier gezielte Abverkäufe statt, wie gestern und diverse Male davor zu beobachten war. Immer wenn das Orderbuch die Gelegenheit bot, wurden mehrere Tausend Stück oder auch mal zusammengerechnet eine fünfstellige Zahl bei einer überschaubaren Kursauswirkung verkauft. Überschaubar bezieht sich natürlich nur auf eine intraday Betrachtung, nicht auf die Entwicklung insgesamt.

Wie es hier weitergeht, wird vom Mehrheitsaktionär abhängen. Durch Aktienkäufe über die Börse und der Signalwirkung der entsprechenden Mitteilung könnte es zu einer Gegenbewegung kommen. Wie nachhaltig die ist (vgl. Asian Bamboo), steht natürlich auf einem anderen Blatt. Über eine Kapitalerhöhung will ich gar nix schreiben, da ich nicht erkennen kann, wie bei der Bewertung ein sinnvolles Volumen zusammen kommen soll.

[DOBY]

Zitat von flori75: Aber wie auch immer man den Wert fundamental beurteilt, möge man doch bitte nicht weiter behaupten, dass der Kurs hier durch die Panik von Kleinanlegern ruiniert wird.

Hallo flori,
zumindest bei mir erfolgte die Auflösung nicht aus Panik, sondern ich habe bewußt bis zu den Q1 Zahlen gewartet (trotz dem Thema Liquiditätslage des Unternehmens, das ohnehin schon den Kurs belastete und es teilweise zu Insolvenzgerüchten kam).
Und ich kann nur sagen, daß ich mich vom Management getäuscht fühle, hatte man doch 2012 noch in einer Jubel-Meldung gemeldet, daß die Frühjahrskollektion gut ankomme und man in Q1 deshalb einen Umsatzanstieg erwarte. Herausgekommen ist ein Umsatzrückgang. Bei sowas hört bei mir der Spaß auf, denn da frage ich mich, warum das Unternehmen solche Meldungen wohl in die Welt setzt..

Mo, 22.10.12 12:43
DGAP-News: FAST Casualwear: Hohes Auftragsvolumen für Frühjahrskollektion 2013 (deutsch) (dpa-AFX)

[willendlichreichwerden]

Zitat von flori75: Da mir klar ist, dass die Verluste der hier Investierten desaströs sind

Die Frage ist doch, warum überhaupt desaströse Verluste entstanden sind. Der Großteil der hier investierten User beansprucht/-e ja für sich, Börsenexperte mit fundierten Bilanz- und Chartkenntnissen zu sein, befolgt dann aber nicht mal eine der Grundregeln, nämlich nen Stop-Loss zu setzen...

Bei so ner verseuchten Umgebung wie sie derzeit bei Chinawerten herrscht und bei all der Ungewissheit, welches der Unternehmen nach Sino & Co den nächsten Skandal liefert, fass ich doch dieses Zeug nicht mal mit der Beißzange an.

Sollte sich bei dem ein oder anderen Wert herausstellen, daß entgegen der weitläufigen Meinung doch sauber gearbeitet wird und dann auch noch Substanz dahintersteckt, kann ich doch immer noch einsteigen, wenn der Trend dreht.
Hier wollten und wollen aber immer alle jeden Tag das finale ATL gesehen haben, um dann am Stammtisch zu behaupten, DEN richtigen Einstiegspunkt getroffen zu haben.
Ihr könnt doch nicht alle 18 sein und euren ersten Trade gemacht haben...?!

[kleinerRocker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.927.109 von DOBY am 26.06.13 16:35:48

warum sollte das Unternehmen denn das Risiko eingehen durch Investitionen zahlungsunfähig zu werden?

Umsatz und Gewinn sind zurück gegangen, aber immer noch auf einem hohen Niveau, d.h. jeden Monat kommt doch wieder Geld rein

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.929.531 von kleinerRocker75 am 26.06.13 20:42:20

Denk an den Burggraben.

[landrat]

Hallo,

seit einiger Zeit habe ich in verschiedenen Foren von w:o diverse
Beiträge gelesen. Nun habe ich mich registriert und möchte - als
Betroffener des Fast-Casualwear-Crashs - hier aktiv teilnehmen.

Zunächst eine Anmerkung zum Beitrag Nr. 472, letzter Absatz (Kapital-
erhöhung), von Flori75:
Solange der Aktienkurs von Fast Casualwear unter 1 Euro notiert,
ist eine Kapitalerhöhung schon aus aktienrechtlichen Gründen aus-
geschlossen.

Einer der Gründe für den Börsengang von F.C. war aber, auch "im Wege
einer Kapitalerhöhung frisches Geld zu bekommen" (IPO-Kommentar der
Rechtsanwaltsgesellschaft Luther).
Es ist deshalb völlig unverständlich, dass Vorstand und Aufsichtsrat
von F.C. dem dramatischen Kursverfall der Aktie tatenlos zusehen.

Wie seht Ihr das?

[MONOTONI]

Fakt ist (das gilt für FAST, aber auch für 5 bis 6 andere China-Werte wie Haikui, China Spec. Glass etc):

MAN KANN NUR 100% VERLIEREN, ABER MEHRERE 100 % GEWINNEN.

Achtung: Dies ist keine Kaufempfehlung von mir, sondern der Aufruf an alle: Wenn man in die in Deutschland gelisteten China-Werte einsteigt, dann als Korb von 5-6 Werten.

Es reichen dann voraussichtlich 2 oder 3 Werte mit mehr als 100 % Kursgewinn, falls die anderen komplett abschmieren sollten.

Also: Erfolgreiche Auswahl an alle!

[willendlichreichwerden]

Zitat von MONOTONI: Fakt ist (das gilt für FAST, aber auch für 5 bis 6 andere China-Werte wie Haikui, China Spec. Glass etc):

MAN KANN NUR 100% VERLIEREN, ABER MEHRERE 100 % GEWINNEN.

Achtung: Dies ist keine Kaufempfehlung von mir, sondern der Aufruf an alle: Wenn man in die in Deutschland gelisteten China-Werte einsteigt, dann als Korb von 5-6 Werten.

Es reichen dann voraussichtlich 2 oder 3 Werte mit mehr als 100 % Kursgewinn, falls die anderen komplett abschmieren sollten.

Also: Erfolgreiche Auswahl an alle!

Das sind ja wieder Weisheiten...
Wenn du dir deinen Korb zum IPO-Preis ins Dept gelegt hast, werden dir 100% Kursgewinn nicht reichen...
Welche Werte sind in deinem Depot und bei welchem Wert bist du im Plus?

[Merrill]

"Never catch a falling knife" -
("Greife niemals nach einem fallenden Messer”)

Diese alte Börsenweisheit sollten sich Anleger immer
noch zu sehr Herzen nehmen, denn die Richtigkeit
wurde durch viele Studien belegt.

Der Satz bedeutet das, niemals eine Aktie zu
kaufen, die gerade im starken Abwärtstrend ist,
wie aktuell die Fast Casualwear.
Bei chinesischen Aktien kommt hinzu, dass nach starken
Kursrückgängen sehr häufig kursbelastendes (Bilanzbetrug,
deutliche Verfehlungen von Prognosen etc) ans Licht kam.

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.065 von Merrill am 27.06.13 15:18:22

...und nach weiteren 30% Kursverlust in nur 4 Wochen ist die Aktie gemäß den Indikatoren noch nicht mal überverkauft...

[Analystbolsa]

lt.
FAST Casualwear AG
c/o Kirchhoff Consult AG, Herrengraben 1
D-20459 Hamburg
Tel.: [phone] ist die HV am 27.08.2013 Ort unbekannt.

[Straßenkoeter]

Diese ganzen Noname Billigkleiderbuden aus China bekommen jetzt ihre Probleme. Denke, dass da schnell schlechte Zahlen folgen. Kinghero läuft auch von einem ATL zum nächsten.

[Stoni_I]

Siehe meinen Beitrag 203. Mancher meinte hier ja, man muss keine Bilanzen lesen, sondern kann nur auf Malerei vertrauen.

Ich persönlich kaufe seit Jahren keine Aktie mehr wenn ich nicht wenigstens die wichtigsten Kennzahlen zuvor in eine von mir angelegte Exceltabelle eintippe. Und i.d.R. versuche ich auch den letzten Bericht zu lesen. So haben sich schon Daten hunderter Unternehmen bei mir angesammelt. Fast Casualwear ist dabei als für mich persönlich zu risikoreich rausgefallen. Der Kursverlauf bestätigt aktuell meine Skepsis.

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.937 von willendlichreichwerden am 27.06.13 15:08:40

@ willendlichreichwerden:

Ich war bei keinem IPO dabei, sondern habe von der aktuellen Situation gesprochen.

Ich gehe davon aus, dass wir hier unter den Chiona-Werten einige Perlen haben, die grundsolide und seriös arbeiten. UND ich gehe davon aus, dass hier einige Abzocker und Dilettanten stupid German money vernichten werden.

[willendlichreichwerden]

Zitat von MONOTONI: @ willendlichreichwerden:

Ich war bei keinem IPO dabei, sondern habe von der aktuellen Situation gesprochen.

Ich gehe davon aus, dass wir hier unter den Chiona-Werten einige Perlen haben, die grundsolide und seriös arbeiten. UND ich gehe davon aus, dass hier einige Abzocker und Dilettanten stupid German money vernichten werden.

Nichtsdestotrotz gleicht diese Anlagestrategie einem Roulettespiel und lässt deinen "Aufruf an alle, einen Korb von 5-6 Werten zusammenzustellen", um das Risiko zu minimieren als Aussage eines Spielsüchtigen erscheinen...

[PrinzRa]

Wenn alles Hyterie ist, ist der Boden noch lange nicht erreicht, auch der Abverkauf war ja zu erkennen.

Könnte mir gut vorstellen, das wir unter 0,50 € fallen und tiefer.

[Locohora]

Auch wenn hier alles mit rechten Dingen zugeht und es bei FC solider aussieht, wie es der Kursverfall jedoch nicht vermuten lässt. Welche Freaks lassen sich jetzt und zu einem späteren Zeitpunkt auf diesen Wert hier noch darauf ein?

[Stoni_I]

Die Frage ist allgemein: Wer kauft diese Aktien?

Ich meine, es gibt Anleger die kaufen einfach so eine griechische Bankaktie ohne deren ganzen Namen zu kennen. Oder irgendwelche 3D-Druckeraktien. Oder nicht einzuschätzende "hippe" Biotech- oder Medizinforschungsaktien. Oft ohne auch nur einen Geschäftsbericht oder eine der diversen Börsenmitteilung gelesen zu haben

Bei diesen in Deutschland notierten chinesischen Aktien ist totales Mißtrauen vorhanden. Keiner will kaufen.

Lese ich mir die Mitteilung zum Q1-Bericht durch, so versehe ich diese aber auch wieder nicht. Einerseits schreibt man, das man sich auf das höhermargige Geschäft mit der Eigenmarke FAST ausrichten will - andererseits fällt aber die Marge. Auch wenn sie mit 15,4 % weiter traumhaft hoch ist. Einerseits schreibt man von einer starken Produktionskapazität - andererseits will man diese Produktionskapazitäten steigern durch den Bau einer neuen Anlage, die voraussichtlich (?) eine höhere Produktionskapazität hat als die alte Anlage. Baubeginn wohl eher 2014 als 2013. "Starke Produktionskapazität" übersetze ich persönlich aber mit für das absehbare weitere Wachstum ausreichenden Kapazitäten. Offenbar ist man aber am Limit. Wovon will man den Ausbau bezahlen?

Alles in allem ist das Sentiment für diese Aktien extremst schlecht. Wobei mir nicht klar ist warum. Andererseits gibt es bei dieser speziellen Aktie trotz Notierung im Prime Standard, pünktlicher Berichterstattung und extrem geringem Bewertungsniveau z.B. o.g. Fragezeichen, die mich persönlich weiter nicht zum Einstieg locken.

Und ein Einstieg macht ohnehin erst Sinn, wenn ein möglicher Kurstreiber erkennbar ist. Sonst hockt man hier so ziemlich alleine drin und wartet Monate oder Jahre bis einem ein anderer die Aktien teurer wieder abkauft.

[Merrill]

@Stoni1:
FAST hat sich auch auf das höhermargige Geschäft konzentriert:
Im Vorjahresquartal lag der Umsatz im margenschwächeren
OEM-Geschäft noch 50 Prozent höher.
Das Problem sind wohl allgemein deutlich gesunkenen Margen:
Insgesamt lag im Vorjahresquartal die EBIT-Marge
des Unternehmen knapp 20 Prozent höher.
Wohlgemerkt: Der Gewinn fiel deutlich, der Umsatz leicht - trotz
- margenstärkerer Produkte,
- margenstärkerer Vertriebswege
- deutlich mehr Werbung und
- deutlich mehr "FAST Exclusive Stores".

Deshalb ja auch der drastische Kursverfall der Aktie !

[PrinzRa]

Ob das wirklich der Grund ist, wird sich zeigen !
Aber was mich ärgert, dass ich viel zulange gewartet habe bei FC.
Ich könnt mir aber auch gut vorstellen, dass alles viel besser ist, als der Kurs hergibt.
Aber man kann wieder gut sehen, dass wieder viele Aktien in den Verkauf gestellt wurden.
Entweder Panikverkaeufer, glaub ich nicht, oder Kursdrückerei, könnte ich mir schon eher vorstellen, oder Insider, was durchaus mindestens genauso wahrscheinlich ist.

Mitlerweile sehr spannend geworden, aber auch ärgerlich für viele Anleger !

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.091 von PrinzRa am 28.06.13 13:31:50

Dass der Kurs gedrückt wird, siehst Du an den täglich gleichen Schematas bezüglich Uhrzeit, Stückzahlen und geraden Limits...

Ob dies allerdings ein Indiz dafür ist, dass das Ding zu unrecht dort steht oder ein Insider shortet auf Teufel komm raus weil er weiß dass die Bombe früher oder später platzt... who knows...

[Locohora]

Bin gerade irritiert. Auf der Homepage steht, dass die Hauptversammlung am 27. August 2013 ist. Im 1.Quartalsbericht 2013 ist der 17. Juli 2013 genannt!

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.195 von Locohora am 28.06.13 13:41:56

Ist im Moment auch irrelevant, ob Mitte Juli oder Ende 08. Wenn das Ding weiterhin jeden Tag ne Million an MK einbüßt, kratzt es in 2 Wochen an der Nulllinie... - dann wirst du auch keinen FC-Verantwortlichen mehr an der HV antreffen...

[Analystbolsa]

Meiner Meinung kommt die Panik mehr , wegen der der verschobenen Hauptversammlung her.
(Börsenkalender
für FAST CASUALWEAR AG
17.07.13 FAST Casualwear AG: Annual General Meeting (bestätigt)
29.08.13 FAST Casualwear AG: Q2 2013 Report (bestätigt)
28.11.13 FAST Casualwear AG: Q3 2013 Report (bestätigt)
aus comdirect am 28.06.13 )
Die Hauptversammlung ist neu angesetzt zum 27.08.13 lt FAST Casualwear AG
c/o Kirchhoff Consult AG, Herrengraben 1
D-20459 Hamburg
Tel.: [phone].,
08:33 NEWS_SOURCE_
DGAP-News: FAST Casualwear: Gute Finanzlage trotz eines herausfordernden ersten Quartals 2013 (deutsch)

FAST Casualwear: Gute Finanzlage trotz eines herausfordernden ersten Quartals 2013

DGAP-News: FAST Casualwear AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis FAST Casualwear: Gute Finanzlage trotz eines herausfordernden ersten Quartals 2013

29.05.2013 / 08:33

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Ergebnisse Q1 2013

FAST Casualwear: Gute Finanzlage trotz eines herausfordernden ersten Quartals 2013

* Umsatz von 20,8 Millionen Euro auf Vorjahresniveau * EBIT sinkt um 16,8 Prozent auf 4,6 Millionen Euro * Verkauf von Produkten der Marke FAST gestiegen * Verbessertes Eigenkapital und höhere Zahlungsmittel * Umsatzwachstum und stabile EBIT-Marge für 2013 erwartet

[joeycool]

Bei 0,55 steht eine grosse Order, das dürfte das Ziel des Shorty sein.
Für mich sieht das nach klassischem Leerverkauf aus. Dagegen ist wohl nichts zu machen, ausser Fast Casual verkündet ganz schnell auf der HV ein besonders Aktienrückkaufprogramm...

[Analystbolsa]

Im übrigen hat sich bei Goldrooster, im selben Segment wie Fast Casualwear,die Balaton AG Wertpapier Nr. 550820 beteiligt.Das selbe China-risiko.
06.06., 13:32 dpa-AFX
DGAP-News: Goldrooster AG: Wesentliche Veränderung im Aktionariat (deutsch)

Goldrooster AG: Wesentliche Veränderung im Aktionariat

Goldrooster AG / Schlagwort(e): Sonstiges

06.06.2013 13:32

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Goldrooster AG: Wesentliche Veränderung im Aktionariat

Berlin, 6. Juni 2013 - Der Goldrooster AG ( ISIN DE000A0AYYU6 ), die deutsche Holding der Goldrooster-Gruppe, eines Anbieters einer innovativen Sport-Modemarke mit Fokus auf Bekleidung, Schuhe und Accessoires in China, wurde von der Deutschen Balaton Aktiengesellschaft, Heidelberg, folgende Beteiligung gemäß § 20 Abs.1 und Abs. 3 und § 21 Abs. 1 AktG angezeigt:

a) Dass der Deutsche Balaton Aktiengesellschaft mehr als der vierte Teil der Aktien an der Goldrooster AG unmittelbar gehört.

[willendlichreichwerden]

Zitat von joeycool: Bei 0,55 steht eine grosse Order, das dürfte das Ziel des Shorty sein.
Für mich sieht das nach klassischem Leerverkauf aus. Dagegen ist wohl nichts zu machen, ausser Fast Casual verkündet ganz schnell auf der HV ein besonders Aktienrückkaufprogramm...

Lässt du uns dann auch noch wissen, wo man FC leer verkaufen kann...?

Im Übrigen wurden heute alleine auf Xetra 50% mehr Aktien umgesetzt, als die Kauforder (33k) beinhaltet.
Dein Ansatz hat also nen Haken...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.913 von joeycool am 28.06.13 14:50:30

Ich kann die Aktie bei meinem Broker - einem der bekannten großen - nicht shorten, obwohl man da sonst fast alles shorten kann. Shorten von Shorts-Herstellern scheint technisch nicht möglich zu sein.

[nano-nano]

Die Zahlen des Unternehmens sind völlig ok. Nicht super, aber ok.

Ich vermute, hier massakrieren sich viele Kleinanleger lediglich selbst. Erst grundloses Misstrauen, dann Angst, nun Panik. Null Facts, alles nur substanzlose, selbst produzierte Hirngespinste. In zwei Wochen haben wir dann den Tiefpunkt erreicht und irgendein Groß-Anleger gibt lachend seine Stimmrechtsmitteilung ab... In drei Jahren hat der dann seinen Ten-Bagger und verkauft wieder an Kleinanleger ... Geile Welt!