Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[schnappi]

Sobald der Biotechhype endet droht MOR ein großer Kollaps.
Beitrag Nr.3979

und da der Biotech Sektor wohl nur aus Morohosys besteht,
da nur im Morphosys-tread vom Untergang dieses Sektors von einer Person gewarnt wird,
werden leider viele andere Anlege die evt. in andere Aktien dieses Bereiches investiert sind davon nichts mitbekommen.
Da handelst du ja ziemlich fahrlässig.

uns willst du retten andere lässt du Pleite gehen
nicht schön von dir

[Trapos]

Pflichte micjagger bei.
Also wenn ich keine Mor Akrien habe und in einen Forum Samstag und Sonntag
nichts besseres zu tun habe als über diese Aktie zu diskutieren, der hat mein volles Mitleid!!

Vielleicht sollten man in so einen "Jahrhunder Sommer" doch Internet vergessen und ins "realle" Leben zurück kehren.

[riverstar_de]

ich nehme mal, die Zahlen bei onvista etc. sind noch ohne den Deal, was Aktienzahl und MK angeht, oder?

[bruder_halblang]

Wir heute wohl auch nix mit Kursen über 56 im Xetra!

[bruder_halblang]

Ach wohl dann doch!

[Meganonn]

nach der Freigabe des Deals mit Celgene durch die US-Kartellbehörde und bei Vollzug der KE erhöht sich die Anzahl von aktuell 23.769.373 Stimmrechten um 3,4 % bzw. rd. 800.000 (KE 46,2 Mio. € zu 57,90 EUR/Aktie) auf rd. 24.567.000 Stimmrechte am Grundkapital.
Einige Fonds – insbes. solche, die einen Index abbilden (bspw. der ETF IShares TecDax oder Lux-Eurostocks-TecDax)) – werden wohl ein paar Stücke hinzukaufen, um ihren durch die KE verwässerten Bestand entspechend der Gewichtung von MOR im Index (z.B. TecDax ) auszutarieren

[ValueTitel]

Sodann , war Zeit für mich zu realisieren
bei diesen 58er Kursen . Nochmal 35% on top
seit Ende Juni ist dann doch mal ne echte
Ansage ...
Lamgfrist-Perspektive ist natürlich weiter
in Takt . Befürchte nur , dass es jetzt
dann mal zu nem ( mittlerweile gesunden )
Rücksetzer kommen kann ...


( nur meine persönliche Meinung )

[eck64]

Zitat von Meganonn: nach der Freigabe des Deals mit Celgene durch die US-Kartellbehörde und bei Vollzug der KE erhöht sich die Anzahl von aktuell 23.769.373 Stimmrechten um 3,4 % bzw. rd. 800.000 (KE 46,2 Mio. € zu 57,90 EUR/Aktie) auf rd. 24.567.000 Stimmrechte am Grundkapital.
Einige Fonds – insbes. solche, die einen Index abbilden (bspw. der ETF IShares TecDax oder Lux-Eurostocks-TecDax)) – werden wohl ein paar Stücke hinzukaufen, um ihren durch die KE verwässerten Bestand entspechend der Gewichtung von MOR im Index (z.B. TecDax ) auszutarieren

Indexabbildung orientiert sich an der Marktkap. nach freefloat!
Die neu ausgegebenen Aktien an Celgene erhöhen den freefloat nicht, erhöhen also nicht die Gewichtung im TecDax und müssen entsprechend also auch nicht austariert werden.
So sehe ich das jedenfalls.

[BIOCOM]

Nachdem die Kartellbehörden einen wichtigen Lizenzdeal abgesegnet haben, erwartet der Martinsrieder Antikörper-Spezialist, für dieses Jahr mehr Umsatz und einen operativen Gewinn.

Weiterlesen auf www.transkript.de

[vammi]

sieht nicht nach korrektur aus....hier werden wohl neue kurzsiele kommen....

[HK12]

Close Brothers Seydler erhöht Kursziel für MorphoSys von €56 auf €60. Buy

[bruder_halblang]

Es ist schwer zu sagen, wie es kurzfristig weitergeht. Zunächst ist die neue Unterstützung (bisher der Widerstand) bei 56 knapp angetestet worden. Das sieht sehr gesund aus. Sollte der Kurs unter 56 fallen, erwartet ich kurzfristig deutlich nachgebende Notierungen. Sollte die 56 halten, würde die Party weitergehen ...

[Nebelland2000]

einige werden sich noch sehr ärgern, dass sie bei diesen Kursen abgegeben haben...

[ciel34]

das thema wurde ausführlichst behandelt und ausgekotzt, nebelland.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.923 von ciel34 am 12.08.13 12:37:53

oh sorry, hab ich vermutlich nicht gesehn, war mir in letzter Zeit zu "Realist"-isch hier

[bruder_halblang]

Zitat von ciel34: das thema wurde ausführlichst behandelt und ausgekotzt, nebelland.

Das Thema "mitgenommene Gewinne" wird so lange ein Thema bleiben, wie der Kurs weitersteigen wird.

Die Stimmung hier im Thread dürfte sich aber deutlich verschlechtern.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.035 von Nebelland2000 am 12.08.13 12:50:35

dabei sieht er als einziger hier die realitäten. aber kritische äußerungen sind hier momentan nicht gern gesehen. dafür aber immer neue, höhere kursziele... wie immer halt, gier frisst gehirn!

ich denke, die 50 könnt ihr euch dann noch im laufe dieser Woche von unten anschauen

[bruder_halblang]

Zitat von t4c: gier frisst gehirn!

Sag ich doch: Die Stimmung hier wird schlechter ...

[Meganonn]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von ciel34: das thema wurde ausführlichst behandelt und ausgekotzt, nebelland.

Das Thema "mitgenommene Gewinne" wird so lange ein Thema bleiben, wie der Kurs weitersteigen wird.

Die Stimmung hier im Thread dürfte sich aber deutlich verschlechtern.

Stark und sehr erfreulich (auch wenn ich´s zuvor bereits erwartet hatte) ... die MOR-Aktie zeigt nach der Vollzugsmeldung zum Celgene-Deal noch immer keinerlei Anzeichen von Kursschwäche.

Meine Stimmung bleibt jedenfalls bestens ...

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.821 von Meganonn am 12.08.13 14:33:18

da haben wir auch wieder wieder die 58 (MOR im Bann des Magnetismus der psychologischen 60er Marke )

[eck64]

Zitat von t4c: dabei sieht er als einziger hier die realitäten. aber kritische äußerungen sind hier momentan nicht gern gesehen. dafür aber immer neue, höhere kursziele... wie immer halt, gier frisst gehirn!

ich denke, die 50 könnt ihr euch dann noch im laufe dieser Woche von unten anschauen

Welche Realitäten denn?
Das Leute, die den Zug verpasst haben, sich schwertun hinterher zu springen?
Vor allem da klar ist, das man mehrere Jahre lang gemütlichst zu 14 bis 19 Euro einsammeln konnte, weil der Markt die frühe Pipelineentwicklung einfach gänzlich ignoriert hatte? Die Zeiten sind vorbei.
Nur satte Umsätze wird Morphosys auch die nächsten 2 bis 3 Jahre nicht machen. Aber wenn es rein nach statistischen Wahrscheinlichkeiten der Projektausfälle weiter läuft, sollten wir in 3 Jahren mehrere Projekte in der P3, teilweise mit absehbarer Zulassung haben, wo wir über eine Projektbewertung ohne jeden Umsatz von jeweils 300, 500 oder mehr mio€ reden.
Natürlich ist rein charttechnisch eine Korrektur bis 50 möglich. 36 ist vielleicht sogar auch noch drin, aber ein so tiefer Einbruch würde mich nun doch schon wundern, nachdem mehr Investoren sich mit den Fakten befasst haben und nicht mehr nur die Anfängereinmaleins-Methode des aktuellen Jahresgewinnes als Bewertungsbasis nehmen.

Glaubt du eigentlich deinem eigenen positng und bist short mit Ziel 50? Mit Hebelpapieren gar? Wenn du recht hast und dich entsprechend positionierst, könntest du großartig absahnen.

[Meganonn]

Für manche ist Realität ist da, wo der Pizzamann herkommt ... und es soll auch Leute geben, die die Realität als abstrakte Illusion zerstörter Träume empfinden.

[Corman]

Zitat von t4c: dabei sieht er als einziger hier die realitäten. aber kritische äußerungen sind hier momentan nicht gern gesehen. dafür aber immer neue, höhere kursziele... wie immer halt, gier frisst gehirn!

ich denke, die 50 könnt ihr euch dann noch im laufe dieser Woche von unten anschauen

REALISTISCH IST ERST MAL EINES:

Im Rahmen der Forschungskooperation für den Antikörper Mor202 kauft Celgene knapp 800.000 Morphosys-Aktien aus einer Kapitalerhöhung für 57,90 Euro je Stück. Insgesamt legen die Amerikaner 46,2 Millionen Euro für einen Anteil von 3,4 Prozent auf den Tisch.

Das ist eine Wertschätzung/Einschätzung von Fachleuten, die für mich erst einmal zählt. Der Erfolg der weiteren Entwicklung wird den Wert in der Zukunft beeinflussen. Aktuell kann ich daher keinerlei Übertreibung erkennen.

[mannstein]

ich bin kein biotec fachmann,

aber wenn ein unternehmen wie celgene bereit ist für eine aktie

knapp 58 euro hinzulegen, dann ist das schon eine hausnummer,

und ich sage mir, da kann ich auch noch jederzeit zu diesen kursen

einsteigen.

[FMA]

Hi eck64,

ich hab dich vor ein paar Tagen schon einmal gefragt.
Stimmt der Buchwert mit ca. 9,50 Euro.

Danke für deine Antwort.

[t4c]

bei mir im depot-account wird der buchwert mit ca. 10,50 € angegben.

[rollingovermilestones]

Kurzer Rückblick auf das was sich bislang (zählbar) ereignet hat:


Im Dezember sind es bald 15 Jahre Post-IPO:

- immer noch kein Medikament am Markt (schlecht)

- Marketkap. von 106,3 Mio € auf ca. 1378,6 Mio € gesteigert, also ca. Faktor 13 (gut)
(IPO: 3,43 Mio. Aktien a 31 € vs. jetzt: 23,77 Mio. Aktien a 58 €)

- 'pralle' Pipeline mit ca. 81 Medikamentkandidaten, ein paar potentielle Blockbuster darunter (extrem gut)

- ... wie geht`s weiter?? What's MORe to expect??
(Wann kommen die ersten Zulassungen? Faire value für diese Erwartungen?)



Für mich ist alles 'on track'. Nach den hoffentlich ersten Zulassungen in der Zeit >2016 werden sicherlich Kurse von >200 € nicht mehr unrealistisch bzw. utopisch sein...

Es wird sich weisen!

[eck64]

Zitat von FMA: Hi eck64,

ich hab dich vor ein paar Tagen schon einmal gefragt.
Stimmt der Buchwert mit ca. 9,50 Euro.

Danke für deine Antwort.

Nein.
Zumal nach dem Celgene-Deal.
Cashbestand ist jetzt ca. 300 mio€. Die Aktienzahl bei ca. 24,5 mio Stücken. Üblicherweise war der MOR-Buchwert zu 80 bis 90 % nur der cash. Also ist der Buchwert jetzt ein gutes Stück über 10.
Bilanzsumme am 30.6.2013 war 246,4mio €
http://www.morphosys.de/sites/default/files/MOR-Q2-2013_de.p…

Aber der größte Teil der Werte steht eben nicht in den Büchern. Das ist die eigene Pipeline und die Tantiemerechte an den für Partner entwickelten Antikörper. Die sind für 0 in den Büchern und das wird sich auch nicht ändern.
Wenn es nach den Büchern geht, dann fällt eines Tages cash wie Manna vom Himmel. Die Partner verantworten und finanzieren die Projekte und im Erfolgsfall wird Tantieme überwiesen.

[deadflowers]

So, ein paar Knock-Outs, die ich noch hatte, hab ich heute verkauft. Der Basispreis von 13 Euro war mittlerweile auch so weit weg, dass das fast schon Aktien waren... Ich denke auch, dass es mal Zeit für einen Rücksetzer ist, auch wenn die Stärke beeindruckend ist. Und vielleicht kommt morgen ein P3 Start, wer weiß das schon! Im Sinne einer Kapitalstreuung hab ich mir dafür ein paar Array Biopharma gegönnt.

Auf lange Sicht bleib ich unverändert extrem bullisch, und von meine Aktien, v.a. von den Altbeständen werde ich kein Stück abgeben. Wenn wir nochmal In den Bereich 43-45 zurücksetzen, kann mir vorstellen, wieder eine keine Extraportion 663200 zu kaufen. Wenn nicht, is es auch recht.

[t4c]

Zitat von mannstein: ich bin kein biotec fachmann,

aber wenn ein unternehmen wie celgene bereit ist für eine aktie

knapp 58 euro hinzulegen, dann ist das schon eine hausnummer,

und ich sage mir, da kann ich auch noch jederzeit zu diesen kursen

einsteigen.

na klar kannst du das, nur ob du deinen einstandskurs auf sicht wieder siehst...?! die wahrscheinlichkeit das relativ schnell 20 - 30% minus im depot liegen (weil die großen adressen hier sicher kräftig abladen werden), ist jedoch aktuell wesentlich größer...

auch interessant, der gedanke aus dem nachbarthread zur pipeline:
"...Spitzenumsätze, die in der Vergangenheit mit Antikörpern erzielt worden sind, werden bald der Vergangenheit angehören. Dies nur als Hinweis für Investoren/Analysten, die künftige Spitzenumsätze abschätzen (bzw. überschätzen)."

[eck64]

Zitat von t4c:

Zitat von mannstein: ich bin kein biotec fachmann,

aber wenn ein unternehmen wie celgene bereit ist für eine aktie

knapp 58 euro hinzulegen, dann ist das schon eine hausnummer,

und ich sage mir, da kann ich auch noch jederzeit zu diesen kursen

einsteigen.

na klar kannst du das, nur ob du deinen einstandskurs auf sicht wieder siehst...?! die wahrscheinlichkeit das relativ schnell 20 - 30% minus im depot liegen (weil die großen adressen hier sicher kräftig abladen werden), ist jedoch aktuell wesentlich größer...

auch interessant, der gedanke aus dem nachbarthread zur pipeline:
"...Spitzenumsätze, die in der Vergangenheit mit Antikörpern erzielt worden sind, werden bald der Vergangenheit angehören. Dies nur als Hinweis für Investoren/Analysten, die künftige Spitzenumsätze abschätzen (bzw. überschätzen)."

Zu JoschkaSchröders allgemeiner Umsatzskepsis: Aktuell bzw. in den letzten Jahren ist der Umsatz je zugelassenes Antikörperpräparat im Bereich von ca. 1 mrd USDollar gelegen. Einige davon machten mehrere Milliarden einige, insbesondere die neu zugelassen, machen auch weniger.
Sollten tatsächlich eine vielzahl an Medikamenten zugelassen werden, insbesondere Medikamente die zwar sehr gut wirken, aber nur bei eng definierten Indikationen bzw. Patientengruppen, dann lassen sich die durchschnittlichen Umsätze womöglich nicht halten. Andererseits ist eine Milliarde Umsatz in 10 Jahren auch viel weniger als 1 Milliarde heute.....

Und von allgemeinem Interesse wäre auch deine realistische und ehrliche Antwort:
Hoffst du nur auf eine 20 oder 30%ige Korrektur, weil du eben nicht im Zug sitzt, oder glaubst du so sicher dran, dass du entsprechend short investiert bist?
Die meisten hier bekennen ihr Long-Investment, auch wenn bei der aktuellen Kursentwicklung wirklich jeder einen Rücksetzer für möglich hält.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003bde9a-8e…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.769 von deadflowers am 12.08.13 18:04:05

gut gemacht, das war ja dann wohl ein 8bagger oder mehr?

generell beruhigt es mich, dass sich hier nich nicht - wie schon öfters bei vermeintlichen MOR ausbrüchen - die megas & co mit ihren hebelpapierlkäufen rühmen. ich denke wenn das wieder beginnt - und es wird wohl irgendwann kommen - kann man den abbau eines größeren teils in erwägung ziehen.

ps: hab mir ein paar ASTX geschnappt, bei ARRY sowieso on board

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.005 von eck64 am 12.08.13 18:31:51

also die durchschnittlichen mab-umsätze lassen sich so gut wie sicher nicht halten. das sagte ja vor kurzem sogar simon.

[bruder_halblang]

Zitat von PathFinder2: ps: hab mir ein paar ASTX geschnappt, bei ARRY sowieso on board

Ich kann diese Werbung für andere Aktien hier im Thread nicht leiden. Wo Du noch investiert bist, interessiert hier kein Schwein. Also behalt es bitte für Dich!

[mahu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.005 von bruder_halblang am 12.08.13 22:50:32

Jemand der tagein, tagaus so viel Unsinn postet, sollte sich zurückhalten jemanden, der regelmäßig substantielle, interessante Beiträge postet zu maßregeln.
Ich bin neugierig, was pathfinder2 noch auf der Liste hat.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.005 von bruder_halblang am 12.08.13 22:50:32

wenn du dir herausnimmst, uns den ganzen tag mit deinen hypernervösen kursgafferpostings zuzmüllen, dann nehme ich mir auch das recht heraus, hier mal was zu anderen aktien zu posten.

wenn es dir nicht passt nutze die ignore-funktion - das werde ich jetzt gleich als nächstes machen.

[PathFinder2]

OFF TOPIC

wieder mal was zu durchschnittlichen kosten pro zugelassenem arzneimittel:

http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2013/08/11/the-cos…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.261 von PathFinder2 am 12.08.13 23:40:38

http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2013/08/11/how-the…

[bruder_halblang]

Zitat von PathFinder2: ... dann nehme ich mir auch das recht heraus, hier mal was zu anderen aktien zu posten.

wenn es dir nicht passt nutze die ignore-funktion - das werde ich jetzt gleich als nächstes machen.

Junge, Du hast es nicht verstanden oder willst es nicht verstehen: Es geht hier einzig und allein um Morphosys. Natürlich sind hier (mögliche) Partner und Konkurrenten von Relevanz, aber nicht irgendwelche unbeteiligten US-amerikanische Biotech-Klitschen mit höchstem Risiko für die Anleger, wo Du Dich auch noch versuchst.

Dieses alberne "Gedrohe" mit der Ignore-Funktion ist für mich auf Kita-Niveau!

[bruder_halblang]

Zitat von mahu: Jemand der tagein, tagaus so viel Unsinn postet, sollte sich zurückhalten jemanden, der regelmäßig substantielle, interessante Beiträge postet zu maßregeln.
Ich bin neugierig, was pathfinder2 noch auf der Liste hat.

Wer bist Du, dass Du Dir solche Worte herausnimmst? Wenn Du Interesse an der Zusammensetzung des Depots von PathFinder2 hast, solltest Du ihn persönlich (per Mail) ansprechen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.005 von bruder_halblang am 12.08.13 22:50:32

Ich frage mich wer bist Du das du glaubst für die "Allgemeinheit hier im Thread" zu sprechen!
Ab und zu mal auch andere Biotechs zu erwähnen wo man investieren kann finde ich auch im Mor Thread nicht so schlecht.

Wir halten es ja auch täglich den Kurs mit 20 Cent Schwankungen komentiert
zu bekommen, plus alle zwei Tage ankündigen warum der Kurs abstürzt oder
über 70 geht.

[HK12]

DZ Bank erhöht fairen Wert für MorphoSys von €60 auf €62. Kaufen
(08:04) - Echtzeitrating

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von PathFinder2: ... dann nehme ich mir auch das recht heraus, hier mal was zu anderen aktien zu posten.

wenn es dir nicht passt nutze die ignore-funktion - das werde ich jetzt gleich als nächstes machen.

Junge, Du hast es nicht verstanden oder willst es nicht verstehen: Es geht hier einzig und allein um Morphosys. Natürlich sind hier (mögliche) Partner und Konkurrenten von Relevanz, aber nicht irgendwelche unbeteiligten US-amerikanische Biotech-Klitschen mit höchstem Risiko für die Anleger, wo Du Dich auch noch versuchst.

Dieses alberne "Gedrohe" mit der Ignore-Funktion ist für mich auf Kita-Niveau!

Zitat von bruder_halblang: Wir heute wohl auch nix mit Kursen über 56 im Xetra!

Zitat von bruder_halblang: Ach wohl dann doch!

@Bruder_Halblang,
du blubberst hier tagein tagaus reichlich substanzlos vor dich hin.
Wenn du gerade long bist siehst du irre Gewinne voraus, bist du draussen, kann die Korrektur nicht tief genug ausfallen.
Wenn du dir schon laufend rausnimmst, das Forum vollzuspammen, dann mach jetzt wenigstens nicht auch noch andere user an, bitte.

[HK12]

Deutsche Bank erhöht Kursziel für MorphoSys von €60 auf €61. Buy

Zitat von HK12: DZ Bank erhöht fairen Wert für MorphoSys von €60 auf €62. Kaufen
(08:04) - Echtzeitrating

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.869 von HK12 am 13.08.13 08:07:01

Langsam versteh ich ja die Ratings zu den Aktien wenn man von einem "fairen Wert" spricht. Vorher waren das wohl alles "unfaire Werte"

[1302]

Lieber Bruder Halblang,
durch Menschen wie dich wird diese Diskussion zur Farce. Du hälst die Wissenden auf und man merkt deutlich, dass du von dieser Materie nichts verstehst.
Du machst breite Schultern, hast mit Sicherheit nicht viel Geld in MOR und deine Beiträge sind völlig sinnfrei. Du rückst in die Nähe dieses Realisten.
Ich möchte hier profitieren, nicht irgendwelches Zeug lesen, dass in der Substanz mit MOR nichts zu tun hat. Du stiehlst mir die Zeit. Wer Geld verdienen will, muss auch effizient arbeiten.
Verschone uns Interessierte. Sei ein Mann. Bitte!
1302

[bruder_halblang]

Hat noch jemand was dazu zu schreiben? Nur zu ...

Aber jetzt noch mal die den "Fremdwerten" von path... (Wie heißt der noch genau? Egal, Ihr wisst schon, wen ich meine.)

Ich finde es sehr gefährlich, andere Forumsteilnehmer möglicherweise zum Kauf von solch waghalsigen Werten, welche in den letzten Jahren eine grottige Performance gezeigt haben, zu animieren.

Ich selbst bin Opfer einer solchen Machenschaft. Ja, ich war auch mal dumm und anfällig und bin es wohl immer noch. In meinem Depot schlummert immer noch solch ein "Fremdwert", welcher - ich glaube sogar hier im Morphosys-Thread - so sehr mal angepriesen worden war. Ich kann davor nur warnen!

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.236.465 von bruder_halblang am 13.08.13 09:06:46

Wer seine eigene Außenwahrnehmung permanent so erfolgreich sabotiert wie du, Junge, sollte lieber mal still sein und nachdenken, bevor er sich vollends zum Narren macht.

Bist wohl heute mit dem falschen Fuß aufgestanden, oder hast dich mal wieder irgendwo verzockt?

Über andere Aktien wurde hier des öfteren am Rande diskutiert, weil es sich so ergab. Das ist doch kein Verbrechen, sondern ganz normal und auch nicht uninteressant, solange es nicht ausufert. Man nennt das auch "Blick über den Tellerrand" und der hat noch nie jemandem geschadet.

Kannst deine Spielzeug-Pistolen wieder einpacken.

[blind_trade]

MorphoSys Biotechnology Success Offers European Blueprint

MorphoSys AG (MOR) is succeeding where other European biotechnology companies have struggled, offering a blueprint to start-ups seeking funding.

After two decades in business, the Martinsried, Germany-based company in June sold the rights to two experimental drugs, in two of this year’s biggest European licensing deals. MorphoSys’s stock has almost doubled in 2013, giving the company a 1.37 billion-euro ($1.82 billion) market value.
...

[vammi]

boah ey, im forum zerfleischen sich die mitglieder während mor schritt für schrit steigt.

klares anzeichen dass mor bald durch die decke geht.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.115 von vammi am 13.08.13 10:08:52

in dem Zusammenhang ist auch die Meldung von gestern nicht uninteressant, hier kaum diskutiert. Bereitet nicht doch jemand eine Übernahme vor ?

This is a correction of the announcement from 16:00 24.05.2013 CEST. Reason for the correction: Änderung von "Schwellenerreichung" zu "Schwellenüberschreitung"


Wir haben folgende Korrekturen von Stimmrechtsmitteilungen nach § 21 Abs. 1 WpHG am 07.08.2013 erhalten:

1. Emittent:
MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:
Perceptive Advisors LLC, New York, NY, USA

3.1 Grund der Mitteilung:
Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

3.2 Art der Schwellenberührung:
Schwellenüberschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:
5 %

5. Datum der Schwellenberührung:
05.04.2011

6. Stimmrechte:
ISIN der Aktien: DE0006632003

Gesamtstimmrechtsanteil der letzten Mitteilung:
Stimmrechte in %: 3,05 %

Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung:
Anzahl Stimmrechte zugerechnet: 1.147.205
Stimmrechte in % zugerechnet: 5,00 %
Zurechnung nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG

Anzahl Stimmrechte insgesamt: 1.147.205
Stimmrechtsanteil insgesamt: 5,00 %

8. Name der Aktionäre, aus deren Aktien 3 % oder mehr zugerechnet werden:
Perceptive Life Sciences Master Fund, Ltd.

5 % vor Celgene, ob die noch mal nachgelegt haben, vielleicht gibt es dazu nächstes Jahr eine adhoc

[eck64]

Zitat von reguau: ....
5 % vor Celgene, ob die noch mal nachgelegt haben, vielleicht gibt es dazu nächstes Jahr eine adhoc

Wie kommst du darauf, Celgene hätte 5%?
Laut adhoc haben sie 3,4%.

Und weil der eine oder andere Insti über 3 oder 5% kommt, ist doch nicht unbedingt eine Übernahme im Busch.
In jeder Vermögensverwalterbilanz macht sich zur Zeit ein Posten wie Morphosys sehr gut.

[Boomaktie]

Es ist auch heute wieder mehr als beeindruckend, wie Morphosys scheinbar ungehindert seinen Weg geht.
Eigentlich hätte ich spätestens heute mit Gewinnmitnahmen gerechnet.
Man hat aber nicht das Gefühl, als stünden diese heute wirklich an.
Es bereitet ein Wohlbehagen, nach den gefühlten 7 "mageren" Jahren nun endlich die Ernte einzubringen.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.545 von eck64 am 13.08.13 10:55:55

ich präzisiere:

Perceptive Life Sciences Master Fund, Ltd. hielt 5% von Morphosys vor dem Celgene Deal

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.545 von eck64 am 13.08.13 10:55:55

Und weil der eine oder andere Insti über 3 oder 5% kommt, ist doch nicht unbedingt eine Übernahme im Busch.
In jeder Vermögensverwalterbilanz macht sich zur Zeit ein Posten wie Morphosys sehr gut.

Die Anteile wurden weit vor dem jetzigen Anstieg erworben, wenngleich erst jetzt "entdeckt" wurde, daß Schwellen überschritten wurden.

Der tägliche Anstieg verbunden mit hohem Volumina machen micht nachdenklich, ob sich nicht doch jemand einkauft

reguau

[Boomaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.751 von reguau am 13.08.13 11:16:20

Das sich jemand, oder auch mehrere Parteien bei Morphosys "einkauft" ist sicherlich offensichtlich.
Ob dahinter aber diverse Fonds und institutionelle Anleger oder wirklich wer mit Übernahmegedanken steckt ist natürlich nicht bekannt.
Die letzten 12 Monate hat sich die Übernahmefantasie auch in meinen Augen eh abgekühlt. Es drängt sich kein Unternehmen auf, dass nachvollziehbar einen riesigen Vorteil von einer Übernahme hätte. Die eigene Pipeline ist hier in meinen Augen zu klein und bei den 2 fortgeschrittensten Kandidaten sind diese ja auch auslizenziert, die Einnahmen somit auch nicht exclusiv.
Vielleicht irgendwann ja einmal Roche, falls Ganterumab tatsächlich zur Zulassung anstehen sollte.

[Ville7]

Meiner Meinung nach haben wir jetzt das Hoch gesehen und die Konsolidierung wird beginnen. Mein Trigger war die Finalisierung des Celgene Deals und die damit verbundene Prognoseerhöhung. Nach so viel Positivem und auch Überraschendem, was soll da noch kommen?

Aber wer weiß, vielleicht warten ja sensationelle Gantenerumab Zwischenergebnisse zur Veröffentlichung und sofortigen Zulassungsbeantragung oder geniale Ylanthia Deals oder mehrere Partner-P3 Starts, die kurzfristig einen weiteren Schub geben können.

Man steckt nie drin.

[Nebelland2000]

Gleiches Spiel wie gestern.

[Meganonn]

Wenn jeder hier entspannt, themenbezogen (das schliesst einen Blick über den Tellerrand grds. nicht aus) und mit dem notwendigen Mindestmass an Respekt anderen Usern gegenüber posten würde, dann gäb´s auch diese Unzahl überflüssiger persönlicher Postings nicht!

Ganz unerträglich finde ich jedoch die selbstverliebte Scheinheiligkeit eines bestimmten Users, der sich selbst jede Freiheit herausnimmt, aber je nach Lust und Laune meint, über andere User herumätzen zu können.

Da komme ich fast in Versuchung, hier demnächst auch mal ein paar meiner (kleineren) Biotechinvestments zum Besten zu geben ... natürlich nur die mit gut gelaufener Kursperformance

Mit Blick auf die Stellungnahmen zu BruderHalblang war darauf der Fairness halber auch einmal hinzuweisen.

Zitat von PathFinder2: gut gemacht, das war ja dann wohl ein 8bagger oder mehr?

generell beruhigt es mich, dass sich hier nich nicht - wie schon öfters bei vermeintlichen MOR ausbrüchen - die megas & co mit ihren hebelpapierlkäufen rühmen. ich denke wenn das wieder beginnt - und es wird wohl irgendwann kommen - kann man den abbau eines größeren teils in erwägung ziehen.

ps: hab mir ein paar ASTX geschnappt, bei ARRY sowieso on board

Zitat von PathFinder2: (...)

achja, mit ARRY hat CELG auch soeben einen deal abgeschlossen *freu*

und gleich danach die aufmunternde Anmerkung

Zitat von PathFinder2: OFF TOPIC:
was ARRY betrifft, die stehen jetzt glaub ich bei knapp USD 4 milliarden potenziellen meilensteinen aus partnerschaften. market cap gut 700 mio. USD...

Es soll User geben, die sich selbst nie die Blöße geben, sich öffentlich auf Spekulatives festzulegen und dennoch die Bemühungen und Spekulationen anderer öffentlich verhöhnen. Diese Besserwisserei mokiert sich bspw. selbst über bisher unerfüllte Erwartungen aus 2012 zu Ylanthia-Deals in 2013, als wäre der adressierte User seinerzeit der einzige "Dummkopf" mit solchen Erwartungen gewesen. Na-ja wer´s nötig hat.

Zitat von PathFinder2: edison rechnet mit 40% wahrscheinlichkeit für ganterumab-zulassung
das ist ja noch euphorischer als die 30% von eck.

dafür rechnen sie mit peak-sales von nur 1,8 mrd. USD.

beides ziemlich daneben wie ich finde - aber unterm strich gleicht es sich wieder aus.

...............

P.S.: ich bin noch gut bestückt mit Tradingpositionen in MOR-Aktien und ein paar Hebelpapiere aus meiner letzten Weihnachtsspekulation habe ich auch noch ... im Hinblick auf die von mir hier gelegentlich geposteten Erwartungen zum Kursverlauf der Aktie wäre alles andere wohl auch inkonsequent (meine Longpostion aus Käufen vor allem in 2005 und 2006 bleibt selbstverständlich weiterhin unberührt)

[riverstar_de]

ich sehe schon Kleinanleger gibt es in diesem Wert gar nicht mehr

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.463 von riverstar_de am 13.08.13 14:21:27

Definiere Kleinanleger.

[rollingovermilestones]

Zitat von Ville7: Definiere Kleinanleger.

Du, ich, wir...

...Marlies

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.751 von reguau am 13.08.13 11:16:20

Perceptive Advisors LLC (CEO Joseph Edelman) sind die Investmentmanager des Perceptive Life Sciences Master Fund Ltd. ... der Ruf dieses Ladens ist nach einigen Ungereimtheiten in der Vergangenheit (vgl. dazu bspw. http://www.sec.gov/litigation/admin/2009/34-60843.pdf und http://www.bizjournals.com/philadelphia/stories/2003/09/08/s… sowie http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aS4B… ) wohl nicht der beste, man darf wohl von Biotechspekulanten sprechen. Offenbar gibt es auch eine Verbindung zu J.P.Morgan (vgl. http://www.morphosys.com/node/3188), in jedem Fall gibt es zahlreiche gemeinsame Interessen und Engagements in diversen Biotechs (vgl. http://www.nasdaq.com/symbol/aegr/ownership-summary ... soweit erkennbar, reichen die Mittel des Investmentfonds http://www.nasdaq.com/quotes/institutional-portfolio/percept… für eine Übernahme von MOR (im Alleingang) nicht aus ...

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: Definiere Kleinanleger.

z. B. < 50K Depotwert

[bruder_halblang]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von Ville7: Definiere Kleinanleger.

z. B. < 50K Depotwert

Er meinte wohl, dass wir alle so reich mit Mor geworden sind, dass wir nun nicht mehr zu den Kleinanlegern zählen.

[RCZ]

Privatanleger gelten als Kleinanleger

http://www.finanzlexikon-online.de/kleinanleger.html

Privatanleger die eine bestimmte Schwelle des Grundkapitals überschreiten(meiner Meinung nach 1 %) gelten nicht mehr als Privatanleger (das hat dann auch entsprechend steuerliche Auswirkungen)

[bruder_halblang]

Da es hier allgemein anerkannt wird, auch mal andere Aktien zu nennen:

Ich hatte schon die letzten Wochen stark den Eindruck, dass der Kurs von Evotec unter der Mor-Hausse leidet. Inzwischen ist hier bei Mor viel Geld generiert worden, welches teilweise als Gewinn mitgenommen wird. Dieses Geld sucht neue Anlagen. Und ist es da ein Zufall, dass Evotec heute haussiert?

[007charlie]

http://www.bloomberg.com/news//2013-08-12/morphosys-biotechn…

[rollingovermilestones]

Zitat von riverstar_de: ich sehe schon Kleinanleger gibt es in diesem Wert gar nicht mehr

[Meganonn]

btw.: CEO Joseph Edelman von Perceptive Advisors LLC (vgl. auch gestrige Meldung zum überschreiten der 5%-Marke) ist Spezialist für Biotechinvestments ("Perceptive Advisors is a biotech focused long-short hedge fund" - http://bigsight.org/joseph_edelman) und hat einen recht imposanten Track-Record aufzuweisen (vgl. http://www.insidermonkey.com/hedge-fund/perceptive+advisors/…).

[t4c]

echt spaßig hier, die neuen kursziele werden immer noch gefeiert und gewinne nehmen MOR-anleger prinzipiell nicht mit, erst 3stellig oder gar 4stellig

schnallt echt keiner, dass die ganzen großen sich vor wochen - ja monaten vollgesaugt haben und nun kräftig abladen werden

die publisity/kursziele kommen täglich, die anal-ysten spielen höher - schneller - weiter, kulmbach trommelt auch fleissigst mit

nu ja, dauert nimmer lang

[RogerKLAUS]

#4072
Kann so kommen...muss aber nicht!

[rollingovermilestones]

Zitat von t4c: echt spaßig hier, die neuen kursziele werden immer noch gefeiert und gewinne nehmen MOR-anleger prinzipiell nicht mit, erst 3stellig oder gar 4stellig

schnallt echt keiner, dass die ganzen großen sich vor wochen - ja monaten vollgesaugt haben und nun kräftig abladen werden

die publisity/kursziele kommen täglich, die anal-ysten spielen höher - schneller - weiter, kulmbach trommelt auch fleissigst mit

nu ja, dauert nimmer lang

Sag doch einfach mal Dausend !!!

[eck64]

Zitat von eck64: Allen Morphosys-Fans wünsche ich ein schönes neues Jahr, Gesundheit und natürlich weiterhin viel Spaß und Erfolg.
......
......
Und was könnte 2013 passieren?
Der komplette Überblick:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003ad118-8e…

Mit dem Blick auf die Details:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003ad11a-8e…

Im negativen, roten Szenario schliesst sich an die hervorragenden Kursgewinne des letzten Halbjahres eine ausgedehnte Konsolidierung an, die durchaus das ganze Jahr dauern könnte.

Im positiven Fall kann die Neubewertungsrallye natürlich noch weitergehen. Damit ein Kurs bis 50 zum Jahresende erreicht wird, müssten aber sicher eine ganze Reihe von positiven News gemeldet werden.
Aus der Welt ist das aber sicher nicht. Erst letzte Woche meinte Chef Moroney im Unternehmenswert auf 2 bis 3 Milliarden wachsen zu können, was einem Kurs von 80 bis 120 Euro entsprechen würde.

Und wenn Moroney das sagt, dann stehen uns sicher spannende Jahre voraus.

Gerade das posting #1 vom Jahreswechsel nochmal angeschaut. Und den Schluss rauskopiert.
Hatte ich ja ganz vergessen, dass Moroney im Dezember gesagt hatte, wo er die Marktkap. sieht. Insofern mache ich den hiesigen Übernahmespekulanten keine Hoffnung:
Chef Moroney weiß was die Pipeline mit über 80 Entwicklungsprojekten, davon über 20 bereits in der Klinik, am langen Ende wert sein wird.
Er hat keine Geschenke zu machen. Der Kurs mag konsolidieren, das gehört an der Börse dazu. Aber die 2 bis 3 Milliarden hatte Moroney z.B. schon genannt, als er weder den MOR103 noch den MOR202 eingetütet hatte.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.929 von eck64 am 13.08.13 18:08:10

Alles schön und gut, nur wo sind wir zum Jahresende, wenn wir so weiter steigen? 100 Euro oder gar mehr? Das geht alles viel zu steil. Ein flacherer Aufwärtstrend muss über kurz oder lang her...

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Ein flacherer Aufwärtstrend muss über kurz oder lang her...

Die Börse ist kein Wunschkonzert! Hier gibt es nur den steilen Aufwärtstrend oder einen Abwärtstrend. Ich bin sicher, wenn der steile Aufwärtstrend bricht, wird es monatelang in Wellen abwärts gehen - viel tiefer, als die meisten glauben.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.269 von bruder_halblang am 13.08.13 20:25:59

Zu deiner Info: Es gibt auch Seitwärtskonsolidierungen.

[PathFinder2]

um wieder mal die übernahmefantasien anzukurbeln (ich denke zum 894. mal )

Novartis Chairman Says $10 Billion Deal in Reach
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-13/novartis-chairman-s…

aus dem bieterprozess für onxx sind sie angeblich jetzt draußen

[eck64]

Zitat von Ville7: Alles schön und gut, nur wo sind wir zum Jahresende, wenn wir so weiter steigen? 100 Euro oder gar mehr? Das geht alles viel zu steil. Ein flacherer Aufwärtstrend muss über kurz oder lang her...

Ich habe mehrere und immer steilere intakte Aufwärtstrendlinien eingezeichnet:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003be033-8e…
Du hast recht. Das ist sicher zur Zeit extrem steil und bis Jahresende wäre die Unterkante der steilsten Linie bei 100. Im Moment bahnt sich die 6.te(!) weiße Monatskerze in Folge an.
Allerdings wird nun gerade das nachgeholt, was die Jahre vorher ignoriert wurde.
Trends laufen oft länger als man denkt. Ich habe meine aktuelle faire Bewertung bei knapp 80, 2014 weiter ansteigend. Ich sehe also wirklich keinen Grund unbedingt stark abwärts zu konsolidieren, obwohl es charttechnisch sicher jederzeit drin wäre 20 oder 30% runter zu gehen.

[Realist2013]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Ville7: Ein flacherer Aufwärtstrend muss über kurz oder lang her...

Die Börse ist kein Wunschkonzert! Hier gibt es nur den steilen Aufwärtstrend oder einen Abwärtstrend. Ich bin sicher, wenn der steile Aufwärtstrend bricht, wird es monatelang in Wellen abwärts gehen - viel tiefer, als die meisten glauben.

Korrekt!

Fahnenstangen sind mit die schlimmsten Formationen welche man sich an den Börsen vorstellen kann.

Natürlich gibt es vereinzelte Ausnahmen, eine Apple ist das berühmte Beispiel, nur ziehen dort permanent die Fundamentaldaten mit. Das ist bei MOR in den nächsten 2-3 Jahren de facto nicht möglich, was selbst dieser Kreis hier bestätigfen sollte.

In dementsprechend großer Absturzgefahr ist MOR. Heute noch Gedanken an die 100, übermorgen schon Kurse bei 22-23 oder noch tiefer. Die Eigenschaft von Fahnenstangen ist brandgefährlich, umso mehr wenn die Fundamentaldaten nicht in Einklang stehen. Stichwort Umsätze 60-80 Mio. und Gewinn nur leicht oberhalb Null!

[micjagger]

Und Mor wird ne zweite Apple...grad wegen der Fundamentaldaten...du verbreitest Unwahrheit wieder besserem Wissen....warum hast du eigentlich nicht die Anleger bei nokia gewarnt...die hätten es dringender gebraucht..bis dorthin hat deine soziale Ader wohl nicht gereicht..aber nokia wollten ja du oder deine Auftraggeber auch nicht kaufen..gelle

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.055 von Meganonn am 13.08.13 13:39:17

ich weiß zwar nicht was du mit deinem posting sagen willst (du schreibst oft ziemlich konfus, weil du schöne worte schwingen willst, leider meist ohne inhalt). generell muss ich aber festhalten, dass jemand, der andere user "neidzerfressenes, hysterisches gesindel" nennt, solche worte vertragen muss.

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Zu deiner Info: Es gibt auch Seitwärtskonsolidierungen.

Die gibt es. Aber immer steiler werdende Trends münden nur sehr selten in eine Seitwärtskonsolidierung. Meist geht es nach einem Trendbruch dann stark abwärts. Man nennt es auch Christbaumchart.

Aber das muss ja nicht schon morgen eintreten. Ich denke, man sollte den Trend weiterreiten, aber bei einem Bruch schnell den Exit finden und vor allem nicht zu früh wieder zurückkaufen, abgesehen für kurze Trades.

[eck64]

Ich hatte nach dem sehr steilen Aufwärtstrend bis 2004 übrigens hier im Forum immer mal wieder den Begriff Ausfwärtskonsolidierung gebraucht. Die alten Hasen werden sich sicher erinnern. Über mehrere Jahre.....
Ich habe jetzt zur Anschauung den alten Trend bis 2004 an 2012 angelegt:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003be05c-8e…
Wir haben im Moment also ziemlich exakt die gleiche Steigung wie damals.

[Ville7]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Ville7: Zu deiner Info: Es gibt auch Seitwärtskonsolidierungen.

Die gibt es. Aber immer steiler werdende Trends münden nur sehr selten in eine Seitwärtskonsolidierung. Meist geht es nach einem Trendbruch dann stark abwärts. Man nennt es auch Christbaumchart.

Aber das muss ja nicht schon morgen eintreten. Ich denke, man sollte den Trend weiterreiten, aber bei einem Bruch schnell den Exit finden und vor allem nicht zu früh wieder zurückkaufen, abgesehen für kurze Trades.

Das hier wird kein Tannenbaum. Ein Tannenbaum würde bedeuten, dass du zurück auf 16 fällst, da wo wir herkommen. Oder meinetwegen auf 20/22. Nichts ist zwar an der Börse unmöglich, aber ich persönlich halte das für extremst unrealistisch. Die zwei Eigenentwicklungsdeals und die Wahrnehmung der Partnerpipeline haben diese Firma in der Wahrnehmung der Markteilnehmer transformiert.

Mich würde eine Minimalkorrektur (Fibbonacci 38,2%) nicht wundern. Das wäre aktuell glaube ich ca. 43 ab ca. 16 gerechnet. Wenn es weiter steigt natürlich höher. Auch eine Korrektur an das Celgene Gap wäre denkbar. Gaps locken immer. Aber da müsste es ziemlich holprig werden.

Da ich für die Märkte die nächsten Monaten wegen verbesserter Konkunkturaussichten einen Anstieg sehe denke ich aber eher, dass wir seitwärts konsolidieren und immer mal wieder etwas hochspringen (P3 Start, Ylanthia deal) aber nie wieder das Hoch erwischen. Und irgendwann werden wir beim 38,2% Retracemenent vorbeischauen. Und dann werden wir irgendwann in 2-5 Jahren wieder das Hoch knacken und es wird auf zu weiteren Höhen gehen. Sobald die erste Marktzulassung vor der Türe steht. Sollten zwischenzeitlich die Eigenentwicklungen floppen oder Morphosys sich mit Übernahmen und ungeschicktenVerwässerungen könnte ein neues Hoch auch 8-12 Jahre auf sich warten.

Ob wir das (alte) Hoch jetzt schon gesehen haben oder es noch weiter geht ist unklar. Eine überraschende positive Gantenerumab Zwischenanalyse oder mehr als ein großer Ylanthia deal würde sicherlich positives Kurspotential für neue Hochs bergen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.349 von eck64 am 13.08.13 22:53:58

Das ist ein denkbares Szenario.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.861 von Ville7 am 14.08.13 06:06:56

So in der Art könnte das auch gehen:

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.863 von Ville7 am 14.08.13 06:13:03

Für den darauffolgenden Anstieg könnte dann das All Time High das Ziel sein. Wie gesagt, für mich aber noch einige Jahre entfernt.

[ciel34]

Zitat von Ville7: So in der Art könnte das auch gehen:

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

bitte, gerne.

[eck64]

Zitat von Ville7: So in der Art könnte das auch gehen:
.....

Ja sicher. Die Glaskugel lässt sehr vieles zu.
Ehrlich gesagt halte ich es auch für extrem unwahrscheinlich, dass die Steigung hält und der Kurs auf 160 Euro durchzieht.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.007 von PathFinder2 am 13.08.13 22:03:51

So, so. Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen. Das gilt grundsätzlich für deine persönliche Anmache, wie auch für dein Aufmerksammachen auf andere (angeblich vielversprechende) Biotechinvestments.

[HK12]

Commerzbank erhöht Kursziel für Morphosys von €54 auf €65. Buy

[Boomaktie]

Fangt halt bitte nicht schon wieder an!!!

[t4c]

jawoll und noch einer

höher - schneller - weiter

! DAUSEND !

[eck64]

Zitat von t4c: jawoll und noch einer

höher - schneller - weiter

! DAUSEND !

Ich gebs dir persönlich auch noch schriftlich.
Ich halte eine satte Konsolidierung gut für möglich. Aber keinesfalls für sicher. Ich staune über den steilen Trend, aber er ist halt intakt und wäre es selbst wenn sich irgendwo mal wieder ein higher low ausbilden sollte.
Ich werde also sicher nicht meine Langfristpositionen verkaufen, nur weil eine Korrektur drohen, oder auch weil es jetzt 2-3 Jahre quer laufen könnte. Das die Pipeline das Potential hat mehrere Milliarden Wert für Morphosys zu generieren ist extrem Wahrscheinlich, am langen Ende ist ein Kurs von 100 also nur Durchgangsstation. Und zwischendrin wird es auch wieder schmerzen.

Und du? Weichst weiter aus?
Keine Morphosys an Board, aber auch von der Langfristperspektive überzeugt?
Und hoffst jetzt auf die "Blödmänner", die sie dir billiger verkaufen, als der Marktpreis zur Zeit ist?
Oder was ist deine Motivation hier?

[Noe1]

Zitat von t4c: jawoll und noch einer

höher - schneller - weiter

! DAUSEND !

es ist gut möglich dass MOR in den kommenden 4-6 Jahren einen Kurs von 500 € erreicht und in ca. 10 Jahren von jjetzt aus auch eine MK von ca. 50 miliarden, also einen Kurs von ca. 2000 €.

Aber jetzt schon von Dausend zu sprechen ist echt unverschämt!!!

[Matba]

Zitat von Noe1:

Zitat von t4c: jawoll und noch einer

höher - schneller - weiter

! DAUSEND !

es ist gut möglich dass MOR in den kommenden 4-6 Jahren einen Kurs von 500 € erreicht und in ca. 10 Jahren von jjetzt aus auch eine MK von ca. 50 miliarden, also einen Kurs von ca. 2000 €.

Aber jetzt schon von Dausend zu sprechen ist echt unverschämt!!!

Ein solcher Optimismus kann auch nicht gesund sein.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.427 von Noe1 am 14.08.13 10:37:23

Das ist noch recht konservativ, aber so oder ähnlich wirds kommen.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.427 von Noe1 am 14.08.13 10:37:23

Wenn sich zeigt, dass MOR in der Lage ist, nachhaltig € 500 Mio. Gewinn vor F+E-Kosten p.a. zu generieren und im Markt dann immer noch die Phantasie auf zukünftige Gewinne in Mrd. - Größenordnung(en) p.a. besteht, dann mag man vielleicht einen 4-stelligen Kurs in Betracht ziehen. Von einem solchen Best-Case-Scenario kann (und darf) man aus heutiger Sicht nur träumen.

[hadesitem]

so leute,
heute schaue ich mal hier rein und muß feststellen das ich morphosys
seit 1 jahr auf der watch habe und leider nicht investiert bin 100% verschenkt wenn der wert so aussichtsreich ist wie viele hier schreiben wäre ich bereit mir einen endlos call zu kaufen.......
ich lese hier was von kurschancen in einen bereich wo ich nicht daran denken will aber sind 100€ kurs realistisch einzuschätzen......
und wie weit kann es einen rücksetzer geben...?
wer lust hat kann mir einen kleinen 3 zeiler schreiben danke im voraus....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.063 von hadesitem am 14.08.13 11:35:58

Du findest alle informationen im Thread!
Mit drei Zeilen würde ich nie eine Entscheidung treffen.
Also mach dir die Mühe, les den Thread und mach eine gescheite Due Dilligence!

(das sind meine drei Zeilen für dich!)

(ups das waren ja 4)

(ne 5)

(...)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.981 von Meganonn am 14.08.13 11:28:08

Im Sinne der Fairnis gegenüber neuen und interessierten Investoren, vor allem denen, die sich nicht so gründlich informieren, sollte man solche - auf Sicht 20 bis 30 Jahre gerichtete - und unter unrealistischen Annahmen basierende (z.B. keine Verwässerung, ...) Gier-Spekulationen tunlichst unterlassen.

[hadesitem]

ich bin gerade am lesen,
danke für den hinweis...;-)))
ist sehr viel alles durch zulesen aber so sollte man vorgehen da gebe ich recht..

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.283 von Ville7 am 14.08.13 11:57:04

mein Posting ist eindeutig ... der Hinweis auf "Gierspekulationen" und "unrealistische Annahmen" war insofern völlig überflüssig! Worum geht es dir eigentlich wirklich?

[rollingovermilestones]

Na, zur kurzen Erinnerung:
Aus der Historie lässt sich sagen, dass Amgen/Micromet hauptsächlich wegen blinatumomab für ca. 1 Mrd. Euro erwarb.

Ein ähnliches Molekül (MOR208) hat Morphosys auch, zudem noch MOR103 mit GSK und MOR202 mit Celgene und die Partnerpipeline on top.
Klar die klinischen Studien sind nicht so weit wie bei der Übernahme damals.
Aber inzwischen hat MOR deutlich bewiesen, was sie können und erfolgreich 'unfertige' Produkte verpartnert.
Die 1 Mrd. letztes Jahr ist (wegen des kleinen, allgemeinen Hypes) sicherlich nicht mehr das gleiche wie heute. Also würde heute auch mehr bezahlt.

Insofern finde ich im Augenblick eine Marketkap. zwischen 1 und 3 Mrd. Euro bei MOR nicht unrealistisch. Es hängt immer alles sehr an den Zeiten und Trends. Vorausgesetzt man hat was zu bieten.

MOR hat was zu bieten und der Trend läuft gerade...
Wir werden sehen, wo wir uns einpendeln.

Die Pipeline hat Fantasie, braucht aber noch 3 bis 5 Jahre bis es richtig heiß wird.

Ich muss im Augenblick nicht schwitzen und bin sehr relaxt...

Adimab kann z.B. Probleme machen, fette, neue Ylanthia-deals einzufädeln. Aber die Pipeline holt keiner so schnell auf. Da müsste sich was sehr grundlegendes verschieben, dass MOR strandet und keine ökonomischen Erfolge feiern wird.

Die Welt ist immer noch in Ordnung!

[eck64]

Zitat von hadesitem: ich bin gerade am lesen,
danke für den hinweis...;-)))
ist sehr viel alles durch zulesen aber so sollte man vorgehen da gebe ich recht..

Eine gute Zusammenfassung bietet tatsächlich immer noch posting #1 von Anfang Anfang Januar. Dazu die 2 Deals vom Juni.
Jahresziele damit schon überboten.
Rückschlag bis 40 ist möglich, aber sicher nicht sicher. Kauf in Stufen.

Meine 3,4 oder 5 Zeilen.

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.581 von rollingovermilestones am 14.08.13 12:28:02

Du hast es auf den Punkt gebracht, gut so!

[t4c]

Zitat von rollingovermilestones: Die Welt ist immer noch in Ordnung!

yep, das ist sie! nur hier alles eingepreist ausser verwässerungen und risiken/fehlschläge. substanziell leicht über der 0 aber 1,3 mrd. € MK für erwartungen und hoffnungen. holla die waldfee!

aufgemerkt
das heutige kursziel vom commerzbank anal-ysten juckt schon keinen mehr

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.755 von t4c am 14.08.13 12:45:15

Analysten sind Falschspieler oder haben keine Ahnung. Hätte ich jahrelang auf den Wenddorff (Analyst der CB) gehört wäre ich niemals in Morphosys eingestiegen. Der hatte noch vor einem Jahr ein Ziel von unter 20 Euro. Falscher kann man nicht liegen.

[hadesitem]

vielen dank für euere infos.....echt cooles forum

[hadesitem]

Insofern finde ich im Augenblick eine Marketkap. zwischen 1 und 3 Mrd. Euro bei MOR nicht unrealistisch.

also bei 1,3 mrd liegen wir jetzt schon und bei 3 mrd hätten wir einen kurs um die 100€ rum also ist meine schätzung auch nicht unrealistisch....
alles andere ist spekulation und wird in der zukunft beantwortet.....

[Nebelland2000]

aufgemerkt
das heutige kursziel vom commerzbank anal-ysten juckt schon keinen mehr


Du kannst deinen Irrtum gerne zugeben

[t4c]

je mehr lemminge doch noch kurzfristig angelockt werden, desto schöner kann abgeladen werden

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.265 von t4c am 14.08.13 13:38:47

Das hätte ich an deiner Stelle auch gesagt. Aber an eurem Humor müsst ihr/du
(german asti?) noch arbeiten

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.265 von t4c am 14.08.13 13:38:47

.... und desto mehr ärgern sich diejenigen, welche nicht investiert sind, die noch immer nicht auf den laufenden Zug aufgesprungen sind, wann wollt denn auch ihr noch einsteigen???

[t4c]

nee nee - danke lass mal gut sein!

ne satte korrektur ist hier mehr als überfallig!

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.405 von t4c am 14.08.13 13:50:20

Du wirst auch bei Kursen um 80-100 nach Korrektur schreien, mal gespannt ob sie dann kommt, würde mich ja echt schlapplachen wenn nicht.

[doktorgiovanni]

Wenn der Wert bei 58 gehandelt wird mit Potential in Richtung 100 warum sollte dann eine Korrektur notwendig sein.
Ich denke eher an eine kurze Konsolidierung unter 60 und dann einen weiteren Anstieg nach Norden.
Falls einige hier mitverfolgen was passiert, müßten diese Beobachter gemerkt haben, das irgendjemand immer wieder kauft sobald ein gewisser Kurs hier unterschritten wird.
Riecht noch nicht nach Übernahme !
Es könnte ja noch eine Meldung über eine neue PIII Studie kommen oder eine Meldung mit einem anderen Pharmakonzern.
Wir haben hier einige Jahre gewartet, nun steigt der Kurs mal in die Richtung reeller Wert und es wird von einem Kursrückgang gesprochen.
Ich lese mit Freude die Analysen von Eck und Co und bin absolut der Meinung das hier noch viel Luft nach oben ist, auch wenn der Richtige Anstieg auch erst in 1-3 Jahren kommen kann.
Diese Firma hat noch ein gewaltiges Potential nach OBEN !!!!!

Nur meine Meinung keine Empfehlung

P.S. bin ein sehr eifriger Mitleser aber ein fauler Schreiber !!

[schnappi]

Ich glaub die 60 Euro ziehen mehr an, als daß es runter geht

[t4c]

60 - 80 - 100...

neue phase III Meldung, neuer pharmariese...

übernahme auch noch...

hier ist noch viiieeeel luft nach oben...


von euphorie oder übertreibung ist hier weit und breit nichts zu sehen


kaum zu glauben, dass die maschinerie immer wieder funzt

[ciel34]

60 werden heute noch fallen, denk ich.

[doktorgiovanni]

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat das Kursziel für Morphosys mit Blick auf die Partnerschaft mit dem Unternehmen Celgene von 54 auf 65 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen.

Er habe seine Umsatzprognosen für das Biotechunternehmen um bis zu 30 Prozent angehoben, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Mittwoch. Seine Prognosen für den Gewinn je Aktie hob er wegen der Einmalzahlung und potenziellen Meilensteinzahlungen von Celgene um bis zu 72 Prozent an. Der Experte erwartet aus den vielen Partnerschaftsprogrammen des Unternehmens weitere positive Nachrichten./fri/tav

Ich denke die Analysten springen immer nur auf fahrende Züge auf und rühmen sich dan später wenn es funktioniert hat. Hintergründe kennen die wenigsten von den Vögeln

[bruder_halblang]

Wirklich beeindruckend! 59 war mein mittelfristiges Ziel, wie ich letzte Woche bei Kursen um 55 hier gepostet habe. Die Pflicht ist also absolviert, jetzt kommt die Kür!

[bruder_halblang]

Zitat von t4c: kaum zu glauben, dass die maschinerie immer wieder funzt

Ja, so läuft es an der Börse. Es war schon immer so und es wird immer so bleiben. Die fettesten Gewinne werden mit der Übertreibung gemacht. Die Hausse nährt die Hausse! Jetzt, bei ca. 60, wird es doch erst richtig interessant. Der Markt will die 100 sehen!

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.731 von doktorgiovanni am 14.08.13 14:27:09

die anal-ysten und finanzschwerstverbrecher haben sich vor wochen oder monaten vollgesaugt und trommeln in der art und weise wie hier in den vergangenen tagen dann, wenn zeitnah abgeladen wird/abgeladen werden soll...

wer das spiel noch nicht geblickt hat... wie schon gesagt, das das spielchen noch immer oder besser immer wieder funzt ist schlicht unbegreiflich.

möchte nicht wissen, wieviele unbedarfte hier zu den höchstkursen rein sind (bei den kulmbachern gelesen etc.) und in 14 tagen 20-30 % gen süden fahren. aber macht ja nichts! neue bewertung, neue kursziele mit der aussicht das in den nächsten 2-3 jahren mal ein produkt zugelassen wird und einnahmen generiert...

howlie-mowlie! ne bude mit 60 mio. umsatz und vielleicht 3-4 mio. gewinn! buchwert 10,50 €/aktie - MK 1,3 mrd. €

[bruder_halblang]

Zitat von hadesitem: ... wäre ich bereit mir einen endlos call zu kaufen...

Leute wie Dich, die jetzt noch einsteigen, brauchen wir, um unsere Gier zu befriedigen. Aber bitte kauf nicht dieses Optionsschein-Zeugs! Du willst doch auch, dass der Kurs steigt. Also musst Du schon die Aktie kaufen. Vom Kauf von Optionsscheinen steigt die Aktie nicht - zumindest nicht unmittelbar.

[t4c]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von t4c: Der Markt will die 100 sehen!

genau! und bezahlt wird das von kleinanlegern, wo dann innerhalb kürzester zeit 1 investierter € noch 20-30 cent wert ist...

[t4c]

Leute wie Dich, die jetzt noch einsteigen, brauchen wir, um unsere Gier zu befriedigen. Aber bitte kauf nicht dieses Optionsschein-Zeugs! Du willst doch auch, dass der Kurs steigt. Also musst Du schon die Aktie kaufen. Vom Kauf von Optionsscheinen steigt die Aktie nicht - zumindest nicht unmittelbar.

chapeau

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.927 von t4c am 14.08.13 14:48:11

Du wärst gerne witzig oder? Aber das bist du nicht.

[Boomaktie]

Zitat von t4c: die anal-ysten und finanzschwerstverbrecher haben sich vor wochen oder monaten vollgesaugt und trommeln in der art und weise wie hier in den vergangenen tagen dann, wenn zeitnah abgeladen wird/abgeladen werden soll...

wer das spiel noch nicht geblickt hat... wie schon gesagt, das das spielchen noch immer oder besser immer wieder funzt ist schlicht unbegreiflich.

möchte nicht wissen, wieviele unbedarfte hier zu den höchstkursen rein sind (bei den kulmbachern gelesen etc.) und in 14 tagen 20-30 % gen süden fahren. aber macht ja nichts! neue bewertung, neue kursziele mit der aussicht das in den nächsten 2-3 jahren mal ein produkt zugelassen wird und einnahmen generiert...

howlie-mowlie! ne bude mit 60 mio. umsatz und vielleicht 3-4 mio. gewinn! buchwert 10,50 €/aktie - MK 1,3 mrd. €

Hat der Realist einen neuen Account?
Wer trommelt denn hier von den Analysten? Neue Kursziele um 5% über dem aktuellen Kurs ist in meinen Augen nicht trommeln!! Da gibt es ganz andere Beispiele!!!

[rollingovermilestones]

Zitat von t4c: ...


howlie-mowlie! ne bude mit 60 mio. umsatz und vielleicht 3-4 mio. gewinn! buchwert 10,50 €/aktie - MK 1,3 mrd. €

Na, dann trau dich doch ein paar Puts zu handeln oder short zu gehen!
Willst du solch leicht erspekuliertes Geld etwa liegen lassen? Sollen andere für dich ran? Trau dich einfach, oder bist du ein Weichei?
:

In der Tat, der Anstieg in zwölf Monaten ist ordentlich. Aber, es ist schwerlich zu erahnen, wohin und wann das Pendel schwingt. Im Augenblick ist noch Schwung da... Ich würde noch nicht gegenhalten.
Und langfristig sollte definitiv mehr als jetzt möglich sein. Aber was ist langfristig? Wir alle handeln Zukunftserwartungen. Deshalb gibt es immer noch Kursphantasie.
Ich erwarte immer noch etwas in der Zukunft. Das (die Zukunft) könnte bereits morgen anders sein. Ich kann trotzdessen weiter warten und mich ggf. neu entscheiden.
Im Augenblick ist kein bitteres Ende in Sicht. Mein bitterstes Ende wäre eine Übernahme/Fusion.

Für mich ist der 'Laden' auf jeden Fall solide; die können was!

[t4c]

oha... jetzt geht's zurückrudern schon los

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6300757-berichtigu…

[t4c]

ab jetzt wird wohl doch ordentlich abgeladen

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.249.681 von t4c am 14.08.13 16:06:04

... beeindruckend

[eck64]

Zitat von t4c: oha... jetzt geht's zurückrudern schon los

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6300757-berichtigu…

Mal im ernst, du willst witzig sein?
MS hat die Meldung zurückgezogen erst auf 5,05% Beteiligung gestiegen zu sein und dann auf 4,84% reduziert zu haben.
Jetzt sagen sie: Wir waren doch nicht drüber und waren die ganze Zeit unter 5%.
Und?
Die haben in ihrem Konglomerat an Zurechnungen falsch saldiert.
Es ist offensichtlich nicht einfach in dem Firmengeflecht korrekt zu reporten. Aber das soll abladen sein?

Sollen die halt den Kurs weiter auf 60 Euro und mehr abladen.

[Meganonn]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27717575…

Peanuts

[t4c]

passt einfach ins aktuelle bild dieses manipulierten kurses. da kommt noch mehr die nächsten tage ala verwässerungseffekt doch größer, schätzungen beim 2. lesen nach unten korrigiert ... usw. usw. usw.

institutionelle, und gerade MS wissen genau was sie tun

[eck64]

Zitat von t4c: passt einfach ins aktuelle bild dieses manipulierten kurses. da kommt noch mehr die nächsten tage ala verwässerungseffekt doch größer, schätzungen beim 2. lesen nach unten korrigiert ... usw. usw. usw.

institutionelle, und gerade MS wissen genau was sie tun

Es zeigt sich nur, das du erst kurz Morphosys beobachtest.
Es ist ein Trauerspiel was MS da abliefert. Die haben schon so oft ihre Meldungen korrigiert, das kannst du kaum mehr an 2 Händen abzählen.
Die haben eben verschiedenste Instrumente, neben Aktien, einen Huafen verschachtelter Töchter und alles muss saldiert werden und geht es immer wieder schief. Echt kein gutes Bild das die abliefern.

Aber eben nichts, was Morphosys macht. Die bekommen eine Meldung und veröffentlichen diese. Und wenn eine Korrektur kommt, dann eben die auch.

Und bezüglich der Verwässerung bei Celgene Deal. Was soll da kommen? Celgene bekommt doch mehr Aktien und zahlt weniger? Oder wie?
Für wie bescheuert hälst du die Leute bei Morphosys eigentlich?

Und wenn eine P3 und ein ordentlicher Ylanthia-Deal noch kommen sollte, dann wird die aktuelle Jahresprgnose noch mal angehoben und nicht reduziert.

Wobei ich dann weniger auf den Umsatz und Gewinn schauen würde, sondern eine DCF-Bewertung des P3-Projekts vornehmen werde. Da dürfte sich weit mehr tun als ein Meilenstein einer P3 wert sein dürfte. Faktor 30 bis 50 shcätze ich mal.

[invest63]

Ich bin ja seit fast 10 Jahren dabei und bleibe bestimmt auch noch mindestens weitere 7-10 Jahre dabei. Ich habe hier alle Phasen schon mitgemacht (Angst, Euphorie....)
Ich würde im Moment keinen Bekannten/Freund empfehlen zu kaufen, denn wir befinden uns kurzfristig sicher in einer kleinen Euphoriephase und das war selten gut für den Mor-Kurs.
Man muss sich eines vor Augen halten: warum jetzt kaufen? sehen wir diese Kurse von 59 Euro also sicher nicht wieder ?
Ich glaube kaum, dass selbst wenn der Kurs doch noch weiterlaufen sollte wir dann in einer Korrektur nicht nochmal 59 Euro sehen sollten.
Die Gefahr schätze ich viel grösser ein, dass man jetzt einem kurzfristig überkauften Kurs hinterher springt und dann mit einer Korrektur von 20-25% auf dem Bauch landet.
Aber alles nur meine Meinung......

[Matba]

Zitat von t4c: passt einfach ins aktuelle bild dieses manipulierten kurses. da kommt noch mehr die nächsten tage ala verwässerungseffekt doch größer, schätzungen beim 2. lesen nach unten korrigiert ... usw. usw. usw.

institutionelle, und gerade MS wissen genau was sie tun

Was meinst du denn mit "manipulierter Kurs"? Und wieso sollten derartige Nachrichten kommen? In den letzten Jahren habe ich bei Morphosys keine bösen Überraschungen auf der Nachrichtenseite erlebt. Der Kurs lief jahrelang nur seitwärts, obwohl das Unternehmen fundamental deutliche Fortschritte (bei den Projekten als auch beim Umsatz) zeigte. Solche Nachrichten (welche du hier wie gegeben in den Raum stellst) kamen bei Morphosys noch nie vor. Ganz im Gegenteil. Die immer sehr konservativen Ausblicke des Unternehmens sind sogar ein bedeutender Pluspunkt bei der Einschätzung des Unternehmens.

[colouredanthouse]

invest63, dann sinf wir fast gleichzeitig einestiegen my mit sind es ein paar Tage mehr als 10 Jahre ))

[Aktienamateur]

Zitat von invest63: Ich bin ja seit fast 10 Jahren dabei und bleibe bestimmt auch noch mindestens weitere 7-10 Jahre dabei. Ich habe hier alle Phasen schon mitgemacht (Angst, Euphorie....)
Ich würde im Moment keinen Bekannten/Freund empfehlen zu kaufen, denn wir befinden uns kurzfristig sicher in einer kleinen Euphoriephase und das war selten gut für den Mor-Kurs.
Man muss sich eines vor Augen halten: warum jetzt kaufen? sehen wir diese Kurse von 59 Euro also sicher nicht wieder ?
Ich glaube kaum, dass selbst wenn der Kurs doch noch weiterlaufen sollte wir dann in einer Korrektur nicht nochmal 59 Euro sehen sollten.
Die Gefahr schätze ich viel grösser ein, dass man jetzt einem kurzfristig überkauften Kurs hinterher springt und dann mit einer Korrektur von 20-25% auf dem Bauch landet.
Aber alles nur meine Meinung......

invest63
schrieb am 27.06.13 13:30:44
Beitrag Nr.2632
(44.935.039)
Ich würde sogar darauf wetten das Mor nochmal die 37 Euro sieht und damit auch das GAP schliesst.
Ich bin seit fast 10 Jahren dabei und Morphosys hat von Kursspitzen aus immer wieder 25-30% korrigiert. Wir könnten jetzt also sogar auf 50 E steigen--eine 25% Kurskorrektur bei 50 E ..und wir sind wieder bei ca 37 Euro.
Mir ist auch gerade etwas zuviel Optimismus hier im Thread...das war noch nie gut für die kurzfristige Kursentwicklung.


invest63
schrieb am 27.06.13 15:57:24
Beitrag Nr.2668
(44.936.581)
frühestens steige ich bei 40,50 E mit einer Tradingposition wieder ein (dem Verlaufshoch bis gestern)


invest63
schrieb am 02.07.13 00:05:35
Beitrag Nr.2833
(44.963.391)
Eine wirklich satte Schlußauktion heute mit 16600 Stück zum Verlaufshoch am Nachmittag bei 44,15 Euro !
Letztes Jahr im Juli hatten wir viele Tage mit einem Tagesumsatz von 16000 Stück !
Der nächste Schritt Richtung Kurse um 50 Euro ! Hier erwarte ich dann eine längere Konsolidierung von mehreren Monaten bevor es Richtung 60/65 Euro weitergeht...


invest63
schrieb am 03.07.13 17:50:52
Beitrag Nr.2881
(44.976.229)
Was passiert auf Sicht von 1 Jahr....(die Börse schaut ja bekanntlich mindestens diesen Zeitraum voraus bei Biotec-Aktien).
Bei 2x P3-Start und vielleicht 1 oder 2 neuen Ylanthia-Verträgen müsste man mit der Bewertung nochmal ein gutes Stück nach oben gehen.
Ich glaube wir werden bei Kursen um die 50 Euro aber erst einmal eine Zeit quer laufen (Kurse von 44-54 Euro).
Dann kommt es auf die Nachrichten an um die nächste Stufe zu zünden


invest63
schrieb am 05.07.13 08:40:55
Beitrag Nr.2932
(44.987.409)
Die Frage ob man jetzt einsteigen soll oder auf einen Kursrücksetzer warten sollte beantwortet sich nach m.M. nur auf die einzelne Anlagesicht des Käufers.
Wenn jemand langfristig an die Story glaubt und auch Kurse von weit über 100 Euro in den nächsten Jahren für realistisch hält, dann sollte er wenigstens einen kleinen Teil jetzt kaufen und gleich feste Kauflimits nach unten festlegen.
Einem kurzfristigen Trader würde ich jetzt nicht mehr zum kaufen raten (obwohl ich Kurse von 50.-Euro in kurzer Zeit noch für möglich halte).
Ich bin jetzt aber seit 9 Jahren dabei und weiss auch, dass immer wenn der Optimismus so hoch ist wie im Moment, meist erst einmal ein Kursrücksetzer droht.
Ich persönlich glaube aber nicht mehr an Kurse unter 40 Euro, da zu viele noch in diese Aktie investieren wollen und sich fundamental ja so einiges in letzter Zeit getan hat.
Sollte es aber zu weltweiten Krisen kommen (Euro, Anschläge, usw..)dann wird Morphosys sicherlich auch mit dem Markt fallen (alle sitzen auf Gewinne und meist verkaufen die Anleger die Aktie, mit der sie am meisten verdient haben um die Gewinne zu sichern und nicht die Schrott-Aktien, die man eigentlich verkaufen sollte).
Morphosys dürfte aber bei Kurserholung dann immer einer der besten Aktien sein, da die langfristige Story einfach intakt ist und man (fast) völlig unabhängig von der wirtschaftlichen Entwicklung im Lande ist.

Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen (Niels Bohr)

[Boomaktie]

Man darf durch den extrem hoch Anteil an ausländischen Investoren den Kursverlauf nicht auf deutsches Anlegerverhalten runtenbrechen.
Wo wir schon lange von extrem überhitzt sprechen, sehen die Amis noch ein hohes Kurspotenzial. Und langsam setzt sich deren Anlagestrategie eben bei Morphosys durch und der Kurs steigt weiten nach oben.

[eck64]

Zitat von t4c: ab jetzt wird wohl doch ordentlich abgeladen

Jetzt ich mir vorstellen, welche ID du früher warst!
trading4living, stimmts?
Beobachtest den Wert schon ewig, bist aber erst 2012 registriert.

Und t4c ist jetzt eben chance statt living, weil dich dein intercell-Fantum schwer mitgenommen hat?
Damals noch warst du laufend der Meinung, das MOR-Management hat nichts drauf, während was inteceller anfassen alles gülden wird. Das waren noch Zeiten.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Die Instis im Zusammenspiel mit den Analysten beherrschen die Szene.
Mit Kurszielen von 60 oder 62 werden die Kleinanleger ferngehalten.
Wer soll denn für so ein Minimales Potential nach so einer Rallye reingehen?

Sie selbst aber kaufen gemütlich weiter.
Heute wieder neues Vieljahreshoch. Und niemand postet mehr. Alle draussen mit den tradingposis?
Und short traut sich auch keiner?

Mein aktuell fairer Wert bleibt bei knapp 80. Und das ist keine faire Bewertung in Erwartung auf 12 bis 18 Monate, wie bei Analos üblich.
Ich erwarte aber in 12 Monaten eine deutlich höhere faire Bewertung abgeben zu können. Je nachdem ob 1, 2 oder 3 P3-Starts erfolgt sein werden.

[t4c]

ich lach mich schlapp

Die großen sind spätestens im 30 - 35 € Bereich eingestiegen!

Die letzten Aufwärtszuckungen machen leider nur die kleinen Leute, die dann in 14 tagen 25-30% minus im Depot liegen haben.

Substanziell ist der Fakt das die Klitsche mit dem 650fachen 2014 Gewinn bewertet wird, einfach nur lächerlich und gefährlich für die Kleinanleger!

Kurse machen Nachrichten schon mal gehört?!

[Alexander909]

Heute wieder neues Vieljahreshoch. Und niemand postet mehr. Alle draussen mit den tradingposis?

Läuft doch alles optimal. Meine MOR-Aktien werden täglich mehr wert, sehr schön. Leider gab es noch keinen nachhaltigen Rücksetzer zum Kauf einer OPS-Position. Eigentlich habe ich auf 45 € spekuliert, jetzt steige ich mit einem OPS möglicherweise bei 50 € ein (sollten die 50 € kurzfr./mittelfr. kommen).

Wie auch immer, es gibt keinen Grund zu posten, der Kurs gleitet sanft nach oben, es gibt keine News (Sommerferien im Süden) und vor Ende September dürfte sich nicht mehr vieles tun.

Sollte schwarz-gelb am 22.09.13 verlieren, dann dürfte der DAX massiv unter Druck kommen, ob sich MOR dem entziehen kann ? Vermutlich nicht !

[butschi]

Langfristig sollte MOR weiter wachsen können.

Faktor 3,5 ist nicht schlecht, deshalb habe ich meine Bestände abgebaut. Jetzt kann die Übernahme kommen

Bin mir aber nicht sicher, ob wir erstmal in eine Konsolidierung á la Evotec von 1-3 Jahren laufen mit quergeschiebe. Ggfs kommt aber noch eine PIII-Meldung, dann kanns noch noch richtig toppen.

IMHO heißt es warten auf Ylanthia, das scheint aber langsamer zu gehen, und auf Meldungen aus der Pipeline mit PIII-Starts.

Ich denke aber, die weiteren wesentlich News bei MOR wäre eine Übernahme (+), eine Einlienzierung (neutral bis -), Ylanthia_Deal (eher Busisness as usual, wenn es kein Super-Mega-Knaller wird).

Ich denke ein weitere Schub wird in 1-2 Jahren ggfs. Richtung PIII-Ende / Zulassungserwartung des ersten Medikaments aus der Pipeline kommen.

[riverstar_de]

Zitat von t4c: ich lach mich schlapp

Die großen sind spätestens im 30 - 35 € Bereich eingestiegen!

Die letzten Aufwärtszuckungen machen leider nur die kleinen Leute, die dann in 14 tagen 25-30% minus im Depot liegen haben.

Substanziell ist der Fakt das die Klitsche mit dem 650fachen 2014 Gewinn bewertet wird, einfach nur lächerlich und gefährlich für die Kleinanleger!

Kurse machen Nachrichten schon mal gehört?!

nicht, das ich wüßte wo es kurzfristig langgeht, aber Nordex, die sich ja kursmäßig ähnlich zu Morphosys entwickeln, was die Zuwächse angeht z.B: hat für 2015 ein KGVe von 20,41, Morphosys von 28,65. Da würde ich im aktuellen Zustand eher Morphosys nehmen. Da ist ehr noch Potenzial vorhanden als bei Nordex, denn hier können Gewinne generiert werden, die bsiher nicht geplant sind und so auch nicht erwartet werden.

[riverstar_de]

Zitat von Alexander909: Heute wieder neues Vieljahreshoch. Und niemand postet mehr. Alle draussen mit den tradingposis?

Läuft doch alles optimal. Meine MOR-Aktien werden täglich mehr wert, sehr schön. Leider gab es noch keinen nachhaltigen Rücksetzer zum Kauf einer OPS-Position. Eigentlich habe ich auf 45 € spekuliert, jetzt steige ich mit einem OPS möglicherweise bei 50 € ein (sollten die 50 € kurzfr./mittelfr. kommen).

Wie auch immer, es gibt keinen Grund zu posten, der Kurs gleitet sanft nach oben, es gibt keine News (Sommerferien im Süden) und vor Ende September dürfte sich nicht mehr vieles tun.

Sollte schwarz-gelb am 22.09.13 verlieren, dann dürfte der DAX massiv unter Druck kommen, ob sich MOR dem entziehen kann ? Vermutlich nicht !

aha, aber schwarz/gelb wird nicht verlieren. Ob der Dax nun vielleicht dennoch fällt, ist ja eine andere Sache

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.059 von riverstar_de am 15.08.13 13:18:40

aha, aber schwarz/gelb wird nicht verlieren

Ohne jetzt aus dem Thread eine Wahlprognosebörse zu machen, das m.E. wahrscheinlichste Ergebnis wird sein : Union um 40 %, FDP zw. 6 - 8 %, daß müßte für eine absolute parl. Mehrheit reichen, da die sonstigen nahe 10 % bekommen dürften.

Sollte es so kommen (leider noch recht unsicher), dann wird ein polit. DAX-Einbruch vermieden und MOR - zumindest deswegen - nicht fallen.

[t4c]

pfff... DAX Einbruch vermieden?!

Die Großwetterlage nimmt hier wohl auch keiner mehr wahr...?

Ich denke heute und morgen wird nochmal satt abgeladen und zwar querbeet, dem wird sich auch MOR nicht entziehen können!

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.256.343 von eck64 am 15.08.13 12:01:59

Mich amüsieren immer die ganzen Glaskugeleien darüber, wer gerade das Kursgeschehen bestimmt oder in welcher Hausse-Phase wir stecken. Aktuell zeigt sich, gerechtfertigt oder nicht, ein hoch stabiler Aufwärtstrend und getreu der einzig schlüssigen Börsenregel "Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen" wäre ein vorzeitiger Verkauf zur Zeit mein letzter Gedanke.

Sorglosigkeit wäre aber beim aktuellen Niveau sicher fehl am Platz. Eine Stop-Strategie dürfte also aktuell die passendste Antwort sein. Mein Durchschnitts-Kaufkurs liegt bei ca. 15 € und 60 % sind steuerfrei. Persönlich hätte ich also ordentlich Luft, eine größere Korrektur auszusitzen, wenn nicht mein Depotanteil inzwischen jede gesunde Grenze sprengen würde und ich noch etwas jünger wäre. Ich muss also einen Kompromiss zwischen angemessener Gewinnsicherung und "nicht zu früh rausfliegen" finden.

Aktuell habe ich drei Stops gesetzt, bei ca. -10,-15 und -20 %, die ich ständig nachziehe (wirklich markante Unterstützungen gibt's ja im höheren Bereich nicht). Die steuerfreien Aktien bleiben vorerst ohne Stop. Ich weiß, das ist eng, aber dem Depotanteil geschuldet.

Vielleicht wird's mich bald erwischen, aber ich rechne dann mit einer Fallhöhe, die gute Rückkaufkurse ermöglichen sollte. Korrigieren wir seitwärts im engen Kanal, bleibe ich vielleicht mit meinem untersten Stop im Rennen, wer weiß das schon. Kommen vorher good news, umso besser.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.293 von t4c am 15.08.13 13:42:47

Kauf dir dann halt Gold und nen Bunker. Und troll nicht weiter hier rum. Danke.

Der DAX wird weiter zulegen. Es gibt keine Alternativen, es herrscht extremer Anlagenotstand. DAs spricht sich mehr und mehr herum.

Man muss sich nur mal die Unternehmensanleihen ansehen, diese sind extrem in der Rendite gefallen. Für Tagesgeld und Festgeld gibt es nichts mehr. Staatsanleihen gibt auch nichts mehr oder das Geld droht bald weg zu sein. Immobilien sind vielerorts schon sehr sehr teuer geworden ...

Es bleibt nur die Aktie. Nur meine Meinung.

[Nebelland2000]

Morph wird die 60€ diese Woche noch knacken, auch wenn s jetzt nicht danach aussieht.

[t4c]

Zitat von Nebelland2000: Morph wird die 60€ diese Woche noch knacken, auch wenn s jetzt nicht danach aussieht.

die 50 € sind wahrscheinlicher

[Awex84]

Durchhalteparolen..meiner Meinung Wahnsinn wer noch auf 2,3 Prozent zockt..

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.889 von Awex84 am 15.08.13 14:53:57

Ich sprach von dieser Woche nächste Woche kommts auf den Newsflow an.

[Awex84]

Es kann auch gut Eintreffen, dass morgen am Freitag etliche Gewinne mitgenommen werden.

[Nebelland2000]

Gerade an den Freitagen haben sich in letzter Zeit viele verrechnet. Stichwort WE Adhoc

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.903 von Nebelland2000 am 15.08.13 14:55:01

Na klar Newsflow

Geht's um substanzielle, messbare Parameter wird das Luftschloss halt deutlich und die Luft sehr dünn...

2014 KGV 650 (!)
2014 KCV 399 (!)
Umsatz 70 Mio. €
Gewinn 2-4 Mio. €
Cashflow je Aktie 0,14 €
Nettovermögen je Aktie 10,51 €

schön wie die Maschinerie immer wieder funzt

Ein Ding aufzublasen mit der 650fachen Gewinnerwartung... ohne Worte!

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.987 von t4c am 15.08.13 15:05:13

Mach doch deinen eigenen Thread auf, dieses ständige Fremdschämen nervt.

[t4c]

WE AdHoc ... gelle

kapierts endlich, die großen haben sich lang vollgesaugt und laden nun nur noch kräftigst ab

[bluebär]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.258.029 von t4c am 15.08.13 15:08:54

noch so ein Windeiposter
langsam habe ich schon mehr ausgeblendete Postings als ordentliche Beiträge.
Bald ist der thread nur noch eine Müllhalde.
Die Motivation mitzulesen wird immer dünner
bluebär

[eck64]

Zitat von t4c: Na klar Newsflow

Geht's um substanzielle, messbare Parameter wird das Luftschloss halt deutlich und die Luft sehr dünn...

2014 KGV 650 (!)
2014 KCV 399 (!)
Umsatz 70 Mio. €
Gewinn 2-4 Mio. €
Cashflow je Aktie 0,14 €
Nettovermögen je Aktie 10,51 €

schön wie die Maschinerie immer wieder funzt

Ein Ding aufzublasen mit der 650fachen Gewinnerwartung... ohne Worte!

Tja, wenn Morphosys richtig super läuft, dann machen wir 2015 sogar 20 oder 40 mio Verlust. Und die Bewertung kann trotzdem bei 3 oder 5 Milliarden richtig sein. Und du setzt dann die faire Bewerung im minus an?

2015 könnten 2 oder 3 Projekte in fortgeschrittener P3 sein, mit Zulassungsperspektive.
Und Morphosys könnte bei MOR208 in eigenfinanzierter P3 sein.
Dazu bei MOR202 mit einem drittel der Entwicklungskosten in mehreren P3en dabei und 2016ff womöglich eigenem Vertriebsaufbau in Europa?
Das geht dann stärker ins Geld. Nennt sich investieren.

Wer jetzt für 2014 70 mio Umsatz und 2 bis 4 mio Gewinn prognostiziert hat jedenfalls eine bessere Glaskugel, als Morphosys selbst. Was will ich denn mit 2 bis 4 mio Gewinn?
2014 könnten 2-stellige MS aus MOR103 und MOR202 anstehen. Wer weiß, dass da keine kommen werden?

Ich will das Morphosys Erfolg mit seinem Entwicklungen hat und eine Geschichte schreibt wie andere erfolgreiche Pharmas. Da sind wir auf gutem Weg. Obs klappt wird man sehen.
Natürlich kann der Kurs wieder auf 40 fallen.
Aber z.B. auf 5-Jahressicht gibt es im TecDax einige, die schneller gestiegen sind. Da wurde auch immer auf Korrektur gewartet (und von manchem gehofft), die dann doch nicht so heftig kamen......

5 Jahre im TecDax

schwarz ist Morphosys
blau Dialog Semi.
Grün LPKF Laser
beige Cancom

und Sartorius, Wirecard und Drillisch waren auf 5 Jahre auch alle besser als Morphosys.

Wie jeder sieht: Korrekturen sind überall und immer drin.
Aber aus 200% plus in gut einem Jahr ein "muss" zur größeren Korrektur und jahrelanges seitwärtspendeln abzuleiten, ist sicher nicht richtig.
Wer so denkt, hat Börse nicht im Ansatz verstanden.
Aber auch Bauchtrader und Leute die Entwickelnde Biotecs vor Produktzulassung nach dem Gewinn bewerten können natürlich zeitweise erfolg haben. Auch ein Affe wirfst zuweilen den Dartpfeil besser als sogenannte Experten.

[t4c]

jeder der hier nicht 80 - 100 oder mehr schreit ist, nicht sonderlich gern gesehen, hä

habs doch gesagt, nun wird erstmal kräftigst abgeladen. und das dürfte auch morgen der fall sein!

da der gesamtmarkt nun auch ordentlich einbricht, wird MOR das umso mehr spüren...

hier steht auch ganz schnell wieder ne 4 vorne dran.

[t4c]

alles gut und schön. die genannten haben aber allesamt bereits das, was hier im positivsten falle noch min. 2-3 jahre dauert.

wenn alles glatt und optimal läuft!

[pillpall]

Dausend !!!!

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.258.723 von t4c am 15.08.13 16:28:39

> hier steht auch ganz schnell wieder ne 4 vorne dran.
Super würde mich freuen. Dann wird wieder aufgeladen.
Eine 3 wäre mir aber lieber Ich denke da so an Mitte/Ende 2014

Vielleicht gehts aber auch nicht, dann gönne ich den investierten den Erfolg.

Wenn dann wieder eine "Unterbewertung" da ist, dann dürfte nahende Zulassungen 2016/2017 wieder für Phantasie auf dann ein anders Niveau sorgen.

Allerdings kann es auch sein, das MOR durchmaschiert, da Sie jetzt in einern anderen Liga spielen und auch Fonds ab >1 MRD $ und mit PIII investieren dürfen/können und MOR jetzt international beachtet wird.

Ich denke der Newsflow war aktuell mit den Deals und Gantu PIII einfach super. Der dürfte sich nicht unbedingt auf dem gleichen Niveau halten oder gar steigern lassen, allerdings kann hier auch immer eine Hammernews kommen oder aber leider auch ein Studienabbruch in einen PII-Projekt, das ist zwar kein Beinbruch würde aber den starken Flow, dann doch reduzieren.

MOR ist eine tolle Firma und toll gelaufen. Mittelfristig kann es konsoldieren, muss es aber nicht. Das sollte jeder für sich entscheiden. Ich habe mich aber für verkaufen entschieden, da es gut gelaufen ist und ich aktuell lieber in Cash bin und Kaufgelegenheiten wahrnehmen möchte, wenn Sie vorbeikommen. Das Markt ist insgesamt gut gelaufen und erwartet auch gute News (mehr QE oder hohe Gewinne). Wenn das Pendel in einer der Richtigen zu stark schlägt dürfte der Markt sinken, da dann entweder das QE fehlt oder die hohen Gewinne. Im Moment kann man auf "beides" hoffen.

Wichtig ist für MOR die eigene Pipe von unten zu füllen und in Erweiterungen der Technik zu investieren. Hier denke ich wird man Cash 30-100 Mio. in die Hand nehmen können und müssen. Mit der aktuellen MK könnte man aber auch in Aktien zahlen.

[Meganonn]

Dies war die initialzündende Nachricht vom 20.09.2012 (http://www.morphosys.de/node/3040), die den entscheidenden Stimmungsunbruch brachte und den Trend/Kursanstieg der MOR-Aktie angetrieben hat.
Wer das erkannt hat, war klar im Vorteil. Warnungen vor zu viel Euphorie hat es gerade in den letzten 11 Monaten schon oft gegeben und jeder muss halt selbst entscheiden, wann er (Teil-)Gewinne seiner Positionierung(en) realisiert. Es wird wohl nicht wenige User geben, die aufgrund solcher Warnungen - oder weil sich von den Bedenken, mit denen manche Gewinnmitnahme hier im Board begründet wurde – ihre Aktien viel zu früh verkauft haben.

Und zu Usern, die regelmäßig seit dem 21. Oktober vor Korrekturen oder zu viel Hype warnen ... na-ja, da mag auch mal Verärgerung dabei gewesen sein, dass ihr ehemaliges Investment den größten Teil an Performance verpasst hat (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162405-11521-115… bzw. http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162405-11481-114…) ... oder man möchte einfach nur billiger zurückkaufen, um den nächsten Schub mitzunehmen.


P.S.: den Rest meiner Weihnachtsderivate und ein paar Aktien aus meiner Tradingpostion habe ich heute gegeben, weil ´mal eine größere Anschaffung anstand. Ausserdem ist die Luft für einen weiteren Anstieg auch aus meiner Sicht offensichtlich dünner geworden (an meinem spekulativen Kursziel zum Jahresende, d.h. 65 - 80 €, halte ich allerdings fest).

[riverstar_de]

Zitat von Nebelland2000: Gerade an den Freitagen haben sich in letzter Zeit viele verrechnet. Stichwort WE Adhoc

na ja, gerade so etwas wie letztes Wochenende gab es in den letzten Jahren gerade einmal. Aber klar - sei euphorisch

[riverstar_de]

Zitat von t4c: jeder der hier nicht 80 - 100 oder mehr schreit ist, nicht sonderlich gern gesehen, hä

habs doch gesagt, nun wird erstmal kräftigst abgeladen. und das dürfte auch morgen der fall sein!

da der gesamtmarkt nun auch ordentlich einbricht, wird MOR das umso mehr spüren...

hier steht auch ganz schnell wieder ne 4 vorne dran.

wenn Du nicht trading4living bist, dann hättest Du das ja einfach mal schreiben können, da du das nicht getan hast, nehmen wirble mal an, das eck mit seiner Einschätzung Recht hat.

[t4c]

Keine Ahnung wer oder was trading4living sein soll, ich hab damit nix zu tun. Hat der / die / das auch in einer Übertreibungsphase die Dinge beim Namen genannt oder was?!

[Meganonn]

heute mal ohne Intradayerholung zum Handelsende

[eck64]

Zitat von t4c: Keine Ahnung wer oder was trading4living sein soll, ich hab damit nix zu tun. Hat der / die / das auch in einer Übertreibungsphase die Dinge beim Namen genannt oder was?!

trading4living hat seine postings ab und an mit t4l unterschreiben.
Und ja, egal zu welchem Kurs war er der Meinung Morphosys sei in Übertreibungsphase und intercell jederzeit vorzuziehen.
Bis auf dass du intercell nicht propagierst (gibts ja nicht mehr. Nach Absturz wurde Restmasse wegfusioniert), kommt es identisch.

Also 2014 oder 15 erwarte ich dann deine negative Bewertung für Morphosys, denn wenn sie ordentlich investieren, könnte es auch mal ein Jahr mit kleineren Verlusten geben.

Schockt mich dann nicht, denn es kommt drauf an, ob da werthaltiges passiert oder nicht.

[Friseuse]

Ja

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003be341-8e…
Wer bei 57 das Totenglöcklein läutet ist jedenfalls kein Investor, sondern Paniker oder eben short-trader.
Der einzige einigermassen bestätigte Trend ist der ab August 2012 bis Juni 2013 (dick rot). Der hat wenigstens ein paar getrennte Auflagepunkte und der Kurs könnte jetzt auch noch tief in den 40er-Bereich korrigieren.
Das wäre dann ca. der halbe aktuell faire Wert nach meiner offengelegten Bewertung.
Und selbst die rote Trendlinie würde im Oktober 2014 über 100 steigen.
Ich bleib dabei: Wer große Strecken mitgehen will, der muss auch mal eine Korrektur aushalten. Und langjährige MOR-Anhänger haben schon vieles mitgemacht.

Aber bitte nicht, das jemand behauptet, ich erwarte Morphosys tief im 40er Bereich. Stimmt nicht.

[Boomaktie]

Zitat von Friseuse: Ja

Schön den Gründer des Katapultstarts wieder mal zu lesen

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.987 von t4c am 15.08.13 15:05:13

Mit so dummen Sprüchen würde ich an Deiner Stelle wieder in der Kindertagesstätte anfangen !!!

[t4c]

was´n? weil jetzt die luft rausgelassen wird?

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.263.215 von t4c am 16.08.13 09:20:27

Ich würde gerne Idiot sagen, traue mich aber des Anstands wegen nicht !!

[t4c]

danke gleichfalls

trotzdem wird's jetzt wohl in Richtung 50 € durchgereicht

[eck64]

Ein chart mit aus meiner Sicht relevanten Horizontalmarken, dazu die Balken rechts, die das Handelsvolumen zum jeweiligen Niveau markieren:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003be3dc-8e…
Das kleine GAP bei 56 ist die erste Marke.
Der Bereich von 50 bis 52,50 wurde stark ausgehandelt, dazu ist die erste Fibo-Korrekturmarke bei 52,55.

Ein chart für alle, die den günstigeren Einstieg, die Aufstockungschance oder den optimierten Nachkauf nützen wollen.
Zur Erinnerung:
Celgene war bereit zu 57,90€ in Morphosys einzusteigen. Zu aktuellen Kursen war das keine Verwäasserung, sondern eine Eindickung.

[Noe1]

Zitat von t4c: danke gleichfalls

trotzdem wird's jetzt wohl in Richtung 50 € durchgereicht

die investierten haben mit einer Korrektur überhaupt kein Problem, wo liegt denn deins als nicht investierter ?

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.263.991 von Noe1 am 16.08.13 10:36:37

Genau! Vielleicht wird es diesmal eine (kleinere) Korrektur, die den Namen auch verdient und vielleicht warten die Fonds mit weiteren Käufen erstmal ab, denn bisher hatten wir seit den 30ern allenfalls mal ein Korrektürchen. Oder es wird wieder gekauft. Aber da kann man zur Zeit nur raten!!! Aktienkurs .... ausatmen ... und wieder einatmen

[Milestones]

Zitat von t4c: was´n? weil jetzt die luft rausgelassen wird?

An Alle:

Immer mit der Ruhe! Nur weil jetzt die Kurse etwas rot sind, kann man ja wohl kaum von "Luft rauslassen" sprechen. Schon gleich gar nicht, wenn die Kurse sich lediglich in den 40-er Bereich hinein bewegen sollten... Die Kursziele "ohne Luft" von Realist liegen ja deutlich unterhalb des Cashbestandes. Wer so etwas schreibt, der kann zu Recht nicht ernst genommen werden. Wer Kurse um 50 oder auch 40€ prognostiziert, liegt im absolut realistischen Bereich.

Ihr solltet auch nicht vergessen, dass die Kritik des hohen KGV und des hohen KCV durchaus nicht ohne Substanz ist. Aber diese Werte sind auch bei 40€ noch recht ambitioniert. Also dürfte t4c Morphosys immerhin einiges an zukünftiger innerer Substanz zugestehen, die von der Börse vorweg genommen werden können.

Keiner weiß, wo die Kurse hingehen. Aber wer auf einen Rücksetzer spekuliert, der dürfte momentan nicht allzu schlechte Karten haben. Fragt sich, ob der- oder diejenige taff genug ist, um short zu gehen. Ich überlege das durchaus.

Allerdings sollte keiner der großen Kritiker hier vergessen, zu berücksichtigen, dass die meisten Langfristanleger in diesem Board eine steuerfreie Position von mind. 5000 Stk. haben. Einige dürften sogar im 10-stelligen Bereich investiert sein. Wie groß muss denn der Kursrückgang ausfallen, um die Verluste durch Steuern auszugleichen? Die anvisierten Kursziele sind ja bekannt...

Und nun bitte nicht das Argument mit dem Risiko, dass alles schief geht und wir am Ende mit leeren Händen dastehen! Natürlich besteht auch diese Gefahr, aber sie ist bei MORs Geschäftsmodell und der momentanen Pipeline doch sehr gering...

[Aktienamateur]

Zitat von Milestones:

Zitat von t4c: was´n? weil jetzt die luft rausgelassen wird?

An Alle:

Immer mit der Ruhe! Nur weil jetzt die Kurse etwas rot sind, kann man ja wohl kaum von "Luft rauslassen" sprechen. Schon gleich gar nicht, wenn die Kurse sich lediglich in den 40-er Bereich hinein bewegen sollten... Die Kursziele "ohne Luft" von Realist liegen ja deutlich unterhalb des Cashbestandes. Wer so etwas schreibt, der kann zu Recht nicht ernst genommen werden. Wer Kurse um 50 oder auch 40€ prognostiziert, liegt im absolut realistischen Bereich.

Ihr solltet auch nicht vergessen, dass die Kritik des hohen KGV und des hohen KCV durchaus nicht ohne Substanz ist. Aber diese Werte sind auch bei 40€ noch recht ambitioniert. Also dürfte t4c Morphosys immerhin einiges an zukünftiger innerer Substanz zugestehen, die von der Börse vorweg genommen werden können.

Keiner weiß, wo die Kurse hingehen. Aber wer auf einen Rücksetzer spekuliert, der dürfte momentan nicht allzu schlechte Karten haben. Fragt sich, ob der- oder diejenige taff genug ist, um short zu gehen. Ich überlege das durchaus.

Allerdings sollte keiner der großen Kritiker hier vergessen, zu berücksichtigen, dass die meisten Langfristanleger in diesem Board eine steuerfreie Position von mind. 5000 Stk. haben. Einige dürften sogar im 10-stelligen Bereich investiert sein. Wie groß muss denn der Kursrückgang ausfallen, um die Verluste durch Steuern auszugleichen? Die anvisierten Kursziele sind ja bekannt...

Und nun bitte nicht das Argument mit dem Risiko, dass alles schief geht und wir am Ende mit leeren Händen dastehen! Natürlich besteht auch diese Gefahr, aber sie ist bei MORs Geschäftsmodell und der momentanen Pipeline doch sehr gering...

Ich habe ja eine ganze Menge Aktien, aber mehr als 1.000.000.000 (10-stellig) sind es dann doch nicht.

[rollingovermilestones]

Zitat von Milestones: ...
Allerdings sollte keiner der großen Kritiker hier vergessen, zu berücksichtigen, dass die meisten Langfristanleger in diesem Board eine steuerfreie Position von mind. 5000 Stk. haben. Einige dürften sogar im 10-stelligen Bereich investiert sein. ...
...

Milestones meint vermutlich denjenigen, der die Firma komplett aufgekauft hat und dann aus den vorhandenen 25 Mio. Aktien einen Aktiensplit 1:40 vornam, damit dann mehr als 1 Mrd. Aktien vorhanden sind.

Also wer von Euch hat sich die 'Bude' einverleibt?
Damit ist dann endlich das Thema Übernahme durch!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.264.741 von Milestones am 16.08.13 12:19:12

"Wie groß muss denn der Kursrückgang ausfallen, um die Verluste durch Steuern auszugleichen? Die anvisierten Kursziele sind ja bekannt..."

Das ist pauschal nicht zu beantworten. Es hängt davon ab, wie tief du zurückkaufen kannst und wie weit du die Aktien dann halten kannst und wirst. Zudem bestehen Unsicherheiten bezüglich der Höher der Abgeltungssteuer in Zukunft. Wenn rot oder grün an die Macht kommen oder ihre Programme in einer zukünftigen Regierung durchsetzen können, dann ist der AGS-Satz schnell bei über 30%.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.264.859 von Aktienamateur am 16.08.13 12:36:39

Mit 10stellig hätte man die Kontrollmehrheit bei Morphosys. Ich denke Milestones meinte 7 stellig.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.264.981 von rollingovermilestones am 16.08.13 12:51:00

pssssst ... ich bin kurz davor..

[Biel96]

Ich denke mal, es waren 10K gemeint, also 10.000 Stück Aktien

[lord_nibbler]

Soda.. hab grad wieder eine kleine Position MOR abgebaut. Meiner Meinung nach steht uns ein kleiner Crash ala 2011 bevor.

[Meganonn]

Zitat von Ville7: "Wie groß muss denn der Kursrückgang ausfallen, um die Verluste durch Steuern auszugleichen? Die anvisierten Kursziele sind ja bekannt..."

Das ist pauschal nicht zu beantworten. Es hängt davon ab, wie tief du zurückkaufen kannst und wie weit du die Aktien dann halten kannst und wirst. Zudem bestehen Unsicherheiten bezüglich der Höher der Abgeltungssteuer in Zukunft. Wenn rot oder grün an die Macht kommen oder ihre Programme in einer zukünftigen Regierung durchsetzen können, dann ist der AGS-Satz schnell bei über 30%.

Off Topic
Es wird sich zeigen, ob wir es bald mit einer "grünen Erziehungsdiktatur " (so zu meinem Erstaunen Linksparteiengeschäftsführer M. Höhn zu Vorhaben der Grünen, u.a. einen fleischlosen Tag in den Kantinen durchzusetzen) zu tun bekommen. Willkommen in der Nanny_Republik (???)

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.389 von lord_nibbler am 16.08.13 13:46:37

Entweder bist Du nicht konsequent oder Du traust Deinen eigen Worten nicht, ansonsten hättest Du jetzt auch Deine letzten Stücke noch verkaufen müssen.

[eck64]

Zitat von Biel96: Entweder bist Du nicht konsequent oder Du traust Deinen eigen Worten nicht, ansonsten hättest Du jetzt auch Deine letzten Stücke noch verkaufen müssen.

Der Vorteil einer größeren Position ist unter anderem: Man muss nicht digital handeln. Alles raus oder alles rein.
Wenn er jetzt einen Teil verkauft, hat er zu einem guten Kurs einen Teil seiner Gewinne gesichert. Steigt es weiter, ist er noch ordentlich dabei und kann sich überlegen zu höheren Kursen nachzukaufen.....
Fällt es ein Stück runter kann er EK verbilligen.
Natürlich ist digitales Handeln schärfer, du nennst es konsequent. Aber es ist eben auch das Risiko zu 100% die falsche Entscheidung zu treffen.

[Milestones]

Zitat von Aktienamateur: Ich habe ja eine ganze Menge Aktien, aber mehr als 1.000.000.000 (10-stellig) sind es dann doch nicht.

Uhps, ich meinte natürlich 5-stellige Anzahl von Aktien bzw. mehr als 10.000... Sorry

[lord_nibbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.266.193 von eck64 am 16.08.13 15:23:17

So ist es, ich halte meine MOR seit über 7 Jahren aber aktuell traue ich dem Markt nicht daher habe ich nun 75% meiner Anteile verkauft. Mit 100% Gewinn in beim Verkauf der ersten Tranche und nun 250% beim Verkauf der zweiten Tranche. 7 Jahre schlafen haben sich ausgezahlt

Die restlichen 25% halte ich nun bis wir die 1000 erreichen oder bis ich wieder beim Einstandskurs bin

Langfristig bin ich von MOR überzeugt aber leider kann sich auch MOR einem Globalen "Mini" Crash (wie 2011) nicht entziehen, bei der passenden Gelegenheit werde ich daher meine Anteile zur rechten Zeit wieder aufstocken.

Übrigens eck64 danke für Deine guten Beiträge und Analysen!

[Realist2013]

Zitat von lord_nibbler: Soda.. hab grad wieder eine kleine Position MOR abgebaut. Meiner Meinung nach steht uns ein kleiner Crash ala 2011 bevor.

Eher ein Crash a´la 2000.

Die Diskrepanz zw. Börsenbewertung und Umsätzen/Gewinnen ist fast identisch hoch.

[PathFinder2]

schade dass hier im forum fast nur noch schrott zu lesen ist. starke kurssteigerungen scheinen irgendwie mit einer temporären aktionärsverblödung zu korrelieren das forum war meist in ruhigen kurszeiten wesentlich informativer.

[PathFinder2]

was ylanthia betrifft: ich erwarte mir hier sehr viel von der GPCR sache. man hat hier schon einige mabs entwickelt, und ich denke hauptsächlich in dieser kombi wird ylanthia für kunden interessant! hierzu. wird man mit sicherheit in den nächsten monaten und jahren hören.

zusätzlich noch bei anderen "schwierigen" targets, wo andere, billigere mab-technologien einfach keine guten resultate liefern.

für "normale" deals a la bayer 25 targets etc. (wie früher mit HuCAL) ist der zug vermutlich leider schon abgefahren; zu sehr commodity sind ab-technologien mittlerweile, und die meisten pharmas sind bedient. es wäre in diesem zusammenhang interessant zu durchleuchten, welcher pharma/große biotech mit wem arbeitet, und wo es für einen breiten deal noch platz gäbe.

ich fang mal eine liste aus dem kopf an, bitte ergänzen wer was weiß

Novartis -> MorphSys
Sanofi -> Regeneron
GSK -> Adimab
BMS -> Medarex
AZ -> CAT
Biogen-Idec -> Adimab
Pfizer
J&J (Janssen)
Roche/Genentech
Merck US
Merck DE
Bayer
Lilly
Takeda
Astellas
Abbott (Abbvie)
Amgen
Boehringer Ingelheim
Celgene
Gilead

(bei etlichen der obigen hat Adimab schon "den fuß in der tür", zb merck, roche/genentech, lilly, pfizer. man kann davon ausgehen, dass einige da noch kräftiger zugreifen und dann auch dort der zug für große ylanthia-deals abgefahren ist)

[1302]

Das Modell MOR zeigt sich als erfolgreich.
So erfolgreich, dass Weltunternehmen sich mit richtig Geld daran beteiligen.
Die Forschung bei MOR läuft unverändert weiter.
Erfolgsversprechende weitere Entwicklungsstufen sind wahrscheinlich - vlt sogar eine logische Konsequenz.
Die Eurozone geht auf Wachstumskurs.
USA hat eine kleine aber vorhandene wirtschaftliche Enzwicklung.
Die Notenbank in USA hält am Kurs fest.
In D ziehen die Autokäufe wieder an.
Der Euro ist nicht gecrasht - und wir hatten schwierige Zeiten
Generell sind die Zahlen ok, aber moderat - keine Übertreibung.
Der Geldmarkt bietet absolut kein Zinsniveau - also keine gute Anlagealternative.
Es ist noch viel Anlegergeld unterwegs.
Es gäbe noch andere Dinge - müsste man aber zu lange erklären.

Und dann möchten 2-3 Nichtinvestierte, denen das logischerweise weh tut, einen Crash 2000 oder 2007/8. Oje................Er kommt, aber jetzt nicht. Ich denke, in D will man 10000 Pkt im DAX sehen, 2014 Frühjahr. Dann........

Neidrepublik D.
Findet euren Weg.
Und jetzt das wirklich Wichtige: Gibt es Neuigkeiten zu MOR, wer weiß etwas aus dem Unternehmen etc.

Übrigens Realist: Gates hat irgendwann einmal viele seiner Aktien seines Unternehmens verkauft. Alle Welt sagte damals: Es ist richtig, dass er sich selbst ein zweites Standbein schafft und es ist gut, dass Microsoft auch teilweise in andere Hände kommt. Aber da warst du gerade Seilspringen im Garten oder im Purzelturnen.
Der CEO MOR hat alles richtig gemacht.
Und MOR sollte schon ein wenig konsolidieren.
Was wäre aber bei einer weiteren Erfolgsmeldung im September????
1302

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.039 von PathFinder2 am 17.08.13 10:23:20

für mich stellt sich übrigens die frage, inwiefern MOR so breite deals mit xx targets und "bescheidenen" 4 oder 5 % tantieme überhaupt noch will... über die preisschraube ließe sich ja sicher einiges regeln, wobei man NOV da auch nicht vergrämen kann.

[Realist2013]

Zitat von 1302: Übrigens Realist: Gates hat irgendwann einmal viele seiner Aktien seines Unternehmens verkauft. Alle Welt sagte damals: Es ist richtig, dass er sich selbst ein zweites Standbein schafft und es ist gut, dass Microsoft auch teilweise in andere Hände kommt. Aber da warst du gerade Seilspringen im Garten oder im Purzelturnen.
Der CEO MOR hat alles richtig gemacht.
Und MOR sollte schon ein wenig konsolidieren.
Was wäre aber bei einer weiteren Erfolgsmeldung im September????
1302

Du wirst doch nicht ernsthaft Moroney mit Gates vergleichen wollen?

Gates hat etwas reales erschaffen und war Monopolist.
Moroney verbreitet nach wie vor nahezu nur Hoffnung! Ob MOR eines Tages die Millardenmaschine wird, oder sich die Hoffnungen allesamt negativ in Luft auflösen, das weiss kein Mensch!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.101 von Realist2013 am 17.08.13 18:02:19

ist denn software etwas reales nach deinen vorstellungen?

[Noe1]

Zitat von Realist2013:

Zitat von 1302: Übrigens Realist: Gates hat irgendwann einmal viele seiner Aktien seines Unternehmens verkauft. Alle Welt sagte damals: Es ist richtig, dass er sich selbst ein zweites Standbein schafft und es ist gut, dass Microsoft auch teilweise in andere Hände kommt. Aber da warst du gerade Seilspringen im Garten oder im Purzelturnen.
Der CEO MOR hat alles richtig gemacht.
Und MOR sollte schon ein wenig konsolidieren.
Was wäre aber bei einer weiteren Erfolgsmeldung im September????
1302

Du wirst doch nicht ernsthaft Moroney mit Gates vergleichen wollen?

Gates hat etwas reales erschaffen und war Monopolist.
Moroney verbreitet nach wie vor nahezu nur Hoffnung! Ob MOR eines Tages die Millardenmaschine wird, oder sich die Hoffnungen allesamt negativ in Luft auflösen, das weiss kein Mensch!

Software ist was Reales und eine Antikörperbibliothek nicht? Ein wichtiger Grund weshalb ich in Morphosys vor ca. 10 Jahren investiert habe, waren eben Gemeinsamkeiten und Parallelen die ich beim Vergleich mit Softwarebibliotheken sah.

Darüber hinaus zwischen Millardenmaschine und in Luft auflösen gibt es realistischerweise eher miliarden Stepps dazwischen.

[Realist2013]

Zitat von Noe1:

Zitat von Realist2013: ...

Du wirst doch nicht ernsthaft Moroney mit Gates vergleichen wollen?

Gates hat etwas reales erschaffen und war Monopolist.
Moroney verbreitet nach wie vor nahezu nur Hoffnung! Ob MOR eines Tages die Millardenmaschine wird, oder sich die Hoffnungen allesamt negativ in Luft auflösen, das weiss kein Mensch!

Software ist was Reales und eine Antikörperbibliothek nicht? Ein wichtiger Grund weshalb ich in Morphosys vor ca. 10 Jahren investiert habe, waren eben Gemeinsamkeiten und Parallelen die ich beim Vergleich mit Softwarebibliotheken sah.

Darüber hinaus zwischen Millardenmaschine und in Luft auflösen gibt es realistischerweise eher miliarden Stepps dazwischen.

Verkaufte Software ist etwas reales.
Auch die verkauften Produkte von MOR sind real, nur schau mal auf die Umsätze und setze diese in Relation zur Börsenbewertung!

Anhand dieser Tatsachen orientieren sich die Börsen. Das war schon immer so und wird auch bei MOR keine Ausnahme sein.
Hypes wie momentan werden deshalb korrigiert, siehe anno 2000.

[Boomaktie]

Zitat von Realist2013: Hypes wie momentan werden deshalb korrigiert.....

...... oder die Unternehmensentwicklung folgt und paßt sich der Kursentwicklung an!

[bruder_halblang]

Das Risiko bei einem Biotech-Unternehmen, welches noch nichts in die Apotheken gebracht hat, ist natürlich ungleich höher als bei einer erfolgreichen Software-Schmiede oder einem Chip-Stanzer, weil letztere klassisch nach Umsatz und Gewinn bewertet werden, ersteres nur nach der Stimmung des Marktes.

Morphosys hat neun P2 und eine P3 in der Pipeline. Der Kurs liegt bei 56. Man könnte also eine P2 mit 5 Euro und die P3 mit 9 Euro bewerten. Aber falls was schiefgeht, wird der Kurs ganz sicher nicht um 5 bzw. 9 Euro einbrechen, sondern um ein Vielfaches dessen. Das Investitionsrisiko hier ist ernorm, weil eben noch nichts den langen Weg in die Apotheken gefunden hat, sondern die gesamte Pipeline noch auf Hoffnung beruht.

Momentan folgt der Markt zwar der Eck'sche Wahrscheinlichkeitsrechnung, wobei P2- und P3-Kandidaten mit der statistischen Wahrscheinlichkeit ihres Erfolgs in die Bewertung eingehen. Aber was wäre Euch eine halbfertige Software oder ein zu zwei Drittel fertiger Chip wert? Genau, gar nichts! Und somit hat die Pipe von Morphosys natürlich keinen realen Wert, was das Risiko so verheerend hoch hält.

[1302]

Nichts tut an der Börse so weh wie entgangenen Gewinne!

Aber lassen wir es dabei. Ich halte M für einen Visionär, der fachlich erstklassig und unternehmerisch ebenso aufgestellt ist. Ja, so etwas gibt es. Ich denke auch durchaus an eine frühe SAP (es gäbe noch mehr).

Man merkt zur Zeit der Diskussion an, wer etwas im Pott hat und wer nicht.

This is what separates the boys from the men.

Was gibts Neues zu MOR????

Gruß, auch an die Daheimgebliebenen, die auf den Weltuntergang warten.
:-)

[bruder_halblang]

Zitat von 1302: Nichts tut an der Börse so weh wie entgangenen Gewinne!

Doch, Verluste! Aber das ist eben der Unterschied zwischen einem Visionär und einem Realisten: Der Visionär ärgert sich am meisten über entgangene Gewinne und der Realist über Verluste!

Zitat von 1302: Man merkt zur Zeit der Diskussion an, wer etwas im Pott hat und wer nicht.

Dass dieser Thread schon seit langem von einer hohen Arroganz geprägt ist, ist bekannt. Dass jetzt aber auch noch das biotechspezifische Wissen mit der Intelligenz allgemein in einen Pott geworfen wird, hat eine neue Qualität. Ich darf Dir aber Folgendes verraten: Ob Du was von Biotech verstehst oder nicht, ob Du intelligent oder doof bist: Einfluss auf Deinen Investitionserfolg hat das überhaupt keinen!

[Noe1]

Zitat von Realist2013: Verkaufte Software ist etwas reales.
Auch die verkauften Produkte von MOR sind real, nur schau mal auf die Umsätze und setze diese in Relation zur Börsenbewertung!

Anhand dieser Tatsachen orientieren sich die Börsen. Das war schon immer so und wird auch bei MOR keine Ausnahme sein.
Hypes wie momentan werden deshalb korrigiert, siehe anno 2000.

Nun, sogar einen Kurs von ca. 80€ kann man ohne Weiteres nach dem Bewertungsmodell von eck rechtfertigen, andere DCF Modelle könnten sogar eine höhere Bewertung ausrechnen und wären bei Weitem nichtt so krankhaft wie dein Bestehen auf eine Bewertung anhand nur des aktuellen Umsatzes oder Gewinns.

Dabei werden Kurskorrekturen (auf dem Weg zum Dax ?) von 30% und mehr des öfteren vorkommen, dbzgl. könnte eck extra für Dich nochmal wenn du ihn höflich und nett bittest einen schönen Graphen von der Vergangenheit einstellen.

Bei der Gelegenheit vielen Dank eck allgemein für deine Mühe !

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.109 von bruder_halblang am 18.08.13 09:02:24

Ich darf Dir aber Folgendes verraten: Ob Du was von Biotech verstehst oder nicht, ob Du intelligent oder doof bist: Einfluss auf Deinen Investitionserfolg hat das überhaupt keinen!

Bruder Halblang - so siehst du mich also, vielleicht auch andere.

Na ja, seit über 30 Jahren gebe ich den Schimpansen mit den Dart-Pfeilen. Und an der Wand hängt die Liste der verfügbaren Aktien.
Klappt ganz gut.

Warum wirst du immer unqualifiziert, wenn du nicht mehr weiter weißt. Ich würde daran arbeiten. Kommt in der Arbeitswelt nicht so gut an.

[bruder_halblang]

Zitat von 1302: Ich darf Dir aber Folgendes verraten: Ob Du was von Biotech verstehst oder nicht, ob Du intelligent oder doof bist: Einfluss auf Deinen Investitionserfolg hat das überhaupt keinen!

Bruder Halblang - so siehst du mich also, vielleicht auch andere.

Na ja, seit über 30 Jahren gebe ich den Schimpansen mit den Dart-Pfeilen. Und an der Wand hängt die Liste der verfügbaren Aktien.
Klappt ganz gut.

Warum wirst du immer unqualifiziert, wenn du nicht mehr weiter weißt. Ich würde daran arbeiten. Kommt in der Arbeitswelt nicht so gut an.

Zunächst - darauf lege ich wert - kommt das obige Zitat, welches ich in kursiv gesetzt habe, von mir. (Zitieren muss wohl gelernt sein.)

Nun verstehe ich aber den Sinn Deiner Antwort nicht. Ich gebe vier Möglichkeiten zur Auswahl und Du schreibst, so würde ich Dich sehen. Ja, wie denn nun?

Ach so, Du outest Dich als Schimpanse. Oder ist das nur Ironie? Dann heißt es, ich wisse nicht mehr weiter und würde "unqualifiziert". Und das käme in der Arbeitswelt (???) nicht so gut an.

Also bitte: Ich freue mich über jede Antwort, aber ein wenig durchdacht sollte diese schon sein.

[Realist2013]

Zitat von Boomaktie:

Zitat von Realist2013: Hypes wie momentan werden deshalb korrigiert.....

...... oder die Unternehmensentwicklung folgt und paßt sich der Kursentwicklung an!

Das dies in den nächsten 2-3 Jahren noch nicht sein wird, darüber ist sich selbst die Expertengemeinde hier einig.

[Realist2013]

Zitat von Noe1:

Zitat von Realist2013: Verkaufte Software ist etwas reales.
Auch die verkauften Produkte von MOR sind real, nur schau mal auf die Umsätze und setze diese in Relation zur Börsenbewertung!

Anhand dieser Tatsachen orientieren sich die Börsen. Das war schon immer so und wird auch bei MOR keine Ausnahme sein.
Hypes wie momentan werden deshalb korrigiert, siehe anno 2000.

Nun, sogar einen Kurs von ca. 80€ kann man ohne Weiteres nach dem Bewertungsmodell von eck rechtfertigen, andere DCF Modelle könnten sogar eine höhere Bewertung ausrechnen und wären bei Weitem nichtt so krankhaft wie dein Bestehen auf eine Bewertung anhand nur des aktuellen Umsatzes oder Gewinns.

Dabei werden Kurskorrekturen (auf dem Weg zum Dax ?) von 30% und mehr des öfteren vorkommen, dbzgl. könnte eck extra für Dich nochmal wenn du ihn höflich und nett bittest einen schönen Graphen von der Vergangenheit einstellen.

Bei der Gelegenheit vielen Dank eck allgemein für deine Mühe !

Das Bewertungsmodell von Ecki beinhaltet wahrscheinlichkeiten.
Genauso wahrscheinlich kann es sein, dass die Projekte allesamt ein Flop werden.

Börsen handeln immer nur die Realität und fordern Vorschusslorbeeren nach einer geissen Zeit ein. Deshalb bleibt mein mahnender Finger oben, dass die momentane Börsenbewertung in keinem guten Verhältnis mehr zu den realen Umsätzen steht.

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Das Bewertungsmodell von Ecki beinhaltet wahrscheinlichkeiten.
Genauso wahrscheinlich kann es sein, dass die Projekte allesamt ein Flop werden.

Börsen handeln immer nur die Realität und fordern Vorschusslorbeeren nach einer geissen Zeit ein. Deshalb bleibt mein mahnender Finger oben, dass die momentane Börsenbewertung in keinem guten Verhältnis mehr zu den realen Umsätzen steht.

Beinahe hätte ich hier auch einen Daumen vergeben können, wenn da nicht ein paar kleine Ungenauigkeiten passiert wären.

1. Beschäftige dich doch mal kurz mit Statistik. Sogar die Schulstatisitik dürfte dir hier schon weiter helfen. Es ist mitnichten genauso wahrscheinlich, dass bei einer bestimmten Anzahl von Möglichkeiten alle Nieten sind, wie einige Treffer. Statistik besagt eindeutig: Je größer die Anzahl der Versuche, desto größer die Wahrscheinlichkeit der Treffer! Es gibt statistische Untersuchungen, die auf eine Trefferwahrscheinlichkeit von 30% hindeuten. Du kannst dir selbst ausrechnen, wie viele Projekte von MOR wahrscheinlich ein Erfolg werden. Dass Alle scheitern, ist statistisch gesehen extrem unwahrscheinlich.

Dein 2. Punkt ist aber eigentlich der interessante!!!

Du sagst vollkommen richtig, dass die Börse Vorschusslorbeeren irgendwann einfordert. Allerdings geht die Börse hier nicht starr nach Monaten vor. Sie weiß ziemlich genau um die Zeiträume, die der Lieferung von "Hoffnungen", wie du sie nennst, gegeben werden müssen. Also fordert die Börse auch von einem z.B. Solarmodulhersteller deutlich früher eine Erfüllung seiner in Aussicht gestellten Ziele ein, als von einem Medikamentenhersteller. Ganz einfach, weil die Entwicklungszeiträume anders sind. Das bedeutet, dass Pharmas oft in sehr frühen Phasen sehr hoch bewertet sind. Das kannst du gerne recherchieren...

Aber wie Bruder_halblang schon richtig bemerkte: das Risiko eines Investments in ein Pharma oder Biotech Unternehmen ist ungleich größer als eines in ein Unternehmen des verarbeitenden Gewerbes. Man kann die Entwicklung schlechter beurteilen... Damit sind auch die Kursausschläge größer. Das hat mit dem momentanen Kursniveau aber nichts zu tun. Ob sich dieses in nächster Zeit als zu ambitioniert herausstellt oder nicht, steht in den Sternen.

Fakt ist aber, dass dein Kursziel nichts mit einer Realitiät zu tun hat, sondern anderen Intensionen entspringt. Ich nehme mal an: PROVOKATION! Das ist in einem durchaus seriösen Forum auf Dauer aber nur dämlich... Überdenke deine Argumente und versuche realistische Kursszenarien zu entwickeln, dann wirst du hier auch ernst genommen, denn es gibt durchaus Rückschlagpotential. Ansonsten bleibst du eben ein kleiner Provokateur - aber ich glaube inzwischen, dass du genau das sein willst...

[lupus2000]

Du wirst doch nicht ernsthaft Moroney mit Gates vergleichen wollen?


Nein, das wäre nicht fair. Schließlich hat Bill Gates fast ein halbes Jahrhundert gebraucht, um zu erkennen, dass es als Geschäftsmodell viel besser ist, etwas nicht einmalig zu verkaufen, sondern es auf Dauer zu lizenzieren gegen permanente Lizenzgebühren. Ich bin mir nicht sicher, ob die Redmonder das überhaupt selbst erkannt haben oder nur die Walldorfer dabei kopiert haben. So oder so, die Nutzer waren schon falsch erzogen: Es gibt bis heute keine MS-Nutzer, die pro Word-Doc zahlen, sondern neben der überwiegenden Mehrzahl, die einmalig das Programm gekauft haben nur noch ein paar wenige, die wenigstens monatliche Gebühren löhnen. Daher muss sich MS auch jährlich neu erfinden und immer neue und nur scheinkompatible Versionen auf den Markt schmeißen, damit sie überhaupt noch Absatzpotenzial haben.

Fazit: Bill Gates verhält sich in der Geschäftstüchtigkeit zu Simon Moroney wie Daniel Kübelböck zu ABBA.

[micjagger]

realist verbringt sein Wochenende wieder hier...das bedeutet diese Woche wieder steigende Kurse...

[maky1805]

Positiv:
Deals, dadurch die Qualität der Pipeline bewiesen,
Die Pipeline selbst,
der Kurs und die aktuelle Wahrnehmung der Banker!

Negativ:
keine Deals mit neuer oder alten Datenbank, hat man mit dem Nov-Deal alle Partner verärgert. Keiner traut sich mit mir eine Bindung Einzugehen, da man Angst hat wieder Ort die Tür gesetzt wird?
Keine neue klinikgänge, die Pipelinepyramide beginnt sich auf den Kopf zu stehen, haben alle noch ausstehenden Partner die Entwicklung mit mor eingestellt?
Hohe Bewertung für sehr wackelige und Marktferne Pipeline....

Wann geht das Tagesgeschäft in Bayern wieder los, nach den Ferien?

Noch viel Spaß allen investierten, ....

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: Das Bewertungsmodell von Ecki beinhaltet wahrscheinlichkeiten.
Genauso wahrscheinlich kann es sein, dass die Projekte allesamt ein Flop werden.

Börsen handeln immer nur die Realität und fordern Vorschusslorbeeren nach einer geissen Zeit ein. Deshalb bleibt mein mahnender Finger oben, dass die momentane Börsenbewertung in keinem guten Verhältnis mehr zu den realen Umsätzen steht.

Beinahe hätte ich hier auch einen Daumen vergeben können, wenn da nicht ein paar kleine Ungenauigkeiten passiert wären.

1. Beschäftige dich doch mal kurz mit Statistik. Sogar die Schulstatisitik dürfte dir hier schon weiter helfen. Es ist mitnichten genauso wahrscheinlich, dass bei einer bestimmten Anzahl von Möglichkeiten alle Nieten sind, wie einige Treffer. Statistik besagt eindeutig: Je größer die Anzahl der Versuche, desto größer die Wahrscheinlichkeit der Treffer! Es gibt statistische Untersuchungen, die auf eine Trefferwahrscheinlichkeit von 30% hindeuten. Du kannst dir selbst ausrechnen, wie viele Projekte von MOR wahrscheinlich ein Erfolg werden. Dass Alle scheitern, ist statistisch gesehen extrem unwahrscheinlich.

Dein 2. Punkt ist aber eigentlich der interessante!!!

Du sagst vollkommen richtig, dass die Börse Vorschusslorbeeren irgendwann einfordert. Allerdings geht die Börse hier nicht starr nach Monaten vor. Sie weiß ziemlich genau um die Zeiträume, die der Lieferung von "Hoffnungen", wie du sie nennst, gegeben werden müssen. Also fordert die Börse auch von einem z.B. Solarmodulhersteller deutlich früher eine Erfüllung seiner in Aussicht gestellten Ziele ein, als von einem Medikamentenhersteller. Ganz einfach, weil die Entwicklungszeiträume anders sind. Das bedeutet, dass Pharmas oft in sehr frühen Phasen sehr hoch bewertet sind. Das kannst du gerne recherchieren...

Aber wie Bruder_halblang schon richtig bemerkte: das Risiko eines Investments in ein Pharma oder Biotech Unternehmen ist ungleich größer als eines in ein Unternehmen des verarbeitenden Gewerbes. Man kann die Entwicklung schlechter beurteilen... Damit sind auch die Kursausschläge größer. Das hat mit dem momentanen Kursniveau aber nichts zu tun. Ob sich dieses in nächster Zeit als zu ambitioniert herausstellt oder nicht, steht in den Sternen.

Fakt ist aber, dass dein Kursziel nichts mit einer Realitiät zu tun hat, sondern anderen Intensionen entspringt. Ich nehme mal an: PROVOKATION! Das ist in einem durchaus seriösen Forum auf Dauer aber nur dämlich... Überdenke deine Argumente und versuche realistische Kursszenarien zu entwickeln, dann wirst du hier auch ernst genommen, denn es gibt durchaus Rückschlagpotential. Ansonsten bleibst du eben ein kleiner Provokateur - aber ich glaube inzwischen, dass du genau das sein willst...

Mehr als 2-3 Jahre gibt keine Börse Vorschusslorbeeren. Dementsprechend wahrscheinlich ist ein gewaltiger Rücksetzer, sobald der breite Biotechboom ein Ende findet.

Aus den 30% Wahrscheinlichkeit können auch nur 10% werden und bereits dann haben wohl ein Bewertungsproblem, korrekt?

Ich halte mich da mehr an die Fakten. Ein Unternehmen mit Umsätzen 50-100 Mio. bewerte ich nicht mit mehr als 300 Mio. Sooo haltlos sind deshalb die 12 € mögliches Kursziel nicht. Das ist zumindest meine Meinung!

[RCZ]

Zitat von PathFinder2: schade dass hier im forum fast nur noch schrott zu lesen ist. starke kurssteigerungen scheinen irgendwie mit einer temporären aktionärsverblödung zu korrelieren das forum war meist in ruhigen kurszeiten wesentlich informativer.

besser so, als weiterhin Kurse um die 20 Euro pro Stück. Wenn steigende Kurse mit einer Verblödung einhergehen, kann man das gewonne Geld als Schmerzensgeld betrachten und auch irgendwie zufrieden sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.101 von maky1805 am 18.08.13 14:21:56

Bei deinen negativen Punkten ist einiges, was du offensichtlich nicht weißt oder falsch sortierst.

Klinikgänge bleiben aus, Entwicklung eingestellt? Wann geht Tagesgeschäft bei MOR wieder los?
Also: Tatsächlich ist aktuell eine Delle mit Klinikstarts. Da hat aber Morphosys und Bayern rein gar keinen Einfluss drauf. Die präklinischen Projekte sind alle 100%ig in Verantwortung der Partner, die entscheiden über ihre interene Priorisierung, ob sie sich mit weiteren präklinischen Studien vor dem Studienstart absichern, ein Projekt einstampfen oder eben einen Klinikstart angehen.
Und alles eingestellt ist bei ausgewiesenen 60 nicht-klinischen Entwicklungsprojekten der Pipeline doch eine sehr der Realitt entrückte Aussage.

Und wackelige und Marktferne Pipeline?
Mehr oder weniger Marktfern sind natürlich alle Projekte. Aber was meinst du mit wackelig? Die ganze Medikamentenentwicklungs-Branche? Das es keine Erfolgsgarantie gibt? Wenn Daimler, Toyota oder GM ein Auto entwickeln, dann ist klar, das am Ende die Zulassung steht. Die einzige Frage ist, ob und wie erfolgreich es am Markt ankommt. Sowas gibts halt im Medikamentenentwicklungsbereich nicht.
Aber keiner der großen Pharmas geht davon aus, das 100% aller Entwicklungsprogramme floppen könnte. Da sei die Qualität der internen Revision, das Projekt-controlling, die Qualität der Forscher und Entwickler davor, dass 100% ausfallen könnte.
Und an der Morphosys-Pipeline arbeitet ja nicht eine Horde von Biotec-Newbies, sondern der Großteil wird in den Entwicklungsabteilungen der Big-Pharmas vorangetrieben, mit entsprechend kompetenten und qualifizierten Teams.
Wer also meint, hier könnte bei 80 Projekten alles scheitern, der hat jegliche Bodenhaftung und jeden Ansatz von Realistätswahrnehmung schon lange verloren.

Und bezüglich des Umsatzes der nächsten 2 oder 3 Jahre:
Ich gehe zwar nicht davon aus, das Morphosys in dieser Zeit deutlich über 100 mio€ Jahresumsatz hinauskommen wird. Aber die führenden Pipelineprojekte dürften jeweils in den Bereich von 300 bis 600 mio€ kommen. Dasind dann Kurse von 50-60€ wahrscheinlich schon lange Geschichte.
Mal sehen wies kommt.
Ich denke, da sind ein paar Investoren wackeliger als die Pipeline.

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Mehr als 2-3 Jahre gibt keine Börse Vorschusslorbeeren. Dementsprechend wahrscheinlich ist ein gewaltiger Rücksetzer, sobald der breite Biotechboom ein Ende findet.

Na du musst es ja wissen, denn du hast dich ja in der Vergangenheit als Biotech-Berwertungsexperte hervorgetan...

Aus den 30% Wahrscheinlichkeit können auch nur 10% werden und bereits dann haben wohl ein Bewertungsproblem, korrekt?

Willst du jetzt die Statistik neu erfinden? Eintrittswahrscheinlichkeiten beruhen auf langfristigen Beobachtungen. Da dürfte sich so schnell nichts daran ändern... Das habe ich im Studium sogar experimentell nachvollziehen dürfen. Und "n" sollte mittlerweile ausreichend groß sein.

Ich halte mich da mehr an die Fakten. Ein Unternehmen mit Umsätzen 50-100 Mio. bewerte ich nicht mit mehr als 300 Mio. Sooo haltlos sind deshalb die 12 € mögliches Kursziel nicht. Das ist zumindest meine Meinung!

Na klar, wenn man einen Autozulieferer oder einen Solarpaneelen Hersteller bewertet, dann schon. Außerdem solltest du den Cashbestand berücksichtigen. Das wird sogar bei Softwarefirmen gemacht! Und komm nicht mit: Das Geld kann sehr schnell alle sein, wenn MOR erstmal in klinische Studien bei Celgene investieren muss. Du darfst nämlich nicht vergessen, dass immer wenn MOR zu Investitionen herangezogen wird, auch Meilensteine fließen. Diese dürften bei einem Gesamtvolumen von 600 Mio nicht im niedrigen einstelligen Millionenbereich liegen...

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: Mehr als 2-3 Jahre gibt keine Börse Vorschusslorbeeren. Dementsprechend wahrscheinlich ist ein gewaltiger Rücksetzer, sobald der breite Biotechboom ein Ende findet.

Na du musst es ja wissen, denn du hast dich ja in der Vergangenheit als Biotech-Berwertungsexperte hervorgetan...

...

Willst du jetzt die Statistik neu erfinden? Eintrittswahrscheinlichkeiten beruhen auf langfristigen Beobachtungen. Da dürfte sich so schnell nichts daran ändern... Das habe ich im Studium sogar experimentell nachvollziehen dürfen. Und "n" sollte mittlerweile ausreichend groß sein.

Ich halte mich da mehr an die Fakten. Ein Unternehmen mit Umsätzen 50-100 Mio. bewerte ich nicht mit mehr als 300 Mio. Sooo haltlos sind deshalb die 12 € mögliches Kursziel nicht. Das ist zumindest meine Meinung!

Na klar, wenn man einen Autozulieferer oder einen Solarpaneelen Hersteller bewertet, dann schon. Außerdem solltest du den Cashbestand berücksichtigen. Das wird sogar bei Softwarefirmen gemacht! Und komm nicht mit: Das Geld kann sehr schnell alle sein, wenn MOR erstmal in klinische Studien bei Celgene investieren muss. Du darfst nämlich nicht vergessen, dass immer wenn MOR zu Investitionen herangezogen wird, auch Meilensteine fließen. Diese dürften bei einem Gesamtvolumen von 600 Mio nicht im niedrigen einstelligen Millionenbereich liegen...

Ich will keine Statistik neu erfinden, sondern genau diese und exakt so anwenden.

Nur weil die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit bei 30% liegt, heisst es noch lange nicht das MOR exakt dort liegen wird. Oder kannst du bestätigen, dass nicht ausgerechnet dort ein krasser Ausrutscher nach unten passiert und lediglich 10% der Projekte eine positive Umsetzung finden?

Und das bestätigt dann auch das Thema mit den mutmasslichen Meilensteinen.

So denke nicht nur ich, sondern auch die Börsen und das sobald der Biotech-Hype beendet ist. Das ist zumindest meine sehr starke Mutmassung.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.209 von RCZ am 18.08.13 15:12:26

da hast du natürlich auch recht

[rollingovermilestones]

Zitat von Realist2013: Ich will keine Statistik neu erfinden, sondern genau diese und exakt so anwenden.

Nur weil die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit bei 30% liegt, heisst es noch lange nicht das MOR exakt dort liegen wird. Oder kannst du bestätigen, dass nicht ausgerechnet dort ein krasser Ausrutscher nach unten passiert und lediglich 10% der Projekte eine positive Umsetzung finden?
....

Genau darum geht es: statistische Ausrutscher gibt es nach oben und unten. Genauso könnte des kommen, dass die Ausrutscher in favour bei >30% also 50% und höher etc. liegen. Dafür gibt es Wahrscheinlichkeitsrechnung. Mit bereits erfahrenen, tatsächlich passierten Geschehen die wahrscheinlichste Prognose für ein zukünftiges Ereignis erstellen.
Eine Prognose ist keine Wirklichkeit, sondern bleibt eine Prognose. Mit Ausrutschern nach oben und unten. Die Realität erfährt auch ein Realist erst bei Eintreffen des Ereignisses. Es werden Erwartungswerte berechnet, die auf den statistischen Untersuchen vergangener Ereignisse basieren und diese in die Zukunft 'schreiben'.
Ich kann Lotto spielen und den statistischen Ausrutscher erleben, dass mir der Jackpot gehört (unwahrscheinlich) oder eine Niete getippt haben (sehr wahrscheinlich). Als Zocket setze ich auf Gewinn, als Realist auf die Niete.

In meinen Augen bist Du gleichfalls Nietenkönig.
Die vergangenen Daten zeigten, dass Medikamente zugelassen werden können, zu wieviel Prozent auch immer.
Bei 10% hätte GSK, Celgene und ebenso die anderen Pharmas sicher weniger Geld 'locker' gemacht.

Also locker bleiben, die Abrechnung kommt erst noch. Und das mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit!

[bruder_halblang]

Zitat von Milestones: Je größer die Anzahl der Versuche, desto größer die Wahrscheinlichkeit der Treffer! Es gibt statistische Untersuchungen, die auf eine Trefferwahrscheinlichkeit von 30% hindeuten. Du kannst dir selbst ausrechnen, wie viele Projekte von MOR wahrscheinlich ein Erfolg werden.

Ich denke, über Wahrscheinlichkeiten ist hier genug diskutiert worden. Demnach sieht es wirklich gut aus für Morphosys. Die mindestens genauso wichtige Frage ist allerdings, wie Joschka Schröder schon mal vorsichtig anklingen lassen hat: Was wird ein Treffer wert sein? Gibt es zu jenem Zeitpunkt vielleicht schon ein Konkurrenzprodukt? Wird das Konkurrenzprodukt vielleicht sogar besser sein? Und was wird der Pharma-Markt überhaupt bereit sein, zu zahlen? Ich fürchte, die möglichen Treffer werden hier viel zu hoch bewertet.

Aber diese Fragen spielen zunächst noch keine Rolle. Der Aktienmarkt macht, was er will. Derzeit ist der Kurs höhergezogen worden, als wohl fast alle für möglich gehalten hätten. Und vielleicht geht es noch höher, vielleicht war die 59,45 aber auch ein mittel- bis langfristiges Hoch. Da kann man noch so viel diskutieren. Alle Marktteilnehmer haben zwar eine Meinung, wo es hingehen müsste, aber keiner kann wissen, wo es wirklich hingeht mit dem Kurs.

Ich bin derzeit sehr vorsichtig, weil der Kurs wie gesagt viel weiter als allgemein erwartet gelaufen ist. Außerdem ist in der derzeitigen Jahreszeit stets Vorsicht geboten. Als sich der Kurs jahrelang um die 20 den Kopf stieß, glaubte kaum einer an die 30. Derzeit bei 56 glauben aber viele an die 80 oder gar 100. Auch diesmal dürfte die Mehrheit wieder falsch liegen.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.245 von eck64 am 18.08.13 15:27:26

Hallo Eck,

nochmals nachgefragt zu Deinem Posting:

"Klinikgänge bleiben aus, Entwicklung eingestellt? Wann geht Tagesgeschäft bei MOR wieder los?
Also: Tatsächlich ist aktuell eine Delle mit Klinikstarts. Da hat aber Morphosys und Bayern rein gar keinen Einfluss drauf. Die präklinischen Projekte sind alle 100%ig in Verantwortung der Partner, die entscheiden über ihre interene Priorisierung, ob sie sich mit weiteren präklinischen Studien vor dem Studienstart absichern, ein Projekt einstampfen oder eben einen Klinikstart angehen.
Und alles eingestellt ist bei ausgewiesenen 60 nicht-klinischen Entwicklungsprojekten der Pipeline doch eine sehr der Realitt entrückte Aussage."

Zur Zeit befinden sich laut Homepage von MOR 35 Projekte in der Phase "Wirkstoffsuche", und drei eigene Projekte ebenfalls in dieser Phase.

Kannst Du erläutern, wie der Prozess hier genau abläuft, d.h. wie hier die Partner ins Geschäft kommen?

Ist es so, dass ein Pharmakonzern gerne ein Medikament gegen die Krankheit XY hätte und MOR dann loslegt, einen passenden Antikörper zu suchen? Wie kommt da Hucal oder Ylanthia ins Spiel? Das wird mir leider aus der MOR-Homepage alleine nicht so ganz klar.

Was würde Deiner Meinung nach MOR daran hindern, viel mehr Wirkstoffe auf eigene Faust zu suchen? Ist der Aufwand bereits in dieser Phase extrem hoch, weil man die Nadel im Heuhaufen sucht und somit die 3 eigenen Wirkstoffe fast schon als Glücktreffer gelten müssen?

Danke und Gruß

[PathFinder2]

OFF TOPIC

cancer, roche,... ein paar interessante zahlen

http://www.firstwordpharma.com/node/1132129

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.285 von watchingtheflood am 18.08.13 21:51:03

Lies dich mal hier ein bischen rein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pharmaforschung#Die_klinische_F…
Bevor Morphosys für sich selbst oder für einen Pharmapartner in die Wirkstoffsuche gehen kann, braucht man die entsprechenden Zielmoleküle.

Also zunächst kommt Forschung über vermutete Wirkungsmechanismen, Krankheitsprozesse und ihre Beeinflussungsfaktoren, natürlich dann auch die Vermutung, das man in so einen Krankheitsprozess zielgenau per Antikörper eingreifen könnte.

Üblicherweise kommt also ein Pharma mit einem oder mehreren Zielen sowie Nebenbedingungen und definiert daraus ein Wunschpaket, bevor er sich an Morphosys wendet. Allerdings konnte das die letzten Jahre nur Novartis tun (exclusiv ausser bei Infektionskrankheiten).

Wenn diese Aufgabe steht, dann konnte Morphosys per Hucal (früher) oder Ylanthia eine Reihe von Antikörper-Kandidaten herausfischen und optimieren.
Das ist die Phase, die in der Morphosys-Pipelineübersicht unter Wirkstoffsuche (35+3) läuft.

Wenn Morphosys dann 2, 3, oder auch 5 Antikörperkandidaten vorliegen, die das Anorderungsprofil erfüllen, dann geht der Partner damit in die Präklinik und forscht mit Gewebeproben und Tierversuchen weiter, um herauszufinden, ob einer dieser Kandidaten so aussichtsreich erscheint, um damit in die Klinik, also in den Menschen zu gehen.

Ist es so, dass ein Pharmakonzern gerne ein Medikament gegen die Krankheit XY hätte und MOR dann loslegt, einen passenden Antikörper zu suchen?
Ich denke die Frage ist beantwortet? Pharma will nicht irgendwas gegen eine Krankheit, sondern Pharma definiert ein target in einem Krnakheitsprozess, dass hoffentlich eine Schlüsselrolle spielt.

Was würde Deiner Meinung nach MOR daran hindern, viel mehr Wirkstoffe auf eigene Faust zu suchen?
Um mehr eigene AKs zu entwickeln, braucht man zunächst die Grundlagenforschung, die aussichtsreiche targets liefert. Hier ist Morphosys letztlich auf der Suche nach Einlizenzierungen oder künftigen (kleinen) Partnern, die entsprechend aussichtsreiche targets haben.

Die Kooperation mit Galapagos oder Absynth sind solche Quellen. Das target GM-CSF, das target von MOR103 wurde z.B. von der Universität in Melbourne einlizenziert.

Letztlich will Morphosys ja aber nicht mit der Giesskanne eigene Forschungs betreiben, sondern sich eben auf Dinge beschränken, die hinreichend aussichtsreich erscheinen. Und eigene Entwicklungsexpertise gibt es im Bereich Entzündungen (MOR103) und Krebs (MOR202 und MOR208), und da wiederum in Schwerpunktbereichen. Morphosys hat zwar cash, aber der sitzt nicht so locker, das man sich in jedes Abenteuer stürzt.

Ich bin mir aber sicher, die target-scouts bei Morphosys sind unterwegs und man hört auch mal wieder von ihnen, denn die Pipeline ist jetzt doch etwas ausgedünnt.

... weil man die Nadel im Heuhaufen sucht und somit die 3 eigenen Wirkstoffe fast schon als Glücktreffer gelten müssen?
Je weiter vorne man im Entwicklungsprozes ansetzt, desto mehr trifft das Bild von der Nadel im Heuhaufen.
Aber zum historischen Rückblick:
Eines der drei Projekte (MOR208) ist gar kein HuCAL-Projekt, es wurde an der Schwelle zur P1 zugekauft. Da war der Haufen also schon ordentlich durchgesiebt.
Die anderen 2 Projekte sind nur eine Auswahl aus einer Reihe irgendwann mal gestarteter Blindgänger.
Vor MOR103 gabs 101 und 102. (1 steht für Entzündungsprogramme)
Und MOR202 und MOR208 deutet auf eine ganze Reihe von Krebsprogrammen hin, die im Vorklinischen Bereich verworfen wurden.

Ob die aktuellen 3 Programme tatsächlich 3 Gückstreffer werden? Niemand weiß das und die Statistik hat da eher was dagegen.
Aber immerhin bei 2en konnte man bereits Pharmapartner von den Aussichten überzeugen, und zwar so sher, dass sie einen ordentlichen Batzen cash auf den Tisch legten.

[bruder_halblang]

Merkwürdig ruhig hier! Hat also der harte Kern sein Vorhaben realisiert, woanders weiterzudiskutieren, wo Zensur möglich ist und Teilnehmer nur auf Einladung mitwirken bzw. ausgeschlossen werden können?

Ich finde es sehr schade, wenn jemand von der eigenen abweichende Meinungen nicht ertragen kann. Gerade als Börsianer sollte man Andersmeinende sehr, sehr hoch schätzen. Anderenfalls würde man als Käufer nie einen Verkäufer und als Verkäufer nie einen Käufer finden.

[Boomaktie]

Zitat von bruder_halblang: Merkwürdig ruhig hier! Hat also der harte Kern sein Vorhaben realisiert, woanders weiterzudiskutieren, wo Zensur möglich ist und Teilnehmer nur auf Einladung mitwirken bzw. ausgeschlossen werden können?

Ich finde es sehr schade, wenn jemand von der eigenen abweichende Meinungen nicht ertragen kann. Gerade als Börsianer sollte man Andersmeinende sehr, sehr hoch schätzen. Anderenfalls würde man als Käufer nie einen Verkäufer und als Verkäufer nie einen Käufer finden.

Ich habe es auch als Kind schon so gehalten, nicht mit den Kindern zu spielen, die mich bespuckt und an den Haaren gezogen haben. Und so halte ich es auch heute noch

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.280.545 von bruder_halblang am 19.08.13 20:14:00

Keine Ahnung, kein Stil, wahrscheinlich keine Aktien - wenig Substanz aber fettgedruckte Beiträge und viel reden.

[eck64]

Zitat von Boomaktie: Ich habe es auch als Kind schon so gehalten, nicht mit den Kindern zu spielen, die mich bespuckt und an den Haaren gezogen haben. Und so halte ich es auch heute noch

Man muss nicht jedes dämliche posting durch zitieren aufwerten.

[PathFinder2]

so, schön zu sehen, dass es hier weitergeht:

neuer name für BYM338 = Bimagrumab

und neue studie mit 240 patienten (betitelt als PII/III - eine pivotale, zulassungsrelevante studie dürfte es jedenfalls sein...)

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01925209?term=bym338&r…

könnte sich für zulassungsantrag 2016 ausgehen?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.281.509 von PathFinder2 am 19.08.13 23:00:58

Nach diesen Daten ist dann im Sept. eine Phase 3 Meldung zu erwarten:






Das hört sich doch ganz gut an. Realistisch gesehen, bewegt sich die Wahrscheinlichkeit eines Misserfolgs gegen 30%...

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Nur weil die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit bei 30% liegt, heisst es noch lange nicht das MOR exakt dort liegen wird. Oder kannst du bestätigen, dass nicht ausgerechnet dort ein krasser Ausrutscher nach unten passiert und lediglich 10% der Projekte eine positive Umsetzung finden?

Das ist ja einfach nur noch peinlich! Natürlich ist die Trefferquote nicht gleichverteilt... Aber meinst du denn im Ernst, dass "der Markt", wie du es immer so schön beschreibst, tatsächlich ausgerechnet bei MOR eine geringere Wahrscheinlichkeit zugrunde legt? Das wäre ja dann endlich mal ein Grund, MOR eine geringere Bewertung zuzuschreiben als den Konkurrenten. In diesem Falle verrate mir doch bitte das Unternehmen, welches mit der entsprechend höheren Quote bedacht wird! Statistik ist eben Statistik... Wo man etwas wegnimmt, muss man an anderer Stelle auch was drauflegen.

Und bitte: wir sprechen hier vom Markt, nicht von den tatsächlichen Ereignissen. Die kann keiner vorhersehen. Deshalb ist Biotech ein riskantes Geschäft. Das wissen hier aber schon alle, das brauchst du uns nicht zu sagen!

Du agierst unüberlegt!

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beitrag ohne Quelle, Spekulation

[micjagger]

ohne großartige fundamentale Veränderung die letzten 12 Monate...du mußt ganz schön verzweifelt sein um solche Lügen reinzustellen...es wurden 2 Megadeals gemacht die zeigen das dass Produkt einen hohen Wert hat...du kannst vielleicht einen Gemüsemarkt beurteilen ob es gute Karotten oder gute Kartoffeln gibt...aber sichelich nicht den Markt von MOR...

[antigen15]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/PRESS-RELEASE-Novar…

[antigen15]

im Klartext: FDA gewährt BYM338 Break-Through Status für Inclusion Body Myositis

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.282.357 von antigen15 am 20.08.13 08:36:48

das ist dann eine gaaaanz nette sache

[straumen]

Zitat von antigen15: im Klartext: FDA gewährt BYM338 Break-Through Status für Inclusion Body Myositis

Da sieht man, dass die Pipeline von unten drückt und nicht aufzuhalten ist. Der momentane Kursbereich kann und wird nur eine Zwischenstation sein, da hilft auch kein unrealistisches Geblubber!

Gruß und auf zu neuen Höhen

[Meganonn]

Gibt es hier einen Charttechniker, der sich mit der interessanten japanischen Ichimoku Analyse auskennt?

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.282.311 von antigen15 am 20.08.13 08:32:11

Schöne Nachricht

[Meganonn]

MOR nun offensichtlich wohl doch im Korrekturmodus ... wahrscheinlich werden wir auf neue Höhen dann im 4. Q. 2013 warten müssen. Ein weiterer Newsfeed (Ylanthia, Pipelinefortschritte, etc.) wäre hilfreich, nachdem die kurstreibenden Big-News zum GSK- bzw. Celgene-Deal nun wohl´raus sind ... aber vielleicht gibt es doch noch eine Zwischenstandsmeldung zu Ganterumab (ich rechne damit nicht).

[blind_trade]

dazu etwas Text: Breakthrough-Therapy-Status-fuer-BYM338

Zürich (awp) - Der Pharma-Konzern Novartis hat von der US-Gesundheitsbehörde FDA für einen weiteren Produktkandidaten den "Breakthrough Therapy"-Status erhalten. Die FDA habe das Prüfmedikament BYM338 (Bimagrumab) mit dem Therapiedurchbruch-Status ausgezeichnet, teilt Novartis am Dienstag mit. Dies sei die dritte solche Auszeichnung, die der Konzern dieses Jahr erhalten habe.


BYM338, ein vollständig humanisierter Antikörper, wird laut Mitteilung zur Behandlung der sporadische Einschlusskörpermyositis (sporadic Inclusion Body Myositis) entwickelt und befindet sich in klinischen Tests der Phase II. Sollte der Produktkandidat die Zulassung erhalten, könnte dies die erste Therapie für Patienten mit dieser schwerwiegenden Erkrankung sein. Bereits 2012 war dem Produktkandidaten in den USA und in der EU "Orphan Drug"-Status" gewährt worden.


Die Resultate der Studie, die den Produktkandidaten mit Placebo vergleicht, sollen am 14. Oktober anlässlich einer Konferenz der American Neurological Association präsentiert, heisst es weiter.


Sporadic Inclusion Body Myositis zählt zu der Gruppe der entzündlichen Muskelerkrankungen.

[eck64]

Zitat von antigen15: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/PRESS-RELEASE-Novartis-receives-FDA-breakthrough-therapy-designation-for-BYM338-bimagrumab-for-sporadic-inclusion-body-myositis-sIBM-2612018

Hallo Leute,
ich bin doch sehr erstaunt, dass diese Novartis.Meldung noch so wenig widerhall findet. Im Gegenteil, trotz so einer Meldung gab es erstmal gute Nachkaufchance.
Heute Nachmittag dürfen dann wieder die Amis ran und den Breaktrough status verdauen. Immerhin wird Morphosys in der Meldung explizit erwähnt!

Auch von mir etwas text:
Breakthrough therapy designation was created by the FDA to expedite the development and review of new drugs for serious or life-threatening conditions. This designation is based on the results of a Phase II proof-of-concept study that showed BYM338 substantially benefited patients with sIBM compared to placebo. The results of this study will be presented at the American Neurological Association meeting on October 14 and is expected to be published in a major medical journal later this year.

Dieser Status zur beschleunigten Zulassung wurde Novartis nicht gewährt, weil es in dieser Indikation bisher keine akzeptable Behandlungsmöglichkeit gibt, sondern weil in der P2-Studie im Vergleich zum Placebo ein sehr guter Patientennutzen mit Resultaten nachgewiesen wurde, den es nun in der P3 "nur" zu bestätigen gilt.

Zulassung 2016 liegt somit streng im Blick.

In meinem Pauschalbewertungsmodell ist BYM338/jetzt bimagrumab bisher mit 40 mio€ drin.
Es ist nun an der Zeit dies zu überdenken.
Zulassung ab 2016. So stand es ja schon länger auf der Novartis-Pipeline-Übersicht.
Wie hoch ist die Zulassungswahrscheinlichkeit jetzt anzusetzen?
Mit 50 oder eher 65%, nachdem die fda bereits vorab so viel goodwill gezeigt hat?
Umsatz 500 mio sind sicher nicht zu hoch. Mit dem Potential in anderen Indikationen, die alle auch in P2 laufen, sollte 1 Milliarde eigentlich eher die Untergrenze für den Erfolgsfall sein.

Womöglich wäre 2017, 50% und 1 Milliarde ein realistischer Kompromiss für die DCF-Bewertung. Was ist hier so die Meinung im Rund?

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.283.509 von eck64 am 20.08.13 10:27:50

Immerhin ist Morph mittlerweile wieder im Plus.

[Aktienamateur]

Zitat von Meganonn: MOR nun offensichtlich wohl doch im Korrekturmodus ... wahrscheinlich werden wir auf neue Höhen dann im 4. Q. 2013 warten müssen. Ein weiterer Newsfeed (Ylanthia, Pipelinefortschritte, etc.) wäre hilfreich, nachdem die kurstreibenden Big-News zum GSK- bzw. Celgene-Deal nun wohl´raus sind ... aber vielleicht gibt es doch noch eine Zwischenstandsmeldung zu Ganterumab (ich rechne damit nicht).

Crisis? What Crisis?

[rollingovermilestones]

Zitat von blind_trade: ...


BYM338, ein vollständig humanisierter Antikörper, wird laut Mitteilung zur Behandlung der sporadische Einschlusskörpermyositis (sporadic Inclusion Body Myositis) entwickelt und befindet sich in klinischen Tests der Phase II. Sollte der Produktkandidat die Zulassung erhalten, könnte dies die erste Therapie für Patienten mit dieser schwerwiegenden Erkrankung sein. Bereits 2012 war dem Produktkandidaten in den USA und in der EU "Orphan Drug"-Status" gewährt worden.
...

Zitat von eck64: ...
Umsatz 500 mio sind sicher nicht zu hoch. Mit dem Potential in anderen Indikationen, die alle auch in P2 laufen, sollte 1 Milliarde eigentlich eher die Untergrenze für den Erfolgsfall sein.

Womöglich wäre 2017, 50% und 1 Milliarde ein realistischer Kompromiss für die DCF-Bewertung. Was ist hier so die Meinung im Rund?

Sind denn Blockbusterumsätze mit orphan drugs erwartbar? Klingt für mich nicht logisch, aber vielleicht ist dies nicht immer so.
Breakthrough ist sicherlich ein Ritterschlag der FDA im Hinblick auf die baldige Zulassung. Deshalb sind hier höhere Erfolgswahrscheinlichkeiten durchaus nachzuvollziehen.

Na, dann hat Bimagrumab wohl doch die Nase vorn im Zieleinlauf. Ich hatte da bislang Guselkumab bessere Chancen eingeräumt...

Und es gibt hier http://www.morphosys.de/pipeline demnächst längere Balken.

Ich bin zudem sehr gespannt, auf den unnamed P2-mAb von Novartis, dieser könnte auch noch ein spekulativer Kandidat für eine baldie Zulassung sein. Gibt es diesbezüglich Vermutungen, über target und Indikation?

[eck64]

Zitat von Nebelland2000: Immerhin ist Morph mittlerweile wieder im Plus.

Ok, es ist halt wieder mal so eine "eigentlich hätte man es ja schon wissen können..."-Meldung. Denn von Morphosys gibt es ja eben keine Meldung. Die Oberflächlichen wissen also nichts darum, dass nun die FDA erstmals einem Medikament auf Basis Morphosys-Technologie eine beschleunigte Zulassung in Aussicht gestellt hat.
Der P3-Start und die zugehörige Meilensteinmeldung wird dann im September oder Oktober kommen mit der entsprechenden Morphosys-Meldung.

xxxxxxxxxxx

Mich würden weitere Einschätzungen interessieren zu Peakumsätzen und Zulassungswahrscheinlichkeiten.
Ich werde dann demnächst in meinem Pauschalbewertungsmodell 40 mio€ für BYM338 abziehen und eine Startbewertung für Bimagrumab aufnehmen, die sicher deutlich höher liegen wird.

Damit wäre meine aktuelle faire Bewertung von knapp 80 hinfällig und ein Stück über 80.

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones: ... Sind denn Blockbusterumsätze mit orphan drugs erwartbar? Klingt für mich nicht logisch, aber vielleicht ist dies nicht immer so. ....

Nein, da hast du mich falsch verstanden.
Schu dir die Protokolle an:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=BYM338

Für sBIM hat Novartis den Orphan drug status erhalten, aber Novartis hat dieses Präparat für eine Vielzahl von Erkrankungen mit Muskelschwäche/Muskelabbau usw. in der Erprobung.
JoschkaSchröder sprach auch davon, das dies in der Nebenanwendung auch ein Mittel sein könnte für die Doperszene bzw. mit weniger negativem touch auch für Reha, wenn die Muskeln nach monatelanger Ruhigstellung abgebaut sind und einen zügigen Push brauchen könnten um Patienten wider mobil zu kriegen.

Aber wie gesagt: Ich will ja hier Einschätzungen abholen und einflissen lassen. Und bei meinen Bewertungen nicht nach den Sternen greifen sondern realistisch bleiben.

Welche Wahrscheinlichkeit schätzt du ein bei orphan drug plus breakthrough status?

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones: ....
Und es gibt hier http://www.morphosys.de/pipeline demnächst längere Balken.

Ich bin zudem sehr gespannt, auf den unnamed P2-mAb von Novartis, dieser könnte auch noch ein spekulativer Kandidat für eine baldie Zulassung sein. Gibt es diesbezüglich Vermutungen, über target und Indikation?

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=BPS804
Das hatten wir schon lange per Patentschrift als BPS804 identifiziert. Und ist auch so bei mir in der Pipelinedarstellung seit Ewigkeiten so drin.
Allerdings ohne Bestätigung von Morphosys oder Novartis.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.283.891 von rollingovermilestones am 20.08.13 11:08:12

Das noch hochkopiert zum Umsatzpotential von bimagrumab und das Novartis ausdrücklich Morphosys als Quelle benennt für die angelsächsischen Investoren:

BYM338 (bimagrumab) is a novel, fully human monoclonal antibody developed to treat pathological muscle loss and weakness. BYM338 was developed by the Novartis Institutes for Biomedical Research (NIBR), in collaboration with Morphosys, whose HuCAL library was used to identify the antibody. BYM338 binds with high affinity to type II activin receptors, preventing natural ligands from binding, including myostatin and activin. BYM338 stimulates muscle growth by blocking signaling from these inhibitory molecules.

In addition to being developed for sIBM, BYM338 is in clinical development for chronic obstructive pulmonary disease (COPD), cancer cachexia, sarcopenia and in mechanically ventilated patients. BYM338 is administered by intravenous infusion.
xxxxxxx

Die weiteren Indikationen habe ich rot markiert. Es ist ausdrücklich die Zulassungsstrategie von Morphosys ein Medikament nicht unbedingt zuerst in der Umsatzträchtigsten Indikationen zu entwickeln, sondern in der aussichtsreichsten und das schnellstmöglich. Später kann dann bei laufenden Umsätzen die eine oder andere Indikation nachgezogen werden, aber das Kostenrisiko trägt dann bereits die erste Zulassung.
Ganz im groben zur Novartis-Strategie.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003be74a-8e…
Es sieht so aus, als ob die Mini-Unterstützung bei 56 nun schon den dritten Tag hintereinander halten könnte.

Der Kurs ist zwar gut gelaufen im letzten Jahr, aber so sehr viel Verkaufswillisge sind es nicht, die jetzt das Nachkäuferinteresse überfordern würden.

[Boomaktie]

Zitat von eck64: ....ich bin doch sehr erstaunt, dass diese Novartis.Meldung noch so wenig widerhall findet. Im Gegenteil, trotz so einer Meldung gab es erstmal gute Nachkaufchance.

Also mich wundert es nicht, dass diese Information noch keine Reaktion im Kurs hervorruft. Wer hat davon denn schon mitbekommen? Ausserhalb des Forums dürfte die Nachricht erst publik werden, wenn Morphosys diese auch meldet.

[PathFinder2]

wer sich etwas über IBM informieren möchte:
http://ibmmyositis.com/Greenberg2012r.pdf

[RCZ]

ist vielleicht ne blöde Frage, aber wenn die Verhandlungen zum Freihandelsabkommen zwischen EU und USA erfolgreich sind, gilt das dann auch für Medikamente (z.B. dass nach Zulassung in USA auch in Europa die Medikamente vertrieben werden können, ohne eine seperate Zulassung beantragen zu müssen) oder könnten die ausgenommen werden?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.285.179 von RCZ am 20.08.13 13:56:14

Eine automatische Medikamentenzulassung bzw. künftige gegenseitige Anerkennung aller Zulassungen im Medikamentenbereich ist mir im Moment unvorstellbar.

[RCZ]

Artikel von gestern, bezieht er sich auf neue Studienergebnisse?

http://www.webmd.boots.com/arthritis/news/20130819/promising…

Auszug
The researchers didn’t find any serious side effects related to mavrilimumab. They were particularly interested to see if anyone developed lung problems, as macrophages are known to be important in keeping the lungs healthy. No one taking the drug had lung problems.

[blind_trade]

Ob Celgene für MOR202 auch einen breakthrough-Status hinbekommt? Das dürfte ein Ziel sein um den Konkurrenten Daratumumab nicht zu weit enteilen zu lassen.

[invest63]

Bei einer Zulassungswahrscheinlichkeit von 65-70% und Umsätzen von 1 Milliarde ab 2017 kann eck den fairen Wert mit Sicherheit gleich mal um 150-200 Millionen (abzüglich der 40 Millionen vorher) erhöhen.

[eck64]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27319177…
05.07.2013 | 12:34
MorphoSys-Aktie immer höher!
Martinsried - Die MorphoSys-Aktie (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) steigt unaufhörlich weiter. Olav Zilian, Analyst von Helvea, hat das Wertpapier mit dem Rating "buy" eingestuft und das Kursziel von 44,00 auf 60,00 Euro erhöht. Grund war das Abkommen mit Celgene (ISIN US1510201049/ WKN 881244) zur gemeinsamen Weiterentwicklung des Krebsprogramms MOR202 und der gemeinsamen Vermarktung (co-promotion) in Europa.
Den vollständigen Artikel lesen ...

© 2013 aktiencheck.de

Heute gibt es in der Schweiz zu Novartis das hier zu lesen:

http://www.cash.ch/news/alle/novartis_erhaelt_von_fda_breakt…
Novartis erhält von FDA "Breakthrough Therapy"-Status für BYM338 (AF)

20.08.2013 12:22
(Meldung erweitert, inkl. Analystenkommentare und Aktienkurs)
.....

POSITIVE ÜBERRASCHUNG

Die Auszeichnung wird von Helvea Baader Bank Group als "positive Überraschung" bezeichnet. Dies sei zwar vor allem für Partner Morphosys der Fall, während Anleger in Novartis erst noch weitere Daten abwarten sollten. Helvea habe BYM338 mit den zahlreichen Indikationen noch nicht in die Schätzungen einbezogen, heisst es in einem Kommentar.

Novartis halte mit der nun dritten "Breakthrough Therapy"-Auszeichnung innerhalb der Pharmabranche die Spitzenstellung inne, kommentiert die Zürcher Kantonalbank. Gegen vier weitere grössere Indikationen wird diese experimentelle Substanz zusätzlich noch getestet, sodass in sukzessiven Vermarktungsschritten wie bei Ilaris oder bei Afinitor auch Blockbuster-Potenzial vorgewiesen werden könnte, so der Kommentar weiter.

Die Bank Vontobel hat ebenfalls noch keine Umsatzschätzungen für BYM338 in das Bewertungsmodell einbezogen. Der Spitzenumsatz wird in einem Kommentar indessen auf rund 350 Mio USD veranschlagt.

Helvea stuft die Novartis-Aktie mit "Buy" (Kursziel: 76 CHF) ein, die ZKB mit "Übergewichten" und die Bank Vontobel mit "Reduce" (60 CHF).

Bis gegen Mittag zieht die Novartis-Aktie in einem leicht schwächeren Markt (SMI -0,17%) gegen den Trend um 1,6% auf 68,75 CHF an.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also: Novartis zieht gegen den schwachen Markt an und legt fast 3 Milliarden Euro gegen den schwachen Markttrend zu!
Und Helvea bekennt: Bei Kursziel 60 Euro von Morphosys ist BYM338 gerade mal zu 0 Euro berücksichtigt gewesen.......
Vontobel hatte bisher auch 0 drin in seinem Modell. Aber mit 350mio peak könnte man ja mal anfangen.
So läuft das mit Neubewertung nach Pipelinenews.

Und wer meint, Morphosys müsste jetzt massiv korrigieren:
Es bleibt dabei: Der größte teil der aktuellen Pipeline ist von den meisten Analysten immer noch mit 0 bewertet, was sich immer wieder ändern kann.....

[eck64]

Es ist schon ein Kreuz mit den Pflichtmitteilungen für news und den Beschränkungen denen Morphosys aus Verträgen erliegt.

Mittlerweile ist die öffentlich verfügbare news auf der Morphosys-Pipeline-Seite verlinkt:

http://www.morphosys.de/node/2499
Medienmitteilung: FDA erteilt beschleunigten Status “Breakthrough Therapy” für BYM338 (Bimagrumab) (nur in englischer Sprache)

Aber ein Recht darauf die P3 als Morphosys-News zu melden hat Morphosys wahrscheinlich erst, wenn Novartis die Studie wirklich mit fdim gestartet hat und den P3-Meilenstein an Morphosys anweist.

[evotecci]

Kann es sein, dass Roche das Studienende für die P3 in AD stark nach hinten genommen hat??
Jetzt April 2018.

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=roch…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.287.649 von evotecci am 20.08.13 18:13:41

Ja, da hast du recht.

Die Behandlungsdauer mit Gantenerumab ist 2 Jahre.
Vor einiger Zeit wurde die Beobachtungsdauer der Sicherheitsstudie auf 4 Jahre ausgeweitet.

Secondary Outcome Measures:
.....
Safety (nature and incidence of adverse events) [ Time Frame: 4 years ] [ Designated as safety issue: No ]

Und das ohne Verlängerung der Studiendauer. Das hatte mich gewundert wie das gehen sollte. Jetzt ist es klar. Die hängen 1,5 Jahre Studienverlängerung hinten dran, um alle 770 Patienten mindestens 2 Jahre nach Behandlung noch beobachten zu können.

Ob und wann das Ding zur Zulassung kommen kann? Ich weiß es nicht. Es wird wohl auf die Ergebnisse der Zwischenauswertungen ankommen, wie sehr es sich aufdrüngt, hier zur Zulassung zu kommen, auch ohne noch ewige Nachbeobachtungsdaten zu haben. Vielleicht ist das ja auch bereits die Erhebung von "Phase 4 Daten" mit dieser Studie.

[milchbubi]

Heute im Forum von mastertraders von meinem absoluten Guru gepostet. Dem ist nichts hinzuzufügen Wenn man eine Nachricht sieht, die eine fundamentale Neubewertung auslösen könnte, dann darf man nicht zögern und über Up-Gaps jammern. Dann muss man kaufen! Es passiert fast nie, dass die Nachricht über den Ticker kommt, die eine Höherbewertung rechtfertigt, aber die Aktie zur Eröffnung noch zum gleichen Preise zu haben ist. Die meisten Trader haben Angst nach großen Eröffnugns-Gaps noch zu kaufen. Diese Angst hindert sie daran, an den besten Neubewertungsstorys teilzuhaben.

Ich selbst kann diese Angst auch nocht nicht immer erfolgreich ablegen. Beispiel Morphosys und der Celgene-Deal. Dass das Unternehmen dadurch auf einen neuen Sockel gehoben wird, war klar, aber ich zögerte wegen des zweistelligen Eröffnungsgaps. Ein großer Fehler!

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.287.755 von eck64 am 20.08.13 18:24:11

Zur Gantenerumab-P3:

Klar ist es eigentlich nicht. Denn auch das erwartete Ende für die Primärziele wurde auf 2018 erhöht. Und bei den Primärzielen ist weiterhin eine Beobachtungszeit von 2 Jahren angegeben. Es passt also weiterhin nicht richtig zusammen, was in dem Protokoll aufgeführt wird.

Zur BYM338-Bewertung:

Ich halte es für sinnvoll, zunächst nur eine Umsatzschätzung für die Indikation sIBM einzubeziehen. Andere Indikationen erst, wenn entsprechende P3 gestartet werden.

[eck64]

Zitat von Saaletaler: Zur Gantenerumab-P3:

Klar ist es eigentlich nicht. Denn auch das erwartete Ende für die Primärziele wurde auf 2018 erhöht. Und bei den Primärzielen ist weiterhin eine Beobachtungszeit von 2 Jahren angegeben. Es passt also weiterhin nicht richtig zusammen, was in dem Protokoll aufgeführt wird.

Zur BYM338-Bewertung:

Ich halte es für sinnvoll, zunächst nur eine Umsatzschätzung für die Indikation sIBM einzubeziehen. Andere Indikationen erst, wenn entsprechende P3 gestartet werden.

Zu Gantenerumab:
Es bleibt ein "Lottoticket". Weiterhin schwer einzuschätzen.
Letztlich muss man wohl daruaf warten, ob und wie sehr Roche dieses Programm eines Tages gegenüber den eigenen Aktionären als Multimilliarden-Hoffnungsträger herausstreicht. Bisher wird ja noch eher nüchtern, zurückhaltend und sehr sporadisch informiert.

Zu BYM338:
Nur sIBM; bewerten wäre eine Möglichkeit. Aber immerhin sind es ja 4 P2-Indikationen. Dann pauschale 40 mios zur DCF-Bewertung von sIBM beibehalten und dazuschlagen für 3 weitere Indikationen?
Und wie hoch siehst du die Chancen auf peak-Umsätze nur aus sIBM?
Und steigt nicht die Zulassungschance

Irgendwie kommt es mir seltsam vor, alle anderen Indikationen zu unterschlagen, das machen doch laufend alle anderen Analysten "der Einfachheit halber".....

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.288.479 von eck64 am 20.08.13 19:57:02

Zu BYM338:

Zunächst nur sIBM konkret zu bewerten und zusätzlich 40 Mio pauschal für die anderen P2-Indikationen drauf zu schlagen, fände ich seriöser, als jetzt schon Erlösschätzungen für alle potenziellen Indikationen aufzustellen, die noch in P2 stecken. Jedenfalls kann man die Zulassungs-WS für sIBM vs. die anderen P2-Indikationen nicht gleich hoch ansetzen.

Umsatzschätzungen für sIBM kann ich nicht abgeben, das müssten die Profis hier machen oder man muss recherchieren, wie häufig diese Krankheit ist. Wikipedia nennt z.B. etwa 50 Erkrankungen auf 1 Mio Menschen bei den Über-50-Jährigen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sporadische_Einschlussk%C3%B6rp…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.286.781 von blind_trade am 20.08.13 16:54:14

das wäre sehr wichtig für MOR/CELG, kann aber erst bei vorliegen vielversprechender klinischer wirksamkeitsdaten geschehen. zumindest zum zeitpunkt des vertragsabschlusses war da noch nichts bekannt (leider - es schmälert mein vertrauen in das projekt etwas).

bekannt ist außerdem denke ich nocht nicht, ob die FDA die BTD an zwei ähnliche substanzen vergibt.

ende 2013/anfang 2014 könnten wir schon schlauer sein...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.288.667 von Saaletaler am 20.08.13 20:24:59

hi, siehe den paper-link von heute mittag (fyi, autor ist im BYM338-projekt involviert):


EPIDEMIOLOGY

IBM prevalence per million has been estimated at
1.0 in Turkey [6], 4.7 in the Netherlands [7], 9.8 in
Japan (a reported increase from 1.3 between 1991
and 2003) [8
&
], 10.7 in Connecticut, USA [9], 14.9 in
western Australia [10], and 71 in Olmsted County,
USA [11]. Studies of non-Japanese Asian IBM remain
rare [12,13]. Age 50 or greater prevalence estimates
are approximately 50 per million in western
Australia [14

[PathFinder2]

um ehrlich zu sein, mich ko**t diese performance von adimab und zugleich nicht-performance von ylanthia schön langsam an. adimab schreibt einen nach dem anderen partner. und morphosys???

ist man zu teuer? ist man zu schwach gegenüber adimab? oder meint man solche deals nicht mehr nötig zu haben....?

heute:

Adimab-Celgene
http://adimab.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/201…

und Adimab-Innovent
http://adimab.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/201…

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.277.829 von eck64 am 19.08.13 14:37:06

Hallo Eck,

vielen Dank, das hat mir sehr geholfen.

Viele Grüße!

[Saaletaler]

Zitat von eck64: Und wie hoch siehst du die Chancen auf peak-Umsätze nur aus sIBM?

Bevor sich niemand traut und als Diskussionsgrundlage ein Versuch:

Annahmen für Umsatzschätzung sIBM pro Jahr:

- Grundpopulation: 1.000 Mio Menschen (300 Mio EU, 300 Mio USA, 100 Mio Japan, 300 Mio RoW)
- Prävalenz/Verbreitung: 50 auf 1 Mio der über-50-Jährigen (unter-50-Jährige werden vernachlässigt, s. #4276)
- Anteil der über-50-Jährigen an Bevölkerung: 40%
- Behandlungsquote: 50% (heißt: jeder Zweite der über-50-Jährigen Erkrankten wird behandelt)
- Behandlungskosten pro Jahr & Patient: 20.000 Euro (???)

==> über-50-Jährige in der Grundpopulation: 400 Mio
==> Erkrankte über-50-Jährige: 20.000
==> Behandelte über-50-Jährige: 10.000
==> Erlös pro Jahr: 200 Mio Euro = Peakumsatz

Das scheint mir das Maximum (= Best Case), da die Annahmen m.E. recht optimistisch gewählt sind. Größte Unsicherheit steckt m.E. in den Behandlungskosten; setzt man nur 10.000 Euro an, halbiert sich natürlich der Peakumsatz.

Der Ansatz kann gern zerpflückt werden, falls die Annahmen unsinnig sein sollten, speziell zu den Behandlungskosten.

[Milestones]

Zitat von Saaletaler:

Zitat von eck64: Und wie hoch siehst du die Chancen auf peak-Umsätze nur aus sIBM?

Bevor sich niemand traut und als Diskussionsgrundlage ein Versuch:

Annahmen für Umsatzschätzung sIBM pro Jahr:

- Grundpopulation: 1.000 Mio Menschen (300 Mio EU, 300 Mio USA, 100 Mio Japan, 300 Mio RoW)
- Prävalenz/Verbreitung: 50 auf 1 Mio der über-50-Jährigen (unter-50-Jährige werden vernachlässigt, s. #4276)
- Anteil der über-50-Jährigen an Bevölkerung: 40%
- Behandlungsquote: 50% (heißt: jeder Zweite der über-50-Jährigen Erkrankten wird behandelt)
- Behandlungskosten pro Jahr & Patient: 20.000 Euro (???)

==> über-50-Jährige in der Grundpopulation: 400 Mio
==> Erkrankte über-50-Jährige: 20.000
==> Behandelte über-50-Jährige: 10.000
==> Erlös pro Jahr: 200 Mio Euro = Peakumsatz

Das scheint mir das Maximum (= Best Case), da die Annahmen m.E. recht optimistisch gewählt sind. Größte Unsicherheit steckt m.E. in den Behandlungskosten; setzt man nur 10.000 Euro an, halbiert sich natürlich der Peakumsatz.

Der Ansatz kann gern zerpflückt werden, falls die Annahmen unsinnig sein sollten, speziell zu den Behandlungskosten.

27.000 US$ (üblicherweise werden Umsätze bei Medikamenten der Einfachheit halber, da der größte Teil des Umsatzes in US$ erfolgt, gleich ganz in US$ angegeben) kannst du getrost vergessen. Die Behandlung wird deutlich teurer sein. Mindestens das Doppelte, vielleicht sogar das 3-fache. Allerdings dürfte sich eine Marktdurchdringung von 100% als ebenso illusorisch herausstellen. Vielleicht liegt die Analystenschätzung, die ich heute irgendwo gelesen habe, von ca. 350 Mio US$ (nur für sIBM) gar nicht so daneben...

[Saaletaler]

Zitat von Milestones: 27.000 US$ (üblicherweise werden Umsätze bei Medikamenten der Einfachheit halber, da der größte Teil des Umsatzes in US$ erfolgt, gleich ganz in US$ angegeben) kannst du getrost vergessen. Die Behandlung wird deutlich teurer sein. Mindestens das Doppelte, vielleicht sogar das 3-fache. Allerdings dürfte sich eine Marktdurchdringung von 100% als ebenso illusorisch herausstellen. Vielleicht liegt die Analystenschätzung, die ich heute irgendwo gelesen habe, von ca. 350 Mio US$ (nur für sIBM) gar nicht so daneben...

Dann müsste man also auf etwa 50.000 Euro Kosten pro Patient & Jahr gehen.
Frage allerdings: Wie hoch weichen die Behandlungskosten in den G7-Staaten vom RoW ab? Letztlich braucht man ja einen Durchschnittswert über alle Patienten weltweit, obwohl G7 sicher dominant ist.

Was meinst Du mit Marktdurchdringung von 100%? Ich hatte als Behandlungsquote 50% angenommen, das wäre in meinem Verständnis die Marktdurchdringung.

[rollingovermilestones]

Zitat von PathFinder2: um ehrlich zu sein, mich ko**t diese performance von adimab und zugleich nicht-performance von ylanthia schön langsam an. adimab schreibt einen nach dem anderen partner. und morphosys???

ist man zu teuer? ist man zu schwach gegenüber adimab? oder meint man solche deals nicht mehr nötig zu haben....?

heute:

Adimab-Celgene
http://adimab.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/201…

und Adimab-Innovent
http://adimab.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/201…

Wenn ich artikel über adimab lese, würde ich den Namen ALDIMAB sehr zutreffend finden; durchaus Konkurrenz, die wichtige Umsätze wegschnappt, zum Discountpreis. Aber auch wenn ALDI mit seinem Geschäft den Einzelhandel aufgemischt hat -und das ordentlich- blieb trotzdem noch was übrig für die anderen. Ich denke MOR hat das alles auf dem Radar und wird entsprechend eine Gegenstrategie entwickeln.

Die Technologie muss sich bei Adimab noch in klinischen Studien beweisen.
Ich glaube, dass in vitro evolution im Vergleich zu Computer assisted mAb develpoment überlegen ist, vorallem bei komplizierteren targets. Verwunderlich ist trotzdem, dass keine IP claims ausgefochten werden. Vielleicht kommt da noch was...

Aber was soll's, an Adimab kannst du dich schwerlich beteiligen und MOR wird trotzdem ein Stück vom Kuchen behalten. Die Technologiekonkurrenz ist halt jetzt wieder größer.

Die vorhandene, zunehmend reifende Pipeline lässt sich allerdings nicht aufholen.

Ich war schon immer ein Zweifler der target-Exklusivität. Adimab hat keine. MOR hätte damit auch die Konkurrenz der Partner untereinander schüren können. Hier sind MOR nun die Hände gebunden, wenn Pharma XY nicht weiter entwickeln möchte. Diese Strategie brachte sicherlich mehr Ertrag auf kurze Sicht, vermindert allerdings das royalty-Potential am Ende...

[Milestones]

Zitat von Saaletaler: Was meinst Du mit Marktdurchdringung von 100%? Ich hatte als Behandlungsquote 50% angenommen, das wäre in meinem Verständnis die Marktdurchdringung.

Sorry, da habe ich wohl etwas überlesen. 50% halte ich zwar für ein BTMedikament als peak sales zwar für zu niedrig, aber alles in allem sollten wir zwischen 50% und vielleicht 75% landen. Wahrscheinlich kann JS oder PF2 diesen Sachverhalt besser einschätzen.

Ich denke, dass die Kosten von Region zu Region stark schwanken werden. Je nachdem, wie die Gesetzeslage ist und wie viel die Kassen bzw. einzelne Patienten zu bezahlen bereit sind.

Am Ende bleibt meine Meinung, dass ich die irgendwo gelesenen 350 Mio. US$ für verhältnismäßig plausibel halte - was ja im Übrigen nur 60 Mio.€ mehr sind als Deine Einschätzung... Also eigentlich vernachlässigungswürdig.

[Milestones]

Zitat von rollingovermilestones: Wenn ich artikel über adimab lese, würde ich den Namen ALDIMAB sehr zutreffend finden; durchaus Konkurrenz, die wichtige Umsätze wegschnappt, zum Discountpreis. Aber auch wenn ALDI mit seinem Geschäft den Einzelhandel aufgemischt hat -und das ordentlich- blieb trotzdem noch was übrig für die anderen. Ich denke MOR hat das alles auf dem Radar und wird entsprechend eine Gegenstrategie entwickeln.

Ich fürchte ebenfalls, dass MOR mit Ylanthia kaum eine Chance im Markt haben wird. Die Gründe (z.B. zu gut, wird nicht gebraucht) habe ich schon mehrfach ausgeführt. Die Technologie mit Slonomics ist wahrscheinlich perfekt aufeinander abgestimmt und funktioniert sicherlich hervorragend. Nur wird sie eben nicht benötigt. Das ist meine Meinung bis zum Beleg des Gegenteils...

Allerdings hat MOR in der Vergangenheit solche Probleme immer rechtzeitig genug erkannt und gehandelt. Ich bin sicher, dass Moroney seine Strategie umstellen wird, wenn er sieht, dass Ylanthia nicht gekauft wird. Novartis ist jedenfalls kein Beweis, da sie das Update geschenkt bekommen haben. Ich bin übrigens mittlerweile auch davon überzeugt, dass ein weiterer Bestandteil des neuen Vertrages eine Kappung der verpflichtend zugesagten (ich glaube) 10 Projekte pro Jahr ist. Sicher wird MOR die gleichen Gelder erhalten wie vorher, aber es werden deutlich weniger Projekte gestartet.

[Realist2013]

Zitat von micjagger: ohne großartige fundamentale Veränderung die letzten 12 Monate...du mußt ganz schön verzweifelt sein um solche Lügen reinzustellen...es wurden 2 Megadeals gemacht die zeigen das dass Produkt einen hohen Wert hat...du kannst vielleicht einen Gemüsemarkt beurteilen ob es gute Karotten oder gute Kartoffeln gibt...aber sichelich nicht den Markt von MOR...

Wie wird die Umsatzentwicklung der kommenden beiden Jahre sein? Darankann man die Werthaltigkeit dieser "Megadeals" bemessen.

[micjagger]

du stellst jetzt über sehr lange Zeit bewußt falsch dar realist...das ist für mich eine sehr schlechte Charaktereigenschaft...soziale Kompetenz kann man sich mit Geld halt nicht kaufen...

[Meganonn]

btw.: trotz der an sich sehr erfreulichen Nachricht gestern (´Novartis erhält von FDA "Breakthrough Therapy"-Status für BYM338`) erstaunlich geringes Handelsvolumen gestern und insbes. auch heute ...

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.289.903 von rollingovermilestones am 20.08.13 23:06:31

Und da kommt noch einer:

http://vetmed.tamu.edu/common/docs/public/labs/cil/WangCell2…

http://www.fabrus.net/

http://www.pharma-mag.com/cows-hint-at-how-to-design-better-…

...spezialisiert auf Ionenkanäle und GPCRs.


MOR hat mehrere validierte Technologien und >zehn Jahre Pipelinevorsprung.
Der Kuchen wird in Zukunft kleiner, aber es wird genug Krümel geben, um trotzdem satt zu werden!

[eck64]

Zitat von Meganonn: btw.: trotz der an sich sehr erfreulichen Nachricht gestern (´Novartis erhält von FDA "Breakthrough Therapy"-Status für BYM338`) erstaunlich geringes Handelsvolumen gestern und insbes. auch heute ...

Wie die Reaktion bei einer Morphosys-Meldung ausgefallen wäre?

Morphosys-AK BYM338 erhält von FDA "Breakthrough Therapy"-Status

Für Novartis war die Meldung fast 3 Milliarden Euro im Kurs wert, gegen den Markttrend.

[bruder_halblang]

Tja, vielleicht enthält der Kurs schon eine Menge Vorschusslorbeer. Der Markt verlangt jetzt gute Meldungen, anderenfalls geht es abwärts. Die Novartis-Meldung könnte also noch die 56 gerettet haben - mehr aber nicht, wie wir sehen.

[Nebelland2000]

Der Morphosys Kurs geht im Moment Hand in Hand mit dem Dow Future habe das gestern und heute vormittag verfolgt.

[t4c]

Zitat von Meganonn: btw.: trotz der an sich sehr erfreulichen Nachricht gestern (´Novartis erhält von FDA "Breakthrough Therapy"-Status für BYM338`) erstaunlich geringes Handelsvolumen gestern und insbes. auch heute ...

weil jetzt nur noch abgeladen wird

ratzfatz geht's nach süden, will hier ja aber keiner wahrhaben und der einzige realist wird für seine warnungen angepöbelt...

wenn der bernanke heute nachmittag richtig hustet und der gesamtmarkt auf tauchstation geht - gibt's hier binnen minuten nen satten sell off

ziel 45 €

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.292.687 von t4c am 21.08.13 11:31:01

Vielleicht mal zur Abwechslung was mit ner Frau machen und nicht deine feuchten Träume hier verkünden!

[t4c]

dein nickname verrät ja schon, dass du nicht klar siehst

[eck64]

Zitat von t4c:

Zitat von Meganonn: btw.: trotz der an sich sehr erfreulichen Nachricht gestern (´Novartis erhält von FDA "Breakthrough Therapy"-Status für BYM338`) erstaunlich geringes Handelsvolumen gestern und insbes. auch heute ...

weil jetzt nur noch abgeladen wird

ratzfatz geht's nach süden, will hier ja aber keiner wahrhaben und der einzige realist wird für seine warnungen angepöbelt...

wenn der bernanke heute nachmittag richtig hustet und der gesamtmarkt auf tauchstation geht - gibt's hier binnen minuten nen satten sell off

ziel 45 €

Hätte hätte Fahrradkette.....

Traust du deinem eigenen substanzlosen Bash-Geschwurbel?
Bist du short? Da gibts sehr viel zu verdienen, wenn du recht hast.

Und zur Realität? Wie findest du es, das Novratis für einen Morphosys-AK durch die fda die beshcleunigte Zulassungsprüfung erhalten hat? Und daruaf fast 3 Milliarden im Kurs zugelegt hat?
5% der Umsätze gehen übrigens an Morphosys, wenn es klappt. Das dürfte ca. 1/6tel des Gewinnes sein.

[Milestones]

Zitat von t4c: ratzfatz geht's nach süden, will hier ja aber keiner wahrhaben und der einzige realist wird für seine warnungen angepöbelt...

wenn der bernanke heute nachmittag richtig hustet und der gesamtmarkt auf tauchstation geht - gibt's hier binnen minuten nen satten sell off

ziel 45 €

Ich denke mit diesem Kursziel können die meiste hier ganz gut leben... Du musst immer bedenken, dass man mindestens 30% mehr Aktien zurückkaufen muss, als man verkauft, um einen positiven Effekt aus einem solchen Zwischenausstieg zu ziehen. Und dann arbeiten 25% davon nur für die Steuer...

Mal ein Beispiel:

Wenn Du 100 Aktien verkaufst, musst Du 130 Aktien (zum gleichen Gesamtvolumen) zurückkaufen. Dann geht der komplette Gewinn von 25 Aktien dafür drauf, um die Steuern für die 100 zwischenverkauften Aktien zu erwirtschaften. Von den restlichen 10 Aktien kannst Du lediglich den Gewinn von 7,5 Aktien ausgeben. Außerdem musst Du noch alle Tradingkosten abziehen, sodass Du je nach Volumen auf einen Kursrückgang von ca. 32% warten musst. Macht das wirklich Sinn??? Zumal Dein Kursziel lediglich 20% von heute entfernt liegt...

Da machen Realists Kursziele in der Tat mehr Sinn, auch wenn sie unrealistisch sind.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.067 von Milestones am 21.08.13 12:08:44

Nachtrag:

1. Wie sieht für Dich eigentlich Abladen aus? Wenn große Adressen "abladen", dann geschieht das in 1000-er Blöcken und nicht in 1, 5 oder 8 Share Einheiten... Bei 16.000 Umsatz bis 12h sind die Ausschläge eher der abwartenden Haltung der Marktteilnehmer geschuldet... Natürlich kann das dann sehr schnell in ein Abladen münden, wenn die Marktteilnehmer ungeduldig werden, aber das sollten wir doch einfach mal abwarten...

2. Nebelland, Dein Posting ist einfach nur peinlich und entspricht weder dem Niveau des Theras noch (hoffentlich) Deinem. Kleiner Tip, lass es löschen!

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.129 von Milestones am 21.08.13 12:14:45

Seh das eher entspannt ;-)

[Milestones]

Zitat von Milestones: Mal ein Beispiel:

Wenn Du 100 Aktien verkaufst, musst Du 130 Aktien (zum gleichen Gesamtvolumen) zurückkaufen. Dann geht der komplette Gewinn von 25 Aktien dafür drauf, um die Steuern für die 100 zwischenverkauften Aktien zu erwirtschaften. Von den restlichen 10 Aktien kannst Du lediglich den Gewinn von 7,5 Aktien ausgeben. Außerdem musst Du noch alle Tradingkosten abziehen, sodass Du je nach Volumen auf einen Kursrückgang von ca. 32% warten musst. Macht das wirklich Sinn??? Zumal Dein Kursziel lediglich 20% von heute entfernt liegt...

Da machen Realists Kursziele in der Tat mehr Sinn, auch wenn sie unrealistisch sind.

Noch einen Fehler entdeckt: Man kann natürlich nur den Gewinn von 3,75 Aktien voll verprassen... nicht von 7,5, denn es bleiben ja nur 5 Aktien über.

[rollingovermilestones]

Zitat von eck64: Hätte hätte Fahrradkette.....

....
Wie findest du es, das Novratis für einen Morphosys-AK durch die fda die beshcleunigte Zulassungsprüfung erhalten hat? Und daruaf fast 3 Milliarden im Kurs zugelegt hat?
5% der Umsätze gehen übrigens an Morphosys, wenn es klappt. Das dürfte ca. 1/6tel des Gewinnes sein.

Ist erstmal egal, weil noch nicht zugelassen.

Du als Insider hast jetzt noch ausreichend Gelegenheit in der verbleibenden Zeit (bis die Einnahmen in der MOR Bilanz landen) dein Anteil zu erhöhen.
--> jeden Monat für zwanzig Euro nachlegen und dann ab 2017 freuen.

Noch eine kleine Rechnung: 5% von 3 Mrd. durch 25 Mio. Aktien: sind sechs Euro.

Da wäre dann die sechzig fällig gewesen.

Warten wir nicht auf dausend?


Und hätte, hätte, Fahrradkette...?

Wen interessiert das? Was ist dein Anlagehorizont? Bist du trader?

Ich finde es eher schade, dass sich MOR von NOV aus der Coentwicklung treiben ließ!!!
Da hätten dann solche Produkte wie BYM338 mit dem entsprechenden upside dabei sein können.


Hätte, hätte, Fahrradkette...!!!

[Kanalyst]

Zitat von rollingovermilestones: Noch eine kleine Rechnung: 5% von 3 Mrd. durch 25 Mio. Aktien: sind sechs Euro.

Da wäre dann die sechzig fällig gewesen.

Warten wir nicht auf dausend?

???
Wenn ich das richtig sehe, würde sich nicht der Kurswert, sondern der Gewinn pro Aktie um 6 Euro erhöhen, da die Royalties ja voll in den Gewinn laufen. Für den Kurs würde das bei konstantem KGV eine Vervielfachung bedeuten.

Korrigiere mich ruhig, wenn ich falsch liege.

[rollingovermilestones]

Die Rechnung bezog ich auf den 3 Mrd. Zuwachs in der Marketkap. von NOV (siehe Posting von Eck64).
Ich hatte lediglich einen Dreisatz aufgestellt; der entsprechene 5% Anteil für MOR.

Sprich, wenn die Meldung 3 Mrd. bei NOV ausmacht, und MOR 'gehören' 5% der Meldung, dann...
...nur weil gejammert wurde, dass MOR nicht steigt bei dieser Meldung.

Für mich ist das alles Spielerei und noch Zukunftsmusik, aber eine schöne Meldung war es trotzdem! Ich freue mich wie alle Investierten auf die Jahre 2017ff.


Viel wichtiger ist mir, bald auch Erfolg (Zulassung) zu haben, der den ganzen Weg bestätigt -vom target zum Medikament-, egal wie lange es dauern wird, bis richtig Kohle fließen wird. Das wäre einen Luftsprung wert!!
Entwickelt und behauptet wird viel in dieser Branche, schön dass MOR da einigermaßen solide kommuniziert!


Der Rest ist erstmal Pillepalle.


Jedoch ist es schön, hier mit Interessierten zu kommunizieren und es werden mitunter auch sehr wichtige (versteckte) News ausgegraben! Kompliment an die Sucher und Schreiber. VIELEN DANK!

So ein Forum macht manchmal süchtig; nachsehen ob es schon wieder was Neues gibt. Wie einen Tag vor Weihnachten ist man gespannt, welche Geschenke im Sack stecken. Die aktiven 'Sachensucher' lassen dann schon bessere Spekulationen zu, was im Sack alles stecken könnte.....

Zitat von Kanalyst:

Zitat von rollingovermilestones: Noch eine kleine Rechnung: 5% von 3 Mrd. durch 25 Mio. Aktien: sind sechs Euro.

Da wäre dann die sechzig fällig gewesen.

Warten wir nicht auf dausend?

???
Wenn ich das richtig sehe, würde sich nicht der Kurswert, sondern der Gewinn pro Aktie um 6 Euro erhöhen, da die Royalties ja voll in den Gewinn laufen. Für den Kurs würde das bei konstantem KGV eine Vervielfachung bedeuten.

Korrigiere mich ruhig, wenn ich falsch liege.

[PathFinder2]

betrifft u.a. omp-59r5

http://www.nature.com/scibx/journal/v4/n6/full/scibx.2011.15…

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.293.067 von Milestones am 21.08.13 12:08:44

Deine Rechnung ist falsch.
Man kann den nötigen tieferen Kaufkurs nur sauber herleiten, wenn man schon jetzt den späteren Verkaufskurs kennt. Der entsprechende prozentuale Rückgang kann dementsprechend geringer als 32% sein, aber auch deutlich höher.
Würde gerne eine Beispielrechnung reinstellen. Dazu fehlt mir aber gerade die Zeit...

[Milestones]

Zitat von catsche_6: Deine Rechnung ist falsch.
Man kann den nötigen tieferen Kaufkurs nur sauber herleiten, wenn man schon jetzt den späteren Verkaufskurs kennt. Der entsprechende prozentuale Rückgang kann dementsprechend geringer als 32% sein, aber auch deutlich höher.
Würde gerne eine Beispielrechnung reinstellen. Dazu fehlt mir aber gerade die Zeit...

Kann ja sein, dass ich etwas auf dem Schlauch stehe. Aber es geht doch um "Steuerverluste" aus dem Verkauf von vorher steuerfreien Aktien.

Wenn ich 100 Aktien zu 50€ verkaufe, die eigentlich steuerfrei waren und 125 zu 40€ zurückkaufe, dann habe ich am Ende Netto genauso viel in der Tasche wie vorher. Will ich ein Geschäft daraus machen, dann muss es sich lohnen und ich brauche mehr Aktien, also kaufe ich 130 Aktien zurück und benötige einen Kurs von 38,46€. Noch ein paar %-e für Gebühren und Auslagen und wir sind bei (einfach so...) ca. 38€. Nun ist es völlig egal, bei welchem Kurs ich verkaufe. Der Gewinn der 25 Aktien erwirtschaftet die Steuern für die 100 und 1,25 Aktien erwirtschaften die Steuer für die überzähligen 5 Aktien.

Aber einen Flüchtigkeitsfehler hast Du tatsächlich "aufgedeckt": Welche Aktien erwirtschaften eigentlich die Steuer der 25 "Steueraktien"(schöne Wortschöpfung...)??? Man muss also noch etwas weiterrechnen und kommt auf 6,5 Aktien... Das beweist, dass 130 Aktien noch nicht ausreichen. Man benötigt mindestens 135 Aktien, um einen positiven Effekt zu erzielen. Das heißt, der Wiedereinstiegskurs müsste bei 37€ liegen.
Davon sind t4cs Kursziele aber weit entfernt...

Es ist jetzt übrigens vollkommen egal, ob die Aktien zu 100€, 500€ oder 1.000€ verkauft werden.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003be911-8e…
Die Umsätze gehen Tendenziell zurück und es gibt Leute die nennen das "nur noch abladen"....

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.296.459 von Milestones am 21.08.13 18:53:33

Vereinfachte (ohne Soli + Kirchensteuer) und an Dein Beispiel angelehnte Darstellung:

Verkauf 100 steuerfreier Aktien zu 50€ und Rückkauf von 125 Aktien zu 40€. Investiertes Kapital jeweils 5.000€.

Szenario 1: Verkauf zu 100€
ohne Verkauf der steuerfreien Aktien: 100 x 100€ = 10.000€ steuerfrei

Verkauf zu 50€ und Rückkauf zu 40€: 125 x 100€ = 12.500€
Steuer: 125 x (100€ - 40€) x 0,25 = 1.875€
10.625€ steuerfrei

Szenario 2: Verkauf zu 1.000€
ohne Verkauf der steuerfreien Aktien: 100 x 1.000€ = 100.000€ steuerfrei

Verkauf zu 50€ und Rückkauf zu 40€: 125 x 1.000€ = 125.000€
Steuer: 125 x (1.000€ - 40€) x 0,25 = 30.000€
95.000€ steuerfrei

==> Bei einem Kursziel von 100€ ist der Verkauf zu 50 und Rückkauf zu 40€ (also nur 20% darunter) vorteilhaft. Bei einem Kursziel von 1.000€ hingegen nicht!

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.296.967 von catsche_6 am 21.08.13 20:07:53

Leider müssen wir nicht nur die Kapitalertragsteuer zahlen, sondern der Soli kommt auch noch dazu, so dass der Rückkaufskurs bei allen Szenarion noch niedriger sein müsste.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.290.203 von Milestones am 21.08.13 00:48:02

jein würde ich sagen.

einen "zu guten" mab gibt es wohl erstmal nicht für therapeutische anwendungen, aber für normale targets sind einfach auch andere technologien schon so ausgereift, dass die mabs halbwegs optimal passen.

zum thema ausweichstrategie: meiner einschätzung nach wir MOR verstärkt in richtung "schwierige" targets gehen, dort wo andere technologien unzureichende ergebnisse bringen.

ein wichtiges thema werden MOR-mabs auf GPCRs sein.


übrigens bietet auch admimab schon bispecifics an; es wird zeit, dass MOR hier was liefert.

[catsche_6]

Zitat von Aktienamateur: Leider müssen wir nicht nur die Kapitalertragsteuer zahlen, sondern der Soli kommt auch noch dazu, so dass der Rückkaufskurs bei allen Szenarion noch niedriger sein müsste.

Daher mein erster Satz...

[eck64]

Morphosys würde gerne berichten, informieren auch die Medien direkt, so gäbe es z.B. auch eine Bloomberg-Meldung dazu. Und sie sind sehr erfreut, denn auch CGL von der IR meint, BYM338 hätte nun das Zeug dazu, der erste zugelassene AK auf Morphosys-Hucal-Basis zu werden.
Aber ihr Vertrag mit Novartis lasse zu diesem Zeitpunkt keine Meldung durch Morphosys zu.
Naja.

[eck64]

Meine neueste Pipelineübersicht:

Wesentlichste Änderung natürlich die neue Novartisstudie mit Bimagrumab/BYM338 in der Indidkation sporadic inclusion body myositis/sIBM,

Die entsprechende P2-Studie habe ich dafür von der Liste genommen. Sie lief von August 2011 bis Mai 2012.
Die haben ganz schön lange gebraucht um sich zur P3 zu entschliessen, bzw. auch um mit der FDA die beschleunigte Zulassung vorab klarzumachen, falls die Ergebnisse stimmen natürlich.

[1302]

Die Gespräche gehen wieder in die richtige Richtung - MOR ist interessant (gerade jetzt) - nicht immer nur das Geld(kommt später).

Und auch t4c könnte richtig liegen. Aber auch das wäre absolut ok. Bei 45 € sähe ich kurzfristig eine 20% Chance im Trading. Und Steuer weg, Soli weg, die Aktie wieder irgendwo Mitte 50 - wären das bei 1000 MOR leicht mitgenommen ca 5000(vlt auch etwas mehr) für die eigene Tasche.

Alles gut!

[1302]

Lach - geht gerade in die andere Richtung.
Auch gut!

[rollingovermilestones]

Vielen Dank für die aktuelle Pipe. Hab mich noch nie bedankt, für deine Arbeit!
Also VIELEN DANK!

Kurze Frage: Gibt es vielleicht die Möglichkeit, eine Darstellung (zusätzlich) in etwas anderer Sortierung zu posten?

Ich fände es übersichtlicher die Studien mit dem gleichen mAb/target untereinander aufzuführen, also z.B. erst PIII, dann 1.PII, dann 2.PII,... usw.

Also nur als Ergänzung zu deiner normalen Darstellung.

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones: Vielen Dank für die aktuelle Pipe. Hab mich noch nie bedankt, für deine Arbeit!
Also VIELEN DANK!

Kurze Frage: Gibt es vielleicht die Möglichkeit, eine Darstellung (zusätzlich) in etwas anderer Sortierung zu posten?

Ich fände es übersichtlicher die Studien mit dem gleichen mAb/target untereinander aufzuführen, also z.B. erst PIII, dann 1.PII, dann 2.PII,... usw.

Also nur als Ergänzung zu deiner normalen Darstellung.

Gern geschehen.
Beim umsortieren geht immer die Formattierung und Nummerierung flöten.
Ist leider Handarbeit.
Mit der Übersicht ist es so eine Sache.
Man sieht auf der Tabelle alle angemeldeten Studien.
Sortiert nach Phase. Die fortgeschrittensten also von oben.
Und was mir persönlich eben sehr wichtig ist:
Welche Studien sind kürzlich fertig geworden, bzw. werden es demnächst. Denn da kommen die potentiellen news her. Ausser natürlich die Klinikstarts. Die kommen eher komplett unverhofft.

[Nebelland2000]

Heute keine Randgruppensatire von t4c? Realist(isch) betrachtet kann ich auch gut drauf verzichten ;-)

[Boomaktie]

Zitat von Nebelland2000: Heute keine Randgruppensatire von t4c? Realist(isch) betrachtet kann ich auch gut drauf verzichten ;-)

Verschrei es nicht, schliesslich ist der Abverkauf heute enorm!!!

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.303.299 von Boomaktie am 22.08.13 14:41:18

Ja in der Tat, da müssen wir uns echt Gedanken machen und sorgenvolle Gesichter einüben

[eck64]

Nach Gantenerumab von Roche in der Indikation Alzheimer in 2012 wird 2013 also Bimagrumab/BYM338 von Novartis in die Phase 3 gehen. Bei Bimagrumab hat sogar die fda bereits beschleunigte Prüfung und Zulassung in Aussicht gestellt, wegen des noch ungedeckten therapeutischen Bedarfs bei sIBM.
Für die nächsten 12 Monate hätte ich mit BPS804 und LFG316 von Novartis sowie Guselkumab/CNTO 1959 von Janssen bzw. Johnson&Johnson immerhin weitere 3 Kandidaten mit guten Chancen auf P3-Starts.
Dazu werden in den nächsten Monaten bei MOR103 und MOR202 durch GSK und Celgene die weiteren Schritte und neue Studienprotokolle veröffentlicht, womöglich auch mit Meilensteinen, je nachdem.
Multiple Sklerose mit MOR103 Daten stehen an MOR208 Auswertung der Extension.
Mir ist nicht Bange um den anstehenden newsflow der Kategorie bedeutend.
Wer jetzt noch Tiefstkurse abfischen will, der muss womöglich seine Limits höher ziehen. Bin gespannt, wie viele Morphosys-Analysten medlen werden, BYM338 nicht adäquat in ihren Modellen drin gehabt zu haben.

Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen. Ich werde mein DCF-Modell jedenfalls anpassen müssen. Von pauschalen 40 mio€ für Bimagrumab auf irgendwas im Bereich 200 mio€.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.304.007 von eck64 am 22.08.13 15:52:27

Nicht vergessen:

02.05.2013 / 07:30, CET
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen eine Meilensteinzahlung von Novartis im Zusammenhang mit der Beantragung (CTA/IND) und geplanten Initiierung einer Phase-1-Studie erhalten hat. Der HuCAL-basierte, vollständig humane Antikörper wird in der Indikation Augenheilkunde entwickelt.
"Unsere therapeutische Antikörper-Pipeline ist weiter fortgeschritten als je zuvor. Die heutige Nachricht markiert den ersten klinischen Meilenstein im Partnergeschäft für MorphoSys im laufenden Jahr und wir erwarten bis zu fünf solcher Ereignisse in 2013", erklärte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG. "Insgesamt hat unsere Zusammenarbeit mit Novartis bereits sieben klinische Programme hervorgebracht. Aktuell werden drei Antikörperprogramme in der Phase 1 und vier in der Phase 2 geprüft."

Marlies sprach von bis zu 5 klinischen Meilensteinen in 2013. Es stehen deshalb noch bis zu 4 aus ...

[blind_trade]

Vantictumab (OMP-18R5)

REDWOOD CITY, Calif., Aug. 22, 2013 (GLOBE NEWSWIRE) -- OncoMed Pharmaceuticals, Inc. (Nasdaq:OMED), a clinical-stage company developing novel therapeutics that target cancer stem cells (CSCs), or tumor-initiating cells, today announced that the United States Patent and Trademark Office has issued U.S. Patent No. 8,507,442 to OncoMed for methods of treating cancer with its antibody vantictumab (OMP-18R5). Vantictumab targets and inhibits the Wnt pathway, which is believed to be an important CSC pathway. The patent expires in 2029.

Vantictumab was originally identified at OncoMed from the HuCAL GOLD® antibody library (MorphoSys AG) by binding to the Frizzled-7 receptor and was later determined by OncoMed to bind a novel epitope conserved across five different Frizzled receptors. Vantictumab has demonstrated broad anti-CSC and anti-tumor activity in patient-derived xenograft models and is currently being evaluated in a Phase 1 clinical trial where it has provided early signs of single-agent activity in patients with neuroendocrine tumors. The antibody is part of OncoMed's collaboration with Bayer Pharma AG.

OncoMed previously received a U.S. patent claiming the composition of matter for vantictumab and has corresponding patents or pending patent applications covering vantictumab in fourteen additional countries and Europe. In addition, OncoMed has a robust patent portfolio of over 300 patents or pending patent applications, which includes multiple additional patent families related to vantictumab or its use.

"OncoMed's new patent, together with its composition-of-matter patent, provides key patent coverage for vantictumab," said Paul Hastings, Chief Executive Officer of OncoMed. "The issuance of this patent also further validates the novelty of this promising antibody and the innovative nature of OncoMed's ongoing discovery programs, which have not only produced vantictumab, but also four other anti-CSC agents currently in clinical trials."

About Vantictumab (OMP-18R5)

Vantictumab is a first-in-class antibody that has shown broad anti-CSC and anti-tumor activity in patient-derived xenograft tumor models. Vantictumab inhibits a key signaling pathway in cancer, the Wnt pathway. Specifically, vantictumab selectively targets Frizzled receptors, which are activators of Wnt signaling. Although vantictumab was originally identified by binding to Frizzled 7, the antibody selectively targets five different Frizzled receptors. Vantictumab is currently being evaluated in a Phase 1 clinical trial. Vantictumab is part of OncoMed's collaboration with Bayer Pharma AG.

About Cancer Stem Cells

Cancer stem cells, or CSCs, are the subpopulation of cells in a tumor responsible for driving growth and metastasis of the tumor. CSCs, also known as tumor-initiating cells, exhibit certain properties which include the capacity to divide and give rise to new CSCs via a process called self-renewal and the capacity to differentiate or change into the other cells that form the bulk of the tumor. Common cancer drugs target bulk tumor cells but have limited impact on CSCs, thereby providing a path for recurrence of the tumor. OncoMed's product candidates target CSCs by blocking self-renewal and driving differentiation of CSCs toward a non-tumorigenic state, and also impact bulk tumor cells. OncoMed believes its product candidates are distinct from the current generations of chemotherapies and targeted therapies, and have the potential to significantly impact cancer treatment and the clinical outcome of patients with cancer.

[eck64]

Zitat von Aktienamateur: Nicht vergessen: ...
Marlies sprach von bis zu 5 klinischen Meilensteinen in 2013. Es stehen deshalb noch bis zu 4 aus ...

2-3 der fehlenden bis zu 4 sind ja schon klar:

Der P3-Start von Bimagrumab wird einer der klinischen Meilensteine sein. Gemeldet wird wohl im September oder Oktober, wenn die Studie wirklich losgeht.

LJM716 ist von Morphosys auch noch nicht als P2 gemeldet, obwohl in meiner Liste schon so drin seit Mai. Meldung wie immer erst bei erfolgter Rekrutierung. Das kann praktisch jederzeit erfolgen.

CNTO6785 ist ja meiner Ansicht nach auch von Morphosys, erst kürzlich in die P2 gewechselt. Da müsste eigentlich demnächst die P2-Meldung kommen, sonst liege ich mit meiner Vermutung falsch.

Weiterhin vorstellen könnte ich mir:
BPS804 könnte am ehesten noch dieses Jahr in die P3 kommen.
Von VAY736 in der P1 seit Dezmeber 2010 weiß man überhaupt nichts sonst.
Und natürlich könnte auch noch ein ganz neues Medikament per IND in die klinische Pipeline dazustossen.

[eck64]

Eine sehr schöne Schlussauktion.
14784 Stücke zu 59,70!

Realistischerweise haben da wieder welche zugelangt um ihre shorts abzusichern. Oder so ähnlich.

[Milestones]

Zitat von eck64: Eine sehr schöne Schlussauktion.
14784 Stücke zu 59,70!

Realistischerweise haben da wieder welche zugelangt um ihre shorts abzusichern. Oder so ähnlich.

So ein Blödsinn!!! Die haben im großen Stil abgeladen, weil man ja in beide Richtungen mit Bermudashorts Geschäfte machen kann - oder so ähnlich...

[Kanalyst]

Lange weiße Tageskerzen wie heute markierten in letzter Zeit mehrfach den Start einer Aufwärtsbewegung (wofür es allerdings jeweils gute fundamentale Gründe gab). Die Synapsenbildung "BYM338 --> MOR" hat wohl mit Verspätung begonnen.

[dottore]

weiß hier jemand, warum Oncomed bei der Meldung von heute nur 3 % steigt, während in den letzten 3 Monaten etwa 40% Kursverlust stattfanden?

[Joschka Schröder]

@eck

Ich habe Schwierigkeiten, einen "angemessenen" Unternehmenswert für Morphosys zu bestimmen. Auch wenn mir viele Analystenstudien und deren oft sonderbaren Grundannahmen bekannt sind, habe ich Probleme, selber eine vernünftige Bewertung durchzuführen. Deshalb meine Bitte: Könntest Du gelegentlich einmal darlegen, auf welchen Annahmen Deine aktuellen Berechnungen beruhen bzw. wie Deine Berechnungen im Detail aussehen (angenommene Zulassungswahrscheinlichkeiten, Umsatzentwicklungen incl. zeitlichem Verlauf, Produkt-Einzelberechnungen und Pauschalisierungen, Abzinsung usw. usw.)? Vielen Dank!

Angesichts des zurückliegenden Kursanstiegs habe ich das Bedürfnis, eine Zwischenbilanz zu ziehen, intelligente Bewertungsansätze wären dabei zweifellos hilfreich.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.369 von Milestones am 22.08.13 18:23:05

[invest63]

Es gehr wohl vielen Longies so wie mir: Noch vor einem Jahr konnte man nicht verstehen wie blind der Markt gegenüber dem wahren Wert von Morphosys ist. Jetzt, wo endlich eine Anpassung an den fairen Wert nachgeholt wird, blickt man fassungslos auf den immer weiterlaufenden Kurs.

Meine Tradingpositionen habe ich viel zu früh geschmissen und ich bin wirklich froh, dass der Hauptteil meiner Position steuerfrei ist und ich diesen deshalb nicht auch noch verkauft habe nur um eventuell mal 5-8 Euro tiefer reinzukommen (denn das hätte ich sonst bestimmt versucht).
Mein Ziel war immer 120-150 Euro bei der Aktie - nur wenns dann endlich nach Jahren des wartens steigt, meint man unbedingt ein paar Euros traden zu müssen ....und ist viel zu ungeduldig, auf die noch kommenden grossen Gewinne zu warten.

Ich hoffe schon seit 50 Euro auf einen Kursrückgang um mir endlich wieder eine neue Tradingposition aufzubauen--nur der Markt macht mir einfach nicht diesen Gefallen.
Anscheinend wollen immer mehr bei dieser Story mit dabei sein und so tröste ich mich halt mit einer persönlichen win/win Situation. Komme ich nicht mehr günstiger an eine Tradingposition dann steigt eben meine -open end Long-Position immer weiter...... aber trotzdem wäre es schön nochmal tiefer reinzukommen.......

[riverstar_de]

der Drillischchart könnte doch ein gutes Vorbild für Morphosys sein....

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[bruder_halblang]

Ich sehe die 60! (Das darf doch mal erwähnt werden?!)

[lumumba72]

Zitat von bruder_halblang: Ich sehe die 60! (Das darf doch mal erwähnt werden?!)

PROST!

um mal ne Tradition aus dem DRI-Thread bei ariva aufzugreifen.

[bruder_halblang]

Zitat von lumumba72: PROST!

um mal ne Tradition aus dem DRI-Thread bei ariva aufzugreifen.

Ebenso! Aber die 60,01 wäre auch mal ganz schön!

[Milestones]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von lumumba72: PROST!

um mal ne Tradition aus dem DRI-Thread bei ariva aufzugreifen.

Ebenso! Aber die 60,01 wäre auch mal ganz schön!

Jetzt wird er schon wieder gierig...

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64:
Ja, bezüglich der Bewertung kursieren schon seltsame Vorstellungen.
Ich hatte ja schon seit Jahren Pipelinebewertungen gepostet.
Früher kam ich damit auf 25 bis 28 Euro als faire Firmenbewertung. Später dann 30 oder 35. Und ich hatte immer wieder gesagt: Wenn nicht plötzlich aussergewöhnlich schlechte Nachrichten bei der Pipeline reinkommen, dann wird sich die Bewertung in den nächsten Jahren nach oben beschleunigen.
Jetzt habe ich dank Gantenerumab, MOR103 und MOR202 die faire Bewertung noch schneller anheben müssen, wie ich es erwartet hatte.
Der Effekt: Trotz der enormen Kursgewinne des letzten Jahres ist die faire Bewertung meiner Ansicht nach noch schneller gestiegen als der Kurs.
Bis Anfang 21012 hatte ich den fairen Kurs bei 30 bis 35, bei Börsenkursen von 14 bis 20. Also ca. 15 Euro Kurspotential.
Jetzt, bei einem Kurs von ca. 50 halte ich Kurse von 80 aktuell für fair. Wobei der faire Kurse bis 2014 noch ein gutes Stück weiter steigen könnte.
Die Meilensteine für eigene Programme wiegen schwer, dazu kommen die Bewertungen der P2- und P3-Programme bei den Partnern.

Manche reiben sich verwundert die Augen, aber 20 klinische Programme haben ihren absehbaren Bewertungsdruck entfaltet.

@eck:

Noch einmal zu meiner Frage nach Deinen Berechnungen. Könntest Du bitte beispielsweise für MOR103 erklären, wie Du aus den von Dir genannten Ausgangsdaten (Diskontzins, Tantieme, Meilensteine, Markteintritt, Zulassungswahrscheinlichkeit und Peak Sales) zu der angegebenen Bewertung kommst?

Peak Sales werden grundsätzlich erst mehrere Jahre nach Marktzulassung erreicht und können gewöhnlich nur eine begrenzte Zeit lang aufrecht erhalten werden. Man muss also mit bestimmten Umsatz-Zeitgängen rechnen. Welche Kinetik hast Du Deinen Überlegungen zugrunde gelegt ... oder hast Du etwa für den gesamten Vermarktungszeitraum mit Peak Sales gerechnet???

Für eine kurze Erläuterung wäre ich dankbar, da ich verstehen möchte, wie Du auf die recht hohen Kursziele kommst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.801 von Joschka Schröder am 23.08.13 09:40:16

Ich hatte das seinerzeit und vorher auch immer wieder erklärt.
Natürlich habe ich nicht für den Gesamten Zeitraum peak sales gerechnet.
Ich hatte jede Zahl einzeln aufgeführt.
Zahlungsflüsse am Beispiel MOR103
2013 0
2014 MS 20 mio€ zu 80% Wahrscheinlichkeit
2015 MS 20 mio zu 80%
2016 MS 40 mio zu 50%
2017 MS 20 mio zu 50%
2019 MS 80 mio zu 30%
2020 MS 50 mio zu 30%
2022 MS 50 mio zu 30%

Auf der Meilensteinseite hätte Morphosys bis 2022 für MOR103 in der Summe 300 der vertraglichen 423 mio€ eingenommen.

Tantieme konstant 12% gerechnet, obwohl davon auszugehen ist, dass sie eine dynamische KOmponente hat. Aber ich maße mir über unbekannte Zahlen keine Exaktheit an, es geht mir um Größenordnungen und Trends.
2019 200mio€
2020 400mio€
2021 600
2022 800
2023 1000
.... konstant 1000
2029 1000
2030 800
2031 600
2032 400
2033 200
2034 0
xxxxxxxxxxx

Diese Umsatzkurve nehme ich aktuell für alle Präparate.
Wenn ich 1,5 oder 2 mrd Peak annehme, dann wird eben jeder Wert mit 1,5 oder 2 multipliziert.
Dieser cashflow wird abdiskontiert.

Ich hatte vielfach versucht Resonanz für mein Rechenmodell zu bekommen, dich auch direkt angeschrieben.
Klar kann man die Meilensteine niedriger oder später ansetzen. Die Wahrscheinlichkeiten niedriger sehen.
Man kann auch meinen das MOR103 mit RA und MS zusammen weniger als 1 Milliarde Umsatz macht, selbst wenn es zugelassen wird.
Aber ich muss halt was annehmen.

Ich hatte dir angeboten und mache es hiermit noch einmal:
Gebe mir alternative Annahmen für MS, Wahscheinlichkeiten und die zugehörigen Jahre, dazu eine andere Umsatzentwicklung und ich sag dir was für ein DXF-Wert sich aus deinen Annahmen ergibt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.357 von eck64 am 23.08.13 10:27:43

Vielen Dank für die Erläuterungen! Ich muss mir das mal in Ruhe ansehen. Wichtig in jedem Fall zu wissen, welche Grundannahmen Du im Modell stecken hast.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.429 von Joschka Schröder am 23.08.13 10:35:12

Eine, vielleicht mit die wichtigste Zahl hatte ich vorhin vergessen.
Diese Tantieme ab 2019 habe ich auch mit 30% drin.
Aber insbesondere bei den MS-Annahmen bin ich mir total unsicher, ob die halbwegs realistisch sind in Höhe und Zeitpunkt.

[rollingovermilestones]

Hoffentlich nicht mehr aktuell und 'vom Tisch':



Morphosys bietet sich zum Kauf an
Novartis potenzieller Wunschpartner - Aktie legt über zwei Prozent zu

Martinsried (pte033/20.07.2010/13:59) - Die Biotechnikfirma Morphosys http://morphosys.de bringt sich selbst als potenziellen Übernahmekandidaten ins Spiel. Morphosys-Chef Simon Moroney nach ist das Unternehmen interessant für Player wie Novartis. Als Begründung für ein mögliches Interesse des bislang wichtigsten Kooperationspartners verweist der Co-Gründer auf die Produktvermarktung und Meilenstein-Zahlungen, die immer dann fällig sind, wenn Morphosys mit Medikamententests am Menschen beginnt.

Keine Offerte eingegangen

"Eine Übernahme durch Novartis wäre schon vor drei Jahren möglich gewesen. Denn damals ist Morphosys eine millionenschwere Kooperation mit den Schweizern eingegangen", erklärt eine Branchenexpertin gegenüber pressetext. Auch wenn Morphosys mit US-amerikanischen Konzernen wie Pfizer sowie Merck & Co zusammenarbeitet, ist Novartis der Wunschpartner. "Novartis ist groß. Daran kommt kein Zweiter im Übernahmekampf um Morphosys vorbei. An ein Engagement zum jetzigen Zeitpunkt glaube ich aber nicht."

Obwohl Moroney klarstellt, unabhängig bleiben zu wollen und eine Übernahme kein Ziel ist, will das Management eingehende Offerten prüfen. "Übernahmediskussionen werden in der Branche immer geführt. Ziel ist es jedoch nicht, Produkte nur deshalb weiterzuentwickeln, um attraktiv für Übernahmen zu werden", sagt Morphosys-Sprecherin Claudia Gutjahr-Löser auf Nachfrage von pressetext. Eine Übernahme-Offerte sei bislang jedenfalls nicht eingegangen.

Akquisition verhindert Tantiemen

Erst Anfang Juli hatte Morphosys bekannt gegeben, von Novartis eine Meilensteinzahlung zu erhalten. Als Grund nannte das Unternehmen den Start einer klinischen Phase-I-Studie zu den HuCAL-Antikörpern im Bereich muskuloskeletaler Erkrankungen. Ein potenzieller Kauf von Morphosys würde sich für Novartis aber lohnen, sind Analysten überzeugt.

"Um den eigenen Marktwert zu steigern, muss Morphosys die Produktpipeline vorantreiben", so die Branchenanalystin im pressetext-Gespräch. "Denn wenn Morphosys erst einmal mehrere Substanzen in der Phase III hat, wird sich Novartis dreimal überlegen, auch weiterhin Tantiemen an Morphosys zu entrichten."

Die Börse reagiert auf den offenen Kommunikationsstil des Morphosys-Managements positiv. Bei Redaktionsschluss der Meldung (13:56 Uhr) notiert das Papier mit 2,60 Prozent im Plus bei 15,39 Euro. Die Firma, die Antikörper für die Medizin herstellt, profitiert von der Allianz mit Novartis. Morphosys wurden dadurch über 600 Mio. Dollar zugesichert. Weitere Umsätze schlummern auch in zusätzlichen Meilensteinzahlungen und lukrativen Gewinnbeteiligungen.

(Ende)

http://www.pressetext.com/news/20100720033

[Nebelland2000]

Das hoffe ich auch sehr. Wenn es denn ab
er unbedingt sein muss, dann
Bitte nur zum 4 fachen aktuellenKurs :-)

[Milestones]

Zitat von rollingovermilestones: Hoffentlich nicht mehr aktuell und 'vom Tisch':



Morphosys bietet sich zum Kauf an
Novartis potenzieller Wunschpartner - Aktie legt über zwei Prozent zu

Martinsried (pte033/20.07.2010/13:59) - Die Biotechnikfirma Morphosys http://morphosys.de bringt sich selbst als potenziellen Übernahmekandidaten ins Spiel. Morphosys-Chef Simon Moroney nach ist das Unternehmen interessant für Player wie Novartis. Als Begründung für ein mögliches Interesse des bislang wichtigsten Kooperationspartners verweist der Co-Gründer auf die Produktvermarktung und Meilenstein-Zahlungen, die immer dann fällig sind, wenn Morphosys mit Medikamententests am Menschen beginnt.

Keine Offerte eingegangen

"Eine Übernahme durch Novartis wäre schon vor drei Jahren möglich gewesen. Denn damals ist Morphosys eine millionenschwere Kooperation mit den Schweizern eingegangen", erklärt eine Branchenexpertin gegenüber pressetext. Auch wenn Morphosys mit US-amerikanischen Konzernen wie Pfizer sowie Merck & Co zusammenarbeitet, ist Novartis der Wunschpartner. "Novartis ist groß. Daran kommt kein Zweiter im Übernahmekampf um Morphosys vorbei. An ein Engagement zum jetzigen Zeitpunkt glaube ich aber nicht."

Obwohl Moroney klarstellt, unabhängig bleiben zu wollen und eine Übernahme kein Ziel ist, will das Management eingehende Offerten prüfen. "Übernahmediskussionen werden in der Branche immer geführt. Ziel ist es jedoch nicht, Produkte nur deshalb weiterzuentwickeln, um attraktiv für Übernahmen zu werden", sagt Morphosys-Sprecherin Claudia Gutjahr-Löser auf Nachfrage von pressetext. Eine Übernahme-Offerte sei bislang jedenfalls nicht eingegangen.

Akquisition verhindert Tantiemen

Erst Anfang Juli hatte Morphosys bekannt gegeben, von Novartis eine Meilensteinzahlung zu erhalten. Als Grund nannte das Unternehmen den Start einer klinischen Phase-I-Studie zu den HuCAL-Antikörpern im Bereich muskuloskeletaler Erkrankungen. Ein potenzieller Kauf von Morphosys würde sich für Novartis aber lohnen, sind Analysten überzeugt.

"Um den eigenen Marktwert zu steigern, muss Morphosys die Produktpipeline vorantreiben", so die Branchenanalystin im pressetext-Gespräch. "Denn wenn Morphosys erst einmal mehrere Substanzen in der Phase III hat, wird sich Novartis dreimal überlegen, auch weiterhin Tantiemen an Morphosys zu entrichten."

Die Börse reagiert auf den offenen Kommunikationsstil des Morphosys-Managements positiv. Bei Redaktionsschluss der Meldung (13:56 Uhr) notiert das Papier mit 2,60 Prozent im Plus bei 15,39 Euro. Die Firma, die Antikörper für die Medizin herstellt, profitiert von der Allianz mit Novartis. Morphosys wurden dadurch über 600 Mio. Dollar zugesichert. Weitere Umsätze schlummern auch in zusätzlichen Meilensteinzahlungen und lukrativen Gewinnbeteiligungen.

(Ende)

http://www.pressetext.com/news/20100720033

Alles schön und gut. Aber es war damals schon absehbar, dass die Analysten zwie Fakten nicht berücksichtigt haben, nämlich dass Morphosys erstens nicht plötzlich ausschließlich mehrere Novartis Substanzen in Phase III haben würde und zweitens, dass Morphosys zu diesem Zeitpunkt bereits ein Vielfaches mehr kosten würde. Sollte jetzt ein Übernahmeangebot kommen, dann müsste es sich um irgendwas zwischen 120 und 150€ bewegen. Dummerweise sollten aber sowohl Roche als auch GSK oder Celgene, von Oncomed und Janssen ganz zu schweigen ein gesteigertes Interesse haben, da ihre Produkte ebenfalls weit fortgeschritten sind. Wie weit, das wird man denke ich zum Teil noch in diesem Jahr sehen...

Meiner Meinung nach hat sich MOR mit seiner Unternehmenspolitik optimal und effektiv gegen Übernahmen abgesichert.
Des Weiteren bin ich davon überzeugt, dass Novartis von Anfang an darum wusste und dies akzeptiert hat und aus diesem Grunde nie mit dem Gedanken einer Übernahme (außer am Anfang, bei den Vertragsverhandlungen) gespielt hat. All diese Gedankenspiele entspringen irgendwelchen Analystenhirnen, die selbst dazu nicht in der Lage wären, wenn es nicht solch qualitativ hochwertige Threads gäbe wie diesen hier!!!

[micjagger]

mit 150 liegste zu niedrig...bei den zukünftigen Gewinnbeteiligungen mußte schon mindestens mit MK 10 Milliarden rechnen..da liegt auch meiner Meinung nach der jetzige Übernahmepreis...

[Milestones]

Zitat von micjagger: mit 150 liegste zu niedrig...bei den zukünftigen Gewinnbeteiligungen mußte schon mindestens mit MK 10 Milliarden rechnen..da liegt auch meiner Meinung nach der jetzige Übernahmepreis...

na ja, das Leben ist aber kein Wunschkonzert... Du glaubst doch nicht im Ernst, dass zu jetzigen Zeit - und nur davon rede ich - irgendjemand 300€ p.S. bietet? Du kannst das Angebot ja ablehnen - würde ich im Übrigen auch machen, aber das stand ja nicht zur Debatte. Ich hab mir so überlegt, dass ich denen im Falle eines Falles mein Paket für 10 Mio. anbieten würde... Aber wie gesagt:

Das Leben ist halt kein Wunschkonzert!

[Realist2013]

Zitat von micjagger: mit 150 liegste zu niedrig...bei den zukünftigen Gewinnbeteiligungen mußte schon mindestens mit MK 10 Milliarden rechnen..da liegt auch meiner Meinung nach der jetzige Übernahmepreis...

Welche Gewinnbeteiligungen ????

MOR macht momentan 60-80 Mio. Umsatz und kämpft beim Gewinn an der Nulllinie.

Es gibt lediglich einige Ausichten, aber noch keine garantierten Gewinnbeteiligungen und schon gar keine die eine MK von 10 Mrd. rechtfertigen.

Nun bleib wirklich mal auf dem Teppich!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.317.353 von micjagger am 24.08.13 14:53:20

das zeugs was du schreibst meinst du doch nicht ernst, oder?

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Welche Gewinnbeteiligungen ????

MOR macht momentan 60-80 Mio. Umsatz und kämpft beim Gewinn an der Nulllinie.

Es gibt lediglich einige Ausichten, aber noch keine garantierten Gewinnbeteiligungen und schon gar keine die eine MK von 10 Mrd. rechtfertigen.

Nun bleib wirklich mal auf dem Teppich!

Na ja, reg dich nicht auf, das sind doch nur Gedankenspiele... Wobei - sollte es tatsächlich zu einer Übernahmeschlacht kommen (was ich aus den vorhin genannten Gründen für unwahrscheinlich halte), dann ist ein Übernahmepreis von 10 Mrd. nicht gänzlich ausgeschlossen... Denk doch mal: Was sollte z.B. Roche dazu veranlassen, in eine Übernahmeschlacht einzusteigen (nur mal angenommen...)? Doch nur aussichtsreiche Ergebnisse. Sollte dies der Fall sein, dann sind 10 Mrd. für Roche geradezu ein Schnäppchen gemessen an den Aussichten für Gantenerumab (die in einem solchen Falle ziemlich hoch sein dürften - findest du nicht auch?).

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: Welche Gewinnbeteiligungen ????

MOR macht momentan 60-80 Mio. Umsatz und kämpft beim Gewinn an der Nulllinie.

Es gibt lediglich einige Ausichten, aber noch keine garantierten Gewinnbeteiligungen und schon gar keine die eine MK von 10 Mrd. rechtfertigen.

Nun bleib wirklich mal auf dem Teppich!

Na ja, reg dich nicht auf, das sind doch nur Gedankenspiele... Wobei - sollte es tatsächlich zu einer Übernahmeschlacht kommen (was ich aus den vorhin genannten Gründen für unwahrscheinlich halte), dann ist ein Übernahmepreis von 10 Mrd. nicht gänzlich ausgeschlossen... Denk doch mal: Was sollte z.B. Roche dazu veranlassen, in eine Übernahmeschlacht einzusteigen (nur mal angenommen...)? Doch nur aussichtsreiche Ergebnisse. Sollte dies der Fall sein, dann sind 10 Mrd. für Roche geradezu ein Schnäppchen gemessen an den Aussichten für Gantenerumab (die in einem solchen Falle ziemlich hoch sein dürften - findest du nicht auch?).

Nein finde ich nicht, denn es sind nach wie vor nur Aussichten und für mich sind nur ein Bruchteil der statistischen Werte real.

Warten wir ab wie MOR während der nächsten Baisse reagiert. auf solche abartig überbewerten Unternehmen stürzen sich dann natürlich auch Hedge Fonds und wie das vonstatten gehen kann, zeigte aktuell erst Kali & Salz und die haben Substanz.

[Kanalyst]

Three New Picks from the Hot Biotech IPO Market: Ran Nussbaum

Source: George S. Mack of The Life Sciences Report

August 23, 2013 (www.investorideas.com newswire) Ran Nussbaum, co-founder and managing partner of The Pontifax Group, is a venture capitalist seeking game-changing products that will create real value for patients, pharmas and investors. In this interview with The Life Sciences Report, Nussbaum addresses three public companies in different stages of developmentrom a penny stock with a preclinical value driver to a revenue-generating "larger" small-cap company developing novel products for critical orphan indications. As a bonus, Nussbaum drops two European biotech names that he believes are suffering from anonymity in U.S. markets.

...

TLSR: Is there anything else you wanted to mention?

RN: I did want to tell you that we are looking at European companies that are not getting attention from American investors. I am talking about Genmab A/S (GEN:CO) from Copenhagen and MorphoSys (MPSYF:OTCPK) in Germany. These companies are developing exciting clusters of antibody therapies and have mid-cap market valuations. Both have great and very deep science. We appreciate both of these companies. We believe the lack of attention from American investors has caused a lot of opportunity to build up in these names. We really like Genmab and MorphoSys.

TLSR: It sounds to me like you want to move into monoclonal antibodies in a big way. Do you see this already successful drug class as a continuing huge market?

RN: Yes. Absolutely, especially in immunotherapeutics.

...

Quelle:
http://internet.itbusinessnet.com/article/Three-New-Picks-fr…


Das Aufmerksamkeitspotential in USA scheint demnach erst am Anfang zu stehen.

[straumen]

Zitat von Realist2013: Nein finde ich nicht, denn es sind nach wie vor nur Aussichten und für mich sind nur ein Bruchteil der statistischen Werte real.

Warten wir ab wie MOR während der nächsten Baisse reagiert. auf solche abartig überbewerten Unternehmen stürzen sich dann natürlich auch Hedge Fonds und wie das vonstatten gehen kann, zeigte aktuell erst Kali & Salz und die haben Substanz.

Das war bei K&S der Grund für die Abwärtsbewegung:

09:45 30.07.13

DJ K+S-Aktien stürzen nach Uralkali-Aussagen ab

Der Aktienkurs von K+S bricht zum Handelsstart im DAX um über 15 Prozent ein, nachdem die russische Uralkali sich skeptisch zu den Aussichten des Kali-Preises geäußert haben soll. "Grund sind Aussagen von Uralkali, wonach der Kalipreis unter 300 Dollar fallen kann, der Konsens ging bisher von weit über 370 Dollar aus", sagt ein Händler. Sollte dies eintreffen, wäre es stark ergebniswirksam für K+S. Angesichts dessen seien US-Banken massiv auf der Verkaufsseite in K+S zu beobachten.

DJG/mod/cln

http://www.ariva.de/news/DJ-K-S-Aktien-stuerzen-nach-Uralkal…

...und Du bist und bleibst ein Troll, der nur Lügen verbreitet. Verlierer!

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Nein finde ich nicht, denn es sind nach wie vor nur Aussichten und für mich sind nur ein Bruchteil der statistischen Werte real...

(Ich habe mal die entscheidende Aussage fett markiert.)


Das wissen wir alle ja schon lange. Aber das ist eben dann auch der Unterschied zwischen dir und erfolgreichen Anlegern bzw. Unternehmen. Die haben zweierlei, was du nicht besitzt:

1. finanziellen Power - und noch viel wichtiger

2. Weitsicht


Da du weder das eine noch das andere besitzt, kommst du als Käufer bzw. Mitbieter in einem imaginären Übernahmewettstreit gar nicht in Frage. Also lehn dich zurück und beruhige dich...

[Kanalyst]

Ich wusste gar nicht, dass die auch eine Betriebskapelle haben.

http://www.morphosys-rock.de/pages/media/audio.php

Feuer frei im Labor, Jungs!

[Realist2013]

Zitat von straumen:

Zitat von Realist2013: Nein finde ich nicht, denn es sind nach wie vor nur Aussichten und für mich sind nur ein Bruchteil der statistischen Werte real.

Warten wir ab wie MOR während der nächsten Baisse reagiert. auf solche abartig überbewerten Unternehmen stürzen sich dann natürlich auch Hedge Fonds und wie das vonstatten gehen kann, zeigte aktuell erst Kali & Salz und die haben Substanz.

Das war bei K&S der Grund für die Abwärtsbewegung:

09:45 30.07.13

DJ K+S-Aktien stürzen nach Uralkali-Aussagen ab

Der Aktienkurs von K+S bricht zum Handelsstart im DAX um über 15 Prozent ein, nachdem die russische Uralkali sich skeptisch zu den Aussichten des Kali-Preises geäußert haben soll. "Grund sind Aussagen von Uralkali, wonach der Kalipreis unter 300 Dollar fallen kann, der Konsens ging bisher von weit über 370 Dollar aus", sagt ein Händler. Sollte dies eintreffen, wäre es stark ergebniswirksam für K+S. Angesichts dessen seien US-Banken massiv auf der Verkaufsseite in K+S zu beobachten.

DJG/mod/cln

http://www.ariva.de/news/DJ-K-S-Aktien-stuerzen-nach-Uralkal…

...und Du bist und bleibst ein Troll, der nur Lügen verbreitet. Verlierer!

Warum Lügen?
Genau das habe ich doch gemeint!

Mit vermeintlichen Gerüchten wurde der Kurssturz bei K+S angestossen, welcher sich dann noch weiter intensivierte.

[Realist2013]

Ich möchte heute einen Blick auf den Biotech-Index werfen. Dieser steigt und das seit vielen Jahren.

Das MOR in den letzten Monaten so gestiegen ist, könnte meiner Meinung nach viel mehr einem Krieger der letzten Reihen als einer Neubewertung geschuldet sein.

Ich kann deshalb nur einmal mehr vor der Diskrepanz Börsenbewertung und fundamentale Situation warnen!
MOR generiet Umsätze 60-80 Mio. und ist mit über 1 Mrd. bewertet. Das bietet extremes Abwärtspotential, sobald die Biotechhausse ein Ende findet!

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.320.913 von Realist2013 am 25.08.13 18:29:36

Herzlichen Dank für diesen super Hinweis. Wann wird denn diese Biotec-Hausse zu Ende sein. Ich möchte dann vorher aussteigen.

Denkst du, dass MOR noch über 150€ steigen wird. Das wäre schön.

Gruß

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.320.913 von Realist2013 am 25.08.13 18:29:36

Auf Boardmail muss ich schon wieder die Ausblendung deaktivieren.....

Um bei den Fakten zu bleiben und Morphosys mit dem BTK zu vergleichen:

Morphosys wird in den USA schon lange otc gehandelt.
In früheren Jahre mit sehr wenig Kursfeststellungen und sehr sehr wenig Volumen, aber die Kursfeststellungen des Tages in US-Dollar entsprachen natürlich so ca. den deutschen Euro-Kursen. Seit dem letzten Jahr hat das Volumen deutlich angezogen.
Morphosys ist, wenn man sich an der Realität orientiert, dem Biotechnologieindex BTK seit Jahren vorausgelaufen und hat in den letzten 10 Jahren ein sattes Polster in performance-%en aufgebaut.

Und was kann man daraus schliessen? Kaum irgendwas. Es geht darum, ob die aktuelle Bewertung von Morphosys fair ist oder nicht. Und nicht ob der Index in der Blase steckt oder nicht, denn nicht jeder Wert steigt oder fällt mit dem Index. Sonst bräuchte man ja keine Einzelwerte.

Seit letzter Woche ist also klar, dass die US-Zulassungsbehörde sehr gerne zügig ein Morphosys-Medikament zulassen würde, falls eben Novartis in einer beschleunigten P3-Studie die P2-Ergebnisse bestätigen kann.
Und für dich ist das mal wieder 0 Wert?
Wo bleibt der Realismus?

Übrigens: Erfindest du Statistik neu?
".... für mich sind nur ein Bruchteil der statistischen Werte real."
Natürlich ist kein einzelnes Ereignis sicher. Aber genau das ist die Aufgabe der Statistik: Aus einer Vielzahl potentieller Ereignisse, die Wahrscheinlichkeit abzuleiten. Und nur einen Bruchteil davon zu akzeptieren ist eben Statistik neu erfinden.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.321.085 von eck64 am 25.08.13 19:39:25

Hej Ecki,
Würdest du denn ernsthaft eine Wette eingehen wollen, ob deine Ausblendung tatsächlich deaktiviert gewesen ist? Ich würde schier Mann und Maus dagegen setzen. Also bleib nun mal wirklich auf dem Teppich!!

Dein Chartvergleich MOR vs. BTK ist Nonsens. Wenn schon, dann beginnen wir zum 01.01.2000, ok?

MOR hat jahrelang stagniert und holt jetzt erst auf, nachdem sich scheinbar keine anderen Möglichkeiten für Investoren mehr ergeben haben. Die berühmt berüchtigten Krieger der letzten Reihe.

Sind wir gespannt wie MOR während der nächsten breiten Baisse reagiert, denn DANN ist erstmals überhaupt eine seriöse Standortbestimmung möglich.

[Realist2013]

BTK vs. MOR seit dem Jahrtausendwechsel.

Ich denke nun wird der Krieger aus der letzten Reihe sehr deutlich. Oder Ecki?

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.321.129 von Realist2013 am 25.08.13 19:51:52

Aus dieser Perspektive hätte MOR ja noch jede Menge Aufholpotential und würde, da weniger aufgeblasen, nach aller Wahrscheinlichkeit auch weniger Luft rauslassen.

Man kann es immer von zwei Seiten sehen.

[Milestones]

Zitat von Kanalyst: Aus dieser Perspektive hätte MOR ja noch jede Menge Aufholpotential und würde, da weniger aufgeblasen, nach aller Wahrscheinlichkeit auch weniger Luft rauslassen.

Man kann es immer von zwei Seiten sehen.

In der Tat ist es ein vollkommen neuartiges Konzept, dass die am wenigsten gelaufenen Werte, also die, die am wenigsten zu einer Blase beigetragen haben, diejenigen Werte sind, die bei einem Nachlassen des Interesses an der Branche die meisten Federn lassen... Außerdem: Wieso setzte die Aufwärtsbewegung genau dann ein, als MOR positive Daten lieferte? Und noch ein Fakt erscheint mir merkwürdig: Wieso war MOR in den letzten Krisen einer der stabilsten Werte, wenn er doch damals schon fast 100% überbewertet war? Im Grunde ja sogar viel mehr, denn Realist bewertet MOR ja weit unterhalb des Cashbestandes und der war vor einem Jahr ca. die Hälfte des jetzigen Standes. Aus diesem Grunde müsste die faire Bewertung von MOR vor einem Jahr ca. 4€ gewesen sein, denn fundamental hat sich ja nichts geändert... Das bedeutet aber, dass MOR damals in etwa um den gleichen Prozentwert überbewertet war wie momentan. Das wiederum lässt den Rückschluss zu, dass sich MOR in einer möglicherweise kommenden Krise ebenso verhalten sollte: Also ein Schwanken zwischen Mitte 50-60€ und vielleicht 40€. Damit kann ich leben!

[sharepicker321]

ich persönlich meine, daß sich die Unsicheren auf gar keinen Fall Mor-Aktien kaufen sollten -und wenn, dann die Bestände eher reduzieren müßen!!!
weil wenn man sich bei einem Mor-Infest unsicher fühlt, macht ja so ein Invest überhaupt gar keinen Spaß. -und im Übrigen würden z.B. Kursanstiege bei diesem Papier irgendwie zur inneren Unruhe führen und wäre permanent damit beschäftigt wenn der günstigste Vekaufszeitpunkt vorliegen würde.
denn das wäre ziehmlich streßig wenn der kurs mal 3 oder 4-Stellig werden sollte -und bis dahin könnte noch viiiiiel Zeit :Overgehen- deswegen meine ich daß Unsichere sich diesen Streß nicht antun sollten .

( )

[bruder_halblang]

Zitat von sharepicker321: ich persönlich meine, daß sich die Unsicheren auf gar keinen Fall Mor-Aktien kaufen sollten

Sichere Gewinne sind ein Wunschtraum, welcher nie in Erfüllung gehen wird!

[RichyBerlin]

Amgen hat's geschafft
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Amgen-schluckt-Onyx-article112…
(Ohne das Bayer als weißer Ritter dazwischengesprungen ist..)

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.322.803 von RichyBerlin am 26.08.13 09:32:47

MorphoSys präsentiert mit Ylanthia® die nächste Generation der Antikörpertechnologien
.

06.12.2011 / 07:36, CET

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) präsentierte heute erstmals mit der Ylanthia®-Bibliothek die nächste Generation seiner Antikörpertechnologien. Die Technologie wurde auf der Fachkonferenz "Antibody Engineering and Antibody Therapeutics 2011" in San Diego vorgestellt. MorphoSys erwartet, dass Ylanthia einen neuen Standard in der Entwicklung von therapeutischen Antikörpern in der Pharmaindustrie in diesem Jahrzehnt und darüber hinaus prägen wird. Die kommerzielle Anwendung der Technologie beginnt in 2012.

"Ylanthia geht einen Schritt weiter als alle derzeitigen Antikörpertechnologien, unter denen bereits unsere HuCAL-Plattform den vermutlich erfolgreichsten Vertreter darstellt", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir sind davon überzeugt, dass die Erfolgsgeschichte der therapeutischen Antikörper noch deutlich ausgebaut werden kann, wenn bestimmte Hindernisse aus dem Weg geräumt werden. Ylanthia adressiert zahlreiche Faktoren, die den Erfolg dieser Medikamentenklasse derzeit noch begrenzen. Diese innovative Plattform bietet attraktive kommerzielle Chancen für MorphoSys durch eine ganze Reihe an künftigen Antikörpermedikamenten für uns und unsere Partner."

Die derzeit existierenden Technologien erschweren die erfolgreiche Entwicklung von therapeutischen Antikörpern in zweierlei Hinsicht. Zum einen scheitern viele Antikörperprogramme in der späteren Entwicklung aufgrund mangelhafter biophysikalischer Eigenschaften, durch die der Wirkstoff als "nicht entwickelbar" eingestuft wird. Wenn ein Antikörper nicht in größerem Maßstab hergestellt werden kann oder sonstige Eigenschaften seine Handhabung negativ beeinflussen, sinken die Chancen einer erfolgreichen Kommerzialisierung. Zum anderen scheitern frühere Technologiegenerationen daran, Antikörper gegen alle möglichen Ansatzpunkte (Epitope) krankheitsrelevanter Zielmoleküle zu liefern. Dies kann dazu führen, dass höchst vielversprechende Zielmoleküle zu Unrecht verworfen werden. Ein Mangel an struktureller Vielfalt, also an Diversität bei der Generierung der Antikörper bedingt, dass nicht alle Möglichkeiten an ein aussichtsreiches Zielmolekül zu binden, ausgeschöpft werden und dessen Rolle im Krankheitsverlauf verkannt und mitunter unterschätzt wird. Die Ylanthia-Technologie wurde spezifisch darauf zugeschnitten, diese Hürden zu beseitigen.

Ylanthia repräsentiert eine umfangreiche Sammlung, oder Bibliothek, menschlicher Antikörper. Wegweisend bei der Konstruktion und dem Entwurf der Bibliothek war das Ziel, die höchstmögliche Qualität zu erreichen. Zu den Eigenschaften, die Ylanthia von anderen Technologien abheben, zählen:
Größe und Kombination der Antikörpergene: Ylanthia ist die derzeit größte, bekannte Antikörper-Bibliothek im Fab-Format mit mehr als 100 Milliarden unterschiedlichen, vollständig humanen Antikörpern. Ylanthia basiert dabei auf 36 vorab ausgewählten, natürlich vorkommenden Kombinationen der Gene für die schwere und leichte Proteinkette eines Antikörpers, wodurch eine bislang unerreichte strukturelle Vielfalt erreicht wird. Große Sorgfalt floss ferner in die Konstruktion der Antigenbindungsstellen. Die Diversität der Bibliothek soll es ermöglichen, Antikörper gegen bislang unerreichte Zielmoleküle zu liefern und eine einzigartige Abdeckung aller möglichen Ansatzstellen zu erzielen.
Biophysikalische Eigenschaften: Die verwendeten Antikörpergene wurden vorselektiert nach den Kriterien Expressionsrate, Stabilität und Aggregationsverhalten. Ein Fokus auf höhere Stabilität und Stresstoleranz wird die Haltbarkeit der resultierenden Antikörper-Produkte verbessern und deren Lagerung vereinfachen sowie zu einer größeren Stabilität im Serum von Patienten führen. Dies könnte die Produktion und Verabreichung der Wirkstoffe kosteneffizienter gestalten. Eine höhere Löslichkeit der Antikörper soll Verabreichungsformen wie etwa die subkutante Verabreichung ermöglichen, die für Patienten bequemer angewendet werden können.
Optimierung: Im Bedarfsfall können Antikörper aus der Ylanthia-Bibliothek mit Hilfe der firmeneigenen Slonomics®-Technologie von MorphoSys weiter optimiert werden. MorphoSys ist seit der Akquisition der Sloning BioTechnology GmbH in 2010 alleiniger Anbieter der Slonomics-Technologie. Ylanthia unterscheidet sich damit in einem zentralen Aspekt von der HuCAL-Technologie, die auf einem modularen Design der Antikörpergene mit vordefinierten Genkassetten aufbaute. Slonomics ermöglicht die Optimierung von Ylanthia-basierten Antikörpern mit bislang unerreichter Geschwindigkeit und Flexibilität.

"Bei Ylanthia haben wir, noch mehr als bei früheren Technologiegenerationen, darauf geachtet, die intrinsische Qualität der Antikörperbibliothek zu erhöhen", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG. "Indem wir die wenigen verbliebenen Schwachstellen adressieren, die zu Verzögerungen von Antikörperprogrammen führen können, erwarten wir, mit Ylanthia Zeitersparnisse bei der Entwicklung antikörperbasierter Medikamente und höhere Erfolgsraten zu erzielen. Die bislang unerreichte funktionelle Diversität von Ylanthia sollte es ermöglichen, alle Ansatzmöglichkeiten an ein krankheitsrelevantes Zielmolekül auszuschöpfen, mitunter einzigartige Wirkstoffkandidaten liefern und möglicherweise auch zur erneuten Betrachtung von krankheitsrelevanten Zielmolekülen führen, die mit anderen Technologien untersucht und fälschlicherweise ad acta gelegt wurden."

Kommerzielle Vermarktung ab 2012 - jetzt wird es aber Zeit,......
Die Hindernisse (Novartis) sind ja bekanntlich aus dem Weg geräumt, trotzdem kommt hier für die beste und größte Bibliothek zu wenig!
Bin gespannt ob da noch was kommt, oder ob man Ylanthia nur für Eigenentwicklung nutzt?


Nur meine Meinung!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.322.927 von maky1805 am 26.08.13 09:52:31

Mit Ylanthia hätte sich Morphosys sicher schneller weitere Abschlüsse erhofft.
Aber hiermit liegst du falsch:
Kommerzielle Vermarktung ab 2012 - jetzt wird es aber Zeit,......
Die Hindernisse (Novartis) sind ja bekanntlich aus dem Weg geräumt, trotzdem kommt hier für die beste und größte Bibliothek zu wenig!
Bin gespannt ob da noch was kommt, oder ob man Ylanthia nur für Eigenentwicklung nutzt?
Ylanthia wird nicht nur für Eigenentwicklung genutzt, sondern alle Entwicklungen mit Novartis laufen aktuell mit Ylanthia.
Was also 2016ff von Novartis in die Klinik kommen wird werden erst überwiegend und später ausschliesslich Programme auf Ylanthia-Basis sein. Eigenentwicklungsprogramme sind es sicher verschwindend viel weniger.

Ausserdem gilt dieser Novartis-Deal natürlich bereits als Kommerzielle Nutzung. Durch deen update auf Ylanthia hat Morphosys sich aus der Exclusiven Technologielizenzierung an Novartis herausgekauft.

Ok, falls man keine weiteren Kunden findet, war es ein schlechter Deal. Findet man weitre Ylanthia-Partner zu ordentlichen Konditionen, dann war es richtig.

Auch ich hoffe sehr, das Moroney hier bald einen Abschluss präsentieren kann. Meist passiert sowas ja ohne jedes Gerücht im Vorfeld.....

[eck64]

http://www.instock.de/index.php?aid=30420

TecDax: Morphosys schwach
Freitag, 23. August 2013 um 11:45
Morphosys (- 1,7 Prozent auf 58,71 Euro) unterbricht seine Kletterpartie.

Da haben wir sehr sehr lange drauf warten müssen, das Kurse jenseits 58 als schwach bezeichnet werden.

[007charlie]

passt doch! schwache kurse sind kaufkurse...
etliche zu spät gekommene warten darauf!!

[eck64]

Spätsommer/Herbstliche Infooffensive:

MorphoSys präsentiert auf bevorstehenden Investorenkonferenzen

Die Geschäftsleitung der MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX; OTC: MPSYY) wird auf fünf internationalen Investorenkonferenzen präsentieren:
Commerzbank Sector Conference Week
Datum: 27. August 2013, 10:45 MESZ
Veranstaltungsort: Frankfurt am Main
Teilnehmer:
Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & IR
Morgan Stanley Global Healthcare Conference
Datum: 9. September 2013, 20:25 MESZ
Veranstaltungsort: New York, USA
Teilnehmer:
Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG
Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & IR
Bank of America Merrill Lynch Global Healthcare Conference 2013
Datum: 11. September 2013, 16:30 MESZ
Veranstaltungsort: London, Großbritannien
Teilnehmer:
Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & IR
Berenberg and Goldman Sachs Second German Corporate Conference
Datum: 24. September 2013, 13:45 MESZ
Veranstaltungsort: München
Teilnehmer:
Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG
Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG
Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & IR
Baader Investment Conference 2013
Datum: 24. September 2013, 9:00 MESZ
Veranstaltungsort: München
Teilnehmer:
Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG
Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG
Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & IR
Die Präsentationsfolien werden auf der Unternehmenswebseite http://www.morphosys.de bereit gestellt. Links zu Webcasts der Präsentationen befinden sich, soweit verfügbar, unter www.morphosys.de/telefonkonferenzen.

MorphoSys in Kürze:
....
per mail bekommen. Gibts sicher auch im Netz.

[eck64]

Zitat von eck64: http://www.instock.de/index.php?aid=30420

TecDax: Morphosys schwach
Freitag, 23. August 2013 um 11:45
Morphosys (- 1,7 Prozent auf 58,71 Euro) unterbricht seine Kletterpartie.

Da haben wir sehr sehr lange drauf warten müssen, das Kurse jenseits 58 als schwach bezeichnet werden.

Das hat man davon, wenn man Meldungen unbesehen reinkopiert......

Tagestief auf Xetra war 58,79! Keine der anderen Börsen war tiefer.
Ausserdem war der Vortagesschlusskurs bei 59,24€.
Damit war Morphosys im schwächsten Moment des Tages gerade mal 0,76% im minus und nicht 1,7%!

War da bei instock irgendein "Fettfinger-Praktikant" am Werk?

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Damit war Morphosys im schwächsten Moment des Tages gerade mal 0,76% im minus und nicht 1,7%!

War da bei instock irgendein "Fettfinger-Praktikant" am Werk?

Damit lässt sich der heutige Kursverlauf mit der Eröffnung auf Tageshoch = Jahreshoch und dem anschließenden Kursverfall um bis zu 2 % auch nicht schönreden!

[micjagger]

was willst du denn schlechtreden...so ein quatsch...vor ein paar Tagen lag der Tiefpunktnoch bei 56 bzw 57 Euro und jetzt ist er schon bei 59...willst du Ungeduld bei deinen Mitanlegern erzeugen..seit Juli von 40 auf 59 und du redest von schönreden, wenn der Kurs mal von knapp 60 auf 59 fällt..kauf dir ein Eis und halt einfach mal die Klappe..

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.973 von bruder_halblang am 26.08.13 17:53:52

Dramatik pur *einschlafsmilie*

dass man mit solchen Kommentaren Leser auf eine Homepage locken kann, wundert mich.

[bruder_halblang]

@micjagger:

Wovon soll ich mir das Eis denn kaufen? Von den 3 Cents Kursgewinn heute?

Aber mal im Ernst: Du musst Deine Wortwahl überdenken. Klingst ziemlich prollig!

[Milestones]

Zitat von bruder_halblang: @micjagger:

Wovon soll ich mir das Eis denn kaufen? Von den 3 Cents Kursgewinn heute?

Moment mal! Du kannst Dir von dem heutigen Kursgewinn kein Eis leisten? Ist es jetzt hier im Board quasi schon "Gesetz" geworden, dass diejenigen, die die wenigsten Anteile besitzen, die meisten Kommentare absetzen? (Über deren Qualität schweige ich lieber...)

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.327.439 von Milestones am 26.08.13 18:49:25

Die 3 Cent sollten zumindest für ein gepflegtes Essen zu zweit reichen.
Bin gespannt ob´s diesen Mittwoch mal ne Nachricht geben wird.

[bruder_halblang]

Zitat von Milestones: Moment mal! Du kannst Dir von dem heutigen Kursgewinn kein Eis leisten? Ist es jetzt hier im Board quasi schon "Gesetz" geworden, dass diejenigen, die die wenigsten Anteile besitzen, die meisten Kommentare absetzen? (Über deren Qualität schweige ich lieber...)

Wir sind hier nicht auf der HV, wo die Anzahl der Anteile für die Abstimmungen relevant ist. Hier im Forum sind alle gleich!

Mal abgesehen davon finde ich derartiges Denken ziemlich arrogant. Milestones, Du warst mir bisher nicht mit solchen Fehltritten aufgefallen. Selbst wenn ich nur eine oder gar keine Aktie besitzen würde, ließe ich mir den Mund hier nicht verbieten!

[eck64]

@Milestones,
wenn man Bruder Halblangs Positionierungsaussagen im trader-Thread glauben darf, dann hat er aktuell keine Aktien, weil er bei ca. 58 ausgestiegen ist und selbst bei Rückgang auf 56 noch nicht zurückkaufen würde, was dann nicht passierte.
Er schrieb sogar: Erst jenseits von 60 könne er sich einen Wiedereinstieg vorstellen.

Allerdings schreibt er natrürlich viel und oft auch gegenseätzliches. Und seine langfristige Einschätzung von gestern kann sich durch 20 cent hin oder her heute auch ins Gegenteil verkehren.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Allerdings schreibt er natrürlich viel und oft auch gegenseätzliches. Und seine langfristige Einschätzung von gestern kann sich durch 20 cent hin oder her heute auch ins Gegenteil verkehren.

Wo habe ich eine langfristige Einschätzung gegeben? Ich schrieb drüben im Chart-Thread lediglich, dass es derzeit eher nach einer Fortsetzung der Seitwärtsbewegung zwischen 56 und 60 aussehen würde als nach einem Ausbruch über 60. Aber das sind kurzfristige Betrachtungen. Die Langfrist-Prognose überlasse ich gerne Dir.

[riverstar_de]

heute im Handelsblatt S. 27 wieder ein Bericht zum Kauf von Onyx durch Amgen. Überschrift: Verlockende Biotechs.

Es wird aufgeführt, wie sich Gilead und Sanofi durch die Zukäufe von Pharmasset bzw. Genzyme entwicklet haben.

Da sieht man, was passieren kann, wenn die Pipeline erfolgreich ist.

Na warten wir es ab, aber 2017 ist sicher einiges möglich.

[Meganonn]

Zitat von riverstar_de: heute im Handelsblatt S. 27 wieder ein Bericht zum Kauf von Onyx durch Amgen. Überschrift: Verlockende Biotechs.

Es wird aufgeführt, wie sich Gilead und Sanofi durch die Zukäufe von Pharmasset bzw. Genzyme entwicklet haben.

Da sieht man, was passieren kann, wenn die Pipeline erfolgreich ist.

Na warten wir es ab, aber 2017 ist sicher einiges möglich.

Wohlmöglich ist schon vorher einiges möglich.

[riverstar_de]

Zitat von Meganonn:

Zitat von riverstar_de: heute im Handelsblatt S. 27 wieder ein Bericht zum Kauf von Onyx durch Amgen. Überschrift: Verlockende Biotechs.

Es wird aufgeführt, wie sich Gilead und Sanofi durch die Zukäufe von Pharmasset bzw. Genzyme entwicklet haben.

Da sieht man, was passieren kann, wenn die Pipeline erfolgreich ist.

Na warten wir es ab, aber 2017 ist sicher einiges möglich.

Wohlmöglich ist schon vorher einiges möglich.

von mir aus gern - ich bin lieber konservativ...

[eck64]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von Meganonn: ...


Wohlmöglich ist schon vorher einiges möglich.

von mir aus gern - ich bin lieber konservativ...

Klar ist jedenfalls:
Im Laufe der nächsten 1 bis 3 Monate wird Morphosys jedenfalls den 2. Start einer Phase 3 melden. Nach Gantenerumab und Roche wird Novartis mit BYM338 in die P3 gehen. Hier sogar mit vorab-wohlwollen der Zulassungsbehörde und Zieltermin zur Zulassung 2016/2017.
Für die nächsten 12 Monate rechne ich mit bis zu 3 weiteren P3-Starts und das würde ich durchaus jeweils als massive Stütze des aktuellen Kursniveaus sehen, wenn man es extrem konservativ ausdrücken will, oder aber auch die anhaltende Unterbewertung des Kurses ausdrücken. Je nachdem, wie man es sehen wil.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Klar ist jedenfalls:
Im Laufe der nächsten 1 bis 3 Monate wird Morphosys jedenfalls den 2. Start einer Phase 3 melden.

Für die nächsten 12 Monate rechne ich mit bis zu 3 weiteren P3-Starts ...

Okay, wenn Du und damit auch der Markt damit rechnen, wird es nicht kursrelevant sein. Ich meine damit den erwarteten P3-Start im Herbst. Sollte diese allerdings ausbleiben, dürfte es schon kursrelevant sein.

Die weiteren P3-Starts sind sicherlich noch nicht voll im Kurs enthalten. Aber über welches Kursniveau sprechen wir, wenn es mal so weit ist? Ich denke, hier besteht keine Eile, zu investieren.

[Slavonac]

SocGen hebt Ziel für Novartis auf 82 Franken - 'Buy'


Die französische Großbank Societe Generale (SocGen) hat das Kursziel für Novartis von 78 auf 82 Franken angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Analyst Stephen McGarry begründete in einer Branchenstudie vom Dienstag die Anhebung mit der stärkeren Fokussierung des Pharmakonzerns auf biotechnologische Medikamente.

Zudem halte sich bei diesen Mitteln die Gefahr durch Konkurrenz von Generika in Grenzen, da deren Herstellung schwierig und das Startkapital nicht ungefährdet sei.
In sein Modell habe er nun auch die risikobereinigte Bewertung einiger in der Studienphase befindlichen Biotech-Mittel, wie etwa BYM338 bei Muskelschwäche, voll berücksichtigt.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27829197…

Bedeutet:
Marktkap. + 7,6 Mrd. €

Anteil Mor =

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Okay, wenn Du und damit auch der Markt damit rechnen, wird es nicht kursrelevant sein. Ich meine damit den erwarteten P3-Start im Herbst. Sollte diese allerdings ausbleiben, dürfte es schon kursrelevant sein.

Die weiteren P3-Starts sind sicherlich noch nicht voll im Kurs enthalten. Aber über welches Kursniveau sprechen wir, wenn es mal so weit ist? Ich denke, hier besteht keine Eile, zu investieren.

Du bist echt ein seltsamer Vogel. Meine Erwartung sei der Markt? Seit wann denn das?

Ich hatte 2010/11/12 wie ein Leierkastenmann meine Pipelinebewertung jährlich um 100 mio€ angehoben und habe jedes mal dazu gesagt, das ich mit zunehmender Reife eine Beschleunigung in der Anhebung der Pipelinebewertung erwarte. Den Kurs hat es nicht gejuckt.
Jetzt habe ich aktuell eine Faire Bewerung bei 82 bis 85 und gehe davon aus 2014 auf 100 "gehen zu müssen".

Nur welche, die sich Novartis-Geschäftsberichte durchlesen, bei Morphosys auf der HP in die hintersten Verästelungen der Pipeline durchclicken oder aber sich bei WO oder ariva schlau gemacht haben, wissen von BYM338.
Analysten rechnen damit Novartis für das Produkt um mehrere Milliarden im Wert anheben zu müssen. Alles schon eingepreist?

Natürlich ist keine Eile mit dem Einstieg, vor allem wenn man schon drin ist.
Ansonsten sind Leute recht, die meinen man könne erst wieder bei 60 kaufen. Manche werden auch erst bei 80 oder 100 kaufen, wenn ein oder 2 weitere P3en angemeldet sind, oder wenn 2016/17 das erste Produkt zugelassen wird?

Viele andere Biotecs wurden mit der ersten Zulassung bei geringem Umsatz und hohem Vorjahresverlust für mehrere Milliarden aufgekauft.
Was wird Morphosys bei der ersten Zulassung wert sein? Bei schwarzer Null und 30 klinischen Projekten, davon 5 oder 6 in der P3? Das ist die Perspektive 2016 aus meiner Sicht.
Und ob Morphosys jetzt nochmal auf 40 durchsackt, nur weil viele trader und Nachzügler das gerne hätten? Klar, kann passieren, aber für sehr wahrscheinlich halte ich das nicht.

[bruder_halblang]

Klingt alles schön, gut und nicht unwahrscheinlich. Aber der Markt wartet derzeit auf günstigere Einstiegskurse. Nach oben ist die Luft erst mal raus. Ein Ausbruch aus der Schiebezone 56/60 wird wieder Umsatz bringen.

(Oh, jetzt habe ich heute möglicherweise schon mehr Beiträge verfasst als ich Aktien halte. Milestones möge es mir verzeihen.)

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: ...
von mir aus gern - ich bin lieber konservativ...

Klar ist jedenfalls:
Im Laufe der nächsten 1 bis 3 Monate wird Morphosys jedenfalls den 2. Start einer Phase 3 melden. Nach Gantenerumab und Roche wird Novartis mit BYM338 in die P3 gehen. Hier sogar mit vorab-wohlwollen der Zulassungsbehörde und Zieltermin zur Zulassung 2016/2017.
Für die nächsten 12 Monate rechne ich mit bis zu 3 weiteren P3-Starts und das würde ich durchaus jeweils als massive Stütze des aktuellen Kursniveaus sehen, wenn man es extrem konservativ ausdrücken will, oder aber auch die anhaltende Unterbewertung des Kurses ausdrücken. Je nachdem, wie man es sehen wil.

wenn der Kurs nicht gerade durch die Decke geht, dann ist mir dieser Anstieg relativ egal und so war das auch gemeint.

[Milestones]

Zitat von bruder_halblang: Klingt alles schön, gut und nicht unwahrscheinlich. Aber der Markt wartet derzeit auf günstigere Einstiegskurse. Nach oben ist die Luft erst mal raus. Ein Ausbruch aus der Schiebezone 56/60 wird wieder Umsatz bringen.

(Oh, jetzt habe ich heute möglicherweise schon mehr Beiträge verfasst als ich Aktien halte. Milestones möge es mir verzeihen.)

Aber klar doch. Ich bin ja großzügig!

[t4c]

hier wird nach und nach die luft rausgelassen. der amgendeal strahlt noch ein wenig aber davon redet morgen / übermorgen keiner mehr...

viele dachten wahrscheinlich heute kommen wieder die hammermeldungen von der investorenveranstaltung

neue meldungen braucht hier auch keiner zu erwarten, dieses jahr zumindest nicht mehr! was auch? hier ist schon alles positive vorweg genommen worden, nun kommt´s mal auf fakten, sprich bilanzen an! wehe hier gibt's nur kleinste enttäuschungen...


kaufkurse kommen im 45er bereich (frühestens)!

[Meganonn]

Zitat von t4c: hier wird nach und nach die luft rausgelassen. der amgendeal strahlt noch ein wenig aber davon redet morgen / übermorgen keiner mehr...

viele dachten wahrscheinlich heute kommen wieder die hammermeldungen von der investorenveranstaltung

neue meldungen braucht hier auch keiner zu erwarten, dieses jahr zumindest nicht mehr! was auch? hier ist schon alles positive vorweg genommen worden, nun kommt´s mal auf fakten, sprich bilanzen an! wehe hier gibt's nur kleinste enttäuschungen...


(...)

Jedem seine Meinung, aber DAS ist blanker Unsinn.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.333.325 von Meganonn am 27.08.13 13:57:59

der Kerl ist der Brüller. Ob er wohl schon mal den Gesamtmarkt gesehn hat? Morphosys auch heute wieder unter den Top 5 im Tec Dax. Angesichts des drohenden Konflikts in Syrien kann sich Morphosys im allgemeinen Abwärtstrend sehr gut behaupten.

[bluebär]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.333.325 von Meganonn am 27.08.13 13:57:59

Blend doch den "Schwafelheini" t4c einfach aus
bluebär

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.333.483 von bluebär am 27.08.13 14:16:24

Mach ich jetzt auch!

[t4c]

yo! ausblenden könnt ihr hier super gut, vor allem die fehlenden fakten des luftschlosses hier!

[eck64]

Zitat von t4c: yo! ausblenden könnt ihr hier super gut, vor allem die fehlenden fakten des luftschlosses hier!

Vielleicht ist es mir ja entgangen, aber wo hast du bisher auch nur einen relevanten Fakt zu Morphosys beigetragen?
Warum stellst du nicht mal ein an realistischen Szenarien orientiertes Modell auf, anhand dessen du eine Überbewertung begründen könntest?`

Alternativ könntest du ja mal was dazu sagen:

Zitat von eck64: .... Viele andere Biotecs wurden mit der ersten Zulassung bei geringem Umsatz und hohem Vorjahresverlust für mehrere Milliarden aufgekauft.
Was wird Morphosys bei der ersten Zulassung wert sein? Bei schwarzer Null und 30 klinischen Projekten, davon 5 oder 6 in der P3? Das ist die Perspektive 2016 aus meiner Sicht.
Und ob Morphosys jetzt nochmal auf 40 durchsackt, nur weil viele trader und Nachzügler das gerne hätten? Klar, kann passieren, aber für sehr wahrscheinlich halte ich das nicht.

Und immer dran denken.
2016 oder 2017, am Tag der ersten Zulassung, mit weiteren 5 oder 6 Projekten in der Phase 3 der Entwicklung, da wird Morphosys weiterhin höchstwahscheinlich unter 150 mio€ Umsatz haben und das zugelassene und die 6 P3-Projekte wirst du in Summe in der Bilanz zu 0,0 Euro bewertet finden.

Was willst du also in der aktuellen Bilanz für Werte finden? Die Bilanz besteht zu über 80% aus cash, nach Celegenedeal wahrscheinlich noch höher.

Wenn du danach bewertest, dann wirst du dich auch bei einer MOR-Bewertung von 2 oder 3 Miliarden wundern, dass dann 4 oder 6 bei Übernahme geboten werden. Und das fast ohne Umsatz......

Und kommt mal was von dir ausser: Die ist viel zu teuer?

[t4c]

wenn hier die bilanzen nur einen teil dessen zeigen, was hier der kurs impliziert und übertrieben vorweg nimmt, dann!

die nächsten tage werden straff im abverkaufsmodus zeigen, wie´s mit der substanz hier bestellt ist.

traditionell werden ja dort die gewinne mitgenommen, wo sie am größten sind. wochenziel 45 €

[eck64]

Und wie von allen vermutet macht Morphosys auch bei der Marktkorrektur mit:

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:




Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Auf 14 Tage ist MOR noch satt im plus.
Dax und TecDax sind auf 0.
Bin gespannt, wann Morphosys endlich mal wieder richtig gute Nachkaufchancen bietet.....

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Und wie von allen vermutet macht Morphosys auch bei der Marktkorrektur mit ...

Bin gespannt, wann Morphosys endlich mal wieder richtig gute Nachkaufchancen bietet.....

Ganz neue Töne von Dir! Bisher konnte man den Eindruck gewinnen, dass Du Morphosys jederzeit zu jedem Kurs empfehlen würdest. Welche Vorstellungen hast Du denn kursmäßig von einer Nachkaufchance?

[blind_trade]

aktuelle Präsentation: Commerzbank – Sector Conference Week

[straumen]

an bruder_halblang

...und wenn man mal nicht weiß, was man sagen/schreiben soll - einfach mal die Fresse halten!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.334.519 von bruder_halblang am 27.08.13 15:55:35

Natürlich empfehle ich Langfristinvestoren zu jedem Kurs den Einstieg.
Und wenn du es schon ein einziges mal gelesen hättest von mir:
Am besten gestaffelt.
Ein drittel sofort.
Das nächste drittel, falls es ein Stück nachgibt.
Noch ein drittel, falls es weiter fällt.
Das gibt einen netten DEK.
Sollte es dagegen steigen, dann kannst du bereits im Gewinn nachkaufen.

Und ich habe vielfach geschrieben, das rein charttechnisch die Zone um 50, vielleicht sogar 40 oder gar 36 als Rückschlagspotentiale drin sind.
Ich würde aber sicher nicht drauf setzen, dass man die Chance kriegt zu diesen Kursen nochmal kaufen zu dürfen.

Denn meiner Ansicht nach ist Morphosys aktuell deutlich unterbewertet. Nur macht der Markt eben was er will.

[eck64]

Zitat von t4c: wenn hier die bilanzen nur einen teil dessen zeigen, was hier der kurs impliziert und übertrieben vorweg nimmt, dann!

die nächsten tage werden straff im abverkaufsmodus zeigen, wie´s mit der substanz hier bestellt ist.

traditionell werden ja dort die gewinne mitgenommen, wo sie am größten sind. wochenziel 45 €

Wenn du an dein Wochen-Kursziel glaubst, dann biete ich dir eine Wette an. Einen beliebigen 3 oder 4stelligen Betrag darauf, das Morphosys nicht in Wochenfrist unter 50 fällt. Das wäre immerhin noch über 10% über deinem Kursziel.
Glaubst du an dein Gerede? Hälst du die Wette?

Und warum gehst du niemals auf schlichte fundamentale Begrüdungen ein?
In der Bilanz steht nichts von der Pipeline. Ist halt so. Kleine Ausnahme MOR208, denn das wurde einlizenziert. für 10 mio USDollar. Die bleiben stehen, so lange das Projekt nicht eingestellt wird.

[eck64]

Zitat von blind_trade: aktuelle Präsentation: Commerzbank – Sector Conference Week

Für die news Gierer und gegen die Überraschung:
MOR208
Phase 1/2a Trial in CLL/SLL
Full results from trial extension expected in Q3 2013

MOR202
....
 First clinical data expected
xxxxxxxxxxx
Und Ende August sollten sie mindestens die Datenerwartung für Q3 2013 im Griff haben.....

[Meganonn]

MorphoSys-Aktie: Chinesischer Markt als Wachstumstreiber - "Top Pick"

27.08.13 16:42
aktiencheck.de

Martinsried (www.aktiencheck.de) - Die MorphoSys-Aktie ist nach Ansicht der Commerzbank-Analysten ein "Top Pick".

Die Analysten haben ihre Einschätzung für das Wertpapier bei "buy" mit einem Kursziel von 65,00 Euro belassen. Im Gegensatz zur Chemieindustrie sei der chinesische Markt für Gesellschaften aus dem Gesundheitssektor weiterhin ein Wachstumstreiber. Die meisten der beobachteten Unternehmen hätten ferner von einer starken Entwicklung in den Regionen Nordamerika und Asien-Pazifik profitiert, die die dauernde Schwäche in Europa überkompensiere.

Die MorphoSys-Aktie notiert aktuell (16:40) im Xetra-Handel bei 57,95 Euro 2,23% im Minus. (27.08.2013/ac/a/t)


laber, laber

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.335.699 von Meganonn am 27.08.13 17:39:14

Was nicht alles gelabert wird, wenn der Tag lang ist.
Klar, der chinesische Markt bietet therotische Umsätze, wie der indische auch.
Aber es wäre wohl sinnvoller über Celgene oder BYM338 zu begründen.
Oder hat Morphosys irgendeinen chinesishcen Deal abgeschlossen?

[t4c]

jetzt müssen schon die uralt kursziel meldungen herhalten, um den kurs hier nicht gleich im ersten rutsch abschmieren zu lassen...

[eck64]

Zitat von t4c: jetzt müssen schon die uralt kursziel meldungen herhalten, um den kurs hier nicht gleich im ersten rutsch abschmieren zu lassen...

Und, hast du irgendwas drauf ausser unfundiertes gelaber?
Warum antwortest du nicht auf Fragen?
Stehst du zu deinem Kursziel? Dann gehe doch die Wette ein. Dafür müsste MOR nicht mal den halben Weg deiner Ansage gehen.

Und was wäre ein Biotec denn 2016 Wert, mit der ersten Zulassung, 5 oder 6 P3en, kaum Umsatz und auch kein Gewinn und in der Bilanz steht 0 von der Pipeline?`
So ganz über den groben Daumen?

Es ist reichlich dämlich nur immer "viel zu hoch" zu schreien, sich in Fettdruck zu ergehen und fundamental rein gar nichts zu können und erst recht nichts zu wissen oder zu begreifen.

Das du dein Vermögen mit intercell vernichtet hast muss schon arg weh tun.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von t4c: wenn hier die bilanzen nur einen teil dessen zeigen, was hier der kurs impliziert und übertrieben vorweg nimmt, dann!

die nächsten tage werden straff im abverkaufsmodus zeigen, wie´s mit der substanz hier bestellt ist.

traditionell werden ja dort die gewinne mitgenommen, wo sie am größten sind. wochenziel 45 €

Wenn du an dein Wochen-Kursziel glaubst, dann biete ich dir eine Wette an. Einen beliebigen 3 oder 4stelligen Betrag darauf, das Morphosys nicht in Wochenfrist unter 50 fällt. Das wäre immerhin noch über 10% über deinem Kursziel.
Glaubst du an dein Gerede? Hälst du die Wette?

Und warum gehst du niemals auf schlichte fundamentale Begrüdungen ein?
In der Bilanz steht nichts von der Pipeline. Ist halt so. Kleine Ausnahme MOR208, denn das wurde einlizenziert. für 10 mio USDollar. Die bleiben stehen, so lange das Projekt nicht eingestellt wird.

Ein Unternehmen, dass gerade mal 50-70 Mio. Umsätze generiert soll bei weit mehr als 1 Mrd. noch unterbewertet sein? Oh Ecki!

[riverstar_de]

immerhin werden für Onyx bei 800 MIo. Umsatz 10 Mrd. gezahlt. Aber egal

[t4c]

Zitat von riverstar_de: immerhin werden für Onyx bei 800 MIo. Umsatz 10 Mrd. gezahlt. Aber egal

naja sag ich doch...

Onyx - Faktor 12,5
MOR - Faktor 17,5 also 40% zuviel luft drin in der klitsche hier und die wird jetzt abgelassen...

@eck
intercell? kenn ich nicht mal

[t4c]

oh, ich seh grad ich hab mit 80 mio. umsatz bei MOR gerechnet... aber soviel machen die ja nicht mal, das sind ja 10 mio. zuviel! ist also noch mehr luft zum ablassen

[t4c]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/marktberichte/US-Anleger-fuerc…

"...Ein Verkaufssignal kam aus der Pharmabranche: Acura Pharmaceuticals hat mit einem Schmerzmittel in Phase II keine statistisch relevanten Ergebnisse erzielt. Beobachter gehen davon, dass dies zum Beispiel über den Umweg der Umsatzschätzung auch den Aktienkurs belasten dürfte."...

auch sowas kann hier jeden tag blühen!

[Trapos]

Vielleicht ist das so bei Biotechs das jeden Tag entweder positive oder negative Nachrichten blühen können.
Oder vielleicht ist das ganz einfach Börse.
Oh Gott welche kranke Typen treiben sich in diesen Thread herum.

Wenn alle Märkte in Sinkflug sind finde ich es toll das ein Titel der so gut gelaufen ist wie Mor gerade mal 1,40% nachgibt eher als Zeichen von Stärke!
Siehe Nachbar Evotec. Schlecht gelaufen in letzter Zeit und trotzdem viel stärker im Sinkflug.

[Trapos]

Zitat von t4c:

Zitat von riverstar_de: immerhin werden für Onyx bei 800 MIo. Umsatz 10 Mrd. gezahlt. Aber egal

naja sag ich doch...

Onyx - Faktor 12,5
MOR - Faktor 17,5 also 40% zuviel luft drin in der klitsche hier und die wird jetzt abgelassen...

@eck
intercell? kenn ich nicht mal

Spricht eben für dich und deine Kenntnisse über Biotech, das du nicht mal Intercell kennst.
Also ein richtige Experte!!!

[Meganonn]

t4c = t(rolling) for c(haos)

[bruder_halblang]

Bei Tradegate schon 56,10.

[eck64]

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01822613?term=NCT0…

Study of Safety & Efficacy of the Combination of LJM716 & BYL719 in Patients With Previously Treated Esophageal Squamous Cell Carcinoma (ESCC)
This study is currently recruiting participants.
Last updated: August 26, 2013
Phase 1/2
Estimated Enrollment: 99
Study Start Date: July 2013
Estimated Study Completion Date: September 2016
Estimated Primary Completion Date: November 2015 (Final data collection date for primary outcome measure)

Diese P2-Studie ist jetzt ganz neu auf rekrutierend. :-)

[eck64]

Zitat von t4c: http://www.n-tv.de/wirtschaft/marktberichte/US-Anleger-fuerc…

"...Ein Verkaufssignal kam aus der Pharmabranche: Acura Pharmaceuticals hat mit einem Schmerzmittel in Phase II keine statistisch relevanten Ergebnisse erzielt. Beobachter gehen davon, dass dies zum Beispiel über den Umweg der Umsatzschätzung auch den Aktienkurs belasten dürfte."...

auch sowas kann hier jeden tag blühen!

Seltsames Zeug, was du da von dir gibst.
Für welches P2-Medikament in der Morphosys-Pipeline könnten denn demnächst Ergebnisse vorliegen, die im schlechten fall eine Umsatzschätzung nach unten auslösen könnte?

Wäre toll, wenn du da ein Beispiel hättest. Denn die Analysten bewerten diese bei Morphosys üblicherweise immer noch mit null. Nur ich habe diesen Projekten pauschal 40 mio zugeordent.
Ich gehe übrigens laufend davon sehr sehr viele schlechte Nachrichten aus der Pipeline zu bekommen. Je nach Stadium werden 50, 70 oder 90% aller Projekte scheitern. Ich rechne doch nicht mit 81 Zulassungen aus der Bestandspipeline. Aber 12 bis 15 würden mit am langen Ende doch ganz dick reichen.

[Milestones]

Zitat von bruder_halblang: Bei Tradegate schon 56,10.

Stimmt, da hat einer auf einen Schlag ca. 2.500 Aktien im Späthandel verkauft. Gegen 21:00h! Da ist die Nachfrage in der Regel besonders hoch. Vor allem, wenn ich Amerika die Börsen um die gleiche Zeit in die Knie gehen, weil mal wieder Krieg gespielt werden soll...
Übrigens wurde danach mit geschätzten 3.000 Aktien der Kurs wieder bis auf 57,25€ hochgezogen!

Im Ernst: Das kann bedeuten, dass MOR morgen bis auf 55 oder 54 oder wie weit auch immer durchsackt. Aber bestimmt nicht gegen den Markt und ich denke auch nicht deutlich mehr als der Durchschnitt, eher wieder wie heute, weniger. Aber wissen kann ich das natürlich nicht! Ich nehme es halt an. Und wer weiß, vielleicht kommen um die 50 die Käufer, die MOR wieder wie schon die letzten Male als sichereren Hafen betrachten.

Wir werden sehen. Wie gesagt, ich kann mit Kursen um die 40€ auch ganz gut leben, obwohl dann mein Depot deutlich leichter wiegt.

[flandres]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine Namensnennung bitte

[Ditjg]

kurse von 36 wären ein einbruch von 40 und 40 wären ein einbruch von 33%
Das wäre ein gewaltiger Rückschritt, ich könnte damit allein aus diesem Grund nicht gut leben. Man merkt imo an diesen Aussagen die nach wie vor vorhandene Verunsicherung der jahrelang "gequälten" Langfristinvestoren.
Mein Hoffen ist eher ein Ausnutzen der momentan günstigen Börsenlage zur Fortsetzung des Mortrends bei weiter folgenden news wie der Veröffentlichung der PIII mit Nov, 202 und 208 Daten, vll. noch eine weitere PIII und ev. auch mal was von Ylanthia, eine Einlizenzierung oder irgendwas anderes cleveres Unerwartetes.
Ziel nah ans ATH bis Ende 2014. Sonst wird es wieder 6, 7 Jahre Seitwärts mit starken Einbrüchen gehen. Die Weltwirtschaft lässt dann grüßen.

[eck64]

Zitat von Ditjg: kurse von 36 wären ein einbruch von 40 und 40 wären ein einbruch von 33%
Das wäre ein gewaltiger Rückschritt, ich könnte damit allein aus diesem Grund nicht gut leben. Man merkt imo an diesen Aussagen die nach wie vor vorhandene Verunsicherung der jahrelang "gequälten" Langfristinvestoren.
Mein Hoffen ist eher ein Ausnutzen der momentan günstigen Börsenlage zur Fortsetzung des Mortrends bei weiter folgenden news wie der Veröffentlichung der PIII mit Nov, 202 und 208 Daten, vll. noch eine weitere PIII und ev. auch mal was von Ylanthia, eine Einlizenzierung oder irgendwas anderes cleveres Unerwartetes.
Ziel nah ans ATH bis Ende 2014. Sonst wird es wieder 6, 7 Jahre Seitwärts mit starken Einbrüchen gehen. Die Weltwirtschaft lässt dann grüßen.

Wie bitte,
nochmal 6 bis 7 Jahre seitwärts?
Woher denn? Auf die nächsten 6 bis 7 Jahre rechne ich mal grob mit 3 bis 6 Zulassungen. Mit entsprechend wilden news. Hoffnungsvollen und Guten, dazu auch immer wieder Rückschläge. So ist die Branche eben.
Wie soll das mit einer Dauer-Seitwärtsbewegung einhergehen?

[1302]

Wenn jetzt die Aktien von MOR von den schwachen Händen in die starken kommen ist das doch prima für die Zukunft.
Und sollten die 45 € wirklich kommen - ja! dann kaufen wir nach.
In 2-3 Jahren schon wird die Faktenlage (eigentlich schon heute) aus 5000 MOR Aktien ein ansehliches Vermögen gemacht haben.
Politische Börsen haben kurze Beine.
Stay long.....

[eck64]

Zitat von Ditjg: kurse von 36 wären ein einbruch von 40 und 40 wären ein einbruch von 33%
Das wäre ein gewaltiger Rückschritt, ich könnte damit allein aus diesem Grund nicht gut leben. Man merkt imo an diesen Aussagen die nach wie vor vorhandene Verunsicherung der jahrelang "gequälten" Langfristinvestoren.
Mein Hoffen ist eher ein Ausnutzen der momentan günstigen Börsenlage zur Fortsetzung des Mortrends bei weiter folgenden news wie der Veröffentlichung der PIII mit Nov, 202 und 208 Daten, vll. noch eine weitere PIII und ev. auch mal was von Ylanthia, eine Einlizenzierung oder irgendwas anderes cleveres Unerwartetes.
Ziel nah ans ATH bis Ende 2014. Sonst wird es wieder 6, 7 Jahre Seitwärts mit starken Einbrüchen gehen. Die Weltwirtschaft lässt dann grüßen.

Ich antworte dir noch einmal, denn ich fühle mich falsch wiedergegeben.
Ich schrieb, das rein aus charttechnischer Sicht es durchaus möglich wäre, das MOR auf 50, 40 oder gar 36 korrigiert. Aber das dies dann rein gar nichts mehr mit der fairen Bewertung zu tun hätte, die ich für Morphosys aktuell sehe und erst recht nicht mit den Bewertungen, die ich auf Sicht von 3 oder 6 Jahren für möglich halte.
Also ganz klar: Möglich ist an Börsen sehr viel, sogar eine Übertreibung nach unten in den 40er-Bereich.
Aber ich denke nicht, das sie kommt. Und natürlich wäre es ein Rückschritt, wenn die Börse einen Einstieg von Celgene zu 57€ bei Morphosys und den zugehörigen Deal sowie eine ganze Reihe anderer news einfach kurstechnisch ignorieren würde. Aber wie gesagt: Damit rechne ich nicht.

[eck64]

Zitat von t4c: @eck
intercell? kenn ich nicht mal

Angeblich Biotecexperte und seit Jahren hier mitlesend um dann spätberufen hier den Dauerbashposter zu geben, aber trotzdem intercell nicht kennend?
Dann bist du ein Lügner, hast allermassivste Gedächtnisstörung oder bist einfach eine anmassend in deiner Selbsteinschätzung.

[bruder_halblang]

Na ja, auf 45 wird es nicht im freien Fall gehen. Und wenn hier schon solche Marken genannt und gewünscht werden, wird es ohnehin nicht dorthin gehen!

[bruder_halblang]

54,58

[bruder_halblang]

Zitat von Milestones: Im Ernst: Das kann bedeuten, dass MOR morgen bis auf 55 oder 54 oder wie weit auch immer durchsackt.

Guter Mann! Auf Dich sollten wir hören!

[Milestones]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Milestones: Im Ernst: Das kann bedeuten, dass MOR morgen bis auf 55 oder 54 oder wie weit auch immer durchsackt.

Guter Mann! Auf Dich sollten wir hören!

War ja nicht schwer, bei den Vorgaben. Schau Dir einfach die amerikanischen Werte an und dann weißt Du, was los ist. Aber wie sagte einer hier vor Kurzem? Politische Börsen haben kurze Beine. Demnach könnte es sich tatsächlich um gute Nachkaufmöglichkeiten handeln und wenn der Militärschlag nicht zu lange dauert, könnte sich das Engagement auch kurzfristig lohnen.

Jedoch: Danke für die Blumen!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.339.651 von Milestones am 28.08.13 09:31:19

Nachtrag:

Meiner Meinung nach zeigen die Umsätze auch eindeutig einen SL Riss und die pure Angst. - Wovor eigentlich?

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Milestones: Im Ernst: Das kann bedeuten, dass MOR morgen bis auf 55 oder 54 oder wie weit auch immer durchsackt.

Guter Mann! Auf Dich sollten wir hören!

Hatte er nicht vor ein oder 2 Wochen auch gesagt, er würde sich womöglich seine vielen tausend Aktien bzw. deren Buchgewinne womöglich mit einem put absichern?


Fakt ist jedenfalls:
Es wurden eine Menge SLs rasiert im Bereich um 56.
Mit entsprechend hohem Volumen wurde zum aktuellen Discount gegengehalten.

Ein chart zur Einordnung:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003bf00b-8e…
Heute ein kleines Gap geschlossen, ein kleines neues Gap, nur liegt das oben. Ein Gap ohne jede Bad news, wie lange bleibt es offen?
Absturz auf fast exakt die 50%-Linie der letzten großen Aufwärtsbewegung.
Ich habe bei Korrektur eigentlich eher die Zielzone 52-53 gehabt, kann ja aber noch werden.

[bruder_halblang]

Zitat von Milestones: Nachtrag:

Meiner Meinung nach zeigen die Umsätze auch eindeutig einen SL Riss und die pure Angst. - Wovor eigentlich?

Es ist ja nicht wirklich Syrien! Die Märkte sind sehr gut gelaufen und es ist jetzt Spätsommer. Ja, es ist die Angst vor dem Herbst! Mehr nicht. Der Selloff war ein Signal zum Einstieg.

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.339.767 von bruder_halblang am 28.08.13 09:41:12

Da kannst du ausnahmsweise einmal Recht haben. Immer nur einatmen geht nicht.
Wenn wirklich Syrien dazu kommt. Dann sollte man kaufen - und du machst das dann auch mal. Dann kannste wirklich mitreden.

[bruder_halblang]

Zitat von 1302: Da kannst du ausnahmsweise einmal Recht haben. Immer nur einatmen geht nicht.
Wenn wirklich Syrien dazu kommt. Dann sollte man kaufen - und du machst das dann auch mal. Dann kannste wirklich mitreden.

Habe heute Morgen bereits gekauft. Aber natürlich mit knapp unter 56 zu teuer und bei Betrachtung des derzeitigen Kurses auch zu wenig! Aber - oh Freude - ich darf jetzt wieder mitreden!

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Milestones: Nachtrag:

Meiner Meinung nach zeigen die Umsätze auch eindeutig einen SL Riss und die pure Angst. - Wovor eigentlich?

Es ist ja nicht wirklich Syrien! Die Märkte sind sehr gut gelaufen und es ist jetzt Spätsommer. Ja, es ist die Angst vor dem Herbst! Mehr nicht. Der Selloff war ein Signal zum Einstieg.

Sehr gut gelaufene Märkte?

Der Dax dümpelt seit Monaten unter dem Mai-Hoch herum, das mittlerweile wieder ein gutes Stück weg liegt. Das sind für dich also gut laufende Märkte. Was machen die Märkte erst, wenn es mal schlecht läuft?
Und du bist jetzt wieder drin, Signal zum Einstieg? Für länger als ein paar Stunden?

[micjagger]

bei einer narzistischen Veranlagung muß man anscheinend seine täglichen trades kommentieren...wundert mich nur, daß du die Uhrzeit wann und wie oft du deine Zähne putzt nicht reinstellst..halblang..

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Und du bist jetzt wieder drin, Signal zum Einstieg? Für länger als ein paar Stunden?

Tja ... Falls wir noch eine Wiederholung des Februar-Einbruchs sehen sollten, kämen wir rechnerisch auf 46. Dies wäre auch ein gutes Unterstützungsniveau. Die Voraussetzung wäre ein von Angst geprägter frühherbstlicher Gesamtmarkt.

Gekauft habe ich heute eher nur für ein Flaschenpfand. Kurzfristige Gewinnmitnahmen würden kaum lohnen. Ich weiß noch nicht ...

[RichyBerlin]

China ??

MorphoSys-Aktie: Chinesischer Markt als Wachstumstreiber - "Top Pick"

27.08.13 16:42
aktiencheck.de

Martinsried (www.aktiencheck.de) -
Die MorphoSys-Aktie ist nach Ansicht der Commerzbank-Analysten ein "Top Pick".

Die Analysten haben ihre Einschätzung für das Wertpapier bei "buy" mit einem Kursziel von 65,00 Euro belassen. Im Gegensatz zur Chemieindustrie sei der chinesische Markt für Gesellschaften aus dem Gesundheitssektor weiterhin ein Wachstumstreiber. Die meisten der beobachteten Unternehmen hätten ferner von einer starken Entwicklung in den Regionen Nordamerika und Asien-Pazifik profitiert, die die dauernde Schwäche in Europa überkompensiere.

Die MorphoSys-Aktie notiert aktuell (16:40) im Xetra-Handel bei 57,95 Euro 2,23% im Minus. (27.08.2013/ac/a/t)

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-MorphoSys_Aktie_C…

[Joschka Schröder]

Es ist betrüblich, was aus diesem Thread geworden ist ... ein Sammelbecken dümmlicher Beiträge, sieht man mal von gelegentlichen Einwürfen einiger weniger User (eck, Pathfinder2 usw.) ab, die sich noch um sachbezogene Diskussionen bemühen. Wirklich traurig!

[eck64]

Die Commerzbank ist jetzt ganz dick drin im Recyling-Geschäft!

Commerzbank belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 65 Euro

Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys auf "Buy" mit einem Kursziel von 65 Euro belassen. Im Gegensatz zur Chemieindustrie sei der chinesische Markt für die Unternehmen aus dem Gesundheitssektor nach wie vor ein Wachstumstreiber, schrieben die Analysten in einer Branchenstudie vom Dienstag. Die meisten der beobachteten Gesellschaften profitierten zudem von einer starken Entwicklung in den Regionen Nordamerika und Asien-Pazifik, die die anhaltende Schwäche im Europageschäft überkompensiere. Die Commerzbank-Experten sehen in der Morphosys-Aktie einen "Top Pick"./edh/tav

AFA0068 2013-08-27/16:17
ISIN: DE0006632003
© 2013 APA-dpa-AFX-Analyser

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27832894…


Commerzbank belässt Evotec auf 'Buy' - Ziel 4,40 Euro
27.08.2013 | 14:30

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Evotec auf "Buy" mit einem Kursziel von 4,40 Euro belassen. Im Gegensatz zur Chemieindustrie sei der chinesische Markt für die Unternehmen aus dem Gesundheitssektor nach wie vor ein Wachstumstreiber, schrieben die Analysten in einer Branchenstudie vom Dienstag. Die meisten der beobachteten Gesellschaften profitierten zudem von einer starken Entwicklung in den Regionen Nordamerika und Asien-Pazifik, die die anhaltende Schwäche im Europageschäft überkompensiere. edh tav

http://www.aktien-meldungen.de/Aktienresearch/Kaufen/Commerz…

Nur um die Qualität solcher "Analyse" bzw. Analysten einzuordnen. :-(

[Meganonn]

Schaut man im Vergleich zum Istzustand heute zurück bis auf das Jahr 2009, dann sind die Märkte verdammt gut gelaufen.

Auch klar, dass jetzt die "September-/Oktober-Angst" wieder langsam ins Spiel kommt. Insofern ist dieser sich anbahnende Syrien-Schlag nur ein (fast schon) willkommener Anlass zur Gewinnmitnahme ... und mithilfe der Liquiditätsüberschwemmung weltweit vagabundierenden Kapitals dann im 4.Q.2013 wieder auf zu neuen Höhen mit Jahresendrallye (bspw. Dax zw. 9.000 und 10.000)

Glaube nicht, dass MOR davon sonderlich bzw. nachhaltig nachteilig betroffen werden kann. Aber das Gap upside wird heute m.E. sicher nicht geschlossen. Und eine zusätzliche Tradingposition kaufe ich demnächst ggfs. auch.

Gruß
M.

[Boomaktie]

Auch wenn es klar war und auch sein musste, tut es aber doch weh, den Kurs so bröckeln zu sehen.

[Kanalyst]

Zitat von Joschka Schröder: Es ist betrüblich, was aus diesem Thread geworden ist ... ein Sammelbecken dümmlicher Beiträge, sieht man mal von gelegentlichen Einwürfen einiger weniger User (eck, Pathfinder2 usw.) ab, die sich noch um sachbezogene Diskussionen bemühen. Wirklich traurig!

Ja, so ist das wenn Kompetenz dem Mumpitz das Feld überlässt. Woher sollte dann Qualität noch kommen?

Den Niveauverfall haben auch diejenigen mit zu verantworten, die nicht mehr dagegenhalten möchten, obwohl sie es könnten. Ich kann deinen Rückzug aus diesem Thread nachvollziehen, aber nicht, dass du dich nun über die Folgen beschwerst. Und "dümmliche Beiträge" fern halten zu können, wird ohnehin immer eine Illusion bleiben. Man muss in einem öffentlichen Forum damit leben und umgehen können.

Viele würden deine Rückkehr begrüßen, aber wenn du das nicht willst, solltest du auch auf Kommentare wie diesen verzichten, denn Qualität kommt dadurch sicher nicht zurück.

[Meganonn]

Zitat von Boomaktie: Auch wenn es klar war und auch sein musste, tut es aber doch weh, den Kurs so bröckeln zu sehen.

Du sagst es, gerade auch im Hinblick auf den Schwund im Depotwert.

Aus meiner Sicht haben wir somit bald wieder "Kaufkurse" ... Trostpflaster?!

[Boomaktie]

Zitat von Meganonn:

Zitat von Boomaktie: Auch wenn es klar war und auch sein musste, tut es aber doch weh, den Kurs so bröckeln zu sehen.

Du sagst es, gerade auch im Hinblick auf den Schwund im Depotwert.

Aus meiner Sicht haben wir somit bald wieder "Kaufkurse" ... Trostpflaster?!

Noch mehr kaufen ist nicht, Morphosys macht bei mir mittlerweile 95% meines Depots aus und das reicht selbst mir

[Kanalyst]

Wer kann mir das bitte erklären:

Xetra-Handel
Stop Loss bei 53,71
ausgeführt zu 53,50
obwohl die Kursdaten noch jede Menge Handel zu Kursen zwischen diesen Marken ausweisen.

Der nächste Geldkurs nach Erreichen des Stops war ja sicher nicht 53,50 €. Liegt das an der Reihenfolge des Abarbeitens der Limits, wo man eben je nach Glück früher oder später dran kommt, oder wie muss ich mir das vorstellen?

[Milestones]

Zitat von eck64: Hatte er nicht vor ein oder 2 Wochen auch gesagt, er würde sich womöglich seine vielen tausend Aktien bzw. deren Buchgewinne womöglich mit einem put absichern?

Hat er gesagt, hat er nicht gemacht - leider, aber nicht so schlimm...

[HK12]

nach Erreichen bzw. Unterschreiten des Stop-Loss-Kurses wird die Order zu einer „bestens“-Order und zum darauf folgenden Kurs ausgeführt wird – egal wie hoch dieser Kurs ist...

Zitat von Kanalyst: Wer kann mir das bitte erklären:

Xetra-Handel
Stop Loss bei 53,71
ausgeführt zu 53,50
obwohl die Kursdaten noch jede Menge Handel zu Kursen zwischen diesen Marken ausweisen.

Der nächste Geldkurs nach Erreichen des Stops war ja sicher nicht 53,50 €. Liegt das an der Reihenfolge des Abarbeitens der Limits, wo man eben je nach Glück früher oder später dran kommt, oder wie muss ich mir das vorstellen?

[Boomaktie]

Mich wundert etwas, warum sich trash 4 cash heute nicht feiern lässt und seinen Abgesang auf Morphosys wiederholt.

[Awex84]

Bei Einzelwerten ist das mit politischen Börsen so ne Sache. Hier bei MOR ist sicherlich auch Korrektur mit drinnen. Ca 10% in 2 Tagen. Sobald USA zuschlägt kann es durchaus sein, dass es unter 50 geht. 7% heute ist halt der Wahnsinn und die Tendenz geht weiter.

[Kanalyst]

Zitat von HK12: nach Erreichen bzw. Unterschreiten des Stop-Loss-Kurses wird die Order zu einer „bestens“-Order und zum darauf folgenden Kurs ausgeführt wird – egal wie hoch dieser Kurs ist...

Das weiß ich, aber der "darauf folgende Kurs" war ja lt. Handelsverlauf nicht 53,50 sondern der Verlauf zeigt 53,70 - 53,65 - 53,60 - 53,59 - 53,50.
Im Kursbereich von 53,70 bis 53,59 wurden 1278 Stücke umgesetzt. Ich frage mich, warum meine läppischen 50 Stück da nicht schon dabei waren.

[Biel96]

Es hätte Dich aber auch noch viel schlimmer treffen können. In Zeiten wo die Kurse extrem fallen, sollte man auch möglichst kein Stop Los setzen wenn man selbst die Möglichkeit hat, den Kurs tagsüber öfters zu kontrollieren.
Ich selbst setze mir nur eine ideelle Stop-Los Grenze, bei der ich mich dann entschließe, den aktuellen Kurs zu erfragen und dann auch nur sofort und mit Limit zu verkaufen.

Biel96

[eck64]

Zitat von Kanalyst:

Zitat von HK12: nach Erreichen bzw. Unterschreiten des Stop-Loss-Kurses wird die Order zu einer „bestens“-Order und zum darauf folgenden Kurs ausgeführt wird – egal wie hoch dieser Kurs ist...

Das weiß ich, aber der "darauf folgende Kurs" war ja lt. Handelsverlauf nicht 53,50 sondern der Verlauf zeigt 53,70 - 53,65 - 53,60 - 53,59 - 53,50.
Im Kursbereich von 53,70 bis 53,59 wurden 1278 Stücke umgesetzt. Ich frage mich, warum meine läppischen 50 Stück da nicht schon dabei waren.

Die zu <i>53,70 - 53,65 - 53,60 - 53,59 - 53,50</i> umgesetzten Aktien waren wahrscheinlich bereits durch SL bei 53,95 oder ,90 oder ,85 ausgelöst und werden natürlich vorrangig verkauft, bevor deine bei ,71 dem SL unterworfenen Aktien abgehandelt werden.
Das macht ja solche SL-Wellen so scharf, wenn ein SL den nächsten auslöst in einem Bereich wo viele gleichzeitig raus wollen.

In der Zone die du meinst wurden über 12000 Stücke in einer Minute gehandelt und über 22000 innerhalb 5 Minuten.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003bf0b9-8e…

Und wenn es auf 50 durchgerauscht wäre, wärst du wohl in dem Fall auch zufriedener.

[nano-nano]

Endlich wieder Kaufkurse...

[lord_nibbler]

Ich steig dann bei 16 wieder ein

Schön das ich 75% zu einem guten Preis verkaufte habe... mein "Gefühl" war richtig.

[Biel96]

Zitat von lord_nibbler: Ich steig dann bei 16 wieder ein

Schön das ich 75% zu einem guten Preis verkaufte habe... mein "Gefühl" war richtig.

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.125 von Biel96 am 28.08.13 14:34:10

Träumer, würde ich sagen

[eck64]

Stundenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003bf0c3-8e…
Mit Abstand das höchste Volumen der letzten Wochen.
Oben ein neues Gap, Problemlos die 56 durch.
An der 54 (mit geringem durchpendeln) dann Stütze gefunden.

Indikatoren sind im Stundenbereich natürlich bereits stark überverauft und so tief wie seit 24. Juni und Kurs bei 36 nicht mehr.

Wer kauft, greift ins gefährlich fallende Messer.
Bei dem politischen Umfeld halten sich auch die Nachkäufer noch zurück. Bin auch gespannt, wie es weitergeht.
Vor allem auch mit GSK. Die sollen endlich mal einen ambitionierten MOR103 / XXXumab Studienplan veröffentlichen.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.055 von eck64 am 28.08.13 14:24:01

Danke für die Erklärung, eck. So macht das natürlich Sinn und jetzt verstehe ich auch die Systematik.

Meine Frage entsprang auch keineswegs einer Unzufriedenheit, denn ich habe mit MOR schon reichlich (Buch)geld angehäuft. Es ging mir nur ums Verstehen.

Dass man mit einem Stop Loss auch weiter durchfallen kann, wenn es richtig crasht (oder bei Gap), ist klar, aber ich glaube, dass ein "geistiger" Stop, wie von Biel96 vorgeschlagen, auch nicht wirklich dagegen schützt. Da braucht es schon ständige Beobachtung und vor allem eiserne Disziplin. Die Gefahr, auf einen Rebound zu warten und dann evtl. noch viel tiefer raus zu müssen, scheint mir groß. Aber letztlich bleibt das alles Philosophie und man hat Glück oder Pech.

[eck64]

Noch ein Aspekt.
Am 18.9, 2013 ist wieder OS-Verfallstag bei Morphosys.
Bis letztes Jahr sind in schöner regelmäßigkeit zu dem Termin nahezu alle calls Restwertbefreit zu 0 ausgebucht worden!

http://www.onvista.de/optionsscheine/os-vergleich.html?BACK=…
Es könnte sich aber nach den enormen Kursgewinnen allerhand Positionen auch in ungedeckter schieflage befinden, so das es sich für Emmis lohnen könnte SL-Wellen auszulösen und z.B. die Zerti-Verkäufe zu nützen.

Von den aktuell´67 Scheinen mit Verfall im September sind nur 8 mit Basis von 60 und mehr ziemlich aussichtlos aus dem Geld.
Bei allen anderen geht es noch um den Abrechnungspreis. Und natürlich verkaufen auch viele ihre OS um sie in den Dezember oder auf später zu rollen.

[Kanalyst]

Zitat von Biel96: Es hätte Dich aber auch noch viel schlimmer treffen können. In Zeiten wo die Kurse extrem fallen, sollte man auch möglichst kein Stop Los setzen wenn man selbst die Möglichkeit hat, den Kurs tagsüber öfters zu kontrollieren.
Ich selbst setze mir nur eine ideelle Stop-Los Grenze, bei der ich mich dann entschließe, den aktuellen Kurs zu erfragen und dann auch nur sofort und mit Limit zu verkaufen.

Biel96

Wenn du diese Disziplin wirklich hast, ok.
Aber wenn alle zugleich durchs Nadelöhr wollen, kann es dir passieren, dass du dem Crash mit deinem Limit hinterher hechelst und letztlich auch nicht besser oder sogar schlechter raus kommst, als per Stop Loss.

[butschi]

Super, bald gibts hoffentlich wieder Kaufkurse Hoffe auf 45 mit "durchtauchen" zu 42.

Fühle mich ohne MOR etwas "nackt"

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.947 von butschi am 28.08.13 16:02:39

Das SIND Kaufkurse im Moment

[lord_nibbler]

Zitat von Biel96: Träumer, würde ich sagen

Schaun wir mal was der Herbst so bringt...

[nano-nano]

Nach der kleinen Korrektur ist für mich das nächste Kursziel die 75 €.
Das schöne an MOR ist, dass die NULL konjunkturanfällig ist.

[Meganonn]

Der Aktionär labert auch wieder http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/morphosys--ral…

... und weg damit http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6312091-e-on-rwe-c…

[Realist2013]

MOR heute -5%

Die Realität scheint nun beginnen zu greifen!

[Realist2013]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von eck64: Und du bist jetzt wieder drin, Signal zum Einstieg? Für länger als ein paar Stunden?

Tja ... Falls wir noch eine Wiederholung des Februar-Einbruchs sehen sollten, kämen wir rechnerisch auf 46. Dies wäre auch ein gutes Unterstützungsniveau. Die Voraussetzung wäre ein von Angst geprägter frühherbstlicher Gesamtmarkt.

Gekauft habe ich heute eher nur für ein Flaschenpfand. Kurzfristige Gewinnmitnahmen würden kaum lohnen. Ich weiß noch nicht ...

Das Problem wird aber auch bei 46 das krasse Missverhältnis zwischen Umsätze nund Marktkapitalisierung sein.

Nehme ich normale Bewertungsmasstäbe, sollte das Kurs-/Umsatzverhältnis nicht mehr als 4-5 betragen und das ist schon sehr ambitioniert.
Bei 70 Mio. Umsatz wäre das 300 Mio. Marktkapitalisierung. Eine Viertelung! Ob der Markt dieses Recht nun einfordert und erfüllt?

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Das Problem wird aber auch bei 46 das krasse Missverhältnis zwischen Umsätze nund Marktkapitalisierung sein.

Nehme ich normale Bewertungsmasstäbe, sollte das Kurs-/Umsatzverhältnis nicht mehr als 4-5 betragen und das ist schon sehr ambitioniert.
Bei 70 Mio. Umsatz wäre das 300 Mio. Marktkapitalisierung. Eine Viertelung! Ob der Markt dieses Recht nun einfordert und erfüllt?

Tja, das Leben ist eben kein Wunschkonzert - und die Börse auch nicht.

Hier tummeln sich Anleger und die interessieren DEINE Bewertungsmaßstäbe eben nicht die Bohne. Zur Erinnerung: 300 Mio. ist der Cashbestand und der wird üblicherweise von Investoren in die Bewertung einbezogen. Gegebenenfalls wird ein gewisser Abschlag aufgrund negativen Cashflows vorgenommen. Aber auch nur, wenn die Geschäfte schlecht laufen, also die Hoffnung auf zukünftigen geschäftlichen Erfolg sinkt (nichts anderes sind nämlich die Geschäftsprognosen von Siemens, K&S, Daimler usw. - Hoffnungen, nichts als Hoffnungen in die Zukunft. Gehts gut, prima, geht's nicht gut, dann Gewinnwarnung!). Dies alles kann ich aber bei MOR nicht erkennen.

[bruder_halblang]

Zitat von Kanalyst: Xetra-Handel
Stop Loss bei 53,71
ausgeführt zu 53,50

Tja, die einen verkaufen für 53,50 und die anderen kaufen für 53,50. So funktioniert Börse.

Ich denke, die Käufer lagen heute besser, denn der erste Abverkauf wird stets zurückgekauft. Morgen sollten wir auch die 57 oder gar 58 wieder vor dem Komma sehen.

[Kanalyst]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Kanalyst: Xetra-Handel
Stop Loss bei 53,71
ausgeführt zu 53,50

Tja, die einen verkaufen für 53,50 und die anderen kaufen für 53,50. So funktioniert Börse.

Ich denke, die Käufer lagen heute besser, denn der erste Abverkauf wird stets zurückgekauft. Morgen sollten wir auch die 57 oder gar 58 wieder vor dem Komma sehen.

Fragt sich, wer von denen besser dran ist. Ich habe jedenfalls bei meinem Verkauf einen sehr guten Schnitt gemacht, den diese Spätkäufer erst noch machen müssen. Und ich habe noch genügend Eisen im Feuer.

Wenn ich einen Stop setze, dann halte ich mich auch dran, sonst hätte ich ihn nicht setzen brauchen. Wenn ich meine Stops je nach Tageslage revidiere, dann kann ich genauso gut auch halten (oder der Börse lieber fernbleiben).

Was morgen passiert, wird man sehen. Eine Korrektur muss nicht zuende sein, nur weil es kurz wieder steigt. Es bleibt immer ein Glücksspiel. So funktioniert Börse.

[deadflowers]

Dass sich der Bewertung eines Biotech-Unternehmens mit grob 80 Medikamenten in der Pipeline nach dem Wert eben dieser Pipeline bemisst und Umsätze in der Entwicklungsphase vor Zulassung des ersten Medikamentes schlicht irrelevant sind, ist ja eigentlich nicht schwer zu begreifen, scheint aber einige hier schon intelektuell zu überfordern. Insofern ist es kein Wunder, dass das Niveau des Threads in den Keller geht.

[bruder_halblang]

Zitat von deadflowers: Insofern ist es kein Wunder, dass das Niveau des Threads in den Keller geht.

Das Niveau?! Wie subjektiv! Das Einzige was zählt ist der Kurs!

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.345.435 von deadflowers am 28.08.13 21:06:34

Stimme Dir vollkommen zu. Jetzt gibt es mit Syrien einmal eine externe "Störung"(und um absolut kein anderes Thema dreht es sich zur Zeit) und schon ist alles Herumgedeute an Charts mit allen ihren Kaufkursen, Widerständen, Umkehrformationen mit einem Wisch beim Teufel. Das ist alles heiße Luft, weil es mit dem Unternehmen, an dem Ihr beteiligt seid, furchtbar wenig zu tun hat.

Es hat sich NIX, GAR NIX an den fundamentalen Daten geändert - weil: Syrien forscht nicht mal ansatzweise an Antikörpern herum.

Deshalb: Bei solchen Werten wie MOR ist die Charttechnik vollkommene Zeitverschwendung. Es geht einzig und alleine um Forschungsergebnisse, und zwar bei MOR und seinen Partnern und Konkurrenten. Und vielleicht noch ein bischen um Gesundheitspolitik.

Es gab mal so einen Dicken mit Brille und ´ner Matte, der hat im Fernsehen immer gesagt: Fakten, Fakten und an den Leser denken - nie war dieser Spruch so aktuell wie heute .... und auch in diesem Forum.

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: Das Problem wird aber auch bei 46 das krasse Missverhältnis zwischen Umsätze nund Marktkapitalisierung sein.

Nehme ich normale Bewertungsmasstäbe, sollte das Kurs-/Umsatzverhältnis nicht mehr als 4-5 betragen und das ist schon sehr ambitioniert.
Bei 70 Mio. Umsatz wäre das 300 Mio. Marktkapitalisierung. Eine Viertelung! Ob der Markt dieses Recht nun einfordert und erfüllt?

Tja, das Leben ist eben kein Wunschkonzert - und die Börse auch nicht.

Hier tummeln sich Anleger und die interessieren DEINE Bewertungsmaßstäbe eben nicht die Bohne. Zur Erinnerung: 300 Mio. ist der Cashbestand und der wird üblicherweise von Investoren in die Bewertung einbezogen. Gegebenenfalls wird ein gewisser Abschlag aufgrund negativen Cashflows vorgenommen. Aber auch nur, wenn die Geschäfte schlecht laufen, also die Hoffnung auf zukünftigen geschäftlichen Erfolg sinkt (nichts anderes sind nämlich die Geschäftsprognosen von Siemens, K&S, Daimler usw. - Hoffnungen, nichts als Hoffnungen in die Zukunft. Gehts gut, prima, geht's nicht gut, dann Gewinnwarnung!). Dies alles kann ich aber bei MOR nicht erkennen.

MOR generiert bis auf die Einmalzahlungen momentan so gut wie keinen Gewinn. Bei einem miesen Umfeld und ein paar Problemen könnte daraus durchaus ein größeres Minus werden. Was ist dann der Cashbestand noch wert bzw. wie stark reduziert er sich?

Nene, die Börse hat bislang bei jedem Unternehmen nur die Fakten gehandelt und da stehen bei MOR nunmal 60-80 Mio. Umsatz mehr als 1 Mrd. Marktkapitalisierung gegenüber.

[bruder_halblang]

Zitat von Realist2013: ...

So, "Realist", jetzt ist mal gut! Wir wissen das jetzt! Leg Dich wieder schlafen!

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.346.545 von bruder_halblang am 29.08.13 07:25:15

Ein wahres Wort!

Einmal diesen Unsinn geschrieben reicht, er braucht es nicht jeden Monat 20 x schreiben, so vergesslich sind wir hier noch nicht!

Oder ist es er bereits?

Als verschon uns mal wieder für die nächsten Tage!

Danke!
Biel96

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Realist2013: ...

So, "Realist", jetzt ist mal gut! Wir wissen das jetzt! Leg Dich wieder schlafen!

Danke für das ....
Immer wieder der redundante Mist bringt es für niemanden.
Er meint ob man cash hat oder nicht, einerlei für die BEwertung, denn er könnte ja verschwinden ohne einen Gegenwert zu hinterlassen.
Und Mein Auto, Mein Haus, Mein Goldbarren, Mein Pferd oder Meine Goldmine?
Alle nichts wert, weil sie machen keinen Umsatz.
Innere Werte, verkaufbare Werte, Rechtsansprüche, Lizenzwerte?
Da ist er so realistisch, pauschal alles mit 0 anzusetzen.

Er wird es auch in 2 oder 3 Jahren nicht verstehen, wenn Morphosys immer noch im 100 mio Bereich Umsatz macht, ein MOR-AK die erste Zulassung erhält und Morphosys (praktisch bei noch geringem Umsatz) 2 oder 3 Milliarden wert ist.

Wer seine Traumwelt für Realität hält kommt halt im Leben nicht zurecht.

[eck64]

Da ist sie, die Ankündigung einer P2-Start-Meldung demnächst:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01930175?term=vay&…
Study of Efficacy and Safety of VAY736 in Patients With Pemphigus Vulgaris

ClinicalTrials.gov Identifier:
NCT01930175
First received: August 23, 2013
Last updated: August 27, 2013
Last verified: August 2013

Estimated Enrollment: 30
Study Start Date: November 2013
Estimated Study Completion Date: February 2016
Estimated Primary Completion Date: February 2016 (Final data collection date for primary outcome measure)
xxxxxxxxxxxx

Zu VAY736 von Novartis hatte bisher niemand irgendwas gepostet.
Target unbekannt.
Diese Indikation sagt mir auch nichts, aber vielleicht gibt es ja auch mehrere?
Aber ich nehme an, da werden sich die Nebel lichten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.350.941 von eck64 am 29.08.13 17:08:26

http://de.wikipedia.org/wiki/Pemphigus_vulgaris
Pemphigus vulgaris
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Der Pemphigus vulgaris (zu griech. πέμφιξ pemphix „Blase, Ödem [auf der Haut]“ und lat. vulgaris „gewöhnlich“), auch Blasensucht genannt, ist eine Hautkrankheit aus der Gruppe der blasenbildenden Autoimmundermatosen. Er zeichnet sich durch Blasenbildung aufgrund einer Akantholyse der unteren Schichten der Epidermis aus. Ursächlich sind IgG-Autoantikörper gegen Desmoglein-3 („Pemphigus-Antigen“; ein Proteinbestandteil des Desmosoms), welche in den Interzellularräumen der betroffenen Hautareale, sowie im Serum der Erkrankten nachgewiesen werden können. Damit unterscheidet er sich vom Pemphigus foliaceus, bei dem Desmoglein 1 und die oberen Epidermisschichten betroffen sind.
.... Nach neueren Untersuchungen ist auch Rituximab, ein monoklonaler Antikörper gegen das B-Lymphozyten-Oberflächenantigen CD20, z. T. in Kombination mit Immunglobulin, wirksam. ....

xxxxxxxxxxxxx

Hier wird also auch der potentielle Markt von Rituxan angegriffen.
Welches target?

[Saaletaler]

Zitat von eck64: Welches target?

BAFF-R. http://de.wikipedia.org/wiki/Baff-Rezeptor

Hat Du doch schon in Deiner Studien-Tabelle als P1 stehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.351.195 von Saaletaler am 29.08.13 17:37:18

Natürlich.
Du hast recht. Ich hatte das "adhoc" mit dem unbenannten Augenheilkundeprogramm von Novartis verwechselt, bei dem auch das target unbekannt ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.351.105 von eck64 am 29.08.13 17:28:07

Wens interessiert:
Wenn VAY736 von der P1 in die P2 wechselt, wird die Pauschalbewertung von 16 auf 40 mio€ erhöht. Also +24 mio im saldo.
Da kommt also wieder ein Euro im Kursziel dazu.

Zum chart:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003bf2d6-8e…
Das Morphosys über 55,65 und 56 steigen konnte ist ein gutes Zeichen.
Schiesst der Markt (bzw. Syrien) nicht quer, dann könnte das gap als Ziel anstehen.

[eck64]

So, etwas rein ins Körbchen.
Politische Börsen haben kurze Beine.
In clinical trials sind nun news in reihe vorgemerkt für einen sehr schönen newsherbst. :-)
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[lord_nibbler]

Zitat von eck64: So, etwas rein ins Körbchen.
Politische Börsen haben kurze Beine.
In clinical trials sind nun news in reihe vorgemerkt für einen sehr schönen newsherbst. :-)

Politische Börsen haben in der Tat kurze Beine.. aber leider sehe ich das Problem eher von der Zins Seite auf uns zu kommen. Weiters sehe ich nur mehr grenzenlosen Optimismus.. und das macht mir sehr große Sorgen... ausgenommen den Realisten aber den nehme ich nicht erst

Bin von MOR überzeugt aber ich habe trotzdem in den letzten Woche 75% meiner Anteile verkauft.. ich spekuliere auf einen Crash in den nächsten 1 bis 6 Monaten... langfristig sind wir aber sicherlich im Aufwärtstrend. Wer also absolut Long ist kann den Crash aus sitzen.. ich kaufe aber lieber wieder etwas günstiger. Mal schaun ob ich meinen Einstandskurs von 16 wieder bekomme

lg und ein schönes Wochenende!

[Kanalyst]

Wer hat denn angeblich ein Kursziel von 72 € genannt? Richy hat's nicht in der Tabelle und in Google finde ich auch nichts.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/morphosys-akti…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.358.707 von Kanalyst am 30.08.13 17:20:47

Weiss ich auch nicht. Vielleicht ManniManni o.ä.unwichtiges
--

Nun sind die 3,24% mal gerade erst am Leben, da sind sie schon durch mehr Hände gegangen als ein Baby beim Kaiserschnitt... und landet dann mal eben in einem Briefkasten in Delaware.. Die Großen wissen wie's geht...
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6314985-morphosys-…

[Realist2013]

MOR stürzt weiter ab.

Das Problem bleibt anhaltend das Verhältnis Marktkapitalisierung zu Umsätzen.

Wird es demnächst erste Panikwellen geben?

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von bruder_halblang: ...So, "Realist", jetzt ist mal gut! Wir wissen das jetzt! Leg Dich wieder schlafen!

Danke für das ....
Immer wieder der redundante Mist bringt es für niemanden.
Er meint ob man cash hat oder nicht, einerlei für die BEwertung, denn er könnte ja verschwinden ohne einen Gegenwert zu hinterlassen.
Und Mein Auto, Mein Haus, Mein Goldbarren, Mein Pferd oder Meine Goldmine?
Alle nichts wert, weil sie machen keinen Umsatz.
Innere Werte, verkaufbare Werte, Rechtsansprüche, Lizenzwerte?
Da ist er so realistisch, pauschal alles mit 0 anzusetzen.

Er wird es auch in 2 oder 3 Jahren nicht verstehen, wenn Morphosys immer noch im 100 mio Bereich Umsatz macht, ein MOR-AK die erste Zulassung erhält und Morphosys (praktisch bei noch geringem Umsatz) 2 oder 3 Milliarden wert ist.

Wer seine Traumwelt für Realität hält kommt halt im Leben nicht zurecht.

Findest du den Vergleich mit Sachwerten nicht völlig deplaziert, oder willst du ernsthaft behaupten, die Anteilsscheine von MOR hätten eine identische Substanz?

MOR besitzt etwas Eigentum und sonstige Sachgüter. Mehr nicht!

[milchbubi]

@richy

kanst du oder jemand anderes mir evtl. erklären, wie ich diese Mitteilng zu verstehen habe? Werden da die Anteile nur zwischen den veschiedenen Celgene-Töchtern durchgereicht oder hat jede Einzelne die 3% überschritten (dann wäre ja ein riesiger Happen in der Hand von Celgene)?

[watchingtheflood]

Zitat von eck64: So, etwas rein ins Körbchen.
Politische Börsen haben kurze Beine.
In clinical trials sind nun news in reihe vorgemerkt für einen sehr schönen newsherbst. :-)


Hallo Eck,

Wo schaust Du bei clinical trials (= Präklinik?) nach, auf der Homepage habe ich nichts dazu gefunden ... das wäre ja das wichtigste, dass die Pipeline von unten wieder befüllt wird.

Gruß

[Gruenfeld]

Update Beitrag #2514

Die Vermutung, dass es sich beim Bar vom 24. Juni um ein Fehlsignal handelt, war richtig.

Mein ursprüngliches Szenario (zwei lila Kurven mit Strichstärke 0.4) verwerfe ich zugunsten der Annahme 'durchgehender Move bis zum zyklischen Hoch (12.08.2013)'.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.359.241 von milchbubi am 30.08.13 18:35:13

Werden da die Anteile nur zwischen den veschiedenen Celgene-Töchtern durchgereicht

Ja, so ist das.

Es sieht zwar anders aus, aber handelt sich immer um die gleichen 3,24%. Jedenfalls war es bisher immer so. Hatte sowas schon mehrmals bei verschiedenen IR nachgefragt und immer war es nur ein Happen.
(Ausserdem müsste es ja bei so vielen Happen dann auch eine Ü-5%-Meldung geben)

[milchbubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.359.697 von RichyBerlin am 30.08.13 19:55:23

Danke

Aber was soll das denn bringen bzw. was ist der Sinn von so einer Aktion? Hast Du eine Ahnung?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.359.859 von milchbubi am 30.08.13 20:22:03

Alles was in Steueroasen landet hat den Sinn auf irgendeine Weise Geld zu sparen. Das es vorher durch mehrere Bücher läuft wird den gleichen Grund haben. Wie das genau funktioniert weiss ich nicht.
(z.B. zahlen 90% der DAX-Unternehmen herzlich wenig Steuern...in Deutschland.
Gehört aber nicht hier her)

[RichyBerlin]

Hier noch die neuesten Versionen der Schwellenmitteilungstabelle und der Analo-Kurszieltabelle und des (meines) Charts
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1183757-neustebei…

[Realist2013]

Recht ruhig heute hier. Schockstarre?

Dabei wäre genau jetzt einmal mehr der richtige Zeitpunkt um ein Fazit zu ziehen.

Der Langfristchart alarmiert mit der momentanen Fahnenstange. Keiner kann Vergleiche mit der Phase von Anfang 2000 verleugnen.
Dazu die fundamentale Situation. Keine 100 Mio. Umsatz, aber eine Marktkapitalisierung mehr als 1 Mrd.

Wie tief wird es in den nächsten Wochen gehen?

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.691 von Realist2013 am 31.08.13 18:22:03

Auf deine 2 Standardsätze will eigentlich niemand mehr anworten. Nichts Genaues weiß man eh nicht - aber das ist dir wohl selbst klar. Deine Weigerung damals, eine Wette mit mir zu Gunsten des Roten Kreuzes einzugehen hatte mich befremdet. Menschen mit Weitblick und sozialer Struktur denken nun mal gerne an die, denen es schlecht geht.Klar, ein wenig Geld muss man auch haben.

Eine Bemerkung gönne ich mir aber doch - seit ich hier mitlese und deine Gebetsmühlenphrasen "genieße", manifestiert sich ein Gedanke.

Du hast kein Geld, keine Aktien und wohl wenig Erfolg. Das tut weh und gerade der Erfolg von MOR ist es, der dich stört. Wie ich schon bemerkte: Neidrepublik D. Besser wirds dadurch nicht und MOR wird wahrscheinlich dreistellig. Das tut dann richtig weh.

Dass MOR zur Zeit konsolidiert ist das Normalste von der Welt. Steht im Börsenhandbuch auf Seite 1, in der ersten Reihe. Also lassen wir es zu, denn es ist ganz einfach gut, wenn es normal zugeht.

So ist es eben.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.915 von 1302 am 31.08.13 19:34:20

Neid ist mir wahrlich ein Fremdwort.

Ich bin ein Realist und tue hier -in der Tat gebetsmühlenartig- meine Meinung bzgl. einem krassen Auseinanderlaufen zwischen Börsenbewertung und operativem Geschäft kund. Das muss genauso erlaubt sein.