Würdet ihr die Partei "Alternative für Deutschland" zur BTW 2013 wählen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[supermario33]

Bei aller Kritik an den EU-Schweinereien: Man sollte auch nie vergessen, dass die EU uns den Freiden gebracht hat. Außerdem haben wir eine Bringschuld nach dem 2. Weltkrieg

[valueplantation]

Zitat von supermario33: Bei aller Kritik an den EU-Schweinereien: Man sollte auch nie vergessen, dass die EU uns den Freiden gebracht hat. Außerdem haben wir eine Bringschuld nach dem 2. Weltkrieg

deshalb sollte man die afd wählen, denn der euro gefährdet den frieden in europa.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.273 von supermario33 am 07.08.13 08:55:45

"Bei aller Kritik an den EU-Schweinereien: Man sollte auch nie vergessen, dass die EU uns den Freiden gebracht hat. Außerdem haben wir eine Bringschuld nach dem 2. Weltkrieg "

Weil die EU für Frieden steht, sollte man sie jetzt nicht pseudo- und antidemokratischen Zirkeln überlassen, in deren Weltbild der Bruch des europäischen (Völker)Rechts eine legitime Maßnahme zur Staatsfinanzierung und Bankenrettung ist.
Bei gleichzeitiger massiver Verarmung der Bevölkerung.

So wird der Frieden gefährdet, sowohl innerhalb der Gesellschaften, weil wenige Profiteure vielen Verlierern gegenüber stehen als auch zwischen den europäischen Völkern und Nationen.

Die "Erfolgsgeschichte Europa" hat mit der Einführung des Euro in vielerlei Hinsicht einen Rückschlag erlitten. Das Währungsexperiment ist gründlich gescheitert. Seine Korrektur oder Beendigung würde die Voraussetzung schaffen, damit Europa bzw. die EU wieder auf die Erfolgsspur kommt.

Sich für die Achtung des Rechts einzusetzen und dem Rückzug der Demokratie nicht tatenlos zuzuschauen ist das mindeste, was man im Sinne einer "Bringschuld" tun kann.

[Mac2013]

Richtig, @value, aber warten wir mal ab, wie lange es dauert, bis dein Beitrag wg. Werbung, Spam wegzensiert wird!

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.513 von Olorin am 07.08.13 09:18:02

vollkommen richtig. leider machen sich zu wenige menschen gedanken und vertrauen unserem hosenanzug obwohl niemand erklären kann, wie die eurozone mit dem euro überleben kann ohne dass wir deutsche letzten endes die haftung für das chaos übernehmen wird.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.637 von valueplantation am 07.08.13 09:26:54

"...wie die eurozone mit dem euro überleben kann ohne dass wir deutsche letzten endes die haftung für das chaos übernehmen wird."

Die "Euroretter" (gemeint sind die Vertragsbrecher) werden auch dann keinen Erfolg haben, wenn Deutschlands Steuerzahler und deren Kinder immer weiter Haftung übernehmen.

Denn auch hierzulande wachsen die Bäume nicht in den Himmel.

80% Schuldenquote trotz starker Wirtschaft, zuzuüglich permanent steigender Haftungssummen und baldigem Austritt aus dem Erwerbsleben der Babyboomer.

Die Rechnung kann gar nicht aufgehen. In der "gewonnenen" Zeit wird der Schaden nur größer und die Profiteure machen sich weiter die Taschen voll.

[VaJo]

Solange in Börsenforen angenommen wird das die monetäre Entwicklung in der Welt keine Auswirkungen hat, solange wird das Spiel weitergehen.
Die Südstaaten werden weiter Hilfskredite erhalten. Egal wie hoch die sein werden. Es wird weiter Geld gedruckt und die Enteignung der Sparvermögen über die niedrigen Zinsen wird weitergehen bis auch das letzte Konto geplündert ist.

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.747 von Olorin am 07.08.13 09:37:34

Die Rechnung kann gar nicht aufgehen. In der "gewonnenen" Zeit wird der Schaden nur größer und die Profiteure machen sich weiter die Taschen voll.

absolut. dabei tun sie so als wollten sie eine lösung herbeiführen. dies ist nicht der fall. die profiteure haben ein interesse an schulden/krisen/kriegen.

[Doppelvize]

Zitat von valueplantation:

Zitat von supermario33: Bei aller Kritik an den EU-Schweinereien: Man sollte auch nie vergessen, dass die EU uns den Freiden gebracht hat. Außerdem haben wir eine Bringschuld nach dem 2. Weltkrieg

deshalb sollte man die afd wählen, denn der euro gefährdet den frieden in europa.

Im Gegenteil, solange wir den Süden füttern hält der still....

Sollten wir die Zahlungen einstellen dann geht es rund!

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.945 von Doppelvize am 07.08.13 09:55:31

darum geht es nicht. es geht um ein system in dem wir keine wahl mehr haben. der esm in kombination mit der "bankenunion" hebelt alles aus, was jemals an haftungsgrenzen beschlossen wurde.

[kenkennard]

Entscheidend für die AFD wird die Wahlbeteiligung sein. Zumindest die Zahlen der Vergangenheit zeigen, dass eine schwache Wahlbeteiligung im Prinzip die beiden großen Parteien CDU und SPD schwächt. Hierzu folgende Werte.

Wahl 2002

Wahlbeteiligung = 79,1 Prozent, CDU = 38,5 Prozent, SPD ebenfalls 38,5 Prozent.

Wahl 2005

Wahlbeteiligung = 77,7 Prozent, CDU = 35,2 Prozent, SPD = 34,2 Prozent.

Wahl 2009

Wahlbeteiligung = 70,9 Prozent, CDU = 33,8 Prozent, SPD = 23,0 Prozent.

Wenn also eine schwache Wahlbeteiligung grundsätzlich die großen Parteien schwächt, kann man beobachten, dass eine schwache Wahlbeteiligung umgekehrt eben kleine Parteien stärkt.

Natürlich ist die Zahl der "Nichtwähler" auch keine statische Zahl. Es ist ja durchaus so, dass bisherige Wähler zu Nichtwählern werden und umgekehrt.

Deshalb ist es auch denkbar, dass die AFD auf diese Weise auch von bisherigen Nichtwählern partizipieren könnte, obwohl die Anzahl der Nichtwähler vielleicht konstant bleibt oder gar noch ansteigt.

Andere Aussagen sind - wie meine Aussagen auch - Vermutungen. Dennoch lassen sich meine Vermutungen eben aus den vorliegenden Zahlen begründen.

Falls andere Meinungen ebenfalls begründet werden, bin ich ja durchaus offen, meine Vermutung zu korrigieren.

[supermario33]

Zitat von valueplantation: darum geht es nicht. es geht um ein system in dem wir keine wahl mehr haben. der esm in kombination mit der "bankenunion" hebelt alles aus, was jemals an haftungsgrenzen beschlossen wurde.

Wir sind ein reiches Land, wer soll denn sonst Solidarität zeigen? Die AFD will das aufkündigen.

[valueplantation]

Zitat von supermario33:

Zitat von valueplantation: darum geht es nicht. es geht um ein system in dem wir keine wahl mehr haben. der esm in kombination mit der "bankenunion" hebelt alles aus, was jemals an haftungsgrenzen beschlossen wurde.

Wir sind ein reiches Land, wer soll denn sonst Solidarität zeigen? Die AFD will das aufkündigen.

unsinn. die afd will, dass verträge eingehalten werden und europa langfristig ein währungssystem bekommt, das funktioniert. das ist im interesse aller!

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.513 von Olorin am 07.08.13 09:18:02

Ich denke, dass hier einiges durcheinander geht.

Die EU und der Euro sind zwei verschiedene Dinge.

Ohne den Euro lebte die EU tatsächlich einige Jahrzehnte bis 1999 friedlich zusammen. Den Euro brauchte man hierzu nicht.

Auch heute haben ja einige durchaus wichtige Länder in der EU eben keinen Euro. Beispiele sind hier England und Polen. Nun führen ja England und Polen zur Zeit gegeneinander keinen Krieg. Also kann man auch in der heutigen Zeit ohne Euro friedlich miteinander leben.

Auch Deutschland hatte in der EU ohne Euro einen friedlichen Platz. Seit Einführung des Euro und Ausbruch der Eurokrise wird Deutschland plötzlich bezichtigt ein "naziähnliches viertes Reich" anzustreben. Deutsche Politiker werden in den Zeigungen der Krisenländer mit Hitlerbart und SA-Uniform abgebildet.

Wir hatten eigentlich gedacht, diese Zeiten lange hinter uns gelassen zu haben.

Aus diesen im Zeitablauf auftretenden Ereignissen kann man schließen, dass eine EU ohne Euro tatsächlich ein Friedensprojekt war, dass zur Einigung Europas wesentlich beigetragen hat.

Mit dem Aufkommen des Euro weist die EU plötzlich deutliche Tendenzen zur Spaltung auf.

Hieraus kann man eigentlich nur folgern, dass eine Abschaffung des Euro wieder eine Rückkehr zu dem früheren Friedensprojekt EU ohne Euro bedeuten würde.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.069 von valueplantation am 07.08.13 10:05:51

Welches System sollten wir den betreiben?
In den 70er wurde der Goldstandard des Dollar aufgehoben um den Vietnamkrieg weiter finanzieren zu können. Wir haben uns der Aufgabe im Jahr 2000 angeschlossen. Seitdem explodieren die Schulden, weltweit in allen Staaten und ein Ende ist nicht in Sicht.
Im Gegenteil. Führende Wirtschaftswissenschaftler behaupten und lehren an den Unis das die Aufgabe des Goldstandards zu mehr Frieden und Sicherheit in der Welt geführt hat.

Wie immer in der Politik wird eine Situation geschaffen und dann die Erklärung und Bestätigung der Richtigkeit im Nachhinein geliefert.

Jeder sollte jetzt Vorsorge treffen.
Edelmetall kaufen
Wohneigentum erwerben
und Bargeld zu Hause haben

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.117 von supermario33 am 07.08.13 10:12:35

"Wir sind ein reiches Land, wer soll denn sonst Solidarität zeigen? Die AFD will das aufkündigen"

Erstens: Wer über 2.000.000.000.000,- Euro Schulden hat (und das nur, weil er den größten Teil seiner Schulden nicht zählt) ist NICHT reich.

Zweitens: Wer Banken rettet, damit diese an der Insolvenzverschleppung von Staaten weiter zu Lasten der "armen" Menschen Geld verdienen können, ist NICHT solidarisch.
Er ist im Gegenteil asozial. Entweder, weil er profitiert, oder weil er dumm ist. Im letzteren Falle ist er zwar nicht absichtlich asozial, die Folgen sind aber die gleichen.

Drittens: Die AfD will das aufkündigen. Stimmt.

Den weder unsere Kinder, noch die Kinder in Südeuropa sollen für die Gier einiger weniger Kapitalisten und ihrer Handlanger aus dem politischen Lager bezahlen müssen.

[VaJo]

Zitat von Olorin: Den weder unsere Kinder, noch die Kinder in Südeuropa sollen für die Gier einiger weniger Kapitalisten und ihrer Handlanger aus dem politischen Lager bezahlen müssen.

Falsch. Niemand kann die Schulden jemals zurückzahlen.
Es wird und es muss einen Reset geben.

So wie die letzten 3x in Deutschland.

Das ist der einzige Weg.

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.253 von VaJo am 07.08.13 10:22:45

"Falsch" würde ich nicht sagen, ich rede vom Zahlen, auch wenn es unmöglich ist, die Schulden zurückzuzahlen.

Dir widersprechen möchte ich auch nicht.

Das eine schließt das andere nicht aus, so sehe ich es.

[valueplantation]

Zitat von VaJo: Welches System sollten wir den betreiben?
In den 70er wurde der Goldstandard des Dollar aufgehoben um den Vietnamkrieg weiter finanzieren zu können. Wir haben uns der Aufgabe im Jahr 2000 angeschlossen. Seitdem explodieren die Schulden, weltweit in allen Staaten und ein Ende ist nicht in Sicht.
Im Gegenteil. Führende Wirtschaftswissenschaftler behaupten und lehren an den Unis das die Aufgabe des Goldstandards zu mehr Frieden und Sicherheit in der Welt geführt hat.

Wie immer in der Politik wird eine Situation geschaffen und dann die Erklärung und Bestätigung der Richtigkeit im Nachhinein geliefert.

Jeder sollte jetzt Vorsorge treffen.
Edelmetall kaufen
Wohneigentum erwerben
und Bargeld zu Hause haben

schulden = geld. für jeden schuldner gibt es einen gläubiger. das ganze ist uns schlicht über den kopf gewachsen. wir müssen weltweit zu einem system gelangen, in dem wieder um die richtigen werte gerungen wird. krisen und kriege gehören gewiss nicht dazu.
zu den unis. den führenden wiwis mangelt es an kreativität. und weißt du warum? weil kreativität von volkswirten und ökonomen bestraft wird während linientreue finanziert und belohnt wird. rate mal, warum das so ist.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.429 von valueplantation am 07.08.13 10:38:47

Da gebe ich dir recht.
Universitäten sind nicht Unabhängig. Die Wirtschaft fördert das was ihrer Ansicht nach gebraucht wird.
Würden die Unis gegen das Bankensystem ausbilden würden die Absolventen keine Anstellung finden.
Kritisches Denken ist nur im System erwünscht, bzw. dürfen nur unabhängige Professoren kritisch gegen das System sprechen.

Darum sollte sich auch niemand auf die Politik verlassen, sondern selbst aktiv werden und sein Vermögen bestmöglich schützen.

Das Heer derer die nach dem Reset nichts mehr haben wird sehr viel größer sein als diejenigen die noch etwas haben. Das wird eine sehr schwierige Zeit. Da gilt es dann den Kopf einziehen, arm dastehen und abwarten bis es sich wieder normalisiert hat. Ich denke 1 - 2 Jahre wird es noch dem Crash turbulent zugehen. Danach frisch ans Werk.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.117 von supermario33 am 07.08.13 10:12:35

Wir sind ein reiches Land,...

das würden wir auch gerne bleiben.

wer soll denn sonst Solidarität zeigen?

Die Abreifer. Die Banken. Die Steuerverweigerer. Die Frühpensionäre und überzähligen Regierungsbeschäftigten der Südländer. Die Siestamacher. Die Barrosofreunde.

Die AFD will das aufkündigen.

Endlich.

[VaJo]

Zitat von raceglider: wer soll denn sonst Solidarität zeigen?
Die Abreifer. Die Banken. Die Steuerverweigerer. Die Frühpensionäre und überzähligen Regierungsbeschäftigten der Südländer. Die Siestamacher. Die Barrosofreunde.

Herrlich Dein Feindbild.
Ich denke mal das Du demnach zu den großen Verlierern zählen wirst.
Genau diese Personen gegen Du dir Hilfe von der AfD erhoffst werden noch mehr Geld benötigen und auch erhalten.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.741 von raceglider am 07.08.13 11:09:43

Sorry,

"Die Abgreifer" muss es natürlich heißen.

WO schickt die Buchstaben manchmal dahin, wo ich sie gar nicht hingesetzt habe.

Es stand bei der Erstellung meines vorhergehenden Beitrages ein "g" unzugeordnet in der Gegend rum. Ich habe es weggemacht und nicht gemerkt, dass es bei "Abgreifer" fehlte.

Dieses Phänomen gibt es bei WORD auch schon mal.

Weiß übrigens jemand,warum es zu diesen ungewollten Buchstabenausrastern kommt?

[Mac2013]

… vor allen die Barrosofreunde:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/07/neue-e…

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.923 von Mac2013 am 07.08.13 12:51:40

Klar.

Schlimm nur, dass eine Menge Einfaltspinsel die Freunde der Barrosofreunde wieder wählen wird.

[Quando]

Zitat von kenkennard: Ich denke, dass hier einiges durcheinander geht.

Die EU und der Euro sind zwei verschiedene Dinge.

Ohne den Euro lebte die EU tatsächlich einige Jahrzehnte bis 1999 friedlich zusammen. Den Euro brauchte man hierzu nicht.

Auch heute haben ja einige durchaus wichtige Länder in der EU eben keinen Euro. Beispiele sind hier England und Polen. Nun führen ja England und Polen zur Zeit gegeneinander keinen Krieg. Also kann man auch in der heutigen Zeit ohne Euro friedlich miteinander leben.

Auch Deutschland hatte in der EU ohne Euro einen friedlichen Platz. Seit Einführung des Euro und Ausbruch der Eurokrise wird Deutschland plötzlich bezichtigt ein "naziähnliches viertes Reich" anzustreben. Deutsche Politiker werden in den Zeigungen der Krisenländer mit Hitlerbart und SA-Uniform abgebildet.

Wir hatten eigentlich gedacht, diese Zeiten lange hinter uns gelassen zu haben.

Aus diesen im Zeitablauf auftretenden Ereignissen kann man schließen, dass eine EU ohne Euro tatsächlich ein Friedensprojekt war, dass zur Einigung Europas wesentlich beigetragen hat.

Mit dem Aufkommen des Euro weist die EU plötzlich deutliche Tendenzen zur Spaltung auf.

Hieraus kann man eigentlich nur folgern, dass eine Abschaffung des Euro wieder eine Rückkehr zu dem früheren Friedensprojekt EU ohne Euro bedeuten würde.

Wie einen die Erinnerung doch täuschen kann ......

Wie war das nochmal mit dem bis heute bestehenden Sonderrabatt der Briten...
500 Mio €, oder so

Was war mit den Agrarsubventionen (Frankreich !!) , Butterbergen , Milchseen , Autopreisen , Stahlquoten ....etc.

Wie war das nochmal mit der Nettozahlerdiskussion ..., wir waren doch
schon immer die Deppen....

Was war mit der Wiedervereinigung ???

Normendiskussion, Sprachregelung , Simmrechtsverteilung usw. usw.

Na ja, früher war alles Besser, in der Erinnerung verschwimmt da Einiges.


Abgesehen davon , die Währung ist doch nicht das eigentliche Problem...

Man sollte lieber mal darauf schaun wohin das Geld fließt , wer sind
die "Gläubiger" und Profiteure dieses ganzen Schlamassels.....
da liegt der Hund begraben.

Quando

[valueplantation]

Zitat von VaJo: Da gebe ich dir recht.
Universitäten sind nicht Unabhängig. Die Wirtschaft fördert das was ihrer Ansicht nach gebraucht wird.
Würden die Unis gegen das Bankensystem ausbilden würden die Absolventen keine Anstellung finden.
Kritisches Denken ist nur im System erwünscht, bzw. dürfen nur unabhängige Professoren kritisch gegen das System sprechen.

Darum sollte sich auch niemand auf die Politik verlassen, sondern selbst aktiv werden und sein Vermögen bestmöglich schützen.

Das Heer derer die nach dem Reset nichts mehr haben wird sehr viel größer sein als diejenigen die noch etwas haben. Das wird eine sehr schwierige Zeit. Da gilt es dann den Kopf einziehen, arm dastehen und abwarten bis es sich wieder normalisiert hat. Ich denke 1 - 2 Jahre wird es noch dem Crash turbulent zugehen. Danach frisch ans Werk.

in der politik ist es ähnlich. wenn wissenschaft und politik nicht mehr unabhängig sind, dann stossen wir an die grenzen von demokratie. darüber hinaus ist das unproduktiv und steht jedem fortschrittsgedanken entgegen. ich habe gerade ein buch gelesen, das beschreibt, warum die industrielle revolution ausgerechnet von england ausgegangen ist. zentraler punkt war die freiheit des denkens/free speech. deshalb halte ich es für elementar, parteien zu wählen, die zumindest einen ersten schritt machen indem sie fragen aufwerfen und damit eine konstruktive diskussion auslösen, die in jedem freien land der welt geführt werden muss. ansätze dafür gibt es ja schon.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-08/vollgeld-banken-geldsc…
die frage, wer für die krise bezahlt, steht derzeit im mittelpunkt. schäuble scheint darauf eine antwort gefunden zu haben: es steht ein haircut der vermögen ab 100.000 € an. das ist kriminell weil die großen vermögen ihr geld längst in eine der vielen steueroasen geschafft haben. ein g20 beschluss über die schliessung dieser steueroasen mit einer sonderabgabe von ein paar prozentpunkten würde die staatsverschuldung lösen. auch das ist ein thema, an das sich unsere gewählten lobbyisten nicht herantrauen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.200.229 von Quando am 07.08.13 16:42:15

Na klar. Es gab auch Interessenunterschiede in der EU.

Diese wurden aber - im Gegensatz zu einigen Jahrzehnten früher - eben nicht mit Waffengewalt ausgetragen.

Dies ist doch ein gewaltiger Unterschied zu früheren Zeiten.

[Groupier]

[Groupier]

[Groupier]

FOCUS-Online-User zur Euro-Rettung
„Wir werden bald arm sein, sehr arm“

Mittwoch, 07.08.2013, 16:54


dpa / Boris Roessler
Eine zersägte griechische Euromünze
Haben die Politiker die Euro-Krise im Griff oder beschönigen sie die Gefahren, um die Bundestagswahl zu überstehen? Die FOCUS-Online-User diskutieren die Rettungspolitik hitzig – und einige finden: Die ganze Wahrheit kann man von der Politik nicht erwarten.


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-327…

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.923 von Mac2013 am 07.08.13 12:51:40

Passt doch ins Bild. Sehen wir uns doch einmal an, was unter der besten Re-
gierung seit der Wiedervereinigung alles so beschlossen wurde.

- Der Lissabon-Vertrag, der den Ländern der EU ausdrücklich die Einführung
der Todesstrafe erlaubt. Natürlich nicht für Mord, Totschlag, Kinderschändung
oder Vergewaltigung, sondern nur für das widerlichste Verbrechen überhaupt
- für Aufruhr!

- Seit Jahren gibt es Kapitalverkehrskontrollen. Wer Beträge ab 10.000 €
ins Ausland bringt, der muss das dem Zöllner erzählen. Innerhalb der EU
auf Befragen, an den EU-Aussengrenzen auch ohne Befragen. Wer das
nicht tut, der riskiert die Beschlagnahme des Geldes. Niemand hat mehr das
Recht, verdientes und versteuertes Geld anonym zu verwalten.

- Es gibt ein Gesetz, dass es Versicherern, die in wirtschaftliche Probleme ge-
raten sind, das Recht gibt, die Kündigung und den Rückkauf von Lebens- und
Rentenversicherungen abzulehnen. Und wenn schon die Spatzen von den Dä-
chern pfeiffen, das der Laden pleite ist, müssen die "Versicherten" weiterhin
ihre Beiträge zahlen. Tun sie es nicht, sind sie Zwangsmaßnahmen ausgesetzt.

- Vor 2 Jahren hatten wir eine Volkszählung. "Gezählt" wurden alle Immobilien-
besitzer und 10 % des Restpöbels. Immobilien besitzen etwa 40 % der Deutschen.
10 % Rest sind also 6 % der Deutschen. 46 % wurden also gezählt. Das soll eine
Volkszählung sein? Das ist bestenfalls eine demoskopische Erhebung. Was wurde
da wirklich gezählt?

- Seit dem 01.01.2013 ist ein Gesetz in Kraft, das es den Herausgebern von
Staatsanleihen mit einer Laufzeit von mehr als 2 Jahren erlaubt, im Bedarfsfall
von sich aus einen Schuldenschnitt zu vollziehen.

- Das Zypernmodell ist zur Blaupause erhoben worden. Was mit Guthaben unter
€ 100.000 passieren soll, das steht in dem von Dir zitierten Artikel. Auch das nennen
Politiker "Kapitalverkehrskontrollen". De facto sind es aber Kapitalverkehrsbe-
schränkungen.

- Rechtzeitig hat man durchgesetzt, dass die Bundeswehr nun auch gegen die eigene
Bevölkerung eingesetzt werden darf. Natürlich nur im allerschlimmsten Fall, bei
Aufruhr.

- Trotz aller Beteuerungen, man werde niemals Eurobonds zustimmen, haben wir
die Gemeinschaftshaftung doch schon. Mit dem ESM. Mit dem wir regelrecht
verarscht wurden. Der notleidende Staaten mit Geld versorgen sollte, die dann
für diese Gelder gehaftet hätten. Jetzt können auch Banken direkt gerettet wer-
den. Wie hoch ist die Bonität einer pleite gegangenen Bank einzuschätzen, die
es dann, trotz aller Rettungsversuche nicht mehr gibt?

- Die Bankenunion wird unter einer Regierung Merkel kommen. Das ist so sicher
wie das Amen in der Kirche. Genauso wie die nächste große Pleite einer großen
europäischen Bank. Womit dann die Rettungsfonds der gesund wirtschaftenden
deutschen Sparkassen und Volksbanken futsch sind.

Und wer das alles im Zusammenhang sieht, und darin kein System erkennt, dem
ist wirklich nicht mehr zu helfen. Was da über Jahre vorbereitet wurde, das wird wohl
das größte Wirtschaftsverbrechen der Geschichte. Die vollständige Beraubung der
Bürger eines ganzen Kontinents. Und wer das Klasse findet, der wählt eben CDUFDP-
SPDLinkeGrüne. Er muss sich nur nicht wundern, wenn er sich in diesem Krimi als
Hauptdarsteller wiederfindet. In der Opferrolle.

Aber - dabeisein ist alles!

[supermario33]

Zitat von raceglider: Wir sind ein reiches Land,...

das würden wir auch gerne bleiben.

wer soll denn sonst Solidarität zeigen?

Die Abreifer. Die Banken. Die Steuerverweigerer. Die Frühpensionäre und überzähligen Regierungsbeschäftigten der Südländer. Die Siestamacher. Die Barrosofreunde.

Die AFD will das aufkündigen.

Endlich.

Wir haben moralische Schuld über Generationen angehäuft. Daher sollten wir weiter für die EU zahlen.

[Larry-King]

Meinst du das ernst?

[VaJo]

Zitat von Goedecke_Michels: - Der Lissabon-Vertrag, der den Ländern der EU ausdrücklich die Einführung
der Todesstrafe erlaubt. Natürlich nicht für Mord, Totschlag, Kinderschändung
oder Vergewaltigung, sondern nur für das widerlichste Verbrechen überhaupt
- für Aufruhr!

Nicht ganz korrekt. Todesstrafe während eines Kriegszustand. Und Tötung während einer exekutiven Maßnahme zur Erhaltung der öffentlichen Ordnung.

"...dieses Verbot im Sinne der Europäischen Menschenrechtskonvention auslegen, welche im Wortlaut des 6. Zusatzprotokolls unter anderem die Todesstrafe im Kriegszustand und eine Tötung zur Niederschlagung eines Aufruhrs erlaubt.

[Larry-King]

Zitat von Goedecke_Michels: - Es gibt ein Gesetz, dass es Versicherern, die in wirtschaftliche Probleme geraten sind, das Recht gibt, die Kündigung und den Rückkauf von Lebens- und Rentenversicherungen abzulehnen. Und wenn schon die Spatzen von den Dächern pfeiffen, das der Laden pleite ist, müssen die "Versicherten" weiterhin ihre Beiträge zahlen. Tun sie es nicht, sind sie Zwangsmaßnahmen ausgesetzt.

Dafür (Zwangsmaßnahmen) hätte ich gern eine zuverlässige Quelle.

[Larry-King]

Zitat von Goedecke_Michels: - Seit Jahren gibt es Kapitalverkehrskontrollen. Wer Beträge ab 10.000 € ins Ausland bringt, der muss das dem Zöllner erzählen. Innerhalb der EU auf Befragen, an den EU-Aussengrenzen auch ohne Befragen. Wer das nicht tut, der riskiert die Beschlagnahme des Geldes. Niemand hat mehr das Recht, verdientes und versteuertes Geld anonym zu verwalten.

Wer große Summen anonym z. B. über die Grenze in die Schweiz bringen will, macht das fast immer aus einem einzigen Grund - er will sich jetzt oder für die Zukunft seinen steuerlichen Verpflichtungen entziehen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.203.879 von supermario33 am 08.08.13 08:12:38

Selbst die israelische Regierung spricht nicht von der "Kollektivschuld" des deutschen Volkes in der Frage der Judenmorde.

Wenn es generell um die Übernahme von Verantwotung für Fehler der Vergangenheit geht, so ist hier nicht nur Deutschland gefragt.

Vielmehr wäre hier jede Kolonialmacht der Vergangenheit gefragt. Aber wo will man da anfangen und wo will man aufhören ?

Die Griechen hatten in der Antike ein Kolonialreich, welches sich über weite Teile des Mittelmeeres erstreckte. Unter Alexander dem Großen erstreckte sich ihr Reich gar bis nach Indien.

Können die auf diesem Gebiet liegenden Staaten sich deshalb wegen Reparationen an das heutige Griechenland wenden ?

Gleiches gilt für das ehemalige gewaltige Reich der türkischen Sultane. Können sich die entsprechenden Staaten an die Türkei zwecks Entschädigungszahlungen aus dieser zeit wenden ?

Können sich die Staaten Europas an Italien wenden, weil in der Antike von dort aus das Römische Reich nahezu ganz Europa als Kolonialmacht beherrschte ?

Gleiche Probleme betreffen natürlich alle Kolonialmächte Europas, die Kolonien in aller Welt betrieben haben. Können sich diese Staaten an ihre ehemaligen Kolonialstaaten wenden.

Auch die arabischen Staaten wären von solchen Fragen betroffen, da im Mittelalster sie ebenfalls weit ausgedehnte Kolonialreiche hatten.

Nicht zuletzt wäre eine weitere Frage die Behandlung der Indianer in den USA und natürlich auch in ganz Amerika zuerst durch die früheren Kolonialmächte aus Europa. Dann aber auch durch die Lenker dieser Staaten nach deren Unabhängigkeit.

Wenn man also von Übernahme von Verantwortung spricht, hat Deutschland als Kolonialmacht eine sehr kurze Zeit zu verantworten. Wurde seinerseits aber vom Römischen Reich einige Hundert Jahre als Kolonie verwaltet.

Wo beginnt man ? Wo hört man auf ?

[valueplantation]

Zitat von supermario33: Wir haben moralische Schuld über Generationen angehäuft. Daher sollten wir weiter für die EU zahlen.

was für ein schmarrn! ich würde mal über die moralische schuld derjenigen nachdenken, die die welt vor 100 jahren vorsätzlich in ein chaos stürzten. das waren banker, die u.a. die bolschewisten und die nazis bis weit in ww2 finanzierten. das dritte reich ist sicher ein düsteres kapitel deutscher geschichte aber heute leben wir als multikulti-nation in der eu, die es zu erhalten gilt.

der euro gefährdet heute den wohlstand in europa. und damit auch den frieden. nur wenn wir es schaffen, ein gesundes wirtschafts- und währungssystem auf die beine zu stellen, wird es allen europäern gut gehen. die transferunion der chaoten in brüssel führt am ende wieder ins chaos.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.435 von Larry-King am 08.08.13 09:16:55

Zumindest in der heutigen Zeit der "Nullzinsen" kann man an dieser Aussage erhebliche Zweifel haben.

Steuerpflichtig sind ja nur Zinserträge. Wenn man mit seinen Kapital aber keine Zinsen erzielt, enthält man ja dem Staat auch keine Zinsen vor.

Die Geldanlage in der Schweiz und anderen "sicheren Staaten" kann ja auch der Zweifel sein, dass in den entsprechenden Ländern auch wirklich in der überschaubaren Zukunft Regierungen an der Macht sein werden, die das Privateigentum achten und nicht zu Enteignungen schreiten werden.

Jedenfalls taten in den 1920er Jahren jüdisch-deutsche Bürger wohl sehr gut daran, wenn sie ihr Vermögen in die Schweiz schafften. Auf diese Weise entgingen sie der Enteignung durch die Nazis. Keine heutige Regierung wird im Nachhinein diesen Akt der Notwehr gegen ein Unrechtsregime verurteilen.

[Doppelvize]

nur wenn wir es schaffen, ein gesundes wirtschafts- und währungssystem auf die beine zu stellen

Das haben wir doch lt. Frau Merkel!

Moralische Schuld? Blödsinn! Ich habe keine!

Was ich habe ist die Verantwortung mitzuwirken das so etwas nie wieder geschieht! Ob es dabei hilfreich ist die AfD zu wählen? Ich habe da so meine Zweifel...Generell fürchte ich das meine Stimme verschenkt sein könnte! Selbst wenn die AfD die 5% knackt, hat sie entweder keine Macht etwas zu ändern oder erliegt den Mächtigen...

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.203.345 von Goedecke_Michels am 08.08.13 00:52:47

<Und wer das alles im Zusammenhang sieht, und darin kein System erkennt, dem
ist wirklich nicht mehr zu helfen. Was da über Jahre vorbereitet wurde, das wird wohl
das größte Wirtschaftsverbrechen der Geschichte. Die vollständige Beraubung der
Bürger eines ganzen Kontinents…>

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzu zu fügen. Das Lemming-Verhalten der Deutschen ist mir absolut ein Rätsel.
Dazu kommt noch die Kapitalertragssteuer von 25% auf sämtliche Gewinne, wobei die Verlustrisiken natürlich beim Anleger liegt.

Siehe auch:

SPON: Im Zweifel links: Wir Unverantwortlichen
Deutschland vor der Wahl ist das Land der Gelähmten. Die Kanzlerin ist träge, ihr Volk furchtsam. Merkel und die Deutschen bilden ein Bündnis der Angst. Einziges Ziel: die Flucht vor der Verantwortung

„Habermas beschwert sich über die Bequemlichkeit der Deutschen. In der Euro-Krise sehen sie dabei zu, wie die Kanzlerin den Südländern ihre Krisenagenda aufzwingt und sich gleichzeitig aus der gesamteuropäischen Verantwortung Deutschlands stiehlt: "Deutschland döst auf dem Vulkan", schreibt Habermas. Er redet von einem "historischen Versagen der politischen Eliten".

„Eine Lähmung liegt über dem Land, und die heißt Merkel. Jeder Bürger weiß, wo es im Argen liegt - Steuersystem, Bildungschancen, Lohngerechtigkeit -, aber die Leute nehmen das Versagen der Regierung achselzuckend hin.“

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jakob-augstein-mer…


Man kann von J. Augstein halten was man will, er greift wenigstens das Thema „Lähmung“ auf, wenn auch als „linker Salonlöwe“ aus dem Elfenbeinturm und wie immer unter Missachtung der AfD.
Die kalte Enteignung durch Aufgabe der Souveränität (nur ein Faktor von vielen) und Kompetenzübertragung an die Eurokommissare (s.o. Artikel DWN) trifft nicht mehr, wie @value gepostet hat die Einlagen über 100.000€.

<Und wer das Klasse findet, der wählt eben CDUFDPSPDLinkeGrüne>

Da stimme ich nicht ganz zu, nehme mal die LINKE, speziell bei diesen Thema und wenn man deren Historie außer Acht lässt, heraus.
Sarah Wagenknecht hat die momentane und kommende Bankenhörigkeit im folgenden Beitrag hervorragend aufbereitet und im BT vorgetragen. Chapeau! Leider ist sie (noch?) in der falschen Partei …

http://www.youtube.com/watch?v=yhgFsZXtnow

p.s. Das hinderte den Vollpfosten von Fipsi natürlich nicht daran, über das Aussehen von S.W. zu schwadronieren, anstatt inhaltlich darauf einzugehen. Mehr als Erbärmlich!

[kenkennard]

Dagegen steht natürlich der Anspruch des heutigen Rechtsstaates auf Erfüllung seiner berechtigten Steuerforderungen gegen seine Bürger.

Andererseits ist natürlich die Verbringung seines Vermögens oder Teile des Vermögens zur Zeit eben nicht illegal.

Ein legaler Ausweg aus dem Dilemma wäre etwa die offizielle Überweisung seines Vermögens in einen sicheren Drittstaat wie z. B. Schweiz oder noch besser Singapur.

Wenn man dann dieses Geld in Gold anlegt und dieses Gold dann in den Tresor einer Bank in diesen Staaten legt, hat man das Steuerproblem gelöst.

Gold wirft schließlich keine laufenden Erträge ab.

Deshalb hat man sein Geld offiziell und legal ins Ausland gebracht.
Anschließend hat man mit der Anlage in Gold auch das Steuerproblem gelöst.

Da Gold keine laufenden Erträge abwirft, hat man bei der Steuer kein Problem, wenn man dann dem Finanzamt richtigerweise erklärt, dass man keine Kapitalerträge in dem Erklärungsjahr erzielt hat.

[Larry-King]

Zitat von kenkennard: Steuerpflichtig sind ja nur Zinserträge. Wenn man mit seinen Kapital aber keine Zinsen erzielt, enthält man ja dem Staat auch keine Zinsen vor.

Deine Aussage ist schlicht und einfach falsch. Steuerplichtig sind auch Dividenden und Kursgewinne (Aktien - siehe Uli Hoeneß) und steuerpflichtig sind auch Erbschaften und Schenkungen.

Im übrigen finde ich es absurd, die Situation eines kriminellen Steuerhinterzieher der deutschen Gegenwart mit der extremen Notlage zu vergleichen, in der jüdische Bürger während der Nazizeit waren. Das zeigt, wes Geistes Kind du bist.

Wer keine Lust auf dt. Steuergesetze hat, der soll sein Geld nehmen und sich in die Schweiz verdrücken. Das wollen diese Kriminellen aber nicht, denn sie wollen von allen Vorzügen unseres Gemeinwesens profitieren, sich aber vor ihren Pflichten drücken. Besonders scheinheilig wirds, wenn sich genau diese Leute über Steuerhinterzieher in Griechenland aufregen.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.909 von Doppelvize am 08.08.13 09:49:18

< Was ich habe ist die Verantwortung mitzuwirken das so etwas nie wieder geschieht! Ob es dabei hilfreich ist die AfD zu wählen? Ich habe da so meine Zweifel...>

Volle Übereinstimmung: „…ist die Verantwortung mitzuwirken das so etwas nie wieder geschieht!“ Aber genau das ist der Punkt! Die bisherigen Rettungsmaßnahmen, die waren ja keine. Was hat sich beim mom. Größten Sorgenkind GR denn verbessert, nichts, außer dass die Banken, die sich selber in die Sch… geritten haben, wieder halbwegs liquide sind aber nichts für die Verbesserung der Investitionslage und Konjunktur tut. . Und genau diese Aussage der AfD trifft zu, dass die Währungsunion Europa spaltet, spalten wird. Und wer ist wieder schuld?

<Generell fürchte ich das meine Stimme verschenkt sein könnte!...>

Eben nicht. Denk an die Synergieeffekte, dass a.) die Abweichler der Blockflöten mutiger und mehr werden und sich auch dazu bekennen, und nicht gleich von dem Choleriker Profalla zusammen gefaltet werden.
b.) mit den Stimmen der LINKEN, zumindest in der Frage „versteckte Bankenrettung“.

[valueplantation]

Zitat von Doppelvize: nur wenn wir es schaffen, ein gesundes wirtschafts- und währungssystem auf die beine zu stellen

Das haben wir doch lt. Frau Merkel!

Moralische Schuld? Blödsinn! Ich habe keine!

Was ich habe ist die Verantwortung mitzuwirken das so etwas nie wieder geschieht! Ob es dabei hilfreich ist die AfD zu wählen? Ich habe da so meine Zweifel...Generell fürchte ich das meine Stimme verschenkt sein könnte! Selbst wenn die AfD die 5% knackt, hat sie entweder keine Macht etwas zu ändern oder erliegt den Mächtigen...

veränderungen beginnen damit, dass man darüber redet. dies wäre aus meiner sicht ein fortschritt angesichts einer amtierenden kanzlerin, die uns eine katastrophe als "alternativlos" verkaufen will.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.101 von Larry-King am 08.08.13 10:04:32

Es ist richtig, auch Dividenden sind steuerpflichtig.

Kursgewinn sind nur dann steuerpflichtig, wenn man sie denn realisiert hat.

Hält man Aktien aus der Zeit vor 2009 - also der Einführung der Abgeltungssteuer - sind auch diese Kursgewinne steuerfrei, wenn die Haltezeit der entsprechenden Aktie länger als ein Jahr ist.

Dies gilt natürlich auch für Aktien, die in einem ausländischen Depot gehalten werden.

Für physisches Gold gilt die Abgeltungssteuer nicht. Hier gilt immer noch die Steuerfreiheit, falls man das Gold länger als ein Jahr gehalten hat.

Da Gold natürlich immer eine langfristige Anlage ist und wohl kein Anleger in Barren und Münzen - allein schon wegen der hohen Transaktionskosten - als kurzfristige Spekulation erwirbt, hat der Langfristanleger in Gold heute keine Probleme mit der Steuer.

[supermario33]

Zitat von der_checker: das Potential wäre da, und zwar nicht zu knapp !

http://www.welt.de/politik/deutschland/article114301881/Gros…

Schlimm, schlimm

[Doppelvize]

Zitat von valueplantation:

Zitat von Doppelvize: nur wenn wir es schaffen, ein gesundes wirtschafts- und währungssystem auf die beine zu stellen

Das haben wir doch lt. Frau Merkel!

Moralische Schuld? Blödsinn! Ich habe keine!

Was ich habe ist die Verantwortung mitzuwirken das so etwas nie wieder geschieht! Ob es dabei hilfreich ist die AfD zu wählen? Ich habe da so meine Zweifel...Generell fürchte ich das meine Stimme verschenkt sein könnte! Selbst wenn die AfD die 5% knackt, hat sie entweder keine Macht etwas zu ändern oder erliegt den Mächtigen...

veränderungen beginnen damit, dass man darüber redet. dies wäre aus meiner sicht ein fortschritt angesichts einer amtierenden kanzlerin, die uns eine katastrophe als "alternativlos" verkaufen will.

Absolut richtig.....!

Leider scheinen ihren große Teile der Wähler diesen Quark auch noch abzunehmen....

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.101 von Larry-King am 08.08.13 10:04:32

Meine Beiträge dienen ja durchaus auch dazu, dass die Leser erkennen "wes Geistes Kind ich bin".

Es ist sozusagen der Zweck meiner Beiträge.

Einmal versuche ich auf die gegenwärtige Entwicklung politisch Einfluss zu nehmen.

Da dies gegenwärtig nicht viel Erfolg verspricht muss man darüber hinaus auch nach weiteren Methoden des "Selbstschutzes" gegen die gegenwärtige Politik suchen.

Mit dem Investment in Gold hat man einen legalen Weg, der zur Zeit eben gegen kein Gesetz verstößt, um für den zu befürchtenden Ernstfall schon jetzt Vorsorge für sich selbst zu treffen.

Somit nehme ich für mich in Anspruch, die "Stimme der Vernunft" zu sein.

Es muss mir ja keiner folgen. Dies bleibt jedem selbst überlassen.

Wenn man aber die Berichte vom Goldmarkt liest, scheine ich mit meiner Einstellung aber nicht allein zu stehen.

Während die "Spieler" an den Börsen mit ihrem Papiergold die Preise des Metalls auf immer neue Tiefen jagen, greifen voraus-schauende Langfristanleger bei Barren und Münzen kräftig zu.

[kenkennard]

Es gibt einige Hinweise darauf, dass die "Spieler des Papiergoldes" das Metall auch noch unter 1.000 US-Dollar pro Unze "jokern" könnten.

Da dieser Preis deutlich unter den Produktionskosten liegt, wäre dies für den weitsichtigen Anleger möglicherweise der Zeitpunkt, die oben vorgestellte Strategie dann in die Realität umzusetzen.

Jedenfalls könnte man damit den "Euro-Rettern" für sich selbst eine "lange Nase" drehen.

Sie mögen dann retten wen und wann sie wollen. Der Langfristanleger ist zumindest aus diesem Risiko dann heraus.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.379 von supermario33 am 08.08.13 10:27:42

Avatar
supermario33
schrieb am 08.08.13 10:27:42
Beitrag Nr.3048
(45.205.379)
Antwort
Zitat

Zitat von der_checkerdas Potential wäre da, und zwar nicht zu knapp !

http://www.welt.de/politik/deutschland/article114301881/Gros…



Schlimm, schlimm

Das lässt hoffen, das lässt hoffen.

Wer sonst vertritt die Generation, die Deutschland unter großen Entsagungen wiederaufgebaut, die Wegnahme von 20% ihrer Vergütung gegen das Versprechen einer bruttolohnbezogenen Rente hat hinnehmen müssen hat und die jetzt mit einer auf Sozialhilfeniveau befindlichen und sich ständig entwertenden Rente abgespeist wird?

Wer verwendet sich für unsere Kinder und Enkel, die, ohne die Chance einer Gegenwehr gehabt zu haben, das werden ausbaden müssen, was die von Dir Unterstützen und Gewählten angerichtet haben?

[kenkennard]

Im übrigen kann man das "Papiergold" ja durchaus dazu benutzen, seine eigenen Bestände an Münzengold und Barrengold zu schützen.

Mit einem großen Teil seines Geldes kauft man bei dieser Strategie schon jezt Gold in Münzen und Barren.

Mit einem weiteren Teil des Geldes erwirbt man am Markt für "Papiergold" sogenannte Verkaufsoptionen auf Gold.

Diese Verkaufsoptionen steigen dann, wenn der Goldpreis weiter fällt.
Sie sind für den langfristigen Goldanleger also eine Art von Versicherung gegen fallende Goldpreise.

Allerdings sind die Gewinne aus diesen Verkaufsoptionen dann steuerpflichtig.

Mit diesen Vorkehrungen könnte man den "Bemühungen" der "Euro-Retter" dann ziemlich gelassen entgegen sehen.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.319 von kenkennard am 08.08.13 10:21:57

Nee, @kenkennard, Die Anlage in Gold ist immer steuerfrei, sie unterliegt keiner Haltefrist.

Du meinst mit TA-Kosten den Spread, oder? Sonst fallen keine Kosten an und langfristig anlegen, das sollte man in der Tat so sehen.

< Ein legaler Ausweg aus dem Dilemma wäre etwa die offizielle Überweisung seines Vermögens in einen sicheren Drittstaat wie z. B. Schweiz oder noch besser Singapur.>

Richtig, im gewissen Rahmen kann man Vermögen transferieren (<=10.000€) sonst fällt es unter „das Geldwäschegesetz“, aber es ist dann wenigsten in einer stabilen Währung, z.B. dem Fränkli, geparkt, unterliegt aber dem deutschen Steuergesetz, und muss veranlagt werden.

<Dies gilt natürlich auch für Aktien, die in einem ausländischen Depot gehalten werden.>

… auch falsch. In Ö sind ab 1.1.2011 ebenfalls 25% auf Kurs- und Spekulationsgewinne zu versteuern.


Aber alles noch noch besser als der Tanz auf dem Euro-Vulkan mit Zündelkandidaten wie St€inbrück, Merkel und Co.

[kenkennard]

Reiche und Regierungen kommen und gegen dies zeigt die Geschichte.

Wer heute versuchen würde, in einem Restaurant seine Rechnung mit einer Banknote des deutschen Kaiserreiches von etwa 1910 zu begleichen, würde hiermit wohl wenig Erfolg haben.

Mehr Erfolg hätte man mit dem gegenwärtigen Gegenwert einer Goldmünze im Nennwert von 20 Mark. Dies könnte auch heute noch reichen, um ein recht gutes Abendessen in einem Restaurant einzunehmen.

Die Papiernoten der verschiedenen Reiche und Regierungen sind verfallen. So wird es eines Tages auch den heutigen Papierwährungen gehen.

Dann bleiben Sachwerte wie Gold.

Ob dies jetzt schon der richtige Einstiegszeitpunkt ist kann ich natürlich nicht sagen.

Für mich persönlich stellt sich die Frage nicht. Ich bin heute fast 75 Jahre alt. Meine ersten Goldmünzen habe ich im Jahre 1967 bei einem damaligen Goldpreis von etwa 34 US-Dollar je Feinunze gekauft.

Bei einem Preis von ca. 1.300 US-Dollar die Feinunze hat diese Anlage ihr Ziel - nämlich die Absicherung der Kaufkraft - voll erreicht.

Somit werde ich die Münzen ohne Aushöhlung der Kaufkraft an meine Enkel vererben können.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.665 von Mac2013 am 08.08.13 10:52:48

Natürlich kann man offiziell Beträge von mehr als einer Million Euro nach Singapur überweisen.

Dies verstößt gegen kein Gesetz.

Das Finanzamt wird dann lediglich von mir die Versteuerung der dort erzielten Kapitalerträge verlangen.

Wenn ich aber für die Million Gold kaufe und dies dann in einen Tresor der Bank in Singapur lege, habe ich mit dem deutschen Finanzamt keine Probleme.

Gold erzielt nun eben mal keine Erträge.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.721 von kenkennard am 08.08.13 10:58:15

o.k., aber alles mit dem Nachweis, dass es schon versteuert und kein „Schwarzgeld“ ist.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.781 von Mac2013 am 08.08.13 11:04:10

Das versteht sich von selbst.

Wer würde schon so dumm sein, einen Betrag von einer Million in Schwarzgeld bei einer Bank einzuzahlen und diesen Betrag dann auch noch in ein Land außerhalb der EU zu überweisen.

Da es schon lange kein Bankgeheimnis mehr gibt, würde eine solche Transaktion sofort auffallen.

Nein. Ich rede von einer legalen Transaktion.

Man kann heute der Presse entnehmen, dass internationale Konzerne in Krisenländern nur noch Geldmittel in unbedingt notwendigem Umfang unterhalen.

Werden diese Grenzen überschritten, so überweisen die Konzerne die nicht mehr benötigten Mittel dann etwa von Griechenland nach London.

Wenn die Bürger dies nun - zur Sicherung ihres Geldes - ebenfalls tun, so ist dies ebenfalls nicht illegal.

Wegen zu versteuernder Zinsen braucht man sich auch keinen Kopf zu machen, da sichere Anleihen kaum Zinsen abwerfen.

Wer wirklich eine Million hat, bekommt für zehnjährige Bundesanleihen etwa 1,65 Prozent Zinsen pro Jahr.

Dies entspricht dann ca. 16.500 Euro pro Jahr bei einer Anlagesumme von einer Million pro Jahr.

Da hat ein Ehepaar mit Hartz-4-Bezug wohl ein höheres Einkommen.

Auf diese 16.500 Euro kann man dann wohl auch noch verzichten und eben in Gold investieren.

[Larry-King]

Zitat von kenkennard: Mit dem Investment in Gold hat man einen legalen Weg, der zur Zeit eben gegen kein Gesetz verstößt, um für den zu befürchtenden Ernstfall schon jetzt Vorsorge für sich selbst zu treffen.

Ob das jetzt die beste Strategie ist, wage ich zu bezweifeln. Genau diese Argumente (Ernstfallvorsorge) habe ich schon vor zwei Jahren gehört, und wer sich damals entsprechend positioniert hat, hat große Buchverluste eingefahren. Wer bei fallenden Goldpreisen dann auch noch immer wieder verbilligt hat, bindet sein Geld, hat keine lfd. Einkünfte und baut außerdem ein Klumpenrisko auf.

M. M. n. ist es angesicht der unübersichtlichen Lage derzeit besser, sich flexibler aufzustellen. Das heißt für mich: Keine Immobilien, keine Edelmetalle, keine Versicherungsprodukte wie LV oder RV, keine Anleihen, keine Fonds, ein Teil Qualitätsaktien mit hoher Dividendenrendite, ein Teil Cash. Das hat bis jetzt sehr gut funktioniert. Gold gibt es m. E. in absehbarer Zeit noch deutlich billiger. Dann kann man immer noch kaufen.

Zitat von kenkennard: Somit nehme ich für mich in Anspruch, die "Stimme der Vernunft" zu sein.

Das denken die meisten von sich, bei den AfD-Anhängern sind es sogar glatte 100%. Das sollte nachdenklich machen.

[Mac2013]

<Einstiegskurs Gold…>

In der Beurteilung des Einstiegskurses (phys. Gold) tue ich mich auch schwer. Noch etwas warten oder nicht? Schwierig, schwierig! Der Trend sieht nach Seitwärtsbewegung aus, aber der nächste „Schwarze Schwan“ wird um die Ecke kommen, da bin ich ziemlich sicher, dann fährt der Aktien-/Derivatekurs wieder Schlitten und Gold schießt nach oben!

Lass ein Land, z.B. Portugal oder Italien, aus dem Euroverbund austreten, auch unter Berücksichtigung der darauf folgenden Abwertung, wird genau das den Dominoeffekt auslösen. In den genannten Ländern findet dieses Scenario immer mehr Gefallen.

Gold als „Beimischung“ ist wahrscheinlich immer gut und alles weitere muss man im Auge halten oder mit TSL absichern. Put-Optionen ist natürlich auch ein probates Mittel, den Goldkurs zu hedgen, stimmt … sehr guter Einwand!

[Mac2013]

Zitat von raceglider: Schlimm, schlimm

Das lässt hoffen, das lässt hoffen.

Wer sonst vertritt die Generation, die Deutschland unter großen Entsagungen wiederaufgebaut, die Wegnahme von 20% ihrer Vergütung gegen das Versprechen einer bruttolohnbezogenen Rente hat hinnehmen müssen hat und die jetzt mit einer auf Sozialhilfeniveau befindlichen und sich ständig entwertenden Rente abgespeist wird?

Wer verwendet sich für unsere Kinder und Enkel, die, ohne die Chance einer Gegenwehr gehabt zu haben, das werden ausbaden müssen, was die von Dir Unterstützen und Gewählten angerichtet haben?

Genau das sind die richtigen Fragen. Aber ich werde immer zuversichtlicher was die Diskrepanz „sog. seriösen Umfragen“ und das letztendliche reale Wahlergebnis betreffen wird.

In vielen Gesprächen stelle ich fest, dass man sehr wohl trotz massiven MedienBasching die AfD wahrnimmt und sich auch offen dazu bekennt.

Besonders interessant finde ich, das „offen“! Waren Wahlambitionen in der Vergangenheit eher der Umwelt gegenüber „geheim“, bedeutet dieser Indikator ein Umdenken und vor allem eine Absage an die Blockflöten. Immerhin, die Spannung steigt!

"Wer das Denken beginnt, hat den halben Weg zur Handlung schon hinter sich gebracht."
A. Einstein

[kenkennard]

In den 1960er Jahren lag die SPD in Umfragen häufig sehr klar vor der Union.

In den wirklichen Wahlen gewann dann eben sehr häufig doch die Union.

Damals sind einige Statistiker der Frage nachgegangen warum dies denn so ist.

Zum Hintergrund muss man wissen, dass es damals die sogenannte "1968er-Bewegung gab".

Diese neigte zur "indoktrinierenden" Überzeugung Andersdenkender durch endlose Diskussionen.

Die Statistiker kamen damals zu der Schlussfolgerung, dass die Wähler der Union zu einem guten Teil ältere Personen waren, die sich diesen Diskussionen nicht aussetzen wollten.

Deshalb gaben sie bei Befragungen an, dass sie entweder gar nicht wählen würden oder aber SPD wählen würden.

Bei den tatsächlichen Wahlen haben sie dann doch CDU gewählt.

Solche Effekte können Meinungsforscher nicht erfassen. Es wurde ja mehrfach gesagt, dass die Mitgliedschaft der AFD zu einem guten Teil aus älteren Personen besteht.

Nun ist es eben nicht zu weit hergeholt, wenn man vermutet, dass dies auch für die Wähler der AFD zutrifft.

Sollte dies so kommen, wäre die AFD - trotz gegenwärtig schwacher Umfragewerte - noch für eine positive Überraschung gut.

[Groupier]

Des €U-Wahns nächste fette Beute.

09:12

Gütesiegel
"'Made in Germany' ist in ernsthafter Gefahr"

Die EU-Kommission will die Kennzeichnungsregeln für die Herkunft eines Produkts ändern.
Das soll Verbrauchern helfen. Die deutsche Wirtschaft befürchtet, dass das ihr wichtigstes Gütesiegel zerstört.
Von Christoph B. Schiltz

Neue Pläne aus Brüssel bedrohen nach Ansicht der deutschen Wirtschaft das "Made in Germany"-Label.
"Das Gütesiegel 'Made in Germany' ist in ernsthafter Gefahr", sagte der Chef
des Deutschen Industrie- und Handelskammertags (DIHK),
Eric Schweitzer, der "Welt".

Anton Börner, Präsident des Außenhandelsverbands BGA, warnte, die EU versuche
"durch die Hintertür unter dem Deckmantel des Verbraucherschutzes unser bewährtes deutsches Qualitätskennzeichen zu gefährden".
Börner warnte die für die Pläne zuständige EU-Kommission: "Hände weg von 'Made in Germany'!"

http://www.welt.de/wirtschaft/article118796098/Made-in-Germa…

[Groupier]

60 Milliarden Euro an Steuern stehen in Griechenland aus !

Die griechische Tageszeitung Kathimerini veröffentlichte bereits vergangenen Freitag auf ihrer englischsprachigen Homepage nahezu unglaubliche Zahlen. Die Steuerschuld der griechischen Bürger und Unternehmen beläuft sich bis Ende Juni dieses Jahres auf rund 60 Milliarden Euro.

Bernd Lucke, Sprecher der AfD wundert sich hierüber wenig: „Es besteht für die griechischen Eliten überhaupt kein Anreiz, die nötigen Reformen anzugehen und umzusetzen. Solange das oberste Credo der sogenannten Retter ist, Griechenland im Euroraum zu halten, wird sich dort nichts ändern. Wieso sollten griechische Politiker an ihr Kapital und das der Banken gehen, wenn doch das notwendige Geld auch vom deutschen Steuerzahler genommen werden kann?“

„Zeitgleich darf man aber auch nicht übersehen, dass viele Bürger und Unternehmen vermutlich gar nicht mehr in der Lage sind, ihre Steuerschuld zu begleichen“, fährt Lucke fort. „Sie sind schlicht und ergreifend, wie der griechische Staat auch, völlig bankrott. Solange Griechenland in der Eurozone verbleibt, wird sich an diesem Zustand auch nichts ändern. Es wäre daher nicht nur ökonomisch vernünftig, sondern angesichts des Leids der griechischen Bevölkerung ein Gebot der Menschlichkeit, den Hellenen wieder eine Zukunftsperspektive zu geben und sie aus dem Euro zu entlassen.“

[Groupier]

Zugriff aufs Staatskonto
Deutschland droht ESM-Zwangseinzahlung


Deutschland muss sich offenbar damit abfinden, dass es Milliarden Euro an den Rettungsschirm ESM abgeben muss - ohne dass der Bundestag dies verhindern kann. Ein Finanzwissenschaftler spricht von einem "zutiefst korrupten Begünstigungssystem".

http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/a-847312.html

[Doppelvize]

Zitat von Groupier: Des €U-Wahns nächste fette Beute.

09:12

Gütesiegel
"'Made in Germany' ist in ernsthafter Gefahr"

Die EU-Kommission will die Kennzeichnungsregeln für die Herkunft eines Produkts ändern.
Das soll Verbrauchern helfen. Die deutsche Wirtschaft befürchtet, dass das ihr wichtigstes Gütesiegel zerstört.
Von Christoph B. Schiltz

Neue Pläne aus Brüssel bedrohen nach Ansicht der deutschen Wirtschaft das "Made in Germany"-Label.
"Das Gütesiegel 'Made in Germany' ist in ernsthafter Gefahr", sagte der Chef
des Deutschen Industrie- und Handelskammertags (DIHK),
Eric Schweitzer, der "Welt".

Anton Börner, Präsident des Außenhandelsverbands BGA, warnte, die EU versuche
"durch die Hintertür unter dem Deckmantel des Verbraucherschutzes unser bewährtes deutsches Qualitätskennzeichen zu gefährden".
Börner warnte die für die Pläne zuständige EU-Kommission: "Hände weg von 'Made in Germany'!"

http://www.welt.de/wirtschaft/article118796098/Made-in-Germa…

Wo klebt das denn noch drauf? An in Ungarn zusammengekloppten BOSCH Produkten oder auf denen aus Polen und China?

Made in Germany... Lachhaft

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.207.841 von Doppelvize am 08.08.13 14:06:45

MADE IN GERMANY

Steht auf den Produkten jedes deutschen Mittelständlers.
Das ist deren Qualitätsigel auf dem Weltmarkt.

Unser ganzer Maschinen- und Anlagebau profitiert davon.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.206.899 von kenkennard am 08.08.13 12:36:43

< … Es wurde ja mehrfach gesagt, dass die Mitgliedschaft der AFD zu einem guten Teil aus älteren Personen besteht.>

Die Mitgliedschaft wahrscheinlich schon, aber ich war überrascht wie viele „junge“, vom Study bis < 35 sich offen zur AfD bekennen.

Diese Generation, sofern politisch und/oder ökonomisch orientiert, lässt sich nicht mehr von den Printmedien und deren Bashing beeindrucken, schon gar nicht von den Schwarzen Hofberichterstattern. Eher das Gegenteil ist der Fall, siehe stark zurückgehende Auflagenzahlen der Tageszeitungen. Das „Herunterschreiben“ der AfD ist somit kontraproduktiv und „geht nach hinten“ los.

Weiterhin wird man bald sowie nur noch in den Printmedien „Einheitsbrei“ lesen können, die Mantelredaktionen werden zu einem Desk zusammengeführt, nachdem man sie vorher „entschlankt“ hat, und diese publizieren dann für X-Objekte, siehe Funke-Gruppe (ehem. WAZ-Gruppe)

Da ist es nur Zwangsläufig, dass die vielfältigen Informationen aus dem Netz „gezogen“ werden.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.207.803 von Groupier am 08.08.13 14:04:11

Hart durchgreifen !!!!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.207.841 von Doppelvize am 08.08.13 14:06:45

#3066

"Made in Bavaria" wäre eh aussagekräftiger...

[Mac2013]

Zitat von Boersenbommel:


Hart durchgreifen !!!!

… und die richtige Partei wählen!

[Groupier]

Der MM-Beitrag das ist ein echter Must-Read.
Da fehlen mir die Worte.
Wenn´s wahr ist dann haben die Goldmann Suxer in der EZB
unser Muttchen mitsamt ihren CDU/FDP-Parteiflaschen mal wieder
voll übern Tisch gezogen.
Ich glaube die merkeln in Berlin echt nix mehr.

Zitat von Groupier: Zugriff aufs Staatskonto
Deutschland droht ESM-Zwangseinzahlung


Deutschland muss sich offenbar damit abfinden, dass es Milliarden Euro an den Rettungsschirm ESM abgeben muss - ohne dass der Bundestag dies verhindern kann. Ein Finanzwissenschaftler spricht von einem "zutiefst korrupten Begünstigungssystem".

http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/a-847312.html

[Mac2013]

Zitat von Groupier: Zugriff aufs Staatskonto
Deutschland droht ESM-Zwangseinzahlung


Deutschland muss sich offenbar damit abfinden, dass es Milliarden Euro an den Rettungsschirm ESM abgeben muss - ohne dass der Bundestag dies verhindern kann. Ein Finanzwissenschaftler spricht von einem "zutiefst korrupten Begünstigungssystem".

http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/a-847312.html

"Im ESM-Vertrag ist ein zutiefst korruptes Begünstigungssystem abgelegt."

Das hat genau dieser Frank Schäffler (FDP-Abweichler) beim lustigen Durchwinken des EZB-Ermächtigungsgesetzt in Juni angeprangert und wurde von der eigenen Fraktion daraufhin behandelt wie ein Aussätziger.

… und der Ausverkauf Deutschlands geht weiter.

[shakesbaer]

Keine Obergrenze bei ESM-Nachschusspflicht

AfD fordert Offenlegung aller Risiken

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.208.273 von Mac2013 am 08.08.13 14:39:35

Auf Landes- und Hochverrat stand früher die Todesstrafe !!!!

[valueplantation]

Zitat von shakesbaer: Keine Obergrenze bei ESM-Nachschusspflicht

AfD fordert Offenlegung aller Risiken

warum soll man die gewinne der banken denn limitieren? das könnte doch arbeitsplätze kosten. außerdem könnte die welt untergehen. hab ich noch was vergessen?

[Stilles_Wasser]

Zahlen, bitte!

http://www.wiwo.de/politik/europa/rettungsfonds-deutsche-haf…

[Larry-King]

Zahlen ist ja erst dann angesagt, wenn es den notorischen Euro-Hassern gelingt, das "System" (merkwürdig, wie sehr dieser Ausdruck an damals erinnert) zu zerschlagen. Wenn die AfD-Anhänger/Euro-Hasser das bekommen, was sie wollen, dann bekommen sie auch gleich die Rechnung dafür präsentiert. Und sie werden sich wundern, wie hoch die ausfällt, da bin ich mir sicher, denn besonders scharfsinnige AfD-Anhänger habe ich in all den Foren noch nicht erlebt. Die meisten denken, daß es damit getan ist, den Südländern mal "ordentlich in den Arsch zu treten". Das läßt tief blicken, was die Gesinnung dieser Leute, aber auch, was ihre intellektuellen Fähigkeiten angeht. Nichts verstanden, würde ein Professor sagen und "ungenügend" vergeben.

[Stilles_Wasser]

Die Deutschen werden noch sehr viel zahlen müssen

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article118833231/Die-D…

[Larry-King]

Meinst vdu etwa, daß die Deutschen nicht zahlen müssen, wenn die Euro-Zone zerbricht? Nimm doch einfach mal dazu Stellung oder willst du ausweichen? Schon mal was von Target-2 gehört?

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.211.245 von Larry-King am 08.08.13 19:33:33

Natürlich müssen die Deutschen zahlen.
Diesbezüglich wurden sie schon längst von den deutschen Euromantikern verkauft.


ABER;

Jeden Tag wird die Schuldenlast grösser.
Jeden Tag wächst Europa weiter auseinander.
Hast Du Dir schon mal überlegt, was passiert, wenn unsere Kinder sich weigern, die Schuldentilgung zu bezahlen.
Glaubst Du, das Ausland wird verständnisvoll nicken?

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

[Larry-King]

Zitat von Stilles_Wasser: Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Dann beschreib doch mal, wie sowas aussehen soll. Wenn du vorher den Herrn Lucke anrufen willst, kein Problem.

[Stilles_Wasser]

Klasse finde ich, dass die Euro-"Rettung" jetzt doch Thema in der heissen Phase des Wahlkampfes wird.


Aussitzen funktioniert nicht mehr, Fr. Merkel

[Larry-King]

Keine inhaltliche Äußerung von dir?

[VaJo]

Zitat von Larry-King: Meinst vdu etwa, daß die Deutschen nicht zahlen müssen, wenn die Euro-Zone zerbricht? Nimm doch einfach mal dazu Stellung oder willst du ausweichen? Schon mal was von Target-2 gehört?

Wie hoch sind Gesamtschulden der Eurozone?
6 Billionen? Oder vielleicht 8 Billionen.
Peanuts würden die Amis sagen. Ein paar Baumwolllappen mit Druckerschwärze färben und die Schulden sind getiligt

Die USA drucken jeden Monat 86 Milliarden Dollar und Japan 60 Milliarden.
Na los EZB lass rattern! Jedem Griechen ein Haus müßte drin sein

Folgen - keine! Wird jeden Tag in den Medien gepredigt. Inflation? Fehlanzeige, sagen die Wirtschaftsweisen.

Ich kaufe EM, und setz auf Bargeld und Aktien.
Wohnen tue ich in der eigenen Hütte. Von mir aus kanns bald losgehen, mit der Wirtschaftsapokalypse. Die Welt hats nicht anders verdient.

Ich wähle CDU/CSU weil die mir den Rücken freihält

[Larry-King]

Zitat von VaJo: Ich wähle CDU/CSU weil die mir den Rücken freihält

Das laß das AfD-Politbüro bloß nicht hören, dann sagen die dir, wie dumm, naiv, jung, unerfahren, bescheuert etc., du bist.

[Stilles_Wasser]

Zitat von Larry-King: Keine inhaltliche Äußerung von dir?

Deine inhaltslosen Floskeln haben keine weiter Antwort verdient.

PS: Im SPIEGEL herrscht noch heile Welt.
Da ist der "Rettungs"-Wahnsinn kein Thema.
Vielleicht träumst Du dort weiter?

[Stilles_Wasser]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/

Griechenland: 65 Prozent der Jugendlichen haben keinen Job

[VaJo]

Zitat von Larry-King:

Zitat von VaJo: Ich wähle CDU/CSU weil die mir den Rücken freihält

Das laß das AfD-Politbüro bloß nicht hören, dann sagen die dir, wie dumm, naiv, jung, unerfahren, bescheuert etc., du bist.

Ja
Ich bin froh drum, denn die Heuler kapieren nicht das niemand die Situation noch retten kann. Hier gehts einzig und allein darum die Krise zu meistern und zwar so das man bestmöglichst aus der Situation herauskommt.

Wer an der Reling steht und zuschaut wie die Rettungsboote befüllt werden und darauf wartet das jemand einsteigen sagt, der geht mit dem Schiff unter.

Noch ist Zeit zum Handeln für jeden einzelnen. Irgendwann ist die Schonzeit vorbei.

[VaJo]

Die AfD kommt 10 Jahre zu spät.

[Stilles_Wasser]

SZ:
Arbeitslosigkeit in Griechenland steigt auf neuen Rekordwert

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-arbeitsl…



Die "Rettungs"-Milliarden der letzten Jahre wirkten nicht.




Aber immerhin hatten Banken und Hedgefonds Zeit, ihre Verluste auf die Steuerzahler abzuwälzen.

[timekiller]

Das Thema ist aktueller denn je:

Krise wird Deutschland noch viel kosten.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article118833231/Die-D…

Ich sehe es als persönliche Pflicht eines jeden freiheitsliebenden Menschen, die AfD zu wählen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.211.437 von VaJo am 08.08.13 20:03:19

"Hier gehts einzig und allein darum die Krise zu meistern und zwar so
das man bestmöglichst aus der Situation herauskommt."

Und? Siehst Du eine, eine einzige Maßnahme, die etwas meistert? Ich sehe nur,
wie Geld für ein Rettungspaket nach dem Anderen verballert wird. Ohne, dass
auch nur das Geringste besser würde.

Einstein hat dazu mal sinngemäß gesagt:
"Nur ein Idiot macht ständig das Gleiche und erwartet jedes Mal ein anderes
Ergebnis."

Und genau das haben unsere Politstrategen von CDUCSUFDPSPDGrüneLinke doch vor.
Neben den Rettungspaketen kommt nach der Wahl die Vergemeinschaftung der
Schulden.


"Die AfD kommt 10 Jahre zu spät. "

Vor 10 Jahren hätte die AfD nicht den Hauch einer Chance gehabt. Das hat sich
Gott sei Dank geändert. Die Sensibilität für dieses Thema wächst deutlich!

[Mac2013]

Zitat von Stilles_Wasser:

Zitat von Larry-King: Keine inhaltliche Äußerung von dir?

Deine inhaltslosen Floskeln haben keine weiter Antwort verdient.

PS: Im SPIEGEL herrscht noch heile Welt.
Da ist der "Rettungs"-Wahnsinn kein Thema.
Vielleicht träumst Du dort weiter?

Nicht ganz. Im SPON hat der J. Augstein auch schon erkannt (oder erkennen lassen) das D auf einem Vulkan sitzt. Aber als linker Salonlöwe kommt er jetzt schlecht aus der Nummer “ AfD publizistisch missachten“ raus.

Allerdings wird er thematisch immer mehr von den anderen Zeitungen/Zeitschriften getrieben werden, dass er (im SPON) oder im DER SPIEGEL das für ihn leidige Thema aufgreifen muss, um nicht ganz den Anschluss zu verpassen.
Und dann muss er konkret Stellung nehmen, die Vogel Strauß-Philosophie brächte beiden Publikationen das „ewig gestrige“ Image ein und wäre gefährlich für die Auflage- bzw. die Abonentenzahlen.

[YenS]

Voting noch möglich.....da schau an.

http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/ueb…

[YenS]

Dieser Besser:

http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/ueb…

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.211.745 von Goedecke_Michels am 08.08.13 20:44:29

Du hast mich nicht verstanden.
Ich will gar nicht gerettet werden. Der Zusammenbruch muss kommen, je eher desto besser.
Staatspleiten, Zwangsenteignungen, Goldverbot, Hyperinflation, das volle Programm.
Und dann Reset.
Das geht nur mit der Union gut. Mit allen anderen wirds im Chaos enden. Das wäre übel.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.212.777 von VaJo am 08.08.13 23:01:49

"Staatspleiten, Zwangsenteignungen, Goldverbot, Hyperinflation, das volle
Programm. Das geht nur mit der Union gut."


Da bin ich nun wirklich völlig Deiner Meinung. Das kriegen die hin. Das be-
reiten die, wie an anderer Stelle schon von mir beschrieben, seit Jahren minu-
tiös vor.

Ob ich da allerdings von "gutgehen" reden würde........

Das von Dir beschriebene Szenario bedeutet für Millionen Menschen den Ruin
und die Vernichtung ihrer Lebensarbeitsleitung. Das bringt unglaubliches Leid.

[Groupier]

Zitat von VaJo: Die AfD kommt 10 Jahre zu spät.

Das kommt davon wenn man CDU/CSU wählt.

[supermario33]

Zitat von Dr.Schnellgesund: Kann ich mir sehr gut vorstellen.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/…

Schaut Euch die 700 !!! Leserkommentare an

- Mutti - es wird eng bei der BTW

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_prit…

sehr interessant, danke

[Doppelvize]

Zitat von Groupier:

Zitat von VaJo: Die AfD kommt 10 Jahre zu spät.

Das kommt davon wenn man CDU/CSU wählt.

Fehlt nur noch: Wer CDU wählt, onaniert auch heimlich hinter der Küchentür...

Gut, das ich die NIE gewählt habe

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.212.777 von VaJo am 08.08.13 23:01:49

@VaJo

Um bei deiner Metapher zu bleiben …

<Wer an der Reling steht und zuschaut wie die Rettungsboote befüllt werden und darauf wartet das jemand einsteigen sagt, der geht mit dem Schiff unter.>

… genau das ist dein Handeln …*1)

<Und dann Reset.>

… wie soll der aussehen mit den bisherigen Konkursverwaltern? Freu mich auf die Antwort!

<Das geht nur mit der Union gut. Mit allen anderen wirds im Chaos enden. Das wäre übel.>

Genau das Gegenteil ist der Fall, die ziehen mit ihrem Ignoranten-Gewurstel andere Staaten, die nicht diesem wahnwitzigen Euroverbund abgehöhren, auch in die Sch…e! Hier verwechselst du eindeutig Ursache und Wirkung!
Dazu später mehr!

<Ich kaufe EM, und setz auf Bargeld und Aktien.>

Zu *1) … nur der superschlaue @VaJo weiß wie´s geht und baut sich ein eigenes Rettungsbötchen, merkt aber nicht, dass da schon die Blockflöten-Zombies mit ihrer Tarnkappe „drin sitzen“ oder zumindest ein Loch in dein Bötchen gebohrt haben:

EM ist a.j.F. schon mal gut!

Bargeld auch, solange es nicht in Euro vorhanden ist und auf irgendeinem Konto im Euroraum schlummert!

Aktien, o.k., auch prima, aber da du sicherlich nicht für den Parketthandel zugelassen bist und deine erworbenen Scheine bar bezahlst und im Schuhkarton aufbewahrst, ja wo liegen sie denn? Genau, bei einer Depotbank!
Desgleichen mit den EM, Bankenschließfach?

Jetzt die Preisfrage: wie kommst du an dein wohlverdientes-/spekuliertes Geld, wenn die Banken, natürlich mit Einwilligung der insolvenzverwaltenden Politkasper, dir nur über einen Zeitraum von einem Monat sprich 22 Arbeitstage max. 200€ pro Tag zugestehen und abheben lassen?

Der Rest verbleibt erst einmal da wo es ist, weil die Banken ja alle „systemrelevant“ sind, und folglich gerettet werden müssen, und das mir deinem/unserem Geld.

Ach, ja, selbstgenutzte Immobilien. Wer hindert o.g., ein weiteres Ermächtigungsgesetz zu irgendeiner weitern Zwangsabgabe an alle Haus/Wohnungsbesitzer zu erheben? Kann man ja über neue/weitere Hypotheken regeln. Entsprechende Erhebungen sind/waren gerade aktuell.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/07/neue-e…

Alles Utopie?

[Groupier]

Überwachung und Verfassungsrecht Die Kränkung der Demokraten

05.08.2013 · Proteste gegen die Überwachung sind vorerst nutzlos, denn es ist mehr als unklar, ob Deutschland überhaupt souverän ist. Verfassungsrechtlich gesehen droht ein Notstand der Demokratie.
Von Wolfgang Michal

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ueberwachung-und-verfa…


Dazu Schäuble!

[Mac2013]

Passt doch alles zusammen, …


Europa: Vorbereitungen zur Enteignung der Bank-Kunden haben begonnen

„Die Kunden der Schweizer Großbanken UBS und Credit Suisse haben seit Mittwoch die Gewissheit: Einlagen über 100.000 Franken sind bei diesen Banken nicht mehr sicher, sondern werden im Fall der Insolvenz-Gefahr einer der beiden Banken massiv zur Rettung des Instituts herangezogen.“

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/09/europa…

… und bezeichnend wieder die Kommentare der(Schweizer-) Leser, Auszüge:

„Intelligente Zeitgenossen brauchen nur diesen Schäuble beobachten (seine immer gereizte Stimmung, sein ständig entgeisteter Blick) um typische eine ausgeprägte Soziopathie zu diagnostizieren. Nicht nur in meiner Meinung, ein typischer Deutscher.“

„Der größte Erfolg unserer Feinde besteht darin, daß es mittels Gehirnwäsche – Umerziehung genannt – ihnen gelungen ist, die Deutschen im Zustand der absoluten Wehrlosigkeit geistig so weit zu verwirren, daß sie dahin gekommen sind, sich selbst mit den Augen ihres ärgsten Feindes zu sehen und seine seelenmordenden Lügen für bare Münze nehmen.“

Den Kommentar von Anonymous verkneife ich mir, …

„Wer Schaeuble und Merkel nicht als die groesste Gefahr fuer ganz Europa ansieht und erkennt, wie sie jegliche Machtbefugnis (Volks-”VERTRETUNG”) missbrauchen…DERJENIGE ist der Gehirnwäsche verfallen..“

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: "Staatspleiten, Zwangsenteignungen, Goldverbot, Hyperinflation, das volle
Programm. Das geht nur mit der Union gut."


Da bin ich nun wirklich völlig Deiner Meinung.

Rüdiger, du bist ja jetzt schon fix und alle.
heb dir noch ein paar Körner für den Wahlabend auf.

Auch du musst die satten 2,037 % als Ergebnis der Partei Aus f. Deutschland innerlich verkraften!
Mit etwas mehr Biokost schaffst du es!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.216.799 von GillyBaer am 09.08.13 13:51:57

"Mit etwas mehr Biokost schaffst du es!"

Ich glaube auch, dass ich sowas am Wahlabend brauchen werde. Weshalb ich mir
schon einmal Karton Bioprudukte besorgt habe. "Moet et Chandon", ein reines
Traubenprodukt.

[GillyBaer]

Zitat von Groupier: Überwachung und Verfassungsrecht Die Kränkung der Demokraten

05.08.2013 · Proteste gegen die Überwachung sind vorerst nutzlos, denn es ist mehr als unklar, ob Deutschland überhaupt souverän ist. Verfassungsrechtlich gesehen droht ein Notstand der Demokratie.
Von Wolfgang Michal

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ueberwachung-und-verfa…


Dazu Schäuble!

Schäuble interessiert nicht wirklich, die Wähler wollen was anderes wissen:

Notstand der Demokratie, das klingt nach Notstands-Parlament!

- wo wird es einberufen
- wer ist Mitglied
- dürfen Ausgeschlossene klagen
- wenn, ja wo, im Eilverfahren

- finden die 3. Lesung mit oder ohne Stahlhelm statt
- was müssen Bartträger, wie Thierse bei ABC - Alarm beachten
- gibt es spezielle Schutzmasken?




Reicht der Schutz für Thierse, fragen besorgt seine Wähler?

Das interessiert die Leser, und nicht, ob der Gang zum Klo versichert ist.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.217.201 von Goedecke_Michels am 09.08.13 14:29:46

Ich glaube auch, dass ich sowas am Wahlabend brauchen werde. Weshalb ich mir
schon einmal Karton Bioprudukte besorgt habe. "Moet et Chandon", ein reines
Traubenprodukt.

Pass aber auf das du rechtzeitig vom Golfplatz zurück bist!

[supermario33]

Zitat von Stilles_Wasser: SZ:
Arbeitslosigkeit in Griechenland steigt auf neuen Rekordwert

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-arbeitsl…



Die "Rettungs"-Milliarden der letzten Jahre wirkten nicht.




Aber immerhin hatten Banken und Hedgefonds Zeit, ihre Verluste auf die Steuerzahler abzuwälzen.

Kreigt die CDU und SPD eigentlich Wahlkampfspenden von den Banken für die Sauereien?

[Cygne]

[raceglider]

Na, das ist doch mal wieder was:

http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/ueb…


Ganz schnell, bevor sie´s wieder runternehmen:

Das Ergebnis der neuen ARD-Umfrage

Voting: Welcher Partei würdet ihr am ehesten vertrauen?

Deine Stimme wurde gezählt.
Danke fürs Mitmachen. Hinweis: Das Ergebnis eines Online-Votings ist nicht repräsentativ.
CDU - Christlich Demokratische Union Deutschlands 50 2%
CSU - Christlich-Soziale Union in Bayern e.V. 2 0%
FDP - Freie Demokratische Partei 86 3%
SPD - Sozialdemokratische Partei Deutschlands 33 1%
BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 37 1%
DIE LINKE 44 2%
PIRATEN - Piratenpartei Deutschland 145 5%
AfD - Alternative für Deutschland 2158 74%
NPD - Nationaldemokratische Partei Deutschlands 8 0%

oder auch auf diese Weise:http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/ueb…

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.523 von raceglider am 10.08.13 12:03:03

Wieviel Taschengeld hast Du denn für die Klicks springen lassen?

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.523 von raceglider am 10.08.13 12:03:03

Wenn man dem Thema der AFD positiv gegenüber steht, sollte man sich dennoch von unseriösen Umfragen fernhalten.

Dadurch wird man selbst nur unglaubwürdig.

Selbst die stärksten Gegner der Union werden wohl kaum damit rechnen, dass diese bei der kommenden Wahl mit 2 Prozent der Stimmen abschneiden wird.

Bei dieser Euro-Politik würde ich mir dies zwar manchmal wünschen. Dennoch muss man - wenn man denn ernst genommen werden will - bei der Realität verbleiben.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.749 von cmeise am 10.08.13 13:06:44

Das haben die CDUCSUSPDFDPGRünen springen lassen.
Allerdings wesentlich mehr als ein Taschengeld.
Und dies auch noch von Deinem.
Das hast Du bloß noch nicht gemerkt.

Übrigens, ich wurde erst vor zwei Stunden auf diese Seite aufmerksam gemacht.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.749 von cmeise am 10.08.13 13:06:44

Übrigens, speziell für Dich und Deine Gesinnungsgenossen und alle anderen, die immer noch nichts gemerkt haben:

Tut´s Euch doch mal an und lest unter "Diskussion" die Kommentare durch. Auch alle nur von einem?

Nein; von vielen verschiedenen Leuten, die Verantwortung gegenüber uns, unseren Kindern und Enkel zeigen.

Für die Abnickerparteien, die Hofberichterstatter und die Handaufhalter nicht gerade angenehm.

[Groupier]

+++ TEILEN +++ TEILEN +++ TEILEN +++

In einer Woche ist es soweit: Die große ‪#‎AfD‬-Demo in Hamburg steigt!
Es reden unter anderem Bernd Lucke und Beatrix von Storch.
Bitte kommt ALLE und lasst Hamburg ein ‪#‎BlauesWunder‬ erleben!

17. August, 11 Uhr, Heidi-Kabel-Platz Hamburg

Unsere Themen:
Euro und Europa, direkte Demokratie, innere Sicherheit, keine Einwanderung
in unsere Sozialkassen, stoppt die EZB, sie enteignet die Rentner und Sparer!

Aufstellplatz, Marschroute, Sprechchöre und vieles mehr hier: https://www.facebook.com/events/466041183492572/

[Groupier]

Alternative für Deutschland / Baden-Württemberg
vor 23 Stunden

Wir haben bei der ARD etwas erreicht!
Es wird eine Sondersendung am 9.9.2013 mit dem Titel "Der Kampf der Kleinen" geben.
Hier die offizielle Meldung der Redaktion: "Danke für eure Kommentare!
Die Redaktion hat sich entschlossen, Vertreter aller bisher im Bundestag vertretenen Parteien in die Gesprächsrunde einzuladen.
Würde man alle 38 zur Wahl zugelassenen Parteien und Wählergruppierungen berücksichtigen, würde das den Rahmen und die Sendezeit eines solchen Formats
komplett sprengen.
Die bisher nicht im Bundestag vertretenen Parteien werden in einer anderen
Vorwahlsendung mit dem Titel "Der Kampf der Kleinen" am 9.9.2013 im Ersten berücksichtigt.
Bitte beachtet, dass wir an dieser Stelle mit euch über ‪#‎Prism‬, ‪#‎NSA‬ und ‪#‎Internetüberwachung‬ diskutieren möchten.
Wir freuen uns auf euer Feedback!" (jh)

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.223.185 von Groupier am 10.08.13 15:37:00

Ich hatte mich auch beschwert und als nette Antwort die gleichlautende Email erhalten.
Das Potential der AfD wird allmählich auch von den Öffentlich-Rechtlichen erkannt.

Fans der Alternativen: Wir schaffen das, wenn wir auf allen Gebieten weitermachen.
Im Internet und im Bekanntenkreis.
Ich habe heute wieder zwei Nichtwähler überzeugt alternativ zu wählen.
Es geht vorwärts.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.223.167 von Groupier am 10.08.13 15:32:38

Sprechchöre:

Jens Eckleben
SO, HIER ZUM LERNEN, SCHON MAL DIE SPRECH-CHÖRE! Deshalb hab ich vor 4 Wochen auch Reime auf der FB-Bundesseite gesammelt Hier sind die Besten:

3.3 Sprechchöre (sind gereimt, damit sie besser wirken)
THEMA EURO und Europa
• Der Euro macht uns große Sorgen, weil andre ständig bei uns borgen.
• Der Euro war ein großer Fehler, wählt JETZT richtig, liebe Wähler!
• Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann von "Rettung" spricht.
• Europa lieben alle sehr, den Euro wolln wir nimmermehr!
• Statt noch mehr Euros zu verschenken, soll Merkel mal an Deutschland denken!
• Brüssel und der Rettungswahn, BEIDES wirft uns aus der Bahn!
• Ha Ho He, Euro-Rettung? NEEEEE!
• Hopp, hopp, hopp! Euro Rettung STOP!

THEMA DEMOKRATIE
• Ein Volk, das nichts zu sagen hat, hat Politik mit Recht bald satt! (jeweils 8 Silben)
• Mitmachen, Aufwachen! Europa Verändern, (12)
- Wir wollen die Freundschaft zwischen freien Ländern. (12)
• Wir wollen keine Eurokraten (9), wir wollen hier nur Demokraten! (9)

THEMA INNERE SICHERHEIT
• Eins, zwei, drei! Danke Polizei!


Ein einziger Kindergarten, diese Dilletanten-AfD.

[Goedecke_Michels]

Heute hatte ich meinen ersten Einsatz am AfD-Wahlstand. Gerechnet habe ich
mit allem. Vor allem mit dem ganzen Spektrum, das mir hier im Board begegnet.
Von Zustimmung über Ablehnung bis hin zu Beschimpfung, Anpöbelei und Diskri-
minierung.

Das Ergebnis war ernüchternd. Und mutmachend. Wir hatten ständig Leute am
Stand. Und für das Parteiprogramm hat es nur Zustimmung gegeben. Die ganz
klare Tendenz "Endlich gibt es Euch". Niemand hat gepöbelt (jedenfalls nicht
gegen die AfD), und niemand hat uns Nazis genannt. Nicht einmal mich, Larry.

Unser Stand stand direkt neben einem an diesem Wochende hier stattfindenden
Weinfest. Irgendwann kam einer der dort aktiven Winzer an unseren Stand und
wurde natürlich sofort angesprochen "haben Sie schon von uns gehört"? Seine
Antwort: "Ich bin Steuerzahler und ein denkender Mensch. Selbst-
verständlich habe ich schon von Ihnen gehört. Wo ich herkomme gibt es nur
Steuerzahler und denkende Menschen. Bei uns bekommt Ihr locker 50 %." Er kam
aus der Nähe von Bingen. Ich bin mal gespannt.

Aber natürlich gab es auch Kritik. Die bezog sich dann aber auf mangelnde
Medienpräsenz (worauf wir keinen Einfluss haben)und zu wenig Werbung. Wört-
lich "Ihr müsst viel aggressiver werben, vornehm werden keine Wahlen gewonnen."
Leider hat das alles mit Geld zu tun, mit sehr viel Geld. Mit Geld, dass die
Partei nicht hat.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.245 von Goedecke_Michels am 10.08.13 23:29:52

Mit Geld, dass die Partei nicht hat.

Mir kommen die Tränen. Also noch tüchtig bei Eurer Klientel, den Hartz4 Empfängern betteln gehen. Irgendwo habe ich von 3 Mio Wahlkampfbudget gelesen. Wennn es eine belastbare andere Quelle gibt würde mich das interessieren. CDU/CSU und SPD geben je mehr als 20 Mio aus, bei den anderen Parteien sieht es so aus:
"Die Grünen haben nach Angaben der Parteizentrale 5,5 Millionen Euro zur Verfügung. Bei der FDP seien es für die Wahlen am 22. September 4 Millionen Euro, sagte Armin Reins. Die Linke verfüge über etwa 4,5 Millionen Euro, sagte Volker Ludwig (DiG/Plus). Für die Piraten bezifferte Salomon Reyes den Etat auf etwa 400.000 Euro, ein Großteil komme aus Spenden."
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/2990204/das-gebe…

Wenn ich mir die allgemeine Wahlkampfverschmutzung in meiner Umgebung anschaue muss ich schon daraus schliessen, dass der eine oder andere Herr Professor diesmal keinen neuen Zweitwagen aus der Herbstkollektion gekauft hat, sondern diesmal der Afd gespendet hat.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.245 von Goedecke_Michels am 10.08.13 23:29:52

Ach ja,
Niemand hat gepöbelt (jedenfalls nicht gegen die AfD), und niemand hat uns Nazis genannt.

Was vermtl hauptsächlich daran liegt, dass das Afd Fussvolk seit Wochen und Monaten fleissig Kreide gefressen hat und die Anweisungen des grossen Vorsitzenden Lucke befolgt Euch von derlei Schweinkram fernzuhalten. Weswegen Du jetzt natürlich auch auf keinen Fall mehr sowas schreiben würdest, was Du noch im April verbreitest hast:

Und, auch wenn mir das jetzt auf die Butterseite fällt, ich vertrete zwar
keine NPD-Ziele, aber deshalb ist ja nicht ALLES Unsinn, was die so von sich geben.

Aus Beitrag #7 aus: Rassistisch od. Akzeptabel? Thread Nr: 1.180.833

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.305 von cmeise am 11.08.13 00:19:53

"Weswegen Du jetzt natürlich auch auf keinen Fall mehr sowas
schreiben würdest, was Du noch im April verbreitest hast:

Und, auch wenn mir das jetzt auf die Butterseite fällt, ich vertrete zwar
keine NPD-Ziele, aber deshalb ist ja nicht ALLES Unsinn, was die so von sich geben."

Bist Du noch zu retten? Was ich poste, das meine ich auch.

Schon wieder der lächerliche Versuch, aus mir einen Nazi zu machen. Ziemlich
hilflos, wenn Du mich fragst. Days funktioniert nicht. Den "braune Ecke Trick",
den kaufen Euch die Wähler nicht ab. Damit schießt Ihr Euch ins eigene Knie.

Und - auf den Tag, an dem ich Kreide fresse, kannst Du lange warten. Ich sage
was ich denke und ich denke was ich sage. Finde Dich damit ab.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.305 von cmeise am 11.08.13 00:19:53

und niemand hat uns Nazis genannt.

Die Nazis hat ja damals auch niemand Nazis genannt. Das beweist also gar nichts.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.337 von ConnorMcLoud am 11.08.13 00:40:29

Genauso wenig wie die Grünen "Chlorophile"
genannt werden wollen.

Gell!


Oder wie hiessen die nochmal diese perversen ...

[Groupier]

Weekend Lektüre!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.351 von Groupier am 11.08.13 00:50:56

"Oder wie hiessen die nochmal diese perversen...."

Diese ganz besonders "kinderfreundlich" gesinnten Menschen nennt man Pädo-
phile.

Und falls jemand an den literarischen Ergüssen Herrn Cohn-Bendits zu diesem
Thema Interesse hat, dann möge er sich per Boardmail an mich wenden. Ich
schicke sie ihm gerne.

Das Buch wird ja inzwischen nicht mehr neu aufgelegt.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.337 von ConnorMcLoud am 11.08.13 00:40:29

"Die Nazis hat ja damals auch niemand Nazis genannt. Das beweist also gar nichts. "

Wieso, mein lieber Connor, wieso sollte ich etwas beweisen müssen?

Der Arier-Nachweis ist nicht mehr en Vogue, und der Demokratennachweis noch
nicht eingeführt.

Was bitte soll ich also nachweisen?

[Stilles_Wasser]

Zitat von Groupier: Weekend Lektüre!

Der wichtigste Satz auf dem Titelbild lautet:

EU ist, wenn Deutschland zahlt.

[Neuberger]

Zitat von Goedecke_Michels: Schon wieder der lächerliche Versuch, aus mir einen Nazi zu machen. Ziemlich hilflos, wenn Du mich fragst.

Ich finde, falls überhaupt jemand versucht, dich in die braune Ecke zu stellen, dann bist du das selbst und zwar durch solche Postings:

Zitat von Goedecke_Michels: ...ich vertrete zwar keine NPD-Ziele, aber deshalb ist ja nicht ALLES Unsinn, was die so von sich geben.

Was ist deiner Meinung nach nicht Unsinn, was die NPD-Leute von sich geben? Mir fällt nämlich nichts ein, was von denen kommt und nicht Unsinn wäre. Meinst du Slogans wie "Guten Heimflug!" oder "Sozialleistungen nur für Deutsche"?

Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen. Da steht jemand wie du als Parteivertreter der AfD am AfD-Wahlstand und macht Wahlkampf. Dieser einer erzählt uns im Forum immer wieder, wie absurd es sei, der AfD irgendwas in dieser Richtung zu unterstellen und schreibt dann ganz ungeniert, daß nicht ALLES, was die NPD sagt, Unsinn sei.

[Stilles_Wasser]

Willkommen, Herr Augstein, in der Realität.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bundesbank-rechnet…


Lesenswert, die seitenweisen Kommentare.
Auch in den anderen Zeitungen, die den SPIEGEL-Artikel schon übernommen haben.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.393 von Goedecke_Michels am 11.08.13 01:25:57

Du hast doch schon alles nachgewiesen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.027 von Stilles_Wasser am 11.08.13 11:13:27

Die Alternative für Deutschland wird am 22.9. einen Riesenerfolg einfahren.

Da können die kleinen Kläffer sagen, äh, kläffen, was sie wollen.

[Mayne]

Zitat von raceglider: Die Alternative für Deutschland wird am 22.9. einen Riesenerfolg einfahren.

Da können die kleinen Kläffer sagen, äh, kläffen, was sie wollen.

Ich finde, 2,5% aus dem Strand wären schon ein Riesenerfolg. Vielleicht schaffen sie sogar 3%.

[Mayne]

Bei der letzten Sonntagsfrage (Emnid am 11.08.) kommt die AfD nur auf 2%.

Bei Infratest-dimap (09.08.) werden sie nur noch unter sonstiges erfaßt.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

[Stilles_Wasser]

Zitat von Mayne: Bei der letzten Sonntagsfrage (Emnid am 11.08.) kommt die AfD nur auf 2%.

Bei Infratest-dimap (09.08.) werden sie nur noch unter sonstiges erfaßt.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

Das kann sich jetzt schnell ändern.
Wo die Menschen informiert sind - z.B. durch Internet, social media, oder aufgrund berufliche Wirtschafts-Kenntnis - war die Zustimmung zur AfD schon bisher deutlich höher.

Wir sind auch in den überregionalen (Online-)Zeitungen bei der inhaltlichen Auseinandersetzung angelangt.
Und da überzeugen die Argumente der AfD!

[ConnorMcLoud]

95% der Deutschen kennen dieses Grüppchen das sich "Alternative" nennt überhaupt nicht. Daher wären 2% schon ein guter Erfolg.

[Groupier]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Wahlwerbung

[kenkennard]

Es gibt in der Presse und im Internet eine ganze Anzahl von Legenden.

Eine davon ist, dass die SPD, wenn sie denn eine Zusammenarbeit oder gar eine Koalition mit der Linkspartei betreiben würde, im Anschluß daran erhebliche Stimmverluste erleiden würde.

Häufig wird dann das Beispiel Hessen aus dem Jahre 2008 mit Frau Ypsilante genannt, die damals tatsächlich ein solches Schicksal durchleben mußte.

In der näheren Vergangenheit gibt es aber hierzu Gegenbeispiele und zwar aus NRW in den Jahren 2010 und 2012.

In der Landtagswahl von Mai 2010 erzielten die einzelnen Parteien folgende Ergebnisse

SPD = 34,5 Prozent, Grüne = 12,1 Prozent, Zwischensumme Rot-Grün = 46,6 Prozent.

CDU = 34,6 Prozent, FDP = 6,7 Prozent, Zwischensumme Schwarz-Gelb = 41,3 Prozent.

Linkspartei = 5,6 Prozent.

Damit hatte die bisherige Regierung von Schwarz-Gelb unter dem Ministerpräsidenten Jürgen Rütgers ihre Mehrheit im Landtag von NRW verloren.

[kenkennard]

Rot-Grün hatte zwar nunmehr deutlich mehr Stimmen als Schwarz-Gelb, hatte aber dennoch im Landtag nicht die Absolute Mehrheit. Die Stimmenverteilung im Landtag lautete wie folgt

Rot-Grün = 90 Sitze

Schwarz-Gelb = 80 Sitze

Linkspartei = 11 Sitze

Rot Grün hatte demnach nur 90 Sitze von insgesamt 181 Sitzen. Der Gruppierung fehlte an der absoluten Mehrheit eine Stimme.

Am 14.07.2010 stellte sich für Rot-Grün Hannelore Kraft als Kandidatin für den Posten der Ministerpräsidentin zur Wahl.

Am Ende wurde sie mit den Stimmen von Rot-Grün gewählt. Schwarz-Gelb stimmte gegen Frau Kraft.

Die Linkspartei enthielt sich der Stimme.

Hiermit lag also eine Tolerierung der Mindertheitsregierung von Rot-Grün durch die Linkspartei vor.

[kenkennard]

In den beiden Folgejahren regierte Frau Kraft mit wechselnden Mehrheiten und stützte sich bei ihren Gesetzen mal auf die Zustimmung von Schwarz-Gelb und ein anderes mal auf die Zustimmung der Linkspartei.

Im Jahre 2012 fand die Regierung von Rot-Grün für ihr Haushaltsgesetz von beiden Seiten keine Zustimmung. Aus diesem Grunde wurde der Landtag von NRW vorzeitig aufgelöst und es kam am 13.05.2012 zu Neuwahlen. Die Wahl hatte folgendes Ergebnis.

SPD = 39,1 Prozent, Grüne = 11,3 Prozent, Zwischensumme Rot-Grün = 50,4 Prozent.

CDU = 26,3 Prozent, FDP = 8,6 Prozent, Zwischensumme für Schwarz-Gelb = 34,9 Prozent.

Piratenpartei = 7,8 Prozent,
Linkspartei = 2,5 Prozent.

[kenkennard]

Das Experiment einer Tolerierung einer Minderheitsregierung von Rot-Grün durch die Linkspartei hat in dem bevölkerungsreichsten Bundesland im Jahre 2012 also keinesfalls zu der befürchteten/erhofften Abstrafung durch den Wähler geführt.

Im Gegenteil wurde die Koalition von Rot-Grün hierdurch gegenüber der Wahl von 2010 noch einmal deutlich gestärkt.

Frau Kraft gehört wohl eher nicht zum linken Flügel der SPD. Trotzdem hat sie sich auf dieses Wagnis eingelassen.

Diese Ereignisse des Jahres 2012 bestärken mich eher in meiner Vermutung, dass es auch im Bund eine solche Zusammenarbeit geben wird, wenn denn rechnerisch die Möglichkeit der Ablösung von Frau Merkel besteht.

[Stilles_Wasser]

Wirtschaftswoche-Kommentar von heute:

Wirtschaftsleistung
Frankreich schmiert ab


...Ohne Stütze aus Berlin werden sich die Franzosen ihren opulenten Wohlfahrtsstaat nicht mehr lange leisten können. ...


http://www.wiwo.de/politik/europa/wirtschaftsleistung-frankr…

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.603 von Stilles_Wasser am 11.08.13 14:02:33

Der ESM ist zu klein für die Unterstützung von Italien und Frankreich.

Deshalb ist im Notfall wohl eher damit zu rechnen, dass Draghi mit der EZB durch "unbegrenzte" Käufe von Staatsanleihen dieser beiden Staaten der Politik zu Hilfe eilen wird.

Hierdurch wäre eine deutliche Erhöhung des ESM zu umgehen, die ohnehin in den Parlamenten der Euro-Staaten nur sehr schwierig durchzusetzen wäre.

Die EZB unterliegt nach herrschender Meinung nicht der Kontrolle durch Institutionen oder Gerichte der Mitgliedstaaten der Eurozone.

Dies haben die "Merkellisten" in der Eurozone und auch Draghi schon eine ganze Weile so gesehen.

Deshalb bleibt als letzte Instanz nur noch die EZB. Diese hat allerdings auch die Mittel hierzu, da sie ja Euro in unbegrenzter Zahl "drucken" kann.

Auf diese Weise kann man unter Umgehung aller Parlamente die Krisenstaaten nach "Belieben" retten.

Natürlich ist die unkontrollierte Ausweitung der Geldmenge langfristig ein großes Unglück für Euroland. Die heutigen Politiker werden wohl alle nicht mehr im Amt sein, wenn sich die hieraus folgenden Schwierigkeiten auf die Realwirtschaft auswirken.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.603 von Stilles_Wasser am 11.08.13 14:02:33

Was hat uns ein gewisser Dr. HELMUT KOHL
Anm. Sieger des kalten Kriegess

Im Jahre des Herrn 1989 nicht so alles Versprochen:
- Blühende Landschaften all Überall!

Was haben wir bekommen?
- Finanz- und Bankenkrise,
daraus folgende
- Wirtschaftskrise,
darauf folgende
- Staatsschuldenkrise.

Und darauf folgende prekäre, staatlich subventionierte:
- Niedriglohnbeschäftigungen,
- Suppenküchen,
- Kinderarmut,
- Minirenten,
- Minijobs,
in Mülleimern nach „Wertstoffen“ suchende Rentner,
- Lohnsenkungen und dies trotz hoher Leistungsbilanzüberschüsse!
und einer sehr hohen Produktivität.

Man höre und staune wir Deutschen sind amtierender Exportweltmeister!
Wer hat eigentlich was davon

[Groupier]

In Griechenland ist alles beim alten...

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.669 von Groupier am 11.08.13 14:29:04

Die Frage ist, welchen Zeitpunkt der Geschichte mit dem heutigen Zeitpunkt vergleicht.

Wenn wir das Jahr 1945 oder das Jahr 1918 als die beiden Zeitpunkte zum Vergleich heranziehen, an denen Deutschland jeweils die beiden Weltkriege verloren hatte, stellt sich die heutige Situation klar besser da als damals.

Nimmt man die beste Zeit des Wirtschaftswunders - also etwa die Zeit um 1970 - so wird der Vergleich zu heute eher negativ ausfallen.

Die meisten Wähler in Deutschland werden aber wohl eher einen Vergleich mit den Nachbarstaaten in Europa oder gar Zielen von Fernreisen wie Thailand anstellen. Auch dieser Vergleich fällt für Deutschland zur Zeit eher positiv aus.

Dies ist auch der Grund warum Parteien wie AFD oder Linkspartei mit ihren Anliegen eher geringeren Wiederhall bei den Wählern finden.

Der wirkliche Ansatzpunkt sind aber die Gefahren, die Deutschland durch die gegenwärtige Politik der "Euro-Rettung" in der Zukunft entstehen können.

Hier droht nach meiner Meinung die wirkliche Gefahr für die deutsche Volkswirtschaft.

Dies ohne Leidensdruck zum jetzigen Zeitpunkt den Wählern klarmachen zu wollen ist eine sehr schwierige Aufgabe.

Sie entspricht in etwa der Aufgabe, im Jahre 1940 nach den gewaltigen Anfangserfolgen der deutschen Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg, den Deutschen klar machen zu wollen, dass in etwa 5 Jahren Deutschland total am Boden liegen und von den Kriegsgegnern besetzt sein würde.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.723 von kenkennard am 11.08.13 14:47:33

Ebend.

Das Volk ist dumm.

Man kann aus einem Esel kein Rennpferd machen.

[Joker56]

Das Wort Faschist kommt aus dem Lateinischen und bedeutet Rutenträger.
Damit haben sich einflussreiche Politiker in Rom mit diesen Schlägertrupps "freien Weg" geschaffen.
Dass die Nazis mit Andersdenkenden auch mit Gewalt vorgegangen sind ist bekannt. Das Wort Faschist hat zu Recht eine deutlich negative Bedeutung.
Die meisten von uns sind froh, dass es solche undemokratischen Zustände nicht mehr gibt.
Man stelle sich vor, die Junge Union würde aufrufen, Wahlstände der SPD, der Grünen oder der Linken zu belästigen oder sogar anzugreifen. Wer würde diese dann nicht Faschisten nennen?
Was aber passiert in Göttingen ?
Die Grüne Jugend startet den Aufruf "der AfD den Wahlkampf versauen"

http://gj-goettingen.de/gruene-jugend-goettingen-unterstuetz…

Rückruf dieser Aktion durch die Partei ? Fehlanzeige

Übrigens: Der Direktkandidat der Grünen in diesem Wahlkreis ist Jürgen Trittin

Ist das Verhalten dieser Grünen Jugend nicht vergleichbar mit dem Vorgehen der Faschisten ? Auch wenn man sich dann Antifaschist nennt ?

Wer Argumente Andersdenkender nicht zulässt, ist ein Antidemokrat.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.669 von Groupier am 11.08.13 14:29:04

Wer hat eigentlich was davon

Wir Deutschen. Wir haben vorhin ne Radtour durch ein großes Neubaugebiet gemacht. Riesenhäuser, jedes mindest. 140 qm Wohnfläche. Vor jedem Haus 2 - 3 Autos, ein SUV oder Nobel-Kombi ist bei fast jedem Haus dabei. Augenscheinlich war fast niemand zuhause, alle sind im Urlaub.
So siehts aus.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.837 von ConnorMcLoud am 11.08.13 15:17:15

Schön das noch Bausubstanz da ist die man mit Hypotheken belasten kann.
Oder sind die "Hütten" alle schon bezahlt.

[Stilles_Wasser]

DIE WELT:

Nach der Wahl gibt's die Rechnung für die Steuerzahler

http://www.welt.de/politik/deutschland/article118900219/Nach…



Der Wähler entscheidet, wem er seine Stimme anvertraut:

Einer Partei, die ihn vor der Wahl hintergeht
oder einer Partei, die ihm vor der Wahl die Wahrheit sagt.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.943 von Neuberger am 11.08.13 10:43:39

"Was ist deiner Meinung nach nicht Unsinn, was die NPD-Leute von sich
geben? Mir fällt nämlich nichts ein, was von denen kommt und nicht Unsinn
wäre. Meinst du Slogans wie "Guten Heimflug!" oder "Sozialleistungen nur für
Deutsche"?

Wenn die NPD unsere bestehende Gemeinschaftswährung als extrem teuer, als Ex-
trem gefährlich und damit als schlecht für Deutschland ansieht, dann fallen
mir da als überzeugtes AfD-Mitglied keine Gegenargumente ein.

Was Sozialhilfe betrifft, so bin ich der Meinung, dass es sehr wohl zu den
Aufgaben eines Staates gehört, sich um seine Bürger, die sich aus eigener
Kraft nicht ernähren können, zu kümmern. Achte bitte auf jedes Wort.

Und jetzt kannst Du anfangen, die braunen Socken für mich zu häkeln. Ich kann
Dir allerdings nicht versprechen, dass ich sie tragen werde.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.123 von Mayne am 11.08.13 11:46:22

"Bei der letzten Sonntagsfrage (Emnid am 11.08.) kommt die AfD nur auf 2%.

Bei Infratest-dimap (09.08.) werden sie nur noch unter sonstiges erfaßt.
"

Das langweilt uns doch schon seit Wochen. Nur werden Wahlen nicht durch De-
moskopen sondern durch Wähler entschieden. Wir sollten uns also noch ein we-
nig in Geduld üben.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.167 von ConnorMcLoud am 11.08.13 11:56:42

"95% der Deutschen kennen dieses Grüppchen das sich "Alternative" nennt
überhaupt nicht. Daher wären 2% schon ein guter Erfolg. "

Meine Mutter hat immer gesagt: "Erträumen darf man sich alles!"

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.755 von raceglider am 11.08.13 14:55:54

"Das Volk ist dumm."

Wenn man das Volk zu einem bestimmten Wahlverhalten bewegen will, dann sollte
man es vielleicht nicht als dumm bezeichnen. Wer möchte schon gerne "von
oben herab" behandelt werden. Sowas erzeugt Opposition. Zwangsläufig.

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.765 von Joker56 am 11.08.13 14:59:13

Hey Joker....
(englisch für Spaßmacher, von lateinisch iocus, Scherz, Spaß, oder joculator Gaukler, Narr, Harlekin)


Die Etymologie des Wortes fasci (Singular fascio – „Bund“ oder „Bündel“) wird meist abgeleitet vom lateinischen fasces. Diese Rutenbündel waren Machtsymbole zu Zeiten des Römischen Reiches, die die Liktoren vor den höchsten römischen Beamten, den Konsuln, Prätoren und Diktatoren, hertrugen.[3] WIKIPEDIA


Von wegen !!! ; "Rutenträger"

Quando

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.837 von ConnorMcLoud am 11.08.13 15:17:15

"So siehts aus. "

Genau. Eine typisch deutsche Szene, wie sie überall ganz überwiegend die
deutschen Städtebilder prägen.

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.285 von Quando am 11.08.13 17:29:19

Ja Joker war seit meiner Schulzeit mein Spitzname, übrigens abgeleitet von meinem realen Namen.


Nach Wikipedia

Die Etymologie des Wortes fasci (Singular fascio – „Bund“ oder „Bündel“) wird meist abgeleitet vom lateinischen fasces. Diese Rutenbündel waren Machtsymbole zu Zeiten des Römischen Reiches, die die Liktoren vor den höchsten römischen Beamten, den Konsuln, Prätoren und Diktatoren, hertrugen.[3]

Wenn Dich meine "Übersetzung" stört, kann ich damit leben.

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.453 von Joker56 am 11.08.13 18:28:05

Nein , nicht die Übersetzung stört mich , sondern die eigenwillige unzureffende nicht belegte Interpretation.

Die Rutenbündel waren meiner Erinnerung nach , wie es auch bei Wikipedia
steht, Machtsymbole und zwar so, daß je mehr Ruten das Bündel hatte und
entsprechend umfangreicher war, desto mehr Untergebene , bzw. Stimmen
Macht repräsentierte es.

Und es waren nicht Instrumente ,Schlagwerkzeuge für Prügeleien oder
Schlägertrupps !!!

Quando

[Groupier]

11. August 2013 17:51
Wahlkampf Merkels Gift wirkt

Tabuthema Europa: Im Wahlkampf scheint die existenzielle Gefahr der großen europäischen Krise wie weggeblasen.
Das liegt vor allem daran, dass Kanzlerin Merkel das Thema vergiftet - und Sentiments schürt, die kaum noch zu erschüttern sind.

Ein Kommentar von Daniel Brössler


Deutschland erlebt einen absonderlichen Wahlkampf. Gewiss: Die Parteien der Opposition betonen die Sorgen der Menschen. Es geht um Renten, um Löhne, zu hohe Mieten, steigende Stromkosten und fehlende Kitaplätze. Und natürlich: Die Parteien der Regierung zeigen auf die Zufriedenen. Auf Menschen, die sich über relativ sichere Arbeitsplätze freuen und eine starke Volkswirtschaft.

Es läuft also, und gerade das macht diesen Wahlkampf so seltsam, alles wie immer. Die existenzielle Gefahr, in der die Europäische Union schwebt, bleibt unsichtbar; die große europäische Krise wirkt wie weggeblasen. Die Europäer blicken nach Deutschland, weil ihnen klar ist, dass die Zukunft der Union wesentlich von diesem Land abhängt. Was sie aber zu sehen bekommen, ist eine Nation, die für den Moment so tut, als gehe sie das alles nichts an.

Es ist dabei nicht so, als hätten die Parteien zu Europa und seiner Krise nichts zu sagen. In den Wahlprogrammen fordern sie ein "europäisches Deutschland innerhalb einer Wirtschafts- und Solidarunion" (Grüne), eine "sozial verantwortlich handelnde EU" (SPD), einen "Neustart für die Europäische Union" (Linke), einen "europäischen Bundesstaat" (FDP) oder wenigstens, dass "Europa gestärkt aus der Krise hervorgeht" (CDU/CSU).
CDU Wahlkampf Bundestag Bundestagswahl Video
Wahlplakate der CDU So will die Partei punkten



Wahlkampf absurd: Die CDU stellt die ersten Motive ihrer Plakatkampagne zur Bundestagswahl vor.
Doch die sehen aus wie jene von der SPD.
Beide Parteien zeigen Merkel - und windelweiche Slogans.


Das Bild von den so sparsamen wie fleißigen Deutschen

Vom Kanzlerinnenversprechen eines sicheren Euro abgesehen, spielt die EU auf den Plakaten aber keine Rolle.
Nicht einmal bei den Grünen, die in ihrem Wahlprogramm behaupten, sie wollten die Bundestagswahl nutzen, um "einen Politikwechsel auch in Europa voranzubringen".
Die groteske Wahrheit ist: Je mehr die Parteien über Europa in ihre wenig gelesenen Programme geschrieben haben, desto weniger reden sie darüber.
Die Wahlstrategen halten das Thema offenkundig für toxisch.


Wenn eine große Mehrheit der Bevölkerung der Meinung ist, die Regierung habe in einer schwierigen Situation das Mögliche getan, ist für die Opposition nicht mehr viel zu holen.
Überdies hat die Kanzlerin und CDU-Vorsitzende Sentiments bedient und geschürt, die nun kaum noch zu erschüttern sind.
Das Bild von den so sparsamen wie fleißigen Deutschen, die für sorglose Südeuropäer blechen müssen, hat sich so tief ins Bewusstsein der Bundesbürger eingegraben, dass es nur noch schwer herauszuholen sein wird.


Merkel hatte nie den Anspruch, ihr Tun zu erklären

Überdies hat Angela Merkel den Deutschen das Gefühl gegeben, in der
Euro-Krise immer das Unvermeidbare zur Abwendung einer Katastrophe getan zu haben, aber nie mehr.
Auch das kam gut an.
Merkel hatte nie den Anspruch, den Bürgern ihr Tun in der Euro-Krise zu erklären.
Die Menschen sollten nur glauben, dass die komplizierte Sache in guten Händen ist.
Das ist ihr gelungen.
Für die Zwecke des Wahlkampfs hat sie die Euro-Krise auf diese Weise tatsächlich vergiftet.
Wer sie anrührt, dem droht Lähmung.

Das bekommt vor allem SPD-Kanzlerkandidat Peer Steinbrück zu spüren.
Eigentlich müsste er als früherer Finanzminister Kompetenz ausspielen können,
stattdessen verzettelt er sich, indem er Merkel fehlende europäische Leidenschaft vorhält.
Steinbrücks Problem besteht darin, dass es gerade Merkel ist, die die Gefühlslage der Deutschen trifft.


Niemand, nicht einmal die Linken, wagen es, ihre Kritik an der von Merkel
durchgesetzten Sparspirale zu plakatieren, unter der die Südeuropäer leiden.
Merkels Gift wirkt - und zwar in beide Richtungen.
Das Empörungspotenzial wegen der Kredite für Krisenländer scheint fürs Erste
erschöpft zu sein.
Darunter leidet die Euro-skeptische Alternative für Deutschland mindestens ebenso sehr wie unter ihren inneren Querelen.

Es hat sich der Eindruck verfestigt, dass die schlimmsten Zeiten der
Euro-Krise vorüber sind.
Das mag stimmen, wäre aber - nebenbei bemerkt - weniger das Verdienst Merkels
als das des Präsidenten der Europäischen Zentralbank, Mario Draghi, und
seines Machtwortes zur Rettung der europäischen Währung.
So oder so ist den Bürgern nicht zu verdenken, wenn sie nach mehreren
turbulenten Jahre die Ruhe als angenehm empfinden.

[supermario33]

„Wer uns wählt, ist mit der CDU fertig“

Interview – Parteigründer Bernd Lucke über die Ziele seiner „Alternative für Deutschland“ und die Anfangsprobleme

http://www.echo-online.de/wahlen-2013/bundestagswahl/Wer-uns…

[Mac2013]

Zitat von ConnorMcLoud: 95% der Deutschen kennen dieses Grüppchen das sich "Alternative" nennt überhaupt nicht. Daher wären 2% schon ein guter Erfolg.

Jau, klar, der war wieder gut!

Gibt’s dazu auch eine verlässliche seriöse Quelle eines lohndemoskopischen Instituts?

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.085 von Groupier am 11.08.13 21:57:12

<Niemand, nicht einmal die Linken, wagen es, ihre Kritik an der von Merkel
durchgesetzten Sparspirale zu plakatieren, unter der die Südeuropäer leiden.
Merkels Gift wirkt - und zwar in beide Richtungen.>


Das ist so nicht richtig … Sarah Wagenknecht hat die momentane und kommende Bankenhörigkeit und deren hilfslosen Rettungsversuche im folgenden hervorragend aufbereitet und im BT vorgetragen. Chapeau!

[kenkennard]

Der Wahlkampf-Slogan der CDU

"solide Finanzen, weil wir an Morgen denken"

ist geradezu grotesk.

Es gibt ja heute bereits erkennbar zwei große Schuldpositionen, die Deutschland bzw. seinen Haushalt noch sehr stark belasten werden.

Es sind einmal die Pensionen für Beamte, die in naher Zukunft in Pension gehen werden. Kürzlich hat ein seriöses Institut errechnet, dass nach betriebswirtschaftlichen Grundsätzen der Gesamtstaat für die heute schon als sicher geltenden Verpflichtungen ein Privatunternehmen Rückstellungen von ca. 465 Milliarden Euro hätte bilden müssen. Hierfür sind bisher so gut wie keine Rückstellungen gebildet worden.

Besonders problematisch wird dies für die Bundesländer, die in einigen Jahren nach dem Grundgesetz überhaupt keine Schulden mehr aufnehmen dürfen.

Der frühere Präsident des Verfassungsgerichts - Papier - hat kürzlich in einem Interview darauf hingewiesen. Er wies auch darauf hin, dass man den Ländern zur Deckung dieses Problems dann eigene Einnahmen zuweisen werden müssen.

Verdeckt heiß dies, dass hierfür Steuererhöhungen nötig sein werden. Papier ist kein "linker", sondern kam dereinst auf Vorschlag der Union in das Verfassungsgericht.

[kenkennard]

Die andere große künftige Belastung für den Steuerzahler wird dann aus Zahlungen für Euro-Krisen-Staaten für den Steuerzahler erwachsen.

Allerdings muss man den Wahlkämpfern von Schwarz-Gelb zu Gute halten, dass in der Vergangenheit diejenigen Kräfte, die vor der Wahl dem Wahler die Wahrheit sagten, und für bestimmte Projekte im Wahlkampf dann Steuererhöhungen forderten, dann vom Wähler anschließend abgestraft wurden.

Ein Beispiel hierfür war Oskar Lafontaine als Kanzlerkandidat der SPD im Wahlkampf von 1990. Dieser hatte offen die Aussage von Kanzer Kohl bezweifelt, dass die Vereinigung mit der DDR aus der "Portokasse" bezahlt werden könne, und Steuererhöhungen für die deutsche Wiedervereinigung eben nicht notwendig werden würden. Die Geschichte gab Lafontaine Recht, da Kohl einige Jahre später den "Soli" einführen musste.

Lafontaine konnte aus diesem "Rechtbehalten" keinen Nutzen ziehen. Kohl gewann die Wahl von 1990 mit einem sehr guten Ergebnis, wogegen die SPD mit Lafontaine auf einem neuen Tiefstand landete.

[kenkennard]

Auch Merkel hat mit der Ankündigung von aus ihrer Sicht notwendigen Steuererhöhungen bei der Wahl 2005 keine guten Erfahrungen gemacht.

Sie forderte in diesem Jahr die Erhöhung der Mehrwertsteuer, weil sie mit dem Aufkommen aus dieser Steuer teilweise die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung senken wollte.

In 2005 erzielte Merkel mit dieser Ankündigung nur 35,2 Prozent der Stimmen, wogegen im Wahljahr 2002 Stoiber noch 38,5 Prozent für die CDU
erzielt hatte.

Lediglich das "linke Lager" scheint von geplanten Steuererhöhungen im Wahlprogramm nicht mit "Bestrafungen" durch den Wähler rechnen zu müssen.

Rot-Grün haben deutliche Steuererhöhungen in ihrem Programm. Dies wird dann sogar noch übertroffen durch die Ankündigungen der Linkspartei.

Trotzdem hat Rot-Rot-Grün in den Umfragen nahezu den gleichen Umfragewert wie in den tatsächlichen Wahlen von 2009.

Damit stehen beide Lager gleich auf. Dies liegt wohl auch daran, dass man Beteuerungen von Schwarz-Gelb, die Steuern eben nicht erhöhen zu wollen, oder im Falle der FDP, diese gar senken zu wollen, beim Wähler zunehmend keinen Glauben mehr finden.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.977 von kenkennard am 12.08.13 10:38:57

Der Wahlkampf-Slogan der CDU

"solide Finanzen, weil wir an Morgen denken"

ist geradezu grotesk.

Genau diese Groteske spiegelt die momentane Situation in Deutschland wider. Es fehlt an allen Ecken und Kanten im eigenen Land …
- Infrastruktur
- Bildungswesen
- Gesundheitswesen
- Billiglohnpolitik
- Staatsverschuldung
- Zwangsenteignung
… und wohin fließt sämtliche politische Energie und dazu reale (Steuer-)Gelder?

Ich kann nur noch hoffen, dass diese unsägliche Eurozone aus eigener Dynamik (Dominoeffekt) auseinanderbricht, wenn erst einmal einige Staaten, vorrangig Portugal und Italien, von sich aus den Austritt beschließen und durchführen. Dieses Scenario wird in den o.g. Ländern immer offener diskutiert und propagiert.

Von den momentanen „Volksvertretern“ wagt keiner mehr den Schritt zu mehr Ehrlichkeit und Konsequenz und zu offenen Konfrontation zur EZB.

[Joker56]

Ich warte nur noch auf die Aussage von Merkel oder anderen Politikers in der Form:

NIEMAND HAT DIE ABSICHT DEN EURO ABZUSCHAFFEN

(Für alle jüngeren Leser: Ein Spitzbart aus der DDR hat vor über 50 Jahren mal einen ähnlichen Spruch abgegeben. Notfalls googlen.)

[Mac2013]

Passt doch wieder alles:

DAX-FLASH: Dreht ins Minus

Mo, 12.08.13 10:47
FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Dax ist am Montag nach freundlichem Start schnell ins Minus gerutscht. Zum Auftakt hatten positive Impulse von den chinesischen Börsen die hiesigen Märkte gestützt, sagte Analyst Craig Erlam von Alpari. Bei insgesamt dünner Nachrichtenlage konzentrierten sich nun einige Anleger aber auch wieder auf negative Aspekte wie Griechenland. So geht die Deutsche Bundesbank einem 'Spiegel'-Bericht zufolge davon aus, dass schon bald ein neues Rettungsprogramm für Griechenland notwendig wird. Aus technischer Sicht ist die aktuelle Lage zwischen 8.271 und 8.435 Punkten 'neutral' einzuschätzen, heißt es bei der UBS. Das drückt einem Händler zufolge auf die Stimmung. Der Dax weitete zuletzt sein Minus auf 0,65 Prozent bei 8.284,63 Punkten aus./fat/rum


http://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=2868095…

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.119 von Mac2013 am 12.08.13 10:58:18

Teilweise Zustimmung.

Aber, was meinst du denn mit Zwangsenteignung ?

[Groupier]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Wahlwerbung

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.119 von Mac2013 am 12.08.13 10:58:18

wenn erst einmal einige Staaten, vorrangig Portugal und Italien, von sich aus den Austritt beschließen

Und wenn Du es noch 100 x wiederholst: kein Land kann den "Austritt" beschließen.

[jimco]

Ich bin türkischstämmig und werde dieses jahr das 1. mal wählen gehen, obwohl ich schon seit jahren dazu die möglichkeit hatte.

nur gibt es dieses jahr endlich eine Alternative...

[Boersenbommel]

Zweiter Griechenlandschnitt nach der Wahl als Gerücht !!!!


Dann soll es den Steuerzahler treffen !!!!!



Herzlichen Glückwunsch Frau Merkel, Hauptsache die Wiederwahl ist gesichert !!!!

[GillyBaer]

Zitat von jimco: Ich bin türkischstämmig und werde dieses jahr das 1. mal wählen gehen, obwohl ich schon seit jahren dazu die möglichkeit hatte.

nur gibt es dieses jahr endlich eine Alternative...

Wir freuen uns über jeden grünen Wähler!

[GillyBaer]

Zitat von kenkennard: Rot-Grün haben deutliche Steuererhöhungen in ihrem Programm.
Trotzdem hat Rot-Rot-Grün in den Umfragen nahezu den gleichen Umfragewert wie in den tatsächlichen Wahlen von 2009.

weil besonders die Wähler der Oberschicht rechnen können und die Steuerpläne der Grünen begrüßen!

oder im Falle der FDP, diese gar senken zu wollen, beim Wähler zunehmend keinen Glauben mehr finden.

Der Wähler hat ein Langzeit-Gedächtnis, und das sagt ihm, dass die Freigenossen unter Kohl/Merkel die treibende Steuererhöhungspartei aller Wahlperioden waren (Mineralöl- und Mehrwert-Steuer).

[GillyBaer]

Zitat von Joker56: Die Grüne Jugend startet den Aufruf "der AfD den Wahlkampf versauen"

http://gj-goettingen.de/gruene-jugend-goettingen-unterstuetz…

Rückruf dieser Aktion durch die Partei ? Fehlanzeige

Hintergrund der Aktion:

Gegen die AfD, Nazis und Rassisten!

Die AfD und die Nazis im Kreis Göttingen

Gerne wird sich das Bild einer wissenschaftlich arbeitenden und argumentierenden Partei gegeben. Das dieses in der Realität nicht standhält, beweisen unzählige Fälle. So auch in Göttingen, wo ein Neo-Nazi als stellvertretender Kreisvorsitzender des Göttinger AfD Kreisverbandes gewählt wurde. Dieser fiel seit Anfang 2011 kontinuierlich durch rechte Aktivitäten auf. So veröffentlichte er auf Facebook ein Foto von sich, auf dem er den Hitlergruß zeigt und nahm das Giftgas „Zyklon B“, das im Deutschen Faschismus zur Massenvernichtung in den Konzentrationslagern eingesetzt wurde, in seine „Gefällt mir“-Liste auf. Des Weiteren provozierte er mehrmals bei linken Partys die Teilnehmer_Innen und griff schließlich am 03.09.2012 einen Teilnehmer der Anti-Atom-Mahnwache in Göttingen an.

Auch Lars Steinke wurde vom Göttinger Kreisverband zum stellvertretenden Vorsitzenden gewählt. Er ist Mitglied in der rechten Göttinger Burschenschaft Hannovera und markierte auf Facebook die „Identitäre Bewegung“, die rassistische Zeitschrift „Zuerst“ und die rechte Zeitung „Junge Freiheit“ mit „Gefällt mir“.

Die AfD ist ein gutes Beispiel für den Rassismus aus der Mitte der Gesellschaft. Sie schafft es weder von ihren Vorstellungen, noch von ihrer personellen Zusammensetzung her, sich von Rechten und gewaltbereiten Neo-Nazis abzugrenzen. Im Gegenteil: ihre rassistischen und nationalistischen Denkmuster bieten den Nährboden und Schutz für rassistische Angriffe auf auf Menschen.

Mir der Kampagne „Alles muss man selber machen“ wollen wir uns dem Wahlkampf rechter Parteien entgegenstellen und rechte Propaganda aus dem Stadtbild zu entfernen und diese durch einen sichtbaren antifaschistischen Ausdruck ersetzen.

http://selbermachen.noblogs.org/2013/08/gegen-den-afd-stammt…

Übrigens: Der Direktkandidat der Grünen in diesem Wahlkreis ist Jürgen Trittin

Übrigens: Der Direktkandidat der AfD hat wegen der NPD-Umtriebe hingeschmissen.
Im AfD Vorstand brodelt es - Distanzierung zur NPD: Fehlanzeige

[Mac2013]

Zitat von kenkennard: Teilweise Zustimmung.

Aber, was meinst du denn mit Zwangsenteignung ?

Quelle: Printausgabe HANDELSBLATT, Freitag 8.9.13 mit dem Titel …

… Die stille Enteignung

An einem Sommertag im Juli beschließt Angela Merkel
die Quadratur des politischen Kreises: Aus einer befristeten,
an einen bestimmten Zweck gebundenen Abgabe möge eine
unbefristete und allgemeine Steuer werden. Die Kanzlerin sagt: „Die Union
hat keine Pläne zur Abschaffung des Solidaritätszuschlags.“
Der Obolus, der eigentlich mal das Zusammenwachsen
von West- und Ostdeutschland beschleunigen sollte, ist nun verewigt.
Wenige Tage zuvor findet ihr Herausforderer Peer Steinbrück,
dass die Deutschen noch ein wenig mehr an den Staat zahlen können.
Er sitzt vor Unternehmern in der IHK Schwerin und erklärt sein Verhältnis
zu anderer Leute Geld: Höhere staatliche Einnahmen, sagt der
Wahlkämpfer, seien unbedingt erforderlich. Dafür müsse man zweifelsohne die
Steuern erhöhen.

… eine Große Koalition der stillen Enteigner regiert das
Land. Sie besteht aus Notenbankern, die die Zinsen drücken, aus Wahlkämpfern,
die die Steuern erhöhen wollen, und Politikern,die wie in der Energiewirtschaft oder der privaten Krankenversicherung
ganze Wirtschaftszweige enteignen.

Etwa 0,8 Prozent Zinsen bekommen die Deutschen noch, wenn sie ihr Geld
sparen. Um 1,9 Prozent stiegen dagegen im Juli die Lebenshaltungskosten. Es
gibt heute Geldanlagen, da wäre es renditeoptimierter, die Scheine zu verbrennen.

„Der sonst sehr vorsichtige Munich-Re-Chef von Bomhard
nennt die Niedrigzinspolitik „einen Brandsatz“. Unternehmerin Leibinger-
Kammüller sagt: „Wir diskutieren in unserem Land nur noch über das Verteilen,
aber nicht mehr über das Erwirtschaften“

Vielleicht retten wir so den Euro. Vielleicht halten wir so den Staat handlungsfähig.
Man weiß es nicht. Ganz sicher aber legen wir so Axt an einen Wert, der in den vergangenen Jahrzehnten zentral
für unsere Marktwirtschaft war: das Eigentum. Ist es das wert?

(Teil 1)

[Mac2013]

(Teil 2)


Quelle: Printausgabe HANDELSBLATT, Freitag 8.9.13 mit dem Titel …

… Die stille Enteignung

Auszug:

Bürgerin im Staate Nimmersatt

Nicola Leibinger-Kammüller ist aufgebracht. Was sie da
imWahlkampf hört, wie die Politik künftig mit ihrem Eigentum
umgehenwill, sorgt die Chefin des Werkzeugmaschinenherstellers
Trumpf aus dem baden-württembergischen Ditzingen. Die Familienunternehmerin
hat kürzlich durchgerechnet, was die jeweiligen Konzepte
der Politiker allein zurVermögensteuer ihr Unternehmen kosten würden. Die
kurze Antwort: Einiges


"… nächsten Legislaturperiode steigern kann. Einkommensteuer, Erbschaftsteuer,
Abgeltungsteuer, Solidaritätszuschlag
– es gibt viele Stellschrauben,
die Bürger oder Wirtschaft und damit Vermögen belasten.
Und das, obwohl die Steuereinnahmen in den vergangenen
Jahren nur so sprudeln: 600 Milliarden Euro haben Bürger und Wirtschaft im
Jahr 2012 gezahlt, 2017 werden es wohl mehr als 700 Milliarden Euro sein.

Doch das scheint nicht auszureichen. So will die CDU den Solidaritätszuschlag
als dauerhafte Steuer beibehalten.
Auch eine Finanztransaktionssteuer ist gewünscht. Noch kreativer
sind die Oppositionsparteien. SPD und Grüne fordern eine Vermögensteuer
beziehungsweise -abgabe."

[GillyBaer]

Protest gegen Alternative für Deutschland
AfD-Wahlkampfstand: Göttinger Polizei drängt Demonstranten zurück
Von Britta Eichner-Ramm |
10.08.2013 20:14 Uhr

Die Partei Alternative für Deutschland (AfD) hat unter massivem Polizeischutz am Sonnabend in der Göttinger Innenstadt ihren Wahlkampfstand aufgebaut und Flugblätter verteilt. Dabei kam es zu einer kurzen Rangelei zwischen Demonstranten und Polizei.



Im Vorfeld hatten links-autonome Gruppen, darunter die Antifaschistische Linke International (A.L.I.), und die Grüne Jugend Göttingen dazu aufgerufen, Wahlwerbung von NPD und der „rechtspopulistischen Splitterpartei“ AfD zu zerstören und den Wahlkampf offen zu behindern. Die AfD-Wahlkämpfer indes sprachen von „antidemokratischem Verhalten“. Ihren Stammtisch im Geismarer Gasthaus Zur Linde am Freitagabend konnten sie nicht abhalten. Wirt Karsten Eckloff hatte die Reservierung storniert.

20 „schwarz gekleideten“ Demonstranten

Kaum hatten die AfD-Wahlkämpfer am Sonnabendvormittag ihren Stand aufgebaut, wurden sie von etwa 20 „schwarz gekleideten“ Demonstranten bedrängt und, wie ein AfD-Vertreter berichtet, „provoziert“. Die Protestler skandierten „Nazis raus“ und entrollten ein Transparent mit der Aufschrift des von der Grünen Jugend formulierten Slogans „Alles muss man selber machen“. Als sie dem AfD-Stand zu nahe gerückt und nicht zurückgewichen seien, hätten die Beamten sie „mit einfacher körperlicher Gewalt“ zurückgedrängt, so die Schilderung der Polizei. Dabei habe es Fußtritte und einen gezielten Faustschlag gegen den Kopf eines Polizisten gegeben. Eine Person sei angezeigt worden.

Nach der kurzen Rangelei zwischen Demonstranten und Polizei verteilten die AfD-Wahlkämpfer unter Polizeischutz ihre Flyer. Wenige Meter entfernt standen Gegner der Partei mit großen blauen Müllsäcken parat, um diese sogleich von den Passanten wieder einzusammeln. Fortan blieb es bei gegenseitigem Taktieren und Beobachten. Zu weiteren Vorfällen kam es nicht. Die Parteimitglieder bauten indes gegen 14.10 Uhr vorzeitig ihren Stand ab.

http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Goettingen/Ue…

[Mac2013]

(Teil 3)


Quelle: Printausgabe HANDELSBLATT, Freitag 8.9.13 mit dem Titel …

… Die stille Enteignung

Auszug:

Die Vernichtung des Sparvermögens

Um 87 Milliarden Dollar sind die Zinseinnahmen der Deutschen
seit der Pleite der Investmentbank Lehman zurückgegangen.
Die Bürger verzweifeln, wenn sie an ihre Altersvorsorge denken.

So sank der durchschnittliche Zins für Tagesgeld- und Festgeldkonten sowie
Spareinlagen nach Berechnungen von Barkow Consulting seit der Lehman-Pleite
von 2,88 Prozent auf nur noch 0,84 Prozent. Mit anderen Worten: Seit Oktober
2010 gleicht der Zins nicht einmal mehr die Inflationsrate von zuletzt 1,9
Prozent aus. Die Kaufkraft aus Zinseinkünften schrumpft daher den Berechnungen zufolge jährlich um 18 Milliarden Euro.



Kalt enteignet

"Nirgendwo mischt sich die Regierung so tief in den Markt ein
wie im Energiesektor. Die Folgen sind verheerend.
Milliardenwerte werden vernichtet..."

[Mac2013]

Zitat von ConnorMcLoud: wenn erst einmal einige Staaten, vorrangig Portugal und Italien, von sich aus den Austritt beschließen

Und wenn Du es noch 100 x wiederholst: kein Land kann den "Austritt" beschließen.

Bist du denn total von der Rolle???

Maastricht-Vertrag …

Artikel 50

(1) Jeder Mitgliedstaat kann im Einklang mit seinen verfassungsrechtlichen Vorschriften beschließen, aus der Union auszutreten.

(...)

[Mac2013]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von jimco: Ich bin türkischstämmig und werde dieses jahr das 1. mal wählen gehen, obwohl ich schon seit jahren dazu die möglichkeit hatte.

nur gibt es dieses jahr endlich eine Alternative...

Wir freuen uns über jeden grünen Wähler!

Leider vergeblich. Wer nur 1 mm über den Tellerrand guckt, wählt bestimmt nicht die GrüneVerbieterPartei …

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.857 von GillyBaer am 12.08.13 14:38:14

Sehr interessant, die linken Nachfolger der Mauerschützenpartei SED verbünden sich mit den Grünen? Schnittlauch? Außen grün und innen hohl?

< Nach der kurzen Rangelei zwischen Demonstranten und Polizei verteilten die AfD-Wahlkämpfer unter Polizeischutz ihre Flyer. Wenige Meter entfernt standen Gegner der Partei mit großen blauen Müllsäcken parat, um diese sogleich von den Passanten wieder einzusammeln. Fortan blieb es bei gegenseitigem Taktieren und Beobachten. Zu weiteren Vorfällen kam es nicht. Die Parteimitglieder bauten indes gegen 14.10 Uhr vorzeitig ihren Stand ab.>

Das ist lustig? Seltsames Demokratieverständnis, …, tja, eben die GrünenKhmer.

[kenkennard]

Auch kleine Parteien haben häufig eine starke Bedeutung. Dies zeigt auch das Beispiel der Piratenpartei bei der Bundestagswahl von 2009.

Der Vorsitzende der Piraten Schlömer hat ja kürzlich veröffentlicht, dass seine Partei, falls sie denn in den Bundestag kommen sollte, eine Regierung von Rot-Grün tolerieren könnte. Damit hat sich diese Partei wohl eher als eine Art "Reserve-Truppe" von Rot-Grün geoutet als eine wirkliche Protestpartei.

Unter diesem Gesichtspunkt ist es interessant, noch einmal auf die Bundestagswahl von 2009 zu werfen.

Schwarz-Gelb erzielte in dieser Wahl 48,6 Prozent der Stimmen. Die Opposition von RRG erzielte 45,6 Prozent der Stimmen. Der Anteil der Piraten betrug damals 2 Prozent.

Wenn diese Wähler eine Wahlentscheidung für die ihnen ja nahestehende Gruppe von Rot-Grün getroffen hätten, wäre der Stimmenvorsprung der Koalition von Schwarz-Gelb auf wenige Stimmen geschrumpft.

Bei einem solchen Ergebnis hätten die Euro-Rebellen in der Koalition von Schwarz-Gelb eine ganz andere Bedeutung gehabt.

[AHEO]

Zitat von GillyBaer: Protest gegen Alternative für Deutschland
AfD-Wahlkampfstand: Göttinger Polizei drängt Demonstranten zurück
Von Britta Eichner-Ramm |
10.08.2013 20:14 Uhr

Die Partei Alternative für Deutschland (AfD) hat unter massivem Polizeischutz am Sonnabend in der Göttinger Innenstadt ihren Wahlkampfstand aufgebaut und Flugblätter verteilt. Dabei kam es zu einer kurzen Rangelei zwischen Demonstranten und Polizei.



Im Vorfeld hatten links-autonome Gruppen, darunter die Antifaschistische Linke International (A.L.I.), und die Grüne Jugend Göttingen dazu aufgerufen, Wahlwerbung von NPD und der „rechtspopulistischen Splitterpartei“ AfD zu zerstören und den Wahlkampf offen zu behindern. Die AfD-Wahlkämpfer indes sprachen von „antidemokratischem Verhalten“. Ihren Stammtisch im Geismarer Gasthaus Zur Linde am Freitagabend konnten sie nicht abhalten. Wirt Karsten Eckloff hatte die Reservierung storniert.

20 „schwarz gekleideten“ Demonstranten

Kaum hatten die AfD-Wahlkämpfer am Sonnabendvormittag ihren Stand aufgebaut, wurden sie von etwa 20 „schwarz gekleideten“ Demonstranten bedrängt und, wie ein AfD-Vertreter berichtet, „provoziert“. Die Protestler skandierten „Nazis raus“ und entrollten ein Transparent mit der Aufschrift des von der Grünen Jugend formulierten Slogans „Alles muss man selber machen“. Als sie dem AfD-Stand zu nahe gerückt und nicht zurückgewichen seien, hätten die Beamten sie „mit einfacher körperlicher Gewalt“ zurückgedrängt, so die Schilderung der Polizei. Dabei habe es Fußtritte und einen gezielten Faustschlag gegen den Kopf eines Polizisten gegeben. Eine Person sei angezeigt worden.

Nach der kurzen Rangelei zwischen Demonstranten und Polizei verteilten die AfD-Wahlkämpfer unter Polizeischutz ihre Flyer. Wenige Meter entfernt standen Gegner der Partei mit großen blauen Müllsäcken parat, um diese sogleich von den Passanten wieder einzusammeln. Fortan blieb es bei gegenseitigem Taktieren und Beobachten. Zu weiteren Vorfällen kam es nicht. Die Parteimitglieder bauten indes gegen 14.10 Uhr vorzeitig ihren Stand ab.

http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Goettingen/Ue…

In dieser Stadt wollte ich nicht einmal Tod begraben sein.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.857 von GillyBaer am 12.08.13 14:38:14

Ein altgedienter "Hollywood-Kämpe" sagte einmal egal ob schlechte oder gute Publicity.

Hauptsache überhaupt Publicity.

Das schlechteste, was der Partei AFD geschehen könnte, wäre ein allgemeines "Totschweigen" der Partei durch die Blockparteien.

Starke Persönlichkeiten lassen sich durch solche Anfeindungen nicht anfechten.

Helmut Kohl wurde in seinen frühen Jahren von der Straße als "Birne" bezeichnet und von der linken Presse mit Hohn überschüttet. Dies regte ihn nicht weiter auf, da er ja in 16 Jahren viele Wahlsiege für seine Partei erringen konnte.

Auch Ronald Reagan ging es ähnlich. Dies schadete ihm aber nicht. Er galt zu seiner Zeit als der "große Kommunikator" und wandte sich Fernsehansprachen direkt an die Wähler.

Die geballte Linkspresse konnte nicht verhindern, dass sie in Zusammenarbeit am Ende den gesamten kommunistischen Block einfach "abgeschafft" haben. Am Ende stand dann die Wiedervereinigung Deutschlands, die auch die "Moskau-Fraktion" in der SPD nicht verhindern konnte.

[kenkennard]

Es wurde oben gesagt, dass die AFD "merkwürdige" Mitglieder habe.

Aber auch die CDU hatte "merkwürdige" Mitglieder.

Da gab es ein Mitglied Kurt-Georg Kiesinger. Dieser war für die CDU von 1966 bis 1969 Bundeskanzler.

Merkwürdig an Herrn Kiesinger war nur, dass er von 1933 bis 1945 Mitglied der NSDAP war.

Hierbei war er aber nicht nur einfaches Mitglied der Hitler-Partei.

Er arbeitete vielmehr ab 1940 im Reichs-Außenministerium. Dort stieg er bis zum stellvertretenden Leiter der Rundfunkpolitischen Abteilung auf.

Quelle : Wikipedia

Kiesinger war also nicht nur einfaches Mitglied der Hitler-Partei, sondern in dieser Position auch Mitglied der Reichsregierung.

Solche Mitglieder konnte man bei der AFD bis heute nicht feststellen.

[supermario33]

http://www.fr-online.de/rhein-main/interview---afd-positione…

NTERVIEW
"AfD-Positionen in Hessen stark verwurzelt"

Häusler: "Hessen ist bekannt für eine lange Tradition, was rechtskonservative Positionen angeht." Foto: dpa
Ein Sozialwissenschaftler erklärt, wieso die Anti-Euro-Partei "Alternative für Deutschland" (AfD) gerade in Hessen so erfolgreich ist - und weshalb er die neue Partei für gefährlich hält.

[kenkennard]

Auch die FDP hatte Mitglieder mit einer "merkwürdigen" Vergangenheit.

Sie hatte ein Mitglied mit Namen Theodor Heuss. Dieser war für diese Partei der erste Präsident der Bundesrepublik Deutschland in den Jahren 1949 bis 1959.

Im Jahre 1933 war er für seine damalige Partei auch Mitglied des Reichtstages.

Als Hitler 1933 zum Reichskanzler gewählt wurde, war er noch weit entfernt von den diktatorischen Vollmachten, die später seine Macht bedeuteten.

Hierzu legte er dem Reichstag ein sogenanntes "Ermächtigungsgesetz" vor. Nach diesem Gesetz wurde die Verfassung der Weimarer Republik außer Kraft gesetzt. Dies ermöglichte dann Hitler und seiner Partei die Übernahme der totalen Macht.

[kenkennard]

Da durch das "Ermächtigungsgesetz" die Verfassung außer Kraft gesetzt werden sollte, benötigte Hitler hierfür im Reichstag eine Zweidrittel-Mehrheit. Die Hitler-Partei hatte aber bei den letzten Wahlen nur 43,8 Prozent der Stimmen erhalten. Zusammen mit dem Koalitionspartner DNVP hatte man nur eine einfache Mehrheit von ca. 52 Prozent der Stimmen.

Deshalb benötigte Hitler für das "Ermächtigungsgesetz" auch die Zustimmung der anderen Parteien.

Der Abgeordnete Theodor Heuss stimmte diesem Gesetz dann zu.

Mit diesem Stimmverhalten hat er ermöglicht, dass Hitler seine diktatorischen Vollmachten erhielt und der Weg für die Hitler-Diktatur frei gemacht wurde.

Es ging auch anders. Dies zeigte jedenfalls die Fraktion der SPD im Reichstag. Diese stimmte jedenfalls -trotz bestehender Lebensgefahr - gegen das "Ermächtigungsgesetz".

Quelle : Wikipedia

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Als Hitler 1933 zum Reichskanzler gewählt wurde, war er noch weit entfernt von den diktatorischen Vollmachten, die später seine Macht bedeuteten.

Nach der Weimarer Verfassung wurde der Reichskanzler nicht gewählt, weder vom Volk noch vom Parlament, er wurde stattdessen vom Reichspräsidenten al gusto ernannt. Nach seiner Ernennung am 30. Januar 1933 war Hitler keineswegs "weit entfernt von ... diktatorischen Vollmachten", wie du glaubst, die hatte er bereits wenige Monate später.

Googeln allein reicht nicht aus, man muß auch die Zusammenhänge kennen und verstehen.

[kenkennard]

Schwarz-Gelb hat also Politikern, die entweder eine hohe Position in der NS-Reichsregierung hatten oder mit ihrem Stimmverhalten im Reichstag die Hitler-Diktatur erst ermöglichten zur Übernahme der hohen Positionen Bundeskanzler und Bundespräsident ermöglicht.

Die Linkspartei ist immer noch eng verbunden mit der "Mauerschützenpartei" SED und hat Mitglieder in ihren Reihen, die in dem verbrecherischen SED-Regime hohe Positionen bekleideten.

Die Grüne Partei hat gleich eine ganze Reihe "merkwürdiger" Mitglieder.
Einer davon ist Joschka Fischer. Es gibt in der Presse ein Foto, das Fischer und Hans-Joachim Klein - später Mitglied der revolutionären Zellen - dabei zeigt, wie sie im April 1973 einen Polizisten verprügeln.

Quelle : Wikipedia

Jürgen Trittin war Mitglied im Kommunistischen Bund. Diese Organisation wird als verfassungsfeindlich eingestuft.

Quelle : Wikipedia

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Aber auch die CDU hatte "merkwürdige" Mitglieder. Da gab es ein Mitglied Kurt-Georg Kiesinger. Dieser war für die CDU von 1966 bis 1969 Bundeskanzler. Merkwürdig an Herrn Kiesinger war nur, dass er von 1933 bis 1945 Mitglied der NSDAP war.

Das ist eine Ewigkeit her und keine Rechtfertigung dafür, daß die AfD Neonazis in ihren Reihen duldet:

----------------------------------------------------

Die AfD und die Nazis

Gerne wird sich das Bild einer wissenschaftlich arbeitenden und argumentierenden Partei gegeben. Das dieses in der Realität nicht standhält, beweisen unzählige Fälle. So auch in Göttingen, wo ein Neo-Nazi als stellvertretender Kreisvorsitzender des Göttinger AfD Kreisverbandes gewählt wurde. Dieser fiel seit Anfang 2011 kontinuierlich durch rechte Aktivitäten auf. So veröffentlichte er auf Facebook ein Foto von sich, auf dem er den Hitlergruß zeigt und nahm das Giftgas „Zyklon B“, das im Deutschen Faschismus zur Massenvernichtung in den Konzentrationslagern eingesetzt wurde, in seine „Gefällt mir“-Liste auf. Des Weiteren provozierte er mehrmals bei linken Partys die Teilnehmer_Innen und griff schließlich am 03.09.2012 einen Teilnehmer der Anti-Atom-Mahnwache in Göttingen an.

Auch Lars Steinke wurde vom Göttinger Kreisverband zum stellvertretenden Vorsitzenden gewählt. Er ist Mitglied in der rechten Göttinger Burschenschaft Hannovera und markierte auf Facebook die „Identitäre Bewegung“, die rassistische Zeitschrift „Zuerst“ und die rechte Zeitung „Junge Freiheit“ mit „Gefällt mir“.

Die AfD ist ein gutes Beispiel für den Rassismus aus der Mitte der Gesellschaft. Sie schafft es weder von ihren Vorstellungen, noch von ihrer personellen Zusammensetzung her, sich von Rechten und gewaltbereiten Neo-Nazis abzugrenzen. Im Gegenteil: ihre rassistischen und nationalistischen Denkmuster bieten den Nährboden und Schutz für rassistische Angriffe auf Menschen.

http://selbermachen.noblogs.org/2013/08/gegen-den-afd-stammt…

[Stilles_Wasser]

Was ist denn das für eine wirre Selbstjustiz-Webseite?

[kenkennard]

Bei den Grünen gab es im Jahre 1985 sogar einen Parteitagsbeschluss des Landesparteitages in NRW, der forderte, dass

Sex mit Kindern

straffrei bleiben sollte.

Quelle :

www.kath.net.news.sexueller missbrauch.wie pädophilenfreundlich waren die grünen.vom 22.05.2013

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.341 von Neuberger am 12.08.13 17:19:50

Ja. Es tut weh, wenn man die großen Fehler der favourisierten Partei heute schwarz auf weiß nachlesen kann.

Was sind schon die paar Narren von Neo-Nazis gegen die Vasallen Hitlers, die seine millionenfachen Morde erst ermöglicht haben.

Da helfen auch keine Ablenkungen.

[kenkennard]

Die Reihe von hohen Nazis, die durch die CDU in hohe Ämter in der Bundesrepublik aufgestiegen sind, läßt sich ja noch fortsetzen.

Es handelt sich also bei Kiesinger offenbar nicht um einen Zufall, sondern es scheint System dahinter zu stecken.

[supermario33]

Zitat von Groupier: AfD-TV. Informativ und nah am Zeitgeschehen.
Unser News-Channel geht in die zweite Runde.

Wenn die Medien uns ignorieren, werden wir selbst zum Medium, um unser ‪#‎BlauesWunder‬ publik zu machen.

Kannst du noch weiter Videos die über die AFD berichten, hier immer reinstellen?

[kenkennard]

Auch der Kanzler Ludwig Ehrhard - Vater des Wirtschaftswunders - gehört in diesem Zusammenhang zu den "merkwürdigen" Mitgliedern der CDU.

Er war zwar nicht Mitglied der NSDAP. Dennoch setzte er wegen seiner Geldgier das Werk der Hitler-Diktatur in den Jahren nach 1945 fort.

Bekanntlich wurden während der NS-Diktatur deutsch-jüdische Unternehmer von dem Regime enteignet. Man nannte dies "Arisierung"

Nach dem Krieg bemühten sich die enteigneten jüdischen Unternehmer um die Rückerstattung ihrer Unternehmen. Zu den enteigneten Unternehmen gehörte auch die Philipp Rosenthal AG.

Als sich die Eigentümer dieses Unternehmens um die Rückübereignung bemühten, versuchte Erhard dies zu verhindern und stellte sich auf die Seite der Nazi-Eigentümer oder auch "Arisierer" genannt. In einem Schreiben forderte er die amerikanische Militär-Regierung auf, die Rückgabe des Eigentums an die Alt-Eigentümer im "Interesse der deutschen Wirtschaft" zu verhindern.

Der Grund für diese Intervention wurde erst später offenkundig. So hatte Erhard mit den Nazi-Eigentümern der Rosenthal AG einen Beratervertrag abgeschlossen. Im Rahmen dieses Vertrages erhielt er ein jährliches Berater-Hornorar von 12.000 DM. Dies war kurz nach dem Krieg eine gewaltige Summe.

Quelle :

www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/dokumentarfilm/unser-wirtschaftswunder-alles-war-ganz-anders-als-gedacht-12282161.html

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.725 von GillyBaer am 12.08.13 14:21:37

Du hast ja hier nun schon einiges zum Besten gegeben.

Aber mit Deiner Solidarisierung mit dem linken Pöbel hast Du Dich ja mal wieder selbst getoppt.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.165 von Mac2013 am 12.08.13 15:13:54

Das wird die Grünen Stimmen kosten.

Dieser linke Pöbel greift mit SA-Methoden die einzig wählbare Partei, welche sich gegen die Zukunftsvernichter (wozu die Grünen als ESM-Zustimmer zweifelsfrei gehören)wendet, an.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Ja. Es tut weh, wenn man die großen Fehler der favourisierten Partei heute schwarz auf weiß nachlesen kann. Was sind schon die paar Narren von Neo-Nazis gegen die Vasallen Hitlers, die seine millionenfachen Morde erst ermöglicht haben. Da helfen auch keine Ablenkungen.

Ablenkungen? Ich habe eher den Eindruck, DU willst durch deine vielen Beiträge, die mit dem Thema nichts zu tun haben, von der Tatsache ablenken, daß deine AfD Neo-Nazis in ihren Reihen duldet (siehe Beitrag #3178 und #3195).

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.053 von kenkennard am 12.08.13 16:48:46

Die meisten "merkwürdigen Mitglieder" haben die Grünen; hätte sie lieber der CDU gegönnt, weil die Grünen wohl eher als Randpartei einzuschätzen sind.

Steinewerfer, Randlierer, Pädophile ... .

Was will man mit sowas in der seriösen Politik?

Die von der SPD sollten sich schämen, mit so einem ... koalieren zu wollen.

[Neuberger]

Zitat von raceglider: Das wird die Grünen Stimmen kosten.

Das wird denen eher Stimmen bringen, denn eure Partei wird überwiegend als rechtspopulistisch bzw. rechtsextrem unterwandert eingeschätzt. Mit solch einer Partei hat niemand Mitleid, mit Ausnahme einiger Ewiggestriger.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.237 von Neuberger am 12.08.13 18:57:46

Da hast Du aber einen ziemlich verstellten Weltblick.

Unsere Partei hat eine Alleinstellung hinsichtlich Fachkunde und Rückgrat.

[Stilles_Wasser]

Viele Griechen haben keine Lust mehr, Steuern zu bezahlen - wohlgemerkt: für ihr eigenes Land! Laut WIRTSCHATSNACHRICHTEN fehlen 60 Milliarden Euro.
Allein im Mai/Juni wurden 613 Mio Euro an Steuern nicht bezahlt.


Sollen wirklich die deutschen Steuerzahler dafür einspringen?



http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/06/steuer…

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.201 von Neuberger am 12.08.13 18:53:14

Eine Partei, die Hitler-Vasallen, die erst durch die Stützung des Diktators die millionenfachen Morde des Regimes ermöglichten, zu Bundekanzlern, Bundesministern und auch Staatssekretäre machte, hat überhaupt kein Recht eine andere Partei - die sich auch noch in der Gründungsphase befindet - zu beschimpfen, weil diese einige wenige Narren in ihren Reihen hat.

Jedenfalls hat die AFD noch keinen hohen ehemaligen Nazi zum Bundeskanzler befördert.

Dies tut weh. Ich werde die Reihe der entsprechenden Personen in der CDU noch weiter fortsetzen.

Warum dies mit dem Thema nichts zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Die Gegner der AFD haben doch die Dikussion auf dem Gebiet über zu kritisierende rechtslastige Parteimitglieder eröffnet.

Diese Diskussion braucht die AFD nicht zu scheuen. Sie hat in ihren Reihen keinen Kiesinger, Oberländer, Globke oder Heuss, die einst einer blutigen Dikatatur dienten und mit Hilfe der CDU danach wieder in hohe Ämter in der Bundesrepublik kamen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.231 von raceglider am 12.08.13 18:56:42

Was erwartest du von der SPD.

Sie haben ja während der Großen Koalition von 1966 bis 1969 selbst als Minister in der Regierung des Ex-Nazis Kiesinger teilgenommen.

So gesehen war diese Regierung weniger eine Große Koalition als eine "Große Kumpanei".

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Eine Partei, die Hitler-Vasallen, die erst durch die Stützung des Diktators die millionenfachen Morde des Regimes ermöglichten, zu Bundekanzlern, Bundesministern und auch Staatssekretäre machte, hat überhaupt kein Recht eine andere Partei - die sich auch noch in der Gründungsphase befindet - zu beschimpfen, weil diese einige wenige Narren in ihren Reihen hat.

Falls du die Union meinst, habe ich den Eindruck, daß von dort eure Partei gerade nicht "beschmipft", sondern stattdessen ignoriert wird. Außerdem gehts nicht um die Narren in eurer Partei, sondern um die Nazis. Wie der Göttinger Vorfall zeigt, gibt es davon offenbar einige, die aus welchen Gründen auch immer noch nicht entfernt worden sind.

Zitat von kenkennard: Jedenfalls hat die AFD noch keinen hohen ehemaligen Nazi zum Bundeskanzler befördert.

Wie auch? Die Partei ist neu und die alten Nazis sind tot. Aber vielleicht schafft ihr es ja, ein paar Neonazis in den Bundestag zu befördern. Das wär doch schon mal ein Anfang, oder?

Zitat von kenkennard: Ich werde die Reihe der entsprechenden Personen in der CDU noch weiter fortsetzen. Warum dies mit dem Thema nichts zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Die Gegner der AFD haben doch die Dikussion auf dem Gebiet über zu kritisierende rechtslastige Parteimitglieder eröffnet. Diese Diskussion braucht die AFD nicht zu scheuen.

Sehr schön, ich begrüße es, wenn wir die Diskussion über Nazis in der AfD und in anderen Parteien fortsetzen. Das ist ein Thema, das deiner Partei sicher helfen wird. Vor allem, weil die von dir ausgegrabenen Fälle alle so wahnsinnig aktuell sind.

[Groupier]

Zitat von Stilles_Wasser: Viele Griechen haben keine Lust mehr, Steuern zu bezahlen - wohlgemerkt: für ihr eigenes Land! Laut WIRTSCHATSNACHRICHTEN fehlen 60 Milliarden Euro.
Allein im Mai/Juni wurden 613 Mio Euro an Steuern nicht bezahlt.


Sollen wirklich die deutschen Steuerzahler dafür einspringen?



http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/06/steuer…

Wieso sollen ...

Das ist doch alles "Alternativlos!"
Wir die deutschen Steuerzahlen werden dafür einspringen?
Wir zahlen mit unseren Ersparnissen und Renten für alles und jeden.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.201 von Neuberger am 12.08.13 18:53:14

"....daß deine AfD Neo-Nazis in ihren Reihen duldet..."


Mein Gott, jetzt hast Du EINEN gefunden und und willst das auf die
ganze Partei übertragen? Auf 15.000 Leute?

Du wirkst echt hilflos.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.237 von Neuberger am 12.08.13 18:57:46

".... eure Partei wird überwiegend als rechtspopulistisch bzw. rechtsextrem unterwandert eingeschätzt."

Überwiegend? Von wem? Von GillyBär? Von LarryKing? Also von denen, die sich
wünschen, es wäre so?

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.815 von Goedecke_Michels am 12.08.13 22:30:56

Stellt euch vor die FDP hat eine Paedophile!
Wird die FDP jetzt von euch allen als perverser blattgrüner Haufen ... diffamiert.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.471 von kenkennard am 12.08.13 19:34:55

Die AfD hat auch keine Pädophilen in ihren Reihen.

[Groupier]

Die Verstrickung der Bank Goldman-Sachs in die Politik -

Erwin Pelzig Neues aus der Anstalt 13.11.2012
Erwin Pelzig zählt mehrere Fälle auf in den hochrangige Mitarbeiter der Goldman
Sachs Group, Inc. in politische Ämter gewechselt sind.
Die Goldman Sachs Connection!

[supermario33]

Zitat von Groupier:

Zitat von Stilles_Wasser: Viele Griechen haben keine Lust mehr, Steuern zu bezahlen - wohlgemerkt: für ihr eigenes Land! Laut WIRTSCHATSNACHRICHTEN fehlen 60 Milliarden Euro.
Allein im Mai/Juni wurden 613 Mio Euro an Steuern nicht bezahlt.


Sollen wirklich die deutschen Steuerzahler dafür einspringen?



http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/06/steuer…

Wieso sollen ...

Das ist doch alles "Alternativlos!"
Wir die deutschen Steuerzahlen werden dafür einspringen?
Wir zahlen mit unseren Ersparnissen und Renten für alles und jeden.

Der Krieg ist verloren, Strafe muß sein.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.231 von Groupier am 12.08.13 23:31:58

Für mich hat unsere Demokratie hat einen hohen Wert.

Ermöglicht sie doch, die "Machthaber" ohne Revolution und Bürgerkrieg durch schnöde Abwahl loszuwerden.

Ich habe als wahlberechtigter Bundesbürger aber den Eindruck, dass seit 2008 nicht mehr die gewählten "Volksvertreter" die Macht ausüben.
Sondern "Finanzmarktkartelle" nach eigenem Gusto entscheiden lassen, was die "Volksvertreter" zu tun haben.

Wenn man durschaut, dass alle Rettungsmaßnahmen seit 2008 ausschließlich
zum Wohl der finanzmarkt Spekulanten und zum Nachteil der Steuerzahler waren. So sehe ich es als meine demokratische Pflicht an, eben genau die Partei zu wählen, die die Finanzmärkte nachhaltig entmachtet.

Diese Entmachtung kann durch temporäre Verstaatlichung und Zerschlagung
der Banken, durch Gesundschrumpfen, Besteuerung und Deregulierung der
Finanzmärkte und ein Spekulationsverbot und Trennbankengebot erfolgen.

Erst wenn die Banken- und Finanzmärkte wieder Diener der Realwirtschaft sind.
Hedgefonds und jeglicher Lobbyismus verboten ist.
Dann sind auch die Altparteien CDU/CSU/FDP/SPD und auch die grünen PAEDOPHILEN wieder wählbar.

Bis dahin müssen sich eben neue Parteien wie die AfD den Weg an die Macht erkämpfen, um die Demokratie wieder zurückzugewinnen.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.775 von Goedecke_Michels am 12.08.13 22:26:53

Nein, da steht eindeutig ein Plural. Und das es viele sind, solltest Du doch gerade wissen. Wie oft hast Du denn schon rumgeschwärmt, dass Du Dich so wohl unter Deines Gleichen bei den Parteifeunden fühlst.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.187 von raceglider am 12.08.13 23:21:41

Die AfD hat auch keine Pädophilen in ihren Reihen.

Vielleicht aber wenigstens ein paar Priester? Oder zumindest ein paar Lehrer oder Trainer aus dem Sportverein?

Ausser dem Alleinstellungsmerkmal Rückgrat hast Du sicher auch noch für einen einwandfreien ethisch korrekten Sexualcheck vor dem Parrteieieintrritt gesorgt? Wie macht man das so bei Euch Burschen in der AFD? Erstmal Stammbaum vorlegen ist klar. Aber: Wieviel Generationen? Auch Taufurkunde vorweisen ist klar. Wahrscheinlich muss man heterosexuell verheiratet sein und wenigstens schon ein Original - Kind nachweisen können. Adoption gilt natürlich nicht. Enkel dagegen dürften reichlich Bonus geben. Wie gehts dann aber weiter - irgendwelche Rituale wenn Lucke sein grünes Licht gewunken hat? Ach, das ist alles so aufregend...

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.363 von cmeise am 13.08.13 00:18:15

Ja, ja; die Pädophilenfreunde haben´s schon schwer.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.387 von raceglider am 13.08.13 00:27:11

Aber nicht ganz so schwer wie die AfDler. Ausgegrenzt und totgeschwiegen von den Medien, angewiesen auf ein paar mickrige Wahlkampfmillionen von irgendwelchen Profiteuren aus dem Staatsdienst und Unternehmen und am Ende müssen sie aich auch noch für ihre zweifellhaften Gesinnungen und Gesinnungsfreunde rechtfertigen. Ihr habt echt mein Mitgefühl.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.267 von supermario33 am 12.08.13 23:41:55

"
Der Krieg ist verloren, Strafe muß sein. "


Sowas intelligentes habe ich lange nicht mehr gehört. Mir bleibt die Spucke
weg.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.335 von cmeise am 13.08.13 00:06:17

"Nein, da steht eindeutig ein Plural. Und das es viele sind, solltest
Du doch gerade wissen. Wie oft hast Du denn schon rumgeschwärmt, dass Du Dich
so wohl unter Deines Gleichen bei den Parteifeunden fühlst. "


Sag mal, wie doof ist das denn? Was willst Du mir denn hier unterstellen?
Willst Du mir hier unterstellen, ich sei ein Nazi? Überlege Dir gut was Du
sagst. Das ist hier kein rechtsfreier Raum.

[kenkennard]

Die Linkspartei wird oft von der Koalition von Schwarz-Gelb deshalb beschimpft, weil eine Reihe ihrer Mitglieder dem früheren SED-Regime nahe gestanden haben. Dies ist zutreffend.

Dies trifft aber eben auch in sehr großem Umfang auf die Parteien von Schwarz-Gelb zu.

Wie kommt man zu diesem überraschenden Ergebnis.

Zur Vorspiegelung einer echten Demokratie gab es in der früheren DDR auch noch andere Parteien. Die Bevölkerung nannte diese Parteien die "Blockparteien". Solche Blockparteien waren die Ost-CDU und die Liberal-Demokratische-Partei-Deutschlands (LDPD). Daneben gab es auch noch zwei andere Blockparteien. Diese Blockparteien vollzogen den politischen Willen der SED mit und waren auch mit Ministern in der Regierung der DDR vertreten.

Nach dem Beitritt der DDR zur Bundesrepublik haben die CDU die Ost-CDU und die FDP die LDPD der DDR mit samt ihren Mitgliedern übernommen.

Diesen heutigen Mitgliedern von Schwarz-Gelb kann man - ebenso wie den früheren Mitliedern der SED in der Linkspartei - jeweils gleichermaßen den Vorwurf machen, dass sie dem SED-Regime in der Unterdrückung ihrer Landsleute behilflich waren.

Ein heute noch in den neuen Ländern aktiver CDU-Ministerpräsident war in der Unterstützung der SED besonders aktiv.

Schwarz-Gelb war also nicht nur eine Koalition, die ehemalige Nazis in hohe Ämter in der Bundesrepublik brachte, man hat in Form der Blockparteien auch einige Zehntausend Mitglieder übernommen, die - ebenso wie die Mitglieder der Linkspartei - beim SED-Regime mit gewirkt haben.

Alle Hinweise von Schwarz-Gelb auf die ehemaligen SED-Mitglieder in der Linkspartei sind wohl deshalb eher als "scheinhelig" zu beurteilen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.363 von cmeise am 13.08.13 00:18:15

"Vielleicht aber wenigstens ein paar Priester? Oder zumindest ein paar Lehrer oder Trainer aus dem Sportverein?

Ausser dem Alleinstellungsmerkmal Rückgrat hast Du sicher auch noch für einen einwandfreien ethisch korrekten Sexualcheck vor dem Parrteieieintrritt gesorgt? Wie macht man das so bei Euch Burschen in der AFD? Erstmal Stammbaum vorlegen ist klar. Aber: Wieviel Generationen? Auch Taufurkunde vorweisen ist klar. Wahrscheinlich muss man heterosexuell verheiratet sein und wenigstens schon ein Original - Kind nachweisen können. Adoption gilt natürlich nicht. Enkel dagegen dürften reichlich Bonus geben. Wie gehts dann aber weiter - irgendwelche Rituale wenn Lucke sein grünes Licht gewunken hat? Ach, das ist alles so aufregend... "

Ich breche zusammen. Und so jemand darf hier frei rumlaufen?

[kenkennard]

Schwarz-Gelb bereitet Steuer-Erhöhungen vor.

Der Ministerpräsident von Bayern Horst Seehofer äußert sich sehr lautstark in der Presse mit der Forderung nach einer PKW-Maut für Ausländer. Er lehnt sich sogar soweit aus dem Fenster, dass er die Aussage trifft, keinen Koalitionsvertrag ohne eine solche Maut zu unterschreiben.

Kurz danach läßt die Kommission der EU veröffentlichen, dass die Einführug einer solchen Maut nur für Ausländern gegen die EU-Verträge verstoßen würde.

Was ist davon zu halten ?

Die EU-Kommission hat wohl eine richtige Aussage getroffen. Damit ist das Seehofer-Projekt zur Einführung einer PKW-Maut allein für Ausländer wohl schon vor der Geburt schon gestorben.

Als "Ersatzlösung" wird man sich dann bei "Schwarz-Gelb" dann wohl auf eine PKW-Maut für alle - also für Deutsche und Ausländer - einigen.

Dem verblüfften Kraftfahrer in Deutschland wird man wohl folgendes erklären.

"Liebe Mitbürger. Wir haben es ja versucht, eine Maut nur für Ausländer einzuführen. Die "böse" EU-Kommission hindert uns aber an der Realisierung unseres Versprechens".

Der "kleine Max" - also der deutsche Wähler - wird der Regierung dieses Märchen wahrscheinlich abnehmen.

Oder etwa doch nicht ?

[Mac2013]

Zitat von Neuberger:

Zitat von kenkennard: Ja. Es tut weh, wenn man die großen Fehler der favourisierten Partei heute schwarz auf weiß nachlesen kann. Was sind schon die paar Narren von Neo-Nazis gegen die Vasallen Hitlers, die seine millionenfachen Morde erst ermöglicht haben. Da helfen auch keine Ablenkungen.

Ablenkungen? Ich habe eher den Eindruck, DU willst durch deine vielen Beiträge, die mit dem Thema nichts zu tun haben, von der Tatsache ablenken, daß deine AfD Neo-Nazis in ihren Reihen duldet (siehe Beitrag #3178 und #3195).

Was meinst du, warum „deine Partei“ und die SPD mit ihrem Problem-Peer sich bei diesen Rechts-Diffamierungen bedeckt hält?

Die AfD hat nur eine kurze Zeit gebraucht, um diese rechten Unterwanderer zu eliminieren, die CDU hat Jahrzehnte gebraucht, und das nicht einmal aus eigenem Antrieb, sondern von der investigativen Presse getrieben.

Nur die bekanntesten ehemaligen Nazis in der CDU:

Karl Carstens (DBP),
Hans Filbinger (MP),
K.G. Kiesinger (MP u. Bundeskanzler),
H.M. Schleyer (Arbeitgeber-Präsident und CDU-Mitglied)

p.s. eine interne Analyse der SPD hat ergeben, dass es keine Rechtsunterwanderung in der AfD gibt.

[GillyBaer]

Zitat von raceglider: Aber mit Deiner Solidarisierung mit dem linken Pöbel hast Du Dich ja mal wieder selbst getoppt.

Mach dir keine Sorgen den rechten AfD/NPD Pöbel wollen wir in Südniedersachsen nicht.
Finde dich damit ab!

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.236.209 von GillyBaer am 13.08.13 08:45:23

Danach werdet Ihr gar nicht gefragt.

Wollen wir doch mal sehen, wie sich das Kräfteverhältnis zwischen den Fachleuten mit Rückgrat und dem grünbehemdeten Kinderschänderpöbel entzwickelt.

[GillyBaer]

Zitat von raceglider: Das wird die Grünen Stimmen kosten.

nein, der AfD Müll wurde korrekt entsorgt, das honorieren die Wähler.

Dieser linke Pöbel greift mit SA-Methoden die einzig wählbare Partei,

Einigen Träumern und Blindfischen sind echte SA Methoden des rechten Pöbels unbekannt.
Das die AfD im Sinne einer neo-leninistischen Partei agiert, ist sattsam bekannt.
Und das sich linke und rechte Radikale (AfD/NPD) solidarisieren ist auch bekannt.

[JoeKerZe]

Ja, der dicke Siggi wird sicherlich stolz sein auf sein Südniedersachsen - auch wenn er vor der krassierenden Südniederschnakenplage in die Zone, nach Magdeburg, geflüchtet sein soll.

[GillyBaer]

Zitat von raceglider: Wollen wir doch mal sehen, wie sich das Kräfteverhältnis zwischen den Fachleuten mit Rückgrat und dem grünbehemdeten Kinderschänderpöbel entzwickelt.

Lächerloch und irreal, die 1Mann-Golfer-Opa-Splitterpartei Aus für Deutschland mit der Partei der Grünen zu vergleichen

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: "Vielleicht aber wenigstens ein paar Priester? Oder zumindest ein paar Lehrer oder Trainer aus dem Sportverein?

Ausser dem Alleinstellungsmerkmal Rückgrat hast Du sicher auch noch für einen einwandfreien ethisch korrekten Sexualcheck vor dem Parrteieieintrritt gesorgt? Wie macht man das so bei Euch Burschen in der AFD? Erstmal Stammbaum vorlegen ist klar. Aber: Wieviel Generationen? Auch Taufurkunde vorweisen ist klar. Wahrscheinlich muss man heterosexuell verheiratet sein und wenigstens schon ein Original - Kind nachweisen können. Adoption gilt natürlich nicht. Enkel dagegen dürften reichlich Bonus geben. Wie gehts dann aber weiter - irgendwelche Rituale wenn Lucke sein grünes Licht gewunken hat? Ach, das ist alles so aufregend... "

Ich breche zusammen. Und so jemand darf hier frei rumlaufen?

Du darfst doch auch frei rumlaufen - denk an deinen Kreislauf/Blutdruck,
sonst erlebst du die Wahlniederlage der AfD-Grufties nicht mehr.

[valueplantation]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von raceglider: Aber mit Deiner Solidarisierung mit dem linken Pöbel hast Du Dich ja mal wieder selbst getoppt.

Mach dir keine Sorgen den rechten AfD/NPD Pöbel wollen wir in Südniedersachsen nicht.
Finde dich damit ab!

seid ihr eigentlich vollkommen irre geblieben? kehrt mal zum thema zurück, es geht um die einzige seriöse partei, die sich gegen eine katastrophale euro-politik und anderen schwachsinn aus brüssel auflehnt. was in südniedersachsen passiert interessiert niemanden.

[Mac2013]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von raceglider: Das wird die Grünen Stimmen kosten.

nein, der AfD Müll wurde korrekt entsorgt, das honorieren die Wähler.

Dieser linke Pöbel greift mit SA-Methoden die einzig wählbare Partei,

Einigen Träumern und Blindfischen sind echte SA Methoden des rechten Pöbels unbekannt.
Das die AfD im Sinne einer neo-leninistischen Partei agiert, ist sattsam bekannt.
Und das sich linke und rechte Radikale (AfD/NPD) solidarisieren ist auch bekannt.

Jetzt erreicht dein Verwirrungsgrad aber beänstigende Dimensionen! Was denn jetzt? Rechts? Links? Vielleicht? Ungefähr? Weiß nicht?

[Mac2013]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von raceglider: Wollen wir doch mal sehen, wie sich das Kräfteverhältnis zwischen den Fachleuten mit Rückgrat und dem grünbehemdeten Kinderschänderpöbel entzwickelt.

Lächerloch und irreal, die 1Mann-Golfer-Opa-Splitterpartei Aus für Deutschland mit der Partei der Grünen zu vergleichen

100% ige Zustimmung, vollkommen irreal, die Grünen Irrlichter ...

… Trittin, Roth, Göring-Eckhard, Künast, …

mit geballter Wirtschaftskompetenz zu vergleichen, z.B.

… Lucke, Straubhaar, Strabatty, Vaubel, Henkel

[supermario33]

Zitat von supermario33:

Zitat von Groupier: ...


Wieso sollen ...

Das ist doch alles "Alternativlos!"
Wir die deutschen Steuerzahlen werden dafür einspringen?
Wir zahlen mit unseren Ersparnissen und Renten für alles und jeden.

Der Krieg ist verloren, Strafe muß sein.

Der Euro soll ja auch ein Zugeständnis von Kohl an Mitterand sein. Nicht von wirtschaftlichen Gründen bestimmt. Und jetzt sollten wir Solidariät zeigen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.236.919 von supermario33 am 13.08.13 09:51:25

Solidarität? Mit sowas?

Die sollten mal Solidarität mit uns zeigen.

Dann zeigen wir denen auch (mal wieder), wie Wirtschaft geht.

Vorher aber müssen die CDUSPDGrünen weg (die FDP ist schon weg; die können es nämlich nicht.

[Mac2013]

Zitat von supermario33:

Zitat von supermario33: ...

Der Krieg ist verloren, Strafe muß sein.

Der Euro soll ja auch ein Zugeständnis von Kohl an Mitterand sein. Nicht von wirtschaftlichen Gründen bestimmt. Und jetzt sollten wir Solidariät zeigen.

Wenn die Pleite-Süd-Länder Solidarität einfordern, heißt das für Deutschland: BEZAHLEN.

Würden wie u.U. auch gerne, aber bestimmt nicht für ein Konstrukt, das schon in der Entstehung krank war und jetzt gänzlich „vor die Wand gefahren“ ist.

[Mac2013]

Sollte heißen: Würden wir ...

[GillyBaer]

Zitat von Mac2013: mit geballter Wirtschaftskompetenz zu vergleichen, z.B.

… Straubhaar,....

Der Genosse Straubhaar ist Schweizer und kann hier nicht gewählt werden!

Straubhaar ist Botschafter der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft und Initiator des Vereins Pro Bürgergeld. Er ist Befürworter eines bedingungslosen Grundeinkommens von 625 Euro an Stelle der bisherigen Sozialsysteme.[1] Für den Arbeitsmarkt fordert er „weniger Macht für Kartelle, Verbände, Partei-Lobbyisten und Gewerkschaften“.[2] 2005 zählte Straubhaar zu den Initiatoren des Hamburger Appells. (wiki)

Lucky Luck lehnt die sozialistischen Pläne von Straubhaar ab!

[Mac2013]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von Mac2013: mit geballter Wirtschaftskompetenz zu vergleichen, z.B.

… Straubhaar,....

Der Genosse Straubhaar ist Schweizer und kann hier nicht gewählt werden!

Straubhaar ist Botschafter der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft und Initiator des Vereins Pro Bürgergeld. Er ist Befürworter eines bedingungslosen Grundeinkommens von 625 Euro an Stelle der bisherigen Sozialsysteme.[1] Für den Arbeitsmarkt fordert er „weniger Macht für Kartelle, Verbände, Partei-Lobbyisten und Gewerkschaften“.[2] 2005 zählte Straubhaar zu den Initiatoren des Hamburger Appells. (wiki)

Lucky Luck lehnt die sozialistischen Pläne von Straubhaar ab!

Es geht nicht nur um Wahlen, sondern vordergründig um Kompetenz. Das man mit Sympathisanten punktuell kontrovers diskutieren kann und deren Meinung nicht teilen muss, ist demokratisches Grundverhalten!

Das ist den Grünen leider abhanden gekommen, da wird nur noch gemaßregelt!

[GillyBaer]

Zitat von Mac2013: Es geht nicht nur um Wahlen, sondern vordergründig um Kompetenz.

und die ist bei den ausgemusterten Opas und Renter mit Null-Resonanz, wie Hankel, Henkel, Schachtschneider und Starbatty nicht mehr vorhanden.

Das ist den Grünen leider abhanden gekommen, da wird nur noch gemaßregelt!

Die Lucky-Loser-Truppe wäre froh, wenn sie die grünen Kompetenzwerte erreichen würde!

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.023 von GillyBaer am 13.08.13 11:44:25

<…wenn sie die grünen Kompetenzwerte erreichen würde...>


Das zeichnet dich aus, immer für einen Scherz zu gebrauchen ….

[Seuchenvogel]

Die AFD ist ganz klar eine Anti-Banken-Partei und wird deshalb vom Kapital als rechts diffamiert. Und Gillybaer fällt darauf herein.
Den Linken wie Gillybaer haben wir es zu verdanken, wenn zugunsten der Banken Deutschland in den Staatsbankrott getrieben wird.

[Joker56]

So geht anscheinend Demokratie im Wahlkreis von Jürgen Trittin:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article118964522/AfD-…

[GillyBaer]

Zitat von Joker56: So geht anscheinend Demokratie im Wahlkreis von Jürgen Trittin:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article118964522/AfD-…

Lt. Artikel in der WELT wird die AfD im Kreis aufgeben:
die Einsicht kommt nicht zu spät!
Was für ein schlaffer Warmduscher-Verein!?

dennoch Ziel erreicht! Der Kreis bleibt frei von Rechtspopulisten!

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.889 von GillyBaer am 13.08.13 15:01:59

Soll dies etwa eine indirekte Aufforderung an die AFD eine "stramme Partei" mit einem Wahlkampftschutz vom Schlage der SA zu werden, wie es dereinst die NSDAP war.

Der Vorwurf die NSDAP von heute zu sein und der AFD gleichzeitig vorzuwerfen, eine "schlaffe" Partei zu sein, zeigt die groteske Linie einer solchen Argumentation auf.

Besser kann man sich eigentlich nicht selbst entlarven.

Vielen Dank !!!

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.889 von GillyBaer am 13.08.13 15:01:59

Ich denke, dass da - wieder einmal - einiges durcheinander geht.

Die Entscheidung, auf der Straße keinen Wahlkampf mehr durchzuführen, ist zu unterscheiden von einem Rückzug der Kandidaten von dem Stimmzettel.

Eine solche Entscheidung ist wohl dort nicht gefallen.

Die brutalen Angriffe auf die AFD könnten aber auch genau das Gegenteil des bezweckten Verhaltens der Wähler auslösen.

Die Wähler könnten sich ja daran erinnern, welche Partei es denn in der Geschichte war, die andere Parteien mit faschistischen Methoden an der friedlichen Ausübung ihres Wahlkampfrechtes gehindert haben.

Deutlicher konnte nicht klar werden, in welcher Partei denn die wirklichen "Faschisten" beheimatet sind.

[valueplantation]

Zitat von Joker56: So geht anscheinend Demokratie im Wahlkreis von Jürgen Trittin:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article118964522/AfD-…

faschisten. die grünen öko-nazis sind ähnlich besessen wie die neonazis von rechts.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.105 von valueplantation am 13.08.13 15:24:23

Man sollte sicher allerdings darüber auch nicht wundern.

Ich habe ja oben Beispiele gebracht, dass die Führungsfiguren der Grünen wie Fischer und andere in ihrer Jugend an Gewalttaten gegen den Rechtsstaat zumindest beteiligt waren.

Dies zeigt, dass sie der Ideologie der "Links-Faschisten" um die Terrorgruppe "Rote-Armee-Fraktion" sehr nahe stehen.

Diese lebten in dem Wahn, dass sie die Arbeiterschaft befreien müßten, und in ein System überführen müßten, gegen die das System im Sowjet-Reich noch ein Kindergarten war, nämlich in ein System des "Maoismus".

Selbst die Kommunistische Partei Chinas hat schon seit 20 Jahren dieses System über Bord geworfen, und praktiziert nun heute in China einen derartigen "Manchester-Kapitalismus" wie es ihn im Westen schon seit mehreren Jahrzehnten nicht mehr gibt.

[Mac2013]

… und um das „Maß nun voll zu machen“, jetzt mischt sich auch noch die kath. Kirche in Form ihres konservativen Speerspitze Zollitsch ein und predigt von der Kanzel:

„… Zollitsch erklärte in einem Zeitungsinterview, er gebe der AfD seinen "Segen" nicht. Laut Zollitsch nämlich liegt "unsere Zukunft in Europa und nicht in der Rückkehr in die Nationalstaaten. Ich hoffe, dass wir diese Frage auf Dauer überwunden haben, und dass es nur ein paar Nostalgiker sind, die nicht in den Bundestag einziehen werden." Der Euro, setzte der 75-Jährige hinzu, "zwingt uns, weiter zusammenzukommen."

http://www.cicero.de/salon/bischoefliche-blutgraetsche-rober…

Das fördert doch sicherlich auch bei Gilly weiteres Zusammengehöhrigsgefühl, nicht wahr?

Gab es in der kath. Kirche nicht ebenfalls nachweislich pädophile Skandale, deren Aufarbeitung im „Sande verlaufen“ ist?

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.225 von Mac2013 am 13.08.13 15:35:53

Keine Sorge. Ich nehme an, dass die Blockparteien in der näheren Zukunft noch andere Gruppen gegen die AFD in Stellung bringen werden.

Hierunter werden sich wohl von der Allianz der Alzheimerkranken bis zum Zentralrat der Exmuslime alle denkbaren Gruppierungen befinden.

Davor braucht sich die AFD aber nicht zu fürchten.

Denn schließlich arbeiten die Blockparteien an ihrem Vernichtungsprogramm mit Namen "Euro-Rettung" weiter.

Dies wird in der mittleren Zukunft eine gewaltige Wahlhilfe für die AFD sein.

[Goedecke_Michels]

Ganz herzlichen Dank, liebe Grüne, gaz herzlichen Dank liebe Rote, und ganz
besonders herzlichen Dank an Dich, lieber Jürgen, der Du Deine wilden Horden
von der Leine gelassen hast.

Nachdem uns die Medien schon fast vergessen hatten habt ihr es mit einer kur-
zen Aktion geschafft, das es sich kaum ein Presseorgan erlauben kann, nicht
über uns zu berichten. Und das auch noch in sympathieerweckender Form. Ihr
wisst ja, der vermeintlich Schwächere, Schutzbedürftige, genießt immer das
Wohlwollen der Massen. Der Aggressor eher nicht. Und nach dem Presseecho wäre
ich überrascht, wenn da nicht noch ein paar Talkshows zum Thema "Wahlkampf-
kultur" folgen dürften, bei denen es sich ebenfalls keiner leisten kann, uns
nicht einzuladen.

Dafür noch einmal mein tief empfundener Dank. Ihr seid aber auch sowas von
clever. Hut ab!

Aber mal im Ernst, das ich es noch erleben muss, dass in Deutschland wieder
mit brutaler Gewalt und übelsten Erpressungen um einen Wahlsieg gekämpft
wird, das hätte ich nicht für möglich gehalten. In meinem naiven Glauben
habe ich angenommen, diese Zeiten seien seit 1933 vorbei.

Ich habe mich geirrt.

Und dann auch noch zu erleben, dass dies dem Spitzenkandidaten der Partei der
Täter nicht einmal einen Kommentar wert ist, das ist der Gipfel. Aber daraus
kann ja jeder seine eigenen Schlüsse ziehen.

Ich hoffe nur, die Belohnung der Wähler wird grenzenlos.

[daxhasser]

Zitat von valueplantation:

Zitat von Joker56: So geht anscheinend Demokratie im Wahlkreis von Jürgen Trittin:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article118964522/AfD-…

faschisten. die grünen öko-nazis sind ähnlich besessen wie die neonazis von rechts.

In Göttingen gehen Autonome und die Grüne Jugend massiv gegen die Alternative für Deutschland vor...http://www.welt.de/politik/deutschland/article118964522/AfD-…,dazu Kommentar...Göttinger Sumpf: Grüner Terror?!http://www.ef-magazin.de/2013/08/13/4394-goettinger-sumpf-gr…,

[arsenio]

Ich verfolge die Diskussion schon eine ganze Weile. Da ich kein Fachmann bin, kann ich die wirtschaftlichen Argumente nicht bewerten.

Mit Schrecken habe ich aber von der brutalen Gewalt gegen friedliche Wahlkämpfer der AFD Kenntnis genommen.

Auf Grund meiner Lebenserfahrung weiß ich, dass die Parteien, die Gewalt anwenden immer im Unrecht sind.

Im Umkehrschluß könnte man daraus folgern, dass die Parteien, gegen die Gewalt angewendet wird, wohl mit ihren Argumenten nicht so falsch liegen können.

Über diesen Gedankengang bin ich nunmehr zu dem Entschluß gekommen, September der AFD meine Stimme zu geben.

[VaJo]

Die Antifa sind die Schlägertrupps der Linken und Grünen. Ich mag die AFD auch nicht aber die Politik sollte sich schon mal fragen was das noch mit Demokratie tu tun hat.
Trittin ist ein Ökofaschist und so demokratisch wie Erdogan.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.887 von arsenio am 13.08.13 18:02:36

Mit der gleichen Logik könntest Du auch der SPD Deine Stimme geben. So what.

[Goedecke_Michels]

In der BILD übrigens kein Wort.

Dafür die Themen, die die Nation brennend interessieren:

- Mit diesen Plakaten will Merkel gewinnen

- Wie war das mit der Mauer, Lehrerin Merkel?

- Interview-Überraschung - Das Unvernünftigste das Merkel je getan hat

[GillyBaer]

Zitat von VaJo: Die Antifa sind die Schlägertrupps der Linken und Grünen.

noch ein Kohlgeschädigter, infiziert mit dessen "geistiger Wende"

Ich mag die AFD auch nicht aber die Politik sollte sich schon mal fragen was das noch mit Demokratie tu tun hat.

und warum fragst du nicht den braunen Block der Göttinger AfD ?

Trittin ist ein Ökofaschist und so demokratisch wie Erdogan.

dann geh doch in die Ostzone, so hieß es früher mal...

[Stilles_Wasser]

Zu Göttingen:

Als Demokrat kann man nur hoffen, dass der Wähler den verantwortlichen Parteien die rote Karte zeigt.




Zur Euro-"Rettung":

Mir fällt auf, dass keiner der AfD-Gegner hier im Forum offensiv Transferzahlungen befürwortet. Hier im Forum plädiert niemand für Steuererhöhungen oder für eine Teilenteignung der Sparguthaben.

Das müssten die AfD-Gegner aber ehrlicherweise fordern, denn anders sind die "Rettungs"-schirme und unwiederbringlichen Kredite nicht zu finanzieren.

Leider besteht die Strategie der Euro-"Retter" nur in der Verunglimpfung der AfD. Von einer inhaltlichen Diskussion, scheint man sich nichts zu versprechen.

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: Ganz herzlichen Dank, liebe Grüne, gaz herzlichen Dank liebe Rote, und ganz besonders herzlichen Dank an Dich, lieber Jürgen, der Du Deine wilden Horden
von der Leine gelassen hast.

Dafür noch einmal mein tief empfundener Dank. Ihr seid aber auch sowas von
clever. Hut ab!

Danke Rüdiger für deine späte Einsicht. - Das hätte ich jetzt von dir nicht gedacht!

Ich habe mich geirrt.

nein, das hast du nicht - der Wahlkreis Göttingen ist afd- und nazifrei!

Ich hoffe nur, die Belohnung der Wähler wird grenzenlos.

Davon gehen wir alle aus:
Den Grünen winkt im Wahlkreis das Direktmandat!
Bei der LTW in NDS fehlten nur 0,8 %!

[GillyBaer]

Zitat von valueplantation:

Zitat von Joker56: So geht anscheinend Demokratie im Wahlkreis von Jürgen Trittin:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article118964522/AfD-…

faschisten. die grünen öko-nazis sind ähnlich besessen wie die neonazis von rechts.

nein, viel härter und mit mehr Biss

Der Schwarz-Grüne Kreistag in Göttingen lehnt die Neonazis der Göttinger AfD rigoros ab.
Darin sind sich CDU und Grüne einig, und kein Wirt überläßt sein Lokal den afd-neonazis

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.179 von GillyBaer am 13.08.13 20:15:17

"nein, das hast du nicht - der Wahlkreis Göttingen ist afd- und nazifrei!"

AfDfrei ist er nicht. Und Nazifrei vermutlich auch nicht. Aber das kann ich
nicht sicher beurteilen.

Ganz sicher ist er aber nicht frei von Faschisten. Was da abgegangen ist, das
ist Faschismus von Feinsten. Da können sich die "Aktivisten" noch so oft Anti-
faschisten nennen. Sie sind es nicht. Sie gehören zu der übelsten Sorte, die
der Faschismus je hervorgebracht hat.

Und Jürgens Direktmandat ist dank dieser Aktion so weit weg wie der Mond.

Und was Deine Ratschläge an Vajo angeht, den braunen Block der AfD kann er
nicht fragen, weil es den nur in Deiner Fantasie gibt. Und warum sollte er
denn in die "Ostzone" gehen? Wenn jemand kriminelle Mißstände entdeckt, dann
ist es doch geboten, diese Mißstände abzustellen und nicht einfach abzuhauen.

Bei Dir kann ich nur noch den Kopf schütteln. Begreifst Du die Dimmen-
sion dieses Vorfalls nicht? Oder wilst Du sie nicht begreifen?

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Oder weil Du die Art des Vorgehens
Deiner Parteikollegen total Klasse findest?

Man, man, man!

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: "nein, das hast du nicht - der Wahlkreis Göttingen ist afd- und nazifrei!"

AfDfrei ist er nicht.

Doch der Verein hat aufgegen, auf die 18 Stimmen aus GÖ kann diese Splitterpartei auch gerne verzichten.

Und was Deine Ratschläge an Vajo angeht, den braunen Block der AfD kann er
nicht fragen,

klar kann er das! Namen und Adressen sind in Göttingen bekannt!

So, Rüdiger, wir müssen Schluss machen, denn es nacht keinen Sinn, sich mit den Exoten zu befassen!

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.161 von Stilles_Wasser am 13.08.13 20:13:04

Danke Stilles_Wasser:

Es ist wirklich ganz schlimm, wie hier manche Polemik betreiben.
Sachargumente sollten dikutiert werden.
Aber wenn, wie in Göttingen, Argumente nicht mehr zählen, dann muss man anscheinend von den Wahlinhalten der AfD ablenken oder sogar solche antidemokratischen Aktionen beklatschen. Ich finde das schlimm! Sehr schlimm!

Werner Finck hat einmal gesagt: Ich stehe hinter jeder Regierung, bei der ich nicht sitzen muß, wenn ich nicht hinter ihr stehe.

In Göttingen wird schon versucht, die Entstehung einer anderen Meinung zu verhindern.

Aufruf an alle: Diskutiert Pro und Kontra der Wahlinhalt der Alternativen!

[Joker56]

Korrektur letzter Satz:

Diskutiert das Pro und Kontra zu den Wahlinhalten der Alternativen!

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.161 von Stilles_Wasser am 13.08.13 20:13:04

Das ist es doch.

Rechte, Populisten, Splitterpartei, Professorenpartei, Partei alter Männer: Damit kommt man uns.

Fachlich: Keine Chance.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.255 von GillyBaer am 13.08.13 20:24:07

Natürlich. Allen Blockparteien geht der Arsch auf Grundeis.

Die haben eine Heidenangst vor der Alternative für Deutschland.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.459 von Joker56 am 13.08.13 20:52:23

Aufruf an alle: Diskutiert Pro und Kontra der Wahlinhalt der Alternativen!

Für mich ist egal was im Parteiprogramm der AfD alles steht. Die AfD besetzt ein Thema das alle andere Blockparteien wie der Teufel das Weihwasser meiden.
Darum kommt für mich bei dieser Wahl nur die AfD in Frage. Sie ist diesmal das Sprungbrett Wähler vor und nach der Wahl wach zu rütteln wo die Reise hingehen wird wenn wir weiterhin mit zig Milliarden für andere Länder bürgen, die niemals in der Lage sein werden solch astronomische Summen zurück zu zahlen.
Was ich irgendwann später mal wählen werde lasse ich offen. Für mich zählt diesmal nur der Spagat "Fuß fassen im Bundestag" und "Opposition" gegen alle anderen gleichgeschalteten Blockparteien.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.161 von Stilles_Wasser am 13.08.13 20:13:04

Zu Göttingen:

Als Demokrat kann man nur hoffen, dass der Wähler den verantwortlichen Parteien die rote Karte zeigt.

So schlecht ist das für uns gar nicht, was die Grünhemden da in Göttingen machen: Gibt für uns eine gute Publicity.

Die können sich doch gar nicht anders wehren. Denen fehlt schlicht der Intellekt; sonst wären die ja nicht bei den Grünhemden.

War bei den Braunhemden doch genauso.

[Historiker]

Leider werden zum Thema Göttingen nur die Aktionen der Linken bzw. Grünen gegen die AfD diskutiert. Der Auslöser, nämlich ein Neo-Nazi in der Göttinger AfD, wird von den AfD-Parteigängern nicht thematisiert. Sicher kann so etwas passieren, neue Parteien sind generell anfällig für Unterwanderung. Mir stellt sich allerdings die Frage, warum in Kenntnis der Vorfälle nichts passiert. All das kann der Parteispitze um Prof. Lucke nicht entgangen sein, denn es handelt sich um den stellvertretende Kreisvorsitzenden (Lennard Rudolph) des Kreisverbandes Göttingen/Osterode, also um einen Funktionär, und die Presse hat darüber ausführlich berichtet. Warum wird so einer nicht ausgeschlossen oder wenigstens von seinen Ämtern entbunden?

Auch scheint Lennard Rudolph in der AfD Göttingen kein Einzelfall zu sein, denn vor kurzem ist das Göttinger Vorstandsmitglied Klaas Otte zurückgetreten, weil - so Klaas Otte - Mitglieder wie Lars Steinke, der für seine rechten Äußerungen bekannt sei, vom Vorstand gedeckt werden würden. Der AfD-Göttingen-Vorsitzende Matthias Hans habe zwar bekanntgegeben, dass er alle Mitglieder überprüft hätte. Um das Ergebnis dieser Prüfung wurde von Otte mehrfach gebeten, jedoch hätte Hans bisher nichts handfestes vorweisen können. Solange diese Toleranz gegenüber rechten Mitglieder bestehen bleibe, werde Otte sich vom Vorstand distanzieren.

Sucht man bei Wikipedia, findet man weitere Hinweise auf Probleme mit "Rechten" in der AfD:

Die beiden nominierten AfD-Bundestagskandidaten Sigurd Greinert und Beate Hölsken traten im Mai 2013 aus der AfD aus. Als Grund nannte Greinert, „dass Mitglieder aus Parteien mit rechtspopulistischen Motiven unkontrolliert aufgenommen werden“ und der Landesvorstand Hamburg auf seine Aufforderung, sich „eindeutig gegen eine generelle Islamkritik zu positionieren“, nicht reagiert habe. Er habe abgelehnt, Mitglieder der früheren Partei „Die Freiheit“ vor der Aufnahme in die AfD auf ihre Einstellung zu „Grundgesetz, Weltoffenheit und Ausländerfreundlichkeit“ zu überprüfen und islamkritische Blogbeiträge zu verhindern. Landeschef Jörn Kruse erklärte dazu, er habe diese Blogbeiträge nicht gekannt und wolle sie nun prüfen. Dietmar Neuerer vom Handelsblatt beurteilte Personalentscheidungen von AfD-Landesverbänden für rechtskonservative Mitglieder und ehemalige Vertreter der Partei Die Freiheit Ende Juni 2013 als Öffnung der AfD für „ehemals rechte Parteigänger“.

Kann man diese Vorfälle noch als "unbedeutende Einzelfälle" abtun? Mir scheint das eher ein strukturelles Problem zu sein.

[AHEO]

Ich habe zum Beispiel gelesen das es sich um eine Fotomontage handeln soll. Selbst wenn es sich um ein ex Rechten handeln sollte, kann man nicht alles über einen Kamm scheren. Es gibt nicht wenige die im Laufe des Leben ihre Meinung auch ändern. Hans Henkel, Werner Sinn alles früher Befürworter des Euros haben heute ihre Meinung geändert. Soll man solche Leute jetzt wegen anderer Meinung in der Vergangenheit dauernd schlecht reden? Ich finde solche Menschen mutig und mit Eier sich in der Öffentlichkeit zu äußern früher einiges falsch eingeschätzt zu haben. Das zeigt das solche Menschen nicht indoktriniert sind und das Hirn arbeitet.

[Historiker]

Zitat von AHEO: Es gibt nicht wenige die im Laufe des Leben ihre Meinung auch ändern.

Es geht nicht um ehemalige Rechte, die ihre Meinung geändert haben. Es geht um Nazis und Rechte, die erfolgreich die AfD unterwandern. Warum tut der Vorstand nichts dagegen?

[AHEO]

Zitat von Historiker:

Zitat von AHEO: Es gibt nicht wenige die im Laufe des Leben ihre Meinung auch ändern.

Es geht nicht um ehemalige Rechte, die ihre Meinung geändert haben. Es geht um Nazis und Rechte, die erfolgreich die AfD unterwandern. Warum tut der Vorstand nichts dagegen?

OK, mag ja sein,das es auch solche Gestalten gibt. Diese Typen spielen aber Kreisliga vorerst ohne Folgen fürs Volk. Würden solche Typen mit Lucke auf dem Podest gleichauf sitzen, würde auch ich mich weit von dieser Partei distanzieren.Mir geht es um Opposition und Aufklärung in den nächsten Monaten, nicht um Parteiprogramm. Was ich in 4 Jahren wähle bleibt offen. Wenn die AfD in 3 -4 Jahren erwachsen wird ohne komische Gestalten in den eigenen Reihen, mit echtem Parteiprogramm, warum dann nicht wieder AfD wählen, wenn die Partei meine und vielen anderen Menschen im Land deren Interessen vertretet.

[Stilles_Wasser]

Lucky und die Kanzelette


http://www.youtube.com/watch?v=OswwT8-vh_A

[Historiker]

Zitat von AHEO: Wenn die AfD in 3 -4 Jahren erwachsen wird ohne komische Gestalten in den eigenen Reihen, mit echtem Parteiprogramm, warum dann nicht wieder AfD wählen, wenn die Partei meine und vielen anderen Menschen im Land deren Interessen vertretet.

Wenn die AfD dieses Problem jetzt nicht in den Griff bekommt, dann wird es sie in 3-4 Jahren vielleicht gar nicht mehr geben. Die AfD ist in weiten Teilen der Bevölkerung unbekannt. Durch Vorfälle wie in Göttingen wird sie zwar bekannter, aber vor allem als Rechtspartei wahrgenommen. Das ist die falsche Strategie.

[AHEO]

Zitat von Historiker:

Zitat von AHEO: Wenn die AfD in 3 -4 Jahren erwachsen wird ohne komische Gestalten in den eigenen Reihen, mit echtem Parteiprogramm, warum dann nicht wieder AfD wählen, wenn die Partei meine und vielen anderen Menschen im Land deren Interessen vertretet.

Wenn die AfD dieses Problem jetzt nicht in den Griff bekommt, dann wird es sie in 3-4 Jahren vielleicht gar nicht mehr geben. Die AfD ist in weiten Teilen der Bevölkerung unbekannt. Durch Vorfälle wie in Göttingen wird sie zwar bekannter, aber vor allem als Rechtspartei wahrgenommen. Das ist die falsche Strategie.

Das 3-4 Kreisligaspieler eine Partei zu Fall bringen können glaube ich nicht. Schlimmer wäre es jetzt, wenn es in der AFD intern kurz vor der Wahl das große reinemachen kommen würde.Wäre ein gefundenes Fressen für die Presse.
Wenn die Inflation bei uns weiter angeheizt wird, was auch der Fall sein wird,die neue Regierung weiter große Geschenke an andere Länder machen wird, werden die Stimmen für die AfD überproportional steigen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.197 von AHEO am 13.08.13 22:26:29

Aber dann ist es zu spät.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.747 von Historiker am 13.08.13 21:31:01

"
Kann man diese Vorfälle noch als "unbedeutende Einzelfälle" abtun? Mir
scheint das eher ein strukturelles Problem zu sein. "

Wieviele hast Du da ausgegraben? Waren es 3 oder 4? Wobei in einem Fall ja
sogar eine Facebookseite gehackt worden sein soll.

Aber egal, 4 von 15.000, das sind 0,026 % der AfD - Mitglieder. Das ist kein
strukturelles Problem.

Auf die Unterwanderung von Extremisten hat die AfD ein waches Auge. Du musst
aber einsehen, dass alles auch Grenzen hat. 15.000 Leute durchzuchecken, die
im Laufe von nur 5 Monaten der Partei beigetreten sind, ausschließlich von
Mitgliedern, die das ehrenamtlich tun, also "nebenbei" auch noch einen Beruf
haben, das ist eine unglaubliche Aufgabe. Das da auch Leute durchschlüpfen,
das liegt doch auf der Hand. Werden sie entdeckt, werden sie entfernt. Das
wurde bisher in jeden Einzelfall so praktiziert, der klar nachvollziehbar war.
Und ich bin guter Hoffnung, dass das so bleibt. Passieren wird es trotzdem
immer wieder. Meinst Du, die anderen Parteien wären vor Mitgliedern, die sie
nicht haben wollen sicher? Sie sind es genauso wenig. Und haben damit auch
kein strukturelles Problem.

Die Nazi-Fantasien haben doch einen ganz anderen Hintergrund. Die anderen
Parteien haben der Alternative für Deutschland argumentativ nichts entgegen-
zusetzen. Alternativlos ist kein Argument. Exportsicherung ist ein gelogenes
Argument. Das könnte ich jetzt endlos fortsetzen.

Und natürlich merken die Etablierten auch, dass die Bürger in diesem Land sich
angesichts der immer gigantischer werdenden Zahlen langsam, aber sehr sicher,
zunehmend Sorgen machen, ob die beste Regierung seit der Wende das auch wirk-
lich noch im Griff hat.

Die Bürger fragen sich schon, warum wir ein Gesetz brauchen, das es den Heraus-
gebern von Staaatsanleihen, so sie denn längere Laufzeiten als 2 Jahre haben,
einseitig einen Schuldenschnitt verfügen können. Und sie fragen sich auch, ob
die geplante Bankenunion wirklich vorteilhaft für Deutschland und vor allem
für das eigene Portemonnaie ist. Ob es wirklich vorteilhaft ist, wenn eine
spanische Großbank die Grätsche macht, dass dann die örtliche Sparkasse bluten
muss.

Ehrliche Politiker würden sagen: "Nee Junge, wir sind gerade dabei, die Wei-
chen für Deinen wirtschaftlichen Untergang zu stellen." Das ist aber unklug,
wenn man ein politisches Amt anstrebt.

Und wenn man sachlich nichts auf der Pfanne hat, dann wird man persönlich. Das
ist in der Politik nicht anders als an der Theke. Und genau das findet jetzt
statt.

Von wegen - strukturelles Problem. Das Problem unserer Gegner ist ein ganz an-
deres.

[Groupier]

Zitat von Mac2013: … und um das „Maß nun voll zu machen“, jetzt mischt sich auch noch die kath. Kirche in Form ihres konservativen Speerspitze Zollitsch ein und predigt von der Kanzel:

„… Zollitsch erklärte in einem Zeitungsinterview, er gebe der AfD seinen "Segen" nicht. Laut Zollitsch nämlich liegt "unsere Zukunft in Europa und nicht in der Rückkehr in die Nationalstaaten. Ich hoffe, dass wir diese Frage auf Dauer überwunden haben, und dass es nur ein paar Nostalgiker sind, die nicht in den Bundestag einziehen werden." Der Euro, setzte der 75-Jährige hinzu, "zwingt uns, weiter zusammenzukommen."

http://www.cicero.de/salon/bischoefliche-blutgraetsche-rober…

Das fördert doch sicherlich auch bei Gilly weiteres Zusammengehöhrigsgefühl, nicht wahr?

Gab es in der kath. Kirche nicht ebenfalls nachweislich pädophile Skandale, deren Aufarbeitung im „Sande verlaufen“ ist?

Alternative für Deutschland / Rheinland-Pfalz
9. August
Antwort von Beatrix von Storch an Erzbischof Zollitsch



Antwort von Beatrix von Storch an Erzbischof Zollitsch, der unlängst durch seine Ausfälle gegen die Alternative für Deutschland bekannt geworden war.

Sehr geehrter Herr Vorsitzender der deutschen Bischofskonferenz,

von Ihnen hätten die deutschen Bürger eine Verteidigung christlicher Werte erwartet. Nun sehen sie mit Erstaunen einen katholischen Bischof, der das Einführen eines Machtstrukturprojektes dem Schutz christlicher Werte vorzieht. Sie warnen vor der Wahl der Alternative für Deutschland (AfD), nicht vor der der Piraten oder der Grünen, die – anders als die AfD – klar unchristliche Werte vertreten.

Herr Erzbischof Zollitsch, was vertritt die AfD, daß Sie so unkontrolliert gegen sie vorgehen? Für die AfD ist z.B. Familie die Keimzelle der Gesellschaft, also Vater, Mutter Kind. Die Piraten werben mit „Vater, Vater, Kind“- und sie wollen – als katholischer Bischof – daß wir scheitern? Sie missbrauchen Ihr Amt, um vor uns zu warnen?

Die Grünen wollen die Homo-Ehe. Und Sie warnen – als katholischer Bischof – nicht vor den Grünen, sondern der AfD? Was ist Ihre Aufgabe?

Die deutsche Verfassung bezieht sich auf Gott. Das dahinterstehende Menschenbild ist ein jüdisch-christliches. Die europäische Verfassung kennt keinen Gott. Das Menschenbild ist ein utilitaristisches, das den Nutzen in den Vordergrund stellt, nicht Werte. Und da sehen Sie – als katholischer Bischof – unsere Zukunft? Wo stehen Sie?

Der Euro spaltet Europa. Er bringt die Bürger und Völker gegeneinander auf. Er schafft von Tag zu Tag mehr Armut und Verzweiflung bei den Menschen.
Er macht aus Nachbarn Schuldner und Gläubiger. Das ist, was Sie wollen?

Durch die sog. Euro-Rettungspolitik werden Menschen nicht gerettet. Das Gegenteil ist der Fall. Banken und Spekulanten, die Staaten erpressen und sich auf Kosten der Bürger bereichern, wird geholfen.
Den Menschen im Süden geht es jeden Tag schlechter. Dem reden Sie das Wort?

Sie sagen „Unsere Zukunft liegt in Europa und nicht in der Rückkehr zu den Nationalstaaten“. „Rückkehr zu den Nationalstaaten“? Sind die denn schon abgeschafft? Von wem? Die Souveränität zur Abschaffung Deutschlands liegt ausschließlich beim deutschen Volk, nicht bei den Abgeordneten.
Die Abgeordneten haben unsere Souveränität nur auf vier Jahre verliehen bekommen.
Nach den vier Jahren fällt die Souveränität an den Bürger zurück. Und in der Zwischenzeit kann kein Politiker diese Souveränität an Dritte abgegeben.
Das garantiert uns unsere Verfassung. Die AfD steht zu dieser Verfassung.
Und Sie warnen vor uns?

Sie nennen uns „ein paar Nostalgiker”, die an der Fünf-Prozent-Hürde scheitern sollten.

Erzbischof Zollitsch, nur noch ein paar Träumer, aber vor allem die Spekulanten, Bänker, Politiker und Lobbyisten verschließen ihre Augen vor der Realität. Sie nennen uns Nostalgiker? In der Tat: wir sehnen uns nach Anständigkeit, Redlichkeit und Ehrlichkeit gegenüber den Bürgern. Wir wollen, daß die Regierungen sich an die EU-Verfassung halten. Wir wollen nicht mehr, daß Macht vor Recht geht. Wir wollen nicht, daß die Bürger und ganze Völker durch die Verschuldung in die Knechtschaft gebracht werden. Das ist Fakt in Griechenland und Zypern, Portugal und anderen Ländern. Machen Sie die Augen auf, sehen Sie die Realität an.

Sie meinen, wir brauchen den Euro, “denn der (Euro) zwingt uns, weiter zusammenzukommen.“ Der Mammon als identitätsstiftendes Bindeglied für Europa, statt gemeinsamer Werte? Europa ist nicht eine Währungseinheit durch Zwang, sondern eine Wertegemeinschaft in Freiheit, die sich auf der Identität des christlichen Abendlandes begründet. Sehen Sie das anders?

Herr Erzbischof, ist es nicht Ihre Aufgabe, sich für den Schutz christlicher Werte einzusetzen und sich um die Armen und Schwachen zu kümmern, statt sich auf die Seite von Macht und Geld zu schlagen? Bitte stellen Sie unverzüglich klar, daß Sie von den deutschen Bischöfen kein Mandat haben, öffentlich gegen die AfD Stellung zu beziehen. Gerne erwarte ich Ihre Antwort.

Die Bürger sind müde ob der Lügen, des Betruges und des Machtmissbrauches der Politik zu Lasten ihrer Freiheit und ihrer Ersparnisse. Wir, die Alternative für Deutschland, treten am 22. September 2013 dagegen zur Wahl an.
Sie wollen, daß wir scheitern?

Erzbischof Zollitsch- wir werden Sie enttäuschen.

Mit freundlichen Grüßen,

Beatrix von Storch

[Historiker]

Zitat von Goedecke_Michels: Das da auch Leute durchschlüpfen, das liegt doch auf der Hand. Werden sie entdeckt, werden sie entfernt.

Das ist kein organisatorisches Problem. In den Fällen, die ich zitiert habe, haben die sich nicht mal die Mühe gemacht, ihre rechte Gesinnung zu verbergen. Entfernt wurden sie trotzdem nicht. Freiwillig "entfernt" haben sich dann die, die in der AfD auf die Rechten aufmerksam gemacht hatten. Weil die Verantwortlichen nichts unternommen haben.

Natürlich ist das ein strukturelles Problem der AfD. Wenn in den Kreisverbänden nicht das geschieht, was Prof. Lucke versprochen hat, dann dürfte die Dunkelziffer weit über die bekannten Fälle hinausgehen.

[kenkennard]

Der Teilnehmer Historiker fordert, dass die AFD das Problem der Rechten jetzt lösen müsste, jedenfalls bevor sie eine etablierte Partei geworden sind.

Diese Betrachtungsweise ist historisch - nachzuweisen am Beispiel der Grünen - falsch.

Diese hatten in ihrer Gründungsphase pädophile Stadtindianer und gewalttätige Linksterroristen in ihren Reihen.

Trotzdem fanden sie ihre Wähler, weil denen die Kernthemen der Partei wichtiger waren als die Reinigung der Partei von zweifelhaften Elementen. Dies waren wohl der Umweltschutz und die Auseinandersetzung mit dem Establisment.

Es ist nicht einzusehen, warum die AFD in dieser Frage denn anders handeln sollte als die Grüne Partei es damals tat.

Der frühere Gewalttäter Joschka Fischer stieg zum Ausßenminister auf.
Offenbar hat er seine damalige Meinung ja geändert.

Wer führt denn den Beweis, dass jetzige Rechte in der AFD ihre Meinung nicht ebenso geändert haben oder noch ändern werden, wie es dereinst Joschka Fischer tat.

Die CDU wurde ja auch nicht zu einer Nazi-Partei als sie den engen Hitler-Vasallen Kiesinger zum Bundeskanzler wählte.

[Historiker]

Zitat von kenkennard: Diese Betrachtungsweise ist historisch - nachzuweisen am Beispiel der Grünen - falsch.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Immerhin hast du deutlich gesagt, daß die AfD sich nicht von ihren Nazis und Rechtsradikalen trennen sollte. Das ist wenigstens eine klare Ansage.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.597 von Historiker am 13.08.13 23:58:39

"Immerhin hast du deutlich gesagt, daß die AfD sich nicht von ihren
Nazis und Rechtsradikalen trennen sollte. Das ist wenigstens eine klare Ansage."

Das ist keine klare Ansage sondern die nachvollziehbare Meinung von Ken.
Tatsache ist, dass die Alternative für Deutschland sich von Mitgliedern mit
nachvollziehbarer "brauner" Vergangenheit trennt. Und das auch in Zukunft tun
wirds. Im Moment ist allerdings Wahlkampf. Und Du glaubst gar nicht, wieviel
da zu tun ist. Jetzt geht es erst mal um das große Ziel. Sauber machen können
wir danach immer noch. Auch da hat Ken die Analogie zu den Gründerzeiten der
Grünen sehr gut beschrieben.

Deine Argumentation empfinde ich als bösartig. Du musst der AfD schon gestat-
ten, dass sie selbst entscheidet, in welcher Reihenfolge sie ihre Aufgaben
erledigt. Und da gibt es eben Prioritäten. Oberste Priorität hat das, worauf
15.000 Mitglieder seit Monaten hinarbeiten. Und danach machen wir den Stall
sauber. Verlaß Dich drauf.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.597 von Historiker am 13.08.13 23:58:39

Ja, und auch eine Aussage ist, dass es sich, wenn die Ausmachungen überhaupt stimmen, um eine ganz verschwindend geringe Anzahl verglichen mit den fast zwanzigtausend Mitgliedern der AfD handelt. Diese "Problem", wenn es denn eins sein sollte, ist krass unbedeutend gegenüber den Problemen, die die Blockparteien geschaffen haben.

Die Alternative für Deutschland sollte ihren inzwischen gefestigten Ruf bewahren, Wichtiges von Unwichtigem unterscheiden zu pflegen.

[kenkennard]

Die CDU hat leitende Ex-Nazis fast nie aus ihren Reihen entfernt.

Ein Beispiel ist Theodor Oberländer. Dieser war von 1953 bis 1960 in der Regierungszeit von Kanzler Adenauer Bundesvertriebenenminister.

Bei den Nazis hingegen war er nach deren Regeln ein "alter Kämpfer", da er schon im Jahre 1922 an dem von Hitler angezettelten Putsch - den die Nazis "Marsch auf die Feldhernhalle" nannten - teilgenommen hatte.

In die NSDAP trat Oberländer im Jahre 1933 ein. In der Partei machte er eine gute Karriere und gehörte später der Gauleitung von Ostpreußen an. Im Jahre 1937 überwarf er sich allerdings mit dem Gauleiter Koch.
Dies beendete seine Parteikarriere.

Danach war er dann im Militär und im Geheimdienst tätig.

Hierbei hat er einige "Denkschriften" verfaßt, die offen legten, dass er die Kriegsziele und die geplanten dauerhaften Eroberungen im Osten sehr eindringlich teilte.

Quelle : Wikipedia

[ConnorMcLoud]

Achso, und die AfD will es also genauso machen?

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.325 von Groupier am 13.08.13 22:50:40

Da hat die AfD also noch ein hinterwälderisches Gesellschaftbild als die katholische Kirche.

[cmeise]

Und ansonsten scheint der geistige Zwischenstand der AfDler zu sein:
Die AfD darf und will ihre Nazis behalten, weil die sind ganz lieb und wollen ja nur spielen, während die Grünen (und der Rest irgendwie auch) ein ganz schlimmer Haufen von Öko- und überhaupt fast alle Faschisten sind, ganz gefährliche Gewalttäter, also grüneKhmer. Und die Frauen? - also verfassungsgemäss erstmal in den Kreissaal und dann hinter den Herd. Und statt dem Zollitsch sollte sich die katholische Kirche mal bei den Piusbrüdern nach einem anständigen Chef umschauen...

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.661 von kenkennard am 14.08.13 00:21:35

Was die rot Roten immer gern untern Tisch fallen lassen.
Ist die Tatsache, das sie genau wie die braun Braunen
die Weimarer Republik bekämpft haben.

Und zwar mit aller Heimtücke - Mord und Totschlag Inclusive.

Gell Herr Mielke.

Die Weimarer Republik mag ihre konstruktiven Fehler gehabt haben.
Aber zerstört wurde sie von den erklärten Antidemokraten aller Farbschattierungen.

Eine Demokratie scheitern nicht an den Demokraten sondern allenfalls
am Mangel an Demokraten.


Das was das linke "Antifa" und die grüne Salafistenprügeltruppe da in Göttingen durchzieht hat miesestes 30er Jahre Niveau.

Soweit ist es schon wieder.

[regen48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.757 von cmeise am 14.08.13 01:16:09

Gegen Gewalttäter muss man ein Zeichen setzen.

Dies tut man am besten, indem man die Gewaltopfer unterstützt.

Ich werde dies im September 2013 dadurch tun, indem ich bei dieser Wahl AFD wähle.

[regen48]

Die CDU behielt also ihre Ex-Nazis und machte sie zu Ministern und auch in einem Fall zum Kanzler.

Die Grünen haben ihre Gewalttäter aus den Jahren der 1968er-Bewegung und die Kriminellen aus der Pädophilen-Szene.

Nunmehr haben die Grünen ihre Mitgliedschaft noch um Gewalttäter aus der links-terroristischen Szene ergänzt.

Weder der CDU noch den Grünen - mit ihren inzwischen durchorganisierten Parteiapparaten - scheint es gelungen zu sein, diese Elemente aus ihrer Partei zu eleminieren.

Warum verlangt man also von einer Partei, die eben noch nicht einen solchen perfekten Parteiapparat hat, wie CDU und Grüne, etwas, was diesen Parteien bis auf den heutigen Tag nicht gelungen ist.

Es gibt in jeder Partei Spinner. Warum soll es sie nicht bei der AFD geben ? Diese Partei besteht auch nur aus Menschen und nicht aus Halbgöttern.

Für mich ist die Gewalt die entscheidende Trennlinie. Solange die "Rechten" in der AFD nicht hingegen und - wie die Grüne Jugend die Mitglieder anderer Parteien mit Gewalt bedrohen, mögen sie ihren Ideen nachgehen.

Die Grünen werden erst wieder moralisch berechtigt sein, die AFD in dieser Angelegenheit zu kritisieren, wenn sie ihre eigenen Gewalttäter aus der Partei entfernt haben.

[supermario33]

Ich sag es nochmal: Mit unserer historischen Schuld sollten wir den Mund halten gegenüber den Südländern

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.055 von supermario33 am 14.08.13 07:55:28

Ich weiß ja nicht, wie alt Du bist.

Mich jedenfalls belastet keine historische Schuld gegenüber den Südländern.

Im Gegenteil: So wie die Südländer zu - wie man ja nun leicht sieht - die angebliche Chance, auch am Euro teilnehmen zu dürfen, zu unserem Schaden versaubeutelt haben, tragen die jetzt in den Südländern lebenden Personen eine schwere Schuld gegenüber uns, unseren Kindern und Enkeln.

Wenn Du mit "historischer Schuld" die Schuld der verstorbenen Vorfahren meinst (meinst Du wohl), dann ziehe ich mir, wie schon gesagt, diesen Schuh nicht an und verweise, im Gegenteil, auf die historische Schuld der Südländer: Nur so mal als Beispiel weise ich darauf hin, dass die Vorfahren der Italiener Deutschland innerhalb des Limes ausgeplündert und viele Unschuldige umgebracht oder versklavt haben. Die Spanier haben hier zum Beispiel im spanisch - niederländischen Krieg gewütet und die Folgen dessen, was ein anderer Südländer, nämlich Napoleon, hier angerichtet hat, sind heute noch wirksam.

Und ich bzw. wir sollen uns wegen dieser angeblichen Schuld ergebenst diesen südländischen Versagern fügen?

Ich denke nicht daran, und meine Freunde von der Alternative für Deutschland auch nicht.

[Mac2013]

Zitat von cmeise: Da hat die AfD also noch ein hinterwälderisches Gesellschaftbild als die katholische Kirche.

Was du „hinterwälderisches Gesellschaftbild“ bezeichnest, sind nun mal die Eckpfeiler einer intakten Gesellschaft und die daraus erwachsende Demokratie.

Der Mauerfall war im November 1998, also hattest du Zeit genug, deine verquirlten Ansichten zu korrigieren. In der ehem. DDR war es durchaus wünschenswert, sein Kind in die Tagesstätte abzuschieben, damit auch ja ein guter Parteisoldat daraus wird, währen die Eltern ja im Sinne der Stasi das totalitäre Regime, auch als IM am Leben zu halten hatten.

Aber ich gebe dir und deinen Mauerschützenpartei-Ableger, deren Splittergrüppchen und Agitatoren ein paar kostenlose Tip´s:

1. es bringt euch nichts, eure antiquierten Ideologien hinter moralischen und humanen Theorien zu tarnen, dafür sind schon viel zu viele an der Mauer, in Kathyn, durch Stalin und Mao oder durch die aus der APO entstandene RAF ermordet worden, nur einige Beispiele.

2. Macht euch mal Gedanken, wie ihr den zwangsläufigen Verfall der Linksparteien stoppen und/oder abwenden könnt und betrachtet einmal das Verhältnis Demografie und Demoskopie. 23 Jahre nach dem Mauerfall fehlt euch einfach der politische Nachwuchs, sieht man von einigen verirrten und verwirrten ab. Platzek auf dem Rückzug; Lafontaine hat schon (wieder) hingeschmissen, Bisky tot.

3. Die SPD braucht eure Links-Korrektur nicht, sogar die mit dem großen „C“ sind von der Mitte ausgehend thematisch linkslastig geworden. Folglich wird die Linkspartei nicht gebraucht. Allerdings wird sie, da sie im Osten weiterhin von den „Älteren“ gewählt wird, noch etwas weiter existieren.

4. Der Versuch, die SED zur Demokratie zu bewegen, ist kläglich gescheitert, das Gleiche gilt für die PDS. Die daraus entstandene LINKE sollte mit einer Doppelspitze Gysi/Lafontaine auch im Westen punkten, funktionierte auch nicht, Oskar hat jetzt andere Hobbys. Wat Nu?

5. Fazit: Links(-extrem) ist und bleibt ein Auslaufmodell.

[Mac2013]

Zitat von supermario33: Ich sag es nochmal: Mit unserer historischen Schuld sollten wir den Mund halten gegenüber den Südländern

Meinst du Spanien unter Franco? Oder Italien unter Mussolini? Oder Griechenland unter der Militärjunta?

Ich glaube, du weißt nicht, worüber du schreibst, aber das beharrlich: „Luftblasen“.

[Mac2013]

Zitat von Joker56: Korrektur letzter Satz:

Diskutiert das Pro und Kontra zu den Wahlinhalten der Alternativen!

Richtig, genau das sollte in den Vordergrund.

Weil inhaltliche Argumente fehlen, kommt die „rechte Keule“ und die Diskussion wird wieder mit dem Nonsens belebt und von den eigentlichen Kernthemen- und aussagen abgelenkt, siehe @Historiker, @Gilly,@Larry, etc.

Meine Konsequenz: diese Agitatoren mit ihrem einzigen Irrtumsargument ignorieren.

[Neuberger]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.443 von Mac2013 am 14.08.13 09:09:03

… wirst ganz schön ruppig …

Wieso sollte in diesem überholten Parteiensystem überhaupt noch eine Partei angenommen werden …
… Interessengruppen, die sich auf spezielle Probleme konzentrieren werden sich ausweiten …

… und lass doch einfach mal andere Denkweisen zu … möchtest gern die Welt nach deinem Muster einrichten … sorry, aber die Zeiten sind ganz offensichtlich vorbei …

… und schon mal darüber nachgedacht, dass es nicht wenigen Kindern in den Kindergrippen und -gärten (heute wie damals) besser geht/ging, als daheim … und das viele (nicht alle) sich so sehr früh an die geforderte »Gruppendynamik« der Gesellschaft gewöhnen … schließlich mussten damals und müssen heute, die meisten Menschen in der Gesellschaft schon irgendwie funktionieren, wenn alles bissl am Laufen bleiben soll …

… Vorteil natürlich … heute steht den Eltern die Kits-Entscheidung frei …

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.897 von Neuberger am 14.08.13 09:50:57

… tja, eine schöne ordentliche Welt wünscht sich der Deutsche …
… ach und alles geht doch immer mehr durcheinander …

Was soll man da bloß machen …

[Mac2013]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[Sympathikus]

Wer wird hier eigentlich für die Klicks bezahlt

[kenkennard]

Die Diskussion um "Rechte" in der AFD und um "linke Gewalttäter" bei der Grünen Partei hat verschiedene Auswirkungen auf die AFD und ihr vorrangiges Wahlthema.

Negativ ist, dass friedliche Wahlkämpfer unter brutalen Angriffen zu leiden haben.

Positiv ist aber, dass die Existenz der Partei hierdurch vermehrt in den Blick der Öffentlichkeit gerät.

Weiterhin positiv ist, dass die Öffentlichkeit nun zur Kenntnis nehmen kann, in welcher Partei denn die Gewalttäter sitzen.

Dies ist der Kern der Auseinandersetzung. Die Gewalt ist die Trennlinie zwischen legal und illegal, die das Grundgesetz zieht.

Die einen verweisen auf die "rechten" in den Reihen der anderen, wogegen die anderen das Gegenteil bei den Gegnern tun.

Jeder mag seine Spinner haben. Solange diese Spinner keine Gewalt ausüben ist ihre Tätigkeit legal.

So jedenfalls sieht es das Grundgesetz und die darauf entwickelte Rechtsprechung der Gerichte.

Es mag die Gegner der AFD ärgern. Aber jeder Angriff auf die Wahlhelfer dieser Partei steigert deren Bekanntheitsgrad in der Öffentlichkeit.

Man erhält so Meldungen in den großen Tageszeitungen, für die man sonst teure Anzeigenkosten aufwenden müßte.

[clownfisch]

erschütternd finde ich, das die öffentlichen medien, wie die springer-truppe und andere, permanent versuchen, die afd und die piraten als "nicht wählbar" darzustellen und gleichzeitig stetige umfrage-werte bei 3% veröffentlichen.
das soll dem wähler suggerieren, das es sich nicht lohnt diese Parteien zu wählen, weil das dann eine "verlorene" stimme wäre, da diese Parteien angeblich niemals die 5% erreichen...

das nent sich meinungsmache.

ich werde die afw trotzdem wählen!!!!!!

clownie

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Positiv ist aber, dass die Existenz der Partei hierdurch vermehrt in den Blick der Öffentlichkeit gerät.

Stimmt, positiv ist, daß die Öffentlichkeit die Fakten über Neonazis und Rechte in der AfD erfährt. Es ist die Aufgabe der Partei, sich aus eigener Kraft von diesen destruktiven Kräften zu befreien. Schafft sie es nicht oder versucht sie es nicht einmal, wird sie scheitern. Parteien mit rechtsextremen Mitgliedern haben heute keine Chance, in den Bundestag zu kommen. Dies schon wegen des hohen und zunehmenden Anteils von Wählern mit Migrationshintergrund.

[Stilles_Wasser]

Die Schere in der wirtschaftlichen Entwicklung Europas klafft immer weiter:
Eigentlich wären es die schwachen Staaten, die dringenden Aufholbedarf hätten. Dort findet aber fast kein Wachstum statt.

Soll Deutschland diese Länder also dauerhaft alimentieren?

Das ist unmöglich. Deutschland müsste in "guten Zeiten" dringend die eigene Staatsverschuldung zurückfahren, damit wir nicht an den Zinsen ersticken, wie jetzt schon der Club Med.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/13/deutsc…

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.055 von supermario33 am 14.08.13 07:55:28

Das mit der historischen Schuld muss man wohl sehr differenziert sehen.

Im Falle von Italien kann man dies geradezu abstreiten.

Dort hat der Faschist Mussolini bereits 1922 die Macht übernommen. In vielen Dingen verstand er sich als der Lehrmeister von Hitler.

Die gesamten Kriege im Mittelmeer-Raum wurden durch Mussoline ausgelöst. Dieser lebte in dem Wahn, dass er dass Römische Reich unter seiner Leitung wieder errichten müßte.

Dies gilt für den Krieg in Nordafrika und auch für Griechenland. Da Mussoline in beiden Fällen schreckliche Niederlagen bezog, musste er sodann seinen "Schüler" Hitler zu Hilfe rufen.

Um seinem "Lehrmeister" Mussolini in Griechenland zu Hilfe kommen zu können, besetzte Hitler auf seinem Weg nach Griechenland auch noch Jugoslawien.

Diese Kriege passten Hitler überhaupt nicht in sein Konzept. Sein Hauptziel war der Angriff auf die Sowjet-Union.

Da er Mussolini in den oben genannten Fällen zur Hilfe eilen musste, konnte er seinen Krieg gegen Russland erst im Juni 1941 eröffnen. Dies war ein um mehr als vier Wochen - gegenüber seinem ursprünglichen Plan - verspäteter Termin.

Einige Militärhistoriker kamen später zu dem Ergebnis, dass der Krieg gegen Russland - bei einem Angriff schon im Mai 1941 - möglicherweise einen anderen Verlauf genommen hätte.

[kenkennard]

In Sachen historischer Schuld für die Zeit des Zweiten Weltkrieges, sind die Italiener ebenso erfolgreich wie Österreich.

Österreich machte der Welt glauben, dass Hitler ein Deutscher sei, und Beethoven ein Österreicher.

Das Gegenteil ist der Fall.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.319 von Neuberger am 14.08.13 10:26:25

Der steigende Anteil von Wählern mit islamischem Glaubensbekenntnis ist für die Konservativen - ja sogar die Erzkonservativen - langfristig eine gute Nachricht.

Nach Meinung einiger Wissenschaftler, die sich mit der demografischen Entwicklung Deutschlands beschäftigen, gehen davon aus, dass der Anteil der Moslems an der Gesamtbevölkerung Deutschlands bis zum Jahre 2065 auf ca. 50 Prozent erhöht haben wird.

Es wird dann islamisch-konservative Parteien geben. Vielleicht vom Schlage der AKP in der Türkei. Diese kann man mit einigem guten Willen als eine Art "islamischer CSU" auf dem Ideologiestand des Jahres 1960 bezeichnen.

Wenn man die unnötige Islam-Angst im konservativen Lager einmal abgestreift hat, wird man im konservativen Lager in Deutschland begreifen, welche Möglichkeiten sich durch diese Entwicklung ergeben.

Wenn man nur einmal beobachtet wie der türkische Ministerpräsident Erdogan die nationalen Interessen seines Landes vertritt, kann dies jeden Koservativen nur erfreuen.

[Neuberger]

Zitat von Stilles_Wasser: Soll Deutschland diese Länder also dauerhaft alimentieren?

Nein, das ist weder beabsichtigt noch möglich, wenn man von der schon immer üblichen Umverteilung (Deutschland ist Nettozahler) innerhalb der EU absieht. Wenn die sog. Südländer nicht aufholen, dann zerbröselt die Euro-Zone nebst Rettungsprogrammen von selbst, ganz ohne AfD, NPD oder andere Anti-Euro-Parteien. Und ob mit oder AfD, das Ausscheiden eines Landes oder einiger Länder kostet richtig viel Geld. Da läßt sich nichts mehr zurückdrehen.

Es wäre sicher interessant, sich über diese Aspekte ausführlich und vertieft zu unterhalten. Du bist m. E. ein vernünftiger Mensch, mit dem man reden kann. Aber leider ist das Klima in diesen AfD-Threads derart vergiftet, daß dabei wohl nichts herauskommen würde. Zudem wird von einigen gespammt, was das Zeug hält. Mir ist z. B. nicht klar, was es soll, über mehrere Tage immer wieder zu posten, daß Kiesinger vor 50 Jahren Bundeskanzler und vor 70 Jahren in der NSDAP war oder daß die Grünen vor 30 Jahren Pädophile in ihren Reihen hatten. Für mich ist es ein Armutszeugnis, wenn man auf berechtigte Kritik an der AfD mit solch alten Kamellen reagiert. Das zeigt doch nur, daß man geistig und emotional noch der alten Zeit verhaftet ist.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.525 von kenkennard am 14.08.13 10:45:51

Wenn man nur einmal beobachtet wie der türkische Ministerpräsident Erdogan die nationalen Interessen seines Landes vertritt, kann dies jeden Koservativen nur erfreuen.

Und die Produzenten von Tränengas.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Wenn man nur einmal beobachtet wie der türkische Ministerpräsident Erdogan die nationalen Interessen seines Landes vertritt, kann dies jeden Koservativen nur erfreuen.

Mag sein, daß du diesen umstrittenen Mann für vorbildlich hältst, aber die meisten Wähler in Deutschland sehen das anders. Auch die meisten Konservativen. Wahrscheinlich besteht zwischen dir und anderen ein Mißverständnis, was die Definition von Konservativismus angeht. Du hältst vermutlich noch das für konservativ, was selbst viele Konservative bereits als rechtsextrem, faschistisch, autoritär, undemokratisch einstufen. Anders kann ich mir deine merkwürdigen Postings nicht erklären.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.651 von cmeise am 14.08.13 10:55:57

Sehr richtig.

Auch die angemessene Behandlung von Straftätern gehört zu einem ausgewogenen konservativen Konzept.

Auch die Linke kann ja eigentlich gegen die Anwendung der Scharia nicht viel einwenden.

Bekanntlich setzt sie sich seit Jahren für Strafen ein, die das Rückfall-Risko des Täters vermindern.

Wenn nun in Saudi-Arabien z. B. einem Ladendieb unter der Scharia die Hand abgetrennt wird, ist die Rückfall-Gefahr ja sehr minimiert.

Außerdem könnte bei diese Art der Bestrafung die Ausgaben für Gefängnisse doch stark minimiert werden.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.671 von Neuberger am 14.08.13 10:57:52

Da die Wähler in der Türkei mit großer Mehrheit die AKP wählen, ist Erdogan demokratisch legitimiert.

Wenn sich im Jahre 2065 die entsprechende Anzahl von Moslems in Deutschland einstellt, werden auch hierzulande die Meinungen der Wähler entsprechend sein.

Manche mögen dies ja beklagen.

Andere werden dies aber begrüßen.

Meinungsunterschiede sind in einer Demokratie ja legitim.

[Neuberger]

Robert Zollitsch, der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz ist ohne Zweifel ein Konservativer. Viele würden ihn sogar als "erzkonservativ" bezeichnen. Selbst dieser Mann warnt vor der AfD. Laut Zollitsch liege "unsere Zukunft in Europa und nicht in der Rückkehr in die Nationalstaaten. Ich hoffe, dass wir diese Frage auf Dauer überwunden haben, und dass es nur ein paar Nostalgiker sind, die nicht in den Bundestag einziehen werden. Der Euro zwingt uns, weiter zusammenzukommen."

http://www.cicero.de/salon/bischoefliche-blutgraetsche-rober…

Ist es nicht merkwürdig, daß Gruppen und Personen beliebiger Ausrichtung von erzkonservativ bis linksaußen die AfD ablehnen? Nur von ganz rechts außen bekommt die AfD Zuspruch. Die NPD z. B. bezeichnete die AfD im April 2013 als „Türöffner“ für eigene Positionen und strebt ihre „Unterwanderung“ an.

https://de.wikipedia.org/wiki/Alternative_f%C3%BCr_Deutschla…

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Da die Wähler in der Türkei mit großer Mehrheit die AKP wählen, ist Erdogan demokratisch legitimiert.

Wenn man das weiterspinnt, könnte man sich sogar Hitler schönreden, denn auch der kam nach demokratischen Spielregeln an die Macht und seine Partei stellte die stärkste Fraktion im Reichstag.

Ich denke, du solltest dich erstmal informieren, was "Demokratie" im allgemeinen Sprachgebrauch bedeutet. Da reicht es nämlich nicht, Wahlen zu gewinnen. Wußtest du, daß in der Türkei mehr Journalisten im Knast sitzen als in jedem anderen Land der Erde?

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.787 von kenkennard am 14.08.13 11:09:09

Du brauchst wohl vormittags eine tägliche Dosis Wortmüll, den Du in Tastaturen klimpern kannst.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.825 von Neuberger am 14.08.13 11:12:44

Wenn man von allen abgelehnt wird, liegt man häufig richtig.

Zu seiner Zeit fand der Hitler-Attentäter Graf Stauffenberg kaum Zustimmung.

Später wurde er zu dem einzigen Soldaten des Zweiten Weltkrieges, dem von Deutschland ein Denkmal errichtet wurde.

Ich halte mich wenig an die Meinungen anderer Personen. Ich halte mich an einige wenige Grundsätze, die viele Jahrzehnte und auch Jahrhunderte ihre Gültigkeit hatten bzw. haben.

So kann man nach meiner Meinung eine Verschuldenskrise nicht durch noch mehr Schulden lösen.

Deutschland sollte sich nicht in die Innenpolitik anderer Staaten einmischen.
Dies ist uns schon in der Vergangenheit nicht gut bekommen.

Wer schulden aufnimmt, sollte für die Schulden auch haften. Die Haftung sollte nicht auf den Steuerzahler überwälzt werden.

Geschlossene Verträge - wie der Vertrag von Maastricht - müssen eingehalten werden.

Solche Positionen waren bei Schwarz-Gelb einmal mehrheitsfähig. Nicht ich habe mich geändert, sondern die Regierung von Schwarz-Gelb hat sich auf den Weg in die Sozialdemokratie begeben.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Auch die Linke kann ja eigentlich gegen die Anwendung der Scharia nicht viel einwenden. Bekanntlich setzt sie sich seit Jahren für Strafen ein, die das Rückfall-Risko des Täters vermindern. Wenn nun in Saudi-Arabien z. B. einem Ladendieb unter der Scharia die Hand abgetrennt wird, ist die Rückfall-Gefahr ja sehr minimiert. Außerdem könnte bei diese Art der Bestrafung die Ausgaben für Gefängnisse doch stark minimiert werden.

Immerhin rückst du damit heraus, wohin du gerne möchstest, nämlich ins Mittelalter. Ist das schon der inoffizielle Kurs deiner AfD oder kämpfst du innerparteilich noch dafür?

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.825 von Neuberger am 14.08.13 11:12:44

"Ist es nicht merkwürdig, daß Gruppen und Personen beliebiger Ausrichtung von erzkonservativ bis linksaußen die AfD ablehnen?"

Außer vielleicht von linksaußen bekommt die AfD von überall auch Zustimmung. Deine selektive Wahrnehmungsweise spricht nicht für dich.

Besonders schön finde ich Formulierungen wie "Der Euro zwingt uns, weiter zusammenzukommen."

Nach Rechtsbruch ist Zwang also das Fundament des weiteren europäischen Einigungsprozesses.

In Kombination mit der asozialen Austeritätspolitik darf man gespannt sein, welchen Weg Europa unter diesen Voraussetzungen einschlagen wird.

AfD: Achtung vor dem europäischen Recht statt Bruch europäischer Verträge, Demokratische Legitimierung als Voraussetzung für den Einigungsprozess statt Zwang, Wohlstand im Rahmen der selbst erwirtschafteten Möglichkeiten statt Deindustrialiserung, Austerität und Abhängigkeit.

Das leuchtet Linksextremen und Figuren wie Zollitsch gleichermaßen nicht ein, aber der Sozialismus und der Klerus haben in weiten Teilen Europas schon geherrscht und diese Herrschaft war menschenverachtend und desaströs.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.927 von kenkennard am 14.08.13 11:23:00

Also ein Denkmal wünscht Du Dir, sag das doch gleich...

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Ich halte mich an einige wenige Grundsätze, die viele Jahrzehnte und auch Jahrhunderte ihre Gültigkeit hatten bzw. haben.

Ja, das haben wir alle gelesen: Arm ab bei Ladendieben, wie in Saudi-Arabien. Ist aber bei uns irgendwie aus der Mode gekommen, schon vor langer Zeit. Hast du das nicht bemerkt?

Man müßte alles zusammenfassen, was ihr AfD-Wähler bzw. Parteimitglieder in diesen Threads von euch gegeben habt. Das wäre ein richtiges Gruselbuch. Damit könnte man sogar Herrn Prof. Lucke erschrecken, der würde glatt aus seinem Verein austreten.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.881 von Neuberger am 14.08.13 11:18:43

Man kann dies tatsächlich weiterspinnen.

Wenn Hitler nicht den Angriffskrieg angezettelt hätte, so besteht tatsächlich eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, dass er noch weit über 1945 hinaus regiert hätte.

Natürlich kann ich dies nicht "beweisen".

Die ernsthaften innenpolitischen Konkurrenten waren entweder im Ausland, in Gefangenschaft oder ermordet. Somit hatte Hitler zu diesem Zeitpunkt vom Inland - nach jetzigem Kenntnisstand - wohl keine Entmachtung zu fürchten.

Selbst das Ausland wagte ja bis Ende 1938 nicht ernsthaft gegen ihn vorzugehen. Auf der Konferenz von München haben England und Frankreich ihren Verbündeten - die Tschechoslowakei - verraten und an Hitler ausgeliefert.

Erst mit dem Krieg gegen Polen verloren die Westmächte die Geduld mit ihm, was dann zum Weltkrieg und der Niederlage Hitler-Deutschlands führte.

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.001 von Olorin am 14.08.13 11:29:42

100 Prozent Zustimmung von mir.
Die AfD ins rechte Lager zu rücken so wie dies hier Forumteinehmer (Neuberger) tun ist geradezu lächerlich.
Ein Sozialdemokrat ist auch kein Kommunist, ebenso wenig ein CDU / CSU Wähler ein Nazi.
Das gerade von den etablierten Parteien solche Verschwörungen kommen, zeigt eher von dessen mmangelnden Argumente gegen die AfD.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.043 von Neuberger am 14.08.13 11:34:09

Ich denke es ist eigentlich klar geworden, dass ich zwischen Forderungen der AFD zur Lösung der gegenwärtigen Schuldenkrise - die auch meine persönlichen Vorstellungen sind - unterscheide, und dagegen eine wahrscheinliche Entwicklung im Deutschland des Jahre 2065 unterschieden habe.

In Deutschland wird die Einwanderung von Moslems häufig sehr kritisch gesehen.

Ich bin da eben anderer Meinung.

Vielmehr sehe ich hierin die Möglichkeit die Entwicklung einer - nach meiner Meinung falschen "Liberalität" - wieder zurück zu drehen.

Ob wir dem zustimmen oder es eben ablehnen. Die Wähler des Jahres 2065 werden dies möglicherweise eben so entscheiden.

[Neuberger]

Zitat von Olorin: Außer vielleicht von linksaußen bekommt die AfD von überall auch Zustimmung.

Davon habe ich nichts gemerkt. Wie wärs mit einem Dutzend griffige Quellen aus der Mitte der Gesellschaft?

[kenkennard]

Nach Meinung einer breiten Mehrheit der politischen Kräfte dieses Landes, ist der Türkei unter Leitung von Erdogan doch der Status eines Beitragskandidaten der EU gegeben worden.

Man wird von diesen Kräften aus doch wohl nur demokratischen Kräften einen solchen Status erteilen.

Herrn Erdogan mit dem Mittelalter gleichzusezen verbietet sich aus der Sicht dieser Kräft doch dann von selbst.

Oder sollten die Blockparteien sich etwa über Herrn Erdogan geirrt haben ??

Vielleicht haben sie sich ja dann auch bei der Euro-Rettung geirrt ??

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.061 von Simba2006 am 14.08.13 11:35:51

Die Anti-AfD-Front in diesem Forum ist noch langweiliger, als man das sonst gewohnt ist, weshalb ich hier auch nur selten poste.

Außer tumben Diffamierungen und langatmigen Exkursen auf Nebenkriegsschauplätzen kommt ja praktisch nichts.

In der Sache (Europäische Einigung durch Rechtsbruch? Erfolgsbilanz der Eurorettung?) herrscht vielsagendes Schweigen.

Ich bin gerade in Spanien, wo wir seit Jahren Massenarbeitslosigkeit haben. Die vorherrschende Stimmung im Land scheint mir irgendwo zwischen Depression und Scham zu schwanken. Aber wenn die Jugend, die die meisten Opfer der Europolitik zu beklagen hat, sich einmal radikalisiert, dann ist das Ergebnis offen. Die Alten reden jetzt schon häufig die Zeit unter Franco schön und entwickeln eine zunehmende Verachtung für die Demokratie.

Da die Pseudodemokraten hier im Forum aber nicht einmal zu den aktuellen Problemen qualifiziert Stellung nehmen, dürften die potentiellen zukünftigen Entwicklung außerhalb ihrer Vorstellungskraft liegen.

[kenkennard]

Auch Saudi-Arabien genießt doch die Unterstützung der Vormacht des demokratischen Westens, nämlich den USA.

Auch die Regierung von Schwarz-Gelb bezeichnet Saudi-Arabien als einen wichtigen Sicherheitspartner, der für Sicherheit im Nahen Osten sorgt.

Zur Unterstützung dieser Aussage möchte man ihnen auch gleich eine große Anzahl von Leopard-Panzern liefern.

Ja glaubt man denn wirklich, die Westmächte würden solche Handlungen mit einem Land durchführen, indem das "finstere Mittelalter" herrscht.

[Engenium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.127 von kenkennard am 14.08.13 11:44:41

Du siehst die Moslems kritisch nicht "die Deutschen" . Wir Christen haben mehr Leute umgebracht als die Moslems. Das solltest auch du begreifen.
Ich jedenfalls wähle "Protest"
Die Piraten wenn sie bei den Vorhersagen um die 5% kommen. Ansonsten "Die Linke"
All die andern haben es selbst vermasselt.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Wenn Hitler nicht den Angriffskrieg angezettelt hätte, so besteht tatsächlich eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, dass er noch weit über 1945 hinaus regiert hätte.

Jaja, ich weiß, was du sagen willst. Nicht alles, was er gemacht hat, war schlecht, er war demokratisch legitimiert und so weiter. Und ihr AfD-Leute wundert euch, wenn man euch für Rechte, Rechtsextreme oder Nazis hält.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Herrn Erdogan mit dem Mittelalter gleichzusezen verbietet sich aus der Sicht dieser Kräft doch dann von selbst.

Da hast du etwas durcheinandergebracht. Mit "Mittelalter" warst du gemeint, nämlich dein Vorschlag zur Bestrafung von Ladendieben (Arm abhacken). Erdogan ist im Gegensatz zu dir modern.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Vielmehr sehe ich hierin die Möglichkeit die Entwicklung einer - nach meiner Meinung falschen "Liberalität" - wieder zurück zu drehen.

Das ist bei dir vielleicht nur eine Altersfrage. Wer so alt ist wie du, empfindet vieles, was heute völlig normal ist, als bedrohlich, weil er aus jungen Jahren anders kennt. Gewöhn dich besser daran, daß die Zeit nicht stillsteht und auch du dich veränderten Gegebenheiten anpassen mußt.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.243 von Neuberger am 14.08.13 11:54:22

Dies habe ich eigentlich so nicht gesagt.

Wahr ist aber, dass Hitlers "Ermächtigungsgesetz", welches ihm ja die Macht brachte, nur mit Zustimmung der Vorgängerparteien von Schwarz-Gelb in Kraft treten konnte, da er hierfür eine Zweidrittel-Mehrheit benötigte, die seine Koalition allein nicht hatte.

Bekannter Zustimmer zu diesem Gesetz war Theo Heuss (FDP), der erste Bundespräsident.

Das "linke Lager" hat diesem Gesetz nicht zugestimmt. Die Abgeordneten der KPD waren zu diesem Zeitpunkt bereits in Haft.

Die einzige Fraktion, die das Ermächtigungsgesetz ablehnte, war die Fraktion der SPD.

Die anderen Parteien des bürgerlichen Lagers haben Hitlers "Ermächtigungsgesetz" zugestimmt.

[Neuberger]

Zitat von Simba2006: Die AfD ins rechte Lager zu rücken so wie dies hier Forumteinehmer (Neuberger) tun ist geradezu lächerlich.

Tatsache ist, daß z. B. in Göttingen Neo-Nazis und Rechte in die AfD eingesickert sind und die Partei dagegen nichts unternommen hat. Das steht hier alles im Thread und wird von AfD-Anhängern nicht in Abrede gestellt.

[Neuberger]

Zitat von kenkennard: Dies habe ich eigentlich so nicht gesagt.

Vielleicht gemeint? Das hat sich nämlich so angehört. Auch deine sonstigen Einlassungen, z. B. zu Körperstrafen, Neonazis in der AfD und so weiter haben mich zu dieser Vermutung gebracht. Z. B. scheinst du nicht zu wissen, daß Hitlers politische Vision die Vernichtung der Sowjetunion und die Verdrängung oder Vernichtung der Juden war. So gesehen ist deine Spekulation über sein Verbleiben an der Macht im Falle anhaltenden Friedens über 1939 hinaus irgendwie merkwürdig. Das klingt nach Relativierung. Oder du weißt es einfach nicht besser.

[Groupier]

Zitat von Neuberger:

Zitat von Simba2006: Die AfD ins rechte Lager zu rücken so wie dies hier Forumteinehmer (Neuberger) tun ist geradezu lächerlich.

Tatsache ist, daß z. B. in Göttingen Neo-Nazis und Rechte in die AfD eingesickert sind und die Partei dagegen nichts unternommen hat. Das steht hier alles im Thread und wird von AfD-Anhängern nicht in Abrede gestellt.

[Groupier]

[Groupier]

Unsere lieben Printmedien!

[Groupier]

[Groupier]

[Groupier]

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.055 von kenkennard am 14.08.13 11:35:36

Nein, Hitler hätte sich 1950 in Linz zur Ruhe gesetzt.

[kenkennard]

In der Abstimmung über das Ermächtigungsgesetz vom 24.03.1933 stimmte die katholische Zentrumspartei - eine Vorläufer-Organisation der CDU - Hitlers "Ermächtigungsgesetz" zu.

Ohne die Stimmen der Zentrumspartei hätte das "Ermächtigungsgesetz" nicht in Kraft treten können.

Quelle : Wikipedia.

Somit hat eine katholische Vorgänger-Organisation der CDU Hitler die fehlende demokratische Legitimation zur Abschaffung der Demokratie verschafft.

Dies ist ein derart tiefschürfender Vorgang, dass man der CDU jegliche moralische Berechtigung zur Kritik an einigen "rechten Spinnern" in der AFD absprechen muss.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.241 von Engenium am 14.08.13 11:54:00

Ich glaube, du hast mich falsch gelesen.

Ich habe die Moslems nicht kritisiert.

Ich sehe sie als eine zukünftige Hoffnung für die deutsche Gesellschaft.

Vielleicht hatte ich dies nicht deutlich genug gemacht.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.277 von Neuberger am 14.08.13 11:56:34

Großer Irrtum.

Ich habe eine mögliche Zukunft des Jahres 2065 beschrieben.

Also. Noch einmal nachlesen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.327 von Neuberger am 14.08.13 12:02:34

Etwas Beschäftigung mit der Geschichte hilft.

Geschichte verläuft eben nicht in geraden Linien.

Auf Zeitabschnitte einer gewissen Liberalität, erfolgt immer auch eine Gegenbewegung.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.327 von Neuberger am 14.08.13 12:02:34

Die Ablehnung einer "falschen Liberalität" ist keineswegs eine Altersfrage.

Man solle doch bitte schön einmal eine Umfrage unter in Deutschland lebenden Moslems machen, z. B. über Fragen des Strafrechts oder der Homosexualittät.

Die Meinungen dieser Bevölkerungsgruppe werden in vielen Fragen eher den Meinungen der CDU von 1955 ähneln als der CDU des Jahres 2013.

Da sich diese Bevölkerungsgruppe stark vermehrt und die heutige Gruppe der sogenannten "Altdeutschen" langsam ausstirbt, ist diese Entwicklung zumindest sehr wahrscheinlich.

Ich habe meine Aussage ja auch nicht für heute, sondern für das Jahr 2065 gemacht.

[Groupier]

13.08.13
Angst vor Armut
Deutsche fürchten Lügen in der Euro-Krise

Eine Umfrage bringt erschreckende Ergebnisse zu den Ängsten der Deutschen: Nur eine kleine Minderheit glaubt, dass das Schlimmste in der Euro-Krise vorbei ist. Die meisten befürchten eine soziale Spaltung.


http://www.welt.de/politik/deutschland/article118959916/Deut…

[Larry-King]

Zitat von Goedecke_Michels: Tatsache ist, dass die Alternative für Deutschland sich von Mitgliedern mit nachvollziehbarer "brauner" Vergangenheit trennt.

Nein, das stimmt nicht. Tatsache ist, daß die AfD sich in mehreren Fällen nicht mal von Mitgliedern mit nachvollziehbarer rechter Gegenwart getrennt hat.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.431 von Neuberger am 14.08.13 12:12:03

[Larry-King]

Ist das nicht der Rüttgers? Was soll der hier?

[Larry-King]

Der Soziologe Andreas Kemper stuft die AfD wegen Forderungen wie „Klassische Bildung statt Multikulti-Umerziehung“ und „[gegen] ungeordnete Zuwanderung in unsere Sozialsysteme“ als rechts ein. Die „extrem rechte“ Wochenzeitung Junge Freiheit diene als „inoffizielles Parteiorgan“ der AfD. Diese bediene ähnliche Vorurteilsstrukturen wie Thilo Sarrazin, stelle sie jedoch weniger in den Vordergrund als die rechtspopulistischen PRO-Parteien. Kemper unterscheidet einen „technokratischen“, vornehmlich wirtschaftspolitisch orientierten und einen „nationalliberalen“, mit der Tea Party vergleichbaren Parteiflügel mit homophoben und antidemokratischen Tendenzen.

Wikipedia

[Olorin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.001 von Larry-King am 14.08.13 13:06:28

Ich finde es gemein, Andreas Kemper (und durch die Nennung seines Berufsstandes auch diesen) hier lächerlich zu machen, indem man seine Äußerungen zitiert und ihn damit bloßstellt.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.097 von Olorin am 14.08.13 13:18:26

Nein!
Das darf man nicht unkommentiert lassen.


Als ob´s einen Sack Reis in China interressieren würde
was ein "Soziologe" verbalisiert absondert und schwaffelt.


...Multikulti-Umerziehung...
Häh!

...[gegen] ungeordnete Zuwanderung in unsere Sozialsysteme“...
Vielen dank. Mir reicht schon lange was selbst bei geordneter Zuwanderung
so als "Nachbar" droht.

...mit homophoben...
Aha! Demnächst m´üssen wir wohl alle aus Solidarität schwul sein.
Um von verkappten Salon-Bolschewiken dir nicht als rechte Sau verunglimpft zu werden.

...und antidemokratischen Tendenzen.
Wie kommt der denn darauf!
Aber das so ein Dummschwätzer und Depp mit Diplom meine Meinung.
Das mit Absicht recht kurz gehaltene und "soziologen-deutsch" freie Parteiprogramm der AfD nicht gelesen hat kann man mit
absoluter Sicherheit vorraussetzen.

[valueplantation]

Zitat von Larry-King: Der Soziologe Andreas Kemper stuft die AfD wegen Forderungen wie „Klassische Bildung statt Multikulti-Umerziehung“ und „[gegen] ungeordnete Zuwanderung in unsere Sozialsysteme“ als rechts ein. Die „extrem rechte“ Wochenzeitung Junge Freiheit diene als „inoffizielles Parteiorgan“ der AfD. Diese bediene ähnliche Vorurteilsstrukturen wie Thilo Sarrazin, stelle sie jedoch weniger in den Vordergrund als die rechtspopulistischen PRO-Parteien. Kemper unterscheidet einen „technokratischen“, vornehmlich wirtschaftspolitisch orientierten und einen „nationalliberalen“, mit der Tea Party vergleichbaren Parteiflügel mit homophoben und antidemokratischen Tendenzen.

Wikipedia

das ist eine meinung von vielen, reine propaganda, was du hier machst. peinlich. man sollte sich fragen, warum so viele leute versuchen, die afd zu diskreditieren. der grund ist einfach: die afd rüttelt am system, dem fnanzsystem der banken-mafia. alle blockparteien sind sich darüber einig, dass es eben keine alternative zum euro geben darf. keine von diesen parteien kann darlegen, wie der euro funktionieren soll.
ein zweiter grund warum panik vor der afd besteht ist die geballte wirtschaftliche sachkompetenz, die in den blockparteien nicht vorhanden ist. in allen etablierten parteien - cdu/csu, spd, fdp, grüne - verlässt man sich auf die lobbyisten der finanzindustrie.

ich denke, die afd ist eine einmalige und vermutlich letzt chance, dem euro-wahnsinn auf demokratischem wege etwas entgegen zu setzen.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.167 von Groupier am 14.08.13 13:26:16

Ist doch o.k., da ist der Kemper in bester Gesellschaft mit Trittin, auch (…) Dipl. Sozialwirt?!

Unterstützt von Claudi, der Hospitantin in Theaterwissenschaft, Geschichte und Germanistik und nicht zu vergessen, mit Katrin, ehem. aktives Mitglied im sozialistischen Jugendverband, der FDJ, allerdings auch ohne Studienabschluss in Theologie.

Sind schon merkwürdige Zeiten. Hieß es nicht mal: wer nichts wird wird Wirt? Jetzt tritt man einfach der Grünen Faschistenpartei bei und versucht, Politik mitzugestalten.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.001 von Larry-King am 14.08.13 13:06:28

"Der Soziologe Andreas Kemper stuft die AfD wegen Forderungen wie
„Klassische Bildung statt Multikulti-Umerziehung“ und „[gegen] ungeordnete
Zuwanderung in unsere Sozialsysteme“ als rechts ein"

data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGB…

Ja, wenn der Andreas das sagt, .......

[DerWegerGerd]

Wer ist denn "Kemper" ? Die Bezeichnung "Soziologe" disqualifiziert ihn eh schon als inkompetent bei deratigen Themenbereichen.

Genauso beachtlich: in Kiel haben "linksautonome" Gruppen 60 Wahlplakate der AfD heruntergerissen und Wahlhelfer tätlich angegangen. Man müsse diese "revanchistische Bildungsbürgerpartei" bekämpfen.

Auf wessen Seite ein gebildeter Börsianer steht, sollte da wohl außer Frage stehen !

https://www.alternativefuer.de/de/aktuelles/335/.html

AfD-SH - facebook:
Angriff von Linksautonomen auf AfD-Stand in Kiel
Vandalismus in Lübeck: 60 Plakate zerstört

Der Landesverband Schleswig-Holstein der "Alternative für Deutschland"
ist erschüttert über Gewaltanwendung und Zerstörungswut im Wahlkampf.
In der Nacht vom 11. auf den 12. August wurden über 60 Plakatträger der
Alternative für Deutschland zerstört und z.T. in anliegende Gärten
geworfen. Heute, am 13. August, wurde in Kiel ein AfD-Infostand von vier
Männern aus der linken Szene angegriffen und zerstört. Der
Landesvorstand der AfD Schleswig-Holstein verurteilt solche Taten
scharf.
"Viele von uns waren noch nie aktiv politisch tätig. Wir sind völlig
entsetzt über die Gewaltbereitschaft. Solche Zustände sind in einer
offenen, demokratischen Gesellschaft untragbar. Wenn Meinungen gewaltsam
unterdrückt werden können, ist Demokratie nicht möglich", sagte
Landessprecher Jannis Andrae zu der Tat.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.325 von Groupier am 13.08.13 22:50:40

Die deutsche Verfassung bezieht sich auf Gott. Das dahinterstehende Menschenbild ist ein jüdisch-christliches. Die europäische Verfassung kennt keinen Gott. Das Menschenbild ist ein utilitaristisches, das den Nutzen in den Vordergrund stellt, nicht Werte.

Man sollte sich den "offenen" AfD Brief an Bischof Zollitsch nochmal auf der Zunge zergehen lassen. Selbstverständlich steht die AfD hinter den deutschen "Werten". Man könnte darüber diskutieren, inwieweit es überhaupt gerechtfertigt ist, speziellen religiösen Werten einen derart hohen Rang zuzuweisen, wenn die grösste Personengruppe in Deutschland konfessionslos ist. Und vielleicht kann man bereit sein es als einen lässlichen Lapsus anzusehen, das deutsche Grundgesetz als Verfassung zu bezeichnen - aber von einer europäischen Verfassung zu schwafeln ist schon mehr als grenzwertig.

Da fällt mir nur noch das Mantra in diesem Schräd ein: AfD = Fachkompetenz!

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.117 von DerWegerGerd am 14.08.13 16:48:32

Die Bezeichnung "Soziologe" disqualifiziert ihn eh schon als inkompetent bei deratigen Themenbereichen.

Im Zusammenhang mit der AfD würde ich eher sagen, dass der Begriff "Volkswirtschaftler" Disqualifikation genug ist.

[Stilles_Wasser]

Zitat von valueplantation: man sollte sich fragen, warum so viele leute versuchen, die afd zu diskreditieren. der grund ist einfach: die afd rüttelt am system, dem fnanzsystem der banken-mafia. alle blockparteien sind sich darüber einig, dass es eben keine alternative zum euro geben darf. keine von diesen parteien kann darlegen, wie der euro funktionieren soll.
ein zweiter grund warum panik vor der afd besteht ist die geballte wirtschaftliche sachkompetenz, die in den blockparteien nicht vorhanden ist. in allen etablierten parteien - cdu/csu, spd, fdp, grüne - verlässt man sich auf die lobbyisten der finanzindustrie.

ich denke, die afd ist eine einmalige und vermutlich letzt chance, dem euro-wahnsinn auf demokratischem wege etwas entgegen zu setzen.

Sehe ich auch so:
Mangels Fachkompetenz lassen sich die "Etablierten" ein ums andere Mal von der Finanzlobby über den Tisch ziehen.
Vorlagen werden von Abgeordneten abgenickt, ohne dass den Abgeordneten die Tragweite ihrer Beschlüsse bewusst ist.

So stellte der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages in einem vertraulichen Gutachten fest, dass es für Deutschland keine Haftungsobergrenze beim ESM gibt.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/keine-h…


Grenzenlose Haftung!!!?
Das kann kein Mensch klaren Verstandes abnicken!

[boersenkeks]

Ich würde mir einfach wünschen, dass der Wahlkampf inhaltlich geführt würde, ohne Gewalt, Diffamierung und andere unlautere Mittel. Aber im Grunde habe ich diese Illusion aufgegeben.

[boersenkeks]

Zitat von Stilles_Wasser:

Zitat von valueplantation: man sollte sich fragen, warum so viele leute versuchen, die afd zu diskreditieren. der grund ist einfach: die afd rüttelt am system, dem fnanzsystem der banken-mafia. alle blockparteien sind sich darüber einig, dass es eben keine alternative zum euro geben darf. keine von diesen parteien kann darlegen, wie der euro funktionieren soll.
ein zweiter grund warum panik vor der afd besteht ist die geballte wirtschaftliche sachkompetenz, die in den blockparteien nicht vorhanden ist. in allen etablierten parteien - cdu/csu, spd, fdp, grüne - verlässt man sich auf die lobbyisten der finanzindustrie.

ich denke, die afd ist eine einmalige und vermutlich letzt chance, dem euro-wahnsinn auf demokratischem wege etwas entgegen zu setzen.

Sehe ich auch so:
Mangels Fachkompetenz lassen sich die "Etablierten" ein ums andere Mal von der Finanzlobby über den Tisch ziehen.
Vorlagen werden von Abgeordneten abgenickt, ohne dass den Abgeordneten die Tragweite ihrer Beschlüsse bewusst ist.

So stellte der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages in einem vertraulichen Gutachten fest, dass es für Deutschland keine Haftungsobergrenze beim ESM gibt.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/keine-h…


Grenzenlose Haftung!!!?
Das kann kein Mensch klaren Verstandes abnicken!

Auf youtube gibt es hierzu ein Video. Dort wurde seitens des GEZ-TVs im Bundestag im Rahmen der EFSF Abstimmung nachgefragt über welche Summen man abstimmt. Kaum einer der Abstimmenden konnte fehlerfrei erläutern um welche Summen es ging. Da wird einfach abgenickt. Im Grunde ist das schon Hochverrat. Denn das war alles alles andere als zum Wohle des Volkes. Und dass der ESM keine Haftungsgrenze hat, war von vorn herein klar, bloß haben das auch unsere Volksverteter nicht geschnallt. Die stimmen ständig über Dinge ab, von denen sie NICHTS verstanden haben. Das ist im Grunde dasselbe, wie Bankprodukte zu verkaufen, die der Bänker selbst nicht versteht. Das war ein Grund für Ausbruch dieser Katastrophe...

Und eines macht mich kurzfristig auch erstmal zum AfD Sympathisanten: RECHT UND GESETZ. Die Eurokraten, EU-Kommission, die nicht einmal demokratisch legitimiert sind, haben im Zuge der Krise JEDEN Vertrag und JEDES Gesetz gebrochen, wenn es ihnen nützte.
No Bailout Klause, Verschuldungsgrenzen, ESM, Anleihekäufe durch EZB.... es ist unglaublich.
Wenn unsere Verteter uns vorleben, dass Recht und Gesetz einfach ignoriert werden können, dann wirds wirklich bedenklich.
Und ich habe die Befürchtung, dass diese Wahl die letzte ist, um hier noch irgend etwas zu ändern. Danach wird Europa erzwungen und es wird keinen Weg zurück geben.
Daher plädiere ich dafür zunächst den Rechtsstaat wiederherzustellen.

[GillyBaer]

Zitat von cmeise: Im Zusammenhang mit der AfD würde ich eher sagen, dass der Begriff "Volkswirtschaftler" Disqualifikation genug ist.

Die 1-Mann-Partei fährt voll auf die DM ab. Zu wichtigen Themen oder zu Aktion.en von Rambo & Teppichhändler Niebel wird geschwiegen. Der Freigenosse gehört ja auch zu ihnen.

Umsiedlungen in Uganda
Niebel verärgert Hilfsorganisation

Der Entwicklungsminister nennt eine ugandische Kampagne der Hilfsorganisation Fian „unberechtigt“.
Die Interessen der deutschen Wirtschaft gehen vor.

Ute Hausmann ist überrascht und verärgert: „Dass der Entwicklungsminister sich derart für deutsche Unternehmensinteressen einsetzt und die Situation der Opfer mit keinem Wort erwähnt, ist bezeichnend.“ Was die Geschäftsführerin der Entwicklungshilfeorganisation Fian so empört, ist ein Brief, den Dirk Niebel (FDP) ihr geschrieben hat.

Dieser liegt der taz vor. Der Entwicklungsminister kritisiert darin eine Kampagne der Organisation als „unangemessen und unberechtigt“ – und bittet sie darum, die „Darstellung des Falles zu überdenken“.

Dieser „Fall“ liegt einige Jahre zurück. Im August 2001 vertrieb die Armee rund 400 Kleinbauernfamilien von einem 2.512 Hektar großen Areal im ugandischen Distrikt Mubende. Wenige Tage später weihten Präsident Yoweri Museveni und Michael R. Neumann, der Geschäftsführer der Hamburger Neumann Kaffee Gruppe, dort feierlich die Kaweri-Kaffeeplantage ein.

Diese ist die größte deutsche Investition in Uganda, und bis heute streiten die Gerichte, wer für die Gewalt gegen die Kleinbauern und somit auch für Entschädigungen verantwortlich ist.

Der Minister spreche zwar von einer „vertieften Prüfung des Sachverhalts“, sagt Fian-Geschäftsführerin Hausmann. Bis heute habe Niebel aber weder mit den Vertriebenen in Uganda das Gespräch gesucht noch mit Fian. Zwar sei bekannt, dass Niebel sich für die Interessen der deutschen Wirtschaft einsetze, aber bislang habe er sich mehrfach dagegen verwahrt, Wirtschaftsinteressen über Menschenrechte zu stellen.

Niebel gehört zu den echten Gutmenschen!

mehr: http://www.taz.de/Umsiedlungen-in-Uganda/!121834/

Lucky und seine braven Gesellen von der AfD schweigen!

[GillyBaer]

Zitat von Groupier:

ah, der selbsternannte Arbeiterführer: So sehen Verlierer aus!

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.251.893 von boersenkeks am 14.08.13 20:04:33

die chuzpe mit der unsere kanzlerin gesetze bricht und den euro-kurs durchpeitscht ist schon beispiellos. hinter den kulissen hört man immer wieder politische scheinargumente. die differenzierung zwische euro und europa wird dabei überhaupt nicht vorgenommen. so blöd sind wir jedoch nicht.

die afd hat den fehler gemacht, sich nicht von vornherein als europa-partei zu positionieren. tatsächlich gibt es als europäer nichts was die europäische einheit stärker unterstützen würde als ein funktionierendes witschafts- und währungssystem. verzichten wir darauf machen wir uns alle abhängig von denen, die wir mit den "rettungsmaßnahmen" tatsächlich finanzieren, das bankenkartell. dies tritt durch die scheinbaren interessenkonflikte zwischen den piigs und den noch wettbewerbsfähigen ländern in den hintergrund.

der etikettenschwindel dieser "rettungen" ist in der tat eine form des hochverrats. mit dem esm und der rolle der ezb werden derzeit strukturen geschaffen, die mit der entwicklung der fed in den usa vergleichbar sind. auch 1913 ging es scheinbar um stabilität, es folgten zwei weltkriege und unzählige wirtschafts- und währungskrisen. nach dem zweiten weltkrieg hatte man sich scheinbar eines besseren besonnen, es wurde der goldstandard wieder eingeführt mit dem dollar als leitwährung. nach rund 25 jahren wurde der von nixon über nacht kassiert.

natürlich kann sich die afd als richtige partei etablieren. momentan sehe ich sie mehr als chance, endlich eine längst überfällige diskussion jenseits von keynes und hayek in gang zu bringen. das ziel muss ein vollgeldsystem sein, die entschuldung muss durch die globale schliessung von steueroasen erfolgen statt sich bei den wohlhabenden europäern via sondersteuer zu bedienen (das wird gerade vorbereitet).

letztendlich wird der erfolg einer partei, die sich gegen den euro-wahnsinn richtet davon abhängen, ob diese partei den mut aufbringt, eine diskussion über ein alternatives und modernes finanzsystem anzustossen. ansätze dazu sind bei der afd vorhanden.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.025 von GillyBaer am 14.08.13 20:23:59

Warum sollte die AfD das auch kritisieren? Ein paar Sauereien und Menschrechtsverletzungen in Afrika, an Afrikanern, wen interessierts? Niebel hat die EZ in den letzten Jahren so umgebaut, dass genau solche Prozesse, wie im Fall Uganda strukturell erleichtert werden.

Aber all das ist doch für die AfD alles komplett uninteressant. Positives Interesse gibts vielleicht noch für sowas wie Südtirol, aber spätestens dahinter beginnt doch der Dschungel des Grauens.

[GillyBaer]

Zitat von cmeise: Warum sollte die AfD das auch kritisieren? Ein paar Sauereien und Menschrechtsverletzungen in Afrika, an Afrikanern, wen interessierts? Niebel hat die EZ in den letzten Jahren so umgebaut, dass genau solche Prozesse, wie im Fall Uganda strukturell erleichtert werden.

Aber all das ist doch für die AfD alles komplett uninteressant.

Stimmt leider, Haupsache die Afrikaner bewässern die Golfplätze für die AfD-Oberbonzen korrekt!

[Groupier]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[Historiker]

Zitat von Goedecke_Michels: Tatsache ist, dass die Alternative für Deutschland sich von Mitgliedern mit nachvollziehbarer "brauner" Vergangenheit trennt. Und das auch in Zukunft tun wirds.

Den Eindruck habe ich nicht. Warum duldet man im Vorstand des Kreisverbandes Göttingen/Osterode einen Neo-Nazi, der auf seiner Facebook-Seite mit Hitlergruß zu sehen war und der zu Zyklon-B postet „Gefällt mir"?

[Historiker]

Quelle dafür: http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Goettingen/Ue…

[Historiker]

Zitat von valueplantation: ich denke, die afd ist eine einmalige und vermutlich letzt chance, dem euro-wahnsinn auf demokratischem wege etwas entgegen zu setzen.

Dafür braucht man aber keine Neonazis und Rechtsextreme in der Partei. Warum wirft man die nicht einfach raus?

[Stilles_Wasser]

Frau Merkel schwenkt jetzt plötzlich zu Positionen der AfD um.
Mal wieder eine Kehrtwende, so wie beim Atomausstieg?
Vermutlich sieht sie im Wahlkampf ihre Felle davonschwimmen.


http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/15/angela…


Aber warum einen unglaubwürdigen Wendehals wählen, wenn es eine glaubwürdige Alternative für Deutschland gibt?

[kenkennard]

Die Abwehrhaltung der CDU und auch bei der AFD gegen Einwanderung halte ich für zu kurzfristig betrachtet.

Nach dem Krieg haben meine Altersgenossen die Europäische Einigung angestrebt. Dabei haben jugendliche Aktivisten auch schon einmal Grenz-Barrieren zwischen einzelnen Ländern Europas eingerissen.

Die Motivation der jungen Deutschen war klar. Man hatte kurz nach dem Krieg von den Verbrechen erfahren, die das Nazi-Regime im Deutschen Namen in Europa begangen hatte. Man wollte aus Scham über diese Vorgänge die "deutsche Identität" abstreifen und in eine "europäische Identität" schlüpfen.

Später wurde klar, dass die anderen Staaten eine solche Spielart der "Vereinigten Staaten von Europa" nicht wollten. Auch bei Politikern von heute - wie z. B. dem Präsidenten von Frankreich - verspürt man wenig Begeisterung für die Aussicht, von dem Präsidenten eines Landes mit langer Tradition zu dem Ministerpräsidenten eines - wenn auch großen Bundeslandes - einer "Europäischen Förderation" zu mutieren.

Mit zunehmendem wirtschaftlichen Erfolg änderte sich auch teilweise das Bewußtsein der Deutschen ("wir sind wieder wer").

[kenkennard]

Doch blieb der Wille der Deutschen zur Abstreifung der "deutschen Identität" latent vorhanden.

Dies wird an einigen Beispielen sehr deutlich. Die starke Zurückhaltung der Deutschen gegenüber Symbolen des Staates wie Flaggen und Nationalhymnen ist offensichtlich. Ich beklage dies nicht. Ich stelle dies nur fest.

Auch der Geburtenrückgang ist ein Zeichen hierfür. Mit Recht wird durch ständige Wiederholungen im Fernsehen auf die Verbrechen des NS-Regimes hingewiesen und zumindest indirekt unser Volk als "Volk der Täter" präsentiert.

Dies ist ja alles richtig.

Dennoch. Wer möchte schon ein Kind haben, welches durch seine Geburt automatisch Mitglied im "Volk der Täter" wird.

Nach meiner Überzeugung liegt auch hier ein Grund für die starken Geburten-Rückgänge, die wir hier zu verzeichnen haben.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.853 von Historiker am 15.08.13 06:34:37

Dafür braucht man aber keine Neonazis und Rechtsextreme in der Partei. Warum wirft man die nicht einfach raus?

Ist das nicht ein bisschen lächerlich aus einem Floh gleich einen Elefanten zu machen.

[kenkennard]

Hier liegt nun die langfristige Chance der Einwanderung aus anderen Kulturkreisen.

Diese bietet langfristig die Chance, die Identität des "Volkes der Täter" abzustreifen.

Wenn im Jahre 2065 die Anzahl der Moslems an der Bevölkerung - wie manche Studien zur Bevölkerungsentwicklung zeigen - wirklich 50 Prozent beträgt, ist dieser Prozess dann schon weit fortgeschritten.

So könnte im Jahre 2065 ein hypothetisches Treffen zwischen einem arabisch-stämmigen Deutschen Bundeskanzler und einem Ministerpräsidenten von Israel einen ganz anderen Verlauf nehmen als dies heute der Fall ist.

Wenn der MP von Israel dann das Thema Auschwitz anscheiden sollte, wird ihm der arabisch-stämmige Bundeskanzler warscheinlich folgendes antworten.

"Ich kann Ihnen versichern, dass meine Vorfahren an diesen Vorgängen nicht beteiligt waren. Es könnte aber sein, dass einige meiner Vorfahren Opfer an dem Massaker waren, welches unter Duldung Israels im Jahre 1983 an Arabern vorgenommen wurde".

Dies würde der deutschen Geschichte neue Möglichkeiten eröffnen.

[kenkennard]

Die Diskussion um die Einwanderung in Deutschland findet unter merkwürdig verschobenen Grenzlinien statt.

Ein Kalkül der politischen Linken zur Förderung der Einwanderung könnte darin liegen, dass man durch die gezielte Einwanderung den dem deutschen Volke angeblich "innewohnenden Militarirismus" überwinden wollte.

Die politische Rechte lehnte diese Bemühungen lange Jahre ab, damit die "deutsche Indentität" nicht verloren geht.

Die politische Wirklichkeit sieht aber ganz anders aus.

Durch die Einwanderung wird die Zufuhr von Personen mit überwiegend konservativer politischer Einstellung gefördert.

Dies ist eigentlich genau gegen die Interessen der Linken, die ja den politischen Konservativismus bekämpfen.

Die Konservativen haben dies lange Zeit ebenfalls nicht verstanden, und haben sich gegen diese Einwanderung gesperrt. Diese Erkenntnis reift in diesen Kreisen erst langsam heran.

Durch die ablehnende Haltung gegenüber der Einwanderung aus islamischen Staaten, hat man die Einwanderung von künftigen konservativen Wählern arg behindert.

[kenkennard]

Eine Studie der Volkswirtschaftlichen Abteilung der Commerzbank stellt noch einmal kurz die Probleme der Währungsunion zusammen.

In der Vor-Eurozeit hatten wir nationale Zentralbanken mit selbständiger Zinspolitik und nationale Währungen, die aufwerten aber auch abwerten konnten.

Diese beiden Mechanismen regelten in der Vergangenheit die wirtschaftlichen Ungleichgewichte zwischen den Staaten in Europas.
In diesem System wurde Staaten mit starker Wirtschaft zwei Zügel angelegt. Hatte z. B. Deutschland eine wirtschaftlich starke Phase, so erhöhte die Bundesbank die Zinsen, um den Aufschwung nicht in einen Boom abgleiten zu lassen. Gleichzeitig erfolgte in diesen Phasen eine Aufwertung der DM. Diese Aufwertung machte deutsche Produkte im Ausland teurer und dämpfte auch auf diese Weise den den Export-Boom in Deutschland.

Bei wirtschaftlich schwachen Ländern war es genau umgekehrt. Die nationale Notenbank konnte dort - z. B. in Griechenland - die Zinsen senken, was zu einer Stützung der dortigen Konjunktur führte. Gleichzeitig stellte sich zumeist in solchen Ländern eine Abwertung der Währung ein.

Die sinkende Drachme machte in diesem Fall für Griechenland deutsche Exporte teurer. Auf diese Weise war es für die Wirtschaft in Griechenland günstiger in Griechenland Arbeitsplätze zu schaffen, anstatt Waren z. B. aus Deutschland zu importieren.

[kenkennard]

Durch die Einführung des Euro bzw. der Währungsunion entfielen die Möglichkeiten der nationalen Notenbanken zur eigenständigen Festsetzung von Zinsen. Auch der Ausgleich von wirtschaftlichen Ungleichgewichten durch Aufwertung bzw. Abwertungen der nationalen Währung entfiel.

Allerdings waren die unterschiedlichen wirtschaftlichen Bedingungen in Europa immer noch vorhanden.

Zu Beginn des Jahrtausends befand sich Deutschland in einer schwierigen wirtschaftlichen Lage. Man befand sich am Ende der EU in den Wachstumsraten und die Arbeitslosenzahlen erreichten Rekordhöhen.

Deutschland hätte also niedrige Zinsen und eine Abwertung der Währung benötigt, um die wirtschaftliche Entwicklung wieder anzukurbeln. Dies alles war unter den neuen Bedingungen nicht mehr möglich.

In anderen Staaten der Eurozone herrschte dagegen ein wirtschaftlicher
Aufschwung. Diese hätten zur Abmilderung des Booms höhere Zinsen und eine Aufwertung der Währung benötigt. Auch dort waren diese notwendigen Maßnahmen nicht mehr möglich.

[kenkennard]

Nach Meinung der Volkswirte der Commerzbank bilden sich dann in einer Währungsunion andere Mechanismen zum Ausgleich von wirtschaftlichen Ungleichgewichten in den verschiedenen Ländern der Eurozone.

Die Aufwertung und die Abwertung von Währungen nennt man auch externe Aufwertung bzw. Abwertung.

In einer Währungsunion erfolgen nach den Volkswirten dann eben interne Aufwertungen und Abwertungen. Gemeint sind hiermit Lohnerhöhungen (= interne Aufwertung) bzw. Lohnkürzeung (= interne Abwertung).

In der Situation des wirtschaftlichen Schwäche zu Beginn des Jahrtausends benötigte Deutschland eigentlich also eine Währungsabwertung. Da diese nicht möglich war in der Währungsunion erfolgte also eine interne Abwertung in Form von Lohnsenkungen.

Diesen Prozess nannte man in Deutschland "Agenda 2010".

[kenkennard]

Die heutigen Krisenländer wie Griechenland und Spanien erlebten zur Zeit des Jahrtausend-Beginns dagegen einen Boom und hätten demnach eine Aufwertung ihrer Währungen gebraucht.

Diese erfolgte dann in Form einer internen Aufwertung in Form von Lohnerhöhungen.

Die heutigen Krisenländer hätten auch höhere Notenbankzinsen gebraucht, damit die durchgeführten Lohnerhöhungen nicht zu sehr ausuferten.

Die EZB richtet ihre Zinspolitik aber immer nach dem wirtschaftlich schwächsten Land aus. Das war zur damaligen Zeit Deutschland. Deswegen waren damals die Zinsen für diese damaligen Boomländer zu niedrig.

[kenkennard]

Die durchgeführten Lohnsenkungen in Deutschland und auch die Lohnerhöhungen in den damaligen Boomstaaten zeigten im Zeitablauf die gleichen Wirkungen, wie sie in früheren Zeiten die Aufwertungen und Abwertungen der nationalen Währungen hatten.

Deutschland erlebte durch die "Agenda 2010" eine wirtschaftliche Erholung. Die Krisenstaaten erlebten durch ihren überbordenden Lohnerhöhungen eine Abschwächung der Wirtschaft.

Hier schließt sich der Kreis und die Entwicklung beginnt von vorne.

In Deutschland beginnt durch gute Lohnerhöhungen wiederum die Phase der "internen Aufwertung".

In den Krisenländern hat durch zwangsweise Lohnsenkungen die Phase der "internen Abwertung" begonnen.

[kenkennard]

Die Politiker verschweigen zur Zeit, dass es sich bei diesen sich im Zeitablauf immer wiederholenden Lohnerhöhungen und dann später - zur Rückgewinnung der hierdurch verlorenen Wettbewerbsfähigkeit - zwangsweise erfolgenden Lohnsenkungen um einen dynamischen Prozess handelt.

Einmal oder zweimal könnte die Währungsunion die zwangsweise Lohnsenkung ja überstehen. Es ist aber sehr zweifelhaft, ob dies auch dann noch der Fall ist, wenn sich dieser Prozess dann im Zeitablauf regelmäßig wiederholt.

In der Vor-Eurozeit hätten die Währungsbewegungen diesen Prozess recht schmerzlos - ohne zwangsweise Lohnsenkungen - erledigt.

Da man die wirtschaftlich unterschiedlichen Entwicklungen in der Eurozone kaum verhindern kann, wird sich dieser Prozess immer wiederholen.

Es gibt schon jetzt Berichte, dass das Musterland der Eurozone Finnland jetzt auch schon unter überhöhten Lohnstück-Kosten zu leiden hat. Hier wäre denmach die nächste Lohnsenkung in der näheren Zukunft erforderlich.

Nach einigen Jahren der Lohnerhöhunen in Deutschland wäre nach dieser Theorie dann eine Wiederholung der Agenda 2010 erforderlich.

[kenkennard]

Nach meiner Meinung erfaßt die Studie der Commerzbank recht gut die Chancen und Risiken einer Währungsunion mit Partnern von sehr unterschiedlicher Wirtschaftskraft.

Wenn man gegen den Euro politisch argumentiert, so tut man dies nicht aus "deutschen Nationalismus", sondern aus Sorge darüber, ob die Währungsunion diesen oben beschriebenen Prozess auf Dauer aushalten kann.

Das Argument des Nationalismus läßt sich ja dadurch entkräften, dass man für einen Euro eintritt, der Länder mit gleicher wirtschaftlicher Stärke umfaßt.

Dies wäre eine Währungsunion mit Deutschland, Niederlanden, Österreich, Luxemburg und Finnland. Hans-Olaf Henkel hat dies einmal als den "Nord-Euro" bezeichnet.

[Groupier]

FOCUS-Online-User zur Euro-Rettung

„Euro war ein Geschenk für Banken und Industrie“

Donnerstag, 15.08.2013, 10:06



REUTERS Ein Euro-Banner am Gebäude der Europäischen Kommission in Brüssel

Die Eurozone hat die Schuldenkrise noch längst nicht überwunden. Dennoch pochen Politiker wie Frank-Walter Steinmeier darauf, dass eine Abkehr vom Euro ein „gefährliches Spiel“ wäre. Viele FOCUS-Online-User meinen: Das eigentlich Gefährliche war die Einführung des Euro.


Es ist Bundestagswahlkampf – und es ist, trotz der jüngsten Positiv-Signale aus der Wirtschaft der Eurozone, immer noch Schuldenkrise in Europa. Das macht die Sache für Deutschlands Spitzenpolitiker schwierig: Die meisten von ihnen versuchen, den Bürgern einzutrichtern, dass sie mit dem Euro trotz des Schuldendesasters immer noch besser fahren als ohne.

Diejenigen, die ein Ende des Euros forderten, spielten ein „gefährliches Spiel“, argumentiert beispielsweise SPD-Fraktionschef Frank-Walter Steinmeier – und erntet dafür vielfach Kritik von den FOCUS-Online-Usern.

Fritz Zell schreibt: „Als ob der Weiterbestand des Euro in der jetzigen Form nicht mindestens genauso gefährlich für unsere Zukunft und die unserer Kinder wäre!“ Ihn stört insbesondere, dass die Politiker sich ständig des Arguments bedienten, der Euro habe Wechselkursrisiken abgebaut und stabile Kurse gebracht. „Die Ersparnisse aus diesem Vorteil werden durch die Kreditrisiken, die uns aufgeladen werden, mehr als kompensiert“, glaubt er.


„Die Bürger spielen längst nicht mehr mit“

User Jörg Becker kommentiert an die Adresse des SPD-Politikers: „Herr Steinmeier, der Euro ist nur noch das Spiel der Politiker, übrigens von Beginn an mit gezinkten Karten gespielt.“
Er ist sicher: „Die Bürger spielen längst nicht mehr mit – auch weil sie nicht einsehen, für die Spielschulden von Dilettanten und Hasardeuren aufkommen zu müssen.“

Und auch Joachim Scholz-Ebner bleibt bei dem Sprachbild mit dem „gefährlichen Spiel“.
Er schreibt: „Das einzige gefährliche Spiel war die Einführung des Euro und der anschließende Umgang mit ihm.“

Herbert Danz hat beobachtet: „Es gibt eine Menge Länder, die sehr wohl ohne Euro auskommen.“
Seiner Meinung nach hat der Euro den Bürgern insbesondere niedrigere Löhne, höhere Preise und höhere Schulden gebracht – und das trotz gestiegener Steuern und Abgaben.

Auch Ursula Horvath meint, dass der Euro nicht der Weisheit letzter Schluss sei – und weist im Hinblick auf seine vermeintliche Bedeutung für die Exportindustrie darauf hin, dass Deutschland inzwischen den Großteil seiner Waren in Nicht-Euro-Länder exportiere (lesen Sie hierzu die Kolumne von FOCUS-Redakteur Uli Dönch: „Deutschland braucht den Euro nicht“).
Steinmeier lässt nach ihrer Auffassung eines unerwähnt: „Die Schweiz, Norwegen und alle anderen Nicht-Euro-Länder leben noch, exportieren auch – obwohl bei denen Löhne gezahlt werden, von denen der Arbeitnehmer leben kann.“


„Aneinanderreihung hohler Propaganda-Phrasen“

Auch Martin Kaiser wundert sich, „dass es Ländern mit eigener Währung, wie Schweiz, Dänemark, Schweden, etc. auch nicht schlechter (teilweise sogar besser) geht als uns mit Euro!“

Und Lothar Hannappel stellt die Frage in den Raum: „Womit sollen denn die Griechen, Spanier usw. noch deutsche Produkte kaufen?“
Er meint: „Wir bezahlen doch unsere Exporte in die Eurozone längst selber!“

User Jürgen Schäfer ist sie leid, die „Geschichten“ vom Euro als Friedensstifter, als Bindeglied, „und was sich die Eurofans alles zusammenträumen“.
Er glaubt: „Der Euro ist ein Geschenk des Himmels für Banken und Industrie.“ Normalbürger hingegen müssten die Zeche zahlen.


Ist ein Euro-Aus wirklich die Lösung?

Es finden sich viele solcher geradezu zynischen Kommentare in den User-Beiträgen. So beklagt beispielsweise Micha Siebert die „Aneinanderreihung hohler Propaganda-Phrasen“ – und schiebt hinterher: „Da fehlt eigentlich nur noch, dass wir ja jetzt im Urlaub kein Geld mehr tauschen müssen – nur, dass sich bald keiner mehr Urlaub leisten kann.“

Nur wenige User weisen auf die Unwägbarkeiten eines Euro-Endes hin, darunter Thomas Hempel.
Er gibt zu bedenken: „Keiner weiß, wie es weitergehen würde und welche Folgen es hätte, würde die Währung in Europa zusammenbrechen.“
Er hält zwar nichts davon, die Probleme herunterzuspielen.
„Ich halte aber auch nichts davon jetzt zu sagen, wir machen Schluss, holen die alten Währungen einfach wieder zurück und alles ist eitel Sonnenschein und wunderbar.“
Denn seiner Meinung nach ist nicht die Währung das Hauptproblem: „Länder wie Griechenland hatten ihre Probleme längst vor dem Euro.“
Wenn die Länder in ihrer Finanzpolitik so weitermachten wie seit Jahrzehnten, würden „alle Länder, egal mit welcher Währung, Probleme bekommen“.


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-329…

[Groupier]

Totale Fremdbestimmung

Wie die SPD schon jetzt alles für den rot-rot-grünen Kraken-Staat vorbereitet

Mittwoch, 14.08.2013, 18:07 ·
von FOCUS-Online-Gastautor Michael Wolffsohn



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Bundestagswahl, Deutsche Bank, Grüne, Kontrolle, Kultur, Linke, Parteien, Sozialismus, SPD, Staat, Steuereröhung, Steuern, Franz Josef Strauß
Krake Rotrotgrün

Für Rot-Grün wird es nach der Bundestagswahl nicht reichen.
Weil die SPD unbedingt regieren will, würde sie auch mit der Linken koalieren,
sagt FOCUS-Online-Experte Michael Wolffsohn.
Und warnt vor totaler Fremdbestimmung im Sozialismus.



Deutsche „hört die Signale: Auf zum letzten Gefecht“, bläst die SPD.
Sie stellt jetzt die Weichen für Rot-Rot-Grün.
Ist diese Behauptung eine propagandistisch abschreckende Anti-SPD-„Ente“?
Die böse Erfindung Kalter Krieger?
Sollen die Bundesbürger aufgeschreckt werden? Nein, aufgeweckt.
Wir verdanken die Erkenntnis der SPD-Strategie der SPD selbst.
Sie hat nämlich einen Kleinen Parteitag auf den 24. September 2013 angesetzt,
also zwei Tage nach der Bundestagswahl.
Den meisten Medien war diese Meldung bestenfalls eine Kurzmeldung wert.
Das ist für die professionelle Unfähigkeit einiger und die ideologische Unterlassung vieler Journalisten kennzeichnend.
Sie verschweigen, dass jene SPD-Entscheidung Aufschluss über die SPD-Strategie gibt.
Inwieweit? So weit:

Völlig klar nach derzeitigen Umfragewerten ist dies: Für Rot-Grün wird es am 22. September nicht reichen.
Ebenso klar ist: Die SPD möchte endlich aus dem Jammertal der Opposition.
Sie will unbedingt regieren. Dafür braucht sie eine Koalition.
Diese Koalition will sie führen.
Das schließt eine Große Koalition mit CDU und CSU aus.
Eine Koalition mit den Grünen reicht nicht zum Regieren.
Daraus folgt: Rot-Grün braucht Dunkelrot, also die Linke, um eine mehrheitsfähige Koalition zu zimmern.


„Nein“ zur Linken – die SPD wird davon abrücken

Dieses Vorhaben will und wird sich die SPD-Führung zwei Tage nach der
Bundestagswahl vom Kleinen Parteitag absegnen lassen und damit von ihrem
jetzt (noch) proklamierten „Nein“ abrücken.
Der Parteitag wird dies absegnen. Machtergreifung um jeden Preis.
Zweitrangig ist dabei die Frage, ob die SPD sich dabei zunächst für die Duldung durch die Linke oder gleich für deren Regierungsbeteiligung entscheidet.

So oder so, wenn zahlenmäßig möglich, wird der Kleine Parteitag Rot-Rot-Grün in welcher Form auch immer billigen.
Nur notfalls würde die Parteiversammlung eine Große Koalition hinnehmen.
Das bedeutet: Die künftige Grund- und Ausrichtung unserer Republik steht am 22. September auf des Messers Schneide.
Eine neue, ganz und gar andere Bundesrepublik könnte entstehen, obwohl im Land eigentlich keine Wechselstimmung herrscht.


Droht nun die Wahl zwischen Freiheit und Sozialismus?

Bedeutet diese Perspektive, dass die Bundesbürger am 22. September dieses Jahres zwischen „Freiheit und Sozialismus“ zu wählen haben?
Die CDU/CSU hatte den Wählern diese Alternative bereits im Jahre 1980
präsentiert – und ist unter Führung von Franz Josef Strauß (CSU) an die Wand
gefahren.
Bekanntlich hat 1989/90 die Freiheit ge- und den Sozialismus besiegt.
Entwarnung? Nur wenn man den einst real existierenden „Sozialismus“ die DDR oder Sowjetunion meint.
Dieses Holzweg-„Modell“ droht uns nicht.

Wenn man unter „Sozialismus“ jedoch das gigantisch, krakenhafte Anwachsen
staatlicher Zuständigkeiten, also behördlicher, verordneter Fremdbestimmung
auf Kosten individueller Selbstbestimmung versteht, Umverteilung und
Schröpfen von Leistungsträgern, dann droht uns unter Rot-Rot-Grün tatsächlich
Sozialismus.

Mehr Staat kostet letztlich auch mehr

Es ist ja nicht so, dass Schwarz-Gelb staatliche Behörden drastisch beschnitten hätte.
Im Gegenteil. Auch unter Schwarz-Gelb, seit Jahrzehnten, hat sich bei uns der
Staat immer mehr Kompetenzen selbst zugeschanzt.
Kompetenzen, in denen er alles andere als kompetent ist.

Ein Beispiel aus der Wirtschaft: Über die Deutsche Bank AG wird gerne geschimpft, doch anders als die meisten Landesbanken hat sie den
Staat = Steuerzahler keinen einzigen Cent gekostet.

Je mehr Behörden, desto mehr Bürokratie, also mehr Staat.
Mehr Staat = weniger individuelle Selbstbestimmung = mehr behördlich-
staatliche Fremdbestimmung = mehr Bürokratie auf Kosten des Steuerzahlers.

Dem zuliebe wird Rot-Rot-Grün die Unternehmenssteuer erhöhen.
Hurra, werden die meisten rufen.
Werden sie immer noch jubeln, wenn viele als Folge ihre Arbeitsplätze verlieren?
Weite Teile der (vermeintlichen) Kulturelite werden, dem einstigen Waffen-
SS-Mann Günter Grass nachlaufend, über Rot-Rot-Grün jubilieren.
Wird ihre Freude anhalten, wenn Rot-Rot-Grün, wie zu erwarten, Kulturbudgets streicht?


Droht dann der totale Staat?

Vom Totalitarismus (= staatlich-diktatorische Bevormundung aller Bürger von
der Wiege bis zur Bahre) sind wir, dem Grundgesetz sei Dank, Lichtjahre entfernt.
Doch unverkennbar ist die Entwicklung zu immer mehr staatlichen Aktivitäten
in Politik, Wirtschaft, Gesellschaft, Kultur, kurzum: in allen
Lebensbereichen, 24 Stunden am Tag, an 365 Tagen.
Die meisten demokratischen Wohlfahrtsstaaten sind, zeitgeschichtlich und
nicht tagespolitisch gesehen, natürlich nicht diktatorisch totalitär, doch
längst erfassen und umfassen sie ihre Bürger total.
Wollt ihr den totalen Staat? Ich nicht.
Deshalb wähle ich jedenfalls nicht Rot-Rot-Grün.

Prof. Dr. Michael Wolffsohn ist Historiker an der Bundeswehruniversität München. Er ist zudem Autor u.a. von „Wem gehört das Heilige Land?“ und „Juden und Christen“.

Homepage des Autors: www.wolffsohn.de

[valueplantation]

Zitat von Historiker:

Zitat von valueplantation: ich denke, die afd ist eine einmalige und vermutlich letzt chance, dem euro-wahnsinn auf demokratischem wege etwas entgegen zu setzen.

Dafür braucht man aber keine Neonazis und Rechtsextreme in der Partei. Warum wirft man die nicht einfach raus?

da gebe ich dir recht, die braucht man nicht. meines wissens hat man die bislang auch konsequent rausgeworfen. bei lennard rudolph handelt es sich angeblich um eine hetzkampagnen. er behauptet das bild mit dem hitlergruß sei eine fotomontage, seine accounts seien gehackt worden. dem glaube ich erst mal weil so dumm wirklich niemand sein kann, sich bei der afd zu engagieren und auf facebook sich als nazi outen. das ist für den parteivorstand keine grundlage für einen ausschluss und kostet zeit, die momentan nicht vorhanden ist.
göttingen scheint ein merkwürdiger ort zu sein.
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article11899452…

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.847 von Historiker am 15.08.13 06:32:21

Die Vorwürfe sind offenbar haltlos.
Typisch kommunistische Hetze. Schnitzel-Ede in grün.

Das hier ist wohl bezeichnender und zeigt uns, mit welchem Pack wir es zu tun haben:

http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Goettingen/Ue…

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.239 von kenkennard am 15.08.13 10:14:58

Der Geburtenrückgang hat damit gar nichts zu tun.

Der Geburtenrückgang liegt zum einen an den "technischen Möglichkeiten", dem gestiegenen Wohlstand und den Interessen, diesen auszuleben.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.256.245 von Groupier am 15.08.13 11:51:49

Nur wenige User weisen auf die Unwägbarkeiten eines Euro-Endes hin, darunter Thomas Hempel.

Was soll denn daran unwägbar sein?

Käme eine vernünftige Währung, regelte sich das ruck-zuck ein.

Wo soll denn das Problem sein?

Dass wir aus den leichtsinnig von Stümpern eingegangenen Verpflichtungen in Ansapruch genommen werden?

Das wäre nicht das Plroblem der neuen Währung, sondern der alten.

Wobei die neue Währung gegenüber der alten den exklusiven Charme hätte, dass durch die neue Währung keine derartigen Schulden und Verpflichtungen mehr aufgebaut würden.

Ist doch alles bekannt.

[Larry-King]

Aus der Wikipedia:

Alexander Häusler sieht in den Erklärungen der AfD Überschneidungen mit rechtspopulistischer Rhetorik. Die entworfenen „nationalen Untergangsprophezeiungen“ fänden sich bei allen rechtspopulistischen Parteien in Europa, die auch „die gleichen Angstthemen und Ressentiments aufgreifen“. Es werde versucht, über das Thema Euro Ängste für eine „Politik des chauvinistischen Wutbürgertums nutzbar zu machen“. Er warnte zugleich vor einer „Verrohung der politischen Kultur“, wenn eine sachliche Auseinandersetzung durch „emotionalisierte Feindbildkampagnen“ ersetzt werde. Er sah das öffentliche Bild der AfD im Juli 2013 von „Chaos und politischer Stümperei“, einem „autoritären Führungsstil“ und „dilettantischen Fehlern“ geprägt. Er bezeichnete die AfD als „gefährlich“, weil führende Mitglieder eine „homophobe Familienpolitik und reaktionäre Forderungen hinsichtlich ostdeutscher Bodenenteignungen“ verträten, manche ihrer Kandidaten aus „Splitterparteien vom rechten Rand“ stammten und sich in „neurechten Kampfblättern“ „mit rechten Sprüchen zu profilieren“ suchten. Dies könne die AfD zum „Anziehungspunkt für rechtspopulistische Einstellungen“ machen. Jedoch sei ein innerparteilicher Zerfall analog zur Schill-Partei wahrscheinlich.

PS: Die Markierungen sind von mir

Link zur Quelle

[Larry-King]

Zitat von Groupier: Totale Fremdbestimmung

Wie die SPD schon jetzt alles für den rot-rot-grünen Kraken-Staat vorbereitet

Das klingt plausibel und bedrohlich. Wenn du es ernst meinst, warum wirbst du dann für die AfD, die mit ihren rd. 3% Wählerstimmen die Arithmetik möglicherweise so verschiebt, daß es für Rot-Rot-Grün gerade reicht?

Der Artikel ist aus meiner Sicht eher als ein Appell zu verstehen, Schwarz-Gelb zu wählen.

Ich will dich nicht überzeugen, du wirst natürlich dein Kreuz bei der AfD machen, deine vielen Mitstreiter in diesen Threads auch. Ich würde nach der Wahl aber gerne mal eure langen Gesichter sehen, wenn die AfD es nicht schafft und ihre 3%, die den Konservativen fehlen und wegen der 5%-Hürde verfallen, eine rot-rot-grüne Regierung ermöglichen.

Sowas nennt man "ins eigene Knie geschossen". Wahrscheinlich werden die meisten von euch ziemlich wortkarg werden.

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.743 von Larry-King am 15.08.13 14:35:39

"Er warnte zugleich vor einer „Verrohung der politischen Kultur“, wenn eine sachliche Auseinandersetzung durch „emotionalisierte Feindbildkampagnen“ ersetzt werde."

die "sachliche auseinandersetzung" besteht wohl darin, dass man die rettungsmaßnahmen für "alternativlos" deklariert?
es hat eben keine sachliche auseinandersetzung mit dem thema euro gegeben.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.743 von Larry-King am 15.08.13 14:35:39

"Alexander Häusler sieht in den Erklärungen der AfD Überschneidungen
mit rechtspopulistischer Rhetorik."


Versuchst Du es mal wieder mit einem Deiner Soziologen. Dann sei doch etwas
kritischer mit der Auswahl.

"Fall Alexander Häusler: Urteilstext liegt vor
Wikipedia-Linke manipulieren die Fakten

Vor einigen Wochen mußte der Düsseldorfer Sozialwissenschaftler Alexander
Häusler auf Verlangen der BÜRGER IN WUT eine strafbewehrte
Unterlassungserklärung unterschreiben. Häusler hatte in einem Buch behauptet,
BIW würden „rassistische Forderungen“ vertreten. Seine Behauptung belegte der
Autor mit einem Zitat aus dem Programm unserer Wählervereinigung, das er
allerdings unvollständig wiedergab, um seine These glaubhaft zu machen. Das
Landgericht Berlin bestätigte am 21.10. die Zulässigkeit des
Unterlassungsbegehrens und stellte zugleich fest, daß die Erklärung von
Häusler vollumfänglich gelte. Der Wissenschaftler darf seine Äußerung damit
in keinem wie auch immer gearteten Zusammenhang wiederholen."

http://www.buerger-in-wut.de/blog,105,fall-alexander-hausler…

Was hältst Du davon, endlich mal etwas zur Sache zu posten, z.B. warum genau
das Konzept der Alternative für Deutschland nicht funktionieren wird und Frau
Merkels Weg der Richtige ist. Ich meine jetzt keine Schlagworte sonder fun-
diert, belegt und logisch nachvollziehbar. So etwa im Stile von Kenkennard
der das regelmäßig sehr vorbildlich macht. Falls Du das kannst.

Mit Deinem rumpelstielzchenartigen "ich will dass das Nazis sind, ich will dass
das Nazis sind, ich will dass das Nazis sind" gehst Du uns hier doch nur
auf den Senkel.

Stampfst Du eigentlich auch mit dem Fuß auf, wenn Du postest?

[Larry-King]

Zitat von valueplantation: es hat eben keine sachliche auseinandersetzung mit dem thema euro gegeben.

Stimmt, die inhaltliche Diskussion zu diesem Thema ist bisher eher dürftig ausgefallen. Das könnte man durchaus verbessern.

[Larry-King]

Zitat von Goedecke_Michels: Was hältst Du davon, endlich mal etwas zur Sache zu posten...

Es gehört zur Sache, darüber zu berichten, daß es in deiner Partei Rechtsextreme gibt, die offenbar geduldet werden. Das zeigen die Göttinger Vorfälle und das wird von den meisten AfD-Anhängern in diesem Forum nicht mal bestritten. Wenn dir das "auf den Senkel geht", dann solltest du dich darum kümmern, daß deine Partei sauberer wird anstatt diejenigen persönlich anzugreifen, die über die Mißstände berichten.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.258.397 von Larry-King am 15.08.13 15:56:32

"Es gehört zur Sache, darüber zu berichten, daß es in deiner Partei
Rechtsextreme gibt, die offenbar geduldet werden. Das zeigen die Göttinger
Vorfälle und das wird von den meisten AfD-Anhängern in diesem Forum nicht mal
bestritten. Wenn dir das "auf den Senkel geht", dann solltest du dich darum
kümmern, daß deine Partei sauberer wird anstatt diejenigen persönlich
anzugreifen, die über die Mißstände berichten."


Schon wieder falsch. Larry, Larry, so langsam wird es mühsam.

1. Es gibt die Behauptung rechtsextremer Gesinnung dieses Göttinger Partei-
kollegen. Verwiesen wird dabei auf seine Facebookseite, die solche Vermu-
tungen zulassen würde.

2. Es gibt die Gegendarstellung dieses Parteikollegen, seine Facebookseite
sei gehackt, und die Inhalte manipuliert worden.

3. In einer demokratischen Partei wie der AfD wird Behauptung und Gegendar-
stellung geprüft, bevor personelle Konsequenzen gezogen werden. Wie auch
sonst? Meinst Du, wir würden, wenn irgendein AfD-Gegner Nazi ruft, gleich die
halbe Partei rausschmeissen? Das könnte Euch so passen.

4. Ich weiß jetzt nicht, was Du mit "Göttinger Vorfällen" meinst, die von den
der AfD nahestehenden Mitgliedern dieses Forums nicht bestritten werden. Bei
Dir gehe ich aber davon aus, dass Du nicht die faschistischen Attacken auf
die AfD, sondern den Umstand, dass dieser Parteikollege noch "im Amt" ist, ob-
wohl er Deiner festen Überzeugung nach, weil Du das so willst, Nazi ist.

Dieses Nichtbestreiten hat einen Grund. Niemand weiß es sicher. Und deshalb
könnte jeder hier nur seinen Glauben verbreiten. Glauben ist aber etwas ganz
anderes als Tatsachen. Weshalb jeder, auch Du, gut beraten wäre, abzuwarten
bis die Angelegenheit geklärt ist.

Jaaaaa, ich weiß. Rumpelstielzchen spielen macht viel mehr Spaß.

Übrigens bist Du meiner Anregung, doch mal neben den von Dir bevorzugten Per-
sonalthemen zu Sachthemen zu kommen, in keiner Weise gefolgt. Nicht einmal An-
satzweise. Ich glaube, Du kannst das gar nicht. Jedenfalls bin ich mir völlig
sicher, dass Du große Bedenken hast, völlig unter die Räder zu geraten, wenn
Du Dich auf dieses dünne Eis wagen solltest.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.987 von Stilles_Wasser am 15.08.13 07:38:29

"Frau Merkel schwenkt jetzt plötzlich zu Positionen der AfD um."


Ja, weil sie schlau ist und inzwischen Fachliteratur gelesen hat. Ich denke da
an die Fachliteratur der Gebrüder Grimm. Diese berichten von einem Politiker
mit sehr unredlichen Zielen. Die von diesen Zielen Betroffenen erkennen aber
die böse Absicht und weigern sich, das Gewünschte zuzulassen.

Da besinnt sich der Politiker auf eine List. Er frisst Kreide und hat danach
eine zuckersüße Stimme. Seine Opfer fallen auf die neue Stimme herein und
wandern in ihren Untergang.

Was Frau Merkel nicht weiß: Ich habe die Gebrüder Grimm auch gelesen!

[Larry-King]

Zitat von Goedecke_Michels: Übrigens bist Du meiner Anregung, doch mal neben den von Dir bevorzugten Personalthemen zu Sachthemen zu kommen, in keiner Weise gefolgt. Nicht einmal Ansatzweise.

Das hast du gut beobachtet, aber daraus die falschen Schlüsse gezogen. Der Grund ist ein anderer, ich lege keinen Wert darauf, mit dir zu diskutieren, weil du nicht sachlich bleiben kannst, wie z. B. deine beiden letzten an mich gerichteten Postings zeigen.

[Larry-King]

Statement der Grünen Jugend Göttingen zu den Göttinger Vorfällen:

Dass Lars Steinke, ein Mitglied der rechten Burschenschaft Hannovera, vom AfD-Vorsitzenden Matthias Hans zum sich für die Äußerungen verantwortlich zeichnenden Pressesprecher ernannt wurde, obwohl der Ex-Kreisvorsitzende der AfD, Claas Otte, seinen Rücktritt mit rechten Äußerungen Steinkes begründete, macht das Ganze noch krasser.

Überhaupt scheint in der Göttinger AfD keinerlei Interesse an einer Beschäftigung mit den hauseigenen Naziproblemen zu bestehen. Auf der Facebookseite der AfD findet sich der Post: “Es wurden nie Protokolle verlangt. Es gibt auch keine Protokolle. Wir sind nicht die Stasi und nicht die NSA…” Damit gemeint sind die Protokolle einer Überprüfung aller Mitglieder des AfD-Kreisvorstandes auf “rechtsextremistische Tendenzen”, die Matthias Hans Ende Juni in einer Pressemitteilung angekündigt hatte. Diese Überprüfung hat es demnach nie gegeben. Dass mit Jörg Schoppe eine Person, die Ende letzten Jahres noch für die islamfeindliche Partei “Die Freiheit” im Landtagswahlkampf aktiv war, am 10.08. auch der AfD bei einem Wahlkampfstand geholfen hat, ist da umso bezeichnender. Der Rechtstrend in der AfD Göttingen verfestigt sich weiter, während sich von rechten Umtrieben distanzierende Persönlichkeiten wie Claas Otte aufgeben.

http://gj-goettingen.de/gruene-jugend-goettingen-ruft-weiter…

[dasheinerle]

....wenn linksfaschistische Gespenster rasseln ....
kommt die Antwort prompt:

[valueplantation]

Zitat von Larry-King:

Zitat von Goedecke_Michels: Was hältst Du davon, endlich mal etwas zur Sache zu posten...

Es gehört zur Sache, darüber zu berichten, daß es in deiner Partei Rechtsextreme gibt, die offenbar geduldet werden. Das zeigen die Göttinger Vorfälle und das wird von den meisten AfD-Anhängern in diesem Forum nicht mal bestritten. Wenn dir das "auf den Senkel geht", dann solltest du dich darum kümmern, daß deine Partei sauberer wird anstatt diejenigen persönlich anzugreifen, die über die Mißstände berichten.

ist dir verborgen geblieben, was in göttingen los ist? dort versuchen autonome chaoten mit allen kriminellen mitteln gegen die afd vorzugehen. dieses faschisten haben sogar versucht, das haus des afd-vorstands anzuzünden.
http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Goettingen/Ue…

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.259.013 von valueplantation am 15.08.13 16:57:24

"ist dir verborgen geblieben, was in göttingen los ist?"

Das ist mir keineswegs verborgen geblieben und ich habe zu diesem Thema hier
auch schon ganz klar Stellung bezogen.

Es sind Verhältnisse von 1933. Verhältnisse, die nun niemand hier noch einmal
erleben möchte. Und da wundert sich die Grüne Jugend, wenn sie dafür drasti-
sche Mails erhält?

Statt einzusehen, dass man sich gewaltig vergallopiert hat, wird statt dessen
versucht, z.B. von GillyBaer, Ursache und Wirkung umzudrehen. Offensichtlich
meint man in diesem Lager, alle anderen wären blöd.

[valueplantation]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.258.837 von Goedecke_Michels am 15.08.13 16:38:33

Sie will ja auch noch die letzten zweifler einsammeln. Die Katzt wird aus dem Märchensack nach dem 22.09.2013 rausgelassen !!!!


Mutti liest gerne aus märchenbüchern vor !!!


Und dann hat die AfD 5% nicht geschafft.

[AHEO]

Ich habe es schon zigmal hier geschrieben. Es ist unmöglich das CDU/CSU 41 oder 42 schaffen, gleichzeitig FDP die 5% Hürde schafft.
Schließlich sind AfD Wähler und Freie Wähler auch konservative Wähler. Über 50% konservative Wähler (zugleich 46-47 % nur für CDU/CSU FDP bei den aktuellen Zuständen) (Südländeralimentierung usw) kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen.
Hier wird meine Meinung die ich seit Monaten vertrte zu 100% weiter gegeben.

http://www.finanzen.ch/Nachrichten/Wahl-Radar2013--Meta-Prog…

[Goedecke_Michels]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[Stilles_Wasser]

FORSA sieht die AfD inzwischen über 3% und hält einen Einzug in den Bundestag für möglich.

https://www.facebook.com/alternativefuer.de/posts/6181105815…


Ich freue mich schon auf künftige Bundestagsdebatten zwischen alternativlosen "Etablierten" und den Wirtschaftsfachleuten der AfD, wenn die nächsten Bürgschaften, "Rettungs"-Schirme und die Schuldenunion beschlossen werden sollen.

[Larry-King]

In den letzten beiden Sonntagsfragen (Infratest am 15. 8. und Forschungsgruppe Wahlen am 16. 8. also heute) wird die AfD unter Sonstige geführt. In beiden Fällen kommen die Sonstigen zusammen auf nur 5%. Die Piraten werden extra aufgeführt und liegen in diesen beiden Umfragen bei 2 bzw. 3%.

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: "ist dir verborgen geblieben, was in göttingen los ist?"

Das ist mir keineswegs verborgen geblieben und ich habe zu diesem Thema hier
auch schon ganz klar Stellung bezogen.

Es sind Verhältnisse von 1933.

genau, der braune Pöbel erweist der AfD einen Bärendienst,
nicht mitbekommen?

Rüdiger, deine Fäkalsprache war schon mal deutlich besser! Du baust massiv ab!

[GillyBaer]

Zitat von valueplantation: ist dir verborgen geblieben, was in göttingen los ist?

dir scheinbar auch - die AfD Göttingen ist vom rechten Pöbel unterwandert und unternimmt nix dagegen!
Für die NPD wird ein Traum wahr - so kommen sie über die AfD wieder auf 3,5% (statt 1,5)

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: Statt einzusehen, dass man sich gewaltig vergallopiert hat, wird statt dessen
versucht, z.B. von GillyBaer, Ursache und Wirkung umzudrehen.

Rüdiger, du kannst dich winden und wenden, wie dir beliebt,
Ursache und Wirkung werden du und die behommelten AfD-Mitläufer nicht verdrehen können.

[VaJo]

Europa gehts wieder gut.
Für was AFD wählen?
Gestern habe ich auf einem Fest eine Mass Bier gewonnen. Weil jemand meinte der Euro ist das gleiche wie die DM.
Deutschland würde mit der Bundesbank den Euro kontrollieren.
Ich hielt dagegen und fragte warum denn dann die Euroscheine von einem Italiener unterschrieben werden?
Grosse Empörung - auf den Scheinen steht doch Bundesbank


Das Volk ist blöde und uns gehts einfach noch zu gut.
Darum CDU wählen.

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.263.951 von GillyBaer am 16.08.13 10:32:42

Im Internet ist vieles möglich.
Da kann man sich auch gut vorstellen, dass es Gegner der AfD gibt, die sich aber in Foren als AfD-Wähler ausgeben und rechte Parolen grölen.

Umgekehrt wäre es für mich auch ein Leichtes folgendes unter dem Nicknamen "Grüner Kinderfreund" zu posten:

Ich wähle grün, weil die Grünen Kinderpornografie legalisieren wollen!

Und schon hätte ich den "Beweis", dass die Grünen immer noch pädophil sind.

Ich versichere aber, dass ich solche Aktionen widerlich finde und auch nicht nötig habe.

Für mich entscheidend ist in allerersten Linie das Parteiprogramm.
Daher wähle ich die AfD.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.263.993 von VaJo am 16.08.13 10:36:50

Gefährliches Posting für uns.

Deine Ironie ist a bisserl zu guat versteckt.

[valueplantation]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von valueplantation: ist dir verborgen geblieben, was in göttingen los ist?

dir scheinbar auch - die AfD Göttingen ist vom rechten Pöbel unterwandert und unternimmt nix dagegen!
Für die NPD wird ein Traum wahr - so kommen sie über die AfD wieder auf 3,5% (statt 1,5)

und noch ein engagierter "antifaschist". willkommen auf meiner liste.
http://www.faz.net/aktuell/politik/bundestagswahl-2013/parte…
"Göttingen gilt seit langem als ein Zentrum linksautonomer und „antifaschistischer“ Bestrebungen. In der Stadt gab es bereits mehrfach Anschläge auf Häuser studentischer Burschenschaften gab. Neu scheint, dass deren Vorgehen zumindest teilweise auch von der grünen Parteijugend mitgetragen wird."

der menschenschlag, der hierzulande als "öko-nazi" bezeichnet wird geht mir zunehmend auf den sack. das fing wie bei den nationalsozialisten der weimarer republik ganz harmlos an. mittlerweile wollen sie uns vorschreiben, wann wir was zu essen haben und schicken ihre schlägertrupps gegen andersdenkende vor.
vielleicht wird die dummheit dieser leute zum zünglein an der waage weil jeder brandanschlag und jeder steinewurf dazu führt, dass die afd im wahlkampf die aufmerksamkeit bekommt, die sie verdient hat.
auch der renitente auftritt einiger user hier dürfte zu einer steigenden akzeptanz bei den lesern dieses forums führen.
die umfrag hier finde ich übrigens sehr interessant weil sie zeigt, dass menschen, die ein wenig wirtschaftsinteresse haben mehrheitlich die afd wählen würden. genau genommen sind es 74%.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.259.013 von valueplantation am 15.08.13 16:57:24

Weiter oben hatte ich ja vermutet, dass die butalen Angriffe der "links-faschisten" auf friedliche Wahlkämpfer die Position der AFD beim Wähler eher stärken würde.

Ob dies dann auch für einen Einzug in den Bundestag reichen wird, bleibt abzuwarten.

Behilflich wird hier wohl auch eine niedrige Wahlbeteiligung sein. Es gibt Schätzungen, nach denen die Wahlbeteiligung bei der Bundestagswahl 2013 auf ca. 68 Prozent - also noch einmal 2,5 Prozent weniger als 2009 - absinken könnte.

Dies liegt daran, dass die wirklichen Probleme des Landes im Wahlkampf nicht vorkommen. Frau Merkel führt in dieser Hinsicht einen "Schlafwagen-Wahlkampf".

Die Medien gaukeln dem Wähler vor, dass Frau Merkel die Wahl schon gewonnen habe. Die SPD findet keinen wirklichen "Kontrapunkt" zur Regierung, der die Wähler zu ihren Gunsten mobilisieren könnte. Die Grünen werfen einen gesetzlichen "vegetarischen Tag" in die Diskussion. Dies scheint mir auch nicht das richtige Thema, die Wähler für eine Wahl zu mobilisieren.

Bei niedriger Wahlbeteiligung werden die großen Parteien stets geschwächt. Dies zeigen alle Vergleichszahlen der letzten Jahrzehnte. Im Umkehrschluss stärkt also eine geringe Wahlbeteiligung eher kleinere Parteien.

Piraten und AFD sind also nicht ohne Chancen für einen Einzug in den Bundestag.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.263.921 von GillyBaer am 16.08.13 10:29:24

Tja, mein Lieber; hör´ Dir folgendes an, speziell für Dich:

Der Wahlkampf macht mir zunehmend Spaß.
Wir erfahren eine überwältigende Zustimmung.
Einziges Manko - und Chance zugleich: Viele kennen uns immer noch nicht. Wir sind dabei, dies zu ändern.

Die Stimmung hat längst gedreht.

Und dazu hat - noch erst nur ein klein wenig - der grüne Pöbel beigetragen. Du kannst Dir gar nicht vorstellen, wie dankbar ich diesen Grünhemden bin.

Ich warte sehnsüchtig darauf, dass sie auch bei uns auf die bekannte Weise aktiv werden. Das wird ein Fest! Und das gibt eine Presse! Ich lauf jetzt jeden Tag die Plakate ab; und auf den Ständen halten wir die Kameras bereit.

Die Bevölkerung in unserer Gegend kann solche Primitivlinge nämlich gar nicht ab. Und anerkennt Souveränität; da bin ich mir ganz sicher.

Und was machen wir mit deren Vordenkern, der Grübnen Partei hier?

Zur Stellungnahme dazu auffordern, was deren verzogenes Jungvolk so macht. Und das mit großem TamTam. Wie sie wohl reagieren?

Und wie die Wahlberechtigten wohl reagieren, wenn der grüne Wahlkreiskandidat sich nicht muckt? Die Wähler zum Abstrafen per Stimmzettel auffordern.

Wie gesagt: Ich freu´mich drauf.

Hoffentlich enttäuschen mich Deine grünbehemdeten Müsliesser nicht.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.256.351 von Groupier am 15.08.13 12:02:23

Dies entspricht ja auch meinen weiter oben genannten Erwartungen.

Die Abwahl von Frau Merkel als Bundeskanzlerin ist der erste Schritt zur Wiederherstellung einer verantwortlichen konservativen Finanzpolitik in Deutschland.

[kenkennard]

Die Regierung von Schwarz-Gelb fühlt sich der AFD hinsichtlich der Sachargumente bei der "Euro-Rettung" im Nachteil.

Es ist ja recht einfach, ihre ursprünglichen Aussagen zu bestimmten Problemen im Internet nachzulesen. Verblüffend ist dann nur, dass sie dann kurze Zeit später genau entgegen ihren ursprünglichen Erkenntnissen gehandelt haben.

Das Aufkommen der "Euro-Rebellen" im Bundestag bei allen Parteien ist ja ein klares Zeichen dafür, dass diese Politik in vielen Parteien ihre Kritiker findet. Es ist schon ein großes Wagnis für diese Personen, in dieser Frage gegen den "Fraktionszwang" ihrer Parteien zu stimmen.

So sagte der langjährige "CDU-Parteisoldat" Bosbach - dem bisher noch keiner vorgeworfen hat ein "alter Nazi" zu sein - im Interwiev, dass er der ersten "Griechenland-Rettung" und auch dem vorläufigen Rettungschirm EFSF zugestimmt habe.

Dabei hat er den Versprechungen der Regierung geglaubt, dass das erste Rettungspaket Griechenland tatsächlich helfen werden, und dass der EFSF nach drei Jahren auslaufen würde.

Als die Versprechen der Regierung in beiden Fällen gebrochen wurden, indem ein zweites Rettungspaket für Griechenland aufgelegt wurde und der EFSF eben nicht vorübergehend war, sondern durch den permanenten Schirm ESM ersetzt werden sollte, konnte er diesen Ausverkauf deutscher Interessen nicht länger mittragen und stimmte dagegen.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.149 von raceglider am 16.08.13 13:14:48

Wenn man Deine letzten Beiträge liest muss man den Eindruck bekommen, dass hinter jedem AfD Stand ein paar Baseballknüppel versteckt sind. Macht Euch irre symphatisch.

[kenkennard]

Da die Regierung von Schwarz-Gelb in Verbindung mit den anderen Blockparteien von Rot-Grün bei den Sachargumenten gegen die AFD "wenig zu bieten" haben, greifen sie als Notbehelf zum Argument "rechtsradikal".

Dieses Argument wird der AFD nicht schaden. Es hat der Linkspartei hinsichtlich des Vorwurfes zur Verbindung ihrer Partei zum früheren SED-Regime nicht geschadet. Vielmehr hat diese Partei durch die Politik der "Agenda 2010" sogar eine deutliche Stärkung erfahren.

Der CDU hat es bei der Wahl des Bundespräsidenten im Jahre 1969 nicht geschadet, dass sie versuchte - gemeinsam mit den Stimmen der NPD - in der Bundesversammlung ihren Kandidaten gegen den SPD-FDP-Kandidaten Heinemann durchzubringen.

Wenn von radikalen Parteien bestimmte Tatsachen ausgesprochen werden, so werden diese ja nicht dadurch falsch, wenn diese Aussagen von einer radikalen Partei stammen.

Wenn der Politiker der Linkspartei Lafontaine den Austritt Griechenlands aus der Eurozone fordert, wird dies ja nicht dadurch falsch, wenn es von ihm kommt. Kurz zuvor hatten sich ja Rösler und andere Politiker aus der CSU auch so ausgedrückt.

Wenn z. B. der Vorsitzende der NPD die Aussage trifft, dass "nachts die Sonne nicht scheint", so wird diese Aussage nicht dadurch falsch, dass sie von einer umstrittenen Partei kommt.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.287 von cmeise am 16.08.13 13:31:37

".....man den Eindruck bekommen, dass hinter jedem AfD Stand ein paar Baseballknüppel versteckt sind."


Neiiiiin! Wirhaben nur etwas Verbandszeug dabei. Für alle Fälle.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.287 von cmeise am 16.08.13 13:31:37

Die letzten Ereignisse zeigen wohl, dass dies sogar notwendig werden könnte.

Allerdings werden die "alten gesetzten Herren" von der AFD dazu wohl kaum in der Lage sein, den jungen brutalen Gewalttätern die nötige körperliche Gegenwehr entgegen zu setzen.

Notfalls könnte man sich ja an entsprechende "Bewegungen" wenden, die den Schutz der AFD-Wahlstände gegen Bezahlung übernehmen könnten. Ich denke hier an die "Hells-Angels" oder die "Salafisten".

Nach dem Strafgesetzbuch ist Notwehr immer noch eine legale gesetzliche Handlung.

Natürlich wäre dies alles nicht nötig, wenn man in Deutschland eine "robuste" Polizei vom Schlage der Türkei hätte, die dort aktiven "Opferschutz" betreibt.

Die "Kuschelpolizei" in Deutschland scheint da wohl eher mit dem "Täterschutz" beschäftigt zu sein.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.287 von cmeise am 16.08.13 13:31:37

Ich wüsste nicht woraus man solches hätte lesen können.

Du gönnst mir meine freudige Erwartung nicht?

Kann ich verstehen.

[GillyBaer]

Zitat von Goedecke_Michels: ".....man den Eindruck bekommen, dass hinter jedem AfD Stand ein paar Baseballknüppel versteckt sind."

Die Antwort ist leider falsch!

Die richtige Antwort lautet: ein paar Golfschläger!

[GillyBaer]

Zitat von raceglider: Tja, mein Lieber; hör´ Dir folgendes an, speziell für Dich:

a) Der Wahlkampf macht mir zunehmend Spaß.
b) Wir erfahren eine überwältigende Zustimmung.

a) mir auch
b) davon war gestern während einer Fahrt durch Süd-Thüringen nichts zu sehen!

[kenkennard]

Das Recht auf Notwehr wird von der Rechtsprechung in Deutschland sehr weit gezogen.

Am 05. Nov. 2011 wurde in der Presse über folgenden Vorgang berichtet.

Danach versuchten SEK-Beamte bei einer Razzia die Haustür eines führenden Mitgliedes der "Hells-Angels" am frühen Morgen des 17.03.2010 aufzubrechen. Die Razzia war Teil einer regional groß angelegten Razzia gegen die Rocker-Gang. Als der Rocker die Aufbruchgeräusche hörte, rief er aus "verpisst euch" und schaltete das Licht an. Doch die SEK-Beamten reagierten darauf nicht und gaben sich auch nicht zu erkennen.

Daraufhin feuerte der Rocker aus seiner Pistole zwei Schüsse auf die Polizeibeamten ab. Die Schüsse trafen einen 42 Jahre alten Polizisten und verletzten ihn tödlich.

In erster Instanz wurde der Rocker vom Landgericht wegen Todschlags zu insgesamt 9 Jahren Haft verurteilt.

In der Revision kam der Zweite Strafsenat des BGH zu einem anderen Ergebnis. Im Augenblick - irrtümlich angenommener Lebensgefahr - sei dem Angeklagten nicht mehr zuzumuten gewesen - etwa durch Drohungen oder Abgabe eines Warnschusses seine Kampfposition hierdurch zu schwächen. Der Todesschuss war somit gerechtfertigt und der Angeklagte wurde

f r e i g e s p r o c h e n.

Der Fachbegriff der Juristen hierfür ist Putativnotwehr. Da der Angeklagte in dem Irrtum begriffen war, dass es sich bei den Polizeibeamten um Mitglieder der rivalisierenden Rockergang "Bandidos" handeln würde, glaubt er sich in Lebensgefahr. Deshalb war seine Notwehr berechtigt.

Quelle :

Polizisten-Mord. Empörung über Freispruch für Hells-Angels-Rocker.

Artikel in der Berliner Morgenpost vom 05.11.2011

[kenkennard]

Angreifer und Verteidiger in der politischen Auseinandersetzung sollten dieses Urteil kennen.

Vielleicht dient er möglichen Angreifern zur Warnung, da Angriffe auch auf sie selbst zurück schlagen können, ohne dass der Angegriffene die Justiz fürchten muss.

Opfer von Gewalt können lernen, dass sie Angriffen nicht schutzlos ausgeliefert sein müssen, um dann bei Gegenwehr auch noch die Justiz fürchten zu müssen.

Vielleicht leistet dieser Artikel einen kleinen Beitrag dazu, dass beide Seiten dann von der Gewalt ablassen und zu einer "verbalen" Auseinandersetzung zurück-kehren, als die der "Wahlkampf" ja ursprünglich auch einmal gedacht war.

[Stilles_Wasser]

Die Presse wacht langsam auf:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/finanzhilfen…

[raceglider]

Was ist das denn?:

http://wahl-o-meter.com/Willkommen.html#.Ug6KUG3LJsR

An einem Tag zwei Prozent.

Die Frage des Thread-Themas scheint beantwortet.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.007 von raceglider am 16.08.13 22:26:50

Noch so ein Tag und die Grünhemden sind überholt.

[raceglider]

Sorry; habe mich vertan.
Das war die Veränderung in einem Monat.

Dann gilt die Aussage bezüglich der Grünhemden eben für den nächsten Monat.

[Corine]

Herr Jörges?

Stern, 15.08.2013, Seite 22:

Das Rumoren des Eisbergs

Zwischenruf aus Berlin
Die Anti-Euro-Partei AfD legt in den Umfragen zu. Überspringt sie fünf Prozent, oder scheitert sie? Das kann zur entscheidenden Frage bei der Wahl werden

Hans-Ulrich Jörges

Der alte Fahrensmann ist nervös. "Ich habe ein ungutes Gefühl", sagt Manfred Güllner, Chef des Forsa- Instituts und Meinungsforscher für den stern. Bislang war er überzeugt, dass die Alternative für Deutschland (AfD) keine Chance hat bei der Bundestagswahl.
Müde zwei Prozent Zustimmung registrierte er über Wochen für die Anti-Euro-Partei. Das aber hat sich geändert, auf drei, ja sogar über drei Prozent sind die Newcomer geklettert. Und das muss längst noch nicht das Ende sein.
"Die kriegen Zulauf", beobachtet Güllner, vor allem vom rechten Rand der FDP. "Inzwischen habe ich Bammel davor." Vielleicht gelinge es den AfDlern ja doch, "reinzustoßen in den Mittelstand". Denn über die gemessenen Umfragewerte, die bekennenden Wähler hinaus, sei mit einer Dunkelziffer verdeckter Sympathisanten zu rechnen.
Mit anderen Worten: Niemand weiß, wie groß der AfD-Eisberg unterhalb der Wasserlinie ist - und was davon am Ende, bei der Wahl am 22. September, in die Urnen hereinbricht.
Das könnten, meint Güllner, auch mehr als fünf Prozent sein.
Dann aber wäre Feuer auf dem Dach des europäischen Hauses.
Die Euro-Phobiker mit Fraktionsstärke im Deutschen Bundestag, das Rednerpult fortan als ihre propagandistische Plattform, das hätte nicht nur durchschlagende Wirkung auf die Regierungsbildung. Das könnte auch ausstrahlen auf die Euro-Rhetorik der neuen Koali- tion - ja, auf die Debatte in ganz Europa. Die Koalition könnte sich zu einem vorsichtigeren Kurs mit populistischen Tönen veranlasst sehen, was wiederum die Nord-Süd- Spaltung Europas vertiefen würde.
Psychopathologisch nennt Güllner jenen Teil des Mittelstands, der sich von Anti-Euro-Parolen angesprochen fühlt, der am liebsten zurück möchte zu D-Mark und nationalstaatlicher Politik, dem die ganze Richtung der Europäisierung suspekt ist. Der Forsa-Chef erkennt ein "latentes Potenzial von sieben bis acht Prozent zwischen Rechtspopulismus und Rechtsradikalismus". In diesem Potenzial rumore es.
Mag sein, dass dieses Rumoren durch die Öde und Spannungslosigkeit des Wahlkampfs noch verstärkt wird, dass nun auch bürgerliche Querulanten aus purem Protest mit der AfD liebäugeln. Rechtsradikal ist die zweifellos nicht. Organisierte Euro-Skepsis ist nicht weniger legitim und demokratisch als jede andere Partei im Verfassungsbogen.
Seit ihrer Gründung genießt die professoral geprägte Partei, über interne Turbulenzen hinweg, herausgehobenes Interesse konservativer Blätter. Konrad Adam, einer der drei Vorsitzenden, schrieb für "FAZ" und "Welt"; Alexander Gauland aus der Stellvertreterriege hat als bürgerlicher Publizist einen Namen; Hans- Olaf Henkel, Exindustriepräsident und durch Talkshows prominent geworden, hilft der AfD in den Medien.
Die weitverbreitete Ansicht, die Anti-Euro-Partei schade der Union, weil sie deren Wähler ganz besonders anspreche, ist allerdings falsch.
Die AfD holt sich ihre Anhänger aus allen Lagern, in nicht geringerem Maße auch bei der SPD.
"Das wollen wir doch erst mal sehen, wem die AfD am Ende schadet", hat Angela Merkel intern verkündet.
Recht hat sie. Denn die Wirkung der Newcomer auf die Mehrheitsbildung im neuen Bundestag ist vertrackter und spannender als gemeinhin vermutet wird.
Schon wenige Zehntelprozente können darüber entscheiden, ob die AfD zum Verhängnis oder genau umgekehrt zum Segen für Schwarz- Gelb wird. Rückt sie dicht an die Fünfprozenthürde heran, scheitert aber davor, könnte das Union und FDP mit einem erstaunlich schlappen Wahlergebnis zum Sieg tragen.
In den vergangenen Wochen kamen die Splitterparteien - AfD, Piraten und sonstige - auf insgesamt rund elf Prozent, keine über fünf. Bliebe das so, fielen diese Stimmen unter den Tisch - und Schwarz-Gelb könnten schon 44,5 Prozent zur Regierungsbildung reichen. Überspringt die AfD hingegen die Fünfprozenthürde, zieht sie ins Parlament ein, haben Union und FDP kaum eine Chance. Angela Merkel müsste sich wohl um einen anderen Koalitionspartner bemühen. Es gehört nicht viel Fantasie dazu, sich auszumalen, dass dann die Stimmen für eine Große Koalition lauter würden.
Berechenbarkeit und Stabilität stünden im Fokus.
Scheitert die AfD, wäre das auch ein Sieg für den Euro. Triumphiert sie, ginge es um seine Verteidigung.
Ganz so, wie die Partei heißt: Ihr Schicksal entscheidet über die Alternativen für Deutschland.

Bildunterschrift:
Hans-Ulrich Jörges, Mitglied der stern-Chefredaktion, schreibt jede Woche an dieser Stelle

Nur kopiert, nicht formatiert.

LG Corine

[Groupier]

Zitat von cmeise: Wenn man Deine letzten Beiträge liest muss man den Eindruck bekommen, dass hinter jedem AfD Stand ein paar Baseballknüppel versteckt sind. Macht Euch irre symphatisch.

...Baseballknüppel...
So Proletarier Keulen benutz ich nicht.

Für grüne Ökönazis nehme ich gemeine Hartholzknüppel.
Aber nur aus okolögisch korrekt abgeholzten Regenwaldbäumen.

[Groupier]

Für alle €uro-Liebhaber!

[Groupier]

Finanzhilfen für Krisenländer

Euro-Rettung wird für Deutschland zum Glücksspiel
16.08.2013, 14:26 Uhr

exklusiv
Wie hoch sind die tatsächlichen Risiken der Euro-Rettung für Deutschland?
Schäuble bestreitet, Zahlen zu niedrig anzusetzen.
Experten gehen allerdings davon aus, dass bisher genannte Summen längst Makulatur sind.



http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/finanzhilfen…

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.419 von Groupier am 17.08.13 01:22:53

Wer die Wirtschaftspresse wie "WiWo", "Handelsblatt" und "FAZ" aber auch Börsenblätter wie "Focus-Money" oder "Börse-Online" liest, wurde durch die Zahlen zum Risiko des Deutschen Engagements eigentlich nicht überrascht.

Die Grünen nennen ein Risiko von mehr als 400 Milliarden Euro. Aber auch diese Zahl ist zu niedrig, weil sie das Risiko der "Target-2-Salden" und die
anteilige Haftung aus Ausleihungen des IWF an Krisenländer nicht beinhaltet.

Im September 2012 hat Professor Sinn in der Zeitschrift "Focus-Money" dieses Risiko bereits für Deutschland mit 778 Milliarden Euro beziffert. Da dieses Risiko aber auch noch nicht die Zinsen auf diese horrenden Schulden umfaßt, wird das wirkliche Risiko wohl bei mehr als 1.000 Milliarden Euro liegen.

Die "Euro-Retter" führen zur Entschuldigung stets an, dass die Übernahme von Risiken ja nicht automatisch auch zu Belastungen in Form von Barzahlungen führt.

Dies ist so falsch nicht, und deutet bereits jetzt an, wie die Blockparteien nach der Wahl mit den Risiken verfahren werden.

Man wird die Risiken weiterhin auf die "lange Bank" schieben und künftige Generationen belasten. Dies ist ja schon seit Jahrzehnten die Taktik aller Parteien.

So ist wohl nicht mit einem "Schuldenschnitt" für Griechenland zu rechnen.
Hier gibt es in der Finanzwirtschaft "feinsinnigere" Instrumente, dem Land Zahlungserleichterungen zukommen zu lassen.

So könnte man ja für alle Kredite des Landes die Laufzeiten deutlich erhöhen.
Theoretisch wäre es so möglich, die Laufzeit aller Kredite für Griechenland auf vielleicht 100 Jahre zu verlängern und den Zinssatz hierfür fest auf 1 Prozent zu fixieren.

Dies ist natürlich im Prinzip der gleiche Effekt wie ein hoher Schuldenschnitt. Nur die "Realpolitik" nennt es nicht so und vertagt große Teile der Lasten auf die Generation, die dann in 100 Jahren leben wird.

Der große - und von vielen erwartete - "Big Bang" könnte auf diese Weise für viele Jahre in die Zukunft verlegt werden.

Hinweis :

In England gibt es bereits seit einigen Jahren sogenannte "ewige Staatsanleihen". Dies sind Anleihen, die niemals getilgt werden. Es erfolgt lediglich eine Zinszahlung.

Dies wäre doch auch ein Modell für die Eurozone.

[kenkennard]

Man fragt sich natürlich, wer denn solche Anleihen kaufen würde.

Hier gibt es ja das Mittel, Kapitalsammelstellen - wie Versicherungen und Pensionsfonds - gesetzlich dazu zu verpflichten, bestimmte Teile ihres Prämienaufkommens in Staatsanleihen zu investieren.

Dies ist im Prinzip schon heute so. Dennoch könnte man diese Gesetze ja "zielgerichtet" noch dahin verschärfen, dass vorzugsweise von den Kapitalsammelstellen auch solche "ewigen Anleihen" zu erwerben sind.

Dies ist im Prinzip eine Art von "Kapitalverkehrskontrolle", da hierdruch große Beträge der Kapitalsammelstellen eben zwangsweise in bestimmte Staatsanleihen anzulegen sind, und deshalb eben nicht in Sachanlagen wie Aktien, Immobilien oder Gold angelegt werden können.

Mit einer solchen Politik der "finanziellen Repression" waren die USA in den Jahren 1945 bis 1980 recht erfolgreich. So waren die USA nach dem Zweiten Weltkrieg - wegen der hohen Kriegskosten - vergleichbar verschuldet, wie es heute Italien ist, nämlich ca. 120 Prozent des BIP.

Durch die "Finanzielle Repression" gelang es den USA dann, ihre Verschuldung bis 1980 auf ca. 34 Prozent des BIP zurück zu führen.

[kenkennard]

Die absoluten Schulden der USA wurden dadurch natürlich nicht verringert, sondern lediglich der Prozentsatz der Schulden im Vergleich zum BIP.

Das BIP ist sozusagen das Bruttoeinkommen der Bürger eines Staates. Es dient dem Staat als Grundlage für seine Steuer-Einnahmen.

Der Erfolg der USA bestand aus mehreren Komponenten. Einmal Wachstum, dann Inflation mit Zinsen für Staatsanleiehen unterhalb der Inflationsrate und einem Spitzensteuersatz von mehr als 90 Prozent des Einkommens für Einkommen oberhalb von 300.000 US-Dollar pro Jahr.

Solche Steuersätze in den kapitalistischen USA werden manche überraschen. Dennoch sind sie Tatsache. Diese Steuersätze galten in den Jahren von 1941 bis 1971. Danach wurden die Steuersätze in den 1970er Jahren auf 75 Prozent gesenkt. Erst in der Regierungszeit von Präsident Reagen wurden die Steuer dann deutlich unterhalb von 50 Prozent gesenkt.

Quelle : Wikipedia.

[kenkennard]

Warum schreibe ich das Beispiel der USA auf ?

In großen Teilen ist in der Eurozone das Szenario der "Finanziellen Repression" am Beispiel der USA schon jetzt Realität. Es fehlen aber noch einige Bestandteile.

Einmal fehlt die deutliche Erhöhung der Inflation. Diese ist zur Zeit noch nicht da, weil wir in der Eurozone insgesamt noch eine Rezession haben. Neueste Daten zeigen, dass diese Rezession jetzt überwunden zu sein scheint. Trifft dies zu, werden auch die Inflationszahlen ansteigen.

Fehlen noch die Steuersätze der USA. Wir werden sicherlich deutlich höhere Steuersätze erleben. Ob diese dann so hoch werden, wie es seinerzeit in den USA war, kann ich natürlich nicht sagen.

Dies deutet sich aber bereits jetzt an. Das "linke Lager" hat bereits jetzt im Bundesrat eine Mehrheit. Damit sind Steuersenkungen erst einmal nicht möglich, da hierfür die Zustimmung im Bundesrat erforderlich ist.

Auch Frau Merkel hat ja schon angekündigt, dass sie den Soli auch über 2019 behalten möchte. Seehofer fordert eine PKW-Maut. Der Fraktions-Chef der CDU im Landtag von NRW fordert einen "Autobahn-Soli".

Dies sind erste Vorboten der kommenden Steuer-Erhöhungen.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.623 von kenkennard am 17.08.13 08:03:18

Dies ist im Prinzip eine Art von "Kapitalverkehrskontrolle"

Das ist Sozialismus.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.719 von raceglider am 17.08.13 08:43:39

Das Land des "Urkapitalismus" nämlich die USA, würden sich sicher gegen das Wort "Sozialismus" wehren.

Dennoch hatte der sogenannte "new-deal" des Präsidenten Roosevelt im Jahre 1934 und die anschließende Kriegszwangswirtschaft mit daran anschließender "finanzieller Repression" auch Elemente einer Zwangsverwaltungswirtschaft.

Dies war aber der Preis, den die Kapitalisten für das Überleben des Kapitalismus in den USA zahlen mußten.

Viele Zeitgenossen waren jedenfalls davon überzeugt, dass Roosevelt mit diesen Maßnahmen den Kapitalismus gerettet habe.

Man muss sich die Not der Amerikaner während der "großen Depression" in den 1930er Jahren einmal vorstellen.

Nach Aussagen von Zeitgenossen fehlte damals wohl nicht viel an einer kommunistischen Revolution auch in den USA.

Interessant ist aber, dass in den USA auch die sehr wohlhabenden Schichten - wohl aus Patriotismus - an der Abtragung der hohen weltkriegsbedingten Schulden mitgetragen haben.

[kenkennard]

Über das Thema "ewige Staatsanleihen" fand ich auch noch einen Artikel in der FAZ. Dort wurde folgendes berichtet.

"Österreich hat eine Anleihe mit einer Laufzeit von 50 Jahren ausgegeben. Es gibt jedoch Papiere, die noch viel länger laufen.

Die Republik Österreich hat mit Erfolg eine Anleihe mit einer Laufzeit von 50 Jahren ausgegeben. Mit einer Rendite von 3,84 Prozent wurden Papiere im Nennwert von 2 Milliarden Euro ausgegeben.

Deutschland dagegen hat als längste Laufzeit für Staatsanleihen von 30 Jahren. Staatsanleihen mit einer Laufzeit von 50 Jahren sind selten, aber nicht völlig ungebräuchlich. So gibt es Staatsanleihen mit einer Laufzeit von 40 Jahren in England, Japan und Peru.

Daneben gibt es auch eine ganze Reihe von Unternehmen, die Anleihen mit Laufzeiten von bis zu 100 Jahren ausgegeben haben. Hierzu gehören z. B. Coca-Cola, IBM, Ford und Motorola.

Eine weitere Spezialität sind Anleihen, die überhaupt

keinen Fälligkeitstermin

besitzen. Man spricht hierbei auch von "Ewigen Anleihen". Allerdings hat oft der Schuldner der Anleihe ein einseitiges Kündigungsrecht.

Die Geschichte der "Ewigen Anleihen" beginnt in England im Jahre 1752. Der damalige Schatzkanzler Sir Henry Pelham zeichnete für die Ausgabe dieser Anleihe verantwortlich. Sie wurde mit einer Rendite von 3,52 Prozent ausgestattet. Diese Anleihe gibt es heute nicht mehr. Wohl aber "Nachfahren" aus dem Jahre 1922, die mit einer Rendite von 2,5 Prozent versehen sind".

Quelle :

Anleihen für die Ewigkeit. Artikel in der FAZ vom 20.01.2012.

Verfasser : Gerald Braunberger.

[Joker56]

Berliner Morgenpost von heute:

Schäuble-Berater empfiehlt Austritt Deutschlands aus dem Euro!!!



http://www.morgenpost.de/politik/article119104708/Deutschlan…


Alle erwarten einen Schuldenschnitt Griechenlands nach der Wahl, vielleicht erwartet uns ein ganz anderer Hammer, nämlich der Austritt Deutschlands aus dem Euro

[Stilles_Wasser]

Seit sich das Überspringen der 5-Prozent-Hürde für die AfD abzeichnet,
bricht das Lügengebäude der Union in sich zusammen:

Schäuble Berater:
Deutschland kann die Euro-Zone nicht retten


Kai A. Konrad, Chefberater des Finanzministers, erwartet das Kollabieren der Euro-Zone. Er schlägt einen Ausstieg Deutschlands aus der Währungsunion vor - Europa müsse gerettet werden, nicht der Euro.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article119104708/Deut…


Willkommen bei der AfD!

[kenkennard]

Wenn also der ESM z. B. den Krisenstaaten Darlehn mit einer Laufzeit von 100 Jahren gewähren würde, wäre der erste Teil des Problems gelöst.

Im zweiten Schritt muss der ESM allerdings die an die Krisenländer ausgelegten Darlehn am Markt auch refinanzieren.

Die Refinanzierung dieser Schulden könnte dann in Form dieser "Ewigen Anleihen" geschehen. Der obige Artikel zeigt, dass auch heute noch Anleihen ohne Fälligkeit aus dem Jahre 1922 mit einer Verzinsung von lediglich 2,5 Prozent existieren.

Jetzt muss man für solche Anleihen nur noch Käufer finden. Dies kann dann durch eine gesetzliche Zeichnungspflicht geschehen. Bei Kapitalsammel-Stellen ist dies kein Problem.

Man kann aber auch Privatleute zur Zeichnung solche Anleihen verpflichten. So könnte man Personen mit Einkommen oberhalb von 100.000 Euro Jahreeinkommen - bei verheirateten das doppelte - verpflichten, solche Anleihen zu zeichnen. Praktisch für den Gesetzgeber wäre es auch, wenn man direkt den Arbeitgeber verpflichtet, solche Lohnanteile eben nicht mehr in Bar, sondern in Form dieser Anleihen an die Angestellten auszuzahlen.

Wer etwa meint, so etwas würde es nicht geben, der muss sich daran erinnern lassen, dass es in der Geschichte Zwangsanleihen immer wieder gegeben hat. Man muss lediglich bei Wikipedia unter dem Stichwort Zwangsanleihe nachschlagen.

Hinweis :

Ich selbst würde für mich die Einführung solcher Zwangsanleihen natürlich nicht "großartig" finden.

Ich wollte lediglich einmal auf die gesetzlichen Möglichkeiten der "Euro-Retter" hinweisen.

Da die Blockparteien in Deutschland in den Parlamenten die "Zwei-Drittel-Mehrheit" haben, können sich auch notfalls eine Verfassungsänderung vornehmen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.957 von Joker56 am 17.08.13 09:56:04

Natürlich kann Deutschland auf Dauer die Eurozone nicht retten.

Mit den von mir beschriebenen Maßnahmen kann man dies aber so lange verschleiern, bis die heutigen Politiker nicht mehr im Amt sind.

Ich fürchte, dass Deutschland den Euro wohl nicht verlassen wird.

Viel wahrscheinlicher ist, dass Herr Schäuble einen unbotmäßigen Berater "feuern" wird.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.963 von Stilles_Wasser am 17.08.13 09:58:01

Konrad sagt ja im Prinzip nichts Neues.

Er wiederholt nur, was viele Kritiker der "Euro-Rettung" schon seit geraumer Zeit sagen.

In dem Interview sagt er ja auch, dass er selbst nach der Wahl von der Politik ein "weiter so" erwartet.

Ferner erwartet er auch nicht, dass Deutschland die Eurozone verläßt.

Nach seinen Vorstellungen könnten die anderen Länder Deutschland dazu zwingen, die Euro-Zone zu verlassen.

Die Gründe hierzu kann man dort ja nachlesen.

Ganz unmöglich ist dies nicht. Aber auch nicht sehr wahrscheinlich.

Zu einem solchen Schritt müßten sich in dieser Frage alle Krisenstaaten einig sein.

Dafür erscheinen mir ihre Interessen zu unterschiedlich zu sein.

Deshalb erscheint mir eine "Lösung" nach dem von mir oben aufgezeigten Muster zur Zeit als wahrscheinlicher.

[kenkennard]

Steinbrück legt die SPD fest. Die SPD will eine mögliche Große Koalition nur ohne eine Kanzlerin Frau Merkel.

Entsprechend hatte sich Steinbrück in einem Interview im ZDF festgelegt.
Die FAZ berichtet in einem Artikel darüber.

Zunächst berichtet Steinbrück darüber, dass in der SPD große Widerstände gegen eine Neuauflage der Koalition von Schwarz-Rot vorhanden seien.

Am Schluss sagte Steinbrück wörtlich :

"Im Falle eines Falles wird die CDU auf eine Kanzlerschaft von Frau Merkel verzichten und einen anderen Politiker als Kanzler benennen".

Quelle :
SPD will große Koalition nur ohne Angela Merkel.

Artikel in der FAZ vom 04.08.2013.

[kenkennard]

Sollte die Koalition von Schwarz-Gelb also die Mehrheit verlieren, wäre die Kanzlerschaft von Frau Merkel beendet.

Dies wäre für die Gegner der "Euro-Rettung" und die AFD ein erster Teilerfolg.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.333 von kenkennard am 17.08.13 11:51:18

Steinbrück legt die SPD fest. Die SPD will eine mögliche Große Koalition nur ohne eine Kanzlerin Frau Merkel....

Das könnte sein!
Aber am besten er fordert den Kopf von Schäuble gleich mit.

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.337 von kenkennard am 17.08.13 11:52:47

Ich bezweifle, dass das ein Teilerfolg für die AfD wäre, denn das Problem liegt ja wohl weniger in der PERSON Merkel, als vielmehr in ihrer Politik, und diese betrachte ich nicht als unabänderbar, auch wenn Merkel sie (momentan noch!) als "alternativlos" verkauft.
Sofern Steinbrück eine Koalition der SPD mit der CDU von Merkel als Kanzlerin abhängig macht, heißt das in meinen Augen, dass die SPD einen CDU-Kanzler sehen möchte, der die EURO-Politik der SPD befürwortet bzw. mitträgt; d.h. die Einführung von Eurobonds.
Und das wäre wohl ganz sicher nicht im Interesse der AfD bzw. ihrer Wähler!
Ich finde es hingegen gut, wenn Steinbrück solche Forderungen schon vor der Wahl stellt, denn bevor Merkel auf das Kanzleramt verzichtet, wird sie meiner Einschätzung nach eher mit der AfD koalieren.

[Groupier]

AfD-Wahlkampfauftakt
"Gegen Ja-Sager, Abnicker, Diätenkassierer"

Mit einer Demonstration, einer Großkundgebung und drastischen Worten startet die "Alternative für Deutschland" in den Bundestagswahlkampf.
Ihr Ziel: "Satt über fünf Prozent".
Von Ulrich Exner


Foto: Gilly
Ein Unterstützer der "Alternative für Deutschland" macht deutlich,
wen er gern als Bundeskanzler

Vorneweg fuhr die "Euro-Wehr", ein mit Wahlkampfparolen überklebtes
Feuerwehrauto, am Ende gab es eine klare Kampfansage an die etablierten
Parteien: "Im Bundestag sitzen Jasager, Abnicker und vor allem
Diätenkassierer, aber keine Abgeordneten, die das Volk vertreten."
Mein Reden

Mit diesem verbalen Generalangriff auf CDU, FDP, SPD und Grüne hat der
Vorsitzende der "Alternative für Deutschland" (AfD), Bernd Lucke, in Hamburg
den Bundestags-Wahlkampf der eurokritischen Partei eröffnet.


Ziel seiner Partei sei der Einzug in den Bundestag mit einem Ergebnis von
"satt über fünf Prozent", so Lucke am Rande der Kundgebung.
Mitte dieser Woche hatte mit Forsa erstmals eines der renommierten
Meinungsforschungsinstitute darauf hingewiesen, dass ein Einzug der AfD
in den Bundestag trotz der derzeit noch unter fünf Prozent liegenden
Vorhersagewerte vorstellbar sei.



"Kann nicht erkennen, dass wir rechts sind"

Luckes Rede war der Höhepunkt einer rund dreistündigen Demonstration der
"AfD" durch die Hamburger Innenstadt, an der sich rund 1000 äußerst
optimistisch gestimmte Anhänger der im März gegründeten bürgerlichen
Protestpartei beteiligten.
Am Rande der Veranstaltung kam es zu kleineren Rangeleien mit einer Gruppe
Hamburger Autonomer, die der AfD Rassismus und Fremdenfeindlichkeit
unterstellten.
Ein Vorwurf, den Lucke in einem ARD-Interview scharf zurückwies.
"Ich kann nicht erkennen, dass wir in irgendeiner Form rechts sind."
Die AfD werbe für ein liberales Asylrecht, wende sich aber gegen eine
"ungesteuerte Zuwanderung in unsere Sozialsysteme".


Zuwanderungspolitik stand dann auch nicht im Mittelpunkt der abschließenden
Kundgebung mit dem rhetorisch beschlagenen Ökonomieprofessor aus Hamburg.
Stattdessen attackierte Lucke unter dem Jubel seiner Anhänger sowohl die
Euro-Rettungspolitik der Bundeskanzlerin als auch deren Energiewende.
Beide Projekte seien gescheitert, beide Projekt würden den Steuerzahler
dennoch mehrere hundert Milliarden Euro kosten und die Bundesrepublik
"in den Ruin führen."


Lucke forderte die Bundesregierung auf, keine weiteren Haftungsansprüche für
andere Mitglieder der Euro-Gruppe mehr zu übernehmen und den Anteil der
erneuerbaren Energien an der deutschen Stromproduktion auf dem aktuellen
Stand einzufrieren.
Er begründete diese Forderung mit den hohen Kosten, die die gesetzlich
festgeschriebene Subventionierung der erneuerbaren Energien mit sich
brächten.

Statt auf einen weiteren Zubau an grüner Energie solle Deutschland wieder
vermehrt auf Strom aus Kohle und Gas setzen.
Eine Rückkehr zur Atomkraft schloss Lucke mit Verweis auf die ungelöste Endlagerfrage aus.


"Ha-Ha-Ho, der Euro ist K.o."

Eine Festlegung auf einen Ausstieg Deutschlands aus dem Euro oder einen
Zwangsausschluss überschuldeter Mitgliedsstaaten aus der Euro-Gruppe vermied
Lucke im Laufe seiner Rede.

Scharfe Kritik übten sowohl die demonstrierenden Mitglieder als auch Lucke an
Finanzminister Wolfgang Schäuble, der diverser Unwahrheiten im Zusammenhang
mit der Euro-Rettungspolitik bezichtigt wurde.
Auch die Oppositionsparteien SPD und Grüne kamen in Luckes Generalabrechnung nicht gut weg.

Statt Alternativen aufzuzeigen, trügen sie sowohl die verfehlte
Eurorettungspolitik als auch die Energiewende mit.
Mit diesem "Einheitsbrei", so Luckes Fazit, solle nach dem 22. September
Schluss sein.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.621 von Groupier am 17.08.13 22:16:53

Kluger Mann, der Lucke!

[alfredogonzales]

Zitat von Groupier: AfD-Wahlkampfauftakt
"Gegen Ja-Sager, Abnicker, Diätenkassierer"

Mit einer Demonstration, einer Großkundgebung und drastischen Worten startet die "Alternative für Deutschland" in den Bundestagswahlkampf.
Ihr Ziel: "Satt über fünf Prozent".
Von Ulrich Exner


Foto: Gilly
Ein Unterstützer der "Alternative für Deutschland" macht deutlich,
wen er gern als Bundeskanzler

Vorneweg fuhr die "Euro-Wehr", ein mit Wahlkampfparolen überklebtes
Feuerwehrauto, am Ende gab es eine klare Kampfansage an die etablierten
Parteien: "Im Bundestag sitzen Jasager, Abnicker und vor allem
Diätenkassierer, aber keine Abgeordneten, die das Volk vertreten."
Mein Reden

Mit diesem verbalen Generalangriff auf CDU, FDP, SPD und Grüne hat der
Vorsitzende der "Alternative für Deutschland" (AfD), Bernd Lucke, in Hamburg
den Bundestags-Wahlkampf der eurokritischen Partei eröffnet.


Ziel seiner Partei sei der Einzug in den Bundestag mit einem Ergebnis von
"satt über fünf Prozent", so Lucke am Rande der Kundgebung.
Mitte dieser Woche hatte mit Forsa erstmals eines der renommierten
Meinungsforschungsinstitute darauf hingewiesen, dass ein Einzug der AfD
in den Bundestag trotz der derzeit noch unter fünf Prozent liegenden
Vorhersagewerte vorstellbar sei.



"Kann nicht erkennen, dass wir rechts sind"

Luckes Rede war der Höhepunkt einer rund dreistündigen Demonstration der
"AfD" durch die Hamburger Innenstadt, an der sich rund 1000 äußerst
optimistisch gestimmte Anhänger der im März gegründeten bürgerlichen
Protestpartei beteiligten.
Am Rande der Veranstaltung kam es zu kleineren Rangeleien mit einer Gruppe
Hamburger Autonomer, die der AfD Rassismus und Fremdenfeindlichkeit
unterstellten.
Ein Vorwurf, den Lucke in einem ARD-Interview scharf zurückwies.
"Ich kann nicht erkennen, dass wir in irgendeiner Form rechts sind."
Die AfD werbe für ein liberales Asylrecht, wende sich aber gegen eine
"ungesteuerte Zuwanderung in unsere Sozialsysteme".


Zuwanderungspolitik stand dann auch nicht im Mittelpunkt der abschließenden
Kundgebung mit dem rhetorisch beschlagenen Ökonomieprofessor aus Hamburg.
Stattdessen attackierte Lucke unter dem Jubel seiner Anhänger sowohl die
Euro-Rettungspolitik der Bundeskanzlerin als auch deren Energiewende.
Beide Projekte seien gescheitert, beide Projekt würden den Steuerzahler
dennoch mehrere hundert Milliarden Euro kosten und die Bundesrepublik
"in den Ruin führen."


Lucke forderte die Bundesregierung auf, keine weiteren Haftungsansprüche für
andere Mitglieder der Euro-Gruppe mehr zu übernehmen und den Anteil der
erneuerbaren Energien an der deutschen Stromproduktion auf dem aktuellen
Stand einzufrieren.
Er begründete diese Forderung mit den hohen Kosten, die die gesetzlich
festgeschriebene Subventionierung der erneuerbaren Energien mit sich
brächten.

Statt auf einen weiteren Zubau an grüner Energie solle Deutschland wieder
vermehrt auf Strom aus Kohle und Gas setzen.
Eine Rückkehr zur Atomkraft schloss Lucke mit Verweis auf die ungelöste Endlagerfrage aus.


"Ha-Ha-Ho, der Euro ist K.o."

Eine Festlegung auf einen Ausstieg Deutschlands aus dem Euro oder einen
Zwangsausschluss überschuldeter Mitgliedsstaaten aus der Euro-Gruppe vermied
Lucke im Laufe seiner Rede.

Scharfe Kritik übten sowohl die demonstrierenden Mitglieder als auch Lucke an
Finanzminister Wolfgang Schäuble, der diverser Unwahrheiten im Zusammenhang
mit der Euro-Rettungspolitik bezichtigt wurde.
Auch die Oppositionsparteien SPD und Grüne kamen in Luckes Generalabrechnung nicht gut weg.

Statt Alternativen aufzuzeigen, trügen sie sowohl die verfehlte
Eurorettungspolitik als auch die Energiewende mit.
Mit diesem "Einheitsbrei", so Luckes Fazit, solle nach dem 22. September
Schluss sein.

Der Mann trägt ja den gleichen Hut wie Gilly

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.591 von Groupier am 17.08.13 13:21:58

Meine Erwartung ist, dass Schäuble wohl unter einem anderen CDU-Kanzler nicht weiter machen würde.

Immerhin ist er wohl auch schon 70 Jahre alt. Es gibt sicherlich einige jüngere Personen, die sein Amt gerne hätten.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.869 von alfredogonzales am 17.08.13 15:39:24

Ich sehe die Probleme der Konservativen oder auch der Euro-Rebellen in der CDU sehr wohl in der Person von Angela Merkel.

Das Problem liegt nach meiner Überzeugung darin, dass sie in ihrer "sprunghaften Art" geradezu über Nacht Positionen aufgibt, die vorher langjährige gefestigte Positionen der Union waren.

Ich erinnere hier nur an die Haltung zur Atomenergie oder auch zu gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften.

Es mag ja sein, dass die Mehrheit der Bevölkerung in dieser Frage eine andere Ansicht hat, als dies konservative Mitglieder der Union haben. Trotzdem haben wir doch alle unsere langjährigen Grundüberzeugungen, die man nicht plötzlich wie ein Hemd wechselt, nur weil man einmal eine Wahl verlieren könnte.

Genauso verhält es sich ja auch in der Politik zur "Euro-Rettung". Es wahr ja nicht die Willkür von Theo Waigel (CSU), dass dieser in seiner Amtszeit als Bundesfinanzminister in den Vertrag von Maastricht, die Klausel hineinschreiben ließ, dass eben kein Euro-Land für die Schulden eines anderen Euro-Landes haftet.

Die Art wie Frau Merkel "quasi im Alleingang" langjährige Unionspositionen über Bord geworfen hat, läßt mich vermuten, dass sie insgeheim auch von vielen Mitgliedern der Union als untragbar angesehen wird.

Lediglich ihre scheinbaren "Garantenfunktion" für Wahlerfolge sichert ihre Führungsposition in der Union. In dieser Frage ist sie durchaus vergleichbar mit Gerhard Schröder. Dieser konnte seine "Agenda 2010" in der SPD gegen eine "schweigende Mehrheit" nur durchsetzen, weil er für Wahlerfolge stand.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.869 von alfredogonzales am 17.08.13 15:39:24

Die SPD mag zwar durchsetzen, dass Frau Merkel nicht mehr die Kanzlerin der CDU ist.

Die SPD kann aber der Union nicht vorschreiben, wer denn in einer "Großen Koalition" der Nachfolger von Frau Merkel wäre.

Bei einer Abwahl von Frau Merkel als Kanzlerin wird sie mit einiger Zeitverzögerung auch ihre Parteiämter verlieren. Die Union war schon in der Vergangenheit nie sehr gnädig mit ihren glücklosen Kanzlern.

Damit wird auch die Fraktion von Frau Merkel in der Union langsam ihre Machtposition verlieren.

In der Union wird die Wahlniederlage - und eine solche wäre der Verlust der Mehrheit von Schwarz-Gelb ja - die Erkenntnis fördern, dass man mit einer Politik der Kopie von sozialdemokratischen Positionen - wie dies Frau Merkel ja gemacht hat - vom Wähler nicht belohnt wird.

[kenkennard]

Auch in einer Großen Koalition kann die CDU einen vergleichsweise konservativen Kandidaten als Kanzler durchsetzen. Dies zeigt die Geschichte.

Im Dezember 1966 scheiterte die Koalition von CDU-FDP unter der Leitung des liberalen CDU-Kanzlers Ludwig Erhardt. Willy Brandt lehnte das Angebot des damaligen FDP-Vorsitzenden Erich Mende - da er ihn für einen "unsicheren Kantonisten" hielt - zur Bildung einer SPD-FDP Koalition ab. Dies kam erst in 1969 als der linkliberale Walter Scheel Vorsitzender der FDP wurde.

Im Dezember 1966 jedenfalls schlug die Union den rechtskonservativen Kurt-Georg Kiesinger als Kanzler der Große Koalition vor. Willy Brandt stimmte zu und wurde unter Kiesinger Außenminister.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.925 von alfredogonzales am 18.08.13 00:58:32

Natürlich würde ich - bei einem unterstellten Einzug der AFD in den Bundestag - eine Koalition von CDU-AFD bevorzugen.

Möglich machen könnte dies tatsächlich, wenn Frau Merkel - in der Wahl zwischen dieser Koalition und Schwarz-Rot - nur so im Kanzleramt verbleiben könnte.

Man muss aber auch sehen, dass eine Koalition immer mit Kompromissen verbunden wäre.

In einer solchen Koalition wäre die AFD der deutlich kleinere Partner. Ob man dann sehr viel von seinen eigenen Postionen durchsetzen kann, ist eine durchaus offene Frage.

Ein bekannter SPD-Politiker sagte kürzlich in der Presse :

"Frau Merkel ist sehr schlecht in der Regierungsarbeit. Sie ist aber sehr gut in der Zerkleinerung ihrer Koalitionspartner".

Der Mann hat Recht. Dies zeigt das Schicksal der SPD und jetzt auch der FDP als Koalitionspartner von Frau Merkel. Wie soll es da erst der AFD in einer Koalition mit Frau Merkel ergehen, da sie ja nur über politisch vergleichsweise unerfahrenes Personal verfügt.

Ob es unter diesen Umständen vorteilhaft für die AFD ist, in eine Koalition mit Frau Merkel einzutreten, sollte sich die AFD-Führung ganz genau überlegen.

Möglicherweise kann man in der Opposition mittelfristig mehr für die Sache - und um die geht es ja - erreichen.

[kenkennard]

Falls die AFD in eine Koalition mit der CDU unter Frau Merkel eintritt, könnte es ihr ergehen, wie der FDP des Jahres 2009.

Mit dem Thema "Steuersenkungen" hatte die FDP im Wahlkampf einen sehr großen Erfolg und erzielte das in ihrer Geschichte einmalige Ergebnis von 14,6 Prozent.

Frau Merkel hat nicht zugelassen, dass die FDP ihre Wahlversprechen erfüllen konnte. Und die FDP hat dies geschehen lassen, vermutlich weil man an den Mininsterämtern hing.

Das Ergebnis dieser Handlungsweise ist für die FDP eine Katastrophe. In den Umfragen liegt sie zur Zeit lediglich bei ca. 5 Prozent. Dies hat die FDP auch verdient.

Mir würde es aber leid tun, wenn es der AFD im Jahre 2017 dann ebenso ergehen sollte, wie es der FDP heute ergeht.

Deshalb. Vorsicht bei einer Koalition mit Frau Merkel !!!

[Joker56]

Hochinteressanter Artikel in der FAZ.

Vor allem die über 300 Kommentare:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.463 von kenkennard am 18.08.13 11:16:11

Falls die AFD in eine Koalition mit der CDU unter Frau Merkel eintritt, könnte es ihr ergehen, wie der FDP des Jahres 2009.

So eine Koalition wird es bei dieser Wahl auf keinen Fall geben, selbst wenn es rechnerisch reichen sollte.2017 wird die AfD bei mindestens 20 Prozent liegen, die CDU/CSU höchstens noch bei 25-28 Prozent. Wenn die AfD mit den Schwarzen 2017 eine Koalition eingehen sollte, dann wird ganz bestimmt die AfD den Ton angeben, obwohl auch die AfD nicht unmögliches möglich machen kann. Die Probleme bei uns im eigenen Land in Europa und in der Welt werden bestimmt in den nächsten Jahren nicht einfacher. Ich sehe die AfD als Aufkärungspartei, eine gute Oppositionspartei die den Menschen genau sagt was in Zukunft zu erwarten ist.

[Larry-King]

Zitat von AHEO: 2017 wird die AfD bei mindestens 20 Prozent liegen, die CDU/CSU höchstens noch bei 25-28 Prozent. Wenn die AfD mit den Schwarzen 2017 eine Koalition eingehen sollte, dann wird ganz bestimmt die AfD den Ton angeben...

Danach siehts nicht aus. Heute war Emnid dran, die waren so gütig, die AfD nicht unter "Sonstige" zu verstecken. Die AfD kommt bei der Sonntagsfrage nur auf mickerige 1%. Wenn das so weiter geht, gibt diese Partei 2017 nicht mehr.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.393 von kenkennard am 18.08.13 10:51:35

Es wäre vorteilhaft für die AfD, in eine Koalition mit der CDU einzusteigen.

Wie Ihr Euch sicher schon gedacht habt, bin ich ein ganz kleines Licht in der Alternative für Deutschland und habe dort nichts zu sagen.

Aber unsere Führungsspitze wäre gut beraten (ich werde diese Gedanken dorthin transportieren; selbst auf die Gefahr, dass die schon selber drauf gekommen sind) wie folgt zu überlegen und vorzugehen:

1.: Koalition mit der CDU

2.: Merkel wird wie gewohnt versuchen, den kleineren Partner an die Wand zu drücken.

3.: Knallhart in der Euro und in der EU Frage bleiben.
Keine Zugeständnisse machen und keine Kompromisse eingehen.

4.: Koalition platzen lassen und Neuwahlen bewirken.

5.: Zum Zeitpunkt der Neuwahlen wären wir dann vollständig bekannt, hätten unsere Klasse nun auch der größten Schlafmütze gezeigt und würden ein Riesenergebnis erreichen.

[lyssell]

hier ein Auschnitt von der Demo in hamburg

https://www.youtube.com/watch?v=m02u7PTyHnE&feature=youtube_…

[Groupier]

Zitat von Joker56: Hochinteressanter Artikel in der FAZ.

Vor allem die über 300 Kommentare:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/…

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.909 von raceglider am 18.08.13 13:18:59

Es wäre ja schön, wenn es so gehen würde.

Wie du ja sagtest, bist du wohl eher politisch unerfahren.

Deshalb folgende Hinweise zum Vorgehen bei der Bildung einer Koalition.

Vor der Bildung einer Koalition stehen Koalitionsverhandlungen. An deren Ende steht ein Koalitionsvertrag.

In dem Koalitionsvertrag wird festgelegt, wie die künftige Koalition in einer Regierung zusammen arbeiten will.

In diesem Koalitionsvertrag wird die AFD - wie jede andere Partei auch - dem Koalitionspartner Zugeständnisse machen müssen.

Die Deutschen lieben den Austritt einer Partei bzw. einen "Koalitionsbruch" nicht unbedingt. Jedenfalls sind die Ergebnisse der FDP nach einem Koalitionswechsel aus der Vergangenheit sehr unterschiedlich.

Es wird darauf ankommen, ob dem anderen Koalitionspartner ein Koalitionsbruch vorgeworfen werden kann, und dies dem Wähler dann auch verständlich zu machen.

Das Ergebnis eines solchen Verhaltens ist nicht im vorhinein zu beurteilen und kann auch "nach hinten" los gehen.

In 2010 hätte die FDP wohl einen guten Grund gehabt, in dieser Weise zu handeln, da Frau Merkel ihr die Steuersenkungen verweigerte, und somit ihrerseits gegen den Koalitionsvertrag verstieß.

Die schwache Seite der FDP war allerdings in diesem Fall, dass sie dem Wähler Vorschläge zu Ausgabenkürzungen - mit denen die Steuersenkungen dann gegenfinanziert hätten werden sollen - schuldig geblieben war.

Ein Koalitionsbruch muss also gut überdacht sein, um nicht der eigenen Partei zu schaden.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.909 von raceglider am 18.08.13 13:18:59

Wie Ihr Euch sicher schon gedacht habt, bin ich ein ganz kleines Licht in der Alternative für Deutschland und habe dort nichts zu sagen.

Deinen Minderwertigkeitskomplex stellst Du in jedem Post aus.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.323 von cmeise am 18.08.13 15:46:37

Bei dir würde die Diagnose nur "übersteigertes Geltungsbedürfnis" lauten.

[kenkennard]

Bei diesen Unwägbarkeiten halte ich den Gang in die Opposition für die AFD und die Sache - hier die Beendigung der Politik der "Euro-Rettung - für erfolgversprechender.

Wenn sich - wie ich es erwarte - in der kommenden Wahlperiode die Schwierigkeiten hinsichtlich der Krisenländer verstärken und auch große Länder wie Frankreich und Italien wieder in Turbulenzen an den Kapitalmärkten geraten, werden die Karten neu gemischt.

Frankreich und Italien werden dann derart hohe Anforderungen an deutsche Hilfszahlungen stellen, so dass selbst die USA diese Forderungen nicht erfüllen könnten.

Dann könnte Deutschland schnell vor der Notwendigkeit stehen mehrere Hundert Milliarden Euro in einem Jahr am Kapitalmarkt aufnehmen zu müssen.

Dies wird wohl auch Deutschland kaum erfüllen können. Dazu gibt es ja auch noch die Schuldenbremse im Grundgesetz, die ein solches Vorgehen ja eigentlich verhindern soll.

In einer solchen Situation könnten deshalb Steuer-Erhöhungen bei der Mehrwertsteuer auf 40 Prozent und Spitzensteuersätze bei der Einkommensteuer von mehr als 60 Prozent für die "Euro-Rettung" erforderlich machen.

Kommt dies so, so wird in diesem Moment dann die große Zeit der "eurokritischen Parteien" anbrechen.

Wenn man dann als AFD selbst schon an einer solchen Regierung beteiligt ist, gehört man in den Augen der Wähler schon selbst zum System.

Ist man aber in der Opposition, so kann man dem Wähler erklären:

"Wir haben es ja schon immer gesagt. Die Schuld liegt bei den Blockparteien. Gebt uns nun die Stimme, so dass wir diese Fehler korrigieren können".

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.289 von kenkennard am 18.08.13 15:40:18

Ein Koalitionsbruch muss also gut überdacht sein, um nicht der eigenen Partei zu schaden.

Das ist schon richtig; so dass ich Dir hier zustimme.

In meinen Phantasien habe ich aber vorausgesetzt, dass die AfD-Spitze dies natürlich so geschickt macht, dass die CDU den schwarzen Peter hat. So nach dem Motto: "Die CDU hat sich nicht an die Vereinbarungen gehalten. Wir konnten das Verhalten der CDU vor unseren Wählern nicht verantworten Wir wollten Maßnahmen mittragen, die Deutschland und den Deutschen zugute kommen, aber nicht solche, die uns schaden."

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.433 von raceglider am 18.08.13 16:35:17

Das Problem ist ja, zu definieren, was ist gut für die deutsche Volkswirtschaft und was nicht.

Ein gutes Beispiel ist ja hier die Politik von Draghi mit Hilfe der EZB.

Einmal hat Draghis Ankündigung für Ruhe an den Finanzmärkten gesorgt, so dass er bisher gar keine Staatsanleihen von Krisenstaaten kaufen mußte, um dieses Ziel zu erreichen.

Hier genügte also eine Ankündigung und machte Handlungen unnötig. Die Politik erhofft sich wohl die gleiche Auswirkung für den ESM. Indem man Garantien für Krisenländer gibt, gewinnen diese Zeit, und in dieser Zeit - so die Hoffnung der Politik - können die Krisenländer durch entsprechende Reformen in gewisser Zeit ihre Kreditwürdigkeit an den Finanzmärkten zurück gewinnen, so dass man für die Garantien ja nicht wirklich zahlen muss.

Wenn es so kommen würde, hätte die gegenwärtige Politik der "Euro-Rettung" ja ihre Berechtigung und es würde noch nicht einmal etwas kosten.

Meine Befürchtung ist aber, dass es ganz anders kommt, und die Kosten für diese Fehlkalkulation dann auf den Steuerzahlern der Geberländer hängen bleibt.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.483 von kenkennard am 18.08.13 16:54:19

Das Problem ist ja, zu definieren, was ist gut für die deutsche Volkswirtschaft und was nicht.

Das Problem habe ich nicht, und die Fachleute von der AfD haben es erst recht nicht.

Und gerade beim Draghi-Beispiel nicht:

Der hat vertragswidrig gehandelt; ansonsten wäre uns der Euro um die Ohren geflogen. Dies wäre gut für Deutschland gewesen:
Wir wären raus.

Aber so, wie es gekommen ist, hat er es geschafft, Deutschland noch länger abzugreifen. Und so steigen die Kosten weiter.

Und Du hast ein Problem bei der Bewertung dieser Vorgänge?

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.499 von raceglider am 18.08.13 17:04:39

Das ist ja nicht richtig.

Draghi hat ja eben nicht gehandelt. Er kaufte ja keine Staatsanleihen von Krisenstaaten.

Wenn man so will hat er einen Vertragsverstoß angekündigt.

Da er die Anleihen aber noch nicht gekauft hat, hat er zur Zeit auch noch keinen Vertragsverstoß begangen.

Unterstützer seiner Politik sagen nun eben, dass diese Ankündigung ihren Zweck erreicht hat.

Der Fall ist vergleichbar mit dem Fall des Mörders Gäffgen. Dieser hatte vor etwa 10 Jahren den Sohn eines bekannten Bankiers entführt. Die Polizei konnte Gäffgen bei der Lösegeldübergabe verhaften. Dieser weigerte sich aber, der Polizei zu verraten, wo er das Kind versteckt hatte.

Da die Polizei vermutete, dass das Kind noch lebte, hat ein Polizeibeamter dem Mörder mit Folter gedroht. Unter dieser Drohung verriet der Mörder der Polizei, wo er die Leiche des Kindes versteckt hatte.

Hier konnte die Polizei mit der Androhung einer an sich verbotenen Folter das Kind schließlich finden.

Ebenso Draghi. Er schreckte die Spekulanten mit einer Drohung ab, musste die Drohung bisher aber nicht in die Tat umsetzen.

Es besteht aber wirklich die Gefahr, dass die Spekulanten eines Tages austesten werden, ob Draghi seine Drohung auch erfüllen wird.

Erst dann könnte von einem Verstoß gegen das Mandat der EZB gesprochen werden.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.323 von cmeise am 18.08.13 15:46:37

Die bei Dir vorhandene intektuelle Kapazität gestattet Dir nicht, darüber zu befinden. Für Dich und Deinesgleichen reichts es bei mir allemal.

Allerdings lege ich nicht die Maßstäbe an, die für Dich und Deinesgleichen gelten. Sondern die der Leute bei der Alternative für Deutschland. Die spielen in einer ganz anderen Liga.
Und in dieser sehe ich mich als kleines Licht.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.571 von raceglider am 18.08.13 17:38:31

Persönliche Angriffe zeigen immer, dass der Angreifer keine Sachargumente mehr hat, oder sich hinsichtlich seiner eigenen Argumente unterlegen fühlt.

Die Wahlkämpfer der AFD durften dies ja kürzlich am eigenen Leibe erfahren.

Weil man keine Sachargumente mehr hatte, griffen die "links-Terroristen" zu den "schlagenden Argumenten" der Gewalt.

Es gibt natürlich auch eine "verbale Gewalt".

Der Benutzer der "verbalen Gewalt" ist aber wohl eher ein "bedauernswerter Wicht", der im realen Leben wohl eine frustrierte Existenz führt und sich im Internet abreagieren muss.

Deshalb sollte man das ganze nicht so eng sehen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.571 von raceglider am 18.08.13 17:38:31

Zur Klarstellung.

Dich habe ich damit nicht gemeint.

Mein Beitrag war eher zu deiner Ermutigung gedacht.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.571 von raceglider am 18.08.13 17:38:31

Ja. Es ist zutreffend.

Die Führung der AFD und eine ganze Reihe von ihren Unterstützern spielen als Professoren der VWL und als andere Experten geistig in einer viel höheren Liga als die meisten ihrer Kritiker.

Aber genau dies kann im Wahlkampf auch ein Problem sein.

Im Wahlkampf muss man dem Wähler auch komplizierte Sachverhalte in einfachen Worten erklären können. Volkswirtschaftliche Zusammenhänge sind nun einmal recht kompliziert.

In meinen obigen Beiträgen hatte ich ja mehrfach versucht, bestimmte Vorgänge in einfachen Worten zu erläutern.

Ich bin aber nicht sicher, ob ich mit diesem Versuch erfolgreich war.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.647 von kenkennard am 18.08.13 18:01:06

dieterwunderlich.de

beschreibt folgendes syndrom:

Das Stockholm-Syndrom weist auch Parallelen zu einem Phänomen auf, das als "Identifizierung mit dem Aggressor" beschrieben wurde. In diesem Fall entsteht aus einem Gefühl der Machtlosigkeit und Abhängigkeit eine unbewusste Übernahme von Verhaltensweisen des Aggressors; er wird zum Vorbild.

ich wende mal das auf das wahlverhalten der deutschen an: indem alles als alternativlos bezeichnet wird und in den köpfen durch die medien angst und machtlosigkeit eingehämmert wird und das seit jahren, werden die machtinhaber zum vorbild , man kann sich mit ihnen identifizieren und bekommt ein sicheres gefühl.

leider wird daher das hosenanzug an der macht bleiben, gleichwohl sie nicht meine stimme bekommen hat(briefwahl)

[Groupier]

Zitat von kenkennard: Bei diesen Unwägbarkeiten halte ich den Gang in die Opposition für die AFD und die Sache - hier die Beendigung der Politik der "Euro-Rettung - für erfolgversprechender.

Wenn sich - wie ich es erwarte - in der kommenden Wahlperiode die Schwierigkeiten hinsichtlich der Krisenländer verstärken und auch große Länder wie Frankreich und Italien wieder in Turbulenzen an den Kapitalmärkten geraten, werden die Karten neu gemischt.

Frankreich und Italien werden dann derart hohe Anforderungen an deutsche Hilfszahlungen stellen, so dass selbst die USA diese Forderungen nicht erfüllen könnten.

Dann könnte Deutschland schnell vor der Notwendigkeit stehen mehrere Hundert Milliarden Euro in einem Jahr am Kapitalmarkt aufnehmen zu müssen.

Dies wird wohl auch Deutschland kaum erfüllen können. Dazu gibt es ja auch noch die Schuldenbremse im Grundgesetz, die ein solches Vorgehen ja eigentlich verhindern soll.

In einer solchen Situation könnten deshalb Steuer-Erhöhungen bei der Mehrwertsteuer auf 40 Prozent und Spitzensteuersätze bei der Einkommensteuer von mehr als 60 Prozent für die "Euro-Rettung" erforderlich machen.

Kommt dies so, so wird in diesem Moment dann die große Zeit der "eurokritischen Parteien" anbrechen.

Wenn man dann als AFD selbst schon an einer solchen Regierung beteiligt ist, gehört man in den Augen der Wähler schon selbst zum System.

Ist man aber in der Opposition, so kann man dem Wähler erklären:

"Wir haben es ja schon immer gesagt. Die Schuld liegt bei den Blockparteien. Gebt uns nun die Stimme, so dass wir diese Fehler korrigieren können".

In dem Fall wäre eine starke (= Standfeste) Opposition für die deutschen Lebenswichtig.

Ich gebe zu bedenken Draghi ist Goldmann Sax Scherge.
Und Griecheland ist bislang Goldmann Sax Kunde.
Wenn es hart auf hart kommt wird die EZB via ESM etc. bei Deutschland
Kasse machen wollen/müssen.

Bei all den €uroAbnickern und Lobbyistenarschküssern im Parlament und der derzeitigen Regierung.
Da kann nur eine beinharte Opposition und der Selbsterhaltungstrieb
unserer Damen und Herren Volksvertreter das schlimmste verhindern.

[Groupier]

Nachdem die Alternative für Deutschland nach dem Geschmack der Redaktion der Zahnarzt-Zeitung ZWP viel zu viele Stimmen hatte und die CDU knapp verfolgte, wurde die AfD kurzerhand gelöscht und die Umfrage zur Bundestagswahl wiederholt.

Und so sieht das Ergebnis jetzt aus: zwar keine AfD mehr, aber dafür unter "Sonstige" ein sagenhaftes Ergebnis.
Zahnärzte sind halt doch schlaue Leute.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.279 von Groupier am 18.08.13 21:49:55

Entlarvend.

Aber die Umfrageinstitute rudern auch schon kräftig zurück.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.279 von Groupier am 18.08.13 21:49:55

Also etwa 2500 Zahnärzte pro AfD - und die anderen 7000 unter Sonstige?

Jetzt noch bitte eine Umfrage von Radiologen und Golfplatzbesitzern und dann ist die repräsentative Umfrage der BRD komplett.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.727 von cmeise am 19.08.13 00:17:23

Das für dich schlimme ist Zahnärzte haben einen sogenannten Expertenvorteil.

Wenn die mit Ihren Patienten über Politik reden.
Dann haben sie sogar noch den Vorteil das die meist gerade
nicht Widersprechen können.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.757 von Groupier am 19.08.13 00:46:04

Was genau ist der "Expertenvorteil" von Zahnärzten, wenn die mit Patienten sprechen? Überdurchschnittlich viele Patienten mit Amalganfüllungen neigen zur CDU und können durch eine leichte Schmerzstimuliereung beeinflusst werden? Implatataffine Patienten mit Privatversicherung sind potentielle FDP Wähler und werden mit 10% Rabatt geködert?

Dann haben sie sogar noch den Vorteil das die meist gerade nicht Widersprechen können.

[supermario33]

http://www.youtube.com/watch?v=y_trAC2YpO4

Auch als AFD- Gegner muß ich sagen: Respekt, die Leute kriegen den A.. hoch.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.981 von supermario33 am 19.08.13 07:53:11

Also wenn Schnellmerker das schon merken ...

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.757 von Groupier am 19.08.13 00:46:04

Zu den Zahnärzten kann man natürlich auch anfügen, dass sie mit zu den ärmsten Berufsgruppen in Deutschland gehören.

Dies liegt daran, dass sie schließlich nur "von der Hand in den Mund" leben.

[GillyBaer]

Zitat von kenkennard: Zu den Zahnärzten kann man natürlich auch anfügen, dass sie mit zu den ärmsten Berufsgruppen in Deutschland gehören.

Dies liegt daran, dass sie schließlich nur "von der Hand in den Mund" leben.

und sie sitzen beim AfD Golfcup immer am Katzentisch - die armen!

[kenkennard]

Auf der Seite www.sonntagsfrage-aktuell.de wurde wieder der aktuell von dort verarbeitete Durchschnitt der vorliegenden Umfragen verschiedener Meinungsforschungsinstitute mit Stand vom 11.08.2013 veröffentlicht. Danach ergaben sich für die verschiedenen Parteien folgende Prozentwerte bzw. Sitze im Bundestag.

CDU = 41,0 Prozent = 269 Sitze
FDP = 5,0 Prozent = 33 Sitze

Zwischensumme Schwarz-Gelb = 46,0 Prozent = 302 Sitze

SPD = 24,3 Prozent = 160 Sitze
Grüne = 13,3 Prozent = 88 Sitze
Linkspartei = 7,3 Prozent = 48 Sitze

Zwischensumme Opposition = 44,9 Prozent = 296 Sitze

Sonstige Parteien = 9,0 Prozent

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.275.091 von kenkennard am 19.08.13 08:28:41

"Sonstige" 9 Prozent. Könnte es nicht sein, das alleine auf die AfD 5% entfallen?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.275.091 von kenkennard am 19.08.13 08:28:41

Bald werden "Sonstige" mit 12 Prozent gelistet und keiner weis wem man diese Prozente zuschreiben kann.

[GillyBaer]

Zitat von raceglider: Aber die Umfrageinstitute rudern auch schon kräftig zurück.

nö, nur im kleinen Kreisverkehr für die Splitter-Parteien, in der Gefällestecke 2 bis 3 Prozent!