Kauft ihr griech. Staatsanleihen? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 10.04.14 13:54:58 von
neuester Beitrag 16.04.14 09:27:36 von
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Angeblich reißen die Leute sich ja darum -> http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/euro-krise-anleger-rei…
Die Leute wohl eher nicht, woanders war von Nachfrage seitens der Hedgefonds die Rede. Ich vermute aber, auch Banken und Versicherungen werden die Anleihen aufnehmen.
Leider habe ich zu wenig verfolgt, wie sich die rechtlichen Kriterien geändert haben, im Sinne der gemeinsamen Schuldenhaftung der Eurostaaten. Offiziell wird das ja immer abgelehnt, hintenrum wird aber mit allen MItteln an einer Vernetzung und gegenseitigen Finanzierung gearbeitet. So soll ja die EU weite Bankenhaftung kommen, so dass die Banken die dummen sind, die nicht ins Risiko gehen und sich solche Papiere reinholen. Sonst handeln sie sich erst die tiefen Zinsen und dann noch die Haftung für die Konkurrenz ein.
Ein neuerlicher Zahlungsausfall ist, nachdem die neuen Anleihen nach britischem Recht begeben werden, wohl tatsächlich unwahrscheinlich. Jedenfalls wäre er gegebenenfalls rechtlich nicht so leicht umsetzbar wie der Schuldenschnitt für die anleihen griechischen Rechts seinerzeit. Statt der Neuemission bieten sich aber natürlich die langlaufenden anleihen aus dem Schuldentausch an, die einen höheren Laufzeithebel haben.
Leider habe ich zu wenig verfolgt, wie sich die rechtlichen Kriterien geändert haben, im Sinne der gemeinsamen Schuldenhaftung der Eurostaaten. Offiziell wird das ja immer abgelehnt, hintenrum wird aber mit allen MItteln an einer Vernetzung und gegenseitigen Finanzierung gearbeitet. So soll ja die EU weite Bankenhaftung kommen, so dass die Banken die dummen sind, die nicht ins Risiko gehen und sich solche Papiere reinholen. Sonst handeln sie sich erst die tiefen Zinsen und dann noch die Haftung für die Konkurrenz ein.
Ein neuerlicher Zahlungsausfall ist, nachdem die neuen Anleihen nach britischem Recht begeben werden, wohl tatsächlich unwahrscheinlich. Jedenfalls wäre er gegebenenfalls rechtlich nicht so leicht umsetzbar wie der Schuldenschnitt für die anleihen griechischen Rechts seinerzeit. Statt der Neuemission bieten sich aber natürlich die langlaufenden anleihen aus dem Schuldentausch an, die einen höheren Laufzeithebel haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.800.123 von OpasToupet am 10.04.14 13:54:58Also fragen wir mal so:
Wer in den letzten Quartalen nicht zu Renditen von 10% oder mehr gekauft hat, warum soll er jetzt zu unter 5%?
Wegen des Medienrummels?
Wer in den letzten Quartalen nicht zu Renditen von 10% oder mehr gekauft hat, warum soll er jetzt zu unter 5%?
Wegen des Medienrummels?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.800.529 von stupidgame am 10.04.14 14:49:01Klar. Es wird genügend Schäfchen geben. So funktioniert das Spiel ja schließlich. 
Zitat von honigbaer: ...
Ein neuerlicher Zahlungsausfall ist, nachdem die neuen Anleihen nach britischem Recht begeben werden, wohl tatsächlich unwahrscheinlich. Jedenfalls wäre er gegebenenfalls rechtlich nicht so leicht umsetzbar wie der Schuldenschnitt für die anleihen griechischen Rechts seinerzeit.
Der Witz ist gut!1.) Man kann dem griechischen Staat nicht trauen, deswegen britisches Recht.
2.) Wenn es ganz eng wird (Pleite) wird auch das britische Recht nichts nützen, dann ist das Geld verkonsumiert und weg.
Fazit: einem nicht vertrauenswürdigen Schuldner verleiht man kein Geld, schon gar nicht zu 5%!
Aldy
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.800.975 von OpasToupet am 10.04.14 15:48:59glaube kaum,dass der deutsche
Sparer Griechenanleihen kauft....
wenn dann nur die Instis....oder
auch die Notenbanken zum Zweck
der Geldschöpfung
Sparer Griechenanleihen kauft....
wenn dann nur die Instis....oder
auch die Notenbanken zum Zweck
der Geldschöpfung
Hab auch noch den Schuldenschnitt in den Knochen..Das vergess ich denen NIE!!..Bin zufrieden mit meine Venezolanischen Anleihen....die zahlen pünktlich ihre Zinsen...trotz der Unruhen dort!
4,75% abzüglich Steuern und abzüglich realer jährlicher Inflation (offizielle Rate plus ca. 2%) macht nullkommairgendwas Prozent Rendite.
Bißchen wenig für das Risiko.
Bißchen wenig für das Risiko.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.803.299 von Mietzi543 am 10.04.14 19:58:00DaS Traumschiff hat halt ein anderes
Image wie Griechenland
Image wie Griechenland
so funktioniert das "Modell":
Notenbank A nimmt bei der EZB einen Kredit mit 0,5%Zins auf,und
kauft da.mit. die Neuemission von den Griechen mit 4,75%.Das nennt
man dann Kreditgewährung an Banken.....Die sog.Nichtb anken
gehen wieder einmal leer aus.....
Jetzt wird wieder Stimmung gemacht,um die Privatanleger zum Kauf
dieser Anleihen zu animieren....das gelingt und der Kurs dieser Anleihe
steigt auf 105%..und hier kauft der unbedarfte "Kleinanleger"....
da diese Kleinanleger eine buy and hold Strategie verfolgen,bleibt
diese Anleihe im Depot bis zur Fälligkeit (100% Rückzahlung)...
Frage: Wer ist wie immer der Dumme?
Notenbank A nimmt bei der EZB einen Kredit mit 0,5%Zins auf,und
kauft da.mit. die Neuemission von den Griechen mit 4,75%.Das nennt
man dann Kreditgewährung an Banken.....Die sog.Nichtb anken
gehen wieder einmal leer aus.....
Jetzt wird wieder Stimmung gemacht,um die Privatanleger zum Kauf
dieser Anleihen zu animieren....das gelingt und der Kurs dieser Anleihe
steigt auf 105%..und hier kauft der unbedarfte "Kleinanleger"....
da diese Kleinanleger eine buy and hold Strategie verfolgen,bleibt
diese Anleihe im Depot bis zur Fälligkeit (100% Rückzahlung)...
Frage: Wer ist wie immer der Dumme?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.808.105 von Mietzi543 am 11.04.14 13:21:33....wenns eine "Sachsenklinik"-Anleihe gäbe mit
sagn wir mal 7,75% halbjährl.Zinszahlung,wird
wieder zugegriffen
sagn wir mal 7,75% halbjährl.Zinszahlung,wird
wieder zugegriffen
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.808.383 von oscarello am 11.04.14 13:52:38Ich kauf Schwarzwaldklinik mit garantierten 20% p.a. !
Was ne Frage...
Den Scheiß kauft kein Mensch!
Die liegen zu zwei drittel beim ESM! Das wurde im vorwege schon klar gemacht...
Den Scheiß kauft kein Mensch!
Die liegen zu zwei drittel beim ESM! Das wurde im vorwege schon klar gemacht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.808.383 von oscarello am 11.04.14 13:52:38Gier frisst Hirn.
War so.
Ist so.
Bleibt so.
War so.
Ist so.
Bleibt so.
Ich möchte mal wissen, womit Ihr an der Börse Geld verdienen wollt?
Mit AAA Bundesanleihen?
Als das Handelsblatt am 03.01.2014 schrieb "Griechenland wird zum Geheimtip" und die jetzt vollzogenen Anleiheemission quasi ankündigte, hätte man auch schon argumentieren können, da gehe nichts mehr und seitdem waren noch enorme Kursgewinne drin. Man kann natürlich streiten, ob noch 1% Renditerückgang kommt, aber bei den langen Laufzeiten der Umtauschanleihen sind enorme Renditehebel drin.
Die größten Gewinne machen die Schrotthändler, das ist doch klar.
Im Nachhinein wäre interessant zu wissen, wer die Anleihen unter 50% verkauft hat und welche Schrotthändler sich jetzt über Gewinne freuen.
Mit AAA Bundesanleihen?
Als das Handelsblatt am 03.01.2014 schrieb "Griechenland wird zum Geheimtip" und die jetzt vollzogenen Anleiheemission quasi ankündigte, hätte man auch schon argumentieren können, da gehe nichts mehr und seitdem waren noch enorme Kursgewinne drin. Man kann natürlich streiten, ob noch 1% Renditerückgang kommt, aber bei den langen Laufzeiten der Umtauschanleihen sind enorme Renditehebel drin.
Die größten Gewinne machen die Schrotthändler, das ist doch klar.
Im Nachhinein wäre interessant zu wissen, wer die Anleihen unter 50% verkauft hat und welche Schrotthändler sich jetzt über Gewinne freuen.
Ich möchte mal wissen, womit Ihr an der Börse Geld verdienen wollt?
Mit AAA Bundesanleihen?
Als das Handelsblatt am 03.01.2014 schrieb "Griechenland wird zum Geheimtip" und die jetzt vollzogenen Anleiheemission quasi ankündigte, hätte man auch schon argumentieren können, da gehe nichts mehr und seitdem waren noch enorme Kursgewinne drin. Man kann natürlich streiten, ob noch 1% Renditerückgang kommt, aber bei den langen Laufzeiten der Umtauschanleihen sind enorme Renditehebel drin.
Die größten Gewinne machen die Schrotthändler, das ist doch klar.
Im Nachhinein wäre interessant zu wissen, wer die Anleihen unter 50% verkauft hat und welche Schrotthändler sich jetzt über Gewinne freuen.
Mit AAA Bundesanleihen?
Als das Handelsblatt am 03.01.2014 schrieb "Griechenland wird zum Geheimtip" und die jetzt vollzogenen Anleiheemission quasi ankündigte, hätte man auch schon argumentieren können, da gehe nichts mehr und seitdem waren noch enorme Kursgewinne drin. Man kann natürlich streiten, ob noch 1% Renditerückgang kommt, aber bei den langen Laufzeiten der Umtauschanleihen sind enorme Renditehebel drin.
Die größten Gewinne machen die Schrotthändler, das ist doch klar.
Im Nachhinein wäre interessant zu wissen, wer die Anleihen unter 50% verkauft hat und welche Schrotthändler sich jetzt über Gewinne freuen.
Ich möchte mal wissen, womit Ihr an der Börse Geld verdienen wollt?
Mit AAA Bundesanleihen?
Als das Handelsblatt am 03.01.2014 schrieb "Griechenland wird zum Geheimtip" und die jetzt vollzogenen Anleiheemission quasi ankündigte, hätte man auch schon argumentieren können, da gehe nichts mehr und seitdem waren noch enorme Kursgewinne drin. Man kann natürlich streiten, ob noch 1% Renditerückgang kommt, aber bei den langen Laufzeiten der Umtauschanleihen sind enorme Renditehebel drin.
Die größten Gewinne machen die Schrotthändler, das ist doch klar.
Im Nachhinein wäre interessant zu wissen, wer die Anleihen unter 50% verkauft hat und welche Schrotthändler sich jetzt über Gewinne freuen.
Mit AAA Bundesanleihen?
Als das Handelsblatt am 03.01.2014 schrieb "Griechenland wird zum Geheimtip" und die jetzt vollzogenen Anleiheemission quasi ankündigte, hätte man auch schon argumentieren können, da gehe nichts mehr und seitdem waren noch enorme Kursgewinne drin. Man kann natürlich streiten, ob noch 1% Renditerückgang kommt, aber bei den langen Laufzeiten der Umtauschanleihen sind enorme Renditehebel drin.
Die größten Gewinne machen die Schrotthändler, das ist doch klar.
Im Nachhinein wäre interessant zu wissen, wer die Anleihen unter 50% verkauft hat und welche Schrotthändler sich jetzt über Gewinne freuen.
).
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.817.679 von honigbaer am 14.04.14 01:55:01Für mich war die Frage des Threads wohl eher auf die Gegenwart bezogen, anlässlich des Medien Spektakels, und nicht auf die Vergangenweit.
Es geht für mich um die JETZIGE Situation und das JETZIGE Chance-Risiko Verhältnis.
Diese ganze Emission war eine reine Politposse. Die Renditen sind für Griechenland zu hoch - die können sich ja nicht mal die der Rettungskredite leisten. Für die Gläubiger hingegen sind keine adäquaten Vergütungen des Risikos gegeben. Also von der wirtschaftlichen Seite - und über DIE reden wir doch hoffentlich hier - macht das WEDER für Schuldner, noch für Gläubiger Sinn.
Übrigens sind unmittelbar NACH der Ausgabe der Anleihe die Kurse am Freitag deutlichst eingebrochen, trotz 7-facher Überzeichnung.
Das sagt ja auch schon wieder einiges über diese Mogelveranstaltung aus.
Es geht für mich um die JETZIGE Situation und das JETZIGE Chance-Risiko Verhältnis.
Diese ganze Emission war eine reine Politposse. Die Renditen sind für Griechenland zu hoch - die können sich ja nicht mal die der Rettungskredite leisten. Für die Gläubiger hingegen sind keine adäquaten Vergütungen des Risikos gegeben. Also von der wirtschaftlichen Seite - und über DIE reden wir doch hoffentlich hier - macht das WEDER für Schuldner, noch für Gläubiger Sinn.
Übrigens sind unmittelbar NACH der Ausgabe der Anleihe die Kurse am Freitag deutlichst eingebrochen, trotz 7-facher Überzeichnung.
Das sagt ja auch schon wieder einiges über diese Mogelveranstaltung aus.
Ich hab das Gefühl wir drehen und im Kreis mit Griechenland: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6696947-griechenla…
Eben gerade nicht, oder?
Der Artikel unterstellt, die Refinanzierung am Kapitalmarkt sei zu teuer und aufgrund der Anleihebestände bei EZB, IWF und Rettungsschirm könne Griechenland keine Unabhängigkeit gewinnen und sei weiter an der Kandarre (im Kreis) zu führen.
Eine realistische Schilderung müsste aber genau umgekehrt lauten, EZB und IWF sind aufgrund ihrer hohen anleihebestände weiterhin erpressbar, notfalls neue Rettungspakete zu verabreichen. Sie können aber andererseits keine wirtschaftliche Kontrolle ausüben, wenn Griechenland sich notfalls auch am Kapitalmarkt, wenn auch teuer, refinanzieren kann. Deshalb ist es berechtigt, die wirtschaftlichen Reformen in Gefahr zu sehen. Andererseits bleibt aber den Akteuren kaum etwas anderes übrig, als Griechenland den Weg an die Kapitalmärkte weiter zu ebnen. Sonst sind tatsächlich hohe Refinanzierungskosten programmiert, was natürlich jetzt noch nicht der Fall ist. Durch eine Anleiheemission steigen ja nicht die Zinsen der Umtauschanleihen (nur 2%!) oder anderer Verbindlichkeiten. Ein weiterer Renditerückgang dürfte deshalb vorprogrammiert sein.
Der Artikel unterstellt, die Refinanzierung am Kapitalmarkt sei zu teuer und aufgrund der Anleihebestände bei EZB, IWF und Rettungsschirm könne Griechenland keine Unabhängigkeit gewinnen und sei weiter an der Kandarre (im Kreis) zu führen.
Eine realistische Schilderung müsste aber genau umgekehrt lauten, EZB und IWF sind aufgrund ihrer hohen anleihebestände weiterhin erpressbar, notfalls neue Rettungspakete zu verabreichen. Sie können aber andererseits keine wirtschaftliche Kontrolle ausüben, wenn Griechenland sich notfalls auch am Kapitalmarkt, wenn auch teuer, refinanzieren kann. Deshalb ist es berechtigt, die wirtschaftlichen Reformen in Gefahr zu sehen. Andererseits bleibt aber den Akteuren kaum etwas anderes übrig, als Griechenland den Weg an die Kapitalmärkte weiter zu ebnen. Sonst sind tatsächlich hohe Refinanzierungskosten programmiert, was natürlich jetzt noch nicht der Fall ist. Durch eine Anleiheemission steigen ja nicht die Zinsen der Umtauschanleihen (nur 2%!) oder anderer Verbindlichkeiten. Ein weiterer Renditerückgang dürfte deshalb vorprogrammiert sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.819.599 von honigbaer am 14.04.14 12:04:46sag ich doch.... Anleihe steigt auf 105%....
ist also Renditerückgang
ist also Renditerückgang
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.819.745 von oscarello am 14.04.14 12:28:21...und i.V.m. der Wiederbelebung des ABS-Marktes
läufts wieder rund
läufts wieder rund
.
Die griechische Sage vom Rendite-Wunder
http://blog.tagesanzeiger.ch/nevermindthemarkets/index.php/3…
Die griechische Sage vom Rendite-Wunder
http://blog.tagesanzeiger.ch/nevermindthemarkets/index.php/3…
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