20/05/25/evergrande-beginnt-bau-seiner-e-antriebs-fabrik/ - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 09.06.20 18:40:16 von
neuester Beitrag 22.10.21 07:45:32 von
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Feedback
Klammheimlich entwickelt sich da scheinbar was.
Bitte in das richtige Forum verschieben. Dankeschön
Bin auf dem Umweg über den Radnabenmotor-Entwickler Protean Electric auf dieses Forum ge-
stoßen.
Wie vieles was aus China kommt ist das alles etwas undurchsichtig. Es gibt wohl die China
Evergrande Group welche wohl immer noch in ihrem originären Bereich tätig ist. Ein Tochter-
unternehmen war wohl die China Evergrande Health welche sich vor Kurzem in China Ever-
grande New Energy Vehicle Group umbenannt hat. Ob hier sämtliche e-mobility Aktivitäten
gebündelt sind und wie die Eigentumsverhältnisse aussehen könnte ich nicht herausbekommen.
stoßen.
Wie vieles was aus China kommt ist das alles etwas undurchsichtig. Es gibt wohl die China
Evergrande Group welche wohl immer noch in ihrem originären Bereich tätig ist. Ein Tochter-
unternehmen war wohl die China Evergrande Health welche sich vor Kurzem in China Ever-
grande New Energy Vehicle Group umbenannt hat. Ob hier sämtliche e-mobility Aktivitäten
gebündelt sind und wie die Eigentumsverhältnisse aussehen könnte ich nicht herausbekommen.
23 Milliarden läßt sich die Evergrande Group den Spaß für eine Autofabrik und zwei Batterie-
Fabriken kosten. Hierzu wurde eine Mehrheit von 58% an der Shanghai Cenat New Energie Co.
erworben. Da fallen die 100 Millionen für Inter Mailand wohl kaum mehr ins Gewicht.
Fabriken kosten. Hierzu wurde eine Mehrheit von 58% an der Shanghai Cenat New Energie Co.
erworben. Da fallen die 100 Millionen für Inter Mailand wohl kaum mehr ins Gewicht.
Trading Spotlight
13.Nov.2020
Evergrande Vehicle begins trial production at its Shanghai and Guangzhou sites.
(Meldung marklines.com)
Evergrande Vehicle begins trial production at its Shanghai and Guangzhou sites.
(Meldung marklines.com)
Evergrande hofer powertrain hat auch schon eine eigene (chinesisch-deutsche) Website bekommen.
Bis Jahresende will die Evergrande Fairland Operation Group die Ocean Flower Islands eröffnen.
Diese Gigantonomie zeigt sehr gut die Denke des Firmengründers und diese wird er wohl auch
in der Automobilsparte umsetzen.
Diese Gigantonomie zeigt sehr gut die Denke des Firmengründers und diese wird er wohl auch
in der Automobilsparte umsetzen.
Quelle: Xinjingbao
Quelle: l-a-v-a.net
Hier noch ein Bild der künstlich aufgeschütteten Inseln.
YouTube, hochgeladen von Mr JWW
Seit längerem schon ist die 100%ige Evergrande Tochter NEVS (SAAB Autosparte) mit 20%
beim Supersportwagenhersteller Koenigsegg eingestiegen.
Foto:obs/Xinhua Silk Road Information Service
Treffen der FEW Group, EDAG, IAV Group, AVL und Magna zur Zusammenarbeit mit Evergrande.
Foto: Protean Electric
Radnabenmotor
Partnerunternehmen vo Evergrande New Energy Vehicle Group, darunter Benteler
Finanziell scheint es um die Evergrande Immobiliensparte äußerst schlecht zu stehen Dies
berichtet unter anderem FORBES (editor's pick 18. Sept. 2020, Yue Wang). Evergrande
sitzt auf riesigen Kreditschulden, darunter wohl auch sehr viel auf dem grauen Markt auf-
genommenen wie die "businesstimes" mutmaßt.
Von daher könnte es durchaus Sinn machen in eine Branche zu diversifizieren in der gerade
Goldgräberstimmung herrscht.
Ob die Rechnung aufgeht wird sich zeigen.
berichtet unter anderem FORBES (editor's pick 18. Sept. 2020, Yue Wang). Evergrande
sitzt auf riesigen Kreditschulden, darunter wohl auch sehr viel auf dem grauen Markt auf-
genommenen wie die "businesstimes" mutmaßt.
Von daher könnte es durchaus Sinn machen in eine Branche zu diversifizieren in der gerade
Goldgräberstimmung herrscht.
Ob die Rechnung aufgeht wird sich zeigen.
Das Bild oben mit dem Radnabenmotor ist übrigens ein OLLI 2.0 der Firma LocalMotors mit denen
PROTEAN unter anderem zusammenarbeitet. In einem Interview mit electrive.com mit den Vor-
ständen Whitehead und Rogers vom 14.Feb. 2020 wird gesagt, daß Protean von Evergrande an
der langen Leine geführt wird was auch andere Kooperationen zulassen würde (ConMet USA wird
genannt.)
Der Radnabenmotor könnte grundsätzlich ein großes Ding werden. Auch Lordsdale möchte seinen
Pick-Up mit dieser Technik ausstatten. Diese arbeiten wohl mit ELAPHE zusammen.
PROTEAN unter anderem zusammenarbeitet. In einem Interview mit electrive.com mit den Vor-
ständen Whitehead und Rogers vom 14.Feb. 2020 wird gesagt, daß Protean von Evergrande an
der langen Leine geführt wird was auch andere Kooperationen zulassen würde (ConMet USA wird
genannt.)
Der Radnabenmotor könnte grundsätzlich ein großes Ding werden. Auch Lordsdale möchte seinen
Pick-Up mit dieser Technik ausstatten. Diese arbeiten wohl mit ELAPHE zusammen.
Entschuldigung, muß LORDSTOWN heißen und nicht LORDSDALE!
Nochmal Entschuldigung. Das Bild ist doch kein OLLI 2.0. OLLI sieht anders aus. Für heute bin ich
erstmal ruhig bei meiner Fehlerquote.
erstmal ruhig bei meiner Fehlerquote.
Vor wenigen Stunden wurde in China der HiPhi X der Firma Human Horizons vorgestellt.
Mit diesen hatte Protean Electric am 19. Dez.2018 ein memorandum of strategic cooporation
geschlossen. Vorgesehen ist darin, daß Humen Horizons damit beginnt Autos zu produzieren was nun
der Fall ist und bei späteren Modellen die Radnabenmotoren von Protean verbaut.
Mit diesen hatte Protean Electric am 19. Dez.2018 ein memorandum of strategic cooporation
geschlossen. Vorgesehen ist darin, daß Humen Horizons damit beginnt Autos zu produzieren was nun
der Fall ist und bei späteren Modellen die Radnabenmotoren von Protean verbaut.
Meint ihr dass dieser Schrott wieder kommt oder wird das die nächste HNA?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.799.042 von fingerwegvonmeinermusch am 22.11.20 15:19:07Sieht heute eher nach einem Game Over aus
Evergrande
Ich finde dieses Thema hochinteressant. Man kann hier gut sehen wie sich selbst erfüllende Prophezeiungen sind. Die Bauindustrie ist ein wesentlicher Bestandteil der chinesischen Volkswirtschaft. Vor ungefähr einem Jahr haben die Chinesen beschlossen das Wachstum zu bremesen und nur noch erschert Kredite an Unternehmen zu geben die hiergegen verstossen:"There will be a 70 per cent ceiling on liabilities to assets, excluding advance proceeds from projects sold on contract; a 100 per cent cap on net debt to equity; and they must have a cash to short-term borrowing ratio of at least one."
Eigentlich vernünftigt. Bevor wir zur Bananenrepublik wurden hat die Bundesbank ähnliches gemacht. Inflation wurde bekämpft durch Zinserhöhung.
Wir werden sehen was passiert. Auch die Parallelen zu den Kriesen der Schuldenländer, wie Italien sind interessant. Hier bei uns haben wir mit unserem Steuergeld internationale Investoren vor einem Cut bewahrt. Blackrock und andere haben kein Geld verloren wir haben denen das Quasi geschenkt indem wir Bürgschaften für die Schulden Italiens übernommen haben.
ICh denke im Fall Evergrande wird es demnächst zu einer Einigung kommen und die Gläubiger müssen einen Teil ihrer Anleihen abschreiben.
Wie wird das in so einem Fall den Aktionären ergehen? Werden die auch einen Teil verlieren. Man könnte ja den Bond Haltern einfach neue Aktien geben?
ICh denke es lohnt sich die Entwicklung zu beobachten. Die Chinesen sind mit Sicherheit cleverer als unsere Politiker. ICh selber bin zur Zeit in Sino und XIN Investiert. Ebenfalls 2 chinesiche Real Estate Betreiber.
Welche Betreiber sind das, unter sino und xin finde ich es nicht. Die sind doch bestimmt auch unter die Räder gekommen ? Welcher wäre zu empfehlen ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.336.430 von Leland_Gaunt am 15.09.21 19:34:52
Evergrande
Naja, zu Empfehlen ist da momentan gar nichts ich habe XINYUAN REAL ESTATE und SINO Ocean. Im Moment sehe ich noch das es zu Firesales/Notverkäufen gekommen ist. Aber die Daten zu analysieren und zu verstehen ist nicht einfach. Hatte bisher immer gedacht das ich mich auf ein Portal verlassen kann wo die Vorverkäufe gemeldet/veröffentlicht werden. Die Daten dort zeigen aber das es eigentlich ganz gut läuft. Zweifel kommen mir da ich eine Email von einem Fitch Analysten habe der ganz andere Zahlen nannte als ich dort lesen konnte.
China Evergrande, wie sind die Weiteren Aussichten?
https://bit.ly/3AjLMQm
https://bit.ly/3AjLMQm
Heute morgen haben ich meine ersten Evergrande gekauft. Eigentlich mehr aus Neugierde. Die Schuldner scheinen Zugeständnisse zu machen. https://finance.yahoo.com/news/exclusive-china-evergrandes-l…
China Real Estate
Falls jemand Lust hat mir beim analysieren zu helfen , dann sagt Bescheid. Vorteil ist das wir die aktiv sind einige Infos eher haben. Ob die hilfreich sind ist trotzdem nicht sicher, denn es drohen immer wieder Überraschungen. HAbe eine größere Investition in Xinyuan Real Estate, und aus Chinesischen Internetseiten weiß ich das wir da einen Impact haben werden im Q2/Q3.Würde gerne so eine Liste pflegen und erweitern. Ihr seht hier die von einem chinesischen Institut ermittelten Presales Daten. Das sind nicht die Zahlen die die Unternehmen reporten da es immer Unterschiede gibt wer was wie zählt. Bei XIN wird z.B. im Quartalsreport nur der Vorverkauf gezählt wo auch 30% Anzahlung eingegangen ist. Wie das bei den anderen ist weiß ich nicht. Presales ist auch nicht der Umsatz, denn der kommt komplett erst wenn die Immobilie bezogen wird. ICh sehe aber bei Evergrande das der Presales für August nicht so stark eingebrochen ist wie befürchtet. Das mag für Dezember anders aussehen. Bei XIN sehe ich das der wesentlich stärker ist in 2021 als im August 2020.Die Preise scheinen aber nicht gefallen zu sein
Meine Meinung:
Eine derart hohe Verschuldung hat schon anderen Giganten das Genick gebrochen. Man sollte sich hier nicht von der scheinbaren Größe blenden lassen, denn schließlich ist ein riesiger Teil davon schuldenfinanziert. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben, wenn Evergrande nach gewährten Fristen nicht Zahlen kann, ist irgendwann mal Schluss. Sehr heikel das Ganze, hier ist Vorsicht geboten. Wer meint, es könne ja nicht noch weiter runter gehen mit dem Kurs, der irrt. Andrew
https://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_90817170/eve…
Warum ist Evergrande von einer Pleite bedroht?
Der Verfall des Immobilienriesen begann bereits vor Monaten. Mehr als 300 Milliarden Dollar Schulden hat Evergrande mittlerweile angehäuft: Laut der Nachrichtenagentur Reuters haben der Gruppe 128 Banken und 120 Gesellschaften Geld geliehen – allerdings fast ausschließlich chinesische Investoren.
"Die Dimensionen in China sind andere", sagt Christian Wildmann, Leiter Emerging Markets bei Union Investment, im Gespräch mit t-online zu dem riesigen Schuldenberg. Der Experte hat auch eine Erklärung dafür, warum der Konzern trotz immer wieder aufkommender Zahlungsschwierigkeiten stets neue Geldgeber gefunden hatte: "Evergrande ist einer der größten Immobilienentwickler in China. Viele chinesische Kleinanleger haben im Markennamen Evergrande Sicherheit vermutet."
Doch jetzt scheint dem Konzern endgültig das Geld auszugehen. Zulieferer und Mitarbeiter sollen kein Geld mehr bekommen haben. "Evergrande wird es diesmal nicht schaffen, die Insolvenz abzuwenden. Es wird aber einen geregelten Zahlungsablauf geben, bei dem Teile des verzweigten Konzerns verkauft werden", sagt Wildmann.
In einem Statement versuchte das Unternehmen vor wenigen Tagen noch zu beschwichtigen: "Die jüngsten Bemerkungen zum Konkurs und zur Reorganisation von Evergrande sind völlig falsch. Das Unternehmen ist in der Tat auf beispiellose Schwierigkeiten gestoßen, aber das Unternehmen kommt seiner unternehmerischen Verantwortung entschlossen nach, setzt alles daran, die Arbeit und Produktion wieder aufzunehmen."
Jetzt stehen für Evergrande zwei wichtige Termine an: der 20. und 23. September 2021. An diesen Tagen muss der Immobilienriese Zinsen für Kredite und Anleihen in Höhe von mehr als 100 Millionen US-Dollar zahlen. Das scheint derzeit nicht möglich.
Was hat der chinesische Staat mit der Evergrande-Krise zu tun?
Die Regierung in Peking hat unter anderem neue Regeln für Immobilienkäufe eingeführt hat. So ist beispielsweise nur noch eine einzige Zweitwohnung erlaubt. Deshalb ist es für Evergrande schwieriger geworden, seine Wohnungen zu verkaufen. Das Ziel Pekings auf dem Immobilienmarkt: die hohen Schuldenberge der Branche abbauen.
"Durch die Entschuldungspolitik hat die chinesische Regierung die Krise bei Evergrande selbst mit ausgelöst", sagt Experte Wildmann, hält die Politik aber für richtig: "Entschuldung auf dem Immobilienmarkt bedeutet für Renteninvestments mittelfristig auch wieder eine bessere Bonität in dem Segment."
Wären deutsche Sparer von einer Evergrande-Pleite betroffen?
Im Westen kommen nun Vergleiche zu der Finanzkrise und der Pleite der Bank Lehman Brothers im Jahr 2008 auf. Diese wurde auch durch eine Immobilienblase ausgelöst. Doch die Fälle seien nicht vergleichbar, erklärt Experte Wildmann: "Evergrande ist nicht wie Lehman Brothers. Es ist kein Finanzinstitut und nicht so stark global vernetzt."
Ein entscheidender Unterscheid sei zudem, dass die Schulden amerikanischer Hausbesitzer teilweise bei mehr als 100 Prozent lagen und noch dazu verbrieft ins Ausland verkauft wurden. Käufer waren unter anderem deutsche Landesbanken. Ein solcher Verkauf von Schulden gibt es in diesem Fall nicht.
Hinzu komme, dass "die privaten Haushalte in China nicht so hoch verschuldet sind wie die Amerikaner 2008. Bis vor wenigen Jahren bezahlten die Chinesen ihre Immobilien noch überwiegend mit Eigenkapital, nahezu ohne Hypotheken dafür aufzunehmen", sagt der Finanzexperte.
Auch für sein eigenes Geldinstitut sieht Wildmann keine großen Auswirkungen: "Union Investment hält bewusst und aus einer aktiven Entscheidung heraus keine Anleihen von Evergrande. Selbst wenn in einem Fonds andere Immobilienentwickler gemischt sind, dann sind dies vom Verschuldungsgrad solidere Namen und ist dies nicht in einem Ausmaß, dass Fonds in Schieflage geraten würden."
Wie hart würde die Evergrande-Insolvenz die chinesische Wirtschaft treffen?
In China sichern viele Menschen ihre Altersvorsorge mit Immobilien ab. Gleichzeitig haben Konzerne wie Evergrande über Jahre Wohnung um Wohnung gebaut – finanziert mit riesigen Krediten. Schon seit lange befürchten Experten deshalb ein Platzen der chinesischen Immobilienblase. Das Bruttoinlandsprodukt des Landes stützt sich zu fast 30 Prozent auf den Immobiliensektor.
Fondsmanager Wildmann schätzt, dass durch die Entschuldungspolitik Chinas künftig weitere kleine und hoch verschuldete Immobilienentwickler ausfallen könnten. Viele seien aber bereits auf dem Weg, ihre Schulden abzubauen.
Wie stark eine Evergrande-Pleite die betroffenen Banken und Unternehmen in China am Ende treffen würde, hängt vor allem vom chinesischen Staat ab.
Wie wird der chinesische Staat reagieren?
Die Reaktion des chinesischen Staates bleibt die große Unbekannte. Noch ist nicht klar, ob die Regierung in Peking das Unternehmen retten würde oder in sonstiger Weise eingreifen will. In der staatlichen Zeitung "Global Times" hieß es in einem Kommentar, dass mit einem Bankrott von Evergrande Chinas Finanzsystem nicht zusammenbrechen würde.
Entsprechend sei ein Eingreifen der Regierung unwahrscheinlich. Der Text kann als erster Hinweis auf die Pläne der Staatsführung gedeutet werden, doch gesichert ist dies nicht. Wildmann kann sich in den nächsten Tagen eine zweigeteilte Strategie der chinesischen Regierung vorstellen: "Privatanleger könnten ihr Geld zu einem großen Teil zurückbekommen und mit einem blauen Auge davonkommen. Institutionelle Anleger müssen dagegen mit hohen Verlusten rechnen."
Für die Demonstranten vor der Konzernzentrale in Shenzhen kann diese Aussicht wohl aber nur ein schwacher Trost sein. Vielleicht bekommen einige davon ihr Geld tatsächlich zurück – eine beziehbare fertige Wohnung haben sie dann aber immer noch nicht.
Warum ist Evergrande von einer Pleite bedroht?
Der Verfall des Immobilienriesen begann bereits vor Monaten. Mehr als 300 Milliarden Dollar Schulden hat Evergrande mittlerweile angehäuft: Laut der Nachrichtenagentur Reuters haben der Gruppe 128 Banken und 120 Gesellschaften Geld geliehen – allerdings fast ausschließlich chinesische Investoren.
"Die Dimensionen in China sind andere", sagt Christian Wildmann, Leiter Emerging Markets bei Union Investment, im Gespräch mit t-online zu dem riesigen Schuldenberg. Der Experte hat auch eine Erklärung dafür, warum der Konzern trotz immer wieder aufkommender Zahlungsschwierigkeiten stets neue Geldgeber gefunden hatte: "Evergrande ist einer der größten Immobilienentwickler in China. Viele chinesische Kleinanleger haben im Markennamen Evergrande Sicherheit vermutet."
Doch jetzt scheint dem Konzern endgültig das Geld auszugehen. Zulieferer und Mitarbeiter sollen kein Geld mehr bekommen haben. "Evergrande wird es diesmal nicht schaffen, die Insolvenz abzuwenden. Es wird aber einen geregelten Zahlungsablauf geben, bei dem Teile des verzweigten Konzerns verkauft werden", sagt Wildmann.
In einem Statement versuchte das Unternehmen vor wenigen Tagen noch zu beschwichtigen: "Die jüngsten Bemerkungen zum Konkurs und zur Reorganisation von Evergrande sind völlig falsch. Das Unternehmen ist in der Tat auf beispiellose Schwierigkeiten gestoßen, aber das Unternehmen kommt seiner unternehmerischen Verantwortung entschlossen nach, setzt alles daran, die Arbeit und Produktion wieder aufzunehmen."
Jetzt stehen für Evergrande zwei wichtige Termine an: der 20. und 23. September 2021. An diesen Tagen muss der Immobilienriese Zinsen für Kredite und Anleihen in Höhe von mehr als 100 Millionen US-Dollar zahlen. Das scheint derzeit nicht möglich.
Was hat der chinesische Staat mit der Evergrande-Krise zu tun?
Die Regierung in Peking hat unter anderem neue Regeln für Immobilienkäufe eingeführt hat. So ist beispielsweise nur noch eine einzige Zweitwohnung erlaubt. Deshalb ist es für Evergrande schwieriger geworden, seine Wohnungen zu verkaufen. Das Ziel Pekings auf dem Immobilienmarkt: die hohen Schuldenberge der Branche abbauen.
"Durch die Entschuldungspolitik hat die chinesische Regierung die Krise bei Evergrande selbst mit ausgelöst", sagt Experte Wildmann, hält die Politik aber für richtig: "Entschuldung auf dem Immobilienmarkt bedeutet für Renteninvestments mittelfristig auch wieder eine bessere Bonität in dem Segment."
Wären deutsche Sparer von einer Evergrande-Pleite betroffen?
Im Westen kommen nun Vergleiche zu der Finanzkrise und der Pleite der Bank Lehman Brothers im Jahr 2008 auf. Diese wurde auch durch eine Immobilienblase ausgelöst. Doch die Fälle seien nicht vergleichbar, erklärt Experte Wildmann: "Evergrande ist nicht wie Lehman Brothers. Es ist kein Finanzinstitut und nicht so stark global vernetzt."
Ein entscheidender Unterscheid sei zudem, dass die Schulden amerikanischer Hausbesitzer teilweise bei mehr als 100 Prozent lagen und noch dazu verbrieft ins Ausland verkauft wurden. Käufer waren unter anderem deutsche Landesbanken. Ein solcher Verkauf von Schulden gibt es in diesem Fall nicht.
Hinzu komme, dass "die privaten Haushalte in China nicht so hoch verschuldet sind wie die Amerikaner 2008. Bis vor wenigen Jahren bezahlten die Chinesen ihre Immobilien noch überwiegend mit Eigenkapital, nahezu ohne Hypotheken dafür aufzunehmen", sagt der Finanzexperte.
Auch für sein eigenes Geldinstitut sieht Wildmann keine großen Auswirkungen: "Union Investment hält bewusst und aus einer aktiven Entscheidung heraus keine Anleihen von Evergrande. Selbst wenn in einem Fonds andere Immobilienentwickler gemischt sind, dann sind dies vom Verschuldungsgrad solidere Namen und ist dies nicht in einem Ausmaß, dass Fonds in Schieflage geraten würden."
Wie hart würde die Evergrande-Insolvenz die chinesische Wirtschaft treffen?
In China sichern viele Menschen ihre Altersvorsorge mit Immobilien ab. Gleichzeitig haben Konzerne wie Evergrande über Jahre Wohnung um Wohnung gebaut – finanziert mit riesigen Krediten. Schon seit lange befürchten Experten deshalb ein Platzen der chinesischen Immobilienblase. Das Bruttoinlandsprodukt des Landes stützt sich zu fast 30 Prozent auf den Immobiliensektor.
Fondsmanager Wildmann schätzt, dass durch die Entschuldungspolitik Chinas künftig weitere kleine und hoch verschuldete Immobilienentwickler ausfallen könnten. Viele seien aber bereits auf dem Weg, ihre Schulden abzubauen.
Wie stark eine Evergrande-Pleite die betroffenen Banken und Unternehmen in China am Ende treffen würde, hängt vor allem vom chinesischen Staat ab.
Wie wird der chinesische Staat reagieren?
Die Reaktion des chinesischen Staates bleibt die große Unbekannte. Noch ist nicht klar, ob die Regierung in Peking das Unternehmen retten würde oder in sonstiger Weise eingreifen will. In der staatlichen Zeitung "Global Times" hieß es in einem Kommentar, dass mit einem Bankrott von Evergrande Chinas Finanzsystem nicht zusammenbrechen würde.
Entsprechend sei ein Eingreifen der Regierung unwahrscheinlich. Der Text kann als erster Hinweis auf die Pläne der Staatsführung gedeutet werden, doch gesichert ist dies nicht. Wildmann kann sich in den nächsten Tagen eine zweigeteilte Strategie der chinesischen Regierung vorstellen: "Privatanleger könnten ihr Geld zu einem großen Teil zurückbekommen und mit einem blauen Auge davonkommen. Institutionelle Anleger müssen dagegen mit hohen Verlusten rechnen."
Für die Demonstranten vor der Konzernzentrale in Shenzhen kann diese Aussicht wohl aber nur ein schwacher Trost sein. Vielleicht bekommen einige davon ihr Geld tatsächlich zurück – eine beziehbare fertige Wohnung haben sie dann aber immer noch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.361.195 von Andrew6466 am 17.09.21 21:35:05
Real Estate Developer
Die bauen Schlüsselfertig. Es ist normal das ein Developer hoch verschuldet ist. Wenn Sie ein Haus für eine Million fertigstellen und es dann mit Gewinn verkaufen und nur 10% Eigenkapital einsetzen, würden sie sich dann als überschulde betrachten?
Da am Montag und am Donnerstag Zinszahlungen anstehen, kann ich mir gut vorstellen das es am Wochenende zu einer Vereinbarung kommt. Das wäre für China nicht ungewöhnlich. Auch die Regulierung der Education Stocks oder andere Regulierungen der letzen Zeit kamen am Wochenende.
China hilft
Denke mal das die in erster Linie den Kunden helfen wollen. Denn die Wohnungen werden anbezahlt, nach Baufortschritt. Wenn Evergrande aber kein Geld mehr hat und die Bautrupps und Lieferanten nicht mehr kommen, dann wird es zu vielen Bauruinen kommen.https://www.aljazeera.com/economy/2021/9/17/china-pumps-14bn…
Ich glaube die Wohnung wird sogar komplett voraus bezahlt, nicht nur nach Baufortschritt.
Wenn es am Montag kein default Ereignis geben soll, müssen sie sich jetzt zumindest mit den Anleihegläubigern dieser Anleihe einigen.
Wenn es am Montag kein default Ereignis geben soll, müssen sie sich jetzt zumindest mit den Anleihegläubigern dieser Anleihe einigen.
habe eine kleine posi gekauft
China wird bei Evergrande intervenieren, um einen "Lehman-Moment" zu vermeiden: Stratege
Die Aktien des angeschlagenen Immobilienriesen China Evergrande Group (Ticker: 3333.Hongkong) stürzten am Montag erneut ab, erreichten zeitweise 11-Jahres-Tiefststände und schickten den breiteren Aktienmarkt in Hongkong auf Talfahrt, da sich Ansteckungsängste breit machten.
Evergrande vor Kollaps – DAX und Co stark unter Druck
Die Krise des chinesischen Immobilienkonzerns Evergrande hat am Montag zu schweren Verlusten an der Hongkonger Börse geführt. Nach der anhaltenden Talfahrt in den vergangenen Tagen und Wochen brach die Evergrande-Aktie um weitere zehn Prozent ein. Der DAX verliert zwei Prozent, dem Dow Jones droht ein schwacher Start.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/evergrande-vor-ko…
Evergrande vor Kollaps – DAX und Co stark unter Druck
Die Krise des chinesischen Immobilienkonzerns Evergrande hat am Montag zu schweren Verlusten an der Hongkonger Börse geführt. Nach der anhaltenden Talfahrt in den vergangenen Tagen und Wochen brach die Evergrande-Aktie um weitere zehn Prozent ein. Der DAX verliert zwei Prozent, dem Dow Jones droht ein schwacher Start.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/evergrande-vor-ko…
Was sind das für CEOs an der Spitze solcher Unternehmen? Was wird da gespielt? Ich denke mal, die KP wird retten, was nur meine Vermutung ist.
Gutes Gelingen,
Andrew
Gutes Gelingen,
Andrew
Kapital ist nur ein Werkzeug für die Ziele Arbeit und Technologie. Technologie ist hier nicht bedroht, aber Arbeit, da jedes Jahr bis zu 2 Millionen Zuarbeiter für die Projekte arbeiten. Außerdem haben Tausende Privatkunden schon für die nicht fertig gebauten Immobilien bezahlt. Das würde sich in der Akte der KP nicht gut machen.
Wieso kein Einstieg des Staates unter der Voraussetzung, das Finance, Insurance und EV verkauft wird ? Damit schlüge man 3 Fliegen gleichzeitig :
- Evergrande gerettet
- Staatseinfluss in Unternehmen gestärkt
- der Wunsch nach Konzentration auf Kerngeschäft (Immo) wird ausgeführt (80 EV Hersteller sind der KP Zuviel)
Wieso kein Einstieg des Staates unter der Voraussetzung, das Finance, Insurance und EV verkauft wird ? Damit schlüge man 3 Fliegen gleichzeitig :
- Evergrande gerettet
- Staatseinfluss in Unternehmen gestärkt
- der Wunsch nach Konzentration auf Kerngeschäft (Immo) wird ausgeführt (80 EV Hersteller sind der KP Zuviel)
Gibt's einen positiven Ausgang, schießt der Kurs to the moon.
Andrew
Andrew
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.376.355 von Andrew6466 am 20.09.21 15:18:13Dann sollten wir hier eine Stop Buy Order laufen lassen und täglich nachziehen.
Ich schlage für die nächsten 24h ein Buy bei 0,45€ mit einem Limit bei 0,55€ vor.
Ich schlage für die nächsten 24h ein Buy bei 0,45€ mit einem Limit bei 0,55€ vor.
Wie geht es bei Evergrande weiter?
https://bit.ly/3nQEm42
https://bit.ly/3nQEm42
Die Süddeutsche wird's jedenfalls auch nicht wissen
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.379.448 von Elblotse am 20.09.21 19:33:40
richtig.
wieviele Wohnungen stehen in China leer? 60mio? War das letzte mal vor 2,5 Jahren dort beruflich. Hab mich damals schon gefragt wie diese luftstädte funktionieren sollen.
Bei stetig wachsender Bevölkerung kein Problem. Aber wenn Anleihenmit 9% Zinsen bedient werden müssen, wird es iwann eng.
ne Anleihe zum discount Kurs von 25% wäre aber ne Überlegung werd. Zum zocken.
Zitat von Elblotse: Die Süddeutsche wird's jedenfalls auch nicht wissen
richtig.
wieviele Wohnungen stehen in China leer? 60mio? War das letzte mal vor 2,5 Jahren dort beruflich. Hab mich damals schon gefragt wie diese luftstädte funktionieren sollen.
Bei stetig wachsender Bevölkerung kein Problem. Aber wenn Anleihenmit 9% Zinsen bedient werden müssen, wird es iwann eng.
ne Anleihe zum discount Kurs von 25% wäre aber ne Überlegung werd. Zum zocken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.378.938 von Frhstck am 20.09.21 18:42:19
Die Sueddeutsche vermutet lediglich, dass die KP nicht retten wird, weil sie ja gewusst haben muss, welche Folgen die Reglementierung haben wird. Das kann also so sein, muss aber nicht. Ich kann mir wiederum kaum vorstellen, dass China irgendwelche Geisterstädte entstehen lässt, da ja wegen des steigenden Bevölkerungswachstums auch Wohnungen gebraucht werden. Wir werden es erleben, auf jeden Fall beim derzeitigen Kurs eine interessante Spekulation.
Grüße,
Andrew
Zitat von Frhstck: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/evergrande-pleite-fol…
Rettung wird es wohl nicht geben
Die Sueddeutsche vermutet lediglich, dass die KP nicht retten wird, weil sie ja gewusst haben muss, welche Folgen die Reglementierung haben wird. Das kann also so sein, muss aber nicht. Ich kann mir wiederum kaum vorstellen, dass China irgendwelche Geisterstädte entstehen lässt, da ja wegen des steigenden Bevölkerungswachstums auch Wohnungen gebraucht werden. Wir werden es erleben, auf jeden Fall beim derzeitigen Kurs eine interessante Spekulation.
Grüße,
Andrew
Ich will jetzt nicht den Teufel an die Wand malen und Verschwörungstheorien auftstellen.
Aber Aktienmärkte überhitzen vorher sehr gerne, weil sie oft schon Wissen was kommen könnte.
Sie versuchen dann den letzten Rest aus einer Zitrone zu pressen, bevor es dann in die andere Richtung ging.
Das wird eine wirklich spannende Woche werden.
Selbst wenn Evergrande den Zahlungsausfall verhindert, ist das für mich das erste wirkliche Zeichen, das bald die Blase platzen wird.
Das was von 2020 bis jetzt am Aktienmarkt passiert ist, kann einem eh nur den Kopf verdrehen.
Was ist wenn diese Woche Evergrande wirklich Zahkungsunfähig wird?
Die Aktienmärkte dann stark korrigieren, also nicht die normale Korr die gerade läuft?
Wieder einmal hat man dann viele Sparer in den Aktienmarkt gedrängt und deren Kapital vernichtet.
Ich muss auch ehrlich zugeben, die Börse zieht Ihr rosa Kleid an und man muss höllisch aufpassen, das da kein Zombie drin steckt 🤣
Egal was auch passiert.
Das erste Signal ist da, das dieser Börsenmarkt bald wieder stärker korrigieren wird, auch egal was mit Evergrande passiert.
Evergrande ist nur die Spitze vom Eisberg, wie das immer so ist und wie die GEschichte es zeigte.
Aber Aktienmärkte überhitzen vorher sehr gerne, weil sie oft schon Wissen was kommen könnte.
Sie versuchen dann den letzten Rest aus einer Zitrone zu pressen, bevor es dann in die andere Richtung ging.
Das wird eine wirklich spannende Woche werden.
Selbst wenn Evergrande den Zahlungsausfall verhindert, ist das für mich das erste wirkliche Zeichen, das bald die Blase platzen wird.
Das was von 2020 bis jetzt am Aktienmarkt passiert ist, kann einem eh nur den Kopf verdrehen.
Was ist wenn diese Woche Evergrande wirklich Zahkungsunfähig wird?
Die Aktienmärkte dann stark korrigieren, also nicht die normale Korr die gerade läuft?
Wieder einmal hat man dann viele Sparer in den Aktienmarkt gedrängt und deren Kapital vernichtet.
Ich muss auch ehrlich zugeben, die Börse zieht Ihr rosa Kleid an und man muss höllisch aufpassen, das da kein Zombie drin steckt 🤣
Egal was auch passiert.
Das erste Signal ist da, das dieser Börsenmarkt bald wieder stärker korrigieren wird, auch egal was mit Evergrande passiert.
Evergrande ist nur die Spitze vom Eisberg, wie das immer so ist und wie die GEschichte es zeigte.
Es wird alles gut...
Ja, die Aktienmärkte sind überhitzt, die Korrektur notwendig und ein Crash steht nicht bevor (zuviel Pessimismus und keine Alternativen zu Aktien).China Evergrande wird gerettet werden, alles andere wäre für die Regierung ein Todesstoß - da Millionen Chinesen betroffen wären, die dann auf die Straße gehen und die Demos auf HongKong und Taiwan überschnappen würden. Ja, es wären dann Panzer zu erwarten, die Regierung wird aber schlau genug sein, den schwankenden Riesen zu stützen.
genau aus diesem Grund habe ich ein paar gekauft weit unten ist die Aktie ja schon ....... wenn Rettung dann sind hier ein paar gute Prozente zu holen
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.384.302 von MedTrader am 21.09.21 10:59:48Du meinst die Regierung, die es mit ihren Gesetzesänderungen erst dazu hat kommen lassen, dass sich der Konzern keine Darlehen mehr besorgen kann und damit die Situation bewusst hervorgerufen hat, da sie ja von der Schieflage vorher wussten. Na, da wär ich nicht so überzeugt. Wenn die Privatanleger ihr Geld und sei es in Form von Wohnungen bezahlt bekommen, dann lassen sie das Ding platzen, weil der Immobilienmarkt dort völlig überhitzt ist und es Leinenanzügen Ausweg gibt. Auch wenn es Reputationsverlust heißt. Außerdem finden die es doch geil, wenn es dadurch zu möglichen Verwerfungen der westlichen Märkte geben sollte. Auch wenn Evergrande nur im chinesischen Märkt unterwegs ist und es wohl kein Dominoeffekt geben sollte wie bei Lehmann. Ich glaube die lassen die bewußt und mit einem Plan über die Klippe springen. Aber wer investieren will. 50-50 wie im Casino rot oder schwarz. Keiner weiß was kommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.385.082 von meissner7309 am 21.09.21 12:39:16
kommt rotrotgrün an die macht
werden wir hier in deutschland ähnliches erleben
meine Hoffnug ist noch , dass es zu schwarzrotgelb kommen wird
Zitat von meissner7309: Du meinst die Regierung, die es mit ihren Gesetzesänderungen erst dazu hat kommen lassen, dass sich der Konzern keine Darlehen mehr besorgen kann und damit die Situation bewusst hervorgerufen hat, da sie ja von der Schieflage vorher wussten. Na, da wär ich nicht so überzeugt. Wenn die Privatanleger ihr Geld und sei es in Form von Wohnungen bezahlt bekommen, dann lassen sie das Ding platzen, weil der Immobilienmarkt dort völlig überhitzt ist und es Leinenanzügen Ausweg gibt. Auch wenn es Reputationsverlust heißt. Außerdem finden die es doch geil, wenn es dadurch zu möglichen Verwerfungen der westlichen Märkte geben sollte. Auch wenn Evergrande nur im chinesischen Märkt unterwegs ist und es wohl kein Dominoeffekt geben sollte wie bei Lehmann. Ich glaube die lassen die bewußt und mit einem Plan über die Klippe springen. Aber wer investieren will. 50-50 wie im Casino rot oder schwarz. Keiner weiß was kommt.
kommt rotrotgrün an die macht
werden wir hier in deutschland ähnliches erleben
meine Hoffnug ist noch , dass es zu schwarzrotgelb kommen wird
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.384.506 von Investikafan am 21.09.21 11:22:40
kann auch noch demnächst auf 0,026 fallen oder gar 0,00xx
Zitat von Investikafan: genau aus diesem Grund habe ich ein paar gekauft weit unten ist die Aktie ja schon ....... wenn Rettung dann sind hier ein paar gute Prozente zu holen
kann auch noch demnächst auf 0,026 fallen oder gar 0,00xx
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.385.136 von springbank21 am 21.09.21 12:49:03Es wird kein rorogrün kommen. Scholz und Baerbock sind machtgeil und wollen nach vier Jahren wieder gewählt werden. Mit rot-rot-grün würde das nix werden, das ist denen bewußt.
Hier ist eine sehr gute Zusammenfassung des Evergrande-Dilemmas, und wie es dazu kam.
Auch das Fazit, was jetzt passieren wird, ist sehr schlüssig.
Der Bankensektor wird geschützt und Evergrande wird im Insolvenzverfahren seine Gläubiger hierarchisch bedienen. Eine Verstaatlichung der Konkursmasse ist aus meiner Sicht nicht ausgeschlossen. So können die Schulden bedient werden, und die KP verliert nicht an Ansehen.
Auch wenn man die Kosten über andere Käufer der Konkursmasse verteilen kann, werden sicherlich immer noch gut 2% des BIP gestemmt werden müssen. In der Folge steigt die Verschuldung, der Bauboom ist zu Ende, das Wachstum hat einen Dämpfer und durch den Schutz der Banken werden schlimmere Auswirkungen verhindert.
Das wirft Chinas Wirtschaft bestimmt 2-4 Jahre zurück. Es bleibt dem überlassen, was die USA daraus machen. Da es aber auch dort ungewiss ist, und man auch mit Belastungsstößen Tempern will, können aus den 2-4 Jahren auch mal 4 Jahre Rezession für die Weltwirtschaft werden.
Die Nummer ist gelaufen! Lehman 2.0 auf chinesisch. Hier kann man nur noch den Schaden begrenzen.
Auch das Fazit, was jetzt passieren wird, ist sehr schlüssig.
Der Bankensektor wird geschützt und Evergrande wird im Insolvenzverfahren seine Gläubiger hierarchisch bedienen. Eine Verstaatlichung der Konkursmasse ist aus meiner Sicht nicht ausgeschlossen. So können die Schulden bedient werden, und die KP verliert nicht an Ansehen.
Auch wenn man die Kosten über andere Käufer der Konkursmasse verteilen kann, werden sicherlich immer noch gut 2% des BIP gestemmt werden müssen. In der Folge steigt die Verschuldung, der Bauboom ist zu Ende, das Wachstum hat einen Dämpfer und durch den Schutz der Banken werden schlimmere Auswirkungen verhindert.
Das wirft Chinas Wirtschaft bestimmt 2-4 Jahre zurück. Es bleibt dem überlassen, was die USA daraus machen. Da es aber auch dort ungewiss ist, und man auch mit Belastungsstößen Tempern will, können aus den 2-4 Jahren auch mal 4 Jahre Rezession für die Weltwirtschaft werden.
Die Nummer ist gelaufen! Lehman 2.0 auf chinesisch. Hier kann man nur noch den Schaden begrenzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.385.601 von BenutzernameIstSinnlos am 21.09.21 13:34:55
Woher nehmen Sie diese Analyse, haben Sie eine Quellenangabe? Oder entspricht der obige Text Ihre Phantasie?
Ich bin auf Ihre Antwort gespannt.
Andrew
Zitat von BenutzernameIstSinnlos: Hier ist eine sehr gute Zusammenfassung des Evergrande-Dilemmas, und wie es dazu kam.
Auch das Fazit, was jetzt passieren wird, ist sehr schlüssig.
Der Bankensektor wird geschützt und Evergrande wird im Insolvenzverfahren seine Gläubiger hierarchisch bedienen. Eine Verstaatlichung der Konkursmasse ist aus meiner Sicht nicht ausgeschlossen. So können die Schulden bedient werden, und die KP verliert nicht an Ansehen.
Auch wenn man die Kosten über andere Käufer der Konkursmasse verteilen kann, werden sicherlich immer noch gut 2% des BIP gestemmt werden müssen. In der Folge steigt die Verschuldung, der Bauboom ist zu Ende, das Wachstum hat einen Dämpfer und durch den Schutz der Banken werden schlimmere Auswirkungen verhindert.
Das wirft Chinas Wirtschaft bestimmt 2-4 Jahre zurück. Es bleibt dem überlassen, was die USA daraus machen. Da es aber auch dort ungewiss ist, und man auch mit Belastungsstößen Tempern will, können aus den 2-4 Jahren auch mal 4 Jahre Rezession für die Weltwirtschaft werden.
Die Nummer ist gelaufen! Lehman 2.0 auf chinesisch. Hier kann man nur noch den Schaden begrenzen.
Woher nehmen Sie diese Analyse, haben Sie eine Quellenangabe? Oder entspricht der obige Text Ihre Phantasie?
Ich bin auf Ihre Antwort gespannt.
Andrew
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.388.232 von Andrew6466 am 21.09.21 17:59:43Sorry, ich hatte vergessen den Link einzufügen: https://carnegieendowment.org/chinafinancialmarkets/85391
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.388.529 von BenutzernameIstSinnlos am 21.09.21 18:26:54
Ich sage schon mal "danke", werde mir die Mühe machen, das nachher noch durch den Google-Übersetzer zu schicken. Die Meinungen über den Ausgang der Geschichte gehen ja weit auseinander, es ist aber gut, sich unterschiedliche Meinungen einzuholen, die dann zu einem Gesamtbild beitragen.
Andrew
Zitat von BenutzernameIstSinnlos: Sorry, ich hatte vergessen den Link einzufügen: https://carnegieendowment.org/chinafinancialmarkets/85391
Ich sage schon mal "danke", werde mir die Mühe machen, das nachher noch durch den Google-Übersetzer zu schicken. Die Meinungen über den Ausgang der Geschichte gehen ja weit auseinander, es ist aber gut, sich unterschiedliche Meinungen einzuholen, die dann zu einem Gesamtbild beitragen.
Andrew
Meine persönliche Meinung:
Einfach fallen lassen.
Es kommen dann zwar schmerzhafte Zeiten zu aber was soll man sonst machen?
Wenn man es rettet dann machen die alle so weiter.
Die Chinesen haben sich im privaten Sektor bei den Immobilien gemessen am BIP von 48 auf 62% in nicht mal 2 Jahren verschuldet!
So kann und darf es nicht weitergehen.
Zudem glaube ich nicht das es bei einem Crash nur die Chinesen treffen wird.
Wenn die Immobilien crashen dann hat es bei dieser enormen Verschuldung von den chinsischen Haushälten auch auf andere Bereiche auswirkungen. Denke es werden dann auch nicht wenige Produktionsfirmen treffen wodurch wir noch mehr Inflation.
Mal schauen.
Einfach fallen lassen.
Es kommen dann zwar schmerzhafte Zeiten zu aber was soll man sonst machen?
Wenn man es rettet dann machen die alle so weiter.
Die Chinesen haben sich im privaten Sektor bei den Immobilien gemessen am BIP von 48 auf 62% in nicht mal 2 Jahren verschuldet!
So kann und darf es nicht weitergehen.
Zudem glaube ich nicht das es bei einem Crash nur die Chinesen treffen wird.
Wenn die Immobilien crashen dann hat es bei dieser enormen Verschuldung von den chinsischen Haushälten auch auf andere Bereiche auswirkungen. Denke es werden dann auch nicht wenige Produktionsfirmen treffen wodurch wir noch mehr Inflation.
Mal schauen.
Irre ich mich, oder ist der Zeitpunkt einer „geplanten Selbstverletzung“ der eigenen Wirtschaft jetzt nicht sogar gut gewählt? Die Exportsituation ist nachhaltig stark gestört, so dass ohnehin nicht alle so können, wie sie wollen…da würde ein bisschen Aussieben zu dieser Zeit weniger weh tun, als wenn alle Maschinen laufen würden. Als würde man sich ins Bein schießen, nachdem es amputiert wurde.
Ja, es gäbe schlechtere Zeitpunkte, aber wenn das ganze Eigenkapital aus China abgezogen wird und das Fremdkapital aus dem Ausland nur noch zögerlich fließt dann wird die KP sehen wie schnell ihr nächster 5 Jahresplan in die Binsen gehen wird. So eine schlechte Stimmung gegenüber China habe ich noch nie erlebt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.390.155 von candyante am 21.09.21 20:47:25Ich wurde sagen fast perfekt.
Wie du schon geschrieben hast ist die Wirtschaft sowieso schon angeschlagen.
Wenn man sich die Häuserverkäufe anschaut sind die bereits seit längerem am Sinken.
Also könnte man genauso gut noch ein wenig mehr die Wirtschaft absichtlich schaden da die Auswirkungen geringer sein werden als wenn alles auf 100% wäre.
Wie du schon geschrieben hast ist die Wirtschaft sowieso schon angeschlagen.
Wenn man sich die Häuserverkäufe anschaut sind die bereits seit längerem am Sinken.
Also könnte man genauso gut noch ein wenig mehr die Wirtschaft absichtlich schaden da die Auswirkungen geringer sein werden als wenn alles auf 100% wäre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.390.155 von candyante am 21.09.21 20:47:25
Tatsaechlich sind die chinesischen Exporte auf All-Time-High.
https://tradingeconomics.com/china/exports
Zitat von candyante: Irre ich mich, oder ist der Zeitpunkt einer „geplanten Selbstverletzung“ der eigenen Wirtschaft jetzt nicht sogar gut gewählt? Die Exportsituation ist nachhaltig stark gestört, so dass ohnehin nicht alle so können, wie sie wollen…da würde ein bisschen Aussieben zu dieser Zeit weniger weh tun, als wenn alle Maschinen laufen würden. Als würde man sich ins Bein schießen, nachdem es amputiert wurde.
Tatsaechlich sind die chinesischen Exporte auf All-Time-High.
https://tradingeconomics.com/china/exports
Ich denke das sieht gar nicht mehr so schlecht aus nach dem Schock am Montag.
Kann mir gut vorstellen, dass der Kurs heute auf 40 oder 50 cent geht.
Die Nachrichten nehmen zumindest die Panik.
Erholung sehe ich nicht. Aber einen Kleinen Zock könnte man wagen.
Kann mir gut vorstellen, dass der Kurs heute auf 40 oder 50 cent geht.
Die Nachrichten nehmen zumindest die Panik.
Erholung sehe ich nicht. Aber einen Kleinen Zock könnte man wagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.392.234 von Paddy88HH am 22.09.21 07:51:57wenn sie doch jetzt die Zinsen zahlen ,werden sie doch nicht so blöd sein und am Donnerstag nicht zahlen !
Bin auch mit einer kleinen Position rein !!!!
Mal sehenwas daraus wird !
Mal sehenwas daraus wird !
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.391.751 von bmann025 am 22.09.21 03:39:52Danke für den Link! Da habe ich wohl zu sehr die "eigene Brille" auf gehabt, weil ich im Moment nur sehe, dass (überspitzt gesagt) im Rest der Welt nichts ankommt. Häfen zu, zu wenig Schiffe, in den Ankunftshäfen zu wenig LKWs... irgendwann zu viel (Container-) Leergut im Rest der Welt verteilt...
Sollte man bestimmte Aktien jetzt verkaufen?
https://bit.ly/3CxTjvO
https://bit.ly/3CxTjvO
Bin auch drin. Denke auch dass eine Lösung für die Schulden gefunden wird.
Ist ja nicht so, dass es bei Evergrande schlecht läuft...... Siehe Geschäftszahlen.
Ist ja nicht so, dass es bei Evergrande schlecht läuft...... Siehe Geschäftszahlen.
Habe mich eute Vormittag auch entschlossen einige dieser spekulativen Aktien zu kaufen.
Will nicht hoffen, das es ein Griff ins Klo war.
Will nicht hoffen, das es ein Griff ins Klo war.
Welche Lösung, sind ja nur 300Mrd Schulden,und die sind ja nicht über Nacht entstanden. Haben die kein Aufsichtsgremium welches hätte früher reagieren können. Unglaublich!!Andere kämpfen um einen Kredit zu bekommen, und hier sind über 100 Banken mit im Boot.Wie naiv.
Lesezeichen....
Morgen wissen wir mehr. Dann heißt es Sekt oder Selters.
Wie Evergrande den chinesischen Immobilien-Hype beendetWie Evergrande den chinesischen Immobilien-Hype beendetWie Evergrande den chinesischen Immobilien-Hype beendetVeröffentlicht am 18. September 2021 17:21
von Hannes Zipfel
Der Immobilienmarkt in China hat seinen Zenit bereits überschritten – das zeigen die Turbulenzen um Evergrande. Peking versucht die Spekulation mit Wohneigentum einzuschränken, um die Mietenexplosion zu dämpfen und die soziale Kluft zu verringern. Luft soll aus der Immobilienblase abgelassen werden. Dieses Vorhaben gerät mit der drohenden Zahlungsunfähigkeit von Evergrande außer Kontrolle.
https://finanzmarktwelt.de/wie-evergrande-den-chinesischen-i…
Zitat von boersentrader02: Wie Evergrande den chinesischen Immobilien-Hype beendetWie Evergrande den chinesischen Immobilien-Hype beendetWie Evergrande den chinesischen Immobilien-Hype beendet
Veröffentlicht am 18. September 2021 17:21
von Hannes Zipfel
Der Immobilienmarkt in China hat seinen Zenit bereits überschritten – das zeigen die Turbulenzen um Evergrande. Peking versucht die Spekulation mit Wohneigentum einzuschränken, um die Mietenexplosion zu dämpfen und die soziale Kluft zu verringern. Luft soll aus der Immobilienblase abgelassen werden. Dieses Vorhaben gerät mit der drohenden Zahlungsunfähigkeit von Evergrande außer Kontrolle.
https://finanzmarktwelt.de/wie-evergrande-den-chinesischen-i…
Der Artikel ist vom 18.? Spielt keine Rolle mehr.
Scheinbar will Evergrande auch morgen den Anleihezins in USD zahlen.
https://www.nachrichten.at/wirtschaft/evergrande-will-jetzt-…
https://www.nachrichten.at/wirtschaft/evergrande-will-jetzt-…
Wenn der Staat nicht eingreift geht evergrande pleite mMn. Grund ist der rießige Imageschaden
Das steht doch dort gar nicht drinn !!!!! es ist weiterhin unklar
Sollten die Mutigen jetzt zocken?
https://bit.ly/3ucA5cg
https://bit.ly/3ucA5cg
Warum sollten sie eingreifen? Der Imageschaden ist ja schon da. Evergrande ist in aller Munde. Jeder weiß, dass das Unternehmen faktisch pleite ist. Jeder weiß warum. Also was wäre jetzt so schlimm an denen ein Exempel zu statuieren als Warnung an alle anderen und als Zeichen, dass die Regierung es mit der Regierung ernst meint. Ich denke das haben die längst einkalkuliert. Von daher ist die eine Zahlung im Moment nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Der nächste müsste doch heute kommen, wenn ich das richtig gelesen habe. Dazu Giftes noch keine Meldung und dann wieder nächsten Mittwoch. Ich denke die hangeln sich von Tag zu Tag und irgendwann macht es Peng und das war’s.
Die großen Zahlungsblöcke stehen aber ab 2022 an. Mit einer Zahlung heute und nächste Woche könnte man das Rad ein Jahr weiter drehen. Das wäre schon eine Motivation, den Kasten am Leben zu halten. Wenn die Notenbank Liquidität bereit stellt, kann diese Liquidität auch die Lösung sein. Falls eine Bank dies weitergibt an Evergrande.
Ich denke die kommen mit Teilzahlungen und refinanzierungen durch. Deshalb ist es für mich nicht wirklich ein zock. Ich bin zwar nur mit einer kleinen Position (800€) investiert falls es doch zu einem worst Case Szenario kommt aber die chancen überwiegen meines Erachtens nach. Wir haben hier ja kein Bilanzskandal wie bei Steinhoff oder Wirecard. Natürlich sollte man hier dem Unternehmen mindestens 2 Jahre dafür Zeit geben. Und wenn sich das Geld bis dahin verdreifacht hat ist es für mich eine mega Rendite.
Ähm dies sind nur die Anleihen.
Das größere Problem zurzeit sind die Schulden an Bauunternehmen usw.
Da sind sie bereits im Verzug und die warten nicht länger.
Das größere Problem zurzeit sind die Schulden an Bauunternehmen usw.
Da sind sie bereits im Verzug und die warten nicht länger.
Zweitgrößter Anteilseigner von Evergrande plant Verkauf gesamten Anteils
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienk…
Das Unternehmen teilte mit, dass es bereits Evergrande Anteile im Wert von 32 Millionen Dollar verkauft habe und plane, sich vollständig von der Holding zu trennen.
Das Verkaufsmandat gilt für zwölf Monate ab dem Datum einer Aktionärsversammlung am 23. September, die dem Verkauf zustimmen soll, teilte das Unternehmen der Hongkonger Börse mit.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienk…
Das Unternehmen teilte mit, dass es bereits Evergrande Anteile im Wert von 32 Millionen Dollar verkauft habe und plane, sich vollständig von der Holding zu trennen.
Das Verkaufsmandat gilt für zwölf Monate ab dem Datum einer Aktionärsversammlung am 23. September, die dem Verkauf zustimmen soll, teilte das Unternehmen der Hongkonger Börse mit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.406.121 von NoName-21 am 23.09.21 12:51:56
Die Ratten.........
Zitat von NoName-21: Zweitgrößter Anteilseigner von Evergrande plant Verkauf gesamten Anteils
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienk…
Das Unternehmen teilte mit, dass es bereits Evergrande Anteile im Wert von 32 Millionen Dollar verkauft habe und plane, sich vollständig von der Holding zu trennen.
Das Verkaufsmandat gilt für zwölf Monate ab dem Datum einer Aktionärsversammlung am 23. September, die dem Verkauf zustimmen soll, teilte das Unternehmen der Hongkonger Börse mit.
Die Ratten.........
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.406.619 von Pennystockchampion am 23.09.21 13:37:45Chinesische Behörden fordern lokale Regierungen auf, sich auf den Untergang von Evergrande vorzubereiten - WSJ
https://www.fxstreet.de.com/news/chinesische-behorden-forder…
https://www.fxstreet.de.com/news/chinesische-behorden-forder…
Die KP China hat doch die Regularien verschärft und damit bewusst in Kauf genommen, dass das ein oder ander Unternehmen zusammen bricht.
Die werden nur eingreifen, wenn ein Domonoeffekt droht.
Daher wird das hier wohl eine kontrollierte Insolvenz.
Die werden nur eingreifen, wenn ein Domonoeffekt droht.
Daher wird das hier wohl eine kontrollierte Insolvenz.
Evergrande müsste bei der aktuellen Marktkapitalisierung nur 3% der EV Tochter an der Börse verkaufen und sie könnten die heutige Zahlung leisten. Es sei denn das Konto bei der entsprechenden Depotbank ist so maßlos überzogen das es verrechnet würde.
Anschnallen es geht richtig abwärts
Chinesische Behörden sollen sich offenbar auf Evergrande-Kollaps vorbereiten. https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/evergrande-beh…
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.407.201 von RealJoker am 23.09.21 14:43:27Ich wünsche dir viel Glück mit dem Zock.
Ich persönlich fasse im Moment China Einzelaktien nicht an, nur in meinem Vanguard AllWorld belasse ich im Moment (Alibaba und Tencent sind mit drin in den Top Ten).
Für mich ist EV de facto schon pleite, undurchsichtige Tochterunternehmen die sich gegenseitig Geld leihen, geschönte Bilanzen, Mitarbeiter werden nicht bezahlt, Lieferanten suchen das Weite und zuletzt muss mann eine Yuan Anleihe mit Tafelsilber bezahlen.
Das i-Tüpfelchen wäre wenn mann Assets in Shezen verschleudern muss also das Gold verkaufen muss.
Zur Information: Diese Yuan Anleihe war recht klein und die Zinsen für kommende Dollar Zinszahlung mit rund 80 Mio. ist ebenfalls klein.
Der kommende dicke Brocken würden am 28. Dezember mit rund schlappen 200 Mio. US-Dollar Zinsen fällig, und in den kommenden Jahr so rund 35 Milliaren an endfälligen Anleihen zu bezahlen sein (in US-Dollar) an Zinsen. Eine verstaatlichung steht wohl an um die chin. Kleininvestoren vorzugsweise zu entschädigen.
Ich persönlich fasse im Moment China Einzelaktien nicht an, nur in meinem Vanguard AllWorld belasse ich im Moment (Alibaba und Tencent sind mit drin in den Top Ten).
Für mich ist EV de facto schon pleite, undurchsichtige Tochterunternehmen die sich gegenseitig Geld leihen, geschönte Bilanzen, Mitarbeiter werden nicht bezahlt, Lieferanten suchen das Weite und zuletzt muss mann eine Yuan Anleihe mit Tafelsilber bezahlen.
Das i-Tüpfelchen wäre wenn mann Assets in Shezen verschleudern muss also das Gold verkaufen muss.
Zur Information: Diese Yuan Anleihe war recht klein und die Zinsen für kommende Dollar Zinszahlung mit rund 80 Mio. ist ebenfalls klein.
Der kommende dicke Brocken würden am 28. Dezember mit rund schlappen 200 Mio. US-Dollar Zinsen fällig, und in den kommenden Jahr so rund 35 Milliaren an endfälligen Anleihen zu bezahlen sein (in US-Dollar) an Zinsen. Eine verstaatlichung steht wohl an um die chin. Kleininvestoren vorzugsweise zu entschädigen.
Alles fällt, nur Evergrande steigt. Macht absolut Sinn.
1,5 Mrd. USD kommen rein. Damit sollte etwas Liquidität wieder hergestellt sein.
https://www.reuters.com/article/china-evergrande-debt-shengj…
https://www.reuters.com/article/china-evergrande-debt-shengj…
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.449.593 von Leland_Gaunt am 29.09.21 02:27:13Evergrande Ausverkauf geht weiter.
Zur Information: Der heutige Kurs is 7 Honkong Dollar, Käufer ist quasi der chin. Staat.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienk…
Der Abschlag an dem werthaltigem Vermögen beläuft sich auf round about 29 %.
Die ausländischen Gläubiger bleiben wohl außen vor, ich glaube nicht das die staatl. Shengjing Bank davon was abgibt.Das Geld kommt den chin. Immokäufern für nichtfertige Immos und/oder den Löhnen der nichtbezahlten Mitarbeitern zugute entweder dierekt oder indierekt.
Zur Information: Der heutige Kurs is 7 Honkong Dollar, Käufer ist quasi der chin. Staat.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienk…
Der Abschlag an dem werthaltigem Vermögen beläuft sich auf round about 29 %.
Die ausländischen Gläubiger bleiben wohl außen vor, ich glaube nicht das die staatl. Shengjing Bank davon was abgibt.Das Geld kommt den chin. Immokäufern für nichtfertige Immos und/oder den Löhnen der nichtbezahlten Mitarbeitern zugute entweder dierekt oder indierekt.
Korrektur: Käufer ist die staatl. Vermögensgesellschaft Shenyang Shengjing
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.450.322 von Richard_Wagner am 29.09.21 08:18:51
Iss mir als SH doch Jacke wie Hose, wer das Papier kauft. Solange das zu einer positiven Performance führt :-)
Zitat von Richard_Wagner: Korrektur: Käufer ist die staatl. Vermögensgesellschaft Shenyang Shengjing
Iss mir als SH doch Jacke wie Hose, wer das Papier kauft. Solange das zu einer positiven Performance führt :-)
Strafanzeige gegen Wallstreet online
Es ist unfassbar ! falsche Kurse werden hier angezeigt !!!!!RT 39 cent !!!
Sicher alles wie ich ... Sammelklage !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.454.468 von NiewiederFerkel am 29.09.21 14:30:48A2APDK TRG realtime 0,3439 500 3.909.847 15:36 29.09. 0,3401 8.956 0,3439 8.698 0,3489 0,32 0,304 0,0399 +13,12% ja
da bin ich ja froh das ich am Freitag bei 0,26 eingestiegen bin....
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.457.342 von marieviktor am 29.09.21 18:34:59Und wird immer besser...
Die KP lässt EverGrande NICHT im Stich. Kann und will sie sich und der VolksRepublik angesichts mind. 1,4 Mio angezahlten / bezahlten RohBau-EigentumsWohnungen auch nicht erlauben. Wie ich IMMER schon hier gepostet habe. Viel Spass noch mit dem Papier....💐
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.450.301 von Richard_Wagner am 29.09.21 08:17:34Das sind bisher nur 1,5Mrd. die man als Erlös bekommen hat, oder?
Selbst wenn der Unternehmenswert jetzt deutlich abgestuft wurde, sollten noch einige Werte bei Evergrande liegen.
Und die zweite Ausgabe der Coupons an die USA hat Evergrande scheinbar auch platzen lassen.
https://www.reuters.com/world/china/investors-brace-rough-ri…
Mehr als Schadensbegrenzung nimmt der chinesische Staat nicht vor. Es geht nur um darum, keine Volksunruhen heraufzubeschwören.
Selbst wenn der Unternehmenswert jetzt deutlich abgestuft wurde, sollten noch einige Werte bei Evergrande liegen.
Und die zweite Ausgabe der Coupons an die USA hat Evergrande scheinbar auch platzen lassen.
https://www.reuters.com/world/china/investors-brace-rough-ri…
Mehr als Schadensbegrenzung nimmt der chinesische Staat nicht vor. Es geht nur um darum, keine Volksunruhen heraufzubeschwören.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.458.167 von BenutzernameIstSinnlos am 29.09.21 19:53:59Das Xi nur Schadensbegrenzung macht ist mir klar, Chinesische Gläuber und Kunden (Immokäufer) und Arbeiter werden wohl bevorzugt behandelt.
Alles andere wollte ich nicht zum Ausdruck bringen, ob Xi Jinping die Öffnung von Deng Xiaoping wieder rückgänig macht.
Evergrand ist wohl nur ein Symptom für den chin. Wohnungsmarkt und wir sehen eine Vorlage für künftige Abwicklungen für Firmen die in Schieflage kommt.
Xi ist das chin.Gegenstück zu Trumps American First Politik, wohl auch dem 5 Jahresplan geschuldet.
Alles andere wollte ich nicht zum Ausdruck bringen, ob Xi Jinping die Öffnung von Deng Xiaoping wieder rückgänig macht.
Evergrand ist wohl nur ein Symptom für den chin. Wohnungsmarkt und wir sehen eine Vorlage für künftige Abwicklungen für Firmen die in Schieflage kommt.
Xi ist das chin.Gegenstück zu Trumps American First Politik, wohl auch dem 5 Jahresplan geschuldet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.458.338 von Richard_Wagner am 29.09.21 20:08:21Dann haben wir die gleiche Sichtweise.
Alles bleibt problematisch. China verfolgt nicht nur wirtschaftliche Interessen. Das sollte spätesten jetzt klar werden:
Die staatlichen Energiebeschränkungen werden stärker und haben zur Folge, dass die ohnehin schon träge Wertschöpfung weiter gebremst wird.
In der Folge der Energiepolitik bekommt man die Inflation nach China. Das verhindert abermals das Erstarken des Yuan, im Verhältnis zu den Gläubigern.
Aus der Ferne wirkt alles trivial und einfach. Doch ich möchte nicht in China sein. Das Sozialklima wird dort deutlich angespannt sein.
Alles bleibt problematisch. China verfolgt nicht nur wirtschaftliche Interessen. Das sollte spätesten jetzt klar werden:
Die staatlichen Energiebeschränkungen werden stärker und haben zur Folge, dass die ohnehin schon träge Wertschöpfung weiter gebremst wird.
In der Folge der Energiepolitik bekommt man die Inflation nach China. Das verhindert abermals das Erstarken des Yuan, im Verhältnis zu den Gläubigern.
Aus der Ferne wirkt alles trivial und einfach. Doch ich möchte nicht in China sein. Das Sozialklima wird dort deutlich angespannt sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.454.030 von nik100943 am 29.09.21 13:52:49Ich glaube nicht das das ganz freiwillig geschehen ist das CEO von Evergrande gerade an den staatl. Vermögensfond verkauft hatt.
Er steht sicherlich unter enormen Druck, auch durch die Partei, die chin. Bevölkerung aus dem Schlamassel rauszuhalten
Bis jetzt hatt er noch nicht die Zinsen eine Offshoreanleihe bedient aber dafür inländischen Yuan Anleihengläubigern etwas angeboten.
Über die Shengjing Bank konnte ich nichts ausagekräftiges finden, aber die größten 2 Aktionäre mit 17,5 bzw. 12,8 % haben wiederum größere Hauptaktionär hatt weitere größere Beteiligungen (Link). Davon die Beteiligung des chin. Staates nicht berücksichtig auf der Website.
Und ehrlich Hand auf´s Herz, 1,5 Mrd sind ein kleiner Tropfen auf den heißen Stein, zumal im Oktober und Dezember mal so eben rund 90 Mio. US-Dollar an Zinsen fällig werden. Wie reden nur von Zinsen also die Anleihe werden nicht getilgt.
Oktober rund 43 Mio US-Dollar
https://www.onvista.de/anleihen/XS1982037779
Dezember rund 50 Mio US-Dollar
https://www.onvista.de/anleihen/XS1627599498
Ich glaube nicht das sich der Immomarkt in China erholt sondern die probleme die gerade herrschen (Strommangel steigende Energiepreise) das noch verschärfen wird.
Zur Information: Eine Wohnung kostet in guten Lagen rund 25-30 fachen des Einkommens.
Ob das jeh wieder erholen wird - ich habe so meine Zweifel damit !
Offensichtlich will die chin. Regierung weiteren Einfluss gewinnen, eben durch die Mehrheit an der Bank jetzt. Und ehrlich sieht so eine massive staatliche Intervention aus ? Ich weiß es nicht weil ich nicht die genauen Verhältnisse in China kenne, deshalb bleibe ich am Seitenrand stehen.
Er steht sicherlich unter enormen Druck, auch durch die Partei, die chin. Bevölkerung aus dem Schlamassel rauszuhalten
Bis jetzt hatt er noch nicht die Zinsen eine Offshoreanleihe bedient aber dafür inländischen Yuan Anleihengläubigern etwas angeboten.
Über die Shengjing Bank konnte ich nichts ausagekräftiges finden, aber die größten 2 Aktionäre mit 17,5 bzw. 12,8 % haben wiederum größere Hauptaktionär hatt weitere größere Beteiligungen (Link). Davon die Beteiligung des chin. Staates nicht berücksichtig auf der Website.
Und ehrlich Hand auf´s Herz, 1,5 Mrd sind ein kleiner Tropfen auf den heißen Stein, zumal im Oktober und Dezember mal so eben rund 90 Mio. US-Dollar an Zinsen fällig werden. Wie reden nur von Zinsen also die Anleihe werden nicht getilgt.
Oktober rund 43 Mio US-Dollar
https://www.onvista.de/anleihen/XS1982037779
Dezember rund 50 Mio US-Dollar
https://www.onvista.de/anleihen/XS1627599498
Ich glaube nicht das sich der Immomarkt in China erholt sondern die probleme die gerade herrschen (Strommangel steigende Energiepreise) das noch verschärfen wird.
Zur Information: Eine Wohnung kostet in guten Lagen rund 25-30 fachen des Einkommens.
Ob das jeh wieder erholen wird - ich habe so meine Zweifel damit !
Offensichtlich will die chin. Regierung weiteren Einfluss gewinnen, eben durch die Mehrheit an der Bank jetzt. Und ehrlich sieht so eine massive staatliche Intervention aus ? Ich weiß es nicht weil ich nicht die genauen Verhältnisse in China kenne, deshalb bleibe ich am Seitenrand stehen.
Ich seh die Marxen Brothers gern weil kompetent...
Zitat von Richard_Wagner: Ich glaube nicht das das ganz freiwillig geschehen ist das CEO von Evergrande gerade an den staatl. Vermögensfond verkauft hatt.
Er steht sicherlich unter enormen Druck, auch durch die Partei, die chin. Bevölkerung aus dem Schlamassel rauszuhalten
Bis jetzt hatt er noch nicht die Zinsen eine Offshoreanleihe bedient aber dafür inländischen Yuan Anleihengläubigern etwas angeboten.
Über die Shengjing Bank konnte ich nichts ausagekräftiges finden, aber die größten 2 Aktionäre mit 17,5 bzw. 12,8 % haben wiederum größere Hauptaktionär hatt weitere größere Beteiligungen (Link). Davon die Beteiligung des chin. Staates nicht berücksichtig auf der Website.
Und ehrlich Hand auf´s Herz, 1,5 Mrd sind ein kleiner Tropfen auf den heißen Stein, zumal im Oktober und Dezember mal so eben rund 90 Mio. US-Dollar an Zinsen fällig werden. Wie reden nur von Zinsen also die Anleihe werden nicht getilgt.
Oktober rund 43 Mio US-Dollar
https://www.onvista.de/anleihen/XS1982037779
Dezember rund 50 Mio US-Dollar
https://www.onvista.de/anleihen/XS1627599498
Ich glaube nicht das sich der Immomarkt in China erholt sondern die probleme die gerade herrschen (Strommangel steigende Energiepreise) das noch verschärfen wird.
Zur Information: Eine Wohnung kostet in guten Lagen rund 25-30 fachen des Einkommens.
Ob das jeh wieder erholen wird - ich habe so meine Zweifel damit !
Offensichtlich will die chin. Regierung weiteren Einfluss gewinnen, eben durch die Mehrheit an der Bank jetzt. Und ehrlich sieht so eine massive staatliche Intervention aus ? Ich weiß es nicht weil ich nicht die genauen Verhältnisse in China kenne, deshalb bleibe ich am Seitenrand stehen.
In der Tat, eine vernünftige ETW kostet in der VolksRepublik ca. 40 JahresGehälter. Iss schon heftig. Und das alles auf Pump. Exakt Verhältnisse wie zu Zeiten der US-Lehman-Pleite. Hie wie da ein MassenPhänomen. Bis heute. Übrigens: Italien schuldet der Dtsch. BundesBank 550 Mrd. € aus Target 2 !!! Griechenland, Frankreich, Spanien und Portugal weitere 500 Mrd. € !!! Das sind doch Länder, die pleite sind und die ihre Schulden NIEMALS bezahlen werden. Und das Leben wird weitergehen. Als wäre nix passiert. Genau so wird es mit EverGrande kommen. NotenBanken können solche Probleme heute ziemlich geräuscharm handeln. GsD... :-)
Ein dramatisches Video, das im August in der südwestchinesischen Stadt Kunming gedreht wurde, deutet auf das Ausmaß der Immobilienblase hin, die in Xi Jinpings Land an Boden gewinnt. Die Zuschauer sind vor Entsetzen schreien zu hören, als 15 hohe Wohnblöcke in weniger als einer Minute von Sprengstoff zerstört werden.
Die unfertigen Gebäude, die einen Komplex namens Sunshine City II bildeten, standen seit 2013 leer, nachdem einem Immobilienentwickler das Geld ausgegangen war und ein anderer Unregelmäßigkeiten im Bauprozess der Behörden festgestellt hatte. "Dieser seit fast 10 Jahren stillstehende Stadtnarbe hat endlich einen wichtigen Schritt in Richtung Restaurierung getan", heißt es in einem Kommentar des Online-Portals Kunming Daily unmittelbar nach dem Abriss.
Die unfertigen Gebäude, die einen Komplex namens Sunshine City II bildeten, standen seit 2013 leer, nachdem einem Immobilienentwickler das Geld ausgegangen war und ein anderer Unregelmäßigkeiten im Bauprozess der Behörden festgestellt hatte. "Dieser seit fast 10 Jahren stillstehende Stadtnarbe hat endlich einen wichtigen Schritt in Richtung Restaurierung getan", heißt es in einem Kommentar des Online-Portals Kunming Daily unmittelbar nach dem Abriss.
In China gibt es genügend freie Immobilien, um mehr als 90 Millionen Menschen unterzubringen, sagte Logan Wright, Direktor der Rhodium Group, einer Immobilienberatungsfirma.
Um sich ein Bild vom Ausmaß des Phänomens zu machen, gibt es fünf G7-Mitgliedsländer wie Frankreich, Deutschland, Italien, Großbritannien und Kanada, die ihre gesamte Bevölkerung in leerstehende Wohnungen in China unterbringen könnten.
Die Haushaltsgröße in China ist im Durchschnitt für etwas mehr als drei Personen ausgelegt. „Wir schätzen, dass der bestehende, aber unverkaufte Wohnungsbestand im Bereich von 3 Milliarden Quadratmetern liegt, was ausreicht, um 30 Millionen Familien unterzubringen“, sagte Wright.
Unbewohnte Gebäude, die von der Firma Evergrande auf Ocean Flower Island gebaut werden, einem künstlichen Archipel in Danzhou, Hainan. Fotoquelle: Profimedia Images
https://www.digi24.ro/stiri/externe/criza-evergrande-china-a…
Um sich ein Bild vom Ausmaß des Phänomens zu machen, gibt es fünf G7-Mitgliedsländer wie Frankreich, Deutschland, Italien, Großbritannien und Kanada, die ihre gesamte Bevölkerung in leerstehende Wohnungen in China unterbringen könnten.
Die Haushaltsgröße in China ist im Durchschnitt für etwas mehr als drei Personen ausgelegt. „Wir schätzen, dass der bestehende, aber unverkaufte Wohnungsbestand im Bereich von 3 Milliarden Quadratmetern liegt, was ausreicht, um 30 Millionen Familien unterzubringen“, sagte Wright.
Unbewohnte Gebäude, die von der Firma Evergrande auf Ocean Flower Island gebaut werden, einem künstlichen Archipel in Danzhou, Hainan. Fotoquelle: Profimedia Images
https://www.digi24.ro/stiri/externe/criza-evergrande-china-a…
Heute in NTD News, ein Chef der seit Juni auf Bezahlung wartet. Langsam schlägt es sich voll durch auf die Lieferanten.
Das wird dem Inlandskonsum sicherlich schaden insbesondere der Autoindustrie.
https://www.ntd.com/evergrande-vendor-sells-home-to-save-bus…
Das wird dem Inlandskonsum sicherlich schaden insbesondere der Autoindustrie.
https://www.ntd.com/evergrande-vendor-sells-home-to-save-bus…
Heute in NTD News, ein Chef der seit Juni auf Bezahlung wartet. Langsam schlägt es sich voll durch auf die Lieferanten.
Das wird dem Inlandskonsum sicherlich schaden insbesondere der Autoindustrie und Touristik.
https://www.ntd.com/evergrande-vendor-sells-home-to-save-bus…
Das wird dem Inlandskonsum sicherlich schaden insbesondere der Autoindustrie und Touristik.
https://www.ntd.com/evergrande-vendor-sells-home-to-save-bus…
Tradinghalt in Japan. Mal sehen ob es uns auch betrifft.
https://finance.yahoo.com/news/evergrande-property-managemen…
https://finance.yahoo.com/news/evergrande-property-managemen…
Neue EV1 Aktie?
Sehe es nicht als negative Nachricht. Letzte Woche stieg die Evergrande Aktie von 25 Cent auf 40 Cent, weil eine Firma für 1.3 Milliarden Euro Anteile kaufte. Jetzt ist eine Firma eingestiegen die für 4.4 Milliarden Euro Anteile kauft. Die Aktien von Hopson wurde auch ausgesetzt, was sehr darauf schliessen lässt, dass dann eine neue Aktie entsteht.
«will der chinesische Immobilienkonzern Hopson mit 51 Prozent eine Mehrheit an dem Hausverwaltungs-Arm Evergrande Property Services für mehr als 40 Milliarden Hongkong-Dollar (umgerechnet 4,4 Milliarden Euro) übernehmen.»
Eigentlich schade, wäre die Aktie nicht aus dem Handel genommen worden, wäre sie sicherlich auf Euro 50-60 Cents gestiegen heute Morgen.
https://www.20min.ch/story/hongkonger-boerse-stoppt-handel-m…
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.493.449 von fabulart am 04.10.21 10:44:40
Das sind doch Peanuts im Vergleich zu den erdrückenden Schulden !
Zitat von fabulart: Sehe es nicht als negative Nachricht. Letzte Woche stieg die Evergrande Aktie von 25 Cent auf 40 Cent, weil eine Firma für 1.3 Milliarden Euro Anteile kaufte.
Jetzt ist eine Firma eingestiegen die für 4.4 Milliarden Euro Anteile kauft. Die Aktien von Hopson wurde auch ausgesetzt, was sehr darauf schliessen lässt, dass dann eine neue Aktie entsteht.
«will der chinesische Immobilienkonzern Hopson mit 51 Prozent eine Mehrheit an dem Hausverwaltungs-Arm Evergrande Property Services für mehr als 40 Milliarden Hongkong-Dollar (umgerechnet 4,4 Milliarden Euro) übernehmen.»
Eigentlich schade, wäre die Aktie nicht aus dem Handel genommen worden, wäre sie sicherlich auf Euro 50-60 Cents gestiegen heute Morgen.
https://www.20min.ch/story/hongkonger-boerse-stoppt-handel-m…
Das sind doch Peanuts im Vergleich zu den erdrückenden Schulden !
too big to fail
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.499.923 von fabulart am 04.10.21 20:26:11Und der nächste Wuuumsss ... diesmal aber nur round about 50 Mrd. Yuan (round about 6,7 Mrd. Euro) - Angaben laut Reuters Total Liabilities -.
Grund: Kann eine Enfällige Anleihe über 200 Mio. US-$ nicht bedienen.
https://www.marketscreener.com/quote/stock/CHINA-EVERGRANDE-…
Darfs noch ein Immounternehmen mehr sein oder das nächste Industrieunternehmen (HNA Group hatt schon das Handtuch hingeworfen).
Ich glaube nicht das Fantasia Too big to fail ist die HNA Group wird mit round about 66 Mrd. Euro zerschlagen.
https://www.reisevor9.de/inside/insolvente-hna-group-soll-ze…
Meine Frage ist was mit den Gläubigern passiert ist, im günstigsten Fall haben die ihre Geld los.
Grund: Kann eine Enfällige Anleihe über 200 Mio. US-$ nicht bedienen.
https://www.marketscreener.com/quote/stock/CHINA-EVERGRANDE-…
Darfs noch ein Immounternehmen mehr sein oder das nächste Industrieunternehmen (HNA Group hatt schon das Handtuch hingeworfen).
Ich glaube nicht das Fantasia Too big to fail ist die HNA Group wird mit round about 66 Mrd. Euro zerschlagen.
https://www.reisevor9.de/inside/insolvente-hna-group-soll-ze…
Meine Frage ist was mit den Gläubigern passiert ist, im günstigsten Fall haben die ihre Geld los.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.500.958 von Richard_Wagner am 04.10.21 22:15:40Ohje da scheint es anzufangen mit dem Dominoeffekt.
Viele Vorleistungen werden ja auf Rechnung gemacht. Wenn es so weiter geht können auch Firmen mit 80-90% der Schulden zu Eigenkapital in Bedrängnis kommen wenn die alle zuerst Geld haben wollen und dann die Arbeit.
Die Häuserkäufer werden bestimmt auch nicht jetzt in Vorkasse gehen und ein Haus komplett im Voraus zahlen.
Viele Vorleistungen werden ja auf Rechnung gemacht. Wenn es so weiter geht können auch Firmen mit 80-90% der Schulden zu Eigenkapital in Bedrängnis kommen wenn die alle zuerst Geld haben wollen und dann die Arbeit.
Die Häuserkäufer werden bestimmt auch nicht jetzt in Vorkasse gehen und ein Haus komplett im Voraus zahlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.501.498 von welpe21 am 04.10.21 23:17:44Bitte auch die die Flanken beachten durch die hohen Energiepreise z.B. die Türkei die auch durch Immoboom einen Bauboom die Wirtschaft stimuliert hatt.
Einerseits weil in der Türkei Gas (Auto/E-Werke) weit verbreitete sind und der Kurs Türk. Lira zu $-Dollar doch, sagen wir mal freundlich auf einem Niveau ist der gar nicht gut ist. Ein kurzes Video von den Marxen Brothers gibt Aufklärung.
Zur Information der Lira/Dollar Kurs ist heute 1 US-$ = 8,845 Türk. Lira also fast ATH.
Bei den gestiegenen Gaspreisen kann ich nicht abschätzen wie die Türkei dieses Problem lösen sollte zumal der wichtige Devisenbringer Tourismus schwächtelt.
Zurück zu China das ja auch große Energieprobleme hatt und die Problematik mit der Chipindustrie immer schlimmer wird. Durch staatliche Stromrationierung können weniger Waffer produziert werden.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/fuer-tech-in…
Bekanntlicherweise werden in den Fabriken Wanderarbeiter beschäftigt (Hukou-System) werden die Arbeiter wohl nicht entlohnt und wer keinen Lohn erhält wird sich sicherlich keine Immo kaufen.
Ich frage mich wie XI das verzwickte Problem lösen will zumal China alles an Energieträger (Kohle,Gas, Öl) kauft was er kriegen kann und bis zu welchem Preis will er zahlen ?.
Einerseits weil in der Türkei Gas (Auto/E-Werke) weit verbreitete sind und der Kurs Türk. Lira zu $-Dollar doch, sagen wir mal freundlich auf einem Niveau ist der gar nicht gut ist. Ein kurzes Video von den Marxen Brothers gibt Aufklärung.
Zur Information der Lira/Dollar Kurs ist heute 1 US-$ = 8,845 Türk. Lira also fast ATH.
Bei den gestiegenen Gaspreisen kann ich nicht abschätzen wie die Türkei dieses Problem lösen sollte zumal der wichtige Devisenbringer Tourismus schwächtelt.
Zurück zu China das ja auch große Energieprobleme hatt und die Problematik mit der Chipindustrie immer schlimmer wird. Durch staatliche Stromrationierung können weniger Waffer produziert werden.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/fuer-tech-in…
Bekanntlicherweise werden in den Fabriken Wanderarbeiter beschäftigt (Hukou-System) werden die Arbeiter wohl nicht entlohnt und wer keinen Lohn erhält wird sich sicherlich keine Immo kaufen.
Ich frage mich wie XI das verzwickte Problem lösen will zumal China alles an Energieträger (Kohle,Gas, Öl) kauft was er kriegen kann und bis zu welchem Preis will er zahlen ?.
In den USA wird die Aktie gehandelt und schreibt 15% plus
Doch es gibt einen entscheidenden Unterschied zum Zusammenbruch der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers und zur daraus resultierenden Finanzkrise 2008. In den USA konnte damals Wohnungseigentum ohne Vorauszahlung gekauft werden. Es war auch möglich, mehrere Objekte sich käuflich anzueignen. In China dagegen sind 30 Prozent bis 70 Prozent Eigenmittel erforderlich, zudem können nicht mehr als zwei Wohnungen gekauft werden. Die Auswirkungen auf das chinesische Immobilien- und Finanzsystem sind mithin überschaubar. Ein Vergleich mit 2008 ist nicht nur schief, sondern rundheraus falsch. Voodoo-Ökonomie sozusagen.https://www.cash.ch/news/politik/evergrande-krise-dunkle-zon…
Die nächste Pleite?
https://app.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/evergrande-…
Wann wird die Aktie denn wieder handelbar sein? Hat jemand Infos?
mit sinic holding wackelt schon der nächste kandidat.🙈
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.501.498 von welpe21 am 04.10.21 23:17:44
Keine Angst.Die Experten sind sich alle einig.Keine Gefahr für Europa und Rest der Welt😂😂
Zitat von welpe21: Ohje da scheint es anzufangen mit dem Dominoeffekt.
Viele Vorleistungen werden ja auf Rechnung gemacht. Wenn es so weiter geht können auch Firmen mit 80-90% der Schulden zu Eigenkapital in Bedrängnis kommen wenn die alle zuerst Geld haben wollen und dann die Arbeit.
Die Häuserkäufer werden bestimmt auch nicht jetzt in Vorkasse gehen und ein Haus komplett im Voraus zahlen.
Keine Angst.Die Experten sind sich alle einig.Keine Gefahr für Europa und Rest der Welt😂😂
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.361.195 von Andrew6466 am 17.09.21 21:35:05Klar, aber es wird Gewinner geben. Das sind die Unternehmen die für unter 6% finanzieren können. Mein Investment in Sino Ocean ist jedenfalls bisher gut gelaufen. Man kann sehen das da gerade einige Merger laufen. ICh konnte bei XINYUAN Real Estate sehen das sie sich für die Investoren in US$ Bonds nur wenig interessieren, denen wurden jetzt ein Swap angeboten in 2023er Anleighn, oder aber "default". Andere hochverschuldete Mitbewerber haben die Anleihen einfach nicht bezahlt. ICh bin mir sicher das die bei den Chinesischen RMB Anleihen anders verfahren werden. Auch scheint es wichtig zu seien das die Unternehmen in Hongkong gelistet sind. Dort scheinen Aufsicht und Audits zu funktionieren.
Lt. Bloomberg will die chin. Führung eine Panic vermeiden.
Heute aktuell:
- Sinic will oder kann eine Anleihe von 250 Mio US-$ nicht zurückzahlen. Wird auf technical Default gestuft.
-Kaisa bricht die Gespräche mit seinen Gläubigern ab
- Evergrande muss bis Samstag Zinszahlungen (Off Shore) bedienen andernfalls droht ein Zahlungsaufall
Link zur Mitteilung (Sinic Zahlungsaufall)...
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/CHINA-EVERGRANDE-GR…
Eine kleine Neugikeit: Nach dem gescheiterten Teilverkauf wird die Aktie von Evergrande wieder zum Handel zugelassen.
@maxko Hong Kong ist chinesisch und der Arm von Xi reicht auch dort hin.
Ich persönlich werde nicht in Immounternehmen die in China und Hong Kong gelistet sind und weil augenscheinlich der Markt zusammenbrechen wird.
Xi´s Aussagen werden immer konfuser.
Einmal wird gesagt kauft Energie um jeden Preis dann sollen die bestraft werden die Energie zu teuer kaufen.
Denn Betrieben wird die Energie rationiert, nach Aufbrauch wird der Strom abgestellt und der Dieselgenerator angefworfen bei kleinen Betrieben.
Einige Prozesse wei z.B. Metallschmelzer (Alu, Eisen) oder bei dem der Prozess nicht einfach unterbrochen werden kann z.B. Papier, Chemie.
Hier wird sicherlich der nächste Mangel kommen, in Erwartung an Materialmangel wird schon Kurzarbeit bei einigen Zuliefern geplant z.B. bei Stanley (Nieten, Bolzen usw.) für die Autoindustrie.
Alles Faktoren die den Immomarkt belasten werden bzw. die Arbetier die dann entlassen oder weniger Lohn erhalten.
Heute aktuell:
- Sinic will oder kann eine Anleihe von 250 Mio US-$ nicht zurückzahlen. Wird auf technical Default gestuft.
-Kaisa bricht die Gespräche mit seinen Gläubigern ab
- Evergrande muss bis Samstag Zinszahlungen (Off Shore) bedienen andernfalls droht ein Zahlungsaufall
Link zur Mitteilung (Sinic Zahlungsaufall)...
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/CHINA-EVERGRANDE-GR…
Eine kleine Neugikeit: Nach dem gescheiterten Teilverkauf wird die Aktie von Evergrande wieder zum Handel zugelassen.
@maxko Hong Kong ist chinesisch und der Arm von Xi reicht auch dort hin.
Ich persönlich werde nicht in Immounternehmen die in China und Hong Kong gelistet sind und weil augenscheinlich der Markt zusammenbrechen wird.
Xi´s Aussagen werden immer konfuser.
Einmal wird gesagt kauft Energie um jeden Preis dann sollen die bestraft werden die Energie zu teuer kaufen.
Denn Betrieben wird die Energie rationiert, nach Aufbrauch wird der Strom abgestellt und der Dieselgenerator angefworfen bei kleinen Betrieben.
Einige Prozesse wei z.B. Metallschmelzer (Alu, Eisen) oder bei dem der Prozess nicht einfach unterbrochen werden kann z.B. Papier, Chemie.
Hier wird sicherlich der nächste Mangel kommen, in Erwartung an Materialmangel wird schon Kurzarbeit bei einigen Zuliefern geplant z.B. bei Stanley (Nieten, Bolzen usw.) für die Autoindustrie.
Alles Faktoren die den Immomarkt belasten werden bzw. die Arbetier die dann entlassen oder weniger Lohn erhalten.
Ob die Aktie nochmal jemals gehandelt werden kann…will garnicht wissen wieviele hier Geld drin stecken haben und nicht ran kommen
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.655.527 von Richard_Wagner am 20.10.21 21:05:18
Ich habe über die letzten Wochen erlebt was der Unterschied zwischen HSE und US listings sind. Die Auditoren, im meinen Fall E&Y haben sich geweigert die Bilanzen abzusegnen. Es wurden Geschäfte zwischen Mutter (XIN,NYSE) und Tochter (1895.hk) wieder rückgängig gemacht weil sie zu Lasten der Tochter war. Danach ist E&Y von seinem Job als Auditor bei der Mutter zurück getreten. Respekt.
Das interessante für uns Investoren ist jetzt das auch viele gesunde Real Estate Developer unter die Räder gekommen sind (Sino-Ocean). Das Dilemma mit den hochverschuldeten zieht sich schon über ein Jahr hin, und war von der Regierung so gewollten. Mit der Einführung der sogenannten 3 red Lines, machen die es Evergrande und anderen kranken, unmöglich sich über die Banken zu refinanzieren. Bonds fallen ebenfalls aus weil keiner diesen Unternehmen mehr Geld leiht. Jetzt kommen die Gesunden Unternehmen und kaufen die Projekte auf die sonst zu Ruinen werden würden.
Wir werden es sehen habe mir in den letzten 4 Wochen 35000 Sino Ocean gekauft. Läuft gut. Die Branche komplett sterben lassen kann die Regierung nicht. Viele Chinesen haben Anzahlungen(presales) geleistet, und es hängen zu viele Jobs dran.
China
Ich verfolge das seit einigen Jahren. Ich sehe in China mehr marktwirtschaftliches Handeln als bei uns (Eurorettung). Es fahlen Bonds aus den GLäubigern teilweise 14% Zinsen gebracht haben. War bei den Italien Anleihen ähnlich. Da hoffen die Investoren auch noch auf Rettung durch die Zentralbanken. Bei uns waren die Volksverräter bereit dazu und haben aus Steuermitteln die Anleihen von Blackrock und Co gerettet. Ich habe über die letzten Wochen erlebt was der Unterschied zwischen HSE und US listings sind. Die Auditoren, im meinen Fall E&Y haben sich geweigert die Bilanzen abzusegnen. Es wurden Geschäfte zwischen Mutter (XIN,NYSE) und Tochter (1895.hk) wieder rückgängig gemacht weil sie zu Lasten der Tochter war. Danach ist E&Y von seinem Job als Auditor bei der Mutter zurück getreten. Respekt.
Das interessante für uns Investoren ist jetzt das auch viele gesunde Real Estate Developer unter die Räder gekommen sind (Sino-Ocean). Das Dilemma mit den hochverschuldeten zieht sich schon über ein Jahr hin, und war von der Regierung so gewollten. Mit der Einführung der sogenannten 3 red Lines, machen die es Evergrande und anderen kranken, unmöglich sich über die Banken zu refinanzieren. Bonds fallen ebenfalls aus weil keiner diesen Unternehmen mehr Geld leiht. Jetzt kommen die Gesunden Unternehmen und kaufen die Projekte auf die sonst zu Ruinen werden würden.
Wir werden es sehen habe mir in den letzten 4 Wochen 35000 Sino Ocean gekauft. Läuft gut. Die Branche komplett sterben lassen kann die Regierung nicht. Viele Chinesen haben Anzahlungen(presales) geleistet, und es hängen zu viele Jobs dran.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.655.671 von Christian1279 am 20.10.21 21:24:25
Das blöde war, mein ganzes Wikifolio war nicht mehr handelbar, wegen einer Witzposition. Zum Glück ist das jetzt vorbei.
Zitat von Christian1279: Ob die Aktie nochmal jemals gehandelt werden kann…will garnicht wissen wieviele hier Geld drin stecken haben und nicht ran kommen
Das blöde war, mein ganzes Wikifolio war nicht mehr handelbar, wegen einer Witzposition. Zum Glück ist das jetzt vorbei.
Was hat denn eine gesperrte Aktie mit dem Rest zu tun ???
Wenn eine Aktie vom Handel ausgeschlossen wird, wird für das Wikifolip kein Preis gestellt. Das bedeutet Kauf und Verkauf des Wikifolios ist nicht mögluch. Im Resultat kommst Du nicht an Dein Geld.
Der Handel wurde heute wieder aufgenommen.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-10/5426030…
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-10/5426030…
Evergrande Deal geplatzt mit Hopson Development.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.655.527 von Richard_Wagner am 20.10.21 21:05:18Wir haben Panikmonat Oktober nur noch immer keine Panik.
Wir werden fallen fallen fallen... Wartet nur ab, der Monat geht übel aus. Halloween wird gespenstisch werden dank Evergrande !!!!!!!!!!!!
china pumpkin head 😇🙂😇
Wir werden fallen fallen fallen... Wartet nur ab, der Monat geht übel aus. Halloween wird gespenstisch werden dank Evergrande !!!!!!!!!!!!
china pumpkin head 😇🙂😇
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.665.328 von Valueandi am 21.10.21 18:21:20ist doch ganz klar was passiert, china wird evergrande fallen lassen..
das lässt den überfälligen crash passieren
dann sinken die rohstoffpreise und das nützt china viel mehr als evergrande
rohstoffpreise un energiepreise viel zu hoch für china
trigger event watch oliver lakay on youtube
das lässt den überfälligen crash passieren
dann sinken die rohstoffpreise und das nützt china viel mehr als evergrande
rohstoffpreise un energiepreise viel zu hoch für china
trigger event watch oliver lakay on youtube
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.665.328 von Valueandi am 21.10.21 18:21:20Meiner Ansciht nach sind wir nicht in einem Panikmodus sondern erleben jetzt die Folgen der Dinge die nie angegangen sind nebst den Nebenfolgen.
Erfahrungsgemäß dauert es länger bis sich die Politik eingesteht das etwas schief läuft, analog der Suprime Krise.
Es fehlt nur noch ein Anlass, welcher weis ich nicht. Anhand der Meldungen habe ich das Gefühl das der Krug vor dem Überlaufen.
Erfahrungsgemäß dauert es länger bis sich die Politik eingesteht das etwas schief läuft, analog der Suprime Krise.
Es fehlt nur noch ein Anlass, welcher weis ich nicht. Anhand der Meldungen habe ich das Gefühl das der Krug vor dem Überlaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.656.415 von maxko am 20.10.21 22:38:45Sehr ich auch so. Nach den gescheiterten Verkaufsversuchen und den katastrophalen Septemberzahlen glaube ich dass es nicht mehr lange dauert, bis Evergrande offiziell pleite ist und filetiert wird, und dann möglicherweise nochmal zur erhöhten Volatilität bei allen Immoaktien führt und viele schlecht finanzierte Bauträger mit in die Pleite reisst, weil sie sich nicht mehr über das Schneeballsystem mit neuen Anleihen weiter finanzieren können. Dies könnte Chancen zum billigen Einstieg bieten bei den gesunden Firmen, wobei es aber auch sein könnte das bei diesen der Boden schon gefunden ist, denn der Markt scheint momentan die gesunden nicht mehr pauschal mit abzustrafen, da offenbar viele denken das die soliden Firmen von der Krise profitieren könnten. Sino Ocean halte ich auch für aussichtsreich wegen akzeptabler Finanzierungsmöglichkeiten und solider Großaktionär China Life. Habe vor kurzem auch einige hunderttausend Aktien von Joy City 0207.HK gekauft, wo die Kursentwicklung seit der Übernahme durch Gesellschaften der staatlichen COFCO-Gruppe (großes staatliche Unternehmensgruppe unter Kontrolle der Zentralregierung der VR China) trotz operative guter Entwicklung und stabiler Dividenden eine Katastrophe war, sodass sie jetzt mit einen Kurs-Buchwert-Verhältnis von ca. 0,1 noch niedriger als mancher Pleitekandidat notieren, obwohl sie sich gem. Halbjahresbericht für 1% - 5,18% refinanzieren konnten und sowohl langfristige als kurzfristige Verbindlichkeiten deutlich unterhalb der Vermögenswerte liegen. Wegen den bisher guten Ergebnissen erwarte ich weiterhin eine stabile Cash-Dividende (wegen sehr guten HJ 1 mindestens 0,04HKD) im nächsten Jahr (ca. 9%) und möglicherweise profitieren sie in der Krise, wenn sie von den Pleitekandidaten billig etwas aufkaufen können. Grundsätzlich halte ich die Immoaktien in China aber für riskant, die Kombination Überkapazitäten an Wohnraum in China und überhöhten Preisen ist eigentlich ideal für einen richtigen Crash, aber ich glaube die Regierung will den Markt zwar abkühlen und die blinde Schuldenfinanzierte Spekulation beenden, aber nicht crashen lassen.
Ich persönliche Glaube China kein Wort, geschweige das China die Energy Krise schnell bewältigen kann.
Evergrande zeigt wie Anleger getäuscht und getrickst werden kann, der nichtstattgefundene Teilverkauf an Hopson war schon ein Alarmsingnal. Offensichtlich hatt mann was gefunden und will mit freundlichen Worten davon Abstand nehmen.
Das Fitch einige Immoentwickler auf Beobachten stellt sollte mann bei seinen Investitionen schon im Auge behalten.
Sino selber hatt auch eine hohe Verschuldung, und wenn es ansatzweise seine Schulden versteckt hatt wie Evergrande, würde es mich nicht wundern wenn das Unternehmen in ernsthafte Schwierigkeiten kommt.
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/SINO-OCEAN-GROUP-HO…
Im übrigen darf mann nicht vergessen das die chin. Wirtschaft in eine schwierige Lage kommt, da die Überflutungen nicht nur wichtige Kohleminen in einen Swimmingpool verwandelt hatt sondern auch die Ernten und Infrastrucktur zerstört hatt.
Im übrigen ist China auch in Schwierigkeiten mti der Magnesiumproduktion da ein wichtiger Schmelzer in China (glaube 60 % der chin. Produktion) sind stillgelegt.
Alles Fakten die Anlass geben das der Immomarkt in Mitleidenschaft gezogen werden kann, ehrliche und zuverlässige Daten kann mann von China nicht erwarten. Allenfalls mal grob schätzen wie es um die Wirtschaft steht.
Link zum Viedeo....
https://www.ntd.com/chinas-power-shortage-threatens-auto-ind…
Zu allerletzt noch das das wichtige Landesteile in Indien, indem die Magnesiumminen die für 74 % er Förderung steht, durch die Starkregenfälle wohl auch aufällt für länger Zeit.
Evergrande zeigt wie Anleger getäuscht und getrickst werden kann, der nichtstattgefundene Teilverkauf an Hopson war schon ein Alarmsingnal. Offensichtlich hatt mann was gefunden und will mit freundlichen Worten davon Abstand nehmen.
Das Fitch einige Immoentwickler auf Beobachten stellt sollte mann bei seinen Investitionen schon im Auge behalten.
Sino selber hatt auch eine hohe Verschuldung, und wenn es ansatzweise seine Schulden versteckt hatt wie Evergrande, würde es mich nicht wundern wenn das Unternehmen in ernsthafte Schwierigkeiten kommt.
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/SINO-OCEAN-GROUP-HO…
Im übrigen darf mann nicht vergessen das die chin. Wirtschaft in eine schwierige Lage kommt, da die Überflutungen nicht nur wichtige Kohleminen in einen Swimmingpool verwandelt hatt sondern auch die Ernten und Infrastrucktur zerstört hatt.
Im übrigen ist China auch in Schwierigkeiten mti der Magnesiumproduktion da ein wichtiger Schmelzer in China (glaube 60 % der chin. Produktion) sind stillgelegt.
Alles Fakten die Anlass geben das der Immomarkt in Mitleidenschaft gezogen werden kann, ehrliche und zuverlässige Daten kann mann von China nicht erwarten. Allenfalls mal grob schätzen wie es um die Wirtschaft steht.
Link zum Viedeo....
https://www.ntd.com/chinas-power-shortage-threatens-auto-ind…
Zu allerletzt noch das das wichtige Landesteile in Indien, indem die Magnesiumminen die für 74 % er Förderung steht, durch die Starkregenfälle wohl auch aufällt für länger Zeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.667.524 von Richard_Wagner am 21.10.21 22:01:34Die Energiekriese ist ein großes Problem, und offenbar erlauben sie jetzt wieder mehr Kohleförderung, obwohl man damit die Energieziele verfehlen wird. Der Kohlepreis beginnt zu fallen
https://www.reuters.com/world/china/china-coal-futures-dive-…
durch deutlich mehr Förderung:
https://www.dw.com/de/china-will-wieder-mehr-kohle-f%C3%B6rd…
Die Frage ist natürlich, ob das reicht, besonders falls es einen kalten Winter gibt.
Dennoch: Die hohe Nachfrage nach Energie zeigt eigentlich, dass es insgesamt gar nicht so schlecht in der Wirtschaft sein kann, aber anders als in Europa steigt nicht einfach der Strompreis, sondern der ist meist staatlich reguliert sodass viele Kohlekraftwerke lieber die Prodution einstellen, statt Verlust zu machen wenn die Kohle zu teuer ist, und daher gibt es trotz hoher Kompetenz im Kraftwerksbau und Energietechnik in China diese Energieknappheit. Hoffe das China jetzt den Fokus der Investitionen noch mehr von schwachsinnigen Immobilienprojekten in nachhaltige Energieprojekte verlagert, diese Krise könnte hierfür ein Katalysator sein.
Die Evergrande-Krise wird sicher viele andere Firmen mit in die Pleite reißen, aber ich gehe wie in Artikel von cnbc beschreiben nicht von einen systematischen Risiko aus.
https://www.cnbctv18.com/views/why-evergrande-default-is-not…
Auch wird hier explizit auf die Chancen der gesunden Firmen verwiesen:
however, that might actually present buying opportunities in high quality issuances like Country Garden, Sino Ocean etc. that could benefit and even take over the more lucrative projects from liquidation of Evergrande assets.
https://www.reuters.com/world/china/china-coal-futures-dive-…
durch deutlich mehr Förderung:
https://www.dw.com/de/china-will-wieder-mehr-kohle-f%C3%B6rd…
Die Frage ist natürlich, ob das reicht, besonders falls es einen kalten Winter gibt.
Dennoch: Die hohe Nachfrage nach Energie zeigt eigentlich, dass es insgesamt gar nicht so schlecht in der Wirtschaft sein kann, aber anders als in Europa steigt nicht einfach der Strompreis, sondern der ist meist staatlich reguliert sodass viele Kohlekraftwerke lieber die Prodution einstellen, statt Verlust zu machen wenn die Kohle zu teuer ist, und daher gibt es trotz hoher Kompetenz im Kraftwerksbau und Energietechnik in China diese Energieknappheit. Hoffe das China jetzt den Fokus der Investitionen noch mehr von schwachsinnigen Immobilienprojekten in nachhaltige Energieprojekte verlagert, diese Krise könnte hierfür ein Katalysator sein.
Die Evergrande-Krise wird sicher viele andere Firmen mit in die Pleite reißen, aber ich gehe wie in Artikel von cnbc beschreiben nicht von einen systematischen Risiko aus.
https://www.cnbctv18.com/views/why-evergrande-default-is-not…
Auch wird hier explizit auf die Chancen der gesunden Firmen verwiesen:
however, that might actually present buying opportunities in high quality issuances like Country Garden, Sino Ocean etc. that could benefit and even take over the more lucrative projects from liquidation of Evergrande assets.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.667.896 von Alfred_Marshall am 21.10.21 22:49:48Ja wäre möglich, aber der chin. Regierung schenke ich keinen Glauben.
Zum Kohlepreis: Jetzt bei 230 US-$ wieder, also nicht nennswert gefallen. Die Infrastruktur ist sicherlich nicht so schnell repariert wie vor der Flut weg ist.
Immomarkt: Wenn die Käufer wiederkommen wäre das ganze kein Problem. Evergrande ist wohl verloren, bei einem Einbruch von 97 % im September.
Country Garden steht leider auch nicht gut da bzgl. der Schulden.
Ein kleiner Artikel ....
https://www.epochtimes.de/china/china-wirtschaft/immobilienb…
Es ist schon komisch wenn immer noch über Stromabschaltungen berichtet werden und von alter Infrastruktur, zumindestens soll diese eine Gasexplosion verusacht haben.
https://www.ntd.com/at-least-4-dead-over-40-injured-in-gas-e…
In China ist alles reguliert von der Geburt bis zum Tod und und die Partei regiert bis in das Kinderzimmer hinein. Und komisch das der Staat es zulässt das die Kohlekraftwerke den Strom abstellen darf.. In der Regel kommt die Parteikommision und regelt das ganz unaufällig.
Es sind viele offene Fragen wie z.B. die Demografie, die offiziellen Zahlen usw.......
Zum Kohlepreis: Jetzt bei 230 US-$ wieder, also nicht nennswert gefallen. Die Infrastruktur ist sicherlich nicht so schnell repariert wie vor der Flut weg ist.
Immomarkt: Wenn die Käufer wiederkommen wäre das ganze kein Problem. Evergrande ist wohl verloren, bei einem Einbruch von 97 % im September.
Country Garden steht leider auch nicht gut da bzgl. der Schulden.
Ein kleiner Artikel ....
https://www.epochtimes.de/china/china-wirtschaft/immobilienb…
Es ist schon komisch wenn immer noch über Stromabschaltungen berichtet werden und von alter Infrastruktur, zumindestens soll diese eine Gasexplosion verusacht haben.
https://www.ntd.com/at-least-4-dead-over-40-injured-in-gas-e…
In China ist alles reguliert von der Geburt bis zum Tod und und die Partei regiert bis in das Kinderzimmer hinein. Und komisch das der Staat es zulässt das die Kohlekraftwerke den Strom abstellen darf.. In der Regel kommt die Parteikommision und regelt das ganz unaufällig.
Es sind viele offene Fragen wie z.B. die Demografie, die offiziellen Zahlen usw.......
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https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/positive-ueberras…Es hätte mich auch gewundert, wenn China Evergrande die paar Millionen nicht hätte aufbringen können. Der Laden ist riesig, Hilfe naht!
Andrew
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