Finanzen.net ZERO - Donau Capital und Baader Bank - 500 Beiträge pro Seite

[Paddy65]

Hallo Leute,

hat jemand schon Erfahrungen mit dem neuen/alten Finanzen.net ZERO- Broker (früher wohl unter "Gratis-Broker" gelaufen).
Interessanterweise bieten die ja auch Trading zum Nulltarif (nur gettex), aber arbeiten mit so "dubiosen" Namen wie "Donau Capital" und der sonst recht unbekannten "Baader Bank" zusammen. Wenn ich es recht verstehe betreibt FNZero "nur" das Online-Kundengeschäft während Donau Capital das WP-Trading macht bzw. als Market-Maker fungiert und die Baader Bank die Kontoführung übernimmt und die Banklizenz beisteuert. Die Baader Bank selbst ist eher eine kleine Privatbank, die plötzlich schillernde Online-Brokerage Dienste betreibt. Finde die Zusammenstellung etwas merkwürdig und dubios. Woran verdienen die, nur am Spread? Es gibt wohl keinen DMA (direct market access), sondern alles läuft über Market Maker, die die Kurse stellen - d.h. immer ein Zwischenhändler der über den Spread verdient?

[LeDax]

Das ist keine Empfehlung für eine Kontoeröffnung…

Aber nur zur Einschätzung:

die Baader Bank ist nicht so ganz unbekannt und auch schon lange am Markt, zu Donau Capital kann ich wenig sagen, außer dass sie auch schon seit über 20 Jahren bestehen.

[Paddy65]

Danke @LeDax!

Interessant finde ich diesen Artikel hier zur Baader Bank:
https://finanz-szene.de/banking/das-schier-unglaubliche-ertr…

[LeDax]

Und das Broker in Deutschland häufig keine eigene Lizenz haben, sondern noch eine kontoführende Stelle im Hintergrund oder eine Banklizenz über eine andere Institution bekommen, ist nicht so selten.

Scalable Capital benutzt auch die Baader Bank
Smart Broker hat die BNP Paribas im Hintergrund
Sino hat die HSBC als Depotbank
Onvista gehört zu comdirect

Nur um ein paar zu nennen

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.468.304 von Paddy65 am 11.01.22 13:27:09

Ja, schon erstaunlich was sich da in den letzten Jahren über das Brokerage entwickelt hat - dem Börsenboom sei Dank.

Da wird zur Zeit gutes Geld verdient…

[Paddy65]

Habe mich mal angemeldet und werde mal mit kleinerem Depot testen und dann hier weiter berichten. Finanzen.net selbst scheint mir ja recht seriös und bietet ein ordentliches Börsenportal. Ob die Kombination mit vertraglich gebundenem Vermittler (FNZ) und Marketmaker (Donau Capital) + Vollbank für Konto und Depot (Baader Bank) für den Kunden letztlich vorteilhaft sein kann, erschließt sich mir noch nicht so ganz.

[Paddy65]

Bei Finanzen.zero läuft die Kontoführung und Depot über die Baader Bank. Habe dort gerade mal ins PL-Verzeichnis geschaut:
Kosten für die Kontoführung: 5 Eur/monat
Währungskonten: 15 Eur/m
Kontoauflösung: 25 Eur (widerspricht geltendem Recht, Kontoauflösung darf nichts kosten).

Zinssatz auf dem Konto: EZB-Shortterm-Rate - 3%, das wären akt. - 3,58 % !!!

Bin gespannt, wie das von Fin.zero weggebügelt werden soll, das soll ja kostenlos sein!??
Ein Witz, oder?

[LeDax]

Du bekommst Dein Konto ja über Fin.Zero - die von denen vermittelten Konten werden sicherlich eine andere Gebührenstruktur bekommen haben, als im normalen PLV der Baader Bank ausgewiesen.
Und das PLV ist allgemein für alle gehalten - Privatkunden, Firmen, Institutionelle, etc.

Vielleicht erheben sie bei Privaten manche Gebühren nicht...

Dein Ansprechpartner ist Fin.Zero - wird schon klappen....

[Paddy65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.493.237 von LeDax am 13.01.22 12:00:44

Danke für die aufmunternden Worte :-)

Frage mich ernsthaft, welcher Private dort bei der Baader Bank zu diesen Konditionen sein Konto eröffnen würde?
Die sind ja jenseits von Gut und Böse, allein -3,6% Zinsen auf dem Kontokorrentkonto!!!
Und die 25 Euro für Kontokündigung sind gesetzeswidrig! Aber solange keiner klagt...

[Paddy65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.493.237 von LeDax am 13.01.22 12:00:44

Danke für die aufmunternden Worte :-)

Frage mich ernsthaft, welcher Private dort bei der Baader Bank zu diesen Konditionen sein Konto eröffnen würde?
Die sind ja jenseits von Gut und Böse, allein -3,6% Zinsen auf dem Kontokorrentkonto!!!
Und die 25 Euro für Kontokündigung sind gesetzeswidrig! Aber solange keiner klagt...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.468.304 von Paddy65 am 11.01.22 13:27:09

https://finanz-szene.de/banking/das-schier-unglaubliche-ertr…
Nimmt man den Artikel ernst, musste der Baader Bank Kurs deutlich über 10 E stehen.

Wir werden sehen.
Hoch genug bin ich hier ja investiert. Nur den letzten Einkaufskurs habe ich noch nicht wieder gesehen.
Rd 6.80 E.

[trend_investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.098 von Paddy65 am 13.01.22 13:07:18

Das Problem in meinen Augen in der Kombi ist, dass Baader auf beiden Seiten agiert. Für FNZ / Donau Capital agieren sie als Kommissionär, der die Order an die Börse gettex leitet. Hier müssen sie als Komissionär die Kundeninteressen vertreten. An der Börse gettex sind sie alleiniger Market Maker, die damit natürlich Geld verdienen müssen - was gegenläufig zum Kommissionsgeschäft ist.

Es gibt in Deutschland keinen vergleichbaren Fall, wo Market Maker und Kommissionär von der gleichen Firma gestellt werden. Dazu gehört auch, dass Baader im Orderbuch alle Kundenorders und -Limite sieht und dabei die Orderausführung entsprechend optimieren kann. Ein Schelm, wer dabei Böses denkt…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.466.984 von Paddy65 am 11.01.22 11:33:50

Die ersten Baader Aktien hatte ich um 2004.
Die Baader Aktien haben zu Zeiten des Neuen Marktes schon mal rd 80 E in der Spitze gekostet.
Gründer ist UTO Baader, der Vater des jetzigen Vorstandes Nico Baader.
Baader Bank kann man als Familienbetrieb ansehen.
Rund 60 % der Aktien befinden sich in den Händen der Familie.
Die Firma muss gar keine Gewinne erwirtschaften, die Gehälter müssen nur hoch genug genug sein,
damit alle auf ihre Kosten kommen. Jedenfalls war das vor ein paar Jahren noch mein Eindruck,
der sich inzwischen wieder gewandelt hat. Jedenfalls gibt es jetzt Gewinn, zum Nutzen des Kurses.

[Paddy65]

Habe inzwischen sowohl bei FNZ als auch bei der Baader zu den Konditionen der Kontoführung bei Baader nachgefragt. Von Seiten FNZ sitzen im Servicebereich nur völlig unfähige Billigkräfte die zu keinerlei Auskunft in der Sache fähig sind. Seit mehreren Tagen warte ich nun auf einen Rückruf eines auskunftsfähigen Mitarbeiters - bisher ohne Ergebnis.

Von der Baader Bank kommt die Aussage: "bitte wenden Sie sich hierzu an ihren Finanzdienstleister FNZ", obwohl es ja um die spez. Konditionen der Baader geht! Per Telefon war bei Baader überhaupt niemand erreichbar! Das Telefonat wird nach 3 Freizeichen automat. abgebrochen (bei der offiz. Servicenummer)!

Das alles sieht für mich nicht gut aus. Solange die Sache nicht geklärt ist werde ich kein Geld aufs Konto überweisen und kann diese Kombi auch nicht weiterempfehlen!

[JuliaPapa]

Was hast du denn erwartet? Dass dir FNZ die Kalkulation ihrer Konditionen offenlegt? Und das hat nichts mit unfähigen Telefonkräften zu tun.

Wenn ich FNZ wäre, würde ich sagen, dass wir diese Konditionen anbieten und dass du sie nutzen kannst oder nicht. Alles andere ist nicht dein Problem.

Und natürlich gibt dir Baader auch keine Auskunft. Du bist ja nicht deren Kunde, sondern FNZ-Kunde. Was sollen die sonst sagen?

Ich habe die Konditionen von Baader nicht weiter angesehen. Aber wenn die im Internet stehen, dann sind das deren Konditionen für Privatkunden (wenn die welche nehmen). Dass ein institutioneller Kunde wie FNZ mit 5.000 oder 10.000 oder wieviel Kunden auch immer andere Konditionen bekommt, sollte ja wohl klar sein. Die werden aber individuell ausgehandelt und nicht ins Internet gestellt.

[Paddy65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.532.666 von JuliaPapa am 17.01.22 14:41:15

Sorry, aber das ist Unfug. Ich habe sowohl einen Vertrag mit FNZ als auch mit der Baader Bank und muß deren Konditionen unterschreiben.
Und natürlich darf man erwarten, das ein Unternehmen seine Konditionen erläutert, wenn man dort Kunde wird! Ich habe eben nicht nur ausschließlich mit FNZ den Vertrag, ich muß explitzit mehrere Papiere der Baader unterzeichnen bzw. im Web zustimmen.
Wenn dazu keiner Auskunft geben kann/ will ist das ein besorgniserregender Zustand und verheißt nichts Gutes!

[LeDax]

Ich weiß jetzt nicht genau, wo das Problem liegt.
Hier steht doch alles was Finanzen Zero betrifft - und das ist als Vermittler Dein Ansprechpartner.


https://www.finanzen.net/zero/wp-content/uploads/2021/05/fin…

Kontoführung, Depot, Überweisung, Guthabenzinssatz (Negativzins), Ordergebühren, Gebühren bei Dividenden, etc alles kostenlos.

Das einzige, was die Baader Bank entscheidet, sind die Überziehungszinsen.
Da das ganze aber ein Guthaben-Verrechnungskonto ist, kann es unter normalen Umständen auch gar nicht ins Soll rutschen.

[Paddy65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.535.123 von LeDax am 17.01.22 17:42:37

Das Problem ist ich habe Verträge mit mehreren Partner, mit FNZ, mit der Baader Bank und auch mit DCW.
Und ich habe bei der Baader Bank Vertragsbestandteile, die denen von FNZ widersprechen und Konkretisierungen oder Ergänzungen (z.B. 25 Eur für Kontoauflösung oder Negativzinsen in Höhe von -3,6%), die ich nicht akzeptieren kann.
Im Prozess der Anmeldung bei FNZ bekomme ich diese Unterlagen von Baader und muß ihnen zustimmen.
Immerhin läuft mein Konto dann dort und auch mein Depot. Ich möchte hier einfach keine versteckten Kosten durch die Hintertür - genau darum geht es.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.535.399 von Paddy65 am 17.01.22 18:06:02

Ich denke zwar weiterhin, dass die Konditionen von Zero gelten und das die Baader Bank einfach nur deren schon vorgefertigten Exemplare rausgeschickt hat, aber wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, musst Du wohl auf eine Antwort warten.

Bei Sino hat man früher (oder ggf auch noch heute) für die Kontoführung auch Unterlagen der HSBC unterschrieben, trotzdem war der Ansprechpartner immer Sino und es galten deren Konditionen.

Aber warum so lange rumärgern. Wenn Zero schon bei der Kontoeröffnung nicht in der Lage ist Fragen zu beantworten, wie wird es dann erst in der laufenden Geschäftsbeziehung, wenn mal was mit einer Order nicht klappt oder es zu anderen Problemen kommt.

Es gibt doch mittlerweile viele LowCost Broker in D, dann würde ich woanders ein Konto aufmachen.

[Paddy65]

Danke - habe ich schon - aber die brauchen einfach länger.
War selber überrascht wie schnell bei FNZ das Konto zur Verfügung stand - aber eben mit problematischen Konditionen. Adresse wurde auch nicht weiter geprüft (habe mich mit Reisepass identifiziert) - während andere da einen Riesenaufstand machen. Bei FNZ scheint mir alles etwas oberflächlich zu sein. Auch das Tradingportal ist ausgesprochen simpel und ordern kann man nur über gettex. Auf Dauer wäre mir das eh zu dürftig.

[LeDax]

Ein einziger Börsenplatz wäre mir viel zu dürftig und bietet leider gar keine Alternative.
Was passiert, wenn der mal ausfällt?!

Aber das ist leider häufig das Problem bei Lowcost Brokern.

Da bezahle ich lieber Geld und habe die Auswahl.

Na ich bin gespannt, was du noch so berichtest.

Viel Erfolg und schöne Woche.

[Paddy65]

Die FNZ schreibt mir knapp:
"Konto- und Depotführung bleiben kostenfrei für unsere Kunden. Die Preise der Baader Bank gelten nur für Dienstleistungen, die im finanzen.net zero Preis- und Leistungsverzeichnis nicht geregelt sind."

Da ich aber auch Kunde der Baader Bank bin, stehen die Konditionen im Widerspruch - damit könnte ich noch leben. Nicht geregelt ist bei FNZ bspw. die Kontokündigung.
Die kostet bei Baader 25 Euro! Das widerspricht der Gesetzgebung, denn der BGH hat geurteilt, das die Kontoauflösung kostenlos sein muß. Das ist bei FNZ bspw. nicht geregelt. Auch die Zinsgestaltung ist bei der Baader mehr als fragwürdig mit -3,6% aktuell!!
(FNZ berechnet glaube ich keine Negativzinsen, Zinssatz 0 würde dann wohl für FNZ-Kunden gelten).
Die ganze Konstruktion ist mir aber sehr suspekt mit 3 Partnern - denn am Ende wollen alle an mir verdienen ;-)

[trend_investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.556.858 von Paddy65 am 19.01.22 10:00:02

Zitat von Paddy65: Die FNZ schreibt mir knapp:
"Konto- und Depotführung bleiben kostenfrei für unsere Kunden. Die Preise der Baader Bank gelten nur für Dienstleistungen, die im finanzen.net zero Preis- und Leistungsverzeichnis nicht geregelt sind."

Da ich aber auch Kunde der Baader Bank bin, stehen die Konditionen im Widerspruch - damit könnte ich noch leben. Nicht geregelt ist bei FNZ bspw. die Kontokündigung.
Die kostet bei Baader 25 Euro! Das widerspricht der Gesetzgebung, denn der BGH hat geurteilt, das die Kontoauflösung kostenlos sein muß. Das ist bei FNZ bspw. nicht geregelt. Auch die Zinsgestaltung ist bei der Baader mehr als fragwürdig mit -3,6% aktuell!!
(FNZ berechnet glaube ich keine Negativzinsen, Zinssatz 0 würde dann wohl für FNZ-Kunden gelten).
Die ganze Konstruktion ist mir aber sehr suspekt mit 3 Partnern - denn am Ende wollen alle an mir verdienen ;-)

Das ist der Grund, warum ich bei FNZ kein Depot eröffne. Es ist doch total unklar, wann welches Preismodell gilt und ich habe keine Lust, laufend diese abzugleichen. Habe mir bei einem Bekannten die Anwendungen angesehen. Die App ist echt unterirdisch, es gibt nur eine Börse und und und. Das können alle anderen Neo-Broker deutlich besser.