Kinowelt - Genialer Schachzug des Vorstands?! - 500 Beiträge pro Seite

[beatthedealer]

Ich habe ein sehr interssantes Gespräch mit einem leitenden Angestellten der Medienbranche (nicht bei Kinowelt) gehabt, mit dem ich sehr gut befreundet bin. Das folgende ist eine rein persönliche Einschätzung, o h n e Insiderwissen ;-)

Kinowelt hat sich, was die IR betrifft, in der jüngeren Vergangenheit derart diletantisch verhalten, daß man System dahinter vermuten könnte. Zumal sich Kinowelt hier in der Vergangenheit immer sehr geschickt verhalten konnte.
Es hat also den Anschein, als ob man den Kurs temporär in den Keller gejagt hat, weil man damit ein spezielles Ziel verfolgt.

Wenn man auf die Aktienverteilung blickt, wird man feststellen, daß die Kölmels an "ihrer" Firma nur noch eine "Minderheitenbeteiligung" von 42% halten. Möglicherweise sieht man die Gelegenheit gekommen, wieder die Mehrheit am Unternehmen auf äußerst geschickte Art und Weise (sehr, sehr billig) zu bekommen und damit unter dem Strich nicht nur ein geniales Geschäft zu machen, sondern das Unternehmen wieder alleine führen zu können. Das Spiel läuft wie folgt:

Man verkauft am 4.1.01 (Kurs damals ca 18E) 1.115.480 Aktien aus Familienbesitz an die Münchner Rück (die übrigens weder blöde noch naiv sein dürfte und den Unternehmenswert damals sehr genau geprüft hat). Dafür hat die Familie damals mal ganz rund gerechnet 20 Mio kassiert, dem Unternehmen als Kredit gegeben und damit das Recht erworben, die Summe durch Kapitalerhöhung, oder Wandelschulverschreibungen wieder in Aktien zu beziehen.

Bei einem Kurs von 4E wären das im Rahmen einer Kapitalerhöhung folglich 5 Mio neue Aktien. Derzeit gibt es 24.48 Mio Aktien, danach also 29,48 Mio. Derzeit hat der Kölmel-Clan 42% am Unternehmen, nach der Kapitalerhöhung aber rund 15,3 Mio Stück von rund 29,5 Mio gesamt, was ca 51,8 % entspricht und wieder die Stimmrechtsmehrheit bedeutet!! Das ganze ist recht knapp und funktioniert nur zu den Kursen die wir seit einigen Tagen sehen. Ist der Deal gelaufen, wird der Kurs wieder mit der gewohnt cleveren Informationspolitik aufgebaut, was bei dem Boomenden Sektor DVD und Herr der Ringe, sowie den in der Pipeline befindlichen Deals mit den öffentlich rechtlichen nicht schwer sein dürfte! Und auch die Privaten können nicht ewig den selben Rotz, wie Big Diet senden, den nicht einmal die Moderatorin selber ertragen hat.

Wir sind uns sicher, Kinowelt ist zu 18-25 E fair bewertet, auch wenn es zur Zeit einige Probleme gibt, wie aber eben auch im gesammten Lizenzbereich der Medien.

[ag0011]

hört sich sehr plausibel an.

dann kann ich aber noch bei 5 Euro einsteigen, wenn ein aufwärtstrend wieder in takt ist.

der tag ist die nacht

[rv_2011]

Diese Rechnung ist keineswegs neu. Ich hab schon im Januar die Befuerchtung geaeussert, dass Koelmel bis zum Rueckkauf der Aktien nicht an hoeheren Kursen interessiert ist. Wenn es stimmt, dass der Kurs deshalb absichtlich runtergetrieben wurde, ist das ein mehr als zynischer Umgang mit dem verbliebenen Vertrauen der Anleger. Was wuerde wohl die MuenchnerRueck dazu sagen?

Auf der anderen Seite wird Koelmel das Wandlungsrecht fuer sein Darlehen in Anspruch nehmen - wie angekuendigt.
Und die Mehrheit wollte er wohl schon laenger wieder zurueck - ueber eine Uebernahme der Sportwelt, die aber zunaechst in weite Ferne gerueckt ist. Schliesslich hatte er mit dem Erloes aus einem Verkauf von ca. 20% im Herbst `98 die Sportwelt aufgebaut.

Gruss, rv

[rv_2011]

Kleiner Nachtrag:

Dass Koelmel nicht an hohen Kursen vor seiner Rueckkaufaktion interessiert ist, ist plausibel. Die Mehrheit dagegegen ist nicht so wichtig. Was macht es fuer einen Unterschied, ob man 48% oder 51% besitzt - wenn der Rest breit gestreut ist? Allenfalls zur Abwehr einer feindlichen Uebernahme waere das wichtig - aber da werden 45% auch reichen (sofern die Familie Koelmel einig ist).

Gruss, rv

[Jebbedaia]

Sportwelt läuft nicht so wie man es sich vorgestellt hat:

Man hat bislang 150mio DM in 14 3.klassige Vereine investiert, 3 Vereine bangen derzeit, ob noch Geld fließen wird (u.a. Leipzig), Fortuna Düsseldorf hat man den Geldhahn schon zugedreht. Nach 2 JAhren habe man statt der erhofften 30,5 mio lediglích etwa 3 mio (SES) erwirtschaften können
Ausführlicherer Bericht im aktuellen Focus.


mfg

[rv_2011]

@ Jebbedaia

In der Tat. Ausfuehrliche Berichte dazu gab es in den letzten Tagen zu Hauf - allerdings nicht alle serioes recherchiert.
Mit der Kursentwicklung der Kinowelt hat das aber nur am Rande zu tun (nur insofern, als Kinowelt wohl bei besserer Kurs- und vor allem Geschaeftsentwicklung die Option auf Uebernahme der Sportwelt eingeloest haette).

Gruss, rv

[local hero 3]

Bei aller Spekulation darf man nicht vergessen, dass Kinowelt einen hohen und zudem kurzfristigen Schuldenberg aufgebaut hat, der mit hoher Sicherheit bestimmt nicht aufgebaut wurde, um das Unternehmen zu übernehmen.

[beatthedealer]

@rv

Also die Bedeutung einer Mehrheitsbeteiligung sehe ich (und sicher nicht nur ich) ganz anders. Natürlich ist es von imenser Bedeutung, ob ich Entscheidungen, die mit einfacher Mehrheit auf der HV genehmigt werden können, alleine über die Bühne bringe - oder anders herum interpretiert, von Mehrheitsbeschlüssen von Münchner Rück und Streubesitz gegen mich von vornherein gefeit bin.

Auch im Falle einer freundlichen Übernahme hätte ich mit einem Mehrheitspaket ganz andere Trümpfe in der Hand und werte meine Beteiligung entsprechend auf.

Den Aspekt mit der Abwehr einer feindlichen Übernahme hattest Du ja schon vällig richtig benannt.

MfG

beatthedealer

[rv_2011]

@ beatthedealer

Ich kann nicht sehen, wie man nahezu alle Kleinaktionaere gegen den Vorstand einschwoeren kann - ganz abgesehen davon, dass die meisten gar nicht zur HV gehen und sich auch nicht vertreten lassen....

Wenn die MuenchnerRueck nach wie vor davon ueberzeugt ist, dass der faire wert bei 18 liegt, warum kauft sie jetzt nicht massiv nach?

Der wahre Kern in Deinem Posting bezieht liegt darin, dass Koelmel derzeit kein Interesse daran hat, den Kurs hochzutreiben. An eine bewusste Manipulation glaube ich aber nicht - im uebrigen waere das ja wohl auch strafbar!

(Damit kein Missverstaendnis aufkommt: ich glaube nicht, dass Kinowelt am Ende ist - im Gegenteil. Aber solche Verschwoerungstheorien helfen nicht weiter.)

[beatthedealer]

@rv

Es ist schon sehr merkwürdig, wie Du den klar auf der Hand liegenden Vorteil einer Mehrheitsbeteiligung in Frage stellst. Da muß ich nicht alle Kleinaktionäre gegen den Vorstand aufbringen o.ä. Anders gesagt, wo sollen den die Vorteile liegen, n i c h t über 50% der Anteile zu haben??


Wenn die Münchner Rück nicht vom Wert des Unternehmens überzeugt gewesen wäre, hätten sie wohl kaum gekauft, oder meinst Du, die vernichten wissentlich 16 Mio?

Bei meiner Hypothese geht es nicht um eine Verschwörung, sondern darum, daß ich es für möglich halte, daß Kölmel einer aufgrund der Marktlage von Medienaktien und spezifischer Faktoren im Unternehmen Kinowelt eingetretenden Kursentwicklung bewußt und wissentlich nicht mit vollem Engagement entgegentritt, sondern diese sogar noch begünstigt, um seinen eigenen Vorteil zu suchen. Wer könnte es ihm verdenken - nachweisen könnte man so eine Politik nie, so lange hier nicht Informationen regelrecht unterschlagen, oder Wahrheiten verdreht werden. Und das geschieht ja auch nicht. Es ist halt nur ein Unterschied, ob ich langsam vor der Kuh hergehe, oder Sie mit einem Stöckchen durchs Dorf treibe. Und das ist eben Taktik und keine Verschwörung (alleine schon, weil zu einer Verschörung immer mehrere Beteiligte gehören. Und wenn, dann wuppen die Kplmels das Ding alleine - das ist klar).

MfG

beatthedealer

[rv_2011]

Da kommen wir uns doch schon naeher.

Natuerlich ist eine Mehrheit ein Vorteil: ich glaube nur nicht, dass Koelmel deshalb den Kurs bewusst nach unten treibt und absichtlich die letzten Anleger-Sympathien verscherzt.

Natuerlich sah die MuenchnerRueck den fairen Wert damals bei oder ueber ihrem Einkaufspreis (der vermutlich unter dem damaligen Kurs lag). Der faire Wert ist aber eine variable Groesse, die u.a. durch das Marktumfeld bestimmt wird.

Natuerlich hoffe auch ich auf einen Kursanstieg nach der HV. Aber dafuer muss das Vertrauen der Anleger zurueckgewonnen werden.

Im Uebrigen sind wir uns einig, dass Koelmel persoenlich vorerst kein besonderes Interesse an steigenden Kursen hat.
Als verantworungsbewusster Firmenchef allerdings (und dafuer halte ich ihn eigentlich) duerfte er auf keinen Fall an einem so starken Kursverfall interessiert sein - zumal fallende Kurse nicht gerade die Bereitschaft der Banken wecken, dringend benoetigte langfristige Kredite zur Verfuegung zu stellen.

Gruss, rv

[CHW]

Frage:
Ist das Recht auf Kapitalerhöhung in irgendeiner Form an die HV gebunden?
Mit anderen Worten, gibt es Anlaß zur Hoffnung, nach der HV könnte eine Trendwende einsetzen?
Hat sich Kölmel denn bereits geäußert, WANN es dieses Recht geltend machen will/wird?

Nachdem ich bereits zweimal meinen Einstiegskurs verbilligt habe, bin ich am überlegen, ist das eine Jahrhundertchance oder haben alle Analysten vielleicht doch Recht?

Gruß
CHW

[rv_2011]

@ CHW

Meines Wissens gibt es aus frueheren Beschluessen genuegend genehmigtes Kapital. Auf der HV sollen diese alten Beschluesse durch neue ersetzt werden.
Da die ganze Geschichte wegen des gefallenen Kurses ohnehin nicht frei von "Geschmaeckle" ist, tut Koelmel aber gut daran, bis nach der HV zu warten. Vielleicht gibt er es auch auf der HV bekannt.

Bei Deinem letzten Satz sehe ich die Wahrheit zwischen den beiden Extremen.

Gruss, rv

[ag0011]

Bin gerade rein.

wenn der markt heute noch dreht, davon gehe ich aus,
dann gibt es bei kinowelt einen doppelboden.

ich denke es geht dann steil nach oben.

vorallem mit dem hintergrund der anstehenden hauptversammlung.

da muss, und die betonung liegt auf muss, herr kölmel neue und vorallem good news seinen aktionären präsentieren.


der tag ist die nacht.

[beatthedealer]

Auf der HV am 18.06. steht auf TOP 6 die Beschlußfasung für die benötigte Kapitalerhöhung unter teilweisem Ausschluß des Bezugsrechts für die Aktionäre bis zu 10% des Grundkapitals. Und das ist auf die Börsenkapitalisierung hochgerechnet ziemlich genau der Darlehensbetrag aus dem Erlös der Aktien vom Münchner Rück Verkauf beim Kurs der letzten Handelswoche. Was für ein Zufall!

Ich bin mir sicher Kölmel wird die Kapitalerhöhung nach der HV möglichst rasch durchziehen, um die günstigen Kurse mitzunehmen. Dann wird eine Serie positiver Nachrichten kommen. Man wird die Deals mit ARD/ZDF wirksam in den Mittelpunkt stellen und evtl. auch die Erfolge von Media Netcom, die heute ein sensationell niedrigen Verlust für ein Unternehmen, daß sich mit COD in der Aufbauphase beschäftigt und derzeit explosionsartig wächst, für 2000 bekanntgegeben haben. Ebenso wird man die Situation um Herr der Ringe aufklären, bzw. die sicheren Rechte für 2 und 3 präsentieren.

Erinnert Euch zu allen diesen Themen nur Schweigen im Walde in den letzten Wochen!

Am 1.10.01 Kurs mindestens 8 E - darauf dürft ihr mich festnageln!

[alexandria]

MvM Analyse Kinowelt meldet - Scream 2 ! (12.06 2001)

Denkbar ungeschickt stellte sich das Unternehmen Kinowelt auch in diesem Jahr dar. Nachdem im Vorjahr der TV-Sender-Flop die Bilanzen der Medien-Gruppe verhagelt hatte, tönten die Münchener noch im April mit einem hervorragenden Geschäftsstart. "Der Ergebnisrückgang 2000 war ein einmaliger, durch Sonderfaktoren verursachter Vorgang", so Dr. Michael Kölmel - Scream 1! "Die Entwicklungen im ersten Quartal bestätigen unsere Prognose für 2001." Die Kinowelt Medien Gruppe rechnete mit einem Umsatz in Höhe von 700 Mio. DM und mit einem Betriebsergebnis von 110 Mio. DM.



http://www.maerkte-von-morgen.de/index.htm

[beatthedealer]

Das war und ist keine Verschwörungstheorie, sondern der Verkauf an die Münchner Rück war nichts anderes als ein sehr, sehr geschickter Insiderverkauf. Die Kölmel-Brüder wußten ganz genau, welche Leichen Sie im Keller hatten und wo der Kurs hingehen wird. Sie erzielten damals einen aus heutiger Sicht Traumpreis für Ihre Aktien und können das gegebene Darlehen nach dem bedauerlichen Beschluß der Hauptversammlung nun wieder in Aktien für sich wandeln, wann immer es ihnen beliebt! Und daß Sie damit die Mehrheit am Unternehmen halten, ist unbestritten, da kannst Du gerne mal die Berechnungen im Thread nachvollziehen können.

Und weißt Du auch, was die meiner E. nach dann tun werden? Das gleiche, was damals mit Baan passiert ist. Das war eine absolut vergleichbare Situation. Ein im Prinzip interssantes Unternehmen mit sehr gewinnstarken Teilbereichen, aber auch elementaren Verlustbringern und vielen Schulden, wurde damals von Invensis übernommen. Als man die Mehrheit hatte, hat man die guten Unternehmensbereiche eigenen Konzerntöchtern zu absoluten Spottpreisen verkauft. Die wertlosen und verlustreichen Bereiche und ein Haufen Schulden blieben in der alten AG zurück. Die Dummen waren der vebleibene Streubesitz-Aktionäre, die an einem wertlosen Schrotthaufen beteiligt blieben, während sich Invensis mit den Sahnestücken die Hände rieb.

Ich hoffe sehr, daß ich mich täusche, weil ich masiv in Kinowelt investiert bin!!

Übrigens ist eines nicht zu vergessen: Die Gebrüder Kölmel selber sind alles andere als Pleite. Mit dem Börsengang hat man selber mehr verdient, als Kinowelt heute an der Börse wert ist!

beatthedealer

[rv_2011]

Es hat keinen Sinn, immer wieder dieselben Gegenargumente zu bringen - deshalb jetzt ein neues:

Die Brueder Koelmel sind in der Vergangenheit zumindest in einer sache mehr als fair mit "ihrer" Firma umgegangen.
Im Herbst `98 haben sie aus ihrem Bestand Kinowelt-Aktien verkauft. Mit dem Erloes von (nach meiner Erinnerung) ca. 200 Mio. wurde die Sportwelt aufgebaut. Kinowelt war sehr bald mit 10% beteiligt und erhielt dafuer die einseitige Option, den Rest zum Selbstkostenpreis spaeter zu uebernehmen. Wie es damals aussah, haette das ein sehr lukratives geschaeft werden koennen (damals sah es noch so aus, als wuerde das Vermarktungsmonopol des DFB fallen). Um kein Gerede aufkommen zu lassen, wurde der Wert der Sportwelt von einem unabhaengigen Wirtschaftspruefer ermittelt - er lag weit ueber dem Selsbtkostenpreis.
Als jetzt die wirtschaftliche Situation der Kinowelt und der Sportwelt schlechter wurden, hat der Kinoweltvorstand zugunsten der Firma und zuungunsten der Privatkasse Koelmels auf die Option verzichtet.

Dies ist fuer mich nur ein Indiz dafuer, dass eine solche bewusste Manipulation, wie sie von Dir unterstellt wird, nicht vorliegt.

Gruss, rv

[beatthedealer]

@rv



geradezu lächerlich die Argumentation. Weil sich jemand vor 3 Jahren nicht bereichert hat (wissen wir das überhaupt sicher - Transparenz ist ja im Hause KW ein Fremdwort), wird er sich niemals in seinem Leben bereichern.

Außerdem der VK an MR und die jüngst auf der HV beschlossene Kapitalerhöhung ist nunmal Fakt. Daran gibt es nichts zu rütteln. Ebensowenig daß das Darlehen in den nächsten Tagen wieder in Aktien umgewandelt wird - und das bei den aktuellen Kursen! Somit ist auch die mehrheit vollzogen. Und dann sehen wir auch wohin das Schiff gesteuert wird.


So albern das klingen mag - ich wünsche mir selber, daß ich mich irren möge.

Gruß

beatthedealer

[Vaddar Graf]

Fakt ist, dass die 90% nicht übernommen worden, Und die hätteman KNM ganz leicht auch noch vor paar Monaten auf`s Auge drücken können, siehe diese 1 Jahr alte Meldung

Die Kinowelt Medien AG übernimmt
von den beiden Großaktionären Dr. Michael und Dr. Rainer Kölmel die
restlichen 90 Prozent an der Sportwelt Beteiligungsgesellschaft mbH
und wird das Unternehmen ab Januar 2000 konsolidieren. Das Investment
beträgt 50 Millionen DM. Der Unternehmenswert der Sportwelt liegt
deutlich über 100 Millionen DM. Dies hat ein unabhängiger
Wirtschaftsprüfer in einem Gutachten festgestellt.

Die aktuelle Vergabe der Fußballbundesliga-Rechte für insgesamt
drei Milliarden DM für die nächsten vier Jahre wird auch bei der
Sportwelt zu deutlichen Umsatz- und Ergebnissteigerungen führen.
Bisher erhielten die Vereine der ersten und zweiten Bundesliga
zusammen 330 Millionen DM pro Saison. Künftig beläuft sich dieser
Betrag auf 750 Millionen DM pro Saison.

Die Sportwelt plant einen Umsatz für 2000 von 50 Millionen DM und
eine Verdoppelung auf 100 Millionen DM in 2001. Bereits im laufenden
Jahr wird ein ausgeglichenes und im kommenden Jahr ein deutlich
positives Betriebsergebnis (EBIT) erwartet.

Über mehrheitliche Beteiligungen an Marketinggesellschaften
verschiedener Fußballvereine sichert sich die Sportwelt den
dauerhaften Zugang an deren Vermarktungsrechten. Bislang ist die
Sportwelt Beteiligungen mit elf traditionsreichen Fußballclubs aus
der ersten und zweiten Bundesliga sowie der Regionalliga eingegangen.
Mit einigen weiteren Vereinen werden derzeit Gespräche geführt.

Bei Rückfragen: Kinowelt Medien AG Christin Wegener Leitung Presse
& Investor Relations Tel.: [phone] Fax: [phone]
e-mail: [e-mail] www.kinowelt-medien-ag.de

[beatthedealer]

@vaddar

und? also noch einmal:

geradezu lächerlich die Argumentation: Weil sich jemand vor 3 Jahren nicht bereichert hat (wissen wir das überhaupt sicher - Transparenz ist ja im Hause KW ein Fremdwort), wird er sich niemals in seinem Leben bereichern?

[Vaddar Graf]

wieso vor 3 Jahren, dass war vor 1 Jahr?

und der deal hät ja auch noch dies Jahr stattfinden können

Letzlich kannst Du jedem Betrug unterstellen, ich denke aber, es besteht die Unschuldsvermutung bis gegenteiliges bewiesen ist.

Du musst es so sehen, Du musst nicht 15€ zahlen, sondern nur 2,47€, da muss man über gewisse Fehler in der IR nachsichtig sein

[beatthedealer]

mann, vadder,Du redest ja schon im Fieber.......

[Vaddar Graf]

wenn du den anderen als dumm darstellen wilst, wirst Du keine Diskussionen führen können. Deshalb: Der unwissende, naive, zart beseitete Pusher geht in seinen Thread zurück. Und Du bleibst in Deinem!

Adios, Amigos

Toleranz ist sich auch mit dummen Menschen abzugeben.

[beatthedealer]

@Vaddar

Humor scheinst Du ja nicht sehr viel zu haben. Das mit dem Fieber bezog sich auf: "Du musst es so sehen, Du musst nicht 15€ zahlen, sondern nur 2,47€, da muss man über gewisse Fehler in der IR nachsichtig sein".

Ich freue mich wahnsinnig, daß KW eine betrügerische und verlogene IR praktiziert hat, die den Kurs in die totale Katastrophe gezogen hat. Ich bin mir sicher, gutglaubende Anleger, die sich KW noch bei 40 E, oder mehr gekauft haben, werden sich noch mehr über diesen Vorteil freuen, den Du da herausstellen wolltest. Wer so einen Quatsch schreibt, muß im Fieber reden (oder so dick drinn hängen, daß er dieses Board nur für seine Pushereien benutzen möchte, was aber eine sinnvolle Diskussion an sich von vornherein unmöglich macht.) Da lobe ich mir Leute wie rv, die zwar oft sehr optimistisch sind, aber wenigstens noch bei der Logik bleiben.

Gruß

beatthedealer