GUB-Funds Steuerfrage - 500 Beiträge pro Seite

[dr.wssk]

Mit den im nächsten Jahr angekündigten Exits GIP, Nexus,
november werden den Funds erste größere Erträge zufließen,
die dann in einem gewissen Prozentsatz auf den Konten der
Fundzeichner als Gewinne sich wiederfinden.
Mir fällt auf, daß immer streng zwischen offener Beteiligung
und atypisch stiller Beteiligung unterschieden wird.
Kennt jemand den Unterschied und was bedeutet er für die Fund-
zeichner?
Danke
bernd

[Junk Bond]

Hallo Doktor,

im Prinzip ist die Sache ganz einfach: Die GUB Funds sind als Kommanditgesellschaft ausgestaltet. Damit wird jeder Anleger Mitunternehmer, oder auch wie der Name schon sagt Kommanditist (bis auf Herrn Glasauer, der persönlich haftender Gesellschafter ist. Wenn man von einigen Spezialfällen absieht haftet G. auch nur mit seiner Einlage, da maximal die Beteiligungen flöten gehen können...)

Der GUB Fund kann sich an den Unternehmen in Form einer offenen Beteiligung beteiligen. Dann beteiligt sich die KG am Nennkapital, so wie der normale Aktienanleger auch. Gewinne bzw. Verluste der hoffentlich aufstrebenden Gesellschaft werden nicht an das "Mutterunternehmen" (=Kommanditisten) weitergereicht.

Bei der atypischen Beteiligung beteiligt sich GUB ebenfalls als Mitunternehmer an der Gesellschaft. Gewinne bzw. Verluste werden an die KG weitergereicht und sind bei den einzelnen Kommanditisten zu versteuern. (Es gibt auch noch die "normale" stille Beteiligung, bei der das geldgebende Unternehmen nur als Darlehensgeber auftritt, und nicht an den gewinnen bzw. Verlusten beteiligt ist, da die Gegenleistung in Form eines im Vorraus festgelegten Zinssatz besteht).

In beiden Fällen, der atypischen stillen Beteiligung und der offenen Beteiligung ist der Fund an den stillen Reserven beteiligt, die bei einem späteren exit so wertvoll sind.

Ich hoffe geholfen zu haben.


Ein Kommentar in eigener Sache:
ich würde gern mal die historischen Gewinn/Verlustzuweisungen der einzelnen GUB Fund KG (1. bis 4. KG) in Erfahrung bringen.
Wenn jemand die Gewinn/Verlustergebnisse der einzelnen Jahre hat, könnt er sie ja mal posten. Ich würde vorschlagen, für eine angenommene Kommanditeinlage von 100.
Also:

für 95: -65
für 96: -8
für 97: +13
(in diesem Stil)

Ich wäre sehr dankbar für die Info, da ich überlege den 5. Fund noch zu zeichnen.

Gute Geschäfte
Junk Bond

[dr.wssk]

Guten Morgen Junk Bond,
vielen Dank für Deine Antwort. Damit brauche ich also im Februar den
Herrn Schmidt nicht zu nerven. Interessant ist Deine
Zusatzbemerkung schon. Darauf werden wir wohl keine Antwort
bekommen. Bis Gewinne auf den Fund-Konten der Zeichner
sind, wird es wohl noch ein Weilchen dauern und bis
dahin wird wohl auch ein gewisser Teil versickern.
Da ja Nexus im 4.Fund drin ist, müßte zumindestens im Jahr 2001
der Probefall eintreten.
Viele Grüße
Bernd

[Junk Bond]

Hallo Doktor,

wenn in der wallstreet-Gemeinde Kommanditisten sind (und davon geh ich mal aus), wird kein Weilchen vergehen bis Gewinne auf den Konten stehen. Denn: In der KG müssen jedes Jahr (im Rahmen der einheitlichen und gesonderten Feststellung) die Gewinne (und in den ersten jahren natürlich auch die Verluste) den einzelnen Kommanditisten zugeteilt werden.
Im Gegensatz zu einer Kapitalgesellschaft, handelt es sich bei den GUB-Funbds um Personengesellschaften, bei denen der jährliche Gewinn bei den einzelnen Kommanditisten zu versteuern ist. Da es sich bei den Beteiligungen der Funds häufig um atypische sille Beteiligungen handelt, werden Gewinne/Verluste gleich zu den Kommanditisten durchgereicht.

Deshalb wäre es durchaus interessant, mal zu hören, wie die Performance so in den letzten Jahren gewesen ist.

Bis demnächst
Junk Bond

(P.S.: Ist (oder waren) die HV einen Besuch wert?

[Winnie Pooh]

Hallo ihr beiden,

zu den älteren Funds kann ich leider nichts beitragen, habe erst Anfang des Jahres den 5. Fund gezeichnet.
Zwar keine hohe Summe, denn das Geld liegt schließlich 5-8-10 Jahre drin. Vorzeitiger Ausstieg nur schlecht möglich.
Anfang des Jahres war es noch möglich, eine erwartete Verlustzuweisung von 60% der Zeichnungssumme vorab sofort steuerlich geltend zu machen.
Da das Betriebsstättenfinanzamt SHA dies vorweg anerkannt hat, gehe ich davon aus, daß die endgültige Verlustzuweisung mindestens in dieser Höhe erfolgt.
Um die Absetzung von der Steuer nicht zu gefährden (-> Verlustzuweisungsgesellschaft, die nicht mehr gefördert wird), wurde diese Möglichkeit nun eingestellt.
Nun kann man die Verluste nur noch im Rahmen seiner persönlichen Steuererklärung absetzen, jedoch erst nach Abschluß des GJ, nicht mehr verrechenbar mit den Steuervorauszahlungen. Leider dadurch ein zinsloser Kredit ans Finanzamt. Aber das ist ja bei fast allen Abschreibungsmöglichkeiten nun so.
In welche Unternehmen nun investiert wird, kann man ja nicht entscheiden. Als Spätzeichner hat man den Vorteil, zu sehen, welche Beteiligungen im Jahr schon eingegangen wurden. Allerdings zahlt man da eben schon 8% Agio (statt 2% im Q1).
Bei einem Aktienfonds weiß man schließlich auch nicht genau, in welche Unternehmen investiert wird. Das erfährt man auch nur mit deutlicher Zeitverzögerung. Allerdings kann man hier täglich wieder raus.

Die Vergangenheitswerte würden mich auch interessieren.
Wirklich kein Veteran hier on Board? RalfB. ? Rammstein? Wißt ihr etwas?

Gruß

Winnie Pooh

P.S. Ich glaube ich hätte heut in Stutgart raus sollen. Kurs 111
Oder hat WO hier nen Wurm drin?

[Winnie Pooh]

Hab noch was vergessen. Zur HV:
Kennst Du den Bericht zur letzten HV (Jan 99) von BF? Du findest ihn unter www.gsc-research.de im HV-Archiv.
Die beiden HVs von november AG (Mai/Oktober) waren bisher meine einzigen HV-Besuche. Sehr interessant. V.a. sind in der Regel auch sehr viele Boardler da, mit denen sich sehr interessante Gespräche ergeben. Auch habe ich auf diesen beiden HVs schon etliche "Mitleser"=Nichtposter getroffen. Wenn Du mal am Threadanfang schaust, wie oft der jeweilige Thread schon gelesen wurde, kannst Du Dir in Relation zu den Postings ein ungefähres Bild machen über die Reichweite.
Wenn ich es mir zeitlich einrichten kann, würde ich schon nach SHA fahren. Mal sehen.
Ich habe auch die letzte Hausmesse von GUB als sehr informativ empfunden. Die Firmenvertreter nahmen sich idR sehr viel Zeit, die gestellten Fragen zu beantworten.

Gruß

Winnie Pooh

[Dampflok]

Viele Vergangenheitsdaten habe ich auch nicht, aber zumindest mal den
4. Fund. Da betrug die Verlustzuweisung für die Zeichner knapp 60% (57% oder so was). Die genauen Zahlen kamen allerdings erst diesen November, also 1 Jahr Kredit für Eichels Freunde.
Ältere Zahlen würden mich auch interessieren, da ich auch noch über den 5. Fund nachdenke

[John Chance]

Also, ich bin auch erst seit dem 4.Fund dabei. Was mir
schleierhaft ist, wieso mein Vorposter von 60% Verlustzuweisung spricht.
Bei mir war es eine VZW von knapp 50%.
Trotzdem, unter steuerlichen Aspekten sehr interessant.
Es sei denn, man gehört zur Beton-Fraktion. Dann kommt der GUB-FUND
überhaupt nicht in Frage.
Was mir gefällt, die staatliche Ausfallbürgschaft der TBG-Bank +
Steuerersparnis, das ergibt, eine hohe Besteuerung vorausgesetzt, ein Rest-Risiko, das im Vergleich zur Chance relativ minimal ist.

Die Gewinne, die eines Tages fliessen, müssen aber wieder versteuert werden. ODER?

Ich werde auf alle Fälle in den verbleibenden Tagen noch`n paar Märker nach SHA schicken.

(Take a) Chance

[Dampflok]

Hi Chance:
Das lustige mit diesen Beteiligungen ist ja, dass die Verlustzuweisungen tatsaechlich variieren koennen. Du wirst naemlich am Ende des Jahres nach Deinen sonstigen Aufwendungen fuer das Investment gefragt und das wird dann Dir (und nur Dir) steuerlich gleich zugerechnet. Der wesentliche Unterschied duerfte normalerweise das Agio sein, dass von 2 bis 8 % variiert.
Falls uns doch nochmal einer eine Reihe ueber mehrere Jahre reinstellt ist das auch (zumindest im ersten Jahr) zu beachten. Haben die Rammstein`s dieser Welt denn selber keine GUB Funds???

[s2b3]

hi zusammen,

hier mein absolutes beispiel:

4. Fund GUB

nominal: 50000DM im 3. Quartal 98...

vorlaeufig bestaetigt: 38000DM Afa (incl. Agio)

Finanzamt Schwaebisch-Hall bestaetigt: 25558.68DM

Frage: ist bei Schwaebisch Hall das Agio mit dabei???
kann man dies noch gesondert geltend machen???

Desweiteren sagt Schwaebisch-Hall: Einkuenfte aus Kapitalertraegen: 45.26 DM

ist das die Gewinnzuteilung???
wenn ja, wieso keine kontogutschrift, oder muessen die nicht ausschuetten???

mfG
s2b3
ps: Verlustzuweisung real ist also knapp ueber 50%, es sei den Agio waere nicht dabei, aus Zusendung nicht erkennbar!!!

[dr.wssk]

Guten Morgen,
ich hatte nach dem Brief der GUB mit der endgültigen Verlustzuweisung
bei GUB angerufen, da ja leider nunmehr eine Steuernachzahlung anliegt.
Ich bekam folgende Antwort:
Bei der vorläufigen Verlustzuweisung war man großzügig, da man ja im
vorhinein nicht weiß, wieviel tatsächlich investiert wird und zwar bis
31.12. des lfd. Jahres. Im 5. Fund ist folglich die Verlustzuweisung
geringer. Aber keine Sorge, die Verlustzuweisungen bis max. 100%
werden in den kommenden Jahren gewährt.
Das Agio ist mitberücksichtigt.
Die Unterschiede bei den einzelnen Fundzeichnern ergeben sich aus
deren Nebenkosten. Wer zur HV war, kann das gegenrechnen.
Ich selbst habe dies bei den Werbungskosten in der KSO getan.
Scherzfrage: Wie bekommt eigentlich das Finanzamt mit, wenn ich
die HV zweimal abrechne, beim Fund bzw. den Werbungskosten???
Und die wenigen Kapitalerträge sind durch Guthaben der Einlage
bei Banken entstanden.
Viele Grüße
bernd

[Winnie Pooh]

Hallo!

Ralf B. hat sich die Mühe gemacht, eine kleine Liste zu erstellen.
Er hat sie mir heute gemailt und hier ist sie:


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Hallo Börsenfreunde,

in den letzten Tagen erreichten mich viele Anfragen bezüglich der
Verlustzuweisungen bei den bisherigen GUB KG´s (Funds). Hier eine
Aufstellung:

1. GUB-KG

1995 85%
1996 --
1997 14%
1998 noch in Bearbeitung
Summe bis 1998 99%

2. GUB-KG

1996 74%
1997 19%
1998 noch in Bearbeitung
Summe bis 1998 93%

3. GUB-KG

1997 59%
1998 21%
Summe bis 1998 80%

4. GUB-KG

1998 45%


Die angegebenen Zahlen sind Nettobeträge. Hinzu kommt noch das jeweilige
Agio sowie die individuellen Sonderausgaben des Investors.

Oben angegebene Zahlen zeigen, daß die Verlustzuweisungen im Jahr der
Zeichnung und in den Folgejahren bis zu 100% ergeben können.

Für weitere Fragen stehe ich gerne bereit unter: 0 22 25 / 1 64 06 oder per
E-Mail:
[e-mail]


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In 1998 erfolgte im 4.Q ein sehr hoher Zeichnungseingang. Daher mußte einiges von den Investitionen nach 1999 verschoben werden. Für 1999 fallen sicher auch weitere Verlustzuweisungen an, welche aber erst noch bestätigt werden müssen.

Bei Ralf bekommt Ihr in ein paar Tagen bestimmt auch die Unterlagen für den 6. Fund.

Gruß und gute Geschäfte

Winnie Pooh

[Junk Bond]

Hallo Gemeinde (und gesundes neues Jahr),

hallo Winnie Pooh. Danke für die Info über die GUB- Funds. Jetzt bin ich im Bilde und habe auch noch auf die letzten Tage in den 5. GUB Fund investiert.

Bis dann
Junk Bond