oha, die täter leben noch - all ihr schnellschussanalytiker - 500 Beiträge pro Seite

[Boardmail]

lest mal das:
Verwirrung über Liste der Verdächtigen

Von Matthias Gebauer
Am Freitag hatte das amerikanische FBI eine Liste mit den 19 angeblichen Flugzeugentführern veröffentlicht. Doch schon jetzt regen sich erste Zweifel, denn einer der Genannten lebt und hat sich bei der amerikanischen Botschaft beschwert. Der Verdacht liegt nahe, dass mehrere Terroristen mit Scheinidentitäten in die Jets gelangten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,157696,00.html

[HughHefner]

Einer von 19, toll.
Man sollte jetzt am besten die Suche einstellen.

[onvestor]

Ja, laßt uns die Suche nach den Tätern einstellen, setzt doch nur die "Gewaltspirale" in Gang, ist doch alles "Ami"-Propaganda.

Weiter so, Leute.

[sydneyyoung]

Europol warnt vor Festlegung auf Bin Laden

16 September, 2001 12:27 GMT






Reuters Foto
London (Reuters) - Der Chef der europäischen Polizeibehörde Europol, Jürgen Storbeck, hat vor einer voreiligen Festlegung auf den moslemischen Extremisten Osama bin Laden als Verantwortlichen für die Anschläge in den USA gewarnt. Storbeck sagte einem Zeitungsbericht vom Sonntag zufolge: "Bin Laden ist nicht automatisch Befehlsgeber jeder terroristischen Tat, die im Namen des Islam begangen wird." In den USA wurde unterdessen ein weiterer Mann verhaftet. Medien berichteten, die US-Bundespolizei FBI habe zwei der mutmaßlichen Attentäter bereits drei Wochen vor den Anschlägen im Visier gehabt. Bin Laden bestätigte, dass er sich in Afghanistan aufhalte, und bekräftigte, er habe nichts mit den Anschlägen zu tun.

Storbeck forderte in einem Interview mit dem britischen "Daily Telegraph" weit reichende Ermittlungen, um falsche Beschuldigungen zu vermeiden. Es sei möglich, dass Bin Laden über die Tat informiert gewesen sei, er könne sie auch beeinflusst haben, aber "er ist wahrscheinlich nicht der Mann, der jede Handlung dirigiert oder jeden Plan detailliert kontrolliert", sagte Storbeck. In dem Zeitungsbericht hieß es ergänzend, Europol nehme Hinweise sehr ernst, wonach eine Art staatlich geförderter Terrorismus im Spiel sein könne. Es gebe aber keine Beweise dafür. Es gebe eine Reihe von Leuten, die die Einstellungen Bin Ladens teilten, aber nicht notwendigerweise unter seiner Befehlsgewalt stünden, sagte Storbeck.

Bin Laden teilte am Sonntag mit, er habe gegenüber dem Chef der dortigen Taliban-Regierung einen Eid abgelegt, der ihm "solche Taten" nicht erlaube. "Wir wurden in der Vergangenheit beschuldigt, aber wir hatten nichts damit zu tun", hieß es in der Erklärung, die von der in Pakistan ansässigen Nachrichtenagentur AIP veröffentlicht wurde. Die USA suchen den 44-jährigen Bin Laden seit zwei Bombenattentaten auf US-Botschaften in Afrika 1998 und betrachten ihn als Hauptverdächtigen der Anschläge in New York und Washington.

Die Spuren, die nach Deutschland führen, lassen nach den Worten von Generalbundesanwalt Kay Nehm auch weiter keine Verbindung zur Organisation Bin Ladens erkennen. In Bochum seien zwei Wohnungen im Zusammenhang mit den Ermittlungen gegen einen aus dem Libanon stammenden Mann durchsucht worden, der zu der bereits bekannten Gruppe islamistischer Studenten aus Hamburg gehöre. Der 26-jährige Libanese Ziad Samir Jarrah sei an Bord der Boeing gewesen, die in Pennsylvania abgestürzt ist.

In den USA liefen die Ermittlungen am Wochenende weiter auf Hochtouren. Allein bis Freitag seien 36.000 Hinweise eingegangen, sagte eine Sprecherin des Justizministeriums am Samstag. Von den Tatorten seien über 12.000 Fotos gemacht worden. 25 Personen seien wegen mutmaßlicher Vergehen gegen die Einwanderungsbestimmungen in Haft und würden vom FBI befragt. Die meisten stünden auf der Liste der über 100 vom FBI gesuchten Personen.

Nach Angaben des saudiarabischen Außenministers Saud el Faisal befinden sich unter den Festgehaltenen auch einige Bürger Saudi-Arabiens. Die Regierung habe für sie Anwälte ernannt, berichtete die saudiarabische Zeitung "Okas" weiter.

Die Polizei in Jersey-Stadt teilte am Samstag mit, im Zusammenhang mit den Anschlägen sei ein Mann in einer Wohnung in der Stadt, die New York gegenüberliegt, verhaftet worden. Die Polizei machte aber keine Angaben über die Herkunft, den Namen oder das Alter des Mannes. "Es sind laufende Ermittlungen", sagte ein Polizeisprecher. Es blieb unklar, ob es sich bei dem Mann um einen zweiten wichtigen Zeugen handelte, nach dem das FBI eigenen Angaben zufolge fahndete, oder ob es auch hier um eine Befragung wegen seiner Einwanderung ging. Ein erster Zeuge war am Freitag wegen Fluchtgefahr in Haft genommen worden.

Unter Berufung auf Strafverfolgungsbehörden und Vertreter der US-Geheimdienste berichteten US-Medien, seit dem 21. August habe das FBI zwei der späteren Attentäter verfolgt, weil sie vermutlich mit Bin Laden in Verbindung stünden. Darauf habe der Auslandsgeheimdienst CIA hingewiesen, der auf Chalid el Midhar und Salem Alhamsi im Zusammenhang mit dem Attentat auf einen US-Zerstörer im Oktober im Jemen gestoßen sei. Die Berichte erschienen in dem Nachrichtenmagazin "Newsweek" und in der Tageszeitung "Los Angeles Times".

Das FBI hatte am Freitag 19 Männer als mutmaßliche Attentäter benannt, darunter sieben Piloten. Sie hätten am Dienstag vier Passagierflugzeuge entführt und zum Absturz gebracht. Zwei der Maschinen wurden ins World Trade Center in New York und eine ins Verteidigungsministerium bei Washington gesteuert. Tausende Menschen sind ums Leben gekommen.

[tschernobyl]

Was ist das: Schlamperei oder Absicht?

Wenn ich mir den Spiegel-Artikel durchlese frage ich mich, warum das seit Dienstag weltweit aktivierte Geheimdienstnetz nicht das Umfeld dieses Mannes durchleuchtet hat. Denn dann wäre der Irrtum schnell bekannt gewesen.

Bleibt also die Schlussfolgerung, dass die Geheimdienste

1.
schlampig sind

2.
gar nicht an der Wahrheit (bzw. an öffentlicher Aufklärung, was ein anderer Schuh ist) interessiert sind

[Boardmail]

hier der schluss des berichtes ...


Fatale Folgen für die weiteren Ermittlungen

Der Fehler in der Liste könnte die amerikanischen Behörden nicht nur in diesem einen Fall in Erklärungsnot bringen. Denn wenn noch weitere offensichtlich falsche Namen auf der Liste stehen, müssen die Ermittlungs- und Fahndungsmethoden der US-Polizisten hinterfragt werden. Bisher nämlich haben sie für keinen der Aufgelisteten einen Beweis für die tatsächliche Täterschaft vorlegen können.

Stellt sich heraus, dass die Liste hauptsächlich Scheinidentitäten aufzählt, wird sie für die weiteren Ermittlungen wertlos. Wenn die Terroristen für ihre Strohmänner immer das gleiche Prinzip angewendet haben, ist ein weiterer Verdacht noch in mindestens einem Fall gegeben. Auch hier wurden zwei Tickets von einer Person gekauft und bezahlt.

---

[exekutor]

ich würde vorschlagen, laßt uns doch in diesem board nach möglichen attentätern suchen!

nachdem einige täter augenscheinlich aus dtl. kommen und hier in diesem board kein mangel an idioten herrscht, laßt uns doch als erstes alle IDs überprüfen, die sich spätestens seit dem 11.09. nicht zu wort gemeldet haben? na, wie wär`s, wer nennt den ersten verdächtigen?

[Heizkessel]

Auch Spiegel:

K R I E G I M N E T Z

Hacker knackt die Mailing-Liste der Gotteskrieger

Von Jochen Bölsche
Er nennt sich "Anonymer Feigling" und hat die E-Mail-Adressen von Usern ins Netz gestellt, die einen Newsletter militanter Islamisten abonniert haben. Auf der Liste steht angeblich der Name eines der mutmaßlichen WTC-Attentäter aus Hamburg.



Hamburg - Wer die deutsche Website www.qoqaz.de aufrief, konnte dort bis vor kurzem erfahren, wo er für den "Heiligen Krieg" trainieren und den Umgang mit Waffen erlernen kann. Und wer seine E-Mail-Adresse hinterließ, wurde mit dem "Newsletter" der militanten Islamisten beliefert.

Liste mit 500 Namen

Kurz bevor die Website am Wochenende plötzlich aus dem Netz verschwand, hat ein Hacker, der sich "Anonymer Feigling" nennt, offenbar das Verzeichnis der Abonnenten geknackt. Die rund 500 Namen umfassende Mailing-Liste hat der Unbekannte in einem schweizerischen Internet-Forum unter der Adresse www.symlink.ch veröffentlicht. "Ein wenig musste ich mich schon anstrengen," schreibt der anonyme Hacker, "aber eigentlich war da gar kein Hindernis."

Araber mit deutschem Uni-Account

Die E-Mail-Adressen, deren Authentizität von Sicherheitsbehörden bislang noch nicht überprüft worden ist, enthalten überwiegend arabische Namen. In mehreren Fällen deuten Adressen-Bestandteile auf die Benutzung von E-Mail-Accounts deutscher Hochschulen hin, etwa von Universitäten in Berlin, Bremen, Konstanz, Tübingen, Stuttgart und Münster.

Top-Terrorist auf der Liste?

Zu den ersten zwanzig Abonnenten des Newsletters zählt ein User mit der Adresse [e-mail]. Der zur Zeit vermutlich flüchtige 26-jährige Harburger TU-Student Said Bahaji gilt Fahndern als Top-Logistiker der Terroristengruppe, der die Anschläge in New York und Washington angelastet werden. Bahaji hat nach Erkenntnissen des BKA den Todespiloten die Visa für den US-Flug besorgt und in Hamburg eine der Terroristen-Wohnungen angemietet.

Internet fürs Terrornetz

Sollten sich die vermuteten Zusammenhänge zwischen der qoqaz-Mailingliste und den Anschlägen in den USA erhärten, wäre dies der bislang dramatischste Beleg dafür, welche Bedeutung das Internet für islamistische Terroristen in aller Welt hat.

Die "lose verknüpften supranationalen Terrornetze... setzen das Internet als effektives Kommunikationsmedium ein", warnte bereits im vergangenen Jahr die "Nationale Terrorismus-Kommission" der USA in einem Bericht an den Kongress. Die Islamisten-Website qoqaz.de ist die deutschsprachige Version der Homepage www.qoqaz.com, die von dem Londoner Verlag Azzam Publications verantwortet wird.

Benannt ist die Firma nach dem 1989 bei einem Attentat ums Leben gekommenen Scheich Abdallah Azzam, dem damals engsten Mitstreiter des Terroristenführers Osama Bin Laden.

Zum zweiten Teil: Nach "Netz gegen rechts": Jetzt ein "Netz gegen Terror"?

[Boardmail]

onvestor, die kritik an der "warnung vor gewaltspirale" hast du bereits in einem anderen thread geschrieben. ich habe auf meinem waldspaziergang heute darüber nachgedacht.

eine frau, die ihren mann beim anschlag verloren hat, habe einen zettel mit dem namen ihres mannes an einer "gedenkstätte" hinterlegt und auf den stein geschrieben: no more killing - das war in amerika.

[Boardmail]

gute idee exekutor, wollt ich eh schon sagen, wer interesse hat an architektur ist besonders verdächtig:

Username: HughHefner
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Interessen Architektur


FEIGER TYP, KANN KEIN ATTENTÄTER SEIN!!

[onvestor]

@exekutor
Begreife: Unsere Jungs WOLLEN gar keinen Schuldigen finden. Wenn die Schuldigen gefunden wären, würde das doch "unabsehbare Folgen für unseren Weltfrieden" haben.

Unsere Jungs wollen immer nur zeigen, wie blöd und oberflächlich unsere "Amis" sind und daß wir denen nicht alles so unkritisch "nachplappern" sollen usw. SPIEGEL-Gehirnwäsche halt.

[onvestor]

@boardmail
Dadurch, daß ich das schon woanders geschrieben habe, wird`s doch nur richtiger, hahahhaahaaahaaha!

Und bitte keine Hetze gegen @exekutor, "Friedfertiger".

No more killing -
was willst Du damit sagen ? Daß ich etwa gegen "no more killing" bin ? Laß diese moralinsaure Verwendung/Instrumentalisierung von verzweifelten Opfern! Moderne Zeitgeisthetze.

[Boardmail]

ich habe mit dem `no more killing` darauf geantwortet: ist doch alles `ami` propaganda...

ich wollte zeigen, dass die warnung oder die angst vor einer gewaltspirale nicht `typisch` deutsch oder links oder unbetroffene ist.

cool down man

[onvestor]

Gut herausgewunden, @boardmail. Kompliment!

Köstlich.

[Boardmail]

geht`s dir nicht gut onvestor?
schau mal, du scheinst nicht besonders fähig zur diskussion zu sein.
ich schrieb, dass ich heute auf meinem waldspaziergang darüber nachgedacht habe, was du über die `gewaltspirale` schriebst...
du antwortest:

"Dadurch, daß ich das schon woanders geschrieben habe, wird`s doch nur richtiger, hahahhaahaaahaaha! "

ich hätte vieles zu schreiben über die `gewaltspirale` - doch hier ist nicht der richtige ort.

"dann kommst du mit: Gut herausgewunden, @boardmail. "

ich habe mich nicht herausgewunden, ich habe nur einen ganz kleinen teil meiner gedanken geäussert. leider ist dieses board nicht das richtige medium für komplexere gedanken-aufzeichnung. schon ein längerer zeitungsartikel wird hier nicht gelesen. deshalb schreibst du wohl postings in der art:

"Ja, laßt uns die Suche nach den Tätern einstellen, setzt doch nur die "Gewaltspirale" in Gang, ist doch alles "Ami"-Propaganda.

Weiter so, Leute."


das wird wohl auch nicht deiner weisheit letzter schluss sein - hoffe ich.

[ospower]

was mich im zusammenhang mit der identität der täter von anfang an wundert ist:
(hatte ich schon mal im affenfordenthread angeschnitten).

1. wieso konnten die täter unter ihrer richtigen identität mindestens ein halbes jahr in den usa leben und an flugtrainings teilnehmen, obwohl ihre richtige identität angeblich direkte verbindungen zu bin laden zeigt?

2. wieso reisten die täter unter ihrer richtigen identität, ließen ihre flughandbücher in mietwagen zurück (ebenfalls unter richtiger identität gemietet), haben aber kein bekennerschreiben/kriegserklärung hinterlassen?

3. die täter haben die flugzeugtypen 757/767 perfekt beherrscht! diese präzision lässt sich nicht am simulatur erlernen, sondern erfordert hinreichende praktische erfahrung auf den genannten baureihen (so ein kleines bischen was verstehe ich von der materie). ebenso erforderlich ist die exakte kenntnis des amerikanischen luftraumes. in sofern ist der "hobbypilotenartikel" im spiegel bullshit. weiter spricht die art der zielansteuerung auf wtc 2 dafür, dass dieser pilot eine kampffliegerausbildung hatte.

wirklich plausible antworten habe ich nicht. nur so viel: wir erfahren nur bruchstücke der vorgänge, und nichts ist unmöglich bezüglich der potentiellen drahtzieher.

mfg

[onvestor]

@boardmail
Ich sage es wirklich nur, um ganz, ganz sicher zu gehen:

Das Posting, welches Du zuletzt von mir zitiert hast, war natürlich pure Ironie.

Sofern Du behauptest, daß Deinerseits Deine "No more killing"-Geschichte eine ironische Antwort auf mein ironisches Posting war und kein Versprühen von Moralinsäure, so verstehe ich den Sinn und Zweck solcher Geschichten umso weniger.

Aber gut, daß Du auf Deinem Waldspaziergang über das stereotype Nachbeten der Warnung vor der "Gewaltspirale" und was sich teilweise dahinter an eigentlichen politischen Absichten verbirgt, nachgedacht hast. (Ernstgemeintes Lob).

Im Grunde werden nämlich wieder die alten politischen Stellungen bezogen; der Mut zum Tabubruch fehlt einigen völlig. Eine Form von unselbständigem Zeitgeistsurfen, wenn ich mir diese Provokation erlauben darf.

[tschernobyl]

ospower, deine 1. Frage muss ergänzt werden um:
Wie konnten die Täter ein Visum für die USA bekommen? Ich kenne das US-Visumsverfahren nicht. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass gerade Menschen arabischer Abstammung dabei nicht auf alles Mögliche abgeklopft werden.

[ospower]

@ tscherno,

hab ich als inbegriffen erachtet. und: weder der bnd, noch die cia hatten die vorher im screening, aber unmittelbar danach ist die verbindung zu bin laden eindeutig???

kenne die einreisebestimmungen für einen längeren aufenthalt (über tourivisa hinaus) in usa auch nicht, sollen aber ziemlich rigide sein.

mfg

[Aragorn987]

Schaut mal in Thread: ---Gerade auf n-tv: Stecken hinter den Anschlägen GEHEIMDIENSTE?---.
Falls er noch nicht gesperrt wurde.

ciao
Ara

PS: Aber wirklich lesen, nicht nur die Überschrift.

[Boardmail]

danke aragorn, ich habe den text ausgedruckt. ich bin, wie ospower in einem anderen thread schrieb, auch der meinung,


"...trotzdem ist auch bei allen verschwörungstheorien (wobei diese auch wieder die unterschiedlichsten drahtzieher haben können) die gleiche skepsis wie gegenüber den offiziellen theorien angebracht. .."

es wäre aber nicht schlecht, wenn die hetzer der ersten tage zugeben könnten, dass sie blind den ersten medienberichten geglaubt haben, weil diese ihre vorurteile bedient haben, obwohl wir alle wissen, dass unglaublich viel gelogen wird. for4zim, der sachliche, findet es nicht mal so schlimm, dass palästinenser-jubel-bilder mal so ein bisschen manipuliert werden.

wie gesagt, ich habe nur noch AOL aktien :ironie: