Aktienkapitalaufbau mit Einzelwerte - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo 50-er Einzelwert-Freunde

In dem Thread „Wie finde ich wachstumswerte die "fair" bewertet sind?“ habe ich meine Aktiengrundphilosophie dargestellt, nämlich die Investition in fundamental solide BLUE CHIPS aus den Anlageregionen Westeuropa und USA.
Diese „STANDARDS“ bilden seit Beginn meiner Aktientätigkeit im März 1999 einen wesentlichen Schwerpunkt.

Durch die vielen Diskussionen (nicht nur in dem o.g. Thread) bin ich zu dem Entschluß gekommen, das es für mich persönlich keinen Sinn macht, ALLE denkbaren möglichen Einzelwerte, aller denkbaren Segmente aller denkbaren Länder zu berücksichtigen. Deshalb habe ich vor gut einem halben Jahr begonnen mir einen individuellen Standard-Aktienpool aufzubauen, der die wichtigsten Segmente berücksichtigt.

Nur diese Einzelwerte möchte ich in meinem Standardbereich näher verfolgen; sie in Watchlisten aufnehmen, die jeweiligen Charts parat haben und ggf. auf aktuelle Nachrichten zugreifen können.
Es ist mir 100 % klar, das es letztendlich eine SUBJEKTIVE Auswahl war und ich evt. auf weitere Kurschancen verzichte, weil ich mich auf einen Teil des Aktienmarktes beschränke. Dies nehme ich aber BEWUSST in Kauf.
Da ich, was den Aktienpool angeht noch nicht auf eine gefestigte jahrelange Erfahrung zurückgreifen kann, sehe ich die Einzelwerte in meinen derzeitigen Pool als STARTFORMATION FÜR 2002!
Es wird hier sicherlich noch die eine oder andere Änderung im Laufe der Zeit geben, weil ich, wie „big_mac“ im neueinsteigerthread so gut formuliert hat nicht vorhabe „meine Aktien zu heiraten...“.

Bei der Auswahl für die STANDARDKANDIDATEN standen ganz klar FUNDAMENTALE Faktoren im Vordergrund. Als Kriterien galten hier die allseits bekannten Kriterien, wie KGV, PEG, KUV, KBC, Gewinnwachstumsraten und und und.
Berücksichtigt wurden nur Einzelwerte die pie mal Daumen über rd. 1 Mrd. Euro Marktkapitalisierung verfügen (rein subjektive Grenze).

Segmentmässig habe ich begonnen den DAX-30 Bereich nach möglichen Standardwerte zu durchforsten. Hier habe ich, ebenso wie beim NEMAX 50, meine Wunschmannschaft für 2002 gefunden.
Um auch möglicherweise am amerikanischen Markt dabei zu sein, wurde BEGONNEN den Dow Jones, S&P und Nasdaq100 einmal anzuschauen. Hier bin ich noch nicht zu Ende, habe aber einige wenige Einzelwerte schon in meinem Pool aufgenommen. Gänzliches unbefleckt im Aktienpool sind noch die weiteren beide in frage kommenden Segmente M-DAX und EUROSTOXX 50. Ich habe Zeit und will mich nicht selbst unter Druck setzen:
Bestimmt wird sich im Laufe der Diskussion hier in diesem EINZELWERTETHREAD noch einige bisher nicht berücksichtigte, interessante Einzelwerte auftun...

Um nicht nur mental eine Trennung der Investitionstätigkeiten vorzunehmen, sondern auch Instrumental, habe ich Ende des vergangenen Jahres meine Investitionssumme ganz klar abgegrenzt und zum Jahresanfang aufgeteilt in

- Standardbereich (Startkapital: 50 % der Jahresabschluß 2001 Gesamtkapitalsumme)
- Nicht-Standardbereich (30 %)
- Cash (20 %)

Idealerweise hätte ich ein separates Depot eröffnen müssen. Darauf habe ich aber bewußt verzichtet.


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Alle „anderen“ Aktienaktivitäten fasse ich unter „Nicht-Standardinvestionen“ zusammen. Hier verzichte ich auf eine weitere Diversifizierung, weil ich im Grunde genommen gar nicht im voraus genau sagen möchte, welche Art von Investionen hier immer getätigt werden sollen.
Vielmehr möchte ich hier der jeweiligen Börsensituation angepaßt reagieren.
Eine interessante Anlagemöglichkeit ist z.B. hier das sog. Positionstrading. Anders als beim Daytrading gibt man dem Einzelwert mehr zeit seine Zielperformance zu erreichen.
Letztes Jahr habe ich diese Form des Investieren für mich entdeckt und in diesem Jahr erfolgreich angewandt, trotz „Schaukelbörse“ oder besser gesagt gerade wegen der „Schaukelbörse“.
Auch hier gibt es einige solidere Kandidaten die et. in frage kommen. Vielleicht finden wir ja hier in diesem Thread den ein oder anderen POSITIONSTRADINGWERT ?

Soweit erstmal zur „Einführung“.
Es wäre klasse, wenn sich der ein oder andere 50-er der auch an EINZELWERTE interessiert sich hier zum gemeinsamen Austausch meldet.

Um das auch klar zu sagen:
Es geht hier NICHT darum andere 50-er davon zu überzeugen, das das Investment in Einzelwerte DIE Anlageform schlechthin ist. Eine Anlageform schlechthin GIBT ES NÄMLICH NICHT, weshalb ich es auch für pure Zeitverschwendung halte andere von irgend etwas überzeugen zu wollen, was sie gar nicht möchten.

Deshalb fände ich es gut wenn wir unsere Energien hier in diesem Einzelwertethread gemeinsam nutzen könnten, um über mögliche aussichtsreiche Einzelwerte zu diskutieren.



Schau mer mal...

Liebe Grüsse

Rolf

[cen]

hallo rolf,

hast du irgendwo gepostet welche aktien du rein subjektiv ausgewählt hast? sonst bekommst du vielleicht vorschläge/empfehlungen, die garnicht in dein raster reinpassen.

cen, der neue alte

[Learner6]

hallo cen

das kommt noch, nämlich GLEICH !

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1. STANDARDBEREICH
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Anlagegebiete: Westeuropa und USA

"Mögliche" Segmente:
dax-30, m-dax, nemax50, eurostoxx50, dow jones, s&p 100, nasdaq100 (!?)

Minimum-Marktkapitalisierung: 1 Mrd. Euro

Basis: Fundamentaldaten

Startkapital 01. Jan 02: 26,5 T-Euro (=50 %)



Meine Poolkandidaten:
DAX-30
- Allianz (im depot)
- Daimler (im depot)
- Deutsche Bank (im depot)
- Lufthansa (orderbuch)

M-DAX
--- noch fehlanzeige ---
aber soviele millardenkonzerne gibt es ja auch nicht, die für den standardbereich in frage kämen.

NEMAX-50
- BB Biotech (im depot)
- Medion (im depot)
- Thiel (im depot)
hier gibt es noch eine ganze reihe interessante kandidaten für den nicht-standardbereich, insbesondere für das positionstrading.

EUROSTOXX 50
--- noch fehlanzeige ---
wenn ihr da vielleicht eine idee habt ...????

DOW JONES
angefangen, zwei kandidaten auch gefunden, aber der rest wurde noch nicht unter die lupe genommen...
- Citigroup (im depot)
- General Electric (im depot)

S&P 100
gerade mal einen kandidaten gefunden... allerdings habe ich das segment auch noch nicht genau durchforstet...
- AOL Time Warner

NASDAQ 100
noch nicht nach standardwerten durchforstet. ich vermute hier tummeln sich viele geeignete positionstradingwerte für den nicht-standardbereich.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
2. NICHT-STANDARDBEREICH
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Anlagegebiete: Westeuropa und USA

"Mögliche" Segmente:
dax-30, m-dax, nemax50, eurostoxx50, dow jones, s&p 100, nasdaq100 (!?)

Minimum-Marktkapitalisierung: KEINE, allerdings Verzicht auf PENNYSTOCKS

Basis: solidere, chancenreiche investments

Startkapital 01. Jan 02: 15,9 T-Euro (=30 %)

hier tummeln sich einige mögliche einzelwerte.
für das positionstrading wohl interessant ist der NEMAX.
hier habe ich mir mal in meiner watchliste (rein subjektiv) einige einzelwerte aufgenommen.

- IM International Medien
(mit 11 % gewinn nach tradingmethode verkauft. haltedauer 15 kalendertage)

- Kontron (dito)
- Plambeck (dito)
- Teleplan (dito)

daneben scheinen u.a. noch interessant zu sein (nicht nur aus positonstradingssicht):

Aixtron
Pfeiffer Vaccum
Qiagen
Singulus
Süss Microtec
FJA


xxxxxxxxxxxxxxxxxx
3. CASH-BEREICH
xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Anlageart: Tagesgeldkonto innerhalb des Depotkontos der comdirect.

Startkapital 01. Jan 02: 10,6 T-Euro (=20 %)

Das cash dient dazu auf mögliche kursbeeinflussende Faktoren (z.b. "schnäppchenkurse") reagieren zu können.
es dient auch als kurzfristigen ausgleich, wenn ich z.b. in beiden bereichen voll investiert bin...

liebe grüsse

rolf

[karpfenkuno]

hallo rolf,

da ich zu einen nicht unerheblichen anteil beim aufbau meines kapitals ebenfalls auf einzelwerte setze, finde ich diesen und auch deinen vorgänger-thread eine gute idee.

allerdings habe ich ein problem mit deiner selektion nach indexlisten, ich gehe eher nach branchenklassen vor und versuche dann einerseits einen gewissen geografischen ausgleich und andererseits einen gewissen branchenausgleich zu erreichen. dabei setze ich in v.a. in volatilen bereichen auch fonds- und undexsparpläne ein (z.b. emerging markets, biotech)
anbei habe ich mal den aktuellen stand reinkopiert.

Geldmarkt 5,5%
Renten gesamt 17,8%
Europa 1,1%
International 16,7%

Equity gesamt 74,7%
Aktien-Aufteilung nach Regionen
Welt 4,6%
Europa 53,6%
US 6,3%
Asien 3,4%
Branchenfonds 6,9%
Aktien-Aufteilung nach Branchen
Automobil/Konsum 2,7%
Beteiligungsgesellschaften 1,3%
Biotechnologie 5,8%
Chemie/Pharma 4,7%
Emerging Markets 2,2%
Finanzen 21,8%
Medien/Freizeit 1,2%
Rohstoffe/Energie 0,0%
Technologie 15,7%
Telekommunikation 3,2%
Transport/Logistik 1,9%
Umwelt 0,8%
branchenübergreifend 13,2%

Optionsscheine / Cash 1,9%


Insbesondere bei den Standard-Werten ist es doch beinahe schon zufällig, ob eine Aktie im DAX oder im EuroStoxx oder nur im Stoxx notiert ist.
eine diverzifiierung in indizes kann es nicht geben; wenn du z.b. jewils 1.000 € in commerzbank, BNP und Citigroup steckst, dann ist je ein drittel im DAX, im eurostoxx und im S&P 100, aber dennoch 100% im finanzsektor. bei der heutigen internationalen verflechtung der großkonzerne ist das "heimatland" sekundär, entscheidender ist die branche.

Momentan möchte ich z.B. die Bereiche Konsum und Rohstoffe zu Lasten des Technologie-Sektors ausdehnen; die abwägung von z.b. adidas mit puma oder nike ist m.E. dabei unabhängig von der zugehörigkeit zu einen index.

neben dem inneren wert einer aktie, spielt auch der wechselkurs eine rolle: bei einem $-kurs von 86 cent bin ich bei direktinvestments in den usa sehr, sehr vorsichtig.

insgesamt finde ich deine systematische vorgehensweise sehr gut, da sie ständig anregungen gibt

so long
karpfenkuno,
der jetzt eine stunde frühlingssonne geniessen wird

[Learner6]

hallo karpfenkuno, du 50-er einzelwerte-freund

ja ich liebe strukturiertes vorgehen und besonders TRANSPARENZ. danke für deine aktuelle depotvorstellung...

danke für deine konkreten anregungen einmal über branchenzugehörigkeiten nachzudenken.

was die reine vorgehensweise wie ich standardwerte finde angeht, ist es aus meiner sicht (relativ) egal ob ich mir zuerst den index oder die branche anschaue. letztendlich komme ich eh nicht an einem direkten indexübergeordneten vergleich der konkurrenten vorbei...

für mich persönlich ist es jedoch leichter am anfang index für index durchzugehen und nach geeigneten kandidaten zu suchen. sind dann einige werte in engerer auswahl und ich bin mir nicht sicher, schaue ich mir die konkurrenz an (z.b. aus einem anderen index).

(positiv) nachdenklich macht mich deine überlegung die aktientätigkeiten in der depotdarstellung auch nach branchen zu berücksichtigen: DANKE !

übrigens: heute wurde die erste transaktion in 2002 im standardbereich ausgelöst...

später vielleicht dazu mehr...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er einzelwerte-freunde

Hier mal zum Abschluss der Threadeinführung meine aktuelle Depotsituation (Kurse von 19:30 Uhr: oh jeh ist ja heute noch mal kräftig runtergegangen...).

1. TOTAL

Start 01.01.02: 52,9 T-Euro
Aktuell: 53,1 T-Euro
Abweichung: 0,2 T-Euro gleich 0,5 %
Darin sind die „Depotaufbaukosten“ mit den EK-Ordergebühren für viele Einzelwerte enthalten.

Jahreshoch: 54,2 T-Euro am 09. Januar
Jahrestief: 52,3 T-Euro am 16. Januar

Schade. Gerade in den letzten Stunden ist mein Gesamtdepotvolumen heute doch tatsächlich auf 1 % runtergegangen...



2. STANDARDBEREICH

Start 01.01.02: 26,4 T-Euro
Aktuell: 26,4 T-Euro
Abweichung: 0,0 T-Euro gleich -0,1 %

Darin sind die „Depotaufbaukosten“ mit den EK-Ordergebühren für
- Daimler, Deutsche Bank, Citigroup, General Electric, BB Biotech und die Nachkäufe bei Thiel und AOL enthalten.

Trotz deutlichem heutigen Kursrückgang bin ich, unter Berücksichtigung der entstandenen Gebühren, gesamtgesehen zufrieden.


Depot (Unternehmen, Anteil am Gesamtdepotkapital)
1 AOL Time Warner (S&P 100) 11,6%
2 Thiel (NEMAX 50) 10,7%
3 Medion (NEMAX 50) 6,0%
4 Deutsche Bank (DAX 30) 5,5%
5 Allianz (DAX 30) 5,0%
6 Daimler (DAX 30) 4,9%
7 General Electric (DJ) 4,8%
8 Citigroup (DJ) 4,6%
9 BB Biotech (NEMAX 50) 4,2%


Neben den bereits oben erwähnten Transaktionen wurde in diesem Jahr ein einziger Verkauf getätigt. Allianz hatte einen Depotanteil von über 10 %, weshalb heute ein Teilverkauf zu 272 Euro ausgeführt wurde.

Daneben wurde aktuell heute noch ein Nachkauf getätigt bei AOL, die bei mir mit knapp 24 % in den Miesen stand. Da ich davon ausgehe, das AOL bei anziehender US-Börse auch wieder bessere Kurse sieht, hatte ich mich entschlossen hier nachzukaufen.
Sollte AOL wieder deutlich steigen würde ich den Depotanteil (ähnlich wie bei Allianz realisiert) auf ein „Normalmaß“ runterfahren...

Im Orderbuch steht noch ein Teilverkauf von Thiel (wg. zu hohem Depotanteil) zu 24,00 Euro offen, sowie der am Monatsanfang gestellten Kaufantrag für Lufthansa von 15 Euro.

Von den bisher im Aktienpool für Standardwerte befindlichen 10 Einzelwerte habe ich ja bis auf Lufthansa alle im Depot.

Ansonsten besteht hier KEIN Handlungsbedarf. Ich werde mich, wenn Zeit und Muse da sind demnächst mit den noch offenen Segmenten beschäftigen. Hier werde ich wohl zuerst einmal dem M-Dax auf die Spur kommen auf der Suche nach möglichen Poolkandidaten.

Habt Ihr da vielleicht eine Idee. Welche M-Dax Werte sind Eure Favoriten ?




3. NICHT-STANDARDBEREICH

Startkapital 01. Jan 02: 15,9 T-Euro (=30 %)
Aktuell: 17,0 T-Euro
Abweichung: 1,1 T-Euro gleich +7,3 %
Darin enthalten sind die Depotgebühren für die meisten der Nicht-Standardkandidaten.
Massgeblich am bisherigen Depoterfolg von netto-netto 7,3 % waren die getätigten Verkäufe in diesem Monat, die allesamt unter der Vorgehensweise „Postionstrading“ ausgeführt wurden. Als da wären:

Unternehmen; Indexzugehörigkeit, Netto-Netto-Performance:
Plambeck (1) NS: NEMAX 50 13,61%
IM Media NS: NEMAX 50 10,80%
Oracle NS: Nasdaq 100 10,66%
Teleplan NS: NEMAX 50 10,08%
Kontron (1) NS: NEMAX 50 9,48%

Aktuelles Nicht-Standard-Depot mit Gesamtkapitaldepotgewichtung:
1 Plambeck (2/NEMAX 50) 9,1%
2 Siemens (DAX 30) 5,2%
3 Kontron (2/NEMAX 50) 5,1%
4 Centrotec (NEMAX AS) 4,8%
5 Millenium (NASDAQ 100) 4,3%


Bei Plambeck wurde heute zu 20,00 Euro nachgekauft. Damit verringerte sich der Einstand und ich hoffe, das ich hier wie bereits zu Anfang des Jahres (s.o.) wieder einen erfolgreichen Verkauf tätigen kann.

Insgesamt bin ich in diesem Bereich auch zufrieden. Einzig und Allein Millenium fällt hier aus dem Rahmen....
Aber die muss man wohl langfristig betrachten...

Welche möglichen „Positionstradingeinzelwerte“ könnt Ich euch denn so vorstellen ?

Ich habe bewusst am Anfang des Thread mal meine Ausgangslage geschildert um mich dann später damit nicht aufhalten zu müssen um mich gezielt auf mögliche aussichtreiche einzelwerte konzentrieren zu können.

Liebe grüsse

rolf, kurz vor seinem traditionellen Spielabend..

[Hollawind]

@learner6

Mensch rolf, ich komm mit dem lesen kaum noch mit und du schreibst das auch noch, wie machst du das?

Ich lern und lern und lern

Matthias (der leider nichts substantielles beitragen kann)

[Learner6]

guten morgen matthias

es macht mir ungeheuren spass mich mit meinem depot, mögliche risiken, chancen, unternehmenseinschätzungen, erfahrungsaustausche, neue inovative ideen zu beschäftigen...

es ist mein hobby. bei allem was mich interessiert kenne ich nahezu keine grenzen: bin euphorisch, optimistisch, gut gelaunt, heiss auf feedback, gierig nach erfahrungsaustausch und happy, wenn sich erfolg einstellt...

ich werde demnächst mal konkreter auf meine einzelwerte eingehen. die aktuelle einzelwertlage darstellen. meine subjektive einschätzung, meine einschätzung zu den gefahren und chancen etc.

es wäre klasse, wenn hier in diesem EINZELWERTthread möglichst viele impulse, kritische stimmen, anregungen, ideen gepostet werden, auf was man KONKRET möglicherweise bei einem aufbau eines (fundamentalorientierten) STANDARDDEPOTS achten sollte.

wie hoch z.B. sollte eurer meinung nach der anteil der hier erwähnten standards an der gesamtaktienkapitalsumme sein ?

wie hoch würdet ihr (pie mal daumen) die maximaldepotgrenze pro einzelwert sehen ?

ab welchen kurssprüngen (rauf/runter) würdet ihr anfangen euch den einzelwert noch mal genau unter die lupe zu nehmen, ob evt. z.b. ein nachkauf ansteht ?

um nur einige fragen zum standardbereich loszuwerden...

da der zeitliche aufwand im standardbereich(wenn er denn mal etabliert ist) sehr gering sein dürfte, spielt die "musik" oder besser gesagt der "spassfaktor" wohl im NICHT-STANDARDBEREICH !

hier ist bei mir momentan positionstrading angesagt.
ich versuche hier mit solideren einzelwerten die eine höhere kursschwankungsbreite ausweisen in der momentanen "schaukelbörse" die kurspitzen zu nutzen um gewinne mitzunehmen...

welche einzelwerte, z.b. im nemax-bereich sind eurer meinung prädestiniert um in (relativ) kurzer zeit (KEIN daytrading) kursgewinne nutzen zu können ?

es wäre klasse, wenn wir 50-er hier gemeinsam für den bereich POSITONSTRADING eine liste erarbeiten könnten mit guten kandidaten. ich mache mal den anfang:

- kontron
- teleplan
- plambeck
- IM International Medien

wer könnte diese liste erweitern...?

wer von euch PRAKTIZIERT positionstrading mit (solideren) einzelwerten ???

es wäre doch gelacht, wenn wir hier nicht die geballte 50-er kompetenz bündeln könnten...

schau mer mal

liebe grüsse

rolf, kurz vor dem frühstück

[karpfenkuno]

hallo rolf,

ein paar antworten zu deinen fragen:

wie hoch z.B. sollte eurer meinung nach der anteil der hier erwähnten standards an der gesamtaktienkapitalsumme sein ?

ist natürlich sehr abhängig vom investitionszeitraum, bei meinen 17-22 jahren, die mir bis zur geplanten FU bleiben, liegt der aktienanteil heute i.d.R. bei 75-80%, davon liegt bei mir ca. 55% in direktanlagen, der rest in fonds und zertifikaten, von den direktanlagen wiederum liegen 90% in werten, die deiner standard-definition entsprechen

[i}wie hoch würdet ihr (pie mal daumen) die maximaldepotgrenze pro einzelwert sehen ? [/i]

5% bei einzelwerten; bei index-zertifikaten oder breiten fonds maximal 10%

ab welchen kurssprüngen (rauf/runter) würdet ihr anfangen euch den einzelwert noch mal genau unter die lupe zu nehmen, ob evt. z.b. ein nachkauf ansteht ?

prinzipiell muss man auch die standards permanent beobachten; dabei denke ich eher langfristig; wenn ein wert nach drei jahren nicht deutlich den index schlägt, fliegt er raus; andererseits nehme ich schon mal gewinne mit, wenn ein wert mittelftistig (6-12 monate) 50% gestiegen ist und steige ggf. ein paar wochen später niedriger ein;
feste grenzen habe ich dabei nicht, wobei das immer noch eine meiner psychologischen schwächen ist, konsequenter werte rauswerfen; hierin liegt der große vorteil von mechanistischen strategien wie z.b. der lowfive-strategie.

[i} welche einzelwerte, z.b. im nemax-bereich sind eurer meinung prädestiniert um in (relativ) kurzer zeit (KEIN daytrading) kursgewinne nutzen zu können ? [/i]

betreibe ich nicht im grossen umfang, da ich immer wieder mal für 1-2 wochen berufsmässig keine zeit für tägliches agieren habe; ab und zu zocke ich mit NM-werten, dabei bieten sich i.d.R. immer die werte an, die in den letzten tagen stark gefallen sind und einen kurs von maximal 3 € haben; in wenigen tagen kann man dann schon mal zweistellig abzocken;
ab und zu setze ich 1000 € ein, vom gewinn gehe ich mit meiner frau dann immer gut essen
momentan habe ich allerdings nicht die ruhe und die zeit um geeignete werte herauszupicken. das letzte spiel habe ich im herbst mit carrier1 gewonnen; gekauft bei 0,88 gut 2 wochen später bei 1,29 verkauft (sind dann allerdings bis auf über 2 € gestiegen, um heute bei 1,06 zu stehen)

so long
karpfenkuno,
nach dem frühstück

[karpfenkuno]

hallo rolf,

ein paar antworten zu deinen fragen:

wie hoch z.B. sollte eurer meinung nach der anteil der hier erwähnten standards an der gesamtaktienkapitalsumme sein ?

ist natürlich sehr abhängig vom investitionszeitraum, bei meinen 17-22 jahren, die mir bis zur geplanten FU bleiben, liegt der aktienanteil heute i.d.R. bei 75-80%, davon liegt bei mir ca. 55% in direktanlagen, der rest in fonds und zertifikaten, von den direktanlagen wiederum liegen 90% in werten, die deiner standard-definition entsprechen

[i}wie hoch würdet ihr (pie mal daumen) die maximaldepotgrenze pro einzelwert sehen ? [/i]

5% bei einzelwerten; bei index-zertifikaten oder breiten fonds maximal 10%

ab welchen kurssprüngen (rauf/runter) würdet ihr anfangen euch den einzelwert noch mal genau unter die lupe zu nehmen, ob evt. z.b. ein nachkauf ansteht ?

prinzipiell muss man auch die standards permanent beobachten; dabei denke ich eher langfristig; wenn ein wert nach drei jahren nicht deutlich den index schlägt, fliegt er raus; andererseits nehme ich schon mal gewinne mit, wenn ein wert mittelftistig (6-12 monate) 50% gestiegen ist und steige ggf. ein paar wochen später niedriger ein;
feste grenzen habe ich dabei nicht, wobei das immer noch eine meiner psychologischen schwächen ist, konsequenter werte rauswerfen; hierin liegt der große vorteil von mechanistischen strategien wie z.b. der lowfive-strategie.

[i} welche einzelwerte, z.b. im nemax-bereich sind eurer meinung prädestiniert um in (relativ) kurzer zeit (KEIN daytrading) kursgewinne nutzen zu können ? [/i]

betreibe ich nicht im grossen umfang, da ich immer wieder mal für 1-2 wochen berufsmässig keine zeit für tägliches agieren habe; ab und zu zocke ich mit NM-werten, dabei bieten sich i.d.R. immer die werte an, die in den letzten tagen stark gefallen sind und einen kurs von maximal 3 € haben; in wenigen tagen kann man dann schon mal zweistellig abzocken;
ab und zu setze ich 1000 € ein, vom gewinn gehe ich mit meiner frau dann immer gut essen
momentan habe ich allerdings nicht die ruhe und die zeit um geeignete werte herauszupicken. das letzte spiel habe ich im herbst mit carrier1 gewonnen; gekauft bei 0,88 gut 2 wochen später bei 1,29 verkauft (sind dann allerdings bis auf über 2 € gestiegen, um heute bei 1,06 zu stehen)

so long
karpfenkuno,
nach dem frühstück

[karpfenkuno]

hallo rolf,

ein paar antworten zu deinen fragen:

wie hoch z.B. sollte eurer meinung nach der anteil der hier erwähnten standards an der gesamtaktienkapitalsumme sein ?

ist natürlich sehr abhängig vom investitionszeitraum, bei meinen 17-22 jahren, die mir bis zur geplanten FU bleiben, liegt der aktienanteil heute i.d.R. bei 75-80%, davon liegt bei mir ca. 55% in direktanlagen, der rest in fonds und zertifikaten, von den direktanlagen wiederum liegen 90% in werten, die deiner standard-definition entsprechen

[i}wie hoch würdet ihr (pie mal daumen) die maximaldepotgrenze pro einzelwert sehen ? [/i]

5% bei einzelwerten; bei index-zertifikaten oder breiten fonds maximal 10%

ab welchen kurssprüngen (rauf/runter) würdet ihr anfangen euch den einzelwert noch mal genau unter die lupe zu nehmen, ob evt. z.b. ein nachkauf ansteht ?

prinzipiell muss man auch die standards permanent beobachten; dabei denke ich eher langfristig; wenn ein wert nach drei jahren nicht deutlich den index schlägt, fliegt er raus; andererseits nehme ich schon mal gewinne mit, wenn ein wert mittelftistig (6-12 monate) 50% gestiegen ist und steige ggf. ein paar wochen später niedriger ein;
feste grenzen habe ich dabei nicht, wobei das immer noch eine meiner psychologischen schwächen ist, konsequenter werte rauswerfen; hierin liegt der große vorteil von mechanistischen strategien wie z.b. der lowfive-strategie.

[i} welche einzelwerte, z.b. im nemax-bereich sind eurer meinung prädestiniert um in (relativ) kurzer zeit (KEIN daytrading) kursgewinne nutzen zu können ? [/i]

betreibe ich nicht im grossen umfang, da ich immer wieder mal für 1-2 wochen berufsmässig keine zeit für tägliches agieren habe; ab und zu zocke ich mit NM-werten, dabei bieten sich i.d.R. immer die werte an, die in den letzten tagen stark gefallen sind und einen kurs von maximal 3 € haben; in wenigen tagen kann man dann schon mal zweistellig abzocken;
ab und zu setze ich 1000 € ein, vom gewinn gehe ich mit meiner frau dann immer gut essen
momentan habe ich allerdings nicht die ruhe und die zeit um geeignete werte herauszupicken. das letzte spiel habe ich im herbst mit carrier1 gewonnen; gekauft bei 0,88 gut 2 wochen später bei 1,29 verkauft (sind dann allerdings bis auf über 2 € gestiegen, um heute bei 1,06 zu stehen)

so long
karpfenkuno,
nach dem frühstück

[big_mac]

guten morgen an alle !
hallo rolf,

ich möchte deine aufmerksamkeit auf philip morris (MO) lenken. zur zeit aber nur watchlist, kauf entweder bei rückgang auf 44-45$ oder ausbruch über 53!!
quartalszahlen kommen heute.

sonst stehen auf meiner watchlist zur zeit noch CAG (conagra food) und WEN (Wendy`s fastfood). hoffentlich komme ich am wochenende dazu die quartalsberichte zu lesen.

setzt natürlich alles einen stabilen oder steigenden USD voraus.

zum NM kann ich leider nichts beitragen (außer daß ich nocheinmal dreistellige indices erwarte).

liebe grüße und happy trading
manfred

[cen]

hallo rolf,

wie ich sehe hast du cetrotec doch ins depot aufgenommen, obwohl die sehr markteng sind und die kapitalisierung nicht sehr hoch ist.

hab ich wie kontron ebenfalls im depot.

weiterhin hab ich als einzelaktie vw vorzüge im depot und halte die auch weiterhin für eine interessante beimischung.
auf meiner watchlist stehen z. Zt. infineon und philip morris.

zu deiner frage zur handhabung bei kurssprüngen hab ich mir für dieses jahr vorgenommen mit stop-loss zu arbeiten (je nach handelsvolumen mental oder auch als börsenauftrag) und verluste zu begrenzen, gewinne aber laufen zu lassen.

cen

[Learner6]

hallo karpfenkuno

"von den direktanlagen wiederum liegen 90% in werten, die deiner standard-definition entsprechen "

die quote ist für mich persönlich in der KAPITALAUFBAUphase zu hoch. später wenn BASISKAPITAL vorhanden bzw. ich mich immer mehr der FU-PHASE nähere möchte ich auch die anteile an standardwerte erhöhen.

"5% bei einzelwerten"
da sind wir ja einer meinung. wobei ich kurzfristig ruhig mal einen höheren anteil akzeptiere...
dieser sollten dann aber in absehbarer zeit wieder abgebaut werden...

"feste grenzen habe ich dabei nicht, wobei das immer noch eine meiner psychologischen schwächen ist, konsequenter werte rauswerfen..."
ich habe da für mich auch noch keine optimale lösung gefunden. bei (als beispiel) z.b. 20 % minus schaue ich mir die aktuelle nachrichtenlage noch mal genauer an... je nachdem würde ich dann evt. nachkaufen ...

liebe grüsse und danke für das feedback

rolf

[Learner6]

hallo manfred

"ich möchte deine aufmerksamkeit auf philip morris (MO) lenken."

DANKE.

"CAG (conagra food) und WEN (Wendy`s fastfood)"
kenne ich gar nicht. in welchem index sind die beiden ?
was zeichnet sie aus ?

"zum NM kann ich leider nichts beitragen (außer daß ich nocheinmal dreistellige indices erwarte)."
schau mer mal

liebe grüsse und danke für dein feedback

rolf

[Learner6]

hallo cen

schön, das du wieder aktiv dabei bist...

- Centrotec und Kontron

ja die beiden habe ich momentan als POSTIONSTRADINGWERT im nicht-standardbereich. mit kontron habe ich ja bereits dieses jahr schon mal einen zweistelligen gewinn realisiert. wer weis vielleicht gelingt mir das ja noch mal...


danke für deine vw vorzüge, infineon und philip morris empfehlungen.
warum infineon, zum traden oder langfristig ???

stopp-loss
ich werde, wenn die schaukelbörse vorbei ist, auch wieder ganz normal REALE stopp-loss setzen...

liebe grüsse und danke für das feedback

rolf, kurz vor dem mittagessen

[big_mac]

hallo rolf,

cag und wen sind im sp500.

bei conagra kenne ich die produkte z.zt. nicht persönlich, sie sind ähnlich wie kraft (eventuell auch interessant) in der lebensmittelbranche.

die burger von wendy`s sind lecker, ich kenne sie von amerika und auch in budapest.

happy trading
manfred, föhngeplagt knapp nach dem mittagessen.

[Learner6]

hallo manfred,

danke für die info.

was hast du denn mit deinem fön gemacht...;]

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

ich habe gar nichts mit dem föhn gemacht. nur er macht mir kopfweh.

zur erklärung: es geht nicht um einen haarföhn. dieser föhn hier ist ein südwind mit ziemlich warmer luft (ca. 15 grad gestern und heute).

lg manfred

[cen]

hallo rolf,

infineon zum traden bzw. zum veroptionieren.
beispiel:
kauf kurs jetzt: 23,58
option basis 26 = 3,20 bis september 2002

=> kein verlust bis 20,38 EUR
=> bei ausübung gewinn von 3,20 + 2,42=5,62 (prämie sofort)
=> einges. kapital pro 100 stk. 2358 - 320 = 2038 (27,5% bis september wenn`s klappt)
=> nicht ausgeübt (kurs unter 26) je nach kurs

cen

optionspreise:

http://www.eurexchange.com/index2.html?dq&/cgi/eurexDQ
Call Option on Infineon Technology

Products Traded at Eurex

Data for Sep 02
15 minutes delayed
Last Update 15:20:46 CET
on Jan 30, 2002


Product Type
STOCK OPTION
Underlying Exchange
XETR
Trading Currency

Product Specifications



Expiry
Feb 02 Mar 02 Apr 02 Jun 02 Sep 02 Dec 02

Jun 03 Dec 03



Type
CALL PUT



Strike
Price Vers.
Num. Opening
Price High Low Last Price Date Time Daily
Settlem.
Price Traded
Contr. Open
Interest
(adj.) Open
Interest
Date
36.00 0 1.00 1.00 1.00 1.00 Jan 30 11:47 1.11 20 937 Jan 29

34.00 0 n/a n/a n/a 1.47 Jan 29 15:19 1.37 0 6,673 Jan 29

32.00 0 n/a n/a n/a 2.01 Jan 23 15:59 1.71 0 133 Jan 29

30.00 0 n/a n/a n/a 2.73 Jan 25 10:53 2.12 0 3,366 Jan 29

28.00 0 n/a n/a n/a 2.65 Jan 29 18:07 2.70 0 5,754 Jan 29

26.00 0 3.20 3.20 3.20 3.20 Jan 30 14:33 3.31 20 5,354 Jan 29

24.00 0 n/a n/a n/a 5.17 Jan 24 11:34 4.12 0 10,506 Jan 29

[cen]

ohne kosten (minimum ab 300 aktien würd ich sagen)

cen

[Learner6]

hallo cen

danke.....................

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

hier mal weitere infos über die einzelwerte im standarddepot (status: 16 uhr).

Unternehmen ,Index, Performance, Gesamtdepotanteil

1 Allianz (DAX 30) 4,35% 5,0%
2 Thiel (NEMAX 50) 4,16% 10,9%
3 Daimler (DAX 30) 3,75% 4,9%
--------------------------------------------------
4 Citigroup (DJ) -0,44% 4,7%
5 Deutsche Bank (DAX 30) -6,09% 5,4%
6 General Electric (DJ) -7,71% 4,7%
7 Medion (NEMAX 50) -9,30% 5,8%
8 BB Biotech (NEMAX 50) -9,35% 4,1%
---------------------------------------------------
9 AOL Time Warner (S&P 100) -14,34% 11,6%

hier scheint alles noch einigermassen "normal" zu laufen, was die kursschwankungen angeht. plus/minus 10 % sind nichts weltbewegendes...

ein auge werfe ich immer mal wieder auf AOL, die trotz nachkauf noch mit über 14 % zum netto-EK im minus liegen...

die nachrichtenlage war ja in letzter zeit nicht so gut. so stand der kartellprozess gegen microsoft oft im vordergrund..

heute gab es quartalszahlen.

"NEW YORK (dpa-AFX) - Der Medienkonzern AOL Time Warner hat im vierten Quartal und im gesamten Geschäftsjahr 2001 sein Vorsteuerergebnis und seinen Umsatz gesteigert, zugleich aber den Nettoverlust ausgeweitet. Außerdem wurden rückläufige Zahlen im Online-Geschäft verbucht. Das teilte der Konzern am Mittwoch in New York mit. Insgesamt traf das Ergebnis die Analystenerwartungen. Für das Jahr 2002 rechne der Konzern nicht mit einer Erholung der Wirtschaft. Zwar peile AOL in diesem Jahr eine weitere Steigerung von Gewinn und Umsatz an, doch liegt die Zielmarge deutlich unter der erreichten Steigerung im Jahr 2001.

"Wir haben starke Ergebnisse in einem Jahr erzielt, in dem es der Wirtschaft weltweit schlecht ging und der Werbemarkt schwach war", sagte Vorstandschef Jerry Levin. So sei der Umsatz im vierten Quartal 2001 um 4 Prozent auf 10,6 Milliarden Dollar nach 10,2 Milliarden Dollar im Vorjahr gestiegen. Das Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) kletterte um 14 Prozent auf 2,8 Milliarden Dollar (2000: 2,4 Mrd. Dollar). Das Ergebnis je Aktie (EPS) stieg auf 33 Cent nach 28 Cent im Vorjahr. Wall-Street-Analysten hatten durchschnittlich mit 33 Cent gerechnet.

Während jedoch die Einkünfte aus dem Abonnement-Geschäft um 16 Prozent auf 4,4 Milliarden Dollar und das Inhaltegeschäft um 4 Prozent auf 4 Milliarden Dollar stiegen, schrumpfte der Umsatz im Bereich Werbung und Handel um 14 Prozent auf 2,2 Milliarden Dollar(...)/tv/ck/af/aka/


liebe grüsse, muss leider aufhören, später mehr....

rolf

[karpfenkuno]

hallo rolf,

nur zur klarstellung, um missverständnisse zu vermeiden:

liegt der aktienanteil heute i.d.R. bei 75-80%, davon liegt bei mir ca. 55% in direktanlagen, der rest in fonds und zertifikaten, von den direktanlagen wiederum liegen 90% in werten, die deiner standard-definition entsprechen ,

damit sind insgesamt ca. 40% (= 90% * 55% * 80%) des gesamten investments in standardwerten,
dabei fungieren momentan als standard-wert: aegon, aixtron, allianz, aol, augusta, basf, hvb, bb biotech, cisco, daimler, dt. bank, emc, gft, gold-zack, ing, philipps, kontron, lsi logic, man, millenium, nokia, novartis, qiagen, sap, siemens, singulus, thiel und wcm.

dabei überlege ich momentan daimler ggf. gegen peugeot oder toyota zu tauschen sowie wieder 1-2 rohstoff/energie-aktien aufzumehmen. (BP ist mitte 2002 nach erreichen der oberen verkaufsmarke rausgeflogen)

standardwerte, die auf der verkaufsliste stehen, sind: agfa und pro7

als potentielle tradingwerte (d.h. gekauft mit der absicht, sie spätestens nach 13 monaten zu verkaufen) zählen im depot: commerzbank, comroad, dab, dt. börse, dt. telekom, und ericsson


die riskanteren bereiche, wie china, decke ich lieber mit fondssparplänen ab


so long
karpfenkuno,
auf dem weg zum 4. meeting heute

[Learner6]

hallo karpfenkuno, du "viel-meeter"

danke für dein aufklärendes posting. ich hatte das aber auch so verstanden....
da es hier in diesem thread nur um EINZELWERTE geht, habe ich deinen anteil der direktanlagen in standards berücksichtigt...

puh......: 28 einzelwerte im standardbereich. das ist jede menge holz !!!!!!!

danke auch für deine potentielle tradingwerte. damit hätten wir seit eröffnung dieses threads bisher folgende empfehlungen für mögliches postitonstrading:

- comroad
- dab
- deutsche börse
- deutsche telekom
- ericsson
- IM International Medien
- infineon
- kontron
- plambeck
- teleplan

da lohnt es sich evt. mal selbst zu recherchieren...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen einzelwerte-freunde

ich hatte euch ja mal von meinem persönlichen "medion-fall" berichtet....

am montag hatten wir die zusage, das wir einen funkelnagelneuen laptop als ersatz für unseren ALTEN bekommen...

was soll ich sagen: WIR HABEN (stand heute 10 uhr) WEDER DAS ALTE NOCH EIN NEUES LAPTOP BEKOMMEN !!!!!

bis montag warte ich noch. danach gehts dann munter weiter in der "eskalationsstufe"...

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

schlimm, die geschichte mit deinem laptop.
was hast du vor ?

lg manfred

[Learner6]

hallo manfred,

als erstes warte ich noch bis sonntag ab, (d.h. eine mögliche anlieferung am samstag).

dann würde ich am montag den abteilungsleiter anrufen (der die zusage gemacht hat) mit dem hinweis, das ich von diesem gespräch ein protokoll verfasse, das ggf. an die geschäftsleitung von mir weitergeleitet wird...

es wird dann eine frist bis mittwoch, 12 uhr gesetzt.

und danach würde alles ganz schnell und unpersönlich weitergehen...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

es ist unfassbar: das laptop ist heute angekommen!!!!

aber nicht das ihr meint es wäre das versprochene neue laptop: nein es ist unser altes laptop !!!

und jetzt kommt der hammer: es ist NICHT repariert worden !!!!!!!!

da ich momentan eine ungeheure wut im bauch habe, will ich erst MORGEN bei medion anrufen (sonst "schiesse ich womöglich übers ziel hinaus...").
es wird aber mit sicherheit der LETZTE anruf sein...

klaro überlege ich mir jetzt ob ich medion nicht aus meinen standardbereich rausnehme. aber auch hier möchte ich nicht voreilig handeln...

liebe grüsse

rolf, "geladen" und kurz vor dem mittagessen...

[karpfenkuno]

hallo rolf,

das mit deinem laptop tut mir leid.

aus ähnlichen, unerfreulichen vorgängen (u.a. viag interkom, vermieter, küchenmöbel) habe ich gelernt, dass anrufen in diesem stadium nichts mehr hilft.

bei mir hat bislang stets ein kühler brief an die geschäftsleitung mit klaren nachbesserungsterminen und einem dezenten hinweis, das du nach ablauf der termine gerichtliche schritte einleiten wirst, die sache bereinigt.

so long
karpfenkuno,
mit karpfentypischem dicken "fell" und dickem "kopf

[Learner6]

hallo karpfenkuno, der mit dem "dicken fell"

ich bin auch eher so ein HARTNÄCKIGER und je mehr ich darüber nachdenke, werde ich wohl deiner vorgehensweise gemäss verfahren...

ich bin nur soooooooooo enttäuscht, weil ich medion als weltweit einzigen einzelwert sowohl zum jahrsabschluss 1999, 2000 und 2001 und aktuell im depot habe und von dem unternehmen überzeugt war...

na ja: vielleicht bin ich ja auch ein einzelfall...

liebe grüsse

rolf, der schon gespannt ist wie der börsenmonatsabschluss januar 2002 aussehen wird. momentan - 0,0 % (obwohl gestern depotjahrestiefstand mit der grössten tagesschwankung von - 2,9 % erreicht wurde)

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

wie es aktuell in meinem standarddepotbereich aussieht habe ich ja unter #23 gepostet...

im nicht-standardbereich sieht es einzelwertemässig (stand: 16 uhr) folgendermassen aus:


Unternehmen, Index, Netto-Performance, Gesamtdepotanteil

1 Kontron (2/NEMAX 50) 3,02% 5,1%
2 Centrotec (NEMAX AS) 1,57% 4,8%
3 Singulus (NEMAX 50) 1,26% 5,6%
4 Siemens (DAX 30) 0,45% 5,3%
---------------------------------------------
5 Plambeck (2/NEMAX 50) -14,92% 8,3%
6 Millenium (NASDAQ 100) -23,76% 4,3%

etwas "sorge" bereitet mir hier millenium, die ich BEWUSST als spekulative beimischung ins depot genommen habe (also nicht als positionstradingwert). bei minus 24 % überlege ich, was ich machen soll (eile ist aber nicht geboten...).
momentan schwanke ich noch zwischen NACHKAUFEN und ABWARTEN.

plambeck ist in den letzten tagen deutlich gen süden gegangen. "schuld" daran ist...
-----------------------------------------------------------
Wallstreet Online-Nachricht
Dienstag, 29.01.2002, 11:34
Plambeck betont Qualitätskriterien
Die am vergangenen Freitag durch einen teilweise Falschmeldung über den Konkurrenten Energiekontor losgetretene Diskussion über die Sicherheit von Investitionen in Windparks und deren -anlagen ruft auch die Cuxhavener Plambeck Neue Energien auf den Plan. Auch die Plambeck-Aktie geriet im Zuge der übertriebenen Verkauf-Panik für den Bereich Erneuerbare Energien unter Abgabedruck. Das Unternehmen versucht gegenzusteuern und seine Unternehmensstrategie sowie deren Risiko plakativ deutlich zu machen.

"Der Plambeck Neue Energien AG entstehen aus dem Betrieb von Windparks keinerlei Risiken", mit dieser Feststellung reagiert Vorstandschef Wolfgang von Geldern auf die aktuelle Diskussion. Das Unternehmen errichtet Windparks für Betreibergesellschaften und einzelne Betreiber, die dann für den laufenden Betrieb zuständig sind und das unternehmerische Risiko tragen, heißt es in einer Pressemitteilung.

Die Plambeck Windparkfonds unterliegen bestimmten Qualitätskriterien, die das unternehmerische Risiko minimieren sollen. Vorhandene Risiken werden ausgiebig erläutert. Das in den vergangenen Tagen häufig diskutierte Risiko, nicht in gewünschtem Maße gewinnbringend arbeitende Anlagen zurückkaufen zu müssen, kann Plambeck für sein Geschäft ausschließen.
------------------------------------------------------------
da ich davon ausgehe, das der wert bald bessere zeiten sehen wird, hatte ich NACHGEKAUFT, so dass ich hier (hoffentlich nur kurzfristig...) einen erhöhten depotanteil habe.

gestern ist neu dazugekommen: SINGULUS (durch automatische EK-limitorder). singulus ist für mich sogar ein STANDARDKANDIDAT. schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

das laptop-debakel ist sicher sehr nervig für dich. ich glaube gelesen zu haben du hast ihn bei aldi(?) gekauft.
wenn er nicht direkt bei medion gekauft wurde solltest du zumindest eine geharnischte beschwerde an deinen vertragspartner schicken.
sonst halte ich den vorschlag von karpfenkuno für gut. alles
schriftlich machen.

warum möchtest du eigentlich eine trading-position in den miesen nachkaufen ?

liebe grüße und steigende kurse
(außer nokia und mlp)
manfred

[kostjagarnix]

Automatic Data Processing

Automatic Data -Processing überzeugt seit vielen Jahren mit einer beeindruckenden Konstanz. Schauen Sie sich den Konzern an – es lohnt sich.

Gehälter für Millionen
Bei Automatic Data Processing (ADP) ist jeder Tag Zahltag. Der Konzern zählt 455.000 Firmen zu seinen Kunden – und deren 30 Millionen Mitarbeiter erhalten jeden Monat von ADP ihre Gehaltsabrechnung. Der Konzern erledigt für die Firmen die Lohnabrechnung und vieles mehr und ist der weltweit größte Anbieter solcher Dienstleistungen. Mit diesem Service erzielt man zirka 60 Prozent des Umsatzes und Gewinns.
Dieser Spezialbereich war auch die Keimzelle des heutigen Erfolgskonzerns. 1949 übernahm der 22-jährige Henry Taub für acht Firmen die Gehaltsabrechnungen – damals noch von Hand und ohne Computer. Den Kunden gefiel sein Angebot. Endlich hatten sie jemanden gefunden, der ihnen den immer größer werdenden Papierkrieg rund um die Gehaltsabrechnungen abnahm. Das sprach sich herum und Taub konnte sich vor Aufträgen kaum retten.

Erfolgreiche Vielfalt
Zahlreiche Übernahmen und Zukäufe später bietet ADP heute zusätzlich zur reinen Gehaltsabrechnung alles, was man für die erfolgreiche Verwaltung von Personaldaten benötigt. Das reicht von der Hilfe bei der Personalplanung über die Vermittlung von Versicherungen und Pensionsplänen für die Angestellten bis hin zur Abwicklung von Abfindungen bei Personalentlassungen.
Auch in der amerikanischen Finanzbranche hat der Konzern als einer der größten Servicedienstleis-ter einen hervorragenden Namen. Bei-spiels-weise bietet ADP Direktbanken die Softwarelösungen für die Abwicklung und Überwachung von Wertpapierkäufen. Über diese Systeme wurden im letzten Jahr durchschnittlich über 1,3 Millionen Transaktionen pro Tag durchgeführt. Darüber hinaus unterstützt ADP Aktiengesellschaften umfassend bei der Betreuung ihrer Aktionäre. Die Firmen ersparen sich damit immense Kosten und ADP erzielt mit den lukrativen und stark wachsenden Finanzdienstleistungen rund 25 Prozent der Umsätze und Erträge.
Die restlichen 15 Prozent Umsatz und Gewinn erzielt der Konzern mit zwei weiteren Geschäftsbereichen. Zum einen bietet ADP Versicherungsgesellschaften umfassende computerunterstützte Hilfe bei der Abwicklung von Schadensfällen, unter anderem bei Kraftfahrzeugversicherungen. In diesem Bereich zählen mehr als ein Drittel der Sachversicherer in Nordamerika und Europa zu den Kunden des Konzerns. Zum anderen nutzen 16.000 PKW- und LKW-Händler die Softwaresysteme von ADP. Sie ermöglichen ihnen zum Beispiel, auf die Daten der Hersteller zuzugreifen und damit Kauf und Finanzierungen von PKW und LKW abzuwickeln.

Outsourcing in Reinform
Eines haben alle Bereiche gemeinsam: ADP nimmt den Kunden finanziell und zeitlich aufwändige Arbeit ab. Den Service kann der Konzern auf Grund des großen Kundenstammes dennoch zu einem attraktiven Preis bereitstellen. Zudem bietet ADP seine Dienstleistungen verstärkt über das Internet an. Das spart Kosten, natürlich nicht nur für die Kunden.
Wir haben ADP bisher als Softwarekonzern eingestuft, da der Erfolg des Unternehmens nur durch den Einsatz ausgeklügelter Software möglich wurde. Allerdings haben wir uns dazu entschlossen, nur noch solche Konzerne in die Branche Software einzuordnen, die ihre Programme auch verkaufen. Automatic Data Processing nutzt für seine Leistungen zwar Software und stellt sie seinen Kunden auch zur Verfügung. Die Programme werden aber nicht verkauft – deshalb zählen wir ADP ab sofort zur Outsourcing-Branche.

Erfreuliche Kontinuität
Automatic Data Processing überzeugt nicht nur durch die Angebote für die Kunden, sondern auch durch die Unternehmens- und Aktienentwicklung. Umsatz und Gewinn klettern bei ADP seit vielen Jahren permanent im Bereich zwischen zehn und 20 Prozent. Im Ende Juni zu Ende gegangenen Geschäftsjahr standen sieben Milliarden Dollar Umsatz sowie knapp eine Milliarde Dollar Gewinn zu Buche. Und selbst im wirtschaftlich schwierigen letzten Quartal wurden neue Rekordumsätze und --gewinne vermeldet – wie in jedem Quartal seit dem Börsengang 1961. Zwar stieg der Umsatz lediglich um vier Prozent und der Gewinn um sieben Prozent, doch angesichts des wirtschaftlichen Umfelds sind das sehr gute Ergebnisse. Zudem erwartet das Management für die kommenden Quartale wieder die gewohnten zweistelligen Zuwachsraten. Hier machen sich hoch motivierte Mitarbeiter und eine ungewöhnlich gute Kundenbindung bezahlt, die das Wachstum des Konzerns auch für die Zukunft sichern.

Fazit
Automatic Data Processing ist ein kerngesunder, konstant wachsender und zukunftsträchtiger Konzern.Der Konzern blieb den Börsianern hierzulande bisher offenbar weitgehend verborgen und wird daher in Deutschland kaum gehandelt. Eigentlich schade, denn es spricht alles dafür, dass sich die Erfolgsgeschichte von Automatic Data Processing nahtlos fortsetzt!



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weitere interessante Werte: Walgreen, Harley Davidson, WCM, Wedeco, Stada, Nestlé

das "kostjagarnix" der langsam auch wieder auf die Suche nach Substanzwerten geht....

[kostjagarnix]

Eine ungewöhnliche Geschichte
Gäbe es bei Walgreen einen Manager, dessen einzige Aufgabe darin bestünde, neue Filialen feierlich zu eröffnen – er hätte einen Vollzeitjob. Der Ärmste müsste alle 17 Stunden an einem anderen Ort der USA eine Rede zur Eröffnung einer neuen Filiale halten. Hinzu kommen laufende Wiedereröffnungen von bestehenden, renovierten Filialen. Da ist es nur gut, dass es den Job des „Eröffners“ bei Walgreen nicht gibt.
Der Expansionsdrang ist neben den laufenden Innovationen und der starken Kundenorientierung hauptsächlicher Erfolgsfaktor in diesem ungewöhnlichen Konzern, dessen Geschichte 1889 mit einem Unfall begann. Der damals 16-jährige Charles R. Walgreen verlor bei einem Arbeitsunfall in einer Schuhfabrik eine Fingerkuppe. Sein Arzt schlug ihm vor, statt in der Schuhfabrik in einer Apotheke zu arbeiten. Das tat er – bis er 1901 genug vom Angestelltendasein hatte: Für 6.000 Dollar übernahm er die Apotheke, in der er jahrelang gearbeitet hatte.
Er wollte vor allem eines: sich stärker als damals üblich an den Bedürfnissen der Kunden orientieren. Sein Konzept kam an und er begann zu expandieren. 1920 waren es 20 Filialen, 1927 folgte der Börsengang, 1960 waren es schon 450 Filialen und 1984 erstmals mehr als 1.000. Inzwischen expandiert Walgreen immer schneller; das Walgreen-Reich umfasst heute knapp 3.600 Niederlassungen, die bis 2010 auf 6.000 anwachsen sollen.

Tabak in der Apotheke?
Wie muss man sich eine Walgreen-Filiale vorstellen? Mit dem Bild einer deutschen Apotheke hat Walgreen nicht viel gemeinsam, denn in Amerika gibt es keine reinen Apotheken wie hierzulande. Die Filialen sind eher eine Mischung aus Apotheke, Drogerie und Supermarkt.
Zwar erzielt Walgreen über die Hälfte des Umsatzes mit verschreibungspflichtigen Medikamenten. Doch der Rest stammt aus einer breiten Produktpalette, die von Tabak über Nahrungsmittel bis hin zu Kosmetik und Fotoentwicklung reicht. Die Hälfte der Apotheken ist mit den in Amerika sehr populären Autoschaltern (Drive Thru) ausgestattet. Und jede fünfte Filiale hat sogar rund um die Uhr geöffnet.

Stärker als die Konkurrenz
Gemessen an Umsatz und Gewinn ist Walgreen Branchenführer. Zwar verfügen die Konkurrenten CVS und Rite Aid über mehr Filialen. Doch während ihre Filialnetze schrumpfen, baut Walgreen seines massiv aus. Zudem steht Walgreen trotz der enormen Investitionen wirtschaftlich wesentlich besser da als die Konkurrenz. Der Beleg: Der Konzern ist schuldenfrei und finanziert die Expansion allein aus den erwirtschafteten Mitteln. Ein Punkt, der die absolute Ausnahmestellung von Walgreen nicht nur innerhalb der Branche deutlich macht.

Grippe-Wochen bei Walgreen
Nicht nur das starke Wachstum aus eigener Kraft spricht für die Fortsetzung der Erfolgsgeschichte. Auch innovative Ideen sprechen dafür. So bietet Walgreen seinen Kunden immer wieder Zusatzleistungen. Im November fanden beispielsweise zweieinhalb Wochen lang in vielen Filialen Impfungen gegen Grippe statt. Darüber hinaus hat Walgreen seinen Kunden alles Wissenswerte rund um dieses Thema geboten – und nebenbei allerhand Mittel gegen Grippe und Erkältungssymptome verkauft.

Musterbeispiel für Beständigkeit
Die Zahlen sprechen für Walgreen. Mit dem im August beendeten Geschäftsjahr schloss der Konzern das 27. Jahr in Folge mit gestiegenem Umsatz und Gewinn ab. Die Expansion ist ebenso beständig: Seit 13 Jahren wurden jedes Jahr mehr Filialen als zuvor eröffnet, allein im letzten Jahr 475. Doch obwohl die Expansion viel Geld kostet, sind die Steigerungen, die im letzten Jahr erzielt wurden, beeindruckend. Immerhin war beim Gewinn ein Plus von 15 Prozent auf 872 Millionen Dollar zu verzeichnen, der Umsatz stieg um 16 Prozent auf 24,6 Milliarden Dollar.
Die Aktie ist ebenso beständig: Seit 1975 bewegt sie sich mit beeindruckender Konstanz nach oben. Wer damals 1.000 Dollar in Walgreen-Aktien anlegte und investiert blieb, darf heute über 440.000 Dollar sein Eigen nennen. Wer lediglich die letzten zehn Jahre dabei war, erzielte ebenfalls ein schönes Plus: Rund 800 Prozent Zuwachs waren hier zu verbuchen.
Es spricht viel dafür, dass sich die Erfolgsstory fortsetzt. Die Nachfrage nach den Leistungen von Walgreen steigt weiter, eine Marktstudie hat ein Potenzial von bis zu 10.000 Filialen in den nächsten Jahren aufgezeigt. Da ist genügend Luft, noch stärker als in den letzten Jahren zu wachsen.
Zudem bietet der derzeit gedrückte Kurs eine der sehr seltenen Möglichkeiten, die Aktie nicht zum Höchstkurs zu kaufen. Für alle Investoren, die langfristig von den guten Aussichten der außergewöhnlich erfolgreichen und beständigen Aktie profitieren wollen, ist es daher fast ein Muss zuzugreifen.

[kostjagarnix]

Berlin - Der US-Motorradbauer Harley Davidson bietet fast alles, was sich Anleger wünschen können: einen erstklassigen Markennamen, Jahr für Jahr neue Rekordergebnisse und eine Kundentreue, die ihresgleichen sucht. Dennoch ist der Aktienkurs in den vergangenen Wochen unter Druck gekommen. Seit Anfang März ging es um gut 17 Prozent abwärts. Auslöser waren schlechte Umsatzzahlen für die ersten zwei Monate 2001. Zudem gab es Gerüchte, dass sich die fast zum Firmenmythos gehörenden Wartezeiten zwischen sechs und 18 Monaten deutlich verkürzt hätten und auch die Preise ins Rutschen gekommen seien. Anleger schlossen daraus, dass die US-Wirtschaftsflaute selbst vor der als konjunkturresistent geltenden Motorradschmiede nicht Halt gemacht habe. Analysten sehen aber bisher noch keinen Grund zur Unruhe. Daran werden vermutlich auch die heutigen Quartalszahlen nichts ändern. Nach einer Übersicht der Agentur Bloomberg empfehlen 16 der 17 US-Fachleute die Aktie mit Kurszielen zwischen 53 und 60 Dollar zum Kauf.
"Ich weiß zwar nicht, wohin der Kurs kurzfristig gehen wird. Doch langfristig wird die Tendenz positiv sein", meint Dean Gianoukos von J. P. Morgan. Und Felicia Kantor von Lehman Brothers erneuerte Anfang April ihr Gütesiegel "Strong Buy". Eine Umfrage bei Händlern habe gezeigt, dass die Nachfrage trotz Konjunkturflaute nach wie vor hoch sei. Auch das Unternehmen hält bisher an seiner Prognose fest, 227 000 Maschinen in diesem Jahr zu verkaufen. Das entspräche einem Absatzplus von knapp elf Prozent. Für Analystin Kantor ist die Harley-Aktie deshalb allen Unkenrufen zum Trotz "der zwingendste Kauf im Freizeitsegment".

Die Einordnung in die Freizeitliga macht zumindest klar: Ein Chopper von Harley Davidson ist kein Industrieprodukt für den Tagesgebrauch. Hier geht es - werbesprachlich - um "Emotionen". Luxusgeschosse wie ein "Fat Boy" oder "Low Rider" sind zwar vielleicht Modellen aus Japan oder Bayern technisch unterlegen. Doch der Aussteigermythos zieht noch immer - vor allem bei gut betuchten Großstädtern im Alter zwischen 40 und 50, die am Wochenende ihrer rebellischen Vergangenheit nachhängen wollen. Das sichert auf Dauer eine feste Kundschaft, denn die Klientel der Mitvierziger wird in den kommenden zehn Jahren eine der am schnellsten wachsenden Bevölkerungsschichten sein. Schon jetzt kommt jedes zweite in den USA verkaufte Motorrad mit einem Hubraum von mindestens 650 Kubikzentimetern aus den Harley-Werkstätten in Milwaukee. In Europa liegt der Marktanteil dagegen deutlich unter zehn Prozent. Das wird sich aber nach Meinung von Analystin Kantor in den kommenden Jahren ändern. Schließlich wird das Unternehmen in zwei Jahren 100 Jahre alt, "und die Sondermodelle dürften Kunden weltweit begeistern." krus

[kostjagarnix]

Degussa-Hüls
Im vergangenen Jahr gehörte die Aktie des Chemiespezialisten nicht zu den Lieblingen der Börse. Ganz im Gegenteil: Mit einem Verlust von rund zehn Prozent entwickelte sie sich noch schwächer als der kriselnde Dax. Doch diese Underperformance sollte der Vergangenheit angehören. Seit einigen Wochen legt das Papier zu - inzwischen wurde auch der technische Abwärtstrend durchbrochen. Doch auch fundamental gehört das Unternehmen zu den interessantesten im Dax. Zum einen ist die Bewertung mit einem Kurs/Gewinn-Verhältnis von zwölf ausgesprochen günstig, zum anderen wächst das Unternehmen durch die Übernahmen von SKW Trostberg und die britische Laporte zum weltgrößten Spezialchemieunternehmen. Hier sollte das Unternehmen auch weiterhin gute Geschäftszahlen präsentieren können. Zusätzliche Kursphantasie entsteht durch den Analystentrend: Noch äußern sich viele Investmentbanken zurückhaltend zu den Perspektiven, aber der Trend zu den Hochstufungen ist unverkennbar.

Rofin-Sinar
Nachdem sich der Kurs von Rofin-Sinar (WKN: 902 757) binnen Jahresfrist mehr als verdreifacht und anschließend im Zuge der Konsolidierung halbiert hat, ist das Papier des weltweit führenden Industrielaser-Herstellers wieder einen Kauf wert. Inzwischen ist der Kurs auf dem Weg zu seinem alten Höchststand von über 20 Euro im Jahr 1998 bei gut zehn Euro angelangt. Die ehemalige Siemens-Tochter gilt als Laser-Klassiker und ist an der Nasdaq und im deutschen Freiverkehr notiert. Marktbeobachter erwarten aber noch 2001 den Gang an den Neuen Markt. Das würde dem konservativ bewerteten Titel beträchtliche Kursfantasie verleihen. Rofin-Sinar litt darunter, dass das Unternehmen Laser für den Maschinenbau fertigt. Das klang lange Zeit in den Ohren High-Tech-verliebter Anleger eher langweilig, aber in der Old Economy sind die Wachstumsraten eben auch von der Gewinnseite her abgesichert. Der hohe Forschungsaufwand von etwa zehn Prozent des Umsatzes sichert weiterhin die technologische Führerschaft.

Akzo Nobel
Ein Papier für fast alle Fälle ist die Aktie des niederländischen Chemie- und Pharmakonzerns: Sie ist zugleich ein sicherer Hafen, bietet aber auch interessante Wachstumsfantasien. Denn die Pharmasparte Organon gewinnt immer mehr an Bedeutung. Bis 2004 soll dieser Bereich 50 Prozent des operativen Ergebnisses erwirtschaften - nach Einschätzung vieler Experten ein durchaus realistisches Ziel. Die Produktpipeline ist gut gefüllt. Zudem setzt Akzo im Gegensatz zu Aventis weiter auf Mittel zur Tiergesundheit. Die Niederländer erwirtschaften hier gute Margen und haben die Chance auf relativ preisgünstige Akquisitionen. Aber auch die beiden wichtigen Sparten Chemie und Oberflächentechnik haben sich zuletzt, trotz eines schwierigen Marktumfelds, recht gut geschlagen. Nach vorläufigen Zahlen hat Akzo so seinen Nettogewinn im vergangenen Jahr um über 20 Prozent gesteigert. Und der Ausblick für 2001 ist verheißungsvoll: Der operative Gewinn soll nach Einschätzung des Vorstandes um 30 Prozent anwachsen.

BMW
Die Aktie der Münchner ist noch für manche Kursrallye gut. Während besonders die US-Autobauer unter der schlechten Konjunktur zu leiden hatten, konnten die Bayern auch im vergangenen Jahr in "God`s own country" gut zulegen. Denn die Amerikaner wissen Qualität zu schätzen. Made in Germany ist nach wie vor "in". Seine Sturm-und-Drang-Phase hat BMW glücklicherweise hinter sich. Durch die Blitz-Scheidung von Rover wurden das Gesicht und die Gewinne gewahrt, obwohl weitere Alimente-Zahlungen an das Käuferkonsortium nicht ausgeschlossen sind. Dank dieses Schrittes kann sich BMW wieder auf seine Kernkompetenz und Stärke konzentrieren: die Produktion von markengerechten Premiumfahrzeugen. Auch in Deutschland stemmte sich die bayerische Traditionsmarke 2000 mit einem Absatzplus von 0,2 Prozent dem Abwärtstrend der Branche entgegen und konnte den Marktanteil ausbauen. Kein Wunder also, dass sich die Experten für den Aktienkurs optimistisch geben.


Harley-Davidson
Liebhaber rund um den Globus sind sich einig: Eine Harley ist mehr als ein Motorrad, eine Harley ist Kult. Die Nachfrage ist seit Jahr und Tag größer als das Angebot und verleiht dem US-Hersteller eine komfortable Unabhängigkeit von Konjunkturzyklen. "Die Aktie ist rezessionsresistent", bescheinigen Analysten - angesichts der nachlassenden Dynamik der US-Wirtschaft ein dickes Plus. Die soeben vorgelegten Zahlen zum vierten Quartal bestätigen dies eindrucksvoll: Mit einem Nettogewinn von 0,31 Dollar je Aktie hat Harley die Erwartungen der Analysten einmal mehr übertroffen und gleichzeitig zuvor gestreute Gerüchte um eine nachlassende Nachfrage zerstreut. Diese hatten die Aktie Mitte Dezember straucheln lassen. Für das Gesamtjahr 2000 vermeldeten die Kult-Biker nun schon den 15. Umsatzrekord in Folge. Und unter US-Analysten besteht kaum ein Zweifel, dass die Rekordjahre 16 und 17 folgen werden. Einer Rückkehr zu den alten Kurshöchstständen scheint also nichts im Wege zu stehen.

[kostjagarnix]

Paychex

Paychex Inc. (Nasdaq: PAYX) bietet kleinen- und mittelständigen Unternehmen in den USA Lohn- und Gehaltsabrechnungsdienste sowie Perdonaldiensleistungen an.

Das Unternehmen ist in die Bereiche Payroll und HRS-PEO unterteilt. Im Payroll- Segent, dem Kerngeschäftsfeld des Unternehmens, werden kleinen- und mittelständigen Unternehmen in den USA Lohn- und Gehaltsabrechnungsdienste angeboten. Des weiteren werden die Bereiche Buchhaltung, Gehaltsabrechnung und Steuerklärung abgedeckt.

Mit dem zweiten Geschäftsbereich, HRS-PEO, werden Produkte und Dienstleistungen rund um den Bereich Human Resources erbracht. Dazu gehören z.B. individuellen Sparpläne zur Altersabsicherung, Gesundheitspflege sowie Managementdienstleistungen für Angestellte. Zusätzlich vertreibt das Unternehmen als Generalvertreter Versicherungen wie z.B. Arbeitslosenversicherungen.

Zum Vertrieb der Produkte und Dienstleistungen verwendet Paychex Niederlassungen in den gesamten USA. Für das Payroll- Segment werden Bearbeitungsdienste auch über das Internet angeboten.

Der Schwerpunkt des Vertriebs liegt bei amerikanischen Unternehmen mit weniger als 200 (ca. 98 Prozent aller US-Unternehmen). Paychex wurde 1971 in New York gegründet, der Gang an die Börse erfolgte im Jahre 1983.

[kostjagarnix]

Die besten Aktien seit der Einheit
Nach zehn Jahren Börsenboom sieht die Zukunft weniger rosig aus
BERLIN, 1. Oktober. Zehn Jahre deutsche Einheit - das sind auch zehn Jahre eines beispiellosen Aktienbooms. Im Oktober 1990 stand der Deutsche Aktienindex (Dax) bei gerade einmal 1 400 Punkten. Heute sind es rund 6 800 Punkte. Wer damals, vielleicht im Zuge der Euphorie über die Wiedervereinigung, sein Geld in deutsche Standardwerte anlegte, konnte die Summe also im Schnitt bis heute verfünffachen. Eine stolze Rendite.

Doch wer auf die besten Papiere setzte, kann über die stolze Performance des Dax nur müde lächeln: Ein Titel stellte dabei alles andere in den Schatten: Die SAP-Aktie stei-gerte ihren Kurswert in den vergangenen zehn Jahren um fast das 90fache - Dividenden noch gar nicht eingerechnet. Wer also Anfang Oktober 1990 beispielsweise 10 000 Mark in Aktien der Software-Schmiede investierte, brachte es damit bis heute fast zum Millionär - und das obwohl die Aktie seit ihrem Höchststand im März rund die Hälfte ihres Werts eingebüßt hat.

Kein anderer Dax-Wert brachte es auch nur annähernd auf einen solchen Zuwachs. Die nächstplatzierten Schering und Münchner Rück mussten sich im selben Zeitraum mit einem Zuwachs von jeweils 600 Prozent begnügen. Immerhin rund doppelt so viel brachte die Mannesmann-Aktie ein. Seit der Übernahme durch Vodafone ist sie allerdings nicht mehr im Dax vertreten und läuft deshalb außer Konkurrenz - wie auch die Aktien des Neuen Marktes, der erst 1997 gestartet ist und einige fulminante Kursraketen hervorbrachte. So legte etwa die Aktie des Filmrechtehändlers EM-TV seitdem um kaum vorstellbare 16 000 Prozent zu.

Verlierer Metallgesellschaft

Doch es gab auch ordentliche Flops unter den großen Standardwerten. Die Metallgesellschaft etwa verlor über zwei Drittel ihres Kurswerts und flog deshalb auch aus dem Dax. Dasselbe Schicksal ereilte die Deutsche Babcock mit einem Minus von fast 30 Prozent. Unter den heutigen Dax-Werten gibt es zwar in absoluten Zahlen keine Verlierer. Mit einem Zuwachs von mageren 21 Prozent brachte aber etwa die Karstadt-Aktie dem Anleger eine geringere Rendite ein, als das gute alte Sparbuch.

Insgesamt jedoch blicken die Anleger auf das erfolgreichste Jahrzehnt für deutsche Aktien im 20. Jahrhundert zurück. Günther Senftleben, Aktienstratege der Bankgesellschaft Berlin, hat dafür mehrere Erklärungen: "Es gab erfreuliche Umstrukturierungsprozesse, die zu erheblichen Kostensenkungen geführt haben." Zudem habe der Trend zur Fokussierung auf die Kernkompetenzen die Gewinnsituationen vieler Unternehmen stark verbessert. Gestützt habe den Börsenaufschwung daneben die anhaltend gute Konjunktur in den USA sowie niedrige Zinssätze und Teuerungsraten. Die einzige ernsthafte Belastung, die Asienkrise von 1997/98, hätten die Märkte dagegen schnell wieder weggesteckt.

In den kommenden zehn Jahren hält Senftleben eine Wiederholung dieser Traumrenditen allerdings für ausgeschlossen. "Der Dax wird sich eher am herkömmlichen Muster orientieren", prophezeit der Aktienstratege. Dennoch rät er Anlegern zu Neuengagements in deutsche Standardwerte: So sei etwa ein jährlicher Zuwachs von 13 Prozent - der durchschnittlichen Kursentwicklung seit Kriegsende - durchaus realistisch. "Die New Economy" wird den Unternehmen einen weiteren Schub verpassen", so Senftleben, der auf Grund der "hervorragenden Aussichten für Ausrüster im Bereich Telekommunikation" weiter auf Siemens setzt. Auch der aktuelle Ölschock werde weit weniger dramatische Auswirkungen haben, als in den 70er-Jahren.

André Gaufer, Gründer und Vorstandschef des Berliner Finanzberatungsunternehmen Profinance ist ähnlicher Auffassung über die Zukunft der deutschen Standardwerte: "Aktien haben heute nicht mehr das Potenzial wie früher", so Gaufer. Wertsteigerungen wie bei SAP oder EM-TV werde es so schnell nicht mehr geben. Die besten Chancen böten sich risikofreudigen Anlegern heute in den Bereichen Biotechnologie und Medizin - wegen der Überalterung der Bevölkerung seien das die "Märkte der Zukunft". "Dort können Sie in den nächsten zwei bis drei Jahren gutes Geld verdienen", gibt sich Gaufer überzeugt. Aussichtsreiche Aktien seien hier eher ausländische Werte wie Amgen oder Novartis. Unter den Dax-Titeln käme aber auch Schering in Frage. Wer nicht alles auf eine Karte setzen wolle, solle lieber einen guten Fonds wie den UBS Biotech wählen.

Zeit der Supergewinne ist vorbei

Eher pessimistisch ist dagegen der Züricher Vermögensverwalter Alexander Hengstl: "Wir haben die größte Börsen-Rallye aller Zeiten erlebt. Doch in den nächsten Jahren werden wir eine vergleichsweise schwache Performance beim Dax erleben", trübt Hengstl die Hoffnungen der zu spät Gekommenen. Sein Trost: Mit antizyklischem Verhalten könne auch heute noch das eine oder andere Schnäppchen gemacht werden. So rät Hengstl aktuell zum Kauf von DaimlerChrysler. Das Papier sei gegenwärtig geradezu zum "Dumping-Preis" zu haben und könne sich aktientechnisch zu einer neuen Siemens entwickeln.

Außerordentliche Renditen // Die meisten Aktienexperten gehen davon aus, dass sich die spektakulären Kursgewinne und Renditen des vergangenen Jahrzehnts in den kommenden Jahren nicht wiederholen werden. Dennoch gibt es weiter gute Chancen in bestimmten Branchen. So glauben viele Analysten, dass Pharma- und Biotechnologie die Renner der Zukunft sein könnten und damit die Internet- und Telekommunikationsaktien an der Spitze der Kursgewinner ablösen dürften.

Für Privatanleger sei es allerdings sehr schwierig, die aussichtsreichsten Aktien herauszupicken. Finanzberater empfehlen deshalb nur vermögenden Kunden ein direktes Engagement am Aktienmarkt. Alle anderen Anleger sollten besser auf Investmentfonds setzen.

[kostjagarnix]

vwd 20.12.2001:
Putnam: Aktien schlagen 2002 alle anderen Anlageformen




Boston (vwd) - Die steilen Kursanstiege am Aktienmarkt sowie die
Abschläge am Rentenmarkt in den vergangenen Wochen deuten nach Ansicht der
US-Fondsgesellschaft Putnam Investments, Boston, auf eine neue Phase an den
Finanzmärkten hin: Die kurzfristige Schwächeperiode mit erhöhter Volatilität
sei nun abgelöst worden von einer Erholung der Märkte und einem
anschließenden Konjunkturaufschwung. Angeführt von den USA würden die
Aktienbörsen weltweit leichte Aufschläge verzeichnen, so die aktuelle
Einschätzung der Anlagestrategen der US-Gesellschaft. Den S&P-500-Index
sehen sie etwa bis Ende 2002 mit 1.325 bis 1.350 Zählern fair bewertet.

Die weltweite Rezession werde bis zum zweiten Quartal 2002 anhalten, und
die Unternehmensgewinne dürften sich bis zur zweiten Jahreshälfte nicht
wesentlich verbessern, so die Experten. Dividendenpapiere seien trotz der
jüngsten Kursgewinne noch immer unterbewertet. Dies und schwache Renditen am
Anleihe- und Geldmarkt bringe die Anleger zu den Aktien zurück. Außerdem
sähen selbst moderate Dividenden gut aus, wenn die Profite aus anderen
Anlageformen noch geringer ausfielen. Was die Anlagestrategie angeht, setzt
Putnam auf Unternehmen mit stetigem freien Cash-flow, guten Gewinnmargen und
hoher Produktivität stünden im Fokus.
Bei Aktienwerten aus den USA bevorzugen die Anlagestrategen niedrig
kapitalisierte Werte, da diese von einer Konjunkturerholung besonders
profitierten. Nach den heftigen Korrekturen bei den Wachstumswerten seien
diese auch wieder attraktiv. Auch der Ausblick für Europa habe sich
verbessert: Die vorhandene Liquidität dürfte den Aktien Auftrieb geben. Zu
den Profiteuren des Aufschwungs werden nach Ansicht der Experten auch die
Schwellenländer gehören. Japan wird dagegen negativ beurteilt, wobei ein
Anziehen der Weltkonjunktur zu einer starken Rally am Aktienmarkt führen
könne.

Für die US-Staatsanleihen sagen die Putnam-Manager höhere Renditen
voraus, nachdem der Haushaltsüberschuss sinke und die Anleger einem
Konjunkturaufschwung entgegenblickten. Außerordentlich "bullische" Signale
gebe es jedoch für Hochzins-Anleihen, die von einer steiler werdenden
Renditekurve und niedrigen Zinssätzen profitieren dürften. Wegen erwarteter
Zinssenkungen in Europa werden die Strategen deutsche und französische
Rentenpapiere übergewichten. Innerhalb der Schwellenländer gehören die
Anleihen aus Russland und Bulgarien zu den Putnam-Favoriten.
+++ Matthias Krust
vwd/20.12.2001/mkr/maa

========================

mal ansehen:
http://home.arcor.de/klaus.seiler/aktien.htm

http://www.aalto.de/TopTen.fts?Kateg=auswahl

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde

momentan fange ich so ganzzzzzzzz langsam an die milliardenkonzerne aus dem m-dax als mögliche standardkandidaten rauszufiltern. da gibt es ja einige die FUNDAMENTAL gut dastehen. na ja: es ist ja bald wochenende...

@kosto
klasse, spitze: da kommt man ja gar nicht mehr mit dem lesen nach. werde mir das mal für morgen vornehmen...

@manfred
es gibt schon wieder "medion-licht am horizont"...

nachkauf bei verlustpositon
eine berechtigte frage. ich gehe persönlich davon aus, das die "losgetretende negative diskussion über die Sicherheit von Investitionen in Windparks" bald ein ende hat und die kurse wieder gen norden gehen...

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

"losgetretende negative diskussion über die Sicherheit von Investitionen in Windparks" bald ein ende hat

wünsche ich dir, ich bin in solchen dingen aber skeptisch.
wo rauch ist ist meistens auch feuer.
(siehe swissair, enron, biodata, etc. bis zu comroad).
angesichts dieses risiko würde ich mit einem nachkauf
zuwarten -eventuell auch aussteigen- bis sich die lage
besser beurteilen läßt.
vergiß nicht, ein entgangener gewinn ist kein verlust!

good luck
manfred

[Learner6]

hallo manfred

danke für den lieben hinweis

ich möchte trotzdem noch etwas abwarten.
sollte sich plambeck bei zu erwartenden positiven nächsten börsentagen (?!)nicht auch positiv entwickeln und die diskussion nicht aufhören, kann ich immer noch die reissleine ziehen.

hier (im nicht-standardbereich) sieht man (siehe oben) ganz deutlich die höheren risiken im vergleich zu den (soliden) blue chips, weshalb ich gerade so strikt meine aktientätigkeiten nach diesen beiden bereichen trenne...

liebe grüsse und DANKE

rolf

[Cornus]

Hallo Rolf,

ich würde mich der Auffassung von manfred anschliessen wollen und behaupten, dass hier eine ernste Gefahr für die Windpark-Unternehmen heraufziehen könnte.

Glaubt man den Aussagen der Unternehmen, dann sind die schlecht gelaufenen Windparkprojekte eine Ausnahme. Darauf würde ich nicht vertrauen wollen. Selbst wenn sich herausstellen sollte, das die Projekte grundsätzlich kranken, weil z. B. die benötigten Strompreise für eine auskömmliche Rendite nicht erzielbar sind, werden das die Unternehmen nicht gerade herausposaunen. Kann man sich hier nicht selbst genügend sicher informieren, würde ich die Aktie nicht halten wollen.

Tatsächlich kenne ich mich nicht wirklich in dieser Branche aus. Für mich hat sie aber immer noch ein wenig das Image, allein mit Fördergeldern oder sonstigen Subventionen wie Strompreisgarantien einigermassen wirtschaftlich zu operieren. Ich habe aber keine Ahnung, ob das heute noch zutrifft.

Viele Grüße Cornus

[Learner6]

hallo cornus

danke für die hinweise.

ich werde mal versuchen mich ein wenig schlauer zu machen.
"geld verbrennen" muss ja nicht sein...

liebe grüsse und danke für die warnungen

rolf

[kostjagarnix]

Perlensuche.....
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Learner6]

guten morgen kosto

habe ich dir eigentlich mal gesagt, das du echt spitze bist ?!

danke für den linkhinweis, den ich mir unter favoriten abgespeichert habe...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

thanks.....

das seltsame ist nur, das ich selbst nie die Aktien selbst im Depot habe, welche ich interressant finde.....

das "kostjagarnix"

[kostjagarnix]

thanks.....

das seltsame ist nur, das ich selbst nie die Aktien selbst im Depot habe, welche ich interressant finde.....

das "kostjagarnix"

[Learner6]

hallo kosto

versuchs doch einfach mal...

liebe grüsse

rolf, der deine geposteten artikel ausgedruckt hat...

[Learner6]

hallo kosto

versuchs doch einfach mal...

liebe grüsse

rolf, der deine geposteten artikel ausgedruckt hat...

[Learner6]

guten abend 50-er einzelwert-freunde

risikostreuung ist ganz, ganz wichtig, wie uns das beispiel von kosto zeigt !!!!

bei einer anlage in einem einzigen einzelwert (besonders im "nicht-standardbereich" ist die wahrscheinlichkeit höher) kann ein extremer kursverfall (wie aktuell bei schneider) zum depotruin führen !

allein durch DEPOTDIVERSIFIZIERUNG mindert sich das gesamtrisiko sehr deutlich.
wenn wir, wie hier z.t. gepostet, z.b. die zieldepotgewichtung pro einzelwert auf (pie mal daumen) 5 % setzen kann ein maximaler gesamtdepotverlust bei möglicher insolvenz eines einzelwertes auch maximal nur 5 % des gesamtdepots ausmachen...

ich peile bei einem kauf eines einzelwert die 5 % an.
kursfristig (aber immer im hinterkopf das ein teilverkauf wieder ansteht) habe ich für mich die maximalgrenze auf 10 % gesetzt.

aktuell ist dies der fall bei zwei standardwerten (aol und thiel) sowie bei einem nicht-standardwert (plambeck).

für thiel habe ich heute abend einen teilverkauf ins orderbuch per ultimo februar bei 23 euro aufgegeben. damit wäre thiel wieder bei einer "normalen" depotgewichtung und nebenbei würden knapp 4 % netto-netto-performance realisiert.
übrigens sehe ich in dem nachfolgenden artikel eine gefahr, das thiel möglicherweise die INTEGRATION der einzelnen unternehmen vernachlässigen könnte, wenn sie nur auf externe expansion ausgeht..
.......................
dpa-AFX-Nachricht

Freitag, 01.02.2002, 09:09
Finanzvorstand: Thiel will weiter über Übernahmen wachsen
HAMBURG (dpa-AFX) - Der Logistikdienstleister Thiel will durch Akquisitionen weiter wachsen. "Unser Wachstum wird künftig etwa zur Hälfte aus Übernahmen resultieren", sagte Finanzvorstand Rodolphe Schoettel der "Financial Times Deutschland" (Freitagausgabe).

Bei der Suche nach einem passenden Kandidaten werde sich Thiel auf Europa konzentrieren. Hier habe das Unternehmen bessere Chancen, da der Markt in den USA weitestgehend aufgeteilt sei. Das NEMAX 50-Untenehmen erwirtschaftet nur einen Bruchteil seines Umsatzes in den Vereinigten Staaten.

Anfang des Jahres hatte Thiel das Logistikunternehmen Birkart Globistics AG übernommen. Nach Angaben aus Branchenkreisen kostete Thiel der Kauf rund 70 bis 80 Millionen Euro./mur/af

[e-mail]
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bei aol bin ich noch nicht dazu gekommen. dito plambeck.
plambeck hat zwar heute gegen den trend zugelegt....



zudem gab es eine positive nachricht :
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30.01.2002
Plambeck weiterhin kaufen
Envigo

Die Analysten von Envigo empfehlen weiterhin dem Anleger die Aktien von Plambeck Neue Energien (WKN 691032) mit einem Kursziel von 35 Euro auf Sicht von zwölf Monaten.

Nachdem am vergangenen Freitag der Kurs des erneuerbare Energien-Mitbewerbers Energiekontor stark unter Druck geraten sei, würden die teilweisen Falschmeldungen auch die Kurse von Umweltkontor und Plambeck belasten. In einem Artikel der Süddeutschen Zeitung sei es darum gegangen, dass sich drei Windparkanlagen, die Energiekontor an private Investoren verkauft habe, unter Plan entwickeln würden, und Energiekontor auf Grund von Klagen einen Rückkauf dieser drei Windanlagen plane.

Dies habe das Unternehmen zumindest teilweise als Falschmeldung bezeichnet. In der Tat seien drei der insgesamt 45 Anlagen unter den Erwartungen gelaufen, Klagen gebe es hingegen keine. Man überdenke lediglich einen Rückkauf, um das Vertrauen von Investoren aufrecht zu erhalten. Diese Rückkäufe, sollten sie stattfinden, würden das Unternehmen jedoch nicht belasten, da sie rentabel arbeiten würden.

Nachdem auch der Aktienkurs von Plambeck unter diesen Medienberichten zu leiden hätte, habe sich der Vorstandsvorsitzende Dr. Wolfgang von Geldern mit einer Pressemitteilung an die Öffentlichkeit gewandt, um die Risiken, welche in diesem Markt herrschen würden, korrekt darzustellen. Demnach würden für die Plambeck Neue Energien AG aus dem Betrieb von Windparks keinerlei Risiken bestehen. Das Risiko würden einzig die Windparkbetreiber und Betreibergesellschaften tragen, für die Plambeck die Parks errichtet habe.

Um diese Risiken für die Betreiber und Investoren gering zu halten, würden Plambeck-Windparkfonds nach zehn Qualitätskriterien konzipiert. Darunter falle unter anderem die Errichtung durch erfahrene Generalunternehmer zu einem Festpreis und die Installation von hochwertigen Windparkanlagen von namhaften Herstellern. Die Stromproduktionsprognose werde auf Basis von zwei unabhängigen Windgutachten erstellt. Des Weiteren würden Rücklagen für Reparaturen und Reinvestitionen gebildet. Wie Dr. von Geldern weiter angemerkt habe, rechne Plambeck seriös und habe damit stets gute Erfahrungen gemacht. Ein möglicher Rückkauf von Windkraftanlagen komme für Plambeck deshalb nicht in Betracht.

Die Öffentlichkeitsarbeit von Plambeck sei vorbildlich. Auf Falschmeldungen oder ähnliches, auch wenn diese hauptsächlich die Mitbewerber betreffen würden, reagiere das Unternehmen prompt mit Richtigstellungen. Und darauf komme es ja den Anlegern an: Sie würden ihr Geld gut aufgehoben wissen wollen. Der guten Informationspolitik von Plambeck sei es zu verdanken, dass das Vertrauen in das Unternehmen bisher nicht angekratzt worden sei (so wie es vor einiger Zeit bei Umweltkontor geschehen sei). Dennoch sollte man vor dem Hintergrund der aktuellen Kursverluste auf der Hut sein und den weiteren Kursverlauf ganz genau beobachten. Die 20,00 Euro-Unterstützung der 200-Tage-Linie sollte halten, Anleger sollten ihre Stoppkurse im Auge behalten. Langfristig sollte sich der aktuelle Kursrückgang als exzellente Einstiegs- bzw. Nachkaufgelegenheit darstellen.

Das Urteil der Analysten von Envigo für Plambeck lautet daher weiterhin "kaufen". Der Stoppkurs sollte bei 18 Euro platziert werden.
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nicht destotrotz beobachte ich die aufgekommende diskussion.
denn wie heisst es so schön: holzauge sei wachsam...

liebe grüsse und einen schönen abend noch

rolf

[Learner6]

guten morgen 50-er einzelwerte-freunde

mein standardbereich hat einen dax-einzelwert hinzubekommen: siemens (bisher nicht-standard)!

aktueller stand STANDARDBEREICH (minimum: 1 mrd marktkapitalisierung):

1. Im Depot (10 einzelwerte mit 62,8 % depotanteil)

Allianz
Daimler
Deutsche Bank
Siemens
-----------------
BB Biotech
Medion
Thiel Logistik
-----------------
AOL Time Warner
General Electric
Citigroup
-----------------


2. Im Aktienpool (11 einzelwerte mit den o.g. im depot befindlichen)

Lufthansa


3. In der Warteschlange bzw. Prüfung für den Aktienpool (nur einzelwerte über 1 mrd marktkapitalisierung):

Altana
Buderus
Celanese
Depfa
Douglas
MG Technologie
Software AG
Wella
plus die hier gemachten vorschläge, die ich mir allesamt ausgedruckt habe.

da der DAX- und der NEMAX-BEREICH "stehen", steht momentan (wie man sieht) der M-DAX bei mir im Focus. die weiteren segmente (freiverkehr (?!), eurostoxx, dow jones, s&p,nasdaq (?!)) werden dann zu einem späteren zeitpunkt durchforstet. es besteht kein grund zur eile, da es sich hier um BLUE CHIPS handelt und eine längerfristige ausrichtung besteht.

singulus (nicht-standardbereich) ist für mich mittlerweile auch ein kandidat für den standardbereich geworden.
schau mer mal...

wie beurteilt ihr die o.g. M-DAX-prüfungskandidaten ?
wo sind mögliche gefahren, risiken etc. ?
gibt es vielleicht persönliche erfahrungen mit den einzelwerten ?
welche sind eurer meinung evt. schon zu "heiss" gelaufen ?
wo seht ihr einen möglichen einstiegszeitpunkt, zu welchem kurs ?
...

ich freue mich schon auf eure konstruktiv kritischen anmerkungen

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

zu #52 würde ich dringend hinzufügen daß auch eine konsequente verlustbegrenzung (zumindest mentaler stop-loss) nicht
nur bei einzelwerten unerläßlich ist.

manfred, der froh ist eine ganze reihe von positionen mit überschaubarem verlust an den mann gebracht zu haben

[Learner6]

hallo manfred

danke für den wichigen hinweis:

DEPOTDIVERSIFIKATION und DEPOTABSICHERUNG (z.b. durch stopp loss) sind unerlässlich !!!

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf

.....wobei ich die absicherung für noch wichtiger halte, auch bei fonds
(vielleicht nicht in der frühphase eines sparplans).

ich möchte in diesem zusammenhang die allgemeine aufmerksamkeit auf diese buchzusammenfassung lenken :
(the zurich axioms von max gunther, leider vergriffen)

http://www.dhan.com/forum/zurich.html

es geht dabei um grundsätze der kapitalanlage, die m.e. hand und fuß haben.

ich hatte das buch vor ewigen zeiten, jetzt kann ich es leider nicht finden und auf amazon wird es um 195 $ gebraucht verkauft (wahnsinniger liebhaberpreis)

schönes wochenende
manfred, der wieder die golfschläger aus der ecke holt

[kostjagarnix]

was nützt einem ein Stop bei einer Insolvenz? Vor allem wenn ein paar Wochen vorher von einem Vorstand öffentlich gesagt wird, das absolut keine Überraschungen anstehen, keine Zahlungsschwierigkeiten bestehen usw....
Streuung hatte ich eigentlich immer. Aus privaten Gründen musste ich kurzfristig eine Menge Kohle auftreiben und hab daher mein Depot geräumt. Schneider sollte auch langsam versilbert werden..........

Trotzdem habt ihr im Endeffekt natürlich recht.....

Übrigens bin ich mal beim Auslösen eines Stops erst bei einem Minus von ebenfalls ca. 80 % bedient worden..... Poet lässt grüßen......Damals allerdings frühzeitig den Großteil der Gewinne bereits gesichert gehabt.......

das "kostjagarnix"

[big_mac]

Auweh, in dem fall kann ich nur hoffen das der absolutbetrag nicht zu groß war.

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

@manfred
".....wobei ich die absicherung für noch wichtiger halte, auch bei fonds "
würde ich nicht verallgemeinen wollen. wenn ich z.b. 100 % in blue chips (keine hightechs) investiert wäre, würde ich das depotmix für noch wichtiger halten...
bin ich überwiegend in hightechs investiert bekommt stopp loss eine ganz andere (hohe) bedeutung...
wichtig finde ich persönlich, das man:
- überhaupt eine strategie hat
- klar seine investitionen in standard und risikoreichere investments trennt um sich mental auf das risikopotential einzustellen
- dann individuell nach möglichkeiten sucht, das risikopotential (bei grösstmöglicher chancennutzung) abzusichern.

pauschal würde ich z.b. nicht auf ALLES GRUNDSÄTZLICH einen stopp loss setzen....

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

ich sehe die sache mit der verlustbegrenzung doch viel strikter, nicht nur weil mir deshalb einige sehr schmerzhafte erfahrungen erspart geblieben sind. ich kenne fälle von aktien die ich 88-90 verkauft habe -z.T.
mit gewinn, z.T. mit erträglichem verlust- die meinen verkaufskurs seitdem nicht wieder gesehen haben.

ich möchte auch zur vorsicht bei der anwendung der begriffe "standardwert" bzw. "blue chip" raten.
die telekoms waren einmal als witwen- und waisenpapiere bekannt -gute dividende, schöne bilanzen und entsetzlich langweilig. super-konservative blue chips also.

soweit ich mitbekommen habe (ich verfolge deutsche medien
in finanzsachen nur wenig) wurde auch die letzte tranche
zumindest unterschwellig so beworben. sicherheit.

und wo stehen wir jetzt ?? von 70€ auf 17€. ca. -75%!!
wer dem ganzen geglaubt hat hat eine gute chance dieses minus zu seinen lebzeiten nicht mehr aufzuholen (wenn ich die 70€ mit 4% verzinse und die aktie von 17€ mit 8% p.a. steigen lasse dauert es 40 jahre).
an das resultat bei einstieg zu höchstkursen will ich gar nicht denken!! und die deutsche telekom ist kein einzelfall - ähnliches würde wohl auch für AT&T, british telecom, france telecom, etc. gelten

es ist fatal, verluste laufen zu lassen - an accident waiting to happen !

ich hoffe ich habe dir nicht den sonntagabend verdorben mit den horrorgeschichten

liebe grüße
manfred

[Learner6]

hallo manfred

i-wo !!!!

ich finde man kann gar nicht genug auf mögliche gefahren und risiken hinweisen...

mir gefallen die begriffe (z.b. standard und nicht-standard) eigentlich auch nicht so gut.... mir ist bisher nur nix besseres eingefallen.......

liebe grüsse und noch einen schönen rest-sonntag...

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

meine startmannschaft für den monat februar:

STANDARD = 68,3 % (mit depotanteil):

001 AOL Time Warner (S&P 100) 11,4%
002 Thiel (NEMAX 50) 10,9%
003 Medion (NEMAX 50) 6,2%
NEU Singulus (NEMAX 50) 5,5%
005 Deutsche Bank (DAX 30) 5,5%
NEU Siemens (DAX 30) 5,3%
007 Allianz (DAX 30) 4,9%
008 Daimler (DAX 30) 4,9%
009 General Electric (DJ) 4,9%
010 Citigroup (DJ) 4,6%
011 BB Biotech (NEMAX 50) 4,3%

bei thiel steht ein teilverkauf bei 23,00 euro an. wer weis vielleicht schon morgen...

bei AOL bin ich immer noch unschlüssig. sie liegen im einem abwärtstrend, was bei spekulativen werten eigentlich eher zum verkauf reizen würde. ich überlege, da es hier um den standardbereich (=längerfristige orientierung) geht noch abzuwarten.

wie beurteilt ihr die AOL-lage im bezug auf einen möglichen teilverkauf (wg. zu hohem depotanteil) ?

ansonsten stehen erstmal KEINE konkreten käufe in diesem bereich an, da der aufbau erstmal abgeschlossen ist..


NICHT-standard = 23,0 %:

1 Plambeck (2/NEMAX 50) 8,9%
2 Kontron (2/NEMAX 50) 5,0%
3 Centrotec (NEMAX AS) 4,7%
4 Millenium (NASDAQ 100) 4,4%

noch nicht entschlossen habe ich mich bei plambeck. ich möchte hier die nächsten tage abwarten...


ÜBERLEGUNGEN
ich überlege meine depotauteilung (mental gesehen, was die maximal bereichsanteile angeht) zu ändern, nämlich in

standard: max. 70 %
nicht ": max. 30 %

zudem überlege ich bei den drei positionstradingkandidaten (plambeck, kontron und centrotec) schon eine gewinnsicherung bei 5 % zu machen (im januar 11 %)...

im februar möchte ich wie gepostet dem M-dax auf die schliche komme.

schau mer mal.

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

ich habe gerade deine startmannschaft gesehen.

was mir auffällt:

- viele financials (GE hat auch viel finanzierungsgeschäft)

- keine konsumgüter (den TimeWarner-teil von AOL könnte man zählen)

gute nacht
manfred

[Cornus]

Hallo Rolf,

bei Standardwerten würde ich zunächst einmal an die Aktien in den bekanten BlueChip-Indizes denken. Mir fällt aber auf, dass Du zu den Standartwerten auch Nemax-Titel zählst und dort sogar ziemlich kräftig mit etwa 45% investiert bist, wenn ich die Prozente richtig zusammengezählt habe.

Ich wage mich bei der Einzelauswahl nicht aus dem DAX heraus und finde es daher recht mutig, so stark in das kleine Marktsegement Nemax zu investieren. Weiterhin würde ich bei einer Erweiterung erst einmal den EuroStoxx betrachten, anstatt zu den kleineren Werten im MDax zu gehen.

Viele Grüße Cornus

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

danke für die konstruktiven anregungen.

@cornus
du hast vollkommen recht: es IST (momentan) so das ich viele nemax-titel im depot habe...

standardmässig liegt es daran, das ich im grunde genommen nur den dax-30 und den nemax50 als segment für mögliche aktienpoolkandidaten "abgeschlossen" habe und damit diese bereiche (momentan) automatisch überbewertet sind, da m-dax, eurostoxx & co noch nicht verteten...
allerdings vertraue ich im nemax standardmässig auch nur vier unternehmen...

hier mal die STANDARDDEPOTaufteilung nach segmenten (minimum marktkapitalisierung = 1 mrd. euro; achtung: nicht-standardbereich kann absolut nicht mit dem standardbereich verglichen werden, weil hier ganz andere ziele verfolgt werden...)

39,4% nemax : auswahl abgeschlossen
30,1% dax 30: auswahl abgeschlossen
16,6% s&p
13,8% dow jones
--------------
100 % standard
--------------

der nemaxanteil wird nach teilverkauf thiel auf 33 % schrumpfen...

da der depotaufbau noch nicht abgeschlossen ist werden sich weitere verschiebungen ergeben wenn eurostoxx, m-dax & co ins depot stossen werden...


@manfred
du hast recht: KONSUMGÜTER sind (bisher) nicht vertreten, dito chemiewerte.. ich konnte mich hier (bisher nur dax-30 und nemax50 abgeschlossen) für keinen wert begeistern...
welche konsumgüter ausserhalb des dax-30 favorisierst du ???
finanzen ist "meine welt": vielleicht habe ich sie deshalb (noch) überbewertet... das ganze wird sich aber evt. noch ändern wenn die anderen segmente mal genauer betrachtet sind...

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

guten morgen rolf

bei konsumgütern (außerhalb des dax) fallen mir ganz schnell ein :

philip morris (MO):
nicht nur zigaretten, sondern auch kraft food und mit miller`s die zweitgrößte brauerei auf der welt. von denen bin ich fundamental überzeugt, wobei allerdings das risiko durch die klagen nicht vergessen werden darf.

mc donald`s (MCD)
coca cola (KO)
procter&gamble (PG)

außerhalb des DJIA:

Wendy`s (WEN): scheinen mir im augenblick stärker als MCD
Kraft (KFT): Food-division von MO, 2001 an die börse gebracht. u.a. die ehemalige jacobs-suchard, philadelphia-käse, u.v.m.

in europa (völlig ungeprüft):
nestle, unilever

diese firmen zahlen großteils auch sehr ordentlich dividende. schnell reich wird man damit aber nicht.

klassische zykliker fehlen bei dir auch. ich kann mir vorstellen daß neben der chemie auch papier, schwerindustrie, rohstoffe und öl von einem eventuellen wirtschaftsaufschwung profitieren.
in dem zusammenhang möchte ich auch auf die zuletzt sehr gute performance im goldsektor hinweisen. kann sein daß hier ein neuer trend entsteht.

vom finanzsektor verstehe ich wenig - ich halte mich deshalb weitgehend fern davon.

liebe grüße
manfred

[Learner6]

guten morgen manfred,

danke für die bigmac-kalischen-kosumeinzelwerte-empfehlungen ausserdalb des daxes !

mit philip morris liebäugel ich auch.
es gibt auf "www.wertpapier-investment-de" eine sehr interessante mo-analyse mit excellenter bilanz und g-v darstellung über mehrere jahre hinweg...

mein oberstes ziel ist es allerdings NICHT ein WELTDEPOTÄHNLICHES segment nachzubilden, weshalb ich auch nicht unbedingt alle branchenbereiche dabei haben muss.

übrigens:
bisherige "nicht-nemax50 und dax 30" empfehlungen hier in diesem thread für den STANDARDBEREICH:

philip morris (konsum)
mc donald`s (konsum)
coca cola (konsum)
procter&gamble (konsum)
Wendy`s (konsum)
Kraft (konsum)
nestle (konsum)
unilever (konsum)
paychex
Rofin-Sinar
Akzo Nobel
Harley-Davidson
Walgreen
Automatic Data Processing
conagra food

super !!!!

liebe grüsse

rolf, der erstmal die m-dax-milliardäre durchgeht und rein nur von der "fundiseite" her die folgenden acht mögliche poolkandidaten näher betrachten möchte:

altana
buderus
celanese
depfa
douglas
mg technologie
software
wella

wobei ich hier auch berücksichtigen möchte welche branchen bereits in meinem standardpool enthalten sind...

wie ist denn so eure meinung zu den o.g. acht kandidaten ?

wem räumt ihr gute kurschancen ein für dieses jahr ?
wer ist vielleicht sogar aktionär von einem der o.g. werte ?
wo sieht ihr evt. risiken (und "nebenwirkungen" ) ?

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Bin seit Ewigkeiten Aktionär bei Altana und werde das auch in 10 Jahren noch sein.

Dem Discount-Zertifikat (WKN: 794224) räume ich gute Chancen ein und würde es derzeit
der Aktie als Erstkauf sogar vorziehen.

Zu mg-tech:

Wenn die irgendwann mal zerlegt werden, verdoppelt sich der Kurs. Der reine Substanzwert liegt
nämlich bei etwa dem Dreifachen des aktuellen Kurses. Das Risiko ist der streitbare Großaktionär
Happel, der mit aller Macht versucht, seine persönlichen Animositäten mit dem mg-Vorstand zu lasten
der Aktionäre auszutragen. Sollte Neukirchen mg verlassen, wäre sofort eine Neubewertung fällig und
der Kurs stünde 50% höher. Ausserdem ist mg ein potentieller Übernahmekandidat und das nicht nur
für WCM.

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

@thoughti
danke für deine KONKRETEN statements zu zwei m-dax-pool-kandidaten
beide sind bei mir auch in der engeren wahl, wobei ich die risiken bei mg techno nicht einschätzen kann...

hier mal einen aktuellen artikel über einen weiteren möglichen m-dax-pool-kandidat: SOFTWARE AG !

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dpa-AFX-Nachricht

Montag, 04.02.2002, 11:05
AKTIE IM FOKUS: Software AG verlieren nach neuerlichen Herabstufungen
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der im MDAX notierten Software AG sind nach der Herabstufung durch mehrere Analystenhäuser am Montag weiter nach unten gerutscht. Das Papier verlor bis 10.40 Uhr 3,19 Prozent auf 32,20 Euro und lag damit knapp über dem bisherigen Jahrestiefkurs von 31,75 Euro. Das Börsenbarometer MDAX verlor in der selben Zeit um 0,65 Prozent auf 4.406,61 Punkte.

Die Analysten des US-Investmenthauses Goldman Sachs stuften das Papier von "Market Outperformer" auf "Market Performer". Dabei gehen die Experten davon aus, dass die Aktie nicht mehr mit den europäischen Titeln mithalten kann. Die Einstufung "Market Performer" bezeichnet allgemein Titel, die sich im Gleichklang mit dem Börsenbarometer entwickeln dürften. Auch die Analysten von Dresdner Kleinwort Wasserstein senkten am Montag ihre Einstufung und empfehlen, das Papier zu "reduzieren" und nicht mehr zu "halten".

"Das ist ähnlich wie bei der SAP-Aktie. Viele Analysten glauben nicht mehr an ein Wachstum", sagte ein Händler. Bereits in der vergangenen Woche hatten einige einflussreiche Bankhäuser den Titel herabgestuft und einen Kursverlust des Papiers ausgelöst. Händler hatten vor allem den "mageren" Ausblick für den Absturz verantwortlich gemacht. Zu Jahresbeginn hatte die Aktie noch bei rund 45 Euro notiert.

Der nach eigenen Angaben größte europäische Anbieter von Systemsoftware mit Sitz in Darmstadt hatte im vergangenen Jahr seine Erlöse um 41 Prozent auf 588,5 Millionen Euro und das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) sowie vor akquisitionsbedingtem Sonderaufwand um 21 Prozent auf 120,6 Millionen Euro erhöht. Im zweiten Quartal des laufenden Geschäftsjahres rechnet das Unternehmen jedoch mit einem leichten Rückgang. Erst im dritten Quartal sieht das Unternehmen wieder einen Aufwärtstrend./tv/tw

[e-mail]
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die grosse frage: welches software-unternehmen das fundamental nicht überbewertet ist, käme überhaupt (unabhängig ob m-dax oder nicht) als STANDARDWERT in frage ?
- microsoft ??!!!

liebe grüsse

rolf, der heute seine zweite abgeschlossene transaktion in diesem jahr im standardbereich getätigt hat: ein teil von thiel wurde zu 23,00 Euro verkauft und ist jetzt wieder auf "normal-depotgrösse"....

[Learner6]

hier ein aktueller artikel über das 2001- geschäftsjahres eines weiteren m-dax-poolkandidaten: DOUGLAS !

liebe grüsse

rolf

Douglas: Marketperformer (Bankhaus Reuschel)
Die Analysten des Bankhauses Reuschel & Co bewerten die Aktie von Douglas mit „Marketperformer“.

Der führende deutsche Filial-Einzelhändler (Parfümerien, Schmuck, Mode, Bücher, etc.) habe im Geschäftsjahr 2001 die selbst gesetzten Ziele erreichen können. So seien der Umsatz in 2001 um 8,3% auf 2,5 Mrd. Euro geklettert. Douglas selbst habe einen Zuwachs zwischen 8 und 10% angestrebt. Auf vergleichbarer Fläche habe man allerdings lediglich einen Anstieg von 2,1% erzielt. Besonders erfreulich sei das starke Wachstum im Ausland. Während der Umsatz im Inland um 6% (vergleichbare Fläche +1,5%) zugelegt habe, konnte im Ausland ein Plus von 16,2% (+3,9%) erzielt werden, so die Analysten.

Der Auslandsanteil am Umsatz würde inzwischen 24% erreichen. Insbesondere im Kerngeschäftsbereich Parfümerien (rund 56% Umsatzanteil)- Douglas sei die führende europäische Parfümeriekette - sei die internationale Wachstumsstrategie fortgesetzt und die Marktposition weiter ausgebaut worden. Der Spartenumsatz sei um 6,8% (vergleichbar +4,4%) gestiegen. Der Schmuckbereich habe zwar einen Umsatzrückgang von 2,8% hinnehmen müssen, dieser sei aber weniger schlimm als befürchtet ausgefallen. Der Geschäftsbereich Bücher habe akquisitionsbedingt (Konsolidierung der Thalia -Buchhandlung) ein Umsatzplus von 66% (bereinigt +3%) erreicht.

Douglas habe bisher noch keine Ertragszahlen 2001 veröffentlicht; die Analysten schätzen ein Ergebnis je Aktie von 1,97 nach 1,94 Euro (unbereinigt um die Kapitalerhöhung). Mit einem 7-Punkte-Wertsteigerungsprogramm soll Douglas in den kommenden Jahren zügig ausgebaut werden, mit den Schwerpunkten Parfümerien, Schmuck und Bücher, so das Bankhaus Reuschel. Randbereiche sollen dagegen abgestoßen werden. Die Auslandsexpansion stehe dabei weiter im Vordergrund. Die Analysten erwarten ein stetiges Gewinnwachstum (geschätzte Ergebnisse je Aktie 2002 und 2003 2,18 bzw. 2,50 Euro). Mit einer aktuellen P/E (2002) von 13,4 sei nach Erachten des Bankhauses die Douglas-Aktie im Vergleich zum Einzelhandelssektor insgesamt ungerechtfertigt niedrig bewertet.




04.02.2002 12:16 -os-

[Learner6]

etwas unsicher bin ich beim nächsten m-dax-pool-kandidat: DEPFA !
warum ? ich habe bereits schon einige reinrassige finanzwerte im depot (allianz, deutsche bank, citigroup) !

unter diesem gesichtspunkt (und immer im hinterkopf "STANDARDWERT" = blue chip = fundamental gut bewertet):
macht es sinn, neben den o.g. drei GROSSFIRMEN, noch eine weitere bank im standardbereich aufzunehmen ???

hier ein aktueller artikel über depfa:

DePfa: Langfristig Kaufen (Euro am Sonntag)
Die Experten von Euro am Sonntag bewerten in ihrer Analyse vom 03.02.2002 die Aktie von DePfa mit „Langfristig Kaufen“.

Nach Aufspaltung der DePfa werde es keinerlei Überkreuzbeteiligungen geben, erklärte Gerhard Bruckermann , der nach der Trennung das Institut für Staatsfinanzierung leiten werde, so die Experten. Dieser Unternehmensteil werde kurioserweise den alten Namen DePfa behalten, jedoch werde der neue Sitz des Unternehmens von nun an in Dublin sein. Dies habe zur Folge, dass die Bank den MDAX verlassen müsse. Den Platz der DePfa im MDAX werde dann voraussichtlich der andere Unternehmensteil, die Aareal Immobilienbank, einnehmen. Bis zum 20. Februar können DePfa-Aktionäre ihre Aktien zum Umtausch anmelden. Nach Ablauf der Umtauschfrist werde die Aareal Immobilienbank umgehend ausgegliedert. Laut den Experten würden die Analysten der BHF-Bank zur Annahme des Tauschangebots raten. Der derzeitige Börsenwert würde lediglich das hochprofitable Institut für Staatsfinanzierung repräsentieren


04.02.2002 11:26 -os-

[Learner6]

ÜBERGEWICHTEN lautet das urteil für den nächsten m-dax-kandidaten: ALTANA, den thoughti schon im depot hat...

Altana: Übergewichten (Bankhaus Reuschel)
Die Analysten des Bankhauses Reuschel & Co bewerten die Aktie von Altana weiterhin mit „Übergewichten“.

Altana habe für das Geschäftsjahr 2001 erste – sehr eindrucksvolle – Eckdaten vorgelegt. Bekannt gegeben wurde ein Umsatzanstieg um 19% auf 2,31 Mrd. Euro, der Gewinn des Pharma- und Spezialchemiekonzerns wurde um über 30% gesteigert, so die Analysten. Hinter dieser kräftigen Expansion stehe nicht zuletzt der weltweite Erfolg des Magen- und Darmpräparats Pantoprazol, dessen Umsätze 2001 um 104% auf 1,326 Mrd. Euro explodiert seien. Starken Anteil daran hatte die erfolgreiche Einführung auf dem US-Markt (zusammen mit dem Vertriebspartner American Home Products), wo Pantoprazol (unter dem Namen Protonics) auf Anhieb über 12% Marktanteil erreichte, so Bankhaus Reuschel. Mit 628 Mio. Euro US-Umsatz seien die Erwartungen deutlich übertroffen worden (missverständliche Absatzzahlen hätten von AHP zum 4. Quartal einen kurzfristigen, aber ungerechtfertigten Kursschock ausgelöst). Entsprechend habe Altana seine Umsatzprognose für Pantoprazol für 2002 von bisher 1,5 auf 1,6-1,7 Mrd. Euro angehoben. Dies erscheine realistisch, vor allem wenn es Astra Zeneca mit dem vergleichbaren, aber vom Patentablauf bedrohten Blockbuster Prilosec gelingen sollte, den Markteintritt preisgünstiger Generika hinauszuzögern. Pantoprazol würde zwar derzeit rd. die Hälfte zum Altana-Gewinn beitragen, aber Altana sei dennoch kein Einproduktunternehmen. Auch die Produktpipeline sei gut gefüllt (u.a. Präparate gegen Atemwegserkrankungen). Ein hochrentabler Bereich Spezialchemie (Umsatzanteil rd. 30%) würde zusätzlich zur Risikostreuung beitragen. Die Analysten schätzen für 2001 einen Anstieg des Altana-Gewinns je Aktie um rd. 33% auf 1,70 Euro, für 2002 auf 2,40 Euro (+40%) und für 2003 ca. 3,00 Euro (+25%). Die Altana-Aktie, die im Mai in New York eingeführt werden soll, bleibe längerfristig attraktiv, so die Analysten.

04.02.2002 10:42 -os-

Weitere Analysen zu ALTANA AG
31.01.2002 Altana: Neutral (Helaba Trust)
30.01.2002 Altana: Kaufen (Consors Capital)
29.01.2002 Altana: Akkumulieren (Bankgesellschaft Berlin)
News zu ALTANA AG
29.01.2002 Schlussbericht DAX: BMW weiter vorne
29.01.2002 DAX am Mittag: Wirbel um die Telekom, Autotitel weiter top
29.01.2002 Altana: Ergebnis vor Steuern in 2001 um 30 Prozent gestiegen


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

eine ganz andere betrachtung, nämlich charttechnisch, zeigt der nachfolgende aktuelle artikel über WELLA !

liebe grüsse

rolf, der sich erstmal einen aktuellen nachrichtenüberblick über die acht möglichen m-dax-pool-kandidaten verschafft hat...



TA: Wella: Widerstand bei 58,00 Euro erneut getestet
02.02.2002 12:22:00


Die Vorzugsaktie der Wella AG (WKN 776563) testete zum Wochenschluss erneut eine Widerstandsli1nie bei 58,00 Euro. Aus charttechnischer Sicht ist ein Sprung über die signifikante Marke aber unwahrscheinlich.

Quelle: MARKET MAKER

Mitte November markierte der Kurs der Wella AG ein Zwischenhoch bei ca. 58,00 Euro und scheiterte damit an einer Widerstandslinie, die aus einem Zwischenhoch im Abwärtstrend entstand. Im weiteren Verlauf gab der Kurs dann deutlich nach. Erst bei Werten um 50,00 Euro konnte eine Trendwende beobachtet werden. Durch dieses Zwischentief konnte ein neuer, kurzfristiger Aufwärtstrend gezeichnet werden, dem der Kurs weiter nach oben folgte. Zwischen Aufwärtstrend und der 58,00 Euro-Marke pendelte der Kurs die folgenden sechs Wochen hin und her. Ende der vergangenen Woche wurde erneut die 58,00 Euro-Marke getestet. Dabei entstand ein so genannter "Shooting Star" im Candlesticks-Chart. Am Freitag wurde auch das obere Bollinger-Band berührt.

Die Umsätze nahmen während der letzten Aufwärtsbewegung ab. Das 20 Tage-Momentum notiert mit 101 Zählern knapp oberhalb der Basislinie. Der MACD ist mit 0,7 Zählern positiv und erzeugte vor ca. drei Wochen ein neues Kaufsignal. Der RSI ist mit 62 Prozent neutral und nähert sich kurzfristig wahrscheinlich weiter der überkauften Zone.

Ausblick: Durch den "Shooting-Star" im Candlesticks-Chart, den Bollinger-Bändern und den Oszillatoren ist nicht mit einem Sprung über die signifikante Marke von 58,00 Euro zu rechnen. Anleger können ihre Gewinne mitnehmen und bei Kursen in der Nähe der Aufwärtstrendlinie wieder investieren.. Mittelfristig kann der Kurs eventuell die Dreieckformation nach oben verlassen, sofern die Oszillatoren mehr Kurspotenzial erkennen lassen.


-mah-

Weitere Artikel zu Wella AG Vz.:
24.01.02 11:24 Wella: Ziele 2001 erreicht, weiter optimistische Erwartungen

[Learner6]

eine positive einschätzung gibt es zu CELANESE !

hier eine aktuelle nachricht...

liebe grüsse

rolf

04.02.2002
Celanese "buy"
HSBC Investmentbank

Die Analysten der Investmentbank HSBC stufen die Aktie von Celanese (WKN 575300) unverändert mit "buy" ein und sehen das Kursziel bei 30 Euro.

Celanese sei als Chemieunternehmen im wesentlichen in den Produktbereichen Basis-Chemikalien, Acetatprodukte, technische Kunststoffe, Polypropylenfolien und Lebensmittelzusatzstoffe aktiv.

Das Unternehmen erziele 50 Prozent der Umsätze in den USA. So sollte die Aktie stark von einer Erholung der US-Chemiekonjunktur profitieren. Die Segmente, in denen Celanese aktiv sei, würden zwar niedrige Wachstumsraten aufweisen, doch erwarte man spätestens im zweiten Halbjahr 2002 eine Erholung der Chemiekonjunktur.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Experten von HSBC bei ihrer Empfehlung die Celanese-Aktie zu kaufen.

[Learner6]

hallo 50-er m-dax-freunde,

nachdem ich euch mit den aktuellen finanznachrichten der m-dax-standardkandidaten bombardiert habe, möchte mal einige infos zu den infrage kommenden m-dax-kandidaten hier posten.

einschränkungen
depfa habe ich aus der betrachtung rausgenommen, weil ich im finanzbereich schon "gut bestückt" bin...

wella ist momentan auf sehr hohen kursniveau...
douglas gefällt mir subjektiv auch nicht so gut.
ich glaube ich werde noch bessere KONSUM-STANDARDWERTE finden als die beiden letztgenannten...

dito bei SOFTWARE-AG als standardwert, die auf jahrestiefniveau notieren.

alle genannten einzelwerte scheinen fundamental in ordung zu sein, können mich STANDARDMÄSSIG aber nicht vom hocker reissen. ich möchte ein gutes gefühl haben, das habe ich aber bei den o.g. werten nicht...

hier mal einige infos zu den vier noch infrage kommenden kandidaten (alles von comdirect):

ALTANA

1. Fundamental
KGV01:30,60
KGV02:26,62
KGV03:23,64
für mich persönlich für standardwerte an der maximalgrenze.

gew/akt01:1,93
gew/akt02:2,22 (15 % wachstum)
gew/akt03:2,50 (12,6 % wachstum)

peg02: 1,8
peg03: 1,9
entspricht nicht ganz den anforderungen von peg < 1.

umsatz01: 2,3 mrd
umsatz02: 2,6 mrd
umsatz03: 2,8 mrd

aktuelle marktkapitalisierung: 8,0 mrd

umsatzmultiple: 3,1
hoch, hoch..

ich bin mir da nicht mehr so hundert % sicher ob dieser gute einzelwert fundamental gerechtfertigt in das standarddepot passt. dazu müssten sie schon (ähnlich wie bei GE) einen "bonus" rechtfertigen...


2. Charttechnik
charttechnisch sieht das doch ganz gut aus....


1 jahressicht: vergleich mit m-dax-entwickung






kurse 1-jahressicht:




wie seht ihr denn so ALTANA als STANDARDWERT ???

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

nachdem ich mir vier kandidatenmappen (altana, buderus, celanese und mg techno) mit diverse charts, fundamentaldaten, kurshistorien und finanznachrichten ab 01.jan 2002 angelegt hatte und diese während der bahnfahrt nach hause studiert hatte, habe ich mir (vorläufig) mit

- buderus
- mg technologie

zwei einzelwerte in meinen learnekalischen-standardwerte-aktienpool reingelegt.

es besteht aber keine eile, da es wohl kursmässig eher noch eine etage runter geht...

heute habe ich leider mit jahrestief abgeschlossen. es war zwar nicht der höchste prozentuale verlust in diesem jahr, doch der 24 börsentag hatte es in sich: minus 2,4 % auf das gesamte kapital !!!

liebe grüsse und eine erholsame nacht.

rolf

[Hollawind]

hallo rolf

Laut Zürcher Trend zeigen die Banken, insbesondere citigroup und amarican express schon wieder deutlich anziehende Gewinne. Nach 2,81$ in 2001 rechnet citigroup heuer mit 3,33$. Der Zürcher Trend rät daher nach Vorlage aller Zahlen neue Bankinvestments zu überlegen. Für GE rechnen sie eher noch mit einem Rückgang bis in den Bereich um 30$, wo sie neue Kaufgelegenheitn sehen. Die von manfred erwähnte Philip Morris wird aktuell zum Kauf empfohlen. Auch für Procter & Gamble raten sie nach Vorlage der Zahlen zu einem eventuellen Kauf. Übrigens für AOL erwarten sie einen Basiskurs von 22/24$.
Wer weiß wie es kommt.

Gruß matthias

[Learner6]

guten morgen matthias,

danke für deine vielen konkreten tipps: du bist echt klasse!

phillip morris ist in meinem aktienpool (nicht depot) gewandert!
procter und einige andere kandidaten habe ich noch auf "recherche" gesetzt.
erstmal möchte ich den M-DAX abschliessen...

danke auch für die AOL-infos, meine "herausforderungsaktie" im standardbereich !

da ich bei AOL absolut nicht weiss ob ich JETZT schon den teilverkauf (wg. überhöhten depotanteil) realisieren soll oder später, bin ich für gerade hier für ALLE infos über AOL dankbar.
solange ich mir (mental) nicht sicher bin, passiert nix...

was sagt ihr eigentlich zu den beiden milliardenkonzerne im m-dax:

- buderus
- mg techno

wer hat evt. diese beiden aktien ?
wie beurteilt ihr das management ?
habt ihr erfahrungen über die prognosesicherheit (wurden prognosen bisher immer eingehalten) ?
gibt es irgendwelche gerüchte, spekulationen über die beiden ?

es wäre klasse, wenn der ein oder andere 50-er m-dax-spezie sich melden würde....

liebe grüsse

rolf, der wohl heute wohl wieder ein neues jahrestief markieren wird...

[big_mac]

guten morgen an alle !

dumme zwischenfrage eines ausländers der wenig ahnung von deutschen aktien hat :

hat mg-technologies etwas mit der alten metallgesellschaft zu tun ?

@ learner6

rolf, nachfolgen link zu AOL-nachrichten :

http://finance.yahoo.com/q?d=t&s=AOL

unten bei "all headlines" klicken bringt weitere nachrichten.

liebe grüße
manfred

[Thoughtbreaker]

@bigmac

mg tech. hat insoweit etwas mit der alten Metallgesellschaft zu tun, als dass
beide Firmen identisch sind.

[HHanseat]

Moin!

Genau, die Metallgesellschaft wollte ihren angekratzten Ruf durch eine umbenennung in mg aufpolieren. Zumindest haben sie sich das .com verkniffen

Bei mg ist ein großes Problem der Vorsitzende Kajo Neukirchen. Durch diverse Eskapaden hat er dem Kurs sehr geschadet. Die Bilanz soll nicht astrein sein (meinen von einem 10%-Eigner bestellte Gutachter), von daher sind alle daraus abgeleiteten Bewertungen mit Vorsicht zu genießen.

mg ist also ein heißes Eisen. Die Vorwürfe und die miese Ertragslage (die Gewinne der letzten Jahre stammten überwiegend aus Unternehmensteilveräußerungen) sind natürlich bekannt und im Kurs drin. Es kann also schnell nach oben, aber auch nach unten geehn, wenn neuer Dreck an die Oberfläche kommt. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, daß in beiden Fällen Insider die großen Gewinne einstreichen würden. Ich wüßte allerdings nicht, wie man hier als Kleinanleger das Risiko einschätzen kann. Ich sehe auch keien Gewinnchance, die dieses Risiko rechtfertigen würde. Muß aber jeder selbst wissen...

HHanseat

[big_mac]

@ thoughtbreaker und hanseat
danke für die info !

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

BUDERUS ist ein learnekalischer STANDARDWERT !

hier mal der 1.jahreschart:



hier eine kurzanalyse vom ernst-frenko-newsletter vom 24. Januar 2002:


8. BUDERUS / Einstiegschance nach uebertiebenem Kursrueckgang
__________________________________________________________________


Nach dem durch Uebernahmespekulationen verursachten Kursrueckgang
bei der Buderus-Aktie von 31 Euro auf 26 Euro in den letzten 5
Wochen sehen wir auf dem ermaessigten Kursniveau eine attraktive
Einstiegsmoeglichkeit fuer substanzwertorientierte Anleger. Bude-
rus ist eines der aeltesten deutschen boersennotierten Industrie-
unternehmen. Bei der Ertragsentwicklung (durchschnittliches Ge-
winnplus in den letzten Jahren etwa 20% p.a.) weist der Buderus-
Konzern seit Jahren eine stetig aufwaerts gerichtete Tendenz auf
und zum letzten Geschaeftsjahr hob der fuehrende Heizungsbaukon-
zern seine Dividende zum 8. Mal in Folge an.

Neben dem Geschaeftsbereich Heizungsprodukte, ist Buderus auch
fuehrend im Bereich Gusserzeugnisse (vorwiegend Bremssscheiben
fuer die Automobilindustrie) und Edelstahlerzeugnisse (vorwiegend
Bandstahl fuer Motoradbremsscheiben) positioniert. Das 03e-KGV
von 13 spiegelt die attraktive Bewertung des Unternehmens unserer
Ansicht nach nicht adaequat wieder, da Buderus im Vergleich zu
anderen Industriekonzernen ueberaus konservativ bilanziert und
keinerlei Nettofinanzschulden hat. Ferner sehen wir neben der
sehr konservativen Abschreibungspolitik hohe stille Reserven
bspw. im Immobilienvermoegen.

Der Grund des eingangs erwaehnten Kurssturzes liegt in Uebernah-
mespekulationen begraben, die aus Sicht vieler Marktteilnehmer
kuerzlich enttaeuscht wurden. So haelt der Baukonzern Bilfinger
& Berger rund 28,5% der Buderus-Anteile. Im Zuge der Steuerre-
form, in der ab 2002 steuerfreie Aktienbeteiligungsverkaeufe
moeglich sind, steht Bilfinger & Berger vor der Entscheidung,
den Buderus-Anteil zur staerkeren Einbindung des komplementaeren
Geschaefts aufzustocken, als Finanzanlage zu halten oder steuer-
frei zu veraeussern.

Hierbei wurde stets der Elektronik- und Automobilkonzern Robert
Bosch GmbH als Aufkaeufer gehandelt, der auch entsprechendes In-
teresse bekundete und unserer Schaetzung nach knapp 5% an Bude-
rus haelt. Nun scheinen die Verkaufsverhandlungen zwischen
Bosch, Bilfinger & Berger und der Commerzbank, die rund 10% an
Buderus haelt, vorlaeufig geplatzt zu sein, so gab Robort Bosch
kuerzlich bekannt, nicht laenger an einem Mehrheitsanteil an Bu-
derus interessiert zu sein. Anleger, die dem Glauben schenken
(wir tun es nicht), befuerchteten daraufhin, dass Bosch seine
Buderus-Anteile am freien Markt plaziere, diese Befuerchtung
kann hinsichtlich der Steuerreform auch teilweise fuer die Bil-
finger & Berger- und Commerzbank-Anteile zugrundegelegt werden.

Daraufhin ermaessigte sich der Kurs der Buderus-Aktien wie ein-
gangs aufgefuehrt dramatisch. Wir sind jedoch der Meinung, dass
dieser Kursrueckgang uebertrieben ist. Weder sind wir davon ue-
berzeugt dass Robert Bosh sein Interesse an Buderus verloren
hat, noch glauben wir, dass wenn dem tatsaechlich so sein soll-
te, Bosh seine Buderus-Aktie auf dem derzeit deutlich ermaessig-
ten Kursniveau am Markt plazieren wird.

Aehnliche Situation sehen wir auch bei Bilfinger & Berger. So
schenken wir dem Baukonzern keinen Glauben, die Buderus-Beteili-
gung lediglich als Finanzanlage mit Abgabebereitschaft fuehren
zu wollen. Als einzig substanzielles Risiko sehen wir hierbei
den 10%igen Commerzbank-Anteil. Auf angemessenem Kursniveau kann
es hierbei durchaus zu Verkaeufen kommen, da sich die Commerz-
bank in einem intensiven Restrukturierungsprozess befindet und
bereits ankuendigte, sich von Industriebeteiligungen sukzessive
zu loesen.

Wir sehen bei der Buderus-Aktie auf dem ermaessigten Kursniveau
somit eine interessante, solide Einstiegsmoeglichkeit. Der Ge-
schaeftsverlauf 2001 deutet darauf hin, dass der Konzern seine
ertrags- und Shareholder-Value-orientierte Geschaeftsentwicklung
auch in Zukunft weiter erfolgreich fortsetzen kann. Mit Blick
auf die ab schaetzungsweise 31 Euro eventuelle aufkommende Ab-
gabebereitschaft der Grossaktionaere im Hinblick auf die Steuer-
reform, halten wir das Aufwaertspotential der Buderus-Aktie
kurzfristig jedoch fuer limitiert, bis dahin weist das Papier
jedoch ein knapp 20%iges Aufwaertspotential auf, mit Sicht auf
36 Monate und darueber hinaus sehen wir in Anbetracht der ueber-
proportionalen, kontinuierlichen Ertragszuwaechse auch hoehere
Kurse. Unser Fundamental-Rating lautet daher auf "Buy".

BUDERUS AG, WKN: 527800

Marktkapitalisierung: 1,6 MRD Euro
Umsatzmultiple 02e: 5
EPS 03e: 1,99 Euro
KGV 03e: 13

Xetra-Kurs 23.01.: 26,20
52-Wochen-Hoch: 19,60
52-Wochen-Tief: 31,48

Kursziel 12 Monate. 31,00 Euro
empfohlenes Stop-Loss: 25,00 Euro
Unser Anlage-Urteil: " Buy"

Erfahrene Anleger koennen dabei auch den Erwerb eines Call-Op-
tionsscheins in Betracht ziehen:

WKN/Emittent/Basispreis/Faelligkeit/Kurs/Omega/i.Vola
769693 BNP Paribas 30,00 20.12.02 0,32 E 4,15 40,91%

__________________________________________________________________

bei mg-techno bin ich mir noch nicht sicher...

schau mer mal..

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

du weisst ja sicherlich, das Buderus zu ca. 25% Bilfinger und Berger gehört. Denen gehören ebenfalls ca. 1% der Dresdner Bank. Decken diese Beteiligungen nicht schon den Börsenwert ab und man bekommt die Bausparte quasi gratis dazu? Bilfinger baut relativ viel im Ausland zu besseren Preisen, wie hier in Deutschland. Evtl. direkt in Bilfinger investieren? Auch ist die Übernahmefantasie im Moment aus Buderus raus. Die Gerücht über Bosch haben sicherlich einiges zur Performance beigetragen... Auch ist Buderus aufgrund der letzten Übernahme-Spekulation auch nicht mehr ganz unbekannt.
Für Buderus spricht aber auch noch ein Gesetz ("Erneuerungsverpflichtungen der häuslichen heizungsanlagen" oder ähnlich), was kaum beachtet wird. Ich glaub bis ca. 2008 müssen ein Haufen Heizungsanlagen in Deutschland ersetzt werden, welche nicht mehr diesem neuen Gesetz entsprechen. Buderus sollte hiervon profitieren....

das "kostjagarnix"

(kauf doch ein paar tausend schneider........:-))

[Learner6]

hallo kosto

schneider: nein danke. da fällt mir gerade ein, das ich mal wieder zum friseur muss...

liebe grüsse

rolf, der bei 26 euro buderus-anteilshaber ist...
und der sich mg techno als spekuwert im nicht-standard-bereich gut vorstellen kann...

[Learner6]

Hallo 50-er einzelwerte-freunde

Nachdem nun die drei Segmente

- DAX 30 (Allianz, Daimler, Deutsche Bank und Siemens)
- M-DAX (Buderus)
- NEMAX (BB Biotech, Medion, Singulus und Thiel)

für mich (rein subjektiv betrachtet) STANDARDMÄSSIG abgeschlossen sind, werde ich wohl erstmal eine karnevalspause einlegen, bevor ich dann einen blick auf die MILLIARDENUNTERNEHMEN aus

- Freiverkehr
- Eurostoxx
- Dow Jones
- S&P 100
- Nasdaq 100

werfe.

Hier in diesem Thread gab es ja z.T. schon einige vorschläge für die o.g. noch durchzugehenden segmente:

philip morris (konsum)
mc donald`s (konsum)
coca cola (konsum)
procter&gamble (konsum)
Wendy`s (konsum)
Kraft (konsum)
nestle (konsum)
unilever (konsum)
paychex
Rofin-Sinar
Akzo Nobel
Harley-Davidson
Walgreen
Automatic Data Processing
conagra food

Welche möglichen solide fundierte „milliardäre“ fallen euch denn so im freiverkehr und eurostoxx ein ???

Liebe grüsse

Rolf, der sich momentan auf den standardbereich konzentriert...

[big_mac]

hallo rolf,
ich halte es für sinnvoll den ganzen stoxx50 und nicht nur den eurostoxx zu nehmen.
liebe grüße manfred

[Thoughtbreaker]

@learner

Da bin ich mal gespannt, welche Milliardenunternehmen Du im Freiverkehr findest.

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

im FREIVERKEHR gibt es schon einige MILLIARDÄRE...

was haltet ihr z.b. von dem nachfolgenden wert:




porsche auf der überholspur ????

für mich ernsthaft gesehen, der einzige mögliche freiverkehrs-kandidat für den standardbereich.

was haltet ihr denn so von porsche ???


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er porsche-fans

hier einige zahlen (quelle: comdirect):

Kennzahlen 2001 2002(e) 2003(e)
Gewinn / Aktie (in EUR)
17,20
20,59
27,97

KGV
26,05
21,76
16,02

Cash flow / Aktie (in EUR)
25,63
31,29
41,90

Nettovermögen / Aktie (in EUR)
57,57
74,33
100,26

Planzahlen 2001 2002(e) 2003(e)
Umsatz (in Mio. EUR)
4.441,00
4.599,99
5.936,17

EBIT (in Mio. EUR)
547,20
588,00
796,79

EBITDA (in Mio. EUR)
680,00
780,60
1.021,64

Nettoverschuldung (in Mio. EUR)**
-934,57
-1.055,50
-1.324,80

Dividende 2001 2002(e) 2003(e)
Dividende / Aktie (in EUR)
1,74
2,76
3,05

Dividendenrendite (in %)
0,39
0,62
0,69


Kurse:
- Aktuell 448,00
- 52W Hoch 480,00
- 52W Tief 199,00
- Jahreshoch 480,00
- Jahrestief 413,00


na, wie sieht es aus: "alles porsche oder was..." ?


liebe grüsse

rolf, der mit seinem toyota hochzufrieden ist...

[Learner6]

für alle die porsche nicht so genau kennen...:

Portrait
Die Porsche AG ist der kleinste selbständige Automobilhersteller der Welt. Während sich die Konkurrenz den Zwängen der Globalisierung unterwirft und ihr Heil in immer größeren, weltumspannenden unternehmerischen Einheiten sucht, verfolgt Porsche eine andere Strategie. "Nach 50 Jahren gelebter Sportwagenkompetenz ist Porsche im Bewußtsein vieler Menschen in aller Welt heute der Inbegriff faszinierenden Fahrens," meinte Vorstandschef Dr. Wendelin Wiedeking anlässlich des Firmenjubiläums im Jahre 1998. Der wachsende Erfolg, den der kleine Autohersteller aus Stuttgart in den letzten Jahren mit seiner ausgeprägten Nischenpolitik verzeichnet hat, unterstreicht dies eindrucksvoll.


Im Geschäftsjahr per 31. Juli 2000 hat Porsche bei Umsatz und Ertrag wiederum einen Gang zulegen können. Mit einem Anstieg des Konzernumsatzes um 15,3% auf 7,1 Mrd. DM hat sich die rasante Aufwärtsentwicklung der vergangenen Jahre fortgesetzt. Der Blick auf die regionale Aufteilung der Umsatzentwicklung zeigt eine ungebrochen starke Nachfrage aus Nordamerika. Mit einer Umsatzzunahme um 34,2% auf 2,88 Mrd. DM wurde der Vorjahreserfolg (plus 29,9%) sogar noch übertroffen. In den sonstigen Exportländern konnte das Verkaufsvolumen um 15,6% auf 2,17 Mrd. DM verbessert werden, während das Inland nach dem starken Zuwachs im Vorjahr (plus 29,9%) um 6,5% auf 1,75 Mrd. DM rückläufig war.


Insgesamt konnten im Berichtsjahr 48.797 Fahrzeuge (plus 10,9%) verkauft werden. Ungebrochener Beliebtheit erfreute sich dabei der "Boxster". Von diesem Mittelmotor-Roadster wurden 25.747 Einheiten (plus 23,2%) abgesetzt. Der Absatz des "911er" hat sich mit 23.050 Einheiten (minus 0,2%) auf dem sehr hohen Niveau des Vorjahres behauptet. Geprägt war das Berichtsjahr durch die Einführung von vier Neuheiten und Modelvarianten, und zwar dem "Boxster 2,7 Liter", dem "Boxster S", dem "911"-Sondermodell zum Millennium und dem "911 Turbo"; 1998799 hatte Porsche von der Cabriolet-Version und von den Fahrzeugen mit Allrad-Antrieb profitiert.


Die Zahl der produzierten Fahrzeuge konnte 1999/2000 nochmals gesteigert werden. Insgesamt erhöhte sich die Produktion um 8,2% auf 48.815 Fahrzeuge. Am Standort Zuffenhausen arbeitet Porsche unverändert an der Kapazitätsgrenze; durch weitere Produktivitätsfortschritte rollten hier auch im Berichtsjahr mehr Fahrzeuge vom Band als vor Jahresfrist. Neben der Eigenproduktion nutzt Porsche zusätzlich die Fertigungskapazitäten der finnischen Firma Valmet Automotive. Ab dem Jahr 2002 soll ein sportliches Mehrzweckfahrzeug verkauft werden. Dieses Projekt wird gemeinsam mit der Volkswagen AG vorangetrieben.


Das Konzernergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit konnte 1999/2000 mit 849 (i.V. 698) Mill. DM abermals kräftig gesteigert werden. Neben dem kräftigen Umsatzanstieg trugen eine höhere Produktivität, aber auch die günstige Entwicklung wichtiger Währungsparitäten im Verlauf des Berichtsjahres zu dieser Ertragsverbesserung bei. Deutlich geringer fiel dagegen, wie im Vorjahr, der Zuwachs beim Jahresüberschuß aus, der "nur" um 10,2% zulegte. Hier machten sich erneut die Steuerzahlungen bemerkbar, die auf 437,8 (324,9) Mill. DM hoch sprangen. Der geringe Betrag des Jahres 1997/98 (47,5 Mill. DM) ist auf steuerliche Verlustvorträge zurückzuführen, die dem Unternehmen jahrelang zur Verfügung gestanden hatten und die Ende 1997/98 nahezu aufgebraucht waren.


Mit einem Fehlstart ist die Porsche AG in die 90er Jahre hineingefahren. Im Sog einer deutlichen gesamtwirtschaftlichen Abkühlung waren die für Porsche relevanten Märkte im Modelljahr 1993 um ein Viertel gegenüber dem Jahr zuvor geschrumpft. Diese schlechten Rahmenbedingungen führten im Geschäftsjahr 1992/93 zu einem Umsatzrückgang um fast ein Drittel auf 1,63 Mrd. DM. Zwar hatte das Unternehmen mit Maßnahmen zur Kostensenkung gegengesteuert. Einen Ausgleich schaffte Porsche aber nicht und mußte einen Rekordverlust ausweisen. Ein negatives Ergebnis in Höhe von über 100 Mill. DM in der ersten Hälfte 1993/94 zog auch in jenem Jahr wiederum einen hohen Verlust nach sich, was letztlich darüber hinweg täuschte, daß zum Jahresende hin die Restrukturierungsanstrengungen zu greifen begonnen hatten.


Die Einführung des neuen "Boxster", von dem im Geschäftsjahr 1995/96 die ersten 82 Stück verkauft worden waren, markierte für Porsche einen Meilenstein im Hinblick auf den unternehmerischen Erfolg. 1996/97 war es die außerordentlich hohe Nachfrage nach diesem Modell, die einen Umsatzsprung nach sich zog. Während sich der Absatz des "911er" auf insgesamt 16.507 (19.096) Fahrzeuge belief, wurden vom "Boxster" praktisch aus dem Stand 15.876 Einheiten verkauft. Mit dieser Geschäftsausweitung war zugleich eine kräftige Ertragsverbesserung verbunden. Der Jahresüberschuß verdreifachte sich auf mehr als 139 Mill. DM. Damit wurde auch der Weg frei für eine kräftige Dividendenerhöhung. 15 DM je Aktie wurden ausgeschüttet, nachdem das Unternehmen im Jahr zuvor mit 2,50 DM zuzüglich 7,50 DM Nachzahlung für drei dividendenlose Jahre begonnen hatte. 1997/98 hatte sich der Aufschwung fortgesetzt. (quelle: comdirect AfU)

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

schau dir in dem segment mal audi in letzter zeit an......



das "kostjagarnix"

[Learner6]

hallo liebe 50-er automobil-aktien-freunde

wer kann mir hinweise geben auf mögliche aktieninvestmentvergleiche der automobilaktien, die im internet zu finden sind ???

oder in news-letter ???
oder in magazinen ???
oder...

liebe grüsse

rolf, der dem freiverkehr auf die spur kommt...

[Learner6]

hallo kosto,

erstklassiger audi-chart....



liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

http://de.biz.yahoo.com/sector.html

[kostjagarnix]

STOXX/ANALYSE/MS sieht 50-Prozent-Risiko bei Automobilaktien (23.8.)

Die Analysten von Morgan Stanley (MS) sehen ein 50-prozentiges Kursrisiko
für die europäischen Automobilwerte, falls ihr angenommenes
Rezessionsszenario einträfe. In ihrer Studie beschreiben sie ein "Was wäre
wenn"-Szenario. Sie rechnen mit einem Absatzrückgang von 15 Prozent und dem
damit verbundenen negativen Einfluss auf den Cash-Flow und auf die Margen
der Gesellschaften. BMW und PSA Peugeot Citroen würden ihren positiven
Cash-Flow erhalten, andere nicht. VW, Renault, Fiat und DaimlerChrysler
würden dann das größte Rückschlagspotenzial aufweisen, heißt es. Die
aktuelle Bewertung des Sektors würde eine Rezession nicht diskontieren,
heißt es weiter.

==================
Stabilisierung auf den wichtigsten Absatzmärkten Nordamerika und Westeuropa nicht gesichert


Bei Automobilaktien droht der Rückschlag


Von Stefan Menzel


Die Aussichten für das gerade begonnene Jahr sind verhalten. Weil Automobilaktien schon in den vergangenen Monaten zum Teil deutlich an Wert gewonnen haben, ist in der nächsten Zeit mit Rückschlägen zu rechnen.





HB DÜSSELDORF. Automobilaktien genießen in Börsen- und Finanzkreisen derzeit nicht den allerbesten Ruf. Die meisten Papiere haben in der Zeit vor dem Jahreswechsel zum Teil deutlich zulegen können und die Verluste nach den Terroranschlägen in den USA mehr als wettgemacht. In den aktuellen Kursen – auch am Donnerstag gab es noch einmal leichte Zuwächse – ist auch die Hoffnung auf eine bald beginnende konjunkturelle Erholung eingepreist. Fachleute warnen vor zu hohen Erwartungen. "Da besteht eine gewisse Rückschlagsgefahr", sagt Albrecht Denninghoff, Automobilanalyst bei der Hypovereinsbank in München.

Viele seiner Kollegen gewähren dem Automobilsektor im Vergleich mit anderen Branchen derzeit nur eine neutrale Bewertung. "Die Stabilisierung in Nordamerika und Westeuropa steht noch auf tönernden Füßen", glaubt Erik Burgold von der BHF-Bank in Frankfurt am Main. In schwachen konjunkturellen Zeiten "schlägt Klasse die Masse". Deshalb haben Großserienhersteller wie Renault und Fiat derzeit mehr Probleme als Premiumanbieter. BMW und Porsche laufen die Kunden im Moment nicht so schnell weg wie der Konkurrenz.

Porsche genießt in Finanzkreisen als extrem ertragsstarker Hersteller den besten Ruf unter allen Automobilfirmen. "Für uns ist das weiterhin eine nachdrückliche Kaufempfehlung", sagt BHF-Spezialist Burgold. Auch sein Münchener Kollege Denninghoff bescheinigt dem Papier beste Perspektiven. Über zwölf Monate könnte sich die Porsche-Aktie bis auf 560 € vorarbeiten – im Moment sind es noch gut 420 €. Mit dem neuen Geländewagen "Cayenne", den das Stuttgarter Unternehmen im Herbst auf den Markt bringen wird, habe der Sportwagen-Anbieter einen echten Trumpf im Ärmel.

Chrysler unter Druck

Der Daimler-Chrysler-Konzern steht mit seinem Modellprogramm für beide Richtungen: In den USA ist das Unternehmen mit Chrysler ein echter Massenhersteller, die deutsche Marke Mercedes besetzt das Premiumsegment. In den kommenden Monaten wird die US-Sparte beweisen müssen, dass die im vergangenen Jahr eingeleitete Sanierung auch tatsächlich gelingt. Auf der kommenden Woche beginnenden Detroit Motor Show, der wichtigsten Automobilmesse in den Vereinigten Staaten, wird dies wahrscheinlich eine der am heißesten debattierten Fragen sein.

Die Konkurrenten setzten Chrysler vehement unter Druck, insbesondere General Motors (GM): "GM besitzt die höchste Netto-Cash-Position", erläutert Markus Plümer von der Düsseldorfer WestLB. Der größte Automobilkonzern der Welt nutze seine Finanzkraft dazu, um immer wieder neue Rabattprogramme oder Finanzierungspakete für US-Kunden aufzulegen. Chrysler könne da nur schwer mithalten.

Umso schwerer fällt bei Daimler-Chrysler eine mögliche Anlageentscheidung. Jürgen Pieper vom Frankfurter Bankhaus Metzler sieht in dem Papier des Stuttgarter Konzerns trotzdem einen echten Kauf. Derzeit deute alles darauf hin, dass die Sanierung gelinge. "Die aktuellen Ertragsschätzungen könnten übertroffen werden", glaubt der Automobilspezialist.

Auch die Landesbank Baden-Württemberg sieht überwiegend positive Anzeichen. "Bei den ersten Anzeichen eines Aufschwungs dürfte die Phantasie einer erfolgreichen Restrukturierung für eine Höherbewertung der Aktie sorgen", so Autoanalyst Fabian Brunner.

Unterschiedlich erfolgreich sind im Moment die beiden französischen Automobilhersteller. Während der Druck auf Renault nach zwei Gewinnwarnungen wächst, profitiert PSA (Peugeot-Citroën) von seiner jungen Modellpalette.


HANDELSBLATT, Donnerstag, 03. Januar 2002, 19:02 Uhr

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Die Branchen für den Aufschwung


An den Börsen beginnt das große Sortieren. Portfoliomanager suchen nach den Branchen und den Einzeltiteln, die im laufenden Jahr die beste Performance versprechen. Analysten heben oder senken den Daumen für ganze Sektoren. Für den Privatanleger ist die Branchenrotation der vergangenen Wochen nicht selten eine Achterbahnfahrt der Gefühle. Dabei legt die Talsohle einer Konjunktur zumeist ein bestimmtes Szenario für die Entwicklung bestimmter Branchen nahe.

Andreas Braun

Aus dem Tal der Tränen hinauf zu neuen Kurshöhen. Die Chipbranche ist ein Musterbeispiel für die vorweg genommene Konjunkturerholung. Kaum kletterten etwa die Preise für Speicherchips auf dem Weltmarkt, schon schossen die Kurse der Hersteller wie Infineon oder Micron in die Höhe. Dabei bestehen noch immer Überkapazitäten, eine profitable Produktion der Halbleiter ist noch nicht erreicht.

Branchen folgen dem Konjunkturzyklus

Die Börsenprofis sind seit Monaten auf der Suche nach Sektoren, die ein Ende der Rezession in der Weltwirtschaft signalisieren. Die richtige Branche zum richtigen Zeitpunkt überzugewichten scheint das Gebot der Stunde. Die Börsen folgen dabei einer Branchenentwicklung, die sich bei fast allen Konjunkturzyklen der vergangenen Jahrzehnte beobachten lässt.

Im zurückliegenden Jahr war nur in den Branchen Nahrungsmittel, zyklische Konsumwerte und mit Autoaktien an der Börse Geld zu verdienen. Besonders die Bekleidungshersteller wie AdidasSalomon, Puma oder auch Nike, Kaufhäuser wie KarstadtQuelle lieferten ordentliche Renditen, während das Gros der Favoritenbranchen der Vorjahre zweistellige Kursverluste produzierte. Allen voran die Bereiche Technologie und Medien. In den entsprechenden Branchenindizes des CDAX verloren die Technologieaktien im Schnitt 30 Prozent, Medienaktien sogar rund 66 Prozent. Aber auch Bankentitel büßten rund 20 Prozent an Wert ein, die Bereiche Transport und Logistik 35 Prozent.

Favoriten am Ende der Rezession

Die Entwicklung kann als mustergültig für die Bodenbildung in einer Rezession gelten. Eine Studie der Ratingagentur Standard & Poors belegt, dass in allen Rezessionen seit 1960 zyklische Konsumgüter am schnellsten und deutlichsten die Trendumkehr schaffen. Im Durchschnitt legten die Kurse der Unternehmen in den ersten sechs Monaten nach einer Rezession um 32 Prozent zu. Zwölf Monate danach stand sogar ein Kurszuwachs von mehr als 50 Prozent zu Buche. Ähnlich stark performten in der Historie die Verkehrsbranche und der Finanzsektor; mit einer leichten Verzögerung folgten in der Regel die Technologieaktien.

Die Entwicklung der vergangenen Wochen scheint die Gesetzmäßigkeit bereits zu bestätigen. Im Dezember 2001 etwa drehten die Technologietitel im CDAX bereits in den grünen Bereich und legten im Schnitt um fast 8,5 Prozent zu. Konsum- und Automobilaktien waren weiterhin die anderen Spitzenreiter. Und auch Banken und Versicherer lagen wieder im Vorderfeld der Branchen.

Mediensektor mit Risiko – Finanzbranche mit Sicherheit

Fondsmanager und Aktienstrategen rüsten sich denn auch für das Ende der Rezession. Klaus Kaldemorgen etwa Leiter des internationalen Fondsmanagements beim Marktführer DWS hat den Chipsektor ins Visier genommen, nicht nur auf Sicht von wenigen Wochen. Ihn schätzt er als den Sektor mit dem größten Vorlauf bei der Konjunkturerholung ein. Auch die DZ-Bank setzt in einem aktuellen Strategiepapier auf „konjunkturreagible“ Branchen. Dazu zählen neben zyklischen Konsumgütern und Chemietiteln auch Medienwerte. Eine Empfehlung für risikobewusste Anleger, denn die Medienaktien hatten auch in den zurück liegenden Wochen noch Federn lassen müssen.

Auch der Finanzsektor sollte von einer Konjunkturwende überdurchschnittlich profitieren. Das erwarten nicht nur die Investmenthäuser, sondern auch die historische Regel in der Branchenentwicklung am Ende der Rezession. Die Wiederbelebung des ausgedörrten Kapitalmarkt kommt den Finanzinstituten in mehrfacher Hinsicht zu Gute. Die Kreditrisiken sinken, die Pipeline der Neuemissionen füllt sich wieder und die Investmentbanking-Sparten produzieren wieder die gewohnt hohen Gewinne.

Der kurzfristigen Branchenrotation, die besonders in ungewissen Börsenzeiten binnen weniger Tage mehrere Favoritenwechsel hervorbringt, stehen damit längerfristige Branchentrends gegenüber. Wer in sie bereits jetzt in Maßen investiert und vorüber gehende Kursschwächen zum Einstieg nutzt, dürfte richtig aufgestellt sein, wenn der Konjunkturmotor wieder läuft.

Stand:02.02.2002
© 2002 sharper.de

[HHanseat]

Moin!

Der Audi-Chart sieht zwar nett aus, man sollte aber die Umstände bedenken, die zu ihm geführt haben: Audi gehört zu 99,x% VW, nun werden wohl den letzten Fremdeignern die Anteile abgekauft (oder es wird darauf spekuliert), um die Firma von der Börse nehmen zu können. Vor einem Einstieg sollte man sich ausführlich mit den rechtlichen Rahmenbedingungen für Minderheitseigner und den momentan anstehenden Gesetzesänderungen in diesem Bereich vertraut machen.

Porsche ist halt sauteuer. KGV von 25 bei einem Branchendurchschnitt von 10, da ist nicht mehr viel Luft nach oben und es darf nichts, aber auch gar nichst schiefgehen in den nächsten Jahren. Was ist, wenn sich der Geländewagen nicht wie erhofft verkauft? Braucht die Welt nach M-Klasse, X5, Range-Rover, Lexus und Cherokee noch einen sechsten Nobel-Offroader? Es gibt Gerüchte über eine vierte Modellreihe, ist das nicht etwas viel für einen Nischenhersteller? VW leistet sich auch nicht mehr als vier oder fünf Plattformen für den Konzern. Bahnt sich hier das nächste Expansionsdebakel in der Autobranche an? Hinzu kommt Porsches merkwürdige Weigerung, Quartalsberichte zu erstellen. Transparenz wird hier offensichtlich nicht großgeschrieben.

Ohne Risiko kein Gewinn, aber nicht jedes Risiko wird belohnt...

HHanseat

[kostjagarnix]

wie wärs mit Beiersdorf? Marken satt, Gewinne laufen, Übernahmegrüchte,,,,,,,,,,


Analyst Corner: Marken-Name sorgt für Kurspotenzial
Die Beiersdorf-Aktie zieht schon seit Monaten stark an, nach den hervorragenden Zahlen vom Januar wird sie nun auch vom Interesse seitens Tchibo beflügelt. Noch aber hält die Allianz die Mehrheit an dem Kosmetikkonzern. Für Beiersdorf-Aktionäre dürfte vor allem wichtig sein, dass der künftige Investor das Management unbehelligt arbeiten lässt.

Vereins- und Westbank
Analyst: Michael Mantlik
5. Februar 2002




Beiersdorf AG


WKN 520000
Branche Drogerie und Kosmetikgüter
Land Deutschland
Aktuelle Empfehlung Akkumulieren
Kurs bei Besprechung 137,10 Euro
Datum 05.02.2003







Börsenkennzahlen


Unternehmen Beiersdorf AG
52 Wochen Hoch 142,30 Euro
52 Wochen Tief 100,30 Euro
Marktkapitalisierung 11.583 Mio. Euro





Erwähnte Unternehmen


Name WKN Kauf Verkauf News
Beiersdorf AG 520000
Allianz AG 840400



Hamburg – Wie steht es um die Zukunft von Beiersdorf? Der Kosmetikkonzern ist ins Visier der Familie Herz geraten, die Eigentümer von Tchibo. Schon jetzt hält die Familie 30 Prozent der Anteile an Beiersdorf, die Mehrheit allerdings befindet sich in den Händen der Allianz. Unabhängig von der künftigen Besitzerstruktur, so Michael Mantlik, Analyst der Vereins- und Westbank, ist es für Beiersdorf vor allem wichtig, dass das operative Geschäft ohne Einfluss von außen weitergeführt werden kann. Denn der Konzern ist höchst erfolgreich, auch in diesem Jahr ist wieder ein überproportionales Gewinnwachstum zu erwarten.

AC: Herr Mantlik, wer wird der künftige Eigentümer von Beiersdorf sein?

Michael Mantlik: Die Allianz verfügt nach offiziellen Angaben derzeit über ein Paket von 43,6 Prozent an Beiersdorf-Anteilen, inoffiziellen Informationen zufolge dürfte der Anteil bereits bei über 50 Prozent liegen. Würde die Allianz dieses Paket veräußern, könnte die Familie Herz ihr Vorkaufsrecht ausüben. Da aber auch andere Interessenten wie etwa L’Oreal sich über einen Einstieg direkt die Mehrheit sichern könnten, würde Tchibo die Aktien sicherlich mit einem entsprechenden Aufschlag erwerben müssen. Derzeit scheint es allerdings noch Bestrebungen seitens Beiersdorf und der Allianz zu geben, Tchibo nicht zum Zuge kommen zu lassen.

AC: Welche Entwicklung wäre für Beiersdorf denn wünschenswert?

Mantlik: Am wichtigsten ist es, dass der Investor das operative Geschäft nicht beeinflusst, sondern dem Management weiterhin freie Hand gibt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass das sowohl bei der Allianz als auch bei Tchibo der Fall sein würde. Die Allianz betrachtet Beiersdorf ohnehin als Finanzbeteiligung und hat sich aus dem operativen Geschäft immer herausgehalten. Anders wäre es bei Firmen wie Henkel oder L’Oreal: Diese würden sicherlich versuchen, das Beiersdorf-Geschäft in ihren eigenen Konzern einzugliedern.

AC: Die Aktie hat in den vergangenen Monaten stark angezogen. Wie wird sie sich im Vorfeld der künftigen Ereignisse weiter entwickeln?

Mantlik: Der Titel steht bei uns auf „Akkumulieren“, auch vor dem Hintergrund, dass die Verkaufsverhandlungen unter Umständen zu einem Aufschlag führen werden. Insgesamt aber halte ich die Aktie für relativ fair bewertet, so dass bei einem weiteren Anstieg eine Zurückstufung auf „Neutral“ denkbar ist.

AC: Die Aktie hat auch von den guten Zahlen profitiert, die vor kurzem veröffentlicht wurden. Wie schätzen Sie die Ergebnisse ein?

Mantlik: Die Zahlen sind vom Markt positiv aufgenommen worden, auch ich betrachte sie als gut. Der Umsatz ist um über zehn Prozent auf 4,5 Mrd. EUR angestiegen, das EBIT hat knapp 20 Prozent auf 465 Mio. EUR zugelegt. Die Konzentration auf die umsatzstarken Marken geht weiter voran und trägt Früchte, wie beispielsweise bei Nivea zu erkennen ist. Die Marke erzielte ein starkes Umsatz- und Ergebniswachstum und trägt schon mehr als die Hälfte zum Konzernumsatz bei. Auch im Medical-Bereich, wo Beiersdorf Produkte zur Wundversorgung herstellt, werden starke Marken aufgebaut.

AC: Und wie steht es um die Sparte Tesa?

Mantlik: Tesa leidet unter einer geringen Nachfrage. Beiersdorf stellt vor allem Konsumentenklebstoffe her, aber auch industrielle Klebstoffe. Wenn sich der Konsum abschwächt und die wirtschaftliche Schwäche auch die Nachfrage aus der Industrie verringert, belastet das die Zahlen. Da der Bereich ohnehin nicht so renditestark ist und auch nicht unbedingt zum Kerngeschäft gehört, wurde Tesa im vergangenen Jahr von der Muttergesellschaft abgespalten. Das laufende Restrukturierungsprogramm soll die Ertragskraft steigern, damit Tesa schließlich in die Unabhängigkeit entlassen werden kann. Dann bleiben noch der Kosmetik- und der Medical-Bereich.

AC: Gibt es denn hier noch Potenzial?

Mantlik: Wie alle großen Konsumartikelhersteller wird sich Beiersdorf weiterhin auf die umsatzstarken Marken konzentrieren. Was sich nicht weltweit unter einem Brandname vermarkten lässt, wird zurückgefahren oder aufgeben. Da aber noch längst nicht alle Länder von Beiersdorf erschlossen wurden und es auch in Europa noch einige Marken gibt, die gefördert werden könnten, sehe ich durchaus Potenzial. Für 2002 rechne ich mit einer Umsatzsteigerung von neun Prozent, der Gewinn wird meinen Prognosen nach sogar überproportional um 12,8 Prozent steigen.

AC: Herr Mantlik, vielen Dank für das Gespräch!

Das Interview führte Thilo Körkel.

[Thoughtbreaker]

@learner

Du verwechselst wohl da einige Begriffe. Porsche notiert im Amtlichen Handel, nicht
im Freiverkehr.

[HHanseat]

Zu Beiersdorf und der Zukunft des Anteils der Allianz:

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

Aus Frankfurter Bankenkreisen hieß es gestern, es sei denkbar, dass die Allianz dem 30 %igen Beiersdorf Großaktionär Tchibo-Holding AG die Mehrheit durch die Abgabe von 20 % verschafft. Für die Platzierung der restlichen Allianz-Anteile sind offenbar zwei Modelle im Gespräch: Eine Option ist der Verkauf der Beteiligung an institutionelle Investoren sowie über die Börse (secondary placement).

HHanseat

[Learner6]

guten abend einzelwert-freunde

@thoughtbreaker
sorry. ich hatte unter "freiverkehr" doch alles zusammengefasst, was nicht unter dax, m-dax, nemax läuft....
ist natürlich nicht korrekt, da der begriff natürlich schon besetzt ist. besser wäre "sonstige einzelwerte" gewesen...

@kosto, hhanseat
danke für die infos. ich muss das erstmal alles in ruhe lesen...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen einzelwerte-freunde

von den hier unter "sonstigen deutschen aktien" (also nicht unter dax oder nemax zughörig) geposteten favoriten:

- audi und porsche

gefallen mir charttechnisch beide werte, wobei ich bei audi ähnliche befürchtungen habe wie hhanseat.

porsche gefällt mir da schon wesentlich besser. allerdings zum JETZIGEN "kurs"zeitpunkt würde ich da nicht einsteigen, weshalb ich bei den bisher geposteten kandidaten bleiben möchte.

beiersdorf ist für mich ein erstklassiger wert (AF hat ja ja z.b. auch mehrmals empfohlen).
momentan habe ich allerdings probleme mit dem kgv 03, das deutlich über 30 liegt...

deshalb werde ich diesen (wie auch mg techno) in meine pool-liste für den nicht-standardbereich aufnehmen. dito porsche.

damit sind die folgenden einzelwerte im STANDARDBEREICH-POOL:

- DAX 30 (Allianz, Daimler, Deutsche Bank und Siemens)
- M-DAX (Buderus)
- NEMAX (BB Biotech, Medion, Singulus und Thiel)
- SONSTIGE deutsche Einzelwerte (Fehlanzeige)

NEUN Einzelwerte (die an der deutschen börse notiert sind) bilden im STANDARDBEREICH meine basis.

schauen wir mal nach gesamt-europa. wie sieht es im eurostoxx (ausser brd-werte) aus ???

wer kann hier fundamental gute werte mit guten wachstumschancen (sagen wir mal bis ende des jahres, also nicht wie im biotechbereich für die nächsten 20 jahren...) vorstellen ???

liebe grüsse und einen guten start in den heutigen börsentag

rolf

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde des eurostoxx

hier mal zur orientierung die möglichen STANDARDKANDIDATEN:

ABN AMRO HOLDING N.V.
AEGON N.V.
AHOLD N.V., KON. AA...
AIR LIQUIDE-SA ET.E...
ALCATEL S.A.
ASSICURAZIONI GENER...
AVENTIS S.A.
AXA S.A.
BANCO BILBAO VIZ.AR...
BCO SANTANDER CENTR...
BNP PARIBAS S.A.
CARREFOUR S.A.
COMPAGNIE DE SAINT-...
ENDESA S.A.
ENEL S.P.A.
ENI S.P.A.
Fortis Shares o.N.
FRANCE TELECOM ACTI...
GROUPE DANONE S.A.
ING GROEP N.V.
KON. PHILIPS ELECTR...
PETROLEUM MIJ., N.V.
LVMH MOET HENN. L....
NOKIA CORP.
OREAL S.A., L` ACTI...
PINAULT-PRINTEMPS-R...
REPSOL YPF S.A.
SANOFI-SYNTHELABO S...
SANPAOLO IMI S.P.A.
SOCIETE GENERALE S.A.
SUEZ S.A.
TELECOM ITALIA MOBI...
TELECOM ITALIA S.P.A.
TELEFONICA S.A.
TOTAL FINA ELF S.A.
UNICREDITO ITALIANO...
UNILEVER N.V.
VIVENDI UNIVERSAL A...

oh, sehe gerade manfred. ich habe jetzt nur den eurostoxx50 genommen...
(naja die anderen möglichen einzelwerte kommen danach auch noch dran...)

was meint ihr: welcher einzelwert passt gut in den STANDARDBEREICH ?

liebe grüsse

rolf, der 50-er europäer

[big_mac]

guten morgen an alle,
hallo rolf !

standardwerte sind das im prinzip alle. die schwergewichte aus euroland eben.
ich selbst bin zur zeit allerdings im (österreichischen) inland aktiv. die pflichtmitteilung das amerikanische investoren nun an 2 ösi-firmen mehr als 5% erworben haben läßt mich vermuten daß die wiener börse aus ihrem bald 12-jährigen schlaf erwachen könnte.

liebe grüße
manfred

[big_mac]

p.s.: meine puts auf nokia und mlp habe ich in der früh glattgestellt - freie bahn also

[kostjagarnix]

@learner
warum nicht den gesamten Index mit einem Zertifikat abdecken? Risikoärmer da breiter gestreut...
Evtl. zertifikate auf Eurostoxx50, Dax, MDax und zur Beimischung ein Zerti auf den Nemax.....
Zertifikate sind täglich handelbar und auch nicht zu teuer...

das "kostjagarnix"

PS.: eine weitere Methode sich Werte rauszusuchen: Welche Werte haben zur Zeit die erfolgreichen großen Fonds übergewichtet oder als Depotschwerpunkte? Einfach die passenden Fonds aus den einzelnen Segmenten raussuchen und die Beteiligungen ansehen....Fondsmanager liegen nicht immer daneben .-)

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

schaue ich mir die nachrichtenlage meiner "herausforderungsaktie" im standardbereich an, AOL gibt es vielleicht wieder "licht am horizont"...

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06.02.2002
AOL Time Warner "buy"
Prudential Securities

Die Analysten vom Investmenthaus Prudential Securities stufen die Aktie von AOL Time Warner (WKN 502251) unverändert mit "buy" ein und sehen das Kursziel bei 41 US-Dollar.

Die AOL-Aktie habe ihren Kursrückgang weiter fortgesetzt und dies ohne neue Nachrichten. Seit Jahresbeginn habe die Aktie schon 24,5 Prozent an Wert verloren, gegenüber einem Minus beim S&P 500 von 4,7 Prozent.

Die Angst, die durch das Debakel um Enron verursacht worden sei, habe zu Entscheidungen geführt, die mehr auf Emotionen als auf Mathematik beruht hätten.

Beim einem Aktienkurs von 24,24 US-Dollar bewerte der Markt das ISP-Geschäft mit 15 bis 20 Milliarden US-Dollar. Bei einem Aktienkurs von rund 20 US-Dollar messe der Markt diesem Bereich keinen Wert mehr zu.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Experten von Prudential Securities bei ihrer Empfehlung, die Aktie von AOL Time Warner zu kaufen.
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oder...

Als "dramatisch überverkauft" bezeichnet der Analyst James Goss von Berrington Research die Aktien des größten Medienkonzerns AOL Time Warner, die heute bei 23,80$ das niedrigste Kursniveau seit Dezember 1998 gesehen haben.

Der Markt sei aktuell beunruhigt wegen der desolaten Lage auf dem Werbemarkt sowie der Schwäche im Breitbandgeschäft.

Allerdings könne es länger dauern, bis sich die Aktien und die Fundamentallage wieder deutlich bessere als es dem Märkt lieb sein dürfte.

Aktuell gewinnen die Aktien über 1% auf 24,5$ hinzu.

© BörseGo
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oder...
AOL Time Warner: Outperformer (Stadtsparkasse Köln)
Die Analysten der Stadtsparkasse Köln vergeben für die Aktien von AOL Time Warner das Rating "Outperformer".

Der US-Konzern habe seinen Gewinn im vierten Quartal 2001 nach Berücksichtigung von Aufwandsposten, Goodwill und Amortisationen um 14% auf 2,8 Mrd. Dollar bzw. 33 Cents je Aktie gesteigert (Gesamtjahr plus 18% auf 9,9 Mrd. Dollar). Den Umsatz weise AOL Time Warner für das Schlussquartal mit 10,6 Mrd. Dollar 4% höher aus (Gesamtjahr plus 5,5% auf 38,2 Mrd. Dollar). Der Konzern habe zudem seine Prognose bekräftigt, 2002 die Umsätze um 5 bis 8% und den Gewinn um 8 bis 12% zu steigern.

AOL Time Warner gehöre als weltgrößter Medienkonzern als Basisinvestment in jedes größere Aktiendepot. Der Konzern weise ein hohes Wachstum auf und könne mit seinen breiten Einnahmeströmen schwächere Ergebnisse in Teilgebieten des Unternehmens ausgleichen. Die Aktie sei aufgrund der hohen Wachstumsraten des Konzerns auf dem aktuellen Niveau sehr günstig bewertet und sollte den Gesamtmarkt in den nächsten Monaten deutlich outperformen, so die Stadtsparkasse Köln.

04.02.2002 17:13 -ia
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oder...

Microsoft und AOL verzeihen einander
Streit um Kartellverfahren beigelegt. Microsoft hatte AOL vorgeworfen, wichtige Dokumente zurückzuhalten.

reuters/apa/stk
29.01.2002, 11:07:12

Der Softwareriese Microsoft und der Medienkonzern AOL Time Warner haben ihren Streit um Dokumente für das Kartellverfahren des Softwarekonzerns mit den noch klagenden neun US-Bundesstaten beigelegt. Die beiden Unternehmen teilten der US-Bezirksrichterin Colleen Kollar-Kotelly am Montag mit, die Differenzen seien beigelegt worden. AOL und Microsoft hatten sich in der vergangenen Woche gegenseitig beschuldigt, unkooperativ gewesen zu sein. Microsoft hatte dem Medienkonzern vorgeworfen, wichtige Dokumente zurückzuhalten. Darin sei aufgeführt, wie AOL die neun US-Bundesstaaten unterstützt habe, die auf schärfere kartellrechtliche Strafen gegen Microsoft drängen.

AOL will Schadenersatz

AOL hatte seinerseits in der vergangenen Woche eine Schadensersatzklage gegen Microsoft eingereicht. Darin wirft AOL dem Softwarekonzern vor, den einst marktführenden Internet-Browser Netscape, der 1999 von AOL übernommen wurde, mit unfairen Mitteln verdrängt und dabei gegen das Kartellrecht verstoßen zu haben. AOL verlangt für entgangene Umsätze im Geschäft mit Browser-Lizenzen und verlorene Marktanteile Schadensersatz.
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schau mer mal. bisher hat es dem kurs noch nicht geholfen...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde

DIE standardaktie die heute im focus steht: DAIMLER !!!


dpa-AFX-Nachricht

Mittwoch, 06.02.2002, 14:38
AKTIE IM FOKUS: DaimlerChrysler nach Gewinnankündigung Nutzfahrzeuge erholt
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien von DaimlerChrysler haben nach Ankündigung eines Gewinns im Nutzfahrzeuggeschäft ihre Verluste aus dem Vormittagshandel teilweise gut gemacht. Gegen 14.30 Uhr notierte der Titel mit einem Minus von 1,12 Prozent bei 44,25 Euro. Im Tagesverlauf hatte das Papier zuvor schon mehr als 3 Prozent verloren. Der Deutsche Aktienindex DAX verlor zugleich 1,37 Prozent auf 4.869,05 Punkte.

"Ich denke schon, dass die Leute mal wieder etwas Positives hören wollten", sagte ein Händler einer Stuttgarter Bank. Die Nutzfahrzeugsparte sei einmal die gewinnträchtigste des Konzerns gewesen. Nach einer drei bis vier Jahre währenden Flaute sei der angekündigte Gewinn jetzt wieder ein positives Zeichen. Es zeige, dass die Sparte in der Lage sei, sich besser als der schleppende Gesamtmarkt zu entwickeln.

Zudem stimmten die Zahlen auch für den ganzen Konzern etwas optimistischer: "Nun erwartet der Markt, dass auch für die Gesamtzahlen nicht die ganz große Keule ausgepackt wird."

Trotz eines Absatzeinbruchs bei der US-Tochter Freightliner um 34 Prozent und eines Umsatzrückgangs im gesamten Nutzfahrzeuggeschäft um 4 Prozent auf 28,6 Milliarden Euro kündigte der deutsch-amerikanische Konzern für die Gesamtsparte in 2001 einen "kleinen Gewinn" an./pk/tw
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und wohin ging der kurs: nach unten !!!!

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten abend 50-er einzelwerte-freunde

neuer jahrestiefstand (ist ja auch kein wunder) !

jetzt ist auch mein letzter der elf STANDARDWERTE, thiel ins minus gerutscht...

trotzdem sehe ich keinen grund irgendetwas zu verkaufen (auch nicht bei AOL).
meine beiden einzigen (teil)verkäufe wg. zu hohem depotanteil in diesem jahr:

+ 8,13 % netto netto ALLIANZ (VK bei 272 euro)
+3,82 % netto netto THIEL (VK bei 23 euro)

schade nur das die beiden einzigen werte für den standardbereich die zum kauf anstanden (nachkauf GE und buderus) nach meiner ordereingabe kursmässig nur gestiegen sind...

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

guten morgen rolf

wenn die prognosen für AOL halten (gew. 0,96 in 02, wachstum 25% über 5 jahre) schaut es eigentlich gut aus.
ich kann allerdings jetzt nicht beurteilen wie groß das "wenn" ist.

liebe grüße
manfred - ratlos, aber leicht optimistisch

[kostjagarnix]

wenn ich seh, was bei Cisco nachbörslich abgeht, solltest du heute überall noch Einstiegskurse sehen......
mal gespannt wie bei uns heut die Reaktion ausfällt........

das "kostjagarnix", der heut den Landtag in Bayern beobachtet (aus der Ferne.....)

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

AOL könnte schon mal eine kursauffrischung vertragen...

ich bin ja mal gespannt wie es nach der dividendenkürzung (?!) bei daimler weitergeht.

da es sich um STANDARDS handelt, werde ich mich nicht verrrückt machen lassen und warte einfach geduldig bis sich die werte wieder normal erholen...

wie macht ihr das eigentlich MOMENTAN mit euren blue chips, d.h. JETZT in der schwierigen börsenlage: bleibt ihr ruhig ???
habt ihr alles in cash getauscht ?

schaue ich mir allein nur die kurse der letzten 52 wochen für meine standardwerte an, müsste es mit dem "teufel" zugehen, wenn sie nicht mindestens einmal im jahr locker 20 ,30 % über meinen einstandskurs kommen....

also geduld, eine eigenschaft die normalerweise nicht zu meinen stärken zählt, ist angesagt..

oder was meint ihr ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

es geschehen noch zeichen und wunder: endlich mal ein tagesplus im depot (+1,1 %)!

alle elf standards sind zwar immer noch im minus, aber ich bin zuversichtlich das sich das ändern wird...

momentaner stand bei den standards:

67,2 % depotanteil am gesamtaktienkapital
-8,8 % netto-perfomance (aktuelle schlusskurse zu ek-abrechnung)

hier mal die standardperformanceaufstellung (aktueller schlusskurs zu ek-kurs inclusive gebühren):

1 Allianz (DAX 30) -0,24%
2 Thiel (NEMAX 50) -0,53%
3 General Electric (DJ) -4,84%
4 Citigroup (DJ) -6,05%
5 Daimler (DAX 30) -6,20%
6 Singulus (NEMAX 50) -6,66%
7 Siemens (DAX 30) -6,95%
8 Medion (NEMAX 50) -7,96%
9 Deutsche Bank (DAX 30) -8,88%
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10 BB Biotech (NEMAX 50) -16,63%
11 AOL Time Warner (S&P 100) -17,14%
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na ja: kein grund zur besorgnis würde ich sagen. GEDULD ist angesagt.

die ek-limit für den nachkauf GE und erstkauf buderus kann ich wohl vergessen...

aber ich MUSS ja nicht alles zu jedem preis haben...
demnächst werden ich mich mal wieder um den eurostoxx kümmern. habe hier jede menge zahlenmaterial ausgedruckt....

liebe grüsse und noch einen schönen abend

rolf

[HHanseat]

Moin!

Das heutige Handelsblatt trug Analystenstimmen zum MDAX zusammen:

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…


Auszug:

"Beim MDax ist die Titelauswahl noch wichtiger als beim Dax“, sagt Rolf Geck von der WGZ-Bank und liefert die Begründung gleich mit: Bei Nebenwerten seien die Unterschiede in Bezug auf die Gewinnaussichten größer als bei den Blue Chips. Es komme zum Beispiel darauf an, welche Nischen die Firmen besetzt haben. Wichtig für Anleger sei auch die Transparenz. Deshalb empfehlen viele Analysten die großen liquiden Werte und raten, von kleinen Titeln die Finger zu lassen.

Wie immer sind derartige Kommentare mit Vorsicht zu genießen.

HHanseat

[HHanseat]

Der Artikel hat noch einen Begleiter:

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

HHanseat

[Learner6]

guten morgen hhanseat;

danke für den hinweis auf die beiden sehr interessanten artikel des handelblattes...

ich bevorzuge auch eher die grösseren werte.

liebe grüsse

rolf, der noch gar nicht erzählt hat, das er mg tech als nicht-standardtitel gekauft hatte....

[Learner6]

Hallo 50-er einzelwerte-freunde

Heute war wieder mal ein positiver tag für mein depot (+0,4 %). Die börsenwoche ging zwar mit einem dicken minus von 4,6 % zu ende (Februar bisher –4,3 %), aber die letzten beiden börsentage zeigten wieder deutlich nach oben !

Der standardbereich hat bei mir segmentmässig derzeit folgende schwerpunkte

34,9 % USA (AOL, Citigroup und GE)
32,6 % NEMAX 50 (bb biotech, medion, singulus und thiel)
32,5 % DAX-30 (allianz, daimler, deutsche bank und siemens)
100 %

der us-bereich wird aber demnächst (?!) verringert, wenn der 19,5 % anteil von AOL halbiert wird.

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Apropo AOL. Hier gibt es erfreuliches zu berichten.

Tageschart:



tendenz: steigend....

auch nachrichtenmässig gab es heute wieder eine positive meldung....:

08.02.2002AOL Time Warner "buy"SoundView Technology
Die Analysten vom Investmenthaus SoundView Technology stufen die Aktie von AOL Time Warner (WKN 502251) unverändert mit "buy" ein.

Aufgrund fehlender kurzfristiger Katalysatoren und der Enttäuschung über einen fehlenden Ausblick reflektiere die Aktie derzeit pessimistische Prognosen. Mit einer EPS-Schätzung von 1,23 US-Dollar erscheine die Aktie nicht teuer. Die Situation könne nicht noch schlimmer werden, weshalb das Abwärtsrisiko begrenzt erscheine.

Man glaube, dass die Aktie infolge von Bedenken über irreguläre Bilanzierungsmethoden wie bei Enron und Tyco besonders hart getroffen worden sei. Man sei jedoch in keiner Weise der Ansicht, dass AOL ein Bilanzierungsproblem habe. Der Ausverkauf der letzten Tage sei vielmehr auf den Mangel an Transparenz zurückzuführen. Derzeit sehe man einen attraktiven Einstiegszeitpunkt.

Vor diesem Hintergrund behalten die Experten von SoundView Technology ihre Kaufempfehlung für AOL Time Warner bei.
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im nicht-standardbereich, der rd. 30 % des gesamtaktienkapitales bindet hat sich die gesamtsituation nicht wesentlich verbessert.

Millenium (NASDAQ 100)
Plambeck (2/NEMAX 50)
Kontron (2/NEMAX 50)
Centrotec (NEMAX AS)
MG Technologie (m-dax)

sind hier die einzelwerte die ich momentan im depot habe. Meine beiden „sorgenkinder“ millenium und plambeck machen sich unterschiedlich...

für millenium ging es heute nach oben. Bei plambeck gings nach unten. Dafür gabs bei plambeck eine positive nachricht was die chartsituation angeht...


TA: Plambeck Neue Energien: Charttechnisch günstig
07.02.2002 17:50:00


Die Aktie der Plambeck Neue Energien AG (WKN 691032) brach Anfang Februar aus einer Bear-Flag nach unten aus und verlor anschließend weiter an Wert. Zwei Unterstützungslinien bei 17,50 bzw. 15,90 Euro können in den kommenden Tagen zusammen mit den Oszillatoren eventuell eine Trendwende herbeiführen.
Quelle: MARKET MAKER

Ende des vergangenen Jahres markierte der Kurs der Plambeck Neue Energien AG ein Zwischenhoch bei ca. 26,00 Euro und erreichte damit fast eine Widerstandslinie bei 26,50 Euro. Mitte Januar brach die Aktie dann eine kurzfristige Aufwärtstrendlinie und verlor anschließend deutlich an Wert. Ende Januar konnte eine mehrwöchige Konsolidierung beobachtet werden. Seit Anfang Februar fällt die Aktie aber wieder. Unterstützungslinien sind bei 17,50 und 15,90 Euro zu erkennen. Die Bollinger-Bänder signalisieren derzeit eine überverkaufte Situation, da der Kurs das untere Bollinger-Band berührt. Die Umsätze nehmen seit wenigen Tagen kontinuierlich zu. Das Momentum notiert mit 74 Zählern deutlich unterhalb der Basislinie und sollte demnächst nach oben drehen. Der MACD ist mit -1,05 Zählern negativ und kann bei einer Trendwende kurzfristig ein neues Kaufsignal erzeugen. Der RSI notiert mit 30,2 Prozent an der Grenze zur überverkauften Zone. Ausblick: Aus charttechnischer Sicht sollte die Aktie in den kommenden Tagen und Wochen eine Trendwende zeigen. Die Oszillatoren signalisieren zurzeit deutliches Aufwärtspotenzial. Spekulative Anleger können deshalb Kurse um 17,00 Euro zum Einstieg nutzen, sollten sich aber dem hohen Risiko der Aktie bewusst sein. Sollte sich der Kurs tatsächlich erholen können, sind Widerstandslinien bei 19,50 und 21,00 Euro zu erwarten.

-mah-





Schau mer mal...

Liebe grüsse und noch einen schönen abend

rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

in meinem standardbereiche-pool habe ich ausser den elf im depot befindlichen standards derzeit noch zwei einzelwerte

- buderus. bei der wurde heute das ek-limit um 0,10 euro verfehlt...

- philip morris, die ich mir "ek-limitmässig" genauer anschaue, wenn ich bei den us-werten näher einsteige.

da ich die "deutschen" einzelwerte (insgesamt 12) für meine poolliste abgeschlossen habe, kümmere ich mich derzeit um den eurostoxx50. hier möchte ich (subjektiv) mir drei einzelwerte noch mal genauer anschauen, ob sie bei mir gut in den standard-pool passen:

- ahold (konsum)
- aventis (pharma/landwirtschaft)
- unilever (nahrungsmittel)

diese drei branchen sind bei mir bisher noch nicht vertreten...

wer weis: vielleicht kommt ja einer der drei genannten bald in meinem schönen pool...

was haltet ihr denn so von den drei einzelwerten ?
fundamental ?
management, insbesondere prognosesicherheit ?
wachstumschancen ?
aussicht auf marktführerschaft ?
...

liebe grüsse

rolf, der jetzt mit seinen frauen die "camper" schaut...

[big_mac]

hallo rolf,

soweit mir ohne weitere nachforschung bekannt ist, ist ahold ein holländischer einzelhandelskonzern (vorwiegend lebensmittel (?)), der auch in den USA eine sehr starke position hat. ein konsumwert im eigentlichen sinn ist es nicht, könnte aber trotzdem interessant sein.

liebe grüße manfred

[Learner6]

hallo manfred

danke für dein feedback.

hier mal einige über ahold.

1. kurzportrait

Ahold ist eine internationale Einzelhandelsorganisation, die überwiegend Lebensmittel und Getränke über Fachgeschäfte in den Niederlanden, aber auch in anderen europäischen Ländern und den USA vertreibt.

Von WO:
Ahold: Die Kunst, ein gutes Unternehmen besser zu machen Newssuche


Der Lebensmittel-Einzelhändler präsentiert zwei neue Laden-Formate in den Niederlanden

Wenn der niederländische Lebensmittel-Einzelhändler Ahold auf einem Markt vertreten ist, dann strebt er auch die Marktführerschaft an. In der Strategie des Unternehmens ist der Zweite bereits der erste Verlierer. Mit dieser Mission im Rücken schreibt das Unternehmen eine Erfolgsgeschichte in der Branche.

In den letzten beiden Jahren konnte sich Ahold über Zukäufe und Akquisitionen in 28 Ländern auf fünf Kontinenten bis zu einem Umsatz im Jahr 2001 von 66,6 Mrd. Euro hocharbeiten. Insgesamt betreibt das Unternehmen mit seinen Tochtergesellschaften 9.000 Supermärkte und bedient 40 Millionen Kunden.

Dabei wird der Großteil des Umsatzes in den USA erwirtschaftet, insgesamt trägt das Land einen Anteil von 60 Prozent zum Gesamtvolumen bei. Die Strategie richtet sich in den USA auf regionale Supermarktketten aus, die bei der Logistik Synergieeffekte nutzen, sich aber in Folge der regionalen Ausbreitung nicht gegenseitig die Kunden vor der Nase wegschnappen. Unter anderem gehören zu den Ahold-Besitzungen in der Neuen Welt die um Buffalo und Cleveland angesiedelte Kette „Tops“ oder die im Raum Boston und Greater New York / Long Island / Conneticut operierende „Stop & Shop“.

Die restlichen rund 40 Prozent des Geschäftsvolumens verteilen sich zu 33 Prozent auf Europa, wo das Unternehmen in 13 Ländern präsent ist, zu knapp 7 Prozent auf Lateinamerika, und 0,6 Prozent auf Asien. In Lateinamerika ist Ahold in erster Linie in Form von Joint Ventures und Partnerschaften vertreten.


Dabei ist die Strategie des Unternehmens klar. Wachstum und Akquisition einerseits, die Verbesserung des Angebotes andererseits. In der Sprache von Ahold klingt das ungefähr so: Der Preis in Verbindung mit Qualität, Vielfalt und Service ist unser Schlüssel zum Erfolg. Auf der qualitativen Ebene teilt Ahold nun die Einführung zweier neuer Ladenformate durch die niederländische Tochter Albert Heijn mit. Dabei handelt es sich zum einen um den neuen „Albert Heijn XL“ mit einer Verkaufsfläche von rund 4.000 Quadratmetern und zum anderen um das Einzelhandelsformat „AH to go“.

Das neue XL-Format zielt mit einem großen Entertainment und Gastronomie-Angebot im Haus besonders auf den Besuchsfaktor und soll vor allem ein Angebot für Kunden sein, die nur einmal wöchentlich einen großen Einkauf vornehmen. Bis zum Jahr 2010 sollen 50 Geschäfte eröffnet werden, der erste Albert Heijn XL steht seit dieser Woche in Arnheim. Das Format „AH to go“ soll in Städten, Tankstellen oder Bahnhöfen Getränke und Nahrungsmittel zum Sofortkonsum oder eben zum Mitnehmen anbieten. In diesem Jahr sollen 100 „AH to go“-Geschäfte eröffnet werden, in der vergangenen Woche wurde der erste Laden in der Esso-Tankstelle Bussum geöffnet.

Auf der quantitativen Ebene hat Ahold vor allem im Geschäftsjahr 2001 eine beachtliche Anzahl größerer Akquisitionen vorgenommen. So wurden unter anderen die Nahrungsmittel-Anbieter Parkway Food Sevrice, Alliant Exchange Inc. und Brunos Supermarkets übernommen, zudem konnte Ahold im Internet durch die Übernahme des Internet-Lebensmittelhändlers Peapod und die Einführung des webbasierten Lieferservice „Albert“ in den Niederlande einen großen Schritt nach vorne tun.


Für das Gesamtjahr 2001 gibt Ahold am 7. März die Ergebnisse bekannt, erst im Januar bestätigte das Unternehmen, dass man auch weiterhin mit einem Gewinnwachstum je Aktie von 15 Prozent rechne und diesen Aufschwung auch im Jahr 2002 fortsetzen wolle. Der Weg führt also steil nach oben, oder, um hier noch einmal mit den Worten von Ahold zu formulieren: "We feel strongly that we understand the art of making good companies better". Der Kurs der Aktie allerdings schwankt in den letzten drei Monaten eher trostlos zwischen 33,30 und aktuell 27,80 Euro, ob die Erwartung guter Zahlen ihm wieder Auftrieb verleihen kann, bleibt abzuwarten.

Autor: Gerrit Nawracala, 08:28 08.02.02 WO

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo manfred,

es gibt aber auch kritische stimmen..

07.02.2002 16:12 Uhr: Blitzmeinung von Henrietta Rumberger


Ahold lehrt den Markt das Fürchten


War das nun eine Gewinnwarnung oder nicht? Bei einem Analystentreffen am Mittwoch erklärte der niederländische Einzelhandelskonzern Ahold, sein Catering-Geschäft in den USA sei in den ersten vier bis fünf Wochen des laufenden Geschäftsjahres organisch um fünf Prozent gewachsen. Im Vorjahr waren es noch 16 Prozent. Die marktbeherrschende Frage ist nun: Wollte Ahold damit bezwecken, dass die Analystenschar ihre Prognosen senkt? Der Konzern bestreitet solche Hintergedanken. Dennoch, die Verunsicherung ist da und wird so lange anhalten, bis konkretere Zahlen das Gegenteil beweisen. Die Aktie dürfte kurzfristig unter Druck geraten.
von sharper.de vom 07.feb

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

chartmässig hat der wert deutlich federn lassen müssen...



liebe grüsse

rolf

[Learner6]

was den wert für mich interessant gemacht hat...:

Kennzahlen 2001 2002(e) 2003(e) (quelle: alles comdirect)
Gewinn / Aktie (in EUR)
1,70
1,96
2,24

KGV
16,32
14,16
12,39

Cash flow / Aktie (in EUR)
3,40
3,83
4,22

Nettovermögen / Aktie (in EUR)
6,22
7,80
8,89

Umsatz (in Mio. EUR)
66.599,90
77.744,50
83.484,00

EBIT (in Mio. EUR)
2.824,01
3.328,93
3.747,24

EBITDA (in Mio. EUR)
4.387,77
5.230,99
5.793,45


Dividende / Aktie (in EUR)
0,73
0,83
0,94

Dividendenrendite (in %)
2,48
2,82
3,20

alles positive steigerung....

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Learner,

Ahold habe ich seit knapp einem Jahr auf meiner (mentalen) watchlist,
wo die in der Rubrik Handel auf vorderster Stelle stehen.
Angeregt durch Dein posting habe ich gerade mal einen Blick auf chart und Daten geworfen.

zunächst möchte ich aber noch zu Deiner Einteilung:
- ahold (konsum)
- unilever (nahrungsmittel)
anmerken, daß ich Ahold unter Verbrauchsgüter-Handel
und Unilever unter Verbrauchsgüter-Hersteller eingruppiere.
Nach diesem Schema fallen allerdings auch Arzneimittelhersteller
in die Rubrik Verbrauchsgüter-Hersteller.

Laut meiner Börsensoftware (auf Wochenschlußkursbasis) und den aktuellen Kursen
denke ich, daß Ahold ein solides Investment ist. Auch unter Berücksichtigung dessen,
was ich im vergangenen Jahr alles darüber gelesen habe.
Drei Werte machen mich allerdings etwas Stuzig:
- PEG bei 1, von 16 Werten der Branche "Kaufhaus" das billigstes!
- KGV bei 14, von 16 Werten der Branche "Kaufhaus" im unteren Bereich und nur halb so teuer wie Carrefour mit 30 !
- Wachstum 14%, von 16 Werten der Branche "Kaufhaus" das höchste
- KBV bei 12, von 12 Werten der Branche "Kaufhaus" deutlich zu hoch über dem Durchschnitt von 6.
charttechnisch könnte es im Bereich 25-27 EUR eine Umkehr geben.
In den Medien habe ich kürzlich gelsesn, Ahold sie im letzten jahr überdurchschnittlich
gut gelaufen, so daß man in den nächsten 12 monaten nichts erwarten könne.

Ich überschlage mal zwei Szenarien:

A. angenommen, in rund 6-12 Monaten boomt der Hightechmarkt wieder und Konsumgüteraktien kommen aus der Mode
KGV von Ahold bleibt oder sinkt auf 10. Aber wegen Boom steigt der Konsum in 2003 dann doch,
also in 12 Monaten bleibende oder höhere Erwartungen ans Gewinnwachstum, sagen wir 15%.

=> Situation im Frühjahr 2003: Gewinnprognose 2,27 für 2003 ergibt mit KGV 10 einen Kurs von 22,70 in 12 Monaten.

Demnach ist die Aktie zur Zeit zu teuer.

B. angenommen, in 6.12 MOnaten kommt kein Hightechboom, Konsumaktien bleiben bis dahin weiter in
Mode und die Fonds und anderen Anleger schichten von der teuren Carrfour mit Null Wachstum (KGV 30, PEG 11)
um in die "billige" Ahold. Dann würde das KGV gleichbleiben oder höher gehen, sagen wir konservative 20.
Das Konsumwachstum mangels Hightechhausse aber nicht so recht in Gang kommen,
nehmen wir für 2003 ein Gewinnwachstum von 10%

=> Situation im Frühjahr 2003: Gewinnprognose 2,17 für 2003 ergibt mit KGV 20 einen Kurs von 43 in 12 Monaten.

Demnach ist die Aktie derzeit mit 27,75 recht günstig und ich kaufe ...

Gruß
Forticus der hier die hausaufgaben nicht nur von sich macht

[Learner6]

die herausforderung bei ahold...

JETZT einsteigen oder
jahresabschlusszahlen im märz abwarten...

oder ???

ich habe wie gesagt zeit und übe mich erstmal in geduld.


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo forti

klasse deine szenarien...

ich hatte bisher ja nicht gerade meinen schwerpunktbin auf konsum gelegt, aber fundamental (rein das nackte zahlenmaterial betrachtet) finde ich ahold interessant...

allerdings bin ich noch nicht so weit gegangen wie du, der die aktie schon 1 jahr beobachtet...

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

ui, da hat es ja einiges an Beiträgen gegeben, seit ich mit meniem heut abend anfing.

Zu viele und zuschnelle Expansion ist gefährlich, da kann sich
Unternehmen auch schnell mal Verschlucken.
Nachdem,was ich nun von euch so lese, würde es mich nicht wundern, wenn
der Kurs bis März stagniert oder noch leicht nachgibt
im Vorfeld der Zahlen. Allerdings sehe ich bei Comdirect heute Abend jede Menge
"Geld G" an den Kursen, also will jemand haben oder den Kurs stützen.

Nach meinen letzten Käufen von CMGI und Thiel,
natürlich alle unter langfristigen Gesichtspunkten
wär Ahlod sicherlich eine nötige Ergänzung im konservativen "Renten"bereich

Gruß
Forticus der nun seine Februarsparate ins Visier nimmt

[Learner6]

hallo forti

ahold wollte ich zwar nicht als "rentenpapier" halte, aber mein standardbereich könnte einen konsumwert gut vertragen...

apropo konsum. hier mal einige infos zu UNILEVER.

für mich massgeblich die FUNDAMENTALSEITE, deshalb hier mal einige facts. alle infos aus comdirect.

Kennzahlen 2001 2002(e) 2003(e)
Gewinn / Aktie (in EUR)
3,36
3,61
4,18

KGV
19,04
17,75
15,31

Cash flow / Aktie (in EUR)
4,98
5,27
6,08

Nettovermögen / Aktie (in EUR)
8,66
9,16
10,09


Umsatz (in Mio. EUR)
53.326,00
54.384,00
56.821,50

EBIT (in Mio. EUR)
5.980,30
6.940,89
8.113,65

EBITDA (in Mio. EUR)
8.612,53
9.219,80
9.766,70

Dividende / Aktie (in EUR)
1,54
1,68
1,86

Dividendenrendite (in %)
2,34
2,55
2,82

ähnlich wie bei ahold: alles im grünen bereich, oder ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

auch hier mal den 3-monats-chart...




der kurs liegt auf 200 tages-linie-niveau, wie man schön sehen kann...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

last but not least, eine aktuelle nachricht über UNILEVER (quelle yahoo).

Freitag 8. Februar 2002, 16:32 Uhr , Yahoo
AUSBLICK: Bei Unilever 3,6 Mrd Euro Überschuss vor Sonderposten 2001 erwartet
LONDON (dpa-AFX) - Der niederländische Kosumgüterhersteller Unilever wird nach Analysteneinschätzung am Donnerstag (14. Februar) für das Jahr 2001 ein Überschuss vor Sonderposten zwischen 3,55 und 3,6 Milliarden Euro ausweisen. Beim Gewinn rechnen die Experten mit durchschnittlich 53,7 Cent je Aktie. Vor einem Jahr lag der Gewinn je Papier noch bei 48,2 Cent. Die Strategie der Niederländer, sich auf wenige große Marken zu konzentrieren, zahle sich aus, hieß es. Die wichtigsten Marken verzeichneten höhere Verkaufszahlen, sagte Analyst David Hallam vom Brokerhaus Williams de Broe. Er rechnet mit einem Umsatzanstieg von 5 Prozent nach 3,8 Prozent im Vorjahr. Besonders in Schwellenländern habe Unilever stärker Fuß gefasst. Auch der intensiv vorangetriebene Konzernumbau und die Integration des amerikanischen Nahrungsmittelherstellers Bestfoods trieben die Gewinnmargen nach oben, sagte Hallam./FX/fn/ck/js

was meint ihr denn so zu den bisher zwei vorgeschlagenen einzelwerte AHOLD und UNILEVER aus dem eurostoxx ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

alle guten dinge sind drei: hier mein dritter möglicher STANDARD-POOL-KANDIDAT: Aventis aus dem bereich Pharma/Landwirtschaft.

zuerst einmal die fundamentaldaten (quelle comdirect):

Kennzahlen 2001 2002(e) 2003(e)
Gewinn / Aktie (in EUR)
2,67
3,17
3,91

KGV
28,73
24,23
19,64

Cash flow / Aktie (in EUR)
3,68
4,18
4,95

Nettovermögen / Aktie (in EUR)
15,55
19,05
21,15

Umsatz (in Mio. EUR)
17.637,55
19.389,70
21.080,00

EBIT (in Mio. EUR)
3.622,40
4.269,98
4.804,99

EBITDA (in Mio. EUR)
4.709,98
5.344,97
6.068,75

Dividende / Aktie (in EUR)
0,69
0,84
0,95

Dividendenrendite (in %)
0,87
1,07
1,21

auch hier alles im grünen bereich...

was meint ihr ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

auch hier der 3-monats-chart...



der aktuelle kurs liegt unterhalb der 38-und 200 tageslinie...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

zum schluss der vorstellung meiner drei möglichen eurostoxx-kandidaten für meinen aktien-standard-pool noch eine aktuelle nachricht von aventis.



Yahoo! Finanzen

Freitag 8. Februar 2002, 17:23 Uhr
AUSBLICK: Für Aventis Ertrag je Aktie von 2,06 bis 2,11 Euro in 2001 erwartet
STRASSBURG (dpa-AFX) - Das starke Wachstum der wichtigsten Marken wird es Aventis SA (Frankfurt: 925700.F, Nachrichten) nach Einschätzung von Analysten am Mittwoch (13.Februar) ermöglichen, einen Ertrag pro Aktie (EPS) zwischen 2,06 und 2,11 Euro zu erzielen. Dies entspreche einer Steigerung zwischen 37 und 41 Prozent. Das Unternehmen müsse jedoch Auskünfte zu seinem Patentstreit mit dem US-Konzern Barr Laboratories Inc über das Heuschnupfen-Medikament Allegra geben, sagten Analysten am Freitag in Paris. HSBC-Analysten, die Aventis mit "Add" einstufen und einen Kursziel von 91 Euro erwarten, sehen das EPS von 2,11 Euro bei einer Umsatzsteigerung von 9 Prozent auf 22.264 Milliarden Euro. Die Zuwächse gingen vor allem auf den Absatz des Allergiemedikaments Allegra als auch auf den des Krebsmittels Taxotere und den des Thrombose-Präparats Lovenox zurück. Es wird erwartet, dass jedes dieser drei Medikamente einen Umsatz von mehr als 1 Milliarde Euro eingebracht hat. Beim Vorsteuer-Gewinn rechnen die Analysten von HSBC mit einer Steigerung von 2,261 Milliarden auf 2,879 Milliarden Euro. Kritisch werde aber die Allegra-Unsicherheit gesehen: Die BSBC-Bank will versuchen, Neuigkeiten darüber zu erfahren, inwiefern Allegra bedroht sei, sollte Barr Laboratories Inc (Frankfurt: 873170.F, Nachrichten) den Rechtstreit zu seinen Gunsten vor Gericht gewinnen und sein eigenes günstigeres Heuschnupfenpräparat auf den Markt zu bringen. HSBC erwartet, dass der Allegra-Umsatz um 44 Prozent auf 1,715 Milliarden Euro steigen werde, der Umsatz von Lvenox um 43 Prozent auf 1,503 Milliarden und der von Taxotere um 35 Prozent auf 1,01 Milliarden Euro klettern werde. Aventis werde seine Bruttogewinnspanne um rund 72 Prozent erhöhen. Analysten von Dresdner Kleinwort Wasserstein erwarten ein EPS von 2,10 Euro und ein Vorsteuer-Ergebnis von 2,941 Milliarden Euro. Dies entspricht im Vergleich zum Vorjahresergebnis einer Steigerung um 32 Prozent. Der Umsatz werde um rund 9 Prozent auf 22,489 Milliarden Euro steigen. Für Merrill Lynch, die Aventis mit "Strong Buy" bewertet, gehört das Unternehmen zu den bevorzugten Börsenwerten. Die Analysten erwarten einen EPS von 2,06 Euro. Ein Händler ist optimistisch, dass Aventis den Patentstreit beim Heuschnupfenpräparat zu seinen Gunsten entscheiden wird und verweist auf die gelungene Einführung des Medikaments auf dem japanischen Markt. Lovenox hält Merrill Lynch für eine "Goldgrube" in der Antithrombose-Behandlung. Es erwartet für dieses Medikament ein starkes Wachstum auch über das Jahr 2003 hinaus./FX/ck/ep/js


na. was haltet ihr von den möglichen drei STANDARDKANDIDATEN ?

forti: kannst du nicht mal deine börsensoftware über die drei einzelwerte laufen lassen ???

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Rolf,
Ahold hatte mich persönlich interessiert.

Unilever
ist im Vergleich zu Ahold derzeit doppelt so teuer (bzgl KGV, PEG)
bzgl KBV halbsoteuer

Im Branchenvergleich (Ernährung) mit 15 Werten liegt
Unilever bei KGV im Mittelfeld, bei PEG günstig und im
Wachstum mit 9% gut dar.

Ich persönlich erwarte jedoch von meinen langfristigen "Rentnertpapieren"
in Wachstum von über 10 %

Aventis
in meiner Software unter Chemie (17 Werte):
KGV: teuerster Wert: 30 !!!
PEG: nur ein Wert ist billiger
Wachstum: 24%, nur ein (der selbe Wert: Centrotec) ist besser
KBV: übertrieben hoch.
Den Zahlen nach sieht das eher nach einer Biotech-Klitsche aus.
Aber meine Software gefällt mir bei den Brancheneinteilungen noch nie.

Gruß
Forticus der sich nun wieder ums täglich Brot kümmern muß

Gruß
Forticus

[Learner6]

hallo forti

danke, das du deine "forticalische" software angeschmissen hast...

AHOLD ist seit ca. 1 stunde bei mir im STANDARD-POOL !

da sie auf 52-wochen tief liegt, überlege ich mir gut, WANN ich evt. dort einsteigen werde.

wenn ihr da eine anregung habt ...?!

die daten von unilever und anventis werde ich erstmal auf mich "wirken" lassen. mit sicherheit werde ich mir hier noch mehr infos einholen, meinungen sammeln etc.
bestimmt werden sich noch einige 50-er melden, die zu UNILEVER und AVENTIS ihre meinung kundtun..
es läuft ja nix weg.

schau mer mal..

liebe grüsse nach dortmund

rolf

[Forticus]

Learner,

im Standard-Pool ? Geht Ahold jetzt baden ?
Bei einem 52-Wochentief nicht auszuschließen.

Die SÄCe haben ja sinngemäß immer erzählt, daß man gute Aktien auf 52 Wochen Hoch kaufen soll....

Ich dagegen denke, gute Aktien die baden- oder untergegangen sind,
müssen auch wieder mal auftauchen.

Obwohl.... wenn Aktien billig sind, kann das auch begründet sein.

Was ist der Unterschied zwischen einer günstigen Aktie und einer billigen Aktie ?
Eine billige hat nicht mehr genug Luft zum auftauchen.

Das ist übrigens keine fortikalische Software. Die heißt
Daxa-Chart und infos gibts unter http://www.daxa-chart.de" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.daxa-chart.de

Für langfristanlagen völlig ausreichend nur mit Wochenschlßkursen,
die per email kommen im Abo, ca 100 EUR im Jahr. Updates inbegriffen.

Gruß
Forticus der heute seinen Nachkommen für 14 Tage outsourced.

[Learner6]

hallo forti

ich glaube nicht das AHOLD untertaucht...

bei billigen aktien mit geringerer marktkapitalisierung, geringeren umsätzen, kurzum small caps ist m.e. die gefahr grösser, das sie baden gehen könnten...

mal sehen wer den nachfolgenden poolkandidaten im standardbereich folgt:

- allianz
- daimler
- deutsche bank
- siemens
- buderus (nicht im depot)
- bb biotech
- medion
- singulus
- thiel
---------------------------------------
9 einzelwerte aus "deutschen" segmenten
---------------------------------------

- ahold (nicht im depot)
- aol
- citigroup
- ge
- philip morris

momentan in der "prüfung": eurostoxx50 und da die beiden kandidaten AVENTIS und UNILEVER.

wenn ihr da infos, analysen, meinungen etc. zu habt: nur her damit...

übrigens: aol hat sich nach deutschem börsenschluss gestern noch sehr gut gemacht. insgesamt in den usa ein dickes kursplus von 7,5 %.

dito für millenium, die sogar in den usa zweistellig gestiegen sind...

das könnte ein guter börsenmontag werden...

liebe grüsse

rolf, der jetzt gleich "papierkram" erledigen muss.

[big_mac]

hallo rolf,

ich denke nicht daß ahold untertaucht, halte aber auch mehr von aktien die schon gestiegen sind und damit stärke zeigen.

ich würde daher im handel den weltgrößten, nämlich Wal-Mart (WMT) vorziehen. profil unter: http://biz.yahoo.com/p/w/wmt.html

lg und viel glück mit den steuereintreibern
manfred

[Learner6]

hallo manfred,

danke für deine einschätzung.

wal-mart als konsumwert steht bei mir mental auch auf der watchliste. schau mer mal, wenn ich die amis durchgehe...

du hast recht. mir sind aktien auch lieber die immer nur einen kursverlauf kennen: den nach oben...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

ach übrigens manfred....

aventis ist von meiner kandidatenliste gestrichen !
ich habe mir mal meine "mappe" angeschaut. ich kann mich irgendwie nicht soooooooooooo für den wert begeistern und nur wenn ich ein gutes gefühl dabei habe, möchte ich den wert auch in meinen standard-pool aufnehmen...

was haltet ihr denn von unilever ???

liebe grüsse

rolf, der heute den fatalen fehler gemacht hat und seinen kids eine NACHTWANDERUNG versprochen hat....

[big_mac]

hallo rolf,

ich würde die handelskonzerne allesamt nicht unter "konsumwert" (im sinne von consumer non-cyclicals) einordnen, da der handel eher eine zyklische branche ist.

liebe grüße
manfred, der meint: "don`t fight the tape"

[Learner6]

hallo manfred,

die genaue zuordnung der einzelnen unternehmen zu einer branche ist für mich nicht sooooooooooooo wichtig. das unternehmen selbst spielt da eine viel grössere rolle.

allerdings ist es schon schwieriger so grosse konzerne mit anderen unternehmen zu vergleichen, wenn man keine exakte branchenzuordung hat...

unilever habe ich auch von meiner kandidatenliste gestrichen. ich habe in diesem bereich mit ahold (ich weiss kann man nicht ganz vergleichen) vielleicht später mit philip morris und wal-mart drei einzelwerte aus dem SEKTOR konsum. ich möchte auf keinen fall auf teufel komm raus unbedingt irgendetwas haben, z.b. einen konsumwert, nur weil ich keinen bisher hatte oder einen bestimmten wert aus einem bestimmten segment, nur weil ich hier noch keinen einzelwert habe...

damit ist EUROPA erstmal abgeschlossen und ich gehe demnächst über den grossen teich...

schau mer mal

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Learner,
kannst du nochmal knapp definieren, wie Du Deinen Pool verstehst?

Ich habe da selbst mal angefangen was zu konstruieren, was
über eine watchlist hinausgeht: Eine Liste von Werten,
die ge- _und_ verkauft werden können, nachdem sie eine gewisse
Siebreihe bestanden haben. Dabei könnte es aber je nach Marktlage vorkommen,
zu bestimmten Zeiträumen nur bestimmte Branchen im Depot "aktiv" liegen,
während die übrigen im "passiv" sind, also im "pool" warten,
bis sie wieder mal ins Depot dürfen.
Das habe ich allerdings bisher in meinen Unterlagen nicht richtig ausgearbeitet.
Und auch auf meiner Homepage nicht erwähnt, weil ich mir da mal vorgenommen hatte,
nur Werte zu erwähnen, die ich im Depot habe oder hatte, also keine was-wäre-wenn-ich-hätte-watchlist,
solche Homepages und Musterportfolios gibt es genug.

Das ich es nie richtig ausgearbeitet habe, liegt vielleicht auch daran,
daß die die Kennzahlen (Fundamentaldaten) und die Emotionen (CHarttechnik)
dauernt ändern. Wenn ich mir also 12 Branchen aussuche, und aus jeder Branche
einen Kandidaten wähle, müßte ich diese Wahl ständig überprüfen,
vgl auch meine Anmerkung zur Umschichtung von Carrefour nach Ahold in einem früheren posting hier im thread.

Dazu kommt noch, daß man je nach Geschmack durch differenzieren der Wertschöpfungskette einzelner Bereiche
eine ganze Branche dann auf mehreren "Depotplätzen" verteilt hat, z.B. die Konsumgüterindutrie in
Hersteller, Handel, Transport und Dienstleistung aufteilt. und damit schon 4 von 12 Plätzen zu machen.
Wenn man nun nicht richtige aufpaßt, dann hat man für z.B. Kommunikationstechnologie nur noch 2 Plätze frei
obwohl man hier zwischen viel mehr Unterbranchen wählen könnte als bei Konsumgüter.

Eines finde ich aber auf jedenfall wichtig, daß man kontinuierlich an der Sache dran bleibt und sich
einige Werte sowie Geld zurechtlegt für wenns soweit ist. Ich habe mich vor drei Wochen ziemlich
geärgert, daß ich so ganz raus war, nach einigen Wochen. Gerne was gekauft hätte, aber nicht wußte was.

Nun reichts aber, bin schließlich im Urlaub und muß morgen früh ab 8 h Prüfungsarbeiten korrigieren


Gruß
Forticus

[Learner6]

hallo forti, du nachteule

klaro kann ich das...:

also meine aktienaktivitäten beschränken sich auf die regionen

westeuropa
usa

dabei trenne ich alle investments grundsätzlich in zwei bereiche:

STANDARDBEREICH
NICHT-STANDARDBEREICH

in den standardbereich (fundamentaldepot) kommen nur blue chips (min. 1 mrd marktkapitalisierung) die mich (subjektiv)fundamental überzeugen und denen ich in ihrem segment/branche gute kurschancen (bei begrenztem risikopotential) einräume.

um nicht ALLE einzelwerte auf der ganzen welt beobachten zu müssen, habe ich mir dazu einen learnekalischen aktienpool eingerichtet. auf diese werte möchte ich mich konzentrieren. diese einzelwerte beobachte ich. für diese einzelwerte habe ich ein musterdepot, eine watchliste, einen nachrichtenfilter etc. eingerichtet.

kurzum: im standardbereich beschränke ich mich auf diese (wenige) einzelwerte, bewusst damit möglicherweise die ein oder andere chance zu verpassen...

für alle anderen aktivitäten (positionstrading, spekulative investments) habe ich den NICHT-Standardbereich...

alles kloar ?

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Learner,
wirf mal einen Blick auf Rhönkliniken,
ich werfe da schon seit ca 2-3 Jahren,
also länger als ich wohl im 50er CLub bin
(diese Woche sinds 2 Jahre).
Rhönkliniken ist als Krankenhausbetrieber
im Prinzip ein LogistikDienstleister im Gesundheitswesen
wie Thiel, haben allerdings ein bisschen mehr "Substanz" im Form
von Immobilien. Ich habe ja nun seit letzter Woche Thiel im
Depot. Mit Rhönkl wäre es mir nun zuviel (siehe meine Einteilung im letzten psoting)
daher nach CMGI und Thiel vielleicht doch erstmal Ahold als etwas konservativeres.
Aber verzeih mir.... hier geht es ja um Dein Depot.

Wünsche noch einen feucht-fröhlichen Tag.
Regnen tuts ja schon mal

Gruß
Forticus

[Learner6]

guten morgen forti

ich könnte mich im hintern beissen, da mein langes posting im nirwana verschwunden ist....

2 jahre 50-er club: gratulation !
ich weis noch genau, wie und wann wir uns das erste mal in kölle persönlich kennengelernt haben...

übrigens: hier in diesem EINZELWERTETHREAD habe ich zwar MEINE strategie vorgestellt und bin froh das es hier jede menge anregungen gab mit welchen einzelwerten ich möglicherweise meinen STANDARDBEREICH bestücken könnte; aber das heisst NICHT das es hier nur um mein depot gehen soll.

gerade der PERSÖNLICHE austausch ist hier wichtig. wie sehen denn momentan deine einzelwerte aus ?
hast du auch eine einteilung deiner aktieneinzelwerteinvestment in mehrere risikobereiche ?
wäre doch klasse, wenn man durch den persönlichen erfahrungsaustausch möglichst viele konstruktive anregungen bekommen würde...

danke für deine rhönkliniken info. es gibt ja soooooo viele gute fundamentaleinzelwerte, da bin ich echt froh das man hier zum teil die "qual der wahl" hat.

gestern nacht habe ich mal in zwei "befreundeten" foren rumgesurft und mir wieder jede menge (value)infos zu us-werten an land gezogen...

schau mer mal

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

übrigens: aktueller stand nach dem ich (vorläufig) europa verlasse...

- allianz
- daimler
- deutsche bank
- siemens
- buderus [(noch) nicht im depot) ]
- bb biotech
- medion
- singulus
- thiel
- ahold [(noch) nicht im depot) ]
---------------------------------------
10 STANDARDeinzelwerte aus "europäischen" segmenten, subjektiv ausgesucht...
---------------------------------------

jetzt werde ich mich über den grossen teich wagen und den weltweit meist beachteten index auf die "schliche" kommen:

DOW JONES !

hier habe ich schon zwei einzelwerte im depot:

- citigroup
- GE

schau mer mal....

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

den NICHT-STANDARDBEREICH habe ich bewusst in letzter zeit etwas vernachlässigt, weil ich erstmal mein "fundamental-basisdepot" erstellen möchte bzw. dort weiter kommen wollte.

im nicht-standardbereich verfolge ich andere ziele.
hier geht es mir darum evt. gute kurschancen (egal ob kurz, mittel oder langfristig) nutzen zu können, wobei mir BEWUSST ist das das kurs-risiko-verhältnis möglicherweise höher ist als bei den "fundis", dementsprechend aber auch die chance eine höhere performance zu erzielen.
der bereich ist nicht so gut strukturiert wie mein standardbereich. kann er m.e. auch nicht, da hier evt. auch kurzfristige kurschancen wahrgenommen werden sollen.

in meinem pool der nicht-standards (die ich allerdings zu einem späteren zeitpunkt noch mal aktuell prüfen müsste) stehen zur zeit jede menge einzelwerte...:

SAP (wenn kurse so um die 120 euro sind..)
---------------------------------------------
altana
Depfa bank
deutsche börse
krones
loewe
MG technologie (mit übernahmefantasie)
norddt. affinerie
Rhön-Kliniken
Stada
----------------------------------------------
Aixtron
IM international medien
Kontron
Pfeiffer Vaccum
Plambeck
Qiagen
Teleplan
Centrotec
FJA
-----------------------------------------------
oracle
siebel system
sun microsystem
------------------------------------------------

einige m-dax-werte die den sprung in den STANDARDBEREICH nicht geschafft haben. der us-markt ist hier noch "unterbelichtet", aber wie gesagt ich habe auch momentan hier nicht den focus drauf...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

im STANDARDBEREICH gibt es derzeit drei einzelwerte die mit mehr als 10 % im minus stehen...:

- 13,08 % bb biotech
- 11,85 % AOL
- 10,12 % medion

AOL hat also nicht mehr die "schlusslaterne"...
trotzdem ist es DER einzelwert dessen kursbewegungen ich genauer beobachte, da er einen überdurchschnittlichen depotanteil ausmacht (19,8 % von standard total bzw. 12,2 % von aktienkapitel total).

der kurs ging vom hoch bei rd. 44 euro kontunierlich runter bis auf 27,50 euro, wie im dreimonatschart schön zu sehen ist...



jetzt scheint es wieder aufwärts zu gehen....
mit meinem NACHKAUF bin ich wieder leicht im plus (2 %).
ich bin froh, das ich noch keinen teilverkauf getätigt hatte und werde hier ist mal die nähere kursentwicklung abwarten...

heute gab es übrigens eine neue nachrichten von AOL:

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11.02.2002
AOL Time Warner übergewichten
Delbrück Asset Management

Die Analysten von Delbrück Asset Management raten die Aktie von AOL Time Warner (WKN 502251) überzugewichten.

Der Chairman und Mitgründer von AOL Case sorge (vorerst) für ein Ende des Kursrutsch bei dem Mediengiganten: Er habe 1 Mio. Aktien im Wert von ca. 27 Mio. US-Dollar gekauft. Damit erhöhe sich sein Aktienbestand plus Optionen auf etwa 31 Mio.. Dieser Schritt schaffe Anlegervertrauen und unterstreiche das Vertrauen in die Unternehmensstrategie.

Aus diesem Grund bewerten die Analysten von Delbrück Asset Management die AOL-Aktie mit "übergewichten".
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bei medion und bb biotech sehe ich noch kein handlungsbedarf, da 10 % kursschwankungen ganz normal sind...
der grosse biotech-boom scheint im moment vorbei zu sein. hier ist wohl geduld das gebot der stunde...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwert-freunde des dow-jones

wie bereits gepostet habe ich bereits

- citigroup
- GE
- philip morris

in meinem standard-aktien-pool...

auf der suche nach möglicher dj-verstärkung bin ich u.a. auf folgenden einzelwert gestossen....:

hier mal die beeindruckenden charts:

5 jahres-chart:





passend dazu noch der 1-jahres-chart:



chartmässig einfach "bilderbuchmässig" oder ???

mal sehen wie es fundamental aussieht...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er dow-jones freunde

es ist johnson & johnson...

hier mal einige fundamentaldaten des kandidaten der im bereich drogerie und kosmetik angesiedelt ist:

Kurzportrait

Johnson & Johnson ist der größte und umfassendste Hersteller von Drogerie- und Gesundheitsprodukten weltweit. Das Unternehmen bietet auch damit zusammenhängende Dienstleistungen für die Konsummärkte, die pharmazeutischen Märkte und für Märkte für professionell Tätige an.


Kennzahlen 2001 2002(e) 2003(e) (alles von comdirect)
Gewinn / Aktie (in USD)
1,91
2,22
2,57

KGV
30,25
26,00
22,47

Cash flow / Aktie (in USD)
1,98
2,36
1,77

Nettovermögen / Aktie (in USD)
6,76
7,63
6,88


schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er dow-jones freunde

bei on-vista habe ich folgende fundamentaldaten gefunden:

Gewinnkennzahlen

1998/1999 1999/2000 2000/2001 2001/2002 (e) 2002/2003 (e)
Gewinn pro Aktie in EUR
1,73
1,95
2,19
2,54
2,95

Gewinnwachstum in %
+13,11
+12,91
+12,02
+16,02
+16,29

Gewinnrendite
3,72
3,25
3,23
3,90
4,53

Kurs-Gewinn-Verhältnis

1998/1999 1999/2000 2000/2001 2001/2002 (e) 2002/2003 (e)

KGV
26,89
30,81
30,94
25,67
22,07

mal sehen...

forti: das müsste doch eine aktie nach deinem geschmack sein. wo du doch in einer artverwandten branche arbeitest, oder ?

liebe grüsse

rolf, der jetzt erst mal was futtern geht...

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

mit plus 2,7 % zum gesamtaktienkapital wurde heute für dieses jahr eine neue bestmarke(was die tagesperformance angeht) erreicht...

der februar liegt zwar noch mit -1,7 % (2002: -2,6 %) in den miesen. ich bin aber zuversichtlich das sich das noch ändern wird...

vielleicht hilft hier ja AHOLD, die ich seit heute in meinem STANDARDBEREICH habe...

meine geplanten teilverkäufe (AOL, Plambeck und Millenium) werde ich diese woche mal konkreter angehen.

ich möchte das so gewonnene cash für den weiteren aufbau meines standardbereiches nutzen. mit buderus (ek-limit 26 euro) habe ich bereits einen weiteren standardwert-poolwert im orderbuch.

bei philip morris und auch johnson und johnson (beide in meinem standardpool) möchte ich "günstigere" kurse abwarten. wenn sie nicht in diesem monat kommen: auch nicht schlimm. es drängt ja keiner unbedingt sofort zuzuschlagen...

WELCHE DOW-JONES-WERTE (die fundamental gut sind) SIND DENN EURE FAVORITEN ???

bisher im standardpool

- citigroup
- GE
- johnson & johnson
- philip morris

schau mer mal..

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

einigermaßen günstig bewertet ist zur zeit auch boeing (BA)
http://biz.yahoo.com/p/b/ba.html

liebe grüße
manfred

[Hollawind]

hallo rolf,

Hier eine Einschätzung von Stefan Heibel zu AOL:

>AOL Time Warner (AOL, $24,29) ist fuer mich eine langfristige
Spekulation auf die Entwicklung der Medienbranche. Derzeit ist
sie am Boden, der Kurs spiegelt dies wieder.

Ohne Werbung kommt unsere Wirtschaft jedoch nicht mehr aus. Und
wenn Werbeausgaben einmal wieder anspringen, dann profitiert AOL
in mehrfacher Hinsicht durch ein inzwischen ausgekluegeltes
Mediennetzwerk.

Das Unternehmen hat $700 Mio Cash, ist bestens positioniert und
kann geduldig auf ein Wiederanspringen der Werbeausgaben warten.
Fuer den geduldigen, langfristigen Anleger ist AOL daher eine
solide Position im Depot.

Die Bewertung, das 2,5-fache des Umsatzes, ist fuer ein so
positioniertes Unternehmen gerechtfertigt. Die Umsaetze nahmen
trotz des Anschlags am 11. September kontinuierlich zu. Die
Ertragsqualitaet litt zwar, aber genau das ist mein Punkt: AOL
sitzt an der Quelle und zieht alle grossen Werbeauftraege in
sein Netzwerk. Derzeit laesst sich dort kein Profit machen,
sobald sich dies jedoch aendert, ist AOL vorne dabei.

Eigenen Schaetzungen zufolge moechte AOL im laufenden Jahr 93
Cents verdienen und im naechsten $1,19. Damit liegt das KGV 02e
fuer AOL bei 26, auch das ist okay fuer einen Marktfuehrer wie
AOL.

Kurze Rede, langer Sinn: Legen Sie sich das Papier auf dem
aktuellen Niveau als Langfristposition in Ihr Depot.<

Dürfte wohl nach deinem Geschmak sein.
Die von manfred als günstig bewertet gesehene boeing wird auch im Zürcher Trend empfohlen, ebenso Lockheed (auch ein af Wert). Beides Werte mit einem guten Auftragspolster.

Tschüss

matthias

[Learner6]

hallo manfred, matthias

danke für eure infos...

da liege ich ja vielleicht gar nicht so verkehrt mit meiner AOL ?!

von den fluggesellschaften wollte ich eigentlich abstand nehmen nachdem wohl noch nicht abzusehen ist, wer wie wann aus der krise gestärkt hervorgehen wird...

schau mer mal...

vielen dank nochmal ihr beiden

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

das war ja teilweise wieder ein börsentag vom "feinsten":

millenium plus 14,6 % und zum tageshöchstkurs abgeschlossen.
hier bin ich plötzlich nur noch 1,4 % im minus....

aol konnte nochmals leicht zulegen...

der rest heute war so lala: immerhin gab es noch ein tagesplus von 0,7 % ! ist doch auch was, oder ?
wenn das so weiter geht habe ich das februar-minus (-1,0 %)bald wieder eliminiert. dito gesamtperformance 2002 (-1,9 %)...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwert-freunde

der heutige börsentag wurde mit einem +0,0 % abgeschlossen...

der fünfte postive börsentag hintereinander. das hatte es bisher in diesem jahr noch nicht gegeben...

meine drei "herausforderungen" (AOL, Millenium und Plambeck) haben sich überwiegend positiv entwickelt..

die biotechs wurden aufgewertet, millenium ist nur noch 1,3 % von meinem einstand entfernt.
30,11 euro ek erstkauf
20,11 euro ek nachkauf

sollte es zu über 30 euro kommen wird ein enger stopp loss gesetzt...

aol (standardwert) ist deutlich unter minus 10 % (-9,6 %).
-20,31% erstkauf
+4,48% nachkauf

sollte der kurs wirklich mal über 40 euro gehen, würde ich den geplanten teilverkauf sofort realisieren.
abwarten und "tee trinken" ist also angesagt...

nur plambeck läuft noch nicht so rund (-17,7 %).

da ich momentan nicht die zeit habe genauer zu recherchieren werde ich die "herausforderungsaktien" erstmal laufen lassen...

liebe grüsse und noch einen schönen abend

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

ich schätze du hast eine ganz gute woche. aol schaut gut aus. ich verabschiede mich einmal in den urlaub

liebe grüße manfred

[Learner6]

hallo manfred

ich wünsche dir einen schönen urlaub

AOL hat heute, ebenso wie millenium, wohl eine verschnaufspause eingelegt...

hier mal meine tagesperformance (bezogen auf das gesamte aktienkapital) der letzten sechs tage:

1,1%
0,4%
2,7%
0,7%
+0,0% (im zweistelligen eurobereich)
+0,0% (")

ich bin hochzufrieden. sech mal hintereinander positive tagesperformance. es scheint langsam wieder depotmässig aufwärts zu gehen...

im standardbereich liege ich bezogen auf den einstandkurs invlusive spesen (nicht zum 01.01) noch mit -5,5 % in den roten zahlen, was die im depot befindlichen werte angeht.

dafür wurden aber zwei teilverkäufe (allianz mit +8,13 netto und thiel mit +3,82 %) nicht berücksichtigt.

ich bin zuversichtlich. AOL ist der einziger wert bei dem noch ein teilverkauf ansteht, ansonsten sehe ich keinen grund auch nur einen einzigen wert (von meinen 12) standardwerten zu verkaufen.

das sieht im nicht-standardbereich schon anders aus.
hier habe ich zwei depotwerte (plambeck und millenium) die (noch) übergewichtet sind.

schau mer mal...

liebe grüsse und noch einen schönen abend

rolf

[Learner6]

guten morgen 50-er einzelwerte-freunde

hier einige nachrichten-news, die für den ein oder anderen bestimmt auch interessant sind.

AOL (standardwert)

AOL gibt der CeBIT einen Korb [14.02.2002 - 17:57]

Der weltgrößte Online-Dienstleister AOL hat seine Teilnahme an der diesjährigen CeBIT abgesagt. Damit verliert die Messe nach Oracle (918470), Computer Assoc. (867197), Siebel Systems (901645) und J.D.Edwards einen weiteren großen Aussteller. Statt eines großen Messestandes wie in den vergangenen Jahren wolle sich AOL gezielt mit "geladenen Gästen" am Rande der Cebit treffen. Gerade AOL, der seit Jahren nach dem Gießkannenprinzip seine CDs an Computerinteressierte streut, entdeckt jetzt für sich die punktgenaue Zielgruppenwerbung.

Die Entscheidung hat sicherlich auch einen finanziellen Hintergrund. Vor allem die Online-Sparte des Konzerns AOL Time Warner (502251) verzeichnete deutliche Verluste. Ursache ist der Rückgang der Werbeeinnahmen um rund 14 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Auch für das laufende Jahr gibt sich AOL pessimistisch und stellt lediglich ein Wachstum von acht bis zwölf Prozent in Aussicht. Der große Kuchen bei den Online-Zugängen ist verteilt.

quelle: boersenreport
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11.02.2002
AOL Time Warner Langfristposition
iWatch

AOL Time Warner (WKN 502251) ist für die Analysten von "iWatch" eine langfristige Spekulation auf die Entwicklung der Medienbranche.

Derzeit sei sie am Boden, der Kurs spiegele dies wieder. Ohne Werbung komme die Wirtschaft jedoch nicht mehr aus. Und wenn Werbeausgaben einmal wieder anspringen würden, dann profitiere AOL in mehrfacher Hinsicht durch ein inzwischen ausgeklügeltes Mediennetzwerk.

Das Unternehmen habe 700 Mio. US-Dollar Cash, sei bestens positioniert und könne geduldig auf ein Wiederanspringen der Werbeausgaben warten. Für den geduldigen, langfristigen Anleger sei AOL daher eine solide Position im Depot. Die Bewertung, das 2,5-fache des Umsatzes, sei für ein so positioniertes Unternehmen gerechtfertigt. Die Umsätze hätten trotz des Anschlags am 11. September kontinuierlich zugenommen.

Die Ertragsqualität habe zwar gelitten, aber genau das sei der Punkt. AOL sitze an der Quelle und ziehe alle großen Werbeaufträge in sein Netzwerk. Derzeit lass sich dort kein Profit mache, sobald sich dies jedoch ändere, sei AOL vorne dabei. Eigenen Schätzungen zufolge wolle AOL im laufenden Jahr 93 Cents verdienen und im nächsten 1,19 US-Dollar. Damit liege das KGV 02e für AOL bei 26, auch das sei okay für einen Marktführer wie AOL.

Anleger sollten sich nach Meinung der Börsenkenner von "iWatch" das Papier auf dem aktuellen Niveau als Langfristposition in ihr Depot legen.
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hört sich doch (wie manfred schon erwähnt hat) nicht schlecht an.....

schau mer mal. heute ging es wieder leicht runter...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

millenium, ehemals eine lieblingsaktie der 50-er, wird in den nachfolgenden finanz-news positiv bewertet:

13.02.2002
Millennium Pharmac. "strong buy"
Robertson Stephens

Die Analysten vom Investmenthaus Robertson Stephens stufen die Aktie von Millennium Pharmaceuticals (WKN 900625) in einer Neueinschätzung mit "strong buy" ein.

Das Kursziel auf Sicht von zwölf Monaten sehe man bei 36 US-Dollar. Nach bekannt werden der Fusion mit COR habe die Aktie eine dramatische Underperformance gezeigt. Nachdem sich der Arbitragedruck verringere sollte die Aktie wieder höhere Kursregionen sehen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Experten von Roberston Stephens die Aktie von Millennium Pharmaceuticals nunmehr mit dem Prädikat "strong buy".
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na ja wir wissen ja mittlerweile, wie wir analystenstimmen zu bewerten haben. analystenmeinung hin oder her: wenn die aktie steigt soll es mir recht sein...

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13.02.2002
Millennium "LT strong buy"
Aktienservice Research

Die Analysten von Aktienservice Research empfehlen derzeit dem Anleger die Aktien von Millennium Pharmaceuticals (WKN 900625) zum Kauf.

Millennium gehöre zu den etabliertesten Biotech-Unternehmen - im zunehmend harten Konkurrenzkampf und in Anbetracht der kapitalintensiven Forschung ein Investmentkriterium, das zunehmend an Bedeutung gewinne. Vor diesem Hintergrund sei der Konzern mit einer Liquidität von 1,5 Milliarden US-Dollar für die fortlaufende Erweiterung seiner ohnehin schon prall gefüllten Produktpipeline gut gerüstet.

Derzeit befinde sich das Biotech-Unternehmen in einer nachhaltigen Transformationsphase, die langfristig hohe Kurschancen offenbare. So avanciere das Unternehmen zunehmend vom Gentarget-Jäger zum vollintegrierten biopharmazeutischen Medikamentenentwickler. Hierbei stehe die Detektion und Entwicklung von Substanzen in den Indikationsgebieten Krebs, entzündliche und Stoffwechsel-Erkrankungen im Vordergrund. Mit der kürzlichen Akquisition von COR Therapeutics habe man die Indikationsgebiete, in denen man tätig sei, um den Bereich Herz/Kreislauf erweitert.

Für das erhebliche Langzeitpotenzial des Unternehmen spreche die breitdiversifizierte Produktpipeline: Mit Campath (Leukämie) und Integrilin (Blutverdünnung) verfüge Millennium bereits über zwei Produkte am Markt. Ferner befinde sich das Diagnostikum Melastatin (Hautkrebs) im Zulassungsverfahren. Darüber hinaus würden sich acht Wirkstoffe in den klinischen Testphasen I & II und 14 Behandlungsansätze in der präklinischen Entwicklungsphase befinden.

An dieser Stelle werde jedoch auch ersichtlich, dass ein Engagement in Millennium lediglich bei einem Anlagehorizont von mindestens ein bis zwei Jahren sinnvoll erscheine, da die Kursphantasie bei den Biotechs vornehmlich bei Phase-III-Produkten einsetze. Mittel- und langfristig sei Millennium mit seiner breitdiversifizierten Produktpipeline, unzähligen Kooperationspartnern wie Abbott, Aventis, Schering oder Bayer und einer großzügigen Finanzmittelausstattung von 1,5 Milliarden US-Dollar nach Einschätzung von Aktienservice Research eines der interessantesten Biotech-Investments mit einem attraktiven Chance/Risiko-Profil.

Ferner sehe Aktienservice Research derzeit eine günstige Einstiegschance, da das Papier zum letzten Donnerstag nahezu wieder auf dem Niveau vom 11. September notiert habe. Grund hierfür seien die stark gestiegenen Entwicklungsaufwendungen auf 400 Millionen US-Dollar gewesen, die im Gegensatz zum dritten Quartal über den Erwartungen gelegen hätten. Aktienservice Research betrachtet dies jedoch nicht als Negativ-Faktor, denn diese Ausgaben würden die Anstrengungen des Unternehmens widerspiegeln, ein starkes Produktportfolio aufzubauen.

Das Rating der Analysten von Aktienservice Research für Millennium lautet auf "long-term strong buy". Mit Sicht auf zwölf Monate werde das Kursziel bei 35 US-Dollar gesehen. Der Stoppkurs sollte bei 17 US-Dollar platziert werden.
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heute gehts erstmal runter...

schau mer mal, wie usa eröffnen wird...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er

na ja die nord lb ist zwar nicht gerade eines der weltweit grössten finanzhäuser. es würde mich aber trotzdem freuen, wenn meine "herausforderungsaktie" im nicht-standardbereich, PLAMBECK so gut laufen würde, wie man nach dem bericht vermuten könnte.

heute ging es auch hier erstmal wieder nach unten..

Plambeck Neue Energien AG: Akumulieren (Nord LB)
Die Analysten der Nord LB stufen den deutschen Energieversorger Plambeck Neue Energien mit "Akkumulieren" ein.

Plambeck sei auf einem Wachstumsmarkt mit prognostizierten zweistelligen Zuwachsraten über das Jahr 2010 hinaus tätig. Aufgrund der EU-Zielvorgabe, den regenerativ erzeugten Stromanteil bis 2010 auf europaweit 12% zu verdoppeln, sind in diversen europäischen Ländern auskömmliche Stromeinspeiseregelugnen für Windparkbetreiber verabschiedet worden. In dem Zuge erlebe Deutschland seit 1999 einen Windkraftboom und sei mit einer installierten Gesamtleistung von über 8,750 MW weltweit führend. Der umkämpfte deutsche Markt sei stark aufgespalten, Plambeck zähle mit einer installierten Leistung von über 300 MW sowie einem Marktanteil von ca. 3,5% zu den führenden Windparkprojektierern.

Das Unternehmen verfüge auf dem deutschen Markt über die beste Positionierung; gleichzeitig schreite die Erschließung des europäischen Auslandes weiter fort. Im Geschäftsjahr 2001 sei die Realisierung von Windparks mit 120 MW verfolgt worden. Auf der Basis des prognstizierten hohen Marktpotenzials beim Windkraftausbau sehen die Analysten gute Marktchancen für Plambeck. Sie sehen ferner mit der Realisierung des umfangreichen inländischen Windparkportfolios eine Margenerhöhung.




11.02.2002 11:31 -red

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

so schnell geht das:

ein einziger mieser tag und die ganze wochenperformance ist dahin...

schau mer mal, wie es nächste woche weitergeht mit der "schaukel-börse"...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

heute muss wohl ein überaus erfolgreicher börsentag gewesen sein für...............put-jäger !

ich bin ganz knapp am jahresdepottief verbeigeschlittert...
dafür habe ich gerade wieder eine neue ek-order aufgegeben für morgen: teleplan, die heute vom negativen sog des neuen marktes mitgezogen wurden...

schau mer mal.

es kann ja nur noch aufwärts gehen, oder ???

welche einzelwerte habt ihr denn konkret im visier ?

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

tja learner, ob es Teleplan bald auch erwischen wird? Denk dran: Davon hab ich auch welche im Depot, was ja nicht unbedingt positiv für Teleplan spricht, bei meinen letzten Werten..........

Ansonsten meine WL falls ich Kohle hätte:
Medion, Gericom, Thiel (nach der Sippenhaft heute hätte man am Tief schön abfischen können....) und evtl. spekulativ Kontron (hier scheint die 10 zu halten)

Aber wie die Stimmung an NM im Moment ist, sollte man womöglich hier garnichts mehr kaufen. Enronitis grassiert anscheinend auch hier (siehe D-Logisitik)......

Evtl. ein Zertifikat auf den NM?

Sehr bedenklich fand ich dies hier:
"Dem Neuen Markt droht die Bedeutungslosigkeit
Fall unter 1000 Punkte berührt kaum jemanden – Fondsmanager kehren dem deutschen Wachstumssegment den Rücken

Wachstumswerte bewegen sich weiter am Abgrund Montage: DWO
Von Holger Zschäpitz und Thomas Exner
Berlin – Stell dir vor, der Neue Markt stürzt unter die 1000-Punkte-Marke, und keiner guckt hin. Der gestrige Einbruch sowohl des marktbreiten Nemax-All-Share als auch des Leitindex Nemax-50 in die Dreistelligkeit sorgte für wenig Aufsehen bei den Marktteilnehmern. In den Internet-Diskussionsforen von „Wallstreet-Online“ etwa – gewöhnlich ein guter Indikator für das Interesse bei Kleinanlegern – vermochten gerade einmal vier Nutzer ihrem Ärger über den miserablen Punktestand Luft machen. Und selbst Neuer-Markt-Fondsmanager riss die neue Hiobsbotschaft nicht vom Hocker.

„Es herrscht Gleichgültigkeit bis Frustration bei den Anlegern“, sagt Reiner Pfeifferlings, Fondsmanager bei der Postbank. „Alle hofften auf bessere Zeiten.“ Ähnliches war auch von der Konkurrenz zu hören. „Derzeit erleben wir eine Hängepartie am deutschen Wachstumssegment“, sagt Ralf Walter, Fondsmanager des Adig Neuer Markt P. Das Geschäft ruhe weit gehend. Es gebe kaum Zu- oder Abflüsse von den Anlegern. „Man kann auch sagen, der Neue Markt ist momentan tot.“

Auch wenn kaum einer Notiz von der Dreistelligkeit des deutschen Wachstumssegments nahm, immer mehr Profis kehren dem Neuen Marktes den Rücken. Dem Deutschen Investment Trust DIT ist das Anlageuniversum Neuer Markt inzwischen zu eng geworden. Der DIT-Spezial wird geschlossen, Anlegern wird der Wechsel in einen europäischen Wachstumsfonds nahe gelegt. In sämtlichen Fonds der Deka-Gruppe befinden sich mit Qiagen, Pfeiffer Vacuum, Nordex, Medion und Constantin Film lediglich fünf Neue-Markt-Werte. Dabei verwaltet die Gesellschaft insgesamt 133,4 Mrd. Euro und ist hinter der DWS und Union Investment die Nummer drei in Deutschland. „Wir lassen die Finger vom Segment“, sagt Armin Ingerl, Fondsmanager der Deka. Im aktuellen Umfeld sei am deutschen Wachstumssegment einfach kein Blumentopf zu gewinnen. Viele Unternehmen steckten in einer regelrechten Liquiditätsklemme, einem Credit Crunch. Denn am Ende eines Konjunkturzyklus hielten sich einerseits die Banken mit Krediten zurück, andererseits gebe es auch an der Börse keine Mittel mehr für bedürftige Firmen. „Keine Bankkredite, kein Börsenkapital: am Neuen Markt könnten noch bis zu 100 weitere Firmen sterben“, warnt Ingerl.

Tatsächlich brauchen viele Unternehmen dringend eine Bluttransfusion in Form frischen Geldes. Allein im vergangenen Jahr verbrannten die 320 Nemax-Unternehmen insgesamt über 760 Mio. Euro. Nur die defizitären Gesellschaften vernichteten 5,56 Mrd. Euro. „Die Gefahr, auf einen Pleitier zu setzen, ist da ziemlich groß“, sagt Postbank-Manager Pfeifferling. Selbst gute Produkte einer Firma seien kein Garant fürs Überleben.

Investieren wird da auch für die Profis zum Spießrutenlauf. Ohnehin gibt es immer weniger Titel am Neuen Markt, die für die Fondsmanager noch interessant sind. So weisen mittlerweile nur noch 57 der 320 Neuer-Markt-Unternehmen noch die für institutionelle Anleger kritische Größe von 150 Mio. Euro oder mehr aus. Fast genauso viele Werte sind auf ein Häufchen Elend von zehn Mio. oder weniger Börsenwert zusammengefallen.

Und auch unter den großen ehemaligen Qualitätswerten lauern Tretminen. Gestern etwa rasierte eine saftige Gewinnwarnung bei D. Logistics den Kurs um 40 Prozent. Schlechte Zahlen beim Aixtron-Kunden IQE vom vergangenen Freitag vernichteten auch bei Aixtron selbst Millionen an Marktkapitalisierung. „Die Nachrichten sind momentan nicht gerade zum Totlachen“, sagt Peter Ott, Fondsmanager bei UBS. Er erwartet eine Fortsetzung der Kursabschläge am Neuen Markt bis auf 800 Punkte.

Zwar rechnen alle Profis mit einer kräftigen Erholung des Marktes im zweiten Halbjahr. Unisono hoffen sie auf ein Anspringen der Konjunktur und damit der Unternehmensgewinne. Doch wer letzten Endes die Kursrallye starten soll, steht in den Sternen. Keiner der Fondsprofis kann über nennenswerte Zuflüsse von den Anlegern berichten. „Neuer-Markt-Fonds sind keine Zugpferde mehr“, heißt es etwa bei Adig Investments. „Anleger gehen in wertorientierte Fondsprodukte und zeigen Wachstumsaktien die kalte Schulter“, sagt Gerhard Grebe von Julius Bär."

Kaufen wenn die Kanonen donnern? Einsteigen wann, wenn nicht jetzt? Durchhalteparolen seit 2 Jahren..........

Ich weiß wo meine Kohle ist: im Nirwana............

Werde versuchen langsam über meine Fondssparpläne wieder etwas aufzubauen...........

das "kostjagarnix", der sich an die Zeiten erinnert, wo er mal auf die schnelle EMTV für 20.000 € gekauft hat und nach 1-2 tagen mit 20 % verticktert hat. Mobilkom mit 200 %, Poet mit 300 % und im High eine Gesamtperformance von ca. 850 %.....Hab aber nix dem Waigel gegeben....leider.......

[kostjagarnix]

"...auch bb biotech notiert -trotz heutigen anstiegs- unter wert. die summe der einzelbeteiligungen liegt ca 15% über dem derzeitigen kurs!"

hast du ja sicherlich auch gelesen .-)

das "kostjagarnix"

[Learner6]

guten morgen kosto

jetzt sind wir gemeinsam aktionäre bei teleplan...
schau mer mal, ob wir hier einen guten schnitt machen werden. teleplan ist mein sechster einzelwert im nicht-standardbereich...

liebe grüsse

rolf, zu 100 % investiert

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde,

wenn ich mir momentan so mein depot anschaue: grauenhaft...

im standardbereich (rang, unternehmen, netto-performance stand 14 uhr):

1 Ahold (Eurostoxx 50) 0,81%
-----------------------------------------
2 Allianz (DAX 30) -1,32%
3 General Electric (DJ) -5,72%
4 Singulus (NEMAX 50) -6,49%
5 Citigroup (DJ) -8,13%
6 Siemens (DAX 30) -8,65%
7 Daimler (DAX 30) -9,08%
------------------------------------------
8 Thiel (NEMAX 50) -10,32%
9 Deutsche Bank (DAX 30) -13,66%
10 Medion (NEMAX 50) -15,58%
11 AOL Time Warner (S&P 100) -17,65%
12 BB Biotech (NEMAX 50) -18,00%

mein letzter zugang, ahold, ist der einziger wert mit einer mini-positiven performance...

noch sehe ich keinen handlungsbedarf, da der ganze markt runter geht und die unsicherheit, wohin die reise gehen wird, wohl sehr gross ist bei den anlegern.

ich wundere mich z.t. schon selbst über mich, wie GEDULDIG und DISZIPLINIERT ich mich momentan verhalte...


im nicht-standardbereich (rang, unternehmen, netto-performance stand 14 uhr):

1 Teleplan (NEMAX 50) 1,91%
----------------------------------------
2 Millenium (NASDAQ 100) -7,59%
3 MG Technologie -7,72%
----------------------------------------
4 Centrotec (NEMAX AS) -13,29%
5 Kontron (2/NEMAX 50) -22,41%
6 Plambeck (2/NEMAX 50) -29,52%

auch hier ist der nur der letztgekaufte (nämlich heute gekaufte) einzelwert im plus: teleplan, die wenn sie von der börsenkapitalisierung her eine nummer grösser wären für mich in den standardbereich wandern würden...

millenium hat sich zwischenzeitlich sehr gut gemacht. es ist nur jammerschade, das das börsenumfeld momentan so schlecht ist und alle verrückt spielen...

auch in diesem bereich möchte ich ruhe bewahren.

schau mer mal...

wie sieht es denn momentan bei euch im EINZELWERTEbereich so aus ?

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

ein kleiner Lichtblick:
WKN Börse Kurs Zusatz Trend TradeVolumen TagesVolumen Zeit Datum Bid Ask Hoch Tief Vortag Diff. Änd.

719340 FRA 0,60 bG O 4.776 565.281 19:31:54 19.02.2002 0,66 0,38 0,40 0,20 +50,0%


das "kostjagarnix", der langsam wieder Hoffnung hat.........

[duessel]

Hallo Rolf,

halte zwar nichts von der stündlichen Aktualisierung der Performance, aber bei mir sieht`s zur Zeit so aus:

Carlson Asian Small Cap +15,58%
Comgest Europe -3,47%
DWS Vermögensbildungsfonds -16,18%
Fidelity European Growth -6,75%
Griffin Eastern European Fund +10,99%
M. Lynch Global Small Cap -9,48%
Nordea North Am.Value +5,92%
Pharma/W Health -3,93%

Gesamt Fonds: -2,72%

Meine Einzelwerte erwähne ich lieber nicht, die laufen eh nur außer Konkurrenz.

Im meinem neuen Zockerbereich (max. 5 % meiner Anlagen) halte ich z.Zt. je einen Put auf Lufthansa und die Hypovereinsbank, die sich beide ganz gut entwickeln.

So bin ich ich mit der aktuellen Marktsituation eigentlich nicht unzufrieden, dank cost average bei den Fonds und den zwei kleinen Puts.

Hoffe, du bist mir nicht allzu böse, dass ich in deinen Einzelwertethread meine Fondsperformance reingestellt habe. Wollte damit auch einmal aufzeigen, wo im Moment (und wahrscheinlich noch auf Jahre hinaus) die Musik spielt: Asien und Osteuropa. Vielleicht bist du geografisch zu einseitig auf Europa und Amerika fixiert. Eine Überlegung wert wäre es zumindest.

Liebe Grüße und gute Besserung an Petra!

Patrick

[UsedTo]

@duessel

Wie du auch?

Halte auch ein Put auf Lufthansa, die Hypovereinsbank hatte ich auch im Visier, mein Limit hat aber leider nicht gegriffen!

Gruß
UsedTo

[shakesbier]

kann man hier auch seine puts auf den dax posten?


nee...lieber nicht, denn richtig....gesundheit ist wichtiger, scheiss geld.

musste auch mal gesagt werden.

@duessel.

märkte wie osteuropa sollte man traden, nicht langfristig betrachten. mache das gleiche mit lateinamerika. als die bombe "argentinien" platzte, musste man zwangsläufig investieren.

ich habe zeit, bis in russland mal wieder ne bombe platzt, dann ist osteuropa ein interessantes thema...auf zeit.


bei asien...uneingeschränkte zustimmung, habe sogar den nordea north american z.g. den carlson zurückgefahren.


happy invests.


gruss
shakes

[duessel]

Hallo Shakesbier,

stimme dir im Grunde zu, was Osteuropa betrifft. Das soll auch bei mir keine Investitition für die Ewigkeit sein. In den kommenden Jahren winken hier aber Chancen, die man sich nicht entgehen lassen sollte (Beitrittskandidaten). Auch Rußland ist hochinteressant, weil im Vergleich zu etablierten Märkten noch viele Aktien krass unterbewertet sind. Ich habe mit Herrn Kirsch den nachweislich besten Stockpicker für diese Region engagiert, da muß ich nicht selber nach interessanten Unternehmen Ausschau halten.

Asien sehe ich auch eher langfristig, wenn auch sicherlich unter hohen Schwankungen. Die gilt es durch regelmäßiges Investieren auszunutzen. Werde meinen Anteil auf 25 % hochfahren.

Sorry, Learner, ich schweife ab. Dies soll natürlich der Einzelwerte-Thread bleiben. Also wie sieht es bei mir mit Einzelwerten aus? Da sind nur noch die „Daueranlagen“ Millennium, Vertex und Cell Therapeutics. Liegen alle 3 mit rund 65 % im Minus bequem im Depot. Hier interessieren mich die Einstandskurse nun wirklich nicht mehr. Mir reicht, wenn einer von den drei Werten irgendwann mal durchstartet. Und wenn nicht? Shit happens!

Ansonsten habe ich mir zur Befriedigung meines Spieltriebs (nicht zu verwechseln mit planmäßigem Kapitalaufbau) einen sehr kleinen Tradingbereich geschaffen, wo ich mich auch mit Einzelwerten beschäftige. Kaufe hier aber auschließlich Optionsscheine wegen des geringeren Kapitaleinsatzes und des größeren Hebels. Kein Harakiri mehr. Nur noch fair bewertete Scheine, die im Geld sind und alles recht eng mit SL abgesichert. Mal schauen, wie sich das so entwickelt.

@Used To:

Bin im 562221 Put auf die Hypovereinsbank drin, Kauf zu 1,29. Heute wird’s spannend, da meldet die Hypobank ihre Zahlen. Natürlich hoffe ich, dass es anschließend mit der Aktie runter geht.

Gruß

duessel

[shakesbier]

jau duessel

unterschiedliche ansichten müssen erlaubt sein, traue halt osteuropa im moment nicht so, sind schon stark gelaufen, diese kommenden "beitrittskandidaten".
vergleiche das immer mit griechenland, welch eine hype bevor die endlich zur eu kamen, und dann schmierten sie ab. aber ok, ich verstehe, no risk, no fun.

der carslon asian macht wirklich freude, da sind wir uns einig. möge das noch jahre lang so weiter gehen. klar geht das auch mit einzelaktien, samsung hat sich ja prächtig erholt, forticuß und jaroel werden sich freuen.

nachdem hier im thread niemand aktien für die ewigkeit kauft, wundert es mich schon, dass das thema o.s. nicht zum täglichen brot gehört, schliesslich sind die chancen wesentlich höher. (nein, nicht die risiken, die minimiere ich dank sl ). duessel, freut mich, wenn ich wieder mehr zeit habe, evtl. nach ostern, werden wir vielleicht gemeinsam zocken, so nach charttechn. tagescharts, was meinst du?


wie auch immer, euch allen happy invests, muss nun bei schneeregen kurz mal 750 km fahren, wurgs.

schöne zeit und bleibt anständig.


shakes am morgen

[duessel]

Erst einmal Pech gehabt, mit der Spekulation auf die Hypo. Die Aktie zieht nach Bekanntgabe der Zahlen um 3,2 % an. Gut, dass ich so einen konservativen Schein habe. Kann also in Ruhe weiter abwarten.

Shakesbier, danke für das Angebot. Leider fehlt mir die Zeit zum Daytrading. Kann nur solche Trades eingehen, die ich nicht ständig verfolgen muß. Betrachte das ganze auch wirklich nur als Spielerei, bei der ich ein wenig mehr über Optionsscheine lernen möchte. Für die seriöse Geldanlage habe ich ja meine Fonds

Gruß

duessel

[UsedTo]

Moin duessel,

tja, im nachhinein habe ich Glück gehabt, dass ich den Schein nicht bekommen habe. Hatte eigentlich auch gedacht, dass bei den schlechten Zahlen der Kurs weiter runtergehen würde!

Da mir die Zeit im Moment auch fehlt, versuche ich es auch quasi genauso wie du.
Wenn ich einen Schein bekomme(Order nur mit Limit), setze ich einen SL und ziehen diesen dann bei bedarf einfach weiter, irgendwann wird der SL dann ausgelöst und ich hoffe, dass dies über dem EK war

Bin mal gespannt was dabei rauskommt.

Gruß
UsedTo

[Learner6]

hallo liebe 50er einzelwert-freunde

das hört ja gar nicht auf mit den kursverfall: ist die nächste baisse im kommen ?

momentan probiere ich wieder mal was statistisches aus, ob es für meine zwecke hilfreich ist.

vor langer zeit hatte ich mal im rahmen von "money-management" etwas über die analyse der eigenen trades gelesen und welche rückschlüsse man evt. daraus ziehen kann.

später vielleicht mehr...

liebe grüsse

rolf, kurz vor dem essen

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde

wißt ihr eigentlich wieviele (abgeschlossene) trades (ohne daytrading und sonstigen kurzfristigen zockereien...) ihr so im letzten jahr, im vorjahr oder überhaupt im schnitt macht ???
10, 100 oder vielleicht 1000 im jahr ?!

abgesehen von den hohen gebühren bei häufigen hin und her, kann die anzahl der trades m.e. schon mal EINEN hinweis über unser eigenes börsenverhalten geben.
selbstfeedback, gerade wenn wir unsere aktiengeschäfte selbst in die hand nehmen, ist m.e. unerlässlich !

für einige mag es eine reine zahlenspielerei sein, die einzelnen (abgeschlossenen) trades einmal aufzulisten ?!
welche erkenntnisse sollte uns das schon bringen ?

ich kann da nur für mich sprechen: als ich das jahr 2001 einmal analysierte brachte mich allein die feststellung das ich xx trades in einem einzigen jahr mit xx verschiedenen unternehmen bei einer ek-summe von über einer mio zum nachdenken !

so habe ich mir u.a. fest vorgenommen GEDULD und DIZIPLIN grosszuschreiben...

bisher hat es in diesem jahr ganz gut geklappt:
mit 7 abgeschlossenen trades liege ich deutlich unter den vorjahren...

aber nicht nur die reine anzahl der abgeschlossenen trades gibt uns möglicherweise wichtige selbsterkenntnisse...

aber dazu demnächst mehr...

liebe grüsse

rolf, der mit den 7. abgeschlossenen trades in 2002

[duessel]

@UsedTo:

ist ja noch nichts passiert mit dem Schein. Bin aktuell gerade mal 1 cent im Minus. Der ist weit im Geld und läuft noch bis Dezember. Da kann noch viel passieren. Ich trau dem Braten bei der Hypobank nicht. Wer weiß, was die im Zusammenhang mit Kirch noch so alles verkraften müssen.

Mein LH-Put läuft in die richtige Richtung. Schaun wir mal, wie`s weitergeht.

Gruß

duessel

[UsedTo]

@duessel

Welchen Schein hast du denn? Ich hatte für den 562221 ein Limit reingestellt.

Tja, der Schein war heute schon bei 1.23 und jetzt wieder bei 1.29
Wollt erst noch kaufen habe mich dann aber wieder mal nicht getraut!

Naja, dafür läuft die LH recht gut

Gruß
UsedTo

[duessel]

Ja, den 562221 habe ich auch.

Gruß

duessel

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwerte-freunde

wie bereits gepostet, haben es EINZELWERTEFREUNDE nicht leicht, weshalb es hier gilt möglichst wenige fehler zu machen...

ein wichtiges vorgehen ist hier m.e. die ständige selbstreflexion seiner aktientätigkeiten.

money management (abgeguckt von börse online) heisst für viele das zauberwort !

ich habe es ja bereits geschildet. allein durch meine analyse für 2001 der eigene durchgeführten trades wurde mir deutlich, das ich z.t. viel zu oft verkauft habe.

nur die ermittlung der anzahl der durchgeführten trades besagt noch gar nix.

als nächsten schritt heisst es wieviele trades waren erfolgreich, wieviele brachten verlust.

die profis nennen dies ermittlung des RGV (Verhältnis Gewinn zu Verlusttrades). habe ich z.b. 10 gewinntrades und 5 verlusttrades beträgt der RGV 2. alles was besser als 1 ist, ist demnach positiv, da wir die meisten trades erfolgreich abgeschlossen haben.

nur, damit ist es auch nicht getan....

was nützen mir 100 erfolgreiche trades, wenn 1 trade deutlich in die hose gegangen ist, deshalb ist die ermittlung des durchschnittlichen gewinn bzw. verlustes hier sehr hilfreich.

Oft ist nicht die trefferquote die ursache für die schlechte performance, sondern der zu hohe durchschnittliche verlust !

und hier liegt oft der "hase im pfeffer". gewinne werde möglicherweise oft zu schnell realisiert. verluste dagegen versucht auszusetzen. na, erkennt ihr euch wieder ?

bei mir war das z.b. in 2001 der fall.
allein das bewusstsein, das ich zu hohe verluste zu schnell realisiert habe wird mir (hoffentlich) helfen, meine fehler nicht zu wiederholen.

und alleine darum gehts: fehlerminimierung !

liebe grüsse

rolf, der nur mal so zwischendurch (da momentan kein handlungsbedarf im depot besteht) seine neueste testerrungenschaft mal zur diskussion stellen wollte...

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

thema selbstreflexion
als selbstverantwortlicher privatanleger für seine einzelwerte ist die fehlerminimierung oberstes gebot.

wie sieht es denn jetzt KONKRET bei mir aus mit dem thema money-management (basis: bo) im bezug auf die vorangegangenen abgeschlossenen trade-analysen ?!

1. Gesamtdepotsicht 2002
Anzahl Trades: 7
Gewinntrades: 7
Verlusttrades: 0
Erfolgsquote: 100 %

Durchschnittlicher Gewinn je Trade: 255 euro
Durchschnittlicher Verlust je Trade: ---
Durchschnittlicher Erfolg je Trade: 255 euro

Durchschnittliche Performance je Trade: 9,27 %

(alle angaben inclusice sämtlicher gebühren).

Nun, nach knapp 2 monaten und gerade mal 7 trades ist die statistik natürlich noch nicht aussagefähig. sie soll mich aber auf den richtigen weg bringen und mich rechtzeitig warnen nach dem motto: hey rolf "hin und her macht taschen leer..."

die statistik bezieht sich nur auf abgeschlossene trades. somit ist erstmal keine aussage über die gesamtdepotsituation zu treffen, denn: vielleicht wäre es ja auch besser gewesen sich von dem ein oder anderen "papier" zu trennen, das jetzt noch immer im depot ist und somit die o.g. statistik nicht negativ beeinflusst...

schau mer mal, wenn im nächsten schritt der standardbereich nach den o.g. kriterien abgeklappert wird...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

thema selbstreflexion: 2. standardbereich

da der standardbereich LANGFRISTIG (damit meine ich, wenn nichts fundamental weltbewegendes passiert mindestens 1 jahr) ausgerichtet ist und ich zu beginn des jahres hier nur drei einzelwerte hatte (Allianz, AOL und Thiel) bei denen aufgrund des erhöhten depotanteiles, "teilverkaufsbedarf" bestand, wird es in diesem bereich auch nicht viele transaktionen geben.

bei zwei (Allianz und Thiel) von den drei einzelwerte wurde der geplante teilverkauf bereits realisiert. bei dem dritten einzelwert bin ich noch unschlüssig...

es handelt sich hier also (wenn man so will) nicht um einen herkömmlichen verkauf, sondern vielmehr im rahmen des standardbereichsaufbau um eine "bereinigungsaktion".

Anzahl Trades: 2
Gewinntrades: 2
Verlusttrades: 0
Erfolgsquote: 100 %

Durchschnittlicher Gewinn je Trade: 165 euro
Durchschnittlicher Verlust je Trade: ---
Durchschnittlicher Erfolg je Trade: 165 euro

Durchschnittliche Performance je Trade: 5,68 %
(alle angaben inclusice sämtlicher gebühren).

Maximale Performanceerzielung stand also nicht im Vordergrund bei den beiden aktionen...

allianz hatte ich (nachdem sie fast auf jahreshoch = 273,90 waren) zu 272 euro (teil-) verkauft !!!
also auch aus kurssicht her sehr gut wie ich meine.

bei thiel ging ein teil zu 23 euro aus dem depot. auch hier hatte ich einen kursanstieg genutzt...

was die realisierten verkäufe angeht bin ich somit hochzufrieden.

doch was macht im standardbereich der dritte einzelwert, bei dem ein teilverkauf ansteht?

hier bin ich ehrlich gesagt noch unschlüssig und leicht verunsichert.

später mehr dazu....

liebe grüsse

rolf, der jetzt langsam feierabend macht, weil er schon total heiss auf seinen neuen laptop ist...

[Orgami]

Rolf, diese Aktienverkäufe des größten AOL Aktionärs hören sich aber nicht gut an

http://www.frauenfinanzseite.de/index.html?id=10121565§i…

[Orgami]

Rolf, diese Aktienverkäufe des größten AOL Aktionärs hören sich aber nicht gut an

http://www.frauenfinanzseite.de/index.html?id=10121565§i…

[Learner6]

guten abend orgami

danke für die wichtige info:
"Janus Capital, größter Aktionär von AOL Time Warner hat seit März 2001 etwa ein Viertel seiner 245 Millionen AOL-Anteile verkauft. Nach Angaben des "Wall Street Journal" wurden Aktien auf den Markt geschmissen, während sich die Fondsmanager öffentlich positiv zu dem Unternehmen äusserten. Nun fragen sich Anleger ob und wann die restlichen drei Viertel des Paketes auf den Markt kommen: AOL rutscht 4,4 Prozent auf 23,14 Euro ab. "

ich werde mir am wochenende mal überlegen, ob und zu welchem limit ich den teilverkauf anstrebe..
AOL ist und bleibt der einzige wert, bei dem ein teilverkauf ansteht...

schau mer mal.

@alle
wie beurteilt ihr die oben erwähnte nachricht über aol ?


liebe grüsse

rolf

[Orgami]

Hallo Rolf,

ich bin etwas überfordert mit der Beurteilung und in AOL nur über die Reste eines int. Medienfonds investiert, dessen meiste Anteile ich kurz vor dem Ende der Bommzeit aus privaten Gründen versilbern mußte. Da es mein erster Fondssparplan (und Sparplan überhaupt) gewesen ist und er sich damals in kurzer Zeit mehr als verdoppelt hatte, verzeih ich ihm die heutigen Verluste

So kurz und ohne weitere Infos (in einem anderen Thread habe ich auch nur diese Nachricht auf Englisch gefunden) finde ich es schwierig, die Lage einzuschätzen. Bill Gates verkauft auch massiv und ich glaube nicht, daß Microsoft ins Unermeßliche stürzen wird.

Aber dennoch gefallen mir diese scheinbar unkommentierten Verkäufe des AOL Großaktionärs nicht.

Viele Grüße, Jacqueline

[Orgami]

Hi Rolf,

ich gebe ja nicht mehr viel auf Analysten-Kommentare. Aber die (gestrige?) Herabstufung durch eine Analystin, die als eine der besten US-Internet-Analysten gilt, trägt wohl auch zur derzeit schlechten Stimmung bei den AOL-Aktionären bei. Das habe ich nur beim im Hintergrund laufenden Fernsehen mitbekommen.

Liebe Grüsse, Jacqueline

[alpenkaeptn]

Hallo Rolf,

was erwartest Du Dir von AOL? Aus meiner Sicht sind die ausreichend bezahlt und ich kann keine Phantasie in den erkennen.

Um die Verkäufe des Großaktionärs kommentieren zu können muss man die Beweggründe kennen, aber unbedingt positiv ist es nicht.

alpenkaeptn

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

die kombination medien und internet finde ich sehr gut.
hier erscheint es mir, das AOL sehr gut dabei ist, mal abgesehen von der derzeitigen internet- bzw. medienkrise..

mit AOL als grössten weltweiten vertreter in diesem kombinationsbereich, wollte ich längerfristig an diesem "börsenkuchen" teilhaben...

ich hatte letztes jahr (erstkauf) aol für 40 euro gekauft. nachdem sie deutlich runtergingen habe ich bei 30 euro nachgekauft, so das ich im schnitt jetzt bei 35 euro liege...

die grosse frage, die sich mir jetzt stellt: wie sieht es möglicherweise in einem jahr aus ?
(ich vermeide bewusst das wort LANGFRISTIG, weil es überstrapaziert wird und kein mensch wahrscheinlich wirklich seine einzelwerte über 10 jahre hält...)

steckt in dem kombibereich medien/internet DIE zukunft ???

kommt AOL gestärkt aus der "krise" heraus ?

ich habe es ja schon etliche male angedeutet: ich bin mir selbst nicht sicher,weshalb ich immer wieder versuche mich mit aol zu befassen...

vielleicht sollte ich mich ja von AOL trennen, wenn ich mir nicht sicher bin, andererseits: die kombination gefällt mir sehr gut...

was meint ihr ?

liebe grüsse

rolf

[Orgami]

Leider hat der User Dallas im AOL Thread keine Quellenangabe gemacht.


Janus sells down AOL Time Warner stake (AOL) by Mike Maynard
Mutual-fund giant Janus Capital, a major AOL Time Warner shareholder, has been quietly selling off shares of the Internet and media giant, the Wall Street Journal reported. In its "Heard on the Street" column, the newspaper said that Denver-based Janus has reduced the number of shares it holds in the company by some 25 percent since last March. Still, it remains the largest institutional shareholder of AOL Time Warner stock, equating to about 4 percent of shares outstanding. A Janus spokeswoman confirmed that it`s sold some AOL Time Warner shares as part of an effort to diversify away from technology, according to the Journal. Janus may find its hand forced to sell more AOL Time Warner stock if its assets continue to shrink as more investors reduce or close out their fund holdings, the report said.

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwerte-freunde

@orgami, alpenkaeptn
vielen dank für eure postings zu aol. sie haben mir wieder mal einen denkanstoss gegeben...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

liebe 50-er einzelwert-freunde

ähnlich wie duessel sich hauptschwerpunktmässig auf das fondsparen konzentriert, möchte ich hauptschwerpunktmässig in einzelwerte im STANDARDBEREICH investiert sein!

im nicht-standard-bereich sollen da eher mögliche kurzfristige kurschancen genutzt werden.
dieser bereich ist aber deutlich depotmässig unterbewertet sein und hat nichts mit meiner hauptanlagestrategie zu tun.

leider habe ich hier in diesem bereich, der eigentlich keine grosse bedeutung bei mir einnehmen soll, zu lange auf eine kurswende gewartet, weshalb ich heute endgültig bei
plambeck und centrotec die reissleine gezogen hat und beide werte komplett verkauft habe.

ich möchte auch hier zukünftig, falls mal wieder eine investition ansteht, in diesem bereich (nicht-standard) auf grössere, solidere werte setzen, dessen mögliches rückschlagspotential begrenzt ist.

so habe ich auch heute mg techno mit plus/minus verkauft.
das unternehmen hat zwar riesen kurspotential, allerdings auch nach unten...

jetzt zieren momentan noch
- millenium
- kontron
- teleplan
den nicht-standardbereich, wobei ich NUR bei teleplan ein sehr gutes gefühl habe und hier auch investiert bleibe !

wäre millenium heute nicht abgestürzt, hätte ich sie heute auch verkauft (in usa sind sie übrigens leicht gestiegen, was mich optimistisch macht für montag). sollte es zu einer technischen gegenreaktion nach oben kommen am montag werde ich mich auch von millenium am montag trennen.
dito bei kontron.
damit bliebe dann einzig und allein teleplan im nicht-standardbereich...

ich möchte mich auf meine STANDARDS konzentrieren und hier meine energien einsetzen und in der jetzigen "schaukelbörsenzeit" auf mögliches positionstrading ganz verzichten...

deshalb wird es erstmal eine kleine bereinigungsaktion im nebenbereich geben mit zwei komplettverkäufen, damit ich mich dann ganz auf das sorgenkind im standardbereich, AOL, richten kann...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

schaut euch mal nachfolgende Dividendenpapiere an:

http://www.diktatstarten.de/privat/scans/WonkoDIV02-21-2002.…

Sind nach absteigender Dividendenrendite sortiert. Was in den Charts als Dividende steht, muß man mit 10 multiplizieren, manchmal fehlt aber auch ein Eintrag. Viel Spaß!

quelle: WonkoTheSane

das "kostjagarnix"

[Orgami]

Hallo Rolf,

ich wünsche Euch viel Glück und Erfolg bei Eurer neuen Lebensausrichtung

Vermutlich kennst Du die meisten der News zu AOL, die hier gesammelt sind:

http://www.finanzen.net/suchergebnis.asp?AktieNr=252

Lieben Gruß, Jacqueline

[Learner6]

hallo Jacqueline

danke für die lieben grüsse.
ich muss mich erstmal mit der neuen lebenszielsituation anfreunden, weil es mir normalerweise UNWAHRSCHEINLICH schwer fällt ein einmal gestecktes lebensziel nicht hartnäckigst weiterzuverfolgen.
denke aber, das ich es hier wohl nicht so schwer haben werde...

übrigens:
du scheinst mich ja sehr gut zu kennen... :
ja, ich habe die aol-infos: sie sind im sog. "nachrichtenfilter".
nächste woche wird ein AOL tag, so oder so...

liebe grüsse und noch einen schönen rest-samstag.

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

wie bereits im eingangsposting dargestellt, möchte ich mit fundamental solide BLUE CHIPS (die ich STANDARDS nenne) meinen hauptschwerpunkt setzen.
daneben (um den "spieltrieb" und mögliche kurzfristige anlagechancen nutzen zu können) gibt es noch den sog. nicht-standardbereich.

um nicht alle hundertausende einzelwerte immer und immer wieder neu betrachten zu müssen, habe ich mir einen AKTIENPOOL aufgebaut bzw. bin noch dabei diesen aufzubauen.

hier noch mal einige wichtige infos zu meiner anlagestrategie:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
STANDARDBEREICH
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Anlagegebiete: Westeuropa und USA

"Mögliche" Segmente:
dax-30, m-dax, nemax50, eurostoxx50, dow jones, s&p 100, nasdaq100 (!?)

Minimum-Marktkapitalisierung: 1 Mrd. Euro

Basis: Fundamentaldaten

Ausrichtung: langfristig (mind. 1 jahr, wenn sich fundamental nichts ändert)

Meine Poolkandidaten:
DAX-30
- Allianz (im depot)
- Daimler (im depot)
- Deutsche Bank (im depot)
- Siemens (im depot)

M-DAX
- Buderus (im orderbuch)

NEMAX-50
- BB Biotech (im depot)
- Medion (im depot)
- Singulus (im depot)
- Thiel (im depot)


EUROSTOXX 50
- Ahold (im depot)

europäisch gesehen habe ich die suche nach fundamental solide blue chips (vorerst) abgeschlossen !

DOW JONES
angefangen, vier kandidaten auch gefunden, aber der rest wurde noch nicht unter die lupe genommen...
- Citigroup (im depot)
- General Electric (im depot)
- Johnson & Johnson
- Philip Morris

S&P 100
gerade mal einen kandidaten gefunden... allerdings habe ich das segment auch noch nicht genau durchforstet...
- AOL Time Warner

NASDAQ 100
noch nicht nach standardwerten durchforstet. ich vermute hier tummeln sich viele geeignete positionstradingwerte für den nicht-standardbereich.

liebe grüsse

rolf, der wenn er mal wieder zeit hat den dow jones genauer unter die lupe nehmen möchte (z.b. procter oder ?). wenn ihr da eine idee habt...

[Learner6]

guten abend liebe einzelwertefreunde

mal was anderes....:

angenommen ihr WISST welchen wert ihr kaufen wollt.
angenommen ihr habt das zur verfügung stehende cash für den geplanten einkauf ?

wie geht ihr dann KONKRET vor ?

kaufen BILLIGST ?
kaufen mit limit per ultimo ?

ich hatte mich entschlossen buderus als standardtitel anfang februar ins depot zu holen. habe ein ek-limit auf 26 euro gesetzt...
seit fast einem monat ist der kurs STABIL zwischen 26,10 und 27 euro ???!!!

jetzt überlege ich, ob ich nicht einfach BILLIGST kaufen soll.

was meint ihr dazu ?
(es geht eigentlich nur um den konkreten fall, ansonsten kaufe ich immer per limit)

liebe grüsse

rolf

[einschwabe]

@learner6

gegenfrage: bist du von dem wert überzeugt und hast du dich (für deinen persönlichen anspruch ausreichend) informiert ?

wenn ja: was machen 1-2% am einstandskurs einer aktie für einen (großen) unterschied ?

oder willst du nur recht haben ? ; - ))

grüßle
einschwabe

[Learner6]

guten abend einschwabe

herzlich willkommen im 50-er club forum !

vielen dank für deine kritisch konstruktive anregung.

genau deine eingangsfrage habe ich mir am wochenende auch des öfteren gestellt...
ich bin von dem wert überzeugt !

ob ich recht oder unrecht habe spielt für mich persönlich keine rolle. entscheidend ist für mich, das ich die anregungen, hinweise, hilfestellungen nutzen kann um sie in meiner entscheidungsfindung zu berücksichtigen.

schliesslich geht es ja in erster linie darum ERFOLG bei unseren aktieninvestment zu haben.

ich bin DANKBAR für JEDE art von konstruktiver kritik.
und wäre z.b. heilfroh wenn ich mal (wieder) auf dem holzweg bin, ich womöglich von einen anderen (50-er) rechtzeitig gewarnt werde ......

liebe grüsse und...............DANKE

rolf

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

ich habe heute ENDLICH den teilverkauf von AOL getätigt (27 euro) und bin zusätzlich bei BUDERUS eingestiegen...

danke einschwabe...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwerte-freunde

es ist ein unwahrscheinlich erleichtertes und saugutes gefühl zu wissen, das (nach den heutigen zwei transaktionen)beim derzeitige standarddepot kein dringender handlungsbedarf besteht...

jetzt kann ich mich, was den europäischen teil angeht, endlich "zurücklehnen"...

die "amis" machen es mir dagegen nicht so einfach.
der dow-jones hat ja einige aussichtsreiche value-werte.
da ist die qual der wahl gross. es ist schon abzusehen, das hier das branchensegment KONSUM wohl verstärkt einzug in meinem standard-pool einhält. philip morris und johnson&johnson (beide nahe ihrer höchststände) sind bereits im pool. habe mich allerdings hier noch nicht zum kauf entschieden, weil sie gerade sehr hoch stehen.
hier wollte ich mal eine kursdelle nutzen. was meint ihr ?

liebe grüsse

rolf

[einschwabe]

hallo learner6,

danke fürs willkommen.

und kein danke notwendig für meine anmerkung. jeder trifft seine eigenen entscheidungen.

es wäre nur schade wg. ein paar cents, eine aktie nicht zu bekommen, die man haben will. falls sie steigt, würde man sich doch nur in den allerwertesten beissen ... ; - )
und nicht gemachte gewinne ärgern den deutschen anleger doch mehr als verluste ; - )))

ich habe mir den chart zwar nicht angeschaut, aber so wie das geklungen hat, scheinen genau in der region rege käufe/verkäufe stattzufinden. und wenn du dann zu DEINEM preis zum zuge kommen würdest, wäre es doch eher ein zeichen, daß es nach unten geht. und dann wäre ein einstand doch eher tiefer möglich .. ?!

viel erfolg damit.

einschwabe

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

@einschwabe
"ich habe mir den chart zwar nicht angeschaut, aber so wie das geklungen hat, scheinen genau in der region rege käufe/verkäufe stattzufinden. und wenn du dann zu DEINEM preis zum zuge kommen würdest, wäre es doch eher ein zeichen, daß es nach unten geht. und dann wäre ein einstand doch eher tiefer möglich .. ?! "
klasse, das du mich hier auf den richtigen "trichter" gebracht hast...

@all
der neue markt ist wieder über die 1000 punkte linie...
noch wichtiger: der dow jones hat die 10.000-er grenze überschritten...

verhaltener optimismus ist wohl angesagt

ich bin froh, das ich mich depotmässig solide aufgestellt habe, wenn es evt. zu einer deutlichen kurserholung kommen sollte...

wie sieht es denn so bei euch aus ?

könntet ihr bitte mal posten

welche werte ihr aus dem dow jones in eurem depot habt ?

liebe grüsse

rolf, der sich heute in der bahn mal wieder den börsenstatistikteil angeschaut hat...

[casel]

Hallo Rolf,

pass auf beim Dow Jones Industrial Average, der Index wird nicht marktkapitalisierungsabhängig berechnet, sondern nach dem einfachen Aktienkurs. Das heißt, Werte wie IBM, die einen optisch hohen Kurs haben, sind hier am stärksten gewichtet. In den letzten Jahren war das für den Dow von Vorteil, da die ganzen gesplitteten (und damit optisch billigen) Hightechaktien den Index nicht mehr so stark runtergezogen haben wie sie ihn vorher hochgezogen haben. In diesem Hinblick ist es Unsinn, wenn Crashpropheten meinen, der DOW müsse noch auf 5000 korrigieren.

Das heißt aber nicht, weil der Dow eine so gute Performance hat, daß die enthaltenen Werte auch gut sind.

Aussagekräftiger ist da schon der marktbreite S&P (Standard&Poors). Langfristig wären aber eventuell Indfexzertifikate oder Turbo-Zertifikate auf den Dow sicher eine interessante Beimischung.

Wenn Du Werte suchst, die halbwegs solide sind und ordentlich steigen, kann ich Dir nochmals Yukos Oil empfehlen (das 1. Mal Anfang Februar bei 108 Euro), aktuell 120 und ein 2001er KGV von 6,7 (1,19 Eur Gewinn per share, 1 Yukos ADR sind 15 Aktien, also 17,85 Eur)
Übrigens: Hab vor 2 Wochen meine Yukos mit kleinem Gewinn verkauft und das Geld in Yukos Calls mit 1 Jahr Laufzeit gesteckt YUKOS OIL CALL/120,0 2003/02 (GOSA).
KK war 0,45 akt 0,51-0,52

[duessel]

@Learner6;

es ist ein unwahrscheinlich erleichtertes und saugutes gefühl zu wissen, das (nach den heutigen zwei transaktionen)beim derzeitige standarddepot kein dringender handlungsbedarf besteht..

da siehst du mal, wie saugut ich mich jeden tag fühle, denn aktuellen Handlungsbedarf verspüre ich nur selten

@Casel:

Nichs gegen Yukos Oil, halte sie ja selber indirekt. Dennoch - bei aller Euphorie in Bezug auf russische Aktien - sollte der konservative, langfristig orientierte, Anleger m.E. auf ein Direktinvestment verzichten. Als Alternative empfiehlt sich der Griffin Eastern European Fonds (988954), der seit seiner Auflegung am 7.10.98 eine jährliche Rendite von 31,8 % erzielt hat. Osteuropa, und besonders Rußland, ist ein spannendes Thema. Die Anlage in Einzelwerte in dieser Region jedoch ist sicherlich um einiges schwieriger und riskanter als in den etablierten Märkten.

Gruß

duessel

[Thoughtbreaker]

@casel

Ich sehe Russland auch positiv. Aber die Bilanzierungsmethoden dort sind doch mehr als fragwürdig. Für mich jedenfalls nicht kalkulierbar. Hier schließe ich mich duessel an: Fonds sind bei den Emerging-Markets erste Wahl. Die einzige Ausnahme, wo ich den Fonds den Vorzug vor Einzeltiteln gebe,

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

@casel
"i know...". warum wird eigentlich der dj so berechnet ??

@duessel
klasse, das wir beide uns sauwohl fühlen...

@all
was meint ihr: ist momentan ein guter zeitpunkt für einen einstieg in den dow jones ?

liebe grüsse

rolf, der sich heute einige links über davos angeschaut hat...

[HHanseat]

Moin!

warum wird eigentlich der dj so berechnet ??

Das hat historische Gründe: der DJIA hat ja nun schon etwa 100 Jahre auf dem Buckel, und anfangs hat man halt einfach die Kurse der zehn Aktien (oder wie viele das damals waren) addiert. Geht auch ohne Rechenmaschine, taugt als Indiz für die Marktrichtung, hat aber natürlcih etliche Schwächen. Der Nikkei 225 wird übrigens ähnlich berechnet. Um die Schwächen auszugleichen, gibt es halt noch die "vernünftigen" Indizes S&P 500 bzw. Topix.

Der DJIA hat noch andere Besonderheiten, z.B. sind Versorger oder Transportunternehmen ausdrücklich von der Teilnahme ausgenommen, und bei Finanzwerten gab oder gibt es wohl auch eine Einschränkung.

was meint ihr: ist momentan ein guter zeitpunkt für einen einstieg in den dow jones ?


Bei dem derzeitigen Niveau von US-Aktienmarkt und USD halte ich den Zeitpunkt für eher ungünstig. Das meinte ich aber auch schon vor drei Jahren, seitdem hat sich der US-Markt sogar noch besser als Europa gehalten. Mithin: ich weiß es nicht, habe es aber nicht eilig, den untergewichteten US-Anteil meines Depots auszubauen.

HHanseat

[Learner6]

hallo hhanseat

danke für die infos..

"Bei dem derzeitigen Niveau von US-Aktienmarkt und USD halte ich den Zeitpunkt für eher ungünstig. Das meinte ich aber auch schon vor drei Jahren, seitdem hat sich der US-Markt sogar noch besser als Europa gehalten. Mithin: ich weiß es nicht, habe es aber nicht eilig, den untergewichteten US-Anteil meines Depots auszubauen. "

deckt sich voll mit meiner derzeitigen mentalen einstellung, nämlich "ich weis es nicht" ...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er dow-jones-freunde

schau mer doch mal, welche einzelwerte überhaupt im dow jones enthalten sind:

ALCOA INC.
AMER. EXPRESS
AT + T CORP.
BOEING CO.
CATERPILLAR INC. DL
CITIGROUP INC. = Depotwert
COCA-COLA CO. DL
DISNEY (WALT) CO.
DU PONT NEMOURS DL
EASTMAN KODAK DL
EXXON MOBIL CORP.
GENL EL. CO. DL = Depotwert
GENL MOTORS DL
HEWLETT-PACKARD DL 1
HOME DEPOT INC. DL-,
HONEYWELL INTL
INTEL CORP. DL-,001
INTL BUS. MACH. DL-,20
INTL PAPER DL
JOHNSON + JOHNSON DL = Standardkandidat
JP MORGAN CH. DL
MCDONALDS CORP.
MERCK CO.
MICROSOFT CORP. DL -,001
MINNESOTA MNG MFG DL
PHILIP MORRIS COS.DL = Standardkandidat
PROCTER GAMBLE
SBC COMMUNICTNS DL 1
UTD TECHN. DL 1
WAL-MART STRS DL-,10

na ja: für vier von 30 einzelwerten habe ich mich bisher entscheiden können. der rest ist noch offen, wobei ich schon darauf achten möchte, welche branchen ich JETZT schon im depot habe (z.b. finanzen, auto)...

ferner sollte das unternehmen schon bekannt sein (vom namen und evt. auch vom produkt) OHNE das man hier gross nachlesen muss...

nicht zu vergessen: die fundamentaldaten sollten "stimmen".

schau mer mal. was meint ihr denn dazu ?

liebe grüsse

rolf

[casel]

Microsoft ist gut!

Zwar keine Wachstumsfantasie mehr, aber unglaublich starke Marke und ca 1 Milliarde Dollar Cashflow im Monat Microsoft hält aktuell 36 Milliarden Dollar Cash, das ist einsame Spitze auf der Welt, in einem Jahr werden es wohl 50 Milliarden dollar sein. Damit lassen sich Mega-Übernahmen finanzieren, ich glaube MSFT plant noch einen großen Coup. KGV dürfte aktuell bei 30 sein, das wichtigere KCV dürfte erheblich niedriger sein.

[Learner6]

guten abend casel

danke für deinen hinweis. microsoft mit monopolstellung macht sich langfristig sicher ganz gut. sie liegen kgv-mässig sogar unter 30...

unter berücksichtigung bereits vorhandener werte etc. finde ich, ausser den bereits vier unternehmen die schon im pool sind, die nachfolgenden drei unternehmen auch interessant einmal näher zu durchleuchten:

MICROSOFT CORP. DL -,001
PROCTER GAMBLE
WAL-MART STRS DL-,10

wobei davon allerdings wieder zwei aus dem erweitereten konsumbereich stammen...?!

was meint ihr denn zu den o.g. drei werten ?
könnt ihr mir evt. linkhinweise zu aktuelle analysen zu den o.g. drei einzelwerte geben ?

die nachfolgenden unternehmen sind ja schon in meinem "learnekalischen aktienpool":
CITIGROUP INC. = Depotwert
GENL EL. CO. DL = Depotwert
JOHNSON + JOHNSON DL = Standardkandidat
PHILIP MORRIS COS.DL = Standardkandidat

schau mer mal. wie sagte hhanseat goldrichtig: ..."habe es aber nicht eilig, den untergewichteten US-Anteil meines Depots auszubauen"

liebe grüsse

rolf, der heute ein leichtes grün in seinem depot gesehen hat...

[big_mac]

guten morgen allseits !

ein link zu den profilen bei yahoo : http://biz.yahoo.com/p/m/msft.html

symbol MSFT gegen PG und WMT austauschen bringt die daten für procter&gamble u. wal-mart.

liebe grüße
manfred, zurück aus dem unfreiwillig verlängerten urlaub und noch nicht ganz im bilde

[Learner6]

guten morgen manfred, du 50-er urlauber

danke für den link. werde gleich mal schauen...

liebe grüsse

rolf, der mit den 4 dow-jones-werten im aktienpool

[Learner6]

hallo liebe 50-er microsoft-freunde

ich mache gerade einen internetrundgang auf der suche nach microsoft-analysen...

hier mal einige grunddaten (quelle: wertpapier-investment.de)


WKN: 870 747
NASDAQ: MSFT
MICROSOFT Corporation

Börsenkurs: 61,82 US-$
Marktkapitalisierung: 334,8 Mrd. US-$
KGV 06/2002: 33,0
Dividendenrendite: ---
Branche: Softwareindustrie
CEO: Steven Ballmer
Sitz: One Microsoft Way, Redmond (USA)
Internet: www.microsoft.com


KURZPORTRÄT:
Microsoft ist das dominierende Unternehmen seiner Branche. Es hat in den 90er Jahren im Bereich der Bürosoftware (Office Suite, Internet-Browser) und im Bereich der Systemsoftware (Windows Betriebssysteme) einen Marktanteil von jeweils über 90% des relevanten Marktes erobert. Darüber hinaus ist Microsoft seit Ende 2001 auch im Markt für Videospieleconsolen (X-box) aktiv.


FINANZDATEN:
Juni 1999; Juni 2000; Juni 2001

Gesamtumsatz
19,747 Mrd. $
22,956 Mrd. $
25,296 Mrd. $

Bruttomarge
85,75 %
86,92 %
86,34 %

Nettogewinn
7,785 Mrd. $
9,421 Mrd. $
7,346 Mrd. $

Nettomarge
39,42 %
41,04 %
29,04 %

Netto-Cashflow
11.563 Mrd. $
10.547 Mrd. $
12.319 Mrd. $

Cashflow-Marge
58,56 %
45,94 %
48,70 %

Langfristschulden
---
---
---

Eigenkapitalrendite
16,46 %
19,42 %
14,25 %

Eigenkapitalquote
73,63 %
79,33 %
79,80 %

Die finanzielle Situation von Microsoft ist exzellent. Brutto- und Nettomargen sind aufgrund der Monopolstellung des Unternehmens sehr hoch. Microsoft hat keinerlei Langfristschulden! Die Abnahme des Nettogewinns im letzten Geschäftsjahr ist auf den Rückgang des Investmenteinkommens zurückzuführen. Ein weiterer bedeutender Schwachpunkt des Unternehmens sind die hohen Cash-Reserven. Viele Anleger fordern deshalb von Microsoft, dass es mit dem überschüssigen Geld Dividenden an die Stammaktionäre ausschüttet - das wäre ein Novum in der Firmengeschichte!


WETTBEWERBER:
Die bedeutendsten Wettbewerber von Microsoft sind:

Oracle Corp. (ORCL), Marktkapitalisierung: 88,62 Mrd. $
SAP (SAP), Marktkapitalisierung: 43,87 Mrd. $
Sun Microsystems (SUNW), Marktkapitalisierung: 31,77 Mrd. $



EINSCHÄTZUNG UND AUSBLICK:
Microsoft ist das größte und bedeutendste Softwareunternehmen der Welt. Das Unternehmen hält im Bereich der Büro- und Betriebssystemsoftware einen Marktanteil von jeweils über 90%.

Das Flaggschiff im Bereich der Bürosoftware ist die Bürosuite Office XP (XP steht für experienced). Diese beinhaltet insbesondere den Word-Processor, das Spreadsheet-Programm MS Excel, das Datenbankmanagement-Programm MS Access, das Präsentationsprogramm MS Powerpoint und das Messaging-Programm MS Outlook. Die neueste Version von Office XP ist im Mai 2001 eingeführt worden.

Das Flaggschiff im Bereich der Betriebssystemsoftware ist das Programm Windows XP. Es wurde im Oktober 2001 eingeführt.
Microsoft verfügt auch über das Betriebssystem Windows CE, das für den Einsatz in Unterhaltungs- und mobilen Kommunikationsgeräten geeignet ist.

Microsoft betreibt darüber hinaus das erfolgreiche MSN-Portal und versucht sich seit Ende 2001 auch im Markt für Videospieleconsolen - dort konkurriert es mit dem japanischen Elektronikriesen Sony.

Der Schwachpunkt des Unternehmens lag bis vor kurzem im schwebenden Kartellverfahren. Das US-Justizministerium hatte unter der Clinton-Administration den Kartellprozess in erster Instanz gewonnen. Das Urteil sah vor, dass Microsoft in zwei Teile zerschlagen werden sollte. Microsoft ging in die Revision und konnte in dieser Frage einen Sieg erringen. Im November 2001 stimmte das Unternehmen einer Einigung (settlement) mit dem US-Justizministerium zu. Diese Einigung muss aber auch von den 18 Bundesstaaten akzeptiert werden. Microsoft muss nach Anordnung eines US-Bundesgerichts nun auch Teile des so genannten Quellcodes seines neuen Betriebssystems Windows XP offen legen. 9 der an dem Kartellprozess beteiligten Bundesstaaten sollen Einblick in den Programm-Kern bekommen.

Darüber hinaus ist noch offen, ob das Unternehmen nicht mit Klagen von Privatpersonen überzogen wird. Auch in dieser Frage strebt Microsoft eine gütliche Einigung an, indem es zur Schlichtung den Mindestbetrag von 1 Mrd. US-Dollar anbietet!



BEWERTUNG:
Nach der Bewertungsmethodik von Standard & Poor´s hat Microsoft zurzeit 4 Sterne. Damit steht die Aktie auf Akkumulieren (= Kaufen bei Schwäche).


15.02.2002: quelle: wertpapier-investment.de

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwerte-freunde

da es hier vornehmlich um einzelwerte geht, hier mal meinen monatsabschluss februar im detail.

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depotzusammensetzung(rang, unternehmen, netto-performance):

1. standardbereich (67,4 % anteil am gesamt-einzelwert-depot)

1 Allianz (DAX 30) 3,27%
NEU Singulus (NEMAX 50) 3,16%
3 Daimler (DAX 30) 2,43%
4 General Electric (DJ) 0,69%
----------------------------------------
NEU Buderus (M-DAX) -1,27%
NEU Siemens (DAX 30) -2,82%
7 Citigroup (DJ) -4,24%
NEU Ahold (Eurostoxx 50) -4,70%
9 Thiel (NEMAX 50) -5,54%
10 AOL Time Warner (S&P 100) -7,65%
11 Deutsche Bank (DAX 30) -9,28%
12 Medion (NEMAX 50) -9,92%
-----------------------------------------
13 BB Biotech (NEMAX 50) -14,14%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Depot Standard -3,98%
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

es gab keinen einzigen wert von dem ich mich getrennt habe ...

teilverkäufe (da zu hoher depotanteil) wurden in 2002 für folgende einzelwerte getätigt:

(unternehmen, netto-netto-performance, vk-kurs)

Allianz 8,13% 272,00
Thiel 3,82% 23,00
AOL -33,66% 27,00

bei aol hatte ich zu lange gezögert....

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hier noch meinen deutlich untergewichteten "spielbereich", den nicht-standardbereich:

2. nicht-standardbereich (14,4 % anteil am gesamt-einzelwert-depot)

1 Millenium (NASDAQ 100) 13,15%
2 Teleplan (NEMAX 50) 6,54%
--------------------------------------
3 Kontron (2/NEMAX 50) -13,83%

hier habe ich wieder mal einige fehler gemacht, obwohl es nicht mein hauptstrategiebereich ist...

verkäufe wurden in 2002 für folgende einzelwerte getätigt:

(unternehmen, netto-netto-performance, vk-kurs)

1 Plambeck (1) 13,61% 25,00
2 IM Media 10,80% 20,00
3 Oracle 10,66% 19,38
4 Teleplan 10,08% 18,20
5 Kontron (1) 9,48% 14,35
6 MG Technologie 0,20% 11,13
--------------------------------------
7 Centrotec -16,93% 10,40
8 Plambeck (3) -19,87% 16,15
9 Millenium -23,96% 23,00
10 Plambeck (2) -30,13% 16,15

bei plambeck (2) hatte ich eindeutig zu lange gewartet...
bei centrotec und millenium (zu hoher depotanteil) habe ich kalte füsse bekommen...

die kurzfristigen trades scheinen mir auf dauer nicht zu liegen, weshalb ich mich zukünftig mehr auf meinen hauptstrategiebereich, den standardwerten konzentrieren möchten ...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

Kursraketen am Neuen Markt


Na, wir wollen es mal nicht übertreiben. Ungefähr 90 Prozent Kursverlust stehen seit dem Höchststand vom März 2000 zu Buche. Immer mehr Anleger und Unternehmen verabschieden sich vom ehemaligen Wachstumssegment. Sogar über eine Umbenennung wurde nachgedacht. Ist der Neue Markt reif für seine Beerdigung? Nein, denn es gibt eine ganze Reihe von viel versprechenden Aktien, die durchaus noch im laufenden Jahr ihr bisheriges Allzeithoch erreichen oder übertreffen können.

Mark Ehren

Dazu gehören zwei Aktien aus dem Gesundheitssektor. Während viele Aktien des Neuen Marktes in der Vergangenheit Opfer der einbrechenden Konjunktur wurden, haben sich die meisten Aktien aus diesem Bereich im Vergleich zum Gesamtmarkt überdurchschnittlich entwickelt. Denn die Umsatz- und Ertragsentwicklung dieser Unternehmen ist von der konjunkturellen Entwicklung größtenteils unabhängig.

Gute Hoffnungen auf weitere Kurssteigerungen kann sich das dänische Biotechnologieunternehmen Genmab machen. Am Neuen Markt werden nicht die Originalaktien des Unternehmens sondern die so genannten Deutschen Zertifikate mit der Wertpapierkennnummer 565132 gehandelt. Diese entsprechen dem Wert einer Originalaktie.

Erst vor kurzem hat der in der Entwicklung am weitesten fortgeschrittene Wirkstoff HuMax-CD4 zur Behandlung von rheumatoider Arthritis von sich Reden gemacht. Die amerikanischen Gesundheitsbehörde FDA hat für HuMax-CD4 ein beschleunigtes Zulassungsverfahren zugesagt. Zwar erwirtschaftet Genmab im Moment noch keine Umsätze und erst Recht keine Gewinne. Doch mit der Entscheidung der FDA sind die Chancen gestiegen, dass die Dänen bereits früher als erwartet schwarze Zahlen schreiben werden. Während Genmab auf Grund seiner risikoreichen Wirkstoffforschung ein sicherlich sehr spekulatives Investment ist, sollten die Kursschwankungen der United Medical Systems AG deutlich geringer ausfallen.

Das Unternehmen verleiht medizintechnische Geräte an Krankenhäuser und Ärzte, für die sich die Anschaffung der meist sehr teuren Geräte nicht lohnt. Dadurch können diese ihren Patienten trotzdem je nach Bedarf die neueste Diagnosetechnik zur Verfügung stellen. Die Geräte wiederum werden durch die Dienstleistungen von UMS optimal ausgelastet. Lohn des überzeugenden Geschäftskonzepts waren im vergangenen Geschäftsjahr dreistellige Wachstumsraten bei Umsatz und operativen Ergebnis. Auch in laufenden Geschäftsjahr ist wieder ein deutliches Wachstum zu erwarten. Angesichts einer überschaubaren Konkurrenzsituation und einen konjunkturunabhängigen Dienstleistung hat der Aktienkurs fundamental Luft nach oben.

IT-Sektor bietet Kurschancen

Auch bei Unternehmen aus der arg unter die Räder gekommenen Informationstechnologiebranche sind wahre Perlen auf dem Kurszettel zu finden. Dazu gehören die Papiere von GrenkeLeasing. Die Leasingverträge des Unternehmens laufen über mehrere Jahre. Daher sind die Umsätze und Erträge des Unternehmens relativ gut prognostizierbar. Das hat sich bisher noch nicht in der Bewertung der Aktie niedergeschlagen. Denn die Anteilsscheine von GrenkeLeasing sind mit einem KGV von 13 relativ günstig bewertet. Angesichts des Kurspotentials und des andauernden Exodus von Unternehmen aus dem Nemax 50 darf sich Grenke mittelfristig berechtigte Hoffnungen auf eine Aufnahmen in den Kreis der angeblichen Blue Chips des Neuen Marktes machen. Das hat die Aktie des Softwareunternehmens FJA bereits geschafft.

Bei FJA hat die Riester-Rente Musik in den Aktienkurs gebracht. Das Unternehmen ist einer der Hauptgewinner dieses Trends. Denn für viele Versicherungsunternehmen ist es zu aufwendig, eigene Software für die komplexe Verwaltung der Policen zu erstellen. Auch die Expansion in den Bereich der privaten Krankenversicherung bietet längerfristig ein erhebliches Wachstumspotential. Doch neben FJA hat auch ein anderes IT-Unternehmen gute Kurschancen.

Syskoplan AG – Kaum einer kennt den IT-Dienstleister aus Paderborn. Das Unternehmen ist so solide, dass es schon fast langweilig ist. Das Unternehmen erwirtschaftet schon seit vielen Jahren schwarze Zahlen und plant auch in diesem Jahr Gewinn und Umsatz um mehr als 30 Prozent zu steigern. Zu den Kunden gehören beispielsweise Bertelsmann, Audi und Volkswagen. Trotzdem ist die Aktie nur mit dem elffachen des Gewinns für das kommende Geschäftsjahr bewertet.

Wesentlich bekannter sind die PCs der Discountkette Aldi. Der Mühlheimer Dienstleister Medion organisiert für Aldi und weitere Einzelhandelsketten mit großem Erfolg Verkaufsaktionen, bei denen innerhalb weniger Stunden schon mal drei Prozent aller innerhalb eines Jahres in Deutschland verkauften PCs abgesetzt werden. Für die Zukunft bringt die Ausweitung des Geschäftsmodells auf das europäische Ausland und die USA Fantasie in die Medion-Aktie. Denn bisher werden weniger als ein Viertel des Umsatzes außerhalb Deutschlands erwirtschaftet. Doch nicht nur alt eingesessene Unternehmen sondern auch Börsenneulinge des vergangenen Katastrophenjahres könnten sich schon in absehbarer Zeit wieder in alten Kurshöhen wiederfinden. Diese profitieren im Vergleich zum den Hochzeiten des Neuen Marktes faireren Ausgabekursen und bisher eingehaltenen Prognosen des Börsengangs.

Die Gnade des späten Börsengangs

Gute Kurschancen hat die Aktie der Karlsruher Init AG. Der Anbieter von Verkehrstelematiksystemen ist trotz einer dynamischen Entwicklung in einer absoluten Wachstumsbranche nur mit dem 14-fachen Gewinn für das kommende Geschäftsjahr bewertet. Besonders die Aufsehen erregenden Vertriebserfolge in den USA sprechen für die Qualität der Produkte. Die aktuellen Kurse sind vermutlich noch nicht das Ende der Fahnenstange. Genauso wenig wie beim Unternehmen mit dem wohl kuriosesten Unternehmensnamen am Neuen Markt. Müller – die lila Logistik AG konnte bisher die Anleger überzeugen und die Prognosen einhalten. Das Unternehmen schaffte es erst im zweiten Anlauf nach einer deutlichen Senkung des Emissionspreises an den Neuen Markt. Das verdeutlicht, wie wichtig eine faire Preisfindung beim Börsengang für den weiteren Kursverlauf ist. Mehr als fair bewertet ist auch die W.E.T. AG.

Günstig bewerteter Weltmarktführer

Glaubte man den Aussagen vieler Unternehmen am Neuen Markt in der Vergangenheit war so ziemlich jedes Unternehmen Weltmarktführer. Einige dieser Unternehmen sind mittlerweile bei Insolvenzverwaltern gelandet. Die W.E.T. AG ist eine Ausnahme. Der Herrsteller von Autositzheizungen kommt auf einen Weltmarktanteil von über 50 Prozent. Die Bayern heben sich mit einer Nachsteuerrendite von rund zehn Prozent innerhalb der Autozuliefererbranchn deutlich ab. Damit ist die Rendite der Bayern mittlerweile sogar höher als die von Deutschland Vorzeigeunternehmen Nummer eins, SAP, oder vom Sportwagenhersteller Porsche. Trotzdem ist die W.E.T.-Aktie nur mit einem einstelligen KGV bewertet. Das ist angesichts der Qualität des Unternehmens und eines weiter zu erwartenden Umsatz- und Gewinnwachstums wenig.

Entgegen der mittlerweile weit verbreiteten Meinung ist die Lage am Neuen Markt nicht hoffnungslos. Trotz immer noch erheblicher Unsicherheiten wird deutlich. Mit ausgewählten Aktien sollten stattliche Kursgewinne drin sein.
Stand:02.03.2002
© 2002 sharper.de

[Learner6]

hallo kosto

ja es gibt noch einige ganz, ganz wenige solide titel am neuen markt!

für spekulative anleger kann ich mir sehr gut vorstellen, das das segment ihren reiz hat..

fja (als nicht-standardwert) habe ich auch spekulativ in meiner watchliste, wobei ich mich immer mehr vom neuen-markt entfernen möchte und mehr zu m-dax und dax-werten tendiere...

meine einzigen in frage kommenden standard-werte aus dem neuen-markt (längerfristig ausgerichtet):

bb biotech , um im biotechbereich drin zu sein:





medion




singulus




thiel




liebe grüsse

rolf, der sich über den heutigen kursverlauf tierisch freut

[Learner6]

hallo blieni,

ich schaue mir gerade DAIMLER an !

bist du wieder voll in daimler investiert, oder wie kann ich mir den kursaufschwung erklären ?

wenn ich mir so die kursentwicklung der letzten tage anschaue...: wahnsinn !

Datum Schlusskurs Frankfurt
04.03.2002 49,1000
01.03.2002 47,7000
28.02.2002 46,3000
27.02.2002 46,2000
26.02.2002 45,6000
25.02.2002 45,3000
22.02.2002 43,3000
21.02.2002 43,8000
20.02.2002 41,6000
19.02.2002 40,8000

von mir aus kann es so weitergehen...

liebe grüsse

rolf, der 8,5 % netto im plus liegt bei daimler

[Thoughtbreaker]

@learner

Kein Wunder, wenn die Konjunktur anspringt, sind die Zykliker die ersten, die gewinnen. Bei DCX sehe ich noch sehr viel Kursspielraum nach oben. Auch Sicht von 3 Jahren rechne ich mit mindestens einer Verdoppelung vom jetzten Niveau aus.

[Learner6]

hallo thoughtbreaker

kurspotential müsste ja noch drin sein bei einem 5-jahreshoch von über 100 euro...



übrigens: DAS die konjunktur anspringt sehe ich u.a. auch an meinem depot

seit über eine woche gab es JEDEN tag kleine kurszuwächse...
es ist nur noch eine frage von mikrigen 2 %punkten bis der 2002 break-even erreicht ist und dann gehts hoffentlich noch weiter aufwärts...

ich bin zuversichtlich und meine gut positioniert zu sein für einen kleinen kursaufschwung...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

seit sieben aufeinanderfolgenden börsentage gab es bisher immer ein leichtes plus !!!

na ja. das hat mich zwar immer noch nicht auf plus minus null in diesem jahr gebracht. aber die - 1,7 % machen den grünen bereich schon sichtbar...

standarddepotmässig gibt es eigentlich nix neues zu berichten, da ich den bereich "laufen lasse"...

sieben von dreizehn werte sind wieder im plus (singulus und daimler wechseln sich hier ständig an der performancespitze ab...).

einzig und allein bb biotech liegt weit abgeschlagen zurück mit minus 11 % !

aber im standardbereich will ich ja GEDULD und DISZIPLIN üben, was konkret heisst: es kommen schon wieder bessere kurse, solange die FUNDAMENTALE situation sich nicht verschlechtet...

im nicht-standardbereich sind zwei meiner drei werte im plus (millenium und teleplan) wobei ich bei teleplan schon enttäuscht bin das der kurs gen süden ging trotz erstklassiger zahlen...

bei kontron läuft es kursmässig einfach noch nicht rund (minus 13 %). hier übe ich gerade "abwarten und teetrinken"

liebe grüsse und noch viel spass

rolf, der vielleicht noch in dieser woche für das gesamtjahr 2002 wieder grün sieht...

[Hollawind]

@hallo learner6

Jetzt wird es ernst!! Habe bei der comdirect.de ein Depot eröffnet. Ich muß also mein Depot von Grund auf aufbauen. Liebäugle derzeit mit einer Strategie, die Investments in Fonds als Depotbasis sieht und die Einzelanlage als Ergänzung. Dementsprechend habe ich vor allem in deinem Thread und dem von duessel gestöbert. Aber jetzt wo´s ernst wird wirds auch schwierig. Fühle mich in der Einzelanlage nicht wirklich sattelfest. Wenn ich mir es allerdings genauer überlege ist die Auswahl von Fonds um nichts leichter. Nur nichts überstürzen und trotzdem handeln, diese beiden Dinge sollen in nächster Zeit zusammenkommen. Ich werde ja sehen.

Gruß

Matthias

[Hollawind]

@hallo learner6

Noch eine Frage. Was stimmt dich bei Kontron so optimistisch?

Matthias

[Learner6]

guten abend matthias

Fühle mich in der Einzelanlage nicht wirklich sattelfest. Wenn ich mir es allerdings genauer überlege ist die Auswahl von Fonds um nichts leichter.

aus meiner sicht ist es sehr wichtig, welche ziele du mit deinem aktieninvestment verfolgst ?.

wie ist dein anlageprofil ?
bist du eher konservativ, progessiv, spekulativ orientiert ?
undsoweiter undsoweiter..

du möchtest die einzelanlage als ergänzung.

willst du hier auf der sicheren seite sein ?
möchtest du diesen bereich etwas spekulativer veranschlagen ?
in welchen regionen fühlst du dich "zu hause" ?
welche branchen bevorzugst du ?

je nachdem was du möchtest, kommen dementsprechend auch jede menge einzelwerte in frage...

meine strategie kennst du ja. ich möchte in solide blue chips mit guten chancen/risikoprofil aus westeuropa und nordamerika investiert sein...
bei der auswahl stehen für mich fundamentale aspekte im vordergrund.

liebe grüsse

rolf, der dir viel glück beim depotaufbau wünscht...

[Learner6]

hallo matthias

bei kontron handelt es ich um einen NICHT_STANDARDWERT. die nicht-standardwerte (momentan drei: kontron, millenium und teleplan) dienen mir als beimischung zu meinen FUNDAMENTAL_DEPOT...

was stimmt mich hier optimistisch...

das unternehmen ist in einer zukunftbranche zu hause und wurde in letzter zeit kursmässig arg gebeutelt...

eine nachricht von heute gibt in etwa wieder, wie ich die situation sehe...


18.02.2002
Kontron lockt mit Kaufkursen
TradeCentre.de

Nach Einschätzung der Analysten von „TradeCentre.de“ lockt Kontron (WKN 523990) mit Kaufkursen.

Der Embedded Computer Spezialist Kontron sei recht ordentlich ins neue Jahr gestartet. Im Gespräch mit TradeCentre habe der Vorstandschef Hannes Niederhauser den aktuellen Auftragsbestand auf 103 Millionen Euro beziffert. Für das Geschäftsjahr 2002 wolle das Brautpaar Kontron und JUMPtec 330 Millionen Euro Umsatz und eine EBITDA-Marge von 11 Prozent erzielen. Die bisher kommunizierte Range 375 bis 400 Millionen Euro Umsatz sei lediglich eine pro-forma Zahl gewesen. Die reduzierte Umsatzzahl liege allerdings nicht an schwächeren Aussichten, sonder lediglich darin, dass JUMPtec erst im zweiten Halbjahr konsolidiert werde.

Vorausgesetzt die Aktionäre würden der Fusion auf der Hauptversammlung zustimmen. Der Verschmelzungsvertrag solle bereits Ende März unterschrieben werden. An der bisherigen Umsatzzahl für das abgelaufene Geschäftsjahr 2001 (189 Millionen Euro) werde sich nichts mehr ändern. Für das Ergebnis verspreche der CEO auf jeden Fall keine Enttäuschung. Die Analysten von TradeCentre rechnen mit einem Ergebnis (EBITDA) von 19 Millionen Euro, ohne Berücksichtigung auf Restrukturierungskosten im vierten Quartal. Der global leader im embedded computing setze vor allem auf den starken Trend zum Outsourcing. Gerade Großkonzerne würden ihre Minicomputer noch selbst fertigen.

Niederhauser sei zuversichtlich entsprechende Aufträge von Unternehmen wie Cisco oder Siemens zu erhalten. Bei letztgenanntem würden die Karten gut stehen noch im laufenden Jahr positives vermelden zu können. Dazu müsse man wissen, dass Unternehmen in konjunkturell schlechten Zeiten selten an der weiteren Entwicklung ihrer Technologie sparen würden. Auf der anderen Seite würden aber reihenweise Ingenieure auf die Straße gesetzt. Nehme man das Beispiel Ericsson. Mit diesem Kunden mache Kontron bereits gute Geschäfte. Ericsson outsource sehr stark, freue sich der Firmenboss.

Nach Einschätzung der Analysten von „TradeCentre.de“ besitzt die Aktie von Kontron auf aktuellem Niveau ein hervorragendes Chance/Risikoverhältnis, die Analysten empfehlen daher langfristig zuzugreifen.

allerdings immer daran denken: es ist m.e. ein SPEKULATIVER EINZELWERT !



liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

so langsam wird mir das ja unheimlich...
schon der achte börsentag hintereinander mit einer positiven performance !

heute hat millenium (nicht-standard-wert) den vogel abgeschossen !!!
an der nasdaq ist der wert zweistellig hoch gegangen, obwohl es keine neue nachrichten gab (oder ?!).

momentan steht hier ein dickes nettoplus von 26,8 % im depot zu buche, weshalb ich den ursprünglichen stop loss von 21 euro nachdem heute 25 euro locker übersprungen wurde enger auf 24 euro gesetzt habe (aktueller schlusskurs = höchstkurs frankfurt= 25,50 euro).

im standardbereich beobachte ich bei singulus die kursbewegungen der letzten wochen sehr genau.



der jahreschart zeigt sehr deutlich, das singulus sich in höhe des 52 wochen hochs bewegt...

hier überlege ich evt. einen stopp loss zu setzen. was meint ihr ??? und vor allem bei welcher kursmarke würdet ihr evt. einen stop loss setzen ?

ich bin mir da aber noch nicht so sicher, ob ich überhaupt einen sl setzen soll.

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50-er einzelwert-freunde


Die vorgaben aus den usa könnten besser gar nicht sein, um auch im 9 tag hintereinander evt. Ein plus in meinem depot zu erreichen !










heute könnte sogar ein sehr wichtiger tag in diesem jahr sein, denn heute könnte ich, was die JAHRES-NETTO-PERFORMANCE 2002 angeht wieder auf +- 0 % kommen...

ich hatte mir anfang des jahres vorgenommen mich mehr um mein eigenes depot zu kümmern, um meine einzelne depotwerte, die unternehmensituation, die chartsituation und und und...
so möchte ich die meiste „börsenzeit“ damit verbringen, mich um mein depot, insbesondere den standardwerten zu widmen.

auf unterschiedliche weise versuche ich immer mehr ein besseres, ein sicheres gefühl für „meine“ werte zu bekommen.

So probiere ich tlw. neue dinge aus, wie

- benchmarkvergleich
- money management
- chartanalyse
- analyse der historischen kurse


ziel ist es meine strategie „zu finden“, sie „auszubauen“ und erfolgreich am börsenmarkt zu agieren. So denke ich, das es für mich gut ist mit einem aktienpool zu arbeiten, der aus den wichtigsten segmente innerhalb nordamerikas und westeuropas die fundamental guten unternehmen herauszufiltern, die zu meiner strategie und meinem anlegerprofil passen.

Schau mer mal...

Liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

Wenn ich mir so die KURSSITUATION meiner depotwerte aus meinen STANDARDBEREICH , insbesondere im DAX-30 bereich näher anschaue, fällt mir einiges auf...

Für alle Einzelwerte im standardbereich hatte ich mir vorgenommen (ohne es konkret als ziel festzulegen), das 10 % netto-netto-performance bis zum jahresende „drin“ sein sollten...


Allianz
250,61 euro EK (incl. Gebühren)

272,25 euro Aktuell (+8,6 %)
273,90 euro Jahreshoch 2002
358,50 euro 52-w hoch

es ist also nicht vermessen bei dem einstandskurs 10 % netto-netto zu erwarten...



Daimler
45,20 euro EK (incl. Gebühren)

49,90 euro Aktuell (+ 10,4 %)
51,30 euro Jahreshoch 2002
58,05 euro 52-w hoch

der „erwartete“ kurs mit 10 % netto-gewinn wurde somit bereits schon erreicht...



Deutsche Bank
75,28 euro EK (incl. Gebühren)

74,75 euro Aktuell (- 0,7 %)
82,65 euro Jahreshoch 2002
94,99 euro 52-w hoch

hier wurde evt. (historische kurse gesehen) etwas zu teuer eingekauft, weshalb ich in zukunft noch stärker darauf achten möchte mögliche standardkandidaten erst bei „günstigeren“ kursen einzusammeln...



Siemens
70,28 euro EK (incl. Gebühren)

77,00 euro Aktuell (+ 9,6 %)
79,70 euro Jahreshoch 2002
92,40 euro 52-w hoch

auch hier bin ich in der nähe der erwartende 10 % kursperformance...

schau mer mal wie es weitergeht...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

Hallo liebe 50-er einzelwert-freunde aus dem dax-30 bereich

Schaue ich mir meine vier standardwerte aus charttechnische 1-jahressicht an, sehe ich ...


allianz


die 38-tageslinie wurde geknackt...
mit kontinuierlichen schritten geht es auf die 200-tageslinie zu, die bereits in reichweite zu sehen ist.

ich bin zuversichtlich, das diese (wenn sich das börsenumfeld nicht dreht) auch geknackt wird und die 10 % netto-netto-performance in wenigen tagen fällt...


daimler


beide charttechnischen tageslinien wurde bereits übersprungen...

es gilt die 50-er marke zu knacken.
wie seht ihr hier die weiteren kursaussichten ?



deutsche bank


eine interessante charttechnische konstellation (was meine die 50-er charties dazu ?)

38 und 200 tageslinie ganz dicht beieinander und in unmittelbarer nähe....

wenn die widerstände geknackt werden, sehe ich auch hier wieder bessere kurszeiten auf uns zukommen. was meint ihr ?



siemens


auch hier wurden beide tageslinien geknackt...
schau mer mal wie es weitergeht...

ich wünsche euch noch einen schönen nachmittag

liebe grüsse

rolf, der gerade reibekuchen zu mittag gegessen hat...

[Learner6]

Hallo liebe 50-er einzelwert-freunde aus dem dax-30 bereich

Schaue ich mir meine vier standardwerte aus charttechnische 1-jahressicht an, sehe ich ...


allianz


die 38-tageslinie wurde geknackt...
mit kontinuierlichen schritten geht es auf die 200-tageslinie zu, die bereits in reichweite zu sehen ist.

ich bin zuversichtlich, das diese (wenn sich das börsenumfeld nicht dreht) auch geknackt wird und die 10 % netto-netto-performance in wenigen tagen fällt...


daimler


beide charttechnischen tageslinien wurde bereits übersprungen...

es gilt die 50-er marke zu knacken.
wie seht ihr hier die weiteren kursaussichten ?



deutsche bank


eine interessante charttechnische konstellation (was meine die 50-er charties dazu ?)

38 und 200 tageslinie ganz dicht beieinander und in unmittelbarer nähe....

wenn die widerstände geknackt werden, sehe ich auch hier wieder bessere kurszeiten auf uns zukommen. was meint ihr ?



siemens


auch hier wurden beide tageslinien geknackt...
schau mer mal wie es weitergeht...

ich wünsche euch noch einen schönen nachmittag

liebe grüsse

rolf, der gerade reibekuchen zu mittag gegessen hat...

[Thoughtbreaker]

@learner

Wenn der DAX läuft, läufen auch Deine Werte.

Einzig bei Siemens würde ich kurzfristig eher Gewinne mitnehmen, weil die sehr stark gestiegen sind. Aber Du bist ja eher langfristig investiert.

Allianz und Deutsche Bank würde ich in dieser Kombination nicht in meinem Depot halten. Anstelle der DBK hätte ich die DTE genommen. Da sehe ich mehr Potential.

[Learner6]

hallo thoughtbreaker

danke für deine einschätzung. ja es stimmt, wenn der dax läuft, läuft es auch rund im learnekalischen depot...

was heisst (heut zu tage)schon LANGfristig orientiert ?
ich könnte mir vorstellen, die werte über einen längeren zeitraum zu halten, wenn sie jedes jahr auf´s neue rd. 10 % performance bringen, nehme mir aber trotzdem KEINEN bestimmten zeitraum vor.

wenn sie das "kursziel" deutlich erreicht haben, werde ich auch hier die gewinne absichern...

danke auch für den hinweis allianz-dbk. ja es sind die beiden grössten in ihrer branche UND zwei finanzwerte...

schau mer mal. so lange es gut läuft (und ich möchte das nicht in wochen messen...) lasse ich es laufen...

die deutsche telkom ist für mich persönlich KEIN standardwert, sondern in der momentanen telekomsituation eher dem spekulativen bereich zuzuordnen...

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

hallo learner6

§218

Ja, das sind die Fragen, die zu beantworten sind und mit denen ich mich schon seit geraumer Zeit beschäftige. Zunächst gilt für mich einmal der Kapitalerhalt. Das beinhaltet also zunächst eine mehr konservative Ausrichtung. Prinzipiell bin ich natürlich von Aktienfilters Pyramide sehr angetan, also Standardwerte (Valuewerte) zur Depotabsicherung, einen progressiveren Teil und das ein oder andere spekulative Investment. Vielleicht passen deine Worte nicht schlecht: ich möchte auf der sicheren Seite sein und diesen Bereich etwas "spekulativer" veranschlagen. Ich fühle mich in keiner Branche wirklich zuhause. Als Psychologe arbeite ich in einem Bereich, der an der Börse nicht wirklich representiert ist. In meinem früheren Beruf - Maschinenbauer - bin ich lange nicht mehr am laufenden, habe auch nur ein Jahr gearbeitet. Wichtig für mich ist eine konsequente Stop-loss Arbeit, weil ich meine Verlust vorwiegend durch Nichtverkäufe eingefahren habe. Und wie du geschrieben hast seine Strategie zu finden und sie auszubauen ist ein Werk das viel Arbeit und Zeit braucht. Mal sehen wie es bei mir weitergeht.

Hollawind

[big_mac]

hallo rolf,

ich mahne wieder einmal zur vorsicht, speziell wenn ich das wort "langfristig" höre. langfristig sind wir alle tot!

ich betrachte aktien als handelsware, nicht als ehefrau-ersatz

liebe grüße und weiter viel glück !
manfred

[Learner6]

guten abend matthias

Valuewerte als "depotabsicherung"!
spekulative BEIMISCHUNG !

das hört sich doch ganz gut an

"Wichtig für mich ist eine konsequente Stop-loss Arbeit"
wie sieht die bei dir aus ?

setzt du schon SOFORT beim kauf einen ersten stop loss ?
woran orientierst du dich da: charttechnisch ? ein bestimmter prozentsatz vom ek ?

bin schon gespannt auf deine antwort

liebe grüsse von af-freund zu af-freund

rolf

[Learner6]

guten abend manfred

ich sehe das genau so, weshalb ich das wort "langfristig" eigentlich nur sehr ungern verwende...

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

hallo rolf

Ich bin ja noch in keinem Wert investiert. Von da her kann ich auch noch nicht sagen, wie ich mit Stop-loss umgehen werde, denke aber, daß ich die Limits in der Regel nicht nur mental platzieren werde. Spontan würde ich sagen, daß ich meine Stops %uell von meinem Kaufpreis bestimmen würde: was bin ich bereit an Verlust zu tolerieren. Einer rechnerischen Bestimmung von Stopkursen bin ich nicht mächtig.
Meine Depotbasis möchte ich zunächst mit Fonds aufbauen, fühle mich damit einfach sicherer. Kann dir leider noch keine konkrete Anwort geben, arbeite aber gewissenhaft an meiner Strategie und bin froh um jede Rückmeldung. Ich bin auch ein "learner".

big_mac

Die letzte Vergangenheit im speziellen hat zu denken gegeben, was ist denn langsfristig. Ich denke man wird um eine mehr oder weniger aufwendige Pflege seines Depots nicht herumkommen. Es schaut so aus als seien die Zeiten, wo man mit einer Strategie erfolgreich sein konnte vorbei, z.B. Stichwort buy and hold, und Schlaftabelttenstrategie usw.
Übrigens: hat es genügend Schnee in Zürs oder Lech oder wo du warst gehabt?

Grüße

Hollawind

[Learner6]

guten abend matthias

ich wünsche dir viel glück beim beginn deines aktienaufbaus mit fonds. ich glaube es ist gut von dir gewählt mit fonds anzufangen...

stop loss mässig müsste es irgendwo in der historie noch ein thread geben. bei gelegenheit könnten wir diesen ja wieder aus der versenkung holen....

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo matthias,

in zürs war am schluß sogar zuviel schnee, ich war 2 tage eingeschneit. ist mir endlich einmal passiert. 4 tage traumwetter, danach noch 2 tage super. schnee traumhaft.
schreit nach wiederholung.

buy and hold und breite streuung, ebenso wie indexfonds waren natürlich gut als alles gestiegen ist. im augenblick scheint stock-picking, aufmerksame beobachtung und swing-trading angesagt zu sein.

an investment is a speculation turned sour

wobei natürlich buy-and-hold als buy-at-any-price-and hold propagiert wurde, und das war falsch, ist falsch und wird immer falsch sein. kostolany hat die schlaftabletten auch nicht für zockerwerte empfohlen. der einkaufspreis bestimmt die renditen.

liebe grüße
manfred

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwerte-freunde

heute war wieder ein ganz toller börsenwochenschluss !
so kann es weitergehen...

meine einzige orderbuchtransaktion bezog sich auf einen "nicht-standardwert", millenium, die heute kräftig zugelegt haben...



hier habe ich meinen stop loss auf 25 euro angepasst...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde




das sind doch gute startvoraussetzungen für den heutigen börsentag !!!

da ich jetzt von einem deutlichen kursaufschwung ausgehe, möchte ich zunächst mal meine konzentration auf einzelwerte die möglicherweise von dem aufschwung stärker profitieren.

was meint ihr dazu ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallelujah liebe 50-er

für mich beginnt das börsenjahr 2002 jetzt erst...

der widerstand bei plus/minus null depotstand wurde heute geknackt !!!!

alles was jetzt noch kursmässig gen norden geht, bringt mich netto-netto performancemässig weiter..

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Das wird ja auch langsam Zeit. Das Jahr hat nur noch 9 Monate und den Rest von diesem.

Würde überlegen, ob ich SIE nicht kurzfristig verkaufen würde. Denke, die könntest Du einige Euros günstiger wieder zurückkaufen.

[Learner6]

hallo thoughti

na ja, da hat sich der depotaufbau und die disziplin ja wenigstens gelohnt...

danke noch mal für den siemens-hinweis. ich überlege ob ich hier und auch bei singulus einen engen stopp loss setzen soll, damit ich die zweistellige performance sicher habe...

peilt millenium (nicht-standard) heute die 28 euro-marke werde ich zum dritten mal in diesem monat den stopp loss anpassen...

liebe grüsse

rolf, der in drei stunden feierabend macht...

[kostjagarnix]

Thiel Logistik erzielt 2001 Rekordergebnisse
Jahresüberschuss höher als erwartet, Umsatzplanungen deutlich übertroffen,
operatives Ergebnis mehr als verdoppelt

Grevenmacher / Luxemburg, 11. März 2002. Die Thiel Logistik AG hat 2001 mit
einer Umsatzsteigerung von 101 Prozent auf 901,7 Mio. Euro ihre Planungen
deutlich übertroffen. Thiel erzielte mit 65,1 Mio. Euro (plus 109 Prozent) ein
ausgezeichnetes operatives Ergebnis trotz eines schwachen wirtschaftlichen
Umfeldes und Aufwendungen für die Integration der 2001 erworbenen Unternehmen.
Der Jahresüberschuss wuchs ebenfalls deutlich um 107 Prozent auf 46,6 Mio. Euro,
der Gewinn je Aktie legte um 106 Prozent auf 72 Cent je Aktie zu. Der von
Analysten erwartete Jahresüberschuss liegt bei durchschnittlich 44,8 Mio. Euro
entsprechend 68 Cent je Aktie.
Die Bilanzsumme beläuft sich auf 659,2 Mio. Euro, der Goodwill auf 125,6 Mio.
Euro. Das Eigenkapital stieg von 179,8 Mio. Euro auf 273,7 Mio. Euro. Die
Eigenkapitalrendite stieg im vergangenen Jahr von 12,5 Prozent auf 17,0 Prozent.
Die Rentabilität des betriebsnotwendigen Vermögens (ROCE) erhöhte sich auf 16
Prozent, die Nettoverschuldung lag 2001 bei 99,9 Mio. Euro.
Im Geschäftsbereich HealthCare-Logistics + Services erzielte Thiel Logistik 2001
die höchsten Wachstumsraten. Das operative Ergebnis stieg hier um 215 Prozent
auf 19,2 Mio. Euro, der Umsatz um 210 Prozent auf 139,3 Mio. Euro. Mit einem
operativen Ergebnis von 26,6 Mio. Euro war der Bereich Value-Added-Services das
ertragsstärkste Segment. Der Umsatz betrug hier 241,2 Mio. Euro.
Kontraktlogistik / E-Logistics trugen 521,2 Mio. Euro Umsatz und 19,3 Mio. Euro
operatives Ergebnis zu den Gesamtzahlen bei. Das organische Wachstum des
Konzerns lag im vergangenen Jahr bei ca. 30 Prozent.

Ansprechpartner:
Thiel Logistik AG
Ralf Krabbes
5, an de Längten
L-6776 Grevenmacher
Tel: 00352 / 719690-370, Fax: 00352 / 719690-380
[e-mail] http://www.thiel-logistik.com

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.03.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 931705; ISIN: LU0106198319; Index: NEMAX 50
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt;
Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München,
Stuttgart; Luxembourg


112004 Mär 02

Kapitalerhöhung der Thiel Logistik AG

Grevenmacher / Luxemburg, 11. März 2002. Der Verwaltungsrat der Thiel Logistik
AG beabsichtigt, das Grundkapital unter Ausnutzung des genehmigten Kapitals und
unter Ausschluss des Bezugsrechts der Altaktionäre um bis zu EUR 7.187.500,00
durch Ausgabe von bis zu 5.750.000 neuen Stückaktien auf bis zu EUR
89.731.745,00 zu erhöhen. Die 5.750.000 Aktien sollen am 12. März im Wege eines
Accelerated Bookbuildings unter Führung von Dresdner Kleinwort Wasserstein bei
institutionellen Investoren (inklusive einer Privatplatzierung nach Rule 144 A
in den U.S.A.) platziert werden.
Darüber hinaus ist vorgesehen, der Dresdner Kleinwort Wasserstein weitere
800.000 Aktien aus einer zweiten Kapitalerhöhung der Gesellschaft unter
Ausschluss des Bezugsrechts im Rahmen einer Mehrzuteilungsoption zur Verfügung
zu stellen.
Die maximal zur Platzierung gelangenden 6.550.000 Aktien werden zunächst im Wege
einer Wertpapierleihe für die Durchführung der Transaktion bereitgestellt.
Der Emissionserlös dient insbesondere der Finanzierung der Umsetzung von
weiteren Großaufträgen im Outsourcingbereich sowie dem globalen Roll-out des
erfolgreichen Healthcare Logistics + Services Businessmodells und damit der
Gewinnung und Sicherung von Marktanteilen für die Thiel Logistik AG.
Diese Mitteilung dient nur zur Information und ist kein Angebot zum Verkauf,
oder Aufforderung zum Kauf von Wertpapieren. Im Zusammenhang mit dieser
Transaktion werden und wurden keine Aktien der Thiel Logistik AG öffentlich
angeboten. Die Verteilung dieser Mitteilung, sowie das Angebot und der Verkauf
von Aktien der Thiel Logistik AG kann in bestimmten Ländern gesetzlich
beschränkt sein. Jeder Leser sollte sich über derartige Beschränkungen
informieren und diese beachten.
Der Verwaltungsrat, Grevenmacher, 11. März 2002

Ansprechpartner:
Thiel Logistik AG
Ralf Krabbes
5, an de Längten, L-6776 Grevenmacher
Tel: 00352 / 719690-370, Fax: 00352 / 719690-380
[e-mail] http://www.thiel-logistik.com

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.03.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 931705; ISIN: LU0106198319; Index: NEMAX 50
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt;
Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München,
Stuttgart; Luxembourg



KE?? Werden sich doch wohl hoffentlich nicht in die Reige diverser anderer NM Werte einreihen? erst gute Zahlen nennen und dann eine KE hinterher schieben......

das "kostjagarnix" der euch warnt: hab ich auch im Depot, heisst normalerweise nix gutes........

[big_mac]

kostjagarnix,

die holen sich bei gutem wind geld vom markt - ganz schön clever !
für die altaktionäre natürlich mies , aber besser als wenn sie zur bank liefen.

[Learner6]

guten morgen kosto, du thiel-anhänger

das ging ja heute thiel-mässig bis zu 10 % runter !

da habe ich bei 18,81 euro nachgekauft....

schau mer mal. ich bin von dem wert überzeugt, wohlweisslich das nix sicher ist in dieser welt...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

milleniummässig (nicht standardwert) habe ich zum dritten mal meinen stopp loss erhöht. aktuell liegt er jetzt bei 26 euro !

ansonsten gibt es derzeit keine orderbucheinträge.

als nächstes müsste ich mir mal vk-limits bzw. sl für singulus, daimler und siemens überlegen...

wenn ihr da eine idee habt...?!


liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Siemens hätte ich gestern verkauft, weil die kurzfristig überhitzt sind.

Zu Singulus habe ich keine Meinung.

DCX würde ich als Langfristinvestment auf 3-Jahres-Sicht sehen. SL ist da überflüssig.

Zu Thiel: Dein Kauf zu 18,81 war optimal getimet. Warum nicht jetzt bei 19,60 verkaufen? Soweit ich weiss, bist Du doch schon in Thiel gut positioniert, da würde ich mit der Postion von heute morgen lieber schnelle Gewinne mitnehmen. Neue Chancen finden sich immer wieder und zu viel Kapital sollte man nie in einem Wert binden.

[Learner6]

hallo thoughi

gute idee !

ich hatte übrigens direkt nach dem "nachkauf" eine teilverkaufsorder per ultimo märz zu 20 euro aufgegeben, damit ich nicht wieder in einem gewissenkonflikt gerate, wann und zu welchem kurs der teilverkauf getätigt werden sollte...

schau mer mal

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo thoughi

gute idee !

ich hatte übrigens direkt nach dem "nachkauf" eine teilverkaufsorder per ultimo märz zu 20 euro aufgegeben, damit ich nicht wieder in einem gewissenkonflikt gerate, wann und zu welchem kurs der teilverkauf getätigt werden sollte...

schau mer mal

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo thoughti

hätte mal besser auf dich gehört...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwert-freunde

gestern gab es den ersten verkauf in diesem monat und gleich ein standardwert.

singulus hatte die stop-loss marke im laufe des tages erreicht und wurde bei 31,80 euro mit 9,13 % netto-netto-gewinn verkauft...

hier mal eine chartechnische analyse von "ta":



singulus bleibt auch weiter, als einer von vier nemax-50 werten, im learnekalischen depot !

ich warte hier eine evt. kurskonsolidierung ab um bei deutlich ermässigten kursen wiedereinzusteigen...

liebe grüsse

rolf, der heute verstärkt ein auge auf daimler werfen will..

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

eine aktie die derzeit bei mir mit etwas über 10 % netto-performance im depot liegt ist DAIMLER !

ich hatte mal für mich als ich die "startformation für 2002 " aufgestellt hatte eine kursbandbandbreite (pie mal daumen) von 45 bis 55 euro ausgemacht, d.h. 45 euro ist für mich ein gutes einstiegsniveau, bei kursen an die 55 euro-grenze wollte ich ein enges stopp-loss setzen.

mittlerweile hat der kurs die 50-er marke erreicht...

die nachrichtenlage (nur von gestern) sah folgendermassen aus:

DaimlerChrysler: Geschäftszahlen von MTU Friedrichshafen
12.03.2002 11:34:00


Der Stuttgarter DaimlerChrysler-Konzern teilte dieser Tage die Geschäftszahlen seiner Tochtergesellschaft MTU Friedrichshafen für das Jahr 2001 mit.
Demnach konnte man einen Umsatz von 1,128 Mrd. Euro erzielen. Dies entspreche einem Zuwachs von 94 Mio. Euro im Vergleich zum Vorjahr, so die Miteilung weiter. Des Weiteren konnte das Unternehmen im letzten Jahr 172 neue Arbeitsplätze schaffen und beschäftigt aktuell 6200 Mitarbeiter.

Aktuell verbucht die DaimlerChrysler-Aktie im XETRA-Handel ein Minus von 0,60 Prozent auf 49,70 Euro.


-cas- finanzen.net
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DaimlerChrysler: Übergewichten (Bayerische Landesbank)
Die Analysten der Bayrischen Landesbank stufen in ihrer Analyse vom gestrigen Montag den Titel von DaimlerChrysler mit „Übergewichten“ ein.

Die künftige Kursentwicklung dürfte in den kommenden Monaten in hohem Maße von dem Verlauf der Restrukturierungsprogramme bei Chrysler und Freightliner bestimmt sein, so die Analysten. Sie gehen aber von einer erfolgreichen Umsetzung dieser Maßnahmen aus, durch die für den Konzern signifikante Ergebnissteigerungspotentiale eröffnet werden sollen.

Nachdem DaimlerChrysler das Ergebnisziel für 2002 reduziert habe, dürfte die Erwartungshaltung der Investoren nun vergleichsweise gering sein. Da die Analysten die Produktpalette von DaimlerChrysler vor allem im Hinblick auf die Marke Mercedes-Benz als attraktiv einstufen, der Konzern in ihren Augen zudem eine vielversprechende Strategie verfolge, stufen sie DaimlerChrysler mit „Übergewichten“ ein.
12.03.2002 12:26 -sts-
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Daimler-Aktionäre sind sauer Newssuche
WKN / Symbol / Stichwort



Auf Vorstand und Aufsichtsrat der Daimler-Chrysler AG wartet bei der Hauptversammlung am 10. April in Berlin ein heißer Tanz. Eine Reihe von Gegenanträgen liegen nach einem Bericht der FAZ vor. Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) und die Deutsche Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW) wollen den Vorstand nicht entlasten. Die Geschäftsentwicklung und die Dividendenkürzung stößt den Anlegern sauer auf. Daimler-Chrysler sei heute weniger Wert als Daimler-Benz, als es noch allein war, kritisiert die SdK. Dort spricht man von desaströsen Bilanzen.

Besonders Konzernchef Schrempp steht im Kreuzfeuer der Kritik. „Der Vorstandsvorsitzende hat sich ohne jeden Zweifel als Dauerversager erwiesen, der seinen Vorgänger Edzard Reuter als größten Kapitalvernichter der Republik abgelöst hat“, zitiert die FAZ einen Aktionär. Auch der Aufsichtsrat wird sich unangenehmen Fragen gegenüber sehen. Viele Anlegern können es nicht verstehen, dass die Verträge von Schrempp sowie Mercedes-Benz-Chef Hubbert langfristig verlängert wurden, obwohl sich der Vorstand in der Unternehmenskrise erst noch bewähren müsse. Bis 2005 laufen die Verträge der Manager.

Die Konzernzentrale sieht sich hingegen mit ihrer strategischen Ausrichtung auf dem richtigen Weg, heißt es in einer Stellungnahme.
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Dienstag 12. März 2002, 19:07 Uhr
DaimlerChrysler und Mitsubishi verkaufen erstmals Fahrzeuge in einem Betrieb

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - DaimlerChrysler (Frankfurt: 710000.F, Nachrichten) und der japanische Autokonzern Mitsubishi Motors wollen im Vertrieb enger zusammen arbeiten. Vom kommenden Jahr an werde es in Frankfurt den ersten Betrieb in Deutschland geben, in dem zugleich Fahrzeuge von Chrysler und Mitsubishi verkauft werden, berichtete das "Handelsblatt" (Mittwochausgabe) unter Berufung auf einen Sprecher der deutschen DaimlerChrysler-Vertriebsorganisation.
Der Verkauf sei "in zwei getrennten Komplexen und nicht unter einem Dach" geplant, sagte der Sprecher. Die Frankfurter Lösung bleibe zunächst ein Einzelfall. Es sei nicht daran gedacht, den Mitsubishi-Vertrieb komplett in die Organisation von DaimlerChrysler zu übernehmen. Intern werde im Daimler-Konzern überlegt, später den kompletten Mitsubishi-Vertrieb in die eigene Organisation zu integrieren. Voraussetzung sei aber die vollständige Übernahme von Mitsubishi. DaimlerChrysler hält derzeit 37 Prozent der Anteile./ac/ck/tv
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12.03.2002 18:51 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen


Daimler und Mitsubishi auf Schmusekurs


Aus der Partnerschaft wird eine echte Beziehung. Daimler und Mitsubishi ziehen zusammen. Modell-WG der deutsch-japanischen Fraundschaft ist laut "Handelsblatt" Frankfurt. Dort soll vorgelebt werden, was dann wohl irgendwann bundesweit Routine sein wird: Fahrzeuge von DaimlerChrysler und Mistubishi Motors unter einem Dach. Das spart Kosten und schafft zusätzliche Synergien. Konsequent wäre die Aufstockung der 37 Prozent von Daimler an Mitsubishi auf volle 100 Prozent. Firmenintern wird das schon überlegt. Den Aktien hilft das Zusammenrücken.


© 2002 sharper.de
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liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

hier mal mein aktueller standardwerte-aktien-pool:

im depot:

DAX 30
Allianz
Daimler
Deutsche Bank
Siemens

M-DAX
Buderus

NEMAX 50
BB Biotech
Medion
Thiel Logistik

EUROSTOXX 50
Ahold

DOW JONES
Citigroup
General Electric

USA-Sonstige
AOL Time Warner


in der watchliste (warte auf günstigere kurse)
Johnson & Johnson
Philip Morris
Singulus (erst gestern verkauft...)


in der recherche (bin mir noch nicht sicher ob sie in den pool kommen)
Colgate
Gillette
Harley Davidson
Microsoft
Pfizer
Proctor & Gamble
Wal-Mart

was meint ihr zu dem ein oder anderen o.g. einzelwert ?

liebe grüsse

rolf, der erst einen einzigen verkauf im märz getätigt hat...

[Hollawind]

Hallo learner6

Eine Unternehmen, das ich schon länger im Blickpunkt habe ist Apple. Was mich vor allem überzeugt ist die eingeschworene Fangemeinde der Apple-produkte. Zudem ist Apple recht moderat bewertet - befindet sich auch im Portfolio des Nordea North-American Value, den Lesern des duesselschen Fondthreads wohl ein Begriff.

Gruß

Hollawind

[Forticus]

Learner,
da hast Du ja recht viele Werte....
nicht daß ich weniger hätte, aber das Verzettelungsrisiko steigt ab 15 Werten,
und irgendw habe ich in den letzten 2 Jahren aufgeschnappt (hier im thread portfoliotheorie ?!?)
daß ab etwa 20 bis 22 Werte das PortfolioRisiko nichtmehr abnimmt,
sondern gleichbleibt bis eher noch ansteigt....
moment....
"uns Igor" ... Usch`tscha`poffski...Seite 26, Bild 1

Bitte teile mir mit, was Du über Pfizer herausfindest.
Ich habe letzte Woche Optionen auf Pfizer gekauft: Calls Basis 45 Jan03.
Habe derzeit leider nicht das Geld Puts auf Basis 40 oder 37,5 zu verkaufen,
bei meiner Bank muß ich nämlich dann die volle Summe für die aktien
im Falle einer Ausübung hinterlegen. Laut Value-Analyse vom letzten Sommer
waren Pfizerunter 40 USD ein Kauf. Nun da ca 9 Monate in Land gegangen sind,
sind die 40 USD sicher noch günstiger. Allerdings solltest Du dann wirklich
auf 10 Jahre kaufen und liegenlassen, bzw ein gleitendes StopSell (nicht StopLoss !)
einbauen, der die Dinger bei einem übertirebenen KGV teilweise rausschmeiß
um tiefer wieder einzusteigen.

Gruß
Forticus der es gut meint
"Das Gegenteil von gut ist gut gemeint"

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

@holla
danke für den tipp. möchtest du apple kaufen bzw. was müsste eintreten damit DU apple kaufen würdest ?

@fortie
es sind gar nicht sooooooo viele werte...
es hat allerdings den vorteil das ich mich NUR vorab auf diese werte konzentriere (deshalb auch pool) und die anderen abertausenden einzelwerte (erstmal) ausser acht lasse, was meinen standardbereich angeht...

pfizer steht bei mir noch auf "recherche", d.h. nach den ersten groben ausflügen im internet auf der suche nach analysen hat mir der wert gefallen...

wenn ich da mal näher einsteige, poste ich das datenmaterial mal hier in diesem thread.

zwei gute seiten, was value-werte angeht kann ich dir aber schon jetzt empfehlen

http://www.wertpapier-investment.de/index.php
http://www.value-analyse.de/

ich schätze diese "privatanlegerseiten" u.a. sehr, das sie fundiert, aufrichtig und ehrlich sind...

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

guten morgen rolf,
guten morgen matthias

die eckdaten zu AAPL: http://biz.yahoo.com/p/a/aapl.html

auffällig: über 12$ cash/aktie in der kasse.
eine pc-firma in einer marktnische. apple-user wollen nichts anderes.
und mit steve jobs ein perfektionist an der spitze.
allerdings schwache margen.

liebe grüße
manfred

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

@manfred
danke für den link

gestern hat börse-online in ihrer neuesten ausgabe ihre dax-favoriten vorgestellt.

muss ich mir sorgen machen, weil bis auf einen wert (daimler) alle meine standardkandidaten zum kauf empfohlen werden...

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

Hallo learner6

Vielleicht ist es nicht vernünftig immer wieder ein Unternehmen in die Diskussion zu werfen (damit meine ich mich) wenn ich noch weit davon entfernt bin an einen Kauf zu denken. Tatsache ist, daß ich mich für die Einzelanlage noch nicht reif finde. Fange erstmal mit der Anlage in Fonds an. Trotzdem ist die Einzelanlage ein Thema für mich und beobachte ich einzelne Aktien.

Gruß

Hollawind

[Learner6]

hallo matthias

ich finde das GUT das du einzelunternehmen hier zur diskussion stellst auch wenn du dir noch in der einzelwertanlage unsicher bist...!

es geht ja nicht darum den wert DIREKT ZU KAUFEN, sondern sich erstmal mit dem wert AUSEINANDERZUSETZEN !

von da her: mache bitte weiter so und scheue dich nicht die einzelwerte hier zur diskussion zu stellen

beschreibe doch ruhig mal deine beobachtungen...
beschreibe ruhig deine unsicherheiten BEI der beobachtungen..
deine überlegungen, WENN du beobachtest...

ich finde es wichtig für die selbstreflexion, das man immer mal wieder auch ein feedback von seinen anderen 50-er familienmitglieder bekommt...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo matthias

ich finde das GUT das du einzelunternehmen hier zur diskussion stellst auch wenn du dir noch in der einzelwertanlage unsicher bist...!

es geht ja nicht darum den wert DIREKT ZU KAUFEN, sondern sich erstmal mit dem wert AUSEINANDERZUSETZEN !

von da her: mache bitte weiter so und scheue dich nicht die einzelwerte hier zur diskussion zu stellen

beschreibe doch ruhig mal deine beobachtungen...
beschreibe ruhig deine unsicherheiten BEI der beobachtungen..
deine überlegungen, WENN du beobachtest...

ich finde es wichtig für die selbstreflexion, das man immer mal wieder auch ein feedback von seinen anderen 50-er familienmitglieder bekommt...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

heute könnte evt. millenium mein depot verlassen ?!
nachdem ich bereits zum vierten mal den stopp loss angepasst hatte (aktuell auf 27 euro) bewegt sich die heutige kursbandbreite nur ganz knapp über dem limit...




bei dem momentanen netto-plus von 36 % kann ich das noch verkraften....

übrigens bin ich froh, das ich bei singulus (nach fulminanten kurszuwachs für einen standardwert) einen engen sl gesetzt hatte und deutlich über den heutigen kurs noch über 9 % performance einfahren konnte...

allerdings kann ich mich bei siemens ärgern. hier hätte ich mal besser, als sie so knapp unter 80 euro waren, auf thoughti hören sollen....

na ja. was solls. bald ist wochenende...

liebe grüsse

rolf
na ja mir solls egal sein.

[Learner6]

hallo 50-er

bei singulus nehme ich alles zürück. sehe gerade das sie heute um über 5 % gestiegen ist (das ist vielleicht eine schaukelbörse...).

hier werde ich bei 26 euro wieder einsteigen.

liebe grüsse

rolf

[duessel]

Es stand heute in der Rheinischen Post. Mein Tipp: Streßt Euch nicht zu sehr in die Auswahl Eurer Einzelwerte rein. Eure Kinder können das wahrscheinlich besser als ihr.


Wie Klein-Tia den Börsenguru sprachlos machte

Von RP-Korrespondent FRANK HERRMANN LONDON.

Börsengurus haben`s bekanntlich schwer. Empfehlen sie die falschen Papiere zum Kauf, raten sie zu früh zum Einstieg oder zu spät, ist ihnen der Zorn verärgerter Anleger sicher. Und nun auch noch das: Sie sind schlechter als kleine Mädchen. Ein Experiment des Londoner Psychologieprofessors Richard Wiseman hat den Beweis erbracht. Ein Wettbewerb, angelegt auf ein Jahr. Am Start: ein Analyst, eine Wahrsagerin und ein Mädchen im Vorschulalter. Alle drei investierten im vorigen März jeweils fünftausend Spielgeld-Pfund in jeweils vier britische Aktien, um nun das Ergebnis zu sehen. Es trat ein, was gewiefte Psychologen von vornherein prophezeiten: Das Mädchen gewann, der Fachmann landete weit abgeschlagen auf dem letzten Platz. Tia Laverne, vor einem Jahr vier, griff ihr Portfolio buchstäblich aus der Luft. Von einem Balkon flatterten Papierschnipsel herab, jeder einzelne versehen mit einem Firmennamen, und sie schnappte sich einfach vier. Zufällig fing sie drei Banken sowie eine Hotel-, Restaurant- und Kneipenkette, Old Economy also, die im Schnitt besser lief als die gebeutelte Hochtechnologie. Das Resultat spricht Bände. Während der britische Aktienindex FTSE 100, der "Footsie", von März bis März kräftig verlor, kam Tia auf ein Plus von 5,8 Prozent. Die Sternguckerin wiederum ging nach dem Gründungsdatum der Footsie-Firmen, schaute sich die Konstellation der Planeten an und wählte Papiere, die sich ihrem astrologischen Höhepunkt näherten. Immerhin war Christine Skinner auf diese Weise besser als der Index, mit einem Minus von nur 6,2 Prozent. Der Investmentspezialist schließlich richtete sich nach den Regeln seiner Zunft, analysierte stapelweise Papier und brütete über Computercharts, ehe er eine Entscheidung traf. Mark Goodson setzte auf die Telekommunikationsbranche, weil die ihm vor Jahresfrist unterbewertet schien. Damit erlebte er ein schlimmes Fiasko, ein wahres Börsen-Waterloo: minus 46,2 Prozent. Da er den Schaden hat, braucht Goodson für den Spott nicht zu sorgen. Dumm nur, dass er die erste Niederlage gegen Klein-Tia vor zwölf Monaten großspurig als Eintagsfliege abtat. Seinerzeit kauften die Vierjährige, die Wahrsagerin und der Stockbroker schon einmal Aktien, hielten sie aber nur eine Woche lang. Schon damals lag Tia Laverne klar vorn, und Mr. Goodson rümpfte die Nase: Eine einzige Woche als Anlagezeitraum, da entscheide das Glück, nicht das Können. Diesmal verhält er sich klüger. Er hält tapfer den Mund.

Gruß

duessel

[Learner6]

guten morgen liebe einzelwerte-freunde

@duessel
ich habe den artikel auch in der rp gelesen. tja die "experten". vertraue nie dein geld anderen leuten. da sieht man mal wie schwer es ist die indices outperformen.
das müsste umsomehr noch für den fondbereich gelten, weil man ja hier tatsächlich und direkt die verantwortung an einem solchem "experten" abtritt...

@all
millenium ist noch im depot, da das sl von 27 euro gehalten hat...

am wochenende werde ich, wenn ich zeit dazu finde, meinen NICHT-STANDARDBEREICH mal wieder durchgehen.
hier habe ich mittlerweile sehr viele einzelwerte in meiner excelliste aufgenommen (ohne research betrieben zu haben...).
als erstes möchte ich mir hier erstmal einen überblick über die kurssituation verschaffen um mögliche kursbandbreiten für eien evt. einstieg aufbauen zu könnne.

schau mer mal..

liebe grüsse

rolf, der jetzt mit ronja rausgeht...

[Learner6]

guten morgen liebe einzelwert-freunde

ich entwickel mich langsam zum frühaufsteher...

als daimler-aktionär habe ich die unterlagen für die hv in berlin bekommen (geht eigentlich einer von den 50-er berliner dort hin ?).

die aktien hatte gestern ein neues jahreshoch von 52,75 euro !!!



das 52-wochen-hoch von 58,05 euro ist auch in sichtnähe !

fundamental gesehen erfüllt daimler meine "zahlenkriterien" voll, was gewinnwachstum, peg, kgv, kuv, kbv und kcv angehen !

da in jüngster vergangenheit die 50-er marke immer eine kritische kursmarke zu seinen schien und ich derzeit mit über 16 % netto im plus bin, werde ich hier einen sl knapp unter 50 euro setzen...

eine andere deutsche autoaktie habe ich jetzt übrigens auch standardmässig auf "recherche" gesetzt: BMW !
ich werde aber auf keinen fall zwei autowerte ins depot nehmen.

schau mer mal, was eine spätere fundi-analyse ergibt...

liebe grüsse

rolf

[day_sleeper]

Mal ein Einwurf von einem unregelmäßigen Forums-Leser:

DCX für eine langfristige Anlage auch nur in Erwägung zu ziehen, finde ich schon reichlich absurd. Schaut euch mal einen langfristigen Chart (10-20 Jahre) von DCX an! Diese Firma hat es geschafft, dank ihrer Vorstandsvorsitzenden Reuter und Schrempp, Firmenvermögen in riesigen Umfängen zu vernichten. Bei Reuter mussten die Aktionäre für seine Hirngespinste vom Technologiekonzerzn bluten und Schrempp träumt davon, der größte Automobilhersteller der Welt zu werden und lässt sich dafür die marode Firma Chrysler für einen Wahnsinnspreis andrehen. Wenn Schrempp abtreten muss, wer kommt als nächstes und welche "Vision" wird uns dann präsentiert?

[Thoughtbreaker]

@learner

Warum willst Du bei DCX einen SL setzen? Ich würde die Aktie erst bei deutlich über 100 Euro verkaufen.

[Learner6]

hallo liebe einzelwert-freunde

@thoughti, day-sleeper

der 10-jahres-chart zeigt deutlich...



das es kursmässig bei daimler keinen stetigen kursanstieg gab...

zudem bietet ein stopp loss ja gerade den vorteil, das man an einem möglichen stetigen kurswachstum teilhaben kann ,sich aber bereits entstehende kursgewinne sichert...

liebe grüsse

rolf, der HEUTE einen stopp loss auf daimler ins orderbuch eingetragen hat...

[Thoughtbreaker]

@learner

Die Vergangenheit würde ich bei DCX abhaken. Erst hat der unfähige Reuter DCX herunter gewirtschaftet, dann kam die unglückliche Fusion mit Chrysler.

Jetzt aber hat sich ein Paradigmenwechsel ergeben: Man hat die Konzentration auf irgendwelche Visionen ad acta und den Fokus ganz klar auf die Steigerung des Unternehmenswertes gelegt. Was das für den Kurs bedeutet, wird man spätestens in 5 Jahren sehen. Aber dann notiert DCX sowieso schon über der Marke von 100 Euro.

Für mich ist DCX neben DTE die Aktie mit dem größten Kurspotential im DAX-Bereich. Hier mit SL zu arbeiten, verbietet sich eigentlich von selbst.

[Learner6]

guten abend thoughti

danke für deine persönliche einschätzung.
(ich schätze deine direkte und offene konstruktive kritik und freue mich auf noch ganz, ganz viele weitere postings.)

auch ich halte daimler (fundamental gesehen) für sehr interessant:

daimler hat ein gutes gewinnwachstumspotential 2003
ein kgv unter 13
ein extrem günstiges peg
ein kuv von deutlich unter 0,5
ein kbv von deutlich unter 1,5
und ein kbc von knapp über 3

sie erfüllen STANDARDMÄSSIG ALLE grobkriterien, weshalb ich sie auch in meinem pool aufgenommen haben.

trotzdem bin ich generell skeptischer geworden was zukünftige langfristige prognosen für einzelne unternehmen angeht, weshalb ich mich (rein subjektiv betrachtet) sicherer fühle, wenn ich ab einem bestimmten kursniveau meine gewinne per stopp loss absichere...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwert-freunde

heute habe ich mal für meine derzeitigen depotwerte im STANDARDBEREICH

Allianz
Ahold
AOL Time Warner
BB Biotech
Buderus
Citigroup
Daimler
Deutsche Bank
General Electric
Medion
Siemens
Thiel Logistik

eine aktualisierung meines zahlenmaterials vorgenommen, die ich immer grob in drei bereiche aufteile

- fundamental
- aktieneinstieg
- aktienausstieg

FUNDAMENTAL
erfasse ich
- marktkapitalisierung
- peg
- kgv 03
- das gewinnwachstum 2003
- kuv
- kbv
- kbc

vollständig habe ich alle europäischen einzelwerte aktualisiert.

aus dem rahmen fallen kbv (kurs-buchwert-verhältnis) und kbc (kurs-cashflow-verhältnis) mässig

- medion (10,3 und 59,7)
- thiel (16,8 und 56,0)

aus dem rahmen !

gut, es handelt sich hier (im gegensatz zum konservativen bereich) nach alten bewertungsmasstäben um "wachstumswerte".

eine gefahr sehe ich hier, wenn einer dieser wachstumswerte mal nicht die gewohnten gewinnzuwachsraten "bringt"...

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

Thiel hat Milliarden in der Pipeline


Jetzt redet Günter Thiel: Im Gespräch mit sharper.de äußert sich der Logistik-Chef über die Hintergründe der Kapitalerhöhung. "Wir haben Milliarden-Euro-Aufträge in der Pipeline. Damit wir die stemmen können, brauchten wir das Geld." Eine Akquisition sei erstmal nicht geplant. Die Kapitalerhöhung sei mehrfach überzeichnet gewesen: "Uns lagen unlimitierte Order über 20 und 19,50 Euro vor. Dass der Kurs so fiel, ist unschön - auch ich selbst habe zehn Millionen Euro verloren - wird aber in drei bis vier Wochen kein Thema mehr sein. Die Thiel-Aktie ist krasser unterbewertet als die meisten anderen Unternehmen am Neuen Markt." Schon in den den nächsten Wochen sollen die Milliarden-Geschäfte in trockenen Tüchern sei. Dann kann sich auch der Kurs wieder erholen. Thiel wird sich an seinen Äußerungen messen lassen müssen.

[Learner6]

hallo thoughti

danke für die info. bei thiel habe ich eigentlich immer ein gutes gefühl, weshalb ich mir ziemlich sicher bin, das wir BALD wieder kurse über 20 euro sehen werden...

liebe grüsse

rolf, der thiel-aktionär

[Learner6]

guten morgen liebe einzelwerte-freunde

puh, das war wieder mal fleissarbeit...

ich hatte am wochenende begonnen mal alle einzelwerte (die ich im laufe der zeit als mögliche kandidaten für meinen standard bzw. nicht-standardbereich in meine excel-tabelle aufgenommen hatte) in "my-informer" unter einem eigenen musterdepot (je eins für standard und nicht-standard) mit den entsprechenden einkaufslimits, anzulegen.

viele dieser einzelwerte haben bei mir noch den status "recherche", d.h. sie kommen nach dem ersten eindruck prinzipiell in frage.

übrigens habe ich jetzt per ultimo märz noch vier order ausstehen:

sl auf
- daimler 49,90 euro
- millenium 27,00 euro

ek (nachkauf)
- medion bei 39,80 euro

vk (teilverkauf)
- thiel bei 20,00 euro

bei siemens und allianz warte ich noch auf etwas höhere kurse, ehe ich dann auch hier einen sl (zur gewinnsicherung) setzen würde...

schau mer mal...

wie sieht denn derzeit so euer einzelwerte-depot aus ?

liebe grüsse

rolf

[karpfenkuno]

hallo alle einzelwert-investoren,

nachdem ich gestern meine agfa mit 16% gewinn verkauft habe,
stellt sich die frage wohin mit dem erlös.

seit einigen tagen beleuchte ich einen wert, der momentan sicherlich zu den meist gehassten zählt: deutsche telekom
obgleich ich mit meiner bewertung noch nicht fertig bin, erscheint bei DTE der boden erreicht: Nicht-Verkauf Kabelnetz, verschiebung börsengang t-mobile alles bewegt kaum noch den kurs nach unten.
die senkung der dividende ist angesichts des 2001-ergebnis zu begrüssen, die ergebnisse bei t-online und t-mobil verbessern sich deutlich

wie ist eure meinung zur telekom?

so long
karpfenkuno

[Thoughtbreaker]

@karpfenkuno

Ich halte DTE schon länger mit Kursziel 40 Euro auf 5-Jahres-Sicht.

[Learner6]

hallo karpfenkuno,

dte steht bei mir nicht im focus.

könnte mir allerdings kursmässig vorzustellen, das sie den boden erreicht haben.





in europa scheinen sie wohl langfristig sehr gute marktchancen zu haben....

ich mag allerdings den laden nicht, von daher bin ich nicht objektiv und würde denn wert nur zum zocken nehmen...

liebe grüsse

rolf, der sich (vorerst) komplett aus dem telekommunikations-dienstleistungsbereich raushält

[big_mac]

@karpfenkuno

DTE ist zumindest keine modeaktie. muß sie mir auch wieder einmal ansehen.

liebe grüße

[Learner6]

hallo liebe einzelwert-freunde

heute ist MEDION (standardwert) kursmässig (in der spitze knapp 10 %) in den keller gegangen!



was ist passiert ?

bei medion stand heute an:

MEDION AG - Bilanzpressekonferenz MDN.FSE
MEDION AG - Veröffentlichung des Jahresberichtes MDN.FSE
MEDION AG - DVFA - Analystenkonferenz

"Der Mülheimer Elektronikhändler hat im abgelaufenen Geschäftsjahr den Umsatz um über 30 Prozent und den Überschuss um 59 Prozent auf 70 Mio. Euro gesteigert. Im Geschäftsjahr 2002 erwartet das Management trotz des schwierigen Marktumfeldes Wachstumsraten von 25 bis 30 Prozent. Die Analysten von SES Research stuften Medion von "Underperformer" auf "Marketperformer" herauf."
quelle: ftd von heute

obwohl das geschäftsjahr erfolgreich verlief ging der kurs in den keller ?!

ich habe mir, wie in posting 281 erwähnt, heute medion zu 39,80 € ins depot gelegt.

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwert-freunde

wann kann man/frau mit einem standardwert fast 10 % an einem tag machen ?

wahnsinn. der heutige nachkauf von medion zu 39,80 bescherte heute (zum schlusskurs) knapp 9 % kursgewinn, womit MEDION depotmässig im schnitt nur noch mit 2 % in den miesen steht...

millenium (nicht-standard) liegt wieder in unmittelbarer nähe zum sl von 27 euro. bin mal gespannt ob die 27 euro halten. wenn nicht ist auch nicht schlimm, dann stehen immer noch +34 % zu buche. ich glaube es war hier richtig, den sl permanent nachzuziehen. bin mal gespannt, wie es hier weitergeht...

kontron (nicht-standard) wurde übrigens auch bei 9,9 euro nachgekauft....

ich bin momentan guter dinge, auch wenn es heute depotmässig wieder leicht nach unten geht.

schau mer mal...

liebe grüsse und eine gute nacht

rolf

[karpfenkuno]

danke für die kommentaren zur DTE.
bin jetzt zu 16,40 eingestiegen,
traue DTE auf basis 12 monate (+1 tag) durchaus mehr als 20€ zu

mit der jetzt vierten transaktion (teilverkauf allianz, zukauf thiel, totalverkauf agfa, neukauf dt.telekom) in einem monat bin ich im märz für meine verhältnisse schon
fast eine "heavy trader"

so long
karpfenkuno

[Learner6]

guten morgen karpfenkuno, du "heavy trader"

willkommen bei den thielaktionäre !

warum hast du eigentlich bei allianz einen teilverkauf vorgenommen, steuerliche gründe ?!

liebe grüsse und einen guten start in den "börsenfrühling"

rolf

[karpfenkuno]

guten morgen rolf,

den grossteil meiner allianz aktien habe ich noch,
ein paar stück habe ich bei 282 verkauft v.a. aus drei gründen:
- allianz ist recht gut gelaufen, ein paar gewinne absichern schadet nicht
- der bereich banken/versicherungen ist in meinem portfolio deutlich übergewichtet
- umschichtung in thiel, denen ich mittelfristig höhere wachstumschancen zutraue

so long
karpfenkuno

[Learner6]

hallo karpfenkuno

alles kloar

liebe grüsse

rolf, der allianz-aktionär

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde

so kann es gehen: SL (27 euro) auf millenium gesetzt. eröffnungskurs 25,90 euro und die dinger sind weg...

daran kann man m.e. nichts ändern wenn man mit SL arbeitet. es bleibt immer noch der grösster gewinn in diesem jahr übrig...

im nicht-standard-bereich habe ich damit nur noch zwei einzelwerte im depot:

- teleplan (potentielle standardkandidat)
- kontron (spekulativ)

bei beiden steht (nach getätigten nachkäufen) ein teilverkauf an.

wie beurteilt ihr denn so die beiden werte aktuell ???

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[karpfenkuno]

hallo rolf,
bin auch mitglied im kontron-fanclub.

momentan ist m.E. der kurs von kontron übertrieben nach unten gedrückt; den ca. 250 mio € marktkapitalisierung stehen ca. 160 mio € eigenkapital gegenüber; die ergebnisse der ersten drei quartale sind positiv, zudem ist der umsatz im 4. quartal weiter getiegen.

der ausblick ist auch positiv, die fusion mit jumptec, die übrigens auch gewinne erzielen (gewinne sind momentan am NM ja eher die ausnahme) macht sinn.

bei der bilanzpressekonferenz nächste woche kommen die ist-zahlen 2001 heraus, dann werde ich mir den laden nochmals näher anschauen. auf basis der zahlen zum 3.quartal müssten mittelfristig durchaus 16 € drin sein.

bei kursen unter 10 € ist für mich ist eher ein weiteres aufstocken als ein verkauf überlegenswert

so long
karpfenkuno

P.s: ein spezielles risiko gibt es bei kontron doch noch: die lage des hauptsitzes. der ist in eching, das liegt bei mir vor der haustür im münchner norden und hier haben die gesellschaften gerade reihenweis probleme: comroad und die kirchgruppe sind keine 10km von kontron entfernt, zudem hat mühl hier noch eine große niederlassung; momentan ist das hier eine ganz schlechte gegend für unternehmen

[Learner6]

hallo karpfenkuno, "du wohnungsnachbar von kontron"

ich denke auch, das es bei kontron nicht verkehrt sein kann bei 10 euro nachzukaufen auch wenn der 1-jahreschart nicht so besonders aussieht...





schau mer mal

liebe grüsse in den 50-er süden

rolf

[Hollawind]

Hallo learner6

Du sagst es der chart von Kontron sieht (noch) nicht vielversprechend aus. Es gibt einen Thread im Neuen Markt Forum von einem gewissen hr.motzki der sich genauer mit diesem Unternehmen auseinandergesetzt hat. Falls du mal Zeit hast dort vorbeizuschauen - nach meiner Einschätzung kein busher-basher Thread.

Man muß es von der positiven Seite sehen. Gratuliere zu deinem Verkauf von Millenium. Ca. 30% plus. Dein Nachkauf von Medion, spitzenklasse. Dein Limit dürfte haarscharf gegriffen haben. Deine Geduld zahlt sich aus.

Hollawind

[big_mac]

hallo rolf,

ich gratuliere zu medion und MLMN.
der kontron-chart sieht gräßlich aus !
lower highs, lower lows. einfach schwach !

liebe grüße
manfred

[Learner6]

hallo ihr lieben einzelwerte-freunde

danke für die glückwünsche

ich habe bei medion übrigens direkt eine teilverkauforder zu 43 euro aufgegeben (das wären dann gut 7 % in zwei tagen... )

bei kontron (spekulatives investment) ist m.e. geduld angesagt!
entweder es kommt "in absehbarer zeit" zu einem kursausbruch nach oben oder ich sitze auf 14 % verlust (aktuell), mit denen ich allerdings, da es sich um ein BEWUSSTES SPEKULATIVES investment handelt, gut leben kann...

übrigens habe ich bei GE auch zugegriffen und nachgekauft bei 42 euro...

wäre ich ganz konsequent müsste ich nach meinen EINKAUFSANALYSEBEREICH bei AOL (da unter 28 euro) auch nachkaufen.... nur ich bin mir da noch nicht ganz sicher...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe einzelwerte-freunde,

lehman brothers haben die ergebnisprognosen für AOL gesenkt, weshalb der kurs unter meiner einkaufslimitrange fiel...

schau mer mal

liebe grüsse und einen guten wochenendstart

rolf, der aol-aktionär

[Learner6]

hallelujah !!!

das wochenende fängt ja börsenmässig gut an. MEDION wurde heute (teil-)verkauft zu 43,50 euro !

knapp 9 % netto-netto in zwei tagen hat sich gelohnt.

mal sehen was die anderen potentiellen teilverkaufskandidaten (=zu hohe depotanteile)

- thiel
- teleplan
- kontron und neu
- general electric

so machen....

happy börsing

rolf, kurz vor der frühstückspause

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

ich habe wieder lust einer meiner lieblingsbeschäftigung nachzugehen, nämlich das jonglieren mit zahlen !

standardbereich (fundamentaldepot mit blue chips):
mein aktienpool umfasst hier derzeit 16 standardwerte, wobei ich 12 einzelwerte bereits im depot habe.

von den 12 einzelwerte habe ich schon des öfteren kritische stimmen zur deutsche bank gehört (u.a. auch von AF, der diesen wert als einzigen wert meines gesamten standard und nicht-standardbereiches bei meiner konstellation NICHT nehmen würde).
ich habe ja neben der deutschen mit citigroup, allianz und GE (die einen grossen finanzbereich inne haben) mehr oder weniger VIER von zwölf einzelwerte aus dem finanzbereich.
hier muss ich mal näher schauen, ob ich das wirklich so will, das ich den finanzbereich übergewichte...


was die poolkandidaten angeht, die ich noch NICHT im depot habe. so warte ich bei Douglas, johnson & johnson, philip morris und singulus noch auf günstigere einstiegskurse...
hier habe ich meine möglichen einstiegkurse in einem separaten musterdpot in "my informer" (comdirect) eingegeben und erhalte automatisch eine mail, wenn die einstiegskurse in sichtweite sind.


unter recherche stehen bei mir:
BMW
Colgate
Gillette
Harley Davidson
Microsoft
Pfizer
Proctor & Gamble
Wal-Mart

aufgrund von permanenten zeitmangel bin ich hier leider noch nicht zugekommen mir das zahlenmaterial (das ich z.t. als ausdruck schon vorliegen habe) mal zu durchforsten.

ich bin momentan alles in allem zufrieden mit meinem standarddepot.

betrachte ich die abgeschlossenen transaktionen in 2002:
(TV= Teilverkauf)

Singulus 9,13% netto netto
Allianz (TV) 8,13% "
Thiel (TV) 3,82% "
medion (TV) -10,77% "
AOL (TV) -33,66 % " (=grösster realisierter verlust überhaupt)

entdecke ich zwei fehler.

zum einem wurden medion und AOL im vorjahr zu teuer eingekauft (deutlich über meine derzeitige einkaufslimitbereich), zum anderen habe ich bei AOL vielleicht doch zu früh verkauft.

nicht destotrotz liegen dafür die getätigten nachkäufe bei diesen beiden werte eindeutig besser als die erste investition (auch eine für mich wichtige erkenntnis). bei medion liege ich hier mit über 10 % im plus, bei aol knapse ich nur noch mit etwas mehr als 8 % im minus...

schau mer mal....

liebe grüsse und noch einen schönen sonntag

rolf

[Learner6]

Hallo 50-er einzelwerte-freunde

Für meine derzeitige Nr. 1 im Standardbereich, Daimler (+17,8 % netto performance) habe ich meinen Stopp loss von 49,90 auf 51,00 euro per ultimo april angehoben.

Schaue ich mir die kurshistorie (low) der letzten tage an...

25.03.2002 ; 52,8000
22.03.2002 52.6500
21.03.2002 51.9000
20.03.2002 52.5500
19.03.2002 53.4000
18.03.2002 52.9000
15.03.2002 50.6500


So stelle ich fest das die 51 euro das letzte mal am 15. märz erreicht wurden. Danach ging es stetig nach oben bis zum jahreshoch auf 54,45 (19. märz) ...

Die Zielperformance von netto-netto 10 % ist somit ganz gut abgesichert und ich kann zusätzlich noch an der weiteren (hoffentlich) positiven kurssteigerung partizipieren...

Bei daimler stimmt für mich (aus reiner learnekalischer depotsicht) momentan einfach alles:

Einkauf (45,20 netto-netto) innerhalb meiner ek-limit-bereich von 45 euro.
Nach annäherung an meinem vk-limit-bereiches von 55 euro sukzessives Stopp loss setzen.
Ich habe hier ein gutes gefühl
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

medion, meine nr. 2 im standardbereich, ist da noch etwas entfernt von meinem vk-limit bereich von 50 euro. Hier will ich einfach die weitere entwicklung abwarten. Bei kursen um die 48 euro würde ich überlegen einen ersten stopp loss zu setzen.

Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Meine derzeitige konzentration gilt den einzelwerten mit überdurchschnittlichem depotanteil (wg. nachkäufen).

- general electric
- thiel

sowie dem finanzbereich, der bei mir (noch) übergewichtet ist.
Vier von zwölf werte ist wohl doch des guten zu viel.

- ge ist hier „gesetzt“

die überlegung geht dahin einer der drei folgenden werte evt. aus dem depot zu nehmen

- allianz (ek 250, + 8%)
- citigroup (ek 55 zu teuer eingekauft, +3 %)
- deutsche bk (ek 75 viel zu teuer eingekauft, - 2%)


was meint ihr zu den drei einzelwerten ?

von welchem wert würdet ihr euch am ehesten trennen ?

schau mer mal

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Das SL bei DCX kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Wenn Du den Wert schon nicht langfristig halten willst, würde ich eher bei Stärke Gewinne mitnehmen, um dann billiger wieder zurückzukaufen. Aber 10% Gewinn bei einer Aktie wie DCX, die weit über 100% Potential hat, zu realisieren, nur weil ein SL gesetzt wurde, verstehe ich nicht.

Bei den Finanzwerten würde ich DBK herausnehmen. Aber das hat noch keine Eile, ausser Du hast für die dann neu gewonnene Liquidität schon einen aussichtsreicheren Kandidaten. Sonst würde ich bei DBK noch auf höhere Kurse warten.

[Learner6]

hallo thoughtbreaker

grundsätzlich könnte ich mir vorstellen alle in meinem standard-pool befindlichen einzelwerte langfristig zu halten...

um aber nicht evt. gewinne dahinschmelzen zu sehen, möchte ich diese durch sl absichern so bald der aktuelle kurs in der nähe meines vk-limits-bereiches kommt...

diesen bereich sehe ich bei 55 euro. sollte der kurs kontinuierlich weiterklettern, um so besser...

danke für deine finanzwerteeinschätzung. ich denke auch, das ich am ehesten deutsche bank aus dem depot nehme. da ich aber hier keine eile habe, warte ich evt. noch höhere kurse ab. noch ist ja genügend cash vorhanden...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

ich habe gerade nach durchsicht der aktuellen kurse für die nicht-standardwerte-watchliste bei sun micro ein abstauberlimit von 9 euro per ultimo april in auftrag gegeben.

schau mer mal ob sich das spekulative investment zustandekommt...

hier mal der jahreschart der speku-aktie:



liebe grüsse

rolf, der "vielleicht abstauber"...

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwert-freunde

branchenmix, sehr wichtig und viel diskutiert.

da ich, wie bekannt, eh mal mein branchenmix näher anschauen wollte kam mir die aktuellen ausgabe von börse-online gelegen (ist für mich zwar keine bibel, dient aber als ein mosaiksteinchen für eigenes research).
für die derzeitige börsensituation wird in der bo empfohlen:

30 % zykliker (auto, bau, chemie, maschinenbau)
25 % finanzen (banken und versicherungen)
25 % technologie (hardware, software, medien, telecom)
20 % defensiv (gesundheit, konsum, öl, versorger)

wie sieht denn so, nach der o.g. aufteilung, euer depot aus ?!

ich bin mir noch nicht ganz sicher, was die aufteilung meiner einzelwerten nach den o.g. segmenten angeht. bei mischkonzernen ist das schon schwieriger.

im ersten run habe ich mal folgende zuordnung vorgenommen (bitte um feedback, falls ihr das anders sieht, da ich mir auch nicht so sicher bin):

47,7 % Technologie (AOL, BB Biotech, Buderus (?!), Medion, Siemens, Thiel)
22,6 % Finanzen (Allianz, Citigroup und Deutsche Bank)
21,6 % Defensiv (Ahold und GE)
08,1 % Zykliker (Daimler)

demnach hätte ich eindeutig die technologiewerte übergewichtet und die zykliker sind deutlich unterbelichtet

auch ein wichtiger hinweis für die selbstreflexion...

wobei allein der absolute umsatzanteil von GE am finanzbereich auch nicht ohne ist, ich aber kein einzelnes unternehmen nach verschieden branchenteilen in dieser darstellung zerpflücken möchte...

mir geht es da weniger darum was BO im detail zu der gewichtung sagt, vielmehr darum mir selber BEWUSST zu werden, wie in etwa mein branchenmix aussieht, um dann selbstkritisch beurteilen zu können, ob ich mit diesem branchenmix in der derzeitigen börsenverfassung gut fahre...

ich hätte z.b. nicht gedacht, das mein technologieanteil so hoch ist...

wie wichtig ist für euch die depotbetrachtung nach branchenmix ?

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

NEUER MARKT/Leichte Kursgewinne bei Thiel erwartet

Händler rechnen zur Börseneröffnung mit leichten Zugewinnen bei Thiel.
Laut einem Artikel der "Financial Times Deutschland" steht das Unternehmen
vor dem Abschluss von Neuverträgen mit einem Volumen von mehreren Mrd EUR.
+++ Manuel Priego Thimmel
vwd/27.3.2002/mpt/gos

[Learner6]

guten morgen thoughtbreaker

danke für die info
thiel startet ja sehr gut in den tag...

kannst du dir eigentlich erklären, warum sie seit einiger zeit so kursmässig immer unter 18 euro liegen ?



liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

ich kann es einfach nicht verstehen, warum die nachfolgenden einzelwerte (katastrophenmeldungen gab es keine, die fundamentaldaten scheinen auch in ordnung...) kursmässig so unten hängen...

standardbereich:

- thiel: siehe vorgängerpostig

- aol




nicht-standard

- teleplan


- kontron


habt ihr dafür vielleicht eine erklärung...?!

ich meine, es handelt sich hier ja nicht um pommesbuden...

liebe grüsse

rolf, der eine erklärung in dem segment neuer markt generell sieht...

[kostjagarnix]

Kontron startet mit Jumptec durch


Die vor einer Fusion stehenden Partner Kontron und Jumptec vermitteln mit ihrem jeweiligen Zahlenwerk einen soliden Eindruck. Die Hersteller von Miniatur-Computern haben im abgelaufenen Geschäftsjahr sowohl ihre Umsätze als ihre Ergebnissse vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) steigern können. Beim Jahresüberschuss hat Jumptec sogar einen Rekord erreicht. Die neue Firma, die im Juni unter dem Namen Kontron firmieren soll, ist dann Weltmarktführer und eine der großen Gesellschaften am Neuen Markt. Kontron will in diesem Jahr um 40 Prozent bei den Erlösen wachsen. Die Ebitda-Marge soll mindestens auf dem Niveau des Vorjahres liegen. Gute Vorzeichen für Kursgewinne bei den Aktien.


Thiel gibt Gas


Bei solchen Nachrichten sollten Thiel-Anleger schnell über die jüngsten Kursrückgänge hinweg kommen. Laut "Financial Times Deutschland" führt der Logistikdienstleister zurzeit Verhandlungen über Aufträge, die in den kommenden Jahren Milliarden in die Kassen spülen könnten. sharper.de hatte das bereits Mitte März vom Konzernlenker Günther Thiel erfahren. Die möglichen Auftragsgeber stammen aus den Bereichen Pharma, Mode und Möbel. Dabei kann Thiel seine jüngsten Übernahmen wie etwa Birkart voll ausnutzen. Der Aktie sollten solche Aussichten zur alten Stärke zurück verhelfen.

[Thoughtbreaker]

@learner

Ich verstehe schon, warum diese fundamental guten Aktien am Boden liegen: Weil sie niemand kauft. Die Institutionellen nutzen jeden Anstieg, um ihre Positionen abzubauen. Bestes Beispiel dafür ist Kontron.

Bei Thiel ist die Kapitalerhöhung, die zu 17,70 erfolgte, belastend. Immer wenn der Kurs sich diesem Preis nähert, wird geschüttet.

Man muss also Geduld haben, wenn man am NM engagiert ist. Auf Sicht von 3 Jahren wird man damit eine weit überdurchschnittliche Rendite einfahren.

[Learner6]

hallo 50-er einzelwerte-freunde

@thoughti
klaro, zu 17,70 ist die kapitalerhöhung erfolgt. das könnte wohl eine erklärung sein...

sehe das auch so: GEDULD ist angesagt.

wie ist denn aktuell eure meinung zu AOL und teleplan ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

heute ist der letzte börsentag in diesem monat !

der märz hatte bei mir depotmässig einige höhen und tiefen gebracht. so wie es momentan aussieht, wird der negativen depottrend seit dezember 2001 durchbrochen in dem zum ersten mal wieder eine leichte positive monatsperformance realisiert werden kann.

durch meine diversifizierung zu anfang des jahres hält sich das kursrisiko allerdings deutlich im rahmen. so wurde jahresmässig 2002 nie die 7 % minusperformance überschritten (momentan so ca. 3 %).

GEDULD wird vielfach als eine sehr wichtige eigenschaft für erfolgreiche börsianer angesehen. dies kann ich aus meiner persönlichen erfahrung nur bestätigen. wenn ich mir meine bisherigen transaktionen (die ich gesamtgesehen als sehr erfolgreich ansehe für 2002) so gab es einige wenige fälle, wo ich besser abgewartet hätte..

aber wie sagt mein user-name learner so schön: man lernt nie aus...

liebe grüsse

rolf, der sich jetzt mal ans kochen macht...

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwerte-freunde

kaum einmal online, endecke ich direkt einen kursprung von kontron ?

weis jemand von euch woher der kommt ???

liebe grüsse

rolf, derzeit zu faul selbst mal die nachrichten rauszuholen...

[Thoughtbreaker]

@learner

Die LBBW hat ihre Gewinnschätzungen für Kontron erhöht. Prognose für 2002 0,66 für 2003 0,94. Änderung der Empfehlung von Halten aus Kaufen.

[Learner6]

guten abend thouhti

habe ich dir eigentlich mal gepostet, das ich es absolut klasse finde, das du uns so reichlich mit deinen infos versorgst ? DANKE

liebe grüsse

rolf, der schon dachte, das es daran legen könnte, das die geschäftsführung gestern bei bo rede und antwort standen...

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwerte-freunde

hier mein monatsabschlussposting (siehe auch monatsthread):

Das war mal wieder ein POSITIVER börsenmonat mit 26 % positivem performanceausgang...

Von + 2,8 % bis – 2,0 % depottagesperformance war alles drin...

Jahr 2002
31.12.01: 52,9 T-euro
31.01.02: 52,4 (-0,9 %)
28.02.02: 50,2 (-4,2 %)
31.03.02: 51,5 (+2,6 %)
2002: - 1,4 T-Euro (- 2,6 %)

In diesem jahr wurden bisher keine zusätzlichen gelder investiert. Dies wird sich vorraussichtlich auch erst mal nicht ändern.

Zum Jahresabschluss 2001 befanden sich acht einzelwerte (davon 4 standards) im depot.
Sukzessive wurde hier im 1. quartal eine umschichtung auf standardwerte vorgenommen.


standardwerte:

Ahold (Eurostoxx 50)
Allianz (DAX 30)
AOL Time Warner (S&P 100)
BB Biotech (NEMAX 50)
Buderus (M-DAX)
Citigroup (DJ)
Daimler (DAX 30)
Deutsche Bank (DAX 30)
General Electric (DJ)
Medion (NEMAX 50)
Siemens (DAX 30)
Thiel (NEMAX 50)

Nicht-Standard
Teleplan (NEMAX 50)
Kontron (2/NEMAX 50)


Damit habe ich nicht nur rein zahlenmässig (12 zu 2) meinen strategiebereich (standardwerte), sondern ihn auch wertemässig mit über 80 % des investierten kapitals deutlich dem nicht-standardbereich übergewichtet.

Von den ehemals zum jahresabschluss befindlichen acht einzelwerte habe ich mich ausschliesslich nur von nicht-standardwerten (millenium, oracle und plambeck) getrennt.

Rein depotsummenmässig sah das bisherigen jahr folgendermassen aus:

Depothoch: 54.208 09. Januar
Depottief: 47.386 19. Februar
Höchste Tagesperformance: 4,1% 21. Februar
Niedrigste Tagesperformance: -3,8% 19. Februar
Höchste Wochenperformance: 4,4% 9 KW (25-28. Feb)
Niedrigte Wochenperformance: -4,7% 8 KW (18-24. Feb)
Höchste Monatsperformance: 2,6 % März
Niedrigste Monatsperformance: -4,2% Februar

Alles in allem durch die diversifizierung ein noch im rahmen befindliches performancerisiko.



monat märz
der monat begann mit der fortsetzung einer positiven serie. So hatte ich anfang des monats (mit berücksichtigung der letzten februartage) acht mal hintereinander eine positive tagesdepotperformance, die in der spitze dazu führte das sogar eine positive gesamtjahresperformance zeitweise erzielt wurde.

Leider ging das aber nicht so weiter...

Trotzdem bin ich mit dem monatsergebnis märz noch zufrieden:

28.02.02: 50,2 T-euro
31.03.02: 51,5 T-euro
Erfolg : + 1,3 T-euro oder +2,6 %

Was ist im einzelnen passiert in dem monat:

STANDARDbereich

unternehmen, depotanteil, performane (alles netto zum ek)


1 Medion (NEMAX 50) 9,2% 19,87%
2 Daimler (DAX 30) 7,9% 15,15%
-------------------------------
3 Allianz (DAX 30) 7,5% 8,14%
4 Siemens (DAX 30) 8,3% 6,71%
5 Ahold (Eurostoxx 50) 7,4% 6,68%
6 Citigroup (DJ) 7,1% 3,54%
---------------------------------
7 Buderus (M-DAX) 7,3% -1,16%
8 General Electric (DJ) 14,3% -1,34%
9 Deutsche Bank (DAX 30) 8,1% -2,64%
10 BB Biotech (NEMAX 50) 6,4% -4,19%
---------------------------------------
11 AOL Time Warner (S&P 100) 7,6% -11,37%
12 Thiel (NEMAX 50) 9,0% -19,79%

Alle zwölf einzelwerte befanden sich auch schon zum vormonatsabschluss im depot.
Zwei werte haben die 10 % performance-schwelle übersprungen. Die neue nr. 1 medion und daimler.

Die hälfte befindet sich im plus, die andere hälfte im minus, wobei mit aol und thiel auch hier zwei einzelwerte sind, die die 10 % performance-schwelle übersprungen haben, allerdings im minus.

General electric und thiel sind etwas übergewichtet durch nachkäufe.
Bei thiel ging der schuss leider nach hinten los...
Durch die kapitalerhöhung wurden hier keine kurse mehr an die 20 euro grenze erreicht..
Da ich von dem wert allerdings überzeugt bin, werde ich ihn auch weiterhin halten.

Schaue ich mir die segementgewichtung (von 19 uhr) an, stelle ich folgendes fest

31,7 % DAX 30 (allianz, daimler, deutsche bank und siemens)
24,7 % NEMAX 50 (bb biotech, medion, thiel)
21,4 % DOW JONES (citigroup und ge)
------------------------------------------------------
07,4 % EUROSTOXX 50 ohne brd (ahold)
07,4 % M-DAX (buderus)
07,4 % S&P 100 (aol)

rein segmentmäsig betrachtet sind die unteren drei deutlich unterbelichtet, wobei ich hier den m-dax noch stärker gewichten möchte als den eurostoxx und s&p bereich.


sektorenbezogen (stand 19 uhr)
40,3 % technologie
29,1 % defensive einzelwerte
22,7 % finanzen
-----------------------------------
07,9 % zykliker

unter branchenaspekten ist der zyklikerbereich mit daimler eindeutig untergewichtet.
Hier möchte ich mal verstärkt (z.b. in meinen aktienpool nach zyklikern ausschau halten).


transaktionen im märz
1. Verkäufe
Hier standen zwei verkäufe an.
Singulus mit einem plus von netto-netto 9,1 %. Hier hatte ich über stopp loss meine gewinne gesichert.
Medion wurde teilverkauft. Der erstkauf wurde deutlich zu teuer bezahlt, weshalb ich hier performancemässig dicken 10,8 % minus abgeschlossen hatte. Nachdem ich zu einem fantastischen kurs (39,96 all inclusive) nachgekauft hatte, nutzte ich den kursanstieg um meinen ersten einkauf wieder loszuwerden. Hier hätte ich vielleicht (na ja im nachhinein weiss man es besser) noch warten können. Der eigentliche fehler wurde aber beim ERSTEINKAUF im letzten jahr gemacht, da zu hoch (48,40 euro).

2. käufe
für zwei im depot befindliche werte habe ich nachkäufe getätigt. Medion (s.o.) und thiel. Bei beiden bin ich froh, das ich die nachkäufe getätigt hatte, wohlweislich das thiel danach leider noch mals gen süden gegangen ist...




NICHT-STANDARD
hier gibt es derzeit nur zwei einzelwerte:
kontron (-2,9 % zum ek)
teleplan (-9,9 % zum ek)

bei beiden sehe ich aber noch deutliches kurspotential, weshalb ich in der zwischenzeit hier auch nachgekauft hatte...

verkauft wurde nur millenium in zwei tranchen. Gesamtgesehen ein leichtes minusgeschäft...


für anregungen und kritische anmerkungen bin ich jederzeit dankbar

Liebe grüsse

Rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

ich habe meine aktienpool darstellung für den standardbereich von der sortierung bzw. orientierung geändert und fixiere mich jetzt nicht mehr in erster linie auf die indices, sondern auf sektoren, sprich branchen.

einen vorteil, den ich vielleicht vorher unterschätzt hatte: ich sehe alle einzelwerte eines sektors untereinander und kann die fundamentalzahlen schön in der exceltabelle direkt miteinander vergleichen.

meine grobeinteilung ist in anlehnung an börse online (mir kommt es da weniger auf die genaueste einteilung, vielmehr auf die grobe richtung an, damit ich grob sehen kann, wie ich mein depotbereich gewichtet habe).

defensive werte
finanzen
technologie
zykliker

so kann ich jetzt auf den ersten blick erkennen und es wird mir immer wieder sofort bewusst, das ich nur einen einzigen zykliker im depot habe...

liebe grüsse

rolf, der sich fragt, wer wohl von den 50-er eine BRANCHEN und wer wohl eher eine INDEXorientierung bevorzugt...?

[Thoughtbreaker]

Wie mehrfach von mir vorhergesagt, ist Mühl nun pleite. Damit dürfte sich die nächste HV ebenfalls erledigt haben. Wer trotz der grauenhaften Bilanz, der Unseriösität des Vorstandes und der zweifelhaften und nie eingehaltenen Versprechungen diese Aktie gekauft bzw. behalten hat, darf nun den Verlust unter der Rubrik Lehrgeld verbuchen.

Hier die offizielle Meldung dazu:

Freitag, 29.03.2002, 12:17
Ad hoc: Mühl Product & Service deutsch
Mühl Product & Service AG ( WKN 662810) Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Für die Mühl AG, Kranichfeld, wurde wegen Liquiditätsproblemen am 28. März 2002 in Erfurt der Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt. Ursache der In-solvenz ist die Weigerung einiger Kreditinstitute gekündigte Kreditlinien bis 10. April zu verlängern. Die Mühl AG kann dadurch fällige Anleihenzinsen und fällige Kredite im Umfang von ca. sieben Millionen Euro nicht begleichen. Der Vorstand der Mühl AG hatte die Banken vergeblich aufgefordert, eine Analyse der Wirtschaftsprüfungs- und Unternehmensberatung Deloitte & Touche, Düsseldorf, über die Möglichkeit ei-ner Fortführung des Unternehmens abzuwarten, die am 4. April 2002 vorgelegt wer-den soll. Der Vorstand der Mühl AG geht weiterhin von einer positiven Fortführungs-prognose für das Unternehmen aus. Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 29.03.2002 WKN: 662810; ISIN: DE0006628100; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

[Learner6]

hallo thoughti

und wieder ist ein unternehmen insolvent...
ich hoffe einige haben noch rechtzeitig den kursabsprung geschafft...

sag mal: früher gab es hin und wieder mal so eine liste mit gefährdete unternehmen. kennst du/ihr da vielleicht eine aktuelle aufstellung ?

für mich, als blue-chip anleger ist sie zwar nicht so interessant, vielleicht aber für den ein oder anderen 50-er als warnendes beispiel...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

wenn es nach den volkswirtschaften "gesetzen" geht, müssten die sog. zykliker als erste anziehen...!?

was meint ihr: auf welche fundamental starke blue chips sollte man/frau setzen ?

in meiner watchliste bzw. recherche-status sind hier im standardbereich folgende deutsche werte:

aus dem automobilbereich:
daimler (depotwert)
bwm
vw

was haltet ihr eigentlich von bmw und vw als mögliche profiteure bei einem möglichen wirtschaftsaufschwung ?


chemie
basf
bayer
degussa
celanese

was meint ihr: welcher chemiewert hat deutliches kurspotential bei einem aufschwung ?


maschienenbau, stahl
Linde
MAN
Thyssen


welche zykliker favorisiert ihr denn so generell für einen möglichen aufschwung ?

liebe grüsse

rolf

[bilsenkraut]

Lieber Rolf,

alter Bergmannspruch: "Vor der Hacke ists duster".

Wenn Deine Frage nicht bloß eine rhetorische war, sondern konkret an alle anderen 50er gerichtet ist, so kann ich Dir nur sagen: Was die Zukunft bringt, weiß kein Mensch, das weiß meiner Meinung nicht mal der liebe Gott persönlich, geschweige denn die Gesamtheit aller Profis, Fondsmanager, Analysten usw.

Ich persönlich würde vorher unter deinen angenommenen folgenden Prämissen:

1) die Konjunktur wird weltweit!!! nachhaltig!!! anziehen
2) die deutsche Wirtschaft wird proportional! davon mitgezogen
3) die sog. "Frühzykliker" werden als erstes! und als meistes! davon nach Norden gezogen

zuerst eine konsistente! Strategie mir überlegen, wie ich unter Chance-Risiko-Gesichtspunkten mein Cash am sinnvollsten hier anlegen kann.

Als nächstes folgt die Unterscheidung, ob rel. kurzfristiges Trading oder langfristiges Investieren. (langfristig gesehen sind wir alle tot - Zitat von John Maynard Keynes - gilt auch für alle Firmen), d. h., ob ich langfristig der Aktie die Treue halten will durch alle Höhen und Tiefen oder ob ich mehr oder weniger nur one-night-stands vorhabe.

Autowerte:

Der nächste "Elchtest" kommt irgendwann einmal oder eine große Rückrufaktion oder irgendeine andere gravierende Hiobsbotschaft, die betreffende Aktie wird dann gnadenlos in den Orkus gejagt, welcher Autowert das sein wird, weiß vorher niemand.

Chemie:

Hier gilt im Prinzip dasselbe wie bei den Autowerten, irgendwann kommt bei irgendeiner Firma eine krasse Hiobsbotschaft mit den nämlichen Folgen, bloß bei welcher?

Maschinenbau:

Wieder dasselbe! Welche Firma das Rennen macht und welche abgeschossen wird, weiß vorher keiner.

Da Du schon alle um Ihre Meinung gefragt hast, mein Vorschlag, da man sowieso nix gwißs ned woaß:

Aufteilung des zu investierenden Kapitals zu gleichen Teilen auf die 10 Einzelwerte, gleichzeitig beim Kauf Stop-loss setzen auf 5% unter EK-Kurs und das beim Ausstoppen freiwerdende Geld bei den Werten anlegen, die bis dahin am meisten gestiegen sind, so setzt Du nur auf die Sieger und die Looser werden automatisch rausgeschmissen.

Bin im übrigen der Meinung, mit deutschen Daxwerten kann man wunderbar ohne großes Risiko kurzfristig rumdaddeln an der Eurex, aber langfristig halte ichs mit J.M. Keynes.


Gruß

Bilsenkraut

[Learner6]

guten morgen bilsenkraut, du 50-er nachtschwärmer

nein, das ist KEINE rhetorische frage, sondern resultiert daraus, das ich mir meine noch relative grosse (z.t. unbearbeitete) watchliste, wieder mal näher angeschaut habe und überlege, ob und wenn ja, welche von diesen einzelwerte ich evt. ins depot nehmem möchte.

da vielfach diskutiert wird, was wohl passiert wenn...

1) die Konjunktur wird weltweit!!! nachhaltig!!! anziehen
2) die deutsche Wirtschaft wird proportional! davon mitgezogen
3) die sog. "Frühzykliker" werden als erstes! und als meistes! davon nach Norden gezogen
(die aufstellung finde ich klasse !)

ging meine überlegung dahin, in diesem bereich evt. zu investieren.

deshalb meine frage: welche "frühzykliker" rechnet ihr gute chancen ein, wenn das o.g. szenario eintreffen sollte ?

hierbei ist völlig klar, das die börse z.t. UNBERECHENBAR ist und es immer mal wieder zu einem "elchfall" kommen könnte...

liebe grüsse

rolf

[baddyboy]

Hallo und frohe Ostern Learner6 und @,
verfolge Deine/Eure Überlegungen zu den Zyklikern mit Interesse.
Was haltet ihr davon Thyssen durch Salzgitter und Linde durch Rheinmetall Vz zu ersetzen.
Aus Rendite- und Technikgesichtspunkten scheint mir das Sinnvoll. Durch „Streikeinflüsse“ kann man hier ggf. günstig zum Zuge kommen.
MfG
baddyboy

[bilsenkraut]

Servus Rolf,

welche Aktien in diesem Falle wir bevorzugen sollen, ist ganz alleine Glaubenssáche, ist so ähnlich wie mit den Evangelischen und den Katholiken, der eine glaubt an dieses, der andere an jenes, es gibt also keine!!! objektiv nachvollziehbare Kriterien, nach welchen eine Aktie vor Anderen zu bevorzugen wäre. Gäbe es sie, dann wäre ihr Kurs schon längst durch die Decke geknallt, falls diese Kriterien objektiv und für die Allgemeinheit nachvollziehbar wären, da zu jedem augenblicklichen Kurs schon sämtliche fundamentalen Daten enthalten sind.

Somit ist die Auswahl der "richtigen" Aktie halt mehr oder weniger eine subjektive, ist genauso wie mit den Frauen (oder Männern), der eine bevorzugt halt dicke oder dünne, große oder kleine, blonde oder rothaarige usw. kann aber niemand objektiv begründen, warum.

Ich selber trade Autowerte rel. ungern, sie sind mir einfach zu unberechenbar, als Investment (langfristig) bevorzuge ich Daimler, aber nur deswegen, weil es (früher) am meisten Dividende gab, mir im übrigen VW langfristig zu unheimlich ist und ich BMW einfach nicht leiden kann, bei mir also genau wie bei den Frauen und sonst nichts anderes.

Thyssen ist mir zu lahmarschig (Vola zu gering, rührt sich einfach nicht viel, kann sich aber irgendwann mal ändern (Betonung liegt auf "irgendwann") zum traden sehe ich z.Zt. Siemens am besten geeignet, befindet sich in einer schönen Tradingrange, als bester Frühzykliker fehlt dieser Wert meiner Meinung nach noch in Deiner Liste. Würde diese Aktie aber nicht direkt kaufen, sodern entweder über Shortput oder per Optionsschein tráden, kannste in nächster Zeit wohl zigmal hinundhertraden und dabei nicht sooo viel falschmachen. Es spricht also kein fundamentaler Grund dafür, sondern allein der Trend. Sie wird neben SAP (die ich aber nicht leiden kann, aber zeitweise gut traden) halt am stärksten mit dem Trend gehen.

Gruß

Bilsenkraut

[Learner6]

hallo baddyboy,

herzlich willkommen bei den 50-er

toll das du die zykliker-diskussion mit interesse verfolgst.

bei den autowerten werde ich wohl allein bei daimler bleiben.
falls daimler bei 51 euro ausgestoppt werden sollte, überlege ich mir ob ich diese evt. durch bmw oder vw ersetzen soll...

was sagt ihr denn zum chemiebereich ???
welchen einzelwert bevorzugt ihr bzw. würdet ihr bevorzugen, wenn ihr einen chemiewert ins depot nehmen möchtet ?

im maschinenbau/stahlsektor bin ich mir unsicher.
von der bewertung her sind wohl alle drei unternehmen nicht schlecht (oder ?)...

über salzgitter und rheinmetall habe ich mir noch keine gedanken macht.
was meinen denn die anderen 50-er zu diesen beiden werten ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo bilse

danke für deine einschätzung. du hast vollkommen recht, das alles relativ und subjektiv ist. aber hier liegt auch ein gewisser reiz...

daimler scheinen wohl einige 50-er zu bevorzugen.

für thyssen konnte ich mich bisher auch nicht so begeistern. ich kam erst darauf als ich mir gedanken über zyklische werte gemacht habe...

liebe grüsse

rolf, der siemens mit auf die liste nimmt

[Cornus]

Hallo Rolf,

bereits letztes Jahr im Mai 2001 hatte ich hier mal einen Beitrag zu den sogenannten Frühzyklikern reingestellt, den man im Handelsblatt nachlesen konnte (der Link funktioniert leider nicht mehr). Ich hatte geschrieben:

........................................................................................................................
Zu jeder Zeit findet man wahrscheinlich für jede Hypothese einen Befürworter. Erst nachher wollen es dann alle gewußt haben. Heute werden also im Handelsblatt diejenigen Analysten zitiert, die derzeit in eine Investition in zyklischen Aktien besondere Chancen sehen.

Dabei werden die Frühzykliker, die als erstes auf ein anziehen der Konjunktur reagieren dürften, von den Spätzyklikern unterschieden. Zu den Frühzylikern werden im Artikel Anlagenbauer wie Siemens und ThyssenKrupp gezählt. Zu den Spätzyklikern werden dagegen z. B. Metro, Karstadt oder Automobil-Aktien gerechnet. Um das Bild zu vervollständigen werden noch die Chemie- und Pharmabranche aufgeführt, die nach den Frühzyklikern aber vor den Spätzyklikern mit Kursgewinnen reagieren sollten.

Ein Problem scheint zu sein, daß aufgrund des Zusammenfalls der Technologiewerte schon jetzt ein Teil der Old Economy gut gelaufen ist, so daß die in der Vergangenheit öfters bemerkten Zyklen bereits vorzeitig angelaufen sein könnten.

Dazu gibt es noch eine Tabelle mit zyklischen Aktien und eine Risko-Einschätzung des Handelsblatt. Interessant ist nun, daß von den vier aufgeführten deutschen Werten BASF, BMW, Lufthansa und ThyssenKrupp derzeit auch zwei, nämlich ThyssenKrupp und Lufthansa zu den lowfive-Kandidaten gehören.

Sollten die Autoren des Handelsblatt recht behalten, dann hat der Dividendenstratege bereits längst zwei interessante Zykliker im Depot, die nun zeigen dürfen, daß der Dividendenansatz immer mal wieder gerade die Aktien herauspickt, die vor einer Erholung stehen.

Da der Dividendenstrategie zudem die regelmäßige Umschichtung des Depot innewohnt, besteht auch eine Chance darauf, einen guten Zeitpunkt für den Verkauf zu erwischen. Im Artikel heißt es: "Bei Zyklikern ist es besonders wichtig, den richtigen Zeitpunkt für Kauf und Verkauf zu finden." Es bleibt jedoch ein Geheimnis der Autoren wie man diesen erwischen soll.
........................................................................................................................

Im letzten Jahr hat das mit den Zyklikern zunächst nicht richtig geklappt. Zunächst einmal sind die Kurse weiter in den Keller gegangen. Schaue ich mir die heutigen Kurse an, so ist möglicherweise bereits ein grosser Teil der Kurserholung auch dieser Zykliker schon wieder gelaufen. Von Deinen aufgezählten Aktien habe ich ja ThyssenKrupp und MAN schon lange im Depot. Die Chemie wird durch Degussa vertreten. Insbesondere ThyssenKrupp und Degussa liegen bereits über dem mittleren Kursniveau vom letzten Jahr. Nur MAN hätte noch einiges aufzuholen, steht aber bei mir auf der Austaustauschliste, da wohl die Dividende nicht mehr für einen Verbleib im Depot ausreichen wird.

Obwohl Degussa und ThyssenKrupp bereits sehr gut gelaufen sind, sind beide aufgrund ihrer hohen Dividende immer noch lowfive-Kanditaten. Vielleicht hilft ja auch Dir die Dividende bei der Auswahl der Aktien.

Viele Grüße

[bilsenkraut]

Servus Rolf,

Nachtrag zu Siemens:

Wenn Du den folgenden Aufschwung mit Siemens traden willst, nimm halt einfach diesen Optionsschein, hab ich selber auch:

WKN: 574447 - Siemens Call, Basis 50!, Laufzeit bis Ende 2005!, Hebel so ca. 2, kriegst also prozentual doppelt soviel beim Kursaufschwung ohne wesentlich größeres Risiko, da weit im Geld!

Es gibt etliche ähnliche OS für andere Firmen wie z.B. Nokia, Millennium, Daimler usw.

Gruß

Bilsenkraut

[Learner6]

hallo cornus

klasse posting !!!

danke für die nützlichen infos. ich finde es toll, das es hier in diesem thread doch zu einer interessanten diskussion über die zykliker gekommen ist.

nach dem artikel zu urteilen müssten man ein engagement in frühzykliker, wie siemens (bereits im depot) und thyssen erwägen..
thyssen ist aber schon verdammt gut gelaufen (52 wochen hoch), dito degussa ?!

MAN, ich weis nicht...

für mich eine schwierige entscheidung, aber das macht ja gerade den reiz aus bei der einzelanlage...

liebe grüsse

rolf, der überlegt sein depot mit zykliker zu verstärken...

[Learner6]

hallo bilse, du 50-er os-freak

danke für die siemens-info.

wer weis vielleicht werde ich ja doch noch mal in den os-handel einsteigen...

bishe wurden über folgende zykliker in den genannten bereichen gepostet:

auto:
- bmw (nähe 52 w hoch)
- daimler
- vw (nähe 52 w hoch)

meine entscheidung ist hier gefallen. ich bleibe bei DAIMLER und möchte keinen zweiten automobilwert derzeit ins depot legen!!! bmw und vw bleiben aber im aktienpool.

chemie:
- basf
- bayer
- celanese
- degussa (nähe 52 wochen hoch)
meine beiden favoriten sind hier (rein subjektiv) basf und bayer. die frage ist nur: werden diese "mittel"zykliker auch von einem möglichen aufschwung profitieren.
weis jemand, wie es in der vergangenheit war ?

maschinenbau/stahl im weiteren sinne:
- linde (nähe 52 wochen hoch)
- man
- rheinmetall
- salzgitter
- siemens
- thyssen (nähe 52 wochen hoch)

siemens bleibt im standardwerte-depotbereich. wenn ich noch einen zweiten wert ins depot nehmen sollte, würde ich momentan die dax-werte favorisieren. was meint ihr ?

vielleicht sollte ich mich auch mal grundsätzlich mit der überlegung befassen optionsscheine als alternative zu sehen.
(danke bilse )

liebe grüsse

rolf

[Cornus]

Hallo Rolf,

bitte aufpassen, der Artikel war vom Mai letzten Jahres und zeigt eher, dass immer alles anders kommt als man denkt. Möglicherweise werden viele Themen dann diskutiert, wenn die Zeit bereits abgelaufen ist. Jetzt wo viele Unternehmen im DAX mehr als 30% oder sogar 50% zugelegt haben, soll die Zeit wieder reif für Investitionen sein. Wieso wurden dann aber die Aktien im Herbst letzten Jahres zu Discount-Preisen aus dem Depot gehauen. Aber das ist wohl nur mit der Behavioral Finance zu erklären.

Ob nun die Zeit für die sogenannten Frühzykliker gekommen bzw. der Zug schon abgefahren ist, kann ich nicht beurteilen. Aber weiter steigen dürfen Thyssenkrupp und auch Degussa schon noch. Schliesslich sind beide Aktien in meinem Depot. Obwohl, beide Aktien sind bereits etwa 80% von ihrem Tiefstand im Herbst entfernt.

Viele Grüße Cornus

[Learner6]

hallo cornus

leider habe ich dein posting erst jetzt gelesen.

danke für die warnenden hinweise...

ich bin mir ja auch nicht sicher ob es so kommt, wie es kommen sollte, weshalb ich hier in diesem thread mit euch zusammen einfach mal die frage nachgehen wollte, ob es sich lohnt in zykliker einzusteigen...

wenn ich dich richtig verstanden habe glaubst du nicht, das die sog. zykliker kursmässig hochgehen ?!

liebe grüsse nach berlin

rolf

[Cornus]

Hallo Rolf,

wenn es um Aktien geht, glaube ich gar nichts und habe auch keine Ahnung, wohin die Reise der einzelnen Werte noch gehen wird. Im Moment habe auch ich meine Schwierigkeiten geeignete Aktien für die Umschichtung meines lowfive-Depots auszuwählen. Grund ist die noch nicht abschliessend geklärte Dividendensituation der Unternehmen.

Ansonsten meine ich, dass an den Mustern der Zyklikern schon was dran sein wird. Nur wo befinden wir uns gerade? Lese ich die Kommentare der letzten drei Monate, so haben wir im Moment eine Schaukelbörse, die Kursgewinne seien noch nicht nachhaltig, die alten Tiefstände müssen noch einmal getestet werden. Tatsächlich ist jedenfalls mein Depot seit Herbst letzten Jahres praktisch nur gestiegen. Dabei gab es Pausen und Rücksetzer. Aber am Ende ist es weiter hoch gegangen.

Diese Börsenphase hat meiner Ansicht nach sehr schön gezeigt, dass es weniger auf die Auswahl einzelner Aktien wie Zykliker, Tech oder Konsum, als vielmehr darauf ankam, überhaupt investiert zu sein.

Viele Grüße Cornus

[bilsenkraut]

Servus Rolf,

kann mich im Prinzip nur der Meinung von Cornus anschließen, die Frühzykliker sind schon gelaufen, sieht man ganz einfach am Kursverlauf der letzten Monate, ob noch groß weiteres Potential besteht, das ist hier die Frage.

Ob Daimler in der nächsten Zeit weiter hoch gehen werden, ist die Frage, bei 55 ist nämlich ne massive Decke!, außerdem ist sie zum traden viel zu lahmarschig, VW sieht kurzfristig schon besser aus, hier rührt sich viel mehr, allerdings ist der momentane Kurs schon ziemlich hoch, eher reif fürnen Shortcall.

Warum holst Du Dir die Dax-Standardwerte nicht einfach über Shortputs, Du mußt dann bei den selben Kurschancen nur mit einem Bruchteil deines Kapitals investieren. Eröffne einfach Shortputs bei deinem Limit, was Du sowieso hier setzen willst, kriegst Du sie dann, isses auch kein Problem, wenn nicht, hast Du ne fette Prämie vorher! eingesackt.

Gruß

Bilsenkraut

[Learner6]

hallo cornus

"Ansonsten meine ich, dass an den Mustern der Zyklikern schon was dran sein wird.
Nur wo befinden wir uns gerade? "

das ist die grosse frage.
ist die zeit der frühzykliker schon gelaufen ?
einige werte sind ja schon auf 52-wochen hoch-niveau...


kommt jetzt die zeit der "mittel-"zyklikern, also kurszuwächse der CHEMIE und PHARMA-TITEL ?!

wenn ich mir nur bayer und basf anschaue, so haben die bis zu ihrem 52-w hoch noch kurspotential...
könnte also dafür sprechen...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo bilse

es scheint wirklich so, als wäre die zeit der frühzykliker schon gelaufen...

demnach müssten ja die chemie, pharma und autowerte möglicherweise als nächstes rankommen ?!

deine einschätzung zu daimler (55-er deckel ist bei mir der beginn des VK-limitbereich) kann ich nur bestätigen.

du hast mich übrigens wieder mal auf einen trichter gebracht: shortputs !

wenn ich schon dabei bin für die fundamental guten standardwerte ek-limitbereiche zu ermitteln (siehe auch separaten thread) um einen GÜNSTIGEN einstieg in meinen favoriten zu bekommen (da ich nicht um jeden preis eine aktie nachzujagen möchte), dann wäre es doch ideal dies über SHORTPUTS abzudecken...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf, der gerne näher auf die "mittel" und spätzykliker eingehen würde, da die frühzykliker (maschinenbau etc.) wohl ihre beste zeit schon hatten...

[Learner6]

hallo cornus

kurzer nachtrag zu deinem posting #327:

der link "http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil… funktioniert noch.

ich werde mir mal den 3 seitigen artikel durchlesen...

ansonsten finde ich es gut, das wir mal den einzelwertbereich der ZYKLIKER (mit früh, mittel und spätzykliker) näher diskutieren.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

puh. ich habe mein standard-werte-aktienpool mal wieder (was den fundamentalbereich angeht) aktualisiert.

fundamental wurden bei allen deutschen einzelwerte, die mindestens über eine marktkapitalisierung von mindestens 1 mrd. euro verfügen die folgenden kriterien gecheckt.

- peg
- kgv
- gewinnzuwachs 2003 zu 2002
- gewinnzuwachsentwicklung von 1999 bis 2003
- kurs-umsatzverhältnis
- kurs-buchwertverhältnis
- kurs-cashflowverhältnis

aus rein fundamentaler sicht (keine nachrichtenlage etc. berücksichtigt,nur reines zahlenmaterial) sind folgende potentielle deutsche standardwerte bzw. an deutschen börsen gehandelten werte interessant:

defensiver bereich (KONSUM, ÖL, VERSORGER, GESUNDHEIT)

Ahold; Konsum (Supermarktkette); Eurostoxx 50; im depot
Douglas; Konsum (Einzelhandel);M-DAX
Agfa Konsum (Filmprodukte) Geregelter Markt
Karstadt Quelle Konsum (Kaufhaus) M-DAX
Lufthansa Fluggesellschaft DAX 30
Südzucker Konsum (Lebensmittel) M-DAX

mit douglas gibt es hier einen einzigen wert der alle sieben fundamentale teilbereiche mit bravour besteht !

sollte hier der kurs auf 26 euro gehen werde ich zuschnappen....

die fundamentaldaten von ahold, meinem depotwert haben sich seit der aufnahme in meinem depot leider etwas verschlechtert (KBV und KCV liegen hier ziemlich hoch....)

was haltet ihr denn so von den o.g. defensiven einzelwerte ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

das war ja bisher eine bescheidene börsenwoche...

wie geht ihr eigentlich so vor bei der aktienauswahl für den standardbereich ?

hier mal meine vorgehensweise, wobei ich vom status her unterscheide in

- depotwert
- orderbuch
- watchliste
- recherche

klaro zuerst wird (automatisch) über die marktkapitalisierungsschiene gefiltert. alles was nicht in der nähe von 1 mrd euro ist hat keine chance im standardbereich aufgenommen zu werden !

(das heisst nicht, das das unternehmen keine chance bekommt in mein depot zu wandern, aber halt nicht im standardbereich, sondern BEWUSST im nicht-standardbereich, wie derzeit kontron und teleplan...)

leider bin ich noch nicht bei allen einzelwerten die fundamental ok sind (deshalb auf recherche stehen)dazu gekommen sie mal näher zu durchleuchten.

hier wäre der nächste schritt sich ein bild über die aktuelle nachrichten- und unternehmenslage zu verschaffen. ist diese ok, schaue ich mir die kurssituation an. ziel ist es dann einen einkaufslimit zu ermitteln, der dann in mein musterdepot (my informer von comdirect) eingestellt wird, also der wert landet dann in die watchliste. wird das ek-limit errreicht erhalte ich eine automatische mail von comdirect.

jetzt kann ich entscheiden, ob ich ein tatsächliches ek-limit setze und einen orderauftrag aufgeben...

per ultimo hat der wert dann die chance in mein depot zu kommen...

momentan sieht es für den standardbereich so aus:

1. Defensiver Bereich (siehe auch letztes posting):

---------------------------------------------
DEPOTWERTE
Ahold; Beginn VK-Limitbereich: 32 euro
GE: Beginn VK-Limitbereich: 55 euro
---------------------------------------------
ORDERBUCH: momentan fehlanzeige
---------------------------------------------
WATCHLISTE:
Douglas; ek-limitbereich: 26 euro
Philipp Morris; ek-limitbereich: 55 euro
Proctor & Gamble: ek-limitbereich: 90 euro

kommt der kurs in ek-limitnähe, überlege ich eine erstkauforder ins orderbuch zu stellen.
---------------------------------------------
RECHERCHE:
agfa
Karstadt Quelle
Lufthansa
Südzucker
Colgate
Gillette
Wal-Mart

--- hier gilt es mal näher zu durchleuchten:
wie ist die aktuelle unternehmenslage,
wie die nachrichtenlage.
welche einzelwerte habe ich schon aus diesem bereich in meinem aktienpool etc.
wie ist die kurssituation ?
-----------------------------------------------------------

was haltet ihr von den vorgestellten unternehmen ?

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

bei philip morris gibt es eine tendenz zum verkauf der nicht-tabak assets. zuerst der IPO von kraft, jetzt der anstehende verkauf von miller an south african breweries.

ich weiß nicht wirklich was davon zu halten ist, vermute aber doch auch einen zusammenhang mit den klagen. um dieses thema ist es sehr ruhig geworden, aber wie man am beispiel der asbestklagen sieht -wo in den letzten paar jahren einige firmen chapter 11 in anspruch nehmen mußten - kann dieses problem wieder unter dem teppich hervorkommen.

mein verkaufspreis von vor knapp einem jahr ist bisher nicht nachhaltig überschritten worden - trotz toller zahlen.

liebe grüße
manfred

p.s.: warum hast du eigentlich ein €-limit auf $-aktien ?

[Learner6]

hallo manfred

danke für deine infos.
philip morris beobachte ich schon seit einigen monaten...



kursmässig sind sie momentan auf 52-wochen sicht auf einem sehr hohen level. sollten sie mal auf 55 euro runter kommen, würde ich wahrscheinlich zuschlagen...

warum ich alles in euro beobachte ?!
ich habe noch nie in meinem leben direkt in den usa geordert...
vielleicht sollte ich hier mal umdenken, was meinst du ?

liebe grüsse

rolf, der KEINE aktie um JEDEN preis haben möchte...

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

AOL scheint einfach kein kursende nach unten finden zu wollen...

mein erstes ek-limit von unter 30 euro ist längst unterschritten wurde, weshalb ich hier nachkaufen werde !



die nachrichtenlage sieht auch gar nicht so schlecht aus. hier mal einige aktuelle nachrichten:

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04.04.2002
AOL Time Warner "strong buy"
SG Cowen

Rating-Update:

Die Analysten vom Investmenthaus SG Cowen stufen die Aktie von AOL Time Warner (WKN 502251) unverändert mit "strong buy" ein. Das Kursziel sehe man bei 40 US-Dollar.

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AOL Time Warner: Übergewichten (Delbrück Asset Management)
Das Analystenhaus Delbrück & Co stuft die Aktie des Medienkonzerns AOL Time Warner mit „Übergewichten“ ein.

Die angeschlagene Kirch Media AG werde nach dem bisherigen Stand der Verhandlungen in der nächsten Woche Insolvenz anmelden müssen. Die Spekulationen würden nun um die Übernahme des lukrativen Fernsehgeschäfts ProSiebenSat1 laut werden. Im Gespräch seien vor allem AOL Time Warner und BskyB.

Für beide Unternehmen sei ein Einstieg nach Meinung der Analysten sinnvoll, da dieser Teil des Konzerns so etwas wie die Perle sei. Vor allem die Rechte an der Fußball WM seien für die Unternehmen sehr interessant. Nach Meinung der Analysten sei AOL Time Warner derzeit die bessere Variante, da man einen noch größeren Einfluss von Medienmogul Murdoch auch von Seiten der deutschen Regierung vermeiden wolle.
05.04.2002 09:37 -msm
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liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

ich ordere US-aktien meist in den USA. die höheren spesen werden durch die besseren kurse meist wettgemacht. und ich kann unlimitiert ordern. auch die handelszeiten passen mir recht gut.

vor allem aber möchte ich die aktie reinrassig beobachten -ohne währungseinfluß. und nicht zuletzt habe ich my.yahoo.com schon vor langer zeit so eingerichtet daß eine elendslange kursliste erscheint sooft ich in das web einsteige. auf mausklick kommen dann die infos - seeeeehr komfortabel.

übrigens -erlaube die bösartige bemerkung - wenn ein analyst "strong buy" schreit sind das nicht "news".
ein ankauf der kirch assets wäre news.

liebe grüße
manfred, der auch KEINE aktie um JEDEN preis haben möchte.

[Learner6]

guten abend manfred

da hast du recht: news im unternehmerischen sinne waren das nicht...
es hat mich aber trotzdem gefreut, das die allgemeine meinungslage zu aol nicht grottenschlecht ist. wie auch bei dem kursniveau... (habe zu 24,80 euro nachgekauft).

liebe grüsse

rolf, der erstmal abwartet und tee trinkt

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

hier kommt der zweite teil meines standarddepots:

2. Finanzbereich
---------------------------------------------
DEPOTWERTE
Allianz: Beginn VK-Limitbereich: 300 euro
Citigroup: Beginn VK-Limitbereich: 60 euro
Deutsche Bk: Beginn VK-Limitbereich: 90 euro
---------------------------------------------
ORDERBUCH: momentan fehlanzeige
---------------------------------------------
WATCHLISTE: momentan fehlanzeige
---------------------------------------------
RECHERCHE:
AMB Generali
DBV Winterthur
Nürnberger Beteil.
W & W NA
Hannover Rückversicherung
Münchner Rück
BHW
Commerzbank

Mit einem grossversicherer und zwei grossbanken bin ich relativ gut bestückt im depotbereich, weshalb ich den recherchebereich der o.g. einzelwerte vernachlässigt habe...

zufrieden bin ich mit der derzeitigen kurssituation eigentlich nur bei allianz, da ich hier mein ek-limit auch realisiert hatte, während ich bei deutsche bk und citigroup m.e. zu teuer eingekauft habe...

im vergleich zu den drei depotwerten. würdet ihr einen der unter recherche stehenden unternehmen gegen einen der drei depotwerte austauschen ?

wenn ja, warum ?

es wäre toll, wenn ihr auch mal eure favoriten zu den jeweiligen angesprochenen themenbereichen posten könntet...

liebe grüsse

rolf, der mit den drei finanzwerten im depot

[Hollawind]

Hallo Rolf

Schau mal bitte in deinen WO-Briefkasten

Danke

Matthias

[Learner6]

hallo matthias

habe ich schon, da gibt es aber leider nix von hollawind ?
wenn du die thiel-empfehlung meinst. ja ich habe es gelesen und wurde mehrmals darauf angesprochen.

da ich noch mal zu 14,45 euro nachgekauft habe, bin ich hier gut positioniert (durchschnitt etwas über 17 euro).

wie stehst du denn zu thiel ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo matthias

halli hallo die post ist da. schau doch mal in deinem briefkasten...

liebe grüsse

rolf, der jetzt mal ne pause einlegt....

[Hollawind]

Hallo rolf

Mensch du bist aber schnell. Die Mail müßte jetzt in deinem Briefkasten sein, aber wir können das hier abhandeln. Also mich juckt es jetzt schon gewaltig. Wie gesagt, ich beobachte ja Thiel schon länger und af wird eine solche Kaufempfehlung nicht einfach aus Jux herausgeben, zumal eine solche Vorgangsweise ja nicht jede Woche/Monat vorkommt. Andererseits habe ich Hemmungen aufgrund von Kaufempfehlungen zu kaufen. af´s Kaufempfehlung ist allerdings für mich schon vertrauenswürdiger.

Wie sollte ich beim Kauf vorgehen (habe ja noch keine Aktie über das Internet gekauft). Sollte ich jetzt, also am Wochenende ordern, soll ich Montag vormittag ordern. Soll ich mit Limit ordern (was wenn Thiel am Montag höher eröffnet und ich nicht zum Zug komme).
Fragen über Fragen.

Matthias

[big_mac]

hallo rolf,

thiel nachgekauft?
ich fürchte da ist größte vorsicht angebracht. wirf einen blick in die bilanz und kapitalflußrechnung.
kann sein daß sich bis kurz nach der hv eine trading-chance ergibt, aber die zahlen machen mich pessimistisch. von wegen KE obwohl sie kein geld brauchen - war offenbar dringend nötig.

viel glück
manfred, der sein auge auch auf thiel geworfen hatte

[Learner6]

hallo 50-er thiel-freunde

der kurs von thiel ist ja kräftig in den keller gegangen nach dem die kapitalerhöhung durchgezogen wurde...

hier mal der 3-monats-chart von thiel:



von knapp 24 euro bis auf 14 euro runter !!!!

vielleicht ist es eine glaubensfrage, aber ich konnte eigentlich nicht anders, als bei einem erneuten kursrückgang bei 14,45 netto nochmals zuzusschlagen.
mein netto-einstieg nach insgesamt drei käufen liegt nun bei 17,45 euro. aus meiner sicht günstig...

bisher hatte es thiel immer wieder geschafft den gewinn pro aktie zu steigern. das management scheint mir seriös zu sein. weis aber m.e. auch das sie unter starken druck stehen die kapitalerhöhung zu rechtfertigen und sie müssen die in den letzten jahren gekauften firmen erstmal in dem unternehmensverbund gut integrieren. bisher hat das wohl ganz gut geklappt. ein gesundes mass an skepsis scheint aber nicht verkehrt zu sein.
wie war das noch mit der glaubensfrage...?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo matthias,

wie bereits mailmässig geschrieben fand ich es auch etwas ungewöhnlich von AF..

die frage ist doch: bist du von thiel überzeugt ?
rechnest du thiel gute kurschancen aus bei dem derzeitigen niveau ?
meinst du die anleger werden die historischen kurstiefstände nutzen um einzusteigen und der kurs sieht wieder bessere zeiten oberhalb der 20 euro-grenze ?

"Wie sollte ich beim Kauf vorgehen (habe ja noch keine Aktie über das Internet gekauft). Sollte ich jetzt, also am Wochenende ordern, soll ich Montag vormittag ordern. Soll ich mit Limit ordern (was wenn Thiel am Montag höher eröffnet und ich nicht zum Zug komme).
Fragen über Fragen. "

es ist eine frage der persönlichen einschätzung, ob du JETZT oder erst nach dem die börse eröffnet hat eine order eingibst!

bis zu welchem einstiegskurs wärst du bereit thiel zu kaufen: das ist die grosse frage ?

wenn du dir da sicher bist, kannst du dieses limit ja unter limit ULTIMO oder TAGESGÜLTIG eingeben .

bist du sooooooooo überzeugt von den mittelfristigen aussichten von thiel und siehst jetzt deine einmalige chance könntest du auch BILLIGST eingeben. dann wärst du natürlich gelackmeiert, wenn der eröffnungskurs schon (ich übertreibe) 10 % über dem letzten schlusskurs liegt...

um mal konkret zu werden. so wie ich bisher aus deinem posting und mail herausgehört habe, würde ich persönlich an deiner stelle folgendes machen:

JETZT eine kauforder zu einem von dir vorher festgelegten limit tagesgültig aufgeben !

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

hallo rolf

bisher hätte ich Kurse unter 20Euro als Kaufkurse gesehen. Nach dem starken Absturz jedoch bin ich wieder skeptisch geworden. Und jetzt das Mail von af. Ich glaube ich werde am Montag erstmal den Eröffnungskurs abwarten und dann schauen wohin die Reise geht. Ich bin mir einfach noch nicht sicher genug. Kann die Kapitalerhöhung einfach nicht einordnen.

Matthias

[Learner6]

guten abend matthias

ich glaube KEINER kann die kapitalerhöhung so richtig einordnen.

"normalerweise" müsste man auf jeden fall bei kursen unter 20 zugreifen.
mein ek-limitbereich liegt z.b. auch bei 19 euro, weshalb ich zwei mal nachgekauft habe, aber was ist bei der börse schon "normal" ...

liebe grüsse und toi, toi, toi

rolf

[big_mac]

guten morgen rolf,
guten morgen matthias

eine kleine trading-position thiel hat sich in mein depot verirrt. mal sehen wie lange sie dort bleibt.

in der längerfristigen perspektive rate ich trotzdem zu großer vorsicht !

liebe grüße
manfred, der darauf wettet daß thiel auf der HV die werbetrommel kräftig rührt

[Learner6]

guten morgen manfred

thiel ist heute morgen ja gut in den tag gestartet...



schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe einzelwerte-freunde

noch etwas erfreuliches zu thiel, die bis jetzt knapp 4 % zugelegt haben, obwohl der markt runter geht...


finance online-Nachricht


Sonntag, 07.04.2002, 10:53
Thiel Lobistik: Kaufen (EuramS)
Thiel ist in der vergangenen Woche unter die Räder gekommen: Ein US-Fonds, der dick in den Logistikwert investiert war, hat sein Engagement am Neuen Markt drastisch zurückgefahren. Anleger, die vor einigen Wochen zu 17,70 Euro die Kapitalerhöhung gezeichnet hatten, liegen jetzt tief in den Miesen. Die Luxemburger haben die Kasse voll: Durch die Ausgabe neuer Aktien flossen dem Unternehmen rund 100 Millionen Euro zu. Vorstands-Chef Günter Thiel zufolge läuft alles rund. 2002 will er 1,61 Milliarden Euro umsetzen und vor Steuern und Zinsen 109 Millionen Euro Gewinn einfahren. Da es fundamental keine Gründe für den Kursverfall gibt, sollten Anleger kaufen.


Quelle: Euro am Sonntag



liebe grüsse

rolf, der thiel-aktionär

[big_mac]

hallo rolf,

du thiel-fan
imho gibt es durchaus fundamentale gründe gegen thiel.

ich kann mich natürlich irren, aber als investment-grade
würde ich sie nicht bezeichnen.
hoffentlich macht mir die nasdaq bei meiner trading-überlegung keinen dicken strich durch die rechnung.
donnerstag wissen wir mehr.

happy trading
manfred

[Hollawind]

Hallo big_mac

Bin auch heute mit einer kleinen Position eingestiegen. Habe mir gedacht, daß ein Kurs unter 16Euro für mich akzeptabel ist. Bin zu 15,92 zum Zug gekommen. Wie man jetzt weiß, wäre es noch bedeutend billiger gegangen. Was hast du für einen Einstandskurs und was für eine Tradingüberlegung hast du?

Grüße

Matthias

[big_mac]

hallo matthias,

einstieg ungefähr wie du. bin also leicht im minus.

meine überlegung ist daß bei der HV am 10. kräftig die werbetrommel gerührt wird. geplanter ausstieg ist also der donnerstag, eventuell auch schon mittwoch abend.
dann hat es eben funktioniert - oder eben nicht.

fundamental halte ich nichts von thiel. ich kann mir einstellige kurse durchaus vorstellen.

liebe grüße und viel glück
manfred, der in diesem fall mit zeitlimit arbeitet.

[Hollawind]

Hallo big_mac

Wünsche dir auch viel Erfolg. Da du fundamental nicht viel von Thiel hältst, wirst du auch ohne SL verkaufen - nehme ich an. Hast du einen Kurs im Auge, bei dem du verkaufen willst, oder wird der Markt dir das weisen? Kannst du kurz erleutern, was deine fundamentalen Gründe gegen Thiel sind.

liebe Grüße Matthias

Matthias, aus dem verregneten Innsbruck (gibt es endlich auch im Süden Österreichs das ersehnte Nass?)

[Learner6]

guten abend m+m (manfred und matthias)

da mein zweiter nachkauf bei 14,45 euro inclusive gebühren (der schnitt liegt jetzt bei 17,45 euro) lag, warte ich auf jeden fall erstmal ab, was es neues zu berichten gibt...

sollte der kurs übertrieben hoch steigen versuche ich meinen erstkauf (zu 21,98 euro) mit einen frechen abstauberlimit loszuwerden. dann bin ich immer noch überdurchschnittlich hoch investiert und werde auch dann erstmal abwarten...

geduld zahlt sich m.e. aus (solange die fundamentaldaten stimmen und es keine skandale gibt...), wenn man von dem wert überzeugt ist...

liebe grüsse und keine panik auf der titanic

rolf

[big_mac]

hallo matthias,

bei thiel gefallen mir viele dinge nicht. die wichtigsten
sind :

1. die -vor der KE- durchaus enge liquididätssituation.
2. der anteil von firmenwert u. immateriellem am buchwert (49% vor KE)
3. ich finde die steuerquote niedrig.

als soft facts:
4. die aktionärsfeindliche vorgangsweise bei der KE.
5. die durchaus eigenartigen letzten interviews von hr. thiel

kursmäßiges stop-loss ist diesmal nicht involviert.
bei einer schieflage wird nach der HV verkauft.

liebe grüße
manfred, bei dem es erst morgen regnen soll

[kostjagarnix]

steuerquote ist gering, da ein Luxemburger Unternehmen. Hier werden die Firmen grundsätzlich wesentlich geringer besteuert, was ein Grund für Thiel war nach Luxemburg zu firmieren. Auch die Lohn und Nebenkosten sind wesentlich geringer....

das "kostjagarnix" Ex-Luxemburger

[Learner6]

hallo manfred

das einzige was mich bei thiel STÖRTE war anfangs die kapitalerhöhung. wenn aber das stimmen sollte was man so hört, gabe es möglicherweise eine begründung dafür...

schlauer werden wir alle wohl erst ende der woche sein.

ein gesundes mass an skepsis finde ich aber generell bei allen aktienanlagen nicht verkehrt...

liebe grüsse

rolf
p.s. grüsse auch an den ehemaligen 50-er "ex-luxemburger"

[big_mac]

kostjagarnix,

die steuerquote liegt sogar noch unter dem luxemburger satz.
und die deutschen und österreichischen töchter zahlen ja hier ihre steuern - auf möglicherweise niedrigere gewinne in den geheimen steuerbilanzen.

ach ja - runde 20 mio. (über 1/3 des gewinn vor steuern) stammen aus verkauf von vermögen. bei diesen verkäufen wurde offenbar ein aufschlag auf den buchwert von ca. 40% erzielt.
an der börse wird dieses vermögen mit einem KBV von über 4 gehandelt (mehr als 8 ohne goodwill+immateriellem).

[Hollawind]

Hallo Einzelfreaks

Weiß jemand wann morgen die HV von Thiel ist?

Hollawind

[big_mac]

hallo matthias,

Mittwoch, 10. April 2002, 10.00 Uhr
(von der thiel HP)

good luck !
manfred

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

seit tagen bringt uns die deutsche börse keine freude...

der neue markt ist wieder unter die 1.000ér marke gerutscht...

selbst einige "solide" unternehmen aus dem nemax 50 bereich haben deutlich "kursfedern gelassen"...

eine teleplan nähert sich mit deutlichem schritten meinen nachkauf-ek-limitbereich von sage und schreibe 11 euro !!!

qiagen hat längst die 20 euro marke deutlich unterschritten dito aixtron, die gestern wieder in meinen ek-limitbereich von unter 20 euro geraten sind...

eine kontron liegt bei einem 11-er eurokursniveau...

bei bbbiotech geht es kursmässig auch nur nach unten...

thiel, der heiss diskutierteste wert hier in diesem thread liegt an der 15 euro-marke: 15 euro !!!!
ich bin mal gespannt, was die hv so bringt...

was ist nur los mit den nemax-50 blue-chips ???

ich rede nicht ALLGEMEIN über den nemax, auch nicht über PENNYSTOCKS, sondern einzig und allein über die bisher als solide geltenden blue chips, die natürlich wenn das umfeld mies ist (und der nemaxruf einmal ruiniert ist) es auch schwer haben.. aber das sie gleich soooooooooo baden gehen...???

einzig und allein medion (standardwert) zeigt wohl "relative" stärke. mal sehen ob mein 44 sl hält...

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf

von blue-chip würde ich bei thiel und teleplan nicht reden.

mir ist bei der suche noch keine nemax50-aktie aufgefallen,
die ich auch nur annähernd als blue chip bezeichnen würde.

liebe grüße
manfred, der thiel demnächst "beerdigen" wird und sich einen put überlegt.

[Learner6]

hallo manfred,

weltglobal gesehen hast du vollkommen recht: unter 50 mrd ist da wohl keiner als blue chip zu bezeichnen, deshalb auch "nemax-50 blue-chips" ....

was stimmt dich so pessimistisch bei thiel ?
hast du eine (subjektive) erklärung, warum der kurs nicht nach oben geht ?

liebe grüsse von thiel zu thiel-aktionär

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

ich würde für die unterscheidung ob "blau" oder nicht das größenkriterium nicht so sehr in den vordergrund rücken.
ich sage nur "enron".

wie schon dargelegt, ich halte die fundamentals von thiel für schwach. vergleiche einmal die thiel-bilanz mit der von SAP oder BMW. 2 wahllos herausgegriffene beispiele, die ich zufällig heute früh angesehen habe.

mit meiner überlegung bzgl. positiver nachrichten bei der HV bin ich offenbar auch falsch gelegen.

was macht dich eigentlich so optimistisch ?

liebe grüße
manfred, dessen österr. BBAG mit dem heutigen tagesgewinn allfällige thiel-verluste decken .

[Learner6]

hallo manfred

das unternehmen ist ein reinrassiges wachstumswert. schaue ich mir nur mal die gewinnentwicklung von 1998 bis 2003 so stelle ich fest das kontinuierliche gewinnwachstumsraten zu verzeichnen sind...

das peg ist auch unter 1, womit also grob gesagt die bewertung gerechtfertigt erscheint.

BISHER hat das unternehmen, was die prognosesicherheit angeht, nie enttäuscht...
das management kauft eigene aktien zurück !!!!
also nix mit "kasse machen" oder so..

thiel hat es BISHER immer ganz gut geschafft die übernommenen unternehmen gut zu integrieren (jedenfalls habe ich bisher noch nix gegenteiliges gehört).

ein RISIKO sehe ich persönlich daran, das durch die vielen übernahmen die evt. geplanten synergieeffekte nicht eintreffen könnten, weil die internen orgastrukturen ständig neu angepasst werden müssen, aber wie gesagt, ich habe bisher diesbezüglich noch nichts negatives gehört...

SKEPSIS ist m.e. IMMER angebracht und verheiratet bin ich mit thiel auch nicht, weshalb ich erstmal gelassen abwarten werde....

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

allein für deinen optimismus würdest du steigende kurse verdienen

mit peg wäre ich hier vorsichtiger - die ganzen zukäufe verzerren das bild, und sind nicht wirklich "wachstum".

mit der -bisherigen- prognosesicherheit hast du recht.

andereseits sehe ich keine wesentlichen insiderkäufe.
hr. thiel hat -unter großem getöse- 100.000 zu seinem stand von 2 mio dazugekauft -gut, aber das entspricht nicht einmal einem mitziehen bei der KE. insgesamt hält das management eher wenig eigene aktien.

die synergien sind das eine problem, wenn wachstum gekauft wird. das andere sind die kaufpreise. in mengen werden die wohl nicht so billig zu haben sein - die alteigentümer sind ja auch nicht dumm.

ganz abseits von den kursen - schau dir einmal die bilanzen von SAP oder BMW im vergleich zu thiel an.
dort besonders das verhältnis von liquidität bzw. umlaufvermögen zu den verbindlichkeiten.
der unterschied ist nicht zu übersehen !

liebe grüße
manfred

[big_mac]

p.s.: ich bin gerade knapp unter 15 raus.

keine ahnung ob richtig oder falsch, aber die zugrunde liegende überlegung hat nicht funktioniert, folglich waren konsequenzen zu ziehen.

liebe grüße von ex-thiel-aktionär an thiel-aktionär
manfred

[Learner6]

hallo manfred

ich werde erst so bei 17, 18 euro aktiv oder im umgekehrten fall bei 13 (ek-nachkauf im orderbuch...).

so lange ich nichts HANDFESTES negatives lese bleibe ich investiert....

liebe grüsse

rolf, der sich z.b. auch über teleplan (nicht standard) wundert...

[Learner6]

hallelujah !

bei kontron (nicht standard) wurde der durchschnittliche netto-einstand erreicht...



das ist doch mal was positives.
ich hätte nichts dagegen wenn als nächstes mein "erstkaufniveau" von netto 13,06 euro erreicht würde....

schau mer mal...

gibt es eigentlich noch andere 50-er die in kontron investiert haben ?

liebe grüsse

rolf, der kontron-aktionär...

[Learner6]

hallelujah, die zweite

allianz hat die 10 % netto-performance schwelle mal wieder erreicht...



na ja. ich will mal nur von den positiven ereignissen posten...

liebe grüsse

rolf, der allianz-aktionär

[big_mac]

hallo rolf,

du willst thiel wirklich nocheinmal im sinkflug nachkaufen ?

viel glück
manfred

[Learner6]

hallo manfred,

evt. wenn wie gesagt keine negativen schlagzeilen kommen.

aber heute hat es mich doch ganz kalt erwischt, nachdem ich teleplan per ultimo order zu 10,90 euro ins depot bekommen habe (ähnlich wie bei thiel keine negativen nachrichten, im gegenteil die zahlen stimmten, wer weis was da los ist...
und zusätzlich ein spekulativer einzelwert den ich mal zu 9,00 euro im februar kackfrech per ultimo mai oder so ins orderbuch gesetzt habe, nähmlich sun micro...

momentan gibt es nur noch eine einzige (abstauberlimit) kauforder im orderbuch (so dachte ich damals jedenfalls als ich die order aufgegeben hatte...) thiel zu 13 euro...

morgen werde ich mangels cash mal meine depotanteile durchforsten. es ist ja ganz schön wahnsinnig günstige ek-kurse bei fundamental guten werten OHNE schlechte nachrichten zu haben. nur irgendwann geht das cash zu neige, deshalb werden morgen (wahrscheinlich)teilverkaufsorder aufgegeben...

liebe grüsse

rolf, der nur dann in einem fallenden messer greift, wenn absolut keine negative nachrichten vorhanden sind und die fundi-daten stimmen...

[Learner6]

hier mal eine meldung zu teleplan (nicht standardwert), die m.e. belegt das wir uns momentan in einer psycho-börsenphase befinden...

AKTIE IM FOKUS: Teleplan marktiert neues Jahrestief - Börsianer ratlos


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktie des Reparatur-Dienstleisters Teleplan ist am Mittwoch auf ein neues Jahrestief gefallen. Das Papier gab an dem ruhigen Handelstag bis zum Mittag um weitere 4,87 Prozent nach und kostete 11,32 Euro. Das bisherige Jahrestief der Aktie lag bei 11,55 Euro. Gleichzeitig fiel der NEMAX 50 um 0,83 Prozent auf 951,49 Punkte.
Während Aktienhändler den Kursrückgang in der vergangenen Woche noch mit einem Verkäufer aus Übersee begründeten, hinterließ der neuerliche kräftige ANZEIGE

Sturz eher Ratlosigkeit. "Ich kann mir das auch nicht erklären, denn die Zahlen waren fundamental in Ordnung und die Bilanz enttäuschte auch nicht in den Details", sagte ein Händler in Frankfurt. Das Papier sei allerdings charttechnisch angeschlagen.

"Ich kann das nicht kommentieren", sagte ein weiterer Börsianer. Es sei nur erschreckend, wie das Papier bei diesen dünnen Umsätzen regelrecht geschlachtet werde. Anfang des Jahres war die Aktie noch 16,90 Euro wert./ts/tw




liebe grüsse

rolf, der bei teleplan insgesamt mit 13 % in den miesen steht...

[Learner6]

hallo manfred

was mich so optimistisch stimmt bei thiel...:

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Thiel: Nach Finanz-Eigentor auf dem Weg der Besserung

Analysten durch die Bank positiv gestimmt

Die vergangenen Wochen waren für Thiel Logistik wenig erfreulich. Der Kurs von rund 22 Euro erreichte nach einer seit Anfang März begonnenen Talfahrt am 4. April die 13 Euro Marke. Grund für diesen Kurssturz war eine misslungene Platzierung des Green Shoe der Kapitalerhöhung. Dabei wurden 5,75 Mio. junge Aktien gezeichnet. Nach Gerüchten aus US-Analystenkreisen sei die Dresdner Bank auf einem Teil der Aktien sitzen geblieben.

Dadurch bekamen die Aktionäre kalte Füße und die Aktien wurden aus Angst vor unerwarteten negativen Entwicklungen des Unternehmens verkauft. Zusätzlich wurde dieser negative Trend dadurch verstärkt, dass die Aktionäre nicht wussten, wofür das neugewonnene Eigenkapital verwendet werden sollte. All das führte wegen eines vorhandenen Überangebots der Aktie zum Kurseinbruch an der Börse.

Dabei rechtfertigen die Geschäftszahlen trotz der schwachen Wirtschaftslage diesen Kurseinbruch nicht. Der Umsatz von 901,7 Mio. Euro hat sich im Geschäftsjahr 2001 im Vergleich zum Vorjahr verdoppelt. Der Gewinn konnte um 109 Prozent auf 65,1 Mio. Euro gesteigert werden. Der Bereich Healthcare-Logistics und Services verbuchte mit einem Plus von 210 Prozent das größte Umsatzwachstum. Zusätzlich soll das Unternehmen davon profitieren, dass viele andere Firmen sich auf ihre Kerngeschäfte konzentrieren und ihre Logistik unter anderem an Thiel abtreten.

Aus Unternehmenskreisen war zuhören, dass der Großteil der Emissionserlöse von 120 Mio. Euro zur Umsetzung weiterer Grossaufträge im Outsourcing-Bereich und zur Expansion der Healthcare-Logistik verwendet werden soll. Im aktuellen Jahr geht das Unternehmen von einem Umsatz von bis zu 1,16 Mrd. Euro aus. Der Gewinn je Aktie soll einen Euro bertagen. Trotz des Kurseinbruchs braucht sich Thiel mit solchen Geschäftszahlen nicht zu verstecken und geht deshalb in die Offensive.

Das Unternehmen will daher nach der verunglückten Kapitalerhöhung das Vertrauen der Aktionäre zurückgewinnen. Nach dem Insiderkauf des Unternehmensvorstands Günter Thiel am 4. April über 100.000 Aktien, ziehen heute die auf der Hauptversammlung neu gewählten Verwaltungsmitglieder mit einem Aktienrückkauf von insgesamt 150.000 Aktien nach. Damit will der Vorstand die Situation beruhigen und die Nachfrage und damit verbunden den Kurs nach oben schrauben.

Die Aktie soll nach Analystenansicht einen der aussichtsreichsten Werte am Neuen Markt darstellen. Das momentane Kursniveau biete eine günstige Einstiegsmöglichkeit. Die Mehrzahl der Branchenanalysten sieht eine positive Kursentwicklung voraus. Die Aktie soll langfristig gesehen wieder die 20 Euro Marke überschreiten. Die Analysten der Helaba Trust sehen das Kursziel sogar bei 23 Euro und stufen deshalb die Aktie als kaufenswert ein.

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oder...

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Thiel Logistik AG: übergewichten

Helaba Trust
Angesichts des starken Kursrutsches der Aktie der Thiel Logistik AG haben die Analysten des Helaba Trust ihre "kaufen" Einstufung für den Wert bestätigt. Der Rückgang ist im wesentlichen auf die Spekulationen im Zusammenhang mit der angeblich gescheiterten Plazierung des Green Shoe der Kapitalerhöhung zurückzuführen. Der nun angekündigte Aktienrückkauf des Firmengründers sollte nun wieder für Beruhigung sorgen. Zudem verweisen die Experten auf den anhaltenden Outsourcing-Trends in vielen Industriezweigen, wo Thiel weiterhin hohe zweistellige Wachstumsraten erzielen dürfte. Sie sehen das Kursziel für die Thiel-Aktie bei 23 Euro.(dw)



10.04.2002 Redaktion
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oder die dritte (alle nachrichten von heute...)

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15:00 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen


Thiel mit viel Selbstvertrauen


Hausmannskost statt Gourmet-Diner. Wer auf der Thiel-Hauptversammlung spektakuläre Ankündigungen erwartet hatte, wurde enttäuscht. Doch ist das nicht schlimm. Es kann Zeichen von Seriosität sein, wenn über Milliarden-Aufträge in der Pipeline en Detail erst gesprochen wird, wenn die Unterschriften fixiert sind. Immerhin hat das Management weitere 150.000 Aktien erworben, was von größerem Selbstvertrauen zeugt. Zuvor hatte Logistik-Chef Günter Thiel bereits selbst 100.000 Papiere geordert. Die Mehrzahl der Branchenanalysten hat eine positive Meinung zu Thiel. sharper.de schliesst sich diesem Urteil an. Nachdem sich die Shortseller offenbar verbschiedet haben, sollte die Aktie langfristig Kurs auf die 20-Euro-Marke nehmen können.

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liebe grüsse und allen 50-er einzelwerte-freunde noch eine gute nacht

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

ich finde weder thiel noch teleplan fundamental gut.
werden beide (hoffentlich) nicht morgen gleich pleite machen, aber wie es nach 1-2 schlechten jahren aussieht ?

abstürze ohne nachrichten, dafür mit umso wilderen
spekulationen über ursachen mag ich nicht. lieber einsteigen
nachdem die news da sind - da herrscht etwas klarheit.

liebe grüße und gute nacht
manfred

[casel]

Der Neue Markt ist echt krass, nun werden auch Teleplan und Thiel zertrümmert... Ich bin entsetzt. Russische Aktien sind um längen seriöser als NM Aktien Russenaktien fallen wenigstens nicht so schnell Man kann die weigstens noch rechtzeitigverkaufen und die gehen auch nicht unerwartet pleite

[big_mac]

guten morgen casel,

könnte es sein, daß die russen über den ölpreis die
krimsekt-korken knallen lassen und gleich ein kursfeuerwerk
an der börse gezündet haben ?

[kostjagarnix]

Analyst Corner: Thiel Logistik operativ weiter auf Kurs
Kaufen, übergewichten, outperform – die Analysten waren sich zuletzt in ihrer Einschätzung der am Neuen Markt notierten Aktie der Thiel Logistik AG sehr einig. Allein der Kurs sprach eine andere Sprache und stürzte trotz eindrucksvoller Zahlen für 2001 von über 20 Euro auf zwischenzeitlich 13 Euro ab.

Helaba Trust
Analyst: Mario Kristl
10. April 2002




Thiel Logistic


WKN 931705
Branche Dienstleistungen
Land Luxemburg
Aktuelle Empfehlung überdurchschnittlichen Performance
Kurs bei Besprechung 14,97 Euro
Datum 10.04.2002
Kursziel 23 Euro
Zeithorizont k.A.







Börsenkennzahlen


Unternehmen Thiel Logistic
52 Wochen Hoch 28,70 Euro
52 Wochen Tief 13,95 Euro
Marktkapitalisierung 1.010 Mio. Euro





Erwähnte Unternehmen


Name WKN Kauf Verkauf News
Thiel Logistic 931705



Thiel Logistik, einer der größten Anbieter für ganzheitliche Logistiklösungen, steigerte 2001 den Umsatz um 100,8% auf 901,7 Mio. Euro und das Konzernergebnis sogar um 107,6% auf 46,6 Mio. Euro. Angesichts der praktisch gleichzeitig bekannt gegebenen Kapitalerhöhung und den damit verbundenen Spekulationen um finanzielle Probleme der Luxemburger interessierten auch die positiven Aussichten für das laufende Geschäftsjahr mit einem geplanten Umsatz von 1,6 Mrd. Euro eher weniger. Nach der Thiel-Hauptversammlung am heutigen Mittwoch sprachen wir mit Analyst Mario Kristl von Helaba Trust, der dem Unternehmen weiterhin positiv gegenübersteht.

AC: Deutliche Wachstumsraten verzeichnete Thiel Logistik im Geschäftsjahr 2001. Wie sehen Sie die weitere Entwicklung des Logistik-Dienstleisters in den kommenden Jahren?

Kristl: Bei den logistischen Aktivitäten war zuletzt der Trend zum Outsourcing deutlich zu erkennen. Dieser sollte auch in Zukunft anhalten und damit für eine weitere erfreuliche Entwicklung bei Thiel sorgen. Wachstumsmotor wird weiterhin der Bereich Health-Care-Logistik bleiben. In diesem Geschäftsbereich gehört Thiel zu den Vorreitern in Deutschland. Neben der zunehmenden Auslagerungswelle verspricht vor allem der Kosten- und Wettbewerbsdruck in dieser Branche glänzende Perspektiven. Insgesamt ist bei Thiel künftig aufgrund des umfangreichen Leistungsangebots sowie der ausgezeichneten IT-Kompetenz ein über dem Durchschnitt der Branche liegendes Umsatz- und Ertragswachstum zu erwarten. Das Unternehmen ist auf dem besten Wege, sich im Kreis der großen Logistik-Dienstleister zu etablieren.

AC: Die Übernahme der Birkart-Gruppe wurde von vielen sogenannten Experten kritisiert. Könnte sich diese Maßnahme negativ auf die weitere Unternehmens-Entwicklung auswirken?

Kristl: Im Gegenteil: Ich gehe davon aus, dass die Integration von Birkart voraussichtlich bis 2003 planmäßig gelingen wird. Dafür sprechen die Erfahrungen bei Thiel in der Umgestaltung und Umformung neuer Unternehmensteile, dem sogenannten Reshaping. Deshalb sehe ich keinen Grund aufgrund dieser Übernahme die Prognosen für die kommenden zwei Jahre zu revidieren.

AC: Für große Unsicherheit sorgte bei den Anlegern offensichtlich die Kapitalerhöhung mit der Ausgabe von 6,55 Mio. neuen Aktien. Wie beurteilen Sie diese Maßnahme?

Kristl: Es ist richtig, dass dieser Schritt für einige Irritationen sorgte – zumal das Unternehmen bereits über eine solide Innenfinanzierung verfügte. Man muss dabei jedoch berücksichtigen, dass die Gesellschaft in den kommenden Quartalen vor zahlreichen neuen Outsourcingaufträgen mit Umsatzvolumen jeweils in dreistelliger Millionenhöhe steht. Aufgrund dieser Volumina und der langen Laufzeit der Verträge von bis zu zehn Jahren ist es nachvollziehbar, dass die Auftraggeber bereits bei der Ausschreibung der Projekte eine langfristig gesicherte Kapitalbasis bei den zukünftigen Logistikpartnern verlangen. Die Mittel aus der Kapitalerhöhung dürften daher überwiegend der Finanzierungsabsicherung dieser möglichen Geschäftsabschlüsse dienen. Im Geschäftsfeld Health-Care werden zudem voraussichtlich weitere Multi-User-Zentren errichtet. Vor diesem Hintergrund und aufgrund der Investitionskosten für den Aufbau eines neuen Verteilerzentrums von rund 15 bis 20 Mio. Euro sowie der derzeitigen Pläne, im Jahr 2002 zwei bis drei neue Standorte zu errichten, verwundert der zusätzliche Kapitalbedarf kaum.

AC: Von Interesse sind vor allem die zu erwartenden neuen Aufträge für die Luxemburger. Sind bereits Einzelheiten über die neuen Vertragspartner von Thiel Logistik bekannt?

Kristl: Im Gespräch ist dabei unter anderem immer wieder ein Abschluss mit der Bundeswehr. Dabei soll es sich um die Auslagerung des Bekleidungswesens mir einem Umsatzvolumen von 250 Mio. Euro pro Jahr handeln. In Anbetracht des ausgezeichneten Know-hows der Birkart-Gruppe auf diesem Gebiet dürfte Thiel bei dieser Ausschreibung gute Karten besitzen. Vor dem Hintergrund der Kapitalerhöhung muss das Unternehmen nun auch etwas liefern und Aufträge an Land ziehen. Dabei sollte man allerdings nicht vergessen, dass sich diese Ausschreibungen noch eine Weile hinziehen werden. Ich rechne frühestens im vierten Quartal mit einer Entscheidung.

AC: Die Perspektiven des Unternehmens scheinen glänzend zu sein. Können Sie angesichts dieser Tatsache den rapiden Kurssturz der Thiel-Aktie nachvollziehen?

Kristl: Die mangelnde Kommunikation bei der Kapitalerhöhung hat sicher das Vertrauen bei einigen Marktteilnehmern zerstört. Insbesondere US-Fonds, die bislang schätzungsweise rund 20% des Free Floats hielten, dürften sich zuletzt aus dem Titel verabschiedet haben. Dazu haben Gerüchte, der Greenshoe der Kapitalerhöhung hätte nicht untergebracht werden können, sogenannte Shortseller auf den Plan gerufen. Mittlerweile sollten die Aktien aus der Mehrzuteilungsoption jedoch platziert worden sein. Fundamental ist der jüngste Kursrutsch aus meiner Sicht auf jeden Fall nicht nachvollziehbar. Der auf der heutigen Hauptversammlung bestätigte Aktienrückkauf des Vorstandsvorsitzenden und des Verwaltungsrates sollte zudem für eine Stärkung des Vertrauens sorgen.

AC: Wie schätzen Sie das Kurspotenzial der Aktie kurz- und mittelfristig ein?

Kristl: Gegenüber Konkurrenten wie beispielsweise Stinnes oder Deutsche Post (Danzas) erscheint die Aktie vor dem Hintergrund der überdurchschnittlichen Wachstumsperspektiven auch bei Berücksichtigung des Verwässerungseffektes im Zuge der Kapitalerhöhung günstig bewertet zu sein. In den nächsten Wochen sollte der Titel zur einer nachhaltigen Erholung in den Bereich von 17 bis 18 Euro ansetzen. Insgesamt rechne ich bei der Aktie trotz der jüngsten Kursturbulenzen mit einer überdurchschnittlichen Performance. Das Kursziel sehe ich bei 23 Euro.

Mit Mario Kristl sprach Michael Schröder.

[Learner6]

guten morgen kosto

vielleicht sehen wir ja heute schon den anfang eines deutlichen kursanstieges...

liebe grüsse

rolf, der heute so gut drauf ist weil er weis, das unsere 50-er freunde sich huete in berlin treffen

[kostjagarnix]

so wie es aussieht leider nicht bei deinen Teleplan....Hab meine letzten seit der Emmission vor 2 Wochen verkauft um meine Schneider zu verbilligen. Ist hier bis jetzt gott sei dank aufgegangen....

das "kostjagarnix", der mit teleplan mal einen guten wert hatte....

[shakesbier]

kosti

bei comroad gab es auch jahrelang nur positives zu lesen. wenn der paukenschlag kommt, ist es eh zu spät. auf analystenmeinungen würde ich sch.... bzw. wenn überhaupt, gegenteilig handeln.
teleplan ist für mich keine seriöse firma. die scheinen meinen infos nach probleme mit der bilanzerstellung zu haben, das ganze aber ohne gewähr.

hui, hui, ich weiss nicht, wie es weitergeht, vielleicht fällt der markt ja auf 700, vielleicht gehen noch ganz andere pleite. wundern würde mich nichts mehr.
hoffe, mit meinem index-zerti, kauf 1.000 werde ich langfristig ne verdoppelung erzielen, so in fünf, sechs jahren wenigstens.

man wird geduldig und gelassen mit der zeit

einzeltitel sind reines glückspiel, die würde ich nie mehr zum vermögensaufbau in betracht ziehen, ich staune schon, welche akrobatischen verrenkungen hier teilweise vollbracht werden.


well, happy trades, wie auch immer.


gruss
shakes, der glückliche fondssparer

[Thoughtbreaker]

@shakes

Deiner Meinung zu Teleplan schließe ich mich an. Die würde ich ebenfalls nicht anfassen.

Der Neue Markt wird dann wieder laufen, wenn die Nasdaq nach oben dreht. Was dort mit den einstigen Highflyern von vor zwei Jahren geschieht, ist teilweise schon grotesk. Sun, EMC oder Juniper notieren auf Tiefstständen. Jetzt auf einmal wird mit hohen KGV´s etc. argumentiert. Vor zwei Jahren wollten niemand davon etwas wissen. Genauso falsch, wie es damals war, die KGV´s zu ignorieren, ist es jetzt falsch, mit angeblichen immens hohen KGV´s diese Werte zu verdammen. Sollte die Konjunkturerholung kommen, wird sich diese "Überbewertung" schnell relativieren.

[big_mac]

hallo thoughtbreaker,

bin durchaus deiner meinung bezüglich der angeführten nasdaq-aktien.
und vergleicht einmal die sun-bilanz mit der von teleplan oder thiel. sun verträgt ein paar schlechte jahre .
(EMC und juniper habe ich noch nicht angesehen)

happy trading
manfred

[Learner6]

hallo manfred

du hast recht: thiel (rd.1 mrd marktkapitaliserung) kann man nicht mit den ganz, ganz grossen unternehmen vergleichen...

ich habe sie (genauso wie medion und bb biotech) zwar im standardwertepool, aber genaugenommen müsste ich den STANDARDBEREICH noch mal untergliedern, z.b. in konservativ und progressiv oder so ähnlich (wie es z.b. AF macht). darauf habe ich aber bewusst verzichtet, weil ich keine mehrgliedrige unterteilung haben möchte...

für mich ist es wichtig, das ich die grösseren, aus meiner sicht guten fundamentalen einzelwerte (STANDARDWERTE) trenne von denen die entweder noch zu klein sind (hier habe ich mal grob eine grenze von 1 mrd mk gesetzt) oder fundamental aus meiner subjektiven sicht nicht so gut bewertet sind. diese fasse ich dann in den NICHT-STANDARDS zusammen...hier würden sich auch die reinen spekulativen investments wiederfinden...

solange einzelwerte wie thiel (standard) oder teleplan (nicht-standard) ihre wachstumsraten "bringen" habe ich bisher keine grosse gefahr gesehen, weil die prognosen bisher immer eingehalten wurden. schwierig und darin besteht eine grosse gefahr wird es m.e. wenn sie mal die wachstumsraten nicht mehr "bringen"...

ich bin derzeit auch mehr als irritiert, warum PLÖTZLICH die kurse bei diesen beiden werten sooooooooo in den keller gehen...

schau mer mal

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

hier der heutige AF-börsenbrief, in dem AF u.a. versucht eine Erklärung für den kurssturz von teleplan zu finden...:

liebe grüsse

rolf
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gestern habe ich mein depot -stand november 1997- mit abgeänderten stückzahlen in www.boerse-online.de hineingestellt. da der leserkreis sich stark vergrössert hat, nochmals die zugangsdaten: klicken sie mein portfolio an, geben dann den benutzernamen kundendepots1 und das kennwort 824389135 ein, und sie haben zugang zu den verschiedenen depots.

teilnehmer meiner kurse und seminare kennen die aktien dieses depots und auch das konkrete depot. es existiert längst nicht mehr, ich war ab 1998 -wie nahezu jeder- den verlockungen des marktes erlegen und habe in den letzten jahren sicher weit mehr als 200 trades vollzogen. das war kein grundsätzlicher fehler, aber wahnsinnig anstrengend. man kann daraus nur folgende erkenntnis ziehen:

1. langfrist-anlagen sind und bleiben die besten.

2. mit einer relativ breiten stop-los-strategie von 25% hätte man dann die performance ganz erheblich höher halten können. ich habe das nicht durchgerechnet, aber zb bei wcm, nokia, bombardier wäre man 40-150% "höher" ausgestiegen.

3. selbst werte wie hennes & mauritz und wcm, die total abgeschmettert wurden, haben noch eine top-performance. andererseits wäre eine beiersdorf zu keinem zeitpunkt gefahr gelaufen, ausgestoppt zu werden.

die kriterien, nach denen ich damals depots zusammengestellt habe, waren: stabile gewinndynamik, stellung im markt, qualität des managements, hohes cash flow, angemessene bzw niedrige bewertung. keine investition ohne sorgfältige prüfung der bilanz! meine damalige erfolgsaktie gilette ist schon nicht mehr enthalten, weil ich sie 1997 nach einem 25%igen kursrückgang(200% kursgewinn in 3 jahren) verkauft hatte. auch dieser wert stände heute trotz 3-jähriger rückwärtsbewegung noch erfolgreich im depot! übrigens: derzeit lohnt sich wieder ein blick auf diese aktie. es könnte noch etwas zu früh sein, aber die schiefgelaufenen akquisitionen (u.a. parker, duracell, braun ausserhalb des rasierermarktes) werden reduziert bzw. konsolidiert. ich bin ganz sicher, das der wert irgendwann seine alte stärke zurückgewinnt.

leider muss ich eingestehen, dass ich nicht "hartgesotten" genug war, dieses depot -vielleicht mit einigen änderungen- "durchzuziehen". sie sollten daraus lernen: hartnäckiges aussitzen von kursschwächen -und die haben nahezu alle aktien gehabt- kann erfolgreicher sein als nervösität bei jeder kursschwäche. das mag schwerfallen, warren buffet zb dokumentiert dies über fast 50 jahre erfolgreich. die derzeitige schwäche von berkshire resultiert u.a. auch aus grossen versicherungsleistungen nach dem 11.09.2001. die coca-cola-aktie wird er wohl nie verkaufen, weil sie auch künftig ein garant für performance ist. zwischenzeitliche rückschläge sollte man als normalität betrachten, solange die substanz des unternehmens über jeden zweifel erhaben ist.
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und damit wären wir bei der individuell z zt meistgestellten frage:
was ist mit teleplan los? zunächst muss man mal diesen wert klar abgrenzen zu den aktien des vorgelegten depots. es handelt sich eindeutig nicht um einen über jahre gewachsenen wert, vielmehr um ein völlig neues geschäftsmodell. dieses zu beurteilen, fällt der börse schwer, und da reichen dann kleinste meldungen, den kurs zu drücken. die bisher vorgelegten geschäftszahlen konnten nicht enttäuschen, das ebit 2001 ist -ohne akquisitionen!- um 26,5% gestiegen, zwischenzeitlich wurden neue verträge abgeschlossen, das umsatzziel von 650-750 mio euro für 2002 wird bestätigt, das ebeit wird von 21 mio euro auf 42 mio euro gesteigert, also eigentlich kein grund für nervösitäten. weshalb also der kursrutsch?

man muss ganz nüchter konstatieren:

a) jede nemax-aktie wird derzeit weitaus skeptischer eingestuft als werte in anderen marktsegmenten.

b) kleinste ungereimtheiten -zb der aktienverkauf des gründers krix- führen zunächst unweigerlich zu abstufungen.

c) in den letzten wochen sind britische und amerikanische fonds ausgestiegen. grund: ängste um den nemax.

d) zwar waren umsätze aus der x-box-wartung in den 2002-prognosen überhaupt nicht berücksichtigt -spielen auch sowieso keine grosse roll-, aber die offensichtlich schlechten verkaufszahlen der microsoft-box schüren zusätzliche befürchtungen.

e) der computer-markt zieht noch nicht -wie erwartet- an, hier sehen analysten weitere risiken, die jedoch oberflächlich sind, denn je länger ein nutzer sein altgerät behält, je grösser wird die chance fälliger reparaturen.

f) die compaq-hp-fusion schürt befürchtungen, der neue gigant könne den service wieder selbst in die hand nehmen. ausgemachter blödsinn, denn in der compaq-bilanz-kommentierung wird expressis verbis auf den erfolg des outsourcing hingewiesen!

g) teleplan hat -und darauf hatte ich schon mal hingewiesen- aufgrund der starken expansion keinen hohen cash-flow. genau dies aber findet man in keinem analysten-kommentar als kriterium.

h) die kapitalerhöhung im märz (1,2 mio neue aktien) zur akquisition von service partners (usa) und ias (mexiko) war selbstverständlich kein geschickter schachzug, der betrag hätte eigentlich anderweitig finanziert werden sollen. dieser schritt war m.a. schlichtweg ungeschickt.

augrund des urlaubsbedingten engen stop-loss-gürtels bin ich selbst aus der aktie wieder raus. zwischenzeitlich ist die aktie weiter stark gefallen. dieser kursverfall ist ganz sicher nicht gerechtfertigt. bis dato gibt es keine korrektur der 2002-er-prognosen, und die sind gut bis sehr gut, so dass man dem kursverfall fast nur ratlos gegenüber stehen kann. da offensichtlich viele leser hier noch investiert sind, habe ich heute in den niederlanden angerufen. ergebnis: auch dort ist man ratlos, bereitet aber gerade eine presse-erklärung vor, die wahrscheinlich noch im april veröffentlicht wird. die prognosen 2002 werden nochmals ausdrücklich bestätigt, gerüchte um eine gewinnwarnungen wurden mir gegenüber vehement zurückgewiesen.

fazit: die aktie wird z zt unter wert gehandelt, ich beobachte den kurs und warte auf die firmen-publikation, um spätestens dann erneut einzusteigen. ich gebe ungerne kursziele aus, aber bei bestätigung und einhaltung der prognosen dürfte der kurs in 12 monaten nicht unter 20 euro liegen, es sei denn der gesamtmarkt bleibt weiterhin schwach. krasse unterbewertungen haben ebenso wenig bestand wie blasenbildungen! der markt spiel derzeit einfach verrückt, der nemax ganz speziell. ich frage mich manchmal ernsthaft, wer da eigentlich im neuen markt agiert? täglich mehrere 2-stellige kursgewinne für aktien, die ich zum halben preis nichtins depot legen würde, während die ernsthaften kursaspiranten gnadenlos niedergeknüppelt werden. mit wachen augen könnten sich hier immense kurschancen anbieten, sobald die märkte wieder in geregelte bahnen zurückkehren.
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die kursbewegungen im nemax dokumentieren, dass deutsche anleger noch weit davon entfernt snd, eine stabile aktienkultur aufzubauen. diese übertreibungen gibt es in den usa nicht. wenn dort aktien abstürzen, findet man konkrete hintergründe. gestern war mal wieder die software-branche an der reihe. tom siebel hatte das schlechteste quartal der firmengeschichte avisiert, 7,5% verlust, logisch. da siebel sicher eines der guten software-häuser ist, war es keineswegs unlogisch, dass auch andere aktien desselben segments mitgezogen wurden. oracle hatte bereits gewarnt, check point versagt, da zittert dann eine ganze branche, verständlich, denn das hat mit sippenhaft wenig zu tun, zumal es nicht alle firmen betrifft. barra, roxio (cd-brenner-software) bleiben nahezu unberührt. amerikanische anleger erkennen aber gleichzeitig auch punktgenau ihre chancen: nahezu alle in den letzten wochen und monaten von mir aufgezeigten small-caps befinden sich immer noch in einer geschwindigkeits-rallye, zb southwall technonogies, whitehall jewellers, party city, american axle, pier 1, rita medical etc..wer bei alliance gaming seine gewinne mitgenommen hat, kann sicher jetzt auch mal isle of capris casinos beobachten, oder werfen sie mal einen blick auf simpletech! mir fehlt der mut, überproportional in diese small-caps zu investieren, bisher eine total falsche einstellung, abr wenn man lange genug an der börse ist, wird man einfach vorsichtig. die börse ist und bleibt unkalkulierbar, also sollte man eine strategie, die vor grossen verlusten bewahrt, konsequent einhalten, auch wenn ausflüge noch so verlockend erscheinen.

wir befinden uns immer noch in einer schaukel-börse, prognosen für die heutigen us-börsen wären also viel zu riskant. für andrx-anleger, die in den letzten monaten einiges erleiden mussten, könnte es heute erfreulicher aussehen. nach einer prozessandrohung in der vorwoche, heute die fda-zulassung eines neuen medikamentes, das sollte den kurs stabilisieren. applied digital hat die prognosen erhöht, vielleicht ein weiterer kursgewinner? dafür könnte yaho unter abgabedruck stehen, obwohl die gestern vorgelegten zahlen positiv waren, das ist ein weiteres dokuemnt der nervösität, also ein durchwachsenes bild. noch fehlen weitere indikatoren, die gestrige kursrallye in dieser form fortzusetzen. wir haben ja aber immer noch werte wie beru, puma &co, die uns weniger kopfschmerzen bereiten. ein staretgiewechsel ist also noch keineswegs angesagt.

[big_mac]

hallo rolf

wie schon gesagt, größe -besonders marktkapitalisierung- ist nicht unbedingt das kriterium.
aber eine SAP, BMW, SUNW oder MSFT können ihre schulden aus der portokasse (oder wenigstens aus dem umlaufvermögen) zahlen. auch haben diese 4 wahllos herausgegriffenen firmen kaum goodwill und immaterielles in der bilanz stehen.
das hat mich besonders bei den 2 softwarefirmen überrascht!

thiel und teleplan stehen nicht im entferntesten so gut da.
wenn bei denen 2 jahre schlecht laufen sind sie geschichte.

sollte der aufschwung doch nicht so toll kommen -was eine reelle möglichkeit ist- ist das überleben von den beiden eine enge angelegenheit.

diese überlegungen könnten beginnen, eine rolle zu spielen.
und das läßt die kursentwicklung in einem anderen licht erscheinen.

ich hoffe, ich habe dich nicht zu sehr erschreckt

liebe grüße
manfred

[Learner6]

hallo manfred

i wo. ich bin IMMER froh wenn ich KONSTRUKTIVE anregungen, gegensätzliche meinungen höre, damit man nicht so stur seine "linie" durchzieht ohne mögliche gefahren zu sehen...

du postest oft über die BILANZSITUATION, insbesondere über die schulden/vermögensseite...
bist du da beruflich vorbelastet.
beschäftigst du dich hier sehr intensiv mit ?

wenn ja, welche ausser den bereits von dir genanten einzelwerte wären aus deiner sicht lohnenswert einmal näher zu durchleuchten ?

sap (nicht standard)
bmw
sun
microsoft
hast du ja bereits schon gennant.

was macht für dich, (schulden/vermögen mal aussen vor gelassen) sun und microsoft so interessant ?

liebe grüsse und ...............................DANKE

rolf

[big_mac]

hallo rolf

die 4 sind wirklich wahllos herausgegriffen - ich habe keine
investment-meinung parat. außer eben daß sie fundamental
sicherer dastehen als thiel oder teleplan.

beruflich habe ich mit jeder menge zahlen zu tun.
bilanzlesen ist da gar nicht einmal so weit vorne - da kommt
mehr von meinem langen umgang mit aktien (und mit banken und deren denkweise).

IMMER wenn ich von angeblich tollen fundamentaldaten lese,
schaue ich einmal in die jahres- und quartalsberichte.
"gute fundamentaldaten" sind ein sehr dehnbarer begriff.

übrigens macht die schöne bilanz die 4 nicht automatisch jederzeit zu einem guten investment - aber das RISIKO eines
schweren verlusts ist viel geringer als bei einer firma, die hart am limit der finanziellen möglichkeiten arbeitet.

mein vorgang bei der auswahl ist, daß ich zuerst den chart anschaue und danach erst die fundamentals. ist bequemer.

nur aufgrund einer bilanz würde ich nie kaufen.
aber was ich auf sicht von mehr als ein paar tagen kaufe schau ich mir schon etwas genauer an.

liebe grüße
manfred

[Learner6]

hallo manfred

danke für die sehr aufschlussreichen infos !

du hast vollkommen recht: gute fundamentale daten ist ein dehnbarer begriff und je nach dem wo man zahlenmässig seinen schwerpunkt sieht kommt es auch zu unterschiedliche gesamtbewertung des einzelwertes...

ich schaue mir übrigens zuerst die groben fundamentaldaten an (kgv, gewinnwachstum der letzten jahre, peg, kcv, kuv etc.) um mir ein bild zu machen...
hier habe ich für mich persönlich entdeckt, das es so gut wie keinen einzelwert gibt, bei dem fundamental gesehen ALLE kriterien gut sind

erst wenn der wert für mich (subjektiv) interessant erscheint, schaue ich mir die chartsituation an um abschliessend evt. einen "einkaufslimitbereich" abzustecken, zu dem ich bereit wäre die aktie zu kaufen...

liebe grüsse

rolf, der learner der nie auslernt...

[big_mac]

hallo rolf

fundamentals gehen weit über kgv etc. hinaus.
niedrige kgv`s haben meist einen guten grund.

ich habe eine zeitlang versucht, die aus gewinnschätzungen
und geschätzten wachstumsraten errechneten gewinne zu
kumulieren und mit den kumulierten zinsen u. zinseszinsen
aus anleihen zu vergleichen. gab speziell 99 und 2000, aber
z.t. auch danach ganz abenteuerliche zeiten bis die
firmengewinne die zinsen eingeholt hätten - und das mit den
damaligen schätzungen.

mittlerweile versuche ich es mehr mit diskontierten
gewinnen, freiem cash-flow und z.t. dividenden.

das ist auch maximal theoretisch der weisheit letzter
schluß - aber eine plausibilitätsprüfung ist es doch.

ich will kein salz in offene wunden streuen - aber thiel
dürfte die 1 mill market-cap derzeit von unten sehen.

liebe grüße
manfred der viel von den überlegungen von graham und buffet hält.

[Hollawind]

@ Mahlzeit!

big_mac

Derzeit scheinst du bei Thiel recht zu haben. Mich stört vor allem die Nachrichtenpolitik des Managements. Ankündigung von Aktienkäufen, Verhandlungen über Miliardendeals usw. alles bloss Beteuerungen, leider nichts konkretes. Und der Kursverlauf spricht für sich. Und dann sind da die ganzen Gerüchte über Fonds die aussteigen, über amerikanische Shortys usw. Alles nicht greifbar. Leider kann ich mit Billanzen überhaupt nichts anfangen. Stehe knapp davor aus Thiel wieder auszusteigen. Verluste habe ich 2000 schon genug angesammelt. Auch jetzt habe ich eigentlich schon zu lange gewartet. Gratuliere zu deiner Konsequenz.


Würde gerne ein einführendes Buch über Unternehmensbewertung lesen, so daß ich nachher zumindest im groben eine Einschätzung einer Firma vornehmen kann. Gibt es soetwas, ist dir ein Buch bekannt, oder ist das eine unrealistische Vorstellung? Wäre dankbar für einen Tip.

@rolf

Bist du bei Thiel auch verunsichert? Denkst du über einen Verkauf nach?

Liebe Grüße

Hollawind

[big_mac]

hallo matthias,

der klassiker zur wertpapierbewertung (nicht nur aktien, auch anleihen):

benjamin graham/david dodd: "security analysis"

ist alt (1.ausgabe von 1934 !!), aber gut. umfangreich (ca.1500 seiten) und nicht leicht zu lesen! gibt es auch in deutsch, nur kenne ich den deutschen titel nicht.
ben graham war der "lehrmeister" von warren buffet - und stockkonservativ. ich habe einen nachdruck der originalausgabe. interessant, wie sich manche dinge wiederholen die doch angeblich sooo neu sind.

auch sehr lesenswert: mary buffet : "buffetology"
da werden auch wachstumsüberlegungen angestellt.

sehr hilfreich ist auch der umgang mit excel-tabellen !
erfahrung im geschäftsleben schärft auch den realitätssinn.

bewertungsansätze gibt es im prinzip zwei, die substanzwertmethode und die ertragswertmethode.
haken haben beide -die substanzwerte sind bei echten wachstumswerten nur ein netz nach unten und außerdem sehr schwer genau zu ermitteln,
die ertragswerte beruhen auf schätzungen in die zukunft,
mit allen problemen und dem unvorhergesehenen.

du siehst, es handelt sich nicht um mathe-HÜ mit einer einzigen richtigen lösung.
und dann gibt es nicht die mindeste garantie, daß der aktienkurs in angemessener zeit sich so ermittelten werten
annähert.

ja, thiel ...

ich bin froh, daß ich draussen bin.
das letzte gerücht von prior ist übrigens daß gewisse dinge geschönt wurden, um die 65 mio. zu erreichen. wenn da was ernstes dran ist ......

die zur beruhigung der aktionäre vorgebrachten begründungen
mit ausstieg von amerikanischen fonds und shortsellern gefallen mir gar nicht - entweder sie sind falsch, oder bearish zu interpretieren.
insgesamt gab es da mindestens 6-7 versionen.

es war nicht schwer, konsequent zu sein - ich bin ja davon
ausgegangen eine potentielle bombe in der hand zu halten.
von so was trennt man sich leicht.
gratulationen sind nicht angebracht - ich habe nur einen plan ausgeführt, und ich kann ja trotz allem falsch liegen.

andererseits habe ich meinen verkaufsfehler schon vor ostern gemacht. erste bank - wollte nicht in urlaub fahren damit, da ich zu viele hatte - sind um runde 10 € gestiegen.
das knapp nachdem ich gepostet habe mir ist sowas noch nie passiert ist.
kleine sünden bestraft der liebe gott sofort
(war aber trotzdem ein netter gewinn )

rat zu geben ist in der lage schwer. meine theorie wäre heute eine kleine erholung gewesen.
aber warum hast du thiel überhaupt gekauft ? du solltest
deine gründe kritisch prüfen, ob sie konkret sind, oder nur
auf einer vagen hoffnung beruhen.

liebe grüße
manfred, aus dem verregneten graz

[big_mac]

p.s.: die olsenbande hat im einsteigerforum einen thread über bücher. ich habe da einmal eine ganze liste von lesenswertem gepostet.

[karpfenkuno]

hallo thiel-aktionäre,

nachdem ich meinen thiel-bestand bei 17,40 aufgestockt habe, sehe ich die aktuelle entwicklung natürlich mit sorge.

daher habe ich mir mal für 2 stunden den jahresabschluss 2001 vorgenommen und die zahlen durchgearbeitet. dabei kann man in den zeiten von enron und comroad einer bilanz noch weniger trauen als früher. die interpretation der korrektheit des thiel-abschlusses überlasse ich jedem selbst.

für die quantitative analyse bin ich mal davon ausgegangen, dass die zahlen korrekt sind. dabei fallen zwei punkte negativ auf:

die Schuldentilgungsquote und die Finanzkraftquote haben sich verschlechtert, dies liegt vor allem an den zukäufen. damit würde sich der kapitalbedarf von thiel für zukünftige akquisitionen erklären. inwieweit thiel weitere zukäufe managementmässig verkraften kann ist eine andere frage.

dann habe ich mal mit drei szenarien durchgerechnet, was langfristig der wahre wert von thiel wäre (wie gesagt, unter der grundannahme, dass die zahlen im jahresabschluss korrekt sind):
szenario 1: Gewinnwachstum in den nächsten 5 Jahren 20%, 15%, 15%, 10%, 10%, danach 5% mit 12% kapitalrendite; damit ergibt sich ein fairer wert von rund 17€
szenario 2: Gewinnwachstum in den nächsten 5 Jahren 25%, 15%, 15%, 15%, 10%, danach 6% mit 14% kapitalrendite; damit ergibt sich ein fairer wert von rund 23€
Gewinnwachstum in den nächsten 5 Jahren 30%, 20%, 15%, 15%, 15%, danach 7% mit 15% kapitalrendite; damit ergibt sich ein fairer wert von rund 34€

entscheidend für die interpretation ist natürlich, welchen zukünftigen chancen man thiel zubilligt. meine persönliche einschätzung ist, dass thiel auf basis der offiziellen zahlen momentan unterbewertet ist.
andererseits stimmt mich der verkaufsdruck nachdenklich, normalerweise wissen die banken und investmentfonds mehr als der uninformierte kleinanleger, daher habe ich sicherheitshalber einen SL bei 12€ gesetzt

bei der derzeitigen nervosität am NM werden sich die schwankungen von und die gerüchte um thiel kaum vor veröffentlichung der 1.quartalsergebnis am 16.mai beruhigen.

so long
karpfenkuno,
noch in thiel investiert

[Learner6]

hallo matthias

"Bist du bei Thiel auch verunsichert? Denkst du über einen Verkauf nach?"

ich bin vorsichtiger geworden und stelle WEITERE mögliche zukäufe erstmal zurück.

wenn jetzt schon die analysten z.t. über GE herfallen, die ich zu 38,90 nachgekauft hatte, dann spielt die börse einfach aus meiner sicht verrückt...

in der momentanen psycho-schaukelbörse kann dir wahrscheinlich keiner sagen was richtig ist (siehe auch die heutige 10 % ige kurssteigerung bei teleplan).

kurz um ich bleibe vorerst bei meinen drei einzelwerten mit den momentanen grössten absoluten verlusten (aol, teleplan und thiel) investiert, scheue aber auch nicht mich SOFORT davon zu trennen, wenn ICH subjektiv mental der meinung bin, das es ABSOLUT KEINEN ZWECK HÄTTE hier über einen mittelfristigen zeitraum investiert zu bleiben ...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

dann werd ich mir mal ein limit unter 12 reinlegen...da scheinen noch mehr ein Stopp gesetzt zu haben....Bin zu Thiel weiterhin optimistisch eingestellt. Allerdings frag ich mich natürlich auch, wer hier in Massen aus welchen Gründen verkauft. Könnte es sein, das in einigen Fonds der Thielanteil durch andere Verluste zu hoch wurde und deshalb reduziert werden musste? Dadurch könnten weitere Stopps ausgelöst worden sein... Ich weiss, das einige bei Thiel im Moment einen Haufen zu arbeiten haben....Arbeiten mit Hochdruck an der Integration der bisher gekauften Unternehmen....


Auch interressant:
Die Stimmung am Neuen Markt ist derzeit auf dem Tiefpunkt: Neben der politischen Krise im Nahen Osten belasten vor allem hausgemachte Probleme wie etwa die Bilanzmanipulationen bei
ComRoad oder die Liquiditätsprobleme beim ehemaligen Highflyer D.Logistics die Stimmung. Die schlechten Nachrichten haben zu einem massiven Vertrauensverlust geführt, der nicht nur Private
sondern auch Fonds zum Rückzug treibt. So berechtigt die Kurseinbrüche bei einzelnen Gesellschaften sind, die aktuelle
Kursentwicklung des Gesamtmarkts ist von Angst geprägt und spiegelt die Entwicklung bei vielen Einzelwertennicht angemessen wider. Die Vorstände haben aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt: Die Planzahlen für 2002 fallen bei den meisten Gesellschaften weit realistischer aus als in der Vergangenheit.
Zudem haben viele Firmen im abgelaufenen Jahr erfolgreich an der Kostenschraube gedreht. Durch den Verkauf von defizitären Teilbereichen, der Entlassung von Mitarbeitern und einer Straffung
der Arbeitsabläufe sind schlagkräftige Betriebe entstanden. Ist die Konjunkturflaute erst überwunden und ziehen die Erlöse wieder an, winken wegener reduzierten Kosten hohe Renditen.
Darüber hinaus waren die Ergebniskennzahlen vieler Wachstumswerte in 2001 von einmaligen Sonderbelastungen
geprägt: Aufwendungen für die Restrukturierung und vor allem hohe Wertberichtigungen auf Goodwill oder Forderungsbestände haben zu horrenden Verlusten geführt. Dabei haben einige Vorstände die ohnehin miese Stimmung genutzt, um sehr konservative Bilanzansätze zu wählen. Gut möglich, dass sich im laufenden Jahr bereits abgeschriebene Vermögensgegenstände
doch noch als werthaltig erweisen. Es werden also in 2002 nicht nur die Sonderbelastungen abnehmen, teilweise ist sogar mit außerordentlichen Erträgen zu rechnen.
Aus den genannten Gründen rechne ich damit, dass im laufenden Jahr am Neuen Markt die positiven Überraschungen
bei den Ergebnisausweisen überwiegen werden. Und so wie die ständigen Gewinnwarnungen in 2001 auf die Kurse gedrückt haben, dürfte eine verbesserte Ertragsperspektive die Anleger wieder zu Käufen verleiten. Der Startschuss für den Aufwärtstrend könnte dabei schon mit der Vorlage der Zahlen für das erste Quartal fallen.
In diesem Sinne, Wolfgang Braun

http://www.stockworldmedia.de/

[karpfenkuno]

hallo rolf,

bei GE würde ich äusserst vorsichtig agieren.
GE habe ich mir mal letztes jahr auf basis der 2000-zahlen angeschaut. der faire wert nach meinen modell lag zwischen 24€ und 40€. auf basis der 2001-zahlen dürfte das eher schlechter aussehen. zudem steuert GE seine jahresergebnisse mittels GE capital gehörig.
im unterschied zu vielen analysten und auch af (den ich sonst sehr schätze), betrachte ich GE nach wie vor mit grossem misstrauen.

so long
karpfenkuno
GE noch weniger als thiel trauend

[Learner6]

hallo karpfenkuno

danke für die kritischen anmerkungen zu GE. ich finde man kann gar nicht oft genug erwähnen, das eine gehörige portion SKEPSIS in ALLEN (!!!) investments, insbesondere der aktienanlage angebracht ist !!!

mir wäre es lieber gewesen jw hätte noch ein,zwei jahre bei ge drangehangen...

liebe grüsse

rolf, der KEINER aktie nachtrauert...

[Thoughtbreaker]

Frankfurt, 12. Apr (Reuters) - Verkäufe von ausländischen Investoren haben Börsianern zufolge den Neuen Markt am Freitag in die Knie gezwungen und dabei den Auswahlindex Nemax50 um mehr als drei Prozent auf ein Jahrestief fallen lassen.
"Wie man hört, räumen viele ausländische Adressen, vor allem amerikanische Fonds, ihre Bestände am Neuen Markt ab", sagte Björn Fromkorth, Aktienhändler bei Lang & Schwarz in Düsseldorf. "Die haben anscheinend keine Lust mehr auf dieses Trauerspiel."
Auswahlindex Nemax50 fiel um fast vier Prozent auf 893 Punkte und damit auf ein Jahrestief, wobei vor allem eher als solide geltende Titel wie Aixtron (Xetra: 506620.DE - Nachrichten - Forum) , Balda oder Medigene (Xetra: 502090.DE - Nachrichten - Forum) deutlich an Wert verloren. Der alle Werte umfassende Nemax All Share-Index gab mehr als zwei Prozent ab. Insgesamt seien die Umsätze am Markt allerdings niedrig, hieß es.

"Wenn man sich das hier anschaut, dann wird hier die Creme de la Creme durch die Bank verkauft", sagte Knut Strippler, Händler bei der WestLB. Der Deutsche Aktienindex tendierte im Verlauf am Freitag freundlich, sowohl der Nasdaq- als auch der Dow-Jones-Future deuteten auf einen freundlichen Auftakt am US-Aktienmarkt hin.

"Ich hatte schon gestern gehört, dass sich ausländische Adressen von ihre Positionen am Markt trennten, es gingen Gerüchte um Schwierigkeiten bei einem US-Hedgefonds um", sagte Strippler weiter. Unterdessen hieß es von anderen Börsianern, ein deutscher Fonds stehe möglicherweise vor größeren Problemen oder gar vor dem Aus.

Auf technischer Basis könnten keine Prognosen mehr für den Nemax50 gegeben werden, sagte Strippler weiter. Der Nemax50 könne auf 800 oder auch auf 600 Punkte fallen, "so wie wie wir eben durch die 900 Zähler-Marke gefallen sind."

Die Titel von Aixtron gaben um mehr als acht Prozent auf 17,36 Euro nach, die von Balda fielen um knapp zehn Prozent auf 5,77 Euro und Medigene-Aktien rutschten um 8,22 Prozent auf 12,62 Euro. Daneben fielen auch die Titel von Medion (Xetra: 660500.DE - Nachrichten - Forum) um fast vier Prozent auf 41,78 Euro. Zu den deutlichen Verlierern gehörten auch die Aktien von Qiagen

[Thoughtbreaker]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Thiel Logistik AG denkt langfristig über einen Rückzug vom Neuen Markt der Frankfurter Wertpapierbörse nach. Auf Sicht von 3 bis 4 Jahren sei der Neue Markt wohl "nicht mehr das richtige Segment" für Thiel, sagte der Vorstandschef des Logistik-Dienstleister, Günter Thiel, am Freitag dem F.A.Z. Business Radio.
Für das 1. Quartal werde es definitiv keine Gewinnwarnung geben, sagte Thiel. Zudem stehe der für das Gesamtjahr geplante Umsatz bereits in den Auftragsbüchern seines im NEMAX 50 notierten Unternehmens.

Die Thiel-Aktie notierte am Freitag gegen 17.40 Uhr mit 7,55 Prozent im Minus auf 12,85 Euro. Zu Handelsbeginn hatte sie zeitweise 11,8 Prozent verloren. Anfang Februar hatte der Titel noch mehr als 23 Euro gekostet./hi/bi

[Learner6]

guten abend liebe 50-er einzelwerte-freunde

so langsam aber sicher scheint der neue markt an anziehungskraft für die grossen investoren zu verlieren.

egal ob die ganz wenigen unternehmen des nemax 50 die bisher immer als grundsolide galten (aixtron, bb biotech, medion, qiagen, thiel), sie scheinen nur eine kursrichtung zu kennen: die nach süden !!!

ich bin froh, das ich bei medion als sie in meinem vk-limit-bereich kamen durch sl meine gewinne gesichert habe. noch glücklicher bin ich, das ich aixtron (ek-limit-bereich 20 euro) und qiagen NICHT gekauft habe.

so habe ich von den "soliden" nemax 50 blue chips einzig und allein noch bb biotech und...... thiel.

die grosse frage ist: werden die ganz ganz wenigen nemax-50 bluechips (ich habe davon drei in der standard und zwei in der nicht-standard-poolliste (aix und qia) auch weiterhin deutlich federn lassen oder ist zumindest bei diesen wenigen, bisher zuverlässigen einzelwerten mittelfristig (d.h. in den nächsten monaten) mit einer positiven konsolidierung nach oben zu rechnen ?

jetzt wo ALLES "abgeschlachtet" wird, ist es natürlich leicht zu sagen, man hätte den neuen markt KOMPLETTkomplett meiden sollen.

aber mal ehrlich, "hand auf´s herz": wer hätte gedacht das eine

- aixtron
- bb biotech
- medion
- qiagen
- thiel

dermassen "abgeschlachtet" werden ?

JETZT heute um 21 uhr würde ich auch JEDEN raten erstmal bei neuengagement vom neuen markt abstand zu nehmen, um zu sehen was die deutsche börse sich evt. einfallen läst oder auch die wenigen soliden unternehmen (s.o.) damit das segement wieder als "wachstumssegment" gilt bzw. die einzelnen "guten" (?!) unternehmen nicht bestraft werden für fehler die sie selbst nicht gemacht haben...

für mich persönlich ziehe ich den schluss, das ich auf jeden fall KEINE nicht-standardwerte mehr aus dem nemax50 in meinem pool aufnehmen werde (wie jetzt z.b. aktuell teleplan und kontron), OBWOHL ich beide einzelwerte (subjektiv gesehen) für aussichtsreich halte...

liebe grüsse

rolf, der es klasse findet das so sachlich kontrovers hier diskutiert wird
@thoughti: danke für die "abschlachter-infos" die hoffentlich uns allen deutlich machen, das es in einer psycho-börse keine rolle spielt ob ein wert gut oder schlecht ist, wenn das das ganze SEGMENT "vor dem aus " steht...

[Forticus]

nun überlege ich schon seit Stunden, ob Thiel mit dieser dpa-meldung seinem Rauswurf zuvorkommen will,
oder ob die meinen, sie seien in 4 Jahren im DAX30 besser aufgehoben.

Gruß
Forticuß

[big_mac]

hallo rolf,

ich habe dein gutes herz für dieses segment immer still bewundert , aber es wundert mich gar nicht, daß der NEMAX bergab geht.

ein sogenanntes PREMIUM-segment, in dem eine COMROAD sich
noch immer herumtreiben darf, und das bei häufigen umstellungen im index ....

o tempora, o mores ! schläft die deutsche börse AG ?

von den 3 im märz aus dem NEMAX50 entfernten sind 2 insolvent, mit comroad und d-log. sind ein betrugsfall und ein heißer pleitekandidat noch immer im premium-index !

kein wunder, daß das segment gemieden wird wie die pest !
es gibt genügend pestfälle darin.

unabhängig davon wüßte ich nicht, warum man die von dir angeführten 5 haben müßte.

die bombe für das schlachtfest war m.e. schon länger plaziert - jetzt ist sie hochgegangen.

schönes wochenende
manfred, der heute seine nemax-puts versilbert hat - und auf einen günstigeren wiedereinstieg hofft

[Learner6]

hallo manfred

"o tempora, o mores ! schläft die deutsche börse AG ?"
sollte das eine frage sein ?!

es ist einfach dellitantisch was dort "abgeht". deutsche bürokratie lässt grüssen...

meinen persönlichen fokus habe ich standardwertemässig mehr auf den dax gelegt. beim nemax 50 dachte ich das die drei werte (bb biotech, medion und thiel) sich TROTZ des mittlerweilen krotenschlechten image des nemax auch weiterhin durchsetzen könnte...

an ihrer stelle würde ich auf jeden fall (genauso wie aixtron und qiagen) überlegen ob ich noch in diesem segment bleiben will...

@fortie
wer weis, wenn thiel das segment verlässt, gibt es mmöglicher weise erstmal wieder unruhe, aber mittelfristig wäre es, (wenn es denn nicht zu einer 180 grad wende der börse ag kommt mit harten durchgreifen) wohl besser...

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf,

war nur rethorisch. ich hoffe sie wachen auf und werfen einmal die ganzen lachnummern a la LBC und metabox gleich mit hinaus. idealerweise in ein eigenes segment, genannt PLEITENMAX

nach strenger bereinigung der kartei um leichen und halbtote bleiben vermutlich keine 50 firmen mehr über - egal, machen wir halt NEMAX10.

aber vor einem harten durchgreifen sehe ich absolut kein licht.

so gesehen wäre ein SOFORTIGER wechsel des segments für jede
nm-firma eine gute nachricht.
auch wenn sich der DAX30 nicht ausgeht ....

liebe grüße
manfred, der in solchen fragen für zero-tolerance eintritt

[Learner6]

hi manfred

nemax 10 hört sich gut an...

daneben müssten m.e. pennystocks (unabhängig vom segment) ähnlich scharf wie in den usa gehandhabt werden...?

übrigens bin ich mittlerweile auch sehr vorsichtig geworden was den nasdaq-bereich (komplett nicht-standardbereich)angeht.

hier droht zwar mit nichten eine pleite, aber die kursschwankungsbreiten in realtiven kurzen zeiträumen ist nicht von schlechten eltern...

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

bic_mac,
so`ne Art PLEITENMAX gibt es schon.... www.nemwax.de

Gruß
Forticus

[big_mac]

danke, forticus.
eine exzellente site, seit längerem schaue ich gelegentlich vorbei.
was bleibt nach der langen liste der sünder noch über ?
habe ich mit 10 für den premium-teil am ende zu hoch gegriffen

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

der neue marktist ja in aller munde...

hier mal der 5-jahres chart



na ja das "all-time-low" ist ja noch eine ganze ecke entfernt...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

im vergleich dazu mal der grosse bruder aus den usa...:



auch hier ist noch luft bis zum "all-time-low"...
liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf

nasdaq-atl muß irgendwann 74 im 2-stelligen bereich gewesen sein. die haben noch viel platz bis dorthin. wird wohl kaum
unterboten werden - hoffentlich, denn das wäre gar nicht lustig.

beim nemax würde ich nicht gegen ein neues low wetten.
eine reelle möglichkeit (ca. fifty-fifty) ist es.

liebe grüße
manfred

[Learner6]

hallo manfred

du bist ja blitzschnell...

klaro. die nasdaq gibt es ja schon etwas länger als den "neuen" neuer markt....

sag mal weisst du ob es in der börsengeschichte mal vorgekommen ist, das ein segment komplett gestrichen wurde (ich meine keinen übergang in ein neues segment...)?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwertefreunde

der neue markt geht düstere zeiten entgegen. hoffen wir, das die bereits mehrfach genannten wenigen solideren einzelwerte den sprung in ein anderes segment schaffen..

abgesehen von dem randsegement nemax gibt es aber doch bestimmt noch andere solide blue chips, z.b. im dax, wo es sich lohnt mal näher reinzuschauen...

im heutigen dax-frenko-nl wurde allianz (standardwert bei mir im depot) empfohlen...:

--------------------------------------------------------------
__________________________________________________________________

5. ALLIANZ / Aufwaertspotential nach Verlassen der Seitwaerts-
phase nach oben hin, Wechsel des Anlegerprofils vollzogen
__________________________________________________________________


Zweifellos hat sich das Anlegerprofil der Allianz-Aktie durch
Uebernahme der Dresdner Bank entscheidend veraendert. So wies die
Allianz als Versicherer mit einem hohen LV-Anteil und traditio-
nellen Kundenbindungen bisher eine hervorragende Ertragsqualitaet
und -kontinuitaet auf. Durch Akquisition der Dresdner Bank er-
zielt man zwar Synergien und generiert zusaetzliche Cross-Sel-
ling-Effekte, man kaufte sich jedoch auch das zyklische Risiko
des Bankensektors und des Investmentbankings ein.

Wir wiesen hierauf bereits anlaesslich der Uebernahme hin, nun
jedoch duerfte der Wechselprozess abgeschlossen sein. Anleger,
deren Risikoprofil die Allianz-Aktie nach Uebernahme der Dresdner
Bank nicht mehr entsprach, duerften zwischenzeitlich umgeschich-
tet haben. Die Bedeutung der Ertragsqualitaet ist ein Aspekt, was
die Eroeffnung strategischer und langfristiger Wachstumsmoeglich-
keiten anbelangt, war die Uebernahme der Dresdner Bank, auch wenn
zwischenzeitlich mit einigen Negativ-Faktoren belastet, ein ge-
schickter Schachzug.

Das Allfinanzmodell stellt bei adaequater Unternehmensgroesse un-
serer Ansicht nach den Trend der zukuenftigen Finanzmarktentwick-
lung dar. Mit ihrer enormen Kundenbasis wird die Allianz, die
diesen Trend fruehzeitig erkannt hat, von der Wandlung des Sek-
tors ueberproportional profitieren. Dies reflektiert auch die ak-
tuelle Chartkonstellation, so konnte die Allianz-Aktie gerade in
der juengsten Schwaechephase eine bemerkenswerte relative Staerke
aufweisen.

Tatsaechlich verkehrt der Allianz-Kurs seit der Erholung nach dem
11. September in einer Seitwaertsrange zwischen 240 und 285 Euro.
Derzeit notiert das Papier bei 276 Euro, also am oberen Rand der
Tradingrange. Die 200-Tageslinie konnte kuerzlich ueberwunden
werden und fungiert bei nachhaltigem Durchbruch somit als Sup-
port. Da gleichzeitig auch der Slow Stochastics-Indikator ein
Kaufsingnal generierte, sehen wir aktuell auch vom Timing her ei-
nen geeigneten Einstiegszeitpunkt fuer langfristig ausgerichtete
Anleger.

Ferner ist die Allianz-Aktie eines der wenigen DAX-Papiere, bei
denen der langfristige Aufwaertstrend (Betrachtungszeitraum ab
1988) noch voellig intakt ist und auch im Rahmen der Ereignisse
vom 11. September nicht verletzt wurde, was in charttechnischer
Hinsicht auch langfristig fuer eine besonders kontinuierliche
Kursentwicklung spricht. Den Market-Leader-Aufschlag beruecksich-
tigt, ist die Aktie mit einem 03e-KGV von 18 auf Basis unserer
03e-Gewinnschaetzung von 15,00 Euro je Aktie angemessen bewertet.
Diese Bewertung liegt immer noch deutlich unter dem historischen
Durchschnitt. Unser Rating lautet auf "buy".


ALLIANZ (DAX 30), WKN 840400

Marktkapitalisierung: 74 MRD Euro
Umsatzmultiple 03e: 1,01
EPS 03e: 15,00 Euro
KGV 03e: 18

XETRA-Kurs 12.04. 275,95 Euro
52-Wochen-Hoch: 353,45
52-Wochen-Tief: 193,68

Kursziel 12 Monate: 320,00 Euro
empfohlenes Stop-Loss: 260,00 Euro
Unser Anlage-Urteil: "Buy"
---------------------

na was meint ihr dazu ?

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

guten morgen rolf !

ob ein börsensegment gestrichen wurde - kann mich an kein
beispiel erinnern, aber warum sollte es nicht vorgekommen sein ?
wenn ich scharf nachdenke - die amsterdamer tulpenzwiebelbörse ?

übrigens ist die nasdaq kein segment der NYSE oder AMEX, sondern eine von den wertpapierhändlern organisierte börse,
um ein bißchen ordnung in den (damaligen) OTC-markt zu bekommen.
NASD =national association of security dealers, das Q steht für quotation, das zweite A fällt mir nicht ein.
sie war von beginn an ein landesweiter elektronischer handelsplatz - revolutionär bei der gründung 71!

liebe grüße
manfred, der sich jetzt zu seinem hobby aufmacht

[Learner6]

guten morgen manfred, du frühaufsteher und nachtschwämrer

da sieht man mal wieder, das die amis uns um "jahre" voraus sind...

viel spass beim hobby nachgehen..

rolf, der gerade seinem hobby nachgeht

[Learner6]

mahlzeit liebe 50-er einzelwerte-freunde

der DAX als deutsches blue-chip-segment ist für standardwerte-freunde mitunter eine wichtige basis.

im neuen "A K T I E N - Newsletter, 4.Jahrgang - Ausgabe 190 (12.04.2002) von ernst frenko"
werden folgende themen behandelt:




MARKTUMFELD & ANLAGESTRATEGIE

1. EDITORIAL / KONJUNKTUR, MARKTSENTIMENT, BOERSENAUSBLICK
2. INDIZES / Entwicklung der weltweit wichtigsten Indizes
3. EMPFEHLUNGS-CHECK / Entwicklung vergangener Empfehlungen

HANDELSANREGUNGEN & TRADING

4. ALTERNATIVE FINANZINSTRUMENTE MIT HOHEN RENDITECHANCEN:
PRO-Zertifikate mit ausgezeichnetem Chancen/Risiken-Profil
5. ALLIANZ / Aufwaertspotential nach Verlassen der Seitwaerts-
phase nach oben hin, Wechsel des Anlegerprofils vollzogen
6. UPDATE E.ON / Aktivierung Stop-Buy-Order steht kurz bevor
7. ALLIED IRISH BANK - Billig und chancenreich zugleich

NACHRICHTEN & AKTUELLES

8. AKQUISITION & KOOPERATI/ US-Investoren bei WCM AG
9. ERGEBNISSE & PROGNOSEN / SIXT, WCM, DaimlerChrysler, IVG
10. NACHRICHTEN & AKTUELLES / KSB & AWD mit Dividendenerhoehung

STATISTIK & RUBRIKEN & HINWEISE

11. BANKANALYSEN & RATINGS - deutsche Standardwerte / DAX 100
12. TERMINE / Unternehmens-, Wirtschafts- und Trading-Termine
13. DISCLAIMER / Haftungsausschluss und Risikohinweise
14. HINWEISE zu den Aktienservice.de Newslettern

vielleicht lohnt es sich ja den ein oder anderen artikel über EINZELWERTE mal anzusprechen ?!

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe einzelwerte-freunde

einen ersten teilverkauf bei teleplan habe ich gerade zu 11,50 euro realisiert....

der dickste brocken ist aber noch im depot, allerdings zu einem günstigen einstandskurs...

schau mer mal

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

handlungsprioritäten setzen: eine wichtige sache, finde ich.

da ich (noch) vier einzelwerte aus dem nemax-50 bereich habe versuche ich gerade die nm-lage zu peilen...

es wäre klasse, wenn die 50-er charttechniker sich mal den nemax zu brust nehmen könnten und hier in diesem thread ihre erkenntnisse posten..

wenn ihr aktuelle marktanalysen, zukunftsszenarien oder ähnliches über den neuen markt findet: es wäre toll, wenn ihr diese hier einstellen könntet, damit wir uns ALLE ein grobes bild machen können.

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nachrichtentechnisch gab es heute eine meldung von teletrader-news-room:


Neuer Markt dreht am Morgen in die Verlustzone


Montag, 15. April 2002 10:25


Nach der Depression der Vorwoche ist am Neuen Markt auch in den ersten beiden Handelsstunden der neuen Börsenwoche eine verhaltene Tendenz auszumachen. Die leichten Zugewinne nach Eröffnung schmolzen wieder dahin, so dass die festen Vorgaben von der am Freitag mit 1,8 Prozent höher schließenden US-Technologiebörse Nasdaq als nahezu völlig verpufft anzusehen sind. Jene in der Vorwoche signifiant schlechte Nachrichtenlage drückt somit weiterhin auf die charttechnisch angeschlagenen Indizes, infolge dessen eher mit weiter fallenden Kursen als von einer Erhlolung in diesem Marktsegement gerechnet werden dürfte....

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liebe grüsse

rolf, der sich (subjektiv) ein bild über den nemax verschaffen möchte...

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

dem neuen-markt auf der spur heisst momentan meine devise.

vergleich ich die kursentwicklung des nemax-as mit meinen vier einzelwerten...




so nehme ich erstmal zur kenntnis:

- der nemax ist nachhaltig unter die 1.000 marke gefallen
- im 3-monatschart weist er vom hoch zu tief eine abweichung von rd 21 % in drei monaten aus !!!!
- anscheinend verabschieden sich, insbesondere ausländische, grossinvestoren vom neuen markt
- "vermeintlich" solide nm-blue chips werden abgestraft!

ist das das ende des neuen marktes ?

wie haben sich meine vier einzelwerte im vergleich zum index geschlagen. haben sie den tiefflug mitgemacht ?
sind sie (relativ) ungeschoren davongekommen ?

welche rückschlüsse kann man daraus ziehen ?
fragen über fragen...

hier mal bb biotech im vergleich zu nemax-50 auf 3-monatssicht:



bb biotech hat besser als der nemax-50 abgeschlossen. nur was heisst das für die nähere zukunft ?

demnächst die anderen drei...

liebe grüsse

rolf, der versucht sich zu informieren und zu analysieren...

[casel]

Meine Lieblingsaktie Yukos läuft und läuft, ich erwarte bald 200 Euro Habe Aktien bei ca 108 Euro gekauft und bei 112 in Calls getauscht. Die sind schon über 160% im Plus, mal schaun, ob ich sie über die spekufrist halte, sind ja nur noch 10 Monate



Absoluter Moskauer Blue Chip: Gazprom



Spekulativer Top-Favorit: Sberbank, zwar noch ziemlich intransparent, aber unglaubliches KGV von unter 2 laut Jürgen Kirsch, Osteuropa-Starfondmanager, und einer Eigenkapitalrendite von über 30%
Leider nur Handel in Moskau.

Außerdem ganz oben auf der WL (hatte ich haber schon als Tradingpositionen): Sibirskaya Neftianaya Compania



Der NM ist für mich uninteressant geworden, die Werte werden immer marktenger, ähnlich wie die in Moskau, aber die meisten Aktien sind im Gegensatz zu Moskau heiße Luft. Russenaktien, das sind dividendenstarke Substanzaktien!

Die normalen Tagesümsätze in Moskau betragen nur 15-45 Millionen Dollar am Tag für alle Aktien! Ja, Millionen und nicht Milliarden Dollar! Trotz Milliardengewinne der Firmen! Z.B. Yukos hat im Jahr 2000 2,8 Milliarden Euro Gewinn gemacht (damals 3 Milliarden Dollar), im Jahr 2001 etwa genausoviel, 2002 könnten es deutlich mehr werden, wenn der Ölpreis hoch bleibt.

Warum zerbrecht Ihr Euch den Kopf über größenteils überbewertete NM-Schrottwerte, wo nur betrogen wird (Comroad!) Echte billige und wachstumsstarke Substanz findet man in Russland und tlw. auch in Asien!

Risiko ist bei Russland, daß alles sehr vom Gelingen der Reformen abhängt, aber solang Putin fest im Sattel sitzt, dürfte alles weiterlaufen wie geschmiert!

[big_mac]

hallo rolf

ohne der größte chart-guru zu sein:
dein NEMAX-chart sagt eigentlich alles - rebound an den MA abgeprallt, abwärtstrend stabil.

1000 sollten schon noch einmal drinnen sein - aber viel mehr ??
irgendein spaßvogel von analyst hat ja vor 1-2 wochen
etwas von verdoppelung auf 2000 gefaselt.

obwohl - wer wahnsinnig genug war über 1100 zu zahlen,
könnte vielleicht, wenn alles paßt und die sterne günstig
stehen ..........
wäre aber absolut irrational !

wenn sich die ausländer verabschieden heißt es gute nacht, neuer markt !
und zwar auf lange, lange zeit ...
(so richtig laaaangfristig eben, wollten ja alle, nicht ?)

liebe grüße
manfred, der es bezüglich NM mit kostolany hält - und der der deutschen börse AG weiter einen gesegneten schlaf wünscht

p.s. @casel : gratulation zu rußland !

[Learner6]

hallo manfred

danke für deine erste einschätzung.

ich bin dabei mal zu versuchen herauszufinden, inwieweit "meine" vier einzelwerte die bewegungen des nemax mitmachen, sie übertreiben, vielleicht sogar ursache sind, das der nemax runtergezogen wurde etc...

wenn der wert (wie bbbiotec) noch nicht soooo abgestraft wurde, besteht hier die gefahr, das sie noch einen auf die "kursmütze" bekommen ?

oder bei thiel. kommt es hier zu einer bodenbildung mit anschliessendem kursprung der den nemax wieder die nötigen impulse gibt.

dazu ein auszug aus dem heutigen af-börsenbrief:
"...heutemorgen wieder 3 anfragen zu thiel. immer noch ist die aktie im freien fall, u.zw. bei hohen umsätzen. solange es keine negativen meldungen aus dem unternehmen gibt, gibt es absolut keine fundamentalen gründe. nochmals: umsatz und gewinn haben sich 2001 mehr als verdoppelt. auch ohne die angekündigten neu-aufträge steht ein weiteres, 50%iges wachstum 2002 ausser zweifel. der cash-flow wird 2002 und 2003 ebenfalls um 50% zulegen. das heutige kgv für 2002 liegt bei 11,5. aus den zahlen ist also absolut nur positives abzulesen. sie würden sogar einen kurs von 30 euro noch begründen! wer hier ratlos ist, steht nicht alleine. ich habe heute einen analysten einer grossbank angerufen, antwort: ratlosigkeit, deshalb derzeit einfach schweigen! es kursiert auch kein gerücht über irgendwelche negativ-meldungen, absolut nicht. oder sollte thiel mit der ankündigung neuer grossaufträge luftschlösser a la comroad gebaut haben? auch daran glaubt niemand. die o.g. zahlen implizieren ja ausdrücklich keinen zusätzlichen auftrag! derzeit ist nur ratlosigkeit angesagt! eindeutiger fehler: plazierung der kapitalerhöhung ohne bezugsrecht. hätte man den aktionären bezugsrechte eingeräumt, wären die aktien zweifelsfrei plaziert worden, hätten zwar ebenfalls zu kursrückgängen führen müssen, aber ganz sicher nicht in diesem maße! das wird noch dramatisch-spannend, denn immerhin gehörte die aktie zu den absoluten analysten-favoriten im nemax. ausser der sparkasse bremen -die ja kaum kurstreibend wirken kann- gibt es immer noch keine abstufungen. ein vergleich mit enron? da gab es auch nur positive ratings? das wäre an den haaren herbeigezogen, denn ich habe überprüft: die positiven ratings kommen aus häusern, die selbst nicht engagiert sind. das sah bei enron total anders aus! auch sieht niemand insolvenz-gefahr bei thiel. dieses phänomen ist derart neu an der börse, dass ratlosigkeit verständlich ist. un dennoch: ich bin eigentlich davon überzeugt, dass der boden in den nächsten tagen gefunden sein m u s s !! die abschmetterung war wohl des guten zuviel!"


schau mer mal...

liebe grüsse

rolf, der froh ist das er seinen strategieschwerpunkt NICHT auf den nemax ausgerichtet hat..

[big_mac]

hallo rolf

für thiel sieht die sache einfach aus:

im 3-monatsvergleich doppelt so stark gefallen wie der nm50.



auffällig:

bis zur bekanntgabe der zahlen, der KE und dem
geschäftsbericht hat thiel den nemax50 outperformt.
danach : absturz.
ich bin ein abergläubischer mensch und vermute einen zusammenhang.

zu BB biotech habe ich wie zu biotech im allgemeinen keine
ausgeprägte meinung, könnte mir aber vorstellen daß da
die blase noch nicht geplatzt ist. man beachte den konjunktiv !

liebe grüße
manfred

p.s.:
der thiel-chart hat heute eine hammer-ähnliche kerze gebildet. die candlestick-experten wissen sicher mehr.
nach 6 schwarzen kerzen wäre eine weiße eigentlich überfällig.

[Learner6]

hallo manfred

mensch klasse, das du den vergleichs-chart hier reingestellt hast !

KE und danach kurssturz: "normalerweise" müsste es da einen direkten zusammenhang geben (klaro, das der kurs danach sinkt, aber direkt ein kursSTURZ ?!)

du machst mir ja freude bb biotech die blase ist noch nicht geplatzt....

liebe grüsse

rolf

[casel]

BB Bio-Blase?

Naja, BB Biotech ist sehr Medimmune-lastig und das ist eine 2. Amgen, vor allem wenn der Aviron-Deal aufgeht (Medikament FluMist)

Und überbewertet ist MEDI auch nicht gerade mit einem KGV von 30 bei einem niedrigen PEG-Ratio. Außerdem wird BB Biotech sehr konservativ gemanagt, deshalb auch die klare Outperformance gegenüber dem Amex-Biotech Index, an dem viele Fonds scheitern
Im Moment beschäftige ich mich nicht mehr so mit BB Bio, aber ich glaub, die haben zur Zeit ein ordentliches Disagio (Abgeld).
BB Biotech ist ja kein reiner Nemax-Wert sondern strenggenommen eine US-Biotech Holding

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

@casel
bb biotech ist aber am neuen markt gelistet...
momentan scheint das alleine schon ein grund zu sein negative performance zu machen...

@thiel
aus dem ernst-frenko-neuer markt-newsletter: vielleicht für den ein oder anderen interessant...:

"__________________________________________________________________

6. THIEL LOGISTIK / wie mit der Thiel-Aktie verfahren?
__________________________________________________________________


Thiel geriet nach unserer letzten Kaufempfehlung (damaliges Em-
pfehlungsniveau 17,60 Euro) vom 14. Maerz stark unter Druck.
Nicht in weiser Voraussicht, jedoch mit Blick auf das rational
schwer einschaetzbare Sentiment des Neuen Marktes rieten wir zur
Plazierung eines sehr restriktiven Stop-Loss bei 16,80 Euro. Die
Kursverluste konnten somit klar eingegrenzt werden, denn aktuell
notiert das Papier mit 13,5 Euro deutlich unter dem von uns am
14. Maerz empfohlenen Stop-Loss-Kurs.

Der heftige Kursverfall der Thiel-Aktie begann nach der Kapital-
erhoehung vom Maerz, die dem Unternehmen rund 100 Mio Euro ein-
brachte. Erfahrungsgemaess belasten Kapitalerhoehungen die be-
treffenden Aktien, doch auch ueber den gewoehnlichen Gewinnver-
waesserungseffekt hinaus setzte sich die Talfahrt der Thiel-Aktie
unvermindert fort.

Ob sich hier eine Eigendynamik entwickelt hat, ob institutionelle
Anleger wie einige angelsaechsische Fonds jetzt koste was es wol-
le raus aus Neuer Markt-Werten gehen, oder ob sich bei den Anle-
gern Unsicherheit bezueglich der zu erwartenden Vorlaufkosten
fuer die angekuendigten Grossauftraege im MRD-Bereich eingestellt
hat, bleibt schwer zu beurteilen. Wahrscheinlich sind die vehe-
menten Kursverluste auf eine Mixtur aufgefuehrter Faktoren zu-
rueckzufuehren.

Zudem belasteten Geruechte, wonach einige Umsaetze nicht werthal-
tig seien - dies gerade im Hinblick auf die juengsten COMROAD-Er-
eignisse. Nach wie vor halten wir die Thiel-Aktie fuer eines der
am fundamental aussichtsreichsten Papiere des Neuen Marktes. Wir
halten es jedoch fuer gefaehrlich, in einen intakten Abwaerts-
trend hineinzukaufen. Anleger sollten daher erst eine Beruhigung
der Lage sowie eine charttechnische Bodenbildung der Aktie abwar-
ten, bevor ein Wiedereinstieg erwogen wird.

In charttechnischer Hinsicht halten wir die 16 Euro-Marke bei der
Thiel-Aktie fuer indikativ, so dass Anleger auch erwaegen koen-
nen, auf diesem Niveau eine Stop-Buy-Order zu plazieren. Unserer
Einschaetzung nach wurde die Kapitalerhoehung vom Maerz durchge-
fuehrt, um die Bilanzstrukturen im Hinblick auf die neuen Auf-
traggeber zu verbessern, die bei der Vergabe von langjaehrigen
Rahmenvertraegen eine hohe Bonitaet voraussetzen.


THIEL LOGISTIK AG (NEMAX 50), WKN 931705

Marktkapitalisierung: 1 MRD Euro
Umsatzmultiple 03e: 0,5
EPS 03e: 1,53 Euro
KGV 03e: 9

Kurs Xetra 11.04.: 13,67 Euro
52-Wochen-Hoch: 28,89 Euro
52-Wochen-Tief: 12,66 Euro

Kursziel 12 Monate. 28,00 Euro
empfohlenes Stop-Loss: 12,00 Euro
Unser Anlage-Urteil: "Long Term Buy"

liebe grüsse

rolf, der bei thiel (vorerst) investiert bleiben möchte...

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

ach wie ist das heute schön...

10 von 12 einzelwerte mit einem grünen pfeil neben dem kurs...

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Vor allem DCX ist heute stark mit derzeit fast 4% plus. Weiterhin ein klarer Kauf mit Kursziel 120 auf Dreijahressicht.

[Learner6]

hallo thoughti

welche einzelwerte hast du denn momentan (ausser daimler) noch auf deinem einkaufszettel ?

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Im DAX nur noch Schering, die sind fundamental absolut top.

Ansonsten bin ich schon gut investiert, was MDAX und NM angeht.

[Learner6]

@thoughti

danke. schering überzeugt mit konstanten und soliden zahlen

übrigens: welchem dax-30 chemiewert (basf, bayer oder degussa) würdest du vorziehen ?

da du in den neuen markt investiers...:
wie ist deine persönliche einschätzung zur derseitigen lage des segement. erleben wir mittelfristig eine weitere insolvenz ? nämlich bildlich gesprochen die des nemax ???

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner

Was die Chemiewerte angeht, würde ich noch am ehesten Novartis kaufen. Also keinen der von Dir genannten.

Der Nemax wird nicht untergehen. Im Gegenteil, die Spreu trennt sich vom Weizen. Jede Insolvenz ist nur positiv. Die kommenden Neuemissionen, da bin ich mir sicher, werden Highflyer werden, denn wer jetzt ein Börsenlisting anstrebt, muss nicht nur gut, sondern auch noch preiswert sein. Für meine Favoriten, Kontron, Senator, Highlight und Thiel bleibe ich auch weiterhin sehr optimistisch gestimmt. Aber man braucht eben Geduld. Es ist immer so, dass am Ende jeder Baisse auch die goldenen Kühe geschlachtet werden (siehe Thiel oder Aixtron am NM, oder GE im Dow Jones). In drei Jahren sehen wir weiter. Dann sind von den heutigen Unternehmen nur nur die besten übrig (und das sind sehr wenige) und viele neue qualitativ hochwertige werden neu hinzugekommen sein.

[kostjagarnix]

Neuemission was ist das denn? Da war doch mal was mit Blind zeichnen/Über Nacht Millionär oder so??

Spass beiseite: Wer will denn zur Zeit in dieses Marktsegment? Wo sich solide Unternehmen überlegen zu wechseln. Da wird im Moment doch alles über einen Kamm geschert. Ob gut oder Schlecht, zur Zeit wird auf fast alles eingeprügelt was im NM ist...

das "kostjagarnix", der sich freuen würde, wenn es in den nächsten Jahren wieder einige gute Emmissionen gäbe...

[Learner6]

hallo thoughti

danke für deine kurze, sachliche konstruktive information.

ich bin mir da nicht so sicher, ob die tlw. katastrophale situation des nemax (insolvenzen sind normal in der volkswirtschaft, betrügereien in gehäufter form eher weniger, so viele werte mit mini-mk noch seltener...) nicht einen handlungsbedarf der deutschen börse erfordert!

ich hoffe du behälst aber recht das die wenigen soliden einzelwerte (bb biotech, medion, thiel und wie sie heissen) keinen negativen schaden davontragen NUR weil sie in diesem segment sind !


warum favorisierst du eigentlich novartis ?

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

Bei Novartis überzeugt mich die Marktstellung.

Aber abgesehen davon würde ich z.Zt. eher die defensiven Werte untergewichten. Bei den High-Techs wird bald wieder die Musik spielen. Sun, Juniper und EMC sind jetzt klare Käufe für mich.

[big_mac]

hallo rolf

der nemax50 wird nicht pleite gehen. nach und nach werden
die pleitewerte ja hinausrotiert und durch solche ersetzt,
die dann ja schon einige zeit durchgehalten haben und
somit eine bessere überlebensfähigkeit bewiesen haben.

dieser vorgang wird allerdings zeit brauchen, viel zeit !

liebe grüße
manfred

p.s.: blase war bei den biotechs vielleicht übertrieben - aber sonderangebot sind sie keines. war allgemein und nicht nur auf bb biotech bezogen.

[Learner6]

hallo liebe einzelwert-freunde

war das heute das signal zum kursaufschwung ?!

alle indices zeigen nach oben, der nemax geht über 3 % gen norden. mein depot sogar 3,3 % !!!!

hallelujah !!!
noch ist kein grund zur euphorie, trotzdem freue ich mich, das ich keine kurzfristige "bauchentscheidung" bei thiel, teleplan & co. getroffen habe...

ich werde mein depot (optimisch verhalten und vor allem kritisch) einfach laufen lassen und keine verkaufsorder aufgeben...

liebe grüsse

rolf, der immer mehr zum entschluss kommt das GEDULD eine der wichtigsten börsentugenden ist, wenn man vorher bei der auswahl seiner werte eigenes (natürlich subjektives) research betrieben hat...

[Learner6]

guten morgen liebe einzelwert-freunde

gestern hat der nemax ja deutlich zulegen können, weshalb es um so erfreulicher ist,das er heute zusätzlich noch sehr gut eröffnet (na ja bei den nasdie vorgaben...). übrigens thiel geht auch nach oben, zwar nicht ganz so stark wie das segment, aber so langsam tut sich was.

interessant für mich wird sein wie heute teleplan nach dem zweistelligen kurssprung läuft...

hier mal als positive tageseinstimmung der nm-tageschart:




liebe grüsse

rolf, der sich nicht wundern würde, wenn der nemax bis freitag die 1.000 von oben sieht.. (verückte börse...)

[Learner6]

guten morgen

hallelujah: teleplan geht weiter nach oben !!



liebe grüsse

rolf

[casel]

@Learner: BB Biotech kann überhaupt nicht von einer Anti-NM-Stimmung negativ beeinflußt werrden, höchstens durch ein Disagio des Beteiligungswertes. Aber dieses gleicht sich immer irgendwann wieder aus. BB Biotech ist wie ein Börsennotierter Fonds, genau wie Indexaktien! Also ist es falsch, BB Biotech als soliden NM-Wert zu titulieren
Die Kursentwicklung ist ausschliesslich abhängig von der Entwicklung der Beteiligungen, die gilt es zu analysieren.

[Thoughtbreaker]

@casel

Werte wie BB Biotech werden i.d.R. immer mit einem Disagio auf den inneren Wert gehandelt. Dieser kann teilweise extrem hoch sein. Ich würde erst dann zugreifen, wenn das Abgeld mindestens 30% beträgt. Hatte übrigens schon immer von BB Biotech abgeraten, da ist m.M. nach eine Millennium oder Vertex viel interessanter.

[Learner6]

hallo casel

sorry, das ich hier pauschal alles über einen "neuen-markt-kamm" gescherrt habe..

danke, das du noch mal darauf aufmerksam machst, das BB BIOTECH (das gilt auch für bb medtech) ein FONDÄHNLICHES wert ist, daher gilt...:

"Die Kursentwicklung ist ausschliesslich abhängig von der Entwicklung der Beteiligungen, die gilt es zu analysieren."

ich bin mir momentan UNSCHLÜSSIG was den gesamten biotech-bereich angeht; ob ich hier investiert sein möchte oder nicht und wenn ja, ob es u.u. nicht besser wäre dies über ein fond zu machen?!

solange ich mir mental nicht sicher bin, bleibe ich vorerst bei bb biotech investiert, auch wenn ich hier (für meine verhältnisse momentan noch dick) im verlust stehe (-11,2 % zu netto-einstand)...

liebe grüsse in die 50-er jahreshauptstadt 2002

rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

durch "schnäppchen" (!?)nachkäufe habe ich momentan mein cashbestand gegen null gefahren...

18,5% General Electric (DJ)
16,5% Teleplan (NEMAX 50)
11,1% Thiel (NEMAX 50)
10,0% AOL Time Warner (S&P 100)
----------------------------------------
5,9% Deutsche Bank (DAX 30)
5,9% Siemens (DAX 30)
5,8% Sun Microsystem (Nasdaq 100)
5,7% Allianz (DAX 30)
5,2% Ahold (Eurostoxx 50)
5,0% Citigroup (DJ)
4,5% Kontron (3/NEMAX 50)
4,4% BB Biotech (NEMAX 50)
----------------------------------
1,4% Cash

die obersten vier einzelwerte sind deutlich übergewichtet, weshalb ich hier verstärkt kritisch die lage beobachte und bei einem (subjektiv) günstigen kursverlauf evt. teilverkäufe vornehmen werde. allerdings möchte ich eine mögliche ralley auch nicht verpassen

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf,der gleich ne "fliege" macht um seinen wohnwagen von der werkstatt abzuholen...

[Learner6]

hallo einzelwerte-freunde

ein standard-wert in der poolliste hat gestern seine quartalszahlen geliefert...:

Philip Morris

Angaben in Mio. USD
(ausgenommen Angaben pro Aktie)


- Zahlen 1. Quartal 2002
- Vorjahreszeitraum

Umsatz
20.535
19.959


Ergebnis v. Steuern
3.878
2.916


Nettoergebnis
2.365
1.780


Ergebnis pro Aktie
(verwässert)
1,09
0,80


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

bei einem weiterer standard-poolkandidaten gab es zahlen (für forti nicht uninteressant, oder ?!)

Pfizer

Angaben in Mio. USD
(ausgenommen Angaben pro Aktie)


- Zahlen 1. Quartal 2002
- Vorjahreszeitraum

Umsatz
8.418
7.584


Ergebnis v. Steuern
3.157
2.600


Nettoergebnis
2.356
1.930


Ergebnis pro Aktie
(verwässert)
0,37
0,30


Ausblick GJ 2002
operatives Ergebnis von 1,56 bis 1,60 pro Aktie erwartet

hört sich doch nicht schlecht an, oderrrrrrrrrrrrrrr ?

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf

ich kann deinen mut mit runden 36% im nemax nur bewundern

good trades
manfred

[Learner6]

hallo manfred

ich hoffe, das ich bald wieder auf "normaler" depotgewichtung zurückkomme.

teleplan wird wohl die erste aktie sein, bei der ich einen teilverkauf vornehmen werde...

ALLE nachkäufe (und damit depotübergewichtungen) hatte ich bisher IMMER nur dann vorgenommen, wenn ich mir VORHER mental grob überlegt hatte, WANN bzw. bei welchem ereignis ich die depotanteile auf ein normales mass zurückstufen kann...

blöderweise hat sich die neue-markt-lage noch mehr verunsichert, weshalb ich auch ein etwas "zwiespältiges" (aber nicht besorgniserregendes) gefühl bei teleplan und thiel, was den depotanteil angeht, habe...

je nach eröffnung der nasdaq werde ich evt. sogar heute noch einen teilverkauf von teleplan vornehmen...

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er einzelwerte-freunde

microsoft-zahlen: (ein pool-kandidat)

Angaben in Mio. USD
(ausgenommen Angaben pro Aktie)


Zahlen 3. Quartal 01/02
Vorjahreszeitraum

Umsatz
7.245
6.403


operatives Ergebnis
3.298
2.998


Nettoergebnis
2.738
2.451


Ergebnis pro Aktie
(verwässert)
0,49
0,44


Ausblick 4. Quartal
Umsatz: 7,0 bis 7,1 Mrd.
Ergebnis/Aktie: 0,41 bis 0,42
-------------------------------------------------

sun micro nicht-standard-pool

SUN Microsystems

Angaben in Mio. USD
(ausgenommen Angaben pro Aktie)


Zahlen 3. Quartal 01/02
Vorjahreszeitraum

Umsatz
3.107
4.095


operatives Ergebnis
-148
152


Nettoergebnis
-37
136


Ergebnis pro Aktie
(verwässert)
-0,01
0,04


das sah ja nicht so gut aus, dementsprechend gab es auch erstmal kursabschläge...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

wäre doch bald die Gelegenheit MSF ins Depot zu legen....Immer im Hinterkopf behalten: 32 MRD Cash !!! Machen immer noch ansehnliche Gewinne...Monopol...Preissenkung bei X-Box lässt die Verkaufszahlen steigen...Bald mehr Spiele direkt von MS für die Box?...Gates investiert stark ins Net...Hatte schon immer den richtigen Riecher...

Wäre meiner Meinung nach was für das Pyramidenfundament. Ebenso wie IBM. Sind auch Marktführer und werden mit Sicherheit aus der momentanen "Rezzesion?" gestärkt rauskommen...Die Starken werden stärker...Wenn ich sehe, was IBM alleine für Forschung ausgibt...Und in welchen Bereichen...Lass die mal machen....

das "kostjagarnix"

[big_mac]

mr. softee wird jedenfalls nicht verschwinden,soviel steht fest. darin unterscheiden sie sich von (fast) allen am nm.

wirklicher kaufkandidat sind sie wohl erst um die 40-45$.

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwert-freunde

im nicht-standardbereich bei mir tut sich ja einiges, allerdings nicht unbedingt hocherfreuliches...

thiel


teleplan

bei 12 euro sind sie weg !
dann hätte ich (alle transaktionen des jahres zusammengerechnet bei teleplan): - 4,3 % netto performance realisiert...

etwas positives ist heute allerdings auch dabei:
sun mirco


schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

hier mal wieder den neuesten af-newsletter:

der dax schlägt derzeit purzelbäume, nach einem plus vor 30minuten jetzt wieder ein leichtes minus (14h), das charakterisiert wohl die derzeitige börse. ich werde auf den verlauf der woche noch eingehen, für heute sind keine bösen oder guten news mehr zu erwarten. wieweit die microsoft-zahlen heute noch nachwirken, oder ob sie bereits in den kursen weitgehend eskomptiert sind, wage ich nicht zu prognostizieren. qwest hat heute negative unternehmenszahlen gemeldet, tellabs wird wohl mitbelastet.wir werden wohl eine durchwachsene börse erleben. hervorragend gelaufen ist gestern trimeris, heute könnte erneut pacificare den markt outperformen. es gibt also immer noch attraktive aktien und genau darauf müssen wir uns auch künftig konzentrieren. mein tip razorfish hatte sich gestern teilweise mehr als vervierfacht, stürzte dann nach dem flugzeug-unglück in mailaned sukzessive wieder ab, aber 0,45$ sind ja immer noch eine performance aus der wundertüte! es wird heute wohl wieder aufwärts gehen, die 0,79$-marke sollte aber wohl kaum wieder erreicht werden können.

die temperaturen steigen, ich will jetzt mindestens 1 auto von den winterreifen befreien, so dass ich die us-vorbörse nicht abwarte. sie wird auch wohl wenig aussagekräftig sein, der markt bleibt nervös. grössere absturgefahr sollte ebenfalls kaum bestehen, um 22h wissen wir mehr.

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am montag hatte ich die überschrift gewählt "die spannendste woche des ersten halbjahres". spannung war nun wirklich ausreichend vorhanden. nüchtern analysiert ergibt sich ein höchstens durchwachsenes bild. die presse interpretiert die gesamtzahl der indikatoren negativ, dies möchte ich nach darstellung der einzel-ergebnisse etwas korrigieren. der reihe nach:

1. der hochgewichtete frühindikator des conference boards stieg "nur" um 0,1% auf 112,3 (erwartet war ein plus von 0,3%). dieser aussagefähige indikator besteht aus 10 elementen, u.a. verbrauchervertrauen, industrieaufträge, geldangebot, baugenehmigungen)

2. einen relativ schwachen indikator lieferte das baugewerbe.

3. die zahl der erstanträge auf arbeitslosenhilfe stieg von 443.000 auf 444.000, erwartet war ein rückgang auf 4130.000. die gesamtzahl der arbeitslosen erreichte einen höchststand seit 1983: 3,84 mio!

4. der lagebericht der notenbank von philadelphia stieg von 11,4 auf 12,3 (erwartet 13,2).

die einzelindikatoren weisen immer noch steigende tendenz für die wirtschaft aus, allerdings nur eine sehr verhaltene. es wäre unlogisch aus diesen zahlen negativa abzuleiten, der fehler war eindeutig: die erwartungen waren zu optimistisch und implizierten einen kräftigen aufschwung. ich hatte bereits darauf hingewiesen: der aufschwung wird nur verhalten sein, das bestätigt sich immer deutlicher. auf die arbeitslosenzahlen hatte ich bereits mehrmals hingewiesen: a) sind diese durch starke rationalisierungen, zwingend notwendigen personalabbau generiert, der den unternehmen gewinne bescherwn soll. in einer nach-rezessions-phase ist eine steigende arbeitslosenzahl zwangsläufig und b) hat auch bei uns die wirtschaft schon mit sehr hohen arbeitslosenzahlen floriert! dieser index ist also nicht vorgelagert, sondern eindeutig nachgelagert. erst in phasen stärkeren wachstums wird wieder eingestellt, jetzt befinden wir uns noch in einer phase sehr verhaltenen wachstums.

für uns ist wichtig: wie können die aktienmärkte auf die zahlen reagieren? und hier ergibt sich ein höchst zwiespältige bild. war die mehrzahl der analysten von einem schwachen 1.q. und einem aufschwung in der zweiten jahreshälfte ausgegangen, setzen einzelne index-schwergewichte gegenteilige signale, nach nokia am mittwoch verkündete amd gestern quartalsergebnisse über den erwartungen, aber einen trüben ausblick. dieses phänomen läßz eigentlich nur einen schluss zu: einzelsegmente -in diesem falle telekommunikation und computer- nehmen selbst an einem verhaltenen aufschwung nicht teil.

für den investor sind dies ganz klare signale: sektoren mit schlechten ausblicken meiden, hier wird wohl in den nächsten monaten kein blumentopf zu gewinnen sein. daraus resultiert unmittelbar die frage: welche segmente können denn überhaupt performen? banken, finanzdienstleister, konsum, zykliker, pharma, transport? hier kann man nun wirklich keine standard-antwort parat haben, denn innerhalb dieser sektoren gibt es unterschiedliche risiko-faktoren.

nehmen wir das bankenwesen: viele baken haben einen hohen abschreibungsbedarf, benötigen hohe rückstellungen, man muss also sogar innerhalb der sektoren stark differenzieren. wenn sie in diesem segment investieren wollen, sollten sie also hinterfragen, wie und wo ist die bank positioniert? welche risiken lauern? seit einigen monaten stosse ich in diesem segment immer wieder auf die bnp paribas: keine hohen risiko-rückstellungen, kein angeschlagenes investmentbanking, dafür 2 stützen: starkes retailgeschäft, einnahmen aus kapitaleinlagen. die bank ist breit und solide aufgestellt und überzeugte bisher auch mit den ergebnissen. gewinnwachstum generiert auch die royal bank of scotland, ist moderat bewertet, hat scharf rationalisiert und die gefahr einer anttäuschung besteht in meinem augen kaum. sie merken: ich wiederhole mich laufend, aber bisher waren diese beiden empfehlungen ja durchaus nicht falsch. wenn sie die charts dieser beiden in den letzten monaten mit denen der deutschen bank vergleichen, hat die börse ja ganz offensichtlich meine einschätzung bestätigt? selbstverständlich sind das keine kursraketen, aber die werden sie in diesem segment sowieso nicht finden. wer in unruhigen börsenzeiten die peer-group outperformt, beweist stärke, und nur nach der sollten sie derzeit ausschau halten!

nach wie vor setze ich auf us-small-banks -penetranter kann man eigentlich nicht mehr empfehlen?- : 21st century und southwest bancorp zb., das mmacht spass! ich füge weitere solide werte hinzu: valancia bank & trust, intervest bankshares, cvb sinancial corp, independant community bankshares. können sie mir gründe nennen, weshalb sie hier nicht investieren? statt zb ihr geld der deutschen bank nachzuwerfen?

ich komme mir schon manchmal komisch vor, wenn ich immer wieder auf bestimmte us-small-caps hinweise, zb total entertainment, tractor supply! die börsen finden keine richtung, diese aktien haben sie längst! sie können im europäischen small-cap-segment stöbern, wie sie wollen, sie finden diese kategorie von aktien nicht. also: wagen sie einen kleinen ausflug!

wenn sie nicht wenigstens eine der aktien beru, altana, stada, puma, wella, krones in ihrem depot haben, haben sie mich nicht ernstgenommen! einige dieser werte stehen seit 2 jahren auf meiner empfehlungsliste. selbstverständlich habe ich etliche total falsche empfehlungen ausgegeben, bei einigen die reissleine gezogen, bei anderen stur durchhalteparolen gegeben, die sich erst noch bewähren müssen. die börse ist derzeit unkalkulierbar. aber eins steht unerschütterlich fest: in der immer noch schaukelnden börse muss man innovative wege gehen, um sein kapital zu vermehren.

derzeit muss man wohl alle börsenregeln, die bis 1998 unerschütterlich bestand hatten, über bord werfen. es sind nicht mehr die aktien, die im mittelpunkt des interesses stehen, die erfolge liefern. die strategie des königsweges, die jeweils besten aktien der grossen indizes zu kaufen, hat bis 98 hervorragend funktioniert, ist heute fast garant für fehlende performance. 1998 kannte ich eine tenet healthcare oder eine wellpoint healthcare überhaupt nicht, auch keine humana, der krankenversicherer gehört heute zu den stars! den mitbewerber anthem konnte man noch nicht kennen, er ist erst 2001 an die börse gekommen, aber das sind die aktien, die heute "laufen". rostelecom? die hätte ich 98 nicht mal mit der kneifzange angepackt. gestern fragte mich ein leser, ob man da jetzt noch einsteigen könne. ich habe wohl ausweichend geantwortet, denn ich bin kein prophet. heute würde ich sagen: weshalb nicht? zu jeder investition gehört heute mut! und dieser ist bei daimler-chrysler sicher genauso gross wie bei rostelecom. dann sollte man im zweifelsfalle doch sicher schneller auf einen fahrenden zug aufspringen, als ungewissheiten einzukaufen? weshalb sollten die unsicherheiten bei samsung grösser sein als bei infineon? das koreanische unternehmen hat heute objektiv phantastische zahlen vorgelegt, das einzige manko: analysten hatten noch etwas mehr erwartet. für mich sind 15% umsatzsteigerung und 53% gewinnsteigerung in einem miesen umfeld (u.a. speicherchips) phänomenal. kursrückgang, nur weil analysten die erwatzungen einen tick höher geschraubt hatten? das ist doch alles schizophren: hightechs dritteln ihren umsatz, machen genauso viel verlust wie sie im vorjahr gewinn ausweisen konnten, haben aber die analystenschätzungen leicht übertroffen, und die kurse steigen? begreife das, wer wolle, ich werde speziell 2002 meine investitionen nach der gewinndynamik und dem aufbau von cash-flow ausrichten. ich habe endgültig die schnauze voll, analystenschätzungen zum gradmesser für investitionen zu machen. das beispiel samsung zeigt: bei florierenden unternehmen werden die schätzungen nach oben geschraubt, bei firmen, die nahezu am boden liegen, werden diese derart runtergeschraubt, dass die erfüllung nahezu zwangsläufig ist, und alles andere zu einer katastrophe führen muss. konsequenz für sie: sollten sie bei einzelwerten hartnäckig durchgehalten haben, zb cisco, sun micro & co, sollte der andere teil des depots aus niedrig bewerteten werten mit relativ sicherer gewinndynamik bestehen. und dazu zählt für mich immer noch -verzeihen sie es mir- thiel! ich lehne mich weit und gefährlich aus dem fenster: wir haben jetzt langfristige einstiegskurse, ja sogar nachkaufkurse! selten habe ich mich derart weit vorgewagt, und ich habe wirklich lange überlegt, dies hier zu schreiben, weil es doch einigen mut erfordert, gegen den strom -d.h. den intakten abwärtstrend- zu argumentieren. jede anlageentscheidung soll letztlich immer ihre eigene bleiben, d.h. sie sollten selbst recherchieren, bevor sie irgendetwas kaufen. es ja durchaus möglich, dass ich einen völlig falschen blickwinkel habe! für mich ist die aktie aber derzeit radikal unterbewertet vor dem hintergrund der zukunftsperspektiven. auch hier müssen wir eine alte börsenregel auf den kopf stellen: warten sie ab, bis die umsätze fallen, u.zw. auf das vor dem absturz gewohnte maß! ein handel von bis zu 2mio aktien täglich bei thiel war derart ungewöhnlich -zumals von blocktrades getrieben-, dass man auf das normalmaß warten sollte. dann sind die shortseller draussen.
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die wirklich spannende woche ist beendet. antworten hat sie letztlich nicht geliefert. nokia, sap, microsoft -absolute trendsetter- haben wohl versagt, können die börsen negativ belasten. die situation ist also dieselbe wie vor 1 jahr: ungewissheit. konsequenz: ebenfalls dieselbe wie vor einem jahr, investition in grundsolide midcaps, die solide bewertet sind. an unserer strategie müssen wir also nichts ändern! wer auf supergewinne in den grossen indizes gewartet hat, wird enttäuscht sein. wie in den abgelaufenen 2 jahren: wenn wir weiter performen wollen, müssen wir weiterhin nischenplayer suchen. und dabei werden sie kaum assistenz in print- und guck-medien finden. ich bin aber ganz sicher: wir können 2002 noch eine super-performance einfahren, wenn wir etwas mutiger werden. wenn ich hier in den letzten monaten eine vielzahl von kleineren werten in die mails gestellt habe, so hat dies ein ziel: sie können nachvollziehen, wie sich diese entwickeln und vetrauen in das small-cap-segment gewinnen. gehen sie nicht davon aus, dass von 100 nennungen 99 richtig sind! wenn ich dazu in der lage wäre, so zu beurteilen, läge ich jetzt sicher auf irgendeiner südsee-insel vor meiner hacienda am strand! die börse ist ein hartes geschäft, in dem man ständig enttäuschungen einkalkulieren muss. andre kostolany: "wenn ich zu 51% richtig liege und zu 49% falsch, kann ich von den 2% gut leben." mein ziel wäre: 75% richtig, 25% falsch, das wär schon eine gute perspektive. das war vor 4 jahren noch ein kinderspiel, heute ist es knochenarbeit. bei dieser gelegenheit eine antort auf mehrere fragen: wieviel zeit wenden sie eigentlich "für uns" auf? die antwort ist einfach: eigentlich wenig, denn research und analysen mache ich ja zunächst mal für mich selbst. wenn ich die ergebnisse dann hier zusammenfasse, ist der mehraufwand nur das -unkorrigierte- eintippen, das reicht von 20-45 minuten pro tag. ich meine allerdings: täglich kommentare sind eigentlich kaum nötig. sie merken es ja selbst: eigentlich drehe ich mich hier seit 1 jahr im kreis, nenne nahezu immer wieder dieselben aktien, das kann man auch konzentrieren. an schönen sommertagen werde ich also die beiträge reduzieren, dafür auch mal spaziergänge mit meinem hund machen. wir werden dann alle kaum etwas verpassen, denn spektakuläre entwicklungen wird es wohl nicht geben.


liebe grüsse

rolf

[big_mac]

guten morgen rolf, du nachtschwärmer

danke für die interessante info !

"derzeit muss man wohl alle börsenregeln, die bis 1998 unerschütterlich bestand hatten, über bord werfen. es sind nicht mehr die aktien, die im mittelpunkt des interesses stehen, die erfolge liefern. die strategie des königsweges, die jeweils besten aktien der grossen indizes zu kaufen, hat bis 98 hervorragend funktioniert, ist heute fast garant für fehlende performance."

ein satz zum genießen.
die performance kommt zur zeit tatsächlich aus den weniger beachteten bestandteilen der großen indices und den
nebenwerten - die "modeaktien" sind out und werden es auch noch länger bleiben.

thiel ? ich habe auch schon an eine stabilisierung mit
anschließendem kurzfristigem rebound gedacht. freitag hat
diese idee wieder gründlich zerlegt.
war thiel nicht auch eine modeaktie ? hmmm ...

liebe grüße
manfred, nachdenklich

[Forticus]

Learner,
auch von mir ein Dank für das posten des Af newsletters.
Ich muß den Stil von AF wohl erst noch besser kennenlernen.
Ich bin mir nicht sicher, ob seine Art und Weise der Erwähung von
Samsung und Sun Mirco eine Durchhalte- oder Verkaufsempfehlung war,
zwischen den Zeilen.

Gruß
Forticus

[Learner6]

hallo ihr lieben 50-er AF-freunde

ich lese die täglichen nl von af auch sehr gerne, obwohl ich ja nicht sooooooooooooo us-orientiert bin...
es wäre klasse, wenn es im 2.anlauf klappen würde und wir endlich AF mal den ganzen abend für uns 50-er hätten.
(eine weitere mail von AF ist da schon optimistischer...=

gestern nacht habe ich (nebenbei) bloomberg tv geschaut, dort gab es eine interessanten "runde" über thiel (war wahrscheinlich eine wiederholung vom tage...) wo die lage der firma mal aus verschiedenen aspekte durchleuchtet wurde.

es scheint wirklich so zu sein (so wird zumindest allerorten der eindruck vermittel) das die "analystenzunft" hier vor einem rätsel stehen...

ich habe nochmals massiv nachgekauft (zu 11,35 euro), so das mein einstand hier mittlerweile auf 13,38 euro gesunken ist...
danach habe ich ein vk-limit für einen grossen teil auf 12 euro gesetzt.

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

hallo rolf

Was nützt mir das recherchieren, wenn man außer Zahlen nichts substantielles zu Thiel erfährt. Und kann man sich auf die Zahlen eigentlich noch verlassen. Ich habe mich auch von der Unsicherheit anstecken lassen. Sind die Gerüchte von wegen US-Fondverkäufern und Shortsellern und welchen die ein Zertifikat unter die 12Euro Marke drücken wollten (mittlerweile geschehen) richtig. Letztendlich ist man wieder auf Vermutungen angewiesen. af macht auch Mut, aber er hat auch zugegeben, daß er sich bei Comroad geirrt hat. Comroad hatte er vor 2 Jahren als guter Unternehmen empfohlen. Wenn ich mir die Thiel-Threads durchlese, dann ist zu bemerken, daß selbst die Fundamentaldaten unterschiedlich bewertet werden und je nach dem positive oder negative Rückschlüsse gezogen werden. Es leuchtet mir ja ein, daß ein Firmenausblick mit Unsicherheiten behaftet ist, dasselbe hätte ich mir aber über vergangene Zahlen nicht gedacht. Ich war bisher der Meinung nur in der Psychologie ist alles Interpretation. Auf das eigene Gefühl will ich mich auch nicht verlassen. Na ja.

Matthias

[Learner6]

hallo matthias

das ist das grosse problem der börse: sie ist tlw. unberechenbar, aber trotzdem faszinierend...

wichtig finde ich persönlich: bewusst zu sein, was man macht, selbst wenn es mit risiken behaftet ist.

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo matthias

warum sollte nur in der psychologie alles interpretation sein ?
wenn man etwas substantielles erfährt ist es zu mindestens 90% schon im kurs enthalten.

übrigens, ohne interpretationen der zukunft ist eine thiel-aktie 3,58 € wert (EK+KE-goodwill-imaterielles).
da würde wohl kaum freude aufkommen ...

liebe grüße
manfred

[privatieri]

hallo rolf,

leider habe ich erst heute zum ersten mal in deinem sehr informativem thread gelesen. eine frage, ist af aktienfilter,wo kann man diesen newsletter beziehen.

vielen dank und ein schönes wochende

aus dem kraichgau

privatieri

[Learner6]

hallo privatieri,

AF ist Aktienfilter !
er gibt privat einen täglichen kostenlosen newsletter raus.
die teilnehmerzahl ist noch begrenzt (nur wenn einer raus geht kommt ein neuer rein).

vielleicht wird sich hier aber demnächst was ändern, wenn die 50-er AF persönlich kennengelernt haben...

liebe grüsse

rolf, vom niederrhein

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

na, was wird uns die nächste (börsen-)woche so bringen...



"Auf dem deutschen DAX liegt ein großer Deckel"

Firstfive. In den Depotbewegungen der Profis spiegelt sich die durchaus freundliche Stimmung an manchen Börsentagen nicht wider.



WIEN (ju). Vermögensprofis trauen der deutschen Börse in den nächsten Tagen offenbar keine großen Sprünge zu. "Auf dem DAX liegt bei 5400 Punkten ein großer Deckel", sagte einer von ihnen. Unter diesem Gesichtspunkt ist es kein Wunder, daß unter den Profis immer noch die Verkäufe überwiegen.

Da führt diesmal Schering die Liste an - ohne daß es dafür einen fundamentalen Grund gäbe. Es dürfte sich überwiegend um Gewinnmitnahmen handeln. Anders sieht es bei der Bayerischen HypoVereinsbank aus, die es auf den zweiten Platz der Verkaufsliste schaffte: Die Bayern dürften noch einige Leichen im Keller liegen haben, die aus Immobilienverkäufen in den neunziger Jahren stammen. Nach einem Grundsatzurteil könnten jetzt zahlreiche geprellte Käufer von ihren Käufen zurücktreten.


Daß auf der anderen Seite bei den Top-Käufen gleich drei Schweizer Titel unter den ersten fünf gelandet sind, mag ein Zufall sein - oder auch ein neuer Trend. Bemerkenswert, daß es der Bekleidungshändler Charles Vögele gleich auf Platz zwei geschafft hat. Noch bemerkenswerter freilich die Rückkehr von SAP in die Kaufcharts, nachdem der Titel in den vergangenen Wochen massiv abgegeben worden war. In den Depots ist SAP freilich noch immer nicht einmal halb so stark vertreten wie der direkte Konkurrent Oracle aus Amerika. Wobei Oracle derzeit auch nicht gerade in besonders ruhigem Fahrwasser segelt.


Sicherheitsabstand halten die Profis weiterhin zum neuen Markt in Frankfurt. Zu viele böse Überraschungen hat die einst hochgejubelte Wachstumsbörse in den vergangenen zwei Jahren parat gehabt. Asset Manager fürchten zudem, daß noch weitere Bomben platzen könnten. Der Neue Markt biete jedenfalls nach wie vor ein beeindruckendes Reservoire an Pleitekandidaten, bei denen nicht nur Mißmanagement, sondern auch noch Lug & Trug auf Nerven und Depotwert der Anleger drücken. Man denke nur an die jüngsten Beispiele Comroad und Phenomedia. Simple Bilanzfälschungen sind eben nicht gerade ein gesunder Boden für das dringend notwendige Wiederaufkeimen von Vertrauen in die Börsen.


Sieht man die Depots insgesamt an, dann fällt in jüngster zeit eine gewisse US-Lastigkeit auf. Aktien aus Amerika gehören zu den erklärten Lieblingen der Profis. Möglicherweise sind die US-Märkte auch für private Investoren ein lohnendes Ziel. Vorsicht ist allerdings angebracht: Viele US-Aktien sind schon wieder ziemlich teuer, das beinhaltet Rückschlagspotential.


Die stärkste Gewichtung aller US-Aktien in den Portfolios weist General Electric auf, gefolgt von Caterpillar. Auf Platz drei liegt schon IBM, obwohl "Big Blue" die Börsen jüngst mit einer Gewinnwarnung schockte. Auf Platz vier hält sich weiter EMC, obwohl das Produkt - Massenspeicher für Computer - derzeit unter starkem Margendruck leidet.



22.04.2002 Quelle: Print-Presse

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

thiel ist das heutige thema an der börse. seitweise ist der kurs heute um 40 % den bach runter gegangen, obwohl es keine neuen nachrichten gibt !!!!



jetzt ist entweder EISERNE geduld und disziplin gefordert (für 50-er die an den wert festhalten wollen) oder SOFORTIGES handeln und womöglich verkauf ALLER neuer-markt werte...

liebe grüsse

rolf, der geduld und disziplin für zwei sehr wichtige börseneigenschaften hält...

[Pensionpicker]

Hallo Rolf,

alle würde ich nicht verkaufen. Grenkeleasing, Init und Gericom sind kaum verändert.
Bei Thiel scheint sich ein Grundsatz aus der Charttechnik zu bestätigen. Hohe Umsätze weisen auf eine Trendwende hin.

mfg

[Learner6]

hallo liebe 50-er thiel-beobachter

übrigens charttechnisch gesehen gibt es wohl keine unterstützungslinie mehr, wie der 5-jahres-chart zeigt:



schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Pensionpicker]

Hallo

in so einer Situation hilft die Charttechnik wahrscheinlich auch nicht weiter. Aber die Tatsache, daß die Instis die Aktien wie Sauerbier auf den Markt kippen stimmt mich schon bedenklich.

mfg

[Learner6]

hallo pensionspicker (erst jetzt dein beitrag gelesen...),

ne die heutige aktion (kauf und verkauf in einer stunde) war eine einmalige aktion !

ich habe noch verdammt viel thiel-aktien im depot.
durch die o.g. aktion wurde mein einstand erheblich verringert, weil ich den neukauf ja mit den erstkäufe verrechnen muss (wg. steuern). dafür wurden dann aber auch trotz der intradaysteigerung erhebliche verluste realisiert, weil der verkauf ja wie gesagt zu den ersten ek´s zugeordnet werden müssen.

mein momentaner einstand bei diesem SPEKULATIVEN INVESTMENT (weil unruhe, weil zweifel, weil angst in der anlegerschaft herrscht...) ist auf sage und schreibe 10,06 euro geschmolzen...

ich werde erstmal abwarten und je nachdem teilverkäufe vornehmen bis ich wieder einen normalen depotanteil erreicht habe...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde,

hier wieder der heutige AF-newsletter:

da ich heute zu 2 beerdigungen musste, kommt diese mail heute wohl verspätet, zumal ich heutevormittag nicht schon beginnen konnte. telefonate mit und um thiel haben mir sicher 3 stunden geraubt. zweimal hatte ich 3 anleger gleichzeitig am hörer. auf die aktie gehe ich gleich zum x-ten male ein. sie hat heute sicher den boden gesehen. wenn der godmodetrader um 9,59h von einem crash spricht und jeden rebound ausschliesst, so wird das heuteabend den schluss zulasen, technische analysen versagen in krisensituationen. selbstverständlich wird der nasdaq direkt auf den nemax einfluss ausüben, so dass thiel wohl kaum die chance hat, die gesamten verluste wettzumachen, aber diese aussage der technischen analyse hinterfragt überhaupt nicht die gründe des absturzes und liest entwicklungen (zitat kostolany) aus "irgendwelchen strichen" ab. schauen sie bitte heute auf den intraday-chart von thiel, urteilen, dann, ob die tecnische analyse mit dem crash und weiteren tiefstständen bestätigt wird. ich bin guten mutes, dass die chartanalysten widerlegt werden, hoffentlich!

der dax liegt ca 1,7% im minus, die us-börsen haben noch nicht geöffnet.der nemax wird wohl auch vom derzeitigen stand (-2,2%) kaum aufholpotenzial haben, die nächste horromeldung kommt von cybernet, und mit jedem nadelstich wird dieser index weiter belastet. der nemax 50 sollte m.e. auf 30 qualitäts-titel reduziert werden, dann kann sich der schrott im allshare tummeln. hier muss und wird die deutsche börse eingreifen.

nach den miserablen ericsson-zahlen wird die us-börse heute -zumindestens der nasdaq- wohl abrutschen -ich befürchte sogar stark-, so dass ich heute lieber grundsätzliches schreibe und versuche, eine strategie abseits von turbulenzen aufzuzeigen, ohne einen blick in die usa zu werfen. es hilft niemandem, wenn ich jetzt das marktgeschehen prognostiziere bzw kommentiere, auswege müssen her! hier versuche ich, einige denkanstösse zu geben, das scheint mir wichtiger, als immer wieder festellen zu müssen, dass die börse mal wieder schaukelt! wie wärs zwischenzeitlich mal wieder mit etwas liquidität? ich rate: raus oder pause bei telecoms!

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gute und schlechte empfehlungen
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es liegt in der natur der sache, dass nicht alle empfehlungen richtig sind. da habe ich als unbedeutender einzelkämpfer notabene erheblich grössere schwierigkeiten als magazine mit grossen mitarbeiterstäben und banken/broker mit ganzen reserach-mannschaften. wie kommt es eigentlich zu fehleinschätzungen? und hier stocher ich in ein wespennest:

1. seit 2 jahren attackiere ich analysten mit dem vorwurf, dass sie im interesse ihrer arbeitgeber arbeiten und ratings wider besseres wissen ausgeben. auf eines der signifikantesten beispiele habe ich nachdrücklich hingewiesen: vor 8 monaten gab die deutsche bank eine kaufempfehlung für die deutsche telekom aus, auf die anleger massenweise reingefallen sind. unzweideutiger tatbestand: die db hatte den auftrag, in grossen mengen telekom-aktien der hutchsion whampoa auf den markt zu werfen. jeder cent kursgewinn bringt höhere einnahmen! der anleger-betrug war gelungen! die kaufempfehlung brachte für die bank höhere gewinne!

2. jetzt -und viel zu spät- wird die öffentlichkeit endlich über diese miß=
stände aufgeklärt, gestern z.b. in der euroams. anstoss war wohl die anklage des general-staatsanwaltes von ny gegen merril lynch. dies ist nur die spitze des eisberges, andere brokerhäuser werden folgen. wenn der sogenannte star-analyst henry blodget intern eine aktie als "sche..." abtut, die er selbst mit einem buy-rating versah, bzw. versehen musste, sollte dem letzten transparent werden, wie analysten-ratings einzustufen sind.

3. mir selbst wurden diese analysten-spielchen richtig bewußt bei der emission von em-tv. aufgrund meiner beziehungen zur emissionsbank war ich bei der zuteilung -zugegebenermassen üppig- beteiligt. nach exorbitanten kursgewinnen war ich nicht mehr in der lage, die bewertung nachzuvollziehen und wollte aussteigen. warren buffet im hinterkopf fühlte ich mich wie in einer phantasy-world. ich bekam den hinweis: bleib drin, die ratings der emissions-banken stützen die aktie noch weiter, hinzu kommen publikationen, die auf den zug aufspringen und für weitere kursphantasie sorgen. spätestens zu dem zeitpunkt wurde mir die rolle von analysten-empfehlungen bewußt. wir alle wurden "eingelüllt" von angeblich vollkommen neuen bewertungsmaßstäben, sollten bisherige beurteilungskriterien für aktien über bord werfen, nicht mehr die bilanz ad hoc sei anlageentscheidend, wir müssen umdenken, die phantasien für die zukunft sollten die kurse bestimmen! anmerkung: irgendwann bin ich dann doch ausgestiegen, einige hundert % zu früh, u zw in zwei etappen. beim ersten verkauf sagte mir mein "berater" -jetzt leser dieser zeilen, nimm es mir nicht übel!- : du übersiehst, dass der emissionskurs viel zu niedrig angesetzt war, ein vielfaches berechtigt gewesen wäre. bei der letzten verkaufs-tranche dann der kommentar: du machst einen fehler. das war zu dem zeitpunkt sogar richtig. fazit: ohne die massive unterstützung dieser analysten und -in deren gefolge- der publikationen hätte es niemals eine derartige kursexplosion geben können.

3. als ich 2000 bei reuters nach den meiste-gecoverten aktien ausschau hielt, stiess ich immer wieder auf enron. ausser "strong buy" und "buy" fand ich kein rating. ein blick in die bilanzen liess keinerlei kauf-signal erkennen, zumindesten für denjenigen, der das cash-flow in seine beurteilungen einbezieht. für mich war also die aktie tabu, entsprechende anfragen in kursen und seminaren haben ich auch entsprechend beantwortet. gegenargument war jedes mal: nahezu alle namhaften banken raten zum kauf. heute weiss jeder: weltweit waren nahezu all diese banken mit hohen krediten engagiert. wenn es noch eines beweises bedurft hätte, dass analysten keineswegs unabhängig agieren, enron hätte ihn liefern können.

fazit: es geht mir wirklich nicht um besserwisserei, meine skepsis gegenüber dieser zunft, die ich hier im übermass zum ausdruck gebracht habe, hatte jeweils konkrete begründungen. wenn die presse jetzt erst auf diese problematik aufmerksam macht, erhebe ich den vorwurf: das war viel zu spät!

viele leser haben mir den vorwurf gemacht, ich würde den staranalysten ralph acampora zum feindbild abstempeln und implizieren dann, dass ich die euroams damit treffen wolle. vollkommen unrichtig: a) gehört für mich die euroams noch zu den besseren börsen-publikationen und b) habe ich die kolumnen von ralph acampora archiviert. grund für die kontinuierliche aufbewahrung: ich wollte überprüfen, ob ein technischer analyst in krisenzeiten mit den von ihm bevorzugten mitteln der aktien-analyse richtige empfehlungen geben kann. ergebnis: eindeutig nein! wer die chronologie der beiträge verfolgt- einige werden das sicher noch genau im gedächtnis haben-, muss konstatieren: jedes mal, wenn der pessimismus am grössten war, zogen die kurse an. vor einigen monaten dann der umschwung zum optimismus: die kurse gaben nach. vor einigen monate die parole: rein in die grossen blue-chips, gestern dann -viel zu spät- die entdeckung der small caps. ich könnte das mit hunderten von beispielen dokumentieren, der mann war ratlos und schwenkte von einem extrem ins andere. in schaukelnden börsen ist die technishce analyse nur fürs kurzfristige traden eine stütze, für die generelle einschätzung des marktes vollkommen ungeeignet. komischerweise sind ja auch die jeweils wahllos unters volk geworfenen
aktien immer mit fundamentalen argumenten untermauert.

weshalb ich das hier schreibe? ganz einfach: a) sie können gar nicht ausreichend skepsis gegenüber der analystenzunft aufzeigen und b) sie müssen selbst -und dazu sind sie wirklichin der lage!- jede anlageentscheidung auf ihre begründung hinterfragen. meine m-dax-empfehlungen sind alle mit nüchternem menschenverstand -ohne grössere börsenkenntnisse- nachvollziehbar: zb beru: ein blick in die fundamentals reicht, um gewinnwachstum, cash flow und relati niedrige bewertung festzustellen. der blick auf das marktumfeld zeigt, dass beru als weltmarktführer für diesel-zündtechnik in einem wachstumsmarkt agiert, und zusätzlich mit dem reifendruck-kontrollsystem -speziell in den usa- weitere zukunftsaussichetn aufzeigt. die aktie ist also ein "solider" kauf, dazu benötigen sie keinen analysten! oder stada: die gesundheitsreformen in europa sind bester nährboden für stada. ein blick in die fundamentals macht dann ganz schnell deutlich: eine grundsolide aktie mit gewinndynamik und perspektiven, die aus dem branchenumfeld generiert werden, was wollen sie mehr? oder krones? als maschinenbauer etwas zyklischer, aber bei genauer betrachtung werden die perspektiven schnell transparent: ein weltmarktführer mit vollen auftragsbüchern kann eigentlich keine enttäuschungen bieten? oder? bevor sie also "schwimmen" und sich von analysten aufs falsche gleis locken lassen, kümmern sie sich um diese kategorie aktien, denn die sind alle "verständlich" (warren buffet grüsst)! nur mit derartigen investitionen gewinnen sie langsam sicherheit!

und nun zu den schlechten empfehlungen: die börsen wurden im letzten jahr von nachrichten überschwemmt, die in dieser art vollkommen neu sind. über gefälschte bilanzen bei enron müssen wir nichts mehr sagen. das zahlenwerk von comroad war geeignet, die aktie positiv zu sehen. zusätzlich wurde aufträge in aussicht gestellt, die ein starkes wachstum erwarten liessen. niemand konnte ahnen, dass sämtliche zahlen betrügerischer schwindel waren! das hat es in dieser form nie zuvor gegeben. der reingefallene anleger hat also nicht "versagt", er konnte ja einen derartigen betrug überhaupt nicht ahnen, weil diese form der krimininalität an den börsen bisher vollkommen unbekannt war.

sie werden fragen: kann bei thiel ein ähnlicher hintergrund vorliegen? schon nach 30 minuten heute 25% kursverfall und 800.000 gehandelte aktien? nach 2 stunden 40% wertverlust bei ca 5 mio gehandelten aktien !zwar mögen tatsächlich einigen kleinanlegern ängste a la comroad im nacken sitzen, aber diese wären nicht in der lage, derartige kursabstürze zu generieren. es sind weiterhin blocktrades, die den kurs diktieren. heute transparent: man schmiss grosse stückzahlen mit 10,59 euro auf den markt, für 8,86 bis 8,89 euro dann ebenso grosse rückkäufe. ein schnelles geschäft für leerverkäufer. hinzu kam der verfall eines bull-zertifikats der bnp paribas (12 euro). dies ist nun das 3.mal, dass bnp nach dem verfall die aktien auf den markt geworfen hat. ein teil der verluste war also auf diesen tatbestand zurückzuführen, hier kamen also mehrere ursachen zusammen. einen beitrag lieferte sicher auch die euroams, die gestern einen wertberichtigungbedarf von 47 mio euro auf den goodwill ankündigte. um 12,15h hatte ich sicher mehr als 20 anrufe wegen dieser aktie. ich hatte in grevenmacher angerufen, auch dort herrschte ratlosig- und betriebsamkeit, mir wurde aber zugesichert, der vorstand -gerade in einer sitzung- würde sehr kurzfristig stellung nehmen, was mittlerweile schon geschehen ist. verbindlich zugesichert wurde mir im telefonat schon, dass absolut kein wertberichtigungsbedarf bestünde (goodwill ist die differenz zwischen kaufpreis und tatsächlichem wert einer akquisition zum kaufzeitpunkt). thiel startet ein aktien-rückkauf-programm von 10% der aktien. hier stelle ich jetzt allerdings die frage: wozu war dann eine kapitalerhöhung überhaupt nötig? das sind ungereimtheiten! der anleger steht jetzt vor der frage: glaubt er den heutigen ankündigungen, schon das erste quartal 2002 verlaufe sehr erfolgsversprechend und die finanzplanung für das weitere jahr werde aufrecht erhalten oder soll er zweifel haben? vielleicht kann ich heuteabend in einem persönlichen telefonat mit einem vorstandsmitglied etwas klarheit schaffen. in jedem falle hat sich der kursverlust von zwischenzeitlich 40% schon wieder auf 12% reduziert. ich hatte unter dem schock der zahlen leider nicht den mut, bei 7 euro wieder einzusteigen. damit hätte man heute fast 50% tagesgewinn absichern können. die volatilität wird die aktie noch wohl behalten. wir werden heute einen handel von über 10 mio aktien erleben, mehr als siemens! ein eigenartiges phänomen im nemax. ich gehöre zu denen, die -bisher noch- den angeben des managements vertrauen und den heutigen ausrutscher weniger dramatisch sehen. obwohl einige fragen im heutigen statement nicht hinreichend beantwortet wurden.

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in einer schaukelbörse
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müssen sie auch mal alte regeln über bord werfen. die jahrzehntelang bewährte strategie, ausschlieslich in blue-chips zu investieren, zahlt sich derzeit nicht aus. dem aufmerksamen beobachter der börse fällt es auf -jetzt auch der euroams-, dass die vielzahl der aktien hervorragend performt! in einem maße wie nie zuvor. wie ist das möglich? ganz einfach: werte, die nicht im blickpunkt der analysten stehen, solide fundamentals anbieten, ein ruhiges börsenumfeld -zb kleiner banken in den usa-, weniger konjunktursensibel sind, werden zu den grossen gewinnern! darauf weise ich seit monaten hin. auch da hilft ihnen kein analyst!

mit wachen augen konnte man in diesem jahr -teilweise auch schon früher- eine vollkommen neues phänomen beobachten, allerdings nur in den usa. statistisch war die zahl der aktien -auch an schwächsten börsentagen-, die kurssteigerungen auswiesen, immer höher als die zahl der kursverlierer. da muss man doch wohl kaum lange nachdenken, woher dieses ergebnis kam: wenn alle indizes einbrachen, die zahl der aktien mit kurssteigerungen aber immer grösser ist, so kann sich diese performance nur in den "nebenhöhlen" abspielen, also bei den small-caps. darauf habe ich schon im mai 2001 hingewiesen und auch eine vielzahl von aktien genannt: alliance gaming, neoforma, freemarkets, racing champion, genenis microchip & co..hier war eine phantastische performance zu erzielen, man musste nur relativ enge stop-loss-marken setzen. jetzt -fast 1 jahr später- entdecken auch deutschen börsen-publikationen diesen trend und auch -man staune- ralph acampora! viel zu spät!

auf die kursgewinne, die die o.g. aktien zwichenzeitlich generiert hatten, muss ich nicht noch mal eingehen, es waren nahezu alle kursverdoppler. nachstehend gebe ich ihnen einen überblick der performance der in den letzten wochen/monaten genannten aktien:

1 woche:
________

applied digital + 50%
razorfish +100% (jetzt "finger weg")
united health +10%
oxford health +10%
sierra helath +10%

2 Wochen:
________

rubio´s +40%

1 monat:
________

getty images +30%
pemco aviation +30%
tractor supply +25%
fresh delmonte +25%
anthem +20%
humana + 13%
petroleum helicopters +13%
rostelecom +25%
humana +13%
tenet health +13%
gulf west banks +15%
pennrock financial +13%
valencia bank +20%
dole food + 7%
healthcare services +16%
party city +20%
bio-rad laboratories +28%
whitehall jewellers +17%
sonic automotive +18%
classic bankshares +20%
fflc +17%
finacial instutions +20%
nasb financial +20%
southwall technologies +25%

diese aufstellung mag ausreichen, das potenzial der von mir genannten small-caps zu dokumentieren. ich habe wirklich wahllos ca 75% der zuvor von mir "angeregten" -leider nicht nachhaltig genug empfohlenenen- aktien aufgeführt. selbstverständlich ist eine betrachtungsweise über einen derzeit kurzen zeitraum eigentlich strengstens zu vermeiden, aber eines dokumentiert dieser auszug überzeugend: in einer periode, in der indizes und blue chips nachgaben, haben diese -und hunderte andere- small-caps den makt weit outperformt. und das wird mindestens so lange andauern, wie die gesamtbörse keine eindeutige richtung gefunden hat. nahzu keine der o.g. aktien wird von analysten überhaupt beobachtet, geschweige denn geratet. ich freue mich, dass wenigstens einige der leser diesen tips gefolgt sind. man muss wirklich diszipliniert mit stop-loss-kursen agieren, ein beispiel: die von mir als hochspekulativ genannte consumer portfolio hat eine monatsperformance von 60%, ein einstieg genau vor einer woche hätte immer noch 20% gebracht, obwohl der wert am freitag 7,69% nachgegeben hat. verliert der wert heute weitere 3%, ist ein ausstieg angesagt, eine 1-wochen-performance von 17% wäre damit aber immer noch gerettet. bei den banktiteln sollten diese stop-loss-marken weiter gefasst werden, hier sehe ich wenig gefahr einer insgesamt negativen performance. beobachten sie -sofern sie zeit dafür haben- diese werte über einen längeren zeitraum, dann sollten sie eigentlich "fit" werden für den umgang mit diesem hochattraktiven marktsegment.

zumindestens in den nächsten wochen halten uns fast nur deutsche mid-caps und us-small-caps "über wasser", da bin ich ziemlich sicher, auch wenn heute us-small-caps mal rückschläge hinnehmen müssen. trotzdem sind sie derzeit save-havens. ganz nüchtern konstatiert: das zarte pflänzchen aufschwung ist vorige woche ganz sicher nicht ausreichen mit positiven unternehmensmeldungen "unterfüttert" worden. kein gutes signal! Wir müssen uns also weiterhin warm anziehen! 1 schritt vor, 2 zurück? dann bauen sie doch beim nächsten vorwärtsschritt liquidität auf! ein banaler tip, der jedoch den vorteil hat, zumindestens den jetztigen besitzstand zu wahren.

xxxxxxxxxxxxxxx

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

ach ja: AF hat dem verteilerkreis noch eine zweite kurze mail geschrieben....

"zusatz-info: telefonat mit thiel. günther thiel ist heutabend 19,15h bei n-tv."

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

was da mometan kursmässig bei thiel abgeht: der helle wahnsinn !

hier mal intradaymässig die kurse

9.68 17:51:39 9.60 17:48:57

9.68 17:51:35 9.80 17:47:09

9.68 17:51:27 9.80 17:46:50

9.68 17:50:52 9.70 17:46:34

9.65 17:50:06 9.65 17:46:22

Handelsvolumen : 16 Mio.
Gehandelte Stück : 1.690.365

1,7 mio gehandelte stück auf dem frankfurter parkett !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

liebe grüsse

rolf

[big_mac]

hallo rolf, du geplagter thiel-aktionär

das hier habe ich in einem anderen thread gefunden :

" #863 von Yard 22.04.02 09:43:31 Beitrag Nr.: 6.206.651 6206651
Dieses Posting: versenden | melden | drucken THIEL LOGISTIK AG

Thiel Logistik: Reduzieren


Die Analysten von German Business Concepts versehen die Thiel Logistik AG, eines der europaweit führenden Logistik-Unternehmen, mit der Erstbewertung „Reduzieren“.
Das Unternehmen biete eine ganzheitliche System-Logistik an, realisiert durch über 30 hochspezialisierte Unternehmen. Die vielen Übernahmen in den letzten drei Jahren, ein zusammengewürfeltes Portfolio an Unternehmen, würden das Management vor eine sehr schwierige Integrationsaufgabe stellen. Die Analysten sehen hierbei große Risiken, welche ein Engagement in diesen Wert nicht nahe legen würden. Die vorgelegten Bilanzzahlen zum Geschäftsjahr 2001 würden keinen Zweifel daran lassen, dass Thiel ein hervorragendes Unternehmen sei und an der Bilanz zum jetzigen Zeitpunkt nichts auszusetzen sei. Allerdings sei die letzte große Übernahme Birkart noch nicht konsolidiert worden und daher müsse man die weiteren Quartalsberichte abwarten. Die Analysten sehen auf aktueller Basis, insbesondere auch aus technischer Sicht, keinen Handlungsbedarf – die Risiken würden die Chancen überwiegen.

finanzen.net
"

ist das des pudels kern ??

der heutige tagesverlauf war wohl ungewöhnlich - nachrichtenlos -40% in 2 stunden.
sowas habe ich seit einem anderen montag (19.10.87) nicht mehr gesehen.

wenn thiel clever ist, müßte er morgen mit den quartalszahlen herauskommen - so wie nokia vor einiger zeit.

liebe grüße
manfred

[shakesbier]

offensichtlich seit ihr nicht auf dem neuesten stand, sollte man aber als aktionär

thiel soll bilanzen manipuliert haben, das gerücht gibts allerdings schon ein paar tage, heute wurde mehrfach im tv darüber berichtet.

klar, dass die aktie zum abschuss frei gegeben wird, sollte es stimmen, wird thiel ein neuer pennystock.

leute, oft genug kann man gar nicht vor einzelinvests in aktien warnen. macht euch mal in ruhe gedanken über eure finanzen und versteht das jetzt nicht falsch.

im gegenteil, ich selbst habe ebenfalls aufgrund selbstüberschätzung am schluss viele fehler und damit verbunden viele verluste gemacht.

sowas passiert mir schon lange nicht mehr.


gruss
shakes - der mit aktien nur "spielt".

[shakesbier]

ach so, euer "AF" weiss auch nicht, was los ist bei thiel. na sowas.....

ich wünsche euch, dass das gerücht aus der welt ist, bald!

trotzdem, ich freue mich für jeden, der einsieht, dass man im prinzip ein recherce-team braucht, um überhaupt aktien einschätzen zu könnnen und diese dann auch permantent zu verfolgen!

klar gibts auch ausnahmen, wohl dem, der sie im depot hat....puma, stada etc.....alle wurden ja schon mehrfach auch in anderen threads besprochen....

trotzdem, bin froh, in fonds investiert zu sein, macht freude (einzig das nm-indexzerti nervt im moment :laugh


gruss
shakes

[shakesbier]

nochwas zu thiel...

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0%2C2828%2C193049…


schönen abend noch.

shakes

[big_mac]

hallo shakesbier

ich kann mir allerdings auch vorstellen, daß so ein nm-fonds
auch nicht so recht freude macht.
eigentlich schauen die meisten fonds in den letzten 2 jahren eher gerötet aus.

die todsünde (bei einzelaktien wie fonds) ist einem abbröckeln der kurse tatenlos zuzuschauen und die beruhigungspillen des managements und der banken zu schlucken. warnsignale hat der kursverlauf genug gegeben.

liebe grüße
manfred, der auch auf die ausreden von fondsmanagern verzichten kann

[big_mac]

übrigens, ich habe da noch eine meldung gleich nach der KE ausgegraben :

Thiel hat Milliarden in der Pipeline

Jetzt redet Günter Thiel: Im Gespräch mit sharper.de äußert sich der Logistik-Chef über die Hintergründe der Kapitalerhöhung. "Wir haben mehrere Milliarden-Euro-Aufträge in der Pipeline. Damit wir die stemmen können, brauchten wir das Geld." Eine Akquisition sei erstmal nicht geplant. Die Kapitalerhöhung sei mehrfach überzeichnet gewesen: "Uns lagen unlimitierte Order über 20 und 19,50 Euro vor. Dass der Kurs so fiel, ist unschön - auch ich selbst habe zehn Millionen Euro verloren - wird aber in drei bis vier Wochen kein Thema mehr sein. Die Thiel-Aktie ist krasser unterbewertet als jedes anderen Unternehmen am Neuen Markt." Schon in den den nächsten Wochen sollen die Milliarden-Geschäfte in trockenen Tüchern sei. Dann kann sich auch der Kurs wieder erholen. Thiel wird sich an seinen Äußerungen messen lassen müssen. Ronald Tietjen
"

das mit den 19,50 und 20 € war ja wohl eine glatte lüge !
allein schon ein grund sich von der aktie zu trennen.

[HHanseat]

N`Abend miteinadner!

Interessant wäre ja inzwiwschen auch, welche Konsequenzen ein Einzelwertanleger aus der heutigen Thiel-Schwankungsbreite von 40 % zieht. Keine Stop-loss mehr setzen, da am Ende "nur" etwa 10% minus blieben? Abstauberlimits setzen? Den Kursbildschirm keine Stunde mehr aus den Augen lassen? Selbst bei vermeintlichen "blue chips"? Derartige Entscheidungen an Fondsmanager abtreten (können die`s besser?)? Sein Heil in breiter Diversifikation suchen und derartige Geschichten unter "Rauschen" verbuchen?

Viele Fragen...

HHanseat

[big_mac]

hallo hhanseat,

ich schätze, am nm sollte man wirklich nicht vom bildschirm weggehen. wer solche "angeblichen" blue-chips hat braucht keine zockerwerte mehr, ob einzeln, als "ausgewogenes" portfolio oder fonds.
mir scheint, da werfen manche deutschen medien nichtschwimmer ins haibecken

happy trading

[Learner6]

guten abend liebe thiel-beobachter

der ganze neue markt (egal ob früher nm-blue chip, als jahrelang solide geltend etc.) ist für mich derzeit SPEKULATIV !!!

hhanseat, manfred
wer momentan thiel im depot hat (wie ich) brauchte heute wirklich sehr, sehr starke nerven...
mal sehen wie es nach dem interview mit thielvorstand in ntv morgen weitergeht...
momentan liege ich bei thiel gesamtgesehen für 2002(also realisierte und noch im depot befindliche anteile) bei
minus 7,7 %. hier muss man allerdings "nur" sagen.

meines erachtens ist es unwahrscheinlich wichtig, sich bewusst zu werden, das momentan jegliches investment am neuen markt mit ganz grossen risiken verbunden sind...


liebe grüsse

rolf, der morgen seine SPEKULATIVEN einzelwerte ggf. runterfährt. schau mer mal...

[HHanseat]

Hallo, Learner!

>>der ganze neue markt (egal ob früher nm-blue chip, als jahrelang solide geltend etc.) ist für mich derzeit SPEKULATIV !!!<<

Ich verstehe, wie man zu solch einer Aussage kommen kann, tue mich aber etwas schwer damit, Unternehmen nach ihrer Zugehörigkeit zu willkürlich eingeteilten Marktsegmenten zu beurteilen (Cargolifter gebührt sicherlich eine Ehrenmitgliedschaft im NM, während sich Pfeiffer Vacuum für einen Nemax50-Wert ja geradezu langweilig gebährdet )

Für mich persönlich bin ich ja zu dem Schluß gekommen, daß ich Einzelwerte nicht genügend besser als der Markt einschätzen kann, um Transaktionskosten und einen Risikopuffer herauszubekommen. Ich schließe allerdings nicht aus, daß Investoren auch kurzzzeitig unvernünftig handlen und so "Sonderangebote" kaufbar sein könnten. Bei dem 40%igen Absturz von Thiel haben mir ja schon die Finger gejuckt...

Die Schwankungen von Thiel waren unterhaltsam und hoffentlich lehrreich. Kleiner Einschub: Learner hat hier einen ähnlich undankbaren Job wie der Fußballbundestrainer: er trifft die Entscheidungen (da nur Learner sein Depot offenlegt), und alle anderen kommentieren im Nachhinein und haben es natürlich schon immer viiiiiiel besser gewußt

Aber mal ehrlich: machst du es dir mit der Unterteilung in Spekulativ/Progressiv/etc. nicht zu einfach? Gibt es nicht nur zwei Motive beim Aktienkauf: der Anleger, der auf die Ausschüttungen der Zukunft hofft, die man abdiskontieren und halbwegs berechnen kann; und den Spekulanten, der hofft, daß ihm morgen jemand mehr für sein Papier bieten wird, als er selber bezahlt hat? Wenig charmant ist diese Mentalität auch als die "Greater Fool Theory" bekannt, da der Spekulant morgen einen "Greater Fool" benötigt, der ihm die Papiere abkauft.

Was macht diese Unterscheidung in der Praxis aus? Ohne Dividenden hat der Anleger bei Thiel (oder meinetwegen auch Microsoft) eine schweren Stand. Er muß darauf zählen, daß in Zukunft die Ausschüttungen strömen. Dividenden liegen auf dem Tisch, alle anderen Gewinne sind gerade bei spektakulär wachsenden Unternehmen mit dem Makel der Bilanzkosmetik behaftet. Der Spekulant hat es noch schwerer: er muß erraten, was in der nahen Zukunft die kursbestimmende Mehrheit der Marktteilnehmer urteilen wird, und muß deren Entscheidung vorwegnehmen. Dies gilt netto, nach Berücksichtigung von Transaktionskosten und Steuern (da der Spekulant im Anlagehorizont oft unter einem Jahr liegt) muß noch deutlich mehr erwirtschaftet werden.

Hohe Hürden. Meint der Anleger nun, besser urteilen zu können als der Markt? Benutzt er die Börse als Glücksspiel? Schiebt er die Verantwortung für seine Anlageentscheidungen einen Fondsmanager zu? Zieht er sich aus diesem "Spiel" zurück und packt sein Geld aufs Sparbuch? Versucht er, Fehler zu vermeiden, und diversifiziert wahllos und querbeet? Hört er auf die (oft schwerverständliche) Wissenschaft und investiert ins Weltportfolio? Was noch?

HHanseat, weit gestreut und zufrieden

[shakesbier]

@big mac

natürlich sind neuemarkt fonds genauso quatsch. laufen viel schlechter als z.b. index-zertis. habe ich in diesem bereich immer gesagt, ich selbst habe ja deshalb auch ein index-zerti, kaufkurs 1.000 punkte. fonds habe ich woanders, nur nicht für den nm!

tja, im moment ist guter rat teuer, sehe ein weiteres abrutschen des marktes als wahrscheinlich an, leider. aber da muss ich durch, ich habe mich für eine langfristige und sl-freie haltezeit entschieden. vielleicht kaufe ich bei 700 nochmal nen schwung nach, wer weiss....


@hhanseat

Kleiner Einschub: Learner hat hier einen ähnlich undankbaren Job wie der Fußballbundestrainer: er trifft die Entscheidungen (da nur Learner sein Depot offenlegt), und alle anderen kommentieren im Nachhinein und haben es natürlich schon immer viiiiiiel besser gewußt

falsch, falls du mich meinst. ich warne und warnte stets im vorfeld vor der einzelaktienanlage, und seit monaten.

ich frage mich, was muss geschehen, wieviel geld muss man noch verlieren, dass jemand sagt, o.k., ich habe nicht die kapazität, die mittel, mich hier langfristig erfolgreich zu engagieren?

wenn es dich in den fingern juckt bei thiel, dann doch auch nur wegen spekulativen gründen, also zum zocken?

wer weiss denn schon, was die firma tatsächlich leistet und wie sie aufgestellt ist? stichwort comroad....eine weitere nm-perle....

nein, ich hoffe für euch, thiel ist nach wie vor ein seriöses invest, drauf verlassen würde ich mich nie, denn glückspiel betreibe ich heute nicht mehr.


gruss
shakes am morgen

[HHanseat]

falsch, falls du mich meinst. ich warne und warnte stets im vorfeld vor der einzelaktienanlage, und seit monaten.


Keinesfalls meinte ich dich oder sonstjemanden persönlich. Und das alle an Berti Vogts rumgenörgelt haben, heißt ja noch lange nicht, daß Berti recht hatte

wenn es dich in den fingern juckt bei thiel, dann doch auch nur wegen spekulativen gründen, also zum zocken?


Sicher, bei 40 % Tagesschwankung müßte sich ja Geld verdienen lassen. Etwas Spielgeld habe ich neben den passiven Invests auch. Man muß ja auch mal was ausprobieren können

HHanseat

[big_mac]

guten morgen an alle,
hallo rolf

meine bedenken gegen thiel aus #363 sollten jetzt eigentlich langsam eingepreist sein. trotzdem - ich wüßte nicht warum ich mir die aktie antun sollte (außer zum zocken).
da lebe ich mit meinen österreichischen langweilern ruhiger und profitabler.
die entscheidende frage wird sein, was thiel nach dem offenbar massenhaften ausstieg von fonds wieder zum steigen bringen soll - dazu muß ja irgendwer wieder massenhaft kaufen.

shakesbier,

ein fond geht wohl nicht so schnell nach unten wie eine einzelaktie - darfür aber in einem fallenden markt (eben aufgrund der streuung) umso sicherer.
letzlich ist es eine frage der auswahl - wobei die kriterien für aktien irgendwie handfester sind. und niemals würde ich behaupten, daß ganze wäre keine arbeit.
übrigens kann ich rolfs nerven und mut nur bewundern

liebe grüße
manfred

[Learner6]

guten morgen liebe einzelwerte-freunde

kursstürze bei thiel und kein ende ?!
das war wohl gestern etwas einzigartiges, wenn man sich den intradaychart anschaut...

heute scheint es jedenfalls zur börseneröffnung nicht so turbulent zuzugehen....
je nach tageskursentwicklung werde ich meinen sehr hohen depotanteil heute wieder etwas reduzieren...

@hhanseat
>>der ganze neue markt (egal ob früher nm-blue chip, als jahrelang solide geltend etc.) ist für mich derzeit SPEKULATIV !!!<<

ich habe bisher auch immer unterschieden zwischen den soliden bluechips und den rest vom schützenfest. hatte also drei, vier einzelwerte (von über 300) als sog. standardwerte in meinem pool.
aufgrund des derzeitigen massiven rückzuges einiger grossinvestoren (fonds ?!) und der katastrophalen lobby sehe ich MOMENTAN ein sehr grosses risiko im neuen markt investiert zu sein. wie gesagt das bezieht sich auf die momentane (hoffentlich kurzfristige) situation. sollte der deutschen börse was einfallen, um den nemax aufzuwerten, werde ich aber auch dann nur ganz selektiv wieder einige ganz wenige einzelwerte für ein investment in betracht ziehen....

"Learner hat hier einen ähnlich undankbaren Job wie der Fußballbundestrainer: er trifft die Entscheidungen (da nur Learner sein Depot offenlegt), und alle anderen kommentieren im Nachhinein und haben es natürlich schon immer viiiiiiel besser gewußt "

ich finde das völlig ok, wenn sich die 50-er freunde KONSTRUKTIV äussern. eigentlich will ich das ja gerade herausfordern um ein feedback zu bekommen...
das was du als "haben es natürlich schon immer viiiiiiel besser gewußt " lese ich gar nicht mehr, da es mich und wahrscheinlich vielen anderen 50-er keinen millimeter weiter bringt...

"Aber mal ehrlich: machst du es dir mit der Unterteilung in Spekulativ/Progressiv/etc. nicht zu einfach? "
JA !!
für mich war es wichtig der neuen (hoffentlich nicht langanhaltenden) situation am neuen markt mental rechnung zu tragen, weshalb ich thiel und bbbiotech von standwert (oder konservativ) auf spekulativ gesetzt habe.
passiert ist da real nix, nur mental. das ist für mich aber ungeheuer wichtig, weil mir bewusst wird, das sich der risikograd meines depot erhöht und ich evt. aufgrund der derzeitigen ausnahmesituation mit möglichen weiteren kursabschlägen rechnen muss...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

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[casel]

Hallo Learner, BB Biotech ist kein normaler NM Wert!
Hast Du Dich schon mal mit diesem Wert auseinandergesetzt bzw. ergründet wie der Kursverlauf zustande kommt?
Man kann BB Biotech neben BB Medtech als einzigste NM Werte nicht in die NM-Schublade stecken!

[Learner6]

hallo casel

ich weis, das bb biotech ein fondähnlicher wert ist, der nur am neuen markt plaziert ist...

normalerweise kann man auch nicht alles in einem topf werfen, da z.b. bei bb biotech mehrere einzelwerte hinterstehen (hatte mir mal vor hundert jahren die wichtigsten beteiligungen ausgedruckt...).

ich habe trotzdem VORERST alles was nach neuer markt "riecht" erst mal für mich persönlich in den spekulativen bereich gesetzt ,wohlweislich das sich die situation mal entschärfen kann und dann möglicherweise bb biotech (wenn ich dann noch diesen wert haben möchte...) wieder eine etage höher eingestuft wird, was die risikoklasse angeht...

liebe grüsse nach berlin

rolf, der überlegt die marktkapitalisierungsgrenze (als aller, allererstes auswahlkriterien ) der KONSERVATIVEN bluechips (derzeit 1 mrd. euro) hochzusetzen...

[Learner6]

hallo liebe 50-er einzelwerte-freunde

hier der aktuelle AF-newsletter...

gestern ein neuer, rabenschwarzer tag an den börsen. ericsson war dieses mal das schwarze schaf, das für die kursverluste herhalten musste. bei aller liebe: das hätte m.e. jeder vorher absehen können, dass es eine enttäuschung -und zwar auch in diesem maße!- geben musste. das unternehmen ist total aus den fugen, denn a) zeigte es schon mit den handys hilflosigkeit (zunächst outsourcen, dann mit sony kooperieren, man ist unwezeideutig selbst nicht in der lage, im markt mizuhalten) und b) stagniert das hauptgeschäftsfeld telekomausrüstung derart stark, dass negative überraschungen vorprogrammiert waren. ein dummschätzer von n-tv setzte dann gestern dem ganzen eine krone auf (wörtliches zitat): "nach nokia muss nun auch ericsson schlechte zahlen für das erste quartal melden."
das ist simmungsmache aus unkenntnis: nokia hat tatsächlich im 1.q gute zahlen über den erwartungen vorgelegt, also mit profit gearbeitet! das ist kein kleiner, das ist ein gewaltiger unterschied, kennzeichnet aber wohl derzeit die nervösität der börsianer. nokia hat die erwartungen für das restjahr reduziert, ericsson schwimmt in ungewissheiten und verlusten! auch in unsicheren börsenzeiten sollte ein börsensender differenzieren können!

der dax ist im minus, die us-börsen sind kaum einzuschätzen, aber einen weiteren tag mit 2,5% minus im nasdaq erwarte ich eigentlich nicht. auch diese woche wird von veröffentlichten indikatoren bestimmt, morgen ist das beige-book ausschlaggeben, aber was sollen wir uns mit ständigen kommentaren zu den indikatoren aufhalten? wir müssen knallhart feststellen: negative meldungen werden hungriger geschluckt als gute, die börse muss notabene schaukeln. zwar sollten weitere signale eines leichten aufschwungs zu erwarten sein, aber solange diese sich nicht in den geschäftsberichten der unternehmen und speziell in den ausblicken wiederspiegeln, hat all das wenig bedeutung für den anleger.

m-dax und us-small-caps hängen ihnen schon zum halse raus? trotzdem wiederhole ich immer wieder gerne! ich habe nicht die zeit, alle genannten werte ständig zu beobachten, aber a) war der m-dax sogar gestern im grünen bereich und b) auch einige der small-caps haben weiter angezogen, u.a. sierra helath, gwellpoint health, group1 automotive, sonic automotive, bio-rad und ein alter bekannter aus dem healthcare-segment caremark!

zur absicherung vielleicht doch ein paar rohstoffaktien? newmont mining oder harmony? vor 1 woche hatte ich schon mal auf meinen depot-wert neoforma hingewiesen, bei dem ich mit toller performance ausgestoppt wurde. jetzt sehe ich wieder potenzial. die medical-software scheint sich durchzusetzen, also: augen auf!

wer bisher gut performt hat und spielraum für einen spekulativeren wert hat: therasense -diabetes-selbst-indikation- könnte ein outperformer sein. nach 5 mio umsatz 2000 wurden 2001 bereits 71 mio $ erreicht, der beginn einer erfolgsstory? namhafte us-mediziner halten das therasense-produkt für das derzeit beste für die selbstmedikation bei diabetes, und daran sind ja nun wahrlich (zu) viele erkrankt! zumindestens eine beobachtung wert, entscheiden müssen sie sowieso selbst.




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objektiv betrachtet
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keine aktie hat die deutsche börse in den letzten wochen auch nur annähernd so beschäftigt wie thiel. ich spüre das an täglich neuen fragen. jetzt bewegt die leser folgendes: "wie überzeugend war günther thiel gesternabend im fernsehen?", 5x heute dieselbe fragestellung. zunächst mal: man keine aktie nicht "schönreden", an der börse zählen -normalerweise- fakten und zahlen und die sind gestern nochmals bestätigt worden. fazit:

1. thiel hat mit über 100% umsatz- und gewinn-steigerung 2001 total überzeugt.

2. gestern wurde ein gutes 1.quartal 2002 avisiert.

3. die prognosen für das gesamtjahr wurden ebefalls nochmals bestätigt.

die glaubwürdigkeit des herren thiel sollte man also nicht subjektiv messen, sondern vielmehr auf das ergebnis für das 1.q. warten. bis dahin wird die aktie also noch volatil bleiben. es ist mittlerweile bewiesen, dass 3 us-fonds massiv bzw total aus dem nemax ausgestiegen sind. thiel war einerseits von analysten nahezu übereinstimmend als einer der überzeugendsten aktien am neúen markt bewertet worden und andererseits daraufhin in den fonds am höchsten gewichtet. resultat: hohe umsätze beim ausstieg der us-fonds. wenn ein us-fond generell aus einem index aussteigt, werden verluste rigoros in kauf genommen. nach umfangreichem mail-austusch mit einem mitarbeiter eines us-brokerhauses bekam ich dann gesternabend die bestätigung: die aktie rückte sogar in das interesse der us-medien, die shortseller wurden aufmerksam und haben dann -die fonds hatten sich längst verabschiedet- den kurs erst richtig unter druck gesetzt. selbstverständlich hat diese lawine auch die deutschen privatanleger verunsichert, sonst hätten die shortseller ja überhaupt keinen erfolg haben können. wenn die volatilität nachlässt, werden die umsätze zurückgehen, so dass frühestens dann einstiegssignale wieder sichtbar werden können. für mich steht unzweideutig fest: ohne enron, comroad & co hätte es diesen absturz überhaupt nicht geben können. privatanleger kamen ins zweifeln und haben den shotsellern die möglichkeit gegeben, sich zu bedienen. es würde reichen, wenn die jetzt noch investierten kategorisch einen verkauf unter 10 euro ausschliessen. zum jetztigen zeitpunkt sind noch verkaufsofferten für 9,93 euro im markt. ich hoffe, dass zittrige investoren diese marke nicht dadurch senken, weil es nicht genügen kauforders gibt. genau darauf warten ja die us-anleger, die sich hier die taschen vollgestopft haben.

übrigens können sie auch in deutschland beim online-broker sino diese geschäfte abwickeln. wenn sie über -tatsächlich intensiv geprüfte- erfahrung verfügen und ihnen 1.250 euro miete für die software nicht zu teuer sind, können sie an diesen spielchen teilhaben. meine 3 -schon mehrfach erwähnten- bekannten aus duisburg haben -stand sonntag- mehr als 800.000 euro mit thiel verdient, wollten aber gestern aufhören und sich wieder kleineren werten zuwenden. um die gemütslage solcher investoren zu beschreiben: die jubeln bei jedem prozentpunkt, den eine aktie gerade verliert. das böse erwachen kommt aber dann, wenn die kurse plötzlich anziehen. dann hat man die aktie, die man gar nicht besitzt, verkauft und muss sie teurer nachkaufen. die thiel-aktie ist das erste mir bekannte deutsche wertpapier, mit dem man tatsächlich reichlich ernte einfahren konnte. selbst bei em-tv u.a. gab es immer wieder zwischenzeitliche gegenreaktionen. hier jedoch kamen für shortseller faktoren zusammen, die es in dieser massierung gebündelt kaum wieder geben wird: a) allgemeine nervösität, b) bilanzierungsgerüchte, c) kapitalerhöhung zu lapdidar begründet und dann als sahnehäubchen d) der ausstieg der fonds. beobachten sie also weiter die umsätze! heute haben 2 research-häuser wieder kaufempfehlungen gewagt: delbrück und ses. objektive betrachtet: günther thiel hat gestern das gesagt, was eigentlich alle wußten. die frage ist derzeit nicht, was er gesagt hat, sondern: was nehmen ihm die anleger ab? ein vollkommen neues phänomen: misstrauen gegenüber unternehmenslenkern, das wird man auch mit schönsten worten nicht ausräumen können. die quartalszahlen müssen her! und sie müssen gut sein, sonst hätte thiel verspielt. ich kann diese gefahr aber einfach nicht erkennen! ich setze mal die euro-marke als widerstandslinie, an der sich die aktie in den nächsten tagen bewähren muss.
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in den usa werden wir wohl heute kaum hohe umsätze erleben und damit auch kaum grössere gefahren für die europäischen börsen. oder? sicherheit der prognosen gibt es derzeit nicht, nur in einem punkt bin ich mir sicher: wie in den letzten beiden jahren werden m-dax-investoren mehr chancen zum lächeln haben als andere! wie stark und wo sind sie da gewichtet? ich werde in den nächsten tagen einige betreute depots in diese richtung verändern!

liebe grüsse

rolf
p.s.: na was meint ihr zur derzeitigen börsenlage ?!

[big_mac]

hallo rolf

ich finde die ideen mit MDAX und US small caps gut. ich fürchte auch der nm ist ein pulverfass und wird es auch auf einige zeit bleiben (ein paar jahre, wenn es dumm hergeht).
im großen und ganzen bestenfalls dead money, auch wenn es sicher wieder eine rallye geben wird.

übrigens, nach der methode
"es würde reichen, wenn die jetzt noch investierten kategorisch einen verkauf unter 10 euro ausschliessen. zum jetztigen zeitpunkt sind noch verkaufsofferten für 9,93 euro im markt."
könnte man den kurs ja auch amtlich auf 30€ festsetzen

liebe grüße
manfred

[shakesbier]

@big mac

ich gehöre auch zu rolf`s bewunderern

ich wünsche euch allen viel erfolg mit euren aktien, wenn ihr sie denn schon haben müsst.....


happy invests leute, kommen sicher auch wieder bessere zeiten.



gruss
shakes

[big_mac]

@shakesbier

ich habe auch nichts prinzipielles gegen fonds.
nur als ruhekissen würde ich sie nie benutzen.

hallo rolf

was hältst du von der idee für die qualifikation zum blue-chip das kreditrating heranzuziehen ?
das wäre zumindest ein qualitätskriterium.

happy trading
manfred

[Learner6]

hallo liebe einzelwerte-freunde

ich finde den denkansatz, das kreditrating bei der aktienauswahl zu berücksichtigen gut !

ist zwar nicht ganz das thema, aber...
wolfgang werminghausen(jovel, der am freitag auch dabei ist) hat mal eine analyse von 10 grosskonzernen gemacht, in der er die kapitalsitution (eigen, fremdkapital etc.) näher durchleuchtet hatte.

meine erkenntnis aus der damaligen analyse: nicht einfach nur die eigenkapitalsituation berücksichtigen, sondern sie in bezug zu den langfristigen verbindlichkeiten setzen.

so gab es einige unternehmen die eine gute ek-rendite auswiesen aber trotzdem sehr hoch verschuldet waren...

liebe grüsse

rolf, der eine (geänderte) messlatte berücksichtigt was die marktkapitalisierung von blue chips angeht. unter 5 mrd euro läuft da nix (ich weis ist alles subjektiv und es ist nur EIN kriterien...)

[big_mac]

hallo rolf

natürlich hat ein unternehmen mit geringerer eigenkapitalquote durch den hebeleffekt der schulden eine höhere rendite auf das eigenkapital als eines mit einer hohen (bei gleichem gewinn und gleichen assets).

sollten da allerdings ein paar miese jahre mit verlusten dazwischen kommen können die schulden sehr schnell tödlich werden - während eine firma mit hoher ek-quote ziemlich sicher überleben wird und im nächsten aufschwung alle chancen hat.

liebe grüße
manfred