Der "Ich-will-auch-mal-Geld-an-der-Börse-verdienen" Thread - 500 Beiträge pro Seite

[shakesbier]

ein anspruchsvolles thema, ich weiss

also ein neuer thread, ein neues glück.

hier kann man ja alles zusammenfassen, kurzfristige optionsscheingeschäfte, turbozertifikate, und aktien zum spielen. hin und wieder werde ich berichten. dass ich ständig den dax per o.s. trade, ist eine sache, können ja einige von euch nicht mitspielen, aus zeitgründen...

aber bei aktien siehts vielleicht besser aus...da kann man eher ein spielchen wagen...

für den „sinnvollen“ vermögensaufbau bleibt natürlich die fondsanlage für mich erste wahl....

dennoch.....es gilt, die aktuellen kurse an den börsen - zumindest teilweise heute schon - auszunutzen, (vermeintliche) schnäppchen aufzulesen und dadurch eine gewisse performance möglich zu machen.


ein beispiel habe ich genannt, halte ich seit gestern – solange die dte steigt....- bzw. nicht unter sl 11,30 fällt....

knockout-turbozerti wkn 583.900.





hier gilt es aber dringend, sl zu setzen, die knockoutschwelle liegt bei 8 euro, erklärt ist es auch bei http://www.zertifikateweb.de


ansonsten hab ich noch zum gleichen thema...– neben einer grösseren portion für die langfristanlage – eine portion deutsche telekom-aktien "zum spielen" die ich bei 11,00 € sl gesichert habe, hoffe, bald nachziehen zu können.



und last, but by no means least sei die aktie von borussia dortmund erwähnt,



charttechnisch und evtl. fundamental nicht uninteressant bei 4€uro, ich selbst kaufe sie jedoch nicht, mir reichen o.g. zwei scheine allemal im moment, ausserdem brauche ich immer cash für neue ideen


ein paar biotechs werden sicher folgen, im moment warte ich noch ab und schau mir erstmal ein paar titel näher an.


wenn ihr kurzfristzocks habt, die interessant sind, nur im kurzfristigen bereich – nur her damit.




shakes

[triuls]

hi shakes ,

klasse, dass du nochmal einen neuen zockerthread aufmachst .

also dortmund...nun ja, könnten natürlich nach der sommerpause wieder voll powern...aber als axie ...?? nö, da lass ich die finger davon.

ganz anders die dte...politisch gesehen, müssten die natürlich bis zum herbst gehen...tja...ich weiss nicht, ob ich mich trauen will ...


hoffe, wir haben hier viel spass zusammen ,

ute

[shakesbier]

ute

dte sind hoch gestiegen heute, kommen bestimmt noch mal zurück, würde bei knapp 12€ jetzt nicht mehr reingehen.

es geht hier nur um kurzfristtrades, nicht nur intraday, ne, aber ich sach mal auf max. 3- monats-sicht. also warte mal ab, da kommt schon nochmal ein rücksetzer.

dortmund spielt in der champ.league, da kommen einige einnahmen demnächst, vergess das nicht.....könnte schon wirklich ein schnäppchen sein, ausserdem sind sie ggü. ihren fans zum handeln gezwungen, bei den kursen

keinesfalls sollte man kursen hinterherlaufen, eher relaxt auf der lauer liegen.....


emc gefällt mir auch vor dem hintergrund einer kleinen zwischenrallye an der nasdaq könnten sie weiter laufen....




bleibe aber mit meinen invests ausschliesslich in D, biotechs mal ausgeschlossen



shakes

[SwampThing]

Also ich weiß nicht ... Ein Zocker-Thread bei WO? Ob das
die richtige Adresse ist und ob du hier das richtige
Publikum findest?

Meine Erfahrung ist, daß sich hier hauptsächlich Bausparer,
erzkonservative Pfandbrief-Anleger und einsame Hausfrauen
aufhalten.

[shakesbier]

@swampthing



erstens mal bin ich nicht bei w.o., sondern bei den "50ern", naja, gehören im weitesten sinne auch zu den w.o. lern, aber hier gehts anders zu...

ja , zocken tun die auch nicht, aber vielleicht kommt der eine oder andere auf den geschmack.

pfandbriefe sind doch nicht schlecht, habe sogar schon einen workshop dafür vorbereitet, aber das soll hier nicht das thema sein


gruss
shakes - der gerade seine daxcalls glattstellt....

[shakesbier]

wenn die letzten perlen des nm zum "schrottpreis" angeboten werden, sollte man vielleicht ein auge drauf werfen...



ums, hier eine einschätzung von toptrading.de

15.07.2002
UMS auf Schnäppchen-Niveau
toptrading.de

Nach Meinung der Experten von "toptrading.de" befindet sich die Aktie von UMS (WKN 549365) derzeit auf einem Schnäppchen-Niveau.

Nach der Veröffentlichung der Erstquartalszahlen für den Zeitraum Januar bis März 2002 der Hamburger UMS United Medical Systems International AG Mitte Mai sei der Kurs des Medizintechnik-Dienstleisters um über 70% eingebrochen. Als Grund dafür seien Herabstufungen durch verschiedene Analysten auszumachen ,die sich von den gesunkenen Wachstumsraten der Hanseaten überrascht gezeigt hätten. Dabei hätten diese sich noch immer sehen lassen können. Die Umsätze seien um immerhin 24% gegenüber dem entsprechenden Vorjahreszeitraum auf 11,7 Mio. Euro gestiegen. Trotz deutlich erhöhter Vertriebskosten und Abschreibungen habe das EBIT überproportional um 46,5% auf 1,09 Mio. Euro verbessert werden können.

Dieser Margenanstieg dürfte auch die Basis für ein wiederum sehr gutes Geschäftsjahr 2002 bilden. Zwar werde der Umsatzanstieg nicht mehr wie in den Vorjahren dreistellige Größenordnungen erreichen, doch auch organische Wachstumsraten von 35 bis 40%, mit denen das Unternehmen plane, könnten sich angesichts der wieder ansteigenden Profitabilität sehen lassen. So sei die EBIT-Marge im Vergleich zum vierten Quartal 2001 von 7,9% auf 9,3% gestiegen. Zu diesem internen Wachstum würden sich weitere Erlösanstiege durch gezielte Akquisitionen einstellen. UMS habe in dieser Woche bewiesen, wie ernst es dem Unternehmen mit der Umsetzung weiterer Akquisitionen sei. So habe die Gesellschaft am Donnerstag die Übernahme des Geschäftsbereichs Lithotripsie der Alliance Imaging Inc. gemeldet. Mit dieser Akquisition erweitere UMS ihre Aktivitäten auf dem wichtigen nordamerikanischen Markt.

Die übernommene Geschäftseinheit konzentriere sich dabei auf den Nordosten der USA. Die neue Tochter bringe einen Jahresumsatz von 5 Mio. Euro auf die Waage, dürfte also bei einer sechsmonatigen Konsolidierung das Umsatzwachstum der Muttergesellschaft um weitere fünf Prozentpunkte erhöhen. Neuerliche Akquisitionstätigkeiten des Anbieter mobiler medizinischer Versorgungskonzepte seien zu erwarten. Für den Kauf der neuen Tochter habe UMS der Ad-hoc-Meldung zufolge rund 10 Mio. US-Dollar bezahlt.

Die Finanzierung erfolge aus Eigenmitteln in Höhe von 1,5 Mio. US-Dollar sowie aus einer bestehenden Kreditlinie für Akquisitionen. Folge: UMS stünden weiterhin 12 Mio. Euro Barmittel zur Verfügung, die auch für "die Nutzung zukünftiger Wachstumschancen" genutzt werden sollten. Insgesamt dürfte UMS im laufenden Jahr ein 50%-iges Wachstum hinbekommen. Angesichts der gegenüber dem Schlussquartal 2002 wieder ansteigenden EBIT-Margen von über 9% würden die Experten mit einem EBIT von rund 5,9 Mio. Euro rechnen, was in etwa dem Vorjahresniveau entspreche. Das KGV 2003 belaufe sich auf 6,2.

Die UMS-Aktie notiert bei Kursen knapp über 7 Euro auf Schnäppchen-Niveau und ist nach Ansicht der Analysten von "toptrading.de" eine Perle im Medtech-Sektor.



hab mir mal eine spielposition zugelegt heute. sl 10% unter kaufkurs, ist doch klar



shakes

[Forticus]

habe auch ein wenig gezockt in den letzten Wochen.
Auf Kredit mit ca 15 Jahreseinkommen...

Vorsorglich habe wir uns schonmal eine Wohnung mit 66 qm reservieren lassen,
wo wir im August reinkönnen. Von 130 qm runter, vielleicht können
wir mit einem Straßenflohmarktfest vor dem Umzug noch ein paar Scheine reinholen.
Heute kam endlich Bescheid vom Kindergarten. Wir bekommen auch einen Platz dort.

Und von wegen Zocken.... das ist Zocken :
Leute, ich sach euch.... Nie einen Mietvertrag unterschreiben, wenn ich nicht schon
vorher einen KiTa Platz habt !

Und Borussia ?
In der nächsten Saison bin ich nicht mehr dabei. Ab Herbst spiele
ich in der Seniorenmannschaft eines Kleinstadtvorortes.

Gruß
Forticus

[shakesbier]

forticuss

15 jahreseinkommen, auf kredit?

hast du dir einen bungalow mit swimmingpool gekauft? wo ziehst du eigentlich hin, in den sonnigen süden? sprich zum bodensee...?


shakes

[E_Kontakter]

Moin, moin,

jups, erstmal viel Spaß mit diesem Thread.

Leider habe ich mein Spielgeld schon verzockt und sowieso keine Zeit dafür, sonst würde ich hier natürlich mitmachen, Shakes.
Wer Freizeit hat, ob Angestellter oder Privatier, kann das ja gerne machen, wer aber selbst und ständig usw...muss die investierten Stunden irgendwie berechnen, man könnte in der Zeit ja auch einen Kunden klarmachen, Forticus, ich hoffe, Du hast es miteingerechnet.

Ute und Shakes werden das hier schon aufrechthalten.

gruss ekonti

[shakesbier]

lass dich nicht hängen, ekonti.

juckts dich nimmer, ab und zu ein paar aktien zu kaufen?

ausserdem ist dieser thread eher "humorvoll" gemeint, ab und zu a bisserl zocken hebt die stimmung, glaubs mir


weiterhin gute geschäfte, auch deine expansion betreffend



shakes

[SwampThing]

Einen Rebound-Zock habe ich laufen: Karstadt-Quelle (KK: 24).

Ich spekuliere auf 12-24-Monatssicht darauf, daß viele
Leute ihre Konsumwünsche nur aufgeschoben, aber nicht
endgültig zurückgestellt haben.

Gerade was Klamotten angeht, hoffe ich auf die Frauen.
So nach dem Motto "Egon, du hast genug Geld mit Aktien
verloren, von dem Rest kauf ich mir ein paar neue Schuhe
und ein schickes Kostüm".

So ein Zock passt doch in diesen Thread wie Arsch auf
Eimer, oder?

[asdfgr]

Also,

soviel zum Zocken:

ich hab vor 3 Wochen Systemlotto gespielt, nix gewonnen. Vor zwei Wochen das gleiche, nix gewonnen.

Gestern das erste mal in meinem langen Leben einen Dax-Call gekauft und heute wieder verscheuert: 15% Gewinn.

Ich glaub ich werde day/two-day trader

Christian

[shakesbier]

nun christian

es gibt viele möglichkeiten des zockens....

http://www.casino-magazin.de/


was zählt, ist der erfolg


konzentrier mich hier aber nur auf ein paar wenige scheine, und....ich brauch das nicht täglich, sondern nur, wenn sich was anbietet.

halte immer noch jede menge telekom scheine....mal sehen, wie lange das noch so weiter geht....the trend is your frend, und da sollten wir doch alle dabeisein, oder ?


gruss
shakes

[shakesbier]

mein knockout zerti auf die telekom, wkn 583.900



hab ich erstmal wieder glattgestellt, sind seit gestern um 50% gestiegen, bin sicher, es kommt wieder zurück, das wird mich - und vielleicht auch euch - noch länger begleiten, garantiert. ist "zweckmässiger" als in die aktie zu gehen, bringt viel mehr chancen.


gruss
shakes, der "nur" noch telekom aktien im spieldepot hat.

[mats78]

ich hab z.z. nur qiagen kurz-mittelfristig (seit 6,21) im depot. das gap bei 10 will geschlossen werden




mats

[shakesbier]

ja mats

das war todesmutig von dir, da einfach zuzugreifen, respekt und anerkennung



vergess aber nicht, sie bei spätestens 10 rauszuhauen, besonders gut wird qiagen nicht mehr laufen die nächste zeit....


sodala, nun reicht es aber auch für heute, habe bei meinen spieltelekom sl auf 11,50 nachgezogen

im spieledepot insgesamt befinden sich nun nur

ein kilo deutsche telekom
ein kilo millennium pharma
ein pfund ums aktien


mal sehen, wie`s weitergeht.


gruss
shakes

[bimbesverwalter]

für die bausparer unter uns eine schöne anleihe.

habe gestern gekauft zu 97,25 Zinstermin war erst vor 8 Tagen, sind also kaum Stückzinsen zu zahlen.
WPKN 695450
6,375 % DTE fällig 2006 zu 100

Dazu einen schönen OS auf einen DAX-Wert z.b. BASF oder DCX am Geld mit Lz bis 2005 und jährlichem Agio von um die 7 %
Die Zinsen der Anleihe decken sich mit dem Aufgeld des Scheins. Der OS dient als Deckung für short calls an der Eurex.
Die Strategie ist seit dem 21.Sep. 2001 meine cash cow.
Gewinne wie ein Stillhalter, Risiko wie Bausparen.
Grüße vom Bimbes

[big_mac]

für die millennium-freaks hier

http://www.thestreet.com/tech/adamfeuerstein/10032124.html

[shakesbier]

@bimbes

du wirst auf jeden fall als gastredner bei meinem geplanten

pfandbriefe und kommunalobligationen-workshop

auftreten. es soll ja darum gehen, eine positive performance zu ereichen, natürlich können wir dann auch noch zusätzlich den programmpunkt biotech und konservatie optionsscheinstrategien angehen.

habe mir gestern abend noch eine portion biotechs gekauft, ich konnte nicht anders. jetzt habe ich fast kein "spielgeld" mehr, muss erstmal meine telekomaktien loswerden, dann kann ich wieder zuschlagen....


meld mich gleich nochmal, brauch erstmal nen kaffee.


shakes

[triuls]

morgen zusammen !!


hi shakes...

hast du auch so nen schönen chart von medigene ...will mal sehen, was die technik meint.



bimbes ,

zu #17...ich versteh kein wort.

kannst du ein bisschen ausführlicher ausholen ?


ute

[shakesbier]

folks,

das mit den biotechs sehe ich aber eher mittelfristig, gehört also nur am rande hier rein, klar, aber wenn die sich kurzfristig verdopplen, dann werde ich sie vermutlich auch raushauen, aber momentan siehts ja nicht danach aus....

neben den allseits bekannten

medarex,wkn 883.040
cell th, wkn 906.780 und
titan pharmateuricals, wkn 914.404

habe ich mir noch genome th, wkn 867.669 sowie
3-dimensional pharma, wkn 938.980 gekauft.

zu den beiden letzten gibts ne neuere analyse, die ihr euch bei interesse als pdf-datei ansehen könnt....


http://www.biotech-world.de/archiv/analysen/15032002_gene.pd…


http://www.biotech-world.de/archiv/analysen/10052002_3dp.pdf


falls ihr interesse habt, vergesst nicht, direkt in den usa zu kaufen, am abend, der handel in D ist viel zu dünn und kurse daher zufallswerk.

mir gings im prinzip nur darum, die akt. kurse auszunutzen, mir reicht ja, wenn sich ein oder zwei werte durchstarten, dann hat`s sichs gelohnt, ich meine halt, potential haben sie alle beträchtliches, aber was sagt das schon......, kenne die risiken selbst zur genüge.



es grüsst euch

shakes - der mit den aktien im depot

[SwampThing]

@ ute

Mit Bausparer bin ich gemeint - schau mal bei meinem Nick
unter Interessen ...

Zum Thema Anleihen ist in der heutigen WiWo einiges im
Geld-Teil zu lesen. Komme aber erst heute abend dazu.

[shakesbier]

ute, pfui.

ich glaube nicht, dass es medigene noch sehr lange geben wird, da gibts im moment interessantere aktien....

thiel hätte man haben sollen...kurzfristig

wie gesagt, im moment no more cash, konzentriere mich also wieder auf das o.s. trading bis auf weiteres


shakes

[SwampThing]

Für Spiderman-Freaks:

Mittelfristig könnte die 916666 interessant werden.

Einfach den nächsten upmove abwarten und surfen ...

[shakesbier]

man kann es sich auch einfacher machen.

hier mal der dax-jahreschart




würde einen kursrückgang bis auf 3.800 ca. abwarten und dann in ein endlos-zerti gehen. der dax ist so volatil, da sind dann schnell 10-15% erholung drin, und wenn nicht schnell, dann halt mittelfristig, was solls.

einfacher kann man nicht mehr traden, man muss nur versuchen, den richtigen einstiegszeitpunkt zu erwischen, im moment ist es zu früh, denke, dass der dax minimum auf 4.000 nochmal zurückfällt.


diese strategie kann man immer wieder anwenden, gelingt es nur zweimal im jahr, 10% zu holen, dürfte man zufrieden sein.




shakes

[bilsenkraut]

Servus Shaky und Alle,

wer gerne intraday und kurzfristig rumzockt, meiner Meinung gibts nix besseres als LSF und LSI- Zertifikate (turbozertifikate) von der BNP und anderen Emittenten.

Wer sich näher dafür interessiert, kann einfach von der BNP den monatlichen Katalog im Abonnement anfordern (kostenlos!), dort stehen sämtliche Zertifikate drin nebst vielen anderen Infos und wens interessiert, wie sie genau gehen, schaut auf der BNP-Homepage nach unter "Akademie"

Adresse:

BNP Paribas
Mainzer Landstraße 16
60325 Frankfurt/Main
T: 069/71932310
F: 069/71932938
e-mail: [e-mail]
internet: http://warrants.bnpparibas.de
realtime-kurse: www.warrantkurse.de (zertis und OS)

Gruß

Bilsenkraut

[shakesbier]

schon richtig, buisngraud, nur...

hier soll es ja nicht nur ums zocken gehen, gefragt sind einfache strategien, die tatsächlich zu einer positiven performance verhelfen.

denke mal, egal wie das umfeld aussieht, es ist immer möglich 10% p.a. zu machen, daran arbeite ich...und hoffentlich nicht nur allein.

mir gehts nicht (nur) ums intraday - zocken, nein, chancen wie sie die deutsche telekom darstellt(e) muss man jetzt schon sagen, gibt es immer wieder, daxindexzertis für ein paar wochen kaufen ist die nächste alternative,

klar, turbos sind ne feine sache, aber da muss man dranbleiben, siehe beim vorgestellten telekom-turbo-schein, der macht freude im moment, keine frage



hier habt ihr den dax in realtime, akt. sich selbst...

http://home.snafu.de/uwek/


gruss
shakes

[bimbesverwalter]

guten morgen ute,

könnte ich, mach ich aber nicht.
Genaue Strategie, welche Anleihen, OS und Optionen passen und auf was man achten muss gibt es nicht kostenlos im Internet.
Vielleicht bei einem persönlichen Treffen wie z.B. bei Grillfest oder gegen Honorar.
Honorar könnte auch in Naturalien gezahlt werden.
Z.B. Frühstück im Cafe oder nachmittags Eisdiele.

Grüße vom Bimbes

[shakesbier]

falls die seite unten nicht funzt, probierts hier, ist das gleiche im grün


http://www.gerd.gruber.net/



gruss
shakes am morgen

[Pensionpicker]

Interessantes Urteil des BFH für Zocker


http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

mfg

[shakesbier]

ich habe auch nie verstanden, wieso man spekulationsgewinne versteuern soll, gibts woanders auch nicht.

ist aber in der tat ein denkwürdiges ereignis, jetzt macht für anleger in D das zocken doppelt spass....

was heisst schon zocken...wenn ich nun ein daxzerti drei, vier monate halte, zocke ich ja nicht, aber der gewinn sollte nun wirklich steuerfrei sein, und das ist doch schön



gruss
shakes

[HHanseat]

Moin!

klar, turbos sind ne feine sache, aber da muss man dranbleiben, siehe beim vorgestellten telekom-turbo-schein, der macht freude im moment, keine frage

Man muß nicht in jedem Fall "dranbleiben", es gibt solche und solche Turbos. Zum Beispiel von ABN der DAX Turbo Basispreis 3000 (764723): hat eine Barriere bei 3100 udn Laufzeit bis November nächsten Jahres. Wer meint, daß der DAX in den nächsten 15 Monaten höher steht als heute und nicht unter 3100 fällt, kann gegenüber einem simplen Indexzertifikat den Gewinn mehr als verdreifachen (aktueller Hebel Pi). Durch die lange Laufzeit und die niedrige Schwelle kann man meines Erachtens auch unbesorgt in Urlaub fahren, ohne sich graue Haare wachsen lassen zu müssen. Wer zuversichtlicher ist, findet natürlich auch reichlich agressivere Produkte.

HHanseat

[shakesbier]

gute alternative, hanseat

ja, 3.100 punkte ist weit weg, aber in der heutigen zeit....? ist ein knock-out-longzerti ähnlich meinem auf die dte, hier schon vorgestellt.

vielleicht sollte man immer mischen, je nach risikoneigung.

bei einem tatsächlichen rückgang, keineswegs ausgeschlossen, so bei 3.800-4.000 daxpunkten könnte man das turbozerti übergewichten, im moment würde ich defensiver vorgehen.

diese turbozertis bringen irgendwie schwung rein in die anlage, keine frage.


gruss
shakes

[shakesbier]

habe meinen kompletten telekom-bestand auf sl 12,50€ hochgesetzt, die rennen ja erstaunlich schnell davon.

die 13€ fällt sicher auch noch, nur das ganze überhitzt sich leicht

den turboschein habe ich heute nicht mehr gekauft, war ein fehler, wäre ne schöne intraday-möglichkeit gewesen


neueinsteigen würde ich jetzt sicher nicht mehr, vorallem nicht kurzfristig.



gruss
shakes

[triuls]

hi shakes ,

der erste daxlink funzt gut. danke !!

ja, telekom läuft verflucht sauber...aber auch nicht ewig .
erstmal muss einen den rentner ablösen und dann brauchen wir den richtigen steuermann. allein die phantasie könnte uns dann etliche prozente bescheren , mir zur zeit leider nicht. naja, bin ja eine eifrige fondssparerin ....ehrlich!...

...aber du shaky shakesbier...scheinst der fondssparerei den garaus zu machen, hab ich das richtig verstanden?



bimbes ,

hatten wir das nicht schon mal ....

naturalien -in form von steak und bratwurst- hätte ich dir am samstag leider nicht mitbringen können, bauchfleisch schon eher ...aber das wär vermutlich nicht nach deinem geschmack gewesen . du hast post .



swampthing ,

bausparen find ich durchaus in ordnung...null prob .
und, hast du schon mal einen zuteilungsanspruch genießen dürfen ? wo steht die villa?


ute

[shakesbier]

@triuls triulsa

...aber du shaky shakesbier...scheinst der fondssparerei den garaus zu machen, hab ich das richtig verstanden?

nein, das hast du nicht richtig verstanden.

ich bin und bleibe der fondssparer shakes, das ist meine grundmaxime zum vermögensaufbau

aber! es ist wohl legitim, gewisse möglichkeiten im ganzen anlagespektrum auszuloten und auch auszunutzen.

in diesem zusammenhang schätze ich gerade die vielzahl der (turbo)indexzerti-möglichkeiten, aber auch immer wieder kehrende schnäppchenchancen ausserhalb der fondsanlage, aber auch ausserhalb des daytradings via optionsscheine.


die gesamtperformance kann und muss bei jedem hier im forum positiv sein auf jahressicht, daran muss man doch arbeiten, oder?


gruss
shakes - stets flexibel

[Thoughtbreaker]

@shakes

Über das Urteil entscheidet erst noch das Bundesverfassungsgericht. Dass es dort scheitern wird, ist ja wohl klar.

[shakesbier]

richtig thoughti

aber warum soll es scheitern? bist du vom finanzamt?

gruss
shakes

[badmag]

@shakes

bei dem heutigen Umfeld und den bevorstehenden Zahlen wäre doch ein Zock auf SAP möglich. Hab mich schon mal mit Calls eingedeckt.

[shakesbier]

das ist sehr mutig, badmag.

ich sehe da wenig spielraum im moment, zumindest nicht nach oben. da müssten schon very good news kommen.

naja, vielleicht versöhnt ja der ausblick, kurzfristig.....kurzfristig kann ich mir durchaus noch einen höheren daxstand vorstellen, dann sollte auch sap davon profitieren.

ist aber schwierig einzuschätzen im moment.


gruss
shakes

[SwampThing]

@ ute

Meine "Interessen" sind natürlich eher als Spaß zu
verstehen. Selbstverständlich zocke ich auch - letztes
Jahr habe ich allein ca. 10.000 DM an Gebühren abgedrückt ...

Aber tatsächlich besitze ich auch einen Bausparvertrag
aus den guten alten 80ern, der längst zuteilungsreif
ist, und zwei Wohnungen (in einer sitze ich heute abend
wieder).

Immer schön diversifizieren, Markowitz lässt grüßen.

[triuls]

swampthing ...

ah......aus den 80er ..?? ...du meinst je älter, desto besser? ...das läuft nur bei wein so ...und vielleicht bei männern...die dann höflich den damen über den streifen helfen .

sorg doch mal wieder für schwung in der immo-branche und kaufe was nettes für deine sammlung, obwohl ich zugebe, dass zwei wohnungen erst mal reichen sollten .

früher funktionierte auch ein verkauf der fälligen verträge, vielleicht gibts das ja heute noch?
sagt Markowitz nicht auch: `geld soll arbeiten, sonst muss du es selbst tun`.

ute - die arbeit fürchtet, wie der teufel das weihwasser
und sich somit in die liste von horni, bimbes, hb, shakesbier und anderen einreiht .

[Dreierbande]

@Ute

und Dreierbande, die nur noch nicht weiß, wie sie ausschließlich ihr Geld ans Arbeiten kriegen soll; derzeit schafft es meine Chefin noch besser, mich ans Arbeiten zu jagen

[triuls]

dreierbande ...


...ich kann dich sehr gut verstehen!!

die sache ist die, man/frau braucht viel weniger als man/frau allgemein annimmt.
das dumme ist, dass man es in den seltensten fällen mal auf zeit ausprobieren kann.

zieh doch mal pers. + finanz. bilanz und dann schau mal ob ein teilzeitjob fürs erste nicht auch reicht.

ute

[shakesbier]

wenn ihr keine ideen einbringt, landet ihr alle irgendwann in ungarn

http://www.hungaria-immo.de/bis_35.php


für mehr reichts dann nicht mehr. wer also lieber mal ein paar euros verdienen will, sollte sich den akt. chancen an den börsen widmen.


immos werden in 20 jahren in D nachgeschmissen, schliesslich stirbt das land aus, ist nachgewiesen. dann werden kindergärten, schulen, ganze wohnviertel leer stehen, die menschen werden ohnehin nur noch in und um ausgewählte ballungszentren wohnen, dort, wo`s noch arbeit gibt.

chinesen gibts dafür wie sand am meer, heute zwar auch schon, aber in zukunft noch viel schlimmer....auch inder, die haben viele kinder.



mal sehen, irgendwo gibts da so eine vorhersage von swr3, vielleicht finde ich das noch, war beeindruckend.....also, immokauf in 20 jahren, bin sicher, z.b. in hürth - kaltscheuren, nur ein beispiel, da bekomme ich dann ein ganzes haus mit garten geschenkt,hauptsache, es pflegt jemand den vorgarten


happy invests leute!



gruss
shakes - der nicht in ungarn landen möchte

[Dreierbande]

Shaky,

ich würde ja gern mit"zocken", aber habe noch jede Menge Verständnisfragen, mit denen ich mich hier eigentlich gar nicht outen möchte.

Oder soll ich mich mal trauen?

Gruß
Dreierbande

[SwampThing]

@ ute

Mein Geld arbeitet in gewisser Weise ja schon für mich:
eine nicht gezahlte Miete ist eine tolle und garantierte
monatliche Rendite. Die andere Wohnung ist von meiner
Schwester belegt (gemeinsam angeschafft) - da kann ich
nicht den fiesen Ausbeuter spielen (dafür aber auch keine
Reparaturkosten usw., zahlt Madame).

Teilzeit: Super-Idee. Mache ich nämlich gerade. Mit 25h/W.
komme ich auch locker hin.

@ shaky

Natürlich muß man aufpassen, wo die Hütten stehen.

Ich selbst bewohne einen Edel-Altbau in Berlin-Wilmersdorf
(Bayrisches Viertel, wenn dir das was sagt - extrem zentral
und trotzdem ruhig), die andere Wohnung (eigentlich eine
Wohnhaushälfte + vermietete Souterrain-Wohnung) habe ich
ungelogen für die Hälfte des derzeitigen Verkehrswertes
an Land gezogen. War so `ne "Eine-Hand-wäscht-die-andere"-
Kiste, hi hi ... Lage: prosperierende Gemeinde im Rhein-Main-
Gebiet. Dort geht die Arbeit nicht aus (Pharma-Standort) ...

[shakesbier]

dreierbande

frag ruhig, du weisst doch, es wird einem immer geholfen

ich bin allerdings die nächsten tage nicht da....die berge, sie ruuufen mich


@swampthing

dachte, das bayerische viertel wäre in schöneberg? ja kenn ich, ich war allerdings schon 15 jahre nicht mehr vorort, damals jedoch ne zeitlang regelmässig.



wie auch immer, wünsche euch ein schönes wochenende.



gruss
shakes

[SwampThing]

@ Shake

Die Grenze zwischen Schöneberg und Wilmersdorf ist ca. 30 m
von meinem Haus weg. Wenn ich in der Motzstraße bin, habe
ich den Rubikon schon überschritten ...

Schönes Wochenende! Montag beginnt das harte Arbeitsleben
wieder ... *hüstel*

[triuls]

shaky ...

willst du schlamm treten ?

hab ungarn mal gerade überflogen...vielleicht sind das dann wieder die immos, die in 20 jahren für 1,5 mios zu haben sind...auf die lage kommt es an...und ggfs. aufs jeweilige wirtschaftswunder...vielleicht legen wir mal ein paar mark zusammen.
jeder 50er ein paar mark und wir urlauben nacheinander oder auch mal zusammen dort...grillfest 2008 am plattensee .


in hürth-kaltscheuren ...machts genau die lage .
medien ohne ende...universität in der nähe...sowohl köln als auch bonn in reichweite und die straßenbahn ist in 2 min. fussläufig zu erreichen!...eine toplage !!...will hier jemand kaufen?...wir teilen die vermittlungsprov. ...nur zu... !



swampthing ...

hört sich sauber an !

immos sind gut , find ich auch. aber zuviel wäre auch ungesund, werden nur wieder steuern fällig.
hm berlin, da wirst du bald besuch von den 50er bekommen .


ute

[E_Kontakter]

Moin,

falls im Weihnachtsgeschäft ein Schein hängen bleibt, Shakes, mache ich wieder mit.

Ist vielleicht Thread-Mißbrauch...doch die heißen Immo-Tipps gefallen mir, das Wetter hier oben ist sooo miserabel, ist es doch die Klimaveränderung?, daß in in 20 Jahren in Freiburg mediterranes Klima herrscht.
Sollte man schon bald einkaufen?

gruss ekonti

[E_Kontakter]

etwas verkorkste mail, was ich sagen wollte, wie seht Ihr die langfristige Immo-Entwicklung in Süd-West?

gruss ekonti

[ElBlindo]

Hallo shakes!

Du hast mich wohl falsch verstanden. Ich wollte keinen neuen Thread aufmachen, sondern einen längst vorhandenen aus einem Board in ein anderes kopieren! Ich glaube nicht, dass das geht.

mfg

[duessel]

Wie wäre es mit VW?


18.07.2002 – Tipp des Tages

VW: Lächerliche Bewertung

Die fundamentale Bewertung der VW-Aktie ist ein Witz. Das weltweit erfolgreiche Unternehmen wird derzeit mit einem KGV von vier bewertet.

Ob in Europa, China oder auf dem amerikanischen Kontinent, der Automobilhersteller VW agiert auf den unterschiedlichsten Märkten überaus erfolgreich. Aller Voraussicht nach wird die schwächelnde Konjunktur dennoch Bremsspuren im Ergebnis hervorrufen. Doch die Wolfsburger halten mutig an ihrer Prognose fest, im laufenden Jahr soll das Ergebnis des Vorjahres erreicht werden. Die Börse scheint dieser Aussage nicht allzu sehr zu trauen, die VW-Aktie konnte sich der desolaten Gesamtlage nicht entziehen.
Doch die langfristigen Perspektiven der Gesellschaft sind bestechend. Der langjährige Vorstandschef Piech hat ein gut bestelltes Feld zurückgelassen. Vom "Volkswagen" bis zur Luxusklasse, der Konzern deckt inzwischen die ganze Angebotspalette ab.
Zudem ist VW besonders im wachstumsträchtigen chinesischen Markt bestens positioniert.

DMEuro.com-Bewertung: Kaufen
Kurzfristiges Kursziel: 36 Euro
Kurslimit:28-30 Euro
Stop-Loss: 23,80 Euro

DMEuro.com Analyse:

Mit einem prognostizierten KGV von vier wird die VW Vorzugsaktie (WKN 766403) derzeit extrem günstig bewertet. Dank einer Dividendenrendite von annähernd fünf Prozent ist der Wert nach unten gut abgesichert. Auch wenn die Gesellschaft anlässlich der Veröffentlichung aktueller Zahlen am 30. Juli für eine kleine Enttäuschung sorgen könnte, auf dem aktuellen Kursniveau können langfristig orientierte Anleger kaum etwas falsch machen.


Gruß

duessel, der Golf-Fahrer

[shakesbier]

@el blindo

achso. da kannst du mal einen antrag bei wo feedback stellen, aber ich glaube, da ist jetzt keiner mehr, die haben sich ja aufgelöst kannst ja einen querverweis bringen, um welchen thread es sich handelt.


duessel, ich fuhr auch mal golf kein grund zum schämen, schliesslich müssen wir alle mal klein anfangen, heute fahre ich .....opel vectra


ekonti

freiburg ist nicht bezahlbar, aber am kaiserstuhl, oberhalb, gibts noch a paar fleckerl, gerade gegenüber, im elsass, zahlt man aber immer noch pauschal die hälfte und besser ist das klima hier unten doch schon allemal, wird also zeit, dass du auswanderst....



ja, leute, bis montag dann, habe gerade mein rennrad aufs dach montiert, morgen davos, dann per rad nach meran, am sonntag zurück.

weiss noch nicht, ob ich am montag ansprechbar bin, fuhr bisher noch nie alpenpässe mit dem rad, aber was die bei der tour de france können.....


pfiads euch und bis bald


shakes am abend, der eben seine telekomspielaktien verballerte und nun wieder ein paar groschen zum spielen nächste woche hat

[asdfgr]

Freunde des Gewinns,

gerade wieder meinen Dax-Optionschein gekauft - mal sehen was die nächste Woche bringt.

Wenn das so weiter geht war 1929 nur eine Probe für diesen Bärenmarkt. Schafft es Dubya tatsächlich den Familienfluch weiterzuführen und das Land in eine Rezession zu steuern wie Daddy ?

Demnächst mehr in diesem Theater.

Christian

[big_mac]

asdfgr,

ich schätze - ein put ?

bitte mal nicht gleich den teufel von 29 an die wand.
mein 70-er teufelchen reicht doch auch !

liebe grüße
manfred

[mats78]

so, dow unter den september teifständen - noch 20 minuten zeit - wenn jetzt die stop-losses der grossen verkaufsprogramme greifen, haben wir unseren finalen 7% sell-off im dow.

dann wird es am montag heiss.....

BLACK FRIDAY?

mats

[big_mac]

der letzte BLACK FRIDAY :



der folgende montag war noch viel schwärzer .....

[mats78]

ich such gerade für montag einige dax-turbos heraus.

man muss sich den zeiten anpassen, und in solchen situationen auch zum daytrader mutieren.

ich gehe von einer typischen deutschen überreaktion mit anschliessender extremen vola aus.



citidax um 22:00 bei 3840 - ich such gerade den tiefsten schlusskurs im september....

übrigens - mlnm im plus

mats

[shakesbier]

morgähn leute

bin soeben wieder angekommen, schwere unwetter (nein, nicht die an den börsen :laugh zwangen zur rückreise nen tag vorher, wurgs, habe eben erst alle indexstände gesehen, und die telebörse angeschaut.

ratlosigkeit wohin man schaut.....nunja, es gibt natürlich auch möglichkeiten, puts sei dank....

melde mich gleich nochmal,

zur einstimmung ein schöner bericht über die sparkasse in der oberpfalz, einfach köstlich, +52% performance dieses jahr....

köstlich auch deshalb, weil ein ehemaliger schulfreund von mir in der zweigstelle eschenbach..werde mal kontakt aufnehmen, finde das alles sehr lustig in dieser traurigen umgebung....

http://www.faz.net/IN/Intemplates/faznet/default.asp?tpl=faz…



bis gleich, ich hab muskelkater.


shakes

[shakesbier]

mal ein paar gedanken am sonntag morgen zur dieser panik.

die reinigung tut not, so bitter das klingen mag. wir erleben nun nach dem überschenglichen optimismus der 90er die gleiche börsenmechanik in die andere richtung. pessimismus schürt eben neuen pessimismus, allgemeiner vertrauensverlust in managements und auch in die politik beschleunigt das scheinbar alles.

ich will nun garnicht darüber spekulieren, was die auswirkungen sind, die auswirkungen der immer weiter stark fallenden aktienkurse auf die wirtschaft....kann die konjunktur überhaupt anspringen, wenn der private konsum ausbleibt? und das wird er bald tun, wenn sich börsengewinne in luft auflösen.


wo ist die notenbank, die - was ich immer wieder gelesen habe - aus 1929 gelernt hat? allan greenspan argumentiert viel zu lasch, so kehrt kein vertrauen zurück. wir brauchen einen deutlichen zinsschritt, der insb. in europa noch möglich ist, und vermutlich mal auch kommen muss,....nur bitte, schnell sollte das geschehen. viel härtere gesetze gegen betrüger müssen hier, hier müssen international zeichen gesetzt werden, diese ganzen fehlentwicklungen sind nur durch rasches handeln zu stoppen.



wenn ihr den bericht lest, soll nach dem abteilungsleiter der sparkasse eschenbach.........alles absaufen im herbst, kann man das ausschliessen?

NEIN


es bleibt die hoffnung, das wir ein ende der panik vor uns haben, das bestärkt mich, nicht ohne leichten zweifel, nun - - neben dem tagesgeschäft - cashreserven z.g. daxzertifikate aufzulösen, es kann doch nicht wahr sein, dass er dax bei dem sept. tief, dass übrigens bei rund 3.750, 3.480 intraday liegt, "fair" bewertet sein soll.


so, jetzt brauch ich erstmal kaffee.


shakes

[shakesbier]

nun, ich bin scheinbar alleine in diesem forum heute morgen, auch nicht schlimm

lest mal hier rein, dax 5.000 +x für nächstes jahr, wollen wir mal hoffen, das die börsenexperten recht behalten, vor diesem hintergrund baue ich daxzertis auf, wenn es zwei jahre dauert, was verliere ich denn? ich schliesse es definitiv aus, mehr als 10% verlust machen zu können, d.h., eine erste tranche werde ich am montag reinschmeissen in den markt.

http://www.faz.net/s/Rub678937915A914ED3B50DB0F897F0BB51/Tpl…



entweder ein normales dax-endlos zerti wie das 603.355 von der ubs oder eben ein turbo-call wie das 764.723, was allerdings etwas gefährlicher ist, dax darf dann halt nicht bis 3.100 abschmieren. denke mal, ein 90/10 anteil wäre keine schlechte idee...

was macht ihr morgen? wiegesagt, mir gehts jetzt nicht ums daytraden, das mache ich ja ständig, ich versuche mal, mittelfristige strategien zu entwickeln.


denke dabei auch an gold, stellt euch vor, auf 10jahressicht verzehnfacht sich der wert wirklich....ne verfünffachung wäre ja auch schon nicht schlecht, scheint nach unten nicht viel gefahren zu geben, bei diesem thema....

ne mögliche anlage wäre das allseits geschätzte goldbugs-endlos zerti auf die amex, günstiger als jeder goldfonds, handel ausserbörslich und in frankfurt möglich,

wkn 687.480

http://www.abn-zertifikate.de/kurse/kurse_detail.asp?Zertifi…


so, bis neulich mal wieder, d.h. bis spätestens morgen, sagt nur, was hier davon haltet und wie eure strategie ausschaut, nur nicht den kopf hängen lassen leute, gerade in so einer panik müssen wir stark sein, also, ideen und rasches handeln ist gefragt!


gruss
shakes am sonntag

[shakesbier]

stell den artikel mal ganz rein, wei bei der faz veschwinden die immer nach einer woche.


Die Arche Noah in katastrophalen Börsenzeiten

Eine Sparkasse in der Oberpfalz ist die letzte Bastion der Aktienkultur / Von Rolf Ackermann


FRANKFURT, 19. Juli. Es ist ja noch nicht lange her, da erntete man mit der Aussage, keine Aktien zu besitzen, ungläubiges Staunen. Heute, da alle mehr oder weniger wichtigen Aktienindizes tief in den roten Zahlen stecken, ist es umgekehrt. Keiner mag mehr über die Wertentwicklung seines Aktiendepots reden. Die einstmals vielbeschworene "Aktienkultur" liegt darnieder. Ganz Aktionärs-Deutschland versinkt in tiefer Depression.

Ganz Deutschland? Nein! Eine von unbeugsamen Oberpfälzern bevölkerte Kleinsparkasse hört nicht auf, der Aktien-Baisse Widerstand zu leisten. Hier ist die Finanzwelt noch in Ordnung. Denn das aktive Strategiedepot der Vereinigten Sparkassen Eschenbach in der Oberpfalz, Neustadt an der Waldnaab und Vohenstrauß weist seit Jahresbeginn eine Wertentwicklung von 52 Prozent aus. Plus, wohlgemerkt.

Wer sein Depot in Frankfurt oder gar in London verwalten läßt, mag sich nun in der beruhigenden Illusion wiegen, dort hinterm Wald säßen ein paar Zocker, deren Erfolg auf einer gewissen Ahnungslosigkeit beruht. Ähnlich wie beim Fußball, wo ja auch nur Ahnungslose tippen konnten, daß Deutschland ins Weltmeisterschaftsendspiel kommt. Oder verhält es sich vielleicht wie mit dem kleinen gallischen Dorf, das erfolgreich der Übermacht der Römer standhielt? Sollte der Depotmanager als Kind in einen Zaubertrank gefallen sein, der ihm übermenschliche Fähigkeiten verleiht?

Mitnichten. Der zuständige Abteilungsleiter Uwe Bergold steht mit beiden Beinen fest auf der Erde. "Ich bin ja kein Hellseher", sagt er und tritt damit sofort dem Anschein von Magie und Hexerei entgegen. Er versteht sich vielmehr als "Spurenleser", der hinter den Kurs-Charts und Unternehmenszahlen Hinweise sucht, die andere übersehen - und dann auch anders handelt als alle anderen.

Als Abteilungsleiter einer kleinen Sparkasse wird ihm da schon mal Größenwahn vorgeworfen. Trotzdem sieht er einen Vorteil darin, in der Oberpfalz zu sitzen und nicht in Frankfurt oder New York. "Wenn ich dort wäre, könnte ich mich dem Herdendrang bestimmt auch nicht entziehen", meint er. In schwierigen Zeiten verlieren alte Wahrheiten eben ihre Gültigkeit. Heute heißt es: Landluft macht frei - und reich. Dabei zeigt ein Blick in das 52-Prozent-Depot, daß die Oberpfälzer Sparkäßler einfach einen guten Riecher hatten für Werte, die in den letzten Monaten besonders gut liefen. Da finden sich Gold- und Silberproduzenten, die von den steigenden Edelmetallpreisen profitiert haben, sowie russische Energieaktien.

Langfristig würden sich diese Werte weiter gut entwickeln, glaubt Bergold. Den Goldpreis sieht er zum Beispiel in fünf bis zehn Jahren bei 3000 Dollar je Unze - derzeit liegt er bei rund 320 Dollar. Wer auf solche Szenarien setzen will, brauche aber starke Nerven. "Viele werden das emotional nicht durchstehen", sagt Bergold und meint damit die zu erwartende und unvermeidliche Kursachterbahnfahrt. Denn Gold wird seiner Ansicht nach von Großanlegern "brutalst manipuliert" und unterliegt deshalb extremen Schwankungen. Kurzfristig habe der Privatanleger keine Chance, glaubt er. Seine Empfehlung: Goldaktien sehr langfristig zu halten und am besten gar nicht hinzusehen, wenn die Kurse kurzfristige Kapriolen schlagen. Von "normalen" Aktien rät Bergold hingegen ganz ab, weil seiner Ansicht nach der große Börsen-Crash erst noch bevorsteht. "Die Aktienmärkte werden im Herbst absaufen", glaubt er. Eine veritable Weltwirtschaftskrise stehe uns bevor. Hoffentlich irrt der Hellseher aus der Oberpfalz wenigstens in diesem Punkt.

So oder so - daß Bergold weiß, wovon er spricht, hat sich mittlerweile herumgesprochen. "Inzwischen haben wir schon Kunden in ganz Deutschland, und andere Sparkassen fragen uns um Rat", berichtet er. "Wir sind schon so etwas wie die Arche Noah des katastrophalen Finanzmarkts." Ein klein wenig Größenwahn sollte schon gestattet sein - bei 52 Prozent Gewinn.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 20.07.2002, Nr. 166 / Seite 17

[duessel]

Tja, was tun, Shakesbier?

Pessimistische Chartexperten sehen den Dax 2005 bei 2000 Punkten, wie im letztn Focus Money zu lesen ist. Steht uns der eigentliche Crash wirklich erst noch bevor?

Ein Dax-Zerti heute gekauft könnte dir auch noch mal 50 % Verlust bringen, es sei denn, du sicherst es mit SL ab. Gehen wir mal davon aus, dass der DAX noch Luft bis 3000 Punkte hat, dann läge das Risiko be etwa 20 %. Dafür brauchen wir kein SL, oder? Kaufen und langfristig liegen lassen, vorausgesetzt, du brauchst das Geld nicht.

Meine Überlegung geht in eine ähnliche Richtung, allerdings tendiere ich dazu, statt in ein DAX-Zertifikat, in die Aktien nach der Low5-Dividendenstrategie zu investieren. Dann müßte ich jetzt kaufen: Deutsche Telekom, Deutsche Post, Commerzbank, Thyssen Krupp und TUI.

Interessante Werte, nicht wahr? Ziemlich ausgebombt, KGV bei einigen unter 10.

Meistens konnte man mit dieser Strategie den DAX schlagen. Warum nicht jetzt auch?

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel

auf eine low-5-strategie würde ich schon deshalb nicht setzen, weil es in den letzten monaten da auch viel zu verlieren gab.

denke mal an lufthansa, eben dte, aber auch preussag, die nun tui heissen.

warum die anlage auf 5 aktien beschränken? nur, weil sie - wenn überhaupt - vermeintlich, historisch gesehen, besser laufen sollten?

nein, wäre mir zu gefährlich.

entweder wir saufen wirklich ab, dann kannst du gleich nur noch in puts anlegen, später dann in gold, oder wir sehen endlich - wir sind technisch weit überverkauft - eine sommerrallye, die wenigstens 30% bringt bis jahresende im dax.

ich sehe letzteres, daher brauche ich keine low5-strategie, sondern einfache dax-und dax-turbozertis, die mir dann rund 40-50% gewinn bringen können, wenn der dax richtung 5.000 ansteigt.

gruss
shakes

[duessel]

Shakesbier,

das ist immer eine Frage des Betrachtungszeitraumes. Mit diesen Aktien wärst du nicht so abgeschmiert, weil du sie gar nicht im Depot gehabt hättest.

Angenommen, du hättest vor einem Jahr mit dieser Strategie angefangen, dann hättest du wahrscheinlich heute Werte wie Gegussa oder MAN im Depot, evtl. auch eine Thyssen Krupp.

Sicherlich ist es weniger riskant, auf den ganzen Index zu setzen, da hast du schon recht. Mein Konto würde ich dafür aber ganz bestimmt nicht überziehen.

Im Gegenteil, fühle mich mit meinem relativ hohen Cashbestand zu 4 % auf dem DIBA-Tagesgeldkonto ganz wohl. Würde auch nur einen Teil davon jetzt investieren wollen.

Einfacher ist es da schon mit den Fondssparplänen, wo sich das Timingproblem nicht stellt.

Gruß

duessel

[Pensionpicker]

@Shakes

Bist Du sicher, daß es zu einer Panik kommt?

Die Nasdaq hat gegenüber dem Dax(20 Uhr) nur ca. ein Prozent verloren, außerdem sinkt der VXN und bis zum letzten langfristigen Aufwärtstrend der bei 1200 Punkten verläuft sind es auch nur ca. 10 Prozent.
Letzten Dienstag bei einem VDax von über 46(zuletzt sinkend) habe ich erste kleine Positionen in Nemax50- und Dax-Zertis aufgebaut. Hoffentlich war es nicht zu früh.

Zur Orientierung einige Charts, die ich zum Teil aus anderen threads habe.







mfg

[shakesbier]

duessel

habe mir eben mal cornus letzte aktien angesehen, weiss natürlich nicht, ob er sie noch im bestand hat, ist ja auch egal.

commerzbank - auf jahressicht deutlich schlechter als der dax
lha - gleiches
thyssen - etwa genauso schlecht
man und degussa z.t. deutlich besser gelaufen....

wie auch immer man das sehen will, jetzt auf vermeintlich falsche pferde zu setzen, kann und will ich mir nicht leisten.

mit endloszertis habe ich zeit, ich kann und will jetzt kein tagesgeldkonto mehr führen, duessel, schon aus prinzip nicht mehr. die panik ist viel zu gross, als dass ich jetzt nicht investieren möchte, die letzten groschen, sie werden fallen, diese woche.



shakes am sonntag

[shakesbier]

pensionspicker

wenn ich den nasdaq-chart ansehe, wird wohl die 1.000 auch noch getestet werden müssen, keine frage.

es wird ein weiteres abschlachten geben, diese woche...aber ich halte es für nicht ausgeschlossen, dass wir den boden sehen, bald!

noch zwei solcher tage des final sell-offs, anzeichen sind....dass nun hervorragende und absolut "unschuldige" aktien verdroschen werden, dann haben wir die panik ausgestanden, garantiert. da heisst es jetzt zugreiffen, und mittelfristig locker bleiben!


es herrscht panik, doch, doch. ich fange morgen das kaufen an, halte mich ausschliesslich an den dax, neue-markt-zertis- finger weg! würde ich nie kaufen, der markt ist tot, endgültig.

dax 5.000, jede wette, die nächsten 24 monate kommt er dorthin zurück, vielleicht schneller als viele glauben mögen....dann hat es sich gewaltig gelohnt, zu kaufen!



gruss
shakes

[shakesbier]

zurück zum dax




und wenn ich hinzufügen darf,die umsätze werden diese woche sicher sehr hoch werden.


ich bleibe dabei, diese woche ist mit daxinvests - wie bei der telekom bei einem 8.30 euro stand - als absolute chance zu begreifen.

lasst im horrorszenarsfall den dax auf 3.500-3.200 abschmieren, dax 5.000 auf 2-jahressicht - konservativ - erscheint mir eine absolut wahrscheinliche gegebenheit, kommt es noch dieses jahr dazu, würde es mich auch nicht wundern.

sammelt eure notgroschen und macht euch eure eigenen gedanken


shakes

[triuls]

morgen zusammen ,

shakes, danke mal wieder für deine berichterstattung sowie veröffentlichung deiner gedankengänge.

warum long, wenn short erfolgversprechend ist?
warum nicht dem trend folgen, wenns doch so einfach ist?
hast du mir nicht beigebracht, einzig und allein auf das zu setzen was läuft?

lass uns long gehen, wenn die zeichen der zeit genau dort stehen . du, als berufstrader, weisst das besser als ich .

im ernst, für welche berichterstattung/analysen gibst du was? vorstände , aufsichtsräte , politiker , bilanzentspanner ......
es gibt nicht vieles an das ich glaube, aber cash!, daran zweifle selbst ich nicht ...und z.b daran...dass unterbewertete blueships in der regel wieder kommen werden...und das der ein oder andere dieser werte vielleicht irgendwann gekauft werden kann...aber immo? fonds und cash ...und wenn ich zocken würde...einfach nur mit dem trend, denn das dürfte im moment nicht so schrecklich schwer sein .


ute

[shakesbier]

ich habe bisher immer die besten geschäfte gemacht, indem ich in die panik hinein kaufte.

ich glaube einfach, es ist nun wieder das gleiche. habe noch mehrere euros rumliegen, ausserhalb des zockerkontos, und die investiere ich nun langsam, aber sicher diese woche in daxzertis.
warum, hab ich ja geschildert

mit dem daytraden hat das aber nichts zutun, hier gehe ich logischerweise nur mit dem trend.



shakes

[Stachelin]

mahlzeit miteinander !

@shakes

der Nassi soll noch runter auf 1000 und der DAX sich dagegen abkoppeln und steigen ?

Was verheißt Dir solches ?

Übrigens, 52% der User von Börse.de meinen, dass der Boden in den Indexen erreicht ist.
Und auch hier ist aller Foren von `rein, rein, rein` zu lesen.
Für meinen Geschmack wesentlich zuviel Optimismus.

nette Sonntagsgrüße

[Cornus]

Hallo shakesbier,

nur eine kurze Antwort. Ich lese manchmal mit und finde hier eine Bemerkung zu meinem Depot. Ansonsten bleibt meine Zeit sehr knapp und ein regelmässiges Posten ist in der nächsten Zeit noch nicht möglich.

Also im März, so ziemlich auf dem diesjährigem Höhepunkt, habe ich etwa 20% des Depots abgebaut und dabei einige Gewinne mitgenommen. Im Mai habe ich dann noch Degussa vollständig verkauft. Die hatte ich mit etwa +30% im Depot.

Im Juni habe ich TUI und die Telekom ins Depot genommen.

Insgesamt steht das Depot wie der Index wieder deutlich im Minus. Gut sieht im Moment ThyssenKrupp aus. Am schlechtesten steht die Commerzbank da. Diese Aktie ist auch im lowfive-Depot der klare Verlierer.

Gegenüber dem DAX hat das Depot sich nicht schlechter, aber auch nicht viel besser entwickelt. Ansonsten bin ich weiterhin optimistisch und werde die Tiefstände der Börsen weiter aussitzen.

In meinem Weltportfolio laufen stehen im Moment Japan und die Emerging Markets da. Weit abgeschlagen sind hier die amerikanischen Märkte. Auch hier investiere ich noch jeden Monat eine nette Summe und betreibe fleissig Cost-Averaging.

Die beste Performance haben meine Bundesschatzbriefe. Nach meinen Aktienverkäufen im März habe ich den Anteil auf 10% des Kapitals hochgesetzt. Erste Ende dieses Jahres werde ich hier die Investitionssumme noch einmal verdoppeln.

Viele Grüße Cornus

[big_mac]

hallo shakesbier

problem: wo ist die panik ?
nach dem 11.9. war sie da - keine frage. aber jetzt ?
ich sehe beim besten willen keine panik.

eine 20-30% rallye ist immer drinnen. kann aber auch erst 20-30% tiefer kommen. und wird voraussichtlich wieder nur ein guter einstiegszeitpunkt in puts sein

fallende messer fangen ist eine schmerzhafte angelegenheit.

[big_mac]

p.s.: speziell wenn ein wahlsieg von stoiber absehbar ist, soltte es zur rallye kommen.

[Pensionpicker]

Aus der Börsenhistorie weiß man, daß es bei der Ausbildung eines Doppelbodens nur selten zu einer Verkaufspanik kommt, es werden nur die Tiefstände des ersten Bodens getestet.

So sagt man!?

[big_mac]

pensionspicker,

doppelböden halten nicht !

zähl einmal die gescheiterten versuche zur W-bildung ab, und stell sie in relation zu den tatsächlich vollendeten.
eine entsetzlich schlechte wette, da 1:1 auf das W zu setzen

[winnix]

@big_mac,
meinst du die Rallye wird so heftig wie die nach dem Wahlsieg
von Bush

Die Amtseinführung war am 20.1.2001 wenn ich nicht irre.
mfg

[big_mac]

sooo schlecht war doch der jänner 01 nicht

[big_mac]

und wer hat gesagt, daß es hinterher nicht weiter runter geht

[shakesbier]

hallo cornus

schön,dass du wenigstens noch mitliest

schade, dass du nicht mehr postest, denn deine strategie gefiel mir sehr, meinte mit meinem posting nur, dass es im moment wohl egal ist bzw. war, ob in daxzerti oder low5, alles stürzt ab, da gibts kaum noch unterschiede......degussa wäre so ein unterschied, die halten sich beachtlich....adidas ebenso, ist aber wohl eher kein low5 kandidat.


stachelin

in den nächsten zwei drei tagen können wir bereits die tiefstände testen, also panik sehe ich längstens im markt, rate auch nicht, jetzt sinnlos einzukaufen, aber allmählich long reinzugehen kann so verkehrt nicht sein.

wiegesagt, dax 3.200 ist durchaus noch drin, im schlimmsten fall, ich glaube daran aber nicht. und big_mac, ich fange keine fallenden messer, ich hebe sie nur auf

ein regierungswechsel allein bringt keine rallye, aber ein völlig überverkaufter markt vielleicht schon eher, noch dazu dann, wenn nicht alles schlechte tatsächlich schon eingepreist wäre, wobei irgendwelche ausnahmen und ausreisser nach unten immer mal wieder folgen werden, daher setze ich auch nicht mehr auf einzelaktien.

wer natürlich an dax 2.000 glaubt, sollte schnellstmöglich alles verkaufen, puts mal ausgeschlossen. nur, was soll das dann in der praxis bedeuten? alle daxtitel auf halben niveau? halte nach wie vor 5.000 daxpunkte als möglichkeit für die wahrscheinlichste, dort ist der dax fair bewertet, dort kommt er auch wieder hin...nur wann, weiss ich auch nicht, zeit genug habe ich, leider nicht mehr genügend freies geld .



schönen sonntag noch...


shakes

[shakesbier]

hier noch die wochenvorschau von dmeuro.com

19.07.2002 - Wochenvorschau

Dax-Ausblick: Nervosität bleibt noch

Der leichte Erholungstrend der vergangenen Tage der abgelaufenen Woche ist am Freitag mit schlechten Unternehmens-Nachrichten von Epcos und Ericsson jäh beeendet worden. Auch für die nächste Börsenwoche befürchten einige Analysten noch Rückschläge. Doch auch eine Wende könnte bevorstehen...

jk/ mm/ vwd FRANKFURT/ DÜSSELDORF. Als „sehr schwierig“ bewerten Händler die derzeitige Lage am Aktienmarkt. „Die heftigen Reaktionen darauf deuten auf ein Fluchtverhalten bei den Anlegern hin“, erklärt ein Marktbeobachter. Diese latent vorhandene Nervosität lasse keinen baldigen deutlichen Umschwung erwarten.

Wie wechselhaft die Stimmung am Aktienmarkt ist, hat die abgelaufene Woche wieder einmal gezeigt. Das drückte sich auch im Volatitlitätsindex aus, der mit 46 Prozent einen neuen Höchststand verzeichnete. „Derartige Spitzenwerte zeigen sich normalerweise nur kurz vor einer Wende auf den Aktienmärkten“, meint ein Händler.

Dabei gab es erste Anzeichen der Hoffnung: Die Aktien wiesen in der zurückliegenden Woche zwar einen turbulenten Kursverlauf auf. Nach erneut schweren Verlusten zu Wochenbeginn setzte zur Wochenmitte hin dann jedoch eine kräftige Gegenbewegung ein, in deren Verlauf die zuvor entstandenen Verluste weitgehend wettgemacht werden konnten.

Tech-Werte liefen besser als der Markt

Dabei zeigte sich eine interessante Besonderheit: Entgegen der Marktbewegung der zurückliegenden Monate hatten sich die Technologie- und Telekomwerte deutlich besser als der Markt entwickelt. Ein solcher Hang zur relativen Stärke war um so erstaunlicher, als die eingegangenen Berichte bedeutender Technologie-Unternehmen zum zweiten Quartal einige Enttäuschungen enthielten.


Dies deutete auf eine erste Stimmungsverbesserung hin, die sich nun in dem Marktsegment der Technolgoiewerte bemerkbar machte, von dem aus die gut zweijährige Talfahrt der Aktienkurse ihre wichtigsten Impulse erhalten hatte. Daher sehen Händler eine „technologiegestützte“ Trendwende des Gesamtmarktes für die entscheidende Voraussetzung zu der lange erwarteten Erholung an. „So billig wie jetzt waren diese Titel lange nicht mehr“, sagte in Händler, der von ersten Neukäufen berichtete.

Positiv zu werten sei auch, dass sich im fundamentalen Umfeld der Märkte die Bedingungen für eine Trendwende inzwischen herausgebildet haben. So ist die Konjunktur - wenngleich noch mit geringer Wachstumsdynamik - aufwärts gerichtet. Entgegen mancher Befürchtungen ist die schwere Vertrauenskrise an den Börsen nicht auf den realen Wirtschaftssektor übergesprungen. Selbst die einschlägigen Stimmungsindikatoren der Konjunktur weisen lediglich leichte Bremsspuren auf. In Verbindung mit dem günstigen Zinsumfeld scheint also das Szenario einer kontinuierlichen Wachstumsbeschleunigung nach wie vor eine hohe Eintrittswahrscheinlichkeit zu besitzen.

Doch bevor es zu einer deutlichen Trendwende kommt, befürchten Marktteilnehmer nochmals nur eine Seitwärtsbewegung beim Dax im Bereich 3830 bis 4100 Punkten. „Noch ist das Sentiment zu schlecht, um große Käufe zu erwarten“, sagt ein Händler. Wichtig seien nun die weiteren Daten der Berichtssaison. Ein Unterschreiten von 3800 Punkten wäre tragisch und zöge wohl weitere Verkäufe nach sich.

Wichtige Termine in der nächsten Woche:

Eine große Menge von Unternehmens-Meldungen werden wieder erwartet. Besonders im Blick steht dabei am Mittwoch Siemens, ein Kernwert im Dax. Auf der Konjunkturseite sind die entscheidenden Indikatoren in Deutschland der Ifo-Geschäftsklimaindex Juli am Donnerstag und am Freitag der Index der Uni Michigan zum Verbrauchervertrauen. „Wenn die Zahlen sich freundlich darstellen, haben wir eine gute Chance, dass es wieder nach oben geht“, heißt es.



in diesem sinne, happy invests!

gruss
shakes am abend

[Pensionpicker]

Die Hoffnung einen weiteren Kursrückgang von ca. 30% zu erleben stützt sich wahrscheinlich auf diesen Artikel in der WaS

Optimisten gegen Chartisten
Die Kapitulation der Anleger scheint erreicht. Eine Wende an den Finanzmärkten ist damit möglich - wäre da nicht die Chart-Technik
Frankfurt fhs - An einem Tag 15 Prozent nach oben, am nächsten zehn Prozent runter. Derzeit gehen nicht nur die Telekom-Aktionäre durch ein Wechselbad der Gefühle. Die Schwankungen am gesamten Aktienmarkt haben ein neues Hoch und die Stimmung hat ein neues Tief erreicht - und genau das könnte ein Zeichen für eine Trendumkehr in der kommenden Woche sein.

Gemessen werden die Kursschwankungen in Deutschland durch den so genannten Volatilitätsindex V-Dax. Er erreichte in der vergangenen Woche 45 Punkte und damit das Niveau vom September letzten Jahres nach den Terroranschlägen. Auch das Pendant vom amerikanischen Aktienmarkt, der VIX, erreichte ähnliche Höhen. Und schließlich lag das durchschnittliche Volumen der gehandelten Aktien im amerikanischen S&P 500 Index in den vergangenen fünf Tagen bei 2,37 Milliarden gegenüber 1,86 Milliarden Aktien im Juni.

All das sind klassische Signale einer Kapitulation der Anleger. Zudem gibt es keine Anzeichen, dass in den USA oder weltweit der wirtschaftliche Aufschwung zusammenbricht. "Das sind zwei Gründe, die eine kurzfristige Trendumkehr erwarten lassen", meint Jonathan Wilmot von der Crédit Suisse First Boston.

Abgesehen davon dürften in den Kursen mittlerweile wirklich auch die pessimistischsten Prognosen eingepreist sein. Den besten Hinweis darauf lieferte in der vergangenen Woche Intel. Zwar lagen die Zahlen, die der weltgrößte Chip-Hersteller präsentierte, nur am unteren Ende der Erwartungen. Dennoch reagierte die Aktie mit deutlichen Kursgewinnen. Das deutet darauf hin, dass Leerverkäufer ihre Positionen schließen, sobald negative Erwartungen erfüllt werden. Sie erwarten offenbar keine weiteren Kursabschläge.

"Der Pessimismus ist mittlerweile so stark geworden, dass weiteres Rückschlagpotenzial begrenzt sein dürfte", erwarten folglich auch die Analysten der DZ Bank in ihrem Wochenausblick. Für Beruhigung könnten auch die Unternehmen sorgen, die derzeit ihre Zahlen präsentieren. In den USA haben bereits 203 der 500 Unternehmen aus dem S&P 500 ihre Ergebnisse vorgestellt. Statistisch gesehen lagen bisher nur zwölf Prozent unter den Erwartungen. In der kommenden Woche werden weitere Schwergewichte wie American Express, AT&T, Lucent, Amazon, AOL, McDonald`s, Exxon, Amgen, Xerox, Dow Chemical und JDS Uniphase ihre Quartalsbilanzen veröffentlichen. In Deutschland stehen mit Siemens und Schering zwei Dax-Unternehmen auf dem Plan.

Auch die Volkswirte könnten zu einer Stabilisierung der Märkte beitragen. So veröffentlicht das Ifo-Institut am Donnerstag seinen Geschäftsklimaindex für Juli. Die Analysten erwarten zwar keine Verbesserung, aber immerhin auch keine Verschlechterung. Die Verbraucherpreise in Deutschland, die am Tag darauf veröffentlicht werden, könnten dagegen für gute Stimmung sorgen. Die Inflationsrate dürfte auf Jahresbasis auf ein Prozent sinken - trotz aller Teuro-Debatten. Damit scheint eine Zinserhöhung durch die Europäische Zentralbank endgültig auf lange Sicht ausgeschlossen.

Doch für Friede, Freude, Eierkuchen besteht trotzdem noch lange kein Anlass. Es gibt nach wie vor auch negative Signale. So gibt die Chart-Analyse Grund zur Sorge. Crédit-Suisse-Analyst Wilmot hat die Entwicklung der Aktienkurse in den USA seit 1849 untersucht. Seit über 150 Jahren bewegen sie sich stetig nach oben und verlassen dabei nur sehr selten ein schmales Band. Beim derzeitigen Niveau liegen die Kurse sogar ziemlich genau auf der langfristigen Trendlinie.

Allerdings: Ende der neunziger Jahre hatten sie diese Trendlinie sehr deutlich nach oben durchbrochen. "Bei den beiden letzten Malen, dass die Aktienmärkte von solch einer starken Übertreibung korrigierten, fielen sie in der Folge mindestens eine Standardabweichung unter den Trend", so Wilmot. Eine Standardabweichung bedeutet rund 34 Prozent. Anders ausgedrückt: Historisch gesehen spricht einiges dafür, dass aus der Übertreibung nach oben nun eine Übertreibung nach unten wird und die Kurse nochmals um rund ein Drittel fallen. Für Chart-Techniker liegt daher zurzeit die einzige Hoffnung in der Erkenntnis, dass sich Geschichte selten wiederholt.

Warten wir die kommende Woche ab

[shakesbier]

folks,
guten morgen.

pensionspicker, es sind zuviele schnäppchen im markt, heute schon. solche
angebote sind immer schnell vergriffen. natürlich ist es leicht, bei einem stets fallenden markt auf die charttechnik zu verweisen.

ginge, nein, gänge es nach ihr, wären wir im sept. 01 von 3.700 auf 2.800 minimum, 2.000 eher abgeschmiert, jeder wahnsinn hat aber irgendwann ein ende, fundamentaldaten rücken zwangsläufig wieder in den vordergrund.

ich wäre nicht überrascht, wenn der dax heute sogar ins plus drehen würde, kommt natürlich auf die vorgaben an...und vielleicht bin ich zu optimistisch, kann sein. langfristig kann ich mit den erstkursen heute morgen sehr zufrieden sein, das weiss ich jetzt schon

wer keine lust hat, auf den dax zu setzen, soll sich mal duessel`s tip anschauen, weiter unten....vw vorzüge, 766.403, hab sie mir mal näher angesehen, ein extrem tragfähiger boden bei 25€, vielleicht sehen wir diese kurse heute morgen, ein kgv von 3!!!!!!!!!!, ja wie lange hält das wohl?


und eine spekulation, dass nach schröders abwahl auch die vorzüge endlich in stämme umgewandelt werden, hat man auch....und irgendwann steht vw wieder da, wo sie vor 3 monaten schon mal standen, nämlich bei 60 €, und das ist sicher nicht das letzte kursziel, der firma gehts blendend, kurzum, eine aktie, wo ich mich fast ran traue


es grüsst


shakes am morgen

[mats78]

so, mats wird sich heute an einigen dax-turbos versuchen:

hab mir 673070 und 643268 rausgesucht. die citibank taxt den dax auf 3821 - ein key support scheint mir der tiefste schlusskurs im september, die 3787 zu sein.

einsatz eher spielgeld, just for fu(n) sozusagen

lg,
mats

[Pensionpicker]

Guten Morgen

Shakes, ich zähle mich auch zu den Optimisten, deshalb warte ich, mit den positiven Erfahrungen des Septembers im Hintergrund, auf den Doppelboden. Habe nur Probleme mit dem Timing und suche darum Indikatoren wie den VDax oder ähnliches.
Ein Auszug aus einem Artikel des heutigen Tages aus der FAZ zeigt, daß auch langsam die Ökonomen auf die Double Dip Theorie umschwenken:

"daß mehr und mehr Ökonomen und Anlagestrategen argumentativ zur Reißleine greifen, um sich ihres Sicherungsfallschirms zu bedienen. Sie räumen teilweise unumwunden, teilweise aber noch recht verschämt ein, daß das Argument von einer an Dynamik gewinnenden Erholung der Weltkonjunktur nicht funktionieren könnte. Wenn sich diese Tendenz fortsetzt, wird Stephen Roach von Morgan Stanley, der seit Jahresbeginn von einem möglichen Rückschlag der Konjunktur spricht, den Preis für Realitätssinn erhalten. Credit Suisse First Boston beispielsweise erklärt, die eigenen amerikanischen Ökonomen hätten seit langem eine neuerliche Abschwächung der Wirtschaft zum Jahresende hin vorausgesagt, und auch in Europa stehe es nicht zum besten."

Auf ein Neues

[shakesbier]

der vdax ist bereits auf sept.01 level...



aber er kann durchaus noch richtung 50 marschieren, dann sehe ich aber spätestens die wende, wie lange die dann andauert, ist egal. auf einen ausgeprägten doppelboden wartet man in der regel vergeblich, pensionspicker


ich warte auf tiefere aldipreise und harre noch den dingen.


gruss
shakes

[asdfgr]

Freunde des Gewinns,

mit einem weiteren Verfall heute habe ich nicht gerechnet - rein aus dem Bauch heraus, ohne Indikatoren und Charts

Anyway, wenn der Dax nicht dreht ziehe ich die Notbremse und nehme auf der Zuschauertribüne platz. Spannende Zeiten, aber immer die Gesundheitswarnung beachten: "Investments in volatile markets can seriously damage your wealth."

See ya
Christian

[shakesbier]

nein christian

puts laufen lassen und abwarten

3.770, es darf ruhig noch a bisserl fallen. nur nicht nervös werden, schliesslich denken wir doch alle langfristig



shakes wartet ab

[Pensionpicker]

Aus der heutigen FTD, frei nach
Fred Schwed


"Wenn es an der Börse eine Hausse gibt und jeder sich um Aktien reißt, dann sollten Sie alle Ihre Aktien verkaufen. Vom Erlös kaufen Sie konservative Anleihen. Die Aktien werden zweifellos weiter steigen, aber darum brauchen Sie sich nicht zu kümmern. Warten Sie einfach auf die Baisse, die früher oder später kommen wird. Wenn die Baisse oder die Verkaufspanik zu einer nationalen Katastrophe wird, verkaufen Sie Ihre Anleihen (zur Not mit Verlust) und kaufen die Aktien zurück. Die Aktien werden weiter fallen, aber auch das braucht Sie nicht zu kümmern. Warten Sie einfach auf die nächste Hausse. Wiederholen Sie diese Operation, solange Sie leben, und Sie werden das Vergnügen haben, als reicher Mann zu sterben."

In diesem Sinne

[Pensionpicker]

Oder nach Kostolany

Man soll warten bis die Straßen voller Blut sind, und wenn es dann noch schlimmer wird, soll man kaufen.

Redeker spricht im TV von Kapitulation

[shakesbier]

sag ich doch, pensionspicker.

so, freunde des letzten euros, den wir noch zur verfügung haben

3.750, exakt das, was ich heute nacht geträumt habe, nun langsam gedanken machen und abwarten

bleibe dabei, nun auf daxzertis und daxturbozertis zu setzen, 90/10 mischverhältnis, dann schau mer mal.

1. position setze ich jetzt, 2. dann später oder morgen....vermutlich aber doch noch heute


wünsche euch allen happy invests!



shakes am morgen

[mats78]

shaky, welches zertifikat nimmst du?

mats

[shakesbier]

konservativ, mats, genau so, dass es zu meiner eher zurückhaltenden anlageart passt...

habe bei exakt 3.750 zugegriffen.

90% 603.355, sowie 10% 764.723 turbo.

die hälfte des einsatzes ist somit weg



der nächste streich folgt sogleich oder auch nicht, mal abwarten


shakes am morgen

[shakesbier]

no risk no fun

3.780

habe nochmal eingekauft....

90% 603.355
10% 764.723

alles gesetzt, was zur verfügung stand, proz. aufteilung bleibt logischerweise gleich.

warte nun auf dax 5.000, möchte das gerne zu weihnachten realisiert haben


habe nun kein spielgeld mehr und fange daher wieder an, mich voll aufs daytraden zu konzentrieren


no risk, no fun!



gruss
shakes am mittag

[goldmine]

@shakesbier

Mal eine etwas unwissende Frage:

603355 - da sehe ich in comdirect nur 3 Umsätze heute mit gerade mal € 74.000 Umsatz. Ich dachte die werden laufend gehandelt? Oder sieht man die Masse des Umsatzes nicht? Bilden diese Zertis den DAX exakt und endlos ohne Aufgeld ab?

Danke

CU, goldmine

[triuls]

goldmine ,


die umsätze des sekundenhandels -und das werden nicht wenige sein- werden nicht gelistet.


ute

[shakesbier]

richtig.

ich kaufe zertifikate und alles andere ausschliesslich ausserbörslich im sekundenhandel, umsätze an den börsen braucht es dazu keine, bekomme ständig einen kurs gestellt, bis spät in die nacht.

das 603.355 ist nur ein daxendloszerti von mehreren möglichkeiten, gebühren fallen keine an, habe exakt zum daxkurs kaufen können.

bankspesen gehen natürlich extra.


gruss
shakes

[Pensionpicker]

Shakes

perfektes timing. War sehr hilfreich.

pensionpicker

[mats78]

ich hab die 3750 zwar verpasst, aber bei 3780 hab ich auch zugeschlagen - isst aber schon wieder draussen

mats

[Dreierbande]

Shakes,

warum hast Du gerade diese zwei Dax-Zertis ausgesucht? Hast Du sie über "zertifikateweb.de" gesucht und gefunden? Und bei wem im Sekundenhandel kaufst Du - DAB, comdirect, Fimatex?

Gruß
Dreierbande

[mats78]

so, dax wieder bei 3758 - und rein ..

[triuls]

dreierbande ,


bei allen von dir genannten dirketbanken funktioniert der sek-handel.
zertifikate kannst du auch bei onvista finden.



mats ,

toi, toi, toi!!


ute

[mats78]

und weg damit - 11cents +

mats, zittrig

[shakesbier]

lustig

pensionspicker, zu früh gefreut

nein, im ernst, das war vielleicht intraday ein gutes timing, kurzfristig, du siehst, wie `s nun ausschaut. ich mache aber in diesem stil weiter, habe eben wieder puts auf den dax verkauft und den gewinn sofort wieder long angelegt. ich mache den scheiss nicht mehr mit, o.k. 3.685 ist o.k, ich akzeptiere alles

habe meinen durchschnittspreis der dax-zertis nun auf ca. 3.750 insg. gesenkt, prima, gelle?

es bleibt dabei, kein verkauf vor dax 5.000, turbozerti mal abgesehen, da werde ich sicher irgendwann jenseits der 4.000 sl mitlaufen lassen, d.h. 30% gewinn sind mir sicher, es sei denn, der dax schafft es die nächsten 50 jahre nicht mehr, die 5.000 zu erreichen, dann sind eben meine kinder gefordert


wie gesagt, ich sehe das mit dem nötigen humor und wohlwissend, dass es schwer ist, immer den besten kurs zu erhalten, aber bald hab ich ihn, hoffe ich doch


gruss
shakes am nachmittag

[big_mac]

shakes,

warum mußt du immer kaufen ? geben ist doch seeliger als nehmen

financials

die versicherungen bekommen langsam probleme.
haben die verzockt ?

[Pensionpicker]

ist mir zu nervig

liegt halt mein Durchschnittskurs über dem besten Preis, was soll´s.

Langfristig bis zur nächsten Bärenmarcktrally kein Problem, hopefully

[duessel]

Sorry, wenn ich mich einmische, aber ich halte den Einstiegszeitpunkt bei 3750 für zu früh. Das eigentliche Schlachtfest steht uns noch bevor, wartet es nur ab. Sollte noch genügend Einstiegsmöglichkeiten zwischen 3.000 und 3.500 Punkten geben.

Nur so mein Gefühl...

Gruß

duessel

[shakesbier]

pensionspicker

wie gesagt, wir sehen eine absolute verkaufspanik. sollen sie nur machen, ich bin zwar auch ratlos, aber nicht mutlos.

den besten preis hätte man wohl nie, aber wie der dax auf 8.000 war vor zwei jahren, stell dir vor, dir hätte einer gesagt, du hast in ein paar monaten die chance, bei 3.600 einzusteigen, häste nicht auch davon geträumt?


lass deine träume leben , ich tue es auch



shakes - überzeugt, dass der dax spätestens nächstes jahr wieder die 5.000 nimmt.

[shakesbier]

duessel, ja hoppla


geh mal bitte ins http://www.uerige.com und lockere dich und deine seelische verfassung

seit mir lieber dankbar, dass ich versuche, den dax aufzufangen


wünsche noch happy trades euch allen, ich bleibe gelassen und harre den dingen, vielleicht brauch ich tatsächlich nochmal nen put heute

big mac

wenn alle so denken wie du, kann das mit dem aufschwung ja nicht mehr klappen


shakes

[big_mac]

shakes,

nur fingerübungen

meine nase sagt mir, daß ich irgendwann diese woche noch zum bullen werde

nur ist DAX 5000 von hier aus ein verdammt hoher gipfel
schwer zu erklettern, wenn dauernd die lawinen kommen

[Pensionpicker]

Shakes

eben, weil meine persönliche Situation nicht so war, um am Hype exzessive teilzunehmen, habe ich mir halt gedacht nutzt Du die Jahrhundertchance und steigst nach dem Crash ein.
Wenn nicht der ultimative Gau kommt scheint das auch zu klappen. Warum nicht auch nochmal bei 3000?

mfg

[shakesbier]

traurig stimmt einen der zustand aber schon, wohl war.

tja, wer ist da nicht mit seinem latein am ende

offensichtlich interessiert sich keiner mehr für fundametaldaten, nun denn, nehmen wir, wie`s kommt, bin wieder in puts drin, kauf bei 3.668, was bleibt mir auch anderes übrig, die laufen wenigstens wie geschmiert


ne, das ist nicht mehr die börse, die ich kenne, das hat schon gar nichts mehr mit übertreibung zu tun, das ist die nackte angst, tja, wir bleiben dran, mehr fällt mir dazu jetzt auch nicht ein.



shakes

[big_mac]

shakes,

das schlimme ist, daß es soooo langsam vor sich geht.

eine richtig schöne panik samt crash, dow -30% an einem tag, nassi -50%, - schwamm drüber und RALLYE für ein paar monate

aber so ? die chinesische folter für bullen
wo ist der boden ?????
keiner weiß, was nachkommt. vielleicht dow -20% an einem tag ?

[HHanseat]

N`Abend!

Na, da will ich mal versuchen, die Stimmung etwas aufzuheitern

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, daß der Dax bis Jahresende mindestens 1000 Punkte höher notiert, also über 4700. Die derzeitigen Kurse sind eine wunderbare Kaufgelegenheit. Denn schließlich geht nicht nur um Papierschnipsel, an deren Kurse man Linien anlegen kann, sondern um Anteiel am Produktivvermögen. Selten gab es merh Gewinne pro Geld, das DAX-KGV lag schon Mitte letzter Woche bei 12. Mag sein, daß in diesem Jahr die Gewinne noch etwas schrumpfen, mag sein, daß die Kurse im Laufe der Woche noch weiter runtergehen, aber irgendwann schlagen die Fundamentaldaten zu. Und markttechnische Gründe gibt es auch: der Dax zeigt sich mal wieder von seiner hysterischen Seiten, amerikanische Probleme werden doppelt nachvollzogen, obwohl die jetzt abflauende Überbewertung der US-Börsen in Europa nicht im gleichen Maße vorlag. Und mal ehrlich, wie sehr hat sich denn die Lage in den letzten zwei Monaten geändert? Liegt die Summe der in alle Zukunft zu erwartenden Gewinne deutscher AGs wirklich ein Drittel niedriger als im Mai? Soll man sein Geld lieber in 4%ige Bundesanleihen bringen? Ich denke nicht. Ich vermute auch, daß der DAX bei einer Erholung überdurchschnittlich steigen wird. Abraten möchte ich hier von den low-5-Werten, diese machen starke Bewegungen (in beide Richtungen) nur vermindert mit und eignen sich daher nicht wirklich, um von einem raschen Aufschwung zu profitieren.

Dax-Turbos sind deshalb zur Zeit sicher keine schlechtes Investment, man sollte nur gehörig Abstand zum Knock-Out waren. Wem dies zu unsicher ist, fährt mit ungehebelten Dax-Zertis auch ganz wunderbar. Shakes geht mit gutem Beispiel voran

HHanseat

[shakesbier]

gut so, hanseat


die zeit ist reif, für`s investieren, so negativ wie im moment war`s lange nicht mehr, so hoch der vdax schon ewig nicht mehr, der markt ist derart stark überverkauft, es ist schon peinlich

und vergessen wir nicht, jeder regierungswechsel brachte bisher eine rallye, das kommt auch noch hinzu


es könnte eine techn.lastige erholung geben, wenn sie kommt, siemens, telekom sind ganz heisse kandidaten, die den dax outperformen könnten. ich fühle mich mit den dax-zertis aber wohler, weil ich keine ahnung von aktien habe, das ist ja mittlerweile bekannt


shakes hat eben noch mal ein paar longzertis gekauft, durchschnittskurs 3.745, ja wer sagts denn



schönen abend noch!


shakes

[Pensionpicker]

Frage

Wer kauft denn bei den Horrormeldungen noch Einzelaktien?

mfg

[big_mac]

im zweifelfall noch immer am ehesten eine einzelaktie.

breite streuung -egal ob indexzerti oder fond- ist nur in einem steigendem markt interessant.

warten wir einmal, bis der prallgefüllte tresor am boden aufprallt ...
ich fange ihn nicht aus der luft

[Pensionpicker]

Jetzt brauchen die Ami´s nur noch die Nach 20 Uhr Rally hinlegen, dann wars das, oder???

Markus Koch liest für die Zuschauer gerade die Katastrophenüberschriften der amerikanische Zeitungen vor.

mfg

[big_mac]

dann war`s das bis morgen 15:30.

habe meine allianz zwischendurch wieder gecovert - suboptimal, aber was soll`s.

morgen habe ich keine zeit, mittwoch ist auch noch ein tag.

[HHanseat]

Jetzt brauchen die Ami´s nur noch die Nach 20 Uhr Rally hinlegen, dann wars das, oder???

Mal abwarten, kann gut sein. Sonst warte ich einfach bis Ende August, bei 200 Punkten Verlust pro Tag bekomme ich dann Geld dazu, wenn ich den DAX kaufe

HHanseat

[big_mac]

die frage ist nur, OB sie eine rallye hinlegen.
egal - man soll nicht ZU gierig sein.
british open statt CNBC

[Pensionpicker]

bei 200 Punkten Verlust pro Tag bekomme ich dann Geld dazu, wenn ich den DAX kaufe

Diese Quelle solltest Du aber nicht hinterm Berg halten ")

Bis dann

[Pensionpicker]

Wer ist denn hier gierig?

War zumindest eine Gelegenheit dem Cost Average eine Chance zu geben

mfg

[big_mac]

pensionspicker,

das "zu gierig" hat sich auf mein möglicherweise überhastetes covern bei der allianz bezogen
keine vorwürfe !

[big_mac]

ich streiche das "möglicherweise".
nobody is perfect

[casel]

Der Dax beginnt zu untertreiben, Angst und Panik tauchen auf, bald ist Kaufzeit. Eventuell morgen, wenn der Dax wieder sehr stark im Minus ist. Werde dann aggressiv callen mit Turbozertifikaten und mir eine goldene Nsase verdienen Optionsschein Calls sind mittlerweile unbrauchbar wegen der irren Vola. Muss noch nach dem Urlaub ne Monatsperformance von +10% schaffen, die Hälfte hab ich heut schon geschafft.

[shakesbier]

guten morgen, börsianer

nun, heute ist erstmal ein schöner tag, wolkenlos, 27 grad sind gemeldet, soweit dazu

ob sich das auf die börse übertragen lässt, weiss ich noch nicht

denke mal, es geht noch ein paar punkte runter heute, erstmal. allerdings sind die futures schon im plus, es gab ein paar schöne quartalsergebnisse gestern abend, texas inst. zum beispiel, nu ja....bin auf jeden fall froh, meine puts nicht über nacht gehalten zu haben.

leute, wenn die zeit reif ist für eine erholung, sollten wir nicht vergessen, in daxcalls oder turbozertis rein zugehen, gibt auch trotz hoher vola immer gute scheine, da sind dann ein paar 100%er in der tat möglich, wenn, ja wenn die erholungswelle endlich kommt....


ich hoffe, dass die tage, wenn nicht die stunden gezählt sind.....


bis später, bin sehr gespannt, ob und wenn ja, wieweit der dax im minus startet....



shakes

[mats78]

meine horror nacht:

gestern kauf wave dax 643268 zu 0.63 - geht dann bis auf 1.40 - ich will nach der schlussauktion verkuafen - aber db nicht erreichbar. muss zusehen wie er bis auf 0.34 fällt. 3600 ist knockout (citidax war schon bei 3628).

jetzt bei guten vorgaben steht er wieder bei 0.93.......

mats, geschüttelt, nicht gerührt

[big_mac]

nächste gewinnwarnung einer versicherung : Fortis.
hätten die nicht 2 tage warten können ?

[shakesbier]

mats

das ist peinlich. meine o.s. habe ich um 21.30 mühelos abstossen können, hast du ein direktkonto. bei der db?

tja, die jungs wissen sich jetzt halt auch zu schützen

was kaufst du auch so kurze und gefährliche scheine?

das leiden geht weiter, bis später.

gruss
shakes am morgen

[sfs]

hallo und guten morgen,

werde heute auch mal zerti kaufen. finde keinen gescheiten dax-call, vola ist mir zu hoch. und waves handele ich nicht.wünsche euch viel glück und nen sack voll geld.

lg, sylvia

[mats78]

@shaky.....

wave jetzt bei 1.09 ....puh....das nennt man schmerzensgeld

[shakesbier]

mats

der dax wird vermutlich auch im plus eröffnen, oder zumindest fast

würde dann aber sofort raus gehen, denn die berg-und insbesondere talfahrt geht noch weiter, garantiert, trotzdem kann und wird die wende nicht mehr lange auf sich warten.


shakes

[shakesbier]

ich muss gestehen, dass ich gerade nochmal die hälfte meiner daxzertis auf den markt geworfen habe....vor ein paar minuten, sogar mit 0,2% gewinn

der markt ist mir zu labil im moment, werde diese portion aber wieder zurückkaufen, vermutlich noch heute



shakes

[shakesbier]

war zwar keine glückliche entscheidung kurzfristig, freue mich aber trotzdem, dass die erholungswelle läuft.


mal sehen, wie lange das andauert.....trauen kann ich dem noch nicht....

wünsche weiterhin happy invests!


shakes

[Dreierbande]

Shaky,

nochmal meine Frage: W a r u m hast Du Dich für die zwei angegebenen Dax-Zertis entschieden?

Gruß
Dreierbande

[mats78]

so, mit 220% gewinn draussen

über 3820 sollte der dax nicht gehen denk ich

mats

[shakesbier]

dreierbande

wieso nicht? kann das endlos-zerti halt problemlos kaufen und verkaufen, das daxturbozerti auch.

habe nen teil wieder zurückgekauft, eben, bei 3.790, das turbozerti prozentual ausgebaut...wkn 764.723.

halte aber von den ursprünglich 100% noch 25% cash.

verhältnis nun 85/15%, schau mer mal.


gruss
shakes

[shakesbier]

mats,

sehr schön, allerdings häste auch sl setzen können, hätte heute morgen auch geduldiger sein müssen


dreier, das turbozerti hat ne knockout-schwelle von 3.100, da kommen wir nicht hin, deshalb kann man sich da sicher fühlen, nicht wahr?


es geht aufwärts kameraden, werde mich nun aber langsam richtung freibad verabschieden, bin rechtzeitig zum us-auftakt zurück.


shakes in der sonne

[privatieri]

guten morgen shaky,

heute macht es mal wieder spass.wo kann man am besten aktuelle kurse von dem 764723 haben:

EINEN SCHÖNEN TAG

PRIVATIERI

[shakesbier]

hi privatieri

naja, in stgt. wird es doch gehandelt, da kannste doch die kurse abfragen.

http://www.abn-zertifikate.de/kurse/kurse_detail.asp?Zertifi…


oder ausserbörslich bei abn amro, wenn du dort kaufen kannst.

die kurse in stgt. sind aber exakt gestellt, kauf ist also dort auch kein problem.



gruss
shakes

[sfs]

hallo ihr zocker,

habe mein zerti leider ein bischen zu früh verkauft, dafür kann ich ja jetzt wieder einsteigen.

lucky trades, sylvia

[privatieri]

SHAKY NOCH EINE FRAGE;


WENN MAN DIE BEWEGUNG DES DAXES MITSPIELEN WILL WAS IST BESSER EIN OPTIONSSCHEIN ODER EIN ZERTIFIKAT

GRUSS PRIVATIERI

[shakesbier]

bei der vola ist momentan sicher ein turbozerti besser, gibt ja einige mit hohen hebel im angebot


gibt aber ausnahmen, bei call und putscheinen, manche sind noch halbwegs fair bewertet.

sind aber nichts für schwache neven, keine der varianten, im moment sowieso nicht


bin immer noch dabei, longpositionen aufzubauen, glaube eigentlich nicht mehr, dass der dax 3.500 unterschreitet und baue daher weiter auf.....


muss nun aber los.


gruss
shakes

[shakesbier]

und nochwas

pensionspicker, hast du eigentlich schon genug für deine pension zusammengepickt?

du fragtest, wer kann jetzt noch auf einzeltitel setzen, ja ich meine, das spielt schon fast keine rolle mehr. wenn eine allianz für 150€, eine münchener rück für 180€ im angebot sind, was soll man denn langfristig falsch machen?
gerade die werden den dax auch wieder mit hoch ziehen, garantiert, ne dte für 11,80€ erscheint mir langfristig immer noch sehr interessant, siemens bei 52€ sowieso.

tja, kommt halt immer auf den richtigen mix an, deshalb bleibe ich ja lieber beim index.


behalte nun die restlichen cashreserven, um ggf. nochmal nachkaufen zu können, unter 3.700....kommts nicht dazu, ist das auch nicht schlimm, im gegenteil


bis später, freaks.



shakes

[duessel]

Shakes,

woher nimmst du deinen Optimismus?
Ich bleibe dabei: wir werden noch Kurse zwischen 3000 und 3500 Punkten sehen. Bei 3500 werde ich eine erste Position aufbauen, keineswegs früher.
Der Sell-Off hat noch nicht stattgefunden. Warten wir`s ab.

Gruß

duessel

[mats78]

duessel,

der vdax, ein schöner indikator für "panik&selloffs" steht auf levels vom september und der russlandkriese.

der dax hat in 2 tagen mehr als 10% abgegeben.

was bitte soll da noch off-sellen?

mats

[Pensionpicker]

Hallo Shakes

habe heute früh mein Bull-Zerti gut verkauft und anschließend die Sonne genossen.

mfg

[duessel]

Mats,
ist nur so ein Gefühl. Kann`s nicht begründen. Bin aber sicher, dass mein Auftrag bei 3500 Punkten zur Ausführung kommt.
Schaun wir mal.

Gruß

duessel

[shakesbier]

mahlzeit duessel.

bin wieder da, keine zeit fürs baden

wenn jeder sagt, es geht nur noch nach unten, ist das ja auch langweilig, oder? unabhängig davon, dass - wie bereits erwähnt, der dax nicht aus dreissig schrottaktien besteht, bei den kursen von allianz, siemens, vw und co. muss man allerdings schon heute fragen, was sollen uns diese dumpingkurse sagen?

also, nochmals tiefer? gerne, warum nicht, lass die letzten - ich muss es aussprechen - idoten vom markt, die letzten zittrigen hände raus, vielleicht sehen wir die 3.000 wirklich noch, das interessiert mich nur am rande.

jeden o.s.s gewinn haue ich nun long in das daxzerti, der dax kommt wieder auf 5.000, vielleicht sogar noch 2002. nur das interessiert mich, dann endlich kann man wieder von fairer bewertung sprechen.

und wehe, der dax steigt die nächsten tage rasch an....dann fängt die partie schneller an, als viele hinterher schauen können.

hier mein party-call von l&s, taucht heute schon für immer ein paar prozentchen, der explodiert dann, wenn`s los geht...

wkn 713.168, basis 4.200, lfz. dez. 02, also sehr konservativ




ich bleibe dran - und! realistisch, was widerum für steigende kurse spricht.


shakes am nachmittag

[shakesbier]

und hier der vola-index der nyse.



kann natürlich noch weiter steigen, aber so wie bisher kann der abverkauf nicht mehr weiter gehen. gleicher level wie sept. 01, was danach passierte, wissen wir ja....


ich bleibe dran, hoffe ihr auch.



shakes

[SwampThing]

Bedenklich ist nur, wenn sich viele Marktteilnehmer
verabschieden. Weniger Nachfrage nach Aktien = niedrigere
Kurse. Dann nutzen auch niedrige KGVs, KUVs, PEGs usw.
nix mehr. Ähnlich war es in den 70er Jahren.

Viele sagen sich: prognostizierte Durchschnittsrendite
in den nächsten Jahren mit Aktien bei 5-7%, bei Anleihen
4-5% ohne Streß.

DAS wäre ein Negativ-Szenario - wenn der Angst nicht mehr
die Gier folgt, sondern das Desinteresse!

[Pensionpicker]

Wann platzt die Derivate-Blase?

Hans Bernecker: Wann platzt die Derivate-Blase?
Mails/Nachrichten vom 23.07.2002, Bernecker & Cie.

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Guten Morgen, meine Damen und Herren,
die Börsen sind zusammengebrochen. Was heißt dieser simple Satz? Kein Crash und kein Kollabieren aufgrund eines Einmalereignisses oder eines besonderen Umstandes, sondern eine ausgewachsene Baisse. Dazu gehört die Übertreibung nach unten wie die Übertreibung nach oben vom September 1999 bis zum 10. März 2000. Ich rufe dies ausdrücklich in Erinnerung. In der Schlußphase mache ich Sie aber mit einem Thema bekannt, wodurch das Ganze einen noch schärferen Akzent erhält und das Problem der Hedge-Fonds-Baisse noch vervielfältigt. Ich habe die Hedge-Fonds-Problematik vor Monaten an dieser Stelle diskutiert. Das ist inzwischen ein Allgemeingut geworden. Jetzt geht es um etwas Schlimmeres:

Den Markt der sog. derivativen Produkte. Das ist ein Sammelbegriff für alle Konstrukte synthetischer Art rund um die Aktien in allen Formen, von der Aktienanleihe über die Optionsscheine bis zu den äußerst komplizierten mathematischen Wetten, die in der Rechtsform von Kontrakten als sog. Absicherungsinstrumente angeboten werden, aber beiderseitig wirken. Das Volumen kennt so gut wie niemand, aber ich habe es mühsam zusammengetragen.

Die Summe aller Kontrakte an den internationalen Börsen beläuft sich zur Zeit auf die Größenordnung von 110 Billionen Dollar. Das wäre mehr als das Elffache der Börsenkapitalisierung. Dieses Volumen ist das sog. marktwirksame Volumen, welches sich aus den verschiedensten Formen dieser mathematischen Wetten ableitet. Diese beruhen fast ausschließlich auf der Grundlage der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Weichen aber die tatsächlichen Marktverhältnisse von diesen Wahrscheinlichkeiten ab, sind die Emittenten oder aber die Kontrahenten gezwungen, diese „Verträge“ zu schließen.

Eine amerikanische Großbank, die ich an dieser Stelle ausdrücklich nicht nenne, ist der größte Spieler im Markt. Das eigentliche Asset-Volumen dieser Kontrakte beträgt 700 Mio US-$. Die Marktkapitalisierung, die dahinter steht, jedoch 71 Mrd $. Sie kennen dieses Thema vielleicht noch aus der Bondmarktkrise mit dem Zusammenbruch des damaligen Hedge Fund LTCM, der mit einem Eigenkapital von 4 Mrd $ ein Portfoliovolumen von rd. 38 Mrd $ dirigierte, aber für die Absicherung über derivative Produkte ein Marktgewicht von 1,01 Bill $ benötigte. Dieses Thema hängt jetzt über den Aktienmärkten. Wann so etwas aufgelöst wird, weiß ich nicht. Daß es kurzfristig ausläuft, scheint sicher, weil es in der Natur der Sache liegt und niemand derartige Positionen über eine Marktkrise hinweg retten kann. Ich gehe nicht fehl in der Annahme, daß die augenblicklich total abrutschenden Kurse damit im Wesentlichen zusammenhängen. Ich bemühe mich um weitere Einzelheiten/Zahlen.

Eine weitere Erfahrung zur Erinnerung: Das Gleiche passierte mit den berühmten synthetischen Brady-Bond-Konstruktionen Argentiniens und Brasiliens vor vier Jahren.

Was folgt daraus? Spekulationen dieser Art haben nur eine kurze Zeit vor sich. Dann sind die Märkte sauber, aber ich gehe nicht fehl in der Annahme: Diese Baisse ist erst zu Ende, wenn der riesige Derivatenmarkt deutlich zurückgestutzt wird oder schlicht verschwindet. Ich habe mich hier nie betätigt, worüber ich froh bin. Je schneller diese Bereinigung läuft, umso besser. Doch schließe ich nicht aus, daß eine große Finanzadresse in diesem Zusammenhang über die Hürden geht.

Die Schwäche der Versicherungstitel ist anders zu sehen. Unterscheiden Sie zwischen den strukturellen Geschäften, also dem versicherungstechnischen Geschäft und den einmaligen Verlusten, die aus Wertpapieranlagen resultieren. Beispiel von gestern ist AEGON. Für andere gilt das Gleiche. Die darauf bezogenen Abschläge überziehen auch fundamental. Dennoch war es richtig, nach dem ursprünglichen Einstieg noch im März den allseitigen Rückzug vorzunehmen. Ich hatte dies für die Europäer in der AB schon diskutiert.

Überdenken Sie den obigen Sachverhalt sorgfältig. Er ist jetzt wichtiger als die einzelne Nachricht über einzelne Firmen. Dieser Markt wird erst dann ein Gleichgewicht erhalten, wenn die Derivatenblase geplatzt ist, die ich hier mit einem Sammelbegriff beschrieben habe. Ich schätze, daß wir dazu nicht allzu lange Zeit benötigen. Ergänzend:

Der V-DAX will nicht weiter steigen. Schafft er doch noch die 50? Das ist eher fraglich und ein Beleg dafür, daß die Schwäche weniger von den ursächlichen Verkäufen der Aktien kommt als von den Querverbindungen aus dem Derivatensektor. Deshalb sind die sich mehrenden Stimmen bezüglich neuer Käufe fundamental durchaus richtig. Die Marktschwäche kommt jedoch von obigem Sachverhalt und deshalb ist kein Indexziel im Moment zu definieren. Ergebnis:

Ich warte auf einen eindeutigen Marktdreh. Nicht auf den Dreh in der einen oder anderen Aktie. Das wird mehrere Tage oder sogar Wochen brauchen, jedoch von hoher Volatilität begleitet sein. Im übrigen: Deutschland war schon einmal Weltmeister in der Spekulation, nämlich von 1983 bis 1987 mit dem damaligen Optionsscheinmarkt, der anschließend zusammenbrach. Der Derivatenmarkt hat das gleiche Schicksal vor sich, um die Märkte von diesem spekulativen Ballast zu befreien. Morgen geht es weiter.

Herzlichst Ihr

Hans A. Bernecker

[shakesbier]

kann jedem nur mal empfehlen, sich das neue finanzenheft durchzulesen, spez. der bericht über deutsche aktien auf seite 44.

was leute wie gottfried heller, jens erhardt machen, nur beipiele, für die jungs sind das alles ebenso schnäppchen wie das für uns absolute kaufkurse sein sollten.

es wird vor allem die allianz, aber auch dcx, siemens oder münchener rück empfohlen, die allianz ist heute noch ca. 30 mrd. euro wert, allein der dresdner-bank anteil 20 mrd., naja, die anderen grossen beteiligungen muss ich ja gar nicht erwähnen, mal vom kerngeschäft abgesehen, kuckuck, ich spreche von der allianz, dem grössten versicherer europas!

nur ein beispiel, soll sich jeder seine eigenen gedanken machen, solche chancen gibts allerdings sehr, sehr selten.



gruss
shakes, der sein konto überziehen muss, und zwar mittelfristig

[Stachelin]

moin, zsammn !

@duessel
vollkommene Zustimmung (Einstieg long frühestens bei 3000 im DAX)
mir sind immer noch wesentlich zuviel noch nicht geplatzte Seifenopernblasen da.
Außerdem verheißen die 20jährigen, langfristigen Linien nix Gutes.
(höre eben, die Vola ist ÜBER der vom letzten September)

@Sakes
Siemens, jawoll, is für mich ein klarer Kauf ... frühestens bei 38 €.
Allianz ... kann noch voll in die Grütze gehen, nach dem Wegbrechen des faulen Riesterrenten-Eies.

nette Grüße and happy trades

[shakesbier]

ja stachelin

und daxcalls kaufe ich ab indexstand 1.700....


hier noch ein schöner bericht.


Dax zu Schlussverkaufspreisen

In der vergangenen Woche hatte es charttechnisch zeitweise ganz gut ausgesehen. Doch am Freitag wurden kurzfristige, technische Hoffnungen wieder zunichte gemacht. Der Dax musste seinen Ausbruchsversuch abbrechen und rutschte zum Wochenbeginn weiter Richtung September-Tief. Was die Charts verraten...

mm DÜSSELDORF. Große Aktien-Indizes wie Dow Jones, S&P-500 und EuroStoxx 50 geben die Richtung vor. Sie sind allesamt unter ihre nach den Terroranschlägen erreichten Tiefstände gefallen. Teilweise notieren die Standardwerte-Barometer auf dem Niveau aus dem Jahre 1997. Wird der Dax folgen?

Es sieht ganz so aus. Von den Bewertungen her müsste es schon längst wieder aufwärts gehen. Doch der Markt will offenbar weiter abwärts. Zu verunsichert sind die Börsianer, dass weitere Enrons oder Worldcoms folgen. Am Montag crasht der Dax zeitweise mehr als sechs Prozent in die Tiefe. Der Ausverkauf ist im Gange.

Schon seit April macht der Deutsche Aktienindex Dax den Anlegern keine Freude. Die damalige Marke von 5400 Punkten erscheint von gegenwärtigem Standpunkt aus wie ein Traum. Fast 50 Prozent müsste der Dax zulegen, um das Frühjahrsniveau wieder zu erreichen.

Vorher will der Dax offenbar auch seine September-Tiefen unter 3600 Punkten (im Tagesverlauf) testen. Dazu fehlen nur noch gut 100 Punkte. Das Chart-Bild würde dann einen sogenannten Doppel-Boden bilden, von dem es ähnlich schnell aufwärts gehen könnte wie damals zwischen Ende September und Ende Oktober.

Gegen diese These spricht allerdings, dass der Dax mittlerweile seinen langfristigen, seit fast 20 Jahren gültigen Aufwärtstrend angekratzt hat. Eine Gegenbewegung sollte möglichst bald beginnen, sonst muss Schlimmes befürchtet werden.

Bis Ende Juli dauert noch die Saison der Quartalsberichte, aus den noch fundamentaler Sprengstoff sickern könnte. Dann müsste mitten in der Ferien-Saison ein kleines Kauf-Feuerwerk einsetzen. Schwer - aber nicht unmöglich. Denn die Bewertung der Aktien ist derzeit so niedrig wie selten. Das wissen auch die Profi-Händler. Und für Privatanleger mit längerfristigem Anlage-Horizont sollte bereits jetzt gelten: Auf diesem Niveau kaufen! Auch wenn die Kurse zwischenzeitlich noch etwas tiefer fallen. Den günstigsten Einstiegszeitpunkt erwischt man sowieso nicht.


©DMEuro.com



also, dax 1.700? 400 punkte???, auch gut, dann aber bitte, bitte wieder einsteigen


gruss
shakes - der weiter in den dax investiert

[Stachelin]

lieber Shakesbier !

kannst Du natürlich halten wie Du möchtest, auf OS u. Ä. bleib ich nicht lang hocken.
(und soweit ich gelesen habe, Du auch nicht.)

ganz sanft ausgedrückt:

für langfristige Investitionen / Aktienkäufe ... dafür erscheint mir der Zeitpunkt als erheblich zu früh.

Der Domino-Effekt aus den diversen Pleiten ist auch noch nicht ausgestanden.
Oder anders: er hat noch nicht mal richtig begonnen.
(bin gespannt, welche Großbank demnächst pleite geht. Auf Bernecker geb ich sonst keinen Pfifferling, aber die Derivate-Sache hat was.)

nette Grüße

[shakesbier]

ich will doch niemand zur aktien-oder indexanlage animieren, ich kann nur hoffen, dass einige von euch die lage realistisch einschätzen.

ich bin froh ob der akt. kurse, nicht so froh bin ich, dass ich fast kein bargeld mehr habe, wo könnte ich es auftreiben? auch da bleibe ich dran....


zur allianz....



22.07.2002 – Tipp des Tages

Allianz im Angebot

Seit Wochen fallen die Aktien der Versicherungswirtschaft stärker als der Gesamtmarkt. Ihre Rücklagen schwinden, die schwere Baisse an den Finanzmärkten bedrückt.

Dass eine Allianz-Aktie innerhalb weniger Wochen knapp 40 Prozent ihres Wertes abgibt, hat es lange nicht mehr gegeben.
Der Bärenmarkt tobt, in den riesigen Depots der Versicherer herrscht die Schwindsucht. Die Börse sieht rot und sorgt für eine entsprechende Korrektur der Versicherungstitel. Aber allmählich sollte sich dieser Anpassungsprozess seinem Ende nähern. Die Abschreibungen auf Aktienvermögen sollten eingepreist sein.
Steigende Versicherungsprämien und die Rückkehr börsengeplagter Anleger in den Schoss der Lebensversicherer sorgen für hohe Einnahmeflüsse. Auf dem erreichten Kursniveau bietet sich langfristig orientierten Anlegern ein interessantes Einstiegsniveau.
Wer sich von der augenblicklichen Panik an den Börsen fernhält und mutig auf die Zukunft setzt, der macht mit der Allianz-Aktie nichts falsch.
Ein Kauf auf dem Höhepunkt einer satten Baisse hat sich stets gelohnt, mit der Allianz-Aktie setzt der Anleger auf den Branchen-Primus.

DMEuro.com-Bewertung: Kaufen
Kurzfristiges Kursziel: 185 Euro
Kurslimit:150-155 Euro
Stop-Loss: 139 Euro

DMEuro.com Analyse:

Die Aktie des Dax-Schwergewichts ist technisch betrachtet schwer angeschlagen. Zuletzt fiel der Wert aus dem seit 1982 bestehenden Aufwärtstrend. Anschlussverkäufe technikorientierter Investoren drücken den Titel weiter. Charttechniker erwarten erst in der Gegend um 150 Euro eine wirksame Unterstützung. Spätestens auf diesem Niveau wäre der Titel überreif für eine ansehnliche Gegenbewegung.




wie gut, dass wir beim stop-loss angekommen sind, morgen kosten sie vielleicht nur noch 120€. so kann`s gehen



kann mir mal jemand 120.000€ leihen? hätte da nen kauf vor....




gruss
shakes am nachmittag

[bimbesverwalter]

Hi Shakes,

ganz deiner Meinung, jetzt gibt es DAX Werte zum Mitnahmepreis. Nicht nur Allianz, auch DCX, Post etc. sind ein Kauf wert. Bei einigen Werten reicht der 5-jahreschart nicht aus, um zu sehen, wann es die Aktien so billig gab.
Zudem sind die fundamentalen Kennzahlen gut.

Denke auch an ein Wertpapierkredit, denn durch die hohe Vola läßt sich der Zins locker durch covered calls verdienen.

Grüße vom Bimbes

[goldmine]

2 Anmerkungen:

- jeder spricht von den tollen Gelegenheiten im DAX

- der DOW ist noch im plus, was passiert mit dem DAX, wenn der DOW noch 10 - 15% absackt?

Ich vermute daher DAX Stände unter 3.500 und erwarte keine starke rallye (deutlich über 4.000) danach.

CU, goldmine

[shakesbier]

mahlzeit bimbes.

hab mir jetzt nen langen call auf allianz gezogen, sicher ist sicher.

erwarte bei einer daxerholung von wenigstens 500 punkten einen konservativen verdoppler. läuft bis ende 2003, irgendwann wird ne erholung schon einsetzen, so dramatisch wie momentan, das habe ich bisher noch nicht erlebt.

langfristig muss man sich allerdings mal gedanken machen über strategien allgemein. nicht dass ich fondsanlagen jetzt plötzlich nicht mehr gut finde, ne, im prinzip schon, besser als auf einzelne aktien zu setzen ist es allemal, aber der weisheit letzter schluss ist es auch nicht, vor allem nicht in krisenzeiten.

intersanter beitrag heute in finanzen über wandelanleihen, naja, vielleicht liegt darin eine mögliche, risikoarme, aber dennoch erfolgversprechende strategie.



shakes hat nun kein geld mehr, ausser zum tageszocken

[privatieri]

shakes,

nur der naseweisheit halber,die scheine für die allianz sind doch alle meilenweit aus dem geld.welchen hast du dir gezogen?

gruss

privatieri

[mats78]

schon jemandem aufgefallen, das zurzeit praktisch nur puts herausgebracht werden.....

mats, call-sucher

[shakesbier]

mats, ich hab doch schon einen lustigen dax-call vorgestellt, weiter unten


privatieri

http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=6988323


allianz liegt doch auch weit aus dem geld, nämlich aus dem, was sie tatsächlich wert sind

ne, ist nicht mal so schlimm, und die laufzeit ultralang.


happy invests, ich hab zeit.



shakes

[mats78]

ich kaufe keine calls mehr - nur mehr turbo-zertis und nur direkt beim emi.

aber auf den dax gibt es keinen turbo mehr - nur mehr puts, und die emis meinen auf anfrage nur, das sie in nächster zeit "vielleicht" einen neuen herausbringen...

mats

[HHanseat]

aber auf den dax gibt es keinen turbo mehr

Aber sicher gibt es die, z.B. von ABN 764723 (Basis 3000) und 697566 (3300). Kann man bisher allerdings wohl nicht außerbörslich handeln, geht über Stuttgart aber problemlos.

HHanseat

[Pensionpicker]

Hallo

Noch ca. 60 Punkte, dann nähert sich der Comp dem letzten intakten Aufwärtstrend bei ca. 1200. Dann wird es spannend.

mfg

[mats78]

@HH

ich will aber über den emi handeln....

wie lange dauert denn die order in stu?

mats

[HHanseat]

@ mats

wie lange dauert denn die order in stu?


Kann ich nicht genau sagen, wenige Minuten. Vielleicht findest du im Zertifikate-Board bessere Infos?

ABN arbeitet an der Bereitstellung außerbörslichen Handels, dabei gab es wohl Probleme, sollte schon längst laufen. Aber so schwer kann das nicht sein, klappt bei anderen ja auch.

HHanseat

[mats78]

und der dritte tag mit ~5% minus im dax :O

ich hab mir gerade ein bpn bull zetifikat geholt.
(weil die deutschen so gerne übertreiben, wenn di amis nicht aufpassen )

mats

[bimbesverwalter]

hi shakes,

gerade hans eichel im duell auf N24 gesehen. Vertritt genau meine Meinung:" Das weis doch jeder, dass man jetzt keine Aktien verkaufen kann".

Grüße vom Bimbes

[triuls]

nabend !!


es kann nun nur noch besser werden ...bin nun erstmals seit monaten wieder im rausch ....

den rest poste ich im fondsthread.


ute

[mats78]

ich hab mir gerade 3 tageszeitungen durchgesehen:

fotos von verzweifelten brokern in frankfurt auf der tietelseite -horror an den börsen.

berichte wie viel geld verschiedene popstars an der börse verloren haben.

im tv nur negativberichte, die börsenmagazine bringen vergleiche von festgeldzinsen als aufmacher.

hier bei w : o seit tagen "blut-threads"

hab heute im strandbad kostolany gelesen - der hätte seine freude

mats

[triuls]

ach so...bin ultralong im dax...musste mal gesacht werden.

[casel]

Mats schau unter http://zertifikate.onvista.de/issuer_overview.html
unter Hebelprodukte sind Turbozertis, es gibt sehr viele Calls ausserdem hat DB heute neue Waves emittiert, 681784, 3450 und 681783, 3250
Gruß case

[mats78]

danke casel!

goldminen index in den usa heute 11% gefallen !!!

[Trendfreund]

Jupp, der Boden dürfte langsam erreicht sein. Aber trotzdem
werde ich erst wieder einsteigen, wenn mein Trendsystem
eine klare Marktdrehung erkennt. Und das dürfte noch ein
paar Tage dauern, war heute sogar gezwungen zu rekalibrieren wegen der hohen Volatilität die letzen Wochen.

Mit einer technischen Gegenreaktion rechne ich kurzfristig, aber nicht mit einer "Rally".

Vor allen die Fondssparer in den USA, wie auch bei uns,
sind so richtig auf dem Boden der Tatsachen zurückgeholt worden. Werden zukünftig auf renditesichere
Produkte setzen (vergl. Mittelabfluesse in USA, ist ja gespenstisch). -> für Pensionsfonds wird man in USA immer weniger auf Aktien setzen, bei uns, da die Diskussion erst begonnen hatte, wohl gar nicht. Da wird uns Liqidität fehlen.

Die Babyboomer haben die Hausse getrieben, jetzt beenden sie sie

Lustigen Abend noch Leute,
Andreas

[triuls]

morgen zusammen ,

so ist es trendfreund...denke selbst auch nur kurz und knapp und sicherheit über alles. deshalb keinen call gezogen, sondern 70 % in ein zertifikat investiert.

ute

[shakesbier]

guten morgähn, folks.

mal zur abwechslung nen schönen chart?

http://cdchart.innovative-software.com/_common/informer/lib/…

668.002, schöner put, gelle? tja, so wie`s ausschaut, will der markt noch weiter runter, also halten wir uns daran


habe allerdings gestern abend glattgestellt und hoffe nicht, nochmal einsteigen zu müssen, alle gewinne werden in das dax-long-zerti gesteckt, nach wie vor.

wünsche allseits happy invests.


gruss
shakes am noch sonnigen morgen

[duessel]

Mein Pessimismus scheint sich (leider) zu bestätigen. Die 3.500 Punkte sind fast erreicht. Hab meine Order erst mal wieder storniert. Soll man wirklich schon bei 3500 einsteigen? Wird ja offensichtlich jeden Tag billiger. Wo zum Teufel soll man nur das Kauflimit setzen?

Andere Frage: welches Dax-Endloszertifikat ist zu bevorzugen? Gibt ja eine Menge. Sollte wohl auf jeden Fall ein Performance-Zertifikat sein, damit man auch an den Dividenden partizipiert. Wichtig erscheint mir auch die Frage nach dem Emittenten. Da Zertifikate Inhaberschuldverschreibungen sind, sollte dessen Bonität keine Zweifel zulassen. Hatte bisher das auch von Shakes bevorzugte 603355 von der UBS im Auge.

Shakes, bezüglich deiner Bemerkung zum Fondssparen. Natürlich ist es nicht der Weisheit letzter Schluß. In der Panik verlieren diese ebenso an Wert, wie Einzelaktien oder Indices. Soll man deshalb nun alles in Frage stellen? Bin nach wie vor davon überzeugt, dass es richtig ist, die Sparpläne weiterlaufen zu lassen. Das ist genauso richtig oder falsch, wie heute Indexzertifikate auf den DAX zu kaufen. Hinter beiden Strategien steckt die Hoffnung, dass es irgendwann einmal wieder aufwärts gehen wird, und dass man den Tiefstpunkt nicht timen kann.

Gruß

duessel

[Pensionpicker]

Wie weit gehts runter?

Die Frage aller Fragen. McCabe mein bevorzugter Charttechniker sieht beim Comp einen Boden bei 1200 - 1250.

Mein Zerti von der DB WKN 709335

mfg

[triuls]

duessel ,

mein gefühl, heute morgen grün...und dann wieder raus...die technik fängt das szenario anscheinend nicht mehr auf,
aber morgens läuft meist eine kleine erholgsrunde.


der einfachheithalber hab ich auch, dass von shakes vorgestellte endloszertifikat gezogen.
man/frau kann es wirklich nur noch mit puts verbilligen, wenns denn so kommt. dranbleiben und keinesfalls das konto schließen ...gefahren und chancen lauern überall.
während des sept.tiefs war ich zu ängstlich -natürlich kamen auch skrupel hinzu-, aber die diskussion war damals die gleiche wie heute...fonds aussetzen...blut überall...und zwei wochen später die erkenntnis, weitermachen wie bisher, alles hat ein ende nur die wurst hat zwei...

ute - mit dem wort zum mittwoch

[shakesbier]

hi duessel

ist doch egal, welches endloszerti. nur, mit "bei erreichen streichen" kommt man doch nicht weiter, vor drei monaten wärste glücklich gewesen, den dax bei 3.500 kaufen zu können.

halte das jetzt weit besser als sparpläne - im moment wohlgemerkt! weil hier deutlich höhere chancen winken auf sicht von 1 bis max 2 jahre, ich glaube an bis zu 50% bei einer nachhaltigen erholung, wenn die fundamentals wieder durchschlagen, die panik klingt allmählich ab, grund genug, sich mal in ruhe hinzusetzen und nachzudenken

ich stehe auf der callseite bereit für den aufschwung, auch hier könnt ihr ggf. alle mitmachen, noch ist es aber zu früh dafür.


wer den dax bei 3.500 nicht kauft, tut das auch bei 3.200 nicht mehr, weil dann ja die "psychologische 3.000er marke" warten würde usw. usf.


es ist zu spät, um nicht aktiv zu werden, klar hätte auch ich vor zwei jahren anfangen sollen, ausschliesslich puts zu kaufen, ich würde heute bill gates ernsthaft konkurrent machen, was cash angeht

jammern hilft nicht, chancen begreifen und langfristig nutzen, scheiss egal, wenn man nochmal mit -10% startet.



es grüsst
shakes - dynamischer daxindex-und daxindexturbosparer

[Teeth]

Hallo

darf man hier gelegentlich mitposten In dieser kleinen, feinen Gemeinschaft der DAX-Hoffnungsvollen...

Bin selbst auch (meistens) positiv langfristig long gestimmt.

Und kauf so alle 200 Punkte abwärts eine "Portion" DAX, begonnen hab ich bei 4500. Eigentlich müßt ich heut wieder, aber vielleicht tu ich doch besser die Intervalle vergrößern

Ich kauf den Indexchange-Fonds DAX. Ist gleich DAX (Performance) minus max. 0,5 % VerwGeb. pa. Wollt ich hier mal vorschlagen. Gibt es etwas, was dagegen und für die hier vorgerstellten Endlos-Zertifikate spricht?

Schöne Grüße und möge der DAX mit uns sein

Teeth

[HHanseat]

Gibt es etwas, was dagegen und für die hier vorgerstellten Endlos-Zertifikate spricht?


Zwei Dinge: zum einen die 0,5 % p.a., die man für Zertis nicht zahlen muß, und zum anderen kann man die Zertifikate außerbörslich handeln, was manchmal günstiger und fast immer schneller ist. Sind aber beides keine K.O.-Gründe für den DAX-Fonds. Jener hat den Vorteil, auch bei Pleite des Emittenten noch sicher zu sein. Das ist bei UBS oder Deutscher Bank aber eher theoretisch, nur Zertis von Klitschen wie Lang & Schwarz sollte man dies im Hinterkopf behalten.

HHanseat

[triuls]

hallo teeth ,

mitposten erwünscht !!

happy invest!

ute

[shakesbier]

ne, hanseat, die ubs kann wohl kaum pleite gehen, nicht mal theoretisch...

wenn sie kein geld mehr haben, müssen sie halt ein paar schwarzgeldkonten einbehalten


ja, teeth...die intervalle werden grösser, hab schon wieder vor wenigen sekunden putverkäufe genutzt und in das dax-zerti umgeschichtet, ich mache seit tagen nichts anderes mehr

akt. durchschnittskurs liegt nun bei 3.675, immer noch hoch, ich weiss....aber was solls, die gewinnspanne wird nur noch höher, da ich keinen bock habe, vor dax 5.000 zu verkaufen.

das turbozerti wird allerdings nicht weiter ausgebaut, aus sicherheitsgründen

akt. mix 89/11%.

immer fröhlich bleiben, dax. 3.400, ja ja.




shakes am morgen

[triuls]

3368

[Teeth]

Hallo, ute / triuls

Hallo, HHanseat

zum einen die 0,5 % p.a., die man für Zertis nicht zahlen muß

Aber von irgendwas müssen die Endloszertifikat-Emmittenten doch auch leben, oder? Kann es sein, daß bei denen dann dafür von der Dividende was abgeknappst wird?

Meinen Indexfonds kauf ich bei der CoDi, mit 0,2 % Gebühr, gut geht nur zu Börsenzeiten. Aber als Langfristanleger bin ich nicht so scharf darauf, den ganz perfekten Zeitpunkt zu kriegen.

Ist schon beeindruckend, der Kursniedergang, oder?

Teeth

[bimbesverwalter]

morgen leute,

noch 15 Tage wie die vergangenen 3 und wir sind bei einem Dax von unter 1000 angekommen. Dafür dann aber Div.Rend. im zweistelligen Bereich und KGVs unter 3.
Aber wer vor 2 Jahren Werte mit KGVs von über 200 kaufte, der wird auch Werte mit KGVs von unter 3 verkaufen.
Ich habe heute erst mal Wpk klar gemacht und sammel alles ein was einstellig wird. Short Put bei DTE, CBK, Post alles Basis 10, und noch Cash um evtl. auch TKA, LH unter 10 zu nehmen.

Grüße vom Bimbes

[HHanseat]

Moin, Teeth!

Aber von irgendwas müssen die Endloszertifikat-Emmittenten doch auch leben, oder? Kann es sein, daß bei denen dann dafür von der Dividende was abgeknappst wird?

Beim Dax nicht, das ist ein Performanceindex, aber bei Eurostoxx und S&P wird gerne mal die Dividende einbehalten. Damit machen manche eine Mischkalkulation und verdienen vor allem an den Kursindizes. Ferner verdient die Bank am Handel, dazu ist der Spread gut. Schließlich bleiben wohl auch bei den Absicherungsgeschäften der Banken einige Cents hängen, das ist aber sehr kompliziert. Reich mit DAX-Zertis wird eine Bank aber nicht.

Ist schon beeindruckend, der Kursniedergang, oder?



In der Tat, hätte ich so nicht erwartet. Naja, in zwei Wochen sind wir dann bei Null, dann kauft sogar duessel

HHanseat

[bimbesverwalter]

Nachtrag:

Werde natürlich nicht alles Geld in Aktien stecken, sondern noch soviel auf dem Konto lassen, um einen Strick kaufen zu können. Nie ohne Reißleine.

Grüße vom Bimbes, der sich heute im Geschäft für Börsenzubehör einen schönen Strick zurück legen läßt.

[Teeth]

Hallo, shakes

OS ist nix für mich, ich will auch mal zwei Wochen in Urlaub gehen können ohne danach pleite (oder reich) zu sein. Und man hat immer das Problem nicht nur der unberechenbaren Börse, sondern auch noch die Auseinandersetzung mit den OS-Emis. Aber ich les immer mit Interesse die Erfahrungen der OS-ler

Jetz sind wir auch dicke durch den Aufwärtstrend seit 1982 durch, und für mich war das immer der Boden Andererseits: BASF, DCX usw. haben sich ja nicht in Luft aufgelöst, sondern sind am umstrukturieren, um uns bald wieder schöne Dividende zu zahlen...

Teeth (mit noch ein bissele cash in der Täsch)

[shakesbier]

in der Tat, hätte ich so nicht erwartet. Naja, in zwei Wochen sind wir dann bei Null, dann kauft sogar duessel


glaube ich nicht, er wird zwar ein limit in den markt werfen, es bei daxstand 1 (in worten: eins) aber dann wieder streichen



müssen wir dann eigentlich mit komma rechnen? geht ja nicht an, dass der dax von 1 auf 2 steigt, wären ja glatte 100%



gruss
shakes

[DirkGently]

@teeth

Die Emis leben bei den genannten Zerifikaten vom Spread zwischen Ankauf- und Verkaufspreis. Bei einem Dax-Zertifikat muß man auch keine Angst haben, daß einem die Dividende entgeht, weil Dividendenzahlungen in den Index mit eingerechnet werden (Performance-Index). Etwas anderes wäre es z.B. beim Dow, dies ist ein reiner Kursindex, d.h. Dividenden werden ignoriert.

Gruß,
Dirk

PS: Bei BNP (http://warrants.bnpparibas.com/de/) kann man ein Buch bestellen, das erklärt, wie Zertifikate (Index-, Basket-, Discount-Zertifikat, Aktienanleihen,...) funktionieren. Kostet nix!

[Pensionpicker]

HHanseat,

wartet bis er was raus kriegt bei einem Daxkauf

Gruß

[shakesbier]

@teeth

muss zum zahnarzt nächste woche, fällt mir gerade ein.

äh, was ich sagen wollte, ja, eine daimler bei 40€

ich zitiere mal in der akt. ausgabe finanzen, nicht das jemand meint, ich wäre so schlau

der konzern setzt rund 150 mrd. € um, die rendite liegt bei rund 3% in der mitte des zyklus. das heisst: dcx wird dann 4,50€ pro aktie verdienen. bei einem kgv von 14 ergibt sich ein kurspotenzial von 63€uro.

eines von vielen schnäppchen aktuell. irgendwann sieht man das dann auch wieder realistischer an der börse, wer also noch kohle hat, kann nicht viel falsch machen im moment.



shakes am morgen

[Dreierbande]

@all

Ich bekomme doch derzeit keine Kurse von der UBS im Sekundenhandel?

Wie ist es bei Euch?

Gruß
Dreierbande

[shakesbier]

dreierbande

natürlich gibts realtimekurse, bis spät in der nacht.



im moment hilft nur der put 668.002 weiter




auweiauwei.


shakes

[Teeth]

So, ich hab eben bei 3350 wieder mein "Päckchen" gekauft, und damit mein Tagewerk getan. 3550 gestern hatte ich ausgelassen, das ging einfach zu schnell, da komm ich nicht mit
Hoffentlich gehe ich nicht irgendwann auf dem Zahnfleisch
Nach so einer produktiven Tat fühl ich mich gleich besser

Ist schon wirklich richtig spannend, was da abgeht!

Teeth - für den Rest des Tages ohne Handlungsbedarf

[DirkGently]

@teeth

Wieso kein Handlungsbedarf? Läßt Du die 3150 wieder aus?

[duessel]

Lästert Ihr nur! Als ich vorgestern Käufe bei 3750 Punkten in Frage gestellt und gesagt habe, dass uns der sell off noch bevorsteht, musste ich ja auch schon mit Kritik leben. Heute gibt’s das Ganze 10 % billiger. Also, wer hat recht behalten? Selbst ein Indexstand unter 3.000 Punkten scheint nun nicht mehr ausgeschlossen.

Nun will ich mich hier keineswegs zum Crash-Propheten erheben. Den Crash muß man nicht prophezeien, wir befinden uns schließlich mitten drin. Die Frage ist doch nur noch, wie weit es noch runtergeht. Vom Höchststand dürfte der DAX mittlerweile rund 60 % verloren haben, so langsam sollte wirklich Schluß sein.

Ihr werdet es nicht glauben, aber ich wollte gerade eine Order „billigst“ für 603355 aufgeben. Mußte allerdings feststellen, dass mein Konto nicht die erforderliche Deckung aufweist. Die Cash-Überweisung, die ich vor zwei Tagen nach Entrium aufgegeben habe, ist noch nicht eingegangen. Jetzt kann ich erst morgen kaufen, dann aber wenigstens 5 % billiger als heute

Gruß

duessel

[triuls]

duessel ,

hier lästert keiner...möglich ist alles...und wir alle verfügen nur über den nötigen galgenhumor, den man in diesen zeiten braucht.

die amis halten dt. ausverkauf, weil ihnen das wasser bis zum hals steht?!

und uns?! steht es in gleicher höhe? *grübel...
wertpapierkredit? räusper...ich werd wohl nie ein guter trader...niemals auf kredit, meine devise .

ute

[shakesbier]

tja leute

ich verstehe diese börse nicht mehr. ich bleibe dennoch dabei, wer eine allianz bei 132€ sowie eine dcx bei 39€ oder machen wir es allgemein, den dax bei 3.330 immer noch nicht für kaufenswert hält, der wird wohl nie zuschlagen.

das ist schon derart fern ab jeglicher normaler bewertung, das es zwar weh tut, aber sich langfristig doppelt auszahlt.

ich überziehe bereits mein konto, und das nicht zu knapp

kaufe den index, sonst nichts......werde den durchschnittskurs sicher noch richtung 3.500 drücken....

erwarte eine 40% rendite auf jahressicht. wo sonst sollte ich das "seriös" bekommen?


gruss
shakes

[shakesbier]

bin im moment im besitz des spasscalls

713.168, gekauft eben zu 0,87.

hoffe nun auf eine -zumindest techn. - gegenbewegung, ausserdem brauche ich ja wieder geld, um beim nächsten absturz weiter daxzertis kaufen zu können.

gruss
shakes

[shakesbier]

hier der chart dazu, den schein brauch ich sicherlich noch öfter, allerdings nur dann, wenn der dax nicht noch weit mehr abschmiert....





shakes

[triuls]

[shakesbier]

naja

will den thread ja nicht zum daytraden missbrauchen, scheine sind schon wieder weg, zwangsläufig, was bleibt, sind 10 kästen bier gewinn

nein, werde fleissig weiter in den dax investieren, aber jetzt noch nicht!

man hats nicht leicht im moment


shakes

[curacanne]

@shakes,
woher willst du eigentlich wissen, daß ein dax zertifikat wieder steigt? wissen wir denn, ob der dax nicht die nächste zeit nur seitwärts geht, oder die dax zertifikate "gekündigt" werden , oder "zum schutz der anleger" ein ganz neues "bewertungssystem " oder was auch immer erfunden wird?
gleiches gilt für den nemax50.

trotzdem, bin froh, auch in reellen fonds drin zu sein, die mir nur wenig verluste bescheren.

auf in die sonne

curacanne

[Pensionpicker]

curacanne

Fonds erholen sich aber viel langsamer nach so einem Absturz als Indexzerti´s. Letzten Herbst waren die Instis zum großen Teil nicht investiert und haben die Rally verschlafen, wohingegen man mit einem Indexzerti von Anfang an voll dabei ist.

mfg

[shakesbier]

der war gut...

woher willst du eigentlich wissen, daß ein dax zertifikat wieder steigt?

heisst das im umkehrschluss, das der dax nur noch fällt? man könnte es meinen, wenn man sich erst seit zwei jahren mit der börse beschäftigt

selbstverständlich kann es auch mal eine zeitlang seitwärts gehen, mal auf 4.000, dann wieder runter auf 3.200, das ist aber nicht mein problem, sondern das derer, die zittrige hände haben.

niemand kann mich zwingen, mein dax-zerti vor 5.000 zu verkaufen, das ist das schöne. sei versichert, das wir den dax bald wieder dort sehen, wobei bald auch erst in zwei jahren sein kann, da bleibt immer noch ne ansehnliche rendite übrig

das dax-zerti wird nicht gekündigt, keine sorge, beim 603.355 schauts so aus:

frühestens zum 9.01.2004 darf es zum 09.01.2006 gekündigt werden, wenn überhaupt, wohl kaum anzunehmen.

und wenn, erfolgt eben barausgleich oder du kannst getrost ein paar tage vorher in ein anderes zertifikat switschen.


solange will ich es aber gar nicht behalten, mir reichen doch schon 5.000 indexpunkte .


immer gelassen bleiben.


gruss
shakes

[Teeth]

@DirkGently, #204

Kann nur einmal am Tag, egal wie verführerisch....das ist halt das Alter

Aber im Ernst: Heute noch 3150, das wäre sogar für für die Dynamik des aktuellen Sinkfluges zuviel. (Behaupte ich mal bis zum Beweis des Gegenteils )

Teeth

[goldmine]

weiß eigentlich jemand, ob die Dividenden im DAX bereinigt werden, so daß man mit dem DAX keinen Nachteil zur Direktanlage in den DAX hat?

CU, goldmine

[Teeth]

Wollt Euch mal aufmuntern mit einem Zitat aus "Psychologie für Börsenprofis", finde, es paßt ganz gut im Moment:

Die Börse als "Mr. Market": Ein Psychopath


In seinem Buch "The Intelligent Investor" hat B. Graham die Börse mit einem "Mr. Market" beschrieben, der in einer gemeinsamen Firma Ihr Partner ist.. Ohne Fehl erscheint "Mr. Market" jeden Tag und nennt Ihnen einen Preis, zu dem er entweder Ihren Geschäftsanteil kaufen oder Ihnen seinen Geschäftsanteil verkaufen will. Obwohl die wirtschaftlichen Verhältnisse Ihrer gemeinsamen Firma stabil sind, schwanken die Preisangebote von "Mr. Market" sehr stark. Denn leider hat der arme Kerl eine unheilbare Gemütskrankheit.

Manchmal ist er ganz euphorisch und sieht nur die günstigen Aspekte des Geschäfts. In dieser Stimmung nennt er Ihnen einen sehr hohen Kaufpreis, weil er fürchtet, daß Sie ihm seinen Anteil wegschnappen und ihn seines erwarteten Gewinns berauben wollen.

Zu anderen Zeiten ist er depressiv und sieht nur Unheil für das Geschäft und für die Welt voraus. Bei diesen Gelegenheiten wird er Ihnen einen sehr niedrigen Preis nennen, weil er Angst hat, daß Sie Ihren Geschäftsanteil auf ihn abladen wollen.

"Mr. Market" hat noch eine andere liebenswerte Eigenschaft: Es macht ihm nichts aus, wenn Sie ihn ignorieren. Wenn sein Preisangebot heute für Sie uninteressant ist, wird er morgen wieder ein anderes machen. Transaktionen bleiben Ihnen vorbehalten. Unter diesen Umständen ist es um so besser für Sie, desto größer sein Irrsinn.

Aber eine Warnung müssen Sie unbedingt beherzigen: "Mr. Market" ist da, um Ihnen zu dienen, nicht um Sie zu führen. Es ist seine Geldbörse, nicht seine Weisheit, die für Sie von Nutzen ist. Wenn er eines Tages in einer besonders närrischen Stimmung auftaucht, bleibt es Ihnen überlassen, ihn zu ignorieren oder ihn auszunutzen, aber es wäre verheerend für Sie, wenn Sie unter seinen Einfluß gerieten.

Denn, wenn Sie sich nicht sicher sind, ob Sie Ihr Geschäft besser verstehen und bewerten können als "Mr. Market", dann sind Sie fehl am Platz.

[HHanseat]

weiß eigentlich jemand, ob die Dividenden im DAX bereinigt werden, so daß man mit dem DAX keinen Nachteil zur Direktanlage in den DAX hat?

Ich verstehe nicht ganz, was du mit "bereinigst" meinst. "Berücksichtigt" werden sie in dem Sinne, daß für die Höhe der Dividende neue Aktie des Unternehmens gekautft werden. Dies gilt freilich für den DAX-Performanceindex (den "normalen"), einen Kursindex gibt es auch, der steht bei 2523. Da sieht man auch, was Dividenden ausmachen, gestartet sidn beide bei 1000 (im Jahre 1987?).

HHanseat

[goldmine]

@HH Das war´s schon. Das DAX Zertifikat hat also keinen Dividendennachteil.

CU, goldmine

[big_mac]

dax unter 3300.

[triuls]

3276 ...at the moment

[shakesbier]

danke für eure informativen beiträge

well, nun bin ich wieder in spasscalls geswitcht, ausserdem die indexzertis schon wieder gekauft,

die spinnen doch alle, 3280, lächerlich


shakes verliert seinen humor nicht, keine sorge

[shakesbier]

ich frage mich ernsthaft, ob ich der einzige bin, weltweit, der dax-zertis konstant kauft, der einzige gar, der den markt stützt?

jesters, hab mal nachgezählt....diese woche, sind ja erst drei tage, 18x gekauft! toll, einfach toll

aktueller durchschnittskurs, nur für statistiker: 3.640! nicht so toll


nun werde ich mal ein paar fondsanteile liquidieren, was sein muss, muss sein


wünsche weiterhin frohe invests!


gruss
shakes

[triuls]

shakes ...

du unterstützt mit kauf von indes-zertis den markt ...da ist mir bimbes unterstützung lieber ...kauft im angebot axien mit einstelligem kurs ...nicht schlecht...wenn ich nur mehr mumm hätte .

ute

[big_mac]

shakes,

fondsanteile liquidieren ?

willst du von der reinen lehre abweichen ?

[lok]

Nöö, shakes,
ich habe diese Woche auch schon angefangen , portionsweise Zertis zu kaufen.
Danke für den tip,
Gruß
lok

[shakesbier]

ach triulsi

wenn allianz nächtes jahr wieder über 200€ stehen, selbst eine commerzbank wieder bei 15€ ist, oder aber eine siemens mind. 65€ wert sein wird, dann wirst du dich fragen oder sagen, ach hätt ich nur investiert.

es war schon immer eine herausforderung, aber auch eine einzigartige chance, in die grösste panik hinein zu kaufen.

nichts anderes mache ich, klar bekomme ich nie den besten kurs, langfristig aber sind das für mich historische schnäppchen, die sich auf die gesamtperformance gewaltig auswirken werden.


shakes

[shakesbier]

big mac

die reine lehre ist für mich, positiv zu performen nach dem motto invest only in the best.

wer das bei dax 3.300 nicht kapiert, kapiert`s nimmer. ich meine damit ein invest auf jahressicht, etwaige - weitere - minus 10% gerne mit einkalkuliert.

selbstverständlich laufen meine fondssparpläne in biotech und asien weiter, europäische und us anteile könnten nun aber reduziert werden, mag sein, dass ich damit abweiche von ursprünglichen zielen, aber was soll ich tun bei solchen jahrhundertchancen, anders kann ich den daxstand nicht interpretieren.



shakes

[shakesbier]

heute endlich hat auch duessel seine panik am markt, wir haben sehr sehr hohe umsätze, alles, wirklich alles wird auf den markt geschmissen, einmalig.

da habt ihr nochwas zu lesen, relaxt und cool bleiben sind nun gefragt.


"Aktienkurse losgelöst von realer Wirtschaft"

Ifo-Institut hält Dax für unterbewertet / Geschäftsklima weist auf normalen Aufschwung hin


pwe. FRANKFURT, 23. Juli. Während die deutschen Unternehmen ihre Geschäftsaussichten für die Zukunft recht ordentlich einschätzen, weisen die Kurse an den deutschen Aktienbörsen schon seit Monaten nach unten. "Die Börsenkurse haben sich von den ökonomischen Fundamentaldaten gelöst", sagt der Ökonom Gernot Nerb vom Münchener Ifo-Institut für Wirtschaftsforschung. Das zeigen Berechnungen von Nerb auf Basis des Ifo-Geschäftsklima-Index. Danach müßte der deutsche Aktienindex für die Standardwerte, der Dax, derzeit zwischen 5200 Punkten und 6400 Punkten liegen.

Am Dienstag abend dagegen lag der Dax bei rund 3550 Punkten. Die Differenz zeigt nach Meinung von Nerb, wie groß der aktuelle Vertrauensverlust unter den Aktienanlegern ist.

"Solche Sondersituationen lassen sich durch keine Prognose einfangen", sagte der Ökonom dieser Zeitung. Nerb vertraut bei seinem Urteil über die Aktienkurse auf ein Modell, in dem der Ifo-Teilindex der Geschäftserwartungen, der Frühindikator der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) für die G-7-Staaten und die langfristigen Zinsen in den Vereinigten Staaten und Deutschland eingehen. "All diese Indikatoren weisen zur Zeit eher auf einen Aufschwung hin", sagt Nerb. In den Aktienkursen schlage sich das aber nicht nieder.

Solche Abweichungen gebe es zeitweise immer wieder, zuletzt im September 2001 nach den Anschlägen in den Vereinigten Staaten. Nerb ist optimistisch, daß die vergleichsweise guten Geschäftserwartungen der deutschen Unternehmen sich auf Dauer durchsetzen würden. Sicher kann man sich da jedoch nicht sein: So folgten in der Rußland-Krise im Herbst 1998 die Geschäftsklima-Indizes eher dem Dax nach unten als umgekehrt.

Der Ifo-Geschäftsklima-Index wird in monatlichen Befragungen bei deutschen Unternehmen ermittelt. Die Unternehmen geben sowohl eine Einschätzung ihrer aktuellen Geschäftslage wie der Geschäftsaussichten an. In den vergangenen Monaten hat sich die Einschätzung der Erwartungen deutlich verbessert und liegt nur wenig unter dem jüngsten Höchststand zur Jahreswende 1999/2000. Die Beurteilung der Geschäftslage hinkt dem noch hinterher. "Die Spanne zwischen Lage und Erwartung ist sehr ausgeprägt", sagte Nerb. Die Wirtschaft lebe zur Zeit noch stark von der Hoffnung, daß die Konjunktur anspringt. "Aber das haben wir früher auch schon gehabt. Von dieser Seite spricht alles für einen ganz normalen Aufschwung."

Der Juli-Wert des Ifo-Geschäftsklima-Index wird am Donnerstag veröffentlicht. Volkswirte rechnen laut einer Umfrage der Nachrichtenagentur Bloomberg mit einem leichten Rückgang beim Geschäftsklima von 91,3 Punkten auf 91,1 Punkte. Sowohl die Beurteilung der Lage wie der Erwartungen wird nur leicht schwächer erwartet. Nerb erstaunt das nicht. "Die aktuellen Verwerfungen an den Finanzmärkten haben mit der Realität nur noch wenig zu tun. Da sind auch Unternehmen verprügelt worden, denen es eigentlich recht gut geht. Egal, wie das am Donnerstag mit dem Ifo-Geschäftsklima-Index ausgeht, müßte der Dax von den fundamentalen Daten her eigentlich viel höher liegen."

Das Ifo-Institut rechnet nach Aussage seines Präsidenten Hans-Werner Sinn für dieses Jahr mit einem realen Wirtschaftswachstum in Deutschland von 0,7 Prozent. Im kommenden Jahr soll das Bruttoinlandsprodukt um 2,3 Prozent zulegen.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 24.07.2002, Nr. 169 / Seite 19

[bimbesverwalter]

hi shakes,

nein, du bist nicht der Einzige,der den MArkt stützt, kaufe alles unter 10, zudem habe ich vorhin MAN verkauft, von dem Erlös OS auf MAN und das frei gewordene Kapital in Anleihen und ein DAX-Zert. gesteckt.

Zudem noch an der Eurex ein Put (Basis 65 bis Aug.)auf SAP gekauft.
Wohlgemerkt GEKAUFT. Einer der Werte die wir noch verprügeln könnten.

Grüße vom Bimbes

[Teeth]

Mal eben was, was nix mit den Axien zu tun hat...

Hab eben meinen neuen Arbeitsvertrag erhalten und bin ziemlich happy

Job ist klasse, und sie haben sogar noch was an Gehalt draufgelegt

Zur Feier des Tages werd ich mir vielleicht heute abend noch ein "Päckchen DAX" gönnen! Mit der Wirtschaft muß es ja nun aufwärts gehen

Teeth

[triuls]

shakes ,

halte zur zeit einen mischkurs `unseres` zertis von 33.85.
nicht schlecht.
überlege ernsthaft, ob ich meine hausbank mal kurz beauftrage mit einigen renditeträchtigen axien. ...mei nerve...

ute

[asdfgr]

Moin,

meine Zertis sind abgeraucht, mein Spielgeld aufgebraucht und die Börsen abgetaucht

Naja, macht nix, das CFA Examen hab ich bestanden und meine neuerworbenen Goldmünzen festumklammert werde ich jetzt ein Bier trinken gehen

See ya
Christian

[shakesbier]

asdfjklö

das ist eigentlich die richtige 10-finger stellung


du solltest vorher noch ein paar calls glattstellen, wer weiss, wie lange die wieder mal in gang gekommene erholung dauert

teeth

das kostet dich einen kasten bier. sag, wo und wann du ihn einlösen willst.


tja bimbes

auf sap wird sicher auch noch mal richtig eingedroschen, man ist auch so ein wert, den sie in finanzen vorstellten, halt furchtbar langweilig, aber langfristig kann man mit so einem wert wohl nichts falsch machen, substanzstarke firma.


tja leute, so trade ich lustig weiter vor mich hin


shakes am abend

[shakesbier]

übrigens, wer liest denn da alles mit?

nicht schlecht für das ansonsten "tote" board

meldet euch nur mal öfters, schliesslich soll der threadtitel ja auch in die praxis umgesetzt werden



shakes - der sich nun einen weiteren kaffee und ein stück pflaumenkuchen gönnt

[mats78]

hallo @all,

war heute bis 14:00 eierschwammerl suchen. hab über nacht den bnp turbo k 3400 gehalten. (knockout aber nur bei schlusskurs unter 3400 )

hab dann kurz den 681783 turbo der DB gehandelt (viel zu kurz - ich freu mich über 14%, und das ding macht vom tief bei 3260 bis 3430 750%!!!! )

ich hoffe nur, das der dachs über 3400 schliesst - rein von der heutigen kursentwicklung eine schöne reversal-kerze.

mats

[triuls]

shakes ...

achte auf dein gewicht .


tja, ein paar einzelwerte sind nicht schlecht.
post z.b. rendite von 3,66 %...und die commerzbank....3,13 %.hmmm...und mein hausbankmanager ist schon nachhause gegangen ...und die überweisung dauert ...wir sollten den dax noch ein wenig runterprügeln !!

shakes...weisst du noch, vor zwei oder drei tagen meintest du...`mein turbo-zerti ist ja mit 3.300 pkt. auch so gut wie endlos ...denk nicht ich lach dich aus, aber die zeiten sind echt haarig ...nicht zu fassen...nächste unterstützung bei 2.280...guter rat ist teuer, zerti oder einzelwerte .
bei den beiden genannten, wenig einsatz, große chance...was spricht dagegen...geht die commerzbank pleite ? doch eher nicht...und die post? wohl auch eher nicht...was nun?

ute

[asdfgr]

Shakes,

der kleine Finger auf das "a", der Ringfinger auf das "s", der Mittelfinger (nein, nicht ausstrecken) auf das "d" und den Zeigefinger auf das "f", mit dem Daumen das "g" und dann das "r" drücken - voila, so klappts auch mit dem Nachbarn äh dem Namen.

Hab noch ein paar Dax-Calls laufen, wenn ich am Freitag aus dem Pub zurück bin und die immer noch da unten rumlungern, trete ich sie auf den Bahnsteig (so macht man das hier mit Nichtsnutzen - fast wie in der Schweiz) und gehe heim

See ya
Christian

[bimbesverwalter]

Schade, SAP kommt einfach nicht runter.

Vorhin einen Miesmacher auf Bloomberg gesehen.
Der Dow brauchte nach 1929 26 Jahre um die Verluste auszugleichen.
Spätestens im Jahr 2030 sind wir wieder im Plus.

Grüße vom Bimbes, der sich jetzt mal einen schönen Baum für seinen neu gekauften Strick sucht.

[Teeth]

shakes, geht klar! Auf Euer Wohl!

[Pensionpicker]

Bimbes,

bevor Du den Strick nimmst. In dieser Baisse gab es von 1932 - 1936 eine Rally mit ca. 440% Kursgewinnen, und vergiß WWII nicht.

Auf NTV wird bereits das Ende des Crashs verkündet

mfg

[triuls]

bimbes ,

...du bist 26...die paar jährchen können dir doch nix anhaben .


nö, die post...läuft zügig und die banken auch , warten wirs ab.
telekom lass ich die finger von...nicht mein ding. suche nur noch werte, mit moderatem gewinnzuwachs ...


ute

[Teeth]

Nachtrag: Ist leider kein Shakesbier

[mats78]

....welche dax-oder stoxxeinzelwerte sind denn auf dem niveau "no-brainer" welche die man blind kaufen kann?

mats

[shakesbier]

@triuls

das daxturbozerti hat eine basis von 3.100 nicht 3.300, also völlig harmlos

halte es weiterhin ganz relaxt im depot, akt. anteil aber nur noch 10%.


halte wieder meinen spasscall im depot, spass muss sein.


gruss
shakes

[mats78]

mein "heute schon einmal wertlos" turbo strike 3400 steht über 3 euros ....

ausserdem kauf nokia wave call

mats

[triuls]

gut shakes ...

dann können wir ja nach las vegas fliegen, wird auch zeit .



mats ...

nokia? gibts gute gründe?


ute

[privatieri]

an meinen berater shaky,

ich habe den 537902laufz. 13,09,02 basis 4750 call auf den dax im depot.mein kaufkurs vorgestern 0,39.momentan 0,23, kann ich den laufen lassen,wenn die börse anzieht,oder ist es besser raus und in den 537899 gleiche laufzeit aber basis 4000. der 537902 schlägt hjalt bei anstieg stärker aus.
brauche deinen tip.

gruss privatieri

[shakesbier]

@privatieri

natürlich ist basis 4.000 besser, der andere ist viel zu weit aus dem geld, der sauft dir noch ab, wenn du nicht aufpasst.

alternative ist das, was mats vorgeschlagen hatte, hatte ich heute nachmittag bis eben auch, macht eigentlich noch viel mehr spass

hier mal intraday:




dax-knockout-zerti von der db, wkn 681.783


wie man sieht, waren da heute in der spitze 1.000 % in worten dausend! drin, nicht schlecht, da kommen die o.s. nicht mehr mit, hatte allerdings "nur" nen verdoppler. tja, da kann man sich schnell ein jahresgehalt verdienen, unglaublich.

werde nun umsatteln und nur noch turbos handeln, sehe ich schon, allerdings steigert das den blutdruck, keine frage

es darf halt die ko-schwelle, in diesem fall 3.250 nicht fallen, sakradie.


mats, welche scheine hast du da noch im angebot?



gruss
shakes

[mats78]

@shaky:

das zerti war heute der hammer - hatte auch einen "etwasmehralsverdoppler" und bin schon wieder draussen.

hab dann das nokia zerti 643260 strike 9 geholt, weil nokia in aufwärtsbewegungen immer outperformt hat.

mats

[mats78]

....und bin jetzt gerade in den db wave put strike 4200

[mats78]

danke überigens @casel, der mich gestern auf den 3250er gebracht hat.

casel wird nach dem heutigen tag sowieso in der liste der 100 reichsten deutschen sein - "daytraders paradise"

[shakesbier]

mats

es war heute der beste tag des jahres, absolut!

ich bin froh, dass ich konsequent alle gewinne in das zerti rein gebuttert habe, habe ja schon fast wieder meinen durchschnittskurs...liegt nur noch bei abgrundet 3.600

der l&s o.s. lief ebenfalls prächtig, aber die turbos sind schon genial, eine wahre bereicherung.


mir reichts für heute, schade nur für duessel...


gruss
shakes

[mats78]

und wieder raus aus dem put - wenn die 3600 geknackt werden dann....

[mats78]

...und hab mir den 681783 wieder geholt - ein, zwei tage wirds schon weitergehn

[casel]

Hallo Mats, stimmt, habe heute enorm verdient, so gut wie noch nie, habe mein gesamtes Depot heute um 20% gesteigert Und das obwohl ich nicht den ganzen Tag getradet habe, aber in den Aufwärtstrend habe ich perfekt reingescalpt, heute habe ich 149 Transaktionen gemacht.

Das ist Powertrading

[mats78]

hi casel,

ich hab gerade nocheinmal den 681783 getradet - schöner ausbruch im dow

hast du ein system - wie sehen deine hard&softwarevorrausetzungen aus?

lg,
mats

[aekschonaer]

ich möchte einmal freundlich anfragen warum der protagonist nicht einige real nach vollziebare transaktionen einstellt?

das geschwafel "bleibe long", "putte weiter", "spar ziel wieder erreicht", "fonds weiter so" ist doch mehr als dümmlich.

ich habe die berechtigte sorge das den aussagen glauben
geschenkt wird und somit geld weg gegeben wird.

warum postet der erfogreichste optionen händler seine optionen nicht im options thraed?
und das dann bitte mit ek und vk?

sollte ich den angesprochenen unrecht angetan haben bitte ich um nachsicht.

als ausgleich lade ich den gemeinten bei freier kost und logie in das ruhrgebiet ein.

dann werde ich bestimmt lernen wie an den märkten geld verdient wird.

[bimbesverwalter]

Hi Freunde der steigenden Kurse,

einzig und allein mir habt ihr die steigenden Kurse zu verdanken. Just in dem Moment wo ich einen Put auf SAP gekauft habe, drehte der Markt. Mein Put läuft zwar gegen mich, werde ihn gleich wieder verkaufen, aber der Rest sieht doch gut aus.
Wenn es gleich so weiter geht, werde ich meinen Strick bei ebay verkaufen.

Grüße vom Bimbes, der mit dem SAP Put

[casel]

Hi Mats, mein System ist Börsenpschologie, nix Indikatoren usw. Technische Voraussetzungen sind 3 PCs vernetzt über Switcher mit 2 DSL Internetanschlüssen (TDSL nur im Notfall), Notstromversorgungsgerät und 3 Flachbildschirme (wegen den Augen). Mehr braucht mkan meines Erachtens nicht.

[Stachelin]

guten Morgen, liebe `Geld-verdiener-Freunde` !

Hi, Bimbes !

Falls Du Deinen Strick bei ebay los wirst ... ich hab ihn nicht ersteigert.

nette Grüße
die auch mit `nem SAP-Put

[mats78]

@aekschonaer

ich hab versucht meine trades realtime reinzustellen. die geposteten sind auch mit 30-60 sekunden abweichung realtime.

ich versteh aber auch die, die das nicht machen, weil bei dem stress, den ich heute damit gehabt hab, werd ich mir das in zukunft auch gut überlegen...

lg,
mats

[big_mac]

vorsicht, put-besitzer

das könnte ein boden gewesen sein - so für 1-2 monate.
vorsichtige warten ein pullback ab - und kaufen dann.

[triuls]

hi charly ,


...ja, gestern war ein tag wie im wonderland ...allerdings liegen meine gewinne nur bei 350 % .
falls ich es nochmal hinbekomme, melde ich es vorher an ...


ute

[shakesbier]

morgen fans

ob`s das schon endgültig war, weiss ich natürlich nicht, es hat sich aber herausgestellt, dass es so schlecht nicht war, konstant geld in den dax zu buttern.

heute kommt die bildzeitung mit panik an den börsen auf seite 1, was besseres kann es gar nicht geben

bin über nacht natürlich im bnp-turbo-zerti drin geblieben, ich such sie alle gleich mal raus.

werde meine strategie wohl hin zu den turbos verändern, in der tat beeindruckend, was man da gestern verdienen konnte, und aufzuholen gibt es einiges, da sollte man immer die besten produkte auswählen.


gruss
shakes am morgen

[shakesbier]

morgen ute

handelst du mit optionen? ich nicht, ich handle mit optionsschein, bzw. neu...nur noch mit turbo-zertis, das funzt.

350 % sind nicht schlecht für gestern, hatte nur rund 300% plus, glückwunsch. ausserdem bin ich mit meinen long-zertis bereits im plus, bestimmt schon 5%

so ein tag kommt aber nicht mehrmals pro woche vor, leider.

bin dabei, mich umzustellen und hoffe, ihr seid alle dabei.


habe lange genug auf die kaufkurse verwiesen, wer sie nicht nutzt, ist selber schlud.


shakes am morgen, noch investiert

[triuls]

morgen shakes ,


für heute kann es das noch nicht gewesen sein.

hast du einen aktuellen V-dax?


ute

[shakesbier]

ne, den hab ich jetzt nicht, börse läuft doch noch gar nicht.


übrigens, auf der homepage der deutschen bank

http://group.deutsche-bank.de/ghp/index.htm

kann man unten links ein daxfenster anklicken, dann hat man immer den dax "vor augen", man muss halt nur mit f5 ständig aktualisieren.


bis gleich.


shakes

[triuls]

danke ...

du siehst, ich bin ein greenhorn ...

ute

[triuls]

shakes ,

optionen ...was issen das? .


im ernst, dafür fehlt mir die nötige kohle.

turbos hab ich auch vor monaten schon genommen, sind grundstätzlich auch mit vorsicht zu genießen, allerdings nicht so emi-abhängig wie kurzlebige os...und natürlich kein zeitverfall...das ist vorteilhaft.

ute

[shakesbier]

folks,

hab die turbo-bull-zertis mal zusammengestellt, könnt ihr euch ja bei interesse unter favoriten abspeichern:

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?WKN=686782 mit basis 3.200, emittent: commerzbank

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?WKN=681783 mit basis 3.250, deutsche bank

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?WKN=639110, basis 3.400, bnp


und ein neuer wave-put, gestern aufgelegt, der deutschen bank

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?WKN=681782 mit basis 4.050.



wir bleiben dran



gruss
shakes - der zum turboanleger mutiert

[shakesbier]

ute

mir fehlt da auch der letzte durchblick.

http://www.derivatecheck.de/home/default_Stat.asp ist eine von vielen möglichkeiten, sich mal einzulesen.

ich denke, man soll dort investieren, wo man sich wohl fühlt, natürlich werde ich auch weiterhin optionsscheine kaufen, aber ich versuch jetzt mal, nur noch auf turbos zu setzen, bei der vola ist das keine schlechte wahl.

dürften allerdings noch ein paar mehr werden, insb. auf der wave-put-seite.

es grüsst
shakes am morgen, der sich nun erstmal ein paar kaffee`s zieht.

[triuls]

tja, ich hab dann leicht verspätet, aber dennoch mal ein päckchen der lufthansa, der commerzbank und der post bestellt. mal sehen, wo es hingeht.

ich weiss, gestern wärs billiger gewesen, aber heute ist es auch noch günstig .

ute

[duessel]

Morgen Shakes,

muß dir nicht leid tun um mich. War schade, dass mein Geld noch nicht auf dem Konto war, wäre glatt zum Tiefstkurs zum Zuge gekommen. Macht aber nichts, traue dem Braten noch nicht so ganz. Wird schon noch Einstiegsmöglichkeiten zwischen 3000 und 3500 Pukten geben. Wenn nicht ist auch nicht schlimm, entgangenen Gewinnen trauer ich nicht mehr nach.

Allerdings, da gebe ich dir recht: die Schlagzeile in der Bildzeitung macht Mut. Vielleicht ist das schlimmste ja wirklich überstanden, dann steigen wenigstens meine Fondsanteile wieder

Gruß

duessel

[triuls]

die dt. post zu 10,10 ist drin ...sah erst gar nicht so gut aus .

falls die 80/20 regelung heute greift, sollten wir in den nächsten stunden noch schwächere kurse sehen...gleiches spiel wie gestern um diese zeit.
halte hier die lauerstellung .

euch allen happy trades...or...happy invest !!


duessel ,

es kommen jeden tag neue chancen. wenn ich clever gewesen wäre, hätte ich bereits die talfahrt mitgemacht, aber irgendwas hat mich daran gehindert ...jeder nach seiner fasson, wie man in der schönsten stadt am rhein so sagt .


ute

[shakesbier]

ute, was willst du denn mit der deutschen post
wurgs!

und die lha habe ich schon seit monaten auf der abschussliste....


bin wieder draussen, gestern abend wär`s noch besser gewesen, nun warte ich mal wieder ab


gruss
shakes

[shakesbier]

triuls und duessel

wir müssen uns mal zusammensetzen. neue strategien braucht das land.

denkt mal über turbo-zertis nach, das funzt


ansonsten, immer locker bleiben, im moment bietet sich nichts an, das kann sich aber bald wieder ändern.


shakes am morgen

[triuls]

shakes ,

ich geh sogar nochmal rein .

...limit runtergeschraubt...ich kann mir nur vorstellen, dass es heute nachmittag wieder raufgeht. ich gebe zu, dass ich mit der post zocke oder auch nicht ...wer weiss...
beim traden entscheidet der moment über sein und nicht sein...fehlentscheidungen incl... und sicherheit über alles...und deshalb bin ich gestern abend schon aus meinem zerti wieder raus. das mit der 80/20 regelung geht mir nie aus dem kopf...über nacht halten, hat mich so manchen mal den kopf gekostet .

ute

[shakesbier]

ute

konzentrier dich auf den dax, das reicht

sicher, wenn allianz nochmal auf 130 fällt, werde ich meinen longcall ausbauen, das sind ausnahmen, die ich mir wünsche, wo ich dann auch einsteige und tatsächlich wegschaue bis sie wieder auf 200€ stehen, aber sonst?

o.k., coba für unter 10 mag ein schnäppchen sein, aber irgendwo hängt dann blos wieder geld fest, das man zum tagestrading braucht.


gruss
shakes am morgen

[triuls]

shakes,

sind wir allein ?

wo sehen wir denn heute den dax?

ich will ihn noch weiter unten sehen. auf jeden fall unter 3600, dann würde ich langsam wieder an einen einstieg denken.

je tiefer, desto lieber...3616 zur zeit...er hört auf mich ...immer feste draufhauen, dann wirds schon werden .

ute

[shakesbier]

bin eben wieder eingestiegen.

auf der call seite, versteht sich.

hoffe auf trendbestätigung.




shakes

[shakesbier]

sieht nicht danach aus, dax immer noch auf 3.620....

bei 3.610 würde ich wieder rausgehen.....


naja, nicht sehr spannend, im moment.


shakes

[triuls]

hier eine prima seite...schaut selbst...


http://www.chart.de.tt/


zwischenzeitlich hatten wir ja schon mal wieder ein paar punkte weniger...ich werde meinen einstieg finden...oder auch nicht .

ute

[shakesbier]

dax auf 3.630, naja, setze enges sl, manchmal macht kleinvieh auch mist, einfach laufen lassen, ute.


shakes

[shakesbier]

tja, da blieb nicht mal ein kasten bier hängen

wir müssen wohl auf amerika warten, vorher wird sich nicht viel tun....


eine interessante seite, wo turbos erklärt werden

http://za-bnp.aixigo.com/index.php?_path=9


mahlzeit.


shakes

[triuls]

die 3610 hält ja wie der teufel...muss mich mal auf chartsuche begeben.

ute

[triuls]

tja, da haben wir die 3610 eben mal kurz geknackt, aber immer noch keine 3600 in sicht.
warten wir auf die amis, die gehen einen nicht vorhersehbaren weg.

mach nun erstmal den rechner aus und komm heute nachmittag mit neuem schwung und frisch geputzten fenstern wieder .

bis dahin...

ute

[triuls]

tja, wer sagts denn ...

nun haben wir sie...

müssen die fenster warten ...

[triuls]

shakes ...

was verstehst du bitte unter einer aktuellen "trendbestätigung"?

ute

[bimbesverwalter]

so, SAP Puts geschlossen.
Jetzt wieder mit ohne SAP Puts.

Jetzt habe ich euch mal gezeigt, wie man auch in steigenden Märkten Verluste macht.

Grüße vom Bimbes

[triuls]

da stürzen wir schon wieder und ich hab keine ahnung warum.
akt. der dax bei 3571.

[shakesbier]

du weisst doch, was ich mache



wie der dax kurz mal angestiegen ist, dachte ich, aus der gestrichelten linie bricht er nach oben aus, war aber nichts.

dafür musste ich bei 3.600 dann einen put-wave ziehen, diesmal schauts besser aus


versuche immer den trend zu folgen, das ist alles.


shakes

[shakesbier]

dax ist wieder über 3.580, ja da steigt man halt wieder aus.

in der tat sind die gebühren deutlich günstiger, und diesen schreiss briefkurs hab ich nun auch nicht mehr, den ich erstmal "verdienen" muss.


jaaa, ich denke,euch gehts ähnlich, diese turbos machen freude. wiegesagt, ich erwarte bald schon eine deutlich höhere anzahl der scheine


shakes - wieder cashhaltend

[triuls]

da bin ich wieder .

immer noch ohne turbo ...dafür mit fonds und der dt. post . wird schon werden. im moment geht mir sicherheit über alles...geduld ist angesagt.

ute

[triuls]

der chart sieht ja nicht mehr so schlecht aus.

bin also in casels + matzens turbozerti zu 3,65 gestiegen.



charly, aufschreiben...und bring mir bitte glück !!!


DAX GO!!!


ehm, horni ...du hast mir immer super geholfen...walte deines amtes ...und zack!! rauf mit dem freund .


ute

[mats78]

@trilus - ich wart noch ab.....

[shakesbier]

ah, zockermats ist wieder da


jaja, die triulsa, zockt immer wild drauf los


im moment ist ruhig blut angesagt


shakes

[mats78]

uiuiuiui - dachs runter wie nix - hat gerade nocheinmal die 3550 getestet und wieder durch.....

[shakesbier]

bin wieder eingestiegen, zwangsläufig

nun aber auf der putseite, jau.

mats, welchen schein hälst du?



shakes

[mats78]

nur den nokia wave basis 9

[shakesbier]

dax erholt sich wieder a bisserl....die vola nimmt aber wieder zu.


hier mal der 4.050 wave-put der db, wkn 681.782 intraday.





nehme bis auf weiteres immer den bei fallenden kursen.



shakes

[triuls]

zu früh, ich gebs zu...aber einen put würde ich auch nicht wollen.

ute

[shakesbier]

ute

du musst viel schneller reagieren, heute ist`s schwierig, o.k, aber nun steigt der dax wieder....vor 3.580 besteht allerdings kein handlungsbedarf.

es gilt kleinste schwankungen zu nutzen oder eben auf grössere zu warten

der vorteil der turbos liegt darin, dass man fairere preise bekommt, handel klappt 1a.



shakes

[mats78]

kurzfrist call - aus mini dreieck nach oben ausgebrochen

ziel - 3600

[shakesbier]

und hier das passende gegenstück

dax 3.400 lif-bull-zerti von bnp, wkn 639.110




würde immer ausserbörslich handeln, vergesst das nicht

mats, welcher ausbruch?


shakes wartet ab

[mats78]

bin hier fest am zeichnen - verlust beim wave gerade 6 cents

mats

[shakesbier]

locker bleiben und nicht überhastet einsteigen

meine tradingmarken sind 3.540 und 3.580, erst dann werde ich wieder aktiv.


die zwei scheine bleiben ja immer gleich.


shakes

[mats78]

na bumm - dax will runter!

[shakesbier]

sag ich doch

dax 3519, das sind wieder 20 punkte "plus"


muss nun aber aufpassen.

[shakesbier]

dax 3.500...hmmmm...

bin sicher, heute gehts auch noch mal nach oben. noch bleibe ich natürlich investiert....


schau mer mal.

wünsche euch noch nen schönen abend.


shakes

[Dreierbande]

@all

Kriegt Ihr die Daten vom Dax realtime heute auch so schlecht? Bei mir wird der Chart nur als gerade Linie dargestellt, die Ticks muss ich per Hand alle 15 Sekunden abfragen.

Und festgestellt habe ich, dass ich im Sekundenhandel bei der comdirect auch für die Kursabfrage eine Tan eingeben muss, mit dieser einen Tan hat man/frau dann 10 Kursabfragen frei. Dann geht es wieder von vorne los: Tan eingeben ... Da lobe ich mir den Sekundenhandel bei der DAB.
Gibt es noch etwas Besseres?

Gruß
Dreierbande

[shakesbier]

jesters, dreierbande.

der dax ist doch überall...bei n-tv, bloomberg, hier bei w.o., entspann dich


eine tan? was ist das?


gibts sowas auch noch? ja ich weiss, brauche ich für das einrichten meiner fondssparpläne auch immer, konservativer gehts nimmer

gruss
shakes am nachmittag

[triuls]

dreierbande ,

du kannst auch realtime-kurse bei der comdirect ziehen...ohne tan..

ute

[shakesbier]

na, ute

keine lust mehr? dax ist angestrend, ute, gelle?


halte wieder cash.


shakes am abend

[shakesbier]

so leute

bleibt anständig, morgen bin ich kaum da, und dann wieder nächste woche gleiche stelle, gleiches glück.

anschnallen nicht vergessen, dax wird volatil bleiben.

erhöhe daher auch die schwankungsbreite, kaufe put bei unter 3.500, bullzerti über 3.545 ca.


bis neulich.


shakes

[shakesbier]

dax bricht gnadenlos nach oben weg, jesters

3.550 und drin bin ich

jetzt aber schluss hier....


shakes

[duessel]

Wer sagt`s denn?
Bei knapp unter 3500 Punkten hat heute mein erstes Kauflimit gegriffen. Bin nun stolzer Besitzer des 603355.
Weitere Kauflimits liegen bei 3350 und 3200 Punkten.
Schaun wir mal, was draus wird.

Gruß

duessel

[shakesbier]

respekt und anerkennung, duessel

bist ja schon 3% im plus

ich habe immerhin meinen durchschnittskurs erreicht. mehr geld kommt jetzt nicht mehr dazu, sümmchen reicht und dax 5.000 kann kommen


gruss
shakes

[DieOlsenbande]

Hi alle.
hab da mal ne Frage.

Warum fällt der Dax ohne gleichen und der NM steigt .

Weiss einer was mit Schwarz Pharma oder Cral Zeiss los ist ?

Danke,
Olsi

[shakesbier]

na folks

ist bei euch auch so warm?

soll die ganze woche so bleiben, sehr schön, muss die börse leider kürzer treten, was soll`s.

sind eh nur drei handelstage, am do ist feiertag in der schweiz, freitag brückentag und ich eh nicht da, solong, lasst uns gemeinsam eruieren, was wir tun können, spätestens dann am mo. morgen wieder.

übrigens, ein paar sorgen macht mir der dax schon, wenn man den 10-jahreschart mal anschaut.....



6.000...8.000...5.5000 ca....ich hoffe, da bildet sich keine schulter-kopf-schulter formation aus, hab das heute im freibad mehrfach gezeichnet, wichtig ist, eine schnelle erholung über 4.000 punkte, sonst könnte es in der tat sehr ernst werden.


wenn der dax unter 3.000 fällt, muss ich die fallstricke reissen, alle longpositionen auflösen, ob ich will oder nicht, denn dax 2.000 oder bereich 1.500 wäre dann das mögliche und vermutlich reale charttechn. ziel.



nur keine panik deswegen, schätze mal, dass es zu 5% so kommen wird, bin selbst optimistisch gestimmt, zumindest was ne zwischenrallye angeht, aber man sollte das im hinterkopf behalten......


man "sieht" sich montag wieder, ciao freaks.



shakes am abend, der nun den grill anschmeisst

[big_mac]

hallo shaky

die nackenlinie in deiner sks ist ja schon gebrochen
das gute ist, das eine sks ohne entsprechenden umsatzverlauf keine richtige sks ist

wenn ich denn chart so ansehe, schätze ich schnell rallye an die nackenlinie - und dann dax um die 2000.

außer die nachrichten aus den firmen verbessern sich dramatisch.
oder im dax wird aufgemischt. was da 3 banken, 2 versicherungen und eine drückerkolonne, bei der der staatsanwalt aktiv ist, zu suchen haben ist mir sowieso schleierhaft.

[Pensionpicker]

Von dieser vermeintlichen SKS-Formation würde ich mich nicht verrückt machen lassen. Siehe folgende Beschreibung, wobei wichtig ist, daß im Kopfbereich das Volumen sehr niedrig sein sollte

http://www.equis.com/free/taaz/patterns.html

was, wie man bei diesem Nasdaqchart sieht, nicht der Fall war.



"Das Mindestkursziel ist der vertikale Abstand vom Kopf zur Nackenlinie, vom Durchbruchspunkt nach unten projeziert."
John J. Murphy

Für dieses Kurszielproblem haben die Chartisten allerdings eine Lösung gefunden. Sie nehmen einfach einen logarithmischen Chart damit die Richtung wieder stimmt. Klingt wie Sarkasmus, aber in den Beispielen die ich gefunden habe wird die SKS immer in linearen Charts abgebildet.

Viel wichtiger dürfte eine Bestätigung des Aufwärtstrends seit 1974 bei ca. 1200 Punkten sein

Bis dann

[big_mac]

pensionspicker,

bei der nasdaq sehe ich beim besten willen keine SKS.

übrigens, der umsatz sollte an der linken schulter am höchsten sein, am kopf niedriger, und an der rechten schulter noch niedriger. (zumindest beim jeweiligen anstieg)

wobei ich die formationen ohnehin für kaffeesatz halte, nur die trendlinien sind interessant.

[aktienfreude]

Hallo shakesbier & casel!

Mit welchen Brokern handelt Ihr intraday OS und Waves?

Bei mir besteht zusätzlich das Problem, daß diese "Delekom"
sich bislang nicht in der Lage sieht, einen DSL-Anschluß
zur Verfügung zu stellen und auf die bislang mehrmals
im Zusammenhang mit Nichtausführung von Waves-Geschäften aufgetretenen Mitteilungen "Im Internet kann es zu Verzögerungen kommen" etc. habe ich aus nervlichen Gründen
keinen Bock.

Danke!

Grüße
aktienfreude

[casel]

Hallo Aktienfreunde, bin Beic Comdirect, das Problem sind aber nicht die Broker, sondern die OS Emmis, die bescheißen immer mehr, werde deshalkb bald auf Futures umsteigen.
Die Waves werden immer abgelehnt, wenn sich der Future zum Ungunsten der DB ändert, hat also nix mit dem Boker zu tun. Die anderen Emmis bescheißen grad auch alle, am besten war bisher nach meinen Erfahrungen Sal. Oppenheim, die bieten aber grad keine Turbocalls an.

[shakesbier]

aktienfreude

es lohnt sich, direkt bei der db ein konto zu haben, die meisten turbos, aber auch o.s., die ich handle, sind ja von der deutschen bank.
ansonsten ist fimatex nicht schlecht, empfehlenswert auch daio.at, man kann das ganze dort telefonisch handeln, auch nicht übel, man wird sofort verbunden, immer! , mit allen emittenten, kostet allerdings etwas mehr an gebühren, und nur bis 20.00 uhr möglich.


folks,

das mit der s-k-s formation darf man sicherlich nicht zu eng sehen, ihr wisst aber, wie das ist mit der psychologie....wichtig wäre in der tat ein schneller anstieg, in den nächsten wochen sollte es schon möglich sein, mal 20% zuzulegen.



wünsche euch einen schönen sonntag.



shakes

[shakesbier]

hab noch nen schönen artikel der heutigen ausgabe der frankfurter sonntagszeitung gefunden....

Geld & Mehr

Auf der Flucht vor dem Aktienroulette / Von Catherine Hoffmann


Mittwoch, 13 Uhr. Die Nerven der Anleger liegen blank. Panik und Hektik regieren auf dem Börsenparkett in Frankfurt. Der Deutsche Aktienindex stürzt auf 3265 Stellen - Jahrestiefststand. Aktienhändlern und Strategen steht der Schweiß auf der Stirn. 55 Prozent hat der Dax seit dem Hoch bei 8000 Punkten im März 2000 eingebüßt. "Wir erleben gerade die schärfste Baisse der Nachkriegszeit", sagt Heinz-Werner Rapp, Chef des Portfoliomanagements bei Feri Trust.


Die Aussichten für Anleger? "Viele Jahre mit mageren Renditen", antwortet der Profi, der rund drei Milliarden Euro für Privatanleger managt. Denn der Dax hat den seit 1982 dauernden Aufwärtstrend nach unten durchbrochen. Das Ende der Jahrhunderthausse hat einschneidende Konsequenzen für die Anlagestrategie: Als die beiden großen Bullenmärkte dieses Jahrhunderts endeten, läutete die Börse eine Deflation in den dreißiger Jahren und eine Stagflation in den siebziger Jahren ein. In der Folge entwickelten sich Aktien katastrophal.


Doch heute bleiben private Investoren immer noch ruhig. "Es sind in erster Linie institutionelle Anleger wie Versicherungen, die da verkaufen", stellt Gunter Eckner, Leiter des Aktienresearch bei der BW-Bank fest. "Privatanleger stehen eher auf der Seitenlinie und sehen der Misere zu." Viele Aktionäre hoffen immer noch, ihre Verluste aussitzen zu können. Eine gefährliche Strategie.


Immer mehr Investmentprofis sind überzeugt: In den nächsten Jahren ist an der Börse nicht viel zu holen. "Die siebziger Jahre könnten die Blaupause für das sein, was kommt", fürchtet Feri-Stratege Rapp. Sowohl am Aktien- als auch am Rentenmarkt haben Anleger in jener Zeit viel Geld verloren.


Pessimistisch stimmt eine Analyse der jüngsten Hausse. Zwischen 1982 und 2000 explodierten die Aktienkurse, obwohl die Unternehmensgewinne nur wie gewohnt um jährlich sieben Prozent gestiegen sind. Die Konsequenz: Die Kurs-Gewinn-Relation schnellte von acht Anfang der achtziger Jahre auf 40 in der Spitze. Aktien wurden also sehr teuer. Rückenwind bekam die hohe Aktienbewertung durch rückläufige Inflation und sinkende Zinsen. Die Kapitalmarktrenditen sanken gleichzeitig von 15 Prozent auf 4,5 Prozent.


Jetzt bläst der Wind aus der entgegengesetzten Richtung. Die Notenbanken in Amerika und Japan haben den Geldhahn weit aufgedreht und die Regierungen blähen ihr Staatsdefizit nach Kräften auf, um dem Abschwung zu begegnen. Deshalb rechnet Rapp mittelfristig mit einer Rückkehr der Inflation und steigenden Zinsen. Gleichzeitig sind viele Aktien noch immer überteuert, vor allem in Amerika. Hohe Schulden, teure Aktien, schwindende Gewinne - die Mischung beunruhigt Eberhard Weinberger, den Partner des Vermögensverwalters Jens Ehrhardt: "Die Phase der Unternehmenspleiten hat mit Enron und Worldcom gerade erst begonnen."


Weder Aktien noch Anleihen werden die in den neunziger Jahren gewohnte Performance bringen, warnen auch die Analysten des Banc Credit Analyst (BCA), eines unabhängigen Researchbüros in Montreal. Ihre Prognose: Angenommen, die Gewinne der Unternehmen wüchsen weiterhin mit sieben Prozent im Jahr; dann seien im günstigsten Fall fünf bis sieben Prozent Wertentwicklung am Aktienmarkt zu erwarten. Am Rentenmarkt dürften sich Anleger bestenfalls auf 4,5 Prozent freuen.


Aber das sind Durchschnittszahlen in einem "optimistischen Szenario". Kommt es zu einer kräftigen Übertreibung nach unten, sieht es düsterer aus. Zumindest viele amerikanische Anleger sind gegen derartige Enttäuschungen nicht gewappnet. Gut ein Fünftel erwartet langfristig immer noch jährliche Gewinne zwischen 30 und 100 Prozent. Der Durchschnitt rechnet immerhin mit zehn Prozent Zuwachs im Jahr.


Wie kommen Anleger nun heil durch die Baisse? Wer bisher 50 Prozent in Aktien hielt, sollte den Anteil auf 20 bis 30 Prozent reduzieren, empfiehlt Rapp. Denn im verzweifelten Bemühen, trotz des Kursgemetzels attraktive Renditen zu erzielen, sind viele Börsianer bereit, hohe Risiken einzugehen.
Die Märkte drohen weiter hektisch zu schwanken, zumal die Branchentrends immer schneller wechseln. "Das ist keine Situation, in der sich Kaufen und Halten auszahlt", sagt Rapp. "Künftig müssen die Pferde öfter gewechselt werden."


Auch auf der Rentenseite sollten Sparer nicht Vollgas geben. Lediglich 30 Prozent des Kapitals würde Rapp in Anleihen mit Spitzenbonität investieren und 15 Prozent in Geldmarktprodukte. Schon allein aus Gründen der Risikostreuung raten die Experten, zehn Prozent des Kapitals in Hedgefonds anzulegen. Vor zu großen Erwartungen sei allerdings gewarnt. "Es ist unwahrscheinlich, daß diese Fonds langfristig die etablierten Aktienindizes schlagen", prognostiziert das BCA-Team. Ebenfalls rund ein Zehntel des Geldes stecken Anleger in Immobilien, Rohstoffe und Gold. Immobilien sollten von der anhaltenden Desillusionierung über Aktien und Anleihen profitieren. Wer Gold als Krisenschutz sucht, sollte vor allem auf Münzen und Barren setzen. Das einmal bestückte Depot ist aber keinesfalls fest zementiert. "Jede dieser Quoten kann mit dem Faktor zwei schwanken", mahnt Rapp - je nach Marktlage. Setzt die ersehnte Erholung ein, darf die Aktienquote mal auf 40 bis 60 Prozent schnellen.


Die Chancen für eine kurzfristige Rally stehen derzeit nicht schlecht. "Die Aktien sind in der Nähe der Tiefs", hofft Rapp. Um Mißverständnissen vorzubeugen: Mehr als eine Episode steigender Kurse ist nicht drin. Risikoscheue Anleger nutzen deshalb einen heftigen Ausschlag nach oben nicht zum Ein-, sondern zum Ausstieg.

Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 28.7.2002






gibt alles sehr zu denken, vielleicht sollte man die nächste rallye tatsächlich zum endgültigen aktien-und aktienfondsausstieg nutzen?!


wer die richtige antwort kennt, möge sie mir bitte mitteilen.....

eines weiss ich jedenfalls, man kann sein mtl. zur verfügung stehendes geld auch in geldmarktfonds oder den ggü. im fondsthtread vorgestellten 987.079 anleihen fonds einigermassen gewinnbringend anlegen, nicht nur heute, sondern auch in zukunft.


ich neige immer mehr dazu, die märkte nur noch zu traden, und die gewinne abzuschöpfen, damit auf nummer sicher zu gehen....noch laufen aber meine fondssparpläne weiter, noch....



gruss
shakes am sonntag

[mats78]

shaky, du solltest am wochenende ausspannen, und nicht so viele analysen lesen. dann kommst auch nicht auf solche schnapsideen.

mats

[shakesbier]

mats

sehe das nicht als schnappsidee, sondern kann das ja im eigenen depot nachvollziehen.

ich komme nun auf eine gesamtperformance in 2002, von aktuell noch {b] 0,3 % (plus, hurra)[/b], weil ich alle o.s. gewinne in fonds und index-zertis umschichte, ausnahmslos, seit jahresanfang.

hätte ich mal seit anfang 2002 das geld in geldmarktfonds oder anleihen umgeschichtet, läge ich bei über 10%, und das klar....das ist viel holz, glaub es mir.

das ist alles, was mich beschäftigt.....und die frage, ob die märkte nicht vielleicht doch langfristig seitwärts tendieren bzw. noch weiter runter kommen, mit dem daytrading kann ich nicht viel falsch machen bei den nervösen märkten, aber in anderen bereichen bin ich - wohl nicht alleine auf der welt - anfällig für verluste, und das gefällt mir absolut nicht.



gruss
shakes

[Pensionpicker]

big_mac

Für meinen überwiegend gemächlichen Anlagestil orientiere ich mich an Trendwendeformationen der Candlesticks, Trendlinien, GD,Indikatoren und Retracements.

Die siebziger Jahre könnten die Blaupause für das sein, was kommt

So war es in den siebziger Jahren

kurzfristig/mittelfristig



Langfristig



Nach dem siebziger Crash erholten sich die Kurse aber ganz ordentlich.

mfg

[Teeth]

@shakes, was ist los? Vor kurzem noch hochoptimistische Durchhalteparolen bis ins Jahr 2005 ff., und jetzt auf einmal den Blick in den Abgrund?

Auf das folgende wird man sich verlassen können, bzw. hat ein sehr gutes Chance/Risiko-Verhältnis:

1.) Der Kapitalismus und die Börse wird immer existieren, und es wird immer genug Profis geben, die auch bei schlechtester Stimmung einen guten Kauf machen werden.

2.) fundamentals heißen fundamentals weil sie genau das sind nämlich ein Fundament. Und wenn so Sachen wie KGV, KBV und KUV einigermassen stimmen, dann ist das auch ein Fundament, bei dem es nicht viel tiefer gehen kann. Niemals werden wir DAX-Werte unter 2.500 mehr sehen, wer zu extremen Tiefpunkten in Panik verkauft, ist selber schuld.

Fazit: Den DAX jetzt, oder bei 3000 oder in dieser Gegend zu kaufen, hat ein verdammt gutes Chance-Risiko-Verhältnis.


Meine persönliche Einschätzung der Zukunft:

1.) Die langfristig ALLES ENTSCHEIDENDE Größe ist die demographische Entwicklung. Wenn es immer weniger Menschen mehr gibt, und diese "überaltern" dann bestimmt das allein die Werte aller Immobilien, Aktien und Anleihen. Hier gäbe es ewig viel zu diskutieren, ich hab dazu mal einen thread aufgemacht, aber niemand ist daran interessiert.

2.) Amerikanische Aktien und der USD sind überbewertet. Wodran liegt das? Daran, daß die ganze Welt den USD als faktisches Zahlungsmittel braucht. Der USD hat jetzt erstmals in der Geschichte massive Konkurrenz bekommen durch den Euro. Die US-Märkte müssen noch runter, und alle anderen Märkte gehen da mit, weil alle noch glauben, daß die US-Börse die welt bestimmt. Aber wenn der Euro als Währung einigermassen stabil gehalten wird, werden sich die Euro-Börsen von der US-Börse loslösen können.

Fazit: Europäische Aktien, und vielleicht insbesondere die deutschen haben von allen Aktien langfristig das beste Chance/Risiko-Verhältnis.



Wenn man sich aber nicht mit diesen langfristigen Entwicklungen beschäftigen will, dann bleibt einem nichts anderes als das kurzfristige Stimmungsvorwegnehmen im Daytrading. Dann sieht man zwar die Bäume sehr detailliert, aber nicht den Wald.

Schönen Gruß

Teeth

[Pensionpicker]

@

"Wer in der schlechtesten Marktphase noch Geld hat, der wird am Ende zu den Gewinnern gehören",
begründet David Winters, Vorstandsvorsitzender der zur Franklin-Templeton-Gruppe gehörenden amerikanischen Fondsgesellschaft Mutual Series Fund, die immer
noch verbreitete Zurückhaltung

[Pensionpicker]

@

Ebenso dient also eine hohe Notierung des VIX als Indikator
dafuer, dass der Pessimismus am Markt sehr gross ist, die
Aufgelder sind niedrig, es herrscht fast schon
Weltuntergangsstimmung. Genau dies ist dann meist der
Augenblick, in dem die Boerse dreht. Hier gelten Notierungen
ueber 35 als Signal fuer eine bevorstehende Wende.


mfg

[shakesbier]

folks,

wie bereits ggü. im fondsthread erwähnt, mich interessieren halt eure meinungen.

natürlich bin ich voll investiert, nur....man sollte aufpassen, keiner kann sagen, was langfristig sein wird.

stelle mir selbst die frage, ja, jetzt kommt die erholung, auf die alle warten, o.k., und dann?

kauft jemand ernsthaft bei dax 5.000 noch aktien? sagen wir in einem oder in einem halben jahr? und wenn ja, warum?


zuviele verluste hängen in der "luft", die nur darauf warten, glattgestellt zu werden....ich hoffe selbst, dass - obwohl im tagesgeschäft nützlich - die vola mittelfristig nachlässt und wir zu einer "normalen" börse zurückkommen. auf diese hoffnung stütze ich meine investments. so sicher wie früher bin ich mir nicht mehr dabei, keine frage.


wir werden sehen was wird, vdax oder sonstwas hin oder her, börsencrash und hausse haben solche indices noch nie "vorausgesagt", wie auch


bis morgen


shakes

[triuls]

shakes ,

ich hab wochenlang einfach nicht mehr traden können und wusste nicht warum...ich konnte monatelang nicht investieren und hätte doch nicht sagen können, was mich abhält. seit mai -glaube ich- investiere ich wieder...anfangs in fonds nun auch wieder in einzelwerte und ich trade auch wieder...und weisst du was mir während meiner enthaltsamkeit fehlte??
es fehlte mir ein trend bzw. vernünftige kurse...und nun haben wir, wie ich glaube erstmal wieder einstiegskurse...
zur not könnte man/frau nachkaufen...wer jetzt nicht kauft, der hat kein geld ...ein frecher spruch, ich weiss ...

ute

[big_mac]

pensionspicker,

der kluge mann hatte in den 70-ern KEINE aktien, sondern gold und immobilien.
ich gehe einmal einen goldchart suchen.

aus dem VIX oder VDAX auf weltuntergangsstimmung zu schließen ist kühn - allenfalls die put/call-ratio würde solche aufschlüsse geben.
und die ist weit weg von weltuntergangsstimmung.

ebenso die allgemeine stimmung.
(fast) ALLE sind sich einig, daß die kurse spätestens 03 höher liegen werden, und die hochkonjunktur ausbricht.
der TREND der kurse geht trotzdem nach unten. und von den firmen kommen grosso modo wenig erbauliche meldungen.

übrigens, der VIX langfristig:



in der einzigen wirklichen panik im beobachtungszeitraum war er über 100 !

[Pensionpicker]

big_mac
der kluge mann hatte in den 70-ern KEINE aktien, sondern gold und immobilien

Wem erzählst Du das.

Die Zeiten haben sich aber geändert. Bei einer schrumpfenden Bevölkerung werden auch durchschnittliche Immobilien an Wert verlieren, außer vielleicht in bevorzugten Ballungsgebieten oder in landschaftlich reizvollen Gegenden, die ein Eldorado für Pensionäre sind.
Oder hast Du mal versucht eine Immobilie zu verkaufen in deren Nachbarschaft gehäuft ausländische Namen auf den Klingelschildern zu finden sind?
Es gibt Leute, die können davon ein Lied singen, bzw denen man in solchen Fällen die Tausender vom Buckel runtergeschlagen hat.
Der Absturz des Goldkurses in den letzten Tagen spricht auch nicht gerade für diese Anlageform.
Gold hat in den letzten zwei/drei Jahren eine Tasse ausgebildet, was im Prinzip eine sehr gute Trendwendeformation ist, und sollte jetzt den Henkel ausbilden.

Nur auf die Vollendung des Henkels kann man unter Umständen bis in alle Ewigkeit warten.

Gute Kurse

[casel]

Ich glaube, der Aktienmarkt steht jetzt vor einer ordentlichen Bearmarketrally. Die Ära inflationsfreien Wachstums dürfte jetzt vorbei sein, die Produktivität ist auf einem sehr hohen Niveau, sie wird zwar weiterhin wachsen, aber nicht mehr so schnell wie in den Boomzeiten der Informationstechnologie. Ich glaube, es könnte Jahre der Stagflation folgen, die Kurse dürften mit Schwankungen seitwärts/Leicht aufwärts pendeln. Die Inflation wird wahrscheinlich ansteigen, allein schon deshalb, weil das Fördermaximum des Erdöls bald überschritten sein dürfte. Das heißt, das Öl ist zwar noch lange nicht alle, es wird aber kontinuierlich teuerer. Folge sind, daß man inflationsbereingt kaum Gewinne mit den gewohnten Anlageformen Aktien/Renten machen wird, da die Inflation alles auffrißt. Zum Vergleich: In den 70er Jahren hatten Amerika und Europa (auch Deutschland mit seiner harten D Mark) eine galoppierende Inflation von etwa 10%. Das bedeutet in 10 Jahren eine Inflation von vielleicht 150% bzw. das das Geld etwa 60% an Wert verloren hat, trotz seitwärtslaufender Kurse haben Aktionäre real Geld verloren. Andererseits sind Dividenden in Inflationszeiten sehr hoch, das dürfte einen Teil ausgeglichen haben.
Insgesamt waren Aktien und Anleihen im Rückblick eine unattraktive Anlage. Deshalb sollten FU-Bestrebende ihr Vermögen jetzt besser Disverifizieren, vor allem in inflationssichere Immobilien. Ich selber werde bald Immobilien kaufen, obwohl viele, vor allem Altersgenossen mich jetzt für bekloppt halten

Pensionspicker, ich habe die gleiche Meinung wie Big Mac, allerdings stimme ich Dir zu, "billige" Immobilien wie Landgüter sind in Deutschland attraktiver. Aber beachte bitte, weltweit trifft das niemals zu, die Weltbevölkerung wächst weiterhin, aber die Erde wird nicht größer. Zusätzlich wird der Lebensraum durch fortschreitende Umweltzerstörung und Desertifikation immer kleiner.

Außerdem ist man mit Immobilien und Gold&Schmuck wör Währungsabwertungen geschützt, die werden noch kommen, Stichwort Überschuldung! En Staat wertet zuerst seine Währung ab, bevor er Bankrott geht. Nahezu alle westlichen Industrienationen sind immens hoch verschuldet. Lebe jetzt, aber soge auch für die Zukunft vor, nicht nur unter dem Gesichtspunkt der Maximalrendite.

MfG
casel

[mats78]

hi casel,

könntest du so nett sein, kurz deine "enwicklung" zum daytrader und einige wichtige erfahrungspunkte hier kurz zu posten.

ich trade jetzt selbst seit einiiger zeit, und bin am überlegen, voll aufs traden umzusteigen.

danke,
mats

[casel]

Hi Mats,
habe im November 1999 angefangen, mich für die Börse zu interessieren, da ich in der Zeitung einen Artikel über Fonds gelesen hatte und dannn aus Neugierde die Fondspreise aus der Zeitung von August-November 1999 verlglichen hatte. DAbei habe ich festgestellt, daß viele Fonds in diesem Zeitraum 30% zugelegt hatten und ich war fortan fasziniert. Hab dann erstmal mich informiert, erst Fonds, dan Dax Aktien und angefangen fleißig zu sparen, am Anfang habe ich auch alle möglichen Gelder zusammengekratzt. (Hatte damals 800 DM) Wollte dann in der Sparasse für 2500 DM Aktien kaufen, die haben mich dann aber abgewimmelt, sie meinten, das lohne sich nicht, außerdem solle ich auf mind. 3-4 Werte steuen. Hab dann erstmal den Fonds Deka Spezial gekauft für 2700 DM und dann im Dezember 99 mit 120 DM Gewinn verkauft und weitergespart. In der Zwischenzeit hatte ich den Neuen Markt kennengelernt und sah die Kurse jeden Tag steigen, habe ich aber nicht getraut vor dem erwarteten "Millenniumscrash" Aktien zu kaufen (hatte mittlerweile ein Konto bei Consors eröffnet und die Ersparnisse dorthin überwiesen). Habe dann also Anfang Januar Teles, Siemens und P&I gekauft und lag bald dank P&I und Teles 10% vorne. War dann stolz und dachte es klappt gut und hab dann in der Hausse sinnlos getradet, hin und her macht die Taschen leer, hatte also im März 2000 gerade mal +10% und nur billige Aktien nach KGV im Depot. (Hatte den Crash schon erwartet) Doch diese Werte sind dann am stärksten gefallen, hab dann germerkt, daß billige Aktien die schlechtesten sind, irre hoch bewertete Fantasie-Aktien wie Intershop und Biotechs blieben hingegen stabil. Habe also meine Strategie geändert und agressiv Wachsumswerte gekauft und T Online gezeichnet und als Kunde auch 35 Stück bekommen. WAr dann dank Biotechs im Oktober 2000 bei +20%, also ca. +100% seit April 2000. Doch die Baisse forderte ihren Tribut, ab November 2000 begann alles zu fallen,´habe das Jahr 2000 mit -18% abgeschlossen (also relativ gut). Im Januar 2001 habe ich dann in der ersten Woche 60% Verlust gehabt (Intershop Auswirkungen, hatte aber nicht Intershop) und habe Zweifel an der Langfriststrategie bekommen und im 1. Zinssenkungshype den Großteil verkauft und nur MLNM und Comroad behalten und mit dem Traden angefangen. Damals ging das noch sehr gut am Neuen Markt, habe immer intraday eingebrochene Aktien gekauft und nach der Erholung mit 1-4% Plus verkauft. Später habe ich dann die umsatzstärksten Tagesgewinner nach NpoggerT getradet, das ging eine lange Zeit sehr gut.
Mats, keine Strategie ist dauerhaft, die Märkte ändern sich ständig, was gerade gut funktiniert, geht bald nicht mehr. Habe aqlso immer wieder neue Strategien gehabt und mein Depot relativ langsam gesteigert. Die +650% Performance für 2001 klingen beeindruckend, sind aber von ziemlich niedrigem Niveau aus. Den großen Durchbruch habe ich erst im März 2002 geschafft, davor bin ich im Nov/Dez. 2001 auf Dax Turbozeertifikate gestoßen, die mir eine gute Möglichkeit boten, den Dax zu traden. DEnn Optionsscheine sind gerade für Anfänger sehr irritierend, denn sie werden damit auf übelste Weise beschissen. Optionsscheine weit aus dem Geld sind Schrott, mit denen verliert man eigentlich nur. Bei Turboozertifikaten war die Preisstellung wenigstens fair. Ich begann also mich auf den Dax zu spezialisieren, da Aktien immer schlechter liefen (der Neue Markt trocknete immer mehr aus und DAX Werte schwanken zu gering, außer nach dem 11. September, wo ich gutes Geld mit Dax Aktientrading machen konnte) Habe nun damit wieder deutlich besser verdienen können, was man auch im Monatsbericht Januar nachlesen konnte, außerdem zeigte ich mich im Dezember 2001 sehr optimistisch Habe also in dieser Lehrzeit den DAX besser kennengelernt und das kurzfristige Zusammenwirken der Märkte, Nasdaq Future, Dow, Nasdaq, Konjunkturdaten usw. besser kennengelernt. In der Zwischenzeit wurde der Spread der Turbozertis von 3 auf 5 Cennt ausgeweitet und ich begann nach Alternativen zu suchen und bin wieder auf Optionsscheine gestoßen und habe sie besser kennengelernt und seitdem nur noch OS weit im Geld getradet, das lief super, mit der immer größeren Erfahrung ist meine Performance immer schneller gestiegen, mittlerweile bin ich im Jahr 2002 schon ca. +1600% im Plus bzw. habe seit 1.1.02 mein Kapital schon mehr als versiebzigfacht und werde in absehbarer Zeit endgültig FU sein, muß aber wegen den Steuern noch ca 200% machen. Bei dem bisherigen Tempo ist das in 6-18 Monaten schaffbar, bin aber wie gewohnt konservativ und plane nur mit +10% im Monat. Die eigene Planung zu übertreffen motiviert sehr.
Ein großer Fehler der Trader ist, daß sie Gewinne gern aufs Spiel setzen, um noch mehr Gewinn machen zu können. Das ist aber ein Fehler, denn Gewinne sind genauso wertvolles Geld wie das eigene Kapital. Man darf sie niemals leichtfertig riskieren.
Außerdem sollte man als TRader darauf achten, einen möglichst guten Drawdown zu schaffen, umso besser er ist, umso besser ist in der Regel auch die langfristige Performance. Einen guten Drawdown schafft man nur mit Psychologie Trading, wo man auf gute Gelegenheiten wartet und dabei fast nichts riskiert. Es gibt viele solche Gelegenheiten, es gibt immer wieder Momente, wo der Markt einfach nicht mehr steigen bzw. fallen kann, das sind z.B. starke Intraday übertreibungen oder eine erste technische Korrektur nach oben nach extrem schlechten Konjunkturdaten. ES gibt noch viele Beispiele, es gilt also sich nur auf solche chancen zu fixieren und nicht einem verpaßten Aufwärtstrend bzw. Abwärtstrend hinterherzutrauern. Außerdem sollte man lernen auch auf Puts zu setzen, ich konnte das bis Dezember 2001 nicht. Wenn man das kann, sieht man die Märkte automatisch neutraler, kann also die Chancen besser einschätzen.
Außerdem kann man eine Strategie niemals als ganzes abgucken bzw. kopieren, wohl aber Elemente. Das klappt nicht. Es git immer Tücken, die man dann nicht meistern kann. Jeder muß seine eigene Strategie finden und an ihr arbeiten.

HOffe, ich konnte Dir etwas weiterhelfen, aber ich kann Dir nicht zeigen, wie Du reich wirst. Den Weg mußt Du selber finden, jeder hat einen eigenen Weg. Fast alle kommen mit meinem ultrakurzfristscalping nicht zurecht, ist einfach zu schnell. Deshalb habe ich es aufgegeben, diese Strategie Leuten aufzudrängen, weil sie bei ihnen nicht funktioniert.

Bin der Meinung, indikatoren außer vielleicht Ticks taugen nichts, da Kauf- und Verkáufsignale fast immer zu spät kommen. Börse ist Psychologie und die gilt es zu vertehen!
Ich selber benutze keine Indikationen, nur bei Optionsscheinen im Indikationstrading nach 20 Uhr passe ich auf die 1. Ableitung des gleitenden Durchschnitts auf (spielt sich im Kopf ab), da sie den OS Preis maßgeblich mitestimmen.

MfG
Casel

[casel]

Nachtrag: Versiebzigfachung des Kapitals nicht seit 1.1.02 sondern 1.1.01! Bitte um Entschuldingung!

[mats78]

danke casel

mats

[shakesbier]

jaja, guten morgähn zusammen

hoffe, ihr hattet auch ein schönes wochenende


neue woche, neues glück? ich hoffe es mal, so habe ich übers wochenende eine grössere portion turbocalls gehalten, mal sehen, wie`s kommt....

die vola wird uns sicher erhalten bleiben, habe aber das "problem", dass ich aufgrund der hitze nur halbtags da bin

wünsche euch ne sonnige (börsen)woche.


gruss
shakes am morgen

[shakesbier]

hm, schlaft`s ihr noch alle?

sind wahrscheinlich schon alle im freibad, nur ich hocke noch hier, mats wartet auch noch mit dem sprung ins wasser, wenigstens einer


shakes, der hofft, dass der dax mal richtig loslegt

[mats78]

ich will um 8:00 in den wave - handel nix möglich - jetzte schon 15 cents höher - super!!!

[shakesbier]

mats,

der von der db?

durchaus möglich, der handelsbeginn ist oftmals erst ab 09.00 uhr.

versuch`s mal mit dem bnp-wave, oder kannst du den nicht handeln?

sollte ab 8.30 uhr möglich sein.



gruss
shakes

[mats78]

db funkt normalerweise ab 8:00 - aber bei consors ist das ganze catsos tot....

[shakesbier]

hab leider keine erfahrungswerte mit consors, vielleicht liegts daran, dass sie vom kurszettel verschwinden

die werden doch jetzt irgendwie verschmolzen mit ner franz. bank, oder?

ja, ich weiss schon, warum ich bei drei brokern handle, falls mal einer schlapp macht, kann man immer ausweichen....


nur mut mats, ist ja erst montag morgen


shakes, der gleich den dax anfeuert.

[Thoughtbreaker]

@mats

Consors sind die allerletzten Dilettanten. Da ist es Glücksache, wenn mal etwas funktioniert. Seit die Franzosen bei Consors das Sagen haben, geht der ganze Laden unten.

[sfs]

guten morgen,

bin auch schon wach. hat jemand erfahrung mit citi-scheinen ? wollte grad call kaufen, wist aber zur zeit ausgesetzt
kommt das öfters vor ??

grüße sylvia

[shakesbier]

sylvia

das ist nichts neues bei der citibank


sind verbrecher, ich versuche, diesen emittenten zu vermeiden, gelingt mir aber auch nicht immer


es hat sich gezeigt, dass es sich wieder mal nicht gelohnt hat, turbos über nacht zu halten, hatte auf einen schnelleren anstieg gehofft, halte die scheine aber noch.

schau mer mal.


gruss
shakes

[sfs]

shakes,
übernacht war ja auch übers wochenende. denke gleich gehts runter. aber wir werden sehen.

sylvia

[shakesbier]

ich weiss jetzt auch, warum keiner da ist...insb. ute nicht...


sommerschlussverkauf hat begonnen, vermutlich wühlen sie wieder alle


gruss
shakes

[shakesbier]

ja, im moment ist nichts los, halte wieder 100% cash.

nur geduld, die schwankungen werden wieder kommen, diese woche wird bestimmt nicht weniger lustig.

bin aber nur bis mittwoch am traden.


zeit zum kaffeetrinken

[sfs]

niemand wühlt laut TV. kannst ja auch das ganze jahr handeln, warum also wühlen

meine meinung aufwärtstrend im laufe der woche

[shakesbier]

hoffen wir das mal, den irgendwie kann man mit den heute bestehenden turbos mehr verdienen, wenn`s nach oben geht.

auf der putseite gibts zuwenig auswahl, da bleibe ich im bedarfsfall bei o.s.


jau, seit 3.630 bin ich wieder dabei


shakes

[mats78]

shaky - welche scheine handelst du gerade - catsos ist tot......

[Dreierbande]

@Casel

Bewundere Deine Leistung der Kapitalvervielfältigung. Stimme Dir zu, wenn Du sagst, jeder muss dafür seine eigene Strategie finden.

So weit, so gut. Wie aber schafftst Du in diesen Zeiten den Kapitalerhalt?

Gruß
Dreierbande, die Dich hoffentlich im November kennen lernt

[sfs]

shakes,

hast du genau richtig gemacht, dax scheint die 3700 zu wollen.

sylvia

[shakesbier]

mats

ausnahmslos das 639.100 von der bnp. gibts ein besseres zurzeit?

kannste auch in stgt. kaufen.



shakes

[privatieri]

morgen shakes,

die 639100 ist auf siemens nicht auf den dax.ist das ok

schönen tag

privatieri

[shakesbier]

sorry privatieri, schreibfehler

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?WKN=639110

hier intraday, aber nicht realtime




läuft sehr gut mit dem zerti, ich glaube, im moment können wir alle sehr gut profitieren.


shakes

[shakesbier]

ich halte es für denkbar, dass wir nun in einem zug, unter schwankungen, richtung 3.900 laufen. das sollten wir ausnutzen.

an einen durchmarsch kann ich heute noch nicht glauben, aber das ist auch nicht das wesentliche. das wesentliche ist, "dranzubleiben".

halte mich im moment nur auf der "callseite" auf, d.h., dass ich zwar immer wieder aussteige, aber im gegenzug keinen put kaufe, das läuft nicht im moment, da gibts keine richtig guten scheine.

es genügt mir völlig, jeweils die schwankungen nach oben auszunutzen....

im moment steige ich wieder ein, wenn der dax über 3.660 liegt, schein bleibt immer der gleiche.



shakes

[shakesbier]

um keine missverständnisse aufkommen zu lassen...

wenn der dax natürlich unter 3.600 fällt, dann kauf ich schon wieder den wave put der db, basis 4.050.... aber im moment kein thema....


shakes

[shakesbier]

mats

funzt es wieder bei consors?

hoffe, du kannst wenigstens über stgt. handeln, obwohl mir das selbst nie ganz geheuer ist, kaufe liebe ausserbörslich.

dax wieder "planmässig" über 3.660....


bleib noch zwei stunden dran, dann gehts ins bad

[sfs]

shakes,

wollte mir grade den kurs von deinem schein anschauen, ist aber leider vom onlinehandel ausgestezt.
ich handel den vontobel

grüße sylvia

[shakesbier]

bei welcher bank handelst du denn?

richtig ist, dass z.b. bei direktanlage.at bnp-scheine nicht richtig funzen, da kommt keine verbindung zu stande.


bei fimatex klappts, probiers aus


shakes

[sfs]

hi shakes,

bin bei fima.habs schon 6mal probiert. immer wieder gleiche antwort. werd weiter beobachten.

sylvia

[shakesbier]

sylvia

da gibts immer noch den turbo der deutschen bank

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?WKN=681783


ist auch nicht viel schlechter.



shakes

[shakesbier]

ich hab ihn heute schon zweimal gekauft, und vekauft,


das erste mal hatte ich auch ne aussetzung, musste über stgt. verkaufen, ist aber kein problem.

werde das gleich merken, noch halte ich die scheine


scheinbar nehmen hier die probleme zu, das nächste mal probier ich es wieder mit dem db-schein.



shakes

[sfs]

jetzt krieg ich kurs

sylvia

[shakesbier]

benutze aber immer mein tradingkto. bei der deutschen bank.


so, jetzt hab ich eben einen kauf fingiert bei fimatex, du hast recht, das hatte ich früher nie

klappt nicht!

das ist ein scheiss, vielleicht hängts mit mats seinem konto zusammen, irgendwo ein virus.


wir sollten mal in ruhe klären, wo wir nun am besten zocken können, bei welcher bank


mach gleich noch mehr tests.

[shakesbier]

doch, jetzt funzt es bei fimatex

[shakesbier]

scheint nur ein server-problem gewesen zu sein


bin eben wieder ausgestiegen, dax wieder unter 3.680, gehe erst wieder rein, wenn sich ein neuer trend abzeichnet.



shakes

[shakesbier]

sollte heissen...dax wieder unter 3.690....

wenn er durch die 3.700 geht, spring ich wieder auf.


klappt doch wieder ganz nett heute, sehr viel schwung dahinter



shakes

[mats78]

hat für mich heute keinen sinn - kann jetzt zwar handeln - aber das 3250er hat nur mehr einen 8er hebel - zum traden zu wenig - und das bnp ding will ich nicht mehr - hatte in stu das letzte mal probleme wieder rauszukommen.

mats

[sfs]

vontobel trickst schon wieder, wenn man kaufen will, stellen sie kurs, will man verkaufen sind sie nicht erreichbar

[shakesbier]

werde bei dax 3.700 und darüber auch wechseln, hin zu optionsscheinen. laufen dann besser


stehe kurz davor....


shakes

[mats78]

681743 ?

[shakesbier]

der 713.168 ist im moment erste wahl


akt 1,66 brief.




aber noch kein thema....noch nicht....



shakes

[shakesbier]

der ist auch nicht verkehrt, mats


shakes - noch abwartend

[shakesbier]

der dax will nach oben, also gehen wir mit


da muss das freibad warten, ist aber nicht schlimm bei diesen kursen


schade, dass fast wieder keiner da ist von euch.....oder tradet ihr alle heimlich?



gruss
shakes

[mats78]

bin auch im nokia wave zerti - macht heute auch 20% - bleibt aber etwas länger...

mats

[shakesbier]

mats

hauptsache es steigt.

bin nun seit 3.700 im daxcall, dax 3.720, es geht also weiter


ein schöner tag, nicht nur wettermässig


es könnte eigentlich jeden tag so weiter gehen, meinetwegen auch mal wieder 200 punkte runter, hautpsache, es schwankt, das hebt die stimmung

gruss
shakes

[mats78]

...ausserdem will ich sofort einen wave call basis 3600 oder besser 3700 - damit die sache wieder zunder bekommt

[shakesbier]

mats

da gabs schon mal welche, sind jetzt leider alle wertlos

ich weiss nicht, wie lange das mit den turbozertis so bleibt, das verlustrisiko scheint mir ehrlich gesagt sehr minimal, man muss halt dranbleiben, im bedarfsfall sofort ausstoppen, mehr ist mir noch nicht passiert.

klar sind sie interessanter, wenn sie richtung knockoutschwelle notieren


dann lohnt es sich, mal die einsätze und den blutdruck hochzufahren, du weisst ja selbst, wie schnell dann statt 100 auch 1.000% möglich sind


man darf gar nicht zuviel drüber nachdenken

heute läufts aber super, idiotensicher könnte man das auch nennen

gruss
shakes - im schatten

[triuls]

hallo leute ,

brauch kurz eine info von euch...

stecke ja noch im turbozerti #681783...zur zeit 4,88.

ihr seid long???


danke!

ute

[triuls]

so hab gelesen ...erfolgreiche zeit für zocker !!

muss mir erstmal wieder die charts anschauen....3,8 % für den vormittag scheint mir nicht schlecht...ich hätte ein plus von 500 teuros... was mach ich nur...nach unten absichern *grübel...


ute

[shakesbier]

die ute ist mal wieder da, na sowas


was heisst hier long, ich bin zum fünften mal heute in einem call, nein, in einem call bin ich zum ersten mal, davor hatte ich viermal das turbozerti der bnp.

wie kannst du es dir leisten, an so einem tag nicht zu traden, ute?


na soooowas



shakes

[shakesbier]

ute

du musst locker bleiben und die trends verfolgen.

ohne grosses zutun kannst du an solchen tagen 100% machen, das weisst du aber selbst


ich komme im übrigen immer mehr ins grübeln, was meine "longpositionen" angeht, aber da kann ich mir wohl nur selbst helfen.



shakes

[triuls]

der sieht recht gut aus...shakes, warum bist du ausgestiegen ...mein schein hat heute fast 60 % gemacht...und seit freitag noch ein bisserl mehr ...für mich wären es über den daumen 30 %...reicht auch.





ute

[shakesbier]

ich bin nicht ausgestiegen, bin zum fünften mal "drin".


shakes

[mats78]

watchlist: 681828

vor der us eröffnung kommen wir nocheinmal runter....

[bilsenkraut]

Servus shaky, ute, mats und alle,

bin auch dabei, ziehe einfach nur meine stoploss bei meinen OS und Turbozertis nach, ultrakurzfristig skalpen kann ich nicht, liegt mir nicht so und außerdem fehlen mir die Systemvoraussetzungen, geht aber auch so und Gewinne laufen wie auf Schienen, heute ist wieder mal "Erntetag", kam in letzter Zeit ja nicht so oft vor.

Und nicht vergessen, Shaky: "Invest only in the best"

Gruß

Bilse

[triuls]

so, ihr beiden...bin erstmal zu 4,96 ausgestiegen...

kleines urlaubstaschengeld reingeholt...zocken macht dann doch spass .


duessel, wie sieht es denn bei dir aus??
fett im plus ?


bis später


ute - beim kofferpacken

[bilsenkraut]

und was ich eigentlich sagen wollte:

der Dax schaut jetzt genau aus wie der Anfang einer Parabel, d. h. wie ein Pfeil, der schräg nach oben geschossen wurde und sich jetzt langsam dem Scheitelpunkt nähert, kann gut sein, daß ihm bald die Puste ausgeht, wenn aber die Amis im Plus eröffnen - und so schauts bei den futures im Moment ganz danach aus - zündet vielleicht noch der Nachbrenner und trägt ihn nochn bißchen nach oben (bevor ihm vielleicht endgültig die Puste ausgeht).

geben keine Gewehr für garnix und nix gwißß woaß ma eh ned.

Gruß

Bilse

[shakesbier]

hallo buisngraud

jaja, so kann`s gehen

ich komme hier nicht weg, dax läuft wirlich wie auf schienen, mats, im moment sehe ich keinen grösseren rückgang, die techn. erholung ist voll im gange.



shakes bleibt investiert

[bilsenkraut]

Servus Leute,

mach mich jetzt vom Acker und gehe dann in meine "Sauna",

und nicht vergessen, immer feste sl nachziehen und irgendwann dann mal wieder shorts anziehen (da´s ja überall jetzt heiß wird)

abends schau ich nochmal rein, bin dann entweder ausgestoppt oder ziehe nach

möcht jetzt zur Abwechslung wieder mal was arbeiten.

Gruß

Bilse

[shakesbier]

so isses, busingraud.

bin raus und geh jetzt auch raus

war ein schöner tag und bleibt es hoffentlich auch noch bis heute abend!



gruss
shakes

[Pensionpicker]

der kluge mann hatte in den 70-ern KEINE aktien, sondern gold und immobilien

ich habe die gleiche Meinung wie Big Mac

Wenn wir eine galoppierende Infaltion hätten, würde ich diese Aussage 100prozentig unterschreiben, denn dann könnte man tatsächlich die siebziger Jahre zum Vergleich heranziehen.
Aber wir habe keine Inflation und sollte in den USA die Immo-Blase platzen bekommen wir vielleicht japanische Verhältnisse, sprich Deflation - behaupten zumindest einige Experten.
Die jetzige Situation würde ich eher mit Anfang der 90er Jahre vergleichen, da die Störfaktoren ähnlich sind. Zur Erinnerung, in der Periode 1990 - 1995 hatten wir den Golfkrieg, eine weltweite Rezession, die Krise der US-Spar- und Dahrlehensbanken sowie die Finanzkrise In Mexiko.

Diese Phase ging direkt dem letzten Aufschwung voraus und dürfte vielleicht eine größere Aussagekraft haben.

Gute Kurse

[sfs]

hallo alle,

heute ist der trend nach norden und da kann nichts mehr zwischenkommen.

hallo ute, schön dich auch mal wieder zu "sehen""

lg, sylvia

[shakesbier]

pensionspicker

so optimistisch bin ich heute nicht mehr gestimmt, das umfeld hat sich geändert, zum teil deutlich.

aber...solange der amerikanische konsum noch funktioniert, funktioniert auch der rest.

ich habe heute schwierigkeiten, an meiner einst grundoptimistischen prognose für die börse festzuhalten, so nach dem motto...2010 lachen wir über die kurse von heute.

vielleicht tun wir es wirklich, aus sarkasmus

schön ist es doch allemal, wenn die kurse anziehen, aber ich denke heute nur noch in "kürzeren" phasen, so ist diese erholung exakt wie gewünscht im gange, freuen wir uns daran.


gruss
shakes am nachmittag, längst wieder am pc

[shakesbier]

ich hab jetzt meinen letzten call verkauft, sylvia.

meinetwegen kann es täglich so weiter gehen, dann kann ich weihnachten in rente

nein, im ernst, es war ein gnadenlos guter tag, sollte das unmögliche eintreffen, und der dax mit elan noch die 3.800 nehmen, dann spring ich wieder auf....


andererseits, der 681.828, der mats-ko-dax-schein könnte noch interessant werden heute.....




o.k., ich bleibe noch dran



shakes

[shakesbier]

tja, buy and hold wäre heute auch eine alternative gewesen, vor allem hätte man sich sieben mal gebühren gespart

aber man kann nicht alles haben


mats, der k.o. schein ist im angebot, noch 40 punkte, dann ist er wertlos.


gruss
shakes, schon wieder in calls investiert

[bilsenkraut]

Servus Leute,

ist mir schon lang nicht mehr passiert bzw. kann mich nicht erinnern, daß das jemals passiert ist, daß alle meine Scheine am Abend noch vorhanden sind und nicht ausgestoppt,noch dazu bei Zertis, die ich übers Wochenende gehalten habe, einer war sogar schon scheintot (BNP SAP 71) ziehe jetzt einfach gnadenlos SL nach das nächste halbe Stündchen, über Nacht ist es mir jetzt zu heiß, oder ich lach ich mir noch nen short an um zu hedgen.

Heute ist Zahltag (für Emis)!

Gruß

Bilse

[Pensionpicker]

Frage

Welchen RT-Dax nehmt ihr???

Gute Kurse

[shakesbier]

@pensionspicker

wenn du oben kurse& charts, das grüne fenster, anklickst, kommst du auch zum dax.

ansonsten...http://www.gerd.gruber.net/

wäre ne andere möglichkeit.

so, ich mag nimmer heute, bis morgen.



gruss
shakes

[mats78]

wenn der 3850er bis 20uhr nicht gekillt wird, ist das ein heisser tipp für die 2 stunden bis die amis zu machen.....

mats

[big_mac]

pensionspicker,

Aber wir habe keine Inflation ....

noch nicht !
in absehbarer zeit wird die sache anders aussehen. und das ist die optimistische version.
die pessimistische ist tatsächlich das beispiel japan.

den golfkrieg haben übrigens die kuwaitis und araber finanziert. soweit also keine bis wenig belastung der wirtschaft.

[mats78]

...schein in schlussauktion gekillt - da haben die herren von der db aber noch schnell 20 punkte gepusht...

mats

[sfs]

so shakes,

da du völlig entkräftet mit einem hoffentlich guten rotwein den tollen tag revue passieren lässt, möchte ich uns noch gratulieren für unsere gute arbeit heute.

gute nacht alle

sylvia

[shakesbier]

morgen zusammen.

tja mats, so kann`s gehen

da sind einige junkies ausgeknockt worden, im warsten sinne des wortes, gier frisst hirn, und man sollte es nicht übertreiben

muss ehrlich gestehen, ich konnte gestern abend nicht mehr, hatte auch keine lust mehr, d.h. ich stehe jetzt erstmal mit 100% cash da und warte ab.

die erholungswelle läuft, vielleicht sogar über 3.900 hinaus, kurzfristig sind sicher noch 10-15% drin im dax.

springe auf, wenn es sich ergibt.

interessant werden dann die akt. wave-puts für eine allfällige gegenbewegung.

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?WKN=681782 mit basis 4.050 wird sehr heiss werden.

der nächste wäre dann mit basis 4.250 der 643.269.


heute bzw. heute morgen noch nicht, bin also eher auf der callseite unterwegs.


heute aber nicht den ganzen tag, man will ja auch mal was haben von der sonne


gruss
shakes am morgen

[shakesbier]

tja leute, ihr erinnert euch?

letzte woche war ein extremer ausverkauf, allianz für unter 130, ne bayer für 22, das waren sie die schnäppchen, gut für schnelle 40% plus, wie man sieht.

das zeigt aber auch, dass einzelanlage nur noch sinn macht in die übertreibung hinein zu kaufen, werde beim nächsten anflug von panik auch statt indexzertis werte kaufen, die sinnlos verprügelt wurden.

hoffe, ein paar von euch haben die kurse genutzt.


werde meine daxlongzertis nun doch sl sichern, mir ist klar, dass der nächste abschwung wieder kommt, und wer weiss schon, wohin der führt.


verlasse mich nur noch auf`s tagesgeschäft, ist zwar für die "aktienkultur" nicht gut, aber ihr könnt sagen was ihr wollt, es ist der einzige bereich, wo sich nachhaltig geld verdienen lässt, egal ob kurzfristig oder langfristig, schliesslich schwanken wir schon seit 2 jahren, und da sollten wir eben nicht schwanken, sondern teilnehmen

ausnahme, wie oben erwähnt, verprügelte qualitätsaktien zu schlussverkaufspreisen, bin sicher, das haben wir bald wieder.


happy invests!



gruss
shakes

[shakesbier]

sollte heissen, gut für schnelle 30% plus

nur nicht übertreiben, aber heute gehts ja sicher weiter nach oben

gruss
shakes am morgen, der nun kaffee braucht

[shakesbier]

keiner da von euch, alle im urlaub, was?

o.k., trete die woche auch kürzer, bin eh nur noch morgen da.

hab mir eben einen call gegönnt, dax schwächelte richtung 3.830, schätze mal, ist die anfangsmüdigkeit.


mal sehen, obs richtig war.


shakes

[mats78]

ich bin im put - seit vorbörslich...aber sicher bin ich mir nicht wo der markt hinwill........

[shakesbier]

ja, mats

dax konsolidiert, war wohl nix

putscheine sehe ich keine guten, denke mal, heute tut sich nicht viel....zumindest nicht bis heute nachmittag.


shakes

[mats78]

hab nachdem der 3850er gekillt wurde den 4050er genommen - gestern abend hätt ich ihn für 1,81 haben können, hab aber gezögert...heute vorbörslich hat der schon 2,11 gekostet...

mats

[mats78]

übrigens, neuer 3550er wave der db - könnte heute noch heiss werden

mats

[shakesbier]

mats

ich kaufe nie vorbörslich, viele kurse sind künstlich gestellt, das bringt wenig. lieber in den ersten handelsminuten.

wo siehst du die neuen wave-scheine? wkn`s bitte.
danke.



shakes

[mats78]

681830

[mats78]

ich bin aus dem put draussen - +44 cents

[mats78]

super...und der dax geht weiter runter...

kann ich bei scheinen die ich im DH gekauft habe eigentlich ein SL in STU setzten???

[shakesbier]

fällt doch gar nicht mehr. dax 3.807.

nur nicht hastig werden, mats

natürlich kannst du sl setzen in stgt.


gruss
shakes

[mats78]

...ich bin a bissale hektisch, weil ich um 11:00 nach wien muss, und dann alles draussen haben will...

kannst du den neuen wave handeln - consors will ihn noch nicht...

mats

[shakesbier]

keine ahnung, mats.


moment,

ja, ich könnte. ruf an und lass ihn anlegen, diese schlafmützen.



halte weiterhin cash. entspann dich


gruss
shakes, der heute nicht nach wien kommt

[sfs]

guten morgen,

musste weg heute morgen. mal sehen ob noch bis 3750 fällt. hab noch einen vw-call den ich verkaufen will. werde den jetzt vorrangig beobachten.

happy trades,sylvia

[aktienfreude]

Funktioniert bei Euch der Handel mit Waves der DB über comdirect und andere?

Wollte in den letzten Tagen mit kleineren Summen handeln, allerdings kam über comdirect und vor Tagen auch über dab bislang kein Kauf zustande (entweder Meldung "Im Internet kann es zu Verzögerungen kommen" oder "Geschäft kam nicht zustande"). So kann man in volatilen Märkten nur sehr schlecht agieren - man möchte ja auch mal bei gegenlaufendem Markt wieder aussteigen ohne Nervenzusammenbruch.
Und ich habe heute keinen 681782-WAVE-Put.
Viele Grüße
aktienfreude


Vielleicht sollte ich mir doch den Futures-Handel zu Gemüte führen.

[mats78]

@af

consors geht öfters nicht - immer dann wenn es grosse bewegungen im fdax gibt, setzten die aus...

ich lass es für heute - in puts trua ich mich nicht mehr, und den 3550er lassen sie mich nicht handeln......

mats

[sfs]

das ist typisch für den handel mit der db.wenn man anrift reden sie sich raus mit technischen schwierigkeiten, können wir nicht verstehen oder solch einem krampf. über all in den chats beschwereb sich die leute über die db.

trotzdem happy trades, es gibt andere emis,sfs

[DirkGently]

Das muß aber nicht an der DB liegen. Bei Fima kriege ich eine Quote für den Schein und hätte nur noch auf den Kaufen-Knopf drücken müssen. (Hab` mich aber noch nicht getraut.)

Gruß,
Dirk

[shakesbier]

sehe das mit den db-scheinen nicht so eng, vielleicht haben die wenigsten ein direkt-konto

aber auch bei fimatex klappt es reibungslos


nein, im ernst, erlebe schon auch manchmal ausfälle, egal mit welchen emis, das nervt sicherlich, aber stgt stellt ja auch noch kurse, man wird selten verarscht.

alternativ wäre der telefonhandel, der auch angeboten wird.


im moment harre ich den dingen, d.h., heute abend werde ich wohl erst wieder nachsehen, was läuft.


insgesamt lautet meine emfehlung eindeutig...fimatex!




gruss
shakes

[shakesbier]

sodala

lasse den dax, wo er ist, soll sich relaxen, ich mache es jetzt auch.




schönen tag noch, folks, meld mich heut abend nochmal.


shakes

[bilsenkraut]

Servus Leute,

alle meine turbos und os wurden erst heute ausgestoppt, ist mir auch noch nie passiert (die BNP mußte jetzt mal richtig bluten!), bei der Allianz steige ich heute oder morgen wieder ein, je nachdem wies läuft, wechsle in einen OS mit höherer Basis.
So, gehe jetzt erst mal was arbeiten.

Gruß

Bilse

[shakesbier]

ah, interessant, der dax

gut, dass ich nicht da war, hätte mich stundenlang gelangweilt, eingestiegen wäre ich wohl nirgends, und wenn doch, wär`s falsch gewesen.

mir gefällt das, die schwankungen müssen nun ersmtal raus aus dem markt, dann ist eine chance auf bodenbildung vorhanden.

zeit, ums sich und das depot neu zu sortieren


übrigens, heute abend gibts mich "live" im fernsehen, um 19.00 uhr, also aufpassen!


gleich mehr dazu.


shakes

[shakesbier]

also, falls jemand kabelfernsehen hat oder über satellit schweizer fernsehen empfängt,

ein wichtiges interview mit shaky shakesbier ab 19.00 uhr

http://www.telem1.ch/index.php

nein, es ging nicht um die kapitualtion der weltbörsen und deren folgen ,

es ging um die zwangsstilllegung des freibades laufenburg in der schweiz, ein wichtiges thema, schliesslich gab`s vor kurzem nen salzsäureunfall, so und nun ist das freibad zu, wie schlimm

schlimm genug, um mich zu den vorgängen zu interviewen.


also dranbleiben, is luschtig.



shakes

[kostjagarnix]

hi
kennt ihr den link schon:

http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…

Puts und Calls in realtime, auch Hebelscheine....

Gruß

das "kostjagarnix"

[kostjagarnix]

Joya Rennt (W)
Die rasante Sendung für Singels. Spontane Leute müssen in einer bestimmten Zeit einen Partner finden und den Koffer gepackt haben.

ich denk du bist frisch verheiratet .....:-)

[shakesbier]

nein, kosti

um 19.00 uhr, nachrichten, aktuell, les doch mal richtig. die tussi nr. 3, moment, ich blende sie ein...



die anita hat mich interviewt, ist ne ganz nette. wollte mir glatt 20 chf geben anschliessend, hab natürlich dankend abgelehnt, wer bin ich denn


um 19.00 uhr, kosti, nicht jetzt!


gute seite, danke, passendes gegenstück - callseite - wäre

http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…


hoffe, es wird immer wieder aktualisiert, ein paar scheine fehlen, leider.


trotzdem, danke.


shakes

[kostjagarnix]

habs gesehen......

[shakesbier]

guten morgen folks.

na, sind noch alle da?

zockerute nun auch im urlaub, denke mal, im august wird`s ruhig bleiben, aber nicht an der börse!

mal sehen, ob heute die 3.900 genommen werden, so einfach wird`s nicht werden, andererseits, es ist wie immer bei einer erholungswelle, die ersten 20% machen nur die wenigsten mit.....

habe mir gestern abend nichts mehr gekauft, die märkte in den usa schwankten mir zu stark, und kurz vor 22.00 uhr kauf ich auch nicht mehr, lohnt sich ja nicht.


also, happy invests euch allen, sofern noch einer mitliest



shakes am morgen

[Pensionpicker]

Guten Morgen

Machst Du diesen Sommer durch? Walter oder Wolgang???

Gute Kurse

[shakesbier]

meinst du mich?

morgen pensionspicker. was heisst schon durchmachen, wenn das wetter nicht mehr so gut ist, sitz ich länger vor dem pc, dann störts mich auch nicht.

kurzurlaube sind immer drin, so ab morgen bis sonntag.

ansonsten bin ich dann dafür im winter längere zeit unterwegs, auch nicht schlecht.


und duuuuu?


gruss
shakes

[shakesbier]

es ist schwierig, sich moment filetstücke für die pension zu picken, überhaupt schwierig finde ich langfristige prognosen.

ich halte mich nur noch ans tagesgeschäft, wobei natürlich immer die hoffung mitschwingt, es möge sich langfristig lohnen, an der börse zu investieren



shakes

[shakesbier]

hier mal der daxchart seit 1998




er schmierte ja planmässig auf die untere begrenzung des kurzfristigen aufwärtstrends ab, nun wäre theoretisch platz genug für eine zwischenrallye....


gleich noch mehr.

[shakesbier]

sollte natürlich untere begrenzung des abwärtstrends heissen...


dax seit 1988....




sollte man immer im hinterkopf behalten, sieht man auch, wie wichtig nun eine bodenbildung wäre.....

sollten die kurse wieder deutlich abschmieren, ist ohne weiteres drin, dass wir auf 2.300 punkte fallen.

vor diesem hintergrund sollte man auch immer longpositonen sehen , rechtzeitig reissleihne ziehen war noch nie so wertvoll wie heute



gruss
shakes

[shakesbier]

hier mal zur abwechslung der dowjones seit 1974,
"massstab 1:10".



von liber.de

Auszug aus unserer Besprechung vom 21.07.2002
bei einem Indexstand von 8019,26

... Zusammenfassend kann die Aussage getroffen werden, daß sich der Dow zur Zeit in einer kritischen Situation befindet, die aber erst bedrohliche Ausmaße annehmen würde, wenn es dem Dow nicht gelingt, spätestens bei der Marke von 7580-8190 Punkten umzukehren. Sollte diese Umkehr gelingen, so kann zunächst mit der technischen Erholung gerechnet werden, die zwischen 500 bis 1000 Punkte betragen könnte.

Im entgegengesetzten Falle droht dem Dow ein beschleunigter und massiver Verfall. Auf dem Weg nach unten gibt es zwar viele Unterstützungsmarken, die aber unter diesen Umständen nicht ausreichend stark wären, den Dow aufzuhalten.

Ein solcher stark unterstützter Bereich befindet sich erst zwischen 3680 und 4000 Punkten.
Für eine technische Umkehr und Erholung spricht nur der überverkaufte Zustand des gesamten Marktes. Alle weiteren Indikatoren sprechen für die Fortsetzung des eingeschlagenen Abwärtstrends und Verfalls. Die nächsten Zwei Wochen werden mit Sicherheit die Frage beantworten, welche der beiden Szenarien eintreffen wird. ...



anmerkung:

die jungs sind gut, bisher stimmt alles. d.h., befinden wir uns tatsächlich nur auf dem weg einer technischen erholung?


wie gut, dass wir puts haben, um gegenzusteuern, es liegt an euch, sich der sache anzunehmen.


vielleicht kommt ja auch alles ganz anders , aufpassen insb. bei us-invests sollte man aber dringend, blauäugig irgendwelche "valueaktien" auswählen, damit kommt man heute nicht mehr weit.

sodala, nun aber genug für heute.



shakes

[sfs]

guten morgen all,

wünsch euch happy trades. mal sehen ob man heute nicht wieder ein paar oiro machen kann.

lg

[shakesbier]

morgen sylvia

hab mir ein paar calls gezogen heute morgen. dax schmierte ja erstmal planmässig ab....


gruss
shakes

[shakesbier]

da isser...




hm, ansonsten, sehr gute zahlen von lha, vw immer noch stark, könnte alles den markt beflügeln, die 3.900 doch in angriff zu nehmen, darauf spekuliere ich nun.



bis später.


shakes

[sfs]

morgen shakes,

bin auch im call.meine prognose ist 3900 für heut. werden sehen ob ich richtig liege.

grüße

[shakesbier]

tagesprognose ist doch nicht so wichtig.

viel wichtiger sind die intraday-schwankungen, die man ausnutzen muss.

geh nun aber erstmal wieder raus.


shakes

[shakesbier]

so leute

dann geh ich auch mal wieder, wenn ihr alle im urlaub seit oder fleissig vor euch in tradet, lasst euch nicht länger stören


halte bis auf weiteres den knockout-wave put der db

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?WKN=681782


bietet sich momentan an, d.h., immer, wenn der dax wieder abschmiert kann man problemlos aufspringen.


happy invests noch


shakes

[shakesbier]

interessantes interview gerade auf n-tv....

meint der fondsmanager, man könne die aktienmärkte auf sicht von mehreren jahren vergessen, man soll sich anderen anlagethemen widmen, tun wir doch, gelle?

knock-out-put-waves helfen uns gegen die langeweile



shakes

[shakesbier]

das tagesgeschäft schaut bekanntlich anders aus.

dax auf 3.900

jetzt heisst es hop oder top


hoffe, ihr seid dabei....



shakes

[sfs]

uns gehts ja wieder gut heute !!!

mal sehen was die usa heute machen werden.

bis später

[shakesbier]

wir müssen das mal zusammen machen, wenn zockerute wieder da ist.

ich meine, viele haben nen job und arbeiten doch nichts, hocken nur vor dem internet, da können sie gleich mit zocken, solange die vola so hoch ist.

wichtig wäre ein zweiter pc, da tut man sich um längen leichter. mit ner max. verzögerung von 30 sec. könnte man mal die trades posten, dank der seiten, die kosti reingestellt hat, kein problem, lässt sich leicht verfolgen.


warten wir mal ab, bis wieder ein paar mehr da sind und ob das überhaupt gewünscht wird....


jau, aber die 3.900 hat noch lange nicht gehalten, das wird spannend.



shakes

[lok]

Interessiert wäre ich auch, das mal zu verfolgen, ich habe immer mal wieder zwischendurch 2-3 Minuten Zeit.
Jetzt bin ich auch im 713168, hoffe nur, daß ich einen Trendwechsel rechtzeitig mitkriege...

[shakesbier]

naja, lok...2-3minuten is a bisserl wenig, im prinzip musst du bei den waves oder o.s. immer dran bleiben, den dax realtime verfolgen.

nur so kann man ja auch gewinne laufen lassen, wenn er nun ohne unterbrechung - wie seit 1 stunde - um 100 und mehr punkte steigt, hat man es natürlich sehr leicht


gleiches gilt dann selbstverständlich für die gegenseite


wichtig ist nur, den trend erkennen und aufspringen, aber wiegesagt, dranbleiben ist alles, sonst läuft das nicht.


shakes

[shakesbier]

bin natürlich keine 100 punkte dabei, wie auch, hellsehen kann ich auch nicht.

aber bei 3.855 "musste" ich wieder einsteigen. nun muss ich dann aber auch raus, sl liegt bei 3.910 etwa, reicht erst mal wieder....dax aber noch auf 3.920....





ja, den o.s. 713.168 hab ich auch noch, ist aber nicht realtime, kurse bekommt man aber bei http://www.ls-d.de realtime gestellt, akt. 2,28 geld.


shakes

[lok]

Das war ja nett.
Habe ihn bei 2,07 gekauft, und bei 2,33 verkauft.
Aber das war wohl auch heute sehr leicht.
Danke für die Realtime adresse.

[shakesbier]

hab ihn noch

akt. 2,37 geld, sl liegt bei 2,25.

ja, lok, ist aber keine ausnahme, geht seit wochen so, nur gestern war so ein tag, da ging nicht viel, dafür wird man heute wieder entschädigt.

was zählt, sind hohe schwankungen. dax 3.940 erwischt allerdings einige auf dem falschen fuss!

da kommen nun einige in`s schwitzen....


shakes

[Stachelin]

mahlzeit, leuts

Shakes,
mal ein ganz großes Danke schön für den 681 782.
Ist die absolute Sahne so über Nacht.

hab jetzt aber Obacht, weil von wegen der 4050er Marke.
Könnte eng werden.

Schaunmamal, was die Amis heut treiben.

happy trades und nette Grüße

[shakesbier]

stachelin

der 4.050 put wave ist sehr heiss, zurzeit der beste put-wave am markt, nur, wie du schon sagtest, es wird eng, insb. dann, wenn usa heute sehr bullish eröffnen, die futures deuten darauf hin....


halte wieder cash und warte mal auf heute abend, vorher mache ich nichts mehr, setz mich jetzt zwei stunden in den garten.

wie du schon sagtest..."obachd gem", gelle?


gruss
shakes

[shakesbier]

zu guter letzt noch mal die seiten, die sind wirklich gut gemacht, auch noch in realtime, kann man also immer mühelos dran bleiben.

für turbocalls

http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…


und puts

http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…


mich interessieren nur die paar auf den dax, bzw. im moment nur der put-wave. ziehe auf der anderen seite calls vor, da es im moment keine attraktiven turbozertis gibt.


shakes

[sfs]

jetzt ists vor den zahlen runter, bin gespannt,was die bip ausmachen,sind glaube ich negativ.aber der trend ist diese woche so positiv, dass ich nicht weiss ob es auswirkungen haben wird.sitze jetzt wieder und warte.

deine links sind gut shakes.der wc ist halt ein bischen teuer.

bis dann

[SwampThing]

BIP beschissen. Achtung!

[sfs]

geld scheffeln im put

[shakesbier]

tja sfs

was soll ich grossartiges sagen...nach den beschissenen zahlen um 14.30 uhr brauchte man nur noch den wave put kaufen....



200 punkte minus im dax bedeuten....




rund 50% plus im 4050 put wave seit dieser zeit bis zur spitze hin.


also probieren kann das jeder selbst mal, ist nicht weiter schwer, insb. bei diesen vorgaben.


halte wieder cash und bin weiterhin zuversichtlich, dass die techn. erholung weiterläuft die nächsten tage, dax 4.500 ist keine utopie.



aber gemach, wir traden nur von tag zu tag, bzw. ich erst wieder ab montag



war ne schöne, kurze woche, bis neulich mal wieder.


gruss
shakes

[mats78]

ich hatte gerade den wave call 681830 - von 2.12 bis 2.41

jetzt put auf WL

[shakesbier]

hallo mats

es waren heute zwei super schwünge, sieht man ja auch.

leider bin cih am nachmittag zu früh ausgestiegen, 3.800 wurde unterschritten, dann 25 punkte rauf, ich längst raus, dann nochmal 100 punkte runter

leider schaute ich da ein wenig zu langsam, auch noch abgelenkt worden, aber was solls

in einen call gehe ich erst wieder über 3.800.


gruss
shakes

[kostjagarnix]

31-07-2002 - 16:34 Verkauf PUT OPTIONSCCHEIN AUF DAX 681782 Stuttgart 2000 2.78 12.55 %
31-07-2002 - 15:52 Kauf NVIDIA 918422 Frankfurt 300 11.50
31-07-2002 - 15:11 Kauf NVIDIA 918422 Frankfurt 300 12.00
31-07-2002 - 12:51 Kauf PUT OPTIONSCCHEIN AUF DAX 681782 Stuttgart 3000 1.48
30-07-2002 - 16:32 Kauf MOBILCOM 662240 Frankfurt 500 7.95
30-07-2002 - 16:18 Kauf MOBILCOM 662240 Frankfurt 500 8.10
30-07-2002 - 12:46 Verkauf PUT OPTIONSCCHEIN AUF DAX 681740 Stuttgart 1300 4.31 9.67 %
30-07-2002 - 12:31 Kauf NVIDIA 918422 Frankfurt 300 15.45
30-07-2002 - 11:41 Verkauf SCHNEIDER TECH 719340 Frankfurt 100000 0.08 33.33 %
30-07-2002 - 08:36 Kauf PUT OPTIONSCCHEIN AUF DAX 681782 Stuttgart 2000 2.47
30-07-2002 - 08:34 Verkauf CISCO SYSTEMS 878841 Frankfurt 300 13.50 10.66 %
30-07-2002 - 08:33 Verkauf DELL COMPUTER 875403 Frankfurt 300 24.70 6.47 %
30-07-2002 - 08:33 Verkauf EMC CORP 872526 Frankfurt 500 7.60 7.04 %
30-07-2002 - 08:32 Verkauf BAEURER AG 553070 Frankfurt 4000 0.98 8.89 %
30-07-2002 - 08:31 Verkauf PUT OPTIONSCCHEIN AUF DAX 681828 Stuttgart 5000 0.00
29-07-2002 - 16:57 Kauf BAEURER AG 553070 Frankfurt 4000 0.90
29-07-2002 - 16:55 Kauf PUT OPTIONSCCHEIN AUF DAX 681740 Stuttgart 1300 3.93
29-07-2002 - 16:48 Verkauf QIAGEN NV 901626 Frankfurt 750 7.70 12.41 %
29-07-2002 - 16:47 Verkauf VOLKSWAGEN VZ 766403 Frankfurt 200 30.30 19.76 %
29-07-2002 - 16:46 Verkauf CISCO SYSTEMS 878841 Frankfurt 500 12.90 -6.86 %
29-07-2002 - 16:46 Kauf PUT OPTIONSCCHEIN AUF DAX 681828 Stuttgart 5000 0.75
29-07-2002 - 10:07 Kauf DELL COMPUTER 875403 Frankfurt 300 23.20
29-07-2002 - 10:06 Kauf MICROSOFT CORP 870747 Frankfurt 100 45.90
29-07-2002 - 10:00 Verkauf VOLKSWAGEN VZ 766403 Frankfurt 200 28.90 1.76 %
29-07-2002 - 09:59 Verkauf CISCO SYSTEMS 878841 Frankfurt 300 12.15 4.74 %
29-07-2002 - 09:58 Kauf EMC CORP 872526 Frankfurt 500 7.10
26-07-2002 - 13:43 Kauf SCHNEIDER TECH 719340 Frankfurt 100000 0.06
26-07-2002 - 08:41 Kauf CISCO SYSTEMS 878841 Frankfurt 300 11.60
25-07-2002 - 08:46 Verkauf ZERTIFIKAT AUF DAX 30 639110 Stuttgart 4000 3.71 237.27 %
25-07-2002 - 08:46 Verkauf ZERTIFIKAT AUF DAX 30 639110 Stuttgart 4000 3.71 263.73 %
24-07-2002 - 14:28 Verkauf QIAGEN NV 901626 Frankfurt 750 6.20 -12.18 %
24-07-2002 - 14:28 Kauf VOLKSWAGEN VZ 766403 Frankfurt 200 25.30
24-07-2002 - 14:19 Kauf ZERTIFIKAT AUF DAX 30 639110 Stuttgart 4000 1.02
24-07-2002 - 12:42 Verkauf QIAGEN NV 901626 Frankfurt 500 6.48 -15.62 %
24-07-2002 - 12:42 Verkauf QIAGEN NV 901626 Frankfurt 500 6.48 -17.97 %
24-07-2002 - 11:39 Kauf ZERTIFIKAT AUF DAX 30 639110 Stuttgart 4000 1.10



das "kostjagarnix" in seinem MD in einem anderem Board....
leider aktuell nullkommanull Kohle um real mitzuwirken......

[kostjagarnix]

und zwischen Kauf und Verkauf immer ein Tag dazwischen, also kein Intraday.....

das "kostjagarnix" bei der Trockenübung.....

[shakesbier]

hallo kosti



das wäre mir viel zu hektisch, ich kaufe oder verkaufe fünf, sechs, vielleicht auch sieben mal täglich den dax, das reicht mir

happy trades! was heisst kein geld, ein paar euros wirste wohl noch übrig haben für`s traden.


gruss
shakes - weiter cash haltend

[mats78]

dax bricht schön den kurzfristigen aufwärtstrend - ich in puts - und was machen die amis...

ich bin mir sicher das es runtergeht, aber bin mit -15cents raus.....

mats

[casel]

Mats nach 17,30 Uhr ist der Handel zu dünn, Bewegungen sind oft Zufall oder Manipulation. Ich trade zu dieser Zeit sehr ungern. Trends nach 9 Uhr vor 10 Uhr, nach Konjunkturdaten/Zahlen oder nach USA Eröffnung sind besser.

[mats78]

was macht der dax denn bitte heute - nassi 1% rauf - dax nix - nassi 1% runter - dax nix.....

[shakesbier]

mats

es ist völlig unerheblich, wann man tradet, uhrzeit spielt absolut keine rolle, man sollte es tun, wenn es sich ergibt und der trend die richtung vorgibt.

ein wunderschöner downtrend seit 20 min., herrlich, allerdings höre ich dann um ca. 20.00 uhr auf und verkaufe dann spätestens meinen letzten put.

nicht, weil es sich nicht lohnen würde, dran zu bleiben, muss jeder selber wissen, ich hab feierabend, deshalb

dax bricht weiter nach unten weg, nicht schlecht....

gruss
shakes

[mats78]

suuper - mein put wär jetzt statt 15 cents in den miesen 55 im plus....

[big_mac]

neugierige frage: was ist mit dem dachs passiert ??
-171 punkte, was ist da schief gelaufen ?
MLP pleite ??

[big_mac]

ach ja, die allianz

[casel]

Shakes, heute ist der Dax so gefallen zum Schluss wegen Allianz, die 15 Euro in 30 min verloren haben, das ist ne Ausnahmesituation, in solchen kann man sehr gut bei dünnen Umsätzen traden. Wenn der Markt aber träge vor sich hindöst, ist diese Zeit sehr schlecht.
Am besten ist es wenn man Dynamische Trends, also solche mit Schwung (starke Schwankungen!) tradet, die sind die zuverlässigsten.

[asdfgr]

Shakes,

dieser verdammte Thread hat mich aufs (Two-)Daytraden gebracht - und was passiert - ich verdiene Geld an der Börse

Ich schulde dir nen Kasten Bier oder wahlweise eine Ente

See ya
Christian

[shakesbier]

ja christian

das twodaytrading ist auch nicht schlecht, hin und wieder


so konnte man gestern abend den knock-out-wave-put der db günstig erwerben, setzten sie doch den dax 50 punkte höher als gestern.

dachte mir aber schon, dass er erstmal einbricht am morgen, allianz sei dank

so kam`s dann ja auch.....wenn auch nur sehr kurz, aber immerhin 100 punkte diff., auch nicht schlecht


klar war gestern abend die allianz schuld am daxverfall, aber das interessiert mich nicht. für mich zählt der trend, wo und warum er sich bildet, ich frag nicht lange, sondern nutze solche chancen....versuche es zumindest.


freut mich, wenn der ein oder andere von euch auf den geschmack kommt, übrigens kann man mühelos mit grösseren beträgen traden bei turbozertis, bei o.s. hatte ich bisher da meine probleme, sollte sich mittelfristig auszahlen



shakes am morgen

[kostjagarnix]

01-08-2002 - 09:05 Verkauf MOBILCOM 662240 Frankfurt 500 7.70 -4.94 %
01-08-2002 - 09:04 Verkauf MOBILCOM 662240 Frankfurt 500 7.70 -3.14 %
01-08-2002 - 08:21 Verkauf PUT OPTIONSCCHEIN AUF DAX 681782 Stuttgart 3000 3.59 142.57 %

leider shaky, ist zur Zeit kein Cent frei für die Verlockungen der Börse. Mit den Waves ist ja wirklich im Moment schön zu traden....

das "kostjagarnix"

[kostjagarnix]

so langsam könnte man beim 681782 wieder rein...
so 2,40 wäre nicht schlecht....

das "kostjagarnix"

[shakesbier]

kosti

niemals gegen den trend laufen, erst wenn er die richtung wechselt, aufspringen.

lasse meine calls weiter laufen, dax bald wieder über 3.800


shakes

[kostjagarnix]

kurzfristig wären es immerhin 17 % gewesen...

hast aber recht, nur ist es mir eben zuschnell zu hoch gelaufen....

das "kostjagarnix"

[lok]

Shakes,
Läßt Du Deine Calls immer noch laufen??
Gruß
lok

[shakesbier]

aber nein, lok.

bei 3.885 weg damit.

akt. 3.860

im moment cash haltend.

in den waveput gehe ich - noch - nicht, glaube wieder an einen anstieg. wir werden sehen.



shakes

[shakesbier]

sollte natürlich 3.785 heissen...


bin nun wieder eingestiegen, in den allseits bekannten und geschätzten 681.782 put.

die kursbewegungen sind a waahnsinn, man muss aber auch aufpassen, kann daher nicht soviel quatschen hier


shakes

[sfs]

hallo alle,

kann leider erst heute nachmittag, aber auch dann wird sich was ergeben.

bis dann,lg
sylvia

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Ihr seid nicht allein... . Leider habe ich auch das Problem, aufgrund ‚normaler Berufstätigkeit‘ immer nur mal zwischendurch nach Kursen schauen zu können. Zum Posten langt`s dann eigentlich gar nicht.
Neben Daxzertis (long) peppe ich -solange die Vola uns erhalten bleibt- mit Turbos die Bilanz meines Depots ein wenig auf (ohne gleich wieder meine Gesamtstrategie komplett zu ändern... ). Mit dem relativ harmlosen 764723 (bin gerade wieder drin) hat das schon ein paar mal nett geklappt. Kennt jemand ein ähnliches Short-Zerti? Mag mir nicht die Finger an OS verbrennen, sondern sehe mein ‚Spielgeld‘ lieber (langsam, aber halberlei sicher) wachsen.

Weiterhin ein fröhliches Auf und Ab!

PaulPanther

[shakesbier]

hallo paul

bei http://www.zertifikateweb.de/ einfach oben DAX bei der suche eingeben und dann mal die ersten drei seiten ausdrucken, dann kommen sie alle, manche heissen dax-turbo, manche wave calls.


eine auswahl von kurzen scheinen, in realtime. leider nur des emittenten deutsche bank, findest du hier:

http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…
für calls

und

http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…
für puts.


happy invests!



shakes

[kostjagarnix]

was haltet ihr vom 681833 Call auf Allianz ko bei 115....

das "kostjagarnix"

[shakesbier]

kosti

ich hatte die tage einen call auf allianz, hab`s hier ja gepostet vor ca. 1 woche, kauf bei 140, verkauf bei 170, brachte fast exakt 100% gewinn.



kaufte ihn wieder heute morgen wieder bei 137 euro....nun warte ich halt wieder ein paar tage oder meinetwegen wochen, der schein läuft ultralang, und weitere 100% werden kommen, das weiss ich jetzt schon.


ist aber mein einziger call, der ausser der reihe tanzt, liegt daran, dass ich das gejammer um die allianz und den akt. kurs nicht ernst nehmen kann. solong, der markt macht die preise, also kauf ich eben zu diesem schnäppchenkurs.



shakes

[kostjagarnix]

da haben wir wohl den selben Gedanken....

[lok]

Hi shakes,
wie ist denn die wkn von Deinem Allianzcall??
Danke!!!!!!!!!

[shakesbier]

lok

vielleicht ist so ein knockoutcall attraktiver, ich weiss es nicht....

hab den hier wieder gekauft.

http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=6988323


gruss
shakes

[shakesbier]

verabschiede mich nun ins wochenende, mit happy tradings war nichts mehr heute nachmittag.

hoffen wir, dass der august ähnlich gut wird wie es der juli war.

euch allen noch happy trades und bis montag.


shakes