WCM ! Hier müsste es bald heftigst abgehen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[maeusefaenger]

@Paris03:

Danke für Deine verständnisvolle Kommentierung.

Ich freue mich über die soeben, nach kurzem Mittagsschlaf, festgestellte Kurserholung.


maeusefaenger

[oelmogul]

Wundert mich auch, aber Hauptsache es geht rauf, wenn auch nur ein wenig.

[Art Bechstein]

na, das war dem 6,5 Mrd. $ Special situation Hedge Fund dann doch ein bißchen zu frech, dass Mr. 2Euro an die Tür geklopft hat. Da wurden erstmal schnell über 46.000 Stücke in 14 Minuten in den XETRA-Ring geworfen. Die machens aber richtig spanned heute, aber Mr. 2Euro steht schön frisiert bereit....

[Neurologe]

Wo stammt den das Gerücht mit CERBERUS her?

[goldjunge2000]

hallo,

bei den flauen umsätzen heute ist das ja auch keine kunst.
ich glaube, ich gehe bald in die sommerpause. es passiert ja eh nichts bei wcm.

grüße

goldjunge

[oelmogul]

Genau, SL rein und sich entspannt zurück lehnen und warten, was passiert. Evtl. auch Urlaub wieso nicht?

[Dr. Motte, Berlin]

kann mal jemand die markttiefe BID/ASK reinstellen? danke

[Tracks]

60 440 1,85
44 800 1,86
9 500 1,87
7 650 1,88
33 500 1,89
49 650 1,90
12 000 1,91
13 759 1,92
2 470 1,93
1 000 1,94
1,97 2 997
1,98 1 000
1,99 22 500
2,00 22 284
2,01 20 000
2,02 31 500
2,03 12 000
2,04 8 100
2,05 44 145
2,06 5 000

234 769 Ratio: 1,385 169 526

[oelmogul]

#2507
Kann ich leider nicht mit dienen. Bekomme schonmal die info von einem Kollegen, den ich gerade aber nicht erreiche. Morgen hab ich evtl. ne Chance, Bid/Ask zu bekommen. Ansonsten weiß ich auch nicht, wo man solche Sachen her bekommt.

[oelmogul]

Oh, schon passiert, danke.

[Dr. Motte, Berlin]

danke.... die zahlen haben`s in sich...

[Dr. Motte, Berlin]

täusche ich mich, oder habe ich gerade einen neuen wcm_thread von unserem oberpusher einstein gesehen. jetzt isser aber plötzlich wieder weg...

[gertrude]

1,98
na also....

[gertrude]

umsätze gefallen, kein abgabedruck mehr.
daraufhin anziehender kurs.

50% in 6-8 wochen. mein tip.

sobald der für das 3. quartal angekündigte investor da ist. und dass er kommt wurde in allen berichten seitens wcm als ziemlich sicher angegeben. so deute ich jedenfalls die gemachten äusserungen.

[maeusefaenger]

War ein guter Tag!

Morgen geht`s dann hoffentlich über die 2.
5% täglich reichen ja für die nächsten 4 - 6 Wochen.


maeusefaenger

[asheres74]

nunja...ich werde das gefühl nicht los, das der wcm anstieg nur auf die gute DAX-laune zurückzuführen ist heute ansonsten krebst die wcm ja immer noch im 2 euro bereich herum 5 % täglich die nächste zeit ? hier verwechselt wohl einer 2003 mit 2000 und den mdax mit dem neuen markt
zu den immos und wohnungsverkäufen, wenn jährlich eine bestimmte menge wohnungen aus einem anfangsbestand privatisiert wird, ist es ganz klar, das zuerst die filetstücke unters volk gebracht werden. was aus dem bestand nach einiger zeit als angebot bleibt, sind naturgemäss eher die ungewollten restposten gut vergleichen kann man das vielleicht mit dem bestand an immobilien der ex-treuhandgesellschaft, deren nachfolgebehörde nun, nachdem die guten angebote weg sind, alle mühe hat, die restbestände an den mann zu bringen ganz ähnlich wirds bei wcm sein, naturgemäss verschlechtert sich die marktgängigkeit des gesamtbestandes, je mehr gute immobilien verkauft wurden, zu guter letzt bleibt dann nur noch wenig marktfähiges übrig im portfolio. daher müsste der durchschnitts qm-erlöss für die mietfläche im wohnbestand während der privatisierung eher gen süden gehen

[Paris03]

Feste Wallstreet, die hoechsten Kurse seit Mai 2002, das sollte im Anfangsgeschaeft Impulse geben.
Die 2 Euro wird bestimmt angegriffen, auch wenn ich jetzt vorboersliche Kurse von 1.78 - 1.98 sehe.
Nach den 2 Euro ist der Weg bis etwa 2.08 relativ frei.
Andererseits ist auch ein nochmaliges Abrutschen auf 1.90 heute drin.
Mal schauen, wie sich das Ganze entwickelt.
Habe zumindest gestern gelernt, dass die Kurse bei WCM steigen, wenn maeusefaenger seinen Mittagsschlaf gehalten hat.

[maeusefaenger]

L&S taxen WCM derzeit verdammt niedrig mit 1,88 - 1,98.

Mal sehen was kommt.....


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Korrektur: 1,78 - 1,98


maeusefaenger

[kamischke]

Zeitung: WCM muss eventuell für 500-Mio-EUR-Kredit eintreten

Hamburg (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, muss nach Informationen der "Financial Times Deutschland" möglicherweise für einen Bankkredit von 400 Mio bis 500 Mio EUR ihrer Tochtergesellschaft Sirius eintreten. Die verschiedenen Banken wollten nach Angaben aus der Branche den Kredit Ende Juli fällig stellen, berichtet die Zeitung am Donnerstag. WCM bürge für den Kredit und verhandele mit den Gläubigerinstituten aktuell über eine Verlängerung. Abgesichert sei das Darlehen ferner über die bei Sirius gebündelte 52,7-prozentige Beteiligung an der IVG Immobilien AG, Bonn.

Selbst wenn die Banken das Aktienpaket bei Fälligstellen des Kredits verwerteten, müsste WCM Geld nachschießen, um die Forderungen zu erfüllen, heißt es in dem Bericht weiter. Möglicherweise sei dazu ein Verkauf von Vermögenswerten der WCM erforderlich. Der WCM-Vorstandsvorsitzende Roland Flach habe die Kreditverhandlungen als völlig normalen Vorgang bezeichnet. Er gehe von einer Verlängerung des Darlehens aus, schreibt das Blatt.
vwd/11/3.7.2003/rio/mim

[maeusefaenger]

Erstaunlich hohes Volumen in den ersten Minuten. Alleine in Fft. > 88000 Stück in den ersten 7 Minuten bei leicht nachgebendem Kurs.

Quo vadis WCM?


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

Hallo Kamischke,

vielen Dank! Zumindest wissen wir jetzt wie hoch die Verbindlichkeit der WCM bei der Sirius ist.

Schön auch das sowohl IVG als auch alle anderen Beteiligungen gut im PLUS sind, nur bei WCM herrscht "leider" wieder ein bischen Druck. Da ist wohl die 2€ Marke zu nah gekommen...

[PHILIPP_III]

Mal sehen über wieviele Kreditverhandlungen noch mit "sollte, könnte, müsste, würde" in den Zeitungen berichtet wird.

Auch für Banken ist WCM lebendig mehr Wert als tot...

[Kwerdenker]

Wahrhaft interessant,

dass ein Unternehmen, das einen Kredit aufgenommen hat, für diesen gerade stehen soll.
Eine echte Nachricht wieder mal, mit so etwas hatte man doch nun wirklich nicht rechnen können.

Wer es noch nicht beobachtet haben sollte:
Das derzeitige Niveau muß ein Kaufkurs sein, denn es scheint für die Ivestoren
verdammt schwer zu werden, den Kurs weiter dort zu halten.

Also, aufstocken unter 2Euro ist nun angesagt,
oder wollen wir den Aufkäufern Geschenke machen?

KD

[Art Bechstein]

@ all

das meine ich übrigens mit Intransparenz...

Warum schreibt Herr Flach die 400-500 Mio. Euro außerbilanzielle Verbindlichkeit bei Sirius nicht in den Geschäftsbericht rein, wie es sich für ein anständiges Unternehmen gehört. So bleibt immer ein fader Beigeschmack zurück und v.a. die Vermutung, dass es noch mehr solcher versteckten Verbindlichkeiten gibt. Immerhin sind es nicht mehr die 730 Mio. Euro von Mitte letzten Jahres, was ja auch in Bezug auf den hinterlegten Vermögenswert eine sportliche Beleihung wäre. Normal gibt eine Bank für einen M-Dax-Wert vielleicht 30-50%, hier sind es ja immerhin noch 100% bei Bürgschaften der WCM zugunsten der Sirius.
Paßt doch aber ins Bild - die Banken machen Druck und Cerberus will natürlich möglichst wenig bezahlen. Die sind ja auch debt-equity-swaps spezialisiert, was dem Bankenpool wahrscheinlich sehr entgegenkommt. Allerdings dürfte dann wohl die Zerschlagung anstehen. IVG geht nach Israel, Wohnungsbestände bekommt Lone Star, CBK nach München usw. . Nach "Aktenlage" wird es bald zum Show-Down kommen und vielleicht will man von Bankenseite Flach & Co. ggü. noch ein wenig Überzeugungsarbeit leisten...Flach bangt natürlich um seinen Posten, denn eine Beteiligung an IVG, Klöckner oder dem Wohnimmobilienbereich wird wohl inkl. Flach schwieriger zu verkaufen sein.

Art

[Paris03]

Die Meldung heute in der FTD hat jedenfalls dazu gefuehrt, dass die Marke von 2 heute gar nicht in Angriff genommen worden ist und sich der Kurs stramm auf die 1.90 zubewegt.
Wenn laufend schlechte Nachrichten kommen, wer soll da noch in groesserem Umfang kaufen?
Der Markt bewegt sich nahe Jahreshoechststand und die WCM packt noch nicht einmal die 2 Euro.
Das sagt doch alles.

[Informator]

Art

eine Zerschlagung wie von dir angesprochen waere schlecht, wenn sie schnell durchgefuehrt wird, also entgegen dem interesse der ehlerding-banken (und der aktionaere).

die kurse von coba, ivg, kloeckner und wohl auch der preis, den lone star fuer die wohnungen derzeit zahlen wuerde, waere beschissen.

in 1 jahr sieht alles anders aus - die coba ist bereits saniert und bewegt sich in richtung buchwert (und wird ggf. uebernommen), ivg koennte man verkaufen, zu einem wert der zumindest den sirius-kredit tilgt (ich denke 11 pro aktie waeren drin, das bedeutet sogar noch mittelzufluss an wcm aus der auf null abgeschriebenen sirius), kloeckner ist auch weit unter EK gehandelt, und wenn man den wert des V-vortrags dazurechnet wird es noch krasser, da koennte ein en-bloc erwerber auch viel mehr zahlen. kontrolluebernahme durch cerberus waere ok, wenn man sich fuer die verwertung 2 jahre zeit laesst und sich in dieser immer noch equity-depressiven zeit nicht zu verkaeufen unter wert zwingen laesst.

[goldjunge2000]

hallo,

endlich wieder mal ein negativer presseartikel. ich wurde doch schon arg nervös die letzten tage.

wer auf der hv war, kann sich gut daran erinnern, dass flach davon gesprochen hat die wcm finanziert sich überwiegend durch kurzfristige kredite. bisher war dieses durch das absinken der zinssätze durchaus sinnvoll. schlecht ist allerdings, dass man da natürlich öfters mit den banken um die darlehensvorgänge verhandeln muss. warum dieses allerdings sofort immer in der presse steht, darüber möchte ich mich nicht auslassen. natürlich hat die wcm im geschäftsbericht ihre verpflichtungen für die kredite der sirius angegeben, die sind in den zahlen auf seite 94 unter sonstige angaben in den summen enthalten.
die 50% an der ivg decken natürlich die ablösung des kredites vollständig ab, reichen aber nicht alleine als sicherheit. wenn die wcm nicht zusätzliche sicherheiten stellen kann, besteht natürlich die gefahr der kreditkündigung und der verwertung der sicherheit. damit würde sich die ivg-beteiligung weitgehend in luft auflösen.

wenn flach wirklich investoren zur hand hat, sollten die verträge wirklich möglichst rasch abgeschlossen werden.
ansonsten werden die banken die wcm in die zange nehmen und ausquetschen. für uns aktionäre wird dann nicht mehr viel übrig bleiben.
was nützt uns ein hoher innerer wert, wenn die vermögensteile unter zeitdruck und unter dem fairen wert verschleudert werden müssen.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Informator

eine zeitliche Prognose für die Zerschlagung habe ich gar nicht angegeben und denke, dass ein neuer Investor vielleicht eine Komplettlösung für die Banken mitbringt, so dass die alles unterstützen, was der Investor wünscht. Ehlerding hat die schwächste Position, ob wohl es ja dieses "Ristow-Zitat" gibt "wenn Du 1 Mio. Euro Schulden hast, schläfst Du schlecht, wenn Du 500 Mio. Euro Schulden hast, schläft die Bank schlecht !"

WCM hat aber m.E. seine Daseinsberechtigung dadurch verloren, dass die verbliebenen "Manager" nicht mehr den Instinkt und Biß mitbringen, der WCM einst ausgezeichnet und groß gemacht hat.

IVG würde ich eher bei 10 Euro sehen, was aber nur rd. 60 Mio. Abweichung bedeutet, aber 20-25% unter NAV (Going Concern) ist wohl üblich. Sehe aber auch 2-3 Jahre für die Verwertung, insbesondere im Hinblick auf den Wohnungsbestand, denn hier gilt ja die Faustregel "je kleinteiliger der Verkauf, desto besser" und in diesem Sinne ist Zeit wirklich Geld. Schnell entsorgt werden müssen die Kleckerbeteiligungen und die paar Gewerbeimmobilien, damit Flach sein Gehalt noch kriegt.

Informator, wir werden das schon schaffen - keine Sorge

Art

[maeusefaenger]

WCM Triathlon:

- Fälligkeit diverser Kreditschulden

- Vorstellung eines neuen Großinvestors

- Mögliche Kapitalerhöhung oder/und Zerschlagung

In diesen drei Disziplinen steht WCM in den nächsten Wochen unter genauer Beobachtung und der Höllenhund reibt sich die Pfoten.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

das ist schon eine interessante Interpretation von Flach. Normalerweise ist es so, dass die Banken bei kritischen Kandidaten auf kurzfristige Darlehen drängen, um flexibler bei der Anpassung der Risiken zu sein und etwas mehr psychologischen Druck auszuüben. Wie auch immer - der Artikel paßt in die Kampagne und die FTD hat ja auch Schwierigkeiten im Anzeigengeschäft - solche Medien eignen sich dann besonders gut als "Transporteur". Die Botschaft war ja auch nicht primär, dass evtl. Darlehen fällig gestellt werden, sondern dass WCM noch viel mehr Schulden hat, als in der Bilanz angegeben.

Art

[Informator]

@ Art

"Biss - Instinkt": in diesem Jahrtausendbaerenmarkt, in Deutschland gepaart mit dem beschleunigten nationalen Niedergang, sind alle Equity-Investoren der Welt, und auf jeden Fall in Deutschland, an die Wand gefahren.

WCM war insgesamt sogar vergleichsweise gut (Kloeckner war sogar ein Plus, sowas gibts sonst gar nicht, selbst IVG und sogar die Coba - ja, auch die! - keine dummen investments aus der Perspektive zum investitionszeitpunkt).

recht gebe ich dir aber hinsichtlich des Mgmt aufgrund der Info-Politik, ist am Rande des...

[maeusefaenger]

Flach`s Begründung ist durchaus tragfähig für die Zeit von 2000 - 2003, in welcher kurzfristige Verbindlichkeiten im Verhältnis zu langfristigen Darlehen verhältnismäßig noch günstiger als in den Vorjahren waren.
Das gilt ab Mitte 2003 nicht mehr, obwohl das Geld nochmals billiger geworden ist.


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

@informator: "...an die wand gefahren" vielleicht liegt viel auch an der qualität der handelnden personen. auch bei der wcm wurde das rad immer größer und es wurde zunehmend auch mehr an fk eingesetzt. die hebelwirkung entfaltet sich schließlich in beide richtungen.

@art: die risiken müssten doch allen bekannt sein.
gesamtschuldnerische haftungen: 761,9 mio€
haftung für verbindlichkeiten aus patronatserklärungen:
219,3 mio€
aus gewährleistungsverträgen: 105 mio€
aus bürgschaften für kredite: 88,2 mio€
zahlungsgarantien: 26,6 mio €
aber ein risiko muss ja nicht eintreten.
nur sind konzerne halt schwer zu durchschauen. und das trifft auf die wcm besonders zu. und so kann man sich, je nach gewünschtem ergebnis, reich oder arm rechnen
und die diskussion um die wcm nahezu endlos führen.

grüße

goldjunge

[TagesLotion]

Ich muss mal kurz den WCM Sräd verseuchen:

Ich habe noch eine alte RSE-Aktie, die ich gern verkaufen möchte, unter Ladenpreis natürlich. Interessenten bitte per BM melden.

[Acri]

Ärgerlich ist an der heutigen Meldung der VWD die Stimmungsmache durch die verfehlte Wortwahl.

Kurzfristige Verbindlichkeiten werden automatisch nach Ablauf der Zeit fällig. In VWD wird jedoch von den wortgewandten Journalisten mitgeteilt, die Banken würden die Kredite fällig stellen. Danach hätten die Banken den Kredit vor Ablauf der vereinbarten Zeit zurückgefordert. Dies ist eben nicht der Fall. Also wieder eine Falschmeldung.

[Art Bechstein]

Hoppla, was ist denn jetzt los - Kurs rast nach Norden

[Art Bechstein]

2,12 - 2,14 das sieht doch ganz gut aus

[Kwerdenker]

Er funktioniert ja wieder!

KD

[Neurologe]

- Von Mirko Wollrab -
Frankfurt, 04. Jul (Reuters) - Die Gläubigerbanken der
WCM [WCM.GER] werden nächsten Dienstag die Angebote neuer
Großinvestoren für die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft
diskutieren. Eine konkrete Entscheidungen wird aber Kreisen der
WCM-Gläubigerinstitute zufolge nicht erwartet. Diese solle bis
Ende August fallen.
"Das ist ein informelles Treffen, auf dem die Banken sich
zunächst informieren werden. Konkrete Beschlüsse wird es nicht
geben", erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters am Freitag aus
Kreisen der WCM-Gläubigerinstitute. Konzern-Chef Roland Flach
wies indes Spekulationen über finanzielle Engpässe bei WCM
zurück. "Unsere Liquidität ist gesichert", sagte er Reuters.
Beteiligte Banker sagten übereinstimmend, dass der Einstieg
eines neuen Geldgebers auch einen teilweisen Forderungsverzicht
der Geldinstitute bedeuten könnte. "Dabei reden wir aber
allenfalls von 200 Millionen Euro und nicht etwa das dreifache",
sagte ein Banker. Das "Handelsblatt" berichtete in seiner
Freitagausgabe, von den Banken werde ein Forderungsverzicht in
Höhe von 600 Millionen Euro verlangt. Die WCM-Gruppe ist mit
mehr als drei Milliarden Euro verschuldet. Zu den wichtigsten
Gläubigerbanken der WCM zählen die DZ Bank, die WGZ-Bank, die
HSH Nordbank und die zur HVB gehörende Vereins- und Westbank.
WCM-Großaktionär Karl Ehlerding und seine Familie
kontrollieren 42,5 Prozent an der defizitären Beteiligungs- und
Immobiliengesellschaft. Auf Drängen seiner Banken und um private
Schulden zu bezahlen, muss Ehlerding im Zuge einer auf das
dritte Quartal verschobenen Kapitalerhöhung seinen WCM-Anteil in
etwa halbieren.

WCM-CHEF FLACH SIEHT KEINEN FINANZIELLEN ENGPASS
WCM-Chef Flach wollte sich nicht zu den konkreten
Verhandlungen äußern, sprach aber von konstruktiven
Verhandlungen mit den Banken. "Wir sprechen laufend über
Kreditverlängerungen und eine neue Schuldenstruktur. Die
Gespräche sind konstruktiv." Ein neuer Investor werde in den
nächsten Wochen gefunden und von einer dramatischen Situation
könne nicht die Rede sein. "Unsere Liquidität ist gesichert."
Erst am Donnerstag hatte Ehlerding in einem
Reuters-Interview gesagt, bis Ende August werde ein neuer
Großaktionär an Bord sein. Er selbst wolle noch einen Anteil von
20 Prozent behalten und im Aufsichtsrat bleiben.
Im vergangenen Jahr hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen
auf Beteiligungen - darunter auch ein 5,5-prozentiger Anteil an
der Commerzbank [CBK.GER] - einen Nettoverlust von 860 Millionen
Euro verbucht. Flach rechnet in diesem Jahr wieder mit schwarzen
Zahlen - in den ersten drei Monaten wies das Unternehmen einen
operativen Verlust von 15 Millionen Euro aus.
Die WCM-Aktie ist in den vergangenen zwölf Monaten um rund
65 Prozent eingebrochen. Am Freitagnachmittag lagen die Titel
rund acht Prozent im Minus bei 1,95 Euro.
mwo/ban




© Reuters 2002. Alle Rechte vorbehalten.






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Die Datenquellen für diese Dienstleistungen sind: Borsa Italiana SpA, Sociedad de Bolsa S.A, Deutsche Börse, Euronext S.A, London Stock Exchange, Nasdaq. Die Daten und Informationen werden mit einer Zeitverzögerung von ca. 20 Minuten übermittelt. Daten und Informationen dienen nur zu Informationszwecken, sie sind nicht für Handelszwecke

[unic]

eine konkrete Entscheidung wird nicht erwartet...

[NoRain]

...hi ihr WCM-Fans/Interessierten wollen wir nicht alles in einem Thread bündeln? Es nervt doch in allen Neueröffnungen das immer Gleiche zu lesen. Mit dem hier war`s doch ganz ok., oder?

[kosto1929]

Schaut euch mal die steigenden Kurse/Umsätze nach der Meldung um 19.00h an!!!

[maeusefaenger]

@NoRain:

So ist er eben unser, Kosto1929:

Über 74 Jahre alt, eben Jahrgang 1929, arbeitet als selbsternannter Analüst, voll fit im Kopf und es uns gerne doppelt und dreifach besorgend.

Viel Aufmerksamkeit sind alte Menschen nicht gewohnt, umso schöner, wenn sie diese anderen noch schenken können.

Aber was zuviel ist ist zuviel!


maeusefaenger

[kosto1929]

Das ist ein Brüller!

[maeusefaenger]

Bei L & S derzeit 2,05 / 2,17.


maeusefaenger

[big_mac]

read my lips:

montag unter 2 !!

[Art Bechstein]

@ all

hier wird ja immer viel über die Kapitalerhöhung spekuliert. Wie wäre es denn mit dieser Variante.

- ao. HV beschließt eine KE 1:1 zu 2 Euro
- ao. beschließt parallel ein genehmigtes Kapital (üblicheUsancen)
- K.E.+Umfeld (sagen wir mal 50%) verzichten zugunsten Investor auf Bezugsrecht
- K.E. gibt 35% seiner Aktien an Investor ab
- Investor gibt Übernahmegarantie der nicht ausgeübten BZRe bzw. kauft diese günstig aus dem Markt
- sofern Investor nicht 50% hält, wird eine "kleine" KE mit BZR-Ausschluß vom Vorstand/AR durchgezogen

Habe mal grob gerechnet:

vor KE: 288 Mio.
nach KE: 576 Mio.
BZR-Verzicht: 144 Mio. (Investor)
35% K.E.: 101 Mio. Aktien (Investor)

--> fehlen 43 Mio. Aktien

a) Erwerb über BZReHandel
b) genehmigtes Kapital (wären dann nur 7,5% des GK - dürfte kein Problem sein mit BZ-Ausschluß)

Ciao

Art

[maeusefaenger]

@big_mac:


Zuviel fastfood mein Lieber!


Was macht eigentlich Dein LBO?


maeusefaenger

[murrmann]

Überlege grad, heute bei l&s nachzukaufen oder erst am Montag über XETRA, was meint ihr?


Euer M.Murrmann

[maeusefaenger]

Bei L&S wird es dieses Wochenende wohl nur aufwärts gehen.

Am Montag dürfte man sie u.U. im Tagesverlauf noch einmal bei 2,10 - 2,12 abgreifen können.
Big_Mac will dann auch wieder mitbieten. Das wird bestimmt lustig.


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

LBO leider unmöglich - die klitsche ist verschuldet bis zum geht nicht mehr
und noch darüber hinaus

[murrmann]

Hat einer ne WKN über nen guten Call bei WCM ... ?


Euer M.Murrmann

[big_mac]

art,

ist eine plausible annahme !
ich glaube nur die 2 als ausgabepreis nicht ganz.
eher 1,50 - 1,80 - macht aber keinen gigantischen unterschied

[maeusefaenger]

@big_mac:

Und die Verschuldung hat ihren Reiz, weil es eben keine Überschuldung ist, aber dahin führen könnte.
Der zunächst bereute Verkauf hat Dich ja zu einen steinharten Kritiker gemacht?!!


maeusefaenger

[big_mac]

murmann,

hier:http://www.onvista.de/search.html?TARGET=snapshot&ID_TOOL=WA…

[sailorscabin]

nach LuS sind wir ueber 2.10 (2.05 -/- 2.17)

[RaymondJames]

#2548 Art Bechstein
deine rechnung zur kapitalerhöhung ist interessant und durchaus realitätsnah, zumal der "neuinvestor" bei dem gedrückten kurs der wcm-aktie ziemlich billig an die mehrheit käme, billiger als an die aktien der ehlerdings, die nicht unter 3,00 verkaufen werden (darüber wird stillschweigen bewahrt werden)
denn:
- von interessierter seite, also auch seitens der potenziellen "neuinvestoren", ließe sich der wcm-kurs bis zur kapitalerhöhung durch veröffentlichte schwarzmalereien (wie geschehen) am boden halten
- bei einem wcm-kurs von z. b. 2,50 (vor kapitalerhöhung) müsste der "neuinvestor" nach deiner rechnung nur 0,25 für ein bezugsrecht aufwenden, was die stillen reserven der aktie und bezugsrechte nicht widerspiegelt (zum vergleich: bei einem - angemessenen - wcm-kurs von wenigstens 3,50 (vor kapitalerhöhung) läge nach deiner rechnung der wert eines bezugsrechts um dass zweifache höher - bei 0,75)
- auf die spekulanten ist verlass: sie werden bei ausstieg vor der kapitalerhöhung kurs und bezugsrechtskurs wieder drücken helfen
- ein wegen des hohen kapitalbedarfs zwangsläufig niedriges bezugsverhältnis von 1:1 würde auch viele langinvestierte davon abhalten, die neuen aktien zu zeichnen
- nach gesundung der finanzen, also nach der kapitalerhöhung, wird es mit dem wcm-kurs nachhaltig aufwärts gehen - die rechnung des "neuinvestors" geht auf!

[Paris03]

Bin mal sehr gespannt, wie wir am Montag eröffnen.

Habe ja das Börsenblatt im Abo und bin heute morgen fast vom Stuhl gefallen, wie die Sache sehr gut beleuchtet, aufgemacht wurde.
Titelstory und die Top-Meldung in Unternehmen und Branchen.
Dazu Berichte über die bisherigen Aktivitäten von Blackstone und Morgan Stanley Real Estate.
Da kann sich das Handelsblatt vier Scheiben davon abschneiden.
Kann nur jedem raten die paar Mark mehr in die Boersenzeitung im Monat zu investieren.

Glaube, dass wir am Montag Kurse in der Eröffnung nicht unter 2.20 sehen und in der Spitze über 2.60 laufen. Die Aktie ist ausgebombt, und dafür die Meldung der Hammer.
In der Woche auch mal an Gewinnmitnahmen denken.

Glaube, dass morgen so um die 5 Millionen WCM Aktien den Besitzer wechseln.

Nach solch einer Meldung läuft eine Aktie auch mal über ihren eigentlichen Wert. Kann aber muss nicht sein, dass wir am Ende der Woche knapp die 4 sehen.
Zwischen 3 und höchstens 4 wird die Luft doch verdammt eng.


Doch lassen wir das mal beiseite, ich schlafe heute und morgen bestens und schaue mir am Montag den ersten Kurs so um 9.45 an.

[Art Bechstein]

@ RaymondJames

liegt halt recht nah eine solche Lösung, denn eine KE mit BZR-Ausschluß magst Du noch durch die HV kriegen, aber die Wengers, Freitags, SDK und DSW sitzen doch schon mit ihren Anfechtungsklagen in den Startlöchern. Außerdem ist es doch immer so, dass alle "Verwässerung, Verwässerung" schreien, andererseits dann aber nicht zeichnen, obwohl der Kapitalbedarf evident ist.

Ich gehe davon aus, dass von den 144 Mio. jungen Aktien (Beispiel) sowieso 30-50% nicht gezeichnet würden, so dass sich locker die Mehrheit für den Investor erreichen ließe. Die Anleger würden ebenfalls einen Beitrag zur Sanierung der WCM leisten, K.E. wäre entsorgt und Grund für Anfechtungsklagen gibt es nicht mehr.

Ist halt interessant, wie sich die Festsetzung des Ausgabepreises auf die Kursbildung auswirkt. Liegt der Aktienkurs über dem Ausgabekurs, wird sich dieser i.d.R. durch den BZRe-Handel (etwas) nach unten anpassen. Liegt der Ausgabekurs über dem Börsenkurs würde kaum jemand zeichnen wollen, allerdings dürfte sich der Aktienkurs rasch nach oben bewegen, da der Investor ja die Zeichnung garantiert.

Fazit: Der neue Investor muß nicht unbedingt ein Interesse an einem niedrigen Kurs haben, NACHDEM die Verträge mit Ehlerding unterschrieben sind. K.E. ist ja anscheinend sehr stur und uneinsichtig. Die Kursmanipulation richtet sich IMO primär an K.E.`s Adresse.

2 Euro als Ausgabepreis halte ich durchaus für angemessen und selbst wenn der WCM Kurs bei 3 Euro ist, wird es die BZRe günstig geben, da viele nicht mitgehen werden und der Kurs kurzfristig nachgeben wird.

Art

[Paris03]

Wenn der Kurs der neuen Aktien über den aktuellen Kursen liegen sollte, wird die Kapitalerhöhung naturgemäss nicht in vollem Umfang gezeichnet, denn dann versucht man ja billiger in seinem Unfang die Aktien noch billiger über die Börse zu erwerben.
Wenn ich eine Kapitaleröhung für gut finde, aber z.B. die neuen Aktien zu 2.50 ausgegeben werden und der aktuelle Kurs der alten Aktien bei 2.30 liegt, kaufe ich die alten Aktien im Verhältnis meiner Kapitalerhöhung und ich bin günstiger dabei.
Das denken viele und so steigt ganz einfach die alten Aktien in die Nähe des Ausgabekurses der neuen Aktien.
Jetzt aktuell an der MAX Holding zu sehen. Kurs war bei 0.75 Cent, Kapitalerhöhung um 50% zu 1 Euro und nach 3 Tagen steht die Aktie plötzlich bie 0.97 Cent.
Ist eine Kapitalerhöung sinnvoll geht der Kurs nach dem Abschluss dieser meist nach oben, denn neues Kapital ist da und die Verbindlichkeiten gehen ja runter und Handlungsspielräume werden geschaffen.

[goldjunge2000]

hallo,

interessante überlegungen art, respekt.
das bezugsrecht muss auch nicht ausgeschlossen werden.
wenn jetzt das ziel erreicht ist und ehlerding dieser lösung zustimmt, besteht auch kein grund mehr die aktie
auf dem kursniveau um die 2€ zu drücken. ein höherer kurs
ist dann ja im interesse aller und ehlerdings probleme werden somit auch weitgehend bereinigt sein.
die frage ist nur wie weit der kurs jetzt steigt.
auf 3€ ? oder werden wir jetzt die umgekehrte entwicklung zum letzten sommer sehen ?

grüße

goldjunge

[aszweidrei]

Hallo,
ich habe gerade den Börsenzeitungs-Artikel ausgewertet.
Beachtenswert finde ich, dass neben Morgan Stanley auch der zweite Interessent Blackstone ein großer, seriöser Player ist ("4 Mrd. Dollar Eigenkapital", "10 Deals im Gesamtwert von 13 Mrd. Dollar" seit 1992 u.s.w.; S.9).
Das dürfte dem Kurs insofern zusätzlich Phantasie verleihen, als dass die Bieter nicht unverschämt hoch pokern können (vgl. Saban).

Sehr positiv auch die Aussage

"Es kann davon ausgegangen werden, dass die Interessenten Paketlösungen offerieren werden, wobei die bei der Sirius anstehende Verlängerung eines Kredits von 640 Mill. Euro (einschließlich aufgelaufener Zinsen)mit abgelöst werden dürften." (S.9)


Was ich nicht verstanden habe, (bin kein Fundi) sind zwei Passagen:

"Sirius soll starke Sicherheiten und Rückfallbürgschaften im Kreuz haben." (S.9)

"Auch die bei WCM auf das dritte Quartal verschobene Kapitalerhöhung dürfte über Put-Optionen ganz wesentlich bei dem neuen Großinvestor landen." (S.1)

Es wäre nett, wenn das jemand mal kurz erläutern könnte.
Schönes Wochenende noch!

aszweidrei

[big_mac]

""Auch die bei WCM auf das dritte Quartal verschobene Kapitalerhöhung dürfte über Put-Optionen ganz wesentlich bei dem neuen Großinvestor landen." (S.1)"

dieser satz läßt mir die haare zu berge stehen !

wer hat den put ?
wie erzwingt der investor das ausüben des puts ???


warum sollen seriöse bieter nicht "unverschämt" pokern ?
da werden manche noch ihre blauen wunder erleben

alles, was da an artikeln hereingestellt wurde, ist geschwafel mit großen namen - und wenig information
MS und blackstone verhandeln ? die werden ihre bedingungen diktieren. WCM steht mit dem rücken zur wand !

[Serang]

@ Big wir können das ja verstehen das du sauer bist, weil du zu früh die Nerven verloren hast und verkauft hast. Aber das wurde doch mit den ganzen negativen falschen Nachrichten bezweckt, .....die unsicheren aus WCM zu spülen um größere Positionen aufzubauen.....Kopf hoch morgen kommste vielleicht noch zu 2,17 außerbörslich rein .



Grüße Serang

[Ebro]

# 2553

ISIN DE0009543850, Deutsche Bank, Call WCM 5 EUR, Bezugsverhältnis 1 : 1, Fälligkeit 14.06.04

Oder:

ISIN DE0006830623, Sal. Oppenheim, Call WCM 5 EUR, Bezugsverhältnis 10 : 1, Laufzeit 12.12.2003

DB erscheint mir interessanter.

Ebro

[Art Bechstein]

1) Put-Optionen

Statt Kapitalerhöhung wird die Ausgabe von Put-Optionen mit oder ohne Bezugsrecht beschlossen. Die Put-Option kostet 2 Euro und kann z.B. für 2 Euro bis zu einem bestimmten Stichtag an die emittierende Gesellschaft WCM zurückgegeben werden. Wird sie nicht zurückgegeben, wird ne Aktie draus. Parallel dazu muß deswegen das Kapital korrespondierend zur Put-Options-Emission bedingt erhöht werden, für eben den Fall, dass die Option ausläuft.
Das ist also ein Schutz des Zeichners, falls z.B. irgendein Ereignis nicht eintrifft o.ä.

Das könnte bedeuten, dass das FK-/Liquiditätsproblem von WCM zunächst nicht mit EK behoben wird und parallel Put-Optionen an den Investor begeben werden. Kann auch als Sicherheit für die Abwicklung Ehlerding sein o.ä. - wichtig wäre IMO, dass der Ausübungszeitraum möglichst kurz ist (Monate, nicht Jahre).

Wäre nicht per se schlecht, ist eben nur aus dem einen Satz nicht weiter einzuordnen.

2) Sicherheiten Sirius

naja, zum einen die IVG Beteiligung und zum anderen die Bürgschaft der WCM - d.h. die Gläubigerbanken scheinen einen firtst pledge auf einen wichtigen Vermögensgegenstand der WCM zu haben (vielleicht CBK-Beteiligung), auf den z.B. die BGB oder die ätzende Vereins- und Westbank nur einen second pledge hat.

Art

PS: Noch zur KE These

Klar ist ein niedriger Börsenkurs im Verhältnis zum Bezugskurs nicht hilfreich, aber das meinte ich ja, dass bei einer garantierten KE diese Lücke binnen Stunden geschlossen wird, weswegen der aktuelle Kurs für die Beurteilung eines möglichen Ausgabekurses wenig hilfreich ist

[maeusefaenger]

Kosto, kannst Du mir mal erklären warum Du den gleichen Inhalt immer drei mal posten muß?
Wahrscheinlich ist unser Mac nur wegen Deiner Multi-Push-Posterei so mies drauf.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

sorry, wollte eigentlich in diesem Thread weitermachen..

@ Informator

ich weiß nicht, ob Du hier wegen der Gewerbeimmos gefragt hast oder in einem anderen Thread - ich mache mal hier weiter.

Also, Du hast natürlich recht und es gibt noch einige Gewerbeimmos im WCM-Portfolio (mal abgesehen von den EG-Klüngellädchen in den Wohnungsgesellschaften).

Mir fallen auf Anhieb ein:

- 51% Logistikimmobilien Bremen Funkschneise (ist im Verkauf wie man hört)
- 50% Parkhaus in Stadthagen
- Postgebäude Bad Homburg
- Verwaltungsgebäude JP Hamburg
- Route d`Arlon Luxemburg
- Twin Square in Brüssel
- Brustar ist lt. 2002er GB verkauft

Keine Ahnung, was die Beteiligungen wert sind oder wie hoch die verschuldet sind - vielleicht so 180 / 150 Mio. Euro.Dazu kommt noch die Allwo mit ihren schätzungsweise 114 Mio. Euro Grundstücken, die auch dem Immo-Bereich zuzurechnen sind.

Aber ACHTUNG

Wenn man schon so genau nimmt, muß man auch die Bewertung der Wohnimmobilien ein wenig genauer machen, denn WCM hält an der GEHAG schließlich nur 75% und an der Bremischen nur 49,9%. Das wären also rechnerisch 8.877 Wohnungen bzw. 532.000 qm Wohnfläche, die WCM gar nicht gehören. WCM sagt ja im GB nirgendwo, dass Ihnen 53.400 Wohnungen GEHÖREN sondern lediglich, dass sie diese Anzahl von Wohnungen BEWIRTSCHAFTEN.

Die Buchwerte der gesamten Wohnungen belaufen sich per 31.12.2002 max. auf rd. 2,2 Mrd. Euro = 688 Euro/qm.

Je nach Ansatz eines NAV bei 900 (1000) Euro/qm, würde sich also die stillen Reserven der WCM um 113 Mio. Euro (166 Mio. Euro) reduzieren.

Je nach Beleihungsgrad der Immobilien (bezogen auf den Buchwert) würde sich der NAV weiter reduzieren (da ich nicht glaube, dass über 100% des Buchwertes beliehen ist).

Das einzig gute daran ist, dass WCM auch 1/6 der Wohnimmobilienschulden nicht "gehören", sondern beim Berliner bzw. Bremer Senat hängen.

Naja, wird die nächsten Tage erstmal egal sein....

Ciao

Art

[muender]

WKN 780100
Name WCM BET GRNDB
BID 2.05 EUR
ASK 2.17 EUR
Zeit 2003-07-06 12:44:20 Uhr
Qelle L&S

[Informator]

@ Art

1. ist es nicht so, dass die Wohnimmo-toechter erst einmal auf Basis 100% Konzerneigentum bewertet werden, und am Ende pauschal als "Anteile konzernfrmder..." wieder raus? Da muesste man dann den Wertansatz durch die gesamten qm teilen.

2. es sollten mal "Gewerbeimmos ueber 300 Mio verkauft werden", und deine Liste hoert sich ja auch eher "gross" an als nach 150 Mio, mit den ganzen Buerotuermen im teuren Lux. etc., insges. sind es evtl. eher um die 500 Mio an Nichtwohn-Immos.

so muss es sein, denn die Wohnimmos sind - wenn ich mich recht erinnere an deine alten berechnungen - eher mit 500Eur/qm in der Bilanz, und duerften auch mit max 500 Eur/qm beliehen sein.

Wertansatz Wohnimmos 1,7 Mrd
3,2 Mio qm
= knapp ueber 500Eur/qm

so erklaeren sich die guten alten 7 Euro/Aktie NAV im Immobilienvermoegen, 5,5 Euro davon im Wohnbereich, auf der allerdings grosszuegigen Annahme von 1000 EUR/qm. (3,2x1000=3,2 Mrd Marktwert Wohnimmos, 3,2-1,7=1,5 Mrd stille Reserven, 1,5/290 Mio Aktien = gut 5 Eur/Aktie.

die 1,7 entsprechen etwa deinen 2,2 minus den 500 Mio nicht-wohn-immos (von mir geraten)

[Art Bechstein]

@ Informator

zu den Gewerbeimmos. Ich habe gerade mal in einem alten RSE-GB nachgeschaut. 1997 betrug das gesamte AV der RSE inkl. Airpot Luxemburg, Parkhaus Stadthagen, JP-Zentrale und Bad Homburg 68 Mio. Euro. Dazu wurden in 1998 dann das BruStar, die Funkschneise und die Route d`Arlon erworben für max. 85 Mio. Euro. Dazu kommt eigentlich nur noch das Objekt Twin Square., wo ich keine Wertangabe finden konnte. Bei 30 Mio. Euro wären das zusammen 183 Mio. Euro für die Gewerbeimmos, wobei mind. das Airport Center und BruStar bereits verkauft wurden. Der "Rest" wird also wirklich bei max. 150 Mio. Euro Wertansatz liegen.

Zur Konzernbilanzierung

Sämtliche Vermögensgegenstände und Verbindlichkeiten (Inkl. Rückstellungen) werden in die Konzernbilanz gebucht. Der aggregierte Buchwert der Konzernunternehmen sind die "Anteile dritter" - sozusagen der positive Buchwert (Differenz Buchvermögen-Verbindlichkeiten).

Die 688 Euro sind das Maximum an Buchwertansatz abzgl. der nicht-Wohnimmobilien kommt man vielleicht auf irgendwas mit einer 5 vorne, was aber die Bewertungsabzüge durch die auf dritte entfallenden stillen Reserven noch erhöhen würde. Würde eher vermuten 2 Mrd. Wohn- und 0,2 Mrd. Nicht-Wohn (anstatt 1,7 / 0,5). Wäre ne gute Frage für die nächste HV)

Deine NAV Rechnung stimmt aber auf keinen Fall, da Du rund 9000 "Fremdwohnungen" rausrechnen mußt, denn die stillen Reserven gehören ja nicht WCM.

Ciao

Art

[FRAUKARL]

Auf jeden Fall bekommt WCM Fantasie und dies wird den Kurs in die Höhe bringen.

Und wenn die Grüchte wahrheit sind weden sich viele in den H... beißen nicht dabei zu sein.

30-40% sollten drin sein.

Die Aktion am Freitag war Bilderbuch reif.
Erst alle Angsthasen rausschütteln und selber rein und dann die Meldung am Abend.
Einfach klasse.

FrauKarl

[murrmann]

l&s taxt bereits weiter ...

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.09 EUR
ASK
2.21 EUR
Zeit
2003-07-06 17:06:20 Uhr




Euer M.Murrmann
(Montag wahrscheinlich einstieg ab 2,30€

[TomSec]

Na murrmann, hab ich dich

Wie hoch liegt denn momentan das Eigenkapital/Aktie bei der WCM?

[maeusefaenger]

Schön ist, dass sich im Gegenzug zum steigenden Kurs seit Freitag der spread bei L&S verringert hat. Der betrug zuvor 20(!) cent.

Tippe auf 2,25 Eröffnung.
Wäre auch Big_Mac zu wünschen, damit er nur 20 cent mehr zahlt als ihm am Freitag für seine Stücke gegeben wurden.


maeusefaenger

[sailorscabin]

bin nur mal gespannt welche flopps uns das Handelsblatt morgen zu bieten hat!!!!!

[sailorscabin]

oh, ich hab`s --- HB von morgen.......
... beim sanieren der durch den 2.Weltkrieg versaeuchten Grundstuecke bei IVG wurde das Bernsteinzimmer gefunden..hahahaha.

[big_mac]

mäusefänger,

zu gütig !

aber ich bekomme meine weniger als 2 !
vielleicht sogar deutlich weniger - sobald sich das ganze als heiße luft erweist

[Pfandbrief]

L&S 2,11/2,23.

[big_mac]

man beachte den supergünstigen spread von nur 5%

da wird lemmingjagd gespielt

[Informator]

@ Art

auf den 1997er buchwert duerften aber noch stille Reserven zuzurechnen sein, in Lux sind seitdem die Preise abgegangen.

die 9000 "fremdwohnungen" sind proportional von den Wohnimmo st. Reserven abzurechnen, was dann 4 Euro/Aktie ausmacht, minus dem realen Wert (der unter 1000 eur/qm liegt), dann sind es noch 2 Euro/Aktie, plus den stillen Reserven bei Beteiligungen durch den Kursanstieg seit dem 31.12.02, dann sind es wieder 3 Euro, plus buchwert 1,66, macht 4,66, fairer Wert bei "Gutruf-Neuinvestor" und weiter erholendem Gesamtmarkt also ueber 4.

[murrmann]

@#2575 von TomSec

Das ist sekundär, man geht aber von einem Übernahmepreis nicht unter 3,95€ aus ... -- habe bei 2,17 nochmal nachgelegt

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.11 EUR
ASK
2.23 EUR
Zeit
2003-07-06 18:04:25 Uhr


Euer M.Murrmann

[sailorscabin]

selbst IVG und Kloeckner steingen bei LuS

PS: Das mit dem Bernsteinzimmer war ein jux....

[maeusefaenger]

@Mac,

jetzt nur nicht verzweifeln. Deine Entscheidung ist exekutiert worden.

Auch den guten Goethe hat der Urkonflikt, welchen ich hier noch einmal skizzieren möchte, beschäftigt.
Letztendlich geht es ja immer darum, sich auf dem Zeitstrahl im Zeitpunkt x (Jetztzeit) richtig zu entscheiden.


Ach zwei Seelen wohnen in meiner Brust:


Die eine ruft verkaufe,
denn es naht das Wochenende,
und so ich meine Kräfte nicht daran verschwende,
gerne gäb ich das Papier in weniger zittrige Hände.

Die andere Seel dagegen klar erkennt,
ein Tor, wer hier zum Ausgang rennt,
wo die bösen Geister winken,
mit wenig Talern locken,
um Dich abzuzocken.

So wird auch ein Börsenspieler,
der sich hält für einen wertigen Dealer,
zu einem Opfer schwachen Mutes,
und tut so ungewollt auch anderen Gutes.


maeusefaenger

[Pfandbrief]

#2585

[big_mac]

mäusefänger,
jetzt wirds poetisch !

[maeusefaenger]

Poesie begleitet die steigenden Kurse.


maeusefaenger

[big_mac]

[kosto1929]

@big mac

Stimmt!Irgendwie kann man Morgan Stanley auch als Piraten sehen. Die kaufen einen richtigen Schatz.

[Heidi_Klum]

kaufen, kaufen, kaufen!!!!!!!!!!!!!!!

[Art Bechstein]

@ Kosto

Du meinst STEHLEN - nicht "kaufen"

na dann wollen wir mal schauen, was für Pulitzerpreis verdächtige Artikel am Wochenende wieder in die Federn von skrupellosen Journalisten diktiert worden sind...da müssen die PR-Abteilungen einiger am Pool beteiligten Banken wohl kräftig Überstunden schieben

Art

[Dr. Motte, Berlin]

MANAGER-MAGAZIN
06.07.2003

quelle: http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,256075,00.…

W C M

Morgan Stanley ante portas

Angeblich verhandelt die US-Investmentbank über einen Einstieg bei der Beteiligungsgesellschaft. Der Anteil der Familie Ehlerding würde in diesem Fall deutlich sinken. WCM-Vorstandschef Roland Flach hält schwarze Zahlen noch in diesem Jahr für möglich.

Frankfurt - An einem Einstieg bei der Beteiligungsgesellschaft WCM sind angeblich die US-Investmentbank Morgan Stanley oder die Blackstone Group interessiert. Die Einsteiger würden ihre Konzepte am kommenden Dienstag in Frankfurt präsentieren, berichtet die "Börsen-Zeitung" in ihrer Wochenendausgabe. Mit einer schnellen Entscheidung wird allerdings nicht gerechnet.

WCM-Großaktionär Karl Ehlerding hatte erklärt, er rechne innerhalb der nächsten zwei Monate mit dem Einstieg eines neuen Großinvestors. Dieser Zeitrahmen werde laut "Börsen-Zeitung" auch in Bankkreisen bestätigt. Es könne davon ausgegangen werden, dass der neue Investor in jedem Fall eine Paketlösung präsentieren werde. Im Fall eines Einstiegs eines Investors würde der WCM-Anteil der Familie Ehlerding auf unter zehn Prozent sinken, heißt es in Finanzkreisen. Aktuell ist Ehlerding mit rund 40 Prozent engagiert.

[BlackCarlos]

Aus der FTD vom 7.7.2003
Fortress gilt als neuer Investor für WCM
Von Isabell Reppert und Nicola de Paoli, Hamburg

Die amerikanische Investmentgesellschaft Fortress wird als möglicher Kandidat für einen Einstieg bei dem Beteiligungs- und Immobilienunternehmen WCM gehandelt. Das sagten Branchenkreise der FTD. Es gibt allerdings noch andere Interessenten.


Auch dem Immobilienkonzern Blackstone wird nach Informationen der FTD Interesse nachgesagt. Beide Unternehmen waren am Wochenende nicht für eine Stellungnahme erreichbar. Am Samstag hatte ein Zeitungsbericht zudem die Investmentbank Morgan Stanley als potenziellen Käufer ins Spiel gebracht. Unklar ist noch, ob die genannten Gesellschaften den WCM-Anteil des Großaktionärs Karl Ehlerding übernehmen oder über eine Kapitalerhöhung bei WCM einsteigen wollen.

Ehlerding, der derzeit gut 40 Prozent an der WCM hält, muss auf Druck der Banken einen Käufer für sein Paket finden, um private Schulden von rund 500 Mio. Euro zu begleichen. Zugleich sucht auch die angeschlagene WCM selbst nach einem Großinvestor, der frisches Kapital einbringen soll. Nach Angaben aus Bankenkreisen sollen die Angebote der potenziellen WCM-Investoren am Montag diskutiert werden. "Die Gespräche laufen seit Wochen", sagte WCM-Vorstandschef Roland Flach am Sonntag der FTD. Einen Entscheidungstermin gebe es aber nicht.


Anfang Juni hatte WCM angekündigt, ihr Kapital kräftig über die bislang geplante Summe von 144 Mio. Euro hinaus aufstocken zu wollen. "Ein Investor soll zusätzliches Kapital bringen. Deshalb muss die Größenordnung einer Kapitalerhöhung erheblich sein", sagte Flach. Spekulationen, wonach das Kapital um gut 500 Mio. Euro erhöht werden soll, wollte der WCM-Chef am Sonntag allerdings nicht bestätigen: "Es gibt noch keinen Beschluss."


Flach hofft auf Kursanstieg

Sollte die Summe korrekt sein, würde der WCM-Anteil Ehlerdings auf rund 20 Prozent sinken. Die Möglichkeit, dass potenzielle Käufer an einem derart verkleinerten Anteil kein Interesse mehr haben dürften oder der Wert der Papiere verwässert würde, wies Flach zurück: "Da kommt frisches Geld rein, um bestehende und geplante Transaktionen durchzuführen. Dadurch wird der Kurs steigen." Sowohl Großaktionär Ehlerding wie auch die Gläubigerbanken könnten daran nur Interesse haben. Er sei daher zuversichtlich, dass die außerordentliche Hauptversammlung, die im Herbst einberufen werden soll, der Kapitalerhöhung zustimme.


Flach betonte, die möglichen Käufer des Ehlerding-Paketes seien nicht zwingend identisch mit den Einstiegskandidaten bei WCM. "Es gibt aber Kandidaten, die sich für beides interessieren." Tatsächlich dürfte kaum ein Investor Interesse an WCM haben, wenn nicht zugleich der Verbleib der Ehlerding-Anteile gelöst wird.


WCM-Chef Flach sucht vor allem einen finanzstarken Partner, Ehlerding hatte wiederholt erklärt, er favorisiere einen strategischen Investor. Der nun ins Spiel gebrachte Bieter Fortress könnte beiden gerecht werden. Der US-Konzern ist stark bei Finanz- und Immobilienbeteiligungen. Gleiches gilt für die Blackstone Gruppe, die derzeit auch für die Immobilien des Handelskonzerns Metro bietet. Interesse hieran hat auch die Investmentbank Morgan Stanley, die ebenfalls als potenzieller Investor für WCM gilt.



© 2003 Financial Times Deutschland

[Kwerdenker]

Übrigens

es ist wirklich nicht unklug auf KLK und IVG zu achten dieser Tage,
die dürften den Windschatten zu nutzen wissen.

KD

[Neurologe]

Schon wieder ein neuer potentieller Investor .... warum sich wohl alle um einen "Pleiteladen" streiten ... vielleicht steckt in WCM doch mehr als uns so mancher glauben lassen will.

[rickinberlin]

Werd ich`s wohl doch noch erleben meine stücke irgendwann mal für 10 loszuwerden-am ende wird alles gut.

[sailorscabin]

Vorboerse am Montag, Start bei: 2.12 / 2.24 !!

[Neurologe]

Aber hallo!

Unser geliebtes Handelsblatt hat auch mal wieder einen neuen Artikel gedruckt .... es muß eine Sinneswandel eingetreten sein

[maeusefaenger]

"WCM-Chef sieht sich auf gutem Weg Finanzdienstleister führt Verhandlungen mit drei potenziellen Investoren", so die Überschrift bei HB.de.

Finanzdienstleister? Naja, so wie wir das HB kennengelernt haben: Mit der Genauigkeit in der Berichterstattung sehen sie es nicht so eng.


maeusefaenger

[Seher33]

@all
Einen wunderschönen guten Morgen an alle, die mit im WCM-Boot sitzen !
Denkt man über die vergangenen drei Monate nach und liest
man dazu die zahllosen, durch emotionale Bemerkungen geprägten Beiträge, so fällt einem folgendes auf:
a) massive Enttäuschung über den bisherigen Kursverlauf
b) Wut über verfälschte und unwahre Berichte (siehe HB)
c) diskrete Zurückhaltung beim WCM-Vorstand (welche
wiederum zur Verunsicherung beitrug)
d) nach plötzlichen Kursausbrüchen sofortige Deckelung
auf Ausbruchniveau

Dann die Wende am Wochenende !!

Leute, a) bis d) lassen nur eine Vermutung zu : die Manipulation des Kurses auf äußerst niedrigem Niveau
war von allen ( auch von WCM selbst ) gewollt !!
Und - aus welchem Grunde auch immer - ist es ab heute
nicht mehr notwendig, den Kurs unten zu halten, sondern läßt ihn ,, von der Leine" !!
Dafür spricht auch, daß das HB sich vom Saulus zum Paulus
wandelt und urplötzlich von allen Seiten für WCM positive
Berichte geschrieben werden !!
Die Gründe für den jetzt gewollten Kursanstieg werden wir
erst später erfahren, aber eines scheint mir sicher:
wir werden tolle Kursgewinne sehen !
Gibt kein Stück aus der Hand !
Der Seher

[Seher33]

Nachtrag für die, die noch nicht investiert sind:
Bei Consors sind 2000 Stück im außerbörslichen Handel
zu ungefähr 2,15 zu haben !!
Seher

[sailorscabin]

ups...LuS 08:15 bei 2.19/2.31 haben einige kalte fuesse bekommen und schon Gewinne realisiert.
Werden sich heute Abend sicher aergern.....

[Seher33]

LuS: 2,16 zu 2,28

ooh,ooh, der zu groß gewordene ,,hamburger" wird doch wohl
nicht recht bekommen ??!!

Tippe mal konservativ auf 2,75 im Laufe des Tages....

Ach, dieser Pessimismus, ätzend !!

Seherchen

[Kwerdenker]

#2601

"die Manipulation des Kurses auf äußerst niedrigem Niveau"

Das sehe ich dann doch etwas differenzierter.
Vorstand Flach mag Gründe dafür haben, den Kurs nicht zu pushen.
Dass er ihn aber unten sehen wollte, ist eher unwahrscheinlich.

M.E. ist etwas anderes passiert:
Die Negativschlagzeilen mit mehreren Falschmeldungen des HB hatten letzte Woche
eine neue Dimension erlangt, da lief das Fass über mit der Meldung
einer möglichen Inso wegen der Sirius-Kredite.

Nun musste der Vorstand handeln,
musste aus den ihm bekannten Fakten positive Nachrichten schaffen.
Dies hat er über n-tv lanciert.
(war da nicht eine alte Freundschaft zu Friedhelm Busch)

Nach dieser Initialzündung musste selbt das HB nachziehen,
da es sonst haftungstechnisch in ein sehr gefährliches Fahrwasser geraten wäre.

Plötzlich, seit Freitag abend 19 Uhr also, wurde neu recherchiert
und alle wussten nur noch gutes zu berichten...

KD

[murrmann]

2,10 Boden, jetzt kanns losgehn ...


Euer M.Murrmann

[sailorscabin]

Volumen 163T in den ersten 10 Minuten.

[maeusefaenger]

Mehr als 2,20 bis 2,25 scheint heute vormittag nicht drin zu sein.
Gegen Mittag gilt es aufzupassen!


maeusefaenger

[Paris03]

@maeusefaenger
Wenn nicht mehr, wie 2.25 drin sind, schnell verkaufen, Gewinne realisieren, denn Tausende warten auf den Einstieg, oder hast Du doch wirklich deine unter 2 rausgehauen und wartest jetzt auf einen guenstigen Einstieg?

[maeusefaenger]

@Paris03:

Obwohl sicher jünger als die meisten hier, komme ich mir manchmal richtig alt vor.

Diese Euphorie, wenn WCM mal 6% macht, diese Kommentierung jeden cents.
Läßt auf nicht viel Erfahrung schließen.
Big_Mac bspw. ist völlig aus dem Ruder gelaufen....
Dazu soviel Heuchelei hier im board.

Ich habe vorhin lediglich mitgeteilt, dass ich keine großen Erwartungen an den Vormittag habe. Und die Mittagszeit hat bei WCM in den letzten Wochen immer einige cent gekostet. Was sollte heute anders sein?

Ich gebe flgdn. Anstoß: Man kann für einen oder zwei Tage oder aber für ein Quartal richtig aufgestellt sein.


maeusefaenger

[Paris03]

@maeusefaenger
Am besten ist es fuer ein oder zwei Tage und einem Quartal richtig aufgestellt zu sein.

Ich habe heute noch nicht verkauft, was ich normalerweise bei ueber 10% plus in 1-2 Tagen mache, denn ich glaube wir laufen noch hoch.

[Art Bechstein]

denke auch, dass es heute noch mind. bis an die 2,30 geht, wenn nicht z.B. das für morgen avisierte Treffen abgesagt wird. Spätestens morgen sollte dann das Kursziel von 2,38/2,40 Euro erreicht werden.

Art

[maeusefaenger]

@Paris03:

Das sehe ich genauso.
Man könnte hier aber auch rumtraden, nur ist mir die Spanne von 2,16 - 2,23 bei den jeweiligen Volumina und den Xetra Stückelungen bei den geplanten Ordergrößen zu gering für die damit verbundenen Risiken.


Es gilt sich ein Bild von dem Bezugsrahmen zu machen. Und die Karte ist bekanntlich nie das Gelände. Ende.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

unglaubliche Umsätze. Schon um 10:25 Uhr die Milliongrenze gesprengt - vielleicht mußten ja auch erst viele "Urlaubs-Stopps" heute morgen weggeräumt werden

[Paris03]

Hatte ja getippt auf 5 Millionen gehandelte Aktien. Lag wohl zu niedrig.
Bei 2.25 liegen 60000 abholbereit.

Bie IVG tut sich dagegen gar nichts. Duempeln bei 7.30 dahin. Dort sieht der Chart grottenschlecht aus.

[Paris03]

Bei 2.15 wollen alle rein.
70000 Aktien Kaufauftraege und nun auch 70000 Verkaufsauftraege bei 2.25

[Acri]

Der Boersenreport.de hat das was wir bisher haben gut zusammen gefasst. Mehr an Info liegt zur Zeit nicht vor.

"Bei den Interessenten für die in Schieflage geratene Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM handelt es sich nach einem Bericht von n-tv um die Investmentbank Morgan Stanley, die britische Immobiliengruppe Blackstone Group und einen nicht genannten Einzelinvestor. Favorit für die Übernahme soll Morgan Stanley sein. Großaktionär Karl Ehlerding soll nach n-tv Informationen außerbörslich abgefunden werden. Zudem soll die Beteiligung der Familie Ehlerding im Zuge einer Kapitalerhöhung von derzeit 42,5 Prozent auf zehn Prozent heruntergefahren werden. Am Dienstag soll bekannt gegeben werden, wie es weitergehen soll."

Ich denke auch, dass das eine Reaktion auf die Falschmeldung des Handelsblattes ist.

[goldjunge2000]

hallo,

war es das für heute ?
die kleinanleger haben sich erstmal eingedeckt, jetzt wird wohl der kurs langsam wieder in richtung 2€ gehen.

goldjunge

[maeusefaenger]

@Goldjunge,

nicht zittern. Das ist keine Distribution.

Wo ist eigentlich Kosto, der Ober-Pusher abgeblieben?


maeusefaenger

[big_mac]

kosto schaut wahrscheinlich gerade yachten an

[Kursrakete100]

Mit wcm gehts wieder aufwärts

[Neurologe]

Ahhhhh,

n-tv vermeldet wieder positives über WCM, war ein schönes Filmchen

[Kursrakete100]

Bei WCM gehts erst ab morgen so richtig los wenn die Gerüchte konkretisiert werden!!!!!!!!
Morgen wird ein schöner Tag

[Dr. Motte, Berlin]

denke nicht, dass morgen schon ergebnisse bekannt werden!

[sailorscabin]

Norden gegen Sueden:
Volumen: HAN 24 Stk
MUN 2.350 Stk
ETR 1.066.448
FSE 247.916

Schlafen die in HAN und MUN noch ???

[goldjunge2000]

hallo,

naja, maeusefaenger wer bei aktien zittert, sollte lieber anleihen kaufen. ich halte die kursreaktion aber für ausgesprochen schwach. im april konnten wir wenigstens noch einen kursprung sehen, seitdem werden die ausschläge nach oben immer geringer.
mich jedenfalls hat die heutige kursentwicklung bisher enttäuscht. diesen anstieg auf 2,20€ könnte auch mit eienr allgemein freundlichen börsr zu erklären sein.
selbst wenn die verhandlungen morgen sind, vielleicht waren sie ja schon am wochenende wenn keiner damit rechnet, ergebnisse werden wir eh noch nicht erfahren.

grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

@ Goldjunge

bzgl. der Ergebnisse wäre ich mir gar nicht so sicher. Das war bislang immer so, dass der Kreis der Beteiligten anscheinend so groß war, dass fast jedes Detail ans Licht der Öffentlichkeit kam. Allerdings scheint die Wahrnehmung von "Fakten" doch sehr unterschiedlich zu sein...

[maeusefaenger]

@goldjunge:

beurteile ich genauso.
Glaube aber, dass Kurs immer noch gemacht wird.
Aber eben auf höherem Niveau. Wird m.E. auch so weitergehen. Nix für schwache Nerven.


maeusefaenger

[Paris03]

Jetzt faengt die IVG an zu laufen!!!!!!!!!!!

[Art Bechstein]

@ all

nach diesem Artikel muß die Entscheidung also ca. 6 Wochen vor Quartalsende fallen - ergo Mitte August

Art

----------


WCM bestätigt Besprechungstermin mit potenziellen Investoren

Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, verhandelt am Dienstag mit Gläubigerbanken und Investoren über deren mögliche Beteiligung am Unternehmen. Die Besprechung am Dienstag sei jedoch keine entscheidende Sitzung, betonte eine Sprecherin am Montag auf Anfrage und bestätigte damit den in Zeitungen genannten Termin. Es werde in dieser Woche keine Vollzugsmeldungen geben, da immer noch drei Interessenten im Rennen seien, stellte sie klar. Bis zur außerordentlichen Hauptversammlung, die gegen Ende des dritten Quartals erwartet wird, dürfte der Einstiegskandidat aber bekannt sein, hieß es.

Die "Börsenzeitung" brachte in ihrer Wochenendausgabe die Investmentbank Morgan Stanley und die amerikanisch-britische Investorengruppe Blackstone als mögliche Käufer ins Spiel. Es sei davon auszugehen, dass auf jeden Fall eine Paketlösung präsentiert werde. Dies könnte bedeuten, dass der künftige Anteilseigner sowohl die Kapitalerhöhung voll zeichnet als auch zusätzliche Anteile an WCM übernimmt. Danach dürfte der WCM-Anteil der Familie Ehlerding auf zehn von derzeit knapp 45 Prozent sinken. Zudem dürfte ein Kredit der Sirius-Holding samt Zinsen über rund 640 Mio EUR übernommen werden. WCM ist via Sirius zu mehr als 50 Prozent an der IVG Immobilien AG, Bonn, beteiligt.

Auch die "Financial Times Deutschland" (Montagausgabe) führt Blackstone als Interessent auf, nennt jedoch auch die US-Investmentgesellschaft Fortress. Unklar sei allerdings, ob die Gesellschaften den Ehlerding-Anteil übernehmen oder eine Kapitalerhöhung vorziehen. Ehlerding werden Schulden von rund 500 Mio EUR nachgesagt. Spekulationen, wonach das WCM-Grundkapital um gut 500 Mio EUR erhöht werden soll, wollte der Vorstandsvorsitzende Roland Flach der "FTD" nicht bestätigen. Er betonte ferner, die möglichen Käufer des Ehlerding-Pakets seien nicht zwingend identisch mit den Einstiegskandidaten bei WCM.
+++ Eddy Holetic
vwd/7.7.2003/eh/nas

07.07.2003, 11:48

[Kursrakete100]

Mann Mann Mann was is nur mit der WCM los. Ich will höre Kurse sehen!!!
Im Namen aller WCM Aktionäre

[williamfsharpe]

Was würdet ihr machen wenn ihr ein Aktienpaket in dreistelliger Millionenhöhe erwerben wolltet? Ihr würdet den Kurs nach oben schnellen lassen, damit ihr eure Verhandlungsposition schwächt.

Da die drei Kaufinteressenten etwas cleverer sind, deckeln sie den Kurs und behalten ihre komfortable Verhandlungsposition.

Viel spannender ist doch, wer von diesen drei Interessenten (oder alle) den Kurs unten hält/halten? Die Kurspflege ist ja nicht umsonst und zwei der drei Interessenten werden als Verlierer vom Tisch gehen. Für die gilt, ausser Spesen nichts gewesen.

[sailorscabin]

BLICKPUNKT/Mögliche Kandidaten für WCM passen ins Profil


Die in Zeitungsberichten genannten Kandidaten für einen Einstieg bei WCM passen nach Ansicht von Georg Kanders, Analyst bei der WestLB, in das Profil des Unternehmens. Dies beruhige den Markt und dürfte die Stimmung in den positiven Bereich führen. Sollte wirklich eine Einigung mit einem Investor gefunden werden, würde sich ein deutliches Potenzial für die Aktie ergeben, so Kanders weiter. Dabei sei zu erwarten, dass die Konzepte der Interessenten alle in Richung Immobilien gingen. Eine Übernahme von IVG werde recht wahrscheinlich. Am Wochenende hatten mehrere Zeitungen die US-Investmentbank Morgan Stanley, die amerikanisch-britische Investorengruppe Blackstone und die US-Investmentgesellschaft Fortress als Interessanten für WCM genannt.

Nach der sich jetzt anbahnenden großen Lösung, die den Ausstieg des Großaktionärs Karl Ehlerding und die Finanzierungsnotwendigkeiten des WCM-Konzerns beinhalten werde, sollte auch aus Sicht der Analysten von Independent Research der Verkaufsdruck auf die Aktie nachlassen. Bereits vor einigen Wochen habe der Aktienkurs im Zuge von Gerüchten über eine unmittelbar bevorstehende Kapitalmaßnahme um mehr als zehn Prozent zulegen können, sei dann jedoch wieder unter die Marke von zwei EUR gefallen.

Die Analysten von Independent Resarch sehen jedoch langsam die seit Oktober vergangenen Jahres vollzogene Seitwärtsbewegung als abgeschlossen an. Aus technischer Sicht seien daher Kurse im Bereich von 2,70 bis 3,00 EUR durchaus schnell zu erreichen. Die Analysten stufen die WCM-Aktie zwar herauf, bewerten sie aber bis zur Klärung der neuen Eigentümerstruktur mit "Halten". Spekulative Investoren sollten jedoch bereits Positionen aufbauen, heißt es.

Am Dienstag wird WCM mit Gläubigerbanken und Investoren über deren mögliche Beteiligung am Unternehmen verhandeln. Die Besprechung sei jedoch keine entscheidende Sitzung, betonte eine Sprecherin am Montag auf Anfrage von vwd. Es werde in dieser Woche keine Vollzugsmeldungen geben, da immer noch drei Interessenten im Rennen seien, stellte sie klar. Bis zur außerordentlichen Hauptversammlung, die gegen Ende des dritten Quartals erwartet wird, dürfte der Einstiegskandidat aber bekannt sein, hieß es.

Auch Marktteilnehmer richten ihre Blicke auf die außerordentliche Hauptversammlung. "Erst wenn ein Termin für diese Veranstaltung bekannt gegeben wird, und damit eine Entscheidung gefallen ist, kann die Aktie nachhaltiger zulegen", sagt ein Börsianer. Vorher bleibe immer noch die Gefahr, dass die möglichen Investoren einen Rückzieher machten.
+++ Simon Steiner
vwd/7.7.2003/sst/bek/tw

07.07.2003, 12:36

[stockpicker999]

07.07.2003 - 13:16 Uhr
WCM: Halten
Die Analysten aus dem Hause Independent Research stufen die Aktie der deutschen Beteiligungsgesellschaft WCM von “Verkaufen“ auf “Halten“ herauf.

Die Frage zur weiteren Existenz des Immobilien- und Beteiligungskonzerns scheine in den nächsten Tagen beantwortet zu werden. Unklar bleibe jedoch weiterhin, ob die als Investoren genannten Gesellschaften den WCM-Anteil des Großinvestors übernehmen oder über eine Kapitalerhöhung bei WCM einsteigen würden. In den vergangenen Wochen seien bei WCM immer wieder Gerüchte um eine Kapitalerhöhung aufgekommen. Es sei von einem Volumen von 144 Mio. Euro die Rede gewesen.

Abschreibungen auf Beteiligungen im Zuge der Börsenflaute hätten dem Unternehmen zugesetzt. Allein im vergangenen Jahr habe WCM wegen Wertberichtigungen - unter anderem auf einen 5,5-Prozent-Anteil an der Commerzbank - einen Verlust von 860 Mio. Euro ausweisen müssen.Der Vorstandsvorsitzende Flach habe bereits im Juni von der Notwendigkeit einer Kapitalerhöhung in einem Volumen von 500 Mio. Euro gesprochen. Im Herbst solle eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen werden, die einer Kapitalerhöhung in dieser Größenordnung zustimmen solle.

Nach der sich jetzt anbahnenden Lösung sollte aus Analystensicht der Verkaufsdruck auf die Aktie weniger werden. Bereits vor einigen Wochen habe der Aktienkurs im Zuge von Gerüchten um eine unmittelbare Kapitalmaßnahme über 10% zulegen können, sei dann aber wieder unter die 2 Euro Marke gesunken. Die Analysten sehen jedoch langsam die seit Oktober letzten Jahresvollzogene Seitwärtsbewegung als abgeschlossen an. Die Aktie könnte am heutigen Tage deutlich an Wert gewinnen. Aus technischer Sicht seien Kurse im Bereich von 2,70 bis 3,00 Euro durchaus schnell zu erreichen. Spekulative Investoren sollten bereits Positionen aufbauen.

Quelle: Finanzen.net

[goldjunge2000]

hallo,

naja, da die a.o. hv ja über die genauen konditionen
der ke abstimmen soll, muss bis dahin ja eine einigung
mit einem investor und den banken getroffen sein. wenn die hv aber ende august sein soll, müsste man im juli noch einig werden.
eine andere frage, die bisher noch nicht aufgetaucht ist, sollte die nach einem abfindungsangebot für die freien aktionäre sein. wenn der neue investor in dem bisher angenommenn umfang bei wcm einsteigt, muss er uns eines machen.

grüße

goldjunge

[Kursrakete100]

Schon komisch wie sich die Stimmung drehen kann. Vor 5 Wochen war noch zu hören, dass aus technischer Sicht die WCM der Lezte Dreck sei. Aber die haben halt auch keine Ahnung Börse war und ist nicht berechenbar

[Art Bechstein]

Goldjunge

ao. HV ist Ende September (Ende Q3). Einladungsfrist für die HV ist lt. Satzung inkl. aller Eventualitäten 6 Wochen, d.h. die Einigung muß Mitte August stehen, was WCM/Banken/K.E./Investoren etwa 5-6 Wochen Zeit gibt, zu Rande zu kommen. Dasmeinte wohl K.E. auch, als er von Ende August sprach.

Art

[sailorscabin]

Ende August kommen auch die Zahlen vom 2.Q auf den Tisch. Denke das es dann auch weitere Infos geben wird.

[wieedeenn]

Montag, 7. Juli 2003 | 12:37 Uhr [Artikel versenden] [Artikel drucken] [zurück]

Aktie des Tages: WCM, die Gerüchte und die Charttechnik


Gute Nerven sollten weiterhin die Aktionäre von WCM mitbringen. Die Gerüchteküche brodelt kräftig weiter. Am Freitagmorgen noch nährte ein Artikel des Handelsblatts Spekulationen verschiedener Pressestellen, dass WCM kurz vor der Pleite stehe. Am Nachmittag war das alles schon wieder vergessen.

Hintergrund war eine Meldung des Nachrichtensender N-TV, dass unter anderem Morgan Stanley einer der potenziellen Investoren sei, mit denen WCM verhandele (wir berichteten). WCM-Großaktionär Karl Ehlerding solle abgefunden werden und nach einer Kapitalerhöhung 10 Prozent an WCM behalten. Wie schon öfter im Fall WCM sollten Investoren den Gerüchten mit entsprechender kritischer Einstellung gegenüber treten. Zu viel hat sich bislang als reine Spekulation erwiesen.

Die Aktie hat jedenfalls deutlich zugelegt. Stand das Freitagstief noch klar unterhalb der Marke von 2 Euro, so hat sich die Aktie im Tagesverlauf bis auf 2,23 Euro verteuert. Unser Musterdepotwert stößt hier allerdings auf charttechnischen Widerstand, der so leicht nicht zu durchdringen sein dürfte – zumal sich die Gerüchte um Morgan Stanley zurzeit eben nur als Gerüchte darstellen, nicht aber als Fakten. Und nachdem in den vergangenen Tagen und Wochen bei WCM schon viel geschrieben wurde, sich aber wenig konkretisiert hat, warten Investoren einfach ab.

Im Intraday-Chart zeigt sich ein Dreieck. Extrem tradingorientierte Anleger, die am Freitag eingestiegen sind, können unterhalb von 2,15 Euro eine Stoploss-Marke setzen. Stopbuy-Marke für prozyklische Positionen ist 2,26 Euro. Kursziel eines Ausbruchs auf Trading-Basis wäre der Bereich 2,40 bis 2,47 Euro. Davon unberührt bleiben mögliche Kursziele der Aktie, die sich am inneren Wert orientieren.


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Dieser Beitrag wird Ihnen von 4investors präsentiert.

[Art Bechstein]

OT

dieser Thread heute bei WO an Nr. der Finance-Threads (gelesenen Threads)

WCM heute nach IME die Nr. 2 bei den WO-Top Stocks.

ISt doch auch schon was

[Neurologe]

Wer wettet mit, das der Einzelinvestor Lutz Ristow ist und er einen Großteil des Aktienpaketes von K.E. übernimmt?

[sailorscabin]

WCM: Spekulationen um Einstieg eines Großinvestors beflügeln


WCM ISIN DE0007801003
aktueller Kurs 2,18 Euro
52-Wochen-Hoch 5,10 Euro
52-Wochen-Tief 1,55 Euro
Marktkap. 626,75 Mio. Euro
Stopp-Kurs 1,40 Euro
Empfehlung: kaufen


Die Suche nach einem neuen Großaktionär bei der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (vergleiche auch "ExtraChancen" vom 30. April) geht auf die Zielgerade und damit auch die Entscheidung, in welcher Form der Großaktionär in den Besitz der Anteile kommt.

Auf jeden Fall wird Ehlerding seinen 45%-Anteil deutlich reduzieren, um seine privaten Schulden zu verringern. WCM-Vorstandschef Roland Flach stellt allerdings klar: "Die Kandidaten, die sich für die WCM interessieren und Anteile an dem Unternehmen erwerben möchten, wollen dies zunächst über eine Kapitalerhöhung tun." Über die Zuführung von "frischem Geld" auf diesem Wege müsste allerdings noch auf einer außerordentlichen Hauptversammlung entschieden werden.

Experten erwarten von den Kauf-Kandidaten eine Paketlösung, in der die Übernahme eines 640-Mio.-Euro-Kredits für die Tochter Sirius ein wichtiger Bestandteil ist. Über Sirius ist WCM mehrheitlich an der IVG beteiligt.

Die Beteiligung an der in Europa führenden Gesellschaft für Gewerbeimmobilien macht WCM vor allem für die Investmentbank Morgan Stanley interessant, die stark im Immobilienbereich engagiert ist und laut "Börsen-Zeitung" mit IVG zum Branchenführer in Europa aufsteigen würde.

Aber auch Blackstone und Fortress sind stark in diesem Segment vertreten. Unabhängig davon, wer am Ende den Zuschlag erhält, ist es für WCM wichtig , dass endlich Ruhe einkehrt und die Anleger nicht ständig verunsichert werden.

Das wären die besten Voraussetzungen, um den jüngsten Aufwärtstrend fortzusetzen und spätestens 2004 wieder "schwarze Zahlen" zu schreiben. Wenn sich die Börse nicht ganz wesentlich verändert, dann könnte es eventuell noch in diesem Jahr gelingen", so Flach. Nach hohen Wertberichtigungen hatte WCM, das auch Anteile an der Commerzbank (5,5%) und dem Maschinenbauer Klöckner-Werke (83,2%) hält, im letzten Jahr ein Minus von 828 Mio. Euro ausgewiesen. "Angesichts der erfreulichen Entwicklung der Märkte seien - so der Vorstandschef - im zweiten Quartal Reserven im Unternehmen entstanden.



Auch nach dem Kursanstieg der vergangenen Sitzungen ist der Börsenwert von WCM noch weit von seiner fairen Bewertung entfernt. "Die genannten Kandidaten für einen Einstieg bei WCM passen in das Profil des Unternehmens", kommentiert Georg Kanders, Analyst bei der WestLB, die jüngsten Presseberichte. Dies beruhigt den Markt und dürfte die Stimmung in den positiven Bereich führen. Sollte wirklich eine Einigung mit einem Investor gefunden werden, würde sich ein deutliches Potenzial für die Aktie ergeben, so Kanders weiter.

Morgen wird WCM mit Gläubigerbanken und Investoren über deren mögliche Beteiligung am Unternehmen verhandeln - eine Entscheidung wird dabei aber noch nicht erwartet. Da bisher noch nichts "amtlich" ist und die Gefahr besteht, dass die möglichen Investoren einen Rückzieher machen, sollten nur spekulativ orientierte Anleger diese "heiße Wette" auf den Einstieg eines neuen Großinvestors wagen.

[goldjunge2000]

hallo,

danke art. ich habe etwas die termine verwechselt.

grüße

goldjunge

[sailorscabin]

Investor hin - Investor her,

Denkt auch mal an die Substanz.

Caba heute plus 5,24% (ueber 13 Euro !)
IVG im plus
KLK im plus

Die Zeit fuer WCM wird auch noch kommen !

[Kursrakete100]

Ich hab grad auf 5000 Stück aufgestokt langsam wird es spannend

[Dr. Motte, Berlin]

die stopp-loss unter 2,15 dürften nochmals abgeräumt werden, dann wird man in den nächsten 4 wochen die katze aus dem sack lassen. ob positiv oder negativ... wird der kurs zeigen.

[Paris03]

Unter 2.15 liegen massive Kauforders, besonders bei 2.12.

Kursentwicklung zwar heute gut, aber nicht ueberragend.
DAB liegt ueber 10% zu nach Uebernahmegeruechte durch die Commerzbank.

Ich glaube, das ist die Ruhe vor dem Sturm

[Neurologe]

Mit der Bitte um eine Antwort:

Hat Börse online nicht in einer Ihrer Ausgaben vor ca. 1 Monat berichtet das Morgan Stanley über diverse Fonds bereits etwa 7 % an WCM hält ... wäre dies der tatsächlich der Fall uns ollte MS in der Tat Interesse an einem Einstieg bei WCM haben müßten dadurch doch eigentlich alle Weichen gestellt sein.

[Acri]

Das muss aber dann ein starker Sturm sein bei der langen Ruhe.

[Neurologe]

Schade , habe die Ausgabe von BO gerade gefunden, es war Templeton und nicht MS

[Art Bechstein]

so, ich bin fast komplett zu 2,19 raus in der letzten viertel Stunde. Hatte mir zwar etwas mehr als 26 Cent versprochen, aber (leider) bin ich morgen auf der TAG-HV und mir ist das zu heiß, denn morgen kann wieder alles passieren bzw. durchsickern. Glaube zwar eher an einen weiteren Anstieg, aber man hat schon Pferde kotzen sehen...vielleicht gibt es ja bald nochmal den Einstieg unter 2 Euro. Werde morgen mal den Lipinski fragen, denn der tummelt sich garantiert auch bei der TAG rum...ein paar Formulierungen könnte ich ihm ja noch in die Feder diktieren

Trotzdem viel Erfolg morgen

Art

[big_mac]

gratulation, art !

[Neurologe]

Aber Art,
kein Vertrauen ....?

[Art Bechstein]

@ Neurologe

das hat mit Vertrauen nichts zu tun - das Spiel heißt im Moment :"wer ist schneller bei der presse" und im Moment ist eher mal wieder eine schlechte Nachricht fällig, z.B. Gespräche nicht gut verlaufen oder Positionen unvereinbar. Glaube aber trotzdem, dass es etwas gehen kann als heute, nur wird eben auch die Enttäuschung groß sein, wenn keine positive Meldung kommt und dann kann es gut 5% nach unten gehen, v.a. wenn morgen ein roter Börsentag ist...

Art

[Neurologe]

Wie schon gesagt, mich interessiert ein Ergebnis (positiv) auf Halbjahressicht, kurzfristige Schwankungen sind zuweilen zwar, wenn es nach unten geht nicht schön, aber mit etwas längerem Atem ohne zittrige Hände wird ein beachtlicher Gewinn herausspringen.

[aszweidrei]

Habe heute ebenfalls (zu 2.18) einen Teil verkauft.
Die Perfomance war heute eher mäßig. Tippe auch auf ein "Nachrichtenschlacht" mit Kursrückschlägen und werde im Bereich von 2,02-2.05 Euro wieder zukaufen.
Ciao,
aszweidrei

[sailorscabin]

@ Guten Morgen an alle,

Eigentlich nichts neues,
aber geben die Banken hier zu, das sie zu einem Verzicht von ca. 200mio bereit sind ??? (Denke das hierbei nicht die WCM sondern eher E.K. gemeint ist.)


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Dienstag, 8. Juli 2003 Berlin, 04:28 Uhr

WCM: Neue Eigentümer-Struktur bis Ende August

von rtr/fs

Berlin - Die Frankfurter Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM wird innerhalb der nächsten acht Wochen eine neue Eigentümer-Struktur erhalten. Dies bestätigten unternehmensnahe Kreise. Bereits am heutigen Dienstag wollen sich die Gläubiger-Banken und der bisherige Großaktionär Karl Ehlerding mit potenziellen Investoren treffen, um die Angebote zu prüfen. Nach Informationen der WELT befindet sich auch die Investment-Bank Morgan Stanley unter den Kandidaten. Aus dem Unternehmensumfeld von WCM werden dem US-Unternehmen die besten Chancen auf den Einstieg zugerechnet. Eine konkrete Entscheidung wird aber Kreisen der WCM-Gläubigerinstitute zufolge nicht erwartet. Diese solle bis Ende August fallen.


"Das ist ein informelles Treffen, auf dem die Banken sich zunächst informieren werden. Konkrete Beschlüsse wird es nicht geben", hieß es am Freitag in Kreisen der WCM-Gläubigerinstitute. Konzern-Chef Roland Flach wies indes Spekulationen über finanzielle Engpässe bei WCM zurück: "Unsere Liquidität ist gesichert."


Beteiligte Banker sagten übereinstimmend, dass der Einstieg eines neuen Geldgebers auch einen teilweisen Forderungsverzicht der Geldinstitute bedeuten könnte. "Dabei reden wir aber allenfalls von 200 Mio. Euro und nicht etwa über das Dreifache", sagte ein Banker.


Zu den wichtigsten Gläubigerbanken der WCM zählen die DZ Bank, die WGZ-Bank, die HSH Nordbank und die zur HVB gehörende Vereins- und Westbank.


WCM-Großaktionär Karl Ehlerding und seine Familie kontrollieren 42,5 Prozent an der defizitären Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft. Auf Drängen seiner Banken und um private Schulden zu bezahlen, muss Ehlerding im Zuge einer auf das dritte Quartal verschobenen Kapitalerhöhung seinen WCM-Anteil in etwa halbieren.


Großaktionär Karl Ehlerding hatte in der vergangenen Woche angekündigt, bis Ende August werde ein neuer Großaktionär an Bord sein. Er selbst wolle dann noch einen Anteil von 20 Prozent behalten und im Aufsichtsrat bleiben.


Artikel erschienen am 8. Jul 2003

[sailorscabin]

sorry: letzte postig sollte heisen:
Denke das hierbei nicht die WCM sondern eher <K.E> gemeint ist.

[Acri]

Ja KE (Karl Ehlerding) und EK (Eigenkapitalerhöhung) das ist hier das Problem; aber wohl nicht mehr lange.

[maeusefaenger]

Still ruht der See. Geringe Umsätze.

Trotzdem glaube ich, dass wir heute die 2,30 sehen werden.
Schlappe 5%........


maeusefaenger

[Acri]

Wenn man länger drin ist glaubt man, das nimmt nie ein Ende mit den 2 €.

Irgendwann in ferner Zukunft: Die Aktie steht immer noch bei 2 €. Eine Dividende wegen Verkauf des Commerzbankanteils von 3 € wird angekündigt, der Kurs geht kurz auf 5 € und sinkt dann wieder auf 2 €. Weil, irgendwie, man weis nicht und im Übrigen, das Unternehmen arbeitet ja immer noch Darlehensverbindlichkeiten.

[Paris03]

@art Bechstein
Glueckwunsch fuer das Geldverdienen durch deinen Aktienverkauf. Die Begruendung leuchtet mir ueberhaupt nicht ein. Nur weil man bei einer defizitaeren Immobilienfirma auf eine Hauptversammlung geht, zu verkaufen? Gibt es dort keine Computer? und warum gibt es die schoenen, kleinen PCs zum mitnehmen?, oder einfach schnell in ein Internetcafe gehen. Die gibts doch an jeder Strassenecke!

Zur Aktie:
Sie ist in der oberen Tradingrange zwischen 2.08 und 2.20.
Ausbruch kann aber muss nicht bevorstehen. Chancen - Risikioverhaeltnis gut.
Maesefaenger hat Recht gehabt um nochmals nachzufassen!
Liege auch auf der Lauer!!!!!!!!!

[maeusefaenger]

@Paris03:

Es ist für mich fast unglaublich wie blank die Nerven einiger Spielteilnehmer hier liegen.

Und da meinen einige doch tatsächlich, man könnte den Aktienkurs mit mathematischer Präzision aus- bzw. vorberechnen. Und sind enttäuscht, wenn es dann anders läuft.


Vielleicht lag und liegt die Faszination von WCM für viele ja doch an dem bemängelten Immobilienbestand, denn Immos vermitteln vielen Deutschen ein Gefühl von Sicherheit.

Börse kann so grausam sein.




maeusefaenger

[Acri]

Wenn der Kurs durch die potentiellen Investoren gedrückt wird, dann muss er mindestens bis zum Abschluss der heutigen Besprechung gelenkt werden, eigentlich sogar bis zum Abschluss der Verhandlungen in ein paar Wochen.

Danach ist der Kursverlauf heute völlig normal.

[Alechandro]

Hallo @all,

bin gestern noch zu KK 2,14.- rein. Bei 2,17.- kann man nicht von einem Bodenbuilding reden, entweder sie bleibt jetzt bei den 2,17.- stehen oder geht seitwärts langsam wieder in Richtung 2.-€. Wir brauchen neue Nachrichten.

Ciao alechandro

[maeusefaenger]

Stopp-Loss Fischer am Werk. Und ich hab auch mitgefischt.

Nicht signifikantes Volumen.
Ich glaube, dass wieder einmal nur der Kurs gedrückt werden soll.

Momentan bei 2,10.

An diese Woche habe ich bzgl. WCM keine Erwartungen mehr.
Kursbewegende news wird es wohl nicht geben.


maeusefaenger

[murrmann]

@Mausfanger

M.E. irrst du dich da -- heut sind die Sondierungsgespräche --- im Kurs wird Volatilität reinkommen -- 1,90€ ist mögich ---


Euer M.Murrmann

[oelmogul]

Ein Dreck ist diese Aktie. Ich ärgere mich nur noch, dass ich mir davon was zugelegt habe. Wenn ich mir ansehe, wie manche Hightechaktie sich in der Zeit entwickelt hat, wird mir übel. Auch die coba entwickelt sich im Vergleich zu WCM wesentlich besser.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum um so eine Schrottaktie überhaupt soviel Wirbel veranstaltet wird.

[maeusefaenger]

@Murrmann:

Ich erwarte keine news, welche uns außerhalb der heute bereits erlebten Bandbreite führen werden.
Ich denke bei 2,05 ist nach unten und bei 2,25 nach oben Schluß.
Jetzt wollen sich einige nochmals günstig eindecken.


maeusefaenger

[Klacks]

Ruhe vor dem Sturm

[maeusefaenger]

@oelmogul:

Aus der Sicht des effizienten Anlegers hat Deine Bewertung ihre Berechtigung.

Ruhe vor dem Sturm: Da könnte was dran sein; das hatten wir schon mal bei WCM.


maeusefaenger

[Alechandro]

Na also, erholt sich ja schon wieder:

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.12 EUR
ASK
2.16 EUR
Zeit
2003-07-08 13:25:53 Uhr

[schlaukopf]

Die Ruhe vor dem Sturm, ab in den Keller die Schwiegermutter naht, sieges gewiss klappert ihr Gebiss.

[schlaukopf]

los schreibt doch schon 2,16Euro, sie steigt ja

[sailorscabin]

Dienstag, 8. Juli 2003
Mail-Kontakt Impressum
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG: halten
Independent Research
08. Juli 2003, 13:42
providet by sailorscabin


Bei der WCM Grundbesitz- und Beteiligungs AG zeichnet sich ein Ausstieg des Großaktionärs Karl Ehlerding ab. Damit dürfte sich dann auch eine Lösung für die Finanzierungsnotwendigkeiten des Konzerns ergeben. Die Analysten von Independent Research erwarten daher ein Nachlassen des Verkaufsdrucks für die Aktie, raten jedoch noch die endgültige Klärung der neuen Eigentümerstruktur abzuwarten. Da unter spekulativen Gesichtspunkten bereits erste Positionen aufgebaut werden können, stufen die Experten die WCM-Aktie von zuvor "verkaufen" auf jetzt wieder "halten" herauf.

[Klacks]

wirds gar ne Windhose

[Heidi_Klum]

[schlaukopf]

sieht nicht danach aus

[Pedder]

Wenn das nicht positiv ist.
Durch Ehlerdings Ausstieg steigen die Chancen,daß der neue Investor zügig einsteigt.
Super,ein sehr wichtiger Schritt.

[Heidi_Klum]

.....kauuuuuuuuuuuuuuufffffffffffeeeeeeeeeeeen!

[Acri]

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG: halten
Independent Research
08. Juli 2003, 13:42

Bei der WCM Grundbesitz- und Beteiligungs AG zeichnet sich ein Ausstieg des Großaktionärs Karl Ehlerding ab. Damit dürfte sich dann auch eine Lösung für die Finanzierungsnotwendigkeiten des Konzerns ergeben. Die Analysten von Independent Research erwarten daher ein Nachlassen des Verkaufsdrucks für die Aktie, raten jedoch noch die endgültige Klärung der neuen Eigentümerstruktur abzuwarten. Da unter spekulativen Gesichtspunkten bereits erste Positionen aufgebaut werden können, stufen die Experten die WCM-Aktie von zuvor "verkaufen" auf jetzt wieder "halten" herauf.

[schlaukopf]

bo ei wie sie steigt ich kann sie gar nicht mehr sehen

[Pedder]

Die Uhr tickt unaufhaltsam.

[schlaukopf]

tick, tack, tick, tack

[Pedder]

@schlaukopf
Wenn Du das Brett vorm Kopf wegnimmst kannst Du sie wieder sehen

[schlaukopf]

dann läuft der Kurs auch nicht nach oben

[Pedder]

aber schön,daß Du wenigstens Spaß verstehst.

[DAB_Bank_Fan]

17 k bis zur 2,20...lächerlich

und da sprechen hier welche von Verkaufsdruck

SK heute 2,16 €....ab morgen fangen dann an die Insider zu verkaufen, oder ebend zu kaufen

Ende August stehen wir bei 4,80 € (wenn alles gut geht)

so: und nun für diejenigen die sich gern in die Hose scheißen:

Das geht bestimmt nicht gut.....mein schönes Geld

loß raus mit Euch...

heute lieber 10 % im Minus , dafür aber morgen 20 % im Plus

[DAB_Bank_Fan]

ich denke, wir sehen heute noch mal die 2,20

[Paris03]

@maeusefaenger
Dein Mittagsschlaf scheint immer laenger zu dauern.
Ja ich weis, das Alter, die Hitze und die Muedigkeit

[DAB_Bank_Fan]

da spielt aber einer schön.....2,14 so um die 1000 reingestellt und warscheinlich an sich selbst verkauft

[maeusefaenger]

@Paris03:

Es ist etwas schwül und zum Mittagsschlaf bin ich noch nicht gekommen.

Was soll man schon zur heutigen Kursentwicklung sagen?
Der DAB Fan trifft mit seiner Aufforderung schon den wunden Punkt:
Mit diesen Mannövern werden die Zitterer rausgehauen und eines Tages in den nächsten Wochen werden wir eine Überraschung erleben.

Unter 2,05 schließe ich vorerst aus.

Jajaja, WCM will noch nicht so richtig schmecken.


maeusefaenger

[Pedder]

schaut doch wieder deutlich besser aus.
2,17
2,18 realtime

[Alechandro]

eben pedder,

nur nicht unsicher machen lassen.

ciao alechandro

[berrak]

das war doch heute die beste meldung die wir hören konnten.

Die nächst ist halt diue absicht oder der
volzzug des Einstiegs eines neuen investors zu einem preis xxx.


ansonsten hätte das eine meise schlammschmeißerei werden könen

[Pedder]

Alechandro
Ich gehöre sicherlich zu der Minderheit,die sich nicht verunsichern läßt.

[Dr. Motte, Berlin]

#2646 von Dr. Motte, Berlin 07.07.03 15:18:12 Beitrag Nr.: 10.016.842 10016842
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WCM BET.-U.G. O.N.

die stopp-loss unter 2,15 dürften nochmals abgeräumt werden, dann wird man in den nächsten 4 wochen die katze aus dem sack lassen. ob positiv oder negativ... wird der kurs zeigen.

[Pedder]

Doktore
sollte das ein Eigenlob sein?

[Alechandro]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.18 EUR
ASK
2.19 EUR
Zeit
2003-07-08 16:49:16 Uhr

So, jetzt wieder die berühmte Hürde, wird sie endlich genommen?? Betet WCM-Jünger - betet

ciao alechandro

[rmbs]

IVG nicht vergessen, profitiert bestimmt.
Aktie "rührt" sich
mfg

[P56Maier]

IVG profitiert am meisten von dem Deal, doch nicht WCM, ihr Anfänger.

[Alechandro]

endlich kommt sie:

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.19 EUR
ASK
2.21 EUR
Zeit
2003-07-08 17:05:21 Uhr

[rmbs]

immer schön freundlich bleiben.
Bestimmt nicht am meisten.
Am meisten profitieren die Banken

[Pedder]

#2702

Du Schelm.

[Perkins]

Bei IVG ist der Deckel drauf!

[Alechandro]

hürde genommen, jetzt kann es heute oder die nächsten Tage laufen.

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.22 EUR
ASK
2.23 EUR
Zeit
2003-07-08 17:11:34 Uhr

[rmbs]

Der Deckel ist zur Zeit bei allem, was mit WCM zu tun hat, drauf.
Vielleicht fliegt er bei WCM ja gerade weg
mfg und good luck

[maeusefaenger]

Vor dem Mittagsschlaf:
Stopp-Loss-my-buy Abgriff zu 2,10; hat sich echt gelohnt.

Nach dem Mittagsschlaf:
Die Lage hat sich völlig entspannt.


maeusefaenger

[TagesLotion]

bitte Srädtitel ändern, denn es ist seit 30.07.2002 (Tag der Sräderöffnung) immer noch nicht heftigst abgegangen.

[Dr. Motte, Berlin]

im sräd steht ja auch "bald"

[big_mac]

AB ist es schon gegegangen !

[Pedder]

Seit wann stotterst Du big-mac?

[big_mac]

[Pedder]

#2712

[big_mac]

was ist dort gestottert ?

[Pedder]

Mac
ich meinte "gegegangen".
Ein kleiner Scherz am Rande.

[big_mac]

oooops

[Alechandro]

was oooopss???

[maeusefaenger]

Mac ist sich nicht sicher, ob er bei 2,43 wieder einsteigen wird....... daher das Stottern.


maeusefaenger

[Alechandro]

loooooooooool

[Pedder]

Vielleicht wird es ja dadurch besser...

[big_mac]

ich bezweifle, daß meine schreibfehler aktienkurse bewegen
oder sonst etwas verbessern

[bubu]

AKTUELLE REUTERS-NEWS



08/07/2003 20:27
Keine Entscheidung bei WCM-Bankentreffen - Engere Kooperation~

- Von Mirko Wollrab -

Frankfurt, 08. Jul (Reuters) - Die Gläubigerbanken der
WCM [WCM.GER] haben am Dienstag zwei Konzepte potenzieller neuer
Großinvestoren im Detail diskutiert und wollen bei der Suche
nach frischem Kapital für die im MDax gelistete Beteiligungs-
und Immobiliengesellschaft künftig enger kooperieren.

"Es war ein informelles Treffen ohne endgültige
Entscheidung. Die Banken haben sich darauf verständigt, die
Diskussion konstruktiv und abgestimmt fortzusetzen", sagte ein
Sprecher der zur Vereins- und Westbank [HVM.GER] gehörenden
Conetwork am Dienstagabend Reuters.



KONZEPTE VON MORGAN STANLEY, FORTRESS IM DETAIL DISKUTIERT

An dem Treffen hätten sowohl WCM-Gläubigerinstitute als auch
Banken von WCM-Großaktionär Karl Ehlerding teilgenommen. Die
Corporate Finance Einheit Conetwork berät die Familie Ehlerding.
Zu den wichtigsten Gläubigerbanken der WCM zählen die DZ Bank,
die WGZ-Bank und die HSH Nordbank.

Die US-Investmentbank Morgan Stanley und das auf die
Sanierung von hochverschuldeten Firmen spezialisierte
US-Unternehmen Fortress haben nach Angaben aus Bankenkreisen
ihre Einstiegspläne im Detail präsentiert und - ebenso wie ein
dritter Bewerber - auch schon die Unternehmensprüfung (Due
Dilligence) abgeschlossen.

"Der Name Morgan Stanley steht für ein starkes Know-How.
Denen wird zunächst am meisten zugetraut auch wenn ihr Angebot
von den reinen Zahlen her nicht das attraktivste ist", sagte ein
beteiligter Banker. Ein drittes Konzept sei bislang nur am Rande
betrachtet worden.
Die WCM und ihre nicht konsolidierten Beteiligungen sind mit
insgesamt mehr als drei Milliarden Euro verschuldet. Das
Unternehmen benötigt eine Kapitalerhöhung von 400-500 Millionen
Euro, die teilweise auch mit einem Forderungsverzicht der Banken
flankiert werden könnte.



FLACH: NEUE EIGENTÜMERSTRUKTUR BIS ENDE 2003

Ehlerding und seine Familie kontrollieren 42,5 Prozent an
der defizitären WCM. Auf Drängen seiner Banken und um private
Schulden zu bezahlen, muss Ehlerding seinen WCM-Anteil in etwa
halbieren.

Während Ehlerding schon bis Ende August mit dem Einstieg des
neuen Investors rechnet, gibt WCM-Chef Roland Flach sich
zurückhaltender: "Wir bekommen das bis Jahresende hin. Alle
anderen Aussagen sind sehr ambitioniert", sagte Flach am
Dienstagabend.

Im vergangenen Jahr hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen
auf Beteiligungen - darunter auch ein 5,5-prozentiger Anteil an
der Commerzbank [CBK.GER] - einen Nettoverlust von 860 Millionen
Euro verbucht. Flach rechnet in diesem Jahr wieder mit schwarzen
Zahlen - in den ersten drei Monaten wies das Unternehmen einen
operativen Verlust von 15 Millionen Euro aus. WCM hält unter
anderem 5,5 Prozent an der Commerzbank [CBK.GER] . Die WCM-Aktie
ist in den vergangenen zwölf Monaten um rund 55 Prozent
eingebrochen. Am Dienstagabend schlossen die Titel um 0,91
Prozent niedriger bei 2,17 Euro.

mwo/fun

[berrak]

der trend ist intakt, es wird weiter hoch gehen.

[maeusefaenger]

Ich hatte auch nicht an den neuen Investor bis Ende 08 geglaubt. Dafür waren die Statements von Flach und Ehlerding in sich zu widersprüchlich. Flach sprach von Herbst........

Die Umlaufbahn- und Geschwindigkeit für die WCM steht jedenfalls fest.
Der Kurs wird weiter steigen, so wie es der fundamentalen Stabilität entspricht.


maeusefaenger

[Neurologe]

Nun denn,
jetzt ist es wenigstens amtlich bei den institutionellen Investoren handelst es sich tatsächlich um Morgan Stanley und Fortress --- damit sollte das Gerede von nicht prolongierten Krediten etc. wohl ein Ende haben.

Das ganze wird sich aber noch hinziehen " Ende des Jahres", nun wer die nötige Zeit mitbringt, an einen weiter steigenden Gesamtmarkt glaubt, lehnt sich entspannt zurückt und macht im neuen Jahr munter Kasse.

[Art Bechstein]

@ all

gestern war "beauty contest" in Sachen Metro und heute in Sachen WCM - das war wohl absichtlich so gelegt worden.

Blackstone/Agiv <--> Morgan Stanley/Corpus

Es geht um 3 Mrd. Euro bei der Metro - der Verlierer bekommt die WCM - so einfach ist das...

Ciao

Art

------------


[Quelle: WELT - Artikel erschienen am 9. Jul 2003]


Metro-Immobilien finden Interesse bei mehreren Bietern

Düsseldorf - Für die Immobilien des Metro-Konzerns interessieren sich nach Angaben aus Branchenkreisen offenbar mehrere Bieter. "Es gibt mehrere ernsthafte Interessenten", hieß es dazu aus dem Umfeld Kreis potenzieller Investoren.

In der Vergangenheit hatte unter anderem ein Konsortium unter der Beteiligung der Kölner Corpus Immobiliengruppe sowie eine zweite Gruppe mit der US-Fondsgesellschaft Blackstone sowie der Hamburger Immobilienaktiengesellschaft AGIV Interesse an dem Portefeuille des Einzelhandelskonzerns signalisiert. Ein Metro-Sprecher wollte dazu keinen Kommentar abgeben. Spürbare Reaktionen kamen aber vom Börsenparkett: Die Metro-Aktie legte zwischenzeitlich um 3,75 Prozent auf 30,41 Euro zu.

Metro-Chef Hans-Joachim Körber hatte erst bei der Hauptversammlung im Mai gesagt, der Konzern verhandele mit zwei internationalen Konsortien über den Verkauf seiner Immobilien. Metro wolle die Immobilien aber nur abstoßen, wenn ein akzeptabler Preis zu erzielen sei. Voraussichtlich werde Metro im Sommer erkennen können, ob der Konzern seine Preisvorstellungen erfüllen könne.


Metro hatte die Immobilien ursprünglich bis Ende 2002 veräußern wollen. Der Konzern hatte seinen Immobilienbesitz im Wert von über drei Mrd. Euro Ende 1999 an die Immobiliengesellschaft AIB abgegeben, an der Metro mit 49 Prozent beteiligt ist. Weitere Eigentümer sind die WestLB und die Provinzial. rtr

[RoSch62]

nabend alle zusammen,

wie schätzt Ihr die weitere Kursentwicklung ein?

Danke

[maeusefaenger]

Von links unten nach rechts oben, aber nicht steil.
2,85 ist kein Problem, auch ohne news - bis Anfang August.


maeusefaenger

[sailorscabin]

Ehlerding und seine Familie kontrollieren 42,5 Prozent an
der defizitären WCM. Auf Drängen seiner Banken und um private
Schulden zu bezahlen, muss Ehlerding seinen WCM-Anteil in etwa
halbieren.


Rechnet mal nach:
42,5 % Anteil an WCM (288,8Mio)sind ca. 122.740.000 Aktien 50% von den 122.740.000 Aktien sollen einen Kredit von KE ueber 500Mio. abloesen.

500 Mio / (122.740.000 / 2) = 8,14 Euro !!!!!!!

--------------------------------------------------------
hier der Bericht:

09/07/2003 07:19
WDHLG-Keine Entscheidung bei WCM-Bankentreffen~

- Von Mirko Wollrab -

Frankfurt, 08. Jul (Reuters) - Die Gläubigerbanken der
WCM [WCM.GER] haben am Dienstag zwei Konzepte potenzieller neuer
Großinvestoren im Detail diskutiert und wollen bei der Suche
nach frischem Kapital für die im MDax gelistete Beteiligungs-
und Immobiliengesellschaft künftig enger kooperieren.

"Es war ein informelles Treffen ohne endgültige
Entscheidung. Die Banken haben sich darauf verständigt, die
Diskussion konstruktiv und abgestimmt fortzusetzen", sagte ein
Sprecher der zur Vereins- und Westbank [HVM.GER] gehörenden
Conetwork am Dienstagabend Reuters.

KONZEPTE VON MORGAN STANLEY, FORTRESS IM DETAIL DISKUTIERT
An dem Treffen hätten sowohl WCM-Gläubigerinstitute als auch
Banken von WCM-Großaktionär Karl Ehlerding teilgenommen. Die
Corporate Finance Einheit Conetwork berät die Familie Ehlerding.
Zu den wichtigsten Gläubigerbanken der WCM zählen die DZ Bank,
die WGZ-Bank und die HSH Nordbank.

Die US-Investmentbank Morgan Stanley und das auf die
Sanierung von hochverschuldeten Firmen spezialisierte
US-Unternehmen Fortress haben nach Angaben aus Bankenkreisen
ihre Einstiegspläne im Detail präsentiert und - ebenso wie ein
dritter Bewerber - auch schon die Unternehmensprüfung (Due
Dilligence) abgeschlossen.

"Der Name Morgan Stanley steht für ein starkes Know-How.
Denen wird zunächst am meisten zugetraut auch wenn ihr Angebot
von den reinen Zahlen her nicht das attraktivste ist", sagte ein
beteiligter Banker. Ein drittes Konzept sei bislang nur am Rande
betrachtet worden.
Die WCM und ihre nicht konsolidierten Beteiligungen sind mit
insgesamt mehr als drei Milliarden Euro verschuldet. Das
Unternehmen benötigt eine Kapitalerhöhung von 400-500 Millionen
Euro, die teilweise auch mit einem Forderungsverzicht der Banken
flankiert werden könnte.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FLACH: NEUE EIGENTÜMERSTRUKTUR BIS ENDE 2003
Ehlerding und seine Familie kontrollieren 42,5 Prozent an
der defizitären WCM. Auf Drängen seiner Banken und um private
Schulden zu bezahlen, muss Ehlerding seinen WCM-Anteil in etwa
halbieren.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Während Ehlerding schon bis Ende August mit dem Einstieg des
neuen Investors rechnet, gibt WCM-Chef Roland Flach sich
zurückhaltender: "Wir bekommen das bis Jahresende hin. Alle
anderen Aussagen sind sehr ambitioniert", sagte Flach am
Dienstagabend.

Im vergangenen Jahr hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen
auf Beteiligungen - darunter auch ein 5,5-prozentiger Anteil an
der Commerzbank [CBK.GER] - einen Nettoverlust von 860 Millionen
Euro verbucht. Flach rechnet in diesem Jahr wieder mit schwarzen
Zahlen - in den ersten drei Monaten wies das Unternehmen einen
operativen Verlust von 15 Millionen Euro aus. WCM hält unter
anderem 5,5 Prozent an der Commerzbank [CBK.GER] . Die WCM-Aktie
ist in den vergangenen zwölf Monaten um rund 55 Prozent
eingebrochen. Am Dienstagabend schlossen die Titel um 0,91
Prozent niedriger bei 2,17 Euro.

mwo/fun

[sailorscabin]

LuS 2.15 - 2.27 !

[sailorscabin]

Die Coba sollte heute die WCM mit hochziehen.... LuS 13.45 - 13.60
sowie der reale Wert von WCM von ca. 8,14 Euro

[maeusefaenger]

Erwarte 2,30. Charttechnik ist auch o.k..


maeusefaenger

[schlaukopf]

mensch geht die ab

[Heugabel]

Heute wird wild gegrillt !!!

[maeusefaenger]

Kein Vertrauen in unseren Liebling.

[Heugabel]

seit Monaten warte ich auf den passenden Einstieg. Vielleicht ist Heute der Tag gekommen.
9.26:15 2.06 2.09

[Perkins]

Was wird denn gegrillt???

[McMillionär]

Aus charttechnischer Sicht sollte der Kurs nicht unter die Unterstützung bei 2 Euro fallen und vor allem nicht schließen. Sobald die 2,20 überschritten ist, gehts dagegen aufwärts. Hier liegt ein Widerstand und die 200-Tage-Linie. Danach gibts noch kleinere Widerstände bei 3 und 6 Euro - einen großen bei 10. Sollten gute Meldungen kommen, dürfte es recht schnell gehen. Die Aussicht auf den Einstieg eines Investors Ende August - ob dieser nun kommt oder nicht - dürfte beizeiten für Spekulationsstoff und kurstreibende Gerüchte sorgen.
Mein KZ bis Ende August: 6 - 8 Euro.

[goldjunge2000]

hallo,

die luft ist vorerst raus. kurzfristig handelnde anleger sollten verkaufen.

grüße

goldjunge

[Perkins]

[Heugabel]

könnte mir vorstellen dass die 2 nicht halten wird, dann geht es erst einmal ein gutes Stück in den Keller.

[Perkins]

Also ich glaub auch, dass die naochmal auf 1,7 fällt!

Jetzt wo ja klar ist, dass eine Lösung ansteht,
werden sicher einige Gewinne mitnehmen, damit sie nicht auf
die 3 bis Ende August warten müssen!

[jheid]

allerdings sieht das Orderbuch doch wie erwartet aus, da wird auf niedrigem Niveau immer noch eingesammelt.

Meldung der Presse:

09.07.2003 - 09:21 Uhr
WCM fallen mit Enttäuschung nach Gläubigertreffen
WCM sind am Mittwochmorgen die größten Verlierer im DAX-80. Händler begründen das mit der Enttäuschung nach dem Gläubigertreffen am Vortag. "Dabei ist nichts Konkretes `rausgekommen", sagt ein Händler. Dabei dränge die Zeit. +++ Michael Lang
vwd/9.7.2003/ml/tw

[Perkins]

Dabei dränge die Zeit.



Wie lange warten die Banken nu schon auf die Kohle von KE???

[Heugabel]

[McMillionär]

Ich würde jetzt nicht aussteigen. Wenn die erste Enttäuschung verflogen ist, werden die Gerüchte den Kurs treiben. In jedem Fall gibt es Interesse an WCM - das ist ein gutes Zeichen. Ein Überleben ist somit nahezu sicher - dazu gibt es frisches Geld. Das ist aber nur mE.

[Perkins]

Vor allem kann`s sehr schnell gehen!

Und wenn Morgan Stanley Interesse hat, dürfte
da einiges zu holen sein!

[maeusefaenger]

Änderung KZ WCM AG


1,56 bis Ende August

Aufgrund der fundamental bedenklichen Daten, dem Wegfall der bislang seitens der kreditgebenden Banken zugesagten Freistellung von Kreditverbindlichkeiten und dem Wertverlust sämtlicher börsennotierter Beteiligungen ist von einem Engagemant in diesem zudem schwach gemanagten Unternehmen abzusehen.

"Die können ja nicvht einmal zaubern", kommentierte ein Marktteilnehmer den Ausgang der gestrigen Verhandlungsrunde."

Ganz klar: Finger weg von WCM

Strong Sell


maeusefaenger

[P56Maier]

Ich sach doch, IVG kaufen, IVG!!!!

Was ist an WCM so interessant? IVG, doch nicht die alten Wohnungen. Warum sollte ein Investor WCM teuer einkaufen, wenns die billig über die Börse gibt? KE bekommt für seine Anteile bestimmt nicht mehr wie 2 Euro!

[Paris03]

2-mal die 2.05 getestet und nach oben abgeprallt.
Gutes Zeichen um den erneuten Anlauf auf die 2.20 zu nehmen.

War doch klar, dass bei diesem Treffen keine Entscheidungen fallen. Was sollen dann diese Meldungen mit den Enttaueschungen.

Zeit zum Traden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mandrake29]

Hat mich überrascht, dass es nicht weiter runter ging.
Jetzt siehts gut aus, der Kurs zieht wieder an, die Hardcorezocker dürften bereits draussen sein.

Bin gespannt ob wir bereits heute wieder Richtung 2,2 laufen.

Könnte es mir auf alle Fälle vorstellen. Ratio mit über 4 sieht sehr sehr gut aus.

[smarttrader1]

Hallo WCM-Fans,

verfolge WCM auch seit ein paar Tagen. Einige Dinge sind mir noch nicht so ganz klar. Wie kann es sein, dass die Banken zu einem Forderungsverzicht aufgefordert werden sollen, wenn das NAV pro Aktie deutlich über 2€ liegt?

Könnte sich vielleicht jemand die Mühe machen eine Vermögensbewertung (NAV) von WCM hier reinzustellen, i.e. Vermögen minus Schulden auf Konzernebne.

Mit bestem Dank und zahlreichen Grüßen
Smarttrader

[Art Bechstein]

@ Smarttrader

vielleicht kannst Du Dir ja die Mühe machen, diesen Thread diesbezüglich zu durchsuchen...da steht eine Menge drin zu dem Thema. Mein Tipp ist NAV um die 3,20-3,40 Euro - ohne evtl. weitere Leichen im Keller.

Davon 30%-40% abgezogen für Going Concern Betrachtung (Vertriebskosten u.ä.), Zeitdruck, schlechtes Sentiment, landet man bei 2,00 - 2,20 Euro - der Rest ist Zockerei

Art

[Paris03]

Habe mir mal gerade das Orderbuch angesehen.
Es liegen bei 2.20 etwas ueber 50000 zum abrauemen.
Kauforders nennenswert bei 2.11 etwa 30000 und bei 2.06 ueber 100 000.

Tradingspanne seit 3 Tagen zwischen 2.05 und 2.23 intakt.

Ich warte auf den ersten Schlusskurs ueber 2.20, etwa 2.24 dann gehts am naechsten Tag ab.

Immer mal wieder Abstauber setzen!!!!!!!!!!

@art Bechstein

Hast du heute schon wieder einen Bestand aufgebaut?

[Art Bechstein]

@ Paris

leider nicht - habe bei 2,05/2,06 gerade gebannt auf die DREAG geschaut, die sehr hoch getaxt wurde. Mal abwarten - über 2,10 lohnt es sich IMO nicht - dann hat man wieder 5 Teilausführungen, ist ständig am Gucken und nachher beim Rausgehen der gleiche Mist nochmal und das für 8-10 Cent/Aktie.

Mache mal Pause heute

Art

[schlaukopf]

so jetzt ist es aber ruhig geworden um WCM

[jheid]

was willst du denn damit aussagen ??

Das Orderbuch sieht doch gut aus...
wie zu erwarten für heute.

jh

[Paris03]

Bei 2.06 und 2.07 besteht absolutes Kaufinteresse.
200 000 Stueck liegen im Geld

[mandrake29]

Wenn weitere Details durchsickern könnte heute noch was gehen. Da wissen welche mehr. Die Fetten Orders stellen keine Kleinanleger rein.

[goldjunge2000]

hallo,

"absolutes kaufinteresse bei 2,06 und 2,07" ?
sicher, da liegen einige order im geld. aber offensichtlich ist doch niemand bereit mehr für diese aktien zu geben.
wenn ich die aussagen zu dem gestrigen treffen lese, dann erscheint es mir offenbar so, dass das die belange der
freien aktionäre bei der wcm nicht zählen.
nachdem schon fast ein jahr ein käufer für die aktien von ehlerding gesucht werden, und auch die wcm schon lange nach einem neuen investor sucht, wird im vorfeld viel lärm um ein solches treffen gemacht.
soll man doch die wcm liquidieren, dann springt für uns aktionäre wenigstens noch ein erlös heraus. oder flach verkauft einige beteiligungen und führt die kreditverbindlichkeiten zurück. dann brauchen wir auch keinen investor.
wenn esvorher soviel lärm und gerede über den einstieg eines investors gibt, fällt das ergebnis meistens schlecht für uns aktionäre aus.
deshalb sollte man wcm derzeit meiden, höchstens mal traden.

grüße

goldjunge

grüße

[Paris03]

@goldjunge
Sieh doch das mal positiv. Vor 4 Tagen wollte die WCM niemand fuer 2.06 und 2.07 haben.
Da gab es sie fuer 1.90!!!!!!!!!!!!
Die Kleinanleger sind nach diesem ganzen Tam Tam und den Meldungen sowieso nicht mehr in dieser Aktie.

Da sind Zocker, Trader und Istis drin!

[sailorscabin]

ftd.de, Mi, 9.7.2003, 12:23, nächste Aktualisierung: Mi, 9.7.2003, 15:00

MDax & TecDax am Mittag: WCM-Anleger werden langsam ungeduldig
Von Heino Reents, Hamburg

Die deutschen Nebenwerte standen am Mittwoch überwiegend unter Abgabedruck. EADS verzeichneten Abschläge, auch WCM mussten Federn lassen.


Der MDax für die Werte der klassischen Branchen fiel um 0,6 Prozent auf 3592 Zähler. Der TecDax notierte 0,2 Prozent tiefer bei 449 Stellen. Im MDax büßten die Aktien des Beteiligungsunternehmens WCM 2,8 Prozent ein. Auch am Dienstag hatte es beim Treffen der WCM-Gläubigerbanken keine Entscheidung gegeben. Die Banken hatten lediglich zwei Konzepte potenzieller neuer Großinvestoren im Detail diskutiert und wollen bei der Suche nach frischem Kapital künftig enger kooperieren.

[berrak]

chartmäßig könnten wir in ein dreieck reinlaufen.

[schlaukopf]

und dann geht es weiter in den Keller

[berrak]

** Akt.aus dem Handel: MARKT/Händler: Lösung bei WCM nun wahrscheinlicher


Dass WCM bei ungewöhnlich hohen Umsätzen nachgeben, führt ein Teilnehmer
auf Gewinnmitnahmen nach den jüngsten Aufschlägen der vergangenen Woche
zurück. "Da geben Anleger, die bei Kursen von 1,80 und 1,90 Euro gekauft
haben", so seine Vermutung. Für einen Aufbau von Long-Positionen müsse sich
eine Lösung der Eigentümerfrage aber erst noch konkretisieren. Der Händler
spricht davon, dass eine Lösung nach den jüngsten Presseberichten - trotz
des ergebnislos verlaufenen Gläubigertreffens - wahrscheinlicher geworden
sei. Es kristallisiere sich immer mehr heraus, dass Morgan Stanley,
Blackstone sowie ein privater Investor Interesse an einem Einstieg hätten.

[Paris03]

Der bei 1.80 gekauft hat, das ist schon Monate her.

[maeusefaenger]

Schlaukopf scheint mittlerweile der gößte Optimist im Board zu sein. Gut so, Schlaukopf. KZ 1,56

[sailorscabin]

Ich tippe mal was die news betrifft....

Bei Kursen von 2.20 werden wir vom Handelsblatt bedient und unter 1.90 von K.E. Bis dahin totenstille....

[Heugabel]

ist ja unheimlich still jetzt geworden auf dem Parkett. Keiner spricht alle warten !

[Paris03]

Nein, nun naht fuer heute der Showdown.
Haelt die 2.06 oder haelt sie nicht?

[schlaukopf]

hält nicht

[goldjunge2000]

hallo berrak,

das glaube ich auch. der chart bildet eine dreieckformation aus. nicht besonders schön aber erkennbar.

grüße goldjunge

[Kwerdenker]

Na das ist doch nicht wirklich ungewöhnlich

Hatte es nicht bis Ende letzter Woche geheißen, dass im Sptember die KE zu beschließen sei,
der Investor also bis August feststehen musste!?

Nun sagt Flach plötzlich: Ende des Jahres!

Alle kurzfristig engagierten müssen sich nun vorerst verabschieden. Die Instis legen behutsam nach.

Doch dieser Rückzug dürfte Teil des Pokerspiels sein:

Die Investoren verlangen von den Banken einen Teilerlass,
wollten aber auch unter Zeitdruck zum Abschluss kommen.
Daraufhin sagten die Banken, der Kurs könne doch schon bald ein wenig anziehen,
dann sei der Erlass nicht mehr (ganz) nötig.
Statt zu verzichten, werden sie lieber auf Zeit spielen, denn die Hälfte kriegen sie auch in 6 Monaten noch.

Wer jetzt die besseren Nerven hat,
bestimmt den Zeitplan.
Dass es gut ausgehen wird, dafür steht mehr als für das Gegenteil.

KD

[Heugabel]

hält nicht !!!

[Art Bechstein]

@ KD

Du mußt immer unterscheiden, zwischen dem, was K.E. sagt und dem, was WCM (Flach) sagt. Das ist längst nicht mehr das gleiche, da K.E. sehr vitale eigene Interessen hat, eine gewisse Stimmung zu verbreiten, denn er verliert jeden Monat 2,5 Mio. Euro alleine durch Zinszahlungen. Vom Wert seines Paketes mal ganz zu schweigen.

Art

[unic]

Nach unten ist WCM gut abgesichert zumindest was das Orderbuch betrifft!Wird wohl eher eine Longposition und wem es nicht schnell genug geht,der kann ja erstmal woanders zocken!Denke in dieser Schwankungsbreite wirds noch einge Zeit hin und herlaufen!Gruss von der Nummer 9!

[groer.spatz]

hallo

bleibt eben auch wie salzgitter vorläufig ne zitterpartie

warten,warten,schwitzen


mfgspatz

[unic]

Also zumindest jetzt nicht verkaufen eher im Bereich 2,03 eine Kauf setzen und aufstocken,und vorallem Geduld!

[unic]

eine Kauforder meinte ich natürlich. SORRY

[Kwerdenker]

Art

So lautete z.B. die vwd Meldung vom 7.7.

Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, verhandelt am Dienstag mit Gläubigerbanken und Investoren über deren mögliche Beteiligung am Unternehmen. Die Besprechung am Dienstag sei jedoch keine entscheidende Sitzung, betonte eine Sprecherin am Montag auf Anfrage und bestätigte damit den in Zeitungen genannten Termin. Es werde in dieser Woche keine Vollzugsmeldungen geben, da immer noch drei Interessenten im Rennen seien, stellte sie klar. Bis zur außerordentlichen Hauptversammlung, die gegen Ende des dritten Quartals erwartet wird, dürfte der Einstiegskandidat aber bekannt sein, hieß es.

Der Termin der HV im September wurde offensichtlich von Flach gekippt.
Meine Interpretation dazu kennst du.
(So zumindest kenne ich die Spiele ein wenig.)

KD

[Paris03]

Charttechnisch sind wir jetzt genau auf der 36-Tagelinie.
Der Schlusskurs muss halten, sonst ist kurzfristiges Abwaertspotential da.

Da jetzt die Entscheidung ueber einen Investor auf Ende des Jahres verschoben worden ist, gehe von einer permanenten Geruechtewelle um WCM aus.

Jeden Tag wird es Wasserstandsmeldungen geben.

Ohne einen entscheidenden Forderungsverzicht der Banken sehe ich die moeglichen Investoren nicht im Boot. Bei dem in Seenot fahrenden Schiff WCM muss Balast von Bord geworfen werden. Die Schulden sind zu reduzieren.

[groer.spatz]

hab ich schon verstanden unic

danke v spatz

[sailorscabin]

@ paris03
wie, wo ..... seenot ?????? gruss sailorscabin.......

[schlaukopf]

sag ich doch schon seit zwei Tagen, dass es hier richtig abgeht, nämlich in den Keller. Begreift das denn keiner?

[maeusefaenger]

Schlaukopf hat es erfasst!

Schön, dass es hier wieder ruhiger geworden ist. Denn bei dem Wirbel, der hier veranstaltet wurde, kann man grds. davon ausgehen, dass es nicht klappt.

Morgen 2 ???


maeusefaenger

[schlaukopf]

ich bin für 1,90

[big_mac]

morgen sehe ich meine <2

[schlaukopf]

bic_mac sag ich doch 1,90 ist auch kleiner 2

[big_mac]

[Acri]

Erstaunlich, bei www.finanznachrichten.de liegt WCM bei den Suchanfragen innerhalb der letzten 24 Stunden mit Abstand an der Spitze von allen Suchwörtern.

Und trotzdem kein Interesse an unserm guten Stück!

[maeusefaenger]

1,95 könnte noch mal vorkommen, an Kurse darunter glaube ich nicht, dagegen spricht zur Zeit auch die Charttechnik.


maeusefaenger

[Paris03]

Nach dem Durchstossen der 36-Tagelinie nach unten ist die Aktie charttechnisch sehr angeschlagen.
Nun kann es schnell nach unten gehen.
Man muss jetzt wachsam sein.
Habe gerade einen stopp-loss in den Markt gelegt.

[NoRain]

..ausgestoppt bei 2,03, nun lieg ich wieder auf der Lauer..
Hätt ich allerdings nicht geglaubt das es nochmal unter 2,05 geht, nun denn.

[TagesLotion]

#2794: 36 Tages Linie? Was soll denn das sein? Und wieso nicht 38 Tages Linie? Oder 3 Tage ? Oder 4234 Tage ?

[Perkins]

Ach hat die 36-Tageslinie gar nix zu bedeuten!

Na da bin ich aber froh, dass ich vorhin nicht unlimitiert raugegangen bin!

[Art Bechstein]

36-Tageslinie ist wahrscheinlich die 38-Tageslinie abzgl. von 2 Feiertagen

so, jetzt muß er die Lotion nehmen...

[Gekkos Sohn]

Effektive Stücke von WCM findet Ihr auf den Internetseiten
www.aktieninsel.de
www.sammelinsel.de
www.autogramminsel.de
Ich glaube ich habe sie dort für 4 Euro gesehen, dort gibt es sogar signierte Stücke vom Vorstand Roland Flach, bzw. Karl Ehlerding.

[sailorscabin]

WirtschaftsWoche - Geld
Immobilien-Aktien: Auf Sand gebaut
Donnerstag 10. Juli 2003, 13:41 Uhr

So weit die Theorie. Eine von der Branche gesponserte ?Initiative Immobilienaktie? bemüht sich, sie in die Köpfe der Anleger zu hämmern.

Die Realität ist deutlich trister. Viele Immobilienaktien vereinen nicht die Vorteile, sondern die Nachteile beider Anlageformen: Fällt die Börse, werden sie als Aktien eingestuft und fallen mit. Ziehen die Kurse an, schiebt sich die Immobilienkomponente nach vorn. Immobilienaktien bleiben zurück, weil Anleger lieber Technologie oder Finanzwerte kaufen.

Zwar
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liegt der Wert der im Portfolio gehaltenen Gebäude bei vielen Immobilienaktien deutlich über deren Börsenwert. Meistens ist dies aber zu Recht so. Der Abschlag ist eine Versicherungsprämie gegen zukünftige Risiken. Die gibt es immer wieder. Die Bonner IVG etwa wurde von ihrer Großaktionärin WCM mit in die Tiefe gerissen. WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) , zur Hälfte ebenfalls Immobiliengesellschaft, verspekulierte sich mit Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) -Aktien und stürzte ab. Großaktionär Karl Ehlerding muss jetzt an Investoren verkaufen, um Kredite zu bedienen.

Erfolg scheint auch bei Immobilienaktien kaum planbar. Ehlerding-Widersacher Lutz Ristow konnte als Vorstandschef den Kurs der Immobiliengesellschaft RSE in den Neunzigerjahren mehr als verzehnfachen. Wer danach auf den ?Ristow-Effekt? setzte und sich in dessen neuer Gesellschaft TAG Immobilien einkaufte, hat auf Sand gebaut. Der Kurs der TAG, die Ende 2001 den Bau-Verein zu Hamburg schluckte, hat sich binnen Jahresfrist gedrittelt.

Die Deutsche Euroshop in der die Deutsche Bank Gewerbeobjekte gebündelt hat, konnte dagegen ihren Wert halten. Doch Vorsicht: Die Bank ist gerade dabei, sich aus der Aktie zu verabschieden.

Meiden sollten Anleger, die Immobilien ins Portfolio mischen wollen, auf jeden Fall die reinen Projektentwickler, also Firmen, die keine Altbestände haben. An der Börse war noch keiner erfolgreich. Den Negativrekord hält Uniprof, die im März 2002 an die Börse gingen ? natürlich als krisensichere Immobilienaktie. Zehn Monate später war der Altbauvermarkter pleite.

[Dr. Motte, Berlin]

nobrain...pfennigfuchser...ausgestoppt bei 2,03...

[Acri]

Nach Rücksprache mit der IR-Abteilung wurde mir Mitgeteilt, die Einschätzung des Vorstands, dass innerhalb des zweiten Halbjahrs 2003 sich wesentliche Veränderungen in der Eigentümer- und Kapitalstruktur der WCM ergeben werden, bestünde weiterhin. Es bestünde jedoch die Möglichkeit, dass eine außerordentliche Hauptversammlung der WCM bereits Ende des 3. Quartals 2003 stattfinden kann. Der Termin steht heute aber noch nicht fest.

Kann mir dass mal jemand interpretieren?

[unic]

@no rain:2,03 ist ja auch eine Marke zum einsteigen und nicht fürn S.L.!

[Paris03]

Die 36-Tagelinie gibt fuer den kurzfristig orientierten Anleger immer ein Kauf- oder Verkaufssignal.
Da koennt ihr daraus erkennen, dass nach dem gestrigen Unterschreiten dieser Linie heute morgen viele ihre Aktien auf den Markt geworfen haben und die WCM wieder bis auf 2.01 fiel.
Jetzt nach dem abermaigen Ueberschreiten der Linie bei etwa 2.07 - 2.08 besteht wieder etwas mehr Kaufinteresse.
Die wichtigere Marke ist aber zweifelslos die 200-Tagelinie, die bei etwa 2.20 verlaueft.
Wenn auch einige hier die Charttechnik nicht sehen wollen, sie ist fuer andere sehr wichtig.
Der Chart sieht jetzt wieder gut aus. Man kann in der Aktie drin bleiben und erste Gewinnmitnahmen ab 2.15 taetigen.

[Kwerdenker]

#2802 Acri

Ist doch recht verständlich:
Man hat ein Konzept, das sieht die HV im September vor.
Das Pokern der Verhandlungspartner weist aber offenbar Spiele auf Zeit aus.

Also steht dieser Zeitplan in Gefahr.

KD

[Paris03]

P.S
Die 36-Tagelinie ist fuer mich, was fuer Euch die 38-Tagelinie ist.

[groer.spatz]

das ist wirklich sauaufregend.

glaube ich schau mir den kurs mal nen monat nicht an


spatz

[Kursrakete100]

Dann wirst du die 3€ die wir in den nächsten Tagen sehen verpassen!!!

[TagesLotion]

Noch drolliger als das Geschachere um WCM sind die Kursziele, die hier immer genannt werden.

Ich will 30 € in den nächsten Tagen.

[NoRain]

..solange ich über`n Einstandskurs ausgestoppt werde darf mich auch das Doktörchen als Pfennigfuchser bezeichnen :-))

[mandrake29]

Die Range bleibt eng. Ist schon spannend wie da hin und hergeschoben wird. In den letzten Tagen wird immer wieder mit 5000er Blöcken aus dem Ask gekauft. Das stimmt mich zuversichtlich.

Denke es könnte schneller eine gute Meldung kommen als es manche erwarten. Hier deckt sich jemand ein, oder es werden gezielt Stücke verschoben. Wie dem auch sei. Beide Fälle deuten auf gute News hin.

[Paris03]

Aktie sieht seit gestern wieder sehr gut aus.
Es geht langsam aber stetig nach oben. Die 2.08 ist erreicht und es koennten Folgekauefe einsetzen.
Kein Verkaufsdruck mehr da, da gestern die 2 super hielt.
Das alles ohne Nachrichten.
Wenn dann noch in den naechsten Tagen ein Geruecht in positiver Weise gestreut wird, sehen wir die 2.20.

[M-DOX]

Hmmm - das Orderbuch sieht interessant aus - Heute Vormittag noch eine Ratio <1 und jetzt:

21 900 - 1,97
11 370 - 1,98
12 650 - 2,00
26 830 - 2,01
14 500 - 2,02
19 000 - 2,03
27 000 - 2,04
13 761 - 2,05
13 154 - 2,06
30 000 - 2,07

2,08 - 725
2,09 - 24 900
2,10 - 19 749
2,11 - 12 300
2,12 - 9 900
2,13 - 7 800
2,14 - 18 999
2,15 - 55 300
2,16 - 14 500
2,17 - 2 450

190 165 Ratio: 1,141 166 623

Trotzdem: an der 2,15 werden wir erstmal zu knabbern haben - wenn`s überhaupt kurzfristig soweit läuft...

[maeusefaenger]

Let the sun shine!

KZ WCM 11,38 bis 11/03.
Ich wollte nur mal wieder was "sinnvolles" posten.


maeusefaenger

[Klacks]

@ M-DOX
kannst Du mir bitte das Orderbuch von Primacom (625910)reinstellen?
Danke!

[M-DOX]

Sorry , leider eben erst gesehen - hier die Info:

3 995 - 0,38
4 005 - 0,39
9 000 - 0,40
8 500 - 0,41
5 300 - 0,45
6 000 - 0,46
5 300 - 0,47
6 646 - 0,48

0,50 - 267
0,53 - 500
0,54 - 480
0,55 - 15 500
0,56 - 9 771
0,60 - 2 000
0,63 - 2 200
0,65 - 8 884
0,66 - 1 370
0,69 - 1 800

48 746 Ratio: 1,14 42 772

[mandrake29]

Die riessigen Order lassen baldige NEWs vermuten.

Immer wieder werden 10000er Pakete gekauft. Sieht sehr gut aus für die Geduldigen.
Hier wissen einige bereits mehr.

[Perkins]

Genau so!



Schönes WE!

[rmbs]

letztes Volumen über 50 000 Stück ( um 17.28 )

[rmbs]

jetzt gerade wieder über 50 k im BID ! ( 2,10 )
Irgendwas läuft

[mandrake29]

Da wurde bereits etwas vereinbart. Kann mir sonst dieses herumgeschiebe nicht wirklich erklären. Von den Kleinaktionären kauft wohl kaum jemand ein paar 50000er Pakete am Tag.

[NOBODY_III]

Aus dem heutigen Finanzbrief "ExtraChancen" von www.aktiencheck.de:


börse + + + Gerüchtebörse + + + Gerüchtebörse + + + Gerüchtebörse +

Der „Effecten-Spiegel“ berichtet in seiner Rubrik „Börsengerüchte“, dass es für die Immobilien der Metro AG mehrere Bieter geben soll. Darunter zwei Konsortien. Das erste soll aus der US-Fondsgesellschaft Blackstone, die auch Interesse an der Beteiligungsgesellschaft WCM haben soll, und der Immobiliengruppe Agiv bestehen. Das zweite aus der Kölner Corpus Immobiliengruppe sowie den Investmentbanken Morgan Stanley und Goldman Sachs.

[Art Bechstein]

@ Nobody

wieder eine Korrektur. Das ist kein Gerücht, sondern eine Tatsache, die seit genau einer Woche bekannt ist. Dass Blackstone auch um die Metro bietet ist sogar schon seit einem Jahr bekannt. Dieses "Gerücht" bringt uns aber keinen Millimeter weiter, weil vermutlich die Sitzung am Dienstag nicht besonders gut lief, was man den entäuschten/schenden Formulierungen der Pressemitteilungen recht gut entnehmen konnte.

Art

[muhlan]

Aha. Kann man das? Ist wohl eher so, dass Du das reininterpretierst. Was soll denn bei einem informellen Gespräch rauskommen? Konkrete Abschlüsse?
Bei WCM besteht genung Verwirrung,da sollte man nicht auch noch Dinge aus Pressemitteilungen herauslesen, die da gar nicht drinstehen.

[Perkins]

Fakt ist, dass da jemand ein paar 100000
aus dem Bid kauft!

Und das Freitag Abend!

Da geht noch was nächste Woche!

mfg
perkins

[NOBODY_III]

Ich gebe das mal an den EffectenSpiegel mit Kopie für Gerd Weger vom Finanzbrief ExtraChancen weiter....

[Art Bechstein]

...z.B. eine Einschätzung darüber, wie wahrscheinlich ein Abschluß in nächster Zeit ist...und hier waren die Formulierungen der PM ja so eindeutig, dass mich echt wundert, was man daran fehlinterpretieren können soll.

[Art Bechstein]

@ Nobody

laß das den Wegner doch ruhig weitererzählen - schaden tut es ja nix - ist halt nur nichts Neues.

Art

[goldjunge2000]

hallo,

angesehen von den vermutungen hier, es wird nächste woche konkret meine ich, dass die gespräche sicherlich nicht zufriedenstellend für die gläubigerbanken von ehlerding waren.

andererseits, je länger ich mit mit wcm und den beteiligungen, den gegenseiteigen kreditierungen innerhalb des wcm-konzerns befasse, desto faszinierter bin ich davon.
bei einer zerschlagung, was eigentlich sehr sinnvoll wäre,
könnten wir ein mehrfaches an erlösen aus der wcm holen.


grüße

goldjunge

[Art Bechstein]

Goldjunge

bist Du hacke oder grad auf`n Kopp gefallen - das Formulieren läuft nicht so heute - was ?

"Mehrfaches" wovon ? ich bin sehr sehr skeptisch, ob man bei einer Zerschlagung, die ja auch einen gewissen Zeitdruck impliziert, wirklich so viel mehr als die Verbindlichkeiten + Buchwert erlösen können wird.

Wir hatten ja zig-Mal gerechnet, aber die 3,4 Mrd. Euro Verbindlichkeiten werden nun mal nicht kleiner und die Beteiligungen nicht werthaltiger...

Trotzalledem ein guter Zock und ich bin froh, dass ich gestern drin geblieben bin, trotz 2,08 Einstieg am Mittwoch.

Art

[muhlan]

Das dritte Quartal geht bis Ende September. In nächster Zeit ist für mich in 2 Wochen. Das wäre Ende Juli. War irgendwo von irgendwem dieser termin genannt worden? Ich glaube nicht und deshalb sehe ich nicht, wo in dieser (eigentlich überflüssigen, da nicht wirklich neues geschrieben wurde) Pressemitteilung irgendwelche Passagen darauf schliessen lassen, wie die Sitzung am Freitag überhaupt lief.

[NOBODY_III]

Art Bechstein

Daß Du der Experte schlechthin bist in Sachen WCM, mußt Du nicht bei jeder Gelegenheit wegen Haarspaltereien unter Beweis stellen.

Es hat halt beim Effecten Spiegel oder beim Finanzbrief
"ExtraChancen" unter der Rubrik "Gerüchte" gestanden.
Daß das nicht mehr neu ist, liegt wohl daran, daß der Effecten Spiegel nur 1 x wöchentlich erscheint.

Bekanntlich ist Bolko Hoffmann ein Fan von WCM.

Wenn nun beide Börsendienste mit schöner Regelmäßigkeit das Thema WCM und um WCM herum aufgreifen, liest der im Gegensatz zu Dir nicht so versierte Anleger daraus, daß es sich bei den Interessenten für WCM um ernst zu nehmende Gesprächspartner handelt. Was ist daran so verkehrt? Egal, ob es sich nun um ein Gerücht oder eine Tatsache handelt und ob die Info brandneu oder schon ein paar Tage älter ist.

Wichtig ist, daß WCM im Gespräch bleibt, wenn hier auch über Umwege. Gelle?

Im übrigen habe ich die Info hier nur reingestellt, weil im anderen WCM-Thread jemand wissen wollte, ob sich der Finanzbrief ExtraChancen von Gerd Weger, der in Teilen neben aktiencheck.de auch von der EURO am Sonntag und von der 3satBörse publiziert wird, tatsächlich mit WCM beschäftigt.

[maeusefaenger]

Charttechnisch sieht es im 10 Tages Chart richtig gut aus.

Daher halte ich auch an meinen 11,36 Euro KZ bis 1103 fest.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

morgen ist mein tag: LOVE RULEZ!

[Art Bechstein]

@ Nobody

ja, laß mal stecken - ist angekommen.

@ Muhlan

es gab ja nicht nur die eine PM - besonders aussagekräftig war doch der Hinweis der Banken, man wolle künftig noch enger bei der SUCHE nach einem Investor kooperieren. Wer sucht, hat also noch nicht gefunden und das war doch wohl der Zweck der Veranstaltung am Dienstag, da ich kaum glaube, dass sich 2 Duzend höchstbezahlte Banker einfach mal so zum Kaffeeplausch getroffen haben. Natürlich sind dort konkrete KP-Vorstellungen ausgetauscht worden und die scheinen ja bei den Banken entsprechende Reaktionen hervorgerufen zu haben. Warum soll denn ein Investor z.Zt. mehr als den Buchwert bezahlen, wenn die stillen Reserven nicht sichtbar sind oder nur unter größten Reibungsverlusten zu heben sind ?

Art

[big_mac]

muhlan,

du kannst sicher sein - wenn etwas positives herausgekommen wäre, dann wären f und e nicht so leise.
die herren waren zuletzt ja nicht gerade pressescheu

[maeusefaenger]

Art, Du hast wie immer Deine Gründe nicht investiert zu sein und scheinst Dir die WCM nur wegen der Erwartung eines lächerlichen 10 - 15 cents Trader-Gewinns ins Depot gelegt zu haben.

Dabei gibt es doch Papiere mit niedrigerem Kurs/Buchwert-Verhältnis.

Sag mir, dass es nicht wahr ist!


maeusefaenger

[Serang]

Es war ein informelles Treffen ohne endgültige
Entscheidung. Die Banken haben sich darauf verständigt, die
Diskussion konstruktiv und abgestimmt fortzusetzen.




Gruß Serang

[maeusefaenger]

Das wissen wir mittlerweile.

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

bei WCM long zu gehen ist Wahnsinn - dazu ist der Wert viel zu instabil und selbst eine Insolvenz ist im Bereich des Möglichen. 10-30 Cent reichen mir als Range, da man bei WCM i.d.R. gute Volumina hat. Die KBV-Bomben gibt es zu Hunderten an der Börse, allerdings werden das viele auf ewig bleiben - die Schwierigkeit ist es, diejenigen herauszufinden, die geweckt werden. WCM traue ich da nicht sehr viel zu.

@ Serang

klar, aber "informell" heißt nicht inhaltsleer und es muß ja NEuigkeiten für die Teilnehmer gegeben zu haben - sonst hätte man sich das Treffen ja schenken können - ansonsten ist Big-Mac zuzustimmen.

Etwas Positives wäre schon durchgesickert, negatives nicht, weil die Banken, wie ich vermute, jetzt endgültig wissen, dass sie nicht ohne Verzicht aus der Sache rauskommen - das war einigen Banken anscheinend vorher nicht ganz klar.

Art

[Aldy]

Also, ich sehe das durchaus positiv mit dieser PM.
Hätte man sich gestritten und das Tischtuch zerrissen wäre das mit Sicherheit nach draußen getragen worden.
Die Tatsache, daß dies nicht geschehen ist läßt mich vermuten, daß man a) entweder schon eine Lösung gefunden hat und noch an den Details feilen muß oder b) dem zukünftigen Investor noch Zeit gibt, billige Stücke über die Börse einzusammeln.

Schaue ich mir die derzeitige Ordersituation an erscheint mir letzteres nicht ganz aus der Luft gegriffen zu sein.

Sogesehen wäre eine positive PM negativ gewesen.

Insofern war sie also doch positiv.

Aldy

[big_mac]

Hätte man sich gestritten und das Tischtuch zerrissen wäre das mit Sicherheit nach draußen getragen worden.


von wem denn ? von den banken kaum - so schlimm wie bei kirch ist es ja noch nicht.
und von f+e ? vergiss es. bei schlechten nachrichten sind die 2 sehr schweigsam

[Art Bechstein]

denke auch, dass die Vereinbarung der Banken, künftig enger zusammenarbeiten zu wollen, auch das Zurückhalten der Hofjournalisten a la Gregory Lipinski umfaßt. Die Banken haben jetzt kein Interesse mehr, den Kurs unten zu halten und den Investoren ist der Kurs egal. Die sehen nur den von ihnen errechneten NAV und steigen darüber nicht ein.
Was ich interessant finde ist, wie lange die Banken wohl brauchen, um ihre Situation voll zu erfassen und was sie daraus für Schlüsse ziehen. Es kann ja wohl nicht angehen, dass die Banken einer Morgan Stanley 500 Mio. Euro Schulden erlassen und eine KE zu 1,50 Euro servieren - da sollte ein solch hochkarätiger Bankenpool genügend "Guts" haben, selbst das Ruder in die Hand zu nehmen. Der gute Kajo ist doch zu haben und die Beteiligungen zu verscherbeln sollte für die Banken nun wirklich kein Problem sein. Die Wohnungen werden dann eben tranchiert ausgeschrieben - wo ist das Problem ?

[goldjunge2000]

hallo,

@art: ein mehrfaches vom ausgewiesenen buchwert.
was aus der wcm zu erlösen ist,da bin ich anderer meinung.

ein forderungsverzicht der banken betrifft doch nicht die wcm sondern die kredite von ehlerding. er hat doch die schwierigkeit, dass er seine kredite nicht mehr bedienen kann. für einen investor, der die mehrheit an der wcm haben möchte ist eben das paket von ehlerding von entscheidender bedeutung. und der kaufpreis wird wohl keinesfalls über dem börsenkurs liegen. ehlerding selber kann eine entschuldung nur durch den verkauf zu einem wesentlich höheren kurs oder eben durch einen forderungsverzicht der banken erzielen. dieser liegt aber nicht im bereich von 500 mio. sondern so bei 200 mio.
dieses zeigt, dass das angebot der interessenten pro aktie
nicht über 2€ liegen wird. und so versucht jede seite, natürlich mit der hilfe der presse, den kurs in die gewünschte richtung zu "lenken". zudem wird von seiten der wcm und ehlerding auf zeit gespielt, sie rechnen mit einer weiteren erholung der märkte.
die wcm selber ist für mich keinesfalls ein sanierungsfall.
auch wenn natürlich die hohen zinslastungen drücken. dadurch ist die wcm nahezu unbeweglich geworden. zumal man ja gerne die option für den rückkauf der gehag nutzen möchte und dafür zusätzliche liquidität benötigt, aber sich nicht weiter verschulden kann. ein möglicher verkauf von beteiligungen wäre, wenn dieses unter zeitdruck erfolgt, derzeit nur "unter wert" zu erzielen. bleibt nur der einstieg eines investors. der aber wird auf sicht von ein paar jahren die wcm zerlegen und dabei wird meiner meinung nach eben ein mehrfaches vom derzeitigen buchwert
erlöst werden.

grüße

goldjunge

[big_mac]

goldjunge,

das problem hat keineswegs nur ehlerding,
auch WCM hat ein durchaus ernstes liquiditätsproblem.

laut gb wird heuer eine gute milliarde (!!) bankkredite fällig, die wcm peinlicherweise nicht in der kasse hat.
eine rechtzeitige umschuldung hat man auch nicht erreicht.

[aszweidrei]

Ich möchte noch kurz auf den Kursverlauf der letzten Woche eingehen. Schlusskurs am vorletzten Freitag war 2.07 Euro.
Unter diesem Gesichtspunkt war der Kursverlauf der letzten Woche enttäuschend, wenn man die Morgan-Stanley-Meldung und die Entwicklung des Gesamtmarktes betrachtet. Hätte der amerikanische Markt gestern (Freitag) nicht nach oben gezogen, hätte WCM auf Wochenbasis etwa mit plus-minus-null geschlossen.
Fazit für mich: mehr als Trades im Bereich gewisser Handels-Spannen sind im Moment einfach nicht drin.
Ciao,
aszweidrei

[Kwerdenker]

ich sehe das differenziert:

In der Aktie waren zum Ende letzter Woche viele Zocker,
d.h. sehr kurzfristig orientierte,
eher zittrige Hände.

Nach der Nachricht von Dienstag abend mussten viele davon wieder geben,
weil der Zeithorizont sich um bis zu drei Monate verschob
und das Ergebnis weniger sicher schien.

Dass die Aktie angesichts dieser Umstände dennoch ein leichtes Plus hatte,
spricht für eine große Nachfrage langfristiger Käufer.

KD

[muhlan]

@ big_mac

Umschuldung nicht erreicht? Woher weisst Du das? irgendwie sind hier nur Insider, die alle Interna bei WCM kennen

[big_mac]

muhlan,

du kannst sicher sein, daß flach noch vom besprechungstisch aus die presse anruft

übrigens möchte ich gar nicht soooo genau wissen, für was alles sich MS interessiert

[muhlan]

@ big_mac

Und wo ist jetzt aus Deiner "Antwort" herauszulesen, dass die Umschuldung nicht geklappt hat?

[goldjunge2000]

hallo

@big_mac: fällig, so wie du es meinst sind die kredite nicht. hätten die banken die kredite wirklich fällig gestellt, hätte das unternehmen insolvenz anmelden müssen.
allerdings können die banken in den verhandlungen mit dem investor natürlich druck auf die wcm ausüben.
ansonsten sehe ich nicht die gefahr, dass die kredite nicht prolongiert werden. zumal die kredite weitgehend besichert sind. da insbesondere die gehaltenen wertpapiere
seit märz wieder deutlich zugelegt haben, sehe ich auch hier weniger die gefahr, dass den banken die sicherheiten nicht mehr ausreichen. sie werden allerdings darauf drängen, dass das kreditvolumen mittelfristig wieder reduziert werden wird. womit wir wieder beim möglichen investor sind oder aber es müssten beteiligungen verkauft werden.

grüße

goldjunge

[big_mac]

goldjunge,

kredite haben in der regel eine laufzeit.
bei ablauf muß da gar nix erst fällig gestellt werden.
das könnte theoretisch bei den restlichen krediten noch passieren - und wird es wohl auch werden, wenn die fälligen nicht verlängert werden.

ausser natürlich es gibt die KE. dann sollte eine verlängerung kein problem sein.
denn wer hat, dem wird gegeben

muhlan,

du kannst sicher sein - wenn die kredite verlängert werden,
dann kommt das groß in die zeitung

[Dr. Motte, Berlin]

wieder mal nur dünnschiss hier...

[maeusefaenger]

@mac:

Stell Dir vor, Du hättest Deine WCM nicht am vorletzten Freitag verkauft.
Dann könntest Du sie jetzt zu einem höheren Kurs verkaufen und würdest Dich nicht mit dem Versuch abmühen die Konkursreife des Unternehmens zu begründen.

11,36 Euro


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

liquiditätskrise ist doch nicht gleich automatisch konkurs.
nur eine imho entfernte möglichkeit
aber eben im gegensatz zu den prämissen der kollegen eben möglich !

[maeusefaenger]

@Mac:

imho = in my "honest" opinion?? Das ist gut, das bleibt hängen.

Wer hat schon Interesse und die Macht einen Konkurs der WCM bei einem DAX >3000 zu initiieren?


maeusefaenger

[Kwerdenker]

Banker sind verschlagen,
aber nicht dumm.

Kredite nicht zu verlängern sondern fällig werden zu lassen,
ist ihre ultima ratio.
Dies entweder um höhere Zinsen zu erzielen in der Phase bis zu Ablösung
oder um Druck auf bestimmte Entscheidungen zu machen.

Das Fälligstellen ist ansonsten für die Bank wenig hilfreich,
da sie sich damit auch selbst gegenüber der Aufsicht unter Druck stellt.
(Nur deshalb gibt es ein Stillhalte-Agreement mit KE bis zum 30.6.2004.)

Bei WCM wird Druck gemacht. Warum wohl?
Natürlich nicht aus Angst, die Kredite der WCM würden irgendwann nicht getilgt,
sondern weil sie sich mit ihrem Druck gegen KE, einen zugleich bewunderten und gehassten Kunden -
aus Kurzsichtigkeit ein Eigentor geschossen haben.
Das wieder auszugleichen, sind sie nun quälend bemüht.

Doch dummerweise sind sich die Banken gar nicht einig, weil ihre Kreditkonditionen stark variieren.
Nun findet eigentlich ein Kampf der Banker statt, wobei WCM ein Opfer ist.
Dies drückt den Kurs erneut. Die Spirale dreht sich munter weiter.

Denn hätten sie KE nicht unter Druck gesetzt - und dies mit Öffentlichkeitswirkung - ,
dann wären die Kurse nicht so tief gefallen, dass ihre eigene Sicherheit gar gefährdet wurde.

Nun spielt die Gegenseite das Spiel der niedrigen Kurse fröhlich weiter,
da es noch immer ein gutes Geschäft sein könnte,
100 - 200 Mio. weniger bezahlen zu müssen.
Wer von euch kennt andere Wege, bei diesem Deal solch schönen Rabatt zu erlangen?
Denn durch dieses "Nachlass" der Herrschaften aus den Bankhäusern,
mindert sich für den Investor das erworbene Gut nicht um einen einzigen Cent.

Doch in den Banken sitzen manche und schwitzen längst Blut statt Schweiß,
da diesen Rabatt nicht alle solidarisch zu tragen haben werden.
Am Ende gibt es immer noch Loser und Winnern auch unter en Bankern.

WCM Aktionäre mit guten Nerven sammeln derweil günstig ein,
dann werden sie wohl zu den Gewinnern zählen dürfen.

KD

[big_mac]

mäusefänger,

in my humble opinion

kwerdenker,

die sicherheiten der WCM-gläubiger hängen nicht am wcm-kurs.

und uneinigkeit unter den banken ist nicht gut für wcm.
vermutlich schitzen da tatsächlich einige banker blut

wir wollen nicht vergessen, daß wcm mit verlust arbeitet, und auch der cash flow negativ ist.

[horrex]

@ KWERDENKER,

das hätt ich nicht besser schreiben können

Die "Kurzsichtigkeit" der Banker
und ihre Psychologie KE gegenüber,
arbeiten dem Investor in die Hände.

horrex

[Dr. Motte, Berlin]

kwerdenker, als metzger hast du tatsächlich mit der situation wenig am hut. erstens liegt die fehleinschätzung schon im wort "banker". ein risk manager ist kein herkömmlicher banker und ein "banker" ist kein risk manager. der eine arbeitet im profit center, der andere im cost center.

die zweite fehleinschätzung liegt in der annahme, dass es banken lieber ist, kredit aus "spekulationsgründen" auf höhrere zinsen auslaufen zu lassen. hier unterschätzt du das controlling, das risk management und die praxis. denn bei den meisten banken blinken die roten warnlampen bei "auslaufenden" bzw. fälligen krediten. hier ist man innert 30 tagen angehalten, eine prolongation in zusammenarbeit mit der jeweiligen kreditabteilung (riskmanagement) hinzubekommen, das heisst im vorfeld bereits die notwendigen unterlagen für eine unproblematische prolongation des kreditengagements zu besorgen, um die eigentliche fälligkeit zu umgehen und eine fortführung herzustellen. und jetzt wichtig: andernfalls verliert man die kompetenz über das engagements und das risk management übernimmt die eigenständige beurteilung der sachlage. deine story mit dem aufschub, um höhere zinsen zu erzielen, beruht auf deiner puren unwissenheit oder stellt andernfalls eine reine lüge dar!

im übrigen ist der rest deine schlussfolgerung völliger blödsinn!

Dr. Motte, Berlin

[Dr. Motte, Berlin]

Aus der FTD vom 14.7.2003 www.ftd.de/wcm
Investorensuche bei WCM kommt in Fahrt
Von Isabell Reppert und Nicola de Paoli, Hamburg

Bei der Suche nach einem Investor für das Beteiligungs- und Immobilienunternehmen WCM zeichnet sich derzeit ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen der Investmentbank Morgan Stanley und der weltweit tätigen US-Fondsgesellschaft Fortress ab. Beide stellten ihre Konzepte vor


In Bankkreisen heißt es, beide Bieter hätten auf einem Treffen der Gläubigerinstitute in der vergangenen Woche "überzeugende Konzepte" für einen Einstieg bei WCM vorgestellt. Grundsätzlich herrsche unter den Banken die Bereitschaft, sich mit den Investoren zu einigen. "Es gibt Knackpunkte, aber über die lässt sich durchaus verhandeln. Jetzt geht es um viele Details", hieß es in Bankenkreisen.

WCM sucht derzeit gleich auf zwei Ebenen nach einem Investor: Großaktionär Karl Ehlerding, der rund 40 Prozent an WCM hält, muss auf Druck der Banken einen Käufer für sein Aktienpaket finden, um private Schulden von rund 500 Mio. Euro zu begleichen. Zugleich sucht auch die angeschlagene WCM selbst nach einem Investor, der frisches Geld mitbringt. Beide Probleme müssten aber gemeinsam gelöst werden, heißt es bei Unternehmenskennern. Zudem verhandelt WCM derzeit mit den Banken über die Verlängerung eines Millionenkredits für die Konzerntochter Sirius, für den WCM mit einer Bürgschaft haftet. WCM hält über Sirius rund 50 Prozent an dem Immobilienunternehmen IVG.



Unterschiedliche Ansätze


Die Konzepte der beiden Bieter Morgan Stanley und Fortress haben zwar einen unterschiedlichen Ansatz, sehen aber nach Angaben aus Bankenkreisen offenbar übereinstimmend vor, dass die Investoren über eine Kapitalerhöhung ins Unternehmen gelangen und zugleich den Anteil des Großaktionärs Karl Ehlerding zumindest teilweise übernehmen. Zudem verlautete, beide Bieter seien daran interessiert, die Banken noch eine Weile im Unternehmen zu halten und dafür entsprechende Anreize zu geben.


Im Gespräch ist offenbar auch eine Übernahme der Sirius-Kredite zu einem "Discount", wie es in Bankkreisen heißt. Das würde bedeuten, dass die Investoren die Kredite den Banken zwar abkaufen, aber für weniger Geld als die Banken bewilligt haben. Weitere Details wurden allerdings nicht bekannt. Dass die Investorensuche jedoch, wie von Großaktionär Ehlerding angekündigt, bis August abgeschlossen ist, wird nicht erwartet. Offenbar sind bei WCM neben Morgan Stanley und Fortress auch noch andere Investoren im Gespräch, die man sich bis auf weiteres zumindest warm hält.



Interessenkonflikte der Banken


Bei dem Gespräch in der vergangenen Woche hatten Banken der WCM, des Großaktionärs Ehlerding und der WCM-Tochter Sirius an einem Tisch gesessen. Erschwert wird eine Einigung der Banken untereinander und mit potenziellen Investoren aber durch die unterschiedlichen Interessen der Kreditinstitute. Einige Banken sind zugleich Gläubiger bei Sirius und Ehlerding und haben daher einen weitaus größeren Anreiz, den Gesamtkonzern WCM zu stabilisieren als die allein bei Sirius engagierten Geldgeber. Diese dürften vornehmlich Interesse daran haben, gegebenenfalls auch ohne Rücksicht auf WCM ihr Kreditrisiko zu minimieren. Aus Bankenkreisen hieß es aber, die Sirius-Banken würden ihre Kredite verlängern, wenn der Einstieg eines Investors ernsthaft bevorstünde: "Hier sind wirklich gute Investoren; da stellen sich doch die Sirius-Banken nicht hin und bringen die WCM zum Einsturz", heißt es in Bankenkreisen.



Wer macht WCM flott?


Vor allem der US-Investmentbank Morgan Stanley wird zugetraut, über genügend Finanzkraft und Immobilienerfahrung zu verfügen, um WCM wieder flottzumachen. Die Bank ist in Deutschland bereits an dem Unternehmen Sireo beteiligt, das das milliardenschwere Gebäudevermögen der Deutschen Telekom vermarktet. Zugleich bietet Morgan Stanley gegenwärtig für die rund 350 zum Verkauf stehenden Immobilien des Handelskonzerns Metro.


Die international agierende Investmentgesellschaft Fortress mit Sitz in New York, die derzeit ein Beteiligungskapital von rund 3,5 Mrd. $ für institutionelle Anleger und US-Pensionsfonds verwaltet, hat sich auf die Sanierung hoch verschuldeter Unternehmen spezialisiert. Nach eigenen Angaben betrachtet Fortress den deutschen Markt als einen seiner Haupt-Investmentmärkte für einen Private-Equity-Fonds.

[Kwerdenker]

bic mac

ich sprach nicht von den WCM Gläubigern, sondern von denen, die KE Geld geliehen haben

Und die Aussage mit dem Cash Flow ist Bullshit, denn der ist definitiv positiv in 03
(denk nur an den Zufluß von KLK)

KD

[Kwerdenker]

Dr. der Klamotte

wußte gar nichts von meinen Fähigkeiten im Handwerk
Hast da wohl heute zu viel Sonne getankt.

Fühlst du dich und dein Institut etwa zu kritisch dargestellt?
Dann könnte ich deine Reaktion verstehen.

Vielleicht hilft dir der gleiche Hinweis, den ich diesem Hamburger Brötchen gab:
Ich rede von den Krediten, die KE gewährt wurden.
Was du schreibst betrifft die Finanzierungen mit WCM.
Wir sind doch hier nicht das Handelsblatt, oder

Über meine Schlussfolgerungen solltest du einfach noch mal ohne Vorurteile neu nachdenken.

KD

[big_mac]

KD,

ehlerdings kredite sind dessen privatsache,
und theoretisch ohne bedeutung für wcm.
wenn es nicht ALLE genau die selben kreditgeber sind, dann
ist das auch praktisch so.

gibt es mit KLK einen beherrschungs- und/oder gewinnabführungsvertrag ?
wenn nicht, dann ist der griff in die dortige kasse nicht ganz so einfach.

[Kwerdenker]

Zu KLK
Nimm nur die Dividenden dieses Jahres,
die übersteigen den - möglichen - operativen Verlust sicher.
Mit Griff in die Kasse hat das nichts zu tun.

Ach ja, wenn die Kredite an KE Privatsache wären,
stünde der Kurs mindestens bei 3,50.

Kd

[analle]

@2857

[big_mac]

KD,

wozu will wcm eine KE machen - wenn alles sooooo toll ist ?

[Pfandbrief]

big_mac,

WCM will überhaupt keine KE machen.

Das wollen Dir nur einige böse Menschen einreden, um Dich von der Aktie fernzuhalten.

Mit Erfolg.

[Informator]

wcm sollte keine KE machen, sondern abwarten, bis man Coba und IVG zu vernuenftigen Preisen losschlagen kann. Das wird bald so sein.

Des weiteren sollte man Gewerbeimos (insbes die im Ausland) und auch mehr Wohnimmos losschlagen, ca. 200-300 Mio Euro mit vielleicht 50 Mio Gewinn sollten moeglich sein (kfr.), und ienige der kleinen Betieligungen, davon gibt es eine ganze Reihe.

Dann koennte man das Uebernahmegeschaeft via Kloeckner und das Wohnimmogeschaeft weiter betreiben.

Dann waere man frei vom Banken-Druck, brauchet keine KE (Verwaesserung), der Kurs wuerde dann wieder steigen.

Alternativ kann man zwar mit Investoren sprechen, sollte aber nicht auf Diktatkonditionen eingehen.

[Kwerdenker]

#2867 bic mac

Nun stell dich doch nicht dumm. Das bist du wahrlich nicht.

Ein Laden wie WCM hat doch - wie ein Aktionär auch - eine "Watchlist",
dort sind das Immobilienprojekte und auch Raiderobjekte.

Man hat doch klar behauptet, es gäbe solche Gelegenheiten,
die man ergreifen wolle.
Was spricht dagegen, dem Vorstand dies zu glauben?
Glaubst du wirklich, der würde täglich 10 Stunden mit den Fragen beschäftigt sein,
die uns hier umtreiben?

Und dass man das zur Zeit nicvht mit Fremdmitteln finanzieren möchte,
ist doch wohl o.k.

KD

[big_mac]

informator,
so ist es.

[big_mac]

KD,

Und dass man das zur Zeit nicht mit Fremdmitteln finanzieren möchte, ist doch wohl o.k.

so ist es nicht.
billigere kredite wird man kaum kriegen.
vorausgesetzt, man ist kreditwürdig genug.

[Kwerdenker]

bic mac

Sorry, aber jetzt machst du dich lächerlich.

Einerseits bashst du hier rum wegen eines angeblichen Insolvenzrisikos,
jetzt sage ich dass neue strategische Engagements zur Zeit wohl besser ohne
(ggf. mit wenig ) Fremdkapital dargestellt werden sollen, da teilst du uns mit, die Zinsen seien niedrig.

Komm zurück auf den Boden der Realität,
dann macht diskutieren Sinn.
Für Investzments mit Leverage werden sich schon sehr bald weitere Gelegenheiten ergeben,
da brauchst du dir keine Sorgen zu machen.

KD

[big_mac]

KD,

jede firma würde es so machen - wenn sie kann.
bezüglich können sind bei wcm zweifel angebracht.

der 2. schritt wäre dann eine KE bei höheren (überhöhten?) kursen - und abbau der schulden.

aber wie gesagt, es scheint, als ob WCM das nicht mehr könnte.

[maeusefaenger]

@Mac:

Schau Dir doch mal den aktuellen Kurs an und stell Dir vor Du hättest nicht bei 2,04 verkauft!

Ich hoffe Du hast nicht nur 500 Mannheimer gekauft.


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

dann hätte ich am ende die mannheimer nicht gekauft
und die macht heute richtig freude

[sailorscabin]

14.07.2003 10:20

Bei WCM wird es nie langweilig

Die Spekulationen um die weitere Zukunft der angeschlagenen Beteiligungs- und Grundbesitzgesellschaft WCM reißen nicht ab. Als die aussichtsreichsten Investoren sind nun die US-Investmentbank Morgan Stanley und die Fondsgesellschaft Fortress ins Spiel gekommen.



Wie die "Financial Times Deutschland" (FTD) aus Bankenkreisen erfuhr, liefern sich diese beiden Gesellschaften ein Kopf-an-Kopf-Rennen bei WCM. Auf einem Treffen der Gläubigerinstitute in der vergangenen Woche hätten beide Konzerne ?überzeugende Konzepte? für einen Einstieg bei WCM vorgestellt, erfuhr die FTD.

Trotz einiger Knackpunkte herrscht aber laut FTD bei den Banken grundsätzlich Bereitschaft, sich mit den Investoren zu einigen. Es ginge jetzt um viele Details. So verhandelt die WCM zur Zeit mit den Banken um eine Verlängerung eines Milliardenkredites für ihre Tochter Sirius, für den WCM mit einer Bürgschaft haftet. Wie die Zeitung erfuhr, gibt es Gespräche darüber, dass die Bieter den Kredit zu einem ?Discount? übernehmen. Damit kauften die Investoren die Kredite den Banken ab, allerdings für weniger Geld als die Banken ursprünglich bewilligt haben.


Beide Kandidaten scheinen gut gerüstet
Die beiden anscheinend favorisierten Investoren haben zwar unterschiedliche Ansätze bei ihrem Konzept für WCM. Im Kern sehen aber beide laut FDT vor, über eine Kapitalerhöhung in die Beteiligungsgesellschaft zu gelangen und gleichzeitig zumindest einen Teil des Paketes von WCM-Großaktionär Karl Ehlerding zu übernehmen. Wegen seines privaten Schuldenberges von rund 500 Millionen Euro wird Ehlerding von seinen Gläubigerbanken gezwungen, sich von seinem 40-Prozent-Paket zu trennen.

Bei beiden potenziellen Investoren spräche einiges für einen Einstieg. So hat Morgan Stanley genügend Finanzkraft und Immobilienerfahrungen, um WCM wieder fit machen zu können. Fortress hingegen ist darauf spezialisiert, hoch verschuldete Unternehmen wieder zu sanieren. Wer auch immer den Zuschlag bekommt: Für Spannung ist bei dem im MDax gelisteten Unternehmen auch weiterhin gesorgt.

[sailorscabin]

WCM: Halten
14.07.2003 13:05:04




Die Analysten von Independent Research stufen WCM mit ?Halten? ein.

Pressemeldungen zufolge würden die Investmentbank Morgan Stanley und die US Fondsgesellschaft Fortress um den Einstieg als Investor bei dem Beteiligungs- und Immobilienunternehmen konkurrieren. Beide potentielle Investoren hätten den Gläubigerinstituten in der letzten Woche überzeugende Konzepte vorgestellt. Bei den Banken bestehe die Bereitschaft zur Einigung mit potentiellen Investoren. Im Detail sei bekannt geworden, dass die Investoren von den Banken WCM-Kredite mit einem Abschlag herauskaufen könnten.

Die Analysten gehen nicht davon aus, dass diese Pressemeldung den Aktienkurs der Gesellschaft am heutigen Tage deutlich bewegen könne. Ein Widerstand bei 2,20 Euro hätte in der letzten Woche einen Kursanstieg verringert. Die Analysten gehen aufgrund der Sachlage davon aus, dass die Investorensuche und die damit verbundene Einigung noch einen längeren Zeitraum von einigen Wochen benötigen werde. Aus diesem Grund behalten sie ihr Votum ?Halten? bei.

-red-/-sl

[maeusefaenger]

@Mac:

Bist Du noch in Mannheimer investiert, oder hat Dich der Absturz nach dem Frühstück zum Verkauf veranlasst?

Herrlich diese Sonne!

Und WCM enttäuscht nicht.


maeusefaenger

[Gekkos Sohn]

Effektive Stücke von WCM findet Ihr auf den Internetseiten www.aktieninsel.de
www.sammelinsel.de
www.autogramminsel.de
Ich glaube ich habe sie dort für 6 Euro gesehen, dort gibt es sogar signierte Stücke vom Vorstand Roland Flach, bzw. Karl Ehlerding.

[big_mac]

mäusefänger, welcher absturz ?

tu da nicht unwissende kleinanleger verunsichern !

[big_mac]

ein kleiner hinweis: bei der mav (jetzt 5,64 +100% )ist die akute insolvenzgefahr zumindest auf absehbare zeit gebannt (sehr wahrscheinlich überhaupt)

bei wcm ist die gefahr zwar von vorne herein viel, viel kleiner - aber eben noch vorhanden.

[maeusefaenger]

@Mac:

Auch Kleinanleger können einen Chart rauf/runter lesen.

Ich meinte die Korrektur von 3,5 auf etwas über 3 Euro gegen 10:30 heute. Die sog. Schütteltherapie.


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

korrektur klingt gleich ganz anders

wir sollten mav hier nicht zu oft erwähnen - die reinen wcm-kollegen könnten neidisch werden

[Kwerdenker]

bic mac

doch nicht nur du hast heute eine Ringeltaube erwischt.

Meine ICGE haben auch gut 40% hingelegt,
Neid ist eben immer dumm.

KD

[Zerbus]

Guten Abend
Kann mir jemand etwas über die beiden Riesenorder in HH erzählen
( hat KE dort nicht seinen Wohnsitz)

Gruß zerbus

[Paris03]

Wir machen heute einen vierten Anlauf auf die 2.20.
Ich glaube irgendwann faellt diese Schranke und der Weg nach oben ist frei.
Konnte gestern nicht auf die Boerse schauen, habe aber heute morgen zugleich meine paar Mannheimer vom Freitag, leider nur 1000 Stueck, zum Verkauf gestellt.
Bei WCM liege ich mit dem Verkauf auf der Lauer.
Im Verhaeltnis zum Gesamtmarkt laueft die WCM nicht richtig.
Andererseits geht es auf Schlusskursbasis jeden Tag ein paar Cent nach oben.
Dies ist doch etwas ambivalent.

[Paris03]

Bei 2.20 liegen 170 000 Stueck im Orderbuch und bis 2.03 sieht es sehr duenn aus.

[Neurologe]

Ruhiger Handel, keine Big Player im Markt --- aber warten wir es ab, war die vergangenen Tage ebenfalls so ..

Wenn die 170000 gekauft werden sollen, dann sind sie schneller weg als man gucken kann ... eigentlich sollten doch alle das Spiel in der Zwischenzeit gelernt haben.

Ich kann es nur immer wieder schreiben, wenn man sich in WCM engagieren will sollte man ein wenig Zeit mitbringen , Hauptsache der Laden wird saniert --- sei es in einem oder 2 Jahre --- das Geld wird irgenwann gemacht --- dafür aber nicht zu knapp.

[eurovernichter]

Da muss man aber vorher ein paar mal zum Neurologen!
Antideprissiva holen.....

[sailorscabin]

Also,
rational sind die Kurse heute nicht.

Die Coba zieht gut an und geht Richtung 14Euro
KLK ist ueber 8 Euro
Der innere Wert steigt Tag fuer Tag.

Da wird der Kurs bewusst gedrueckt.
Kaufseite: 245.000 stehen 84.000 Verkauf gegenueber.
Da werden ganz nach Bedarf Stuecke auf den Markt geworfen um den Kurs nicht steigen zu lassen.

Damit werden wir in naechster Zeit wohl leben muessen. Aber alles hat einmal ein Ende und dann geht es in die andere Richtung (aber haeftig!)

Im August werden Quartalszahlen veroeffentlicht. Dann wird auch etwas von dem Investor durchsickern. Solange muessen wir uns wohl noch gedulden.

[109]

Greenspan: Economy should take off soon


http://www.boston.com/dailyglobe2/197/business/Greenspan_Eco…



Mir solls recht sein. (zu 80% investiert)

[sailorscabin]

Umsatz

Zeit Letzter Volumen
17:37:28 2,05 21 544
17:30:33 2,08 315
17:22:10 2,09 10 000
17:21:21 2,09 2 231
17:21:05 2,08 147
17:20:40 2,07 122
17:18:22 2,07 3 378
17:13:14 2,07 270
17:12:30 2,07 735
17:12:05 2,07 4 384
17:00:49 2,07 4 881
16:59:51 2,06 500
16:47:22 2,05 2 000
16:44:32 2,05 2 500
16:41:53 2,05 17 808
16:38:25 2,07 381
16:25:57 2,06 500
16:14:50 2,06 1 500
16:12:06 2,06 3 000
15:50:13 2,06 611

Bei steigenden Kursen wird der Kurs gedrueckt !
16:41:53 wurden mit 17808 Stk der Kurs auf 2.05 gedrueckt !
17:37:28 wurden mit 21544 Stk wieder der Kurs auf 2.05 gebracht !

Wer steckt dahinter !?!?!

[unic]

Was hier los ist!Das Ding hat eine eindeutige Range zwischen 2,03 und 2,15 wird dort jeweils unterstützt bzw. gedeckelt!So gehts weiter bis der Investor klar ist und dann durch die Decke,ganz einfach!

[Rentolino]

Ergo: WCM jetzt kaufen und 12 Monate warten, und mit min. 100% steuerfrei aussteigen.

mfg

[derfla1949]

fragt sich nur, durch welche Decke es dann geht.
Könnte ja auch die Kellerdecke sein.
Nehmen wir mal an die Banken wissen was bei WCM los ist. Nehmen wir mal an es sieht eigentlich alles gut aus .
Nehmen wir mal an so eine Bank hat auch ein paar Fondsgesellschaften.
Ach ja, dann sind die schon längst voll investiert, denn Neuigkeiten hat es ja jüngst keine mehr gegeben.
Nehmen wir weiter mal an die Fonds wollen eine gute Performance nachweisen. Dann haben sie Interesse an einem steigenden Kurs, und tun das ihrie dazu (so wenig das auch sein mag).
Tja, alles gut und schön, aber der Kurs steigt nicht.
Wo ist also der Fehler in der Geschichte? Nun, es könnte ja sein dass eben doch nicht alles so gut aussieht.

Mal andersherum.
Warum dauert das mit dem Investor so lange?
Weil er einen massiven Kreditverzicht der Banken will.
Das heißt doch, er will KE für sein Paket deutlich weniger bezahlen als den jetzigen Kurs. Und wenn er die Dinger dann hat und die lock-up Frist vorbei ist - was wird er dann machen?
Da gibt es mehrere Möglichkeiten, z.B. zu gestiegenen Kursen seine Beteiligung aufstocken, weil er Potential für Kurssteigerungen sieht. Dafür braucht er aber keine Fristen abzuwarten. Er könnte auch, wenn der Kurs nicht zu tief gefallen ist, seine Beteiligung wieder abstoßen. Allein dieses Risiko sorgt m. E. dafür, dass sich ein etwaiger Aufschwung des Kurses nach einer Übernahme in engen Grenzen halten wird.
Einen kleinen up move wird es schon geben, wenn der KE-malus endlich weg ist. Da kann man vielleicht auch ein Prozent Gewinn machen. Aber dann kommen schnell wieder die Bedenken und es fällt alles wieder in Lethargie zurück.

Warum kommt WCM nicht vom Fleck?
Für Trader zu langweilig.
Für Investoren zu unsicher.
(Das ist natürlich nur ein kleiner Teil der Antwort)

[unic]

So siehts aus!Schau doch einfach mal seit Tagen in die Orderbücher!Das staun sich die Käufe unter 2,04!Warum wohl...Ich begreif nicht das man dort verkaufen kann,einfach unsinnig!Eher bisschen hin und her traden.2,05 rein und 2,11 raus!

[Rentolino]

Leute.....was lavert ihr denn. Schaut mal bei Consors nach, dann werdet ihr festellen, das Karl Ehlerding fast keine Aktien mehr besitzt. Na gut....0,7% hat er noch.

Morgan hat ein Angebot abgegeben. Die lavern nicht. Es ist also kein gelavertes Angebot, sondern ein Angebot. Eine einseitige Vertragserklärung also, die bei Angebotsannahme verbindlich ist.

WCM sucht sich das beste Angebot aus.

Was wollt ihr denn noch mehr?

Gleichzeitig wird versucht den Gläubigerbanken eine halbe Millarde aus dem Kreuz zu leiern. Ist das nix?

Die Gläubigerbanken sind in Bedrängnis, nix weiter. Die brauchen dringend Kohle, das ist alles.

Karl Ehlerding hat verspielt, hat nix mehr, die Gläubigerbanken haben seine Anteile verkauft. Siehe bei Consors Aktionärsstruktur. Oder verbreiten die von Consors etwa wissentlich falsche Nachrichten, was strafbar ist?

Wacht doch mal auf, und laßt euch nicht "einlullen".

mfg

[huesca2]

Ehlerding ist enteignet, und nur Consors hat es gemerkt!
Das war seit langer Zeit das wichtigste Posting hier.

[big_mac]

nein, sooo falsch wird consors nicht liegen.
KE persönlich dürfte nicht sooo ungeheuer viele aktien haben.

da gibts aber noch seine frau und diese KG.

[Rentolino]

@ 2899

Das Du nicht lesen kannst ist klar. Wer bezahlt Dich für Dein Anaphabetismus?

[Rentolino]

Leute... wie doof seid ihr eigentlich! Könnt ihr denn nicht einmal lesen, was Consors schreibt?

Consors schreibt: Karl Ehlerding hat nur noch 0,7% an WCM. Und dies nicht erst seit gestern.

Ist das denn so unlesbar für euch? Oder seid ihr Blind?

Muß man euch denn die Kursgewinne aufs Auge hauen, damit ihr mal was merkt von eurem Gewinn?

Oder seid ihr einfach nur aus einer Anstalt entflohen?

Wird denn eure "Doofheit" bezahlt? Mit Taschengeld?

Es tut mir leid, aber wer Consors nicht lesen kann ist doof, basta!

Doofe bleiben eben arm, so ist das eben.

Mit WCM bin ich bis jetzt nicht arm geworden, ärgere mich nur über die, wo bloß Stuz lavern, weil sie "Taschengeld" dafür bekommen, um Vermögen zu vernichten.

Verkauft doch euren Mist, ich nehm es gern für billig Geld.

mfg

[Diavolino]

So viele Beleidigungen in einem Text? Du hattest eine schwere Kindheit, oder?

[Rentolino]

Vermutlich haben die "Doofen" aus diesem Tread nicht einmal eine einzige Aktie, sondern nur Taschengeld. Dabei wird es wohl vermutlich auch ewig bleiben.

Grundvoraussetzung für einen erfolgreichen Aktionär ist: Er muß lesen können! Wenn er dann auch noch rechnen kann ist er schon so gut, das er nur wenig Verluste machen wird.

Für dauerhafte gute Gewinne braucht man schon einiges vieles mehr. Denken wäre auch nicht schlecht.

mfg

[Rentolino]

@ Diavolino

Deine Kindheit interessiert mich hier nicht, ob die schwer war oder nicht, interessiert hier auch nur "Doofe".

Meine schwere Geldbörse in wenigen Monaten interessiert mich etwas mehr. Darum hab ich sie mit WCM gefüllt.

Behalt Dein "Taschengeld" für Dich. Kauf Dir einen Lolli.

mfg

[Rentolino]

Wiso nur will hier niemand folgendes zur Kenntnis nehmen:

1. Karl Ehlerding hat nur noch 0,7 %, siehe Consors

2. Verbindliche Angebote u.a. von J.P.Morgan liegen vor

3. monatliche Mieteinnahmen von 54000 Wohnungen liegen vor.

4. Der "Schlüssel" zur Commerzbank liegt mit 5,5% vor.

5. Maßgebliche Beteiligungen liegen vor.

6. niedrige Zinsen liegen vor.

7. Engpaß der Gläubigerbanken liegt vor.

8. Gläubigerbanken müssen verzichten, nicht freiwillig

9. Turnaround der WCM liegt vor: KGV 1:5 in 2004

Warum sollte man die WCM verkaufen? Außer wenn man doof ist?

mfg

[rmbs]

@ .... lino oder so

bei 40 € eingestiegen oder was ?
Ist die Aktie etwa um 130 % gefallen ??

Wer Stuß la b ert sollte wenigstens auch stuhs richtig schreiben

Mann o mann

wenn ich so etwas lese, krieg ich die Krise

P.S. Apropos lesen und doof ....

I. Ehelerding hat 19,x % , ist die verwandt mit K.E. ??

[Rentolino]

@rmbs

Karl Ehlerding hat 0,7´%

Er hat nicht knapp 20%

I.Ehlerding ist nicht Karl Ehlerding.

Lesen solltest Du schon können, übe doch mal. Im Brettergymnasium gibt das Nachhilfe für Dich.

Mit Schwachmaten will ich keine Diskussion führen, die bleiben eh arm und leben vom "Taschengeld".

Für Deine prima Aufmerksamkeit sei gedankt.

mfg

[Rentolino]

Verkauft euren Schrott.....an mich.

Die von Consors wissen nix Bescheid lt. einiger "Taschengeldmitglieder" hier. Diese wissen nicht einmal wie eine Aktie aussieht.

Geld muß man sich verdienen, Taschengeld kriegt jedes Kleinkind, auch wenn es nicht lesen und rechnen kann.

Mit WCM kann man sattes Geld verdienen. Es ist aber keine Pflicht! Man kann auch gerne die WCM verkaufen....an mich.

Handelt doch mal mit euren winzigen Stücken...ich bin schon lange da und kauf euren Schrott auf. Morgen seid ihr am Flennen und verprügelt eure Frauen, weil die ja sowiso schuld haben, naja. Pennt weiter, ist besser so.

mfg

[Diavolino]

Man sollte hier mal das Wort Taschengeld zählen.
Ich kann nur für mich sprechen aber ich will nicht meine ganze Existenz auf Aktien aufbauen, und erst recht nicht auf WCM. In WCM habe ich nur Taschengeld investiert, aber macht mich das dumm? Ist es dumm etwas vorsichtiger zu sein?

Also deine Texte hören sich eher so an als ob du einiges mit WCM verloren hast und betest dass es wieder steil bergauf geht.

Und solche destruktive Äußerungen sind treiben die Leser sicher nicht dazu zu investieren und ohne Investoren machst AUCH DU kein Geld mit WCM.

[Diavolino]

Definiere Ironie: Eine Person die keine zwei Sätze richtig schreiben kann kritisiert und beleidigt andere die nicht richtig lesen können.

[sailorscabin]

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[maeusefaenger]

@rentolino:

Ich hätte nicht gedacht, dass WCM zu halten so auf`s Gemüt schlagen kann.
Zuviel genascht gestern?

Ich sag immer nur KZ 11,38


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo,

da ist kman einige tage mal nicht da und was stellt man fest ?
es ist nichts passiert. jedenfalls gibt es keine wirklich neuen nachrichten.
der kurs schwankt immer noch in seiner spanne von 2-2,20€.
nur eines fällt mir auf: die beiträge einiger teilnehmer werden immer sustanzloser. manche scheinen sich hier ein forum für beleidigungen zu suchen.
aber was hat das mit wcm zu tun. man kann für oder gegen eine aktie sein und leidenschaflich darüber diskutieren.
aber wir sollten eine gewisse umgangsform einhalten.

dabei stehen uns doch ein paar interessante wochen bevor.
der wcm-kurs nähert sich einem punkt, wo charttechniker einen ausbruch voraussagen. die frage ist natürlich in welcher richtung wird der kurs dann gehen ?

zu den überlegungen zu den krediten von sirius:
natürlich hat die sirius scvhwierigkeiten. der beteiligungsansatz bei der wcm bringt dieses deutlich zur sprache. auch wurden die von wcm an sirius ausgeliehenen
gelder im wcm-abschluss wertberichtigt. an einen milliardenkredit der banken an die sirius allerding glaube ich nicht. der kredit lag wohl eher in dem von art vermuteten bereich. warum die banken dann allerdings auf forderungen verzichten sollen bzw. müssen, erschließt sich mir noch nicht ganz. sie werden dann eher eine verwertung anstreben. und da hätte die wcm ein problem. sie müsste eben für eine mögliche unterdeckung aufkommen. und das heißt, es müssten andere beteiligungen verkauft werden.
steigt der investor allerdings verbindlich ein, das ok der hv müsste dann natürlich folgen, könnte der kurs tatsächlich exlodieren. aber da soltlen wir die genauen konditionen abwarten.
vorher lohnt sich nur das traden um wenigstens ein wenig rendite zu erwirtschaften.

grüße

goldjunge

[ruebenkoenig]

Wie lange wollt ihr hier eigentlich weiter träumen??

rk

[xcart]

@goldjunge

Könnte der Sirius-Kredit nicht einfach der Schlüssel zum Einstieg bei der WCM sein? In der Presse war die Rede davon, dass der Investor die Verbindlichkeiten verbilligt abkauft. Anschliessend wird die aufgekaufte Forderung des Investors gegen die Sirius im Rahmen einer Sachkapitalerhöhung in die WCM eingebracht. Der Bezugsrechtsausschluss wäre darstellbar, da im Interesse der Gesellschaft (s. akt. Bewertung der Sirius).

Was denkt Ihr?

Grüsse
xcart

[Paris03]

@goldjunge
Sehe ich genauso. Ich glaube man haelt diesen Kurs bewusst in dieser Spanne.

Von Kloeckner gibts jedenfalls dieses Jahr kein Geld mehr.
Schlagen vor ihren Gewinn von 23 Milliongen in die Gewinnruecklagen einzustellen.

[maeusefaenger]

Das der Kurs in der Spanne gehalten wird ist doch seit über 2 Monaten offensichtlich.
Ich melde mich mangels Neuigkeiten ab.

Nicht vergessen ab 2,02 nachzukaufen. KZ 11,38!


maeusefaenger

[goldjunge2000]

hallo xcart,

eine interessante überlegung, da stimme ich zu.
warum aber sollten die banken die forderungen mit verlusten verkaufen ? die beteiligung an der ivg ist die sicherheit und zusätzlich bürgt die wcm dafür. wenn es hart auf hart kommen würde, die banken würden über eine verwertung ihre kredite voll bedient bekommen. allerdings nur, wenn man sich mit der verwertung genügend zeit nimmt und nicht die beteiligungen unter wert verschleudert. die leidtragenden wären die aktionäre und die banken von ehlerding. somit bleibt meiner meinung nach die finanzielle lage von ehlerding der schlüssel zur lösung der "wcm-probleme". gleichwohl muss die wcm am 27. august für das zweite quartal auch bessere zahlen vorlegen. wenn hier keine positive entwicklung erkennbar ist, kann man nur zum verkauf raten.

grüße

goldjunge

[Paris03]

Die Zahlen werden nicht so entscheidend sein.
In dem Kurs ist schon vieles drin.
Entscheidend wird sein, ob bis dann in der Aktionaersstruktur sich was getan hat.
Ich gehe hier jede Wette ein, dass wenn ein neuer Investor endgueltig feststeht, der Kurs innerhalb einer Woche um mindestenz 30% anzieht.

[xcart]

Hallo goldjunge,

nach der Presse sollen die Banken "noch eine Weile mit im Boot" bleiben. Gut möglich, dass der Investor nicht die gesamte Forderung verbilligt abkauft. Die Banken könnten bei der Kapitalerhöhung gg. Sacheinlage selbst mitmachen und so ihren Verzicht auf die volle Rückzahlung amortisieren.

Überleg doch mal, was eine fast schuldenfreie Sirius in der WCM-Bilanz auslösen würde.

Dazu passt auch, dass der Kurs niedrig gehalten wird. Je niedriger der Kurs, desto mehr Aktien kann man bei der Sachkapitalerhöhung an den Investor ausgeben. Ausserdem sichert man sich mit dem derzeitigen Niveau eine adäquate Verhandlungsposition gegenüber den Ehlerdings.

Die kommenden Zahlen halte ich für nicht so wichtig. Man wird wahrscheinlich keine Bewertungsanpassungen nach oben vornehmen, solange die Eigentümersituation nicht geklärt ist. Das ganze scheint mir irgendwie Teil des Spiels zu sein. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass nach Klärung der Eigentümersituation auf einmal alles gar nicht mehr so schlimm ist, wie es jetzt breitgetreten wird.

Ich hab jedenfalls in den letzten Tagen aufgestockt.
Wahrscheinlich zu viel, so dass ich als stiller Leser jetzt hier posten muss:-)

Gruß
xcart

[goldjunge2000]

hallo,

eine schuldenfreie sirius in der wcm-bilanz würde doch dann durch die ke kompensiert, bzw. der kurs wird durch die ke entsprechend verwässert. allerdings liefert die ivg dann einen guten ergebnisbeitrag.
ein einstieg (beteiligung) der banken passt eigentlich nicht in deren derzeitige geschäftspolitik.
allerdings muss die wcm auch beweisen, dass sie in ihrem angestammten geschäft (wohnimmobilien) wieer gewinne macht und durch den teilweisen verkauf die schulden dort wieder reduziert. dieses sollte meiner meinung nach im 2. quartal schon sichtbar sein. bewertungsfragen stellen sich erst am 31.12., nicht eher.
der kurs wird immer durch angebot und nachfrage bestimmt. solange die unsicherheit bei der wcm andauert, wird es keine erhöhte nachfrage zu höheren kursen geben. auch hier können gute zahlen eine nachfrage auslösen und zwar noch bevor ein investor einsteigt. somit stellt sich für mich die frage, fällt die entscheidung vor dem 27. august ?
zumindest eines ist sicher. es bleibt spannend.

goldjunge

[xcart]

@goldjunge
eine schuldenfreie sirius in der wcm-bilanz würde doch dann durch die ke kompensiert, bzw. der kurs wird durch die ke entsprechend verwässert. allerdings liefert die ivg dann einen guten ergebnisbeitrag
Richtig, irgendwie muss der Investor ja sein Stück vom Kuchen bekommen, er bringt schliesslich auch Geld mit. Die Verwässerung würde umso höher ausfallen, je niedriger der derzeitige Kurs ist.

ein einstieg (beteiligung) der banken passt eigentlich nicht in deren derzeitige geschäftspolitik.
Mag sein, wenn man ihnen einen Großteil der Forderungen in Bar unter die Nase hält und ihnen noch ein leckeres Geschäft mit dem anziehenden Kurs verspricht, wer kann da schon nein sagen

allerdings muss die wcm auch beweisen, dass sie in ihrem angestammten geschäft (wohnimmobilien) wieer gewinne macht und durch den teilweisen verkauf die schulden dort wieder reduziert. dieses sollte meiner meinung nach im 2. quartal schon sichtbar sein. bewertungsfragen stellen sich erst am 31.12., nicht eher.
Richtig. Ist eigentlich irgendwo eine Belastungsquote veröffentlicht (qm Verkehrswert/qm Belastungen)? Normalerweise sind derartige Objekte mit langlaufenden Hypothekenkrediten finanziert, man beleiht etwa 60-70 %. M. E. ist es dann eine Geschmacksfrage, ob man den Unterschied zwischen Kaufpreis und Belastung zur Schuldentilgung verwendet oder nicht.

der kurs wird immer durch angebot und nachfrage bestimmt. solange die unsicherheit bei der wcm andauert, wird es keine erhöhte nachfrage zu höheren kursen geben. auch hier können gute zahlen eine nachfrage auslösen und zwar noch bevor ein investor einsteigt. somit stellt sich für mich die frage, fällt die entscheidung vor dem 27. august ?
Ich hoffe ja

[sailorscabin]

Was ist los, gibt es was neues ???

2.15 / 2.17 !!

[stevieHB]

Das würde mich auch mal interessieren. Da hat jemand gut zugeschlagen. Hoffe die 2,20 werden überwunden.

[sailorscabin]

da sind gerade ca. 500.000 Stk in nur 10min. ueber den Tresen gegangen.......

[wertie]

Quelle: www.extraChancen.de

newsletter vom heute 14:03 Uhr


WCM: Suche nach dem Großinvestor nimmt Formen an

Findet sich der rettende Großinvestor oder findet er sich nicht? Noch immer schwebt diese Frage als Damokles-Schwert über der Frankfurter Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM. Doch die Angelegenheit nimmt Formen an: "Investorensuche bei WCM kommt in Fahrt", titelte in dieser Woche die "Financial Times Deutschland". Bei dem MDAX-Titel, den wir ihnen bereits am 7. Juli vorgestellt haben, sehen wir aktuell gute Chancen und empfehlen ihn als unser "Top-Investment der Woche".

Dass die Suche nach einem neuen Großaktionär bei der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, die Beteiligungen an der Commerzbank (5,5%), den Klöckner-Werken (84%) und über Sirius indirekt 52% an der Immobilienfirma IVG hält, auf die Zielgerade geht, hatten wir ihnen bereits berichtet. Dabei soll es laut Wirtschaftszeitungen zu einem "Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen der Investmentbank Morgan Stanley und der weltweit tätigen US-Fondsgesellschaft Fortress" kommen, die wir ihnen bereits als heißeste Favoriten neben der US-Investment-Gruppe Blackstone vorgestellt hatten.

Rückblick: WCM-Großaktionär Karl Ehlerding ("Bis Ende August ist die Sache erledigt") muss seinen 45%-Anteil deutlich reduzieren, um seine privaten Schulden zu verringern. Vorstandschef Roland Flach stellt allerdings klar: "Die Kandidaten, die sich für die WCM interessieren, wollen ihre Anteile zunächst über eine Kapitalerhöhung erwerben!" Über die Zuführung von "frischem Geld" auf diesem Wege müsste allerdings noch auf einer außerordentlichen Hauptversammlung entschieden werden.

Die Kandidaten, die sich um einen Einstieg bewerben, haben den Banken bereits ihre Konzepte vorgelegt. Die Investoren müssen sich mit den Gläubigerbanken einigen. Dabei wird es wohl zu einer "Paketlösung" kommen, in der sowohl die Rückführung der privaten Schulden des Hauptaktionärs Ehlerding wie auch der Großkredit einer WCM-Tochter (Sirius) enthalten ist.

Dies verlangt große Finanzkraft des Investors. Die kann auf jeden Fall Morgan Stanley vorweisen. Die US-Bank würde mit diesem Deal zum Branchenführer in Europa im Bereich Gewerbeimmobilien aufsteigen. Über eine Tochter vermarktet sie u.a. das milliardenschwere Gebäudevermögen der Deutschen Telekom.

Die international tätige Investmentgesellschaft Fortress (New York) hat sich auf die Sanierung hoch verschuldeter Unternehmen spezialisiert. Nach eigenen Angaben betrachtet Fortress, so die "Financial Times", den deutschen Markt als einen seiner Haupt-Investmentmärkte für einen Private-Equity-Fonds.

Was macht WCM nun zur ExtraChance? Von den Tiefstständen im März hat die WCM-Aktie nur 20% zugelegt. Dagegen ist die Commerzbank-Aktie mehr als 160% gestiegen. Der Börsenwert von WCM ist weit von seiner fairen Bewertung entfernt. Beim Einstieg eines Investors würde der Kurs deshalb deutlich zulegen.

Ob dies allerdings so schnell geht, wie Ehlerding dies angekündigt hatte, bleibt abzuwarten. Dennoch sehen wir sowohl kurz- wie langfristig großes Kurspotenzial. Wie schnell das gehen kann, hat sich im April gezeigt, als ein positiver Ausblick die Aktie innerhalb weniger Tage von 1,80 auf 2,80 Euro steigen ließ.

Aus charttechnischer Sicht befindet sich der Titel in einer Dreiecksformation, die sich in den nächsten Wochen auflösen sollte. Bricht der Wert im Anschluss nach oben aus, erwarten wir einen raschen Anstieg bis auf 2,80 Euro. Der nächste Widerstand wartet dann im Bereich um 3,10 Euro.

Der Titel ist zweifelsohne recht spekulativ. Da das aktuelle Chance-Risiko-Verhältnis aus unserer Sicht aber stimmt, empfehlen wir die WCM-Aktie als "Top-Invesmtent der Woche".

Scheinen einige ernst zu nehmen....

[Paris03]

Endlich wechseln Stuecke den Besitzer und der Kurs zieht am Freitag nachmittag an.
Da lieg noch mehr in der luft!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wenn die 2.20 faellt ist Luft da

[goldjunge2000]

hallo,

besonders der hinweis auf die dreiecksformation ist interessant.
sollte der kurs wirklich nach oben ausbrechen, dann haben wir plötzlich erhebliches potenzial.
noch traue ich er sache aber noch nicht. zu oft schon ist der kurs bei 2,20€ wieder abgeprallt. aber meistens passiert ja etwas wenn man nicht damit rechnet.

grüße

goldjunge

[goldjunge2000]

hallo,

bei allem mißtrauen, aber nächste woche könnte der ausbruch gelingen. mit einem schlusskurs von 2,22€ liegt der kurs nur ein paar cent unter der ausbruchslinie. da werden die charttechniker sicherlich mehr zu sagen können.
ich würde derzeit nicht verkaufen.
schönes wochenende und denkt nicht immer nur an wcm.

grüße

goldjunge

ps: mauesefaenger, jetzt zahlt sich dein otpimismus aus.

[NoggerT]

ausserbörslich geht
es langsam hoch..

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.20 EUR
ASK
2.32 EUR
Zeit
2003-07-18 21:42:02 Uhr

Zitat von NoggerT: 3 SAT-Börse


Gerd Wegener (Euro am Sonntag) empfiehlt WCM
mit einem KZ von mind 2,80 !

Zitat von NoggerT: WCM schlieest in der Auktion
mit 13.200 auf 2,22 + 8,29%

Knapp 2 Millionen Aktien
intraday umgesetzt !



...

[derfla1949]

Na dann schaut Euch mal den 3-Monats-Chart an, dann könnt ihr ja sehen wie es weitergeht.

Es gibt kaum eine Aktie die berechenbarer abgeht als WCM.

[TagesLotion]

Ach Gott, wenn solche Trolls wie NoggerT schon in WCM sind, dann wird es für mich langsam Zeit zu verkaufen.

[NoggerT]

@TagesLotion,
ich hatte WCM erstmals
bei 1,62 als Üposition & mit
Begriffen, wie Troll kannst
Du vielleicht bei Deinen Eltern
Eindruck schinden, aber nicht bei mir!

Wenn Du sachlich etwas zumelden
hast, dann mach`es, ansonsten
halt` lieber Deinen Rand..!

[oelmogul]

Im Juni hatte ich mir WCM für 1,97 gekauft und habe sie immernoch. Dabei habe ich mich streng an meine Stop Loss Strategie gehalten:

SL nach Kauf auf 1,80 später 1,90 und jetzt 2,02

Das ist allerdings ein sehr konservativer Ansatz, der mittel- bis langfristig ausgerichtet ist.

Wie ich weiß, haben inzwischen viele die WCM entnervt oder gelangweilt verkauft. Und ehrlich gesagt war ich auch kurz davor.

Charttechnisch sieht die Aktie gar nicht mehr so schlecht aus. Ein Ausbruch über 2,24 wäre sehr gut und außerdem kratzt der Wert an der 200 Tage Linie. Wird die Linie signifikant gebrochen, ist das für einige (wenn nicht sogar viele) Marktteilnehmer ein Signal zum Kaufen. Es gibt Leute, die bei 2,30 erst richtig einsteigen, wenn sie dieses Signal erhalten haben. Das ist Fakt.

WCM wurde zunächst durch Nachrichten bzw. Gerüchte getrieben. Sollten jetzt charttechnische Signale folgen, müsste es endlich bergauf gehen. Ich bin am Montag gespannt.

Schönen Gruß,
oelmogul

[sailorscabin]

Der Montag wird sicher sehr interessant werden !

In den letzten Tagen / Wochen haben wir beobachtet das der Kurs immer wieder nach unten gedrückt wurde. Nun sind wir an einen Punkt angelangt, wo mit 10.000 Stk. Verkaufsorder der Kurs nicht wieder locker auf 2.05 gedrückt werden kann. In dieser Hinsicht fällt mir auf, das im jetzigen Zeitpunkt mit ?Stimmungsmache? bewußt einige Anleger verunsichert werden sollen. Dabei werden zum Teil Beschuldigungen, Anmaßungen und Lügen verbreitet die aus den Haaren gezogen wurden. Auffallend dabei ist das einige der ?Postings? von Personen erstellt wurden, die sich erst vor kurzem unter dem angegebenen Namen registriert haben und z.T. nicht mal ?Vollregistriert? sind.

Am kommenden Montag werden wir bestimmt noch einige Postings erleben, die mit dem Ellenbogen und Tiefschläge den Kurs unbedingt in ihre Richtung treiben wollen. Ebenfalls warte ich gespannt auf die Montagsausgabe des Handelsblattes.. ......

[Kwerdenker]

der war gut:

"Ebenfalls warte ich gespannt auf die Montagsausgabe des Handelsblattes.."

Die sind erstaulich ruhig gewesen dieser Tage,
ob der Chefredakteur vom Herausgeber ein wenig Kritik zu hören bekam?

KD

[sailorscabin]

by the way....
Sonntagshandel bei LuS

WCM BET GRNDB EUR 2.30 / 2.42 +0.15 +6.98%

[Dr. Motte, Berlin]

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
2.30 EUR
ASK
2.42 EUR
Zeit
2003-07-20 18:42:13 Uhr

[Heidi_Klum]

.

Hier darf einer behaupten, ohne Quellenangabe, dass Morgan Stanley nicht einsteigt!

#1 von RealBanker 20.07.03 11:31:35 Beitrag Nr.: 10.165.056 10165056
WCM BET.-U.G. O.N.

WCM ( WKN 780100 )

......Morgan Stanley - soviel dürfte sicher sein - steigt jedenfalls nicht ein! .....


darf man sowas ungestraft?

[Heidi_Klum]

der threadlink
Thread: WCM 780100 oder die GROßE ABZOCKE der Kleinanleger!!!

[Paris03]

Fuer das, was hier ueber das Wochenende gepostet worden ist? eroeffnet WCM doch ganz normal.
Mal abwarten, ob das am Freitag ein Strohfeuer war, oder ob wir heute ueber die 2.30 gehen.

[maeusefaenger]

Da ist immer noch der Deckel drauf.
Mal sehen, ob es heute noch einen Rückfall unter die 2,20 gibt.
Ich glaube nicht daran, aber wir haben in den letzten wochen ja eine Menge erlebt.

Mac u.a. haben jetzt noch die Gelegenheit preiswert einzusteigen.


maeusefaenger

[Paris03]

@maeusefaenger
Es ist eine Ueberlegung wert mal einen stopp-buy ueber 2.30 zu legen, oder bei 2.15 in etwa nachzulegen

[maeusefaenger]

Yep!

[maeusefaenger]

Wenn man die Kursentwicklung und die Wochenendbeiträge betrachtet, dann kommt man vorläufig zu dem Ergebnis "viel Lärm um nichts".

Die Basher hätten dann doch richtig gelegen mit ihrer vernichtenden Einschätzung der Lage.
WCM ist selbst mit Push Versuchen nicht mehr auf die Beine zu helfen.


maeusefaenger

[williamfsharpe]

An alle Charttechniker und Spekulanten:

Der WCM-Kurs ist geprägt von der Kurspflege der Kaufinteressenten (MS,...). Der Kurs wird nicht bestimmt durch irgendwelche Linien, die durch ein Diagramm flitzen.

Alle kurzfristigen Spekulanten sollten ebenfalls aussteigen, da die Verkaufsgespräche noch eine Weile dauern können.

Solange die Kaufinteressenten da sind, wird der Kurs gedeckelt werden, da eine Kapitalerhöhung geplant ist.

Soll die Ausgabe neuer Aktien an die Neuinvestoren zum möglichst günstigen Kurs erfolgen, muss der Kurs bis zur HV noch unten bleiben. Je niedriger der Börsenkurs, umso niedriger lässt sich der Kurs der neuen Aktien bei der a.o. Hauptversammlung verkaufen.

Wenn der Vorstand den Altaktionären einen Gefallen tun will, dann würde er für das CoBa-Paket einen Käufer suchen und die Bilanzrelationen wieder gerade rücken. Die Folgen wären eine Erhöhung des Eigenkapitals und eine deutliche Senkung der Verschuldung. Sollte das Geld zur Schuldentilgung eingesetzt werden so dürfte das WCM-Ergebnis um ca. 20 Mio/Jahr besser ausfallen.

[Paris03]

Habe mir gerade mal die Aufzeichnung der 3-sat Boerse vom vergangenen Freitag angesehen.
Dieser Herr Weger oder so sagte ja gar nichts neues und weltbewegendes. Dies war alles schon seit Tagen und Wochen bekannt.
Da sind die Analysen hier von art bechstein, big mac, goldjunge2000, maeusefaenger, nobody3 usw. richtige Meisterwerke.

[Noha36]

#williamfsharpe

Ich bin kurzfristigen Spekulant bitte sage mir auch nur einen grund warum ich aussteigen solte. So lange da schwangungen um die 1,5 bis 3 % laufen mache ich doch mehr gewinn in der woche als einer der ein Langfristiges Risiko eingeht.

[williamfsharpe]

Hier sind ein paar kurzfristige Spekulanten dabei, die den Thread damit vollmüllen das WCM nicht steigt, während der Gesamtmarkt so schön performt.

Auf Dauer nervt dieses substanzlose Geschreibe. Einige sollten erstmal nachdenken bevor sie hier nur sinnlose Beiträge von sich gegeben.

Ein wesentlicher Faktor für den Wert der WCM-Aktien ist der Ausgabekurs der neuen Aktien bei der Kapitalerhöhung.

Ich hoffe allerdings das eine Kapitalerhöhung noch vermieden werden kann.

[Noha36]

Da muß ich dir recht geben.
Anderseit interesieren mich nur kurzfriestige Kurzschwankungen und gewinnmitnamen alles was sich 5 Cent hoch oder runter bewegt. Nicht nur bei dieser Aktie. Ich steige mehrfach am tag ein und aus. Und halte nie über nacht auch nicht wenn ich da gerade im minus bin.

[Paris03]

Die Leute, die hier am Freitag gross auf den grossen Ausbruch gewartet haben, von denen hoert man nichts mehr.
Der Ausbruch aus der 200-Tagelinie ist in sich zusammengefallen.
Auch die 3-sat boerse, der Herr Weger und die Euro am Sonntag konnten daran nichts aendern.
Als ich am Freitag bei 2.18 verkaufte musste ich mir hier noch Haeme gefallen lassen. Da wollten einige heute die 2.80 sehen. Habe selbst noch ein paar bei 2.25 heute morgen verkauft und warte nun auf die Konsolidierung, um nochmals nachzufassen.
Glaube wir sehen nochmals Kurse unter 2.10 bis nach 2.05, wenn morgen und uebermorgen die Boerse schwach laueft und die ersten von den Weger Getreuen Panik bekommen und ihre gerade gekauften Aktien wieder in kleinem Umfang auf den Markt werfen.
Kurs scheint in der Spanne zwischen 2.05 - 2.25 solange zu verharren, bis der neue Investor feststeht und die Kapitalerhoehung unter Dach und Fach ist.

[pedro_III]

So isses. Charttechnisch gehts jetzt zumindest auf die untere Aufwärtstrendlinie zurück (2,10 €). Wenn die nicht halten und dieser kurzfristige Trend gebrochen wird, fällt WCM auf 1,90 € zurück. Dort befindet sich ein starker Boden, der halten wird. Ich denke aber personlich, dass morgen die Weger-Jünger mächtig verkaufen werden, so dass der Kurs sogar unter 2,05 € fällt, dann wieder anzieht und über 2,10 € schließt, so dass der Trend nicht signifikant durchbrochen wird. Danach sollten weitere News abgewartet werden.

Also Abstaberlimit ab sofort: 2,05 / 1,95 €.

Viel Glück!

[Paris03]

Setze fuer morgen auch ein Abstauberlimit und hoffe auf die SL, die unterhalb von 2.10 sicherlich gut im Markt liegen.
Ob wir unter 2 gehen, glaube ich eher nicht, doch an die 2.05 kann es gehen, dann wieder mit Objektiv 2.15 - 2.20.

Habe jetzt die Haelfte bei 2.18 und 2.25 rausgehauen und kann wieder gut nachfassen! Ich sage mir immer, was man bar auf dem Konto hat, kann einem nicht mehr genommen werden.

[Seroblade]

der große Hype war das ja heute nicht

[goldjunge2000]

hallo,

was soll es. der ausbruch ist gescheitert.
wenn der kurs nicht nach oben ausbricht, vielleicht versucht er es dann nach unten.

grüße

goldjunge

[maeusefaenger]

Der Ausbruch ist verschoben, aber nicht aufgehoben. Und es geht dann weiter nach oben.

Aber morgen berühren wir vielleicht noch einmal die 2,10.

Gute Nacht,


maeusefaenger

[kikikoschi]

!

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[NOBODY_III]

Also, Wunder kann Gerd Weger auch nicht vollbringen, aber die 3sat-Börse hat eine enorme Reichweite incl. Österreich und der Schweiz. Die EURO am Sonntag kommt dann noch hinzu.

Damit ist der Bekanntheitsgrad der WCM Thematik in allen Punkten m.E. erheblich gestiegen.

Daß nichts Neues dabei war, wen wundert`s? Es hat sich ja auch nichts getan seit den letzten hier im Forum diskutierten Meldungen.
In der Tat werden wir von den WCM-Experten hier auch bestens informiert. Was hätte Gerd Weger dem hinzuzufügen?

Es gibt allerdings einen kritischen Punkt bei dem Börsenbrief ExtraChancen.
Die zahlenden Leser können sich vorab eindecken.
Wenn die Bezieher der zeitversetzten kostenlosen Version
die Info lesen, ist der Kursanstieg wie im Fall WCM schon weitgehend gelaufen.
Auch die Zuschauer der 3sat-Börse und erst recht die Leser der EURO am Sonntag erhalten eine nicht mehr ganz taufrische Information.
Theoretisch können die zahlenden Leser am Montag bereits
Kasse machen, so daß es danach aussieht, als wenn die
Publikation in den o.a. Medien nichts gebracht hätte.

Die Vorab-Info der zahlenden Leser kann man im Fall WCM
vernachlässigen, da der Kurs aufgrund der Meldungen über mögliche Investoren wie Morgan Stanley schon einmal bis in die Region um 2,40 € angesprungen ist.

Wenn der WCM-Kurs trotz der bereits bekannten Argumente
überhaupt noch einmal bis auf 2,26 € angestiegen ist, lag das an der Hoffnung auf eine durch die o.a. Medien ausgelöste Rallye und zu einem nicht zu unterschätzenden Teil an der Werbetrommel, die NoggerT in diesem Zusammenhang gerührt hat.
Angeblich ist er ja bereits in der Region um 1,62 € eingestiegen und gab als Traumziel 2,25 - 2,35 € an.

Wer seine täglichen Trading-Aktivitäten in dem NM-Thread verfolgt, weiß, daß er in entsprechenden Größenordnungen agiert und auch bei Erreichen der gesetzten Ziele wieder
aussteigt.
Inwieweit noch Verbindungen zwischen NoggerT und einem Hauptakteur in Sachen 0190er-Hotlines auf dem n-tv - Laufband bestehen, kann ich nicht beurteilen.
Darüber wurde bei WO bereits diskutiert.

Unter dem Strich konnten Trader mit WCM schon mehrfach
Gewinne einfahren.
Selbst einige WCM-Experten dieses Forums outeten sich bereits als Trader. Man kann es Ihnen nicht verdenken; denn
schließlich gehen sie ja auch ein Risiko ein, und die Hauptakteure im WCM-Theater heizen eher die Spekulationen
an, statt zur Klarheit beizutragen.
Was sollten sie auch sonst tun, geht es doch um unterschiedliche Interessen verschiedener Parteien im 3 stelligen Mio-Bereich?

Also Leute, nicht alle über Gerd Weger herfallen.

Wenn der Kurs jetzt nochmal nachgibt, eröffnet sich für die Trader die erneute Chance zum günstigen Einstieg.
Ich will nicht hoffen, daß sie sich darüber hier im Forum auch noch beklagen, obwohl auch das nicht ausgeschlossen ist.

Und alle anderen haben hoffentlich erkannt, daß die WCM-Aktie sich kurzfristig nur zum Traden eignet.

Mittel- und langfristig sind die Chancen natürlich wesentlich größer.
Wie heißt es so schön?
Nichts geht ohne Risiko. Aber ohne Risiko geht auch nichts.

[Paris03]

Das geht ja heute rapide bergab.
Schon um 9.20 die 2.11 erreicht.
Wie weit geht es heute nach unten?
Liege auf der Lauer!

[NOBODY_III]

NoggerT schreibt in einem anderen Thread zu WCM:

"Meine Empfehlung ging erneut auf, mein 1.Trziel
bei WCM mit 2,25 & Pro7 bei 7,30
wurde erreicht gar getoppt & mein Verkauf
gestern um 9:07 war perfekt !"

Noch Fragen?

[Paris03]

Wundert mich schon.
Noch keine 100 000 umgesetzt und wir sind schon bei 2.10.
Das Orderbuch fuellt sich jetzt aber rapide bis 2.03.

[goldjunge2000]

hallo,

halt das alte spiel. die aktie taugt derzeit eben nur zum traden. wer kann das den akteuren auch verdenken.
sollte bis ende august keine lösung erzielt werden, sehen wir wieder deutlich niedrigere kurse und einen neuen pensionär namens flach.

grüße

goldjunge

[Paris03]

@goldjunge
wuerde auch gern in Pension gehen

[goldjunge2000]

hallo paris03,

ganz einfach.
a)werde vorstand in einer großen gesellschaft.
b)führe die gesellschaft mit visionen in die verlustzone
c)verkrache dich mit dem großaktionär
d)lass dich rausschmeissen und geniesse deine pension

grüße

goldjunge

[unic]

Wie gehabt;bei 2,03 dickes Orderbuch!Nur die Ruhe!

[maeusefaenger]

Morgen: Objektiv 2,15 - 2,20.


maeusefaenger

[oelmogul]

@unic

Bei 2,03 wird auch reichlich gegeben. Wenn offensichtlich eine derartig große Menge im bid ist, nutzen das einige, um ihre Restbestände zu veräußern, da ja genug Käufer diese übernehmen. Dort wird schnell mal eine größere Menge platziert oder Scheibchenweise abgestoßen. WCM sollte auf keinen Fall bis 2,03 fallen, orderbook hin oder her, sonst rutscht der Wert durch. Das ist meine Meinung.

[Paris03]

Heute bei 2.10 eroeffnet!
Die Aktie will nach unten!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Art Bechstein]

nö Paris - Du willst rein

[Paris03]

Bin ja investiert.
Liegen schon wieder etwa 200 000 Akiten bis 2.03.
Trend doch eher nach Norden.

[Art Bechstein]

ich nicht !!

[Paris03]

Dann wird es aber Zeit

[jaju]

Schade, du hättest es verdient. Kannst aber immer noch investieren. Ich an Deiner Stelle würde es jetzt tun

[Paris03]

Wie ich den art bechstein kenne, hat er seine Aktien nach dem Weger Tripp am Montag verkauft.

[Art Bechstein]

man muß auch mal ne Pause machen. Habe jetzt 3 Ritte auf dem WCM Gaul in der Range (1,92/2,18)-(2,05/2,16)-(2,06/2,26) mitgemacht - da soll man nicht gierig werden

[Paris03]

Ist schon interessant, dass viele alte Haasen am Freitag und Montag raus sind, nachdem hier ja ein bushen ohne Ende stattfand und in der 3-sat boerse schon die 2.80 erreicht schien.
Nur, die wollen jetzt wieder rein und daher ist das Orderbuch unterhalb von 2.10 immer so voll

[goldjunge2000]

hallo,

die entwicklung gibt den "ausgestiegenen" doch recht. der erhoffte ausbruch fand erneut nicht statt. eine solche aktien kann man nur verkaufen. warum im bereich von 2 -2,10€ eine ganze reihe von kauforders stecken, das frage ich mich allerdings. zumindest wird die tradingspanne immer geringer. charttechnisch müsste da bald ein ausbruch erfolgen. nur die richtung ist mir nicht klar.
und die hoffnung auf ein ende der unsicherheit bis zm 27. august habe ich jedenfalls schon aufgegeben.
die aktie wird jedenfalls kurzfristig immer uninteressanter, nicht einmal traden lohnt sich derzeit.
also sollten wir alle urlaub machen.

grüße

goldjunge

[Fundivest]

Ich bin derzeit auch nicht mehr investiert. Beim Gesamtmarkt sieht es nach Korrektur aus und WCM wird da kaum steigen.

[German2]

sehe ich anders - die Aktie ist newsgetrieben - wird sich nicht unbedingt mit dem Markt entwickeln

Steigt ein Investor ein , gehts auf jeden fall rauf

[Art Bechstein]

@ German2

wohl kaum. Es wird ganz auf die Bedingungen ankommen, ob es steigt und wieviel es steigt. Jeder Tag der vergeht, ist ein schlechter Tag für WCM...

Art

[psychozock]

@Art Bechstein
Nööö. Ich find, German zwo hat nicht unrecht.

Sieh Dir mal die Kursentwicklung am 4.7. zum Handelsschluß an und das "Nachfassen" am Montag darauf, nachdem Namen von möglichen Investoren genannt wurden.
Die Kursentwicklung hat nichts mit dem Gesamtmarkt zu tun. Ebenso wie diese merkwürdige Aktie offenbar gänzlich resistent ist gegen die Kursanstiege ihrer Beteiligungen. WCM ist wirklich ein seltsames Papier.

Meine Überzeugung ist schlicht: Spekulationen treiben diesen Wert. Deshalb bin ich drin.

Gruß pz

[Art Bechstein]

@ psychozock

der Kurs von WCM ist heute fast auf dem Niveau von VOR der Meldung bzgl. der neuen Investoren....es kommt also auf die Bedingungen an. Die Namen sind genannt und die Meinungsverschiedenheiten zwischen Banken und Investoren dürften auch deutlich geworden sein - jetzt wollen die Investoren hören, wieviel ein Investor zu Lasten der "Altaktionäre" geschenkt bekommt..

[psychozock]

@Art
Den Kursanstieg von mehr als 10% im genannten Zeitraum hat stattgefunden, obwohl bekannt war, daß Ehlerding mittels Kapitalerhöhung abgefunden werden soll. Das ergibt ja fast eine Pattsituation für die Kursentwicklung: Freude über den neuen Investor, gleichzeitig muß `ne dicke Kröte geschluckt werden.
Der Kurs stieg aber deutlich.
Mittlerweile wird er wieder mal gedeckelt. 50000-60000- Pakete sind tagaustagein die Norm. Da erfreut sich jemand an 2 cent Gewinn.

[Art Bechstein]

@ Psychozock

es denken anscheinend viele wie Du - sonst wäre der Kurs schon niedriger. Aber denken ist nicht wissen und ich ziehe meine Schlüsse ausdem gefloppten großen Bankenmeeting, wo aus den Kommentatoren der Banken eindeutig abzulesen war, dass kein Investor annähernd das zahlen wollte, was die Banken als akzeptabel empfinden. Dazu kommen Sonderfaktoren, wie 3Sat, wobei der Weger sicherlich keine Detailkenntnisse weder zu WCM noch zu der aktuellen Situation hat. Jetzt kommen eben die üblichen Hirten raus und jagen die WCM-Sau durchs Dorf. Da muß man dabei sein, sollte aber jede Illusion aufgeben, dass der Kurs auch mal deutlich und nachhaltig steigt, denn das ist durch nichts zu untermauern.

Art

[psychozock]

Übrigens: WCM hatte am Tag der Meldung übel in den Miesen gelegen. Als die Meldung kam, War der Kurs bei € 1.96. Ich kam soeben noch bei glatt 2.- `rein. Der Kurs ist heute deutlich besser als vor der Meldung.

[Art Bechstein]

@ Psycho

übrigens lag das daran, dass kurz zuvor 2 negative Berichte erschienen waren - davor war der Kurs mal bei 2,10 Euro. Außerdem ist nun die Meldung neuer Investoren durch und Morgan Stanley lockt erstmal keinen mehr hinter dem Ofen hervor. Es kommt jetzt alleine auf die Bedingungen des Einstiegs an - wenn die Investoren z.B. zum Nennwert in WCM reinkommen, dann wäre das äußerst negativ für die Kursentwicklung, zudem kein Investor wohl ein ernstes Weiterführungsinteresse des Gemischtwarenladens WCM haben dürfte, d.h. es wird filetiert. Je niedriger da der Einstiegskurs eines Investors ist, desto niedriger liegen anschl. die Kaufpreise der Einzelteile - Hauptsache es geht schnell.

Art

[psychozock]

@Art #2983
Ich will Dir ja nicht konsequent widersprechen, habe an Deinem letzten Beitrag nicht`s zu meckern.
WCM ist aus meiner Sicht einfach nur ein spekulatives Investment. Und ich bin immer noch im Plus.

Ich bin SEEEHR mutig!!! Könnte sich aber auszahlen.

[psychozock]

Sach ma, Art, sind wir Alleinunterhalter?

[Paris03]

Die Diskussion zwischen euch fuehrt nicht weiter.
Eins ist fakt:
Seit Investoren im Gespraech sind ist der Kurs nicht mehr unter 2 Euro gefallen, hat aber am Montag schon mal die 2.28 mit Schwung von Weger erreicht und pendelt sonst immer zwischen 2.05 und 2.20 und nun wie es scheint nur noch zwischen 2.09 und 2.17.
Gehe aber mal davon aus, wenn der Dax mal 3% an einem Tag abschmiert, dass wir dann wieder Einstandskurse fuer den Trader so um die 2.05 sehen.
Kurs geht nur unter 2, wenn die Gespraeche scheitern.

@art bechstein
Du bist ja im Moment nicht objektiv, da du ja einen niedrigen Kurs brauchst um wieder einzusteigen, denn du besitzt ja nicht eine Aktie.
Ich kann die Sache viel gelassener sehen, da ich doch investiert bin mit der Aussicht bei steigenden Kursen weiter abzubauen und bei sinkenden Kursen aufzustocken.

[psychozock]

Sind wir hier heute Alleinunterhalter?

[psychozock]

Da hasse Deine "werthaltige Diskussion". Lies` den neuesten Threat.

[goldjunge2000]

halllo,

objektiv ???
ich habe noch keinen hier im board gesehen der 100% objektiv ist. wie soltlen wir auch.
dem einstiegsniveau kommt doch schon eine erhebliche bedeutung zu, da kann man art nicht widersprechen. allerdings glaube ich nicht, dass dieser zum nennwert geschieht. aber viel mehr als 2€ werden die investoren auch nicht zahlen wollen. sie müssen ja nicht bei wcm einsteigen und wcm und da besonders ehlerding sitzt die zeit im nacken. wenn ende august keine lösung bekannt ist, wird der kurs massiv fallen.
man sollte hier auch die unterschiedlichen zeitangaben von ehlerding (ende august) und von flach (schon froh wenn es in 2003 gelingt) beachten.
vielleicht stützen die banken ja derzeit den wcm-kurs. schließlich wollen sie für das ehlerdingpaket auch einen gutnen verkaufspreis erzielen. und zusammenarbeiten und ihre aktionen koordinieren wollten sie ja auch. so war es nach dm meeting ja zu hören.

mich macht nur stuzig, dass es der kurs erneut am monat nicht geschafft hat ein etwas höheres niveau über 2,20 zu halten.

grüße

goldjunge

[muhlan]

Und nachdem WCMInsider sein Pusher Ding durchzieht, darf natürlich der gute Art mit seiner "WCM-ist-so-ein-Mist" Nummer nicht fehlen. Anscheinend gibt es bei WCM nur 1000% oder Abzocke der Altaktionäre für `n Appel und `n Ei .

[Art Bechstein]

@ Muhlan

und Du bist wie immer der unkritische Kleinaktionär, den es in jedem Board gibt und der dort seine paar Kröten verteidigt - gewonnen hast Du bisher jedenfalls noch nicht sehr viel...

Also los, jetzt kannste weitermotzen - Typen wie Dich find ich immer recht amüsant...by the way - Diplomarbeit schon zurück ??

Art

[WCMinsider]

Art Bechtstein ... deine argumentationsweise ist sehr erfrischend und gut nachvollziehbar ... aber du hast z.B mir gegenueber einen grossen NACHTEIL :


ICH WEISS, dass WCM in den naechsten Tagen EXPLODIEREN WIRD

KAUFEN SAG ICH K A U F E N


Go WCM , GO

[WCMinsider]

im uebrigen bin ICH ein UNKRITISCHER GROSSAKTIONAER ...

ueberlege mir , ob ich zu 2,09 noch mal 60 000 St ins BID platzieren soll ...meinungen ???

[Art Bechstein]

@ WCMinsider

jaja, zur Zeit explodiert ne ganze Menge. Paß mal bloß auf, dass Dir nicht mal irgendwann Deine 20 WCM Aktien um die Ohren fliegen...sonst müssen wir Dir am Ende noch die Aktiensplitter einzeln aus dem Arsch ziehen - und das wäre doch wirklich nicht schön

Art

[goldjunge2000]

hallo WCMinsider,

natürlich solltest du deine 60.000 kaufen. nur warum noch ein limit von 2,09 eingeben. wenn wcm ja eh bald auf 11,38€ (siehe maeusefaenger) steigt, solltest du kein risiko eingehen und unlimitiert kaufen. ob 2,09 oder 2,20, das macht doch bei den auch von dir in 2 wochen erwarteten kursen kein unterschied.

grüße

goldjunge

[WCMinsider]

art ...siehste meine 62000St bei 2,09€ ... ??? wenn ich sie rausnehme bleiben 32000St bei 2,09€ uebrig...

[WCMinsider]

da ich heute GEIZIG bin werde ich meine 63000St nach unten verschieben ...von 2,09€ auf 2,07 € schwubs ...

haben wir bei 2,07 von 15700 + 63000 = 78700St