positionstrading mit zivileren waves - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[prof19]

WKNs (der BASF WC 30 ist bereits tot)

SIE WC 32 (771058)
SAP WC 65 (948109)
DTE WC 09 (771233)

[prof19]

Kk 20000 DAX WC 2200 (771465) zu 0.99 - SL 0.94

[joergmahnert]

grummel die suchen an der euwax meine order : 947774 1500 stück warte auf rückruf ....

[prof19]

DAX WC 2200 aktuell 1.14 (1.13/1.15) SL auf 1.10 nachgezogen

[prof19]

DAX WC draußen zu 1.10

[prof19]

Kk 20000 DAX WC 2200 (771465) zu 1.12 - SL 0.98

[prof19]

Korrektur SL = 1.08 (vertippt)

[prof19]

SL gelöscht, ich gebe nicht und verkaufe aktiv bei guten Kursen

[prof19]

verkaufe DAX WP zu 1.10

[prof19]

Kk 40000 DAX WC 2250 (740679) zu 0.61 - SL 0.56

[prof19]

NEW YORK (CBS.MW) -- Stocks were generally higher, but off earlier highs in midday trading Tuesday, as a delay of the U.N. vote on the new resolution on Iraq helped lift investors` spirits.

A fall in long-term interest rates to 45-year lows reminded investors that the market is not only being driven by news surrounding Iraq, but also by a teetering economy.

[prof19]

raus aus WC zu 0.56

das war schon wieder die Strafe für die Übertreibung meines Sentiments

[prof19]

Hatte mal wieder Internetprobleme, daher verspätete Mitteilung:

Kk 50000 DAX WC 2250 (740679) zu 0.46 bei DAX 2284 um 18:14 -- SL 0.40

[prof19]

DAX WC 2250 aktuell 0.51/0.53, SL nachgezogen 0.40 => 0.47

[prof19]

DAX WC 2250 aktuell 0.58/0.61, SL nachgezogen 0.47 => 0.55

[prof19]

SL raus, ich verfolge manuell

[prof19]

Vk 50000 DAX WC 2250 (740679) zu 0.54 bei DAX 2297

[prof19]

KL 50000 DAX WC 2250 (740679) zu 0.52

[prof19]

DAX WC 2250: fill zu 0.51

[prof19]

Vk DAX WC 2250 zu 0.49

KL 50.000 DAX WC zu 0.45

[prof19]

fill zu 0.44

[prof19]

SL = 0.40

[joergmahnert]

fill 1500 947774 zu 0,98



euwax


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

aktuell 0.50/0.53 SL=0.47 nachgezogen

[prof19]

Vk 50.000 WC 2200 zu 0.50

[prof19]

für mich wars das für heute

[Rebecca11]

@prof19

Hi,
wie Du alles so schnell traden kannst ....

Schöne Grüße
Rebecca

[prof19]

Kk 50000 DAX WC 2250 (740679) zu 0.46 SL = 0.41

[weisserwal]

prof,
post für dich

gruss ww

[prof19]

hallo Rebecca

tut mir nochmals leid, ich hatte wirklich keine Zeit mehr, es kam was Dringendes rein.

aja, meine Geschwindigkeit ist entweder schnell oder ich bin gebügelt, man kann in diesem Markt nicht lange zuschauen.

In der Praxis geht es vielleicht nicht ganz so fix, obwohl -- mach mehrere Fenster auf und den livetrader an, dazu eine RT-Kursversorgung mit Chart -- dann hast du eine Chance.

Mach mal folgendes Experiment:

Schalte n-tv ein und kaufe/verkaufe anhand der Zahlen, die im unteren linken Fenster kommen. Vor den Werbepausen besser mal verkaufen. Nimm einfach die DAX_Zahlen so wie sie komme, und zähle am Ende zusammen, wieviele DAX-Punkte du gemacht hast. Dabei wirst du lernen, billig zu kaufen und teurer zu verkaufen (oder umgekehrt, falls Put). Die Technik ist also dabei sekundär, udn du kannst dich ganz aufs Trading konzentrieren. Erst mal mental freischwimmen, dann kommst du weiter.

Technisch gesehen, es gibt Ordermasken da kostet der trade nicht mal einen Lufthauch (zeitlich) und auch nur 4-5 Euro.

Das ist etwa der Punkt, wo ich hinwill.

Viel Glück und wir bleiben mal in Kontakt. Ich glaube nicht, dass du dauerhaft enthaltsam wirst.

mit besten Grüßen, Prof19

[prof19]

Vk 50.000 WC 2200 zu 0.48

[kg34]

# 962

Hallo prof19,

1) technische Hürden bei realem Trading (zB Geschwindigkeit)
(2) psychologische Barrieren (zB an Verlusten kleben, Nerven)

Der dritte Punkt ist folgender:
Was stört dich an meinem Papertrading? der Erfolg? Wie würdest du damit umgehen, wenn ich hier mit echten Trades einen Verzehnfacher hinlege in ein paar Wochen?

Stimme ich zu.

Nur das fett gedruckte wird garantiert nicht passieren.

Gruß
kg34

[Rebecca11]

@prof19
#1030

herzlichen Dank für Deine ausführliche Beschreibung !

Ich glaube nicht ,daß ich so schnell alles ...,bei

diesem Tempo , ...schaffen kann !

Ich bin momentan nicht investiert .

At any way ....nochmals vielen Dank !

...und weiterhin viel Erfolg ....

Greetings
Rebecca

[prof19]

@kg34

Ich würde dir recht geben, wenn ich es nicht schon erlebt hätte

Ansonsten wünsche ich dir viel Glück bei all deinen Unternehmungen. Was mir an dir besonders gefällt, ist deine positive, aufbauende Art. Leute wie du sind in jedem Forum eine nützliche Beimischung

mfG Prof19

[kg34]

prof,

sag ich doch

PS :

Mach doch die Papertrades nur für Dich ( auf dem Papier ), da bist Du noch schneller

Gruß
kg34

[AndreasBernstein [VIP]]

Hi prof19 - bei all Deinen Trades derzeit (Respekt dafür !) weiss ich grad nicht wo Du stehst - kannst Du bei Gelegenheit mal über den Daumen alles kommulieren ?

Sonst warte ich voller Spannung auf die Megaabrechnung von Dir, die dann am WE kommt :-)

Soweit ich mich erinnere hast Du Anfang Februar mit 4500 Euro bis im High über 20.000 eine SUPER-Performance hingelegt - dafür gibts sicherlich nicht nur von mir den vollen Respekt.

Selber habe ich auch schon versucht paar Trades zu posten aber da ich oft scalpe, wird es mit posten schwer und im Nachhinein wirkt sowas unglaubwürdig. Habe jedenfalls heute die +200%-Marke ab 1.1.2003 gerechnet erreicht und bin daher frohen Mutes, auch weiterhin ein gutes Börsenjahr zu bestreiten. Soviel wie Du trade ich nicht, auch keine länger_als_10_Minuten_Sachen und weiss da her wie schwer es ist und wie man sich ärgert, wenn 1 Trade im Minus gleich ganze Tage von Arbeit dahinschmelzen lässt.

Oki wollt nicht soviel labern - nur sagen das Du weitermachen sollst und Dir ein Kompliment geben

[prof19]

@Bernecker1977

ich habe mit 2500 € angefangen am 10.02.2003:

51 von prof19 10.02.03 11:23:36 Beitrag Nr.: 8.560.331 8560331

...
Ich habe mir mal WKN 681943 angeschaut. 5000 Stück zu Kk 0.50 ct.


#62 von prof19 10.02.03 12:02:51 Beitrag Nr.: 8.560.734 8560734

START:
CASH = 2500 €

1. Trade war 5000 x 681943 Kk 0.50 Vk 0.75
Gewinn 1250 - 18 € = 1232 €
CASH = 3732 €
...

nun ist 1 Monat vergangen und ich denke mal, der Verzehnfacher ist da, werd es aber gleich mal ausrechnen

[bummelo]

#1037
was gibts denn da zu rechnen ?
sind es 25000 € und mehr,oder nicht ?

[prof19]

@Bernecker1977

Selber habe ich auch schon versucht paar Trades zu posten aber da ich oft scalpe, wird es mit posten schwer und im Nachhinein wirkt sowas unglaubwürdig

Genau, ich kenne das Problem. Ich will dir aber mal eine kleine Hilfestellung geben zum Posten. Du kannst das Zeugs auch in WORD ablegen und ruckzuck überschreiben und rauskopieren. Ausserdem kannst du auch bereits gepostetes in WO hereinkopieren in deine Antwort, also zB Kk überschreiben durch Vk und hinten den neuen Kurs drüberschreiben.

Außerdem habe ich einen schnellen Rechner und T-DSL.

Ansonsten hilft eine Watchlist von tradebaren Werten (meine hat momentan 29 Positionen). Ich halte es für wichtig, dass die Watchlist ständig gepflegt wird, also KOs entfernen und neue Kandidaten ausfiltern und einstellen. Pausen im Trading nutze ich zur Orientierung.

Ich finde es auch entspannend und warnend zugleich, wenn in meiner Watchlist mal wieder ein paar KO gegangen sind. Dann sag ich mir, das hab ich mir schon wieder erspart, um so besser...

Im Übrigen bin ich überzeugt, dass man eine gute Tradingmethode auch ganz gut maschinell ausführen könnte, wenn man ein passendes User-Interface schreibt, wo der User an kritischen Stelle ruckzuck eingreifen kann. Hier bin ich noch auf der Suche nach einem begeisterungsfähigen Programmierer. Ganz so mechanisch darf es aber auch nicht zugehen. Die Details einer solchen Mensch-Maschine-Interaktion sind für mich noch Terra Inkognita.

Was nun den Stress des Postens angeht, ich sehe ihn als Surrogat für den realen Stress der Börse. Ein wenig Ablenkung und Rumtippen hast du ja auch beim Ordergeben.

So viel mal dazu...
mit besten Grüßen, Prof19

[schach8]

@ bummelo

na das ist doch relativ einfach. der letzte trade waren 50000 x 0,48 macht EUR 24000,-- Wenn prof also nun noch 1000 euro oder mehr cash hatte hat er den verzehnfacher.Wenn nicht hat er halt nur 960% was ja auch nicht wirklich schlecht ist und auch wenn es papertrades waren sage ich dazu herzlichen glückwunsch.

[bummelo]

@schach8
genau dahin zielte meine frage.
mit den letzten beiden trades hat er 26000 € auf dem papier.
also was gibt es da noch zu rechnen ?

und gratulieren kann ich ihm auch nicht,denn da würde ich ihn und mich belügen.

aber papier ist geduldig

[prof19]

06.03.03
177.Trade 10000 x 771021 (DAX WC 2400 DB) Kk 0.52€ Vk 0.62€
Gewinn = 1000 - 40 - 0 = 960€
CASH = 21177 €

06.03.03
178.Trade 5000 x 771064 (EUR/USD WP 1.11 DB) Kk 1.21€ Vk 0.90€
Verlust = -1550 - 40 - 0 = -1590€
CASH = 19587 €

10.03.03
179.Trade 50.000 x 771442 (DCX WC 25 DB) Kk 0.14€ Vk 0.13€
Verlust = -500 - 40 - 3 = -543€
CASH = 19044 €

10.03.03
180.Trade 50.000 x 771003 (BAS WC 30 DB) Kk 0.23€ Vk 0.24€
Gewinn = 500 - 40 - 3 = 457€
CASH = 19501 €

10.03.03
181.Trade 50.000 x 771003 (BAS WC 30 DB) Kk 0.22€ Vk 0.24€
Gewinn = 1000 - 40 - 2 = 958€
CASH = 20459 €

10.03.03
182.Trade 50.000 x 771442 (DCX WC 25 DB) Kk 0.10€ Vk 0.11€
Gewinn = 500 - 40 - 3 = 457€
CASH = 20916 €

10.03.03
183.Trade 5000 x 771064 (EUR/USD WP 1.11 DB) Kk 0.61€ Vk 0.54€
Verlust = -350 - 40 - 5 = -395€
CASH = 20521 €

10.03.03
184.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.59€ Vk 0.64€
Gewinn = 1000 - 40 - 12 = 948€
CASH = 21469 €

10.03.03
185.Trade 20.000 x 948109 (SAP WC 65 DB) Kk 0.33€ Vk 0.34€
Gewinn = 200 - 40 - 10 = 150€
CASH = 21619 €

10.03.03
186.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.55€ Vk 0.56€
Gewinn = 200 - 40 - 5 = 155€
CASH = 21774 €

10.03.03
187.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.42€ Vk 0.47€
Gewinn = 1000 - 40 - 2 = 958€
CASH = 22732 €

10.03.03
188.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.48€ Vk 0.51€
Gewinn = 600 - 40 - 0 = 560€
CASH = 23292 €

10.03.03
189.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.48€ Vk 0.47€
Verlust = -200 - 40 - 2 = -242€
CASH = 23050 €

10.03.03
190.Trade 50.000 x 771442 (DCX WC 25 DB) Kk 0.11€ Vk 0.10€
Verlust = -500 - 40 - 3 = -543€
CASH = 22507 €

10.03.03
191.Trade 50.000 x 771003 (BAS WC 30 DB) Kk 0.22€ Vk 0.20€
Verlust = -1000 - 40 - 3 = -1043€
CASH = 21464 €

10.03.03
192.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.46€ Vk 0.42€
Verlust = -800 - 40 - 3 = -843€
CASH = 20621 €

10.03.03
193.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.40€ Vk 0.42€
Gewinn = 400 - 40 - 0 = 360€
CASH = 20981 €

10.03.03
194.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.43€ Vk 0.47€
Gewinn = 800 - 40 - 0 = 760€
CASH = 21741 €

10.03.03
195.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.46€ Vk 0.41€
Verlust = -1000 - 40 - 0 = -1040€
CASH = 20701 €

10.03.03
196.Trade 20.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.41€ Vk 0.43€
Gewinn = 400 - 40 - 0 = 360€
CASH = 21061 €

10.03.03
197.Trade 50.000 x 771022 (DAX WC 2300 DB) Kk 0.38€ Vk 0.43€
Gewinn = 2500 - 40 - 0 = 2460€
CASH = 23521 €

11.03.03
198.Trade 5000 x 771003 (BAS WC 30 DB) Kk 0.12€ Vk 0.10€
Verlust = -100 - 20 - 0 = -120€
CASH = 23401 €

11.03.03
199.Trade 5000 x 771003 (BAS WC 30 DB) Kk 0.11€ Vk 0.10€
Verlust = -50 - 20 - 0 = -70€
CASH = 23331 €

11.03.03
200.Trade 20000 x 771064 (EUR/USD WP 1.11 DB) Kk 0.44€ Vk 0.57€
Gewinn = 2600 - 40 - 0 = 2540€
CASH = 25871 €

11.03.03
201.Trade 10.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.83€ Vk 0.89€
Gewinn = 600 - 40 - 0 = 560€
CASH = 26431 €

11.03.03
202.Trade 10.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.70€ Vk 0.75€
Gewinn = 500 - 40 - 0 = 460€
CASH = 26891 €

11.03.03
203.Trade 10.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.66€ Vk 0.76€
Gewinn = 1000 - 40 - 5 = 955€
CASH = 27846 €

11.03.03
204.Trade 10.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.77€ Vk 0.71€
Verlust = -600 - 40 - 5 = -645€
CASH = 27201 €

11.03.03
205.Trade 100.000 x 771003 (BAS WC 30 DB) Kk 0.055€ Vk 0.035€
Verlust = -2000 - 40 - 5 = -2045€
CASH = 25156 €

11.03.03
206.Trade 50.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.26€ Vk 0.24€
Verlust = -1000 - 40 - 3 = -1043€
CASH = 24113 €

11.03.03
207.Trade 20.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.83€ Vk 0.85€
Gewinn = 400 - 40 - 3 = 443€
CASH = 24556 €

11.03.03
208.Trade 35.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.21€ Vk 0.24€
Gewinn = 1050 - 40 - 2 = 1008€
CASH = 25564 €

11.03.03
209.Trade 20.000 x 948109 (SAP WC 65 DB) Kk 0.35€ Vk 0.38€
Gewinn = 600 - 40 - 2 = 558€
CASH = 26122 €

11.03.03
210.Trade 15.000 x 771233 (DTE WC 9 DB) Kk 0.49€ Vk 0.53€
Gewinn = 600 - 40 - 2 = 558€
CASH = 26680 €

11.03.03
211.Trade 20.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.99€ Vk 1.10€
Gewinn = 2200 - 40 - 5 = 2155€
CASH = 28845 €

11.03.03
212.Trade 20.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 1.12€ Vk 1.10€
Verlust = -400 - 40 - 3 = -443€
CASH = 28402 €

11.03.03
213.Trade 40.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.61€ Vk 0.56€
Verlust = -2000 - 40 - 2 = -2042€
CASH = 26360 €

11.03.03
214.Trade 50.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.46€ Vk 0.54€
Gewinn = 4000 - 40 - 2 = 3958€
CASH = 30318 €

11.03.03
215.Trade 50.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.51€ Vk 0.49€
Verlust = -1000 - 40 - 3 = -957€
CASH = 29361 €

11.03.03
216.Trade 50.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.44€ Vk 0.50€
Gewinn = 3000 - 40 - 7 = 2953€
CASH = 32314 €

11.03.03
217.Trade 50.000 x 740679 (DAX WC 2250 Citi) Kk 0.46€ Vk 0.48€
Gewinn = 1000 - 40 - 3 = 957€
CASH = 33271 €

PERFORMANCE-AUSWERTUNG 10.02.2003 - 11.03.2003
Der Faktor ist momentan 13.31 = 1231 % Performance in ca 1 Monat
22 Börsentage, Performance pro Tag = 5.24 %
217 Trades, Performance pro Trade = 0.519 %

Die Performance habe ich ermittelt mit EXCEL (papdax01.xls)
dabei ist zu bedenken, daß ich nicht jeden Tag getradet habe.

mit freundlichen Grüßen, Prof19

[AndreasBernstein [VIP]]

SUPERSUPER prof19 !!! Danke auch für die schnelle Reaktion. Nun noch eine Frage: Du hast bewiesen das Du es kannst per Papertrading - wann tradest Du wieder real oder bist Du gerade finanziell schwach ?

[prof19]

@Bernecker1977

eine sehr persönliche Frage...

[AndreasBernstein [VIP]]

Kannst ja per BM mit mir kommunizieren...schreibe auch nicht alles öffentlich

[prof19]

Naja, nächsten Montag ist der 17.03.2003. Die Amis haben dem Rest der Welt noch bis zum Wochenende Zeit gegeben, zu ihrem IRAK-Krieg zu applaudieren. Es gibt also zwei Möglichkeiten, entweder die UN-Resolution geht durch oder sie fällt durch, und am Montag gibt es wieder zwei Möglichkeiten, entweder die Amis machen es trotzdem oder sie ziehen sich zurück.

In allen Fällen könnte es nächste Woche hochgehen, weil wir dann endlich mehr wissen. STOP-BUY ist ein interessanter Gedanke. Die Alternative ist es, am Montag Calls zu kaufen und mit STOP-LOSS abzusichern. Oder aber man baut sich einen Straddle.

Ansonsten kann auch der "schönste" Abwärtstrend mal pausieren, ich denke, es ist mal wieder Zeit. Und demnächst gehen wir auch wieder in die Quartalsberichte rein. Wenn es den Firmen gelungen ist, alles Übel in 2002 zu packen, dann sollten die Berichte gar nicht so schlecht ausfallen.

Wie immer --- schauen wir`s an.

Prof19

[AndreasBernstein [VIP]]

Gibt es nicht immer 2 Möglichkeiten ? hoch oder runter *ggg* aber wer diesmal gewinnt weiss keiner. Es macht mich sowieso vorsichtig wenn ALLE meinen mit Kriegsbeginn kommt die Rally. Nebenbei hört man auch Berichte, das ein Krieg am meisten Deutschland wirtschaftlich schadet...na dann - AUF in den Kampf Bulle&Bär

!!!

[joergmahnert]

boah, bei der depotsteigerung von prof, traue ich mich ja kaum was zu schreiben.


klasse !

so depotbestand :

5000 BMW CALLS bleiben drin

1500 Thyssencalls (gestern nach einigen mühen erworben) bleiben drin .
weiter käufe zu gegebener zeit.




also dax 2250 /2100 /2000 bieten sich als kaufgelegenheit antizyklisch an prozyklisch 2480 2520
bin dabei aber eher aufgrund der sondersituation antizykliker.

SL ? ääähhhhhhhhhhh nööö erstmal nicht

würde sowas eher über moneymanagement regeln heisst : investitionsgrad im Os/wave-Depot ca 20%

gruß joerg
allzeit gute trades

achja was zu den OS : laufzeit sept (BMW basis 25) thyssen dez 03 basis 8

[prof19]

Kk 20.000 DAX WC 2200 zu 1.01 SL= 0.95

[prof19]

Vk 20.000 DAX WC 2200 zu 0.99

oops war wohl nix

[prof19]

Kk 20.000 DAX WC 2200 zu 0.95 (SL bei 0.90)

[prof19]

Vk 20.000 DAX WC 2200 zu 0.93

[prof19]

Kk 20.000 DAX WC 2200 zu 0.92 (SL bei 0.87)

[prof19]

DAX WC 2200 SL 0.87 => 0.94

[prof19]

Vk 20.000 DAX WC 2200 zu 0.94

(könnte knapp gewesen sein)

[prof19]

ich glaube die 2250 wackeln schon

dürften aber nicht so einen starken Sog auslösen

[prof19]

für nachher einige WKNs:

BAS WC 28 DB WKN=948082
DCX WC 23 DB WKN=771036
SIE WC 32 DB WKN=771058

SAP WC 65 DB WKN=948109
DTE WC 09 DB WKN=948082

die ersten 3 Werte können ganz gut KO gehen, bei einem Rebound sind jedoch exorbitante Gewinne möglich (alle 3 ca 1 € vor dem KO)

[prof19]

DCX WC 23 DB WKN=771036 gab keine gute Kursversorgung, weggelassen

Kk 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 zu 0.16
Kk 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 zu 0.17
Kk 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 zu 0.34
Kk 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 zu 0.63

[prof19]

muß zugeben, daß meine Werte nicht mehr so richtig ziehen
wie kommt es, daß der DAX steigt und die guten Werte dümpeln? Vielleicht benehmen sich die Finanzwerte inzwischen wie Frösche, deren Kompressionsfaktor nur noch aus Haut und Knochen besteht...

hm, gebe zu, der Vergleich hinkt - nicht nur der Vergleich

[prof19]

218. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.16 Vk 0.16
219. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.17 Vk 0.20
220. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.34 Vk 0.34
221. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.63 Vk 0.74

Hinderlich ist der große Spread und der große Aufwand
Lohnen tut es sich vor allem dann, wenn es numerisch günstig steht und eine ordentliche Erholung rein kommt. Beim Scalpen muss man mit Aktien schon sehr genau wissen, was man tut.

Grüße, Prof19

[prof19]

@Rebecca

Man kann mit jeder Strategie an der Börse Geld verdienen, Hauptsache, sie ist in sich konsistent und man wird nicht regiert von Gier und Angst, sondern von nüchternem Kalkül.

Grüße, Prof19

[prof19]

222. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.12 SL 0.08
223. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.17 SL 0.14
224. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.27 SL 0.23
225. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.71 SL 0.59

[joergmahnert]

legt KL 738965 2000 zu 0,45

euwax bis ultimo



gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

222. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.12 SL 0.08 hält
223. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.17 SL entfernt
224. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.27 SL 0.23 hält
225. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.71 Vk 0.59 ausgelöst

[prof19]

226. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.57 SL 0.45

[prof19]

DTE WC 9 aktuell 0.54/0.59 SL nachgezogen auf 0.50

[prof19]

223. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.17 Vk 0.14

enthalte mich lieber mal mit dem Kaufen

[prof19]

227. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.15 SL 0.12

tja, das hatte mit Trading nicht viel zu tun, oder doch...
der Verlust lag am Spread von 1 ct

[joergmahnert]

fill 2000 738965 zu 0, 44

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

so bin im kaufplan .......


tut mir ja leid, dass so wenig in meinem depot passiert,aber die strategie dürfte ja wohl klar sein.
(ob die richtig war, das sieht man eh erst hinterher )


kein gezappel in OS / waves momentan ......aufbau von positionen in Os mit laufzeit vorzugsweise dec 03 .


nächster kaufzeitpunkt antizyklisch 2150.

so wieder ins bett, grippe pflegen

allen allzeit gute trades

gruß joerg

[prof19]

227. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.15 Vk 0.12
228. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.11 SL 0.08

[prof19]

229. 10.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.51€ SL 0.45€

[prof19]

229. 10.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.51€ Vk 0.55€

[prof19]

230. 10.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.49€ SL 0.44€

[prof19]

SL-Kurse nachgezogen

222. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.12 SL 0.14
224. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.27 SL 0.28
226. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.57 SL 0.50
228. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.11 SL 0.13
229. 10.000 DAX WC 2200 .WKN=771465 Kk 0.49 SL 0.57

[prof19]

ausgelöst:
224. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.27 Vk 0.28
228. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.11 Vk 0.13

es laufen noch:
222. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.12 SL 0.14
226. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.57 SL 0.50
229. 10.000 DAX WC 2200 .WKN=771465 Kk 0.49 SL 0.57

[prof19]

Rückkäufe:
230. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.43 SL 0.38
231. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.19 SL 0.15

[prof19]

Leider habe ich ein schreckliches Kursgap wegen Telfonaten.

Telefonate sind das Kreuz des Traders - selbst dann, wenn er gar nicht im Markt ist.

[prof19]

SL-Anpassungen

222. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.12 SL 0.19
226. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.57 SL 0.50
229. 10.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.49 SL 0.76
230. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.43 SL 0.42
231. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.19 SL 0.18

[prof19]

bei SL = Vk (kritisch) ergibt sich folgendes:

222. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.12 Vk 0.19
226. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.57 Vk 0.50
229. 10.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.49 Vk 0.76
230. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.43 Vk 0.42
231. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.19 Vk 0.18

232. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.15
233. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.49
234. 10.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.63
235. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.43
236. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.17

[prof19]

232. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.15 Vk 0.13
233. 10.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.49 Vk 0.40

läuft noch:
234. 10.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.63 SL 0.64
235. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.43 SL 0.47
236. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.17 SL 0.17

mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

234. 10.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.63 Vk 0.64
235. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.43 Vk 0.47
236. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.17 Vk 0.17

[prof19]

237. 10.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.52 SL 0.47

[prof19]

238. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.13 SL 0.10
239. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.16 SL 0.14

[BollsteinI]

Hey...Prof.....HÄNGST DU schon oder LEBST DU noch..... ....ohmann....MIT PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUTTTTTTTTTTTTTT
kannst Du Geld verdienen.....und nicht den SCHROTT den DU
da abziehst.....

[prof19]

237. 10.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.52 Vk 0.60
238. 40.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.13 Vk 0.14
239. 40.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.16 Vk 0.17

[prof19]

Habe verkauft, weil ich Termine habe. Ausserdem ist die Lage noch nicht ganz klar, mal sehen, was die Amis machen.

Grüße, Prof19

[YobSoddoth]

sind das eigentlich nur papertrades??

[BollsteinI]

HOHOHOHO....wenn das mal kein FEHLER war..... ....die Ammis steigen bestimmt so stark wie der DAX....

[prof19]

240. 20.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.55 SL 0.50

[prof19]

@Bollsteinl

Hauptsache wir amüsieren uns köstlich -- du und ich, jeder auf seine Weise

[prof19]

240. 20.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.55 Vk 0.62

[prof19]

240. 40.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.51 SL 0.46

[nixBildzeitungsleser]

#prof19 genau genau
hast wieder goldrichtig gelegen

[prof19]

240. 40.000 DAX WC 2200 DB WKN=771465 Kk 0.51 Vk 0.46

schon wieder telefoniert...

[prof19]

mein letzter Trade war nicht 240. sondern Nr 241

[prof19]

Nun wurden die 2200 geküsst

[prof19]

242. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.16 SL 1.10

[prof19]

242. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.16 SL 1.23 angepasst

[prof19]

242. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.16 Vk 1.27

[prof19]

243. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.16 SL 1.10

[prof19]

DJIA und DAX zeige beide ein W -- wenn das mal ein gutes Omen ist

[prof19]

243. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.16 SL 1.20

[nixBildzeitungsleser]

2 mal

770561 kk 1,10 vk 1,25
770561 kk 1,11 vk 1,24

[prof19]

die Nummer stimmt. Habe SL erneut erhöht:

243. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.16 SL 1.23

[prof19]

243. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.16 Vk 1.23

und draußen...

[prof19]

@nixBildzeitungleser

genau, man konnte aufstocken.. aber ich bleibe lieber

[prof19]

244. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.21 SL 1.17

[joergmahnert]

habe mir noch 1000 947774 zu 0,93 ins boot geholt .

gersamtbeatand in thyssen calls jetzt 2500 achtung der schein hat bezugsverhältnis 1:1


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

244. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.21 Vk 1.21

[nixBildzeitungsleser]

#prof19 haste vorher verk. od. sl 1,17

[nixBildzeitungsleser]

zu spaet

[prof19]

245. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.17 SL 1.12

[prof19]

@nixBildungleser

aktiv verkauft

[prof19]

@nixBildungleser

SL ist problematisch, wenn man es zu eng setzt, wird man beschissen und ständig ausgeführt. wenn man es zu weit setzt, zahlt man drauf. sich ausstoppen lassen geht in OS nicht so richtig, das SL ist nur eine Siherheit für mich falls mal jemand anruft oder sonst was dazwischen kommt.

Mit besten Grüßen, Prof19

[prof19]

245. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.17 Vk 1.12

[prof19]

246. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.07 Vk 1.02

[weisserwal]

hey prof,
immer gegen den strom. an irgendwas erinnert ich das.

schon im trend schwimmen wie ein fisch...

viele grüsse
ww

[weisserwal]

prof nochmal attacke
der 2200 ist schon weg

ww

[prof19]

246. 20.000 DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.07 Vk 1.07

die vorige Zeile enthielt einen Fehler, es war SL 1.02

[prof19]

@ww

es gibt keine Puts, die es belohnen, wenn der DAX von 2200 auf 2196 geht. Mit dem 2500er WP brauchst du einen Kapitaleinsatz von 32- 33.000 € für 10.000 Stück, und holst grade mal 400 € minus Gebühren

Für 4 Punkte nach oben gibt es mit dem 2100er Call bei gleichem Kapitaleinsatz ca 1200 €.

Ausserdem droht ab und zu auch mal ein Rebound. Jedoch bin ich nicht besonder stark an der grossen Bewegung interessiert. Es geht auch so.

[nixBildzeitungsleser]

#prof19 genau genau

mfg nixb

[prof19]

247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 SL 0.08
248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 SL 0.05
249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 SL 0.31
250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 SL 0.26
251. 10.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 SL 0.12

[kg34]

Hallo prof19,

habe im Moment die letzten 5 Seiten überflogen.

Nimm es mir bitte nicht übel, aber was Du hier abziehst, ist nicht mehr normal.

Eienen solchen Schwachsinn hätte ich gerade von Dir nicht erwartet.
Da war ja powerman noch ein Waisenknabe.

Wenn ich auch von Bollstein ( wahrscheinlich alisa Schotterharry ) nichts halte, aber hier hat er recht.

Und dann noch die Glückwünsche für die Papertrades von einigen Usern.
Habt Ihr ein Rad ab ?
So bescheuert kann man doch nicht sein, oder doch ?


Da mir für diesen Blödsinn meine Zeit zu kostbar ist, hat sich Dieser Thread für mich erledigt.

Rechne Dich weiter schön reich und freue Dich des Lebens.

[prof19]

werde die Verkäufe später posten, da andere Arbeit

[joergmahnert]

legt auf watchlist :

947743 call auf RWE


mal kauflimit in betracht ziehen ...sowas wie 2,10 rum

für erste 1 k tranche


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@kg34

danke für die guten Wünsche. Dir das selbe.

[prof19]

@Joerg35

da ich meinen Prinzipien treu bleiben wollte, habe ich alle Waves verkauft, als ich heute abend Besuch bekommen habe. Daher bitte ich um Entschuldigung. Die Verkäufe waren ca um 18:40, die Vk-Kurse hatte ich mir notiert:

247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Vk 0.11
248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Vk 0.075
249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Vk 0.35
250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Vk 0.25
251. 10.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Vk 0.15

Das hier aufzuschreiben, tut irgendwie weh, wenn man sieht, dass inzwischen der SAP auf über 0.45 steht. Es macht aber nichts, aufgrund der Prinzipien weniger verdient zu haben. So lange diese Prinzipien an anderer Stelle helfen, große Verluste zu vermeiden. Leider werde ich morgen früh aus dem selben Grund auch wieder nicht traden können. Irgendwann wird es aber auch wieder abschiffen auf 2200, denn der Krieg ist noch vor uns. Vielleicht kann die 2200 eine ähnliche magische Rolle spielen wie letzten Herbst die 3000.

mit freundlichen Grüßen, Prof19


P.S: Ich rechne damit, dass die Emis demnächst wieder 2200er rausgeben werden.

[joergmahnert]

KL 947743 500 zu 2,24
KL 947743 500 zu 2,26


euwax


limit läuft bis ultimo


gruß joerg
allzeit gute trades

[wienerin]

und heut` war keiner long???

mizzi

p.s.: ich übrigens auch nicht, weil ich erst jetzt zeit dazu habe - aber bei über 5% plus im daxl brauch ich jetzt auch nix mehr tun.

allerseits good trades!

[joergmahnert]

@ wienerin,


natürlich bin ich long, wie hier gepostet sammle ich seit mehreren tagen OS auf thyssen BMW und MÜRÜ ein .





tztztz, wollte doch nicht auf dem falschen fuss erwischt werden .......


das gezappel mache ich doch im future, nicht in OS und waves.

gruß joerg
(der sich tierisch freut, dass son index auch mal steigen kann, aber das nicht überbewertet....noch nich )


gruß auch von axel und quax (wuff)

[wienerin]

hi jörg,
hab einfach keine zeit für diese zappelei - bin sowas von eingedeckt mit "normaljob", dass` einfach nimma lustig is ...

kommen auch wieder bessere zeiten ...

wuff & wedel von

[prof19]

@wienerin

wie ich schon sagte, hatte ich gestern abend und heute Besuch und konnte mich daher nicht dem Markt widmen. Naja, wenn es um etliche T-€ gegangen wäre, dann hätte mich das u.U. zu einer Unhöflichkeit verleitet...

werde aber spasseshalber mein Musterdepot reinstellen und genüsslich zuschauen, wie es sich in den folgenden Tagen weiterentwickelt. Auserhalb meiner nummerierten Trades. Ich schreibe also nur den Depotwert auf.

viele Grüße, Prof19

[prof19]

Anfangsinvestition in das Wavedepot DAX (bei 2200) am 12.03.2003 um 18:19

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Ask 0.10 Wert 6000 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Ask .065 Wert 5200 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Ask 0.35 Wert 7000 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Ask 0.33 Wert 6600 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Ask 0.15 Wert 6000 €*
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ..........................................................30800 €
============================================================

*in früheren Postings #1123 und #1126 irrtümlich 10000 DCX

[prof19]

Genau genommen wurde das Wavedepot bei 2190 gekauft.

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2196) am 12.03.2003 um 18:40

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.11 Wert 6600 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid .075 Wert 6000 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 0.35 Wert 7000 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 0.25 Wert 5000 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.15 Wert 6000 €*
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:40 ..........................................................30600 €
============================================================

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2354) am 13.03.2003 um 20:00**

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.33 Wert 19800 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.35 Wert 28000 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 0.89 Wert 17800 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 1.10 Wert 22000 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.33 Wert 13200 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 13.03.03 um 20:00 ........................................................100800 €
============================================================

**Einzelwerte um 20:00, DAX-Stand um 20:15


zum Vergleich:

am 12.03.03 um 18:19 bei DAX 2190
30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Ask 1.02 ... Wert 30800 €

am 13.03.03 um 20:00 bei DAX 2345 (ca)

30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 2.51 .... Wert 75802 €

[prof19]

Performancevergleich Wavedepot gegen DAX-Call:

also Calls auf 5 Einzelwerte im Vergleich zum Index
die Auswahl der Aktien erfolgte nach folgenden Kriterien,
in 3 Gruppen:

-------------------------------------------------------------------------------------
(1) Niederer Kurs, bei exzellenter Bilanz und Dementi: SAP
-------------------------------------------------------------------------------------
(2) Nähe zum KO, bei fundamentaler Stärke und Dementi: SIE
(3) Nähe zum KO, bei sichtbarem vorzeitigem Rebound: BAS
(4) Nähe zum KO, bei fundamentaler Stärke, überverkauft: DCX
-------------------------------------------------------------------------------------
(5) Nähe zum KO, bei Vermutung des baldigen Rebound: DTE
-------------------------------------------------------------------------------------

(1) Der erste Wert hat immer wieder sehr gute Zahlen vorgelegt und wurde nur durch eine Serie von Falschmeldungen in die Knie gezwungen.

(2-4) Die mittleren 3 Werte sehen fundamental gut aus, und befanden sich in extremer Nähe zum KO. Andererseits sind sie nicht mehr gefallen. BAS ist vorzeitig abgetaucht durch Schüttung durch ALLIANZ, und war bereits im Rebound.

(5) Der unterste Wert war noch im Abwärtstrend, als sich die anderen 4 bereits stabilisierten. Also eine Risikobeimischung. Sie lief dafür besonders gut.


Der DAX-Call mit der Basis 2100 litt unter einem numerischen Problem. Der mit der Basis 2200 war ausgeknockt und der nächsttieferliegende daher zu tief im Geld, wodurch die verfügbare Stückzahl begrenzt wurde, der Hebel war daher niedriger als bei den meisten knapp am KO gekauften Wavecalls auf Einzelaktien.

Ferner liefen 4 der 5 von mir ausgewählten Einzelwerte (XETRA) deutlich besser als der DAX:

BAS +9.33%
SIE. +8.66%
SAP +6.98%
DCX +8.56%
DTE +9.32%

Zum Vergleich: der DAX machte heute `nur` +6.87%

[TheCastropRauxeler]

@ prof19

also das versteh ich jetzt nicht ganz. lt. posting #1128 hast du alles von 247. bis 251. verkauft, weil du besuch bekommen hattest. den besuch würd ich zum teufel jagen, wenn ich geld verdienen wollte. aber es ging ja nur um ein paar T-€ und da wolltest du ja nicht unhöflich sein, nach dem motto: ich hab´s ja liebe freunde, wer schaut schon auf geld.

lt. posting #1137 hast du alles noch im bestand mit nem wahnsinnswert von rd. 100.000 euro. entweder ich lese was nicht richtig oder du hast sie nicht mehr alle beisammen.
wie ich schon mal früher schrieb und daraufhin böse reaktionen bekam: mutti wird sehr böse sein, wenn sie erfährt, wie du mit ihrem geld umgehst.


und wenn man genau hinschaut, ungereimtheiten über ungereimtheiten. ich kann kg34 in #1124 nur recht geben (zwar in anderem zusammenhang gesagt): so bescheuert kann man doch nicht sein, oder doch? scheinbar ja.


schade um den thread. die idee war gut, du hast sie zermüllt. wenn das mein threade wäre, hätte ich dich längst aufgefordert, den thread zu verlassen.

vielleicht lieg ich ja mal wieder falsch und bekomme wieder ein paar böse postings. aber ich glaube, ich kann immer noch lesen und müll erkennen.

keine FG

TCR

[prof19]

@TheCastropRauxeler

Wenn du alles genau verfolgt hättest, dann wüsstest du, dass es sich um Papertrades handelte. Und Jörg, der mich gut genug kennt, der weiß, daß ich Prinzipien einhalte, in diesem Fall: Ich verkaufe, wenn ich nicht mehr drauf aufpassen kann. Gestern waren die Teile so knapp am KO, dass man ohne Bewachung nicht weitermachen konnte. Und das war mir die Sache nicht wert, weil ich so oder so auf eine Mio komme, muss nicht jeden Tag einen reißen, und so Tage wie heute schon gar nicht, weil es gar zu easy ist, und meinem Grundgedanke wiederspricht, hart zu kämpfen und dabei nicht unterzugehen. Sonst kann ich das Papertraden auch gleich sein lassen, wenn ich mich nicht damit herausfordere.

Heute abend habe ich gedacht, die von mir oft mit Joerg diskutierte Idee eines Wavedepots, gekauft nahe am KO im tiefen Crash, das man auch mal einige Zeit liegen lassen kann, ohne ständig rumzuhampeln, das könnte es doch sein. Naja, gestern war ja so ein Zeitpunkt, mein Bedauern habe ich schon ausgedrückt. Um 19:00 war Abendessen angesagt (Sushi und ein trockener Weißwein) und danach um 20:30 Kino (Good-bye Lenin, durchaus sehenswert; die Süßigkeiten waren leider klebrig, schade um die Sushi). Und heute hatte ich ebenfalls den ganzen Tag Programm. Wie gesagt, für echte 100 T-Euros hätte ich wohl alles andere abgesagt, aber nicht, um einen Papertrade zu bewachen, während es ohnehin den ganzen Tag steigt. So verrückt bin ich nun auch wieder nicht.

So bleibt mir nur noch, ein paar Statistiken anzufertigen, damit man aus der Sache wenigstens noch was lernen kann. Oder auch nicht...

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

Kapitalbedarf und Entwicklung der entsprechenden Aktien:

Stand am 12.03.03 um ca 20:00 (ähnlich wie 18:19)
-----------------------------------------------------------------
zu WD 247. ..6000 BAS Kk 28.41 Wert 170460 €
zu WD 248. ..8000 SIE. Kk 32.55 Wert 260400 €
zu WD 249. ..2000 SAP Kk 68.08 Wert 136160 €
zu WD 250. 20000 DTE Kk 09.13 Wert 182600 €
zu WD 251. ..4000 DCX Kk 23.94 Wert ..95760 €
-----------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 12.03.03 um 20:00 .. 845380 €
=====================================

Der Kapitaleinsatz beträgt das 27.63-fache des Wavedepots
Das Wavedepot kostete nur 3.62% vom Aktienwert
Aktienkauf voll auf Kredit kostet 5-7% p.a. oder mehr.


Stand am 13.03.03 um ca 20:00 (XETRA-Schlußkurse)
-----------------------------------------------------------------
zu WD 247. ..6000 BAS Ks 31.06 Wert 186360 €
zu WD 248. ..8000 SIE. Ks 35.37 Wert 282960 €
zu WD 249. ..2000 SAP Ks 72.83 Wert 145660 €
zu WD 250. 20000 DTE Ks 10.02 Wert 200400 €
zu WD 251. ..4000 DCX Ks 25.99 Wert 103960 €
-----------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 13.03.03 um 20:00 .. 919340 €
=====================================

Der Gewinn in Aktien beträgt 73960 €
Der Gewinn im Wavedepot .. 70200 €

URSACHEN FÜR DIE DISKREPANZ:
A) Nahe am KO hat der Wavecall einen hohen Spread (10-30%)
B) Am 13.03. stieg der Markt, Wavecalls bis 20:00 berechnet,
XETRA-Schlußkurse um 20:05 und später.

[TheCastropRauxeler]

@ prof19

so weit, so gut

dass es sich um papertrades handelt, ist klar, das hatte ich seinerzeit schon mal rausgelesen. die größenordnung ist allerdings unsinnig, da nicht real nachvollziehbar, zumindest nicht für den üblichen investor, der bei w.o postet.

aber das erklärt immer noch nicht, warum du einen depotbestand postest, den du schon längst nicht mehr hast. und von zivilen waves, also solchen, die im sicheren bereich liegen, kann bei waves nahe am k.o. wohl keine rede sein. das thema wäre damit wohl verfehlt.

oder stellt dein depot nur ein was wäre, wenn ich gemacht hätte, dar? das kann wohl jeder. hätte ich bei dax 8000 puts gekauft und kontinuierlich umgeschichtet, wäre ich heute ein gemachter mann und nicht nur millionär. aber das ist nicht das leben.

ok
und freundliche grüße

TCR

[prof19]

P.S:
Das Aktiendepot stieg vom 12.-13.03.03 um ... 8.75%
Das Wavedepot stieg vom 12.-13.03.03 um 229.4%

[prof19]

@TCR

Ein Wavedepot tief im Crash und nahe am KO gekauft ist mein ultimativer Traum. Ich habe in der Praxis immer wieder erlebt, daß ich besser oder gleich gut gefahren wäre, wenn ich einfach nur einen DAX-WC gehalten hätte. Ich habe auch in meinem Bekanntenkreis ab und zu eine Diskussion und einen direkten Vergleich erlebt. Für mich persönlich ist es halt eine größere Herausforderung, geeignete Aktien für diese Idee zu finden und damit den Index-Call zu schlagen, vergleichbar dem Fonds-Manager, der den Index schlagen will.

Leider gehen meine Ideen hier immer wieder unter in der Diskussion "wer ist der Beste" und "wer ist der Schönste". Das kann man sich total abschminken, Jörg und ich lassen uns auch nicht durch solche Einwendungen auseinander dividieren. Außerdem lernen wir einiges voneinander. Das ist mehr wert als die meisten Postings, die hier von außen kommen. Da geht es meist nur ums Ego. Und genau das ist es nicht, worum es Jörg und mir hier geht.

Ähnliche Diskussionen und ein ähnliches Wavedepot findest du auch im Thread "von 300 Euro zum Millionär?" und bei "Optionen auf US-Aktien, Musterdepot und Regeln gesucht". Was ein Musterdepot ist, das hatten wir nun schon des öfteren. Wenn du die Summen als unsinnig kritisierst, dann kann ich nur sagen: Startsumme vor einem Monat waren 2500 €, sorry.

Ich wende ein, daß gerade höhere Summen dafür sprechen, diese auf 5 Einzelwerte zu verteilen. Ich habe bei Wavecalls auf SAP oder DTE in letzter Zeit öfter mal Blöcke von 50.000 oder 100.000 Stück gesehen, beim geringen Preis für den OS von wenigen cent ist das durchaus im Rahmen, die Einzelpositionen betragen ja gerade mal 5-7000 €. Wo ist das Problem?

Aber auch im DAX sehe ich ab und zu Blöcke von 20000 oder 50000 umgehen, bei einem Preis von 1-2€ sind das dann immerhin 20000 - 100000 €. Weiß nicht, ob das Semiprofessionelle sind, Hedging von großen Kundendepots, oder hochgezockte ehemalige Kleinzocker.

Ich denke mal, daß im direkten Telefonhandel auch mal für 200.000 € bis 1 Mio € geordert werden können, der Emi wird sich freuen, wo ist das Problem. Etliche von uns haben in den fetten Jahren Aktien- oder Optionsscheinpositionen von 20-100 TDM im Telefonhandel verschoben, auch als Kleinaktionäre, also was soll die Aufregung? Die Deutsche Bank wird bei solchen Geschäften gerne mitspielen - nehme ich mal an...

Wünsche geruhsame Nachtruhe.
Prof19

[prof19]

@TCR

hätte ich bei dax 8000 puts gekauft und kontinuierlich umgeschichtet, wäre ich heute ein gemachter mann und nicht nur millionär. aber das ist nicht das leben.

Das sieht zwar so aus, ist aber nicht unbedingt so. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, einige Puts zu verfolgen, die den Crash am Neuen Markt abbilden. Ein krasses Beispiel war zB EM.TV-Put, die EM.TV fiel von 120 € auf unter 1 €, der Put machte grade mal 300% plus (also Vervierfacher).

Du sagst: permanent umgeschichtet hätte. So einfach kann man es sich nicht machen, genau das ist schon Trading par excellence.

Ich habe mir den Faktor 13 hart "erarbeitet", während dessen fiel der DAX von 2750 auf unter 2200, und ich war fast ausschliesslich in Calls, was bei der gegebenen Methode nicht viel ausmacht. Wenn ich stattdessen einen Put gehalten hätte, so war Faktor 13 auch nicht ohne Weiteres zu erzielen.

Im Übrigen habe ich es nicht nötig, mich nicht der Kritik auszusetzen. Wenn ich was nicht expressis verbis durchgezogen habe, dann sage ich das auch dazu. Das Wavedepot ist nur ein Intermezzo, mit dem Trading fange ich wieder an, sobald der Aufwärtstrend beeendet sein wird (ich denke mal, am nächsten Montag). Dann geht es wieder "ehrlich zu" -- und Trading ist wieder gefragt.

Soviel mal dazu

Grüße, Prof19


P.S:
Ich habe vor dem Crash im März 2000 einige gewarnt, und dringend zum Verkauf von Fonds und deren Rückkauf im April geraten. Keiner hat richtig auf mich gehört. Ich habe damals aber auch nicht alles richtig gemacht, Aktien mit kleinem Verlust gehalten und Gewinner wieder gegeben (zB China Southern Airlines), und vor allem habe ich nicht erkannt, dass man zum Altmeister des guten Investments gehen musste: Warren Buffett. Nur eines habe ich bewußt nicht gemacht: Ich habe keine Puts gekauft. Es gibt viele Methoden, an der Börse Geld zu machen, ich halte es mit Kostolanyi, der trotz immenser Anfangserfolge in späteren Jahren das Shortselling aus ethischen Gründen abgelehnt hatte. Ich denke mal, er hatte einen Punkt.

[joergmahnert]

ich fasse nochmal zusammen :


in den letzten tagen ist es mir gelungen aussichtsreiche OS einzusammeln.

ich hoffe einige leser hatten die postings verfolgen können.

meine 2- 3

gekauft wurden OS auf BMW, MÜRÜ, und Thyssen.
jeweils an der euwax.

falls jemand interesse hat, suche ich gerne nochmal die postings raus, falls ich sie finde
zur wertenwicklung seit gestern brauch ich wohl nicht viel sagen .

strategie für die kommenden tage an schwachen tagen weiter aufstocken, vielleicht gewinnmitnahmen an starken tagen .
strategiewechsel für diese phasen von zivilen OS waves auf zvile OS habe ich auch hier irgendwo gepostet, suche ich auch gerne raus, falls es einer nachlesen will.

möchte an dieser stelle darum bitten, für die nächsten tage/wochen hier relativ wenig zu posten, damit ich die umschichtungen im depot auch hier vornehmen kann und diese nicht aus den augen verloren werden.

habe durchs trading im FESX relativ viel zu tun und bitte dafür um verständnis.
schlage vor, dass wir das papertrade experiment von prof an dieser stelle erstmal unterbrechen fände es aber gut ,wenns in einem neuen thread weitergeführt würde.
diskussionen, ob das in der praxis so möglich wäre, halte ich mich fern, im future kann man sicherlich so scalpen, in den scheinen wäre es mir zur hektisch .

gruß joerg
allzeit gute trades

erstmal frühstücken

[joergmahnert]

ich gebs ja nicht auf mit den RWE



legt KL 772969 an die euwax 1000 zu 1,90




gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

fill zu 1,89

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2410) am 14.03.2003 um 10:00

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.43 Wert 25800 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.46 Wert 36000 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.04 Wert 20800 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 1.56 Wert 31200 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.40 Wert 16000 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 13.03.03 um 20:00 ........................................................129800 €
============================================================

[prof19]

zum Vergleich:

am 12.03.03 um 18:19 bei DAX 2190
30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Ask 1.02 ... Wert 30800 €

am 13.03.03 um 10:00 bei DAX 2410 (ca)

30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 3.07 .... Wert 92714 €

[joergmahnert]

VKL 738965 zu 0,61



gruß joerg
(stress)

[prof19]

@Joerg

sorry, habe dein Statement erst jetzt gesehen. Werde die Papertrades an anderer Stelel fortführen.

Gruß, Prof19

[joergmahnert]

iss nicht böse gemeint.........aber man verliert total den überblick gerade ......


bis halt einfach sehr sehr schnell.

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

VK 2000 738965 zu 0,61
EK war 0.44




nicht weil ich von meiner mittelfristigen strategie abweichen will, möchte das kapital in einen anderen schein bei hoffentlich kommender technischer korrektur tauschen.

ausserdem sind 320 euro gewinn netto bei der kleinen anlagesumme nicht zu verachten.


im bestand bleiben die BMW calls thyssen calls und RWE calls.


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

10:09AM
Bush proposes new Middle East peace effort by Rex Nutting

Israel and Palestinian authorities must make a concerted effort to achieve a true and lasting peace in the region, President Bush said Friday. Once the new Palestinian prime minister is confirmed and given "real power," the two parties will be given a "road map to peace" developed by the United States, Russia, the European Union and the United Nations, he said. "It is time to move beyond entrenched positions and take concrete actions to achieve peace," he said. "All people in the Middle East ... deserve to live in dignity." Bush`s comments come as the region braces for a U.S.-led invasion of Iraq.

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2430) am 14.03.2003 um 16:10

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.46 Wert 27600 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.52 Wert 41600 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.22 Wert 24400 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 1.68 Wert 33600 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.34 Wert 13600 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 14.03.03 um 16:10 .............................................Stand 140800 €
============================================================


zum Vergleich:

am 12.03.03 um 18:19 bei DAX 2190
30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Ask 1.02 ... Wert 30800 €

am 14.03.03 um 16:10 bei DAX 2410 (ca)

30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 3.36 .. Wert 101472 €

[prof19]

oops DAX 2430

[joergmahnert]

freut sich mit allen bullen mit .........




keine zukäufe mehr heute






gruß joerg
allen allzeit gute trades

[wienerin]

soeben 1500 WP 2500 zu 0.64 gekauft.
vor handelsschluss werden doch noch einige kalte füsse bekommen!

aus wien & wuff von puschel

[joergmahnert]

@ wienerin,

rechne auch mit einer deutlichen technischen reaktion , vor allem am montag, aber man steckt nicht drin......


ich werde eher schwache tage (und die werden kommen) zum aufstocken und starke tage zum teilweisen glattstellen nutzen.


gruß joerg
axel und quax

allzeit gute trades

[wienerin]

bleib auch ganz sicher nicht übers WE drinnen - das teil ist zu heiss! (ein prof-zock mit mizzi-beträgen sozusagen )

kleinvieh macht auch mist - und wenn das viecherl noch a paar punkterl fällt, dann kann ich ma a ganz a gutes flascherl aus dem keller holen

frau gönnt sich ja sonst nix

& wuff!

[joergmahnert]

@ wienerin,


ich spiele in den os die ich da bevorzuge, den markt nicht auf der shortseite.


aber in einem wave war die idee sehr gut *smile*


das depot hier versuche ich bis dezember auf nen recht grünen zweig zu kriegen.

versuche dabei den maximalen drawdown nicht zu hoch werden zu lassen.
also kein hardcorethread , wenig bewegung im depot, halt eher die "klassische" taktik .

schaun wir mal was draus wird, zumindest liege ich mit der bisherigen auswahl der einzeltitel nicht schlechter als der markt .
gruß joerg
allzeit gute trades

[wienerin]

hallo jörg,

ja - das hab ich schon so halbwegs mitgekriegt, dass du TRÄDEST mit den FJUTSCHAS und hier eine alternative dazu mit weniger heissen dingen versuchst.
nur hab` ich mittlerweile völlig den faden über deine strategie verloren.

kannst du sie hier mal kurz zusammenfassen und die bisherigen trades ebenso?

"zocken" tu ich nur mit kleinen beträgen - mit dem "spielgeld" sozusagen. und nachdem ich noch zur "normal werktätigen bevölkerung" zähle, geht das alles halt immer nur job-bedingt nebenbei, wenn`s die zeit erlaubt.

grüzze, & wuff,
mizzi aus wien (schon beim wein )

[kojum]

ja, ne kurze zusammenfassung von jörg würde "nen anderen berufstätigen 50er auch interessieren

gruß ko jum(nicht beim wein ,wie mizzi, sondern beim bier)

[joergmahnert]

klar mache ich :


also strategie beinhaltet zivile waves und zivile OS.


zivile waves : min 200 punkte vorm ko
zivile OS : min laufzeit 6/9/12/18 monate


ziel war von anfang an, ein depot aufzubauen, nur war am anfang nicht die zeit dafür.

habe am anfang viele daytrades in waves gemacht.

bilanz aufgrund einer sehr dämlichen aktion nach ablauf dieser phase +- 0 .


startkapital war 10000 euro.
nach dieser wavephase habe ich das depot mit weiteren 10 k ausgestattet .
in der phase in der wir uns befinden, spiele ich die erwähnten OS auf einzeltitel.
folgende käufe wurden bis jetzt getätigt:

2000 738965 zu 0,44 (13.3)( verkauf heute zu 0,61
1500 947774 zu 0,98 (11.3)
1000 947774 zu 0,93 (12.3)
1000 772969 zu 1,89 (14.3)
5000 770276 zu 0,28 (4.3)


alle trades liefen und laufen über stuttgart .


man sieht also, dass der investitionsgrad relativ gering ist im moment.
weiteres aufstocken in schwäche .
es handelt sich um realtrades in einem extra eingerichteten depot.

MÜRÜ wurde nicht wegen mangelnder phantasie aus dem depot geworfen , sondern weil ich in einen anderen schein switchen möchte.
in schwäche weiterhin interessant 772969 RWE basis 22 laufzeit 9/04.
FAQ´s:
warum keine waves im moment ?

ganz einfach : um einen ähnlichen hebel hinzubekommen müsste ich welche relativ nahe am KO nehmen und ich rechne durchaus mit extremen schwankungen auch nach unten.
da kann ich nichts gebrauchen was schlagartig null wird nur damit ich dem underlying später wieder beim steigen zugucken kann.
warum die längeren laufzeiten?

rechne mit deutlich höheren kursen in den einzelwerten auf sicht von 6-12 monaten.(zumindest zwischenzeitlich)

was ist mit der vola ?

deswegen scheine relativ nah am geld .......volaschraubereien treffen mich schon, aber weniger als bei so killer OS nach dem motto DAX 4200 call.

warum so defensive werte ?

naja eigentlich sinds verprügelte defensive werte, deren bewertung recht niedrig ist .

warum einzelwerte ?
weil ich den index einfacher traden kann (future)
puuuh hoffe wir haben alles ........
gruß joerg
allzeit gute trades
(müde nach dieser fleissarbeit)

[joergmahnert]

PS alle trades wurden zeitnah /gleich im thread gepostet, denke aber die kurze zusammenfassung ist hilfreich
da die scheine nicht viel über die euwax gehandelt werden, sind auch die unsätze leicht zu finden.



gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@Joerg

Wir haben uns ja schon ganz gut über OS-Depots von Einzelwerten unterhalten. Meinen Traum, das Wavedepot nahe am KO, habe ich auch schon vorgestellt. Die alles entscheidende Frage ist wohl: war bei 2200 der Boden im DAX (vorerst)? Ich denke schon. Mindestens für einige Tage.

Ich möchte mich nochmals entschuldigen für den Überschwang an Postings, und freue mich auch über deine gelungene Zusammenfassung. Im Folgenden möchte ich nicht mehr so viel posten.

Die Frage ist für mich, was läuft besser, Einzelaktien-Waves oder DAX-Waves. Das ist eher ein numerisches Problem, am Abend des 12.03.03 hat das meiste gepasst, während der DAX WC 2200 verbrannt war. Also eine historische Situation, mit maximal Verfünffachung im Wavedepot (bis jetzt). Ich werde im folgenden Posting nochmals das Wavedepot bringen, dann deutlich seltener, aber auch die Einzeltrades vom 12.03. noch abrechnen und von der Summe vom 12.03. ausgehend <etwas über 30 T€> weiter traden, wenn ich mal Zeit habe.

Grüße ins WE,
Prof19

[prof19]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 14.03.03 um 16:10 ........................................................140800 €
============================================================
30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 3.36 .. Wert 101472 €
Wavedepot-Vorteil +38.8% gegen DAX, Differenz +39328


Stand Wavedepot DAX (bei 2480) am 14.03.2003 um 17:40
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.51 Wert 30600 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.57 Wert 45600 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.34 Wert 26800 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 1.81 Wert 36200 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.40 Wert 16000 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 14.03.03 um 17:40 ........................................................155200 €
============================================================
30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 3.85 .. Wert 116270 €
Wavedepot-Vorteil +33.5% gegen DAX, Differenz +38930


Stand Wavedepot DAX (bei 2403) am 14.03.2003 um 20:00
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.40 Wert 24000 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.46 Wert 36800 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.16 Wert 23200 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 1.52 Wert 30400 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.31 Wert 12400 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 14.03.03 um 20:00 ........................................................126800 €
============================================================
30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 3.04 .... Wert 91808 €
Wavedepot-Vorteil +38.1% gegen DAX, Differenz +34992

[TheCastropRauxeler]

@ prof19

du schreibst viel und es klingt auch immer ganz gut. aber die fakten scheinst du zu übersehen. papertrades sind in ordnung, wenn sie angekündigt und entsprechend gepostet werden. die depotentwicklung kann dann von den interessierten verfolgt werden. dazu gehört nicht nur die entwicklung des depots sondern auch des cash. vielleicht hast du ja unglaublich viel cash auf deinem konto und kannst nachschießen, was du willst. die wenigsten hier dürften in dieser situation sein.

aber jetzt mal zu deinem wahnsinnsdepot:

bis trade nr. 246 ist alles ausgeglichen, wenn ich es richtig gelesen habe. dein depotbestand ist also 0,00 €. richtig?

dann tätigst du die käufe 247 bis 251. richtig? die sehen so aus:

#1123 von prof19 12.03.03 18:19:26 Beitrag Nr.: 8.869.622 8869622 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 SL 0.08
248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 SL 0.05
249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 SL 0.31
250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 SL 0.26
251. 10.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 SL 0.12

richtig?

jetzt kommt die nächste aktion:

#1128 von prof19 13.03.03 01:23:41 Beitrag Nr.: 8.874.557 8874557 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

@Joerg35da ich meinen Prinzipien treu bleiben wollte, habe ich alle Waves verkauft, als ich heute abend Besuch bekommen habe. Daher bitte ich um Entschuldigung. Die Verkäufe waren ca um 18:40, die Vk-Kurse hatte ich mir notiert:
247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Vk 0.11
248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Vk 0.075
249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Vk 0.35
250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Vk 0.25
251. 10.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Vk 0.15

Das hier aufzuschreiben, tut irgendwie weh, wenn man sieht, dass inzwischen der SAP auf über 0.45 steht. Es macht aber nichts, aufgrund der Prinzipien weniger verdient zu haben. So lange diese Prinzipien an anderer Stelle helfen, große Verluste zu vermeiden.



richtig?

natürlich tut das weh, wenn man im falschen moment verkauft hat, aber weg ist weg. aber ist ja nicht so schlimm, immerhin hast du 200,-- € verlust (gebühren nicht mitgerechnet) innerhalb von gut 20 minuten gemacht. so weit, so gut.

dein depot steht also wieder auf 0,00 €.

richtig?

meine frage ging dahin: wie kann sich ein depot, in welchem kein bestand ist, wie folgt entwickeln:

#1134 von prof19 13.03.03 23:55:15 Beitrag Nr.: 8.885.533 8885533 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

Anfangsinvestition in das Wavedepot DAX (bei 2200) am 12.03.2003 um 18:19---------------------------------------------------------------------------------------------------------

WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Ask 0.10 Wert 6000 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Ask .065 Wert 5200 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Ask 0.35 Wert 7000 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Ask 0.33 Wert 6600 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Ask 0.15 Wert 6000 €*---------------------------------------------------------------------------------------------------------Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ...........................................30800 €

============================================================*in früheren Postings #1123 und #1126 irrtümlich 10000 DCX


der bestand an 771036 wird mal eben künstlich erhöht, weil wir uns ja vertan hatten. spielt aber bei der betrachtung keine rolle, vielleicht hast du dich ja wirklich vertan.

#1137 von prof19 14.03.03 00:20:28 Beitrag Nr.: 8.885.680 8885680 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

Stand Wavedepot DAX (bei 2354) am 13.03.2003 um 20:00**---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.33 Wert 19800 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.35 Wert 28000 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 0.89 Wert 17800 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 1.10 Wert 22000 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.33 Wert 13200 €---------------------------------------------------------------------------------------------------------Gesamtwert am 13.03.03 um 20:00 ....................................100800 €

============================================================


das war der zeitpunkt, zu dem ich es gewagt hatte, anzufragen, ob es sich um ein „was wäre wenn depot“ handelt. du ziehst das ja noch weiter durch. gestern war der stand ja noch deutlich besser. immerhin gibst du jetzt wenigstens den bid an und lügst dir nicht selbst was in die tasche.

ich frage dich allen ernstes: hättest du auch nur einen gedanken an eine veröffentlichung verschwendet, wenn die richtung andersherum gewesen wäre? natürlich ist es legitim, sich gedanken über die entwicklung solcher depots zu machen. aber dann sollte auch bitteschön, was drin sein, im depot meine ich.

bei den dingern, die du dir von 247 bis 251 ausgesucht hast, suche ich immer noch den zivilen wave (im sinne des threadtitels). das waren, SAP und DTE vielleicht ausgenommen (aber auch keine sichere scheine), alles kamikazescheine. selbst wenn du nicht verkauft hättest, wäre der erfolg zwar da, aber es hätte durchaus bei einer gegenläufigen entwicklung zu einem verlust führen können. anhand deiner SL ergäbe sich dann ein verlust (bei verlauf in die falsche richtung) von € 4.000,-- , ohne gebühren, bei einem einsatz von € 30.000,--. dabei habe ich einen spread von 0,02 unterstellt. den wirst du aber nicht bekommen, wenn die emi´s scheine am k.o abkochen wollen. es wird gar kein kurs gestellt. die treiben das ding runter bis zum k.o und gut ist. hab ich mit echtem geld schon erfahren dürfen. allerdings nicht in deinen größenordnungen. bin ja nicht bekloppt. bei waves auf einzelne aktien haben sie es noch leichter, als bei solchen auf den dax.

und glaub mir oder auch nicht. ich weiß wovon ich rede. ich mach es mit echtem geld und die gier hat mich schon viel von demselben gekostet. der verlust ist z. zt. einfach größer. aber die chance ist immer da. und daher bleibe ich in dem geschäft.

wie ich dir schon gesagt hab, füllst du diesen thread mit deinen dingen derart an, dass der sinn des titels irgendwie verloren geht. ich denke joerg35, dem dieser thread ja wohl gehört, hat dir hier auch schon nen dezenten hinweis gegeben.


#1146 von joerg35 14.03

schlage vor, dass wir das papertrade experiment von prof an dieser stelle erstmal unterbrechen fände es aber gut ,wenns in einem neuen thread weitergeführt würde.


mach es so. mach es aber richtig. nicht solche wahnsinnsdinge wie PM, das kann keiner nachvollziehen. mit soviel kapital geht alles. aber das waren auch nur papiertrades. vernünftiger kapitaleinsatz, den die masse der user ggfs. auch nachtraden kann, zeitnahe postings, die zahlen müssen stimmen. und keine selbstbeweihräucherung. harrys hatten wir schon zu genüge.

würd mich freuen, wenn es dir gelingt, was gutes hier aufzuziehen. ich wünsch dir jedenfalls viel erfolg. und noch viel mehr, wenn du deine erkenntnisse in echt umsetzt.

mit freundlichen grüßen

TCR

[Geneta]

Danke TCP, Du hast es noch einmal gut dargestellt.

Noch einmal meine Meinung zum Papertrading:
Es gibt drei "klassische" Methoden, die beim Papertrading typischerweise Erfolg generieren, aber beim praktischen Trading ziemlich daneben gehen würden.

Die erste, relativ sichere Methode (die von prof19) :
Man nehme hochhebelige Wavescheine in fünfstelliger Stückzahl und nimmt nur ganz wenige Gewinnpunkte mit.
Da solche Scheine typischerweise in kurzer Zeit stark schwanken und bis zum Posting immer etwas Zeit vergeht,
ist so etwas nicht nachprüfbar.
Man hat dann angeblich etwa so gehandelt: Kauf 10.000 WC 2200 um 10.00 Uhr zu 0,82 Verkauf: 10.000 Stück 10.02 Uhr zu 0,85 Gewinn: 300 € - 20 € Gebühren.
So einfach ist Daytrading, ja aber nur auf dem Papier.

Die zweite Methode, die Hardcore-Methode:
Man kauft auf dem Papier einen Hochrisiko-Schein, natürlich 10.000 bis 20.000 Stück, man will ja nicht kleinlich sein und hält ihn ein paar Tage, dann jubelt man im Board 300 % in 3 Tagen usw.
Geht es daneben, dann verschwindet der Trade einfach mal so oder auch der ganze thread, selten mal ein Kommentar dazu oder ein Eingeständnis, dass es schief gegangen ist.

Die dritte Methode, die "Wichtigtuer-Methode" :
nach 20.00 Uhr: "Ich habe heute wieder tolle Gewinne mit Calls oder Puts gemacht" (je nach Tagesverlauf)

Ich erkenne an den Papertradern sofort die, die Ahnung haben.
Intuitivtrader, z.b. war einer von denen, er hat vielleicht sogar mit echtem Geld gehandelt. Der hat auch dazu gestanden, wenn seine Hardcore-Trades verbrannt sind. Sein Fehler war, er hat nicht eingesehen, wenn es gegen ihn lief und nicht die Notbremse gezogen. Er war aber konsequent und ehrlich.

Wenn jemand seriös Papertrades vorstellen will, dann muss er schon eine deutliche Punktzahl mitnehmen und den Trend richtig erkennen, dann ist das glaubwürdig. Wer also zeitnah postet, WC zu 0,50 € gekauft und zu 1,00 € verkauft, dann hat er den Trend richtig erfasst, ob er nun in der Praxis so optimal rein und rausgekommen wäre, ist dann egal. Bei 2-3 Cent Gewinn ist diese Frage eben nicht egal, sondern ist für Erfolg oder Misserfolg der Strategie entscheidend.

Vom Trend her lag prof19 letzten Wochen definitiv falsch, als der DAX praktisch ohne nennenswerte Erholung 500 Punkte verlor, ist er ständig in Wave Calls gegangen, als dann ab Donnerstag die Erholung von über 10 % kam, war er nicht mehr investiert.
So ein toller Erfolg war das nicht.


Diejenigen, die mit echtem Geld gehandelt haben, z.B. joerg35 oder bei "Spezies Zockerstübchen" , haben natürlich in dieser Phase keine Gewinne gemacht, sofern sie nicht in Puts gegangen sind.

Mein Tipp für Papertrader, jeder sollte durchaus mal für sich zu Hause Papertrading üben, bevor er mit echtem Geld anfängt. Es geht nicht darum, sich damit reich zu rechnen, sondern ob man in der Lage ist, 1. den kurzfristigen Intraday-Trend oder einen mehrtägigen Trend richtig zu erkennen, 2. zu erkennen, wie reagiert man, wenn es nicht wie gewünscht läuft, 3. welche Art von Risikomanagment nutzt man, wieviel Kapital braucht man für seine Strategie und 4. Kontrolle, wie effektiv ist meine Trading-Strategie, wo sind meine Schwächen.
Die echten menschlichen Schwächen erkennt man trotzdem erst beim echten Trading, obwohl man z.B. wirklich bereit ist Verluste zu realisieren.
Bekanntlich liegen die Schwierigkeiten bei der Frage, wann verkaufe ich meine Position, einen guten Einstieg schaffen die meisten Trader schon.

Ich hatte z.B. am Donnerstag einen DB WC 2100 abends zu 1,15 € gekauft und nachbörslich viel zu früh zu 1,26 € verkauft. Dieser Schein ist schon auf über 3,00 € gestiegen. Gerade in diesem negativen Sentiment ist es psychologisch sehr schwierig, mit echtem Geld solche Positionen zu halten.
Am Tag zuvor, am Mittwoch abend habe ich einen DB WC 2200 zu 1,13 € und am Donnerstag früh zu 1,27 € verkauft, dieser Schein wäre beim Halten KO gegangen.

Deshalb ist das WaveCall Aktien-Musterdepot mit + xxx % von prof19 nur eine Illusion, man erwischt eben nicht den Tiefpunkt und sollte lieber Gewinne mitnehmen. Darum hat prof19 diese Positionen ja nicht einmal beim Papertrading behalten. Niemand würde bei "niedrigen" DAX-Ständen von 2500, 2300, 2200 und 2100 jeweils 10.000 oder 20.000 € KO gehen lassen, in der Hoffnung irgendwann war das der Tiefpunkt und wenn es dann hochgeht, mache man 1000 % Gewinn.
Diese Strategie nur geringe Verluste zuzulassen und andererseits die Gewinne nach oben laufen zu lassen, beherrsche ich leider auch nicht. Die Frage ist, ob dafür nicht echte OS ohne KO besser sind als Waves.

@prof19, nehme die Kritik bitte nicht persönlich, sollte nur ein Denkansatz sein.


Weiter erfolgreiche Trades und schönes Wetter für alle


Grüße

Geneta

[Geneta]

sorry,
hatte mich bei meinem Bsp. um einen Tag geirrt.
Am Donnerstag, da stand der DAX schon bei +5 % als ich nach Hause kam, da habe ich mich nicht mehr in den Markt getraut.
Den DB WC 2100 habe ich am Mittwoch abends bei ca. 2192 zu 1,15 € gekauft und nachbörslich gegen 20.30 Uhr zu 1,26 € verkauft. Den DB WC 2200 am Dienstag abends bei ca. 2290 zu 1,13 € und Mittwoch vormittags mit Limit bei ca. 2315 zu 1,27 € verkauft. Später ging es nur noch bergab und die 2200 sind sogar gefallen. Mit diesem KO vor Augen habe ich den DB WC 2100 ebenfalls schnell verkauft, der Dow war leicht im Minus und ist gegen 21.00 Uhr ins Plus gedreht und mit ihm die Taxen, um 22.00 Uhr stand der DB WC 2100 am Mittwoch schon bei 1,50 G.

Grüße

Geneta

[AndreasBernstein [VIP]]

Jetzt kommt mal richtig Diskussionsbedarf auf, bin mal gespannt was prof19 dazu sagt -Geneta`s Ausführungen sind jedenfalls nachvollziehbar.

Die Menge der Trades pro Tag von prof19 habe ich nie verstanden, trotzdem mag ich seine Ausdauer und Konsequenz, mit der er an die Sache rangeht. Da die letzten Tage, besonders mit wilden&grossen Zahlenrechnereien etwas überhand nahmen, und auch Joerg35 "behindert" wird hier als Threaderöffner, schlage ich vor einen neuen Thread von Prof19 eröffnen zu lassen, indem dann intensiv über Papertrading berichtet und dikustiert werden kann.

So ist Übersichtlichkeit gegeben !

Gruß Bernie

P.S.: Nicht mit Threads geizen prof19 - nimm Dir ein Beispiel an Harry *ggg*

[naked]

@geneta

also deine ausführungen zu intuitivtrader kann ich leider nicht ganz nachvollziehen. was verstehst du den unter ahnung haben !? ich verstehe darunter das jemand weiß was er tut, das er erfolg hat. intuitivetrader war einfach nur eine flasche. seine super tollen ausführungen, das er ja schon so ewig lange tradet, mit der absoluten performance und nicht mal er weiß wie genau er das macht.....reiht sich super in sein fantastisch (leises) verschwinden ein.
und zu deinen anmerkungen zu den trades von prof19. die trades die er durchführt sind nichts weiter als schnelle scalps für die er entsprechende handelsinstrumente braucht. gegen den mehrtägigen trend muß er sich stellen weil er billige waves braucht und mehrtägige trend nimmt er nicht mit weil er mit sehr engen stopps arbeitet. das eine nennt man scalpen das andere swingtraden. sind halt einfach 2 total verschiedene sachen die man bestenfalls nach performance vergleichen kann.

grüße naked

[prof19]

Ich habe zunächst an TCR folgende Boardmail geschrieben, um den Thread hier nicht weiter zuzumüllen:

@TCR

Wenn du den ganzen Thread gelesen hast, dann weißt du, daß ich mit echten Papertrades von 2500 € auf über 30.000 € gekommen bin. Auch Joerg weiß, daß die echt sind, habe einen Teil der Papertrades auch bei ihm zu Hause gemacht.

Andererseits habe ich auch öfter mal das Wavedepot mit ihm besprochen, auch mit anderen. Letzten Mittwoch habe ich nicht deswegen verkauft, weil ich ein Verkaufssignal bekommen habe, sondern weil ich Besuch bekommen habe. Das tat weh. Schließlich hatte ich über eine Woche auf diesen Rebound hingelebt und wie ein Terrier bin ich am Chart geklebt, dabei eben keine Verluste gemacht, sondern Gewinne.

Die Höhe des Wavedepots ergibt sich aus dem Tradingkapital, das ich zuvor akkumuliert hatte. Die "zivileren Waves" sind die, die ich nun habe. Ist gut so. Ich habe Joerg angeboten, den Thread zu verlassen. Er hat mich gebeten, zu bleiben. Ihn stört weniger mein Wavedepot als diese Diskussion hier. (Lies mal den Thread durch). Wenn du genau gelesen hast, schlage ich dieses Wavedepot nicht meinen Papertrades zu, weil ich es nicht gehalten hatte. Es handelt sich hierbei um ein Intermezzo. Wenn ich wieder trade, starte ich da, wo ich letzten Mittwoch aufgehört habe, bei ca 30000 €, obwohl es inzwischen 150000 € sein konnten. Aber wie du schon gesagt hast, das zählt nicht: Ich habe das Wavedepot nur gebracht, weil meine Auswahl (die ich auch im Papertrade hatte) den DAX deutlich geschlagen hat. Die hierbei eingegangene Strategie halte ich für lehrreich (nur am Chartboden). Daß du schon oft verbrannt bist mit den Scheinen, kann ich nachvollziehen, ich bin es auch. Mit genügend echtem Geld <letzten Herbst ca 15000 €>. Deswegen bin ich ja hier, um es zu üben und besser zu machen. Die Papertrades basieren auf gestellten Bid/Ask-Kursen an der Börse Stuttgart. Gestellt heißt, daß man zum Bidkurs rauskam, oder?

mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

@naked
du hast wenigstens verstanden um was es geht

@geneta
joerg hat sich wenigstens die Mühe gemacht, zu überprüfen, ob ich zeitnah poste und wirklich die gerade gültigen Bidkurse als Verkaufskurse verwende. Wenn ich gegen den Trend gespielt und mich trotzdem verdreizehnfacht habe in 1 Monat, wie gut würde es erst mit dem Trend laufen (im Papertrade langweilt mich das, in Echtgeld würde es mich freuen).

@Bernecker1977
ich habe das alles schon hinter mir, im eigenen Thread, siehe: "OPTIONEN AUF US-AKTIEN..." damals eher swings bzw. langsamere scalps, wegen der erheblichen Spreads in US-Optionen. Damals von 2200$ auf 260000$ in 6 Wochen, bei 75$ Mindestgebühr (1.5% Gebühr). Wollte nur nochmals mit Wavecalls üben, weil die sich etwas anders benehmen, und online-Gebühren. Nun von 2500€ auf 30000€ in 1 Monat. Zur Menge an Trades: 217 Trades = Verdreizehnfachung, entspricht 0.5% Plus pro Trade. Daher so viele Trades...

@alle
Die Methode ist stets die selbe: "Terrier-Trading", immer dran bleiben, ohne zu verlieren, und du bist drin bei Rebound bzw. Kursausbruch. Ich kann nur sagen: es funktioniert auf dem Papier exzellent und ich würde einen Batzen Gold geben für jeden, der mir hier eine goldene Brücke baut zur erfolgreichen Realität.

An was liegt`s?
(1) mit Geld ist es mental noch schwieriger, so oft kleine Verluste zu geben?
(2) mit Geld wird die im Papertrade extrem stressige(!) Methode zum Ultrastress, der nicht mehr auszuhalten ist?
(3) mit Geld setzt der Verstand, der eh schon angespannt ist (Hochleistungssport), vollends aus?
(4) mit Geld nimmt die Gier überhand wegen des Übertradings, und Gewinne werden nicht mehr mitgenommen?
(5) mit Geld kann ich mich nicht mehr auf dem hohen Seil halten, das meine Borderline-Psyche mir vorgibt?

Kurz und gut, M. Schumacher kann den Ferrari fahren, ich komme damit noch nicht sicher ans Ziel. Wir reden über eine Extremsituation über viele Stunden und Wochen, nicht über eine Spazierfahrt.

Werde mir gerne anhören, was nun für Meinungen/Ratschläge kommen. Joerg weiss, worüber ich rede.

Prof19

P.S: Zum Wavedepot:
Die großen Stückzahlen resultieren daraus, dass es nahe am KO war, die Einzelpositionen waren ca 6000€, das war für mich früher mit Echtgeld eine vernünftige Position in einem OS. Momentan habe ich mein Geld in Aktien, die einen jahrelangen Ultraswing machen (zB SOHU von 1.4 auf 9, sollte wohl auf 20-50 gehen). Diese Aktien sind mir heilig und werden nicht verkauft, um das Geld zu verzocken. Wavedepot in Echtgeld erst wieder, wenn ich noch sicherer bin.

[TheCastropRauxeler]

@ prof19

dass dieser thread zugemüllt wird, liegt sicher nicht an meinen paar beiträgen. von den 1175 bisher habe ich wohl unter 1 % verfasst. zähl mal deine. und dann frag dich, wer hier was vollmüllt. ich wollte dir auf deine BM ebenfalls mit BM antworten, wie es sich gehört. warum schreibst du mir eine, wenn du sie dann hier veröffentlichst? ist doch unsinn, dann poste doch gleich hier.

ist mir aber egal. fakt ist, du hast verkauft und die dinger sind raus aus deinem depot. da beißt die maus keinen faden ab. und du kannst auch nicht wieder mit dem depotbestand vor deinem verkauf anfangen. nur mit deinem cash, der entweder bei rd. 30.000 € oder bei rd. 26.000 € liegt, je nachdem, ob nun 10.000 oder 40.000 DCX richtig waren.

und ob es 150.000 € oder ein paar milliarden wären, wenn du drin geblieben wärest, interessiert keine s.., weil dir gut essen eben wichtiger war.

zu der aussage, dass dein wavedepot den dax eindeutig geschlagen hat, kann ich nur sagen, dass jedes os-depot den dax schlagen wird, wenn es aufwärts geht. das kann aufgrund der hebelwirkung garnicht anders sein. es sei denn, du erwischst die verlierer im dax.

geht es runter, bist du natürlich zweiter sieger. ist doch ganz einfach.

du schreibst, dass du letzten herbst mit ca. 15 mille in die miesen gegangen bist. gleichzeitig fragst du an, ob der bid-kurs derjenige ist, zu dem man in stuttgart verkaufen kann. das lässt mich aber nun stutzen. du hast also jede menge echtes geld verjubelt und dabei nicht mal festgestellt, zu welchem kurs du verkaufen kannst?

traurig. aber mit charts und so kennst du dich aus. es ist frappierend, was hier bei w.o so abläuft. da fragen leute an, welchen schein sie nehmen sollen, um 100.000 € anzulegen, nachdem sie 699.999 € in den sand gesetzt haben. andere, so wie du, kennen nicht den unterschied zwischen bid und ask und alle haben die TG.

irgendwie kann ich das alles garnicht glauben.

und nun nochmal zur grundidee dieses threads. ich wiederhole einen teil des postings nr. 1:


"#1 von joerg35 07.02.03 10:08:04 Beitrag Nr.: 8.537.287 8537287
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wollte mal einfach meine strategie in diesen heftigen zeiten vorstellen :

gekauft werden nur waves mit mindestens 400 punkten zum KO.
gekauft wird an der euwax.(Realtrade)

SL werden direkt beim kauf angegeben" ende des zitats



hat einer deiner unzähligen trades und damit verbundenen postings dieses kriterium erfüllt?

eher nicht. wer müllt also diesen thread voll? du oder ich?


ok, ob es unbedingt 400 punkte sein müssen, sei dahingestellt.ich denke 150 bis 200 punkte reichen. es geht wohl auch mit scheinen nahe am k.o, aber dann nur mit kleinstbeträgen (für den normalzocker).

da du aber wohl nicht in die kategorie der großkotze und harry´s hier gehörst sondern ernsthaft was vorhast, nochmal mein vorschlag: mach nen eigenen thread auf, in dem du deine vorstellungen darstellst und durchziehst. und verkauf das zeugs nicht, weil du essen gehen willst, sondern sichere mit SL ab. wenn es dann in deine richtung geht, bist du die scheinchen wenigstens nicht los und kannst dich im erfolg (zumindest papiermäßig) sonnen.

in echt geht dir dann eh der arsch auf grundeis, dir wird das essen nicht schmecken und der feine wein wird wie essig schmecken, weil du nicht weißt, was abläuft.

freundliche grüße

TCR

[joergmahnert]

einen wunderschönen sonntag @ all,

zwischen ausschlafen und gleich mit den hundis verschwinden und danach ne runde strassen unsicher machen:

mal wieder ausnahmsweise was zum realen geschäft:
zum thema daimler

legt auf WL 7720298


kauf bei unter 0,25 stückzahl 10000
2 tranchen a 5000

alternativ 770299 kauf unter 0,12 15000
2 tranchen a 7500
weiteres aufstocken der RWE in schwäche

7722969 kauf unter 1,90 1000 (1:1 schein)
zum thema siemens :

699403 kauf unter 0,55 erstmal nur 3000 stück
später eventuell nachlegen


mürü:

947729 unter 7,00 erstmal nur 200 (1:1) schein


gruß joerg
(bin erstmal WE .....gibt auch noch was anderes ausser börse )

[joergmahnert]

@ tcr,


du ich muss zu meiner schande gestehen, dass ich die strategie mit den waves mehr als 400 punkte vom KO auch entsprechend der jeweiligen lage abgeändert habe.

wie du sagst 150-200 reicht.

das mit den OS erscheint mir für die jetzige phase angepasster.

habe das auch hier öffentlich gepostet, warum ich mch erstmal auf die zivileren OS beschränke.

da habt ihr sicherlich verständnis für, dass ich diesen wechsel der derivateklasse aber nicht der strategie hier durchführe.
da es sich um ein reales depot handelt, und damit auch ne menge geld drinhängt (finde 20 K ist ne menge geld)möchte ich meine persönliche meinung, dass für längerfristiges traden im moment die waves ungeeignet sind, auch in die tat umsetzen.
dass OS nicht nur vorteile bieten, ist sicherlich allen klar.
wenn die lage sich wieder ändert, werde ich sicherlich als depotbeimischung /hauptteil auch wieder waves spielen, erstmal aber nicht .
nur als zusammenfassung der bereits von mir erfolgten postings.

(sind ja leider ein wenig untergegangen)
ausserdem ist mir aufgefallen, dass so ziemlich jeder im board mit waves werkelt im moment, hauptsächlich daytrading, naja denke die dinge , die da auf uns zu kommen, spiele ich lieber mit OS...........

wünsche dir allzeit gute trades und erfolgreiche zeiten
und würde mich freuen wenn du häufiger in dem thread vorbeischaust.


gruß joerg
allzeit gute trades

(menno wann darf ich denn endlich in bollsteinl´s thread huldigen ?

)

[TheCastropRauxeler]

@ joerg

ich finde es momentan ebenfalls sinnvoller, mit echten OS zu traden, wenn es um die daxwerte geht, die so um die 10 euro und darunter stehen.

natürlich kann man mit waves auch einen ausreißer erwischen, der plötzlich 100 % zulegt. hatten wir ja schon alles bei infineon, co-bank oder mlp. aber da gehen die OS genauso gut mit und sind sicherer. die kursbewegungen z.b. bei infineon sind prozentual zwar immens, wirken sich aber bei den waves kaum aus, da sich diese entsprechend dem bezugsverhältnis analog zum kurs entwickeln.

es ist aber für meine begriffe durchaus eine überlegung wert, bei diesen fast zu penny-stocks verkommenen dax-titeln direkt in die aktie zu gehen. das ist allemal sicherer,weil mich kein k.o und kein zweitwertverlust tangiert. ist auch mal ne überlegung wert, auch wenn wir im OS-board sind. den rest der möglichkeiten an der börse muss man ja deswegen nicht unbedingt vergessen. ich könnte mir gut vorstellen, mit rd. 300 telekom oder 600 infineon relativ kurzfristig so 200 bis 300 euro einfahren zu können, ohne ständig mit schweißnassen händen vor dem pc sitzen zu müssen. ich will ja auch nicht in ein paar mmonaten millionär sein (schön wär´s schon). kontinuierliche gewinne sind besser als ein- zweimal die dicke sahne und dann geht nix mehr. (erfahrung, schmerzliche)

bei den daxwerten, die deutlich höher stehen, wie allianz, adidas (warum auch immer die so hoch stehen) oder münchener rück, sieht die sache ganz anders aus. wenn sich da die kurse um mehrere euro bewegen, hebeln die waves entsprechend. da kann man gut was machen. ebenso beim dax. da sind waves allemal angebracht.

aber das muss jeder für sich selbst entscheiden, welches produkt er auswählt. ich beharre grundsätzlich nicht auf der ersten aussage aus einem thread, nur der grundgedanke sollte eigentlich beibehalten werden. und das hast du getan. relativ sichere geschäfte mit derivaten. ich finde deinen thread vom ansatz und von der ausführung her gut. es imponiert mir aber am meisten, mit welcher gelassenheit du es wegsteckst, wenn hier mal meinungsverschiedenheiten aufkommen.

mach weiter so, ich werde deinen thread sicher noch öfter besuchen.

freundliche grüße

TCR

[joergmahnert]

@tcr,

das mit den aktien ist eine sehr wichtige anregung.

ich persönlich sammle in einem anderen depot die werte, die ich in diesem als underlying für die OS nehme, ein.

auf jeden fall erscheint es mir ebenso wie dir klüger jetzt zu kaufen, als noch bei einem daxstand von 5000.

jetzt will keiner die teile, früher haben sich alle drum geprügelt.


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@TCR

ist schon komisch, in der BM biste ja ganz okay. Insofern sollten wir im Thread hier nicht streiten.

Nur so viel, du machst dir wenig Gedanken über das, was ich hier schreibe. Vergleiche ich ausführlich den DAX-Wave mit den Einzelwerten-Waves und daß von meinen 5 Einzelwerten 4 besser gelaufen sind als der DAX: Frage ich mich natürlich, ob du meine Idee wirklich verstanden hast, und auch meine Auswahlkriterien.

Aber wie gesagt, auf dieser Ebene bringt eine Auseinandersetzung nicht viel.

@Joerg
so isses, man muß nicht am Thread-Titel klebenbleiben, wenn sich die Dinge anders entwickeln.

Gute Nacht, Prof19

[joergmahnert]

KL 947774 0,99 1000


EUWAX

KL 7772969 1,85 1000

EUWAX


fill wird hier reingestellt


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@Joerg35

stimmt die WKN 7772969 ??

was soll das sein?

Allzeit GT Prof19

[joergmahnert]

limits laufen bis ultimo........



*freut sich gerade, dass er wenigstens schon mal anfangsposis hat *


tippe allerdings auf ziel 2100-2000 in den nächsten tagen , aber erstens kommt es anders...und zweitens......


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

KL 5000 770299 limit 0.16


euwax

[joergmahnert]

@ prof

vertippt 772969 RWE

[joergmahnert]

fill 5000 770299 zu 0,15


gruß joerg
allzeit gute trades


für heute nur noch die limits die im markt liegen.


weitere käufe bei dax 2150 rum/2250

[prof19]

Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.59

[adventurer]

Hi,

auch mal kurz was eingeworfen. Die letzten Monate hatte ich überwiegend wave-Kram mit deutlichem Abstand zur Barr gehandelt.
Dann dazu waves auf Einzelwerte beobachtet. Habe das noch nicht völlig analysiert, aber mal am konkreten Bsp:

Hatte Do/Fr im Dax stundenweise den 2100er 771464 gehandelt und parallel für ALV (= Beta-Outperformer, sag ich gleich noch was zu..) die Zeit den 50er 948081 mit beobachtet.

Im direkte Vergleich über den ganzen 2-Tage.Zeitabschnitt (close Stutt 12.03 zu 14.03) fiel mir auf:

Der Dax-Schein 2100 macht von 1.16 zu 3,18 (- ungünstige Annahme letzter 12.03 = bid, letzter 14.03 = ask = 2*spread = .06) = 3,12/1.16 = 169% Gewinn

Der ALV-Schein dito 0.33 zu 0,97 korrigiert zu =.33/.91 = 176% Gewinn

ALV entwickelte sich in diesem Zeitraum = + 12,6%, DAX in nur + 9,0%
Was heißt, das die ALV ggü DAX Outperformance sich im Scheinvergleich so nicht abbildet ..?..

Ansonsten hatte ich das nun seit langer Zeit wieder begonnen neben dem Derivatekram wieder in Positionen die Aktien selbst zu handeln. Auch und gerade, um wieder etwas Streß abzubauen.. Im Handling is schon deutlich angenehm, 10 best bid/ask in Xetra zu sehen und die fast 99%Sicherheit und Gewissheit hinter sich zu haben jederzeit den Stücke sofort kaufen/geben zu können.

Läuft zZ für mich darauf hinaus: weiter Derivate auf den Index und parallel Einzeltitel über xetra direkt..

Zur Auswahl hab ich für mich wieder angefangen die Betas zu rechnen für die Perioden, die mich interessieren. (also mal Statistik keine TA )

Mittwoch hatte ich für die Dax-Werte zB im lucia-thread die Betas der Fiboreihe 9-13-21 Tage gerechnet:

Doku:

http://www.adv-charttechnik.de/9BETA12.TXT
http://www.adv-charttechnik.de/13BETA12.TXT
http://www.adv-charttechnik.de/21BETA12.TXT

paar Worte zu:

- Korr heißt Korrelation zum Dax: Je näher gegen 1 desto deutlicher der direkte Zusammenhang. dh. für die Frage mit welcher Aktie nehme ich den Index-move am besten mit ist schon mal als Grundvoraussetzung eine hohe Korr nötig.
- dann sollte a) das Beta hoch sein. b) am besten noch in der Tendenz steigen und c) das alles am besten in dem Zeitfenster, in dem man handeln will
- ein positives Alpha ( rel Unterbewertung) ist dazu kein Fehler, muß aber nicht sein..

und Mittwoch geschrieben:

"Am Verläßlichsten ist das längste Fenster, das gibt die Vorauswahl: MUV2, BAY, ALV, DTE, RWE
die kurzen Fenster schaue ich nur, ob diese da nich rausfallen:
da bleiben diese bis auf BAY auf den vorderen Plätzen. BAY fällt nur wg der rel Stärke der letzten paar Tage gegen den fallenden Markt zurück, bleibt aber auch über Beta = 1.
ergo: alle 5 sind aus Beta-Sicht geeignet, aber RWE würde ich rauslassen, weil kein typischer Erholungsralley-Wert.
bleiben 4: MUV2, BAY, ALV, DTE als die 4 von 30 unter diesem Aspekt interessantesten. "

Die Entwicklung der 4 Werte aus der Auswahlliste vom 12. 03:

Rendite in % 12.03 bis 14.03 (close):

MUV = + 14.4%
ALV = + 12,6%
BAY = - 2,9%
DTE = + 13,9%
RWE = + 9,6%

DAX in dieser Zeit + 9,0%

MUV, ALV, DTE waren sehr gute Outperformer
RWE leichrer Outperformer
BAY: ggü Hiobsbotschaften is kein beta gewachsen

.. von daher war der Ansatz in diesen Fall nicht doof.

Wenn man die Einzelwerte mit Derivate handeln will sind die Beta auch ein mögliches tool ergänzend zur TA, da high-beta ja heißt, das im fallenden Index diese Einzelwerte dann auch die Abwärtsbewegung in der gewählten Zeitperiode überproportional abgebildeten hatten.

hmm, war hier nicht völlig am Thema vorbei..

Gruß

und always good trades

adv

[prof19]

Vk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.69

[joergmahnert]

@ adventurer,


gutes posting ......ich habs mir sogar ausgedruckt, da ich das nochmal in ruhe lesen möchte.


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

Kk 10000 DAX WP 2175=948208 zu 1.83

[joergmahnert]

fill 772969 1000 zu 1,85


hätte das fast verpennt




platz: euwax


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@adventurer

super! ein fundiertes Posting. Ich möchte auch was zur Aktienauswahl sagen:

ein hohes Beta kann auch nicht das einzige Kriterium sein.

BAY würde ich nie anfassen, solange nicht klar ist, was die Prozesse bringen.

DTE hatte ich auch in meiner Liste. Die pendelt momentan die Bewegung aus, die die Wandelanleihe eingeleitet hatte.

BAS war ganz witzig, wel die ALV gezwungen war, dieses Investment teilweise zu schmeissen, und anschliessend wieder einzusammeln.

Hier sage ich gleich was zur KORR: Ich mag es, wenn eine Aktie nicht genau korreliert, sondern dem DAX erkennbar vorläuft oder nachläuft. BAS zB wurde früh schon geschmissen, und war bereits wieder im Steigen, als der DAX noch auspendelte, mithin ein ziemlich sicheres Investment. SAP ist auch nicht genau im Takt, du kannst aber darauf gehen, dass sie sich bewegt, wenn USA aufmacht. Sie richtet sich eben auch nach ORCL und SEBL.

Man kann also ein Movement erst im DAX mitnehmen und dann in SAP. Oder erst in SAP und dann im DAX. etc

Besonders interessant finde ich die Gerüchteküche. SAP blieb lange oben, als der DAX schon tauchte. Sie kam aber nach, weil Deutschland kein gutes Investmentland mehr ist, und Lügen über SAP die Runde machten. Zum Vergleich: zu EBAY gab es keine Falschmeldungen und auch keinen Crash. Man sollte sich ab und zu auch noch verbeugen vor den Werten, die es wirklich bringen.

Dann hatte ich noch DCX drin und SIE. Bei SIE gefällt mir die Verlässlichkeit, mit der sie den Markt mitmacht, vergleichbar mit der INTC.

Was du aber gar nicht berücksichtigt hast (oder habe ich es übersehen):

Entscheidend ist die Entfernung des Underlyings von der Barriere. Mein Traum: Alle kurz vor KO und gleichzeitig ein kräftiger Rebound. Genau so war es letzten Mittwoch abend.

einserseits mag ich deinen wissenschaftlichen Approach - andererseits möchte ich mir noch einen Schuß Romantik bewahren, wenn es um die Auswahl der Einzeltitel geht. Inklusive Verarbeitung der News der letzten Tage bzw. deren Nachwehen.

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

#1192 Korrektur

Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 1.83

war natürlich ein Call und kein Put

[prof19]

Vk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.14

[prof19]

Kk 20000 DAX WP 2500=948146 zu 1.41 -- SL = 1.33

[GinGai]

@joerg35
Hallo,kannst du bitte ein update über deine Os machen,ich habe die fad verloren Danke
mfg

[prof19]

zu Kk 20000 DAX WP 2500=948146 zu 1.41 Vk zu 1.49

[prof19]

Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.07 -- SL = 2.00

[prof19]

zu Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.07 Vk zu 2.02

der Schein war leider 1 Min zu spät gekauft wegen Posting

[joergmahnert]

@ gingai, gerne




an veränderungen ist seit dem letzten posting dazugekommen :

kauf 1000 772969 zu 1.85

kauf 5000 770299 zu 0,15


bestand vorher :

2000 738965 zu 0,44 (13.3)( verkauf 14.3 zu 0,61
1500 947774 zu 0,98 (11.3)
1000 947774 zu 0,93 (12.3)
1000 772969 zu 1,89 (14.3)
5000 770276 zu 0,28 (4.3)

also bestand jetzt:

2500 947774
2000 772969
5000 770276
5000 770299


also immer noch ein recht geringer investitionsgrad

zur weiteren strategie : zukäufe erst bei deutlich schwächeren kursen
bei stärkeren kursen switchen der BMW scheine in was längerlaufendes .

eventuell teilweises geben der RWE scheine , aber muss man abwarten
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

so ein Mist, wieso habe ich aktiv verkauft, das SL war super gesetzt. Nun wieder deutlich höher.

[prof19]

Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.44

[prof19]

zu Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.44 Vk zu 1.40

oops - möglicherweise Aufwärtstrend

[adventurer]

Hi pro19: So soll es doch am besser sein: Alle möglichen Aspekte: Charttechnik, fundamentales nich übersehen, Statistik, feeling... Ich werfe dann eben meinen TA und ab und zu Statistik-Kram in die Runde.. und schau gern was andere und ach anders machen

Hatte Aktien übrigend aus der Liste ALV und DTE. Auch seit langem mal wieder NM: SNG, die früher viel getradet habe. Zw ALV und MUV hatte ich gewürfelt - bloß nich 2 aus einem Sektor -- BAY war mir auch zu unsicher, wenn die US-Schadenersatzindustrie erstmal zuschlägt.. puh..

zu den kurz vor der Barr: Das mache ich fast immer nur noch mit mehr Geld und größerem Abstand, also kleinerer Hebel aber absolut gesehen bei gl. Stückzahl dann der gl. Gewinn/Verlust. Aber da muß jeder sein Weg gehen.

good trades

adv

[joergmahnert]

möchte an dieser stelle darauf aufmerksam machen, dass die thyssen und RWE scheine ein bezugsverhältnis von 1:1 haben .


deswegen sind sie optisch recht teuer .



gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.01 SL zu 1.96

[GinGai]

@joerg35
Danke ,ich werde auch auf einzelne aktien setzen,sie,D-tele.,daiml.,ich bin zur zeit 100% cash und meine langfrist put würde bei 2250 ausgestopp

[prof19]

@GinGai

sieht ja ganz so aus, als hätte dir meine Auswahl gefallen...

[prof19]

zu Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.01 -- Vk zu 2.05

[prof19]

um 13:19 dann Internetproblem

Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.46
etwas zu spät

[prof19]

zu Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.46 -- Vk zu 1.44

[prof19]

Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.39 -- SL zu 1.34

[prof19]

zu Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.39 -- Vk zu 1.42

[prof19]

Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.12 SL = 2.04

[prof19]

Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.12 Vk zu 2.12

[prof19]

Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.39 -- SL zu 1.34

[prof19]

oops -- habe vergessen, den neuen Kaufkurs drüber zu schreiben, war 1.38 (ich hatte fürs Posting das alte kopiert)

[prof19]

Nachkauf:

Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.36 -- SL zu 1.32 alle

[joergmahnert]

@ prof,

bitte ein wenig die trades einschränken.


selbst ich finde meine eigenen postings nicht wieder .





ist nicht böse gemeint, aber man findet wirklich nix mehr wieder .

ich denke eine täglich abrechnung genügt bestimmt

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

bin rausgeflogen zu 1.32

[prof19]

Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.28

[prof19]

Nja, Nachkäufe sind nie gut, und SL-Verschiebungen auch nicht

[prof19]

zu Kk 10000 DAX WP 2500=948146 zu 1.28 -- Vk zu 1.30

[joergmahnert]

@ prof




huhu...............




denk mal bitte an die übersichtlichkeit hier ......

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

ich schreibe nur noch Einzeiler. Ich kann mich zwar einschränken, aber nicht völlig.

Ich schlage vor, du postest fett dabei in eckigen Klammern b davor und /b dahinter

[prof19]

Joerg: wenn ich nicht zeitnah poste, wird es nicht geglaubt

[joergmahnert]

prof,

ich weiss nicht also irgendwie wird das hier keiner der handelsweisen gerecht.


mein doch sehr statisches depot und deine scalperei.

schlage wirklich ernsthaft vor, dass da noch ein thread aufgemacht wird .

so was wie " scalpen in waves " oder so ........

(nicht böse gemeint, aber so klappt das nicht so toll)
gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

werde nun etwas stillhalten, ansonsten poste ich nur noch kursiv

um 13:52 Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.23 -- SL zu 2.18
um 13:57 SL auf 2.27

[prof19]

okay, ich werde es sammeln, und du bist mein Zeuge, daß ich mich nicht bescheiße:

zu Kk 10000 DAX WC 2175=948208 zu 2.23 -- Vk zu 2.32
heute abend rechne ich alles mal zusammen und gebe ne Übersicht.

[prof19]

Joerg:
kannst mal bitte deine Positionen und Trades in den langsameren Scheinen nochmals zusammenfassen, das ganze fett, und dann werde ich mich zurückhalten.

Du schreibst die Dinger doch hoffentlich noch wo anders auf?

Be happy, allzeit gute Trades.

Prof19

[joergmahnert]

ne die habe ich im depotauszug ........das aufschreiben macht schon meine bank für mich .



ich kopier das eine posting nochmal rein ...tippen macht müde


kauf 1000 772969 zu 1.85

kauf 5000 770299 zu 0,15


bestand vorher :

2000 738965 zu 0,44 (13.3)( verkauf 14.3 zu 0,61
1500 947774 zu 0,98 (11.3)
1000 947774 zu 0,93 (12.3)
1000 772969 zu 1,89 (14.3)
5000 770276 zu 0,28 (4.3)

also bestand jetzt:

2500 947774
2000 772969
5000 770276
5000 770299


so ...heute passiert nicht mehr viel ..........

gruß joerg
allzeit gute trades

[AndreasBernstein [VIP]]

prof19 - schau mal unter "Daytrading/Futures" nach, dort ist ein Thread von A.Stange der scalpt mit Waves ziemlich viel am Tag, wobei er aber trotzdem noch "genug" Abstand zum k.o. lässt - vielleicht könnt Ihr zusammen in diesem Bereich "Optionsscheine" einen Thread aufmachen und Euer Können vergleichen - denke das ist realistischer und spannender als mit Joerg35 zusammen hier.

Nur ein gutgemeinter Vorschlag eines interessierten Lesers hier

[prof19]

@Bernecker

habe dort schon mal so einen Thread betrieben, bin eigentlich nur hier wegen Joerg. Inzwischen machter aber selber viel rum mit OS. Für mich ist das Fazit, hier zu bleiben und mich zu beschränken.

Im Folgenden meine Abrechnung -- Grüße, Prof19

[prof19]

12.03.03
218.Trade 20.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 1.01€ Vk 0.99€
Verlust = -400 - 40 - 2 = -442€
CASH = 32829 €

12.03.03
219.Trade 20.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.95€ Vk 0.93€
Verlust = -400 - 40 - 3 = -442€
CASH = 32387 €

12.03.03
220.Trade 20.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.92€ Vk 0.94€
Gewinn = 400 - 40 - 5 = 355€
CASH = 32742 €

ich habe mich verzählt, aus 218. wird 221. Trade, usw.
12.03.03
221.Trade 40.000 x 948082 (BAS WC 28 DB) Kk 0.16€ Vk 0.16€
Verlust = 0 - 40 - 2 = -42€
CASH = 32700 €

12.03.03
222.Trade 40.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.17€ Vk 0.20€
Gewinn = 1200 - 40 - 3 = 1157€
CASH = 33857 €

12.03.03
223.Trade 20.000 x 948109 (SAP WC 65 DB) Kk 0.34€ Vk 0.34€
Verlust = 0 - 40 - 2 = -42€
CASH = 33815 €

12.03.03
224.Trade 10.000 x 948082 (DTE WC 09 DB) Kk 0.63€ Vk 0.74€
Gewinn = 1100 - 40 - 3 = 1057€
CASH = 34872 €

12.03.03
225.Trade 40.000 x 948082 (BAS WC 28 DB) Kk 0.12€ Vk 0.19€
Gewinn = 2800 - 40 - 8 = 2752€
CASH = 37624 €

12.03.03
226.Trade 40.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.17€ Vk 0.14€
Verlust = -1200 - 40 - 5 = -1245€
CASH = 36379 €

12.03.03
227.Trade 20.000 x 948109 (SAP WC 65 DB) Kk 0.27€ Vk 0.28€
Gewinn = 200 - 40 - 5 = 155€
CASH = 36534 €

12.03.03
228.Trade 10.000 x 948082 (DTE WC 09 DB) Kk 0.71€ Vk 0.59€
Verlust = -2200 - 40 - 2 = -2242€
CASH = 34292 €

12.03.03
229.Trade 10.000 x 948082 (DTE WC 09 DB) Kk 0.57€ Vk 0.50€
Verlust = -700 - 40 - 8 = -748€
CASH = 33544 €

12.03.03
230.Trade 40.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.15€ Vk 0.12€
Verlust = -1200 - 40 - 2 = -1242€
CASH = 32302 €

12.03.03
231.Trade 40.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.11€ Vk 0.13€
Gewinn = 800 - 40 - 5 = 755€
CASH = 33057 €

12.03.03
232.Trade 20.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.49€ Vk 0.76€
Gewinn = 5400 - 40 - 8 = 5352€
CASH = 38409 €

12.03.03
233.Trade 20.000 x 948109 (SAP WC 65 DB) Kk 0.43€ Vk 0.42€
Verlust = -100 - 40 - 5 = -145€
CASH = 38264 €

12.03.03
234.Trade 40.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.19€ Vk 0.18€
Verlust = -100 - 40 - 5 = -155€
CASH = 38109 €

12.03.03
235.Trade 40.000 x 948082 (BAS WC 28 DB) Kk 0.15€ Vk 0.13€
Verlust = -800 - 40 - 0 = -840€
CASH = 37269 €

12.03.03
236.Trade 10.000 x 948082 (DTE WC 09 DB) Kk 0.49€ Vk 0.40€
Verlust = 900 - 40 - 0 = -940€
CASH = 36329 €

12.03.03
237.Trade 10.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.63€ Vk 0.64€
Gewinn = 100 - 40 - 0 = 960€
CASH = 37189 €

12.03.03
238.Trade 20.000 x 948109 (SAP WC 65 DB) Kk 0.43€ Vk 0.47€
Gewinn = 800 - 40 - 0 = 760€
CASH = 37949 €

12.03.03
239.Trade 40.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.17€ Vk 0.17€
Verlust = 0 - 40 - 0 = -40€
CASH = 37909 €

12.03.03
240.Trade 10.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.52€ Vk 0.47€
Verlust = -500 - 40 - 3 = -543€
CASH = 37366 €

12.03.03
241.Trade 40.000 x 948082 (BAS WC 28 DB) Kk 0.13€ Vk 0.14€
Gewinn = 400 - 40 - 3 = 357€
CASH = 37723 €

12.03.03
242.Trade 40.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.16€ Vk 0.17€
Gewinn = 400 - 40 - 3 = 357€
CASH = 38080 €

12.03.03
243.Trade 10.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.55€ Vk 0.62€
Gewinn = 700 - 40 - 3 = 657€
CASH = 38737 €

12.03.03
244.Trade 10.000 x 771465 (DAX WC 2200 DB) Kk 0.51€ Vk 0.46€
Verlust = -500 - 40 - 2 = -542€
CASH = 38195 €

12.03.03
245.Trade 20.000 x 770561 (DAX WC 2100 HSBC) Kk 1.16€ Vk 1.27€
Gewinn = 2200 - 40 - 5 = 2155€
CASH = 40350 €

12.03.03
246.Trade 20.000 x 770561 (DAX WC 2100 HSBC) Kk 1.16€ Vk 1.23€
Gewinn = 1400 - 40 - 8 = 1352€
CASH = 41702 €

12.03.03
247.Trade 20.000 x 770561 (DAX WC 2100 HSBC) Kk 1.21€ Vk 1.21€
Verlust = 0 - 40 - 2 = -42€
CASH = 41660 €

12.03.03
248.Trade 20.000 x 770561 (DAX WC 2100 HSBC) Kk 1.17€ Vk 1.12€
Verlust = -1000 - 40 - 3 = -1043€
CASH = 40617 €

12.03.03
249.Trade 20.000 x 770561 (DAX WC 2100 HSBC) Kk 1.07€ Vk 1.07€
Verlust = 0 - 40 - 2 = -42€
CASH = 40575 €

12.03.03
250.Trade 60.000 x 948082 (BAS WC 28 DB) Kk 0.10€ Vk 0.11€
Gewinn = 600 - 40 - 3 = 557€
CASH = 41132 €

12.03.03
251.Trade 80.000 x 771058 (SIE WC 32 DB) Kk 0.065€ Vk 0.075€
Gewinn = 800 - 40 - 2 = 758€
CASH = 41890 €

12.03.03
252.Trade 20.000 x 948109 (SAP WC 65 DB) Kk 0.35€ SL 0.35€
Verlust = 0 - 40 - 3 = -43€
CASH = 41847 €

12.03.03
253.Trade 20.000 x 948082 (DTE WC 09 DB) Kk 0.33€ Vk 0.25€
Verlust = -1600 - 40 - 2 = -1642€
CASH = 40205 €

12.03.03
254.Trade 40.000 x 771036 (DCX WC 23 DB) Kk 0.15€ Vk 0.15€
Verlust = 0 - 40 - 3 = -43€
CASH = 40162 €
----------------------------------------------------------------------------------------
17.03.03
255.Trade 10.000 x 948146 (DAX WP 2500 DB) Kk 1.59€ Vk 1.69€
Gewinn = 1000 - 40 - 0 = 960€
CASH = 41122 €

17.03.03
256.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 1.83€ Vk 2.14€
Gewinn = 3100 - 40 - 0 = 3060€
CASH = 44182 €

17.03.03
257.Trade 10.000 x 948146 (DAX WP 2500 DB) Kk 1.41€ Vk 1.49€
Gewinn = 800 - 40 - 2 = 758€
CASH = 44940 €

17.03.03
258.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 2.07€ Vk 2.02€
Verlust = -500 - 40 - 3 = -543€
CASH = 44397 €

17.03.03
259.Trade 10.000 x 948146 (DAX WP 2500 DB) Kk 1.44€ Vk 1.40€
Verlust = -400 - 40 - 0 = -440€
CASH = 43957 €

17.03.03
260.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 2.01€ Vk 2.05€
Gewinn = 400 - 40 - 2 = 358€
CASH = 44315 €

17.03.03
261.Trade 10.000 x 948146 (DAX WP 2500 DB) Kk 1.46€ Vk 1.44€
Verlust = -200 - 40 - 0 = -240€
CASH = 44075 €

17.03.03
262.Trade 10.000 x 948146 (DAX WP 2500 DB) Kk 1.39€ Vk 1.42€
Gewinn = 300 - 40 - 3 = 257€
CASH = 44332 €

17.03.03
263.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 2.12€ Vk 2.12€
Verlust = 0 - 40 - 2 = -42€
CASH = 44290 €

17.03.03
264.Trade 10.000 x 948146 (DAX WP 2500 DB) Kk 1.39€ Vk 1.32€
Verlust = -700 - 40 - 3 = -743€
CASH = 43547 €

17.03.03
265.Trade 10.000 x 948146 (DAX WP 2500 DB) Kk 1.38€ Vk 1.32€
Verlust = -600 - 40 - 3 = -643€
CASH = 42904 €

17.03.03
266.Trade 10.000 x 948146 (DAX WP 2500 DB) Kk 1.28€ Vk 1.30€
Gewinn = 200 - 40 - 0 = 160€
CASH = 43064 €

17.03.03
267.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 2.23€ Vk 2.27€
Gewinn = 400 - 40 - 3 = 357€
CASH = 43421 €

17.03.03
268.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 2.23€ Vk 2.32€
Gewinn = 900 - 40 - 0 = 860€
CASH = 44281 €

Der 268.Trade entspricht Posting #1231; Startkapital war 2500 €

PERFORMANCE-AUSWERTUNG 10.02.2003 - 17.03.2003, 16:14
Der Faktor ist momentan 17.71 = 17711 % Performance in ca 5 Wochen
26 Börsentage, Performance pro Tag = 4.92 %
268 Trades, Performance pro Trade = 0.467 %

Die Performance habe ich ermittelt mit EXCEL (papdax01.xls)
Sie hat vom 217. - 268. Trade etwas nachgelassen, weil Rally ausgelassen.

mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

948146 (DAX WP 2500 DB) ist KO -- Frage: was ist heute noch zivil

[erACErhead]

Prozentrechnen sollte man schon können, DU PFEIFE "):
Faktor 18 = 1800% !!!

Wahrscheinlich liest eh keiner mehr mit, weil niemanden dieser Dreck interessiert!!!

Im übrigen bin ich der Meinung, Professorum (Du bist dochn Neutrum, oda?) delendum esse:
die Art u. Weise, wie Du diesen interessanten Thread ZUSCHEISSSSSST, ist UNERTRÄÄÄÄÄGLICH (siehe weit unten) !!!

[prof19]

@erACErhead: Druckfehler. Ansonsten musst du es ja nicht lesen.

[joergmahnert]

moment mal , ich glaube es scheppert .


wenn ich hier mit prof in der sache diskutiere oder wir versuchen eine lösung für die vielen postings zu finden, ist das eine sache.

aber beleidigungen eines menschen, den ich schätze, also das geht zu weit....echt. (geht mir prinzipiell schon bei jedem menschen zu weit )

ich möchte um vernünftige wortwahl bitten @ acer.

[joergmahnert]

sorry @ erac......oder so

[GinGai]

@erACErhead
Ich meine auch,keine beleidigung

[joergmahnert]

verkauf reingestellt 1000 772969
euwax

[joergmahnert]

da das ja immer etwas länger dauert, bis der makler quotes von unseren geliebteb emis bekommt ........wart pause macht langweil ...........

[GinGai]

@joerg35
ich wollte gerade in put gehen,habe überlegt morgen Fed sitzung ich traue nicht aber paar cent sind bestimmt drin
mfg

[prof19]

269.Trade 10.000 x 759955 (EUR/USD WP 1.05 DB) Kk 0.98€ SL 0.80€
bei 1.060

[prof19]

oops Call nicht Put

[joergmahnert]

@gingai,

hab schon wieder die euwax am tele , unglaublich was sich die emis heute leisten grummel

[prof19]

270.Trade 20.000 x 948132 (DAX WP 2600 DB) Kk 1.13€ SL 1.05€

[joergmahnert]

nööö iss kein handel möglich ...na dann eben nicht ......



echt .........jetzt weiss ich erstmal was die wavezocker immer so mitmachen



gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

271.Trade 30.000 x 771037 (DCX WP 30 DB) Kk 0.36€ SL 0.30€

[GinGai]

@joerg35
DB ist bei mir(fimatex)tot

[prof19]

270.Trade 20.000 x 948132 (DAX WP 2600 DB) Kk 1.13€ Vk 1.22€

[Geneta]

@GinGai,
klar bei der DB läuft es heute gar nicht bis sehr schwergängig. Es war das Grillen der Waveputs angesagt. Es sind sicher viele mit dem WP 2500 KO gegangen, weil man so schlecht rauskam.
Irgendwann dürften die Zocker kein Geld mehr haben und das Interesse an den Waves nachlassen, das ist dann der Zeitpunkt, um wieder langfristig in Aktien zu investieren.

Ich bin immer noch fasziniert von dieser Innovation.
Die "besten" Kunden der DB sind jetzt, wo es endlich eine stärkere Erholung gibt natürlich short, mit dem WP 2600.

Zuvor, als es ständig nach unten ging, waren diese Zocker natürlich long.

So ist das natürlich gewollt, denn nur wer gegen den vorherrschenden Trend spekuliert hat den enormen Hebel.
Den langfristigen Erfolg dieser "antizyklischen" Strategie kann man sich gut vorstellen.

Grüße Geneta

[joergmahnert]

teilverkauf der 772969 1000 stück über euwax zu 2,58
18,36
EK war 1,89


damit reduziert sich der bestand im depot auf 1000 stück mit EK 1,85

kleine zwischengewinnmitnahme von
690 euro brutto



gruß joerg
allzeit gute trades
einstweilen keine weiteren veränderungen im depot

[prof19]

@Geneta: 272.Trade 20.000 x 948132 (DAX WP 2600 DB) Kk 1.22€ SL 1.13€

[GinGai]

@Geneta
schau order in stuttgart an,soger die profis würden hart erwischt
mfg

[prof19]

271.Trade 30.000 x 771037 (DCX WP 30 DB) Kk 0.36€ Vk 0.37€
272.Trade 20.000 x 948132 (DAX WP 2600 DB) Kk 1.22€ Vk 1.23€

sorry Joerg, kann es nicht mehr besser, wollte eigentlich länger halten.

[Nicole18]

ich suche einnen guten turbo put auf den daxmit mindeslaufzeit juni ...kent jemand einnen guten?

[joergmahnert]

@ prof ,

das ist wirklich ein wenig knapp, aber das prob ist ja einfach dass der trend momentan noch auf long steht .

also ist das vielleicht garnicht so schlecht , schnell aus den puts rauszugehen.

hängt doch eh wieder alles nur von georgie ab......

gruß joerg
(der jetzt noch ne runde mit den hundis geht )

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2501) am 17.03.2003 um 20:00
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.40 Wert 24000 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.65 Wert 52000 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.51 Wert 30200 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 2.18 Wert 43600 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.45 Wert 18000 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 17.03.03 um 20:00 ..........................................................167800 €
============================================================
30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 4.10 .. Wert 123820 €
Wavedepot-Vorteil +35.5% gegen DAX, Differenz +43980

[prof19]

269.Trade läuft noch, SL nachgezogen auf 1.00€

17.03.03
270.Trade 20.000 x 948132 (DAX WP 2600 DB) Kk 1.13€ Vk 1.22€
Gewinn = 1800 - 40 - 3 = 1757€
CASH = 46038 €

17.03.03
271.Trade 30.000 x 771037 (DCX WP 30 DB) Kk 0.36€ Vk 0.37€
Gewinn = 300 - 40 - 2 = 258€
CASH = 46296 €

17.03.03
272.Trade 20.000 x 948132 (DAX WP 2600 DB) Kk 1.22€ Vk 1.23€
Gewinn = 200 - 40 - 3 = 157€
CASH = 46453 €

[joergmahnert]

eben schnell die aktuelle zusammensetzung des depots reinstellen :

2500 947774
1000 772969
5000 770276
5000 770299

anmerkung :
gekauft wurden heute 5000 770299 zu 0,15
verkauft wurden heute 1000 772969 gewinn 690 euro brutto

grund für den verkauf : RWE war sehr gut gelaufen, deswegen reduzierung von 2000 rechten auf 1000.

grund für den kauf der daimlerscheine:

solche aktien profitieren zuerst und sehr heftig von einer erholung der märkte .
naja eigentlich tun das ja thyssen und RWE auch ...egal





allen noch einen ruhigen erholsamen abend

gruß joerg

[erACErhead]

Prof, war nicht böse gemeint,
aber ich leide seit der Schrotter-Rede an einem verschärften Touret-Syndrom oder wie das heißt ...

[erACErhead]

PS:
Citi-Puts werden derzeit unverschämt getaxt,
habe heute mehrfach beobachtet, wie die innerhalb einer Sekunde bei steigendem DAX, fallender Vola u. abnehmendem innerem Wert um jeweils 3 bis 5 Cent TEURER getaxt wurden!!!

[joergmahnert]

legt KL 5000 770299 limit 0,23 an euwax


gruß joerg
allzeit gute trades


so jetzt wieder eurexoptionen spielen

[joergmahnert]

hab das fill zu 0,23


jetzige bestände im depot :


2500 947774
1000 772969
5000 770276
10000 770299


gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

legt VKL 1000 947774 zu 1,30 an euwax

[prof19]

273.Trade 30.000 x 948132 (DAX WP 2600 DB) Kk 0.86€ SL 0.80 um 9:54
SL nachgezogen auf 0.88 bei Kurs 0.90, Vk zu 0.88

[prof19]

18.03.03
273.Trade 30.000 x 948132 (DAX WP 2600 DB) Kk 0.86€ Vk 0.88€
Gewinn = 600 - 40 - 5 = 555€
CASH = 47008 €

[prof19]

wegen 269.Trade 10.000 x 759955 (EUR/USD WP 1.05 DB) Kk 0.98€ ist Cash aktuell 9845 € weniger, also 37163 €

[GinGai]

@joerg35
guten morgen,würdest du bitte ausser WKN auch name schreiben,danke
mfg

[joergmahnert]

fill zu 1,32 1000 947774

kauf war zu 0,98


zwischengewinn : brutto 340 euro



jetziger bestand im depot :

1500 947774 thyssencall 12/03 EK 0.93
1000 772969 rwecall 09/04 EK 1,87
5000 770276 bmwcall 09/03 EK 0,27
10000 770299 daimlercall 09/04 EK 5000 zu 0,15 5000 zu 0,23

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ gingai ,


ok so ?


kollegiale grüße

joerg
allzeit gute trades

[prof19]

17.03.03
269.Trade 10.000 x 759955 (EUR/USD WP 1.05 DB) Kk 0.98€ Vk 0.99€
Gewinn = 100 - 40 - 5 = 55€
CASH = 47063 €

[GinGai]

@joerg35
vielen Dank,so ist viel besser
mfg

[prof19]

WKN 948132 (DAX WP 2600 DB) ist ausgestoppt
WKN 771415 (DAX WP 2675 DB) ist die nächsthöhere Barriere

[joergmahnert]

verkauf 5000 770276 BMW über euwax zu 0,29


zwar nur 100 brutto gewinn EK 0,27

aber :

a: bin sonst zu autolastig im depot
b: das war der schein mit der kürzesten laufzeit
c: hoffe auf rücksetzer um einen längeren schein "abzustauben"

gruß joerg
allzeit gute trades

depotbestand jetzt

1500 947774 thyssencall 12/03 EK 0.93
1000 772969 rwecall 09/04 EK 1,87
10000 770299 daimlercall 09/04 EK 5000 zu 0,15 5000 zu 0,23

[prof19]

274.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.13€ SL 1.05 um 11:50
SL nachgezogen auf 1.15 bei Kurs 1.18/1.19 Vk zu 1.17

[joergmahnert]

soo das wars erstmal für heute..........


fahre jetzt erstmal ne runde offen sinnlos durch die gegend .



wenns nach oben gehen sollte, bin ich noch mit einem netten teil dabei, wenns runter geht komme ich halt billiger wieder rein .


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

275.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 0.90€ SL 0.85 um 12:35

[prof19]

275.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 0.90€ Vk zu 0.85€ SL ausgelöst um 12:37

[prof19]

276.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 0.88€ SL 0.84 um 13:01

[prof19]

276.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 0.88€ Vk 0.89 um 13:04

[joergmahnert]

also ganz ehrlich gesagt erscheint es mir extrem unclever auf der shortseite zu stehen ...jedenfalls im moment.
naja und besonders clever war es auch nicht, einen teil meiner calls zu geben (schäääm)
die trendrichtung nach oben ist im moment noch klar .

also kann jedes kaufen von engen waves auf der shortseite nur zu einem unbefriedigenden ergebnis führen .

ausserdem verpasst man mit der scalperei fast zwangsläufig die hauptbewegung .

sowas kann man eher in zickzackmärkten machen.

just my two cents


gruß joerg
(der sich jetzt wieder ins auto setzt, wetter ist viel zu schön um hinter jedem cent herzurennen )

[joergmahnert]

legt SL für 772969 1000 stück euwax 2,55


so jetzt aber weg .........


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

277.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 0.69€ SL 0.64 um 13:28
SL nachgezogen auf 0.76 bei 0.78/0.81 um 13:32

[prof19]

277.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 0.69 € Vk 0.76€ SL ausgelöst (Kurs danach 0.77) um 13:34

[prof19]

278.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 4.10€ SL 4.05 um 15:34

[prof19]

278.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 4.10€ Vk 4.05

[joergmahnert]

SL bei 772969 hat gegriffen 2,53
1000 stück

einkauf war 1,87 zwischengewinn 660 euro brutto



jetziger depotbestand nach verkauf :


1500 947774 thyssencall 12/03 EK 0.93
10000 770299 daimlercall 09/04 EK 5000 zu 0,15 5000 zu 0,23

so dann hoffen wir mal auf nen deutlichen rücksetzer für weitere einkäufe .

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

möchte in dieser ruhigen minute, bevor ich mit den hundis gehe, mal darauf aufmerksam machen, das OS ja schön und gut sind , aber optionen an der eurex erheblich einfacher zu handeln sind.

während ich hier die os spiele spiele ich parallel odax optionen an der eurex.


das ergebnis ist zumindest nicht unerfreulicher

falls jemand interesse hat, biete ich gerne an, in wieder ruhigeren zeiten dazu als diskussionsgrundlage einen thread zu eröffnen.


aber noch werkele ich erstmal hier nur in den OS.

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@Joerg
zu Eurex-Optionen sehr viel Interesse

279.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 3.68€ Vk 3.60 (SL ausgelöst) gekauft um 16:55

280.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 3.60€ SL 3.54; gekauft um 17:16; SL nachgezogen auf 3.74 bei 3.77/3.80 um 17:40

[prof19]

zu 280.Trade 10.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 3.60€ SL 3. Kurs auf 3.78 bei 3.82/3.84 um 17:56

[prof19]

zu 280.Trade aktiv verkauft zu 3.82 weil ich weg muss

[funsystem]

[joergmahnert]

heute realisierte zwischengewinne :

340+100+660 = 1100 euro brutto


der Rest des depots ist im buchgewin.

gestern realisierte zwischengewinne
690 euro brutto


das war dann klug, wenn ein rücksetzer kommt, wenn nicht .......hinter den kursen herhecheln.


gruß joerg
allzeit gute trades

[wienerin]

hi jörg:
wuff aus wien von
samt frauerl

eurex-optionen: grosses interesse (über welche bank täidest du?)

mizzi, derzeit ausser gefecht, weil mit "normaler lohnarbeit" völlig zugesch...

[joergmahnert]

@wienerin,

die odaxoptionen gehen am besten über IB.

optionen auf einzelwerte über comdi.

bin gerade mit IB am werkelen, wegen der einzelwerteoptionen.

was mir halt an der eurex sehr gut gefällt, ist der reibungslose handlungsablauf.

gruß aus aachen von joerg axel und quax

[wienerin]

langer rede - kurzer sinn:
ich dreh` ab und bin dahin



good trades @ all,

mizzi & puschel

ps.:
wollt` eigentlich nur die #1300 haben! &

[prof19]

281.Trade 20.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.44€ SL 1.37 um 9:46

[joergmahnert]

verkauf 947774 1500 zu 1,51 an der euwax


gewinn EK (0,93) brutto 870 euro



noch im depot 10000 770299 daimler call


begründung : der hebel des thyssen scheins ist aufgrund der kurssteigerungen nur noch minimal


kurze aufstellung der seit mittwoch realisierten gewinne :

19.3 870
18.3 1100
17.3 690

14.3 340

daimlerschein noch im buchgewinn

realisierter gewinn brutto also 3000 euro

buchgewinn ca 200 euro ...(noch)

jetzt hoffen wir mal auf nen deutlichen rücksetzer ,
stelle heute oder morgen weitere interessante scheine vor .

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

281.Trade 20.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.44€ Vk 1.49

282.Trade 20.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.47€ Vk 1.47 um 10:08 SL = 1.40

[prof19]

zum 282.Trade: ich habe das mentale SL nicht ausgelöst

[prof19]

282.Trade 20.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.47€ Vk 1.38
283.Trade 20.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.15€ um 10:45 bei 2574, SL = 1.09

[prof19]

283.Trade SL auf 1.12 bei 1.17/1.20

[prof19]

283.Trade SL auf 1.19 bei 1.23

[prof19]

283.Trade 20.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.15€ Vk 1.19€
284.Trade 20.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.19€ SL 1.13€
284.Trade 20.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 1.19€ Vk 1.20€

[privatieri]

hallo prof,

du bist mir ja persönlich sehr symphatisch.was ich nicht verstehe ist,dass du trotz des hinweises des thread-verfassers vor einigen tagen und einigen usern hier,dass deine permanenten mitteilungen was du kaufst und verkaufst hier doch anscheinend niemand interessiert.warum benutzt du dazu nicht deinen eigenen thread? ich schreibe das aus egoistischen gründen, ich lese immer viel quer,wenn man sich aber hier in diesem sonst sehr informativen thread einklinkt,sind hauptsächlich deine wirklich niemanden ausser wahrscheinlich dich selbst interessierenden käufe und verkäufe zu sehen. meine bitte mach dies in deinem thread.danke.

gruss privatieri

[prof19]

@privatieri

es steht dir ja frei, deine Käufe und Verkäufe hier ebenfalls reinzustellen. Mit Joerg komme ich schon hin, denke ich. Er weiß, daß ich quasi unter seiner Auficht über Future Trading nachdenke. Oder bist du der Meinung, daß nur der in einen Thread schreiben darf, der ihn aufgemacht hat?

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

[joergmahnert]

na suuper leute, jetzt laufen mir die kurse weg .....


habe ein wenig an der eurex rumgezockt um ein wenig noch davon zu profitieren ......


die daimler calls bleiben aber wenigstens drin ...*seufz*


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

285.Trade 10.000 x 759955 (EUR/USD WP 1.05 DB) Kk 1.16€ bei 1.0617 SL=0.90
286.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 0.50€ SL 0.43 um 12:51

[prof19]

286.Trade 30.000 x 771415 (DAX WP 2675 DB) Kk 0.50€ Vk 0.50€ da war ich zu langsam

[joergmahnert]

meinung ruckartig geändert


VKL 10000 daimler calls 0,26


grund :

keiner will nur flat sein.

[prof19]

287.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.69€ SL 0.60 um 13:07

[joergmahnert]

hab meinen fill : 0,27

bei einem mischeinkaufskurs von 0,19 ergibt sich ein bruttogewinn von 800 euro


nach glattstellen aller positionen ergibt sich ein wochenbruttogewinn von 3800 euro .


ich bedanke mich für das bisherige interesse an diesem thread (ernst gemeint) und hoffe anregungen gegeben zu haben.

es geht also auch recht gut ohne zockerei in killerwaves .
klar erzielt man nicht solche hohen ergebnisse aber dafür ist der drawdown auch weitaus geringer.

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

287.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.69€ SL nachgezogen auf 0.78 bei 0.81/0.84 um 13:25

[prof19]

287.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.69€ Vk 0.78€

[joergmahnert]

würde gerne ab montag die eurexoptionen hier besprechen.


würde mich freuen, wenn sich auch da viele beteiligen würden .


gruß joerg
(der erstmal nen halben tag urlaub einlegt )

[prof19]

288.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.78€ SL 0.73 um 13:27

[prof19]

288.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.78€ Vk 0.73€ war wohl nix

[prof19]

289.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.65€ SL 0.59€

[2teidie]

@prof19

Auch ich melde mich hier mal zu Wort, obwohl ich als stiller Leser bis jetzt diesen lehrreichen Thread von joerg35 verfolgt habe.

Joerg hat mehrmals versucht freundlich drauf hinzuweisen, dass deine Postings in dieser Masse kontraproduktiv sind. Du scheinst es einfach zu ignorieren

Jeder der sich in diesem Forum mit Os-Handel beschäftigt hat wahrscheinlich einmal diese Phase des Scalpen durchgemacht, die du hier darstellst und es ist klar dass das Posten solcher Positionen überhaupt keinen Nutzwert für die Leser dieses Threads darstellt. Im Gegensatz ist es sogar störend, weil man so die interessante Postings von Joerg nicht mehr findet.

Falls du eine Dokumentation deiner Trades benötigst, dann eröffne doch einen eigenen Thread .

Noch ein Wort zu deiner Methode : Du wirst damit nur jede Menge Stress haben und im Bereich OS hast du sehr schlechte Karten. Da musst du schon Futures traden.

Wenn man schon so einen Schönen Trend hat wie seit ein paar tagen ist es übrigens viel relaxter mit dem Trend zu gehen

Ich hoffe, dass das deutlich genug war.

[prof19]

289.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.65€ Vk 0.65€

[prof19]

@2teidie

Ist schon die Frage, ob wir einen solchen Trend wirklich schon haben, zunächst sehe ich das Geschehen im Rahmen der großen Verfallswoche. Könnte zwar überlagert sein durch den Einmarsch in Kuweit. Es bleibt volatil. Spätestens am Freitag geht es runter, vermutlich schon am Donnerstag inm späteren Verlauf. Es sei denn, der Krieg verläuft schnell und schmerzlos (wie man uns Glauben machen will).

Den möglichen Aufwärtstrend (bis morgen) spiele ich mit dem Wavedepot.

Ich habe Joerg gefragt, ob ich gehen soll, er meinte ich könne bleiben. Ich habe ihm geraten, fett zu posten.

Joerg hat ja ganz gut abgesahnt, okay, mein Wavedepot hat sich in der selben Zeit versiebenfacht. Wenn der DAX von 2200 auf 2650 läuft, dann kann man mit Calls nicht mehr viel falsch machen (ist sozusagen keine Kunst). Besser ging es übrigens mit EUREX-OPTIONEN, was Joerg da gemacht hat, finde ich viel spannender als die Calls auf einige klassische DAX-Werte.

Ich bin auch nicht auf Skalpen abonniert, wenn der Trend gut ist, bleibe ich auch drin, sofern ich grade Zeit habe. Mein "Hoffnungswert" ist der EUR/USD Call, dem ich es zutraue, zu überleben. Kann aber auch SL gehen.

Das Posten in einem eigenen Thread habe ich lange genug gemacht, kann sein, ich mach es mal wieder. Momentan aber noch nicht.

Viele Grüße, Prof19

[towlander]

@Prof19

du hast doch blos keinen eigenen Thread, weil du genau weist, dass dann dort kein Schwein hin clickt.

Da bei Joerg einiges los ist, versuchts du hier Resonanz für deine Trades zu bekommen.

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2670) am 19.03.2003 um 14:20
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 0.96 Wert 57600 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.87 Wert 69600 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.36 Wert 27200 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 1.90 Wert 38000 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.66 Wert 26400 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 18.03.03 um 11:36 ........................................................218800 €
============================================================
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ..........................................................30800 €
============================================================
ohne Trading: Performance Faktor 7.10 (+610%)

30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 5.80* ... Wert 175160 €
*geschätzt, auslaufend. Wavedepot-Vorteil +24.9% gegen DAX, Differenz +43640

[prof19]

@Towlander

Thema: Optionen auf US-Aktien: Musterdepot und Regeln gesucht [Thread-Nr.: 475252]

Gelesen gesamt: 43975
Gelesen heute: 34
Thread eröffnet von: prof19
Erstes Posting: 20.09.01 00:29
Letztes Posting: 2138

Wie du siehst, hatte ich mal jede Menge Frequenz, als ich dort noch gepostet habe. Da ich mich aber momentan für DAX-Werte interessiere, bin ich eben hier.

Wie kommst du überhaupt zu einem solchen Statement, ohne dir die Mühe einer Nachforschung zu machen?

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

obwohl der Put nun das Gegebene wäre, bin ich draußen. Denn ich gehe jetzt erst mal ein wenig Gassi.

[joergmahnert]

ich halte mich mal wieder aus jeder diskussion hier raus, in der es nicht ums geldverdienen am markt geht ........


alles unnötige nerven und zeitverschwendung !


gruß joerg

allzeit gute trades

[joergmahnert]

en wenig mehr coolness tut immer gut

[prof19]

285.Trade 10.000 x 759955 (EUR/USD WP 1.05 DB) Kk 1.16€ Vk 0.90€ ausgestoppt
290.Trade 9.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 4.65€ SL 4.55€

[prof19]

290.Trade 9.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 4.65€ Vk 4.65€
291.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.97€ SL 0.90€

[prof19]

291.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.97€ Vk 0.90€
292.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.86€ SL 0.80€

[prof19]

292.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.86€ SL 0.88€

[prof19]

292.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 0.86€ Vk 0.88€

[prof19]

zu #1335: hab mich vertippt

[prof19]

293.Trade 7.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 4.65€ SL 4.55€

[prof19]

293.Trade 7.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 4.65€ aktuell 4.66/4.69, SL auf 4.60
ein wahrhaft ziviler Call

[prof19]

293.Trade SL auf 4.80

[prof19]

293.Trade 7.000 x 948208 (DAX WC 2175 DB) Kk 4.65€ Vk 4.83€

[prof19]

294.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 1.12€ SL 1.05€

[prof19]

294.Trade 30.000 x 740676 (DAX WP 2700 Citi) Kk 1.12€ Vk 1.15€

[Knuddel1]

Hallo Prof19Hallo Prof19, wird das jetzt ein neuer Rekord??????????????

Schade um den guten Thread,

Gruß an alle Anderen!!!!!!!!!

[kg34]

Hallo prof19,

lese gerade mal quer.

Du hast nicht nur ein Rad ab, es müssen Räder sein.

So einen störrischen Schwachsinn hätte ich von Dir nicht erwartet.

Und der ganze Sche... nur auf dem Papier.

Tut das übrigens schon weh ?

[Geneta]

@prof19, kleiner Tipp
statt des DB WC 2175 kannst Du auch den
948323 DB WC 2450, den 948322 DB WC 2375 oder den 948321 DB WC 2300 nehmen. Neuer WP: 948326 DB WP 2750, alternativ:
CIT WP 2700 WKN 740676 und VONTOBEL WP 2700 WKN 163599.

@joerg35, fährst Du auch mal irgendwo zur HV?

Happy Trades

Geneta

[Epposbb]

hi Joerg!
Du hast Post

[joergmahnert]

in OS mache ich im moment erstmal nix ........


an der eurex nur ein abstauberlimit für odax september 2800 gelegt eben falls für juni2800


für juni 2800 130

für september 2800 150


aber da brauche ich entweder nen sehr rückgehenden markt oder einen sehr doofen kontrahenten .

naja lassen wir uns überraschen

mit den OS geht es frühestens am montag weiter

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@Geneta
danke für den Tipp. Offenbar sind die Emis wieder mal fleissig gewesen, neue Verbrenner rauszubringen. Die waren aber in Finanztreff noch nicht drin. DANKE.

@kg34
jeder, der in WO postet, hat im Grunde ein Rad ab. Du bist für mich ein Kandidat für eine ganze Sammlung solcher Räder. Also: danke gleichfalls.

@knuddel1
ist kein Rekord, bei Optionen mit US-Aktien kam ich von 2200 auf 260.000 in 6 Wochen. 293 Trades ist auch nicht viel. Jeder der 10 Trades macht pro Tag kommt auf ca 2500 Trades pro Jahr.

@alle
bin mit Joerg übereingekommen, daß ich im eigenen Thread weitermache. Grund: "Ich finde hier meine Trades nicht mehr zusammen." Ich machte das bisher so: Thread kopieren in "Antwort schreiben" von da aus kopieren in Winword, und dort habe ich dann das ganze andere Zeugs rausgeschmissen, um eine Zusammenfassung anzufertigen. Störend fand ich nicht die Trades von Joerg, sondern die häufige Werbung, sowie die Anmache und Müllpostings von etlichen Leuten, die keinen einzigen Trade hier reingestellt haben. Weiß nicht, was ihr euch unter einem Diskussionsforum über den Finanzmarkt vorstellt. Konstruktiv war das nicht gerade.

ZUM THEMA "ZIVILERE WAVES"
mein Musterdepot mit 5 DAX-Aktien hat sich doch ganz prächtig entwickelt. Ob ich das nun in echt gemacht habe oder auf dem Papier oder auch nur nachträglich auf dem Papier, tut nichts zur Sache, da ich nicht damit getradet habe. Es ist eine rein statische Betrachtung der Performance im Vergleich zu einem DAX-CALL. Ich denke ich konnte zeigen, daß in einem solchen Rebound die Waves auf Einzelaktien Vorteile haben können. Inzwischen sind diese Waves ziemlich zivil.

ZUM THEMA JOERG:
Ich schätze Joerg als Mensch und als Trader. Ich hatte nicht vor, ihn zu übertrumpfen oder zu übermüllen. Ich habe eben mein Ding gemacht, und er hat sein Ding gemacht. Wenn das Ganze nun so ausufert, daß es einen Extra-Thread reicht, okay. Im Übrigen war es weder für ihn noch für mich eine große Kunst, in einem Upmove von 450 Punkten mit Calls gewisse Gewinne zu machen durch Stillsitzen. Für mich persönlich bleibt das Trading der spannendere Teil.

mit freundlichen Grüßen, Prof19

[joergmahnert]

@ geneta,

HV : da war ich früher häufiger RWE /thyssen, jetzt weniger, das essen ist da so schlecht geworden


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

mal eben zum thema : es ist alles keine kunst in einem uptrend geld zu verdienen.

also ich fand es schon relativ stressig :

1) wo steige ich ein ? denke vielen ist es aufgefallen, dass ich dann massiv eingesammelt habe, als sehr viele immer noch massiv short gingen
2) wo steige ich aus ? das ist die schwierigere frage.

kommt ein wenig auf den tradehorizont an ......
ich habe darauf spekuliert, dass bei dem beginn der kriegshandlungen erstmal massive gewinnmitnahmen einsetzen würden.
das war bis jetzt nicht so .

und nach der alten schule gilt ja eigentlich :

hol dir die kohle der anderen, bevor sie dir deine holen .
und verwende zu jeder situation das passende derivat !
also zum scalpen den future oder optionen im geld mit kurzer laufzeit.
für swingtrading optionen / waves
anmerkung:
scalpen bedeutet normalerweise nicht, durch dauertrading den broker reich zu machen.
um es mal ganz klar zu machen : unter scalpen verstehe ich 10 punkte minimum an einem widerstand /unterstützung mit einem SL von 5-7 punkten .
vielleicht bin ich ja der erfinder des slowtradings , aber selbst im future habe ich nie mehr als 10 RT´s am tag und das sind die unproduktiven tage.
habe mir mal während ich mein os und das optionen depot betreute, den spass erlaubt im direktgeschäft mit dem emi (DB) mal ein wenig zu zappeln also 2 oder 2 cents mitzunehmen .

ging 3 mal gut ...dann wurde das geschäft abgelehnt .
nach einem gespräch mit einem euwaxmakler ergibt sich folgende lage :

die meisten kurse, die an der euwax gestellt werden, sind vom unsatz her nicht geeignet mehr als 2k-5 k an scheinen kursneutral zu plazieren.
dh: jede größere order an der euwax verändert den kurs zu ungunsten des käufers/verkäufers und zwar mindestens im bereich 1-3 cent.
rechnet man dann die papertrades nochmal durch, bleiben auf der gewinnseite eigentlich nur trades mit mehr als 5-10 cents über.
die verlusttrades werden schlimmer und die flattrades werden zu verlusttrades .
man kann es drehen und wenden wie man will, trades unter 15 punkten gewinn sind in den waves kontraproduktiv .
es tut mir ja leid, dass ich da einige illusionen relativieren muss, aber lieber jetzt bevor echte kohle bei drauf geht .
ich schaue mir das ja nu auch ne weile wohlwollend an, aber weil ich eben einige boardteilnehmer hier persönlich schätze, äußere ich mich da mal zu.
zu scheinen am ko habe ich mich schon geäußert, da dürfte die haltung auch klar sein .
klar jedem ist es selbst überlassen, wie er tradet, aber kann jedem nur den tip geben, der sich diesem "zappeln" verbunden fühlt :

schnapp dir 5000 euro, fang an und wenn nach 3 monaten mehr als 5000 euro über sein sollten, leiste ich öffentlich abbitte und ernenne denjenigen zu meinem ewigen guru


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

Hallo Joerg,

Also das war mal ein gutes Wort zum Tage. Das sind all die Punkte, die ich auch immer noch im Hinterkopf habe.

Ich sehe meine Papertrades als Optimum an, klar, daß es im Realtrade schlechter laufen wird. Die Frage ist, wieviel schlechter? Und warum schlechter? Wie kann man das Spiel optimal gestalten? Kann man es durch eine Maschine machen lassen?

Ich habe an dich schon noch einige Fragen, auf die ich auch gerne eine Antwort hätte, wenn du kannst, zB:

Kann ich im Telefonhandel mit dem Emi auch höhere Stückzahlen zu fairen Kursen bekommen?

Ich habe mal folgendes veranstaltet: Hatte für 40.000 DM eine Position Excite-Aktien bei einer Volksbank. Mir fiel auf, daß die Dinger zu Börsenbeginn USA öfter mal ein wenig runtergingen (gelegentlich 8%) um dann sofort wieder zu steigen, wobei diese Kurve immer flacher wurde. Also mit RT-Kursen USA vor Augen die Volksbank angerufen, eine freundliche Mitarbeiterin sagte: "da machen wir eine Dreierkonferenz direkt zur Börse" und hörte die Anfrage der Volskbänkerin beim Kursmakler an der Börse Stuttgart. Der nannte mir den Preis, ich sagte "JA" und sein Preis war noch deutlich höher gewesen als in USA, wo sie gerade auf Tauschstation gingen. 1 Minute später habe ich sie dann 5% billiger zurückgekauft, alles paletti. Später sagte mir dann die Volksbank: "Wir machen keinen Intradayhandel". Ich entgegnete, daß die Statuten vorsehen, etwas am Kauftag nicht wieder zu verkaufen, aber die ich verkauft hatte, die waren doch von gestern, und die neuen die verkaufe ich erst morgen. Dann meinte man nur: "Wir machen es trotzdem nicht, uns sind die Telefongebühren zu teuer". Naja, wenn die wegen 2000 DM Ordergebühren noch nicht mal 5 DM Telefongebühren für mich übrig hatten...

Will nur so viel sagen: Müsste doch gehen im Telefonhandel, es gab doch mal so eine Regel, ab 20.000 DM?

Tschuldigung daß ich es immer mit der DM habe, das liegt daran, daß die Beispiele so alt sind...

Mit freundlichen Grüßen, Prof19

P.S:
strebe nicht an, dein Guru zu werden, aber du wirst schon sehen, ob ich abschiffe oder es durchziehe, ab morgen mit 1000 € im neuen Thread.

[kg34]

Hallo joerg,

endlich mal wieder ein vernünftiger Beitrag und der prof kriegt sich auch langsam wieder ein.

Jetzt hat er hoffentlich kapiert, weshalb Papertrades, so wie er sie veranstaltet hat, vollkommen für die Katz sind, denn sie werden nach den von Dir genannten Gründen so nicht ausgeführt.

Mit OS und auch mit Waves, die so um die 4 bis 5 Euro kosten sieht das wohl anders aus, denn der Emittent dürfte schon an einem hohen Umsatz mit geringer Marge interessiert sein.

Es werden also dabei weniger Stückzahlen bei hohem Umsatz gehandelt.

Was würde den paasieren, wenn einer für 20.000 EUR einen Wave für 0,20 kauft und der Dax macht dann 50 Pkt. ins Plus.
Da kann sich doch der Emi besser gleich erschießen, wenn er dann rund 50.000 EUR hinblättern dürfte.

Der Emi ist immer auf dem Laufenden, wieviel Scheine draußen sind und wenns knapp wird, gibts nichts oder das KO ist plötzlich da ( z.B. 0,02 Pkt. drüber ).

Das sehen wir doch immer wieder.

Gruß
kg34

[joergmahnert]

@ prof,

das mit dem telefonhandel versuche ich mal ernsthaft zu eruieren, glaube aber dass das auch nichts am verhalten der emis ändern wird.

wünsche dir viel erfolg mit den 1000 euro.

denk dran, die wette gilt nur, wenn die kohle mit gezappel erwirtschaftet wird .


im ernst , du weisst dass ich mich wirklich freuen werde, wenn du erfolg haben wirst.



gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@ kg, ich konnte mich vorher kaum sinnvoll dazu äußern, erst durch das betreuen der os/optionen hatte ich mal die zeit, mich da wirklich zu kümmern und mal ein wenig zu testen und rumzutelefonieren.

gruß joerg
allzeit gute trades


PS: ab montag werkele ich wieder in diesem thread weiterhin erstmal mit OS , parallel im odax thread mit eurexoptionen.

hoffe das klappt mit dem zeitnahen posten weiter so gut .
denn ist klar das trading geht vor .
@ all,

dann bis montag in alter frische

[prof19]

@Joerg

nochmals zu meinem Optionen auf US-Aktien Thread. Dort habe ich jeweil die Tagesswings durchgezogen, ca 1-8 Trade-phasen pro Tag. Spreads bei den Optionen waren oft 5-10%, da ist Scalpen schwierig. Es kommt darauf an, den Markt zu lesen und auch noch evolutive Strategien im Moneymanagement konsequent durchzuziehen. wir haben darüber bereits diskutiert. Dabei liegt mir der US-Markt ohnehin besser, weil er rationaler abläuft. Jeder will verdienen und nicht immer den anderen für dumm verkaufen.

Ich habe die damaligen Ergebnisse jemand gezeigt, der mit Optionen in 16 Jahren von kleinen Summen auf 3 Mio USD gekommen ist und letztes Jahr eine eigene Brokerfirma gegründet hat - so viel zum Thema "spielbare Volumina". Er meinte, er kann meine Strategie im Telefonhandel für mich spielen, wenn ich mit mehreren 100.000 USD anrücke, ansonsten lohnt sich für ihn der Aufwand nicht, denn er müsse sich voll darauf konzentrieren und könnte dann keine anderen Kunden mehr bedienen. Er riet mir, es über Internet mit einer passenden Ordermaske selbst zu versuchen.

Ich bin zum Ergebnis gekommen, daß der Livetrader von Comdirect und das Handelsgebahren der Emis (zB Dt Bank) die Sache schwierig machen. Also bin ich stark interessiert an IB und den von dir benutzten Ordermasken und RT-Kursversorgung von Taipan. Vielleicht sollte ich mir aber den "Active Trader" von Comdirect noch ansehen? Falls jemand über Erfahrungen verfügt, wäre ich für eine Rückmeldung dankbar.

mit besten Grüßen, Prof19

[prof19]

Stand Wavedepot DAX (bei 2716) am 19.03.2003 um 18:30
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 1.04 Wert 62400 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 1.07 Wert 85600 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.10 Wert 22000 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 2.08 Wert 41600 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.72 Wert 28800 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 18.03.03 um 11:36 ........................................................240400 €
============================================================
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ..........................................................30800 €
============================================================
ohne Trading: Performance Faktor 7.81 (+681%)

30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 6.26* ... Wert 189052 €
*geschätzt, ausgelaufen. Wavedepot-Vorteil +27.2% gegen DAX, Differenz +51348

[joergmahnert]

@ prof,

ganz kurz weil ich gleich weg muss.

IB ist wohl das mittel der wahl.

ist aber nix mit scheinen , nur wer will die schon, wenn er den future und optionen handeln kann.

für usoptionen ist IB auch mehr als brauchbar .


später mehr , schon mal als anregung

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

eben nachreich : auf www.interactivebrokers.de
findeste ne sehr gute demo der TWS .

man kann dort mal probeordern .....

2 mausklicks und die order ist plaziert

US - optionen sind eh das hauptgeschäft von denen

gruß joerg

[joergmahnert]

consors ist meiner meinung nach einfach zu teuer ........

[joergmahnert]

kauf 500 947774 thyssen 8 dez 03
zu 1,50


direkt beim emi

(ausnahmsweise mal)

muss mich doch mal mit dem livetrading anfreunden

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

bestand im depot 500 947774 EK 1,50

heute tut sich nicht mehr viel , denke ich ......



gruß joerg
allzeit gute trades

[GinGai]

@ joerg35
Hallo,hast du ahnung von CFDs(Contracts for Difference)scheine
mfg

[joergmahnert]

@ gingai,

ne leider nicht ......wollte mich da auf jeden fall auch mal informieren .

kollegiale grüße

joerg

[prof19]

hallo joerg

Habe am Freitag noch einen Put gekauft bei 2710. Leider zu früh verkauft (heute bei 2634). Wollte nach dem mittelprächtigen Upmove heute morgen bei 2640 zurückkaufen und habe wegen weniger Punkte nach unten nicht zugeschlagen. Tjia.

Denke mal, die nächste Zeit sehen wir nochmals deutlich schwächere Kurse. Insofern finde ich deinen Callkauf heute ganz schön mutig. Scheint mir eher sowas wie eine erste Position zu sein?

Ausserdem habe ich mal wieder den billigen Einstieg in den Euro/Dollar-Call verpasst.

Es ist zum Mäusemelken: Steigt man tief ein, zahlt man wirklich Schmerzensgeld. Steigt man höher ein, dann schifft`s garantiert schmerzlos ab. Also besser dohch lieber Schmerzensgeld.

Grüße, Prof19

[prof19]

etwas für Joerg

[AccienBaer]

wat soll dass denn sein, zivile waves

[AccienBaer]

Prof

du kommst dir wohl oberschlau vor

biste oberlehrer oder wat?

[AccienBaer]

un bitte nich den Jörg beleidigen !!

[joergmahnert]

@ prof,
sind nur erste positionen wieder , hatte ja alles am mittwoch glattgestellt .


kauf 500 947774 zu 1,34 heute

kaptitaldecke für die nächste runde nur noch 10000 euro, da ich eh in os nie so grosse posis fahre .

das andere kapital verwende ich für eventuelle stillhaltergeschäfte im odax thread


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

habe einen lustigen thread gefunden, von Accienbaer:

von 1000 Euro auf 100 und wieder zurück??

da kommt so ziemlich alles vor, was einem heutzutage passieren kann, wenn man über eine Direktbank in Waves geht. Wobei ich schon sagen muss, die Dusseligkeit kennt offenbar keine Grenzen.

mit den Calls könntest du Probleme kriegen, aber ich will esnicht beschwören. Das war schon krass,was die amis gestern fabriziert haben. straight nach unten.

viele Grüße, Prof19

[joergmahnert]

@ prof,


also ich denke aber was er da schreibt ist direkt aus dem leben gegriffen.


zu den os :

bischen doof ausgerechnet heute anfangsposis zu eröffnen......

ich rechne da etwas anders: um mir die chance auf plötzlich auftretende "gute " kriegsnachrichten zu halten,investiere ich 14% meine kapitals , wobei ich schon auf die laufzeit und den basispreis achte.

selbst ein totalverlust in diesen OS (faktisch erstmal sehr unwahrscheinlich) würde meine bis jetzt erzielte performance zwar schmälern aber sie würde positiv bleiben .
ich fahre den C/R hauptsächlich im moment über das eingesetzte kapital , denn mit charts kommste in so lagen nicht wirklich weiter .
nächster kaufzeitpunkt wäre dann 2420 /2320 /2200/2000

eher nicht

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

dieser direkthandel mit engen kos ist auch einfach die hölle.

also mein ding ist das echt nicht ........

im moment zocke ich noch nicht mal den future, sondern nur wenig os und wenig in odaxoptionen

kommt mir mehr entgegen im moment


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

oel konnte ich auch mal wieder zocken , grübel

[AccienBaer]

joerg

du sags es ..voll aus dem leben und voll daneben

zocken mit KO wollt ich also mal probiern

un probiern geht über studiern

gluckauf du kanns es brauchen

[AccienBaer]

also = auch

[joergmahnert]

ein quentchen glück kann man immer gebrauchen



lass das besser mit den ko´s .


empfehle da eher os oder optionen


gruß joerg
allzeit gute trades

[AccienBaer]

hallochen joergi

also wenn schon KO dann gleich richtig

normsle OS könenn auch KO gehen.. wird oft vergessn

[joergmahnert]

@ accienbaer,

ist dein geld .......


und falls es klappt damit ne positive performance zu erzielen *gemeint über monate* ist das ok .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

keine veränderung in der thyssen position 1000 947774 EK: 500 zu 1,34 500 zu 1,50

legt auf watchlist : RWE 772970
legt auf watchlist : allianz 772946



gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

legt kl 947774 1000 zu 1,30 an euwax


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

[joergmahnert]

fill zu 1,30

euwax 947774 1000

im depot jetzt 2000 947774



gruß joerg
allzeit gute trades

[GinGai]

@joerg35
hallo joerg,die Allianz schein 772946 halte nicht viel,viel zuteuer

[joergmahnert]

@ gingai ,


der schein ist nicht übel , nur eben was für die erwartung einer kriegsende rally ..........



werde erstmal die thyssen scheine drin lassen


so ein allianzcall kann noch sehr interessant werden


gruß joerg
allzeit gute trades

[Rebecca11]

@ joerg35

was hälst Du von Call auf Allianz , WKN 737389 , Basis 90 ; LZ 17.09.03 .. bitte ? ZUr Zeit bekommt man zu den Kurs von 0,10 !!

@ GinGai

#1384
Cal auf Allianz WKN 772946 zu 7,32 zu teuer .. ,finde ich auch !!
Und wie gefällt Dir den Schein WKN 737389 , Call auf Allianz , Basis 90 . LZ SEpt.2003 , aktuell zu 0,10 ??

Viel Erfolg und schöne Grüße
Rebecca

[joergmahnert]

@ rebecca,
also der wäre mir zu heiss.

die schrauben an der vola und weg isser dann



gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

ausserdem ist der schein von gingai nen 1:1 bezug ......dh rein rechnerisch kostet deiner dann nen euro .

betrache ich die laufzeiten und die basis , gefällt mir gingais schein erstmal besser



gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

jetziger depotbestand 2000 947774


500 ek 1,50
500 ek 1,34
1000 ek 1,30


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

hallo Joerg

die ALLIANZ ist nicht nur wegen des Krieges so tief. Sie hat NULL Phantasie.

Man hat den Versicherten Garantiezinsen vertraglich zugesichert, die man im derzeitigen Zinstief - und vermutlich noch weiter fallenden Zinsen - zunehmend schwieriger erfüllen kann. Also jenseits von Kriegsrisiken hat die ALLIANZ ein immenses Strukturproblem. Außerdem drastische Fehler, wie falsches Timing beim Aktienhandel, überteuerter Einkauf des Verlustbringers Dresdner Bank, schlecht umgesetztes und fragwürdiges Konzept des Allfinanzdienstleisters. Der neueste Flop sind die Riesterpläne.

Der Kurszettel bietet so viele vielversprechende Aktien, die auch gefallen sind. Und nie vergessen: manche Aktien fallen zurecht, und sind nicht nur einfach überverkauft sodaß sie im nächsten Rebound wie eine Sprungfeder nach oben schießen. Der komplette Finanzsektor in Deutschland ist in einer tiefen Krise, die sich auch in Zukunft noch weiter zuspitzen wird. Dagegen sind die Techs aus dem gröbsten raus.

Auf das Kriegsende würde ich mit TUI und LHA spielen, weil dann die Bedrohung des Flugverkehrs entfällt. Im Gegensatz zu ALLIANZ ist die LHA extrem werthaltig und hat kein Strukturproblem, außer der Kriegsangst.

mit besten Wünsche für gute trades
Prof19

[joergmahnert]

@ prof


lufthansa ist durchaus mehr als überlegenswert .




gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

739725 call auf lufthansa basis 10 12/03


lege ich mal auf WL

[GinGai]

@Rebecca11
ALV 740443 basis 70

[GinGai]

@joerg35
morgen,schau öl-futuer an

[Rebecca11]

@ Hi GinGai
#1393

ja danke , ALV 740443 , Basis 70 ist schon auf WL !

übrigens konnte man mit dem Schein hsbc 2450 ,WC , WKN 948538 , CAll auf DAx , gestern auch ganz gut 100% Plus machen !!

Danke und Grüße
Rebecca

[Zengladiator]

Eine bescheidene Frage an den Vollchecker Jörg53:
Wo kann ich mir die Futures anschauen? Hilfe mir bitte, Ali hat eine harte Linke.

[TheCastropRauxeler]

#1396

versuch´s mal hier:

http://home.arcor.de/my/mystifikator/FUTURES_AUF_EINEN_BLICK…

selbstaktualisierend.

TCR

[prof19]

Rebecca

man konnte mit dem DBK Schein von ca 1 Euro auf ca 1.50 Euro zocken, wenn man heute morgen vorbörslich verkauft hat

[GinGai]

@Rebecca11
der ist besser GS 773484

[privatieri]

noch besser 200081,Vola viel niedriger


gruss privatieri

[Rebecca11]

@ GinGai , privatieri

danke danke , ..... alle auf mein WL

schönes Wochenende
Grüße
Rebecca

[joergmahnert]

kommen wir noch mal eben auf das thema lufthansa zurück :

gedankenspielereien:


wert müsste wie TUI extrem von einem ende des irakkrieges profitieren.
der zusammenbruch diverser konkurrenten müsste kurzfristig belasten, langfristig aber extrem positiv wirken.

werde an schwachen tagen den besprochenen schein ins depot legen.
kleine anfangsposi 300 stück oder so , denn im moment ist vorsicht weiter die mutter der porzellankiste.

für allianz gilt dasselbe: miniposi an schwachen tagen:

200081 (danke @ privatier)
oder den 772946 200 limit so um die 4,8

RWE 772970 limit 2,2 auch erstmal nur 500 stück

fange montag erstmal mit dem versuch an, eine miniposi in RWE zu abzufischen .


für den ganz langfristigen : 758099

gruß joerg
allzeit gute trades

[Porsche996]

[joergmahnert]

[prof19]

@Rebecca

zum Papertrading:
Mache ich im Moment gar nicht. Ich betrachte das Experiment im Thread von Joerg als weitgehend abgeschlossen. Es hat zwei Aspekte gezeigt:

(1) Terriertrading ist möglich ab 10.000 €
(2) Buy&Hold vom Low aus zum High kann mit einem Wavedepot einen Faktor 8 bringen

Das Low war bei 2190 und das High bei 2730.
Das Low erwischt man nur mit Terriertrading, weil man da fast ständig im Markt ist. Die Kunst ist dann, zu erkennen, dass der Markt in eine Rally übergeht und dass man auf Buy&Hold umschalten kann. Am ehesten geht das mit der Stoploss-Methode, jedoch hat diese auch ihre Nachteile, weil man vom Emi gerne beschissen wird. Wenn man das Projekt in der Frühphase nach dem Crash manuell betreut und danach großzügige Stoppkurse einzieht, hat man gute Chancen, bis zum Tradinghigh dabeizubleiben.

Zum Terriertrading ist zu sagen, dass dies nur bei fairen Handelspartnern gelingt. Außerdem setzt es ein extrem schnelles Handelssystem voraus, wie Joerg eines hat. Mit dem Livetrader von Comdi ist man manchmal nicht schnell genug, obwohl er doch meistens den Ansprüchen genügt.

Man darf allerdings nicht in die Nähe des KO kommen, weil da der Hedge des Emi in Gefahr kommt und der Emi dann lieber gar nichts macht. Das ist dem Emi aber auch nicht zu verdenken, denn es ist jeder selbst schuld, der in der Nähe des KO handelt. Man sollte doch wenigstens 40-50 Punkte weg sein (nur bei Momentum in der gewünschten Richtung), besser 80-100 Punkte.

Nur wer technisch und psychisch topp aufgestellt ist, kann durch kurzfristiges Trading mehr rausholen als bei mittel- bislangfristigem Trading. Unter kurzfristig verstehe ich 1 bis 5-20 Minuten halten. Unter mittelfristig verstehe ich 5 bis 300 Minuten, übergangsweise auch über den Tag oder über die Nacht. Unter langfristig verstehe ich 1-5 Tage, übergangsweise auch 10 Tage und in der Herbstrally auch mal 60-80 Tage.

Man sollte die Handelshemmnisse bei Optionsscheinen keineswegs unterschätzen, bei KO-Scheinen kommt noch eine große psychische Belastung hinzu. Wenn man das auch noch im Minutentakt und mit mehreren Derivaten gleichzeitig spielen will, dann kommt man an die Grenzen der eigenen Leistungsfähigkeit. Terriertrading gelingt also zunächst mal nur bei optimalen Bedingungen, wie sie im Papertrading gegeben sind (optimal schnell, keine psychische Belastung). Den Praxistest hat dieses Trading noch nicht bestanden. Vielleicht gelingt es, wenn man von einem hohen Eigenkapital nur einen kleinen Teil einsetzt und optimale technische Bedingungen vorfindet. Außerdem sollte man dann eher im Future spielen, weil da ein fairer Handel stattfindet. So landet man dann wiederum beiden Bedingungen, wie zB Joerg den FESX tradet.

Vielleicht bleibt es ein Traum, in 10 Monaten mit Waves von 1000 Euro auf 1000.000 Mio Euro zu kommen. Vielleicht ist es auch realisierbar (Wochengewinn 20% benötigt). Nur die Praxis mit wirklichem Geld zeigt, ob dieser Traum erfüllt werden kann. Und nicht der Markt, sondern die technische, intellektuelle und psychische Verfassung des Traders entscheidet über die Realisierbarkeit dieses Traums.

soviel dazu
Prof19

[Spinosa]

@ n`abend joerg,

das du was vom trading verstehst und wirklich ahnung von der materie hast steht ausser frage.
ich möchte dich fragen, was deine intuition ist hier noch zwei eigene bereiche zu betreuen?

ich würde nie auf die idee kommen, das zu machen, weil es mir was von meiner konzentration nimmt. da schau ich lieber nach neuen trading möglichkeiten.
kostet doch schon zeit, die schreiberei, oder ?

weiterhin alles gute!

spinosa (just watching the chart and the trendchannel :-))

[joergmahnert]

@ spinosa,
an sich eine wirklich gute frage........

du erwischt mich da eh gerade in einer selbstreflektorischen phase.

es geht mir eigentlich um informationsaustausch.

gerade in den letzten wochen habe ich sehr kompetente und menschlich nette boardteilnehmer kennen gelernt, mit denen es nicht nur spass macht, sich auszutauschen,sondern dieser infomartionsaustausch für alle seiten ergiebig ist *an dieser stelle gruß an die 50er*.
denke einfach, dass diese threads für einige im board als gedankenanregung ganz brauchbar sind.
ich liefere infos, statements, meinungen und bisweilen bekomme ich halt dafür infos oder meinungen, die ich für mich in betracht ziehen kann .
das sollte ja eigentlich auch der sinn eines boards sein.
um es ganz klar zu machen :

ich poste hier nur wenn es meine zeit erlaubt.
ich poste trades nur zu den bereichen, die ich eröffnet habe, aber da dann auch alle.
zu den anderen bereichen, in denen ich agiere,indexfutures eurexoptionen auf einzelwerte und commodities poste ich nichts , da ich ja hin und wieder auch mal trade



und vielleicht mal was ganz prinzipielles :

da ich seit 18 jahren nur meine eigenen depots trade, habe ich naturgemäss keinerlei wirtschaftlichen interessen, da ich weder eine vermögensverwaltung noch einen börsendienst habe und auch nicht beabsichtige, irgendwas in der richtung zu machen.
die beiden threads werden auch nur solange weiter von mir betreut, solange sie mich nicht in meiner arbeit behindern.
bis jetzt war das halt nicht der fall.
gruß joerg
allzeit gute trades

[EAW]

90%, 331%, 980%
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[prof19]

@EAW schöne Grüße für diese denkwürdige Grafik:

[joergmahnert]

kauf 1000 947774 zu 0,99 in stutgart

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

KL 948280 800 stück zu 1.31 an die euwax


gruß joerg
allzeit gute trades

[AccienBaer]

position trading mit movileren waves

heute hier morgen da

der eine geht der andre is coming

howdy :evil grin:

[prof19]

@AccienBaer

du bist ein Patzer und dabei bleibt es, ich empfehle dir, die Bewegungen vollständig durchzureichen, also am oberen Wendepunkt ahort zu gehen, dann muss man nochmals mit einem Rebound rechnen, also LONG und wieder SHORT. Wie oft so was pendelt, musst du selbst entscheiden. Irgendwann kommt dann derPunkt,wo man einige Tage in einer Richtung drin sein kann. Wie lange muss man sehen.

Am unteren Wendepunkt gilt dasselbe. Es versucht mehrfach nach oben zu gehen, man kann also LONG, SHORT und endgültig LONG gehen. Wenn es längere Zeit tradet, auch gut. Aber zur Zeit machen die Jungs nicht lange rum, nur 1-2 mal wird es nochmals versucht und dann rauscht es auch schon wieder tagelang in die selbe Richtung.

Diese grossen Bewegungen muss man abpassen. Alles andere ist Beiwerk.

@Joerg
mich würde mal interessieren, was du zu meinem Gedanken äußerst. Ist es für dich die Erkenntnis aus vielen Jahren Trading? Ich denke da mal an deine Anfangspositionen in konventionellen OS. AccienBaer kann ich mir jedenfalls nicht zum Vorbild nehmen.

mit besten Grüßen, Prof19

[joergmahnert]

@ prof,
sehe ich auch so .......im positionstrading erwischt man selten das absolute extremum .

klassische os finde ich im moment einfach stressfreier.

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@Joerg35

hmmm...

[joergmahnert]

also gegen das was ich hier gerade so bei manchen an elendem gezappel sehen muss, ist es stressfrei.

mal nen kleines rätsel am abend:

wer verkauft wohl dollar gegen euro und yen und wem geht der ar... auf grundeis wenn er an die eventuellen misserfolge denkt ????????????????


der gewinner erhält von mir 5 nax(negative-dax) zertifikate

[prof19]

Joerg himself verkauft die Dollars
und seiner Holden geht es auf Grundeis ?!

[joergmahnert]

na klar ...es ist ein schmutziger job , aber einer muss es ja machen

gruß joerg
allzeit gute trades

hätte übrigens nen ganzen heissen tip : rakische staatsanleihen , schwer im kommen momentan

[Porsche996]

morgen

[Porsche996]

@joerg
ich weiß es .........
nr1
saddam natürlich .hat seine dollar´s gegen denn bärenstarken euro getauscht, deshalb -kommt der dollar auch so runter
nr2
machen wir doch alle
nr3
ob´s ami´s selbertun -so b. wie die sind

[jani32]

ja, morgen

[joergmahnert]

@ porsche,

weia dann muss ich ja ne menge naxzertifikate drucken


dann sind wir mal gespannt was heute so abgeht am markt .


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

ach Joerg,

das alte Lied, kaum KO - schon geht es wieder hoch. Dagegen mit dem 2375 bereits wieder verdoppelt. Jammern bringt aber nichts.

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

@ prof,
das ist zum mäusemelken manchmal .


aber was will man machen , vor allem nix am ko nehmen scheint mir elemetar überlebenswichtig zu sein


gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@joerg

es geht nicht nur darum, was man hätte tun sollen .. das Richtige wusste ich doch, es ist Teil meiner Regeln:

- nichts übers WE halten
- Geld für die Gebühren einrechnen
- in KO-Nähe den entfernteren Schein nehmen

Allein diese drei Regeln habe ich verletzt an insgesamt einem Tradingtag. Da stellt sich die Frage: Wieso verletze ich all diese Regeln? Hatte mal einen Broker, mit dem bin ich ruckzuck verbrannt mit Optionen, der hat sich an keine meiner Regeln gehalten, die ich ihm gefaxt hatte, und war richtig geknickt, dass er es nicht schafft, sich dran zu halten. Aber mir geht es ja oft genau so. Vor allem wenn ich aufgeregt werde.

Grüße Prof19

P.S: also wie kann man sich rationales Handeln antrainieren?

[joergmahnert]

tja, gute frage........


man kämpft jeden tag gegen sich selbst immer wieder .....
einfach die sache wie ein ernsthaftes spiel sehen .
wenn rückzug angesagt ist , dann eben rückzug , egal ob man im plus oder minus ist .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

fill 800 948280 zu 1.31



gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

Preisfrage:
bringt es was, sich mit Papertrading die Einhaltung der Regeln anzutrainieren, oder ist das eher kontraproduktiv?

[prof19]

@Joerg
ich habe nochmals nachgedacht. Die Tatsache, daß ich nach dem Trade auf 2400 keine weiteren Pläne hatte, ist aufschlußreich. Wieso habe ich mir den 2375 nicht angeschaut, und wieso war ich so auf die 2400 fixiert? Mein Trading war nicht Teil eines großen Plans, bei dem es auch ein Morgen gibt. Daher kann ich auch nicht aufhören nch einem guten Trade, und nach einem schlechten erst recht nicht. Daher habe ich übers Wochenende gehalten.

Wenn man was erzwingen will, dann kann man nicht mehr rational abwägen und Wahrscheinlichkeiten berechnen. Man wird zum Adrenalin-geschwängerten Kämpfer, der sich voll auf ein Ziel (bzw Angreifer) fixiert. Demnach wäre diese Schwäche immanent und von daher schwierig zu bekämpfen. Der eine kann abstrahieren und an morgen denken, der andre nicht -- dann wäre man genetisch disponiert, ein guter Trader zu sein, oder auch nicht.



P.S:
also müsste man alles tun, um den Adrenalinspiegel niedrig zu halten, wenig Geld einsetzen, und wenig traden, stimmt das?

[joergmahnert]

ich sage mir immer: weniger ist oft mehr.

und lieber viele kleine positionen als zu versuchen einen befreiungsschlag oder sowas zu landen .
und sich immer eine hintertür offen halten um bei gegenläufigem szenario zumindest ohne totalschaden rauszukommen.
seien es SL oder risikobegrenzung durch den anteil des kapitals den man einsetzt.
erste prämisse muss der erhalt des kapitals sein .
so wenig drawdown wie eben möglich .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

vor allem lieber mal auf chancen verzichten, die kommen eh alle naselang vorbei


bin erstmal weg für heute .....


gruß joerg
allzeit gute trades

[IchbinEuerGott]

#1428 Siehe Papertrading und Deine Regelverletzungen !
Genau aus dem Grund bringt Papertrading überhaupt nichts, weil der Faktor Angst fehlt. Vergiß Dein Papertrading, das ist vergeudete Zeit, wie oft mußt du das noch hören, um es zu verstehen?

[prof19]

@ich...

du sagst, dass der Faktor Angst fehlt im Papertrading.

Ich halte das für eine etwas oberflächliche Betrachtung.

Erstens habe ich beim Papertrading schreckliche Angst, mehr als mit echtem Geld. Denn Geld kommt und Geld geht, aber Performance ist unwiederbringlich.

Zweitens habe ich mit echtem Geld eine bemerkenswerte Tendenz, das Geld mit Gewalt zu verbrennen. Ich denke fast schon, ich bin süchtig danach, mich zu ruinieren. Das kannst du mit dieser einfachen Sichtweise gar nicht erfassen.

Drittens frage ich mich, wieso du so vehement reagierst beim Thema Papertrading. Du bist da jedenfalls nicht objektiv und auch nicht frei von negativen Gefühlen gegenüber dem Papertrading. Hast du dich schon mal analysiert, was dich daran stört?

__________________________________________________________________________________________________________________________

Ich versuche, folgende Haltung einzunehmen:

- was lerne ich beim Papertrading?
- worin liegen die Gefahren beim Papertrading?

- was lerne ich beim Trading mit Echtgeld?
- worin liegen die Gefahren beim Trading mit Echtgeld?

Wohl gemerkt, die Zielfunktion ist nicht das Geld, sondern die Performance. Denn hast du die Performance, kannst du immer und jederzeit alles Geld der Welt ertraden und hast nie wieder Geldsorgen.

Unter Gefahren bei Echtgeld sehe ich nicht nur, das Geld zu verlieren (das ist trivial), sondern zB. Verzerrungen im Charakter (Überheblichkeit, Gier, anderen Schaden zufügen, Betrug), also seine Seele zu verlieren und das Leben zu verlieren.

Die gute Performance an sich schadet niemand (nicht unmittelbar) und sorgt für eine positive Stimmung. Die Frage ist nur, wie und unter welchen persönlichen Umständen kommt man dahin.

mit freundlichen Grüßen, Prof19

[prof19]

@ich...

zu #1432
...Papertrading, das ist vergeudete Zeit, wie oft mußt du das noch hören, um es zu verstehen?

Für mich ist Papertrading keine vergeudete Zeit, es verschafft mir einen Genuss, den Markt zu verstehen und immer besser kennenzulernen, ohne durch zu viel Eigennutz davon abgelenkt zu werden. Ich denke, jeder der sich im Markt hervorragend schlagen will, muss ihn erst mal kennenlernen wie seine eigene Westentasche. Das betrifft nicht nur Daytrader, sondern auch Fondsmanager, Vermögensverwalter etc.

Sag mal einem Adepten im Fondsmanagement, der sich drei Wochen lang mit einer Studie über bestimmte osteuropäische Aktien rumschlägt, das was er da macht, sei vergeudete Zeit. Es fehle der Faktor Angst.

Andersrum: Machen wir mal eine Wette, wenn man es intellektuell gerafft hat und dann die psychische Komponente in den Griff kriegt, hast du eher eine Chance als wenn du dich zwar irgendwie durchtradest aber nicht so richtig blickst, was um dich rum abgeht?

Ich gebe allerdings zu, dass man über diese These streiten durchaus kann.

Mit besten Grüßen, Prof19

[IchbinEuerGott]

Prof, ich reagiere nicht vehement, sondern realistisch. Ich trade schon seit 1,5 Jahren, mal mit mehr mal mit weniger Erfolg, aber unterm Strich kann ich ganz gut davon leben. Was ich in dieser Zeit gelernt habe? Ich betreibe jetzt einmal Selbstreflexion. Das, was mir oft den Erfolg raubt, sind Emotionen, vor allen zwei: die Furch und die Gier. Die Angst äußert sich darin, daß ich bei einem geringem Kurslauf gegen mich austicke und meine Position aufgebe, um mich 15 Minuten später zu ärgern, da die Scheine ins Geld gelaufen wären. Die Gier führt dazu, daß man auf einen Zug aufspringt, der schon kurz vor dem Stopp ist. Mein Tipp und mein Traden: Kaufe an Wendepunkten, auch wenn es wehtut. Ein Beispiel: Wenn man jetzt bei 2400 gekauft hat, kann man dem Treiben getrost zuschauen, jetzt noch bei 2433 einzusteigen, halte ich persönlich für halsbrecherisch, was ich damit sagen möchte, ist: Ein guter Trader muß Situationen schaffen, in denen Furcht und Gier überflüssig sind.
Wenn du schon beim Papertrading Angst hast, würde ich erst nach Ursachen suchen, bevor du hier Dein Geld verbrennst. Angst ist ja nichts Schlechtes, sie bewahrt uns davor Dummheiten zu begehen, nur darf sie nicht zu groß sein, da Dein Handeln dadurch gelähmt wird. Trotzdem bin ich der Meinung, da ich es selbst schon versucht habe, daß Papertrading sinnlos ist. Du kannst jahrelang trockenschwimmen, doch eines Trages mußt in die Fluten springen. Hier lernst du am meisten und am schnellsten, weil es teuer ist, Fehler zu begehen. Angst motiviert!

Mit freundlichen Grüßen

Gott

[towlander]

"Erstens habe ich beim Papertrading schreckliche Angst, mehr als mit echtem Geld. Denn Geld kommt und Geld geht, aber Performance ist unwiederbringlich."

Interessant, aus diesem Blickwinkel habe ich es noch nie betrachtet. ABer trotzdem verstehe ich die Logik nicht.

Im Papertrading : Performance geht und kommt. Geld bleibt.

Im Realen : Performance geht und kommt. Geld geht und kommt.

wo hast du mehr zu verlieren ?


Also entweder hast du ein Knall oder nur verwirrt.

[IchbinEuerGott]

Machen wir mal eine Wette, wenn man es intellektuell gerafft hat und dann die psychische Komponente in den Griff kriegt, hast du eher eine Chance als wenn du dich zwar irgendwie durchtradest aber nicht so richtig blickst, was um dich rum abgeht?


Wenn das so leicht wäre, den Markt durchzublicken, gebe es ja nur noch Millionäre. Komme auf den Boden der Tatsachen zurück, es gibt hier nichts durchzublicken, es ist jeden Tag ein Kampf gegen Deine Schwächen. Schau Dir doch einmal die Armleuchter a Onischka und die anderen an, sie liegen zehnmal falsch und einmal richtig; es gibt keine Theorie, es gibt hier nur eine Regel und die wird Dir jeder vernünftige Trader bestätigen: Jeder Tag ist ein neuer, daß was gestern war, muß heute nicht sein, ergo: trade das, was du siehst, vergiß alles andere.

MfG

Gott

[joergmahnert]

mal wieder zur praxis zurück :

im depot 4000 947774
800 948280


nächster kaufzeitpunkt dax 2350 ca.

gruß joerg
allzeit gute trades

[prof19]

@towlander, ich...

Die Logik bringt uns nicht immer weiter. Ein thread kann dazu da sein, Verborgenes herauszuholen und zu reflektieren, was du alleine nicht schaffst.

Ich lege meinen Finger auf die Wunde des Narzissmus. Nenne es verrückt oder nicht, das ist trotzdem wichtig.

Der Narzissmus lehrt uns, am Tiefpunkt einsteigen zu müssen. Das geht einfach nicht immer. Letzte Woche ging der DAX runter von 2580 auf 2488 oder so und ich hatte grade einen Anruf bekommen. Das Telefonat war wichtig. Als ich dann geschaut habe, da war er schon 9 Punkte gestiegen, zB 2497. Ich dachte ich kann den Call 2450 nicht mehr kaufen, und habe mich den halben Tag geärgert, weil es wieder auf 2560 hochging. Und wenn du nicht bei 2497 kaufst, weil du denkst es ist zu spät, dann kaufst du bei 2530 auch nicht, usw.

Noch viel schlimmer, ich war einige Tage vorher im 2750 Put drin, bei 2720 reingegangen und bei 2650 raus. Dann ging es noch erheblich tiefer, auf 2580 (trade was du siehst? es sah nach Halten aus, und dann ging es eben doch weiter runter, später). Als es viel später nochmals auf 2680 ging, bin ich bei 2670 abwärts wieder in den Put rein und nicht lange genug drin geblieben. Ein kleiner Zackler nach oben hat mich rausgekegelt (also doch nicht was du siehst? oder immer raus und rein?). Als es weiter fiel, habe ich den Put erst recht nicht mehr gekauft, wegen Narzissmus. Ich habe gewartet bis ein Rebound kam, und mit dem 2400 Call mich wieder über Wasser gehalten. Als es nochmals fiel, gleich wieder in den Call und übers WE gehalten (das war endgültig zu viel), ist weitgehend verbrannt.

Das Ganze hätte ich mir doch sparen können, letztlich hatten wir eine ziemliche Abwärtsbewegung, ich sage nicht man musste immer drin sein im Put, aber doch wenigstens nach jeder Zwischenerholung. Meine Frage ist nur, wie kann ich an einer solchen Gesamtbewegung zuverlässig dranbleiben? Siehst du, nun bringt mich der Narzissmus dazu, dass ich den ganzen Downmove mitnehmen wollte, und sogar noch zusätzliche Tradinggewinne dazwischen einfahren.

So hängen wir uns immer wieder selber auf, und wenn die innere Erwartungshaltung zu groß ist, dann bauen wir nur noch unlogischen Mist. Irgendwie muss ich da jetzt noch eine Ordnung reinbringen, dann könnte es vielleicht beim nächsten Mal klappen?

Grüße, Prof19

[kg34]

# 1437

Hallo Ich...

ein super Beitrag von Dir.
Kurz und prägnant und trotzdem für die Katz , denn die meisten Leute glauben immer noch daran, den Markt zu beherrschen und was zu erkennen.

Ich freue mich aber trotzdem, daß es noch ein paar vernünftige Menschen gibt.

Viel Erfolg.

[prof19]

zu #1437 von ich...

Dieses Statement ist für kurze Trades absolut richtig. Vermutlich am besten im Future zu spielen. Es geht auch mit Waves, wenn du genügende Summen vorhältst und an einen liquiden, fairen Handel glaubst (hängt von der Situation ab).

Es bringt aber nicht mehr viel beim Swingtrading, und schon gar nichts beim Positionstrading. Und noch weniger beim Langfristinvestment.

Vergleich es mal mit dem Wetter.
Wir können das Wetter von morgen vielleicht vorhersagen, das in 3-4 Tagen fast gar nicht. Aber wir wissen, dass es im Sommer wärmer ist als im Winter und in der Sahara wärmer als bei uns. Stell dir ein Kind vor, das mit dir einen Schneemann bauen will. Da sagst du, warten wir mal bis zum nächsten Winter! Zu welchem Datum, um wieviel Uhr? Ja so kann man es nicht vorhersagen, das sehen wir dann..

Also ist es auch an der Börse, denn in beiden Fällen handelt es sich um deterministisches Chaos, bei dem sich die Details der fraktalen Strukturen nicht vorhersagen lassen, wohl aber der Trend und in gewissem Ausmaß auch die Amplitude. Denn in beiden Fällen gibt es zugrundeliegende Fundamentale, die sich letztlich durchsetzen.

Auch durch langjähriges Positionieren und geduldiges Warten kann man ein Vermögen machen, siehe Warren Buffett. Buffett hat keinerlei Interesse an den täglichen Aktienkursen, denn er weiß genau, daß er auf Sicht von einigen Jahren genau die Kurse bekommt, die ihm aufgrund der Fundamentaldaten langfristig zustehen. Ein weiteres Beispiel sind die LEAPS. Es hat in den 90ern genügt, in LEAPS einiger Hightechs etliche Jahre reinzusitzen, selbst den Crash auszusitzen, um zB aus 100.000 USD eine Million zu machen. Zumindest ist es auf einigen Kundendepots eines bestimmten Brokers so gelaufen. Es genügte die Gewissheit, dass der Markt nach oben gehen wird, trotz Asienkrise und Russlandkrise. Im Jahr 2000 war der Wendepunkt, einige Große gingen ultimativ Short in alles, was fundamental überbewertet war (zB auch Sir Templeton) und viele dieser Positionen sind heute noch nicht aufgelöst worden.

Ich könnte mir vorstellen, dass durch eine gemischte Strategie von Positionieren und Traden eine geordnete Geldvermehrung in Gang kommen kann.

Und damit wären wir wieder beim Titel von Joerg in diesem Thread. Denn mit den zivileren Waves mußt du schon einen Plan haben, sonst lohnt sich die Geschichte nicht so richtig.

Oder habe ich da was übersehen?
Prof19

[joergmahnert]

heute keine zukäufe .


gruß joerg allzeit gute trades

[IchbinEuerGott]

Prof, rein theoretisch hast du Recht, aber dann kannst du nicht mit Waves, Zertis etc. arbeiten oder nur humane Scheine nehmen, davon kann man aber nicht leben. Die Teile werden ja ausgeknockt; aber wie kg34 richtig bemerkte: es bringt nichts, das zu erklären, es ist eine mentale Sache, und ich bin froh, daß ich auf meiner und nicht auf Deiner Seite bin. Jeder muß das selbst wissen. Ich habe mit meinem Traden viel Erfolg, als ich noch nach Deinem Muster tradete, habe ich nur Verluste gemacht (glaube es mir, ich habe schon alles hinter mir: Chaos Trading von Peter Edgar, Elliotwellen, Neuronales Trading etc.).
Dennoch muß das jeder selbst entscheiden, ich bin mit meinem Erfolg ziemlich zufrieden, wieso sollte ich meine Richtung wechseln? Es läuft gut, also behalte ich meine Überzeugungen und die sind einfach: Höre morgens die Nachrichten, lese die Zeitung, mache Dir ein Bild, denke und trade.

Viel Erfolg

Gott

[IchbinEuerGott]

EW - Tagesausblick Dax, Mittwoch 02. April
Abwärtsimpuls noch nicht abgeschlossen

Trotz aller Erwartungen gab es gestern den entscheidenden Trendhinweis für die nächsten Wochen noch nicht. Die korrektiven Muster deuten auf eine weitere Abwärtswelle bis 2.342 (ggf. auch nur bis 2.381) Punkte hin, so dass erst dort der Abwärtsimpuls seit 2.680 zu Ende geht (zuvor: Break von 2.424 notwendig). Danach gibt es zumindest eine Gegenbewegung auf diesen Abstieg, also einen Pull-Back bis rund 2.470 Punkte. Es wird sich zeigen, ob der Dax, so wie bislang favorisiert, auch den zentralen Widerstand bei 2.500 überwinden kann

Tagesausblick Dax für Mittwoch, den 02. April


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Die gestrige Sitzung war geprägt von einer Seitwärtsbewegung oberhalb von 2.400 Punkten. Es kam weder zum Bruch des zentralen Widerstands bei 2.500, noch des Supports bei 2.370+. Trotz allem ist von einer Bodenbildung in der gestrigen Sitzung nichts zu sehen gewesen.

Sehr kurzfristig: Der Anstieg zu Handelsbeginn bis 2.483 war trotz anfänglicher Teilimpulse nur korrektiv und kann deshalb nur Bestandteil einer niedergraden Zwischenkorrektur sein. Es folgte ein Abwärtsfünfer bis 2.395 Punkte, der wiederum Teil des übergeordneten Abwärtsimpulses sein muss. Die (seitwärts gerichteten) Preismuster in der zweiten Sitzungshälfte müssen als Flat-Korrektur interpretiert werden - also wiederum nur eine kurze Bearkmarket-Rallye.

In Verbindung mit der Kursentwicklung der vergangenen Woche gibt es eigentlich nur eine Möglichkeit die Preismuster zu interpretieren: Mit dem Tagestief bei 2.395 ging erst die kleine Hauptantriebswave 3` zu Ende (und nicht wie gestern vermutet die Subwave 5`). Folglich ist somit die Seitwärtsphase als 4` zu zählen, was für die nächsten Stunden einen weiteren Downmove zu Folge hat.

Typischerweise steht eine Wave 5` im Verhältnis zur Wave 1`, so dass sich Preisziele ermitteln lassen: Zum einen wäre dies eine 38%-Ausdehnung bei 2.381 Punkten, was aber eher selten auftritt. In den meisten Fällen gibt es eine Wellenlänge von 62% oder 100%. Die damit verbundenen Kursziele sind rund 2.342 und 2.280 Punkte. Da nicht zuletzt knapp oberhalb des 2.340-er Bereiches die flache untere Trendbegrenzung verläuft ist ein Move bis 2.280 aktuell (noch) auszublenden. Sobald diese Welle 5` ausgebildet ist, wird es zu einem nachhaltigen Pull-Back kommen.

An diesem Punkt kommt das übergeordnete Szenario ins Spiel: Bislang erwartet wurde eine Bodenbildung im oberen 2.380-er Bereich, so dass dort die Welle b zu Ende geht und der Dax bis Anfang Mai deutlich über 2.750 Punkte klettern kann. Der zentrale Widerstand liegt heute unverändert bei 2.500 Punkte. Nur ein Move über diese Chartmarke generiert ein nachhaltiges Long-Signal. Problematisch ist allerdings die aus den sehr kurzfristigen Mustern resultierenden Abwärtsziele unterhalb von 2.370 Punkten. Eine solche Entwicklung ist nämlich auf Tagesbasis tendenziell negativ zu bewerten. Während zwischen 2.370+ bis 2.500 eine eher neutrale Range vorliegt, stellt sich in der Tat die Frage, ob es bei einem möglichen Low bei rund 2.342 einen nachhaltigen Richtungswechsel geben wird.

Noch besteht die Chance, jedoch muss der Dax zügig und in klaren Impulsmustern ab diesem Tief steigen und über die anschließenden Korrekturziele klettern. Das Mindestziel einer ab 2.340+ startenden Gegenbewegung liegt bei 2.422 Punkten, wobei eine Ausdehnung bis zum 38%-Retracement bei rund 2.470 realistischer erscheint. Bis zum zentralen Widerstand bei 2.500 ist es in diesem Fall nur ein geringer Abstand, so dass sich an dieser Stelle der weitere Kursverlauf der nächsten Wochen entscheiden wird.

Für die heutige Sitzung gibt es neben den o.g. groben Chartmarken noch zwei weitere, wichtige Preisbereiche. Zum einen ist dies zu Handelsbeginn die Chartmarke bei 2.424 Punkten. Sobald der Dax diese Unterstützung durchbrochen hat wird technisch angezeigt, dass die Welle 5` abwärts gestartet ist. Ohne diesen Break fehlt im Minuten-Bereich aber noch der akute Abwärtsdruck. Das zweite Preislevel ist die obere Abwärtstrendbegrenzung. Sie verläuft aktuell bei knapp unter 2.450 Punkte. Sollte der Dax im späteren Handel tiefere Kurse ansteuern, kann bereits ein Bruch dieser Trendlinie als erstes positives Signal interpretiert werden. Innerhalb des Trends ist aber weiterhin Vorsicht geboten.

Fazit: Trotz aller Erwartung gab es gestern den entscheidenden Trendhinweis für die nächsten Wochen noch nicht. Die korrektiven Muster deuten auf eine weitere Abwärtswelle bis 2.342 (ggf. auch nur bis 2.381) Punkte hin, so dass erst dort der Abwärtsimpuls seit 2.680 zu Ende geht (zuvor: Break von 2.424 notwendig). Danach gibt es zumindest eine Gegenbewegung auf diesen Abstieg, also einen Pull-Back bis rund 2.470 Punkte. Es wird sich zeigen, ob der Dax, so wie bislang favorisiert, auch den zentralen Widerstand bei 2.500 überwinden kann.


Prof, dieser Mensch glaubt einen Plan zu haben. Das ist Bullshit! Ich habe das Gefühl nirgendswo ist die Dichte an Idioten höher als hier an der Börse.
Ich habe das so oft erlebt, morgens sind sie so stolz wie junge Götter, wenn sie mal wieder das ganze Geld verspielt haben, sind sie geknickt. Dann suchen sie wieder nach einem neuem System, bis auch dieses versagt. Das geht immer so lange, bis sie pleite sind.

[prof19]

@ich...

Ich gebe zu, daß dieser Mensch Müll geschrieben hat. Ein guter Schreiberling baut immer noch so Sätze ein wie "falls es im IRAK nicht zu positiven Überraschungen kommt" oder "wir werden im Abwärtstrend eine Aufwärtsbewegung bekommen, die uns durchaus noch auf xxx oder höher tragen kann".

Mußt aber auch zugeben, daß diese politischen Börsen nicht gut berechenbar sind. Ich sage trotzdem mal: Würde mich wundern, wenn in der nächsten Zeit die Marke 1.05 $/€ fallen würde (nach unten), trotz aller Euphorie. Ich sehe auch noch nicht, daß der DAX sofort die 2800 nimmt, so lange der IRAK-Krieg weiter geht. Denn der Abwärtstrend der Börsen ist noch nicht gebrochen.

Trade was du siehst, sage ich auch immer. Und halte mich nicht immer dran. Oh wäre es so schön, wenn man die Planhaftigkeit und die Flexibilität kombinieren könnte. Daher die Idee mit der Halte- und der Tradingposition. Das KO-Problem kann man nur dadurch umgehen, daß man (a) tief im Geld arbeitet (zB DAX WC 2000 oder WP 3000) und (b) SL setzt. Über Nacht kann trotzdem genügend Unheil passieren. Ich weiß noch nicht, ob ichs machen werde.

Grüße, Prof19

P.S: Wenn du Erfolg hast, ist es klar, dass du deine Methode beibehältst.

[IchbinEuerGott]

Prof, ich halte meine Positionen extrem kurz, wähle mir aber dafür heftige Scheine. Es reicht ja bei einem Hebel von 20 z.B nur 30 Punkte mitzunehmen. Was will man mehr?
Daher meine Strategie: Trade, was du siehst!

[kg34]

Hallo prof19,

wenn Du schreibst ...daß diese politischen Börsen nicht gut berechenbar sind... sage ich, daß die Börse generell schwer zu berechnen ist.

Ich berechne seit einiger Zeit gar nichts mehr.
Mehr noch, ich habe fast alle Indikatoren aus meinen Charts verbannt.

Ich bin fest davon überzeugt, daß an der Börse so gut wie nichts sicher vorausberechnet werden kann, deshalb lasse ich es weg.

Das haben wir versucht Dir hier zu erklären und sind auch davon überzeugt, daß Du das nicht hören möchtest.
Daher ist unser Ansinnen für die Katz.

Wenn ich mir in wo: die ganzen Prognosen durchlese ( überfliege ), kann ich nur müde lächeln.
Schade um die Zeit.

Doch jeder werde nach seiner Fasson glücklich.

Trading ist so einfach und mit genug Kohle wird es immer einfacher.

Und wenn man nicht ganz blöd ist und sieht, wie sich der Chart immer wieder in Ranges bewegt, dann tradet man diese und zwar so sicher und kurz wie möglich.

Gehts in die falsche Richtung, juckt es einen nicht, wenn man auch den Totalverlust verkraften kann, wer nicht, der setzt ein Stop.

Heute trade ich z.B. eine Ausstiegsrange von 13 Pkt.
und wahrscheinlich verkaufe ich jetzt, wenn der L&S Dax noch mal auf 2.580 fällt.

Dazu läuft meine Kursalarmierung und ich zeichne 2 waagerechte Striche in den Chart ein.

Meinen Wave-Kurs berechne ich zu jeder Zeit im Voraus.

Das wars.

Gruß
kg34

[joergmahnert]

ich melde mich ja selten zu diskussionen über die theorie, hab mit der praxis schon genug zu tun .

natürlich kann man sich alles mögliche vorstellen, man kann wunderbare handelsideen entwickeln.

zb habe ich seit einigen tagen die idee, dass ein kriegsende zumindest kurzfristig zu deutlich höheren kursen führen wird .
wenn die idee nicht doof war, nehme ich das angenehm berührt zur kenntnis , so wie ich eben den run von 2188 bis zumindest 2650 zur kenntnis genommen habe und das auch umsetzen konnte.
wenn die idee doof war, gehe ich eben raus.
es gibt interessante chartmarken, die man sich als ziel setzen kann........aber wie alles im markt ...kann funzen...muss aber nicht .....wenn nicht dann eben nicht und raus.

ok klingt simpel, ist es auch .............
naja ich bin ja auch ein simpler charakter

gruß joerg
allzeit gute trades

PS: depotbestand immer noch 4000 947774
800 948280
weiteres aufstocken in schwäche

[wienerin]

mizzi schaut wegen broterwerbsjobüberlastung nur vom spielfeld aus zu, hält ihre tücher trocken und träumt immer noch davon, irgendwann zu verstehen, woran ihr den "rebound" erkennt und dass sie das auch irgendwann lernen wird
nach`m schlafengehen, in den pausen und vor`m schlafengehen geht sie den puschelhund ausleeren und hofft auf ein mützchen schlaf nach den nachrichten ...

aus wien,

[prof19]

@Ich...

ich habe das gut verstanden (heftige Scheine, kurz was mitgenommen) und auch schon so gemacht, halte auch nichts mehr von Indikatoren. Der Hauptpunkt liegt wohl darin, genügend Geld zu haben und nicht alles davon einzusetzen, ausserdem keine unnötigen Risiken einzugehen (zB halten übers WE und aufwachen und Geld ist fort).

Grüße Prof19

[prof19]

@kg34

"versuchen wir dir zu erklären"

du kannst mir was erklären, aber bitte kein Plural

jeder ist hier selbst für sich verantwortlich.

was ich zur Kenntnis nehme und was nicht, kannst du nicht beurteilen.

[prof19]

@joerg35

dein Ding ist lang nicht so simpel wie du tust. Ich denke du bist ganz schön subtil und hast ne Menge Feeling, und auch die Fähigkeit, die Gewinne festzuhalten. Das scheint mir ebenfalls ein sehr wesentlicher Punkt zu sein.

Grüße, Prof19

[Plus]

@kg34
ich liege sehr nahe an deiner in 1447 geäußerten trading-auffassung.
mit viel geld (oder besser mit genügend geld)und einem passenden gefühl für den markt kann man gewinnen und richtig die bewegungen mitnehmen.
von dem tag an, als ich die charttechnik und die ganzen abeteuerlichen berechnungstheorien weglassen habe, gings richtig gut. bis zu 300 punkte je schein und tag konnte ich so schaffen.
allerdings bevorzuge ich ein recht großzügig ausgelegtes SL-verhalten.
So kam es auch schon vor, dass mein verlust in einem investment bereits so umfangreich war, dass ich mit hochrotem kopf und brennender marlboro zugesehen habe, wie meine scheine ko gingen.
dies jdoch hat den vorteil, dass mein trading-verhalten nicht den verlusten des "hin und her macht taschen leer..." unterliegt.
genau dieses aufgeregte und nerveause hin und her traden bringt so vielen tradern das schnelle ende.
grüße
Plus

Ps mein tradingansatz ist nur etwas für pralle konten
ich würde schätzen, dass tradingkonten unter 200T€ ein völlig anderes risikomanagement bevorzügen müssen

[8Slavi8]

Interessante Beiträge, hier kann man wirklich viel lernen. Ich schließe mich auch Ich.., kg34 und Jörg an, und prof kommt auch so langsam dahinter. Seit ich die Elliotwellen, die Indikatoren und andere abenteuerliche Geschichten aus meinem Leben verbannt habe, geht es mir richtig gut. Warum? Ganz einfach, man geht nicht mit einer vorgefertigten Meinung in den Markt, ist achtsam und tradet das, was man sieht. Wichtig sind meiner bescheidenen Meinung nur Ranges und auch auf die soll man sich nicht zu sehr konzentrieren.
Einfach ein Gefühl für den Markt entwickeln und im Geldfluß mitschwimmen, das ist das Geheimnis, alles andere ist Selbstmord.
Schöne Grüße an Jörg und alle anderen

[prof19]

@ 8Slavi8

was soll das heißen, ich käme dahinter...

Wenn du alle meine Trades in diesem Thread verfolgt hast, wirst du sehen, ich habe es schon damals genau so gemacht. Performance durchaus okay. Aber ich bin nicht 100% glücklich, weil sich ein Teil davon nicht in die raue Wirklichkeit umsetzen läßt.

Ansonsten arbeite ich ohne Indikatoren, und ohne all diese Marktvorschauen zu lesen. Wer jedoch den Markt über Jahre und mit voller Aufmerksamkeit studiert, wie ich es getan habe (keineswegs schade um die Zeit), der wird trotzdem immer wieder Muster entdecken und nach dem Ei des Columbus suchen.


@Plus

Ob hin und her die Taschen leer macht? Bei guter Technik wohl nicht, aber ich sehe hier eher das Problem der Konfusion, wenn man zu viel tradet.

Ansonsten, mit genügend viel Geld und genügend kleinen Gebühren bleibt nur noch der Spread, und da sage ich mal: die 3 Daxpunkte wird man doch noch rausholen können, wenn man vernünftig reingeht. Eine Illusion?

Grüße, Prof19

[joergmahnert]

legt VL an euwax 1000 947774 zu 1,24

[joergmahnert]

tja das mit dem fill wird wohl dauern

naja abwarten und tee trinken .........

nächster kaufzeitpunkt wäre 2520-2550
dann 2480 ca.


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

fill zu 1.24


EK war 99 bruttogewinn 250 euro .........ok iss mager aber immerhin

ausserdem war ich ein wenig thyssenlastig im depot .


nächster wert in schwäche...RWE

[joergmahnert]

jetziger depotbestand 3000 947774
800 948280

[joergmahnert]

anfangsposi in RWE :

KL euwax 8000 772374 zu 0,24


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

das fill wird wohl auch erstmal dauern, ist aber bis ultimo


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

hab mein fill 8000 772374 zu 0,24


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

im depot 3000 947774
800 948280
8000 772374


gruß joerg
allzeit gute trades

[Duetta]

Hallo,hier mal eine frage an die Profi`s ;wo bekomme ich ein auswahl an Hebelzertifikate auf Aktien?
Wenn ich zum beispiel auf der schnelle ein Wavecall auf Allianz,oder SAP haben möchte,wo muß ich da suchen?
Als Dank erzähle ich jetzt ein Witz.

Kommt ein Man zur Polizei ,und möchte ein Selbstanzeige machen. " Ich habe meine Frau geamselt "
" Was ,das habe ich noch nie gehört,Sie meinen wohl ,gevögelt ? "
" Nee so was nicht,ich weiß nicht,ach jetzt habe ich es : ich habe sie erdrosselt,"

[joergmahnert]

www.onvista.de


zertifikatebereich


gruß joerg
allzeit gute trades

[Duetta]

Danke joerg,aber die haben keine DB-Scheine.

[Duetta]

Ich habe nachgeschaut,die haben doch DB-Scheine.
Da habe ich gestern wohl nicht richtig nachgesehen.

[prof19]

@Duetta

erst mal zum besseren Verständnis des Witzes: Bist du weiblich oder männlich?

dann gibt es auch noch eine Belohnung für die Antwort:
http://www.finanztreff.de

dort klickst du auf TURBOS und gibst dann das Underlying ein (also zB SAP), kannst auch die Emis filtern, die Basis etc.

Grüße, Prof19

[Lilo2000]

Duetta ist Single

[joergmahnert]

legt KL an euwax 1000 947774 zu 1.21

[joergmahnert]

legt kl an euwax 1000 947720 zu 1,43

[joergmahnert]

und weils so schön war noch 500 zu 1.42 im livetrader.
alle limits bleiben erstmal bis ultimo drin

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

fill 947774 zu 1.21 1000 stück euwax

fill für 947720 habe ich noch nicht da ich das kl auf 1.40 gesenkt habe .

[joergmahnert]

hab meinen fill 947720 zu 1.40


gruß joerg
allzeit gute trades
heute abend stelle ich mal die depotzusammensetzung rein

[joergmahnert]

eben noch schnell die depotzusammensetzung da ich gleich ins WE verschwinde :

4000 947774 auf thyssen dez03
800 948280 lufthansa
1500 947720 lufthansa
8000 772374 RWE

gruß joerg
allzeit gute trades

[Duetta]

# 1468 + 1469 Nein ich bin Witwer.Im moment habe ich aber probleme mit mein Modem.@prof ,vielen Dank erst mal.

[Duetta]

Habe noch eine nette Seite ins Internet gefunden:
www.gradis.net/xray.htm Kann es leider nicht als Link rein stellen.Gruß Franbo.

[joergmahnert]

www.gradis.net/xray.htm


gute seite deshalb eben als link

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

ups klappt aber nicht über mich selber

[Duetta]

Vielleicht muß " http:// " noch davor ??

[prof19]

http://www.gradis.net/xray.htm

[Duetta]

Hallo prof.Wie machst Du das ???

[prof19]

@Duetta

verrat ich dir nur wenn du mir sagst, dass du kein Wittwer sondern eine Wittwe bist... oder grüne Wittwe ->

{url}http://www.gradis.net/xray.htm{/url}

hierin setzt du statt { ein [ und statt } ein ]
also statt der geschweiften Klammern die eckigen Klammern und dann funzt es

[Duetta]

Ich habe nochmal nachgeschaut, bin doch Witwer.

[Duetta]

Wo gibst die Parkettkamera auch wieder ? Ich habe die alte kamera gelöst ,und muß jetzt die neueste Version laden.

[Duetta]

Hab` schon gefunden. Daxdaytrader.de

[prof19]

@Duetta
ich taufe dich um in Duetto

[Duetta]

[prof19]

NACHTRAG: Das Wavedepot lebt. Keiner der Werte ging KO, keiner lief bisher aus. Die Performance vom 19.03.03 DAX = 2716 wurde aber noch nicht wiedererreicht. Trotzdem kann man das Depot als gute Halteposition sehen für bessere Zeiten. Die anfälligen Branchen Banken/Versicherungen/Fi.dienstleister sowie Transport/Touristik wurden bewußt weggelassen. Ich denke mal, daß ein solches Depot weniger krisenanfällig ist als ein DAX-Zertifikat.

Grüße, Prof19

.


Stand Wavedepot DAX (bei 2654) am 04.04.2003 um 20:00
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
WD 247. 60.000 BAS WC 28 DB WKN=948082 Kk 0.10 Bid 1.03 Wert 61800 €
WD 248. 80.000 SIE WC 32 DB WKN=771058 Kk 0.065 Bid 0.79 Wert 63200 €
WD 249. 20.000 SAP WC 65 DB WKN=948109 Kk 0.35 Bid 1.03 Wert 20600 €
WD 250. 20.000 DTE WC 09 DB WKN=948082 Kk 0.33 Bid 1.80 Wert 36000 €
WD 251. 40.000 DCX WC 23 DB WKN=771036 Kk 0.15 Bid 0.56 Wert 22400 €
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gesamtwert am 04.04.03 um 20:00 ........................................................204000 €
============================================================
Gesamtwert am 12.03.03 um 18:19 ..........................................................30800 €
============================================================
ohne Trading: Performance Faktor 6.62 (+562%)

30200 x DAX WC 2100 HSBC WKN=770561 Kk 1.02 Bid 5.64* ... Wert 170328 €
*geschätzt, ausgelaufen. Wavedepot-Vorteil +19.8% gegen DAX, Differenz +33672 €

[joergmahnert]

mal eben ne anmerkung in eigener sache :

manche werden bemerkt haben, dass ich versuche diesen thread ordentlich zu führen und die transaktionen sehr zeitnah zu posten.
nach dem motto : wenn ich was mache , mache ich es ordentlich
der damit verbundene zeitaufwand beginnt mich in meinem trading zu behindern.
das sich ja auch der krieg wohl dem ende zuneigt und ich mich dann wieder vermehrter dem futurehandel widmen werde und die OS und Optionen wieder als sekundärgeschäft betreiben werde, sieht meine idee folgendermassen aus :
da ich mich ja mühsam ernähre und an zwischengewinnen erst 4050 euro brutto erzielt habe , wobei das eingestzte kaptital nie die 10000 auch nur annähernd tangierte ....(40% ist mager ich gebs ja zu) beende ich das posting meiner trades wenn folgende bedingung erreicht ist :
realisierter zwischengewinn 6k ohne buchverluste.
wenn interesse bestehen sollte, werde ich gerne abends danach erfolgte depotveränderungen posten.
an dieser stelle möchte ich mich jetzt schon mal für all die konstruktiven beiträge und den fairen umgangston in diesem thread bedanken ,denke in den nächsten tagen wird wenig zeit für etwas anders als trading sein .
gruß joerg
allzeit gute trades

[erACErhead]

@#1489:

Guter Mann das!

[erACErhead]

Montag früh postet er die Lotterzahlen vom letzten Wochende,
von wegen negative Energie und so...

[joergmahnert]

@ eracer,

ich hab aber alle transaktionen hier zeitnah gepostet .....eigentlich sogar fast immer mit vorankündigung KL / VL ........





gruß joerg
allzeit gute trades

[erACErhead]

Bziehe mich auf 148989898989898989898989!

Wollte eigentlich nur mal nachschauen, ob nackich seine Putze schon/noch rausgeschmissen hat und Panzerhorn mal wieder nen Totalverlust zu verbuchen hat...

Nächste Woche sehen wir dann die 2800!!!

[joergmahnert]

@eracer
oh sorry war missverständnis


bin mal gepannt was nächste woche passiert, tippe aber auch eher auf die longseite.

so bin jetzt wieder im WE

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

legt kl an euwax : 10000 673926 zu .26
legt kl an euwax : 8000 640298 zu ,23
legt kl an euwax 5000 673926 zu .26

[joergmahnert]

fill 8000 640298 zu 0,18

[joergmahnert]

eben die depotzusammensetzung :

4000 947774 auf thyssen dez03
800 948280 lufthansa
1500 947720 lufthansa
8000 772374 RWE
8000 640298 degussa

[prof19]

@joerg35

die Lufthansa-Scheine sind bestimmt schon prächtig gelaufen

[joergmahnert]

@ prof ,

yepp .......die RWE machen mir auch viel freude ........

echt lecker im moment ........


gruß joerg
allzeit gute trades

PS: komme meinem ziel der 60 % plus schon extrem nahe im moment .........danach wird das depot nicht mehr realtime im WO weitergeführt .

wird zu viel arbeit,da ich ja in real das depot , das einzeloptionen depot das odax depot und den future betreue.