Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Gradesbertt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.416 von redbulll am 08.05.08 18:31:32

Ja schon. Langfristig ist ja auch alles im Lot. Solarworld hat aber auch große Korrekturen durchgemacht. Z.B im 4. Quartal 2005 und noch schlimemr ca. Mai 2006. Der langfristige Aufwärstrend bliebt dabei ja auch intakt.

Wenn man nun einen langfristigen unteren Trendkanal nimmt, könnte der Kurs von K+S auf 150 € konsolidieren, ohne dass der Aufwärtstrend gebrochen wäre. Die Frage ist doch, ob man hier in ein paar Monaten wieder billiger rein kommen kann. Irgendwann kommt doch immer eine Konsolidiereung. Und dabei meine ich eine Konso die ca. 30% beträgt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.666 von Gradesbertt am 08.05.08 18:58:04

Vielleicht kommt eine Korrektur ja auch vorher nochmal, aus externem Grund - abwarten, fühlt man sich unwohl prozyklisch zu kaufen.

[Gradesbertt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.693 von investival am 08.05.08 19:01:27

Was meinst Du denn mit "externem Grund"?

[Gradesbertt]

Ich habe einen Artikel von Heute gefunden. Der eine Ausschnitt wird den einen oder Anderen nicht schmecken.

Ich würde jetzt nur noch in große Kali-Erzeuger investieren, wenn Sie mir eine Pistole an die Stirn halten. Das ist eine klassische Investitions-Blase. Rohstoff-Erzeuger haben riesige Kapitalausgaben und fast keinen Wettbewerbsvorsprung. Sie sollten nicht mit einem KGV von 46 gehandelt werden…

Während ich also die die großen Kali-Aktien nicht anrühren würde, denke ich doch, dass Kali als Rohstoff noch viel höher steigen könnte.

Wenn man mal nachlesen möchte:
http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=6531#Pottas…

[Gradesbertt]

Gesprochen wurde aber nicht von k+s sondern von potasch

[BlackVoodoo]

291,53

Was geht denn jetzt bei K+S ?

[Chefkoch888]

Untergangsszenario ist eingeleitet.......für die Put käufer

[Elrond]

hammerharter Tag .....

[BlackVoodoo]

...der noch nicht zu Ende ist...

Oh Mann, mein Depot freut sich

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.738 von Gradesbertt am 08.05.08 19:06:53

externer Grund = zB. Zwangsexekution wie im Jan., Terroranschlag, Polit-Krise ...

Falls der Kalipreis 'viel höher' steigt, wird aus dem 46er KGV - welches sich übrigens schon auf Basis der letzten POT-Zahlen für 2008 etwa halbiert darstellt - eher eins von 4,6. Und darüber steigen dann nur irgendwelche Exoten? -

Sicher ist das KBV auf dem Papier relativ hoch. Aber man muss auch mal die (nicht bilanzierte) Substanz(reichweite von 100[!] Jahren bei POT) dagegen rechnen. Im übrigen ist der Buchwert (wie die gesamte Bilanz und Cashflow-Situation) makellos.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.988 von Gradesbertt am 08.05.08 19:35:44

UPDATE 2-Agrium to speed up search for new potash mine -CEO
Wed May 7, 2008 3:07pm EDT

(Adds CEO comments on acquisitions, natural gas. In U.S. dollars unless noted)

By Jeffrey Jones

CALGARY, Alberta, May 7 (Reuters) - Agrium Inc (AGU.TO: Quote, Profile, Research) is plowing more money into its search for a new potash mine site amid record prices for the crop nutrient, the chief executive of the fertilizer producer and farm-products retailer said on Wednesday.

Agrium is examining a new development in Saskatchewan as it proceeds with with expansion of its current potash mine in the province, CEO Mike Wilson said.

"Our board just today approved additional capital to accelerate our look-forward on greenfield facilities," Wilson told shareholders at the company's annual meeting.

Potash prices have soared as farmers around the world try to capitalize on skyrocketing grain prices, which have caused food inflation in some countries and shortages in others.

Agrium, the smallest of three producers in Canada's potash belt, mines 2.05 million tonnes of the mineral from a Saskatchewan operation and has said it is considering expanding capacity there by a total of 800,000 tonnes.

That will likely cost $500 million, with one stage starting up in 2012 and a second a year later, he said.

A new mine producing 2 million tonnes could cost $2.5 billion, Wilson told reporters.

Earlier this year, Wilson said the company planned seismic tests on a greenfield potash mine site in the second half.

Agrium shares were up 35 Canadian cents at C$87.10 on the Toronto Stock Exchange on Wednesday.

Calgary-based Agrium, the world's third-largest nitrogen producer, has also bought several farm-retailing competitors to become the largest U.S. retailer of fertilizer, seed and chemicals.

This week, it closed its $2.7 billion takeover of Colorado-based UAP Holding Corp.

Wilson said the retail business provides stability amid cyclical swings in its commodity fertilizer sales.

With fertilizer and crop prices surging, the company is generating stacks of cash above a $1.7 billion kitty on its balance sheet earmarked for funding the UAP deal.

But Agrium will likely wait before jumping back into the acquisition market for retail assets, he said.

"From a big acquisition point of view, unless something fell in our laps, I think we need a year to digest (UAP)," he said. "We obviously look at small things all the time, and on the other front, we're always entertaining opportunities."

Agrium does not see world demand slowing down for fertilizer, but Wilson said producers will eventually boost supplies to ease the shortage.

"In theory, the cycle should last anywhere from four to six years and beyond. In practice, usually you wake up and there's a surprise," he said.

"But we keep looking over our shoulder and we don't see that. We think it's going to be an extensive cycle."

Meanwhile, Agrium's nitrogen operations are thriving, despite the recent run-up in natural gas, its raw feedstock, above $11 per million British thermal units.

Nitrogen prices have surged nearly $200 a tonne in the last three weeks, which, Wilson said, would be the equivalent of an $8 per mmBtu jump in gas price if that were the sole reason.

"So actually, margins are spreading," he said.

Agrium has hedged about 35 percent of its gas needs for the third quarter and 15 percent for the last quarter of 2008. ($1=$1.01 Canadian) (Additional reporting by Roberta Rampton; editing by Rob Wilson)

© Thomson Reuters 2008 All rights reservedhttp://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN072279872008…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.988 von Gradesbertt am 08.05.08 19:35:44

hallo gradesbertt,

""""""Ich würde jetzt nur noch in große Kali-Erzeuger investieren, wenn Sie mir eine Pistole an die Stirn halten. Das ist eine klassische Investitions-Blase. Rohstoff-Erzeuger haben riesige Kapitalausgaben und fast keinen Wettbewerbsvorsprung. Sie sollten nicht mit einem KGV von 46 gehandelt werden…

Während ich also die die großen Kali-Aktien nicht anrühren würde, denke ich doch, dass Kali als Rohstoff noch viel höher steigen könnte"""""""

vielleicht sollte man dem autor anstatt einer pistole mal einen spiegel vor die stirn halten!!!!
der artikel ist (man möge mir verzeihen) schlichtweg blödsinn und widerlegt sich selbst.

1. welche besonderen kapitalausgaben haben kaliproduzenten gegenüber anderen vergleichbaren firmen?
2. was der autor mit wetbewersvorsprung meint, ist mir schlichtweg schleierhaft. die produzenten sehen sich nicht als wettbewerber, sondern als gleichrangige oligarchen!
3. ein buch mit sieben siegeln ist auch die aussage, dass er dem rohstoff noch viel höhere preise zugesteht, aber den sektor meiden möchte.
4. das angegebene kgv von 46 (für wen auch immer), spricht auch nicht dafür, dass der autor hellwach ist.

zugegeben, ich habe mir erspart den bericht zu lesen, dafür ist mir die zeit zu schade!

zur frage: wann wird denn endlich eine korrektur kommen, mein statement:
investival hat die frage m.e. kurz und bündig treffend erklärt.
ich will jedoch etwas ausführlicher auf die frage eingehen, obwohl alle details im grunde genommen in den vorausgegangenen berichten, auch die von redbull, für jeden nachvollziehbar sein müssten.

nur was nützen alle argumente, wenn allein der glaube fehlt!

-wer den landwirten zugestehen will, dass sie von ihrer redlichen arbeit ein ordentliches leben führen können (ohne staatliche subventionen), der muss im gegenzug auch die weiter steigenden agrarpreise tolerieren.
-wer einer ständig steigenden mitelschicht in z.b. indien, china zugesteht, uch öfters fleisch essen zu können, muss mit weiter steigenden lebensmittelpreisen rechnen!
-wer glaubt, dass die menscheit nicht ab-, sondern zunimmt, muss mit höheren lebenshaltungskosten rechnen!
-wer glaubt, dass man nicht auf nachwachsende rohstoffe in form von biogas und bioethanol verzichten kann, da sonst die benzinpreise und heizölpreise nicht mehr erschwinglich sind, der muss mit weiter steigenden rohstoffkosten im agrarsektor rechnen!
-wer nicht der meinung ist, dass die gestiegen agrarrohstoffe (die letzten 40 jahre) im vergleich zu anderen gütern des täglichen lebens überproportional (im gegenteil )gestiegen sind, muss mit weiteren preisangleichungen rechnen.
-wer daran glaubt, dass es weiterhin klimabedingte missernten, bedingt durch klimawandel geben wird, muss mit weiter steigenden nahrungsmitelpreisen rechnen.
-wer daran glaubt, dass selbst fruchtbare agrarstaaten, wie z.b. simbabwe kriegsbedingt zu agrareinfuhrstaaten werden, der .......

alle vorweg genannten beispiele sind nur zu lösen, wenn mehr (entschieden mehr) produziert wird.
1. durch mehr anbaufläche (streichung der subventionen für stillgelegte flächen)
2. die bereits vorhanden flächen efektiver (dünger) bewirtschaftet werden.

es gibt keine andere möglichkeit, den hunger auf der welt zu minimieren. die ersten politiker sehen dies genau so. hau-ruckaktionen sind allerdings nicht zu erwarten, es wird eher ein schleichender prozess werden.

alle sich im agrarsektor befindlichen segmente werden davon profitieren, der düngersektor im besonderen.

ich möchte nur daran erinnern, wie ich ziemlich genau vor einem jahr, kursziele hier im thread für dieses jahr von 200-250 euro vorausgesagt habe, ältere user werden sich noch erinnern.
kaum einer wollte es wahr haben -und die (sachliche) kritik war teilweise heftig.

es geht nicht darum, dass ich recht gehabt habe, sondern sollte als fallbeispiel dienen, dass vermeindlich unmögliches doch zur realität werden kann.

glück auf!
uraltkali

p.s.
wer geht noch zur hv?
wäre sicher interessant, wenn man sich über die themen dann unterhalten könnte. da der mensch bekanntlich 3 ohren hat (das 3. ist das beziehungsohr), würde ich mich gerne rückversichern, ob ich alles objektiv empfunden habe. bei interesse, bitte ich um boardmail.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.059.675 von uraltkali am 08.05.08 21:02:23

hallo,

nachtrag:

der vor einigen tagen festzustellende verkaufsdruck bei k+s, hing sicher überwiegend mit der reduzierung des bestandes von fidelity von 8,19% auf nunmehr 4,97% zusammen.

fidelity hat einen schönen gewinn realisiert. das ganze ist als possitiv zu bewerten, da die aktien sicher in neue und nicht zittrige hände gewechselt sind.

vor einiger zeit hätte eine reduzierung in diesem ausmass wesentlich mehr schaden angerichtet.

gruss uraltkali

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.059.399 von investival am 08.05.08 20:25:20

@investival:
inwieweit sind denn die aufgelaufenen erklecklichen Kursgewinne im Kaliaktienportefeuille von POT bereits im EK berücksichtigt bzw. stille Reserven?

@uraltkali:
inwieweit bleiben die Kosten in Kassel unter Kontrolle?
Goldminenaktionäre haben in den letzten Jahren die Erfahrung gemacht,
daß aus vielen Gründen der Preisanstieg beim Rohstoff durch Kostensteigerungen (Gesundheitsaufwendungen für aidsinfizierte Bergarbeiter in Südafrika, Kapazitätsengpässe bei Caterpillar & Co.)
kompensiert wurde.

Zuguterletzt:
das beste Mittel gegen hohe Preise sind hohe Preise-siehe Nemax 1999/2000.

Die Erschließung neuer Vorkommen könnte schon daran scheitern bzw. sich verzögern, daß es gar nicht die benötigten Geologen auf dem Arbeitsmarkt gibt-wer weiß denn schon von den Forumisten, wo man hierzulande an einer Fakultät für Bergbau und Hüttenwesen studieren kann?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.059.953 von redbulll am 08.05.08 21:38:47

hallo redbull,

wenn du nochmals hütten- und bergwesen studieren willst, kann ich dir die tu berlin, oder auch Clausthal empfehlen.

bei den gemeinkosten sind steigerungen in allem falle von unter fünf proz. prognostiziert.
stärker gestiegen sind die kosten für frachten. höchstkosten wurden um den monat nov. festgestellt, sind aber in der zwischenzeit um ca. 25% auf ein "normalniveau" zurückgekommen.

gruss uraltkali

[port_ellen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.060.156 von uraltkali am 08.05.08 22:06:29

hallo uraltkali,

ich erinnere mich gut an deine 200er prognose.
wer rechnen kann ist klar im vorteil...
wo hast du die info von fidelity her ?
redbull hat recht mit den hohen preisen, aber so schnell gehts halt nicht, und die frage ist, ob man überhaupt so viel aus dem boden holen kann, dass es wieder ein überangebot gibt. was ist in dem zusammenhang von western potash zu halten ? erinnert mich so ein bisschen an all die silber, gold, uran, molybdän oder was auch immer explorationsfirmen der letzten 3 jahre...
oder gibt es jetzt auch im kalisektor eine goldgräberstimmung ?

auf steigende kalipreise zu setzen, aber die grossen produzenten zu teuer zu finden ist wirklich selten dämlich... das riecht fast nach stimmungsmache für kleine explorationsklitschen...

na egal, im moment reicht es, zuwarten und tee zu trinken, oder auch einen fränkischen silvaner

gruss, port_ellen

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.060.156 von uraltkali am 08.05.08 22:06:29

@uraltkali:
ich habe die Technische Universität Bergakademie Freiberg (Sachsen) gemeint. Und bis im öffentlich-rechtlichen Bildungswesen neue Planstellen bereitgestellt werden, das kann dauern...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.060.578 von redbulll am 08.05.08 23:04:10

hallo redbull,

dieses thema spricht mr. doyle in seiner neuesten präsentation an.
fachleute sind rar!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.060.575 von port_ellen am 08.05.08 23:03:48

hallo port_ellen,

info ist aus der homepage k+s, unter investor-relation, k+s aktie,
anteilseigner. die angabe zu fidelity wurde erst kürzlich geändert (heute?).

von explorern halte ich gar nichts! die sache ist mir einfach zu undurchsichtig- schliesslich weiss man auch nicht, ob die benötigten gelder für eine erschliessung ausreichen.

nach neusten berechnungen ca. 2.8 mrd usd. Ohne infrastruktur!!!

mr. doyle, ceo von potash sagte heute in einer präsentation bezgl. potashpreis- und aussichten:
wir stehen erst am anfang in einem lang andauernden zyklus. wir erwarten in den nächsten jahren steigende nachfrage und weiter steigende preise.
bis 2015 sind keine neuen kapazitätsausweitungen in form von neuen minen zu erwarten!

die aussagen von k+s decken sich in etwa mit denen von pot.
"wir erwarten für die nächsten jahre keine überproduktion, im gegenteil wir gehen eher von einer unterdeckung aus (verkäufermarkt!!)

den silvaner hebe ich mir fürs wochenende auf, einen ganz besonderen schluck gibt es dann nach der hv.
`

gruss uraltkali

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.988 von Gradesbertt am 08.05.08 19:35:44

Sehr hilfreicher Beitrag,

ich habe auch noch ein paar gefakete Internetbeiträge, in denen Verena Feldbums den Kauf von Aktien zur Bekämpfung von Fusspilz in de Antartkis empfiehlt.

Was heisst denn, Rohstoff-Erzeuger haben riesige Kapitalausgaben und fast keinen Wettbewerbsvorsprung? Wenn es in einem Marktsegment nur einen Wettbewerber gibt, hat er den totalen Wettbewerbsvorsprung.
Im Kali-Bereich existiert ein Oligopol - wie das im Prinzip funktioniert, steht in jedem gut sortieren VWL-Buch.

Im übrigen kann das KGV bei 100 liegen, wenn das PEG bei 0,000000001 liegt. Nichts verstanden, Hirnie. Setzen - 6.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.059.953 von redbulll am 08.05.08 21:38:47

POT:
Per 31.8.08 wurden als Investments 3,9 Mrd USD aktiviert; der Marktwert der 4 Auslandsbeteiligungen betrug lt. GB 2007 6,5 Mrd USD. Die ursprünglichen Anschaffungskosten betrugen etwa 1,5 Mrd USD.
Über den Daumen mit extrapolierten Kursen der Beteiligugnen stecken im POT-Kurs also an die 10 % Stille Reserven.

---
Der Artikel in der Rohstoffwelt ist einfach nur schlampig von einem Outsider zusammen geschrieben.

[VeuveClicquot]

1% noch

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.060.853 von Thruehle am 08.05.08 23:53:03

hallo thruehle,

hast ja recht, aber bitte nicht so hitzig!
gradesbertt hat den bericht doch nur komentarlos hier ins forum gestellt. das ist auch gut so!

mich pers. wundert es immer wieder, wie "Experten" meinungen abgeben, über dinge, um die sie sich nicht eingehend informiert, bzw. nicht verstanden haben.

im übrigen bestätigen mir deinem aussagen, dass ich richtig lag, mir das lesen des diskutierten berichtes zu ersparen.

glück auf!
uraltkali

[Meze]

Irgendwann platzt der Ballon, nur die Frage ist wann!?

09.05.2008 MARKT/K+S steigen auf neues Allzeithoch

In einem schwächeren Gesamtmarkt legen K+S zu und haben am Morgen mit 297,73 EUR
ein neues Allzeithoch generiert. Charttechnisch ist mit einem neuen Hoch ein
Kaufsignal eng verknüpft. Da sich die Aktie nun auf "uncharted territory"
befindet, helfe nur eine Spiegelung alter Marken über das Hoch hinaus. Damit
ergibt sich das übergeordnete Kursziel von 318,20 EUR, so Thomas Nagel,
technischer Analyst bei equinet.

Nachdem die Aktie zuletzt allerdings sehr stark gelaufen sei, könnte sie in
dieser Region auch ein Top bilden. Wie überhitzt die Aktie sei, zeigt sich in
dem Abstand von 45% zur 90-Tage-Linie. Diese bilde bei rund 203 EUR die wichtige
Unterstützung. K+S gewinnen 1,3% auf 293,94 EUR.

DJG/thl/ros

(END) Dow Jones Newswires

May 09, 2008 04:36 ET (08:36 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

09.05.2008 10:36:44 Quelle: DJN

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.062.807 von Meze am 09.05.08 10:47:14

hallo meze,

der ballon wird in den nächsten jahren nicht platzen, da zeitweise immer wieder etwas luft abgelassen wird.

gruss uraltklai

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.062.807 von Meze am 09.05.08 10:47:14

Ich verstehe nicht, dass so viele Leute immer auf diese überschätzten Analzysten schielen. Deren Prognosen haben die gleiche Halbwertszeit wie ein Sommerschlager von DJ Ötzi.
Im übrigen halte ich technische Analyse nicht für fundierter als Lesen im Kaffeesatz. Wobei ich schon zugeben muss, dass Sie die ganzen Geldschieber-Lemminge, die z.B. Fonds managen, sich im Sinne einer "sell-fulfilling prophecy" sicher von diesem hanebüchenen Unsinn beeinflussen lassen.
Aber im Grunde gilt: Solange die Preise und damit die Erlöse exorbitat steigen und die Chinesen und Inder wohlgabender werden und immer mehr Essen, kann der AKtienkurs gar nich hoch genug sein. 99 % der technischen Analysen werden an Unternehmen durchgeführt, die von den Rahmenbedingungen und dem Preiswachstum nicht im geringsten mit K+S zu vergleichen sind.

Und jetzt zur Abwechslung mal ein paar Ratschläge von Diplom-Wirtschaftschemiker, der Zahlen drehen kann und von Chemie Ahnung hat:

Kaliumsalze sind essentielle Nährstoffe für das Pflanzenwachstum und es gibt dazu keine Substitute, denn wenn die Pflanzenzelle kein oder zu wenig Kalium bekommt, wächst sie einfach nicht oder geht kaputt, selbst wenn alle anderen Nährstoffe ausreichend vorhanden sind.

Zu vielen anderen Rohstoffen, die auf dem Markt gehandelt werden wie z.B. Rohöl, kann man bei Verknappung i.d.R. technologische Antworten finden, wie z.B. sparsamere Motoren bauen oder Sonnenenergie nutzen. Die "Technologie" der Pflanze aber steht und kann nicht einfach "Kaliumfrei" oder "Kaliumarm" gemacht werden - zumindest noch nicht. Ich will nich auschließen, dass in ferner Zukunft die Gentechnik eine Lösung findet, aber nich zu unserer Lebzeit.

[bigbill]

Schon wieder ein All-Time-High. Unglaublich. Langsam schaut das Orderbuch aber nach aufkommendem Druck aus. Ich denke, bevor hier die 300 Euro angegriffen werden, muss erst noch eine Konsolidierung her:

Stück Geld Kurs Brief Stück
294,03 Aktien im Verkauf 12
294,00 Aktien im Verkauf 260
293,99 Aktien im Verkauf 330
293,98 Aktien im Verkauf 100
293,86 Aktien im Verkauf 29
293,69 Aktien im Verkauf 128
293,39 Aktien im Verkauf 232
293,34 Aktien im Verkauf 160
293,30 Aktien im Verkauf 250
293,29 Aktien im Verkauf 252

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

24 Aktien im Kauf 293,08
50 Aktien im Kauf 293,05
100 Aktien im Kauf 293,04
279 Aktien im Kauf 293,02
100 Aktien im Kauf 292,98
45 Aktien im Kauf 292,97
30 Aktien im Kauf 292,75
100 Aktien im Kauf 292,51
56 Aktien im Kauf 292,42
150 Aktien im Kauf 292,20

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
934 1:1,88 1.753

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.062.918 von uraltkali am 09.05.08 10:58:04

Servus Uraltkali,

gebe Dir ja grundsätzlich Recht, das ein Platzen wohl nicht passieren wird.

Aber einmal "Luft rauslassen" bis 200 ist kurzfristig durchaus drinnen und wäre nur gut. Denn wenn es in dem Tempo weitergeht, knallt es irgendwann gewaltig.

Gruss

Meze

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.062.977 von Thruehle am 09.05.08 11:04:58

>> Ich will nich auschließen, dass in ferner Zukunft die Gentechnik eine Lösung findet, aber nich zu unserer Lebzeit. <<

Das denke ich auch. Es hat während der Kalipreisflaute und bis in jüngerer Zeit einigermaßen hinreichender Versorgungslage wohl keiner auf der Welt daran geforscht, als dass da erste Schritte über ein etwaiges Gedanken- bzw. Papierstadium hinaus realisiert wurden.

Nur rechtfertigt das per se natürlich nicht immer höhere Preise, sondern auch nur solange, wie die Oligopolisten künftige Angebotsausweitungen zu adäquaten Preisen auf den Markt bringen. Gefahr hinsichtlich eines signifikanten Gewinnrückgangs wird daraus (erst) dann entstehen, haben mehrere Oligopolisten ihre Produktionen mal nachfrageüberdeckend ausgeweitet und treten gegeneinander in Preiswettbewerb (Potash hat da via seiner Beteiligungen geschickt schon etwas vorgebaut).

Diesbzgl. wäre, hat jemand die Daten parat, mal interessant zu erfahren, wie sich das Weltkaliangebot zzt. mengenmäßig im Oligopol aufteilt, und welcher Oligopolist wann wieviel Zusatzangebot bereit stellen kann/wird; das dann im Kontext mit der Nachfragemenge resp. deren Perspektive.

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.063.668 von investival am 09.05.08 12:03:46

>> Diesbzgl. wäre, hat jemand die Daten parat, mal interessant zu erfahren, wie sich das Weltkaliangebot zzt. mengenmäßig im Oligopol aufteilt, und welcher Oligopolist wann wieviel Zusatzangebot bereit stellen kann/wird; das dann im Kontext mit der Nachfragemenge resp. deren Perspektive.<<

Das ist genau der richtige Ansatz, auch wenn er Schweiss und Gehirnschmalz bedeutet. Leider ließt man so etwas in Analystenreports nie.

Natürlich spielt neben den technologischen Aspekten auch der Markt eine Rolle. Aber wie gesagt, solange es immer mehr Menschen mit immer mehr Hunger gibt, wird Kali sich weiter verknappen - auch wenn sich im Rohstoffsktor momentan bestimmt viele Spekulanten tummeln, auch bei K+S, geht es aus meiner SIcht langfristig nur hoch - Rücksetzter nicht ausgeschlossen. Ich werde jetzt allerdings nicht, so wie einige armselige Amateur-Basher hier im Forum, sagen wann und wie tief, nur weil ich wehmütig dem rechzeitigen Einstieg hinterher weine.

Wie gesagt, augrund der fehlenden Substitute ist die Preiselatizität für Kaliumsalze in Zukunft vergleichbar mit der von Spendernieren, nämlich sehr klein bis null- denn Hunger steht in der Maslowschen Bedürfnisspyramide nun mal ziemlich weit unten. Daher sind aus meiner Sicht auch höhere Mengen entsprechend teuer zu verkaufen, da die Nachfrage schneller wächst als die Kapazitäten erhöht werden können.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.063.830 von Thruehle am 09.05.08 12:20:22

hallo,
die daten werde ich euch liefern, kein problem, habe aber i.m. keine zeit.

gruss uraltkali

[Meze]

Hier ist zwar niemand kurzfristiger unterwegs, aber trotzdem gilt heute die 285,70 € zu beachten.

Kurzfristier Aufwärtstrend (täglicher Chart. seit 6. Mai) welcher bereits gestern bei 279 intraday gehalten hat.

[bullishwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.062.918 von uraltkali am 09.05.08 10:58:04

Gegenfrage:
Meint jemand ernsthaft der Ölpreis wird sich senken???

Analog zu Öl kann man Kali sehen...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir bis auf 200 runter gehen...Warum...???

Wenige als 250-260 Euronen werden wir nicht sehen.

Es handelt sich ja nicht um eine Blase, sondern um was solides mit ner super Entwicklung in einer boomenden Branche...

Wie immer meine Meinung und nix anderes...

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.063.830 von Thruehle am 09.05.08 12:20:22

Hallo,

Langfristig bin ich ja sehr zuversichtlich, aber
bei der ganzen Marktentwicklung wundert mich wirklich nur eines, und das ist glaube ich, der entscheidende Punkt ueberhaupt:

1. Rohstoffpreise (auch Kalipreise) waren lange Zeit sehr stabil.
2. Ploetzlich explodieren sie. (Siehe Anfang des Jahres...)

Ich kann nicht verstehen was der AUSLOESER ist und war

Alle Argumente hier im Forum sind ja mehr in der Richtung, das die Entwicklung die heute zu sehen ist, auf einen eigentlich SCHLEICHENDEN Prozess zurueckzufuehren ist, naemlich:

- Wachsende Weltbevoelkerung mit wohlhabenderen Chinesen, Indern, und anderen Weltenbuergern die einen hoeheren Lebenstandard pflegen wollen.
- Immer mehr stillgelegte Anbauflaechen
- Durch den Klimawandel bedingte schlechtere Ernten

Wie kann man die jetzt explodierenden Preise auf basis stetiger (siehe oben) Entwicklungen erklaeren ?

Warum waren die Kalipreise jahrelang stabil und haben erst seit ca. 1 Jahr richtig zugelegt ?
Da waren doch die Firmen K+S, Pot, Agr, Mos etc. auch noch da.
Wieso war die Nachfrage da nach z.b. Kali offenbar nicht so hoch ?

Wollten die Chinesen/Inder etc. letztes und vorletztes Jahr nicht auch mehr Fleisch essen ?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.064.933 von bullishwolf am 09.05.08 14:11:02

Der Ölpreis ist ein gutes Beispiel:
+1500% seit dem Tief 1998/1999,
aber seither jedes Jahr Korrekturen von 20-30%.
Und genauso wie bei MLP und WCM vor dem Jahr 2000 sind ganze Dividionen von Bären an dem Primärtrend verblutet.

Neueinsteiger sollten bei K+S bedenken, daß der Aktienkurs fast doppelt so hoch wie die 200-Tagelinie liegt.
Die wird er auf 12-Monatssicht sehr wahrscheinlich wieder erreichen,
bspw. indem er wieder einmal 25% verliert und dann bei 210 EUR stagniert.
Aus Sentimentsicht bedenklich erscheint auch die Emission eines Zertifikats auf asiatische Düngemittelaktien durch Merrill Lynch.
Es gibt auch noch andere Agraraktien, die zudem z.T. weit unter Jahreshoch zu haben sind.
Wer übers Wochenende nichts zu tun hat, könnte bspw. eruieren, ob es sich bei Lindsay Australia Ltd. (KGV 9 Dividendenrendite 6% lt. comdirect.de) um die Tochter der FiWo-Entdeckung LNN-NYSE (KGV 33 lt. comdirect.de) handelt und ob ggf. auch in diesem Fall zutrifft, daß bildschöne Mütter noch hübschere Töchter haben-siehe BASF-K+S...

P.S.
Auch bei Öl würde mich ein Einbruch um 20% nicht wundern, ganz Deutschland scheint derzeit ja kein anderes Thema mehr zu kennen.

[melmac]

Hallo @ all

Mal folgende Frage: Wie seht Ihr den Kursverlauf nach dem Split ?

Bitte keine Antworten wie "kann, kann nicht", "an der Börse ist alles möglich" oder "wenn ich das wüsste,<währe ich Millionär".

Grüße Alf

[VeuveClicquot]

...hm, bevor ich auf so eine "Frage" antworte,
gehe ich doch lieber angeln. Das macht mehr Sinn




...auch wenn´s länger dauert

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.066.244 von VeuveClicquot am 09.05.08 16:25:37

Petri Heil,
aber bei uns ist es noch zu warm.
Meine Frage hatte den Hintergrund, ob man beser vor oder nach einem Split einsteigt.
Meine Erfahrung, Wissen wollte ich nicht gleich einstellen, um die Antworten nicht zu beeinflussen.

Gut Biß - Alf

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.066.364 von melmac am 09.05.08 16:37:28

...ja aber Du kannst doch den Leuten nicht "den Mund verbieten" und zugleich eine Antworten verlangen.

[Meze]

Grade auf n-tv-text (Seite 222) gelesen
" Mo 9 Uhr: K+S Eilmeldung"

und auf Seite 299
"Hotlinethemen ab Mo. 12.05.08 9 Uhr"
Western Potash - Was jetzt tun

Würde mich nicht wundern, wenn Frick die K+S nochmal massiv pusht um selber gut rauszukommen. Vielleicht stellt er sie ja als 100% Chance vor.

Ich persönlich fühle mich (nicht nur wegen solcher Schlagzeilen) sehr wohl in meinen shorts.

Auch die heutige+gestrige Kerze ist ein "Dark-Cloud-Cover" welche nicht grade bullish ausschaut.

Schau mer mal was die nächste Woche bringt.

Allen investierten (egal ob long oder short) gute Geschäfte und ein frohes Pfingstfest.

Grüsse

Meze

[Meze]

09.05.2008 PROGNOSE/K+S - Ergebnis 1. Quartal 2008

Nachfolgend die Schätzungen der von Dow Jones Newswires befragten Analysten für
das erste Quartal 2008 der K+S AG (in Mio EUR, Kursziel in EUR, nach IFRS). Die
Zahlen werden am Mittwoch, 14. Mai 2008, bekannt gegeben.

===
Umsatz EBIT I(1) Erg Rating/
nSt(1) Kursziel

KONSENS(2) 1.104,0 187,5 124,3
Vorjahr 944,7 103,3 62,6

BHF 1.067,0 187,0 119,0 --
Kepler Equities 1.008,7 141,0 101,2 Buy/330
HSBC 1.100,0 200,0 135,0 --
Bankh. Lampe 1.066,9 202,3 139,2 Hold/287
UniCredit 1.149,0 193,0 -- Buy/322
M.M. Warburg 1.099,2 189,7 130,1 Buy/255
WestLB 1.153,8 197,0 -- Buy/300
DZ Bank 1.158,0 199,7 124,0 Kaufen
LBBW 1.090,0 185,0 127,4 Kaufen/320
===

Quelle Vorjahreszahlen: Angaben des Unternehmens - wie berichtet.

(1) Exklusive Marktwertveränderungen.

(2) Der Konsens enthält die Schätzungen zweier weiterer Banken, die namentlich
nicht genannt werden möchten.

DJG/vic/arw/flf

(END) Dow Jones Newswires

May 09, 2008 10:42 ET (14:42 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

09.05.2008 16:42:03 Quelle: DJN

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.066.121 von redbulll am 09.05.08 16:12:13

Platow Brief - K+S - Kali-Hype ist noch nicht zu Ende

Beeindruckend ist die Performance der weltweiten Kali-Aktien in diesem Jahr.Während es viele Dividenden-papiere bisher noch nicht geschafft haben, ihreJahresanfangs-stände wieder zu erreichen, liegen die Kali-Papiere mit mindestens30% vorne. Den Vogel abgeschossen hat allerdings sogar im weltweiten VergleichK+S. Die Aktie kommt auf ein Jahresplus von über 70%. Dass diese Entwicklungauch untermauert ist, zeigen die weiter steigenden Preise für Kali. Inzwischenist sogar schon die Schallmauer von 1�000 USD/t erreicht. Eigentlich gingenviele Branchenvertreter zu Jahresbeginn noch davon aus, dass diese Marke erstgegen Ende 2008 in Reichweite kommt.In Brasilien und in Südostasien werden schonab Juli durch Preisaufschläge von 250 USD bzw. 275 USD die 1�000 USDeingefordert. Dies sollte nicht ohne Auswirkungen auf die restlichen Märktebleiben. So wurde Ende April für Westeuropa (Granulat) ein weitererPreisaufschlag von 40 Euro veranschlagt. Dies dürfte noch lange nicht das Endeder Fahnenstange gewesen sein. Kräftige Aufschläge sind zudem für die im Juniauslaufenden Verträge im Standardgeschäft zu erwarten. Das im März von K+Savisierte Ziel einer Verdreifachung des EBIT im Kali- und Magnesiumbereich indiesem Jahr erscheint vor dem Hintergrund der jüngsten Preisanpassungen bereitswieder konservativ. Es könnte somit durchaus bei der Vorstellung derQ1-Ergebnisse zur HV am 14.5. zu einer Prognoseanhebung kommen. Allerdingskönnen die Preisanpassungen i.d.R. erst mit einer zeitlichen Verzögerung von 2bis 3 Monaten weitergegeben werden, so dass vor allem das 2. Semester und 2009auf Grund des Basiseffekts in den Genuss der Kalipreiserhöhungen kommen sollten.Wie erwartet und wetterbedingt schwach dürfte im ersten Vierteljahr dasAuftausalzgeschäft gelaufen sein.Immer wieder für Kummer hat bei K+S in derVergangenheit die Währungsentwicklung (USD) gesorgt. Allerdings lief im erstenQuartal ein Gro' teil der vom Kapitalmarkt kritisierten Bandbreitenoptionen aus.Ergeb-nisseitig sollte dies somit in Zukunft nicht mehr gro' ins Gewichtfallen. Durch die steigenden Kali-Preise ist allerdings davon auszugehen, dassim neuen System (Fixsicherung), das als reine Risikobegrenzung dienen soll,nochmals nachgesichert werden muss, weil sich das ursprünglich angepeilteAbsicherungsvolumen erhöhen dürfte.

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.066.469 von VeuveClicquot am 09.05.08 16:49:15

Hallo VeuveClicquot,

ich will keinem User "den Mund verbieten", sondern hatte nur darum gebeten, von allgeneinen, nichtssagenden Antworten abzusehen.

Hat inzwischen schon einer angebissen?

Grüsse

Alf

[Meze]

Kauft was das Zeug hält, bzw. lasst es liege bis es nicht mehr geht. Wünsche Euch allen gute Erfolge im Investment.

Verraten Sie mich nicht
von Tom Firley

Liebe Leser,

Jochen Steffens kehrt am Wochenende aus seinem Urlaub zurück und wird Sie ab Dienstag wieder mit dem Investor´s Daily versorgen. Haben Ihnen meine Beiträge und charttechnischen Darstellungen zugesagt? Über Ihre Meinung oder auch Fragen würde ich mich sehr freuen (einfach E-Mail an die Redaktion senden mit Betreff "Firley", oder ähnlich). À propos Fragen:

Nach dem Mittwochs-Beitrag von Tom Dyson “Pottasche (Kaliumcarbonat)” fragten einige Leser, ob ich „doch mal die Namen von diesen jungen Kali-Nebenwerten verraten” könne. Da es hier um Werte geht, die Tom Dyson in seinen kostenpflichtigen englischsprachigen Börsendiensten empfiehlt, kann ich dies leider nicht tun. Aber ich kann Ihnen zwei Hinweise geben.

Neben der in Deutschland bekannten K+S (K + S-Aktie), die ich in meiner Geldanlage-Strategie unter anderem am 10. Januar genannt habe (und die seither 66% gestiegen ist), gibt es einen chinesischen Wert, der sicherlich nicht uninteressant ist.

Und jetzt mache ich etwas, was ich sehr selten tue. Ich zitiere eine konkrete Darstellung aus dem kostenpflichtigen Börsendienst Tiger & Dragon von Miriam Kraus und Andreas Lambrou. Hoffentlich bekomme ich keinen Ärger mit der Produktmanagerin, verraten Sie mich also nicht.

Hier ein Auszug aus dem „Chancenreport Agrarrohstoffe” der Tiger & Dragon-Redaktion:

———————————

SinoFert ist ein Liebling der chinesischen Regierung, denn das Unternehmen ist aufgrund seines Monopolstatus in der Lage, das Land mit dem dringend benötigten Rohstoff Pottasche zu versorgen.

Ganz gleich ob Weizen, Mais, Sojabohnen, Zuckerrohr oder Gemüse, rund um den Planeten benötigen Agrarrohstoffe vor allem eines: Düngemittel. Ohne Dünger kein effizientes Wachstum, keine Produktionsausweitung, kein geregelter Anbau von Rohstoffen, welche an Terminmarktbörsen handelbar sind. Doch Dünger ist nicht gleich Dünger! Hier gilt es, Unterschiede nicht nur in Bezug auf die Wirkungsweise zu bedenken, sondern vor allem das Augenmerk auf eine ganz spezielle Düngerkomponente zu richten,welche im Angesicht weltweit ausgelaugter Böden und steigenden Umweltbewusstseins zunehmend an Bedeutung gewinnt

Chinas Böden brauchen Pottasche - aber nur SinoFert besitzt das Monopol dafür

China hat aber noch ein weiteres Problem: Es verfügt über nur sehr wenig Kaliumkarbonat oder Pottasche, ein Rohstoff der ja wie oben erwähnt aus Salzminen gewonnen wird. Aus diesem Grund muss der dringend benötigte Düngergrundstoff importiert werden. Dafür kommt einzig und allein der chinesiche Monopolist SinoFert in Frage.

SinoFert ist nicht nur Chinas größter Hersteller von Düngemitteln und steht für die Hälfte der chinesischen Produktion an Kaliumkarbonat, sondern ist auch das Unternehmen mit den besten Beziehungen nach Übersee. Aufgrund seines schon seit langem bestehenden Monopolstatus hat es langfristige Geschäftsbeziehungen zu den entsprechenden Unternehmen in Russland, Kanada, Israel und Jordanien geknüpft.

So ist der kanadische Düngemittelriese Potash Corp. beispielsweise ein 20-prozentiger Anteilseigner an SinoFert. Damit kann Potash die chinesische Tochter nicht nur günstiger beliefern, sondern auch SinoFert sein großartiges Vertriebsnetz für den Verkauf einer wesentlich größeren Bandbreite an Produkten, als es die kaum vorhandene Konkurrenz tun könnte, nutzen

———————————

Soweit also der (kleine) Auszug aus dem “Chancenreport Agrarrostoffe”. Wenn Sie mehr hierzu wissen wollen und sich umfassender mit dem Thema Investitionen in Asien beschäftigen möchten, kann ich Ihnen einen Test des Tiger & Dragon empfehlen (den Chancenreport gibt es beim Test gleich dazu).

Hier ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl: Der Drei-Monats-Test kostet 25 Euro (regulär 99 Euro). Als Zusatz-Geschenk gibt es das hervorragende Buch von Michael Vaupel und Daniel Wilhelmi „Unentdeckte Chancen“, das im Buchhandel 29 Euro kostet. Und dann gibt es noch einen brandaktuellen Spezialreport "Goldinvestments 2008" (nicht im Buchhandel erhältlich) dazu...

Wie gesagt: Verraten Sie mich nicht

Viel Erfolg an der Börse und schöne Pfingsten
Ihr

Tom Firley

[Meze]

www.boerse-online.de

K+S GRUPPE
Luft bis 400 Euro
[15:49, 09.05.08]

Von Daniel Saurenz


Im Januar 2008 gab es die K+S Aktie noch zum Schnäppchenpreis von 170 Euro. Seitdem ist sie wie an der Schnur gezogen nach oben gelaufen. Vorläufiges Hoch sind nun 290 Euro.













K+S
Der Grund liegt darin, dass die Kapazitäten im Düngemittelsektor knapp sind und somit die Preise sehr stark steigen. Dies gab K+S ebenso Rückenwind wie auch den Konkurrenten Potash, Agrium oder Uralkali. Jedoch sind die Bewertungen nicht mehr günstig. Im Kurs der Aktie ist schon eine Menge Preisspekulation und Phantasie eingepreist. Potenzial nach oben ist dennoch vorhanden, vorsichtige Anleger sichern sich jedoch mit einem Reverse-Bonuszertifikat ab.



Das Papier der Deutschen Bank eignet sich vor allem für jene Anleger, die schon in K+S investiert sind. Denn beim Capped-Reverse-Bonus mit Barriere bei 400 Euro profitieren sie bis zu dieser Marke sogar doppelt. Zum einen mit ihrer Anlage auf steigende Kurse. Zum anderen mit dem Zertifikat, wenn sich der Kursanstieg bei K+S etwas verlangsamt und vor 400 Euro Halt macht. Bis zu dieser Marke darf die Aktie bis zum Laufzeitende im Juni 2009 steigen, und Anleger erhalten trotzdem bei einer Maximalauszahlung von 127 Euro die stattliche Bonusrendite von 41,3 Prozent. Wird die Marke von 400 Euro gerissen, verfällt der Bonusanspruch.




K+S Reverse Capped-Bonuszertifikat
WKNB3BZV
Kurs: 89,90 Euro
Seitwärtsrendite: 41,3 %
Maximale Bonusrendite: 41,3 %
Laufzeit: 19.06.2009
Barriere: 400 Euro
Kurs der Aktie: 295,69 Euro

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.550 von Meze am 10.05.08 02:25:09

hallo meze,

nach dem motto, aller guten dinge sind drei:

frick, förtsch -und nun firley.

das ganze läuft immer nach dem gleichem schema, die menschen neugierig machen, abkassieren -und dafür heisse luft liefern!

normalerweise stimmt es mich bedenklich, wenn diese schmierenkolummnen über ein unternhemen berichten.

wer ernsthaft glaubt, dass frick und co mit ihrer noch verbliebenen anhängerschar (sofern noch nicht pleite) den kurs von unternehmen, wie k+s beeinflussen kann, der sollte sich seine infos doch woanders holen.

die halbinfos, die im vorigen bericht eingestellt werden, sind dem autor sicher irgendwann mal als interessant erschienen -und abgeschrieben worden -und nichtsaussagend.

z.b. ist sinofert eine vertiebsgesellschaft (chinesiche -und das ist richtig!), die mehrheitlich zu pcs gehört.
über diese gesellschaft vertreibt canpotex (vertriebsgesellschaft von pot) ihren kalidünger nach china.
nicht sinofert partizipiert im oligopol, sondern deren mehrheitseigner und letztendlich lieferant, pcs.

d.h., die aussage, wenn sinofert, aufgrund einer monopolstellung keinen dünger liefert,............
ist nur halbrichtig!
die realität ist, wenn canpotex keinen dünger (begrenzt u. limitiert für 2008) an sinofert liefert, fehlt es an dünger in china.

ich würde allen investierten empfehlen, sich auf berichte, wie z.b. den (sehr gut recherchiert) von platow zu verlassen.
diese abonements sind zwar etwas teurer, letzendlich aber dann doch billiger!

gruss uraltkal

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.998 von uraltkali am 10.05.08 10:35:25

Servus uraltkali,

stimme mit Dir weitgehend überein.

K+S ist von der Market Cap zu groß um von Frick, Förtsch und Co bewegt zu werden. Aber man sollte bedenken wie lange die schon investiert sind (kann nicht genau sagen, aber denke schon 2-3 Jahre; wer nähere Infos hat kann diese gerne liefern) und was der Kurs da gemacht hat.

Wenn die ganze "Bande" (selbst und über Strohmänner, Bekannte)damals sagen wir ca. 10 Mio investiert hätte, kann sich jeder ausrechnen was es wert ist. Und das die an normalen Tagen nicht ohne größere Beeinflussung des Kurses rauskommen dürfte auch klar sein. Daher auch dieser Push (m.E.).

Bin mal auf die Zahlen gespannt. Denke die werden gut/sehr gut sein, vermutlich werden auch die Prognosen angehoben. Aber meines Erachtens wird es (nach einem letzten Peak nach oben) ein "sell on good news" geben.

Wie gesagt alles nur meine Vermutungen/Mutmaßungen.

Allen viel Erfolg.

Viele Grüsse

Meze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.070.268 von Meze am 10.05.08 12:07:57

hallo meze,

rechne doch mal:

10 mio, das entspricht ca. 35tsd. aktien.
die wiederum werden in den ersten 10 minuten eines tages gehandelt.
mit so einer "kleinen" summe auszusteigen, kein problem!

bedenke, dass fidelity um 4% abgebaut hat, und das entsprich 1/2 mrd. euro -und das ohne nachhaltige auswirkung.

wenn mann diese beiden summen vergleicht, kann man nicht mehr eine verhältnismässigkeit feststellen!

ich glaube auch nicht, dass einer der frickjünger sich eine k+s aktie kauft, die ist ja schliesslich zu "teuer".

diese sorte anleger kauft zumeist billigere (vermeintlich) titel, im pennystockbereich.

gruss uraltkali

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.070.376 von uraltkali am 10.05.08 12:54:55

Servus Uraltkali,

gebe Dein Rechenbeispiel gleich zurück.

Du gehst vom aktuellen Kurs aus. Wenn aber Förtsch + Co bei 30-40 Euro eingestiegen sind, schaut Deine Rechnung ziemlich alt aus.
Dann liegen da ca. 300.000 Aktien.

Das ist dann (vor allem wenn man bedenkt, wie nervös der Markt ist) eine ganze Hausnummer.
Eine Plazierung dieser Größenordnung dürfte angesichts der Nervösität (nach oben wie nach unten) schwieriger werden....

Daher wird er die Aktie nochmals pushen ohne Ende.

Nur meine Meinung.

Grüsse

Meze

[Meze]

@ all

Macht Euch mal den Spass und gebt (z.B. bei Börse Stuttgart) im Optionsschein-Finder folgendes ein.

Sucht nach Calls bzw. Put auf Kali und Salz
Basis 285 aufwärts
Laufzeit egal

Das Ergebnis ist erstaunlich und habe ich so auch noch nie gesehen.

Während es 85 Calls gibt, welche am Geld oder aus/weit aus dem Geld sind (bis zu 400 Euro), gibt es KEINEN Put mit Basis 285 und darüber (also am Geld bzw. im Geld).

So ein Verhältnis habe ich noch nie gesehen. Das Calls grundsätzlich mehr sind, iss okay, aber soetwas!!!

Sah ich zuletzt annähernd bei der Deutschen Börse (Dezember 2007). Auch weit mehr Calls als Put bei Basis = aktueller Kurs.
Habe ich auch Anfang Dezember im Thread der Deutschen Börse erwähnt (mein damaliges Kursziel von 85 wurde hier auch erreicht) und es waren ähnliche Stimmung "alles Super, Wachstum, Gewinne steigen, Staatsfonds, etc" dort vorhanden.

Daher bleibt mein Kursziel von 210 Euro (kurzfristig) bestehen. Kann nochmals Richtung 300 Euro gehen (von was ich ausgehen), aber dann kommt mal ein "Rums".

Trotzdem allen investierten (egal ob long oder short) gute Geschäfte und ein schönes, sonniges Pfingst-Wochenende.

Viele Grüsse

Meze

[redbulll]

"Capped-Reverse-Bonus"-das sind ja gleich drei Dinge auf einmal,
die ich nicht verstehe.
Was aber sicher ist:
wenn der Emittent pleite ist, werden wohl kaum Steuergelder fließen,
um die "vorsichtigen Anleger" zu sanieren.

[Meze]

Aus Godmode-Strategiereport vom 09.05.2008
(Seite 7ff)

Agrar-Aktien – Der Aufwärtsdrang hält weiter an
Bei den Aktien, die von der Rallye der Agrarrohstoffe profitieren,
hält die Rallye übergeordnet nach wie vor an. Nach zwischenzeitlich
deutlichen Korrekturen erreichten die Titel in den
vergangenen Jahren ständig neue Hochs. Auch aktuell sind die
Aufwärtstrends hier weiter ungefährdet. Auch wenn es in diesem
Sekltor auf absehbare Zeit einmal eine größere Kurskorrektur
geben wird, ist der Zeitpunkt bisher nicht abschätzbar.
Es bietet sich an, solange der Trend anhält, diesen auf der
Long-Seite zu handeln. Wichtige Aktien aus diesem Segment
sind nachfolgend dargestellt:
Eine extreme Rallye gab es in den vergangenen Jahren bei K+S
AG. Die Aktie steigt dabei zunehmend verschärft an und konn-
te auch im Jahresverlauf 2008 ausgehend von 170 Euro bereits
wieder auf 290 Euro ansteigen. Hier bietet sich ein Einstieg auf
mittelfristige sicht derzeit nicht mehr an. ES bleibt abzuwarten,
auf welchem Niveau eine größere Korrektur einsetzt, um diese
dann anschließend zu handeln. Dafür bieten sich zwei wichtige
Unterstützungen, an denen die Aktie auf einen Einstieg hin beobachtet
werden kann, sofern diese denn erreicht werden. Das
ist zum einen das letzte markante Hoch bei 210 Euro, darüber
hinaus die steilere mittelfristige Aufwärtstrendlinie, welche
jetzt im Bereich 230 Euro zu finden ist. Zuvor kann es bei dieser
Aktie durchaus noch bis auf 330 Euro gehen.
Die Potash Corp. steigt nicht minder stark an. Nach dem Überwinden
von 46,50 $ ging es hier in den vergangenen Jahren
stark aufwärts. Der dabei gebildete Trend ist sehr stabil und
klar definiert. Nach den letzten Hochs ist jetzt eine weitere
Konsolidierung möglich. Erreicht diese die bei 180 $ liegende
Aufwärtstrendlinie, dann kann bei einem relativ engen Stopp-
Loss der Einstieg in diesen Momentumplayer gesucht werden.
Bei Monsanto kam es bereits im Jahresverlauf 2008 zu einem
Rücksetzer. Dieser wurde auf der bei 97,00 $ liegenden Unterstützung
wieder aufgefangen, anschließend wurde ein neues
Hoch erreicht. Die Korrektur der Rallye kann hier somit bereits
abgeschlossen sein. Potenzial ermittelt sich mittelfristig bis in
den Bereich 150 $. Es bietet sich an, Rücksetzer in den Bereich
des steileren Aufwärtstrends, maximal bis auf 97,00 $ zu
Kaufen.
Bei Mosaic ging es in den vergangenen Monaten nach dem
Ausbruch über die 18,30 Euro ebenfalls steil nach oben. Der
Kursverlauf hat dabei seit Mitte 2007 einen stabilen Aufwärtstrend
etabliert. Auch hier ist ein Ende der Rallye übergeordnet
nicht wirklich absehbar. Für einen Einstieg bietet es sich aber
zunächst noch an, die laufende Konsolidierung abzuwarten.
Kippt die Aktie nochmals bis in den Bereich 111 $ zurück, dann
wird dort ein relativ eng absicherbarer Einstieg in eine Position
möglich.
Strategie: Es bietet sich bei den genannten Aktien an, einen
direkten einstieg zu wählen oder Hebelzertifikate zu nutzen. Die
zum Teil hohe Volatilität muss dabei aber berücksichtigt werden.
Tagesschwankungen von 10 % sind problemlos möglich,
was weiter gefasste Stopps und damit einen geringeren
Kapitaleinsatz bedingt. Im Falle von K+S bieten sich auch eine
Reihe von Zertifikaten zur Auswahl. Aufgrund der hier herr-
schenden hohen Volatilität sind die Renditen bei Discount-
Zertifikaten auch auf einem nach wie vor interessanten Niveau.
Es bietet sich aber an, ein Discount-Zertifikat zu wählen, dessen
Cap noch deutlich unter dem aktuellen Kursniveau notiert.
Das dargestellt Zertifikat mit einem Cap bei 255,00 Euro wird
derzeit zu 202,64 Euro gehandelt. So bietet sich hier bis zum
Laufzeitende ein Risikopuffer von 26,92% bei gleichzeitiger
Renditemöglichkeit von 21,54% p.a.:

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.165 von Meze am 11.05.08 20:04:42

Duell der Dax-Anwärter:
Salzgitter schwächelt seit einem Jahr,
auch das ist ein Aspekt, den das Index-Komitee beachten dürfte.
Wobei zu der Bubble-Diskussion noch zu ergänzen ist, daß Salzgitter
in kürzerer Zeit noch stärker gestiegen ist als SDF.

[Fraindt]

Ob nun Dax-Anwärter oder nicht, der Chart spricht Bände und man muß schon verrückt sein ,um hier vor einer größeren Konsolidierung in den Bereich von 200 Euro einzusteigen. Was hoch steigt ,fällt tief. Ein noch klarerer Hinweis auf bald fallende Notierungen sind die neuesten Kurszielanhebungen bis in den Bereich bei 400....na klar

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.075.653 von Fraindt am 12.05.08 14:42:05

Nun ja, wenn es immer so einfach waere, dass bei steigenden Kurszielen der Kurs faellt, dann koennte ja jeder gleich reich werden.
Wenn die naechste Konsolidierung schon so tief sund so nah ist, dann sollte man short gehen oder ?

Wie waere es aber wenn man nicht den Chart sondern vielleicht einmal die Fakten bewertet, naemlich dass das Umfeld einfach einzigartig ist: - Die Kali Preise steigen, weil die Nachfrage enorm aber das Angebot knapp bemessen ist. Und die Nachfrage ist nicht nur fuer die naechsten Zwei Wochen da. Das Angebot wird auch nicht so schnell mehr werden

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.075.653 von Fraindt am 12.05.08 14:42:05

Ja klar,

sehr fundierter Beitrag. Andere Basher geben sich wenigstens Mühe, pseudowissenschaftich zu argumentieren.

Ob Forums-Beitrag oder nicht, dieser Beitrag spricht Bände und man muß verückt sein, solche Beiträge fürderhin zu lesen.

Es gibt übrigens noch weitere Gründe für fallende Kurse:

- Steigende Kali-Preise
- ...

Ironie zu Ende

Empfehlungen von Analzysten sind indifferent zu behandeln, weil Sie so zuverlässig sind, wie Wetterevorhersagen für 2011. Zwischen Analzytenempfhelungen und tatsächlichen Kursentwicklungen gibt es weder direkte noch reziproke Zusammanhänge.

[Fraindt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.076.073 von Thruehle am 12.05.08 16:07:32

Ich bin weder investiert noch Basher, wie soll man auch so einen Wert bashen, ich hab ja keine Milliarden auf dem Konto. Nur denkt an mich,wenn der Wert mal ins Rutschen kommt, dann sind wir gleich 50-70 Euro tiefer, trotz, und das geb ich ohne Weiteres zu, sehr guter Aussichten.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.076.160 von Fraindt am 12.05.08 16:21:23

Die SDF-Baissiers haben es mittlerweile auf die Website des Handelsblatts geschafft:

"Mehrwert - der Handelsblatt Zertifikate-Podcast
K+S: Auf fallende Kurse spekulieren (12.05. 09:00)"

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.076.354 von redbulll am 12.05.08 16:55:33

Das habe ich bei meiner Morgenrunde schon "gelesen", wollte aber hier nicht reinstellen.
Da ist auch von einem Vergleich mit Uran die Rede. Das haben die aber nicht von mir

[Meze]

Na also, kommen die ganzen ANALysten doch schon!!!

13.05.2008 ANALYSE/Citigroup startet K+S mit Buy - Ziel 350 EUR

===
Einstufung: Gestartet mit Buy
Kursziel: Gestartet 350 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: 16,20 EUR
2009: 34,41 EUR
===

Die Citigroup empfehlen bei Kalisalzwerten neben K+S nur noch ICL und Uralkali
zum Kauf. Dabei sei K+S der einzige westeuropäische Wert. Insgesamt sehen die
Experten die gesamte Branche positiv, denn sie zeichne sich durch eine robuste
Preisbildung und eine solide Nachfrage aus. Bei K+S erwarten die Analysten für
die Jahre 2008 und 2009 durchgesetzte Preissteigerungen von 85% bzw 42%. Dies
führe zu einem Gewinnzuwachs von über 300% im laufenden und weiteren 100% im
Folgejahr.

DJG/flf/raz

(END) Dow Jones Newswires

May 13, 2008 02:09 ET (06:09 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

13.05.2008 08:09:09 Quelle: DJN

[Meze]

Und wieder einer....

13.05.2008 *ANALYSE/DZ Bank erhöht Fairen Wert für K+S auf 350 (155) EUR

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

May 13, 2008 04:13 ET (08:13 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

13.05.2008 10:13:33 Quelle: DJN

[Meze]

Weil es so schön war gleich noch einer....

LEUTE KAUFEN WAS DAS ZEUG HÄLT!!!!!

13.05.2008 ANALYSE/Deutsche Bank erhöht Ziel K+S auf 340 (265) EUR - Buy

===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Erhöht auf 340 (265) EUR
Prog Erg/Aktie 2008: Erhöht um 23%
2009: Erhöht um 29%
===

Die Deutsche Bank erwartet, dass K+S die Prognosen für dieses Jahr erhöht. Das
Unternehmen dürfte von der stetig steigenden Lebensmittelnachfrage profitieren.
Die Aussicht auf die Aufnahme in den DAX und der geplante Aktiensplit dürften
K+S ebenfalls stützen.

DJG/cln/raz

(END) Dow Jones Newswires

May 13, 2008 04:17 ET (08:17 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

13.05.2008 10:17:19 Quelle: DJN

[Meze]

13.05.2008 MARKT/Kali-Studien lassen europäische Chemiewerte steigen

Angetrieben von neuen Heraufstufungen für K+S und optimistischen Studien zur
Düngemittelbranche insgesamt setzen sich die europäischen Chemiewerte an die
Spitze des Stoxx-600-Index. Im europäischen Schnitt geht es für die Papiere bis
10.00 Uhr um 0,7% nach oben. "Preiserhöhungen bei Kali - und kein Ende
abzusehen", heißt es etwa in einem Research-Papier der DZ Bank. Ähnlich ist der
Tenor einer Studie der Deutschen Bank. K+S verteuern sich um 3,0% auf 292,90
EUR, Syngenta legen um 2,2% auf 318,25 CHF.

DJG/jej/raz

(END) Dow Jones Newswires

May 13, 2008 04:11 ET (08:11 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

13.05.2008 10:11:01 Quelle: DJN

[VeuveClicquot]

Wenn die Kurspflege wieder funktioniert, dürfte die 300 bald durch sein.
Ihr wisst schon, das wollen die Börsianer noch sehen (vor dem Split)!

[Meze]

13.05.2008 AUSBLICK/Steigende Kalipreise treiben Gewinn bei K+S

(Technische Wiederholung)

Von Heide Oberhauser-Aslan

DOW JONES NEWSWIRES

FRANKFURT (Dow Jones)--Die stark gestiegenen Kalipreise werden dem Düngemittel-
und Salzanbieter K+S im ersten Quartal einen deutlichen Umsatzanstieg und einen
weit überproportionalen Ergebnisanstieg bescheren. Wegen des rasanten
Preisanstiegs und der boomenden Kalidüngernachfrage rechnen Analysten auch
damit, dass der MDAX-Konzern mit Sitz in Kassel am Mittwoch, anlässlich der
Veröffentlichung des Quartalsberichts, seine Jahresprognose anheben könnte.

Von Dow Jones Newswires befragte Analysten rechnen im Mittel ihrer Prognose im
Auftaktquartal mit einem Umsatzanstieg um 16,9% auf 1,104 Mrd EUR. Für das um
Marktwertveränderungen bereinigte EBIT I sagen sie eine Zunahme um 81,5% auf
187,5 Mio EUR voraus. Den bereinigten Gewinn nach Steuern und
Minderheitsanteilen prognostizieren sie auf im Mittel 124,3 Mio EUR und damit
98,6% höher als in der Vergleichsperiode des Vorjahres.

Im größten Geschäftsbereich Kali- und Magnesiumprodukte wird sich nach
Einschätzung der Analysten von UniCredit das um Marktwertveränderungen
bereinigte EBIT im Quartal mehr als verdoppeln. Sie rechnen in der Sparte mit
einem EBIT von 137 Mio EUR, nach 53 Mio EUR im entsprechenden Vorjahresquartal.
Auch im Stickstoffdüngerbereich fertiva erwarten Analysten einen deutlichen
Gewinnanstieg im Berichtsquartal. Des Weiteren sollte die Sparte Compo dank
Preissteigerungen ein höheres Ergebnis zeigen, erklären Analysten von UniCredit.

Das Auftausalzgeschäft dürfte dagegen wegen der erneut zu warmen Witterung im
Quartal rückläufig sein.

Analysten von UniCredit schätzen, dass auf Gesamtjahressicht fast 90% des
Ergebnisses bei K+S aus dem Kalisektor stammt. Die Gewinnentwicklung der anderen
Einheiten sei daher von nachrangiger Bedeutung, erklären sie. Da die Kalipreise
seit Jahresbeginn weiter stark angehoben wurden und sich teilweise erst mit
einer gewissen Zeitverzögerung auswirken, rechnen Analysten der LBBW in den
kommenden Quartalen mit noch deutlich höheren Wachstumsraten bei Umsatz und
Ergebnis.

Sie halten daher wie auch andere Analysten eine Anhebung beziehungsweise
Konkretisierung des Ausblicks für denkbar. Bisher hat das Unternehmen für 2008
einen spürbaren Umsatzzuwachs und ein deutlich höheres operatives Ergebnis in
Aussicht gestellt. Dabei sei eine Verdoppelung des operativen Ergebnisses 2008
mindestens möglich, hatte es geheißen.

Webseite: http://www.k-plus-s.com

- Von Heide Oberhauser-Aslan, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]

DJG/hoa/kla

(END) Dow Jones Newswires

May 13, 2008 09:08 ET (13:08 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

13.05.2008 15:08:18 Quelle: DJN

[redbulll]

europaticker Verkauf von Waldgrundstücken des Hessen Forst an K+S Kali GmbH in Neuhof gestoppt
Gerstungen untersagt ab sofort Messungen durch K + S an Trinkwasserbrunnen

"Der Haushaltsausschuss hat Freitag auf Intervention von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den Verkauf von Waldgrundstücken des Hessen Forst an K+S Kali GmbH zur Vergrößerung ihrer Abraumhalde in Neuhof gestoppt. Wir haben damit verhindert, dass vollendete Tatsachen geschaffen werden und alle, die sich gegen die Werraversalzung einsetzen, brüskiert werden", berichtet die umweltpolitische Sprecherin der Landtagsfraktion von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Ursula Hammann.

"Kali und Salz muss sich endlich an der Lösung des Problems beteiligen und die Umweltbelastung reduzieren. Wie in einer Antwort auf eine Anfrage von den GRÜNEN bestätigt wurde, ist davon auszugehen, dass das untertägige Hohlraumvolumen ausreicht, um große Teile der Kalihalde Neuhof unter Tage zu verbringen", fordert Ursula Hammann ein aktives Mitarbeiten von K+S Kali.

"K+S Kali sollte sich ein Beispiel an der Firma Merck nehmen, die freiwillig hochgiftiges Hexachlorcyclohexan (HCC) von ihrem Lager entsorgt hat, obwohl sie eine Lagergenehmigung hatte."

Die Gemeinde Gerstungen hat Donnerstag gegenüber dem Landesbergamt mit sofortiger Wirkung eine Probeentnahme aus Trinkwasserbrunnen der Gemeinde Gerstungen durch Mitarbeiter der K + S untersagt und gleichzeitig die Durchführung des Monitorings durch ein unabhängiges Institut oder durch behördliche Einrichtungen gefordert.

Hintergrund sei die vollständige Ineffektivität der Probeentnahme durch K + S insbesondere in zeitlicher Hinsicht. Proben wurden über mehrere Wochen nicht bearbeitet und die Probeentnahmeergebnisse nicht oder nur unvollständig und wiederum über mehrere Wochen zeitlich verzögert dem Landesbergamt und im Anschluss daran der Gemeinde Gerstungen zur Verfügung gestellt, teilte Bürgermeister Werner Hartung am vergangenem Donnerstag mit.

Unverständlicherweise erfolgt auch nunmehr eine Überprüfung der Trinkwasserbrunnen auf eine Schwermetallbelastung. Nach sachverständiger Mitteilung kann hier als Grund nur eine extreme Belastung der Lauge mit Schwermetallen oder alternativ die Diskreditierung der Trinkwasserversorgung der Gemeinde Gerstungen in Betracht kommen. Die Gemeinde Gerstungen und das Gesundheitsamt prüfen kontinuierlich die Einhaltung der gesetzlichen Grenzewerte.

Am 02.05.2008 erhielt die Gemeinde Gerstungen durch das Landesbergamt vorab telefonisch die Information, dass es an einem Trinkwasserbrunnen der Gemeinde zu einer massiven Grenzwertüberschreitung des Schwermetalls Nickel gekommen sei. Dabei handelte es sich um eine Probe vom 15.02.2008, die durch K + S am 08.04.2008 untersucht worden sei, das Ergebnis von diesem Tage wurde der Behörde erst am 30.04.2008 mitgeteilt. Nachdem die Gemeinde Gerstungen vorsorglich den betroffenen Trinkwasserbrunnen vom Netz genommen hatte, wurden die bisherigen Messergebnisse überprüft und die entsprechenden Rückstellproben durch ein unabhängiges Institut analysiert. Dabei wurde festgestellt, dass zu keinem Zeitpunkt eine Überschreitung des Grenzwertes von Nickel existierte.

Eine Gefahr durch Nickel für die Trinkwasserversorgung bestand somit nicht.

Das Vertrauen in die Messungen des Labors der K + S sowie die Probeentnahmen ist damit vollständig zerstört. Die Frage der Diskreditierung der Trinkwasserversorgung ist im Hinblick auf die gegensätzlichen Interessen zu befürchten.

Das Landesbergamt wurde entsprechend schriftsätzlich über den Rechtsanwalt der Gemeinde, Alexander Reitinger, informiert und zur Stellungnahme aufgefordert. Gleichzeitig wurde Herr Staatssekretär Baldus informiert und um ein Gespräch gebeten.

Umweltministerium antwortet umgehen:
Hemmnisse für Grundwasser-Monitoring im Raum Gerstungen

Die vielschichtigen Interessenlagen zwischen dem Unternehmen Kali + Salz und den Anrainern an der Werra sind bekannt. Hier divergieren insbesondere die Ansichten zwischen K+S und der Gemeinde Gerstungen zur bisherigen und ggf. weiteren Nutzbarkeit des Pufferspeichers Gerstunger Mulde zur ergänzenden Versenkung von Prozeßabwässern des Kalistandortes Unterbreizbach, ohne Sorge haben zu müssen, dass dadurch die Trinkwasserversorgung von Gerstungen gefährdet wird.

Einen entscheidenden Stellenwert in dieser Auseinandersetzung hat die Gewinnung exakter Messdaten, um den Zustand des Grundwassers in diesem Raum ermitteln zu können. Dieses eigentlich im Interesse aller Beteiligten liegende Grundwasser–Monitoring stößt nun in unvorhergesehener Weise auf Hindernisse.

Das Unternehmen K+S führte bislang die Beprobungen und Analysen des Monitorings im behördlichen Auftrag und im Einvernehmen mit der Gemeinde Gerstungen durch. Nun hat Gerstungen überraschend ab 7. Mai 2008 dem Unternehmen K+S verwehrt, künftig Proben aus den gemeindeeigenen Wasserfassungen zu nehmen und das mit einem „geschwundenen Vertrauen“ begründet. Anlass dafür sind offenbar von K+S ermittelte Messergebnisse aus jüngster Zeit, die durch eigene Untersuchungen der Gemeinde nicht bestätigt werden konnten.

„Wir nehmen die Entscheidung der Gemeinde Gerstungen mit Erstaunen zur Kenntnis. Eigentlich ist es üblich, dort, wo Analysenergebnisse gravierende Abweichungen aufweisen, Kontrollmessungen durchzuführen, um zu gesicherten und nachprüfbaren Werten zu gelangen. Das liegt aber offenbar derzeit nicht im Interesse der Gemeinde. Auch die seit Jahresbeginn vorgesehene zusätzliche Monitoring–Bohrung tritt auf der Stelle, weil es von der Gemeindeseite her unverständlicherweise Vorbehalte gegen den dazu festgelegten Bohransatzpunkt gibt. Wir fordern die Gemeinde Gerstungen auf, aktiv an tragfähigen Lösungen mitzuarbeiten und sich dem zur wissenschaftlichen Begleitung der hydrogeologischen Aspekte notwendigen Monitoring im Gemeindegebiet nicht zu verweigern oder dieses in Frage zu stellen“, so die Sprecherin des Ministeriums.

Da auch zukünftig eine Beprobung der Wasserfassungen der Gemeinde im Rahmen des Monitorings unverzichtbar ist, wird das Thüringer Landesbergamt als zuständige Behörde die dazu notwendigen Regelungen treffen.

Wie mit gestriger Pressemitteilung ausgeführt, so die Antwort von Bürgermeister Werner Hartung , hatte die Gemeinde Gerstungen mit sofortiger Wirkung die Probeentnahme durch die K+S im Rahmen des Monitorings untersagt und gleichzeitig die Untersuchung durch die Behörden selbst oder durch unabhängige Institute gefordert.

Der Gemeinde wird nunmehr durch die Pressestelle des TLMNU vorgeworfen, überraschend gehandelt zu haben und unvorhergesehene Hindernisse aufzuwerfen.

Diese Aussage ist schlichtweg falsch. Bereits seit dem 10.04.2008 wird seitens der Gemeinde Gerstungen ständig die Ordnungsmäßigkeit des so genannten erweiterten Monitorings als behördliche Überwachung angemahnt.

Messergebnisse werden jedoch nicht, in nicht lesbarer Form oder nur verspätet der Gemeinde übersandt.

Das Landesbergamt erhält diese Daten ebenfalls von K+S erst wesentlich zeitverzögert.

Gleichzeitig erfolgt sowohl die Probeentnahme als auch die Analyse durch die K+S Kali GmbH im Rahmen der behördlichen Überwachung.

Seitens der Gemeinde wurde bereits mehrfach beansprucht, dass die Proben durch ein unabhängiges Institut und nicht durch einen Verfahrensbeteiligten aus den jeweiligen Messpunkten, unter anderem auch den Trinkwasserbrunnen der Gemeinde Gerstungen, entnommen und untersucht werden.

Die Gemeinde hat unter anderem mit Schreiben vom 07.05.2008 und auch vom heutigen Tage nochmals ausdrücklich für die behördlichen Messungen die entsprechende Probeentnahme durch Behördenvertreter zugelassen und angeboten, für die Behördenvertreter die entsprechenden Proben ebenfalls in den Trinkwasserbrunnen zu nehmen.

Dass sich die Gemeinde Gerstungen dem Monitoring verweigert, ist daher eine falsche Aussage. Lediglich die Probenentnahme durch einen Privaten und hier noch beteiligten Dritten wird nicht mehr zugelassen.

Dies hat auch gute Gründe, da offensichtlich das nunmehr aufgelegte Messprogramm mit der Suche nach Schwermetallbelastungen ausschließlich ihren Grund darin haben dürfte, die Trinkwasserversorgung der Gemeinde Gerstungen zu diskreditieren. Die Laugenverbindungen werden nach Auskunft von Sachverständigen mit Schwermetallen nicht belastet.

Einen nachvollziehbaren Grund für die Schwermetalluntersuchung im Rahmen des Monitoring des Pufferspeichers Gerstunger Mulde wurde trotz Anfrage nicht gegeben.

Die entsprechende Überwachung hinsichtlich von Schwermetallen erfolgt jedoch bereits im Rahmen der Realisierung der gesetzlichen Trinkwasserversorgung durch die Gemeinde und das Gesundheitsamt.

Die Gemeinde Gerstungen wird an dieser Stelle nicht vertiefen, warum plötzlich eine Schwermetallbelastung durch eine K+S Messung an Trinkwasserbrunnen festgestellt wurde, wenn andere (und auch nochmals aktuelle) unabhängige Analyseergebnisse diese nicht bestätigen.

Die Gemeinde Gerstungen will von vorneherein jeglichen Manipulationsverdacht ausschließen und insofern nur noch behördliche Messungen und Probeentnahmen zulassen.

Selbst wenn jedoch tatsächlich die akute Gefahr der Trinkwasserschädigung realisiert worden wäre, hätte es 2 ½ Monate gedauert, bis eine Warnung durch K+S gegenüber den Behörden erfolgt wäre! Die Angebliche Schwermetallbelastung wurde aus der Probe vom 15.02.2008 erst am 08.04.2008 bei K+S analysiert, eine Mitteilung gegenüber dem Landesbergamt erfolgte erst am 30.04.2008, der Gemeinde am 02.05.2008!

Ein effektives Monitoring zum Schutz des Trinkwassers ist etwas anderes.

Herr Staatsekretär Baldus wurde unter anderem mit Schreiben vom 30.04.2008 auf die Problematik hingewiesen und um Mithilfe bei der Bewältigung der Probleme des Monitoring im Hinblick auf die verzögerte zeitliche Bearbeitung und die nicht zur Verfügungstellung der Daten gebeten. Eine Reaktion darauf erfolgte durch das TLMNU nicht.

Zusätzliche Monitoringbohrung

Auch die Aussage des TMLNU, die Gemeinde verweigert sich zur zusätzlichen Monitoringbohrung, ist wissentlich falsch. Hier wird darauf verwiesen, dass die Gemeinde bereits mehrfach ordnungsgemäße Stellungnahmen in dem entsprechenden Verfahren abgegeben hat und einen entsprechenden fachlich geeigneten Bohransatzpunkt vorgeschlagen hatte. Hierzu besteht sowohl hinsichtlich der Eigentümer als auch hinsichtlich der Pächter die entsprechende Bereitschaft, die Bohrung zu realisieren. Die schriftlichen Dokumente liegen hierzu vor.

Auch hier wurde das TLMNU in Person des Staatssekretärs Baldus mit dem Schreiben vom 30.04.2008 aufgefordert, endlich auf das Landesbergamt einzuwirken und eine entsprechende ordnungsgemäße Realisierung des erweiterten Monitoring zu veranlassen - ohne Reaktion.

Bei den Pächtern des angebotenen Grundstücks wurde jedoch bis zum heutigen Tage nicht einmal durch K+S nachgefragt, ob das Grundstück in Anspruch genommen werden kann oder nicht.

Der Vorwurf gegenüber der Gemeinde, die Bohrung wird verweigert, ist daher entschieden als unwahr zurückzuweisen. K+S und das Bergamt hegen wohl offensichtlich die Befürchtung, an den Stellen zu bohren, die von den Gutachten vorgeschlagen wurden!

Das komplette Versagen des Monitoring in zeitlicher und fachlicher Hinsicht durch das Landesbergamt und durch K+S muss Konsequenzen haben, diese werden jedenfalls nicht zu Lasten der Gemeinde mit ihrer Trinkwasserversorgung gehen.

Einer angedrohten Anordnung zur behördlichen Probeentnahme durch K+S wird gelassen entgegengesehen. Behördliche Überwachungen sind von Behörden wahrzunehmen, nichts anderes beansprucht die Gemeinde Gerstungen. Soweit die Behörde hierzu fachlich nicht in der Lage ist, wird die Gemeinde die notwendige Unterstützung leisten. Auch unabhängige Labors können eingeschaltet werden. Dieser rechtmäßige und reguläre Weg steht den Behörden offen!
http://www.umweltruf.de/news/111/news0.php3?nummer=12731

[Alifo]

Mein Freund ist ausgerechnet heute auf Short wegen K+S gegangen.
Soll er mir jetzt leid tun , oder ist er nur schlau ?
Ich denke dass es Morgen nochmals weiter auf geht...

Was denkt Ihr ?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.085.247 von Alifo am 13.05.08 20:29:40

Das kommt ganz auf die Quartalszahlen an.


DLRG sagt zum Wesersalz „Nee“

Protestschwimmen gegen Laugen-Einleitungen durch Kali+Salz

Hameln (red). „Salz in der Weser – wir sagen ,Nee‘.“ Das ist das Motto unter dem die DLRG-Ortsgruppe Hameln derzeit intensiv an den Vorbereitungen zu einem Langstrecken-Protestschwimmen in der Weser arbeitet. Bekanntlich leitet die Firma K+S täglich große Mengen an Kalilauge in die Werra und somit auch in die Weser ein. „Dies wird keine politische Veranstaltung. Aber als DLRG nehmen wir hierzu Stellung“, erklärt das Planungsteam. Das für den 30. und 31. August 2008 geplante Schwimmen wird von Hannoversch Münden bis nach Hameln führen. Die entsprechende Genehmigung des Wasserschifffahrtsamtes liegt vor. Jetzt geht es um die Feinabstimmung der Veranstaltung. In einem rotierenden Verfahren sollen immer etwa 20 Schwimmer in der Weser sein. So gilt es immerhin eine Strecke von 134 Kilometern zu bewältigen. Die DLRG sucht noch Sponsoren für die Aktion.
http://www.dewezet.de/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080509/RE…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.085.247 von Alifo am 13.05.08 20:29:40

hallo alifo,

dein freund könnte glück haben, aber es wird nur von ganz kurzer dauer sein!

gruss uraltkali

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.086.208 von uraltkali am 13.05.08 22:12:17

Du meinst bestimmt:

Kauft nicht verkauft!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.086.784 von VeuveClicquot am 13.05.08 23:37:45

hallo veuve,

ja, das meine ich (mittelfristig gedacht).

aber jetzt muss ich ab zur hv.

gruss uraltkali

[Meze]

14.05.2008 TABELLE/K+S AG -1. Quartal 2008

===
K+S AG - Kassel
1. Quartal (31.3.) 2008 2007
Umsatz 1.213,0 Mio 944,7 Mio
EBIT I -a 226,3 Mio 103,3 Mio
Ergebnis vor Steuern
bereinigt 224,0 Mio 93,5 Mio
Konzernergebnis
bereinigt 162,6 Mio 62,6 Mio
Ergebnis/Aktie
bereinigt 3,95 1,52
===
- Alle Angaben in EUR nach IFRS.
- a. Earnings before interest and taxes.
- Ergebniszahlen sind bereinigt um Marktwertveränderungen bei
Sicherungsgeschäften.
DJG/hoa/jhe

(END) Dow Jones Newswires

May 14, 2008 01:12 ET (05:12 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

14.05.2008 07:12:29 Quelle: DJN

[VeuveClicquot]

Q-Zahlen: Alle Zahlen über Erwartungen.
Auf Jahressicht Gewinnverdreifachung anvisiert.

(habe ich mir gerade über Bloomberg erzählen lassen)

[Meze]

14.05.2008 K+S hebt Jahresprognose ...(zwei)

Der Konzern ist den Angaben zufolge "vielversprechend" in das Jahr 2008
gestartet. Im ersten Quartal kletterte der Umsatz dank positiver Preiseffekte um
28% auf 1,213 Mrd EUR. Das operative Ergebnis EBIT I erreichte 226,3 Mio EUR,
nach 103,3 Mio EUR im vergleichbaren Vorjahreszeitraum.

Nach Steuern und bereinigt um Marktwertveränderungen verdiente der Konzern 162,6
Mio EUR gegewüber 62,6 Mio EUR im Vorjahr. Mit den Quartalszahlen lag K+S über
den von Dow Jones Newswires im Vorfeld eingeholten Schätzungen. Sie hatten beim
Umsatz auf 1,104 Mrd EUR erwartet, das EBIT I hatten die Befragten mit 187,5 Mio
EUR prognostiziert. Das bereinigte Ergebnis nach Steuern hatten sie auf 124,3
Mio EUR veranschlagt.

Webseite: http://www.k-plus-s.com

DJG/hoa/jhe

(END) Dow Jones Newswires

May 14, 2008 01:24 ET (05:24 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

14.05.2008 07:24:35 Quelle: DJN

[Meze]

14.05.2008 MARKT/K+S könnten 300er Marke angreifen

K+S könnten erstmals die 300er Marke angreifen, so Marktteilnehmer. Zahlen und
Ausblick seien deutlich besser als erwartet. Hier schlage sich die "Preis-Power"
nieder, so ein Analyst. Die Aktie sei nun auch auf Basis der erwarteten 2008er
Gewinne nicht so teuer wie gedacht. Auch der Anspruch auf einen DAX-Platz werde
mit der günstigen Entwicklung untermauert.

DJG/hru/raz

(END) Dow Jones Newswires

May 14, 2008 01:25 ET (05:25 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

14.05.2008 07:25:34 Quelle: DJN

[Meze]

14.05.2008 BLICKPUNKT/K+S mit "hervorragenden Zahlen"

Die Quartalszahlen von K+S sind nach Einschätzung eines Analysten "hervorragend"
ausgefallen. Die Daten bewegten sich noch oberhalb seiner Schätzungen, obgleich
diese bereits ambitionierter als die Konsensschätzungen gewesen seien. Gerade
das EBIT im Pottasche-Bereich habe sich deutlich besser als prognostiziert
entwickelt.

Der Analyst erwartet eine Fortsetzung der starken Preisentwicklung, die die hohe
Bewertung des Titels rechtfertige. In der angehobenen Prognose für das laufende
Jahr hält K+S mindestens eine EBIT-Verdreifachung für möglich, bislang war von
einer Verdoppelung die Rede. Treiber für das Unternehmen bleibt laut dem
Analysten die weiter steigende Nachfrage in Asien.

DJG/mpt/gos

(END) Dow Jones Newswires

May 14, 2008 01:43 ET (05:43 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

14.05.2008 07:43:27 Quelle: DJN

[VeuveClicquot]

So, endlich die 3.

Jetzt werden erstmal 5.000.000 Shorties rausgeklopft.

[bigbill]

Unglaublich diese Aktie...

Stück Geld Kurs Brief Stück
312,46 Aktien im Verkauf 500
312,44 Aktien im Verkauf 575
312,43 Aktien im Verkauf 100
312,30 Aktien im Verkauf 144
312,28 Aktien im Verkauf 500
312,00 Aktien im Verkauf 180
311,80 Aktien im Verkauf 500
311,53 Aktien im Verkauf 76
311,50 Aktien im Verkauf 210
311,15 Aktien im Verkauf 250

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

57 Aktien im Kauf 311,09
871 Aktien im Kauf 311,05
100 Aktien im Kauf 311,04
46 Aktien im Kauf 311,03
200 Aktien im Kauf 311,00
1.050 Aktien im Kauf 310,60
65 Aktien im Kauf 310,52
700 Aktien im Kauf 310,51
175 Aktien im Kauf 310,50
50 Aktien im Kauf 310,48

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
3.314 1:0,92 3.035

[Long-John]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.087.203 von Meze am 14.05.08 07:29:42

Hmm, die Shortgelegenheit nimmt zu.

[bullishwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.088.365 von Long-John am 14.05.08 10:05:46

Mir persönlich wäre shorten noch zu früh

Kann mir gut vostellen, dass wir jetzt bis 330 durchlaufen...

Aber wie gesagt, nur meine Meinung gepaart mit meinem Gefühl und dem Glauben an meinen Call

Was meint ihr...?

WEnige als 280 werden aber nicht mehr sehen, hier wollen jede Menge Leute rein und paar ein Prozent-Punkten Erleichterung werden die Käufer kommen...?!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.088.999 von bullishwolf am 14.05.08 11:01:54

Eine ideale Marke für eine erste antizyklische Shortposition:

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.089.341 von orlandus am 14.05.08 11:29:42

Hier der Tageschart:



Bearische Divergenz im Money-Flow seit Mitte April

[bullishwolf]

wie weit könnte es denn deiner Meinung nach runter gehen...?

[bullishwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.089.430 von bullishwolf am 14.05.08 11:39:04

Sitze auf nem Knockout mit Grenze 260,- €
Überlege jetzt die Gewinne mitunehmen oder ne Korrektur mitzunehmen und danach erneut richtig duchzustarten...?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.088.999 von bullishwolf am 14.05.08 11:01:54

WEnige als 280 werden aber nicht mehr sehen, ...

Das logische Korrekturziel liegt bei 212 €. Es entspricht der Minimalkorrektur nach Fibonacci, sofern wir an dieser Stelle ein zyklisches Hoch haben (was ich für sehr wahrscheinlich erachte).

Der Wochenchart:

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.089.614 von orlandus am 14.05.08 11:56:07

Kaffeesatzleserei.
Mit diesen pseudowissenschaftlichen Methoden versuchen nun schon seit Jahren Leute in diesem Forum, die AKtie nach unten zu reden. Bis heute offenbar völlig erfolglos. Klar hat die technische Analyse im Sinn der "self fulfilling prophecy" eine gewisse Berchtigung. Aber nicht bei diesem MArktumfeld.

[Chefkoch888]

Ich renn den ganzen Tag schon so rum -->

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.089.744 von Thruehle am 14.05.08 12:10:10

Mit diesen pseudowissenschaftlichen Methoden versuchen nun schon seit Jahren Leute in diesem Forum, die AKtie nach unten zu reden.

Das ist mein erstes Posting zu dieser Aktie.

Klar hat die technische Analyse im Sinn der "self fulfilling prophecy" eine gewisse Berchtigung. Aber nicht bei diesem MArktumfeld.


Die technische Analyse hat ihre Berechtigung in jedem Marktumfeld. Gerade dann, wenn das Sentiment ins Extrem geht (wie hier zweifellos gegeben), ist das technisch sehr gut zu erfassen.

Gruß orlandus

[Watch-Tower]

http://www.boersenman.de

K+S: Dünger im Depot
Mittwoch, 14. Mai 2008 12:39:58, Florian von Hennet

Heute treffen sich die Aktionäre des Düngemittelherstellers K+S zur Hauptversammlung. Die Stimmung könnte kaum prächtiger sein. Keine andere Aktie aus dem Dax, MDax, oder TecDax hat sich dieses Jahr so positiv entwickelt wie die der ehemaligen BASF-Tochter. Und bereits im Vorjahr hatte sich der Kurs verdoppelt und damit den seit langem anhaltenden Aufwärtstrend weiter beschleunigt.

Mit 318 Euro kostet eine K+S Aktie heute fast achtzehn mal so viel wie vor fünf Jahren. Zu verdanken haben die Aktionäre diesen Kursanstieg der wachsenden Weltbevölkerung, dem steigenden Wohlstand in den Schwellenländern und dem größer werdenden Appetit der Chinesen auf Fleisch. Wer landwirtschaftliche Erträge steigern will, kommt an Düngemitteln kaum vorbei. Die in sechs Bergwerken in Deutschland abgebauten Kali- und Magnesiumsalze werden von K+S zu Mineraldünger verarbeitet. Sie verstärken in den Planzen die Stoffwechselprozesse und fördern so deren Wachstum. Da vor allem in den bevölkerungsreichen Ländern neue Anbauflächen knapp sind, rechnen sich Düngemittel. Doch es gibt nur wenige erschlossene Kalisalzvorkommen. Entsprechend stark stiegen die Preise und davon profitiert K+S. Dank der im sonst rohstoffarmen Deutschland liegenden Lagerstätten ist das Unternehmen Europas größter Düngemittelhersteller.

Skeptiker haben jedoch Bedenken was die Nachhaltigkeit des Kursaufschwungs angeht. So wie die Preise in den vergangenen Jahren stiegen, werden sie kaum weiter steigen können. Die K+S Aktie gehört mit einem Kurs-Gewinn Verhältnis von 22 schon jetzt zu den vergleichsweise teuren und entsprechend riskanten Aktien. Mit einem Börsenwert von über 13 Milliarden Euro übertrifft K+S schon jetzt Dax-unternehmen wie Lufthansa, Merck oder Henkel.

Bei der nächsten Überprüfung der Dax-Zusammenstellung im September hat K+S daher gute Chancen in den Leitindex aufgenommen zu werden. Da K+S heute das beste Quartal in seiner Unternehmensgeschichte melden kann, steigt die Aktie um weitere 8 ½ Prozent.

[peterklerivic]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.090.447 von peterklerivic am 14.05.08 13:24:27

Zum Glück habe ich vor einigen Wochen diesen Artikel ( http://www.sharewise.com/news_articles/271-KaliundSalz-KS-Ya… ) gefunden u. bin noch rechtzeitig eingestiegen.

Die nächste Frage wird sein, ob du auch rechtzeitig aussteigst.

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.090.094 von orlandus am 14.05.08 12:47:13

Unsinn,

dann nenne mir statistische Beweis dafür, dass Empfehlungen die der Chartetchnik entspringen statistisch siggnikant sind. Ich habe schon mehrere Studien gelesen, die genau das Gegenteil belegen. Die Chance richtig zu liegen (hoch oder runter ?) ist mit und ohne Chartanalyse 50:50.

Ansonsten: erkläre mal bitte genau, wie du was und vor allem wartum aus diesem Chart ableitest und wie du auf die Zahl kommst, diue DU nennst. Einfach Charts reinstellen und dann meine persönlichen Kursziele zu nenne wiel ich vielleicht den Aufsprung verpasst habe und mich ärgere). Und dann wil ich noch gerne wissen wie statistisch signifikant Diene AUssgen sind. Wenn du mir das bantwortest, nehme ich alle Anschuldigungen zurück. Ansonsten habe ich nich behauptet, dass Du seit Jahren charttechnische ARgumente bringst. Du passt vielmher gut in das immer wieder seit JAhren ablaufende MSuter. Kaum hat die Aktie neue Höchsstände erreicht, versucht man Leute mit Pseudowissenschaftten zum verkaufen zu bewegen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.090.683 von Thruehle am 14.05.08 13:50:43

Ansonsten: erkläre mal bitte genau, wie du was und vor allem wartum aus diesem Chart ableitest und wie du auf die Zahl kommst, diue DU nennst.

Das im Detail hier aufzulisten und für Laien zu erklären, würde den Rahmen in diesem Forum sprengen. Außerdem habe ich momentan weder Zeit noch Lust dazu. Wer technisch etwas versiert ist, sieht auch an meinen Zeichnungen, was Sache ist.

Hier nur soviel zu meiner Prognose eines zyklischen Hochs an dieser Stelle:

Wie haben hier einen mehrfach verschärften Aufwärtstrend (= eine sogenannte Fahnenstange), der sich aber in allen Zeitebenen bearisch verkeilt hat.

Erfahrungsgemäß werden diese Fahnenstangen mit einer scharfen Reaktion nach unten aufgelöst.

Im Monatschart haben wir den Extremfall gigantisch aufgeweiteter Bollinger Bänder mit einer Monatskerze, die bisher komplett oberhalb des oberen Bandes liegt. Es ist ein sehr sicheres Zeichen, dass in diesem oder spätestens im nächsten Monat das zyklische Hoch ausgebildet wird.

Der Chart muss zurück in die Bänder, daran führt kein Weg vorbei. Prinzipiell kann dies auch in einer Seitwärtsbewegung geschehen, aber hier wohl kaum. Dafür sind die Übertreibungsparameter in der Indikatorentechnik zu stark ausgeprägt.

Der Monatschart:

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.091.059 von orlandus am 14.05.08 14:30:41

Bei einem bisherigen Tagesumsatz von knapp 1 Mio Stück
wurde ein Gegenwert von über 300 Mio EUR bewegt.
Solange aber sich im Forum noch Baissiers tummeln,
wird es für entspr. Engagements noch zu früh sein,
erst recht, wenn man wie ich mit einem generell festeren Sommer an der Börse rechnet.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.091.059 von orlandus am 14.05.08 14:30:41

ANALYSE: Commerzbank bestätigt K+S mit 'Buy' - Ziel 330 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Commerzbank hat K+S nach Zahlen mit 'Buy' und einem Kursziel von 330 Euro bestätigt. Nach einem beispiellosen Preisanstieg für Kalisalz habe das Ergebnis im ersten Quartal die Erwartungen deutlich übertroffen, schrieb Analyst Stephan Kippe in einer Studie vom Mittwoch. Angesichts des starken ersten Vierteljahres und der Erhöhung der Unternehmensprognosen seien die Konsensschätzungen zu niedrig. Kippe hält eine Anhebung seines Kursziels für möglich.

Wie von ihm erwartet habe K+S die Jahresprognose angehoben und hält nunmehr eine Verdreifachung des EBIT I für möglich. Auch das Ausmaß liege im Rahmen seiner Schätzungen, so Kippe. Angesichts einer Historie eher vorsichtiger Ausblicke sei die Anhebung eine sehr nachhaltige Bestätigung seiner positiven Einschätzung. Die Dynamik der Kali-Preisspirale dürfte sich in 2008 noch weiter beschleunigen.

Mit der Einstufung 'Buy' gehen die Analysten der Commerzbank davon aus, dass die Aktie den Index in den kommenden zwölf Monaten um mindestens 15 Prozent übertreffen wird./ag/gr

Analysierendes Institut Commerzbank.


(14.05.2008 12:56:25)

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.091.059 von orlandus am 14.05.08 14:30:41

Die Antwort entbehrt jeglicher Gründlichkeit. Ich fühle mich übrigens durchaus nicht angesprochen, wenn Du "Laie" sagst. Ich habe Chemie und VWL studiert (und auch beides abgeschlossen)und kenne die elektrische Ströme, die sich in BWL-Gerhinen verirren. Ich kenn auch die "Logik" die sich hinter der technischen Analyse verbrigt.
Aber außer ein paar Phrasen aus dem Handbuch für technische Analysten stehe in der Antwort ja wohl nichts drin. Und die entscheidene Antwort zur statitischen Signifikant ist natürlich unter den Tisch gekehrt worden.

Anbei mal ein paar wirklich substantielle Facts und eben nicht nur Phrasengedresche:

Kritischer Artikel über Chartanalyse - für alle, die an Schamanen oder Miraculix glauben:

http://www.ftc.at/publisher/file/action/view/frmAssetID/31/?…


Artikel der zeigt, wie essentiell Kalium für die pflanzliche Zelle ist (Kalium ist unersetzbar):

http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/d16/16a.htm

[redbulll]

China will Ackerland im Ausland kaufen
von Jamil Anderlini (Peking)
Chinesische Firmen könnten bald staatliche Förderung beim Kauf von Ackerland im Ausland erhalten. Wie amtliche Medien berichten, prüft die Regierung derzeit einen entsprechenden Plan. Peking hofft, damit die wachsende Abhängigkeit des Landes von Lebensmittelimporten zu verringern.
ZUM THEMA
Kommentar: Die Fleischlüge
(http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar%20Die%20Flei…

Weltbank und IWF rufen zu Millionen-Nothilfe auf
(http://www.ftd.de/politik/international/:Weltbank%20IWF%20Mi…

Wohlstand statt Demokratie (4): China - Hauptsache, die Katze fängt Mäuse
(http://www.ftd.de/politik/international/:Wohlstand%20Demokra…

Diesen Artikel jetzt anhören
Erwogen wird der Kauf von Ackerland vor allem in Afrika und Südamerika. Der Vorschlag für dieses Programm stammt aus dem chinesischen Landwirtschaftsministerium. Der Kauf von ausländischem Land durch chinesische Agrarunternehmen soll danach als Eckpfeiler der Regierungspolitik gefördert werden. Auf ähnliche Weise unterstützt Peking seit fast fünf Jahren die Auslandsexpansion von staatlichen Banken, Fertigungsbetrieben und Firmen aus der Petrochemie. Investitionen in ausländische Agrarprojekte waren bisher allerdings auf wenige kleinere Projekte beschränkt.


Kritik aus dem Ausland erwartet

Die Subvention des Landerwerbs dürfte im Ausland auf heftige Kritik stoßen, zumal die Lebensmittelpreise derzeit weltweit steil ansteigen. In China waren die Preise im ersten Quartal des laufenden Jahres 25 Prozent höher als im Vorjahr.

Der Plan des Agrarministeriums werde derzeit vom Staatsrat geprüft, hieß es in staatlichen Medienberichten. Einem Insider zufolge wird der Vorschlag wahrscheinlich angenommen. "Das Problem könnten ausländische Regierungen sein, die nicht bereit sind, große Flächen Ackerland abzutreten", hieß es.

Im vergangenen Jahr wurden fast 60 Prozent der von China verbrauchten Sojabohnen importiert. Der Erwerb von Anbauland für die Hülsenfrucht würde wohl ebenso vom Staat gefördert werden wie Felder für Bananen, Gemüse und essbare Ölpflanzen, sagte ein Beamter. Das Agrarministerium verhandele bereits mit Brasilien über den möglichen Kauf von Land für den Sojaanbau.

Das Ministerium hat im März einen Bericht veröffentlicht, der beklagt, dass chinesische Unternehmen nicht beim Kauf von Ackerland in anderen Ländern unterstützt werden. Es fehle ein umfassendes Programm. Vorgeschlagen werden in dem Bericht steuerliche Anreize, eine Lockerung der Finanzierungsvorschriften und die Einrichtung eines Fonds, aus dem Subventionen für Agrarfirmen bezahlt werden, die ins Ausland gehen möchten.


Eigene Landarbeiter

Rund 40 Prozent aller Landwirte weltweit leben in China, doch das Land verfügt nur über neun Prozent der landwirtschaftlich nutzbaren Fläche der Welt. Chinesische Wissenschaftler sagen, inländische Agrarunternehmen müssten im Ausland expandieren, wenn China die Lebensmittelversorgung sichern und sich von den Schwankungen am Weltmarkt abkoppeln wolle. "China muss rausgehen‘, weil unser Nutzland begrenzt ist", sagte Jiang Wenlai vom chinesischen Institut für Agrarwissenschaften. "Von dieser Lösung profitieren beide Parteien, weil die Vorteile beider Seiten optimal genutzt werden."

Besonders umstritten wären in einigen Ländern Subventionen für chinesische Agrarunternehmen, die im Ausland gekauftes oder gepachtetes Land mit chinesischen Landarbeitern bewirtschaften - eine Praxis, die die meisten chinesischen Unternehmen anwenden, die im Ausland aktiv sind. Chinesische Agrarunternehmen, die meisten davon mit Staatsbeteiligung, haben bereits mit unterschiedlichem Erfolg in Ländern wie Laos, Kamerun und Mosambik investiert.

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Aus der FTD vom 09.05.2008
© 2008 Financial Times Deutschland

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.092.989 von Thruehle am 14.05.08 17:16:58

Ich fühle mich übrigens durchaus nicht angesprochen, wenn Du "Laie" sagst. Ich habe Chemie und VWL studiert (und auch beides abgeschlossen)

Der Begriff "Laie" bezog sich auf die technische Analyse, wobei ich natürlich nicht weiß, wieviel Ahnung du von dieser Materie hast.

Deinen Wunsch

erkläre mal bitte genau, wie du was und vor allem wartum aus diesem Chart ableitest und wie du auf die Zahl kommst, diue DU nennst

habe ich jedenfalls so aufgefasst: Ich soll es so erklären, dass es auch für einen Laien verständlich ist.

Über die Aussagekraft der technischen Analyse kann man sich trefflich streiten, wenn man will. Mir genügt es, dass ich mit ihrer Hilfe

1. Wahrscheinlichkeiten für Kursprognosen erreiche, die deutlich über dem Zufallsbereich liegen und
2. konkrete und taugliche Marken für Ein- und Ausstieg definieren kann, was eine der Grundvoraussetzungen für ein erfolgreiches Trading ist.

Mit Esoterik habe ich nichts am Hut und ich behaupte auch nicht, dass die technische Analyse eine Wissenschaft sei. Die Wirkungsweise der Fibonacci Retracements und Extensions beispielsweise kann ich dir ursächlich überhaupt nicht erklären. Ich habe aber festgestellt, dass sie sehr häufig wirksam sind und deshalb zum Traden gut zu gebrauchen.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.093.590 von orlandus am 14.05.08 18:16:23

Erdbeben in Sichuan
Wichtige Agrarprovinz
< zurück 14.05.2008 , Ausgabe: 38 , Seiten: 41 , Rubrik: AUSLAND

Das verheerende Erdbeben im Südwesten Chinas hat an den Festlandbörsen in Schanghai und Shenzhen zu Kursabgaben geführt. Der CSI-300-Index, der die 300 wichtigsten Aktien der vornehmlich für Inländer zugänglichen A-Aktienmärkte zusammenfasst, schloss am Dienstag 1,4% tiefer auf 3851,69; der breiter gefasste A-Aktienindex der Börse Schanghai verlor 1,8%.
Besonders schwer betroffen vom Erdbeben war die Provinz Sichuan, in der es am Dienstag zu weiteren Nachbeben kam. Die beiden wichtigsten Wirtschaftszentren der Region, Chengdu und Chongqing, erlitten zwar Schäden, kamen aber vergleichsweise glimpflich davon. Erheblich in Mitleidenschaft gezogen wurde das rund 160 km von der Provinzhauptstadt Chengdu entfernte Wenchuan County, das Epizentrum des Bebens.
Wenchuan trug im vergangenen Jahr gemäss dem US-Wertschriftenhaus Morgan Stanley 0,01% zu Chinas Wirtschaftsleistung bei; Sichuan steuerte 4,2% zum Bruttoinlandprodukt bei. Mit Blick auf die Industrie gehört die sehr bergige Provinz Sichuan nicht zu den wirtschaftlich wichtigsten Landesteilen Chinas. Zu Versorgungsengpässen und Logistikproblemen für die gesamtchinesische Industrie sollte es daher nicht kommen. Die Region ist aber für ihre Agrarwirtschaft bekannt; sie ist in dieser Hinsicht eine der führenden Provinzen im Riesenreich. Reis und Getreide beispielsweise gehören zu den bedeutendsten Grundnahrungsmitteln, die in Sichuan angebaut werden.
Zudem ist die Provinz bekannt für die Schweineaufzucht und Schweinefleischverarbeitung. Auf diesem Gebiet ist sie im innerchinesischen Vergleich führend. Farmen sind zwar von Erdbeben im allgemeinen materiell weniger betroffen, aber Schlachthöfe, Fleischverarbeitungsbetriebe und die Zufahrten zu solchen Unternehmen könnten nun teilweise zerstört oder arg beschädigt sein.
Die in Sichuan zu erwartenden Störungen in der Agrarwirtschaft treffen China zu einer Zeit, in der sich die Lebensmittel erheblich verteuern, und sich die Regierung deshalb schon gezwungen sah, Preiskontrollen auf Grundnahrungsmittel einzuführen. Volkswirte gehen davon aus, dass Produktionsausfälle oder -unterbrechungen der Inflation weiteren Schub verleihen werden. Allerdings wird mehrheitlich erwartet, dass es sich dabei nur um einen kurzfristigen Effekt handelt, vergleichbar mit der Teuerung nach den schweren Schneestürmen, die China zu Jahresbeginn heimsuchten. In der Regel haben solche Naturkatastrophen wie jetzt Sichuan keinen längerfristig belastenden Einfluss auf die Börsen.TP
www.fuw.ch

[StockFactory]

Wie angekündigt sind die 300 Euro nachhaltig durchbrochen worden.

So lange war das noch garnicht her, als ich davon geschrieben habe !

Mehr braucht man zur Zeit auch nicht dazu sagen. Es gibt keinen, nicht mal einen winzig kleinen Kritikpunkt an dieser Aktie, außer vielleicht, dass die 400 Euro noch nicht durchbrochen sind !!

Eine basherfeindliche Zone hier - eindeutig !!!

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.096.224 von StockFactory am 14.05.08 23:26:45

Vorsorge + Anlage

Handelsblatt, 06.05.08 10:35

PC identifiziert spannende Werte


Aktien-Seismograf: Die jüngste Kurserholung beschert quantitativen Analysten reichlich Arbeit. Das Handelsblatt stellt die Ergebnisse exklusiv vor. Auch der Aktie eines großen deutschen Medienkonzerns prognostizieren die Rechner eine bewegte Zukunft.



FRANKFURT. Der deutliche Aufwärtstrend an den internationalen Aktienmärkten zeigt auch bei den Anhängern computergestützter Analysemodelle Wirkung. Statt 20 auffällige Werte haben die Computer der auf diesen Investmentansatz spezialisierten Fondsgesellschaft Invesco 30 Aktien aus einem Universum von 3 000 Werten weltweit ausgespuckt. Bei diesen solle es demnächst überdurchschnittlich häufig zu extremen Ausschlägen nach oben wie nach unten kommen, sagt Margit Steiner, Analystin bei Invesco. Bemerkenswert dabei: Brisante Themen wie etwa der Nahrungsmittelmangel, die Finanzkrise und die Energieknappheit finden in der Auswertung ihren Niederschlag.

Der jeweils am ersten Dienstag eines Monats erscheinende Aktien-Seismograf, den das Handelsblatt nun zum zweiten Mal in Zusammenarbeit mit der Fondsgesellschaft Invesco veröffentlicht, erlaubt breiten Anlegerschichten erstmals in einem deutschen Medium den Einblick in die Welt der quantitativen Analyse. Diese in der Finanzwelt immer beliebtere Form der Aktienanalyse stützt sich im Gegensatz zur Fundamentalanalyse rein auf die Auswertung von Zahlen. Die Qualität des Managements einer Aktiengesellschaft ist dabei ebenso überflüssig wie das genaue Prüfen von Produkten, Märkten und Wettbewerbern.

Der Aktien-Seismograf untersucht die drei kurzfristigen Parameter Gewinnrevisionen, Dynamik der Gewinnrevisionen und die kurzfristige Trendumkehr heftiger Kursausschläge sowie die drei langfristigen Indikatoren externe Finanzierung, langfristige relative Stärke und erwartete Gewinnrendite. Nur wer in mindestens drei der sechs Bereiche auffällig geworden ist, erscheint auf der Liste. Ob diese Auffälligkeiten indes für einen Kursaufschwung oder-absturz sorgen, darüber äußern sich die Invesco-Analysten nicht. Lediglich, dass es hier bald zu extremen Ausschlägen kommt, geht aus der Untersuchung hervor.

Neben dem Düngemittel-Produzenten K+S ist mit Pro Sieben Sat1 diesmal ein zweites deutsches Unternehmen unter den 30 auffälligsten Werten weltweit. Eine drastische Gewinnwarnung Ende April hatte für die Aktie des Münchener Medien-Unternehmens zu zahlreichen Herabstufungen von Fundamentalanalysten geführt. Um gut 40 Prozent ist die Aktie seither eingebrochen. Für Matthew Walker von Lehman Brothers ist das Papier damit wieder attraktiv. "Problematisch könnte allerdings ein möglicherweise beginnender Abschwung auf dem deutschen Werbemarkt werden", sagt er.

Wie Pro Sieben Sat1 ragt auch K+S im Aktien-Seismografen bei zwei kurzfristigen und einem langfristigen Indikator heraus. Die jüngsten Nachrichten und auch die Kursentwicklung des Kasseler Düngemittel-Spezialisten sind aber weitaus besser. Statt nach unten passen Fundamentalanalysten hier ihre Prognosen immer wieder nach oben an. Zuletzt haben die Experten der Commerzbank ihr Kursziel für die K+S-Aktie, die gestern rund 263 Euro kostete, von 260 auf 330 Euro angehoben.

Ähnlich wie K+S ergeht es auch dem kanadischen Wettbewerber Potash Corp. of Saskatchewan. Auch dessen Aktienkurs erlebte in den letzten zwei Jahren im Zuge der weltweit zunehmenden Nachfrage nach Nahrungsmitteln einen Höhenflug. Alle großen Wall Street-Häuser wie Goldman Merrill Lynch oder UBS empfehlen die Aktie.

Die Schweizer UBS steht mit ihrer Namensaktie inzwischen selbst auf der Auswahlliste, die extreme Kursverläufe vermuten lässt. Nach dem Kurseinbruch wegen hoher Abschreibungen um rund die Hälfte seit Jahresanfang zeigte sich die Aktie zuletzt deutlich erholt.

http://www.handelsblatt.com/pshbpda/fn/relhbi/sfn/hh_news_te…

[Kostolany4]

Börse-ARD: Kommt nach der Internet- die Kali-Blase ?

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_291672

Der Kali-Boom scheint keine Grenzen zu kennen. Das hat nicht zuletzt die Kursexplosion der K+S-Aktie unter Beweis gestellt. Doch es gibt auch kritische Stimmen, die vor einer Blasenbildung wie zu Zeiten des Internet-Booms warnen......

........Die enormen Kalipreissteigerungen werden in den heutigen Aktienkursen der Kali-Aktien bereits vorweggenommen, positive Überraschungen sind kaum noch möglich.

.........zumal angesichts des hohen Bewertungsniveaus auch bald schon Gewinnmitnahmen auf breiter Front einsetzen dürften.

Time to say Goodbye....

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.096.655 von Kostolany4 am 15.05.08 06:19:15

Schon wieder einer, der traurig ist , den Einstieg verpasst zu haben. Ich ertrag diese plumpe Tour langsam nur noch schwer. Wenn Dui schon Artikel reinstellst, solltest Du nicht nur die Passagen zitieren, die Deinem BAsher-Herz gefallen, sondern auch die anderen (copy paste passage aus Deinem Artikel):

"Handfeste Grundlagen" für den Kali-Boom
Trotzdem hinkt der Vergleich mit dem Internet-Boom. Denn die meisten Kali-Aktien weisen keineswegs derart astronomisch hohe KGV auf. K+S ist etwa mit einem KGV von "nur" rund 22 bewertet. Eine Bewertung, die zwar deutlich über dem historischen Durchschnitts-KGV des Dax von 15 bis 16 liegt, die aber durchaus ihre fundamentale Berechtigung hat: So stellte K+S erst am Mittwoch eine Verdreifachung des operativen Ergebnisses in Aussicht.

Dabei gebe es im Gegensatz zum Internet-Boom "handfeste Grundlagen für den Anstieg der Kalipreise und damit der Aktienkurse", wie Roland Könen von Value-Holdings im Gespräch mit boerse.ARD.de betont.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.211 von Thruehle am 15.05.08 08:57:40

Schon wieder einer, der traurig ist , den Einstieg verpasst zu haben. Ich ertrag diese plumpe Tour langsam nur noch schwer. Wenn Dui schon Artikel reinstellst, solltest Du nicht nur die Passagen zitieren, die Deinem BAsher-Herz gefallen, sondern auch die anderen (copy paste passage aus Deinem Artikel):


Bei dieser hochkapitalisierten Aktie, die in einem Internet-Forum weder gepusht noch gebasht werden kann, finde ich es ziemlich albern, wenn jemand versucht, abweichende Meinungen durch persönliche Angriffe zu diskreditieren. Es genügt vollkommen, wenn du deine Sicht der Dinge dagegenstellst.

Ob da jemand traurig ist, den Einstieg verpasst zu haben, kannst du nicht wissen. Von einer plumpen Tour kann auch nicht die Rede sein, nur weil jemand die aus seiner Sicht wichtigen Passagen eines Artikels einstellt.

Als Akademiker solltest du dazu in der Lage sein. etwas zivilisiertere Umgangsformen an den Tag zu legen. Eine kontroverse Diskussion in der Sache ist immer wünschenswert. Die Argumentation auf die persönliche Ebene zu ziehen, ist absolut verzichtbar.

Gruß orlandus

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.561 von orlandus am 15.05.08 09:31:15

Ich bin sachlichen Argumenten gegenüber immer aufgeschlossen. Nur es kommen keine. Und einen Artikel selektiv zu zitieren (natürlich nur im eigenen Sinne) und die Ggenargumente einfach wegzulassen ist entweder Dilletantentum oder Bashen - ganz einfach. Das ist der logische Schluß und kein persönlicher Angriff. Wenn das so verstanden wird - mir egal. Vielleicht betrachte ich es als persönlichen Angriff, wenn meine Intelligenz beleidigt wird??
Also Schluß mit der falsch verstandenen Sensibilität.
Im übrigen haben Umgangsformen nichts mit dem Akademikertum zu tun. Ich habe in keinem meiner Studiengänge die Vorlesung "Knigge - Einführung I" oder "Knigge-Einüfhrung II" gehört. Ich sage Meine Meinung basta.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.677 von Thruehle am 15.05.08 09:41:04

hey an alle,

warum liegen plötzlich die nerven so blank, es gibt doch keinen grund dafür.

hervoragende hv, hervorragende zahlen, hervoragende aussichten, hervorragendes marktumfeld, hervorragende kurse!

davon können doch alle partizipieren, auch leute,
die short eingestellt sind werden, da die aktie i.m. sehr volatil ist, eine begrenzte chance bekommen.

ich werde mir ein paar tage (fast) börsenruhe gönnen und anschliessend für die interessierten von der hv berichten.

vorab nur ganz kurz:

alles im lot, aussichten werden allgemein als sehr gut dargestellt, kein grund für irgendwelche irrationalen handlungen vorhanden.

vielleicht stellt der user ing (zufälliges kennenlernen auf der hv) seine einschätzung vorab ins forum.

bis bald
gruss uraltkali

[ing]

Hallo allerseits,

zunächst mal zwei Links auf die K+S-Seiten:

http://www.k-plus-s.com/de/presse/presseinformationen/news.h…

und

http://www.k-plus-s.com/de/presse/presseinformationen/news.h…

Da wird eigentlich ganz gut zusammengefasst, was auf der HV Thema war. Einige Eindrücke und Stimmungen möchte ich noch weitergeben:

Es gab kaum Kritik an Vorstand und Unternehmensführung, die bekannten Themen waren auch dabei: Vergütung des Aufsichtrates, Werraversalzung, aber die Töne waren leiser als bei der letzten HV...

Ein Lob gab es sogar dafür, dass die Bezüge des Vorstands trotz des letztens deutlich gesteigerten Ergebnisses nicht erhöht wurden, dies sei nicht selbstverständlich....

Interessant sind immer die Kleinigkeiten, als ein Aktionärsvertreter, Hr. Buhlman (?) auf die Geschäftsberichte einging und so seine Vergleiche zog, z.B.

"Wenn hier steht: erfreuliche Steigerung des Ergebnisses, dann ist das mindestens eine Verdoppelung"

oder

"Eine deutliche Verbesserung von.... dann meint er mindestens 50%..."

(nagelt mich bitte nicht auf die genauen Aussagen fest)

musste der VV Hr. Steiner mehrmals hinter vorgehaltener Hand schmunzeln, fast als ob er erwischt worden wäre. Mein Eindruck war: Er wurde gekitztelt und hat reagiert....

Irgendwie wurde gar nicht auf die Spekulation eingegangen, ob evtl. "Käufe aus östlicher Richtung" hinter dem Kursanstieg stecken, entweder habe ich da etwas verpasst oder man hält sich bedeckt. Hat da zufällig ein anderer HV-Besucher irgendwo irgendwie etwas herausgehört?

Hr. Bethke löst Herrn Wolf als Aufsichtsratsvorsitzenden ab, welcher Ehrenvorsitzender des AR wird, hier hatte man irgendwie den Eindruck, daß eine bewährte Mannschaft zusammenbleibt.

Einen schönen Gruß von Uraltkali, er wird sich demnächst auch hier melden.


MfG ing

[orlandus]

Um auf den Sinn oder Unsinn der technischen Analyse bei dieser Aktie zurückzukommen:

Es hat sich gezeigt, dass die Pullbacklinie (definiert durch die beiden Kursspitzen am 25.01 und 27.02.) bisher den Kursanstieg wiksam begrenzen konnte.



Hier noch einmal im Zoom:



Natürlich steht es jedem frei, dies für einen Zufall zu halten.

Meine Prognose: Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird der Bearkeil, den die Pullbacklinie zusammen mit der kurzfristigen Aufwärtstrendlinie bildet, in den nächsten Tagen regelkonform nach unten aufgelöst.

Sollte es wider Erwarten aber zu einem nachhaltigen Anstieg über die Pullbacklinie kommen, wird dies temporär zu einer weiteren Trendbeschleunigung führen. Dies bleibt abzuwarten, bevor mögliche Kursziele nach oben für diesen Fall genannt werden können.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.677 von Thruehle am 15.05.08 09:41:04

Was, Du hast studiert???





Warum merkt man davon nichts...?

[tradingfuchs]

Allein in den letzten fünf Monaten verteuerte sich K+S um mehr als das Doppelte (+114 Prozent z. Vortag).
Momentan notiert die Aktie allerdings auch über 25 Prozent über ihrem 35-Tage-Durchschnitt, der Kursanstieg
der letzten Tage war im historischen Vergleich ebenfalls recht rasant. Insofern überraschen
kurzfristige Gewinnmitnahmen nicht.
Insgesamt ist der Kurstrend der letzten Wochen aber eben deutlich positiv (+48 Prozent, MDax: +11 Prozent) ...
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acvg_c.htm


Gruß tf

[Meze]

Genau das ist das Problem, jeder hat die K+S zum Kauf empfohlen.
Die Frage ist wieweit die Gewinnmitnahmen den Kurs drücken.

Eines ist klar, wenn man schnell Dynamik nach unten reinkommt, geht es ratz-fatz mal 10-20% nach unten. Denn sind m.E. auch sehr viele Zocker in dem Papier (in beiden Richtungen).

Hier ein Artikel vom Ticker:

15.05.2008 MARKT/Gewinnmitnahmen in K+S

Gewinnmitnahmen drücken laut Händlern K+S. Bereits vor den Zahlen sei die Aktie
stark gekauft worden, heißt es. Fast alle Analysten hätten die Aktie auf der
Kaufliste stehen. Sie mache einen überkauften Eindruck, von daher wäre eine
Konsolidierung nicht überraschend, so ein Händler. Unterstützt sei der Kurs um
296 EUR.

DJG/hru/raz

(END) Dow Jones Newswires

May 15, 2008 05:11 ET (09:11 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

15.05.2008 11:11:46 Quelle: DJN

[Aexi]

Bin seit langem Beobachter (und Aktionär) von K&S sowie von diesem Blog.
Was ich bisher sehr angenehm fand, war die Umgangsweise und der Ton in dem Shorties und Longies bzw. Fundamentalisten und Charttechniker miteinander umgegangen sind.
Für alle und alles gibt es Erklärungen.
Auch wurden diese von den jeweiligen Vertretern bisher immer sachlich vorgetragen und jeder hat sein Recht, seine Meinung vorzutragen.

Warum jetzt hier der Umgangston rauer wird, kann ich nicht verstehen.

Ich selbst bin auch der Meinung, dass zwar einerseits die fundamentale Lage die Entwicklung einer Aktie beeinflusst, die Charttechnik aber von den Großinvestoren (im Eigenhandel in den Banken für die Erzielung kurzfristiger Gewinne) tagtäglich herangezogen wird und den kurz bzw. mittelfistigen Verlauf beeinflusst.

Ich hoffe jedoch, dass sich das für mich äußerst positive Blog-Verhalten einpendelt, weiterhin viele, interessante Infos eingestellt werden und sich die Kurse für uns Longies weiter positiv entwickeln
Axel

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.098.420 von TSIACOM am 15.05.08 10:46:27

das ist mir schon klar, Dass Du nichts merkst - weil Du nichts verstehst, Hirnie.

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.098.377 von orlandus am 15.05.08 10:42:36

Wenn ich in 3 Monaten neue Linien einzeichne, passen die auch zum vergangenen Kursverlauf. Nur die Verwendung von Anglizismen (Pullback-Line) macht die Sache nicht seriöser. Habt Ihr eigentlich jemals einen Kurvenfit meacht ? Wenn ich Daten analysiere, kann ich in logarithmischer Dasrellung fast immer Geraden durchlegen - so ein subintellektueler Schwachsinn.

Jetzt die entscheidende Frage? Wann hast DU die GEraden durchgelegt ? Gestern oder vor 2 Monaten?

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.677 von Thruehle am 15.05.08 09:41:04

Ich bin sachlichen Argumenten gegenüber immer aufgeschlossen. Nur es kommen keine

Ich nehme an, daß dir als Aktionär die fundamentalen Daten bekannt sind, woraus sich bereits heute eine hoch ambitionierte Bewertung ergibt, etwa ein KGV 2008e von 23.

Im Vergleich mit Potash Saskatschewan hat diese Firma den 5-fachen Umsatz, aber nur die 3-fache Marktkapitalisierung. Da sehe ich bei Potash wesentlich mehr Chancen.

Nach meiner Einschätzung ist die Aktie überbewertet und die Luft wird dünn. Das muß nicht heißen, daß die Übertreibung nach oben nicht noch größer werden kann. Wenn ich sage "Time to say Goodbye" heißt das nicht, daß man gleich die ganze Position schließen muß, aber man könnte z.B. langsam in die steigenden Kurse hinein verkaufen.

Auf jeden Fall ist dein Vorwurf des "Bashens" absurd, absurder geht es wohl nicht mehr.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.098.771 von Thruehle am 15.05.08 11:18:03

Benutzername: Thruehle
Registriert seit: 16.07.2007 [ seit 304 Tagen ] !!!
Benutzer ist momentan: Online seit dem 15.05.2008 um 08:55
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 20


Du hast nicht studiert! Definitiv nicht!
Beschimpfst Orlandus und Kostolany4 auf dem Niveau eines Hilfsschülers und versuchst mit ein paar Fremdwörtern aus dem 9,90 €-Lexikon einen auf schlau zu machen. Meinst Du etwa, die Anderen merken das nicht???
Egal ob pushen oder bashen oder beides oder auch nichts von beiden - die Diskussion der beiden Jungs ist allemal vernünftiger und inhaltlich reichhaltiger, als Dein Möchtegern-Gelaber.

Du Hirnie!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.098.822 von Thruehle am 15.05.08 11:23:35

Jetzt die entscheidende Frage? Wann hast DU die GEraden durchgelegt ? Gestern oder vor 2 Monaten?


Ich habe die Pullbacklinie oder Countertrendlinie letzte Woche definiert (ein deutscher Ausdruck dafür ist mir leider nicht bekannt). Vorher war die Aktie nicht auf meiner Beobachtungsliste.

Übrigens sind auch zeichnerische Ungenauigkeiten völlig auszuschließen, da ich in solchen Fällen die "Fangen-Funktion" des Chartprogramms verwende, um die Linie exakt an den Kursspitzen (hier 25.01. und 27.02.) zu verankern. Ist es nicht frappierend, wie punktgenau gestern der Abprall davon erfolgte?

Über die sonstigen in deinem Posting zum Ausdruck kommenden Anwürfe sehe ich mal hinweg, was nicht bedeutet, dass ich ihnen zustimmen würde.

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.099.045 von TSIACOM am 15.05.08 11:44:05

Nur kein Hirn-Neid,

Selbst Deine Beschimpfungen übertreffen nicht das Niveau Deiner restlichen Beiträge. Ich habe nichts gegen Beleidigungen ,wenn Sie Nivau habem

Ich stelle mich auch Dummköpfen und wäre gern bereit, eine private Konversation anzubieten. Dann wirst Du schneller als Dir lieb ist merken, wer hier mehr funktionierende Neuronen zwischen den Ohren hat!! Was zum Teufel ist ein Hilfsschüler? Der schleimende Schüler
als Assistent vom Lehrer?????

Auch wenn es Deine intellektuelle Phantasie übersteigt: Es gibt auch Leute, die ohne Konsulation eines Lexikons Beiträge verfassen können.

Und was willst Du mit der Veröffentlichung meiner Statstik belegen? Das ist das typische Niveau: Einfach unkommentiert Beiträge reinstellen - sehr wissenschaftlich.

Ich habe in den letzten Postings mehrere sachliche Beiträge geliefert, die enfach ignoriert wurden. Ich hätte nichts gegen eine kontroverse Diskussion gehabt, aber Sie kam nicht. U.a. habe ich dargelegt, wie Kalium in der Pflanzenelle agiert und dort benötigt wird. Übrigens wird Kalium auch in menschlichen Zellen, auch Gehrinzellen dringend benötigt. Das bestärkt mich darin, investiert zu bleiben.

Selig sind die geistig Armen...

[bullishwolf]

Freunde, wir sind hier doch nicht auf nem Gesamtschulen-Pausenhof
in Duisburg Marxloh, oder...?

Neben Chart-Analyse und fundamentalen Daten spielt auch die Psyche eine ganz entscheidende Rolle.
Viele werden die Verkaufsorder schon ausgefüllt haben um die Gewinne einzusammeln. Wenn es hier noch mal unter 295,- € geht, könnte ne gesunde Erleichterung auf ca. 260-270 eintreten.

Wenn diese kleine "Lawine" losgeht, gepaart mit den Shortern halte ich dies nicht für unwahrscheinlich, zumal es durch die, wie ich finde, gute Chart-Analyse (auch hier im thread) bestätigt wird.


Wie immer nur meine Meinung und nix anderes

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.098.889 von Kostolany4 am 15.05.08 11:28:46

hallo kostolany4,

auf die schnelle:

ein paar einschätzungen von dir gibt es schon zu berichtigen:

""""""""Ich nehme an, daß dir als Aktionär die fundamentalen Daten bekannt sind, woraus sich bereits heute eine hoch ambitionierte Bewertung ergibt, etwa ein KGV 2008e von 23.""""""

das ist natürlich falsch, nach den vorliegenden zahlen und den umgesetzten preiserhöhungen errechnet sich für 2008 ein kgv von unter 15!

""""""Im Vergleich mit Potash Saskatschewan hat diese Firma den 5-fachen Umsatz, aber nur die 3-fache Marktkapitalisierung. Da sehe ich bei Potash wesentlich mehr Chancen""""""

da im allgemeinen unternehmen nicht nach umsatz, sondern nach gewinn bewertet (bezahlt) werden, ist k+s mit einem etwas günstigerem kgv potash vorzuziehen (ich habe beide im depot).

"""""""Time to say Goodbye" heißt das nicht, daß man gleich die ganze Position schließen muß, aber man könnte z.B. langsam in die steigenden Kurse hinein verkaufen""""""

diese formulierung kann ich mittragen. wer möchte kann bei kurzfristig steigenden kursen etwas abverkaufen (mit der gefahr nicht mehr günstiger zurückkaufen zu können), um dann bei fallenden kursen günstiger zurückzukaufen.

wer aber von kursen von 200euro oder gar weniger träumt, wird enttäuscht werden. an der börse gibt es nicht so viel dumme teilnehmer, die meisten können rechnen. nochmals:

werden , was für mich realtistischer denn je ist, die 1000usd preiserhöhung umgesetzt, ist k+s mit einem kgv von 7 zu bewerten.
eine kurskonsilidierung von 20% wäre sicher gesund zum luft holen, doch aus fundamentaler sicht mehr wie aussreichend.

glück auf!
uraltkali

[Sprenger78]

Hallo Uraltkali,

Wurde auf der HV auch ein Termin für den Aktiensplit bekannt gegeben?

Gruß Sprenger78

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.100.725 von Sprenger78 am 15.05.08 14:34:33

hallo sprenger78,

es wurde kein präziser termin genannt, ich rechne mit 4-8 wochen.

gruss uraltkali

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.098.889 von Kostolany4 am 15.05.08 11:28:46

Die Deutsche Bank schätzt lt. BZ von heute für 2008 15,13 EUR und für 2009 22,77 EUR.
Das Ebit im ersten Quartal 2008 lag nur knapp unter dem des gesamten GJ 2007.
Selbst eine Verdreifachung des Ebit I (excl. Devisenhedging) im GJ 2008 erscheine demnach konservativ, so die BZ.

[redbulll]

Merck Finck erhöht Kursziel für K+S auf 390 (340) Euro

Händler - Credit Suisse erhöht Kursziel für K+S auf 276 Euro


HSBC erhöht Kursziel für K+S auf 325 von 259 Euro

aus Reuters, ohne weiteren Text.

[ing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.100.662 von uraltkali am 15.05.08 14:27:49

Guten Morgen uraltkali,
Guten Morgen kostolany4,

wenn man auf der HV mal mit offenen Ohren unterwegs war, konnte man die 1000$/t schon seitens der MA hören, es scheint also auch bei K+S Thema zu sein. Ich denke K+S rechnet intern fest damit dieses Preisniveau in der nächsten Zeit zu erreichen.

Momentan ist es wirklich erstaunlich, wie sich die Dinge gleichen. Jedesmal bei der HV sackte der Kurs 1 Tag durch um sich danach wieder zu festigen. Auch gestern wieder gute Erholung und heute weiter hoch. Damit hätte ich ehrlich gesagt nicht gerechnet.....

Momentan sollte man Gewinne einfach laufen lassen, das ist natürlich um so einfacher, je länger man schon dabei ist.


MfG ing

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.107.532 von ing am 16.05.08 09:49:10

K+S
Analyst Datum Einstufung Altes Kursziel Neues Kursziel
Landesbanki 14.05.2008 Bestätigt "Buy" 330,00 € 400,00 €

Als „sehr stark“ bezeichnen die Landsbanki-Analysten die Ergebnisse von K+S im ersten Quartal. Die Marktbedingungen für Düngemittel seien nach wie vor günstig und ein Ende des Preisanstiegs vorerst nicht abzusehen, heißt es. Zudem plane K+S den Einstieg in ein Joint Venture, mit einem Anteil von mindestens 50%.

http://www.handelsblatt.com/News/printpage.aspx?_p=200732&_t…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.107.532 von ing am 16.05.08 09:49:10

hallo,

nach ein paar tagen "börsenpause" möchte ich nun kurz zusammengefasst meine eindrücke von der hv schildern.

wie ing trefflich erwähnt hat, ist es immer gut, wenn man mit "offnenen ohren" unterwegs ist. die interessanten infos erfährt man meist ausserhalb des tagungsgeschehens.

vorab:
was mich etwas verwundert, dass bei solch guten (für viele spektakuläre) zahlen kaum diskussionen hier aufgenommen wurden.
stattdessen finden immer verstärkter kompetenzgerangel und versuchte selbstdarstellungen einzug. wäre schon schade, wenn dieser doch grösstenteils sehr sachliche dialog hier im thread zerstört würde.
meine bitte an alle user:
kritische beiträge sind immer possitv, sofern sie sachlich begründet sind -und keine persönlichen difamierungen enthalten.
ein klein wenig toleranz für eine gegenseitige meinung würde der diskussion schon zu mehr sachlichkeit verhelfen.


hv:

wie von ing schon geschildert, verlief die veranstaltung ohne besondere highlights.
von k+s wurden keine spektakulären news geliefert, aber alle im vorfeld angesprochnen themen wurden (in bearbeitung) bestätigt.
wie u.a.:

kooperationen:
wir sind nach wie vor an diesem thema dran, es wird sich auch um ein -odere mehrere projekte handeln können.

förderrechte thüringen:
wir sind nach wie vor interessiert und werden im bieterwettbewerb mitmischen.

aktiensplit:
wurde auf hv genehmigt. datum der umstellung wird rechtzeitig bekannt gegeben.

aufnahme dax30:
mitlererweile haben wir eine marktkapitalisierung von ca. 12mrd.eu,
mehr wie die dt.lufthansa -zitat von h. steiner:
aber wir heben nicht ab!

verschmutzung werra:
k+s ist daran gelegen weiter an dieser problematik zu arbeiten.
mit einführung des runden tisches (hauptfinanzierer k+s) sieht man die chance, dass alle interessenten an einer sachlichen bearbeitung der thematik teilnehmen können.
lt. k+s ist es nicht möglich, eine einseitige umsetzung von interessen vorzusehmen, ohne schaden auf der anderen seite zu verursachen. es müssen lösungen erarbeitet werden, die beiden interessenlagern gerecht werden:
schliesslich stehen auch jede menge arbeitsplätze hinter den zu treffenden entscheidungen.

besonders ermutigend empfand ich die rede des vertreters der interessengemeinschaft "saubere werra".
im gegensatzt zu den tönen, die aus dieser richtung auf der letztjährigen hv zu hören waren, waren die ausführungen wesentlich moderater und sachlicher.
es sieht so aus, als wenn man sich aufeinander zu bewege.

analystenstimmen, redner:
von einem anlageberater wurde in eindruckvoller weise der werdegang von k+s inerhalb der letzten 20 jahre dargestellt, mit dem hinweise: meines wissen einmalig in deutschland. hatte man vor 20 jahren noch eine marktpaitalisierung von ca. 300mil.eu, so erwirtschaftet man diese summe nun um 1.quartal 2008 als ergebnis!
ursachen hiefür:
das allgemeine marktumfeld im düngermittelbereich -und nicht zuletzt ein grosses verdienst der führungsmanschaft. wenn man sieht, dass der aufsichtsratvorsitzende h. wolf nun heute nach über 19 jahren den vorsitz (aus altersgrünmden) an h. dr. bethke (fast solange vorstandsvorsitzender) abtritt, dann spricht das für kontunität, die in deutschland auch einmalig sein dürfte.

Ich hatte am rande der hv u.a. die möglichkeit mit einigen bankanalysten zu sprechen, die alle von den zahlen überrumpelt wurden.
zitat eines analysten:
wir waren überrascht, dass sich die preissteigerungen bereits im 1.quart. so deutlich bemerkbar gemacht haben.
meine frage an ihm:
wenn sie nun die schon umgesetzten preiserhöhungen und die noch folgenden (1000usd) für das weiter jahr miteinkalkulieren, dann müssten sie ihr bis jetzt genanntes kz doch wieder deutlich erhöhen!
die umgesezten kalipreise werden wir bereits jetzt mit in unsere berechnung nehmen -und die angekündigten preiserhöhungen werden auch ihre gewichtung bekommen. zitat: ich hätte kein problem damit kursziele (für 12 monate) von 500 eu zu nennen, doch das werden wir nicht tun!
begründung:
nach unserer meinung wird der markt im kalibereich weiter ein verkäufermarkt bleiben. eine erhöhung der fördermenge ist nur gebrenzt in den nächsten 5 jahren möglich -und wird die nachfrage nicht decken können.

meine frage an einen anderen marktteilnehmer (banker):

ist die gefahr (charttechn.) nicht gross, dass bei diesen kursen mit kräftigeren abschlägen zu rechnen ist?
antwort:
eine chartechnische betrachtungsweise von k+s kommt für uns sowieso nicht in frage, dafür ist das marktsegment zu eindeutig.
konsolidierungsversuche wirde es immer wieder geben, doch was wir sehen ist, wenn die kurse 10 - 15% zurückkommen, sind sofort wieder verstärkte orders auszumachen.
meine frage:
sie sprechen von starken händen?
antwort:
eindeutig ja!

meine frage an einen k+s verantwortlichen:
ab dem jahr 2015 wären die ersten förderungen von greenfieldprojekten möglich. könnte es nicht spätestens dann nicht sein, dass preisdruck im kalibereich aufkommt?
antwort:
das glauben wir nicht, denken sie an die äusserungen von uralkali und pot (marktplayer):
preis geht über menge!
beide haben bereits im jahr 2006, in dem die chinesen höhere produktionsmengen für preisnachlässen nutzen wollten, mit sofortiger produktionsminderung entgegengewirkt.

mein fazit:
k+s ist nach wie vor in einem indaktem marktumfeld tätig.
mittel- bis langfristig sind angagements weiterhin vielversprechend.

glück auf
uraltkali

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.081 von uraltkali am 18.05.08 12:51:33

ZDF-Länderspiegel über Kali-Renaissance in Roßleben:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/Laenderspiegel_vom_17…

[Meze]

Heute ist in der aktuellen Ausgabe von Börse am Sonntag (www.boerse-am-sonntag.de) auch ein Artikel über K+S drinnen.

Grüsse

Meze

[port_ellen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.081 von uraltkali am 18.05.08 12:51:33

vielen dank, uraltkali !

das sind alles sehr gute nachrichten.

ergänzend zu der aussage bzgl. aufkommenden preisdrucks habe ich im potash forum einen link verfolgt auf eine präsentation von potash corp. da die fertilizer ja mehr oder weniger parallel laufen, ist das auch für k+s interessant.

man kann wohl davon ausgehen, dass noch viel spielraum für preiserhöhungen da ist, da die fertilizer kosten nur einen minimalen anteil am preis des endproduktes (z.B. bei fleisch: 3 %) haben. anders ausgedrückt: steigende preise tun nicht wirklich weh !

und das bestreben der fertilizer companies ist erklärtermassen eindeutig. sie wären ja auch dumm, wenn sie den spielraum nicht nutzen würden.

gruss, port_ellen

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.317 von Meze am 18.05.08 20:05:56

Du meinst über OS auf K+S.
Besondere Kurstreiber kann ich in dem pdf nicht finden.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.921 von port_ellen am 18.05.08 22:45:34

hallo port_ellen,

du hast vollkommen recht, die aussagen von pot, mos, agrium und auch k+s könnten fast "kopiert" sein.

ergänzend zu deiner aussage, dass sich die preiserhöhungen für dünger mit ca. 3% am endprodukt bemerkbar machen, sei erwähnt, dass die erhöhten ernergiepreise wesentlich kräftiger durchschlagen!

gruss uraltkali

[bikenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.995 von redbulll am 18.05.08 23:18:00

Hallo Redbull,

ich habe bei einem Call von Conergy bei der Commerzbank angerufen und gefragt warum der Wertlos ist trotz SL.

Man hat mir geasagt, daß der Wert zählt wann die sich wieder eindecken können und zu welchem Preis. Wörtlich: "Normalerweise müßte ich noch was zuzahlen, obwohl der SL KnockOut noch einen erheblichen Wert hatte"! Theorhetisch ist es wie beim mir möglich, daß, wenn z.B. ein Wert Nachbörslich um 25 % fällt und dadurch erheblich unter den Basiswert Dir Dein SL beim Knock Out Null nutzt, weil bei der Nächsten Kursfeststellung Dein Wert bei Null ist. So ging es Mir" Man hat mir gesagt, ich solle froh sein, daß ich keine Nachforderung bekomme, da sie keine Deckungskäufe hätten machen können"!

Damit steht für mich fest, ob Call oder Put, die Banken reagieren auf Calls mit Kauf und demnach auf Putts mit Verkauf. Entweder aus Ihrem eigenen Bestand - der dann eimal zu ende geht - oder mit Ver-oder Zukäufen!

[bikenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.121.019 von uraltkali am 18.05.08 23:22:32

Hallo Uraltkali,

Ich möchte mich bei Dir für Deine Beiträge herzlich bedanken.

Ich habe so was nie erlebt, obwohl ich seit 15 Jahren mich Foren, ob USA oder in Deutschland aktiv oder passiv aufhalte.
Deine Beiträge zu K+S sind vorzüglich, von einem ausgeprägten Sachverstand geprägt, der sich in allen meinen Recherchen meinerseits widerspiegelt!
Das Bedürfnis mich zu Bedanken ist mir umso wichtiger, weil ich mich als Nutznießer Deiner Bemühungen sehe, der die Beiträge liest, aber aus Zeitmangel meist nicht kommentieren kann.
K+S , damals “Kali und Salz“ mit anderen Eigentümerverhältnisssen, hat unsere Familie geprägt.
Mein Vater (auf Rente), ich in den Semesterferien, und als letzter mein Bruder ist heute noch bei K+S tätig.
Ich habe mich für Maschinebau entschieden und mein Bruder für Bergbau.
Er ist zu Zeit für die Abwasser (Salzlauge) eines Werkes zuständig.
Ich habe gute Informationen, das Betriebklima ist Super, selbst die Verfrachtung der Salzlauge Werk Neuhof sind seiner Meinung nach nur Peanuts.
Selbst die Pipeline zur Nordsee würde sich nach meinen Informationen nur in Nachkommastellen bemerkbar machen.
Ich kenne die geschätzte Zahlen, möchte Sie aber nicht nennen.
Leider Weißt Du fast alles, lieber „Uraltkalie“ und ich kann die keine Hilfe bieten.
Ich reagiere auf Fragen!
Du bist der BESTE!

Weiter so, und Danke für das Gesehene!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.081 von uraltkali am 18.05.08 12:51:33

Guten Morgen uraltkali.

- Danke für Deine interessanten HV-Infos.

Ja, Kontinuität und Ruhe in der Führung sind sicher ebenso für den Unternehmenserfolg verantwortlich wie der Abschluss langjähriger Preisdeflation im Agrosektor.

Dass die Analysten nicht gleich die komplette Zukunft publizieren, hat indes wohl auch mit deren branchenweit eher unterinvestierten Arbeitgebern zu tun ...

>> die aussagen von pot, mos, agrium und auch k+s könnten fast "kopiert" sein.


Für eine explizite Langfristanlage ab heute muss man allerdings schon ein Oligopol-"Risiko" sehen, dass die aktuelle Einvernehmlichkeit in punkto Verkaufspreisdisziplin bei dem ein oder anderen mal - vielleicht gar nicht mal absichtlich; zB. wegen interner operativer Probleme - auf der Strecke bleiben könnte; spätestens dann, wenn (beim Betroffenen) mal ausreichend Kapazitäten vorhanden sind.

Auffällig die im positiven Bereich seit einigen Wochen divergierende Kursentwicklung bei K+S vs. POT mit zunehmender Entfernung vom 200d MA bei K+S - sicher Ausdruck zunehmender DAX-Phantasie resp. entsprechender Vorkäufe. Meist kommt es bei Vollzug dann zu entsprechenden Kurssetzungen. Zzt. und in den nächsten Monaten würde ich von daher eher POT bevorzugen [Anm.: ich bin in beide investiert; mit Übergewicht in K+S].

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.121.841 von investival am 19.05.08 09:16:57

AKTIE IM FOKUS: K+S erneut sehr fest - Analysten-Ziele klettern über 400 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX) - K+S haben am Montag von anhaltend positiven Analystenkommentaren profitiert und als zweitbester MDAX-Wert weiter zugelegt. Die Aktien des Düngemittel- und Salzhersteller verteuerten sich gegen 11.40 Uhr um 3,01 Prozent auf 319,50 Euro zugelegt. Im Verlauf wurde bei 325,50 Euro ein neuer Rekord markiert. Der MDAX mittelgroßer Werte legte gleichzeitig 0,81 Prozent auf 9.980,58 Punkte zu.

Händler verwiesen übereinstimmend auf positive Analystenkommentare, die dem Papier weiteren Auftrieb verliehen. Vor allem eine Ersteinschätzung von Merrill Lynch sorge für Fantasie. Die Analysten der Investmentbank hatten die Aktien am Morgen mit 'Buy' bewertet und sie auf ihre 'Europe 1'-List genommen. 'Das Kursziel von 400 Euro ist hier auch nochmal ein deutliches Wort', betonte ein Händler. Neben den weiter steigenden Kali-Preisen - von denen K+S mit einem riesigen Hebel profitiere - seien auch mögliche Übernahme- oder Kooperationsspekulationen, die Chance auf eine Ausweitung der Reserven und nicht zuletzt die Spekulation auf eine DAX-Aufnahme kurzfristige Katalysatoren.

Die Analysten der WestLB erhöhten unterdessen ihr Kursziel für K+S-Aktien von 300 auf 402 Euro. Der Kasseler Düngemittel-Hersteller habe sehr starke Erstquartalsergebnisse vorgelegt und aggressive Preiserhöhungen angekündigt, schrieb Analyst Wolfgang Fickus. Er passte seine Preisschätzungen für Kalisalz bis 2010 nach oben an. Die 'Buy'-Empfehlung wurde bestätigt./fat/la


(19.05.2008 11:49:21)



ANALYSE: Merrill Lynch startet K+S mit 'Buy' und Ziel 400 Euro - 'Europe 1'
LONDON (dpa-AFX) - Merrill Lynch hat K+S in einer Ersteinschätzung mit 'Buy' und einem Kursziel von 400 Euro bewertet. Zudem setzte Analyst Nik Oliver die Titel des Düngemittel- und Salzherstellers in seiner Studie vom Montag auf die 'Europe 1 List'.

Die positive Preisentwicklung für Kalidünger dürfte mindestens bis 2012 anhalten, betonte Oliver. K+S profitiere davon mit einem riesigen Hebel. Auch mögliche Übernahme- oder Kooperationsspekulationen, die Chance auf eine Ausweitung der Reserven und nicht zuletzt die Spekulation auf eine DAX-Aufnahme seien kurzfristig positive Katalysatoren für den Aktienkurs. Es bestehe die Chance auf weitere signifikante Erhöhungen der durchschnittlichen Analystenprognosen. Dem Bewertungsmodell zufolge erhalten Investoren laut Oliver auf dem aktuellen Kursniveau die Sparten außerhalb des Kali-Geschäfts derzeit kostenlos hinzu.

Gemäß der Einstufung 'Buy/Medium Volatility Risk' geht Merrill Lynch davon aus, dass die Aktie auf Sicht von zwölf Monaten einen Gesamtertrag aus Kursgewinn und Dividende von mindestens zehn Prozent abwerfen wird. Dies gilt für Werte, die eine niedrige bis mittlere Kursschwankungsbreite aufweisen./fat/gl

Analysierendes Institut Merrill Lynch & Co.


(19.05.2008 12:52:20)

[Long-John]

Krass, wann gehts denn da endlich runter

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.124.981 von Long-John am 19.05.08 15:16:27

kann noch etwas dauern

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.163 von VeuveClicquot am 19.05.08 15:35:58

Soeben in N-TV auf Text-S. 222 gefunden:
"K+S bald 1000 EUR?
Tel. [phone]
1,99/Min
www.erfolgsbriefe.de"

[getthatcash]

in der "welt" war letzte woche ein riesen artikel über k+s drin.

k+s wird wahrscheinlich durch die decke gehen, schon allein wegen der potentiellen dax-aufnahme

[redbulll]

Agricultural companies becoming big business

Monday, 19/05/2008

The world's largest mining company, BHP Billiton, has launched a $300 million takeover for a Canadian fertiliser company, Anglo Potash.

Potash, or potassium chloride, is the most widely used fertiliser in Australia, and is now retailing for close to $900 a tonne.

Agribusiness analyst with Deutsche Asset Management, Bill Barbour, says BHP Billiton is diversifying into agricultural commodities and chemicals because it can see a profitable long-term future.

"You've got a limited amount of agricultural land, you've got the madness of biofuels at the moment and through all of that you've got the vagaries of global warming and limited amount of water," he said.

"So all of these are long-term secular trends that are going to increase the price of food, and companies that are in a position to basically enhance yields through agrichemicals, fertilisers.

"All these companies are going to be in demand, and the products they have are going to be in demand."
http://www.abc.net.au/rural/news/content/200805/s2248694.htm

[VeuveClicquot]

K+S neues Kursziel (Kepler Equities, Inc.)
aktiencheck.de


Paris (aktiencheck.de AG) - Lutz Grüten, Analyst von Kepler Equites, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein.
K+S habe einen sehr starken Bericht zum ersten Quartal vorgelegt. Die Marktbedingungen für Düngemittel seien nach wie vor günstig. Ein Ende des Preisanstiegs sei vorerst nicht abzusehen.

Abgesehen davon plane K+S den Einstieg in ein Joint Venture. Im Zuge der Erhöhung der Gewinnprognosen steige das Kursziel von 330 auf 400 EUR.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Kepler Equities bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie von K+S.

[VeuveClicquot]

K+S neues Kursziel (WestLB AG)
aktiencheck.de


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Wolfgang Fickus, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein.
Im Zuge der Anhebung der Gewinnerwartungen werde das Kursziel von 300 auf 402 EUR nach oben revidiert. K+S habe sehr starke Erstquartalsergebnisse präsentiert und aggressive Preiserhöhungen angekündigt.

Die hohe Nachfrage nach Kalidünger lasse darauf schließen, dass die Preise auch zukünftig steigen würden.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der WestLB für die Aktie von K+S weiterhin eine Kaufempfehlung aus

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.920 von redbulll am 19.05.08 16:41:09

ANALYSE: Merrill Lynch startet K+S mit 'Buy' und Ziel 400 Euro - 'Europe 1'
K+S

Zur Übersicht LONDON (dpa-AFX) - Merrill Lynch hat K+S in einer Ersteinschätzung mit "Buy" und einem Kursziel von 400 Euro bewertet. Zudem setzte Analyst Nik Oliver die Titel des Düngemittel- und Salzherstellers in seiner Studie vom Montag auf die "Europe 1 List".

Die positive Preisentwicklung für Kalidünger dürfte mindestens bis 2012 anhalten, betonte Oliver. K+S profitiere davon mit einem riesigen Hebel. Auch mögliche Übernahme- oder Kooperationsspekulationen, die Chance auf eine Ausweitung der Reserven und nicht zuletzt die Spekulation auf eine DAX-Aufnahme seien kurzfristig positive Katalysatoren für den Aktienkurs. Es bestehe die Chance auf weitere signifikante Erhöhungen der durchschnittlichen Analystenprognosen. Dem Bewertungsmodell zufolge erhalten Investoren laut Oliver auf dem aktuellen Kursniveau die Sparten außerhalb des Kali-Geschäfts derzeit kostenlos hinzu.

Gemäß der Einstufung "Buy/Medium Volatility Risk" geht Merrill Lynch davon aus, dass die Aktie auf Sicht von zwölf Monaten einen Gesamtertrag aus Kursgewinn und Dividende von mindestens zehn Prozent abwerfen wird. Dies gilt für Werte, die eine niedrige bis mittlere Kursschwankungsbreite aufweisen./fat/gl

Analysierendes Institut Merrill Lynch & Co.
http://boerse.n24.de/news/view?nid=1491928






KALI und SALZ AG – WKN 716200 – zu gut gelaufen
19. Mai 2008 11:28

4ikiwords (klicken)
AG
Unternehmen
Kurs
Aktienkurs


Die Analysten vom tradersreport würden eine sehr spekulative Shortposition in den Aktien der KALI UND SALZ AG mit der WKN 716200 bis max. 310 € aufbauen.

Das Unternehmen hat sich in den vergangenen Jahren vor allem dadurch ausgezeichnet, dass es ein echter Börsen-Geheimtip war. Analysten konnten in dieser Zeit nicht verstehen, wieso die Aktien dieser wahren Börsenperle einfach links liegen gelassen wurden. Eine sehr hohe Dividendenrendite war dann auch der Lohn für alle Aktionäre der Gesellschaft. Doch leider hat die kaum berechenbare Börsenlandschaft aus diesem Star in den vergangenen Monaten einen wahren Börsen-Super-Star gemacht. Jetzt liegt das KGV über 20 und von einer traumhaften Dividendenrendite kann auch nicht mehr die Rede sein. Gestern wurden Gerüchte laut, wonach sich ein Großaktionär bereits zu den hiesigen Kursen von seinen Anteilen trennen möchte. Das Unternehmen hat eine quasi Monopolstellung in dem Bereich, doch ist die Bewertung noch gerechtfertigt bzw. kann das Wachstum in den nächsten Jahren mit diesem Tempo aufrecht gehalten werden? Ein wenig Melancholie aus den Zeiten 1999-2000 kann man bei einigen Börsenteilnehmern wieder vernehmen.

Gerade charttechnisch zeichnet sich dies sehr deutlich ab. In den letzten Wochen wurden die Aktien der Gesellschaft von einigen großen Investoren „entdeckt“. Der Aktienkurs sprang raketenartig an und konnte innerhalb von 4 Wochen fast 50 % Kursgewinne produzieren. Wir sprechen hier nicht von einem High-Tech-Unternehmen aus der Biotechbranche, welches gerade einen Blockbuster entwickelt hat. Allein am Mittwoch dieser Woche nach der Bekanntgabe, der Zahlen legten die Aktien zeitwiese um bis zu 9 % zu. An einem Börsentag. Gerade am gestrigen Tag wurden einige Handelsgewinne von den Marktteilnehmen mitgenommen. Charttechnisch sehen wir hier eine Verlangsamung des Momentums. Es wäre nur gesund, wenn der Kurs noch einmal auf das Kursniveau zwischen 250-265 € konsolidieren würde.

Die Analysten vom tradersreport würden als sehr spekulativ orientierter Trader eine erste Shortposition in den Aktien der KALI UND SALZ AG mit der WKN 716200 bis max. 310 € aufbauen. Wir begründen dies mit der sehr wahrscheinlich und notwendigen Konsolidierung, der letzten starken Kursanstiege. Ein Rücksetzer bis in den Kursbereich von 250-265 € würden wir hier als mögliches Kursziel annehmen. Setzen sie sich unbedingt einen individuellen Trailingstop von z.B. 15,00 € ausgehend von ihrem persönlichen Verkaufskurs.



Viel Spaß beim Traden

Ihr tradersreport-Team
http://www.be24.at/blog/entry/17171/kali-und-salz-ag-wkn-716…

[_julaIn_]

WAHNSINN
allen viele Glückwünsche vor allem uraltkali, redbul ing etc...

[_julaIn_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.126.805 von _julaIn_ am 19.05.08 17:58:59

und ich Vollisdiot habe meine Tradingposi...zu 206€ verkauft und meine longposi zu 269€

so ein Pech...C ést la vie

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.126.255 von redbulll am 19.05.08 17:11:14

Hi


Die Analysten von tradersreport schreiben von einem KGV von 20.
Das ist zwar richtig aber eine KGV Schätzung bezieht sich immer auf die Gewinne des folgendenden und nicht des aktuellen Jahres.
Das 2009 er KGV liegt hingegen bei 14.

Quelle:

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_uebersicht,i,1077…

Ob hier nun die aktuellen Schätzungen der letzten HV schon enthalten sind weiss ich nicht.

Arbeite mich gerade wieder in Bilanzierung ein und mir fehlen entsprechende Webseiten die ich mal besessen habe,vor meinen Computer Absturz.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.126.938 von _julaIn_ am 19.05.08 18:12:01

soo schlimm ist das auch nicht.
Man soll auch keiner Aktie hinterherlaufen. Die nächste kommt bestimmt.
Und ich wunder mich sowieso.
Vor nicht mal 2 Monaten wurde noch vor fallenden Preisen und steigender Konkurrenz gewarnt.
Das bedeutet nicht, dass ich verkaufen möchte.

Ich finde auch, dass die Nummer 2 im Markt günstiger bewertet ist (Potash). Ich kann mir auch vorstellen, dass in drei Monaten wieder ein ganz anderer Blues gespielt wird. Die Gewinne werden sicher nicht in den Himmel wachsen ohne dass in Deutschland eine Hungerrevolte entsteht.
Vor einem Jahr noch spielten wir den Uran Hype. Eine Cameco erschien zu 40 Euro beinah billig . Jeder Börsenbrief legte deutlich da, warum Uran weiter steigen würde. Und whut? Der Uranpreis begann zu fallen.
Und plötzlich, ein Jahr später, ist ein Düngemittelhersteller mehr wert als der grösste Uranproduzent der Welt.

Natürlich macht so ein Run einen heiss. Allerdings sind heisse Zeiten selten nachhaltig gut für den eigenen Geldbeutel.
Wenn K+S so weitermaschiert, bin ich in 2 ..3 Wochen auch raus *grins*

[Alifo]

MOS, POT und AGR gehen gerade runter.

Bin mal gespannt wann die Mehrzahl bei K+S nervoes wird.

Die Kursziele 400 EUR waren doch keine Sofortkursziele, oder sehe ich das falsch.

Auf jedenfall sehr spannend was gerade passiert...

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.127.804 von Cannix am 19.05.08 19:46:24

@Cannix:

"Das KGV" gibt es nicht.
In USA berechnen bspw. vorsichtige Anleger das KGV nach den trailing earnings, also den letzten vier Quartalen.

Über die Gewinnentwicklung 2009 bei K+S gehen die Schätzungen weit auseinander, sie liegen lt. http://www.k-plus-s.com/de/ir/aktie/bewertungen/consensus.ht…
zwischen 12,5 EUR und 37,35 EUR je Aktie.
Ein Pullacher Analysehaus mit allerbesten Beziehungen nach Kassel, das ich als maßgeblich in Sachen K+S ansehe, kommt in seinem jüngsten Anlagebrief auf 30 EUR je Aktie (Mitte letzter Woche "KGV 10").
Sollte das so eintreffen, werden die Kali-Bären auch weiterhin zu leiden haben.

[BeTrade]

die aktie ist so dermaßen überkauft. haufen K+S Calls in den top10, der chart schreit nach korrektur Oo na dann ma frohes fallen

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.128.271 von Mad Dargel am 19.05.08 20:36:22

hallo,

allgemeines staunen, bis ratlosigkeit scheint sich hier im board breit zu machen bezüglich kursentwicklung von k+s.

die deutlichen kurssteigerungen nach der hv haben meiner meinung nach manigfache ursachen:

1. fast alle analysten waren von der gewinndynamik überrascht -und sind nun gezwungen ihre schätzungen anzupassen.

2. die aussichten auf einen aktiensplit sind nun realität geworden (genehmigung auf der hv)

3. die dax30 aufnahme scheint nun auch für alle institutionellen eine klare sache. die ersten teilnehmer, die den dax abbilden beginnen nun frühzeitig mit käufen.

4. mögliche übernahmespekulationen werden wieder in den markt geworfen. hindergrund dürfte die absichtserklärung von bhpbiliton sein, einen amerikanischen potashanbieter zu übernehmen.

meine einschätzung:

man sollte nicht zu sehr nur auf k+s sehen, sondern auf den gesamtmarkt (potash). hier ist festzustellen, dass das marktumfeld als sehr possitiv zu bewerten ist -und der trend weiterhin intakt ist. in den nächsten jahren (mind. 2012) wird bedingt durch überproduktion kein preisdruck zu erwarten sein, im gegenteil, kali wird auch die nächsten jahre ein "rares" produkt bleiben.

allerdings, wie schon von investival richtig erkannt, sezt sich k+s von den anderen wettbewerbern (seit hv) deutlich ab. die gründe hierfür sind unter punkt 1-3 beschrieben und sind k+s spezifisch zu werten.

wie wiederum von investival schon erwähnt, könnte es sehr gut möglich sein, dass nach split und dax30 aufnahme, die kurse sich wieder nähern. kurzfristig (sehr wahrscheinlich) könnte aus o.g. gründen der kurs durchaus in eine übertreibungsphase laufen.

unter fundamentalen gesichtspunkten (zahlen 1. quartal + zukunftsaussichten) erscheint ein kurs von ca. 350 euro + ./. 10%durchaus angemessen. kurse von 400eu und darüber deuten auf eine momentane übertreibung hin (kurzfristige sichtweise).

bei meldung von weiteren umgesetzten preiserhöhungen muss neu gerechnet werden!

glück auf!
uraltkali

[telltom]

Kamm dem vorherigen Beitrag zu 100 % zustimmen. Es wird jetzt reiehnweise Abstufungen geben, da fonds und Großanleger günstig bei K+S einsteigen wollen.

Die aktie wird Richtung 500 gehen und ich rechne mit einem split.

Ich gebe zumindest kein einziges Stück aus der hand.


K&S AG

LONDON - Merrill Lynch (NYSE: MER - Nachrichten) hat K+S (Xetra: 716200 - Nachrichten) in einer Ersteinschätzung mit "Buy" und einem Kursziel von 400 Euro bewertet. Zudem wurde der Titel auf die "Europe 1 List" aufgenommen. Die positive Preisentwicklung für Kalidünger dürfte mindestens bis 2012 anhalten, schrieb Analyst Nik Oliver in einer Studie vom Montag. Kurspotenzial ergebe sich zudem aus einer Ausweitung der Lagerstätten, möglichen Übernahmen und einer eventuellen Aufnahme in den DAX .

K&S AG

DÜSSELDORF - Die WestLB hat das Kursziel für die Aktie von K+S von 300 auf 402 Euro angehoben und die "Buy"-Empfehlung bestätigt. Der Kasseler Düngemittel-Hersteller habe sehr starke Erstquartalsergebnisse vorgelegt und aggressive Preiserhöhungen angekündigt, schrieb Analyst Wolfgang Fickus in einer Studie am Montag. Fickus passte daher seine Schätzungen für Kalisalz-Preise bis 2010 nach oben an.

[telltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.128.686 von uraltkali am 19.05.08 21:25:30

Mann als auch Frau sollte beachten, das die Entwicklung der Kalipreise bis 2012 positiv weiter gehen wird, d.h. die Gewinnschätzungen für K+S werden weiter steigen.

Das wird ein heißer Ritt werden und ich bleibe dabei.

Vor allem die Aufnahme in den DAX beflügelt weiter.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.128.916 von telltom am 19.05.08 21:51:16

hallo,

ich glaube investival hat mich vor einigen tagen nach daten, zahlen im peergroupbereich gefragt.

wer interessiert ist, kann sich auf der homepage von uralkali einige sehr interessante daten ansehen.

zu finden auf der homepage uralkali, rechte bildmitte may 15, renaissance capital industrial day.

glück auf!
uraltkali

[bigbill]

Ich bin hier seit gestern short und spekuliere auf einen Gapclose bei 295 Euro. Da die Position gegen einen sehr starken Trend geht, hab ich nen engen Stop im System. Schaun mer mal. Das Xetra-Orderbuch schaut auf jeden Fall durchwachsen aus:

Stück Geld Kurs Brief Stück
325,80 Aktien im Verkauf 869
325,70 Aktien im Verkauf 500
325,69 Aktien im Verkauf 480
325,65 Aktien im Verkauf 45
325,60 Aktien im Verkauf 227
325,56 Aktien im Verkauf 110
325,55 Aktien im Verkauf 364
325,53 Aktien im Verkauf 45
325,44 Aktien im Verkauf 100
325,42 Aktien im Verkauf 45

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

482 Aktien im Kauf 325,09
218 Aktien im Kauf 325,00
149 Aktien im Kauf 324,90
164 Aktien im Kauf 324,80
317 Aktien im Kauf 324,73
31 Aktien im Kauf 324,51
4 Aktien im Kauf 324,50
190 Aktien im Kauf 324,36
300 Aktien im Kauf 324,25
380 Aktien im Kauf 324,23

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
2.235 1:1,25 2.785

[Long-John]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.787 von bigbill am 20.05.08 10:03:20

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich finde auch, dass die Nummer 2 im Markt günstiger bewertet ist (Potash). Ich kann mir auch vorstellen, dass in drei Monaten wieder ein ganz anderer Blues gespielt wird. Die Gewinne werden sicher nicht in den Himmel wachsen ohne dass in Deutschland eine Hungerrevolte entsteht.
Vor einem Jahr noch spielten wir den Uran Hype. Eine Cameco erschien zu 40 Euro beinah billig . Jeder Börsenbrief legte deutlich da, warum Uran weiter steigen würde. Und whut? Der Uranpreis begann zu fallen.
Und plötzlich, ein Jahr später, ist ein Düngemittelhersteller mehr wert als der grösste Uranproduzent der Welt.

Natürlich macht so ein Run einen heiss. Allerdings sind heisse Zeiten selten nachhaltig gut für den eigenen Geldbeutel.
Wenn K+S so weitermaschiert, bin ich in 2 ..3 Wochen auch raus *grins*

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Besser kann man es fast nicht sagen!!

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.131.205 von Long-John am 20.05.08 10:43:49

20.05.2008 MARKT/Rohstoffsektor mit Gewinnmitnahmen

Ein Händler spricht von Gewinnmitnahmen im Rohstoffsektor am Berichtstag. Die
Branche habe sich zuletzt äußerst günstig entwickelt und notiere in Nähe der
Höchststände. Eine kleine Korrektur sei da nicht weiter auffällig, heißt es. Im
Blick stehe weiter die Entwicklung der US-Wirtschaft. Daneben richte sich die
Aufmerksamkeit weiter in Richtung China. Das dortige Erdbeben habe zu Störungen
bei der Rohstoffförderung geführt.

Nach Einschätzung von Barclays Capital könnten einige Minen in der Folge still
gelegt werden. BHP Billiton verlieren 3,1% auf 2.128 p, Rio Tinto 2,2% auf 6.923
p und Anglo American 1,9% auf 3.611 p. K+S verlieren 2% auf 325,69 EUR. Auch im
Stahlsektor seien Gewinnmitnahmen zu beobachten, heißt es. Arcelor Mittal geben
0,9% auf 65,40 EUR nach und ThyssenKrupp 1,9% auf 45,76 EUR. Im MDAX verlieren
Salzgitter 1,6% auf 138,40 EUR.

DJG/mpt/ros

(END) Dow Jones Newswires

May 20, 2008 03:52 ET (07:52 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

20.05.2008 09:52:20 Quelle: DJN

[Meze]

Leute kaufen, kaufen kaufen!!!!

20.05.2008 ANALYSE/MMW hebt Ziel K+S um 75% auf 445 EUR - Weiter Kaufen

===
Einstufung: Bestätigt Kaufen
Kursziel: Erhöht um 75% auf 445 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht auf 14,36 (10,68) EUR
2009: Erhöht auf 21,30 (12,25) EUR
2010: Erhöht auf 26,13 (13,25) EUR
===

Nach Einschätzung der Analysten von M.M.Warburg (MMW) ist K+S mit einem
überraschend hohen Umsatz- und Ergebniswachstum "rasant" in das neue Jahr
gestartet. Zudem sei der ohnehin schon positive Ausblick nach oben revidiert
worden. Die Aktie sei ein "klarer Kauf", weil die Preisdynamik "viel größer als
geschätzt sei", so die Analysten weiter.

Nach Meinung der MMW-Analysten dürften neben den Fundamentaldaten auch die guten
Chancen des Konzerns, in den DAX aufzurücken, die K+S-Aktie in den kommenden
Wochen und Monaten antreiben.

DJG/ncs/eyh

(END) Dow Jones Newswires

May 20, 2008 06:06 ET (10:06 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

20.05.2008 12:06:35 Quelle: DJN

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.100 von Meze am 20.05.08 12:12:54

Nach Meinung der MMW-Analysten dürften neben den Fundamentaldaten auch die guten Chancen des Konzerns, in den DAX aufzurücken, die K+S-Aktie in den kommenden Wochen und Monaten antreiben

Ich dachte, dies hätte bereits in den vergangenen Wochen (außer der Umsatz- und Ergebnissteigerung) den Kurs getrieben. Wie lange soll die wahrscheinliche DAX-Aufnahme noch für Kurssteigerungen herhalten??? Es ist doch schon von allen Analysten als eine sich selbst erfüllende Prognose vor längerer Zeit in den Raum gestellt wurden...

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.673 von TSIACOM am 20.05.08 13:20:05

Was ich auch cool finde.
Das Thema wird langsam total ausgelutscht.
Für mich ein Zeichen dafür das es nicht mehr lange gehen kann:

Heute in meinem E-Mailaccount:




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Dienstag, 20.05.2008


Western Potash ging am 08.05.2008 an die Börse




Erhalten Sie hier Informationen über das Unternehmen Western Potash und den erfolgreichen Börsengang vor 12 Tagen aus erster Hand!

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(unverbindlich)



Western Potash im Überblick:

Heißes Thema:
Bedarf nach Kali kontinuierlich wachsend

Heißes Gebiet:
Liegenschaft direkt angrenzend an Projekte von Agrium und BHP Billiton

Heißes IPO:
Sofortiges 14-Löcher-Bohrprogramm geplant - über 24,2 Mio ¤ in der Kasse



- Hier geht es weiter-

[0385713430]

wann ist hier die HV, bzw. wann gibt´s die Dividende

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.911 von 0385713430 am 20.05.08 13:49:04

Mitte Mai 2009

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.993 von Juliusturm am 20.05.08 13:58:40

...falls sie da welche zahlen sollten.

[0385713430]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.993 von Juliusturm am 20.05.08 13:58:40

also für dieses Jahr hat sich das mit der HV schon erledigt...danke....

[0385713430]

da es immer mehr hier gibt die sagen, der Kurs sei überhitz.....was meint ihr in welchen Wert sollte man investieren...K+S oder MAN?????????

[wolzik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.133.247 von 0385713430 am 20.05.08 14:25:59

von welchem wert bist du denn überzeugt? - in den investiere!

[0385713430]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.133.344 von wolzik am 20.05.08 14:36:16

dann werde ich wohl in deide investieren müssen.....aber mit dieser Antwort habe ich schon gerechnet...

[wolzik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.133.472 von 0385713430 am 20.05.08 14:49:15

na dann...ich wünsche dir eine positive kursentwicklung bei beiden!... auch etwas eigennutz dabei

[0385713430]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.133.503 von wolzik am 20.05.08 14:52:07

danke, ich hoffe ich kann auch noch einige prozente machen....so wie ihr....ich hoffe dass die Luft noch nicht raus ist....heute geht´s ja mächtig abwärts...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.696 von Meze am 20.05.08 13:23:15

hallo,

mit 24 mio kommt man im potashbereich aber nicht weit!!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.133.005 von TSIACOM am 20.05.08 14:00:23

hallo,

geschätzte div. für 2008 (gefordert auf der diesjährigen hv)
6 - 8eu/aktie!

gruss uraltkali

[wolzik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.133.634 von 0385713430 am 20.05.08 15:06:55

K+S ist ein outperformer...die wird laufen! bei den zahlen und dem bedarf an düngemitteln sehe ich da kein problem. für mich persönlich ist heute wichtiger, dass Klöckner&Co nachhaltig die € 38,-- nimmt...da ist dann der weg wieder frei

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.128.575 von redbulll am 19.05.08 21:10:23

Hallo redbull


So kommst Du natürlich auf das aktuelle KGV.

Interessant ist aber doch die Zukunft denn diese wird gehandelt:



Die KGV Berechnung erfolgt, indem die »Gesamtzahl der Aktien« multipliziert mit dem »aktuellen Kurs« ( = Marktkapitalisierung) durch den erwarteten »Gewinn« eines Unternehmens geteilt wird.

So schreibt man das KGV in die Zukunft fort.

Das ist eine Handhabe,denn dann weiss ich auch wie das nächste Quartal ausfallen muss um dieses Ziel zu ereichen.


Eigentlich bin ich ein Trader!

Kali drängt mich aber wieder zurück in meinen ehemalige Bereich,der Bilanzierung id est ich mache da mal ene Ausnahme.
Letztlich ist mein Ziel das Traden und Kali,so scheint mir,wird über früh oder lang strategisch super zu traden sein.

Ich kenne solche Storys aus 2000 obgleich ich KS nicht mit High Techs vergleichen möchte.
Gehe dennoch davon aus,das die Q-Zahlen in naher Zukunft den Kurs treiben werden ebenso wie unter Alan Greenspan der Euro zur FED Sitzung super zu traden war.


Wie lautet denn das Kürzel von Kali in den USA und wo sind sie dort gelistet?

Sicherlich werden Kurse in Deutschland gemacht,die besseren Infis gibt es jedoc in den USA,BSP: Zacks oder Edgar Online.

[redbulll]

Der Branche scheint's zu nutzen:



Brazil threatens to nationalize fertilizer mines
Tue May 20, 2008 10:24am EDT
CUIABA, Brazil, May 20 (Reuters) - Brazil may nationalize privately held mineral deposits used to make fertilizer to bring down farm production costs, Agriculture Minister Reinhold Stephanes said.

The threat from Latin America's farming powerhouse, which is heavily dependent on fertilizer imports, is the latest in a regional trend to bring natural resources under greater state control as world oil and food prices push new highs.

Fertilizer prices have doubled over the past year.

"If it's necessary, yes, if it's necessary," the minister said on Monday night to the question of whether the state would repossess private concessions in the mining sector.

He was speaking at an event in Brazil's No. 1 soybean producing state of Mato Grosso.

Mato Grosso Governor Blairo Maggi, who has a controlling stake in the world's largest soybean producer, Amaggi, said the government was studying all the mineral deposits in Brazil that would provide phosphate and potassium for fertilizer.

The government would decide on whether to repossess mineral deposits and give them to state-run companies or others in the private sector to return fertilizer prices to levels four months ago, he said.

Brazil imports 80 percent of its potassium and 60 percent of its phosphorus. It is also a major importer of nitrogen. Prices for all of these have skyrocketed with increased world demand for agricultural crops.

Some fertilizers, such as nitrogen, are also made from petroleum products and have suffered price increases as world oil prices hit daily records.

Brazil may begin producing most of its own nitrogen fertilizer once a giant new natural gas field off the coast of Rio de Janeiro comes online, Energy Minister Edison Lobao has said. Brazil is in the midst of a natural gas supply shortage at present, however.

Stephanes said nitrogen production from gas could start in two years, but this was unlikely as large offshore oil and gas fields take closer to a decade to bring to production and the Jupiter find was announced in January. [ID:nN22258408]

Stephanes said fertilizers were a strategic sector for Brazil, which is Latin America's largest agricultural producer.

The farm sector makes up more than 15 percent of Brazil's economy.

Brazil is the world's largest producer and exporter of coffee, sugar and orange juice and a major producer of soy and corn.

The government and the productive sector have expressed frustration over the concentration of Brazil's fertilizer sector in a handful of companies, which include large multinational grains traders such as Bunge Ltd (BG.N: Quote, Profile, Research) and Cargill.

Part of the supply problem in Brazil's fertilizer sector stems from the risks investors face. Increased output of potassium, for example, depends on the exploration of deep underground deposits in the Amazon, where environmental red tape deters development.

"It's a very big deposit that could supply nearly all of what Brazil could use," Stephanes said.

Brazil's environmental minister of the past five years, Marina Silva, resigned last week, frustrated with President Luiz Inacio Lula da Silva's push to expand and consolidate economic development at the cost of the environment.

The sharp rise in farm production costs have prompted analysts to limit their forecasts of Brazil's potential to expand output to meet demand from the new middle class in the fast growing emerging markets. [ID:nN13391921] (Reporting by Jonas da Silva; Writing by Reese Ewing; Editing by Walter Bagley)


© Thomson Reuters 2008. All rights reserved. Users may download and print extracts of content from this website for their own personal and non-commercial use only. Republication or redistribution of Thomson Reuters content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Reuters. Thomson Reuters and its logo are registered trademarks or trademarks of the Thomson Reuters group of companies around the world. Thomson Reuters journalists are subject to an Editorial Handbook which requires fair presentation and disclosure of relevant interests.
http://www.reuters.com/articlePrint?articleId=INN20293881200…

[Cannix]

Hi Kali,s

Ist die Kali und Salz AG in den USA gelistet?

Ich habe schon eine Weile ge-googelt und auch auf der HP von KS gesucht.

Oder anders gefragt,bilanziert Kali und Salz nach US-GAAP?

Falls nicht,sind sie auch nicht in den USA gelistet.

Dann brauche ich nicht weiter suchen.

[Cannix]

Hat sich schon erledigt

[redbulll]

Canpotex eyes expansion of port facilities -report
Tue May 20, 2008 10:48am EDT
(In U.S. dollars)

WINNIPEG, Manitoba, May 20 (Reuters) - Canpotex Ltd, the export marketing consortium for Canadian potash fertilizer producers, is looking at expanding its Pacific coast port facilities, the National Post newspaper said on Tuesday.

Canpotex, owned by Potash Corp of Saskatchewan (POT.TO: Quote, Profile, Research), Mosaic Co (MOS.N: Quote, Profile, Research) and Agrium Inc (AGU.TO: Quote, Profile, Research), is considering a project to almost double its shipping capacity with a $300 million to $500 million project, the paper said.

"We feel the fundamentals of our business have changed," said Steven Dechka, Canpotex's chief executive, cited in the report.

"We feel we now have to be ready for the next 20 to 50 years," Dechka said at a fertilizer conference in Vienna.

Canpotex is considering 10 million tonnes of new capacity by expanding its terminal in Vancouver, British Columbia, or building a new terminal at the northern port of Prince Rupert or at Cherry Point in Washington state.

Canpotex will recommend a plan to its board next month, the report said.

Potash prices have soared to record levels because of tight world supplies at a time when record grain prices have farmers clamoring to maximize crop yields.

Canpotex more than tripled its selling price to China, the world's largest importer, and doubled its price to India, Brazil and other Asian markets.

Potash Corp has announced plans to boost its production capacity to 17.2 million tonnes by 2015 from current levels of 10 million tonnes.

Mosaic plans to have 15.5 million tonnes of capacity over the next 12 years, an increase of 5.1 million tonnes.

Agrium wants to add about 800,000 tonnes of capacity to its 2.05 million tonnes of production in Saskatchewan, and is also examining whether to build a new mine. ($1=$0.99 Canadian) (Reporting by Roberta Rampton; Editing by Bernadette Baum)


© Thomson Reuters 2008. All rights reserved. Users may download and print extracts of content from this website for their own personal and non-commercial use only. Republication or redistribution of Thomson Reuters content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Reuters. Thomson Reuters and its logo are registered trademarks or trademarks of the Thomson Reuters group of companies around the world. Thomson Reuters journalists are subject to an Editorial Handbook which requires fair presentation and disclosure of relevant interests.

Reuters journalists are subject to the Reuters Editorial Handbook which requires fair presentation and disclosure of relevant interests.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.137.413 von redbulll am 20.05.08 21:23:53

Das sind größere Kapazitätsausweitungen, als ich sie in diesem kurzen Zeitraum für möglich gehalten hätte.

Gruß Haettsch

[Long-John]

Bin jetzt gestern auch mal eigestiegen, da ich hoffe, das K+S das Momentum wieder aufnehmen kann. Wenn es unter das GAP bei 295 geht bin ich sofort raus.

[oligator25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.787 von bigbill am 20.05.08 10:03:20

Moin, moin,

sehe ich ähnlich, das Gap sollte erst geschlossen werden bei ca. 295 bevor es zu neuen Höhen geht

[ing]

Guten Morgen allerseits,

aus "Das Investment", Juni 2008

Auszüge aus dem Artikel "Die Schutz-Männer"

Fondsmanager Jens Ehrhardt freut sich. Um satte 59 Prozent ist der Kurs des Düngemittelhersteller K+S seit Januar gestiegen. Mit keiner anderen Aktie war an der Deutschen Börse mehr Geld zu verdienen.

Ehrhardt und die Kasseler Firma sind seit über 30 Jahren mit-
einander verbunden. Nicht umsonst trägt Ehrhardt den Spitznamen „Mr. Kali÷Salz“. Seit Gründung der DJE Vermögensverwaltung 1974 sind seine Portfolios gut gedüngt. Seit Juli vergangenen Jahres ist die Bindung sogar noch enger: Ralf Bethke, ehemaliger Vorstandsvorsitzender und aktuelles Aufsichtsratsmitglied der K+S, ist seitdem Vorsitzender des Aufsichtsrats der Dr. Jens Ehrhardt Kapital AG. K+S-Aktien zählen zu den größten Positionen der von Ehrhardt betreuten Mischfonds FI Alpha Global und Astra-Fonds. Die bei der DWS aufgelegten global investierenden Produkte gehören langfristig zu den besten ihrer Kategorie (siehe Tabelle auf Seite 42). Der schweren Baisse zwischen 2000 und 2003 zum Trotz hat der Astra-Fonds seit Beginn des neuen Jahrtausends ein Plus von 93,2 Prozent erzielt. Der FI Alpha Global kommt wegen seiner damals etwas höheren Aktienquote auf 51,1 Prozent. Nicht ein einziger Konkurrent mit ausreichend langer Historie konnte da mithalten.

Nur Mischfonds sind langfristig erfolgreich
Ähnlich wie Dachfonds sind auch Mischfonds derzeit so beliebt wie seit langem nicht mehr. Sie gelten als die Vermögensverwaltung des kleinen Mannes. Und der wünscht sich besonders in turbulenten Zeiten wie diesen einen Manager, der ihm neben der Titelauswahl auch die Entscheidung über Einstieg, Ausstieg oder Wechsel zwischen den einzelnen Anlageklassen abnimmt. Durch die Abgeltungssteuer gewinnen die Produkte zusätzlich an Charme: Die Fonds für gute wie für schlechte Zeiten können auch nach 2009 innerhalb der Anlageklassen wechseln, ohne dass die Steuer anfällt. Beim Wechsel auf eigene Faust hingegen zahlen Anleger künftig 25 Prozent Abgeltungssteuer auf die Verkaufsgewinne.
Nur wenige Manager werden dem Anspruch gerecht, die Stimmungswechsel an der Borse rechtzeitig zu erkennen und ihr Portfolio in den Wind zu drehen. Dachfonds suchen Anleger vergeblich unter den besten Performern seit Anfang 2000. Und nach den Ehrhardt-Fonds kommt erst einmal lange nichts. Mit einem Abstand von rund 10 Prozentpunkten folgt der PEH Empire auf Platz 3. Hobby-Segler Ehrhardt beschreibt sein Erfolgsrezept mit „Intuition für Einflussfaktoren mit ausgeprägtem Bauchgefühl“. 50 Aktienhändler, Analysten und Manager befragen er und seine Mitarbeiter Woche für Woche, um die Stimmungswechsel auszumachen. Doch selbst Ehrhardt gelingt die perfekte Wende nicht immet Trotz seiner rund vier Jahrzehnte Erfahrung an den Finanzmärkten haben ihn die jüngsten Turbulenzen „etwas überrascht“. Zwar habe er bereits seit Anfang vergangenen Jahres auf Probleme am US-Hypothekenmarkt hingewiesen und sich eher defensiv positioniert. Ehrhardt: „Aber dass der Kursrutsch im Juli kommt, war nicht vor­herzusehen.“ In den vergangenen sechs Monaten verlor der Astra-Fonds nur 6,4 Prozent, der FI Alpha Global 7,9 Prozent. Das richtige Timing sei inzwischen immer schwieriger hinzukriegen. „Bis vor Kurzem konnte man noch gut auf die allgemeinen Trends setzen“, so der Vermögensverwalter. Frei nach dem Motto: Geht Butter, geht Käse. „Doch seit rund einem Jahr zählen an der Börse nur noch die Gewinnzahlen einzelner Unternehmen“, so Ehrhardt. Die globalen volkswirtschaftlichen Indikatoren seien aktuell nicht brauchbar. Ehrhardt hat darum die Barpositionen hochgefahren. Der Astra-Fonds hält derzeit 32,2 Prozent Kasse. Die Aktienquoten sind mit 59,9 beim Astra-Fonds und 52,5 Prozent beim FI Alpha Global aber immer noch relativ hoch.

Wachstum mit Dünger-Aktien
„Ich versuche Titel zu kaufen, die einen gewissen Substanzwert haben und deren Geschäftsmodell nicht so einfach nachgemacht werden kann“, so der Norddeutsche mit Sitz in Pullach bei München. K+S ist dafür ein Paradebeispiel. Die Kasseler Firma ist der größte Düngemittelhersteller Europas und der viertgrößte der Welt. In sechs deutschen Bergwerken gewinnt das Unternehmen Kali- und Magnesiumrohsalze, die zu Mineraldünger verarbeitet werden. Die Werke sind voll ausgelastet, steigende Preise sorgen darum sofort für steigende Gewinne, und die werden an der Börse belohnt.
Allein 2007 hat sich der Aktienkurs mehr als verdoppelt. Ein Ende der Bergfahrt ist nicht in Sicht: Die Nachfrage nach hochwertigem Dünger steigt, das Angebot ist knapp. Drei bis vier Jahre dauert es, bis eine neue Kalimine die Produktion aufnehmen kann. K+S bewirbt sich derzeit um ein Minenprojekt im thüringischen Rossleben und will ein komplett neues Werk in China errichten. Die Dünger­Aktien dürften darum auch in den kommenden Jahren für Wachstum in Erhardts Portfolios sorgen. Zumal er das Thema Agrar derzeit für eines der aufregendsten überhaupt hält. Agrar-Firmen machen in den Portfolios der beiden Mischfonds rund 20 Prozent aus.

**Ende Artikel

Wollen wir hoffen daß der Jens Erhardt noch ein bißchen dabeibleibt....



MfG ing

[Meze]

Leute, kauft was das Zeug hält!!!
Denke mal morgen gibt es keine K+S-Aktien mehr!!!

Wenn ich mir das spottbillige KGV und KCV anschaue, noch dazu die ANALysteneinschätzungen muss man einfach kaufen!!!

(Kleiner Spass am Rande; Kurs können wir eh nicht beeinflussen.) Ist aber [in beide Richtungen] extrem volatil

[Tarnkappen-Joe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.140.419 von Meze am 21.05.08 10:43:33

langfristig gesehen halte ich eher die Richtung nach oben für die die sich durchsetzen wird. Fundamental habe ich noch nicht den ganz so tiefen Einblick, aber im Gespräch ist der Wert und das ist auch ein wichtiger Indikator an der Börse. Die überwiegende Meinung ist sehr positiv und das ist ein weitere guter Aspekt.

[Long-John]

Bin schon wieder raus. Per Adhoc sind grad Verkäufe gekommen von Geschäftsführern

[0385713430]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.267 von Long-John am 21.05.08 12:09:06

...du warst ja nicht lang dabei....

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.258 von Tarnkappen-Joe am 21.05.08 12:08:21

Die überwiegende Meinung ist sehr positiv und das ist ein weitere guter Aspekt.


Ein extrem positives Sentiment ist nichts anderes als ein Kontraindikator. Mam könnte allenfalls die Frage aufwerfen, ob hier noch eine Steigerung möglich ist, ob also das Sentiment noch gar keine extremen Werte aufweist.

[ing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.267 von Long-John am 21.05.08 12:09:06

Was machen die da?

Hab's mal bei OnVista rausgesucht:

15.5 Grimmig Kauf 298 310,23
15.5 Steiner Kauf 407 310,23
15.5 Nöcker Kauf 297 310,23
15.5 Felker Kauf 298 310,23
16.5 Steiner Kauf 398 316,57
16.5 Steiner Verkauf 900 316,88
16.5 Nöcker Kauf 292 316,57
16.5 Felker Kauf 291 316,57
16.5 Felker Verkauf 600 317,15
19.5 Bethke Verkauf 1971 320,37

Summe Käufe: 2281
Summe Verkäufe: 3471

Ist das so üblich?


MfG ing

[bikenau]

Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. .....

Käufe 9

Verkäufe 4

Stand: 12:40

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.596 von ing am 21.05.08 12:43:50

hallo ing,

das sind die sonderzuwendungen für führungspersonen.

diese optionen dürfen nur in einem bestimmten zeitraum (ich glaube 30 tage nach hv) ausgeübt werden.
ein teil der führungsmanschaft setzt die sonderzuwendungen, wie übrigens alle jahre zu beobachten, gleich wieder in bare münze um.

das ganze hat somit keine besondere bedeutung!

glück auf!
uraltkali

[orlandus]

Der Bearkeil im Stundenchart wurde oben wie unten noch einmal bestätigt. Damit erhöht sich seine Aussagekraft (im Sinne einer regelkonformen Auflösung nach unten).



RSI und Money-Flow divergieren außerdem bearisch seit einer Woche.

Ein weiteres Hoch wäre jetzt ziemlich überraschend.

[ing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.862 von uraltkali am 21.05.08 13:09:59

Danke....

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.142.498 von ing am 21.05.08 14:24:11

Danke - wofür ?

Copy Paste kann ich auch:

http://www.epinions.com/finc-review-1935-D65AB19-38EAE41E-pr…


(man beachte Regel Nr.2) Aber vielleicht war Warren Buffett auch einfach zu dämlich, die technische "Analyse" zu begreifen...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.142.798 von Thruehle am 21.05.08 14:55:08

Sind bei Dir eigentlich alle zu dämlich???

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.143.399 von TSIACOM am 21.05.08 15:52:26

Also, ich finde Dein Statment deutlich dämlicher.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.143.594 von Mad Dargel am 21.05.08 16:10:20

Hab ich denn irgendeins abgegeben?

[DiosMio]

Hallo Zusammen, bin seit heute auch mit einer kleineren Position vertreten.
Habe gelesen heute findet in London eine Konferenz statt. Haben diese vielleicht Auswirkungen auf den Kurs?

Roadshows und Konferenzen
14. Januar 2008 Dresdner Kleinwort German Investment Seminar, New York
23. Januar 2008 7. German Corporate Conference (Cheuvreux), Frankfurt am Main
14. März 2008 Sal. Oppenheim Conference, Mailand
19./20. März 2008 Roadshow London
3./4. April 2008 Chemicals Conference Budapest (Lehman Brothers)
15. April 2008 Aktionärsforum Volksbank Lahr
17. April 2008 Roadshow Frankfurt am Main
21./22. April 2008 Roadshow Skandinavien
16. Mai 2008 5th Sal. Oppenheim Chemicals Conference, Zürich
21. Mai 2008 DZ Bank German Agriculture Conference, London
30. Mai 2008 Roadshow Paris
4. Juni 2008 Deutsche Bank German Corporate Conference, Frankfurt am Main
11. Juni 2008 Roadshow Reykjavik
12./13. Juni 2008 Roadshow USA Ostküste
12. Juni 2008 Roadshow London
20. Juni 2008 Roadshow Wien

[Thruehle]

Aus
http://de.wikipedia.org/wiki/Bollinger-Bands:


"Bollinger wies selbst darauf hin, dass der Berührung des Kurses mit dem oberen oder unteren Band keine besondere Bedeutung beigemessen werden sollte, und dass zusätzliche Faktoren zur Investitionsentscheidung herangezogen werden sollten.

Interessanterweise hat die massenhaft fehlerhafte Interpretation der Bollinger-Bänder, basierend auf nicht korrekten statistischen Annahmen, dazu geführt, dass einige Händler diese Bewegungen als alleiniges Handelssignal betrachten. Insofern kann auch hier, wie bei der Chartanalyse generell, von selbsterfüllender Prophezeiung gesprochen werden."

Gruß

[Long-John]

Stimmt, war nur kurz dabei. Aber wenn dort verkauft wird, dann auch bei mir

[DiosMio]

Hier die nächste Empfehlung

21. Mai, 2008
M.M.Warburg hebt Ziel für K+S auf 445 Euro - 'Buy'
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - M.M.Warburg hat das Kursziel für K+S auf 445 Euro angehoben und den Titel des Düngemittel-Herstellers mit "Buy" bestätigt. Die Preisdynamik sei noch viel stärker als angenommen, schrieben die Analysten in einer Studie vom Mittwoch. Die "Story" von K+S sei noch lange nicht zu Ende.
Quelle: DPA-AFX

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.143.968 von Thruehle am 21.05.08 16:46:15

"Bollinger wies selbst darauf hin, dass der Berührung des Kurses mit dem oberen oder unteren Band keine besondere Bedeutung beigemessen werden sollte, und dass zusätzliche Faktoren zur Investitionsentscheidung herangezogen werden sollten.


Falls dies eine Replik auf meine Analyse sein soll, möchte ich auf folgendes hinweisen:

1. Der Ansatz, einen Wert bei Berührung des oberen Bandes short und bei Berührung des unteren Bandes long zu handeln, ist in der Tat nicht erfolgversprechend. Darauf basiert aber meine Analyse gar nicht.
Mein Ansatz ist vielmehr, eine Monatscandle, die komplett außerhalb der Bänder liegt, in Gegenrichtung zu handeln. Das ist bei ohnehin stark geweiteten Bändern ein krasses Übertreibungsmerkmal und sehr wohl statistisch zu belegen.

2. Die Bollinger Bänder sind hier nur zusätzlich zu einer Formationsanalyse herangezogen worden, die für sich genommen die Übertreibung in entsprechenden Mustern aufzeigt.

3. Augenfällige Divergenzen im Money-Flow in den verschiedenen Zeitebenen unterstützen die Aussagekraft der Analyse in Bezug auf die prognostizierte Kursbewegung.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.407 von Long-John am 21.05.08 17:25:08

hallo,

warum dort verkauft wurde, habe ich geschrieben, wäre für dich kein grund gewesen zu verkaufen.

gruss uraltkali

[yellowKing]

Interessanter Artikel zur Düngemittel Situation. Geht zwar um Phosphor, sollte aber dennoch bullish für K+S sein

http://www.mmnews.de/index.php/20080521374/MM-News/Kommt-die…

[Rosenberger]

311,40

fast alle verluste wieder aufgeholt. sollte heute ein rebound an der us börse kommen, sehen wir bei K&S heute wieder die 320.

weiß jemand wann der aktiensplit durchgeführt werden soll? gibt es da schon ein datum?

Der Hauptversammlung am 14. Mai 2008 soll ein Aktiensplit im Verhältnis 1:4 in Verbindung mit einer Neueinteilung des Grundkapitals zur Entscheidung vorgelegt werden. Das Grundkapital der K+S Aktien-gesellschaft beträgt derzeit rund 108,8 Mio. € und ist eingeteilt in 41,25 Millionen Stückaktien. Damit sichergestellt ist, dass sich der rechnerische Anteil jeder Aktie am Grundkapital nach dem Aktiensplit auf ein Euro beläuft, soll das Grundkapital aus Gewinnrücklagen auf 165,0 Mio. € erhöht und anschließend in jeweils 165 Millionen Stückaktien neu eingeteilt werden. Damit würde jeder Inhaber einer bisherigen K+S-Aktie künftig über vier K+S-Aktien verfügen. Durch den Aktiensplit ermäßigt sich das Kursniveau rechnerisch auf ein Viertel des aktuellen Kurses, ohne dass dadurch der Gesamtwert für die Aktionäre berührt wird. Ziel ist es, angesichts des inzwischen erreichten Kursniveaus, die K+S-Aktie einem noch breiteren Anlegerkreis zugänglich zu machen. Da keine neuen Aktien emittiert werden, wird es keinen verwässernden Effekt geben.

[redbulll]

Kann mir mal jemand erklären, welche Bedeutung dieser Aktiensplit für den Kurs haben soll, nach dem hier immer wieder gefragt wird?

Die Aktie kostet schließlich 310 EUR und nicht 31.000 EUR oder 310.000 EUR.

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.376 von redbulll am 22.05.08 10:54:14

Viele Leute haben nun mal Splits im Kalender vorgemerkt.
Wie zuletzt Porsche z.B.

Stell Dir vor, da wird ein Reverse-Split angekündigt und Du kriegst das nicht mit. Genauso verkehrt, dies nicht zu wissen, da man in diesem Fall seine Koffer packen sollte.

Kennst doch alles!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.376 von redbulll am 22.05.08 10:54:14

Ja klar kann ich das sagen
Es gibt viele Leute hier, die haben noch 232,5 EUR uebrig, aber koennen damit noch keine ganze Aktie von K+S kaufen. ABER nach dem SPLIT dann koennten sie sich damit noch drei Stueck leisten...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.376 von redbulll am 22.05.08 10:54:14

hallo redbull,

für leute, die nicht rechnen, oder rechnen können, hat dies eine bedeutung, da die aktie nach dem split ja deutlich "billiger" wird.

auch für mich ein immer wieder zu beobachtendes phänomen!

zumal diese denkweise auch durchwegs bei personen mit hohem bildungsstand auftritt, kann es sich nur um eine psychologische reurose handeln.

gruss uraltkali!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.510 von Alifo am 22.05.08 11:07:31

hallo alifo,

frei nach kostolany:

wer viel geld hat, kann mit aktien handeln,

wer wenig geld hat, lässt die finger von aktien-

wer kein geld hat m u s s !! mit aktien handeln

gruss uraltkali

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.449 von VeuveClicquot am 22.05.08 11:01:13

Wenn man von (Reverse) Splits und Dividendenabschlägen nichts mitbekommt, dann sollte man m.E. besser bei Fonds bleiben.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.376 von redbulll am 22.05.08 10:54:14

kannst du mal eine frage sachlich beantworten, anstatt rumzuprollen?

überlass mal das denken anderen. für hausmeistertätigkeiten bist du ja da

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.662 von Rosenberger am 22.05.08 11:24:33

oh gott! was für töne finden hier einzug?

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.696 von uraltkali am 22.05.08 11:28:15

ja, für dich ein wattebällchen. mit deiner hinterfotzigkeit kannste jederzeit mithalten.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.712 von Rosenberger am 22.05.08 11:30:27

menschen deines schlages können mich nicht beleidigen, vorher erfolgt ablage in die "unterste" schublade.

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.712 von Rosenberger am 22.05.08 11:30:27

Leute, bleibt sachlich!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.712 von Rosenberger am 22.05.08 11:30:27

Kleine Spaesse am Rande sind bestimmt gut zur Erheiterung und auch fuer nichts anderes gedacht, und man kann genauso kontern.
Andere Reaktionen haben hier nichts zu verloren.
Im uebrigen solte man hier ein bestimmtes Niveau aufrechterhalten auch wenn es ueber oder sogar unter dem eines selbst liegt.

[Rachmento]

Rosenberger ist ein Typ ohne anstand und Moral

[Alifo]

Lassen wir mal diese anderen Diskussionen, kommen wir wieder zurueck zu K+S.
Weiss jemand, was es mit diesen an manchen Tagen gleich zu Beginn und amd Ende ausgefuerhten Riesenorders auf sich hat ? Wer/was steck dahinter ?
Ich glaube genau diese Orders fuehren dazu, dass auch an schlechten Tagen der Kurs nicht nachlaesst, bzw sogar ansteigt ..

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.972 von Alifo am 22.05.08 11:57:34

hallo alifo,

ich kopiere nochmals die aussage eines banker, mit dem ich am rande der hv sprach hier rein (auszug aus meinem statement von der hv).

""""""
meine frage an einen anderen marktteilnehmer (banker):

ist die gefahr (charttechn.) nicht gross, dass bei diesen kursen mit kräftigeren abschlägen zu rechnen ist?
antwort:
eine chartechnische betrachtungsweise von k+s kommt für uns sowieso nicht in frage, dafür ist das marktsegment zu eindeutig.
konsolidierungsversuche wirde es immer wieder geben, doch was wir sehen ist, wenn die kurse 10 - 15% zurückkommen, sind sofort wieder verstärkte orders auszumachen.
meine frage:
sie sprechen von starken händen?
antwort:
eindeutig ja!"""""""

ich vermute, dass es genau diese "starken" hände sind, die da zugreifen!

gruss uraltkali

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.150.064 von uraltkali am 22.05.08 12:06:59

Hallo Uraltkali,

Ich habe deinen Bericht von der HV mir ganz gut gemerkt, auch dass mit den starken Haenden. Nun, solange diese Haende noch zupacken ist es ja gut, aber besteht die Gefahr nicht dass diese Haende es irgendwann genausogut fallen lassen wie eine heisse Kartoffel. Sie haben schon des oefteren ganz gezielt zugepackt. Letztes mal war es bei dem Tief auf 241 Euro ganz auffaellig...
Ausserdem das geht nur solange gut wie die starken Haende Geld haben ...,
oder ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.150.177 von Alifo am 22.05.08 12:19:18

hallo alifo,

die starken hände greifen bei gut possitionierten unternehmen, die sich in einem intakten marktsegment befinden zu.
beide merkmale stimmen bei k+s.

ich glaube, dass einige investoren auf einen noch lange andauernden trend (agrar) setzen.

über geldzuflüsse dürften fonds, die im rohstoffbereich -oder agrarbereich investiert sind nicht zu klagen haben.

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.150.255 von uraltkali am 22.05.08 12:29:39

ich glaube, dass einige investoren auf einen noch lange andauernden trend (agrar) setzen.

Das mag wohl sein, aber man sollte dabei nicht vergessen, dass der primäre langfristige Trend seit 2003 momentan bei 107 € notiert, der sekundäre bei 140 €. Das bullische Langfristszenario lässt sich auch bei einem Rückfall auf diese Linien problemlos fortsetzen.

Für jemanden, der heute kauft, ist das allerdings keine sonderlich beruhigende Aussicht.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.150.656 von orlandus am 22.05.08 13:13:14

hallo orlando,

chartechnisch hast du sicherlich recht.

wenn der markt k+s bei ca. 107eu aufsitzen lassen würde, müsste das aber auch bedeuten, dass der markt k+s nur ein kgv von 4 zugesteht.

dies ist meines erachtens nicht möglich, das wäre wider jegliche börsenvernunft!

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.151.148 von uraltkali am 22.05.08 14:03:43

wenn der markt k+s bei ca. 107eu aufsitzen lassen würde, müsste das aber auch bedeuten, dass der markt k+s nur ein kgv von 4 zugesteht.


Natürlich wird der Kurs nicht bei 107 aufsetzen, denn die von mir erwartete Korrektur wird mindestens einige Monate andauern. Bis dahin sind dann die Trendlinien ein gutes Stück hochgelaufen.

Das KGV (bzw. das KGVe der Analysten) beachte ich bei der technischen Analyse prinzipiell nicht. Allein die Dividendenrendite wäre für mich eine wichtige Marke, sofern sie sich in der Nähe der Kapitalmarktrendite für risikolose Investments bewegt.

Übrigens hatte ich vor längerer Zeit schon einmal einen bekannten Standardwert im Depot, der bei einem bestätigten KGV unterhalb von 4 notierte. Das hat damals niemanden interessiert, das Teil kam monatelang kaum vom Fleck.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.151.393 von orlandus am 22.05.08 14:35:20

hallo orlando,

""""""Allein die Dividendenrendite wäre für mich eine wichtige Marke, sofern sie sich in der Nähe der Kapitalmarktrendite für risikolose Investments bewegt. """"""

das wird hinhauen!

div. gesch. für 2008 ca. 6-8eu
für 2009 ca. 15 eu

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.152.078 von uraltkali am 22.05.08 15:46:42

Hallo uraltkali,

die HV war doch erst kürzlich, wenn ich mich nicht irre. Was ist denn dieses Jahr bezahlt worden?

[valiso]

Auf der HV wurde ein Aktiensplit von 1:4 beschlossen, bis wann wird dieser durchgeführt ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.152.220 von orlandus am 22.05.08 16:06:21

hallo,

2 euro -und für nächstes jahr sind 6-8 euro in aussicht gestellt!

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.153.580 von uraltkali am 22.05.08 18:52:16

Danke uraltkali,

wenn ich mal unterstelle, dass die für nächstes Jahr in Aussicht gestellten 6 bis 8 € realistisch sind, komme ich auf eine Dividendenrendite von 2 bis 2,5 %. Das ist viel zu wenig, um den Kurs auf dem gegenwärtigen Niveau nach unten abzusichern. Man bräuchte eine Rendite oberhalb von 5 %. Anders gesagt: Durch die angekündigte Dividende kann der Kurs im Bereich zwischen 100 und 150 als weitgehend abgesichert gelten. Das berührt mein technisches Szenario somit überhaupt nicht.

Um noch einmal zurückzukommen auf den Standardwert mit KGV unter 4:

Es waren die VW Vorzüge. Sie hatten damals (2002 /2003) eine Dividendenrendite von ca. 5 % bei deutlich niedrigeren Kapitalmarktzinsen als heute. Ich habe sie quasi als Rentenpapier mit Kurschancen gekauft, zu Kursen zwischen 25 € und 30 €. Trotz der unschlagbaren Rendite ist der Kurs zeitweise bis auf 20 € eingebrochen.

Man kann also auch gar nicht erwarten, dass durch die Dividendenrendite eine bombenfeste Unterstützung gegeben ist. Ein temporäres Abtauchen unter das Supportniveau ist immer möglich.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.154.113 von orlandus am 22.05.08 20:03:38

hallo orlandus,

man soll niemals nie sagen, an der börse ist schliesslich alles möglich, aber unwahrscheinlich ist dieses szenario doch, da die zukunftsperspektiven ausserordentlich günstig sind.

und das ist das positive, wenn es denn so käme, könnte man die sache nervenschonend aussitzen.

gruss uraltkali

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.154.113 von orlandus am 22.05.08 20:03:38

@orlandus
Und wo bekommt man heute noch 5% Dividendenrendite?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.154.650 von redbulll am 22.05.08 21:17:35

Und wo bekommt man heute noch 5% Dividendenrendite?

Das wüsste ich auch gerne. Einschränkend muss ich bemerken, dass für eine solche Rentenspekulation nur ein Standardwert mit entsprechender Substanz in Frage käme.

Die T-Aktie scheidet aus, da die Rendite nicht als nachhaltig betrachtet werden kann.

Möglicherweise kommen aber Zeiten, wo man solche Aktien wieder finden kann.

Gruß orlandus

[spacerider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.898 von Rachmento am 22.05.08 11:50:29

Da gebe ich Dir absolut recht....zurück zu K+S..

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.154.791 von orlandus am 22.05.08 21:34:22

hallo orlandus,

da gebe ich dir uneingeschränkt recht!

aber warum denn in die ferne schweifen, wenn das gute liegt so nah?
nimm doch k+s.
geschätzte div. für 2009 ca. 15eu +
du must nur etwas geduld mitbringen.

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.025 von uraltkali am 22.05.08 22:06:38

Hallo uraltkali,

ich schließe gar nicht aus, dass ich die Aktie irgendwann einmal long trade, aber bestimmt nicht jetzt.

Mit den Schätzungen der fundamental orientierten Analysten ist das so eine Sache. Die neigen dazu, den Trend der Ergebnisentwicklung in die Zukunft fortzuschreiben. Damit verfolgen sie mangels belastbarer Daten sozusagen einen technischen Ansatz wider Willen. Letzten Endes stimmt das nie, wie man in der Rückschau leicht feststellen kann.

Für mich ist es nur ein Ausdruck des Herdenverhaltens und damit ein Kontraindikator, sofern es ins Extrem geht.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.286 von orlandus am 22.05.08 22:44:53

hallo orlandus,

nur zur klarstellung, das sind keine schätzungen von irgendwelchen analysten -das sind meine schätzungen (berechnungen).

gruss uraltkali

[Long-John]

Du bekommst heute bei fast allen Bankenwerten 5 und mehr Prozent Div Rendite. Lufthansa über 7% etc.

Wohlgemerkt DAX Werte.

[Alifo]

Hallo alle,

Hatte hier vor einiger Zeit meine Verwunderung ueber den ploetzlichen und (wie alle ja wissen) ueberproportionalen Anstieg der Kali Preise ,obwohl der Bedarf an Grundnahrungsmitteln und hoeherem Lebensstandard ja auch nicht sprunghaft gestiegen ist sondern eigentlich stetig waechst, zum Ausdruck gebracht.
Auf diese Frage habe ich bis heute keine vernuenftige Erklaerung gefunden, ausser dass weil eben ein Oligopol existiert, diese Teilnehmer/Produzenten auf den Gedanken gekommen sind, man koennte ja einfach mal hoehere Preise ausloten. Wenn das die einzige Erklaerung ist, dann ist davon auszugehen, dass derartige Preissteigerungen limitiert sind, eben weil kein Monopol, sondern ein Oligopol herrscht und diese sind natuerlich ersteinmmal auf den eigenen Profit aus; Der koennte z.B eben durch groesseren Umsatz bei niedrigeren Preisen ja eventuell besser werden.
Wer sieht es anders, bzw. denkt genauso ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.106 von Long-John am 23.05.08 08:26:28

hallo,

orlando sprach von nachhaltiger rendite, in die dürfte speziell bei bankenwerten nicht gegeben sein!

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.145 von uraltkali am 23.05.08 08:33:36

Genau,

eine Dividende, die aus der Substanz bezahlt wird, ist nichts wert (bzw., sie taugt nicht zur Kursabsicherung). Die Lufthansa schau ich mir gelegentlich mal an.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.141 von Alifo am 23.05.08 08:32:56

hallo alifo,

höherer umsatz bei niedrigeren preisen:

genau das ist der punkt, der nicht möglich ist, da alle hersteller am obersten förderlimit produzieren.
aussage pot und mos: wir sind heute schon restlos für dieses jahr ausverkauft.
aussage k+s: lieferungen werden zugeteilt!

die "oligarchen" haben nicht aus jux und spass die preise eben mal angehoben, weil es so schön ist. man sollte bedenken, dass speziell in diesem marktsegment jahrelang kaum geld verdient wurde.

z.b. hat unsere k+s (damals noch kali und salz) in den 80iger, bis in die neunziger jahre kein geld verdient. der damalige mehrheitseigner, die BASF (über 50%) war froh diese belastung los geworden zu sein (heute sicher nicht mehr!)

der 2. grund für die rasanten preiserhöhung ist sicher die absichtserklärung fast aller (auch k+s) produzenten, ihre kapazitäten erweitern zu wollen -und dies kostet eine menge geld.
wenn es der markt zulässt und man kann einen teil der investitionssumme vorab verdienen, umso besser.

der 3. grund: man möchte auch die anteilseigner, die jahre lang auf div. verzichtet haben an der besonderen marktsituation teilhaben lassen.

dass sich die lebensmittelpreise nur moderat erhöht haben, liegt an der tatsache, dass die erxorbitanten düngerpreiserhöhungen "nur" zwischen 3-max5% auf der kostenseite zu buche schlagen.
wie schon einmal von mir erwähnt, ist der hohe ölpreis ein wesentlich höherer kostentreiber für die agrarrohstoffe wie dünger.

glück auf!
uraltkali

[SvenSven6]

hab erst kürzlich einen tollen bericht über k+s bei stockpilots.com gelesen und dass um sonst. man kann sich dort anmelden und dann einen mal kostenlos runterladen. wie findet ihr die seite? sieht aus als könnten die was oder?
hat jemand erfahrung mit der seite, bin am überlegen wegen einem abo

[Sylvester20]

ich habe ein abo und bin zufrieden. An deiner stelle würde ich aber erstmal ein paar blue chips aufladen und schauen, ob es dir gefällt bevor du ein abo holst. So kannst du auch nur die Berichte runterladen, die dich interessieren. Finde ich super...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.648 von SvenSven6 am 23.05.08 09:45:52

Wer keine Lust hat, selber zu denken, wird irgendwann geschlachtet.

Wer Tipps sucht, nimmt jeden Tipp. Man muss ihn nur heiss machen.

Der Dienst verdient sein Geld mit Tipps geben, nicht mit eigenen Aktienanlagen.
Ich habe noch keinen Börsenbrief und keine Börsenzeitung in den letzten Jahren gesehen, die ihr Geld wert waren. Sie leben nur davon, dass viele Menschen zu bequem sind oder zu wenig Vertrauen in sich selber haben.

Wenn Du den einzigen Börsenexperten lesen willst, der etwas taugt, dann sammel Geschichtsbücher. Wer hat wann was gewonnen und wieder verloren? Das bringt Dir deutlich mehr.

85 Prozent aller Spekulanten machen langfristig Miese. Die Ursachen dafür zu erkennen , wird Dir mehr bringen als irgendwelche Abos.

Das Schöne an der Börse ist doch auch, dass Meinung täglich wanken und schon zwei Wochen weiter keinen Cent mehr wert sind.

@ Orlandus
Herdenverhalten ? Wir sind in keiner Hausse. Langfristig wird jeder Kurs alleine nur von der wirtschaftlichen Entwicklung eines Unternehmens bestimmt- nie von einer Massenpsychologie.

Dein Herdenverhalten beeinflusst lediglich die Wahrnehmung der Marktteilnehmer, die ab einem bestimmten Zustand nur noch einseitig Informationen aufnehmen. Das bedeutet aber nicht, dass sie sich deswegen automatisch irren.

Wovon redest Du, dass etwas nie stimmt? Du kannst höchstens sagen, es stimme selten vielleicht. Es gibt an der Börse keine Regeln. Sonst wäre Börse zu einfach.

Wenn man K+S vernünftig einschätzen möchte, dann kann lediglich festhalten, dass der Wert vermutlich kein Schnäppchen ist, der aber durchaus in den nächsten drei Jahren an Wert gewinnen könnte. Das Risiko ist aber deutlich höher als vor 5 Monaten, Mittelfristig Verluste zu machen.
Wer jetzt kauft, handelt auf keinen Fall geduldig, da er gestiegenen Aktienkursen hinterher läuft. Dennoch könnte er Gewinne machen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.205 von Mad Dargel am 23.05.08 10:49:36

Herdenverhalten ? Wir sind in keiner Hausse. Langfristig wird jeder Kurs alleine nur von der wirtschaftlichen Entwicklung eines Unternehmens bestimmt- nie von einer Massenpsychologie.


Was derzeit bei K+S abläuft, ist mehr als eine Hausse, es ist ein Hype. Inzwischen gibt es kaum noch stärker frequentierte Threads auf WO, in denen sich keine Hinweise bzw. Empfehlungen zu dieser Aktie finden. Das ist mindestens ein Warnsignal, ebenso wie die ziemlich einhelligen Empfehlungen der Bankenanalysten, die alle paar Wochen neue Kursziele ausrufen.

Sicher wird langfristig der Kurs durch die Unternehmensentwicklung in gewissen Bereichen gehalten, doch:
1. sind diese Bereiche enorm weit, wie aus historischen Daten leicht zu ersehen ist
2. kennt die zukünftige Entwicklung natürlich niemand.

Dein Herdenverhalten beeinflusst lediglich die Wahrnehmung der Marktteilnehmer, die ab einem bestimmten Zustand nur noch einseitig Informationen aufnehmen. Das bedeutet aber nicht, dass sie sich deswegen automatisch irren.


Es ist eine Grundregel der technischen Analyse, dass die Herde letztlich falsch liegt. Wer zu einem günstigen Zeitpunkt auf den Zug aufspringt und den rechtzeitigen Absprung nicht verpasst, kann natürlich dennoch enorme Gewinne machen.

Wovon redest Du, dass etwas nie stimmt? Du kannst höchstens sagen, es stimme selten vielleicht. Es gibt an der Börse keine Regeln. Sonst wäre Börse zu einfach.


Meine Aussage in diesem Punkt war natürlich überspitzt. Ich korrigiere dahingehend: Die Analystenschätzungen stimmen allenfalls per Zufall.

Wenn man K+S vernünftig einschätzen möchte, dann kann lediglich festhalten, dass der Wert vermutlich kein Schnäppchen ist, der aber durchaus in den nächsten drei Jahren an Wert gewinnen könnte. Das Risiko ist aber deutlich höher als vor 5 Monaten, Mittelfristig Verluste zu machen.
Wer jetzt kauft, handelt auf keinen Fall geduldig, da er gestiegenen Aktienkursen hinterher läuft. Dennoch könnte er Gewinne machen.


Dem kann ich zustimmen. Es ist auch völlig legitim, diesen Wert kurzfristig noch long zu handeln, wenn man weiß, was man tut. Ich mache es nicht.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.205 von Mad Dargel am 23.05.08 10:49:36

hallo mad dargel,

sehr schöner beitrag!

gruss uraltkali

[Huschpuscheldi]

Hallo!
Habt ihr euch mal den Chart von K+S hier im Board angesehen?
Im Mai diesen Jahres ist da ein Ausschlag bis 10000€ zu sehen, Wie kann das denn sein?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.222 von orlandus am 23.05.08 08:51:53

hallo orlando,

lufthansa brauchst du nicht anschauen, die haben in diesem jahr eine div. gezahlt, so hoch wie der prognostiziert gewinn für 2008.

auch nicht nachhaltig!

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.445 von uraltkali am 23.05.08 13:09:20

Tja, dann muss ich halt noch ein paar Jahre warten, bis ich wieder eine Rentenspekulation starte.

Gruß orlandus

[orlandus]

Kleines technisches Update:

Der Bearkeil im Stundenchart (auch im Tageschart) scheint durch zu sein. Für eine Rückeroberung wäre ein Tagesschluss bei 120 oder darüber erforderlich.

Außerdem entwickelt sich anscheinend eine kleine obere Umkehrformation, die bei einem Stundenschluss unter 300 aktiviert würde. Die Volumenentwicklung passt dafür idealtypisch. Das Kursziel daraus liegt bei 271 €.

Die Umkehr wäre abgeblasen bei einem neuen Hoch: nicht wahrscheinlich, aber auch nicht ganz auszuschließen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.107 von orlandus am 23.05.08 14:17:14

...wäre ein Tagesschluss bei 320 oder darüber erforderlich. ...

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.107 von orlandus am 23.05.08 14:17:14

[Huschpuscheldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.107 von orlandus am 23.05.08 14:17:14

Na das war ja fast ein Volltreffer mit Ansage, Respekt!
Dann gehts ja jetzt erst mal abwärts.

[redbulll]

Es wird ja auch niemand gezwungen,
100% über der 200- Tagelinie, die der Kurs mit ziemlicher Sicherheit vor der nächsten HV noch mal erreichen wird, zu kaufen.

@uraltkali: EK erhalten?



23. Mai 2008, 08:03 UhrWELTBAUERNPRÄSIDENT
"Der Preisanstieg war notwendig"
Den drastischen Preisanstieg für Lebensmittel sieht Weltbauernpräsident Jack Wilkinson als dringend notwendige Korrektur. Im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE plädiert er für eine Wiederherstellung der regionalen Märkte, und wehrt sich gegen die Verteufelung von Subventionen und Energiepflanzen.

SPIEGEL ONLINE: Herr Wilkinson. Wen vertreten Sie eigentlich? Es liegt auf der Hand, dass ein afrikanischer Kleinbauern ganz andere Interessen hat, als ein industrieller Agrarbetrieb in den USA.


IFAP
Weltbauernpräsident Wilkinson: Nicht alle Subventionen sind schlecht
Jack Wilkinson: Agrar-Konzerne gehören dem IFAP nicht an. Wir vertreten die nationalen Bauernverbände der Mitgliedsländer. Ein Drittel davon kommt aus dem Industriestaaten, zwei Drittel aus den Entwicklungsländern. Das ist schon ein sehr breites Spektrum.

SPIEGEL ONLINE: Bei einer solchen Zusammensetzung müssten Sie doch eher die Interessen der Kleinbauern vertreten - und sich für die Abschaffung der Subventionen für die Großbetriebe einsetzen.

Wilkinson: Hier muss man unterscheiden: Die Abschaffung von Export-Subventionen fordern wir seit langem. Sogar die Europäer in unseren Reihen sind der Meinung, dass sich da etwas ändern muss. Dass solche Subventionen für die Kleinbauern speziell in der dritten Welt aber auch in den Industriestaaten verheerende Folgen haben, darüber herrscht Konsens. Nicht zuletzt deshalb fordern europäische Bauernverbände auch seit langem von den Industriestaaten, Zölle für die Einfuhr von landwirtschaftlichen Produkten abzuschaffen. Grundsätzlich aber können Subventionen sinnvoll sein - sie dürfen nur nicht anderen Bauern schaden.

SPIEGEL ONLINE: An welche denken sie dann da? An die der EU im Rahmen der gemeinschaftlichen Agrar-Politik?

Wilkinson: Es wäre falsch, Subventionen prinzipiell zu brandmarken, denn einige sind sehr sinnvoll. Sie dienen zum Beispiel dem Umweltschutz, wenn Bauern in Europa und Nordamerika dafür bezahlt werden, Land brach liegen zu lassen. Das ist von großer Bedeutung für eine nachhaltige Landwirtschaft und Artenvielfalt. Wenn keine Subventionen fließen würden, wäre diese Form des Umweltschutzes gar nicht möglich.

SPIEGEL ONLINE: Derzeit kämpft der Deutsche Verbandspräsident Gert Sonnleitner um jede Subvention, um seine Bauern vor Einkommensverlusten schützen. Dabei zielt er nicht nur auf die von Ihnen beschriebenen sinnvollen Subventionen ab.

Wilkinson: Wenn staatliche Unterstützung das Einkommen der Bauern aufbessert, muss es nicht gleich den Farmern in den Entwicklungsländern schaden. Probleme entstehen nur, wenn sie zu Überproduktion führt, die dann weltweit zu Dumpingpreisen auf den Markt gebracht wird. Dann nämlich rauben sie den Bauern in Afrika oder Lateinamerika die Existenz. Die EU berücksichtigt diesen Faktor in ihrer Agrarpolitik allerdings schon seit langem. Berichterstatter und Ökonomen haben sich bislang nur nicht die Mühe gemacht, die Änderungen zur Kenntnis zu nehmen. Es ist wohl einfacher, althergebrachte Vorurteile zu pflegen.

SPIEGEL ONLINE: Den Entwicklungsländern hat der neue Kurs bislang offensichtlich nicht geholfen. Sie haben im Gegenteil mit dem extremen Anstieg der Lebensmittelpreise zu kämpfen.

Wilkinson: Jetzt sind die Regierungen in Afrika und auch in den Industriestaaten plötzlich besorgt wegen der armen Bevölkerung in den Städten. Sie sollten lieber Rahmenbedingungen schaffen, dass die Bauern, jetzt wo sie endlich in diesem Jahrzehnt kostendeckend arbeiten können, investieren und ihre Produktion ausbauen. Dann könnten sie ihre Bevölkerung ernähren. Wichtig wäre in diesem Zusammenhang, dass die regionalen Märkte gestärkt werden. Das dürfte speziell den kleinen Betrieben helfen, mehr zu verkaufen.

SPIEGEL ONLINE: Sie meinen, dass steigende Lebensmittelpreise kein Problem darstellen, so wie es in den vergangenen Monaten überall beschrieben worden ist?

Wilkinson: Es kommt auf die Balance an. Die Bauern müssen genug verdienen, um ihre Betriebe führen zu können und natürlich auch davon zu leben. Auf der anderen Seite müssen die Preise so niedrig sein, dass die Konsumenten sie bezahlen können. Grundsätzlich war ein Preisanstieg aber notwendig. In den vergangenen Monaten haben die Märkte aber etwas überreagiert, weil das Angebot in einigen Bereichen überraschend knapp wurde.

SPIEGEL ONLINE: Die Preisexplosion - im vergangenen Jahr verteuerte sich allein der Reis um 80 Prozent - war also nur das Ergebnis einer notwendigen Korrektur?

Wilkinson: Jahrelang boten die niedrigen Preise den Bauern kaum Anreiz, wesentlich mehr zu produzieren, als für den Eigenbedarf notwendig war. Das aktuelle Preisniveau macht Investitionen jetzt interessant, und es führt nebenbei zu einer wesentlich effizienteren Produktion.

Damit lassen sich auch noch andere Probleme lösen. In vielen Ländern geht bis zu dreißig Prozent der Ernte verloren, weil zum Beispiel geeignete Lager und Transportmöglichkeiten fehlen. Dieser Verlust ließe sich mit geringem Aufwand vermeiden. Und das wäre zweifelsohne besser, als durch die Abholzung von Wäldern zusätzliche Ackerfläche zu schaffen, um den Verlust zu kompensieren.

SPIEGEL ONLINE: Sie reden so, als ob der drastische Preisanstieg nur eine schlichte Bewegung des Marktes ist und nichts worüber man sich Sorgen machen müsste.

Wilkinson: Im Gegenteil. Man sollte die Entwicklung als Weckruf begreifen. Von 53 Staaten in Afrika sind lediglich drei in der Lage, so viele Nahrungsmittel zu produzieren, dass etwas für den Export übrig bleibt. Dass dort 250 Millionen Menschen unterernährt sind, ist der Skandal. Und die Herausforderungen werden eher noch wachsen, allein wegen des Klimawandels und der zunehmenden Wasserknappheit. Dabei erfordert schon das Bevölkerungswachstum eine Steigerung der Lebensmittelproduktion um jährlich vier Prozent.


SPIEGEL ONLINE: Ist es angesichts der wachsenden Weltbevölkerung und schrumpfender Wasservorräte vertretbar, immer mehr Anbaufläche für Energiepflanzen zu reservieren?

Wilkinson: Energiepflanzen schaffen zugegebenermaßen zusätzliche Probleme. Aber es ist unfair, wenn einige NGO's sagen, die Welt wäre in Ordnung, wenn es nur den Biosprit nicht gäbe. Natürlich kann man die Frage stellen, ob Ackerfläche für etwas anderes zur Verfügung stehen sollte, als für die Produktion von Lebensmitteln. Aber dann dürfen die Energiepflanzen nicht als einzige am Pranger stehen. Immerhin stellen Staaten wie Uruguay, Chile oder Argentinien Ackerfläche zur Verfügung, um Bäume großzuziehen. Wenn Sie so wollen, könnte man sogar die Produktion von Hopfen für Bier in Frage stellen. Aber im Ernst: Es ist Mode geworden, den Anbau von Energiepflanzen zu verteufeln, doch damit wird man dem Problem nicht gerecht.

SPIEGEL ONLINE: Was halten Sie von der Idee, die Welternährungsbank einzusetzen, um die Verteilung von Nahrungsmitteln zentral zu koordinieren und so den Mangel in einer Region mit Überschüssen in einer anderen auszugleichen?

Wilkinson: Ein Reglement solcher Art hatten wir schon einmal. In Europa wurde über Jahre hinweg Ackerfläche stillgelegt, um Überschüsse abzubauen. In den USA kaufte die Regierung zigtonnenweise Nahrungsmittel auf, um sie für schlechte Zeiten zurückzulegen. Das Ganze brachte mehr Schaden als Nutzen. Die Nahrungsmittel aus den US-Lagern wurden schließlich als Teil des Welternährungsprogramms nach Afrika transportiert und verdarben auf den örtlichen Märkten die Preise und vernichteten bäuerliche Existenzen.

SPIEGEL ONLINE: Wie sonst soll der Hunger besiegt werden?

Wilkinson: Geben Sie den Bauern die Möglichkeit, effektiv zu produzieren. Schaffen Sie eine Infrastruktur, die es den Bauern erlaubt, ihre Produkte zu erträglichen Kosten auf die Märkte zu bringen - und erlauben Sie ihnen, dafür einen fairen Preis zu nehmen.

Das Gespräch führten Susanne Amann, Charles Hawley
und Michael Kröger



URL:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,554626,00.html

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.162.085 von Huschpuscheldi am 23.05.08 19:35:04

Hallo.

die SKS ist zwar auf der Oberseite fertig, aber noch nicht aktiv. Man sollte damit rechnen, dass die Nackenlinie bei ca. 300 zunächst sehr aggressiv verteidigt wird.



Wenn eine derart wichtige Marke mit einer runden Zahl zusammenfällt, ist einem Großteil der Anleger bewusst, um was es hier geht. Darunter wartet eine Stop-Loss-Welle.

Das Big Boys haben haben aber sicher großes Interess daran, über 300 zu verkaufen. Sie werden vermutlich einiges dafür tun, damit dies möglich wird.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.163.582 von orlandus am 23.05.08 23:40:41

hallo,

für alle, die es interessiert, ein vergleich k+s zum wettbewerb:

glück auf!
uraltkali


Kali-Produzenten
Stock Lager
From Von
From Von
Value Wert


price Preis
high* Hoch *
low* * niedrig
US$bn Mrd. US $

Potash Corp. Potash Corp
CAD 201.75 EUR 201,75
-8.3% -8,3%
188.3% 188,3%
62.14 62,14

Mosaic
USD 126.99 USD 126,99
-11.4% -11,4%
333.9% 333,9%
56.34 56,34

Uralkali
USD 52.00 52,00 USD
-14.8% -14,8%
160.0% 160,0%
22.09 22,09

Agrium
USD 86.52 86,52 USD
-9.4% -9,4%
149.9% 149,9%
13.66 13,66

K+S K + S
EUR 296.32 EUR 296,32
-0.5% -0,5%
234.8% 234,8%
18.88 18,88

Silvinit
USD 1,600.00 USD 1,600.00
-0.6% -0,6%
533.7% 533,7%
12.52 12,52

Israel Chemicals Israel Chemicals
ILS 6,735.00 ILS 6,735.00
-3.2% -3,2%
117.1% 117,1%
2.52 2,52

Arab Potash Arab Potash
EUR 40.00 EUR 40,00
-24.5% -24,5%
1500.0% 1500,0%
5.15 5,15

Intrepid Potash Intrepid Kali -
USD 49.50 49,50 USD
-7.5% -7,5%
54.7% 54,7%
3.70 3,70

Sociedad Química Sociedad Química
USD 29.17 29,17 USD
-8.0% -8,0%
120.8% 120,8%
3.51 3,51

Compass Minerals Compass Minerals
USD 68.52 68,52 USD
-10.2% -10,2%
124.4% 124,4%
2.22 2,22

Averages/total Durchschnittswerte / total

-8.9% -8,9%
319.8% 319,8%
202.75 202,75

Weighted averages Gewichteter Durchschnitt

-9.3% -9,3%
224.0% 224,0%








Potash developers & related companies Kali-Entwickler & verbundene Unternehmen




Acron
USD 110.00 USD 110,00
0.0% 0,0%
380.3% 380,3%
5.25 5,25

Apatit
USD 875.00 USD 875,00
-0.6% -0,6%
941.7% 941,7%
5.46 5,46

DorogoBuzh
USD 1.29 USD 1,29
0.0% 0,0%
486.4% 486,4%
0.93 0,93

Sinofert
HKD 6.09 6,09 HKD
-30.8% -30,8%
55.8% 55,8%
5.46 5,46

Incitec Pivot Incitec Pivot
AUD 176.50 AUD 176,50
-4.3% -4,3%
194.2% 194,2%
8.38 8,38

Jiangsu Cheng Jiangsu Cheng
CNY 11.99 CNY 11,99
-26.9% -26,9%
101.2% 101,2%
7.22 7,22

Athabasca Potash Athabasca Kali -
CAD 8.83 EUR 8,83
-15.7% -15,7%
145.3% 145,3%
0.32 0,32

Western Potash Western Kali -
CAD 1.05 EUR 1,05
-13.9% -13,9%
15.4% 15,4%
0.09 0,09

Anglo Potash Anglo Kali -
CAD 8.06 EUR 8,06
-0.9% -0,9%
420.0% 420,0%
0.25 0,25

Spur Ventures Spur Ventures
CAD 0.76 EUR 0,76
-23.2% -23,2%
83.1% 83,1%
0.04 0,04

Terra Industries Terra Industries
USD 44.04 44,04 USD
-17.7% -17,7%
149.0% 149,0%
4.02 4,02

CF Industries CF Industries
USD 139.45 USD 139,45
-12.3% -12,3%
245.6% 245,6%
7.86 7,86

Anhui Liuguo Anhui Liuguo
CNY 16.11 CNY 16,11
-32.5% -32,5%
85.2% 85,2%
3.43 3,43

Gujarat State Fertilizers Staat Gujarat Düngemittel
INR 168.55 INR 168,55
-54.4% -54,4%
19.5% 19,5%
0.33 0,33

Mangalore Chemicals Mangalore Chemicals
INR 22.25 INR 22,25
-60.3% -60,3%
46.4% 46,4%
0.06 0,06

Fosfertil
BRL 99.00 BRL 99,00
-8.3% -8,3%
110.6% 110,6%
4.14 4,14

Egyptian Fin & Ind Ägyptische fin & ind
EGP 337.25 EGP 337,25
-15.5% -15,5%
381.8% 381,8%
0.82 0,82

EID Parry India EID Parry Indien
INR 213.05 INR 213,05
-17.6% -17,6%
90.2% 90,2%
0.47 0,47

Averages/total Durchschnittswerte / total

-18.6% -18,6%
219.5% 219,5%
54.53 54,53

Weighted averages Gewichteter Durchschnitt

-15.9% -15,9%
166.7% 166,7%


* 12 month * 12 Monate





Source: data from Bloomberg; table compiled by Barry Sergeant

[Huschpuscheldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.163.582 von orlandus am 23.05.08 23:40:41

Danke, Charttechnisch hab ichs nicht so drauf, da freu ich mich immer wenn ich von ein paar Charts was lernen kann.

Schönes WE

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.163.582 von orlandus am 23.05.08 23:40:41

Sehe ich genauso wie Du.
Es sollte einen Kampf um die 300er Marke geben. Denn so einfach dürfte die 300er Marke (vorerst) nicht aufgegeben werden.

Falls es doch kein großer Kampf stattfinden sollte, wäre es für mich kein gutes Zeichen für den weiteren Kursverlauf.

Übrigends: Falls wir nächste Woche tatsächlich unter 300 gehen sollte und in die Region 280-270 fallen sollten. Hätten wir einen wunderschönen Shooting-Star auf Monatsbasis!!!!

Schönes Wochenende allen investierten.

Grüsse

Meze

[isdochalbern]

Hallo, interessant zu lesen, wie einige hier meinen, die Luft werde dünn, nur weil die Zahl sich hier um die 300€ Marke bewegt, Charttechnik und so..überkauft..bla bla..Ich war hier selbst schon (oder besser erst zu 170€ drin und habe mich dann durch SL rausdrängen lassen, Anfänger halt..Wenn ich mich recht erinnere wurde K+S vor einem Jahr zu einem ähnlichem KGV gehandelt, also ist sie im Verhältnis zum Gewinn nicht teurer geworden! Ich bleibe long..dieses Hin und Her ist nur etwas für wirkliche Profis und ich denke die meißten fahren besser, einfach long zu gehen bei einem Wert, der fundamental gut aufgestellt ist und dazu in einem so aussichtsreichem Marktsegment. Bin mir sicher, K+S geht seinen Weg Richtung Norden!

Auf eine grüne Woche!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.164.876 von isdochalbern am 24.05.08 13:53:00

hallo isdochalbern,

bezgl.profis bin ich anderer meinung.

profis haben bereits vor über einem jahr gekauft -und bleiben weiter investiert. siehe dazu die beteiligungen der investierten fonds.
nur ca. 40$ bei k+s sind echter free float!

gruss uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.164.876 von isdochalbern am 24.05.08 13:53:00

Die Zukünftigen Gewinn - Erwartungen dürften jetzt höher geschraubt werden.

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.163.582 von orlandus am 23.05.08 23:40:41

Gequirlter Schwachsinn

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.163.582 von orlandus am 23.05.08 23:40:41

hast wohl nicht gelesen, was ich über Bolliner-Bandes geschrieben habe - Dumpfbacke. Pseudointellektuelles Dumpfbackengesabber - mein unterer Zeilkurs unter BErücksichtuigung der Zahl der Kürbiskerne und des Wetters vor 23 Tagen beträgt 222,2222- Das ist der goldens Schnitt und gleichzeitig zie Zahl der Kaffeebohnen in meiner kg-packung.

Eure Analzyste - ich hoffe dass Ihr Geldschieber im Zuge der Immobilienkrise mittel- bis langfristig doer landet,wo ihr hin gehöert - bei Hartz IV

[SvenSven6]

naja das ist wohl ansichtssache aber ich kann nur sagen, dass ich mir das abo bei stockpilots.com nun geholt habe und finde die berichte wirklich schön ausführlich und ich will ja auch mehr über ein unternehmen wissen und nicht stundenlang rum suchen. dafür ist das wohl doch richtig, sich so ein börsenbrief zu holen meint ihr nicht?

[performance100]

hier klicken zur Chartansicht
Aktuelle Kursinformationen (XETRA)
Kurs Vortag Veränderung Datum/Zeit
302,14 € 317,19 € -15,05 € -4,740 % 23.05./17:35

ISIN WKN Jahreshoch Jahrestief
DE0007162000 716200 332,30 € 137,83 €



K+S auch jetzt noch kaufenswert

23.05.2008
Der Aktionärsbrief

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Der Aktionärsbrief" halten auch jetzt noch die K+S-Aktie (ISIN DE0007162000 / WKN 716200) für kaufenswert.

Die jüngst präsentierten Quartalszahlen von K+S seien hervorragend ausgefallen. Bei einem Umsatzanstieg um 25% auf 1,2 Mrd. Euro sei der Gewinn auf ca. 226 Mio. Euro verdoppelt worden. Das K+S-Management erwarte für dieses Jahr eine Verdreifachung des operativen Ergebnisses. Der überproportionale Gewinnanstieg sei auf die enorme Dynamik bei Düngemittel und Saatgut zurückzuführen.

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Bisher lägen die Gewinnschätzungen für 2008 und 2009 bei 15,13 Euro bzw. 22,77 Euro, woraus KGVs von 21,9 bzw. 14,6 resultieren würden. Diese Prognosen dürften jedoch in den kommenden Wochen nach oben angepasst werden. Dagegen erreiche die Marktkapitalisierung einen Wert von 12 Mrd. Euro, was etwa 125% des Umsatzes entspreche.

Auch wenn der Kursverlauf an einen Neuen Markt-Titel zu besten Zeiten erinnere, stecke hinter K+S mehr als nur "heiße Luft". Während 45% der K+S-Anteile sich in festen Händen befänden, liege der Streubesitz bei knapp 55%. Hier würden also nicht viele Aktien herumgereicht, zumal auf eine DAX-Aufnahme spekuliert werde. Vor diesem Hintergrund würden Knappheitskurse zu Stande kommen.

Da kann man ruhig mitspielen und auch auf jetzigem Niveau noch die K+S-Aktie kaufen, raten die Experten von "Der Aktionärsbrief". Man solle die Position aber mit engen Stopps stets 5 bis 7% unter den Schlusskursen absichern. (Ausgabe 21 vom 22.05.2008) (23.05.2008/ac/a/d)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.145 von Thruehle am 25.05.08 00:31:05

Thruehle, Du bist doch der "Hausmacher", stimmts???
Der hat genauso nen Schwachsinn gepostet und alle im Thread beschimpft. Und sein Rauswurfdatum bei w.o. stimmt in etwa mit deiner Anmeldung überein.
Na komm, dann hol noch mal die Nummer mir den Regenwürmern raus! Die war damals wenigstens etwas amüsant...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.371 von SvenSven6 am 25.05.08 08:07:44

hallo svensven6,

über den börsenbrief kann ich nichts sagen, da ich ihn nicht lese.

aber eines ist sicher, zumindest über k+s erfährst du hier im board mehr wie in jedem börsenbrief -und das ganz kostenlos. du findest hier die unterschiedlichsten meinungen, possitive, bis negative einstellung -und für charttechniker ist auch alles da.

unter diesen verschiedenen meinungen gilt es nun, sich seine eigene zu bilden -und die ist zumeist dann auch die richtige. besser un seriöser kann das kein börsenbrief anbieten.

gruss uraltklai

[codruta]

Hallo alle zusammen

"Die Analysten vom tradersreport würden als sehr spekulativ orientierter Trader eine erste Shortposition in den Aktien der KALI UND SALZ AG mit der WKN 716200 bis max. 310 € aufbauen. Wir begründen dies mit der sehr wahrscheinlich und notwendigen Konsolidierung, der letzten starken Kursanstiege. Ein Rücksetzer bis in den Kursbereich von 250-265 € würden wir hier als mögliches Kursziel annehmen. Setzen sie sich unbedingt einen individuellen Trailingstop von z.B. 15,00 € ausgehend von ihrem persönlichen Verkaufskurs."

tradersreport 08/066 19.05.2008
www.tradersreport.at

Gruß
Codruta

[Detrader]

Schönen Sonntag zusammen. Beobachte die Aktie schon seit längerem und erwäge einen Einstieg da ich die Chancen und das Marktsegment von K+S als sehr interessant sehe.

Kurzfristig gehe ich jedoch von einer kleinen Konsolidierung aus. Wie seht ihr das?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.913 von Detrader am 25.05.08 12:14:41

Der weltweite Agrarsektor (es gibt auch noch andere Agrar-Aktien als K+S, bspw. BYW Kleine Wanze, Kubota, AG CNH DE LNN MON) wird m.E. auf längere Sicht sehr wahrscheinlich weiter outperformen.
Allerdings ist der positive Branchenhintergrund
hier und in den Medien schon oft genug erläutert worden, so daß auch einige Opportunisten mit schwachen Händen im Markt sind.
Wenn die Gewinnschätzungen für 2010 von 30 EUR und mehr je Aktie bei K+S (und 15 EUR Div.) aufgehen, kann man allerdings bei stabiler Gesamtbörse begründete Hoffnung auf weiter steigende Kurse haben.
Wenn die ersten Düngemittelaktienfonds ("DJE Potassium Global"?)
in den Retailmedien auftauchen sollten, muß man die Einschätzung jedoch überdenken.
Sicher gilt es aber auch zu bedenken, wo man denn statt dessen anlegen soll. Welche andere Branche kann denn in dem Ausmaß Preise erhöhen?

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.495 von TSIACOM am 25.05.08 09:58:53

????????

Nein ich bin Thruehle und im Gegensatz zu Dir bin ich nicht feigerweise unter eine Pseudonym hir drin. Aber da Du so etwas bei mir vermutest, glaube ich, dass das Deine Tour ist. Ist ja auch clever, wenn man Basher ist. Ansonsten bist Du wohl noch in der Phase, in der man im Leben alles persönlich nimmt, nur weil jemand Deinen intellektuell tiefschürfenden Analysen nicht folgen will (oder kann, würdest Du sagen).
So - auf vielfachen Wunsch der Regenwurmgag zum selberbauen:
Kauf Dir einfach ´ne Packung Lila Slime - da sind genug Würner drin.

So und falls Du heute wieder Charts reinstelltst - ich habe zu Bollinger-Bands was reingestellt - leider vollkommen unkommentiert. Und es wird weiter munter im Kaffesatz gelesen mit Bezug auf Bollinger, seiner eigen Zitate und Empfehlungen werden aber vom Baser-Herz ingoriert. Und momentan fallende oder Seitwärtskurse mit technischer Analyse "vorauszusagen" ist bei dem MArktumfeld ja wohl ein Kinderspiel. Übrigens hab ich mir am Wechenende mal die Mühe gemacht, Deine "linien" in 5 andere Dax-Wert zu ürbtragen. Da läßt sich im wesentlichen überall das gleiche "vorhersagen".
Also: sachliche Beiträge haben keinen Sinn. Also - greif mich ruhig an - aber ich erwarte dann weingstens ein bisschen Substanz.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.560 von Thruehle am 26.05.08 09:07:41

hallo,

wenn ein voraussage so einfach ist, wo bitte geht die reise denn hin?

gruss uraltklai

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.560 von Thruehle am 26.05.08 09:07:41

Na na na Thruehle, hier verwechselst Du mal wieder was!
Ich habe hier noch nie einen Chart reingestellt - weder Pusher, noch Basher! Ich richte mich nur nach Fundamentaldaten, Charttechnik ist für mich Hokuspokus!

Also Thruehle, Gedanken und Erinnerungsvermögen nochmals ordnen und den jeweiligen Usern zuordnen. Mit ein bissel mehr Erinnerungsvermögen kommst Du weg von Deiner Alzheimer und wirst vielleicht (wenn Du groß bist) zum Studium zugelassen!

Mit dem Pseudonym hast Du recht - ich bin seit Ende der Neunziger bei w.o. unter einem Pseudonym dabei. Aber sind wir das nicht alle?

P.S.: Der Hausmacher war um Längen besser als Du, mit den Regenwürmern mußt Du noch ein wenig üben! Wärst Du etwas eher zu w.o. gekommen, hättest Du in ihm ein großes Vorbild gefunden...

[bigbill]

So, das Gap bei 295 Euro wurde heute geschlossen. Jetzt kann es imo wieder bergauf gehen:

Stück Geld Kurs Brief Stück
300,50 Aktien im Verkauf 250
300,48 Aktien im Verkauf 15
300,32 Aktien im Verkauf 546
300,29 Aktien im Verkauf 16
300,20 Aktien im Verkauf 200
300,00 Aktien im Verkauf 1.088
299,99 Aktien im Verkauf 379
299,90 Aktien im Verkauf 130
299,88 Aktien im Verkauf 50
299,87 Aktien im Verkauf 100

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

150 Aktien im Kauf 299,29
72 Aktien im Kauf 299,28
500 Aktien im Kauf 298,60
300 Aktien im Kauf 298,44
100 Aktien im Kauf 298,05
211 Aktien im Kauf 297,69
15 Aktien im Kauf 297,55
70 Aktien im Kauf 297,26
100 Aktien im Kauf 297,19
500 Aktien im Kauf 297,11

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
2.018 1:1,37 2.774

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.058 von TSIACOM am 26.05.08 10:11:13

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.058 von TSIACOM am 26.05.08 10:11:13

Na ja, Verwechslungsfieber habe ich ja wohl nicht als einziger. Der Spruch mit dem Glashaus erübrigt sich ja wohl, oder?

Au ja, danke.... immatrikulierst Du mich dann? Ich möchte gerne mal Sozialpädagogie studieren, wenn ich groß bin.

Was die Charttechnik betrifft, sind wir einer Meinung.

Was hast Du eigentlich für eine Regenwurm-Neurose? Ist Dir als Kind mal einer ins Nasenloch gekrochen? Ich schaue mal bei Amazon für Dich nach, ob es ein Regenwurm-Witzbuch gibt. Vielleicht schon einmal als Einstiegslektüre:

"Werkbuch Regenwurm: Für Kindergarten und Grundschule (Taschenbuch)" oder:

http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1…

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.451 von Thruehle am 26.05.08 11:07:34

1. Verwechslungsgefahr - nun ja, ist mir auch etwas peinlich, daß ich Dich zum Ex-User Hausmacher aufwerten wollte. Habe die Messlatte ein wenig zu hoch gehängt...

2. Du und Sozialpädagoge? Dat wird nix! Ehrlich! Aber vielleicht täusche ich mich ja doch und aus Dir wird in der Rütli-Schule noch ein richtiger Kerl gemacht...

3. Wenn wir die Charttechnik mal beide beiseite lassen, was gibt es dann Fundamentales zu K+S? Ich bin vorhin - weil ich ein Angsthase bin - schon aus meinen K+S-Puts raus!

4. Das mit den Regenwürmern verstehst Du nicht! Das war eine Neurose von besagtem Hausmacher, womit er alle DAX-Shorties querfeldein beschimpfte.
Du hast Dir doch aber nicht ernsthaft die Arbeit gemacht und extra für mich bei Amazon das Buch rausgesucht???

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.762 von TSIACOM am 26.05.08 11:52:07

Ad 1: Ess Deine Hausmacher-Wurst selbst.

Ad 2: Du täuschst Dich ständig

Ad 3: Ich habe genug Undamentakles zu K+S gepostet - bitt lesen

Ad 4: Das mag für Dich eine (intellektuelle) Arbeit sein....für mich nicht

[Huschpuscheldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.284 von bigbill am 26.05.08 10:45:35

Gibts irgendwo tiefer noch ein Gap? -8% Zur Zeit (ntv Videotext)

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.877 von Huschpuscheldi am 26.05.08 12:05:24

Gaps gibt es noch genügend:

vom 1. April auf den 2. April bei ca. 215 €

vom 19.März auf 20.März bzw. 25. März bei 180 - 190 €

Kann also nochmal richtig gescheit knallen!

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.053 von Meze am 26.05.08 12:28:23

Aufwärtstrend seit 20. März ist übrigends heute bei ca. 305.

=> aktuell simmer deutlich drunter.

Nächste Kursziele wären die 269 (61,8% Retracement) bzw. die 250 (50%-Retracement der vorherigen Bewegung)

Grüsse

Meze

[Meze]

Interessant auch die Passage:

"Daneben heißt es laut Händlern auch immer wieder, ein Großaktionär
könnte sich verabschieden."
Dat wird doch nicht der Jens sein!!??

26.05.2008 MARKT/K+S unter Druck

K+S geraten unter Druck. Händler sprechen von Gewinnmitnahmen nach dem starken
Anstieg und der überkauften Situation. Derzeit seien viele positive Szenarien
eingepreist. Daneben heißt es laut Händlern auch immer wieder, ein Großaktionär
könnte sich verabschieden. Wegen der dünnen Umsätze sollten Anleger aber
Bewegungen nicht überbewerten. K+S minus 6,8% auf 281,70 EUR.

DJG/hru/raz

(END) Dow Jones Newswires

May 26, 2008 06:12 ET (10:12 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

26.05.2008 12:12:52 Quelle: DJN

[Rosenberger]

hier knallts noch richtig.... bin gott sei dank bei 318 raus!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.331 von Meze am 26.05.08 13:06:42

Tja, also falls der Grossaktionaer wer immer es auch ist, das angekuendigt hat, dann war er sicher sehr dumm, weil er haette ja eigentlich bei 330 verkaufen koennen

Ich denke was wir sehen ist eine sehr gesunde Erholung bei einem Wert der einfach ein bisschen zu stark gestiegen ist.
Die Aktie ist aber in die Zukunft gesehen fundamental einfach viel mehr Wert als sie jetzt gehandelt wird.

Die einzige Frage ist, wie weit die gesunde Erholung hingeht.
Rein vom Bauchgefuehl vermute ich dass die Aktie ende Mai bei 260 liegen sollte, ende Juni bei 280 etc. so dass sie ende des Jahres auf 400 kommt. Das ist aber meine persoenliche Meinung.
Mal sehen

Gruss
Alifo

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.331 von Meze am 26.05.08 13:06:42

hallo meze,

ich glaube nicht, dass ein grosser sich verabschieden will, zumindest heute nicht.
heute wurden in zwei wellen stoplossaufträge gezogen.
bei den einzelumsätzen handelte es sich jeweils um klein- bzw. kleistpositionen.
wenn ein grosser (und dazu zählt dje nicht mehr)sich verabschiedet, sieht das anders aus.

für mich läuft das ganze unter gewinnmitnahmen in einer vermeintlich nachrichtlosen zeit.

wie ja auch hier im board festzustellen sind einige, die den guten zahlen und zukunftsperspektiven nicht so richtig glauben -und ausserdem ist die aktie ja schon so "HOCH" gestiegen, das dürfte die heutige verkäuferschar gewesen sein.

für alle langfristdenkenden und "mutige", eine gelegenheit zum einstieg (mit einer ersten pos.)!

glück auf!
uraltkali

[Huschpuscheldi]

Nachricht hier aus dem Board:

Nachricht vom 26.05.2008 | 13:21

Anleger machen bei K+S Kasse
Leser des Artikels: 125

Frankfurt, 26.Mai - Die Aktien des Düngemittelherstellers K+S sind am Montagmittag unter Druck geraten und haben zeitweise fast acht Prozent auf 278 Euro eingebüßt. Händler führten dies vor allem auf Gewinnmitnahmen zurück. "Bei den Werten, an denen noch Speck dran ist, werden Gewinne mitgenommen", sagte ein Händler. Die Aktien des MDax-Schwergewichts haben seit Jahresbeginn 85 Prozent an Wert gewonnen. Der Nebenwerteindex hat im gleichen Zeitraum vier Prozent verloren. Börsianer berichteten zudem von technisch ausgelösten Verkäufen, weshalb die Titel am Mittag weiter unter Druck geraten seien.

[bullishwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.397 von Alifo am 26.05.08 13:17:17

Mahlzeit Alifo,

dein Bauch und mein Bauch haben das gleiche Gefühl...

Weiß nicht warum, aber auch ich habe die 260,- bis Ende der Woche im Auge...dann sollte es wieder stetig aber konsequent weiter nach oben gehen...

Ein kurzes Päuschen, eben Luft holen, shorter abschütteln und dann auf zu neuen Höhen...

Bin zwar kein Großaktionär, aber jetzt zu verkaufen wäre echt blöde. Wenn ich Großaktionär wäre, dann hätte ich auch ne gute Bonität und könnte mir, wenn ich die Kohle jetzt dringend benötigen würde, 'ne Vorfinanzierung besorgen und die Aktie erst wieder deutlich über 300,00 verkaufen.

Halte das für reine Spekulationen (möglicherweise von shortern)!!!
Oder gibt es dazu irgendwelche Quellen, seriöser Natur?

Nur keine Angst!!!

Wie immer nur meine Meinung und nichts anderes

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.773 von bullishwolf am 26.05.08 14:16:01

"shorter abschütteln"

was gibst du eigentlich für einen stuss von dir?

[bullishwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.895 von Rosenberger am 26.05.08 14:38:24

Wer profitiert davon wenn der Kurs nach unten geht...?

Die Aktionäre jawohl kaum, oder...

Es ist doch normal, wenn man wie hier einen Riesenritt macht, dass nach oben hin die Luft langsam dünner wird und shorter anfangen sich für den Wert zu interessieren...?

Richtig oder Falsch...?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.946 von bullishwolf am 26.05.08 14:48:46

Welchem kleinen oder mittelgroßen Aktionär ist es zu verdenken, nach dem Anstieg der letzten Monate Kasse zu machen und das gut verdiente Geld in Werte zu stecken, welche evtl. noch nicht so gut gelaufen sind. Damit kommt Abgabedruck auf den K+S. Es bedarf also nicht unbedingt Shorter!

[bullishwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.164 von TSIACOM am 26.05.08 15:18:26

Das ist sicherlich keinem zu verdenken, es kann halt nicht nur nach oben gehen, dann wär die Börse ja auch nicht so spannend.

Hab ja nur gemeint, dass die News des möglichens Ausstiegs eines Großaktionärs den shortern in die Karten spielen würde...

Börse hat halt auch viel mit Psychologie zu tun...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.164 von TSIACOM am 26.05.08 15:18:26

hallo tsiacom,

im prinzip ist dein gedankengang nicht verwerflich, aber es bedarf schon sehr viel sachverstand, dann werte zu finden mit einem vergleichsweise (2009)günstigen kgv wie bei k+s -und mit den positiven zukunftsperspektiven.

glück auf!
uraltkali

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.260 von uraltkali am 26.05.08 15:29:02

Die Bewertung nach dem KGV eines jeweiligen Investments sollte man den jeweiligen kleineren oder größeren Investoren überlassen. Die Annahme des Gewinnes für 2009 ist ja eben nur eine Annahme nach entsprechenden Analysen. Vielleicht sind die 30 € für nächstes Jahr doch zu hoch angesetzt??? Da ich selbst fast ausschließlich in den USA investiert bin, sind mir die 2009er KGV´s der DAX- und MDAX-Werte nicht so sehr bekannt. Die Allianz liegt zumindest deutlich unter 8!!! Aber auch bei denen ist nicht klar, ob sie ihre 2009er Prognosen überhaupt erreichen werden. Und ob so oder so - Gewinnmitnahmen haben noch nie geschadet...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.389 von TSIACOM am 26.05.08 15:45:10

hallo,

""""""Die Bewertung nach dem KGV eines jeweiligen Investments sollte man den jeweiligen kleineren oder größeren Investoren überlassen."""

genau das ist einer der chancen bei einem investment in k+s. die meisten institutionellen können das gewinnmomentum bei k+s noch nicht richtig einschätzen, von den meisten kleinanlegern ganz zu schweigen.
bei bekanntgabe der zahlen für quart. 2 ( mos pot und agrium melden bereits in knapp 8 wochen!!) werden dann einige auf dem linken fuss erwischt werden, hingegen anleger, die rechnen, haben bzw. decken sich bereits jetzt ein.

für anleger, denen das rechnen zu mühsam ist, gilt natürlich nach wie vor:
an gewinnmitnahmen kann man nicht verarmen!

glück auf!
uraltkali

[Meze]

26.05.2008 MARKT/K+S erholen sich etwas

K+S haben einen Teil der morgendlichen Verluste wieder aufgeholt. "Die Kurse
sind bei den derzeit dünnen Umsätzen einfach nicht nachhaltig", meint ein
Händler. Die Verluste am Vormittag wurden mit Gewinnmitnahmen und Spekulationen,
ein Großaktionär könnte sich verabschieden, begründet. Kurs minus 2,7% auf
293,88 EUR.

DJG/mif/flf

(END) Dow Jones Newswires

May 26, 2008 08:12 ET (12:12 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

26.05.2008 14:12:03 Quelle: DJN

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.529 von uraltkali am 26.05.08 16:02:44

Na ja, mit dem "rechnen" würde ich doch lieber vorsichtig sein! Ich habe im letzten Herbst die Diskussionen in einigen Threads verfolgt, wo man nach steilem Anstieg in Bezug auf die Bewertung ähnlich argumentierte! 2 Beispiele: Google und die Deutsche Börse. Da wurden exorbitante Kursziele mit einer nicht nachlassend wollenden Gewinndynamik begründet und vereinzelt kritische Töne beschimpft und belächelt zugleich. Und die Kurse kamen doch wieder runtergepurzelt!
Nun würde ich K+S mehr Substanz bzw. Nachhaltigkeit bescheinigen als den beiden genannten, aber auch hier wachsen die Bäume nicht in den Himmel. 2009 ist noch ein ganzes Stück weg, die Konkurrenz schläft nicht und da wo gutes Geld verdient wird, sind auch schnell noch ein paar neue Fische da.
Wenn die Winter sich weiter so entwickeln, brauchen wir bald kein Streusalz mehr und den so wichtigen Dünger stellen dich Chinesen vielleicht bald in Eigenregie her!?

[port_ellen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.653 von TSIACOM am 26.05.08 16:21:29

sehr richtig tsiacom,
wenn alle gleich rechnen würden, würden die kurse errechnet. das spannende ist die spekulation.
streusalz brauchen wir für den kurs sowieso nicht (uraltkali, wieviel prozent am umsatz macht streusalz aus ?), die chinesen schon eher. aber kali kann man nunmal nicht herstellen, auch der chinese nicht. das muss aus dem boden rausgepopelt werden. solange die nachfrage weiter steigt und die preise für nahrungsmitel nicht deutlich fallen (was durchaus passieren kann, wenn die finanzkrise zu allgemeiner geldknappheit führt) und damit die düngemittelkosten stärker weh tun, solange werden die kalipreise steigen oder zumindest auf hohem niveau (höher als jetzt) stabil bleiben.
gruss, port_ellen

[Huschpuscheldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.190 von orlandus am 23.05.08 14:26:42

Tja, dann ist ja jetzt Put Party angesagt.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.514 von Huschpuscheldi am 26.05.08 18:08:26

Die kleine SKS ist nun aktiv, das Mindestkursziel (271 €) steht noch aus. Der Pullback an die Nackenlinie am Nachmittag erfolgte unter geringem Volumen. Das ist ein klassisches Reaktionsmuster und bestätigt im Normalfall den Durchbruch.



Von herkömmlichen Puts würde ich die Finger lassen, da durchwegs eine extrem hohe Vola eingepreist ist. Damit ist man völlig den Spielchen der Emittenten ausgeliefert. Besser eignen sich hier Hebelzertifikate mit Knock-Out.

Gruß orlandus

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.823 von orlandus am 26.05.08 18:51:28

Ja die Strichezeichner! Eine Gattung für sich.
Immer diese unverbindlichen Aussagen um bei Eintritt des Gegenteils immer noch ein Türchen zur Rechtfertigung des nicht eingetretenen, vorhergesagten Szenarios parat zu haben.
Das ist doch Hühnerkacke hoch drei. Entweder klare Ansage oder bleiben lassen.
Da kann ich ja gleich im Kaffeesatz lesen, meine Glaskugel befragen oder meinen Privatschamanen Hühnerknochen werfen lassen.

Nichts für ungut. Nur meine Meinung. Charttechniker kommen für mich gleich nach Gebrauchtwagenhändlern.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.174.731 von hansa0815 am 26.05.08 21:01:03

Immer diese unverbindlichen Aussagen um bei Eintritt des Gegenteils immer noch ein Türchen zur Rechtfertigung des nicht eingetretenen, vorhergesagten Szenarios parat zu haben.


Die Fähigkeit, eindeutige Aussagen über ein zukünftiges Geschehen treffen zu können, beanspruchen sogenannte Hellseher für sich. Wie man weiß, zu Unrecht.

Mit der technischen Analyse hat das gar nichts zu tun. Hier geht es um Wahrscheinlichkeiten. Kursbewegungen an Aktienmärkten entstehen durch das Handelsverhalten der beteiligten Akteure. Für diese Aktivitäten spielt die emotionale Komponente eine wichtige, wenn nicht die entscheidende Rolle.

Da die Menschen sich im Prinzip nicht ändern, bleiben auch die Verhaltensmuster im Wesentlichen die gleichen. Das lässt sich in der technischen Analyse in der Weise erfassen, dass vergangene Verhaltensmuster, die im Chart konkretisiert sind, eine hohe Wahrscheinlichkeit aufweisen, bei vergleichbaren Bedingungen wieder einzutreten.

Jedes Szenario, und sei es technisch noch so fest untermauert, beinhaltet aber immer auch die Möglichkeit des Scheiterns in sich, da Einflüsse auftreten können, die bei vergangenen gleichartigen Mustern nicht wirksam waren.

Für mein Trading genügt es mir, wenn ich eine Erfolgsquote in der Prognose deutlich über dem Zufallsbereich erziele. Wenn jemand die technische Analyse als Hokuspokus abtut, soll es mir auch recht sein. Sie würde gar nicht mehr funktionieren, wenn es nicht auch Leute gäbe, die technische Signale konsequent missachten.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.174.993 von orlandus am 26.05.08 21:45:14

hallo orlandus,

"""""""Da die Menschen sich im Prinzip nicht ändern, bleiben auch die Verhaltensmuster im Wesentlichen die gleichen. Das lässt sich in der technischen Analyse in der Weise erfassen, dass vergangene Verhaltensmuster, die im Chart konkretisiert sind, eine hohe Wahrscheinlichkeit aufweisen, bei vergleichbaren Bedingungen wieder einzutreten.

Jedes Szenario, und sei es technisch noch so fest untermauert, beinhaltet aber immer auch die Möglichkeit des Scheiterns in sich, da Einflüsse auftreten können, die bei vergangenen gleichartigen Mustern nicht wirksam waren. """"""

ich möchte es einmal etwas anders ausdrücken:

die einschätzung eines unternehmens erfolgt über die bekannten fundamentalen daten. anhand dieser daten können gewisse losgrössen wie z.b. kgv errechnet werden. je nach marktsegment wird einem unternehmen dann ein kgv, kuv usw. zugeordnet, welches dann in einer gewissen spanne auch bezahlt wird.

durch kurssteigerung und kursrückgänge ändern sich diese grössen entsprechend, mit der reaktion der marktteilnehmer entsprechend zu kaufen, oder verkaufen.

diese reaktionen sind dann sehr deutlich in einem bild (manche menschen verstehen nur was sie sehen!) zu erkennen.
diese bilder nennt man schlichtweg charts!

plötzliche, unvorherzusehende firmenereignisse (nachrichten) machen jedes bild zum aquarell nach gewitterregen und jeden chart zur phrase!

in einer schönwetterperiode kann man sich an beiden erfreuen!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.297 von port_ellen am 26.05.08 17:37:41

hallo port_ellen,

in der tat spielt das auftausalzgeschäft für k+s nur eine kleine nebenrolle. ergebnisbeitrag in diesem jahr zu den restlichen geschäftsfeldern ca. 5%.

natürlich wäre ein überdurchschnittlicher winter wünschenswert, wir freuen uns über jeden cent ergebnisbeitrag, relevant ist es jedoch nicht.

ansonsten hast du recht, kali ist kein "kustdünger" und kann nicht künstlich hergestellt werden -auch nicht von den chinesen!

einen wettbewerb gibt es auch nicht in diesem marktsegement, sondern nur eine "verteilerorganisation".
man streitet sich auch nicht, im gegenteil man ist sich bei jeder preiserhöhung einig!
plötzlicher wettbewerb, inform von neuen playern ist auch nicht zu erwarten, da ca. 7 jahre für die neuerschliessung einer mine vergehen, ganz zu schweigen von den hohen investitionskosten (mind. 2.5mrd.usd, o h n e !!! infrastruktur).

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.653 von TSIACOM am 26.05.08 16:21:29

hallo tsiacom,

"""""""Na ja, mit dem "rechnen" würde ich doch lieber vorsichtig sein"""""""

das ist doch das einzig sichere instrumentarium um ein unternehmen richtig einzuschätzen.
ein "errechnetes" kgv z.b. ist doch die sicherste möglichkeit, sich für - oder gegen ein investment in ein unternehmen zu entscheiden! es gibt z.zt. kaum unternehmen, bei denen eine berechnung mit so wenig risiko verbunden ist, wie die unternehmen der düngerbranche.

vorsichtig sein muss man mit geschätzen bewertungsmerkmalen, da gebe ich dir recht!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.773 von bullishwolf am 26.05.08 14:16:01

hallo bullishzwolf,

"""""Oder gibt es dazu irgendwelche Quellen, seriöser Natur?""""""

wenn du mich als solche ansiehst, dann möchte ich dir meine meinung sagen:

heute war wieder einmal der typische tag, an dem den nervösen kleinanlegern die aktien aus der tasche gezogen wurden, nachdem sie die tage vorher durch angstmacheparolen "weichgeklopft" wurden.

immer das gleiche spiel -und kaum jemand will es wahrhaben!

glück auf!
uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.099 von uraltkali am 26.05.08 22:02:36

die einschätzung eines unternehmens erfolgt über die bekannten fundamentalen daten. anhand dieser daten können gewisse losgrössen wie z.b. kgv errechnet werden. je nach marktsegment wird einem unternehmen dann ein kgv, kuv usw. zugeordnet, welches dann in einer gewissen spanne auch bezahlt wird.

durch kurssteigerung und kursrückgänge ändern sich diese grössen entsprechend, mit der reaktion der marktteilnehmer entsprechend zu kaufen, oder verkaufen.

Das ist in etwa der Ansatz des Mainstream in den Wirtschaftswissenschaften. Die Mehrzahl der Professoren geht weiterhin von der Rationalität der Märkte aus, was sich entsprechend in den Investment-Abteilungen der Banken niederschlägt. Die emotionale Komponente wird dabei schlicht ausgeblendet.

Durch neuere Forschungen darf dieser Ansatz jedoch als widerlegt gelten. Stichwort: Behaviaral Finance

Falls du dich dafür interessierst, hier mal ein interessanter Link zu diesem Thema:

http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?p=1850924#post1…

(Geht anscheinend nur über diesen Umweg)

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.250 von orlandus am 26.05.08 22:31:28

hallo orlandus,

charttechnik ist in der wirtschaftswissenschaft, wie du richtig darlegst nicht darstellbar.

chartechnik ist eine reine erfindung der banken, wie auch erst kürzlich in einem beitrag von w:o zu lesen war.
allein diese tatsache ist fast ein garant, dass sie (zum wohle der banken) funktioniert.

damit ich nicht missverstanden werde, ich spreche der charttechnik nicht eine funktionaliät ab, da sie ja immerhin zu einem grossteil die in meinem beitrag geschilderten abläufe widerspiegelt.

ich wollte nur zu erkennen geben, dass der investor, der seine "hausaufgaben" gewissenhaft macht, dem investor, der sich der charttechnik bedient, immer einen tick voraus ist.

der eine bewegt sich in der zukunft, der andere in der gegenwart!

danke für den link, werde ich mir einmal ansehen!

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.341 von uraltkali am 26.05.08 22:49:59

chartechnik ist eine reine erfindung der banken, wie auch erst kürzlich in einem beitrag von w : o zu lesen war.
allein diese tatsache ist fast ein garant, dass sie (zum wohle der banken) funktioniert

Das ist definitiv nicht richtig. Die Ursprünge der Charttechnik (die nur einen Teilbereich der technischen Analyse darstellt) liegen in der sog. Dow-Theorie von Charles Dow, der Ende des vorletzten Jahrhunderts festgestellt hat, dass die Preise von Aktien sich in auffälligen Trends entwickeln. Er hat dazu zahlreiche Aufsätze geschrieben, aber kein zusammenhängendes Werk.

Nach meinen Erfahrungen fristet die Charttechnik in den Banken eher ein Schattendasein.

Bei der Lektüre der Dissertation lege ich dir besonders die empirischen Studien zum Verhalten der Finanzprofis ans Herz. Das ist recht amüsant.

Gruß orlandus

[redbulll]

Die Charttechnik ist immerhin so weit verbreitet, daß es immer wieder zu Fehlsignalen kommt, weil die Techniker ohne Unterstützung von Fundamentalisten in eine Richtung gestürmt sind.
Wichtiger als SKS-Formationen zu erkennen ist es m.E., die wesentlichen Einflußfaktoren auf einen Aktienkurs (bei SDF früher der US$) oder auf den Ölpreis (China, Indien) festzustellen und v.a. für die Zukunft plausibel zu prognostizieren.
Wenn man dann sicher ist und seine Position gekauft hat, heißt es warten.
Daß die Märkte 100% effizient sind, ist akademischer Unsinn, der m.W. speziell aus der LTCM-Ecke stammt.
Die Märkte werden von Menschen gemacht, selbst die Quantis arbeiten mit Programmen, die von Menschen geschrieben worden sind.
Wohl aber ist heutzutage der Markt in deutschen Nebenwerten u.a. dank wallstreet-online.de effizienter als Ende der 90er Jahre, m.W. war K+S nicht einmal Gründungsmitglied im M-Dax....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.624 von redbulll am 27.05.08 00:45:22

guten morgen redbull,

dein wissen trügt dich nicht, k+s war kein gründungsmitglied im mdax.

gruss uraltkali

[sparki]

Moin,

anbei ein Link mit dem Titel "Lofty Prices for Fertilizer
Put Farmers in a Squeeze" der heutigen Ausgabe des Wall Street Journal

http://online.wsj.com/article/SB121184502828121269.html?mod=…

Hoffe der funktioniert...

[Meze]

Daher heute die vorbörslich schwache Tendenz:
Aber ich sag nur: Kursziel DAUSEND (kleiner Spass am Rande;-))

27.05.2008 MARKT/Agrarbranche wegen Analyse von Lehman im Blick

Die europäischen Düngemittelhersteller könnten wegen einer Analyse von Lehman
Brothers im Fokus stehen. Die Bank meint, die Wahrscheinlichkeit für eine auch
künftig angespannte Angebots-/Nachfrage-Situation sei gesunken. "Die
Wahrscheinlichkeit für eine Abschwächung der Nachfrage ist gestiegen", heißt es.
Die Aussicht auf steigende Lagerbestände in Folge der Ausweitung der Produktion
und guter Ernten im vergangenen und im laufenden Jahr sei gut.

Laut einem Händler sind Investoren in Titeln wie K+S, Syngenta und Yara deutlich
übergewichtet. Die stark gestiegenen Getreidepreise hätten umfangreiche Käufe
nach sich gezogen. Hier gebe es entsprechendes Korrekturpotenzial.

DJG/bek/ros

(END) Dow Jones Newswires

May 27, 2008 01:40 ET (05:40 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

27.05.2008 07:40:09 Quelle: DJN

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.174.731 von hansa0815 am 26.05.08 21:01:03

Bin vollkommen Deiner Meinung - das könnte im Forum von den Jüngern des Kaffessatzlesens allerdings als Beleidigung aufgefasst werden - da gibt es einiges an Sensibilitäten und auf eine angefragte Plausibilierung dieser "Methoden" warte ich heute noch. Ich bleibe allerdings dabei: wenn genug Dorftrottel dran glauben und danach handeln, erfüllen sich die Aussagen natürlich im Sinne einer "self-fulllfilling prophecy" - zumindest bei Leuten, denen auch nicht ganz klar ist, wie die Lage fundemantal ist - wenn man halt nicht weiß was Kalium ist, greift man zu Linien.

Aber ansonsten kann mann auch die gleichen Aussagen erreichen, wenn man einen Knäuel gekochter Spaghettis auf feuchten Kaffesatz wirft ...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.177.520 von Thruehle am 27.05.08 11:17:35

Wußte doch, daß mir heute irgendwas gefehlt hat...

[TSIACOM]

Wieso hatte ich eigentlich meine Puts gestern schon verkauft???

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.177.813 von TSIACOM am 27.05.08 11:47:16

Weil du nicht in die Zukunft schauen kannst?
Kann das sein?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.037 von derManni am 27.05.08 12:10:29

Ähhhhhmmmmm...





...ja genau das wird´s sein...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.100 von TSIACOM am 27.05.08 12:18:16

hallo redbull,

bm bekommen ?
gruss uraltkali

[Meze]

27.05.2008 ANALYSE/Lehman: Kurzfristig gute Aussichten für agrarnahe Werte

Nach Ansicht der Analysten von Lehman Brothers bleiben die kurzfristigen
Aussichten gut für Werte von Unternehmen, welche die Agrarindustrie beliefern,
zum Beispiel mit Düngern und Saatgut. Dies liege an einem starken Anreiz,
technische Anpassungen vorzunehmen, heißt es weiter. Jedoch steige mittelfristig
die Wahrscheinlichkeit einer Nachfrageabschwächung.

DJG/bst/ros

(END) Dow Jones Newswires

May 27, 2008 03:41 ET (07:41 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

27.05.2008 09:41:31 Quelle: DJN

[GFdesg]

Ich glaube auch, dass dieses Unternehmen weiter solide oben bleiben wird.

[Meze]

Wird jetzt dann spannend ob die TT (278 bzw. 281) von gestern bzw. vorgestern halten.
Sonst geht es gute 10 € runner!!

[TSIACOM]

Der Kurs wandert schön zwischen 280 und 295 € hin und her. Was sagen die Herren von der Charttechnik???



Wo ist eigentlich Thruehle? Etwa wieder eingenickt vorm Rechner?

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.187.159 von TSIACOM am 28.05.08 14:06:52

Genau - Anfragen beantworte ich erst nach meinem Mittagsschlaf. Allerdings kleine Fragen zur Carttechnik!!

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.187.159 von TSIACOM am 28.05.08 14:06:52

Ich habe auch noch eine sinnentleerte Frage:
Due Temperaturen schwanken zwsichen 25 und 30 °C (was bei machen Leuten die Diffusionsgeschwindigkeit der Neurotransmitter im synaptischen Spalt offenbar vollkommen unterdrückt).

Was sagen die Leute vom Wetterdienst dazu ?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.187.367 von Thruehle am 28.05.08 14:32:05

Ahhhh, jetzt geht´s mir doch gleich wieder besser!

Könntest Du das Ganze noch mal ohne Schreibfehler fragen?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.187.159 von TSIACOM am 28.05.08 14:06:52

Der Kurs wandert schön zwischen 280 und 295 € hin und her. Was sagen die Herren von der Charttechnik???


Hier mal eine andere Sicht der Dinge (Godmode-Trader):

>K + S lädt weiter zum Kauf ein
28.05.2008 12:59
K+S - WKN: 716200 - ISIN: DE0007162000
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 285,90 Euro
Rückblick: Die Aktien von K+S bewegen sich in einem sehr starken Aufwärtstrend und zählen so sicher zu den
Outperformern im M-Dax. Während letzterer seit Jahresbeginn quasi unverändert notiert, konnten sich die K+S Aktionäre
über ein Kursplus von aktuell mehr als 75 % freuen und der Aufwärtstrend in der K+S - Aktie ist weiterhin vollkommen
intakt.
Nachdem die Aktie jüngst ein neues Allzeithoch bei 232,98 Euro erreichte, gingen die Kurse in eine Korrektur über, die
nun den ersten Unterstützungsbereich um 289,22 Euro erreicht hat. Diesem folgen dann mit der exp. GDL 50 bei aktuell
263,43 Euro und dem Bereich um 238,16 Euro die nächsten Unterstützungen.
Charttechnischer Ausblick: Stark präsentieren sich aktuell die Aktien der K+S. Diese Stärke sollte auch in den
kommenden Wochen weiter anhalten, denn erst wenn der Kurs nachhaltig unter 238,16 Euro zurückfällt, wäre die
Aufwärtstrendstruktur unterbrochen und eine ausgedehntere Korrekturphase zu erwarten. Ein erstes Kursziel dieser liegt
dann bei 211,94 - 200,00 Euro.
Oberhalb von 238,16 Euro hingegen sollten die Käufer weiter dominieren und eine neue Kaufwelle bis auf ca. 385,00
Euro wäre hier zu erwarten.
Kursverlauf vom 14.09.2007 bis 28.05.2008 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)<

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, jedenfalls was das mittelfristige Szenario betrifft. Die kleine SKS könnte allerdings wieder aufgebrochen werden. Der aktuell laufende 2. Pullback an die Nackenlinie hat keinen bestätigenden Charakter mehr, sondern stellt die Formation in Frage.

[Huschpuscheldi]

Sieht wirklich so aus, als würden die 300 heute nicht mehr geknackt werden, seit gut einer Stunde bewegt sich der Kurs an dieser Marke.

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.267 von Huschpuscheldi am 28.05.08 16:07:47

300 geknackt!

[Huschpuscheldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.324 von Chefkoch888 am 28.05.08 16:12:14

Geil!

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.267 von Huschpuscheldi am 28.05.08 16:07:47

Musst K+S etwas besser "studieren"

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.324 von Chefkoch888 am 28.05.08 16:12:14

Die Nackenlinie ist leicht nach oben geneigt und verläuft momentan exakt bei 301 €. Aufgebrochen wäre die Formation erst bei einem Tagesschluss deutlich darüber. Durch das ansteigende Volumen seit dem Tief sind leichte Präferenzen für einen bullischen Ausgang auszumachen, aber man muss es abwarten.

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.611 von orlandus am 28.05.08 16:37:49

Nackenlinie leicht nach oben geneigt -- Ich schmeiss mich gleich weg. Meine Nackenhaare sind auch schon leicht nach oben geneigt.
Schulter - Kopf - Schulter war wohl nix, jetzt muss eine Linie am Nacken herhalten. Echt faszinierend. Ich bin beeindruckt.

Und dann wieder diese unverbindliche Aussage (typisch für die Zunft der Strichezeichner): sind leichte Präferenzen für einen bullischen Ausgang auszumachen, aber man muss es abwarten

Jetzt mal Klartext. Du hast wie (fast) alle einerlei Schimmer wohin die Reise geht. Mein Privatschamane übrigens auch nicht. Aber er schmeißt halt gern seine Hühnerknochen.

Die Chance das sie morgen steigt oder fällt sehe ich jeweils bei 50%.

Alles klar?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.191.922 von hansa0815 am 28.05.08 23:17:48

Jetzt mal Klartext. Du hast wie (fast) alle einerlei Schimmer wohin die Reise geht. Mein Privatschamane übrigens auch nicht. Aber er schmeißt halt gern seine Hühnerknochen.

Mit Hühnerknochen wird das auch nichts...


Die Chance das sie morgen steigt oder fällt sehe ich jeweils bei 50%.

Eher vielleicht jeweils 49,8%! 0,4% dafür, daß K+S unverändert aus dem Rennen gehen...

[Meze]

Aus "Markt vor Neun" www.citibank.com

Die Aktie des Saatgut- und Düngemittel-herstellers K+S ist einer der unange-fochtenen Börsenstars des Jahres: In der Spitze legte der MDAX-Titel um 174 Prozent zu – und gilt als aussichtsreicher Kandidat für eine baldige Aufnahme im DAX: Nach Marktkapitalisierung gehört der Wert bereits zu den Top 25 unter den deutschen Titeln. Es lässt sich trefflich darüber streiten, wie viel heiße Luft in dem Kurs enthalten ist. Fakt ist, dass mit den Zahlen zum ersten Quartal die Prognosen deutlich übertroffen wurden. Dank der stark gestiegenen Kali-Preise hat sich der Gewinn mehr als verdoppelt. Die hohe Volatilität sorgt bei Disount-Papieren auf K+S für ausgezeichnete Konditionen. So lassen sich selbst mit Caps deutlich unterhalb des aktuellen Kursniveaus Renditen von 15 Prozent und mehr per annum erzielen. Die jüngste Korrektur der Aktie um bis zu 16 Prozent sorgt für eine gute Einstiegs-gelegenheit. Unsere heutige Produktidee wird bis Dezember 2009 um 24 Prozent zulegen, wenn K+S dann bei mindestens 220 Euro notiert – also maximal 26 Prozent unter dem aktuellen Niveau. Damit solch ein Kursverfall möglich wird, müsste beispielsweise die solide Unterstützungskombination aus horizontaler Zone und mittelfristigem Aufwärtstrend bei 235/240 Euro durchbrochen werden. Auch die stark steigende 200-Tage-Linie wird in nicht allzu ferner Zukunft am 220er- Cap angekommen sein. Aktuell verläuft der Gleitende Durchschnitt bei 172 Euro, vor drei Monaten notierte er noch 40 Euro tiefer. Helfen könnte dem Derivateanleger notfalls auch der seit Herbst 2006 etablierte Aufwärtstrend, der bei aktuell 130 Euro verlaufend pro Jahr um gut 60 Prozent steigt.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.192.742 von Meze am 29.05.08 08:35:40

Es gab diese Woche wieder Insiderkäufe.

[Meze]

Hier vielleicht (sicher) schon bekannt, aber trotzdem ganz interessant.

Rohstoff-Report von www.godmode-trader.de

Weizen: Weltlagerbestände erholen sich
Schätzungen der U.N. Food and Agriculture Organization (FAO) zufolge
wird die weltweite Weizenernte in 2008/09 zum Vorjahr so deutlich steigen,
dass sich die weltweiten Lagerbestände auf 168 MIllionen Tonnen
erholen werden. Dies entspricht einem Anstieg zum Vorjahr um 16%, als
die Weizenvorräte ein 30-Jahrestief erreichten. Die Weltweizenernte soll
laut FAO-Prognose um 8,7% auf 568 Millionen Tonnen steigen. In Erwartung der höheren Erntemenge sei der durchschnittliche Weltmarktpreis
für Weizen in den letzten Monaten bereits wieder um 50% auf 240
Dollar pro Tonne gefallen.

[orlandus]

Die kleine SKS-Formation wurde vor Erreichen des regulären Kursziels aufgebrochen, damit ist die Aktie kurzfristig wieder bullisch zu sehen.

Als begrenzendes Element nach oben kommt die Aufwärtstrendlinie seit Ende März (gestrichelt) kaum mehr in Frage, sie ist bereits jetzt zu weit davongelaufen. Für den üblichen Pullback bietet sich aber eine alternative Trendlinie (seit Ende April) an, die in den nächsten Tagen das bisherige ATH erreicht. Diese Linie rückt in den Focus, falls das 61,80 % Retracement bei etwa 312 € im Stundenschluss übertroffen werden kann.

Zu diskutieren wäre in diesem Zusammenhang auch die Möglichkeit eines Doppeltops, wobei anzumerken ist, dass eine solche Formation bei derart trendstarken Aktien ziemlich selten vorkommt. Mit einem kurzen Upspike über das bisherige Hoch hinaus muss also gerechnet werden.

Als neuer Ansatz für einen antizyklischen Short-Trade bietet sich demnach einerseits das Erreichen der alternativen Trendlinie, andererseits ein Rückfall unter das bisherige Hoch nach einem Upspike an.

Ein Durchbruch unter die Nackenlinie in den nächsten Tagen (ohne vorheriges Erreichen des ATH) würde die SKS reaktivieren und könnte prozyklisch geshortet werden.

[Sprenger78]

Hallo zusammen,

ich habe das was gefunden:


29. Mai 2008

K+S Gruppe
Aktiensplit - Umstellung Mitte Juli 2008 erwartet

Die Hauptversammlung der K+S Aktiengesellschaft hat am 14.Mai 2008 dem Vorschlag des Vorstands und des Aufsichtsrats, einen Aktiensplit im Verhältnis 1:4 vorzunehmen, zugestimmt. Das Grundkapital der K+S Aktiengesellschaft summiert sich auf 108,8 Mio. EUR und ist derzeit in 41,25 Mio. Stückaktien eingeteilt. Damit sichergestellt ist, dass sich der rechnerische Anteil jeder Aktie am Grundkapital nach dem Aktiensplit auf mindestens 1,00 EUR beläuft, wird das Grundkapital aus Gewinnrücklagen auf 165,0 Mio. EUR erhöht und anschließend in jeweils 165,0 Millionen Stückaktien neu eingeteilt. Damit wird jeder Inhaber einer bisherigen K+S-Aktie künftig über vier K+S-Aktien verfügen. Durch den Aktiensplit ermäßigt sich das Kursniveau rechnerisch auf ein Viertel des aktuellen Kurses, ohne dass dadurch der Gesamtwert für die Aktionäre berührt wird. Da keine neuen Aktien emittiert werden, wird es keinen verwässernden Effekt geben.

Der von der Hauptversammlung gefasste Beschluss muss nun in das Handelsregister eingetragen werden. Dies kann 3-4 Wochen in Anspruch nehmen. Danach wird ein Finanzdienstleister von der K+S Aktiengesellschaft beauftragt, die Depotumstellung vorzunehmen. Dies dauert in der Regel weiter 4 Wochen, so dass mit einer Umstellung aus heutiger Sicht Mitte Juli 2008 zu rechnen ist. Sobald der genaue Umstellungstermin feststeht, wird K+S diesen veröffentlichen


Gruß Sprenger78

[sasweis]

Hallo,
meint einer der Profis hier, das wir kurzfristig die 325-330 noch mal erreichen???

Frage nur, weil ich einen OS habe mit Laufzeit 17.09.08 mit einer Basis von 410.

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.203.698 von sasweis am 30.05.08 12:11:26

Da brauchst Du Dir keinen Kopf machen. Die sollten auf jedenfall drin sein. Die Korrektur ist nun erst mal durch, so daß eigentlich bis 350 der weg frei sein müßte. Aktiensplitt soll ja angeblich im Juli kommen. Welche OS hast Du denn?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.203.698 von sasweis am 30.05.08 12:11:26

Hut ab Mann! Einen Call bis September mit Basis 410 €??? Ich dachte, ich bin manchmal schon ein konfuser Spekulant. Aber einen sehr gut gelaufenem Wert in einem reichlichen Quartal nochmals über 30% Kursgewinn zuzumuten...


...und dann ist der innere Wert Deines OS erst mal bei NULL!!!

Wirklich Hut ab!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.203.698 von sasweis am 30.05.08 12:11:26

Hoffe du hast nicht wirklich 410 als Strike gemeint, sondern Break-Even. Auch dann ist der Schein sehr heiss...
Trotzdem, auch die Profis werden nicht wissen wie der Markt im allgemeinen sich verhaelt, insebsondere nicht kurzfristig. Man kann spekulieren aber mehr ist auch nicht drin. Hellsehen muesste man koennen...
Aber nach dem was sehr oft hier im Board geschrieben worden ist:
Es ist nun berichtfreie Zeit fuer die Branche, also kann der Markt sich nur an anderen Indikatoren richten. Z.B. DAX, Dow Jones, Euro-Dollar, , Rohoel, irgendein Boersenbrief der die Aussichten in Frage stellt oder positiv darstellt.
Meiner Meinung nach wird es jetzt erstmal stagnieren... (Bin aber kein Profi)

Gruss Alifo

[sasweis]

CB7SME

Das ist der Schein den ich habe.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.204.796 von sasweis am 30.05.08 14:25:12

Da hast Du Dich aber im Thread geirrt...

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.204.796 von sasweis am 30.05.08 14:25:12

Meinst Du wirklich diesen OS?

Entweder falscher Schein, oder eben dann falscher Thread!

[redbulll]

Gerstungen will Strafanzeige wegen Laugenversenkung durch K+S stellen
GERSTUNGEN (dpa-AFX) - Die Gemeinde Gerstungen will wegen der Versenkung von Produktionsabwässern aus dem K+S-Werk im südthüringischen Unterbreizbach Strafanzeige wegen Vortäuschung falscher Tatsachen erstatten. 'Die Anzeige richtet sich gegen das Landesbergamt als Genehmigungsbehörde, ersatzweise gegen die Kali+Salz GmbH Kassel', sagte Gerstungens Bürgermeister Werner Hartung am Freitag auf Anfrage. Hintergrund seien der Gemeinde vor drei Wochen zugestellte Akten. Daraus geht laut Hartung hervor, dass schon während der Genehmigungsverfahren für die Versenkung 1997 die Gefahr für die Trinkwasserversorgung Gerstungens bekannt war./sh/DP/fj


(30.05.2008 15:51:54)

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.209.780 von redbulll am 31.05.08 10:09:35

Tut mir leid wenn ich das mal so sagen darf, aber : Strafanzeige, Versenkstopp etc., das klingt alles nach: "Beteiligt doch uns auch an euren satten Gewinnen, sonst machen wir es euch schwer."

Eine Strafanzeige mit Hintergrund ueber 10 Jahren. Und dann auch noch, das Landesbergamt bzw. 'ersatzweise K+S".

Natuerlich duerfen wirtschaftliche Interessen nicht gesundheitliche uebersteigen, aber statt destruktiv vorzugehen koennte man sich ja am runden Tisch mehr verstaendigen und konstruktiv sein.
An K+S haengen auch Arbeitsplaetze daran, sollten die da nicht vergessen.
Meine Meinung
Gruss Alifo

[Lauit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.201.044 von orlandus am 29.05.08 23:38:34

Ziemlich dummes Chart - Geschwafel......Fakt ist für die

nächste Woche: Wir können froh sein wenn die 300...gehalten wird

und das glaube ich nicht....die Luft nach oben ist erstmal raus.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.211.289 von Lauit am 31.05.08 20:19:07

Ziemlich dummes Chart - Geschwafel.. (verwirrt) ....Fakt ist für die

nächste Woche: Wir können froh sein wenn die 300...gehalten wird

und das glaube ich nicht....die Luft nach oben ist erstmal raus.

(lächeln)

Ich bin tief beeindruckt.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.212.216 von orlandus am 01.06.08 10:22:57

Ich denke, dass das ein false breakout war, aber Deine Analyse ist wirklich klasse. Gemäß Deinem Chart geht das Volumen ebenfalls zurück, das spricht eher dafür, dass die zurückkommt.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.212.860 von JuanCarlos am 01.06.08 13:58:56

Gemäß Deinem Chart geht das Volumen ebenfalls zurück, das spricht eher dafür, dass die zurückkommt.


Der Money Flow in den letzten Tagen unterstützt durchaus einen weiteren Anstieg. Aufgrund der Konstellation im Monatschart würde ich das aber nicht long handeln wollen.

Von einem Short-Einstieg an der jetzigen Kursmarke ist natürlich ebenfalls abzuraten. Die nach meiner Einschätzung sinnvollen Alternativen habe ich in #2332 beschrieben. Für den prozyklischen Short besteht einige Sicherheit erst bei einem Stundenschluss unter 292 €.

Gruß orlandus

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.677 von orlandus am 01.06.08 19:21:35

Wie sieht der Chart eigentlich auf Monatsbasis aus? Gelten auf Monatsbasis Deine Aussagen ebenfalls?

[Alifo]

K+S ist heute lustlos und die Boardteilnehmer auch

So ein niedriges Volumen gabs schon laenger nicht mehr

[Alifo]

Finanzen.net
K+S Selected List
Montag 2. Juni 2008, 13:22 Uhr

Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Martin Roediger, Analyst von Cheuvreux, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "Selected List" ein.

Die Preise für Kali seien in Europa erneut angehoben worden. Daher seien die Schätzungen zum Gewinn je Aktie für 2008 bis 2010 heraufgesetzt worden. Dies habe wiederum zur Folge, dass das Kursziel von 370 auf 440 EUR steige.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Cheuvreux für die Aktie von K+S bei ihrem Votum "Selected List". (Analyse vom 02.06.08) (02.06.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 02.06.2008

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.335 von JuanCarlos am 02.06.08 09:35:50

Ich verfolge hier eine langfristig angelegte antizyklische Short-Strategie, die zunächst über eine seltene Kombination von typischen Übertreibungsmerkmalen im Monatschart definiert wird, als da wären:

1. Parabolische Chartbeschleunigung in mehreren Stufen = Fahnenstange
2. Letzte Monatskerze bei extrem geweiteten Bollinger Bändern komplett oberhalb des oberen Bandes



Über den Tageschart sind außerdem bearische Divergenzen in den volumenbasierten Indikatoren auszumachen. Die Lage im Stundenchart habe ich ja fortlaufend dargestellt.

Konkret: Ich erwarte spätestens für diesen Monat die Ausbildung eines mindestens mehrmonatigen, eher mehrjährigen zyklischen Tops (wenn wir es nicht schon letzten Monat gesehen haben). Mindestkorrekturziel sind 212 €.

Gruß orlandus

[Barral]

Mindestkorrekturziel sind 212 €.

Gruß orlandus


Na, da wollen wir doch mal ganz stark hoffen, dass der "Supertechniker" mit dieser Vorhersage genauso grandios daneben liegt wie seinerzeit im VW-tread, wo er vor knapp einem Jahr beim Blick in die Kristallkugel schon eimal eine "Fahnenstange" zusammenbrechen sah.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.217.807 von orlandus am 02.06.08 14:26:08

Hallo Orlandus,
abgesehen davon, daß ich auch kein Freund der Charttechnik bin, will ich jetzt nich mit irgendwelchem Gerede über "Hokuspokus" oder "Kristallkugel" anfangen. Abermeinst Du nicht, daß die in den letzten Quartalen vorgelegte Gewinndynamik eine weit überdurchschnittliche Kurssteigerung rechtfertigen könnte? Das heißt dann aber auch, daß die Fahnenstange vielleicht eher in eine Seitwärtsbewegung münden kann. Vielleicht sind hier herkömmliche charttechnische Ansätze einfach fehl am Platz...

Dennoch glaube ich fundamental nicht daran, daß sich die Gewinne wirklich über mehr als die nächsten 3-4 Quartale in diesem Maße steigern lassen. Die letzten Kursziele der Analysten halte ich für übertrieben. Dieses Gepushe kennt man von anderen Aktien zur Genüge! Wo zum Beispiel der Düngerpreis 2010 steht weiß von denen keiner...

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.218.505 von Barral am 02.06.08 15:36:49

Gratulation zur gelungenen Replik. Kurz vor der EM scheint hier das Pfeiffersche Fahnenstangen-Fieber auszubrechen. Wer im Kursverläufen öfters einmal Fahnen, Toaster, Feuerzeug o.ä. sieht sollte seinen Drogenkonsum reduzieren.
Das schöne an dieser Art der Analyse ist, dass man retrospektiv betrachtet immer recht hat. Notfalls wird aus ainer P"enis-Formation" halt eine "Dicker-Mann-auf der Wiese"-Formation.

Gruß

P.S: Hier noch ein paar hard facts aus wikipedia:

Bedeutung als Düngemittel [Bearbeiten]Wasserlösliche Kaliumsalze werden überwiegend als Düngemittel verwendet, da Pflanzen die im Boden vorkommenden Kaliumsilicate schlecht aufschließen können.

Kalium erhöht die Wasseraufnahme der Pflanzenzellen, und ist Gegenspieler von Calcium. Beide Nährelemente müssen also in einem richtigen Verhältnis zueinander in der Pflanze und im Boden vorhanden sein.

Wichtige kaliumhaltige Düngemittel:

Kornkali mit MgO
Patentkali
Kaliumsulfat
Flory
Nitrophoska
Hakaphos
Kaliphosphat
Kalinitrat

Bedeutung für den Körper [Bearbeiten]Kalium ist ein essentieller Mineralstoff, der tägliche Bedarf des Menschen liegt bei ungefähr 2 g. Kaliumreiche Lebensmittel sind u. a. Pilze, Bananen, Bohnen, Chilies, Käse, Spinat und Kartoffeln, in denen es mit rund 0,4 g Kalium/100 g Lebensmittel vorkommt.[2]

Im Körper spielt Kalium eine herausragende Rolle bei der Regulation des Membranpotentials. Die intrazelluläre Kaliumkonzentration liegt bei ungefähr 150 mmol/l, extrazellulär finden sich 4 mmol/l. Die Konzentration an Natrium liegt intrazellulär bei ca. 10 mmol/l, extrazellulär bei 140 mmol/l. Diese Konzentrationsunterschiede werden durch die Na/K-ATPase aufrecht erhalten und sind für die Funktion der Zelle lebenswichtig. Ein dauerhaftes Verschieben dieser zellulären Konzentrationen kann bei erhöhter K+ Konzentration (Hyperkaliämie) d. h. [K+] >>4,5 mmol/l zu Herzstillstand in Systole führen. Bei Hypokaliämie, ([K+]<3,5 mmol/l): Abnahme der Kontraktionsfähigkeit der Muskeln, erhöhte Erregung, Störung der Erregungsleitung, Extrasystolen des Herzens. [K+] ist entscheidend (neben [Na+]) für den osmotischen Druck der Zellen, d. h. für den Wassergehalt der Zelle. Zu geringe [K+ Blut] führt zu Herzstillstand in Diastole. Normbereich im Serum: 3,6–5,4 mmol/l, im Harn: 26–123 mmol/l. D. h., es wird ständig K+ verloren und muss mit der Nahrung ersetzt werden, was aber kein Problem ist.

Die in den USA zu Hinrichtungen verwendete Giftspritze enthält Kaliumchlorid, welches zu einer Lähmung der Herzmuskulatur und damit zum Tode führt.

Kalium gehört zu den wichtigsten Elektrolyten der Körperflüssigkeit und ist für die Steuerung der Muskeltätigkeit mitverantwortlich. Bei Leistungssportlern kann es durch übermäßiges Ausschwitzen von Kalium zu Krämpfen und Erschöpfungszuständen kommen.

Weitere Informationen zu körperlichen Auswirkungen von Kalium: Kaliummangel (Hypokaliämie)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.218.690 von Thruehle am 02.06.08 15:51:06

Mensch Thruehle, ich dachte Du schläfst noch...

Aber einen Toaster in einem Kursverlauf - hat man das nicht bei diversen No-Name-Pennystocks, bei welchen nur aller paar Tage mal ein kleiner Handel stattfindet? Da muß man sich nicht unbedingt was durch die Nase ziehen...

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.218.505 von Barral am 02.06.08 15:36:49

VW ist kein schlechtes Beispiel, auch wenn der Fahnenstange dort die ausgeprägte parabolische Charakteristik fehlte und auch keine lupenreine Bollinger Band Indikation im Monatschart vorlag.

Der erste Downmove ging exakt auf das 23,60 % Log-Retracement des gesamten Impulses bei 144 €.



Bei K+S entspricht dies einer Marke von 217 €, wenn man vom bisherigen Top ausgeht.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.218.654 von TSIACOM am 02.06.08 15:48:10

...Abermeinst Du nicht, daß die in den letzten Quartalen vorgelegte Gewinndynamik eine weit überdurchschnittliche Kurssteigerung rechtfertigen könnte? Das heißt dann aber auch, daß die Fahnenstange vielleicht eher in eine Seitwärtsbewegung münden kann. Vielleicht sind hier herkömmliche charttechnische Ansätze einfach fehl am Platz...


Hallo TSIACOM,

fundamentale Kennzahlen des Unternehmens bleiben bei der technischen Analyse prinzipiell unberücksichtigt. Bei Bedarf kann ich gerne erläutern, warum dies so sein muss.

Wenn es bei dem genannten Mindestkursziel bleibt (d. h., die Korrektur nicht deutlich tiefer reicht) kann das hinterher über den Monatschart durchaus als eine Art volatile Seitwärtsbewegung aufgefasst werden. Möglicherweise wird auch nur ein kurzer Downspike auf die relevante Marke ausgebildet. Für meine Short-Strategie spielt das aber keine Rolle. Die Wahrscheinlichkeit, dass im Laufe dieses Jahres 212 € erreicht werden, siedle ich bei über 80 % an.

Gruß orlandus

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.219.473 von orlandus am 02.06.08 16:53:44

Könnte aber auch 212,23 € sein, sehe hier eine implizite Volatilitätselastizität die auch in diesen Bereich münden kann, rein Charttechnisch gesehen!

[orlandus]

Die Aussichten für einen Test des bisherigen Hochs haben sich mit dem heutigen Tag stark eingetrübt. Zwar konnte die Nackenlinie der kleinen SKS verteidigt werden, aber die Fortsetungsdynamik ist nicht überzeugend. Über die kurzfristige Abwärtstrendlinie gab es einen Fehlausbruch.



Im Tageschart liegt das mittlere Bollinger Band ziemlich genau in Höhe der Nackenlinie. Wie schwach dieser Abprall ist, zeigt sich besonders im Money Flow Index.



Ich nehme das zum Anlass, jetzt doch eine neue Short-Position zu starten.

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.220.981 von Shareholder33 am 02.06.08 19:32:38

Hat keinen Sinn - diese Ironie. Sie wird nicht verstanden. Der Kerl hat entweder ordentlich einen an der Bimmel, ist ein plumper Basher oder hat doch mehr subtilen Humor, als ich gedacht habe.
Aus welchem Grund sollte er diese hirnlosen CHarts ohne Erklärung hier reinstellen? Ich tippe auf basher.
Der geht auch nicht auf sachliche Argumente ein. Der zieht hier vollkomen ignorant und unbeirrt seine Show aus der Klapsmühle durch.

Übrigens: Wenn die Sonne beim Aufgang den Horizont schneidet ohne dass die Bollinger-Bande verhaftet wird, beträgt der Kurs ein vielfaches von Pi minus des Umfangs seines Gehirns.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.221.665 von Thruehle am 02.06.08 20:59:36

Du hast immerhin erreicht, dass ich jetzt ernsthaft überlege, wo sich bei mir die Bimmel befinden könnte. Das ist ja schon etwas.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.219.473 von orlandus am 02.06.08 16:53:44

Die Wahrscheinlichkeit, dass im Laufe dieses Jahres 212 € erreicht werden, siedle ich bei über 80 % an.

Wenn ich von irgendeiner extremen Kursbewegung zu 80% überzeugt wäre, dann bin ich sofort in einem Optionsschein drin!
Bist Du mit Deiner Überzeugung zur Zeit short?
Der Kurs wieder oberhalb der 300 €-Marke - das müßte dann doch ein Geschenk für Dich sein...

[Alifo]

Man sollte immer realistisch sein, ob technische oder Fundamentalanalyse

Wir sind Anfang Juni, keine wirklichen news sind jetzt zu erwarten Der Kurs ist vom ATH bereits ein gutes Stueck entfernt.

Die Chancen dass er jetzt ein bisschen steigt oder faellt sind fast gleich.

- Ca Mitte Juli ist der Split.
- Vorher vielleicht hoeren wir dass die neuen Kali Preise auch wirklich umgesetzt werden.
- Mitte August sind dann Q2 Ergebnisse zu erwarten.
- September kommt die moegliche DAX Aufnahme


Also wenn der Kurs weiter fallen sollte,
dann nur jetzt in diesem Monat.

Ab Juli gibt es eigentlich aufgrund der News und Spekulationen nur impulse fuer Kurssteigerungen.

Meine Meinung

Wie seht ihr das ?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.405 von Alifo am 03.06.08 08:37:44

DAX-Aufnahme ist bereits eingepreist, sehr gute Quartalszahlen setzt man voraus. Der Split könnte jedoch (wenn eigentlich auch nicht berechtigt) kurstreibend wirken...

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.405 von Alifo am 03.06.08 08:37:44

Also ich gehe davon aus, dass uns die Immobilenkrise nochmals einholt und die Inidzes bis Herbst noch einmal oredntlich nachgeben. Da aber unheimlich viel Liquidität im MArkt ist, wird die sich Anlageformen suchen und dies werden bestimmt keine Finanzwerte sein, sondern Rohstoffwerte. Daher gehe ich davon aus, dass diese weiter bommen - faire Bewertung hin oder her.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.591 von Thruehle am 03.06.08 09:11:03

Nicht zu vergessen: Abgeltungssteuer!!!

Wer dieses Jahr noch einsteigt, ist mit seinen Gewinnen nach 12 Monaten steuerfrei. Wer zögert und auf bessere Zeiten in 2009 wartet, gibt dafür dann 25% vom schwer erschwitzten Gewinn dem Finanzamt.
Das dürfte Dax, MDax & Co. in der 2. Jahreshälfte ordentlich Auftrieb geben.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.643 von TSIACOM am 03.06.08 09:19:00

du scherzkeks.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.815 von Rosenberger am 03.06.08 09:40:22

O.k., hat jetzt nichts mehr mit der Bewertung von K+S zu tun.
Entschuldigung.

[Meze]

03.06.2008 euro adhoc: K+S Aktiengesellschaft / Gewinnprognose / Jüngste Preisentwicklungen für Düngemittel in Übersee und Europa werden sich stärker und schneller als bisher angenommen im Ergebnis auswirken / Die bisherige Ergebnisprognose von etwa 850 Mio. EUR EBIT I der K+S Gruppe für das Jahr 2008 wird auf mindestens 1,1 Mrd. EUR angehoben

K+S Aktiengesellschaft / Gewinnprognose


=-------------------------------------------------------------------------------
-
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
=-------------------------------------------------------------------------------
-

03.06.2008

Das Preisniveau auf den Weltdüngemittelmärkten hat sich seit Jahresbeginn
deutlich erhöht; für die am 6. Mai 2008 vom Vorstand aufgestellte
Ergebnisprognose für das Gesamtjahr 2008 wurden - wie üblich - die zu diesem
Zeitpunkt international erreichten Düngemittelpreise herangezogen. Seitdem hat
sich das Preisniveau insbesondere bei Kali weiter signifikant erhöht. Im Rahmen
der regelmäßig intern durchgeführten Ergebnishochschätzung kamen wir heute zu
dem Ergebnis, dass sich dies im zweiten Halbjahr stärker und schneller als
bisher angenommen im Ergebnis der K+S Gruppe auswirken wird. Bisher gingen wir
davon aus, dass sich das operative Ergebnis EBIT I der K+S Gruppe in etwa
verdreifachen dürfte; dies hätte einem EBIT I von etwas über 850 Mio. EUR
entsprochen (2007: 285,7 Mio. EUR EBIT I). In Anbetracht der auf den
Überseemärkten für die zweite Jahreshälfte bereits durchgesetzten Preise von
über 800 USD je Tonne Kaliumchlorid (KCl) und vor dem Hintergrund der vor
wenigen Tagen angekündigten Preiserhöhung in Europa auf 535 EUR je Tonne KCl
erwarten wir für das Jahr 2008 nun ein operatives Ergebnis EBIT I der K+S
Gruppe
von mindestens 1,1 Mrd. EUR.

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.221.262 von orlandus am 02.06.08 20:05:37

Hallo Strichezeichner.

Wie geht's deiner Shortposition?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.162 von Meze am 03.06.08 10:25:38

Man beachte den Schlußsatz:
"...von mindestens 1,1 Mrd. EUR."

[Meze]

Beeindruckender Kursanstieg heute.
Umsatz steigt auch mit an.

Jetzt wird es spannend ob wir die ehemaligen Hochs um die 330 überwinden. Falls es drüber geht dürfte nochmal ein Schub kommen.
Falls nicht, könnte ich mir vorstellen das es auch nochmal deutlicher nach unten abprallt.

Auf alle Fälle sind jetzt einige Spekulanten mit auf den Zug aufgesprungen.

Grüsse

Meze

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.219.473 von orlandus am 02.06.08 16:53:44

"Die Wahrscheinlichkeit, dass im Laufe dieses Jahres 212 € erreicht werden, siedle ich bei über 80 % an."


Die Wahrscheinlichkeit, dass deine Prognose sich nicht erfüllt, siedle ich bei über 99% an.

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.316 von Nuclear_Winter am 03.06.08 10:42:07

So, die Bücher müssen neu geschrieben werden.
Bin mal gespannt, wie lang es dauert, bis die ersten analysten das Kursziel nach oben Richtung 500 anheben!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.290 von redbulll am 03.06.08 10:40:09

Bei einem Kurs von 330 € macht das ein KGV von etwas über 12, richtig? Oder werfe ich jetzt Vor- und Nachsteuerergebnis durcheinander?
Sonst wäre K+S wirklich nicht zu teuer...

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.221.262 von orlandus am 02.06.08 20:05:37

Da hast du dir wirklich einen ungünstigen Zeitpunkt ausgesucht um deine Short-Position zu starten ....

Kannst du heute einen Schein empfehlen?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.577 von TSIACOM am 03.06.08 11:08:39

hallo tsiacom,

du wirfst tatsächlich etwas durcheinander.

k+s spricht von ebit (vor steuer).
du musst bei der errechnung des kgv`s immer das ergebnis per share nehmen -und das ist immer nach steuer.
aber in einem hast du recht, wie ich bereits in vorangegangenen beiträgen geschrieben habe, ist k+s nicht zu teuer!

nach der heutigen meldung liegt mein kgv für 2009 deutlich unter 10.
wer die aussagen von k+s richtig interpredieren kann, weiss was in dieser meldung so richtig steht!
redbull kann es!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.543 von Tradershark am 03.06.08 11:05:38

hallo,

das haben sie schon, sie haben es nur noch nicht veröffentlicht!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.298 von Meze am 03.06.08 10:40:50

hallo,

das sind keine spekulanten (im herkömmlichen sinne), die heute kaufen, das sind investoren die rechnen können!


gruss uraltkali

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.833 von uraltkali am 03.06.08 11:34:24

Danke für die kleine BWL-Kunde. Da sollten wir auf ein 2008er KGV von etwa 18-20 kommen?!

Mit der Ergebnisschätzung für 2009 wäre ich aber noch sehr vorsichtig...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.495 von TSIACOM am 03.06.08 08:55:26

hallo,

die dax aufnahme ist sicher irgendwie bereits eingepreist.
doch bedenke, dass gesellschaften (und das sind nicht wenige), die den index (dax 30) abbilden, erst dann kaufen dürfen, wenn der wert tatsächlich im dax 30 aufgenommen ist.
dieser umstand ist natürlich nicht unerheblich und ist im kurs nocht nicht enthalten.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.008 von TSIACOM am 03.06.08 11:53:32

hallo,

warum vorsichtig?
nur rechnen!
kgv ist etwas günstiger wie von dir angegeben, da die steuersätze ab diesem jahr niedriger sind.

gruss uraltkali

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.021 von uraltkali am 03.06.08 11:55:00

Die Erfahrung zeigte mir aber, daß kurz vor und auch nach einer DAX-Aufnahme für die Neulinge das Pulver meist schon verschossen ist.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.495 von TSIACOM am 03.06.08 08:55:26

"DAX-Aufnahme ist bereits eingepreist, sehr gute Quartalszahlen setzt man voraus. Der Split könnte jedoch (wenn eigentlich auch nicht berechtigt) kurstreibend wirken..."

wie begründest Du denn diese Aussage ??

Das könnte Dir doch zur Zeit nur dein Bauchgefühl sagen, richtig ?

meine Prognose: in 5 Wochen Split bei ca. 326,- € = 81,50 €, danach wieder gute Quartalszahlen (+ 15% = 93,73 €) - dann die DAX!-Aufnahme nochmal (geschätzte/erhoffte...10%) = 103,10 €

...ergibt,...murmel, murmel.......ein Kursziel zw. 105,- - 112,- € auf Sicht von 7 Monaten - nach dem Split!!

das war MEIN Bauchgefühl ............

jetzt brauch ich nach der Anstrengung der Rechnerei eine Pause....

..............kommt sowieso ganz anders........

Gruß

suxsess

[TSIACOM]

@uraltkali
Du glaubst doch nicht etwa an Prognosen für 2009? Das ist doch fast wie das Hornberger Schiessen.

@suxsess
Richtig!
Es dauert aber einige Monate, um zu sehen wessen Bauch besser fühlte...

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.408 von TSIACOM am 03.06.08 12:27:57

"@suxsess
Richtig!
Es dauert aber einige Monate, um zu sehen wessen Bauch besser fühlte..."


GANZ GENAU !! ... also auf gutes Gelingen, für alle Investierten!!

Gruß

[GRUENDERZEIT]

.
We pay with a smile:

FAO sieht auch Chancen steigender Lebensmittelpreise

Welternährungsbehörde: Höhere Preise regen zu mehr Investitionen in die Landwirtschaft an

tp. ROM, 2. Juni. Die FAO, die Ernährungs- und Landwirtschaftsorganisation der Vereinten Nationen, bleibt in ihrer Wortwahl vorsichtig: Statt wie die Weltbank von einer "Krise" reden die Fachleute lieber von stark gestiegenen Preisen. Während sich andere Institutionen öffentlichkeitswirksam auf das Problem stürzen, hat die FAO seit Jahrzehnten landwirtschaftliche Ernten und Preise verfolgt und sieht die Entwicklungen deshalb gelassener.

Auch die Daten der FAO besagen aber, dass sich der Weizenpreis innerhalb eines Jahres in etwa verdoppelt hat. Die Fachleute der FAO hatten seit 2006 immer wieder darauf hingewiesen, dass Preissteigerungen bevorstünden, waren aber nur in Fachkreisen gehört worden. Auslöser der Preisentwicklung waren ungünstige Witterung und schlechte Ernten in wichtigen Weizenexportländern wie etwa Australien. Zugleich waren die internationalen Vorräte auf einem besonders niedrigen Niveau. Zu den kräftigen Preissteigerungen beigetragen haben die Besonderheiten des Nahrungsmittelmarktes: Die niedrigen Weltmarktpreise und die durch staatliche Interventionen verbilligten Produkte, die immer wieder von der Europäischen Union und den Vereinigten Staaten auf den Markt geworfen wurden, hatten nicht nur in Entwicklungsländern die Bauern davon abgehalten, eigenen Weizen anzubauen. Selbst auf Vorratslager konnten die Weizenimporteure lange Zeit verzichten, da die Exporteure doch reichlich Überschüsse lagerten, die sie bei geringen Preissteigerungen auf den Markt warfen. Doch diese Pufferfunktion können die Europäische Union oder Nordamerika derzeit nicht erfüllen.

Obwohl die FAO-Experten schließlich vom Ausmaß der finanziellen Spekulation mit Terminpreisen von Lebensmitteln überrascht wurden, sieht etwa der Weizenfachmann der FAO, Abdolreza Abbassian, keinen Grund für übertriebene Dramatik: Die Weizenernte sei zuletzt in fast allen Importländern gut ausgefallen, sagt er. Zudem stehe nach den gegenwärtigen Prognosen in diesem Jahr eine Rekordernte für den Weizen bevor. "Es hätte schlimmer kommen können", sagt Abbassian. Die Weizenpreise werden nach seiner Einschätzung zwar sinken, aber wohl nicht mehr so niedrig liegen wie bis vor einem Jahr.

Vorhersehbar sei etwa, dass steigender Wohlstand in Schwellenländern die Ernährungsgewohnheiten und die Nachfragemuster verändere. In den höheren Preisen steckt nach Ansicht Abbassians daher auch eine Chance. "Bisher waren die Nahrungsmittelpreise zu niedrig, um Investitionen anzuziehen", sagt er. Mehr Investitionen und mehr Produktivität könnten in der Zukunft wieder zur Entspannung auf den Märkten führen. Während die öffentliche Diskussion über die "Ernährungskrise" voraussetzt, dass die Produktionsmöglichkeiten für Nahrungsmittel wie Weizen begrenzt seien, sehen die Fachleute der FAO dies nicht. Abbassian ist allein darüber besorgt, dass übermäßige Preisschwankungen die Investitionen und die Produktionsentscheidungen der Bauern erschweren könnten.

Schon in absehbarer Zeit könnte sich der Markt für Weizen einpendeln, erwartet die FAO, für den Mais dürfte er bis auf Weiteres angespannt bleiben. In den Vereinigten Staaten wurde weniger gepflanzt; zugleich sind die Ernteaussichten wegen ungünstigen Wetters schlecht. Zudem werde in Amerika mehr Mais für die Herstellung von Biotreibstoffen verwendet.

Der Preisanstieg für Reis könnte bald schon drehen, erwartet der FAO-Experte: Kurzfristig seien Knappheiten entstanden, weil die großen Ausfuhrländer Exportstopps verhängt hätten, um die eigene Bevölkerung vor steigenden Preisen zu schützen. In der Hoffnung auf höhere Preise hätten einige Produzenten Reis gehortet. Doch bis zur nächsten Ernte müssten die gelagerten Mengen an Reis auf jeden Fall auf den Markt geworfen werden.

Quelle: F.A.Z., 03.06.2008, Nr. 127 / Seite 10

[GRUENDERZEIT]

.
Mit Ian Smith wär' das nicht passiert:
...........................................................................................................................
Das Versagen der FAO

Von Tobias Piller, Rom

Ausgerechnet die Landwirtschafts- und Ernährungsorganisation der Vereinten Nationen, kurz FAO, scheint von der Diskussion über die dramatisch gestiegenen Lebensmittelpreise auf dem falschen Fuß erwischt worden zu sein. Natürlich hatten die Fachleute der FAO in einigen der vielen Routineberichte vorausgesagt, wegen der Trockenheit in Australien werde das Angebot an Weizen auf dem Weltmarkt knapper. Doch am Sitz der Organisation in Rom zeigten sich viele überrascht von der globalen Reaktion. Politiker und Medien ereiferten sich über sprunghaft steigende Lebensmittelpreise, düstere Szenarien für die Nahrungsmittelversorgung oder die Zusammenhänge zwischen dem Verbrauch von biologischem Treibstoff und Hunger. Um Terrain zurückzugewinnen, organisierte FAO-Generaldirektor Jacques Diouf kurzfristig ein Gipfeltreffen zu Ernährungsfragen.

Die Meinungsführerschaft zum Thema Nahrungsmittelpreise, Ernährungssicherung und biologische Treibstoffe hat die FAO unterdessen längst verloren. Die Weltbank hingegen, die jahrelang kaum noch Interesse an Landwirtschaftsthemen gezeigt hat, dramatisierte in einem Report die Lage zur Ernährungskrise, um neue Leistungen für Entwicklungsländer anzupreisen. Zugleich bietet die aktuelle "Krise" auch Kritikern der Globalisierung und Anhängern überkommener Entwicklungsmodelle für die Dritte Welt viel Stoff zur Empörung.

Dass unter kräftig gestiegenen Nahrungsmittelpreisen besonders die armen und unterernährten Bevölkerungsschichten in Entwicklungsländern leiden, gehört auch für die Fachleute der FAO zu den wichtigen Konsequenzen der hohen Lebensmittelpreise. Doch verzichten sie auf Hysterie und allzu banale Vereinfachungen. Gegenüber der Betroffenheitsrhetorik der vergangenen Wochen zeichnet sich ihre Analyse durch konstruktive Perspektiven aus: So argumentiert die FAO, höhere Preise böten nun endlich Aussicht auf attraktivere Renditen in der Landwirtschaft. Nachdem jahrelang die Wettbewerbsverzerrung europäischer Ausfuhren von Überschüssen beklagt wurde, könnte nun die stärkere Nachfrage auf dem Weltmarkt auch die Nahrungsmittelproduktion in Entwicklungsländern stimulieren und zur Bekämpfung von Armut beitragen. Und nachdem es schließlich gelungen ist, eine kräftig wachsende Zahl von Erdbewohnern immer besser zu ernähren, könnte mehr Produktivität in der Landwirtschaft mehr Nahrungsmittel und zudem noch Biosprit hervorbringen, ohne dafür notwendigerweise Raubbau an der Umwelt zu betreiben.

Der Generaldirektor der FAO, der 69 Jahre alte Senegalese Jacques Diouf, hat nun aber begonnen, die Botschaft "seines" Ernährungsgipfels auf Altbekanntes zu reduzieren: Er warnt vor wachsender Hungergefahr in der Welt. Und er fordert mehr Geld für die Entwicklungsländer. Doch dieser Botschaft fehlt nicht nur die konstruktive Perspektive, sondern die Glaubwürdigkeit. Denn Diouf hat es in fast fünfzehn Jahren an der Spitze der FAO nicht geschafft, in seinem Heimatkontinent Afrika nennenswerte Veränderungen anzustoßen. Dabei hatte er stets bekräftigt, Afrika besitze das Potential, sich selbst zu ernähren und zum Nahrungsmittelexporteur aufzusteigen.

Doch die Länder Afrikas sind für Diouf weniger die Adressaten seiner Entwicklungspolitik als Klientel für seine Wahl und Bestätigung als FAO-Generaldirektor. Deshalb verwundert es nicht, wenn sich der FAO-Chef mit öffentlichen Kommentaren zu afrikanischen Ländern zurückhält, selbst dann noch, wenn ein fruchtbares Land wie Zimbabwe durch einen Despoten zum Armenhaus wird.

So stehen die exzellenten Fachkenntnisse von FAO-Experten im Kontrast zum Versagen der politischen Spitze. Während sich andere UN-Organisationen einen profilierten Chefökonomen leisten, hat Diouf diese Position lange Zeit unbesetzt gelassen und nun einen besonders blassen Kandidaten ausgewählt. Kein Wunder, dass es bisher nicht gelang, das Profil der FAO zu schärfen, obwohl die Organisation die Fähigkeit besitzt, in größeren Zusammenhängen zu denken. Hinzu kommt: Fast ein Viertel ihres Budgets gibt die Organisation für fragwürdige Entwicklungsprojekte aus, die aus wahlpolitischen Gründen des Generaldirektors auch an kleine Inselstaaten der Karibik und der Südsee verteilt werden. Ein weiteres Viertel seiner Mittel nutzt Diouf für Vertretungen der FAO, Regional- oder Subregionalbüros, deren gutbezahlte Chefs vor der politisch ausgekungelten Ernennung nicht unbedingt die Arbeit der FAO kennen müssen. Nun gab es in einem offiziellen Bericht für die Geldgeber auch noch ein vernichtendes Urteil über die interne Organisation und Dioufs autoritären Führungsstil.

Der Generaldirektor will dennoch weitermachen wie bisher. Zahlreiche wichtige Geldgeber sehen dagegen keine andere Wahl, als die Organisation finanziell auszutrocknen, um einen Wandel zu erzwingen. Den besten Beitrag zur Welternährung würde Jacques Diouf deshalb leisten, wenn er Platz machen würde für einen Neuanfang in der FAO.

Quelle: F.A.Z., 03.06.2008, Nr. 127 / Seite 9

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.408 von TSIACOM am 03.06.08 12:27:57

hallo tsiacom,

ich glaube nur an meine berechnungen -und die ergeben bei jetzigem kurs für 2009 ein kgv von unter 10!
dass meine berechnungen bisher so schlecht nicht waren (etwas zu konservativ!), können alle die nachvollziehen, die schon länger wie ein jahr diesen threat verfolgen.

meine berechnungen gehen nur dann nicht auf, wenn preiserhöhungen zurückgenommen werden müssen.
danach sieht es überhaupt nicht aus. meinen berechnungen liegen auch k e i n e weiteren preiserhöhungen zu grunde!

gruss uraltkali

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.652 von uraltkali am 03.06.08 12:51:36

meine berechnungen gehen nur dann nicht auf, wenn preiserhöhungen zurückgenommen werden müssen

Daran werden wir K+S nächstes Jahr messen!

[SvenSven6]

eure berechnung sind ja ganz nett aber ich gehe einfach auf mein bauchgefühl und bin überzeugt, dass wir noch dieses jahr ohne sorge die 400 euro knacken

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.470 von suxsess am 03.06.08 12:33:47

meine Prognose: in 5 Wochen Split bei ca. 326,- € = 81,50 €, danach wieder gute Quartalszahlen (+ 15% = 93,73 €) - dann die DAX!-Aufnahme nochmal (geschätzte/erhoffte ...10%) = 103,10 €


Der Split könnte Kursverbesserungen bringen (85-90 €???), aber an den Aufschlägen nach Q2-Zahlen und nach DAX-Aufnahme zweifle ich...


...ich weiß, nur Bauchgefühl.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.202 von TSIACOM am 03.06.08 07:37:21

Wenn ich von irgendeiner extremen Kursbewegung zu 80% überzeugt wäre, dann bin ich sofort in einem Optionsschein drin!
Bist Du mit Deiner Überzeugung zur Zeit short?
Der Kurs wieder oberhalb der 300 €-Marke - das müßte dann doch ein Geschenk für Dich sein...


Ja, ich bin seit gestern wieder mit einer kleinen Anfangsposition short. Kein Optionsschein (die haben bei K+S eine mörderische Vola eingepreist), sondern ein Hebelzertifikat mit Knock-Out. Ist natürlich nicht so schön, dass die ausgerechnet nach meinem Einstieg die Gewinnprognosen anheben, aber meine Position ist von Anfang an so berechnnet, dass sie den heutigen Anstieg und auch noch ein bisschen mehr aushält.

Das bisherige ATH wurde nun doch erreicht. Der weitere kurzfristige Verlauf wird spannend. Meine Position erhöhe ich erst, wenn die Anfangsposition deutlich ins Plus kommt. Das ist ein Prinzip in meinem Money-Management.

Gruß orlandus

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.913 von orlandus am 03.06.08 13:20:37

ein grosses Wort, so gelassen ausgesprochen. "...dass die ausgerechnet nach meinem Einstieg die Gewinnprognosen anheben...".

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Kali die Gewinnprognosen nicht aufgrund deines Einstiegs anhebt, sondern weil das bei Kali zum guten Ton gehört, im Jahr dreimal die Prognosen anzuheben.

Wenn du dich auch einmal mit der fundamentalen Situation von Kali befassen würdest, wüsstest du, dass Kali selbst zu diesen Preisen massiv unterbewertet ist.

Anstatt gegen Kali zu wetten, kannst du dein Geld auch gleich verbrennen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.669 von Samcos79 am 03.06.08 11:17:12

Da hast du dir wirklich einen ungünstigen Zeitpunkt ausgesucht um deine Short-Position zu starten ....

Richtig, aber damit muss beim Traden mit Einzelaktien immer gerechnet werden.

Kannst du heute einen Schein empfehlen?

Hochspekulativ könnte man den CB29B8 nehmen, der wird derzeit bei 358 € ausgenockt (variabel). Die Positionsgröße ist dann so zu bemessen, dass ein Totalverlust einkalkuliert wird.

Ein konservativer Schein wäre CB29B9 (Knock-Out bei 378)

Beide Scheine haben einen Spread von 1 Ct.

Gruß orlandus

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.165 von kampfhundstreichler am 03.06.08 13:49:05

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Kali die Gewinnprognosen nicht aufgrund deines Einstiegs anhebt ...

Habe ich das etwa behauptet?

Wenn du dich auch einmal mit der fundamentalen Situation von Kali befassen würdest, wüsstest du, dass Kali selbst zu diesen Preisen massiv unterbewertet ist.


Mein Ansatz ist ein völlig anderer. Fundamentale Kennzahlen spielen dabei keine Rolle.

Gruß orlandus

[telltom]

Kann mir Jemand sagen, wann der Split von K+S vollzogen wird?

Dank

PS: der erste Artikel dieses threads beginnt mit den schönen Worten, das man aus K+S aussteigen sollte.

Ich kann den vor´hergehenden Beiträgen nur zu 100 % zustimmen, das K + S nachwievor unterbewertet ist und ein absoluter Topwert ist.
Die welteite nachfrage nach Düngemitteln wird den Wert des Unternehmens weiter nach oben treiben. Zudem kommt die Lebensmittelverknappung aber auch der zunehmende Anbau von Pflanzen aus denen Bioethanol gewonnen wird.

derzeitig wird Bioethanol nur für die Beimischung in Treibstoffen für Autos verwencdet, aber stellt Euch vor, wenn begonnen wird mit der Beimischung in kerosin.

Das wird K + S weiter richtig gut6 tun.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.165 von kampfhundstreichler am 03.06.08 13:49:05

Das müßte nun aber auch der Letzte verstanden haben:
Orlandus orientiert sich rein an charttechnischen Instrumenten, überhaupt nich an Fundamentaldaten. Damit braucht man ihn nicht mehr solchen Dünnschiss fragen. Mir ist diese Herangehensweise völlig suspekt, da ein ausgeprägter Newsflow solche Ansätze mehr oder weniger verpuffen läßt. Aber es ist eben seine Taktik.

(Orlandus, Du solltest Dich mal im NVE-Thread sehen lassen. Wahrscheinlich bist Du der Einzige, welcher da beim Kursverlauf richtig liegen könnte. Amerikanisches Hightech-Unternehmen, welches auf Teufel komm raus keine News veröffentlicht. Da geb sogar ich einem Charttechniker eine Chance...)

[Elrond]

das Teil ist der Oberhammer ...

[redbulll]

Der Aktiensplit wird voraussichtlich im Juli 2008 durchgeführt.
Damit ist dieser Punkt hoffentlich endgültig abgehakt.

[Meze]

Darauf sollte man sich auch einstellen:

03.06.2008 ANALYSE/NordLB senkt K+S auf Verkaufen (Halten)

===
Einstufung: Gesenkt auf Verkaufen (Halten)
===

Die NordLB stuft K+S wegen des jüngsten Anstiegs des Aktienkurses zurück. Die
Entwicklung des Aktienkurses, der sich allein im laufenden Jahr bereits fast
verdoppelt hat, nimmt nach Meinung der Analysten die günstigen Aussichten
weitgehend vorweg. Der Konzern profitiere von der hohen Nachfrage nach
Düngemitteln als Folge des Booms bei der Erzeugung von landwirtschaftlichen
Produkten zur Ernährung und Energiegewinnung. Bei gleichzeitig beschränkten
Förderkapazitäten bestünden erhebliche Preiserhöhungsspielräume.

Auf längere Sicht sei aber angesichts der Bemühungen zur Erschließung neuer
Kalivorkommen eine Entspannung bei den Preisen denkbar. Die hohe Bewertung und
der kräftige Kursanstieg der K+S-Aktie in den vergangenen Monaten dürften daher
bei vielen Anlegern die Bereitschaft zu Gewinnmitnahmen erhöhen, zumal mögliche
negative Währungseffekte und das stark witterungsabhängige Salzgeschäft nicht zu
vernachlässigende Unsicherheitsfaktoren darstellten, heißt es.

DJG/cln/ros

(END) Dow Jones Newswires

June 03, 2008 10:12 ET (14:12 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

03.06.2008 16:12:15 Quelle: DJN

[Meze]

Ähnlicher Tenor:

03.06.2008 BLICKPUNKT/Analysten von höherem K+S-Ausblick kaum überrascht

Die deutlich erhöhte EBIT-I-Prognose für das Gesamtjahr von K+S ist nach
Einschätzung von Bankhaus-Lampe-Analyst Marc Gabriel ein Zeichen "für die Stärke
des Unternehmens am Markt". Der höhere Ausblick für das operative Ergebnis zeuge
vom Durchsetzungsvermögen von K+S, da es dem Unternehmen gelinge, die schon
lange kolportierten Preiserhöhungen umzusetzen.

Sollte der Preis im Trend weiter zulegen, seien sogar weitere Prognoseerhöhungen
möglich, so Gabriel. Das Bankhaus Lampe stuft K+S vor dem Hintergrund der
"extrem starken" Entwicklung der Aktie in der jüngsten Vergangenheit mit
"Halten" ein und sieht das Kurziel bei 325 EUR.

NordLB-Analyst Thorsten Strauß sagt mit Blick auf die Kursenwicklung von K+S in
der jüngsten Vergangenheit, der Markt habe offenbar eine Erhöhung der
Unternehmensprognose erwartet. Strauß stuft K+S mit "Halten" ein und begründet
dies mit der aktuell hohen Bewertung des Titels. Zudem geht er davon aus, dass
sich die "exzessiven Preiserhöhungen nicht dauerhaft halten lassen werden".
Vielmehr erwartet der Analyst, dass "neue Kapazitäten auf den Markt kommen
werden und sich die Preislage dann entspannt".

DJG/ncs/mpt/ros

(END) Dow Jones Newswires

June 03, 2008 08:10 ET (12:10 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

03.06.2008 14:10:59 Quelle: DJN

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.227.973 von Meze am 03.06.08 16:37:49

Danke für das posting, aber das kennt man ja schon: Auch unter Analzysten gibt es Basher, die sich ärgern, den Einstieg verpasst zu haben. Was so ein schmierig-geölter Blödschwätzer von einer Provinz-Bank erzählt, interessiert mich nicht. Zumindest dann nicht, wenn es so unfundiert ist - nur qualitatives Gesabber, keine Zahlen...
Dennoch weiß ich natürlich, dass sich leider genug Leute davon beeinflussen lassen.

[Meze]

Kursziel DAUSEND

03.06.2008 *ANALYSE/MMW erhöht Ziel K+S auf 520 (445) EUR - Kaufen

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

June 03, 2008 11:02 ET (15:02 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

03.06.2008 17:02:26 Quelle: DJN

[Meze]

03.06.2008 *ANALYSE/Citigroup erhöht Ziel K+S auf 385 (350) EUR - Buy

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

June 03, 2008 10:56 ET (14:56 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

03.06.2008 16:56:16 Quelle: DJN

[Samcos79]

"" Vielmehr erwartet der Analyst, dass "neue Kapazitäten auf den Markt kommen
werden und sich die Preislage dann entspannt". ""

Aufjedenfall. Sowas geht natürlich von heute auf morgen

Da wird der Analyst noch ein paar Jährchen warten müssen.

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.338 von Samcos79 am 03.06.08 17:06:24

Der Analzyst von der Provinzpossen-Bank sollte sich einfach mal ein Bio-Buch kaufen - und das Kapitel über Botanik sowie die Beudeutung des Kaliums in der tierischen und pflanzlichen Zellen anschauen und anschließend vielleicht ein Geologie-Buch.

Aber das würde ja beudeuten, das man sich substanziell mit dem Thema auseinendersetzen muss. Das ist es einfacher, ein paar BWL-polierte Allgemeinplätze anszusondern.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.452 von Thruehle am 03.06.08 17:16:58

Was haben Kapazitätserhöhungen bzw. die Erhöhung der Angebotsseite am Markt mit dem Lesen eines Buches über Biologie oder Botanik zu tun??

Thruehle, wann fängst Du noch mal Dein Studium an?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.227.973 von Meze am 03.06.08 16:37:49

hallo meze,

darauf muss man sich nicht einstellen. diese analyse kann man nicht ernsz nehmen, da der "schreiberling" bestenfalls in die kategorie "abschreiberling" einzustufen ist.

wer beunruhigt ist, dass es möglicherweise wiedereinmal einen milden, bzw. keinen winter geben kann, hat sich mit dem unternehmen nicht ordentlich auseinandergesetzt.
das salzgeschäft trägt weniger wie 5% zum ebit bei.
was kann passieren, wenn ein winter ganz ausfällt?
dann fehlen eben 2% zum ebitbeitrag, oder besser gesagt:
eine preiserhöhung von 10 usd im kalibereich ist höher einzustufen!

wer auf preissenkung im kalibereich spekuliert, hat immer noch nicht erkannt, dass es sich in diesem marktsegment um ein oligarchentum handelt.
bestes beispiel:
im jahr 2006 haben die chinesen versucht, durch orderboykott die preise nach unten zu drücken.
resultat: die beiden marktleader haben die produktion zurückgefahren -und die chinesen sind in diesem jahr bitter bestraft worden.

fazit: analysen dieser art sind nicht ernst zu nehmen -und ihr geld nicht wert!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.230.834 von uraltkali am 03.06.08 21:27:37

hallo,

auch eine einschätzung, soeben gefunden bei finanznachrichten.
im humorvollen ton exakt die situation beschrieben, nach dem motto:

nach den regeln der natur und der börsenweissheit muss ein rückschlag kommen, doch wer darauf setzt muss wie in der vergangenheit, damit rechnen bitter bestraft zu werden!

gruss uraltkali

[Thruehle]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.565 von TSIACOM am 03.06.08 17:27:48

Ganz einfach BWL-Spatzenhirn:

Ich kann berechnen, wieviel Kali-Dünger z.B. zur Produktion von 1 Kg Weizen benötigt werden, wieviel Kalorien ein 1kg Weizen besitzt und damit wieviel MEnschen man damit ernähren kann. Das gleiche tue ich natürlich auch für Reis und andere pflanzliche Grundnahrungsmittel. Und wenn ich eine Geologie-Buch lese, weiß ich ob Kapazitäsausweitungen überhaupt sinnvoll sind und sich auf der Angebotsseite auswirken können. Denn ich kann meine Kapazitäten in meiner Firma ausweiten wie ich möchte, wenn die Grenzkosten der Förderung der Kali-Reserven extrem hoch sind. Dann sind die Reserven gar nicht wirtschaftlich zu fördern und führen damit zu keiner Ausweitung des Angebots.

Somit habe ich nach dem LEsen (und der Anwendung des Gelesenen) der von mir vorgeschlagenen Lektüre Informationen über Angebots- und Nachfragseite. ich habe hier auch schon umfangreiche Berechnungen durchgeführt - werde sie aber minderbemittelten BWL-Heinis bestimmt nicht posten.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.231.081 von uraltkali am 03.06.08 21:58:00

Platow Börse - K+S - Hausse ohne Ende?

Allmählich wird es selbst Permabullen unheimlich. K+S läuft und läuft, als ob eskein Morgen mehr gebe. Nachdem wir Ihnen in PB v. 23.4. einen ehrgeizigenAbstauber empfohlen hatten, tauchte die Noch-MDAX-Aktie kurz unter dieses Limitab, um anschlie' end mit Vehemenz weiter zu haussieren. 33% Kursgewinn konntenSie seither schon wieder eintüten, seit PB v. 21.8.06 sogar unglaubliche 424%!Immer wenn die Bewertung in unangemessene Di-mensionen vorzusto' en drohte, kamFlankenschutz von der Nachrichtenfront. So auch am Dienstag, als derDüngemittel- und Salzhersteller (wieder einmal) die Prognose anhob: Das EBIT I (Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Effekten aus Währungssiche�rungsgeschäften)wird für 2008 nun auf mindestens 1,1 (bisher 0,85) Mrd. Euro taxiert. Damit istsogar ein (bereinigtes) EPS von über 18 Euro erreichbar. Die Aktie (330 Euro,DE0007162000; DB Platinum III Platow Fonds) käme so auf ein KGV von 18, das sichauf 09er-Basis sogar auf 13 reduzieren könnte. Denn ein Ende derKaliumchlorid-Hausse ist nicht in Sicht. Zudem verleiht das Produzenten-Oligopolden Hessen eine robuste Position bei Preisverhandlungen. Neuleser platzieren einAbstauberlimit bei 305 Euro. Alt- und Neubestände (fortan) bei 235 Euroabsichern!

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Das Kapital
K+S im Grenzbereich
Wie der seit März um 40 Prozent gefallene Preis für Weizen zeigt, gibt es auch im Agrarbereich Rückschlagpotenzial. Das droht auch dem Düngemittelhersteller K+S - trotz der jüngsten Erfolge.


Ja, es stimmt, in einigen Branchen ändern sich die Rahmenbedingungen in kurzer Zeit so grundlegend, dass sich die Anleger von lang bewährten Margen-, Wachstums- und Bewertungsgrößen verabschieden müssen. Ja, es stimmt, dass die veränderten Essgewohnheiten in den Schwellenländern die Lebensmittelnachfrage nachhaltig treiben werden. Ja, es stimmt, dass die Lager von Agrarrohstoffen nahe am langjährigen Tief sind. Ja, es stimmt, dass der Preis für Düngemittel derzeit nur eine Richtung kennt und dass einige Verbände zumindest bis 2009 noch keine Trendwende sehen. Ja, es stimmt, dass K+S mit seiner gestrigen Prognoseanhebung sogar die optimistischen Marktschätzungen noch übertraf.


Es stimmt aber auch, dass neben den langfristigen Trends im Agrarsektor kurzfristige Faktoren für hohe Volatilität sorgen können, sei es das Wetter oder Spekulation. Es stimmt auch, dass der Anstieg des Düngemittelpreises dem der Agrarpreise folgt, da für die Bauern die Preiserwartung für ihre Produkte eine deutlich stärkere Rolle beim Bestellverhalten von Dünger spielt als der Preis des Düngemittels; somit kann allein die Erwartung auf fallende Maispreise die Düngemittelpreise rasch drücken. Und es stimmt auch, dass bereits jetzt Bauern, etwa in Indien, trotz der hohen Agrarpreise auf eine Saat verzichten müssen, da sie das Geld für Saatgut, Dünger und Pestizide nicht aufbringen können - sie müssen schließlich in Vorleistung gehen. Es stimmt auch, dass K+S zu den Anbietern mit dem relativ höchsten Fixkostenblock gehört, damit überverhältnismäßig von steigenden Preisen profitiert, aber ebenso überverhältnismäßig von einem Preiseinbruch betroffen sein wird. Es stimmt auch, dass sich das auf 2007 bezogene Kurs-Buch-Verhältnis von 14 schon 2009 auf "nur noch" 5,1 reduziert haben wird, so denn die Analysten recht behalten. Es stimmt auch, dass ebendiese die Tendenz haben, rosige Zeiten auf immer fortzuschreiben. Und es stimmt natürlich auch, dass man bis jetzt immer danebenlag, gegen K+S zu wetten.


Aus der FTD vom 04.06.2008
© 2008 Financial Times Deutschland

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.231.631 von Thruehle am 03.06.08 23:11:34

Thruehle Du Bettnässer,
rede hier nicht von "Deinen Berechnungen" und "Deiner Firma". Schreibst bei Wikipedia ab und posaunst damit rum. Du glaubst doch selbst nicht an das, was Du da erzählst. Kalireserven nicht wirtschaftlich fördern, man laß es sein!!!

Wenn Du mal eine Firma haben willst, mußt Du studieren!
Setzt aber eine Zulassung voraus...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.231.081 von uraltkali am 03.06.08 21:58:00

hallo,

hatte bei diesem posting versehentlich vergessen den dazugehörenden bericht rein zu stellen.

redbull hat ihn mittlererweile unter "gefunden kapital" ins forum gestellt.

glück auf!
uraltkali

[Meze]

Ohne Komentar:

04.06.2008 MARKT/Rohstoffnahe Aktien unter Dollar-Druck erwartet

Rohstoff-lastige Aktien könnten mit der Dollar-Erholung unter Druck geraten,
heißt es am Mittwochmorgen im Handel. In Deutschland dürften davon vor allem
Norddt. Affinerie und K+S betroffen sein. "Überall, wo allein eine Korrelation
zu den Rohstoffindizes als Grund für den Kursanstieg genannt wurde, ist
Korrekturbedarf", sagt ein Händler. Weniger betroffen sei daher wahrscheinlich
der Stahlsektor mit Thyssen und Arcelor, dessen Performance durch die jüngsten
Stahl-Preiserhöhungen erklärbar sei.

DJG/mod/flf

(END) Dow Jones Newswires

June 04, 2008 01:23 ET (05:23 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

04.06.2008 07:23:36 Quelle: DJN

[Thruehle]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.232.387 von Meze am 04.06.08 07:53:07

hallo,

nun werden auch "ewig" kritische überzeugt.
die credit suisse hebt k+s auf outperform und sieht ein investment für den rest des jahres als durchaus erfolgsverpechend an.

das ist für mich ein interessanter sinneswandel!

der bericht:

ANALYSE/CS erhöht K+S auf Outperform (Neutral)



Einstufung: Erhöht auf Outperform (Neutral)
Kursziel: Erhöht auf 388 (276) EUR



Die Analysten von Credit Suisse verweisen darauf, dass K+S die EBIT-Zielvorgabe am 3. Juni angehoben hat, nachdem sie bereits vor vier Wochen von einer Verdoppelung auf eine Verdreifachung des EBIT 2007 erhöht worden war. Die Umsetzung der angekündigten Preisanhebungen sei unerwartet rasch erfolgt. Da es keine Anzeichen einer fundamentalen Abschwächung gebe, dürfte sich ein Investment in der Aktie auch in der zweiten Jahreshälfte 2008 noch auszahlen.

gruss uraltkali

[tb22558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.232.841 von Thruehle am 04.06.08 09:13:57

Das Niveau in allen Foren wird hier von Tag zu Tag schlechter und ich hoffe das WO langsam aber sicher alle Typen mit beleidigenden Aussagen hier rausschmeißt

[TSIACOM]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.157 von tb22558 am 04.06.08 09:44:07

Tut mir leid, ich gehöre auch zu den Typen.

Ich gelobe Besserung!

Ich entschuldige mich bei allen Teilnehmern dieses Threads für unsachliche und nicht zum Thema gehörende Postings!

[Thruehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.230 von TSIACOM am 04.06.08 09:53:26

Pöser Pursche...

Da scheine ich ja den richtigen Knopf bei Dir gedrückt zu haben.
Ansonsten besser krumme Finger als ´ne krumme Nase.

Anonsten: wer mich beleidigt, wird ebenfalls beleidigt.
Ich würde TSCHIAKOMSICH auch aus dem Forum schmeissen.

[port_ellen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.232.985 von uraltkali am 04.06.08 09:27:57

moin zusammen,

mir scheint, dass die leute bei k+s eine wohldurchdachte börsen-technik fahren; es war wohl vorauszusehen, dass mit der schon ordentlichen anhebung auf der hv der kurs erstmal springt und dann aber wieder bröckelt, da erstmal keine news zu erwarten sind; dann eben doch die gestrige ad-hoc meldung knapp 4 wochen später - als wenn die herren innerhalb von 4 wochen rechnen gelernt hätten...
wenn man jetzt das wort "mindestens" im letzten satz liest, kann man wohl davon ausgehen, dass sie das rechnen nicht gleich wieder verlernt haben...

danke an k+s, auch für den effekt auf potash, mosaic etc...

da freuen wir uns doch schon auf deren news in wenigen wochen...

gruss, port_ellen

[HAHATSIACOM]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[bigbill]

Diese Stärke ist echt beeindruckend. Unglaublich. Und das Xetra-Orderbuch schaut weiterhin klasse aus:

Stück Geld Kurs Brief Stück
327,75 Aktien im Verkauf 500
327,56 Aktien im Verkauf 150
327,50 Aktien im Verkauf 575
327,48 Aktien im Verkauf 75
327,46 Aktien im Verkauf 77
327,41 Aktien im Verkauf 75
327,40 Aktien im Verkauf 400
327,39 Aktien im Verkauf 35
327,37 Aktien im Verkauf 64
327,35 Aktien im Verkauf 50

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

898 Aktien im Kauf 327,00
400 Aktien im Kauf 326,82
8 Aktien im Kauf 326,65
50 Aktien im Kauf 326,26
857 Aktien im Kauf 326,24
68 Aktien im Kauf 326,19
12 Aktien im Kauf 326,08
378 Aktien im Kauf 326,00
200 Aktien im Kauf 325,88
550 Aktien im Kauf 325,80

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
3.421 1:0,58 2.001

[allexx]

K+S neues Kursziel: 360

Neue Studie von IR


http://www.mmnews.de/index.php/Borse/

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.671 von allexx am 04.06.08 13:59:50

hallo,

wie mosaic soeben meldet, rechnet man für für das 1. quart. des geschäftsjahres 2009, beginnend am 1.9.2008 mit potashpreisen von 1020 bis 1080usd. diese neueste angekündigte preisanhebung sind wiederum 8%.
die weiteren aussichten werden als sehr günstig gesehen, vor dem hintergrund einer weiterhin sehr starken nachfrage nach kcl -und einer begrenzten verfügbarkeit.

glück auf!
uralzkali

[SvenSven6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.671 von allexx am 04.06.08 13:59:50

wann kommt denn der split bei k+s?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.854 von SvenSven6 am 04.06.08 15:45:39

hallo,

und zum letzten mal:

glück auf!
uraltkali

#2399 von redbulll 03.06.08 16:10:55 Beitrag Nr.: 34.227.671
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Der Aktiensplit wird voraussichtlich im Juli 2008 durchgeführt.
Damit ist dieser Punkt hoffentlich endgültig abgehakt

[Meze]

Kursziel DAUSEND!!!

04.06.2008 ANALYSE/MeFiCo erhöht K+S-Ziel auf 425 (390) EUR - Buy

===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Erhöht auf 425 (390) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht auf 19,95 (17,55) EUR
2009: Erhöht auf 26,54 (23,63) EUR
===

Merck Finck & Co (MeFiCo) verweist auf den höheren Gewinnausblick von K+S für
das Geschäftsjahr 2008. Die Nachfrage nach Agrarprodukten dürfte weiterhin das
Angebot übersteigen, was eine höhere Verwendung von Düngemitteln nach sich
ziehe.

DJG/DJN/thh/raz/ros

(END) Dow Jones Newswires

June 04, 2008 07:24 ET (11:24 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

04.06.2008 13:24:37 Quelle: DJN

[redbulll]

04. Juni 2008, 10:03 UhrHUNGERKRISE
Wie Entwicklungshelfer den Tod nach Afrika bringen
Ein Kommentar von Thilo Thielke

In Afrika müsste niemand hungern. Der Hunger dort ist ein Machwerk skrupelloser Herrscher - und ihrer Freunde im Westen. Paradoxerweise sind es Entwicklungshilfeminister, die sich dem Fortschritt in den Weg stellen.

Folgt man der Logik des Welternährungsprogramms der Vereinten Nationen, dann ist das ostafrikanische Kenia mit seinen rund 32 Millionen Einwohnern ein einziges Hungerkatastrophengebiet. In dem beliebten Reiseland, berühmt für Nationalparks wie Tsavo, Samburu oder Meru, verteilen die Uno-Leute nämlich jedes Jahr mehr Lebensmittel als im Südsudan - das jahrzehntelang von Bürgerkriegen verheert wurde. Stirbt Kenia nun also den Hungertod?


Wenn es so wäre, würde es Afrikas Aussichten, sich jemals selbst ernähren zu können, recht düster erscheinen lassen. Ein Blick auf die Landkarte zeigt nämlich, dass Kenia am Victoriasee liegt. Der Victoriasee, von seinem britischen "Entdecker" John Hanning Speke weiland nach dessen Queen benannt, ist eigentlich wie ein Meer - trotz seines stetig sinkenden Wasserpegels. Dieses Binnenmeer verbindet Tansania und Uganda mit Kenia. Es ist ungefähr 68.000 Quadratkilometer groß und damit der größte See Afrikas. Und: Er ist voller Süßwasser.

In Kenia stellt sich also - ähnlich übrigens wie in Malawi, aus dem ebenfalls regelmäßig von Hungersnöten berichtet wird - die Frage: Kann man eigentlich neben einem solch gigantischen Süßwasserreservoir verhungern?


SPIEGEL ONLINE
Wo deutsche Entwicklungshilfe hinfließt / Klicken Sie auf die Karte
Natürlich ist Kenia groß. Es verfügt über Savannen, Hochland, Trockenzonen im Norden, Gebirge und feuchtschwüle Gegenden wie die 480 Kilometer lange Ostküste am Indischen Ozean oder den Kakamega-Regenwald im Westen - wo geradezu Treibhausklima herrscht. Wenn man es nur halbwegs geschickt anstellt, dürfte in so einem Land niemand verhungern - und zwar auch ohne die Hilfe der Philanthropen von der Weltgemeinschaft.

Was im Westen dieses gesegneten Landes an Überschüssen produziert wird, müsste einfach in den Norden geliefert und dort verkauft werden. Was den Landwirten einen Anreiz verschaffen würde, mehr zu produzieren. Wenn sie mehr verdienen, zahlen sie auch mehr Steuern. Der Staat nimmt mehr ein und kann in den Ausbau der desaströsen Infrastruktur stecken.

Wie ist das aber nun in Afrika?

Natürlich würde der afrikanische Staat das eingenommene Geld nur äußerst ungern in den Ausbau des Straßennetzes stecken. Gerade erst hat der kenianische Finanzminister Amos Kimunya verkündet, er müsse dringend an der Infrastruktur sparen, weil er sonst das Kabinett nicht bezahlen kann. Kenia hat jetzt 94 Minister und Hilfsminister. Jeder verdient mehr als 20.000 Dollar im Monat und benötigt dazu noch einen eigenen Hofstaat. Im kenianischen Haushalt klafft aus diesem Grund ein Riesenloch von rund 300 Millionen Dollar. Demnächst werden die Kenianer deshalb erklären, die reiche Welt müsse diese Rechnung bezahlen. Andernfalls verhungerten die Kenianer, und der - unter anderem erst durch die Schaffung dieses voluminösen Kabinetts - mühsam erkämpfte Frieden sei in Gefahr.

Die Straßen sind also katastrophal, und sie bleiben es für eine Weile, weswegen der Mais aus dem Westen Tage oder Wochen benötigen würde, um in den Norden des Landes zu gelangen. Aber was soll er da auch? Herrschte im Norden des Landes ein Engpass, war bisher meist schon das World Food Program da und hat kostenlos Lebensmittel verteilt. Dafür werden die Mitarbeiter bezahlt: dass sie Hunger bekämpfen. Und deshalb schreiben sie in der Regel Berichte, in denen die Lage in Afrika dramatisch geschildert wird und die meistens mit Appellen enden, dass mehr Lebensmittel gespendet werden müssten.

Die Entwicklungshelfer, deren Berichte unser Afrikabild maßgeblich prägen, tun das gewissermaßen aus einem Selbsterhaltungstrieb, von dem sie glauben, er sei bei den Afrikanern nicht vorhanden. Die würden ohne Hilfe alle verhungern, sagen die Helfer. Die Helfer würden ohne Hilfe allerdings alle arbeitslos.

Und wenn die Hilfe da ist? Leiden erst einmal die Händler, denn die Lebensmittelpreise fallen ins Bodenlose. Vorratslager anzulegen, lohnt bei der gegenwärtigen Praxis also nicht. Außerdem leiden die Landwirte, denn ihre Ernte wird wertlos. Besser beraten ist folglich, wer sich in der Nähe der Helfer tummelt. Dort gibt es alles umsonst, und arbeiten muss man auch nicht.


Afrika hungert, weil sich der Anbau von Lebensmitteln sowie der Handel nicht lohnen


Die Helfer zieht es in die Trockengebiete: dorthin, wo die Bedürftigen sind, wo die Hilfe dringend benötigt wird. Normalerweise hungern in solchen Gegenden nicht viele Menschen, da sie dünn besiedelt sind. Hungersnöte in der Sahara sind vergleichsweise unbedeutend. Aber in Nordkenia, überhaupt in den Randgebieten der Wüsten wie dem Sahel, kommen sie natürlich vor. Darum graben die Helfer dort Brunnen, damit die Menschen sauberes Trinkwasser erhalten.


SPIEGEL ONLINE
Wo deutsche Entwicklungshilfe hinfließt / Klicken Sie auf die Karte
Um so einen Brunnen kommt es aber bald zu einem regelrechten Gedränge. Immer mehr Viehhirten ziehen zu den Brunnen, Nomaden mit ihren Herden. Diese Herden, besonders die Ziegen, fressen schnell alles kahl. Wo früher allenfalls ab und zu jemand vorbeikam, entsteht schnell ein staubiges Dorf, dann eine kleine Stadt. Immer mehr Helfer sind nun vonnöten, die Menschen zu ernähren, die sich um den Brunnen und um die Verteilstationen angesiedelt haben. Bald schon geht nichts mehr ohne Hilfe. Die Gegend ist hoffnungslos überbevölkert. Und ein Ausweg aus dem Dilemma scheint nicht in Sicht.

Entwicklungshilfe ist Planwirtschaft - ohne Plan

Entwicklungshilfe ist Planwirtschaft, wenn auch eine ohne Konzept. Dass Ernährungsengpässe planwirtschaftlich beseitigt werden könnten, ist ein Gedanke, der bereits in der Sowjetunion, Nordkorea und Kuba unglücklich gescheitert ist. Die Afrikaner können einem manchmal leid tun, dass sie weiter als Versuchskaninchen herhalten müssen.

Die Philanthropen hätten jeden Sinn für Menschlichkeit verloren, unkte Oscar Wilde einmal. Es scheint, als habe er wieder einmal recht behalten.

Aber die Afrikaner sind ja selber schuld, sie müssten die Hilfe ja nicht annehmen, könnte man jetzt einwenden. Doch diese Argumentation ist perfide. Die meisten afrikanischen Staaten sind bitterarm. Das Bruttoinlandsprodukt Mexikos ist zum Beispiel 50-mal so groß wie das des ölreichen Sudan. Natürlich lehnen die wenigsten afrikanischen Staatschefs die ihnen so großzügig angebotene Spende ab. Mit dem Geld lassen sich schließlich Fußballstadien bauen oder schöne Boulevards, durch die das Militär später zum Jahrestag der Machtergreifung paradieren kann. Man kann damit Limousinen kaufen und Reisen unternehmen, um auf Uno-Konferenzen mit anderen Staatschefs und Entwicklungshilfeministern die Hungerprobleme der Welt zu wälzen.

Dass in Afrika gehungert wird, liegt vor allem daran, dass sich der kommerzielle Anbau von Lebensmitteln und der Handel damit nicht lohnen. Entweder ruiniert die Entwicklungshilfe die Preise, oder ruchlose wie korrupte Führer bestehlen das Volk. In kaum einem afrikanischen Land ist zudem privater Grundbesitz gestattet, alles gehört dem Stamm oder dem Staat.

Wo kommerzielle Landwirtschaft funktionierte, wie in Simbabwe, Südafrika oder Namibia, wird sie hingegen durch die Vertreibung der weißen Siedler zerstört. Die namibische Landreform wird dabei ironischerweise sogar mit deutschen Steuergeldern finanziert. Bald werden auch diese Länder am Tropf des Rests der Welt hängen.

Wo Hunger herrscht, sind skrupellose Politiker schuld

Es ist also eine Mär, dass in Afrika gehungert werden müsste. Der größte Teil Afrikas ist dünn besiedelt. Viele Länder verfügen über ein Klima, in dem alles gedeiht. Lange glaubte man etwa, die größten Hungerprobleme würden irgendwann in dichtbesiedelten asiatischen Ländern wie China und Indien auftauchen. Doch zwischenzeitlich produzierten gerade diese Staaten sogar Überschüsse. Im ebenfalls sehr dicht besiedelten Europa wurden ähnliche Erfahrungen gemacht, hier arbeiten nur noch rund drei Prozent der Bevölkerung in der Landwirtschaft - und dennoch können massenhaft Überschüsse produziert werden.

Wo wirklich Hunger herrscht, sind skrupellose Führer schuld, die ihre Völker ausbeuten und darben lassen oder in Kriege hetzen. Der Sozialist Mengistu Haile Mariam von Äthiopien war so jemand oder sein Kollege Robert Mugabe in Simbabwe, bei dem er dann auch konsequenterweise untergekrochen ist. So ist es heute im Sudan oder in Somalia oder im Tschad oder bei den Steinzeitkommunisten in Eritrea.

Dem Rest des Kontinents aber wäre mehr geholfen, wenn man den Selbstheilungskräften Afrikas vertrauen würde, anstatt ständig die Dosis einer schädlichen Medizin zu erhöhen. Eine Reihe afrikanischer Intellektueller fordert, man solle Afrika endlich in Ruhe lassen, die Afrikaner seien schließlich nicht suizidal veranlagt. Handel würde die Probleme besser lösen als Hilfe. Auch müsse Grund und Boden endlich privatisiert werden, und die Alimentierung von Diktatoren müsse ein Ende finden.

Sie sehen das Heil im Gegenteil von Entwicklungshilfe - und das wäre mal einen Versuch wert.





URL:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,551508,00.html
aqra

[redbulll]

Düngeraktien profitieren von Agrarhausse Schwellenländer treiben Absatz – Nachfrage bleibt hoch – Kursfantasie vor allem in Kalititeln
< zurück 04.06.2008 , Ausgabe: 44 , Seiten: 31 , Rubrik: AUSLAND

Von Matias Frei
Teile von Chinas Bevölkerung haben mit einem neuen Problem zu kämpfen: Übergewicht. Die Weltgesundheitsbehörde WHO hat die Zahl fettleibiger Chinesen auf 200 Mio. berechnet. Eine der Ursachen sind die sich ändernden Essgewohnheiten im Land. In den Siebzigerjahren nahm ein Chinese noch 2000 Kalorien pro Tag zu sich. Gegenwärtig sind es 3000, Tendenz steigend. Davon stammen 25% aus Fleischnahrung – vorher waren es knapp 6%.
Die neuen Essgewohnheiten in China sind nur ein Merkmal der Umwälzungen im Agrarsektor im Zuge der Wohlstandsvermehrung in Schwellenländern. Sie haben auch die Preise der Agrarrohstoffe in die Höhe schnellen lassen. Die Konsequenzen gehen aber über korpulente Chinesen hinaus. Teure Lebensmittel fressen die spärlichen Einkommen auf und provozieren politische Unruhen in Entwicklungsländern. Soziale Unrast wie jüngst in Haiti oder Ägypten ist die Folge.
Düngerkonzerne als Gewinner
Von den gestiegenen Lebensmittelpreisen und den sich ändernden Speiseplänen profitieren die Düngemittelhersteller. Ihre Produkte haben sich seit Beginn des Booms Ende 2006 massiv verteuert. Dennoch wächst der Absatz von Dünger kontinuierlich (vgl. Grafik). Die Börse schätzt die Entwicklung. Düngervaloren haben sich im turbulenten Börsenumfeld als Sieger hervorgetan. Seit Beginn des Jahres haben die Titel überdurchschnittlich gewonnen: Yara (+52%), Potash of Saskatchewan (+39%), K+S (+99%), Uralkali (+55%) und Mosaic (+33%) schwimmen im Fahrwasser der Agrarhausse.
Nach Aussagen von Thorleif Enger (vgl. Interview), Konzernchef von Yara aus Norwegen, bekundet die Industrie Mühe, die anziehende Nachfrage zu stillen. Die Angebot-Nachfrage-Situation werde so lange knapp bleiben, bis die Herstellung auf ein angemessenes Niveau hochgefahren sei. Gemäss Enger waren die seit Jahrzehnten tiefen Lebensmittelpreise eine Folge der weltweit schwachen Investitionstätigkeit im Agrarsektor. Die globale Landwirtschaft wurde vom Markt «vernachlässigt».
Korn ist knapp
Die hohen Agrarrohstoffpreise haben neben dem Wohlstandsgewinn in Schwellenländern andere, korrelierende Ursachen: Dieses Jahr wird das achte innerhalb der vergangenen neun Jahre sein, in dem der weltweite Getreidekonsum die Produktion übertrifft. Beispiel Weizen: In der Saison 2006/2007 wurden 593 Mio.t geerntet, verbraucht hat die Weltbevölkerung aber 616 Mio.t. Die Lager horteten zu dieser Zeit 125 Mio.t. Ende April dieses Jahres belief sich das Weizeninventar noch auf 112 Mio.t. Das kumulierte Getreidedefizit seit Beginn des Jahrzehnts beträgt 225 Mio.t. Die Knappheit spitzt die Preissituation zu.
Der zunehmende Milch- und Fleischkonsum in aufstrebenden Nationen verschärft die Kornknappheit. Denn die Nutztiere ernähren sich von Getreide. Für ein Kilo Rindfleisch werden sieben Kilo Getreide benötigt. Schweinefleisch kommt auf vier und Huhn auf zwei Kilo. Neben den anders gearteten Essgewohnheiten in Schwellenländern und der daraus steigenden Nachfrage entpuppt sich der tiefe Lagerbestand als Schlüsselfaktor für die hohen Agrarrohstoffpreise. Das Zusammenspiel zwischen der Entwicklung der Getreidelager und den Preisen für Düngerausgangsstoffe lässt sich am Beispiel Harnstoffe – das volatilste Düngerbasisprodukt – illustrieren (vgl. Grafik). Dank den höheren Einnahmen der Farmer und dem Marktdruck, die Ernten ertragreicher zu gestalten, schöpfen die Düngerunternehmen rekordhohe Gewinne ab.
Biosprit-Effekt überschätzt
Überschätzt wird nach einer Studie des Düngermarktspezialisten Fertecon der Einfluss des Biospritbooms auf die Lebensmittelpreise. Das Getreide, das den grössten Preisanstieg erfahren hat, wird für Bioethanol wenig oder gar nicht gebraucht (Weizen und Reis) oder nur punktuell eingesetzt: Mais wird vor allem in den USA zu biologischem Treibstoff umgewandelt. Gemäss Yara-Chef Enger habe die Düngemittelbranche aber sehr wohl davon profitiert. Die Nachfragezunahme wegen der Biotreibstoffe sei «überraschend» für die Düngerindustrie gekommen. Fertecon kommt zum Schluss, dass selbst ein Abflauen des Bioethanolbooms nicht zu einer markanten Nachfrageberuhigung im Getreide- und Düngermarkt führt. Mais soll jedoch günstiger werden, wenn die Bioethanolproduktion auf organische Abfälle (zweite Generation) umstellt.
Die Frage ist, wie lange die Hausse für die Düngerhersteller anhalten wird. Für das laufende Jahr sowie 2009 sind die Analysten optimistisch. Das Wachstum der Aktiengewinne von Düngemittelproduzenten bleibt bestehen (vgl. Tabelle). Die Dynamik jedoch flacht sich zusehends ab. In den Aktienkursen ist die Gewinnexplosion mit dem Kursrally bereits zu einem grossen Teil eingepreist.
Am meisten Kursfantasie unter den Düngertiteln bieten die Papiere der Hersteller von Kali. Wegen der beschränkten Abbau- und Fördermenge, der regen Nachfrage aus Indien und China sowie des signifikanten Rohstoffpreisanstiegs bleiben Valoren wie Potash, K+S oder Uralkali aus Russland attraktiv. Der Düngerproduzent K+S beispielsweise hat gestern seine Gewinnerwartungen für das laufende Geschäftsjahr erhöht. Das Management des Konzerns aus Kassel rechnet mit einem operativen Ergebnis von 1,1 Mrd. Euro – 30% mehr als zunächst prognostiziert (vgl. Seite 16). Die Wachstumsaussichten begründen die stolze Bewertung. Im Kalimarkt herrschen zudem Konsolidierungstendenzen, was auch Enger unterstreicht. So soll zum Beispiel Uralkali gemäss Marktgerüchten an kanadischen Produzenten interessiert sein. Anleger setzen deshalb auf Aktien von Kalidüngerherstellern.



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Thorleif Enger, CEO Yara
«Wir wurden überrumpelt»
< zurück 04.06.2008 , Ausgabe: 44 , Seiten: 31 , Rubrik: AUSLAND

Thorleif Enger ist seit März 2004 Konzernchef des norwegischen Düngemittelproduzenten Yara, des grössten Ammoniakherstellers der Welt. Zudem präsidiert er den internationalen Verband für Düngerhersteller IFA.
Herr Enger, die Aktien der Düngerhersteller haben eine kräftige Kursavance hinter sich. Endet diese Entwicklung im Platzen einer Spekulationsblase?
Ich glaube nicht, dass die Aktien der Düngerproduzenten von Spekulationen getrieben werden. Denn eine Blase setzt immer voraus, dass die Leute nicht wissen, worum es geht – nehmen Sie die IT-Blase Ende der Neunzigerjahre oder die aktuelle Finanzkrise als Beispiel. Der Preisanstieg im Düngermarkt und in anderen Rohstoffsegmenten hat jedoch einen nachvollziehbaren Ursprung: den wirtschaftlichen Aufstieg der Schwellenländer, der unsere Branche zum Teil überrumpelt hat.
Inwiefern wurden die Düngemittelhersteller überrascht?
Wir haben den Wirtschaftsaufschwung unterschätzt. Wenn man sich die Preisentwicklung im Lebensmittel- und im Düngerbereich in den vergangenen zwanzig Jahren anschaut, war die Situation von Nachfrage und Angebot sehr ausgeglichen. Zurzeit kommt die Produktion kaum nach. Die Herstellungsstätten laufen auf Hochtouren. Erst mit der Errichtung neuer Anlagen werden sich die Marktverhältnisse einpendeln. Dies wird noch drei bis vier Jahre dauern.
Besteht in naher Zukunft nicht die Gefahr von Überkapazitäten?
Das Angebots-Nachfrage-Verhältnis wird besser ausbalanciert sein. Überinvestitionen sehe ich aber nicht.
Wie lange wird der Düngerboom an den Börsen noch anhalten?
Solange die Lebensmittelpreise hoch sind, wird die Branche weiterhin stark wachsen. Ich erwarte, dass die Preise in den nächsten Jahren, trotz gewissen Korrekturen, hoch bleiben.
Wie werden sich diese Preiskorrekturen auf die Düngerbranche auswirken?
Der Erfolg unserer Branche hängt vom Einkommen der Bauern ab. Die heutige Marktentwicklung ist aussergewöhnlich. Das heisst, auch wenn die Einnahmen der Landwirte wieder etwas fallen, bleibt es für uns ein lukratives Geschäft. Denn ab einem gewissen Punkt kaufen die Bauern keinen zusätzlichen Dünger, weil sie schlicht nicht mehr benötigen. Das Kaufverhalten der Farmer ändert sich deshalb nicht.Interview: MF
www.fuw.ch

[Cannix]

Irgendwann wird sich der Wettbewerb für K&S ändern.
Alleine schon deshalb weil die gesammte Nahrungsmittelindustrie an der Preisbestimmung beteiligt ist.
Solange Rohstoffpreise im Trend weiterhin steigen,steigt K&S mit.

Ben Bernanke deutet das "temporäre Ende" des schwachen USD an:


In einer Rede für eine geldpolitische Konferenz in Spanien sagte der Notenbankchef am Dienstag: "Wir sind sehr aufmerksam und beobachten genau, wie der Verfall des Dollar die Inflation und die Inflationserwartungen beeinflusst. Wir werden unsere Politik gemäß unserem dualen Mandat ausrichten und versuchen, eine Erosion der langfristigen Inflationserwartungen zu verhindern." Weiter sagte Bernanke: "Unser Engagement für Preisstabilität und Beschäftigung sind Schlüsselfaktoren, damit der Dollar eine sichere und stabile Währung bleibt."


Der Markt darf also jetzt von unveränerten Zinsen in den USA ausgehen.
Womöglich sogar bald steigende Zinsen.

Das stützt den USD,wir haben Präsidentschaftswahljahr!

Es ist wie es ist......

[orlandus]

Der heutige Fehlausbruch über das bisherige ATH kann als idealer Ansatzpunkt für einen aussichtsreichen antizyklischen Short-Trade betrachtet werden (siehe Posting #2332). Die Intraday-Volumenentwicklung stützt diese Aussage (massive bearische Divergenz im Money Flow Index des Stundencharts).



Formationstechnisch haben wir einen bestätigenden Pullback an den verlassenen Bearkeil. In Folge ist ein scharfer Abprall zu erwarten. Das heutige Hoch bei der einprägsamen Marke von 337,37 € hat also durchaus einige Chancen, als mehrmonatiges oder sogar mehrjähriges zyklisches Hoch im Chart identifizierbar zu bleiben.

Hier der Tageschart:



Risikoabsicherung: Hochspekulative Positionen sollten bei einem Tagesschluss oberhalb von 337,37 ausgestopt werden, konservative Positionen bei einem Wochenschluss oberhalb von 333.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.576 von Cannix am 04.06.08 18:19:09

"...damit der Dollar eine sichere und stabile Währung bleibt."

Der Mann hat Humor.

Worin mißt er denn die Stabilität?
Ggü. Aktien von Citigroup und Lehman Bros.?
Ggü Zimbabwe-$?

Jedenfalls nicht ggü. EUR, Gold oder Öl.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.576 von Cannix am 04.06.08 18:19:09

hallo cannix,

deine nachfolgenden aussagen kann ich nicht ganz nachvollziehen.

"""""""""Irgendwann wird sich der Wettbewerb für K&S ändern.
Alleine schon deshalb weil die gesammte Nahrungsmittelindustrie an der Preisbestimmung beteiligt ist.
Solange Rohstoffpreise im Trend weiterhin steigen,steigt K&S mit.""""""

- es kann sich nur ändern, was real existent ist. da es faktisch keinen wettbewerb gibt, kann auch in naher zukunft kein druck aufkommen.

-inwiefern ist die nahrungsmittelindustrie an der preisbestimmung beteiligt?

-rohstoffe allgemein, wie u.a. gold, kohle, eisenerz usw. haben faktisch keinen einfluss auf die fertilizerbranche. wenn du differenzierst und agrarrohstoffe meinst, kann ich dir bedingt zustimmen.

vor einem stärkerem usd, wenn er denn käme, muss es k+s (und auch all den anderen anbietern) nicht bange sein, im gegenteil.

gruss uraltkali

[bigbill]

Bin seit gestern wieder short und spekuliere auf einen erneuten Test der 300 Euro Marke.

Aktuell schaut das Orderbuch noch recht gut aus, aber es werden schon den ganzen Tag größere Blöcke ins Bid geschmissen:

Stück Geld Kurs Brief Stück
328,75 Aktien im Verkauf 333
328,50 Aktien im Verkauf 250
328,30 Aktien im Verkauf 87
328,23 Aktien im Verkauf 252
328,22 Aktien im Verkauf 330
328,20 Aktien im Verkauf 177
328,18 Aktien im Verkauf 8
328,16 Aktien im Verkauf 324
328,12 Aktien im Verkauf 42
328,00 Aktien im Verkauf 197

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

180 Aktien im Kauf 327,83
50 Aktien im Kauf 327,60
1.480 Aktien im Kauf 327,44
968 Aktien im Kauf 327,37
77 Aktien im Kauf 327,35
77 Aktien im Kauf 327,03
330 Aktien im Kauf 327,01
1.059 Aktien im Kauf 327,00
300 Aktien im Kauf 326,89
320 Aktien im Kauf 326,70

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.841 1:0,41 2.000

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.243.198 von bigbill am 05.06.08 11:09:20

hallo bigbill,

von welchen blöcken sprichst du?

bis dato war ein einziger umsatz von 2000stck und 8 umsätze von 1000-1500stck zu vermelden.
diese umsätze kann man nicht mal als "blöckchen" bezeichnen.
bei ein- oder ausstiegs von fonds sind bewegungen bis in den höheren 5stelligen stckbereich zu sehen (pro deal).


gruss uraltkali

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.243.990 von uraltkali am 05.06.08 12:24:13

... auch heute wieder der gnadenlose Abverkauf: (Vorsicht IRONIE)









bezieht sich auf den gnadenlos blöden Threattitel, der sich auf die Aktualität von vor 5 Jahren bezieht

[redbulll]

FOKUS 1-BASF peilt im Pflanzenschutz starkes zweites Quartal an

- von Frank Siebelt und Mantik Kusjanto -

Limburgerhof, 05. Jun (Reuters) - Der Chemieriese BASF <BASF.DE> rechnet dank des Booms auf den weltweiten Agrarmärkten weiter mit einem florierenden Pflanzenschutzgeschäft. "Wir hatten einen starken Start und wir sehen, dass dieser positive Trend im zweiten Quartal anhält", sagte BASF-Pflanzenschutzchef, Michael Heinz, in einem am Donnerstag veröffentlichten Interview mit Reuters. Wie andere Firmen in der Landwirtschaftsbranche profitiert auch die BASF-Sparte von der Preisexplosion bei Agrarprodukten wie Weizen oder Mais. Da Bauern besser verdienen, sind sie eher bereit, mehr in die Bekämpfung von Unkraut, Schadpilzen und Insektenbefall zu investieren, um ihre Erträge zu steigern.

Angesichts der hohen Nachfrage fällt es Agrochemiekonzernen und Düngemittelherstellern wie Syngenta <SYNN.VX> , Bayer <BAYG.DE> , Yara <YAR.OL> und K+S <SDFG.DE> derzeit leicht, Preiserhöhungen am Markt durchzusetzen. Allerdings spüren die Unternehmen auch die gestiegenen Rohstoff- und Energiekosten. "Wir peilen deutliche Preisanhebungen an", sagte Heinz. Für das zweite und dritte Quartal stünden die Preise schon teilweise fest. Die Preisanhebungen würden sich daher noch stärker in der zweiten Jahreshälfte und 2009 bemerkbar machen.

LUXUSPROBLEM KAPAZITÄTSENGPASS

Derzeit produziert BASF nahe an der Kapazitätsgrenze. "Niemand hat vor 24 Monaten erwartet, dass wir diese Art von Entwicklung sehen werden", sagte Heinz. "Das Angebot in der Branche ist knapp, bedingt durch die exorbitant gestiegene Nachfrage." Noch vor zwei Jahren hatte die Branche mit ungünstigen Wetterbedingen in Europa und mit einem Einbruch auf dem Schlüsselmarkt Brasilien zu kämpfen. "Es ist ein nettes Problem, dass wir auch endlich mal über Kapazitätserweiterungen nachzudenken haben", sagte der Manager.

Der Weltmarkt für Pflanzenschutzmittel hat derzeit ein Volumen von rund 29 Milliarden Euro. BASF ist die weltweite Nummer drei bei Mitteln zur Bekämpfung von Insekten und Schadpilzen und die Nummer fünf bei Substanzen gegen Unkraut. Im ersten Quartal hatte BASF im Pflanzenschutz seinen Betriebsgewinn vor Sondereinflüssen um 12 Prozent auf 259 Millionen Euro gesteigert. Die Sparte setzte mit 946 Millionen Euro fünf Prozent mehr um als im Vorjahresquartal.

Für das Gesamtjahr peilt der Manager, der seit Ende 2005 den BASF-Bereich Crop Protection leitet, eine Verbesserung der Ebitda-Marge im Vergleich zu den rund 23 Prozent im Jahr 2007 an. Klarer werde das Gesamtbild im August und September, wenn auch die Anbausaison in der Südhalbkugel anlaufe. Auf jeden Fall steuere BASF für das Gesamtjahr im Pflanzenschutzgeschäft mehr Umsatz und Ergebnis an als ein Jahr zuvor.

Heinz sieht den Boom an den Agrarmärkten nicht nur als ein Phänomen auf Zeit. Dafür sorgten drei globale Trends: Die wachsende Weltbevölkerung, die Veränderung von Essgewohnheiten hin zu mehr tierischem Eiweiß in aufstrebenden Ländern und die Nachfrage nach Biosprit.

frs/sac

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.240.773 von uraltkali am 04.06.08 22:32:13

Hi Uraltkali

Sicherlich kommt mein Einwand viel zu früh.

Ich habe aber geschrieben solange die Rohstoffpreise steigen,steigt Kali mit.

Mit irgendwann meine ich wenn die Nachfrage wegbricht,möglw. wegen Weltrezession... wird der Konsument nicht mehr den hohen (höheren) Verbraucherpreis zahlen wollen oder können!

Dann wird über den produzenten sämtl. Preise gedrückt.Auch die welche den Düngemittelanteil ausmachen.

Zugegeben,es ist derzeitg weit hergeholt weil auch ich pers. noch nicht das TOP in Gold,Agrarrohstoffen und Indices gesehen habe.
Somit Kali auch noch nicht sein high

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.282 von redbulll am 05.06.08 21:29:10

... profitiert auch die BASF-Sparte von der Preisexplosion bei Agrarprodukten wie Weizen oder Mais.

Entweder der Text ist schon älter, oder die Autoren sind nicht ganz auf dem Laufenden.

Das ist der Endlos-Kontrakt für den Weizen-Future:



In den letzten Wochen hat sich der Preis nahezu halbiert. Von einer Preisexplosion würde ich da aktuell nicht sprechen.

Gruß orlandus

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.983 von orlandus am 05.06.08 22:42:57

Moment Orlandus, dies sollte man im Langfristvergleich sehen:



Trotz (vorübergehender) Erholung haben die Agrarprodukte ein sehr hohes Preisniveau!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.098 von TSIACOM am 05.06.08 22:55:12

Keine Frage, dass die Soft Commodities im Langfristvergleich boomen, auch wenn der lineare Chart hier ein falsches Bild abgibt.

Für Weizen gilt aber, dass derzeit eine scharfe Korrektur im Gange ist. Ob die Korrektur nun vorübergehend ist oder der Beginn einer Trendwende, wer soll das schon wissen. Wenn ich es wüsste, könnte ich damit viel Geld machen.

Gruß orlandus

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.197 von orlandus am 05.06.08 23:12:33

Eigentlich wissen wir es doch:

1. Die Anzahl der Weltbevölkerung wird weiter (deutlich) steigen.

2. Es werden weltweit kaum mehr neue Agrarflächen entstehen (es sei denn, wir holzen noch den letzten Regenwald ab, aber davon ist auch nicht mehr viel da).

3. Der Ertrag pro Hektar kann nicht ins unermeßliche gesteigert werden.

Somit dürfte zumindest der langfristige Trend klar sein...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.197 von orlandus am 05.06.08 23:12:33

hallo orlandus,

wie du richtig schreibst, kann keiner wissen, wohin der weizenpreis geht.
nachdem aber die voraussichtliche ernte dieses jahres wieder nicht ausreicht, den jahresbedarf zu decken, werden die lagerbestände auch in diesem jahr zum wiederholten male nach unten gehen (historisches tief, seit aufzeichnung!),
rückschliessend ist zu erwarten, dass es sich beim derzeitigen preisrückgang für weizen nur um eine temporäre reaktion handelt.

ich pers. rechne spätestens zum herbst wieder mit signifikanten preisanstiegen nicht nur für weizen, auch soja und mais werden wieder steigen.

ein kontunuierlicher preisrückgang ist auf dauer nur möglich, wenn nachhaltige überproduktionen für lageraufbau sorgen. um diese situation zu bekommen, müsste in zukunft wesentlich mehr produziert und damit einhergehend gedüngt werden.

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.291 von TSIACOM am 05.06.08 23:28:17

Diese allfälligen Begründungen kenne ich. Sie sind erst in letzter Zeit in der Diskussion. Vor einigen Jahren, als es den Agrar-Trend noch nicht gab, hat man davon nichts gehört.

Könnte es vielleicht sein, dass der Trend erst diese Argumentationslinie erzeugt bzw. befördert hat? Mich würde das nicht wundern.

Übrigens: Die Schlussfolgerung, die du aus 1., 2. und 3. ziehst, halte ich für sehr verwegen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.305 von uraltkali am 05.06.08 23:32:01

Hallo uraltkali,

also ich muss dir gestehen, dass ich mich an die Soft Commodities nicht mit Trades heranwage. Zwar sind die natürlich auch technisch zu erfassen, aber dort herrschen durchaus eigene Gesetze, die für Außenseiter ungewohnt sind ( Saisonalität, Wetterbedingungen, etc).

Wenn du eine feste Markterwartung hast, müsstest du dich eigentlich entsprechend positionieren. Falls du das nicht machst (und auf die möglichen Gewinne verzichtest), darf die Frage erlaubt sein, ob es sich vielleicht doch nur um mehr oder weniger vage Hoffnungen handelt.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.477 von Cannix am 05.06.08 21:48:41

hallo cannix,



"""""Ich habe aber geschrieben solange die Rohstoffpreise steigen,steigt Kali mit.

Mit irgendwann meine ich wenn die Nachfrage wegbricht,möglw. wegen Weltrezession... wird der Konsument nicht mehr den hohen (höheren) Verbraucherpreis zahlen wollen oder können!

Dann wird über den produzenten sämtl. Preise gedrückt.Auch die welche den Düngemittelanteil ausmachen."""""""

ich glaube, du meinst schon das richtige, nur die beschreibung ist etwas unklar.
-richtig ist: solange die k a l i p r e i s e steigen , steigt kali!
kali gehört zwar zu den rohstoffen, doch die kalipreis haben sich nicht marktkonform entwickelt. z.b. gold, erze, kohle usw. steigen seit jahren, kali erst seit 2007. allein schon deshalb ist nicht davon auszugehen, wenn z.b. der goldpreis fällt, dass auch der kalipreis fällt.

-weltrezession:
wenn man wirklich an eine dauerhafte und schmerzliche weltrezession glauben will, werden, bevor die kalipreise wegbrechen andere marktsegmente ins chaos fallen!
essen und trinken muss der mensch immer, auf weltreisen, luxuslimusinen etc., kann, wenn auch schmerzlich verzichtet werden.
in derart trüben zeiten wird sicher auch am übertriebenem lebensmittelkonsum gespart werden. aber derart düster will ich nicht in die zukunft schauen.

-welche produzenten meinst du, welche die kalipreise drücken könnten? die grossen staatshandelfirmen, wie z.b. sinofert (china), die haben es schon dieses jahr erfolglos versucht.
die landwirte? die stehen in einem direktem abhängigkeitsverhältnis zu den kaliförderern!

es wird ähnlich laufen, wie dieser tage bezgl. milchpreis.
die bauern werden (was jahrzehnte kaum möglich war), höhere preise durchsetzen -und die agrarrohstoffveredler werden die gestiegenen kosten an uns endverbraucher weitergeben.
wie schon öfters hier erwähnt, sind steigende lebensmittelkosten unabdingbar -und im vergleich zu anderen dingen des "täglichen lebens" eher als moderat zu bewerten.
zugegeben, es war für alle sehr schön, von jahr zu jahr weniger zeit für lebensmittel arbeiten zu müssen.
doch diese zeiten dürften ein für allemal vorbei sein.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.440 von orlandus am 06.06.08 00:05:48

hallo orlandus,

es wäre vermessen von mir zu sagen, dass alles so kommt, wie von mir beschrieben, doch als vage hoffnung möchte ich es auch nicht bezeichnen.

ich sehe es eher als eine philosophie mit relativ berechenbarem ausgang.

gruss uraltkali

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.375 von orlandus am 05.06.08 23:48:11

Vor einigen Jahren, als es den Agrar-Trend noch nicht gab, hat man davon nichts gehört.

Doch, die Ansagen für weitaus höhere Preise waren schon immer da! Genau so wie für den Rohstoff Wasser. Mann hat die Stimmen nur nicht richtig hören wollen. Ebenso wenig wie die warnenden Stimmen vor bereits etwa 36 Monaten zur US-Immobilienblase...

[Samcos79]

Commerzbank senkt K+S auf 'Add' - Ziel 370 (330) Euro
06.06.2008 - 09:02

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat K+S nach einer Erhöhung der Unternehmensprognosen von "Buy" auf "Add" abgestuft. Das Kursziel wurde aber gleichzeitig von 330 auf 370 Euro angehoben. Die besser als zuvor erwartete Preisentwicklung für Kali und die mögliche Aufnahme des Titels in den DAX dürften für weiteres Aufwärtspotenzial sorgen, schrieb Analyst Stephan Kippe in einer Studie vom Freitag. Die Bewertungslücke zur Vergleichsgruppe habe sich jedoch deutlich verringert.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.739 von TSIACOM am 06.06.08 07:14:36

Doch, die Ansagen für weitaus höhere Preise waren schon immer da! Genau so wie für den Rohstoff Wasser. Mann hat die Stimmen nur nicht richtig hören wollen. ...

Anders gesagt: Das waren Einzelmeinungen, die nicht dem Mainstream entsprachen. So ist das von mir auch gemeint.

[Alifo]

Downgrade, und dann auch noch Kursziel erhoeht.

Manche Analysten wissen selbst nicht was sie da gerade schreiben..
Und dann auch noch der Hinweis mit dem Offenlegungstatbestand...
Also echt...


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Stephan Kippe, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) von "buy" auf "add" zurück.

Nach der Hochstufung der Unternehmens-Guidance und Gesprächen mit dem Management habe man die Gewinnschätzungen auf Grund der Erwartung eines anhaltenden Preismomentums bei Kali ebenfalls nach oben revidiert. Die Prognosen zum Ergebnis je Aktie seien für 2008 von 16,31 auf 20,39
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EUR und für 2009 von 20,48 auf 28,24 EUR angehoben worden. Das Kursziel werde entsprechend von 330 auf 370 EUR heraufgesetzt.

Weitere Aufwärtsrevisionen bei den Konsenserwartungen und eine Aufnahme des Titels in den DAX dürften für zusätzliche Kurssteigerungen sorgen. Die Bewertungskluft zur Peer Group sei jedoch erheblich geschrumpft.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die Aktie von K+S nunmehr aufzustocken. (Analyse vom 06.06.08)
(06.06.2008/ac/a/d)Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Analyse-Datum: 06.06.2008

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.254.158 von Alifo am 06.06.08 13:52:35

finde die Analyse gut und logisch, auch von der Kaufabstufung her. Die Preisentwicklung hat eben das Kursziel zu schnell eingeholt, dennoch sieht man kein so grosses Potential mehr wie vor einem halben Jahr.
Aber ihr Glückseligen wollt einfach gar nichts negatives mehr hören.
Diese Aktie mit einer solchen Bewertung ist nix für einen Value-investor (und das sollte eigentlich jeder sein, der in Aktien investiert, die er länger als 2 Wochen halten möchte: Das Kriterium für Value ist KUV<1 für einen Wachstumswert ohne Schulden; falls ihr es nicht wahrhaben wollt: Doch, es gibt solche Aktien).
Halte das Rückschlagpotential für enorm und damit das Chance-Risiko-Verh. für schlecht, vor allem aufgrund der extrem einseitigen Produktabhängigkeit. Es wird auch mit den ansteigenden Kursen nicht besser. Die Kursentw. hängt nur an der Phantasie und der Vorstellung, dass die ansteigenden Preise im Agrarsektor anhalten und auf die Agrarindustrie direkt durchschlagen. Beides muss man sehr stark in Frage stellen.
Ich schau aber nur auf den Chart und warte einfach auf das Umkehrsignal. Die Indikatoren würden zZt ein schönes Doppeltop zulassen. Bin gespannt auf nächste Woche.

[poppele]

Nachrichten


K+S neues Kursziel (Merrill Lynch & Co., Inc.)


New York (aktiencheck.de AG) - Nik Oliver, Analyst von Merrill Lynch, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein.
Das Kursziel werde von 400 auf 415 EUR heraufgesetzt. Die Aktie werde weiterhin auf der "Europe 1 List" geführt.

K+S profitiere stark von den steigenden Preisen für Kalisalz. Das Management habe die EBIT-Planung für 2008 von 850 Mio. EUR auf mindestens 1,1 Mrd. EUR nach oben revidiert.

K+S dürfte selbst mit diesem Ziel noch auf der konservativen Seite stehen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Merrill Lynch für die Aktie von K+S bei ihrer Kaufempfehlung. (Analyse vom 05.06.08) (05.06.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 05.06.2008

Analyst: Merrill Lynch & Co., Inc.
Rating des Analysten: buy


Quelle:aktiencheck.de 06/06/2008 12:49

[poppele]

Nachrichten


DJ ANALYSE/WestLB erhöht K+S-Kursziel auf 435 (402) EUR - Buy



===
Einstufung: Buy
Kursziel: Erhöht auf 435 (402) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht auf 20,81 (16,13) EUR
2009: Erhöht auf 31,69 (26,27) EUR
2010: Erhöht auf 35,51 (29,37) EUR
===

Die Analysten der WestLB sprechen bei K+S von einem unverminderten Momentum und verweisen auf die vom Unternehmen angehobene Prognose für 2008. Dieser Schätzung liege ein Preis von 800 USD pro Tonne Kalisalz zu Grunde. Allerdings habe das Unternehmen bereits durchblicken lassen, dass ein Preis von 1.000 USD bis zum Jahreswechsel möglich sei. Nach Ansicht der Experten sei mit einem anhalten der positiven Preisentwicklung zu rechnen.

DJG/flf/ros


(END) Dow Jones Newswires

June 05, 2008 08:15 ET (12:15 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.



Quelleow Jones 05/06/2008 14:15

[redbulll]

Was sol die Umsatzbewertung mit dem Aktienkurs zu tun?

Es kommt doch auf Gewinne an.

Solange die nicht von steigenden Kosten aufgefressen werden,

wird sich ein Titel gut entwickeln.

Bei KUV kleiner 1 als Indikator hätte man Microsoft seit dem Börsengang shorten müssen-kein Vergnügen...

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.444 von uraltkali am 06.06.08 00:06:22

Hi uraltkali

Nur kurz hier zu:

es wird ähnlich laufen, wie dieser tage bezgl. milchpreis.
die bauern werden (was jahrzehnte kaum möglich war), höhere preise durchsetzen -und die agrarrohstoffveredler werden die gestiegenen kosten an uns endverbraucher weitergeben.
Den Michbauern geht es so schlecht,das sie Millionen Liter wegschütten konnten.Das problem ist doch,dass das Angebot ie nachfrage regelt.So,in Deutschland haben wir einen enormen Überschuß an Milch.Stichwort Butterberg und Subvention.So,die regierung kauft Milch auf und verarbeitet es zu Milchpulver.Dieses wird unter den Afrika Preis in Afrika angeboten was die dortige landwirtschaft gar nicht erst zulässt.Neh,der Milchpreis wird wieder runter kommen,genau wie letztes Jahr

wie schon öfters hier erwähnt, sind steigende lebensmittelkosten unabdingbar -und im vergleich zu anderen dingen des "täglichen lebens" eher als moderat zu bewerten.
zugegeben, es war für alle sehr schön, von jahr zu jahr weniger zeit für lebensmittel arbeiten zu müssen.
doch diese zeiten dürften ein für allemal vorbei sein.

Du irrst,ebenso irrst Du wenn Du glaubst dass das Kali
Geschäft nicht mehr einbrechen wird!es sind immer wieder die gleichen Abfolgen im Intermarket.Nach den Rohstoffen steigend die Agrarrohstoffe.Das wird noch eine Weile so weiter gehen,jedoch endet eine Super hausse immer zuletzt mit steigenden Agrarrohstoffen.Das Ende ist jedoch noch nicht da,das Ende wird immer durch einen fallenden Aktienmarkt markiert.Dann Bonds,Rohstoffe,Agrarrohstoffe.Das ist die Abfolge des Intermarkets.Und auf Inflation folgt Deflation,das ist ein Gesetz.Ich tippe es läuft noch bis 2010-2012.Könnte auch früher schon einbrechen.

[Cannix]

Oder aber über Konkurrenz:

Kürzlich wurde die Kalisalz-Explorationsgesellschaft Western Potash Corp. notiert. Western Potash hat sich nur 13 Kilometer vom Kali-Marktführer entfernt in Kanada ein 542 Quadratkilometer großes Explorationsgebiet mit mindestens einer Milliarde Tonnen Kalisalz gesichert und will die erste neue Mine seit 1971 in Kanada bauen.


Bei einer Jahresfördermenge von 54 Mill. Tonnen sind 1 Milliade Tonne enorm.
Die Konkurrenz kommt also auf den Plan und wenn das Angebot steigt fallen die Preise auch wieder.
Ich habe gelesen das Western Potash Corp. 2012 mit der Produktion beginnt.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.254.620 von poppele am 06.06.08 14:43:30

Wenn die fundamental orientierten Analysten der Banken bei einer hochkapitalisierten Aktie, die sich innerhalb von 2 Jahren bereits verfünffacht hat, alle paar Wochen höhere Kursziele ausrufen, zeigt das doch vor allem, wie falsch sie mit vergangenen Einschätzungen gelegen waren.

Wer auf solche Einschätzungen hört, sollte dies im Hinterkopf behalten.

Gruß orlandus

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.256.414 von Cannix am 06.06.08 17:23:14

Hi Cannix,

"Wenn das Angebot steigt":
Aber im Augenblick sind eben bis ca. 2012 keine Angebotssteigerungen zu erwarten, da die Minen mit Infrastuktur erst dann soweit sind.
Also kann dieses Argument eigentlich nicht gelten.

[redbulll]

Man sollte auch immer den Ölpreis relativ zu Mais, Weizen und Zucker im Hinterkopf behalten.
Solange sich dieser Abstand nicht markant einengt (Subvemtionen einmal außer acht gelassen),
ist die Herstellung von Sprit aus diesen Pflanzen attraktiv.
Und Mais bspw. gilt als "Kalifresser" par excellence.
Entsprechend hoch bleibt bzw. wächst somit die Kalinachfrage.

[redbulll]

Da das Forum ohnehin alle Agraraspekte abdecken sollte,
ein Beitrag zum Thema Bewässerung:

Rohstoffe
Wasserreserven versiegen schneller als Ölreserven

Von Georg Giersberg
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Trinkwasser wird knapp - vor allem in Afrika

Trinkwasser wird knapp - vor allem in Afrika

07. Juni 2008 Der Blaue Planet leidet. Er leidet gerade unter der schlechten Qualität jenes Elements, dem unsere Erde diesen ehrenvollen und in unserem Sonnensystem einmaligen Titel verdankt: Wasser. Barcelona war in diesem Frühjahr nur ein prominentes Beispiel. Fünf Millionen Menschen litten unter der schlimmsten Dürre seit sechzig Jahren. In Schiffen aus Tarragona und Marseille wurde Trinkwasser herangeschafft, um die Bevölkerung mit dem kostbaren Nass zu versorgen.

Nach Ansicht aller Experten werden sich Fälle von Wasserknappheit und Wassernot häufen: Schon heute leiden 20 Prozent der Weltbevölkerung in dreißig Ländern unter Wassermangel, im Jahr 2015 werden es 30 Prozent in fünfzig Ländern sein.
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70 Prozent der Erdoberfläche sind von Wasser bedeckt

Zunächst einmal überrascht diese Prognose. Denn an Wasser herrscht auf dem Blauen Planeten wahrlich kein Mangel. 70 Prozent der Erdoberfläche sind von Wasser bedeckt - allerdings von Salzwasser, das für den Menschen unverträglich ist. Vom verträglichen Süßwasser sind wiederum 96 Prozent in Gletschern oder geologischen Schichten der Erde über Jahrtausende gebunden. So bleiben nur 4 Prozent oder 110.000 Kubikkilometer Wasser übrig. Das ist in etwa die Menge, die jährlich durch Niederschlag auf die Erde fällt und wieder verdunstet.
Zum Thema

* Ölpreis: „Risikofaktoren für eine Rezession der Weltwirtschaft“
* Video: Wassermangel in der Antarktis
* Wasserknappheit in Australien: Dem Luxus den Hahn abdrehen

Aber auch davon sehen Menschen zwei Drittel nie: Sie verdunsten über die Pflanzen. Dann bleiben noch rund 40.000 Kubikkilometer, die weitgehend über die Flüsse ins Meer fließen. Aus ihnen schöpfen sich jene knapp 4000 Kubikkilometer Wasser, die die Menschen auf der Welt brauchen zum Trinken, Waschen und Produzieren sowie für die Feldbewässerung. Selbst wenn die Bevölkerung wie angenommen wächst, herrscht an Wasser kein Mangel. „Dies rechtfertigt die Aussage, dass eine Verknappung des menschlichen Trink- und Brauchwassers aus Sicht der Leistungsfähigkeit des Erdsystems nicht ansteht“, schreibt denn auch der Geograph Wolfram Mauser.

Wasserbedarf allein für die Landwirtschaft wird sich verdoppeln

Das Problem liegt nämlich nicht in der Menge, sondern ausschließlich in der Qualität des Wassers. Immer mehr Menschen haben keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser. Verschmutztes Wasser wird immer häufiger zur Quelle von Krankheitserregern. Trotz aller internationalen Programme sind auch heute noch eine Milliarde Menschen ohne Zugang zu adäquatem Trinkwasser und 2,8 Milliarden Menschen ohne Zugang zu ausreichender Hygiene - Tendenz steigend, wie die Zahlen der Vereinten Nationen belegen. Während einem Nordamerikaner heute direkt im Haushalt und indirekt über die Erzeugung externer Güter 366 Kubikmeter Wasser im Jahr zur Verfügung stehen und einem Europäer 232, sind es für einen Afrikaner im Durchschnitt nur 25 Kubikmeter im Jahr. Mit zunehmender Erdbevölkerung, weiterer Umweltverschmutzung und fortschreitendem Klimawandel mit Ausdehnung vor allem der Trockenregionen der Erde nimmt die Zahl der Menschen dramatisch zu, die kein geeignetes Trinkwasser haben. Vor allem Lateinamerika, Afrika und Asien werden nach Ansicht von Experten zunehmend unter Wasserknappheit leiden.

Experten gehen davon aus, dass sich bis zum Jahr 2050 bei einer auf mehr als neun Milliarden Menschen angewachsenen Bevölkerung allein für die Landwirtschaft der Wasserbedarf mehr als verdoppelt. Nur in wenigen Regionen der Erde reicht der natürliche Regen dafür aus. Gerade in bevölkerungsreichen Gegenden wie China und Indien kommt die Landwirtschaft schon heute ohne künstliche Bewässerung nicht aus. Wasser in geeigneter Qualität bereitzustellen ist längst keine allein natürliche Sache mehr. Viele Unternehmen leben davon. An ganz konkreten Beispielen will die heute startende Serie zeigen, wie sich um das Wasser und seine Aufbereitung ein Milliardenmarkt entwickelt hat.

Mehr Wasser für den menschlichen Verzehr

Der österreichische Wasseraufbereiter Christ Water Technology berichtet in diesen Tagen von einer Flut von Aufträgen aus den arabischen Golfstaaten. Dort wird derzeit eine Tourismusinfrastruktur geschaffen, die nur ausgelastet werden kann, wenn genügend Wasser zur Verfügung steht. Der Münchener Elektrokonzern Siemens hat vor wenigen Jahren den Wassermarkt erkannt und um den amerikanischen Konzern US Filters eine Gruppe mit 28 Geschäftseinheiten gebündelt. In München schätzt man den Wassermarkt auf etwa 400 Milliarden Dollar mit einem durchschnittlichen Wachstum von 6 Prozent im Jahr. Davon entfallen vier Fünftel auf Gebäude und Rohre und der Rest auf ein breites Feld der Wasseraufbereitung und der Wassernutzungseffizienz. Dazu gehört es, mehr Wasser für den menschlichen Verzehr aufzubereiten, effizienter mit dem Wasser umzugehen und es weniger zu verschmutzen.

Dieser Markt reicht vom Staudammbau oder von der Errichtung von Meerwasserentsalzungsanlagen bis zur Renovierung alter Wasser- und Abwasserrohre, von der Züchtung neuer Pflanzen, die mit weniger Wasser auskommen, bis zum weltweiten Transport von Mineralwasser, von der höheren Wassernutzungseffizienz in der industriellen Produktion bis zur wassersparenden Waschmaschine im Privathaushalt. Viele Unternehmen haben sich der Herausforderung Wasser bereits angenommen.

Zu den Vorreitern gehört der Lebensmittelkonzern Nestlé. Das schweizerische Unternehmen mit Tochtergesellschaften auf allen Kontinenten hat sich vier Aufgaben gestellt: den Wasserverbrauch in der eigenen Produktion zu optimieren, Wissen im Wassermanagement weiterzugeben, natürliche Wasserquellen zu schützen und die Landwirtschaft im effektiven Umgang mit Wasser zu unterstützen. Je Kilogramm Fertigware ist der Wasserverbrauch in den Nestlé-Werken seit 2002 um fast 30 Prozent gesunken, die Abwassermenge sogar um fast 40 Prozent, weil Wasser häufiger wiederverwendet wird. Nestlé hat in seinen 481 Fabriken weltweit den Wasserverbrauch zwischen 2001 und 2006 von 218 Milliarden Liter auf 155 Milliarden Liter reduziert. Im Daimler-Konzern - damals noch zusammen mit Chrysler - ist allein im Jahr 2006 der Wasserverbrauch um 8 Prozent reduziert worden.

Große Effizienzerfolge

Vor allem in der Wiederverwendung einmal gebrauchten Wassers ist Nestlé kein Einzelfall. Hierin ist gerade die deutsche Industrie seit Jahrzehnten erfolgreich. In den vergangenen fünfzig Jahren ist die Wiederverwertungsrate in der Papierindustrie von 2,4 auf 12 Mal, in der chemischen Industrie von 1,6 auf 28 Mal und in der Ölindustrie sogar von 3,3 auf 33 Mal gestiegen. Das spart vor allem Reinigungskosten, reduziert aber auch den Gesamtwasserverbrauch. In diesen Zahlen schlägt sich vor allem die Wärmerückgewinnung aus im Produktionsprozess aufgeheiztem Wasser nieder.

Aber auch in der Landwirtschaft gibt es große Effizienzerfolge. Zum Beispiel konnte der Wassereinsatz für die Kaffeeproduktion auf 10 Prozent reduziert werden. Es werden heute zudem Kulturpflanzen gezüchtet, die mit weniger Wasser auskommen oder bei gleicher Wassermenge einen höheren Ertrag liefern. Wie notwendig all diese Maßnahmen sind, zeigen die täglichen Bilder aus aller Welt von Menschen, die oft nicht einmal Wasser zum Trinken haben. „Das Wasser geht schneller zu Ende als die Ölreserven“, warnt der Nestlé-Chef Peter Brabeck-Letmathe. Viele Unternehmen arbeiten daran, und Milliarden Menschen hoffen darauf, dass er sich irrt.



Text: F.A.Z. 07.06.2008
Bildmaterial: dpa


Kampf ums Wasser
Spanier sind nicht umweltbewusst. Das muss sich ändern

Von Leo Wieland

Saragossa. Der Himmel öffnete seine Schleusen und rettete noch einmal die unschlüssigen spanischen Politiker. Den Organisatoren der Expo 2008 zum Thema "Wasser und nachhaltige Entwicklung" trieb er hingegen den Angstschweiß auf die Stirn. Es war der untypisch regnerische Mai, der beiden dieses unerwartete Wechselbad bereitete. Für die Millionenstadt Barcelona, die nach achtzehnmonatiger Dürre schon gefährlich auf dem Trockenen saß, brachten die späten Frühlingsniederschläge zur Erleichterung der spanischen und der katalanischen Regierung eine vorübergehende Entwarnung. Im benachbarten Aragonien, dem Gastgeber der "kleinen Weltausstellung", trat derweil der angeschwollene Ebro ausgerechnet dort über die Ufer, wo am kommenden Wochenende König Juan Carlos die große Wasserschau eröffnen soll. Die Machtdemonstration des Flusses bescherte den Veranstaltern eine durchzitterte Nacht, bis an Saragossas Ufern der Pegelstand langsam wieder sank.

Die alte Königsstadt im Norden, wo erwartete sechs Millionen Besucher drei Monate lang ökologischen Unterricht über eine der kostbarsten Ressourcen der Erde erhalten sollen, ist das internationale Schaufenster des Jahres in Sachen Wasser. Zur Illustration taugt indes ganz Spanien, und zwar als Problemfall. Hier hat die "Afrikanisierung" längst begonnen. So zeigen die Satellitenbilder immer deutlicher die Versteppung Andalusiens mit von Jahr zu Jahr breiteren braungelben Streifen und spärlicheren grünen Tupfern. Im "Altersheim" Europas und an den Badestränden des Mittelmeerbogens von der Costa Brava bis zur Costa del Sol sind zusammen mit dem - gerade eingebrochenen - Immobilienboom und seinen Golfplätzen auch der große Durst und der Mangel gewachsen.

Es hat lange gedauert, bis die Regierenden aller Couleur und in allen Regionen des Landes aus dem Dämmerschlaf erwachten, um sich dann abrupt in einem Labyrinth konkurrierender Interessen wiederzufinden. Auch für die Konsumenten, jene 45 Millionen Einheimischen und die mehr als fünfzig Millionen jährlich einströmenden Touristen, die beide nicht gerade für ihr Umweltbewusstsein bekannt sind, ist die Wasserkrise ein Weckruf. So konnten zahlreiche Besucher schon zum Saisonauftakt beobachten, wie die katalanischen Behörden vorübergehend das Füllen der Schwimmbäder und das Gießen der Vorgärten verboten und am Strand von Barcelona die Duschhähne zudrehten. Während im Hinterland die Versorgungsstauseen so tief sanken, dass die Kirchtürme überfluteter Dörfer wie warnende Zeigefinger herausragten, dachten die Politiker laut darüber nach, ob nicht die Zeit gekommen sei, mit Frankreich gegen gute Bezahlung eine Umleitung der Rhône nach Katalonien zu vereinbaren.

Warum ausgerechnet Wasser aus der fernen Rhône und nicht dem nahen Ebro? Weil der Ebro eine Art Tabu geworden ist, seit die sozialistische Zentralregierung unter Ministerpräsident José Luis Rodríguez Zapatero auf Stimmenfang den großen hydrologischen Plan seines konservativen Vorgängers José María Aznar für eine Umleitung von Flusswasser aus dem Nordosten in die Regionen Valencia, Murcia und Andalusien gekippt hat. So stehen Ideologie und Parteitaktik einem neuen nationalen und solidarischen Verteilungskonzept im Weg. Denn im spanischen "Wasserkrieg" kämpft inzwischen jeder gegen jeden. Zapatero sitzt zwischen den Stühlen, weil er zwar in begrenztem Umfang Nottransfers anordnen kann, die eigentlichen Kompetenzen in der Wasserwirtschaft aber bei den Regierungen der autonomen Regionen liegen.

Und hier stehen oft genug Sozialisten gegen Sozialisten. Fällt das Stichwort "Umleitung", dann will Aragonien nichts an Katalonien abgeben, Katalonien nichts an Valencia und Kastilien-La Mancha nichts an Andalusien oder die Estremadura. Die Tankschiffe, die in den letzten Wochen für teures Geld Trinkwasser nach Barcelona brachten, wurden auch nicht der Einfachheit halber nur im benachbarten Tarragona gefüllt, sondern in Marseille. Denn in Tarragona und dem umliegenden Ebrodelta waren die Gemüter schon wegen einer mit Madrider Hilfe zum Preis von zweihundert Millionen Euro geplanten Notwasserleitung von Tarragona nach Barcelona erregt. Nicht einmal innerhalb der gleichen Region gönnt man sich inzwischen das Wasser. Dank des Maienregens konnte nun die "Mini-Umleitung" zumindest vorläufig storniert werden.

Im Prinzip gäbe es in Spanien, obschon ungleich verteilt, trotz des spürbaren Klimawandels mit erhöhten Durchschnittstemperaturen und ansteigendem Meeresspiegel mehr als genug Wasser für die ganze Bevölkerung. Aber zentrale Planlosigkeit, lokaler Eigennutz, Ineffizienz, Verschwendung und "schwarze" Brunnen machen eine vernünftige Verteilung unmöglich. Bei der Bewässerung für die Landwirtschaft - sie steht für 65 Prozent des Gesamtverbrauchs - geht nach Schätzungen des zuständigen Ministeriums bis zu einem Drittel durch defekte Rohrleitungen verloren. Beim Industrieverbrauch - 25 Prozent - sieht es nicht viel besser aus. In den privaten Haushalten - 10 Prozent - sorgt derweil noch der niedrige subventionierte Wasserpreis (1,20 Euro je Kubikmeter) für nur geringe Selbstzügelung. Gut dreihundert Liter Wasser verbraucht ein Spanier im Durchschnitt pro Tag und lebt damit eindeutig über seine geographischen Verhältnisse.

Doch das ist noch gar nichts im Vergleich zu dem gleichermaßen sorg- wie skrupellosen Verhalten von Bauunternehmern und Großbauern, die in prekären Dürregebieten immer neue Wohnsiedlungen und "Plastiktreibhäuser" für besonders wasserintensive Früchte wie Erdbeeren oder ihre Kopfsalatplantagen errichtet haben. Hier herrschen oft in erschreckendem Ausmaß Korruption und das Prinzip der Selbstbedienung. Das spanische Umweltministerium selbst beziffert die Zahl der illegal gebohrten Brunnen noch vorsichtig auf mehr als eine halbe Million. Aus ihnen werden jährlich für "private Zwecke" geschätzte 3600 Hektokubikmeter geschöpft. Das ist das Doppelte des Verbrauchs aller spanischen Haushalte zusammengenommen. Kein Wunder, dass insbesondere in der Mitte und im Süden des Landes der Grundwasserspiegel schon bedenklich abgesunken ist.

Während gewisse Bauherren noch erfolgreich mit der Brieftasche in der Hand nach Bürokraten Ausschau halten, die das Schnittgras von Golfplätzen zu einer wasserförderungswürdigen "Ernte" erklären oder Ferienhäuser wegen drei frisch gepflanzten Palmen im Patio zu einem "Bauernhof", zeigt die Justiz wenigstens in einigen besonders groben Fällen jetzt die Zähne. So wurden vor kurzem in der Region Madrid 99 Unternehmer und ihre Komplizen wegen Wasserdiebstahls angeklagt. Sie sollen über Monate hinweg unbemerkt aus dem Kanal Isabel II. fast zwei Millionen Kubikmeter Trinkwasser in ihre Projekte umgeleitet haben. Aufmerksame Ingenieure, denen der Druckabfall im Kanal auffiel, fanden schließlich die raffiniert ausgetüftelte unterirdische Erklärung. Auch Madrid und sein stürmisch wachsendes Umland sind ein notorisches Dürregebiet geworden. Mit dem gestohlenen Wasser hätte eine Stadt von zwanzigtausend Einwohnern ein Jahr lang versorgt werden können.

Das durstige Spanien, dessen Regierung mit erst mäßigem Erfolg vor allem auf Meerwasserentsalzungsanlagen statt auf Flussumleitungen und den Bau neuer Stauseen setzt, wird auf der Wasser-Expo in einen breiten Panoramaspiegel blicken. Die Ausstellung, die sich dem vernünftigen Verbrauch, dem Sparen, der Wiederaufbereitung, dem gerechten Teilen, der modernen Wassertechnik und der Schaffung von Umweltbewusstsein widmet, findet genau am richtigen Ort statt.

Text: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 08.06.2008, Nr. 23 / Seite 11

[Cannix]

Zum Öl:

Hier ein interessantes Interview:

Über Öl und die Wirtschaft in China- ein Interview
Im Gespräch: George Friedman, Stratfor
„Der Ölmarkt ist im Moment völlig irrational“


George Friedman, CEO von Stratfor in Dallas
07. Juni 2008 Der Preis für Öl lief in den vergangenen Wochen an den Terminmärkten so nach oben, als ob morgen das Öl ausgehen würde. Nach einer Zwischenkorrektur legte er alleine in den vergangenen beiden Tagen mehr als zehn Dollar je Barrel zu und erreichte am Freitag die Bestmarke von 139 Dollar.

Fundamtenal läßt sich das nicht erklären, erläutert George Friedman vom privaten Informationsdienst Stratfor im texanischen Dallas. Er geht davon aus, dass es früher oder später zu einer Korrektur kommen wird.

Interessante Zeiten an den Finanzmärkten, insbesondere am Ölmarkt. Bei extremer Volatilität haben wir am Freitag einen neuen Rekordpreis von ÖL erreicht. Was geht da vor sich?

Solche Verhältnisse sind nicht neu. Es sieht so aus, als ob sie sich alle 20 bis 30 Jahre einstellen würden. Jetzt lassen sie sich zu einem Teil zurückführen auf den schwachen Dollar und zu einem Teil auf die Entwicklung von Angebot und Nachfrage. Besonders das enorme Wachstum in China und Indien führt zu einer starken Nachfrage bei begrenztem Angebot. Kritisch sind begrenzte Investitionen in Raffinerien. Es gibt also eine Reihe von Gründen für den Preisauftrieb.

Strukturell betrachtet endete im Jahr 1992 die Ära billiger Rohstoffe. In den vergangenen zwei bis drei Jahren scheint eine Ära höherer Energie- und Rohstoffpreise begonnen zu haben. Eines jedoch bleibt jedoch konstant: Die Finanzmärkte neigen zur Hysterie, indem sie glauben, wir stünden vor dem Ende der Welt.

Glauben Sie wirklich, die Nachfrage treibt den Ölpreis immer weiter nach oben?

Nein, nicht die Nachfrage an sich, sondern primär die Erwartungen. In den vergangenen Jahren hatten wir eine außerordentlich hohe Nachfrageerwartung mit Blick auf China und Indien. China wuchs enorm. Das Land war die Region, in der die Industrialisierung stattfand.

Blickt man jedoch auf die Wachstumsprognosen mancher Ökonomen für die kommenden zwei bis drei Jahre, so sind manche davon zwar völlig unrealistisch, jedoch trotzdem zur allgemeinen Konsenserwartungen geworden. Spekulanten sahen eine aufgehend Lücke zwischen Angebot und Nachfrage, kamen herein - und sind inzwischen weiter über das Ziel herausgeschossen. Die Makro-Modelle der vergangenen Jahre unterstellten kontinuierliche jährliche Wachstumsraten im zweistelligen Bereich in China. Solche Erwartungen werden gegen die Wand laufen. Gerade sie jedoch haben in den vergangenen Monaten die Märkte bewegt.

Solche Erwartungen sind doch alleine deswegen seltsam, da China beziehungsweise Asien viele der produzierten Produkte in die Vereinigten Staaten und nach Europa exportiert. In diesem Regionen jedoch lässt die wirtschaftliche Dynamik nach.

Diese Regionen zeichnen sich weniger durch eine industrielle- als durch eine dienstleitungsorientierte Wirtschaft aus. Aus diesem Grund reagieren sie nicht so empfindlich auf einen hohen Ölpreis wie zum Beispiel China. Alleine schon aus diesem Grund betrachte ich die hohen Wachstumserwartungen skeptisch. Dazu kommt die Tatsache, dass die chinesische Wirtschaft strukturell viel schwächer ist, als man gemeinhin annimmt. Genau das haben die Märkte bisher nicht realisiert.

Wie sehen diese „strukturellen Risiken“ genau aus?

Es gibt eine ganze Reihe davon. China ist im Kern eine auf Schulden basierte Volkswirtschaft …

… sie haben doch Währungsreserven in Höhe von 1,4 Billionen Dollar …

… die hatte Japan auch im Jahr 1900. Das konnte jedoch nicht verhindern, dass damals die Wirtschaft zusammenbrach, da die Reserven nicht in das Bankensystem eingebracht werden konnten. Auch Korea hatte vor der Krise im Jahr 1997 hohe Währungsreserven.

Asien erlebte verschiedene Episoden, die sich durch Gemeinsamkeiten auszeichnen: Geringe Gewinne, starke Cashflows und exportabhängige Volkswirtschaften. Wenn sich das Wachstum von Ländern, die primär an den Cashflows interessiert sind und nicht an den Margen, sich auch nur leicht abschwächt, so verschlechtert sich das Verhältnis zwischen Schuldenlast und Schuldendienst - und das zieht herein.

Was heißt das konkret?

China hatte über viele Jahre schlechte Kredite in Höhe von 25 bis 40 Prozent des Bruttoinlandsproduktes. Das Land konnte bisher die Krise geschickt abwenden. Unter der Hand ist es jedoch schwierig, die Leute zu bedienen, welchen man Geld schuldet. Nun befinden wir uns in einer Situation, in der die Regierung neben den Exporten auch den Energieverbrauch subventioniert. Wenn man das tut, um Arbeitslosigkeit zu vermeiden, so gerät man in Teufels Küche. In China haben wir beispielsweise eine Unterversorgung mit Dieseltreibstoff. Das ist sehr riskant für eine Industriegesellschaft, da sie praktisch das Lebenselexier der Ökonomie darstellt.

Insgesamt kommen verschiedene kritische Faktoren zusammen. Sollte China den Yuan weiter aufwerten lassen, würde das den Export schwächen, viele Firmen in die Insolvenz treiben und auf diese Weise die Arbeitslosigkeit steigern. Sollten sie die Währung dagegen künstlich vergünstigen, fangen sie sich eine hohe Inflationsrate ein. Längst hat das Land einen Punkt erreicht, der sich durch riesige fundamentale Probleme auszeichnet.

Was sollten sie ändern?

Ich denke, die Chinesen müsste ihre Wirtschaft deutlich umstrukturieren. Ein Land dieser Größe kann nicht kontinuierlich mit zwölf Prozent wachsen, vor allem dann nicht, wenn es mit seinen Exporten so gut wie nichts verdient. In vielen Exportmärkten sind die Gewinnmargen beinahe schon negativ. Trotzdem nehmen die Ausfuhren immer stärker zu. Zählt man nun die Energiekrise hinzu, so steckt das Land vollkommen in der Zwickmühle. Wenn irgendetwas den Energiemarkt treibt, so sind es irrationale Wachstumserwartungen in China.

Wann wird das enden?

Spätestens dann, wenn wir eine Serie von Insolvenzen in China sehen werden.

Was halten sie von Thesen, nach welchen der Binnenkonsum Chinas den Export als Wachstumstreiber bald ablösen wird?

Schauen Sie sich an, wie viel sie exportieren und wie viel Nachfrage sie kreieren müssten, um das zu ersetzen. Daraus lässt sich ableiten, dass ziemlich viel Zeit vergehen würde, bis das möglich wäre. China orientierte sich an ein und demselben Denkmuster in den vergangenen 30 Jahren: der großen Expansion. Der Glaube, dass das ein Prozess sei, der sich ununterbrochen fortsetzen lasse, ist irrational. Gerade jedoch auf dem Hoch eines Marktes glauben die Leute an die unmöglichsten Thesen - man erinnere sich nur an die Dot.com-Bubble.

Sind wir also auf einem Top?

Ich denke die chinesischen Märkte waren etwa vor einem Jahr auf einem Top.

… und am Energiemarkt?

Dort nähern wir uns einem solchen. Denn das Niveau der Hysterie hat inzwischen gigantomanische Ausmaße erreicht. Der Markt verhält sich inzwischen so, als ob 150 Dollar je Barrel Öl unvermeidbar wären…

… wir brauchen nur zwei, drei solche Tage wie heute, mit einem Preisanstieg von sechs Dollar - und schon sind wird da …

… oder auch nicht. Denn solche Tage muss man erst einmal haben. Alleine schon die Tatsache, dass der Preis in den vergangenen Stunden ohne fundamentale Nachrichten so stark zulegte, deutet auf einen Markt hin, der reif ist. Da jedoch weiterhin spekulatives Geld in den Markt fließt, ist vieles möglich. Der letzte Spekulant, der einsteigt, wird jedoch in der Regel „gekillt“. Und das, obwohl er noch Sekunden vorher felsenfest davon überzeugt ist, er habe das sicherste Investment der Welt.

Die Frachtraten für Öltanker sind sehr hoch. Auf der anderen Seite stellten sie selbst vor kurzem die Frage, wo diese Tanker sich befänden, denn an den Abladestationen seien sie nicht zu bemerken?

Das ist einfach: Wer denkt, der Ölpreis werde bald bei 150 Dollar je Barrel liegen, der wird seine voll beladenen Tanker wohl kaum zum Entladen schicken. Der Hafen von South Louisiana hat eine interessante Statistik. Sie zeigt, dass viele Tanker, die ihre Löschung angemeldet hatten, ihre Termine verschoben haben.

Das heißt, sie warten vor der Küste auf höhere Preise?

Aber sicher! Wenn Sie davon ausgehen, der Preis werde morgen bei 150 Dollar liegen, so wären sie doch ein Idiot, heute schon zu verkaufen. Da sich alle auf dieselbe Weise verhalten, kommt es zu Engpässen, die den Preis nach oben treiben.

Es gibt Gerüchte, nach denen Israel Iran attackieren wird, bevor die Bush-Regierung aus dem Amt scheidet. Glauben sie daran?

Nein. Es gibt keinen Grund dafür. Falls sich Israel dazu entscheiden sollte, nukleare Potentiale Irans auszuschalten - die das Land tatsächlich nicht hat -, so würde es nicht darüber reden. Man würde es erst erfahren, wenn der Angriff abgeschlossen wäre. Hätte Iran jemals die Möglichkeiten gehabt, nukleare Waffen zu entwickeln, so hätte der Angriff schon vor Jahren stattgefunden.

So besteht nicht die Gefahr, dass die Straße von Hormuz eines Tages plötzlich blockiert werden könnte?

Nein. Wir sehen dass sich die Saudis sehr aggressiv bemühen, die Lage in der Region zu beruhigen. Sie stecken hinter den israelisch-palästinensischen Gesprächen ebenso wie hinter jenen zwischen Israel und Syrien. Die Saudis haben nur ein Interesse: Das Öl im Fluss zu halten und es zu hohen Preisen zu verkaufen, bevor die Welt auf dem Koma erwacht. Sie werden alles tun, um einen Krieg mit Iran zu vermeiden. Iran auf seiner Seite befindet sich in einer internen Krise. Aufgrund riesiger wirtschaftlicher Fehlentscheidungen kann das Land nicht am Ölboom teilhaben.

Glauben sie an den wirtschaftlichen Boom im Nahen Osten?

Sicher, schauen Sie, welche Gelder die Staaten einnehmen. Saudi Arabien nimmt im Moment täglich eine Milliarde Dollar ein. Solche Summen können sie gar nicht in den Binnenmärkten investieren. So werden sie zu maßgelblichen Akteuren an den internationalen Märkten und gewinnen auf diese Weise an wirtschaftlicher Macht.

Ist es denkbar, dass sie mit den Geldern auch Öl-Futures kaufen, um den Preis hoch zu halten?

Möglich ist es. Aber sehr wahrscheinlich kaufen sie amerikanische Aktien. Denn nur so lässt sich erklären, dass sich die amerikanischen Börsen angesichts der Sub-Prime-Krise und ihrer Folgen so gut halten können, wie bisher. Unter normalen Umständen wären die Kurse an den amerikanischen Börsen viel stärker gefallen.

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Siehe auch: www.stratfor.com



Für den kurzfristigen Bereich:

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PS: Zum Wassermangel:

96% sind in Gletschern gebunden...... da können wir ja froh sein,das diese bei den "Klimaschwindelprognosen" schwinden und stille Reserven frei geben!!!!!

[redbulll]

Das Dumme ist nur,
daß Gletscher bekanntermaßen sehr ungleichmäßig verteilt sind auf der Erde-genauso wie Öl und Gas.
Aber das erledigen die Sozen mit ihrem "Gerechtigkeits"-Fimmel sicher auch noch.


Porträt
Norbert Steiner - Salz und Sachlichkeit
von Jan Keith (Kassel)
Seit er vor einem Jahr zum Chef von K+S aufgestiegen ist, hat sich der Aktienkurs des Dünger- und Salzherstellers verdreifacht. Das Unternehmen fährt Rekordgewinne ein, strebt sogar in den Dax. Doch Norbert Steiner sagt: "Wir heben nicht ab".
ZUM THEMA
MDax & TecDax-Schlussbericht: K+S sorgt im Alleingang für MDax-Plus
(http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:MDax…

Das Kapital: K+S im Grenzbereich
(as%20Kapital%20K%20S%20Grenzbereich/364093.html)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/as%20Kapital%20K%20S%20Grenzbereich/364093.html)

Kali-Boom spornt K+S-Aktie an
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Kali%20Boom%20K%20S…

Agenda: Wachsen und Gedeihen in der Krise
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Agenda%20Wachsen%20…

K+S prüft Gebot für DSMs Düngersparte
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:K%20S%20Gebot%20DSM…

Währungsflop verdirbt K+S Ergebnis
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:W%E4hrungsflop%20K%…

Es war der vierte Arbeitstag bei BASF, als sein Puls vor Aufregung in die Höhe schoss. Wie würde es sein unter Tage? Mehrere Hundert Meter tief unter der Erdoberfläche? Norbert Steiner hatte gerade sein Jurastudium beendet und einen Job in der Steuerabteilung des Chemiekonzerns BASF ergattert. Und jetzt dieses Abenteuer!

Er reiste also an jenem Sonntag im September 1983 von Ludwigshafen nach Bad Hersfeld, zum "Erfahrungsaustausch Steuern" einschließlich der Einfahrt in ein Kaliwerk. "Ich hatte keine Ahnung, was mich erwartet", erinnert er sich. Die Steuerleute der BASF-Gruppe trafen sich in einem Hotel, hörten Vorträge, diskutierten - und dann ging es los. Runter in den Kali-Schacht Herfa-Neurode an der innerdeutschen Grenze. Diese tonnenschweren Maschinen, dieser Lärm, diese Männer mit ihren Helmen! Eine fremde Welt so fernab von Bilanzen. Eine Welt, die Steiner beeindruckte. "Natürlich konnte ich nicht an meinem vierten Arbeitstag sagen: Hier möchte ich arbeiten." Aber gedacht hat er es.



Angekommen: In 25 Jahren hat sich Norbert Steiner bis an die Spitze von K+S hochgearbeitet25 Jahre sind seit jener besonderen Dienstreise vergangen. Und nun ist es geschafft. Norbert Steiner ist ganz oben angekommen. Seit dem 1. Juli vergangenen Jahres ist er Vorstandschef von K+S, dem Hersteller von Dünger und Salz, Herr über 12.000 Mitarbeiter und sechs Kaliminen in Deutschland. Ein Job, der gut zu seiner "Bergbau-Affinität" passe, wie Steiner sagt.


Was ist da bloß passiert?
Früher hieß das Unternehmen Kali und Salz und war eine Tochter von BASF. Die Ludwigshafener haben sich mittlerweile bis auf einen Zehn-Prozent-Anteil zurückgezogen, und aus dem vermeintlichen Langweiler ist ein Börsenstar geworden. Der Aktienkurs ist explodiert, allein seit Steiners Amtseintritt hat er sich verdreifacht. Im Mai präsentierte der 53-Jährige auf der Hauptversammlung die besten Quartalszahlen der Unternehmensgeschichte. Im laufenden Jahr will er den Gewinn gegenüber 2007 vervierfachen auf 1,1 Mrd. Euro. Mit einem Börsenwert von mehr als 13 Mrd. Euro hat K+S Unternehmen wie Henkel oder Continental überholt, im Herbst könnte der Konzern gar in den Dax aufsteigen.

Norbert Steiner antwortet nicht sofort. Er steht da, in seinem Büro im fünften Stock der K+S-Zentrale am Bahnhof Kassel-Wilhelmshöhe und nippt an seinem Hagebuttentee. Zwei Liter davon trinkt er täglich, das "schont die Nerven". Seine Lippen formen ein Lächeln, er denkt nach, wie er die Antwort denn nun formulieren soll. Dann sagt er: "Die gestiegenen Kosten werden durch die Preissteigerungen und damit die Erlössteigerungen deutlich überkompensiert."

Er sagt es genau so, als lese er einen vorformulierten Geschäftsbericht ab. Norbert Steiner ist kein Mann der großen Emotionen, wahrlich nicht. Dabei hätte er allen Grund zu jubeln: über den explodierenden Preis für den Düngemittelgrundstoff Kaliumchlorid etwa, der K+S die Rekordgewinne beschert. Über die Lebensmittelknappheit und den Biokraftstoff-Boom, die die Nachfrage nach Düngemittel nach oben treiben. Und über die glänzenden Aussichten für seinen Konzern. So schätzt Wolfgang Fickus von der WestLB, dass K+S den Umsatz von 2009 auf 4,3 Mrd. Euro steigern wird; im vergangenen Jahr waren es 3,3 Mrd. Euro. Aber Steiner jubelt nicht. Er sagt einfach: "Wir freuen uns alle, aber wir bleiben auf dem Boden."


So ist er halt. Sachorientiert und bescheiden, auch in diesen märchenhaften Zeiten des Agrarbooms. Er tut das, was er schon immer getan hat. Mittags geht er in die Kantine, stellt sich wie alle anderen Mitarbeiter mit dem Tablett unter dem Arm in die Schlange. So oft es geht, fliegt er mit Billig-Airlines zu Geschäftsterminen. "Wir heben nicht ab", sagt er immer wieder - seine Lieblingsmetapher.

Solche Worte wirken einstudiert, ja, aber dennoch ehrlich. Und wie Steiner so dasitzt mit seiner Teetasse in der Hand und seine Sätze druckreif formuliert, merkt man: Das ist ein Mann, der es mit disziplinierter Arbeit ganz nach oben geschafft hat. Einer, der wie geschaffen ist für den Job des K+S-Chefs, in einer Branche, in der Tugenden wie Zuverlässigkeit wichtiger sind als Emotionen.

Die Nähe zum Bergbau, dieser uralten Industrie, hat ihn geprägt. Norbert Steiner wächst im Siegerland auf, in einer Gegend, in der damals noch die Schornsteine und Fördertürme der Montanindustrie in den Himmel ragen. Jeden Morgen beobachtet er seinen Vater, einen Krupp-Mann, wie er mit der Aktentasche in der Hand das Haus verlässt. Mit diesem Bild im Kopf weiß er bald, was sein Ziel im Leben ist: "Ich wollte schon immer in die Wirtschaft gehen", erzählt er.

Und so richtet Steiner sein Jurastudium in Heidelberg danach aus. Er belegt Kurse in Wirtschafts- und Steuerrecht und bekommt 1983 nach dem Referendariat seinen Wunschjob bei BASF in Ludwigshafen, Zentralabteilung Steuern und Zölle. Steiner ist ehrgeizig und bereit, Verantwortung zu übernehmen. Schon nach fünf Jahren steigt er auf zum Leiter der Unterabteilung Zölle und Verbrauchssteuern. Für damalige BASF-Verhältnisse ein rasanter Aufstieg in der Konzernhierarchie.


Zielstrebige Karriereplanung

Salzabbau im Grubenbetrieb Hattorf/WintershallIn seiner neuen Position ist er unter anderem für das Arbeitsgebiet Düngemittel zuständig, wozu auch Kali und Salz in Kassel gehört. Und als nach der Wiedervereinigung die Mitteldeutsche Kali mit den westdeutschen Betrieben der Kaliindustrie zusammengeführt werden sollen, ist klar, wer den neu geschaffenen Bereich Recht, Steuern und Versicherungen in Kassel übernehmen soll: Norbert Steiner.

Es sind schwere Zeiten, als Steiner mit seiner Familie 1993 von Ludwigshafen nach Kassel zieht. Die Geschäfte mit Dünger und Salz laufen schlecht, 1993 ist das Jahr mit dem größten Verlust der K+S-Firmengeschichte. "Die Privatisierung durch die Treuhand war erfolgreich", erzählt Steiner, "aber sie war auch mit vielen Schmerzen verbunden." Mitarbeiter in Ost und West werden entlassen, Kaliminen geschlossen. Eine Zeit der Unsicherheit und Verzweiflung. "Wir werden diese Zeiten nicht vergessen."

K+S schlittert zwar an der Pleite vorbei, doch das Unternehmen bleibt in den 90er-Jahren auf der Verkaufsliste des damaligen Mehrheitseigners BASF. Der Kali-Preis ist am Boden, die Erträge sind bescheiden. Nach und nach stößt BASF seine Anteile ab, von 75 Prozent auf 49, 25 und schließlich nur noch zehn Prozent.

Steiner lässt sich davon nicht beirren und arbeitet zielstrebig an seiner Karriere. Er bittet darum, das Vorstandsprotokoll führen zu dürfen, "weil man damit in die unmittelbare Nähe zu den Entscheidungsträgern kommt". Seine Strategie geht auf. Steiner wird zu einem gefragten Berater des K+S-Vorstands. Als Finanzvorstand Volker Schäfer im Jahr 2000 in den Ruhestand geht, übernimmt Steiner den Posten und wird Teil des Teams unter dem damaligen Vorstandschef Ralf Bethke. Der hatte schon vor Jahren die momentane Entwicklung vorausgesehen: dass immer mehr Menschen vor allem in Schwellenländern wie China Fleisch essen wollen und sich dadurch der Verbrauch von Futtermitteln und somit auch von Dünger erhöht.


Und so gilt Bethke, heute Aufsichtsratsvorsitzender, als Vater des Erfolgs. Ein Mann des Marketings, ein Verkäufertyp, der einen Saal zum Kochen bringen konnte. Einer, der antreibt und auch mal laut und anfeuernd den Mitarbeitern zuruft: Jetzt packen wir es an. Nachfolger Steiner sei da ganz anders, berichten Mitarbeiter, viel zurückhaltender. "Aber in stilleren und privaten Momenten wie auf einer Reise öffnet er sich und zeigt, wie viel Lebensfreude in ihm steckt."

Steiner liebt die Kunst, unter seiner Führung unterstützt K+S nicht nur die Documenta, sondern auch andere Projekte in Kassel und Umgebung. Und er mag Musik. Seine beiden Söhne spielen in Bands, der jüngere in einer Rockformation und "der ältere in einer Ska-Punk-Band", erzählt Steiner. Man merkt, wie stolz er auf sie ist. Wann immer es die Zeit erlaube, besuche er spätabends die Konzerte seiner Söhne, sagt er. "Die beiden machen das richtig gut."


Gute Chancen auf Dax-Notierung

Sitz der K+S Aktiengesellschaft in KasselZeit für die Familie zu haben ist ihm wichtig, auch wenn im Beruf immer mehr Aufgaben auf ihn zukommen. Wie wird es erst sein, wenn K+S tatsächlich vom MDax in den Dax aufsteigt? Die Chancen dafür sind gut, tatsächlich sieht es so aus, als stehe K+S kurz davor, Finanzgeschichte zu schreiben. Im September schon könnte es so weit sein. Und da gerät sogar einer wie Norbert Steiner ins Schwärmen: "Ein Aufstieg in den Dax wäre toll, ohne Frage."

Egal ob es klappt oder nicht - Steiner hat jedenfalls noch viel vor. K+S soll wachsen, neue Märkte erobern. Erst vor zwei Jahren hat das Kasseler Unternehmen eine große Minengesellschaft in Chile übernommen, seitdem hat es einen Weltmarktanteil von 13 Prozent. Im Gespräch ist zurzeit auch eine stillgelegte Kalimine in Thüringen, die reaktiviert werden soll. Doch das größte Projekt steht noch an: die Erschließung einer ganz neuen Mine, eine Milliardeninvestition.

"Das wollen und können wir stemmen", sagt Steiner. Wo das sein wird, will er aber nicht preisgeben. Argentinien? Russland? Thailand? "Wenn die Zeit reif ist", sagt er, "wird die Öffentlichkeit es erfahren." Er grinst, nimmt einen Schluck Tee und verrät doch noch etwas. In seinen acht Jahren im Vorstand habe er sich erst ein einziges Mal verplappert. "Und dieses eine Mal hat's zum Glück niemand gemerkt."

Aus der FTD vom 06.06.2008
© 2008 Financial Times Deutschland, © Illustration: FTD/Andreas Oertzen, www.k-plus-s.com, K+S Aktiengesellschaft
http://www.ftd.de/karriere_management/365260.html?mode=print

[Cannix]

@ Uraltkali

Ich denke,was man im Blick haben sollte sind folgende Punkte:

- Konkurenz (Erschlließung neuer Produktionsstätten,möglw. neue Unternehmen da sich bei diesen Preisen auch für Neu Unternehmen Investitionen lohnen)- die Folge wäre mehr Angebot = fallende Preise

- Inflation (Hauptsächlich Zentralbankpolitik-> Rezessionen Weltweit)!
Wann?
Das gilt es zu beobachten.


Weiterhin,auch ich werde nun antizyklisch in K&S auf Einkaufstour gehen.
D.h ich hoffe das ich in einer Konsolidierung hinein,bei K&S per Hebelprodukte einzusteigen.
Die Indices wird es bei weiter steigendem Ölpreis weiter runter ziehen.
Die Imobillienkrise sehe ich pers. jedoch als ein reines Banken Problem an.
Das wird sich nicht auf Unternehmen durchschlagen die wie K&S im Produktiven bzw. verarbeitenden Gewerbe tätig sind!

Sollte dies stimmen,eigentlich ist das schlimmste auch schon vorüber und bestätigt dies,wird die neuerliche Geldflutung der FEd,einen zweiten Inflationsschub auslösen!

Die Nahrungsmittelpreise werden weiter steigen,mit gleichzeitig gallopierender Inflation.

Den Inflationsschub den die FED durch Bekämpfung der Suprime Markt Krise jüngst ausgelöst hat ist noch nicht durchgeschlagen.
Das ist der Grund warum auch ich zwingend davon ausgehe,das die Nahrungsmittelpreise noch weiter steigen und Gold sein High noch nicht gesehen hat.


Kursziel für K&S kann deshalb durchaus 400-450 Euro betragen.



Sehr wahrscheinlich ist es in diesem Fall besser davon auszugehen:

"Never fight the Trend" wobei man auch sagen kann (Inflation) Never fight the FED)!


Never fight the FED ist aktuell eher so zu verstehen,das wenn die FED die Zinsen so massiv wie jüngst senkt,die Inflation zwangsläufig weiter steigen wird.

Ich weiss nicht in wie weit K&S sinken wird in dieser aktuellen Konsolidierung der Indices,die noch weiter gehen wird.

Wie gesagt,mein Plan ist es möglichst tief einzusteigen.

[Cannix]

Ich habe ja in einem vorrigen Posting geschrieben das die Marktteilnehmer nun merken,das ein hoher Ölpreis schädlich für die Konjunktur ist.
Er steigt weiter,die Indices fallen daraufhin markant ab.
Für mich ist dies eher ein Zeichen,das der Anstieg des Ölpreises bald scharf korrigieren wird.
Sollte dies so kommen wird der CRB daraufhin etwas verspätet folgen und zieht auch die Agrahrrohstoffe mit runter.
Wenn ich das erkenne,suche ich einen Einstieg in K&S.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.256.017 von Cannix am 06.06.08 16:42:31

hallo cannix,

nur ganz kurz bemerkt:

butterberg gibt es seit den 90er jahren nicht mehr!
enormer milchüberschuss in dt. stimmt schon ganz und gar nicht!
etwa 1/4 der in dt. benötigten milch kommt aus italien und frankreich!
wenn man bedenkt, dass sich nur ca. 3% der dt. milchbauern am boykott beteiligt haben, dürfte der schnelle erfolg der landwirte zu verstehen sein.

wenn du von starken einbrüchen von agrarrohstoffen sprichst, wann ga es sie -und warum sollten sie ausgelöst worden sein (absturz der rohstoffe, so öl usw.)?

siehe dir mal den chart z.b. von weizen, mais und soja an, dann wirst du erkennen, dass all die erzeugnisse vor 30 jahren schon den gleichen preis hatten. die zwischenzeitlichen schwankungen könnte man als sehr moderat bezeichnen!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.256.414 von Cannix am 06.06.08 17:23:14

konkurerenz:

das von western potash gesicherte exlorationsfeld hätten potash of saskatchewan, oder auch mosaic schon von 10 jahren haben können. die dort vermuteten potashqualitäten wiesen bei den damaligen probebohrungen jedoch vermutlich nicht die nötige qualität auf.

western potash möchte wie du schreibst 2012 produzieren. für mich ein sehr vermessenes ziel bei 25 millionen usd in der kasse! es dürfte schwer fallen, die restlichen 2.475.000.000 zu bekommen!
die gleiche summe wird für infrastruktur nochmals benötigt.
viel schwieriger dürfte es jedoch sein, die nötigen bergbauspezialisten zu besorgen, nach meiner meinung ein sinnloses unterfangen.

nach aussage des ceo von western potash, möchte man versuchen (UM DEN AKTIONÄREN gerecht zu werden), bei angemessener marktkapitalisierung das unternehmen an einen marktteilnehmer zu verkaufen.

nach erst kürzlicher aussage von bob doyle, ceo von pot, sind bis dato keine neuen greenfieldprojekte bekannt, ausser den angekündigten von bereits im markt befindlichen firmen (u.a. uralkali, silvinit, pot als auch mos.).

von dieser seite droht für mich im moment auch keine gefahr.

glück auf uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.389 von orlandus am 07.06.08 08:04:09

hallo orlandus,

da kann ich dir nur zustimmen!

bei vielen analysten sind es wirklich nur einschätzungen, die wenigsten machen sich mal die mühe zu rechnen.
warum auch? geld gibt es auch so!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.952 von Cannix am 08.06.08 13:16:26

"""""PS: Zum Wassermangel:

96% sind in Gletschern gebunden...... da können wir ja froh sein,das diese bei den "Klimaschwindelprognosen" schwinden und stille Reserven frei geben!!!!! """""""
"

dieses wasser wird dann aber sehr teuer werden!

das süsswasser zu "bergen", bevor es sich ins salzwasser begibt, dürfte nur im endstadium der menschheit in betracht kommen.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.196 von Cannix am 08.06.08 22:53:17

hallo cannix,

dass auch kalipreis -und somit k+s nicht pausenlos nur steigen können ist auch mir klar.
die frage ist für dich, wenn du antizyklisch kaufen willst, bei welchen kursen (im verh. zur benchmarket, übrige indizes)wäre k+s ein kauf.
nach welchen kriterien willt du vorgehen?
genau die gleichen fragen stellen sich gewissenhafte anleger, bevor sie einen kauf tätigen wollen. die gefahr ist, wenn sich gute einstiegskurse ergeben, wartet man (geizig) auf womöglich noch günstigere kurse -und schafft den einstieg dann oftmals nie!

bei dir ist es umso schwieriger, da du mit hebelprodukten arbeiten willst. konservative anleger, die sich mit der aktie begnügen, haben es da viel leichter. selbst bei den für die meisten schon sehr hohen kursen der k+s aktie, kann man mittel- bis langfristig gesehen nichts falsch machen.
dies ist meine meinung und ist keine aufforderung zum handeln!

gruss uraltkali

[redbulll]

Nachdem die Aktie kürzlich über 10% vom Allzeithoch korrigiert hat und ein renommierter Pullacher Kalihaussier einen erheblichen Teil seiner Bestände auf den Markt geworfen hat,
halte ich -auch vor dem Hintergrund der Kursrekorde bei den nordamerikanischen Konkurrenten-
einen weiteren Anstieg Richtung 400 EUR für wahrscheinlicher
als einen Rutsch um 100 EUR.



UPDATE 1-Potash Corp stock hits record as Goldman ups target
Mon Jun 9, 2008 1:24pm EDT Email | Print | Share| Reprints | Single Page| Recommend (0) [-] Text [+]


(Adds analyst's comment about U.S. corn prices in paragraph 11, updates stock prices)

WINNIPEG, Manitoba, June 9 (Reuters) - Shares of Potash Corp (POT.TO: Quote, Profile, Research), the world's largest fertilizer company, surged to a record high on Monday after Goldman Sachs said prices for potash and phosphate should continue to rise.

Potash stock rose as high as 5 percent to C$232.60 on the Toronto Stock Exchange on Monday, and was up C$8.92 to $229.72 at midday.

The stock has climbed 195 percent during the past year as world grain prices rallied to historic highs, giving farmers the ability and the incentive to apply more fertilizer.

Meanwhile, world supplies of potash and phosphate are tight, propelling fertilizer prices to new peaks, which prompted Goldman Sachs to raise its targets for Potash Corp and competitor Mosaic Co (MOS.N: Quote, Profile, Research).

Mosaic shares were up 6 percent or $8.07 at $141.43 in New York on Monday.

"We find the risk/reward still compelling and would be aggressive buyers of (Mosaic) and (Potash)," wrote analyst Edlain Rodriguez in a report.

Rodriguez raised his price target by $50 to $285 for Potash Corp's New York-listed stock, which was up $7.58 at $224.43 on Monday, and raised his 2008 earnings estimates to $11.50 per share from $11.15.

He raised Mosaic's target by $30 to $195.

Another analyst, who declined to be named, said confidence in biofuel production was a bigger factor in the climb in fertilizer makers' shares.

Potash stock has risen more than 9 percent since Thursday, when a U.N. summit on high food prices focused on trade barriers and aid rather than on cutting the use of food crops for ethanol production.

A third analyst, who also declined attribution, said flooding in the U.S. Midwest, which sent U.S. spot corn futures to a record high on Monday, propelled fertilizer shares higher.

In his report, Rodriguez said it was a "matter of time" before Canpotex, which exports for Potash Corp, Mosaic and Agrium Inc (AGU.TO: Quote, Profile, Research), raised potash prices to $1,000 per tonne, a level already being charged by Russian competitors.

Canpotex has already raised prices to Brazil and Southeast Asia to $750 per tonne, and has contracts with major consumers China and India for $650 and $625 a tonne, respectively.

"In our view, once global prices reach the $1,000, prices in China and India will eventually reach that level once their contracts are up for renewals," he said.

But Rodriguez said he expects potash producers would give customers time to absorb the change before more price hikes.

($1=$1.02 Canadian) (Reporting by Roberta Rampton; editing by Peter Galloway)




© Thomson Reuters 2008 All rights reserved
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idCAN091947672008…

[Penemuende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.962 von redbulll am 08.06.08 20:38:25

[redbulll]

FEATURE-New threat to food system: pricey fertilizer
Tue Jun 10, 2008 8:03am EDT
By Russell Blinch and Roberta Rampton

WASHINGTON/WINNIPEG, June 10 (Reuters) - It powered the Green Revolution and helped save millions from starvation, but now one of the most important tools on the farm is being priced out of reach for many of the world's growers.

With food prices soaring and stocks thinning, the world is in need of bumper harvests but once one of most bountiful of commodities, fertilizer, is becoming scarce and expensive.

It's estimated that one third of the protein consumed by humans is a result of fertilizer. So high prices and spot shortages are yet another stress on the world's ailing food system.

"You can't really expect a bigger harvest if you will not use fertilizer, but the cost is killing us," rice farmer Jaime Tadeo in the Philippines told Reuters, adding that a bag of fertilizer now sells for nearly 1,800 pesos, or $43, up from less than 1,000 pesos a year ago.

"It's totally out of our control because if prices of oil continue to shoot up, the prices of fertilizers will also increase. I am afraid, many of us would not be able to afford it."

Fertilizers are like vitamins for soil and consists of three main types, nitrogen, potash and phosphate.

Because some fertilizers such as nitrogen require energy to produce they track energy prices. But other kinds are just in high demand, even though experts say the shortages are not due to a lack of supply.

Last month China agreed to pay more than triple what they did a year ago to get hold of tight supplies of potash, sending the shares of global fertilizer makers to record levels.

China, the world's biggest import market for the nutrient, will pay $650 to $670 a tonne for the product, analysts estimated.

"With the intense pressure on global food production and continued growth in potash demand, this is the reality for our industry for the foreseeable future," said Bill Doyle, chief executive of Canada's Potash Corp (POT.TO: Quote, Profile, Research), the world's top producer.

The rising price is a burden on rich and poor farmers alike as they represent a big investment upfront, despite high world prices for crops. If all goes well, a farmer can earn $3 for every $1 invested in fertilizer.

"We're all hoping Mother Nature cooperates and we can fill the bins, because ...we've got a lot on the line," said Robert McLean, a farmer in Canada's grain belt as he hauled a tractor-trailer load of canola harvested last fall.

Phosphate prices are up 50 percent over last year at C$570 per tonne when McLean, who grows wheat, barley and canola in south-central Manitoba, booked supplies in January.

Farmers who waited to buy until spring have had to cough up as much as C$1,230 per tonne, McLean said.

"We were hearing reports it was going to go up quite a bit. Nobody envisioned that it would go up 100 percent. It's just god-awful ugly, I think is a good way to express it,"

With enough rain and heat, fertilizer will help farmers reap historically high grain prices. But poor yields would leave them struggling to pay for next year's supplies.

GREEN REVOLUTION

Fertilizers were seen crucial in the Green Revolution of the past few decades where farmers, especially in poor countries, were able to dramatically increase crop yields.

The Green Revolution took root in the 1940s and newly developed inorganic fertilizers -- leaving rudimentary additives such as manure in the dust -- helped spark an explosion in food production, and saved countries such a India from famine.

World fertilizer use grew more than 11 times from a mere 14.5 million tonnes in 1950 to 169.4 million in 2007, while population ballooned from 2.5 billion to 6.6 billion.

But now with high fertilizer and fuel prices, some worry many of the gains could unravel, putting strain on all farmers but especially in the developing world.

"This has been a significant problem for the low income farmer," said Rajiv Shah, who manages the agriculture development program at the Bill and Melinda Gates Foundation, which has extensive aid programs in Africa.

He said fertilizer use has long been a challenge in Africa, where farmers use about one tenth of what is applied by American farmers.

But now the problems are worsening with farmers forced to use fertilizers even more sparingly. They are also facing shortages and dealing with unscrupulous dealers selling poor quality products. All in all they have a lot on the line this season.

"If it doesn't rain that year, you can lose your entire crop and your family will struggle to get enough to eat," Shah said in a telephone interview.

In the sultry, sprawling palm oil plantations of Malaysia, which produces one of the developing world's most important cooking oils, shortages of fertilizers are already being felt.

"The fertilizer shortage is a huge problem," said Martin Bek-Nielsen of United Plantations (UTPS.KL: Quote, Profile, Research), who sees it as inevitable that some farmers will have to cut back.

"Most plantations will not cut back, but small holders who have limited sources will reduce input. The impact on yields will not be immediate, it will be felt in a year or so."

Some believe one possible solution will be for higher government subsidies for poor farmers.

Pedro Sanchez of the Earth Institute at Columbia University said he thinks heavy subsidies for fertilizers is the best way for the farmer to cope with the "worrying" prices.

"The way they are coping is they are getting subsidized fertilizers and improved seeds," he said. "And they are basically tripling their yields of their basic food crops, like corn. And they are having surpluses." (For pix click here#a=1) (Reporting by Russ Blinch and Roberta Rampton; Additional reporting Naveen Thukral in Kuala Lumpur and Manny Mogato in Manila; Editing by Eddie Evans)

http://www.reuters.com/articlePrint?articleId=USN20324889._C…

[Samcos79]

K+S buy
10.06.2008 - 17:33

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Wolfgang Fickus, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 435 EUR.

Der von Belarusian Potash Company (BPC) angekündigte Kali-Preis von 1.000 USD je Tonne für den brasilianischen Markt sei eigentlich erst gegen Ende des Jahres erwartet worden.

Damit ergebe sich weiteres Aufwärtspotenzial für die bereits angehobenen Schätzungen. Abgesehen davon seien solche Preisanstiege auch noch zu den angehobenen Zielsetzungen des Managements hinzuzurechnen.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der WestLB für die Aktie von K+S weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 10.06.08) (10.06.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 10.06.2008


Quelle: Finanzen.net

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.276.469 von Samcos79 am 10.06.08 19:09:53

Bericht vom 10.6.08 bei www.ard.de (börse):

K+S mit Schlussspurt
Am späten Nachmittag drehte die Aktie des Düngemittel-Herstellers noch mehr als zwei Prozent ins Plus. Nach Angaben von Händlern wird das Papier in eine Empfehlungsliste der US-Großbank Merrill Lynch aufgenommen. Das Kursziel soll den Angaben zu Folge bei 415 Euro liegen. Zudem seien die Aktien der Konkurrenten Potash und Mosaic auf neue Rekordstände geklettert.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.308 von uraltkali am 08.06.08 23:46:34

Du irrst.
Es wird einen dritten Kampf um den Milchpreis geben.
Das Problem in Deutschland ist,dass das Angebot weit über der Nachfrage liegt.
Wenn wir französiche Milch importieren dann sind das wohl bestehende Lieferverträge.
Das drückt noch dazu weil langfristige Lieferverträge einen fixen Preis haben!

Es herscht Inflation,das ist das sekundäre Problem.
Erst einmal steigt der Preis ja mit steigender Inflation.
Also sage ich man muss hebeln.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.365 von uraltkali am 09.06.08 00:23:48

Hi Uraltkali

Ich habe Kali und Salz auf meiner Watchliste.

Aktuell kann ich Dir nich sagen wann und wo ich einsteigen will.

Ich beobachte die halt nur und warte darauf bis ich (hoffentlich) erkenne wann sich ein Kreis schließt?

letzlich aber über die Charttechnik.

[redbulll]

Ein Allzeithoch, und das Forum schweigt.
Sind wohl alle rechtzeitig ausgestiegen?
Neben dem verbesserten Ausblick von Agrium (s.u.) stimuliert den SDF-Kurs heute die Heraufsetzung des Kursziels der M.M. Warburg-Bank von 445 auf 520 EUR (FAZ S. 18).


June 11, 2008, 8:57 am
Premarket: Fertilizing Agrium Shares
Posted by David Gaffen
Demand for agricultural products has put a shine into the shares of Agrium Inc. this morning, as the stock has gained nearly 8% in premarket action after the company raised its second-quarter earnings guidance.

The Canada-based fertilizer company said strong results from its retail and wholesale operations amid high crop prices will push earnings to a range of $2.80 to $3 a share, up from the previous forecast for $1.92 to $2.22 a share. Chief Executive Mike Wilson said the fertilizer company foresees “an extended demand-driven cycle.” The improved guidance comes amid rising food prices and heavy demand for fertilizer. Shares of the stock have gained nearly 28% year-to-date.

Permalink | Trackback URL: http://blogs.wsj.com/marketbeat/2008/06/11/premarket-fertili…

[redbulll]

Wieder ein Füllhorn guter Nachrichten aus der Düngemittelbranche:

Potash CEO says fertilizer prices not near peak
Wed Jun 11, 2008 9:45am EDT
(All figures in U.S. dollars unless noted)

WINNIPEG, Manitoba, June 11 (Reuters) - Strong demand for food around the world means Potash Corp of Saskatchewan (POT.TO: Quote, Profile, Research) faces "the greatest period of growth" in its history over the next five years, the company's chief executive said on Wednesday.

"We have a lot of pricing power. We're nowhere near peak pricing," Bill Doyle told the RBC Capital Markets conference in Toronto.

"We clearly aren't experiencing any demand destruction," he said, noting soaring grain prices have supported fertilizer hikes. (Reporting by Roberta Rampton; Editing by Scott Anderson)


ANALYSE: Merrill Lynch hebt K+S auf 'Basic Materials Most Preferred List'
LONDON (dpa-AFX) - Merrill Lynch hat die Titel von K+S auf die 'Basic Materials Most Preferred-List' gesetzt. Zudem bestätigte Analyst Nik Oliver in einer Studie vom Dienstag die Titel mit 'Buy' und einem Kursziel von 415 Euro. Gründe seien die weiter robuste Preisgestaltung für Kali und das signifikante Aufwertungs-Potenzial bei den durchschnittlichen Markterwartungen.

Den jüngst vom Kasseler Unternehmen angehobenen Unternehmensausblick hält der Merrill Lynch-Experte nach wie vor für konservativ. Das Ziel, 2008 ein Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Effekten aus der Absicherung von Wechselkursrisiken von 'mindestens 1,1 Milliarden Euro' zu erzielen, hätte auch ohne die jüngst angekündigten Preiserhöhungen für Kaliumchlorid erreicht werden können. Darüber hinaus seien die K+S-Aktien attraktiv bewertet, hieß es.

Gemäß der Einstufung 'Buy/Low and Medium Volatility Risk' geht Merrill Lynch davon aus, dass die Aktie auf Sicht von zwölf Monaten einen Gesamtertrag aus Kursgewinn und Dividende von mindestens zehn Prozent abwerfen wird. Dies gilt für Werte, die eine niedrige bis mittlere Kursschwankungsbreite aufweisen./la/fat

Analysierendes Institut Merrill Lynch & Co.


(11.06.2008 14:15:24)

[Rubens_de]

Weiss jemand wie hoch die nachgewiesenen Reserven an Kali bei SDF sind?

[orlandus]

Hochspekulative Short-Positionen gemäß #2429 (z. B CB29B8) sind mit dem heutigen Tagesschluss oberhalb von 337,37 € auszustoppen. Auf einen direkten Verkauf kann aber verzichtet werden, da eine Volumenspitze ausgebildet wurde und in den nächsten Tagen mindestens ein Rückfall auf die Ausbruchslinie bei 337,37 € erwartet werden kann. Sinnvoll erscheint mir, einen direkten Stop entsprechend einem Aktienkurs leicht oberhalb von 350 ins System zu stellen und ihn bei einem deutlichen Rückfall zügig nach unten nachzuziehen.

Für konservative Positionen (z. B. CB29B9) besteht noch kein Handlungsbedarf, das ist erst nach dem Wochenschluss zu entscheiden. Ich sehe durchaus Chancen, dass das konservative Setup hält.





Die mittelfristige Prognose (Ausbildung eines zyklischen Hochs noch in diesem Monat) ist durch die heutige Entwicklung nicht tangiert.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.283.671 von Rubens_de am 11.06.08 18:05:05

hallo,

reichweite: ca. 40 jahre

gruss uraltkali

[redbulll]

UPDATE 1-Agrium eyes new potash mine, retail expansion
Wed Jun 11, 2008 12:41pm EDT
(Adds details and background. In U.S. dollars unless noted)

By Roberta Rampton

WINNIPEG, Manitoba, June 11 (Reuters) - Agrium Inc (AGU.TO: Quote, Profile, Research) will firm up plans by the end of the year for a new potash mine that could be in production in 2014, and is also looking at growth in the retail fertilizer sector, its chief financial officer said on Wednesday.

Calgary, Alberta-based Agrium, the smallest of Canada's three potash producers, has been looking at sites for a greenfield mine since 2005, and is in a five-year-long "queue" to buy equipment for a new mine, CFO Bruce Waterman told an investor conference in Toronto.

"It sounds like a long time, but it does take a long time to get in the order queue for miners," Waterman said, noting the skilled expertise that is required to sink shafts for potash mines, located deep underground.

Agrium, now the largest U.S. retailer of fertilizer, seed and chemicals, is also looking toward its next phase of retail expansion, he said.

The company could double its 15 percent retail market share in the United States after it finishes integrating its $2.7 billion acquisition of UAP Holding Corp, Waterman said.

"It's quite possible we'll expand into Canada. It's a market we know very well," he said.

Agrium, which produces fertilizer in Canada and is the world's third-largest producer of nitrogen fertilizer, does not have a big retail presence in Canada.

"It's been a very competitive market. It's becoming a little more reasonable right now," Waterman said. (Reporting by Roberta Rampton; Editing by Peter Galloway)


© Thomson Reuters 2008.

[a.head]

yahooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo#




dausend

[DiosMio]

Hallo, hier mal eine Prognoseerstellung von Onvista. Wäre schön wenn es so kommen würde.

Prognoseerstellung
Datum Kurs (EUR, Stuttgart)
12.06.2008, 00:56 349,00

Prognosen
Datum Kurs (EUR) Änd. in %
11.07.2008, 17:30 396,12 +13,5%
11.08.2008, 17:30 449,60 +28,8%
11.09.2008, 17:30 510,30 +46,2%
13.10.2008, 17:30 579,19 +66,0%
13.11.2008, 17:30 657,39 +88,4%

Gruß
Diosmio

[a.head]

besitzen die ne grosse Glaskugel?

[StockFactory]

Et läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft, und läuft !!

Wer oder was soll K&S eigentlich noch aufhalten ?

[Meze]

=-------------------------------------------------------------------------------
-
Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
=-------------------------------------------------------------------------------
-

16.05.2008

Personenbezogene Daten:
=-------------------------------------------------------------------------------
-

Mitteilungspflichtige Person:
=----------------------------
Name: Dr. Ralf Bethke
(natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht:
=-----------------------------
Grund: Person mit Führungsaufgaben
Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zur Transaktion:
=-------------------------------------------------------------------------------
-

Transaktion:
=-----------
Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert
ISIN: DE0007162000
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 16.05.2008
Stückzahl: 1570
Währung: Euro
Kurs/Preis: 319,87000
Gesamtvolumen: 502.195,90
Börsenplatz: XETRA
Erläuterung:

Rückfragehinweis:
=----------------
Kornelia Köhler
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Angaben zum Emittent:
=-------------------------------------------------------------------------------

[wolzik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.096 von StockFactory am 12.06.08 13:10:12

und was willst du uns mit dieser antiquierten mitteilung sagen?

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.466 von wolzik am 12.06.08 13:55:50

Das meine Depot bald in den Himmel wächst ohne dass man es aufhalten kann !

[wolzik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.596 von StockFactory am 12.06.08 14:10:36

sorry...habe dich nicht gemeint sondern Meze...

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.801 von wolzik am 12.06.08 14:34:43

Yep..Wollen wir mal ein Rennen starten ??..:laugh:



Also prozentual hat Uralkali, die letzten 7 Tage, ganz klar die Nase vorn (Nachholbedarf - im weiterwachsenden Markt!)

suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.567 von suxsess am 12.06.08 15:44:45

http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://w…