Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.912 von DannyGee am 06.08.08 10:26:30

nicht nur in Hessen ist gutes Wetter....

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.591 von Nuclear_Winter am 06.08.08 09:50:30

Ich handel bspw. direkt mit dem Emittenten im Sekundenhandel.
Optionsscheine als auch Zertifikate.
beim Direkthandel mit dem Emittenten kann dieses Volumen nicht an der Eurex angezeigt werden weil ich nicht an der Eurex sondern eben direkt mit der Bank,dem Herausgeber des Hebelinstrumentes handel.Umsätze sind bei OS und Zerties davon abgesehen auch unwichtig für mich als Trader.Der Emittent ist verpflichtet meine gekauften Bestände zurück zu nehmen,anders als beim handel mit der Aktie.Dort gilt,kein Käufer = fallende Kurse oder umgekehrt.
Wie man in dem Artikel auf ein Ratio von 1,8 kommt würde mich mal interessieren.
beim CPC (Put/Call Ratio) werden Puts durch Calls geteilt nicht umgekehrt.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.757 von digithali am 06.08.08 10:09:59

das sehe ich anders Im Gegenteil: Im Peergrouverlgeich ergibt sich für k+s meiner Ansicht nach eher Aufwärtspotential:

2008 kgv bei POT 13,67 und bei k+s 9,71.
Pot hat vom Hoch 27% verloren. k+s dagegen schon 31%.

Und das obwohl k+s die Prognosen für dieses Jahr in den letzten zwei Monaten viel stärker angehoben hat als Pot.

Potash leidet momentan an der Bestreikung der Minen.
Davon profitieren jedoch alle anderen Potashanbieter, weil das Kaliangebot dadurch noch knapper ist, als es eh schon ist. Dadurch ergibt sich ein höherer Kalipreis von dem alle Mitbewerber profitieren. Darum lagen Mosaic und Agrium gestern auch im Plus währen Potash über 3% verlor.

Zudem gibt es bei Potash demnächst kaum newsflow. Bei k+s dürften die Zahlen und die geplanten Roadshows ab kommenden Mittwoche (13.8) für weiteren positven newsflow sorgen. Auch die oft zitierte Dax-aufnahme sollte nicht unterschätzt werden. Dies wird k+s eine erhöhte internationale Aufmerksamkeit bescheren. Ich halte es für gut möglich, dass sich in der folge die kgvs der Peergroup dann weiter anpassen.

Ich habe gerade nochmal die neuesten Düngerpreise mit den Preisen letzter Woche verglichen. Preise pro Tonne sind erneut so um die 5-10 USD gestiegen. Seit einigen Wochen wird kgv mäßig eine Halbierung der Potashpreise eingepreist, obwohl diese peu a peu weiter steigen. Die Marktteilnehmer sind sich also schon sicher, dass die Preise nächstes Jahr stark fallen. Aber was passiert wenn diese auf aktuellem Niveau verharren? Momentan kann keiner der Potashanbieter die steigende Nachfrage vollends befriedigen.

[kampfhundstreichler]

Anleger machen immer denselben Fehler. Sie projezieren eine temporaer positive Situation auf ewig in die Zukunft und fangen an, in ihrer Natur hochzyklische Unternehmen als dauerhafte Wachstumsunternehmen zu bewerten.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.140 von Cannix am 06.08.08 10:54:56

Das ist nun der absolut dümmste Blödsinn, den ich je gelesen habe. Du hast wirklich nicht den leisesten Schimmer von Börse.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.218 von Nuclear_Winter am 06.08.08 11:05:41

bei dir hat irgendwie jeder nicht den leisesten schimmer von börse.... ich denke nur du kennst dich aus... oder???

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.235 von Bartsimpson1981 am 06.08.08 11:07:30

Sorry, aber lies dir mal durch, was er dort geschrieben hat. Das ist so dermaßen falsch und zeugt von kompletter Inkompetenz, dass man es nicht anders ausdrücken kann.

[hadesitem]

ich grüße euch leute....ich hab mal 1 bzw 2 fragen um wieviel hat man den kurs hier reduziert und ist der kurs noch ok zum einsteigen ??? ich danke im voraus

[Schnuppi1]

Wie wäre es wenn Du mal diese Seite ließt !!!!
Wie BlueGene schon geschrieben hat sind es momentan ca. - 30-31%

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.288 von hadesitem am 06.08.08 11:13:35

.
versuchs am besten mal bei Nuclear...der leibt solche Fachfragen.
.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.363 von plus_ma am 06.08.08 11:20:38

wollte ich gerade schreiben...

allerdings hätte Nuclear in diesem fall ja auch recht....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.373 von Bartsimpson1981 am 06.08.08 11:21:51

Aha, und in welchem Fall habe ich nicht recht? Zeige mir eine fachliche Aussage von mir, die nicht zutrifft.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.591 von Nuclear_Winter am 06.08.08 09:50:30

100 % zustimmung mit den zertis und dem anderen müll zocken die banken die anleger ab.

sal opp ist einer der größten abzocker in dem bereich.

die deutschen sind weltmeister bei dem schrott.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.399 von Nuclear_Winter am 06.08.08 11:24:10

ich will keinen streit mit dir heraufbeschwören... mag sein, daß du um einiges mehr weißt als so manch anderer hier (da schließe ich mich mit ein), aber du musst ja nicht jeden immer gleich so anfahren...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.425 von santakl am 06.08.08 11:26:18

Vor allem die Behauptung, die Emittenten müßten die Zertis immer zurücknehmen, ist völlig falsch. In den Emissionsbedingungen steht nämlich ausdrücklich, dass der Emittent nicht verplfichtet ist, einen fortwährenden Handel zu gewährleisten. Er kann also nach Belieben den Handel aussetzen, was in hektischen Börsenphasen öfter vorkommt.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.252 von Nuclear_Winter am 06.08.08 11:09:29

mag ja sein, aber wenn einer nur müll schreibt, daß ich kopfschmerzen beim lesen bekomme, dann benutze ich die
ignore funktion.

[DannyGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.288 von hadesitem am 06.08.08 11:13:35

Yepp - stimmt - sollen wir jetzt Anlageberater für Hausfrauen sein - oder watt ???

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.189 von kampfhundstreichler am 06.08.08 11:01:30

aber einige trends dauern doch länger, als der deutsche michel sich das vorstellen kann, auch wenn er tierlieb ist.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.453 von Nuclear_Winter am 06.08.08 11:28:45

Dazu muss man aber wiederum sagen....

Bis auf den Fall einer Aussetzung, die doch selten vorkommt und Dich auch bei Aktien treffen kann, kannst Du tatsächlich immer zum Ask-Preis an den Emittenten verkaufen. Vermittelt natürlich von der EUWAX/EUREX etc.
Insofern hat der Umsatz nicht die Bedeutung, wie beim Aktienhandel.Und der Spread ist jeweils einzusehen, also berechenbar.

Aber wurscht, darum ging es ja im Kern auch gar nicht.

Ich finde den Handel mit Zerts ganz angenehm...solange man rechtzeitig die Notbremse zieht.

Aber gefährlich und ungerecht in der Risikoverteilung sind sie schon, is klar.

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.557 von DannyGee am 06.08.08 11:39:10

ne ne war nur eine kurze nachfrage...aber dankr trotzdem

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.708 von plus_ma am 06.08.08 11:54:14

"Bis auf den Fall einer Aussetzung, die doch selten vorkommt und Dich auch bei Aktien treffen kann, kannst Du tatsächlich immer zum Ask-Preis an den Emittenten verkaufen. Vermittelt natürlich von der EUWAX/EUREX etc."

Also ich habe noch nie gehört, dass man zum Ask-Kurs verkaufen kann. Ask-Kurs ist der Brief-Kurs, zum Bid, dem Geld-Kurs, kann man verkaufen.

Aber abgesehen davon stimmt auch der Rest deiner Aussage nicht. Wirklich schade, dass hier scheinbar nur Leute schreiben, die von Börse keine Ahnung haben.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.932 von Nuclear_Winter am 06.08.08 12:17:02

...sorry, mit dem Ask hast mich erwischt.

Der Rest isso.

Kannst aber gerne konkreter werden, wenn Du was zu bemängeln hast.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.023 von plus_ma am 06.08.08 12:25:33

Nein, auch der Rest stimmt nicht. An der Eurex z.b. werden überhaupt keine Zertis gehandelt.

Dann stimmt die Aussage mit der Rücknahme nicht. Wenn du nicht gerade Mini-Stückzahlen handelst, kommt es sehr oft vor, dass der Emmitent keinen Quote stellt. Auch Handelsaussetzungen kommen weitaus häufiger vor, als es bei Aktien der Fall ist.

Bei Abwicklung über die Euwax werden bei kleineren Stückzahlen die Zertis genauso gehandelt, als würde du sie selbst außerbörslich an den Emittenten abgeben. Du hast also keinen Vorteil, sondern den Nachteil der späteren Orderausführung und der Maklerprovision. Größere Stückzahlen, für die du keinen Quote außerbörslich gestellt bekommst, kannst du natürlich an die Euwax geben. Dort läuft es so ab, dass der Makler erst beim Emittenten anruft und der ihm dann einen Quote stellt. Dieser Quote ist häufig ungünstiger als der Quote, der für eine kleinere Stückzahl gestellt wird, weil der Emmitent sich bei großen Positionen selbst hedgen muss. Ergo: Mit Zertis bist du in 99% aller Fälle im Nachteil gegenüber dem direkten Handel in der Aktie oder an der Eurex.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.120 von Nuclear_Winter am 06.08.08 12:35:22

"Emittent" muss es natürlich heißen.

[plus_ma]

Aha, wieder was gelernt.

Ich kaufe/verkaufe im Direkthandel, wenn´s schnell gehen soll
oder setze mein Limit an der EUWAX...und es klappt stets wunderbar, technisch gesehen.

Bisher nie Probleme gehabt. Liegt vielleicht auch an der Bank.

[paperboy1]

Hi Leute. Bin jetzt, nachdem ich kurz vor der 80,00 € Marke ausgestieg(und dafür ein bischen belächelt wurde) und in Arafura Resources gewechselt bin, wieder eingestiegen. Zwischenzeitlich habe ich 10 % mit Arafura Resources gemacht und kann jetzt wieder knapp 15 % günstiger in K + S rein.

Denkt dran. Bei 69,50 - 71,00 ist ein dickes GAP Kaufen Leute. Viel günstiger wirds nimmer.

- IMHO -

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.263 von paperboy1 am 06.08.08 12:51:27

.
Junge Junge, Du bist ja ein Fuchs!....wirklich imposant.:O

Ich wär auch gern wie Du....
.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.263 von paperboy1 am 06.08.08 12:51:27

toller hecht

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.263 von paperboy1 am 06.08.08 12:51:27

Für deinen Ausstieg bei 80 Euro habe ich dich nicht belächelt, aber mit diesem Posting hast du die Lacher auf deiner Seite.

[digithali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.023 von plus_ma am 06.08.08 12:25:33

isso = ich schrei sonst

[plus_ma]

.
Die Volatilität hält sich ja heut in Grenzen...
.

[BlueGene]

wahnsinn!
Agrium hat grad Zahlen bekannt gegeben.
Die Analysten erwarteten im Schnitt um die 3 USD pro aktie.
tatsächlich konnte Agrium nun 4 usd vermelden!
Ein Drittel mehr als von den Analysten erwartet!

Gestern notierte Agrium zwischen 76 und 79 usd in den USA.
Agrium hat ein nur aufs quartal bezogene kgv von 19! wow!

Kein Wunder, dass auch k+s von dieser tollen Meldung gerade profitiert.

alle meckern über ölpreis und möglicherweise fallenden Kalipreisen. Doch die Realität sieht anders aus: die können sich vor Nachfrage kaum retten, diktieren dem Markt die Preise und die Ergebnisse explodieren regelrecht.

k+s wird dieses Jahr den Gewinn nach steuern etwa versiebenfachen! Gut möglich, dass die Aktie bald wieder über 70 notiert.

[efranka]

Jo,

mal heute bissl long.

Mein Grund:

Breakaway
Im negativen Trend unterstützte der Markt den Abwärtstrend am Montag mit einem langen schwarzen Körper und es entstand am Dienstag ein Gap nach unten, wobei der Schlusskurs in der Nähe des Eröffnungskurses lag.
Dieses Szenario zeigt Potential für eine kleine Rally, weil viele Anleger ihre Positionen verändert haben.
Eine Bestätigung dieses Umkehrtrends erfolgt vielleicht heute oder morgen.

Aussagekraft: gut

[fullflavor]

mal eine interessante Zusammenfassung zum Dax-Aufstieg von K+S:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/im-dax-…

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.512 von BlueGene am 06.08.08 13:16:40

"k+s wird dieses Jahr den Gewinn nach steuern etwa versiebenfachen! Gut möglich, dass die Aktie bald wieder über 70 notiert. "

Bei einem Kurs, der knapp 2% unter 70 steht, ist das schon eine sehr mutige Prognose.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.521 von efranka am 06.08.08 13:17:18

Respekt!!!!

Ich finde deine Postings sehr stark. Hilft immer wieder leuten, die sich nicht so sehr mit charts befassen. hoffe wir können noch weiter solche postings von dir lesen.

Gruß

[fullflavor]

und in diesem Bericht speziell folgender Absatz:


"Auf der Gegenseite verhilft der Einfluss der mittlerweile oft milliardenschweren Dax-ETFs den potenziellen Index-Aufsteigern zu einen deutlichen Kursplus. Der Dax-ETF von Barclays Global Investors war beispielsweise im Juli der meistgehandelte ETF in Deutschland und bringt aktuell 2,63 Mrd. Euro auf die Waage. Da Dax-Aufsteiger bei der Aufnahme erfahrungsgemäß rund ein Prozent an Indexgewicht haben, würden allein aus diesem Fonds mehr als 26Mill. Euro in die Aktie von K+S oder von Salzgitter
fließen."

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.550 von Nuclear_Winter am 06.08.08 13:19:52

bleib doch mal locker... und komentier nich immer alles so böse.... da ist immer ein verächtlicher unterton drinnen... kann mich aber auch täuschen....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.565 von Bartsimpson1981 am 06.08.08 13:20:56

Gerade Leuten, die sich nicht mit Charts befassen, hilft diese Aussage rein gar nichts, weil sie diese schlicht und einfach nicht verstehen, sondern sich dann blind auf das verlassen, was andere sagen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.592 von Nuclear_Winter am 06.08.08 13:23:29

stimmt... da muss ich dir recht geben....

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.218 von Nuclear_Winter am 06.08.08 11:05:41

Wenn das hier deine Antwort ist:


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.658.140 von Cannix am 06.08.08 10:54:56
--------------------------------------------------------------------------------
Das ist nun der absolut dümmste Blödsinn, den ich je gelesen habe. Du hast wirklich nicht den leisesten Schimmer von Börse.


So spreche ich Dir ab das Du jemals einen OS oder ein Zertifikat id est Hebelprodukt gehandelt hast.Ich handel schon seit 2001 im Power Trader der DAB und zwar mit dem Emittenten.Nicht Stuttgart,nicht Euwax sondern entweder CB,DB,MS,JP,HSBC oder sonstige.Zudem habe ich ein Future Konto bei Acior wo ich neben Währungen auch Aktien leer verkaufen kann.Wer meint dies wäre Abzocke dem sage ich es ist ein reines geschäft.Ich habe einen heel und dafür bezahle ich einen Spread.Übrigens zahle ich nicht mehr als 6,90 Euro pro order ganz egal welche Größe der Trade hat.500 Euro,50.000 Euro Gebühr bleibt gleich.


Sollte sich Deine Antwort auf das CPC beziehen (kann man sich ja bei Deinem lapsigen Kommentar aussuchen )hier etwas Nachhilfe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Put-Call-Ratio


Man teilt also Puts durch Calls nicht umgekehrt.


Nix für ungut!

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.598 von Bartsimpson1981 am 06.08.08 13:24:35

Ja, was denn nun? Erst findest du es gut, dann wieder nicht, naja.

[plus_ma]

.
Aha, der Kurs hat meine Volatilitäts-Beschwerde anscheinend vernommen...na also, geht doch.
.

[Nuclear_Winter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.795 von Nuclear_Winter am 06.08.08 13:45:34

.
weißt ja..... entscheidend ist was hinten raus kommt.

[hansjoachimmueller]

Ende der Rohstoff-Rally?


Die Zeichen für ein Ende der
Rohstoff-Rallye verdichten sich
Die Abkühlung der Weltwirtschaft hin-
terlässt nun auch auf den internationa-
len Rohstoffmärkten ihre Spuren. Nach


jahrelanger Hausse scheinen die Zeiten
steigender Kurse zumindest vorüberge-
hend vorbei zu sein. Nicht nur der Öl-
preis gab im vergangenen Monat deut-
lich nach. Auch mit Agrarrohstoffen so-
wie Edel- und Industriemetallen ging es
in den letzten Wochen zum Großteil
bergab. Die Anzeichen für ein Ende der
Rallye verdichten sich damit zuneh-
mend.
Der CRB-Index, der insgesamt 19
verschiedene Rohstoffe enthält, erlitt am
Montag mit einem Minus von 3,4 Pro-
zent den größten prozentualen Tagesver-
lust in diesem Jahr. Seit seinem Höchst-
stand vor rund einem Monat bei 474
Punkten verlor das Rohstoff-Barometer
bereits 16 Prozent. Die einzige Möglich-
keit, risikogepuffert in den Index zu in-
vestieren, bietet derzeit die Société
Générale. Über einen währungsgesicher-
ten Discounter (ISIN DE000SG0STA3)
können Anleger eine maximale Seit-
wärtsrendite von 10,15 Prozent p.a. er-
zielen. Hierfür muss der Index bei Fäl-
ligkeit im Dezember 2008 über der Mar-
ke von 350 Punkten notieren. Der Ab-
stand zum Cap beträgt zwölf Prozent.



Autor: w:o_redaktion

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.086 von hansjoachimmueller am 06.08.08 14:21:20

Toby Shute bringts auf den Punkt.
Es handelt sich hier um ein Oligopol die den Preis diktiert.
Die meisten Anleger haben in den letzten Wochen alles was mit commodities zu tun hatte wie heiße Kartoffen fallengelassen.
Die spezielle Angebots-Nachfragesituation bei Potasche sollte man jedoch nicht unter einem Dach mit allen anderen Commodities werfen.
Eine "Preisblase" wie bei anderen commodities konnte hier nicht entstehen, weil die Vertragspreise allein durch Angebot und Nachfrage geregelt werden.

Catch a Correcting Commodity
By Toby Shute August 5, 2008

Did a potash bubble just go pop?
Given my past comments about speculative froth in fertilizer, you may be surprised by what I'm about to say. The plain truth is that PotashCorp is looking pretty cheap. Higher future earnings for this fertilizer giant aren't just likely, they're guaranteed. As with those protracted iron ore negotiations, potash agreements are hammered out between suppliers and buyers. There is really no room for speculators to butt in and drive up prices.

Recent spot sales for potash have cleared $1000 per metric ton, more than double the company's average price realizations this past quarter. As argued in that piece, there's just no peak in sight. Given its barriers to competition and its single-digit forward P/E ratio, Potash may just make its way into this Fool's portfolio.

[giesarazu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.550 von Nuclear_Winter am 06.08.08 13:19:52

sehr gut !!!

[snoopie]

aus dem aktuellen ROHSTOFFREPORT
www.boerse-go.de/rohstoffe
"...Normalerweise dauert eine Rohstoffhausse 20 Jahre. Somit müsste der Bullenmarkt bei den Rohstoffen noch bis mindestens 2020 dauern, und ist nicht jetzt schon vorbei.
Die Korrektur bei den Rohstoffpreisen ist daher als Zwischenkorrektur im laufenden Aufwärtstrend bei den Preisen zu sehen.
Verlieren Sie dieses „große Bild“ niemals aus den Augen, wenn Sie in Rohstoffe investieren."

[schlurp]

Da Dax-Aufsteiger bei der Aufnahme erfahrungsgemäß rund ein Prozent an Indexgewicht haben, würden allein aus diesem Fonds mehr als 26Mill. Euro in die Aktie von K+S oder von Salzgitter fließen.


Zu 99 Prozent klar ist indes der Dax-Aufstieg von K+S, der auf der aktuellen Rangliste bereits besser rangiert als die etablierten Dax-Werte BMW und Adidas. Dafür muss voraussichtlich die inzwischen völlig abgeschlagene Tui-Aktie ihren Platz räumen.

Quelle:

Handelsblatt vom 06.08.2008

[calibra21]

Kaufsignal. Die GAP-Unterkannte wurde bei 69,50 überschritten.

[calibra21]

Wunderbar. Bis jetzt 5 % binnen weniger Stunden vorne. Jetzt Trailing-Stopp plazieren und bis zum GAP-Close die Welle reiten.

[BlueGene]

die amerikanischen Potashwerte liegen aktuell alle 3-5% im plus.
Düngerspezialist Agrium hat mit 4 USD EPS die Analystenerwartungen von 3 usd deutlich übertroffen!

@nuclear winter: netter Nickname, allerdings hoffe ich, dass bei deiner zwischenmenschlichen Kommunikation kein nuklearer Winter herrscht? Geh lieber mal raus, jogge bei der schönen Sonne im Park und argumentiere wieder ein wenig gelassener. Ich trade nebenbei mit einem Teil meiner k+s. Wenn ich da "bald" sage waren in diesem Fall wenige Stunden gemeint. Und für einen Trader sind 3 Euro Differenz ein hübscher Gewinn. Allerdings bist Du ja auch ein Trader der letztens 4 Mio Aktien Tagesumsatz bei k+s als "nicht außergewöhnlich" bezeichnete.
Wahrscheinlich ist ein Trader der den nuklearen Winter überlebt hat andere Dimensionen gewohnt also, wir sind hier um Geld zu verdienen und sachlich Meinungen auszutauschen, nicht um sich seitenweise gegenseitig anzufauchen und respektlos wg. Belanglosigkeiten (die nichts mit dem Thread zu tun haben) zu beschimpfen. Das nützt niemanden! Bei Bedarf könnt ihr diese Diskussionen via pm klären.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.155 von BlueGene am 06.08.08 16:06:22

Ja, damit ist er auch schon im Deutsche Börse Thread etwas negativ aufgefallen. Hat das Talent, alles und jeden zu beschimpfen ohne dabei ruhig und gelassen aufzuklären. Der Name sagt es eben schon...

...oder er ist die Wiederauferstehung von User Thruehle!?

[BlueGene]

sehr seltsam, die letzten Minuten erinnerten ja schon fast an einen Verfallstag!

um 17:30 hat jemand den Kurs noch mit knapp 20 tsd stücken von 70,90 auf 71,75 "Schlusskurs" getrieben.
In der letzten Auktion lag der Kurs dann wieder bei 70,87.
Kurz darauf hat dann jemand in Frankfurt fast 3tsd stück ohne Limit reingedrückt => 69,68!
Nun wieder 70,70 in FFM. sehr, sehr strange!

[kahlebirne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.716 von BlueGene am 06.08.08 18:22:21

Erklär das bitte mal etwas näher, sozusagen für Anfänger: was meinst Du mit strange?

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.767 von kahlebirne am 06.08.08 18:27:39

über setzt es dir mal ins deutsche

http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType…

[efranka]

Hallo

Gap wurde durch die Xetra-Aktion geschlossen. Bin erma raus, weder long noch short. War vielleicht ein Fehler.

Viel Erfolg allen.

[telmex]

Das überzeugt doch ? oder !

Warte sehnsüchtig auf die Zahlen von K & S die Bude wird förmlich explodieren

Düngemittelproduzent überzeugt
06.08.2008 | 19:24 Uhr | Calgary (BoerseGo.de)

Der kanadische Düngemittelproduzent Agrium übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn von 4,00 Dollar pro Aktie die Erwartungen von Wall Street um 85 Cents. Der Umsatz klettert gegenüber dem entsprechenden Vorjahresquartal um 90,3 Prozent auf 3,87 Milliarden Dollar, was ebenfalls über den Konsensschätzungen der Analysten von 3,49 Milliarden Dollar liegt. Das Unternehmen profitiert von der starken Nachfrage nach Agrarrohstoffen. Da das Ackerland knapp ist, kann die Produktion nur doch effiziente Anbaumethoden erhöht werden und eine Steigerung der Ernteerträge durch eine bessere Düngung erreicht werden. Zur Produktion dieser Pflanzennährstoffe werden vor allem Stickstoff, Kalium und Phosphor benötigt. Agrium, das über wichtige Pottasche- und Phosphorminen verfügt, kommt hier eine Schlüsselstellung zu. Die Aktie gewinnt aktuell 4,72 Prozent auf 83,42 Dollar.

[efranka]

Kauf - Verkauf - Kauf - Verkauf = 35 € [/ share]

Davon kann ich mir und meiner Flamme beim Italiener eine Pizza leisten



+ Cola.

Wenn die Weizenpreise ( wir sehen da beim notwendigen Dünger einige Probs) nicht weiter steigen, gehen wir vielleicht diesen Monat noch ein zweites Mal aus. Luigi klagt zwar bezüglich der Netto-Marge, aber wenn wir nicht zu lange warten, würden wir noch die alten Preise auf der Karte sehen.

btw
Agrium buy on good news

[okieh66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.663.730 von telmex am 06.08.08 20:16:16

wann gibt’s denn die zahlen?

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.663.835 von okieh66 am 06.08.08 20:28:22

Am Dreizehnten!

[Boersianer123]

wahrscheinlich wurde diese frage sehr oft gestellt, aber ich kann im forum kein hinweis finden! hat einer einen link wo ich den kali-preis einsehen kann??? das wäre super wenn mir dort jemand weiterhelfen könnte! DANKEEEEEEE

[plus_ma]

Zugegeben, man ist durch die letzten Tage etwas dünnhäutig geworden....

und Kurse, die einem vor wenigen Tagen noch den kalten Angstschauer über den Rücken
gejagt haben, lassen die Augen glühen und motivieren schon die ersten wieder zu "Gewinnmitnahmen"

...wenn man es demnächst noch so nennen möchte.

Hab ich selber sogar auch überlegt, denn mein Schein hat heute
immerhin ansehnliche 20% generiert.

Will ja auch nicht schon wieder klugscheißen,....
aber die Tatsache, dass wir vor der Unterstützung gedreht haben,
gepaart mit den gedrehten call/put ratios hüben wie drüben,
ganz zu schweigen von den Q-Zahlen und dem evtl. Dax-Aufstieg,
läßt doch mehr erwarten.

Auf Tradegate bestätigt sich diese Annahme nachbörslich bisher:



Aber man kann diese Vorsicht mittlerweile keinem verübeln.

Grüße.

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.741 von CeNoRiDeR am 06.08.08 08:11:18

ein guter chart-techniker kann schon sagen wo der kurs die nächsten tage sein wird, aber weil du ein "möchte-gern-chart-techniker" bist, kannst du es leider nicht.
allein dein satz gestern abend sagt schon alles über dein können, hier nochmal damit du dich daran erinnern kannst:

bei potash gab es heute intraday eine abc abwertsbewegung. die Korrektur in dieser Bewegung hat zu dem höheren schlusskurs geführt.[/b]
Alles also ganz normale Marktbewegung...

so ein bull-shit hab ich lange nicht gehört.

und was sagt unser ober chart-techniker zum heutigen starken anstieg??? gab es heute eine abc aufwärtsbewegung, und sie hat zum höheren schlusskurs geführt oder was ( in deiner chart-sprache wiedergegeben!!!!)

[plus_ma]

Und bei POT geht es heut richtig zur Sache...

http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3APOT

Starke bis sehr starke Umsätze, knapp 12 Mio Stücke bisher gehandelt ! Bei steigenden Kursen!!!

Bin mir ziemlich sicher - morgen geht´s hier auch weiter.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.476 von macumbaxneu am 06.08.08 21:36:04

so einen wie dich brauche ich nicht...du stehst jetzt auf ignore.
Habe schonmal gesagt (da gab es dich hier glaub ich noch nicht!?) das ich kein Charttechniker bin, sondern mit Markttechnik arbeite.
Läuft zwar alles auf unter dem oberbegriff Technische Analyse ab, hat jedoch andere Werkzeuge...

[macumbaxneu]

die aktie wird auch die nächsten tagen bis 80 weiter steigen, was danach passiert kann im moment keiner voraussagen. entweder wir prallen von der 80 wieder runter bis 65(unterstützung) oder wenn die 80er marke nachhaltig überwunden wird, kann man neue hochs sehen, weil noch genug fantasie in der aktie ist (q-zahlen,roadshow, dax-aufnahme usw.)

[efranka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.300 von plus_ma am 06.08.08 21:17:20

Latürnich is das so, wie du es annimmst, aber

ich [wir ; meine Flamme und ich ] haben aber leider heute bereits umgeschichtet. In einen Bilanz-Kosmetiker der ersten Stunde.
Meine Flamme meint, Kosmetik ist die Zukunft

Ich hänge morgen aber mein Geodreieck an unseren Chart und schlachte vielleicht mein Sparschwein.

Nachtnacht.

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.569 von CeNoRiDeR am 06.08.08 21:48:18

dich braucht auch niemand hier. besonders die chartisten braucht keiner, die mit ein paar linien versuchen, wo der kurs demnächst stehen könnte/wollte/ dürfte.
das ist ja schlimmer als wahrsagen!!!!

[Boersianer123]

und habt ihr einen link????? antwort wäre super

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.659 von macumbaxneu am 06.08.08 21:58:37

hast du es denn schonmal selbst gemacht? kann nur jemand sagen der sich an neue techniken nicht wagen ´will! verurteile nichts, was du nicht verstehst!

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.685 von Boersianer123 am 06.08.08 22:02:08

arbeitskollege von mir macht es seit jahren, er hat eher pech als glück. mehr sage ich dazu nichts.
eine aktie ist wie eine ware, also angebot und nachfrage regeln den preis, und nicht geodreieck und zirkel!!!!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.659 von macumbaxneu am 06.08.08 21:58:37

im gegensatz zu dir (Wo bist du eingestiegen? Bei 80 wars oder?) sind die Charttechniker jetzt nicht im Verlust oder haben ihren fehltrade schnell beseitigt und wärend du auf die gewinnzone hoffst und bangst haben andere schon massig geld gemacht...

Aber das is mir echt zu doof jetzt hier dir gegenüber die chart und markttechnik zu rechtfertige...

Warte du lieber auf deinen gewinn....vielleicht hast du ja irgendwann GLÜCK

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.702 von macumbaxneu am 06.08.08 22:04:33

an so einer aussage merkt man, dass du überhaupt keine ahnung hast was sich hinter markttechnik verbirgt!!!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.666 von Boersianer123 am 06.08.08 22:00:06

wenn ich mich richtig dran erinnere, dann hat uraltkali immer die links von den K+S Roadshows nenommen. Dort sollten die "aktuellen" Preise drin stehen

[Alifo]

Hallo,

ist zwar vom Mai, aber interessant nachzulesen was so eine Daxaufnahme den bisherigen AGs vor und nach der Aufnahme an Kursgewinnen beschert hat.
Also wenn nicht alles schief läuft, und Potash und co. ein bisschen länger grüne Farbe zeigen, wird K+S schon allein wegen der DAX aufnahme einen Zahn extra zulegen ...

http://www.welt.de/finanzen/article1997682/Unternehmen_kaemp…

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.704 von CeNoRiDeR am 06.08.08 22:04:42

vor 5 minuten hast du geschrieben, dass ICH AUF IGNORE BIN!!!
jetzt schreibst du mir wieder zurück??!!??
also was nun, ignore oder nicht???!!!???
allein das zeigt schon, wie EHRLICH DU BIST!!!
ja ich bin zwar bei knapp 80 euro genaner gesagt bei 78 eingestiegen, aber ich habe zeit. bin kein zocker, natürlich tut so ein rückgang von fast 80 auf 65 euro weh, aber was solls, ich kann warten. aber wenn dann noch irgendwelche leute kommen mit chart-technik oder ähnlichem, das tut dann noch mehr weh!!!
noch etwas: weder du noch ich können die aktien in die eine oder andere richtung bewegen, das machen die grossen, und wir fetzten uns leider hier gegenseitig. was unnötig ist.
ich gönn jedem sein gewinn an der börse. aber wenn irgendwelche leute kommen mit sätzen a la: ICH HAB EUCH DOCH GESAGT; CHART-TECHNIK IST DOCH NEGATIV; DAS IST EINE BLASE USW. für solche argumente hab ich überhaupt kein bock. schliesslich ist hier jeder erwachsen genug und kann mit SEIN geld machen was er will, vermehren oder verringern. da braucht keiner die GELD-AUFPASSER HIER!!!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.801 von macumbaxneu am 06.08.08 22:14:20

ja ich bin zwar bei knapp 80 euro genaner gesagt bei 78 eingestiegen, aber ich habe zeit. bin kein zocker, natürlich tut so ein rückgang von fast 80 auf 65 euro weh, aber was solls, ich kann warten. aber wenn dann noch irgendwelche leute kommen mit chart-technik oder ähnlichem, das tut dann noch mehr weh!!!


Lern damit umzugehen...das gehört zur Börse dazu, dass es unterschiedliche Methoden gibt. Da sollte man drüber stehen, und die Leute dann nicht dumm anmachen.


noch etwas: weder du noch ich können die aktien in die eine oder andere richtung bewegen, das machen die grossen, und wir fetzten uns leider hier gegenseitig. was unnötig ist.

Mir ist auch scheiß egal wohin der Kurs geht. Ich steige ein und wieder aus...DU fängst hier die (deiner Meinung nach ünnötigen) Fetzereien an...Das Forum ist, bis auf einige ausnahmen, sehr friedlich.

ich gönn jedem sein gewinn an der börse. aber wenn irgendwelche leute kommen mit sätzen a la: ICH HAB EUCH DOCH GESAGT; CHART-TECHNIK IST DOCH NEGATIV; DAS IST EINE BLASE USW. für solche argumente hab ich überhaupt kein bock. schliesslich ist hier jeder erwachsen genug und kann mit SEIN geld machen was er will, vermehren oder verringern. da braucht keiner die GELD-AUFPASSER HIER!!!

Du bist hier in einem Forum. Hier geht es um Informationsaustausch. Wenn du damit nicht klar kommst, kannst du ja gerne wieder gehen.

[Alifo]

Hallo,
Der Gerechtigkeit-halber mal die andere Sicht der Dinge
(vom 22.Juli)

http://209.85.135.104/search?q=cache:O0IZB0-PVFwJ:www.alphab…

[Alifo]

http://www.alphabrief.de/content/pdf/153

[Alifo]

Sorry, der erste link war falsch.

[thostar]

heute wurde das Gap zwischen 69 und 71 geschlossen. Morgen steht ja eine höhere Eröffnung an, so dass das Gap auch sauber vom Kerzenkörper geschlossen werden kann, sofern die Aktie danach fällt; andernfalls könnte ein neues Gap-up entstehen, das sicherlich auch wieder sehr kurzfristig geschlossen würde. Es herrscht ein Patt. Es kommt also darauf an, wie der Fahrplan morgen aussieht.
Das ist üb Charttechnik; man leitet aus den Veränderungen einen möglichen Fahrplan ab. Alles eng mit SL abgesichert. Und das hat mit Wahrsagerei nichts zu tun, denn man kann auch irren.

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.872 von CeNoRiDeR am 06.08.08 22:22:30

was kommt denn von deiner seite aus für infos, wenn es hier ein austauschform ist, nur deine aussagen, das der kurs fallen wird, das wars. ist das ein info-austausch??? aber jetzt ist genug, hab keine lust die ganze seit zu streiten.

bei potash gab es heute intraday eine abc abwertsbewegung. die Korrektur in dieser Bewegung hat zu dem höheren schlusskurs geführt.
Alles also ganz normale Marktbewegung...

DIESER SATZ GESTERN HAT GEZEIGT WIEVIEL AHNUNG DU HAST!!!!

DU BIST EINE LUFTBLASE IN MEINEN AUGEN; WER WEISS OB DU ÜBERHAUPT AN DER BÖRSE TÄTIG BIST!!!
ES GIBT GENUG LEUTE DIE AUS LANGEWEILE HIER ANDERE NUR ÄRGERN WOLLEN; UND DAS MEISTENS WENN DER KURS FÄLLT!!!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.971 von macumbaxneu am 06.08.08 22:36:05

Mal ne bescheidene Frage?

Nach Deinen überzogenen Angriffen hier kann man ja fast die Uhr stellen.
Kann es sein, dass Du Dich ersteinmal um andere Probleme kümmern solltest, als um Börsenkurse?

Machs mal.

Sparst bestimmt sogar noch Geld dabei.

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.049 von plus_ma am 06.08.08 22:46:16

ich kann mich gar nicht erinnern, dass ich mich mit dir unterhalten hab??????????????

[macumbaxneu]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.795 von Nuclear_Winter am 06.08.08 13:45:34

@ Nuklear Winter


Du schreibst mir:

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.659.637 von Cannix am 06.08.08 13:28:00
--------------------------------------------------------------------------------
Wieder nur Blödsinn, den du verzapfst. "Ein Future-Konto, auf dem du Aktien verkaufen kannst". Sorry, aber das ist so lächerlich, das muss ich gar nicht mehr kommentieren.


actior AG | Die Broker-Expertenactior AG - Brokerage für Aktien, Future, Optionscheine, FOREX und CFD Trading (Dax, Nasdaq,NYSE, XETRA, EUREX )
www.actior.de


So Nuklear Winter,bevor Du mich verbal attakierst, lapsig und aus reiner Dummheit antwortest würde ich an Deiner Stelle zumindest mal zuvor gegoogelt haben um mir diese Peinlichkeit der eigenen Unwissenheit zu ersparen.

Ich habe geschrieben das ich seit 6 Jahren OS,Futures und Zertifikate Handel.
Wahrscheinlich denkst Du Dir,was Du nicht weisst kann auch nicht sein.
Da muss ich Dir sagen das Du noch eine ganze menge lernen musst!
Dein Trost,wenn ich mir den Thread so durchlese,Du bist nicht der einzige

So Actior ist nicht billig ich zahle im Monat 150 Euro für das komplett Packet/Trading Konto all inkl.

Dieses umfasst,Aktien, Future, Optionscheine, FOREX und CFD Trading Dax, Nasdaq,NYSE, XETRA, EUREX.

Leerverkauf über CFD Handel,d.h Contract for Difference.

Selber lesen!

Aktien, Future, Optionscheine, FOREX und CFD Trading (Dax, N…


Es ist ja nix dagegen einzuwenden wenn Börsenneulinge Fragen stellen aber wenn sie gleich übers Ziel hinaus schießen und mir Unwissenheit unterstellen so finde ich das nicht mehr witzig.

So,wenn Du Dich das nächste mal mit mir anlegen möchtest schalte vorher besser mal den Kopf ein


Nix für Ungut,ich habe ja auch mal mit der Börse angefagen

[Cannix]

Selber lesen...


hier der Link:

http://www.actior.de/cfd-0.0.html

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.125 von Cannix am 06.08.08 22:59:26

mach dich nicht verrückt!!!
hier sind ALLE profis, nur die ANDEREN amateure.
jeder will hier nur recht haben, die anderen haben immer unrecht, so eine mentalität herrscht leider hier!!!!

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.664.702 von macumbaxneu am 06.08.08 22:04:33

angebot und nachfrage ist schon lange nicht der einzige einflussfaktor

ja traurig für den kollegen! vielleicht spielt er lieber mit karten, als mit aktien!

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.093 von macumbaxneu am 06.08.08 22:53:57

der kommentar zeigt das du von einem profi weit entfernt bist!

[Cannix]

Hi

Das beeindruckt mich in keinster Weise was hier so geschrieben wird.
Trotzdem danke für die Unterstützung


KS ist für mich interessant geworden weil ich sie a. hebeln kann und sie b. dazu auch noch eine natürliche hohe Volatilität erlangt haben.

Prinzipiell ist es mir egal wohin sich ein Wert entwickelt.
Alles was ich wissen muss ist in welche Richtung geht es!
Es benötigt simple nur Nähe zum Mark.

Was die Indices derzeitig treibt ist warum KS verloren hat.

a. stärkerer USD

b. fallende Rohstoffpreise (Agrar/Soft)

c. fallende Metalle (Industrie und Edelmetalle)

d. für BRD - schwächerer Euro in USD (stützt den Export)

Unterstellt wird ein nicht durchsetztbarer Preis von 1000 USD bis Jahresende und vor allem für 2009.


Das sind bei aktuellem Forex Fixing von heute 648,5930 Euro für eine Tonne Kaliumchlorid.
Ändert sich natürlich mit der Volatilität im Wechselkursverhältnis.


Für einen USD bekommt man aktuell 0,6486 Euro.
Für einen Euro hingegen bekomme ich immer noch 1,5410 USD.
Welches unternehmen kann seine preise auf die Lieferungen von 3 Monate exakt festschreiben?
Es wird immer dann abgerechnet wenn geliefert wird.


Das Problem dabei ist das Europäische Exportunternehmen in den USA und USD bezahlten Ländern Ihr Produkt in USD verkaufen und anschließend USD zurück in Euro wechseln/umtauschen müssen.


Als Europäer ist also jetzt die Zeit um den Atlantik und den Pazifik zu durchforsten.
Als klassischer Tourist.

[Cannix]

Es wird noch einen Steuereffekt geben weil die Unternehmenssteuer ab diesem Jahr von 35 auf 27 gesenkt worden ist.

[Gustl24]

zu beginn erstmal: ich bin KEIN profi, kenne mich nur begrenzt mit charttechnik aus und ja auch ich habe k+s papiere (und nichtmal wenige).
ich verfolge den thread seit vielen monaten, mal aktiv oder passiv.
aber die zeiten werden hier immer rauher-so schlimm wie heute waren die "kleinkriege" schon lange nicht mehr.
ich fand es früher schon super wenn leute wie uraltkali und andere ihr fundiertes wissen über den kalimarkt, oder charttechnik für solche "anfänger" wie mich hier diskutiert haben.
lasst uns bitte wieder auf sachlicher ebene infos austauschen, von mir aus gegensätzlich diskutieren...
aber diese hahnenkämpfe bringen uns hier nicht weiter, außer dass immer mehr leute wie uraltkali etc. diesen thread verlassen und das fände ich persönlich schade.
lasst uns hier weiter diskutieren, ein bisschen kohle verdienen ( 100 000 E pro jahr würden mir persönlich schon reichen, bin ein genügsamer mensch mit guten nebenverdiensten)...und spass am leben haben

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.385 von Gustl24 am 06.08.08 23:44:36

Hi Gustl,

Ich kann mich dir nur anschliessen. Aber es ist wie an der Boerse.
Du kannst weder die Kurse noch die Meinungen bestimmen.
Auch der Aufruf zur Besonnenheit hilft da nicht viel.

Deswegen picke ich mir nur noch lesenswerte Beitraege heraus.
Ist gar nicht viel Aufwand.

[newefra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.385 von Gustl24 am 06.08.08 23:44:36

Hi Gustl,

ähnlich geht es mir auch.
Profis wird man hier vergeblich suchen, die müssen nämlich Geld verdienen und werden den Teufel tun hier zu publizieren. Ausserdem weiss ich aus Erfahrung, dass sie fast genau so oft, oder sogar öfter daneben liegen wie der Amateur.

Es liegt wohl in der Natur der Dinge, dass bei stark steigenden Titeln mit zunehmernder Volatilität, die bei K+S durch den Split zu erwarten war, eine Horde Zockerbuben auftaucht.

Diese zeichnen sich aus durch schlechte Umgangsformen, Besserwisserei, überhebliches Getue, Anpöbeln etc.

Das wiederum lässt die Leute verstummen, die sich fundiert und seit langer Zeit mit einem Unternehmen ernsthaft befassen.

Am besten ist, man lässt sie herumspinnen, kurz oder lang eröffnen sie in einem anderen Thread einen neuen Rummelplatz.

Ich für meine Person ziehe es vor, mich vorzugsweise in Versform über diese Superbörsianer zu amüsieren.

Leider führt dieser Verfall der guten Sitten oft dazu, dass sich die Altanleger woanders, oder per BM austauschen und der thread verödet.

Jedenfalls würde ich auf die Empfehlungen dieser selbsternannten Profis und Glücksritter nicht einen cent investieren.

Allen ernsthaften Börsianern wünsche ich einen schönen Tag,

den anderen gebe ich einen alten jiddischen Wunsch mit:
Ich wünsch dir einen Wagen voller Geld
und möge er gerade ausreichen deine Ärzte zu bezahlen.

newefra

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.385 von Gustl24 am 06.08.08 23:44:36

Ganz deiner Meinung.
Ich finde es lächerlich was hier momentan passiert.
Werde zu solchen angriffen jetzt auch keine Stellung mehr nehmen.
Hoffe das bald wieder ein wenig ruhe einkehrt und wieder sachlicher miteinander umgegangen wird...

Allen gute Geschäfte (egal ob long oder short)

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.666.009 von CeNoRiDeR am 07.08.08 08:27:38

Ist leider oft so wenn es um viel oder wenig Geld geht. Wenn Geld ins Spiel kommt, können manche ihre Aggressionen nicht unten halten, leider aber so war es und wird es immer in Börsenforen bleiben.

[serious-measure]

Im thread nebenan ist es angenehmer....auwei...ich hoffe jetzt kommt nicht wieder "dein posting sagt dass du von börse keine ahnung hast"

[thostar]

eine Blase ist eine Blase.
Ob hier gerade nur der Überdruck rausgelassen wird oder die Blase platzt, weiss ich nicht, glaube aber ersteres, weil der US-Dollar zZt nur künstlich hochgezogen wird.
Aber: Auch wenn ich kein Charttechniker bin und nichts davon halte, solle mir der aktuelle Chart eine Warnung sein, egal wo man eingestiegen ist.

[digithali]

Wat denn hier los, heute - der große K+S-Schmoll-Thread

K+S steigt

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.667.907 von digithali am 07.08.08 11:34:27

Hi,

so ist es optimal, K+S steigt langsam aber stetig.
Lockt nicht zuviele Zocker an, auch nicht in diesen Thread...
Ich hoffe das bleibt so. Was zu schnell steigt, faellt auch gewaltig, haben wir ja gesehen....

[BlueGene]

zwischendurch mal wieder ein paar wirklich wichtige Zitate des Agrium Vorstands bezüglich des extremen Sell-offs der Düngeraktien. Die Aussagen machte er gestern während der Conference-hall zum Halbjahresbericht:

Richard Downey, Agrium's senior director of investor relations, said it's ironic that investors are worried about fallen crop prices since they're down from unprecedented peaks reached while floods soaked the Midwest. "Regardless of recent crop price declines from record highs, nutrient prices remain very strong and supply remains tight," Downey said.

According to the company's second-quarter report, crop prices remain two to three times higher than historic levels. "Given that global and U.S. grain inventories remain very tight, grain prices will continue to reflect growing conditions and yield potential for both U.S. and global crop production," Agrium said, citing a June report from the U.S. Department of Agriculture, which anticipates global grain and oilseed stockpiles to scrape 35-year lows through 2009.

"We've always maintained we don't need and do not require $8 [per bushel] corn price to support the strong global nutrient demand," Wilson said during Wednesday's conference call with analysts.

--

Eine Preiserhöhung von 100 Usd im Düngerpreis pro Tonne macht 0,03 usd pro Getreidebüschel aus. Das ist etwa 0,4% des Umsatzes eines Bauern! Benötigt ein Bauer aufgrund der aktuellen Preisentwicklung weniger Dünger als zu Getreidehöchstpreisen im Frühsommer? Warum berichten alle Düngerspezialisten in ihren neusten Quartalsberichten, dass die Nachfrage so hoch sei, dass man sie kaum befriedigen könne?

Die Anleger haben in letzter Zeit Düngeraktien wie eine heiße Kartoffel fallen lassen. Die meisten liegen ein Drittel unter ihrem Alltimehigh. Die Begründung des sell-offs relativiert sich, wenn man obige Aussagen des Agrium Vorstands liest: Den panikartigen sell-off durch beunruhigte Anleger bezeichnet er als "ironisch". Ein Bauer wird nicht weniger Dünger benötigen, weil die Getreide-Preise nach der Flut in den USA ihre vorherigen level wieder erreicht haben. Wenn die Theorie der Anleger stimmen würde, dann hätten die Vorstände der Düngerunternehmen aufgrund der deutlich gefallenen Getreidepreise von einer nachlassenden Nachfrage nach Dünger berichten müssen. Das Gegenteil ist jedoch der Fall.

1000 USD für eine ganze Tonne Dünger ist kein utopischer Preis den niemand mehr bezahlen kann. Eine Tonne Dünger reicht für umgerechnet weit über 5000 tsd Getreidebüschel die einen Wert von 35-40 Tsd USD haben. Deswegen steigt auch die Nachfrage trotz höherem Kalipreis.

Noch eine sehr wichtige Meldung:
In den USA wurde in den letzten Monaten erlaubt Brachflächen zum Getreideanbau zu benutzen. Dies war eine Notmaßnahme die Getreidepreise zu reduzieren. Brachflächen sind Flächen die normalerweise nicht benutzt werden dürfen, damit sich der Boden erholen kann und nicht zu sehr ausgelaugt wird.
Das die Benutzung der Brachflächen nun einige Zeit erlaubt war hat die aktiven Agrarflächen in den den USA kurzfristig extrem erhöht.

Dieser Notbeschluß der Regulierung in den USA wurde nun wieder behoben. Hab Gestern darüber einen interessanten Artikel der Societe General gelesen. Ab sofort dürfen sämtliche Brachflächen nicht mehr benutzt werden. Wer dem zuwider handelt muss mit hohen Geldbußen rechnen. Als Begründung nannte die amerikanische Regulierungsbehörde die gefallenen Getreidepreise. Was dies im Zusammenhang mit den leergefegten Vorräten in den nächsten Monaten für eine Auswirkung auf die Preisentwicklung haben könnte kann sich jeder denken.

[Gustl24]

heute gefällt mir die stimmung im thread schon viel besser-
bin halt ein harmoniemensch
viele gute sachliche beiträge, danke bluegene etc...
habe eine bitte: kann mir ein versiertes chartgenie sagen ,wo
kurtfrtistig bis 13.08. gaps für kauf-, verkaufssignale, widerstände, unterstützungen kurzfristiger art etc. liegen.
kenn mich leider nicht so gut wie manche genies hier mit diesen techniken aus, finde aber man sollte diese instrumente nie unterschätzen
das die fundamentaldaten passen ist eh klar.

[GeorgeSorrows]

sieht gut aus, potash war gestern drüben ja auch schon wieder am anziehen, bei k+s stimmt einfach alles. Denke, Dax-Aufnahme ist gar nicht so unwahrscheinlich...

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.667.953 von Alifo am 07.08.08 11:38:08

stetig steigen ist ein mathematischer Begriff, der hier nicht zutrifft. Ansonsten steigt Öl heute ja auch gewaltig. K+S korreliert offensichtlich mit Rohstoffen.

[ral-ko]

Irgend jemand fragte, wo er im Internet Auskunft über Kalipreise bekommt. Mit dem Datum vom 30.07.2008 12:21 (also noch nicht sehr alt) hier eine Quelle:

Die Kalipreise (Potash) sind am Spotmarkt im Juli auf 762,50 USD/Tonne gestiegen. Erwartet wird ein Anstieg auf über 900 USD bis Ende des Jahres. Zahlreiche Verkäufe beispielsweise nach China werden bereits bei Preisen von über 1000 USD/Tonne abgewickelt, laut dem kanadischen Produzenten Canpotex. Die Kalipreise notierten vor zwölf Monaten bei 196 USD/Tonne.

http://www.finanzen.net/nachricht/Rohstoffe_Go__Uranpreis_am…

Wenn jemand neuere Meldungen hat, bitte hier reinstellen.

[plus_ma]

Pot PreMarket im Plus

Gleich sind hier die 73 fällig.

[Bartsimpson1981]

wohl eher die andere richtung....

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.669.270 von GeorgeSorrows am 07.08.08 13:24:23

Im September geht das Teil locker auf 90,- € und die DAX aufnahme ist sicher und die Erwartungen, werden alles bisherige weit übertreffen.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.671.138 von Bartsimpson1981 am 07.08.08 15:28:28

.
ja, sieht so aus

aber der kommt gleich noch hoch, warte....
.

[Bartsimpson1981]

da glaube ich heute nicht mehr dran... SK plus minus null.... sage ich jetzt mal...

POT schmiert auch grade mal wieder ab....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.671.416 von Bartsimpson1981 am 07.08.08 15:45:05

kaum sag ichs gehts gleich mal wieder 2 dollar rauf...

[digithali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.671.443 von Bartsimpson1981 am 07.08.08 15:46:19

Sags nochmal!!!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.672.361 von digithali am 07.08.08 16:40:59

Das ist einer der interessanten Tage bzw Zeitraeume.
Obwohl Potash und co. nachgeben (zwar nur leicht), bleibt K+S stabil
Ich wuesste nur allzugerne, was in den Koepfen der ausserboersler vor sich geht, oder was die wissen was wir nicht wissen...

[elvisisis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.669.068 von Gustl24 am 07.08.08 13:11:37

Hallo Gustl,

Wenn du dich auf fundierte Charttechnik verlassen möchtest, dann gehe auf www.godemode-trader.de und gebe bei der Suche 716200 ein. Unten erscheinen dann die aktuellen Analysen zu K&S. Ich hab dir die letzte Analyse herauskopiert. Die von Godemodetrader haben echt was drauf, und auf Charttechnik zu verzichten ist ein großer Fehler. In Zeiten wie diesen, ist die Charttechnik unumgänglich. Wenn die Märkte steigen, braucht kein Mensch einen Charttechniker (das ist die Aussage eines Charttechnikers). Sind die Märkte jedoch volatil, ist die Charttechnik unverzichtbar. Und auch wenn viele denken, dass das nur Kaffesudleserei ist, haben Charttechniker sehr oft recht. Große Investoren arbeiten mit Charttechnik und setzten sich ihre Order nach einer Charttechnischen Analyse.

Ich hoffe du kannst was mit der Analyse anfangen.
LG



Rückblick: Die K+S Aktie war lange Zeit eine der stärksten Aktien am deutschen Markt. Besonders seit Januar 2008 eilte die Aktie von Allzeithoch zu Allzeithoch. Diese Bewegung seit 22. Januar fand in einem Trendkanal statt und führte die Aktie auf ein Hoch bei 97,35 Euro.

Nach diesem Hoch korrigiert die Aktie in einem flaggenförmigen, flachen Abwärtstrendkanal, welcher wie in unserer letzten Premiumanalyse prognostiziert nach unten hin verlassen wurde (s. angehängte Chartgrafik). Das genannte Abwärtsziel bei 58,00 - 60,00 Euro wurde jedoch nicht ganz erreicht, die Aktie startete eine moderate Kurserholung. Das kurzfristige Chartbild ist nach dem Aufwärtstrendbruch und dem Rückfall unter die exp. GDL 50 (EMA50) nur noch neutral zu werten, der Rückfall aus der Flagge nach unten verleiht dem Ganzen noch leicht bärische Tendenzen.

Charttechnischer Ausblick: Die K+S Aktie ist kurzfristig weiter anfällig für Kursrücksetzer bis 59,00 - 60,00 Euro, so lange sie unterhalb von 72,31 Euro notiert. Die Abwärtsbewegung der letzten Tage könnte aber auch schon vorzeitig beendet sein, besonders im Falle eines jetzt steigenden Gesamtmarktes könnte die Aktie die kurzfristige Erholung der letzten Stunden weiter fortsetzen. Gelingt eine nachhaltige Rückkehr über 72,31 Euro, wäre eine Kurserholung bis 78,63 - 79,50 Euro möglich.

Kann sich die Aktie allerdings wieder über 79,50 Euro etablieren, hellt sich das kurzfristig angeschlagene Chartbild wieder deutlich auf. Über 85,00 Euro wäre dann wieder deutlicher Kapitalzufluss möglich, die Aktie könnte dann bis 97,35 und mittelfristig ca. 120,00 Euro ansteigen.

Fällt sie hingegen per Tagesschluss unter 59,00 Euro zurück, könnte der kurzfristige Abverkauf weiter gehen und die Aktie bis 52,99 und darunter ggf. 46,40 Euro abrutschen.

[sebastianms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.674.431 von elvisisis am 07.08.08 19:07:06

Charttechnik:

Der Tenor ist, wenn es hoch geht könnte es weiter hoch gehen und wenn es runter geht könnte es weiter runter gehen. Das ist doch banal.

Ich halte eigentlich nicht viel von der Charttechnik, dennoch kann es als Zusatzinformation nicht schaden, da hast du schon recht. Aber die Analysen die daraus gezogen werden sind einfach zu simpel um Marktbewegungen erklären zu können.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.674.431 von elvisisis am 07.08.08 19:07:06

Ich habe einfach mal diese letzten 3 Absätze der zitierten Analyse auf den Dax übertragen, da ich denke, die Zahlen passen ganz gut. Jeder kann sich ja selber ein Bild über diese Analyse machen:

Der Dax ist kurzfristig weiter anfällig für Kursrücksetzer bis 5900 - 6000 Punkte, so lange er unterhalb von 7231 Punkten notiert. Die Abwärtsbewegung der letzten Tage könnte aber auch schon vorzeitig beendet sein, besonders im Falle eines jetzt steigenden Gesamtmarktes könnte der Dax die kurzfristige Erholung der letzten Tage weiter fortsetzen. Gelingt eine nachhaltige Rückkehr über 7231 Punkte, wäre eine Kurserholung bis 7863 - 7950 Punkte möglich.

Kann sich der Dax allerdings wieder über 7950 Punkten etablieren, hellt sich das kurzfristig angeschlagene Chartbild wieder deutlich auf. Über 8500 Punkten wäre dann wieder deutlicher Kapitalzufluss möglich, der Dax könnte dann bis 9735 und mittelfristig ca. 12000 Punkten ansteigen.
Fällt er hingegen per Tagesschluss unter 5900 Punkte zurück, könnte der kurzfristige Abverkauf weiter gehen und der Dax bis 5299 und darunter ggf. 4640 Punkte abrutschen.

Also ich trade und analysiere oft den jeweiligen Chart (neben den Fundamentals), aber mit solch einer Analyse kann ich wirklich nichts anfangen.

Frei nach dem Motto: "Alles kann, nichts muss" oder wie wir Rheinländer sagen: "et kütt, wie et kütt, ..."

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.674.719 von sebastianms am 07.08.08 19:30:39

Der Tenor ist, wenn es hoch geht könnte es weiter hoch gehen und wenn es runter geht könnte es weiter runter gehen.

Das stimmt nicht ganz. Es muss eher heissen:
"wenn es hoch geht könnte es weiter hoch gehen oder es geht wieder runter und wenn es runter geht könnte es weiter runter gehen oder es geht wieder hoch."

Und diese Aussage der Chartanalyse ist 100% richtig ! Da kann keiner widersprechen

[ral-ko]

K+S - Shortgewinne mitnehmen?
Datum 28.07.2008 - Uhrzeit 09:44 (© BörseGo AG 2007, Autor: Rain André, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 716200 | ISIN: DE0007162000 | Intradaykurs:





Der charttechnische Ausblick ist vom 28.07.2008 und somit veraltet. Die heutige Situation ist die, dass die Grenze von 72,31 Euro über den ganzen Tag bis zum Schluss (bei XETRA) mit einem Durchschnitt von 72,44 Euro überschritten wurde. Das hieße, eine Trendwende nach oben wurde angezeigt. Ob das morgen zu sehen sein wird? Was meint ihr?

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.675.552 von ral-ko am 07.08.08 20:32:38

Hallo ral-ko,
solange der Kurs morgen nicht (auch nicht kurz!) unter das heutige Tief geht, gehe ich von weiter steigenden Kursen aus!

Vorgestern hatten wir einen Umkehrbar (Neues Tief und trotzdem über dem Eröffnungskurs geschlossen), welcher heute durch die Überschreitung des Vortageshochs bestätigt wurde. Somit stehen die Zeichen (zumindest kurzfristig) für steigende Kurse!

[CeNoRiDeR]

K+S: Fallendes Kursziel
07.08.2008 - Die Analysten der WestLB senken das Kursziel für Aktien von K+S von 108,00 Euro auf 100,00 Euro. Unverändert sprechen sie eine Kaufempfehlung aus.

Gleichzeitig erhöhen sie die Gewinnprognosen für 2008 bis 2010 um bis zu 28 Prozent. Man erwartet einen weiter hohen Kalipreis. Dennoch soll der Kurs von K+S kurzfristig volatil sein, daran würde erst das Wissen über einen hohen Kalipreis für 2009 etwas ändern. Auch weitere Erhöhungen beim Kalipreis hält man für möglich.

Grund für das sinkende Kursziel ist der Druck auf die Bewertungskennziffern in der ganzen Branche.

[BlueGene]

heute hat ein institutioneller Anleger wieder riesige sechstellige Positionen bei 72,10 gekauft. Es war eine gigantische Iceberg-Order zu je 500 Stücken. Wahnsinn- nett anzusehen im Intradaychart, manchmal linienhaft seitwärts bei 72,10.

Ohne dieser Order wäre der Kurs heute sicherlich unter 72 gewesen.

Der Weizenpreis ist heute 8% im plus. Grund ist die gestiegene Nachfrage weil die Preise in letzter Zeit gefallen sind...

[ral-ko]

Übrigens, der Rohstoff Weizen ist heute (20.00 Uhr) um 7,80 % gestiegen; Mais um rund 3 %. Gut für K+S.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.675.869 von ral-ko am 07.08.08 20:56:05

und hier ist der Grund warum Weizen und Mais so sprunghaft gestiegen ist:


EPA denies Texas governor's ethanol waiver request

By BETSY BLANEY
ASSOCIATED PRESS WRITER

LUBBOCK, Texas -- The Environmental Protection Agency has denied a request from Texas to temporarily reduce ethanol requirements for gasoline in hopes of bringing down corn prices.

Gov. Rick Perry called the decision "a mistake" and "bad public policy."

EPA Administrator Stephen Johnson spoke to Perry about his waiver request by phone Thursday, shortly before Johnson was to announce the agency's decision publicly, said the governor's spokeswoman, Allison Castle.

A federal energy bill passed in December requires that 9 billion gallons of ethanol be blended into gasoline from Sept. 1 to Aug. 31, 2009. Perry asked the EPA in April to drop the Renewable Fuels Standard requirement to 4.5 billion gallons, saying demand for ethanol is raising corn prices for livestock producers and driving up food prices.

"I am greatly disappointed with the EPA's inability to look past the good intentions of this policy to see the significant harm it is doing to farmers, ranchers and American households," Perry said. "For the EPA to assert that this federal mandate is not affecting food prices not only goes against common sense, but every American's grocery bill."

http://seattlepi.nwsource.com/business/1310ap_epa_ethanol.ht…

[CeNoRiDeR]

Auf Spiegel.de gabs heute einen ganz interessanten Artikel. Hängt zwar nicht direkt mit Kali zusammen, ich poste den Link aber trotzdem mal:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,570673,00.html

[ral-ko]

solange der Kurs morgen nicht (auch nicht kurz!) unter das heutige Tief geht, gehe ich von weiter steigenden Kursen aus!

Hallo CeNoRiDeR,
bei L&S schließt man mit einem kurzfristig gesunkenem Wert von 71,31. Wäre eine gute Möglichkeit einzusteigen, wenn man davon ausgeht, dass der Wert morgen gleich wieder steigen wird.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.677.483 von ral-ko am 07.08.08 22:45:56

ja da hast du recht,

ich werde mich vermutlich morgen in den Markt einstoppen lassen (Der Kurs muss immer zu mir kommen...)

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.665.385 von Gustl24 am 06.08.08 23:44:36

Hi Gustl24

Wenn Du mal Hot Stock Threads verfolgt hast empfindest Du es als normal was sich in einem Thread abspielt wenn ein Kurs einfach nur seine Überbewertung ab-diskontiert.

Die meisten User hier im Wo handeln Aktien nur auf der Long Seite und kennen den Future Markt nicht.
Ganz so als ob es keine fallenden Kurse geben darf!
Short Seeling wird somit als ein Angriff gegen die eigene Person verstanden dabei ist es ganz simple gesehen das gleiche geschäft nur auf der anderen seite der Medaillie.
Schwächelt eine Aktie,wie aktuell Kali und Salz und der komplette Sektor kommt es zu einer Diversifikation,shorties werden auf den Plan gerufen und geben Ihre Argumente ab.

Das wird wie schon beschrieben als eine Kriegserklärung gegen alle Aktienbesitzer verstanden.
Diese Sicht ist natürlich falsch!
Ein Kurs fällt und steigt,es ist wie mit dem Wetter das acu nicht jeden Tag gleich ist!
Was ist daran verwerflich aus fallenden Kursen Gewinne zu erwirtschaften?

Diese Möglichkeit,an fallenden Kursen partizipieren zu können ermöglicht auch dem Investor in Aktien Positionen abzusichern!

Wer bei den höchstkursen long gewesen ist,langfristig jedoch an steigende Kurse glaubt-überzeugt ist-warum nicht eine kleine short Position an solchen Marken eingehen um den Verlust aus der Korrektur und die eigenen nerven zu beruhigen?
Es ist auch als eine rein ein kaufmänische Handlungsweise zu verstehen!
Einen Teil der Gewinne also zur Absicherung benutzen.

Es sind nur die Nerven die dem ein oder anderen durchgehen.
Die heutige Ruhe warnt vor dem Sturm,sie ist trügerisch.

Das nur mal so zur Grundsatzerklärung das sich hier niemand angiften muss.Jeder ist für sein Handeln selber verantwortlich.
Ich kann auch keinen Börsenbrief anklagen wenn ich auf seine Empfehlung hin Geld versenke.

Das ist ein Forum wo Meinungen ausgetauscht werden.


Du fragts nach der Charttechnik.


Ich habe hier meinen Chart vom 4 August.
Es hat sich nichts geändert.

Die steile,rote Aufwärtstrendlinie verläuft leicht steigend.
Aktuell zu 67.80 Euro.


Um es zu vereinfachen:


Widerstände

- 83.43 Euro

- 90 Euro







Unterstützungen

Darauf achten das die Linien fortgeschrieben sind und der Chart bis 2009 voraus reicht.

Unterstützungen selber fortschreiben,der Chart ist vom 31 July:






Gustl24,

so sieht die Charttechnik aus.

Die Frage die sich für mich stellt ist,wo steht der Kurs nach den Zahlen nächsten Mittwoch?


Das sehe ich ja dann im Chart inkl. Widerstände und Unterstützugen.

Grüsse


cannix

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.677.939 von Cannix am 07.08.08 23:26:33

vielen dank für die infos.
finde die stimmung hier nun auch wieder angenehmer und natürlich wünsche ich allen teilnehmern hier auf dauer long oder short ihre gewinne-das spiel kann beim traden natürlich in beiden richtungen verstanden werden.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.678.869 von Gustl24 am 08.08.08 04:36:34

Glaube, dass bis und wenn die Zahlen kommen, der Kurs
über 80 steigt und spätestens bei der Dax-Aufnahme deutlich weiter steigt.
Gehe davon aus, dass sich hier noch einige vorher eindecken werden.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.006 von marcusreber am 08.08.08 07:59:49

Nein, Dax-Aufnahme und die Q2-Zahlen sind eingepreist. Was allerdings positiv für K&S ist, ist der steigende Dollar.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.348 von Nuclear_Winter am 08.08.08 09:01:05

Genau... du weißt auch genau bescheid.... wenn die Dax-Aufnahme dann kommt, dann werden hier auch nochmal einige kaufen (müssen).... allein die Aufnahme wird nochmal einen kleinen schub geben....

eingepreist war die fantasie bei 92 EUR.... so siehts aus...

aber, ach mist, ich habs vergessen.... ich hab ja gar keine ahnung von börse und dieses posting wird das wahrscheinlich auch wieder beweisen....

[sebastianms]

Das schreibst du nun 1000 Mal an die Tafel Bart!

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.511 von sebastianms am 08.08.08 09:19:42

und dann darf ich heimgehen???

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.463 von Bartsimpson1981 am 08.08.08 09:14:26

Weil du dir von der Dax-Aufnahme einen pos. Effekt verspricht, würde ich dir niemals Inkompetenz vorwerfen. Das ist deine Meinung, ich habe eine andere.

Wenn ich hier kritisiere und Leuten die Börsenkompetenz abspreche, basiert dies auf objektiv falschen Aussagen bzgl. Fakten. Sprich wenn jemand wie Cannix in seinen Postings zeigt, dass er nicht einmal den Unterschied zwischen Futures und Leerverkäufen kennt.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.546 von Nuclear_Winter am 08.08.08 09:24:11

guter zug, daß du mich jetzt nicht angegriffen hast....

[schlurp]

Hallo @all
Tut mir leid Leute, aber ab jetzt fällt K+S wieder.

Gründe:

1) Wir haben Freitag

2) Ich habe gekauft

MfG
Schlurp

[Bartsimpson1981]

dann verkauf halt wieder....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.578 von schlurp am 08.08.08 09:27:10

Du hast Punkt 3) vergessen, der für steigende Kurse spricht: Das Glück ist mit den Dummen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.651 von Nuclear_Winter am 08.08.08 09:34:53

[sebastianms]

Ja Bart, dann darfst du mit deinen Skateboard heim.

Davor lässt du K+S heute bitte noch steigen und im kräftigen Plus enden.

Achja, wenns geht noch einen Cafe für mich, das wärs dann erst einmal

[Nuclear_Winter]

Vom Chart her wäre Platz bis 76, dort verläuft der kurzfristige Abwärtstrend. Der dürfte zumindest heute nicht überboten werden, vermute ich.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.897 von Nuclear_Winter am 08.08.08 09:57:48

mal jetzt ein ernste frage:

ab wenn rechnest du persönlich denn wieder mit einem rücksetzer (welcher sicher einsetzen wird, bevor es dann wieder up geht)..???

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.897 von Nuclear_Winter am 08.08.08 09:57:48

Hi!
Kurs war heute schon unter 70! Tagestiefstand von gestern gebrochen.
Meinst nicht, dass das ein Signal für ein Abwärtstrend ist?

[Artefakt]

So wie die grad schon mit der 74 zu kämpfen hat(te) kann ich mir auch nicht vorstellen das es über 76.

@Sasch
Naja, das ist nach meinen beobachtungen normal bei der Aktie.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.028 von Artefakt am 08.08.08 10:09:11

Ja, bin noch recht neu.
Mir ist wohl bewusst, dass das eine sehr volatile Aktie ist.
Kann mir einer sagen mit welchen Korrekturen (in %) man in der Spitze pro Tag rechnen muss.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.000 von Sasch27 am 08.08.08 10:06:27

Hallo Sasch,

es kommt immer darauf an, was und in welcher Zeiteinheit du handeln willst!

Wenn du auf Tagesbasis und die "Bewegung" handeln willst, dann wäre das (in diesem Fall) ein Ausstiegssignal gewesen, welches eher auf fallende Kurse deutet.

Normalerweise musst man dabei aber noch so genannte Innenstäbe beachtet, welche hier aber nicht vorgelegen haben....

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.087 von CeNoRiDeR am 08.08.08 10:14:05

Nö, ich möchte schon länger anlegen und warte nun auf den richtigen Einstieg. Möchte nich auf dem falschen Fuß erwischt werden.
Ist echt ein super Forum hier und euro Meinung ist mir viel Wert.
Könnte nächste Woche der richtige Einstieg da sein?
Ich weiß, hellsehen kann keiner, jedoch habt ihr hier einiges mehr
an Erfahrung mit dieser Aktie.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.125 von Sasch27 am 08.08.08 10:17:44

du sagst es...hellsehen kann hier niemand!

Wenn der Kurs knapp über die 80 geht, wäre der kurzfristige Abwärtstrend gebrochen und ein neuer kurzfristiger Aufwärtstrend würde einsetzten. Beim durchbruch durch das letzte "Wellen-Top" könnte man also z.B. frühzeitig auf einen neu entstehenden Aufwärtstrend setzten...

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.167 von CeNoRiDeR am 08.08.08 10:22:07

ein guter Tipp!!

Ich habe was von Zahlen nächste Woche Mittwoch gelesen.
Was für Zahlen werden veröffentlich.
Wo kann ich die Termine sehen?

Großen Dank!!!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.000 von Sasch27 am 08.08.08 10:06:27

Heute morgen wurden nur die SL´s der Lemminge abgefischt. Das erlebt man oft, danach geht es dann steil in die andere Richtung. Prognosen, die über mehr als einen Tag gehen, wage ich bei SDF nicht. Ich gehe an Unterstützungen long, bzw. an Widerständen short. Alles ganz simpel. Man braucht sich nur den Chart anzusehen und stur und ohne festgelegte Meinung danach zu handeln.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.194 von Sasch27 am 08.08.08 10:24:26

Na, wo könnten denn diese Termine stehen? In der Bravo? Im Playboy? Oder vielleicht doch auf der Homepage von K&S?

[kultstatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.204 von Nuclear_Winter am 08.08.08 10:25:18

...dann meine Frage: Wo ist der nächste Widerstand ? 76 ??

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.248 von kultstatus am 08.08.08 10:30:19

Nuclear_Winter du gibst immer ziemlich patzige Antworten...
Was soll ich dazu sagen.
Ich bin ein Neuling und bin auch kein Bankkaufmann.
Long, short... sagt mir alles nichts.
Ich will die Aktien kaufen und behalten, deswegen frage ich nach
einem guten Einstiegspunkt.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.267 von Sasch27 am 08.08.08 10:32:51

Du fragtest, wo die unternehmensrelevanten Daten zu finden sind und ich verwies dich auf die Homepage. Man muss weder Ahnung von Börse haben, noch Bankkaufmann sein, um sich denken zu können, dass alles, was man über ein Unternehmen wissen sollte, auf der jeweiligen Homepage zu finden ist. Ich wollte mit meinem Posting nur daran appellieren, dass du vor dummen Fragen erstmal selbst nachdenken sollst. Die meisten Dummpostings würden sich damit von selbst erledigen.

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.194 von Sasch27 am 08.08.08 10:24:26

http://www.k-plus-s.com/de/ir/<--- hier kanst du es sehen

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.342 von Chefkoch888 am 08.08.08 10:39:49

Danke!!!

Nuclear Winter, gebe ich dir Recht!!!

[sebastianms]

In der aktuellen Bravo steht überhaupt gar nichts über K+S!

PLayboy hab ich leider nicht, nur Blitz Illu und Neue Post. Aber auch da bin ich nicht fündig geworden. Irgendwie schein der Kaliabbau in den Zeitschriften zu kurz zu kommen, ich schreib mal ne Mail an den Chefredakteur :-)

[sebastianms]

Nun noch was ernsthaftes für die Anfänger:

Sehr gut sind immer die Unternehmenspräsentationen, daraus kann man viel ableiten bzw. sich eine eigene Meinung dann bilden.

http://www.k-plus-s.com/de/ir/praesentationen.html

Es müsste bald mal wieder eine aktualisierte Präse kommen, die alte ist schon über einen Monat alt. Das wird aufschlussreich.

[elvisisis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.374 von Sasch27 am 08.08.08 10:43:10

Hallo Sasch27,

Long: Du kaufst dir eine Aktie um auf steigende Kurse zu setzten.
Short: Du borgst dir Aktien von deinem Broker (Bank, usw.) aus, die du dann verkaufst. Wenn die Aktie gefallen ist, kaufst du sie zu einem günstigeren Preis ein, und gibst sie dem Broker wieder retour. Das heist, dass du auf fallende Kurse setzt. In den USA wurde das Shortgehen auf einige Finanztitel verboten, da die Kurse teilweise massive Tagesabschläge verzeichnet hatten. Wenn du keine Ahnung von Aktien hast, dann würde ich dir dringend davon abraten short zu gehen. Die grundlegensten Begriffe findest du auch in einem Börselexikon.

[BlueGene]

Friday , 08 Aug 2008
Unions strike at three PotashCorp of Saskatchewan operations

Da es weltweit ja nur 35 Kaliminen gibt und Potash Corp. die meisten betreibt dürfte sich aufgrund des Streiks die globale Angebotsknappheit noch weiter verschärfen.

Zudem steht die Düngemittel-Saison in China an.

Mögliche Auswirkungen auf den Kalipreis sind vielleicht eine der Gründe für die heutigen Kurssteigerungen bei k+s.

sebastian: nächste Woche ist ja nach den q2 Zahlen noch eine Roadshow geplant. Dann gibt es möglicherweise auch eine neue Präsentation zum herunterladen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.551 von elvisisis am 08.08.08 10:57:56

Warum rätst du ihm nur davon ab, nicht Short zu gehen, wenn er keine Ahnung von Aktien hat? Die meisten Leute, die keine Ahnung haben, verlieren ihr Geld dadurch, dass sie Long gehen.

[elvisisis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.629 von Nuclear_Winter am 08.08.08 11:04:39

Hallo Nuclear,

Du hast recht, ich hätte ihm davon abraten müssen Aktien zu long oder short zu gehen, wenn er keine Ahnung davon hat. Die meisten die keine Ahnung haben, verlieren aber nur deshalb so viel in Long, weil sie nicht wissen, dass es die Möglichkeit zum shortgehen gibt.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.724 von elvisisis am 08.08.08 11:12:21

Die meisten Leute wüßten besser gar nicht, dass es eine Börse gibt. Früher haben diese Zocker am Groschenautomat gedaddelt, heute machen sie die Banken reich, denen sie die betrügerischen Zertifikate abkaufen.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.629 von Nuclear_Winter am 08.08.08 11:04:39

Ja, dass mit dem long ist so eine Sache.
Habe bis jetzt viel Geld verloren, da ich auf steigende Fonds
gesetzt habe und siehe da, fast alle Fonds haben 30-40% seit Ausbruch der Finanzkrise eingebüßt. Da bin ich jetzt ziemlich gebrannt und glaube auch nicht, dass sich das in naher Zukunft wiederholen lässt.

Also was habe ich vor, ich will in Aktien investieren und nicht irgendeine sonder die von K+S. Wenn man die Vergangenheit sieht kann einem ja schlecht werden, wass man da an Rendite verpasst hat, aber wer ist schon da seit längerem drin. Wohl die wenigsten...
Aber an der Börse wird die Zukunft gehandelt und ich bin überzeugt von der Aktie, dass sie noch langfristig steigen wird.

Ich will investieren und zwar auf steigende Kurse. Alles andere scheint mir für ein Börsenneuling schwer. Ich will länger investieren und nicht täglich oder wöchentlich kaufen und verkaufen.

Daher mein Anliegen:
Wo seht ihr einen gesicherten Einstiegspunkt. Ich habe ab nächste Woche mein Geld aus den Fonds verfügbar und will dann loslegen.
Nur einen weiteren Rücksetzer nach Einstieg (ein paar prozent sind mir egal) aber wenn es zweistelling wird dann flippe ich aus.

Ratet ihr der Einstieg zu splitten in mehrere Transaktionen?

Meine Gedanken zu diesem Thema sind momentan ungeordnet und ich hoffe auf Euren Rat!!!!

Vielen Dank!!!!

[renaldinho]

Naja setz aber nicht dein ganzes Kapital in K+S ..

irgendwann hat jedes hoch mal ein Ende

[newefra]

Vor Ehrfurcht möchte man erstarren
Was hier an Klugheit wird verteilt
Jedoch es sind auch viele Narren
Die bald die Pleite schon ereilt


demjenigen, der sich über Leerverkäufe (shorten) profund
informieren will sei der folgende Link empfohlen.
http://www.businessjive.com/
Gute Englischkenntnisse und eine Stunde Zeit sind allerdings
erforderlich.

Gruss

newefra

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.930 von Sasch27 am 08.08.08 11:24:58

Hi Sasch

Eins vorneweg.
Wenn du an der Boerse investierst, MUSST du dir bewusst sein, dass du ein Risiko eingehst.
Du kannst also sowohl gewinnen wie als auch verlieren.
Am besten du legst dir eine Strategie zu.

z.B.
- Bei x% Verlust oder x% Gewinn aussteigen.
- Stueckchenweise einkaufen
- Investitionszeitraum von vornherein festlegen.

oder oder oder....

Die groessten Fehler sind wahrscheinlich die dass man sich seiner Strategie spaeter selbst untreu wird.

Entscheiden musst du selber.
Keiner kann mit Bestimmtheit sagen ob K+S ab heute nur noch abwaerts geht, oder ob K+S ab heute nur noch aufwaerts geht.

Aber ich persoenlich setze auf steigende Kurse.

Gruss
Alifo

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.930 von Sasch27 am 08.08.08 11:24:58

Einen "gesicherten" Einstieg gibt es nie bei Aktien. Ob man auf dem aktuellen Niveau langfristig einsteigen soll bei K&S, kann ich nicht beurteilen. Mir gefällt das CRV nicht. Nach oben hin wird es sicherlich keine Steigerungen mehr geben, wie bisher. Das verbietet einfach die Marktkapitalsierung. Und wenn mir eine Aktie im besten Fall eine Verdoppelungschance bietet, aber gleichzeitig auch das Risiko, dass ich mehr als 50% verlieren kann, ist mir das für ein Langfristinvest einfach nicht gut genug. Aber wenn du Risiken minimieren willst, bietet sich auch die Möglichkeit, in ein Discountzertifikat zu investieren. Dazu eignet sich K&S besonders, weil die Discountzertifikate mit hohen Abschlägen wegen der extremen Vola bei K&S gehandelt werden.

[elvisisis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.930 von Sasch27 am 08.08.08 11:24:58

Ganz ehrlich, du wirst niemals den günstigsten Einstiegskurs treffen, und auch nie zum besten Kurs verkaufen. Wenn du wirklich long gehen willst, und du von der Aktie überzeugt bist, dann kann es dir wurst sein, ob du bei 74 oder bei 70 kaufst. Wenn du so wie Nuclear zocken willst, dann lern zuerst mal die Charttechnik kennen, aber ohne einen Euro in Aktien zu investieren. Willst du dein Geld auf 5 Jahre oder länger in K&S anlegen, dann können dir die derzeitigen Schwankungen egal sein. Die Rohstoffhausse wird weiter gehen, und diejenigen die glauben, dass die Hausse vorbei ist, werden am falschen Fuss erwischt. Langfristig kannst bei einem Kurs von 74 nichts falsch machen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.115 von elvisisis am 08.08.08 11:38:05

Sorry, aber einen solchen Satz wie "Langfristig kannst du bei K&S bei einem Kurs von 74 nichts falsch" machen, würde ich niemals schreiben. Weder bei K&S, noch bei irgendeiner anderen Aktie.

[renaldinho]

versteh aber die vielen Börsenseiten nicht, die eine Prognose bei K+S abgeben von über 140 Euro

halte ich eher für unwahrscheinlich

befürchte spätestens am 13.ten August wenn die Halbjahresversammlung ist, gehts für K+S langsam aber sicher eher tendenziell nach UNTEN

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.171 von renaldinho am 08.08.08 11:41:43

und wie begründest du das...

mit abermals übertroffenen Prognosen, mit Anhebungen der Prognosen für das Gesamtjahr, mit einem Kalipreis von knapp 1000 USD, mit der (höchstwahrscheinlichen) Dax-Aufnahme und den damit verbundenen Fondseinkäufen und Fantasien der Kleinanleger oder wie meinst du das jetzt???

[renaldinho]

gut möglich das sie in den Dax aufsteigen....
auch möglich das die Kalipreise nochmal anziehen ...

aber trotzdem bin ich der Meinung das wir bei dieser Aktie die 100 er Grenze sicher nicht sehen ...

überleg mal seit 2005 über 700 % gewonnen..glaubst du das geht so weiter ? sicher nicht....

aber ich bin auch kein Wahrsager...deshalb sollte jeder seine Erfahrungen sammeln....

aber gibt sicher weitaus aussichtsreichere Aktien ....

oder ist jemand der Auffassung am 13.ten schiesst die Aktie nach oben?

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.930 von Sasch27 am 08.08.08 11:24:58

hallo sasch,
bei einer so volatilen aktie wie k+s musst du, und das wird mit sicherheit noch weiterhin so bleiben, immer mit ausschlägen in beiden richtungen rechnen-auch zweistellig !! leg dir ein dickeres fell zu, sonst wirds hart an der börse.
wenn alles so einfach wäre, wären wir nicht millionäre im ein- sondern im zweistelligen bereich.
eine vervielfachung der aktie ist auch aus langer sicht nicht mehr drin, der zug ist schon abgefahren-aber k+s ist sicherlich ein gutes investment. bei zu beachtenden risiken:
-gen. entwicklung des rohstoffmarktes bzw. kalipreise
- entwicklung des dollarkurses bzw. ölpreises
etc.etc.....
um dir einen sinnvollen überblick über das unternehmen zu verschaffen zwei tipps: schau dir die site des unternehmens genau an UND mach dir einmal die mühe den thread der letzten 6 MONATE !
hier in ruhe durchzulesen- es gibt und gab hier auch viele teilnehmer mit guten beiträgen die seit vielen jahren investiert sind-einstiegskurs 2-3 E- und echte fachleute z.B. uraltkali die durch ihre beiträge ein enormes wissen weitergeben konnten.
dies heisst aber nicht, dass du vor verlusten sicher bist !!!!!

[ral-ko]

Alifo:
Aber ich persoenlich setze auf steigende Kurse.

Mache ich normalerweise auch. Hat aber den Nachteil, dass man das "Schönste" schon verpasst hat.

Habe auch schon in "fallende Messer" gegriffen. Hatte den Vorteil, dass ich von ganz tief sehr schnell hoch kam. Man hat einen Vorsprung gegenüber denen, die dann den steigenden Kurs mitmachen wollen und viel teuer einsteigen müssen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.335 von renaldinho am 08.08.08 11:51:15

Falls die Kalipreise NACHHALTIG auf dem jetzigen Niveau bleiben, ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Aktie dreistellig notiert. Alles steht und fällt nur mit langfristigen Kalipreis. Nebensächlichkeiten wie Dax-Aufnahme, Quartalszahlen, etc. beeinflussen vielleicht kurzfristig, aber langfristig bestimmt nur der Faktor Kali den Kurs. Das unterscheidet K%S auch von allen anderen Dax und MDAX-Aktien, die man mit herkömmlichen Fundamentalanalysemethoden bewerten kann.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.473 von Nuclear_Winter am 08.08.08 11:58:39

Mit anderen Worten der Charttechnik kommt nicht so großer Bedeutung zu aufgrund der Kalipreisabhängigkeit?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.884 von Sasch27 am 08.08.08 12:23:05

Im Gegenteil, der Charttechnik kommt umso mehr Bedeutung zu, weil die Fundamentalanalyse nicht mit den herkömmlichen Mitteln, wie bei anderen Unternehmen durchgeführt werden kann. Beim Chart ist es völlig egal, in welcher Branche ein Unternehmen tätig ist.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.968 von Nuclear_Winter am 08.08.08 12:27:47

Wie ist denn die aktuelle Situation zu werten.
Nächste Woche kommen Zahlen. Die Aktie wird gut nach oben gehen
oder nach unten gehen.
Was rätst du mir?
Warten bis ein bestimmter Kurs durchschritten ist (80 Euro???)
oder hat man dann alles verpasst?

Ich will nicht ins fallende Messer geraten.

[renaldinho]

also nur auf die Versammlung am 13.ten zu spekulieren wäre fatal !!



wüsste ich das die Aktie am 13.ten nach oben schiesst, würd ich jetzt auch kaufen, kaufen, kaufen...

aber man weiss es nicht

ich persönlich sehe die Aktie nächste Woche NICHT über 80 Euro

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.240 von Nuclear_Winter am 08.08.08 10:29:16

Na, wo könnten denn diese Termine stehen? In der Bravo? Im Playboy? Oder vielleicht doch auf der Homepage von K&S?

Ich tippe auf die Bravo LOL

Zur Frage, ob du einen Broker empfehlen kannst gibst du aber leider keine Antwort, oder?

[renaldinho]

ich setz momentan u.a auf Aixtron !

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.270 von renaldinho am 08.08.08 12:44:59

wie schön für dich...

[renaldinho]

hmm das seh ich auch so :-)

schätz am 13.ten gibts bei K+S sehr viele Gewinnmitnahmen ..aber naja das ist ja ganz logisch ...

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.045 von Sasch27 am 08.08.08 12:32:43

Ich will nicht ins fallende Messer geraten

rat bei anderen suchen, ob man kauft oder nicht, sollte man tunlichst unterlassen.
du solltest lieber lernen dir deine eigene meinung zu bilden, manchmal kostet es auch lehrgeld an der börse aber wenn du nicht dazu bereit bist, musst du dich fragen, ob der aktienhandel überhaupt für dich das richtige ist.

ich empfehle als sichere alternative für dich lebensversicherungen, jedoch musst auch hier eine entscheidung treffen, welche die richtige sein könnte

b64

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.930 von Sasch27 am 08.08.08 11:24:58

Einstiegspunkt kann dir keiner sagen, auch nicht ob der Kurs heute steigt oder fällt... du willst in K+S investieren und das auf ein längere Zeit, das sagt doch dann eigentlich aus das du mit steigenden Gewinn rechnest und da ist der Kurs im moment doch relativ gut?!

Klar gibs bessere Kurse aber die kann dir keiner nennen, das wäre nur gelogen, muss DU selber wissen und dir nen bild machen was am besten für dich ist.

[elvisisis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.045 von Sasch27 am 08.08.08 12:32:43

Wenn du die Aktie wirklich willst, dann kauf sie dir. Setz dir einen Stop bis wie weit du bereit bist Verluste einzufahren. Ich denke, dass es nach den Zahlen weiter rauf gehen wird, und das die Korrektur nach unten zu ende ist. Ich gehe nicht davon aus, dass der Kalipreis die nächsten Jahre zurück gehen wird. Dafür spricht die Weltweite Umstellung auf Hochwärtige Ernährung. Asiaten, Russen, usw.. essen immer mehr Hochwärtige Lebensmittel. Überleg mal, wenn 2.Mrd Chinesen, Inder oder Russen beginnen mehr Fleisch zu essen, dann muss auch mehr Futter produziert werden. Die Hausse im Agrosektor ist noch lange nicht vorbei, und das wird auch dazu führen, dass der Kalipreis konstant steigen wird. Preissteigerungen wie zuletzt, sind mit Sicherheit nicht realistisch, jedoch werden wir eine konstant moderate Steigerung sehen.

Und nur weil die Aktie bereits mehr als 700% in den letzten Jahren gestiegen ist, muss die Luft noch lange nicht raus sein.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.225 von Oliver009 am 08.08.08 12:42:50

Ich handele über Sino und IB. Für Aktien nehme ich Sino (12,50 Euro Flat bei mehr als 1000 Trades per Monat) und für Futures IB (1,50 Euro pro Kontrakt).

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.045 von Sasch27 am 08.08.08 12:32:43

Liest du meine Postings nicht? Ich hatte dir dazu ausführlich geantwortet. Am besten scrollst du noch mal zurück, falls du es übersehen haben solltest.

[renaldinho]

Naja man kann es immer sooo oder sooo sehen ...

wie sagte ein bekannter Börsenexperte so schön:

jegliche Manager geben ihren Senf zum Jahresstand vom Dax ab, irgendeiner !! hat recht weil es soooviele Meinungen sind...
Dieser fühlt sich am Ende wie der Gewinner was schwachsinn ist !!
Also letztendlich entscheidest du was du kaufst und ob du kaufst....
mach n Stop bei ca. 60 bei der aktie rein und fertig

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.499 von renaldinho am 08.08.08 12:59:36

Dafür müsste der Dax sehr stark steigen, damit einer der Analysten recht behalten würde. Selbst die pessimistischsten Schätzungen lagen Anfang des Jahres im Bereich deutlich über 7000.

[renaldinho]

naja ich selbst geh auch von einem Dax ÜBER 7000 am Jahresende aus ...
Obama bringt sicher ein wenig Schwung hinein...oktober, november

somit auch wieder solaraktien etc. gefragt

[renaldinho]

K+S dümpelt heute schon den ganzen Tag mit ca. 74 Euro dahin ...

[GeorgeSorrows]

bin raus. 68 rein, 74 raus - okay für die Woche.
rechne mit einem Fortsetzen der Konsolidierung, auf Jahressicht sollte wieder einiges gehen. Bin nächste Woche im Urlaub, sonst hätte ich vielleicht nicht vor dem Wochenende glattgestellt.
Viel Erfolg !

[Cyriaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.751 von renaldinho am 08.08.08 13:15:52

Naja, ein Kursplus von über 2 Prozent würde ich jetzt nicht gerade "Dahindümpeln" nennen ...

[GRUENDERZEIT]

.
Die Weizenpreise stabilisieren sich nachhaltig

Die aktuelle Weizenernte scheint die Prognosen der Fachleute zu übertreffen. Die Notierungen für Mais und Sojabohnen bleiben jedoch unter Druck.

gap. FRANKFURT, 7. August. An den Märkten für Nahrungs- und Futtergetreide sowie Ölsaaten bietet sich ein immer differenzierteres Bild. Während die Notierungen für Mais und Ölsaaten als die bedeutendsten Vertreter ihrer jeweiligen Gattung weiter abstürzen, stabilisiert sich der Preis für Weizen fortlaufend. Dieses Verhalten entspricht dem aus saisonalen Gründen vorgezeichneten Muster. Bei diesem wichtigsten Nahrungsgetreide könnten sich in den nächsten Wochen und Monaten sogar wieder Preissteigerungen einstellen, doch würden sie sich wegen der deutlich entspannten Versorgungslage wohl in Grenzen halten.

Mais gilt wegen der auf Sicht von mindestens zwölf Monaten sehr angespannten Versorgungslage weithin als Kandidat für eine deutliche Erholung. Auch die Preise für Sojabohnen könnten wieder steigen, obgleich sich die statistische Situation hier vergleichsweise undramatisch darstellt. Wenn Mais und Sojabohnen zu einem neuen Aufschwung ansetzen sollten, dürfte dies aller Erfahrung nach geschehen, sobald im Herbst die neuen amerikanischen Ernten eingebracht werden und der daraus hervorgehende Druck auf die Preise für physische Ware zu schwinden beginnt.

Der größte Teil der neuen Weizenernte 2008/09 (Juli/Juni) auf der nördlichen Halbkugel ist inzwischen eingebracht. Nach allem, was Fachleute zu diesem Zeitpunkt mit einiger Gewissheit feststellen können, übertreffen die Ergebnisse in den meisten Regionen frühere Prognosen vor allem des amerikanischen Landwirtschaftsministeriums (USDA) und des Internationalen Getreiderats (IGC). Die neuesten Zahlen hat der IGC am 31. Juli vorgelegt. Sie lassen 2008/09 eine Weltproduktion in der Rekordhöhe von 662 Millionen Tonnen erwarten. Vier Wochen zuvor war noch ein Ertrag von 658 Millionen Tonnen angekündigt worden. In der zurückliegenden Saison wurden 608 Millionen Tonnen erzeugt. Der vorausgegangene Rekord wurde 2004/05 mit 628 Millionen Tonnen verzeichnet. Der Rat sagt ferner voraus, dass der Weltverbrauch 2008/09 gegenüber dem zurückliegenden Erntejahr von 610 Millionen auf 639 Millionen Tonnen wächst. Nach seinen Berechnungen nimmt der Weltvorrat an Weizen in dieser Saison von 121 Millionen auf 144 Millionen Tonnen zu.

Natürlich stehen die neuen Ernten auf der südlichen Halbkugel noch aus, so dass die Prognose des IGC noch mit Ungewissheiten belastet ist. Dies gilt besonders für Argentinien, einen der führenden Exporteure. Die Regierung dort hat sich den Zorn der Erzeuger zugezogen, als sie Exportzölle besonders für Sojabohnen einführte, um die Gewinne der Farmer abzuschöpfen und um die Versorgung des Binnenmarktes zu bessern. Es heißt, das Vorgehen der Regierung in Buenos Aires könne sich nun ungünstig auf die Bereitschaft der Erzeuger auswirken, die Produktion zu steigern und zügig zu vermarkten. Daneben ist völlig offen, in welchem Umfang die Nachfrage nach Weizen in allen Teilen der Welt als Futterstoff zunimmt, sobald die Preise für Futtergetreide im Allgemeinen und für Mais im Besonderen wieder spürbar steigen.

Im amerikanischen Südwesten treffen die Farmer schon Vorbereitungen für die Bestellung ihrer Felder mit dem neuen Winterweizen. Weithin wird erwartet, dass sie die Anbaufläche mindestens auf dem Niveau von 2008/09 halten. Die am Terminmarkt in Kansas City bei Sicherungsverkäufen zu erzielenden Preise seien nämlich trotz stark gestiegener Kosten für den "Input" (Dünger, Pflanzenschutzmittel, Treibstoff) im langjährigen Vergleich noch immer sehr attraktiv, sagen Fachleute. Hinzu komme, dass sich den Erzeugern im Südwesten kaum eine Alternative zum Anbau von Winterweizen biete. Er macht gewöhnlich zwischen zwei Dritteln und drei Vierteln der gesamten amerikanischen Weizenernte eines Jahres aus. Amerika ist der führende Exporteur dieses Getreides in der Welt. In der Saison 2008/09 soll die Ausfuhr 27,2 Millionen Tonnen betragen.

Mit großem Interesse verfolgen Experten auch die Bemühungen in Russland, die Agrarproduktion zu steigern. Weizen steht hier an herausragender Stelle. Das Land exportiert neben der Ukraine über Häfen am Schwarzen Meer bereits in bedeutendem Umfang Futterweizen. Seit längerem wird berichtet, die Investitionen in die russische Agrarwirtschaft nähmen auch unter Beteiligung ausländischer Interessenten beträchtlich zu. Wegen der großen Reserven an ungenutzten Flächen sei es vorstellbar, dass die russische Weizenerzeugung nach einer Vorbereitungszeit von wenigen Jahren sprunghaft steigen könne, heißt es. Dies gelte nicht nur mit Blick auf die Mengen, sondern besonders auch für die Qualität des Getreides. Russland produziert 2008/09 nach Schätzung des USDA 54 Millionen Tonnen Weizen, verbraucht 39 Millionen Tonnen und exportiert 12,5 Millionen Tonnen.

Quelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 8. August 2008, Nr. 184 / Seite 22

[renaldinho]

Naja o.k hast recht .. 2% sind 2 %

aber hätte schon noch auf die 75 heute spekuliert um nächste woche die 80 angreifen zu können

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.852 von renaldinho am 08.08.08 13:22:01

du weißt schon, was du das laberst....

5172 von renaldinho 08.08.08 12:36:56 Beitrag Nr.: 34.682.127
Dieses Posting: versenden | melden

also nur auf die Versammlung am 13.ten zu spekulieren wäre fatal !!



wüsste ich das die Aktie am 13.ten nach oben schiesst, würd ich jetzt auch kaufen, kaufen, kaufen...

aber man weiss es nicht

ich persönlich sehe die Aktie nächste Woche NICHT über 80 Euro

[renaldinho]

ja weiss ich schon ich hoffe natürlich auf 80 ...glaube aber tendenziell das wir heute sogar mit einem leichten minus schliessen werden am Abend....

beschäftige mich schon sehr lang damit und weiss was ich sage...kam vielleicht etwas "verwirrt" rüber

[digithali]

Schau mal z.B. bei Agrium!

Top-Zahlen (über allen Erwartungen) am Mittwoch und heute noch nicht den Kurs vom Monatsanfang wieder erreicht.

K+S in der nächsten Woche dito!!!

[BlueGene]

Die Marktkapitalisierung würd ich nicht als Grund nennen der gegen k+s spricht:

Im vergleich zu k+s wird Potash Corp und Mosaic mit der dreifachen Marktkapitalisierung bewertet.
Dabei fördert k+s mit jährlich 8Mio Tonnen gar nicht soviel weniger Kaliumcarbonat wie Potash Corp mit 10 Mio Tonnen.

Die Minen die k+s derzeit betreibt sind mehr wert als die derzeitige Marktkapitalisierung. Aus diesem Grund hat sich sicherlich auch der CEO der russischen Eurochem bei k+s beteiligt.

Wenn man die Förderleistungen zugrunde legt ist k+s im Branchenvergleich selbst bei höheren fixkosten unterbewertet.

@ sasch: Da Du sowieso erst nächste Woche kaufen kannst solltest Du das WE nutzen dich einmal selbst eingehend mit den Chancen und Risiken der Branche auseinanderzusetzen.
Um Dich erstmal ein wenig mit der Branche vertraut zu machen kann ich Dir die Branchen-Analyse von Merrill Lynch empfehlen, auch wenn es dort nicht explizit um k+s geht:
http://cfcr.ml.com/GetDoc.aspx?e=MGxSX1YONKxe6qrgCFdWgiaKb9Q…

k+s hat eine sehr starke Konsolidierung hinter sich und hat bereits einen Boden gebildet. Das Tief vor gut zwei wochen lag bei 62 euro, das Tief zu Wochenanfang bei 66. Du kaufst hier sicher nicht in ein fallendes Messer.

So große sechsstellige Iceberg-Order wie gestern habe ich lange nicht bei k+s gesehen. Da kauft sich gerade eine größere Adresse ein, keine Frage.

k+s ist momentan noch günstiger als im Mai. Seitdem hat k+s die Ebitprognose verdoppelt. Teuer würde ich ein 2009 kgv von 6-7 nicht bezeichnen. Auch das diesjährige kgv ist mit 10-11 günstig.

Zur Sicherheit würde ich beim Kauf ein stoploss bei ca. 65 euro legen. Dort ist eine wichtige Unterstützung und dort verläuft auch gerade die Unterkante des aufwärtsgerichteten Trandkanals. Dreistellige Kurse halte ich bis Frühjahr 2009 für durchaus realistisch. Wer jetzt bei 73 kauft kauft hat somit meiner Ansicht nach eine Chance von +58% und ein Risiko von knapp 11%.

@ renaldinho: Du rechnest mit stark fallenden Kursen. Hoffst aber auf 80euro und heulst über das Kursplus von 2%. BITTE erspare uns solch inhaltslose Beiträge.

[renaldinho]

sprechen wir uns ende nächste woche mal wieder. da gibst mir recht ich weiss wovon ich spreche !!!

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.137 von BlueGene am 08.08.08 13:39:27

Danke BlueGene, hast mir mit deinem Beitrag mal wirklich
weitergeholfen!!!!

Ich kann nur hoffen, dass die Kurse nächste Woche Donnerstag zum
einsteigen nicht zu hoch sind. Ich glaube das würde mich dann wieder
abschrecken.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.251 von Sasch27 am 08.08.08 13:46:46

höher als heute ist er nächste woche donnerstag glaube ich schon....

[elvisisis]

Freitag, 8. August 2008
Agrarboom statt Kolchosen
Moskau entdeckt das Land

Wenn in Russland die Rede auf die Landwirtschaft kommt, haben viele Menschen abgemagerte Milchkühe, verrottete Kolchosen und brachliegende Ackerflächen vor Augen. Das war in der Geschichte nicht immer so. Anfang des 20. Jahrhunderts zählte das Land zu den größten Weizenexporteuren weltweit. Diese Position strebt der neue Präsident Dmitri Medwedew wieder an. Nach dem Zerfall der Sowjetunion kam die Branche mit Getreide, Zuckerrüben und Sonnenblumen zunächst auf keinen grünen Zweig. Milliardensubventionen bringen den Agrarsektor nun wieder auf Trab. Experten bezweifeln aber, dass Russland - wie vom Kreml angekündigt - die weltweite Lebensmittelkrise lindern kann. Denn überall mangelt es an Fachkräften für Äcker und Viehställe.

Wogende Getreidefelder bis zum Horizont prägen wieder das Bild in den Schwarzerde-Regionen im europäischen Teil Russlands sowie im sogenannten Agrardreieck Westsibiriens. "Nach Jahrzehnten von Unterfinanzierung und Landflucht ist der russische Agrarsektor in der Lage, eine der attraktivsten und dynamischsten Branchen zu werden", meint Natascha Sagwosdina von der Moskauer Investmentbank Renaissance Capital. Nicht zuletzt die weltweit hohen Lebensmittelpreise sorgen auch in der russischen Provinz für Aufbruchstimmung, wenngleich die Bauern weiter über zu niedrige Einkünfte klagen. Für die Branche sprechen auch ein verbessertes Investitionsklima, niedrige Steuern und die Liberalisierung des Landerwerbs. Auch die Importbeschränkungen für Fleisch aus der EU und den USA sollen Russlands Bauern helfen.

Riesige Brachflächen

Noch wächst auf den häufig sehr fruchtbaren Böden vergleichsweise wenig. So ernten die Bauern in Südrussland oder an der Wolga auf einem Hektar Ackerland im Vergleich zu Deutschland nur ein Viertel der Weizenmenge. Das liegt auch daran, dass im Westen 20 Mal mehr Dünger eingesetzt wird als in Russland.

Fast zehn Prozent der weltweiten Anbauflächen entfallen auf Russland. Doch im Riesenreich liegen etwa 50 Millionen Hektar Ackerland brach - eine Fläche so groß wie Spanien. Das soll sich aber in nächster Zeit ändern. Zudem macht der Klimawandel mehr Flächen als Ackerland nutzbar.

Agrarbetriebe vor der Modernisierung

Wie so oft kommt es in der äußerst ambitionierten russischen Wirtschaftswelt darauf an, Anspruch und Wirklichkeit auf einen Nenner zu bringen. Regierungschef Wladimir Putin hat der Landwirtschaft Priorität eingeräumt. Billige Kredite mit langer Laufzeit sollen helfen. Als ideale Betriebsform für die riesigen Flächen gelten die Agrarholdings, die von der Getreideproduktion über die Viehhaltung bis zur Herstellung von Fertigmenüs alles aus einer Hand machen. Etwa drei Viertel der landwirtschaftlichen Flächen sind im Besitz von Agrarbetrieben. Die Kleinbauern, die in der Geschichte Russlands stets einen schweren Stand hatten, bearbeiten Schätzungen zufolge 13 Prozent der Flächen.


Auf hundert Quadratkilometer kommen 52 Zugmaschinen, in Deutschland sind es mehr als 15 Mal so viele.Experten schätzen den Investitionsbedarf für die russische Landwirtschaft bis 2013 auf mindestens 45 Milliarden Euro. Es mangelt an allem. Während in Deutschland in den vergangenen Jahren im Schnitt 800 Traktoren auf 100 Quadratkilometern ackerten, verloren sich in Russland auf der gleichen Fläche gerade mal 52 Zugmaschinen, die meisten davon hoffnungslos veraltet. Mancherorts haben die Agrarholdings aber bereits hochmoderne Betriebe aus dem Boden gestampft. Russland ist zum zweitwichtigsten Absatzmarkt für deutsche Landmaschinen nach Frankreich aufgestiegen. Das Unternehmen Claas aus dem westfälischen Harsewinkel hat bereits vor Jahren ein eigenes Mähdrescher-Werk im südrussischen Gebiet Krasnodar errichtet.

Mit Volldampf und Biokraftstoff

Der Moskauer Agrarexperte Alexander Maximow sieht den Fachkräftemangel als größte Herausforderung für die ehrgeizigen Agrarprojekte. Es sei sehr schwierig, die in Scharen in die Städte abgewanderte Landbevölkerung wieder zurückzuholen. "Dazu braucht man neben guten Löhnen auch moderne Wohnungen und soziale Einrichtungen", sagt der Direktor des staatlichen russischen Wissenschaftszentrums "Agroecoprognos". Fehlende Fachkräfte sind ein Grund dafür, dass die russische Landwirtschaft in den vergangenen Jahren deutlich hinter dem nationalen Wirtschaftswachstum von etwa acht Prozent zurückblieb.

Nach dem Zusammenbruch des Sowjetsystems hatte es mit Verzögerung auch die staatlichen Großbetriebe erwischt, vor allem weil die Subventionen ausblieben. Billige Fleisch- und Käseeinfuhren aus dem Westen fegten russische Produzenten vom Markt. Im Jahr 2000 wurde in Russland ein Drittel weniger Ackerland bestellt als in den späten 1980er Jahren. Bis heute liegt das Niveau der landwirtschaftlichen Produktion insgesamt noch um 20 Prozent unter dem Wert von 1990. Doch zugleich hat die Agrarlobby schon das Ziel ausgegeben, Russland auch zu einem der weltgrößten Produzenten von Biokraftstoff zu machen.

Stefan Voß, dpa

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.205 von renaldinho am 08.08.08 13:44:04

du kannst ja gar nicht mehr falsch liegen... in einem posting sprichst du von stark fallenden kursen und in einem nächsten siehst du die 80 EUR als Kursziel.... super prognose... egal was kommt... du weißt wirklich wovon du sprichst....

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.137 von BlueGene am 08.08.08 13:39:27

Gestern bei Bloomberg TV habe ich einen Bericht gesehen, dass Vermögensverwalter sich bei K+S einkaufen wollen (könnte für den
großen Order gestern sprechen)
Begründung war: Kurse sind stark gefallen und die bevorstehende
Daxaufnahme (man geht von einem kurzfristigen
Aufwärtstrend aus

Die haben eigentlich immer den richtigen Riecher. Hatten auch Siemens
gekauft und wieder diese Woche abgestoßen.

Übrigens, Salzgitter stand auch auf der momentanen Kaufliste!!!

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.460 von Nuclear_Winter am 08.08.08 12:56:51

Ich handele über Sino und IB.

Besten Dank! Das hatte ich irgendwie schon fast geahnt - für mich ist sino dann doch ein "zu großes Kaliber", 1000 Xetra-Trades fallen bei mir auch pro Jahr nicht an. Mangels Möglichkeit bei comdirect short zu gehen werde ich dann wohl weiter suchen, wobei mir eTrade dafür noch am geeignetsten zu sein scheint.
Wenn ihr noch andere Anregungen habt: jederzeit gerne!

[elvisisis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.347 von Sasch27 am 08.08.08 13:53:58

Diese Sendung nennt sich Kursziel und der Vermögensberater dort heist Uwe Raab. Wovon dort gesprochen wird, sind jedoch bereits getätigte Käufe. Sie sprechen also über die Vergangenheit. Und was den Riecher der Vermögensberater angeht, so kann ich dir sagen, dass die öfters falsch liegen, als du es dir vorstellen kannst. Bei 10 Euro war die Prosieben Aktie der Stärkste Kauf der VB. Heut steht sie bei 5,.. Da haben sie ihren Riecher nicht gerade bewiesen. Uwe Raab geht derweilen davon aus, dass der DAX zum Jahresende bei 9000 Punkten notiert.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.367 von Oliver009 am 08.08.08 13:55:12

Wenn du in kleinerem Rahmen handelst, würde ich dir IB auch für Aktien empfehlen. Die Provisionen sind niedrig und das Handelssystem ist exzellent. Da kommt von den deutschen Brokern niemand mit (außer Sino, aber die auch nur im Aktienbereich). Der Nachtteil von IB ist, dass du dort kaum persönlichen Support hast. Es gibt zwar auch eine deutschsprachige Hotline, aber das ist nicht mit der Betreuung bei anderen Brokern vergleichbar. Allerdings läuft das System extrem stabil und ist, was die Software angeht, das aufgereifteste und professionellste System weltweit.

[hansjoachimmueller]

Habe ich gerade im Salzgitter-Forum gelesen, nur um das Gespräch mal wieder auf die Aktie zu bringen:

Kommentar von bernecker von heute:

SALZGITTER kauft das Hamburg-Paket an NORD
AFF. Das Ganze macht Sinn. Inzwischen 10,8 %
Anteil. SALZGITTER wird mit KLÖCKNER WERKE einerseits und NORDDEUTSCHE AFF. andererseits ein echter
Industriekonzern, dessen Gesamtwert mit zur Zeit 6,3 Mrd E. Kapitalisierung und einer hohen Barreserve ein
interessantes neues Mitglied im DAX werden wird. Das
halte ich für klüger als die Aufnahme von K+S in den
DAX, weil das Düngemittelgeschäft im Moment ein
Highflyer ist, aber diese Blase genauso sicher ist wie die
für Weizen oder Mais etc., siehe unten. Der Ausbau der
Kapazitäten im Düngemittelgeschäft hat bereits mit
Macht eingesetzt, und daraus folgt eine Verdoppelung
der Produktion in spätestens 2 Jahren. Dann läßt sich
eine Börsenkapitalisierung von fast 12 Mrd E. für K+S
mit ziemlicher Sicherheit nicht halten.

[sixshooter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.316 von hansjoachimmueller am 08.08.08 14:58:25

bernecker????? who the fuck is bernecker???

der kontraindikator vor gottes antlitz!!!!!...

[renaldinho]

da sind jetzt aus 2 % Gewinn , nicht mal 1 % geblieben

[Bartsimpson1981]

ich bin erstmal raus... ich ahne hier kurz vorm WE nochmal nichts gutes... glaube auch, daß wir heute nochmal abgeben... mal sehen wie es heute abend bzw. montag aussieht....

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.316 von hansjoachimmueller am 08.08.08 14:58:25

eine verdoppelung der produktion von kali in spätestens zwei jahren -aha.
lieber herr bernecker, natürlich können sie andere aktien, die sie
in ihrem depot haben empfehlen, denn im gegensatz zu k+s ist der aufstieg von salzgitter in den dax ja noch recht wackelig,
aber so einen ( verzeiht den ausdruck) mist zu verzapfen zeugt von mangelnder sachkenntnis UND dummheit.
da kann ich nur sagen:
ab in die schulbank und 2 jahre nachsitzen bei uraltkali !!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.316 von hansjoachimmueller am 08.08.08 14:58:25

Also solchen Leuten wie dem Bernecke gehoert ein Maulkorb verpasst.

Verdoppelung in zwei Jahren !

Der weiss doch wirklich nicht, von was er da spricht.
Erst ab 2012-2013 wird es nennenswerte zusaetzliche Kapazitaeten geben, vorher nicht. Und von einer Verdopppelung kann auch dann gar nicht die rede sein. da werden noch einige weiter Jahre vergehen muessen.

Das absolut dumme daran ist, dass die Leute das auch glauben !
Aber so ist es eben. Nicht alle investierten beschaeftigen sich mit der Branche genauer.

[Gustl24]

klar kann kein mensch sagen ob der kalipreis sich bei 1000 USD
stabil über jahre halten lässt, aber manchmal geben so präsenile vermögensverwalter schon totalen uninformierten schwachsinn von sich, und bekommen in den medien auch noch eine plattform dafür

[Nuclear_Winter]

Bernecker ist ohnehin eine Niete. Für seine diversen Fehleinschätzungen allein in diesem Jahr, sollte er sich Asche, oder noch besser Dünger auf´s kahle Haupt schütten, vielleicht wächst dann wieder was bei ihm.

[renaldinho]

keiner wollte mir glauben

was habe ich gesagt ... k+s dreht heute noch ins minus

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.670 von renaldinho am 08.08.08 16:18:55

Das dich das freut? mmh, entweder Du hast ordentliche Puts oder einen am Hirn!

[heinzxxx]

MAN SOLLTE IMMER DARAN DENKEN,DAS DIE AKTIE SCON ZIG PROZENTE

GESTIEGEN IST !!!!!!!!

WAS MACHT ES, WENN SIE EIN PAAR PROZENTE FÄLLT.?????????

ODER ???????

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.670 von renaldinho am 08.08.08 16:18:55

und schon wieder im plus

[renaldinho]

naja wenn man auf gewisse Sachen spekuliert ..ist es immer wichtig wie sich die Aktie verhält

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.810 von heinzxxx am 08.08.08 16:26:42

Deine Intelligenz steht im überkehrt proportionalen Verhältnis zu deiner Schriftgröße.

[Sasch27]

Was ist mit der Aktie los?
War kein gutes Zeichen das sie heute morgen unter dem Tiefstand
von gestern gegangen war.
Ich habe es mir gedacht...

Oder läuft die Aktie Freitags immer schlechter?

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.967 von Sasch27 am 08.08.08 16:35:24

also die letzten paar Wochen wurden freitags immer gewinne mitgenommen soweit ich das bisher beobachtet habe, könnte damit zusammenhängen?!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.967 von Sasch27 am 08.08.08 16:35:24

Einfach mal auf den Ölpreis schauen und diese Frage erübrigt sich. Der ist nämlich um 4 Dollar gesunken.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.005 von uygar am 08.08.08 16:38:04

Du bist auch ein Kandidat, dem ich jede Börseneignung abspreche.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.685.967 von Sasch27 am 08.08.08 16:35:24

Was ist mit der Aktie los?

Sie verliert ihre Tagesgewinne

[uygar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.066 von Nuclear_Winter am 08.08.08 16:41:36

Hallo habe ja schon oft beobachtet wie du alles und jeden hier nieder machst,...is ja auch halb so wild
aber darf man seine eigene Beobachtung denn nicht einfach so mal kund tun???
Ich habe ja keine offizielle Stellungnahme als börsenexperte abgegeben sondern lediglich gesagt was mir aufgefallen ist.
Aber gut ich gönne jedem sein Ventil, irgend einen Komplexx muss
ja jeder von uns auf irgendeine Art kompensieren.
Wünsche weiterhin viel Spass dabei.

[Huschpuscheldi]

Der DAX macht 140 in einer Stunde und K+S verliert. Unglaublich

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.051 von Nuclear_Winter am 08.08.08 16:40:43

Ne, nix Ölpreis!
Der ging konstant runter und K+S hoch!
Der Dollar ist gestiegen, dass hilft.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.198 von Huschpuscheldi am 08.08.08 16:49:41

Unglaublich ist nur, dass du trotz mindestens 10 Postings von mir, in denen stand, dass SDF und der Dax negativ korrellieren, immer nur ein solches dummes Posting bringst. Auch du solltest dich von Börse fernhalten.

[Huschpuscheldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.267 von Nuclear_Winter am 08.08.08 16:54:05

Genau, am besten halten wir uns alle von der Börse fern

[Artefakt]

Fundermental steht K+S meiner Meinung nach sehr gut da.
Die Rohstoffpreise und die damit verbundene Psyche der Anleger sind allerdings auch nicht zu unterschätzen.
Das es Charttechnisch auch nicht grad gut aussieht sieht man ja auch auf einen Blick.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.005 von uygar am 08.08.08 16:38:04

also die letzten paar Wochen wurden freitags immer gewinne mitgenommen soweit ich das bisher beobachtet habe, könnte damit zusammenhängen?!

Mensch, stimmt, recht haste
Aber großes Indianerehrenwort, verrat das bloß keinem weiter, sonst kriegen das noch die Shorties spitz und dann wehe...

Also immer schön "Pscht", gelle?
___________
P.S. Positionsglattstellungen am Tags- oder Wochenende sind durchaus häufig. Die Frage ist nur in welche Richtung das erfolgt. Wer glaubt hier das Muster zu kennen wird entweder rasch reich oder (wahrscheinlicher) rasch pleite.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.005 von uygar am 08.08.08 16:38:04

wenn du weiter so unsinn redest kommt nuclear winter und versohlt dir so den hosenboden, dass es im august schneit
bitte nicht persönlich nehmen, musste nur schmunzeln über den prompten tadel;

[Sasch27]

Agrarboom statt Kolchosen
Moskau entdeckt das Land

Wenn in Russland die Rede auf die Landwirtschaft kommt, haben viele Menschen abgemagerte Milchkühe, verrottete Kolchosen und brachliegende Ackerflächen vor Augen. Das war in der Geschichte nicht immer so. Anfang des 20. Jahrhunderts zählte das Land zu den größten Weizenexporteuren weltweit. Diese Position strebt der neue Präsident Dmitri Medwedew wieder an. Nach dem Zerfall der Sowjetunion kam die Branche mit Getreide, Zuckerrüben und Sonnenblumen zunächst auf keinen grünen Zweig. Milliardensubventionen bringen den Agrarsektor nun wieder auf Trab. Experten bezweifeln aber, dass Russland - wie vom Kreml angekündigt - die weltweite Lebensmittelkrise lindern kann. Denn überall mangelt es an Fachkräften für Äcker und Viehställe.

Wogende Getreidefelder bis zum Horizont prägen wieder das Bild in den Schwarzerde-Regionen im europäischen Teil Russlands sowie im sogenannten Agrardreieck Westsibiriens. "Nach Jahrzehnten von Unterfinanzierung und Landflucht ist der russische Agrarsektor in der Lage, eine der attraktivsten und dynamischsten Branchen zu werden", meint Natascha Sagwosdina von der Moskauer Investmentbank Renaissance Capital. Nicht zuletzt die weltweit hohen Lebensmittelpreise sorgen auch in der russischen Provinz für Aufbruchstimmung, wenngleich die Bauern weiter über zu niedrige Einkünfte klagen. Für die Branche sprechen auch ein verbessertes Investitionsklima, niedrige Steuern und die Liberalisierung des Landerwerbs. Auch die Importbeschränkungen für Fleisch aus der EU und den USA sollen Russlands Bauern helfen.

Riesige Brachflächen

Noch wächst auf den häufig sehr fruchtbaren Böden vergleichsweise wenig. So ernten die Bauern in Südrussland oder an der Wolga auf einem Hektar Ackerland im Vergleich zu Deutschland nur ein Viertel der Weizenmenge. Das liegt auch daran, dass im Westen 20 Mal mehr Dünger eingesetzt wird als in Russland.

Fast zehn Prozent der weltweiten Anbauflächen entfallen auf Russland. Doch im Riesenreich liegen etwa 50 Millionen Hektar Ackerland brach - eine Fläche so groß wie Spanien. Das soll sich aber in nächster Zeit ändern. Zudem macht der Klimawandel mehr Flächen als Ackerland nutzbar.

Agrarbetriebe vor der Modernisierung

Wie so oft kommt es in der äußerst ambitionierten russischen Wirtschaftswelt darauf an, Anspruch und Wirklichkeit auf einen Nenner zu bringen. Regierungschef Wladimir Putin hat der Landwirtschaft Priorität eingeräumt. Billige Kredite mit langer Laufzeit sollen helfen. Als ideale Betriebsform für die riesigen Flächen gelten die Agrarholdings, die von der Getreideproduktion über die Viehhaltung bis zur Herstellung von Fertigmenüs alles aus einer Hand machen. Etwa drei Viertel der landwirtschaftlichen Flächen sind im Besitz von Agrarbetrieben. Die Kleinbauern, die in der Geschichte Russlands stets einen schweren Stand hatten, bearbeiten Schätzungen zufolge 13 Prozent der Flächen.

Auf hundert Quadratkilometer kommen 52 Zugmaschinen, in Deutschland sind es mehr als 15 Mal so viele.
Experten schätzen den Investitionsbedarf für die russische Landwirtschaft bis 2013 auf mindestens 45 Milliarden Euro. Es mangelt an allem. Während in Deutschland in den vergangenen Jahren im Schnitt 800 Traktoren auf 100 Quadratkilometern ackerten, verloren sich in Russland auf der gleichen Fläche gerade mal 52 Zugmaschinen, die meisten davon hoffnungslos veraltet. Mancherorts haben die Agrarholdings aber bereits hochmoderne Betriebe aus dem Boden gestampft. Russland ist zum zweitwichtigsten Absatzmarkt für deutsche Landmaschinen nach Frankreich aufgestiegen. Das Unternehmen Claas aus dem westfälischen Harsewinkel hat bereits vor Jahren ein eigenes Mähdrescher-Werk im südrussischen Gebiet Krasnodar errichtet.

Mit Volldampf und Biokraftstoff

Der Moskauer Agrarexperte Alexander Maximow sieht den Fachkräftemangel als größte Herausforderung für die ehrgeizigen Agrarprojekte. Es sei sehr schwierig, die in Scharen in die Städte abgewanderte Landbevölkerung wieder zurückzuholen. "Dazu braucht man neben guten Löhnen auch moderne Wohnungen und soziale Einrichtungen", sagt der Direktor des staatlichen russischen Wissenschaftszentrums "Agroecoprognos". Fehlende Fachkräfte sind ein Grund dafür, dass die russische Landwirtschaft in den vergangenen Jahren deutlich hinter dem nationalen Wirtschaftswachstum von etwa acht Prozent zurückblieb.

Nach dem Zusammenbruch des Sowjetsystems hatte es mit Verzögerung auch die staatlichen Großbetriebe erwischt, vor allem weil die Subventionen ausblieben. Billige Fleisch- und Käseeinfuhren aus dem Westen fegten russische Produzenten vom Markt. Im Jahr 2000 wurde in Russland ein Drittel weniger Ackerland bestellt als in den späten 1980er Jahren. Bis heute liegt das Niveau der landwirtschaftlichen Produktion insgesamt noch um 20 Prozent unter dem Wert von 1990. Doch zugleich hat die Agrarlobby schon das Ziel ausgegeben, Russland auch zu einem der weltgrößten Produzenten von Biokraftstoff zu machen.

[Gustl24]

ich glaube einfach, dass nachdem wir in den letzten tagen doch ein paar punkte gemacht haben, wieder einige rausgegangen sind,
und jetzt ihre paar gewinne mit ihrer neuen freundin im wochenende verprassen
das ding bleibt weiterhin volatil bis jahresende und man kann die kiste oft schwer einschätzen.
das soll nicht heißen, dass man an der börse nicht sein hirn einschalten sollte und wachsam bleiben muss.

[Kwabena12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.198 von Huschpuscheldi am 08.08.08 16:49:41

Ich denke die shorties werden noch ins Schwitzen kommen!

[Kwabena12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.267 von Nuclear_Winter am 08.08.08 16:54:05

Ja, Ja Herr Frick alles klar!!

[Gustl24]

das schwierige vermute ich wird bei k+s ihr immerwährender vergleich mit POT bleiben. wenn POT im minus steht ( streiks etc.)
wird eine k+s nicht 3% im plus schliessen.
diese beiden "zwillinge" gehen entweder zusammen nach oben oder nach unten.
und dieser gleichschritt lässt jede bewegung wie ein katalysator noch beschleunigt vonstatten gehen.
ich zweifle auch ob eine DAX - aufnahme überhaupt einen effekt haben wird, denn POT kommt ja nicht mit in den dax
wenn aber POT hoffentlich seine hausgemachten probleme beseitigt hat und nach oben läuft, dann wirds hier wieder abgehen

[sebastianms]

So, bei der Potash Corp wird gestreikt, wenn das länger geht dürfte das schneller zu weiteren Preiserhöhungen kommen als wir denken (oder überhaupt zu welchen bei denen die glauben der Potash Preis wird sinken...).

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN084270942008…

WINNIPEG, Manitoba, Aug 8 (Reuters) - A lengthy strike at three potash mines owned by the world's largest fertilizer producer, Potash Corp of Saskatchewan (POT.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), could mean shortages and spiking prices in a market that is already too tight for comfort, an industry analyst said on Friday.

About 500 workers at the Canadian mines walked off the job on Thursday night after mediated contract talks between Potash Corp and the United Steelworkers failed. Wages have been the major issue.

"There is virtually no slack in the international potash market," said Barrie Bain, director of prominent fertilizer consultancy Fertecon Ltd, in an e-mail interview.

The three mines represent 18 percent of Canadian capacity and 6 percent of world capacity, he said. As the autumn fertilizer application season approaches, supply problems could develop if the dispute is not resolved, he added.

Prices for potash shot to a record $1,000 per tonne last month because of tight supplies at a time when world food shortages have pushed grain prices -- and demand for yield-boosting fertilizers -- to new highs.

As of Friday, prices for potash had not yet been directly affected by the labor disruption, Bain said.

Other suppliers may be cautious about making sales because of the uncertainty, Bain said. "They are unlikely to stop sales, but will probably not price business too far forward," he said.

A lengthy work stoppage could affect export shipments from Canpotex, which sells Canadian potash to Brazil, China, India, and other Asian markets, Bain said.
A spokesman for Canpotex, owned by Potash Corp, Mosaic Co (MOS.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) and Agrium Inc (AGU.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), could not be reached for comment.

Potash stock was down 2.7 percent, or C$5.05, at C$183.94 early on Friday morning on the Toronto Stock Exchange.

Potash Corp officials were reviewing plans on Friday, company spokesman Bill Johnson said.

"It's a little early to tell what impact it will have on production right now," he said.

The Patience Lake mine does not produce potash during the summer months, Johnson said, while the Allan mine is shut for two weeks of scheduled maintenance. That mine, which accounts for 19 percent of Potash Corp production, had been slated to resume operations on Aug. 10, he said.

The Cory mine, which accounts for 8 percent of Potash Corp production, had been running until the strike started.

"I would not anticipate Cory is running this morning, but ... we'll review our contingency plans and make an assessment as we go forward," Johnson said.

He said he could not say whether management and other employees could keep mines running without the striking underground and mill workers.

RBC Capital Markets analyst Fai Lee estimated the strike could hurt company earnings by up to 6 cents a share for each week the strike lasts, but that could be partly offset by an increase in potash prices, he wrote in a note to clients. ($1=$1.07 Canadian) (Reporting by Roberta Rampton; Editing by Peter Galloway)

[cinzano_76]

habe diese woche meine ersten positonen aufgebaut, auf wochensicht lief es doch nun wirklich nicht schlecht...

lg cinz

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.687.491 von sebastianms am 08.08.08 18:12:55

.
denke ich auch eher...

Dass der Gleichlauf nicht festgeschweißt ist, musste man auch unlängst
sehen, als POT die Kapazitätserweiterungen bekanntgab, da ging K+S
in die Knie und POT stieg...

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.687.550 von cinzano_76 am 08.08.08 18:17:48

.
"...auf wochensicht lief es doch nun wirklich nicht schlecht..

naja...

[Oldieman]

Also ich denke daß der Ölpreis doch entscheidend ist für den Kursverlauf. Wenn das so weitergeht mit dem Öl werden auch KS +Co. fallen.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.687.550 von cinzano_76 am 08.08.08 18:17:48

.

aber gut, wenn einer "seine ersten positonen aufbaut", dann steigt
er wahrscheinlich richtig groß ein...und das ist nicht einfach.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.687.661 von Oldieman am 08.08.08 18:25:02

.
Diese Korrelation mit dem Ölpreis....so richtig will ich die immer
noch nicht absegnen. Auch wenn sie derzeit zu stimmen scheint.

Wie soll das zusammenhängen? etwas so nach dem Muster:

Hoher Ölpreis - Konsum läuft schlecht - es wird weniger "gefuttert" - also muss weniger angebaut werden...also weniger gedüngt?

Is was dran, aber ......ich weiß nicht.

Das müsste man mir mal genauer erklären.

[cinzano_76]

richtig groß eingestiegen ist relativ, aber ich arbeite daran!

habe diese woche zwei mal zugeschlagen, einmal bei 68,63 und dann noch mal bei knapp unter 70...

[Kwabena12]

Habe mich gerade OS long eingekauft.Ich hoffe die Lemminge wandern in meine Richtung!

[cinzano_76]

gehe von kursen bis 78€ auf sicht der nächsten woche aus, oder besser...sagen wir mal bis mittwoch...^^ dann wird es sich zeigen, wo es erst mal hin gehen soll...

lg cinz

p.s. sind wir nicht alle ein bißchen lemming? würde jedenfalls nie 200.000 millionen entgegen laufen wollen...^^

[CeNoRiDeR]

SRH AlsterResearch - K+S verkaufen

17:01 08.08.08

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SRH AlsterResearch, Oliver Drebing, rät in seiner Ersteinschätzung zum Verkauf der K+S-Aktie (Profil).

Kali habe sich zu einem knappen Gut entwickelt. Erst seit wenigen Jahren nehme die Kapazität weltweit wieder zu. Die Angebotssteigerung könne bis auf weiteres allenfalls knapp mit dem Nachfragewachstum mithalten.

K+S habe zuletzt den Preis für Kaliumchlorid in Europa auf 600 EUR/t angehoben (achte Anhebung seit Jahreswechsel, zusammen um 310 EUR/t). Das internationale Preisniveau für den Düngemittelgrundstoff Kaliumchlorid werde weitgehend durch die Lieferkontrakte zwischen Canpotex und den Abnehmern in China, Indien, Südostasien (Malaysia, Indonesien), Brasilien bestimmt. Canpotex sei der internationale Vertriebskanal der kanadischen Düngemittelproduzenten Potash Corp. (PCS), Mosaic und Agrium. Mitte Juli habe Canpotex den Spotmarktpreis für die asiatischen und lateinamerikanischen Abnehmer erstmals auf die Marke von 1.000 USD/t hochgesetzt (Preis Anfang 2007: 200 USD/t). China habe bei einem bis Mitte April geführten Preispoker den Kürzeren gezogen: 400 USD/t Preisanstieg gegenüber dem Vorjahreskontrakt hätten akzeptiert werden müssen, und dabei decke das Volumen von 1 Mio. t bis Jahresende 2008 den Bedarf bei weitem nicht.

China sei neben Brasilien nunmehr wichtigster Aufkäufer am Spotmarkt. Durch staatliche Subventionen werde der in China insbesondere für den Frucht- und Gemüseanbau wichtige Kali-Import massiv gestützt. Zudem habe sich die Nachfragekurve im Zuge stark gestiegener Absatzpreise für Mais (USA), Sojabohnen (Brasilien), Palmöl (Südostasien), Reis (China, Indien), Weizen und andere Agrarprodukte (Europa) nach oben verschoben.

Die Kaliproduzenten würden für die kommenden Jahre einen extremen Anstieg der Bruttoerträge und somit des gesamten Ergebnisniveaus erwarten. Dem Anstieg der Absatzpreise stünden unterproportionale Belastungen gegenüber (höhere Energiepreise, Schwäche US-Dollar; der in US-Dollar fakturierte Kali-Absatz von K+S sei in Q1 2008 auf 32% zurückgegangen). Ein hoher Operativer Leverage (Fix- zu Gesamtkosten; niedriger variabler Kostenanteil) bewirke, dass Volumensteigerungen sich überproportional positiv im Ergebnis auswirken würden. Allerdings fördere K+S bereits am Kapazitätslimit.

Die Verschiebung der Nachfragekurve nach Düngemitteln fuße auf der Absatzpreisentwicklung für Agrarprodukte. Die Analysten von SRH AlsterResearch sehen in Missernten und in temporären Markt-Ineffizienzen die Ursache der hohen Lebensmittelpreise.

Gegenüber der aktuellen Situation würden sie für 2009 einen wesentlich niedrigeren Preisspielraum der Düngemittelhersteller erwarten. Im Gegensatz zu der von den Düngemittelproduzenten kommunizierten Einschätzung bestehe nach Beurteilung der Analysten keine anhaltende, trendartige Verfügbarkeitskrise in der Agrarwirtschaft. Stattdessen würden sie eine baldige Normalisierung der Lagerreichweite wichtiger Agrarprodukte (Weizen, Mais) erwarten. Damit werde ein kräftiges Signal wieder sinkender Preise gesetzt, insbesondere im Getreidemarkt. Für die betroffenen Agrarbetriebe entstehe die Notwendigkeit, gegenüber der aktuellen Situation die Kosten zu verringern. Den Grenznachfrager für Düngemittel würden die Analysten aktuell eher den Erzeugern auf den Getreidemärkten zuordnen, weniger den Großbetrieben in Südostasien und in Brasilien, die sie am oberen Ende der Nachfragekurve sähen, nicht dem indischen Reisanbau, für den Kontrakte bis März 2009 laufen würden, und aufgrund der von ihnen als in diesem Ausmaß temporär eingestuften staatlichen Subventionen nicht den chinesischen Agrarmärkten.

Während PCS an den bereits bestehenden Standorten durch Engpassbeseitigungen neue Schächte und andere Erweiterungen die Produktionskapazität bis 2012 auf 18,4 Mio. t und damit um über 70% ausweiten werde, verfüge K+S über keine Möglichkeit zum organischen Ausbau der Kaliproduktion. Zur Steigerung der Mengenausbringung bei Kali- und Magnesiumprodukten sei K+S vielmehr auf Kooperationen oder auf externes Wachstum angewiesen. Derzeit verfüge K+S, der einzig verbliebene große Kali-Anbieter in Europa, nur über minimale Lagerbestände, so dass Verzögerungen entlang der Produktionskette die unmittelbare Lieferfähigkeit einschränken würden.

Prognosen, Bewertung und Anlageurteil für K+S würden sich derzeit nahezu ausschließlich an der weiteren Preisperspektive für Kaliprodukte orientieren. Die grundsätzlich interessanten, aber weniger dynamischen Aktivitäten Salz, stickstoffhaltige Felddünger oder Pflanzenpflege stünden im Hintergrund. Die Entwicklung der Kalipreise lasse sich jedoch nicht verlässlich abschätzen. Die Prognose der Analysten stehe den kommunizierten Erwartungen der Kaliproduzenten entgegen.

Während die Schätzungen der Analysten von SRH AlsterResearch für das laufende Jahr leicht oberhalb der Unternehmensguidance wie auch der Markterwartungen liegen, sind sie deutlich zurückhaltender für die Folgejahre. Unter Zugrundelegung der Multiplikatoren der Peer-Group sei K+S ein Kursniveau bei 65 EUR zuzugestehen. Da sie die Markterwartungen an die gesamte Branche nicht teilen würden, hätten sie im DCF-Modell gemäß ihrer Prognosen für 2009 eine Trendumkehr wenn auch keinen Einbruch simuliert. Ihr Kursziel von 45 EUR für die Aktie stelle keinen Anspruch auf eine exakte Wertermittlung dar. Sie würden damit signalisieren, dass sie das gegenwärtige Kursniveau aus fundamentalen Gesichtspunkten für hoch risikobehaftet ansehen würden.

Das Anlageurteil der Analysten von SRH AlsterResearch für die K+S-Aktie lautet "verkaufen". (Analyse vom 08.08.2008) (08.08.2008/ac/a/d)

[Kwabena12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.688.137 von cinzano_76 am 08.08.08 19:00:53

Ich hoffe mal, die Dax Aufnahme wird sich noch ein bisschen auf den Kurs auswirken.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.688.225 von CeNoRiDeR am 08.08.08 19:06:15

die srh jungs sind meines wissens nach 2 buben, die sich erst vor knapp 2 jahren, nachdem sie sich vom bankschalter losgeeist hatten, selbstständig gemacht haben.
srh alster research hört sich dolle an - ich vermute, da hab ich in meiner firma mehr putzfrauen beschäftigt, als die ganze firma mitarbeiter hat.
aber was macht man um aufzufallen, in so einer start-up phase, fleissig gegen den strom schwimmen

[Kwabena12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.688.225 von CeNoRiDeR am 08.08.08 19:06:15

Höre nie auf Analysten, denn Analysten sind scheiße!
Labern eh nur das, was ihnen ihr Chef vorgibt!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.687.859 von plus_ma am 08.08.08 18:39:21

Das müsste man mir mal genauer erklären

Nun ich bin kein Experte, aber um diese These für richtig oder falsch zu erklären muß man nur auf den Ölpreis schauen, je nachdem wie er reagiert müßte der Kurs von KS +Co. in gleicher Richtung folgen. Das tut er auch schon jetzt, ganz deutlich z.B. bei POT.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.687.859 von plus_ma am 08.08.08 18:39:21

Wie soll das zusammenhängen? etwas so nach dem Muster:

Hoher Ölpreis - Konsum läuft schlecht - es wird weniger "gefuttert" - also muss weniger angebaut werden...also weniger gedüngt?

Um ehrlich zu sein - das glaube ich jetzt nicht. Die Kette ist so platt, das kann man nun wirklich kaum übersehen / überlesen. Und jetzt noch einmal langsam: Öl hoch - Wirtschaft runter & Inflation rauf. Wo geht das Geld hin?
- Industrieaktien und US-Immoblienanleihen?
- Konjunkturresistente Sachwerte wie Rohstoffe?
Mag jeder investieren wie er will...

[Nuclear_Winter]

Zwischen Öl und dem Aktienkurs von SDF besteht eine indirekte Korrelation. Der Ölpreis korreliert mit den Agrarrohstoffen und die wiederum korrelieren mit dem K&S-Aktienkurs. So einfach ist das alles.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.688.957 von Nuclear_Winter am 08.08.08 20:02:52

.
Wäre aber hilfreich, diese Korrelation genauer zu kennen.
Es gibt ja z.B. auch eine Korrelation von Ölpreis und Benzinpreisen
an der Tankstelle. Während der Ölpreis aber von 40 auf 145 USD
gestiegen war, ist er an unseren Tankstellen von vielleicht
1,18 auf 1,60 Euro gestiegen.

Und ich wüßte gerne, ob die Korrelation zwischen Ölpreis
und SDF quasi 1:1 durchschlägt, wie es die Charts derzeit nahelegen.
Bei den Minenbetreiben liegt es ja meist an den Betriebskosten,
dass heißt der "Sprit ", den Transport und Minenbetrieb verbrauchen.
Und da hat man dann doch wesentliche Unterschiede.

Will mich aber an dem Thema auch nicht festbeissen, wollt nur mal nachfragen.

AlsterResearch liefert ja ordentlich Details, muss man Ihnen lassen.
Wäre wohl ein Fall für unsere Fachmänner hier...

Grüße.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.327 von plus_ma am 08.08.08 20:30:08

Nein, die Korrelation ist weder logisch, noch berechenbar. Es gibt weder einen exakten mathematischen Bezug von den Agrarrohstoffen zum Kalipreis und erst recht keinen vom Öl zum Kalipreis. Da der Kalipreis aber nicht frei an den Märkten gehandelt wird und es deshalb keine laufenden Notierungen gibt, stochern die Marktteilnehmer im Dunkeln und nehmen einfach eine willkürliche Korrelation an.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.434 von Nuclear_Winter am 08.08.08 20:38:40

Hallo Nuclear_Winter!

Das einzige was klar ist:

Die Marktteilnehmer gehen von folgendem Szenario aus.
Hoher Ölpreis = Bioethanol konkurenzfähig.
Niedriger Ölpreis = Bioethanol weniger konkurenzfähig.

Für Bioethanol braucht man ---> Getreide--> für Getreide braucht man Dünger!

Je teurer Öl wird, desto mehr wird Bioethanol interessanter für die Wirtschaft!

Gruß

Tonci

[plus_ma]

WINNIPEG, Manitoba, Aug 8 (Reuters) - Potash Corp of Saskatchewan (POT.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) expects that work on expansion of its mines will continue during a strike at three of its mines, spokesman Bill Johnson said on Friday.

"I expect that there will be some short-term disruptions in the expansion, but we expect that those expansions will continue," Johnson said in a telephone interview. (Reporting by Roberta Rampton; Editing by Peter Galloway)

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.565 von tonci am 08.08.08 20:49:40

Sehr interessant:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bioethanol


nehmt euch mal Zeit, und lest mal ALLES durch. Sehr interessant!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.565 von tonci am 08.08.08 20:49:40

.
stimmt! das ist auch ein "Hebel".

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.578 von tonci am 08.08.08 20:50:42

.
Ökologisch ist Bioethanol natürlich eine Katastrophe.

[Cannix]

Um die Zusammenhänge zu verstehen benötigt es Wissen um die Intermarket Zusammenhänge.
Wer davon noch nie etwas gehört hat dem kann ich nur empfehlen sich darin einzuarbeiten,schließlich läuft alles über den Intermarket.
Intermarket Umfasst:

- Währungen

- Rohstoffe (Metalle als auch Agrar und Soft Commoditys)

- Zinsen

- Anleihen

- Indices


Hier ein Artikel der es auf den Punkt bringt:


Achtung Rohstoffe!!! (20.07.)


Aus und vorbei, Game over! Keine Angst liebe Leser, die Welt geht nicht unter und es ist nicht alles verloren, aber sehr viel passiert. Jetz geht es um das Thema: Rohstoffe.
Seit Wochen kursieren die wildesten Gerüchte bzgl. der Entwicklung der Rohstoffpreise durch die Medien. Viele Analysten meldeten sich zu Wort und auch zahlreiche bekannte Aktienexperten prognostizierten neue Rekordpreise bei den Rohstoffen (Öl bei 200 Dollar etc.).
Dies mag teilweise zutreffen (Softcommodities) jedoch nicht für Rohöl und auch ganz allgemein für den Rohstoffindex. Seit letztem Freitag haben wir einen Trendbruch bei den Rohstoffen zu verzeichnen, der starke Aufwärtstrend seit September des Vorjahres (Rohstoffindex) bzw. seit Februar dieses Jahres beim Rohöl ist nun gebrochen und ein neuer Trend zeichnet sich ab.
Noch steht nicht fest ob die Rohstoffe genug Kraft besitzen um wieder einen Aufwärtstrend zu generieren aber wichtig ist jetzt, dass wir ein frisches Verkaufssignal bei den Rohstoffen erzielt haben.
Blicken wir mal hinter die Kulissen der Rohstoffpreise, was treibt sie an? In erster Linie die Nachfrage – hier sind wir wieder bei der Schlüsselstelle: Angebot und Nachfrage. Das Angebot war im letzten Jahr deutlich geringer als die Nachfrage und damit kommt es automatisch zu steigenden Preisen.
Aktuell haben wir noch immer eine sehr hohe Nachfrage, vor allem aus den Schwellenländern, zu verzeichnen, aber die Nachfrage aus den Industriestaaten nimmt deutlich ab. Dies ist einerseits aus dem aktuellen Wirtschaftswachstum einzelner Staaten (3 Länder aus der EU befinden sich bereits in einer Rezession) klar erkennbar und andererseits aus den Frühindikatoren ablesbar. Die Einkaufsmanager der großen Industriekonzerne reagieren bereits auf die sinkende Nachfrage der Haushalte und passen ihre Einkäufe nach unten an.
Die nun geringere Nachfrage nach Rohstoffen der Industrie wird auch die zweite Gruppe der Rohstoffinvestoren auf den Plan rufen, die Spekulanten. Ein erheblicher Anteil der Rohstoffpreise wurde durch die Nachfrage der Rohstoffspekulanten ausgelöst, man geht von mind. 40 Dollar je Fass beim Rohöl aus. Ein Teil dieser Gruppe hat sich bereits von ihren Positionen verabschiedet, d.h. hier wurde schon verkauft und nun sind die ersten Trendfolger seit Anfang der Vorwoche auf den Abwärtstrend aufgesprungen und setzen auf fallende Kurse.
Sofern die Nachfrage nun weiter zurückgeht könnte ich mir gut vorstellen, dass die Rohstoffpreise sehr schnell an Wert verlieren werden. Beim Rohöl wären Preise bei knapp 100 Dollar je Fass nicht unrealistisch und sehr viele Konsumenten wären damit sehr glücklich, denn die Benzin- und Heizölkosten sind zur Zeit katastrophal hoch.
Zusammenfassend kann gesagt werden, dass die Zeit der Rohstoffanstiege vorbei sein könnte und wir nun in eine Phase der Stagnation bzw. fallender Preise eintreten werden. Da ich von einer längeren Rezession ausgehe und dies weltweite Konsequenzen haben wird, bin ich mir sicher, dass die Nachfrage sinken wird. Unsicher bleibt einzig und allein die Entwicklung im Nahen Osten und mögliche Hurricans in den USA.
Bei den Wirbelstürmen ist alles möglich und es könnte zu größeren Produktionsausfällen kommen, aber das steht alles in den Sternen. Etwas besser ist die Lage im Nahen Osten einzuschätzen, denn hier dürfte es zu keinen weiteren Konflikten kommen. Der noch amtierende US-Präsident George W. Bush hat politisch umgeschwenkt und setzt nun - 4 Monate vor den Wahlen - auf Versöhnungspolitik. Wieder einmal ein fiese Finte der Politiker um so auf Stimmenfang zu gehen, und nach der Wahl kommt das böse Erwachen, alle Versprechen werden gebrochen und entpuppen sich als heisse Luft.
Aber nichts desto trotz, wir müssen auf die aktuelle Situation reagieren und unser Kapital schützen. Jene Investoren die bestehende Rohstoffengagements haben, empfehle ich Positionen aufgrund meiner oben genannten Gründe vollständig zu liquidieren und damit ihre bisher erzielten Gewinne mitzunehmen. Die Zeit für Rohstoffe ist nun vorbei und wir müssen uns auf fallende Kurse einstellen.
Für die aktiven Trader unter meinen Lesern ergibt sich nun eine Investitionschance auf fallende Kurse und damit gute Gewinnmöglichkeiten. Die Signale sind eindeutig und auch die fundamentale Seite sowie der politische Schwenk der US-Regierung sprechen für fallende Rohstoffpreise. Aber aufpassen, die Rohstoffpreise sind sehr volatil und die täglichen Kursschwanken enorm, hier sollten nur Profis aktiv traden!


Wir haben Präsidentschaftswahljahr,um in den Indices,wie gewöhnlich zu Präsidentschaftwahlen im grünen zu schließen benötigt es fallende Rohstoffpreise.Dies geschieht über einen starken USD.Das Gute an der sache ist,ich habe es schon mehrfach erklärt,das die Inflationsdaten im Zuge fallender Rohstoffpreise rückläufig sein werden.


cannix

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.546 von Nuclear_Winter am 08.08.08 09:24:11

Wenn ich hier kritisiere und Leuten die Börsenkompetenz abspreche, basiert dies auf objektiv falschen Aussagen bzgl. Fakten. Sprich wenn jemand wie Cannix in seinen Postings zeigt, dass er nicht einmal den Unterschied zwischen Futures und Leerverkäufen kennt.




Wo steht das geschrieben?

Ich habe geschrieben das ich bei Actior Futures Handel und leerverkaufen kann.


actior AG | Die Broker-Expertenactior AG - Brokerage für Aktien, Future, Optionscheine, FOREX und CFD Trading (Dax, Nasdaq,NYSE, XETRA, EUREX )
www.actior.de



So Atomic Kitten,

ich bin selber schon seit längerem short im Weat Kontrakt,das ist ein Future.

Ein CDF Kontrakt bedeutet:

Contract of Difference
Eine Contract of Difference (CDF) ist ein neues derivates Finanzinstrument, das es dem Anleger ermöglich, auf fallende oder steigende Aktienkurse zu spekulieren, ohne dass er sich im Besitz des Papieres befindet (Sprich ein:Leerverkauf). Spekuliert wird auf die Differenz zwischen einem Eröffnungs- und einem Schlusskurs. Beim Verkauf eines CDF's (Short-Position) erwartet der Anleger, dass der Kurs im Handelsverlauf fällt. Beim Kauf (Long-Position) eines CDF's rechnet er mit einem kurzfristigen Kursanstieg.


Das beste aber aus einem Posting von Nucklear Winter (Atomic Kitten) finde ich die Aussage das ein steigender USD gut für KS sei.

Das ist deffinitiv falsch,es scheint als sei er unfähig über den Tellerrand zu blicken bzw. wie ich schon geschrieben habe,er muss noch viel lernen.

Das Geschäft von KS hängt an steigenden Rohstoffpreisen.Ein steigender USD jedoch lässt die Rohstoffpreise sinken.Der Zusammenhang zwischen steigenden Rohstoffpreisen und schwachem USD erkennt man am konträren verhöltnis über die letzten 90 Jahre.
Die Inflation steigt wenn der USD schwach ist,gut für Rohstoffe.
daran hat KS ja überproportional antizipiert.

Wir haben Präsidentschaftswahljahr und ich habe schon ziemlich am Anfang geschrieben das der USD zu den Wahlen stark sein wird.
D.h das Indices stärker notieren werden weil fallende Rohstoffpreise gut für das verarbeitende Gewerbe ist.
Das Problem zuletzt war der enorme Preisdruck über steigende Rohstoffkosten was Unternehmensergebnisse verhagelt hat.
Mit fallenden Rohstoffpreisen führt man Unternehmen zurück in die gewinnzone bzw. zu einem besseren Geschäft.

Ich pers. bezweifel das diese Entwicklung,welche für die meisten Unternehmen sehr gut ist für das Geschäft von KS ebenso gut sein wird.
KS hängt in seinem Geschäft an steigenden Rohstoffpreisen denn man hängt den Kaliumchloridpreis offensichtl. an steigende Rohstoffpreise.
Steigende Rohstoffpreise gleich steigende Nachfrage.
Das wird unterstellt,die Wahrheit ist noch eine andere die da heisst Spekulation durch steigende Geldmenge!

Jedem seine Meinung,ich gehe davon aus,das bei weiter stark fallenden Rohstoffpreisen kein Kaliumchloridpreis von 1000 USD durchsetzbar ist.

Ende 2007 hat sich KS m it dem Euro verspekuliert.
Fällt dieser auf 1,35 Euro so verspekuliert man sich wieder denn man hat sich auf 1,50 abgesichert und bezahlt die Gebühr.
Das würde,unterstellt das der USD weiter steigt zu Abschreibungen führen.
Zusätzl. dazu ,fallen Rohstoffe weiterhin wird auch der Kaliumchloridpreis von 1000 USD nicht mehr durchsetzbar sein.


Die Technik habe ich eingestellt,sollte KS z den zahlen nach oben ausbrechen suche ich eine short Gelegenheit.


cannix

[plus_ma]

.
jetzt mal abgesehen von eurem "Spezial-Fight", ist die Aussage:

"...Ein steigender USD jedoch lässt die Rohstoffpreise sinken.Der Zusammenhang zwischen steigenden Rohstoffpreisen und schwachem USD erkennt man am konträren verhöltnis über die letzten 90 Jahre...."

....denn für alle Zeit in Stein gemeisselt?

Es gibt ja seitens Russlands, Chinas und auch des Saudi-Arabischen Raumes, "gewisse Pläne", sich aus dieser Dollar-Abhängigkeit zu lösen.

Extrem komplexes und spekulatives Thema, wollt aber mal darauf hinweisen, dass die historische Position der USA in Punkto Rohstoffe nicht weitere 90 Jahre in die Zukunft reichen muss. Weder als Erzeuger noch als Konsument.

(Alles ist in Bewegung...gerade an der Börse).

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.690.989 von Cannix am 08.08.08 23:03:40

"ich bin selber schon seit längerem short im Weat Kontrakt,das ist ein Future."

Du bist schon seit längerem durch völlige Dummheit und Verblendung aufgefallen. Im übrigen gibt es keinen "Weat Kontrakt". Du bist unglaublich peinlich und lächerlich, das wird mir per Boardmail auch von anderen Usern, die diesen Thread lesen, bescheinigt.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.691.624 von Nuclear_Winter am 09.08.08 00:54:24

warum du in solchen Foren Beiträge schreibst, bleibt mir ein Rätsel. Du kannst ja die Welt nicht verbessern und du wirst hier immer Investierte treffen, die ganz anders ausgerichtet sind wie du als Trader. Kläre mich bitte auf, was der Sinn deiner nicht gerade freundlichen Postings ist

Ansonsten stimme ich dir zu. Das Geld wandert nun von Rohstoffen, Edelmetallen und auch Agrar in andere Anlagen, siehe zB http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Wall-Street…

Wie immer sind die Ausschläge übertrieben, doch im Bezug auf den Agrarsektor muss sich jeder die Frage stellen, wie lange noch die fallenden Preise von angeblichh steigenden Düngerpreisen begleitet werden.

Die sichersten Aktieninvestments sind mE nach wie vor die des täglichen Gebrauchs; Dünger sehe ich hier nicht.

[tonci]

Hallo cannix,

Ich denke die Potash-Branche wird den kali-Preis konstant halten können bzw.
weiterhin Preissteigerungen durchsetzen können.

Als potash letzens die Q2-Zahlen vorlegte, konnte man im Bericht lesen,
dass sie für die Zukunft weiterhin positiv eingestellt sind.

China hat angeblich noch keinen Dünger für die kommende Saison
gekauft.

Wie damals Uraltkali geschrieben hatte: PREIS GEHT VOR MENGE!

Das heißt, wenn Potash eine geringere Abnamemenge hinnehmen müsste,
dann wird einfach die Fördermenge gesenkt.

So einen Fall gab es vor ca. 2 Jahren, als china mit den preissteigerungen nicht einverstanden war bzw.
Den Preis über die Menge verhandeln wollte!

Es gilt immer Preis VOR Menge!

Was ist dann passiert, China wollte zu dem preis nicht kaufen, und später als sie merkten,
sie brauchen den kali-Dünger unbedingt,
da kauften sie ihn viel ´teurer´ein.

Den genauen Sachverhalt kennt Uraltkali besser.

Vielleicht schaut her mal in baldiger Zukunft hier im Thread vorbei und kann noch was ergänzen.

Nochmal eine bitte an all die neuen User hier:

Bitte geht miteinander ´kollegiel´um, behandelt die anderen immer so, wie
ihr selber behandelt werden wollt.

es bringt nichts, wenn ihr euch so angreift und anfeindet,
damit ist niemandem geholfen.

In diesen thread konnte man immer sachlich und informativ miteinander kommunizieren,
und dies ist leider verloren gegangen, durch die vielen neuen user hier,
die sich einen feuchten darum scheren/bemühen hier ´normal´zu kommunizieren.

das ist auch ein grund, warum sich die alten hasen aus dem thread hier immer mehr zurück ziehen!

ich hoffe, all die alten hasen kommen wieder zurück!

gruß

tonci

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.691.584 von plus_ma am 09.08.08 00:17:22

Natürlich kann man für alles eigene Gesetzmäßigkeiten erfinden und die bestehenden ignorieren.
Viel Glück dabei!

@nuclear Winter

Falls Du Dich an einem Schreibfehler aufhällst: gemeint ist natürlich der Wheat Contract/Future:

http://www.cbot.com/cbot/pub/cont_detail/1,3206,1322+14398,0…


Im übrigen ist ein Future ein Terminkontrakt!


Ein Future (auch (Börsen-) Terminkontrakt) ist ein verbindlicher Börsenvertrag (Kontrakt) zwischen zwei Parteien (im Gegensatz zu halbseitig verpflichtenden Verträgen bei Optionen), eine Art von börsengehandelten Termingeschäften.

Lieferung (für den Verkäufer) bzw. Abnahme (für den Käufer)
eines genau bestimmten Vertragsgegenstandes (Basiswert)
in einer bestimmten Menge (Kontraktgröße) und Qualität
zu einem fixen Zeitpunkt in der Zukunft (Termin) und
zu einem konkreten, bereits bei Vertragsabschluss festgelegten Preis.


6 Pfeiffer,setzen!

[Cannix]

Schauen wir doch mal auf die Auswahl bei Actior:


Was steht denn da geschrieben,ohhh siehe da es handelt sich um Kontrakte...Margin übrigens 870 USD/Kontrak bei Wheat

[Artefakt]

Mal ein Frage.
Was müsste passieren damit die Kritiker hier überzeugt sind das die Kalipreise weiter steigen?
Am Mittwoch kommen die Zahlen, wenn die noch einmal alles zuvor Gesagte sprengen reicht es dann oder glaubt ihr das erst bei den Berichten im nächsten Jahr?
K+S neigt ja dazu bei seinen Prognosen eher zu untertreiben.

Gruß

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.688.368 von Kwabena12 am 08.08.08 19:17:17

Keine Angst, mir brauchst du das nicht zu sagen,

aber es wird ja immer mal wieder auf die ach so positiven Analystenstatements hingewiesen und da sollte man die negativen ebensowenig verschweigen

Mir persönlich ist egal was die sagen. Fürs trading ist das egal...

[ral-ko]

Aktuellste Nachricht

K+S verkaufen - SRH AlsterResearch

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SRH AlsterResearch, Oliver Drebing, rät in seiner Ersteinschätzung zum Verkauf der K+S-Aktie (ISIN DE0007162000/ WKN 716200).

Kali habe sich zu einem knappen Gut entwickelt. Erst seit wenigen Jahren nehme die Kapazität weltweit wieder zu. Die Angebotssteigerung könne bis auf weiteres allenfalls knapp mit dem Nachfragewachstum mithalten.

K+S habe zuletzt den Preis für Kaliumchlorid in Europa auf 600 EUR/t angehoben (achte Anhebung seit Jahreswechsel, zusammen um 310 EUR/t). Das internationale Preisniveau für den Düngemittelgrundstoff Kaliumchlorid werde weitgehend durch die Lieferkontrakte zwischen Canpotex und den Abnehmern in China, Indien, Südostasien (Malaysia, Indonesien), Brasilien bestimmt. Canpotex sei der internationale Vertriebskanal der kanadischen Düngemittelproduzenten Potash Corp. (PCS), Mosaic und Agrium. Mitte Juli habe Canpotex den Spotmarktpreis für die asiatischen und lateinamerikanischen Abnehmer erstmals auf die Marke von 1.000 USD/t hochgesetzt (Preis Anfang 2007: 200 USD/t). China habe bei einem bis Mitte April geführten Preispoker den Kürzeren gezogen: 400 USD/t Preisanstieg gegenüber dem Vorjahreskontrakt hätten akzeptiert werden müssen, und dabei decke das Volumen von 1 Mio. t bis Jahresende 2008 den Bedarf bei weitem nicht.

China sei neben Brasilien nunmehr wichtigster Aufkäufer am Spotmarkt. Durch staatliche Subventionen werde der in China insbesondere für den Frucht- und Gemüseanbau wichtige Kali-Import massiv gestützt. Zudem habe sich die Nachfragekurve im Zuge stark gestiegener Absatzpreise für Mais (USA), Sojabohnen (Brasilien), Palmöl (Südostasien), Reis (China, Indien), Weizen und andere Agrarprodukte (Europa) nach oben verschoben.

Die Kaliproduzenten würden für die kommenden Jahre einen extremen Anstieg der Bruttoerträge und somit des gesamten Ergebnisniveaus erwarten. Dem Anstieg der Absatzpreise stünden unterproportionale Belastungen gegenüber (höhere Energiepreise, Schwäche US-Dollar; der in US-Dollar fakturierte Kali-Absatz von K+S sei in Q1 2008 auf 32% zurückgegangen). Ein hoher Operativer Leverage (Fix- zu Gesamtkosten; niedriger variabler Kostenanteil) bewirke, dass Volumensteigerungen sich überproportional positiv im Ergebnis auswirken würden. Allerdings fördere K+S bereits am Kapazitätslimit.

Die Verschiebung der Nachfragekurve nach Düngemitteln fuße auf der Absatzpreisentwicklung für Agrarprodukte. Die Analysten von SRH AlsterResearch sehen in Missernten und in temporären Markt-Ineffizienzen die Ursache der hohen Lebensmittelpreise.

Gegenüber der aktuellen Situation würden sie für 2009 einen wesentlich niedrigeren Preisspielraum der Düngemittelhersteller erwarten. Im Gegensatz zu der von den Düngemittelproduzenten kommunizierten Einschätzung bestehe nach Beurteilung der Analysten keine anhaltende, trendartige Verfügbarkeitskrise in der Agrarwirtschaft. Stattdessen würden sie eine baldige Normalisierung der Lagerreichweite wichtiger Agrarprodukte (Weizen, Mais) erwarten. Damit werde ein kräftiges Signal wieder sinkender Preise gesetzt, insbesondere im Getreidemarkt. Für die betroffenen Agrarbetriebe entstehe die Notwendigkeit, gegenüber der aktuellen Situation die Kosten zu verringern. Den Grenznachfrager für Düngemittel würden die Analysten aktuell eher den Erzeugern auf den Getreidemärkten zuordnen, weniger den Großbetrieben in Südostasien und in Brasilien, die sie am oberen Ende der Nachfragekurve sähen, nicht dem indischen Reisanbau, für den Kontrakte bis März 2009 laufen würden, und aufgrund der von ihnen als in diesem Ausmaß temporär eingestuften staatlichen Subventionen nicht den chinesischen Agrarmärkten.

Während PCS an den bereits bestehenden Standorten durch Engpassbeseitigungen neue Schächte und andere Erweiterungen die Produktionskapazität bis 2012 auf 18,4 Mio. t und damit um über 70% ausweiten werde, verfüge K+S über keine Möglichkeit zum organischen Ausbau der Kaliproduktion. Zur Steigerung der Mengenausbringung bei Kali- und Magnesiumprodukten sei K+S vielmehr auf Kooperationen oder auf externes Wachstum angewiesen. Derzeit verfüge K+S, der einzig verbliebene große Kali-Anbieter in Europa, nur über minimale Lagerbestände, so dass Verzögerungen entlang der Produktionskette die unmittelbare Lieferfähigkeit einschränken würden.

Prognosen, Bewertung und Anlageurteil für K+S würden sich derzeit nahezu ausschließlich an der weiteren Preisperspektive für Kaliprodukte orientieren. Die grundsätzlich interessanten, aber weniger dynamischen Aktivitäten Salz, stickstoffhaltige Felddünger oder Pflanzenpflege stünden im Hintergrund. Die Entwicklung der Kalipreise lasse sich jedoch nicht verlässlich abschätzen. Die Prognose der Analysten stehe den kommunizierten Erwartungen der Kaliproduzenten entgegen.

Während die Schätzungen der Analysten von SRH AlsterResearch für das laufende Jahr leicht oberhalb der Unternehmensguidance wie auch der Markterwartungen liegen, sind sie deutlich zurückhaltender für die Folgejahre. Unter Zugrundelegung der Multiplikatoren der Peer-Group sei K+S ein Kursniveau bei 65 EUR zuzugestehen. Da sie die Markterwartungen an die gesamte Branche nicht teilen würden, hätten sie im DCF-Modell gemäß ihrer Prognosen für 2009 eine Trendumkehr wenn auch keinen Einbruch simuliert. Ihr Kursziel von 45 EUR für die Aktie stelle keinen Anspruch auf eine exakte Wertermittlung dar. Sie würden damit signalisieren, dass sie das gegenwärtige Kursniveau aus fundamentalen Gesichtspunkten für hoch risikobehaftet ansehen würden.

Das Anlageurteil der Analysten von SRH AlsterResearch für die K+S-Aktie lautet "verkaufen". (Analyse vom 08.08.2008) (08.08.2008/ac/a/d)2008-08-08 17:01:42

Quelle: http://nachrichten.boerse.de/analysen-empfehlungen/Deutschla…

[Artefakt]

Ob positiv oder negativ ist mir bei den Analystenbewertungen egal. Man sieht ja was die bei Conti gemacht haben (Merrill Lynch)und der eingeleitete Übernahmeversuch danach durch Schaeffler. Aber sowas schürt natürlich die Angst und damit den Kurs mittelfristig.

[jst1]

Hallo, liebe User,
aus meinem Profil könnt Ihr ersehen, daß ich seit Langem hier Mitlied bin, selten schreibe, aber regelmäßig lese und mir meine Informationen einhole...
Was mir auffällt und was ich einfach mal loswerden möchte ist, daß sich Euer Ton in den Diskussionen sehr verschärft hat.
User mit anderen Meinungen werden beleidigt und lächerlich gemacht, das Board wird teiweise immer unsachlicher, und ich finde es beinahe infantil, wie mansche User auf kleinste Kurssprünge euphorisch oder agresiv, gereizt reagieren.
An der Börse wird es immer, wie auch im Leben, Gewinner und Verlierer geben. Lasst es uns mit der nötigen Gelassenheit angehen!
Haltet unser Board sauber!
Uns Allen eine erfolgreiche Zeit!
So, jetzt bin ich wieder ruhig

[spacerider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.584 von jst1 am 09.08.08 13:13:58

danke für Deinen Beitrag...bin wie soviele andere User auch völig Deiner Meinung....mit ein wenig Geduld werden wir bald wieder Freude an unserem thread haben...allen ein schönes Wochenende und viel Freude auf das was uns mit der K+S Aktie noch erwartet....

[plus_ma]

Reuters
Potash strike set to pinch tight world supplies
08.08.08, 3:21 PM ET

Canada - (Adds details, comments from company, updates share price.)

By Roberta Rampton

WINNIPEG, Manitoba (Reuters) - A lengthy strike at three potash mines owned by the world's largest fertilizer producer, Potash Corp of Saskatchewan (nyse: POT - news - people ), could mean shortages and spiking prices in a market that is already too tight for comfort, analysts said on Friday.

About 500 workers at the Canadian mines walked off the job on Thursday night after mediated contract talks between Potash Corp and the United Steelworkers failed. Wages have been the major issue.

"There is virtually no slack in the international potash market," said Barrie Bain, director of prominent fertilizer consultancy Fertecon Ltd, in an e-mail interview.

The three mines represent 18 percent of Canadian capacity and 6 percent of world capacity, he said. As the autumn fertilizer application season approaches, supply problems could develop if the dispute is not resolved, he added.

Prices for potash, one of three nutrients farmers apply to their soil to boost plant yields, shot to a record $1,000 a tonne last month. Miners are essentially sold out of the mineral at a time when world food shortages have pushed grain prices to new highs.

As of Friday, prices for potash had not yet been directly affected by the strike, but suppliers may be cautious about making forward sales because of the uncertainty, Bain said.

When a Russian competitor's shipments were threatened by a sinkhole last year, producers including Potash Corp stopped selling and prices shot up, even though supplies were not ultimately disrupted, noted Morningstar analyst Ben Johnson.

"So, if we do have some sort of even short-term disruption to the supply side, I wouldn't be surprised to see people opportunistically pushing spot prices higher," he said.

MAY PUSH UP CORN PRICES

The strike comes as farmers in the United States -- the world's top exporter of corn, soybeans and wheat -- have begun locking in fertilizer supplies and prices for next spring.

Grain traders at the Chicago Board of Trade said the strike could support corn prices if it dragged on for a long time.

A lengthy work stoppage could affect export shipments from Canpotex, which sells potash from Potash Corp, Mosaic (nyse: MOS - news - people ) Co and Agrium Inc (nyse: AGU - news - people ) to Brazil, China, India, and other Asian markets, Fertecon's Bain said.

But a spokesman for Potash Corp said it was too soon to tell whether Canpotex exports would be affected.

Potash stock was down C$7.12, or 3.8 percent, at C$181.87 late Friday afternoon on the Toronto Stock Exchange.

Each week of the strike could hurt company earnings by up to 6 cents a share, but that could be offset by higher potash prices, RBC Capital Markets analyst Fai Lee wrote to clients.

Steelworkers officials said the strike would effectively shut down production, as well as keep other trade unions away from work on expansion projects on the sites.

"We were told by the company to expect a long strike, so our members are prepared for a long strike," said Roger Falconer, a union spokesman.

No contract talks are scheduled.

Potash Corp was assessing its contingency plans, and spokesman Bill Johnson said he could not comment on how production would be curtailed.

The largest of the three mines had been shut for scheduled maintenance, but had been slated to resume on Aug. 10, he said. The smallest mine does not produce during the summer.

"We'll assess what our supply looks like, but it would be my hope that this (strike) would not have an impact on our current (sales) commitments," he said.

Work on expansion projects may see "short-term disruptions" but likely will continue during the strike, he said.

($1=$1.07 Canadian) (Additional reporting by Euan Rocha in New York, Sam Nelson and K.T. Arasu in Chicago; editing by Rob Wilson)
Copyright 2008 Reuters

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.584 von jst1 am 09.08.08 13:13:58

ganz großer Applaus für deinen Beitrag:

[plus_ma]

+
Auf einen ausgedehnten Arbeitskampf!
+

[BlueGene]

Hier eine sehr interessante neue Studie. Der Text ist recht lang, darum hab ich einige wichtige Passagen marktiert.
Die Studie zeigt auf, dass die USA gar nicht so wichtig sind. Der Bedarf an Dünger wuchs dort nur um 3% letztes Jahr. Die wirklich wichtigen Märkte sind China, Indien, Thailand und Brasilien. Dort wächst der Bedarf an Dünger seit Jahren mit jährlich zweistelligem prozentualen Wachstum.
Sehr interessant und neu für mich war auch, dass aktuell nur 6% der Getreideernten für Biofuel benutzt werden. Die Korrelation mit dem Öl ist somit VÖLLIG überzogen! Im Gegenteil: ein geringerer Erdölpreis entlastet sogar die Bauern und Kaliminen, weil dort sehr viel Benzin für die Ernte/Fördermaschinen benötigt wird.

Die Studie zeigt auch auf, dass die Getreidepreise ruhig noch weiter fallen können, trotzdem werden die Bauern Dünger benutzen weil sie damit ihren Etrag auch bei geringeren Getreidepreisen maximieren. Die stark steigende Nachfrage ist in zukunft also weniger vom Getreidepreis, als vielmehr von der effizienteren Nutzung der vorhanden Agrarflächen in den Schwellenländern abhängig. Dieser Punkt ist auch VIEL wichtiger als das Thema Biofuel und die politischen Entscheidungen in den USA.
Nichtsdestotrotz kann die Sparte Biofuel den Bedarf an Dünger in Zukunft beschleunigen, da keine Sparte so ein hohes Wachstum aufweist.

Diejenigen die sagen man müsse Düngeraktien verkaufen weil der Erölpreis ein wenig gesunken ist oder die Getreidepreise aufgrund der Flut ein Maximum erreichten und nun wieder sinken unterschätzen dass das wirkliche Wachstum in Zukunft von den Schwellenländern kommt. Die dortigen Agrarflächen sind bis jetzt nicht einmal halb so produktiv wie amerikanische, weil dort bis jetzt viel zu wenig Dünger verwendet wird. Wenn der Fleischkonsum in den Schwellenländern um nur 10% steigt, so wird 80% mehr Dünger benötigt (8kg getreide für 1kg fleisch).

Der Kalipreis ist also VIEL abhängiger vom größeren Getreide- und Fleischkonsum in den Schwellenländern als vom Erdöl oder Getreidepreis.

Ich denke, dass Düngeraktien derzeit absolut out sind, weil ihnen eine viel zu hohe Korrelation mit anderen Commodities wie Erdöl- oder Getreidepreise unterstellt wird. Dünger ist jedoch kein "normales" Commodity, der Düngerbedarf steigt, weil in den Schwellenländern deutlich mehr Getreide benötigt wird, nicht weil der Erdöl- oder Getreidepreis mal 40% steigt oder fällt.


Potash - Dynamics of Supply and Demand Drive Earnings Growth
by: Sofie July posted on: August 06, 2008

(POT) has experienced a huge sell-off lately due to decline of agriculture commodities prices, profit taking, concerns on the possible change of policy on ethanol after the election, etc.

Yet I think many investors overreacted to the situation. Please see my analysis below.

Potash Corp. provides farmers around the world with the three primary plant nutrients – potash, nitrogen and phosphate, enabling the farmers to enrich the soil and improve yields. We expect Potash Corp. to continue to deliver quality earnings in the coming years.

"Skewed" Supply-Demand Dynamics
The demand for potash has been very strong worldwide.

In China, due to the massive industrialization and urbanization, especially, the rapid development in its agriculture, the demand for potash has increased from 2 million ton to 10 million ton per annum over the last decade. China has been one of the largest importers of potash from the consortium lately, buying almost one third of the output from Potash.

Potash is the element that China has to heavily rely on imports, since the potassium resource is severely scarce in China. Every year, China has to import about 70% of potassium fertilizer products and 2007 alone purchased 9.414 million ton from abroad, an increase of 33.5% compared to the amount of import of potassium products in 2006.

At the Conference of the International Fertilizer Industry Association [IFA] held in May this year in Vienna, Chinese representatives expressed interest in expanding cooperation with the major potash exporters. Note that this took place after the stunning increase in potash import price for China in April 2008. Challenged by the strong demand of potash, China has no choice but accepts the skyrocketing prices for imported potash.

Thailand, a major agriculture economy in Asia, heavily relies on chemical fertilizers to improve productivity. Yet nearly all chemical fertilizers and raw materials for fertilizer mixing must be imported since necessary raw materials for manufacturing chemical fertilizers can not be found on domestic land. Although lack of raw materials for chemical fertilizer subjects the country to the world market price fluctuation, the government of Thailand controls the prices of chemical fertilizer sold to its farmers, and has to provide subsidy if necessary.

Brazil is the third largest importer of potash, consuming about 15% of the global potash market and growing at 11% per year. ( China and US are the largest market for potash, consuming 21% and 18% respectively.) As the largest ethanol producer in the world and with a major agriculture economy, Brazil has an insatiable demand for fertilizers to grow corn, soybeans, sugarcane and other agriculture commodities. The trend seems showing little change. It is reported that the demand for potash fertilizer has been unusually strong in the first quarter of this year, and expected to have its highest agricultural income ever in 2008, reaching $84.2 billion, an increase of 14% over 2007 according to the Brazilian Ministry of Agriculture, Livestock and Supply.

India, another major agriculture economy with the largest number of farmers in the world, consumes more than 4.5 million tons of potash per year with a growth rate of 9%. It is another country whose demand for potash fertilizer can not be satisfied by domestic supply, and has to rely heavily on imports. Most farmers are of disadvantage economically and have to resort to government subsidy for fertilizer products. It is estimated that India is likely to spend about $30 billion on fertilizer subsidy in 2008.

While demand of potash fertilizers comes from all over the world, the supply of potash is extremely concentrated. Potassium, the major chemical element of potash, is the seventh most abundant chemical element in the world, yet the minable potash deposit is rare to find. Minable potash deposit is only found in 20 regions of the world and only 12 countries produce potash to provide fertilizers for over 150 countries.

Since 2000, demand growth in potash more than double new capacity growth. In its 2nd quarter earnings release, Potash Corp. claimed that

...as demand continued to exceed available supply in the quarter, Potash Corp. and Canpotex,…… shipped volumes to customers in North America and offshore, respectively, on an allocation basis.

To put it explicitly, demand from some importing countries could not get the volume they want. China, for example, only received poultry portion (18%) of its total potash imported in 2007 from Potash Corp. because of the delay in its price negotiation with Canpotex and supply constraint from Potash Corp..

Will this disequilibrium situation be improved going forward? In the short term, unfortunately, significant increase in potash supply to match the demand is mostly unlikely due to inventory decline and production capacity constraints. At the end of 2nd quarter 2008, Potash Corp.'s inventory was at record low of 315,000 tones, representing 58% below the inventory level at the same time last year and 53% below March 31, 2008 levels. Aggregate potash supply in the marketplace in 2008 is 41% below the previous 5-year average.

Contrarily, the demand of the major fertilizers remains robust and shows no sign of waning. From Potash Corp.'s 2nd quarter earnings release:

"Second quarter potash sales volumes of 2.7 million tones were the 2nd highest in history", trailing only to the 2nd quarter last year "because offshore volumes were 7% below the same period last year due to lack of available product".

Demand from North America customers increased 3% despite a weather delayed spring season; and offshore demand increased substantially.

"Compared to the same period in 2007, second-quarter volumes to Brazil increased by 36% to 670,000 tones, to Southeast Asia by 49% to 825,000 tones and to India by 28% to 310,000 tones."

With regard to the aggregate amount of potash imports from developing countries, the most stunning growth reward goes to India - in the first half of 2008, India's potash import grew over 90% compared to the same period in 2007.

Solid Support for Pricing Power
The imbalance in the dynamics of supply and demand of potash underpins the upward trend in potash pricing. Potash Corp.'s 2nd quarter earnings release discloses that:

The per-tonne North American realized price of $403 was up 122% quarter over quarter, as we realized five price increases in that time totaling more than $330 per tonne. ……

The offshore realized price of $417 was up 192% from last year's second quarter as, since that time, Canpotex realized 10 price increases totaling approximately $520 per tonne to Brazil and eight increases totaling $465 per ton to Southeast Asia. It also began to realize the $355-per-tonne increase built into India's new contract in March, while the $400-per-tonne increase in China's contract signed in April did not appear until late in the quarter because of limited available supply.

As the imbalance in potash supply and demand intensifies, price might go even higher. As a matter of fact, Potash Corp. just released a new domestic potash price list on July 8th, 2008, raising $250 per short ton of product shipped into the US market, effective September 1 through November 30, 2008.

The shortage in potash supply has propelled the price to $1000 per ton. It is reported that SE Asia countries and Brazil have started to accept contracts featuring a price tag of about $1,000/ton, deliverable in August 2008. In its news announcement, Canpotex

confirms that it has now concluded significant volumes for shipment to Asian spot markets in the fourth quarter at a price level of USD 1000 for standard grade material ($1025 for granular grade). As a result, Canpotex is advising it's customers that all new sales for shipment through the balance of 2008 will be priced at these new and higher levels. The new pricing will also apply to all new sales to customers in Brazil and Latin America".

Given that $100/st increase in potash price and in N, P, K fertilizers prices only incurs $0.03/bu and $0.14/bu to corn cost, respectively, and the relatively high incremental returns farmers can harvest, the high prices for fertilizers paid by farmers around the world seem to be sustainable and still have room to go.

Apparently in many major agriculture developing economies, potash is significantly under-applied according to the scientific recommendation levels for the major fertilizer elements – Nitrogen, Phosphate, and Potash. Lack of application of potash depletes the potassium nutrient content in the soils, resulting poor crop yields even though enough Nitrogen and Phosphate fertilizer are applied. For instance, corn yields in China and other developing countries are only 50% of those in the US. As the arable farmland per capita continues to decrease yet the food demand continues to rise, the best possible solution for China, India, Brazil and other agricultural countries to provide sustainable food supply to their citizens and curb rising food price is to empower the farmers to apply more potash to utilize other elements of fertilizer and retain nutrient content in the soils, ultimately improve yields.

Scientific formula to maximize the utilization of Nitrogen and Phosphate calls for significant increase in the amount of Potash for countries such as China, India and Thailand.

Quality Earnings Growth
Potash Corp. most likely will continue to deliver superior earnings growth. Potash Corp.'s earnings will benefit from the upward trend for the spot price of potash. The tight supply and increasingly strong demand most likely will continue to grant pricing power to Potash Corp. and its peers. According to Fertecon Ltd, a fertilizer economic and market consultancy firm, "the outlook for potash price is extremely firm with new record price levels achieved for July".

Fertecon estimates that the spot potash price will continue to rise from $625/ton in 2008 up to $1350/ton by 2011. Thereafter the spot potash price will fall back temporarily to about $1000/ton in 2014 and rise again to $1500/ton by 2020. From 2009 to 2020, the average price for potash is expected to be $1150/ton.

As demand for fertilizers increases, Potash Corp.'s market share will continue to expand. It is well known by now that population growth (the world adds over 70 million people a year) and economic growth exert significant demand in food, especially food with richer nutrition, such as livestock, in the coming years and decades; And the industrial consumptions of crops, mainly from ethanol production, only steepen the demand curve for grains.

It is estimated that demand growth for potash worldwide could reach 3% to 4% per year, which is equivalent to growth of more than 2 million ton per year. Demand from certain regions, such as emerging economies, will outgrow others. China, India and other developing countries have long under-applied fertilizers, resulting in poor soil quality hence low crop yields. Should China, India and Brazil make efforts to approach the scientific recommendation of fertilizer usage to maximize the efficiency of applied fertilizers in order to improve crop yields, the demand of Potash from these three countries could double, from 21 million ton to 50 million ton in the next 15 to 20 years.

Impact of Agriculture Commodity Prices
One of the risk factors on Potash Corp.'s margins is the agricultural commodities prices. Declining agriculture commodity prices could potentially force farmers to scale back on crops production and fertilizers applications.

Yet as long as grain prices stay above certain level where marginal output exceeds marginal cost, farmers have the incentive to maximize production and improve crop yield by utilizing balanced fertilizer application. And if corn price and other agrimodities (agriculture commodity) prices stay high enough, farmers even have the incentive to take more fragile land out of the federal Conservation Reserve Program to increase operation scale and improve production. While some grains, such as wheat, are seeing increasing stocks and their prices show signs of softening lately, the largest potash consuming category, corn which consumes more than nine times as much potash as wheat, may see its price remaining high over time.

Like other agrimodities, corn price is experiencing a correction as well, yet to a certain extent, it is a price adjustment from the price deviation due to the abnormal weather in North America in June this year. The continuing decline in corn stocks and strong demand suggest a high price for corn.

According to Allendale, USDA official March 31st release was 3.419 billion bushels use, an increase of 39% over the usage of a year ago for the 3rd quarter (2.535 billion bushels) and representing more than 35% over the average usage for 3rd quarter. The three year average third quarter use has been 2.525 billion bushels and five year average 2.409 billion bushels. In addition, USDA's acreage and quarterly stocks for corn suggest a fall in end stocks from 1.433 billion bushels for the 2007/08 market year to an estimated 568 million bushels for the 2008/09 market year.

Many experts from international government agencies predict that food price will rise about 5% this year and remain high at least in the near future. In the long term, the upward trend in agricultural commodity price as a result of strong demand for food, livestock, and biofuel remain intact and is irreversible. Rising agrimodity prices over time are likely to continue to provide farmers incentives to expand operation and increase production, and sustain the strong demand for potash and other fertilizers.

Impact of Oil Prices
A decline in oil prices would adversely affect biofuel prices. Although biofuel growth is one of the drivers behind the rise in grain prices, food consumption and agriculture consumption (i.e. seeding, feeding, etc.) mainly attribute to the escalation in grain prices. Price fluctuation in ethanol is far from being able to influence grain prices in a meaningful and sustainable measure at this time. Currently less than 6% of grains worldwide are used in biofuel production, with the rest goes to feeding (36%), seeding and food consumptions (58%). According to the International Energy Agency, land dedicated to grow feedstock crops for biofuel currently accounts only 1% of the world's arable land, which is only 14 million hectares, and will reach 10 – 20% by 2050 when ethanol production reaches the level required by regulatory entities in various countries. Food farming in the near future still claims the majority of farmland. And food farming alone will sustain the demand for potash for the years to come. Declining oil prices won't have a significant impact on potash demand in the coming years.

A decline in oil prices would also decrease the transportation/shipping costs for fertilizers producers and reduce input costs for farmers around the world, which should be a positive for both fertilizer providers and farmers.

Valuation
In most of the 2005 and 2006, Potash Corp. has been traded with a P/E ratio of about 20x, and started in early 2007 to experience a steady P/E expansion. For most of the year 2008, Potash Corp. has been traded with a P/E [TTM] premium higher than 50x before it drops to 30x.

Currently Potash Corp. is traded at about 28 times of trailing-twelve-month earnings and at about 15 times of 2008 estimated earnings, yet the forward P/E for 2009 is just about 8.68x. If we assume conservatively that, at the end of 2009, Potash Corp. would be traded at the valuation of its pre-food-crisis level, which is about 20x, the price of POT would be between $15.5 x 20.8 = 322.4 and $22.35 x 20.8 = 464.88, with the average of price of $19.57 x 20.8 = $407.06. (15.5, 22.35 and 19.57 are the low estimate, high estimate and average estimate of earnings for 2009 by analysts, respectively).

In the world of commodities, no other commodity is so unevenly "allocated" by nature as potash, with Canada, Russia, and Belarus being home to 85% of the known world reserves; and no other commodity is so tightly controlled by a cartel as potash, of which supply could almost be legally "monopolized".

And to add some urgency to the situation, there is no substitute for potash.

High product pricing power and sales volume power result in lucrative free cash flows from its operations. In the 2nd quarter 2008, Potash Corp. generated $894.6 million of operating cash flow and $1055.4 million total cash flow, an increase of 70% and 122.8% over the same time period last year, respectively. With great foresight, the management of Potash Corp. has made the wise move to invest its rich cash flows in building its production capacity to meet the future increasing demand for its products.

In a capital and labor intensive industry, fertilizer companies have been seeing very impressive profit margins comparable with traditionally high margin business due to the tremendous pricing power of its products. For the trailing twelve months, Potash Corp.'s operating margin is 41.29% and profit margin is 31.05%. As prices of fertilizers continue to rise, Potash Corp.'s profit margin will continue to improve, providing a great degree of margin of safety in the current tough macroeconomic environment.

The pricing power of fertilizers, along with the strong demand, has made fertilizer business one of the most profitable businesses in the current investment environment. In the last twelve months Potash Corp. achieved a return on equity of 37.07%, exceeding its cost of capital with a great margin. Potash Corp. has a debt-to-capital ratio of 25.6%. The relative high ROE demonstrated that the management of Potash has the acumen and the ability to effectively use leverage to capture business opportunity and monetize it successfully.

Endowed by nature and blessed by great timing, Potash Corp. is immersed with rare opportunities, once every many decades for agricultural companies to catch up with the unprecedented growth of emerging economies. With the least government control and enormous barrier of entry to the fertilizer business and its economies of scale, Potash Corp. is in a unique position to benefit tremendously from the escalation of food prices, increasing meat consumptions, the long term population growth, and the economic growth of the emerging markets.

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.139 von BlueGene am 09.08.08 16:37:33

+

+

[plus_ma]

+
Und wenn jetzt noch realisiert wird, dass der Produktionsausfall bei POT
für K+S eher ein Glücksfall ist, könnte die nächste Woche bombig laufen.
+

[BlueGene]

Zur Abwechslung steht in der heutigen Euro am Sonntag mal was ziemlich positives über K+S. Interview mit Vermögens-Verwalter Dr. Jens Erhardt in Bezug auf Agrarrohstoffe:

E.a.S.: Herr Erhardt, die Kurse für Agrarrohstoffe sind zum Teil deutlich zurückgegangen. Ist dies das Ende der Rally?

J.Erh.: Nein, die Rohstoffrally ist noch lange nicht vorbei. Meiner Meinung nach ist das nur eine kurzfristige Schwäche in einem langfristigen Auwärtstrend. Bei den Agrarrohstoffen sind Beispielsweise die Vorräte sehr niedrig. Die Probleme durch den Klimawandel werden das Angebot zusätzlich drücken. Solche Aspekte sind meines erachtens am Markt noch garnicht richtig berücksichtigt. Die Nachfrage nach Agrarrohstoffen wird über Jahre anhalten.

E.a.S.: Was halten Sie von Rohstoffaktien ?

J. Erh.: ...... dies gilt übrigens auch für Agraraktien. Firmen wie K+S oder Potash werden über Jahre hohe Preise für Ihren Dünger erzielen können. Andere Agrarwerte sind sind da nicht so gut positioniert.

---

Die Zahlen werden übrigens am Mittwoch um 7 uhr veröffentlicht! Interessant wird auch die Conference Hall mit CEO Norbert Steiner um 16 uhr. Das Statement des Vorstands und die Beantwortung der Fragen der Analysten sind übrigens live im Internet auf der k+s Seite zu verfolgen. Ebenso ist im Zuge der Zahlen eine Roadshow geplant. Potash Corp schloß in den USA auf dem Niveau an dem auch im Xetra die letzte k+s Auktion stattfand. Von daher keine Impulse. k+s konnte sich am Freitag schön vom Trend der amerikanischen Potashwerte abkoppeln. Grund war, dass der Preisverfall des Öls und Getreide ausschließlich auf den starken Dollar zurückzuführen war. Die amerikanischen Potashwerte leiden darunter, k+s profitiert beim Export jedoch vom schwachen Euro. Die Währungsabsicherung erfolgte zu Jahresanfang nur bis 1,50 usd pro euro. Damit lagen die Finanzstrategen von k+s bis jetzt goldrichtig. Freitag gabs den ganzen Tag über wieder massive Kauf-Icebergorder. Meist bei so 73,70. Die gabs Donnerstag auch schon den ganzen Tag bei 72,10 Euro- auch im Intradaychart gut sichtbar. Irgendein größerer institutioneller Anleger glaubt hier wohl, dass wir die Tiefstkurse gesehen haben. Der dürfte schon einige hunderttausende Aktien eingekauft haben. Gut möglich, dass das Montag weitergeht um noch bis vor den Zahlen am Mittwoch den anvisierten Bestand im Depot zu haben.
Neuerdings werden morgens auch mal schnell einige Aktien bestens verkauft um die Stopp-loss auslösen und dann einzusammeln. Das war Mittwoch so und auch Freitag in der Früh als der Kurs blitzschnell runter auf 69 und dann recht flott auf über 74 stieg. Wer kaufen möchte könnte da ein fieses Kauflimit irgendwo bei 69 platzieren.

[sebastianms]

Guten Morgen erst einmal :-)

Mich interessiert immer der Hintergrund von den sogenannten "Experten" und ich bin erst einmal immer skeptisch.

Interessant fand ich vor allem einen Bericht aus dem Jahre 2004!

Legendär ist seine Empfehlung für die Aktie der K+S AG, die ehemalige Kali + Salz. Anfangs erntete er dafür von den Experten ein müdes Lächeln. Zu Zeiten des High-Tech-Booms wollte kaum eine Anleger etwas von dem Salz- und Düngemittelproduzenten wissen. Als langweilig wurden die Papiere bezeichnet. Doch die Kursentwicklung gibt Erhardt heute recht. Die K+S Aktie stellte viele andere Aktien in den Schatten. Wer 1996 eingestiegen ist, konnte sein Kapital bis heute etwa vervierfachen.

Das war 2004, was die Aktie von 2004 bis heute gemacht hat ist ja allen bekannt. Aber sehr interessant, dass er die Aktie schon seit 1996 empfiehlt.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.163 von sebastianms am 10.08.08 08:42:40

Eine Vervierfachung wäre 300%, wie Du schreibst seit 1996 ??

hier kannst Du nocheinmal nachrechnen, wie oft sich die Aktie vervielfältigt hat:









Ölchart: hat aber nicht unbedingt mit K&S zu tun...

[Artefakt]

Eine Vervierfachung ist - wenn ich jetzt nicht zuviel geraucht habe - immer noch 400%.
Aber ist ja auch noch früh am Morgen da kann sowas passieren.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.807 von Artefakt am 10.08.08 13:11:46

"Aber ist ja auch noch früh am Morgen da kann sowas passieren...."

Mahlzeit der Herr, der Morgen ist schon lange vorbei !

eine Frage: Welche Marke rauchst Du ?

100% = Verdoppelung
200% = Verdreifachung
300% = Vervierfachung

bitte ganz langsam zurück ins Bett und die Horizontale wieder einehmen.............

[Artefakt]

Schuldigung ich hab da jetzt was durcheinander gebracht
Vom Gewinn her... Asche über mein Haupt

[Alifo]

Hallo,
also was ich da gerade im WIWO Interview mit K+S Vorstandschef Norbert Steiner lese..

---> Potash Ende 2008 eventuell auf 1000 EURO / Tonne !!!!!! <----
/red]

K+S-Chef Steiner: Preis für Tonne Kali steigt auf 1000 Euro
09.08.2008 Jetzt kommentieren! 4,3 (4)

Der im M-Dax notierte Salz- und Düngemittelkonzern K+S rechnet mit einer weiteren kräftigen Steigerung der Preise für Kali bis Jahresende.
Salzhaltige Reststoffe auf der Bild vergrößern Salzhaltige Reststoffe auf der Abraumhalde der Kali und Salz AG in Zielitz im Ohrekreis. ZB

Der im M-Dax notierte Salz- und DüngemittelkonzernK+S rechnet mit einer weiteren kräftigen Steigerung der Preise für Kali bis Jahresende.

Obwohl der Preis für Kalisalz in den vergangenen anderthalb Jahren von 150 Dollar pro Tonne auf derzeit über 600 Dollar gestiegen ist, geht Vorstandschef Norbert Steiner davon aus, dass die Preissteigerungen aufgrund der hohen Dünger-Nachfrage weiter steigen.

„Ende 2008 könnten 1.000 Dollar für die Tonne erreicht sein“, sagte Steiner der WirtschaftsWoche. Vorsichtig deutet Steiner an, dass dies erneut zu einer höheren Gewinnprognose führen könnte. „K+S kann noch ein Stück erfolgreicher sein“, so Steiner, der aktuell für 2008 mit einem Gewinn von 1,4 bis 1,6 Milliarden Euro rechnet.

Am 13. August gibt das Unternehmen seine Halbjahreszahlen bekannt. In diesem Jahr hat K+S, mit einem Jahresumsatz von zuletzt 3,3 Milliarden Euro der viertgrößte Kali-Anbieter der Welt, seine Gewinnprognose schon viermal angehoben. Der Börsenwert des Unternehmens liegt derzeit bei elf Milliarden Euro.


K+S plant weitere Übernahmen

Um das Unternehmen auf Wachstum zu halten und die weiter steigende Nachfrage nach Kalisalz und Düngemitteln befriedigen zu können, plant K+S weitere Übernahmen und will neue Bergwerke erschließen.

Steiner. „Wir schauen uns aufmerksam um, wo wir zukaufen können. Wir gucken nach Kali, Stickstoff, Salz.“ Und fügt hinzu: „Wir haben weltweit etliche Projekte in der Prüfung.“ Als Abbaugebiete kommen Länder wie Argentinien, Russland, Thailand, Kasachstan, Turkmenistan und Laos infrage.

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/k-s-chef-steiner-prei…

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.929 von Alifo am 10.08.08 13:50:48

Hmm, wieso funktionieren diese Farben bei mir nicht....
also nochmal...

---> Potash Ende 2008 eventuell auf 1000 EURO / Tonne !!!!!! <----

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.937 von Alifo am 10.08.08 13:53:49

hallo,

ich habe mich seit einiger zeit bewusst mit kommentaren zurückgehalten -und werde auch weiterhin, sofern sich zumindest der ton nicht bessert mir meine zeit woanders vertreiben.

dass mittlererweile viele beiträge von innhaltslos, über falsch, bis zur übermässigen selbstdarstellung reichen, kann ich ja noch akzeptieren.
es darf sich auch niemand wundern, wenn nuclear_winter dem einen, oder anderen den börsenspiegel vorhält!
sein sarkastischer schreibstil ist nicht jedermanns sache, beschreibt aber sehr genau die problematik dieses threades.

auf der einen interessenseite die langfristig denkenden anleger (zu denen ich mich zähle), auf der anderen seite die kurzfristig agierenden marktteilnehmer.
es gibt kein patentrezept, welche methode die erfolgreichere ist, denn bekannterweise führen viele (alle) wege nach rom.
fakt ist aber, dass man den weg, den man einschlägt auch meistern kann, sonst kann es "tödlich" enden, siehe hannibal.

der eigentliche grund, warum ich mich heute zu wort melde ist, dass ich grundsätzlich die meinung eines jeden achte und respektiere, sei sie auch noch so abwegig.
was ich aber überhaupt nicht verstehen kann, wenn einem neuen user, der hier um hilfe bittet -sofort versucht wird das grosse latinum beizubringen (vermutlich dann auch noch von leuten, die das kleine nocht nicht beherrschen).

einem anleger, der sich bei der auswahl der für ihn richtigen fonds schwer tut, zu erklären (animieren), dass man aktien auch shorten -leerverkaufen kann, halte ich für grob fahrlässig!

bevor man sich an den satz des pythagoras heranwagt, soll man zuerst das kleine 1x1 erlernen.
ich kann jedem "neueinsteiger" nur raten, zuerst über sich selbst ein profil zu erstellen -und sich dann in die daraus resultierende möglichkeit einarbeiten (schutz vor totalverlust)

einige profilpunkte könnten sein:

-anlagehorizonth (dauer des investments)
-risikobereitschaft (was kann ich ertragen zu verlieren)
-kapitaleinsatz (was kann ich investieren, ohne dass mein tgl. leben beeinträchtigt wird?)
-anlageziele setzen (vermeiden von gier)
-welchen zeit- und geldaufwand (börsenbriefe u. ähnliches) gestehe ich mir zu, mich um meine anlagen zu kümmern?

wer sich als börsenanfänger nicht mit solchen aspekten auseinandersezt -und sich nur nach dem bauchgefühl anderer (die er überhaupt nicht kompetenzmässig einschätzen kann), verlässt, ist sein geld oft eher los, als er denkt!

hallo alifo,
weil ich gerade deinem bericht als letzten genommen habe, möchte ich nur bemerken, dass du etwas falsch widergegeben hast.

bei den 1000euro, die du einem zitat von h. steiner entnimmst, handelt es sich aber um 1000 USD!!!
ein kleiner, aber wichtiger unterschied, gleichwohl ich überzeugt bin, dass h. steiner in der näschsten zeit von 1000 euro berichten wird!

glück auf!
uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.351 von uraltkali am 10.08.08 16:47:53

Hi Uraltkali

Im Subtext der da in Deinem Posting mit- schwingt merke ich das Du mich pers. ansprichst.

Wenn dem ein oder anderen meine Beiträge nicht gefallen so ist dies nicht mein Problem.

Ich bin ein Trader und habe KS auf meinem Radar!

Die Richtung des Kurses ist mir völlig egal,was für mich wichtig ist,das ich richtig investiert bin!


Die Charttechnik habe ich eingegeben und das ist wonach ich handel.

Auf das ein oder andere Lemming Posting gehe ich nicht mehr weiter ein.
Das ist Sache der Lemminge.


Überzeugungsarbeit ist Dein,aber nicht mein Gebiet Uraltkali!


Um es übersichtlich zu halten:

http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3717


Cannix ist harmonicdrive nur so zur Info!


Und harmonicdrive interessiert rein nur der Gewinn pro Trade!

[Cannix]

Meine Angaben und Informationen zum Hintergrund/Zusammenhänge des Intermarkets werden schlichtweg vernachlässigt in diesem Thread.

Na und?

Der USD bleibt stark bis zu den Wahlen, deshalb fallen Rohstoffpreise auch noch weiter ab.


Wie ich schon zu beginn meiner Postings geschrieben habe ich warte auf die Zahlen.

Je höher der Kurs im Vorfeld desto besser die short Gelegenheit in der Übertreibungsphase.


Ich warte darauf.....


Potash sieht per TA miserable aus.
Ähnlich als Gold,Euro usw....


Aber diese Charts kennt hier wohl niemand!

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.484 von Cannix am 10.08.08 17:39:14

doch ich kenne die Charts ebenfalls und sie sprechen für sich!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.351 von uraltkali am 10.08.08 16:47:53

Hi Uraltkali !

Ja, du hast recht, 1000 Euro und 1000 USD sind doch um einen Faktor 1.5 voneinander entfernt.
Aber der Bericht selbst hat leider Fehler. In der Überschrift heisst es 1000 Euro und dann später 1000 USD.
D.h. ich habe mich von der Überschrift blenden lasses und habe im EIfer des Gefechts den restlichen Text nur noch mit diesem subjektiven Filter gelesen...

Gruss
Alifo

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.484 von Cannix am 10.08.08 17:39:14

doch Cannix,

ist uns klar...Du bist ein ganz großer Seher!

Wobei ich die letzten Tage viel Geld damit verdient habe, nicht auf Deine selbstgefälligen Prognosen zu hören.
+

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.445 von Cannix am 10.08.08 17:27:51

hallo cannix,

wenn ich dich pers. ansprechen will, dann habe ich das immer mit deinem vollen namen (nickname), so auch wie jetzt getan.

ich habe auch nicht den ganzen thread der letzten tage-wochen durchgelesen, deshalb weiss ich auch nicht, welche ratschläge du den "neuen", "unerfahrenen" börsenneuling gegeben hast.

wenn du allerdings die gleichen thesen vertrittst, die ich in meinem posting angesprochen habe, dann mit verlaub, bist auch du angesprochen.

zudem habe ich noch nie an chartechnik kritik geübt, auch nicht an deiner, ausser, dass ich von charttechnik nicht viel halte (und nicht viel davon verstehe).

ich habe dir nur in manchen von dir getätigten aussagen, bezgl. fundamentals zu k+s widersprochen -und immer mit nachprüfbaren, bzw. nachvollziehbaren fakten.

gruss uraltkali

[Cannix]

Gold hier:

http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=2118&postdays=0&…

Zur Info

Im Ti Board sind fast alle Future und Options als auch Kontrakte Trader.


Es ist schon recht proffessionell.


Noch ein schmankerl vom 8 July:

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.563 von plus_ma am 10.08.08 18:07:09

Wo steht das geschrieben?
Wann bist Du long wann und wo short?
Nix steht nirgendwo von Dir geschrieben.
Was Du schreibst liest sich als ob ich Dir einen Tag nach den Lottozahlen die Lottozahlen nennen würde dann wen sie jeder depp nachlesen kann.

Was willst Du mir damit sagen?

[ral-ko]

uralkali schrieb:
"ein kleiner, aber wichtiger unterschied,"

Steiner hat von 1.000 USD gesprochen (siehe Interview), d. h. von 666,66 EUR (Kurs 1,5 USD/EUR). Das ist aber keine Neuigkeit, weil er das auf seiner Homepage schon am 31.07.2008 zum Ausdruck brachte:

"Auf den Weltmärkten ist zudem absehbar, dass sich im vierten Quartal ein Preisniveau von 1.000 USD je Tonne Kaliumchlorid etabliert haben wird."
Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/ir/meldungen/adhoc/eax0030_200807…

Dies gab der Aktie einen Schub von 72 auf 80 EUR. Seit dem ist sie aber wieder auf 72 EUR gesunken. Man hofft wohl, dass sie mit der selben veralteten Nachricht noch einmal steigt.

uralkali schrieb:
"gleichwohl ich überzeugt bin, dass h. steiner in der näschsten zeit von 1000 euro berichten wird!"

Davon bin ich nicht überzeugt, weil die Preise im Jahr 2009 völlig ungewiss sind. Denken wir doch nur mal an den Rohölpreis. Viele sahen ihn schon bei 200 USD/Barrel als er bei 147 lag. Wo liegt er jetzt? Freitag bei:

115,17 USD/Barrel
-4,73 USD
-3,94 %

Man geht davon aus, dass er im nächsten Jahr weiter sinken könnte auf 105 USD/Barrel.

Ähnlich kann es dem Kalipreis ergehen. Siehe hier eine Nachricht vom 08.08.2008:

"Während die Schätzungen der Analysten von SRH AlsterResearch für das laufende Jahr leicht oberhalb der Unternehmensguidance wie auch der Markterwartungen liegen, sind sie deutlich zurückhaltender für die Folgejahre. Unter Zugrundelegung der Multiplikatoren der Peer-Group sei K+S ein Kursniveau bei 65 EUR zuzugestehen. Da sie die Markterwartungen an die gesamte Branche nicht teilen würden, hätten sie im DCF-Modell gemäß ihrer Prognosen für 2009 eine Trendumkehr wenn auch keinen Einbruch simuliert. Ihr Kursziel von 45 EUR für die Aktie stelle keinen Anspruch auf eine exakte Wertermittlung dar. Sie würden damit signalisieren, dass sie das gegenwärtige Kursniveau aus fundamentalen Gesichtspunkten für hoch risikobehaftet ansehen würden.

Das Anlageurteil der Analysten von SRH AlsterResearch für die K+S-Aktie lautet "verkaufen". (Analyse vom 08.08.2008) (08.08.2008/ac/a/d)2008-08-08 17:01:42"
Quelle: http://nachrichten.boerse.de/analysen-empfehlungen/Deutschla…

[Cannix]

Zum Öl wo ich auch short bin:


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140503-71-80/cru…

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.610 von ral-ko am 10.08.08 18:26:55

Hi

Exakt das ist meine Denkweise!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.591 von Cannix am 10.08.08 18:17:38

+
doch doch Cannix, ich habe geschrieben, wann ich womit und warum long gegangen bin.

Wobei ich mir nie so sicher bin, wie Du. Und ich auch eine andere
Sichtweise respektieren kann. Technisch wie fundamental.

Es ist nämlich momentan überhaupt nicht offensichtlich, wohin
der Kurs von K+S läuft.

Ich mag nur diese herabwürdigende Art nicht, wie Du alle diejenigen
behandelst, die es anders sehen, als Du.

Das ist alles.

[Cannix]

Hi


Ich behandel niemanden herabwürdigend der sich mir gegenüber korrekt verhält.
Das möchte ich richtig stellen!


Ich nehme mir aber die Freiheit mit den von mir zur Verfügung stehenden Mitteln produktiv zurück zu schießen wenn ich pers. angegriffen werde!
Wenn ich Schläge unterhalb der Gürtellinie einstecken muss schlage ich im "erlaubten Bereich" also üerhalb - auch schon mal etwas massiver zurück um meine Stellung zu verdeutlichen.

Ich denke das ist legitim.

Es liet ja bei jedem selber.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.610 von ral-ko am 10.08.08 18:26:55

hallo ral-ko,

1. die aktie k+s stieg nicht auf 82e, aufgrund der aussage, dass die kalipreise auf 1000usd gestiegen sind, sondern weil k+s ihre gewinnprognose für 2008 signifikant um 40% erhöht hat.

2. gibt es überhaupt keinen grund, der annehmen lässt, dass der kalipreis im nächsten jahr fallen könnte, gleichwohl gibt es gewichtige gründe, dass die kalipreise im nächsten jahr weiterhin steigen könnten.
dass der kalipreis "scheinbar" mit dem ölpreis korreliert, ist nur vorrübergehender natur. der "hohe" ölpreis von 150usd war ausschliesslich spekulativer natur.
da es im düngerberecih keine futures gibt, sind auch keine spekulativen kräfte am werk. der preis für kali wird masgeblich von 2 marktleadern bestimmt (canpotex und pbc).

3. einen käuferstreik wird es nicht geben, weil die landwirte mittlererweile keine "dummen" bauern mehr sind, sondern zunehmend betriebswirtschaftlich denken. warum sollte ein landwirt wegen 2-3% höherer kosten (einsparung bei nichtdüngung) auf 40% mehrertrag verzichten? das wäre betriebswirtschaftlich gesehen absoluter blödsinn.
es gibt andere kosten, die den landwirten wesentlich mehr schmerzen:

-erheblich gestiegene pachtpreise (richten sich überwiegend nach dem weizenpreis)
-erhebliche mehrkosten bezgl. energieaufwand
-rasant gestiegene preise für den fuhr- und machinenpark.

gegenüber den o.g. kosten wären die mehraufwendungen für weiter steigende düngemittelpreise wirklich nur peanuts! das soll nicht heissen, dass sich landwirte nicht über fallende düngemitelpreise freuen würden, aber mit dieser freude wird es nichts!

gruss uraltkali


gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.610 von ral-ko am 10.08.08 18:26:55

hallo,

hate ich noch vergessen.

was man von manchen analystenmeinungen halten soll, das bleibt jedem selbst überlassen. ich möchte nur an die aussagen von h. bernecker erinern, die in diesem thread genannt wurden.

solche aussagen kommen sehr oft von selbstherrlichen börsengurus, die zu einem thema stellung nehmen, über das sie sich nicht- oder nicht ausreichend informiert haben, zum schaden der leser.

ich höre mir die meinung aller an, verlasse mich aber auf meine eigenen berechnungen und markteinschätzungen. bisher habe ich nicht sehr viel falsch gemacht.

glück auf!
uraltkali

[Cannix]

Hi


Um es mal per Musik auszudrücken...

Ich weiss nicht wie alt Ihr seit aber manche Dinge ändern sich einfach niemals!


Es ist die pure Angst und die pure Gier die das beherschende Thema sind,das hat schon Pink Floyd erkannt:


http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.668 von Cannix am 10.08.08 18:50:41

+

Geschenkt + Peace.

lass uns so verbleiben: In Zukunft machen wir es noch besser.

Meine Devise für morgen übrigens: Long bei K+S und Long beim ÖL.

Sehe da nämlich auch einen UpMove kommen.

Aber wer weiß...mal schauen.

Grüße.

[Cannix]

Okay

[plus_ma]

+
"..der "hohe" ölpreis von 150usd war ausschliesslich spekulativer natur...."

Das glaub ich nun nicht. Öl müsste eigentlich viel teurer sein,
wird eigentlich sogar eher künstlich billig gehalten. Der Anteil
reiner Spekulation wird überschätzt. Viel eher wird mometan
durch massives Shorten manipuliert. Aber die meisten denken
bei spekulativer Manipulation halt immer an steigende Preise...

Davon abgesehen, könnte man es auch so sehen:

Futures dienen im Grunde genommen
dazu Planungssicherheit herzustellen und plötzlich auftretende
Engpässe und Überangebote auszugleichen.

Bekanntes Beispiel: Die Herausnahme der gemeinen Zwiebel von den
Fururesmärkten in den USA, auf Drängen der Bauern, die sich
sinkende Preise durch weniger Spekulation erhofften. Egebnis:
Extreme Volatilität um mehrere 100%, die direkt nach den Ernten
auftritt. Die Preise stiegen übrigens auch "normal" weiter an.
+

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.769 von plus_ma am 10.08.08 19:33:25

hallo Plus_ma,

dass die 150 usd spekulationsgetrieben waren, ist daran zu erkennen, dass der preis ordentlich zurückging (geht).

mittel- bis langfristig betrachtet, gebe ich dir recht, dass wir sicher mit noch höheren ölpreisen werden rechnen müssen -leider!

gruss uraltkali

[Cannix]

Futures/Kontrakte diehnen eigentlich dem reinen heding.
Heging in der Funktion der Absicherung.
Wie man sieht kann auch ich u.a als jeder andere ein Future Konto erföffnen und hedgen/short gehen/leerverkaufen ... Kontrake handeln usw!
Voraussetzung 3000 Euro mind. Kapital.

Es wird m.e nach eine Zwischenkonsolidierung in den Rohstoffen geben,die Tahlfahrt geht aber noch weiter abwärts.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.788 von uraltkali am 10.08.08 19:40:51

Du unterstellst diesen Up Move im Öl dem Kalumchloridpreis ohne zu erkennen das der USD stark wird.
Ich gehe hingegen davon aus,das der Kaliumchloridpreis vorerst sein high gesehen hat.
Er wird m.e nach im 3-4 Quartal fallen.

[plus_ma]

ne Cannix,

sehe das erstmal ganz unabhängig voneinander, hatte ja schon durchblicken lassen, dass mir die Korrelation nur teilweise einleuchtet.

Wobei ich die Entwicklung des Ölpreises für sehr viel schwerer
vorhersehbar halte, als den von Kaliumchlorid.
+

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.814 von Cannix am 10.08.08 19:50:24

hallo cannix,

nur zu erinnerung, wir sind schon im 3. quartal.

bei allem respekt vor deinen thesen, wie willst du gerade in der zeit, in der der kalipreis weiter erhöht wird einen fallenden kclpreis erkennen?
wegen des eventuell steigenden usd?

nur zur erinnerung:
alle kaliproduzenten sind "ausverkauft"! künftige bestellungen werden zugeteilt, preise liegen über 1000usd!!!!

wenn du da fallende preise siehst -na ja.
das würde doch gleichzeitig bedeuten, dass die verantwortlichen in diesem sektor schlafmützen, oder spinner wären.

warum denkst du immer so kompliziert an der realität vorbei? es ist doch wirklich einfach, du hast dich doch schon mit den fundamentals und den marktgegebenheiten auseinandergesetzt, warum behauptest du immer stur das gegenteil. willst du einfach nur opposition spielen?
die preisabschlüsse, die k+s für lieferungen im 4. quartal getätigt hat, liegen alle bei mind. 1000usd!!! warum zweifelst du dies an? würde doch bedeuten, dass k+s ihre anleger vorsätzlich belügen würde!

gruss uraltkali

[plus_ma]

+
zur Entwicklung des USD stand gerade ein ganz guter Artikel
in der Süddeutschen. Resümee: ein reiner (unbegründeter) Reflex
auf die schlechte Wirtschaftsentwicklung in Europa...ohne zu sehen,
dass diese immer noch sehr viel besser ist, als in den USA.
Wird vielleicht wieder nur ein Strohfeuer, der Dollaranstieg.
Da ist Kaliumchlorid eine vergleichsweise feste Währung.
+

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.814 von Cannix am 10.08.08 19:50:24

Hi Cannix,,
deine Logik ist teilweise sehr interessant. Ich würde ihm gerne folgen können...
Also:

Wieso rechnest du damit dass der KCl Preis im 3. -4. Quartal sinken könnte,

- Obwohl ALLE Hersteller bei voller Kapazität die Nachfrage nicht befriedigen können
- Obwohl es ein Oligopol gibt dass die Preise diktieren kann
- Obwohl der Anteil an Düngemitelkosten im Vergleich zum Mehrertrag wesentlich geringer Natur ist
- Obwohl die Weltnachfrage nach Düngemittleln jährlich um 3-4% steigen wird ?

Übrigens, Mindestpreise für 3. und 4. Quartal sind bereits fix.
Du meinst sicherlich die Preise ab Q1 2009 aufwärts..

Bitte nenne mir einen triftigen Grund...

ach ja, bitte nenne nicht den Ölpreis, der Nachweislich nur als Zwischenkorellationswert für die Aktienkurse aber nicht für die KCl Preise eine Rolle spielt.

Danke vorab
Gruss
Alifo

[tilm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.690 von uraltkali am 10.08.08 19:02:28

Hi uraltkali, schön dass Du wieder da bist.

Kannst Du etwas mit der Aussage von SRH Alster Research anfangen, dass,

"Während PCS an den bereits bestehenden Standorten durch Engpassbeseitigungen neue Schächte und andere Erweiterungen die Produktionskapazität bis 2012 auf 18,4 Mio. t und damit um über 70% ausweiten werde,..." (aus posting #5269).

Ich habe schon gelesen dass PCS die Kapazität erweitern wird, aber dass es dabei um 70% geht, ist mir neu? Du bist gewöhnlich sehr gut informiert, stimmt das?

Danke.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.901 von tilm am 10.08.08 20:21:46

hallo tilm,

nach eigenen aussagen will pcs in 2008 ca. 12.0 mio to fördern.
die förderung könnte bis 2013 auf max. 18.0 mio uasgebaut werden.

nach aussagen von pcs bedarf es bis zum jahr 2015 eine mehrproduktion von ca. 27.o mio t/j um die nachfrage zu decken.
bis in das jahr 2012 rechnet man bei pcs mit einer marktunterdeckung!



und immer wieder der satz: preis geht vor menge!


gruss uraltkali

[BlueGene]

Aufgrund der kriegszustände in Georgien sind die ölfutures um 7usd hochgeschossen!! Eine Ölpipline wurde bereits zerstört. Leider verdienen kaliaktionäre nun geld auf den schultern der tote. kein gutes gefühl.

Auch das Interview der wirtschaftswoche mit dem vorstand und das mit dr. jens erhardt in der euro am sonntag dürften der aktie morgen rückenwind geben.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.983 von BlueGene am 10.08.08 20:59:15

Hi BlueGene,

Leider verdienen kaliaktionäre nun geld auf den schultern der toten

Das Statement ist doch nicht wirklich zutreffend.
Weil die Korellation Ölpreis und Kalipreis eigentlich nicht existiert.

Dass aber die Aktienkurse sich mit willkürlichen Korellationen am Ölpreis orientieren, -der nun von "kollektiver Dummheit" wie in Südossetien zur Zeit passiert, beeinflusst wird- , dafür können die Langfristigen Investoren doch nichts.

Gruss
Alifo

[tonci]

Möchte an dieser stelle auch Uraltkali begrüßen.

Ich grüße dich hiermit.

Schön, dass du wieder da bist.

Es ist auch wieder Ruhe in diesen Thread eingekehrt und
das ist auch gut so.

Uraltkali, könntest du mein posting Nr. #5264 ergänzen/korrigieren?

Du kennst den Sachverhalt, da du schon lange investiert bist.

(posting #5264)



Danke

Gruß

Tonci

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.983 von BlueGene am 10.08.08 20:59:15

Ja,

leider hat das gesamte Krisengebiet Naher Osten sehr viel mit dem Zugriff
auf die Öl-Ressourcen zu tun...

...und der Kaukasus wird wohl auch ein extrem umkämpfter Schauplatz werden.
Das sind wohl erst die bescheidenen Anfänge.

[plus_ma]

noch kurz Dieses...dann soll es auch erstmal genug sein zum Thema ÖL:

-----------------

IEA gibt keine Entwarnung für Ölpreis - Spiegel
10.08.2008 - 12:31

HAMBURG (Dow Jones)--Der Chef der Internationalen Energieagentur (IEA) in Paris, Nobuo Tanaka, gibt trotz des jüngsten Preisrutschs bei Rohöl keine Entwarnung für die Märkte. "Wir bleiben mit unserer Einschätzung vorsichtig", sagte Tanaka dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel". "Wir leben in Zeiten hoher Energiepreise, da führt kein Weg zurück."
Werbung

Die Situation werde sich zwar in den kommenden ein bis zwei Jahren beruhigen, meinte Tanaka: "Danach aber dürfte sich die Lage erneut anspannen." Der Markt sei außerordentlich eng geworden, die Förderländer investierten zu wenig in die Erschließung neuer Vorkommen und den Ausbau alter Anlagen. "Das gibt uns Anlass zur Sorge."

Weltweit gehe das Volumen auf den existierenden Ölfeldern jährlich im Schnitt um 5% zurück. "Wir registrieren, dass die Fördermenge steil abfällt." Nach Einschätzung Tanakas werden jedes Jahr mehr als 3,5 Millionen Barrel Öl am Tag zusätzlich benötigt, um diese Verluste auszugleichen. Gleichzeitig aber steige die Nachfrage um rund eine Million Barrel am Tag. "Dieses Missverhältnis macht deutlich, wie ungeheuer eng der Markt ist", so Tanaka. "Hier entsteht eine Lücke."

Tanaka forderte die Erdölproduzenten auf, ihre Kapazitäten erheblich zu erweitern. "Wenn wir künftig Krisen vermeiden wollen, müssen die Förderländer ihre Hausaufgaben machen."

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.012 von tonci am 09.08.08 10:27:32

hallo tonci,

das ist soweit korrekt! ich fasse nocheinmal kurz zusammen:

in 2006 gab es eine kaufzurückhaltung der chinesen, mit dem resultat, dass die erwarteten mengen nicht zum festgelgten preis abgesetzt werden konnten. daraufhin haben die beiden marktführer, pcs und uralkali ihre förderungen zurückgefahren.

resultat:
in 2007 mussten die chinesen mengen ordern zu einem weitaus höheren preis.

ähnliches spiel lief auch in diesem jahr ab, noch viel drastischer.
die chinesen haben nur 1mio t vertraglich preisabgesichert bestellt. was zusätzlich benötigt wird, muss, wenn überhaupt erhältlich zum spotmarktpreis bezogen werden. der liegt i.m. bei über 1000 usd, also ein erhebliches mehr las der vertragspreis der chinesen.
zudem werden die vertragsverhandlungen sicher in kürze beginnen, da die preis nur bis zum jahresende (auf wunsch der produzenten) ausgehandelt wurden.
i.m. halten die verkäufer die weitaus besseren karten in der hand.

hoher spotmarktpreis, ausverkauf der gesamten jahresförderung -und die chinesen benötigen wesentlich mehr als letztes jahr, die läger in china sind leer!!!
es gibt eine staatliche verordnung, dass düngemittelprodukte ausfuhrgenehmigungspflichtig sind -und wenn, dann nur mit hohen ausfuhrzöllen.

ähnliches gilt für russland.

in der letzten woche wurde ein staatlich angeordnete verpflichtung wirksam (zum schutze der inländischen landwirte). uralkali z.b. wird verpflichtet ca.10% ihrer jahresproduktion im inland zu einem vorgeschriebenen preis (12.000 rr. entspr. in etwas den derzeitigen weltmarktpreis) absetzen zu müssen. man will damit die heimische landwirtschaft gezielt vor weiter steigenden preisen schützen. zudem müssen alle russischen förderer 5% ausfuhrzoll zahlen!

dies werte ich als klare vorteile zu gunsten von k+s.

glück auf!
uraltkali

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.166 von uraltkali am 10.08.08 22:01:29

Hallo Uraltkali!

Danke für deine Zusammenfassung und
ein sehr interessanter und vor allem aufschlussreicher Beitrag.

Gruß

Tonci

[renaldinho]

ölpreis heute wieder extrem gefallen ...glaubt ihr das k+s jetzt schlecht starten wird in der woche...weil es hiess geringer ölpreis ist nicht gut für die aktie ????

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.213 von renaldinho am 10.08.08 22:14:21

hallo renaldinho,

mal eine bescheidene frage:

liest du auch, oder schreibst du nur?

gruss uraltkali

[renaldinho]

ne ne ich interessier mich schon dafür ....aber jemand hier im forum hat ja gesagt das der ölpreis stark mit der aktie zusammenhängt...

deshalb hatte ich ja gefragt weil ich gesehen hab das der kurs auf 113 dollar gefallen ist für öl

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.268 von renaldinho am 10.08.08 22:32:07

hallo,


drei beiträge zurück schreibt bluegene, dass die ölfutures heute 7 usd gestiegen sind -und du fragst bezgl. gefallenem ölpreis.

na ja, versteh ich zwar nicht ganz, aber scheinbar interessiert es dich nicht so richtig.

gruss uraltkali

[renaldinho]

aha heisst kein zusammenhand ölkurs zu der aktie????

komisch das einige seiten vorher jemand schreibt das es zusammenhängt .....würde ja bedeuteen für die aktie schauts garnet gut aus...so krass wie das öl jetzt übers wochenende gefallen ist von 117 auf 113

[Artefakt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.304 von renaldinho am 10.08.08 22:47:18

Dazu fällt mir nur ein: hääääääää?

Uraltkali schreibt doch: drei beiträge zurück schreibt bluegene, dass die ölfutures heute 7 usd gestiegen sind -und du fragst bezgl. gefallenem ölpreis.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.433 von Artefakt am 10.08.08 23:46:33

Ja, Ölpreis hat schönen Ruck nach oben gemacht!

[Schnuppi1]

DJ ANALYSE/Dt.Bank passt K+S-Ziel nach Split auf 100 (450) EUR an


===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Angepasst nach Aktiensplit auf 100 (450) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht um 25%
2009: Erhöht um 34%
===

Die Deutsche Bank senkt das Kursziel für K+S Saat etwas stärker als sich aus dem Aktiensplit 1:4 rechnerisch ergeben würde. Als Grund nennen die Analysten die deutlich gesunkenen Bewertungskennziffern in der Branche. Wegen möglicher weiterer Preiserhöhungen und der wahrscheinlichen Aufnahme in den DAX im September empfehlen sie den Titel weiter zum Kauf. Auf den von K+S erhöhten Ausblick reagieren die Experten mit Anhebungen der Gewinnschätzungen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.684 von marcusreber am 11.08.08 07:41:26

"Ja, Ölpreis hat schönen Ruck nach oben gemacht! "

Weniger als 1%.

[renaldinho]

hmm und die Aktie startet mal wieder kräftig im Minus

[renaldinho]

über 2 % miese , ui das schaut garnicht gut aus für heute

[Hanie500]

sind ja auch noch völlig überbewertet

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.356 von Hanie500 am 11.08.08 09:53:51

hallo,

auf welche kriterien stützt sich deine aussage?

glück auf!
uraltkali

[Schnuppi1]

Ich muss sagen heute konnte man BlueGene aussage wieder schön erkennen:

Neuerdings werden morgens auch mal schnell einige Aktien bestens verkauft um die Stopp-loss auslösen und dann einzusammeln. Das war Mittwoch so und auch Freitag in der Früh als der Kurs blitzschnell runter auf 69 und dann recht flott auf über 74 stieg. Wer kaufen möchte könnte da ein fieses Kauflimit irgendwo bei 69 platzieren.

Ich bin auf alle fälle froh das sich BlueGene sowie auch Uraltkali hier wieder mehr mit einbringen

[renaldinho]

ich hoffe zwar auch das wir die aktie demnächst mal 3-stellig sehen ..aber ich kanns mir irgendwie nicht so richtig vorstellen ...

auch heute schauts ja wieder schlecht aus

und am 13.ten kann auch das gegenteil passieren , das die zahlen nicht soooooo gut sind wie vermutet und dann gehts auch wieder runter ...

[Taxpayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.572 von uraltkali am 11.08.08 10:15:17

Welcome back uraltkali

schön, dass Du wieder mit an Bord bist ... hast aber m.E. richtig gehandelt ... wenn man sich so die Umgangsformen von einigen Usern hier anschaut.

Hast Du schon irgendwie, irgendwo etwas mitbekommen, ob sich die Streiks bei Potash auf die Kalipreise auswirken? Erstaunlicherweise ist es sehr ruhig an der Preisfront geworden.

In diesem Sinne
taxpayer

[Schnuppi1]

Das glaube ich nicht das die Zahlen nicht sooo gut ausfallen ...

Das einzigste was ich mir vorstellen kann das nach einem Kursanstieg zu den Zahlen nach dem Motto " sell on good news " gearbeitet wird ..

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.747 von Schnuppi1 am 11.08.08 10:36:05

Das ist natürlich falsch. Der heutige Kursrückgang zur Eröffnung ist auf die Abstufung der DB zurückzuführen. Außerdem ging der Kurs durch keine relevanten SL-Marken.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.754 von renaldinho am 11.08.08 10:36:39

Du hast wirklich Null Ahnung von Börse, aber kommst ständig mit dummen Kommentaren.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.782 von Taxpayer am 11.08.08 10:39:26

hallo taxpayer,

was für mich eindeutig ersichtlich ist, dass man bei pcs nicht an einer schnellen lösung bezgl. streik wirklich interessiert ist.

ein längerer streik (der z.zt. erwartet wird), hat mit sicherheit auswirkungen auf den kalipreis, zumindest wird er als bergündung von notwendigen preiserhöhungen herhalten müssen.

im frühherberbst ist mit preisverhandlungen der inder u. chinesen zu rechnen, würde zeitlich genau passen.
nicht zu vergessen das im moment wider gwespielt thema sinkhole bei silvinit.

wenn man höhere preise durchsetzen will, benötigt man begründungen, mit diesen 2 argumenten hätte man sie gefunden!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.893 von uraltkali am 11.08.08 10:53:33

muss natürlich """wieder gespielte thema""""

heissen

[Schnuppi1]

Presse: K+S erwartet weiteren Preisanstieg bei Kali


Kassel (aktiencheck.de AG) - Der Düngemittelhersteller K+S AG (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) sieht angesichts der weiter kräftig steigenden Nachfrage Raum für deutliche Preiserhöhungen bei Kali.

"Ende 2008 könnten 1.000 Dollar für die Tonne erreicht sein", erklärte der Vorstandschef des im MDAX notierten Konzerns gegenüber der "WirtschaftsWoche". In den letzten anderthalb Jahren hat sich der Preis für eine Tonne Kalisalz von 150 Dollar pro Tonne auf derzeit über 600 Dollar erhöht.

Vorsichtig deutete Steiner an, dass dies erneut zu einer höheren Gewinnprognose führen könnte: "K+S kann noch ein Stück erfolgreicher sein", so Steiner, der aktuell für 2008 mit einem Gewinn von 1,4 bis 1,6 Mrd. Euro rechnet. Am 13. August gibt das Unternehmen seine Halbjahreszahlen bekannt. In diesem Jahr hat K+S, mit einem Jahresumsatz von zuletzt 3,3 Mrd. Euro der viertgrößte Kali-Anbieter der Welt, seine Gewinnprognose schon viermal angehoben. Der Börsenwert des Unternehmens liege derzeit bei 11 Mrd. Euro.

Um das Unternehmen auf Wachstum zu halten und die weiter steigende Nachfrage nach Kalisalz und Düngemitteln befriedigen zu können, plane K+S laut dem Bericht weitere Übernahmen und will neue Bergwerke erschließen. "Wir schauen uns aufmerksam um, wo wir zukaufen können. Wir gucken nach Kali, Stickstoff, Salz", erklärte der Manager. "Wir haben weltweit etliche Projekte in der Prüfung." Als Abbaugebiete kommen Länder wie Argentinien, Russland, Thailand, Kasachstan, Turkmenistan und Laos in Frage.



Quelle:Finanzen.net 11/08/2008 10:58

[Shareholder33]

Denke es wird nach den Zahlen wieder einen kräftigen Anstieg gen Norden geben, die Aktie holt seit Wochen tief Luft!

[Nuclear_Winter]

Zumindest für die nächsten 12 Monate sollte K&S einen enormen Cash-Zufluss haben. Wenn sie schlau sind, schütten sie keine allzu üppige Dividende aus, sondern verwenden einen großen Teil des Gewinns für Aktienrückkäufe. Das wäre ein wirksames Mittel, um Leerverkäufer abzuschrecken und den Kurs in ruhigeres Fahrwasser zu bringen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.089 von Nuclear_Winter am 11.08.08 11:16:46

hallo nuclear_winter,

ja, genau so ist es.
vermutlich werden wieder knapp 40% des gewinnes an dividenden ausgezahlt. d.h., es wird knapp 1 mllrd. übrig sein, die man für aquisitionen, oder auch anderweitig verwenden könnte.

mir pers. wäre ein von dir angedachter aktienrückkauf auch am sympatischten (ich vermute auch, dass es so kommt).

gruss uraltkali

[VeuveClicquot]

Globe/wire say Potash Corp. strike may sprout shortages


Potash Corp of Saskatchewan Inc (C:POT)
Shares Issued 306,596,987
Last Close 8/8/2008 $182.99
Monday August 11 2008 - In the News

The Globe and Mail reports in its Saturday edition that a lengthy strike at three potash mines owned by the world's largest fertilizer producer, Potash Corp. of Saskatchewan, could mean shortages and spiking prices in a market that is already too tight for comfort, analysts said Friday. A Reuters dispatch to The Globe reports that about 500 workers at the Canadian mines walked off the job on Thursday night after mediated contract talks between Potash Corp. and the United Steelworkers failed. Wages have been the major issue. "There is virtually no slack in the international potash market," said Barrie Bain, director of prominent fertilizer consultancy Fertecon. The three mines represent 18 per cent of Canadian capacity and 6 per cent of world capacity, he said. As the autumn fertilizer application season approaches, supply problems could develop if the dispute is not resolved, he added. Prices for potash, one of three nutrients farmers apply to their soil to boost plant yields, shot to a record $1,000 (U.S.) a tonne last month. Potash Corp. stock fell $6 to close Friday in Toronto at $182.99. KBSH Capital manager Steve Carlin said buy Potash Corp. stock in The Globe on June 4. It was then trading at $213.30.

© 2008 Canjex Publishing Ltd.

[Nuclear_Winter]

Entgegen dem allgemeinen Pessimismus rechne ich in dieser Woche mit Kurssteigerungen um 10% oder mehr.

[renaldinho]

aber erst ab mittwoch oder :-)

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.573 von renaldinho am 11.08.08 12:12:42

Nein.

[renaldinho]

woher nimmst den optimismus :-)

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.618 von renaldinho am 11.08.08 12:16:50

Aus deinem Pessimismus.

[renaldinho]

sind wir ja alle gespannt

[renaldinho]

ich kann von 10 % noch nix sehen und von dem was man so liest ist davon auch nicht wirklich auszugehen ....

mein tipp die aktie steht am Dienstag abend bei 72 euro !!!

[ral-ko]

Nuclear_Winter schrieb:
"Entgegen dem allgemeinen Pessimismus rechne ich in dieser Woche mit Kurssteigerungen um 10% oder mehr."

Avatar schrieb:
"aber erst ab mittwoch oder :-)"

Woher sollen die 10% kommen? Was wird es Neues am Mittwoch geben? Der Kalipreis von 666,66 EUR/t ist eine Nachricht , die K+S schon am 31.7.2008 auf seiner Homepage veröffentlichte. Seit dem ist die Aktie von 72 EUR auf 82 EUR gestiegen, um danach wieder auf 72 EUR zu fallen. Diese Nachricht ist verbraucht. Es müsste eine neue Nachticht her, damit die Aktie wieder steigt. Eine neue Nachricht wäre der Kalipreis für das Jahr 2009. Diese Nachricht wird am Mittwoch höchst wahrscheinlich nicht kommen.

[renaldinho]

richtig und deshalb steigt die aktie die woche auch keine 10 %

[wonderwomens]

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Die in Deutschland ansässige K + S AG ist der weltweit drittgrößte Produzent von Pottasche. Der Gewinn für das zweite Quartal 2008 dürfte 192,5 Millionen Euro erreichen, geht aus einer BloombergUmfrage unter sechs Analysten hervor. Im zweiten Vorjahresquartal konnte das Unternehmen „nur“ 42,2 Millionen Euro Gewinn einfahren. Der Umsatz werde vermutlich um etwa 46 Prozent nach oben gegangen sein, so der Durchschnittswert von sieben Analysten-Schätzungen. Die genauen Ergebnisse wird K + S am 13. August bekannt geben . Die von K + S produzierte Pottasche wird für Düngemittel verwendet. Ein Bereich, der aufgrund des enorm angestiegenen Bedarfs an Lebensmitteln naturgemäß auch eine steigende Bedeutung verzeichnen kann.

überlege gerade einzusteigen auch wg.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_302746&go=anal…
Kippe Es gilt als relativ sicher, dass K+S im September in den Dax aufsteigt. Dann müssen größere Fondsgesellschaften – zum Beispiel Anbieter von ETFs – K+S-Aktien kaufen. Unmittelbar vor dem Dax-Einstieg dürfte es eine große Anzahl von Käufern geben.

[Meze]

11.08.2008 PROGNOSE/K+S AG - Ergebnis 2. Quartal und 1. Halbjahr 2008

Nachfolgend die Schätzungen der von Dow Jones Newswires befragten Analysten für
das zweite Quartal und das erste Halbjahr 2008 der K+S AG (in Mio EUR, Ergebnis
je Aktie und Kursziel in EUR, nach IFRS). Die Zahlen werden am Mittwoch, 13.
August 2008, bekannt gegeben.

===
2. Quartal Umsatz EBIT I Erg Erg/ Rating/
(1) nSt(1) Aktie(1) Kursziel

MITTELWERT 1.118 279,1 197,9 1,22
MEDIAN 1.112 276,0 191,0 1,16
Vorjahr 779 69,4 42,2 0,26
Höchste 1.236 363,3 255,3 1,55
Niedrigste 1.039 226,2 157,0 0,94
Anzahl 12 12 9 9

Bankh. Lampe 1.210 326,2 226,9 1,38 Buy / 108
Bank 1 1.090 273,0 191,0 1,16 --
BHF Bank 1.160 313,0 220,0 1,33 Strong Buy/104
Bank 2 1.112 276,0 -- 1,14 --
Indep. Res. 1.236 363,3 255,3 1,55 Accum./88
Kepler 1.039 227,7 162,8 -- Buy/100
M.M.Warburg 1.052 226,7 157,0 -- Buy/130
Merck Finck 1.112 259,0 182,0 1,10 Buy
LBBW 1.123 276,0 190,3 1,15 Buy/106,30
UniCredit 1.124 293,0 -- -- Buy/108
WestLB 1.105 226,2 -- 0,94 Buy/100
DZ-Bank 1.049 289,5 196,0 1,19 Buy/87,50


1. Halbjahr Umsatz EBIT I Erg Erg/
(1) nSt(1) Aktie(1)

MITTELWERT(2) 2.331 505,4 360,5 2,21
MEDIAN(2) 2.325 502,3 353,6 2,15
Vorjahr 1.723 172,7 104,8 0,64
===

Quelle Vorjahreszahlen: Angaben des Unternehmens - wie berichtet. Vorjahreszahl
Ergebnis je Aktie angepasst an Aktiensplit im Verhältnis 1:4.

(1) Bereinigt um Marktwertveränderungen, Ergebnis nach Steuern ist nach Anteilen
Dritter.

(2) Eigene Berechnung von Dow Jones Newswires auf Basis des Konsens für das
dritte Quartal und der bereits berichteten Halbjahreszahlen.

DJG/mgo/flf

(END) Dow Jones Newswires

August 11, 2008 08:28 ET (12:28 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

11.08.2008 14:28:47 Quelle: DJN

[Schnuppi1]

AnalystCorner: K+ S vor Trendumkehr

SRH AlsterResearch
Oliver Drebing, Analyst
11. August 2008
Der Düngemittelhersteller K+S hat den Preis für Kaliumchlorid in Europa erneut um 40 auf nun 600 Euro pro Tonne angehoben - es war bereits die achte Anhebung in diesem Jahr. "Prognosen, Bewertung und Anlageurteil orientieren sich bei dem MDAX-Unternehmen derzeit nahezu ausschließlich an der Preisperspektive für Kaliprodukte", erklärt Oliver Drebing von SRH AlsterResearch. Er sieht die Gefahr einer Preisblase.

AnalystCorner fragte nach.

AC: Herr Drebing, der Preis für Kali ist rasant gestiegen. Wie lässt sich das erklären?

Drebing: Kali hat sich zu einem knappen Gut entwickelt. Erst seit wenigen Jahren nimmt die Kapazität weltweit wieder zu. Die Angebotssteigerung kann bis auf Weiteres allenfalls knapp mit dem Nachfragewachstum mithalten.

AC: In diesem Jahr hat sich die Entwicklung noch verschärft, der Preis hat sich mehr als verdoppelt.

Drebing: Das stimmt. Die Verschiebung der Nachfragekurve nach Düngemitteln, deren Grundstoff Kaliumchlorid ist, fußt auf der Absatzpreisentwicklung für Agrarprodukte. Wir sehen in Missernten und in temporären Markt-Ineffizienzen die Ursache der hohen Lebensmittelpreise.

AC: Wo werden die Preise gemacht?

Drebing: Das internationale Preisniveau für Kaliumchlorid wird weitgehend durch die Lieferkontrakte zweier Anbieter bestimmt: die weißrussische BPC und Canpotex, das ist der Vertriebskanal der kanadischen Düngemittelproduzenten PCS, Mosaic und Agrium, diktieren derzeit ihren Abnehmern in China, Indien, Südostasien sowie Brasilien eine Preiserhöhung nach der anderen.

AC: Was war Auslöser für die jüngste Preiserhöhung, die K+S durchgesetzt hat?

Drebing: Mitte Juli setzte Canpotex den Spotmarktpreis für die asiatischen und lateinamerikanischen Abnehmer erstmals auf 1.000 USD pro Tonne. China hatte bei dem Preispoker den Kürzeren gezogen, musste einen Preisanstieg von 400 USD gegenüber dem Vorjahreskontrakt akzeptieren - dabei deckt das Volumen des Vertrages von 1 Mio. Tonnen bis zum Jahresende den Bedarf bei Weitem nicht.

AC: Das hört sich nach rosigen Zeiten für K+S an.

Drebing: Das ist richtig, die Kaliproduzenten erwarten auch für die kommenden Jahre einen extremen Anstieg der Bruttoerträge und somit des gesamten Ergebnisniveaus. Dem Anstieg der Absatzpreise stehen nämlich unterproportionale Belastungen gegenüber.

AC: Bis Jahresende ist das hohe Preisniveau für Kali durch Verträge gesichert. Wie geht es danach weiter?

Drebing: Wir erwarten für 2009 einen wesentlich niedrigeren Preisspielraum. Im Gegensatz zu der von den Düngemittelproduzenten kommunizierten Einschätzung besteht nach unserer Beurteilung keine anhaltende, trendartige Verfügbarkeitskrise in der Agrarwirtschaft.

AC: Sondern?

Drebing: Wir erwarten stattdessen eine baldige Normalisierung der Lagerreichweite bei wichtigen Agrarprodukten wie Weizen und Mais. Damit wird ein kräftiges Signal für wieder sinkende Preise gesetzt, insbesondere im Getreidemarkt. Für die Agrarbetriebe entsteht die Notwendigkeit, gegenüber der aktuellen Situation die Kosten zu verringern.

AC: Die Nachfrage wird aber wohl dennoch insgesamt auf einem hohen Niveau verharren, oder?

Drebing: Ja, aber während beispielsweise der kanadische Hersteller PCS an den bestehenden Standorten durch Engpassbeseitigungen, neue Schächte und andere Erweiterungen die Produktionskapazität bis 2012 um über 70% ausweiten wird, verfügt K+S über keine Möglichkeit zum organischen Ausbau der Kaliproduktion.

AC: Was bedeutet das?

Drebing: Zur Steigerung der Mengenausbringung bei Kali- und Magnesiumprodukten ist man auf Kooperationen oder auf externes Wachstum angewiesen. Derzeit verfügt K+S, der einzige verbliebene große Kali-Anbieter in Europa, nur über minimale Lagerbestände, so dass Verzögerungen entlang der Produktionskette die unmittelbare Lieferfähigkeit einschränken.

AC: Für die drei Prognoseanhebungen in den letzten Monaten von K+S war zwar hauptsächlich die Kali-Preisentwicklung verantwortlich. Es gibt aber noch andere interessante Geschäftsbereiche.

Drebing: Das stimmt, aber die grundsätzlich interessanten, allerdings weniger dynamischen Aktivitäten Salz, stickstoffhaltige Felddünger oder Pflanzenpflege stehen hinsichtlich der Prognose und der Bewertung im Hintergrund.

AC: Wie sehen Sie folglich die Perspektive für K+S, das voraussichtlich im Dezember in den DAX aufsteigt?

Drebing: Die Entwicklung der Kalipreise lässt sich nicht verlässlich abschätzen. Unsere Prognose steht den kommunizierten Erwartungen der Kaliproduzenten entgegen. Während unsere Schätzungen für das laufende Jahr leicht oberhalb der Unternehmensguidance und auch der Markterwartung liegen, sind wir deutlich zurückhaltender für die Folgejahre.

AC: Was bedeutet das für Ihre Einschätzung der Aktie?

Drebing: Unter Zugrundelegung der Multiplikatoren der Peer-Group ist K+S ein Kursniveau von 65 Euro zuzugestehen. Da wir die Markterwartungen an die gesamte Branche aber nicht teilen, haben wir im DCF-Modell gemäß unserer Prognosen für 2009 zwar keinen Einbruch aber eine Trendumkehr simuliert.

AC: Wie lautet folglich Ihr abschließendes Anlageurteil?

Drebing: Diese lautet Verkaufen. Unser Kursziel von 45 Euro für die Aktie stellt keinen Anspruch auf eine exakte Wertermittlung dar. Wir signalisieren damit, dass wir das gegenwärtige Kursniveau aus fundamentalen Gesichtspunkten für hoch risikobehaftet ansehen.

Das Gespräch führte Götz Klempert

[Artefakt]

Selbst wenn der Aufwärtstrend weiterhin intakt sein wird kann man wenn man unter 70 eingestiegen ist immer noch einen guten Gewinn machen.
Ich denke, dass viele Anleger dermaßen verunsichert sind das sie erst warten bis sie das Ergebnis schwarz auf weiß haben.

[Artefakt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.700.564 von Artefakt am 11.08.08 15:39:22

"Abwärtstrend" natürlich

[marcusreber]

Wenn die Zahlen am 13. noch besser sind wie erwartet,
dann rappelt es die nächste Zeit nach oben, meiner Meinung nach.

Die vielen Empfehlungen "buy" über 100€,
Insiderkäufe usw.

Ich mach mir keinen Kopf, das wird schon noch richtig gehen.

Die Aktie ist zu anderen im Dax klar unterbewertet, ist diese im Dax, werden das bestimmt einige feststellen und ich denke dass hierüber nach der Aufnahme viel positives gesprochen wird, was meiner Meinung nach richtigen Schub bringt.

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.700.776 von marcusreber am 11.08.08 15:57:29

Jetzt wurde eben aber ne ordentliche Stange gekauft

[marcusreber]

Schon mal daran gedacht, dass K+S andere Firmen noch schlucken könnten?

[Schnuppi1]

Im Gegensatz zu POTASH halten wir uns heute auf alle Fälle mal gut

[ral-ko]

POTASH -4,29%

[tonci]

Potash Corp.

Hallo,

Der Chart von Potash verschlechtert sich immer mehr.
Heute notiert die Aktie sogar unter der 200 Tagelinie.

Um was gehts eigentlich in den Streiks genau?
Mehr Geld für die Arbeiter, wo ist das Problem?

Man wird sie doch angemessen entlohnen können oder fährt Potash eine andere Schiene?

Der Ausfall könnte später zu starken Engpässen führen!
Womit das Gesprächsthema "Preis" neu entfacht werden wird.
Ich hoffe auf einen starken Up-Move dann.
Dem Unternehmen ist deutlch mehr zuzutrauen als es der jetztige Aktienkurs
widerspiegelt.

Doch langsam frage ich mich, wann erkennen es die Anleger endlich?

Gruß

Tonci

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.002 von tonci am 11.08.08 18:06:37

Die machen sich spätestens nache der DAX-Aufnahme, eher bei Bekanntwerden schlau, und dann geht hier was!

Die kommenden 4 Wochen werden ziemlich interessant.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.075 von marcusreber am 11.08.08 18:13:27

Hallo marcusreber,

ich verstehe deinen Satz nicht.

Gruß

Tonci

[Sasch27]

Hallo Ihr Lieben,

Potash wird gerade "vergewaltigt! (Knapp 7% im Minus)

Wirkt sich das auch auf K+S aus? Warum geht die Aktie
so in den Keller?

[Artefakt]

Für mich ist die Sache klar da spielt halt die Angst der Anleger mit. Ob es nun logisch ist oder nicht spielt da keine Rolle.

[plus_ma]

+
Ich kann es ja wirklich nicht beurteilen......aber SRH AlsterResearch, liegen mit ihrem Kursziel immerhin satte ca. 50% unter
allen anderen Analysteneinschätzungen. Sozusagen ein Alleinstellungsmerkmal...

Mal eine Frage, die sich da aufdrängt:

Lassen die sich eigentlich ihre "Dienste" bezahlen? Und wenn, von wem?

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.505 von plus_ma am 11.08.08 19:02:37

Normal wird ein research von dem jeweiligen unternehmen bezakht. aber ich meine ses ghört zu mm warburg, die haben das vermutlich umsonst geschrieben.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.377 von Sasch27 am 11.08.08 18:47:46

Hallo Sasch27,

bisher hält sich K+S sehr gut (bald kommen die Q2-Zahlen).

Warum es in den Keller geht?
Hängen viele Faktoren zusammen...

zumal der Chart nun auch unter der 200 Tagelinie notiert.
Rohstoffe sind gesunken, Ölpreis ist gesunken.

Auch andere Rohstoff-Aktien sind dementsprechend gesunken.


Ich denke, viele sind unsicher, wie es in 2009 mit den potashpreisen weiter gehen wird.

Die marktteilnehmer glauben, wenn die Rohstoffe gesunken sind, dann könne man einen hohen Potashpreis nicht rechtfertigen!

Somit verkaufen gerade sehr viele ihre Aktien. Mehr Verkäufer wie Käufer!

Gruß

Tonci

[berlin3000]

ich bekomme hier langsam panische angst. habe schon einiges erlebt mit aktien, aber das ist wirklich schlimm. habe leider fast mein ganzes vermögen in diese aktie zum stand 356 EURO ( alt )investiert.
ich denke , dass die meisten die hier schreiben ( auch die ausgewiesenen experten) nur kleine beträge investiert haben oder? deswegen können sie darüber noch lachen. ich nicht mehr. schaut euch mal die rohstoffnotierungen an. alle total im minus. hier droht eine
katastrophe. habe viele zu lange auf die " experten " gehört, die garantiert irgendwas mit der firma k+s zu tun haben. passt auf leute!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.557 von berlin3000 am 11.08.08 19:09:34

Geh doch zu Mami und heul dich aus. An der Börse hast du mit dieser Einstellung jedenfalls nichts zu suchen.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.557 von berlin3000 am 11.08.08 19:09:34

Hi Berlin 3000,

nicht in Panik ausbrechen!!! Die Wende wird kommen, nur die Frage ist wann? Ob es Mittwoch los geht ist fraglich???

Also aussitzen und eh du dich umschaust sind die aktien wieder im Plus:-)

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.557 von berlin3000 am 11.08.08 19:09:34

sorry, aber bei soviel dummheit kann man eigentlich kein mitleid haben!

[panamhey]

mach dir keine sorge, K+S wird dich nicht entäuschen. K+S und die kanadische firma potash und einige wenige mehr kontrollieren den markt. die nachfrage ist größer als das angebot.natürlich geht die aktie auch mal runter aber langfristig geht es aufwärts. neue minen sind geplant aber es wird bis 2012,2013 dauern bis diese minen produzieren können.

[Sasch27]

Was ist eigentlich von dem Verein SRH AlsterResearch zu halten.
Die schießen mir ihrer Prognose doch ziemlich quer.

Ich würde mal gerne deine Meinung wissen Uraltkali?

Danke!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[berlin3000]

und diese neue minen kosten geld. das ist das problem. die firma wird in nächster zeit viele kosten haben ( auch wegen Firmenzu -
käufe ). das hat hier leider noch keiner erwähnt. dewegen sinkt
die aktie auch schon seit wochen. die großen wissen schon, dass
k+s das bei der zahlenpräsentation mitteilen wird.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.557 von berlin3000 am 11.08.08 19:09:34

Hallo berlin3000!

Im Grunde hast Du nun 2 Möglichkeiten.

1. Möglichkeit:
Du verkaufst und hast deine Buchverluste in Realverluste umgesetzt.

2. Möglichkeit:
Du bleibst investiert.


--- Vergiss nicht, das k+S für 2008 eine Dividende von ca. 8 EUR (vor Split) zahlt.

Für 2009 werden es mindestens 15 EUR und mehr sein.

Somit sollte der Kurs auch langsam ganz gut gestützt werden.

Es kommt natürlich auf deinen Anlagehorizont an, wie lange du auf dein Geld verzichten kannst.

Gruß

Tonci

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.711 von Sasch27 am 11.08.08 19:27:44

sorry, ich hatte gelesen ses! srh gehören natürlich nicht zu mm warburg

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.712 von berlin3000 am 11.08.08 19:27:46

+
Da hilft nur eins Berlin... verkaufen! Besonders, wo Du mit Deinem ganzen Vermögen investiert bist.

Und dann, wenn sich Deine Panik gelegt hat, noch einmal unvoreingenommen prüfen.

Sind eigentlich gute Einstiegskurse!
+

[plus_ma]

dpa meldet:

Ölpreise drehen ins Minus - Feuer an Baku-Ceyhan-Pipeline gelöscht.

Und der Fall geht weiter...aktuell bei 113 USD. Hätt ich nicht gedacht.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.737 von tonci am 11.08.08 19:32:23

"--- Vergiss nicht, das k+S für 2008 eine Dividende von ca. 8 EUR (vor Split) zahlt.

Für 2009 werden es mindestens 15 EUR und mehr sein.

Somit sollte der Kurs auch langsam ganz gut gestützt werden.

Es kommt natürlich auf deinen Anlagehorizont an, wie lange du auf dein Geld verzichten kannst."

Gruß

Tonci




Guten Abend,
mich würde die Quelle intressieren, aus welcher Du so genaue Kenntnis über die Dividende erhalten haben willst.
Dies müsste ja schon mit einer Ausschüttungsquote von 80% und mehr dahergehen. Oder ?

@ berlin3000 : jeder muss selbstverständlich die Verantwortung für sein Investment selber tragen, aber...., also ich habe zumindest zu einem höherem Kurs als der Aktuelle nochmal nachgekauft und bleibe auch investiert - Minimum 3 Jahre !

Gruß suxsess

[Sasch27]

Die Entwicklung bei Potash macht mir sorgen und zieht langsam
den K+S Kurs runter.
Ich bin mal auf morgen gespannt...

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.848 von plus_ma am 10.08.08 20:03:38

Den Kaliumchloridpreis kann man nur versuchen zu schätzen.
Den Ölpreis kann man hingegen greifen,er ist faßbar.

Dazu würde ich Gold und Weizen (Wheat) zur Beobachtung empfehlen.

Gold hat bald sein low gesehen....

[marcusreber]

Halbjahresfinanzbericht

Hinweisbekanntmachung der K+S Aktiengesellschaft zur Veröffentlichung des
Halbjahresfinanzberichts H1/08

--------------------------------------------------------------------------------
Hinweisbekanntmachung für Finanzberichte übermittelt durch euro adhoc mit
dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------


Der Finanzbericht steht zur Verfügung:
--------------------------------------
Im Internet unter: http://www.k-plus-s.com/de/ir/publikationen/quartalsberichte" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.k-plus-s.com/de/ir/publikationen/quartalsberichte
.html
im Internet am: 13.08.2008
weitere Angaben: veröffentlicht ab 07:00 Uhr CEST



Emittent: K+S Aktiengesellschaft
Bertha-von-Suttner-Straße 7
D-34131 Kassel
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.k-plus-s.com
Branche: Chemie
ISIN: DE0007162000
Indizes:
Börsen:
Sprache: Deutsch

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.712 von berlin3000 am 11.08.08 19:27:46

Du schreibst, sehr wahrscheinlich mit Absicht, völligen Nonsense. Ich halte deine ganze "Story" sowieso für Fake.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.557 von berlin3000 am 11.08.08 19:09:34

hallo berlin 3000,

ich fühle mich zwar nicht direkt angesprochen, da ich mich nie als experte ausgegeben habe! aber aufgrund meines nicks und der aussage:
"""""habe viele zu lange auf die " experten " gehört, die garantiert irgendwas mit der firma k+s zu tun haben. passt auf leute!"""""""

möchte ich dennoch stellung nehmen.

1. habe ich mich noch nie gefreut, wenn das invest eines anderen nicht glücklich verläuft!

2. bin -oder war ich nie mitarbeiter bei k+s, noch beziehe ich entgelt für irgendwelche aussagen oder berichte!

3. stehe ich zu allen meinen hier im board getätigten aussagen, bezgl. fundamentaldaten k+s -und markteinschätzungen.
was andere börsenteilnehmer aus diesen daten machen und wie sie die firma beurteilen, dafür kann k+s, als auch ich nichts.
nur nebenbei bemerkt: eine firma ist nicht aufgrund ihres kurses erfolgreich, sondern wegen einer erfolgreichen geschäftstätigkeit!

ich kann nuclear_winter nur beistimmen, es wäre besser, du würdest die börse meiden.
mit dieser aussage möchte ich dich keinesfalls beleidigen, sondern nur einen guten rat geben.
hast du dich nicht vor deinem invest (70% blockbildung) über das unternehmen informiert?
wenn du es getan hast, wo und in welcher form bist du von der entwicklung des unternehmens enttäuscht worden?

es ist sicher nicht schön, wenn man miterleben muss, dass sich der kurs nicht stetig in die gleiche richtung (positiv) bewegt, wie man sich das bei einstieg ausgemalt hat.

frage: wie lange bist du denn schon bei k+s investiert?

mein rat:
hinterfrage dich, bilde dir deine meinung und handle nach deiner!!! meinung.

glück auf uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.712 von berlin3000 am 11.08.08 19:27:46

hallo berlin 3000,

erstens hat k+s noch keine aquisition angemeldet, muss somit auch keinen cash flow dafür einsetzen
-und zweitens sind aquisitionen und übernahmen aus betriebswirtschaftlicher sicht nicht als kosten zu bezeichnen
-und drittens wäre eine gut ausgewählte aquisition nur positiv für das unternehmen zu werten!

bitte verstehe mich nicht falsch, aber du solltest dich wirklich fragen, ob du schon fit für das börsengeschehen bist. ich würde dir empfehlen es mal mit guten fondsverwaltern wie z.b. dr.je zu versuchen.

gruss uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.198 von Cannix am 11.08.08 20:23:34

+

dann schau hier mal rein:

http://www.godmode-trader.de/de/rohstoff-analyse/K-GOLD-und-…

und hier:

GOLD - Das kann noch richtig schmerzhaft werden

http://www.godmode-trader.de/front/?titel=GOLD-Das-kann-noch…

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.918 von suxsess am 11.08.08 19:52:17

hallo suxess,

die frage geht zwar nicht an mir, ich will dir aber antworten.

die hier genannten div. für 2008 und 2009 sind eher bescheiden konservativ einzustufen.

da k+s die letzten jahre immer durchschnitl. 45% des gewinnes ausgeschüttet hat, dürften die ausschüttungen um einiges höher liegen wie hier erwähnt.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.429 von uraltkali am 11.08.08 20:50:08

pardon, an mich natürlich!!

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.326 von Nuclear_Winter am 11.08.08 20:37:40

+

denke ich übrigens auch...

[Artefakt]

@ Berlin
Ich kenne auch einen Bankangestellten der eine ähnliche Fehler gemacht hat.
Und zwar hat er sein ganzes Geld in IFX investiert als diese bei 80,00 € war, heute ist sie bei 5,86 €.
Von diesen Verlust hatte er sich nie mehr richtig erholt, beim nächsten mal solltest du ein Stop-Loss nicht vergessen und auch nie mehr dein ganzes Geld in eine Aktie setzen..
VIELLEICHT wäre es sinnvoll noch bis zu den Zahlen zu warten bevor du etwas machst um dann eine schnelle und hoffentlich richtige Entscheidung zu treffen.

[plus_ma]

+
POT, MOS & CO haben ja heut kräftig auf die Mütze bekommen...

....drehen aber gerade ein wenig.

Schon fast merkwürdig, dass SDF sich da so gut gehalten haben.

Lässt eigentlich auf Mittwoch hoffen.
+

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.493 von Artefakt am 11.08.08 20:57:34

hallo artefakt,

ifx mit k+s zu vergleichen ist pervers!

gruss uraltkali

[Artefakt]

Ich wollte ja nur die Geschichte von einem Bekannten erzählen und nichts vergleichen.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.918 von suxsess am 11.08.08 19:52:17

Hallo suxsess,

Uraltkali hat dir soeben geantwortet.
Wie er schon geschrieben hatte, ist sogar eher höher einzustufen.

Gruß

Tonci

[hansjoachimmueller]

Langsam bekomme ich das Gefühl, die beiden DAX-Anwärter K+S und SZG will keiner mehr kaufen ... es ist doch verhext.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.447 von uraltkali am 11.08.08 20:52:25

Danke für die persönliche Antwort in Sachen Dividende !

Es können aber doch eigentlich nur "Hochrechnungen"/Schätzungen sein ?

@ Artefakt: war etwa IFX Gold gemeint ?

rauchst Du schon wieder ??..



suxsess

[Artefakt]

Nein IFX steht für Infineon

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.544 von uraltkali am 11.08.08 21:03:34

+

naja, was heißt pervers...war mal ein extrem aussichtsreicher Wert...

.....theoretisch

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.615 von Artefakt am 11.08.08 21:14:22

jep sir, ist aber ein wirklich eigenartiger Vergleich:

Infineon : K&S

[Schnuppi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.631 von plus_ma am 11.08.08 21:16:20

Ich weiß noch was wir 1993-1999 an RAM´s bestückt haben war schon richtig übel sowie auch andere sachen ....
Aber innerhalb kürzester Zeit war da eine richtige Flaute...
Die Abteilung wurde aufgelöst und kurze Zeit später nach das übel seinen Lauf ....

Waren noch Siemens Zeiten .....

[Schnuppi1]

Aber ich denke er meinte ja nur das ein Unternehmen eine üble Trendwende nehmen kann ....

Aber das zuvergleichen ist schon nicht real ...

Alles was von größeren Unternehmen abgestößen wird ist doch auf sowas
vorprogrammiert ...

Oder wie war es den mit den Siemens Handys oder den Siplace-Bestücklinien usw. ....

Aber das sind ja alles andere Themen und gehören doch nicht ganz hier her....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.711 von Sasch27 am 11.08.08 19:27:44

hallo sasch27,

ich stelle nochmals den bericht hier an, damit ich und ihr besser vergleichen könnt:

der bericht ist generell von grossen widersprüchen geprägt. von pkt 1 bis einschl. pkt 5 wird die lage rosig possitiv dargestellt

in punkt 6 wird ein grösserer preisspielraum nach unten erwartet, jedoch ohne irgendeine begründung = nichts aussagend!

pkt7: hier erwartet der analyst eine normalisierung der lagerbestände für agrarrohstoffe, ohne eine begründung = nichts aussagend.
viel schlimmer noch, die aussage ist schlichtweg falsch!!!!
nachfolgend die lagerbestände für weizen und mais der letzten 30 jahre.

weizen: lagerbestand in mio t:

1985 110 mio
2000 30 mio
2007 17 mio


mais: lagerbestand in mio t

1985 80 mio
2000 30 mio
2007 11 mio

wer da von einer normalisierung spricht, handelt leichtfertig und dumm! in den nächsten jahren, vermutlich jahrzehnten müssten rekorternten eingefahren werden, um die lagerbestände auf ein durchschnittsniveau zu bringen.
für dieses jahr werden zudem bestenfalls nur durchschnittliche ernten erwartet.

pkt. 8: der analyst geht auch die nächsten jahre von einem hohen anfrageniveau aus! woher nimmt er dann die aussage von fallenden preisen? ist mir rätselhaft!

pkt.9:
k+s muss aquirieren, wenn sie wachsen wollen, das ist richtig.
falsch ist aber die aussage:

""""Derzeit verfügt K+S, der einzige verbliebene große Kali-Anbieter in Europa, nur über minimale Lagerbestände, so dass Verzögerungen entlang der Produktionskette die unmittelbare Lieferfähigkeit einschränken."""""

die lagerbestände reichen noch mindestens 40 jahre bei gleicher fördermenge wie bisher! woher er eventuelle verzögerungen entlang der produktionskete nimmt, wird wohl sein geheimnis bleiben!

pkt 10:
dies ist ein fakt.

kpkt 11:
anlageruteil, ohne begründung -bauchgefühl??

pkt 12:
soll nun jeder selbst beurteilen.

meine bewertung der analyse:
h. drebing versucht eine firma und deren markt zu analysieren, ohne sich grundlegend mit der materie befasst zu haben.
seine aussagen anfangs des berichtes bis zum schluss kassen den roten faden vermissen, eine sachlich begründete aussage (weder in teil 1 = possitiv, noch im teil 2 = negativ) ist für mich nicht erkennbar.
was mich besonders stutzig macht: keine zahlen zum unternehmen, keine marktspezifischen fakten.

für mich leeres gerede, besonders verweisend auf pkt.7
als berwertungsgrundlage nicht geeignet!

gruss uraltkali



SRH AlsterResearch
Oliver Drebing, Analyst
11. August 2008
Der Düngemittelhersteller K+S hat den Preis für Kaliumchlorid in Europa erneut um 40 auf nun 600 Euro pro Tonne angehoben - es war bereits die achte Anhebung in diesem Jahr. "Prognosen, Bewertung und Anlageurteil orientieren sich bei dem MDAX-Unternehmen derzeit nahezu ausschließlich an der Preisperspektive für Kaliprodukte", erklärt Oliver Drebing von SRH AlsterResearch. Er sieht die Gefahr einer Preisblase.

AnalystCorner fragte nach.

AC: Herr Drebing, der Preis für Kali ist rasant gestiegen. Wie lässt sich das erklären?

1. Drebing: Kali hat sich zu einem knappen Gut entwickelt. Erst seit wenigen Jahren nimmt die Kapazität weltweit wieder zu. Die Angebotssteigerung kann bis auf Weiteres allenfalls knapp mit dem Nachfragewachstum mithalten.

AC: In diesem Jahr hat sich die Entwicklung noch verschärft, der Preis hat sich mehr als verdoppelt.

2. Drebing: Das stimmt. Die Verschiebung der Nachfragekurve nach Düngemitteln, deren Grundstoff Kaliumchlorid ist, fußt auf der Absatzpreisentwicklung für Agrarprodukte. Wir sehen in Missernten und in temporären Markt-Ineffizienzen die Ursache der hohen Lebensmittelpreise.

AC: Wo werden die Preise gemacht?

3. Drebing: Das internationale Preisniveau für Kaliumchlorid wird weitgehend durch die Lieferkontrakte zweier Anbieter bestimmt: die weißrussische BPC und Canpotex, das ist der Vertriebskanal der kanadischen Düngemittelproduzenten PCS, Mosaic und Agrium, diktieren derzeit ihren Abnehmern in China, Indien, Südostasien sowie Brasilien eine Preiserhöhung nach der anderen.

AC: Was war Auslöser für die jüngste Preiserhöhung, die K+S durchgesetzt hat?

4. Drebing: Mitte Juli setzte Canpotex den Spotmarktpreis für die asiatischen und lateinamerikanischen Abnehmer erstmals auf 1.000 USD pro Tonne. China hatte bei dem Preispoker den Kürzeren gezogen, musste einen Preisanstieg von 400 USD gegenüber dem Vorjahreskontrakt akzeptieren - dabei deckt das Volumen des Vertrages von 1 Mio. Tonnen bis zum Jahresende den Bedarf bei Weitem nicht.

AC: Das hört sich nach rosigen Zeiten für K+S an.

5. Drebing: Das ist richtig, die Kaliproduzenten erwarten auch für die kommenden Jahre einen extremen Anstieg der Bruttoerträge und somit des gesamten Ergebnisniveaus. Dem Anstieg der Absatzpreise stehen nämlich unterproportionale Belastungen gegenüber.

AC: Bis Jahresende ist das hohe Preisniveau für Kali durch Verträge gesichert. Wie geht es danach weiter?

6. Drebing: Wir erwarten für 2009 einen wesentlich niedrigeren Preisspielraum. Im Gegensatz zu der von den Düngemittelproduzenten kommunizierten Einschätzung besteht nach unserer Beurteilung keine anhaltende, trendartige Verfügbarkeitskrise in der Agrarwirtschaft.

AC: Sondern?

7. Drebing: Wir erwarten stattdessen eine baldige Normalisierung der Lagerreichweite bei wichtigen Agrarprodukten wie Weizen und Mais. Damit wird ein kräftiges Signal für wieder sinkende Preise gesetzt, insbesondere im Getreidemarkt. Für die Agrarbetriebe entsteht die Notwendigkeit, gegenüber der aktuellen Situation die Kosten zu verringern.

AC: Die Nachfrage wird aber wohl dennoch insgesamt auf einem hohen Niveau verharren, oder?

8. Drebing: Ja, aber während beispielsweise der kanadische Hersteller PCS an den bestehenden Standorten durch Engpassbeseitigungen, neue Schächte und andere Erweiterungen die Produktionskapazität bis 2012 um über 70% ausweiten wird, verfügt K+S über keine Möglichkeit zum organischen Ausbau der Kaliproduktion.

AC: Was bedeutet das?

9. Drebing: Zur Steigerung der Mengenausbringung bei Kali- und Magnesiumprodukten ist man auf Kooperationen oder auf externes Wachstum angewiesen. Derzeit verfügt K+S, der einzige verbliebene große Kali-Anbieter in Europa, nur über minimale Lagerbestände, so dass Verzögerungen entlang der Produktionskette die unmittelbare Lieferfähigkeit einschränken.

AC: Für die drei Prognoseanhebungen in den letzten Monaten von K+S war zwar hauptsächlich die Kali-Preisentwicklung verantwortlich. Es gibt aber noch andere interessante Geschäftsbereiche.

10.Drebing: Das stimmt, aber die grundsätzlich interessanten, allerdings weniger dynamischen Aktivitäten Salz, stickstoffhaltige Felddünger oder Pflanzenpflege stehen hinsichtlich der Prognose und der Bewertung im Hintergrund.

AC: Wie sehen Sie folglich die Perspektive für K+S, das voraussichtlich im Dezember in den DAX aufsteigt?

11.Drebing: Die Entwicklung der Kalipreise lässt sich nicht verlässlich abschätzen. Unsere Prognose steht den kommunizierten Erwartungen der Kaliproduzenten entgegen. Während unsere Schätzungen für das laufende Jahr leicht oberhalb der Unternehmensguidance und auch der Markterwartung liegen, sind wir deutlich zurückhaltender für die Folgejahre.

AC: Was bedeutet das für Ihre Einschätzung der Aktie?

12. Drebing: Unter Zugrundelegung der Multiplikatoren der Peer-Group ist K+S ein Kursniveau von 65 Euro zuzugestehen. Da wir die Markterwartungen an die gesamte Branche aber nicht teilen, haben wir im DCF-Modell gemäß unserer Prognosen für 2009 zwar keinen Einbruch aber eine Trendumkehr simuliert.

AC: Wie lautet folglich Ihr abschließendes Anlageurteil?

13.Drebing: Diese lautet Verkaufen. Unser Kursziel von 45 Euro für die Aktie stellt keinen Anspruch auf eine exakte Wertermittlung dar. Wir signalisieren damit, dass wir das gegenwärtige Kursniveau aus fundamentalen Gesichtspunkten für hoch risikobehaftet ansehen.

Das Gespräch führte Götz Klempert

[spacerider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.822 von uraltkali am 11.08.08 21:42:05

Hallo Uraltkali,
so toll das Du wieder mit dabei ist...die herzlichsten Grüße und in diesem Sinne: Glück auf!!!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.631 von plus_ma am 11.08.08 21:16:20

hallo plus_ma,

ja so ist es!

wie hoch waren nochmals die theoretischen gewinne und die theoretische dividende der letzten jahre?

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.610 von suxsess am 11.08.08 21:13:32

hallo suxess,

sicher kann es sich hierbei nur um schätzungen handeln. ein wenig rechnen kan man auch schon, speziell für 2008, nachdem h. steiner ja schon ca. 1,6 mllrd. ergebnis in aussicht gestellt hat.

gruss uraltkali

[plus_ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.858 von uraltkali am 11.08.08 21:47:32

+
Dividende kenn ich (leider) nur aus dem Börsenlexikon, weil ich ja trade. Überwiegend mit KO´s.:O

Und darum bin ich zum Feierabend jetzt auch noch mal raus.

Glaube, morgen kann ich noch mal günstig "anpassen".

Wenn nicht - nicht so schlimm. Spricht aber leider Vieles dafür...

[plus_ma]

+

das Für und Wider....nochmal ganz gut zusammengefasst

----------------------------------------


Crash an den Rohstoffmärkten?
11.08.2008 - 09:48

Eigentlich wollten wir in dieser Ausgabe den Fleischmarkt noch einmal genauer analysieren. Dieses Vorhaben haben wir jedoch auf die kommende Woche verschoben, da wir aktuell einen Kommentar zum Geschehen an den Rohstoffmärkten für wichtiger erachten.
Werbung

Zu Beginn dieser Woche kam es zu einem heftigen Einbruch bei vielen Rohstoffen und wichtige Indizes wie der Goldman Sachs Commodity Index als auch der CRB Index fielen auf ein Mehrmonatstief. In den Medien ist bereits die Rede von einem Ende der Rohstoffhausse, da viele Märkte wie beispielsweise Rohöl, Gold, Mais, Sojabohnen oder auch einige Industriemetalle nur noch den Weg nach unten kennen. In der Tat war der in dieser Woche stattgefundene Abverkauf der stärkste seit mehreren Jahrzehnten und fast alle Rohstoffe, verzeichneten zweistellige Verluste. Unter den Händlern in Chicago ging das bisher unbestätigte Gerücht um, dass ein großer Fonds aus England seitens der Terminbörsen gezwungen wurde, einen großen Teil seiner Bestände bei Mais und Sojabohnen zu veräußern. Angeblich soll es sich hier um nahezu 40.000 Futures-Kontrakte in beiden Märkten gehandelt haben, was ein enormes Volumen für nur einen einzelnen Tag darstellt. Dieses Vorgehen hat auch viele andere Investment- und Hedge Fonds dazu veranlasst, ihre Positionen aufzulösen und führte zu einem massiven Abverkauf, der bis Freitag anhielt.

Wir rechnen damit, dass sich erst gegen Ende der nächsten Woche eine Beruhigung einstellen wird. Momentan kann beobachtet werden, dass viele Investoren aus den Rohstoffen und auch den Rohstoffaktien fliehen und wieder neue Investitionen im Aktienmarkt tätigen. Des Weiteren ist auch der US-Dollar zu neuer Kraft erstarkt und verbuchte allein am Freitag den stärksten Tagesgewinn gegenüber dem Euro seit vier Jahren. Der Wechselkurs fiel zeitweise wieder unter die Marke von 1,50 US-Dollar pro Euro.

Das Ende der Rohstoff-Rallye?

Wir sehen nach wie vor in diesem Abverkauf für kurzfristig orientierte Händler einige Chancen auf der Verkaufsseite, jedoch auch für mittel- bis langfristig orientierte Anleger große Gewinne auf der Kaufseite, sofern eine Beruhigung stattgefunden hat. Die Rohstoffmärkte weisen in letzter Zeit eine ungeheure Schwankungsbreite auf, die sich nach dem Abverkauf wieder legen wird. Anschließend sollte eine Konsolidierung erfolgen und erste Käufe können dann bereits wieder getätigt werden. An der fundamentalen Situation hat sich nach wie vor nichts geändert. Die Nachfrage nach Rohstoffen aller Art ist immer noch sehr hoch und auch im Nahrungsmittelbereich ist keine Verlangsamung zu erkennen, da die Mittelschicht in vielen Regionen Asiens und Lateinamerikas wächst und neue Nahrungsmittel benötigt. Wir sind der Meinung, dass die Rohstoff-Rallye immer noch intakt ist.

Erfolgreiche Rohstoff-Trades wünscht

Ihre
Rohstoff-Trader-Redaktion

[macumbaxneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.822 von uraltkali am 11.08.08 21:42:05

ich sag nur eins: RESPEKT

soviel sachverstand-wissen haben die wenigsten hier.
man sollte glücklich sein, das er sein wissen und beiträge hier reinstellt!!!!

ein beitrag von ihm sagt mehr als die ganzen beiträge der verschiedenen medien an einem tag. die meisten von ihnen haben sowieso keine ahnung und schreiben nur bull-shit.
dagegen kennt sich ultrakali mit der materie bestens aus, kann zu allen fragen die antworten logisch und einfach widergeben.

danke dass du deine beiträge hier reinstellst!!!

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.712 von berlin3000 am 11.08.08 19:27:46

und diese neue minen kosten geld. das ist das problem. ... die großen wissen schon, dass ...

Angesichts der hier aktiven User ist es eine Beleidigung zu glauben, sich derart platt eine glaubhaft Board-Identität zulegen zu können. Schon klar, die "Großen" wissen was hier passiert, du bist ein armer Kleinanleger dem es noch schlechter geht als allen anderen hier, darum willst du das man dir glaubt. Glaube mir: ich kenne wunderschöne Hot Stocks - kauf sie jetzt und mache 200%... vielleicht merkst du es jetzt selber: du bist nicht im Penny Stock-Forum, sondern bei einem der interessantesten Aktienwerte der letzten Jahre.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.711 von Sasch27 am 11.08.08 19:27:44

Was ist eigentlich von dem Verein SRH AlsterResearch zu halten.
Die schießen mir ihrer Prognose doch ziemlich quer.

Ich würde mal gerne deine Meinung wissen Uraltkali?

Dead sorry das nicht Uraltkali sondern bloß ich antworte - hier das Motto der Startseite:

Trends erkennen. Chancen ergreifen.
Entschlossen handeln.
Denn was zählt, ist Performance.
Verstanden? Es ist völlig egal ob es einfach einer der üblichen Pusher-Börsendienste ist, oder ein seriöser Newcomer-Analystendienst der versucht mit markigen "Kontra-Analysen" zu punkten: Die Marktrelevanz ist Null, und die Versuche diese Analysen hier einzubringen zeigt das die Marktrelevanz nach wie vor Null ist.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.198 von Cannix am 11.08.08 20:23:34

Gold hat bald sein low gesehen....

Toi Toi Toi das du die Trendwende beim Goldpreis richtig gesehen hast - aber schreib darüber doch einfach im Goldforum, nicht hier.

[snoopie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.704.547 von Oliver009 am 11.08.08 23:40:10

... hier kann sich doch jeder selbst ein BIld machen:
http://www.alsterresearch.de
wenn jemand Zeit hat, könnte er ja mal die "Empfehlungen" der beiden Jungs durchleuchten:
http://www.alsterresearch.de/index.php?id=19

[knutschi75]

Guten Morgen!!!


euro adhoc: K+S Aktiengesellschaft / Halbjahresfinanzbericht / Bekanntmachung gemäß §§ 37v ff. WpHG mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung
Hinweisbekanntmachung der K+S Aktiengesellschaft zur Veröffentlichung des Halbjahresfinanzberichts H1/08
Click here to find out more!

-------------------------------------------------------------------------------
Hinweisbekanntmachung für Finanzberichte übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
-------------------------------------------------------------------------------

Der Finanzbericht steht zur Verfügung:
------------------------------------
Im Internet unter: http://www.k-plus-s.com/de/ir/publikationen/quartalsberichte… im Internet am: 13.08.2008 weitere Angaben: veröffentlicht ab 07:00 Uhr CEST

Ende der Mitteilung euro adhoc
-------------------------------------------------------------------------------

ots Originaltext: K+S Aktiengesellschaft Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

Rückfragehinweis:

Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 WKN: 716200 Index: Midcap Market Index, MDAX, CDAX, Classic All Share, HDAX, Prime All Share Börsen: Börse Frankfurt / Regulierter Markt/Prime Standard Börse Berlin / Regulierter Markt Börse Hamburg / Regulierter Markt Börse Stuttgart / Regulierter Markt Börse Düsseldorf / Regulierter Markt Börse Hannover / Regulierter Markt Börse München / Regulierter Markt

[marcusreber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.049 von knutschi75 am 12.08.08 08:17:35

Hab ich bereits gestern schon eingestellt....

[knutschi75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.077 von marcusreber am 12.08.08 08:22:40

ich wollt halt auch mal was schreiben.
Kurs sieht ja heute früh vorbörslich wieder ziemlich mau aus,hoffe das ändert sich mal die nächsten Tage.

[Schnuppi1]

DJ ANALYSE/ML erhöht Kursziel K+S auf 110 (107) EUR - Buy


===
Einstufung: Buy
Kursziel: Erhöht auf 110 (107) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht um 18%
2009: Erhöht um 4%
===

Die anstehenden Zweitquartalszahlen von K+S nimmt Merrill Lynch (ML) zum Anlass, Kursziel und Gewinnprognosen zu erhöhen. Für das zweite Quartal rechnen die Analysten mit einem Umsatz von 1,147 Mrd EUR, einem EBIT von 284 Mio EUR und einem Gewinn je Aktie von 1,48 EUR. Diese Zahlen lägen jeweils über den Konsensprognosen.

DJG/thh/ros


(END) Dow Jones Newswires

August 12, 2008 02:56 ET (06:56 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[sebastianms]

Es wird wieder alles rausgeschmissen heute morgen, 68€

[renaldinho]

KRASS

MINUS 5 % ???

woran liegt das ? doch sicher net nur an verkäufen ???

wenn es angeblich so gut läuft verkäuft doch keiner ?

[Bartsimpson1981]

Nur die Ruhe... das hat es die letzten tage auch schon gegeben...

der kurs wird sich wieder erholen....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.373 von renaldinho am 12.08.08 09:06:50

"wenn es angeblich so gut läuft verkäuft doch keiner ? "

Das Verb "verkäuft" gibt es nicht. Du hast also weder Ahnung von Börse, noch von Rechtschreibung. Gibt es überhaupt etwas, das du kannst?

[renaldinho]

verseh net warum du alle schlecht machst

dann halt wenn es so gut läuft verkauft doch niemand!!

war doch nur eine frage die ich mir stelle?
weil die tage zuvor war es sicher net sooo krass

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.449 von renaldinho am 12.08.08 09:13:53

warum beschwerst du dich denn.. vor ein paar tagen hast du doch gesagt, das der kurs fällt... ganz sicher... und nie und nimmer über 80 geht.... du hast doch vorrausgesagt, daß es bei den zahlen bergab geht.... sei stolz auf dich... du bist ein echter börsenkenner....

hast doch recht behalten....

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.414 von Nuclear_Winter am 12.08.08 09:10:07

hallo nuclear_winter,

warum so streng?
ist doch wieder in, im dialekt zu schreiben!

nur die frage an sich ist schon etwas einfältig. wenn es nicht an den verkäufen liegt, an den käufen liegt es sicher nicht!

-oder doch, da in der minderheit.

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.449 von renaldinho am 12.08.08 09:13:53

Mit jedem deiner Beiträge disqualifizierst du dich selbst. Lerne erstmal, wie Börse funktioniert. Du hast nämlich NICHTS verstanden.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.373 von renaldinho am 12.08.08 09:06:50

dann schau dir mal bitte potash oder mosaic an, der ganze sektor wird gerade verkauft, solche korrekturen gibt es immer mal wieder.

[renaldinho]

die zahlen gibt es aber erst morgen !!!

bin sicher kein börsenkenner , das geb ich zu...finds aber unfair wenn man gleich zur schnecke gemacht wird.....man kann net alles wissen ...!

deshalb frag ich ja leute die sich besser auskennen

[renaldinho]

und warum wird dieser sektor "verkauft" muss ja gründe geben ...

gestern schreibt ihr noch ihr geht von über 10 % diese woche aus und heute tut ihr so als hättet ihr gewusst das es heute gleich 5 % bergab geht...das meinte ich

sicher kenn ich mich nicht so gut aus wie ihr....aber da gibt es sicher mehrere würd ich sagen ....aber ohne fragen kommt man net weiter..da hoff man halt auf das wissen von euch ...

[renaldinho]

ihr werdet mich sicher strafen ..aber ich frag trotzdem ...

weil potash ist für mich heute im grünen bereich ?

[Meze]

Kursziel DAUSEND!!!

12.08.2008 ANALYSE/ML erhöht Kursziel K+S auf 110 (107) EUR - Buy

===
Einstufung: Buy
Kursziel: Erhöht auf 110 (107) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht um 18%
2009: Erhöht um 4%
===

Die anstehenden Zweitquartalszahlen von K+S nimmt Merrill Lynch (ML) zum Anlass,
Kursziel und Gewinnprognosen zu erhöhen. Für das zweite Quartal rechnen die
Analysten mit einem Umsatz von 1,147 Mrd EUR, einem EBIT von 284 Mio EUR und
einem Gewinn je Aktie von 1,48 EUR. Diese Zahlen lägen jeweils über den
Konsensprognosen.

DJG/thh/ros

(END) Dow Jones Newswires

August 12, 2008 02:56 ET (06:56 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

12.08.2008 08:56:08 Quelle: DJN

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.486 von Nuclear_Winter am 12.08.08 09:17:05

Und was sagst du... das sind doch gute einstiegskurse für einen kleinen trade oder???

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.535 von renaldinho am 12.08.08 09:22:27

hallo renaldinho,

pot ist im tiefrotembereich.
was du an grün siehst, ist die börse in münchen -und die nimmt immer morgens den eröffnungskurs vom vortag, also nichtsaussagend, respektive irreführend.

ansonsten kann ich nur sagen, dass du sehr leichtfertig mit deinem geld umgehst, da du auf meinungen anderer angewiesen bist.
ich wünsche dir nur, dass du immer die richtige und bestmögliche meinung herausfinden wirst.

gruss uraltkali

[RealJoker]

- 5 % ... da habe ich mir wieder eine kleine Position gegönnt

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.566 von Meze am 12.08.08 09:25:46

Die Zahlen sollten eigentlich recht positiv ausfallen...darauf deutet insbesondere die ad hoc vom 31.07. hin ....dennoch ist es seitens ML nicht nachvollziehbar, eine Analyse kurz vor den Zahlen herauszubringen

[renaldinho]

gut danke ... endlich mal eine ernstgemeinte erklärung

DANKE


naja hab die aktie halt von jemanden empfohlen bekommen hatte sie vor einigen wochen für 64 euro gekauft ...naja und nun warte ich halt den richtigen zeitpunkt zum verkauf ab, möchte mich aber halt net in panik verfallen lassen wie viele andere...die verkaufen und am ende bereuen sie das :-)

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.608 von RealJoker am 12.08.08 09:29:53

ebenfalls....

[hansjoachimmueller]

Seit dem Split ist die Aktie ein Trauerspiel, und nach 30 Minutern heute -5% sagt eigentlich alles. Gut, das ich zu 70 € verkauft habe. Zu viele KZ 100 € Empfehlungen, ständiges Schönreden hier im Forum ... es nützt nichts, Bernecker hatte Recht - überbewertet.

[INRI13]

hallo!!

bin neu im forum ... dachte mir heut ist der richtige zeitpunkt zum einsteigen, nachdem doch morgen die zahlen kommen :-)

würd mich interessiern wie der mitglieder allgemeine meinung ist:
denkt ihr an einen kräftigen kursschub morgen, oder eher an eine bewegung richtung süden?

ich persönlich rechne ja dass zumindest die 75 wieder geknackt werden, wobei natürlich interssant wird wie sehr der kurs heute noch runtergepeitscht wird....

beste grüße
inri

[renaldinho]

oooo ooo ich ahne schlimmes für den "neu-angemeldeten"

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.652 von renaldinho am 12.08.08 09:34:10

Einen schönen Guten Morgen,

lass doch mal Ruhe weilen!!!

Ich bin auch Anfänger, nur das ist das Problem.
Man muss Mal auch ein bisschen langfristiger als eine Woche denken können - gerade als Anfänger -

Durch stetiges Kaufen und Verkaufen hat man in Summe weniger!!!!!
Zumindest die geldgierigen Anfänger:-)

Also den perfekten "Abgang" wirst du nicht erwichen, sonderm immer
aufregen, hätte ich mal.....

[Nuclear_Winter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.535 von renaldinho am 12.08.08 09:22:27

Mit einem EK von 64 € musst Du noch nicht nervös werden --> spätestens im Vorfeld der DAX-Aufnahme sollte noch mal Phantasie in die Aktie kommen, bei der anschließenden Notierung im höheren Segment sind erfahrungsgemäß aber kaum noch Impulse zu erwarten--> Du solltest Dir am besten vorher überlegen, zu welchen Kursen zu verkaufen möchtest; evtl. StopLoss mit ausreichendem Puffer setzen, da die Aktie zur zeit sehr volatil ist.

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.744 von Nuclear_Winter am 12.08.08 09:42:41

Deine Börseneignung hast Du dir ja schon mehrfach hier selber abgesprochen, durch deine permanenten Diskriminierungen anderer User kennt man dich ja nur. Fundamental hast Du ja gar nichts im Hirn.

[renaldinho]

naja auch wenn ich sie für 64 gekauft hab..heut und morgen nochmal 5 % und man schaut dumm aus der Wäsche

naja bin zwar eher skeptisch gewesen ..hatte mir aber immer vorgenommen im hohen 70 er Bereich zu verkaufen....
aber danach schauts momentan halt nicht aus

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.793 von hansjoachimmueller am 12.08.08 09:46:25

Bitte jetzt keinen neuen Streit vom Zaun brechen.... :O

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.804 von Bartsimpson1981 am 12.08.08 09:47:31

Was denn, erst redet er die Aktie schlecht, verunglimpft permanent User die nicht seiner Meinung sind ... dann kauft er und plötzlich ist er ein herz und eine Seele mit der Aktie, so was falsches habe ich hier selten erlebt.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.678 von hansjoachimmueller am 12.08.08 09:36:47

hallo hjm,

ich gestehe jedem seine meinung zu, aber wenn du bernecker zitierst, dann muss!!! ich widersprechen.

alleine seine aussage, dass die fördermengen im kalibereich in den nächsten 2Jahren!!! um 50% steigen rechtfertigt meinen widerspruch.

ein jeder halbwegs interessierte im potashsektor weiss, dass diese aussage schlichtweg blödsinn ist.

ich möchte dir wirklich nicht zu nahe treten, aber bist du der meinung, dass du an der börse richtig aufgehoben bist? damit will ich nicht deine börsenkenntnisse anzweifeln, sondern deine psychise belastbarkeit ansprechen.

steigt k+s = himmelhochjauchzend!
fällt k+s = zu tode betrübt.

ich kann dich aufgrund deiner beiträge auch nicht einordnen, ob du ein investor, oder ein daytrader bist.
falls du mehr zu der richtung traden neigst, kann ich dir nur raten deine gefühlsschwankungen zu überprüfen.
bist du mehr langfristig investiert, solltest du dich nach den fundamentals richten -und temporäre schwankungen der aktie und des marktes aussitzen.

glück auf!
uraltkali

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.835 von hansjoachimmueller am 12.08.08 09:49:59

ich gebe dir einerseits recht... andererseits finde ich streitigkeiten hier nicht gut... zum einen macht es den thread unübersichtlich und zum anderen verjagt es user wie Uraltkali oder Bluegene, auf die ich persönlich sehr viel wert lege....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.886 von uraltkali am 12.08.08 09:53:53

genau wegen solchen beiträgen möchte ich auf URALTKALI nicht verzichten...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.835 von hansjoachimmueller am 12.08.08 09:49:59

Wieder Unterstellungen. Erstens habe ich mich immer neutral zur Aktie geäußert, zweitens trade ich K&S nur und drittens habe ich momentan überhaupt keine Position in der Aktie.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.902 von Bartsimpson1981 am 12.08.08 09:55:13

Wieso gibst du ihm recht, obwohl alle seine Aussagen bezüglich meiner Person erlogen sind?

[slku218]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.943 von Nuclear_Winter am 12.08.08 09:58:46

Hallo Nuclear_Winter,
die Aktie trade ich seit dem Splitt. Bin heute morgen wieder rein.
Warum hast du als trader den heute nicht gekauft?

Deine Beiträge finde ich super. Mach weiter so.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.705.959 von Nuclear_Winter am 12.08.08 10:00:09

weil du schon einer bist, der gern andere persönlich angreift, ihnen unkenntnis vorwirfst und hin und wieder, verzeihe mir den ausdruck, "blöd" daherredest...

du hast mir meine frage von vorher noch nicht beantwortet.... wie siehst du die momentanen kurse... ist das ein einstiegskurs für einen kleinen trade bis morgen mittag...???

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.006 von Bartsimpson1981 am 12.08.08 10:04:42

Das entscheide ich erst bei Börsenschluss, ob ich ausnahmsweise eine Overnight-Position vor den Zahlen eingehe. Intraday habe ich heute schon zig-Trades long und short hinter mir. Ich halte Positionen nur selten länger als 30 Minuten.

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.045 von Nuclear_Winter am 12.08.08 10:08:15

darf ich fragen welche software bzw. welchen anbieter du verwendest. mich drücken bei so kurzen trades nämlich oft die spesen.

thx, greez inri

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.175 von INRI13 am 12.08.08 10:21:37

Hatte ich hier schon erwähnt. Sino mit 12,50 Euro Flat.

[Nuclear_Winter]

Ein möglicher Grund, warum K&S gegenüber dem amerikanischen Sektor outperformt, ist der Dollarkurs. Für K&S sind das Windfall-Profits.

[ral-ko]

RealJoker schrieb:
"- 5 % ... da habe ich mir wieder eine kleine Position gegönnt"

Ich auch. Solch eine gute Gelegenheit wird so schnell nicht wiederkommen

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.231 von Nuclear_Winter am 12.08.08 10:26:14

danke!!

werds mir gleich mal ansehn.

[renaldinho]

in da früh hiess es noch ja das hats die letzten tage öfters mal gegeben ...naja wie ich sehe bleiben die 5 % aber bestehen ...

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.400 von renaldinho am 12.08.08 10:41:23

entspann dich mal.....

[renaldinho]

das sagst du so locker und leicht

[Bartsimpson1981]

weils so ist.... bringt doch nichts, wenn du dich jetzt selber in panik versetzt... dadurch wird der kurs auch nicht explodieren... höchstens du...

heute wird das eh nichts mehr mit weit über 70.... nicht daß du dir da hoffnungen machst.... Schlußkurs heute so um die 69,80 EUR....

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.324 von ral-ko am 12.08.08 10:34:09

ist zwar keine wichtige Neuigkeit, aber vielleicht macht es den "Buchverlust-geschädigten" ein wenig Mut:

Ich konnte mich auch nicht beherrschen bei den "SSV-Schnäppchen" und habe auch nochmal 100 zu 67,75 im Direkthandel zugeschlagen (Ordergebühren 6,90 Euro; Es geht also auch preiswerter).

ich beabsichtige übrigens (wie mit den anderen 884 Stück) nicht zu traden oder zocken, sondern einfach bis auf die 100 Euro zu Warten. Dann sehe ich weiter.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.400 von renaldinho am 12.08.08 10:41:23

hallo renaldinho,

fast möchte ich sagen:
ein mancher lernt`s nie das fahrn mit der ski!

fang doch mal an etwas weiter zu denken als von jetzt bis dann!
wenn du mit dem gedanken spielst, daytraden zu wollen, kann ich dir nur dringend davon abraten, dann bist du bald pleite!

glück auf!
uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.485 von uraltkali am 12.08.08 10:47:50

Wobei Daytrading intellektuell die geringsten Anforderungen stellt. Ein Trader kann dumm sein, inkompetent und ahnungslos sein. Solange er sich nicht von Gefühlen leiten lässt, nur das tradet, was er sieht und gutes Moneymanagement beherrscht, kann wenig schief gehen.

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.485 von uraltkali am 12.08.08 10:47:50

Da kann ich nur zustimmen!!!

Uraltkali noch mal ein großes Lob an dich!!!

Deine Beiträge sind immer spitze und logisch nachzuvollziehen.
Es ist nicht selbstverständlich, dass jemand sein ganzes Wissen
so bereitstellt und auch den Anfängern (die auch Mal blöde Fragen
stellen:-) immer mit Geduld und nicht patzigen Antworten
entgegentritt.

Auch Bartsimpson kann ich nur Recht geben. Lasst es sachlich
hier zugehen.

Viel Spaß!!!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.585 von Nuclear_Winter am 12.08.08 10:56:26

ja ja, aber die gefühlsschwankungen!

gruss uraltkali

[elvisisis]

K+S - Kurzfristiges Verkaufssignal drohtDatum 12.08.2008 - Uhrzeit 09:38 (© BörseGo AG 2007, Autor: Paulus Alexander, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 716200 | ISIN: DE0007162000 | Intradaykurs:


K+S - WKN: 716200 - ISIN: DE0007162000

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 67,79 Euro

Rückblick: Die K+S - Aktie befindet sich seit ihrem Allzeithoch vom 18.06.2008 bei 97,35 Euro in einer intakten Abwärtsbewegung. Im Rahmen dieser Bewegung fiel der Wert bis 25.07.2008 auf ein Tief bei 62,11 Euro ab und setzte damit fast auf der exp. GDL 200 auf.

Nach diesem Tief kam es zunächst zu einem starken Aufwärtsschub. Dieser Schub endete aber am Widerstand bei 79,50 Euro.

Die Aktie fällt heute morgen erneut auf den kurzfristigen Aufwärtstrend bei aktuell 67,36 Euro.

Charttechnischer Ausblick: Ein Tagesschlusskurs unter 67,36 Euro würde noch einmal zu einem Verkaufssignal in der Korrektur in der K+S - Aktie führen. Ziel wäre dann zumindest der Bereich 62,11- 61,10 Euro.

Damit sich die Bullen wieder vermehrt zeigen und klar die Oberhand gewinnen, müsste die Aktie per Tagesschlusskurs über 79,50 Euro ausbrechen. Dann wäre eine sofortige Rallye bis 97,35 Euro möglich.

Kursverlauf vom 10.12.2007 bis 12.08.2008 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[Meze]

12.08.2008 MARKT/K+S handeln vor Quartalszahlen weiter volatil

K+S setzen die Volatilität der vergangenen Wochen fort. Der Fall unter 70 EUR
dürfte kurzfristig Stop-Kurse ausgelöst haben, sagt ein Händler. Das Unternehmen
veröffentlicht am Mittwoch Zweitquartalszahlen. Bis sich die Spot- und
Future-Märkte für "Soft Commodities" beruhigen und mehr Gewissheit über die
Kalipreise im kommenden Jahr herrscht, dürfte sich laut WestLB die Volatilität
der Aktie fortsetzen. Kurs minus 5,3% auf 67,94 EUR.

DJG/bek/ros

(END) Dow Jones Newswires

August 12, 2008 04:23 ET (08:23 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

12.08.2008 10:23:54 Quelle: DJN

[Meze]

12.08.2008 XETRA-START/Schwächer - Gewinnmitnahmen belasten

FRANKFURT (Dow Jones)--Der deutsche Aktienmarkt ist schwächer in den Dienstag
gestartet. Der DAX fällt gegen 10.08 Uhr um 57 Punkte oder 0,9% auf 6.552 Punkte
und liegt damit auf Tagestief. Händler sprechen zur Begründung von
Gewinnmitnahmen nach dem Anstieg der vergangenen Tage. Möglicherweise sei das
Aufwärtspotenzial bald ausgeschöpft, da sich das fundamentale Umfeld trotz des
Ölpreisrückgangs und des Dollar-Anstiegs eher eintrübe, sagt ein Marktteilnehmer
mit Blick auf die unsicheren Konjunkturaussichten.

Aus technischer Sicht habe der DAX nach oben Spielraum bis zum Basisabwärtstrend
bei 6.740 Punkten, schreibt ein technischer Analyst. Unterstützt sei der Index
am kurzfristigen Aufwärtstrend bei 6.465 Punkten.

Im frühen Geschäft fallen ThyssenKrupp mit schwachen Vorlagen der Stahlwerte um
2,9% auf 34,26 EUR. Henkel verlieren 1,3% auf 27,43 EUR. Goldman Sachs hat die
Aktie auf "Verkaufen" gesenkt. Auch die zuletzt gesuchten Autotitel leiden unter
Gewinnmitnahmen, so fallen VW um 1,1% auf 202,10 EUR und BMW um 0,7% auf 30,54
EUR. Daimler kommen mit kleineren Verlusten davon.

Gegen den Trend stemmen können sich Infineon, die um 2,3% auf 5,94 EUR steigen.
Commerzbank drehen nach anfänglichen Gewinnen in Minus und verlieren 0,6% auf
21,96 EUR. UBS legen dagegen in der Schweiz zu, obwohl die Zahlen für das
Quartal laut Händlern nicht gut ausgefallen sind. Im zweiten Quartal hat die
schweizerische Großbank einen Verlust in Höhe von 358 Mio CHF eingefahren.
Analysten hatten im Konsens allerdings nur mit einem Fehlbetrag von 187 Mio CHF
gerechnet. Deutsche Bank und Allianz geben nach.

In der zweiten Reihe gewinnen Celesio 5,1% auf 25,43 EUR. Im Quartalsbericht ist
die befürchtete Gewinnwarnung enthalten, sie sei aber bereits in den Kurs
eingepreist gewesen, heißt es am Markt. Leoni gewinnen 1,3% auf 28,62 EUR,
nachdem die Qurtalszahlen besser ausgefallen sind als erwartet. Tognum verlieren
dagegen 4,2% auf 15,25 EUR. Das operative Ergebnis und die Auftragseingänge
haben im zweiten Quartal enttäuscht, heißt es.

Rheinmetall, Bilfinger und Aareal Bank geben mit dem Gesamtmarkt nach. Die
Quartalsberichte der drei Unternehmen haben sich im Rahmen der Erwartungen
bewegt. Dagegen steigen Beiersdorf mit einer Kaufempfehlung durch Goldman Sachs
um 4,2% auf 40,65 EUR, K+S setzen ihre Korrektur dagegen mit einem Abschlag von
5,3% auf 67,87 EUR fort. Der MDAX tendiert leichter, der TecDAX verliert 0,3%.

-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
DJG/hru/bek/ros

(END) Dow Jones Newswires

August 12, 2008 04:11 ET (08:11 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

12.08.2008 10:11:10 Quelle: DJN

[CLEMENSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.557 von berlin3000 am 11.08.08 19:09:34

Ich hoffe, Du erkennst noch rechtzeitig, dass es ein Fehler war, das gesamte Vermögen auf eine Aktie zu setzen, deren Chart sich in einer Fahnenstange befindet. Solche Bewegungen enden immer gleich, und zwar mit einem dramatischen Absturz! Was hast Du erwartet? Dass der Wert unendlich nach oben schießt? Wenn Börse so einfach wäre...

K+S hat in einer ungeheuren Weise von den steigenden Rohstoffpreisen profitiert, die Gewinne sind explodiert, ein Kursanstieg war dementsprechend fundamental untermauert. Aber irgendwann überzieht der Markt, schreibt Gewinne in die Zukunft fort und verdrängt mehr und mehr das Risiko. Dieser Punkt ist bei K+S nun erreicht. Der Kurs ist so stark gestiegen, dass er schon dann fällt, wenn die hohen Erwartungen auch nur ein wenig enttäuscht werden. Das Überraschungspotenzial liegt nun eindeutig auf der negativen Seite. Daher wird der Kurs auch nach den Zahlen morgen vermutlich weiter nachgeben.

Zu den Banken: Es ist immer das gleiche Spiel! Die Banken wollen nun zu möglichst hohen Kursen raus aus der Aktie. Deshalb gibt es nur noch Kaufempfehlungen. Das ist ein leicht durchschaubares Spiel. Dr. Jens Erhardt, der als einer der ersten schon vor Jahren K+S in seine Fonds gekauft hatte (zeitweise die größte Fondsposition, hat in den letzten Wochen seine Position schon massiv abgebaut. Das kann man in den Veröffentlichungen der größten Fondspositionen (z.B. auf comdirect.de) beobachten. Er weiß, dass die Story K+S allmählich zu Ende geht. Der Zenit ist überschritten. Wer hier sein ganzes Geld investiert hat (auf dem Hochpunkt der Euphorie) wird bitteres Lehrgeld zahlen. Ich würde dringend raten, die schmerzhaften verluste zu realisieren, bevor sie noch größer werden!

[renaldinho]

hier schreibt auch jeder was anderes

der eine sagt sooofort verkaufen sonst gibts tränen
der andere sagt wir werden die 100 demnächst sehen

also anscheinend haben einige doch keine ahnung

[BrokerPK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.875 von CLEMENSM am 12.08.08 11:18:44

jup Alternativen sind Porsche & Stada aktuell m.M. !

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.953 von renaldinho am 12.08.08 11:25:11

und du hast am allerwenigsten ahnung...... daß es bei einem abwärtstrend auch mal wieder rauf geht, ist doch klar... und diese kleinen raufs nutzt dann so mancher zum traden....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.954 von BrokerPK am 12.08.08 11:25:15

stada hab ich mir auch schon überlegt.... da geht was in nächster zeit... jahresende wieder bei knapp 50 EUR .... mein tipp

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.953 von renaldinho am 12.08.08 11:25:11

Langfristig entwickelt sich die Aktie wie der Kalipreis. Den Kalipreis kann niemand voraussagen. Ergo kann auch niemand wissen, was die Aktie langfristig macht.

[elvisisis]

Ich befürchte, dass die K&S morgen weiter fallen wird. Es erwartet ein jeder, dass die Aktie steigt, doch gerade diese Erwartung führt dazu, dass viele enttäuschte Anleger verkaufen. Dies wiederum führt zum Kursverfall. Ich glaube eher, dass wir erst steigende Kurse sehen, wenn niemand mehr damit rechnet. Die Erwartungshaltung an die Aktie ist derzeit einfach zu hoch.

Vielleicht warten auch alle nur auf eine Gewinnwarnung. Liegt ja im Trend, dass Aktien steigen, wenn eine Gewinnwarnung ausgesprochen wurde.

Ich glaube auch, dass die Zahlen morgen keinen Hype bringen werden, da diese ja bereits ziemlich ausgeschlachtet wurden. Also wenn da morgen nichts neues kommt, dann gute Nacht.

Ich bin kein Fan von Kurszielen, jedoch habe ich mich beim Kauf der K&S auf die Kursziele der Analysten gestützt. Ich dachte mir, dass eine Aktie die 14 Buy und 1 Sell Empfehlung hat, sicherlich ein guter Kauf sei. Die derzeitigen Kursverluste sprechen jedoch nicht für die Analysten. Wie man ja so schön sagt `der Markt hat immer Recht`

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.875 von CLEMENSM am 12.08.08 11:18:44

Was Jens Erhardt oder welcher Fondsmanager auch immer gekauft oder verkauft hat in den letzten Wochen/Monaten wirst auch Du erst in den halbjährlichen Berichten der Fonds erfahren und nicht mal so nebenbei auf Comdirect etc.

Es sei denn Dr. Jens Erhardt hat es dir erzählt. Aber warum erzählt er dann was anderes im Interview mit der EAMS ?

Aber was solls: Ich bin ja voreingenommen, da ich bereits in K+S investiert bin

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.004 von Nuclear_Winter am 12.08.08 11:29:57

was bedeutet für dich langfristig?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.017 von elvisisis am 12.08.08 11:31:03

Deinem Beitrag würde ich beipflichten, wenn der Kurs auf ATH oder nahe daran notieren würde. Aber die Stimmung ist schlecht und die Mehrheit erwartet nicht, dass es morgen zu Kurssteigerungen kommt. Wäre dem so, würde der Kurs im Vorfeld schon anziehen. Das Gegenteil ist aber der Fall. Eher vermute ich sogar, dass es Shortpositionen gibt, die im Hinblick auf morgen eingegangen worden sind. K&S ist ohnehin nur noch Spielball der Kurzfristzocker. Langfristige Investoren haben vor Jahren gekauft. Damals war die Aktionärsstruktur in Ordnung. Heute tummelt sich das Börsenprekariat in der Aktie.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.875 von CLEMENSM am 12.08.08 11:18:44

hallo,

das muss ich berichtigen, dr. JE war in der vorletzen woche auf der käuferseite!!!!

gruss uraltkali