HVB - bald bei 20 ? - 500 Beiträge pro Seite

[reti]

Der Rückfall gestern und heute sehe ich nach den rasanten Kursanstieg der letzten Wochen als normal an.

Meiner Meinung nach sind es verschiedene Faktoren, die für einen Kurs von jenseits der 20 Euro sprechen:

- Hoffnungen dass es Vorstandschef Rampl gelingt,noch im laufenden Jahr die Weichen für einen nachhaltigen Turnaround zu stellen (so stellte er sich jüngst selbst ein Ultimatum bis zum Jahresende, will er daraus persönlich die Konsequenzen ziehen). Nicht gerade übliches Handeln der sonstigen Topmanagergilde !

- Mit dem zum Sommer geplanten Börsengang von 25%der Tochtergesellschaft Bank Austria, einer echten Ertragsperle, werden voraussichtlich mehr als 1 MRD Euro in die leeren HVB-Kassen fließen (geschätzt wird 1,1 Mrd. Euro)

- der Verkauf der Norisbank dürfte ein Nettoerlös von 200 Mio.Euro (VK minus Buchwert) bringen.

- hinzu kommen Beteiligungen an Allianz und Münchener Rück, ( die nicht zur Veräußerung stehen, dafür aber in der Bierbranche !)

- dazu noch ein erhebliches Maß Kursfantasie, entstehend aus Fusions-und Übernahmespekulationen, z.B. in Bezug auf die Commerzbank.


Allerdings muß auch genannt werden, gelingt nicht die
Schließung der 1,7 MRD-Finanzlücke bis zum Jahresende dann droht ein Bonitäts-Downgrade auf BBB+.

Zu guter letzt empfinde ich die chartechnische Gesamtsituation als positiv und denke bei positiven Umfeld noch im Juni 20 Euro als Kurs zu sehen.

All das soll natürlich nur meine Meinung wiederspiegeln. Habe nur mal ein paar Fakten recherchiert, da es heute Dax-Schlußlicht ist.

[ebooker20]

Die Münchner Rück hält 25% der Hypo und wird auf keinen Fall unter 20 verkaufen . www.börse-stuttgart.de. Eine Fusion halt ich für wenig sinnvoll siehe Daimler- Chrysler.- Die Hypo wird im Tradingmarkt der nächsten Wochen neue Hochs markieren und dann wider korrigieren 17.50 -unter 17... 18 unter 18 (hoff ich zumindest): Sicher sind einige wenig oder unterinvestiert, auch läßt sich mit Aktien zur zeit mehr Geld verdienen als mit Renten- oder Staatsanleihen mfg

[reti]

Zur Info letzte Analystenmeinung vom 12.06.03

Die Analysten der WestLB Panmure stufen die Aktie der HypoVereinsbank (ISIN DE0008022005/ WKN 802200) von "neutral" auf "outperform" hoch. Das Kursziel auf Sicht von zwölf Monaten sei gleichzeitig von 12 auf 22 Euro angehoben worden. Der Schritt sei im Einklang mit der Höherstufung der drei deutschen Großbanken erfolgt. Aufgrund der massiven Restrukturierung, sei die Kostenbasis stark reduziert worden. Zudem erwarte man einen Rückgang der unnormal hohen Risikovorsorge. Aufgrund der Erwartung einer Erholung, rechne man mit einem Anstieg der Einnahmen, insbesondere bei den Provisionserträgen. Aufgrund der niedrigen Profitabilität hätte vor allem auch die HypoVereinsbank bei einer wirtschaftlichen Erholung ein hohes Aufwärtspotenzial. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der WestLB Panmure die Aktie der HypoVereinsbank nunmehr mit dem Votum "outperform".

Na mal sehen obse recht haben.

[Watcher42]

#reti

Warum sollten Sie nicht recht haben ?

Zählt man lt. Berneker " Actionbörse " alles zusammen ergibt sich ein mittlerer Wert für die HVB von um 29€.

Aufgrund der aktuellen Lage ist dies vermutlich, wenn überhaupt, erst in einigen Jahren zu erreichen. In welchem Umfang es zu aktuellen Gewinnmitnahmen kommt bleibt abzuwarten. Dies wird meiner Meinung nach stark von der DAX Entwicklung abhängen. Zwischen 10 und 22 ist alles drin.

Aufgrund der hohen Aktienpakete " 10 000 - 50 000 Stk " die so Ihren Besitzer wechseln ist es naheliegend das einige Fonds einstiegen.

Es ist und bleibt aber eine Risikoaktien mit einer hohen Gewinnchance.

Aber Analystendeppen ist generell nicht zu trauen, da Sie ehe immer daneben liegen und selten den Nagen auf den Kopf treffen.

mfg

[luckman_ch]

HVB sehe ich als den Turnaroundkanditaten
Wie unter 1# beschrieben locken ein paar Bonuspunkte
die den Kurs nach oben hebeln werden.

Vor zwei Jahren war die Aktie auf 70 Euro, jetzt
auf 15.30.

Weiteres Erholungspotential ist berechtigt.

Zudem werden die Banken durch die sinkenden Leitzinsen
und die steigende Börsen weiter massiv Kasse machen.
Die HVB wird auch durch den steigenden Euro nicht
belastet.

Bleibe weiter long...Kursziel Ende Jahr 35 Euro!

[ebooker20]

Euro am Sonntag15.6.2003 : Dem Vernehmen nach haben viele Vermögensverwalter den Einstieg verpasst. Nicht gerade ein glücklicher Zeitpunkt wird doch am 30 .6 Zwischenbilanz gezogen. Und in den Medien veröffentlichen Halbjahresranglisten sind für die Auswahl der Fonds durchaus entscheidend. Hält sich der Dax kommen einige Fondmanager bis Ende Juni unter Zugzwang. mfg

[ebooker20]

Da J. Ackermann Vorstandsvorsitzender der Deutschen Bank sich demnächst vor dem Kadi äußern muß, (Mannesmannkandal),die HV der Hypovereinsbank sehr`"lebhaft" über die Bühne ging , im Vergleich zur Hv der Deutschen Bank; kann auch über eine Fusion mit der Commerzbank spekuliert werden, frei nach dem Motto Konkurenz belebt das Geschäft. mfg

[springbok]

Immer noch Zeit zum Einsteigen auch für Fonds,die aber haben sich schon eingedeckt und kaufen nach.
Daher der Kursanstieg und es wird weiter gehen.
Norris und die Bank in Wien werden den Kurs weiter über 21 Euro treiben.
Wenn das alles erfogreich über die Bühne gelaufen ist
bleibt die Rating bei AAA von Moodys.
Dann steht die Hypo wieder senkrecht und der Kurs auch

[reti]

was sagt ihr zu den wahnsinnsumsätzen ?
wird der kurs nun gedeckelt zum fondeinkauf eh er abhebt, sehr mysterös ?!

[ebooker20]

Auf xetra war eine große Kauforder, der Chart sieht sehr gut aus, nach Kursanstieg normale Konsulidierung, bevors weiter aufwärts geht. mfg

[springbok]

#10:
Eigenartiger Einzelwert der da als grüne Säule sich als was anbietet.Kauf natürlich,aber kann aus vielen Käufen sich zusammen setzen.Denn der Chart zeigt keinen 4 Mio Senkrechtstarter.
Der Hexensabbat lies ein unheitliches kleines grün-rotes Säulenspiel bei den Volumenwert zurück.
Der Xetra wurde vom Eurex bestimmt.

Ein Tag den wir vergessen können.Aber glaub mir an dem Tag haben die Banken ihr Geld gemacht und nicht wenig.
MFG Springbok

[ebooker20]

Euro am Sonntag : Dax 4000 Börsenrally Geldregen auf den Dax Trendwende Usa ,der Aufschwung dürfte sich im 2 ten Halbjahr in den Usa beschleunigen , rekordverdächtiger Mittelzufluß in Usfonds 5 Tagen 3,5 Milliarden. Usmärkte schwimmen in Liquidität ausländische Investoren melden sich in Deutschland zurück. Psychologische Schmerzgrenze Euro 1,20 mehrere Analysten trauen dem Dax 4000 bis zum Jahresende zu. mfg

[reti]

Was erwartet Ihr für Auswirkungen durch den Börsengangs der österreichischen Tochter Bank Austria Creditanstalt (BA-CA) Anfang Juli an mehrere Börsen, Wien, Warschau und evtl. Frankfurt auf den Kurs der HVB ?

Ich erwarte eigentlich bei gekonnten Managment und glungener Roadshow einen sehr positiven Effekt.

Nicht nur, das nicht unbeträchtliche Mittel der HVB direkt zufliessen (man bleibt ja außerdem mit 75 % + einer Aktie die quasi bestimmende Komponente), sondern man partizipiert auch an deren Entwicklungspotenzial in Mittel- und Osteuropa durch deren Mittelzufuhr weiterhin.

Vorstandsboss Rampl baut die HVB derzeit um. Noch 2002 gab es einen Rekordverlust von 858 Mio. Euro. In der neuen Struktur erwartet der Konzern 2003 rund 300 bis 600 Mio. Euro Ergebnis vor Steuern ohne Risikohilfe für den abgetrennten Immobilienkonzern. Die HVB braucht 1,7 Mrd. Euro, um ihre Eigenkapitalquote von 5,6 in Richtung sieben Prozent zu erhöhen. Der größte Beitrag soll der Börsengang der Bank Austria bringen. Analysten erwarten aus der Emission Erlöse von etwa 1,1 Mrd. Euro.

Derzeit werden zudem wichtige Beschlüsse für den Umbau der HVB gefasst. Die Abspaltung des gewerblichen Immobiliengeschäftes in die Hypo Real Estate soll bis 1. Oktober rückwirkend zum 1. Januar 2003 erfolgen.

NWeiteres Kapital soll durch Beteiligungsverkäufe und Forderungsverbriefungen freigesetzt werden. Die Fondsgesellschaft Activest soll allerdings nicht abgegeben werden.

Persönlich bin ich etwas von den fehlenden Anreizen für HVB-Aktionäre bei der Zeichnung der BA-CA enttäuscht. Aber ansonsten müßte dieser erste große Börsengang auch genügend Fantasie für steigende Kurse bewirken.

Schauen wir mal, wie ein großer ungekürter des deutsches Sportes zu sagen pflegt.

[springbok]

#reti:

Mit dem Inhalt Deines Berichts kann ich nur übereinstimmen.
Das wird ein Erfolg und dann wird die Aktie wieder steigen.
Man darf nicht vergessen das die Hypo total unterbewertet
ist und noch viel Spiel nach oben hat.

Wieso können Aktionäre die BA-CA nicht kaufen?
Die wird doch allen angeboten und hat einen grossen Greenshoe zu gunsten der Hypo.

MFG Springbok

[Watcher42]

Hallo Leute,

hat man schon etwas gehört wie die BA-IPO am Kapitalmarkt angenommen wird ?

Die Zeichnungsfrist ist ja bis zum 8.7.03.

Börse Online hat Ihre typisch kristische Einstellung zur HVB nach wie vor nicht geändert.

Auch scheint am Kurs zur Zeit etwas die Luft raus zu sein. Fonds scheinen nciht mehr ganz so aktiv, aber Kleinere Anleger sind kräftig dabei.

Die gehandelten täglichen Aktien haben abgenommen, was den Kurs selbst schneller unter druck setzen kann.

Es wird anscheinend viel vom Erfolg des Börsengangs der BA abhängen.

Was meint Ihr dazu ?

mfg

Watcher

[Dezi]

HVB maxcht erst mal technische Pause bis 13,5, dann gehts mit dem Dax und HVB rauf auf 18,5 bis ca. August!!

[ebooker20]

Die heutigen Schlußkurse sind Kaufkurse, da der Börsengang im Juli kommt. Ca 1,1 Milliarden Euro aus dem Börsengang der Bank Austria sind mehr als ein gutes Kaufargument. Zwar erfolgt der Börsengang der Bank Austria " etwas unplanmäßig", doch mit dem Gelingen Europas größten Börsengangs stünde zB. die Deutsche Bank außen vor. Deren Chef J.Ackermann "glänzt" im"Mannesmannskandal "(Selbstbedienung der Manager und Aufsichtsräte), . Konkurenz belebt das Geschäft mfg

[ebooker20]

Hbv meldet am 31.7 Halbjahreszahlen. Etwas schwächer wie der Gesamtmarkt. Mein Kursziel mindestens 20. mfg

[springbok]

ebooker20:
Ich hoffe Du hast recht.
Etwas schwächer wie der Gesamtmarkt.Woher hast Du denn diese Informationen?
Teil sie uns mal mit!!

MFG Springbok

[Watcher42]

Ist denn schon etwas bekannt wie die Zahlen so ausfallen ?

Das die Zahlen kommen steht ja auf der Homepage, nur nicht zu welcher Zeit Sie veröffentlicht werden.

DAs was man merkt ist das bei der HVB schön größere Pakete seinen Besitzer wechseln. Sehr oft 10 - 30 000 ter Pakete. Die kleineren zähle ich sachon gar nicht mehr.

Gerade so um die 14,4 - 6 haben größere Pakete wieder seine Besitzer gewechselt.

Mal sehen wie die Zahelen morgen sind.

Hat man schon etwas näheres über die IPO von der BA gehört, wie die am Kapitalmarkt angenommen wurde ?

mfg

W42

[reti]

Eigentlich spricht doch alles für eine gelungene Neuemmission, s. nachfolgende Meldung:

BA-CA-Aktie kommt in den ATX

Die Aktie der Bank Austria Creditanstalt, Tochter der HypoVereinsbank (DAX: DE0008022005 ), wird bereits wenige Tage nach Erstnotierung als viertgrößter Titel in den Leitindex ATX (Austria Trading Index) aufgenommen. Das hat das ATX-Komitee am Mittwoch in einer außerordentlichen Sitzung beschlossen. Die BA-CA-Aktie wird zu etwa 8 bis 9 Prozent den Index ausmachen.

Noch bis 8. Juli können 33 Millionen Aktien der BA-CA gezeichnet werden. Zudem ist noch eine Mehrzuteilungsoption (Greenshoe) von bis zu knapp 5 Mio. Stammaktien vorgesehen. Ohne Ausnutzung dieser Option können der Bank zufolge aus dem Börsengang Erlöse zwischen 892 Mio. EUR und 1,024 Mrd. EUR erzielt werden. Wird die Option voll ausgenutzt, liegt das Emissionsvolumen zwischen 1,026 Mrd. EUR und 1,178 Mrd. EUR.

Bislang wurden mehr als 90 Prozent der Aktien gezeichnet. Wahrscheinlich werden bis zum Ablauf der Frist alle Aktien plus Greenshoe platziert werden. Die Erstnotiz ist für den 9. Juli angesetzt.
Die Aktien von HVB schlossen am Mittwoch bei 14,44 Euro (+2,4%).
Diese Nachricht wurde Ihnen von TeleTrader präsentiert.

Doch warum bewegt sich da nichts in Richtung 20€ von der ich nach wie vor überzeugt bin ?

[ebooker20]

Erst muß der Börsengang "in Trockenen Tüchern " sein . Der Gesamtmarkt spielt eine Rolle und die Weltleitbörse New York. Erwartet wird für die Banken ein gutes 2.Quartal infos www.börse-stuttgart.de mfg

[silverpwd]

Der Börsengang ist vollständig eingepreist.
Die Frage nach dem danach ist das entscheidene Kriterium.
HVB wird abverkauft werden.
Nehmt die Coba, das ist die bessere Wahl.

[:o)]

#23

ah was.

Sollte HVB auch nur ein paar Euros Gewinne machen in den nächsten Quartalen, wird wieder mindestens der Buchwert bezahlt, und der ist ca. 27

[silverpwd]

Gewinne, jo, genau das ist das Problem.

[ebooker20]

Der Börsengang ist meiner Meinung nach nicht eingepreist. Die Hypo hatte Kurse wie die Deutsche Bank bevor sie "abstürzte". Mit den restl. 75 % der Bank Austria kann sie jederzeit am Kapitalmarkt sich Liquididät besorgen .Sie wird sorgfältig " den Kurs" pflegen. Damit wäre auch das Ratingproblem einer der 5 größten Banken Europas gelöst. Kurse um 30 wären möglich. mfg

[silverpwd]

Hypo heute wieder schwächster Bankenwert.
Alarmzeichen klar vorhanden.

[springbok]

Börsengang der BA ist überzeichnet und somit wird er für die Hypo ein Erfolg.
Der Börsengang der BA ist im Preis der Hypo nicht eingepreist.
Auf welcher Berechnung kommt silverpwd zu der IPO Einpreisung?
Der nomentane Preis der Hypo liegt bei 7 Mrd Euro MK.
Weit unter dem Kapitalwert der Hypo.
Springbok

[reti]

Das IPO der HypoVereinsbank-Tochter Bank Austria Creditanstalt (BA-CA) soll der Tageszeitung „Die Welt“ am Freitag zufolge gut eine Woche nach dem Beginn der Roadshow bereits überzeichnet sein.

und wir dümpeln bei 14 € rum, nicht zu fassen. wer deckelt das Ganze ?

[silverpwd]

Naja, die Meldung ist raus, jeder weiss den Scheiss, der Kurs steigt trotzdem nicht, also ist das Event eingepreist oder nicht ?
Ist wohl eher eine rethorische Frage.
Ich schätze mal sobald es etwas nachhaltiger unter 14 geht, werden ein paar SL ausgelöst.
Schaut Euch mal den Chartverlauf der Coba im Vergleich der Hypo an und Ihr erkennt deutlich den Unterschied.
Meine Meinung: Bei der Hypo gibt es noch böse Überraschungen.

[Watcher42]

Hallo Leute,

Der Chart spricht Bände. Keine Reaktion möchte ich deshalb hier nicht sagen. Im Orderbuch stehen zur Zeit zwischen 13,9 und 13,96 120 000 Stk. im Bid. Faßt ausschliesslich größere Positionen.

Wenn man das ganze länger beobachtet hat man den Eindruck das hier jemand den Kurs absichtlichg drücken will und ein anderer sammelt die Stücke ein. Hier kämpfen anscheinend einige Fonds gegeneinander, wobei der Kurs in der Tat immer weiter unter Druck geriet. Wenn man sich aber andererseits das Volumen ansieht, erkennt man das sich dieses erheblich verringert hat, worauf sich der Kurs natürlich leichter manipulieren läßt.

Ich kann mir aus dem ganzen bislang noch keine klaren Reim machen. Wird gedeckelt oder ist einfach die Verkäuferseite stärker ? Hauptgrund dürfte aber zur Zeit schwache DAX sein, dem der Kurs zur Zeit folgt und meist häufig an Anfang sehr beheblig aber dann sehr schnell.

Was der Kurs und der Dax braucht sind Impulse. Die kommen sicherlich bald.

a) die IPO der BA läuft anscheinend ganz gut, wenn Sie überzeichnet ist.
b) am 31.7.03 Die Zahlen für das letzte Quatral, müßten auch besser ausfallen als erwartet.

Seit die Co Bank um 12 Euro steht läuft bei diesem Kurs auch nichts mehr, wie bei den gesamten Finnanzaktien MR, AL etc.

Fazit: Alles ist möglich. Kommt der Kurs erst mal in Fahrt gehts meist sehr schnell, rauf oder runter.

Ich sicher mal meine Gewinne, bleibe aber dabei. Es kann eigentlich nur besser werden.

mfg

[silverpwd]

Meiner Meinung wird der Kurs gerade um 14 herum eher künstlich oben gehalten. Kampf der Marke. aber wissen tut das wohl niemand.
Im Gegensatz zur Coba , dessen Kursverlauf wie eine sehr gesunde Konsoldierung aussieht und ahnen lässt, das es nur eine Frage der Zeit ist, wann es wieder aufwärts geht, sieht der Chart der HVB nach meinem Empfinden irgenwie ungesund aus. Ich bin allerdings auch befangen, denn ich habe Calls auf Coba und Puts auf Hypo.

[ebooker20]

Die puts würd ich verkaufen und die calls in Hypocalls tauschen.Anscheinend ist der nächste Hypovereinsbankbörsengang schon in der PIpeline. mfg

[Watcher42]

# silverpwd, #32

Warum der Kurs um 14 gehalten wird wissen vermutlich nur die Leute die das machen. Al, MR wurden ja kürzlich auch geshortet bis michts mehr ging und dann gings ruckzuck nach oben.

Zugegeben sicher bin ich mir bei der HVB nicht was den Kurs angeht, aber die Voraussetzungen sind doch zur Zeit wesendlich besser als vor einigen Wochen, da mittlerweile halbwegs bekannt ist das die IPO gut am Markt angenommen wurde, die Norisbank auch um die 400 Mio bringen wird und dadurch die Einkapitalquote auf 7% angehoben werden kann, wodurch sich die Bedingunen für die HVB eindeutig verbessern. Und dann werden sicherlich auch die Zahlen im Rahmen der Erwartungen sein, was ein positives Ergebnis bedeuten würde.

Ich bin mir zur Zeit überhaupt nicht sicher was der Kurs machen wird, aber ich glaube das die Changen besser sind als die Risiken.

mfg

[ebooker20]

Bankgesellschaft Berlin : ...Im Vorfeld der Immobilienbankabspaltung, welche als Aktie zugeteilt wird. www.aktiencheck.de www.börse-stuttgart.de.. da erfolgreiche Bank Austria Platzierung Hochstufung... mfg

[springbok]

Meine Meinung zur Gesamtsituation.

Die Hypo ist immer dem Dax gefolgt,aber seit die Fonds die Autoaktien pushen ,steht die Hypo und geht eigentlich jeden Tag ein kleines Stück tiefer.
Haben die Fonds im Moment neue Babys gefunden?
Die Chrysler und der Schrempp sind ein echter Treppenwitz.
Trotzdem hat die DCX 5 Punkte zugelegt auch wenn die Nachricht heisst das Chrysler im 2Q 1Mrd Euro Verlust einfährt.
Chrysler ist nach amerikanischer Meinung ausgebrannt,für die also Pleite.

Wenn die Grossen pushen haben wir nicht viel zu sagen.
What ever the reason.

Der Kurs der Hypo wird aber wieder anziehen,denn die Grossen haben auch an der Bank der Hypo ein Interesse,weil die Bank langsam aber sicher wieder auf gesunden Füssen steht.
Das scheint auch der Grund zu sein das die Grossen verhindern das sie unter 14,00 fällt.

Die Norrisbank ist die nächste im Reigen und dann wird es weiter gehen.
Die müssen sich erst an den Autoaktien abreagieren und das geschieht nächste Woche mit VW und DCX so hoffe ich,aber es wird nicht lange dauern.

BMW bleibt ein Renner,steht aber auch auf einem sehr solidem Fundament.

Ein schönes Wochenende
MFG Springbok

[ebooker20]

Die führende Uni köln; favorisiert im N-tv-börsenspiel auch die Banken mit der Begründung, das durch die steigenden Börsenkurse im 2 Quartal die Banken kräftig verdienten. Bmw trau ich Kurse über 40 zu ,doch ist für mich die Hypo attraktiver .Kursziel 30 (erfolgreiche Börsengänge ) mfg

[silverpwd]

Eigenkapital durch Verkäufe profitabler Beteiligungen erhöhen bedeutet allerdings auch zukünftige Gewinne schmälern.
Die Frage stellt sich nach wie vor :
Gewinne, ist die Hypo dazu in der Lage und wenn ja wieviel und was das angeht bin ich gerade bei diesem Saftladen, auch aus historischen Überlegungen, pessmistisch.

[silverpwd]

"Um die Ertragsbasis zu stärken, wolle die Commerzbank Marktanteile im Firmenkundengeschäft gewinnen, sagte Müller. Ziel sei es, den Anteil innerhalb von drei Jahren um einen Prozentpunkt steigern. Der Bankchef bekräftigte sein Interesse an der Übernahme der Direktbank DAB , einer Tochter der Hypo-Vereinsbank : "Ich habe öffentlich gesagt, dass wir uns eine Übernahme sehr wohl vorstellen können. Wir wollen das Privatkundengeschäft wachstumsorientiert betreiben." Allerdings seien manche "Transaktionen sehr schwierig auf den Weg zu bringen, wenn die Bewertungen gerade ein Tief erreicht haben", sagte Müller./mnr "


Jetzt auch noch die DAB verkaufen...

[ebooker20]

Die Dab hat letzes Quartal den break even erreicht.Ich schätze unverkäuflich im onlinebankingzeitalter , und sicher nicht an die Commerzbank. mfg

[reti]

Ich stelle mal die letzte gefundene Meldung zum Börsengang herein.

04.07.2003 10:41
Kreise: BA-CA-Aktien in oberer Hälfte der Preisspanne erwartet

München/London (vwd) - Die Aktien der HypoVereinsbank-Tochter Bank Austria Creditanstalt (BA-CA) werden nach Angaben aus Londoner Finanzkreisen aller Voraussicht nach zu einem Preis in der oberen Hälfte der bislang genannten Spanne von 27 bis 31 Euro je Aktie ausgegeben. "Wir erwarten einen Ausgabekurs von mindestens 29 Euro", hieß es in den Kreisen. Wenige Tage vor der für den 9. Juli geplanten Erstnotiz an der Wiener Börse wurden die Papiere am grauen Markt zwischen 29 und 31 Euro gehandelt mit Kaufaufschlägen von teilweise einem Euro je Aktie.

Die Platzierung der insgesamt rund 38 Mio BA-CA-Aktien einschließlich der Mehrzeuteilungsoption sei inzwischen überzeichnet, hieß es in den Kreisen weiter. Die HypoVereinsbank AG (HVB) will im Rahmen einer Kapitalerhöhung bis zu 25 Prozent minus eine Aktie ihrer österreichischen Tochter an die Börse bringen und damit ihre Kapitalbasis stärken. Die HVB rechnet mit einem Emissionserlös zwischen 1,03 Mrd und 1,18 Mrd Euro. Die Zeichnungsfrist läuft bis zum 8. Juli. Angesichts der bislang regen Nachfrage erwarten die Finanzkreise in der verbleibenden Zeit eine mindestens ebenso große Zeichnungsbereitschaft unter institutionellen Investoren.

Das IPO der BA-CA gilt als größter Börsengang dieses Jahres in Europa. Ihm wird zugleich Signalfunktion für weitere mögliche Emissionen anderer Unternehmen zugeschrieben.

[ebooker20]

www.aktiencheck.de 4.7.2003 Der Spekulant erwartet für die Bank Austria in den ersten 6 Wochen eine 20 % Kursperformance ,da hauptsächlich institionelle Anleger die Aktie zeichneten. Die Hypo hält 75 % der Bank Austria. mfg

[silverpwd]

Coba +6,77%
HVB +5,65%

[springbok]

#43,
der Put auf die Hypo kostet Dich.....

[Butbred]

Diese Woche noch 17 € - ohne Störungen und mit erfolgreichem IPO der BA-CA . Schönen Abend noch und morgen früh nicht rausschütteln lassen.

[silverpwd]

Jo, leider,
momentan verdiene ich nur an der Outperformance der Coba.

Allerdings behalte ich die Kombination so bei, denn die Ernüchterung bei der Hypo kommt m.M. noch, falls das Abverkaufen der Beteiligungen vorbei ist und wieder darauf geschaut wird, was den die Hypo noch verdienen kann. Die Hypo ist m.M. noch lange nicht übern Berg. Sollte ich mich irren, wirds halt nur nen Minimal-Geschäft.

[ebooker20]

Sollte der Kurs der Bank Austria um 20 % anziehen hätte die Hypo einen buchgewinn ca 660 Mill + 1,1 Milliarden aus dem Börsengang der Bank Austria +400 Mill. aus dem Verkauf der Norisbank. mfg

[reti]

BA-CA-Aktie kostet 29 EUR

Die Bank Austria Creditanstalt, eine Tochter der HypoVereinsbank (DAX; DE0008022005 ) hat heute den Emissionspreis für die BA-CA-Aktie bekannt gegeben; dieser wurde nach Abschluss des Bookbuilding-Verfahrens auf 29 EUR festgelegt. Das Angebot war mehrfach überzeichnet. Insgesamt wurden in einem globalen Angebot 33.031.740 Aktien platziert, zusätzlich wurde eine Mehrzuteilungsoption von 4.954.760 weiteren Aktien gewährt. Die Gesamteinnahmen für die BA-CA aus dem Börsengang belaufen sich auf rd. 960 Mio. EUR, bzw. 1,1 Mrd. EUR bei Ausübung der Mehrzuteilungsoption. Auf Basis des Ausgabekurses liegt die Bewertung der BA-CA demnach bei rd. 4,3 Mrd. EUR, bzw. 4,4 Mrd. EUR bei Ausübung der Mehrheitsoption. Der größte Teil der Nachfrage wurde von internationalen institutionellen Investoren erbracht. Erster Handelstag für die BA-CA-Aktie wird der 9. Juli 2003 sein, gelistet ist das Papier an der Wiener Börse.

P.S.; ich hatte eigentlich höheren Preis erwartet. nun könnte es sogar ein interessantes imvestment sein mit potenzial.

[Butbred]

8.7.2003

Bank Austria Creditanstalt AG: Handelsstart am 9. Juli 2003

Für den ersten Handelstag gelten geänderte Zeiten für die Eröffnungsauktion.

Die Vorhandelsphase, in der Orders in das System eingegeben werden können, beginnt um 8:30 und dauert bis 11:00
Die Eröffnungsauktion beginnt um 11:00
Der erste Börsekurs wird um 11:05 gebildet
Bank Austria Creditanstalt AG
ISI-Nr.: AT0000995006


http://www.wienerborse.at/cms/1/95/1138

[ebooker20]

Die Bank Austria wird eine Mindestdividende ( 1 Euro) die nächsten Jahre ausschütten; die dürfte für steigende Kurse sorgen.Auch die Hypo wird mit ihren 75 %von der dividende profitieren. Quelle n-tv mfg

[Butbred]

HVB-Aktie legt nach BA-CA-Bekanntgabe langsam zu

Ausübungpreis der BA-CA-Aktie bei 29 Euro - IPO-Erlös von 1,1 Mrd. Euro - Grossteil kommt der HVB zugute

Die HVB-Aktie legt nach Bekanntmachung des IPO-Preises ihrer Tochter BA-CA langsam zu. Wie berichtet wurde der Preis bei 29 Euro festgelegt. Es wird somit ein IPO-Erlös von 1,1 Mrd Euro eingefahren (inkl. Greenshoe), wovon ein Grossteil der HVB zugute kommt. Die HVB-Aktie hat um 14:41 Uhr ihr Tages-Low von 14,86 Euro erreicht und steigt seither konstant. Bis 17.50 Uhr hat die Aktie eine Tagesperformance von drei Prozent auf 15,4 Euro erreicht.

http://www.wirtschaftsblatt.at/if_bnews/index.shtml?id=24219…

[yoppu]

Bis wieviel Euro kauft ihr heute BA-CA??

[reti]

Zuerst die aktuelle Meldung:

Die Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG hat eigenen Angaben zufolge beim Teilbörsengang der österreichischen Tochter Bank Austria 960 Mio. Euro erlöst.

Die Aktien der Bank Austria werden am heutigen Mittwoch das erste Mal gehandelt, und sind zu einem Stückpreis von 29 Euro je Aktie zugeteilt worden. Insgesamt beläuft sich die Zahlder neuen Aktien auf 33,03 Millionen zuzüglich einer Mehrzuteilungsoptionvon 4,955 Millionen Aktien, so die HypoVereinsbank weiter.

Die meisten gehen von einem 20 %igen Gewinn aus, dh. es wird erwartet ein Anstieg auf ca. 35 Euro und der faire Wert wurde wenn ich mich nicht alles tausche zu 41 getaxt (glaub war die Analyse der Citybank).

Viel wichtiger erscheint mir die Signalwirkung zu sein, die der 1. größere Börsengang hat. Ich vermute die gute Annahme wird verstärkt wieder Aktivitäten vieler Unternehmen nach sich ziehen. Quaität an die Börse zu platzieren lohnt sich wieder. Habe fast das Gefühl es wiederholt sich alles...

[ebooker20]

Open 28,80 law 28.11 aktuell 28.38 Börse Wien mfg

[yoppu]

günstige Einstiegsmöglichkeit, hätt ich garnicht erwartet!
Bin von einem Start um die 35 ausgegangen!

[ebooker20]

Aktuell 28.10 Besser sie fällt am ersten Tag und steigt später als umgekehrt. Die Bank Ernst ist neben dem Brau und Braunen Aktienpaket anscheinend auch ein Verkaufskandidat. mfg

[ebooker20]

Brau & Brunnen AG

[ebooker20]

Aktuell 28.20 mfg

[reti]

habe mir gerade mal das analystenszenario zur hvb nur von gestern und heute bei onvista angeschaut. quintessenz, keine musik bei hvb zu erwarten ...hm

[ebooker20]

Die Mehrzahl der Analysten trommelte im April bei 8 zum Ausstieg und wo steht die Hypo aktuell ? Die Fakten aller Verkäufe sprechen für die Hypo. Infos & Analysen www.aktiencheck.de www.börse-stuttgart.de mfg

[ebooker20]

10.7.2003 Hypo upgrade Sal. Oppenheim www.aktiencheck.de ...die Hypo wird schneller als erwartet die 7% Kernkapitalquote erreichen als geplant... Norisbank 450 mill erwartet... mfg

[ebooker20]

BACA aktuell 28.39 mfg

[silverpwd]

Coba immer noch deutlicher outperformer gegenüber HVB.
Bisher funktioniert mein Hedge, ich erwarte das mit den Zahlen die Spanne noch deutlicher wird.

[springbok]

Hallo silverpwd.

Wo siehst Du denn die Coba bis Ende August oder sogar früher??

Schönes Wochenende

Springbok

[silverpwd]

Wenn ich auf irgendwas tippen sollte, dann Coba 15-16 in den nächsten Wochen, da sollte aber erstmal Schluss sein.

Allerding ist das wie immer natürlich stark abhängig vom DAX und bei dem bin ich mir nicht sicher, ob das jetzt den Sommer so weiter geht und genau dehalb der Hedge mit den Puts auf die Hypo. Meine Wette ist einfach , dass die Coba sich besser entwickelt als die Hypo, unabhängig vom DAX.

[ebooker20]

Die Coba ist ein "Langweiler": Die News die die Hypo in den letzten Wochen lieferte , bringt die Coba in 5 Jahren nich. (Außer das sich WCM mit der COBA verspekulierte). Mit ner mikrigen Pressemitteilung die wahrscheinlich unverkäuliche Dab kaufen zu wollen(um in der Hyponewsflut mitzuglänzen) , ist die Coba nur als Fusions- oder Übernahmekandidat interesannt(und dies seit Jahren). Die Hypo ist die 2 größte deutsche Bank und aktuell die "Spannenste & Interesannteste" Die BNP prüft ob sie für die Norisbank mitbieten wird. Infos www.börse-Stuttgart.de www.aktiencheck.de mfg

[silverpwd]

Steht ja jedem auch frei die `spannendere` Aktie mit den tollen News zu kaufen.
Ich persönlich stehe eher auf die gewinnbringende Aktie.

[ebooker20]

Die News versprechen Einnahmen der Hypobank. mfg

[silverpwd]

Die News versprechen geringere Einahmen in der Zukunft bei Erhöhung der Eigenkapitalquote und das alles nur um das Rating wieder hinzubekommen.

[:o)]

Wir werden sehen, wenn sie nicht eingeht, die gute Hypo, ist sie in absehbarer Zeit ein gefahrenloser Threebagger

[ebooker20]

BACA aktuell 28.59 mfg

[springbok]

#70 o:]

Kannst Du mal Dein englich aufpolieren:
Das Wort Threebagger gibt es in der englichen Sprache nicht.

[ebooker20]

Threebagger interpretier ich als "Verdreifacher" Wallstreetjournal Europe: Hypo verhandelt exklusive mit Dz-Bank über den Verkauf der Norisbank. www.börse-stuttgart.de mfg

[ebooker20]

Dz-bank bestätigt Verhandlungen über Norisbankkauf. www.börse-stuttgart.de www.finanznachrichten.de mfg

[ebooker20]

BACA aktuell 28.70 mfg

[:o)]

#72, spring

Egal, ich setze auf Bigbets, auf Tenbaggers, auf Fivebaggers, etc.

Lies mal Lynch nach, dann verstehst

[ebooker20]

Der Börse einen Schritt voraus ist der Titel des Buches. Es müßte heißen den Analysten einen Schritt voraus. Die Deutsche Bank hat die Woche ihr Kursziel von 8 Euro heraufgesetzt ,nachdem die Aktie sich verdoppelte. Die Landesbanken (halbstaatlich)("Sparkassenorganisationen") "glänzen " ebenfalls mit ihren Ratings und die Bankgesellschafft Berlin verkauft seit April die Hypo.( wobei jede "good News" arrogant ignoriert wird) . mfg

[ebooker20]

www.finanzen.net HypoVereinsbank "Outperformer" Merck Finck & Co mfg

[silverpwd]

Es ist soweit, die Hypo wird nun in die Binsen gehen.

[ebooker20]

BACA aktuell 28.10 mfg

[reti]

ein weniger schönes posting, welches letzte verluste vielleicht begründete:

HypoVereinsbank AG: sell
Merrill Lynch
23. Juli 2003, 14:03

In ihrer neuesten Studie stufen die Analysten des amerikanischen Investmenthauses Merrill Lynch die Aktien der HypoVereinsbank weiterhin nur mit "sell" ein. Zwar dürfte das Kreditinstitut im zweiten Quartal wieder steigende Handelsgewinne und Provisionseinnahmen verbucht haben, jedoch hat die Aktienkursentwicklung in den letzten Monaten diesen Trend schon vorweggenommen. Daher belassen sie auch ihr Kursziel für den Wert unverändert bei 12,20 Euro. Allerdings haben sie ihre Verlusterwartung je Aktie für das laufende Jahr 2003 von -0,27 Euro auf -0,16 Euro nach oben angepasst.

[ebooker20]

Merrill Lynch wird wie die Deutsche Bank wenn der Kurs bei 30 ist das Kursziel auf 28 anheben und weiter verkaufen.(wie im April 8 Euro) Das 3. Quartal wird nach den Verkäufen ein Rekordergebnis bringen und das Brau und Brunnenaktienpaket kommt erst im August in die "Heise Phase" . Spannung - Cash - Hypovereinsbank mfg

[ebooker20]

www.börse-stuttgart.de Dz Aufsichtsrat stimmt Norisbankkauf zu. mfg

[ammoniten]

Viele Analysten versuchen die HVB kleinzuhalten; aber der Kurs steigt und steigt. Die HVB ist sicherlich auf dem richtigen Weg. Mein Kursziel um die 30EUR.

[ebooker20]

www.finanznachrichten.de Merck Fink & Co Hypovereinsbank "Outperformer". mfg

[Watcher42]

Hi ebooker20,

gerade hat man in der Telebörse die Vermutung anklingen lassen das die HVB morgen wieder einen Verlust ( 39 Mio ) sollen es sein bekannt gibt.

Dies würde zwar bedeuten das man den Verlust um 50% gegenüber dem Vormonat verringert hätte.

Wie ist deine Meinung ?

Reicht das aus oder brauchen wir morgen eine schwarze 0 oder Gewinn um den Kurs endlich mal etwas nach obern zu treiben ?

mfg

[ebooker20]

www.netzeitung.de 4.7.2003 FC Bayern München und HVB vereinbarten strategische Kooperation...HVB erwirbt Markenrechte am FC Bayern München....Sparangebote und Kreditkarten...HVB Leadpartner bei eventuellen Börsengang des FC Bayern München...-Zu den Zahlen gibt`s verschiedene Schätzungen Euro am Sonntag schrieb 7 cent Gewinn erwartet..es bleibt spannend. mfg

[betafaktor1]

Kennt jemand einen guten Put-OS auf die HVB?

[ebooker20]

An der Börse wird die Zukunft gehandelt und da hat die Hypo nach den Verkäufen ein starkes 3. Quartal.Brau und Brunnen wird erst im August veräußert. mfg

[ebooker20]

BACA ad hoc www.börse-stuttgart.de Bank Austria liegt deutlich über Vorjahr...Ergebnis nach Steuern um 47% gesteigert Betriebsergebnis auf 315 Mill. erhöht. Wird die Mehrzuteilungsoption der Hypo ausgeübt? mfg

[ebooker20]

www.börse-stuttgart.de ....operativ gelang der HVB Sprung in die Schwarzen Zahlen..Betriebsergebnis im 2.Quartal 127 Mill.....Die Hypo erwartet fürs Gesamtjahr 300-600 Mill. Vorsteuergewinn.de mfg

[silverpwd]

Eon vertickt seine HVB Beteiligung. Würden sie das tun, wenn sie erwarten würden, dass bei HVB alles wieder toll wird in nächster Zeit ?

[joeblack4]

@silver

Mag sein, das du recht hast.

Andererseits: Würde die Citibank die 4,8 Prozent kaufen, wenn die Hypho weiter fallen sollte.

Und: Was will die Citibank mit den Aktien??

Gruss

P.S: Wenn ich schon mal hier bin-lohnt sich ein Invest bei 811700?

Die letzte Adhoc lässt auf einiges hoffen...

[silverpwd]

Wie auch immer.
Mein Hedge Coba Long, HVB short funktioniert prächtig.
Ich tippe darauf, dass die HVB noch lange auf diesem Niveau bleiben wird, wenn nicht fallen. Das fangen die Problembereinigungen erst an.

[ebooker20]

Ich halte die Hausbank des FC Bayern München (Hypovereinsbank) für attraktiver (Brau & Brunnenverkauf etc). Börse online empfiehlt bei der Coba Gewinne mitzunehmen.www.börse-online.de mfg

[ebooker20]

Citi smith barney verkaufte vor ein paar Wochen in einer Analyse die Hypo mit sell. Die News führten anscheinend zu einem anderen "Rating" . mfg

[Watcher42]

#silver

Du läßt keine Gelegenheit aus um aus der HVB einen Ramschladen zu machen den man verkaufen muß.

Gib mal einen fundamentale Begründung warum.

Meiner Meinung nach waren die Zahlen aus den letzten beiden Quatralen einschliesslich der IPO und Verkäufe vielversprechend und zeigt auch das die HVB langsam aber sicher immer besser dasteht. Mag sein das man nächste Woche keine 20€ sieht, aber Wert ist der Laden doch viel mehr. Gerade heute konnte man im Orderbuch wieder sehen wo die Käufe bei der HVB- aktie sind. Da wechselten im Bereich 15,3-4 Pakete mit 10 - 50 000 Stk seine Besitzer. Warst du das ?

Also begründe mal deine Meinung mit Zahlen.

mfg

W42

[silverpwd]

Ja, die Zahlen kennt jeder und kannst dir selber angucken, bin eh nur nen Angelernter und kein Bilanzierungsheld.
Buchwert interessiert mich als allerletztes, da habe ich schon genugn Pferde kotzen sehen.

Die HVB ist für mich eine Scheissbank mit einer Scheissvergangenheit (Kleinanleger-Immo-Verarssche, Kirch + Bayernconnect. ) und ohne zukünftige Phantasie am Anfang einer Umstrukturierungsphase, die gezwungen ist profitable Beteiligungen zu verticken und noch vermutlich einige Leichen im Keller hat.
Nix wird passieren mit der Aktie, vielleict nach unten, ok.
Ich denke, dass wird die nicht genügen, aber so mache ich halt meine Geschäfte.

[Watcher42]

#silver

Ja wenn das so ist habe ich Verständnis für dich.

Zwar teile ich deine Meinung nicht, aber ich akzeptiere sie.

Ich selbst bin aber davon überzeugt das die HVB es locker schafft. Das zeigen auch die Zahlen. Es gibt für dich ja auch jede Menge Altanativen. Ich bin aber der Meinung das man seine Abneigung nicht derart präsentieren muß.

mfg

[ebooker20]

www.finanznachrichten.de New York: Hypo upgradet to "Buy" Dresdner K.W - an der Börse wird die Zukunft gehandelt- mfg

[ebooker20]

Der Brau und Brunnenverkauf könnte sich beschleunigen, N-tv meldet "Überstunden" der Brauer, bei einigen Biersorten Lieferengpässe. mfg

[ebooker20]

wallstreet-board: Nicht alle Aktien der BACA können platziert werden meldet" die welt": Am 11.8 läuft die Frist für den Greenshoe ab. Da die BACA ein sehr gutes Ergebnis meldete sicher gut für den Kurs"Angebot und Nachfrage regeln den Preis", die Hypo hält über 75% der Bank Austria.mfg

[pedernales]

#13
http://de.news.yahoo.com/030808/12/3ktmf.html
Freitag 8. August 2003, 12:15 Uhr
Zeitung: Börsengang der Bank Austria weniger erfolgreich als erhofft
Berlin/München (AP) Der Börsengang der HypoVereinsbanktochter Bank Austria verläuft nach Informationen der «Welt» nicht so erfolgreich wie erhofft. Das Münchner Institut werde nicht wie geplant die Mehrzuteilungsoption (greenshoe) von etwa fünf Millionen Aktien ausüben, weil der Kurs nicht über den Ausgabewert von 29 Euro geklettert sei, berichtete das Blatt am Freitag. Die Frist von 30 Tagen läuft am Montag ab. Die HypoVereinsbank (HVB) lehnte eine Stellungnahme ab.

Nach Informationen der «Welt» entgehen der HVB 140 Millionen Euro, wenn sie die Mehrzuteilungsoption nicht ausübt. Diese Zahl wurde auch in Finanzkreisen bestätigt. Ohne die Mehrzuteilungsoption beliefen sich die Einnahmen auf rund 960 Millionen Euro.

Die HVB hatte ihre österreichische Tochter Anfang Juli an die Börse gebracht. Es handelte sich um den größten europäischen Börsengang in diesem Jahr. Die HVB hatte die größte österreichische Bank Anfang 2001 komplett übernommen.
==========================================================

Weiterhin wird die HVB einiges an Risikovorsorge tätigen müssen, da sie zusammen mit der Coba, der Dresdner und der Bayern LB in dreistelliger Millionenhöhe in die Mirant Pleite involviert ist. Überhaupt sind die Engagements der deutschen Banken im wankenden US-Energiesektor nach meiner Erinnerung erheblich und dürften einiges an Risiko in das Kreditportfolio der Banken einbringen.

[pedernales]

p.s. Frage: Ist es nicht ein bißchen früh für eine long-Position in einer Bank?

[ebooker20]

www.börse-stuttgart.de Keine Risikovorsorge nötig (Mirrantpleite) mfg

[ebooker20]

Hypovereinsbank 300 Mill. involviert, wäre in der Riskovorsorge berücksichtigt. Hypostatement 15.7 mfg

[pedernales]

Wenn ich mich richtig erinnere müßte es da auch noch Posten bei TXU und AES geben. Wollte ja nur mal einen Beitrag zur negativen Seite der Abwägung bringen.

Auch spricht das Verschleudern der Beteiligungen bzw. Tochtergesellschaften der HVB aus meiner Sicht eher dafür, dass man bei der HVB ganz große Probleme im verwalteten Kredit sieht. Ist also nix Positives, sondern eher ein Zeichen für eine Bank in Not. Unter normalen Umständen hätte man mit dem Börsengang der Bank Austria z.B. gewartet, bis man dafür mehr am Markt bekommt, wenn man sie schon für eine "nicht strategische" Einheit hält. Ich habe da noch irgendwo im Hinterkopf, dass die HVB sich mal als Bank des Ostens aufstellen wollte - und ist die Bank Austria nicht etwas, was in diese Startegie hineinpasst? Warum hat sich das jetzt geändert?

Mal was anderes: Wie ist denn die Geschichte mit der Entsorgung der faulen Kredite in einer ... wie auch immer man es nennt .... Aufanggesellschaft unter Beteiligung der KFW weitergegangen? Das wäre ein Scritt, der für ein bi?chen Risikobereinigung sorgen könnte.

[pedernales]

Auch so eine Geschichte - braucht EON das Geld oder hält es die HVB für so ein schlechtes Investment, dass der Aktie keinen höheren Kurs als €15.75 zutraut? OK - die Citigroup siehts genau anders herum. Was könnte die Citigroup mit ihrem Anteil wollen? Warten, bis er mehr wert ist und dann verkaufen?

Freitag, 1. August 2003 | 12:03 Uhr [Artikel versenden] [Artikel drucken] [zurück]
E.ON veräußert HVB-Restbeteiligung an Citigroup

Der Energiekonzern E.ON AG meldete am Freitag, dass er seine Restbeteiligung an der Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG (HypoVereinsbank) in Höhe von rund 4,8 Prozent für rund 390 Mio. Euro an die amerikanische Citigroup Inc. veräußert hat.

Der Veräußerungspreis von 15,57 Euro pro HypoVereinsbank-Aktie entspricht einem Abschlag von 2,0 Prozent auf den letzten Börsenkurs vor dem Verkauf. Aus dieser Transaktion realisiert E.ON einen leichten Buchgewinn. Seit dem Tiefstkurs von 6,71 Euro im März 2003 hatte sich der Kurs der HypoVereinsbank-Aktie bis Ende Juli um gut 130 Prozent erhöht.

Die Aktie von E.ON notiert derzeit bei 45,69 Euro (-0,72 Prozent), die der HypoVereinsbank bei 15,70 Euro (-1,81 Prozent). Der Anteilsschein der Citigroup schloss gestern an der NYSE bei 44,80 Dollar (-0,18 Prozent).

[ebooker20]

Ich tippe die Citibank ist besser infomiert ,als Eon. mfg

[renndax]

bin short gegangen und hoffe auf niedrigere kurse, kann meine hoffnungen aber nicht fundamental untermauern, ist eher ein gefühl. Wie seht ihr das? Bin ansonsten eher langfristig an hvb interessiert. Bitte mal qualifizierte kommentare. Danke

[ebooker20]

Die Norisbank wurde mit Gewinn verkauft,sobald das Brau&Brunnenpacket verkauft ist sollte der Kurs anziehen. Die Hypo wird umstrukturiert. Auch profitieren die Banken von den Zinssenkungen der EZB . mfg

[ebooker20]

Greenshoeausübung wurde abgesagt. Die Hypo will bis Jahresende 2,5% der BACA an der Börse in Warschau (Polen)platzieren. www.finanznachrichten.de mfg

[springbok]

Wo bleiben denn die Kommentare zur Hypo.

Wann wird das Ziel 18,00 und mehr erreicht.
Man liest im Moment nichts mehr über Banken.

Abgelöst erst durch die Auto Akien und jetzt Tech und Versicherungen.
Dabei stieg die Hypo immer so schön mit dem Dax.

Wer weiss denn mehr als ich.
Gruss

[ebooker20]

www.finanznachrichten.de Die Hypovereinsbank wird ihr Brau & Brunnenpaket nicht unter Wert verkaufen. mfg

[Watcher42]

Kürzlich habe ich irgentwo gelesen das die HVB mit dem Kurs Ihrer Aktien nicht zufrieden ist und deshalb anstrebt den Kurs zu verbessern um kein Übernahmekandidat zu werden.

Quelle weis ich leider nicht mehr. Ich glaube hiessige Zeitung " Wirtschaftsteil ".

Der Kurs wird schon noch kommen, wenn erst mal klar ist was der DAX macht und wie es intern bei der HVB voranschreitet.

Für mich ist die HVB ein klarer kauf mit Risikofaktor, und hoher Gewinnchange.

Ansonsten haben wir ja unserern ebooker der konstant die Info´s hier reinstellt.

mfg

[ebooker20]

www.finanznachrichten.de Brau & Brunnen will 10% eigene Aktien zurückkaufen. mfg

[williaktie]

die 20.- sehen wir spätestens ende Oktober und das ist noch lange nicht das Ende.ich sehe die bis mitte 2004 bei 35.-

[springbok]

#117 Wlliaktie:

Woher nimmst Du den Optimismus.

Seit 2 Monaten läuft die Aktie Hypo seitwärts und macht keinen move nach oben.
Kommt einfach über die 16,00 nicht hinweg.
Es gibt aber auch keine neuen Nachrichten von der Hypo.
Als wäre man dort seitwärts mit eingeschlafen.

So langsam macht die Hypo mir Sorgen!!!

Alle anderen Werte steigen mit dem Dax in die Höhe und es war einmal da stieg die Hypo mit dem Dax permanent nach oben.
Hoffentlich ist ihr in der Höhe nicht die Luft ausgegangen.

MFG Springbok

[springbok]

Kann mir einer sagen wie hoch ist die Verschuldung der Hypo.

Wie gross ist die Kapitalrückendeckung:
Gruss Springbok

[Bradwick]

Aus der FTD vom 28.8.2003
HVB und Münchener Rück droht Index-Abstieg
Von Wolfram Trost, Frankfurt

Mit HypoVereinsbank (HVB) und Münchener Rück müssen wahrscheinlich zwei deutsche Unternehmen die europäischen Aktienindizes Stoxx 50 und EuroStoxx 50 verlassen. Die Kursreaktionen könnten heftig ausfallen.


Anglo American wird so gut wie sicher in den Stoxx 50 aufsteigen, die EuroStoxx-50-Aspiranten Iberdrola und Crédit Agricole liefern sich ein Kopf-an-Kopf-Rennen. Der Indexanbieter Stoxx wird die Änderungen in den beiden Blue-Chip-Indizes am kommenden Montag nach Börsenschluss bekannt geben. Maßgeblich sind die Schlusskurse vom kommenden Freitag. Die Änderungen treten am 22. September in Kraft.

Institutionelle Anleger wie Investmentfonds müssen ihre Portfolios bei Indexneuordnungen umschichten, wenn sie ihre Anlagepolitik an den betroffenen Börsenbarometern ausrichten. Erhöht sich das Gewicht einer Aktie, müssen Investmentfonds die Titel entsprechend ihrer neuen Gewichtung aufstocken, damit der Fonds wieder genau den Index abbildet. Aktien, deren Gewicht sinkt, müssen verkauft werden. Entsprechend sind bei den betroffenen Papieren steigende oder sinkende Kurse wahrscheinlich.

Einige Unternehmen auf der Kippe

Die Kursreaktionen können bei Index-Änderungen heftig ausfallen, besonders dann, wenn es Überraschungen gibt. Auch bei der jetzigen Neuordnung stehen einige Entscheidungen auf der Kippe, obwohl sich Stoxx im Gegensatz zur Deutschen Börse weniger Spielraum bei seinen Auswahlkriterien gibt.

Die Blue-Chip-Indizes Stoxx 50 für Gesamteuropa und EuroStoxx 50 für die Euro-Zone werden jährlich im September überprüft. Dafür werden zunächst aus jedem der 18 Stoxx-Branchenindizes die Firmen mit der größten Marktkapitalisierung auf die Auswahlliste gesetzt, bis jede Branche mit 60 Prozent ihrer jeweiligen Gesamt-Marktkapitalisierung vertreten ist. Die maßgebliche Marktkapitalisierung einer Firma ergibt sich aus der Anzahl der im Streubesitz befindlichen Aktien multipliziert mit dem Aktienkurs.


Unternehmen, die schon in den Blue-Chip-Indizes vertreten sind, verbleiben auf der Auswahlliste. Alle Titel werden dann nach der Marktkapitalisierung sortiert. Die 40-60-Regel besagt nun, dass die 40 größten Unternehmen auf jeden Fall in den Indizes vertreten sein müssen. Die restlichen zehn Plätze entfallen auf die Firmen, die schon in den Indizes vertreten sind, solange sie auf Rang 41 bis 60 liegen. Damit will Stoxx übermäßig viele Neuordnungen verhindern und eine gewisse Kontinuität erreichen. Firmen, die es nicht mindestens auf Rang 60 schaffen, scheiden aus dem Index aus.

Erster Rohstofftitel im Stoxx 50

"Anglo American dürfte erster Rohstofftitel im Stoxx 50 werden", erwartet Berndt Fernow, Aktienstratege bei der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW). So gut wie sicher ist auch ein Abstieg der HVB aus dem EuroStoxx 50. Nach Berechnungen der LBBW liegt Anglo American derzeit auf Rang 37 und die HVB auf Rang 62. Die weiteren Bewegungen sind weniger eindeutig, da die Auf- und Abstiegskandidaten bei der Marktkapitalisierung dicht zusammenliegen.

So muss im Stoxx 50 entweder die Münchener Rück oder Prudential dem Aufsteiger Anglo American weichen. Prudential liegt mit einer Marktkapitalisierung von 12,46 Mrd. Euro auf Rang 59, die Münchener Rück folgt mit einer Marktkapitalisierung von 12,32 Mrd. Euro.

Im EuroStoxx 50 kämpfen Iberdrola und Crédit Agricole um den Aufstieg. Der spanische Versorger liegt mit einer Marktkapitalisierung von 11,985 Mrd. Euro auf Rang 43, gefolgt von der französischen Bank, deren Marktkapitalisierung 11,216 Mrd. Euro beträgt.

Überraschend und paradox wäre ein Aufstieg von SAP in den Stoxx 50. Dafür müssten sowohl Münchener Rück als auch Prudential absteigen. Paradox wäre die Situation deshalb, weil SAP dann zwar im Stoxx 50, nicht aber im EuroStoxx 50 vertreten wäre. Das liegt daran, dass jede Branche nur mit maximal 60 Prozent ihrer gesamten Marktkapitalisierung in den Blue-Chip-Indizes vertreten sein darf.

Im Euro-Stoxx-Technologieindex entfallen bereits etwa 58 Prozent auf Nokia und Siemens . Da im Stoxx-Technologieindex mehr Unternehmen vertreten sind, haben die beiden größten, ebenfalls Nokia und Siemens, dort nur ein Gewicht von insgesamt rund 47 Prozent. Drittgrößtes Unternehmen ist hier SAP. Alle drei zusammen machen rund 57 Prozent des Stoxx-Technologieindex aus.

-----------------------------------------------------------
Index-Neuordnung


© 2003 Financial Times Deutschland

[ebooker20]

Der Abstieg ist meiner Meinung nach bereits eingepreist. Sollte der Kurs fallen wäre ein buy on bad news angesagt, da die Hypo durch die Verkäufe ein gutes 3 Quartal hat. Schlimmer wäre es wenn die Hypo aus dem Dax fiel. mfg

[springbok]

#121 hallo ebooker 20.

Du schreibst der Abstieg ist meiner Meinung nach schon eingepreist.
Dann würde bei einem Austieg aus dem Euro-Stoxx 50 die Aktie nicht mehr fallen wenn der Ausstieg eingepreist ist.
Ist dies was Du zum Ausdruck bringen möchtest.

Nach dem über Dir stehenden Bericht hat aber ein Ausscheiden grosse Wirkung auf den Kurs,was auch erklärt das die Hypo nicht mehr steigt.
Denn seit Mitte August geht der Trent nach unten

Wird Hypo mit einer MK von 7,575 Mrd denn wirklich ausscheiden?
Gruss Springbok

[ebooker20]

www.finanznachrichten.de J.P.Morgan Hypoupgrade...Restrukturierung auf guten Weg..Gewinnerwartung 2003 00,6 cent/aktie - 2004 0,92

[ebooker20]

Hypo Upgrade J.P.Morgan www.finanznachrichten.de...Gewinnerwartung 0,06/2003 0,92/2004 mfg

[ebooker20]

Die Hypo fällt aus dem Eurostoxx 50, die nächste Änderung erfolgt am 22.9.2003 mfg Euro am Sonntag

[ebooker20]

Euro am Sonntag:... für manche Experten gravierender als ein Daxausschluß, da viele Fondmanager sich am Index orientierten. mfg

[springbok]

Wenn der Ausschluss noch gravierender aus dem Eurostoxx
ist denn aus dem Dax,stellt sich die Frage!!

Orientiert sich denn kein Fond am Dax mehr??

Weiss einer mehr???

Gruss Springbok

[ebooker20]

Sollte sich der Gewinn mehr als verzehnfachen (2003-2004) wäre die Hypo auch wieder ein Aufstiegskandidat. Die Fondmanager achten mehr auf die" Earnings".mfg

[Watcher42]

Wann wird denn festgelegt ob die HVB aus dem Eurostoxx 50 fliegt ? Wo kann man den Kommentar einsehen ?

mfg

[Watcher42]

Ich habe es gerate gefunden.

Ändert aber nicht an meiner Meinung, denn auch die Münchner Rück fliegt raus.

Für mich ist die Aktie nach wie vor stark unterbewertet, auch wenn das einige Analysten anderes sehen. Die schwenken eh ert rum wenn der Kurs sich 100% verbessert hat.

mfg


Reuters
HVB aus Euro Stoxx 50 genommen - SAP in Stoxx 50 aufgenommen
Montag 1. September 2003, 20:58 Uhr

Aktienkurse
Anglo American PLC
AAL.L
1208.00
+25.50
Bayerische Hypo-und ...
802200.DE
14.85
+0.59
Iberdrola SA
IBE.MC
15.59
+0.11
Prudential Plc
PRU.L
458.00
+21.50
SAP AG
716460.DE
114.89
+5.59
Stoxx Ltd
628931.DE
35.43
+0.20

Paris, 01. Sep (Reuters) - Die HypoVereinsbank fällt einer Mitteilung der Stoxx Limited (Xetra: 628931.DE - Nachrichten) zufolge zum 22. September aus dem Börsenindex Euro Stoxx 50 heraus. Der Softwarekonzern SAP ersetzt im Index Stoxx 50 den weltgrößten Rückversicherer Münchener Rück, dessen Abstieg aus dem Index der wichtigsten europäischen Werte bereits erwartet worden war.

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Anstelle von HVB wird in den Euro Stoxx 50 mit den wichtigsten Firmen der Euro-Zone der zweitgrößte spanische Energiekonzern Iberdrola aufgenommen.

Neu im Stoxx 50 ist neben SAP (Xetra: 716460.DE - Nachrichten - Forum) auch der weltweit zweitgrößte Bergbau-Konzern Anglo American. Herausgenommen wurde der britische Versicherer Prudential.

seh/ast

[ebooker20]

Hypo Spinn-Off zum 6.10.2003 4:1 www.finanznachrichten.de

[Watcher42]

ebooker, sein so nett un erklär mal.

Was ist Spinn Off.

Bekommt man da Aktien im Verhältnis 4:1 oder kann darf man die kaufen zu einem reduzierten Preis wie z.B. bei einer Kapitalerhöhung ?

Für die Antwort bedanke ich mich.

mfg

W42

[(s)pecunia]

@watcher42

Laienhaft formuliert:
Beim Spin Off kriegst Du automatisch 1 HVB Real Estate für je 4 HVB-Aktien. Letztere fallen "automatisch" im Kurs um den SpinOff wert, so daß Du am Ausgabetag wertmäßig gleichgestellt bist. Wie sich dann die Sache weiterentwickelt, läuft dann logischeweise getrennt.

Steuerlich muß man beim Verkauf ggf. aufpassen, falls das relevant sein sollte, da streiten sich die Geister wie das korrekt ermittelt wird.

[Watcher42]

#(s)pecunia

VielenDank für die Antwort.

Mal ne andere Frage an die Experten unter euch, da mir HVB- Real Estate nicht bekannt ist.

Hat es denn Vorteile das man diesen Spin Off mitmacht ?

Für die Antworten bedanke ich mich schon im Vorraus und verbleibe

mfg

[ebooker20]

Ob die Hypo fällt? Mittel - langfrisig sind Gratisaktien attraktiver als eine Dividende. mfg

[ebooker20]

Die Kreditrisiken der Hypo werden geringer. Hypo halten. Die Neuen Aktien eventuell verkaufen.mfg

[(s)pecunia]

@Watcher42

Da wirst Du nicht gefragt ! Erst mal mußt Du "mitmachen".
Du kriegst die Aktien zugeteilt. Ob Du sie dann behältst oder gleich wieder verkaufst ist dann Dein Problem, wo ich Dir aber auch nicht helfen kann.

[ebooker20]

UBS erhöht Kursziel der Hypo auf 18 Euro www.börse-stuttgart.de mfg

[ebooker20]

UBS rating : Hypobank buy mfg

[Watcher42]

Schönen Dank mal # pekunia # ebooker20

Dem Kurs scheint es ja erst mal zu helfen.

Ich habe jetzt auch mal einige andere Info´s aus dem Platow, Frankfurter Brief und Bernecker bekommen.

Die HVB- Real Estate soll ja 2003 auch wieder mit Profit abschliessen und aus den Büchern der HVBG ist ein Risiko beseitig worden. Einziges Risiko wäre die Münchner Rück, weil nicht bekannt ist was die mit den neuen Aktien machen.

Neue Aktien und steigender HVB- Wert, geringere Bilanzrisiko und ohnehin unterbewerteter Wert der immer besser in Fahrt kommt. Hört sich doch alles gut an.

Ich bleibe mal dabei.

mfg

[Watcher42]

Hi,

die technischen Indikatoren sehen ja zur Zeit super aus.

In BO schreiben sie mal wieder verkaufen. Risikopotenial in der Bilanz zu hoch. Bin mal gespannt wann die Ihre Meinung ändern. Da steht die HVB sicherlich schon bei 30 oder 40.

Wenn man sich mal die Umsätze anschaut gehen einige Fonds doch da richtig knallhart rein. Wie seht Ihr denn das kurzfristige Potential der HVB.

Analysten glaube ich schon lange nichts mehr. Sie sollen des öfteren Irren, habe ich schon bemerkt.

Unklar ist mir auch noch wie der Wert der neuen Aktie beim Spin Off ermittelt wird. Irgendeiner muss den Kurs doch festlegen, wenn die Aktie das erste Mal gehandelt wird.

Schreibt mal euere Meinung.

mfg

[springbok]

#141:

Habe mich so langsam in die Hypo eingearbeitet:

Hier einige Antworten auf noch offene Fragen:

Zuerst eimal die Hypo-Real-Estate-Holding.

Nach der Abspaltung werden wir zwei Aktien also die Hypo und die Hypo-Real-Estate in unserem Depot haben,die aber getrennt ausgewiesen werden.

Diese Aktien sind kostenlos und im eigentlichem Sinne ein Börsengang.

Da die Aktien aber nicht frei am 6 Oktober gehandelt werden,sondern nur denen zugeteilt werden welche Aktien der Hypo besitzen ist dies ein geschlossener Börsengang.

Nun kommen die Zweifel was dies alles soll und auch verschiedene Meinungen vom Parkett.

Ein solcher Börsengang ist nicht neu.
Die Aareal-Bank wurde auf dem gleichen Wege an die Börse gebracht im Juni 2002 mit 18,00 Euro und sank dann auf 8,76 Punkte um sich dann wieder zu erholen wo sie heute mit 21,22 Euro gehandelt wurde.

Wie hoch der Kurs der Hypo-Real am 6 Okt. sein werden kann, wird man erst einge Tage vor der IPO berechnen können.

Die neue Hypo Real wird zu der Zeit ein Kreditbuch von 125 Mrd Euro an Wert besitzen und aus diesem Wert werden die sooft zitierten 57 Mrd Euro als risikogewichtige Werte angesehen.
Aber es ist zu beachten das diese keine Verluste darstellen,sondern in der Aktiva verbucht sind.
Diese 57 Mrd sind aber mit einem Risiko belastet,wie oben zitiert.

Die Hypo befreit sich damit von einer Verantwortung in dem sie die Hypo-Real an die Börse bringt und 57 Mrd Euro Risiko vermindert was die Rating auf 7 bringt.

Wir können mit dieser neuen Aktie in unserem Depot noch postiv erfreut werden.

Auch ist dies gut für den Kurs der Hypo wie wir es in den letzten Tagen gesehen haben.

Gruss Springbok

[Watcher42]

# sprinkbok

Bin ganz deiner Meinung was die HVB betrifft.

Was das Risiko der Hypo-Real-Estate-Holding angeht wird man abwarten müssen. Im Grunde genommen können wir aber sagen. Billiger als einfach eingebucht kann´s wohl nicht werden.

mfg

[Watcher42]

Was ist denn los heute ?

17,7€ hatten wir schon lange nicht mehr.

Habe ich was verpasst ?

mfg

[Watcher42]

Keine Reaktion ?

Vielleicht ist das ein Grund:

Quelle: Finanznachrichten.

Auch nach den beachtlichen Kurszuwächsen habe die Aktie der HypoVereinsbank unter Substanzgesichtspunkten weiteres Potzenzial, schreibt Klaus Stabel von ICF Kursmakler in einer aktuellen Analyse. Bezogen auf die durchschnittliche Anzahl der Aktien von 536,3 Mio Stück ergebe sich bei einem aktuellen Eigenkapital von 12,88 Mrd EUR ein Buchwert von 24 EUR je Aktie. Auch der Chart vermittele einen positiven Eindruck, zumal die gleitenden Durchschnittslinien langsam nach oben drehten. Die 38,2-Prozent-Fibonacci-Linie sowie die 100-Wochen-Durchschnittslinie bei 23,10 EUR seien erreichbar. +++ Richard Breum
vwd/8.9.2003/rib/ros

08.09.2003, 14:40

HypoVereinsbank: 802200

BAYER.HYPO- UND VEREINSBANK AG: 802202

[ebooker20]

www.finanznachrichten.de HVB prüft Angebote für Tochtergesellschaft. mfg

[Watcher42]

Also Leute, heute muss ich ja mal so richtig pushen.

Schaut euch die Beiträge von ebooker, u.a. Usern an und schaut mal auf das KUV von der HVB. Dann was es doch klar das die HVB steigt. Man kann mit den aktuellen Kurs von 18,6 zur Zeit zufrieden sein. Aber wollen wir nicht allen mehr sehen ?

Gelaber, ja natürlich. Aber haben wir euch nicht schon bei 11 € geschrieben das der innere Wert der HVB bei 24-29€ liegt ?

Zur Zeit steigt der Wert ohne das irgenteine Meldung gekommen ist. Das bedeutet das bald was positives kommt.

In diesem Sinne good trades.

Vielleicht kann auch mal einer anderer seine Meinung frei äußern,

mfg

[R1Jaco]

Ich habe heute von der Citibank den Bescheid bekommen, dass die Aktie 1:4 splittet ! Ich bin total geschockt.
Wer weiss was da läuft ? Gruss Jaco

[albert57]

So ein Quatsch.
Das hast Du vielleicht nicht richig gesagt bekommen oder nicht richtig verstanden.

Dir Hypo löst ihre faulen Kredite mittels der Real Hypo aus der Hypovereinsbank heraus.

Für jede 4. Hypoaktie bekommst DU kostenlos eine Real Hypo Aktie. (Beispiel: bei 100 Hypovereinsbank gibts 25 Hypo-Real umsonst!)

Die Hypo wird wahrscheinlich um den Wert dafür sinken, was die Real Hypo wert ist.

Z.B.!!! Kurs der Hypovereinsbank ist vor Ausgabe 17 Euro, Preis der Realhypo ist (z.B. !!!) 4 Euro, dann wurde der Preis der Hypovereisnbank um eine Euro sinken. Vielleicht sinkt er auch gar nicht, wenn die Anfrage nach den Real-Hypo stiegen sollte.

Aber in keinem Fall wird die Hypovereinsbank mit 4:1 gesplittet.

[springbok]

Einen Split von 1:4 entpricht nicht der Realität,dann gäbe es über 2 MRD Aktien und einen Kurs nach Freitagstand von 4,24 Euro.
Das Management wird doch keinen Pennystock plus Verwässerung auf die Börse bringen.
Aber ich werde Nachfragen!!

Der Sturs am Freitag kann ich mir nur erklären das die calls nur so zum platzen gebracht wurden
Volumen 267 Mio Euro.Eine gesteuerte Kurspflege.
Da haben viele geblutet um zu lernen das warrents high Risk sind.

Habe mich bei der IR der Hypo-Real-Estate für uns alle erkundigt.

Nun die wichtigsten Punkte:

1.) Die Euro 57 Mrd sind Risikoaktiva gemäss Kreditwesensgesetz.{KWG} Es handelt sich hierbei nicht um Hypotheken,die unter einem hohen Risiko stehen,nicht zurückgezahlt zu werden,sondern um sogenannte "Risikogewichtete Aktiva",die das erforderliche haftende Eigenkapital aus regulatorischer Sicht definieren.

2.) Das gesammte Kreditvolumen der HREG beträgt ca.EUR. 123,5 Mrd.

3.) Es handelt sich bei der Abspaltung um eine verhältniswahrende Abspaltung.D.H.,das Vermögen des Aktionärs bleibt gleich,es verteilt sich dann nur auf die Aktien von zwei Unternehmen.

4.) Der Börsenkurs wird am ersten Handelstage aufgrund von Angebot und Nachfrage entstehen.Die Aktie wird an der Frankfurter Börse sowie an der Wienerbörse gehandelt werden.

5.) Wir sreben die Aufnahmen in den M-Dax an.

Ich hoffe das ich Euch damit ein schönes Wochenende geschenkt habe.
Herr Funke von der HREG versucht noch im Jahre 2003 das Unternehmen in die Gewinnzone zu steuern.

Gruss Springbok

[Watcher42]

# springbock.

Sehr interessant.

Jetzt kann man mal die Sache mit Zahlen beurteilen.

Ansonsten sollte der Kurssturz am Freitag nicht so ernst genommen werden. Am 3 fachen Hexensabatt ( Verfalltag ) versuchen die Kursteilnehmer die Kurse in die eine oder andere Richtung zu schieben. Das Ergebnis. Viele CAlls wurde plattgemacht.

Das ändert an der insgesamten positiven Situation der HVB eigentlich nichts. Starke Kursschwandkungen sieht man hier doch ständig.

Ab Montag kehrt wieder der normale Alltag ein und das könnte heissen das die 1,1€ wieder draufkommen oder es auch etwas länger dauern könnte.

Wünche allen good trades und schönen Sonntag.

mfg

[Florisana]

Schließe mich da durchaus an. Ein Hexensabatt ist kein echtes Klima für einen Wert. Zwar fällt die HVB heute auch wieder, aber da liegt eindeutig am schlechten DAX Klima.
Ich gratuliere allen, die erst heute zu diesen Schnäppchenkursen eingetiegen sind, war ich doch am Freitag etwas euphorisch um 19:59 Uhr noch den Abschlag von fast 5 % als gute Basis für den Wochenstart mitgenommen zu haben.
Ab morgen geht es wieder aufwärts.

Florisana

[springbok]

Da ist die Hypo wieder echt dem Dax gefolgt und der Wert der Aktie müsste bei 19,00 liegen.

Stinkt mir schon wie die ganz Grossen den Dax prügeln.

Die sind wie grosse Primadonnas auf dem Parkett und am Computer.

Unberechenbar,zickig wie eine Alte und unausgeglichen in ihrem Handeln wie sabbelnde alte Männer.

Keine richtige Ahnung vom Handeln lassen sie sich treiben wie altes Holz im Wasser.

Wir dürfen die Zeche dann zahlen.

Gruss Springbok:

[Herbstl]

Ich denke, das das nicht korrekt ist.
Ich glaube, daß jetzt der Markt bei der HVB schon die Abspaltung der Immobiliensparte vorwegnimmt.
Wenn ein Fünftel des EK der HVB abgeht, dann muß wohl der Kurs auch erst mal 20 Prozent fallen. Dann noch die mistige Marktlage....

Habe das leider auch nicht beachtet und bin bei 18,3 rein, weil ich davon ausgegangen bin, daß von allen deutschen Großbanken die HVB wegen des KBV noch am billigsten sei...

[Rentolino]

HVB....wer jetzt nicht kauft ist selber schuld.

Ex-Tag der Abspaltung ist 6.10.

Die geschenkten Aktien (1 für 4 HVB) sind in dem Kurs mit drin.

Zusätzlich hat man den Effekt, das die Risikovorsorge dadurch erheblich gedrückt werden kann und somit die HVB wesentlich mehr Gewinne ausweisen kann.

Der Wert der HVB plus der geschenkten Aktien wird noch dieses Jahr die 20 Euro überschreiten. Und in 2004 weiter zulegen.

Dieter Rampl weiß was er macht. Kurs aktuell 15,92.

mfg

[Rentolino]

Sorry.....habe heute ein Statement der HVB erhalten. Wer am 02.10.03 4HVB-Aktien hat, bekommt kostenlos 1 Hypo-Real-Estate Aktie kostenlos eingebucht.

Der 3.10. ist als Stichtag nicht absolut sicher.

So jedenfalls gab mir die HVB Auskunft.

HVB ist heute extrem billig, kaufen ist angesagt.

mfg

[Watcher42]

Ich kann mir eigentlich den doch wie ich meine drastischen Kursverlust in dieser Woche nicht erklären.

Schließlich bekommen die HVBler Gratis- Aktien.

Ich habe mal einige Nachrichten gesucht.

Was meint Ihr zu diesen?

Ich selbst habe heute noch ein paar HVB nachgekauft. Ob das wohl dem Kurs geholfen hat?

Mfg



Nachfolgende Info finden Sie bei www.Finanznachrichten.de im Bereich 802200. Ansonsten hat man bei der www.HVB.de auch eigene Infos zum Spin Off und natürlich eine eigene Meinung.

- HVB verlieren heute mehr als vier Prozent auf 15,11 Euro. Nach der Spaltung sollte die Aktie "ex Hypo Real Estate" demnach bei rund zwölf Euro notieren. Am Graumarkt gibt unterdessen die Hypo Real Estate-Aktie ebenfalls nach. Die aktuellen Quotes lauten 14,50 auf 15,25. Institutionelle Investoren sprechen aber davon, dass der Graumarkt nicht überbewertet werden darf. Ein Block von 100.000 Stück - eigentlich nicht viel für das HVB-Derivat - würde den Quote bereits massiv verändern.


Der Weg ins Ungewisse
Die HVB gliedert ihr angeschlagenes Immobiliengeschäft aus und befreit so ihre Bilanz von milliardenschweren Risiken. Brillanter Schachzug oder strategischer Missgriff? Analysten erwarten einen schweren Börsenstart für die Hypo Real Estate.


München - Dieter Rampl, Chef er HypoVereinsbank wird erst in anderthalb Wochen wissen, ob die Abspaltung des HVB-Immobiliengeschäfts ein brillanter Schachzug war - oder aber ein strategischer Missgriff. Für nicht wenige Analysten ist aber bereits jetzt klar: Zumindest anfänglich dürfte auf den ab 6. Oktober gelisteten Papieren der neuen Hypo Real Estate Group (HRE) Verkaufsdruck lasten.

In der HRE wird das derzeit noch belastete gewerbliche HVB-Immobiliengeschäft aus Deutschland und das profitable US-Portfolio gebündelt. Rampl hat unlängst erklärt, die Bank müsse noch einige Jahre mit Wertberichtigungen auf ihr Immobilienportfolio rechnen, da ein Verkauf oder die Ausplatzierung über Verbriefungen bei der jetzigen Marktlage sich nicht lohnen würde.

57 Milliarden Euro verschwinden aus der Bilanz

Der Spin-Off, in dessen Rahmen die HypoVereinsbank-Aktionäre für jeweils vier eigene Papiere einen Hypo-Anteilsschein erhalten werden, ist nur eine von vielen Maßnahmen, mit der Rampl die stark angegriffene Kapitalbasis der HVB wieder stärken will. Insgesamt wird das zweitgrößte deutsche Geldhaus durch die Trennung 57 Milliarden Euro an Risikoaktiva aus ihren Bilanzen kehren. Alleine 34 Milliarden Euro davon stammen aus dem mit Klumpenrisiken belasteten und durch schwache Margen gekennzeichneten inländischen Geschäft.

Für die Investoren stellt sich dabei die Frage, ob der Börsenwert der beiden Unternehmen über oder unter dem der alten HVB liegen wird. Außerdem wird spekuliert, ob nicht manch ein Aktionär angesichts der nun bestehenden Wahlmöglichkeit lieber seinen Anteil an dem gewerblichen Immobilienfinanzierer abgeben möchte.

Rätselraten über den Preis der Aktie

"Diese Notierung ist ungewöhnlich, weil es keinen Graumarkt gibt, keine Bookbuilding-Spanne", sagt Garth Leder, Analyst bei der Londoner Investmentbank Fox-Pitt, Kelton. "Es ist nicht wie bei einem Börsengang." Die Bandbreite für die Erstnotiz sei deshalb ungewöhnlich groß.
Um einen Wert für die neue Hypo zu ermitteln, ziehen die meisten Analysten und Fondsmanager einen Vergleich zum Konkurrenten Aareal Bank , die im Vorjahr nach einem ähnlichen Modell von der Depfa Bank abgespalten wurde.

Auf das Verhältnis von Kurs zu Buchwert (price-to-book) erfolgt dann noch ein Abschlag für den Umstand, dass die neue Hypo als deutlich weniger profitabel eingeschätzt wird und trotz einer millionenschweren Risikoübernahme durch die HVB auch 2003 wohl Verluste im Inland schreiben wird. Am Ende liegen die meisten der Schätzungen bei 25 bis 50 Prozent des Buchwerts - oder einem Wert von neun bis 15 Euro je Aktie.

"Mehr als die Hälfte des Buchwerts zu zahlen, würde es teuer aussehen lassen und so, als ob man einen Zuschlag für eine schnellere Erholung zahlt", sagte Jens Meyer, Deka-Fondsmanger in Frankfurt. Zugleich lässt er offen, die Deka ihren Anteil an der Hypo verkaufen oder behalten wird.

Wie werden sich die Investoren entscheiden?

"Es wird private und institutionelle Anleger geben, die sagen: Wir wollen kein Engagement im deutschen Immobilienmarkt, und die werden verkaufen", fügt Meyer hinzu. Die Hypo sei ein langfristiges Restrukturierungsprojekt, denn der Konzern werde in den nächsten vier bis fünf Jahren sein Gesicht komplett verändern. Allerdings gebe es womöglich im angelsächsischen Bereich durchaus interessierte Anleger.

Merrill Lynch hält neuen Konzern nicht für attraktiv

Merrill Lynch kommt unter dem Strich zu dem Schluss, dass der neue Konzern zumindest vorläufig nicht als allzu attraktiv gelten dürfte. "Unsere Annahme ist, dass die Hypo Group nach dem Spin-Out ähnlich wie die Aareal gehandelt wird - und das war schlecht", schreibt Stuart Graham, Analyst der US-Investmentbank, in einer Studie. "Wir glauben nicht, dass viele der bestehenden Aktionäre ihr Engagement in diesem Bereich aufrechterhalten wollen, und dass die Hypo Group mit dem Aktienüberhang des großen Anteils der Münchener Rück wird kämpfen müssen."

Tatsächlich kommt dem größten Rückversicherer der Welt eine entscheidende Rolle zu, wenn es um den künftigen Kurs der Hypo geht. Die Münchener werden nämlich zunächst - wie auch an der HVB - einen Anteil von 25,7 Prozent halten und haben bereits angekündigt, die Beteiligung wie eine strategische Investition zu behandeln. Den Chef der Hypo, Georg Funke, kann all dies indes offenbar nicht schockieren. "Ich habe ein sehr positives Gefühl", ließ er erst kürzlich in einem Interview wissen. Die Hypo Real Estate Group wird übrigens mit Handelsstart unter dem Kürzel RIC geführt.

[Rentolino]

Besser als Dieter Rampl.....wer will das machen??

Irritationen bei HVB gibt es darüber, ob nun der Stichtag der Abspaltung war, oder noch kommt.

Laut heutiger Auskunft der HVB an mich ist der Stichtag der 2.10.2003. Unsicher ist der 3.10.

Ich hatte bereits darüber berichtet.

Also.......HVB....ist heute extrem günstig, günstiger geht es kaum mehr....für einen Turnaroundwert!

Wer HVB "schmeißt" ist selber schuld!

mfg

[Watcher42]

# Rentolino

Das ist schon klar was du bei #158 schreibst.

Ich habe mich nur gefragt wieso die Aktie denn so stark nachgibt wenn sie ja doch so billig ist.

Einige große scheinen das anders zu sehen oder wollen günstig rein. Mir sind die doch hohen Umsätze und Stückzahlen nicht entgangen. Aus dem aktuellen Chart und dazugehörigen Ozilatoren kann man auch nicht viel ablesen.

Mal sehen was Montag/Dienstag läuft. Dann werden wir es wissen.

[penia]

@158
2.10.2003 Börsenschluss für Zuteilung
3.10.2003 Abspaltung
6.10.2003 Erstnotiz

HVB Seite PDF-Dokument über Ablauf


mfg Penia

heute zu 15,14 gebunkert

[schnitzerl]

hi, hab heut auch die gunst der stunde (sofern es eine war) genutzt und mir HVB-aktien einverleibt. nicht zuletzt weil ich von einer mittelfristigen kurssteigerung überzeugt bin. einen hacken hat die ganze gschicht leider für mich. ich das mit der abspaltung noch nicht ganz behirnt. darum meine bitte, könnt mir jemand an einem praktischen beispiel erklären wie das ganze vor sich geht.
BEISPIEL:
ich hab 200 aktien zu 5,5 gekauft. die frage ist, bleibt die anzahl der gekauften aktien gleich, bzw. beeinflusst die abspaltung unabhängig vom börsegeschehen den kurs.
danke im voraus für den geduldigen antworter

[Watcher42]

Schau im Bereich von www.hvb.de investor da ist alles genau erklärt. Fragen und Antworten.

mfg

[springbok]

Brief an mich.

An Ihrem Depotwert wird sich mit der Einbuchung der Aktien vor Börsenbeginn am Erstnotiztag nichts ändern.Am ersten Handelstag der neuen Aktie wird dann die HVB-Aktie um genau den Betrag weniger Wert sein,mit dem die neue Aktie der Hypo-Real-Estate bewertet wird..
Zu diesem Zeitpunkt ändert sich für Sie als Aktionär nichts,da in Summe die beiden Aktien in Ihrem Depot dem Wert der Summe der beiden entsprechen.{gilt theoret. nur für Zeitpukt 0}.

Sobald der Handel einsetzt entwickeln die beiden Aktien sich eigenständig.

Ende der Teilnachricht.

Den neuen Namen an der Börse der HREH kommt morgen.

Wenn die HRE mit 5 Euro bei der Erstnotitz beginnt fällt die HVB weniger den am 3 Sept.gehandelten Börsenwert.

Steht die Hypo bei 16 dann fällt sie am Stichtage auf 11 Euro.

Um ehrlich zu sein sehe ich dies nicht gerne,weil ich nicht weiss wie die neue Aktie vom Markt angenommen wird.

Auch weiss ich nicht ob die HVB steigt.

Durch die Abtrennung verliert die HVB MK und das kann den Dax kosten.

Weiss darüber aber erst am Dienstag Bescheid.

Es kommt also was auf uns zu.

Gruss Springbok

[springbok]

Es soll 3 Okt heissen. Sory

[penia]

@Springbok

war das ein Versehen??

ob die HVB überhaupt fällt ist fraglich und wenn, um bei Deinem Beispiel zu bleiben so.

HVB 16 Eu, am 2.10. Handelsschluss

RealEstate 5 Eu (hypothetisch)
HVB 14,75 Eu "

weil die Zuteilung für 4 HVB - 1 Realestate erfolgt

mfg Penia

[penia]

@Springbok

Nachtrag:

den Brief hast Du dir ausgedacht, HVB hätte wenn, was von 1zu4 geschrieben.
Niemals aber, "Summe der Aktien".

Penia

[springbok]

#penia:
Der Brief ist eine Kopy von IR der HREH.
Das Verhältnis 1:4 ist bekannt,braucht also nicht wiederholt zu werden.

Da in der Summe die beiden Aktien den Wert der Summe der beiden entsprechen.

Der Satz ist klar.
Die Anzahl der Summe ist der Wert und gilt für den Zeitpunkt Null.

Du hast bei Null die gleiche Summe an Euros in Deinem Depot von beiden Aktien.

Schon ein starkes Stück mich der Unehrlichkeit zu bezichtigen.Lese den Klartext richtig!!!

Gruss Springbok

[ebooker20]

Die Hypo fällt nie auf 11 Euro, sollte der Kurs kurzfristig fallen, wären dies Einstiegschancen. Nach dem 3.Quartal (Einnahmen durch Verkäufe ) wären Kurse über 20 möglich. mfg

[penia]

@Springbok

Wollte Dich nicht beleidigen, sorry.

Du hast geschrieben:
Wenn die HRE mit 5 Euro bei der Erstnotitz beginnt fällt die HVB weniger den am 3 Sept.gehandelten Börsenwert.

Steht die Hypo bei 16 dann fällt sie am Stichtage auf 11 Euro.


und das ist nun mal falsch, da jede HVB Aktie nur um den vierten Teil einer Realestate fallen sollte.

aber egal ist in jedem Fall lohnenswert(hoffentlich)

mfg Penia

[springbok]

Hallo Watcher42:

Brilliant wiedergegeben.
In dieser Zusammenfassung liegt auch meine Sorgen.
Es kann sein das wir garnicht so gut Abschneiden und die HYPO kann noch aus dem Dax fliegen,weil die MK nicht mehr stimmt.

Gruss Springbok

[springbok]

An penia:

Du hast recht,ich habe einen Fehler gemacht.Teile die 5,00 durch vier und ziehe diese von der Hypo ab dann haben wir den richtigen Kurs.
Sorry ich war schon recht müde.
Hatte es aber sofort erfasst als Dein Bericht kam.

Dann stimmt alles wie in Deinen Thread vorgestellt mit 14,75.

Was ich erhalten habe sind natürlich E-Mails und ich hätte dies auch in den Thread gestellt,wenn ich nur wüsste wie man das macht.

#150 1.)und 3.) habe nachgefragt weil die IR eine Bankensprache spricht die ich nicht ganz verstanden hatte.

Die Antwort von der IR habe ich gestern in den Thread gestellt. MIT VEREINFACHT GESAGT:
So begann die E-Mail.
Kann aber das Kürzel von HREH das an der Börse gebraucht wird nicht finden.
Macht nichts wir werden drüber fallen.

Wenn die Hypo nicht geschwächt wird mit dem Wechsel,dann geht es gut so wie ebrooker es zum Ausdruck bringt.
Ein schönes Wochenende
Gruss Springbok

[penia]

@Springbok

ist ja schon klar, erledigt

HVB wird nie aus dem Dax fliegen, wie denn?

MK aktuell 8,1 Mrd - ca.20% dann 6,5 Mrd.

hier ein paar andere:

Dt.Börse 5 Mrd.
Addidas 3,5 Mrd.
FMC 4,4 Mrd.
Man 2,7 Mrd.
Linde 4,4 Mrd.
Lufthansa 4,5 Mrd.
Thyssen 6,2 Mrd.
TUI 2,6 Mrd.

und das sind nur die, die viel weniger haben als die HVB nach der Abspaltung von Realestate.

Nächste Woche wird der Kurs gegen 16Eu steigen, wenn der Gesamtmarkt wieder stabiler wird.

mfg Penia

[springbok]

#penia:
Deine Vergleiche aus dem Dax sind gut
Salut

[ebooker20]

Hypo news:http://www.börse-stuttgart.de mfg

[ebooker20]

http://www.börse-stuttgart.de http://www.finanznachrichten.de

[Watcher42]

Hallo Ebooker,

was meinst du denn mit #174/75.

Stuttgart kann ich nicht öffnen und bei finanznachrichten weis ich nicht was du meinst.

Bitte um kurze Erklärung.

mfg

[springbok]

Vor der IPO von HREH würde ich gerne die Hypo auf 18,00 sehen.War vor kurzem dort schon mal.

Ihre Seitwärtsbewegung nervt mich langsam.

Eine gesunde Kurshöhe ist was wir brauchen.

Hi:Ebooker:
Mit den URL kam ich auch nicht klar.In Nachrichten steht nichts neues,habe sie nun als Icon auf dem Monitor.
Die Webseite ist wirklich gut.

Gruss Springbok

[penia]

@Sprinbok

Geduld, ist ne Bank.

Penia

[bafino]

Hallo Leute,

auch ich ueberlege, meine HVB`S evtl. noch zu verkaufen. Aber mit Verlust von 1,5 E? Ich bin mir sehr unsicher, was den weiteren Kursverlauf von HReg angeht. Znal die Muencher Rueck ca. 25% haelt, und nicht als strategisches Investment. Mit anderen Wort verkaufen wird.

Tja was soll man tun?

Gruss und schoenen Tag.

[ebooker20]

http://www.boerse-stuttgart.de HVM eingeben und dann news. mfg

[bafino]

Morgen, e-booker20, danke fuer den link.

Trotzdem bleibt meine Verunsicherung und ich ueberlege, ob ich dabei bleiben soll. Noch ist ja Zeit bis morgen.

Gruss
Doris

[ebooker20]

Der Verkauf durch die Münchner Rück, ist nur eine "Option". Da die Hypo für nächstes Jahr deutlich bessere Gewinprognosen hat,wird die Münchner Rück ihr Aktienpacket halten und einen "satten Buchgewinn" erzielen.infoshttp://www.aktiencheck.de mfg

[ebooker20]

J.P.Morgan: Gewinnerwartung 0,06cent 2003 - 0,92 2004 mfg

[asheres74]

offensichtlich nutzen einige anleger die unsicherheit über den verbleib der estate-tochter auch heute wieder zu verkäufen. aktuell ist die 15 euro marke nach unten verlassen worden.
genaueres werden wir wohl erst am 6.10 wissen.
weiss jemand, wann bzw. ob die MüRück noch mal ein statement abgibt betreffs ihres anteils ?

schliesslich läge eine gewisse klarheit auch in ihrem interesse

[Watcher42]

Hallo Leute,

mich macht der HVB- Kursverlauf langsam auch verrückt. Das dumme dabei ist dass man überhaupt nicht weis was da abgeht.

Klar der Kurs fällt stark. Die Frage ist nur warum.

Ist der Laden nichts mehr Wert weil er aufgeteilt wird ?

Skeptisch machen mich vor allen Dingen die hohen Umsatzpakete die da verschoben werden. Ständig 5 000, 10 000 und 20 000 ter Pakete.In beiden Richtungen, Rauf wie runter.

a) Kann natürlich sein das ein Fond Bestände abbaut und ein anderer Sie kauft. Private können das nicht sein.

b) Kann sein das Bestände Leerverkauft werden. Hier spricht dafür das größere Pakete immer einige Zehntel unter den aktuellen Kursen platziert werden.

Ich kanns nicht beurteilen.

Wenn man sich aber im Orderbuch die BID und Ask so Ansieht stehen sehr häufig Große Orderpositionen im BID. Meist mehrere 10 000 und 20 000 ter. Während im Ask viele kleinere Positionen 1, 2 und 5000 Pakete und gelegentlich 10 000 ter Pakete auftauchen.

Hier sieht es so aus als ob einige größere einsammeln.

Zahlenmässig spricht gar nicht so viel gegen die HVB. Man müßte mal rauskriegen was da abgeht, dann wäre unsere Verunsicherung weg.

Ich habe mal verbilligt und bin trotz allen noch im Plus weil ich die HVB bereits bei 12 und 14€ gekauft habe.

Vor dem 6.10.03 verkaufe ich auf keinen Fall. Bei den aktuellen Kursen ist das meiner Meinung nach eh Blödsinn.

mfg

w42

[Watcher42]

Hallo Leute hier habe ich noch was anderes aufgeschnappt. Die Meinungen laufen bei der HVB ja weit auseinander. Hier mal was positives und mal ein paar Zahlen.

Liest man das kleingedruckte und unterstellt die Annahme das viele neue HREG-Aktionäre (Indexorientierte) die HREG sogleich verkaufen werden erklärt dies auch den Kursrückgang. Wenn man Glück hat kriegt man beide Aktien am EX- Tag billiger. Wenn, es tatsächlich so eintrifft, wie die SEB AG annimmt.

DA ich tagsüber aber nicht reagieren kann läßt mich dies Szenario kalt.

Andere Meinungen erbeten.

mfg

W42


Empfehlung
HypoVereinsbank - Buy(SEB AG)

Unternehmensportrait:
Die HVB Group (HVB) ist 1998 aus der Fusion der Bayerischen Vereinsbank mit der Bayerischen Hypotheken- und Wechselbank entstanden. Sie ist die 2.-größte Bank in Deutschland und Marktführer im Immobiliengeschäft. Die Bank versteht sich als „Bank der Regionen“ und ist in den jeweiligen Märkten ein „Key Player”. In 2001 wurde die größte österr. Bank, Bank Austria (BA), übernommen. Ein Schwerpunkt wird langfristig Osteuropa. Die größten Beteiligungen sind die beiden polnischen Institute BPH und PBK. Strategischer Versicherungs- Kooperationspartner ist die Münchener Rück (MUV). An der MUV hält die Bank 13,3%. 3 Geschäftsfelder: GF Deutschland, GF Corporates & Markets, GF Österreich und Osteuropa. Vereinsbank- und Westbank (VuW) wird in die HVB voll integriert. Synergiepotential rd. 70-100 Mio. €. Spin-off HVB Real Estate Group (HREG): 2./3.10. Info-Veranstaltungen in London / München; rd. 134 Mio. Aktien, 4:1-Zuteilung an HVB-Aktionäre. Börseneinführung per 06.10.03 geplant (Prime Standard). MDAX-Aufnahme für März 2004 zu erwarten. Die HVB-Aktie geht um den Wert der HREG am Ex- Tag zurück. Viele neue HREG-Aktionäre (Indexorientierte) werden die HREG sogleich verkaufen.

Aktuell:
Q2 -67 Mio. € = 4. Qu.-Verlust in Folge. 1.Hj 03: Verlust -144 Mio. € (nach +53 Mio. € im Vj.), Zinsüberschuss -3,2 % auf 3,25 Mrd. €, Provisionsüberschuss –3,5 % auf 1,34 Mrd. €; Verwaltungskosten –11,3 % auf 3,34 Mrd. €; Risikovorsorge + 22,3 % auf 1,052 Mrd. € (adj. –19,8 %);

Reorganisation verläuft planmäßig

Pro:
Der Transformationsprozess ist auf dem Wege, wie und „erste“ operative Erfolge zeigen. Der deutlichste Gewinnbeitrag kam vom GF Corporates & Markets mit 256 Mio. € (nach 70 Mio. €). Verwaltungskosten weiter rückläufig. Verkauf der Norisbank zu einem wider Erwarten guten Preis von knapp 450 Mio. €. Bank Austria Plazierungserlös: rd. 1 Mrd. €. Weitere Verkäufe denkbar. Die Privatbank Bethmann-Maffei könnte möglicherweise als nächstes verkauft werden. In Ost- und Mitteleuropa gut positioniert. Trotz Konsolidierung( szwang) wird die HVB Group ihre Expansionschancen in dieser Region weiter nutzen. Bank Austria zeigt aktuell Kaufinteresse für die ungarische Postabank, die zur Privatisierung ansteht (Entscheidung per 25.09.03 zu erwarten).

Contra:
Nachhaltigkeit der operativen Verbesserung noch nicht gesichert. Turnaround zuletzt zu sehr vom Handelsergebnis und Kostenprogramm geprägt. Die Kapitalbasis ist aktuell immer noch schwach. Der erfolgreiche Spin-Off der HREG in Q4 ist wichtig. Ziel bei Tier-1-Ratio ist 7,0 % (Ultimo 03), 30.6.03: 5,8 %.

Fazit:
Aktuell ist die Aktie zwar nicht preiswert. Doch angesichts des verbesserten Börsenumfeldes, des eingeleiteten operativen Turn-arounds und eines erfolgreichen Spin-offs der HREG hat die HVB-Aktie, gerade vor dem Hintergrund der konjunkturellen Aufwärtsentwicklung, weiteres Kurspotential. Neues 6-M-Kursziel 20 € nach 15 €, ohne den erwarteten HREG-Abschlag

[ebooker20]

http://www.boerse-stuttgart.de Münchner Rück bekommt Genehmigung für 25% Hypo Real durch Us-börsenaufsicht. mfg

[Watcher42]

# ebooker zu 187.

Klar hat sie die Genehmigung. Die Frage ist nur was Sie mit Ihren Anteilen macht.

Kiurzfristig lastet doch eher ein Risiko ( 2003,4 und vielleicht 2005 ) auf der HERG. Keine Dividente. Jahresgewinne muß auch noch gemacht werden. Könnten dies natürlich dieses Jahr schon schaffen.

Was macht Ihr, behaltet Ihr die Anteile oder verkauft Ihr ?

Ich will Sie trotz aller Risiken halten oder ggf. verbilligen. Entscheide ich aber erst wenn ich sehe was der Wert machen wird.

mfg

[bafino]

Hallo Leute,

3 Analysten, 5 Meinungen. Allerdings die meisten sind negativ. Wie dem auch sei, heute ist es eh zu spaet zu verkaufen. Ich halte meine Aktien und warte erst einmal ab.

Gruss und gute Geschaefte!

[albert57]

Die Münchner Rück hat ihre 25% Real-Hypo-Beteiligung bereits außerbörslich verkauft !! Und zwar außerbörslich über die Investmentbank Goldman-Sachs.

Dies wurde soeben in N-tv von Rainer Brichta um 22.30 Uhr berichtet.

Haltet euch fest: Die Mümchner-Rück soll anscheinend Kurse zwischen 10-15 Euro bekommen haben, außerbörslich werden die Aktien laut N-tv bei Lang und Schwarz bereits unter 10 Euro, und zwar zwischen 9-10 Euro gehandelt.
Tendenz abwärts.

Ich seh das alles nicht so pessimistisch. Ich habe alle meine Hypo´s behalten und wenn das alles so negativ wäre, wäre der Hypo-Kurs (HVM) heute schon weiter gefallen.

Zur Erinnerung. Mann kann es zwar nicht mit einer Kap.-Erhöhung vergleichen, aber als die Allianz im März/April ihre Kap-Erh. durchführte, wurden damals auch alle zur äußersten Vorsicht aufgerufen, da der Kurs verwässert und sinken kann und was war ? Am Tag der Ausgabe der neuen Aktien sank der Kurs der Allianz NICHT um den Wert im Bezugsverhältnis, sondern er war gleich, wie am Vortag, was einem Kursanstieg von 10% gleich kam. Und viele Gurus schauten dumm aus der Wäsche, weil sie meinsten, sie müssten von der logischen Seite her die Kurse nach unten reden.

So wird´s auch bei der Bay.Hyp. sein. Immer schön die Ruhe bewahren. Ich denke, daß bei einem ordentlichen DAX-Anstieg die Bay. Hypo outperformt.
Lassen wir den Markt entscheiden.


Machts gut und behaltet die Nerven und hört nicht so viel auf das Geschätz der sog. Gurus und Besserwisser.

Ciao

Albert57

[springbok]

albert57:
Richtig berichtet:
Die MR hat das gesammte Paket zwischen 10 bis 15 Euro veräussert teilt heute Abend die MR mit.
Über den genauen Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart.
Mögliche Käufer wurden nicht genannt.

Das können nur grosse Instutionen sein die wissen das der Preis des Einkaufs höher liegen wird wenn die Aktie am Markt bekannt wird.

Insiders Kaufen was der wahre Wert darstellt und keinen cent mehr.

Kann nicht mehr in die Webseite der hyporealestate.de reinkommen.
Haben die schon abgeschaltet?????

Gruss Springbok

[albert57]

Hallo Springbock,

lassen wir alles mal auf uns zukommen.

Nachbörslich ist die Hypovereinsbank bei Lang & Schwarz trotz des niedrigen Real-Hypo-kurses auch nicht gefallen.

ich kann mir vorstellen, daß den Kleinanlegern doch ein bisschen Angst gemacht werden soll. Aber dieses Vorhaben wird wohl nicht nach deren Vorstellungen enden.

An mein voriges Beispiel Allianz sei erinnert, obwohl nicht vergleichbar, aber vom Prinzip her schon ein bisschen.

Gruß Albert57

[penia]

@Albert

Nicht alles ungeprüft glauben

L&S HVB 15,51/15,66
Cici HVB 15,67

mfg Penia

[springbok]

hyporealestate.de funktioniert die Seite noch.
Weiss einer mehr.

Gruss Spr.

[bafino]

Guten Morgen,

wer kan mal helfen? Welche WKN-Nr. hat denn nun die Hypo Real Estate 802 773 oder 802 700 oder erhalten sie eine neue WKN

Was denkt ihr, Montag verkaufen?

Gruss

[penia]

802770 HYPO REAL ESTATE

mfg Penia

[asheres74]

DAX über 3 % im plus, HVB bei 15,90, bis jetzt steht alles stabil, N24 gibt bekannt das die MÜRÜ ihren anteil an der estate losgeschlagen hat...

wie es ausieht ist der kurs erstmal stabil

ich denke HVB und estate zusammen sind am montag mehr wert als die heutigen 15,90 der ungesplitteten HVB

[asheres74]

kurzzeitig 16.30...
anscheinend kaufen die amis..oder man deckt sich vor der einbuchung der neuen aktien mit HVB ein

[Watcher42]

Durch den Verkauf der Anteile HERG von MR und Ergo Gruppe was insgesamt ca. 43% der gesamten Anteile bedeutet bleiben nur noch 57% übrig.

Mir macht dies mut das bereits 2 größere diese Anteile erworben haben. Ich kann mir daher nicht vorstellen das die Aktien am Montag sofort auf den Markt geschmiessen werden.

Ich denke es wird etwas unruhig, aber kein Sturm.

Was meint Ihr dazu ?

mfg

[asheres74]

16,41 schlussstand, das schaut gut aus

am montag ist die unsicherheit wegen der estate aus dem markt und ergo und mürü haben ihre anteile untergebracht.

klarheit bedeutet meist steigende kurse, ich tippe auf kurse um 17 euro zur eröffnung am montag

[springbok]

Hallo bafino:
Deine Sorgen teile ich.Aber wir können da nicht mehr raus.

Es macht uns Sorgen weil die Grossen verkaufen und wir kennen den Grund nicht.

Auch die Verkaufszahlen zwischen 10 und 15 kommen mir spanisch vor.
Der Unterschied ist zu gross.Dann soll die HR mit 5 auf den Markt kommen.

Im den Finanznachrichten setzt man eine Menge Unsinn rein.
Meide im Moment diese Seiten und halte mich lieber an IR.

Gruss Springbok

[schnitzerl]

was erwartet ihr für einen eröffnungskurs bei der HVB am montag und wie werden die anleger reagieren auf die splittung. 17 € wie von asheres74 gepostet kann ja wohl durch die abwertung bez. splittung nicht sein.

[springbok]

Weiss keiner

[penia]

@Springbok

Der gestrige Kurs war schon ex-HREH, denn wer gestern HVB gekauft hat bekommt keine HREH(Zuteilungschluß 02.10.)

Es ist nicht bloß der abgespaltene Kapitalwert, sondern auch erhebliches Kreditrisiko weg.

Denk mal an ALV Kapitalerhöhung, alle warteten auf den Abschlag von 15% und ALV stieg um 5%.

Bank Austria Börsengang, ist da die HVB gefallen? Nein

also,zurücklehnen und abwarten

mfg Penia

[buddy_love]

Reuters
Koch - Citigroup erwägt wohl Übernahme einer deutschen Bank
Samstag 4. Oktober 2003, 20:36 Uhr

Berlin, 04. Okt (Reuters) - Der weltgrößte US-Finanzdienstleister Citigroup erwägt nach den Worten des hessischen Ministerpräsidenten Roland Koch (CDU) offenbar die Übernahme einer deutschen Bank.
"Ich habe den Eindruck, dass die Citigroup (NYSE: C - Nachrichten) ihr Engagement in Deutschland verstärken will", sagte Koch der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" laut Vorabbericht. Konkretere Anzeige

Angaben machte Koch demnach nicht. Koch habe zuvor in New York mit Sandy Weill, dem Vorsitzenden des Verwaltungsrats der Citigroup gesprochen, berichtete die Zeitung. Dabei sei es um die wirtschaftliche Lage in Deutschland und den Bankenmarkt gegangen. Die Zeitung berichtete unter Berufung auf mit der Strategie des Konzerns vertraute Kreise der Citigroup, die Bank wolle das Privatkundengeschäft in Deutschland ausbauen. Die Citigroup habe sich nicht dazu äußern wollen.

seh

[springbok]

#penia.
Da kannst Du garnicht so verkehrt liegen das der Preis der HREH in dem Schlusskurs von Freitag liegt.

Das die Hypo am Freitag so gut getiegen ist hat mich sehr postive gestimmt.

Man wuste vor Freitag das die MR ihre Anteile als ganzes Paket verkauft hat.

Und dann hat eine ander Firma deren Namen ich vergessen habe auch ihre 15% verkauft.
Dann kommt die Tatsache das es dafür auch einen Käufer gab.
Nur die Ansage das der Preis zwischen 10 und 15 Euro liegt
entzieht sich meiner Logig.
Diese Geheimnistuerei läuft an den Insidern vorbei denn die kennen den genauen Preis.

Ich glaube das wir am Montag positiv überrascht werden.

Anfang des Jahres liegt die Hypo bei 22 Euro und die HRE bei 15.
Wie immer wir es sehen am Ende haben wir ganz schön verdient.

Ein schönes Wochenende an Alle

Gruss Springbok

[penia]

ERGO war der andere Verkäufer, nur hat die Presse wieder Sch..ße verbreitet.
Der MÜRÜ gehören 25% der HVB und die 15% die Ergo angeblich hat sind bereits darin enthalten.
Fazit bei den Schreiberlingen ist 2+2=8

Aktionärsstruktur

Name aktuell
MÜNCHENER RÜCKVERSICHERUNGS AG 25.70%
E.ON AG 8.39%
BAYERISCHE LANDES- UND FORSCHUNGSSTIF... 6.66%

wo ist da bitte ERGO

Penia

[springbok]

#penia.
Kenne Ergo nicht und kann deswegen nicht mitreden.
Gehört Ergo zu MR?
Danke für die anderen Angaben.

Gruss Springbok

[penia]

Ergo Versicherungsgruppe(hamburg Mannheimer,Victoria)
Indices

CDAX
GENERAL STANDARD
CDAX INSURANCE
CDAX - R.


Aktionärsstruktur

Name aktuell
MÜNCHENER RÜCKVERSICHERUNGS AG 91.70%
ALLIANZ AG 1.50%

Beteiligungen

Name aktuell
VICTORIA VERS.-NA-A+B- 92.47%

alles klar

Mit dem Abschlag wird überall toll viel geschrieben.

Wenn es Montag einen Abschlag geben soll, was ist mit denen, die Freitag HVB gekauft haben(20% minus?).
Denn HERH Anteile bekommt man dann nicht.

Penia

[albert57]

Diejenigen, die am Freitag HVB gekauft haben, haben in dem Sinn nur theoretisch einen Abschlag, aber nur in der Höhe, wie die Real Hypo gehandelt wird. 1:4 !!!
D.h., was von der HVB weggeht, wird kostenlos an Real Hypo eingebucht. (Für 4 Hypo-Verinsb. gibts 1 Hypo-Real umsonst.
Diese Preis-Konstelation gibts nur in der ersten Phase am Börsen-Montag.
Danach sind die Aktien auf sich alleine gestellt.

Wenn alle Real-Hypo verkaufen, ist das natürlich schlecht für die Real-Hypo und in den ersten Minuten vom Monatg auch für für die Hypo-Vereinsbank.

Ich lasse alles, wie es ist und lasse alles auf mich zukommen.
Wer weiß, ob nicht Fonds versuchen die Aktien zu drücken um später billig einzusteigen, wenn das nur so läuft, wie die sich das vorstellen.

Gruß

Albert57

[penia]

@albert

Wenn du Freitag HVB gekauft hast, bekommst Du keine HREH eingebucht.
Stichtag dafür war 02.10. Börsenschluß 20.00 Uhr.
Kann man ja bei L&S heute auch 17-20, aber dann gibt es auch keine.


http://www.hvb.com/cms/german/investorrelations/index.html
bei Fragen und Antworten 4.Textblock

mfg Penia

[exlex]

Menschenskinder,

wer am Freitag HVB gekauft hat, bekommt natürlich HRE eingebucht. Sonst wäre der HVB Kurs dcoh gefallen....

Grüße

Exlex

[penia]

@Eulex

1. Hast Du die Information der HVB dazu gelesen?
2. Was passiert wenn Du jetzt bei L&S welche kaufst
3. Wäre der aktuelle Kurs dann schon gefallen bei L&S

Penia

[Watcher42]

Am Montag wird ja schon mit den HREH gehandelt.

Habt Ihr die Aktien schon eingebucht bekommen ?

Bei mir war das heute nicht der FAll und das bei 2 unterschiederlichen Direktbanken. Fimatex und DAB.

Ich dachte das sollte bereits am 3. Oktober erfolgen.

mfg

W42

[penia]

dachte ich auch, meine sind auch noch nicht drin(Bokerjet)in Ö

Penia

[asheres74]

quotes bei lang und schwarz>:

HVB 16,35 - 16,50 euro
HVB estate 11-11,50 euro
jeweils bid -ask

ich sehe da überhaupt keinen abschlag bei der HVB

soll das heissen, der HVB kurs ist stabil und die estate kommt im wert noch dazu ?

[albert57]

An Penia zu 211

Hallo Penia, es wäre doch ein Witz und ein zusätzlicher Aktienanstieg der HVB gewesen, wenn diejenigen, die am Freitag kauften, keine Real-Hypos bekommen.

Hier liegst Du ganz klar falsch. Stichtag war der 3.10 (nicht der 2.10.)

Alle, die Ihre Papiere am Freitag 2.10. nicht verkauften oder die eigenen nicht verkauften, bekommen für jede vierte HVM eine Real-Hypo geschenkt.

Ist das so schwer zu begreifen ? (ist nicht böse gemeint)

Gruß

Albert57

[albert57]

An 214

3.10. war nur der Stichtag für die Berechtigung an Real-Hypoaktien.
Diejenigen, die am 3.10. Ihre HVB´s im Depot hatten, bekommen am 6.10 ihre Realhypos.
Wie sollen am 3.10. Real-Hypos in´s Depot gebucht werden, wenn der erstmalige offizielle Handel erst am 6.10. ist ?

Gruß

Albert57

[albert57]

An 216

Den Abschlag gibst erst ab dem ersten Handelsminuten des 6.10. und nicht früher !!! alles andere würde ja keinen Sinn machen.

Gruß

Albert57

[schneeflitchen]

test

[Watcher42]

Habe mal wegen HRX nachgefragt.

HRX wird bei Fimatex heute Nacht eingebucht. Denke das dies auch bei den meisten anderen Onlinebanken so sein wird.

Man kann Sie aber schon ab heute telefonisch handeln.

Aktueller Kurs von HRX 12,72€.

Sieht doch nicht schlecht aus.

Ich denke das die Aktie noch weiter steigen könnte. Was meint Ihr dazu.

Ansonsten hoffe ich das die 14 bei der HVB halten. Hier habe ich eine schöne Unterstürzung gesehen. Meine Meinung.

Werden wir morgen sehen.

mfg

[mr.perfecto]

Ihr seid alle Lemminge

[Watcher42]

# mr pefecto

Aha pefecter Trader ?

Immer richtig liegend ?

Ich denke nicht das hier alle Lemminge sind. Provokativ muß man mal fragen was willst du hier denn im Board, wenn du zu keiner anderen Stellungnahme fähig bist ?

Was schreiben denn deine Freunde vielerorts im Board ?

Manche sehen 2700 - 3000 Punkte im Dax. Und Tatsächlich kann die aktuelle Markttechnik dazu führen das wir demnächst um 3100 Punkte +/- sagen mir mal 100 Punkte sehen.

Wenn du dir die HVB mal länger angesehen hast, dann wird dir ( Zahlen und Werte berücksichtigen wir jetzt mal nicht ) sicherlich nicht entgangen sein das diese recht starke schwanken hatte ( Vor 14 Tagen 18,5, bis Donnerstag 14,2€ und Freitag wieder 16,4€ ) Rechne dir doch mal kurz aus wieviel Prozent das sind. Bei wie heute 11 Mio gehandelten Aktien und an schönen Tagen 5-7 Mio. kann man wohl kaum davon sprechen das dies Kleinanleger sind die die Kurse derart bewegen. Also Nix Lemminge.

Unklar war die ganze Zeit was die Profis nach dem Spin Off machen. Verkaufen die die HRX oder HVB. Schliesslich gilt die HVB allgemein als Risikoaktie und das nicht ohne Grund.

Aber je mehr die Analysten Schreiben man soll sich von der HRX trennen ( Gründe sind bekannt ) je mehr steigt der Kurs. Interessant nicht wahr ?

Auch stieg die HVB erst mal 100% bevor die ersten Analysten klar stellten wir beurteilen die HVB mal mit neutral oder so.

Wir sammeln hier Meinungen und keine dummen Sprüche.

Meiner Auffassung nach sollten wir Kleinanleger alle an einem Strick ziehen und zwar in die gleiche Richtung. Dumm ist nur das viele w.o Mitglieder so blöd sind andere so zu verunsichern zu wollen das Sie schnell 3 Aktien mehr abstossen um günstig ranzukommen. So was finde ich idiotisch in Zeiten in der die Fonds die Kurse bewegen und hinschieben wo sie sie haben wollen.

Dies mal zu deiner, wie ich meine, blöden Aussage.

Schönen Abend noch.

mfg

w42

[mr.perfecto]

ich bin von Independent Research Group ,Watcher 42 ist ein Große Lemming alle Zeiten . King of the Tradeworld Mr.Perfecto

[penia]

@Mr.Perfecto

Geh mal noch ein paar Sack WCM kaufen und laß uns hier bitte Kohle einstreichen, gelle.

mfg Penia

[mr.perfecto]

@Pena 802200 Verkaufkandidat des Tages

[penia]

@Mr.Perfecto

Du hast 10000 WCM zu 1,68

Ich hatte 1000 HVB Schnitt 15,30, daraus wurde 14,47 im Tagesverlauf.
Ach ja und noch 250 HREH zu 13, hätte ich fast vergessen.
Und Du??

WCM -4,49% , haben die auch was abgespalten, außer Wert?

mfg Penia

[asheres74]

so , nach dem erfolgreichem start der neuen HVB und der ESTATE erwarte ich nun im verlauf der nächsten handelstage die schliessung des heutigen kursgaps bei der HVB

meinungen dazu ?

ansonsten soll die ESTATE nach analystenstimmen bei einem drittel ihres buchwertes nur notieren ?

daraus läst sich direkt aufwärtspotential herleiten, wenn die restrukturierung klappen sollte

[albert57]

Hallo,

ich denke, daß trotz des schlechten Börsenumfeldes alle froh sein müssen, die ihre Hypo nicht am Donnerstag verkauft zu haben. Zumal ja die Münchener Rück meistens, sie müssten ihre HRX verkauften und zusätzlich Öl ins Feuer gossen.
Insgesamt war das ein ordentliches Plus mit HVM und HRX zusammengerechnet.

Gruß

Albert57

[Watcher42]

Ach ja,

mr Perfecto Jetzt kann ich es dir ja sagen.

Halte gerade 880 HVB ( EK 11,5 ) und 220 HRE ( 0 ). Ein paar Allianz so um 50 € und Bayer so um 14 €.

Die anderen liegen auch schön im Plus. Keine im Minus.

Hast aber recht, trade ständig halte aber eine Stammmanschaft.

Wenn du nichts konkretes zu sagen hast lass mal Junge. Gegen Typen wie dich die nur rummotzen wollen, blöde trades aufmachen, habe ich ne Abneigung.

Ach ja. Habe seit April so um die 150% gemacht, ohne Optionsscheine, und immer voll investiert und du ?

Hätten aber locker 250% sein können, wäre ich das als was du mich bezeichnest. Konnte mich einfach von der HVB bei 18,7 nicht trennen. Bei einem KBV von um 0,5 ist das ja auch zuverstehen oder weist du nicht was das heisst ?

Da macht es mir auch nicht aus als Lemmling bezeichnet zu werden. Wäre ich Tagsüber zu hause hätte ich dir bestimmt das eine oder andere Mal sehr günstig zu Höchstkursen ein paar HVB verkaufen können.

Wenn man das Orderbuch etwas studiert ist die HVb bei ca. 14€ ganz gut abgesichert. Die HREH scheint auch ein Erfolg zu werden, da einige Industriellen der Meinung sind daa die Trennung vom gewerblichen Imo.- Geschäft Positiv ist.

Wenn man den Angaben der IR glauben schenken kann ist alles halb so schlimm weil die Kredite nur als Riskobehaftet eingestuft werden. Selbst wenn die HREH erst 2005 Dividente zahlt muß man sich fragen, wieso kaufen denn die Industriellen wenn der Wert mit 12€ schon zu teuer sein sollten.

Das die MR mit der HVB genug Riskobehaftet Aktien besitzt war nicht heute schon bekannt. Warum also die HREH halten ?

Bedenkt mal das auf der anderen Seite auch ein Käufer über 42% des Aktienbestandes gekauft hat und das bevor er überhaupt wusste wie die IPO einschlägt. Der hat sich die Zahlen sicherlich besser angeguckt als wir. Kann sogar sein das die gleiche Adresse daran interessiert ist die Mehrheitsbeteiligung an der HREH zu bekommen ( gesponnen ? ) Weis ich nicht, schaut euch mal die Umsätze der HREH heute an.

Ich denke das in Zeiten in der die meisten Analysten schreien verkaufen zwar vorsicht angebracht ist, aber es in den letzten 6 Monaten mehr eingebracht hat genau das gegenteilige zu tun was die schreiben.

Dies gilt aber nicht für Insolvenzbedrohte Unternehmen. Die sollte man generell meiden. Die kauft ja mr. perfecto.

Zur Zeit stehen die Ozilatoren halt mal vorsichtig gesagt eher auf kursfristig verkaufen, aber insgesamt hat der Markt einiges nachzuholen und die Aktien sind nach wie vor günstiger bewertet als viele glauben. Wartet nur mal ab wie die Zahlen des Q4 und Q1/2.04 ausfallen. Da werden wieder einige sich grün und blau ärgern weil sie nicht gekauft haben. Wehn interessiert da noch die nächsten 4 Wochen ?

Auf Sicht von 2-3 Jahren kann man mit der HVB doch Minimum 150% machen.

Schönen Abend noch.

mfg

w42

[springbok]

Wer ist denn Mr perfekto.
Klappe halten,Geld machen.Kannst Du das nicht,dann hör hier das Motzen auf.
-------------------------------------------------------
An meine Freunde;

Habe heute Morgen bei 12,00 Euro meine HRX über meine Bank verkauft,weil sie noch nicht im Depot war.

Kommt für Online-Kunden erst morgen rein.

Da es ein gutes Paket war wollte ich nun keine Chance
nehmen in welche Richtung nun der Kurs morgen laufen wird.

Lieber einen Spatz in der Hand als eine Taube auf dem Dach.

Wie habt Ihr denn gehandelt.

Die Hypo wird diese Woche wieder auf Kurs sein.

Gruss Springbok

[albert57]

Hallo Sprinbock,

bitte mal mit gemäßigteren Worten hier umgehen.

Nun zu Deinem Verkauf.
Du hast verkaufst, weil Du meinst, daß es so gut war.

Also laß die Meinung auch Anderer gelten.

Ich habe meine nicht verkauft, weil ich morgen fast einen Euro mehr bekommen würde und in Zukunft noch mehr bekomme. Ich warte auf 15er Kurse ab. Aber wie gesagt, jedem das seine und keiner braucht meinen, hier angeben zu müssen, weil er aus irgendwelchen Gründen auch immer verkauft hat.

Ich persönlich meine, daß es ein Fehler war, daß Du verkauft hast.

Gruß

Albert57

[springbok]

#albert57:
Was hat Dich denn gebissen.

Ich habe ganz ehrlich gesagt das ich verkauft habe was nicht jeder sagt und dazu kein Urteil abgegeben das andere mir folgen sollen.

Du magst in Deinen Urteil das der Kurs höher geht Recht haben,das kann ich doch ich nicht beurteilen.

Wieviel Kurse an der Börse sind in unserer Vorstellung nicht hoch gegangen.
Das weisst Du genau so wie ich.

Bin aber noch voll in der Hypo investiert und werde das auch bleiben.
Hoffe Du hast Dich wieder beruhigt und hoffe für Dich das Du Recht hast.

Gruss Springbok

[mr.perfecto]

[Rolf_der_Heiler]

Hier herrscht aber ein barscher Ton!

Ne, diese Aktie tu ich mir nicht an bei dieser
Gesellschaft!

Pfui!!!!!!

[Kreisell]

zur Allgemeinbildung, so sehen Lemminge aus

[Watcher42]

# Rolf der Heiler

Stimmt nicht ganz deine Aussage.

Der barsche Ton kam erst als ein pr.perfecto meinte das er alle Leute beleidigen kann. Und wie man sieht kommen plötzlich noch andere mit schönen Bildern dazu, die genau so hohlköpfig in die gleiche Kerbe hauen.

Leute was wollt Ihr ?

Dumm rumschwätzen und Leute beleigen oder diskutieren ?

So wie pr.perfecto der anscheinend nur darauf aus ist andere zu beleidigen und zu reizen sollte man am besten ignorieren. Dann hauen die von alleine wieder ab. Schade das ich diesem Typen auch noch ne Antwort geschreiben habe, aber so bin ich halt.

Ansonsten warum sollte man nicht seine Meinung äußern können, auch wenn man die Aktie verkauft. Ich persönlich bin sogar der Meinung das man seine Entscheidungen ruhig begründen kann und auch vertreten sollte. Schliesslich handelt es sich ja um ein Diskusionsforum.

Keiner muß irgenteine Aktie kaufen wenn er nicht davon überzeugt ist. Sie aber deswegen nicht zu kaufen weil man die Leute im Forum nicht mag, na ich weis nicht.

Im W.O Board trifft man ne menge Typen die eher die Bezeichnung Pfui verdienen.

mfg

w42

P.S Ich halte die Scheissaktie weiter. Steigt mit sicherheit wie das Umfeld.

[springbok]

Hallo Watcher42:
Reg Dich über den perfector nicht so auf.
Dieser Thread hatte bisher von allen gute Berichte erhalten und wir haben alle lange und hart diskutiert wie das mit der IPO der HREH ausgehen wird.

Da die IPO nun vorbei ist können wir uns wieder voll der HVB zu wenden.

Das ich in den Thread für Freunde wie Dich penia usw mitgeteilt habe das ich meine HRX verkauft habe war ein Fehler und sicher werde ich dies in Zukunft unterlassen.

Mit dieser Mitteilung wollte ich keinen pruskieren und die Entscheidung über den Verkauf ist mir auch nicht leicht gefallen.
Hatte noch einmal die Bilanzen gelesen und den Risikofaktor der 50 Mrd Euro in der Aktiva nachgelesen.
Die HRX hat eine Gesammtaktiva von 123,8 Mrd Euro.

Die 50 Mrd können zu einem Problem werden und Immobilien-Aktien sind am Markt nicht sehr beliebt.

Daraus könnte sich dieses Jahr eine Verminderung des Kurses ergeben.Auf der anderen Seite habe ich nie damit gerechnet das der Kurs auf 12 beginnt.

Nach meinen Informationen sollte er bei 7 bis 8 liegen um den Kurs der Hypo nicht zu sehr unter Druck zu setzen.IR

Aber es kam anders und wie der HRX Kurs sich halten wird,werden die nächsten Wochen zeigen.
Wenn er abschmiert kaufe ich nach.

Der Kurs der Hypo ist heute mit dem Dax gelaufen und wenn das 3Q kommt bin ich wie ebrooker und alle die wir diskutiert haben zuversichtlicht.

Einen schönen Abend an Alle:
Gruss Springbok

[springbok]

Korrektur: Es heist < brüskieren > Sorry

[Moseb]

Hallo alle miteinander
Habe zum Glück alles verschlafen,zum glück.
Paar graue Hare weniger,recht so.
Immobilien brauchen Kredite,und Berlin möchte
Subventionen,auch im Bausektor kürzen.
Danke an Rot-Grün,oder doch nicht!
Wie beim Zahnarzt,alle noch den Zahn machen lassen,
der Ausgliderrung.
Oh ich brauch selbst noch nen Thermin,
also wie immer,lassen wir uns überraschen.

[Watcher42]

# 238; springbok

Hallo springbok,

ich bin doch ein ganz ruhiger. Aufregen tue ich mich doch nicht über solche Typen. Die legen es doch geradezu daruaf an.

Die haben eh nicht begriffen wozu ein Board da ist.

Kürzlich hat ein bekannter Unternehmer zu mir gesagt. Viele Deutsche werden immer dümmer. So unrecht hat der gar nicht.

Das w.o. hat in letzter Zeit bestimmt so viele Leute verloren wie im letzten Jahr aus der SPD ausgetreten sind. An was das wohl liegen mag ?

Wollen wir hoffen das wenigstens der DAX bis Weihnachten steigt. Dann haben wir doch alle was davon.

mfg

[springbok]

Bin heute doch sehr erstaunt.
Mit 90 Mio Umsatz und so eine nichtssagende Steigerung bei der Hypo:
Das habe ich noch nie begriffen wie hohe Umsätze und kleine Steigerungen im verkehrten Verhältnis stehen.

Da hat die HRX weit besser gemacht.
Scheint das ich das unterschätzt habe.

Gruss Springbok:O

[springbok]

Schade das hier so wenig diskutiert wird:

War doch ein toller Tag heute für die Hypo und kein Freudensbericht ist zu finden:

Wo seit ihr denn alle:

Heute Umsatz 116 Mio und einen vollen Euro nach oben.

Träume schon davon das sie dies jeden Tag macht dann hätten wir in 10 Handelstagen>>>>.
Mein Gott was wäre dies für eine schöne Zahl.

Aber es wird noch kommen.

Gruss Springbok

[ZaV834ti]

http://www.citibank.com/locations/eu/eu.htm

Passt die HVB etwa zur citi

[Cubitus]

Gerüchte werden gestreut und das können Leerverkäufer überhaupt nicht ab, wenn es in die verkehrte Richtung geht. Die decken sich vorsichtshalber ein. Das ist eben Börse. Kaufen würde ich die Hypo heute allerdings nie und nimmer, weil irgendwann auch wieder Luft abgelassen wird. Spätestens wenn die Anschlusskäufer ausbleiben.
Buy the rumors - sell the facts.

[housebroker]

charttechnisches potential bis 18 - 19 Euro

Support bei 14 gehalten !

Optionsschein potential !

mfg
housebroker

[springbok]

Ich kenne keine Aktie bei der nicht in den letzten 3 Wochen mal die Luft ganz schön abgelassen wurde.
Wie es den grossen Herrn geziemt!!!!.

Wie VW,BMW,DCX,MOB,Freen,Jen,Com,T-Ol,Nokia die im sterben liegt,usw.

Die Hypo ist ein langzeit Wert und hat in diesem Jahr schon einen enormen Wachstum erlebt.

Für Zokker nicht geeignet,darum auch keine vorhanden.

Die Hypo wird bald wieder ein klassichen Wert darstellen..
Für Leerverkäufe ein hohes Rissiko.

Gruss Springbok

[daxerl]

normalerweise verkauf ich bei ca. 10 - 15 % plus und wart auf einen rücksetzer. diesmal behalt ich sie im depot weil ich überzeugt bin dass es noch viel weiter geht.

daxerl

[springbok]

#48:Finde ich eine richtige Entscheidung nicht weil ich in der Hypo investiert bin,sondern weil die Hypo bis nächstes Jahr eine gesunde Steigerung erleben wird.

Warten wir mal das dritte Q ab und dann sehen wir die Hypo in einem anderem Licht.

Gruss Springbok

[housebroker]

Guten morgen !

Chartechnisch gesehen laufen wir sehr gut , chandelsticks zeigen nach 3 Tagen weiteres aufwaertspotential .

Nach meinen Berechnungen (gegebenenfalls, dass wir heute bei ueber 16.00 schliessen ) weiteres potential bis 18 , jedoch steht uns ein kleiner ruecksetzer (korrektur) morgen bevor , 3 tage aufwaertspotential 1 Tag ruecksetzer .

Jedoch sehe ich aus momentaner sicht fuer mich noch keinen grund die Aktie zu verkaufen .


mfg
Housebroker

[ammoniten]

Über einen Verkauf der Aktien sollte man m.E. erst ab 25EUR nachdenken, es sei den, man findet ein besseres Investment oder braucht Geld. Buchwert müßte über 30EUR liegen.

[albert57]

An Housebroker

Für mich ist das ein leeres Gelaber, 3 Tage rauf, einen Tag Rücksetzer usw..
Wenn alles so einfach erklärbar wäre, warum nimmst Du nicht gleich Kredite auf, verkaufst dann nach 2 oder Tagen gehst nach dem Rücksetzer wieder rein usw..

Wir sind und bleiben von der amerikanischen Börse abhängig. Hast Du schon mal gesehen, daß die Deutsche (und auch die Europa-Börsen) gegen den Trend der US-Börse laufen ? Vereinzelt gibt es das schon,aber in der Regel gibt uns die US-Börse alles vor und wir (Deutschland und die anderen Weltbörsen machen es halt nach.

So ist das auch mit der HVB. Wenn in Amerika die Börse gen Süden geht, steigt mit Sicherheit nicht die Hypo.
Ich selbst habe reichlich Hypos und heute mal einen Teil verflüssigt. Ich gehe nach dem Gefühl.

Wenn die Hypo wirklich so viel Potential hat, dann nur, wenn Amerikas Börsen auch hoch gehen, sonst nicht.

Zur Erinnerung: Nasdaq und DJ haben jetzt ein 20-Monats-Hoch.
Lasst mal schlechte Nachrichten von drüben (USA) kommen, dann gehts bei uns eben abwärts und die Hypo eben mit.

Alle, die ihr das liest, das ist kein persönlicher Angriff auf Housebroker, aber mich stört einfach ein solches Geschriebe, wie: Morgen 1 Tag Rücksetzer, dann gehst wieder hoch. Ohne Amerka läuft bei uns nichts.

Gruß

Albert57

[albert57]

Die Hypo war schon 2 mal auf hohem Niveau bei 18,50 Euro (noch vor der Ausgabe der HRX !!!) und ging ziemlich schnell wieder auf 14 Euro zurück.

Warum soll das in Zukunft anders sein ?
Die Börse ist keine Einbahnstrasse. Es gibt ein Auf und Ab.

Bis die Hypo wirklich mal auf 30 Euro ist, kann man oft genug mit 10-25% raus und wieder rein.


Gruß

Albert57

[housebroker]

Lieber ALBERT57 zu deinem freundlichen posting nummer 252 mit meinem gelabber , wenn du dir mein posting 250 ansiehst, dass ich gestern geschrieben habe , so wirst du heute sehen , dass ich recht hatte . HYPO -1.95% nach 3 tagen aufstieg kommt nunmal ein abstieg , bis erneute konsolidierung usw.Nur weil ich kurze statements schreibe , was beruchflich bedingt ist und ich nicht so viel Zeit habe (jetzt habe ich gerade mittagspause), ich arbeite an der boerse heisst das noch lange nicht das sie ohne inhalt sind.

Dies ist ein Forum fuer diskussionen und anregungen fuer diese Aktie und so sollte es auch gehalten werden. Ich gebe weder kauf noch verkauf prognosen aus , lediglich anregungen die mir auffallen weil ich mich tag und nacht damit beschaeftige.

Ich wuensche dir und euch einen schoenen guten morgen !

und happy trading !

mfg
Housebroker

[housebroker]

Alebert57

"An Housebroker

Für mich ist das ein leeres Gelaber, 3 Tage rauf, einen Tag Rücksetzer usw..
Wenn alles so einfach erklärbar wäre, warum nimmst Du nicht gleich Kredite auf, verkaufst dann nach 2 oder Tagen gehst nach dem Rücksetzer wieder rein usw.."



Das mach ich ja auch ! genauso ! Aber ohne kredit !

mfg Housebroker

[Watcher42]

Schätzungen sind Hausnummern sagt man doch sehr oft.

# Albert57 vergißt bei seinen Ausführungen das der Kurs der HVB Spin Off bereiningt ( Kursteigerung von HRX unberücksichtigt ) mittlerweile knapp 20€ erreicht hat.

Aktueller Kurs + 25% (1 Stk für 4 ) = ca. 19,75€

Erstaunlicherweise steigt der Kurs der HRX auch weiter. Da mich Investment in Imo. nicht interessieren und einige Experten div. Warnungen ausgesprochen haben, habe ich mich mal von der HRX auf aktueller Kursbasis verabschiedet. Dies soll aber keine Verkaufaufforderung sein. Ich habe keine Ahnung wohin die Fonds den Wert hinschieben und ob sie Ihn da fallen lassen.

Durch die Abspaltung der HRX hat sich die HVB ja das Kreditrisko aus der Bilanz genommen. Sicherlich ist die HVB jetzt weniger Wert als vorher, Aber ist das wirklich so ?

Wer kann mir mal mit Zahlen untermauert sagen was die HVB zur Zeit Wert ist und wie das KBV zur Zeit ist oder wo ich mir die gewünschten Info´s besorgen kann.

Einige Kursprognosen haben wir ja schon gelesen.

Wie seht Ihr die kurzfristige Entwicklung, sagen wir mal bis zum Jahresende, nach der Abspaltung von der HVB ?

Die HVBG ist meiner Meinung nach schon gut gelaufen, deshalb schätze ich das wie nicht über 19€ hinauskommen. Andere Meinungen sind natürlich willkommen.

Aufgrund meiner Beobachtungen im Orderbuch ( nicht selten sehr hohe Stückzahlen wechseln die Besitzer, Hier ist klar das dies nur Fonds sein können ) und des aktuellen Chart bin ich der Auffassung das wir demnächst im positiven Umfeld die 16 - 17€ Grenze zügig knacken.

Was meint Ihr ?

mfg

[housebroker]

Ohne wieder in das Kritikfeuer von Albert57 zu kommen , konnte man in den letzten tagen , wie bereits von mir gepostet sehen das 3 tage lang ein stetig ansteigender kurs zu beobachten war.


Weiters wie hier bereits erwaehnt wurde . sehr grosse ordermengen die die besitzer wechseln.

Nach den Chandelsticks zu urteilen sollte vollgendes entreffen.

Liegt der Schlusskurs des Beobachtungszeitraumes, z.b. eines Tages, unter dem Eroeffnungskurs, wird dies durch eine schwarze Koerperfaerbung signalisiert. Liegt der schlusskurs oberhalb des eroeffnungskurses erhaelt der koerper keine Faerbung.

So genuegend Theorie , nur noch zu dem heutigen chandelstick , in der 3 monates ansicht hier schoen zu sehen, Die laenge des dochtes, und insbesondere die lunte verraet sehr viel ueber die kraeftekonstellation, des marktes. In einem abwaertstrend deutet, z.b. eine lange lunte verbunden mit einem kurzen docht darauf hin, dass die kurse nach erreichen eines tiefs zum schluss des handels (durch starke kaeufe) wieder das niveau der eroeffnung gestiegen sind, sa dass auch hier in der folge kurssteigerungen zu erwarten sind.

mfg und schoenen abend

housebroker

[Watcher42]

# housebroker

Schöne Erklärung. Ich mache mich aber immer mit mehreren Daten an die Beurteilung heran. A) Chart B) Fundamentale Werte c) Ordervolumen.

Bei letzteren schaue ich immer auf das verhalten wann und wie in welchen Mengen gekauft wird. Auf Deutsch, ich beobachte das Orderbuch. Klappt sehr schön.

Liege beim Einstieg sehr oft sehr nahe am Tief. Nur mit dem Verkaufens happerst etwas. Hier scheint deine Technik eine unterstützende Wirkung zu haben.

Was ich aber natürlich benötige ist die Beurteilung der fundamentalen Bewertung der HVB nach der Abspaltung.

Schliesslich sollte man ja wissen was der Laden tatsächlich Wert ist. Hier hilft ein Studium der Bilanz. Bilanzbuchhalter müßte man sein. Bin ich leider nicht.

Vorher lagen der mittlere WErt etwa bei 29€/ Aktie. Das KBV lag glaube ich bei 0,6 oder so. Das KGV ist hier noch nicht richtig zum tragen, weil die Gewinne vermutlich erst 2004 wieder anziehen werden.

Trotzdem schönen Dank.

mfg

[springbok]

#258 Watcher52.

Im Moment kann man die Hypo nicht beurteilen und wir sind gezwungen zu warten, bis die Resulate des 3Q bekannt gemacht werden.

Da wird viel drin stehen weil viel verkauft wurde.

Der Absturz gestern von über 1 Euro sind Gewinnmitnahmen in einem sehr frühen Stadium und natürlich der Sturz des Dax.

Aber mit 190 Mio Umsatz und über einem Euro,doch verdammt viel.Zuviel.

Kann das ganze nicht genau einordnen.Vielleicht ein Anderer??

Gruss Springbok

[ebooker20]

Die Hypo beteiligt sich mit 500 Mill. an der Kapitalerhöhung der Münchner Rück. Da die Aktien unter "Kurswert" emitiert werden ,macht die Hypo meiner Meinung nach ein gutes Geschäft. Ich hab am Freitag nachgekauft. mfg

[zipfer]

#ebooker2
ich glaub das war keine gute idee, am freitag schon HVB zu kaufen. die beteiligung der HVB als aktionär von MUV kostet der HVB verdammt viel geld. darum ist sie ja auch nach bekanntgabe der kapitalerhöhung ganz schön gefallen. im übrigen ist die HVB sehr DAX-lastig und der geht definitiv die nächsten tage runter.

zipfl

[ebooker20]

Euro am Sonntag: Rampl räumt auf....derzeitiger Wert /Aktie 26.50...fundamental wie charttechnisch hat die Hypo noch großes Potiential. mfg

[springbok]

#262 Hallo ebooker 20:
Was stand denn in der Euro am Sonntag bitte mit mehr Details:
Kannst Du das noch nachholen.Habe die Zeitung nicht gelesen.
Wie kommt man auf 26,50 und wer hat dies gesagt:

Wenn die Hypo 500 Mio bei MR einsteigt dann schwächt Rampl doch die gewonnenen Summen von Verkäufen und der BA mit ihrer IPO.

Der Absturz am Freitag geht wie #261 sagt auf die 500 Mio für die MR zurück.
Klingt logisch:
Gruss Springbok

[springbok]

Wer kennt die Webseite des < Euro am Sonntag >
Komme normal nicht rein.
Danke Springbok

[ebooker20]

...der Wert der Beteiligungen an der Münchner Rück und an der Bank Austria (Hvb 75%)entspricht mehr als 2/3 des Börsenwerts der Bank.... die HVB notiert 37% unter Buchwert. mfg

[Diverx]

www.finanzen.net

[Watcher42]

Wie man im Platow lesen konnte soll der Kurs erst richtig bei der MR abgehen wenn die Kapitalerhöhung durch ist.

Grund: Unsicherheit bei der MR ist weg. Das die MR mehr wert ist als zur Zeit der Aktienwert konnte man sehr schnell durch das anziehen der Kurses erkennen.

Wer die Kapitalerhöhung mitmacht wird hinterher auch einen höheren Beteiligungswert haben. Deshalb sehe ich es nicht so tragisch an wenn Rampl diese mitmacht. Er hat zwar 500 Mio weniger in der Kasse, aber einen höheren Wert seiner Beteiligung, was sich Bilanztechnisch positiv auswirken sollte. ( Meine Logik )

Ob es so kommen kann soll jeder selbst entscheiden.

Ich jedenfalls sehe es deshalb nicht so negativ.

Schliesslich kann man ja auch notfalls auch Beteiligungen verkaufen.

Auch den schwarzen Freitag sehe ich nicht so negativ. Ärgern tuts mich nur das ich etwas zu früh wieder hinzugekauft habe. Wie man heute sehen konnte ist der Kurs ja recht schnell wieder und zwar mit hohem Volumen 0,7, aktuell ,6 wieder zurückgekommen.

Das alleine zeigt schon das der Kurs weiter steigen wird und das nicht ohne Grund.

mfg

[ebooker20]

Die Hypo bezieht durch ihre Bezugsrechte für 500 Mill. Aktien die mindestens 520 Mill. wert sind ---20 Mill.. Gewinn. Die Münchner Rück hat Kurspotiental da das Rating sich verbesssert. mfg

[ebooker20]

Hypo meldet am Donnerstag Zahlen. mfg

[zipfer]

na servas. grausliche zahlen und a saumäßiges börseumfeld. ui, des gibt a debakel.

zipfl

[springbok]

Die Vola der Hypo nimmt schon erstaunliche Masse an.

Das sie Daxlastig ist weiss in der Zwieschenzeit jeder, aber diese Schwankungen haben auch was mit Gewinnmitnahmen zu tun.

Und ewig läuft der Tango seitwärts.

Gruss Springbok

[ebooker20]

Hypozahlen 29.10.2003 Homepage mfg

[2fast4]

@ebooker20

Wie kommst du auf 520 Milliarden € Gewinn durch die Bezugsrechte?
1. müsste die Hypo die Bezugsrechte ausüben um die Beiteiligung an Mürü nicht zu verwässern. Die Hypo wird lt. eigenen Angaben 50% ihrer Bezugsrechte ausüben. Zu welchem Kurs diese gehandelt werden ist noch unklar. Werden aber nach Angaben der Mürü (bezug zu 75€) wohl maximal 20 € kosten.
2. leider weiss ich nicht genau wieviele aktien die hypo an der mürü halt. Angenommen die hätten wirklich Bezugsrechte f. 500 Millionen Aktien, dann gäbe das nach einer Milchmädchenrechnung einen Erlös von 500 Millionen Bezugsrechten zu 20 € = 1 Milliarde € Erlös. Wie gesagt, der Anteil wird dadurch natürlich verwässert. Die Bezugsrechte die wahrgenommen werden, stellen dann aber natürlich einen Kursgewinn dar: angenommen 250 Millionen werden wahrgenommen, dann hätte die Hypo ca. 30 € Kursgewinn / Bezugsrecht. Also 7,5 Milliarden €. Ich gehe nicht davon aus, dass die Hypo 500 Millionen Bezugsrechte hat. Das wäre ein Aktienanteil von 35 Milliarden Aktien... Die Mürü hat glaube ich nur 3,5 Milliaren Aktien am Mark. - momentan -

[island0682]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Immer wieder aufflammendeÜbernahmefantasien haben am Montag der Aktie der Hypovereinsbank (HVB)Auftrieb gegeben. Das Papier stieg bis 11.10 Uhr um 4,15 Prozent auf 16,58 Euro und setzte sich damit an die DAX-Spitze. Der DAXwar zugleich bei 3.509,05 Punkten um 1,63 Prozent fester. Neben"anhaltendenÜbernahmefantasien"führten Händler die Gewinne auch auf die bevorstehenden Zahlen zum dritten Quartal zurück. Der Markt erwartet bei den am Mittwoch angekündigten Quartalszahlen"einen leichten Gewinn", sagte Aktienhändler Holger Wiegmann von der Postbank in Frankfurt.

Allerdings sei der Markt derzeit dabei, solide Ergebnisse am Mittwoch einzupreisen, sagte der Postbank-Händler. Entsprechend sei es wahrscheinlich, dass der Titel ab Mittwoch wieder auf die Verkaufslisten geraten wird."Entscheidend dürfte aber der Ausblick werden", sagte Wiegmann.

Bei denÜbernahmespekulationen spielten derzeit ausländische Großbanken die Hauptrolle. Neben der Citigroup Inc.<C.NYS>aus den USA oder einer Schweizer Adresse sei derzeit auch die Royal Bank of Scotland Group Plcim Gespräch, die bereits dezidiert Interesse an einem Einstieg in den deutschen Markt signalisiert habe./mnr/ne

Abwarten und Tee trinken wohin die Zahlen den Kurs treiben

[ZaV834ti]

Sieht gut aus!

[springbok]

Sieht schlimm aus

[Watcher42]

# springbok

Ja sehr sehr schlimm.

So schlimm das alles nachbörslich fällt und der Dow mit einem neuen Jahreshoch bei 9750 Punkten schliesst.

Richtig trauriger Tag heute.

Habe mir doch glatt eine Pulle lerr gemacht um meinen Frust freien Lauf zu lassen. Weist du der Thieme kommt gleich nach mir. Daueroptimisten müssen einfach überleben.

Wünsche schönen Abend und gute trades für Morgen.

mfg

[ceco]

hallo,

ich bin an der aktie interessiert. wie beurteilt ihr die entwicklung in nächster zeit?
die zahlen sehen ja ganz gut aus. auch die übernahmephantasie scheint noch vorhanden zu sein. allerdings ging es nach dem kurzen aufwärtszock heute früh erstmnal bergab. wie ist das zu beurteilen?
danke für eure meinung.
ceco

[ceco]

hm...
keiner redet mit mir

[supertruper]

denke wir sehen die 20 noch diese Woche...hab die Schwäche heute Vormittag genutzt um einzusteigen...

[springbok]

Hallo ceco:
Natürlich reden wir mit Dir:
Aber Du kannst nicht erwarten das ich Dir eine Kaufsempfehlung hinlege.

Da musst Du etwas Research machen wie auf der Webseite von Hypo und Dich mit dem IR in Verbindung setzen was Du alles wissen möchtest.

Im Moment lese mal den Thread der letzten 3 Wochen durch und dann wird Dein Bild besser.

Ich bin von der Aktie überzeugt und stehe im Gewinn und man darf nicht vergessen dies ist keine Zokkeraktie,sondern hier spielen die Grossen ihre Karten aus.Ich sehe Mitte nächsten Jahres 26 Euro oder auch mehr.
Aber dies ist nur meine Meinung.
Hoffe Dir etwas geholfen zu haben.

Gruss Springbok

[springbok]

Hallo Watcher 42:
Was bist Du denn so traurig.Alkohol erzeugt Tiefstimmung und dafür gibt es doch heute keinen Grund.

Super Bilanz und super Anstieg der Hypo.
Was willst Du denn noch mehr mein Freund.
Wenn wir Glück haben wird sie morgen über 19,00 steigen.

Vorausgesetzt der Dax steigt ordendlich,denn die Hypo ist verdammt Daxlastig.
Einen schönen Tag an Dich morgen:
Gruss Springbok

[ceco]

hallo springbok,

o.k. danke. soweit ich das sehe, halten die analysten die aktie inzwischen für zu teuer. eigentlich ein gutes zeichen für einen weiteren anstieg.... mal sehen.
grüße ceco

[housebroker]

@springbok

Lieb wie du das geschrieben hast !

Schoenen Tag noch

mfg
housebroker !

[housebroker]

Kaum zu glauben was hier abgeht ..

Schon 3 Tage unter den Tops !

[supertruper]

[Warrant.de]

@ ceco

wenn du dich entschieden hast zum kauf würde ich bis morgen warten (Freitag)! Da gibt es bestimmt wieder einen guten Einstiegskurs

Ja, ja immer diese Gewinnmitnahmen !!!


Mfg
Warrant

[supertruper]

vergiss es...nix Gewinnmitnahmen!!...20€ winken dort eird es Gewinnmitnahmen geen...

[ceco]

@warrant
ich werde wohl noch warten. das ist mir nicht ganz geheuer mit dem stetigen anstieg diese woche. sollte doch eigentlich jetzt eine korrektur kommen...? dann gehe ich wohl rein.

ceco

[Warrant.de]

@supertruper

das glaube ich aber nicht! War die letzten wochen immer so
vorallem nach so einen Wochenanstieg!

Ich meine ich hätte nichts dagegen wenn sie weiter laufen!
Wenn doch nicht leg ich eben noch mal nach!


Gruß
Warrat

[supertruper]

wenn wir es schaffen das Jahreshoch von 19,25 zu überwinden ist jede Menge Luft nach oben...

[supertruper]

@n warrant...vergiss nicht die Zahlen von gestern...es hellt sich auf...morgen ist Feiertag in den meisten Ländern...na wir schaun mal...

[ZaV834ti]

@supertrooper

Dein Bild stimmt nicht, hypo notiert auf Jahreshoch.
Die Abspaltung von Hypo Real Estate wird nicht beruecksichtigt.


http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_news.htm?i…

Die Baeren haben ein Problem

[ceco]

[springbok]

Was für ein Problem??

Gruss Springbok

[ZaV834ti]

@springbok

Baeren mit Hang zu charts sehen einen gebrochenen Abwaertstrend auf dem Schirm. Die Nachhaltigkeit des Durchbruchs steht natuerlich noch aus.

g.

[springbok]

@Hallo ZaV836ti:
Ist Dein Name ein neuer Flugzeugtyp??
Zu Deinem Chart.

Von 6 ausgehend mit einer in der Mitte angezeigten Seitwärtsbewegung läuft der Chart wenn Du einmal eine Linie von unten nach oben ziehst alles auf 19 Punkte zu.
Tendens steigend ohne richtige Unterbrechung.

Mit anderen Worten diese Aktie hat noch viel Potenzial auf 26 und mehr.

Ich sehe in diesem Aufwärtstrent keine Unterbrechung.
Die Linie von oben nach unten durchbricht die 18 und sagt als Einzellinie nichts,weil ich von unten komme.
Wenn Du eine Chartkonstruktion zeigen willst dann genügt eine Linie nicht.
So sehe ich das.
Bei Technical-Invester kann man sehr viele Chart-Modelle aufbauen.
Ich halte mich an einen Chart bei BIG-CHART und die Linien gehen täglich mit.

Dort kann man sehr früh feststellen wenn eine Aktie richtig nach oben oder nach unten dreht.

Leider habe ich die Kunst einen Chart in den Thread zu stellen noch nicht erlernt und bewundere Dich wie Du das machst.

Gruss Springbok

[ceco]

hallo,

heute einsteigen? hm....

[ceco]

hallo,

bin heute tatsächlich eingestiegen. ein fehler?
ceco

[springbok]

Ceco:
Nein kein Fehler:

Hoffentlich hast Du Aktienerven wenn sie 2 Punkte runter fällt,was ich nicht glaube das sie so frech ist uns das anzutun!!

Wenn Du wie ich denke,also longterm dann hast Du Geld verdient.

Willkommen im Klub:

Gruss Springbok.

[ceco]

hallo springbok,

nerven werde ich wohl haben müssen...

schönes we.

ceco

[ZaV834ti]

Hallo springbok,

klar kann man eine Menge anstellen mit TI, aendert aber nichts am Bruch des seit Dez. 01 laufenden Abwaertstrends.

Ich erwarte nun eher eine Konsolidierung. ca 17,7 koennte eine Marke sein, mir waere aber knapp unter 16 lieber (ich habe meine Pos. halbiert). Zu 12 Euro wird man wohl nicht mehr reinkommen.

Hier noch die lange Sicht:



g.

[zipfer]

12 eher nicht, aber 14 € sind realistisch.

zipfl

[Warrant.de]

@ zipfer

14 Euro?

Da hättest du im März einsteigen müssen!

Unter 17,50 Euro ( Konsolidierung bei ca. 18 Euro ) wirst du sie wohl nicht mehr bekommen!


Gruß
Warrant

[ceco]

[ceco]

hallo,

schlußkurs sieht ja sehr gut aus. war aber bei dem marktumfeld auch nicht sehr schwer. was haben wir denn im wochenverlauf noch zu erwarten eurer geschätzten meinung nach?
grüße
ceco

[springbok]

Danke Hausebroker.
Gruss Springbok

[springbok]

Hallo Ceco:
Der Verkauf der Brauerei wird an der Börse positive aufgenommen.
Die Hypo wird durch die verbesserten Zahlenwerke nun über 20 Punkte laufen.

Dein Kauf war richtig und bleibe dabei:

Gruss Springbok

[springbok]

Hallo Zav834i:

Ich nenne Dich demnächst Fluzeugtyp.Lässt sich schneller schreiben:

Ich bin mit Charts sehr vorsichtig der Grund ist ein einfacher.
Erst das Gesammtwissen über die Firma und eine ordentliche Nachfrage bei der IR sowie Big-Chart können mich zum kaufen einladen.

Dein Chart ist schwierig zu lesen, hat bei der 18 eine Kreuzung und die zeigt nach oben.
Wie weit geht der Chart zurück?

Gruss Springbok

[Warrant.de]

@ alle,

heute geht es ganz schön runter ( z.Z. -3,8% ) !

Aber vieleicht pegeln wir uns nach den letzten Tagen und den guten Nachrichten auf einen Konsolidierungskurs ein !?!

Hoffe mal das das heute doch nur Gewinnmitnahmen sind und es morgen wieder aufwärts geht ?!
Denn für eine Konsolidierung ist es meiner Meinung noch früh! Die 20 sollte wir eigentlich noch durchbrechen wenn der Dax weiterhin steigt!


Gruß
Warrant

[bafino]

hallo Leute,

lt. Insiderdaten.de kaufte Kurt F. Viermetz (AR) jeweils 30.000 Aktien der HVB am 28.+30.10.03 mit einem Volumen von ueber 1 Mio. E.

Wenn da keine Kursfantasie aufkommt. Also strong buy.

Gute Geschaefte
Gruss

[springbok]

Mit dem Volumen müsste die Hypo jetzt über 20 liegen.

Mein bescheidener Beitrag:

Gruss Springbok
:O

[bafino]

Nachschauen unter www.insiderdaten.de oder lies die Prior-Boerse vom 5.10.03.

Gruss

[springbok]

Hallo Bafino:
Nicht schlecht die Seite und ein ganz schöner dicker Einkauf:

Danke Springbok

[bafino]

Hallo Springbok,

die Frage ist nur, ob er ein gutes Timing erwischt hat.
Nach dem neuen Jahreshoch, koennten wir durchaus noch mal die 3.500 testen. Was meinst Du?

Gruss
und gute Geschaefte

[springbok]

Hallo Bafino:

Das wir noch einmal einen 3500 Stand sehen werden glaube ich nicht:

Ich glaube aber das wir dieses Jahr noch über 4000 gehen werden.
Optimismus gehört zu meinem Leben und die Zeichen stehen nach oben.

Das wäre immer noch ein Bruchteil von dem was der Dax verloren hat im Gegensatz zum Dow.

Wenn der Käufer mit einer Mio.Euro 75% Steigung hat,dann ist er genau zum richtigen Moment eingestiegen.
Dann geht er auf Rente:

Gruss Springbok

[springbok]

Mit einem Volumen von 70 Mio heute im Xetra müsste der Kurs bei 19,00 liegen und nicht bei 18.

Bei solchen Volumen solche kleine Ausschläge und dann noch ins Minus,habe ich mir noch nie ganz erklären können.

Aber!!!!!!

Aber so läuft die Börse.Die Grossen handeln wie die Wahnsinnigen um die Provisionen der Fondanleger zu kassieren.
Denn von da kommt das Geld und nicht von uns kleinen Würsten

Gruss Springbok

[ceco]

[springbok]

Man hat so sein Leid mit der Hypo.

Jetzt fangen die Grossen auch noch an zu Zocken.

Wollen wir hoffen das die mal dabei bleiben und den Verein über 20 schicken,anstatt immer wieder den Kurs runter zuziehen und dann steil nach oben.

Schwierig auszusteigen und wieder einzusteigen wie man dies vor der 3Q Bilanz machen konnte.

Man kann nur hoffen das die Grossen mal eine ruhige Hand behalten>

Gruss Springbok

[ebooker20]

http://www.aktiencheck.de Hypokursziele 24 und 30 Euro. mfg

[ebooker20]

http:/www.aktiencheck.de Hypokursziele 24 und 30 Euro. mfg

[Watcher42]

Bernecker meint auch in seiner Actionbörse das mind. 24€ drin sind.

Es ist natürlich sehr schwierig für uns Kleinanleger bei den Kursmanipulkationen der Fonds den richtigen ein/austieg als Trader zu finden.

Auch beurteilen jetzt nicht mehr so viele Analysten der Wert jetzt nur noch mit Reduzieren und Verkaufen, sondern haben Ihre Meinung auf Outperform und Buy geändert. Seltsam nicht wahr ?

Wünsche weiter good trades.

mfg

[springbok]

Das ist eine Bankaktie mit Potenzial bis auf 30 Punkte.

25 bis 26 Punkte sehe ich in den ersten 6 Monaten von 2004.
Gruss Springbok

[ceco]

dax eben + 0,70%. und die hypo? was soll das?
ceco

[ceco]

korrigiere: dax +1,24, 15:54 Uhr

[springbok]

Hallo ceco.
Ich habe Dir geschrieben,wenn Du keine Nerven hast 2 Punkte nach unten zu verkraften dann lass das Kaufen der Hypo.

Ich sage es noch einmal:
Diese Aktie ist für longterm und ich hoffe das die Mitte nächsten Jahres bei 25 liegt.
Betonung <Auf ich hoffe>

Gruss Springbok

[ZaV834ti]

26.11.2003 - 07:24 Uhr
"FTD": US-Banken fragen bei Bundesregierung wegen Fusionen an
Hamburg (vwd) - Mehrere US-Banken haben einem Zeitungsbericht zufolge bei der Bundesregierung angefragt, ob diese gegen die Übernahme heimischer Banken durch ausländische Unternehmen ist. Die Regierung habe den US-Banken mitgeteilt, dass sich die Regierung raushalten werde, schreibt die "Financial Times Deutschland" (FTD) am Mittwoch unter Berufung auf Frankfurter Bankenkreise. Sandy Weill, Chairman der Citigroup, habe bereits im Sommer die Anfrage gestellt, so die Kreise. Weitere US-Institute seien dem Beispiel in der vergangenen Woche gefolgt.

Laut FTD-Bericht steigt das Interesse ausländischer Käufer, nachdem die 4 großen deutschen Banken in den vergangenen Jahren Strukturrefromen auf den Weg gebracht und die Bilanzen um Not leidende Kredite bereinigt haben. Am anfälligsten für eine Übernahnme gelten laut Angaben die Commerzbank AG und die HypoVereinsbank AG (HVB). Sie sind aber nach Ansicht von Analysten die am wenigsten attraktivsten Übernahmeziele. Laut Bankenkreise ist für die Citigroup nur die Deutsche Bank AG interessant. Dem FTD-Bericht zufolge wollten sich weder die Citigroup noch die Deutsche Bank dazu äußern. Das Finanzministerium habe sich nicht bei der Zeitung gemeldet.
vwd/11/26.11.2003/sam/bb

[ZaV834ti]

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/cn/cn_artikel/c…

[Watcher42]

Hi Leute,

wie schätzt Ihr die aktuelle Tendenz der HVB ein ?

Zur Zeit wenig Bewegung nach oben. Vom Ratio her und charttechnisch siehts auch nicht besonders gut aus.

Was meint Ihr kurzfristig dazu ?

mfg

[Watcher42]

Ok sehr geschprächig seit Ihr nicht.

Zumindest mit meiner Meinung lag ich nicht daneben.

Die HVB kam in den letzten Tagen und Wochen ganz schön unter Druck, Ich denke aber das langfristig die Perspektiven aber weit besser sind als die Risiken.

Ich möchte mal ne Frage an die alten Hasen unter euch stellen.

Was hat denn die Gewichtung, die ja bei der HVB jetzt schlechter ist als vorher, groß mit der Entwicklung des Aktienkurses zu tun?

Klar Bewegungen der Aktie wirken schwächer auf den DAX. Dafür bewegt sich die Beteiligung die MR auf einer größeren Ebene. Wo liegt denn da der Hacken?

Würde mich mal freuen wenn die Experten unter euch mir da mal unter die Arme greifen könnten.

Mit freundlichen Grüßen

[zipfer]

bin zwar kein experte für bankaktien, aber die HVB hatte ich schon ein paar mal. meine erfahrung und die charttechnik sagt mir, dass der titel wohl wieder auf 16 - 17 € zurück muss.

[der.Hexer]

@Watcher42
@Zipfer

Ich denke eher, dass die HVB im Rahmen einer zu erwartenden Gesamtkonsoliderung der Märkte nochmals richtung 14 € konsolidieren sllte.

Man darf ja auch nicht vergessen, dass die Real Estate ausgegliedert worden ist.

Gruss, der Hexer

[zipfer]

#der.Hexer
könnte durchaus eintreten dein kursziel, wollt halt nicht zu unbescheiden posten. werd jetzt jedenfalls vorerst mal geduld walten lassen um dann wieder günstig einzusteigen.

[Watcher42]

# der Hexer, zipfer

Wohin der Kurs hinläuft wissen vermutlich nur die die Ihn dorthin schieben werden. Bei der HVB hat man schon die tollsten Kurssprünge gesehen. Wenn die Kurse jedesmal 30% zurücklaufen sollen das Ihr wieder günstig einkaufen könnt dann wäre das doch zu einfach.

Der sieht hier sicherlich nicht besonders gut aus. Ich warte mal ab und bebachte sehr genau.

Sollten Kurse zwischen 14 - 16€ tatsächlich erreicht werden, was ich nicht glaube, werden Sie diese nicht lange behalten. Mal sehen was der DAX in den nächsten Wochen macht und wie die Zahlen der HVB ausfallen.

mfg

[Watcher42]

Ich meinte natürlich

Der Chart sieht hier sicherlich nicht besonders gut aus. Ich warte mal ab und bebachte sehr genau. ( 2. Absatz )

Aber wenn man so das Orderbuch studiert ist alles halb halb so schlimm.

mfg

[albert57]

Deine Vorhersage um 4 Dax-Punkte verfehlt.

Gut !!

Ich war nicht so optimistisch.

[ZaV834ti]

07.01.2004 - 11:37 Uhr
WestLB nimmt HypoVereinsbank auf "Recommend List"


Einstufung: "Buy"
Kursziel: 31 EUR

Die Analysten der WestLB haben die Titel der HVB Group in ihrer "Recommended List" aufgenommen. Grund sei das "signifikant überdurchschnittliche Potenzial" der Aktie. Die Analysten rechnen sowohl mit weiterer Margen-Verbesserung als auch steigendem Kreditvolumen ab 2005. Der Return-on-Equity sollte dann auf 10% steigen. Bereits 2004 könnten steigende Umsätze mit reduzierter Kostenbasis und niedrigeren Risiko-Rückstellungen zusammentreffen: Dies könne zu einem Gewinnsprung führen. vwd/7.1.2004/mod/ll

[ebooker20]

http://www.finanznachrichten.de Hyponews!

[springbok]

Ein gutes Neues Jahr an alle Teilnehmer im Thread und ein gutes Börsenjahr wünscht Euch
Springbok.

[springbok]

Wo ist denn mein Freund ceco.
Besondere Freude muss im neuen Jahr von Dir ausstrahlen,wenn man sieht das der Kurs auf 22 zuläuft.

Dies ist die Bestätigung das Dein Kauf ein guter Kauf war
und ich gratuliere Dir.
Jetzt lass die Aktie liegen und sie entwickelt Kraft bis auf 26 Euro.
Vielleicht müssen wir dann SL setzen.Aber dann reden wir noch darüber.
Gruss Springbok

[ZaV834ti]

Laeuft mir fast schon zu rund.

[ceco]

hallo springbok,

danke der nachfrage. ich bin raus...

überlege aber, nochmal einzusteigen.

grüße

ceco

[springbok]

Hi.341.

Was ist der obere Chart,intraday?

Super aufgestellt und von welcher Webseite?

Viele Grüsse an ceco.

Gruss Springbok

[ZaV834ti]

Hi springbok ,

klickst Du hier:

http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?…

[Techseeker]

Hey Ihr Bankenprofis: Meinungen zu BNP PARIBAS WKN 887771, Tasse mit Henkel ausgebrochen und bestätigt ? Oder nur mein wishful thinking?

[ceco]

hallo springbok,

bin wieder dabei bei 21,65. hoffentlich wird der rücksetzer nicht stärker. was meinst du?

grüße

ceco

[springbok]

Hi.ceco.

Jetzt behalt mal die Nerven,der Kurs wird schon nach oben gehen.
Gruss Springbok

[ceco]

huhu, ich halt schon still. hätte aber offenbar heute auch niedriger einsteigen können.

grüße
ceco

[Warrant.de]

@ceco & springbock


so ihr zwei, bin nun auch wieder dabei!
Habe die schwäche heute ausgenutzt, konnte einfach nicht wiederstehen!


Mfg
Warrant

[ceco]

aha, hallo warrant,

ich bin heute leider zu früh rein und verbrate hoffentlich nicht meinen gewinn aus dem zwischenzeitlichen verkauf.

wie ist deine prognose für die nächste zeit? diese woche erstmal erholung? die hvb hat der commerzbank offenbar eine absage erteilt. verebben jetzt die spekulationen über einen fusion (in welche richtung auch immer)? oder kommen jetzt die spekulationen über einen europ. großbank mit der hvb mitten drin?

grüße

ceco

[ceco]

streiche einige n`s.

ceco

[ceco]

"Citigroup: Gewinn im vierten Quartal nahezu verdoppelt"

...sollen die doch die hvb kaufen...

ceco

[ebooker20]

Die Citigroup hält ein Aktienpaket der HVM.Für die weltgrößte Bank nur "Peanuts".- einige europische Großbanken könnten die Hypo auch übernehmen."Attraktiv st die Hypo da in Osteuropa sehr gut aufgestellt. Hyponewshttp://www.finanznachrichten.de mfg

[ceco]

mit den analysten-simmen kann man m.E. nix anfangen. hier mal auszüge, gefunden bei www.finanznachrichten.de, heutiges datum:

1.
Die Analysten der Credit Suisse First Boston stufen in ihrer Analyse vom 15. Januar die Aktie der HypoVereinsbank mit "Underperform" ein. Das Kursziel geben die Analysten mit 14 Euro an.

© finanzen.net vom 20.01.04

14,-- euro! so so !

2.
HypoVereinsbank AG: underperformer
LRP
20. Januar 2004, 15:46

Im laufenden Jahr ist nach Ansicht der Analysten der Landesbank Rheinland-Pfalz wieder mit einer deutlichen Gewinnverbesserung bei der HypoVereinsbank zu rechnen. Allerdings dürfte dieses Szenario und auch etwaige Übernahmefantasien schon ausreichend im aktuellen Kursniveau der Aktie enthalten sein. Damit sind die Aktie des Kreditinstitutes auch im europäischen Branchenvergleich bereits hoch bewertet. Die Experten reduzieren daher ihre Einstufung für den Wert von zuvor "marketperformer" auf jetzt nur noch "underperformer" und sehen das Kursziel für den Titel bei 22 Euro. Für das Jahr 2004 wird ein Gewinn je Aktie von 1,25 Euro erwartet.

3.
Die Analysten der BNP Paribas stufen die Papiere der HypoVereinsbank von "Underperform" auf "Neutral" hoch.

Kursziel 22,20 Euro.


4.
Die Analysten von Merck Finck & Co stufen in ihrer Analyse vom 20. Januar die Aktie der HypoVereinsbank unverändert mit "Buy" ein.

So habe der Vorstand der Bank Austria, Samstag, bekannt gegeben, dass er bereits im Februar 2004, anstatt erst im März 2005 sein Amt verlassen werde. Aus Sicht der Analysten gebe es nur zwei Gründe für den Rückzug von Samstag. Zum einen könne die Muttergesellschaft HypoVereinsbank nicht mit der Profitabilität und der Integration der osteuropäischen Tochtergesellschaften der Bank Austria zufrieden sein. Zum anderen könne der Grund in einer tieferen Integration aller Tochtergesellschaften in den Konzern zu finden sein. Einige Wochen zuvor habe bereits der Vorstand der Vereins- und Westbank seinen Rückzug erklärt. Aus Sicht der Analysten führe das Unternehmen derzeit seine "Bank der Regionen"-Strategie zurück. Damit könne das Unternehmen durch die gesteigerte Integration höhere Kosteneinsparungen und Umsatzsynergien generieren.


was denn nun?

ceco

[ZaV834ti]

@ebooker
wie gross ist das citipaket?
kannst Du das besser verlinken?

Danke im voraus

[ebooker20]

Die Citibank übernahm die E.on-anteile.(schätze max. 1 % )mfg

[springbok]

Hallo ceco.
DU entwickelst Dich zum Autor auf der Hyposeite.

Ich habe bis heute den Kauf und Verkauf noch nie richtig getroffen und man kann sich ärgern wenn man sieht das die Aktie heute 1,05 verliert.Verdammt viel für einen Tag.

Wenn Du das Gestern gewusst hättest,dann wäre Dein Kauf niedriger und ich schon Millonär.

Viele Grüsse an Warrent.de und meinen Freund ceco.
Gruss Springbok

[ceco]

hallo,

geht doch. wurde ja eben kräftig eingekauft. ich sehe grüne balken. so soll es bleiben. danke.

ceco

[ceco]

hallo warrant und springbok und natürlich all,

gelesen?:

"
Quelle: http://www.agora-direct.de

HVB nennt Bedingungen für Fusion: Bedeutung der Bank muss respektiert werden

FRANKFURT/MÜNCHEN (dpa-AFX) - Inmitten immer neuer Fusionsspekulationen hat
der Chef der HypoVereinsbank (HVB), Dieter Rampl, konkrete Bedingungen
für einen Zusammenschluss mit einem anderen Institut genannt. So spiele es bei
der Beurteilung einer Fusionsofferte eine entscheidende Rolle, welche Bedeutung
der Bank und ihren Beschäftigten zukomme: " Wen die HVB nur wegen Österreich und
Osteuropa interessiert, der hat bei uns wohl kaum eine Chance" , sagte Rampl in
einem Interview mit der " Börsen-Zeitung" (Freitagausgabe).

RAMPL HEIZT SPEKULATIONEN AN

Erst am Mittwoch hatte Rampl auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos
Spekulationen über eine Fusion mit der Commerzbank neue Nahrung
gegeben. Sein Institut spräche natürlich auch mit der Commerzbank, sagte der
HypoVereinsbank-Chef. Allerdings gebe es keine konkreten Übernahmeverhandlungen.
Dies könne aber kommen. Es könne auch durchaus sein, dass deutsche Institute
durch ausländische Institute wie die Citigroup aufgekauft würden. So hatte
beispielsweise der weltgrößte Finanzdienstleister Citigroup
diese Woche Pläne bekräftigt, in Europa nach geeigneten Übernahmekandidaten
Ausschau zu halten.

In dem Interview mit der Börsenzeitung sagte Rampl, dass die HVB bei der
Konsolidierung im Bankensektor Gestaltungswillen " in Deutschland und darüber
hinaus" habe. Er halte im laufenden Jahr größere Zusammenschlüsse in Europa für
möglich. Doch lasse sich die HVB zeitlich nicht unter Druck setzen.

INTERESSE AN KONSOLIDIERUNG IN OSTEUROPA

Der HVB-Chef signalisierte zudem Bereitschaft, auch an der Konsolidierung in
Osteuropa aktiv mitzuwirken. Die HVB würde sich Sinnvolles anhören und
anschauen, sagte er. Generell könnten sich dort zwei Banken zusammenschließen,
ohne ihre heimischen Märkte mit einzubeziehen: " Beide Partner würden dann ihre
jeweiligen Aktivitäten in Osteuropa in eine gemeinsame Osteuropa-Holding
einbringen." /sit/mnr
"
aus einem thread von nach_brenner Thread: HVB nennt Bedingungen für Fusion

ich hoffe, die fusions-spekus werden weiter angeheizt, so dass ich ruhig schlafen kann. ende nächster woche will ich in den ski-urlaub und nicht über verluste nachdenken.

grüße

ceco

[ZaV834ti]

23.01.2004 - 09:38 Uhr
HypoVereinsbank: Buy
Die Analysten von Credit Suisse stufen in ihrer Analyse vom 20. Januar die Aktie der HypoVereinsbank mit "Buy" ein.

Die Resultate für das dritte Quartal 2003 würden über den Erwartungen liegen. Vor allem der Zinsertrag und die Kommissionseinnahmen würden die Erholung des wiederkehrenden Kerngeschäfts aufzeigen. Weitere Kostenreduktionen durch die im vergangenen Jahr eingeleiteten Maßnahmen würden für das nächste Quartal erwartet werden. Die HypoVereinsbank werde als Übernahmekandidat in Deutschland gehandelt, was zusätzlich zur Restrukturierung und Fokussierung auf das Ertragswachstum für Momentum sorgen dürfte. Der Titel sei jedoch nichtauf Basis der operativen Ergebnisse bewertet, sondern enthalte eine deutliche Spekulationsprämie und eigne sich nur für risikofreudige Investoren.

Quelle: Finanzen.net

[ceco]

also einen richtigen run haben die jüngsten aussagen von herrn rampl nicht gerade verursacht.

schönes wochenende.

ceco

[springbok]

Ich möchte nicht das dieser Thread stirbt.
Stehen zu viele Informationen auf den Seiten.

Die Hypo ist bis jetzt hervoragend gelaufen.
Ebooker,wie kommst Du auf einen Buchwert von 30 Euro.
Das interesiert mich.

Gruss an alle Springbok

[ceco]

und auch hier:

macht mir mut!

danke.

ceco

[ceco]

hm... eigentlich habe ich es schon gepostet. kann es aber nicht sehen im thread. daher auch auf die gefahr hin, mich zu wiederholen:


tröstet mich!

ceco

[springbok]

Hallo ceco.

Als ich einkaufte viel die Hypo um 3 Punkte und ich bin fest geblieben was nicht leicht war und nun stehe ich in einem sehr guten Plus.

Die Aktie braucht um zu wachsen Zeit wie der Mensch.

Ungeduld erzeugt Zwerge

Viel Mut und Grüssse Springbok

[ceco]

danke springbok.

grüße
ceco

[springbok]

Hallo ceco.
Das sind die Schmerzen die wir beide durchgehen müssen,aber nie das Ziel aus den Augen verlieren.

Es wird nicht lange dauern und Hypo steht bei 26E um dann sich bis 30E hochzuschrauben.

Dieser Bankwert ist total unterbewertet und dies gilt für die Hypo-Real genau so.

Die BACA der Hypo ist in Wien mit 28 in die Emission gegangen und steht nun schon bei 46E

Bleib cool,es lohnt sich.
Gruss Springbok

[ZaV834ti]

02.02.2004 - 12:32 Uhr
HypoVereinsbank: Buy
Die Analysten aus dem Hause Merck Finck & Co stufen die Aktie der HypoVereinsbank in ihrem Bericht vom 2. Februar mit "Buy" ein.

Der CEO der Tochter Bank Austria habe bekannt gegeben, dass die Bank ihr Nettoergebnis von 309 Mio. Euro in 2002 bis 2006 nahezu verdoppeln wolle. Sollte die Bank Austria dieses Ziel erreichen, müssten die Prognosen der Analysten teilweise angepasst werden.

Presseberichten zufolge würden die Royal Bank of Scotland und die Barclays Bank über eine Akquisition der HypoVereinsbank verhandeln. Die Analysten halten diese Spekulationen allerdings nicht für realistisch.

Quelle: Finanzen.net

Ansonsten gilt wohl,
gut festhalten.

g

z

[ceco]

hallo springbok,

grüße aus dem schnee. sah heute ja wohl ganz gut aus. hoffen wir, dass du richtig liegst.

viel spaß noch

ceco

[springbok]

Das die Aktie Daxlastig ist wissen wir.
Aber die Amis haben Deficitprobleme und das macht sich an der Börse bemerkbar.
Die Wallstreet braucht sicher 2 Wochen um sich von Bush und Greenspan zuerholen.
Die Beiden sind so ein richtiger Supergau:

Gruss Springbok

[springbok]

Hallo ceco:
Wo bist Du denn.Was ein tolles Bild.

War vor Weihnachten in Engelberg{Schweiz}
Ein Ort der mir immer sehr gut gefallen hat.
Habe dort die Skiweltmeisterschaft mir angesehn.
Wenn Du wieder kommst steht die Aktie auf 23E.
Viel Spass und Grüsse Springbok

[ceco]

hallo springbok,

also bei 23 steht die hvb nicht...

ich war im pitztal, österreich. war sehr schön zum skifahren dort.

wieso meinst du, dass die hvb unterbewertet sei?

grüße
ceco

[ceco]

gibt es news? oder warum geht es aktuell down mit der hypo bei steigendem dax?

ceco

[ceco]

und da bin ich schon wieder:

"
Tagesverlierer sind allerdings HypoVereinsbank mit einem Abschlag um 1,8%auf 20,24 EUR; am Markt kursieren Händlern zufolge Gerüchte über eine bevorstehende Kapitalerhöhung. Diese wird als "nicht unwahrscheinlich" eingestuft. Ein solcher Schritt wäre kurzfristig negativ, langfristig aber positiv. "Ich würde es eher als Befreiungsschlag sehen", sagt ein Marktteilnehmer. Die Münchener Rück würde sich vermutlich nicht an einer Erhöhung beteiligen.
"
quelle: finanznachrichten.de

was meint ihr dazu????

grüße
ceco

[ebooker20]

Die Eigenkapitalquote ist durch die letztjährigen Verkäufe erhöht; für eine Kapitalerhöhung besteht meiner Meinung nach kein Grund. mfg

[paulina]

hat sich die hvb schon dazu gemeldet?

[reiner7]

@ all,

Ich würde mal sagen, wenn nicht bald was passiert,
dann sehen wir die 19 € auch noch und dann gehts
bergab !!!!

Ich bin jetzt draußen ist mir echt ein bischen zu
gefährlich, die Ungewissheit und der schockierende
Chart !!!


Viel Glück

R7

[ceco]

auf der homepage der hypo erhält man bei investor relations nur einen internal error. toll!

ceco

[ceco]

hier mal wieder was von eurem alleinunterhalter:

"
Ein Zusammengehen der Commerzbank mit der Hypo-Vereinsbank rückt nach Informationen des Tagesspiegels (Dienstagausgabe) offenbar näher, auch wenn es derzeit dem Vernehmen nach keine konkreten Verhandlungen gibt. "Die Gespräche werden im Laufe dieses Jahres aufgenommen. Der Erwartungsdruck ist so groß, dass etwas passieren muss", sagte ein gut informierter Banker in der Frankfurter Commerzbank-Zentrale dem Tagesspiegel. Das Ergebnis der Gespräche sei allerdings völlig offen. Andere Experten rechnen damit, dass Verhandlungen schon nach der Vorlage der Commerzbank- Bilanz in der nächsten Woche aufgenommen werden.

Die Aktie der Commerzbank notierte zuletzt bei 15,49 Euro mit einem Plus von 0,78 Prozent, während die HVB 3,77 Prozent auf 19,90 Euro verliert.

© finanzen.net"
quelle: finanznachrichten.de

na hoppla. die machen es aber spannend...

grüße

ceco

[ZaV834ti]

die dicken Gewinne macht man mit dem Hintern... oder auch nicht.

[ceco]

hallo zav: ich bin kein charttechniker. kannst du mir dein posting erklären? danke.

ceco

[Samson2000]

Auf diese, meine Mail
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Sehr geehrte Damen und Herren,

am Aktienmarkt hält sich heute hartnäckig das Gerücht, dass sie eine Kapitalerhöhung planten.
Können Sie eine solche Maßnahme bestätigen?

Mit freundlichen Grüßen

XXX
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....bekam ich heute die folgende Antwort:

------------------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Gerüchte gibt es zu unsere Bank immer wieder. Die Politik der HVB Group ist es, grundsätzlich keine Stellungsnahme zu Marktgerüchten zu nehmen.

Freundliche Grüße

Natascha Ropeter
------------------------------------------------------------------------------------------

Erwartungsgemäß bin ich nun ebenso schlau wie zuvor.

[ZaV834ti]

@ceco


Post

[springbok]

Hallo ceco:
Das war ein trauriger Tag für uns alle.
Das Gerücht wurde um 17.45 bekannt gegeben.Aber die Fonds wussten schon den ganzen Tag bescheid,sonst wäre es unmöglich gewesen das 147 Mio E auf dem Parkett gehandelt wurden.
Ich kann ebrooker nur zustimmen das eine Kaptialerhöhung unlogisch ist.
Die Hypo hat ca.1.6MRD Euro eingenommen durch Verkäufe im Jahre 2003,ist dann eine KE noch notwendig????

Der Big Chart.com von 380 Zav834ti ist einsame Klasse.
Der Chart läuft über 14 Jahre und im Frühling 1998 stand die Hypo bei 95E und im Moment,wie der Chart klar anzeigt bei 20E
Verlängere die Linie dann ist noch viel Luft bis 30E drin.
Der Chart kann einem Mut machen!!

382#.Habe eine Verbindung zu der Hypo,werde sie gleich einmal anschreiben,aber sicher wird es mir wie Dir ergehen.

Viele Grüsse an alle.
Gruss Springbok

[paulina]

ich könnte kotzen.
meine hvb-calls verbrennen.
wer prügelt nur so auf die aktie ein?

[bullybaer]

Alle, die die darauf spekuliert haben, dass
die Hypo von einem Ausländer übernommen wird
und diejenigen, die Angst haben vor einer
Kapitalerhöhung und noch etwaigen Leichen
im Keller haben (das könnte z.B. in der Immobiliensparte
noch der Fall sein).

mfg
bb

[ceco]

hallo,

mir wird das zu dumm mit der hypo im moment. ich bin raus.

grüße

ceco

[Aktiencrash]

Laut Agenturmeldung plant HVB milliardenschwere Wandelanleihe um eine Übernahme zu finanzieren.

Ich geh raus (solange ich noch im Plus bin) und steig vielleicht später wieder ein.

Die Übernahme durch einen grossen fällt damit erstmals weg.

[Aktiencrash]

2/3 durchgeführt. 1/3 steht noch zum Verkauf.

Schade. Aber ich fürchte mit der Wandelanleihe ist mal kurzfristig die Luft draussen.
Mittel- langfrisitg siehts vielleicht wieder anders an.

Lasse HVB aujeden Fall mal auf Beobachten.

[Aktiencrash]

Nachdem die Commerzbank so steigt, nehme ich an, dass die HVB die Übernahme versucht.

Einstieg wird wahrscheinlich zu spät sein - oder was meint Ihr ?

[Aktiencrash]

Laut Finacial Times plant HVB Anleihe über 2 Mrd. € um damit 1,5 Mio. Wertberichtungen bei Beteilligungen, hpts. Münchner-Rück zu finanzieren.

Setze daher auf kurzfristigen weiteren Rückschlag aber langfristigen HVB-Anstieg.

Hoffe günstiger wieder rein zu kommen.

[ZaV834ti]

Alles sehr seltsam

Vorgespraeche mit dem citibankchef u. a. zwecks Uebernahmen in De beim Bundeskanzler usw. verlaufen im Sande.
Jetzt soll wieder eine "innerdeutsche" Regelung her.
Ich werde den Eindruck nicht los, das hier die Politik im
Hintergrund mit an den Faeden zieht.

Stichwort: Allianz verkauft Beiersdorf. Was wurde eigentlich aus dem Angebot von Procter u. Gamble?

[ceco]

was soll man mit so einer schwachsinnigen info anfangen?

"
Die Experten der Bankgesellschaft Berlin stufen die Aktien der HypoVereinsbank erneut auf "Hold".

Kursziel 18 Euro.

© BörseGo
"

quelle: finanznachrichten.de

wieso hold und ziel 18???? das stelle ich immer wieder fest, dass die kursziele bei diesen meldungen völlig falsch sind. oder was hat es damit auf sich? die berwertung soll jdfs. von heute sein....

grüße

ceco

[Aktiencrash]

Finde ich auch immer genial. Kurs liegt bei 19,XX und Analysten empfehlen mit Ziel auf 18.00 zu halten.

Sagt doch einiges aus; zumindest über Analysten bzw. deren Hintermänner und Brötchengeber.

[Samson2000]

Die Frage ist doch wohl wer hier wen übernehmen will?!

[ebooker20]

Buchwert über 24 , meiner Meinung nach Kaufkurse demnächst zahlen 4 2003. mfg

[ebooker20]

http://www.manager-magazin.de mfg

[springbok]

#ebooker20.
Habe Deine 4 nicht verstanden,kannst Du das noch einmal erklären.
Gruss Springbok

[springbok]

Hallo ceco.
Hatte Dir in Deinen Ferien gewünscht das die Hypo auf 23 geht,hätte auch sein können,aber leider nicht.
Deine Entscheidung zu verkaufen war richtig.

Das man eine KE vor hat,konnte keiner von uns wissen.
Kann auch bei der Hypo-Real passieren, wo ich voll investiert bin.
Diese Ereignisse entziehen sich der Vorschau,wenn sie denn wahr ist
Auch auf dem Parkett werden viele überrascht.

Warum soll die Hypo 3,3% der Allianz und 13% der MR mit einer Wandelanleihe zurück kaufen,dort brauchen sie doch nur das Aktien - Paket zu verkaufen an einen Investor.
Das ist was keinen Sinn macht !!!!

Wenn einer das mal erklären kann freut sich Springbok.

Die Commerzbank zu kaufen finde ich Schwachsinn,das ist doch noch so ein toter Fisch im Tank. Oder????

Gruss Springbok

[springbok]

An paulina:

Wann läuft Dein Call aus,das ist was zählt.
Gruss Springbok

[ceco]

hallo springbok,

ebooker meint das 4. quartal in 2003, glaube ich.

grüße

ceco

[Aktiencrash]

Sie müssen nicht zurückkaufen sondern um 1,5 Mrd. Ihre Aktienpakete bzw. Beteilligungen wertberichtigen.
Ein Verkauf ändert daran nichts.

[ZaV834ti]

Ich kauf mal zu.

[Rakost]

Eine innerdeutsche Fusion wäre doch auch nicht so gut, oder?
Wenn, dann steigt ein Ausländer ein, z.B. die UBS-Bank oder die Engländer.

Und wenn überhaupt, denke ich ist die Deutsche Bank das Ziel. Da kann die Politik machen was sie will. Wenn jemand die Dt. Bank will, dann wird sie auch übernommen.

[springbok]

Hallo Aktiecrash:
Bei welchen Preis haben die denn eingekauft,das die für 1,5 Mrd Wertberichtigungen in der Bilanz vornehmen müssen.

Und das sind Banken.
Halleluja

Gruss Springbok

[springbok]

Hallo ceco.
Habe heute einen Verkauf für 19,50 eingeben und dann wieder gelöscht.

Der Bericht der FTD hat mich girrie gemacht.
Bin aber wieder normal.
Was die mit den Derivaten meinen über 500 Mio war neu für mich.
Vielleicht kann dies mal einer erklären.

Gruss Springbok

[ceco]

ich will mein geld zurück!



hallo,

heute ist doch pressekonferenz in england. vielleicht gibt es da mal news....

grüße

ceco

[ZaV834ti]

12.02.2004 - 09:02 Uhr
Credit-Suisse-CFO: Deutschland langfristig Wachstumsmöglichkeit
Zürich (vwd) - Die Credit Suisse Group (CS Group), Zürich, sucht nach den Worten ihres CFO Phil Ryan langfristig nach Wachstumsmöglichkeiten in Deutschland und der Schweiz. Ryan sagte der Nachrichtenagentur Dow Jones Newswires in einem Telefoninterview am Donnerstag, "Deutschland ist eine langfristige Möglichkeiten, wenn man die wahrscheinliche Konsolidierung in dem Markt berücksichtigt." Die CS Group habe allerdings gegenwärtig nichts spezielles im Auge. Auch wolle die nach der UBS zweitgrößte Bank der Schweiz in ihrem Heimatland eine aktive Rolle im privaten Bankenbereich spielen.

Jüngst waren Spekulationen aufgekommen, die CS Group sei am Kauf einer im Retailgeschäft tätigen deutschen Geschäftsbank interessiert.
vwd/DJ/12.2.2004/rio/bb

[ZaV834ti]

12.02.2004 - 15:43 Uhr
HVB platziert 4,8 Mio eigene Aktien für Dritten
München (vwd) - Die HypoVereinsbank AG (HVB), München, hat nach eigenen Angaben am Donnerstag rund 4,8 Mio eigene Aktien im Auftrag eines Dritten platziert. Die Preisspanne des Angebots betrage 19,10 EUR bis 19,17 EUR, sagte ein HVB-Sprecher auf Nachfrage.
vwd/12.2.2004/rne/nas

HVB platziert 4,8 Mio eigene Aktien ... (zwei)
Zum Verkäufer machte der HVB-Sprecher auch auf Nachfrage keine Angaben. Nach Informationen aus Branchenkreisen wurden die HVB-Aktien von einem deutschen Versicherer abgegeben, vermutlich der Allianz AG. Dem Vernehmen nach wurde das Paket nicht geschlossen veräußert, sondern einzeln platziert.
vwd/12.2.2004/rne/nas

[Aktiencrash]

@ Springbok

Es ist weniger eine Frage Ihres Kaufkurses (denn weiss ich leider nicht), als dass sie die Werte der Münchner R. und der Allianz entsprechend deren Kursverläufe der letzten 2-3 Jahre (zw. 200 und 300) bis jetzt höher in der Bilanz haben als deren jetzige Niveaus bei ca. bzw. unter 100.

Wahrscheinlich haben Sie die Werte vor vielen Jahren günstiger gekauft - die Kursgewinne aber inzwischen schon längst bei anderen Abenteuern aufgebraucht.

[springbok]

Hallo Aktiencrash:

Toll erklärt,genau so ist es und die CEO dürfen jedes Risiko und Abenteuer eingehen in der Egotäuschung wie Schrempp und alle andern das der Betrieb ihr Eigentum ist.

Diese kleinen Lampen vernichten MRD und werden wie Esser aus Mitleid mit 60 Mio als Trostpflaster besänftigt.

Er tut mir unendlich leid,dass das kleine Dreckschwein Mannesman vernichtete.Kostete 1000sende von Arbeitsplätzen
und ein deutsches Unternehmen.

Vodafone gehört zu Anglo-American.
In London seit 2 Jahren gelistet.

Gruss Springbok

[springbok]

Die Fonds versuchen die Hypo um die 19E zu halten.
Ich glaube nicht das die Hypo weiter fällt.
Mein Eindruck.

Gruss Springbok

[ceco]

hallo,

nur mal so zum spaß:

Frage: Wie würden Sie über eine Fusion von HypoVereinsbank und Commerzbank denken? (Umfrage läuft seit 10.02.2004)

- Wäre ganz klar dafür. 31,5%

- Ich denke, das würde mehr Vor- als Nachteile bringen. 19,6%

- Weiss nicht. 13,3%

- Das bringt eher mehr Nachteile als Vorteile. 19,2%

- Ich bin strikt dagegen. 16,3%


520 abgegebene Stimmen

bei finanznachrichten.de

grüße

ceco

[Moseb]

Warum sollte sich der Blinde mit den Einäugigen zusammen tun.So Sprachs jemand bei Bloomberg.
Nu setze das ma um,ich gr.Star gefärderter.
Hypo teilt sich auf um zu Gesunden,und der Kranke
ist gesüder den jeh,HVB RE.
Und nu soll die auch noch im M-DAX.
Ich Peil da nix mer.
Ach so
Hallo allerseits und Tschüss leider
wie immer lassen wir uns überraschen

[Watcher42]

Was ist denn die letzten Tage aufgefallen?

Eine Adresse verkauft fast 5 Mio Aktien. Gleichzeit klebt der Kurs zwischen 19 und 19,2 € bei einem Umatz von über 8 Mio. Aktien. Von einigen Quellen hört man dass das 4. Quartal gar nicht so schlecht gelaufen sein soll. Angst machen uns aber eine eventuell bevorstehende KE. Was soll man denn nun davon halten.

Was ich persönlich mies finde ist die Informationspolitik der HVB.

Kein Kommentar.

Hier werden wieder einmal nur die großen Adressen über die Sachlage informiert. Eine solche Taktik finde ich erbärmlich und trägt nicht gerade dazu bei in der aktuellen Marktlage vertrauen als Aktionär zu entwickeln.

Auf jeden Fall bei diesem Kurs gebe ich die HVB ohnehin nicht mehr her. Mein Speklulationsfrist läuft in 2 Monaten ab. Anderseits wird man bis dahin sehen wie die Zahlen ausfallen und die Perspektiven zu diesem Wert sind. Ich denke zurzeit noch sehr positiv.

Mit freundlichen Grüßen

[Aktiencrash]

Ich glaube eine Fusion würde keinen Sinn machen da sich HVB und Commerz nicht im geringsten ergänzen. Nahezu deckungsgleich bezüglich Kunden und Regionen.
Keine wirkliche Bereicherung für beide.

[Watcher42]

Ich bin auch der Meinung das eine Fusion wenig Sinn macht und wenn mit der Commerzbank ganz bestimmt nicht.

Hat man es doch gerade einigermassen geschafft seinen eigenen Laden in Ordnung zu bringen und soll anschliessend gleich wieder ein faules Ei ins Nest legen.

Aber warten wirs mal ab für was man eine KE ggf. machen will.

mfg

[Aktiencrash]

Ich bin raus bei ca. 19,30 und warte mal die KE und weitere Infos ab.

Halte HVB weiter auf meiner Watch-list und steige vielleicht bei Kursen um die 15-16 wieder ein.

Die Übernahmephantasie durch eine ausländische Grossbank, welche den Kurs auf über 20 gepusht hat ist derzeit etwas im Hintergrund. Jetzt wird die HVB erstmals mit der KE die Allianz und Münchner Rück wertberichtigen (=ca. 1,5 Mrd. €).

Dann sehen wir mal weiter. Langfristig sollte das Ding doch noch mal die 30 packen. Bis dahin setze ich aber nochmal auf tiefere Kurse.

[ebooker20]

15-16 und wovon träumst du nachts ?

[Aktiencrash]

@ ebooker

Wir stehen derzeit bei 18.90 - bis auf 15-16 ist es nicht weiter als bis zu den Höchstständen der vergangenen Wochen.

Mit dem kurzfristigen Wegfall der Übernahmephantasie und der KE über mind. 2 Mrd. € kann das schneller passieren als Du glaubst.

Langfristig sehe ich die HVB auch bei Kursen über 30; - der kurzfristige runup ist aber erstmals vorbei und Konsolidierung ist erstmals angesagt.

[ebooker20]

Kapitalerhöhung ? " Müll den Thread nich voll" "Crasphrophet" mfghttp://www.finanznachrichten.de infos mfg

[ebooker20]

Übernahmephantasie besteht ua. das die Hypo übernommen wird zb. schweizer - oder Usbank. Durch ihre gute Position im Osteuropageschäft ist die Hypo attraktiver als die Commerzbank.mfg

[Aktiencrash]

Hey - ich bin kein Crash-prophet.

Die KE über 2 Mrd. ist fix um die Abschreibungen des Allianz- und Münchner-Rück-Paketes durzuführen (1,5 Mrd.)bzw. die Bilanz zu säubern. Das ist Fakt !

Ostgeschichte ist hauptsächlich BA und da gibt es einige Poison-pills im Vertrag zwischen HVB und BA die eine Übernahme erschweren.

Für Citi-group macht z.B. die BA in Osteuropa überhaupt keinen Sinn.

[springbok]

Ceco.
Deine Zahlen kann ich wohl lesen,aber eine Übernahme der Commerz macht keinen Sinn.

Zu viele Filialen und zuviel Personal.

Die Allianz hat sich an der Dresdner verschluckt und kotzt noch immer den Brocken aus.
MK der Hypo zu schwach für Übernahmen.10 Mrd MK

Wenn die Hypo die Allianz bei 300E in den Büchern stehen hat dann muss sie korrigieren.Einschliesslich MR

Der langsame Abfall des Kurses macht mir schon Sorgen,aber der Dax läuft auch nicht und so haben wir wahrscheinlich ein ganz normales Bild vor uns.

Ich hoffe es für alle und auf 15 fällt die Hypo wohl kaum !!

Gruss Springbok

[ebooker20]

http://www.hypovereinsbank.de am 26.2.2004 Zahlen 2003. mfg

[desy]

Am 26.2.04 werden wir die Zahlen und den Kurs von EUR 22,50 sehen und dann, es wird weiter aufwärts gehen.Übernahme durch eine Bank aus der Schweiz wahrscheinlich.

[ebooker20]

The Royal Bank of Scotland wurde als potientieller Übernehmerkandidat genannt n-tv. mfg

[springbok]

Wollen wir hoffen das die Gerüchte wieder aufleben und sich wirklich was einstellt.

Der Kurs braucht mal wieder eine Briese Sauerstoff.

Gruss Springbok

[springbok]

Diese Höhe von KE kann den Kurs ganz schön drücken.
Habe nicht erwartet das die mit 2.5 bis 3 Mrd kommen.
Das sind Summen da wird es einem schlecht bei.

Man muss sich manchmal Fragen ob die an der Spitze mit der Kapitalvernichtung nicht kriminell handeln.

Schrempp auf alle Fälle.
Das ganze ist zum kotzen

Gruss Springbok

[Aktiencrash]

3 Mrd: 1,5 für Wertpapierverluste, 05,-? zur Stärkung der EK-basis. Aber soviel ?
Entweder die wollen übernehmen (aber wen ? Commerzbank macht null Sinn).....
...oder es gibt vielleicht zusätzlichen Abschreibungsbedarf/Risikovorsorgen ? (Ist eine reine Frage, habe keine Infos hierzu).
Vielleicht haben Sie doch noch die eine andere halbe Milliarde irgendwo versenkt (Südamerika, Parmalat, Immobillien-Ost,...) ?

Bin schon gespannt auf die Zahlen übermorgen und bleib bis dahin noch draussen. Möchte bei 16-17 wieder einsteigen.

Frech finde ich die No-Comment-Policy bei einer KE von 2-3 Mrd. € !

[ZaV834ti]

24.02.2004 - 10:53 Uhr
SEB erhöht Kursziel von HVB auf 22 (21) EUR


Einstufung: Bestätigt "Buy"
Kursziel: Erhöht auf 22 (21) EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2003: Bestätigt: 1,30 EUR
Bestätigt: 0,60 EUR

Die Analysten von SEB begründen ihre Erhöhung der HypoVereinsbank (HVB) vor allem mit dem verbesserten Börsenumfeld, der Konjunkturerholung und effizienteren Strukturen bei HVB.+++Daniel Weichert vwd/24.2.2004/dw/mpt/gos

[Aktiencrash]

Sollte es morgen keine besonderen Zahlen geben haben wir meine 15-17.

Bereitmachen zum einsammeln !

[Aktiencrash]

Da wird heute bereits gross abgeladen. Da bei uns sowieso immer alle Infos bereits vorab durchsickern lässt das nichts gutes für morgen erahnen.

[Hedonist]

der laden kann nur noch durch eine uebernahme schoen werden.
hoffentlich beisst einer nach der kapitalerhoehung an.

[Aktiencrash]

Hätte nicht gedacht, dass die heute noch drehen. Respekt !
Börse ist halt nie wirklich kalkulierbar.

[Watcher42]

Die Typen machen halt was sie wollen mit den Werten.

Einige Paameter im Chart sehen schon wieder sehr gut aus. MFI, CCi, heutiger Umsatz z.B.

Morgen wird sich zeigen was Sache ist.

mfg

[ZockerFreak]

Frankfurt, 26. Feb (Reuters) - Die Aktien der HVB
(HypoVereinsbank) haben am Donnerstag nach der
Bekanntgabe von Details zur geplanten Kapitalerhöhung
vorbörslich Kursverluste verbucht. Am Morgen lagen die Papiere
auf der elektronischen Handelsplattform Instinet rund ein
Prozent im Minus bei 18,30 Euro.

Die HVB will mit der Ausgabe neuer Aktien wie erwartet
mindestens drei Milliarden Euro einnehmen und damit vor allem
stille Lasten aus ihren Industriebeteiligungen abdecken sowie ihre Kapitalbasis stärken. Außerdem nahm die Bank
milliardenschwere Abschreibungen auf ihr Beteiligungsportfolio
im vierten Quartal vor und weist deshalb 2003 den höchsten
Verlust der Unternehmensgeschichte aus.

mym/leh

[ZaV834ti]

26.02.2004 - 07:56 Uhr
HypoVereinsbank
HVB Group: Operative Ziele 2003 voll erreicht

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



HVB Group: Operative Ziele 2003 voll erreicht

Kapitalerhöhung sichert Kernkapitalquote über 7 Prozent - Bereinigung im Beteiligungsportfolio Not for distribution in the United States - Nicht zur Weitergabe in die Vereinigten Staaten

Vorläufiges Ergebnis für das vierte Quartal 2003 Die HVB Group hat im Schlussquartal des vergangenen Geschäftsjahres die Dynamik ihres operativen Turnarounds aufrecht erhalten und erzielte mit 463 Mio. Euro (274 Mio. Euro bereinigt um Veräußerungsgewinne) das zweitbeste Betriebsergebnis des Jahres 2003. Im Vergleich mit dem um die laufenden Erträge und Aufwendungen der norisbank bereinigten Vorquartal (Entkonsolidierung der norisbank im vierten Quartal) entwickelte sich der Zinsüberschuss mit einem Minus von knapp 1 Prozent nahezu stabil. Der Provisionsüberschuss konnte das Niveau des dritten Quartals halten. Das Handelsergebnis halbierte sich gegenüber dem Vorquartal. Im vierten Quartal wurde in den sonstigen betrieblichen Aufwendungen und Erträgen der Veräußerungsgewinn für die Bank von Ernst mit 189 Mio. Euro gebucht. Die Kreditrisikovorsorge lag leicht unter dem Vorquartal. Die Verwaltungsaufwendungen gingen um mehr als 2 Prozent zurück. Die Cost-income-ratio betrug im vierten Quartal 64,7 Prozent (bereinigt um Veräußerungsgewinne).


Operative Ziele 2003 voll erreicht - Vorläufiges Ergebnis für 2003 Die von der HVB Group Anfang 2003 definierten Zielbandbreiten wurden voll erreicht und teilweise übertroffen. Das Betriebsergebnis (1.432 Mio. Euro) verzeichnet dabei einen positiven Swing von mehr als 2 Mrd. Euro gegenüber dem Vorjahr (2002 pro-forma¹: minus 613 Mio. Euro). Die operativen Erträge liegen auch nach Bereinigung der Veräußerungsgewinne (norisbank, Bank von Ernst) mit 9.648 Mio. Euro (2002 pro-forma: 9.575 Mio. Euro) im Zielkorridor. Die Kreditrisikovorsorge ist um rund 30 Prozent auf 2.313 Mio. Euro (2002 pro-forma: 3.292 Mio. Euro) zurückgegangen. Der Verwaltungsaufwand liegt bei 6.371 Mio. Euro (2002 pro-forma: 6.896 Mio. Euro). Die um die Veräußerungsgewinne bereinigte Cost-income-ratio beläuft sich für das abgelaufene Geschäftsjahr auf 66,0 Prozent (unbereinigt 2003: 63,0 Prozent). Insgesamt erzielte die HVB Group ohne Berücksichtigung von Veräußerungsgewinnen und Sondereffekten ein über dem Zielwert liegendes Vorsteuerergebnis von 610 Mio. Euro. Zum Jahresende 2003 hat die HVB Group ihre Risikoaktiva auf 242 Mrd. Euro abgebaut. Das angekündigte Ziel, die Kernkapitalquote auf bis zu 7 Prozent zu verbessern, wurde ohne Berücksichtigung der Wertanpassung mit einer Quote von 6,8 Prozent (nach Wertanpassung: 5,9 Prozent) erreicht.

Kapitalerhöhung stärkt Kapitalbasis Die HVB hat beschlossen, ihr Kapital um rund 643 Mio. Euro zu erhöhen. Zu diesem Zweck werden 214.410.440 Stück neue Aktien den Aktionären zum Preis von mindestens 14 Euro zum Bezug angeboten. Der HVB werden daher voraussichtlich mindestens drei Milliarden Euro zufließen. Das Bezugsverhältnis beträgt 5 zu 2. Weitere Informationen zur Kapitalerhöhung werden in naher Zukunft veröffentlicht. Die neuen Aktien sind für das gesamte Geschäftsjahr 2004 voll dividendenberechtigt. Ein Bankenkonsortium bestehend aus JP Morgan, Lehman Brothers, HVB, Merrill Lynch, UBS und Citibank hat die neuen Aktien zum Bezugspreis übernommen. Die Kernkapitalquote der HVB Group wird nach Kapitalerhöhung und Wertanpassung über 7 Prozent betragen. Der Verkaufsprospekt wird zu gegebener Zeit bei der Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG, Arabellastr. 12, 81925 München, und allen deutschen Wertpapierbörsen erhältlich sein.

Bereinigung des Beteiligungsportfolios Die HVB Group hat sich entschlossen, wesentliche Positionen aus ihren Finanzanlagen abzubauen. Mit diesem Schritt werden die Risiken aus der Kursentwicklung der Beteiligungen deutlich reduziert. Die Anteile an der Allianz AG wurden bereits vollständig verkauft. Die Beteiligung an der Münchener Rück wurde auf unter 10 Prozent reduziert. Die Bank hat deshalb die Aktienbestände per Jahresende auf ihre Marktwerte abgeschrieben. Die Sondereffekte im Finanzanlageergebnis belaufen sich auf minus 1.989 Mio. Euro. Die außerplanmäßigen Abschreibungen auf den Goodwill belasten die Gewinn- und Verlustrechnung 2003 mit 902 Mio. Euro. Hiervon entfallen rund 800 Mio. Euro auf die Bank Austria Creditanstalt (BA-CA). Dies ist eine pro-aktive Maßnahme, um den Beteiligungswert konservativ nach unten abzusichern. Die HVB Group sieht die BA-CA weiterhin als einen integralen Bestandteil ihrer Strategie an. Diese Sondereffekte spiegeln sich in einem Vorsteuerergebnis von minus 2.146 Mio. Euro (2002 pro-forma: minus 853 Mio. Euro) wider.

Ausfall der Dividende Die HVB Group weist einen Jahresfehlbetrag ohne Fremdanteile von minus 2.639 Mio. Euro per Ende 2003 aus. Daher muss von der Ausschüttung einer Dividende Abstand genommen werden. Die HVB wird jedoch alle Nachrangverbindlichkeiten (Genussschein- und Hybridkapital) wie gewohnt in vollem Umfang bedienen.

Wichtiger Hinweis für Medien und Analysten: In einem Conference Call für Analysten können sich am heutigen Donnerstag, den 26. Februar 2004, um 9.00 Uhr (MEZ) Interessenten unter folgender Telefonnummer: 069 50 957 8439 einwählen. Fragen zu stellen ist nicht möglich.

¹ pro forma-Angabe, unter der Annahme, dass die Abspaltung der Hypo Real Estate Group am 01.01.2002 stattgefunden hat



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.02.2004

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Vorläufiges Ergebnis zum 31.12.2003 gegenüber 31.12.2002 pro-forma Mio. Euro 31.12. 2003 31.12.2002 Veränd.
vorläufig pro-forma in %
Zinsüberschuss 5.881 5.936 -0,9 Provisionsüberschuss 2.795 2.672 +4,6 Handelsergebnis 820 787 +4,2 Saldo sonst. betr. Erträge ¹) 620¹) 180 >+100,0 Gesamterträge 10.116 9.575 +5,7 Verwaltungsaufwendungen 6.371 6.896 -7,6 Betriebsergebnis vor Risikovorsorge 3.745 2.679 +39,8 Risikovorsorge 2.313 3.292 -29,7 Betriebsergebnis 1.432 -613 Ergebnis aus Finanzanlagen ²) -1.806²) 587 Goodwill Afa ³) 1.134³) 395 >+100,0 Restrukturierungsrückstellung - 283 -100,0 Saldo übriges Ergebnis `) -638`) -149 >-100,0 Ergebnis vor Steuern -2.146 -853 >-100,0 Jahresüberschuss /-fehlbetrag -2.442 -850 >-100,0 Jahresüberschuss/-fehlbetrag -2.639 -809 >-100,0 ohne Fremdanteile


1)Im Saldo sonst. betr. Erträge sind die Veräußerungsgewinne von norisbank (279 Mio. Euro) und von Bank von Ernst (189 Mio. Euro) enthalten 2) Im Ergebnis aus Finanzanlagen sind Bewertungsmaßnahmen auf AfS-Positionen enthalten 3) Außerplanmäßige Goodwillabschreibungen (insbesondere Bank Austria Creditanstalt) in Höhe von 902 Mio. Euro
`)Saldo übriges Ergebnis enthält Risikoabschirmung für die Hypo Real Estate Group in Höhe von 460 Mio. Euro für das Gesamtjahr (d. h. 115 Mio. Euro pro Quartal)



WKN: 802200; ISIN: DE0008022005; Index: DAX, EURO STOXX 50 Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), Hamburg, Hannover, München und Stuttgart; Swiss Exchange; Paris. Wien

[ceco]

hallo,

was meint ihr. wann kann man wieder einsteigen?

ceco

[Cubitus]

Ich schätze mal, dass bis zur KE und deren Prozedre der Kurs bis nach eben über 14 abschmieren wird. Ab dort werden sie vielleicht stützen, um nicht die KE vollends abadsurdum zu machen. Zumal an der Wallstreet alles wie gebannt auf die Zinswende starrt und hofft, dass sie nicht kommt. Die wird aber noch im Frühjahr kommen und dann werden sie erst mal alle Banke niedermachen. Ich würde mich lieber heute als morgen von dieser Bank im speziellen und anderen Bankwerten trennen. Ein Zock ist sie vielleicht, wenn die Shorties den Wert über 10% zum Vortagesschlusskurs niedermachen. Dann auch nur wegen der zu erwartenden Eindeckungsrally die sofort wieder zu Gewinnmitnahmen genutzt werden sollte.

[binschondrin]

Ich gehe bei Hypo nicht mehr rein.
Die Sache ist mir zu unsicher.
Am 24.02.04 kam wieder ein Bericht,dieses mal in PLUSMINUS, über diesen Immobilienskandal, an dem die Hypo massgeblich beteilt ist.
In Deutschland geht`s hier um insgesamt mindestens 300.000 Fälle von Betrug mit sog. Schrottimmolbilien.
Es wird sogar von bis zu einer Million Fällen gesprochen.
Da laufen ja massenhaft Klagen von Interessengemeinschaften. Zur Zeit liegen die Fälle bereits beim europäschischen Gerichtshof. Für die betroffenen schaut`s nicht schlecht aus.
Desweiteren wurde die Hypo New York aus dem gleichen Grund von amerikanischen Anlegern verklagt.
Und da wirds dann richtig teuer.
Insgesamt geht`s bei diesen Betrug allein in Deutschland um einen 2-stelligen Milliardenbetrag in EUR.
Wenn es hier zu einem abschliessenden Urteil gegen die Hypo kommt dürfte das der Hypo den Rest geben.

Gruss bsd

[ebooker20]

Angebot und Nachfrage regeln den Preis, aus diesen Grund bevorzuge ich Aktien da die schneller zu veräußern sind. Wie sich der Immomarkt entwickelt konnte niemand vorhersagen. Die Bausparberater zb. arbeiten meines Wissens nach auch alle auf Provisionbassis.mfg

[springbok]

Hallo ceco und alle Freunde in dem Thread

Überhaupt nicht,weil keiner mehr weiss wohin der Kurs läuft.Das muss man als Tatsache akzeptieren.
Auch die ganzen Gerüchte von Übernahmen sind mit Rampl gestorben.

Habe meine Aktien vor kurzem alle verkauft,weil der Trend nur noch nach unten läuft.

Mit der KE von 3 Mrd haben wir alle nicht gerechnet.
Da hat uns Rampl ein ganz schönes Ei hingelegt,das erst ausgebrütet werden muss.
244 Mio neue Aktien verwässert den Rest auf eine dünne Suppe.
Erst wenn die KE im April abgeschlossen ist kann mann weiter sehen.

Bis dahin wird der Kurs sich der KE mit 14E anschliessen oder was immer Rampl vor hat..

Auch mit den Immobilienklagen die ich im Fernsehen gesehen habe,wurde aber keine Bank genannt.
Vielleicht gab es zwei Berichte.

Wie kann man so bescheuert sein sich eine Immobilie mit dem doppelten Preis zuzulegen.
Das war der Schwachpunkt in dem Fernsehbericht.
Wenn ich kaufe,lasse ich doch einen unabhängigen Sachverständigen den Wert beurteilen wenn ich keine Ahnung habe und verlasse mich nicht auf die Bank und den Makler.

Nebenbei kennen doch die meisten den ungefähren Preis selber.Wie kann man sich so übers Ohr hauen lassen.

Wenn die Käufer die Bank verklagen wollen,werden sie es schwer haben.

Dummheit kann man nicht einklagen.

Ich kenne in meinen Kreisen keinen dem so was passiert ist,darum bezweifle ich die angegebenen Zahlen der Geschädigten.

Ich habe heute der IR geschrieben um mehr Informationen zur Verfügung zu haben.

Nun zum Thema zurück:

Verlusst 2,6Mrd E und wie hoch war der wirkliche Gewinn.
Die Adhoc ist typisch Bank.Wie im Nebel.

Mann kann nicht mal auf der Hypo Webseite den Bericht 2003 runterladen ohne dem blöden Zahlenspiel zum Opfer zu fallen..

Im Moment parke ich mein Geld.
Oder aber ich finde was tolles neues.

Gruss Springbok

[ebooker20]

Erst infomieren dann posten, die Kapitalerhöhung wird platziert da sie attraktiv ist für die Zeichner. Danach findet eine Neubewertung der Hypo statt.mfg

[binschondrin]

@springbok

In diesem Bericht bei Plusminus wurde keine Bank enannt. Stimmt.
Ich verfolge diese Geschichte schon längerer Zeit, weil mich sowas interessiert. Vor allem wenn`s um Unternehmen geht, in denen ich investiert bin (war).
In einigen früheren Fernseh-und Zeitungsberichten, z.b. WISO, Panorama,Spiegel, Stern, Focus etc. wurde die Hypo nicht nur namentlich erwähnt, es wurde geradezu auf sie hingewiesen..
Die Hypo ist allerdings nicht die einzige verwickelte Bank.
Aber halt die, mit den meisten Fällen.

Die Zahlen sollen stimmen.
Sie werden auch von der Verbraucherzentrale Bundesverband Deutschland genannt.
Ist ganz interessant was da so abgeht.
Egal ob die Leute zu blöd waren oder nicht.
www.vzbv.de

Gruss bsd

ich bin auf jeden Fall raus und bleibe draussen.

[ZaV834ti]

Hypo-Vereinsbank macht sich fein
Vorstandschef Dieter Rampl holt sich mindestens drei Milliarden Euro frisches Kapital - Rekordverlust 2003
von Jan Dams

München - In einer überraschenden Entscheidung erhöht die Hypo-Vereinsbank ihr Kapital stärker als bisher erwartet. Während Branchenkenner von einer Kapitalmaßnahme im Volumen von 2,5 bis maximal drei Mrd. Euro ausgingen, holt sich HVB-Chef Dieter Rampl mindestens drei Mrd. Euro. "Eine Mrd. Euro sind für die Zukunft, der Rest ist Vergangenheitsbewältigung", sagte ein Kenner des Unternehmens. Denn gleichzeitig reduziert das Geldhaus die Bilanzansätze für seine Beteiligungen.


Als dickster Brocken schlagen die Wertberichtigungen für die Beteiligungen an Allianz und Münchener Rück zu Buche. "Die Bank hat die Aktienbestände per Jahresende auf ihre Marktwerte abgeschrieben", sagte Rampl. Bei einem Kurs von 100 Euro je Allianz- und 96 Euro je Münchener-Rück-Aktie verbuchte die Bank Wertberichtigungen von 1,99 Mrd. Euro auf diese Pakete. Zudem belasten Abschreibungen auf Firmenwerte in Höhe von 902 Mio. Euro das HVB-Ergebnis. 800 Mio. Euro davon entfallen auf die Tochter Bank Austria.


Trotzdem wollte Rampl die Maßnahmen nicht gleichsetzen. Die Wertberichtigungen bei den Aktienpaketen dienten dazu, einen Verkauf der Beteiligungen zu ermöglichen. Die Allianz hat er gerade verkauft und die Beteiligung an der Münchener Rück von 13,2 auf unter zehn Prozent reduziert. "Die Bank Austria dagegen bleibt integraler Bestandteil der HVB." Mit den Wertanpassungen aber würden die jährlichen Goodwill-Abschreibungen um 46 Mio. Euro sinken.


Um die Löcher zu stopfen, die die Maßnahmen im Eigenkapital reißen, gibt Rampl im selben Zug die Aktien aus. Das Konsortium - bestehend aus HVB, UBS, Citigroup, Lehman, Merrill Lynch und unter Führung von JP Morgan - wird dafür 214,4 Mio. Papiere zum Preis von mindestens 14 Euro platzieren. Das Bezugsverhältnis beträgt fünf zu zwei. Die Bezugsfrist für die Aktien läuft vom 23. März bis 1. April. Ab 6. April sollen die Papiere im Handel sein.


Recht deutlich sind die Auswirkungen auf die Kapitalbasis der Bank. So sinkt die Kernkapitalquote nach Abschreibungen und vor Kapitalerhöhung von 6,8 Prozent zwischenzeitlich auf 5,9 Prozent. Nach der Kapitalerhöhung steigt sie auf 7,2 Prozent. Der Anteil hybrider Mittel sinkt von 22 auf 19 Prozent. Die Rating-Agentur Standard & Poor`s belohnte diese Maßnahme, in dem sie den Ausblick der mit A- bewerteten HVB von negativ auf stabil anhob.


Rampl zeigte sich insgesamt mit dem Jahr 2003 zufrieden: "Von den 3000 Metern Hindernislauf, als die ich meine Aufgabe charakterisiert hatte, haben wir gut 2000 Meter geschafft", sagte er. An dieser Einschätzung ändert auch der Rekordverlust von 2,4 Mrd. Euro nichts, den die Bank auf Grund der Wertberichtigungen nun verbucht.


Bereinigt um Veräußerungsgewinne aber stieg das Betriebsergebnis auf 896 Mio. Euro und lag am oberen Ende von Rampls Prognose. 2004 soll das Betriebsergebnis auf 1,4 Mrd. bis 1,7 Euro zulegen. Dabei werden die operativen Erträge auf 9,6 bis zehn Mrd. Euro wachsen, die Risikovorsorge auf maximal 2,1 Mrd. Euro sinken. 2005 soll die Bank ihre Eigenkapitalkosten von acht Prozent nach Steuern verdienen. Mit dem Geld durch die Kapitalerhöhung will Rampl zugleich das operative Geschäft stärken. Unter anderem seien Zukäufe in Osteuropa möglich. Insgesamt werde die HVB ein attraktiverer Partner, räumte er ein. "Fusionen sind trotzdem nicht wahrscheinlicher oder unwahrscheinlicher." Momentan habe er ein anderes Ziel: "Profitabilität und Gestaltungswillen."


Artikel erschienen am 27. Feb 2004



http://www.welt.de/data/2004/02/27/243586.html

Erst mal abwarten ist meine Meinung... immerhin keine Fusion mit der coba..

@ebooker
Royal Bank o. S. ist lt. Handelsblatt nicht interessiert.

[Moseb]

Hallo allerseits
Bulle und Bär
D.Hein-faireseach,hatt gestern bei Bloomberg
tüchtig Dampf abgelassen über die HVB.
Arber andersdrum liegt die KE bei den Konsortionalbanken,
und somit wäre die HVB aus dem Schneider.
Also 14 EUR mindestens bei null Risiko,toll oder nicht?
Bank Austria im gegenzug ist in Polen sehr gut aufgestelt,
und freut sich auf 40 Mil.Einwohner.
Das Osteuropageschäft ist für Ungarn sowie auch Tchechien
als zwei weitere zentralgelegene Schwellenländer von
bedeutung.
Und nu bin ich wieder am Staunen,was die Umsätze bei der
HVB anbelangt.Da will mich doch einer nicht dabei haben,
und kratzt ständig an meinen Stoploss herum.
Übrigens ist Zeit zum Diskutieren,wo sin die alten Zeiten.
also wie immer lassen wier uns überraschen

[Aktiencrash]

@ all

Die Immogeschichte mit Hauptakteur HVB stimmt. Vor ca. 10 Jahren tummelten sich einige Immohaie (auch ex-HVB-ler) mit überteuerten Ostimmos und kooperierten dabei mit HVB.

HVB war rein Kreditgeber - gab aber den Immohaien einen seriösen Anschein und den naiven Anlegernb den Anschein, dass alles seriös, OK und 100% sicher sei und verkaufte Unmengen an Hypo-Krediten. Es gab dabei einige Mitarbeiterüberschneidungen, die inzwischen die Bank verlassen haben aber dabei unheimlich absahnten.

War eine der grössten Betrügereien der letzten Jahre, die zwar nicht direkt von der HVB begangen wurde, die HVB dabei aber - und hier ist nun die Frage in welchem Grade - bei Ihren fertigen auf diese Immos zugeschnittenen Kreditpakete und Kooperation mit diesen Betrügern - fahrlässig gehandelt hat.

Die Zahl stimmt und beschäftigt schon seit Jahren die dt. Gerichte die bisher der Bank recht gaben. Nun liegts beim Europ. GH.

Jetzt glaubt mir auch hoffentlich ebooker die KE-Geschichte und mein KZ von 15-16 EURO und stellt mich dabei nicht als Crash-prophet hin.

P.S. mein Nick hat rein historische Bedeutung, da ich zur Zeit der Registrierung im Jahre 2001/2002 mörderisch an der Börse abgelegt habe.

[binschondrin]

#448 Aktiencrash

Kleine Korrektur.
Diese Vertriebler (Strukturvertriebe) sind teilweise von der Hypo geschult worden und es gibt Beweise, dass die Hypo ganz bewusst, diese Schrottimmobilen bis zu 180 % überfinanziert hat.
Die Interessengruppen, betroffen ist nicht nur der Osten sondern ganz Deutschland, haben in den unteren Instanzen die meisten Musterprozesse gegen die Hypo und andere Banken gewonnen.

Der BGH, 11. Senat, ein Richter Nobbe, stellt sich jetzt entgegen der Rechtslage auf die Seite Hypo. Warum wohl ?
Der Europäische Gerichtshof ist eingeschaltet und hat sich auch in einigen Kommissionen gegen die Rechtsauffassung des BGH ausgesprochen.

Gegen Herrn Nobbe laufen meines Wissen inzwischen Verfahren wegen Rechtsbeugung etc.
Die Sache wird für die Hypo noch sehr teuer .

Gruss bsd

[Aktiencrash]

@ bsd:

Da hast Du wahrscheinlich recht. ich habe das nur so aus dem Gedächtnis grob skiziert und weiss dass die HVB tiefer drin war als sie es heute behauptet und sein möchte.

Obwohl die Anleger natürlich naiv waren (greed kills) war es eine Riesensauerei von der HVB. Und das könnte wirklich teuer werden.

Für HVB spricht: Übernahmephantasie; wird aber glaube ich noch etwas dauern. Die heissesten Kandidaten aus USA, CH und GB haben erstmals abgewunken.

Dagegen spricht: Einige Leichen im Keller, wie die Immogeschichte, Wertbereinigungen (ob das jetzt wirklich alles war ?) und das Management mit seiner aktionärsverachtenden Informationspolitik.

[springbok]

Hallo Aktiencrash und bsd.

Ihr ward alle in der Hypo mit Aktien drin und nun die Immobiliengeschichte,die ich in diesem Umfang nicht kenne und der Inhalt hat mich sehr ernst gestimmt.
Wenn dies wahr ist,dann ist dies natürlich mit Tricks eine organnisierte K-Energie welche die Hypo in ein neues Licht stellt.
Warum warst Du denn bsd mit Aktien in der Hypo und auf einmal willst Du nichts mehr von der Hypo wissen??

Gruss Springbok

[springbok]

An ZaV834ti.

Ein klarer mit Zahlen belegter Bericht.

Danke Springbok

[springbok]

#444 ebooker 20

Dann finded eine Neubewertung der Hypo-Aktien statt.
Richtig ebrooker,so sehe ich das auch.

Wenn nicht noch Leichen im Keller liegen.

Als ich las das die KE kommt,hätte ich sofort verkaufen müssen,denn die Fonds verkauften Tag für Tag und der Chart wurde zu einer Katastrophe.
Noch einmal schlafe ich nicht,denn die Hypo wird von den Fonds reguliert und sicher kaufen die die KE mit ein.

Da ich raus bin habe ich nichts von den Bezugsrechten,aber die hätte man auch so für +- 14E kaufen müssen.

Rampl verschenckt nicht noch einmal,wie bei der Real.

Da die Hypo auf den Kurs der KE fallen wird kann ich dann mit dem Gewinn wieder einsteigen was ich auch vorhabe.

Gruss Springbok

[Aktiencrash]

@Springbok:

Der fall der HVB von ca. 80 auf bis zu 6€ war natürlich viel zu übertrieben und hat nach einer Gegenbewegung geschrien. Daraufhin setzte ein stark ausgeprägter Gegen- und Aufwärtstrend ein der noch durch Übernahmephantasien gepusht wurde.

Der Immo-skandal ist natürlich schon lange mit einer gewissen Einschätzung eingepreist. Die Sache ist ja nicht neu und wird den Kurs erst wieder beeinflussen, wenn sich neue Entwicklungn abzeichnen sollten. Ansonsten ist das in den Risikovorsorgen berücksichtigt. Ein für die HVB extremes Urteil wird und würde jahrelang durch Berufungen aufgeschoben und beeinsprucht werden und irgendwann ein Vergleich geschlossen werden. Da hat die HVB den längeren Atem als die Kläger.

Ich hätte mittelfristig den Kurs der HVB bei 25-35 gesehen und bin vor kurzem wegen der doch massiven KE ausgestiegen. Bei den Übernahmephantasien ist derzeit auch etwas die Lft draussen.

Ich glaube (ist nur meine Meinung), dass der Kurs kurzfristig bis auf 15-16 nachgeben wird - mittelfristig die HVB - sollten keine neuen Leichen auftauchen - wieder Ihr Jahreshoch übertreffen kann.

Ich werde versuchen bei 16 wieder einzusteigen.

[binschondrin]

#451 springbok

Der Grund ist der, dass ich von dieser Immobilienbetrug zwar immer wieder was gehört habe,mich dann auch etwas informiert habe,dies jedoch als nicht unbedingt als so relevant angesehen habe. Als mich dann eine Bekannte(betroffene)vor ca. 3 Monaten auf diese Geschichte angesprochen hat, habe ich mich intensiv damit beschäftigt und informiert. Ich stecke in dem Thema heute voll drin. Bis vor kurzem war ich noch der Meinung, das die Hypo über aussergerichtliche Vergleiche,- was Sie zur Zeit auch versucht, aus dieser Angelegenheit herauskommt.
Es hat sich jedoch herausgestellt, dass die Hypo jetzt versucht, die Leute bei Vergleichsangeboten erneut zu löffeln.
In der Zwischenzeit geht die Tendenz jedoch in die Richtung, dass viele der Betrogenen nicht mehr an einer gütlichen Einigung interessiert sind sondern auf eine Rückabwicklung hoffen.
Es geht hier rechtlich gesehen im Prinzipip um 2 Arten von Rechtsverstössen.
Laienhaft ausgedrückt :
1. Es wurde damals gegen das Haustürwiderrufsrecht verstossen.
Hier wurde vom Europäischen Gerichtshof bereits ein Urteil gesprochen. Danach sind diese Verträge von Grund auf ungültig. Dieses Urteilwurde jedoch vom BGH,11.Senat, Richter Nobbe und einem Kollegen,
die auf Wertpapierveranstaltungen der Hypo als bezahlter Gastredner auftraten, verworfen. Ein Schelm ist,wer sich da was denkt !Der EuGH ist wieder dran.

2. Im anderen Fallbeispiel geht es darum (Treuhandfälle) , dass
die Treuhandverträge(Kauf, Finanzierung etc.) grossenteils von Treuhändern abgeschlossen wurden. Dazu muss man Volljurist sein. Das waren die aber meistens nicht (Steuerberater etc)!
Aus diesem Grund sind nach der bereits gültiger deutscher Rechtslage auch diese Verträge ungültig und damit auch rückabzuwickeln.
Das Problem für die Leute ist auch hier dieser Richter Nobbe beim BGH.
Auch hier ist der EuGH wieder dran.
Es laufen auch Anzeigen wegen Rechtsbeugung etc.

Um auf Deine ursprüngliche Frage zurückzukommen.
Nachdem ich jetzt dies alles weiss, bin ich erstens nicht mehr der Überzeugung, dass aus der Hypo-Aktie noch was wird, und zweites möchte ich aus moralischen Gründen mit diesem Verein nichts mehr zu tun haben.

Gruss bsd

[ebooker20]

http://www.finanznachrichten.de infos mfg

[ebooker20]

Bezugsverhälnis 5:2 mfg

[springbok]

Hallo Bsd;

Danke für die ausführlicher Erklärung des K- Immobilienhandels wo man nur noch staunen kann.
Hier bin ich vollkommen überrannt worden:

Über unsere Banken staune ich nicht mehr und die Deutsche AG hat Manager der dritten Welt.
Wir wissen das alle und nur wenige haben eine saubere Weste.
Schrempp hat Mrd versenkt in SA,bei Fokker und nun im Namen Mercedes.
Breuer kostet der Bank Mrd mit einer Bemerkung die ihm nicht zustand.
So könnte ich fort fahren.

Aber ich respektiere mit Hochachtung Deine moralische Entscheidung keine Hypo-Aktien mehr zukaufen.

Hoffe aber das Du mir im Board hier und da begegnen wirst.

Viele Grüsse Springbok

[springbok]

#448 Aktiencrash:

Mit grosser Aufmerksamkeit habe ich Deinen Bericht gelesen.

14,02E = 3Mrd Euro;
Ich gehe davon aus das der Kurs unter 15E fällt und dann kommt meine Zeit.
Da die Hypo betrügt versuche ich wenigsten an der Bank zu verdienen.

Die Antwort der IR: < Die Infos zur Kapitalerhöhung werden Anfang März kekannt gegeben >

Das Bezugsverhältnis von 5:2 ist mir etwas unklar.
Wer Aktien hat erhält 2 aus 5 für 14,02E.
Ein ganz schönes und teures Aufstocken.
Oder liege ich verkehrt:

Gruss Springbok

[Cubitus]

Ich schätze mal, dass es nicht nur Fonds sind, die abverkaufen und Druck machen, sondern sicherlich haben auch schon ein paar Hedgefondsmanger Witterung vom Kadaver aufgenommen, die schon short sind und shorter gehen werden. Dazu noch viele Anleger, die ihre Gewinne sichern wollen oder ihre Buchverluste galttstellen. Also eine Menge verschiedenen Intentionen, die Verkaufsdruck ausüben. Die 14 sind erster Anlaufpunkt. Nicht aus charttechnsichen Gründen, sondern weil dort wahrscheinlich Stützungskäufe einsetzen werden. Sollte die 14 allerdings nicht halten, dann sieht`s finster für alle HVBler aus und die Leerverkäufer fahren fette Beute ein. Interessant wird so eine Veranstaltung immer dann, wenn es an einem Tag um weit über 10% auf Vortagesschlusskursbasis nach unten rauscht. Dann kann man vielleicht mal mit einer tiefen Geldorder fischen gehen und den fälligen Shortsqueeze am folgenden Handelstag zu Gewinnmitnahmen nutzen. Aber selbst so etwas ist nicht immer sicher.
Ansonsten die HVB nur mit der langen Kneifzange anfassen.

[ebooker20]

5 Hypoaktien berechtigen zur Zeichnung 2 neuer Aktien.mfg

[ZaV834ti]

Cubitus,
da melde ich mal Zweifel an (auch wenn die Hypo fuer diese KE vom Markt "abgestraft" gehoert).
14 Euronen garantieren ja schon die Konsortialbanken.
Es wird wohl eher einen Bezugspreis oberhalb von 14 geben.

[binschondrin]

#458 Springbok

Alles klar.

Gruss bsd

[ceco]

bei 14,-- könnte es wieder interessant werden...

grüße

ceco

[Cubitus]

@ ZaV834ti ... möglich, aber knapp oberhalb dann wohl. Was immer noch bedeutet, dass man bis dahin die Finger weg lassen sollte. Shorten würde ich den Wert allerdings auch nicht, weil jeden Tag irgendwas kommen kann, dass einen shortie verbrennt. Also erst mal bis 14,xx neutral und dann vielleicht ein paar Calls.

[springbok]

Mein Freund Ceco:
Bis 14E fällt die nicht,auch wenn wir das gerne sehen möchten
Kann morgen sogar steigen weil der Dow zu gut lief.

Gruss Springbok an Alle.

[Frenchmen]

Cubitus hier?? Springbock hier??? und Frenchmen!
Hatte mein Kauf-Order zu tief Heute für Hypo!! Dachte, sie fallen tiefer!!
Entweder freue ich mich oder ärgere mich Morgen!!
Wir werden sehen!! Salut an Euch beiden!!

[Aktiencrash]

Ich werde erst wieder nach der KE einsteigen.
Es geht nun um eine KE in der Höhe von 3 Mrd. €. - Da versteht es sich von selbst, dass die beteilligten Banken mit allen Mitteln (auch finanziellen Mitteln - sprich Stützungskäufe; und natürlich jede Menge Empfehlungen und Hochstufungen) versuchen werden den Kurs hoch zu halten.

Wartet mal ab ob der Kurs nach der KE auch noch hält.

Ausnahme: Eine Übernahme.

[springbok]

Hallo Frenchmen:

Schön von Dir zu hören,bist Du aus Mobilcom raus?

Vorsicht mit dem Kauf bei Hypo,der Preis wird noch fallen
und ich hoffe 15,50E,aber die Fonds fangen an zu drücken und über ein muss man sich klar sein,das ist eine Fonds-Aktie wo wir als Kleinanleger agieren,auch wenn einer mit 100,000E einsteigt bewegt er die Aktie nicht.

Ich hoffe und alle im Board die kaufen wollen,das wir noch 15-16 sehen.
Denn ich bin ausgestiegen als die Hypo zu fallen begann.

Was macht Deine Familie,sende mir einen Brief über Privatposting.

Gruss Springbok

[Frenchmen]

Hi Springbock! Nee aus MOB bin ich nur mit der Hälfte raus!! Andere Hälfte bleibe ich LONG!!! Bin noch unentschlossen ob ich bei Hypo einsteige und zu welchem Preis?? Good trade und Salut!!
Familie geht gut (Erst in 3 Monaten RICHTIGE Familie )

[springbok]

#Aktiencrash:
Ich stimme Aktiencrash in all seinen Punkten zu.
Der Chart sieht heute wie immer aus,einfach nach unten.

Ich werde mein wertvolles Geld erst mal morgen in die Hypo-Real parken anstatt in meiner Bank die keine Zinsen zahlt.

Nach der abgeschlossenen KE weiss keiner von uns in welche Richtung die Fonds die Aktie treiben.
Logischerweise nach Norden,aber was ist bei denen schon logisch:

Bei 22,00 Euro wussten die Fonds alle das es eine KE geben wird,nur wir nicht.Da begann der Kurs zu stürzen und er stürzt noch.
Auch hat Aktiencrash recht das die Informationpolitik der Hypo nicht für Kleinanleger exestent ist.

Kommt Zeit,kommt Rat.

Gruss Springbok

[Cubitus]

Moin Frenchman & Springbock
Also die Hypo ist auf meiner DAX-Watchlist drauf - steht `so to say` unter Beobachtung. Aber anfassen tue ich die i.M. nicht. Da gibt`s bessere Invests.
Es ist schon richtig. Über DAX-Werte können wir uns unterhalten, bashen, pushen und sonstwas veranstalten, aber bewegen werden wir Kleinanleger solche Werte nie und nimmer. Ich versuche solche Sachen immer mit ein paar OSen möglichst an den Trendwechseln zu erwischen. Am liebsten allerdings trade ich mit Tec-Dax Werten.
Nice weekend,

[BurkhardtLoewenherz]

Moin Leute,

so, ich habe mir heute morgen eine Position HVM zum Kurs von
16,81 EURO zugelegt.

Ich sehe zwar, dass es wohl charttechnisch auch noch bis auf
15 EURO weiter runtergehen könnte, jedoch ist die Aktie aktuell so massiv überverkauft und die 200-Tage-Linie (auf
Wochenbasis) ebenfalls stützen könnte.

Gruss

Burkhardt Loewenherz

[Jens T]

bin seit einigen Minuten zu 16,94 dabei

das potenzial nach oben scheint mir mittlerweile deutlich größer als nach unten

[Cubitus]

Viel Glück bei deinem Invest und fette (realsierte) Gewinne. Ich schau`s mir nur von der Seitenauslinie an.

[Mr.Meier]

bei aller spekulation, allmählich denke ich kann man anfangen, mit kleinen positionen einzusteigen (z.b. mit 589152 oder 963132)
mfg

[Cubitus]

Schaut den Chart an und ihr werdet einen klassischen Abwärtstrend erkennen. Morgen ein erneutes Tief bei 16,50 und dann schaffen sie noch nicht mal mehr die 17. And so on ... and so on ...
Erst bei Bruch der Trendlinie bei 17,30 würde heute ein Kaufsignal entstehen. Ansonsten spielst man einfach nur Lotto und wird wahrscheinlich auf dem Weg nach 14 oder tiefer nur unglücklich ausgebremst werden. Natürlich gönne ich euch die Meldung, dass irgendeine Ami-Bank die Hypo morgen übernimmt und allen Hypoaxinören 50-100 Euro/Share geben will. Aber das ist wohl eher Wunschdenken, als Realität. Die Wahrheit wird wohl sein, dass der Leidensweg in den nächsten Handelstagen weitergeht.
Da ich morgen und in der nächsten Woche kaum Zeit habe und den Amimarkt in eine kräftige Korrektur segeln sehe, habe ich mein Cash auf 100% hochgefahren.
My point of view.

[Friseuse]

Cubitus

Die Hypo hat unternehmerisches Potential unter Verlusten verschenkt, das ist nicht nur einfach ein charttechnischer Trend aus einem Sentimentwechsel.



Dann kommt noch die Kapitalerhöhung mit den Bezugsrechtsverkäufen und entsprechender Arbitrage. Du bist mir hier unverständlich positiv das ich das noch erleben durfte

Glück auf

[Frenchmen]

Hi Cubitus!!! Es ist schön so daß bei Dax-Werten die Grossen bestimmen und nicht irgend welche Basher oder Pusher!! Ich lasse die Finger von Hypo!!
Dafür bin ich bei Kobra eingestiegen!! Werde die Tage sehen ob es ein Fehler war???? Was ist Deine Meinung Cubitus über Kobra??? Merci Salut

[Frenchmen]

Bei der Kobra spekuliere ich auf Übernahme!!??? Nur durch solche Gerüchten kann sich der Kurs bewegen!! Denke ich zumindest!!???

[Cubitus]

17,30 - immerhin. Ich werte das mal nicht als Kaufsignal, sondern hier spiegelt sich die DBK-Geschichte nur ein wenig, gewürtzt mit Fussions/Übernahmefantasie, sowie ein bischen Gewinnmitnahmen der Shortseller. Die KE wird momentan noch etwas verdrängt.
Der DAX allerdings befindet sich in Aufbruchstimmung. Die Ami-Wjudschurs neutral, weil die warten auf die Arbeitsmarktzahlen. Sollten die gut ausfallen - Angst vor Zinsanstieg, sollten sie schlecht ausfallen, dann geht`s auch runter. Das einzige, was hilft, wäre wenn sie im Rahmen der Erwartungen sind, sonst entpuppt sich der DAX-Alleingang als Bullenfalle.
Also warten ich mal bis heute Nachmittag um ggf. wieder auf die Longseite zu switchen.

[Jens T]

17,48 auf 17,50

kaufsignal?

[Cubitus]

Da kaufen shortiese ihre Leepositionen zurück (Gewinnmitnahemn) und wenn die Amis nachher absaufen, dann sehen wir die Hypo zum Wochenschluss 1 Euro tiefer als aktuell. Also erst mal Finger weg. Ich persönlich werde dann auch mit anderen Werten long gehen, wenn der DAX nachher haussieren sollte. Alleine schon wegen der KE ist der Wert mir nicht koscher.

[Moseb]

Hallo allerseits
Bin immer noch drin,Stopl.setze ich mal nach,ist doch alles zu Spekulativ.
Kenne nicht alle Zahlen,arber ich ärgere mich immer noch
wen ich an die Allianz denke.
Das war zu schöhn um wahr zu sein,und ich hab der
KE nur zugeschaut.Eher hinterher im nachhinein.
Nun gut vergleich weit hergeholt,arber das es so
vollatiel zu geht ist erstaunlich.
Ich riskier es trotzdem,und jetzt erst Recht.
Also tschüss miteinander
wie immer lassen wir uns überraschen

[springbok]

Habe zuerst einmal mein Geld in der Hypo-Real geparkt und siehe ich mache ohne was zu tun Gewinne.

Wenn Hypo erst mal wieder normal wird.kann ich weiter sehen.

Wenn die Al und MR sich auf 110 E steigern wird Rampl nur 3 MRD Euronen holen,sonnst muss er mit seinem Preis von 14 höher gehen und dann kann er schon am Markt Schwierigkeiten haben.

3MRD sind 3000 Mio und da sind nicht alle von begeistert.

Ich denke das er nächste Woche seine Karten auf den Tisch legen muss.

Bin mal gespannt wo dann der Kurs landed.

Gruss Springbok

[manni3]

So, liebe Leute, jetzt moechte ich mal etwas Phantasie reinbringen....
Bei der HVM handelt es sich nicht um irgendeinen billigen Zockerwert, den man nach Lust und Laune manipulieren kann. Gott sei dank. Klar, wissen Insider immer mehr, aber der Kursrueckgang ist doch nachvollziehbar.

Wir haben es mit einer KE zu tun; das verwaessert den Kurs. Das ist normal und kein Grund zur Panik. Aber die Frage ist doch, warum kommt jetzt diese Kapitalerhoehung? Und warum kommt sie in dieser Groessenordnung?
Immerhin macht diese Kapitalerhoehung ca. 30 Prozent an neuen Anteilen aus. So, und jetzt nachgedacht! Herr Rampl wird sich doch vorher darueber mit seinen Grossaktionären unterhalten haben. Dass diese nicht an der KE teilhaben wollen, hat doch nichts mit einer grundsätzlichen Ablehnung der HVM als zweitgrösste deutsche Bank zu tun. Nein, die MR und andere wollen verkaufen, und zwar zum hoechstmoeglichen Kurs - wie wir im Normalfall ja auch. Bestpreise erzaehlt man bei einer Uebernahme. Fuer die Grossen macht es keinen Sinn an der KE teilzunehmen, wenn die sowieso ihre Anteile verkaufen wollen. Im Gegenteil. Denn damit wird eine ganz andere Option aufgemacht...

Die Frage ist doch: wer uebernimmt eigentlich den neuen Anteil aus der KE; die besagten 30 Prozent??? Fuer den Kleinanleger sieht es so aus, als waere im Markt selbst bei den Grossaktionaeren kein Interesse da. Wie schlecht muss es also der HVM gehen, wenn die nicht miziehen wollen? Aber das ist alles Quatsch und wird im Markt geschickt gestreut ueber die Presse und sonst wie. In Wirklichkeit ist alles genauestens abgesprochen. Die KE ist zum ueberwiegenden Anteil bereits platziert. Und bei wem wohl??? Ja, bei dem Kaeufer oder Fusionspartner (UBS ? oder wem auch immer).

Wenn dies de Fall ist, dann legt die MR noch Ihren teuer verkauften Anteil dazu, dann hat der Erwerber bereits ueber 50 Prozent. Die anderen springen dann dankbar auf. Zu Hoechstkursen, versteht sich.

Aber wen will man dabei nicht sehen? Auch klar, die Kleinanleger. Deren Aktien will man noch vorher billig einsammeln. Das Ganze ist eine Kampagne, die hier betrieben wird. Lasst Euch nicht verunsichern. Der Mindestkurs fuer die KE ist mit 14 Euro garantiert (von einem Bankenkonsortium). Wohin soll der Kurs der HVM denn noch gehen, etwa auf 14 Euro? Der Kurs hat doch auf heutigem Kursniveau in den letzten Monaten bereits knapp 30 Prozent verloren von ueber 22 kommend. Wer kann, sollte sich auf diesem Niveau einkaufen und etwas Geduld haben. Das ist nicht der schnelle Tageszock. Aber es wird auch nicht mehr so lange dauern, denke ich. Die HVM ist reif; die Bilanz ist jetzt sauber (gilt uebrigens auch fuer die CBK), das risikoreiche Immo-Geschaeft ist herausgeloest usw.

Ich denke, so wird es kommen...

[costachis]

Jawohl mein Herr!!!

ich bin dabei!

gruss!!

[DOBY]

Solange der Oberchaot Schmidt im AR sitzt, ist es kaum glaubwürdig, dass die Bilanz bereinigt sein soll (Hr. Schmidt wird schon dafür sorgen, dass Abschreibungen erst dann gemacht werden, wenn es gar nicht mehr anders geht).

Andererseits scheint man bei der MüRü langsam vernünftig zu werden, was die MüRü wieder interessanter macht.

doby

[springbok]

Alles was hier in den letzten Postings geschrieben wurde stimmt.
Dieser Wert ist bestimmt kein Zockerwert und da spielen nur die Grossen Klavier.

Wir machen da nichts an den Kursen,kann dem allem zustimmen auch mit Schmidt.

Tatsache ist das in der Boomzeit alle Banken und Berater betrogen haben und jeder hat dies erlebt und weiss davon.

Das ist aber Schnee von gestern:
Die Banken müssen sich nun da sie selber damit in die Falle gegangen sind,sich alle wieder neu aufstellen,ohne eine Ausnahme.

In der Neuaufstellung haben wir bei der Hypo niedrige Kurse und eine Sanierung die Erfolg hatte.

Mit der KE steht die Hypo wieder auf festem Boden und nicht auf Sand wie viele andere Banken noch:

Der Anteil an der BACA mit 75% zählt doch auch was.

Da sich die MüRü und die Allianz selber in den Graben geritten haben muss die Hypo bluten um die Kursverluste von 2 Mrd Euro aus der Billanz durch eine KE auszumerzen.

Nolte war wie Schrempp ein Versager und kaufte die pleite Dresdner-Bank für 90E pro Aktie.Schwachsinn!!
Das würde nicht mal der Mann auf der Strasse fertig bringen und DAS ist Deutschlands Problem.

Nicht die Polik hat das verursacht sondern unsere hochbezahlten Manager,die unter der irren geistigen Verwirrung stehen das die Aktiengesellschaften ihr Eigentum sind.
Das totale Versagen aller AR steht auch hier zur Diskussion.
Ein Schrenpp wäre unter Breuer geflogen,aber von dem Klopper als alter Kumppel immer wieder gefördert.

Die Zukunft sieht doch garnicht mehr so schlecht aus und ich warte immer noch das die Hypo unter 17E schleicht,damit ich wieder Einkaufen kann.

Ein Dow der 160 Punkte heute verlor ist für mich ein gutes Zeichen das mein Einkauf noch erreicht wird.

Das ist meine Meinung zu allen Dingen:

Gruss Springbok

[Jens T]

DJ Bank Austria FY Net Pft EUR442 Mln Vs EUR309 Mln >BACA.VI [DFZMMCH]


VIENNA (Dow Jones)--Bank Austria Creditanstalt AG (BACA.VI), a unit of
Germany`s HVB Group AG (HVM.XE), Thursday posted a 43% increase in full-year
2003 net profit, thanks to lower provisions for loan risks and one-off gains
from asset sales.
Net profit for 2003 rose to EUR442 million from EUR309 million, the company
said, confirming its preliminary figures released Feb. 26.
Pretax profit rose to EUR648 million from EUR504 million, while operating
profit rose to EUR602 million from EUR572 million.
Full-year net interest income declined to EUR2.176 billion from EUR2.307
billion, while net commission income was slightly higher at EUR1.134 billion
compared with EUR1.076 billion in 2002.
General administrative expenses in 2003 fell to EUR2.479 billion from EUR2.503
billion.
Return on equity after tax improved to 8.7% from 6.5%.

(MORE) Dow Jones Newswires
11-03-04 0816GMT(AP-DJ-03-11-04 0816GMT)

(C) Dow Jones & Company, Inc. All rights reserved.

11Mar04 08:16 GMT

[ZaV834ti]

HVB-Vorstände erhielten 2003 Vergütung von insgesamt 8 Mio EUR
München (vwd) - Die Vorstände der HypoVereinsbank AG (HVB), München, haben im Geschäftsjahr 2003 Vergütungen für ihre Führungstätigkeit von insgesamt 8 Mio EUR erhalten. Das geht aus dem am Donnerstag veröffentlichten Geschäftsbericht des Finanzinstituts hervor. Der Betrag bezieht sich auf die 6 derzeitigen Vorstände und 3 weitere Mitglieder des Führungsgremiums, die im Laufe des letzten Jahres ausgeschieden sind. 2002 erhielten die damals 9 Vorstände eine Vergütung von insgesamt 10 Mio EUR.

Die Vergütung der Vorstände setzt sich den Angaben zufolge aus einem monatlichen Fixum (2003 insgesamt 4 Mio EUR), einem Performance Bonus (insgesamt 2 Mio EUR), der sich unter anderem am Nachsteuergebnis orientiert und einer von der Marktperfomance der HVB-Aktie abhängigen Aktientantieme (insgesamt 2 Mio EUR) zusammen. Für frühere Vorstandsmitglieder und deren Hinterbliebene zahlte die Bank letztes Jahr 17 (Vj 14) Mio EUR.Für diesen Personenkreis hat die HVB zum Ende 2003 Pensionsrückstellungen von 100 Mio EUR gebildet.
vwd/11.3.2004/rne/mim

[springbok]

#491 plus

Breche die Zahlen mal auf ,was dann jeder VS erhält!!

Die 100 Mio Pension sind mehr als eine sauerei.

Den Burschen gehört doch die Bank.

Lese meinen Beitrag #489 dann kennst Du meine Meinung.

Gruss Springbok

[springbok]

Ist überhaupt noch einer in der Hypo investiert??

Die Stille vor dem Srurm oder wie muss man dies deuten.

Oder seit Ihr alle scheintot>

Gruss Springbok

[ebooker20]

infos hypohttp://www.aktiencheck.de" strong buy" mfg

[ZaV834ti]

Hypo-Fahrplan

Der endgültige Bezugspreis soll am 18. März veröffentlicht werden, teilte die HVB am Donnerstag mit. Bislang hat ein Banken-Konsortium die Abnahme von rund 214 Mio neuen Aktien zu 14 EUR je Aktie garantiert. Das Bezugsangebot soll am 20. März veröffentlicht werden, teilte die Bank weiter mit. Der Verkaufsprospekt werde voraussichtlich ab 22. März zur Verfügung gestellt. Die Bezugsfrist ist für den 23. März bis bis zum 5. April anberaumt.

[Aktiencrash]

Mann, die HVB hällt sich überhaupt nicht gut.

Wenn amn bedenkt, dass eine KE von 3 Mrd. € läuft und somit alle involvierten Bank auf Teufel komm raus zu puschen versuchen (daher sagen die derzeitigen Strong-buys überhaupt nichts aus) um den Kurs bis zur KE zu erhöhen.

Bin schon gespannt, was dann nach der KE passiert, wenn der Druck die Aktie zu pushen nachlässt. Ich fürchte da liegen noch mehr Leichen im Keller.

Hätte nicht gedacht, dass mein vor ein paar Wochen angegebenes und belächeltes Kursziel von € 15-16 so rasch erreicht wird. Das ging zu rasch va. in Anbetracht der KE.

Da warte ich noch mit einem Wiedereinstieg. Obwohl tiefer als jetzt kann das Ding (gleichgültig ob fundamental gerechtfertigt oder nicht) bei einer garantierten KE mit Bezugsrechten und garantierten Kurs von mind. 14.00 fallen. Sonst verdienen ja die grossen nichts dabei.


Wirklich Verwirrend.

[bellabimba]

Tja...ich habe mein KL bei 14,68 platziert...ob es zugreifen wird???



die chancen sind aber gut.

Ciao

[Aktiencrash]

Sollte natürlich heissen: tiefer als 14.00 sollte das Ding ja eigentlich n i c h t fallen können.

Da scheint wirklich einiges nicht im Reinen zu sein.

[springbok]

Hallo Aktiencrash:

Ich habe bei 16,35 am Momtag gekauft,weil ich im glauben war dies ist nun das Ende der Fahnenstange und siehe sie liegt höher.

Lassen wir mal die Leichen aus dem Keller:

Der Umsatz ist mit 124,5 Mio enorm und auch ungewöhnlich.

Mann versucht mit aller Kraft die Aktie anzuheben denn Rampl will mehr als 14E haben und da kann die Aktie nicht mehr viel fallen,sonnst wird es eng.

Sehr eng ist es für die Banken der IPO für die KE schon lange.

Die Aktie müsste bei 17E oder 18E liegen,mindestens.

Wir werden sehen ob ich ein fallendes Messer erwischt habe.

Gruss Springbok

[Aktiencrash]

Dachte ich bisher auch, dass das Ding nicht weiter fällt als bisher hin. Der Abwärtstrend sieht jedoch trotz massiven Pushversuchen ungebrochen aus. Das verunsichert mich ziemlich. Sollten wir jetzt nicht das Tief erreicht haben dürften doch noch einige Leichen im Keller liegen.

Hatte geplant zwischen 15-17 wieder eibzusteigen; der allzurasante und kontinuierliche Fall gefällt mir jedoch gar nicht.

Bei Aktien wie der HVB haben die Marketmaker einen riesigen Informationsvorsprung.
ich warte daher noch, da die letzten Entwicklungen überhaupt nicht in mein Konzept passen obwohl mein prognostiziertes KZ exakt erreicht wurde - jedoch zu früh und viel zu rasch und einfach.