Einsteigen und von anfang an dabei sein ... 100te von %%%% kassieren!!! - 500 Beiträge pro Seite

[lebensverschoenerer]

ich weiß, dass ich mich wiederhole - aber hier liegt eine derart erstklassige chance vor, dass ich es nochmal rausposaune... die VIVANCO AG ist mit 4,8 mio kapitalisiert bei einem kurs von 5 euro wäre sie mit etwa 25 mio bewertet bei einem jahresumsatz von schätzungsweise 130 mio euro.

sobald die sanierung voranschreitet sind noch ganz andere kurse drin...

aber selbst bis 5 euro sind es noch ein paar HUNDERT prozent...

Die Umsätze springen gerade an... also jetzt bis 3 Euro kaufen und von Anbeginn an dabei sein...

[freefly]

Komisch - bei Titeln wie "Einsteigen und von anfang an dabei sein ... 100te von %%%% kassieren!!! " bekomme ich immer sofort eine Allergie. Kauf Deinen Mist selbst und spar Dir Deine unqualifizierten Kommentare - ist ohnehin nur Deine 2.ID

[lebensverschoenerer]

... bei einigen leuten liegen die nerven blank, dass ist mir auch klar, dass das immer in solchen totalausfällen mündet ist wohl eine folge davon ... vielleicht machst du einfach mal pause, fährst mal ein paar tage weg (bald fangen ja auch deine schulferien an) und gehst dann noch mal ganz ruhig an die sache heran ... schont die nerven und vielleicht gehen dann auch die allergien zurück...

allen anderen rate ich einfach sich mal mit der aktie zu beschäftigen wird im übrigen auch auf der ifa vertreten sein ... nachzulesen auf der homepage...

[Timburg]

Bei einer IT-Firma die auf der Homepage die Umsatzentwicklung noch in DM rechnet würde ich mal vorsichtig sein

[lebensverschoenerer]

@ timburg:

vorsicht ist die mutter der porzellankiste!!! vivanco ist allerdings keine it-firma im engeren sinne. die stallbesten sind insb. babyphon und kabel...

die gesamten ir - investitionen inkl. homepagepfege und sdax listing wurden mit den reststrukturieren auf eis gelegt. man legt erstmal wert auf die arbeit an der substanz... die nordholding wird entsprechend interveniert haben ... es wäre natürlich schöner wenn die ganzen daten aktueller wären... aber eine schöne pr allein nützt bekanntlich auch sehr wenig ... von solchen kandidaten gibt es genug

gruß
lv.

[Timburg]

OK,OK, hast mich überzeugt Hab in den letzten 3 Monaten super Erfahrungen mit einer ähnlichen Firma gemacht (Elexis) und hab gerade zum Spaß mal 1000 Stk. gekauft. Vieleicht wird`s ja doch noch was; wenn nicht war`s mal wieder eine Erfahrung mehr.

TB

[lebensverschoenerer]

na das ist ja schön, dass ich dich überzeugen konnte...

heute steigen auch erheblich mehr ein, als im schnitt der letzten monate .... und wenn ein bischen umsatz rein kommt, springt der kurs auch gleich richtig an ... mal sehen was passiert, wenn erst richtig interesse aufkommt ...

[Timburg]

Sieht nach einer klassischen Bodenbildung aus

[adult-steigt]

!

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[freefly]

Irrtum - die ist bereits tot - das ist nur die Grabplatte

[freefly]

Sind ja irrsinns Umsätze (gleich Null - ich bin geblendet )

@timburg: Merkwürdig - ich konnte Deine 1000 Stück im Orderbuch zu keiner Zeit finden

[Timburg]

Hey freeflyer,
willst Du mir etwa unterstellen, dass ich die 1000 nicht gekauft habe Das war vorgestern in FFM zu 0,85 irgendwann nachmittags. Falls Du auch Uhrzeit wissen willst gib ich Dir das auch durch

PS: was interessiert Dich das eigentlich wenn Du die Firma Schei..e findest

[Timburg]

#9
Hast Dir auch 350 gekauft (scheint fast so von Timing Posting/Umsatz) Keine Sorge wegen der geringen Umsätze, die bekommst Du schon noch zu 1,50 weg

[lebensverschoenerer]

jou, sieht aus, als wenn wir auf dem 70er niveau ein bisserl stabilität hineinbekommen ... dann kann demnächst mit schwung der nächste schritt angegangen ... die ifa kommt und vielleicht endlich mal auch wieder eine meldung ... das würde dem kurs recht gut tun ... aber auch ohne ... wird es erstmal weiter nach oben gehen ...

#timburg ... am besten man antwortet nicht mehr auf diese sorte typen, die sich hier massenhaft herumtreiben und zum beispiel zeit haben orderbücher durchzugucken, um darüber zu mutmaßen, ob irgendjemand irgendwas gekauft hat ... anstatt sich substantiell mit aktien zu beschäftigen ... aber watt solls: es ist mir letztlich relativ egal, wenn sie nicht immer so gnadenlos threats vollmüllen würden, so dass w:o auch beständig im niveau sinkt ...

schöne grüße
lebensverschoenerer

(der sich immer wieder wundert, was für wundersame menschen sich so im netz herumtreiben)

[freefly]

threats vollmüllen würden, so dass w:o auch beständig im niveau sinkt ... - Keine Angst, nachdem immer mehr Pusherthreads wie dieser aufgemacht werden, kann das Niveau kaum noch tiefer sindken

Der einzig wirklich gute Bereich sind hier die 50er Threads

[Timburg]

@freefly
Nichts für ungut, aber WO ist nun mal ein Aktienboard und da disskutiert man halt über das eine oder andere Papier. Und speziell bei Werten aus der dritten Reihe wie Vivanco es ist kann ein Thread die Aufmerksamkeit auf die Aktie lenken. Inwiefern das nun Gepushe oder was auch immer ist bleibt doch gleichgültig. Wichtig ist, die richtigen Aktien rauszupieken.

Um mal ein konkretes Beispiel zu nennen: bin Anfang April durch einen Thread auf Elexis aufmerksam geworden und hab bei 0,60 gekauft. Mittlerweile steht die Aktie bei 1,50; zwischendurch hab ich noch 3-4 mal kurzfristig getradet und hab letzendlich ca. 3000 EURO mit Elexis verdient.

Und Vivanco ist etwas ähnliches; ob die Story aufgeht oder nicht bleibt abzuwarten; doch jeder ist für seine Trades selbst verantwortlich. Und wenn man auf überdurchschnittliche Kurssteigerungen spekuliert muss man auch höhere Risiken in Kauf nehmen. Dass Vivanco hochspekulativ ist, weiss wahrscheinlich jeder der sich bei WO rumtreibt, denn ich gehe davon aus, dass ein Anleger mit einem Aktiendepot, welcher einen Computer bzw. Internetanschluss hat, sich der Risiken im Aktiengeschäft bewusst ist.

In diesem Sinne
Good trades Euch allen
TB

[Timburg]

#15
Ach ja; der Elexis-Thread war von Kastor.

Also, lieber Kastor: vielen Dank für den Tip ! ! !

[Timburg]

Hey lebensverschöner,
also die ersten Tage hast Du mir mit Deinen Vivanco überhaupt nicht verschönt Zum Glück fahr ich bald für 3 Wochen in Urlaub, vieleicht passiert ja bis August was. Bis jetzt aber richtig langweilig

[lebensverschoenerer]

nu nu mal langsam ...

ein wenig zeit muss man dem papier schon noch geben ... mir gefällt der chart bislang recht gut ... über 70 cents stabilisiert, dann kann in den nächsten wochen mit neuer puste die 1 euro marke angegangen werden.... es wäre zumindest überfällig diese bewertung mal ins rechte licht zu rücken ...

gruß
lebensverschoenerer

[freefly]

.... es wäre zumindest überfällig diese bewertung mal ins rechte licht zu rücken ... Keine Angst, das kommt schneller als Dir lieb ist

P.S. Wenn Du das schon als Stabilisierung bezeichnest ist Hopfen und Malz verloren

[Timburg]

@freefly
Du hast Dich ja ganz schön gegen die Vivanco eingeschossen Versteh das zwar nicht ganz, denn wenn mich einen Aktie nicht interessiert lasse ich sie einfach links liegen und kümmere mich um meine Lieblingswerte. Ich gebe zwar zu, dass die IR-Arbeit von Vivanco wirklich das letzte ist, so daß man aufgrund fehlender aktuellen Daten nur Vermutungen anstellen kann.

Fakt ist, dass die MK ziemlich hochgradig eine Insolvenz eingepreist hat. Wenn ich mir nun den Halbjahresbericht 2002 durchgehe, den Forderungsverzicht der Banken dazurechne und die geplanten ( ich sage wohlgemerkt "geplante" und nicht realisierte ) Kosteneinsparungen dazurechne, könnte es in diesem Jahr tatsächlich ein positives operatives Ergebnis geben. Und dies ist eben die Überraschung, auf welche ich spekuliere. Und so wie an der Börse nichts unmöglich ist, kann dieser Tatbestand sehr wohl eintreten und man freut sich, als einer der ersten dabei gewesen zu sein.

Mich stören gegenteilige Meinungen anderer Boardteilnehmer nicht im geringsten, aber dann müsste schon mehr rüberkommen als "Grabplatte" usw.

Trotzdem good trades
TB

[lebensverschoenerer]

... jaja die ir-arbeit, die wurde ja schon im board des öfteren als recht mager gebrandmarkt: auch für mich zu recht. es gibt einen waschechten mehrheitseigner, nämlich die nord-holding, und die ist derzeit einzig an der rettung des ladens interessiert. kurs-pflege wird da so gar nicht betrieben ... das selbst veranlasste delisting passt da nur zu gut ins bild. wir müssen wohl einfach warten bis erfolge sichtbar werden, wobei der kurs m.e. schon weit vorher reagieren könnte ... ich hätte natürlich auch gern mal eine wasserstandsmeldung; so funktioniert börse halt nur leider nicht ... die banken sitzten zumindest mit im boot und stellen einen forderungsverzicht in aussicht und wenn man die belegschaft noch einnorden kann, könnte das, worauf wir spekulieren, aufgehen...

gruß
lebensverschoenerer

ps: es lohnt sich zwar nicht auf dieses magere gesülze einzugehen, aber man muss bei Weinfach diese Typen mitschleppen, die ganzen Staranalysten und freelys, und in der regel wird man da auf ausgewogene urteile oder diskussionsbeiträge lange warten können, da kommen nur irgendwelche halbgaren aussagen à la "grabplatte", "2. id" ... das wird oft auch nur schlimmer wenn man drauf eingeht... irgendwann wird es ihnen langweilig (meist wenn sich keiner mehr aufregt) dann ziehen sie weiter und müllen andere threats voll. ist mir aber auch ziemlich egal geworden - so ist internet nun mal ... findest du in anderen foren (die sog. wissenschaftlichen eingeschlossen) immer wieder.

[freefly]

Ich hab ja nichts gegen Nebenwerte (hab damit schon den einen oder anderen Euro gemacht) - was mich einfach irre macht, sind Threadtitel und Sprüche wie "mehrere hundert Prozent in zwei Wochen" etc - das kotzt mich (sorry) mittlerweile dermaßen an, daß ich mir auch hin und wieder den Spaß gönne, solche Pusher etwas zu reizen.

Bau einfach Deine Texte etwas seriöser auf, dann passiert sowas auch nicht - so nimmt Dich aber niemand ernst.

Ebenso unsympatisch ist mir übrigens dieser Nabil Khayat - erstens sollte man als Analyst nur Fotos veröffentlichen, die einen nicht so aussehen lassen, als ob noch die Party der letzten Nacht nachwirkt, zweitens sollte man sich in der Finanzbranche nicht allzu salopp ausdrücken - drückt einfach die Serösität.

Und nun viel Spaß mit eurer Vivanco - vielleicht wird`s ja doch was - die Produkte sind nicht schlecht. Nur bringt Dein Pushversuch nicht viel - laß sie einfach laufen und freu Dich wenn es in die richtige Richtung geht.

[Timburg]

#22
Na das klingt doch schon viel besser. Zeigt, dass man doch vernünftig auf WO miteinander reden kann Kannst auch noch bei 0,80 einsteigen Billiger gibt`s die bald nicht mehr.

TB

[Mitschman]

Habe bei Vivanco mal angefragt, wann die diesjährige Hauptversammlung stattfindet. Als Datum wurde mir der 27. August als voraussichtlichen Termin genannt. Wenn wir spätestens an der HV gute Nachrichten hören, dann werden wir den 2-stelligen Nachkommabereich nie wieder sehen . Hoff ich zumindest

[Timburg]

Ich glaube heute sehen wir den Startschuß für eine kleine Zwischenrallye bis 1,00-1,10

[Timburg]

+16% mit gerade mal 3000 Stk. Was da passiert wenn richtig Kaufinteresse reinkommt, braucht man ja nicht zu erklären

[lebensverschoenerer]

... sehr fest unsere stücke heute wieder ... die 1 vor dem komma könnte demnächst kommen ... dann wäre eine erste hürde genommen auf den weg in die zielzone die ich auch ohne news so bei 5 euro sehe ....

gruß
lebensverschoenerer

[freefly]

Gratuliere Hattest einen guten Riecher (was war Dein Einstiegskurs ?)

[Timburg]

@freefly
Falls Du mich meinen solltest: 1000 Stk. zu 0,85 und 1000 Stk. zu 0,75. Ich gehöre nun mal nicht zu den Typen die nach einem kleinen Kursanstieg plötzlich 10.000 Aktien zum Tiefstkurs abgegriffen haben

TB

[Timburg]

So langsam stimmen die Umsätze, nur Käufe aus dem Ask und was ganz wichtig ist: der MM hat mittlerweile auch einen vernünftigen Spread: 0,95 - 1,00 ist schon OK. Vor paar Tagen waren die Taxen zum Teil schon ziemlich heftig. Kleiner Spread macht den Wert erst für Zocker interessant

Heute werden wir mit Sicherheit nicht mehr die 1-er Marke nachhaltig knacken, aber für die nächsten Tage bin ich optimistisch.

Good trades
TB

[kosmo@politan@]

Ich wußte gar nicht, daß hier der Thread läuft. Ich habe mir tatsächlich 700 Stück mit 0,73 am Freitag geordert, und bekommen. Damit habe ich 1000 Stück zu einem Durchscnittskurs von 1,86.

[lebensverschoenerer]

ei gucke da ... hören wir mal von vivanco ... der forderungsverzicht ist da ... ein teil unserer spekulation geht also schon mal auf... sehr sehr schön ... damit können wir uns entspannt zurücklehen und der dinge harren die da kommen ... es wird!!! ... ein forderungsverzicht von insgesamt 22 mio. wurde ja schon seit längerer zeit verhandelt - jetzt ist er da... damit ist auch klar, dass wir uns wohl nicht mehr mit der ein-euro marke beschäftigen müssen, sondern wohl sehr bald mit mindestens der zwei-euro-marke ... ich werde mir noch mal ein bier darauf gönnen ... kursziel irgendwo oberhalb der 5 euro-marke bis ende des jahres ...

herzlichst
ein gut gelaunter
lebensverschoenerer

ps. ich bin gespannt wie der markt reagiert, sobald er wahrnimmt was da gerade passiert ....

[Timburg]

@lebensverschoenerer
Richtig gute Nachrichten, welche da gestern nach Börsenschluß gekommen sind Jedenfalls sind die Insolvenzgerüchte damit endgültig vom Tisch und wir können uns heute auf einen kleinen Kurssprung freuen. Schätze mal, 1,20-1,30 sind drin. Wenn die Banken solche Vereinbarungen treffen - und Banken haben den Einblick in Bilanzen bzw. Geschäftsverlauf - dann werden die auch sicher sein, daß Vivanco irgendwann (vieleicht schon im nächsten Jahr ) Gewinne machen wird.

Und bei Umsatz 130 Mill. und Gewinn ist bei einer derzeitigen MK von 5 Mill. wirklich noch viel Phantasie drin.

TB

[Mitschman]

Die guten Nachrichten sind ja schon viel früher gekommen, als ich dies gedacht hatte . Die Null vor dem Komma werden wir jetzt nichtmehr sehen. Der Weg nach oben ist erstmal frei. Aktueller Kurs 1,39€ bei einem für diesen Wert bisher eher ungewöhnlich hohen Handelsvolumen von über 25T€ und das schon am Vormittag.

[Mitschman]

Kaum hab ichs abgeschickt:
Neuer Kurs 1,40€
Handelsvolumen jetzt schon >35T€

[freefly]

Hut ab Würde aber trotzdem schon mal Stopkurse nachziehen

Gratulation

[lebensverschoenerer]

sehr schön ... aber das war sicher noch nicht alles ... insbesondere, weil das volumen gemessen am free-float immer noch recht niedrig ist auch wenn es gemessen an durchschnittsumsätzen der letzen monaten riesenumsätze sind. die bewertung des unternehmens macht absolut keinen sinn. die geschäfte laufen zumindest ordentlich und das bedeutet, das vivanco immer noch mit einem bruchteil des umsatzes bewertet ist. der erlass der schulden ist sicher auch dem großen anteil der nord-holding zu verdanken ... die ja bekanntlich engste kontakte zu den gläubiger pflegen... außerdem ist nach meinung eines bekannten abzusehen, dass der margendruck am connectivity markt etwas nachlässt - die vielen kleine müssen teurer werden oder sind aufgekauft...

m.e. werden wir schon bald eine zwei vor dem komma stehen haben ... bei einer drei vor dem komma kann man vielleicht mal über die angemessenheit der bewertung nachdenken, weil dann die p/e ratio immerhin schon die eines maschinenbauers wäre ... *gröhl* (obwohl ich auch auf deutz gesetzt habe) ....

gruß
lebensverschoenerer
(der morgen wieder einen positiven tag erwartet)

[mussdassein]

at Lebensverschoenerer:

Ich habe mich heute eingedeckt, weil ich denke, dass es die nächsten Tage wieder einen kräftigen Schub nach oben geben könnte!! Scheinbar sind diejenigen wieder draußen die Deine Prognose innerhalb weniger Tage umgesetzt sehen wollten vom jetzigen Zeitpunkt sind es aber sicher noch ein paar Hundert Prozentchen!!

dasmusssein!!

[freefly]

Nö, dasmußnichsein - zumindest nicht mit 2.ID und Pushversuch der eigenen Werte Nimms mir bitte nicht wieder übel, aber das sieht schon sehr auffällig aus, oder etwa nicht ? (Anmeldedatum und keine Beiräge)


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[Timburg]

@freefly
Hab mir Deinen letzten Thread durchgelesen und verstehe nun, warum Du hier ständig am rummotzen bist. Klar, ich wäre auch nicht gut drauf, wenn ich die letzte Rallye mit hohem Cashanteil verschlafen hätte.

Aber dennoch eine Bitte: versuch nicht immer, die Laune der Investierten zu verderben . Wirst Dir auf diese Tour keine Freunde hier machen. Und wenn einer mit 5 ID`s posten sollte, finde ich das nicht schlecht, solange er auf unterbewertete Aktien aufmerksam macht und man mit diesen Papieren in naher Zukunft event. gutes Geld verdienen kann.

Good trades
TB

PS: ich hoffe, Du unterstellst mir nun nicht, dass ich auch eine 3.-ID von lebensverschönerer wäre

[lebensverschoenerer]

moin, moin

... kaum ist man mal ein paar tage unterwegs ... die schließung von trappenkamp und die auslagerung der produktion (was ohnehin schon länger in großem stile gemacht wurde) dürfte bei den derzeitigen dollarkursen vorteile bringen... immerhin wurde in anderen jahren der dollar-kurs als argument gebraucht, um gewinnrückgänge zu erklären... nun wird auch der ganze elektrotechnik zubehör krams im ausland produziert ... für uns anteilseigner wird das keine negativen auswirkungen haben; im gegenteil...

ich glaube eh, dass die hausmarke der vivanco das zugpferd bleibt und grundlage für den turnaround der firma sein wird.

timburg ... dass du noch nerv hast dir diese - um es deutlich zu formulieren - gequirlte scheiße reinzuziehen... hut ab... ich verbuche dieses gesülze unter schwund - wie ich weiter unten bereits sagte... die probleme dieser leute liegen - denke ich - ganz wo anders ... bei dezentralen strukturen wie dem internet gibt es auch keine wirklich überzeugende möglichkeit irgend eine form von qualitätssicherung zu betreiben. die diskussionen kamen hier im board ja auch des öfteren mal auf... aber die moderierten diskussionsgruppen haben ihre schwäche genau in der moderation - die ist nämlich nie wirklich gut und verdirbt vieles. ich optiere daher dafür den spam zuzulassen - ihn einfach nur zu ignorieren ... wie ich weiter unten schon mal schrieb, kenne ich das zur genüge aus anderen zusammenhängen.

mussdassein ... ich glaube auch, dass wir demnächst wieder einen ordentlichen anstieg sehen werden... solche turnaroundwerte werden (und das ist glaube ich nicht allein ein technisches argument) nach m. E. immer schubweise wahrgenommen ... mit entsprechenden kursverläufen... auf 4 bis 5 euro könnte dieser wert noch locker laufen, ohne dass er wirklich als überbewertet gelten müsste. für mich steckt hier auch nach wie vor eine der interessantesten story am deutschen markt...

gruß
lebensverschoenerer

[freefly]

Nö, euch beiden nehm ich die ID`s noch ab Aber einer von euch beiden spricht mit gespaltener Zunge

[lebensverschoenerer]

mussdassein ... du hast ja wahrscheinlich schon deine ersten prozentchen drin ... der kurs wird jedenfalls schon wieder einigermaßen deutlich über der 1,10 marke gestellt, so dass wir vielleicht jetzt nacheinander die 1,50 marke und die 2 euro marke in angriff nehmen können ...

happy tradings
lebensverschoenerer

[mussdassein]

at Lebensverschoenerer: Bordmail for you!!

Hier geht noch was!!

at freely:

Wer bist Du denn? bist Du die 115te ID von Robin Hood oder die 345te von der Diskussionsforenniveauüberprüfungsbehörde (dann bitte erstmal die eigenen Postings löschen - hast wohl ne ganze Menge verpasst in letzter Zeit ) ?? Ich lach mich schlapp - wirklich!!!

dasmusssein!!

[lebensverschoenerer]

mussdassein ... nichts für ungut, aber ich mag dass mit diesen geheimnisvollen bordmails nicht so gerne ... entweder es gehört nicht hierher, dann schickst du mir einfach eine mail und ich werde das dann auch schon merken oder es gehört hierher dann dürfen es alle wissen ...

ansonsten dürfte vivanco seinen durchhänger überwunden haben ... und nun das machen, was timburg schon vermutet hat ... die 1,50 angreifen ... darüber dürfte der weg zur 2 vor dem komma frei sein ...


gruß
lebensverschoenerer

[mimimouse]

Alle schön und gut, aber warum will keiner einsteigen

[lebensverschoenerer]

... naja die taxe geht langsam hoch und nebenwerte unterliegen in diesen unsicheren zeiten extremen nachfragekonjunkturen ... im mittel ist die nachfrage schon ganz ordentlich gestiegen.... wenn das so weiter geht wird es schon recht bald auf die 2 zu gehen ...

gruß
lebensverschoenerer

[lebensverschoenerer]

geduld --- ist eine tugend

ich habe ein problem mit der wallstreet-online anzeige .... dort wird nämlich nicht angezeigt was auf dem parkett passiert ... das nämlich vivanco heute auf 1,35 steht und auch immerhin ein handelsvolumen von über 6000 aufweist ... die anderen informer zeigen das aber ..

kann gut sein, dass es diese woche noch über 1,5 geht ...

gruß
lebensverschoenerer

[Timburg]

@lv
So, bin ab heute für 3 Wochen weg; dass Du mir ja auf den Kurs aufpaßt. Bist ja anscheinend der einzige Investierte bzw. Interessierte bei Vivacon. Ich lass mich mal bei meiner Rückkehr Ende August von einem Kurs so um die 1,60-1,80 überraschen

Good Trades
TB

[lebensverschoenerer]

... geilste kurse zum einsammeln ... der tage ... kurse unter zwei euro sind vollkommen lächerlich ... vielleicht gibts ja zur ifa mal ne neue meldung ..

[lebensverschoenerer]

zur ifa gab es keine meldung von vivanco.... aber die ifa hat vivanco zitiert ... und da kommt wahrlich hoffnung auf ... paxx ist auf dem markt ... auch europaweit stabile nachfrage ... durch die auslagerung der produktion nach fernost, werden die margen verbessert.... wenn da nur was mit 2-3 % unter dem strich herauskommt. reden wir über ein kgv zwischen 1 und 2

ich bleibe dabei absolut lächerliche bewertung und es ist nur eine frage der zeit, wann der markt das richtig stellt...

gruß
lebensverschoenerer

[lebensverschoenerer]

so heute wieder etwas mehr umsatz... immer noch welche dabei, die die geduld verlieren und es wird ebenso nur mit geduld aufgesammelt. ... nur noch wenige anläufe und wir schließen oberhalb der 1 euro marke ...