ernsthaftes WCM Diskussionsforum - 500 Beiträge pro Seite

[ntv25]

es gibt soviele Müllthreads zu WCM. Vielleicht können wir hier eine ersthafte Diskussion führen.
Ich bin schon des öfteren bei WCM ein- und ausgestiegen. Teilweise aus Überzeugung , teilweise zum Zocken.
Mittlerweile kann wohl keiner sagen, daß er mit Sicherheit weiß wie es weitergeht. Ich zocke weiterhin, weil ich vermute das eine Lösung bald kommt und dann Werte größer 3 schnell kommen, aber sicher bin ich nciht und mein letztes Hems würde ich auch nicht auf WCM setzen, da die Intransparenz für uns Kleinaktinäre nach wie vor ein Riesenproblem bleibt.
Laßt uns seriös diskutieren.

[Canadian2000]

OK HEMS -lasst uns seriös diskutieren....

[tecdaexchen]

ernsthafte und seriöse Infos scheinen bei den w:o-Zockjunkies nicht so richtig anzukommen... meldet sich ja keiner...

[Ronald6]

Sehr Witzig Canadian2000.
WCM ist ein Zocker Wert.Ist viel zu Rieskant

[muhlan]

Das riskante an WCM ist, dass

1. die Informationspolitik miserabel ist und
2. zuviele Zocker drin sind, die nervöses Nervenflattern haben

[Canadian2000]

Hat das was mit der Riester rente zu tun????

[trodat2001]

*Canadian*

Las deine Kommentare und las andere Leute mal vernunpftig diskutieren OK !

Mach deine Kinderein woanders !

[derfla1949]

die erste Frage für eine seriöse Diskussion ist doch, ob der Diskussionsgegenstand selbst seriös ist.
Im Fall WCM kann sich da zur Zeit keiner so sicher sein.
Ist WCM eine seriöse Firma?

Ich habe mir nicht alles gemerkt, was aus dem Haus schon an Nebelkerzen kam. Aber es war reichlich.

Eine kleine Auswahl:

"Aktiensplit statt Dividende ist günstiger für die Anleger"
"Der Fisch ist schon an der Angel, er weiß es nur noch nicht"
"Kapitalerhöhung"
"Investor binnen 2 Monaten"

[Hyperventilierer]

#5

Unfug!

WCM ist in jeglicher Hinsicht riskant! Aus fundamentaler, wie auch aus anderen Sichten.

"... und die Kuh macht "muh"..."

Gruss, Hyperven

[muhlan]

1. Aussage: Hat zu früheren Zeiten durchaus gestimmt
2. ?
3. Kommt noch (aber trotzdem hast Du hinsichtlich der Art und Weise Recht)
4. Hat Ehlerding gesagt.

[Thorpe]

Die Drecksaktie geht gerade voll in die Grätsche!! 1,92!! Kursziel <= 1,50!!

[jheid]

#5

sollte doch jedem inzwischen bekannt sein, wer hier investiert sollte sich auch des Riskos bewusst sein.


@thorpe

wenn du die Aktie nicht magst dann halt doch einfach die Klappe anstatt hier mit Kindereien zu nerven...

[Hynel]

als wäre es gestern,12Monate ohne positiven Trend:

WCM: Verkaufen!
10.09.2002 15:11:52

In ihrer aktuellen Studie bewerten die Analysten von Independent Research die Aktie von WCM mit dem Rating „Verkaufen“.
Nach Darstellung der Zeitung gebe es aktuell Kontakte mit Interessenten, die zumindest einen Teil des Aktienpaketes von Ehlerding an der WCM von rund 45% erwerben wollen. Sogar ein Komplettverkauf werde nicht mehr ausgeschlossen. Hintergrund seien die hohen Privatschulden von Ehlerding, die auf rund 500 Mio. Euro geschätzt werden dürften. Allerdings sei bis jetzt kein potentieller Käufer in Erscheinung getreten.

Der Konzern selbst habe mit großen operativen Problemen zu kämpfen. WCM musste im zweiten Quartal einen Nettoverlust von 18,8 Mio. Euro (+ 29,8 Mio. Euro) ausweisen. Auch das Halbjahresergebnis habe mit -18,6 (+53,1) Mio. Euro im negativen Bereich gelegen. Im Bereich Immobilien habe sich das Vorsteuerergebnis auf -3,1 (+7,2) Mio. Euro reduziert. Das Ziel, in 2002 ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 150 Mio. Euro zu erreichen, sei somit nicht mehr zu realisieren. Vorstandschef Flach habe auf dem Analystenmeeting Anfang August sogar eingeräumt, dass - falls es im laufenden Jahr zu keinen Veräußerungen mehr kommen sollte - sogar ein negatives Ergebnis im Gesamtjahr möglich sei.

Für einen strategischen Käufer wäre es laut der Analysten ohnehin nur sinnvoll den kompletten Anteilsbesitz von Ehlerding zu erwerben, um den Einfluss des seitherigen Grossaktionärs auszuschalten. Der anhaltend negative Newsflow, die bestehende Unsicherheit sowie die weiterhin schwer einzuschätzende Rolle des Grossaktionärs dürfte die Aktie auch weiterhin belasten.


ohoh!

[Canadian2000]

Ist wohl hier der "Legisteniker-Thread..."
Vernupftig...

[Joscht]

Hynel wo treibst du dich wieder rum

[Thorpe]

Das wird sogar eine Blutgrätsche!! 1,86!! Ich warne seit Monaten!!

[derfla1949]

Warnen, wozu?

[Canadian2000]

Geiles Spielchen bei WCM,danke für die 1,88!

[Hynel]

@ Hallo Joschi, ich mache was was de Cheffe sagt

ich hoffe du hast den Zug bei LE nicht verpasst!
Meine Cheffe hat Order gegeben, ordentlich Kilo hier zu geben.
So, jetzt muß ich was anderes machen, denn in 60Minuten
ist bei den AQmis was los.

ich schaue mal zwischendurch hierein
(ich will ja (noch) nicht sagen, Rette sich wer kann!)

[Mr.Meier]

#13 was soll das Datum 10.09.2002

[hoerzuu]

Ich bin mit 1,99 erstmals ernsthaft eingestiegen, ich hoff nur, dass mir das nicht auf den Kopf fällt!

Bei dieser Kursfiletierung mach ich mir langsam Sorgen, ob es WCM überhaupt noch mal über € 2,- schafft...

[hoerzuu]

Ich bin mit 1,99 erstmals ernsthaft eingestiegen, ich hoff nur, dass mir das nicht auf den Kopf fällt!

Bei dieser Kursfiletierung mach ich mir langsam Sorgen, ob es WCM überhaupt noch mal über € 2,- schafft...

[muhlan]

Sach ma sind hier nur Kinder an der Börse? Ich dachte man kauft sich Aktien von einem Unternehmen, dass man sich angesehen hat. Und ein falscher Artikel in der FAZ ändert eigentlich nix am fundamentalen. Meio mei. Wer damit nicht klar kommt kann doch einfach wieder verkaufen.

[poste]

# 20

das bedeutet kaufen!

wie dumm muß man sein, daß man bei wcm nicht weiß, wann man kaufen, und wann man verkaufen muß.

schaut auf den chart.

mfg

poste

[Baltikteam]

@#22 hoerzuu:.....Dein Verhalten ist schon seltsam ! Einerseits bist Du "erstmals ernsthaft" zu 1,99 eingestiegen, gleichwohl bezweifelst Du das WCM jemals wieder über die 2-Euro-Marke kommt!.....welche undurchsichtige und für mich nicht nachvollziehbare Strategie verfolgst Du denn mit Deinem Aktienkauf?

Baltikteam

[ntv25]

was mich interessieren würde ist wer den die großen Stückzahlen verkauft und kauft? Darüber gibt es wohl aber keine Infos oder ?

[Paris03]

@n-tv25
Das ist auf Xetra nicht nachpruefbar.
Vermutungen koennen aber angestellt werden.

[ricotec]

ist eigentlich schon mal jemand in den Sinn gekommen das Ehlerding seine Stücke reduziert? Möglicherweise so abgibt an einen Investor?

Nur bestimmt der Investor das Prozedere, deshalb auch der Kurssturz. Wenn dann Positionen aufgebaut wurden, kommt die Meldung.

[PsychoMade]

@ n-tv

Du willst einen ernsthaften Diskussionsverlauf herbeischwören und fragst die Community ob man einsehen kann wer kauft und verkauft

[Canadian2000]

riotec-Deine These ist nicht mal so abwegig...

[ntv25]

natürlich weiß ich das das nicht einsehbar ist, aber einige Geschäfte sind ja meldepflichtig oder werden sogar veröffentlicht ( Fonds etc)

[ricotec]

glaube auch gelesen zu haben das Ehlerding sogar von den Banken dazu verpflichtet wurde. Flach meinte auch das dies die Privatangelegenheit des Herrn Ehlerding sei und WCM dort nicht mitmischt.

Deshalb wird wohl auch die einzigste interessante Möglichkeit eines potentiellen Investors, die sein, er nimmt das Paket von Ehlerding und ist somit Großaktionär bei WCM. Ehlerding hat zwar eine Vereinbarung mit den Banken das er bis 2004 nicht verkaufen muß, er soll allerdings einen Investor beschaffen?!?. Was macht das Bankenkonsortium wenn er dies nicht zufreidenstellend schafft?

[maeusefaenger]

Das ganze ist ein durch und durch abgekartetes Spiel.

Der Kurs ist manipuliert wie sonst bei kaum einer anderen Aktie.

Die Aufgabe des letzten Aufgebotes ist es nun die Manipulateure aufzuspüren und unschädlich zu machen.

Connor und Hfp antreten zum letzten Gefecht.


maeusefaenger

[Hynel]

- Kurzfristige Marktbeurteilung: Stark fallend
- Mittelfristige Marktbeurteilung: Fallend
- Stochastic Verkaufsignal.
- Vorsicht: Negative Stochastics Divergenzen

[887766]

# muhlan,

für Investoren ist WCM ein Sanierungsfall.

[:o)]

Warum so viel Gequatsche?


Mit Reden, zuhören.... verdient man nichts an den Börsen.

WCM ist undurchsichtig, mir ist das egal.

Ich bin mit kleinem Geld drinnen(3000).

Vervielfacher oder Untergang, SL interessieren mich nicht.

o

[derfla1949]

Also wenn ich 30 Oiro-hunnies auf den Kopf hauen wollte könnnte ich mir was schöneres vorstellen als Flach`s Klopapier.

Das Ergebnis der Strategie "Alles oder Nichts" ist leider typischerweise Nichts.

Aber klar, das ist nur bei mir so. Du hast bestimmt mehr Glück.

[muhlan]

Ich versuch mich mal an einer Bewertung von WCM. Konstruktive (also mit Argumenten unterlegte) Kritik willkommen. Habe mich bestimmt in dem einen oder anderen Posten geirrt.

1. Wohnungsbestand der WCM

Ort……….Anz. Wohnungen....proz. Bet….Zurechenb. Wohnungen
Berlin…………..21143……..…75,00%……………15857
Bremen I…………4028………100,00%…….………4028
Bremen II……..…7167……..…24,90%…….………1784
Kiel………….…10265…….…100,00%……………10265
Mönchengl………5825…….…100,00%…….………5825
Wuppertal……….3996…………94,90%……….……3792
Osnabrück………..434……….…94,90%………..……412
Nordenham…….…477…………94,90%………..……453

Bei der Wertermittlung bin ich wie folgt vorgegangen:

Immobilienpreise Ende 2002 laut http://www.vdm.de (dort unter -> info/presse -> immobilienpreise), wobei eine Bandbreite der Quadratmeterpreise von einfacher bis normaler Ausstattung angegeben ist. Da WCM sowohl Wohnungen mit einfacher Ausstattung als auch mit normaler Ausstattung hat, habe ich den Mittelwert genommen und (zugebenermassen willkürlich) einen Abschlag von 15% vorgenommen.

Ort……..…Bandbreite……Durchschnitt………inkl. Abschlag
Berlin……..770-1590……..…1180……..………..1003
Bremen I….850-1250……..…1050……..…………892,5
Bremen II…850-1250……..…1050……..…………892,5
Kiel……..…970-1480……..…1225…………….…1041,25
Mönchengl. 780-1600……..…1190……..………..1011,5
Wuppertal.... 920-1430……….1175…………….…998,75
Osnabrück….920-1430…….…1175…………….…998,75
Nordenham…920-1430…….…1175…………….…998,75

Im GB 2002 steht, dass die Wohnungsgesellschaft in Wuppertal (dazu zählen auch die Wohnungen in Osnabrück und Nordenham, also insgesamt 4907 Wohnungen) insgesamt 400 000 Quadratmeter Wohnfläche verwaltet. Das würde pro Wohnung 82 Quadratmeter ausmachen. Da WCM aber in anderen Städten (z.B. Bremen) auch ein Zimmer Wohnungen anbietet und in Städten wie Berlin auch deutlich größere Wohnungen, hab ich als Durchnittsgröße je Wohnung 70 Quadratmeter angenommen. Dann erhält man für die Immobilien folgende Werte (Quadratmeterpreis inkl. Abschlag x 70):

Ort……..Anz. Wohnungen…Preis je Woh………Gesamtwert
Berlin……...15857….……..…70.210………..…1.113.337.523
Bremen I……4028……………62.475……..……..251.649.300
Bremen……..1784……..……..62.475……..……..111.491.823
Kiel……..…10265……..……..72.888……..……..748.190.188
Mönchengl….5825……..…….70.805……..……..412.439.125
Wuppertal.….3792……..……..69.913……..……..265.122.462
Osnabrück……412……..……..69.913……..………28.794.582
Nordenham…..453………….…69.913……..………31.647.501

Wert Immobilien……..………..…………..2.962.672.503

!! Den Wert der Gewerbeimmobilien weiss ich leider nicht. Irgendwo stand mal etwas von 300 Millionen€, bin mir aber nicht sicher!!


2. Wert der Beteiligungen

Unternehmen…….……………Anteil……...Anzahl Aktien
Allb. Allg. Grundst. AG……...100,00%……….....?
BHE Beteiligungs AG………...82,00%………....433.009
Commerzbank…………………..5,50%……...29.823.166
Getreideheber Gesellschaft…....94,00%………......?
Hamb. Versich. GmbH………...36,50%……….....?
IVG………………………….....52,30%……...60.668.000
Klöckner………………………..83,20%……...38.113.524
MAAG Holding………………..40,00%……..…...408.519
Maternus Kliniken……………...46,20%….…...5.118.622
NB Beteiligungs AG……….…...96,80%………....?
Neuhof Hafenges. mbH………...23,60%………....?
YMOS AG……………………...95,20%……...23.679.747

Ergibt beim Kurs vom 2.9 (bei fehlender Börsennotierung habe ich auf das EK abgestellt, die NB AG aber aussen vorgelassen, da diese die zum Vekauf stehenden Wohnungen und Grundstücke beinhaltet und diese bereits im Immobilien Vermögen enthalten sind) einen Wert von:

Unternehmen……….…..Kurs 2.9.03……..Gesamt…….…..Art des Wertes
Allb. Allg. Gr. AG……….…..?………...10.645.000……….…..EK
BHE Beteiligungs AG….…..6,7………....2.901.160….…….…..EK
Commerzbank……….…..12,95…..…..386.210.000……….…..Börsenkurs
Getreideh. Gesellschaft….…..? ……..…..7.011.460…….….…..EK
Ham. Versich. GmbH………..? ……….…..382.155…….….…..EK
IVG……….………………...9………..546.012.000……..….…..Börsenkurs
Klöckner……….…………...8,4……...320.153.600………...…..Börsenkurs
MAAG Holding……….…108…………44.120.000…………....Börsenkurs
Maternus Kliniken…………..0,82…...…..4.197.270……….…...Börsenkurs
NB Beteiligungs AG………....?……….….…..0………..….…….EK
Neuhof Hafenges. mbH……....? ………...3.990.524……….…….EK
YMOS AG……….…………..0,95……. 22.495.760……….…….Börsenkurs

Gesamtwert Beteiligungen……….…..1.348.118.929


3. Restliches Anlagevermögen (zum 30.6.2003)

Forderungen……….…..156.496.000
sonstige WP……….….....20.000.000
sonstige VGG……….….118.866.000
liquide Mittel……….…..130.534.000

Gesamt……….….. 425.896.000

4. Verbindlichkeiten

Verbindlichkeiten aus L&L……….….. 62.299.000
übrige Verb. ……….…..……………..147.569.000
Verb. Gegenüber Kreditinstituten…..2.457.972.000
Haftunsgverh……….…………………990.000.000

Gesamt……….……………….…..3.657.840.000

5. Anzahl Aktien

288.825.380


Wert je Aktie zum 2.9:

(1 + 2 + 3 -4) / 5=

(2.962.672.503 + 1.348.118.929 + 425.896.000 - 3.657.840.000)/288.825.380= 3,73€ je Aktie

Geht man von einer Erholung der Beteiligungswerte aus (CBK auf 20€,Klöckner auf 10€ und IVG auf 12€, so kommt man auf 5,30€ je Aktie.

Eigentlich fehlen aber noch zwei Dinge: Zum einen die zu zahlenden 200 Millionen€ für den verkauften 80% Anteil an der Gehag und zum anderen der Wert der Gewerbeimmobilien. Der Einfachheit halber habe ich die beiden Wert gleichgesetzt, so dass sie sich aufheben. Wer hier andere Zahlen hat: bitte posten!
Die Rechnung ist keineswegs genau, sondern viel mehr überschlagsmässig.

[mkas]

@uhlan

Danke für die Zahlen, das ist doch mal wenigstens ein Anhaltspunkt. Ich bin gestern mittag eingestiegen und bleibe erst mal drin.

Was mir nur Sorge bereitet: welche Szenarien sind denn denkbar trotz Werthaltigkeit die Aktionäre leer ausgehen zu lassen? Können bitte die "alles oder Nichts"-Rabulisten mal ein mögliches "Nichts"-Szenario posten? (bitte genauso sachlich wie muhlan!!)

[maeusefaenger]

03.09.03 08:52


Berliner Freiverkehr 2,03 / 1,88


Einen schönen Tag noch,

KZ 11,38 nicht vergessen ,


maeusefaenger

[muhlan]

Und schon den ersten Fehler gefunden. Die Wohnungsbestände habe ich noch aus dem GB 2002. Aber aktuell sind ja bereits in Kiel 500 Wohnungen passe. Die muß man rausrechnen. Dadurch verringert sich der Wert je Aktie von 3,73€ auf 3,62€.

[sailorscabin]

@muhlan

Alle Achtung !!!!

In der Presse wurde letzte Woche ebenfalls von 3,75 Euro gesprochen.......

[Paris03]

Bei der Beteiligungsgesellschaft WCM sollen 2 Adressen aus London auf der Verkaufsseite aktiv gewesen sein.
Dem Vernehmen nach soll die 50% Beteiligung an der IVG von den kreditgebenden Banken als Sicherheit in Anspruch genommen und freihaendig verwertet werden.

Dies ist eine Kurszusmmenfassung meinerseits, was gestern auf dem Parkett rumging

[muhlan]

Aber wenn WCM für den Kredit bürgt, dann muss sich doch WCM um die Geldbeschaffung kümmern. Oder hat WCM die Bürgschaft durch den WCM Anteil abgesichert?
Aber auch wenn dem so ist: die Banken bekommen die 49,9% an IVG und WCM ist die 600 Millionen € Kredit los. Dann hat WCM nur mehr 2,4% an IVG aber auch weniger Schulden. Und die Banken brauchen mindestens 10,50€ je IVG Aktie um den Kredit zu tilgen. Die sollten drin sein.
Dadurch würde sich der Wert je Aktie wie folgt ändern:
Anteil an IVG aktuell 546.012.000€ wert. Der entfällt bis auf den Anteil der WCM (2,4%) i.H.v 520.956.000. Dafür entfallen Haftungsverbindlichkeiten i.H.v. 606.000.000.
Insgesamt ergibt das einen neuen Wert je Aktie (fiktiv zum 3.9) von 4,02€ je Aktie.
Der von mir auf Basis einer weiteren Erholung der Börsen errechnete mögliche Wert verringert sich dann aber auf 4,99€.

[sailorscabin]

@muhlan

Aber die Buergschaft bleibt doch oder.....

Das heist, wenn die Banken die 600 Mio. Kaufpreis nicht erziehlen (oder auch nicht erziehlen wollen ! ) muss doch WCM fuer die Differenz herhalten, oder ???? Die Banken koennten sich die Anteile dann gegenseitig billig zuschieben.....

oder wie ist das......

[maeusefaenger]

Hey,

was ist mit den von mir errechneten 11,38 Euro?!

[muhlan]

Ich glaube nicht, dass die Banken einfach mal so die Sicherheiten verwerten dürfen. Die müssen Dir schon Gelegenheit geben, den Kredit zurückzuzahlen. Sonst könnte ja jede Bank jedem Häuslebauer mal ebenso den Kredit kündigen und das Haus für lau verschachern. Wir sind ja nicht in Russland .

[sailorscabin]

Hey die Coba geht ab. Sollte / Muesste eigentlich die WCM mitziehen......

@maeusefaenger steht ausser Zweifel !

[sailorscabin]

@muhlan

sicher, sicher....

aber warum muss er denn dauernt kurzfristig verlaengert werden. Warum hat WCM nicht schon laengst Umgeschuldet und die Sache bereinigt.... Also der Haeuslebauer, der laufend seinen Kredit gestundet bekommt, wird auch mal, und nicht nur in Russland, zur Zwangsversteigerung eingeladen.....

soweit wird es aber bei WCM nicht kommen. Aber es koennen gut und gerne ueber die Buergschaft einige Mio. Kosten entstehen.

[muhlan]

Tja das weiss ich auch nicht. Könnte mit einem neuen Investor zusammenhängen aber wahrscheinlicher ist, das die Banken ihr Geld sehen wollen. Es kann aber auch sein, dass die Banken den IVG Anteil der Sirius einem strategischen Ivestor verkaufen wollen. Der würde dann vielleicht 12€ zahlen. Da die Banken 10,50€ erlösen müssen um den Kredit zu tilgen, blieben noch so ca. 100 Millionen bei ihnen hängen. Dann wäre WCM aber den Kredit komplett los.

[gimbl]

"Ich glaube nicht, dass die Banken einfach mal so die Sicherheiten verwerten dürfen......"

Na ja, da wär ich mir nicht so sicher. Bei Häuslebauern soll das schon vorgekommen sein.

Zur Aufstellung der Wohnungen:
Wert einer Wohnung ist so eine Sache. Entscheidend ist das was ein anderer dafür bezahlt. Und im Moment ist ein Großteil der WCM-Wohnungen eher schlecht oder überhaupt nicht verkäuflich. Das sind z. T. (was ich so mitkriege) Dinger am Rande des sozialen Wohnungsbaus, die sich schwer vermieten lassen und noch schwerer verkaufen. Also ist da die Berechnung weiter oben etwas optimistisch.

[rickinberlin]

Also ich denke uhlan hat das ganze gut aufgeschlüsselt.
Bin selber am Montag zu 2,03 rein und denke, wenn es hart auf hart kommt eben auf diesen wert zwischen 3,50-4 Euro pro Aktie bei einer Zerschlagung der WCM zu kommen. Findet sich ein Investor gehen wir langfristig wider über die 10.
Als Aktionär gehört einem ein stück Firma, so das man nicht einfach übergangen werden kann.

Gruß Ricki

[muhlan]

Sag mir doch bitte wie Du das "mitgekriegt" hast. Bin gerne bereit meine Berechnung zu ändern, aber dann muss auch eine belegbare Begründung her. WCM hat sicherlich auch schlechte Wohnungen im Bestand, aber nicht ausschliesslich. Deswegen erschien mir der Mittelwert abzüglich 15% geeignet.
Natürlich ist immer entscheidend was einer dafür zahlt. Aber hast Du mal bei ABB oder Vivendi geguckt? Da haben auch alle was von Notverkäufen zu Niedrigstpreisen geschrieben. Und was war? Sicherlich keine sehr lukrativen Verkaufpreise, aber eben auch keine Ausverkaufspreise.
Ich finde, man sollte bei allem Ärger über Herrn Flach und seine beschissene Informationspolitik die Kriche im Dorf lassen und nicht immer vorraussetzen, dass WCM nur Müll im Bestand hat und den auch nur für 1€ inkl. 0,50€ Paketzuschlag verkaufen kann. Das wäre ja so, als ob ich für die Immobilien von den Höchstpreisen ausgehe und von immensen Paktzuschlägen bei den Beteiligungen.

[muhlan]

Und wenn die Wohnungen wirklich so schwer zu vermieten sind, wieso ist dann die Leerstandsquote nicht extrem hoch?

[sailorscabin]

4Investors 3.9.03

Stabilisiert hat sich der Kurs der WCM-Aktie, nachdem das Papier in den vorigen Tagen deutlich in die Tiefe gerauscht war. Wir hatten im Rahmen einer Chartanalyse bereits bei Kursen oberhalb von 2,40 Euro auf bevorstehende Gewinnmitnahmen hingewiesen. Dazu kam der Bruch unter die charttechnische Unterstützung bei 2,25 Euro, der als charttechnisches Verkaufssignal zu werten war ? und durch verschiedene Medienberichte ausgelöst wurde, die sich nicht bestätigt haben. Bislang hält die Unterstützung im Bereich oberhalb von 1,85 Euro. (aa/mic)

[muhlan]

Da hat sich die FAZ vor den Karren spannen lassen und einigen Leuten gutes Geld beschert. Peinlich diese Pressefuzzis .

[trodat2001]

*alle*


Ist euch aufgefallen, das seit Tagen eine Institution jeweils ca. 2 Mio Aktien verkauf und heute fängt das selbe wieder an !

gerade eben wieder über 100.000 Aktien einfach verkauft ohne Limit?

Was und wer spielt hier ein falsches Spiel?

[muhlan]

Leerverkäufe?

[sailorscabin]

ich glaube, das geht nicht gegen uns sondern eher um die Berechnung des Paketes von Ehlerding.....

Wer 20% und mehr von WCM haben moechte (<58Mio. Aktien) kann auch mal 1 Mio. auf den Markt werfen um den Rest billiger zu bekommen. Kommt bald die Erfolgsmeldung ???

[StrategyMan]

der umsatz ist extrem hoch und der kurs bleibt auf ziemlich dem gleichen niveau.
wenn viel verkauft wird, muss auch viel gekauft werden.

z.b. schwarz pharma hat sich innerhalb kürzester zeit halbiert.
hier hält sich der `sturz` doch in grenzen.
wie erklärt ihr euch das?
oder verstehe ich irgend was nicht richtig?

[Mr.Meier]

ganz egal, was die Ursachen sind, man muss einfach sehen, dass WCM im Vergleich zum DAX/MDAX und entsprechenden Werten einfach in den letzten 1-2 Jahren ein hundsmiserables Investment war und ist

[trodat2001]

*alle*

Eins muß aber auch mal gesagt sein!

Dieser Herr Flach ist nicht gerade ein Chef der etwas verändern kann im Gegenteil !

Diese Informationspolitik ist echt Mist und unglaubwürdig!

Es muß sich morgen bei der versammlung endlich mal etwas bewegen!

Es ist keinen Vermittelbar, das man sein geld bei WCM hält und es abwärtsgeht seit geraumer Zeit und der Gesamtmarkt euphorisch von Hoch zu Hoch hechelt!

Das geht nicht mehr und wenn das dieser Herr Flach nicht erkennt ist diese WCM bald bei 0,50 Cent echt!

Also beseere Information zur lage und den Investoren evtl.

[muhlan]

Richtig. Und bei der Gelegenheit wird es Zeit für einen Abschluss nach IAS!

[rickinberlin]

Was gibt es den morgen für eine versammlung?

[muhlan]

Aufsichtsratversammlung

[McMillionär]

Tournusgemäß oder außerplanmäßig??

[trodat2001]

Tournusgemäß und genau richtig wie ich meine! Sie müßten ja sonst extra eine einberufen !

Wenn sich der Kurs weiter nicht halten kann ist das nicht nur ein sehr negatives Bild dieser Aktie zum Gesamtmarkt, egal wie und was mit den Investoren ist!

[trodat2001]

*alle*

Wieso ist im gesamten Index die WCM als einzigste u. im Minus und alle anderen seit Tagen voll dem markt folgen!

Wenn da nichts passiert in den nächsten tagen ist echt auch mein Inderesse dahin.

Was passiert mit WCM dann, wenn die Märkte im September herunterkommen!

-1% im dax oder M/DAX sind dann bei WCM -10% ?

Das kann so nicht weitergehen. !

[fg220]

so wie die quotes hier gehen sieht das nach einem fonds aus der seine stücke gibt. der hat ein volles buch das er immer bei 1,91 - 1,93 gibt

[sailorscabin]

Also ich habe [/b]Neuigkeiten[/b] von Kloeckner vom 3.9.03, die sind so gut, das WCM erwaehnt wird. Leider sind die News ziehmlich alt. Aus dem Grund stelle ich sie auch nicht ins Board. Aber der Aktie hilft es. 3%.......

http://www.nrz.de/nrz/nrz.duisburg.volltext.php?id=793271&zu…


@trodat2001
ganz Ruhig bleiben, hoooollllen wir alles wieder aufffff.

[trodat2001]

*sailo*

Schau dir mal den Chat seitanfang 2000 an !

es geht seit dem ja eht nur in eine Richtung! Herunter oder nicht!

Bisher hat die Aktie nicht mal diese Erholung seit 2003 mitgemacht und ist auch noch gefallen in diesen Aufwärtstrend!?

Ich möchte mal wissen was hier los ist! Ist doch nicht normal das keinerlei Phantasie in diesen Wert steckt!

Naja mal schauen was sich diese Woche noch ergibt !

[fg220]

achtung - die nächsten 15 minuten kommen midestens wieder 50.000 stück

[clemania2000]

bei mobilcom sah es auch mal hoffnungslos aus und die stimmung war ähnlich..

absturz bis auf 0.78 und nun???

sehe hier wie bei anderen bespielen (ahold, alstorm..etc) parallelen, obwohl wcm mit sicherheit keine 300% an einem tag machen wird.

clemania

[sailorscabin]

@trodat2001

Richtig !

Aber bedenke mal:

Seit der Erholung (2003) sind alle Beteiligungen gestiegen. In den Buechern wird noch der Stand von 31.12.02 wiedergegeben. Stille Reserven sind gebildet ?!?!. Es geht hier ganz einfach um die vorbildliche Geheimhaltung durch den Vorstand / Aufsichtsrat um eigene Interessen zu wahren. (Ehlerding) Und das kommt an der Boerse eben nicht gut an. Wir haben also abzuwarten bis Ehlerding seine Anteile an den Mann/Frau gebracht hat. Anschliessend haben dann wieder ALLE Interesse an besseren Kursen und die Informationspolitik der WCM wird sich dann auch aendern.

Kurzfristig Baldrian nehmen.
Langfristig auf maeusefaenger hoeren.

[jheid]

@fg220

sieht so aus, und auch diese wird einer kaufen.....

solange auch gekauft wird ist doch ok, wenn einer grössere Pakete kauft wird er sich schon was dabei ausrechnen, bisher blieb die Panik zumindest aus...

abwarten ist wohl angesagt, wer bisher nicht raus ist wird jetzt auch die Nerven behalten..

good trades
jh

[trodat2001]

*sali*

Ich denke da etwas anders und habe meine AKTIEN AUF DEN MARKT PLAZIERT . Gehe lieber mit 10% Minus heraus als mit 95% -.

Man kann diese nicht einfach wegwischen, das die Gesamtmärkte Steigen und die WCM seit 2000 nur noch fällt.

Danke und viel Glück

Schade das mein 25000 Stück auch noch in Teilen verkauft werden muß zu 1,93 Euro.

Viel Glück euch allen! Bin in Infineon wieder drin !

[Topfenpalatschinke]

#76 von trodat2001

Trodat2001, Deine 250 Stück kratzen keine Sau.

[maeusefaenger]

@trodat:

Viel Erfolg damit.

Heute ist m. E. ein schlechter Tag zum WCM Ausstieg. Ich hätte Dir auf alle Fälle 1,96 gewünscht.


maeusefaenger

[sailorscabin]

@trodat2001

Nenn mir mal einen DAX Titel der am 31.12.2002 ueber dem Kurs vom 1.1.2000 lag !

Klar das eine AG die z.T. mit Beteiligungen handelt in diesem Umfeld besonders Federn lassen muss. Aber wie sieht es denn bei einem Aufschwung NORMALERWEISE ( -hast ja bis heute jedenfalls recht- ) aus. Lass mal den Ehlerding seine Scheine verkaufen und anschliessend geht die Post ab. Sprech mich in einem Jahr noch mal auf dieses Posting an.

[fg220]

bingo - mittagspause vorbei schon sind die ask - vol wieder da - das geht jetzt bis 17:00 h so weiter - da kann nichts gehen

[stockpicker999]

@ trodat

Hast schon irgendwie recht. Mich nervt es gelinde gesagt auch ziemlich an (hab ähnlich viele Stücke), dass der Gesamtmarkt steigt und WCM abbröckelt. Ich bin aber bei über € 2,45 auch nicht rausgegangen, da ich auf die Finallösung und deutlich höhere Kurse gewartet habe. Jetzt bei € 1,93 rauszugehen beinhaltet das Risiko, evtl. nicht mehr günstig reinzukommen.

Wie man es macht, macht man es meistens verkehrt, wobei IFX wohl nicht die schlechteste Wahl war, wenn Du von einem weiter steigenden Gesamtmarkt ausgehst ...

[Baltikteam]

@ #79 sailorscabin:.....zu Deiner Frage nach einem DAX-Titel, dessen Kurs am 31.12.2002 höher stand als am 01.01.2000:.... so ganz spontan fällt mir ALTANA ein !

Baltikteam

[muhlan]

Manche Aktien erfordern eben Geduld. Ist doch klar, dass nach so einem Absturz erst einmal die großen Titel laufen. Und was haben nicht alle vor einem Jahr geschrien: CBK pleite! TUI total am Arsch! Karstadt sowas von Null wert! Ja ne danke für die duften Einstiegskurse. Aber WCM hat dennoch das Problem der Aktionärsfeindlichen Vorstände. Ich glaub ich schenk dene mal ne Familien Packung Arschtritte.

[jheid]

@muhlan

du kannst gerne von mittreten...

btw. zu #82
Altana war am 01.01.2000 zumindest nicht im DAX

[trodat2001]

*Stockpicker*

Infineon kann ich nicht mit WCM vergleichen! Wieso:

Infineon steigt auch wieder wenn sie fallen! 100%

Bei WCM bin ich mir 100% nicht mehr sicher bzw 100% Unsicher ob sie von den erreichten Tief jemals wieder steigen!

Ein Investor verkauft seit Tagen Mio Stücke im gleichen Preisbereich?

110% Abwärts gerichtet !

habe keine Lust mehr auf solch ein Risiko und das schlimmste ist noch die Informationspolitik die mich sehr stark an die Verbrecher im Jahr 2000 erinnern !

Nichts als Heiße Luft und dann sind die Verbrecher untergedaucht mit den geldern dr Aktinäre !

Aber ich bin raus und fertig !#

Das war auch mein letzder Beitrag !
Danke das ich das noch loswerten konnte!

Viel Glück

[muhlan]

Bei Infineon waren sich zum Zeitpunkt der Tiefstkurse auch viele nicht sicher, ob Infineon nicht bald Insolvenz anmelden müsse. Siehst ja was bei rumgekommen ist. Die sind mal sowas von insolvent das geht auf keine Kuhhaut .

[sailorscabin]

@Baltikteam

Kein Wunder, bei so einem DAX-Abstieg ! Haben doch viele Anleger Nerven/Herz usw. probleme bekommen. Klar das da ein Pharma Wert - Wert zu legt.

Aber Ausnahmen bestaetigen die Regel......

[williamfsharpe]

Ich war bis zu dem Zeitpunkt an WCM am zweifeln, als ich den aktuellen Buchwert von CBK (7,5 €) noch nicht kannte. Danach war ich mir sicher, dass eigentlich nicht mehr viel schiefgehen kann.

Bei dem Buchwert der CBK haben sich wieder hohe stille Reserven angesammelt. Ausserdem wurden im letzten Jahr noch deutlich mehr Beteiligungen wertberichtigt, wo ebenfalls deutliche stille Reserven vorhanden sein müssten.

So wie die WCM im Moment bilanzpolitisch agiert, scheint es, als ob sie ihr Geschäft so schlecht wie möglich erscheinen lassen will. Die Kündigung der Kredite mit Zahlung der Vorfälligkeitsentschädigung (ca. 20 Mio.) belasten das Ergebnis im Moment, werden sich aber in Zukunft in der GuV positiv bemerkbar machen. Das ganze hätte man vermutlich auch mit Forwards bilanzpolitsch schöner lösen können, wenn der Wille vorhanden gewesen wäre.

Auch wenn der Wohnungsbestand nicht allzu berauschend ist, so ist es die Vermietungsquote. Die Einstandspreise waren auch nett.

Teure Kredite werden in absehbarer Zukunft durch das aktuelle Zinsniveau deutlich günstiger und bei einer Kapitalerhöhung werden die Zinskonditionen durch die höhere Eigenkapitalquote ebenfalls besser.

Wird die CBK-Beteiligung verkauft, so sollte sich das in der GuV ebenfalls mit 20-35 Mio. bemerkbar machen, da für diese Beteiligung nur Zinsen fällig werden, sie selber aber quasi keine Dividende ausschüttet.

[gimbl]

@muhlan

Ich bin bei einer Versicherung und hier für die EDV-technische Betreuung der Immobilienverwaltung zuständig.

Da kriegt man erstens mit, was die Konkurrenz so im Bestand hat und zweitens auch, wie schwer sich so Dinger verkaufen oder vermieten lassen. Wir haben eins von den Hochhäusern an eine Londoner Immobiliengruppe verkauft (Preis war günstig). Die tun sich recht hart, da Wohnungen aus dem Ding zu verkaufen.
In anderen Objekten gibt es reihenweise Wohnungen, die kein Mensch zum Mieten haben will (am z. B. auch am Standort München, der ja nicht so schlecht war in der Vergangenheit).
Also da ist schon ein gewisser Unsicherheitsfaktor drin. Ich sag ja nicht, daß deine Berechnung falsch ist, aber die WCM hat halt keine topsanierten Luxuswohnungen in Schwabing (die kriegt man sogar jetzt relativ problemlos los).
da kann auch in Zukunft erst noch richtig was passieren mit Leerständen, nämlich wenn Leute die gute Gelegenheit am Wohnungsmarkt nutzen, dort ausziehen und niemand zu finden ist, der einziehen will, eben weil es am Markt auch was besseres gibt.

[muhlan]

Börsen Zeitung (24.11.00)

Kommentar:

Höchste Eisenbahn

wb - Der Bund erhält ein bisschen mehr, und die Bieter müssen teilen. Das ist der momentane Stand bei den Verhandlungen über den Verkauf der 114000 Eisenbahnerwohnungen. Was unspektakulär klingt, hat einen Gang durch viele Instanzen hinter sich, in den die Justiz bis hin zum Bundesverwaltungsgericht, der Bundesrechnungshof und auch Brüssel involviert gewesen sind. Nomura bekäme sogar mehr Wohnungen als das Konsortium um die WCM, wird kolportiert. Diskutiert wird ein Verhältnis von 60 zu 40. Dabei sah es im Sommer so aus, als hätte die über London zu dem japanischen Finanzkonglomerat gehörende Principal Finance Group die Nase voll und scheide aus dem Rennen aus.

Nun ist von einem Nettobetrag von 4,8 Mrd. DM die Rede, die der Bund einstreiche. Das wären 200 Mill. DM mehr, als nach dem WCM-Angebot zu erwarten war. Ein milliardenschwerer Reinerlös ist längst in den Verkehrshaushalt für 2001 eingestellt. Für Principal Finance wäre der Deal nicht ganz so teuer wie ursprünglich geplant. Sie hatte eine glatte Milliarde Mark mehr geboten als das konkurrierende WCM-Konsortium, das mit 7,1 Mrd. DM in die Ausscheidung ging. Doch trotz der höheren Offerte sollte der Nomura-Ableger nach dem Willen der alten Bundesregierung den Kürzeren ziehen - ein Vorgehen, das auch der Bundesrechnungshof kritisierte. Es wurde der Verdacht geäußert, eine Spende der WCM-Großaktionärsfamilie Ehlerding an die CDU sei ausschlaggebend für den Zuschlag gewesen. Principal Finance informierte die EU-Kommission. Brüssel hätte eine Bevorzugung des Wettbewerbers als unerlaubte Beihilfe ahnden können.

Nur weil die Eisenbahner-Gewerkschaft vor den Kadi zog, um den Wohnungsverkauf zu torpedieren, gab es überhaupt eine neue Runde. Dabei haben die Arbeitnehmervertreter viel an Rechten für die Mieter erreicht. Auch für diese ist es nun höchste Eisenbahn für eine Privatisierung der Immobilien, damit nach jahrelangem Hickhack Sicherheit einzieht.

Auf jeden Fall dürfte es im WCM-Konsortium Knatsch geben, denn die im Boot sitzenden Landesentwicklungsgesellschaften und die WCM müssen zugunsten von Nomura auf Bestände verzichten. Für die beiden zum Zuge kommenden Erwerber steht viel auf dem Spiel. Nomura hat in der Bundesrepublik bisher zwar viel angekündigt, aber keinen Deal realisiert. Principal Finance will dicke Bretter bohren und Investments in einer Größenordnung von mehr als 1 Mrd. DM angehen. Der Fokus liegt auf unterbewerteten Aktivitäten in der Old Economy. Asset-backed und mit Cash-flow versehen sollen die Objekte der Begierde sein. Ähnlich ist das Konzept der WCM, der zwar ein größerer Wohnungsbestand gehört, die damit aber bislang kaum profitables Geschäft macht. Die WCM muss ihren Aktionären zeigen, dass sich die Anlage lohnt. Die Chancen dafür stehen gut: Zwar ist mit den Quartieren keine schnelle Mark zu machen. Doch dürften hohe stille Reserven schlummern. Bei 7 Millionen Quadratmetern und einem unterstellten Kaufbetrag von ca. 8 Mrd. DM ergibt sich ein sehr moderater Quadratmeterpreis von gut 1100 DM. Veräußert der neue Herr im Hause später Wohnungen, kann er die Differenz zwischen Anschaffungspreis und Marktwert steuerfrei einstreichen.



Das sind etwa 562,40€ pro Quadratmeter. Der niedrigste Preis 2002 in den bei WCM genannten Städten betrug 2002 laut vdm im Schnitt 770€ (für Wohnungen mit einfacher Aussattung, sprich nicht besonders dufte).

[muhlan]

Hat WCM Wohnungen in München? Das war mir ganz neu.

[muhlan]

Hätte WCM top sanierte Luxuswohnungen könnte man so eher 3000€ pro Quadratmeter ansetzen.

[sailorscabin]

extra chance 3.9.03

IVG Immobilien: Muss WCM seine Beteiligung versilbern?

Dass die Aktien der IVG Immobilien AG ein echtes Schnäppchen sind, hatten wir in den ExtraChancen bereits Ende April deutlich gemacht. Auch wenn die Papiere seitdem 20% an Wert zulegten, notiert die Gesellschaft weiterhin deutlich unter ihrem so genannten Nettovermögenswert (?Net-Asset-Value?), der sich aus dem Wert der Immobilien im Konzernbesitz ergibt. Als Grund für diesen Abschlag werden vor allem die Unsicherheiten über die Zukunft der Muttergesellschaft WCM verantwortlich gemacht. Die Diskussion um die Eigentümerstruktur hängt wie ein Damoklesschwert über der IVG-Aktie. Doch die Entscheidung rückt näher.



IVG: Attraktiv bewertete Immobilien-Aktie


IVG Immobilien
ISIN DE0006205701
aktueller Kurs 8,93 Euro
52-Wochen-Hoch 10,18 Euro
52-Wochen-Tief 5,70 Euro
Marktkap. 1,03 Mrd. Euro
Stopp-Kurs 7,50 Euro
Empfehlung kaufen

Die IVG Immobilien AG zählt zu den größten Immobilienaktiengesellschaften Europas. Das Management eigener Liegenschaften, die damit verbundenen Dienstleistungen sowie Projektentwicklungen zählen zu den Kernkompetenzen der Bonner. Investitionsschwerpunkte im Bereich Büroimmobilien und Businessparks sind zum einen deutsche Großstädte wie Berlin, München oder Frankfurt, aber auch europäische Wirtschaftsmetropolen wie Brüssel, London oder Paris.

Die Diskussion um die künftige Eigentümerstruktur beim Mehrheitsaktionärs WCM ist nicht spurlos an der im MDAX notierten Gesellschaft vorbei gegangen. Die Finanzprobleme der Hamburger Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft haben auch die Anleger der Tochtergesellschaft IVG verunsichert.

WCM hält - indirekt über seine Mehrheitsbeteiligung an der Sirius Beteiligungsgesellschaft - 54% an IVG. Um diese Beteiligung an IVG zu erwerben, hat Sirius einen Kredit von rund 600 Mio. Euro bei verschiedenen Banken aufgenommen. Nach einem Bericht der ?Frankfurter Allgemeinen Zeitung? scheinen die Gläubigerbanken nun offenbar die Geduld zu verlieren und wollen ihr Geld bis Ende September zurück haben (vgl. ExtraChancen vom 1. September). WCM hat für die Sirius-Verbindlichkeiten angeblich eine Bürgschaft abgegeben.

Verlängern die Banken die Laufzeit ihrer Kredite für Sirius wirklich nicht, gerät WCM kurzfristig unter Zugzwang. Auf dem Parkett der Frankfurter Wertpapierbörse ist bereits zu hören, dass die Gläubiger planen, die IVG-Beteiligung nun zu versilbern ? zweistellige Preise machen die Runde.







Aber auch ungeachtet dieser Tatsache ist die IVG-Aktie ein lohendes Investment. Die Bonner Immobiliengesellschaft überzeugt seit Jahren mit recht konstanten Erträgen. Zudem notiert die Aktie deutlich unter dem Net-Asset-Value, der bei rund 12 Euro liegt. Demnach wird der Titel mit einem 30%-igen Abschlag gehandelt.

Der Immobilienkonzern konnte seinen Gewinn vor Zinsen und Steuern im ersten Halbjahr auf Grund von Immobilienverkäufen in London und Brüssel auf 77,8 Mio. Euro (Vorjahr: 57,4 Mio. Euro) steigern. Der Überschuss erhöhte sich sogar auf 25,9 Mio. Euro (6,6 Mio. Euro). In den ersten sechs Monaten wurden mit 168,8 Mio. Euro rund 11% mehr umgesetzt als im Vorjahreszeitraum. Für das Gesamtjahr erwartet der Vorstand zwar einen Jahresüberschuss knapp unter dem Vorjahreswert von 70 Mio. Euro. Mit einem KGV für 2003 von 11,6 ist die Aktie aber nach wie vor attraktiv bewertet.

[muhlan]

"...zweistellige Preise machen die Runde.."
Dann ist WCM am Ende die 600 Millionen€ Kredit los und bekommt noch etwas Cash in die Tasche.
Ich habe mich vorher diesbezüglich bei meinem posting #50 glaube ich geirrt. Müssen die Banken nicht nach einer Verwertung der Sicherheit dem Schuldner die den Kreditbetrag übersteigenden Einkünfte überweisen? Dann wären die 100 Millionen € für WCM.

[stockpicker999]

Irgendwie erinnert mich das stark an WCM ...

Börsen-Kindergarten

So sehr ich mich auch bemühe: Als Börsianer und Vater eines kleinen Kindes kann ich die Parallelitäten zwischen der Börsenwelt und der Kinderwelt einfach nicht länger verdrängen. Es ist wirklich erstaunlich, wie identisch hier gedacht wird.

Meine Tochter zieht beispielsweise am liebsten die Strümpfe mit den Kirschen darauf an. Dann erzählt sie immer, dass sie die Kirschen von den Strümpfen essen wird. Das ist natürlich unmöglich, wie lächerlich, kleine Kinder sind eben vielfach noch sehr naiv. Kirschen von den Strümpfen essen - pah! Doch nichts anderes glauben auch die Aktionäre. Sie glauben, dass Aktien einen inneren Wert haben, nach dem sich das Kursniveau ausrichtet, und dass sie diesen inneren Wert selbst auch einmal selbst aufessen können.

Der Trugschluss des Aktionärs könnte jedoch nicht größer sein und erweist sich als völlig identisch mit dem des kleinen Mädchens. Denn wenn eine Aktiengesellschaft nicht liquidiert und der Liquidationserlös an die Aktionäre ausgeschüttet wird, kommt der Aktionär niemals, ich wiederhole: niemals! an den inneren Wert der Aktie heran. Denn alles, was er machen kann, ist, seine Aktie an jemand anders weiter zu verkaufen, der jedoch ebenso wenig die Kuh selbst schlachten und in Form von Schnitzeln verspeisen kann. Aktienkurse richten sich daher niemals nach den Fakten oder der Realität, also dem, was der Fall ist, sondern zu hundert Prozent nach dem, was die Leute glauben, dass es der Fall ist. Und wie die Geschichte zeigt, haben diese beiden Größen in der Regel eigentlich nichts miteinander gemein.

Ebenso schön ist es, wenn meine Tochter auf ihre Kinderfrau wartet. Sehnsüchtig harrt sie dann, dass die Petra endlich klingelt. Und wenn die Ungeduld zu groß wird, dann sagt sie oft: "Pappa, geh doch mal klingeln, damit die Petra bald kommt." Dies entspricht haargenau der Konstruktionsweise des ZEW-Indikators sowie vieler sogenannter "Leading-Indicators": Man fragt die Leute, ob sie lieber den grünen oder den roten Klingelknopf drücken wollen. Entscheidet sich die Mehrheit für den grünen Klingelknopf, dann steigen daraufhin die Aktienkurse, weil grünes Licht ja freie Fahrt für die Aktien bedeutet.

Irgendwann ist dann jedoch auch der längste Kindertag zu Ende. Dann heißt es, ins Bett zu gehen, die Augen zuzumachen und von den Schäfchen zu träumen, wie sie von einer Wolke zur anderen springen. Auch hier kann ich wirklich keinen einzigen Unterschied zur Börsenwelt erblicken.

[e-mail]

[gimbl]

@muhlan

das ist so, alles was aus der Verwertung von Sicherheiten über den Kreditbetrag hinausgeht müssen die Banken an WCM zurücküberweisen

das mit München bezog sich nicht auf die WCM sondern nur darauf, daß der Immobilienmarkt in einer kleinen Krise ist; mag in 2/3 Jahren anders sein, aber die Frage ist, ob es bis dahin noch eine WCM gibt, die die Wihnungen zu realistischen Preisen verkaufen kann

es kommt eben vor, daß man zwar die Sachwerte hat, aber trotzdem pleite geht, weil man nicht flüssig ist

weiß nicht, ob ich mein Depot mit WCM bereichern soll

[sailorscabin]

Doch die Entscheidung rückt näher.

und was wuerde passieren, wenn die Coba 600 Mio. Kredit der WCM -mit den Sicherheiten der IVG- anbieten wuerde und WCM Zeit hat, selbst IVG loszuschlagen.

oder doch ein Investor die Schulden der Sirius als KE uebernehmen will.

[fg220]

kaufneigung nimmt ab

[Stoni_I]

#38 muhlan

Heidihei,

Deine Berechnung habe ich auch schon mal überschlagsmäßig angestellt. Bis auf einen Punkt i.O: Die Wohnungen in Berlin, spricht der GEHAG.

Auf der Web-Seite von WCM ist klar zu lesen, das WCM nur noch 20 % des 75 % Anteils an der GEHAG hält. Die restlichen 80 % wurden bereits an eine Bank abgetreten. Du kannst daher eben nicht die 15.xxx Wohnungen in Berlin ansetzen, sondern halt nur 20 % davon.

Dann kommst Du auf einen Wert pro Aktie von so etwa 65 Cent.

Weil mir eben gerade die Sinnhaftigkeit dieses Geschäfts überhaupt nicht einleuchtete, bin ich vor einigen Wochen aus WCM ausgestiegen. Vielleicht kann mir hier ja jemand mal den Sinn erläutern - steuerliche Aspekte?

Für mich sieht das ganze eher nach einer Sicherheitsabtretung aus und offenbart die prikäre finanzielle Lage der WCM.

Und Commerzbank: 13 oder 20 Euro egal.

[schulzse]

Hallo WCM-Interessierte / Opfer,

nachdem die Thread-Überschrift "ernstgemeintes Diskussionsforum" lautet habe ich folgende Bitte/Anregung:
Könnt Ihr bzw. kann man die negativen Punkte vom User Durlacher im Thead "WCM die 50 % Chance" #78 zerpflücken / relativieren ? Sollte nämlich die WCM tatsächlich die Sirus-Anteile zum 1.1.2004 die 42 %-igen Anteil an Sirius, und damit Ihren ANteil an IVG, für "nothing" hergeben müssen wäre dies für WCM fatal. Das gleiche gilt für die Liquiditätslage der WCM,wenn die WCM tatsächlich die Verpflichtung hat die Comba-Anteile des Herrn Ehlerding für 19 EURO zu übernehmen. Das diese Angaben vermutlich einen gewissen Wahrheitsgehalt haben kann mann daraus entnehmen, dass bis dato diesbezüglich keine offizielle Stellungnahme von WCM vorliegt. Sofern dies zutrifft kann die "Lösung" von Herrn Flach nur lauten, mittels Durchhalteparolen auf höhere Aktienkurse zu setzten und negative Meldungen zu dementieren. Aufgrund dieser Unsicherheit habe ich bis dato noch nicht bei WCM investiert.

[ebrad]

aus dem ES

WCM-Gläubigerbanken verlängern Sirius Kredit nicht usw.
es sehe nicht mehr nach einer Gesamtlösung für WCM aus sondern nach dem Verkauf einzelner werthaltiger Beteiligungen.Die 6 Investoren,mit denen WCM verhandelt
seien nicht an einer Komplettlösung interessiert,sondern an der Beteiligung IVG......

mfg eb

[sailorscabin]

@schulze:
zu 1: ja, aber dafuer hat WCM ja auch sogut wie nichts fuer den Anteil bezahlt. (1Mark) und hat den Vorteil, das 600 Mio. Schulden entfallen......


zu 2:
Aktienbesitz: cobA:


10,4% Münchener Rückv..

9,90% AMB Generali Ho..

5,50% WCM Beteiligung..

3,70% BANCO SANTANDER..

2,26% eigene Anteile

1,60% Mediobanca S.p...

0,800% Banca Intesa


ISIN DE0008032004

WKN 803200

Symbol CBK.ETR

[schulzse]

#102 Sailorcabin

Deine Anmerkung zu Punkt 2. verstehe ich dahingehend, dass die WCM bereits diese Comba-Anteile von Herrn Ehlerding zu 19 € kaufen musste und dieser Aktienbestand bereits auf das niedrige Aktienniveau bei WCM abgeschrieben wurde ? Die Ausführungen von Herrn Jensen (siehe #74/Durlacher)klingen allerdings so, als ob dieser Deal noch nicht über die Bühne ist...(...WCM weigert sich angeblich, den Vertrag gegenüber Ehlerding zu erfüllen. Weder Herr Flach noch Herr Ehlerding wollen hierzu Stellung nehmen..). Sofern dieser (aus WCM-Sicht negative) Deal noch nicht über die Bühne ist, müsste doch diese Comba-Kaufverpflichtung in der Bilanz der WCM als Eventualverbindlichkeit aufgeführt sein, oder ? Hat einer die Bilanz 2002 vorrätig ?

[maeusefaenger]

@schulzse:


Forget it.

[trodat2001]

*alle*

Ja kannst nicht lassen und muß mich erstmal wieder melden aus folgenden grunde:

Bin heute ausgestiegen auf nachmittag, da ich der ganzen Sache nicht mehr so recht nachvollziehen konnte !

Habe aufgrund neuer Informationen das auf einen Kurssprung in den nächsten Tagen schliessen läßt in WCM und evtl länger anhalten könnte durch die dadurch enstehende Spekulationen ect.

Bin wieder eingestiegen mit doppelter Anzahl an Aktien die ich Mittag verkauft habe.

Bleib nun 100% dabei*g*

Die gegendarstellung wird diese Woche neue Nahrung erhalten und ich denke wir sehen die Euro noch ende diesen Monats!

Viel Spaß noch

[trodat2001]

------------Sehen die 3 Euro noch diesen Monat-----------

[sailorscabin]

@ Trodat
hat Dein Stopp / Loss bei Infineon gegriffen ???

[trodat2001]

*Sailo*

Ja bei 12,96 Euro bin ich wieder rausgeflogen!

Aber hat nichts mit den Wiedereinstieg bei WCM zu tun!

Viel Glück zusammen

[sailorscabin]

@trodat
Welcome home....

bringst ja Glueck mit

1,93 / 1,95

weiter so......

[muhlan]

@ #99
Das habe ich durchaus berücksichtigt. WCM kostet die Ausübung dieser Call Option auf die 55% an der Gehag 200 Millionen€. Die müsste man vom Vermögen abziehen. Das tat ich nicht, habe aber auch nicht den Wert der Gewerbeimmobilien i.H.v. ca. 300 Millionen€ berücksichtigt. Und WCM will diese Option ausüben bzw. existiert auch eine Put Option "gegen" WCM. Also ist die Hinzurechnung korrekt.

[sailorscabin]

und sie steigt und steigt......


L&S

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.93 EUR
ASK
2.05 EUR
Zeit
2003-09-03 20:10:31 Uhr

[goldjunge2000]

hallo,

muhlan: die hamburgische landesbank hat der rse einen kredit ü/190 mio€ gegeben und dafür die 80% der 75%-beteiligung der rse an der gehag bekommen. zugleich ist dieses mit einer call- und putoption verbunden worden, die rse kann die calloption ziehen, die hamburgische landesbank aber ebenso auf die ausübung ihrer putoption. somit fällt der anteil der gehag wieder an die rse zurück.
die rse hatte den betrag an die wcm weitergeleitet, in der konzernbilanz sind die bankverbindlichkeiten aufgeführt. da die rse wirtschaftlich die wohnungen weiterhin bewirtschaftet und auch die verbindlichkeiten in der bilanz ausgewiesen sind, ist es richtig, die wohnungen auch in deine berechnungen einfließen zu lassen.
dieses geschäft zeigt aber auch, wie nötig es die wcm im letzten sommer hatte, genügend liquidität zu erhalten.
zusätzlich wurde noch ein kredit der wcm an die maternus über 44mio€ an die nb beteiligung weitergereicht.
die nb beteiligung verfügt über ein ek von ca. 195 mio€,
die freien aktionäre werden derzeit mit 3€ pro aktien abgefunden. bei 50 mio. aktien ergibt sich für die nb bet.
ein wert von 150 mio€. problem ist, dass nahezu alle liquidität der nb in dem chash-pool der wcm gebunden ist.
die einbindung in den wcm-konzern hat ja auch schon bei dem klöckner-kurs zu einem extremen abschlag geführt.
und da liegt eines der großen probleme der wcm.
ein anderes ist, dass aufgrund der in den letzten jahren aufgebauten verschuldung die wcm auch in immobilienbereich geld verbrennt.
die ankündigung von flach, assets zu verkaufen ist daher positiv zu sehen. besser aber wäre es, er hätte es schon gemacht. zumindest hatte ich mit einem teilweisen verkauf von gewerbeimmobilien gerechnet. diese war im gb 2002 ja angekündigt, scheint aber noch nicht geschehen. flach steht somit immer mehr unter druck. aber vielleicht löst sich dieser ja am 04.09. und flach wird rentner.


grüße

goldjunge

[maeusefaenger]

Das wäre in der Tat eine Perspektive, die für mindestens 20 % Plus gut wäre.


maeusefaenger

[muhlan]

@ goldjunge2000

Danke für die zusätzlichen Ausführungen. Was ich nicht ganz verstehe: wenn ich einen Kredit bekomme, dann gebe ich der Bank eine Sicherheit. Da macht aber eine Call/Put Konstruktion keinen Sinn. Ich dachte vielmehr, dass die RSE die 80% wirklich verkauft hat und daher die Call/Put Konstruktion oben drauf gesetzt wurde. Somit sollten keine zusätzlichen Verbindlichkeiten in der Konzernbilanz auftauchen.

[maeusefaenger]

Geld 1,93
Brief 1,94
Zeit 04.09.03 09:29:26
Geld Stk. 72.480
Brief Stk. 12.395

[PHILIPP_III]

Ich möchte kurz auf das Timing bei der Refi der der Schulden abziehelen. Seit Q2 sind Darlehenszinsen wieder sehr stark (relativ) gestiegen, die 20 Mio. Vorfälligkeit waren in meinen AUgen gut angelegt...

[williamfsharpe]

Das Timing ist auch sehr gut gewesen, ich habe auch einen Kredit wegen der günstigen Zinsen aufgenommen (3,6 %, 5 Jahre) aber man kann eine Sicherung der günstigen Zinsen auch anders hinbekommen, so dass die GuV nicht derartig belastet wird.

Der Vorteil ist, dass die nächsten Quartalsergebnisse dadurch deutlich besser werden. Also weiter warten.

[ErsterSeelord]

Berni schreibt in seiner heutigen AB Daily, dass WCM in die Insolvenzfalle laufen könnte."Ziehen Sie sich sofort zurück, obgleich die Substanzrechnungen noch gültig sind.
Ich bekomme kalte Füsse, wie es beim Poker auch mal möglich ist. Die Alternative liegt in Teleplan, wie beschrieben"

[muhlan]

03.09.2003
IVG Immobilien "buy on rumors"
Prior Börse

Für die Experten vom Börsenbrief "Prior Börse" gilt für die IVG Immobilien-Aktie (ISIN DE0006205701/ WKN 620570) "buy on rumors".

Börsengerüchten zufolge solle das gut 50-Prozent-Paket, welches die Beteiligungsgesellschaft WCM an der IVG halte, noch im September von einem Bankenkonsortium im Auktionsverfahren verkauft werden. Die IVG-Anteile der WCM würden in der Tochtergesellschaft Sirius liegen, welche angeblich mit rund 600 Mio. EUR bei unterschiedlichen Banken in der Kreide stehe. Als Pfand habe offenbar das Aktien-Paket der IVG herhalten müssen, welches die Banken nun angeblich für 13 EUR je Aktie verkaufen wollten.
Habe das mal aus einem IVG Thread von Plusquamperfekt" kopiert.

Momentan notiere die Gesellschaft bei nur 8,90 EUR. Nach Erachten der Experten dürfte die IVG erheblich von der Neuordnung der Besitzverhältnisse profitieren, während bei der WCM die Zukunft düster aussehe.

Bei der IVG-Aktie gilt für die Experten von "Prior Börse" das Fazit "buy on rumors".



Wenn das so stimmt, bedeutet das für WCM 606.000.000 weniger Schulden und Extra Cash i.H.v. 73.246.000€. Dann könnte WCM auch noch ihre 2,4% andienen und würde 36.192.000€ erlösen. Insgesamt wären das 109.438.000€ Cash und 606.000.000 weniger Schulden.
Wert je Aktie dann: 4,30€.

[muhlan]

"Insolvenzfalle"
Na sicher. WCM hat ja mit dem 5,5% CBK Anteil ja beispielsweise eine total illiquide Beteiligung die sie nur mit einem 80% Abschlag veräussern kann .

[McMillionär]

@ muhlan
Wenn der innere Wert der Aktie über 4 Euro liegt, warum wird dann geschrieben: es sieht für WCM düster aus? Auch andere raten zum Verkauf. Du bist einer der wenigen, der Daten und Fakten präsentiert. Für wie wahrscheinlich hältst Du denn eine Insolvenz und eine Null-Nummer für die Aktionäre?

[muhlan]

Das Problem bei der Berechnung eines inneren Wertes ist natürlich immer, das man die Preise ja auch erzielen muss. Insofern ist eine Berechnung des inneren Wertes nur ein Anhaltspunkt und kein garantierter Wert (leider ). Eine Insolvenz der WCM ist im Bereich des möglichen. Sollten sich die Aktienmärkte aber weiter erholen, wird auch das Geschäftsmodell der WCM wieder interessant. Ich persönlich glaube nicht an eine Insolvenz (Wahrscheinlichkeit für mich 20%) oder an eine Nullnummer für die Aktionäre (Wahrscheinlichkeit für mich 5%). Ich für meinen Teil halte eher Kurse so um die 6€ für möglich.

[maeusefaenger]

Wenn der innere Wert der Aktie über 4 Euro liegt, warum wird dann geschrieben: es sieht für WCM düster aus?


DARUM


Es reichen fünf Finger,

man braucht also nicht einmal ein Rechenbrett.


maeusefaenger

[McMillionär]

@maeusefaenger
vielen Dank für die sachliche Begründung. Ich glaube, da halte ich mich doch besser an muhlans Einschätzungen. Wobei ich gegen Dein Kursziel nichts einzuwänden hätte.

[rickinberlin]

So, habe nun weitere 1500 stück zu 1,94 gekauft.
Da ich Berliner bin und gern weiß, wo ich meine euros investiere habe ich mir mal einige Gehag Wohnungen in verschiedenen Bezirken angesehen.
Die Wohnungen sind allesamt in West-Berlin, und recht ordentlich, sowie alle saniert-also kein Schrott!
Ich bin long in WCM,unter 2 wird gesammelt und in 2-3 Jahren kaufe ich mir dann vom wcm gewinn eine schöne gehag Wohnung in Berlin/Charlottenburg....
Lasst euch doch nicht panisch machen !
Gruß aus berlin,
Ricki

[fg220]

toll - die tommy`s werfen schon wieder

[roger11]

@ rickinberlin

wer wird denn hier panisch ??

Connor vielleicht, da ihm mittlerweile auch der Strom abgedreht wurde. Die anderen 5 Jungs sitzen ebenfalls im Dunkeln.
Was will Flach schon machen mit der Horde? Verhandeln, verhandeln, verhandeln...

die 6 Investoren hätte man eigentlich auch als Mieterbande kommunizieren können...

[muhlan]

Lass sie doch. Ich kauf gerne noch was nach .

[Hurricanfighterplane4]

zum glück gibts solche nieten wie den mäusefresser und den mulla...

die händler bepissen sich vor lachen, wenn sie das lesen, was diese nuschen hier so schreiben...

[fg220]

jetzt kommt schwung in die sache - weis jemand etwas von der ar sitzung ?

[McMillionär]

An drei von vier Tagen ist WCM nunmehr Tagesverlierer aller DAX und MDAX-Aktien. Herzlichen Glückwunsch!
So ein Dreckspapier!

[trodat2001]

*alle*


DAS ZU MITTAGSPAUSE AUF DER HV ??????????????

Ich hoffe mal das wir nicht die Letzden sind wo Infos bekommen über irgentwelche Zusammenhänge????

Bin noch frohen mutes für heute Abned und habe zu 1,82 nachgekauft!

[ntv25]

jetzt habe ich insgesamt 25 000 Stück eingesammelt. Das reicht jetzt. Nun warten wir mal 3 Monate ab.
Habe 3 Positionen von je rd 50 000 Euro
EON
WCM
BB Biotech
und eine kleinere von QSC.

Mal sehen wer Weihnachten vorne liegt.

[Paris03]

QSC in Drillisch tauschen

Habe gerade 10k bei 1.81 abgefasst und kaufe unter 1.80 nach

[McMillionär]

Da haben die Aufsichtsratsmitglieder wohl wieder einigen "guten Bekannten" ein paar wichtige Dinge gesteckt. Anders der Kursrutsch zur Mittagszeit wohl kaum zu erklären.

[fg220]

da weiss jemand irgendetwas von der aufsichtsratsitzung - das wird heute entweder die wende oder der beginn des untergangs

[McMillionär]

Das sieht eher nach Untergang aus. Minus jetzt weit über 30%. Schei......

[Robin7]

Wohl eher Untergang. Xetra 1,61.

[McMillionär]

sorry 30 Cent - über 20%

[Klacks]

oder einer hat die 2 mit der 1 verwechselt

[Paris03]

Absurz und Blutbad

Nachkaufen, schlimmer wirds nimmer

[Klacks]

die Börsenmafia schlägt erbarmungslos zu

[trodat2001]

*alle*

Hab noch welche zu 1,60 bekommen super!+

[fg220]

super - tiefstkurs xetra 1,61

[ErsterSeelord]

Kann natürlich nicht beurteilen, ob Berni mit seiner befürchteten Insolvenzfalle richtig liegen wird: Wenn man sich die öffentlichen Auftritte des Herrn Flach ansieht, dann hat man eher das Gefühl, er vertritt das Frisörgewerbe und nicht die Zunft der Finanzjongleure. Darum habe ich für 1,93 mit sattem Verlust verkauft und werde dieses Dreckspapier nie wieder anfassen.

[Hurricanfighterplane4]

schnell nachkaufen, ihr nuschen und nieten...

so billig wirds (zum 19.mal) nicht wieder...

[Hurricanfighterplane4]

#143

super tröte, dann mach mal lieber jetzt kasse...

[Snoopy9]

Der letzte macht bitte das Licht aus. Und wer immernoch
keine IVG und Kloeckner gekauft hat, der ist selber Schuld!

[Paris03]

100k bei 1.74 und dann nur noch Kleinkram.
SL beendet, Tiefst gesehen und 1.75 war super dort einige zu kaufen.

10% bis morgen drin

[muhlan]

@ Hurricanfighterplane4

Läster solange Du willst. Ich habe heute nachgekauft (leider vor den Tiefstkursen) und verkaufe erst gegen 6€ je Aktie.

[lopezz]

Mal sehen, ob heute Nachmittag eine Meldung kommt oder ob es nur Leerverkäufe waren. Stop loss sind manchmal echt scheisse. Man darf sie nicht immer setzen!!

[Seroblade]

was für ein sch.... - da ist doch was im Busch

[Hurricanfighterplane4]

jaja, zu 17.mal nachgekauft...

solche nuschen kann man nicht wirklich ernst nehmen, naive schafe auf dem weg zur schlachtbank.

[Paris03]

Rueckkauf und einsammeln der nervoesen Haende bginnt

Riesiege Umsaetze und Ausverkaufspanik.
Das sind Gewinne drin
Nochmals 10k abgefasst.

[ntv25]

das Orderbuch in Frankurt war um 12.30 leer. deshalb der Absturz bis auf 1.6 Da dürfte etliche Stopploss ausgelöst worden sein. Mit einer anständigen Hausbank wäre das wohl nicht passiert.

[Klacks]

Mann
das war ein astreiner Highsider

[Paris03]

Ja, aber unter 1.70 lag nichts mehr und da gab es auch nichts mehr abzufassen.

[Klacks]

Ring frei zur 2. Runde

[Paris03]

@n-tv
Bei WCM stimmt ja zur Zeit gar nichts mehr.
Hausbank kannste vergessen.

Die Leerverkauefer muessen sich auch irgendwann wieder eindecken, nachdem alles geschmissen wurde und keiner mehr geben will.

[fg220]

wann kommt die info von der aufsichtsratssitzung ???

[roger11]

Medigene short.........ging nach hinten los.

dann eben WCM short......schliesslich muss die Tageskohle wieder rein.

Leute, ich sach´s Euch....

[fg220]

da kommen schon zaghafte käufe

[Paris03]

Boden um die 1.75 fuer heute gefunden.

[roger11]

@ Paris

aber auch nur für heute....

[fg220]

ich glaub die tommy`s sammeln wieder ein

[roger11]

so, wie ich das sehe, ist das ATL die angepeilte Marke derer, die genau Bescheid wissen über den status quo des Verhandlungsstands.

Es gibt hier auch niemanden mehr rauszuschütteln. Alle draussen.
Der Shortsquezze wird dennoch heftig werden, for sure !...

[maeusefaenger]

Hfp hat vollkommen recht.
Nachkaufen.
Omas Sparbuch auflösen. Und WCM kaufen.

Danke Hfp, ich kann kaum deutlichere Worte als Du finden.


maeusefaenger

[fg220]

ask -seite wird sukzessiv abgeknappert

[maeusefaenger]

Glasklar und eindeutig:


Eine Inszenierung zu Lasten der Kleinaktionäre.

[muhlan]

Das erinnert mich so an das Spielchen bei Highlight Communications. Da hat auch einer nen dicken Reibbach dank der Zeitung "Die Welt" und ihrer Hinterhofjournalisten gemacht. Die Welt ist nicht gerecht

[muhlan]

Zu unseren Lasten geht eindeutig die miserable Informationspolitik der WCM, die solche Kursrutsche erst richtig möglich macht .
Saubande!

[roger11]

@ maeusefaenger

Briefkasten checken

[Paris03]

@maeusefaenger
Jetzt hat man auch den letzten Kleinanleger und alle SL abgegrast. Was soll jetzt noch kommen?
Wir haben sogar einen Doppelboden bei den Tiefsstaenden.

Morgen kommen vielleicht noch einige Herabstufungen der Analysten und einige Kommentare in den Zeitungen, die sich mit der bevorstehenden Insolvenz beschaeftigen.
Das wars dann und wir koennen nach oben gehen

WCM bei 1.75 - 1.80 ein Kauf und ab 2.15 ein Verkauf

[Paris03]

@muhlan
In diesem Sauladen muss der Neue kehren

[roger11]

# 171

was willste denn ? ne Live-Webcam aussem Konferenzraum ?!?

hey, was soll Flach denn erzählen. Jedes öffentliche Wort würde alles torpedieren, was momentan Verhandlungsgegenstand ist.

lass die Jungs ihr Scheiss-Spiel durchziehen, dann sehen wir weiter. Oder bewirb Dich als Kellner, dann kannste beim Servieren der Drinks das ein-oder andere aufschnappen.

[maeusefaenger]

Ich habe noch eine Kauforder gelegt. Allerdings muß der Kurs für die Füllung einen Bückling machen.

Mal schaun.

Der olympische Gedanke zählt jetzt noch mehr als je zuvor.
Wichtig, auch für die spätere (Haftungs)klage gegen Flach und Konsorten.


maeusefaenger

[fg220]

holdrio - das wird heut noch ein spass

[rickinberlin]

Da hab ich wohl heute mit 1,94 in die sch..se gegriffen
Aber augen zu und durch.Zum glück hatte ich keinen Sl gesezt.
Kolege ist heute wieder mit 5000 stück bei 1,69 rausgeflogen und zimlich vertig.
Gruß Ricki

[roger11]

ich tauche im Orderbuch noch nicht auf !

wie auch, bei 1.54....

[maeusefaenger]

#175:

Kellner bei WCM

Die Jungs lassen es sich sicher gut gehen und lassen sich jetzt erst mal einen bl..... . Ist ja auch Mittagspause und nach dem Vormittag braucht man eine kleine Belohnung.

Viel Spass dabei, Jungs!

Und der Kellner serviert die Drinks und versteht die Welt nicht mehr.


maeusefaenger

[roger11]

@ rickinberlin

sprich das Wort ruhig aus. Man wird nicht gesperrt, wenn gewisse Facts fundamental begründet sind....

sorry !...

[fg220]

die 1,82 sind auch gleich wech

[michaelzlj]

bald auf 1,83 Euro..greif zu....Schlusskurs ja 1,89 Euro vielleicht

[maeusefaenger]

@rick:

Kollegen die WCM kaufen sind mir immer suspekt gewesen.

[roger11]

ich glaub, Connor ist Hausmeister in Charlottenburg.

der kennt die Schieflage der Immo-Branche ganz genau. So oft, wie der schon im Aufzug stecken blieb....

[maeusefaenger]

Connor fehlt Wärme.

Demnächst wird wärmer.

Mit dem Flammenwerfer.

[fg220]

die tommy`s kommen vom mittagessen - köpfe einziehen

[maeusefaenger]

@roger:

Ne, aber in Marzahn.
Da sind die Straßen breiter und die Häuser höher.
Und weniger anstrengende Arbeit dank Leerstand.
Wenn man im falschen Haus Fahrstuhl fährt merkt es auch keiner, wenn man mal steckenbleibt.
Sowas prägt natürlich den Charakter. Man weiß, dass man auf sich selbst angewiesen ist.

Aber alles moderne Platte.

[midas]

ein leeres orderbuch
Ordertiefe
Realtime Ordertiefe Stand 04.09.03 13:46

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
500 4,05
860 4,79
150 5,20
500 5,36
1 000 5,40
500 5,45
500 5,50
1 000 5,60
2 000 5,65
180 5,80
5,85 2 000
5,97 500
6,01 12

7 190 Ratio: 2,862 2 512


Eröffnung: 5,65

Die Frankfurter Wertpapierbörse liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe
die 2000 zu 5,85 sin auch schon weg

[gimbl]

spinnt ihr hier eigentlich völlig????
WCM wird demnächst Insolvenz beantragen müssen und ihr stürzt Euch auf den Wert, als ob sie eben den Stein der Weisen gefunden hätten
wer bis Weihnachten drin bleibt, dessen Kohle ist weg

[roger11]

nee, was will der denn mit nem Flammenwerfer ?

ich glaub eher, Connor greift demnächst zur Mieterselbsthilfe in Form von Selbstmordattacken.

wenn da mal einer von WCM vorbeischaut, nimmt der ihn im Aufzug mit und lässt das Ding abschmieren.

Dann sagt Flach: " Mitarbeitertilgung " !.

[maeusefaenger]

@midas:

richtig hier?


@gimpel:

Na klar. Klassischer Selbstzerstörungstrieb.

[maeusefaenger]

roger:


1. Connor ist kein beliebter Hausmeister.

2. Irgendjemand weiß, dass er Wärme braucht und hat

3. einen Flammenwerfer.

Welch ein Glücksfall für den alten Sozi.


Freuen wir uns mit ihm.

[roger11]

@ gimgl

ja wo sind wir denn hier ? ich da da dachte, wir leben in einem Land, wo jeder selbst entscheiden darf, wo er seinen persönlichen Gau fabriziert ?!?

jetzt sei mal nicht so.....G.W.Bush macht sein Ding, unsereins ebenso...

[michaelzlj]

ich revidiere mein Kursziel auf 1,81 Euro feur heute...da lauft wieder ein Ausverkaufswelle

[roger11]

mache mir im übrigen ernsthaft Sorgen um den verpeilten Connor...

ich hör nix von ihm. Womöglich schon wieder stecken geblieben ??

schau doch mal einer nach, in Berlin...

[fg220]

dem schließ ich mich nicht an. entweder sind wir heute 18:00 h bei 1,55 oder bei 2,15

[michaelzlj]

2,15 heute? Traumst Du vielleicht? 1,81 Euro ist
schon realistisch nach dieser Panikverkaufswell

[maeusefaenger]

#195


Irgendwas läuft immer bei WCM.


#197


Oder 1,83.

[roger11]

@ fg220

ich sagte, 2.54

mein vorläufig letztes Angebot. Steht alles drin, nur sehe wir leider nur die 10 besten Bids/Asks.

Das IBM-Xetra-Schweineteil hat´s aber im Schädel, der vergisst nix...

[stockpicker999]

Bernecker und Bolko (Effecten-Spiegel) werden sich wohl gerade gegenseitig auf die Schulter hauen, dass ihre treue Leserschaft so folgsam die VK-Empfehlung von heute beherzigt haben ...

Nein, aber mal im Ernst ... die Menge an Stücken kommen wo anders her, ich hoffe die Tommys müssen spätestens morgen Abend ihre X-MIO.-Stücke wieder eingedeckt haben!!!

[roger11]

ups !!

natürlich 1.54

[michaelzlj]

was? Kurs 1,54 Euro? Heute?

[roger11]

nee, morgen.......oder am Montag

[gimbl]

@ roger11

Natürlich darf hier jeder sein Geld zum Fenster raus hauen wie es ihm gefällt, aber es wäre viel schöner, ihr würdet es auf mein Konto überweisen, da ist es dann genau so weg und ich würd gelegentlich ein Bier auf Euer Wohl trinken

Kommt zur Einsicht!!!
Ab wann darf ich hier meine Kontonummer posten???????????

[roger11]

@ gimbl

sofort, gimbl, sofort darfst Du das.

wäre nett, gleichzeitig Deine restlichen Geheimzahlen zu posten.

verstehst schon, geben und nehmen ist Ehrensache...

Lichtbild nicht vergessen...

[michaelzlj]

kannt Du mir ein paar Geld auf mein Konto überweisen? Ich werde bald pleite wenn WCM unter geht.

[roger11]

mach ich

lass mich eben mal die 100.000 Stück zu 1.80 abgreifen...

warte dann noch ne Woche, ok ?

[gimbl]

ja dabei hab ich auch mal drüber nachgedacht in den Laden einzusteigen, laß es doch bleiben
meine Kontonummer laß ich doch noch etwas gut sein, bei den Umsätzen in WCM, soviel Bier vertrag ich nicht

[roger11]

" ein paar " gibt´s aber nicht. Oder haste 2 Konten ?

" einpaar " lässt sich allerdings machen.

wie ? pass auf:

stell Dich bei 1.72 mit 100.000 Stück rein und ich gehe mit 40.000 Teilen short, Marketorder. Dürfte reichen für´s SL-Domino.

überweise mir die Hälfte, dann sind wir im Geschäft...

[roger11]

Nabil ist echt klasse ! Geläutert, mit neuer Frisur, voll bullish.

und schon wieder auf der Gegengeraden !!...

[rickinberlin]

Ob das Heute eine Hedge Fund Attacke war?
Ich bin jedenfalls voll investirt und kann auch nichts mehr nachschießen.
Hab alles in wcm,obwohl man ja nicht alles auf eine karte setzen soll.
Geht der laden den Bach runter war`s das dann auch für mich, Hop oder top.
Ich kann jetzt nur ruhig bleiben und darf mich nicht verrückt machen lassen, sowie keinen SL setzen.
Nach wie vor bin ich der Überzeugung das meine WCM Position mit durchschn.einstand von 2,05 keine Kamikaze Aktion war.
Ich bin kein daytrader sondern sehe das als echte Investition.
Selbst bei 1,50 würde ich nicht aussteigen-ich muss da einfach durch, obwohl mir der Arsch ziemlich auf Grundeis geht.
WCM ist nichts für schwache nerven, ich hab es ja so gewollt.
Bald sind wir hoffentlich alle schlauer. Fundamental nachvollziehbar ist das Heute aber nicht.
Ich bleib drin !, denn erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Gruß Ricki

[michaelzlj]

ich brauche 10000 Euro

[fg220]

wow - da gingnen grad über 100.000 am stück

[PHILIPP_III]

Boah!

Kauf über 100k in einem Rutsch und 20 und 40. WOW!

[Massi7]

WCM hat Flasche leer!
(Bin seit 4 Jahren investiert in der Schrottaktie...!!)

[michaelzlj]

Verkaufen! Nun Steigt auf 1,81 Euro,,,,bim Einsteig um 1,70 bis 1.80 soll schnell Gewinnmitnehmen!

[roger11]

@ rickinberlin

mal einpaar fundamentale Fragen:

1) wo - ausser bei Mädels - setzt man schon alles auf eine Karte ?
2) haste n´ festes Einkommen ?
3) Rücklagen ?
4) in Besitz halbwegs schneller Trader ?
5) wirklich noch alle Tassen im Schrank ? ...geh mal schnell nachschauen

[rickinberlin]

Was war denn so euer durchnittlicher einstigskurs,und wie lange ist wer drin?[/B]

[michaelzlj]

schell raus mit 1,80 Euro.....morgen wird es schon 1,54
Total ausverkauf!

[maeusefaenger]

@Rick:


Good luck!

Wird noch spannend.

wenn das in die Hose geht werde ich Maeusezuecht(ig)er.


maeusefaenger

[rickinberlin]

roger11

Habe alle meine Rücklagen in WCM angelegt ca.25000 Stücke zu 2,05. - aber nix auf kredit.
Ich habe nicht alle Tassen im schrank,das weiß ich....aber geordert ist geordert.
Gruß Rick

[roger11]

@ rick

Du enttäuschst mich...

wo soll der EK schon gewesen sein. Na, bei 2.30 rein, Stop Limit bei 2.20. Draussen.

jetzt wird abgewartet, wo sich das Ding fängt. Sage nochmal, wir werden die 1.60 sehen, dann fest.

Squeeze setzt mit Durchsickerung neuer Infos ein. Wird man sehen an den Umsätzen.

Kursziel auf Jahressicht: 5/6.

[Paris03]

@rickinberlin
Mutig, nur bei solchen Betraegen, die man zur Verfuegung hat, ist es besser in einen Fonds zu gehen oder eine Anleihe sich ins Depot zu legen.

Ich persoenlich bin heut mit 30k rein zu 1.80 , 1.75 und 1.74.

Kaufe unter 1.70 nochmals 30k nach, denn diese Panik hier sind Kaufkurse.

Hatte aber um der Fairnisshalber am Anfang der Woche meine zu 2.10 verkauft, die ich mir zu 2.14 ins Depot gelegt hatte. Wenn die Chartmarke faellt, wird das Zeug rausgeworfen.
Godd trade heut noch

[gimbl]

@rickinberlin

du bist verrückt, oder postest du schon von der Irrenanstalt aus

das Geld hätte für einen monatelangen Dauerrausch gereicht, das ganze schöne Bier *g*

[roger11]

@ rickinberlin

so so......mit 25.000 Stück

wer so verfährt, kann eigentlich gar kein Geld angehäuft haben. Aber gut. Es gibt sicherlich auch Leute, die von heute auf morgen alles auf´s Spiel setzen.

schliesslich ändern sich auch die Menschen in Old-Europe.

[roger11]

@ gimbl / paris

ich will ihm nicht sagen, dass das Wahnsinn ist. Muss er schon selber einschätzen, was er da provoziert.

sicherlich stellt sich immer wieder die Frage, welches Verhältnis die Leute zu Geld haben.
und da muss ich mich schon wundern !

[michaelzlj]

oh je, nur auf 1,81 Euro..schnell aus mit 1,81 Es ist immer noch Gewinn von 0,07 Euro pro Aktien Prima! Morgen bei 1,6 Euro wieder rein

[rickinberlin]

roger11

Ich hatte WCM schon seit einiger zeit beobachtet und habe im Juni meine erste Position aufgebaut.
Da ich in Berlin wohne, habe ich mir alle WCM Standorte in Berlin angesehen und kann nur sagen das die Wohnungen in gutem zustand und alle saniert sind.
Klar hätte ich mir auch einen DWS Fund kaufen können, aber ich dachte und denke immer noch WCM ist ein gutes infestment.bin kein Zocker sonder will das Papier halten, hab ja nicht auf Kredit gekauft.
Das beste ist Schlaftabletten nehmen und in zwei Jahren wider anschauen, wo der Kurs steht...am Ende wird doch noch alles gut
Gruß Rick

[roger11]

kleiner Nachtrag:

ich hatte 4.000 WCM´s....... wie gesagt, ausgestopt.

machte aber nur einen Bruchteil meines Depots aus, ganz zu schweigen von der verfügbaren Liqui.

ich kann solche Harakiri-Aktionen - wie von Rick - nicht verstehen. Entweder sitzt das Geld zu locker, oder die Leuts sind komplett aus dem Lot und sehen die Börse als einzig übriggebliebenes Mittel zum gamblen.

Das wiederrum kann sich aber nur der leisten, der richtig Patte hat. Und damit meine ich Leute, die 7-stellig verfügen können, short wie long am Ball sind und notfalls nachhelfen können.

man sollte erkennen, in welcher Liga man spielt.

[roger11]

@ Rick

nix für ungut......ich drück Dir ja die Daumen.

aber, eins musste schon zugeben: That´s Gamble.

good luck !

[EsDreht]

halt durch rick - alles wird gut!
Gruß EsDreht

[stockpicker999]

# 230 guter Beitrag, aber wir gründen jetzt nicht gleich eine Selbshilfegruppe wegen WCM Hab zwar auch wie ricki viel zu früh angefangen im Juni eine erste Position aufzubauen, aber was hier bei WCM abgeht ist pervers, nicht nachvollziehbar und spricht für unsere nicht vorhandene Aktienkultur!!!

Der Verkaufsdruck scheint erstmal weg zu sein, wer tippt mit mir, dass wir noch im Plus schliessenj, also ich fang mal an SK € 1,96

[Klacks]

[rickinberlin]

roger11

Du hast absolut recht,und ich bin mir das Risikos voll bewusst.

Man darf nicht alles auf eine karte setzen, aber ich hab mich immer weiter verbilligt und habe einen Anlagehorizont von Jahren.
Die Funds verarschen einen doch auch nur, und wirtschaften in die eigene Tasche.
Wenn ich aus WCM raus bin, werde ich so etwas auch nie wider machen.
Ich möchte mir von dem Geld eine Wohnung kaufen-das ist mein ziel.
Momentan hab ich schlaflose Nächte und wenn der Laden pleite geht "habe ich fertig"

Gruß rick

[Klacks]

Mann jetzt geht aber die Post ab !

[stockpicker999]

@ roger11


Ja, mit dem gamblen kannst schon irgendwo recht haben, nicht nur beim Zwilling schlagen zwei Seelen in der Brust.

Wenn ich Dir sage, dass ich im Risikocontrolling einer deutschen Bank arbeite und mich trotzdem mit WCM "spiele", muß ich deswegen "schizophren" sein??

[stockpicker999]

1,90/1,92

[Fondssicher]

Rick

Na ja, wenn das so weiter geht, kannst Du noch heute deine Einstandspreise sehen. Dann sei aber schlau und halbiere zumindest dein Risiko.

Gruß
fs

[Paris03]

Muss heute ruhig schlafen

Ueber 1.90 wird verkauft und fuer heute ist der Schnitt bei WCM gemacht.

Godd trade

[rickinberlin]

L&S
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.91 EUR
ASK
1.92 EUR
Zeit
2003-09-04 16:26:37 Uhr


Mein armer Kolege der bei 1,69 ausgestoppt wurde,und ich hatte noch gesagt:keinen SL bei WCM !

Gruß Ricki

[Klacks]

[suo]

hallo rick,

kann mit dir mitfühlen. mir gehts ähnlich. aber sobald wir kurse um 2 Euro sehen, reduziere ich das risiko. wenn wcm dann mittel- bis langfristig wiederkommt, können wir uns auch mit dem rest der aktien noch freuen. so wie das im augenblick läuft, wird mir die sache mit dem bisherigen umfang des investments jedenfalls zu heiß. jetzt müssen wir hoffen, dass wir noch eine gelegenheit zum risiko reduzieren bekommen, aber im augenblick sieht es ja ganz gut aus.

[stockpicker999]

16:23 3238 1.9

16:22 96130 1.9 !!!!!!!!!!!!!

16:22 14670 1.89

16:22 13974 1.89

16:21 7227 1.89

[Neurologe]

Ein kleiner Spass:

Klöckner als neu ausgerichtete Beteiligungsgesellschaft kauft aus Ihren liquiden Mitteln WCM Aktien als Anlageinvestment.

Ein kursierendes Gerücht ... ich glaub es nicht aber wer weiß, in dem Laden ist alles möglich

[PHILIPP_III]

scheiss iceberg bei 1,90...

[Paris03]

Habe gerade meine 30k wieder oberhalb von 1.90 an den Mann gebracht.
Guter Tag heute


@maeusefaenger
Jetzt nachkaufen bei 1.90

[stockpicker999]

@ Paris03

Gratulation, was Du heute gewonnen hast, hab ich die letzten 3 Monate mit WCM verloren ... shit happens

Hast offensichtlich bei WCM ein gutes Händchen, werde demnächst auf Dich hören ...

[FastComments]

@alle,

ich glaube, dass bald eine adhoc kommt. Bei diesen umsätzen und wenn man verfolgt hat, wie viel aus dem ask gekauft wurde, dann scheint es eine positive adhoc zu sein. Die umsätze deuten auf eine entscheidung hin. Wenn Flach nicht ganz neben der spur fährt, dann könnte die gestrige pressemitteilung auch ein wink mit einem zaunpfahl sein.

F.C.

PS: Es sieht wirklich so aus, als ob wir heute noch im plus schließen ...

[Seroblade]

tja man kann nur hoffen - ich bin mir mittlerweile sicher, dass ich viel zu viel in WCM investiert habe.

Aber ich rechne auch fest damit, dass die nächsten 2 Wochen etwas passiert. Es wurden allein heute 3,5 Mio. Aktien gehandelt. Die letzten 3 Tage 8,5 Mio.

- da ist doch was im Busch

[Mr.Meier]

#250
... und ich denke mal, nix gutes, sonst wären die Kurse schon hochgejubelt auf nimmerwiedersehen!!!

[kienhoeb]

: Ich denke Mr. Meier hat den billigen Einstieg verpasst und will panik machen

[sailorscabin]

Was war denn hier los ?????

War gerade mal einen Tag weg, und schon ist mein Konto leer !

Alle Kauforder in den 1.80er + 1.70er ausgefuehrt ! 3.6 Mio. Umsatz. Was war das den ?

Und Kurs unter 1.99 Euro

[Seroblade]

für Panik ist noch Zeit wenn der Kurs bei 0,6 steht und da kommt er wohl so schnell nicht hin....

[michaelzlj]

morgen geht der Kurs richtig unter auf 1,5 Euro...ich verspreche Euch.

[Mr.Meier]

#252
ich dachte, der Thread heisst "ernsthaftes Diskussionsforum";

den günstigen Einstieg hab` ich schon gehabt, den günstigen Ausstieg hab` ich anscheinend verpaßt, werd` mir mal `nen PUT suchen (falls es überhaupt einen akzeptablen gibt!!!)

[Fondssicher]

was im Moment passiert ist ganz normal also keine Panik, viele Daytrader nehmen jetzt Ihre Gewinne mit.

Möglicher Schluß, beim nächsten Boden, also 1,75.

Gruß
fs

[Fondssicher]

Ein klein wenig Psychologie:

Warum wurde denn verdammt nochmal soooooo viel verkauft, bis zu 1,61?????? Wußte da jemand mehr?

Was ist wenn die Meldungen zur AR Sitzung negativ sind?

Diese beiden Fragen spuken im Moment in vielen Köpfen rum, deshalb (und weil die momentan agierenden keine Profis sind) der momentane Absturz.

Also, auch wenn der Kurs auf unter 1,80 fällt, No Panic, denn die die mit 100K Blöcken zu 1,90 gekauft haben, waren Profis.

Gruß
fs

[sailorscabin]

[Paris03]

@fondssichter
Es wurde bis zu 1.71 verkauft, dann gab es SL, aber unter 1.70 waren keine Aktien mehr da und so ging es praktisch ohne Umsaetze bis auf 1.61.
In dem Bereich 1.70 - 1.80 kann man sich die WCM ins Depot legen mit einer grossen Aussicht auf Gewinn.
Nur sollte man zwischen 1.85 und 2 auch an Gewinnrealisierungen denken.

[Hurricanfighterplane4]

#247+260

so einen dummschwafelnden kasper hab ich ja noch nie erlebt...

30k...

was für nieten springen denn hier noch alles rum...?

[Fondssicher]

HURRICANFIGHTER etc.

PS:

Nieten hänegen nicht rum, die sitzen fest.

Gruß
fs

Intention meiner Beiträge ist lediglich die flattehaften zu bremsen.

Paris 03 Il et bien. Er meinte nur, daß Ich etwas verpasst hätte.

Paris

Ich glaube persönlich nicht, daß es SL fishing war.

[maeusefaenger]

@Paris #247:


Was wird das denn für `ne Tour.

Schließlich kaufe ich jeden Tag, egal wo der Kurs steht.

Fondsprinzip. Und Bodo Schäfer hat auch so geschrieben......


maeusefaenger

[maeusefaenger]

Und wie geht`s jetzt weiter?

Ich könnte mir vorstellen, dass morgen so ein +/- 3 cent Tag wird.


maeusefaenger

[roger11]

@ Hurrican

also ehrlich, bevor Du hier Leute anmachst, kümmere Dich doch mal um Deine eigenen Leichen. Nicht im Keller, direkt hinter Dir.

[raceglider]

Gibt es irgendwo WCM-Puts?

[rickinberlin]

Da geht mir doch langsam ein Licht auf!!!
Ich denke heute ist die entscheidung bezüglich WCM gefallen.
Im anschluss hat man einen torpedo abgeschossen um sämtliche SL zu rasieren.
Viele Kleinanleger hatten ihren SL um die 1,70 so zu sagen als psychologische marke, wohlweislich mit dem Hintergedanken das WCM nie soweit fallen könnte-ein fataler Fehler. Die Kleinanleger kommen gerade von der Arbeit, wurden Ca 20%unter dem jetzigen Kurs einkassiert.
Der Profis hat so mehrere Millionen stücke zum Dumpingpreis von 1,70-1,85 abgegriffen. Es gibt nun kaum noch Kleinanleger in dem wert und wenn die news kommt strömen alle rein und pushen.
Mein Arbeitskollege ist das beste Beispiel, der hat sich mühsam von runtergekauft hatte mit einen einstand von Ca. 2,40 und ist bei 1,69 abkassiert worden. So wird es vielen gegangen sein.
Die armen Schweine gehen in den nächsten tagen alle wider rein.
Gruß Ricki

[gontard]

PUT 683065 PUT 3EURO 12.03 VIEL GLÜCK

[roger11]

hör doch auf, Ricki

tust Dir wirklich keinen Gefallen mit der Selbstbetrügerei

[Stoni_I]

Also wenn rickinberlin tatsächlich 100 % in WCM investiert hat und dann auch gleich mit ein paar tausend Stück, ist ihm wohl nicht mehr zu helfen.

Erst informieren - dann investieren.

Aus Erfahrung - habe in der Baisse selbst ca. 60 TEURO Verluste eingefahren - kann ich nur raten:

o Morgen 3/4 verkaufen, egal zu welchem Kurs.
o Mit dem freigesetzen Kapital das Risiko streuen, z.B. in Münchener Rück und Schwarz Pharma oder meinetwegen auch riskanter in Baader, Kontron und Augusta.

Habe nach Zahlencheck übrigens nicht in WCM investiert, sondern in 2.000 Baader

[goldjunge2000]

hallo,

@mulhan: um die anghelegenheit mit der hamburgischen landesbank zu verstehen müsste man die genauen umstände und die verträge kennen. zumindest wäre eine verwertung erheblich einfacher gewesen, wenn wcm zusammengebrochen wäre. es war aber nie ziel der rse bzw. der wcm den wohnungsbestand so zu reduzieren. betrachte die übertragung einfach als eine besondere form der besicherung.
heute hat man sehr schön gesehen wie nervös die anleger und natürlich auch die spekulanten bei wcm geworden sind.
vielleicht ein zeichen, dass sich eine lösung anbahnt.
egal wie sie aussieht.

grüße

goldjunge

[Aldy]

@rickinberlin

Ich habe bei 2.500 Stück aufgehört. Durchschnittlicher Einstandskurs 2,6EUR. Sozusagen Kleinstanleger.

Meiner Meinung nach muß man sich ein Limit setzen und es dann gut sein lassen. Lieber streuen und breiter investieren (Allianz, Mü.Rü. etc.). Bin bisher gut damit gefahren und relativ unbeschadet durch die letzten 3 Jahre geschliddert.

Ich bin weiterhin von WCM überzeugt und halte die derzeitige Börsensituation gelinde gesagt für zockerverseucht.

Aber das gibt sich wieder.

Aldy

[maeusefaenger]

@Rick:

Nicht irre machen lassen durch das Insolvenz Gequatsche. Man könnte glatt meinen die Claqueure wären bezahlt - bis auf Connor, denn der kommt nicht mehr dazu Geld auszugeben (mehr dazu in einem anderen thread ).

Welche Bank kann denn ein Interesse daran haben den zahlenden Schuldner WCM zu verlieren?

Die Bank müßte dann die Assets selbst mit Plus Profit verwerten. Davor käme aber u.U. noch die ganze Insolvenz Kiste.
Mit Krediten auf welche regelmäßig Zinsen gezahlt werden ist dagegen dauerhaft solide Geld zu verdienen.

Bernecker ist mittlerweile auch gekauft.
Es kostet ihn ein müdes A-Grinsen etwas über werthaltige Assets und und drohende Insolvenz bei WCM in einem Atemzug zu schreiben. Und das Volk hört auf den Meister, der anscheinend nicht einmal vom eigenen Börsengeschick leben kann.
Denn der gerade vor Weihnachten so grottenschlecht analysierende Bernecker weiß eines ganz sicher:

In zwei Monaten - womöglich bei DAX 4000 - hört ihm bei so einer Kaffeesatzleserei keiner mehr zu.

Was hier abgeht ist krimireif und wird durch die Schwächen der deutschen FiDi Aufsicht enorm begünstigt.

Es outen sich hier Charaktere, die derart schillernd sind, dass meine Philips Mattscheibe als Raumbeleuchtung eingesetzt werden kann. Die Energieabstrahlung ist dabei so hoch, dass ich trotz Berufstätigkeit kaum noch Schlaf brauche.


maeusefaenger

[Aldy]

@rickinberlin
Eins hast Du uns allen voraus: Du hast Dir in Berlin die Objekte angeschaut, kannst Dir also selbst ein Bild machen.

War seit langem die einzige wirklich gute Info!

Gruß
Aldy

[roger11]

@ maeusefaenger

alles ok, was Du schreibst. Auch die Einlassung bzgl. Berneker und Konsorten.

aber, was bringt´s ? garnüscht !

verschwende Deine Energien nicht am Rest der hier mitlesenden WCM-Zweiflern, schon garnicht gegenüber Leuten, die - wie Du schon richtig anmerktest - mit einem Bein im Knast stecken.

Das BaWe ist nun mal keine SEC, da arbeiten ganze 26 Leute. Und die haben alles andere zu tun als die Tradings bei WCM zu überprüfen. Bei MLP gab´s mal ne Untersuchung....alles im Sande verlaufen. Letztlich ist der Behörde das auch ziemlich schnurz, wer da wen über´n Tisch zieht. Börsen-Seifert ist sowieso die lezte Instanz...

Mach´s also wie ich. Mitzocken, mitlosen, mitwinnen.

bloss nicht heulen......das versteht hier keiner ! ......HIER, sagte ich..

[rickinberlin]

Aldy
Die Beteiligungen der WCM sind ja bekannt, angeblich sollen ja die Immobilien nun das große Problem sein-von wegen scheiß Wohnungen, gehen nur on block weg usw.
aber ich kann nur sagen die Gehag Wohnungen in Berlin sind wirklich anständig. Ich würde da locker einzihen,alles saniert und modernisiert.
Natürlich kenne ich die GEHAG Wohnungen in Berlin-Neukölln, wo unsere ausländischen Mitbewohner leben, aber was ist dagegen zu sagen? Miete wird bezahlt, und wenn das Sozi Amt zahlt-Geld ist Geld.....
Interessant ist das es fast keinen Leerstand gibt, und keine Wohnung unter 1000Euro/m2 zum verkauf angeboten wird(sihe gehag page).
Ich denke das IVG Paket geht für 11 Euro weg, und die Coba wird im Dezember für 20 verkauft.
Dann kann WCM ihre schulden konsolidieren und sich auf ihr Kerngeschäft konzentrieren.
In 2-3 Jahren siht es auch auf dem Wohnimmobilienmarkt wider besser aus.
Mann sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Ich bin kein Zocker und auch kein Kamikazeanleger,WCM ist für mich ein Investment auf mehrere Jahre.
Fundamental hat sich seid Juni,wo ich die erste Position gekauft habe nichts verändert.
Gruß Ricki

[rickinberlin]

Die Beteiligungen der WCM sind ja bekannt, angeblich sollen ja die Immobilien nun das große Problem sein-von wegen scheiß Wohnungen, gehen nur on block weg usw.
aber ich kann nur sagen die Gehag Wohnungen in Berlin sind wirklich anständig. Ich würde da locker einzihen,alles saniert und modernisiert.
Natürlich kenne ich die GEHAG Wohnungen in Berlin-Neukölln, wo unsere ausländischen Mitbewohner leben, aber was ist dagegen zu sagen? Miete wird bezahlt, und wenn das Sozi Amt zahlt.....
Interessant ist das es fast keinen Leerstand gibt, und keine Wohnung unter 1000Euro/m2 zum verkauf angeboten wird(sihe gehag page).
Ich denke das IVG Paket geht für 11 Euro weg, und die Coba wird im Dezember für 20 verkauft.
Dann kann WCM ihre schulden konsolidieren und sich auf ihr Kerngeschäft konzentrieren.
In 2-3 Jahren siht es auch auf dem Wohnimmobilienmarkt wider besser aus.
Mann sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Ich bin kein Zocker und auch kein Kamikazeanleger,WCM ist für mich ein Investment auf mehrere Jahre.
Fundamental hat sich seid Juni, wo ich die erst Position gekauft habe nichts verändert.
Gruß Ricki

[roger11]

@ ricki

mit Verlaub, Du spinnst.

[maeusefaenger]

@Roger


Thread ist Politik:

Du hast das wohl verstanden!

Und hier verstehen nur wenige Leute irgendetwas.

Rick hat meine Sympathie. Es wird auch nicht in die Hose gehen m.E..


WCM KZ 11,36 Euronen


maeusefaenger

[trodat2001]

*alle*

Guten Morgen WCM ! Was wirst du heute mit uns anstellen

Eine Erholung steht heute mal an!

Viel Glück allen

[sailorscabin]

@trodat

aber eine gewaltige !!!!

Die Coba bei 13,70 das sind bei 30 Mio. Anteile die WCM hat = 411Mio. und bei 288Mio. Aktien der WCM entfallen auf eine WCM rund 1,43 Euro ! Die anderen Beteiligungen will ich gar nicht erst reinrechnen.... Die Schulden sind durch die Immos trotz Kurse unter NAV abgedeckt.

3,73 plus (long) ist angesagt !
dann spaeter auf 11,38

Aber lassen wir heute erst einmal die shorties raus !!

[Klacks]

Hoffen und Harren
macht manchen zum Narren
gestern 1.61
und heute 1,4
das wird bitter

[trodat2001]

*Sailo*



Gruß


P.s. Klacks deinen Namen in Ehren!

[maeusefaenger]

Heute geht`s weiter Richtung 11,38 Euro, mein bester Klacks.

[trodat2001]

*alle*

Muß nach Nürnberg fahren und erwarte nach meinen Meeting ein Kurssprung von 1000% OK

[Canadian2000]

Klacks-red keinen Bullshit...die 2 Euro sind heute für WCM ein "Klacks"

[sailorscabin]

Wer heute noch ein Stopp/Loss hat ist selber schuld

[PsychoMade]

Wer erinnert sich noch an die Met@box-Geschichte - natürlich keiner

Damals gab es ganze 2 Optionsscheine auf Met@Box - und zwar nur Calls

Bei WCM finde ich zig Puts Basis 3 Euro - aber keinen einzigen Call auf Basis 3 Euro

Es gibt nur einen! Call auf WCM mit der Basis 5 Euro und der Laufzeit 6/2004 (und noch ein paar 7 + 9 Euro Basis)

Was sagt uns dass? WCM steht 6/2004 mindestens auf 3 Euro - wetten

[McMillionär]

Die Analysten der Investmentbank Goldman Sachs haben die Aktien von IVG am Freitag auf „Underperform“ von „In-Line“ heruntergestuft. Derzeit 2% Minus.
REUTERS

Auch nicht schön für die beteiligte WCM ...

[muhlan]

Und was haben die Herren Analysten für einen Grund geliefert?
Bei Analysten muss ich immer an die Verkaufsempfehlungen zu Karstadt nahe den Tiefstkursen denken. Nach 100% plus wurde die Aktie, die man vorher verkaufen sollte, auf "halten" hochgestuft. Wie das gehen soll habe ich bis heute nicht verstanden .

[Canadian2000]

Ein Grund IVG (und WCM)zu kaufen wenn sie heruntergestuft wurden!

[McMillionär]

@ muhlan
Genauere Angaben gabs wohl nicht. Bei Reuters hieß es aber, dass es möglicherweise an der guten Aktienentwicklung der letzten Zeit liegt. Nach dem Motto: KZ erreicht.

[michaelzlj]

Raus aus WCM. Solannge Unklarheit besteht, der Kurs kenne nur ein Weg, nach unter. Heute wird bestimmt 1,7 Euro wiedersehen. Und jetzt zeigt schon der Trendy. Vorsichtig angesagt.

[PsychoMade]

Zum Thema AnalYsten:

Als BayHypo + Infineon auf ca. 7 Euro standen brachten die Deutsche Bank und ich glaube Goldman Sachs eine Verkaufsempfehlung mit dem Kursziel 5,50 heraus - jetzt nach dem Anstieg der beiden Werte auf über 13 Euro werden die beiden Werte wieder auf Kaufen gesetzt - das gleiche bei der Mannheimer - am Tag des Kurssturzes hat eine Investmentbank am Tiefpunkt! zum Verkauf geraten - darum immer merken in Panikzeiten sind Analysten der allerbeste Kontraindikator!

P.S.: Ich HASSE diese Verbrecherbande!

[muhlan]

@ McMillionär

Danke für die Info.

[McMillionär]

@michaelzlj
Das Problem bei WCM ist, dass sobald die Unklarheit beseitigt ist, man kaum noch eine Chance haben dürfte, seine Aktien teuer zu verkaufen bzw. günstig welche einzukaufen. Wenn ein Investor präsentiert werden sollte, geht es sprunghaft nach oben, davon können wir ausgehen. Also warten, bis die "Unklarheit" beseitig ist, heißt, sich komplett zu verabschieden.
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass WCM komplett fallen gelassen wird ...

[Paris03]

Einige Stellungnahmen hier erinnern mich an das Niveau von manchen Threads bei Pennystocks und Insolvenzfirmen

[sailorscabin]

@michael

Auf Tagesbasis kannst Du ja recht haben. Orderbuch sieht bis 1.75 nicht so gut aus. Aber, nur eine Nachricht und alles sieht wieder ganz anders aus. Wer jetzt rausgeht, muss eventuell spaeter wieder teuer einsteigen. Da reicht schon die Kaffeepause, und Du hast den Einstieg schon verpasst

[PsychoMade]

Ich habe es vor 2 Wochen schon hier im Board geschrieben, dass bei WCM auch das gleiche Spiel wie in der Vergangenheit ablaufen wird!

Es wird Panik durch diverse Magazine verbreitet + vielleicht kommen noch negative Analystenkommentare dazu - mit dem Ziel die Kleinanleger rauszujagen - bewusst wird deswegen in nächster Zeit immer wieder das unschöne Wort INSOLVENZ fallen (damit bekommt man die Schäfchen am bessten raus ) - dann saugen sich die Banken voll mit Aktien - der Investor wird bekanntgegeben oder es kommt zu einer anderen Lösung - dann wird die Aktie wieder in allen Magazinen empfohlen + die Banken schreiben in ihren neuesten Analsyen: WCM TURNAROUND GESCHAFFT KZ: 5 Euro - und die Masse der Kleinanleger springt dann im Bereich 3-4 Euro wieder auf den Zug auf

Deswegen:

Orientiert Euch weg vom Tagesgeschäft und der sekündlichen Kursbeobachtung + Diskussion - schaut über den Tellerrand hinaus und gebt eine neutrale Einschätzung der Aktie wieder (unabhängig der Tagesgeschehnisse!) - und in ein paar Monaten werden wir alle es gar nicht mehr verstehen können, warum wir unter 2 nicht Omas Sparbuch vergoldet haben

Als der Dax bei 2200 stand und die Allianz bei 40... dachte ich mir damals auch: ohje, wenn die Amis den Krieg doch nicht gewinnen sollten, dann Dax 1800... oder nach dem 11. September: werden wir jetzt täglich vom Terror beherrscht werden, wird sich die MüRück jemals erholen können... Lateinamerikakrise: das könnte unsere komplette Finanzwelt ins Schwanken bringen...
Oder die Unsicherheit bei ProSieben...

Aber ein paar Wochen später interessiert kein Mensch mehr für die Vorkommnisse - deswegen über den Tellerrand hinausschauen, da die Vergangenheit in der Zukunft keine Rolle spielt

Wenn wir uns nach diesem Prinzip mit WCM beschäftigen, so ist eines doch wohl 100% klar: Es wird keine Insolvenz geben, es wird so einer Lösung kommen und egal wie diese aussieht, nach Beseitigung der Unsicherheit wird WCM wieder steigen...

[fg220]

die amis lassen nichts unversucht die aktion gestern ging ja sauber in die hose

[zenman]

seid ihr nich in der lage zu sehn, dass heute bis
jetz der kurs nur von kleinanlegern runterverkauft wird ?

die umsätze bis jetz sind ein witz

gestern wurden zwischen 15.00 und 16.30 uhr riesige
10er blöcke aus dem ASK gekauft

zen

[sailorscabin]

@PsychoMade

Prima !

[zenman]

so, jetz gehts los

Zeit Letzter Volumen
09:44:41 1,87 19 200
09:43:19 1,87 3 400

[fg220]

schaun wir mal was passiert wenn die tommyà ihren laden aufsperren ab 10 uhr

[aktientagestip]

Dein posting ist absolut gut analysiert. Es ist immer dasselbe Spiel, die Kleinanleger sollen abgezockt werden.

[zenman]

es geht los
wie ich gesagt hab

Zeit Letzter Volumen
10:05:57 1,88 50 000
10:03:40 1,87 1 000
10:01:07 1,87 2 606
10:00:44 1,87 3 000
09:58:15 1,88 500
09:58:01 1,87 3 494
09:57:22 1,87 6 900
09:56:21 1,87 1 000
09:52:26 1,85 950
09:44:41 1,87 19 200
09:43:19 1,87 3 400

[gimbl]

Ich glaub ich überprüfe nächste Woche mal mein Konto, ob ich mir auch ein paar WCM Aktien zulegen kann. Wenn diese Analystenratten wie Goldman Sachs Aktien herunter stufen, dann kann man sie kaufen.
Haben sich eigentlich auch noch andere außer dem Bernecker negativ über WCM geäußert??

Das ist alles eine Bande, die miteinander die Kleinanleger abzockt.

[lopezz]

Ich glaube, das der Kurs nach unten gedrückt wird! Heute morgen haben sie es auch bei IVG probiert. Die Aufkäufer wollen eine bessere Verhandlungsbasis haben und versuchen den Kurs zu drücken. Jetzt heisst es durchhalten!!!

[fg220]

tote hose - die shortis aus england sind wohl heute nicht dabei - schließlich haben die amis ihre strategie gewechselt (abstufung ivg)

[Canadian2000]

fg220-Red doch nicht so einen naiven MIST,die Amis haben ihre Strategie auf grund der Abstufung geändert....KOPFSCHÜTTEL...

[Dr. Motte, Berlin]

goldman sucks

[fg220]

man sollte schon zwischen den zeilen lesen können

[Klacks]

[sailorscabin]

Man kann sie ja auch runterstufen und dann selber kaufen !

[sailorscabin]

@Muhlan

Zur Abstufung von IVG Immobilien führen die Analysten von Goldman Sachs an, dass die Aktie im Vergleich zu Wettbewerbern zu hoch bewertet sei. Der Kurs habe sich im vergangenen Monat um zehn Prozent besser entwickelt als der Sektor. Hierfür machen die Analysten die Erwartung verantwortlich, dass der Hauptaktionär WCM seinen Anteil an IVG weiter erhöhen könnte. Unter der derzeitigen Eignerstruktur müsse WCM den Minderheitsaktionären aber kein Übernahmeangebot machen, sondern könne die Aktien am Markt zum aktuellen Kurs kaufen, heißt es. Selbst bei einem Übernahmeangebot für das gesamte Unternehmen halten die Analysten das Aufwärtspotenzial für die IVG-Aktie für begrenzt. +++ Gerold Jochen Löhle vwd/5.9.2003/gjl/bek/ll

05.09.2003, 10:25

[fg220]

schön aufgepasst - kriegen sie ein sternchen - unter den vermeintlichen investoren ist ein konsortium amerik. investmenthäuser unter führung von jpm den rest kann sich jeder selbstausmalen

[zenman]

was is los heut bzw nich los ?

verschiebung der aktienpakete abgeschlossen ?

das war doch ein abgesprochenes spielchen

[albertotomba]

hallo leute,

bin neu hier. will mir ggf. einige wcm zulegen und denke auch, dass die aktie gezielt vor dem einstieg eines neuen aktionärs gedrückt wird.
was hat es eigentlich mit dem dz-kredit auf sich, wisst ihr was? der soll doch zum ende des monats gekündigt werden?

alberto

[michiguru]

Hallo zusammen!

Ich glaube das WCM in ernsthafteren Schwierigkeiten steckt als immer wieder beteuert wird (in meinen Augen ist Hr. Flach nur ein Schaumschläger). Wer verkauft schon grundlos ein paar Millionen Aktien und wer sich mal das Orderbuch ansieht wird feststellen, dass hier noch jede Menge im ASK steht und ständig wieder aufgefüllt wird. In meinen Augen sind dies Insider, die bevor die Bombe platzt noch schnell Kasse machen können.

Nichts für Ungut.

[PHILIPP_III]

Goldman spricht wenigstens nicht von einer Pleite bei WCM. Und ich denke mit der Übernahme liegen sie auch nicht so falsch...

[albertotomba]

Philipp III: was schreiben die Goldmänner?

alberto

[Paris03]

Bin mal gespannt, ob wir heute nochmals die 1.75 sehen.
Gesamtmarkt schwach, Gewinnmitnahmen von gestern und Glattstellungen uebers Wochenende.

Bleibe dran, um eventuell in diesem Bereich wieder rein
zu gehen.

[albertotomba]

@Paris03; wenn ich mir die lage so ansehe, dann wird der kurs bis kurz vor der übernahme/beteiligung geshortet.

alberto

[Fondssicher]

Paris

Ich denke nicht, daß wir die sehen. Es sieht eher so aus als ob der ASK zu schwach ist. Siehe die sehr rasche Abwicklung der 50K für 1,88 um 10:05 Xetra.

Schlusskurs eher an der 2 Euro Marke.

Gruß
fs

[maeusefaenger]

Der implicite upgrade

"Hierfür machen die Analysten die Erwartung verantwortlich, dass der Hauptaktionär WCM seinen Anteil an IVG weiter erhöhen könnte. Unter der derzeitigen Eignerstruktur müsse WCM den Minderheitsaktionären aber kein Übernahmeangebot machen, sondern könne die Aktien am Markt zum aktuellen Kurs kaufen, heißt es."


Das ist die WCM Kaufempfehlung!

WCM wird von den hochgelobten Goldman-Sachs Brüdern unterstellt, dass sie Kohle übrig haben um weiter Akquisitionen tätigen zu können.
Und was haben wir in den letzten Tagen gerade aus berufenem Munde gehört: Das Gegenteil!
WCM soll doch bis Weihnachten Insolvenz anmelden. Ich wunderte mich schon, dass die noch Geld für die Franktur Ihrer Post an mich haben.

Ein Spiel mit gezinkten Karten, in welchem man nicht mit sl sondern Abstauberlimits dabei sein sollte.


maeusefaenger

[sailorscabin]

@maeusefaenger

Zwischenbericht vom 30.06.03
-------------------6/03 ----12/02
Liquide Mittel 130.534 102.453

Angaben in Dausent

Da kann einiges gekauft werden......

[zenman]

03.09.2003 19:51


WCM: "Erfüllen unsere Verpflichtungen einschließlich Zinszahlungen"

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Immobilien- und Beteiligungsholding WCM hat nach eigenen Angaben keine Finanzierungsprobleme. "Das Unternehmen erfüllt seine Verpflichtungen einschließlich seiner Zinszahlungen", teilte die im notierte WCM am Mittwochabend in Frankfurt am Main mit. Der Konzern trat damit Presseberichten entgegen. Für eine Stellungnahme war am Abend bei WCM niemand zu erreichen.

Zuletzt hatte die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (FAZ) am Montag berichtet, dass ein Verkauf von Unternehmensteilen wie etwa der Beteiligung an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG immer näher rücke, um die mit 2,5 Milliarden Euro verschuldete Gesellschaft zu retten. Zudem hatte das Blatt berichtet, dass die Gläubiger der Tochtergesellschaft Sirius sich weigerten, den zuletzt Ende Juli bis Ende September ausgeweiteten Kredit noch einmal zu verlängern.

VERHANDELN STETIG ÜBER VERLÄNGERUNGEN

"Das Unternehmen verhandelt selbstverständlich wie jedes andere Unternehmen stetig über Verlängerungen von besicherten Krediten mit den Hausbanken vertrauensvoll und im Einvernehmen", hieß es dazu in der WCM-Stellungnahme. Sirius steht bei den Gläubigern laut "FAZ" mit 602 Millionen Euro in der Kreide. Über Sirius hält WCM indirekt den größten Anteil seiner knapp 52-prozentigen Beteiligung an der IVG.

WCM widersprach Darstellungen, dass der Vertrag mit der niederländische Beteiligungsgesellschaft Rebon ein Stolperstein in den Verhandlungen mit den Banken sein könnte. Rebon hatte laut "FAZ" Ende 2001 42 Prozent der Sirius-Anteile zu einem Symbolpreis von 1 Euro an WCM abgetreten. Allerdings besitzen die beiden Rebon-Investoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind laut der Zeitung eine Rückübertragungsoption, sollte es WCM bis Ende des Jahres nicht gelingen, den Sirius-Anteil Gewinn bringend zu veräußern. WCM bestätigte diese Calloption, merkte jedoch an, dass aus dieser Ausübung keine finanziellen Belastungen auf die Holding zukämen.

"STÄRKUNG AUS BESTEHENDEN ASSETS"

Zudem würden sämtliche Verhandlungen mit den Banken im Einvernehmen mit Rebon geführt. WCM verhandelt nach eigenen Angaben weiter mit sechs potenziellen Investoren über eine mögliche Beteiligung. Zudem würden derzeit mit Blick auf steigende Börsenkurse, Möglichkeiten sondiert, "die eine Stärkung des Unternehmens aus den bestehenden Assets der Gesellschaft möglich machen." Welche Vermögensteile des Unternehmens möglicherweise ins Visier genommen werden, wurde nicht mitgeteilt./tav/mur/

[maeusefaenger]

Hi Zenman,


auch mit auf der Titanic?


Die Stellungnahme wurde komplett oder in Auszügen schon etwa 10 Mal gepostet.
Macht ja nichts.

Dank auch für die Hervorhebungen. Dann muß ich nicht so dicht an meinen 13 Zoll Monitor.


maeusefaenger

[zenman]

yupp, alter jäger

und grad noch mal ein ausschnitt aus der letzten adhoc:

Besonders erfreulich entwickelte sich die rund 5,5- prozentige Beteiligung an der Commerzbank AG, deren Aktienkurs sich im zweiten Quartal 2003 verdoppelte. Im Hinblick auf die immer noch hohe Volatilität der Kapitalmärkte wurde aus Vorsichtsgründen jedoch davon abgesehen, zum Stichtag 30. Juni 2003 den gesetzlichen Rahmen der Bewertungsmöglichkeiten in der Bilanz auszuschöpfen. Die Frage der Wertaufholung wird sich jedoch zum Jahresende erneut stellen.

das könnt ne bombige bilanz werden

[Klacks]

[primas]

..sieht nicht gut aus.
Wir gehen bis 1,50 wetten?

[albertotomba]

heute noch oder dauerhaft in den nächsten wochen?

alberto

[maeusefaenger]

Ja Freunde, und im Himmel ist Jahrmarkt.

[maeusefaenger]

Montag gehtt es dann richtig runter auf 1,40.

Jetzt verkaufen: Ich brauch noch ein paar Stück unter 1,60.


maeusefaenger

[Paris03]

@maeusefaenger
Unter 1.60 kriegste keine

Ab 1.90 nachkaufen

[maeusefaenger]

@Paris:

Ist mir echt zu teuer.
Überhaupt: alles wir teurer, da freue ich mich doch wenn WCM preiswert bleibt.


maeusefaenger

[Serang]

@ maeusefaenger ...vom Paulus zum Saulus ?

[kienhoeb]

Ich denke das soll ein ernsthaftes Forum sein?

[maeusefaenger]

WCM, derzeit der "Woolworth" unter den MDAX Werten.

KZ bleibt: 11,38 Euro


maeusefaenger

[sailorscabin]

Die 100.000er wieder im Orderbuch bei 1.71 und 1.75

so fing es vor 2 Wochen auch an..... Heute passiert noch was. Glaube aber nicht das Maeusefaenger bei 1.60 einkaufen kann.

:

[trodat2001]

*alle*

Hallo wieder zusammen! wieder im land*G+G


Also der Kurs wird heut steigen auch wenn es nicht zu verstehen werden wird!

Bin ja gestern wieder eingestiegen mit viel Euros und habe dies auf eine Empfehlung hin ausgeführt! Wir werden in den nächsten Tagen den investor gennant bekommen und alle die nun abgefischt wurden werden sich eindecken müssen und der Investor wird M..... S..... sein.

Also was habt ihr angst wenn der Kurs deshalb nun kurzzeitig bei 1,60-1,70 Euro ist evtl. wovon ich aber nicht ausgehe und heute das ende des spiels gesehen wurde.

Mein Kursziehl kurzfristig (4Wochen) liegt bei ,50 Euro -5 Euro)

Mein langfristziehl 3-5 Jahre liegt bei 20-30 Euro

Also auf was wartet ihr? Für Zoger auch noch was zu holen*g*

Gruß

[trodat2001]

Kurs steigt!

[Frau Klemme]

So ein Quatsch Kurzziel 1,30 - 1,50 E
und diesen angeblichen Investor wirste noch lange nicht sehen
schlußstand heute 1,79 erstmal !

[Serang]

[Dr. Motte, Berlin]

tolles zie(h)l trodat... solltest aber zunächst prioritäten setzen

[maeusefaenger]

Was, der Investor wird an Multipler Sklerose leiden?

Daher dieser Verfall.


maeusefaenger

[Dr. Motte, Berlin]

mäusefänger... abgefischt worden?

[trodat2001]

Kurs

1,83-1,84 Euro

naja wartet mal ab heute Abend geht echt die Rakete los!


Wer jetzt noch nicht begriffen hat, geht leer oder mit großen verlusten raus!

Also Strong Strong solange es noch welche zu 1,8xxxx gibt bzw. 1,90/2,00 Euros usw bei 3 Euro könntet ihr evtl. auch noch rein

[Dr. Motte, Berlin]

mich würde es zwar nicht wundern, wenn wir heute wirklich so um die 2 schliessen, aber auch ohne dich trodat...

[stockpicker999]

Na ja, dass die Krücke WCM auf einmal zum Rennpferd wird ... allein mir fehlt der rechte Glauben ... behalte aber meine Stücke trotzdem ... vielleicht kommt ja am Wochenende (ich sage extra nicht welches ) die "befreiende" Nachricht!!!

[trodat2001]

*Stock*

Ist genau richtig ! Die Nachricht wird wie ich annehme am Wochenende bzw. heute evtl. nachgereicht und alle die heute nicht zugelangt haben und nur gelacht haben bei den käufern in den letzden tagen bei1,70-1,90 Euro.

Also Strong babays!


Alle ein super Weihnachtsgeschenk den Investierten und noch käufern

[sailorscabin]

Die Geschichte der WCM

1.

2.

und zu guter letzt

3.



@Dr. Motte

@trodat

[roger11]

@ trodat

was Du so alles weisst.............beneidenswert !

[Durlacher]

#348-#350 Euch geht jetzt der Arsch auf Grundeis. ... ... vielleicht hilft ein "Vaterunser" ...

[trodat2001]

*Durlacher*


Das sagst du !

Hast doch Angst wie sonst was oder?

Verkauf du ruhig , es ist OK

[trodat2001]

*Roger*

Naja bin eben wie eine Zauberkugel! ##

Wir werden alle reich mit WCM

Kauft wenn ihr lust habt und das ist nur meine Meinung

[Durlacher]

#355 Ich bin rechtzeitig raus. Die FAZ war für mich ein Verkaufssignal. ...

[trodat2001]

*g*

Muss leider wieder weg, bin um 22 Uhr wieder im Netz und werd mal sehen was dann alles so vorgekommen ist!

Viel Spaß noch!

[EsDreht]

@durlacher: na dann danke für Deine Aktien. Kannst sie dann gerne zurückkaufen zu € 11,38

[Durlacher]

@EsDreht

... Du meinst doch wohl 1,13 !

Sind wir doch mal ehrlich,

die WCM ist ne Schrottaktie im MDax und wenn solch ein Artikel wie in der FAZ erscheint, kann’s nur heißen : VERKAUFEN !

Lieber einmal früher verkauft als einmal zuspät. Schreibt euch das hinter die Ohren Jungs.


.

[roger11]

ist jedenfalls angenehm zu beobachten, dass trotz aller Damokles-Szenarien deutschen Tradern vor allem eins nicht abhanden kommt:

der Humor !...

und jetzt kommt mir nicht mit Galgenkram.....

[derfla1949]

ja zu 11,83 würde so mancher seine WCM gern verkaufen. Das sind immerhin satte 10 Oiro mehr als es jetzt dafür gibt.

Aber wer kauft schon einen Berg Schulden.

[Hurricanfighterplane4]

#351+356+358

wie kann man nur so dämlich sein...?

angeboren oder zu oft aufn kopp gehauen worden...?

[EsDreht]

@durlacher
wollte eigentlich ohne stop loss agieren aber gut: sollten sie jemals bei 1,13 stehen kriegst Du sie.

[trodat2001]

aus dem Auto per PTA technol. rc/smf 5280

*Hurre*
#363
deine persönlichen Beleidigungen finde ich eine sauerei und finde du solltest dich bei mir entschuldigen für #363!

Hast woll Geld verloren mein Aktien Freund

Kurs 1,84-,185 EURO

[Durlacher]

.
@EsDreht

Kein SL ! Wenn Du in einer so riskanten Aktie investiert bist, musst du mindestens
zweimal am Tag die Nachrichtenlage prüfen. Nur so kannst Du mit Schrott geldverdienen.

Gruß Durlacher
.

[roger11]

och ja, trodat, jetzt bleib mal gelassen.

feine Umgangstöne gibt´s eben nich anne Böase.....

keep

[trodat2001]

per PTA techn. cr7msmn 5854

*Roger*

hast ja recht

Also *hurri* bitte nächstmal etwas anders schreiben ohne Beleidigungen der Person*g*

[maeusefaenger]

@Dr.Motte:

Abgefischt werden gibt`s bei mir nicht. Dafür aber abfischen.

Nomen est Omen


maeusefaenger

[EsDreht]

damits mir so geht wie den armen Kegeln beim "alle neune" gestern? Nein danke. Aber wie gesagt 1,13 ist gebongt

[Neurologe]

Morgen 9 Uhr gibt M. Fricke auf seiner Hotline mal wieder shock-news bekannt.

Zu wem ?
Thiel

und natürlich WCM

[Durlacher]

#370 Am Montag kam das Verkaufsignal von der FAZ. War doch klar, dass wir danach so in den Keller rauschen. ...

[trodat2001]

Kurs 1,90 Euro

[maeusefaenger]

KZ 11,38

Das mir hier keiner vom Glauben abfällt.

Das Proselytenseminar beginnt in Kürze.

Es werden auch wieder autodafes mit Ketzern veranstalltet werden.




@Trodat:

Deine Kursfantasien für `nen ruhigen Anzocker-Nachmittag solltest Du nicht als Tatsache darstellen.


maeusefaenger

[rickinberlin]

L&S
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.86 EUR
ASK
1.87 EUR
Zeit
2003-09-05 18:21:47 Uhr

[Egal2002]

tach gemeinde,

nach dem letzten zock vor ein paar monaten bin ich auchmal wieder aufgesprungen, nun gehts ja hoch, innerhalb von 2 stunden schon 0.10 cent bei guten umsätzen..

weiter so

schönes weekend

[sailorscabin]

@PTA techn. cr7msmn 5854

schau blos nicht nach Infineon !!!

@rest 1.87 / 1,88

[trodat2001]

*1,90Euro*

Wie bereits geschrieben, wird wie ich denke wiedermal alles Gute am Wochende kommen und der Kurs heute die 1,90 durchbrechen und auf 2 zulaufen und anschliessend am Montag durch die Decke geht KZ 2,50 - 3,50 Euro am Montag minimum!

Oder meint ihr gleich 100%

Was meint ihr ?

[maeusefaenger]

KZ 11,38, aber noch nicht Montag Mittag, sondern erst zur Eröffnung am Dienstag.


Mensch, Trodat, wat`n Jemüt......

[rickinberlin]

Ich denke auch das wir den boden gesehen haben.
Der Investor hat eingesammelt und bald kommt die News - alle die bis jezt die Nerven behalten haben verdienen ihr geld.
Gruß Ricki

[Egal2002]

wenn die gerüchte um wcm geklärt sind und nichts stimmt von dem was in der presse public gemacht wird, wird sich der kurs innerhalb einiger wochen wieder auf 2.30 - 2.40 hochschrauben. wenn nicht, naja das spreche ich nun nicht aus.. aber alles in allem ist wcm ein netter stabieler wert den man eigentlich immer bei diesen ständen kaufen kann

lg
egal2002

[sailorscabin]

@trodat

voll Deiner Meinung !
Aber erst am Montag ?

[michaelzlj]

Boden gesehen_ Fuer WCM ist bodenlos...es geht nur in Richtung null

[rickinberlin]

michaelzlj

Nein,es geht hoch!
Bald werde ich für meine schlaflosen nächte entschädigt,ich gebe keine einzige WCM Aktie aus der Hand.
Bald haben wir gewissheit.

Gruß Ricki

[sailorscabin]

Habe eine kleine Statistik.

Also, von den 11 aktiven im Board sind:
8 positiv,
3 negativ gestimmt

wobei ich nur ernst gemeinte Boardmember gezaehlt habe !

[ricotec]

oder nochmal verbilligen konnten.

[schulzse]

Als Resümee des Börsentages ist meines Erachtens positiv festzustellen, das der Verkaufsdruck des letzten Tages stark nachgelassen hat. Anstatt 3,8 Mio. gehandelten Aktien im XETRA-Handel bewegen wir uns aktuell erst bei einem Drittel, d.h. der Verkaufsdruck durch Fonds oder aus dem Ausland hat meines Erachtens nicht mehr stattgefunden. Andererseits ist das für starke Kurssteigerungen notwend-ige Kaufinteresse noch nicht vorhanden. Wir werden sehen. Entweder stürzen wir anlässlich negativer Meldungen in Richtung € 1,00 oder wir steigen anlässlich positiver Meldungen in Richtung € 3,00 bis € 4,00.....We will see....

Jedoch ist meines Erachtens das Chancen- Risikoverhältnis positiv. Bin mit € 1,85 mit 20000 Stück drinnen.......

[sailorscabin]

An alle Leseratten,
hier gibt es viel von WCM zum lesen.......

http://www.wcm.de/de/pdf/

manchmal schon vor der Adhoc ??

[rickinberlin]

4investors sind gestern ausgestoppt wurden und haben 0,84Euro pro WCM Papier verloren.

4investors:
Aus dem Musterdepot verabschiedet hat sich dagegen WCM. Die Aktie ist unter die Stop-Marke von 1,84 Euro gefallen. Mehr zu WCM lesen Sie in der aktuellen Ausgabe des 4investors weekly. (Autor: Michael Barck)


WCM: Kauf St. 10.000 zu 2,60 Euro - Verkauf zu 1,84 Euro (Stoploss)

Was soll man dazu sagen.....
Gruß Ricki

[FastComments]

In den letzen 1,5 handelstsunden hat sich die aktie fast nicht bewegt. Sie pendelte zwischen 1,86 und 1,87. Kein bisschen mehr oder weniger. Egal was der markt gemacht hat, die aktie stand still. Ist das die ruhe vor dem sturm ...

F.C.

PS: Man muss sich immer wieder fragen, ob für die gläuber es besser ist, wcm insolvent gehen zu lassen oder. wcm wieder in andere höhen zu bringen. Man beachte auch dabei den herrn ehlerding mit seinen schulden. Wenn man rational an die sache geht, kommt man eigentlich immer zum selben schluss

[tecdaexchen]

Stops sind irre in so einem Markt...! waren aber nur 76 Cent Verlust, rick

[albertotomba]

@all kann mir mal bitte jemand sinngemäß sagen, was über wcm in der faz stand???

alberto

[upstart]

morgen im eurams:

WCM

Vom Jäger zum Gejagten
Jetzt machen die Gläubiger Ernst: Kann WCM nicht schnellstens frisches Geld auftreiben, wollen sie sich die Tochtergesellschaft IVG unter den Nagel reißen. Für Anleger ergibt sich daraus ein heißer Zock

[rickinberlin]

Das IVG Paket wird von den Banken angeblich versteigert werden, auf dem Parket ist soll ja die Zahl 13Euro gefallen sein.
Wenn das Paket zu dem Preis weggeht, hat WCM den SIRIUS Kredit vom Halts und noch zusätzlich 100 Millionen Cash.
Beide Papiere werden also profitieren.
Gruß Ricki

[Dr. Motte, Berlin]

rick...die perle ivg wird nicht versteigert!

es gibt eine andere positive lösung.

[rickinberlin]

Dr. Motte, Berlin


Na sind wir denn alle blind ??? WCM wird evtl.den IVG anteil ERHÖHEN sihe Text !!!



05.09.2003
IVG Immobilien Downgrade
Goldman Sachs

Die Analysten vom Investmenthaus Goldman Sachs stufen die Aktie von IVG Immobilien (ISIN DE0006205701/ WKN 620570) von "in-line" auf "underperform" zurück.

Grund dafür sei die starke Kursentwicklung in der letzten Zeit, die die Aktie stärker als den Sektor hätten steigen lassen. Nach Ansicht der Analysten seien die Erwartungen des Marktes Anlass für die Steigerungen gewesen, dass WCM seinen Anteil an IVG erhöhen könnte.

Auf Basis der aktuellen Anteilseignerstruktur müsse WCM den Minderheitsaktionären aber kein Übernahmeangebot machen, sondern könne die Aktien am Markt zum aktuellen Kurs kaufen. Selbst im Falle eines Übernahmeangebots für das gesamte Unternehmen dürfte das Aufwärtspotenzial begrenzt sein.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Goldman Sachs die Aktie von IVG Immobilien nunmehr mit dem Votum "underperform".

Am Ende verhandelt WCM um den verkauf des coba paketes,und ivg wird integriert.

Wen das keine News ist.....
Gruß Ricki

[Dr. Motte, Berlin]

also ricki, oben schreibst du noch von versteigerung des ivg-anteils. unten zitierst du "goldman sucks" und setzt auf verschmelzung mit ivg... was denn nun?

[big_mac]

sailor #79

etwas verspätet:

frage: Nenn mir mal einen DAX Titel der am 31.12.2002 ueber dem Kurs vom 1.1.2000 lag !

antwort: gleich der erste auf der liste !
adidas
und dann BMW.

weiter habe ich nicht gesucht.

[maeusefaenger]

@Rick:


Wenn GS downgraded sollte man kaufen. Also IVG kaufen.


Aber:
Wie ich bereits schrieb handelt es sich um eine implizite Kaufempfehlung für WCM. Denn:

1. GS schreibt, dass sie Geld haben um ihren Anteil aufzustocken.
2. Aufstocken macht aber nur Sinn, wenn WCM seine IVG Anteile nicht zurückgeben muß.

Hier kann sich jetzt ein jeder vor dem Hintergrund der letztwöchentlichen Nachrichtenlage seinen Teil denken.

Man darf aber getrost unterstellen, dass die Brüder von GS keine Ahnung haben und mit nichts als Vermutungen handeln.

GS ist ein Kaliber, welches von interessierter Seite zu gegebener Zeit auch ins Spiel gebracht wird.


maeusefaenger

[rickinberlin]

maeusefaenger

Hätte denn WCM,rein hypothetisch das Geld für IVG?Es müsste ja der SIRIUS Kredit bezahlt werden und dann noch einmal etliches in neue ivg Papiere fliesen.
Klöckner und Coba dürften da kaum ausreichen, das währen gerade einmal 600 Mille für den SIRIUS Kredit.
Obwohl....mit einer Kapitalerhöhung könnte man dann super die restlichen ivg Papiere kaufen.
Und siehe da-was lese ich auf www.wcm.de bei Termine:



Zwischenbericht II. Quartal 27.08.2003

a. o. Hauptversammlung n. n.

Zwischenbericht III. Quartal 27.11.2003




Die Fusion mit der IVG wird also auf der a.o.Hauptversammlung bekantgegeben.


WCM evtl.dann der Big.Immokonzern,und wenn die immopreise wider anziehen vielleicht DAX ??

ALLES IST MÖGLICH !!!!!

Gruß Ricki

[big_mac]

rick,

so schnell wird das nix mit fusion. auch ist dein vorgezeichneter weg verkehrt.

theoretisch müßte es so gehen:

1. verlängerung kredit sirius (die rückzahlung kann dann entfallen)
2. rückkauf des call auf die sirius-ivg.
3. geldbeschaffung (für eine KE ist ein HV-beschluß notwendig)

4. fusion mit sirius (oder bündelung der ivg-anteile bei wcm oder sirius)
5. erwerb der restlichen anteile ivg.
6. fusion

schritte 1-3 und 4-5 in beliebiger reihenfolge, auch parallel möglich.
und das geht sich heuer nie mehr aus.

[Dr. Motte, Berlin]

big, du vergisst wohl schnell? deine vermutungen ersticken schon bei punkt 1.

27.08.2003 - 13:28 Uhr
WCM: Sirius-Frage wird erst nach Einstieg eines Investors gelöst
Frankfurt (vwd) - Über die zukünftigen Mehrheitsverhältnisse bei der Sirius Beteiligungsgesellschaft mbh wird nach Angaben der WCM Beteiligungs-und Grundbesitz-AG, Frankfurt, erst entschieden, wenn bei der Muttergesellschaft ein neuer Investor eingestiegen ist. An Sirius hält WCM derzeit 87 Prozent, Sirius wiederum besitzt 50 Prozent minus eine Aktie an der IVG Immobilien AG, Bonn.

42 Prozent an Sirius hatte WCM 2001 von den Geschäftsleuten Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder zum symbolischen Preis von einer Mark übernommen. Eine finanzielle Bewertung sei damals im Interesse einer deutlichen und klaren Führung bei Sirius und den Interessen von WCM im Aufsichtsrat der IVG vermieden worden, sagte WCM-Vorstandsvorsitzender Roland Flach am Mittwoch bei einer Telefonkonferenz. Die früheren Gesellschafter hätten jedoch faktisch immer noch gleiche Rechte, so als wären sie noch Aktionäre bei Sirius.

Flach deutete nun an, dass WCM unter Umständen die Anteile von Schneidewind/Vedder nach einer Kapitalerhöhung mit WCM-Aktien bezahlen könnte. Das hänge allerdings enscheidend von den Plänen des künftigen Investors ab. Eine zweite Möglichkeit sei die Rückübertragung an die früheren Aktionäre. Dies würde bei WCM keine finanzielle Transaktion auslösen, sagte Flach. Es würde weder eine Entlastung noch eine Belastung bedeuten. Eine weitere Möglichkeit sei, die Verhältnisse so zu belassen wie sie derzeit sind, sagte Flach weiter. +++ Heide Oberhauser-Aslan
vwd/27.8.2003/oa/rio

[big_mac]

motte,

#401 ist ein hypothetischer weg
nur zur erläuterung, wie sowas geht.

und ganz ohne rücksicht auf die leeren kassen.

[sailorscabin]

hallo, der thread wird ja auh immer laenger.....

[sailorscabin]

Posting 404 war nicht fuer hier bestimmt.(threat 571342) habe Probleme mit der Internetverbindung !!!

@Bic Mac... danke fuer den Nachtrag. Aber immerhin 3 von 30.

[Serang]

da hat wohl einer ein....Problem das WCM außerbörslich steigen tut

[big_mac]

Geld (bid) 1.86 16.37:05
Brief (ask) 1.98 16.37:05

was da steigen tut ?

[Serang]

OCH Big du auch ....

[big_mac]

serang

sailor,
altana habe ich vergessen (waren aber 00 nicht im dax)
also 3 von 6 untersuchten

[sailorscabin]

08.09.2003
WCM spekulativ dabeibleiben
Hot Stocks Europe

Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten spekulativen Anlegern bei der Aktie der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) dabeizubleiben.

In der letzten Wochen seien Gerüchte kursiert, wonach WCM zerschlagen werde. Offenbar seien die sechs Investoren, mit denen der Konzern derzeit verhandele, weniger an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert, als vielmehr an einem Verkauf der einzelnen Beteiligungen. Im Fokus stehe dabei die 50%-Beteiligung an IVG Immobilien, die über die Tochtergesellschaft Sirius gehalten werde.

Mittlerweile hätten sich die Gläubigerbanken jedoch darauf geeinigt, die Laufzeit der bestehenden Kredite für Sirius nicht weiter zu verlängern. Erst im Juli habe man die Kredite bis Ende September gestundet. Dies bringe WCM nun zunehmend unter Zugzwang, immerhin habe man für die Verbindlichkeiten der Tochter in Höhe von 602 Mio. Euro eine Bürgschaft abgegeben.

Die Experten gingen davon aus, dass WCM einen finanzkräftigen Investor finden werde. Der aktuelle Aktienkurs schwanke derzeit um 9 Euro.

Spekulativ orientierte Anleger sollten bei der WCM-Aktie mit ihrer kleinen Position weiter vertreten sein, so die Experten von "Hot Stocks Investor".


@big Mac

2 1/2 von 30 bzw. 100 , Altana hattes Du ja schon erwaehnt.

[big_mac]

sailor,
nein, zuerst war es nur adidas und bmw
dabei ist altana am stärksten gestiegen

[Serang]

hat einer schon euro am Sonntag gepostet ?

[fg220]

da baut sich einiges auf auf der ask seite

[Serang]

Da steht cbk mit 7,50 in den Büchern

[Acri]

WCM - Vom Jäger zum Gejagten (EurAmS)
08.09.2003 08:23:00

"Jetzt machen die Gläubiger Ernst. Kann WCM nicht schnellstens frisches Geld auftreiben, wollen sie sich die Tochter-Gesellschaft IVG unter den Nagel reißen.
von Stefan Beste, Euro am Sonntag 36/03

Wie lange geht das noch gut? Seit Monaten ist WCM auf der Suche nach einem neuen Investor - bislang vergeblich. Dabei braucht die hoch verschuldete Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft dringend frisches Geld. Sie steht mit 2,5 Milliarden Euro in der Kreide. Und die Aktie, in besseren Zeiten einer der Highflyer im MDAX, fällt und fällt.

Das Unternehmen, das einst als skrupelloser Firmenjäger andere Börsenkonzerne das Fürchten lehrte, ist längst selbst zum Gejagten geworden. Schuld daran: die schwache Börse. Der anhaltende Kursverfall hatte 2002 für einen massiven Wertverfall der Beteiligungen von WCM gesorgt. Verursacht durch hohe Abschreibungen machte das Unternehmen horrende 828 Millionen Euro Miese. Seither reißen die Spekulationen über eine bevorstehende Pleite nicht ab. Davon will WCM-Vorstands-Chef Roland Flach nichts wissen. "Die Liquidität ist vollkommen gesichert", versichert er gegenüber EURO.

Zu seinem Ärger erhöhen die Gläubigerbanken jetzt nochmals den Druck. Ziel der Attacke ist die Beteiligungsgesellschaft Sirius, an der WCM 87 Prozent hält. Sirius ist einer der wichtigsten Bausteine im Portfolio des Frankfurter Unternehmens. Dort sind 50 Prozent minus einer Aktie an der Immobiliengesellschaft IVG gebündelt. Zusammen mit einem kleineren IVG-Paket, das der WCM direkt gehört, verfügt die Gesellschaft über eine knappe Mehrheit von 50,85 Prozent an dem Unternehmen, dessen Aktien ebenfalls im MDAX notiert sind.

Das ist die Habenseite. Ihr stehen jedoch stolze 602 Millionen Euro gegenüber, die Sirus einem Konsortium aus DZ Bank, BW-Bank, HSH Nordbank, IKB und WGZ-Bank schuldet. Der Kredit läuft Ende des Monats aus - und wie EURO aus Bankenkreisen bestätigt wurde, besteht unter den Gläubigern derzeit wenig Neigung, seine Laufzeit noch einmal zu verlängern. Sie wollen endlich Taten sehen: "Herr Flach muss sehen, dass er zeitnah eine Lösung bringt", heißt es.

Hilfe soll ein neuer Großinvestor bringen, der nicht nur einen Teil der Aktien des klammen Großaktionärs Karl Ehlerding (WCM-Anteil: 42,5 Prozent) übernimmt, sondern zudem via Kapitalerhöhung frisches Geld nachschießt. 400 bis 500 Millionen Euro sollen so in die Kassen von WCM fließen. Flach versichert seit längerem, mit sechs Interessenten darüber zu verhandeln und bis Jahresende eine Lösung präsentieren zu können. Doch unter den Bankern wächst offenbar das Misstrauen, dass es wirklich so weit kommt.

Sie drohen, spätestens Ende September ihr Pfandrecht zu ziehen und die Sirius zu übernehmen. Selbst Flach mag diesen Fall nicht völlig ausschließen. Die Folgen für WCM wären aber nicht dramatisch, sagt er: "Selbst wenn wir Aktien, die als Sicherheit dienen, abgeben müssten, hätten wir lediglich ein Asset weniger. Das würde nicht unseren Plänen entsprechen, das stimmt. Aber es hätte nicht die Insolvenz zur Folge." Marktgerüchte, wonach die Entscheidung der Banken bereits gefallen ist, dementiert der Firmenchef: "Zum gegenwärtigen Zeitpunkt definitiv nicht."

Hätte die Herauslösung von Sirius, abgesehen vom Prestigeverlust, somit überhaupt negative Auswirkungen auf WCM? Bernd Stahli, Analyst bei Merrill Lynch, glaubt das nicht. Das Aktienpaket an der IVG sei derzeit gut eine halbe Milliarde Euro wert. Dem stünden Schulden von 602 Millionen Euro gegenüber: "De facto ist die Sirius-Beteiligung ohnehin wertlos", sagt Stahli.

Dafür besitze die WCM Schätze, die den Wert der Schulden deutlich übersteigen, behauptet Flach. Da wären zum einen die 53400 Wohnungen, die deutlich mehr als drei Milliarden Euro wert seien. Dazu kämen die Beteiligungen, allen voran das 5,5-Prozent-Paket an der Commerzbank. Die Aktien stünden mit 7,50 Euro in den Büchern, tatsächlich habe sich der Wert seit Jahresbeginn fast verdoppelt. "Nur aus Gründen der Vorsicht" habe WCM den Wert seiner Beteiligungen in den jüngsten Quartalszahlen noch nicht angepasst. Flach: "Das war vielleicht ein Fehler."

Zumindest vordergründig scheint der innere Wert der WCM die Summe aus Schulden und aktueller Marktkapitalisierung (rund 550 Millionen Euro) somit deutlich zu übersteigen. Allerdings: "Wenn Herr Flach niemanden findet, der ihm die Wohnungen für drei Milliarden Euro abkaufen will, stimmt die Rechnung nicht", gibt Jens Jung, Analyst bei Independent Research, zu bedenken. Sein Fazit: "Die Aktie kann schnell in die eine wie in die andere Richtung ausschlagen."

Florian Homm, umstrittener Fondsmanager von United Zurichfinance, der vor etwa einem Jahr mit einer Verkaufsstudie einen Kursrutsch bei WCM ausgelöst hatte, hält die Aktie selbst zum gegenwärtigen Preis für zu riskant. Er setzt auf die IVG. Falls die Banken ihr Pfandrecht ziehen sollten, werde das Aktienpaket vermutlich nahe seines inneren Werts versteigert. "13 oder 14 Euro sollten dann drin sein", meint Homm. Mit dieser Meinung steht er nicht allein: "IVG ist durch einen Großaktionär belastet, der in schlechtes Fahrwasser geraten ist. Ein Ausstieg der WCM würde den Kurs sicher positiv beeinflussen", so Stephan Goronczy von der HSH Nordbank.

Doch Flach hat noch einen Trumpf im Ärmel: die Börse. Steigen die Kurse weiter, könnten die Banken ihre Haltung schnell wieder ändern. Wer verliert schon gerne einen guten Kunden?"

Quelle http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=134899

[sailorscabin]

@Big Mac (Richtigstellung)

Adidas (big mac)
BMW (big mac)
Altana (Baltikteam)

@ #79 sailorscabin:.....zu Deiner Frage nach einem DAX-Titel, dessen Kurs am 31.12.2002 höher stand als am 01.01.2000:.... so ganz spontan fällt mir ALTANA ein !

Baltikteam

[sailorscabin]

Coba zieht an.....

Buchgewinn fuer WCM heute rund 10Mio. (bis jetzt)


@paris
Merkt das auf dem Parket den keiner ????

[maeusefaenger]

Alle schreiben denselben Schwachsinn voneinander ab.

Hier EuaS:

"Die Aktien stünden mit 7,50 Euro in den Büchern, tatsächlich habe sich der Wert seit Jahresbeginn fast verdoppelt."

Dies wurde im Gespräch mit WCM mir ggü. ausdrücklich dementiert.

Daher WCM 11,38 Euro


maeusefaenger

[big_mac]

mäusefänger,

bei den 7,50 in den büchern geht es um die CBK.
und die steht deutlich über 11,38

[maeusefaenger]

@Mac:

Ich weiß. Ich meinte auch die Commerzbank .

Kurzer Anruf bei WCM reicht.

Das ist ja das pikante an der Situation.
Fast alle Schreiberlinge sehen WCM nur noch als Objekt und nicht mehr als handelndes Subjekt. Dank deren PR Politik. Auch so kann man seine MK massiv runterschrauben.


maeusefaenger

[sailorscabin]

Auf der Homepage von WCM wird schon die a.o.HV zwischen dem 27.8 und 27.11. aufgefuehrt !


Bilanzpressekonferenz......24.04.2003
Analystenkonferenz.........24.04.2003
Zwischenbericht I. Quartal.27.05.2003
Hauptversammlung...........04.06.2003
Zwischenbericht II. Quartal.27.08.2003
a. o. Hauptversammlung......n. n.
Zwischenbericht III. Quartal.27.11.2003
Bilanzpressekonferenz........21.04.2004
Analystenkonferenz...........21.04.2004
Hauptversammlung.............09.06.2004

[maeusefaenger]

Toll, wir haben wieder das Niveau vom letzten Mittwoch erreicht. Es fehlen nur noch 15 Prozent fürs erste!


maeusefaenger

[Acri]

#421

Danke für die Info Sailor

"a. o. Hauptversammlung......n. n."

Vielleicht gibts ja auch schon einen Entwurf des Protokolles der außerorderntlichen Haupfversammlung vom n.n.

Das ist schon erstaunlich keiner weis was, ob überhaupt, mit wem, warum ect. Aber die Hauptversammlung wird schon mal plakatiert. Merkwürde Infopilitik. Ist ja klar, dass man sich intern schon mal auf eine a.o. HV vorbereitet, aber dies nach Außen mitzuteilen... . Na, ja.

[Dr. Motte, Berlin]

eigennütziger hedgefondsmöchtegernmanager florian homm hat mit seinem hedgefonds wieder mal ins klo gegriffen. auszug aus seinem mai-letter mit juli-forecast:

Representative Investment Ideas for July

.... We are looking to short Hypo Vereinsbank again. The bank has Germany’s worst loan portfolio of the three big private banks. Moreover, HVM is Europe’s largest property lender – a questionable claim to fame given a potential property bubble. Their tier one ratio of 5.7% speaks volumes. New loan volume is near zero. On the positive side, they have sizable stakes in Allianz and Munich Re. Both stocks have appreciated massively during the last eight weeks. Two smaller bank stakes (Norris Bank, Vereins und West Bank) are also for sale. That should help restore capital. Lower interest rates are also helping because lower funding costs are not passed on to customers. However, HVM’s most important asset is 99% of Bank Austria AG. HVM is looking to sell 25% of this stake via an IPO in early July. The expected cash injection of €1 billion in addition to selling off two smaller banks is badly needed to repair HVM’s eroded capital base. We expect that the pending IPO of Bank Austria will either be postponed or brought to market at relatively low valuations. Bank Austria’s accounts make Enron and Worldcom look like plump accounting frauds. This accounting scam is actually publicly disclosed. Almost 40% of profits (from 2000 to 2002) were realized by shifting assets into foundations controlled by Bank Austria while 95% of the benefits accrue to Bank Austria. Normally such a shift would require a consolidation especially since 95% of the benefits accrue to Bank Austria. Even better, the boards of these foundations are primarily made up of people related to Bank Austria. The Bank Austria/KPMG explanation is that foundations do not have owners (only beneficiaries) and as such do not need to be consolidated. The Bank Austria assets were transferred, thereby creating hundreds of millions of paper profits to an entity controlled (but not owned, because these funky foundations do not actually have owners) by HVM, when common sense and any other non-Austrian interpretation of IAS, or for that matter US GAAP, would mandate a full consolidation. This flotation would never make it in the United States or the United Kingdom given the current sensitivity to accounting issues. JP Morgan and Goldman are global leaders. They must be desperate to do some underwriting business, even in Central Europe.

fazit: man kann eben nicht alles von mallorca aus steuern

[Dr. Motte, Berlin]

the gainers 2day:

commerzbank (über 15 euro stehen charttechnisch die 20E an)

HVB (charttechn. KZ 21E)

[maeusefaenger]

Florian Homm #424:


.....man kann eben nicht alles von Mallorca aus steuern.

[Serang]

Erwartetes Ergebnis je Aktie 2003 0,05 € ....2004 0,15 €..
Quelle BW Bank




Gruß serang

[ntv25]

siehr nicht gut aus für heute. Bis 1.91 liegen 250k zum Verkauf, gestern waren es 250 k bis 2,00

[Acri]

Hallo sailor,

Ich hoffe, Du hast mich nicht falsch verstanden. Ich wollte mich ernsthaft für die Info bedanken.

Ich hatte schon die Besorgnis, die Lösung des WCM/KE-Problems und damit des kläglichen Kursverlaufes würden sich bis zum Ablauf des Stillhalteabkommens der Banken, dem 30.6.2004 hinziehen. Falls der Eintrag der a.o. HV nicht von einem Hacker stammt können wir also hoffen Mitte Oktober mit der Einladung zur a.o. HV Licht im Tunnel zu sehen.

Was haltet Ihr im Übrigen von dem merkwürdigen Eintrag in dem Terminkalender auf der WCM Seite? Deutlicher kann doch der Hinweis nicht sein, dass eine Lösung unmittelbar bevorsteht. Keiner außer sailor geht im Board hierauf ein.

[Dr. Motte, Berlin]

es war ein hacker... man acri.. sogar am flughafen züri muss man sich noch über dummpostings ärgern

[sailorscabin]

@arci no problemo aber

bei der Alten Oper Frankfurt liegt jedenfalls noch keine Reservierung vor

http://www.alteoper.de/html/frames_kalender.html

[poste]

tippe sogar auf september. die zeit läuft ab

mfg

poste

[big_mac]

wie lange ist eigentlich die frist für die einberufung einer ao HV ?

[maeusefaenger]

@Mac:

Schätze min. 10 Tage.

Und wer sagt denn, dass die HV in der alten Oper stattfinden muß?


maeusefaenger

[sailorscabin]

habe was von 14 Tage gehoert.

Alte Oper bietet sich an, kenne mich in Frankfurt aber nicht so aus. Nennt mir einpaar Moeglichkeiten und ich stuerze mich drauf.....

[sailorscabin]

AktG § 125 Mitteilungen für die Aktionäre und an Aufsichtsratsmitglieder
vom 6. 9. 1965 / nach dem Stand des Gesetzes vom 12.06.2003

(1) Der Vorstand hat binnen zwölf Tagen nach der Bekanntmachung der Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger den Kreditinstituten und den Vereinigungen von Aktionären, die in der letzten Hauptversammlung Stimmrechte für Aktionäre ausgeübt oder die die Mitteilung verlangt haben, die Einberufung der Hauptversammlung und die Bekanntmachung der Tagesordnung mitzuteilen. In der Mitteilung ist auf die Möglichkeiten der Ausübung des Stimmrechts durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, hinzuweisen. Bei börsennotierten Gesellschaften sind einem Vorschlag zur Wahl von Aufsichtsratsmitgliedern Angaben zu deren Mitgliedschaft in anderen gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten beizufügen; Angaben zu ihrer Mitgliedschaft in vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen sollen beigefügt werden.

Der Termin fuer die eigentliche Versammlung ist dann wohl eine andere Sache !

[xcart]

@all
www.wcm.de
-> Aktionäre
-> Satzung

7 Tage Hinterlegungsfrist + 1 Monat Einladungsfrist

@sailor
Der Caterer weiss es meistens genauer

xcart

[EsGehtDochNoch]

Sie sind wieder da !!!
Und Kreisen !!!









:laugh

[sailorscabin]

@Xcart Der Termin fuer die eigentliche Versammlung ist dann wohl eine andere Sache !
was aber Dank Deiner Hilfe ja jetzt auch geklaert wurde.

Wichtiger fuer mich,innerhalb 12 Tagen muss Butter aufs Brot..-Investoren-.... Bei der Abstimmung selbst, haben wir dann eh nicht viel zu sagen....... ca. 45% Ehlerding sind ja dann schon gesetzt.

[rickinberlin]

Userinfo

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[trodat2001]

*alle*

Heute haben wir Charttechnisch das Tief gesehen und ab Morgen werden wir steigende Kurse sehen.

Die 2,50 Euro denke ich werde evtl innerhalb eines Tages möglich sein. Ich tippe jedoch auf bis zu 5 Euro innerhalb von 2-5 Tagen nächste Woche oder auch schon ab Morgen !

Also habe mir schon mal den SLR bestellt den ich mit dem Gewinn bezahlen möchte. Ach so und natürlich ein Paar xxxx für das V-Power.

Wer jetzt noch verkauft ist nicht mehr zu verstehen echt!

Viel Spass beim Geldverdienen

[rickinberlin]

....da ja ende des Monats der Kredit ausleuft,ist bald mit der "Investor News"zu rechnen.
Sobald die News kommt kann es schnell auf 5 gehen-wir warten gespannt...
Gruß Ricki

[goldjunge2000]

hallo,

ein gewisser unterhaltungswert ist bei den beiträgen hier wirklich enthalten.

aber ich an eurer stelle würde nicht mehr so optimistisch sein mit den kurzfristigen kurserwartungen.

jedenfalls bin ich bei dem letzten kursanstie raus aus wcm.
bisher bereue ich es nicht. zumal der halbjahresbericht
nach genauem lesen mich nur noch erschüttert hat.
abzüglich des vorgetragenen bilanzverlustes hat wcm im 1. halbjahr rund 69 mio€ verlust gemacht. das negative zinsergenis betrug fast 43 mio€. wcm entwickelt sich bald wirklich zu einem sanierungsfall.
flach muss auf seinen cobk anteil zum jahresende eine zuschreibung vornehmen um überhaupt noch einen verlustausweis in 2003 zu vermeiden.
welcher investor wird da mehr als den nennwert bei einer ke zahlen? die antwort ist einfach, keine einziger.


grüße

goldjunge

[big_mac]

goldjunge,

in aller fairness muß man dazusagen, daß sie die abschreibungen auf cbk&co nicht zurückgenommen haben -
sonst hätte das ergebnis schon besser ausgesehen.

rick,

wenn so ein kredit abläuft, dann sind ganz verschiedene news möglich
an deiner stelle würde ich vor dem studium der ad-hoc meldung baldrian nehmen

[SiebterSinn]

@goldjunge2000: Dein Beitrag ehrt dich, wird aber nichts nützen!

[masteruz]

Normalerweise halte ich nicht viel von den L&S Kursen, aber die letzte Zeit haben sie bei WCM fast immer die richtige Richtung vorgegeben!!!

WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.77 EUR
ASK
1.89 EUR
Zeit
2003-09-09 22:23:10 Uhr

Gute Nacht!
masteruz

[big_mac]

bid unter close, ask drüber.
jetzt kann sich`s jeder aussuchen

[dosco12]

hallo,
heute eingestiegen.
sollen die doch das ding zerschlagen... machen wir immer noch plus. ist auch kein problem am markt 300 mio in coba aktien oder ein paar klöckner zu plazieren. wenns hart kommt, verkauf von coba und klöckner (oder als sicherheit für einen repo und das geld ist auch erst mal drinnen) und somit erst mal vom tisch.

kennt jemand argumente dagegen?

gruß
dosco

[rickinberlin]

dosco12:
argumente dagegen?-im gegenteil.....


Hab ein großes Packet mit schnitt 2,05.
Jezt in WCM reinzugehen ist wie im März zu 6 Euro in Coba.
Du hast Top gekauft.
gruß Ricki
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08.09.2003
WCM spekulativ dabeibleiben
Hot Stocks Europe

Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten spekulativen Anlegern bei der Aktie der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) dabeizubleiben.

In der letzten Wochen seien Gerüchte kursiert, wonach WCM zerschlagen werde. Offenbar seien die sechs Investoren, mit denen der Konzern derzeit verhandele, weniger an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert, als vielmehr an einem Verkauf der einzelnen Beteiligungen. Im Fokus stehe dabei die 50%-Beteiligung an IVG Immobilien, die über die Tochtergesellschaft Sirius gehalten werde.

Mittlerweile hätten sich die Gläubigerbanken jedoch darauf geeinigt, die Laufzeit der bestehenden Kredite für Sirius nicht weiter zu verlängern. Erst im Juli habe man die Kredite bis Ende September gestundet. Dies bringe WCM nun zunehmend unter Zugzwang, immerhin habe man für die Verbindlichkeiten der Tochter in Höhe von 602 Mio. Euro eine Bürgschaft abgegeben.

Die Experten gingen davon aus, dass WCM einen finanzkräftigen Investor finden werde. Der aktuelle Aktienkurs schwanke derzeit um 9 Euro.

Spekulativ orientierte Anleger sollten bei der WCM-Aktie mit ihrer kleinen Position weiter vertreten sein, so die Experten von "Hot Stocks Investor".

[Mr.Meier]

wär ja zu schön

[big_mac]

oh, förtsch ist auch dabei

[zenman]

moin, moin

in diesem thread
nur meine ernsthafte meinung

kurs fällt weiter
weil
das gestrige OB gezeigt hat
dass
grosse blöcke ins BID verkauft wurden
die stückzahl im niedrigsten ASK-wert zeitweise auf 185k
angestiegen ist
der chart absolut scheisse aussieht
die amis im minus geschlossen haben
die futures im minus sind



offensichtlich
muss einer grosse bestände abbauen
und ist in zeitdruck

wie soll da der kurs steigen ?

zen

[PsychoMade]

@ zenman

Die 185k tauchten nur für kurze Zeit auf und waren dann auch wieder sofort weg - zuvor hat jemand ca. 60000 in den bid verkauft.

Wenn jemand ernsthaft die 185k an den Mann bringen hätte wollen, dann hätte er wohl eine Iceberg in den ask gestellt - oder glaubst Du wirklich, dass es einem Insti plötzlich einfällt, dass er noch 185k schnell verkaufen muss

So etwas ist just zum Panikmachen durchgeführt worden - wahrscheinlich hatte der 60000 Verkäufer im bid bei 1,80+1,81 hauptsächlich seine Stücke stehen und hat einen In-Sich-Trade durchgeführt - dann noch ne Iceberg bei 1,80 und schon füllt sich das DEpot des Verkäufers mit Stücken zu 1,80 - oder er wollte SL auslösen, da der Kurs kurzzeitig bei 1,79 stand und viele bei 1,80 einen SL gesetzt haben...

[zenman]

sah ich anders

die warn nich weg
die warn ruckzuck verkauft

[ichdertom]

@zenman
wäre dir für eine ob einstellung dankbar.
bin am überlegen,wo ich mein limit setze.

[williamfsharpe]

Die 185k wurden nicht gehandelt, ich habe mir die Tickliste angeschaut. Es war eine reine Drohkulisse.

[zenman]

sah anfänglich gut aus

jetz nich mehr

Zeit Letzter Volumen
09:53:18 1,81 4 960
09:53:07 1,82 1 200
09:52:21 1,82 800
09:50:29 1,82 3 000
09:50:22 1,83 500
09:48:08 1,82 3 289
09:47:00 1,83 2 050
09:46:47 1,83 6 489
09:46:00 1,84 1 400
09:42:49 1,84 3 000
09:40:28 1,84 1 370
09:39:09 1,83 5 000
09:38:11 1,84 500
09:35:17 1,84 500
09:35:05 1,83 100
09:34:45 1,83 1 000
09:34:04 1,82 3 000
09:30:11 1,84 5 000
09:26:18 1,82 5 175
09:26:09 1,84 2 000


OB
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
29 500 1,72
7 200 1,73
4 300 1,74
59 370 1,75
22 500 1,76
19 200 1,77
17 050 1,78
11 000 1,79
16 280 1,80
2 640 1,81
1,83 45 454
1,84 9 515
1,85 18 666
1,86 16 758
1,87 11 044
1,88 3 000
1,89 6 000
1,90 36 863
1,91 26 500
1,92 12 708

189 040 Ratio: 1,014 186 508


Eröffnung: 1,84

Die Frankfurter Wertpapierbörse liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe

[muhlan]

@ #443

Damit Du nicht zu "erschüttert" bist: Das Zinsergbenis ist deswegen so stark negativ, weil darin die Vorfälligkeitsentschädigungen für Kreditumschuldungen enthalten sind. Diese sind für den Anstieg des (negativen) Zinsergebnisses um 80% verantwortlich. Aber bereits im Quartalsbericht zu Q3 sollte eine deutlich geringere Zinsbelastung auf WCM zukommen.

[ichdertom]

danke fürs ob
hab mal bei 1,73 ne order reingstellt.

[zenman]

und der abverkauf geht weiter

Zeit Letzter Volumen
10:18:30 1,80 20
10:18:14 1,81 540
10:15:58 1,80 1 580
10:08:27 1,80 880
10:08:14 1,80 300
10:07:34 1,81 5 000
10:07:18 1,80 10 500
10:06:21 1,81 2 750
10:03:37 1,80 560

[Paris03]

Aktie sieht charttechnisch miserabel aus.
Abwaetrstrend ungebrochen mit Verstetigung.
Chance, dass wir die Alltimetiefsstaende nochmals testen um die 80%.

[maeusefaenger]

Zwischen 1,75 und 1,80 reingehen.


maeusefaenger

[big_mac]

1,50 ist eine runde zahl

[maeusefaenger]

Könnte getestet werden. Es gehen nur mittlerweile zu viele davon aus.


maeusefaenger

[sailorscabin]

[schulzse]

Bis 11.00 Uhr nur 150.000 Stück im XETRA umgesetzt; ist das nach eurer Ansicht positiv zu interpretieren (= z.B. Verkaufsdruck der Fonds bzw. Short Seller hat stark abgenommen) oder ist dies eher negativ zu beurteilen ? (Die Luft ist raus, kein starkes Interesse mehr vorhanden ?). Kann man aus dem geringen Umsatz schliessen, dass es den "großen Unbekannten" WCM-Übernehmer gar nicht gibt ? denn sollte es Ihn geben müsste es im Vorfeld einen größeren Umsatz geben (zumindest bis zum meldepflichtigen Höhe)?. Mich würde hierzu eure Meinung interessieren.

Ferner würde mich interessieren, wie Ihr die weitere Kursentwicklung bis zur Kreditfälligkeit Ende September seht, wenn keine neuen News eintreffen )d.h. jetzt kaufen oder abwarten bis kurz vor Fälligstellung des Kredites ?)

Mit spekulativen Gruss, Euer Schulzse

[Paris03]

Der Chart spricht eine deutlich Sprache

[maeusefaenger]

schulzse:

Der Kurs wird zur Zeit gemacht.

Aber zwischen 1,75 und 1,80 sollte man einsteigen, wenn man sowieso mit dem Gedanken spielt WCM zu kaufen.

Könnte allerdings auch bis zum Big Mac Einstiegswunschkurs runterknallen.


maeusefaenger

[big_mac]

schulzse,

die aktie fällt bei hohen umsätzen und kommt bei niedrigen zurück.
nach akkumulation sieht das nicht aus.

[maeusefaenger]

Einkaufs range ist erreicht.

@Paris: Schon eingestiegen?

@all:

O R D E R

N O W


maeusefaenger

[asheres74]

mal sehen, wie tief die WCM-titanic heute gesunken ist..1,79 €....

ich denke 1,50 wird nochmal kurzfristig getestet werden, aber flach sollte wirklich bald mal butter bei dei fische tun und erklären, was nun mit den grossartigen investoren wird, so langsam klingt das verhandeln wie das pfeifen im walde, oder das warten aufs christkind...

die grosse unbekannte: wieviele wohnungen sind unabhängig von optionsrechten wirklich unter WCM einfluss, und wieviel sind die für die banken wert..?

und WIEVIEL kosten 2,8 MRD kredit täglich ?

[asheres74]

ich meine: das wcm konzept schaut so aus, wir übernehmen auf kredit und optionsbasis:

a- immobilien
b- mehrheiten oder anteile an unterbewerteten AGs

folglich sollten die immobilien und die AGs mehr ertrag bringen, als die banken an zinsen verlangen

operativ scheint der wohnungszweig der gesellschaft aber geld zu verbrennen, und die beteiligungen sind immer noch weniger wert als die kaufkurse.

der innere wert wird die banken bei der kreditvergabe wenig interessieren:

wenn unsereiner einen wertpapierkredit möchte, kann er auch nicht hingehen und sagen:
"bank, hör zu, meine aktien sind 20 000 € wert, der innere wert ist aber 5 mal so hoch, also akteptiere 100 000 als basis²

ebenso wenig geht das bei wcm auf die dauer gut

[maeusefaenger]

Wer die Bewegung Richtung 11,38 nicht verpassen will disponiert jetzt.


maeusefaenger

[Spindocter]

160000 für 1,75 im Bid.

Der Wendepunkt ist erreicht.

Hab nochmal für 1,79 nachgelegt.

Spin

[ichdertom]

is ja recht ruhig geworden.die letzten tage wurde jede centbewegung kommentiert und nun???
sollte schlusskurs über 1,8€ sein,steigen wir die kommenden tage,sagt meine glaskugel.

[maeusefaenger]

@spindoctor:

Richtig so!

[Spindocter]

@mf

wolle mer`s hoffe.

Nach all meinen bisherigen Erfahrungen läuft eine durch einen Zeitungsartikel ausgelöste Kursschwäche spätestens nach einer Woche aus.

Spin

[Acri]

@maeusefaenger

Ich liebe Dein Posting mit "11,38 €". Jedesmal wenn ich das lese wird es mir leicht und warm ums Herz.

Das braucht man aber auch in dieser Zeit.

Danke
Acri

[sailorscabin]

Anteilseigner

0,07% Ehlerding
16,94% Erste Hohe Brücke 1`` Verwaltungs GmbH & Co.
18,34% IEH Holding Verwaltungs GmbH & Co. KG
4,82% JFE Holding GmbH
4,83% KPE Holding GmbH
55,00% Streubesitz

http://stocks.onvista.co.uk/whoiswho.html?SEARCH_VALUE=Ehler…

Ist ja Interessant. Und wer kontrolliert z.Zt. die 1 Hohe Bruecke und IEH Holding. Wuerde gerne mal im Amtsgericht nachsehen. Leider von hieraus nicht moeglich. Hat Ehlerding schon verkauft ?????

[habakus]

Meldepflichtiger Stimmrechtsanteile
direkt gehalten Hinzurechnung gesamt
Prozent Einzelstimmen Prozent Einzelstimmen Prozent Einzelstimmen
Ehlerding, Ingrid 0,246 18,098 18,344
IEH Holding Verwaltungs GmbH & Co.KG 18,098 18,098
Ehlerding, Dipl.-Kfm., Karl 0,0711 16,8722 16,9433
KG ``Erste Hohe Brücke 1`` Verwaltungs-GmbH & Co. 16,8722 16,8722

Meldepflichtiger Veröffentlichung
in Deutschland im Ausland
Börsenpflichtblatt Datum Börsenpflichtblatt Land Datum
Ehlerding, Ingrid Börsen-Zeitung 16.01.2003
IEH Holding Verwaltungs GmbH & Co.KG Börsen-Zeitung 16.01.2003
Ehlerding, Dipl.-Kfm., Karl Börsen-Zeitung 17.04.2002
KG ``Erste Hohe Brücke 1`` Verwaltungs-GmbH & Co. Börsen-Zeitung 17.04.2002

http://www.bafin.de/database/stimmrechte.htm#

[EsDreht]

@maeusefänger:
hab getan wie mir befohlen.
Das war aber die letzte Portioin. Rest-Cash im Depot: € 0,01.

[maeusefaenger]

@Es Dreht:

Ich habe zwar auch noch eine Abgreiferorder in "Bic Mac`s Wunschbereich" stehen, erwarte jedoch eine Aufwärts- oder Seitwärtsbewegung.

KZ 11,38


maeusefaenger

[Acri]

@sailor

Zur Info:

Da wirst du im Handelsregister nichts finden.

Die GmbH ist zwar eingetragen. Eine GmbH & Co ist jedoch nur einzutragen, wenn diese ein Handelsgewerbe betreibt. Allein das Halten von Anteilen an einer Gesellschaft ist jedoch kein Handelsgewerbe. Bei der GmbH müsste es sich danach um eine GbR, also eine einfache Gesellschaft bürgerlichen Rechts handeln, die nirgendwo zu registrieren ist, von der steuerlichen Veranlagung beim Finanzamt mal abgesehen; und da gilt das Steuergeheimnis.

Wird ein Gesellschaftsanteil an der GmbH & Co veräußert bleibt der Rechtsträger nach neuerer Rechtsprechung weiterhin die GmbH & Co, ohne Namensänderung.

[sailorscabin]

@Habakus Danke !

Ingrid: 18,344 %
Karl:....16,943 %
----------------
Ehlerding gesammt: 35,287 %

Waren es nicht mal ueber 40% ?

[EsDreht]

@ mäusefänger
geil. Dann freu ich mich also auf € 9,59 Gewinn pro Stück.

Spätestens zu Weihnachten!

[sailorscabin]

@ Acri interessant.

Also wie ist das nun, wenn z.B. ich, -sailors- die erste hohe Bruecke GMBH & Co von Ehlerding uebernehmen wuerde.

Am WCM Aktionaer, "Erste Hohe Bruecke" aendert sich ja nichts.... ist dies eine Meldepflichtige Sache fuer WCM .....

[ichdertom]

hat mal jemand das ob?danke

[zenman]

bitte

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 000 1,69
74 850 1,70
31 500 1,71
32 500 1,72
34 900 1,73
4 400 1,74
176 770 1,75
61 524 1,76
75 301 1,77
10 344 1,78
1,79 26 191
1,80 21 397
1,81 26 100
1,82 28 610
1,83 23 691
1,84 10 000
1,85 14 000
1,86 8 000
1,87 10 600
1,88 3 000

503 089 Ratio: 2,932 171 589

Zeit Letzter Volumen
14:39:17 1,78 5 000
14:37:59 1,79 250
14:31:21 1,79 1 000
14:31:20 1,79 1 200
14:27:15 1,78 2 756
14:26:52 1,78 5 000
14:25:32 1,78 670
14:24:23 1,77 500
14:23:07 1,78 1 621
14:23:04 1,78 600
14:22:58 1,78 3 559
14:21:22 1,78 2 500
14:20:58 1,78 9 489
14:19:57 1,78 5 767
14:19:55 1,78 1 000
14:19:22 1,79 1 000
14:12:26 1,78 100
14:03:56 1,78 900
14:00:19 1,79 308
13:52:49 1,77 66

ich kann noch keinen kaufrausch entdecken
lauter "kleine" orders
der verkäufer hält heut stille
abwarten is angesagt
wenn die amis heut minus machen schmeissen auch "kleinanleger"

[zenman]

die fututers sin grad die nächste kellerstufe runter

[Acri]

@ sailer

Einen Pferdefuß gibt es. Die Mitteilungspflicht an die BaFin nach §§ 21, 22 WpHG im Falle, dass die einem mittelbar oder unmittelbar zuzurechnenden Stimmrechte 5 % überschreiten.

[Acri]

@ sailer

Du hättest also, erwürbest Du die Gesellschaftsanteile der Erste hohe Bruecke GMBH & Co, die Pflicht mitzuteilen, dass die Stimmrechte auf die Übergangen sind. Dann wüssten wir es also.

[Seroblade]

naja ich finde das Orderbuch hat schon schlechter ausgesehen. Auch wenn ich mir im klaren darüber bin, dass das nichts zu sagen hat....
Aber jetzt wird es wieder Aufwärts gehen, sonst schaffen wir ja auch die 11,38 nicht bis Jahresende....

[Dr. Motte, Berlin]

sailors,

ich glaube die übertragenen anteile an die kinder sind noch zu addieren.

[Paris03]

Bei dieser Aktie geht es schon seit Wochen und Monaten nur aufwaerts

[sailorscabin]

@Arci Oh, ja... 7 Tage Frist

der zweite Pferdefuss ist, das die Aktien ja verpfaendet sind und somit ohne Zustimmung der Banken eh nicht verkauft werden koennen. Also muss alles im Einvernehmen der Banken geschehen.


Warten wir also weiter auf eine Meldung......

Gruesse
Sailors

[michaelzlj]

was ist los mit WCM? Wird es heute bei 1,980 Euro schliessen oder was?

[sailorscabin]

@Dr.Motte

sind das die kleinen Pakete von:
4,82% JFE Holding GmbH
4,83% KPE Holding GmbH
(ein xxE fuer Ehlerding haben die Holdings ja)

dann haette Fam. Ehlerding:
0,07% Ehlerding
16,94% Erste Hohe Brücke 1`` Verwaltungs GmbH & Co.
18,34% IEH Holding Verwaltungs GmbH & Co. KG
4,82% JFE Holding GmbH
4,83% KPE Holding GmbH
=========
45 %

[ichdertom]

können sich die herren anleger langsam mal entscheiden,ob hoch oder runter.ich glaube hier wird eingesammelt.wir müssen aber über 1,8€ sacht meene kugel.

[EsDreht]

wie? alle schon nach Hause gegangen? Dabei müsst ihr doch kaufen! Heute letzte Chance unter 1,80, vorletzte unter € 2 und vorvorletzte Chance unter € 11,38 einzusteigen!
P.S. Rudi for President!

[Seroblade]

ja so ist es der weg zu 1,9 ist frei die schaffen wir heute noch....... wir brauchen nur noch Käufer