Pironet 691640- Jetzt einsteigen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.694.502 von cyberinvestor am 20.03.08 10:52:25

Das EBIT ist doch fast punktgenau getroffen. Jetzt bist Du aber ganz schön kleinlich.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.694.617 von Uganda2007 am 20.03.08 11:00:43

Immerhin ist ein wachstum von 15 % angekündigt. Das reicht doch. Warum soll das unspektakulär sein? Wo gibt es mehr?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.694.617 von Uganda2007 am 20.03.08 11:00:43

Der zurückgegangene Cash kann ja nur mit der neuen Investitionen (ja, vielleicht Agentrics) oder aber man hat im Umlaufvermögen mehr Verbindlichkeiten abgebaut als Forderungen. Ich bin mir ziemlich sicher, das der Cashbestand dafür 2008 umso stärker steigt. Von der Bilanz und den Wachstumsaussichten ist das absolut zu erwarten.

Ok, jetzt kann man kurzfristig nicht damit haussieren gehen, das Pironet 2 € Cash pro Aktie hat, was ich eigentlich erwartet hätte, aber mal den Bericht abwarten. Bin mir sicher das die Gründe die sind, die ich eben beschrieben habe.

Ebit war etwa auf meinen Erwartungen. EBT darunter, aber ist ja kein Wunder, wenn der Cashbestand auch drunter lag. Ich tippe daher mal darauf, dass Mitte des 2.Halbjahres starke Investitionen vorgenommen wurden, denn eigentlich hatte ich mit etwas niedrigeren Investitionen als in den Vorjahren gerechnet.

Wichtig ist doch aber, was dabei rum kommt, und die letzten News zu neuen Aufträgen (BASF, Nordex etc.) und Kooperationen zeigen ja, das Pironet sich immer besser aufstellt. Das ist mir allemal lieber als wenn man das Cash hortet oder ne Sonderdividende ausschüttet.

Trotzdem hoffe ich mal darauf, das man noch ne Dividende von 15 Cents pro Aktie ankündigt.

Sollte man 2008 etwa 60-62 Mio € Umsatz machen, dürfte das auf ein Ebit von 3,5 Mio € und ein Ebt von 4,5 Mio € hinauslaufen. Der Cashflow dürfte nochmal alle anderen Kennzahlen in positiver Hinsicht in den Schatten stellen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.695.736 von Kalchas am 20.03.08 12:23:55

Bei Analytik Jena dürften es 20% werden, wenn nicht sogar etwas mehr.

[schirrmeister]

Zahlen, bis auf Umsatzgröße, enttäuschend.
Wie schon vermutet hat der Agentricsdeal viel Geld gekostet.
Heutiger Kursverlauf spricht eine eindeutige Sprache.


Frohe Ostern

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.699.187 von schirrmeister am 20.03.08 16:38:49

Wäre es dir lieber gewesen, das die Zahlen zwar besser aber dafür die Zukunft schlechter ausgesehen hätte?

Ich versteh ehrlich gesagt immer diese Argumentation nicht mehr. Unternehmen müssen nunmal investieren und Pironet hätte den Deal mit Agentrics sicher nicht gemacht, wenn man sich dadurch nicht weiteres zweistelliges Wachstum erhoffen würde.

15% Umsatzwachstum dürfte mindestens 25% Gewinnwachstum 2008 bedeuten, und zum Cashflow hab ich mich schon geäußert.

Also ich seh jetzt echt keinen Grund für Kritik an den Zahlen, auch wenn ich beim Vorsteuergewinn mehr erwartet hätte, aber Zinsergebnisse und Minderheiten lassen sich immer schwer auf die Nachkommastelle berechnen.

[katjuscha]

Nur der Vollständigkeit halber.


--------


Pressemitteilung: Pironet NDH mit Wachstumssprung in 2007

10:33 20.03.08

Pressemitteilung

Pironet NDH mit Wachstumssprung in 2007

Köln, den 20. März 2008 – Pironet NDH hat ihren Expansionskurs auch 2007 fortgesetzt und dabei das Wachstumstempo deutlich beschleunigt. Dabei wurden neue Rekordmarken bei Umsatz und Ertrag aufgestellt. Beim Umsatz von 53,9 Mio. EUR betrug die Zuwachsrate 23,3% nach rund 10% im Jahr 2006.

Bei einer marginal höheren Bruttomarge von 43,1% (Vj.43,0%) weisen nahezu alle Ergebnisgrößen ein zweistelliges Plus auf, wobei die Ausprägungen unterschiedlich ausfielen. Das EBIT stieg um 18,6% auf 2,8 Mio. EUR. Dabei lag die Steigerungsrate - vornehmlich bedingt durch die mehr als verdoppelten Aufwendungen für Forschung und Entwicklung (3,6 Mio. EUR) - gut 4 Prozentpunkte unter der des Umsatzes. Angesichts eines um über 50% besseren Finanzergebnisses (1,0 Mio. EUR) legte das EBT mit 27,1% überproportional zum Umsatz zu. Ein negativer Swing von rund 0,4 Mio. EUR bei den Steuerpositionen schlug auf das Jahresergebnis nach Minderheitenanteilen Dritter durch, das dennoch um gut 13% auf 3,4 Mio. EUR vorankam. Dies entspricht einem Gewinn pro Aktie von 23 Cent (20 Cent).

Die spürbar verbesserte Ertragskraft der Pironet NDH Unternehmensgruppe dokumentiert die Kapitalflussrechnung. Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit schnellte um 108% auf 9,5 Mio. EUR empor. Damit konnte das weiterhin hohe Investitionsprogramm (9,0 Mio. EUR) finanziert und der Cashbestand inklusive der zu Handelszwecken gehaltenen finanziellen Vermögenswerte um 0,4 Mio. EUR auf 23,8 Mio. EUR erhöht werden. Auf die einzelne Aktie heruntergebrochen entspricht dies einem Betrag von 1,63 EUR (1,61 EUR). Pironet NDH arbeitet nach wie vor ohne Bankverbindlichkeiten.

Für das Geschäftsjahr 2008 ist der Vorstand zuversichtlich. Er erwartet einen Anstieg des Umsatzes über die 60 Mio. EUR Marke, bei einem wiederum zweistelligen Ergebniszuwachs.

Der komplette Geschäftsbericht des Jahres 2007 wird am 31.03.2008 veröffentlicht und wird unter http://www.pironet-ndh.com/internet/html/de/932/index.html zum Download zur Verfügung gestellt.

Der Vorstand



Über Pironet NDH
Die 1995 gegründete Pironet NDH bietet innovative Lösungen zur Erstellung, Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten jeglicher Art sowie zur Optimierung von internen und externen Geschäftsprozessen. Zu den Schwerpunkten gehören Beratungs- und Kreationsleistungen, Softwareprodukte und der Betrieb von unternehmenskritischen Infrastrukturen und Anwendungen. Das börsennotierte Technologieunternehmen mit Hauptsitz in Köln beschäftigt mehr als 400 Mitarbeiter an mehreren Standorten in Europa. Zu den Kunden zählen sowohl mittelständische Unternehmen als auch international agierende Konzerne.

Weitere Informationen finden Sie unter: www.pironet-ndh.com

Pressekontakt:
Pironet NDH
Theodor-Heuss Str. 92-100
D-51149 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[NormanBates1]

Viel wichtiger für Pironet als der jüngste Geschäftsbericht 2007 ist die Gewinnung von
Nordex als Großkunden. Pironet integriert die komplette SAP-Infrastruktur von Nordex in
das hauseigene Rechenzentrum. Von dort werden die Verwaltungs- und Produktionsprozesse
gesteuert. Sämtliche Nordex-Standorte haben Zugriff auf das SAP-System im Pironet
Rechenzentrum. Dieser neue Referenzkunde dürfte für Pironet ein Sprungbrett zu weiteren
Großkonzernen sein. Ohnehin befindet sich der ITK-Dienstleister auf Erfolgskurs. Um
23,3% auf 53,9 Millionen Euro wurden die Umsätze 2007 gesteigert. Das Jahresergebnis
belief sich auf 3,4 Millionen Euro. Viel wichtiger ist die Cashflow-Entwicklung. Der
Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit sprang um 108% auf 9,5 Millionen Euro in die
Höhe. Keine Frage – Pironet gewinnt Quartal für Quartal an Investitionskraft und es dürfte
nur eine Frage der Zeit sein bis endlich der Aktienkurs in die Höhe springt. 43 Millionen Euro
Börsenwert steht eine konservative Umsatzerwartung für 2008 in Höhe von 60 Millionen
Euro gegenüber. Die liquiden Mittel in Höhe von 23,8 Millionen Euro machen die Aktie
von Pironet zu einem Investment mit hohen Chancen und gleichzeitig geringen Risiken.
Unsere Geduld mit dem Papier dürfte sich noch in diesem Jahr auszahlen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.710.308 von NormanBates1 am 23.03.08 18:57:10

Und BASF war egal?

Ist das eigentlich deine eigene Meinung? Das sieht so abgeschrieben aus?

Gibts da ne Quelle?

[NormanBates1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.710.523 von katjuscha am 23.03.08 20:15:26

Ja,daß ist kopiert,von Tradecentre.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.710.980 von NormanBates1 am 24.03.08 03:16:18

Ich finde die Zahlen überzeugend.

Bis vor kurzem war der negative Cashflow angeprangert worden.
nun steht der Cashflow deutlich positiv.

Umsatzsteigerung, Ergebnissteigerung, und Investitionen,
und Cashpolster.

unter 3 nehmen ich noch ein paar.

Grüsse

[NormanBates1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.714.122 von scharfkantig am 24.03.08 19:18:35

In Ffm. stehen 3k auf der 2,92....bedien dich (sind nicht von mir!)

[Uganda2007]

Na?

sickern erste Dividendenvorschläge durch?


oder hat wieder eine Jodelpostille PNG "entdeckt"?

[Pirat]

Im 6- Monats-Chart deutlich zu erkennen:

Abwärtstrend durchbrochen.

[cure]

Licht und Schatten bei den Zahlen..... Umsatz /Gewinn inline ... dafür Cash niedriger als von mir angenommen ...und keine Div ( was ich nicht verstehe )

Fazit : für steigende Kurse brauchen wir einen Key ( wie zB. eine Div von mind. 10 Cent ) .. oder eine wesentlich bessere Börsenstimmung ... daher bleibt Piro eine gute Halteposition um die 3 .... unter 2,80 , sofern wir die sehen sollten, werde ich zukaufen ...
Cure

[cure]

in dem Zusammenhang schaut Euch mal die SYZYGY wieder an ... super Zahlen ..super Ausblick ..Div.gibt es ..und Cash bei rund 2 Euro bei Kurs knapp über 3 ....Kurs/Cash Relation fast wieder wie vor der letzten SAS ...

Vielleicht sogar noch ein paar Ticks interessanter als Piro jetzt ..

[Herbert H]

Auf der Gerüchteseite der aktuellen Ausgabe von Börse Online findet sich eine "leise" Empfehlung für Pironet. Dadurch dürfte sich für heute und vor allem auch für Montag noch etwas zusätzliche Nachfrage ergeben.

[Uganda2007]

Die Zeiten, als Börse Online noch "was bewegen" konnte sind längst vorbei...da hatte das Blättle noch 300 Seiten!!

Hier hilft kurzfristig nur eins:

Dividendenankündigung am Montag

oder ÜBERZEUGENDE Übernahmen zu momentanen Schnäppchenpreisen.....

[no_brainer]

um diese etwas marktenge, wenig bekannte aktie muss man sich, auch in schlechten börsenzeiten, keine sorgen machen

I/B/E/S-Konsensus (leider nur 1 prognose) wurde 2007 übertroffen
beeindruckend, wie kontinuierlich EPS und gewinnerwartung seit 2004 ansteigen http://www.boerse-online.de/aktien/analyser/?feld=firma&mode…

Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH (Allianz-dit Aktien Deutschland AF und Allianz-dit Aktien Europa AF) hält 3,69 % (Stand 05.12.2007) http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-12/artikel-…

Scherzer & Co. AG ist seit 16.08.2007 zu 5,06 % an Pironet beteiligt: ein auf sondersituationen spezialisierter börsennotierter kölner asset manager, der sich zum ziel gesetzt hat, durch eine sowohl sicherheits- als auch chancenorientierte
investmentstrategie für die aktionäre den langfristigen aufbau ihres vermögens zu betreiben; die investmentstrategie sieht zur erhöhung der performance vor, auch chancen außerhalb von sondersituationen wahrzunehmen (beispiel: PIRONET AG)

7,27 % liegen bei Mehrdad Piroozram (unternehmensgründer der PIRONET AG und bis 16.08.2001 vorstandsvorsitzender)

ansonsten ist der aktionärskreis mittelständisch geprägt:
27,35 % Otto Wolff Industrieberatung und Beteiligungen GmbH
13,09 % Felix Höger (stellvertrender Vorstandsvoristzender)
9,42 % RPV-Verwaltungs-GmbH, Köln (eine Management Holding)
0,96 % Klaus Wiegandt (Aufsichtsratsvorsitzender)
0,02 % Wolfgang Weidmann (stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender)
33,14 % Streubesitz
http://www.pironet-ndh.com/internet/html/de/928/index.html

[Uganda2007]

10 Cent Dividende.....

na immerhin etwas...

[schirrmeister]

Hallo,

Geschäftsbericht seit gestern verfügbar.
http://www.pironet-ndh.com/internet/html/de/932/index.html

@all

Vielleicht können wir ja mal dazu unsere Gedanken austauschen.


@katjuscha und all jene die sich mit Bilanzen auskennen

Vielleicht könnt ihr ja mal eine Einschätzung zum Zahlenwerk abgeben.

Danke
Grüße

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.938 von schirrmeister am 01.04.08 21:25:51

Auffällig für mich ist, das die Investitionstätigkeit weiterhin sehr hoch war, was sich im freien Cashflow abbildet. Dazu kommen hohe F&E-Aufwendungen, die sich sogar verdoppelt haben, was trotz hoher Bruttomarge dazu geführt hat, das das Ebit nicht ganz so stark gestiegen ist, wie ich erwartet hatte.

Nun muss jeder Anleger selbst beurteilen, wie er diese hohen Investitionen beurteilt.

Die Bilanzrelationen haben sich nochmal deutlich verbessert. EK-Quote von 70% auf 74% gestiegen. Investitionen gingen vor allem in immaterielle Vermögen durch Ausbau und Weiterentwicklung der eigenen Produkte.

Ich schließe aus all diesen Dingen, das man sehr sicher mit zweistelligem Umsatzwachstum 2008 rechnen kann. Allerdings geht das zumindest in den letzten 2 Jahren auf den freien Cashflow, da dem sehr guten operativen Cashflow die fast genauso hohe Investitinstätigkeit gegenüber steht. Die Frage ist, ob Pironet auch mal mit sinkenden Investitionen auch noch mit 15-20% wachsen kann.

Ich würd mal so sagen. Pironet würde sicherlich nicht mehr ganz so stark wachsen können, aber grundsätzlich muss man sich mal ausrechnen, welche Gewinne und freien Cashflows man jetzt schon haben könnte, wenn man sich mit 5% Wachstum zufrieden geben würde. Sowohl EPS als auch freier Cashflow würden in die Höhe schnellen. So will man lieber seine Marktposition verbessern und später kann man sich immernoch auf Ertrag trimmen. Macht Sinn!

Also ich hab weder bei Bilanz noch bei GUV was auszusetzen. Was soll man auch an einer Bilanz ohne Finanzverbindlichkeiten und mit 23,3 Mio € Cash aussetzen? Die Unterbewertung ist augenscheinlich.

Den Kapitalfluss wird wohl jeder Anleger anders interpretieren. Für mich machen die hohe Investitionstätigkeit als auch die F&E-Aufwendungen mittelfristig viel Sinn. Allerdings muss man dem Markt auch irgendwann mal die volle Ertragskraft zeigen, sonst wird der Markt das nicht honorieren. Viele intelligente Anleger gibts nunmal nicht.

Das Potenzial für Pironet ist in meinen Augen enorm. Die IR ist nur dazu aufgefordert, dieses Potenzial dem Markt rüberzubringen. Aktuell versucht man das mit ständigen Pressemitteilungen von Kooperationen und Großaufträgen. Man muss dem Markt aber auch die eben geschilderten Zusammenhänge erklären, sonst bringt das Umsatzwachstum nicht viel für den Kurs. Für 4,x € sollte es aber so oder so reichen. Das Potenzial ist aber weitaus höher, wenn man es richtig anstellt.

[immerso]

Hallo,
die Entwicklungskosten für die Software wurden doch als immaterielles Vermögen aktiviert, oder? Relativiert das nicht den guten Cashflow wieder - ist ja nur eine Frage, wo man es reinpackt?
Heißt aber auch, daß diese Entwicklungskosten in den nächsten Jahren wieder abgeschrieben werden müssen. Insofern brauchen die steigenden Umsatz, aber dafür sieht es ja gut aus.

Es gibt fast keine Aktien, bei denen der Begriff "nur optisch teuer" Sinn ergibt - aber hier wäre es so, wenn man sie denn teuer nennen könnte. Dazu noch ein Management, daß mit Geld umgehen kann.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.158 von immerso am 01.04.08 23:48:07

Na genau das sag ich doch.

Vergiss aber nicht, das es Jahr für Jahr Abschreibungen auf diese Vermögen gibt. Es braucht demnach nicht zwangsläufig einen höheren Umsatz, um höhere Gewinne zu erzielen? Man müsste nur die Investitionen stoppen und schon wäre der Gewinn deutlich höher. Nur wie sinnvoll ist das? Würde auf Kosten des kurz-bis mittelfristigen Wachstum gehen. Umso höher sind die Gewinne später. Geht halt auf Kosten des freien Cashflow aktuell.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.194 von katjuscha am 01.04.08 23:55:58

Das Unternehmen macht gut 50 Mio Umsatz. Das soll ja wohl nicht das Ende der Fahnenstange sein. Von daher sind Investitionen in die Zukunft natürlich sinnvoll.

Das Ergebnis pro Aktie wird leider durch die steuerlichen Effekte beinträchtigt. Die tatsächliche Leistung wird am operativen Cash Flow ersichtlich, wobei man den Posten Veränderung des Nettoumlaufvermögens in der Betrachtung herausnehmen kann, weil dies wahrscheinlich nicht wiederholbar sein dürfte.

[Handbuch]

News

Pironet NDH vernetzt Satellitenpositionierungsdienst SAPOS
Finanzen.net


Köln (aktiencheck.de AG) - Die PIRONET NDH AG (ISIN DE0006916406/ WKN 691640) meldete am Dienstag, dass sie ab sofort die 28 Referenzstationen des Satellitenpositionierungsdienstes SAPOS in Nordrhein-Westfalen vernetzt, den die Bezirksregierung Köln betreibt.
Den Angaben zufolge stellt SAPOS mit den von den Referenzstationen gelieferten Informationen hochpräzise Geodaten bereit, die in der Wirtschaft, Verwaltung oder Forschung benötigt werden. Die bereitgestellten Geoinformationen würden z.B. von Landmaschinen zur zentimetergenauen Ausbringung von Saatgut im Rahmen des "Precise Farming" genutzt. Weitere Beispiele seien Energieversorger, die SAPOS zur Vermessung ihres Gas-, Strom- oder Wassernetzes verwenden, sowie die jederzeit exakte Standort-Bestimmung der Lkw-Flotte einer Spedition. Auch den riesigen Abraumbaggern, die im Braunkohlen-Tagebau eingesetzt werden, sowie Straßenbaumaschinen ermögliche SAPOS eine präzise Ortsbestimmung.

Konkret basiert SAPOS auf dem globalen Positionierungsdienst GPS. Dabei liefern die mit der SAPOS-Zentrale vernetzten Referenzstationen Korrekturdaten zu dem US-Satellitenpositionierungsdienst und ermöglichen dem Anwender somit eine wesentlich genauere Ortsbestimmung, als dies die Nutzung eines GPS-Empfängers erlaubt. Grundlage für die exakte räumliche, zentimetergenaue Lokalisierung bilden die Daten der Referenzstationen, deren sichere Vernetzung und schnelle Übertragungswege nun die Corporate Network Services von Pironet NDH gewährleisten. Die MPLS-basierte (Multi Protocol Label Switching) Lösung von Pironet NDH umfasst ein zusätzliches Backup-System und erfüllt alle Anforderungen in Bezug auf Effizienz, Performance, Zuverlässigkeit und Sicherheit, hieß es.

Die Aktie von PIRONET NDH notiert in Frankfurt aktuell bei 3,08 Euro (-1,60 Prozent). (22.04.2008/ac/n/nw)

Diese Seite drucken
Quelle: Finanzen.net 22.04.2008 11:42:00

[no_brainer]

ein grund für die schleppfüßige kursentwicklung konnte sein, dass Pironet nicht im Prime Standard notiert, sondern nur im General Standard
Pironet erscheint deshalb nicht in den rankings der beliebten performance-listen ("top/flop"), die sich nur auf werte des Prime All Share Index beziehen
entsprechend haben sich die durchschnittlichen tagesumsätze zurückgebildet:
Ø Umsatz/Tag
1 Monat 3 Monate 6 Monate 1 Jahr 2 Jahre 3 Jahre
18.289,00 18.112,00 32.824,00 45.632,00 52.937,00 56.718,00
http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_inve…
einen performance-vergleich für werte, die ausschließlich im General Standard notieren, liefert die liste auf http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_inve…, die sich nach "Differenz zum Vortag" sortieren lässt

[schirrmeister]

Hallo,

ich befürchte, wenn nichts Überzeugendes aus Richtung Stammdatenpool kommt, passiert erstmal nichts Richtung Norden.

Egal wo man gelistet ist und was die Zahlen zum Q1 aussagen.

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.040.580 von schirrmeister am 06.05.08 19:56:09

Pironet NDH AG: Pironet NDH setzt Wachstumskurs fort

Pironet NDH AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Köln, den 16. Mai 2008 - Die konjunkturelle Entwicklung in Deutschland ist
trotz der internationalen Finanzkrise weiter intakt und beschert den
Unternehmen eine Fortsetzung ihrer Aufwärtsentwicklung. Dies gilt
insbesondere für die Branche der Informationstechnologien, die erneut
deutlich stärker als die Volkswirtschaft zulegte. Von der anhaltend hohen
Investitionsbereitschaft profitiert auch die Pironet NDH AG als Anbieter
von Informations- und Kommunikationstechnologien. Einem der innovativsten
und wachstumsstärksten Anbieter von Produkten und Dienstleistungen in den
Bereichen Content-Erstellung, Synchronisierung und Verteilung von digitalen
Inhalten sowie ITK-Outsourcing gelang es im 1. Quartal 2008, an das
zweistellige Wachstum der vergangenen Jahre anzuknüpfen.

Der Umsatz stieg um gut 11% von 12,3 Mio. EUR auf 13,7 Mio. EUR und
erreichte eine neue Bestmarke für das 1. Quartal. Dabei kam es beim
Umsatzmix zu einer ambivalenten Entwicklung. Während sich der Bereich
IT-Services gut entwickelte, stagnierte der Bereich Software. Beim EBIT kam
es dagegen zu einem Rückgang von 0,6 Mio. EUR auf 0,3 Mio. EUR. Zwei Gründe
waren hierfür verantwortlich: Infolge der Investitionsoffensive (rd . 30
Mio. EUR) der letzten drei Jahre haben sich die Abschreibungen, allen voran
die auf selbst erstellte Produkte spürbar erhöht - von 0,7 Mio. EUR auf 1,0
Mio. EUR. Da jedoch das margenstarke Software-Geschäft im 1. Quartal
saisonal bedingt auf der Stelle trat, gab das Ergebnis nach. Das
Finanzergebnis verringerte sich von 0,28 Mio. EUR auf 0,21 Mio. EUR. Per
saldo ergab sich somit ein EBT von 0,5 Mio. EUR nach 0,9 Mio. EUR im
Vorjahr. Trotz weiterhin hoher Investitionen hat sich der Bestand an
liquiden Mitteln gegenüber dem Ultimo 2007 um 0,5 Mio. EUR auf 23,8 Mio.
EUR verbessert und beläuft sich damit auf 1,63 EUR pro Aktie. Pironet NDH
arbeitet weiter ohne Bankverbindlichkeiten.

Das Zahlenwerk des 1. Quartals entsprach unseren Planungen (Umsatzanteile
1.Hj. bzw. 2. Hj. 45%:55%). Für 2008 sind wir daher zuversichtlich, die
Unternehmensguidance zu erreichen. Die vertrieblichen Aktivitäten
entwickelten sich erfreulich. Angesichts eines Rekordauftragsbestands von
rd. 45 Mio. EUR sehen unsere Zielvorgaben daher unverändert ein
zweistelliges Wachstum bei Umsatz und Ertrag vor. 2007 erzielte Pironet NDH
bei einem Umsatz von 53,9 Mio. EUR einen Jahresüberschuss nach Anteilen
Dritter von 3,4 Mio. EUR, was einem Ergebnis pro Aktie von 0,23 EUR
entspricht.

Im Bereich ITK Outsourcing wurden im Rahmen der Umsetzung des Großprojektes
Nordex maßgebliche Umsätze in der Berichtsperiode realisiert. Das
norddeutsche TecDax-Unternehmen hat zu Beginn des Jahres seine konzernweite
SAP Umgebung in das Rechenzentrum der Pironet NDH ausgelagert. Rund 400
Anwender an den verschiedenen Produktionsstandorten in Deutschland und
China greifen ab sofort nach dem Software as a Service (SaaS) Konzept auf
die SAP-Anwendungen zu. Im Laufe des Jahres wird diese Zahl noch auf über
750 ansteigen.

Ein Ereignis von besonderer Bedeutung war zu Jahresbeginn die Einbringung
des Stammdatengeschäfts der US-amerikanischen Agentrics in die SINFOS GmbH.
Nach Umfirmierung der SINFOS in SA2 Worldsync erbringt das Unternehmen
Stammdatenservices für nunmehr über 2.600 Kunden in rund 15 Ländern. Damit
gehört die SA2 Worldsync zu den weltweit größten Stammdatenpools und zählt
alleine rund 30 der weltweit 50 größten Händler zu ihrer Klientel.

Wachstumsstärkste Einheit im Pironet NDH Verbund war in der Berichtsperiode
erneut unsere Tochtergesellschaft nexum AG. Der Bundesverband Digitale
Wirtschaft (BVDW) bezeichnete sie als 'Shootingstar', der sich erstmals
unter den Top 30 der Interaktiv Branche etabliert hat. Zur Erinnerung: Vor
zwei Jahren war es noch Platz 121.

Der Vorstand

16.05.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Pironet NDH AG
Theodor - Heuss Strasse 92 - 100
51149 Köln
Deutschland
Internet: www.pironet-ndh.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[cure]

na ja ...

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.109.043 von cure am 16.05.08 11:59:40

ah ja.

Vom 1. Quartal habe ich etwas mehr erwartet.

Aber alles andere ist gut:
- Dividende 0,10 €
- Umsatz 2007 53,9 Mio
- Gewinn 0,23 cent / Aktie (3,4 Mio)
- 1,63 € liquide Mittel / Aktie
- Rekordauftragsbestands von rd. 45 Mio. EUR
- Töchter haben Erfolge

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.109.043 von cure am 16.05.08 11:59:40

Der Passus zum Softwaregeschäft klingt ein bißchen wie eine Ausrede. Im Vorjahresvergleich sollten saisonale Gründe keine Rolle spielen. Dafür sieht der Rest in Ordnung aus. Einzelne Quartalsergebnisse sollte man auch nicht überbewerten. Die haben für mich immer etwas Zufälliges an sich.

[katjuscha]

Also ich bin vor allem von zwei Dingen enttäuscht. Erstens dem Margenrückgang und zweitens dem freien Cashflow der letzten Quartale. Ehrlich gesagt hatte ich mit deutlich höherem Cashbestand gerechnet. Ok, natürlich musste investiert werden, aber dennoch zeigt das, das Pironet wohl aus eigener Kraft nicht wirklich freien Cashflow erwirtschaften kann. Man muss ständig investieren, um das zweistellige Wachstum zu halten, und dann steigen nicht mal die Margen gleichmäßig mit.

Trotzdem sollte die Aktie durch Buchwert, Dividende und Cashbestand bei 2,7 € sehr gut nach unten abgesichert sein. Erste Wahl ist Pironet für mich aber nicht mehr, zumal die Steuerquote in den nächsten Jahren steigen wird. Ich werd mal versuchen, Pironet um die 3 € herum zu traden.

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.110.134 von katjuscha am 16.05.08 13:51:20

Nächste Woche ist die SAPPHIRE 2008 in Berlinund
am Mittwoch dann die HV und es gibt Dividende.

Also mal schauen,
Poachi

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.110.653 von Poachi am 16.05.08 14:39:01

ich bin der Meinung, dass man etwas mehr erwarten durfte. Trotzdem muss man die Zahlen im Rahmen der Gesamtentwicklung sehen. In diesem Bild ist alles passend.

katjuscha: wie kommst du auf 2,70 € Cash ?

Grüsse

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.113.950 von scharfkantig am 16.05.08 20:19:53

Hast du falsch verstanden?

Ich hab lediglich gemeint, das man bei 2,7 € durch den Buchwert, Dividende und Cashbestand gut abgesichert ist. Denn wenn man charttechnisch gesehen unter diese 2,7 € fallen würde, käme man einfach zu nah an den Cashbestand von 1,6 € heran und hätte dann eine hohe Div-Rendite und ein einstelliges KGV.

Nach oben sehe ich halt aktuell aber vorläufig auch nur 15-20% Potenzial, da das EPS und CF pro Aktie meiner Meinung nach in 2008 und 2009 nicht steigen dürfte. Man stagniert also bei KGV von 12. Das nimmt ein wenig die Fantasie raus.

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.114.201 von katjuscha am 16.05.08 21:01:57

Pironet NDH schüttet erstmals Dividende aus

Köln, den 21. Mai 2008 - Die Hauptversammlung der Pironet NDH AG hat heute mit nahezu 100% der anwesenden Stimmen der Ausschüttung einer Dividende von 0,10 Euro pro Aktie für das abgelaufene Geschäftsjahr zugestimmt. Damit kommt es erstmals nach Gründung der Gesellschaft im Jahr 1995 zu einer Ausschüttung an die Aktionäre.

Auch die übrigen Tagesordnungspunkte fanden mit Mehrheiten von mindestens 99,93% die Zustimmung der Anteilseigner.

Auf der Hauptversammlung bestätigte Pironet NDH Vorstandsvorsitzender Hans-Werner Scherer den Wachstumspfad der Gesellschaft. Er prognostiziert für 2008 einen Anstieg des Umsatzes von 53,9 Mio. EUR auf mehr als 60 Mio. EUR und einen ebenfalls zweistelligen Zuwachs beim Ergebnis.

Der Vorstand

Über PIRONET NDH
Die 1995 gegründete Pironet NDH bietet innovative Lösungen zur Erstellung, Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten jeglicher Art sowie zur Optimierung von internen und externen Geschäftsprozessen. Zu den Schwerpunkten gehören Beratungs- und Kreationsleistungen, Softwareprodukte und der Betrieb von unternehmenskritischen Infrastrukturen und Anwendungen. Das börsennotierte Technologieunternehmen mit Hauptsitz in Köln beschäftigt mehr als 450 Mitarbeiter an mehreren Standorten in Europa. Zu den Kunden zählen sowohl mittelständische Unternehmen als auch international agierende Konzerne.
Pressekontakt:
Pironet NDH
Theodor-Heuss Str. 92-100
D-51149 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.680 von Poachi am 23.05.08 09:50:05

Nach relativ langem Abwarten habe ich heute bei 2,72 Euro wieder gekauft...

[SiebterSinn]

Hallo nochmal,

wer ist denn hier eigentlich noch investiert?

Gerade jetzt, also 20-30% unter den damaligen Dauerdiskussionskursen, ist diese Aktie mit Blickrichtung auf die Zeit nach dem 1. Januar 2009 doch viel interessanter...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.735 von SiebterSinn am 30.06.08 11:49:33

Ich seh das größte Problem im freien Cashflow. Deshalb bin ich schon seit einiger Zeit nicht mehr investiert. Muss man jetzt mal abwarten, wie sich das entwickelt. Eigentlich wollte ich bei 2,7 wieder einsteigen, aber ich warte lieber noch ab. Das EPS war ja bei Pironet eh kein Investitionsgrund. KGV für 2007 und 2008 liegt bei 11,5. Ich war immer wegen der hohen Substanz bzw. Nettocash investiert, aber der hat trotz Gewinnen abgenommen. Deshalb will ich erstmal die nächsten 1-2 Finanzberichte abwarten.

[SiebterSinn]

Das kann ich gut verstehen, da meine mögliche Investitionsquote bei Pironet auch erst 30% beträgt...

[schirrmeister]

Ob es eine Aktie gibt, mit der man in den letzten 3 Jahren mehr falsch machen konnte, als mit dieser Schrottaktie?
Meine natürlich den Vergleich mit ähnlich gesunden Unternehmen.

Selbst bei einer Erholung der Märkte sehe ich hier eher schwarz.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.432.910 von schirrmeister am 03.07.08 17:50:50

Jetzt bleib mal auf dem Teppich. Die Entwicklung des Ergebnisses ist im Großen und Ganzen in Ordnung. Die Kursentwicklung ist auch nicht anders wie bei den meisten anderen Unternehmen. Ob man diesen Wert oder einen anderen kauft oder zukauft, wenn man schon kaufen will, ist Geschmackssache.

[no_brainer]

achtung - pironet steht auf dem tiefstkurs vom 18.12.2003 (!), kurs damals: 2,56

das mauerblümchendasein verdankt die aktie ihrem transparenzlevel (general standard), das hat in baisse-märkten auch vorteile (geringe börsenumsätze, verschonung von verkaufsattacken, stabile aktionärsstruktur, geringes coverage, keine abrupten konsensänderungen http://www.investor-facts.de/index.php?li=13&l=0∈=DE00069164… )

fundamental ein leckerbissen ...
nach bewertungskriterien eine historische kaufgelegenheit!

[schirrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.276 von no_brainer am 18.07.08 05:59:52

Hallo,

schon mal gelesen was du da geschrieben hast?

"Achtung- pironet steht auf dem tiefstkurs vom 18.12.2003 (!), kurs damals: 2,56"

Begründung:
"hat in baisse-märkten auch vorteile -verschonung von verkaufsattacken"

Versteh wer das will

Grüße

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.276 von no_brainer am 18.07.08 05:59:52

Moin,

ich hab mal zugekauft.

Auch wenn die Ergebnisentwicklung im 1. Quartal mäßig ist, gibt es trotzdem eine Menge Cash, der nach unten absichert.
Und saisonbedingt muss man mal die nächsten Zahlen abwarten, bevor man definiv was sagen kann.

So sind die Chancen größer als die Risiken.

Grüsse

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.565.134 von scharfkantig am 22.07.08 22:30:20

Cash war auch immer mein Argument, aber der nimmt halt stetig ab. Und dürfte nach der Dividendenausschüttung weiter abgenommen haben und jetzt nur noch bei 1,4-1,5 € pro Aktie liegen, Tendenz eher weiter fallend. Warum auch immer!

Trotzdem ist man jetzt sicherlich nach unten halbwegs gut abgesichert mit KGV08 von 10 und dem Cashpolster. Wie so viele andere Aktien auch. Man kanns eigentlich kaum glauben, wie günstig einige Nebenwerte derzeit sind. Vom Buchwert brauch man ja gar nicht erst anfangen. Da wird man ja schon ausgelacht.

[no_brainer]

tick-daten auf xetra
45.000 stck um 09:04
25.000 stck um 13:55/56
hat es längere zeit nicht mehr gegeben ...

[scharfkantig]

So. Freitag kommen die Zahlen.

Da wird es mal interessant.

Die ersten versuchen sich in Position zu bringen.
Fragt sich nur in welche Richtung.

Grüsse.




OB um 17 Uhr:

2,80 Aktien im Verkauf 1.000
2,78 Aktien im Verkauf 500
2,75 Aktien im Verkauf 500
2,70 Aktien im Verkauf 380
2,68 Aktien im Verkauf 1.000
2,64 Aktien im Verkauf 1.234
2,60 Aktien im Verkauf 2.000
2,59 Aktien im Verkauf 1.750
2,58 Aktien im Verkauf 2.457
2,56 Aktien im Verkauf 800

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PNG.aspx

1.246 Aktien im Kauf 2,50
600 Aktien im Kauf 2,49
1.430 Aktien im Kauf 2,48
2.000 Aktien im Kauf 2,47
2.000 Aktien im Kauf 2,45
11.000 Aktien im Kauf 2,43
10.000 Aktien im Kauf 2,40
9.500 Aktien im Kauf 2,38
300 Aktien im Kauf 2,12
2.000 Aktien im Kauf 1,93

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
40.076 1:0,29 11.621

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.827 von scharfkantig am 27.08.08 20:36:12

Ich glaub da wird's keine Überraschungen geben. Leichtes Umsatzwachstum von 10% und das EPS sollte etwa bei 11 Cents pro Aktie im 1.Halbjahr gelegen haben.

Kurs dürfte in der Range 2,4-2,7 € verbleiben.

[scharfkantig]

Ich erwarte auch keine grossen Überraschungen.

Die Kursrange dürfte auch so wie genannt eintreten, da
alternative Invests ähnlich (teuer) sind.

Mal schauen, was aus den ganzen getätigten Invests so
geworden ist. Mehrere davon haben alleine das Potential
Granaten zu werden. Trotzdem ist alles noch recht unsicher.
Muss man halt morgen mal so schauen.

Grüsse

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.900.418 von scharfkantig am 29.08.08 00:22:04

In Anlehnung an Horst HrubescH:

Ich sage zu den 1H08-Zahlen nur ein Wort: "Wasfüreingewürge".

[katjuscha]

mhh, also ich hatte bei Umsatz und Überschuss mit etwas mehr gerechnet. Ebit geht noch halbwegs. Von 1,6 auf 1,0 Mio € fallenden Überschuss find ich jedenfalls nicht so toll. Ausblick ist allerdings ganz gut. Ich kann mir aber nicht vorstellen, das der Überschuss im Gesamtjahr steigt. Wird vermutlich auf dem gleichen Niveau liegen wie 2007. Ebit könnte bei positivem Geschäftsverlauf 20% höher liegen als letztes Jahr.

Insgesamt läuft es also wieder auf KGV von 11-12 hinaus. Kurs sollte daher wie schon gesagt weiter seitwärts gehen.

[cure]

Kati ,

die haben jetzt mehr Werbeplatz im Rhein Energiestadion vom FC gebucht..zudem erste Liga ......das kostet ...

[chefsessel]

drecksladen....

[Kalchas]

Wenn die Aussagen des Vorstands stimmen sollten, ist dieses Ergebnis ganz sicher kein Drama. Die Projektumsätze sind recht stark gestigen und, wenn die Softwareumsätze im Nachlauf stärker steigen sollten, sähe es wegen der höheren Margen in diesem Geschäft sogar gut aus. Es bleibt aber abzuwarten, ob dies wirklich komplett in diesem Geschäftsjahr realisiert werden kann.

Von der Bewertung unterscheidet sich Pironet wenig von anderen Werten. Small Caps sind nicht besonders in.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.554 von Kalchas am 01.09.08 19:37:16

ich halte die Entwicklung nicht für schlecht. Ist zwar nicht optimal, doch erfreut es mich, dass der Ausblick positiv ist.
Auftragsbestand steigt, Umsatz wächst und zuletzt soll die Ergebnisprognose eingehalten werden. Nach dem schwachen Start ist das mal ein Wort.

Wenn ich mir die den Handel anschaue, dann sieht der Markt das leicht
positiv.

So wie ich.

Grüsse.

[no_brainer]

CASH-KöNIGE
Industrie sitzt auf Milliarden
[17:30, 17.09.08]
...
Besonders im Small-Cap-Bereich gibt es etliche Gesellschaften, die nur geringfügig verschuldet sind und enorme Cashbestände auf ihren Konten haben. Beispiele dafür sind ... Pironet NDH ...
http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/:Cash-…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.158.461 von no_brainer am 17.09.08 23:32:34

Hab zu dem Thema auch kürzlich einen Thread eröffnet.

http://www.ariva.de/Netto_Cash_Werte_Thread_t345024

Grüße

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.159.320 von katjuscha am 18.09.08 01:14:47

sehr orginell dein ´(Netto)Cash-Werte-Thread´ !

Pironet hat leider nicht den tranzparenzlevel des Prime Standard, http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsI… , und führt daher ein gewisses schattendasein

[no_brainer]

kurs unter € 2 (€ 1,95 in frankfurt) !

der abschlag von buchwert***beträgt jetzt 44% ...
... und abzüglich nettocash***** bezahlt man für pironet € 0,61 !!

***buchwert (total equity): € 3,46 je aktie (€ 50,5 mio / 14,59 mio aktien)
*****nettocash: € 1,34 je aktie (19.6 mio / 14,59 mio aktien)
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…

das nichts-ist-umsonst-theorem scheint außer kraft gesetzt, free lunch an der börse !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.175 von no_brainer am 07.10.08 21:14:14

Trotzdem würde ich Pironet derzeit nicht kaufen.

Denn Fakt ist, das Pironet seit langer Zeit einen starken Cashabfluss hat. Als ich Pironet vor 2 Jahren auf meine Watchlist genommen hab, konnte man noch von einem Nettocashbestand von 2,0-2,2 € Ende 2007 ausgehen. Stattdessen liegt er Mitte 2008 bei nur noch 1,34 € pro Aktie.
Pironet hat eindeutig ein Problem sein Wachstum zu finanzieren, ohne dafür erhebliche Cashmittel einsetzen zu müssen. Sollte man das zurückfahren, bin ich mir sicher das Umsatz und vor allem Gewinn wegbrechen würden.

Ich lasse jedenfalls die Finger davon. Die Entwicklung des Cashflows fällt mir schon seit einem jahr negativ auf, aber ich dachte immer, das könnte man später wieder ausgleichen bzw. hat saisonale Gründe. Als das aber auch Ende 2007 und bislang in 2008 so weiterging, bin ich zum Urteil gekommen, das es Pironet nicht anders kann.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.443 von katjuscha am 07.10.08 21:30:44

schiefe betrachtung!
es hat eine umschichtung des cashbestands in andere assets (auch und vor allem in selbst erstellte immaterielle wirtschaftsgüter/produkte ("intangibles")) stattgefunden
der buchwert hat sich seit 2003 laufend erhöht
Total Equity in mio € (2007-2003) in mio €: 48.1 44.7 41.6 38.7 36.7
Total Assets (2007-2003) in mio €: 67.0 66.1 62.1 53.7 40.1
Intangibles, Net (2007-2003) in mio €: 17.0 13.7 8.4 0.5 0.1
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.443 von katjuscha am 07.10.08 21:30:44

und was, bitte, hast du am cash flow auszusetzen?
seit 2003 stetig ansteigend!
Cash from Operating Activities (2007-2003) in mio € 9.5 4.9 2.1 7.3 2.4
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.023 von no_brainer am 07.10.08 22:01:49

Absolut korrekt!

Nur sind für dich immaterielle Vermögenswerte gleichwertig mit Cash?

Wenn ich eines aus dem salamicrash 2000-2003 gelernt habe, dann das ich nicht mehr in Unternehmen investiere, deren immaterielles Vermögen übrdimensioniert gegenüber Umsatzwachstum und Bilanzsumme wirkt. Hab durch solche Bilanzrisiken damals meine größten Verluste eingefahren, weil man nicht wissen konnte, wie werthaltig dieser Posten ist.

Will dir Pironet auch nicht ausreden, aber mir persönlich ist das Risiko im Vergleich zu den meisten anderen Cashwerten zu groß.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.465.327 von katjuscha am 07.10.08 22:15:51

die "intangibles" werden nur aktiviert, soweit zulässig***, und natürlich werden sie laufend, ggf auch außerplanmäig abgeschrieben (was das gewinnwachstum in der vergangenheit gebremst hat, wie wir wissen)
es sind also keine potemkinschen dörfer, die da in der bilanz stehen

***zitat aus dem geschäftsbericht 2007:
"Selbst geschaffene immaterielle Vermögenswerte:
Forschungs- und Entwicklungskosten ...
Selbst entwickelte immaterielle Vermögenswerte, die aus Entwicklungstätigkeiten innerhalb des Konzerns stammen, werden nur dann aktiviert, wenn die folgenden Bedingungen erfüllt sind:
-- Die technische Realisierbarkeit der Fertigstellung des geschaffenen Vermögenswerts;
-- die Absicht den geschaffenen Vermögenswert fertig zu stellen;
-- der geschaffene Vermögenswert ist identifizierbar (wie z.B. Software und neue Arbeitsverfahren);
-- es ist wahrscheinlich, dass der neue Vermögenswert künftig wirtschaftlichen Nutzen erbringen wird;
-- die Verfügbarkeit der zur Vollendung erforderlichen Ressourcen ist sicher gestellt;
-- und die Entwicklungskosten können verlässlich ermittelt werden.
Selbst entwickelte immaterielle Vermögenswerte werden linear über die Nutzungsdauer (5 Jahre)
abgeschrieben. ... "
Abschreibungen auf immaterielle Vermögensgegenstände in mio € 2,7(2007), 0,8 (2006), 0.2 (2005)

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.098 von no_brainer am 07.10.08 23:04:57

schlusswort:
die "intangibles" als störfaktor in der bilanz pironets anzusehen, wäre töricht
sie sind in der branche, in der pironet tätig ist, die wachstumstreiber und liefern die gewinne von morgen

[no_brainer]

der fall unter den buchwert bedeutet, dass in den kommenden ein bis zwei jahren ein abrutschen in die verlustzone impliziert wird, es würde also voraussichtlich eigenkapital vernichtet

boerse-online und andere hätten sich dann mit ihren gewinnschätzungen für 2009 unsterblich blamiert
EPS lt boerse-online (2004-2009e):
0,14 0,17 0,20 0,23 0,26 0,29
http://www.boerse-online.de/aktien/analyser/?todo=suche_kgv&…
kgv 2009e: 6,6 (bei kurs € 1,90)
kgv 2009e cash-bereinigt: 2,3 ((€ 1,90 ./. € 1,34 nettocash je Aktie*** = € 0,56 je Aktie) / EPS, cashbereinigt: € 0,25)
***siehe unten #1557[/b]

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.981 von no_brainer am 10.10.08 16:46:40

Wenn diese Kursbewegung isoliert vom Gesamtmarkt wäre, sollte das zu denken geben. Ansonsten sollte man hier nicht zu viel herein interpretieren. Der Nebenwertemarkt ist völlig ausgetrocknet, und nicht erst seit diesen Tagen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.126 von Kalchas am 10.10.08 16:53:57

http://www.finanzen.net/nachricht/BOeRSEN_AUSBLICK_Es_geht_i…
Der Markt vertraut den Gewinnschätzungen nicht länger, was sich in einem DAX-KGV von 7,9 widerspiegelt - ein 20-Jahres-Tief. Der Euro-Stoxx-50 ist mit einem KGV von 7,2 sogar noch niedriger bewertet. Der S&P-500 handelt mit einem KGV von 10,2.

darin liegt aber auch eine chance, dann nämlich, wenn das unternemen eine so hohe netto-cash-position aufweist, dass sie --bei aktien wie Pironet-- einen großteil der marktkapitalisierung abdeckt
unter netto-cash-position versteht man die differenz zwischen
(i) zahlungsmitteln, zahlungsmitteläquivalenten und leicht zu liquidierenden wertpapieren
und
(ii) finanzverbindlichkeiten

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.898 von no_brainer am 10.10.08 17:34:10

Ich glaub aber nicht das diese Statistik richtig ist.

Hab in den letzten Tagen viele Dax-Werte analysiert. Würde das durchschnittliche KGV08 auf 10 schätzen. KBV liegt im Schnitt auch noch über 1.

Aber selbst wenn das KGV bei 8 liegt, ziehen einige Einzelwerte natürlich den Schnitt so runter. Das sind die Finanztitel und die Autowerte. Nur wird ja niemand davon ausgehen, das im nächsten Jahr die Gewinne so hoch bleiben.

Man sollte Aktien suchen, auch in den großen Indizes, die sowohl unter Buchwert als auch mit niedrigem KGV notieren, und dabei solide Bilanzrelationen haben. Und es müssen natürlich Unternehmen mit relativ konjunkturunabhängigen Geschäftsmodellen sein. Allzu viel fällt mir da im DAX nicht ein.

Versuche derzeit eher im TecDax nach gutem Timing einzusteigen. Ganz sicher bin ich mir aber noch nicht. Drägerwerk, Morphosys und Q-Cells sind meine Favoriten, aber vielleicht kriegt man die noch nen bißchen tiefer.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.898 von no_brainer am 10.10.08 17:34:10

Die Chance sehe ich auch, allerdings sehe ich viele Chancen. Man muß sich da auch nichts vormachen. Kurzfristig wird Pironet wie viele Nebenwerte nicht erste Wahl sein.

Die größte Erholung dürfte es bei den Banken geben. Das wäre auch kein Wunder. Alle möglichen breiten Bankenindices hatten vor dieser Woche gegenüber den Indizes relative Stärke aufgebaut. Das Problem ist die Titelselektion. Das ist zum Teil ein Lotteriespiel. Wenn alle Banken untergehen würden, könnte man den Rest auch getrost vergessen.

[no_brainer]

das down-side-risk bei Pironet besteht nur noch darin, dass kleinanleger verkaufen, aber das ist ungefährlich!
sollte mehr material auf den markt kommen, ist sogar denkbar, dass der eine oder andere vorstand (s. unten ) nachkauft
die aktionärsstruktur ist nicht von ausländischen institutionellen anlegern "verseucht"
Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH hat seinen anteil bereits auf unter 3% reduziert,

Pironet -aktionärsstruktur:

Otto Wolff Industrieberatung und Beteiligungen GmbH 27,35 %, eMail von IR (Simone Willert), http://www.otto-wolff-indurat.de/
Felix Höger 13,09 %, GB 2007 31.12.2007, (Vorstand http://www.competence-site.de/cc/experten.nsf/experte/H3147_…)
RPV-Verwaltungs-GmbH 9,42 %, GB 2007 31.12.2007
Mehrdad Piroozram 7,27 %, eMail von IR (Simone Willert) (Gründer und ehemaliger Vorstandsvorsitzender)
Scherzer & Co. AG 5,06 %, GB 2007 31.12.2007, http://www.scherzer-ag.de
Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH 2,97 %, DGAP 08.08.08, http://www.direktbroker.de/news-kurse/details/CorporateNews/…
Klaus Wiegandt 0,96 %, eMail von IR (Simone Willert), (Vorstandsvorsitzender)
Wolfgang Weidmann 0,02 %, GB 2007 31.12.2007, (stellv. Vorstandsvorsitzender)
Streubesitz: 33,86 %
Quellen: www.boersen-zeitung.de, http://www.pironet-ndh.com/internet/html/de/928/index.html

[SiebterSinn]

Die 1,82 lagen ja schon relativ nah am Cashbestand...

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.716 von SiebterSinn am 16.10.08 19:00:50

Pironet gehört zu den seltenen aktien, die sich allein mit ihrer netto-cash-position (€ 19,6 mio) plus dem operativen cash flow zweier jahre (geschätzt € 9 mio) komplett selbst von der börse zurückkaufen könnten (börsenwert € 29 mio)!

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.974 von no_brainer am 18.10.08 22:32:46

dabei habe ich den jährlichen operativen cash flow nur mit der hälfte des jahres 2007 (€ 9,5 mio) angesetzt (worst case szenario)

[katjuscha]

no_brainer,

aber operativer CF ist eben nicht freier CF.

Genau das ist der Grund wieso ich lieber auf den aktuellen Niveaus in Aktien wie Nemetschek einsteige als bei Pironet. Pironet muss das Wachstum über erhebliche finanzielle Aufwendungen sozusagen erkaufen, und daher erhöht sich die Substanz nicht wirklich oder dann nur in schwer greifbare immaterielle Vermögenswerte. Bei Nemetschek beispielsweise ist der freie CF fast so hoch wie der operative CF und man kann dieses Geld direkt zum Schuldenabbau oder anorganischem Wachstum investieren. Bei Pironet hingegen fällt der Cashbestand seit Jahren, um damit eher kleines EPS-Wachstum organisch zu erkaufen.

Wie gesagt, ich hab nichts gegen Pironet und die Aktie ist sicherlich halbwegs nach unten abgesichert, aber ich glaub man wird ähnlich wie GFT und die ganzen anderen interessanten Nebenwerte mit genügend Cash trotzdem noch deutlich sinkende EPS-Zahlen veröfentlichen. Scheinbar hilft dann auch der Cashbestand nicht mehr wirklich, vor allem wenn er trotz Gewinnen weiter fällt.

Müsste man sich mal charttechnisch anschaun, wo eine Bodenbildung möglich ist. Die Zahlen des 2.halbjahrs werden zeigen, ob sich Pironet gegen den Markt stemmen kann. Das ist ausnahmsweise mal ne Gemeinsamkeit mit Nemetschek und anderen Cashcows. Auch die haben natürlich Abwärtspotenzial, wenn die Gewinne sehr stark einbrechen. Nur dort ist der Cashflow weit höher im Vergleich.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.057 von katjuscha am 18.10.08 23:10:45

der kurssturz Nemetscheks ist mir ein völliges rätsel
die begründung von Goldman Sachs (kursziel € 8,00 !) ist mehr als fragwürdig:
"Angesichts der weltweiten Finanzkrise und Finanzierungsschwierigkeiten sei Vorsicht beim Gewinnausblick für die Softwarebranche angebracht ... Das schwierige Geschäftsumfeld zeige sich unter anderem in Gewinnwarnungen einiger prominenter Vertreter der Branche, wie etwa bei SAP." http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…

N. hat eine ähnlich hohe cash-position wie Pironet (rd € 20 mio), ist bis dato aber um ein vielfaches ertragsstärker, womit es nach Goldman Sachs aber vorbei sein soll
"vorteile" Pironets gegenüber N. könnten sein:
goodwill und intangibles sind bei N. mehr als 3x so hoch (€ 109 mio) wie bei Pironet (rd € 30 mio)
entsprechend hoch sind die finanzschulden N´s (rd € 57 mio), Pironet hat demgegenüber überhaupt keine finanzverbindlichkeiten
KBV liegt bei N. (1,3) über, bei Pironet (0,6) wesentlich unter 1

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.118 von no_brainer am 19.10.08 22:54:42

Ja, nur hatte Nemetschek vor 18 Monaten noch über 100 Mio € Schulden. Das zeigt den enormen Cashflow. Ende 2009 dürfte Nemetschek bereits mehr liquide Mittel als Schulden haben. Dafür muss der Cashflow nicht mal so hoch bleiben wie zuletzt, sondern könnte um 30% einbrechen.
Die hohe Goodwillposotion hat zudem nichts mit der Tatsache zu tun, das Nemetschek ne Cashcow ist und übrigens 2002/03 auch schon war.

Ich denk beide Aktien sind eigentlich deutlich zu niedrig bewertet, aber derzeit ist halt die Angst im Markt. Da wird einfach unterstellt, das die Unternehmen sogar Verluste machen. Anders sind die Bewertungen ja nicht zu erklären.

Die entscheidende Frage für die Anleger ist, ob man die Phase einfach aussitzen sollte oder sich lieber doch vor weiter fallenden Kursen absichern sollte. Nur kann ich mir nach wie vor durchaus eine Rallye im Bärenmarkt vorstellen, die auch 25% Zuwachs im Dax und weit mehr bei einzelnen Aktien bringen kann. Dann ärgert man sich dumm und dämlich zu solchen Bewertungen ausgestiegen zu sein. Ne wirklich blöde Situation.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.220 von katjuscha am 19.10.08 23:06:59

bei diesen kursen: mM "aussitzen"! alles andere wäre "kapitulation" (und, wie meist, wiedereinstieg zu höheren kursen)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.220 von katjuscha am 19.10.08 23:06:59

Man kann nun aber sicher nicht erwarten, daß Unternehmen immer unter Buchwert zugekauft werden können. In der Technologiebranche ist das völlig unüblich. Sicher gibt es dann immer das Problem der Bewertung und dann muß man halt jeden Einzelfall besonders betrachten. Wenn man das nicht mag, muß man die Technologiebranche meiden. Das ist sicher auch eine Strategie, aber auch nur eine unter vielen.

[no_brainer]

statt KGV zählt jetzt KBV, danach erscheint sogar Japan als sicherer hafen: 70 Prozent der japanischen Aktien weisen KBV von unter 1 auf http://de.biz.yahoo.com/20102008/343/japanische-aktien-spott…

[no_brainer]

Kreditmärkte beruhigen sich
Der 3-Monats-Libor fiel heute 36 Basispunkte auf 4,06 Prozent. Obwohl der Satz weiterhin recht hoch ist, war dies der stärkste Rückgang seit 9 Monaten.
Die Overnight Libor-Rate lag vor rund zwei Wochen in der Spitze bei 6,88 Prozent. ... Heute fiel die Rate auf 1,51 Prozent, nachdem sie am Freitag noch bei 1,67 Prozent lag.
http://de.biz.yahoo.com/20102008/390/kreditmaerkte-beruhigen…

[no_brainer]

22. Oktober 2008
IT-Branche spürt noch keine Auswirkungen der Finanzkrise
http://de.biz.yahoo.com/22102008/36/it-branche-spuert-auswir…

[no_brainer]

wohin unsinnige börsenkurse führen oder: warum liquide mittel des unternehmens das auffangnetz sind:
>>
Daimler: Mittlerweile entsprechen die Barmittel des Stuttgarter Autobauers fast schon der Hälfte seines Börsenwerts. Aus dem aktuellen Quartalsbericht geht hervor, dass der Bestand an Barmitteln Ende September 10,2 Milliarden Euro betrug. Der Börsenwert schrumpfte wegen der unsicheren Geschäftsaussichten auf gut 22 Milliarden Euro. Damit wird das Auto- und Finanzierungsgeschäft des Konzerns an der Börse derzeit nur noch mit gut zwölf Milliarden Euro bewertet. Bei einer Übernahme von Daimler könnte ein Investor die Barmittel zumindest zum Teil zur Refinanzierung des Kaufpreises nutzen.
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_318208

[no_brainer]

Pironet hält sich wacker - cashpolster sorgt für bodenbildung

[no_brainer]

diese lahme ente kommt nicht auf die beine
aber auch der DAX stünde ohne die kapriolen von VW tiefer (chart unten)

Der FUX (Flexibler Unternehmens Index) zeigt, wo der DAX stände, wenn sich Volkswagen seit Anfang 2008 analog zu den anderen beiden Autombilaktien im Index - BMW und Daimler - entwickelt hätte; was ohne die Porsche- "Sonderkonjunktur" wohl auch wahrscheinlich wäre.
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=195…

[no_brainer]

was sich gestern angekündigt hat: die umsätze zeigen bewegung, blocktrade auf xetra über 45.000 stck um 9:10

[PS9006]

Na jemand vielleicht eine Ahnung was wir am Freitag für Zahlen bekommen???

[no_brainer]

TradeCentre Börsenbrief Nr. 321
10.11.2008
Pironet NDH (DE0006916406) verkündet in Kürze Zahlen für das dritte Quartal des Jahres 2008. Wie zu hören ist, soll das Quartal ausgezeichnet verlaufen sein. Das Unternehmen dürfte bombige Zahlen melden und den Ausblick für das Jahr 2008 bekräftigen. Bereits bei der Berichterstattung für das erste Halbjahr strotze Firmenchef Hans-Werner Scherer voller Zuversicht. Fundiert war dieser Optimismus aufgrund des Auftragsbestandes von knapp 50 Millionen Euro per Ende Juni. Die Kölner feierten damit den höchsten Orderbestand in der Geschichte des Unternehmens. Vielleicht kann Scherer mit dem Bericht für Q3 sogar das beste Quartal in der Firmengeschichte feiern. Im Gesamtjahr soll der Umsatz die Marke von 60 Millionen Euro knacken nach rund 54 Millionen Euro Umsatz im Jahr 2007. In 2007 lag das EBIT bei 2,8 Millionen Euro und unterm Strich ein Überschuss von 3,4 Millionen Euro oder 23 Cent. Ziel ist, dass der Gewinn überproportional zum Umsatz wächst.
Bei einem Kurs von 1,90 Euro wird Pironet lediglich mit 28 Millionen Euro bewertet. Aktuell dürfte Pironet mehr als 20 Millionen Euro Cash in der Kasse halten. Schulden sind bei der Firma Fehlanzeige. Der Buchwert liegt übrigens bei knapp 60 Millionen Euro oder bei 4,10 Euro je Aktie. Mit 1,36 Euro je Aktie ist das Papier mit Cash unterfüttert. Das KGV für dieses Jahr liegt bei sieben. Abzüglich Cash bei zwei! Wir raten unverändert zum Kauf der Aktie und würden uns wünschen, dass Scherer eigene Aktien zurückkauft und diese dann einzieht, damit der Gewinn je Aktie weiter steigt. Angesichts der hohen Kriegskasse macht ein Rückkauf viel Sinn, sofern diese Anteile eingestampft werden. Weiter kaufenswert!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.251 von no_brainer am 12.11.08 17:11:40

Mal die offiziellen Zahlen anschauen. Hört sich aber gut an.

[no_brainer]

http://www.stock-world.de/nachrichten/aktien/2817470-PIRONET…

Lichtenstein (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "TradeCentre.de" empfehlen die Aktie von PIRONET NDH (ISIN DE0006916406/ WKN 691640) nach wie vor zu kaufen.

Der Musterdepotwert der Experten, PIRONET NDH, verkünde in Kürze Zahlen für das dritte Quartal des Jahres 2008. Wie zu hören sei, solle das Quartal ausgezeichnet verlaufen sein. Das Unternehmen dürfte bombige Zahlen melden und den Ausblick für das Jahr 2008 bekräftigen.

Bereits bei der Berichterstattung für das erste Halbjahr strotze Firmenchef, Hans-Werner Scherer, voller Zuversicht. Fundiert gewesen sei dieser Optimismus aufgrund des Auftragsbestandes von knapp 50 Millionen Euro per Ende Juni. Die Kölner hätten damit den höchsten Orderbestand in der Geschichte des Unternehmens gefeiert. Vielleicht könne Scherer mit dem Bericht für Q3 sogar das beste Quartal in der Firmengeschichte feiern.

Im Gesamtjahr solle der Umsatz die Marke von 60 Millionen Euro knacken nach rund 54 Millionen Euro Umsatz im Jahr 2007. In 2007 habe das EBIT bei 2,8 Millionen Euro gelegen und unterm Strich gebe es einen Überschuss von 3,4 Millionen Euro oder 23 Cent. Ziel sei, dass der Gewinn überproportional zum Umsatz wachse.

Bei einem Kurs von 1,90 Euro wird der Musterdepotwert der Experten von "TradeCentre.de" lediglich mit 28 Millionen Euro bewertet. Aktuell dürfte PIRONET NDH mehr als 20 Millionen Euro Cash in der Kasse halten. Schulden seien bei der Firma Fehlanzeige. Der Buchwert liege übrigens bei knapp 60 Millionen Euro oder bei 4,10 Euro je Aktie. Mit 1,36 Euro je Aktie sei das Papier mit Cash unterfüttert. Das KGV für dieses Jahr liege bei 7, abzüglich Cash bei 2.

Die Experten von "TradeCentre.de" raten unverändert zum Kauf der PIRONET NDH-Aktie und würden sich wünschen, dass Scherer eigene Aktien zurückkauft und diese dann einzieht, damit der Gewinn je Aktie weiter steigt. Angesichts der hohen Kriegskasse mache ein Rückkauf viel Sinn, sofern diese Anteile eingestampft würden. (Analyse vom 13.11.2008) (13.11.2008/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[schirrmeister]

Hallo,

irgendwie komisch, dass zeitgleich mit der Empfehlung die Verkäuferseite wieder ansteigt. Konnte man die Tage schon z.B. bei Intershop beobachten.

Insgesamt hab ich für morgen nicht das beste Gefühl.
Zumal das prognostizierte beste Quartal noch vor uns liegt.
Besser gesagt befinden wir uns ja gerade darin. Dafür finde ich die Newslage recht dünn.

Desweiteren erschließt sich mir die Sinnhaftigkeit der einzelnen Übernahmen und Beteiligungen nicht wirklich.

Acardo als Copouningspezialist vertreibt hauptsächlich Rabattheftchen "Besser Einkaufen".
Xplace läuft wohl gut mit zweistelligen Margen.
Agentes, Spezialist für Bankensoftware hatten die überhaut Auftragsnews?
Imperia läuft wohl auch gut.
Nexum hat wirklich tolle News, aber was verdient man an 4 mio Umsatz 2007?
Prudsys hat wohl eine tolle Technologie, aber gleiche Frage wie bei Nexum.
SA 2, Nihat Arkan, CEO der SA2, sagt in einem Interview, dass das Stammdatengeschäft ein margenschwaches Geschäft ist.D.h. es müsse mit Zusatzleistungen aufgepeppt werden. Aber dafür gibt es ja sinfos bip.
Sinfos bip, letzte News 08.08.2007

Naja, alles wird gut...

[no_brainer]

http://www.boerse-online.de/tools/adhoc/MPBZFZZAEVKOHMEGLSSI…

DGAP-IRE: PIRONET NDH mit Rekordquartal

14.11.2008

... Der deutsche IT-Markt ist von den Folgen der Finanzkrise derzeit noch kaum betroffen. Das geht aus der jüngsten Umfrage des Bundesverbands Informationswirtschaft Telekommunikation und neue Medien (BITKOM) hervor. Danach spüren 86% der befragten Unternehmen bislang keine Auswirkungen der Krise auf ihr Geschäft. 60% der Firmen erwarten auch in den kommenden Monaten keine negativen Konsequenzen. Das zeigt: der nationale IT-Markt
präsentiert sich derzeit noch weitgehend stabil.

In diesem Umfeld hat sich PIRONET NDH sehr gut behauptet. Das Kölner Software- und IT-Unternehmen hat sich 2008 von Quartal zu Quartal gesteigert und verbesserte in den Monaten Juli bis September seinen Umsatz um rund 18% auf den Rekordwert von 16,2 Mio. EUR. Aufgelaufen zum 30. September liegt das Plus bei gut 10% und 44,7 Mio. EUR (Vorjahr: 40,4 Mio. EUR), nachdem der Zuwachs zum Halbjahresultimo noch 6,8% betrug. Im Jahresverlauf hat sich die Profitabilität markant verbessert. Die EBIT-Marge stieg von 2,3% über 4,1% auf nunmehr 6,2%. Das EBIT lag im 3. Quartal gut 60% über Vorjahr. Damit konnte der schwache Start zu Jahresbeginn fast aufgeholt werden. Blieb das EBIT zum 30.3. noch 50% unter der Vergleichsperiode, liegt die Größe zum 30.9. mit 1,9 Mio. EUR nur noch 5% unter Vorjahr. Das Finanzergebnis stellte sich auf 0,6 Mio. EUR ein, nach 0,9 Mio. EUR, so dass sich insgesamt ein Ergebnis vor Steuern von 2,5 Mio. EUR ergibt (nach 2,9 Mio. EUR).

Zum Stichtag 30.9. verfügt PIRONET NDH über liquide Mittel von 21 Mio. EUR gegenüber 19,6 Mio. EUR zum Halbjahresende. Dies entspricht einem Wert pro Aktie von 1,44 EUR. PIRONET NDH arbeitet nach wie vor ohne Bankverbindlichkeiten.

Das mit Abstand höchste Wachstum im Konzern verzeichnet auch 2008 die Agentur für Beratung und digitale Medien, nexum AG. Hier haben sich die Umsätze nahezu verdoppelt.

Mit Zuversicht blickt PIRONET NDH auf das Jahresendgeschäft. Angestrebt ist das Überschreiten der Umsatzmarke von 60 Mio. EUR (53,9 Mio. EUR) und das bei einer überproportionalen Ergebnisentwicklung. Dazu ist erforderlich, dass sich der Trend steigender Software-Verkäufe weiter fortsetzt.
...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.612 von no_brainer am 14.11.08 11:04:03

Das interessiert halt im Moment nicht. Das macht sich nicht im Kurs bemerkbar. Da könnte auch doppelt so viel verdient worden sein.

[no_brainer]

lesenswert:
http://www.finanzen.net/nachricht/Gruener_Kolumne_Kapitulati…

>> Fazit
Solche extremen Krisen sind selten. Jeder Investor erlebt solche Kursabstürze nur wenige Male in seinem Leben. Ausnahmslos alle dieser großen Finanz- und Börsenkrisen waren außerordentlich ertragreiche Einstiegschancen. Nach mehr als einer Halbierung aller großen Indizes auf eine weitere - langfristige - Verschärfung der Krise zu spekulieren ist gegen jede Wahrscheinlichkeit und historische Erfahrung. Lassen Sie sich nicht von Ihrer Angst und Panik aus dem Markt drängen. Jetzt ist die Zeit, sich gegen die Masse zu stellen. <<

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.035.305 von no_brainer am 21.11.08 17:00:01

und sonst alles klar bei Grüner?
Man hörte da ja schon vor Wochen etwas von Parolen....

zum Chart:
natürlich fordert dieses M zwingend neue Lows!
Die 500 sind da durchaus in Reichweite.
Und kommt nun schon ein pullback - Vorsicht -
ein neues Low sollte schon signifikant sein, um aus dem Bärenmarkt wieder einen Bullenmarkt zu machen.
Gruß

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.038.162 von daskartenhausfaelltzusammen am 21.11.08 20:36:04

wahrscheinlich tickst du nicht mehr (oder noch nicht) richtig (Registriert seit: 09.09.2008)

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.047.137 von no_brainer am 23.11.08 14:29:18

sehr nett von dir!
Darf ich fragen warum ich nicht richtig ticken sollte?

beste Grüße

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.048.440 von daskartenhausfaelltzusammen am 23.11.08 20:23:27

das "kartenhaus" ist bereits "zusammengefallen", mein lieber, du kommst zu spät, das "M" ist bereits vollendet
die letzte, eingezeichnete aufwärtstrendlinie im monatschart des S&P (abbildung) geht zurück auf die achtziger jahre und verläuft jetzt bei knapp über 700
wer einen weiteren kursverfall des S&P von einem drittel (auf 500) "fordert" und sogar für "in reichweite" hält, tickt nicht mehr richtig, sondern ist von einer angstpsychose befallen !

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.313 von no_brainer am 24.11.08 11:01:23

Du scheinst temporär etwas überinvestiert zu sein...
befasse dich mal mit klassicher Charttechnik und nicht nur mit deinen Kontoständen.
Gruß

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.364 von daskartenhausfaelltzusammen am 24.11.08 11:07:10

" ... Jetzt werde ich gleich einen Spaziergang in dieser wunderbaren Winterlandschaft machen, voller Optimismus in die Sonnenstrahlen blinzeln, wohl wissen, dass der nächste Sommer nur eine Frage der Zeit ist."
http://www.mastertraders.de/trading-depot/?p=1201

lies das - und du brauchst nicht zum arzt !

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.711 von no_brainer am 24.11.08 11:52:07

da steht nur was von Winterlandschaften -
offenbar verwendet der Autor keine Chartanalysen, ansonsten hätte er ja sicher die bärische Wirkung eines M mit in die Winterlandschaft mit einbezogen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.791 von daskartenhausfaelltzusammen am 24.11.08 11:59:59

zu den "chart(schwarz)malern" hat der autor auch was in petto ... http://www.mastertraders.de/trading-depot/?p=1198

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.850 von no_brainer am 24.11.08 12:06:58

Linien in Charts haben keinerlei Bedeutung

Amen!

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.051.054 von daskartenhausfaelltzusammen am 24.11.08 12:32:38

ich habe den S&P-chart nicht ohne absicht bei Pironet rein gestellt
wer selbst bei dieser aktie noch herzflimmern bekommt, der braucht neue nervenzellen im hippocampus
(anleitung dazu in der titelgeschichte der heutigen Spiegel-ausgabe, untertitel: "Wie das Gehirn sich selbst heilen kann")

[no_brainer]

der hintergrund der börsenschwäche ...

Financial Times Deutschland
Feri-Umfrage: Profianleger reduzieren Aktienanteile drastisch
Montag 24. November 2008
... Investoren haben resigniert
... Bei vielen Investoren herrscht pure Resignation. Sie verkauften zuletzt sowohl Aktien als auch Renten. Der Umschichtungsindikator für Aktien, der sich aus geplanten und realisierten Käufen sowie Verkäufen zusammensetzt und sich auf die vergangenen drei Monate bezieht, liegt im November bei minus 5 nach 0 im Oktober. Dabei haben die Anleger zuletzt so viele Anteilscheine veräußert wie noch nie seit dem Start der Umfrage vor viereinhalb Jahren. Die meisten Versicherer und Altersversorger seien netto gar nicht mehr am Aktienmarkt engagiert, so ein Befragter. Die verbliebenen Positionen hätten sie durch Futures abgesichert. Marktbeobachter schätzen die Aktienquoten im Schnitt auf noch fünf bis sieben Prozent.
... Wegen der wachsenden Angst vor Verlusten trauen Investoren sowohl Aktien als auch Anleihen geringere Gewinne als im Vormonat zu. Der Erwartungsindikator für Aktien fiel von 44 auf 17. Das heißt, dass 40 Prozent der Anleger auf Sicht von sechs Monaten mit steigenden Kursen im Stoxx 50 rechnen und 23 Prozent mit sinkenden. Der Rest geht von unveränderten Notierungen aus.

... aber der mainstrem liegt immer falsch !

[no_brainer]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/finanzmarktprofis/seien…
"Derzeit gibt es sehr wenige Contrarians. Daher wird es vielleicht jetzt Zeit, einer zu werden. Was könnte heute anders sein, dass es rechtfertigt, ein Contrarian zu sein? Alles Positive! Allgemein glauben die Leute überwiegend an ein Katastrophenszenario. Und damit lassen sie fast gar nicht die Möglichkeit auf einen schlechter als geglaubten Ausgang zu. Somit stehen die Karten für die nahe Zukunft besser, als die Masse es erwartet. Jetzt ist das ideale Umfeld, um ein Contrarian zu sein - nutzen Sie diese Situation und kaufen Sie Aktien!"

[no_brainer]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/insiderbarometer/inside…
01.12.2008
Handelsblatt Insider-Barometer
Insider-Barometer steigt auf Allzeithoch
von Frank G. Heide
Obwohl der Dax sehr volatil bleibt und jüngst sogar (Mehr-)Jahrestiefstände getestet hat, bleibt die Kauflaune der Insider-Investoren ungebrochen. Unternehmenslenker kaufen deutlich mehr Aktien der eigenen Firmen als sie verkaufen - und signalisieren damit, dass sie die aktuellen Marktbewertungen als Einstandskurse einschätzen. ...

[no_brainer]

Frühere Rezessionsjahre bescherten dem Dax kräftige Gewinne
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[no_brainer]

DAX-SENTIMENT: Positiver Jahresstart erwartet AX-Sentiment: Positiver-Jahresstart-erwartet/505154.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/AX-Sentiment: Positiver-Jahresstart-erwartet/505154.html

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.085 von no_brainer am 04.12.08 10:19:05

wozu der ganze spam?

[no_brainer]

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/05/deutsche-…

Wenn sich Massenmedien und die Boulevardpresse plötzlich mit Themen beschäftigen, die nichts mit Beziehungskrisen irgendwelcher Stars oder Enthüllungsfotos zu tun haben ist dies stets ein guter Kontraindikator. Warum? Ganz einfach, dann weiss auch der letzte das alles den Bach runter geht! Statt Rezession nun also “Brutal-Rezession”. Von der größten Krise der Bundesrepublik ist die Rede. Die Medien bauschen das Thema natürlich so stark wie möglich auf, um Auflage zu erreichen. Nur kommt es wirklich so, kann sich wohl im kommenden Jahr auch keiner mehr die Zeitung leisten. Der verantwortungslose Umgang der Massenmedien mit dem Thema Rezession verscheucht auch die letzten Käufer aus den Kaufhäusern. Die Krise wird eine sich selbsterfüllende Prophezeihung.

Die Krise entsteht erst in den Köpfen der Menschen, bevor sie real um sich greift. Man geht nicht ins Restaurant um Geld zu sparen, der Wirt geht Pleite und kauft keine neuen Nahrungsmittel mehr ein usw… Eine Spirale die gefährlich ist. Aber bisher hat die Weltwirtschaft noch jede Rezession abgefangen, egal wie Schlimm sie war. Fundamentale Faktoren wie eine wachsende Bevölkerung, das Streben nach Wohlstand und technische Revolutionen fangen uns immer wieder auf. Diesmal wird es nicht anders sein. In meinem Kopf wird der Pessimismus jedenfalls nicht die Überhand nehmen und mich davon abhalten ein schönes Weihnachtsfest zu verbringen, mit Geschenken, Festtagsbraten und allem was dazu gehört. Am 31. Dezember stoßen wir dann alle auf ein erfolgreiches neues Jahr an! Passt das überhaupt zur aktuellen Stimmungslage? Nein! Aber trotzdem tun wir es jedes Jahr, denn im Grunde sind wir doch Optimisten. Eine Prognose wage ich! So mies wie das letzte Börsenjahr wird dieses nicht beginnen

http://www.mastertraders.de/nebenwerte-investor/?p=267

[no_brainer]

Handelsblatt Insider-Barometer
Vorweihnachtliche Kauffreude bei Top-Managern
Das Insiderbarometer kann seine hohes Niveau erneut verteidigen. Nur die wenigsten Unternehmensinsider glauben demnach, dass die Kurse weiter absacken. Dagegen halten sie es unter langfristigen Gesichtspunkten für günstig, jetzt einzusteigen. http://www.handelsblatt.com/finanzen/insiderbarometer/vorwei…

[SiebterSinn]

Nach Versand des aktuellen Newsletters geht es heute umsatzmäßig ja richtig zur Sache...

[SiebterSinn]

Im Übrigen geht aus der jüngsten Unternehmenspräsentation der Scherzer & Co. AG klar hervor, dass die Kölner weiter als Pironet-Käufer im Markt "sind" (siehe auch Scherzer-Thread, #1093).

[SiebterSinn]

Letzter Tag für abgeltungssteuerfreie Käufe...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.579 von SiebterSinn am 22.12.08 16:13:27

Nochmals etwas genauer!


Die Scherzer & Co. AG hatte ursprünglich beim Überschreiten der meldepflichtigen Schwelle von 5% einen Aktienbestand von 5,06%, also 738.250 Aktien angegeben.

Aus der Datenbekanntgabe der Kölner zum 30.11.2008 kann mit Sicherheit abgeleitet werden, dass der Pironetanteil bei einem Kurs von fast genau 2 Euro bei ca. 1 Million Stücken lag.

Ich vermute, dass diese Position beim Dezemberkursrückgang weiter aufgestockt wurde.

Zum einen dürfte Scherzer aufgrund anderer Positionsauflösungen schon im letzten Monat über ausreichende Kapitalmittel verfügt haben, zum anderen gehe nicht nur ich davon aus, dass in 2009/2010 irgend etwas mit den Pironet-Cashbeständen von jetzt wahrscheinlich über 1,50 Euro/Aktie geschehen wird.

[schirrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.991 von SiebterSinn am 11.01.09 11:40:39

Hallo,

aus dem Scherzerforum könnte man ableiten, dass Du recht gute
"Kontakte" zur Firma Scherzer hast.
Deshalb die Frage :
Gibt es neuere Erkenntnisse die ein weiteres Aufstocken begründen?

Zur HV 2007 bei Pironet trat auch Dr. Issels ans Rednerpult und äußerte sich nicht nur über den Aktienverlauf sondern auch über die Pironet AG im allgemeinen sehr enttäuscht.
Ich dachte damals, dass sich Scherzer AG vom Pironet-Investment trennt. Denn mutig ist der erneute Einstieg zum jetzigen Zeitpunkt schon. Scherzer AG sind ja seit längerer Zeit die einzigen aktiven Investoren am Markt. Betrachtet man die öffentliche Wahrnehmung der Pironet AG als Investment, aber ein kleiner Hoffnungsschimmer.
Nicht ein Analyst hat in den letzten Jahren was zu Papier gebracht.
Selbst der Pironetvorstand greift bei diesen Kursen nicht zu.


Grüße

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.925 von schirrmeister am 11.01.09 20:38:02

Hallo schirrmeister,


"Scherzer AG sind ja seit längerer Zeit die einzigen aktiven Investoren am Markt. Betrachtet man die öffentliche Wahrnehmung der Pironet AG als Investment, aber ein kleiner Hoffnungsschimmer.
Nicht ein Analyst hat in den letzten Jahren was zu Papier gebracht."


Pironet hat sich zu einer typischen Schläferaktie entwickelt, was nicht nur einem "einzigen aktiven Investor" die Möglichkeit gibt sich relativ umfangreich zu positionieren. Alles andere kann sich ändern, wenn man über die entsprechenden Stimmrechte verfügt.


Reicht Dir das?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.925 von schirrmeister am 11.01.09 20:38:02

Übrigens wird seit einigen Tagen auch im Scherzer-Thread über Pironet diskutiert!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.487 von SiebterSinn am 13.01.09 10:48:36

Das Wesentliche kann ich schon wiederholen.

Ausgangspunkt ist die Konzernbilanz 2007. In swe für 2008 wird das auch nicht gravierdend anders aussehen. Die gesamten kurzfristigen Vermögensgegenstände sollten werthaltig sein. 70 % sind eh Cash. Das sind dann also gut 38 Mio Euro. Die gesamten Schulden belaufen sich auf weniger als 17,5 Mio Euro. Wenn man 25 % des Anlagevermögens als werthaltig berücksichtigt, was nun wirklich nicht die Ertragskraft widerspiegeln würde, also 7,2 Mio Euro, so ergäbe die Rechnung (kurzfristige Vermögensgegenstände - Gesamtschulden + 25 % der langfristigen Vermögensgegenstände)/Anzahl der Aktien einen Wert von ca. 1,90 Euro pro Aktie.

Pironet ist überkapitalisiert. Im Extremfall könnte der Betrag kurzfristige Vermögensgegenstände - kurzfristige Schulden, also ca. 23 Mio Euro durchaus ausgeschüttet werden.

[schirrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.178 von SiebterSinn am 12.01.09 12:01:52

Hallo,

naja in erster Linie hatte ich gehofft, dass Du einfach die Frage beantwortest.

Wie ist das gemeint "alles andere kann sich ändern, wenn man über die entsprechenden Stimmrechte verfügst"?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.779 von schirrmeister am 14.01.09 22:08:34

Hallo schirrmeister,


ja, und die wollte ich hier nicht so eindeutig beantworten!

Wie schon Kalchas zum Ausdruck brachte, ist das Unternehmen überkapitalisiert und sollte sich trotz Börsenkrise mehr anstrengen auch ohne den Cashbestand Geld zu verdienen.

Wenn also die Unternehmensführung dies aus eigenem Sinn auf Dauer nicht schafft, müssen die Aktionäre gewisse Dinge erzwingen.

[no_brainer]

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1867957.ht…

PIRONET NDH extrem unterbewertet

02.02.2009
Doersam-Brief

Gorxheimertal (aktiencheck.de AG) - Engelbert Hoermannsdorfer, Chefredakteur von "BetaFaktor" hält im "Doersam-Brief" die Aktie von PIRONET NDH (ISIN DE0006916406 / WKN 691640) für extrem unterbewertet.

Bei dem Kölner Unternehmen seien in den ersten drei Quartalen an Erlösen 44,7 (i.V. 40,4) Mio. EUR durch die Bücher gegangen. Das EBIT sei um 60% in die Höhe geschnellt. Die EBIT-Marge sei von 2,3% über 4,1% auf 6,2% gestiegen. Ende September habe das Kölner Softwarehaus 21,0 Mio. EUR an liquiden Mitteln besessen, nach 19,6 Mio. EUR zum Halbjahr. Dies entspreche einem Wert pro Aktie von 1,44 EUR. Die Gesellschaft generiere also echtes Geld. Bankverbindlichkeiten seien dabei Fehlanzeige. Deswegen halte Firmenchef Hans-Werner Scherer daran fest, die anfängliche Jahresmarke von 60 (53,9) Mio. EUR zu übertreffen. Dieses Ziel dürfte in etwa erreicht worden sein.

Beim derzeitigen Kurs werde PIRONET nur mit 24,2 Mio. EUR bewertet. Das bedeute, dass das operativ profitable Geschäft mit ECM- und Content-Management-Produkten sowie -Dienstleistungen zurzeit an der Börse gerade mal weniger als 4 Mio. EUR wert sei. Parallel erweitere Scherer das Geschäft allmählich. Seit November gebe es ein umfassendes Storage-on-Demand-Angebot.

Weil die Beteiligungsgesellschaft Scherzer & Co inzwischen mehr als 5% der PIRONET-Aktien halte, werde sogar spekuliert, dass das Engagement aufgestockt werden könnte. Bei einem Cash-bereinigten KGV von nur 2 wäre das nicht mal abwegig.

Mit einem Stopp-Loss bei ca. 1,40 bis 1,50 EUR könnte man bei der PIRONET NDH-Aktie auf einen Ausbruch aus der Seitwärtsbewegung spekulieren, so Engelbert Hoermannsdorfer, Chefredakteur von "BetaFaktor", in der aktuellen Ausgabe vom "Doersam-Brief". Das einzige Manko sei, dass der Titel relativ markteng sei. (Ausgabe 417 vom 01.02.2009) (02.02.2009/ac/a/nw)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.595 von no_brainer am 02.02.09 11:49:06

Die Gesellschaft generiere also echtes Geld.

Und genau das stimmt eben nicht.

Der Cashbestand ist stark rückläufig, und zwar weil Pironet ohne starke Investitionen es nicht geschafft hätte, zu wachsen. Da sehe ich das Hauptproblem. Wenn Pironet in guter Konjunkturlage nur durch starken Cashabfluss wachsen kann, dann fragt man sich was geschieht, wenn Pironet mal die Investitionen in schlechten Zeiten zurückfahren muss.
Dazu kommt das Problem der zukünftig steigenden Steuerquote.

Insgesamt ist Pironet aber sicher günstig bewertet. Das KGV für 2009 würd ich mal auf 10 schätzen und man hat erhebliche liquide Mittel, auch wenn ich davon ausgehe, dass diese weiter leicht fallen werden.

Im Bereich 1,5-1,7 könnte sich sicherlich ein Boden bilden. Nach oben dürfte man aber weniger Fantasie haben als viele andere Aktien, wenn die Konjunktur dann wieder in Fahrt kommt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.975 von katjuscha am 02.02.09 12:37:19

Teilweise kann man das sicher so sehen, wie Du das beschreibst. Allerdings müssen Unternehmen dieser Größenordnung auch durch Übernahmen wachsn. Immerhin kannn man sich das leisten. Wenn dadurch paar Defizite im Produktbereich ausgeglichen werden, ist dagegen auch nichts einzuwenden. KGV 10 wäre an sich bei dem jetzigen Zinsumfeld eine krasse Unterbewertung. Dummerweise sind andere Unternehmen noch niedriger bewertet, so daß das kein Alleinstellungsmekmal für einen Kauf ist. Von daher muß man bei einem Kauf sicherlich Geduld mitbringen.

[schirrmeister]

Hallo,

jetzt hat sich tatsächlich jemand erbarmt und diesen "Eisberg" bei 1,70 weggekauft.
Für 2009 insgesamt erfreuliche Newsflow-Entwicklung mit neu geschaffener Schlüsselposition bedingt durch das starke Wachstum.
Das wäre ja ein Ding, wenn gerade zur jetzigen Zeit, da alle jammern, Pironet durch organische Stärke und Schuldenfreiheit positiv auf sich aufmerksam machen könnte.

[schirrmeister]

Hallo,

hatte die Frage schon einmal gestellt, jedoch leider keine Antwort bekommen. Kann jemand etwas mit diesen "Schnapszahlen" bei den Ordergrößen auf z.B. beim Xetrahandel anfangen?

1,75 1
1,74 11
1,73 111
1,72 11
1,70 1
1,68 6.666
1,67 1
1,66 2.222
1,65 22.222
1,64 2.222

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PNG.aspx

2.000 1,54
2.000 1,53
7.000 1,51
650 1,50
2.000 1,49
1.600 1,47
1.000 1,45
2.000 1,41
100 1,40
200 1,15

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
18.550 1:1,80 33.468

Hat irgendwer so etwas ähnliches schon einmal beobachtet?

Danke

[Teiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.364 von schirrmeister am 04.03.09 11:19:50

ist doch klar. Das sind die Kölner Karnevalisten aus der Friesenstraße. Die können es auch nach Aschermittwoch nicht lassen.

[normalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.925 von schirrmeister am 11.01.09 20:38:02

...vielleicht könnte man davon ausgehen, dass Personen aus dem Prionet-Vorstand unmittelbar und mittelbar bereits mehr meldepflichtige Anteile besitzen als bekannt/angenommen/vermutet...warum also noch zugreifen, wenn schon genug im Zugriff...der Cash-Bestand ist ein begehrliches Target und man muss ja nicht mit der Brechstange ran, wenn es sich auch so gut leben lässt...

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.952 von normalus am 16.03.09 09:09:29

Der Kurs fällt immer weiter - was ist los ?

Jetzt bsind wir auf Cash-Niveau angelangt und das profitable Geschäft gibts "kosteblos" obendrauf.

Ich habe auch hier bei den Kursen kaufen "müssen"

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.830.097 von Ahnung? am 23.03.09 21:54:03

Das Problem bei Pironet sehe ich weiterhin darin, dass man nur dann noch wachsen kann, wenn man erhebliche Cashmittel dafür einsetzt, und das war ja in den letzten 2 Jahren bereits der Fall, denn der Cashbestand ist ja von über 2 € pro Aktie auf jetzt rund 1,4 € pro Aktie gefallen. Wie soll das erst in einer Rezession aussehen?
Daher kann man als Anleger nur entweder mit dem KGV bzw. Wachstum oder mit dem Cash arguemntieren, aber nicht mit beidem. Pironet muss sich also entscheiden. Ich denke man wird weiter investieren, aber die Umsätze dürften in der Rezession trotzdem leiden.

Ich halte Pironet auch für günstig bewertet, aber man sollte in den Foren eben nicht immer mit KGV und cashbestand argumentieren. Das macht wenig Sinn. Trotzdem dürfte man für Ende 2008 mit KGV von etwa 7 und auf Cashbestand bewertet sein. 2009 rechne ich mit KGV von 10 und etwas über Cashbestand. Zudem dürfte die Steuerquote sich erhöhen. Trotzdem macht verkaufen natürlich keinen Sinn mehr auf dem Niveau. Es wird darauf ankommen, was Pironet ab 2010 für eine Geschäftsentwicklung hinlegt. Dann sind auch die Höchstkurse von 2007 wieder drin.

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.830.288 von katjuscha am 23.03.09 22:18:03

Finanzkalender
Veröffentlichung Konzern - Jahresfinanzbericht 2008: 31.3. 2009
Veröffentlichung Konzern - Zwischenmitteilung Q1: 15.5.2009
Veröffentlichung Konzern - Finanzbericht Halbjahr: 31.8.2009
Veröffentlichung Konzern - Zwischenmitteilung Q3: 13.11.2009

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.830.288 von katjuscha am 23.03.09 22:18:03

Hi Katjuscha,

ich gebe Dir hinsichtlich des cashabflusses recht.

Fairerweise sollte man jedoch auch die 0,10 Eur Dividende einrechnen.

Ein erstes Anzeichen für die "Stressresistenz" des Geschäftsmodells dürften die Zahlen zum 4Q sein.

Sollte die Gesellschaft (wovon ich ausgehe) die Dividenden stabil halten, kommen wir auf knapp 7%. Ist ja auch nicht schlecht.

Der Newsflow ist ja recht üppig...hoffentlich verdient man mit den veröffentlichten Abschlüssen/ Partnerschaften auch Kohle.

Wie werthaltig ist eigentlich das EK von PNG einzustufen? Bei einem EK je Aktie von 3,46 = KBV von 0,42 scheint mir auch von diser seite langsam mal Schluss mit Aktienkurschwund zu sein..

Naja, 2009 wird spannend werde wohl mal nachlagen...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.704 von Uganda2007 am 26.03.09 08:08:02

Wie werthaltig ist eigentlich das EK von PNG einzustufen?

Im großen und ganzen sieht die Bilanz eigentlich in Ordnung aus. Man hat keinerlei Finanzverbindlichkeiten und knapp ein Drittel der Vermögenswerte besteht aus Cash.
Allerdings sind die immateriellen Vermögenswerte stark angestiegen im Vergleich zu Umsatz und Bilanzsumme. Faktisch geht der gesamte Anstieg der Bilanzsumme aufs Konto der immateriellen Vermögen. Das sind jetzt immerhin 40-45% der Bilanzsumme. Da muss man immer mal mit erhöhten Abschreibungen bzw. Sonderabschreibungen rechnen, besonders in einer Rezession.

Das sollte aber nicht groß stören. Selbst wenn man 50% davon abschreiben müsste, läge das EK noch über 40 Mio € oder 2,8-2,9 € pro Aktie. Allerdings gibt es Aktien mit KBVs um die 0,5 aktuell eh wie Sand am Meer.

[no_brainer]

http://www.pironet-ndh.com/company/site/pndh-website-site/no…

PIRONET NDH wächst zweistellig und zahlt Dividende


Köln, 31.3.2009 – Der Anbieter innovativer Lösungen zur Erstellung, Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten sowie zur Optimierung interner und externer Geschäftsprozesse hat seine Aufwärtsentwicklung im 6. Jahr in Folge fortgesetzt. Mit einem Plus von 10,6% auf 59,6 Mio. EUR blieb das Wachstum erneut zweistellig. Das EBIT erhöhte sich um rund 4,7% auf 2,9 Mio. EUR und das trotz 20% höherer Abschreibungen als Folge der hohen Investitionen der vergangenen Jahre und dem markanten Anstieg der Marketing- und Vertriebskosten von 27,4% auf 12,3 Mio. EUR. Der unterproportionale Anstieg des operativen Ergebnisses führte zu einem Absinken der EBIT-Marge von 5,1% auf 4,8%. Dabei ist allerdings zu berücksichtigen, dass es hier im Jahresverlauf zu einer spürbaren Verbesserung gekommen ist. So stieg die EBIT-Marge von rund 3,2% im ersten Halbjahr auf 6,1% in der zweiten Jahreshälfte.

Beim Ergebnis vor Steuern (EBT) kam es zu einem Rückgang von 3,7 Mio. EUR auf 3,5 Mio. EUR, da das Finanzergebnis von 1,0 Mio. EUR auf 0,6 Mio. EUR nachgab. Ein Anstieg der Steuerposition von 0,4 Mio. EUR auf 0,6 Mio. EUR und der Minderheitenanteile Dritter von 0,03 Mio. EUR auf 0,2 Mio. EUR führten zu einem den Aktionären zuzurechnendem Jahresergebnis von 2,7 Mio. EUR ( Vorjahr: 3,3 Mio. EUR). Dies entspricht im Konzern einem Ergebnis pro Aktie von 18 Cent (23 Cent). Trotz dieses Ergebnisrückgangs wird der Hauptversammlung ein Beibehalten der Dividende von 0,10 EUR je Aktie vorgeschlagen. Dies ist nicht zuletzt aufgrund der hohen Nettoliquidität von 1,40 EUR je Aktie vertretbar. Die PIRONET NDH arbeitet weiter ohne Bankverbindlichkeiten.

In das schwierige Jahr 2009 schaut PIRONET NDH verhalten optimistisch. Der Branchenverband Informationswirtschaft, Telekommunikation und neue Medien erwartet für die Bereiche Software und IT-Services ein Wachstum von rund 1,5%. PIRONET NDH beabsichtigt weiterhin stärker als der Markt zu wachsen. Dabei dürfte das zweite Halbjahr wie schon 2008 besser ausfallen als die erste Jahreshälfte. Bei insgesamt rückläufigen Investitionen hat die Erzielung eines angemessenen Free Cashflows höchste Priorität.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.741 von no_brainer am 31.03.09 08:27:08

Die Firma erscheint mir sehr interessant bewertet zu sein. Aktuell aber weiter Abgabebereitschaft zwischen 1,40 € und 1,50 € (auf der 1,50 heute erneut ein Eisberg)

[DeinARZT]

Eisbergverkäufer sind klasse. Man muss sich nur unten rein stellen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.886.715 von GustavOemark am 31.03.09 12:09:20

31.12.2008:
Nettoliquidität 1,40 je Aktie
Eigenkapital 3,97 je Aktie

man kann nur das wiederholen, was im geschäftsbericht steht:

Die Gesellschaft notiert (im Augenblick) gerade mal auf Höhe ihres Net Cash pro Aktie, sie verdient Geld und zahlt eine Dividende. Derzeit stehen gute einzelwirtschaftliche Daten bei den Marktteilnehmern jedoch nicht im Vordergrund, vielmehr zeigen sie sich gerade bei kleineren Unternehmen zurückhaltend.

[chefsessel]

ist und bleibt ein armutszeugnis....

[Dabadooh]

"stehen gute einzelwirtschaftliche Daten bei den Marktteilnehmern jedoch nicht im Vordergrund, vielmehr zeigen sie sich gerade bei kleineren Unternehmen zurückhaltend."


Zurückhaltend ist gut. Wer hier über die letzten zwei Wochen investiert war hat mindestens 30-40% Minus gemacht. Davon die Hälfte durch Kursverluste bei diesem Wert, die andere Hälfte durch entgangene Gewinne bei Standardwerten.

Ich weiß zwar nicht was hier los ist, aber die Kursentwicklung steht im krassen Missverhältnis zur Nachrichtenlage. Insiderkäufe gibt es auch keine, also muss man wohl davon ausgehen, dass etwas beschönigt/verschwiegen wird.

Zum Glück habe ich keine große Position. Ärgerlich ist es trotzdem. Eigentlich müsste man den Mist unlimitiert entsorgen und nie wieder anschauen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.574 von Dabadooh am 02.04.09 11:45:59

>> Eigentlich müsste man den Mist unlimitiert entsorgen <<

das haben heute einige ähnlich gesehen, intraday hatten wir 1,33 auf xetra, den tiefsten stand seit fast sechs jahren



an den fundamentals liegt´s nicht (im gegenteil!):

Halbjahresergebnisse
je Aktie (verwässert)
0.111 2.Hj 2008
0.071 1.Hj 2008
0.118 2.Hj 2007
0.108 1.Hj 2007

P/E (KGV) 7.45
Price to Sales (KUV) 0.33
Price to Book (KBV) 0.39
Price to Tangible Book (KBV ohne immaterielle Vermögenswerte) 0.95
Price to (operative) Cash Flow (KCV) 2.24

Gross Margin 41.47
EBITD Margin 14.92
Operating Margin 4.85 +++die operating margin ist relativ schwach+++
Net Profit Margin 4.82

http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?symbol…

[no_brainer]

zieht man die wenigen --kurzfristigen-- verbindlichkeiten vom umlaufvermögen ab, besteht die firma praktisch nur aus 20 mio cash (=1,40 mio je aktie) plus 30 mio immateriellen vermögenswerten***
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…
beim kurs von 1,40 entspricht der börsenwert dem cash-bestand von 20 mio, man bekommt das unternehmen also geschenkt und die 30 mio immateriellen vermögenswerte*** als zugabe ...

*** lt. Seite 51 des GB 2008: Selbst geschaffene immaterielle Vermögenswerte (Forschungs- und Entwicklungskosten), die nur dann aktiviert werden, wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:
-- Die technische Realisierbarkeit der Fertigstellung des geschaffenen Vermögenswerts;
-- die Absicht den geschaffenen Vermögenswert fertig zu stellen;
-- der geschaffene Vermögenswert ist identifizierbar (wie z.B. Software und neue Arbeitsverfahren);
-- es ist wahrscheinlich, dass der neue Vermögenswert künftig wirtschaftlichen Nutzen erbringen wird;
-- die Verfügbarkeit der zur Vollendung erforderlichen Ressourcen ist sicher gestellt;
-- und die Entwicklungskosten können verlässlich ermittelt werden.
Selbst entwickelte immaterielle Vermögenswerte werden linear über die Nutzungsdauer (5 Jahre) abgeschrieben.

[DeinARZT]

Eben hat der Verkäufer im Xetrahandel auf bis 1,25€ gedroschen

Und mich mit der nächsten Position bedient..

[DeinARZT]

und noch eine abbekommen

[Bitech]

Moin,

wer könnte der Verkäufer sein? Heute schon fast 1% der Gesamtaktienzahl von Pironet verkauft. In den letzten Tagen sich auch schon größere Verkäufe getätigt worden.

Bitech

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.914.479 von Bitech am 03.04.09 13:45:21

Vermutlich die Allianz Global Investors. Die hatten im August das Unterschreiten der 3 %-Marke gemeldet. Bei den mickrigen Umsätzen dürften die kaum Gelegenheiten zum Verkaufen gefunden haben. Irgendwann gibt es dann halt eine Harakiri-Entscheidung. Ist gar nicht mal schwer. Das ist nämlich nicht ihr Geld, was in den Sand gesetzt wird, sondern das der Kunden.

[Bitech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.914.589 von Kalchas am 03.04.09 13:58:15

Moin,

der Abverkauf scheint heute leider weiter zu gehen.

Bitech

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.924.623 von Bitech am 06.04.09 10:00:07

Ganz im Gegenteil....

Ich würde das heute als -Umkehranzeichen bei hohen Umsätzen- nennen

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.924.623 von Bitech am 06.04.09 10:00:07

Im Jahresabschluß gibt es neben Licht auch Schatten. Allerdings nimmt der aktuelle Kurs sehr viel mehr vorweg, wobei ich meine Zweifel habe, daß die eingepreisten Katastrophen überhaupt eintreten werden.

Die Aussichten von Pironet sind nämlich gar nicht so schlecht. Um Kosten zu sparen, werden zahlreiche Unternehmen nicht zum Kerngeschäft gehörende Bereiche outsourcen. Da könnte Pironet in hohem Maße profitieren. Sollte das eintreten, dann wird der Kurs sehr schnell steigen. Im Moment ist Pironet allerdings eines von vielen unterbewerteten Unternehmen.

[NormanBates1]

Von Highperformance-Aktien!

Zuschlagen musste ich hingegen bei Pironet NDH. Hier trennt sich gerade eine größere Adresse von seiner Position. Es könnte sich um Allianz Global handeln, welche schon im letzten Jahr unter die Schwelle von 3% gefallen sind, jedoch noch auf über 400.000 Aktien saßen. Das Handelsvolumen der letzten Monate inklusive der vergangenen zwei Börsentage umfasst in etwa dieses Volumen. Insofern müsste der Abgeber nun auch langsam fertig sein. Warum ich gekauft habe, hat vor allem fundamentale Gründe. Pironet NDH verfügt über eine Nettocashposition (liquide Mittel abzüglich Bankverbindlichkeiten) von 1,40 Euro/Aktie und einen Buchwert (Eigenkapital abzüglich immeratielles Vermögen) von 1,90 Euro/Aktie. Der Kurs notiert sogar unterhalb der Nettocashposition, obwohl das Unternehmen profitabel arbeitet und auf eine Dividendenrendite von gut 7% kommt. Insofern macht für mich die aktuelle Bewertung wenig Sinn. Das niedrige Kursniveau dürfte alleinig auf den aggressiven Abgeber zurückzuführen sein, der in den letzten Tagen entnervt begonnen hat seine Stücke abzustoßen. Sobald dieser fertig ist, wird die Aktie einen Freudensprung machen.

Seit Freitag stellt sich jemand dem Abgabeinteresse und nimmt unterhalb von 1,40 Euro - der Nettocashposition - dankend die Stücke des Abgebers auf. Das Handelsvolumen am heutigen Montag hat bereits sell-off Charakter. Ich spekuliere mit einer Anfangsposition auf ein Ende des Abwärtstrends!

[katjuscha]

Eigentlich kann es sich ja nur entweder um Allianz Global oder I Steps Widget handeln, die hier verkaufen. Die anderen Großaktionäre gehören alle irgendwie zum Management.

Falls es I Steps ist, müssten wir aber in Kürze die Unterschreitung der 5%-Hürde vermeldet bekommen, da die knapp 7% hatten.

So hoch wie die Umsätze die letzten Tage sind, könnten es ja auch Beide sein. Wäre aber nen merkwürdiger Zufall und daher wenig wahrscheinlich. Wenn es Allianz Global ist, was am wahrscheinlichsten ist, müssten die eigentlich so gut wie fertig sein. Nach Ostern sollte das erledigt sein.

[katjuscha]

In den letzten 7 Handelstagen wurden ziemlich genau eine Million Pironet-Aktien nur auf Xetra gehandelt. Das entspricht 6,8% des Grundkapitals.

Geht man davon aus, das mindestens die Hälfte davon von einem Verkäufer stammt, dann wären das schon 3,5% aller Aktien, die verkauft wurden. Allianz Global hatte aber nur noch 2,9% zum letzten bekannten Termin.

Also lange kann das Dümpeln auf so niedrigem Kursniveau nicht mehr dauern. Wenn ich mir anschaue, wie ein anderer Cashwert (Fabasoft) seit Januar von 1,3 auf 2,1 € gestiegen ist, obwohl Fabasoft hohe Verluste macht, dann sollte Pironet so eine Bewegung doch auch mal hinkriegen.

Mittlerweile frag ich mich auch eher, wer derzeit auf der Käuferseite steht.

[weber37]

pironet wurde heute ins muster depot des aktionär aufgenommen zum
kurs von 1,36€

weber

[NormanBates1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.942.553 von weber37 am 08.04.09 15:57:49

Stimmt

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Der-Aktionaer-TV---Mus…

[DeinARZT]

Also, meinetwegen darf es auch gerne nochmal unter die 1,30 gehen.... da wartet meine 5.Position

Ansonsten denke ich aber auch, dass der Verkäufer so langsam fertig hat. Über Ostern hinaus dürfte das mit diesen Umsätzen nicht mehr gehen.

Danken wir es ihm. Wenn er fertig hat... Stichwort: Katapult

[nobodyswellcome]

in ffm nachbörslich bereits auf 1,43 €

[Janini]

Hallo zusammen

bin heute auch mal in diesen Wert eingestiegen, aufgrund von Aktionär TV

hoffe ich bereue es nicht

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.944.185 von Janini am 08.04.09 19:34:44

Nix für ungut, aber man steigt nicht in Aktie ein, weil es irgendjemand sagt, sondern weil man selbst von der Unterbewertung überzeugt ist und nachhaltig selbst analysiert hat.

Aber okay, hier dürftest du richtig liegen.

Wenn man Frankfurt und Xetra zusammennimmt, wurden nun in den letzten 7 Handelstagen 1,4 Mio Aktien gehandelt, also 9,5% aller Pironet-Aktien. Das heißt, irgendwann muss der Verkäufer in Kürze fertig sein. Ob das schon morgen sein wird, muss man abwarten. Nach Ostern kanns aber nicht mehr allzu lang so weitergehen.

[schirrmeister]

Hallo,

also diese Empfehlungen von Aktionär und CO schmecken mir als Langfristinvestierten natürlich überhaupt nicht. Das bringt immer Unruhe in so orderschwache Werte wie Pironet.

Als Verkäufer aktuell tippe ich mal auf den Firmengründer.
Als Käufer tippe ich auf das neue Vorstandsmitglied, Thomas Fell, und Pironet(Bauchgefühl beim Lesen des Geschäftsberichtes) selbst.
Aber bei solchen Aktienbewegungen muß ja eine Meldung folgen.

An Katjuscha

Erklär mir bitte mal kurz wie man die Dividendenrendite ausrechnet.

Danke
Grüße aus Thüringen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.944.891 von schirrmeister am 08.04.09 21:08:30

Dividende x 100 / Kurs

Also bei Pironet

0,10 € x 100 = 10 / 1,4 € = 7,14%

Grüße

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.944.891 von schirrmeister am 08.04.09 21:08:30

Wieso tippst du eigentlich auf den Firmengründer als Verkäufer? Gibt es dafür Indizien?

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.944.713 von katjuscha am 08.04.09 20:43:42

och, ich gehe nach Intuition...

behalte sie erstmal ein paar Wochen, und wenn dann nicht viel passiert schichte ich wieder um in eine andere Aktien. Die Chancen sind ja derzeit vielfältig am Markt.


und was Aktionär TV betrifft, ein bißchen Publicity kann die Aktie gut gebrauchen

ist schließlich keine VW

[schirrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.944.949 von katjuscha am 08.04.09 21:19:41

Hallo,

zur Dividende:
D.h. wenn am Auszahlungstag der Kurs bei (Annahme) 2,50 steht, hat man eine Rendite von 4%. Welche Aussagekraft hat dann diese Rendite, wenn sie vom Aktienkurs abhängig ist?

Firmengründer
Hab irgendwann, ist schon länger her, auf dessen Homepage gelesen, dass er sich sukzessive von seinen Anteilen trennen will.
Da er mit seiner aktuellen Firma als Investor in Internetstartups Geld verdienen will, könnte ich mir gut vorstellen, dass er bei dieser angespannten Wirtschaftssituation, Cash braucht.
Beweise gibt es keine.

Nur so eine Idee.
Warum geht ein Mannager von IBM zu Pironet?
Kohle scheint da wohl nicht der Antrieb sein. Vielleicht aber auch aus idiellen Beweggründen. Oder da bereitet Einer die Übernahme durch IBM vor. Denn bei dem Börsenwert gibts die für ein Trinkgeld..

Grüße

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.161 von schirrmeister am 08.04.09 21:44:56

Gerade DIESE Aussagekraft hat sie.
Was bringt mir die Aktie an Rendite, wenn ich jetzt investiere!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.040 von Janini am 08.04.09 21:30:55

Sorry, aber solche Aktionäre "lieb" ich ja.

Du behälst sie ein paar Wochen und wenn sich nichts tut, verkaufst du wieder? Was soll denn die "Strategie"?

Bei Pironet steigt eindeutig jemand aus. Wann der fertig ist, kann man noch nicht sagen. Was ist also wenn Pironet 1-2 Tage nach deinem Austieg stark steigt?
Man investiert doch nicht, weil es jemand sagt und wenn es dann nicht läuft, steigt man wieder aus, sondern man investiert, weil man steigende Kurse erwartet, egal ob nächte Woche oder in 2-3 Monaten.

Na ja, ist ja deine Sache, aber für solche Spielchen wären mir die Ordergebühren zu schade.

Aber wie gesagt, vermutlich hast du hier sogar Glück. Ich nehme nämlich an, der Kursanstieg kommt früher als ich bisher dachte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.161 von schirrmeister am 08.04.09 21:44:56

D.h. wenn am Auszahlungstag der Kurs bei (Annahme) 2,50 steht, hat man eine Rendite von 4%. Welche Aussagekraft hat dann diese Rendite, wenn sie vom Aktienkurs abhängig ist?


Deswegen investierst du ja jetzt und icht erst wenn sie bei 2,5 € steht.

[schirrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.539 von katjuscha am 08.04.09 22:32:06

Danke,

das hab sogar ich verstanden.

Ordergebühren:
Genau das geht mir in den letzten Tagen durch den Kopf. Ist schon erstaunlich das solche Pakete nicht außerbörslich über den Tisch wandern.

[weber37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.530 von katjuscha am 08.04.09 22:30:29

Du behälst sie ein paar Wochen und wenn sich nichts tut, verkaufst du wieder? Was soll denn die "Strategie"?


ich mußte nicht nur leicht schmunzeln sondern laut lachen,das ist der letzte unsinn,den ich bis jetzt gehört habe.wann verkaufst du denn ?
pironet wird verkauft ,wenn sich der hype um die depotaufnahme gelegt hat,soo einfach ist das.es gibt jeden tag eine andere möglichkeit geld zu machen.reite die welle.....wenn sich nichts tut,dann ist ende.und auf die ordergebühren ist geschiss....solange ordentlich was hängen bleibt,gönne ich meiner bank die par cent.man kann aber auch jahre lang an einer aktie kleben wegen 30 cent oder so.hat ja auch seinen reiz..

[weber37]

jetzt kommt wieder volumen rein,sieht gut aus für heut,alles unter 1,40 weggesaugt.tippe heute sk zwischen 1,45 und 1,49 €.

weber

[nobodyswellcome]

so langsam wird es int. 10000 hat sich einer gegönnt

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.947.276 von nobodyswellcome am 09.04.09 10:23:19

das geht doch schon seit Tagen so.

[Buddah]

Der Verkäufer könnte bald fertig sein:

MACD vor einem großen Kaufsignal!

[Buddah]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Tipp-des-Tages_id_921_…

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.947.978 von Buddah am 09.04.09 11:44:51

Na dann kanns ja jetzt losgehen!

[Player82]

Habe mir ein paar Stücke gegönnt, der Kurs ist meiner Meinung nach sehr günstig und die warscheinlichen 10 Cent Dividente nehme ich gerne mit.

[Buddah]

der Verkäufer stellt sich sehr blöd an, statt den Kurs mal etwas kommen zulassen, würgt er jede kleine Aufwärtsbewegung ab.
naja, uns soll´s Recht sein(kommt jeder noch rein).wer hier mittelfristig denkt, wird viel Freude mit dieser Aktie haben!Kurse unter 1,5€uro sind doch nen Witz/Geschenk.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.949.223 von Buddah am 09.04.09 14:16:54

Der heutige Tag steht doch eh mehr unter dem "Aktionärs" Einfluss.

Und warum sollte der Verkäufer jetzt den Kurs kommen lassen und plötzlich zu 1,4x nicht verkaufen wollen , wenn er doch auch schon zu 1,3x bzw. 1,2x sehr gerne verkauft hat.
Weist Du seine Mengen die er loswerden muss? Und die Zeit in der das getan werden muss?

Das Spiel geht so lange konsequent weiter, bis er keine Stücke mehr hat. Und dann werden wir erfahren, was Sache ist und wer es war.

Zur Zeit haben wir aber mehr einen "Aktionär"sgestützten Käufermarkt, in den der Verkäufer mit Genuss reinschmeisst.

[nobodyswellcome]

der vk macht doch sehr schöne geschenke
wenn er nicht mehr verdienen möchte....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.949.386 von DeinARZT am 09.04.09 14:32:02

Alles richtig was du schreibst. Nur beim "Aktionärs"gestützten Käufermarkt bin ich geteilter Meinung.

Klar hat Der Aktionär auch Einfluss, aber die hohen Umsätze haben wir ja schon seit 2 Wochen. Die Stücke des Verkäufers hat also auch irgendein anderer Großanleger (und einige Kleinanleger) aufgenommen. Seit gestern kommen jetzt die Käufer hinzu, die durch Der Aktionär aufmerksam wurden, aber die kaufen auch nicht jeweils 400.000 Aktien pro Tag. Da ist also weiterhin noch ein Insti mit am kaufen.

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.530 von katjuscha am 08.04.09 22:30:29

überlaß solche Entscheidungen doch einfach mir, ja

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.946.420 von weber37 am 09.04.09 08:43:15

gebe dir voll recht, hat Katjuscha wohl noch nicht verstanden

[Puhmuckel]

Hab mich heute auch getraut einige zu kaufen.
Obwohl es ja vom Chart nicht so gut aussieht. Auch das es trotz des Artikels im Aktionär nicht richtig nach oben geht ist schon etwas komisch.
Aber die Zahlen haben mich letztlich zum Einstieg bewegt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.950.772 von Janini am 09.04.09 16:42:49

Uiii, da ist aber jemand angefressen, wenn man ihm/ihr nen Ratschlag gibt bzw. seine Meinung äußert.

Okay, ab jetzt sprech ich dich nicht mehr an. Ist ja schließlich nen Diskussionsforum. Was soll ich da diskutieren?!

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.953.763 von katjuscha am 10.04.09 02:11:00

Ich wette du bist ne Frau, verhälst dich jedenfall's so

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.953.919 von Janini am 10.04.09 09:12:52

Uiii, das ist aber nett von dir.

Da Frauen ja im allgemeinen die besseren Börsianer sind, bedanke ich mich für das nette Kompliment.

Und ich dachte, die Menschheit hatte dich schon verloren. Der erste Blick scheint zu täuschen. Ich freu mich, dass auch du wieder in die Gesellschaft eingebunden bist.


Liebe Grüße und Frohe Ostern!

[stillewassersind]

HP und Pironet NDH blasen zur SaaS-Offensive

von Armin Barnitzke

14. April 2009

Rechenzentrumsbetreiber wie HP und Pironet NDH strecken verstärkt ihre Fühler in Richtung Software as a Service aus. Dazu paktieren sie mit Softwarelieferanten wie Microsoft, aber auch mittelständischen Herstellern.


Anzeige

HP erweitert sein Angebot an Utility Services in Richtung Kollaboration, Archivierung sowie virtuelle Desktops. Basis dafür ist Software von Microsoft (Sharepoint, Office Communications Server), Open Text und VMware. Die Lösungen werden in deutschen HP-Rechenzentren betrieben, die Kunden greifen über eine gesicherte Internet-Verbindung oder dedizierte Leitungen darauf zu.

Die Dienste lassen sich wie andere Utility Services auch nach Bedarf beziehen und nach Verbrauch bezahlen – die Kosten richten sich dabei nach der Zahl der Anwender und/oder dem benötigten Speicherplatz. HP hält dabei aber auch unterschiedliche Bezugsmodelle offen: Die Microsoft-Softwarelizenz ist entweder im Monatspreis enthalten (Software as a Service/SaaS). Sie kann aber auf Wunsch auch separat erworben werden, so dass nur der Betrieb im Utility-Modell abgerechnet wird (Infrastructure as a Service/IaaS).

Der monatliche Preis für eine SharePoint-Site Collection mit 1 Gigabyte Speichervolumen sowie der Lizenz beträgt beispielsweise 2,75 Euro. Die Lizenzpreise für die Archivierungssoftware sind im monatlichen Preis enthalten (SaaS), der sich an dem tatsächlich archivierten Speichervolumen bemisst. So kostet ein Archiv-Gigabyte für eine Exchange-Mailbox monatlich beispielsweise 1,50 Euro.

CZ Dossier Cloud Computing/SaaS

Auch der IT-Dienstleister und Microsoft-Hosting-Partner Pironet NDH will seine Basis verbreitern und lädt mittelständische Softwarehäuser zur „SaaS-Probefahrt“. Die Kölner richten dazu in ihrem Rechenzentrum eine Testumgebung mit virtuellen Instanzen mit Windows Server 2003 oder 2008 ein. Laut Peter Lenz, Leiter des Partner-Managements der Pironet-Sparte ITK-Outsourcing, stellt die Lösung keine besonderen Anforderungen an die Software: „Die Applikationen müssen weder multimandantenfähig sein noch über einen eigenen Web-Client verfügen.“ Diese Funktionen übernehmen die Systeme im Pironet-Rechenzentrum.

„Softwarehersteller können so ihre Produkte mit minimalem Aufwand in einem echten SaaS-Szenario testen und bereits ihren potenziellen Zielkunden live vorführen“, so Lenz.

Neben dem eigenen Partnerprogramm unterstützt Pironet NDH im Rahmen des Microsoft Incubation-Centers Softwareunternehmen beim Aufbau einer eigenen On-Demand-Strategie. „Gerade erst vor wenigen Wochen sind wir in Paris von Microsoft als einer von 15 europäischen Partnern für unser langjähriges SaaS-Engagement ausgezeichnet worden“, freut sich Lenz. Im Incubation Center erhalten Softwarehersteller vielfältige Hilfestellung, ihre Microsoft-basierten Anwendungen künftig auch über den Online-Vertriebskanal erfolgreich zu vermarkten.

[Buddah]

Geldseiten füllen sich.Charttechnisch sieht es nun auch im Dreijahreschart nach einer Bodenbildung/ starkem Kaufsignal aus (schöner Hammer/MACD):
Ich habe heute nochmals nachgekauft!
Wohl nur noch ne Frage der Zeit, bis wird Richtung 2€uro-Marke marschieren!

[wink]

NoggerT ist auch dabei!!!!

HotStock"hoch spekulativ" ,relative Stärke, IntradayChart ok,relativ hohe Umsätze -> dürfte mE weiter steigen:
Pironet(png)Börse:X,Kurs:1,47+2,79%,Tagesumsatz:207.000,Stop: 1,4(mit steigendem Kurs nachziehen)


spekulative Trader nehmen sich eine Pironet auf die Liste, über 207.000 Aktien
intraday umgesetzt, notiert fast noch am Allzeittief, hat die Rallye der letzten
Wochen verpasst, war letzzen Monat (am 5März) schon bis 1,7 hoch, seitdem
wieder konsolidiert.
Bin kleine Stücke long, enger Stop 1,40, kurzfrist. Trziel 1,6-1,8

[angoli77]

DER AKTIONÄR :

Ausverkauf bei Cash-Aktie zum Einstieg nutzen

Mit den fundamentalen Kennzahlen ist die mehrmonatige Abwärtsbewegung bei Pironet NDH nicht zu erklären. Es deutet einiges darauf hin, dass sich hier eine größere Adresse von ihrer Position trennt. Fundamental ist ohnehin alles im Lot: Das Unternehmen verfügt über eine Nettocashposition von 1,40 Euro je Aktie und einen Buchwert von 1,90 Euro je Aktie. Die Papiere werden damit auf Cashniveau gehandelt - und das, obwohl das IT-Unternehmen profitabel arbeitet und auf eine Dividendenrendite von rund sieben Prozent kommt.

Der Umsatz stieg 2008 um 10,6 Prozent auf 59,6 Millionen Euro. Das EBIT erhöhte sich um 4,7 Prozent auf 2,9 Millionen Euro. Der Jahresüberschuss ging aufgrund eines schwachen Finanzergebnisses um 18 Prozent auf 2,7 Millionen Euro zurück. Dementsprechend fiel das Ergebnis pro Aktie von 0,23 auf 0,18 Euro. Dennoch soll der Hauptversammlung eine unveränderte Dividende von 0,10 Euro je Aktie vorgeschlagen werden.

Alles in allem macht die aktuelle Bewertung wenig Sinn. Um 1,40 Euro zeigt sich nun auch erstes Kaufinteresse. Es deutet vieles daraufhin, dass Pironet kurz vor einer Trendwende steht. Bestätigen sich die Spekulationen und weicht der Verkaufsdruck, wird die Aktie deutlich nach oben schießen. Risikobewusste Anleger nutzen daher das aktuelle Kursniveau zum Einstieg.

Pironet NDH: WKN: 691 640 - akt. Kurs: 1,45 Euro - Kursziel: 2,00 Euro - Stoppkurs: 1,10 Euro

[no_brainer]

[angoli77]

aktie hat riesiges nachholpotential ... fast noch gar nicht angesprungen ... ziel kurzfristig 1,80 - 2,00 ...

[wink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.344 von angoli77 am 14.04.09 13:22:13

yeap, sollte weiterlaufen!!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.218 von wink am 14.04.09 13:03:00

och nee, und ich hatte mich auf die nächsten 2-3 Monate so gefreut. Jetzt werden die NoggerT-Jünger sicherlich den ersten Anstieg wieder abverkaufen.

Na ja, ich bleib trotzdem drin. Aktie ist einfach zu stark unterbewertet und was Bodenbildung und hohe Umsätze angeht, hat NoggerT ja recht.

[katjuscha]

Ich erwarte ne ähnliche Bwegung wie bei ner anderen Cashaktie (Fabasoft). Die haben auch noch knapp 1,4-1,5 € Cash pro Aktie, aber machen Verluste. Fabasoft ist ebenfalls bei 1,3-1,4 € nach oben gedreht und bis auf 2,1 € gelaufen, obwohl das Unternehmen m.E. nicht so interessant ist wie Pironet.

Mal sehn, wenns genauso läuft, notiert Pironet dann im Juli bei 2,0-2,1 €. Allerdings waren bei Fabasoft die Umsätze bei den Tiefs nicht so hoch wie hier.

[Fusspils]

Der Chart sieht doch gut aus. Investiert zu sein kann auf jeden Fall nicht schaden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.474 von Fusspils am 14.04.09 15:52:06

Also rein vom Chart her sieht Pironet ganz gewiss nicht gut aus. Allerdings sprechen die hohen Umsätze dafür, das man sich in einer Bodenbildung befindet und daher der Chart in 3-4 Monaten wieder viel besser aussehen dürfte.

[Fusspils]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.550 von katjuscha am 14.04.09 16:00:50

Mein ich ja, sieh mir meine unpräzise Äußerung bitte nach.

[Puhmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.264 von katjuscha am 14.04.09 15:32:41

Ich hab heute lieber verkauft. 10% sind ok.

Der Chart beunruhigt mich doch irgendwie.

[nobodyswellcome]

heute könnten wieder käufer in die aktie kommen ein erster gr. block ist aufgetaucht

[stillewassersind]

Scherzer hat seinen Anteil gegeben...

ist er nun fertig?

16.04.2009 10:31
DGAP-Stimmrechte: Pironet NDH AG (deutsch)

PIRONET NDH AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Pironet NDH AG (News/Aktienkurs) / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

16.04.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die Scherzer&Co AG, Friesenstraße 50, 50670 Köln, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 14.04.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Pironet NDH AG, Köln, Deutschland, ISIN: DE0006916406, WKN: 691640 am 08.04.2009 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 2,55% (das entspricht 372690 Stimmrechten) beträgt.

16.04.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Pironet NDH AG Von-der-Wettern Str. 27 51149 Köln Deutschland Internet: www.pironet-ndh.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0006916406

AXC0058 2009-04-16/10:31

[wink]

yeap, der geber ist jetzt bekannt....jetzt kanns wieder nach oben gehen....

[Uganda2007]

Klasse! Scherer kauft von Scherzer (100.000 Stück)

[nobodyswellcome]

schön zu sehen wenn GF´s anteile ihres eigenen unternehmens kaufen

s. director dealing news

[no_brainer]

[angoli77]

hier die vollständige meldung


16.04.2009 11:15
DGAP-DD: Pironet NDH AG
DGAP-DD: Pironet NDH AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Scherer Vorname: Hans-Werner

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006916406 Geschäftsart: Kauf Datum: 09.04.2009 Kurs/Preis: 1,45 Währung: EUR Stückzahl: 100000 Gesamtvolumen: 145000 Ort: Außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Pironet NDH AG Von-der-Wettern Str. 27 51149 Köln Deutschland ISIN: DE0006916406 WKN: 691640

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 16.04.2009

Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP ID 9323

ISIN DE0006916406

AXC0069 2009-04-16/11:15

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.842 von stillewassersind am 16.04.09 10:45:32

Am 08.04. hatte Scherzer also schon bis 2,55% abgebaut von ursprünglich knapp 5,5%.
Allianz Global dürfte ja mittlerweile auch ganz raus sein.

Nach den Umsätzen der letzten Tage zu urteilen, können Beide (wenn überhaupt) nur noch ganz kleine Restpositionen (unter 1%) halten.

Da fragt man sich was solche Fonds dazu bewegt ne Aktie auf oder gar unter Nettocash zu verkaufen. Na ja, ihr Problem.

[stillewassersind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.208 von katjuscha am 16.04.09 13:13:58

ich habe hier gar keine Bedenken.
Die Fonds müssen Performance bringen. Der Dax und Co fliegt. Nur eben die Pironet nicht. Da die Fonds auch immer noch Barmittel benötigen, schauen sie, welche Investments nicht mehr rentabel oder sinnvoll sind. Diese Aktien werden eben gegeben und das freigewordene Geld für andere Investments eingesetzt.
PNG ist nun mal in der hinterletzten Reihe also erst einmal uninteressant.

Gut, daß er raus ist. Ich bin ja mal gespannt, ob da nicht noch die eine oder andere Meldung rauskommt, über mögliche Käufer. Die 100000 Stück können es ja nicht gewesen sein....

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.497 von stillewassersind am 16.04.09 13:49:53

Das sehe ich genauso....da kommt noch was! Die Stücke sind trotz einiger Empfehlungen in zum Teil fragwürdigen Postillen nicht nur bei Privatanlegern gelandet!

allein seit Anfang April: ca. 2,5 Mio. gehandelte Aktien....

[katjuscha]

Muss aber nicht zwangsläufig Stimmrechtsmitteilungen geben.

Wenn ein Drittel der Stücke von Kleinanlegern und Insidern gekauft wurde, könnten die verbleibenden 2 Drittel ssich auch 3-4 Fonds mit jeweils 1,5-2,0% teilen, vielleicht auch bereits Fonds, die investiert waren aber nicht über die nächste Meldegrenze kommen.

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.981.345 von katjuscha am 16.04.09 16:43:51

Theoretisch möglich, aber warum sollten sich binnen kurzer Zeit 3-4 bislang nicht investierte Fonds für PNG interessieren (das haben die jahrelang davor ja auch nicht getan...)

Vielleicht ein neuer Fonds und evtl. Aufstockungen bei Großaktionären (Otto Wolff hätte noch für 200.000 Stück Platz, ohne melden zu müssen...)

Naja, warten wir es ab!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.981.670 von Uganda2007 am 16.04.09 17:13:12

Ich sagte ja, Aufstockungen bei investierten Fonds reichen doch schon aus. Dazu vielleicht 1-2 neue Fonds. Wieso nicht? Erlebt man bei anderen Nebenwerten derzeit ja auch.

Dazu darf man nicht vergessen, dass die 2,5 Mio gehandelten Aktien ja nicht alle den Besitzer gewechselt haben müssen, also in langfristiger Hinsicht. Im Normalfall ist ein guter Teil davon auch auf Trader zurückzuführen, die jetzt vielleicht schon wieder verkaufen oder noch verkaufen werden.

Ich nehme an, Allianz Global ist jetzt ganz raus und Scherzer so gut wie. Das dürfte etwa dem Handelsvolumen der letzten 2 Wochen abzüglich Trader entsprechen. Wer gekauft hat, wissen wir nur bezüglich der 100k von Scherer und den Rest erfahren wir oder auch nicht. Eigentlich ja auch egal.

[Janini]

Kurs akt. 1,67 Euro

[angoli77]

was geht denn hier gerade ab ??

Stuttgart 1,80 mit 15.000 Stück

FSE mit recht regem Handel 1,66 zu 1,69

kommt hier morgen was ???

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.982.352 von angoli77 am 16.04.09 18:26:17

15.000 in stg zu 1,80 weggekauft

nachtigall ich hör dir trapsen

[angoli77]

hmmm heute morgen auch schon wieder ein vergleichsweise starkes BID in Frankfurt zu sehen

[angoli77]

Taxe jetzt 1,65 zu 1,70

da ist doch was im busch

[angoli77]

FSE 1,70

[no_brainer]

Kaufsignal oder zurück ins Körbchen?

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.987.020 von no_brainer am 17.04.09 11:11:22

Das ist die Frage !......das hast Du richtig erkannt. Der Kurs von Pironet ist für mich immer noch unberechenbar. Denke noch abwarten.

[katjuscha]

Also die mittlerweile wieder etwas sinkenden Umsätze sind für mich das Signal, dass jetzt die großen Player gar nicht oder kaum noch mitspielen. Sprich, Scherzer und Allianz Global sind raus.
Jetzt stehen noch die Zocker der letzten Tage (u.a. NoggerT-Jünger) im Ask, und warten, das ihnen jemand die paar tausend Stück abnimmt, die sie um die 1,50 € gekauft haben.
Wenn diese Phase beendet ist, ist der Weg nach oben endgültig frei. Also unter 1,6 € würd ich in jedem Fall kaufen. Das es nochmal unter 1,4 € geht, kann ich mir nicht vorstellen. Schöießlich gibts hier 7% Div-Rendite und ein ganzen profitables Unternehmen (durch den Nettocash) geschenkt dazu. Alles unter 2 € halte ich für sehr günstig, auch wenn man 2009 nen leichten EPS-Rückgang auf der Rechnung haben sollte.
Dennoch bei voraussichtlich 1,5 € Nettocash zum Jahresende 2009 und deutlich höherem werthaltigem Buchwert könnte Pironet auch gerade mal ausgeglichen arbeiten und wäre immernoch deutlich unterbewertet. Wann es auf 2,x € geht mit dem Kurs find ich unerheblich. Irgendwann im Frühling/Sommer wirds passieren.

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.756 von Sochi am 17.04.09 15:55:27

mmmh, viel billiger kanns aber kaum noch werden, so gesehen ist es mir eigentlich egal, ob ich bei 1.5 oder bei 1.6 einsteige.

[Ratio0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.990.183 von katjuscha am 17.04.09 16:34:56

stimme Dir von der Bewertungsseite her vollkommen zu und habe Pironet auch schon eine Weile auf dem Schirm. Was mich allerdings noch von einem Einstieg abhält, ist der Ausstieg der beiden Instis, welche über deutlich bessere Infos verfügen als wir und bei Scherzer ist es mit Sicherheit kein Notverkauf

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.995.070 von Ratio0 am 18.04.09 13:31:45

Instis, welche über deutlich bessere Infos verfügen als wir und bei Scherzer ist es mit Sicherheit kein Notverkauf.

mhhh, woher weißt du das?

"Notverkauf" ist ja auch relativ. Ich hab bisher von wenig Pleiten bei Fonds gehört, die in den letzten Monaten bei Nebenwerten ausgestiegen sind. Oftmals ist das ne ganz einfache Sache. Der Vorgesetzte der Bank oder Investmentgesellschaft sagt, wir konzentrieren uns zukünftig auf BlueChips, weil Nebenwerte kurz-mittelfristig keine Rendite zugesprochen wird, und sie zu illiquide sind. Also wird der Fondsmanager dazu verdonnert, die Aktien (beispielsweise von Pironet, aber es gibt hundert andere Beispiele) gnadenlos zu verkaufen. So kommt es wie so oft zu diesen hohen Umsätzen bei einer Bodenbildung.
Das ist insofern kein Notverkauf, aber ne nachvolziehbare Handlung, die mit dem Unternehmen herzlich wenig zu tun hat.

Und wie gesagt, es gibt hundert solche Nebenwerte, die ohne Grund runtergeprügelt wurden. Ich glaub man kann wohl kaum überall operative Probleme unterstellen. Wieso also gerade bei Pironet, wo der Vorstand für 2009 sogar optimistisch ist und über den Cashbestand kann man ja nicht diskutieren. Der ist nunmal vorhanden. Zumal der Vorstand die Investitionsphase 2007/08 für fast beendet erklärt hat und somit der FreeCashflow höchstwahrscheinlich 2009/10 positiv sein wird. Die letzten 2 Jahre traf das aufgrund der hohen Investitionen, die sich jetzt auszahlen, nur auf den operativen Cashflow zu.

Also ich denk wir haben bei Pironet

- auch am Jahresende trotz Dividendenzahlung mehr als 1,4 € pro Aktie Nettocash
- Div-Rendite von 7%
- KGV08 von 8,5 (2009 etwa 10)
- Bewertung weit unter Buchwert
- durchaus auch in einer Rezession interessantes Geschäftsmodell


Selbst wenn Pironet in 2009 nur ausgeglichen arbeiten würde, wäre das Unternehmen an der Börse unterbewertet.

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.995.268 von katjuscha am 18.04.09 14:27:24

Wow,
guter Beitrag.

Die von Dir genannten Aspekte sind der Grund, warum ich (leider schon etwas länger...) in Pironet investiert bin.

Kurse unter 2,00 Euro sind wirklich ein Witz..

[Ratio0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.995.268 von katjuscha am 18.04.09 14:27:24

bessere Info der Instis:
ich gehe davon aus, dass es idR persönliche Treffen der Instis mit dem Vorstand gibt, außerdem Einsicht in die Planungsunterlagen des Controllings etc.

mit Notverkauf meinte ich in erster Linie die Deckung des Abzugs von Kundengeldern, aber auch Dein beschriebenes Szenario wäre zutreffend.

Dennoch ist bei Scherzer eine dieser Varinaten m.E. nicht möglch bzw. äußerst unrealistisch. Nachdem sie die Beteiligung schon länger halten und auch bei deutlich höheren Kursniveaus davon überzeugt waren, stoßen sie bei diesem Spottpreis ab ???

Außerdem könnte man die zufällig zeitgleiche Pusherei des Aktionärs hinterfragen. Ich habe vor einigen Jahren auch schon Herrn Maydorn auf der Invest erlebt mit Scherzer als Geheimtipp

Da ich mich fundamental Dir aber nach wie vor zu 100% anschließe, werde ich die weitere Entwicklung mal verfolgen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.767 von Ratio0 am 19.04.09 08:36:15

Hallo Ratio,

"Dennoch ist bei Scherzer eine dieser Varinaten m.E. nicht möglch bzw. äußerst unrealistisch. Nachdem sie die Beteiligung schon länger halten und auch bei deutlich höheren Kursniveaus davon überzeugt waren, stoßen sie bei diesem Spottpreis ab ???

Außerdem könnte man die zufällig zeitgleiche Pusherei des Aktionärs hinterfragen. Ich habe vor einigen Jahren auch schon Herrn Maydorn auf der Invest erlebt mit Scherzer als Geheimtipp"


Du hast es erfasst. Mir gibt das auch zu denken. Für mich ist das ein Zeichen, dass ich sehr vorsichtig mit dem Wert sein sollte.

gruss

parade

[katjuscha]

Das ist jetzt nicht euer ernst. Oder?

Allein in den letzte 2 Woche hat DerAktionär sich zu etwa 50% der Werte auf meiner Watchlist positiv geäußert, teilweise mit glasklaren Kaufempfehlungen. Gleichzeitig sieht bei einer Großzahl dieser empfohlenen Aktien das Bild mit den aussteigenden Fonds genauso aus wie bei Drillisch.
Soll ich jetzt daraus den Schluß ziehen, dass überall bei diesen Werten DerAktionär versucht den Kurs zu pushen, nur um den Fonds den Ausstieg zu erleichtern? Das find ich ehrlich gesagt ein wenig sehr paranoid bzw. ist die übliche Verschwörungstheorie, die in solchen Zeiten am Gesamtmarkt öfter zu hören ist.
Also nix für ungut, aber bezahlte Analysten gibt es genug (sogar ganz offiziell). Da braucht es sicher nicht DerAktionär dazu. Mal davon abgesehen, dass es vom logischen Standpunkt unwahrscheinlich ist, dass Redakteure von DerAktionär bei hundert Unternehmen gleichzeitig pushen und kassieren, da wie gesagt es ja fast überall ähnlich aussieht wie bei Drillisch.

[katjuscha]

äääh, sorry, ich meinte natürlich Pironet. Aber Drillisch st auch so ein Wert, wo es ähnlich läuft.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.997.349 von katjuscha am 19.04.09 13:06:47

Hallo katjuscha,

ich weiss nicht, was der Aktionär empfiehlt oder nicht, was er pusht oder nicht. Das ist mir auch völlig egal. Ich meinte mit meinem Hinweis auch nur die Pironet. Ich kenne Dr. Issels schon ein wenig länger und weiss deshalb, dass er nicht ohne Grund mit Verlust aus einer Beteiligung aussteigt, von der er ehemals überzeugt war.

Die Kölner halten in der Regel auch Werte durch, wenn sie davon überzeugt sind, dass sie sich in absehbarer Zeit wieder erholen. Man hält auch ständigen Kontakt mit ihren Beteiligungen. Man darf also davon ausgehen, dass sie gut informiert sind. Ein Ausstieg aus einem Wert, an dem man ehemals über 5 % besass, wäre für mich ein Hinweis.

Das soll nicht heissen, dass das auch auf andere Werte zutrifft, die der Aktionär empfohlen hat.

gruss parade

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.997.745 von parade am 19.04.09 15:59:09

Bin ebenfalls sehr skeptisch in Bezug auf die Unternehmensentwicklung...

Seit Jahren sinkt der Cashbestand kontinuierlich und die immateriellen Vermögensgegenstände steigen durch Übernahmen, die keinen signifikanten Cash-Flow generieren.

Natürlich ist die Relation von Cash zu Marktkapitalisierung extrem gut, dennoch gibt es andere Werte die ähnliche Verhältnisse aufweisen aber im Gegensatz zu Pironet starken Cash-Flow generieren...

Exemplarisch sei hier die Orbis AG genannt, die allerdings nicht im gleichen Segment tätig ist.

Gruß,

Frontline

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.095 von frontline55 am 19.04.09 18:14:52

Frontline,

das war auch lange mein Argument gegen Pironet, aber guck doch mal in den Geschäftsbericht!
Da steht klipp und klar drin, dass die Zeit der Investitionen in immaterielles Vermögen, Marketing und Marktstellung nun größtenteils beendet ist. Hauptaugenmerk für 2009 und 2010 liegt nun auf deutlich positiven FreeCashflow, und gerade weil du die Größenordnungen in den letzten 2 Jahren kennst, kannst du dir leicht ausrechnen, wie stark der Cashbestand noch steigen dürfte.


@parade,

aber dann werde doch mal konkret, was bei Pironet das Problem sein könnte! Auftragsbestand und Cashbestand können es ja kaum sein. Marktstellung eher auch nicht.
Und fragst du dich nicht, wer die ganzen Stücke gekauft hat? Ist für dich nur einzig und allein interessant, dass Scherzer verkauft hat? Alles Andere zählt nicht mehr?!

Und wenn du Scherzer so gut kennst, würde es uns ja allen helfen, wenn du denen mal ne Mail schickst. Vielleicht kannst du ja rauskitzeln, wo der Grund für den Verkauf lag. Kostet ja nichts, selbst wenn du keine vernünftige Antwort bekommen solltest.

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.774 von katjuscha am 19.04.09 22:00:01

interessante Diskussion!

Und fragst du dich nicht, wer die ganzen Stücke gekauft hat?

- immerhin hat der amtierende CEO Scherer für 145000€ Aktien gekauft und nach eurer (Ratio, Parade) Logik kennt er Pironet wenigstens genau so gut wie Scherzer.
Ich möchte nicht über Scherers finanzielle Situation spekulieren, aber für den CEO eines Mittelständlers scheint mir das schon eine ordentliche Investitionssumme zu sein.

MeisterLou

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.774 von katjuscha am 19.04.09 22:00:01

Hallo Katjuscha,

"Ist für dich nur einzig und allein interessant, dass Scherzer verkauft hat? Alles Andere zählt nicht mehr?!"

Das wäre übertrieben, aber wichtig ist es schon für mich. Ich gebe zu, dass ich schon längere Zeit Vorbehalte hatte bei Pironet, weshalb ich auch nicht verstanden habe, dass Scherzer eingestiegen ist. Dennoch habe ich mir bei 1,35 E doch mal eine Position zugelegt, die ich aber inzwischen wieder verkauft habe.

Du wirst sicher Verständnis haben, dass ich mein gutes Verhältnis zu Scherzer nicht dadurch belaste, dass ich versuche, "Einzelheiten herauszukitzeln". So etwas mache ich grundsätzlich nicht.

gruss parade

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.415 von parade am 20.04.09 08:39:17

Sorry, aber jetzt wirds ja sehr abstrus.

Du bist also auch nur wegen Scherzer eingestiegen? Was soll das denn?

So langsam drängt sich mir der Verdacht auf, dass du ein eher ungesundes Verhältnis zu Scherzer aufgebaut hast. Gewichtest deren Wichtigkeit ein bißchen arg über. Sollten nicht zu allerest die Unternehmensdaten der jeweiligen Aktie zählen, um überaupt eine Investmentnetscheidung zu treffen? Und sollte man sich dann nicht mit Hilfe weicherer Faktoren (Chart, Gesamtmarkt, etc.) ums Timing bei Einstieg und Aussteig richten?
Der Name eines Fonds, der involviert ist oder nicht steht bei mir ehrlich gesagt faktisch an allerletzter Stelle bei einer Analyse.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.773 von katjuscha am 20.04.09 09:34:36

Hallo Katjuscha,

wenn Du mich unbedingt falsch verstehen möchtest, dann musst Du das halt machen. Deine Rückschlüsse sind wirklich abstrus, nein fast schon kindisch. Also, lassen wir es lieber. Wir sind doch hier nicht im Kindergarten.

gruss parade

[nobodyswellcome]

knapp 10 % Konso unter 1,48 Schnäppchenpreise

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.899 von parade am 20.04.09 09:50:18

Meine Rückschlüsse sind abtsrus?

Ich versuch lediglich logisch heranzugehen und deinen eigenen Aussagen zu folgen.

Du sagst doch eindeutig, dass Scherzer der Grund war, weshalb du damals bei Piroent nen gutes Gefühl hattest und daher eingestiegen bist. Jetzt ist es umgekehrt. Weil Scherzer rausgehst, unterstellst du, dass das seinen guten Grund hat, und deshab gehst du auch raus. Soweit hab ich dich doch richtig verstanden, oder etwa nicht?

Wie kann ich also falsche Rückschlüssen gezogen haben? Erklär mir das bitte!

Ich werde doch meine Meinung äußern dürfen, dass mir die Fundamentaldaten wichtiger sind als die Gründe wieso ein institutioneller Investor einsteigt oder aussteigt. Oder siehst du das nicht so?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.002.171 von katjuscha am 20.04.09 14:39:37

Hallo katjuschka,

wenn Du meine Beiträge ordentlich gelesen hättest, dann wüsstest Du, dass Du falsche Rückschlüsse gezogen hast.

Übrigens kannst Du ja kaufen was Du willst. Hör einfach nicht auf meine Meinung. Du wirst es sicher richtig machen.

gruss parade

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.239 von parade am 20.04.09 16:36:47

Sag mal, bist du jetzt beleidigt?

Ich hab deine Postings gelesen und ich habe auch deine Meinung akzeptiert. Aber wieso hört du plötzlich auf zu diskutieren, nur weil jemand ne andere Meinung hat?

Willst du nicht auf meine Fragen eingehen, wieso du nur Scherzer als Invetitionsgrundlage siehst? Ansonsten kommen wir doch nicht weiter.

Und wenn ich deine Postings falsch verstanden habe, was doch durchaus vorkommen kann, dann erkläre es mir doch einfach, anstatt jetzt derartig beleidigt zu reagieren!


Grüße

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.999.415 von parade am 20.04.09 08:39:17

... mein gutes Verhältnis zu Scherzer ...
du scheinst an Megalomanie zu leiden
... habe ich mir bei 1,35 E doch mal eine Position zugelegt, die ich aber inzwischen wieder verkauft habe. ...
... und an Tremor

[parade]

Hallo katjuscha,

ich bin doch nicht beleidigt. Ich bin derlei Diskussionen überdrüssig. Um es noch einmal zu erklären. Ich hatte aus verschiedenen Gründen Vorbehalte hinsichtlich der Pironet AG. Habe deshalb auch nicht verstanden, warum Scherzer dort eingestiegen ist. Als der Kurs dann vor wenigen Tagen bis auf 1,31 E absackte, habe ich dann doch zugegriffen, ohne "auf Scherzer zu schauen". Rein gefühlsmässig. Nur für ein schnelles Geschäft, weil nach einem derartigen Absturz i.d.R. erst einmal eine Erholung kommt. Bin dann aber, nachdem der Kurs wieder angezogen ist, und ich die Verkäufe von Scherzer gesehen habe, ganz schnell wieder ausgestiegen. Es war ein sogen. "Rein-Raus-Geschäft" mit gutem Erfolg. Denn die Masse macht es aus.

Du siehst also, nur beim Verkauf habe ich auf Scherzer geschaut. Dazu kam dann noch ein interessantes Telefongespräch, das mich in meiner Meinung bestärkte.

Ich will damit niemanden beeinflussen, jeder kauft was er denkt. Mir ist das völlig egal.

Übrigens finde ich den Beitrag von "no_brainer" einfach nur frech.

gruss parade

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.007.155 von parade am 21.04.09 09:47:20

Übrigens finde ich den Beitrag von "no_brainer" einfach nur frech.


sein Name scheint Programm zu sein

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.007.155 von parade am 21.04.09 09:47:20

Okay, dann hast du beim Einkauf nicht auf Scherzer geachtet, aber das ändert doch nichts an meiner Frage an dich.

Sag mir doch mal konkret was dich in fundamentaler Hinsicht an Pironet stört, und nebenbei kannst du mir noch den Inhalt des interessanten Telefongesprächs mitteilen!

Ich wundere mich halt immernoch, dass du Scherzer so eine Bedeutung zumisst. Das darf ich doch sagen. Oder?

Gegen Trades hat niemand etwas. Ich trade auch häufig genug. Trotzdem halte ich eine Bewertung unter Nettocash bei einem profitablen Unternehmen für grotesk. Dazu kommen noch andere werthaltige Vermögensgegenstände.
Und wenn der Vorstand dann auch noch im Geschäftsbericht erwähnt, dass 2009 das Hauptaugenmerk auf dem FreeCashflow liegt, kann man diese Bewertung erst recht nicht mehr nachvollziehen.


Also wäre nett, wenn du die Diskussion nicht einfach abbrichst, und mir die 2 oben im zweiten Absatz genannten Dinge noch erklärst.

Grüße

[brokerhouse]

jetzt mal wieder zurück zu den fakten. in den letzten 2-3 wochen wurden etwa 20% aller pironet aktien umgesetzt. auf der verkaufseite wissen wir ja nun wer es war, aber wer hat die ganzen anteile aufgesogen? die können ja nicht alle in den streubesitz gegangen sein, nachdem zuvor kaum interesse an dem unternehmen bestand (andererseits würde das endlich die liquidität der aktie verbessern). also irgendjemand eine vermutung?
scherzer hin oder her, für mich zählt was scherer gemacht hat. und der hat seinen bestand glatt von 0 auf 100.000 erhöht, was bestimmt kein schlechtes zeichen ist...
wann wird denn der HV Termin eigentlich bekannt gegeben? der sollte auch wieder ende mai sein oder?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.095 von frontline55 am 19.04.09 18:14:52

Natürlich ist die Relation von Cash zu Marktkapitalisierung extrem gut, dennoch gibt es andere Werte die ähnliche Verhältnisse aufweisen aber im Gegensatz zu Pironet starken Cash-Flow generieren...

Der Cash Flow aus der operativen Geschäftstätigkeit betrug in den letzten zwei Jahren ca. 9 Mio Euro. Das sind 66 Cents pro Aktie. Welches sind denn die anderen Werte, die noch bessere Zahlen aufweisen? Orbis doch sicher nicht. Die machen keine 30 Cents Cash Flow pro Aktie aus der operativen Geschäftstätigkeit. Die sind relativ gesehen also teurer.

Immaterielle Vermögenswerte sind bei Dienstleistungsunternehmen völlig normal. Wenn man das nicht will, darf man in dem Bereich nicht investieren.

[chefsessel]

meine lieber kalchas,

du begehst den gleichen fehler, den viele leute bei pironet seit einigen jahren begehen. die aktivierung von eigenleistugen, in diesem fall programmiererstunden, von rund 7 mio. € p.a. in den letzten drei jahren, würde ich als eine an die grenzen gehende auslegung von ifrs nennen, was auch den massiven anstieg der immateriellen vg von 8 auf 29 mio. € erklärt. besser auf den free cash flow....

ungeachtet dessen erscheint eine pironet auf dem aktuellen kursniveau nicht gerade teuer..

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.013.648 von chefsessel am 21.04.09 22:46:28

chefsesel, das ma ja stimmen. Trotzdem hat Kalchas im wesentlichen recht.

Ich kenn auch kein Unternehmen, dass auf Cash bewertet ist, und dazu noch ein einstelliges KGV und KCV hat. Und ich kenne ne Menge Cashwerte, da ich mich vor einigen Monaten genauer mit dem Thema befasst habe.
Es gibt wenige Aktien auf oder unter Nettocash. Diese sind entweder unprofitabel (SFC), oder sie haben ein sehr hohes KUV (Heiler), was spätere niedrige KGVs erschwert, oder aber die Geschäftsmodelle sind extrem riskant besonders in einer Rezession.
Und dann gibt es ne Menge Unternehmen, die zur Hälfte des Börsenwerts mit Cash unterlegt sind und dazu geringe KGVs und/oder halbwegs konjunkturunabhängige Geschäftsmodelle haben.

Aber auf Nettocash, plus solidem Ausblick und halbwegs niedrigem KGV ... das kenn ich derzeit nicht. Mal vielleicht vo Beteiligungsunternehmen wie Heliad abgesehen, aber die brauchen ja den Cash auch für ihr Geschäftsmodell. Bei Pironet kriegt man den Cash aufs gesamte operative Geschäft geschenkt dazu. Das ist Fakt. Man bekommt Cash in Höhe des Unternehmenswerts zum operativen Geschäft für NULL € hinzu. Grotesk!

[chefsessel]

hallo katjuscha,

das problem ist leider nur, dass in den letzten jahr nur optisch ein gewinn erzielt wurde. daher verweise ich ja auch auf den fcf. also komm mir bitte nicht mit kennzahlen wie kgv oder kcf.

dir ist schon bewusst, dass die investitionen in imm vg (siehe cf aus inv.) aufwand sind. das wage ich zu bezweifeln...

operatives geschäft auf nettoliquidität ist in jedem fall gut, aber nicht wenn, wie im falle von sfc oder pironet, der fcf negativ ist und sich die bilanzrelationen verschlechtern...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.013.942 von chefsessel am 22.04.09 00:04:10

Also da wirfst du jetzt aber ein bicßen was durcheinander.

Es hat unteschiedliche Gründe, das SFC und Pironet einen negativen FreeCashflow hatten. Bei SFC ist es einfach nur die geringe Umsatzbasis (siehe auch operativer Cashflow!) und bei Pironet waren es die hohen Investitionen der letzten 2 Jahre.

Zudem gibt das KCV nunmal den Cashflow pro Aktie an. Insofern wundert mich, dass gerade du mit deiner CF-Argumenation das KCV mit dem KGV in einen Topf wirfst.

Fakt ist, der Pironet-Vorstand spricht diese Änderung in der Strategie (auch deine Argumentation) im Geschäftsbericht selbst klar an, und will nun sein Hauptaugenmerk auf positiven FreeCashflow in 2009 legen. Das sollte man bei Vergangenheitsbetrachtungen auch zumindest mal erwähnen, denn wichtig sind für mich Gegenwart und Zukunft bei einer Aktie. Und diese kann man natürlich durch allerlei Analyse (dazu zählen auch vergangenheits bezogene Daten) besser beurteilen.

Mich wundert auch, dass du mich bezüglich optischem Gewinn ansprichst, obwohl ich doch seit Tagen mit Cashbestand und Cashflows argumentiere. Und dann im nächsten Satz KGV und KCV in einen Topf wirfst.

Fakt ist, ich war hier einer der ersten Kritiker von Pironet, schon vor knapp einem Jahr, weil ich natürlich auch gesehen habe, dass Pironet auf Kosten des FreeCashflows wächst. Nur muss es in einem Unternehmen nunmal auch Zeiten der Investitionen geben. Laut Vorstand sind diese Zeiten zumindest in dieser Höhe vorbei. Das sollte man dann eben als Kritiker auch zur Kenntnis nehmen, und genau das habe ich in den letzten Wochen getan, und habe deshalb ein zukünftig vermutlch CF-positives Unternehmen unter Nettocash und DIV-Rendite von 7% gekauft. Aus meiner Sicht ne ganz logische Entscheidung, da ich keine andere Aktie mit diesem MIX aus Kaufgründen kenne.


Grüße

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.014.013 von katjuscha am 22.04.09 00:48:35

PS:

Man sollte zudem nicht vergessen, das seit meiner damaligen Kritik der Kurs sich fast halbiert hat, aber der Cashbestand nur um 0,3-0,4 € pro Aktie durch die hohen Investtionen und die Dividende zurückgegangen ist. Veränderungen im working capital könnten auch ne Rolle gespielt haben. Das stellt sich aber endgültig meist erst nach mindestens 6 Quartalen raus. Ist so meine Richtschnur bei der Betrachtung des working capitals.

Jedenfalls wollte ich nur sagen, dass die Bewertung ohnehin viel günstiger ist als vor einem Jahr. Zusätzlich zu meiner Erwartung, dass wir für 2009 mit positivem FCF rechnen können.

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.012.605 von Kalchas am 21.04.09 20:22:54

Der Cash Flow aus der operativen Geschäftstätigkeit betrug in den letzten zwei Jahren ca. 9 Mio Euro. Das sind 66 Cents pro Aktie. Welches sind denn die anderen Werte, die noch bessere Zahlen aufweisen? Orbis doch sicher nicht. Die machen keine 30 Cents Cash Flow pro Aktie aus der operativen Geschäftstätigkeit. Die sind relativ gesehen also teurer.

Also absolut gesehen magst du Recht haben, diese Betrachtungsweise halte ich jedoch für gelinde gesagt - oberflächlich. Was nützt mir der stärkste operative Cashflow - wenn ich das Geld ständig für Aquisitionen verpulvere.
Wenn es Pironet geligen sollte dies - wie beabsichtigt - zu ändern, wäre es ein glasklares Investment. Allerdings habe ich Zweifel.

Soweit ich mich richtig erinnere war Pironet zu HJ 2008 cash-flow positiv und ich hatte sie auf der Watchlist. Jetzt aber wie immer Investionen in imm. Vermögen und Reduktion des Finanzmittelbestandes.

Zu Orbis noch ein Wort:

Der Cashflow aus laufender Geschäfttätigkeit beträgt ca. 2,8 Mio bei einer Marktkapitalisiserung von derzeit ca. 7,5 Mio.
Im Unterschied zu Pironet entstand durch den operativen Cashflow jedoch auch ein Anwachsen des Finanzmittelbestandes um fast 1,9 Mio.

Gruß,

Frontline

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.013.648 von chefsessel am 21.04.09 22:46:28

Die Aktivierung von Eigenleistungen ist bei Software- und Dienstleistungsunternehmen völlig normal, weil das IFRS vorschreibt. Das ist somit keine an die Grenzen gehende Auslegung. Wenn man so etwas nicht mag, dann muß man sich ein Unternehmen aus einer anderen Branche suchen. Der Begriff Eigenleistung verwirrt ja zudem. Dahinter stehen als Ergebnis ja immerhin Softwareprodukte, die auch verkauft werden und somit Erträge bringen sollen.

Diese Eigenleistungen werden in den Folgejahren komplett abgeschrieben. Der Aufwand wird sozusagen mit Verzögerung in der GuV erfaßt, aber der fällt nicht unter den Tisch, wie Du vielleicht annimmst.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.014.146 von frontline55 am 22.04.09 07:01:01

Was nützt mir der stärkste operative Cashflow - wenn ich das Geld ständig für Aquisitionen verpulvere.

Prinzipiell gibt es doch zwei Möglichkeiten, wenn das Unternehmen auf zu viel Cash sitzt. Wenn es keine Chancen gibt, das Unternehmen weiter zu entwickeln und dabei auch die Umsätze zu steigern, dann sollte man das Geld an die Aktionäre ausschütten. Ansonsten sollte man das sinnvoll einsetzen und aquirieren, damit das Unternehmen in eine andere Größenordnung kommt.

Sicher gibt es auch paar Schwachpunkte, die man im Auge haben sollte. Das Unternehmen ist regional recht einseitig auf Deutschland aufgestellt. In der jetzigen wirtschaftlichen Lage ist das aber sicher kein Nachteil. Für die Größe des Unternehmens sind die Vorstandsgehälter sicher zu hoch. Beachten muß man auch den Absatz der Software-Produkte, deren Absatz unter Plan ist. Das heißt aber auch, wenn Pironet nicht zugekauft hätte, so würde sehr wahrscheinlich das Ergebnis jetzt relativ gesehen viel schlechter aussehen. Die etwas höheren Zinseinnahmen würden das nicht kompensieren.

Pironet hat dagegen sehr gute Chancen im Outsourcing. Auch Themen wie Software on Demand sollten in Zukunft Pironet begünstigen.

[Kalchas]

Ich erwarte weitere Aufträge wie diesen. Das liegt an der aktuellen Wirtschaftslage. Warum sollte sich denn auch die Caritas mit der Technik abgeben? Das können andere sicher besser.

Caritas entscheidet sich für ITK-Infrastruktur von Pironet NDH


Köln, den 21. April 2009 – Der Deutsche Caritasverband bezieht sein überregionales Datennetz künftig von Pironet NDH. Der ITK-Outsourcing-Spezialist verbindet über sein geschütztes Glasfasernetz die Caritas-Zentrale in Freiburg mit den Standorten Köln, Berlin und Brüssel sowie ein Büro in München. Das Pironet NDH-Backbone ist in der Lage, Daten je nach Einsatzzweck zu priorisieren. Hierdurch will die Caritas beispielsweise die Übertragungsqualität für ihr IP-Telefoniesystem sicherstellen.

Für jeden der Standorte stellt Pironet NDH zudem eine separate Ersatzverbindung bereit, um auch im Störungsfall den uneingeschränkten Betriebsablauf sicher zu stellen. Der Grund für den Anbieterwechsel zur Pironet NDH liegt nach Auskunft von Jürgen Imm, EDV-Leiter des Deutschen Caritasverbands, in der Serviceorientierung des Dienstleisters: „Technologisch unterscheiden sich die meisten Angebote kaum noch voneinander. Entscheidend waren für uns Service und Dienstgüte. Pironet NDH bietet uns einen 24-Stunden-Service sowie einen zentralen Ansprechpartner für alle Belange.“

Über das Weitverkehrsnetz des Bundesverbands laufen die Daten der mitgliederstärksten Hilfsorganisation in Deutschland. So ist der Deutsche Caritasverband auch der größte private Arbeitgeber hierzulande. Insgesamt arbeiten in den Einrichtungen und Diensten der Caritas rund 520.000 Mitarbeiter. Eine halbe Million Menschen engagieren sich ehrenamtlich für die Caritas.




Über Pironet NDH
Die 1995 gegründete Pironet NDH bietet innovative Lösungen zur Erstellung, Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten jeglicher Art sowie zur Optimierung von internen und externen Geschäftsprozessen. Zu den Schwerpunkten gehören Beratungs- und Kreationsleistungen, Softwareprodukte und der Betrieb von unternehmenskritischen Infrastrukturen und Anwendungen. Das börsennotierte Technologieunternehmen mit Hauptsitz in Köln beschäftigt mehr als 450 Mitarbeiter an mehreren Standorten in Europa. Zu den Kunden zählen sowohl mittelständische Unternehmen als auch international agierende Konzerne.


Pressekontakt:
Pironet NDH
Thomas Sprenger
Maarweg 149-161
50825 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.014.146 von frontline55 am 22.04.09 07:01:01

Komm mir bitte bloß nicht mit Orbis!

Die analysiere bzw. beobachte ich seit 7-8 Jahren, weil sie eben immer schon einen relativ hohen Cashbestand hatten. Nur schwankt deren Geschäft selbst in guten Kojunkturzeiten so erheblich, dass sie ein Jahr mal Verluste machen, im nächsten dann leichte Gewinne und bei den Cashflows sieht es genauso aus. Größere Wachstumsraten oder gar größere Gewinne hatten die nie. Ich glaub der Überschuss lag nie höher als 0,5-0,6 Mio €. Orbis hatte nie mehr zu bieten als den Cashbestand, der zudem sogar noch sehr schwankt. Würd mich nicht wundern, wenn Orbis operativ in der Rezession in die Verlustzone rutscht.

Also nimms mir nicht übel, aber gerade Orbis als Argument zu benutzen, um sie Pironet vorzuziehen, halte ich dann doch für sehr gewagt.

Pironet investiert wenigstens das Geld in Wachstum, auch wenn davon aufgrund des Geschäftsmodells einiges ins immaterielle Vermögen geht. Na und?! Selbst wenn es da mal zu Abschreibungen kommen sollte, Fakt bleibt, Pironet hat seinen Umsatz in den letzten 6 Jahren ver3facht und ist aus der Verlustzone heraus und hat den Gewinn und operativen Cashflow kontinuierlich gesteigert. Zum FreeCashflow hab ich mich nun lang und breit geäußert. Und der große Abstand zum Buchwert preist ja im übrigen extrem hohe Abschreibungen bereits ein.

Ich denke Pironet wird wohl die konjunkturell negative Zeit nutzen, um nun konservativer vorzugehen und die Substanz zu erhalten, vor allem den Cashbestand. Vielleicht geht man in eine Dividendenpolitik über, während man parallel Kostenkontrolle betreibt und möglicherweise auch die Bilanz bereinigt. Letzteres sehe ich nicht negativ, wie manch jemand vielleicht denkt, sondern das kann man in diesen Phasen durchaus positiv sehen.
Wichtig ist dass man in einer Rezession nicht mehr Umsatz verliert als der Branchenschnitt (prozentual) und die Kosten im Griff hat, um auch weiterhin profitabel zu sein. Den FreeCashflow kann man leicht in den Griff bekommen. Du sagst ja selbst, dass es bisher an "Geldverpulvern für Aquisitionen" lag. Wieso soll man sowas nicht ändern können? Mal abgesehen davon dass Investitionen in Wachstum für mich keine Geldverpulverung darstellt.

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.016.438 von katjuscha am 22.04.09 12:31:37

Komm mir bitte bloß nicht mit Orbis!

Die analysiere bzw. beobachte ich seit 7-8 Jahren, weil sie eben immer schon einen relativ hohen Cashbestand hatten. Nur schwankt deren Geschäft selbst in guten Kojunkturzeiten so erheblich, dass sie ein Jahr mal Verluste machen, im nächsten dann leichte Gewinne und bei den Cashflows sieht es genauso aus. Größere Wachstumsraten oder gar größere Gewinne hatten die nie. Ich glaub der Überschuss lag nie höher als 0,5-0,6 Mio €. Orbis hatte nie mehr zu bieten als den Cashbestand, der zudem sogar noch sehr schwankt. Würd mich nicht wundern, wenn Orbis operativ in der Rezession in die Verlustzone rutscht.

Wenn du ausschließlich aus der Vergangenheit auf die Zukunft schließt, wirst du Recht haben, dann würde ich allerdings auch von Pironet absehen....

Eine weitere Diskussion zu diesem Thema erscheint mir fruchtlos, die Zukunft wird zeigen, welches Geschäftsmodell sich als tragfähiger erweist...

We will see

Gruß,

Frontline

[Stoni_I]

Also Orbis beobachte ich auch schon länger. Scheint ein sehr solides Unternehmen zu sein, das Dank des hohen Cashbestandes auch in der Lage ist, temporäre Umsatzrückgänge durchzustehen. Das gibt doch gleich eine viel größere Arbeitsplatzsicherheit. Und das motiviert dann auch mehr die Mitarbeiter und ist obendrein ein Argument für den Vertrieb in der Krise. Schließlich kann es sich kein Unternehmen leisten, wichtige DV-Aufträge an ein Unternehmen zu vergeben, das möglicherweise in einem Jahr nicht mehr existiert, weil dies das eigene Unternehmen im Kernbereich gefährden könnte. Eine Cashausschüttung wäre da fatal für die Aktionäre.

Ein Vergleich mit Pironet NDH finde ich nicht so weit hergeholt, wobei letztere natürlich allein wegen der doppelten bis dreifachen Unternehmensgröße zu bevorzugen sind.

Nur sind beide ganz kleine Marktplayer, von denen es allein in Deutschland wohl hunderte gibt. Und da ist mir bei beiden Aktien schleierhaft, warum in dieser großen Wirtschaftskrise die Aktien beider Unternehmen steigen sollen. Sollte der Verkäufer bei Pironet NDH fertig sein, schläft doch der Börsenumsatz hier total ein. Wer in der Aktie größer drinsteckt, kommt nicht wieder raus.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.017.666 von frontline55 am 22.04.09 15:02:04

Wenn du ausschließlich aus der Vergangenheit auf die Zukunft schließt, wirst du Recht haben, dann würde ich allerdings auch von Pironet absehen....

Eine weitere Diskussion zu diesem Thema erscheint mir fruchtlos, die Zukunft wird zeigen, welches Geschäftsmodell sich als tragfähiger erweist...


Da sind wir uns völlig einig.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.027.259 von Stoni_I am 23.04.09 16:02:25

Sollte der Verkäufer bei Pironet NDH fertig sein, schläft doch der Börsenumsatz hier total ein. Wer in der Aktie größer drinsteckt, kommt nicht wieder raus

Auf welchen Nebenwert trifft das nicht zu?

Die Frage ist doch, ob die Käufer der letzten 2-3 Wochen kurzfristige Trader sind und schnell die Geduld verlieren, oder ob da starke Hände dabei waren, die langfristig halten oder erst an einen potenziellen mittelfristigen Aufkäufer wieder verkaufen würden.

Aber wie gesagt, das Argmeunt der niedrigen Umsätze könnte man bei jedem Nebenwert anstellen. Und es gibt genügend solcher Aktien, die in den letzten Wochen stark gestiegen sind, obwohl sie nicht annähernd so günstig sind wie Pironet.

[Kalchas]

Pironet wird weiter investieren müssen, wenn man von den zukünftigen Entwicklungen profitieren will.

Die Themen heißen Software as a service oder Cloud Computing. Die Entwicklung wird in den nächsten Jahren mit großer Wahrscheinlichkeit dahin gehen, daß Anwender über das Internet Anwendungssoftware nutzen können. Die Installation auf dem eigenen Rechner wird nicht mehr nötig sein. Außerdem wird der Zugriff über das Internet auf größere Rechner- und Speicherkapazitäten angeboten werden. Wenn man in diesen Märkten mitmischen will, ist eine gewisse Größe nötig.

[nobodyswellcome]

mal schauen wann die ersten käufer wieder in die aktie kommen

[no_brainer]

[sirjethro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.210 von no_brainer am 28.04.09 17:08:45

Und was heißt das nun?

[nobodyswellcome]

große blöcke auf der geldseite

[sirjethro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.060.576 von nobodyswellcome am 29.04.09 11:10:13

Die bleiben aber, wo sie sind

[senna7]

Hallo bin nun

N E U dabei !!!!!

ich konnte bei so einen Orderbuch nicht wiederstehn

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PNG.aspx?ho…

Frage an die Experten :

Warum ist das so still hier ??? kein Eintrag den ganzen Tag nicht ???

und was passiert wenn wir die 1,60 knacken ( sind ja nur läppische 5 % mehr ) springen wir dann gleich auf 2 Euronen ???

Schönen Gruss

Senna7

[nugget80]

Mal sehen was kommt könnte sehr schnell hochgehen bei einem sehr marktengen Wert wie Prionet.

Orderbuch war heute sehr stark wollen anscheinend einige rein.

Freu mich auf nächste Woche könnte sehr schnell an die 1,80€ laufen.

Nugget

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.076.108 von senna7 am 30.04.09 19:35:09

Warum soll man sich auch jeden Tag wiederholen.

für mich st Pironet krass unterbewertet und nur wegen dem Verkauf von 1-2 Instis so stark gefallen.

1,60 hat keine große charttechnische Bedeutung, aber über 1,70 € dürfte es schnell über 2 € gehen.

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.077.614 von katjuscha am 30.04.09 22:59:45

@katjuscha

ich hab die 1,60 Euro nur auf das Orderbuch zurückgeführt, leider geht es nicht weiter

Aber eben die kleine Menge an Stücken....die es momentan zu haben gibt

Gibt es einen Seite ausser " Finanznachrichten . de " wo man das Orderbuch kostenlos einsehen kann ???? wäre dankbar !!!

[Daecher]

Hallo,

bin gerade auf den Wert aufmerksam geworden und studiere die Zahlen und da hat sich mir eine vielleicht etwas grundsätzliche Frage ergeben :
Von 2007 auf 2008 hat sich das Eigenkapital von Pironet von 48 auf 58 Mio erhöht, um knapp 10 Mio. Das Ergebnis wird mit 2,667 Mio ausgewiesen, eine Kapitalerhöhung hat nicht stattgefunden.

Meine Frage : Wie kann man die Erhöhung des Ek erklären ?
Sicherlich eine Frage wie im Bwl-Grundstudium u vermutlich müßte ich das wissen - wäre aber sehr dankbar, wenn's mir jemand erklären könnte.

Danke im voraus, Grüße
D

[De Beers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.081.667 von Daecher am 02.05.09 00:01:13

Die EK-Erhöhung hängt in erster Linie mit der Verschmelzung der SINFOS GmbH zusammen. In diesem Zusammenhang haben sich die Minderheitenanteile am EK um 5,2 Mio. EUR, die Gewinnrücklagen um 3 Mio. EUR erhöht.

Zum anderen hat sich der Bilanzgewinn um gut 1 Mio. erhöht.

[no_brainer]

den konzern gibt´s fast geschenkt ...
Enterprise Value (EV) weniger als 9 mio EUR !
EV/EBITDA nur 1 !

Enterprise Value (EV) = Market Cap 22 176 648 EUR + Net Debt 2008 0 - Cash & Equivalents/Short Term Investments 20 417 000 EUR + Minorities 2008 6 851 000 EUR = EV 8 610 648

EnterpriseValue (EV)--EV/NetSales(Last/09e)--EV/EBITDA(Last/09e)--MarketCap--PE(08e/09e)--PriceToBook
Pironet 9m--0.14/0.14--0.97/1.03--22m--8.44/10.86--0.43

Fiscal Year End 31 Dec 08
Net Sales 59 557
EBITDA 8 883
Net Income 2 667
Net Debt -20 417

EV/EBITDA 2009(e):
Current EV 8 610 648 EUR / EBITDA (2009 e) 8 400 000 EUR = EV/EBITDA 1.03

PE (PRICE TO EARNINGS):
2008(e): Close Price 1.52 EUR / EPS (2008 e) 0.18 EUR = PE 8.44
2009(e): Close Price 1.52 EUR / EPS (2009 e) 0.14 EUR = PE 10.86

Quelle: http://www.infinancials.com

[Daecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.081.973 von De Beers am 02.05.09 09:46:46

Danke f d schnelle Antwort; sehe mir das im Gb nochmal an.

Gibts Gründe, warum die Aktie bisher noch nicht angesprungen ist, bzw woher kann man den Impuls zum Steigen erwarten ?

D

[no_brainer]

zweiter Anlauf

[TradingChancen]

sieht gut aus jetzt:

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.095.279 von Daecher am 05.05.09 02:44:47

Erster Impuls wäre mal ein Schlußkurs über 1,62 €. Dann würde es im Linienchart sehr gut aussehen. Im Candlechart sollten allerdings die 1,69 € überwunden werden, um endgültig steigende Kurse zu bekommen.

Abwärtstrend scheint jedenfalls sehr brüchig zu werden. Das kann sich nur noch um wenige Tage handeln.

[katjuscha]

Bei Überwinden des Bereichs 1,62 € (SK) bis 1,69 (Candle) läge der kurzfristige Zielbereich bei 2,2 €. Das ergibt sich aus den Langfristcharts, die ich jetzt noch nicht einstelle.

[nobodyswellcome]

da ist noch viel Luft nach oben

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.094.923 von no_brainer am 04.05.09 23:40:09

Naja, Pironet hatte ja in 2008 vor den Auswirkungen der Wirtschafts und Finanzkrise gewarnt.
Insofern sind die unmittelbar anstehenden Quartalszahlen sehr interessant und aufschlussreich.
Ich habe da inzwischen einige Smallcaps auf dem Zettel, wo es nach Q1 09 auf einmal desaströs aussah.
Bleibt hier hoffentlich aus, aber spannend wird es die Tage zu den Q Zahlen

[Kanaren2010]

Q4 lag bei Pironet ja schon deutlich unter Q3 (16,2)
Q1 ist das saisonal schwächste Q und die Wirtschaftskrise hat sich zugespitzt.
Ich bin schon sehr gespannt wie sie das gemeistert haben und wie der Ausblick ausfällt

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.113.553 von Kanaren2010 am 06.05.09 22:01:02

Also ich gehe stark davon aus, dass auch Pironet im 1.Halbjahr zu leiden hat. Leichte Verluste kann man da nicht ausschließen.

Allerdings hat der Vorstand angekündigt, verstärkt auf den Freecashflow zu schauen, und wenn ich mir die Bilanz anschaue, ist es durchaus möglich, dass Pironet selbst dann einen FreeCashflow von mehr als 10 Cents pro Aktie machen wird, wenn der Nettogewinn im Gesamtjahr 2009 nur eine schwarze Null ausweisen würde.

Das heißt, trotz Dividendenauszahlung sollte der Cashbestand bei 1,4 € pro Aktie verbleiben. Und Pironet ist vom Geschäftsmodell her gut genug aufgestellt, um aus dieser Rezession gestärkt hervorzugehen.

Ich seh beim besten Willen keinen Grund das operative Geschäft mit fast NULL zu bewerten, zumal da noch genügend andere werthaltige Vermögenswerte in der Bilanz stehen, selbst wenn ein Großteil der immateriellen Vermögen nicht werthaltig sein sollte. Letztlich heißt das, Pironet wird mit deutlichem Abschlag zu den klar werthaltigen Vermögenswerten an der Börse bewertet. Dafür gibt es keinen nachvollziehbaren Grund, es sei denn man erwartet jetzt 3-4 Jahre in Folge einen deutlichen operativen Verlust.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.113.553 von Kanaren2010 am 06.05.09 22:01:02

Q4 lag bei Pironet ja schon deutlich unter Q3 (16,2)

Stimmt, allerdings ist das nicht der entscheidende Vergleich. Vielmehr muß mit dem entsprechenden Vorjahreszeitraum verglichen werden. Da sieht es aber so aus, 14,9 Mio Umsatz im vierten Quartal 2008 gegen 13,5 Mio Euro Umsatz im vierten Quartal 2007. In 2007 war es übrigens auch so, wenn auch knapp, daß der Umsatz im dritten Quartal höher war als im vierten Quartal. Wenn das keine zufälligen Bewegungen sind, könnte das z.B. grundlegend daran liegen, daß die Unternehmen aus Handel und der Konsumgüterindustrie im Vorlauf auf das Weihnachtsgeschäft investieren.

Der Umsatz im ersten Quartal 2008 lag bei 13,7 Mio Euro, was übrigens das beste erste Quartal der Firmengeschichte war. Daran wird man jetzt gemessen werden. Der Geschäftsbericht 2008 wurde am 31.3.2009 veröffentlicht. Da dürfte ein Großteil des Geschäfts bekannt gewesen sein. Im Prognosebericht finden sich keine Hinweise auf einen kurzfristigen Einbruch der Geschäfte bei Pironet. Wenn fair berichtet wurde, sollte es einen erheblichen Einbruch eigentlich nicht geben. Pironet meldet größere Aufträge. Wenn man sich die Meldungen anschaut, so sieht es von dieser Seite nicht so aus, daß es für das Unternehmen schlechter als in 2008 steht.

[Kanaren2010]

@katjuscha/kalchas



Ja, kann ich beides so unterschreiben

[nobodyswellcome]

Pironet AG: Pressemitteilung: ERP-on-Demand für den Mittelstand

10:17 05.05.09
Pressemitteilung


ERP-on-Demand für den Mittelstand

Tectura Deutschland entscheidet sich für Pironet NDH als Partner für ERP-on-Demand

Köln, den 5. Mai 2009 – Der ERP-Software-Dienstleister Tectura Deutschland und der ITK-Outsourcing-Spezialist Pironet NDH haben eine Partnerschaft im Bereich Mittelstands-ERP-Systeme vereinbart. Tectura berät und unterstützt Kunden beim Aufbau von Lösungen auf Basis von Microsoft Dynamics NAV und Microsoft Dynamics AX. In Kooperation mit Pironet NDH will das Unternehmen künftig auch ERP-on-Demand anbieten. Hierzu betreibt Pironet NDH die Kundensysteme im eigenen Hochsicherheits-Rechenzentrum.

Klare Aufgabenteilung wichtig
Als ausschlaggebend für die Wahl von Pironet NDH als On-Demand-Partner nennt Jörg Landwehr, Vertriebsvorstand der Tectura AG, die besondere Wettbewerbssituation im ERP-Beratungsgeschäft: „Trotz der großen Zahl von Rechenzentrumsbetreibern ist die Auswahl geeigneter Partner für ein Beratungshaus gering, da die meisten Hoster und Outsourcing-Dienstleister auch eigenes Integrationsgeschäft betreiben. Pironet NDH konzentriert sich hingegen vollständig auf den Betrieb geschäftskritischer Systeme. Dadurch ergänzen sich unsere Dienste optimal."

Wachsende Nachfrage im Mittelstand nach ERP-on-Demand
Den Einstieg ins On-Demand-Geschäft begründet Landwehr mit der inzwischen verfügbaren Qualität solcher Dienste: „Bis vor einigen Jahren zögerten mittelständische Unternehmen trotz der Kostenvorteile oft aus vermeintlichen Performance- und Sicherheitsgründen, den Betrieb geschäftskritischer Systeme in fremde Hände zu geben. Das hat sich dank mittlerweile verfügbarer Netz-Bandbreiten und Security-Technologien verändert. In dieser Situation fragen die Unternehmen zuerst bei jenen Dienstleistern nach On-Demand-Angeboten, die die Software-Systeme beim Kunden aufgebaut und implementiert haben.“

Modell für Beratungshäuser und Softwarehersteller
Der Aufbau eines eigenen Rechenzentrums sei für Tectura jedoch keine Alternative gewesen, so Jörg Landwehr. Felix Höger, Vorstand bei Pironet NDH, sieht in der Partnerschaft mit Tectura daher ein Modell für Beratungs- wie auch für Softwarehäuser: „Für Lösungsanbieter und Softwarehersteller wird der Einstieg ins Outsourcing- und Software-as-a-Service-Geschäft immer wichtiger. Aber Applikationen on Demand anzubieten, bedeutet mehr als bloßes Hosting. Neben modernsten technischen Infrastrukturen bieten wir unseren Partnern dank ITIL-basierter Betriebsprozesse und langjähriger Erfahrung eine professionelle und praxisnahe Unterstützung in der Ausgestaltung ihres künftigen Outsourcing-Geschäfts.“


Über die Tectura Corporation
Tectura ist ein weltweiter Anbieter von Business Consulting Services. Wir stehen für Dienstleistungen auf höchstem Niveau und schaffen Mehrwert für unsere Kunden durch unsere Beratung, unsere Software und unseren Service bei IT-Implementierungen. Wir realisieren durch unser Branchen-Know-how und unsere klare Projektmethode ERP-, CRM- und Technologielösungen auf der Basis von Microsoft Dynamics® und bieten als Microsoft Gold Certified-Partner unseren Kunden modernste Technologien und unser fundiertes Microsoft-Wissen für mehr Effizienz, kürzere Projektlaufzeiten und einen echten Wettbewerbsvorteil.
Weitere Informationen finden Sie unter: http://www.de.tectura.com


Über Pironet NDH
Die 1995 gegründete Pironet NDH bietet innovative Lösungen zur Erstellung, Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten jeglicher Art sowie zur Optimierung von internen und externen Ge¬schäftsprozessen. Zu den Schwerpunkten gehören Beratungs- und Kreationsleistungen, Software¬produkte und der Betrieb von unternehmenskritischen Infrastrukturen und Anwendungen. Das börsennotierte Technologieunternehmen mit Hauptsitz in Köln beschäftigt mehr als 450 Mitarbeiter an mehreren Standorten in Europa. Zu den Kunden zählen sowohl mittelständische Unternehmen als auch international agierende Konzerne.
Weitere Informationen finden Sie unter: http://www.pironet-ndh.com


Pressekontakt:
Pironet NDH
Thomas Sprenger
Maarweg 149-161
50825 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[MeisterLou]

hi, wer kann mir sagen, wann die HV ist?
MeisterLou

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.725 von MeisterLou am 08.05.09 16:08:23

Gute Frage! Nächste Frage?! ...

Tja, schon echt merkwürdig. Soweit ich weiß ist noch kein Termin bekannt. Jedenfalls steht nichts auf der Homepage und ne Einladung hab ich noch nicht bekommen.

Ist besonders deswegen merkwürdig, weil die HV letztes Jahr am 21.Mai stattfand. Normalerweise müsste der Termin also längst bekannt sein.


Fazit (mit augenzwinkern): Entweder ist Pironet schon pleite oder man wird in Kürze übernommen. Und daher lohnt sich keine normale HV mehr.

[Tamberyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.922 von katjuscha am 08.05.09 16:21:33

Das noch kein HV Termin feststeht ist etwas merkwürdig.

Eine Übernahme wäre im Bereich des möglichen, da die Bewertung fast auf Cashniveau. Wenn der Übernehmer bspw. 2,40€ als Übernahmeangebot macht, würde er imgrunde nur 1€ je Aktie zahlen, da ja 1,40€ Cash je Aktie vorhanden.

Da stellt sich die Frage, ob der Kurs aktuell künstlich unten gehalten wird damit die Übernahme zu günstigen Parametern erfolgen kann.

Wäre eine Übernahme etwa durch Tecura vorstellbar? Tecura hat lediglich etwas mehr als 300 Mitarbeiter und Pironet 484 Mitarbeiter. David schluckt Goliad? Bei dieser Bewertung wäre es im Bereich des möglichen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.131.319 von Tamberyman am 08.05.09 16:52:57

Eigentlich war das ja nur ein Scherz.

Also ich weiß nicht genau, ob ne Übernahme überhaupt möglich wäre. Soweit ich weiß liegt fast die Hälfte aller Aktien entweder bei Vorstand/AR oder bei der Otto Wolff Industrieberatung und Beteiligungen GmbH. Insofern würde es nur ein freundliche Übernahme geben können.

Allerdings waren die Umsätze ja in den letzten Wochen derartig hoch, dass zumindest der gesamte Freefloat total umgewält wurde oder zumindest größere Instis raus bzw. rein sind.

Eine Übernahme halte ich daher für nicht ausgeschlossen, aber wohl nur mit Wissen des Vorstands.


Das war meines Wissens die Aktionärsstruktur zum Ende des 1.Quartals


Felix Höger: 13,09 %
Klaus Wiegandt: 0,96 %
Wolfgang Weidmann: 0,02 %
RPV-Verwaltungs-GmbH: 9,42 %
Otto Wolff Industriebera-
tung und Beteiligungen GmbH: 27,35 %
Mehrdad Piroozram: 7,27 %
Streubesitz: 42,89 %

Scherzer &Co sowie Allianz Global hatten ja schon im 4.Quartal aber wohl auch im 1.Quartal schon deutlich abgebaut, und sind vielleicht schon ganz raus.

[Tamberyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.132.146 von katjuscha am 08.05.09 17:59:54

Denke nächste Woche sind wir alle schlauer wenn die Zahlen kommen.

Bei Pironet und Drillisch erwarte ich vor Bekanntgabe der Zahlen in der nächsten Woche mit Eindeckungen und damit mit deutlich anziehenden Notierungen. Schließlich sind beide Unternehmen deutlich unterbewertet.

Bei Pironet erwarte Ich gute Zahlen. Umsatz und Ergebnis sollten sich im ersten Quartal gut entwickelt haben. Viel wichtiger aber ist die Entwicklung des Cashflows. Hoffe hier erste positive Anzeichen einer Besserung zu sehen.

Bei Drillisch dürfte der Umsatz leicht angestiegen sein (Übernahme Eteleon), aber die Margen dürften sich rückläufig entwickelt haben (u.a.Preisdruck Mobilfunkgeschäft, niedrigere Margen bei Eteleon). Insofern rechne Ich hier mit leicht rückläufigen Ergebniskennzahlen. Der aktuelle Aktienkurs rechtfertigt sogar einen Gewinn von 0€. Somit wäre ein leicht Rückläufiger Gewinn bzw. ein Gewinneinbruch von bspw. 20% nicht tragisch für den weiteren Aktienkursverlauf.

Aktuell zählen Drillisch und Pironet zu meinen Favoriten in den kommenden Wochen. Beide haben die Rally beim Aktienmarkt kaum bzw. garnicht mitgemacht und sind fundamental stark unterbewertet.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.134.025 von Tamberyman am 08.05.09 20:57:30

hmmm, da erwarte ich anderes.

Pironet dürfte eher von der Rezesion betroffen sein als Drillisch. Ich kann mir daher bei Pironet durchaus 1-2 Quartale deutlich sinkende Umsätze und Gewinne vorstellen. Den Cashflow sollte man niemals auf Quartalsbasis betrachten, da dort die Veränderungen im working capital ne große Rolle spielen. Der Cashflow muss daher noch gar nichts aussagen, weder positiv noch negativ.

Bei Drillisch wirkt sich der Preiskampf direkt auf den Umsatz aus. Deshalb erwarte ich eher einen leichten Umsatzrückgang, ohne Eteleon. Etelon selbst wird ja noch gar nicht vollständig konsolidiert im 1.Quartal, daher dürften die Auswirkungen eher gering sein.
Die Marge könnte bei Drillisch grundsätzlich gehalten werden, aber durch den niedrigeren Umsatz und Integrationskosten könnte sie auch leicht unter Druck sein. Ich rechne daher mit 5% organischen Umsatzrückgang und 7-10% Gewinnrückgang bei Drillisch.

Bei Pironet ist das sehr schwer zu prognostizieren, da der Vorstand sich kaum geäußert hat, was man erwarten darf. Von einer schwarzen Null bis gleicher Gewinn wie im Vorjahresquartal kann ich mir alles vorstellen. "Gut entwickelt" ist relativ. Was meinst du konkret damit?


Also ich hab zwar auch Beide in meinem Depot, aber meine Favoriten sind es bestimmt nicht. Da gibt in anderen Branchen sicherlich bessere Aktienwerte. Z.B. Asian Bamboo, Analytik Jena, Dialog Semi und UMS. Teilwiese aber kürzlich auch schon gut gelaufen.


Schönes Wochenende!

[MeisterLou]

Analytik Jena, Dialog Semi und UMS
da würde es warren buffet ja die fussnägel aufrollen bei so viel "undurchschaubarem" hightech.

asian bamboo? was machen die denn?

grüße, meisterlou

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.134.760 von MeisterLou am 08.05.09 22:17:47

undurchschaubar?

Einfach mal Finanzberichte studieren, hilft da!

Alle 4 Unternehmen sind in konjunkturunabhängigen Zukunftbranchen tätig und werden auch 2009 prozentual zweistellig wachsen. Ich nenn das ein Qualitätsmerkmal und nicht "undurchschaubar".
Zudem sehen die Bilanzen aller 4 Unternehmen sehr solide aus und die Bewertungen sind niedrig.

[MeisterLou]

Einfach mal Finanzberichte studieren
steht denn da z.b. drin, wie halbleiter funktioeren (-dialog semiconductor) oder dass es bald organischen-halbleiter ersatz geben könnte?
mit "undurchschaubar" habe ich primär das produkt und die technik & markt drumherum gemeint.

meisterlou

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.135.124 von MeisterLou am 08.05.09 23:21:41

Ja, sowas steht da unter anderem auch drin, nämlich wieso Dialog technologisch von den Trends der nächsten Jahre profitieren dürfte. Wirf einen Blick auf den aktuellen Chart! Das hat viel mit der Technologie zu tun, aber sicherlich auch mit Bewertung und Bilanzanalyse.

[no_brainer]

ditter Anlauf ...

[nobodyswellcome]

20000 im Geld ein neuer Insti vor den Zahlen??

[senna7]

hab nun noch etwas

GESAMMELT

ich konnte einfach nicht wiederstehn ....

bin mir sicher das wir unter die 1,60 NICHT mehr kommen

[senna7]

N E W S !!!!

Gute Nachricht nun kann die Aktie Steigen !!!

Microsoft Dynamics on-Demand
Tectura und Pironet schmieden ERP-Allianz11.05.2009
Der ERP-Software-Dienstleister Tectura Deutschland und der ITK-Outsourcing-Spezialist Pironet NDH haben eine Partnerschaft im Bereich Mittelstands-ERP-Systeme vereinbart. Gemeinsam wollen die Partner ERP-on-Demand anbieten.

Tectura berät und unterstützt Kunden beim Aufbau von Lösungen auf Basis von Microsoft Dynamics NAV und Microsoft Dynamics AX. In Kooperation mit Pironet will das Unternehmen künftig auch ERP-on-Demand anbieten. Hierzu betreibt Pironet die Kundensysteme im eigenen Hochsicherheits-Rechenzentrum.

Pironet hät sich bei ERP-Beratung raus
Als ausschlaggebend für die Wahl von Pironet als on-Demand-Partner nennt Jörg Landwehr, Vertriebsvorstand der Tectura AG, die besondere Wettbewerbssituation im ERP-Beratungsgeschäft: "Trotz der großen Zahl von Rechenzentrumsbetreibern ist die Auswahl geeigneter Partner für ein Beratungshaus gering, da die meisten Hoster und Outsourcing-Dienstleister auch eigenes Integrationsgeschäft betreiben. Pironet konzentriert sich hingegen vollständig auf den Betrieb geschäftskritischer Systeme. Dadurch ergänzen sich unsere Dienste optimal."

Mittelstand will ERP im on-Demand-Modell
Den Einstieg ins on-Demand-Geschäft begründet Landwehr mit der inzwischen verfügbaren Qualität solcher Dienste und ERP-Trends. Bis vor einigen Jahren hätten mittelständische Unternehmen trotz der Kostenvorteile oft aus vermeintlichen Performance- und Sicherheitsgründen gezögert, den Betrieb geschäftskritischer Systeme in fremde Hände zu geben. Das habe sich dank mittlerweile verfügbarer Netz-Bandbreiten und Security-Technologien geändert. In dieser Situation würden die Unternehmen zuerst bei denjenigen Providern nach on-Demand-Angeboten nachfragen, die die Softwaresysteme beim Kunden aufgebaut und implementiert haben.

[senna7]

wenn jetzt noch der kleine HÜPFER über die 1,70 kommt
WÄRE es PERFEKT

DANN explodiert PIRONET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.803 von senna7 am 11.05.09 15:30:58

Booah, da hat jemand die Werkzeug-Leiste bei WO entdeckt. Toll !!!

[Lassowerfer]

jetzt fehlen die Anschlußkäufe um endgültig den Ausbruch zu vollziehen. Denke aber doch das es bald nach Noregn knallt !!

[no_brainer]

Kaufsignal

[senna7]

Jetzt müsste es doch klappen

endlich ist das Signal da

[katjuscha]

Ja, sieht ganz gut aus.

Abwärtstrend wurde ja schon gestern klar gebrochen. Jetzt auch der horizontale Widerstand.

In der Theorie ist jetzt Platz bis 2,20-2,25 €.

Aber es kommen ja noch diese Woche die Q1-Zahlen. Mal schaun, was dabei rauskommt.

Sehr merkwürdig find ich nach wie vor, dass es keinen HV-Termin gibt und man darauf auch nicht antwortet. Da ist doch irgendwas im Busch, vor allem nach diesem hohen Handelsvolumen der letzten 6 Wochen.

[nugget80]

Das wundert mich auch wann die HV ist hat dort mal jemand angerufen ??? Und nachgefragt soll ja auch eine Divi geben wenn ich nicht irre mal sehen was jetzt über der 1,70€ passiert sollte bald was passieren es brodelt im Kessel schon .


Nugget

[MeisterLou]

Hi,

habe mal nachgefragt bei Pironet wie's mit der HV aussieht:

Sehr geehrt...,

die Hauptversammlung ist noch nicht final terminiert. Sobald dies erfolgt ist, werden wir den Termin auf unserer Hompeage im Bereich IR/Finanzkalender veröffentlichen

Mit freundlichen Grüßen
XXX

mmhm..ja natürlich nichtssagend!

Schade, dass uns heute der Markt die 1.70€ verhagelt hat.

MeisterLou

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.589 von MeisterLou am 13.05.09 23:08:44

Also auf der Homepage stehen zumindest seit heute nicht mehr unter dem Punkt "Hauptversammlung" die Termindaten, etc. aus 2008, sondern bereits, das der HV-Termin für 2009 in Kürze bekannt gegeben wird. Vielleicht haben die IR aber auch nur die vielen Nachfragen von Aktionären der letzten 2-3 Tage genervt und jetzt versucht der Vorstand etwas Zeit zu gewinnen.

Vielleicht gibt's ja Freitag mit den Zahlen auch den HV-Termin. Etwas merkwürdig ist das Ganze aber schon, nachdem die HV meistens im Mai war. Wenn man jetzt noch nicht mal den Termin kennt, wird es wohl frühestens Ende Juni etwas, eher Anfang Juli.

[g.poldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.793 von katjuscha am 14.05.09 00:10:29

Veröffentlichung Zwischenmitteilung Q1 2008: 16. Mai 2008

sind wohl nicht ganz fertig geworden. gestern stand glaube ich noch der 15.05. als Termin

[Lassowerfer]

aktuell, also wo hast Du Samstag den 16.5 her ???:



Finanzkalender
Veröffentlichung Konzern - Jahresfinanzbericht 2008: 31.3. 2009
Veröffentlichung Konzern - Zwischenmitteilung Q1: 15.5.2009
Veröffentlichung Konzern - Finanzbericht Halbjahr: 31.8.2009
Veröffentlichung Konzern - Zwischenmitteilung Q3: 13.11.2009

[g.poldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.180.860 von Lassowerfer am 15.05.09 08:07:00

sorry...war bissl blind heut morgen...da steht ja 2008

also alles ok, zahlen kommen heute. der kalender geht ja noch bis ins jahr 2008.

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.180.878 von g.poldy am 15.05.09 08:12:14

PIRONET NDH wächst zweistellig, aber geringeres EBIT

Anzeige

Pironet NDH AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

15.05.2009

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen
der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Köln, 15. Mai 2009 - Als führende Exportnation ist die konjunkturelle
Entwicklung in Deutschland vom scharfen wirtschaftlichen Abschwung auf den
Weltmärkten stark in Mitleidenschaft gezogen worden. Die Ausläufer der
Finanzkrise schlagen auf die Realwirtschaft in kaum gekanntem Ausmaß durch.
Die Volkswirtschaft durchläuft einen Schrumpfungsprozess, wie es ihn die
Bundesrepublik noch nicht erlebt hat. In diesem schwierigen Umfeld kann
sich die Branche der Informationstechnologien bislang noch recht gut
behaupten. Das gilt auch für PIRONET NDH. Dem Anbieter von Produkten und
Dienstleistungen in den Bereichen Content Erstellung, Synchronisierung und
Verteilung von digitalen Inhalten sowie ITK-Outsourcing gelang im 1.
Quartal ein zweistelliges Wachstum.

Der Umsatz stieg um gut 11,7% von 13,6 Mio. EUR auf 15,2 Mio. EUR und
erreichte erneut eine neue Bestmarke für die ersten 3 Monate des
Geschäftsjahres. Wachstum erreichten beide Bereiche IT Services wie auch
Software. Doch war der Zuwachs beim margenstarken Softwaregeschäft nicht
hoch genug, um die gestiegenen Kosten zu kompensieren. Wesentliche
Steigerungen sind im Bereich der umsatzabhängigen Kosten (+13,4% auf 9,1
Mio. EUR), der Abschreibungen (+43,6% auf 1,9 Mio. EUR) und der
Vertriebskosten (+14,8% auf 2,9 Mio. EUR) im Rahmen der laufenden
Marktoffensive, zu verzeichnen. Daher gab das EBIT von 0,3 Mio. EUR auf 0,1
Mio. EUR nach. Auch das Finanzergebnis verzeichnete einen Rückgang. Zins-
und Beteiligungsergebnis verschlechterten sich, so dass unter dem Strich
-0,2 Mio. EUR nach 0,21 Mio. EUR im Vorjahr standen. Per saldo ergibt sich
somit ein EBT von -0,1 Mio. EUR nach 0,5 Mio. EUR. Die Investitionen
stiegen kräftig von 1,9 Mio. EUR im Vorjahreszeitraum auf 4,7 Mio. EUR an.
Einen großen Anteil daran hatte die Beteiligung am Starnberger
IT-Unternehmen indatex Services for Finance and Insurance AG, die bis Dato
rund 1,6 Mio. EUR kostete. Obwohl der Cashflow um 29% auf 3,1 Mio. EUR
deutlich zulegte, reichte er nicht aus, um die getätigten Investitionen zu
finanzieren. Der Bestand an liquiden Mitteln ging daher gegenüber dem
Ultimo 2008 um 1,6 Mio. EUR auf 18,8 Mio. EUR zurück. Pro Aktie ergibt dies
1,29 EUR. PIRONET NDH arbeitet nach wie vor ohne Bankverbindlichkeiten.

Im 1.Quartal hat sich PIRONET NDH bei der 2000 gegründeten indatex mit 40%
beteiligt. Dieses Unternehmen stellt mit indatex AP eine online Plattform
für die Automatisierung der Geschäftsprozesse zwischen freien
Vermittlern/Maklerunternehmen und Finanzdienstleistern vornehmlich aus der
Versicherungswirtschaft zur Verfügung. Nachdem PIRONET NDH mit der SA2
Worldsync die führende Plattform im Handelsbereich aufgebaut hat, zielen
wir mit indatex darauf ab, ebenfalls eine führende Position zu erreichen
und stärken damit den Bereich Finance. Die indatex ist derzeit noch
defizitär. Das Erreichen der Gewinnschwelle erwarten wir im Laufe des
nächsten Jahres.
Die Zielvorgaben für 2009 bleiben unverändert. Wir wollen stärker als der
Markt wachsen und werden alles in unserer Kraft liegende unternehmen, ein
Gewinnplus auszuweisen. Dafür ist es unerlässlich, dass unsere
Marktoffensive in allen Bereichen greift und insbesondere die
Softwareumsätze spürbar anziehen.

Der Vorstand


Über Pironet NDH
Die 1995 gegründete Pironet NDH bietet innovative Lösungen zur Erstellung,
Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten jeglicher Art sowie
zur Optimierung von internen und externen Ge-schäftsprozessen. Zu den
Schwerpunkten gehören Beratungs- und Kreationsleistungen, Software-produkte
und der Betrieb von unternehmenskritischen Infrastrukturen und Anwendungen.
Das börsennotierte Technologieunternehmen mit Hauptsitz in Köln beschäftigt
mehr als 450 Mitarbeiter an mehreren Standorten in Europa. Zu den Kunden
zählen sowohl mittelständische Unternehmen als auch international agierende
Konzerne.
Weitere Informationen finden Sie unter: http://www.pironet-ndh.com


Pressekontakt:
Pironet NDH
Adrian Rosa
Maarweg 149-161
50825 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

15.05.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Pironet NDH AG
Von-der-Wettern Str. 27
51149 Köln
Deutschland
Internet: www.pironet-ndh.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------

[nugget80]

Pironet NDH AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

15.05.2009

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen
der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Köln, 15. Mai 2009 - Als führende Exportnation ist die konjunkturelle
Entwicklung in Deutschland vom scharfen wirtschaftlichen Abschwung auf den
Weltmärkten stark in Mitleidenschaft gezogen worden. Die Ausläufer der
Finanzkrise schlagen auf die Realwirtschaft in kaum gekanntem Ausmaß durch.
Die Volkswirtschaft durchläuft einen Schrumpfungsprozess, wie es ihn die
Bundesrepublik noch nicht erlebt hat. In diesem schwierigen Umfeld kann
sich die Branche der Informationstechnologien bislang noch recht gut
behaupten. Das gilt auch für PIRONET NDH. Dem Anbieter von Produkten und
Dienstleistungen in den Bereichen Content Erstellung, Synchronisierung und
Verteilung von digitalen Inhalten sowie ITK-Outsourcing gelang im 1.
Quartal ein zweistelliges Wachstum.

Der Umsatz stieg um gut 11,7% von 13,6 Mio. EUR auf 15,2 Mio. EUR und
erreichte erneut eine neue Bestmarke für die ersten 3 Monate des
Geschäftsjahres. Wachstum erreichten beide Bereiche IT Services wie auch
Software. Doch war der Zuwachs beim margenstarken Softwaregeschäft nicht
hoch genug, um die gestiegenen Kosten zu kompensieren. Wesentliche
Steigerungen sind im Bereich der umsatzabhängigen Kosten (+13,4% auf 9,1
Mio. EUR), der Abschreibungen (+43,6% auf 1,9 Mio. EUR) und der
Vertriebskosten (+14,8% auf 2,9 Mio. EUR) im Rahmen der laufenden
Marktoffensive, zu verzeichnen. Daher gab das EBIT von 0,3 Mio. EUR auf 0,1
Mio. EUR nach. Auch das Finanzergebnis verzeichnete einen Rückgang. Zins-
und Beteiligungsergebnis verschlechterten sich, so dass unter dem Strich
-0,2 Mio. EUR nach 0,21 Mio. EUR im Vorjahr standen. Per saldo ergibt sich
somit ein EBT von -0,1 Mio. EUR nach 0,5 Mio. EUR. Die Investitionen
stiegen kräftig von 1,9 Mio. EUR im Vorjahreszeitraum auf 4,7 Mio. EUR an.
Einen großen Anteil daran hatte die Beteiligung am Starnberger
IT-Unternehmen indatex Services for Finance and Insurance AG, die bis Dato
rund 1,6 Mio. EUR kostete. Obwohl der Cashflow um 29% auf 3,1 Mio. EUR
deutlich zulegte, reichte er nicht aus, um die getätigten Investitionen zu
finanzieren. Der Bestand an liquiden Mitteln ging daher gegenüber dem
Ultimo 2008 um 1,6 Mio. EUR auf 18,8 Mio. EUR zurück. Pro Aktie ergibt dies
1,29 EUR. PIRONET NDH arbeitet nach wie vor ohne Bankverbindlichkeiten.

Im 1.Quartal hat sich PIRONET NDH bei der 2000 gegründeten indatex mit 40%
beteiligt. Dieses Unternehmen stellt mit indatex AP eine online Plattform
für die Automatisierung der Geschäftsprozesse zwischen freien
Vermittlern/Maklerunternehmen und Finanzdienstleistern vornehmlich aus der
Versicherungswirtschaft zur Verfügung. Nachdem PIRONET NDH mit der SA2
Worldsync die führende Plattform im Handelsbereich aufgebaut hat, zielen
wir mit indatex darauf ab, ebenfalls eine führende Position zu erreichen
und stärken damit den Bereich Finance. Die indatex ist derzeit noch
defizitär. Das Erreichen der Gewinnschwelle erwarten wir im Laufe des
nächsten Jahres.
Die Zielvorgaben für 2009 bleiben unverändert. Wir wollen stärker als der
Markt wachsen und werden alles in unserer Kraft liegende unternehmen, ein
Gewinnplus auszuweisen. Dafür ist es unerlässlich, dass unsere
Marktoffensive in allen Bereichen greift und insbesondere die
Softwareumsätze spürbar anziehen.

Der Vorstand


Über Pironet NDH
Die 1995 gegründete Pironet NDH bietet innovative Lösungen zur Erstellung,
Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten jeglicher Art sowie
zur Optimierung von internen und externen Ge-schäftsprozessen. Zu den
Schwerpunkten gehören Beratungs- und Kreationsleistungen, Software-produkte
und der Betrieb von unternehmenskritischen Infrastrukturen und Anwendungen.
Das börsennotierte Technologieunternehmen mit Hauptsitz in Köln beschäftigt
mehr als 450 Mitarbeiter an mehreren Standorten in Europa. Zu den Kunden
zählen sowohl mittelständische Unternehmen als auch international agierende
Konzerne.
Weitere Informationen finden Sie unter: http://www.pironet-ndh.com


Pressekontakt:
Pironet NDH
Adrian Rosa
Maarweg 149-161
50825 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

15.05.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Pironet NDH AG
Von-der-Wettern Str. 27
51149 Köln
Deutschland
Internet: www.pironet-ndh.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[nugget80]

Zahlen sind alles in allem ganz ok würde ich sagen hat jemand andere Meinungen??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.938 von nugget80 am 15.05.09 10:22:28

Ich bin raus zu 1,53 €.

Find die Zahlen ganz und gar nicht okay. Wobei mir eher die Worte zur Zukunft Sorgen machen. Das leichte minus beim Vorsteuergewinn hätt ich noch verkraften können. Absolut kein Problem.
Aber die sinkenden Margen, und man weiß gar nicht ob die Softwareerlöse wieder steigen, was man aber als unerlässlich bezeichnet ... nee, das ist mir zu unsicher.

Halte die Aktie zwar weiter für unterbewertet, aber es gibt besseres, nachdem ein Vielzahl anderen Unternehmen ihre Q1-Zahlen und ihren Ausblick vorgelegt haben.

Pironet erinnert mich an Brain Force vor 3-4 Jahren. Und wer die geschichte kennt, weiß wieso ich Konsequenzen ziehen musste. Das heißt nicht, dass der Kurs jetzt fällt, aber mir ist die Lage von Pironet mit diesen Zahlen zu unsicher geworden. Ich würd jedenfalls nicht mehr sagen, dass Pironet Ende 2009 über 1,4 € Cash pro Aktie hat. Es wird wohl eher bei 1,2 € reinkommen.

[Kanaren2010]

Also bei so etwas bekomme ich eine Krise.
Sie sprechen selber von der größten Krise aller Zeiten, ihr Ergebnis ist rückläufig, der cashflow stark rückläufig (wobei begründet und einmalig, hoffe ich) und dann steigen sie zu 40% Anteil in ein DEFIZITÄRES Unternehmen ein, was vielleicht/hoffentlich/Traumland, in 2010 wohl eher 2011 die schwarze Null schaffen könnte .
Ja, auch bei Fortsetzung der größten Krise aller Zeiten ?


Über so viel ............kann ich mich maßlos ärgern.
Wenn man denn cash hat, dann hält man das entweder zusammen, oder investiert in PROFITABLE Unternehmen, die einen Hebel/Skaleneffekte für das eigene Geschäft bedeuten.

Hier sprechen sie praktisch in einem Abschnitt von der größten Krise aller Zeiten, von rückläufigem negativen Ergebnis und von der Investitionen in ein verlustreiches Unternehmen.
Wie das zusammenpasst, sollen die mir mal erklären.


Man , ich könnte platzen.

Das Wochenende ist mir versaut!




Meine Meinung

und


Beste Grüße

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.076 von Kanaren2010 am 15.05.09 10:38:27

100 % Zustimmung zu meinen beiden Vorrednern....

Da ich ja vor kürzerer Zeit in diesem Thread den Vergleich zur Orbis AG gezogen habe will ich es mir nicht nehmen lassen, auf die heute dort veröffentlichen Zahlen zum 1. Quartal zu verweisen.

Allerdings ist auch dort mehr als fraglich, ob der weitere Geschäftsverlauf so aufrecht zu erhalten ist.

Gruß,
Frontline

[Chewix]

Aus Tradinggesichtspunkten ein klarer Kauf mit Ziel 1,80-2,00. Buchwert pro Aktie ist doppelt so hoch wie Kurs. Ziel heute 1,60-1,65

[doppelkeks]

Ich meinete auch, die Charttechnik spricht bisher für Pironet. Aber erst mal sehen wie die Nachrichten verdaut werden.
Bevor ich Kursziele ausgebe

[Tamberyman]

Kurz gesagt: Enttäuschende Zahlen!

Wieder ein negatives Cashflow aufgrund Investitionen und Zukauf. Da kann Ich mich hier nur anschließen, wieso kaufen die jetzt zu?Zudem ist das Ergebnis leicht ins negative gerutsch!

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.076 von Kanaren2010 am 15.05.09 10:38:27

>> der cashflow stark rückläufig <<
im gegenteil, es heißt: "Obwohl der Cashflow um 29% auf 3,1 Mio. EUR deutlich zulegte ..."

>> dann steigen sie zu 40% Anteil in ein DEFIZITÄRES unternehmen ein <<
kennst du denn den kaufpreis? (erst nachdenken, dann urteilen )

[katjuscha]

Gegen Zukäufe ist ja pauschal nichts zu sagen, aber es darf nicht nur auf Umsatzwachstum geachtet werden. Das meinte ich vorhin auch mit dem Vergleich zu BRain Force.
Der damalige CEO hat sich auch Usatzwachstum zum Ziel gehabt. Die Folge war stetig sinkender Cashbestand, dann sinkende Margen, dann leichte Verluste, und ganz am Ende hohe Verluste, weil die Integration nicht richtig gelang und man Abschreibungen auf immaterielles Vermögen vornehmen musste. Die ersten 3 Punkte sind bei Pironet schon eingetroffen, auch wenn ich bis heute morgen noch gehofft hatte, dass es anders kommt.
Wenn der Ausblick anders geklungen hätte, wär ich ja drin geblieben, aber das sieht mir nicht nach wirklichem Optimismus aus. Man hat schon mal vorsorglich mögliche Probleme angesprochen, was auch okay ist, aber solche Risiken muss ich mir nicht antun. Wobei wie gesagt, vom Vermögen her (vor allem dem Cashbestand) seh ich auch keine größeren Abwärtsrisiken beim Kurs. Aber ich erwarte jetzt ne längere Seitwärsbewegung in 2009 zwischen den bisherigen Jahrestiefs und den Jahreshochs.

Wieso ist immernoch kein HV-Termin bekannt? So langsam könnten sie mal damit rausrücken.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.421 von Tamberyman am 15.05.09 11:07:33

>> Wieder ein negatives Cashflow <<
einige unter uns scheinen die grundlagen nicht zu beherrschen ...

[katjuscha]

no_brainer,

man sollte zwischen operativem Cashflow und Free Cashflow unterscheiden. Hab den Bericht zwar noch nicht angeschaut, aber der Free Cashflow scheint ja negativ zu sein.

[Chewix]

Insgesamt sind die Zahlen für das Umfeld gut, 4 Euro Buchwert pro Aktie und 1,3 Euro Cash sind sensationell hoch. Fair Value im Bereich 4-5 Euro. Tradingsziel zunächste Hoch der letzten tag bei 1,80

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.693 von Chewix am 15.05.09 11:32:02

Chewix, Vor etwa 15-18 Monaten hatte Pironet aber noch knapp 2 € Nettocash pro Aktie und eben keine Margenrückgänge.

Das die Bewertung des Unternehmens niedrig ist, sehe ich genauso. Aber die Tendenz (abgesehen vom Umsatz) in der Geschäftsentwicklung ist negativ. Okay, das muss in der Konjunkturlage niemanden überraschen, aber es gibt halt genügend Unternehmen, die auch aktuell noch wachsen, und zwar sehr deutlich beim Gewinn.

Wenns gut läuft wird Pironet selbst übernommen. Würde zur HV-Verzögerung und der Geheimniskrämerei diesbezüglich passen. Ist aber wohl eher der Wunsch Vater des Gedanken.

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.629 von no_brainer am 15.05.09 11:25:52

Nun rede mal nicht oberschlau daher.
Gucke Dir doch den Cashbestand zum Vorquartal an.
Ich habe ja von Sondereinflüssen gesprochen, das ändert nichts an einem deutlich rückläufigen Cashbestand.

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.693 von Chewix am 15.05.09 11:32:02

Es kommt auf den Trend an.
Im Verhältnis zur Marktkap waren Liquide Mittel oder Buchwert immer hoch.
Aber sie sind halt RÜCKLÄUFIG.
Und wie katjuscha schon sagte, der Ausblick deutet erst auf den Anfang der Abwärtsspirale hin.
Der Trend ist eindeutig stark negativ, wer das nicht sieht, sollte mal die Tomaten vor den Augen wegnehmen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.692 von katjuscha am 15.05.09 11:32:01

>> ... operativem Cashflow und Free Cashflow <<
gemeint ist natürlich der erstere
zum vergleich:
1.Hj. 2008: "Der Cash Flow aus betrieblicher Tätigkeit sank auf 3,1 Mio."
Q1 2009: "der Cashflow (legte) um 29% auf 3,1 Mio. EUR deutlich zu"

[Kanaren2010]

Und um das ganz deutlich zu sagen.
Ausschlielich technische Indikatoren (38 Tagelinie als Unterstützung) haben Pironet heute vor einem Komplettabsturz gerettet.



So, das war es dann erstmal für mich in diesem Thread



Meine Meinung

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.869 von Kanaren2010 am 15.05.09 11:46:39

"deutlich rückläufigen Cashbestand" ist was anderes als "rückläufiger cash flow"
mich freut, dass du das einsiehst - hoffentlich verstehst du auch die bedeutung dieses (erheblichen) unterschieds

[no_brainer]

"zukäufe" muss man sich erst mal leisten können in der zeit der größten nachkriegs-wirtschaftskrise ...(schnäppchen?) ... und Pironet kann es sich leisten (wofür sonst ist das cash-polster angelegt worden?)

[Chewix]

LONG 1,49 mit Ziel 1,60/1,65 Intraday

[Chewix]

Für das laufende Fiskaljahr hält der Konzern weiter an seinen Zielvorgaben fest und will weiter stärker als der Markt wachsen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.251 von Chewix am 15.05.09 12:17:22

Richtig. Das hat der BrainForce-Vorstand auch immer geschrieben, und es ist genauso eingetroffen wie bei Pironet. Umsatzwachstum wird man nämlich in jedem Fall realisieren. Keine Frage.

[MeisterLou]

und morgen schneits , ernsthaft, der Kurs bricht doch weiter weg. Wie auch immer, hab heute morgen die Reissleine gezogen, obgleich ich micht natürlich in den Ar... beissen würde, wenn tatsächlich noch eine Übernahme kommt. Operativ: perspektivenlos.

MeisterLou

[Tamberyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.555 von MeisterLou am 15.05.09 12:49:35

Sehe hier für eine längere Zeit eine Seitwertsbewegung um die 1,50€-Marke (+/-0,10€), solange nichts außergewöhliches wie bspw. eine Übernahme von Pironet erfolgt.

[Chewix]

Schon sehr interessant wie sich die Aussagen zu einer möglichen Übernahme von Pironet verdichten! Würde auch zur HV Verschiebung passen. ÜK wohl dann bei über 3 Euro....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.183.754 von Chewix am 15.05.09 13:09:58

Ich wusste dass du darauf anspringen würdest.

Na ja, von "verdichten" würd ich nicht sprechen. Ist ne Spekulation.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.908 von Kanaren2010 am 15.05.09 11:49:49

>> Im Verhältnis zur Marktkap waren... und Buchwert immer hoch. Aber sie sind halt RÜCKLÄUFIG <<
buchwert rückläufig ... meinst du? kennst du denn den buchwert zum 31.03.2009 ?
das gegenteil ist der fall: "im verhältnis zur (gefallenen) marktkapitalisierung" (rd 22 mio) liegt der (gleich gebliebene) buchwert (rd 51 mio) immer noch um 130% höher

[mscah]

bin mit 1. Pos zu 1,47 wieder dabei bei 1,41 lasse ich mich noch einmal bedienen! Der Abschlag passt auch zum heutigen Umfeld

so zum Traden gut geeignet.... in 1,5 Monaten um 50% Netto

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.174 von mscah am 15.05.09 13:54:09

habs verklickt..

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.204 von mscah am 15.05.09 13:58:14

kauf dir für deine 1000 stck eine spielzeugeisenbahn und du hast mehr davon ... am besten eine LEGO-eisenbahn: gegenüber der holzeisenbahn hat sie zusätzliche spielemöglichkeiten, z. B. öffnen diverser türen und luken ... du kannst sie auch im internet besichtigen, brauchst sie also gar nicht erst reinzustellen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.597 von no_brainer am 15.05.09 14:36:52

Nun mach mal hier keinen auf dicke Hose!

Ich hatte auch nur 1700 Stück.

Sind ja nicht alle solche Großverdiener wie du, zumal ich aktuell 11 Depotpositionen hatte, gestern waren es noch 13.

[mscah]

he du hannes.. glaubs du eigentlich ich beschäftige mich nur mit png, bzw. mit nur einer Aktie???hast du schon mal was von Risikostreuung gehört.

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.848 von mscah am 15.05.09 14:57:40

gemeint ist ein ..brainer

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.646 von katjuscha am 15.05.09 14:40:31

wo kämen wir hin, wenn jeder im web seine hose runter lassen würde (auch wenn nur depotauszüge zum vorschein kämen)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.915 von no_brainer am 15.05.09 15:04:55

Ist doch jedem selbst überlassen.

Ich find seine Trades zwar abzüglich Ordergebühren teilweise für belanglos, aber er kann es ja gerne posten. Ich würd sowas nicht machen, wobei ich meine Kauf-, und Verkaufskurse ja auch oft poste, einfach der Glaubwürdigkeit wegen.

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.597 von no_brainer am 15.05.09 14:36:52

so nebenbei heute in 1,5 min deine bescheuerte Eisenbahn verdient!! habe von kzz zu 0,5 noch einiges!
aber auch nur ein wert von vielen...


so melde mich hier ab!
http://www.aktienboard.com/forum/mdranking.php?type=0&locati…
http://www.aktienboard.com/forum/mdranking.php?type=0&locati…

gruß mscah

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.951 von katjuscha am 15.05.09 15:08:58

>> wobei ich meine Kauf-, und Verkaufskurse ja auch oft poste, einfach der Glaubwürdigkeit wegen <<

interessiert deine performance außenstehende? machst du das auch bei deinen misstrades? (nein, weil du weißt, die interessieren noch weniger)

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.154 von no_brainer am 15.05.09 15:26:05

dreht jetzt kräftig nach oben, sk tipp 1,65

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.154 von no_brainer am 15.05.09 15:26:05

Klar mach ich das auch bei meinen Misstrades. Kann ich ja auch gar nicht vehindern, wenn ich immer zeitnah meinen Kaufkurs mitteile. Wenn der beispielsweise bei 2 € liegt und der Kurs danach immer tiefer, komm ich ja gar nicht umhin, tiefer zu verkaufen, und jeder weiß ohnehin, dass ich Verlust gemacht hab.

Normalerweise mach ich das aber sehr zeitnah nur im Zerti-Trading-Thread. Was mich jedenfalls viel mehr ankotzt, sind solche Leute, die im nachhinein immer schreiben, was für einen tollen Gewinn sie gerade gemacht haben, was nun wirklich niemanden interessiert, wo sie gar keinen Kaufkurs angegeben haben.

Als Investor kann eh fast jeder meine Trades (zumindest den Kaufkurs) nachvollziehen, da ich dann nach dem Kauf mich entsprechend in dem jeweiligen Thread melde und meine Meinung poste.

[g.poldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.641 von Chewix am 15.05.09 16:05:24

dreht jetzt kräftig nach oben

irgendwie ist mir auch schon ganz schwindelig.

...immer wenn Chewix auftaucht und seine Prognosen abgibt wird das nix.

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.209 von g.poldy am 15.05.09 16:57:52

Wir über Frankfurt noch höher schließen, siehe gestern sk 1,60....

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.209 von g.poldy am 15.05.09 16:57:52

...immer wenn Chewix auftaucht und seine Prognosen abgibt wird das nix.
obwohl ich ihn bis heute morgen noch nicht kannte, war der verdacht gleich omnipräsent
naja, -->banlist!

meisterlou

[brokerhouse]

man sollte nicht vergessen, dass zu jahrebeginn bereits ein auftragsbestand von über 40mio bestand und seitdem meldungen zu neuen großkunden (caritas etc.) kommen. zudem, und das ist für mich ein wichtiger aspekt, gab es mitte april directors dealings von 100000 aktien. da waren die Q1 zahlen bestimmt schon bekannt. da vorstände typischerweise antizyklisch handeln, da sie besseren einblick haben, denke ich dass die kommenden quartale auf jeden fall besser werden. auch die neue mittelstandsoffensive wird früchte tragen.
was mir nicht gefällt ist die ineffiziente kostenstruktur (sehr hohe personalkosten), was den beigeschmack eines selbstbedienungsladens hat.
ich bin immer noch der meinung der hohe cash bestand wäre sinnvoll für den aktienrückkauf eingesetzt

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.674 von brokerhouse am 15.05.09 19:19:25

>> da vorstände ... besseren einblick haben <<

PIRONET NDH ist nicht so ertragslahm, wie es scheint ...
Cash from Operating Activities (2006-2008) 4.9m 9.5m 8.6m; Q1/2009: 3.1m
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…
hier wird cash generiert, nicht verbrannt
das wissen am besten die vorstände, die einen "besseren einblick haben", wie du richtig schreibst

[Uganda2007]

Was mich an dieser Zwischenmitteilung am meisten ärgert ist

1) man nonchalant die Beteligung an einem defizitären Unternehmen erwähnt, die wohl die Erreichung des vor kurzem noch proklamierten Ziels eines "angemessenen Free Cashflows" (übrigens ein sehr dehnbarer Begriff....) erheblich erschwert.

> Jede Pu..-Auftrag wird mit schwülstigen Worten öffentlich gefeiert, und dann eine Beteiligung in eine Zwischenmitteilung für das 1Q gepackt? Wo war da die IR?

2) Mir erschließt sich (zumindest nach den dürren Infos) der strategische Sinn der Investitgion noch nicht > ich lasse mich aber gerne (hoffentlich) eines Besseren belehren

3) Leider erweckt dieses Unternehmen (trotz der immer noch mehr als komfortablen Ausstattung mit liquiden Mitteln) den Eindruck eines "kölschen Klüngelladens"

> Warum tun sich die Otto-Wolff-Beteiligung und wir Aktionäre uns so etwas an?...Das kann man nur mit rheinischem Frohsinn und viel Kölsch erklären....

Zu de Übernahmespekulationen....

Kostensenkungsptenzial ist da...und wenn man den Laden mal ohne permamnente Akquisitionen und damit verbundenen Integrationskosten und Abschreibungen führt......man bekommt ihn derzeit ja fast (cashbereinigt) für Umme....

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.209 von Uganda2007 am 16.05.09 14:49:07

3) Leider erweckt dieses Unternehmen (trotz der immer noch mehr als komfortablen Ausstattung mit liquiden Mitteln) den Eindruck eines "kölschen Klüngelladens"


Transparenz war bei Pironet schon immer ein Thema -
und wird wohl auch weiterhin eines bleiben....

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.209 von Uganda2007 am 16.05.09 14:49:07

da Pironet auf fast 19 mio (1,29 je aktie) liquider mittel sitzt, wäre die forderung eines höheren free cash-flow durch das unterlassen von investitionen aus unternehmerischer sicht unsinnig

mit der aussage des unternehmens vom 31.03.2009 zur "hohen priorität" eines "angemessenen free cash-flow" dürfte gemeint sein (meine interpretation):
"wenn schon --wegen des schwierigen geschäftsjahrs 2009-- die investitionen insgesamt rückläufig sein sollten, dann muss jedenfalls ein höherer free cash-flow angestrebt werden" (bekanntlich ist dies 2008 nicht geglückt: "Dies lag zum Einen daran, das unsere Tochtergesellschaft agentes zweistellig einbüßte und zum Anderen die Software Umsätze deutlich hinter dem Plan zurückblieben.")

ich sehe es daher als positives zeichen an, dass in Q1/2009 die Investitionen dennoch "kräftig auf 4,7 mio angestiegen" sind

zum "strategischen sinn" der investition in eine "Plattform für die Automatisierung der Geschäftsprozesse zwischen freien Vermittlern/Maklerunternehmen und Finanzdienstleistern vornehmlich aus der Versicherungswirtschaft" (vgl dazu die pressemitteilungen der Indatex AG auf http://www.indatex.com/index.php?id=12) führt die zwischenmitteilung aus:
"Nachdem PIRONET NDH mit der SA2 Worldsync die führende Plattform im Handelsbereich aufgebaut hat, zielen wir mit indatex darauf ab, ebenfalls eine führende Position zu erreichen und stärken damit den Bereich Finance."

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.209 von Uganda2007 am 16.05.09 14:49:07

Es hätte sicher etwas mehr sein dürfen, aber das sollte man jetzt auch nicht dramatisieren.

Es ist völlig in Ordnung, wenn man jetzt zukauft. Im Moment sind die Preise unten und, ob das in 2 oder 3 Jahren auch noch gilt, steht in den Sternen. Es reicht völlig aus, wenn die indatex im nächsten Jahr Gewinne schreibt. Allerdings ist das eine Aussage, an der sich der Vorstand dann messen lassen muß. Negativer Cash Flow aufgrund von Investitionen und Dividendenzahlungen passen nicht zusammen. Hier bedarf es einer grundsätzlichen Strategieentscheidung und die sollte den Aktionären auch vernünftig vermittelt werden. Man kann sicher sagen, daß Pironet an einem wichtigen Punkt der Unternehmensgeschichte angelangt ist. Auf jeden Fall müssen jetzt die Weichen gestellt werden.

Ohne die Erhöhung der Vertriebskosten, über 300 TEuro, wären die Zahlen doch wohl noch im Rahmen. Immerhin könnten die Vertriebskosten sich ja in der Zukunft noch positiv auszahlen. Eine Bewertung zu der Erhöhung ist auf jeden Fall noch zu früh.

[brokerhouse]

ja wahrscheinlich lässt sich zur zeit so einfach marktanteile gewinnen wie selten für ein unternehmen wie pironet, dem durch seine hohe cash-positionen alle möglichkeiten offen stehen während andere unternehmen die investitionen zurückfahren (müssen) - geht piro damit gestärkt aus der krise hervor?!

[no_brainer]

[Tamberyman]

18.05.2009 15:46
DGAP-DD: Pironet NDH AG
DGAP-DD: Pironet NDH AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Fell Vorname: Thomas Firma: Pironet NDH AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 0006916406 Geschäftsart: Kauf Datum: 12.05.2009 Kurs/Preis: 1,70 Währung: EUR Stückzahl: 20000,00 Gesamtvolumen: 34000,00 Ort: Xetra

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Pironet NDH AG Von-der-Wettern Str. 27 51149 Köln Deutschland ISIN: DE0006916406 WKN: 691640

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 18.05.2009

Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP ID 9496

ISIN DE0006916406

AXC0147 2009-05-18/15:46

[brokerhouse]

erneut signifikante Aktienkäufe durch ein Vorstandsmitglied; der Vorstand scheint von dem Unternehmen und der Perspektive überzeugt zu sein:

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Fell
Vorname: Thomas
Firma: Pironet NDH AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 0006916406
Geschäftsart: Kauf
Datum: 12.05.2009
Kurs/Preis: 1,70
Währung: EUR
Stückzahl: 20000,00
Gesamtvolumen: 34000,00
Ort: Xetra

[Tamberyman]

Kommt bald doch eine Übernahme?

[brokerhouse]

ja, vielleicht braucht der vorstand noch ein paar stimmen für die hv. ich frag mich nur warum herr fell nicht noch ein paar tage für einen günstigeren einstiegskurs gewartet hat, nachdem er die q1-zahlen doch bestimmt schon gekannt hat?!

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.202.815 von brokerhouse am 18.05.09 20:35:45

gekannt schon, aber anders interpertiert ... Wenn Börsenspekulation so leicht wäre, gäbe es keine Vorstände und andere Schwerarbeiter. Jeder wäre Spekulant (Andre Kostolany)

[brokerhouse]

Pironet AG: Pressemitteilung Zukunftskonzepte für die Dienstleistungswirtschaft

10:04 19.05.09

Zukunftskonzepte für die Dienstleistungswirtschaft

Globalisierungsstrategien für den Mittelstand: Pironet NDH unterstützt GlobePro-Initiative

Köln, 19. Mai 2009 – Als Industriepartner unterstützt Pironet NDH das vom Bundesministerium für Bildung und Forschung sowie der Europäischen Union geförderte Forschungsprojekt „GlobePro“. Vom Münchener Forschungsinstitut ISF durchgeführt, soll das Projekt Dienstleistern neue Wachstumschancen aufzeigen sowie Konzepte liefern, um im zunehmend globalen Wettbewerb einer digitalisierten Welt erfolgreich bestehen zu können.

Neben Geschäftsmodellen für die angebotenen Dienstleistungen bilden vor allem die künftig benötigten Qualifikationen von Mitarbeitern den Kern des Forschungsprojekts. Gerade für mittelständische Unternehmen, die im Gegensatz zu Großkonzernen zumeist nicht über eine auf internationales Geschäft ausgerichtete Struktur verfügen, spielen globale Erfolgsstrategien eine entscheidende Rolle. Der Globalisierungsgrad sowie die Art und Weise, wie den Herausforderungen der Globalisierung begegnet wird, sind innerhalb der deutschen Unternehmenslandschaft dabei sehr unterschiedlich. Als Mittelständler, der sein Geschäftsfeld nach und nach auf weitere Länder ausdehnt, spiegelt der GlobePro-Projektpartner Pironet NDH die Situation zahlreicher anderer Unternehmen wider und fokussiert sein Engagement daher auf die Entwicklung von Mittelstandskonzepten.

Nachdem die Initialphase mit eingehender Analyse der eigenen Globalisierungsstrategie abgeschlossen wurde, arbeiten die einzelnen Pironet NDH-Fachbereiche gemeinsam mit ISF München derzeit an Pilotprojekten zur Entwicklung von Best Practices und Handlungsempfehlungen für die deutsche Wirtschaft. Diese haben zum Ziel, neue Impulse für Personalentwicklung sowie Aus- und Weiterbildung zu schaffen und konkrete Bildungsmodelle anhand der in Zukunft benötigten Qualifikationen zu liefern.

„Als zunehmend international agierender Mittelständler wissen wir um die Herausforderungen, auf globaler Ebene erfolgreich zu sein“, so Andreas Ludl, Direktor Recht und Personal bei Pironet NDH. „Im Zuge der fortschreitenden Globalisierung werden hierfür künftig neue Konzepte gefragt sein, welche auf den Qualifikationen der Mitarbeiter aufbauen. Wir freuen uns, Partner der GlobePro-Initiative zu sein und andere Unternehmen an den gewonnenen Erkenntnissen teilhaben zu lassen.“

Das GlobePro-Projekt zählt zu den Initiativen, die im Rahmen des Dritten Nationalen IT-Gipfels umgesetzt werden und ist bis Ende 2011 terminiert. Die Ergebnisse der einzelnen Projektphasen werden durch einen regelmäßigen Austausch der insgesamt 18 beteiligten Projektpartner miteinander abgeglichen.

Weitere Informationen zum GlobePro-Projekt sind unter dem folgenden Link verfügbar:
http://www.globe-pro.de

Über Pironet NDH
Die 1995 gegründete Pironet NDH bietet innovative Lösungen zur Erstellung, Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten jeglicher Art sowie zur Optimierung von internen und externen Ge-schäftsprozessen. Zu den Schwerpunkten gehören Beratungs- und Kreationsleistungen, Software-produkte und der Betrieb von unternehmenskritischen Infrastrukturen und Anwendungen. Das börsennotierte Technologieunternehmen mit Hauptsitz in Köln beschäftigt mehr als 450 Mitarbeiter an mehreren Standorten in Europa. Zu den Kunden zählen sowohl mittelständische Unternehmen als auch international agierende Konzerne.

Weitere Informationen finden Sie unter: http://www.pironet-ndh.com

Pressekontakt:
Pironet NDH
Adrian Rosa
Maarweg 149-161
50825 Köln
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[no_brainer]

klassische "bärenfalle"

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.204.386 von no_brainer am 18.05.09 23:19:28

na hat sich die kleine Pos. 3000St. zu %KK 1,48 schon bezahlt gemacht!
alle raus zu 1,7 Erzähle du mir noch was von "spielzeugmöglichkeiten"

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.862 von mscah am 20.05.09 16:10:13

junge, du wirst mal ein ganz großer ... trader (nicht investor)

wie man an der struktur der umsätze heute erkennen kann, neigt sich der distributionsprozess dem ende zu (umverteilung der aktien in stärkere hände)

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.220.576 von no_brainer am 20.05.09 17:13:07

danke! bin einige Jahre dabei.
Mit der umverteilung wirst du wohl recht haben..., falls nicht sind 2 Kauf Pos. eingerichtet für die schwachen Hände..
Gruß mscah

[scharfkantig]

Moin,

die Zahlen gefallen mir auch nicht besonders. Sie werfen
doch mehr Fragen auf, als durch sie beantwortet werden.

Ich habe mich gefragt, ob das der Grund war, warum
Scherzer seinen Bestand verkauft hat.

Trotzdem zieht der Markt nach oben. Hier ist etwas im
Anmarsch. Noch weiss ich nicht was, aber warten wir mal
ab. Werden das wohl bald sehen.

Gruss

[WelcomeToTheJungle]

Hej Leute, nur zur Info aus einem Börsenbrief von Heute:

bei der Recherche nach aussichtsreichen Turnaround-Werten bin ich auf eine Aktie gestoßen, die eine derart absurde Unterbewertung aufweist, dass es hier zwangsläufig zur einer Kursverdopplung über kurz oder lang kommen müsste. Die Rede ist von Pironet. Das Unternehmen hat über 20 Mio. Euro Cash in der Kasse und wird an der Börse gerade einmal mit rund 23 Mio. Euro bewertet. Das heißt, das operative Geschäft mit einem profitablen Umsatz von knapp 60 Mio. Euro gibt es aktuell gratis hinzu. Im vergangenen Jahr erwirtschaftete Pironet ein Ergebnis je Aktie von 0,18 Euro je Aktie. Viel beeindruckender ist jedoch der stabil hohe Cashflow, der in 2008 wieder bei über 9 Mio. Euro lag. An der Börse wird noch nicht einmal der dreifache Cashflow bezahlt, was fast unglaublich erscheint. Auch das ausgewiesene Eigenkapital von rund 56 Mio. Euro zeigt das Potenzial der Aktie auf. Ich kaufe daher heute eine Position (5.000 Stück) mit Limit 1,70 Euro für mein Trading-Depot. Sobald die Abgeberseite sauber ist, sollte die Aktie locker über 3 Euro laufen. Mein mittelfristiges Kursziel liegt bei 4 Euro.

[WelcomeToTheJungle]

P.S. Meinungen gerne willkommen

[WelcomeToTheJungle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.200.337 von Tamberyman am 18.05.09 16:25:14

Welche Gerüchte, bzw. Quelle, hast du wegen einer angeblich anstehenden Übernahme?? Der Streubesitz beträgt doch grade mal ca. 36%.. Gibts da offizelle Offerten??

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.794 von WelcomeToTheJungle am 20.05.09 23:25:11

aktualisiert muss es heißen:
>> Das Unternehmen hat über 18,8 Mio. Euro Cash ... und wird an der Börse gerade einmal mit rund 25 Mio. Euro bewertet. ... und das bei einem stabil hohen (operativen) Cashflow, der in 2008 wieder bei rd. 9 Mio. Euro lag. An der Börse wird noch nicht einmal der dreifache Cashflow bezahlt, was fast unglaublich erscheint. <<

siehe schon #1854:
Cash from Operating Activities (2006-2008) 4.9m 9.5m 8.6m; Q1/2009: 3.1m http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…
das heißt: der börsenwert (25 mio) deckt gerade mal den geschätzten operativen cashflow der jahre 2007-2009e ... UND es gibt den bestand an liquiden mitteln (1,29 je aktie) obendrauf !

[athewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.794 von WelcomeToTheJungle am 20.05.09 23:25:11

das kann nur vom turnaroundbrief sein. der typ hat immer einen guten riecher. wenn er aktien empfiehlt, kaufen, maximal eine woche behalten und dann weg. hab die erfahrung bei ihm gemacht bei splendid und sekt schloss wachenheim.

seine analysen sind jedoch eigenartig. vor zwei wochen hat er schloss wachenheim bei 4,70 empfohlen mit dem verdopplerhinweis innerhalb einiger wochen. ich kaufte und verkaufte zum glück bei 5,75.

er schrieb eine woche drauf, dass man da die gewinne laufen lassen sollte, denn es kommen neue hochs. zwei tage später bekam ich den brief, dass er die aktien bei 5,00 limit verkauft

aber meistens hat er einen guten riecher. kurzfristiger einstieg zahlt sich immer aus bei seiner empfehlung

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.223.794 von WelcomeToTheJungle am 20.05.09 23:25:11

Danke für den Hinweis.


Solche Leute sollte man öffentlich an den Pranger stellen und dann vor Gericht.


Die Daten stimmen nicht, das ist eine Sauerei erster Güte.
Wir leben in einer dramatischen Krise und die Leute verdienen ihr Geld mit solchen fragwürdigen Empfehlungen und verdienen mit dem Geld ahnungsloser Leute.


Ekelhaft!


Meine Meinung

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.225.067 von athewinner am 21.05.09 10:20:21

Auch nochmal eine schöne Beschreibung des Ablaufs, danke.



Warum unternehmen Bafin und Staatsanwaltschaft nichts gegen solche Methoden ??????????

[WelcomeToTheJungle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.225.346 von Kanaren2010 am 21.05.09 11:02:58

Mal im Ernst, seine Empfehlungen und die verfolge ich seit fast einem Jahr, sind seriös und haben meistens ins Schwarze getroffen. Das ist kein Börsensche.. alla Frick oder Raketen. Das Depot, mit rund sechs S-Dax und Tec-Dax Unternehmen ist hier auf jeden Fall saugrün. Was Pironet angeht, wird sich zeigen obs stimmt..

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.225.509 von WelcomeToTheJungle am 21.05.09 11:30:11

Die Daten stimmen doch gar nicht.
Wo haben die denn ÜBER 20 Mio Nettocash, wie er da angibt.
Das Gegenteil ist richtig, sie hatten in Q1 einen deutlich negativen free cashflow und darum haben sie deutlich unter 20 Mio cash.


Oder habe ich das geträumt ?
Gucke Dir den Q-Bericht an und gleiche das mit seinen Aussagen ab.
Die Leute, die aufgrund solcher Empfehlungen kaufen, kaufen aufgrund falscher Aussagen zu den Fakten.


Und das ist es, was ich so hasse.
Ebenso wie die Nummer, wie im Erfahrungsbericht oben beschrieben, dass er den Eindruck eines Longinvestments mit Verdoppelungschance vermittelt, die Ahnungslosen deswegen einsteigen, er nachdem er die Lemminge in die Aktien gezogen hat, nach wenigen Wochen wieder aussteigt.
Also profitiert er nur von der Empfehlung an die Lemminge (wo die Daten nicht stimmen), die treiben den Kurs hoch, was er dann zum Ausstieg nutzt.


So wurde es oben beschrieben, wenn das so stimmt, ist das eine Sauerei, nicht nur moralisch.
So etwas muss unterbunden werden.


Meine Meinung

[Kanaren2010]

Der Bestand an liquiden Mitteln ging daher gegenüber dem Ultimo 2008 um 1,6 Mio. EUR auf 18,8 Mio. EUR zurück.





Das ist der aktuelle Fakt.
Er schreibt in seiner Empfehlung von ÜBER 20 Mio cash.
Anderen Leuten Aktien zum Kauf zu empfehlen, selber aber völlig ungenau recherchieren, das ist für mich ein Ding der Unmöglichkeit.
Unter uns Privatleuten beim Austausch w-o darf so etwas vorkommen, aber nicht bei Leuten die ihr Geld damit verdienen, dass sie anderen Leuten empfehlen, wo die ihr Geld anlegen sollen.


Meine Meinung

[WelcomeToTheJungle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.225.752 von Kanaren2010 am 21.05.09 12:03:15

Hört sich an, als wenn du mal ein Abo bei Frick gehabt hasst
Der hat das damals ja, genau so wie du es beschrieben hast, gemacht.
Hier liegt die Sache aber ein wenig anders, es werden keine substanzlosen Werte gepusht um sich selbst zu bereichern. Dafür ist die Schaar der Lemminge auch einfach viel zu klein. Und wie ich schon geschrieben hatte, das Depot is grellgrün mit guten deutschen Unternehmen. Beobachte das Treiben auch schon über ein Jahr!!
Wies hier ausgeht und wer Recht behält, sehen wir dann ja bald..

[athewinner]

Für mich ist einer der wenigen seriösen Börsenbriefe der "Antizyklische Börsenbrief".

- genau recherchiert
- vergangenheit wird beleuchtet
- gegenwart dargestellt
- zukunftsaussichten ausführlich beschrieben
- das umfeld analysiert
- auf charttechnik hingewiesen
- keine parolen wie verdoppler in ein paar wochen und bla-bla
fast 100% seiner analysen sind eingetroffen

kostet dafür 17 - 20 € mtl. (abhängig von abo-länge) und icht 20€ wöchentlich wie turnaround.

[senna7]

Tja und wie geht es nun weiter mit Pironet ???
In Xetra liegt ja ein ganz schöner Brocken

mit fast 14000 Stücken bei 1,74 Euro

das macht mir schon etwas Angst - bleib aber dabei ....

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.226.414 von senna7 am 21.05.09 14:15:26

manche bekommen schon höhenangst, wenn sie einen berg von unten sehen

[no_brainer]

am beispiel der Cenit*** kann man studieren, wohin cash-werte unter den IT-dienstleistern (mit teilweise eigener software) laufen können
***Der Buchwert der Cenit beträgt 3,09 pro Aktie und zwei Drittel der Marktkapitalisierung sind mit Cash unterfüttert http://kurse.focus.de/news/EQSOriginal-Research-CENIT-AG_id_…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.225.948 von athewinner am 21.05.09 12:34:16

genau recherchiert

Nun ja. Da wurden paar Zahlen von Seite 1 des Geschäftsberichts 2008 abgeschrieben. Das war alles.

[no_brainer]

ausbruch, wie angesagt

[lirius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.433 von no_brainer am 22.05.09 10:19:07

jetzt kann man langsam an das wort ausbruch denken.
aber erst jetzt.
das sieht nach durchstoß aus.
bin mal gespannt, ob dies die kommenden stunden bestätigen.

lirius

[nugget80]

Sieht heute sehr gut aus jetzt müsste der Weg erst mal frei sein
mal sehen ob der Sk auch auf diesem Niveau ist mehr Wert ist Pironet auf jeden Fall.

Nugget

[lirius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.233.430 von nugget80 am 22.05.09 14:29:10

sollte das teil am ende unter 1,7 gedrückt werden, stehen wir da, wo wir gestern waren.
lirius

[WelcomeToTheJungle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.234.131 von lirius am 22.05.09 15:47:41

1,7, sind wir drüber geblieben, denke es könnte jetzt sehr schnell und ohne größere wiederstände auf 2,20 laufen, dann ist der weg frei für ungeahnte höhen.. vorausgesetzt der gesamtmarkt spielt mit und es haut ihn nicht wieder aus den Socken..

[lirius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.266 von WelcomeToTheJungle am 24.05.09 16:50:49

[no_brainer]

[no_brainer]

Der Windkraft-Anlagenbauer Nordex hat den Betrieb seines SAP-Systems ausgelagert. ... Das SAP-System betreibt der Dienstleister Pironet NDH http://news.google.de/news/url?sa=t&ct2=de%2F0_0_s_0_0_t&usg…

[no_brainer]

die größeren orders räumen ab, die knilche verkaufen http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=42&ISIN=…

[no_brainer]

Worauf es ankommt und was letztlich eine Outperformance bringt, ist das Stock Picking auf Basis systematischer Kriterien. Aktien, die bestimmte Eigenschaften aufweisen, egal ob fünf charttechnische oder fundamentale, performen mit einer bemerkenswerten Konstanz besser als der Durchschnitt aller Aktien. Wenn Sie konstant auf diese Titel setzen, werden Sie den Markt schlagen. ... http://aktien-blog.com/stock-picking-marktprognosen-00519.ht…

[no_brainer]

experten haben jetzt berechnet, wie lange es dauert, ehe der Dax wieder auf 8000 klettern wird ... und es sieht nicht gut aus http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/wo-der-…
mit einem cashwert wie Pironet ("cashbereinigtes" KGV 2010e von 2,7***) kann man darüber nur lächeln
***27 mio market cap ./. 18,8 mio cash (30.03.2009) = 8 mio "cashbereinigtes" market cap / 3 mio net profit 2010e (0,21/Aktie) = 2,7

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.266.564 von no_brainer am 27.05.09 20:46:05

Wie eine Auswertung des Handelsblatts der Finanzberichte für das erste Quartal zeigt, weisen 25 Unternehmen aus Dax und MDax für die ersten drei Monate 2009 ... einen negativen operativen Cash-Flow aus. http://www.handelsblatt.com/unternehmen/strategie/deutschen-…

[senna7]

Sind das heute Kaufkurse ??? oder doch der Tend nach unten ???

was meint Ihr ???

bin mir nämlich nicht sicher ob ich nicht wieder etwas aufstocken soll ???

[no_brainer]

sah nach short-attacke aus - man deckt sich wieder ein, Frankfurt 1,89

[MeisterLou]

mmh, wohl zu nachhaltig für eine "short-attacke". aber wenns noch weiter runtergeht, steige ich wieder ein.

meisterlou

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.300.762 von MeisterLou am 02.06.09 11:31:05

intraday ging´s gestern auf xetra von 1,90 bis auf 1,61, deswegen meine annahme einer short-attacke

heute scheint es, als stellten manche ihre gewinne von 10-20% glatt - eine gesunde konsolidierung, die mittelfristig die basis für einen sprung über die 2 € herstellen könnte

in dieser aktie sind viele kleinere, unsichere kantonisten unterwegs, die der aktie höhere kurse nur zutrauen, wenn die empfehlung eines börsenschreiberlings dahinter steht

[no_brainer]

(I/B/E/S-)Konsensus
zwar nur 1 Prognose, aber die stimmt für 2010 / 2011 sehr zuversichtichtlich
Gewinn je Aktie
28.05.09 14.05.09
2009 0,14 -,--
2010 0,21 0,14
2011 0,27 0,21
Gewinn je Aktie, reported:
2008 0,18
2007 0,22
www.boersen-zeitung.de

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.302.052 von no_brainer am 02.06.09 14:22:42

Ich beobachte die Aktie schon lange und muß sagen, da weiß man nie, wo man morgen dran ist. Stetig geht da kaum was aufwärts. Meist wird ein guter Anstieg alsbald wieder zunichte gemacht.

Für Trader, die auf Empfehlungen schnell reagieren und nach 2 Tagen wieder aussteigen........leeeeider. Denn die Firma ist wohl recht gut aufgestellt.

[WelcomeToTheJungle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.366.209 von Sochi am 10.06.09 19:01:34

Hier gehts sehr bald auch aufwärts, Nebenwerte habens momentan noch schwer.. Die Ralley wird verzögert noch kommen und dann gehts bei den gut aufgestellten Unternehmen richtig ab. Nur eine Frage der Zeit und meiner Meinung nach, sind das hier definitiv Kaufkurse...

[thelasttemplar]

Der Termin für die HV steht: 4. August

Quelle
http://www.pironet-ndh.com/company/site/pndh-website-site/no…

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.366.209 von Sochi am 10.06.09 19:01:34

> weiß man nie, wo man morgen dran ist <<

an Pironet sind investoren interessiert, sie greifen in schwächephasen zu, man sieht´s an den umsätzen ... heute wieder ab 11:13

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.446 von no_brainer am 15.06.09 11:37:41

Umsatz in Stück
11:13:34 1,75 3.586
11:13:16 1,75 5.740
11:13:16 1,74 1.600
11:13:16 1,73 3.100
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=38&ISIN=…

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.446 von no_brainer am 15.06.09 11:37:41

... investoren, die ein faible für value-aktien haben ... http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_358136

[no_brainer]

heute musste der kurs die abgabe von rd 125.000 stck (wahrscheinlich) eines einzelnen verkraften (xetra+frankfurt)
zu diesen kursen wäre jeder gern eingestiegen ...

[no_brainer]

wieder war heute morgen auf xetra der (leer?)verkauf eines einzelnen zu beobachten:
Umsatz in Stück
09:24:27 1,51 1.500
09:24:17 1,51 1.000
09:23:47 1,50 1.300
09:23:47 1,50 1.000
09:23:47 1,50 2.500
09:23:47 1,50 1.000
09:23:47 1,50 516
09:23:47 1,51 984
09:23:47 1,51 1.000
09:23:47 1,51 850
09:23:47 1,51 1.000
09:23:47 1,51 1.666
09:23:47 1,52 2.334
09:23:47 1,52 666
09:23:47 1,53 2.500
09:23:47 1,55 1.834
09:23:47 1,55 1.766
09:23:47 1,57 434
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=42&ISIN=…

[no_brainer]

23.06.2009 DGAP-Adhoc: Pironet NDH AG

PIRONET NDH AG wird Management-Holding

Pironet NDH AG / Strategische Unternehmensentscheidung

Köln, 23. Juni 2009 - Nach eingehender Analyse der gegenwärtigen Struktur des PIRONET NDH Konzerns haben Vorstand und Aufsichtsrat beschlossen, das gesamte operative Geschäft der Gesellschaft in Zukunft von den Tochtergesellschaften PIRONET NDH Datacenter GmbH, Imperia AG und SA2 Retail AG führen und die PIRONET NDH AG dementsprechend die Funktion einer reinen Holding-Gesellschaft wahrnehmen zu lassen. Die Ausgliederung erfolgt nach den Vorschriften des Umwandlungsgesetzes und ist somit steuerneutral. Mit der nexum AG und der agentes AG verfügt die Holding dann über insgesamt fünf selbständige Einheiten.

Zielsetzung ist es, insbesondere gegenüber den Aktionären und dem Kapitalmarkt eine höhere Transparenz der Konzernaktivitäten herzustellen sowie durch die eigenständige Positionierung der Gesellschaften am Markt, deren Profil zu schärfen. Synergieeffekte innerhalb der Gruppe werden durch die zentrale Bereitstellung administrativer Leistungen sowie durch die gruppenweite Vertriebskoordination sicher gestellt und somit ein wichtiger Beitrag zu einem profitablen Wachstum der Gesellschaften in den nächsten Jahren geleistet. Die Gesellschaften werden zukünftig als eigenständige Marken agieren und verfügen entsprechend über die notwendigen unternehmerischen Freiheiten, sich bietende Wachstumschancen am Markt wahr zu nehmen.

Die zur Umsetzung notwendigen Beschlüsse sollen von der ordentlichen Hauptversammlung, die am 4. August 2009 stattfindet, gefasst werden.

[MeisterLou]

das könnte eine erklärung für die verdammt späte hv sein. wahrscheinlich mussten die halt erst ein gescheites umstrukturierungskonzept entwickeln.

meisterlou

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.449.914 von MeisterLou am 23.06.09 15:40:43

war diese umstrukturierung schon länger geplant? und wie ist diese einzuschätzen?

[MeisterLou]

das kann ich dir leider nicht sagen
ich kann mir halt nur vorstellen, dass sie das noch unbedingt dieses jahr absegnen lassen wollten und nicht schneller fertig geworden sind. also was tun? hv-termin rauszögern bis das konzept steht.
wie gesagt, ist nur eine vermutung.

meisterlou

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.452.608 von MeisterLou am 23.06.09 20:24:06

Klar ist die HV deshalb so spät angesetzt. Ob das erfolgreich ist oder nicht, muß man abwarten. Tendenziell halte ich es eher für zumindest leicht positiv.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.452.608 von MeisterLou am 23.06.09 20:24:06

mir scheint, dass die firma kaum beachtung durch analysten findet. gibts hier ein akzeptanzproblem? selten eine firma gesehen, die so weit unter buchwert notiert und frei von bankschulden ist. in alten analysen las ich etwas von einem fairen wert von jenseits der 4€ wo liegt das problem? ist pironet ein übernahmekandidat? es lässt sich leider in der presse nicht so viel finden. ist sie zu klein, um beachtung zu finden?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.484 von lanvall am 24.06.09 08:01:19

Die meisten verstehen schon mal das Geschäftsmodell nicht. Dann kann man auch nicht darüber berichten. Ansonsten war die Kursentwicklung wie bei vielen anderen kleineren Unternehmen. Pironet ist da auch nicht einzigartig.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.460.453 von Kalchas am 24.06.09 18:51:13

>> Ansonsten war die Kursentwicklung wie bei vielen anderen kleineren Unternehmen. Pironet ist da auch nicht einzigartig. <<

bist du immer noch dieser meinung?

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.356 von no_brainer am 06.07.09 19:37:42

Pironet zeigt relative Stärke

[Ratio0]

das Geschäftsmodell und die "Einzigartigkeit" von Pironet ist auch für mich ein Knackpunkt. Gibt es hier jemanden im Forum der praktische Erfahrungen hat mit den Systemen von Pironet? Wie gut sind diese im Vergleich zum Marktführer opentext?

Die beeindruckende Kundenbasis von Pironet läßt jedenfalls auf eine hohe Kundenakzeptanz schließen. Die Frage für mich ist natürlich auch wie gut ein Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Lösungen verteidigt werden kann. Aus diesem Blickwinkel ist der hohe Investitionsgrad positiv zu beurteilen.

Das CMS-Geschäft an sich ist m.E. auf jeden Fall ein weiterhin zukunftsträchtiges Geschäftsfeld, da der Umgang mit der Informationsflut und ein immer schnelleres Reagieren auf neue Informationen weiterhin wichtiger werden sollten. Und ein paar andere interessante Standbeine gibt es bei Pironet ja auch noch.

[no_brainer]

Realtime-Kursindikation

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.797 von Ratio0 am 12.07.09 09:13:34

Da Pironet kein reiner Softwareentwickler ist, hinkt dieser Vergleich, zumal Open Text um eine Vielfaches größer ist. Interessant ist Pironet aus meiner Sicht wegen der Outsourcing-Aktivitäten.

[no_brainer]

Pironet verfolgt kein einheitliches geschäftsmodell, der unternehmensgegenstand wird durch die sparten der fünf folgenden tochtergesellschaften repräsentiert (die geschäftsbereiche ITK Outsourcing und Enterprise Content Management-Softwarelösungen (pirobase CMS®) sollen am 4. August 2009 durch HV-beschluss --steuerlich rückwirkend zum den 01.01.2009-- von der muttergesellschaft auf die erstgenannten drei tochtergesellschaften ausgegliedert werden):

PIRONET NDH Datacenter GmbH
Betrieb eines der modernsten Hochleistungsrechenzentren in Deutschland. Durch die Auslagerung von ERP-Anwendungen wie SAP und MS Dynamics sowie MS-Office- und Groupware-Applikationen können Unternehmen ihre Administrations- und Betriebskosten erheblich reduzieren und sich auf ihr Kerngeschäft konzentrieren.

Imperia AG
Verkauf und Unterstützung der gleichnamigen Software Imperia. Das Unternehmen bietet ein Enterprise Content Management und ein Web Content Management System an http://de.wikipedia.org/wiki/Imperia_AG

SA2 Retail AG
Seit Februar 2009 agieren die Unternehmen SA2 Retail AG, SA2 Worldsync GmbH und SA2 Exchange GmbH unter der gemeinsamen Software-Dachmarke "SA2 Worldsync". Die Unternehmen sind Töchter der PIRONET NDH AG und bieten ein ganzheitliches Portfolio, das zentrale Prozesse im Management von Daten entlang der Supply Chain abbildet (Internet-, Intranet- und Extranet-Technologien, Vertrieb von Waren und Dienstleistungen über das Internet) http://www.sa2worldsync.com/about/profile/index.html.de

nexum AG
Beratung und Agentur für digitale Medien http://www.nexum.de/

agentes AG
Software, Services und Lösungen rund um die IT für Finanzdienstleister; Wartungs- und Dienstleistungsarbeiten für die Bankensoftware Gebos/GEDIS und Rubin http://www.agentes.de/index.php?id=7

[no_brainer]

Paukenschlag in der deutschen Softwarebranche: Die Software AG will den Entwickler und Dienstleister IDS Scheer übernehmen und dafür 482 Mio. Euro auf den Tisch legen. Dies sind 15 Euro je Aktie und damit ein Aufschlag von fast 40 Prozent zu den am Montag gezahlten Preisen für eine IDS-Scheer-Aktie. ... Mit der Übernahme von IDS Scheer würde eine weiteres Unternehmen der Neue-Markt-Zeit verschwinden. Erst vor kurzem hatte der japanische Konzern den Kauf des IT-Dienstleisters Integralis – ebenfalls ein Überflieger aus der Neuen-Markt-Periode – angekündigt. Andere Ikonen der damaligen Zeit wie Biodata, Brokat, EM.TV, Lycos Europa, mobilCom, Intershop oder Web.de sind inzwischen in andere Gesellschaften aufgegangen, zur Bedeutungslosigkeit verkommen oder ganz von der Bildfläche verschwunden. http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/software-a…

auch Pironet NDH ist ein ehemaliges Neuer-Markt-unternehmen - anders als die verschollenen wettbewerber Gauss Interprise und Ceyoniq sorgte Pironet nicht für negative schlagzeilen

[Ratio0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.541 von Kalchas am 13.07.09 13:28:24

Der ITK-Outsourcing-Bereich ist auch für mich der interessantere Bereich, aber im nicht ganz unbedeutenden und ursprünglichen GB CMS muss sich Pironet dem Wettbewerb mit den Lösungen des Markführers opentext (und anderen) stellen. Daher meine Frage nach praktischen Erfahrungen mit den Systemen, welche ich leider nicht habe. Die Gefahr bei Technologie-Aktien ist immer die nachhaltige Überlebensfähigkeit im Technologiewandel. Dies ist ein Grund für Warren Buffets Abstinenz bei diesen Aktien.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.757 von Ratio0 am 14.07.09 14:16:36

Interessierte ... können über www.pironet-ndh.com/kontakt kostenfrei eine Management Summary der Experton-Studie („Outtasking, Outsourcing, Utlity Services – Status Quo und Trends in Deutschland – 2008“) beziehen.

Hohe Leistungsfähigkeit der Pironet im IT Outsourcing-Markt ...
... Ein sogenannter Performance-Index setzt sich aus der Anzahl der Bewertungen zur Leistungsfähigkeit des jeweiligen Anbieters und der individuellen Einschätzung der Experton-Group zusammen. „Pironet NDH findet sich in der Kategorie Performance im überdurchschnittlichen oberen Drittel der Bewertungsskala. Besonders gefreut hat uns die Tatsache, dass wir uns als mittelständischer Anbieter neben den bekannten Global Playern der Branche behaupten konnten“ ...
http://www.pironet-ndh.com/itk/site/pndh-website-site/node/8…

[g.poldy]

19,00 40
2,60 500
2,30 1.850
2,23 5.332
2,07 600
1,99 1.370
1,98 500
1,96 600
1,95 250
1,94 3.400

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PNG.aspx

2.358 1,90
11.956 1,86
1.350 1,82
1.500 1,81
9.500 1,80
300 1,74
1.300 1,70
1.000 1,69
2.000 1,66
3.000 1,65

[no_brainer]

http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/:SMALL…

[no_brainer]

ich hatte es schon mal geschrieben:

experten haben berechnet, wie lange es dauern könnte, bis der Dax wieder auf 8000 klettern wird ... und es sieht nicht gut aus http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/ein-lan…

mit einem cashwert wie Pironet ("cashbereinigtes" kgv 2010e von 3*** und geschätzte dividende für 2009 von 0,10) kann man darüber nur lächeln

***28 mio market cap ./. 18,8 mio cash (30.03.2009) = 9,2 mio "cashbereinigtes" market cap / 3 mio (0,21 je aktie) geschätzten net profit 2010 = kgv 3

was häufig übersehen wird: die aktie hat seit jahren einen satten operativen cash flow
2008 - 2006
8.6 mio 9.5 mio 4.9 mio, je aktie 0,59 0,65 0,34
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…

[no_brainer]

13. JULI 2009
... Trotz Krise verlängern und erweitern einige Unternehmen gerade ihre Outsourcing-Verträge. Das kommt Prironet NDH ebenso wie Satyam, CSC, T-Systems, Siemens IT Solutions and Services und Atos Origin zu Gute. Die in der Schweiz ansässige Dietze Group lagerte alle Geschäftsanwendungen inklusive Warenwirtschafts- und Produktionsüberwachungssystem an Pironet NDH aus. Der Zugriff auf alle Daten und Applikationen erfolgt über eine ebenfalls vom ITK-Outsourcing Dienstleister bereitgestellte Corporate-Network-Lösung auf MPLS-Basis. Pironet NDH betreibt die Unternehmensanwendungen, darunter eine ERP-Branchenlösung, auf Basis von Microsoft Dynamics NAV, eine Archivierungslösung sowie MS Office und MS Exchange, im eigenen Hochleistungsrechenzentrum.
http://www.computerzeitung.de/articles/outsourcing_die_zeich…

[no_brainer]

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1938611.ht…

PIRONET NDH Tipp des Tages

15.07.2009
Der Aktionär-online

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Für die Experten von "Der Aktionär-online" ist die Aktie von PIRONET NDH (ISIN DE0006916406 / WKN 691640) der Tipp des Tages.

Das Unternehmen komme bislang gut durch die Krise. Schon die Zahlen für das 1. Quartal hätten überzeugt. Der Umsatz habe um 12% auf 15 Mio. EUR zugelegt und mit 0,1 Mio. EUR sei trotz des herausfordernden Umfeldes ein kleiner operativer Gewinn erwirtschaftet worden.

Gerade die Produkte und Lösungen von PIRONET NDH seien wie dafür geschaffen, den Kunden Kosten zu sparen und sich daher auch in schwierigen Zeiten gut zu verkaufen. Das Unternehmen habe sich auf sogenanntes "Cloud Computing" spezialisiert. Durch intelligentes Outsourcen von Software und Services würden die Kunden Zeit und Geld sparen. Dazu gehöre "Software as a Service" oder "Storage on Demand".

Auch die prall gefüllte Kriegskasse könnte den Dienstleister zu einem Ziel für Übernahmen machen. PIRONET NDH sei nur mit 28 Mio. EUR bewertet und verfüge über ein Cash-Polster von 20 Mio. EUR oder 1,37 EUR je Aktie. Auch die Charttechnik spreche für einen Kauf des Anteilsscheins: Nach einer klassischen Bodenbildung drehe das Papier bei steigenden Handelsumsätzen nach oben.

Die Experten von "Der Aktionär-online" empfehlen risikobewussten Anlegern in der Aktie von PIRONET NDH mit Limit 1,90 EUR eine Position aufzubauen. Das Kursziel werde bei 2,50 EUR gesehen, ein Stoppkurs sollte bei 1,50 EUR platziert werden. (Analyse vom 15.07.2009) (15.07.2009/ac/a/nw)

[no_brainer]

Weger zitiert in seinem blog den E-Mail-Newsletter "€uro exklusiv" vom 15.07.2009:
"Pironet NDH: Umbau legt Ertragsreserven offen" http://boersenblog.finanzen.net/2009/07/16/neue-aktientipps-…
gemeint ist wohl die Ausgliederung (§ 123 Abs. 3 UmwG) der geschäftsbereiche ITK Outsourcing und Enterprise Content Management-Lösungen aus der muttergesellschaft und deren (handelsrechtlicher) ansatz (bei den aufnehmenden tochtergesellschaften) zum Übernahmewert der übergegangenen wirtschaftgüter, also unter aufdeckung stiller reserven

[no_brainer]

13:28:38 ... jemand hat 22.300 stück abgeladen ... die marktenge macht dem kurs immer wieder zu schaffen
umsatz in stück
13:28:38 1,90 3.145
13:28:38 1,89 966
13:28:38 1,88 2.200
13:28:38 1,87 1.000
13:28:38 1,86 12.689
13:28:38 1,86 1.267
13:28:38 1,85 1.000
13:28:38 1,83 33

[g.poldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.585.430 von no_brainer am 16.07.09 14:34:08

... die marktenge macht dem kurs immer wieder zu schaffen



die Marktenge hat dem Kurs gestern aber auch zu diesem recht starken Anstieg verholfen. Ich finde es aber höchst bedenklich, dass der Aktionär einen solch marktengen Wert zum Kauf empfiehlt. Die 2,50€ als Kursziel konnte man doch gestern schon im Orderbuch sehen...man hätte grade mal weitere 15.000 Aktien kaufen müssen.

Würde mich nicht wundern, wenn wir nun noch weiter fallen, nachdem viele die Aktien aufgrund der Empfehlung gekauft haben oder jemand aus dem Förtsch Dunstkreis selbst zugeschlagen hat.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.586.412 von g.poldy am 16.07.09 16:20:50

darf man marktenge werte also seriöserweise nicht empfehlen?

[g.poldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.586.899 von no_brainer am 16.07.09 17:16:52

"Nach einer klassischen Bodenbildung drehe das Papier bei steigenden Handelsumsätzen nach oben."


kann man den Anstieg der gehandelten Aktien von 10.000 auf etwas über 20.000 als steigende Handelsumsätze bezeichnen?

19,00 40
2,60 500
2,30 1.850
2,23 5.332
2,07 600
1,99 1.370
1,98 500
1,96 600
1,95 250
1,94 3.400

Dieses Orderbuch von gestern sieht mir auch nicht danach aus, als könnte der breite Masse, der man diese Empfehlung vor die Nase hält, einen angemessenen Einstieg empfehlen.

Aber es soll doch jeder so handeln, wie er es für richtig hält. Wenigstens das Unternehmen ist einigermassen solide.

Ich bin gestern jedenfalls mit einem guten Gewinn raus. Der Anstieg ging mir etwas zu schnell. Wenn weiter rauf gehen sollte hab ich pech gehabt, ansonsten steig ich vielleicht etwas weiter unten wieder mit ein paar Stücken ein.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.587.586 von g.poldy am 16.07.09 18:48:40

>> Ich bin gestern jedenfalls mit einem guten Gewinn raus <<

glaubst du, dass das jemanden interessiert?

[no_brainer]

"Bewertung und Charttechnik geben grünes Licht" http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=19396…

[no_brainer]

... Es gibt Nachholbedarf der Nebenwerte gegenüber den Bluechips. So hat sich die Bewertung des Eigenkapitals der Unternehmen im DAX von den Tiefs mit einem Kurs/Buchwert-Verhältnis von 1,0 im März schon deutlich erholt und notiert mit aktuell 1,3 nur noch rund 20 Prozent unter dem langfristigen Mittelwert. Bei den Titeln in der zweiten und dritten Reihe dagegen laufen die KBV*** derzeit mit aktuellen Werten von 1,1 und 0,8 immer noch jeweils rund 50 Prozent unter ihrem langfristigen Durchschnitt. ... http://www.finanzen.net/nachricht/Die_zweite_Reihe_gibt_Gumm…

*** Pironet NDH, Price to Book (MRQ): 0,53 (27,28 mio / 51,2 mio)

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.588.129 von no_brainer am 16.07.09 20:05:20

Der Mann hatte nicht unrecht !

[no_brainer]

performaxx: Pironet ist charttechnisch interessant

Die Experten des Anlegerbrief performaxx halten den Chart von Pironet für aussichtsreich. Sie spekulieren auf eine Erholung bis zu Notierungen von 2,80 Euro. Kurzfristig agierende Anleger sollten Einsteigen, sobald die Marke von zwei Euro überwunden worden ist. Der Stoppkurs sollte bei 1,80 Euro gesetzt werden. Die Experten begründen ihre Empfehlung mit der sich wohl abzeichnenden Fusions- und Übernahmewelle bei deutschen, börsennotierten Informationstechnologieunternehmen. Jüngste Beispiele sind die Ereignisse bei der Secunet AG und die Übernahme von IDS Scheer durch die Software AG. Charttechnisch hat die Aktie nach dem langanhaltenden Kursniedergang bis Anfang 2009 einen Anlauf auf die Widerstandsmarke bei knapp zwei Euro gestartet. Hier verläuft auch die mittelfristige Abwärtstrendlinie. Gelingt der Ausbruch über diese Hürde, wäre der Weg bis an den Widerstand bei 2,80 Euro frei. Schafft es der Kurs auch über diese Marke, ergibt sich weiteres Aufwärtspotenzial bis an den langfristigen Abwärtstrend bei 3,20 Euro.
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Boersenwelt-Pressescha…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Boersenwelt-Pressescha…

[no_brainer]

diese aktie kommt auch ohne kleinanleger aus ...
beispiel (heute):
Umsatz in Stück
16:27:28 1,90 7.472
... und das ist für den kurs entscheidend !

[Uganda2007]

Nette Ad-hoc...Auweia

EBIT: 1H: -0,70 Mio (allein -0,8 in 2Q!!)

Umsatzprognose für 09 kassiert

Na dann

[senna7]

Pironet NDH AG / Prognoseänderung

29.07.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die wirtschaftliche Krise ist jetzt auch im IT-Sektor angekommen. Nachdem in den vergangenen Jahren die Branche auf der Sonnenseite der Konjunktur mit hohen Wachstumsraten stand, hat sich das Klima deutlich eingetrübt. Hierauf hat PIRONET NDH umgehend reagiert. In einer konzertierten Aktion zwischen allen Beteiligten ist ein Maßnahmepaket geschnürt worden, deren Umsetzung im 2. Halbjahr erfolgt und noch in 2009 zu Kostenersparnissen von rund 2,5 Mio. EUR führt. Der weit überwiegende Teil und zwar etwas mehr als 40% hiervon entfällt auf Personalkosten. Um den weiter rückläufigen Bestand an liquiden Mittel zu schonen, ist eine deutliche Senkung der Investitionen in eigene Produkte beschlossen sowie alle externen Kosten auf den Prüfstand gestellt worden.

PIRONET NDH hat in den ersten 6 Monaten der laufenden Berichtsperiode sein Wachstum fortgesetzt, doch haben die Unwägbarkeiten im Jahresverlauf zugenommen. Der Vorstand geht daher davon aus, dass das interne Ziel eines zweistelligen Umsatzzuwachses auf Basis der aktuellen Informationslage nicht erreicht wird. Beim EBIT und EBT schreibt PIRONET NDH mit -0,7 Mio. EUR bzw. -1,1 Mio. EUR im ersten Halbjahr rote Zahlen. Diese Situation erfordert konsequentes Gegenlenken, daher war rasches Handeln unumgänglich. Die Kosten müssen angepasst werden. Ziel des Maßnahmekatalogs ist es, den negativen Ertragstrend zu brechen. Der Halbjahresbericht 2009 wird am 31.08. veröffentlicht.

Der Vorstand 29.07.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.667.121 von senna7 am 29.07.09 09:40:53

ist schon erstaunlich,

da investiert man seit Jahren ständig in merkwürdige Übernahmen
und reduziert dadurch den Cashbestand und nun stellt man fest, das
die Investitionen und Personalkosten drastisch zurückgefahren
werden müssen.

Hoffentlich gilt dies auch für die Vorstandsgehälter

Andere Unternehmen im IT-Sektor scheinen nicht so unter der Wirtschaftskrise zu leiden.......

Kursziel 1 €

Gruß,

Frontline

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.667.243 von frontline55 am 29.07.09 09:55:48

deine fragestellung beweist einmal mehr: die aktie ist nichts für (kurzsichtige) kleinanleger

die überschrift der meldung könnte auch lauten: Pironet wird gestärkt aus der krise hervorgehen

[no_brainer]

http://www.aktien-meldungen.de/pironet-wird-ins-am-musterdep…

Pironet wird ins a|m Musterdepot aufgenommen

Von a|m-Redaktion • 29. Juli 2009 um 11:06 Uhr

Die Pironet NDH bietet Lösungen zur Erstellung, Synchronisierung und Verteilung von digitalen Inhalten jeglicher Art sowie zur Optimierung von internen und externen Geschäftsprozessen an.

Das Unternehmen hat heute Eckdaten für das erste Halbjahr veröffentlicht. Zwar konnte der Umsatz gesteigert werden, jedoch lag das Ergebnis mit EUR – 0,7 Mio. im roten Bereich. Zudem hat das Unternehmen die Guidance gesenkt (kein zweistelliges Wachstum mehr in 2009). Auf die konjunkturelle Lage hat Pironet mit einem Kostenmaßnahmenprogramm reagiert, welches bereits im 2. Halbjahr zu Kostenersparnissen in Höhe von rund EUR 2,5 Mio. führen dürfte. Neben Einsparungen bei den Personalkosten sollen auch die Investitionen in eigene Produkte reduziert werden.

Wir gehen davon aus, dass Pironet die konjunkturelle Lage nutzt, um sich im Rahmen der Restrukturierung und beim Aufbau der Holdingstruktur von „Altlasten“ bzw. von unprofitablen Geschäftsbereichen zu trennen. Dieses werten wir positiv, da die Ergebnismarge mittelfristig ansteigen dürfte. Zudem verfügte das Unternehmen noch über einen Cashbestand je Aktie in Höhe von knapp EUR 1,30. Die liquiden Mittel dürften somit als Sicherheitspolster dienen. Des Weiteren soll am 4. August die Ausschüttung einer Dividende in Höhe von EUR 0,10 je Aktie abgesegnet werden. Auf Basis des aktuellen Börsenkurses liegt die Dividendenrendite somit bei attraktiven 6%.

Insgesamt dürfte das Unternehmen mittelfristig mit einer neuen Holdingstruktur Synergien heben. Die Aufgabe von unprofitablen Geschäftsbereichen sollte zudem zu einer Margenverbesserung führen.

Wir haben den Kursrücksetzer der Aktie zum Anlass genommen, um 1.500 Aktien der Pironet zu einem Kurs von EUR 1,67 ins a|m Musterdepot aufzunehmen. Auf Basis der Gewinnschätzungen für 2010e (ca. 0,20 je Aktie) liegt das cashbereinigte KGV bei 2! Den Fair value sehen wir bei EUR 3,30 (10* EPS für 2010 + 1,30 Cash).

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.667.918 von no_brainer am 29.07.09 11:14:39

Pironet wird gestärkt aus der krise hervorgehen

findest du nicht, dass du die meldung damit etwas arg schönfärbst?

meisterlou

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.667.918 von no_brainer am 29.07.09 11:14:39

Das sind ja tolle Experten

Dividende soll 0,10 betragen (ach so, ich dachte 0,07)

Ohje....

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.667.651 von no_brainer am 29.07.09 10:42:10

welche Fragestellung habe ich als (kurzsichtiger) Anleger denn
aufgeworfen?

Das wirst du als (fernsichtiger) Anleger mir sicherlich beantworten können.

Gruß,

Frontline

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.668.931 von frontline55 am 29.07.09 13:19:30

erstaunlich: warum investiert man seit Jahren ständig in ´merkwürdige Übernahmen´ und reduziert dadurch den Cashbestand und stellt ´nun´ fest, das die Investitionen und Personalkosten drastisch zurückgefahren werden müssen?

wer in der gegenwärtigen lage diese fragen stellt, hat weder die wirtschaftskrise verstanden noch das "geschäftsmodell" von Pironet

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.669.111 von no_brainer am 29.07.09 13:43:09

Ich habe eher den Eindruck, dass man bei Pironet noch nach einem funktionierenden Geschäftsmodell sucht, nach den nächsten Dividendendenauschüttung und den kommenden Restrukturierungskosten wird der Cash-Bestand weiter deutlich schrumpfen, dann wird es Zeit, dass die zahlreichen Beteiligungen auch Erträge abwerfen.

Im übrigen halte ich es für anmaßend, mir Kurzsichtigkeit oder nicht von der Wirtschaftskrise zu verstehen, nur weil ich eine anscheinend von dir gehaltene Aktie bzw. deren Management kritisiere.

Ein wenig mehr Rollendistanz würde gut tun.

Meine Meinung zur der inhaltlichen Qualität deiner Postings werde ich hier nicht darlegen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.669.195 von frontline55 am 29.07.09 13:52:18

zu meiner "rollendistanz": mein depotanteil an Pironet-aktien beträgt 4 %

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.668.534 von Uganda2007 am 29.07.09 12:28:07

Dividendenhistorie: http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=24∈=DE0006916…

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.668.303 von MeisterLou am 29.07.09 11:58:12

bei Pironet drücken die seit jahren überproportional steigenden umsatzkosten (seit 2004 verdoppelt) und SG&A-aufwendungen (seit 2004 verdoppelt) auf den gewinn:
2008 - 2004
mio EUR
Revenue (Umsatz) 59.6 53.9 43.7 39.8 35.2
Cost of Revenue 34.9 30.6 24.9 20.6 16.7
Gross Profit (Bruttogewinn) 24.7 23.2 18.8 19.1 18.5
Selling/General/Admin. Expenses 20.4 17.2 14.8 15.0 10.0
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…
diese kosten gilt es jetzt einzudämmen ...
gelingt dies, wird Pironet "gestärkt" aus der krise hervorgehen

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.670.908 von no_brainer am 29.07.09 16:50:00

SAP könnte als vorbild dienen http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20090729LL002942.…

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.669.195 von frontline55 am 29.07.09 13:52:18

Völlig richtig.
Wenn einer nichts begreift, dann ist es der Dummschwätzer no_brainer.
Überheblichkeit in Tateinheit mit Ahnungslosigkeit, schlimm.

Pironet hat auch in der Boomphase der IT nie einschlüssiges Konzept gehabt (siehe Umsätze und Ergebnisse der letzen Jahre)

Und jetzt muss man diesen Text der Warnung einfach nur richtig lesen, dann weiß man was los ist.
Die Wirtschaftskrise ist mit Zeitverzögerung bei Pironet angekommen, dies mit ziemlich dramatischen Tempo und Umfang.
Das kann man zwischen den Zeilen deutlich lesen, zudem mit ihren Aussagen vor ca 2-3 Monaten abgleichen, dann erkennt man sofort Tempo und Umfang des Einbruchs.
Zum Jahresende wird sich daher m.E.die Überlebensfrage stellen.




MEINE MEINUNG

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.671.437 von no_brainer am 29.07.09 17:43:12

... oder Teleplan International N.V.:

"Als Resultat unserer kontinuierlichen Bemühungen um ein striktes Kostenmanagement, konnte Teleplans Kostenstruktur in sämtlichen Bereichen verbessert werden. Dies hat es uns ermöglicht, eine höhere Profitabilität zu erzielen, obwohl der Umsatz rückläufig war" ... http://www.boerse-online.de/tools/adhoc/BPHYUTJLFBRRHKVKLWFX…

[no_brainer]

PIRONET NDH AG (DIVIDENDE 0.070 EUR) WIRD AM 04.08.2009 CUM DIVIDENDE UND AM 05.08.2009 EX DIVIDENDE GEHANDELT

[PS9006]

Das ist wohl meine beschisssenste Posi die ich habe. So musste ich mal los werden. Schönen Tag euch allen

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.362 von PS9006 am 11.08.09 11:27:27

[PS9006]

is ja super, kotzen könnt ich

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.765.207 von PS9006 am 12.08.09 17:48:28

klare kaufkurse ...

Cognitrend:
... Entgegen vieler Erwartungen hat der Optimismus beim DAX, gemessen an unserem Bull/Bear-Index, den niedrigsten Wert seit Beginn der Aufzeichnungen im August 2002 verzeichnet. Dabei ist nicht nur das ohnehin schon relativ gering bevölkerte Bullenlager noch einmal drastisch ausgedünnt worden. Vielmehr hat sich die Gruppe der Pessimisten um die gleiche Anzahl erhöht, was nicht nur auf Gewinnmitnahmen, sondern auch noch auf anschließende Sicherungen bzw. neue Short-Engagements schließen lässt. ...
http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20090812LL004060.…

[no_brainer]

http://www.mastertraders.de/trading-depot/?p=1489
... Die erste Aufwärtswelle an den Aktienmärkten ging an den privaten Anlegern komplett vorbei. Nur sehr kapitalstarke institutionelle Investoren schienen an den Märkten noch aktiv zu sein. Die Musik spielte fast ausschließlich im DAX und MDAX. Die Nebenwerte-Segmente waren auch noch in den letzten Monaten komplett ausgetrocknet. Bei meinen Recherchen in den letzten Tagen habe ich festgestellt, dass es bei vielen Nebenwerten noch immer extreme Diskrepanzen zwischen den momentanen Aktienkursen und den fairen Werten gibt, wie ich sie einschätze. Es gibt Unternehmen, die 60%, 70% oder gar 80% unter ihren Buchwerten notieren.
Meine These lautet nun: Durch die Rückkehr der Privatanleger an die Aktienmärkte werden in den nächsten Monaten auch die extremen Ineffizienzen in den Nebenwerte-Segmenten verschwinden. Die jüngsten Statistiken der Fondsbranche zeigen, dass bereits wieder Milliardenbeträge in Aktienfonds fließen. Wenn Nebenwerte-Fonds wieder verstärkt Positionen aufbauen, wird das bei ausgetrockenen Titeln sehr schnell zu einer realistischeren Bewertung führen.

[Stoni_I]

Der Effecten-Spiegel rät in seiner aktuellen Ausgabe seinen Lesern dazu, die Pironet-NDH-Aktie zum nächstbesten noch erzielbaren Kurs zu verkaufen. Die Aktie ist eine große Enttäuschung, wird festgestellt.

[senna7]

Charttechnisch

muss man aber einsteigen, weil momentan am Boden



ich habe schon mal den Fehler gemacht und bin bei 1, 75 raus ,

diesmal warte ich die 1, 90 Ab und schau dann genau hin ...

sollten wir die 2 Euro knacken könnte schnell was gehen

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.773.880 von Stoni_I am 13.08.09 15:54:29

"Obwohl eigentlich alle Marktteilnehmer wissen, dass an den Finanzmärkten die Zukunft gehandelt wird, ist kaum jemand in der Lage, in Szenarien zu denken, die der vorherrschenden Nachrichtenlage widersprechen. Weil diese Fähigkeit zu denken sehr selten ist, verliert die Masse der Menschen an den Finanzmärkten Geld" (eine alte Börsenweisheit, Zitat erübrigt sich) ... Wieder Wachstum - Rezession in Deutschland ist vorbei http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/r…

[PS9006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.775.590 von no_brainer am 13.08.09 18:11:56

So, na dann kannst du ja jetzt kaufen was das Zeug hält!

[Raymond_James]

10:49: 1,32

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.675.764 von Kanaren2010 am 30.07.09 10:33:26

Kanaren,
immer noch hart am Wind!
Freut mich, dass du noch bei WO für Sachkundigkeit zuständig bist -
es gibt so wenige....

[Serang]

20.08.2009 10:03 | IT und Software
Kundenbindung in Krisenzeiten: agentes beim TaSK IT-Forum 2009
Stuttgart, 20.8.2009 - Am 17. September lädt TaSK - Transferagentur für Software- und Servicekooperationen - zum IT-Forum 2009 in Mannheim ein. Unter dem Motto "Beweglichkeit in der Krise" präsentieren IT-Experten Themen aus Bereichen wie Security, ERP, CRM und Projektmanagement. Im Fokus stehen Lösungen, die Unternehmen dabei helfen, ihre Geschäftsstrategie in der Krise umzusetzen.

Im Rahmen seines Vortrages "Kundenbindung auch in Krisenzeiten - Wie Sie automatisiert aus B- oder C-Kunden einen A-Kunden machen" präsentiert agentes-Vorstand Wolfgang Clauss die Relationship Management Engine (RME) der agentes AG.

Die RME ist eine Softwarelösung zur automatisierten Umsetzung konkreter Maßnahmen im Bereich Beziehungsmanagement. Je nach Einsatzgebiet können dabei verschiedene Kanäle, wie zum Beispiel Email, Mobilfunk oder auch Kontoauszugsdrucker genutzt werden.
TaSK ist eine interaktive Networking-Plattform, die vom Wirtschaftsministerium Baden-Württemberg initiiert wurde. Durch gemeinsame Projekte und Kooperationen profitieren die Mitglieder vom gemeinsamen Know-how und nutzen die Plattform zum regelmäßigen Austausch. Kunden wiederum erhalten über TaSK modulare IT-Lösungen, die durch die Nutzung unterschiedlicher Kompetenzen innerhalb des Netzwerks auf ihre speziellen Anforderungen zugeschnitten sind.

Detaillierte Informationen zum TaSK IT-Forum 2009, zum Vortragsangebot und Rahmenprogramm sowie ein Anmeldeformular sind unter www.agentes.de oder unter www.task.de.com verfügbar. Kunden der agentes AG können kostenlos an der Veranstaltung teilnehmen.

Über agentes
Die agentes AG ist Anbieter von Software, Services und Lösungen rund um die IT für Finanzdienstleister. agentes verfügt über Experten mit fundiertem bankfachlichen Know-how, die Projekte von der Konzeption über die Programmierung bis zur Umsetzung begleiten. Die Schwerpunkte von agentes liegen in den Bereichen Application Development Outsourcing, Professional Services für Banken und Versicherungen, industrielle Softwareproduktion, Business Process Management sowie Kundenbeziehungsmanagement-Lösungen. Das Unternehmen beschäftigt 120 Mitarbeiter an den Standorten Stuttgart, Kassel, München und Frankfurt und gehört zum Konzernverbund der PIRONET NDH AG. Zu den Kunden der agentes zählen IT-Dienstleister, Banken, Versicherungen sowie Kunden aus den Branchen Automotive, Industries und Retail. Weitere Informationen erhalten Sie unter www.agentes.de.

[Raymond_James]

klassischer doppel-boden (umkehrformation) ...
... und kaum eine aktie liegt noch so nahe am tief

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.814.387 von daskartenhausfaelltzusammen am 19.08.09 23:25:42

Moin,


klar, ich gebe noch nicht auf

[Kanaren2010]

Man muss das ganz klar erkennen.
In der Adhoc zum Sparprogramm, der Umsatz und Gewinnwarnung, der Warnung IT würde jetzt mit Zeitverzögerung auch einbrechen, Pironet damit herunterziehen, die beinhaltete auch eine Aussage/Zahl zum Ebit für HJ 1 09.
Das lag für das Halbjahr bei - 0,7 Mio.
In Q1 lag das Ebit noch bei - 0,1 Mio.
Also ist der Verlust von Q1 auf Q2 um 500% gestiegen.
Das ist ja schon mal schlecht genug, aber jetzt geht es weiter.
Obwohl Pironet in Q1 lediglich ein Minus von 0,1 Mio bei Ebit hatte, ist der Cashbestand um ca 1,6 Mio zurückgegangen.
In Q2 waren es aber eben Minus 0,6 , also ist es ja logisch, dass der Cashbestand in Q2 noch mehr als eben diese 1,6 Mio zurückgegangen ist, da die Investitionen in Q2 ja nicht zurückgegangen sind.
Also eher - 2,2 Mio + X.
Ich tippe auf ca 16 Mio cash nach HJ 1 09.
Da 40% der Kosteneinsparung auf Personal entfällt, werden hier in HJ 2 deutliche Restrukturierungskosten anfallen.
Also zum Jahresende schätze ich den Cashbestand, aufgrund der aktuellen Tendenz, auf 12-14 Mio.
Das sind dann so 0,8 -1 Euro als mögliche Unterstützung nach unten, wobei das Verlustbringern meist eben auch keine Unterstützung ist.
Die story als Cashaktie ist jedenfalls gestorben.


Meine Meinung!

[senna7]

Charttechnisch wurde der Boden getestet bei 1,50 Euro

und nun geht es wieder Richtung

1,90 !!!

was passiert wenn die 2 Euro fallen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.002 von Kanaren2010 am 24.08.09 09:49:13

Meine Meinung!

jawohl, hier herrscht narrenfreiheit !

[PS9006]

Muss nochmal loswerden, dass das eine scheiß Aktie ist Hatte leider den Absprung verpaßt und laß den Schrott jetzt korrodieren. Toi Toi Toi

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.002 von Kanaren2010 am 24.08.09 09:49:13

100% ige Zustimmung,

allerdings hat Pironet in Q1 40% einer defizitären IT-Klitsche
übernommen. Ich denke spätestens in Q2 wird man auf ähnliche
Übernahmen verzichtet haben, so dass die Reduktion des Cash-
Bestandes moderater ausfallen müsste.

Allerdings werden sich die notwendigen Abschreibungen auf immaterielle Vermögensgegenstände (Goodwill der zahlreichen, offensichtlich vielfach ebenfalls defizitären übernommenen Unternehmen) noch nachhaltig in den Bilanzen bemerkbar machen.

Gruß,

Frontline

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.845.861 von Raymond_James am 25.08.09 14:07:14

Ist das so, Großmaul ?
Dann gucke Dir die Zahlen Q2 bzw HJ 1 mal an und WEINE kräftig,Blindgänger!
Solche Leute kann ich ab, keine Ahnung, aber immer schön die große Fresse!

[Kanaren2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.874.971 von frontline55 am 28.08.09 18:13:08

Deine Annahme war nicht abwegig, aber es ist anders gekommen.
Der Cashbestand ist in Q2 noch stärker gesunken.
Nach über 20 Mio zum Jahresstart, sind es jetzt nur noch rund 14 Mio!!!!!!!!!!!!! ( Bericht ist bei Pironet heute erschienen)
Auch wenn sie die Kosten um 2,5 Mio Euro reduzieren wollen, werden sie wohl weiter massiv cash verlieren.
Zum einen kostet das Restrukturierungsprogramm sicher auch etwas Geld, dann wäre der cashflow auch ohne die Mini-Übernahme und 2,5 Mio Einsparung in HJ 1 negativ gewesen.
Vor allem aber kommt von Pironet die Aussage, dass die Wirtschaftskrise jetzt auch in der IT angekommen ist, man muss also einen Umsatzknick befürchten, was sich zusätzlich negativ auf den cashflow auswirken würde)
Also ich rechne Ende 09 mit max 10 Mio Cashbestand( was knapp 0,8 Euro die Aktie wäre), das ist für mich best case.
worst case würde ich bei 5 Mio sehen (was ca 0,4 Euro pro Aktie wäre)
Der Trend ist ganz eindeutig abwärts, dramatisch abwärts.


Meine Meinung

[Kanaren2010]

Wo ist denn der Oberschlaumeier und Pusher no brainer ?
Der wollte den Kritikern ja immer gerne erzählen wie ahnungslos die wären und wollte den Lesern hier erzählen was hier für ein Boom bevorsteht.
Immer wieder diese Flachzangen in diesen Threads w-o.


Meine Meinung

[Ratio0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.884.976 von Kanaren2010 am 31.08.09 13:32:56

die Einsparungen von 2,5 Mio werden erst im 2. Halbjahr realisiert

[Ratio0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.265 von Ratio0 am 31.08.09 14:12:18

sorry, hast Du ja angeführt, habs überlesen

[Ratio0]

Die Zahlen sind wie erwartet schlecht, beim Cash sogar etwas schlechter als erwartet. Wenn Pironet aber wieder auf das durchschnittliche Ertragsniveau von 2,7 Mio (Durchschnitt 2005-2008) kommt, ergibt sich dennoch ein Cash-bereinigtes KGV von 3,3. Die Kardinal-Frage ist natürlich wie lange wird es dauern, bis Pironet da wieder hinkommt.

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.884.976 von Kanaren2010 am 31.08.09 13:32:56

Hast Recht.

Obwohl ich schon schlechte Zahlen erwartet hatte
ist das noch deutlich übler als gedacht.

Aber für No_brainer und Konsorten vermutlich
die Nachkaufgelegenheit.

Gruß,

Frontline

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.884.976 von Kanaren2010 am 31.08.09 13:32:56

dir scheint´s die proportionen verrissen zu haben
die aktie gibt´s cashbereinigt für einen halben cent
dein "best-case"-zenario kannst du jehovas zeugen auf den bauch binden oder in die elektronische müllkippe treten

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.900.368 von Raymond_James am 02.09.09 10:48:56

correction: ... für einen halben Euro, also nicht aufregen

[Ratio0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.884.976 von Kanaren2010 am 31.08.09 13:32:56

Das Restrukturierungsprogram besteht zum größten Teil aus Gehaltsverzicht und keinen Abfindungen und wird deshalb kaum Cash kosten, sondern einen positven Cash-Effekt haben.

Beim Cash Flow muss man sehen, dass im 2. Halbjahr 3,3 Mio Veränderungen working capital wegfallen sollten und die 2,5 Mio. Einsparungen avisiert sind. Zudem werden bei den Investitionen mindestens 2,1 Mio aus dem Beteiligungserwerb nicht mehr anfallen. Das gibt ein Verbesserungs-Potential beim Cash von 7,9 Mio (im Vergleich zu -6 Mio im ersten Halbjahr). Daher ist das vom Vorstand angestrebte Ziel eines ausgeglichenen Cash-Flows m.E. absolut realistisch und der Cash-Bestand sollte mindestens bei 14 Mio zum Jahresende bleiben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.395 von Ratio0 am 02.09.09 14:49:13

wenigstens einer, der durchblickt ...

[PS9006]

Das Ding scheint wohl resistent gegen alles zu sein. Reaktion Null egal wie der Markt läuft Bei nächste Schwung bin ich weg.

[lirius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.149 von PS9006 am 17.09.09 10:30:10

hab mich bereits verabschiedet.
es gibt so interessante werte!

lirius

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.836 von Raymond_James am 02.09.09 15:27:06

ein investor, der erkannt hat, wie billig die aktie ist: http://swiss-press.com/newsflashartikel.cfm?key=644966
„Wir sehen diesen Einstieg bei Pironet als ersten Schritt und planen hier weitere Zukäufe" (AvW Invest Vorstandsvorsitzender Wolfgang Auer-Welsbach)

[newtrader09]

ach deswegen ist der kurs letztens um über 10% gestiegen, das gibt sinn.
die aktie ist ja auch günstig.

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.149 von PS9006 am 17.09.09 10:30:10

Das Ding scheint wohl resistent gegen alles zu sein. Reaktion Null egal wie der Markt läuft Cool
selbiges gilt wohl auf für seine Aktionäre wie Raymond_James und newtrader beweisen. Wie heisst's doch so schön: Jedes Papier bekommt die Aktionäre, die es verdient.

MeisterLou