Vivacon - 100% Chance mit Ansage ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 40)

[bambi69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.289 von pes05 am 11.05.09 10:42:45

Vivacon ist momentan sehr unterbewertet

Ich denke wir werden demnächst die 3 € Marke durchbrechen auf eine Sicht von ca. 4 Wochen

[mzbx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.579 von bambi69 am 11.05.09 15:09:21

soso...und woher kommt deine zuversicht???

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.579 von bambi69 am 11.05.09 15:09:21

Wir haben keine Zahlen und Du sprichst tatsächlich von einer Unterbewertung.

Toll ganz toll. Das sind hervorragende fundamentale Begründungen. Eine Eigenkapitalquote von 8%. Nun ja das deutet nicht gerade auf eine Unterbewertung.

Woher kommt denn Deine Zuversicht ?

Könnte mir aber durchaus Deine 3 € als Kursziel anschließen. Ich hoffe es mal, denn sonst hätte ich bei diesem Risiko, das durchaus bei Vivacon besteht, nicht einsteigen müssen.
Alle andere Immo-Aktien sind wirklich toll, sehr toll in den letzten 6 Wochen gelaufen, nur die Vivacon-Aktie nicht, die ist sogar auf Sicht der letzten sechs Wochen gefallen. Normalerweise hätte die Vivacon-Aktie deshalb Aufholpotential, aber die Aktie kommt einfach nicht ins Laufen.

Abwarten und hoffen dass dieser Zock mit Vivacon gut geht.

[Beilagenfresser]

http://www.vivacon.de/investor-relations/finanzkalender.html

Finanzkalender: Zwischenbericht I. Quartal <-- wurde entfernt! Sollte bisher am Freitag veröffentlich werden!

Mein Tipp: Auf den Jahresbericht werden wir am Freitag auch vergebens warten!

Vielleicht klappt es ja jetzt. Bisher kam es immer anders als erwartet. Termin angekündet...und gestrichen. Jetzt erwarte ich mal, dass nichts kommt. Am besten erwarte ich dann auch gleich mal stark fallende Kurse

[mensenernst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.359 von Beilagenfresser am 11.05.09 17:51:10

Als optische Ergänzung:

Geschäftsjahr 2009
Geschäftsjahr und Kalenderjahr sind identisch
Veranstaltung / Veröffentlichung Termin
Zwischenbericht II. Quartal 13.08.2009
Zwischenbericht III. Quartal 12.11.2009

Was wohl der Zwischenbericht fürs II.Quartal bringt ?

Aber vielleicht gibt es ja auch etwas positves zu vermelden, wenn es dann mal vermeldet wird.
Vielleicht dauert es nur so lange , weil man die Firma wieder vom Kopf auf die Füße stellen will. Nachhaltig .

me

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.359 von Beilagenfresser am 11.05.09 17:51:10

Diese Firma wird immer obskurer. Mitte Mai 2009 noch keine Bilanz für 2008, kein Ausblick nichts. Und jetzt wird der nächste Termin der seit ewiger Zeit feststeht auch wieder gecancelt. Ich habe wirklich schon vieles erlebt aber das was hier passiert geht nicht mehr auf die berühmte Kuhhaut. Das ganze ist gelinde gesagt eine bodenlose Frechheit. Wäre wirklich interessant gegen wieviele Paragraphen des Wertpapiergesetzes sie verstossen.

Und dann kommen neue user mit ihrem ersten Posting, die Aktie ist unterbewertet 3 Euro wir kommen. Da dreht sich mir doch der Magen um. Was sind hier nur für Investoren. Nur absolute Spezialisten.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.940 von 1erhart am 11.05.09 18:43:06

KZ 6€ mehr sag i net

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.154 von gozi-frizi am 11.05.09 19:04:40

Guten Morgen!!!!!!!

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.940 von 1erhart am 11.05.09 18:43:06

Wenn es hier Verstöße gegen das WpHG geben würde, hätte es bereits Sanktionen gegeben. Vivacon wird ggü. der Deutschen Börse kommuniziert haben, warum es Verzögerungen beim Jahresabschluß gibt und das wird dort auch bestimmt mit einer Geldstrafe geahndet. Es ist doch recht offensichtlich, daß es Dissenz hinsichtlich der Bilanzierung der notwendig gewordenen Rückabwicklungen gibt. Die Rückabwicklungen sowohl beim Bestandsverkauf als auch beim Erbbaurechtsportfolios gingen ja nicht von Vivacon aus, so daß ich hier beim besten Willen kein Verschulden des Unternehmens erkennen kann.

Du wunderst dich über neue "Investoren", die hier im Board mit aus deinen Sicht merkwürdigen Kurszielen auftauchen. Ich wundere mich über User wie dich, die ihre Verluste, die sie offenkundig mit Vivacon gemacht haben, dadurch verarbeiten, daß sie jetzt hier im Board nachtreten. Bringt dir das wirklich eine Befriedigung?

[mzbx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.768 von Bodenwerder am 12.05.09 09:21:00

Basher müssen nicht unbedingt Verlust erlitten haben

Sie wollen nur drücken!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.768 von Bodenwerder am 12.05.09 09:21:00

Was haben denn meine Feststellungen mit Nachtreten zu tun. Wenn du einige der alten user hier kennen würdest dann wüsstest du auch dass ich mit Vivacon schönes Geld verdient habe, wahrscheinlich schon in einer Zeit als du Vivacon noch für ein Waschmittel gehalten hättest oder so.

Habe ich vielleicht geschrieben dass die Rückabwicklung im Verkauf von Vivacon ausging nein ich habe vor Wochen geschrieben dass es Vivacon Kosten verursacht hat auf denen sie sitzenbleiben werden.

Habe ich vielleicht geschrieben dass sie die Schuld an Rückabwicklungen von Erbbaurechten haben nein habe ich nicht aber anscheinend konnte die Firma aufgrund von Rückabwicklungen im Verkauf nicht mehr finanzieren.

Vivacon ist im ganzen Indexsegment der deutschen Börse die einzige Firma die immer noch keinen Jahresabschluss für 2008 vorgelegt hat.

Was hat das mit Nachtreten zu tun wenn man bis heute noch keinen Termin für die Bilanz 2008 bekannt gegeben hat, wenn man einfach den Termin für die Q1-Zahlen gestern von der Homepage entfernt und und und. Das sind nur Fakten und nichts anderes.

In diesem Sinne Kursziel x,xx

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.557 von 1erhart am 12.05.09 10:28:59

wenn du gutes Geld mit Vivacon verdient hast, dann ist es um so erstaunlicher, daß du hier ständig negative Stimmung machst. Ich kann das ja verstehen, daß du dich ärgerst, daß dein Gewinn zusammengeschmolzen ist. Verkauf doch einfach die Aktie, wenn du dich so sehr darüber ärgerst und fertig ist. Du siehst das ganze viel zu emotional. Vivacon ist eine Aktiengesellschaft, in die man investieren kann oder es einfach läßt, aber um sich darüber zu ärgern, wäre mir doch die Zeit zu schade.

[lassmichdoch]

Bleibe hier weiter long mit KK 1,36

[kalinke]

VIVACON - Wird sich der Preis verdoppeln?
Datum 12.05.2009 - Uhrzeit 12:31
(© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Rain André, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 604891 | ISIN: DE0006048911 | Intradaykurs:

Vivacon - WKN: 604891 - ISIN: DE0006048911

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,82 Euro

Rückblick: Die Vivacon Aktie markierte nach einem langfristigen Kursrutsch bei 1,23 Euro ein Allzeittief im April und startete eine Kurserholung. Innerhalb dieser kletterte die Aktie unter starken Umsätzen in den letzten Tagen bis an den zentralen Kreuzwiderstand aus mittelfristiger Abwärtstrendlinie und exp. GDL 50 (EMA50) bei 1,84 - 1,88 Euro.

Aktuell konsolidiert sie unterhalb dieses entscheidenden Widerstandsbereich. Das mittelfristige Chartbild ist noch klar bärisch zu werten, kurzfristig baut sich aber bullischer Druck auf.

Charttechnischer Ausblick: Sehr kurzfristig könnte sich bei der Vivacon Aktie bald eine Longchance ergeben, welche sogar mittelfristiges Aufwärtspotential entfalten könnte. Allerdings gilt es noch einige Hürden zu nehmen.

Steigt die Aktie per Tagesschluss über 1,88 Euro an, sollte ein Kurssprung bis an den Widerstandsbereich bei 2,31 - 2,48 Euro erfolgen. Oberhalb von 2,48 Euro wäre dann mit weiterem Kapitalzufluss und steigenden Notierungen bis 4,30 - 4,50 und 5,59 und ggf. 10,10 Euro auf mittelfristige Sicht zu rechnen.

Fällt die Aktie jedoch nachhaltig unter 1,57 Euro zurück, werden nochmals Kursrücksetzer zum Tief bei 1,15 - 1,23 und darunter sogar ca. 1,00 Euro möglich.

Kursverlauf vom 04.09.2008 bis 12.05.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

[idealer]

VIVACON - Wird sich der Preis verdoppeln?
Datum 12.05.2009 - Uhrzeit 12:31 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Rain André, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 604891 | ISIN: DE0006048911 | Intradaykurs:

Vivacon - WKN: 604891 - ISIN: DE0006048911

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,82 Euro

Rückblick: Die Vivacon Aktie markierte nach einem langfristigen Kursrutsch bei 1,23 Euro ein Allzeittief im April und startete eine Kurserholung. Innerhalb dieser kletterte die Aktie unter starken Umsätzen in den letzten Tagen bis an den zentralen Kreuzwiderstand aus mittelfristiger Abwärtstrendlinie und exp. GDL 50 (EMA50) bei 1,84 - 1,88 Euro.

Aktuell konsolidiert sie unterhalb dieses entscheidenden Widerstandsbereich. Das mittelfristige Chartbild ist noch klar bärisch zu werten, kurzfristig baut sich aber bullischer Druck auf.

Charttechnischer Ausblick: Sehr kurzfristig könnte sich bei der Vivacon Aktie bald eine Longchance ergeben, welche sogar mittelfristiges Aufwärtspotential entfalten könnte. Allerdings gilt es noch einige Hürden zu nehmen.

Steigt die Aktie per Tagesschluss über 1,88 Euro an, sollte ein Kurssprung bis an den Widerstandsbereich bei 2,31 - 2,48 Euro erfolgen. Oberhalb von 2,48 Euro wäre dann mit weiterem Kapitalzufluss und steigenden Notierungen bis 4,30 - 4,50 und 5,59 und ggf. 10,10 Euro auf mittelfristige Sicht zu rechnen.

Fällt die Aktie jedoch nachhaltig unter 1,57 Euro zurück, werden nochmals Kursrücksetzer zum Tief bei 1,15 - 1,23 und darunter sogar ca. 1,00 Euro möglich.

ich sage euch sie wird.......

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.986 von Bodenwerder am 12.05.09 11:08:08

Melde dich dann wieder wenn du lesen gelernt hast.

[idealer]

wer noch billig die teile will sollte sich beeilen.....
vivacon hat einiges gegenüber anderen immotiteln aufzuholen.......

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.467 von idealer am 12.05.09 13:26:02

vivacon hat einiges gegenüber anderen immotiteln aufzuholen.......


Das stimmt. Zum Beispiel ihre Refinanzierung oder die Veröffentlichung des einen oder anderen Finanzberichts.

Viele Grüße,
Sebastian

[BingoDingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.467 von idealer am 12.05.09 13:26:02

geht schon los ...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.864 von BingoDingo am 12.05.09 13:59:53

Das sind die, die vom Kursanstieg bis 10,10€ noch was abhaben wollen...die müssen sich beeilen
Wenn die 2,48€ ohne Veröffentlichung der Geschäftsberichte erreicht werden, dann bin ich raus - satt und zufrieden.
Lieber wäre mir allerdings eine baldige Ankündigung des Geschäftsberichtes

[idealer]

kommt alles gemach,gemach......

in welcher grössenordnung die verluste in 2008 waren wissen wir ja schon.
jetzt wird es interessant wie das erste quartal gelaufen ist und zu welchen konditionen sie die refinazierung gemacht haben.
es gilt hopp oder top.
wobei ich eher für top tendiere weil ja auch noch der norwegische staat eingestiegen ist. kann mir nicht vorstellen das die nicht schon mehr wissen und aufgrund dessen sich hier arrangieren .
ist ein klares zockerpapier hier,
wobei aber die chancen überwiegen....
wenn die die kurve kriegen sind hier locker 300 - 400 prozent drin.

[idealer]

mustergültig die 1,88 genommen........
hipp hipp hurra.....

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.958 von idealer am 12.05.09 14:07:13

"wobei aber die chancen überwiegen...."

Jepp, mehr Luft nach oben, als nach unten. Liegt aber daran, dass man nicht mehr tief fallen kann. Ich verstehe Dich so, dass man mehr gewinnen, als verlieren kann. Aber die Wahrscheinlichkeit eines Verlustes ist aus meiner Sicht immer noch höher als ein Wiedererstarken des Kurses. Oder siehst Du das anders?

Ich fürchte, dass es hier ein paar (mitlesende) Spezies gibt, die nicht unwesentlich in diesen Titel investiert sind. Die spielen mit Ihrem Depot auch hopp oder top...

[beatback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.002 von idealer am 12.05.09 14:10:40

Gibts hier was Neues?

Seht Euch mal den i-day Chart an: da ist doch was im Busch!







XETRA 12.05.2009, 14:14:38 1,900 EUR 6,74% 4.280 1,890 1,910 2.517

[idealer]

die haben nur alle godmode trader gelesen........und werden jetzt gierig
alles ganz normal

[idealer]

ich bin auch investiert.
hab auch schon schön auf die fresse gekriegt.
aber wie sagt man so schön
du kannst höchstens 100 prozent verlieren
wobei beim gewinn es keine rechnerische grösse gibt.....
und hier ist mit nem gewissen risiko mal locker 300-400 prozent drin.
mann sollte halt nicht gerade mit 100 prozent hier drin sein.

[beatback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.279 von idealer am 12.05.09 14:31:27

2,xx!!!

[Beilagenfresser]

2,05€ RT
Wer kauft JETZT für 2,05€? Insider, oder frisst hier wieder die Gier das Hirn?

1,97 EUR 2.000 14:34:57
1,94 EUR 1.000 14:34:45
1,98 EUR 286 14:34:24
2,00 EUR 5.000 14:33:51
2,01 EUR 3.000 14:33:51
2,02 EUR 500 14:33:47
2,00 EUR 3.000 14:33:43
1,97 EUR 1.480 14:33:37
1,95 EUR 1.000 14:33:33
2,02 EUR 4.000 14:33:22
2,05 EUR 2.000 14:33:22
2,05 EUR 2.000 14:33:20
2,02 EUR 1.524 14:33:18
2,00 EUR 3.000 14:33:13
2,00 EUR 7.972 14:33:04

Das wird noch lustig...egal in welche Richtung...

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.347 von Beilagenfresser am 12.05.09 14:36:35

KZ 6€ mehr sag i net

[beatback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.371 von gozi-frizi am 12.05.09 14:38:28

Hat godmode Trader das Kursziel vorgegeben???

[BingoDingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.371 von gozi-frizi am 12.05.09 14:38:28

wollen wir mal hoffen ...

[Beilagenfresser]

Für mich wird es immer ein Rätsel bleiben, wie man a la Godmode aus einem Chart herauslesen kann, wie es weiter geht.
Ich fürchte, dass hier leider ein paar Fakten überwiegen. Aber sollen die Lemminge doch ruhig den Kurs weiter hoch treiben. Vielleicht haben sie ja Glück und die (hoffentlich irgendwann) kommenden Zahlen sind nicht zuuu schlecht. Dann hat es der Chart natürlich mal wieder gewußt

Mein Idealfall wäre, dass Godmode mit der ganzen Sache nichts zu tun hat und es waren tatsächlich Insiderkäufe

[idealer]

es tut aber richtig gut die zwei wenigstens mal wieder zu sehen.....

[beatback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.527 von idealer am 12.05.09 14:52:02

In 30 Minuten stehen wir bei 2,20.

Wetten?

[lassmichdoch]

Was haben die mich hier ausgelacht wo ich bei 1,36 eingestiegen bin mit 4 k

Von Kursen unter 1 € geredet

Wo sind die ganzen Basher

Und jetzt ich

Bleibe Long

Ziel 7 € bis jahresende

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.763 von beatback am 12.05.09 15:10:07

Da halte ich dagegen... 1,98€

[lassmichdoch]

ich sage nur Pro7

Da habe ich bei 1,15 gekauft und bei 3,68 verkauft

Man soll dann kaufen wenn alle von verkaufen schreien

[bambi69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.940 von 1erhart am 11.05.09 18:43:06

VIVACON - Wird sich der Preis verdoppeln?
Datum 12.05.2009 - Uhrzeit 12:31 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Rain André, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 604891 | ISIN: DE0006048911 | Intradaykurs:

Vivacon - WKN: 604891 - ISIN: DE0006048911

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,82 Euro

Rückblick: Die Vivacon Aktie markierte nach einem langfristigen Kursrutsch bei 1,23 Euro ein Allzeittief im April und startete eine Kurserholung. Innerhalb dieser kletterte die Aktie unter starken Umsätzen in den letzten Tagen bis an den zentralen Kreuzwiderstand aus mittelfristiger Abwärtstrendlinie und exp. GDL 50 (EMA50) bei 1,84 - 1,88 Euro.

Aktuell konsolidiert sie unterhalb dieses entscheidenden Widerstandsbereich. Das mittelfristige Chartbild ist noch klar bärisch zu werten, kurzfristig baut sich aber bullischer Druck auf.

Charttechnischer Ausblick: Sehr kurzfristig könnte sich bei der Vivacon Aktie bald eine Longchance ergeben, welche sogar mittelfristiges Aufwärtspotential entfalten könnte. Allerdings gilt es noch einige Hürden zu nehmen.

Steigt die Aktie per Tagesschluss über 1,88 Euro an, sollte ein Kurssprung bis an den Widerstandsbereich bei 2,31 - 2,48 Euro erfolgen. Oberhalb von 2,48 Euro wäre dann mit weiterem Kapitalzufluss und steigenden Notierungen bis 4,30 - 4,50 und 5,59 und ggf. 10,10 Euro auf mittelfristige Sicht zu rechnen.

Fällt die Aktie jedoch nachhaltig unter 1,57 Euro zurück, werden nochmals Kursrücksetzer zum Tief bei 1,15 - 1,23 und darunter sogar ca. 1,00 Euro möglich.

Kursverlauf vom 04.09.2008 bis 12.05.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.794 von Beilagenfresser am 12.05.09 15:13:04

@beatback

Hurra, hurra, ich habe gewonnen...

1,98 EUR 400 15:39:31 <-- Kurs nach 30min

Was habe ich gewonnen?

[verdienfix]

Ups...und schon bin ich bei Vivacon!

Läuft ja gut heute, tolles Orderbuch!!

USA tendiert jetzt aber schwächer, mal gucken wo wir heute landen?!

[idealer]

ah da ist ja einer von godmode
hallo und herzlich willkommen.........
schon kräftig viva eingekauft?

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.309 von idealer am 12.05.09 15:46:47

! Bin über das KBV auf Vivacon gekommen, Godmode hat dann angeschoben, Einstieg bei 1,90...

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.348 von verdienfix am 12.05.09 15:49:11

Und das ist gut so!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.348 von verdienfix am 12.05.09 15:49:11

Du hast aber einen lustigen Namen, mußte richtig lachen.

eisesser (ehemaliger Asterix-Leser)

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.496 von eisesser am 12.05.09 15:59:58

In Anlehnung an diese Lektüre entstanden, kombiniert mit meiner Zielsetzung...

So, wollen wir hoffen, dass der Kurs die richtige Richtung nimmt.

Wenn mich mein Gefühl nicht täuscht, haben wir hier einen "kleinen" Überflieger...

[easydogi]

17:00 Uhr

Zur News-Übersicht DruckansichtDruckansicht Empfehlung versendenEmpfehlung versenden
Chart-Check Vivacon: Rallye Richtung 2,50 Euro?

Thomas Bergmann
Die Vivacon-Aktie führt heute mit deutlichem Abstand die Gewinnerliste im SDAX an. Unter reich charttechnischen Aspekten hat das Papier das Potenzial, in den Widestandsbereich um 2,50 Euro vorzustoßen. Noch erweist sich allerdings die 2-Euro-Marke als hartnäckiges Hindernis.

2009 war bislang für die Vivacon-Aktie kein gutes Jahr. Ab dem ersten Tag ging es bis auf wenige Ausnahmen zumeist in Richtung Süden. Selbst die Börsenrallye seit Anfang März ging an Vivacon spurlos vorüber. Die Aktie notiert exakt auf dem Niveau von vor zehn Wochen.

Abwärtstrend verlassen

Mit Beginn dieses Monats startete jedoch auch Vivacon eine kleine Rallye. Von 1,46 Euro aus ging es heute zwischenzeitlich auf 2,05 Euro nach oben. Charttechnisch betrachtet hat Vivacon den seit November 2008 gültigen Abwärtstrend verlassen. Gelingt nun auch der Sprung über die psychologisch wichtige 2-Euro-Marke, eröffnet sich neues Potenzial bis in den Bereich um 2,50 Euro. Hier liegt unter anderen das Zwischenhoch von Ende März 2009.
...
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Chart-Check-Vivacon--R…

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.269 von easydogi am 12.05.09 18:25:19

Noch erweist sich allerdings die 2-Euro-Marke als hartnäckiges Hindernis.

Das war heute, seit dem 24. März (dort gelungen), der erste Ausbruchversuch über die Marke von Euro 2,-.

Und dieser wäre per Schlusskurs gelungen, wenn Übersee nicht weggebrochen wäre...

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.742 von verdienfix am 12.05.09 19:09:27

Genau so schauts aus

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.697 von verdienfix am 12.05.09 16:15:20

Falls nicht, dann musst du deinen Namen ändern in "warwohlnix".

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.001 von eisesser am 12.05.09 19:31:00

...Und wenn? Ab zum nächsten Titel

Will ja Geld verdienen...Im Gegensatz zu den Lesern der Zeitschrift, die so etwas veröffentlicht:

Sobald die Vivacon-Aktie über zwei Euro schließt, sollten Anleger auf den Vivacon-Zug aufspringen. Der Stoppkurs sollte in diesem Fall bei 1,45 Euro platziert werden.

Stopkurs bei -27,50 % bei einem angenommenen EK von Euro 2,-?

Brauchste bei nächsten Trade schon 38 % um wieder das zu haben, was Du vorher hattest...huuuuu....

[idealer]

der titel ist dermaßen ausgebombt da genügt ne kleine positive nachricht und sie explodiert und darauf warten wir alle schon seit wochen.......
das die norweger eingestiegen sind war schon mal net schlecht aber was wir bräuchten wäre mal ein positives quartal zu beispiel als nachricht.dann hauts hier durch die decke.

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.615 von idealer am 12.05.09 20:29:48

dann hauts hier durch die decke

Ich darf ergänzen..."dann hauts auch hier durch die Decke"

Du verstehst?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.120 von verdienfix am 12.05.09 19:42:21

Man kann eigentlich nur hoffen, dass Vivacon ihre Zahlen nicht so schnell veröffentlicht. Sonst besteht die Möglichkeit, dass die Stimmung sehr schnell kippen könnte.

Vivacon ist ein wunderschöner Zock.

[verdienfix]

Indizes drehen ins Grüne! Wenn`s hält, dann morgen Sk locker über zwei Euro,-...

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.032 von juergendoll am 12.05.09 21:11:36

Das, was dann "attestiert" kommt, wird den Markt nicht mehr weiter erschüttern. Wie schon geschrieben wurde...zu ausgebombt!

Aber dann herrscht Klarheit...und nur mit dieser, kann der Markt umgehen!

[easydogi]

Bei L&S steigt der Kurs.
1,95 - 2,05

[future_trader]

Wann kommen endlich Zahlen und ein Lebenszeichen?????

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.723 von future_trader am 13.05.09 07:39:28

Bleib locker

Der Kurs steigt doch und die zahlen können kommen wann se wollen

[verdienfix]

Sieht vorbörslich gut aus. Daneben haben wir gestern das GAP vom 01.04. geschlossen...

[me8]

Netter Start

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.511 von me8 am 13.05.09 09:38:53

...und das bei kraftlosen Märkten...warte mal ab, wenn die Märkte wieder drehen!

[me8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.547 von verdienfix am 13.05.09 09:42:48

So schauts aus....die nächste kleine Welle rollt übrigens gerade an. Mal schaun wie weit sie uns trägt.

Greetz

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.739 von me8 am 13.05.09 10:03:28

Das sollte heute die Rückeroberung der 2 Euro Marke gewesen sein.

Bei Euro 2,10 leichter Widerstand, RSI pfeift schon, tolles Orderbuch!

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.842 von verdienfix am 13.05.09 10:10:45

Und durch die 2,10

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.916 von lassmichdoch am 13.05.09 10:16:49

Werden wir >heute< wohl nicht nachhaltig überschreiten...

Macht aber auch nix. Läuft wirklich gut bei tollen Umsätzen.

Über Euro 2,10 keine Widerstände mehr bis zur ersten Zielmarke von 2,50...

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.983 von verdienfix am 13.05.09 10:23:30

Sehe ich auch so

Also entspannt long bleiben

Bin ich ja schon seit Monaten

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.983 von verdienfix am 13.05.09 10:23:30

10 € können ja laut Godemode drin sein

Das wird ein fest

[verdienfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.040 von lassmichdoch am 13.05.09 10:28:38

Ja, technisch...

Wenn Zahlen kommen und es Fakt ist, dass sich die Liquiditätssituation von Vivacon entspannt hat (Prolongation der Kreditlinien, Gewährung neuer), dann knallts hier!

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.085 von verdienfix am 13.05.09 10:33:39

Thats right

[verdienfix]

Positive Aussichten bei Gagfah...!

[idealer]

richtig positiv ist was anderes aber sehr solide.
müsste mit dem teufel zugehn wenn es da nicht weiter aufwärts geht.

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.708 von verdienfix am 13.05.09 11:39:46

postive Aussichten Kurs -10%

wie wird das morgen bei Vivacon ??????

[idealer]

mal sehen ob die mio bei den umsätzen geknackt wird.
sind ja schon 5 % vom gesamten kapital.....

[lathander]

Gestern war übrigens die Gläubigerversammlung für die Wandelschuldverschreibung (zu der im ebundesanzeiger eingeladen wurde). Ich frage mich, was beschlossen wurde bzw. was Vivacon mit dem gewählten Vertreter vereinbart hat oder vereinbaren wird...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.985 von reuth am 13.05.09 15:23:07

Wieso kommen morgen echt Zahlen. Der Termin wurde doch auf der Homepage am Montag gestrichen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.375 von 1erhart am 13.05.09 16:52:31

Guten Morgen!!

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.140 von lathander am 13.05.09 15:34:40

Gestern war übrigens die Gläubigerversammlung für die Wandelschuldverschreibung (zu der im ebundesanzeiger eingeladen wurde). Ich frage mich, was beschlossen wurde bzw. was Vivacon mit dem gewählten Vertreter vereinbart hat oder vereinbaren wird...


Frag' doch lieber bei Vivacon nach. Die können Dir sicher antworten

[dud]

Solange es keine Berichte von Unternehmensseite gibt sollte keiner investieren, alles Andere ist stochern im Nebel bzw. Geldverschwendung.

Laßt euch nicht verleiten!

Hier versuchen nur einige den Kurs in ihre gewünschte Richtung zu manipulieren!!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.836 von dud am 14.05.09 12:16:24

heute noch 2€?

[Shamaz]

2€ heute nicht mehr. Vielleicht die nächste TG.

[reuth]

wenn jetzt die Zahlen noch kommen dann morgen 20 Cent!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.177 von reuth am 14.05.09 17:36:04

Guten Morgen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.177 von reuth am 14.05.09 17:36:04

Ja kommen denn schon wieder Zahlen

[idealer]

und täglich grüsst das murmeltier........

[idealer]

....ist das die ruhe vor dem sturm hier...........
alle hauen sie ihre q1 zahlen raus nur unsere viva hält die schnauze......

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.181.812 von idealer am 15.05.09 10:07:01

Nicht mehr lange

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.409 von gozi-frizi am 15.05.09 11:06:10

Hier ist etwas faul,auf dr einen Seite kann bei nicht vorhandenen Quartalsbericht der Kurs vorübergehend steigen,
andererseits ist hier bis hin zu Insolvenz alles drin!!!
Nur so meine Meinung.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.775 von Ostdi am 15.05.09 11:39:27

ab Juni unter 3€ ist geschichte

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.886 von gozi-frizi am 15.05.09 11:48:21

Woher nimmst Du Deine Überzeugung und Gewißheit?
Oder meinst Du, daß hier alle bestens läuft?

[jelliey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.775 von Ostdi am 15.05.09 11:39:27

Irgendwie komisch ist das schon. Eigentlich sollten die Qaurtalszahlen gestern (14.5.2009) kommen. Befürchte, daß die
Zahlen noch schlechter sind als die am 3.4.09 bekanntgegebenen
vorläufigen, untestierten Zahlen mit einem Konzernverlust von
160 - 170 Mio. Euro. Vielleicht daher Schweigen im Walde.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.886 von gozi-frizi am 15.05.09 11:48:21

Der Split Reverse muss doch erst von der HV beschlossen werden. Und da noch kein Termin bekannt ist wegen der HV kann auch vorher kein Split Reverse vorgenommen werden.

[traderchampion2000]

Was meint Ihr? Gehen hier bald die Lichter aus?

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.185.167 von 1erhart am 15.05.09 15:27:19

Der Split Reverse muss doch erst von der HV beschlossen werden. Und da noch kein Termin bekannt ist wegen der HV kann auch vorher kein Split Reverse vorgenommen werden.

Was für ein "Split Reverse"?

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.909 von lathander am 16.05.09 00:52:09

Preisentwicklung Wohnimmobilien trotz Krise gefragt
In der Wirtschafts- und Finanzkrise suchen die Bundesbürger verzweifelt nach wertbeständigen Anlageformen. Wohnimmobilien in den Großstädten zeigen sich bisher nicht nur resistent gegen die schlechten Nachrichten, die Preise steigen teilweise sogar weiter. Von Wolfgang Ludwig
Am Hamburger Wohnungsmarkt ist von Zurückhaltung nichts zu spüren. Die Stadt an Elbe und Alster lockt immer mehr Neubürger aus dem In- und Ausland und der Bau von Gebäuden kommt dem Zuzug kaum hinterher. Jedes Jahr fehlen mehrere tausend Wohneinheiten. Das macht den Immobilienmarkt in der Hansestadt zu den wertstabilsten in ganz Deutschland.








Beispielsweise haben exklusive Immobilien 2008 in der Hansestadt bis zu 20 Prozent an Wert zugenommen, ermittelte das Immobilienunternehmen Dahler & Company. Und auch die Perspektiven sind laut dem geschäftsführenden Gesellschafter Björn Dahler auch und gerade angesichts der Wirtschaftkrise und einer drohenden Inflation ausgezeichnet.

Ähnliche Entwicklungen gibt es auf den Immobilienmärkten anderer Großstädte, seien es München, Berlin oder Frankfurt. Das bestätigen auch die derzeit laufenden Recherchen zum großen Immobilienkompass von Capital. Diese zeigen, dass in diesem Jahr die 2008er Preise (diese finden Nutzer im Internet unter www.capital.de/immobilien-kompass) in der Regel nicht nur gehalten werden, sondern in vielen Vierteln, sogar noch steigen.

Diese detaillierten Marktberichte zum Immobilienmarkt werden am 20. Mai in der Capital-Ausgabe 6/2009 veröffentlicht.


Krisenfeste Hansestadt

Dass beispielsweise Hamburgs Immobilienmarkt so resistent gegen jedes Krisenzeichen ist, liegt an der hohen Attraktivität bei auswärtigen Interessenten. Je nach Stadtteil kommen 20 bis 24 Prozent der Immobilien-Nachfrager nicht aus Hamburg.

Die Folge: Wohnen wird in der Hansestadt immer teurer. Und das nicht nur in der Hafencity bei Spitzenpreisen für Eigentumswohnungen bis zu 11500 Euro pro Quadratmeter und an den noblen Adressen in den Elbvororten oder auf der westlichen Alsterseite und Uhlenhorst. Überdurchschnittliche Preissteigerungen verzeichneten die Makler auch in Szene-Vierteln wie St. Georg oder in der Schanze. Trotzdem ist die Nachfrage nach Wohnungen in Hamburg weiter hoch. Daran hat bislang auch die Finanz- und Wirtschaftskrise nichts geändert. Im Gegenteil: "Wir stellen fest, dass unsere Kunden vermehrt in Immobilien investieren", sagt Mathias Rumpf, Geschäftsführer von Engel & Völkers Hamburg-Alster.

Frankfurts internationales Flair

Nicht nur Hamburg profitiert von der großen internationalen Nachfrage, sondern auch Frankfurt. Dessen zentrale Lage und die gute internationale Erreichbarkeit sind ein großes Plus als europäisches Wirtschaftszentrum. Internationalität prägt Frankfurts Gesicht als Standort von knapp hundert Konsulaten und diplomatischen Vertretungen, etwa ein Viertel der 670000 Frankfurter hat nicht die deutsche Staatsangehörigkeit.

Wohnraum, vor allem in guten Lagen und in Innenstadtnähe, wird in der Mainmetropole immer knapper. Bereits mehr als die Hälfte der etwa 360 000 Privathaushalte sind Single-Haushalte, davon etliche Gutverdiener. Das neue Rebstockgelände, das Europaviertel, das Areal am Sachsenhäuser Berg und das Areal auf dem ehemaligen Bahngelände in Sachsenhausen sind die letzten größeren Neubauflächen in der Stadt. Daher prüft die Stadt verstärkt, wo Wohnraum unerlaubt zweckenfremdet wird, etwa von Anwalts- oder Steuerberaterkanzleien sowie Kleingewerbe.

Billiges Baugeld
Auch in München sinken die Preise nicht, obwohl ein Teil der Immobilien jetzt nicht mehr so schnell einen Käufer findet wie noch vor einem Jahr. Schwieriger ist beispielsweise die Lage bei Objekten im mittleren Preissegment. Ein Blick in die Zeitung verrät, dass Reihen- und Doppelhäuser, die zwischen 380.000 und 500.000 Euro kosten, teilweise über ein Jahr im Angebot sind, ohne dass sich ein Käufer findet. Doch die Preise geben nicht nach, nicht zuletzt, weil in anderen Preissegmenenten die Lage spürbar besser ist, etwa bei Einfamilienhäusern ab 700.000 Euro aufwärts. Und viele Eigentümer und Bauträger setzen darauf, dass der Mangel an Anlagealternativen und die Furcht vor Inflation die Bürger verstärkt zu Immobilieninvestments treibt.

Außerdem locken die aktuell historisch günstigen Zinssätze. Ein Zehn-Jahres-Darlehen gibt es derzeit für rund vier Prozent. Das sind fast 1,5 Prozent weniger als noch Mitte vergangenen Jahres. "Ein 250.000-Euro-Kredit kostet – bei einprozentiger Tilgung - einen Bauherren jetzt jeden Monat nur 1050 Euro statt damals 1350 Euro", erläutert Kai Oppel vom Baugeldvermittler HypothekenDiscount: "Das Risiko von Immobilieninvestments sinkt dadurch deutlich." Außerdem könne man deshalb viel schneller tilgen. Und das alles bei guten Aussichten auf eine stetige Wertentwicklung.

Preisstabilisierend in München - und auch in anderen Städten - wirkt die Verknappung des Angebots. Es wird kaum noch gebaut. In Bayern wurden beispielsweise in den ersten beiden Monaten des Jahres 2009 lediglich 4.407 Baugenehmigungen gezählt. Das sind nochmals 21,5 Prozent weniger als in den ersten beiden Monaten des Jahres 2008, obwohl die Bautätigkeit letztes Jahr bereits auf ein historisches Tief gefallen war.

"Der Rückgang beim Wohnungsbau trifft die Ballungsräume besonders stark. Wir brauchen eine Trendwende, sonst drohen vor allem in München wieder verstärkte Wohnungsmarktanspannungen", bewertet Innenminister Joachim Herrmann die aktuellen Zahlen des Bayerischen Landesamts für Statistik und Datenverarbeitung..

Neubauflaute auch in Berlin
Unter dem Rückgang des Bauvolumens leidet auch die Hauptstadt Berlin. Da gleichzeitig die Zahl an Singlehaushalten steigt, geht die Schere zwischen Nachfrage und Angebot auseinander. Weitere Folge: Die Preise für hochwertig sanierte Altbauwohnungen nähern sich denen für Neubauten schrittweise an. Außerdem steigen in den bevorzugten Wohnlagen die Mieten schneller als die Kaufpreise.

Preistreiber sind vor allem die Stadtteile Charlottenburg und Wilmersdorf - plus neun Prozent innerhalb eines Jahres - und Mitte - plus 8,2 Prozent, so das Ergebnis des neuen Wohnmarktreports von GSW Immobilien, Jones Lang LaSalle und der Gesellschaft für Konsumforschung (GfK). Die Studie kommt zu dem Schluss, dass der Berliner Mietwohnungsmarkt ein Qualitätsproblem hat. Er ist mit guten Wohnungen unterversorgt, wohingegen es mehr als genug einfache Wohnungen gibt. Auch Prenzlauer Berg bleibt eine sehr gefragte Adresse mit begrenztem Angebot und steigenden Preisen. Die Toplagen mit stabilem bis leicht steigendem Preisniveau sind weiterhin Dahlem, Grunewald und Zehlendorf, wo nur noch vereinzelt neu gebaut wird.

Dieser grüne Südwesten Berlins erfreut sich stets wachsender Beliebtheit und überzeugt mit seiner hohen Lebensqualität. Viele Park- und Waldflächen und die Nähe zu der Seenlandschaft in und um Postdam und Berlin Wannsee machen die Wohnlagen hier sehr begehrt und sorgen für stabile Immobilienpreise. Die Wirtschaftskrise konnte den Trend bisher nicht stoppen.

"Zwar suchen viele Interessenten inzwischen sehr preisbewusst und selektiv. Das Interesse aber steigt, da angesichts der Finanz- und Bankenkrise die Investition in reelle Sachwerte oder auch das Eigenheim einen viel höheren Stellenwert erhält", sagt Florian Koch von der Dahler & Company-Niederlassung in Berlin-Zehlendorf. Trotz der nicht voraussehbaren Wirtschaftsentwicklung erwartet man in Berlin eine zumindest gleich bleibende Nachfrage. Bei einem kaum zunehmenden oder vielerorts sogar sinkenden Angebots ist also kein Spielraum für Preissenkungen erkennbar.
capital.de, 08.04.2009
© 2009 capital.de © Fotos / Illustrationen: photocase

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.246 von gozi-frizi am 16.05.09 09:40:37

Genau deshalb laufen die anderen Immo-Aktien auch gut. Bis auf Vivacon. Ich bin mit meiner Patrizia-Aktie schon mehr als sehr zufrieden. Kursverdopplung in zwei Monaten. Kann sich sehen lassen. Aber auch die anderen Immo-Aktien haben gut zugelegt.

Bin aber der Meinung, dass der sogenannte "Immo-Boom", der von vielen derzeit angepriesen wird, wegen den niedrigen Zinsen und der Inflationsgefahr überzogen ist. Wohnungen gibt es genügend (zumindest in Süddeutschland) und deshalb sehe ich keinen "Immo-Boom". Zudem bietet Wohnraum nachweisbar auch nicht gerade ein Inflationsschutz. Von den hohen Nebenkosten, Instandhaltung oder Renovierung, möchte ich erst gar nicht reden.

Da Vivacon nach wie vor lieber schweigt, ist es eigentlich auch irgendwie logisch, dass die Aktie nicht steigt. Was Vivacon da macht ist ein riesen Unverschämheit. Mehr kann man dazu nicht sagen. Da gibt es mittlerweile auch keine Verteidung mehr.

Für Anleger, die schon länger bei Vivacon investiert sind tut es mir irgendwie leid. Die müssen schon ein ganze Menge an Kohle verloren haben.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.384 von juergendoll am 16.05.09 10:25:26

du hast Recht.

Was vivacon macht, dass ist unverschämt.

Sehe hier mehr rot, als grün.

mein erster Einstiegskurs war bei 15.Dann bei 9. Dann nochmal bei ca. 6,5.

Nachkaufen bringt alles nichts.

[Trockentrader]

Euer Unmut ist zwar verständlich, jedoch unterstellt "Unverschämtheit" in diesem Fall ein absichtliches Vorenthalten der Berichte.

Ich unterstelle einfach mal das VIA für die Berichte auf genaue Zahlen aus der sich in die Länge ziehenden Rückabwicklung warten muß.

Das ist zwar peinlich aber nicht unverschämt oder selbstverschuldet.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.775 von Trockentrader am 16.05.09 12:17:16

Da diese Rückabwicklungen mit 2009 nichts zu tun haben hätte man aber zumindest wie auf der Homepage über Monate im Kalender stand die Q1-Zahlen am Donnerstag bringen können. Im Endergebnis ist es schon unverschämt da muss ich den usern schon recht geben, denn die Rückabwicklungen sind sogar uns schon seit dem 31.03. bekannt das heisst dem Unternehmen bestimmt noch um einiges länger. Und in der Zeit kann man das schon auf die Reihe bringen. Meines Wissens ist vivacon von den 30 DAX 50 MDAX 30 TDAX und 50 SDAX Firmen das einzige das noch keine testierte 2008er Bilanz vorgelegt hat. Sogar Arques auch immer einer der langsamen hat es pünktlich am 30.April geschafft.

Wenn auf Emailanfragen nicht mal eine Antwort gegeben wird zum Beispiel auch wenn man nichts sagen darf sagt auch schon alles. Habe auch an Colonia eine Emailanfrage gestellt und da bekam ich wie immer prompt Antwort. Und jetzt bitte wieder nicht die Standardantwort: Du bist ja nicht mal Aktionär. Denn dann sage ich dass ich auch keine Coloniaaktien halte und trotzdem Antwort bekam.

Das Vertrauen in diese Firma ist doch komplett verspielt, wer hier sein Geld investiert spielt halt einfach hopp oder topp aber da fahre ich lieber nach Bad Wiessee

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.775 von Trockentrader am 16.05.09 12:17:16

Ich bin gewiss nicht mit "1erhart" immer einer Meinung, aber er hat völlig recht.

Für mich ist das was Vivacon hier abzieht ein Unverschämheit. Dabei bleibe ich.
Auch wenn Vivacon vielleicht auf die genaue Auswirkung der Rückabwicklung noch warten muss, dann kann man doch von einer AG erwarten, dass sie eine Meldung herausgibt, wenn man mit den Zahlen ungefähr rechnen kann und warum die Jahreszahlen überhaupt verschoben werden mussten. Das kann doch nun wirklich nicht zuviel verlangt sein. Es ist ja nur eine Vermutung von uns, dass es an der Rückabwicklung liegt. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ihre Kredite nicht verlängert werden. Kann doch auch sein oder nicht ? Im Endeffekt wissen wir doch gar nichts. Das ist doch die Unverschämheit.

In bin schon lange an der Börse unterwegs, aber dass eine AG soetwas aktionärfeindliches abzieht, habe ich bisher noch nicht erlebt. Außer bei Unternehmen die Pleite sind.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.652 von juergendoll am 16.05.09 17:40:29

Es gibt für mich hier nur ein ganz grosses Problem und das heisst

VERTRAUEN

in das Unternehmen bzw. die Führungsriege von Vivacon.


Es geht hier nicht darum wer recht hat oder wer falsch liegt, es geht wirklich darum kann ich diesen Leuten die dort am Ruder sind noch mein Geld ich betone MEIN GELD anvertrauen. Denn wenn es nur mit Recht haben zu tun hätte würde ich sagen:

Eva schreit Adam schon wieder lauthals im Paradies an. Dauernd musst du Recht haben.
Darauf Adam was würde es uns nützen wenn wir dann beide Unrecht hätten.

Oder ich sage es anders. Ich habe zu meinem Nachbarn kein Vertrauen trotzdem gebe ich gerade diesen Nachbarn meinen Hausschlüssel weil ich vier Wochen in Urlaub fahre damit er Blumen giesst usw.

Das war das WORT ZUM SONNTAG

[Trockentrader]

Ich meinte ausschließlich die überfälligen Berichte.

Na klar könnten sie pleite sein.

Und da ja schon mehrere Zahlen ausstehen präzisiere ich das von mir unterstellte Szenario:
Für den 2008-Bericht brauchen sie die genauen Zahlen aus der Rückabwicklung, für die Q1-Zahlen die Refinanzierung.
Beides haben sie augenscheinlich nicht.
Da passt auch die Gläubigerversammlung wie ich finde gut ins Bild.


Ein Unterschlagen der Berichte macht ja keinen Sinn, also wird wohl was zur Erstellung erforderliches fehlen.

Das Nichtbeantworten von Anfragen ist natürlich unverschämt, da habt Ihr Recht.
Auch das gar keine Meldung kommt ist völlig daneben.

[worgaschor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.192.902 von 1erhart am 17.05.09 08:16:14

aber da fahre ich lieber nach Bad Wiessee


Mensch du bist noch hier??? Fahr hin!!!


Die Aktie ist so was von Scheisse!!! Die Bude geht Pleite!!! Die Lichte werden ausgeschaltet... hmm was könnte mann noch sagen....

ah... es geht berg ab, Insolvenzverwalter vor der Tür!!! Das Geld ist Weg, Alles verkafen solange die Scheine noch etwas Wert haben.


LEUTE DIE IHR EUCH SO SICHER SEID DASS DIE BUDE PLEITE GEHT.
verkauft doch alles damit ihr nicht noch mehr Verluste macht und verschwindet endlich!!!!

Euer gejammer, JA euer HEULEN kotz mich an!!!

Und ich sage euch, dass VIVA euch alle noch überaschen wird!!!

Ich gebe keinen einzigen Schein ab. Es hat sich sogar sehr gelohnt, anstatt alles rauszuhauen bei den tiefs nochmal nachzulegen.

UND DAS IST MEIN WORT ZUM SONNTAG!!!

Gruß an alle investierten, lasst euch blos nicht verunsichern.

Gruß Worgaschor

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.194.920 von worgaschor am 17.05.09 19:29:00

Worgaschor, wahre Worte, für die ich dir danke. Wir haben hier leider viele unerfahrene User wie diesen 1erhardt, der anscheinend seine Verluste nicht akzeptieren will und jetzt jede Gelegenheit nutzt, um seinen Frust hier abzubauen.

Es bedarf eigentlich keines Kommentars, daß es unmöglich ist, einen Quartalsbericht aufzustellen, wenn der davor liegende Jahresabschluß nicht vorliegt. Wer das als Indiz für eine bevorstehende Pleite sieht, der hat nichts von Bilanzierung verstanden.

Der Kurs hat genau dieses Unsicherheitsproblem eingepreist. Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, daß bei Vivaconderzeit kein Insolvenzrisiko besteht und man ein Downscaling hinbekommen muß. Die letzten Wochen hat sich das Umfeld für Portfoliotransaktionen wieder deutlich verbessert. Wenn jetzt noch die Bad Bank kommt und das Bankenvertrauen untereinander weiter wächst, sind eigentlich alle Zutaten für ein baldiges Anziehen des Wohnimmobiliengeschäftes im Topf. In Kürze werden Sachwerte wieder sehr viel deutlicher nachgefragt werden und auch die Unternehmen, die solche Sachwerte verfügbar machen. Vivacon steht da ganz in der ersten Reihe einer sehr deutlichen Erholung.

So, jetzt könnt ihr weiterjammern ihr Nichtinvestieren, Shortseller und frustrierten Altaktionäre.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.242 von Bodenwerder am 17.05.09 20:42:26

Guten Morgen zusammen

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.122 von gozi-frizi am 18.05.09 06:25:14

Ruhe vor dem Sturmnicht vergessen KZ 6€

[Shamaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.977 von gozi-frizi am 18.05.09 11:50:32

wie kommst du auf 6€ !!!

[Sammy1104]

Ich habe am kommenden Samstag 6 Richtige im Lotto.
Ich nehme an Gozi Frizi hat die gleiche Glaskugel
auf dem Oktoberfest gekauft wie ich.

Gruß
Sammy

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.198.118 von Sammy1104 am 18.05.09 12:02:35

Ich habe am kommenden Samstag 6 Richtige im Lotto+Superzahl Vivacon

[longitudinalwelle]

Der Unternehmenswert (Marktwert EK + (Netto)Finanzschulden) von Vivacon dürfte derzeit rund 600-700 Mio. Euro betragen. Das ist wie ich finde mehr als ambitioniert um nicht zu sagen total überbewertet für ein Unternehmen, welches nahe vor der Pleite steht. Von Übernahmephantasie kann auch keine Rede sein bei der erdrückenden Schuldenlast, die dem Übernehmer aufgebürdet würde. Für einen seriösen Investor ein absolutes No Go, das Unternehmen ist hochgradig insolvenzgefährdet!

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.991 von longitudinalwelle am 18.05.09 22:26:38

woher soll denn die Insolvenzgefahr kommen. Die Gesellschaft hat doch ausreichend Liquidität und keine bestandsbedrohenden Kredite? Danke für eine kurze Erläuterung.

[lathander]

Schnell hingucken, es steht eine 2 vor dem Komma!

Ich will endlich wissen, was geht *seufz*. Eigentlich kann man die Hauptversammlung ja nicht beliebig verschieben, oder? Oder müssen die Aktionäre notfalls die Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung erzwingen, wenn die Gesellschaft einfach keine ordentliche Hauptversammlung einberuft...?

Grüße,
Sebastian

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.467 von Bodenwerder am 19.05.09 09:17:58

Neben Zahlungsunfähigkeit ist Überschuldung ein weiterer Insolvenzgrund. Ich könnte mir gut vorstellen, dass mit dem zu erwartenden Verlust in Q1 das EK mehr oder weniger aufgebraucht ist. Die Wohnungen dürften wenn überhaupt nur mit einem Abschlag auf den Buchwert verkauft werden können, um die Verschuldung zu reduzieren. Das frisst das EK weiter auf. Ob sich ein Bankenkonsortium in der momentanen Lage so ein Risiko in ihr Kreditbuch holt ist mehr als fraglich!

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.822 von longitudinalwelle am 19.05.09 09:56:57

Das Bankenkonsortium holt sich da kein Risiko ins Kreditbuch, sondern sie haben es schon längst drin und werden es auch nicht so schnell los. Die AG ist doch durchfinanziert und selbst wenn die Kredite für den Handelsbestand fälliggestellt würden, ist das kein Beinbruch für Vivacon. Die Banken haben daran aber gar kein Interesse, weil Vivacon ein viel besserer Verkäufer ist als jede Bank. Also zurücklehnen und dem Kursanstieg zuschauen. Solche Chancen kommen nicht oft an der Börse.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.161 von Bodenwerder am 19.05.09 10:29:10

Quatsch! Der größte Teil der Kredite (zum 30.9.08 ca. 500 Mio Euro, dazu noch 200 Mio. Euro Schuldverschreibungen) dient der Refinanzierung des Handelsbestands. Wohlgemerkt zum 30.9 VOR Rückabwicklungen! Wenn die Kreditlinien nicht verlängert werden, wird Vivacon abgewickelt!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.302 von longitudinalwelle am 19.05.09 10:44:27

KZ 6€ mehr sag i net

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.302 von longitudinalwelle am 19.05.09 10:44:27

Genau mein Reden - die meisten Anleger verstehen die Situation von Vivacon nicht und verkaufen deshalb die Aktie, was auch nachvollziehbar ist. Die gesamten Kredite, die du eben aufgezählt hast, sind alle non-recourse strukturiert und schützen somit die AG. Aus diesem Grund wird auch keine finanzierende Bank die Kredite kündigen, weil sie mit den Immobiliennotverkäufen nicht die Kreditsummen tilgen können. Da refinanzieren die intern lieber zu Bestkonditionen und halten still.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.537 von Bodenwerder am 19.05.09 11:07:50

Ob die Kredite revolvierend sind oder zur Tilgung stehen spielt überhaupt keine Rolle. Das Problem ist, dass den Krediten derzeit keine adäquaten Assets gegenüberstehen, welche die Kredite bedienen könnten. Möglich wäre ein Debt to Equity Swap um die bedrohliche EK-Quote zu erhöhen. Allerdings mit den entsprechenden verheerenden Konsequenzen für die Aktionäre!

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.676 von longitudinalwelle am 19.05.09 11:24:11

Ja, das ist ein Problem, aber derzeit weniger für Vivacon als für die finanzierenden Banken. Von revolvierend habe ich übrigens nichts geschrieben, sondern von non-recourse. Wir hatten das ja schon hinreichend diskutiert hier, daß Vivacon in Bezug auf die Konzernbilanz in der momentanen Situation durch Abschreibung der Bestandsgesellschaften die Eigenkapital-Quote sogar erhöhen kann. Klar, wäre das für das Geschäftsmodell ein herber Dämpfer, aber Vivacon könnte immer noch direkt Erbbaurechte einkaufen, was weit weniger riskant ist, jedoch nicht so hohe Margen birgt. Vivacon hat dafür ja eine Kreditlinie von 100 Mio. Euro bei der NIBC Bank.
Am Ende wird sich das aber so auflösen, daß bei steigender Nachfrage nach inflationssicheren Assets, Vivacon seine Bestände gut verkaufen kann und alle Seiten zufrieden sind und Vivacon wieder im Geschäft ist. So ist nun mal der Lauf der Dinge.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.206.933 von Bodenwerder am 19.05.09 11:51:16

Hope springs last

Projektfinanzierung richtet sich übrigens nach dem Ertragswert, ist also alles andere als ein Freifahrtsschein!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.195.242 von Bodenwerder am 17.05.09 20:42:26

Glaubst du dass du eine Bilanz richtig lesen kannst, du hast ja schon Probleme mit meinem Namen.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.811 von 1erhart am 19.05.09 13:20:56

Das liegt daran, daß du mir ziemlich egal bist, die Bilanzen von Vivacon jedoch nicht. Hoffe aber dennoch, daß du irgendwann die Verluste, die du offensichtlich mit Vivacon gemacht hast, überwinden kannst und dich mal wieder auf das Wesentliche konzentrieren kannst, anstatt in der Vergangenheit zu leben.

[easydogi]

Was ist jetzt auf einmal los?

[holzaugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.368 von easydogi am 19.05.09 14:25:12

Wundere mich auch gerade.

Gibts negative neue Nachrichten?

[easydogi]

Versuch, um die Leute raus zu schütteln, oder was?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.384 von holzaugen am 19.05.09 14:27:11

Vielleicht sinds die schlechten Zahlen vom US-Häusermarkt

[doubleklick]

welt online

Geldanlagen: Nach starkem Anstieg sacken Immobilienaktien ab
Wertpapiere von Wohn- und Gewerbeimmobiliengesellschaften sind in den letzten Wochen in die Höhe geschossen. Nach den schnellen Kurssteigerungen folgt nun die Flaute. Der Grund: Die Finanzkrise schlägt zunehmend auf die Realwirtschaft durch. Experten verraten,

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.616 von doubleklick am 19.05.09 14:46:14

dann heist es wohl wieder kaufen, wenn alle von verkaufen sprechen

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.616 von doubleklick am 19.05.09 14:46:14

Zum Glück nur die Welt. Dann kann es ja aufwärts gehen.

Nach dem kleinen Kurssturz wurde aber ordentlich abgegrast.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.989 von _Dagobert_ am 22.03.09 19:01:42

Ich vermute da stehen Fonds hinter die verkaufen müssen weil Gelder abfliessen bzw. weil sie sich übernommen haben.

Was sind denn die Indizien dafür?

Sorry, aber "einfach so" kann man das halt in jeden Kurssturz hineininterpretieren...

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.547 von Beilagenfresser am 19.05.09 14:39:08

...so ists...alle dachten es ist vorbei und
dann das...tja es dauert halt noch...ich hoffe vivacon packt das
bin mal mit ner kleinen Posi drinne...

...ist fast Spielkasino

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.895 von Bodenwerder am 19.05.09 13:31:25

Ich sagte doch du kannst nicht lesen. Ich bin schon lange draussen. Und habe seit 2008 nur immer wieder kurze Zocks gemacht wie einige wissen. Ich habe keinen Cent verloren im Gegenteil.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.208.616 von doubleklick am 19.05.09 14:46:14

hat irgendjemand die zahlen fürs erste quartal gesehen?? sollten die nicht am 13.5. rauskommen? ich kann die nirgendwo finden.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.826 von Kara-ben-nemsi am 20.05.09 07:16:47

Der "13.05." ist lange gestrichen. Vivacon will die Termine für das GJ 2008 und das 1. Quartal 2009 auf seiner Homepage http://www.vivacon.de/investor-relations/finanzkalender.html bekanntgeben. Dort sieht es aktuell so aus:
________________________________
Geschäftsjahr 2009
Geschäftsjahr und Kalenderjahr sind identisch:
Veranstaltung / Veröffentlichung Termin
Zwischenbericht II. Quartal 13.08.2009
Zwischenbericht III. Quartal 12.11.2009

Auch deshalb ja der aktuelle Kurs

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.782 von 1erhart am 20.05.09 06:48:26

dann bist du ja wirklich der Amateur, für den ich dich halte. Bei Aktien wird die Zukunft gehandelt und nicht die Vergangenheit, aber ältere Leute sollen ja dahin tendieren, in der Vergangenheit zu leben. Da verpaßt man dann oft die wichtigen Dinge im Leben oder bei Aktien. So, jetzt kannst du dich gerne weiter über Vivacon aufregen.

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.782 von 1erhart am 20.05.09 06:48:26

Dann kanns ja jetzt hochgehen

Ziel 10 €

[lassmichdoch]

Ich sage es nochmals

Ihr sollt kaufen wenn alle von verkaufen schreien..

Das sagte damals schon Kostolany

Damit bin ich in den letzten Jahren sehr gut gelaufen

Pro 7 von 1,15 auf 4 €
Infineon von 0,55 auf 2,80
QSC damals von 0,38 auf 6 €

u.v.m

Der Norwegische Staat hat sich eingekauft

Die zahlen sind soweit ok

Das unternehmen arbeitet weiter

Godemode spricht von Ziel 10 €

Vor 2 jahren standen wir über 30 €

Da wollen wir wieder hin und da kommen wir auch wieder hin

Geduld und wir werden reich

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.905 von Bodenwerder am 20.05.09 07:40:07

Nur mit dem Unterschied dass ich davon gut lebe ohne einer Tätigkeit nachzugehen.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.945 von lassmichdoch am 20.05.09 07:50:32

kannst du bitte mal die Zahlen reinstellen!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.826 von Kara-ben-nemsi am 20.05.09 07:16:47

Die sind auf dem Weg DURCH DIE WÜSTE im Sand verschwunden

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.945 von lassmichdoch am 20.05.09 07:50:32

"Godemode spricht von Ziel 10 €"

Die ungekürzte/ungeschönte Fassung ist unter http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/VIVACON-Wir… zufinden.

Es ist ein charttechnischer Ausblick bei dem man von Kursen unter 1€ (!) bis 10,10€ spricht. Mit den derzeitigen (nicht mal vorhandenen) Fundamentaldaten hat eine Chartanalyse bekanntlich auch nur wenig zu tun.
Wollen wir hoffen, das unser Zock ein positives Ende findet und Godmode mit den (mehr oder weniger) geratenen 10,10€ recht behält.

[Push Daddy]

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[lassmichdoch]

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[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.521 von lassmichdoch am 20.05.09 12:22:03

Ich wollte den Leuten nur aufzeigen wie man deine Tips am besten handelt.

Wärst du damals hier bei 1,36 eingestiegen anstatt ständig nach unter 1 € zu schreien , dann hättest du hier wenigstens etwas verdient.

Und genau das meine ich, ich war von 1,7X short während du ständig long geschrien hast. ich habe dann irgendwo unten mit Gewinn gecovert.

Natürlich hast du an fallenden Kursen auch irgendwie verdient als du "Long" warst. Aber sowas kennen wir aus anderen Threads.

[Bodenwerder]

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[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.629 von Bodenwerder am 20.05.09 12:33:37

Ich habe bei 1,70 irgendwas VIA geshortet, ist hier nachzulesen. Und auf das Bilanzbeispiel bin ich auch hinreichend eingegangen. Aber so ein Quark wie hier z.T. verbreitet wird kann man beim besten Willen nicht diskutieren, das muss man shorten.

[Bodenwerder]

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[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.699 von Bodenwerder am 20.05.09 12:41:09

du hast ja auch gar keine Ahnung von Bilanzen

Nein habe ich auch nicht. Damit belassen wir es denn auch und glauben schön an das was du uns erzählst:

-VIA ist nicht insolvenzgefährdet
-VIA steht über den Gesetzten, Themen wie Überschuldung ( & 19 INSO ) gilt für VIA nicht
-u.s.w.

[Bodenwerder]

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[Push Daddy]

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[toschio]

......wenn es eine AG in 5 ( in worten ...fünf ) monaten nicht schafft eine bilanz vorzulegen.........dann ist eigentlich schon alles über die Managementfähigkeiten und damit über die Qualität der Firma gesagt !!!!!

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.808 von toschio am 20.05.09 12:54:30

......wenn es eine AG in 5 ( in worten ...fünf ) monaten nicht schafft eine bilanz vorzulegen

die setzen halt Prioritäten und arbeiten vermutlich wieder einmal an einer neuen gigantischen Strategie

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.217.808 von toschio am 20.05.09 12:54:30

Wenn die zahlen draußen sind dann geht die post ab

Kz 6€ mehr sag i net

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.184 von gozi-frizi am 20.05.09 15:19:39

Kannst du mal begründen was das für ein Sondereffekt sein soll der VIA auf 6 € katapultiert? Haben die Gold gefunden ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.270 von Push Daddy am 20.05.09 15:26:56

Ja ein Split Reverse aber er weiss nicht was das ist.

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.184 von gozi-frizi am 20.05.09 15:19:39

reines Wunschdenken, blanke Illusion!!!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.270 von Push Daddy am 20.05.09 15:26:56

Gießen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Der Vertragsschluss über den Kauf sei für Ende Mai geplant, Vivacon die Grundstücke erwirbt sowie 165 Wohnungen, die weiterverkauft werden sollen.

[potenzial1]

@1erhart
@Push Daddy
Habt ihr über Insolvenzverschleppung was gehört ??

Als Insolvenzverschleppung (früher Konkursverschleppung) wird die Nichtantragstellung auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens bei Kenntnis der Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung bezeichnet.

Ist die Schuldnerin eine Kapitalgesellschaft oder eine Personengesellschaft, bei der auch nicht zumindest eine natürliche Person mittelbar oder unmittelbar unbeschränkt mit ihrem ganzen Vermögen haftet, ist die Insolvenzverschleppung in Deutschland eine Straftat, geregelt § 15a InsO.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.700 von gozi-frizi am 20.05.09 15:57:25

Und wo liegt die Wertschöpfung für VIA die den Kurs so explodieren lassen sollte?

[potenzial1]

ich bin selbst auch enttäuscht dass die zahlen noch nicht da sind ....

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.949 von potenzial1 am 20.05.09 16:17:15

zu erst sammeln und dann die zahlen

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.728 von Push Daddy am 20.05.09 16:00:11

Du wirst noch staunen!

[worgaschor]

gozi.

lass die Typen, das nutzt sowieso nichts.


Wahrscheinlich sind die nach den gestrigen Häusermarktzahlen aus der USA wieder shortgegangen und hoffen das ding wieder irgendwie mit faulen Argumenten nach unten zu bekommen.

aber das wird nicht mehr klappen, der Zug ist abgefahren.


Ziel 6€

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.219.462 von 1erhart am 20.05.09 15:40:04

Ja ein Split Reverse aber er weiss nicht was das ist.

Ich weiß auch nicht, was das ist. Meinst du etwa einen reverse split?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.220.473 von gozi-frizi am 20.05.09 17:05:07

Du wirst noch staunen!

Bei den Argumenten die hier PRO VIA gebracht werden staune ich schon lange....

[aldianer27]

Guten Morgen
Kursziel 0,98 cent mehr sage ich net

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.400 von aldianer27 am 21.05.09 08:14:43

Guten Morgen

[Sammy1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.012 von Push Daddy am 21.05.09 00:08:59

Ich denke die machen einen Bananen Split.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.400 von aldianer27 am 21.05.09 08:14:43

Wenn wir die 0,98€ sehen, würde das bedeuten das der Laden nicht zu retten wäre und dann sind 0,98€ auch zu teuer. Ich denke das ist Quatsch den du verzapfst um günstiger einsteigen zu können. Ich bin gespannt ob wir nochmal Kurse im Bereich 1,50€ sehen. Das könnte passieren, wenn der Gesamtmarkt jetzt wieder den Rückwärtsgang einlegt.

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.484 von gozi-frizi am 21.05.09 08:41:09

Was denn,
heute keine Vorhersage?!!!

[zoi2002]

wir konsolidieren zwischen 1,75 - 1,95...nachhaltiger Ausbrich zeigt uns wo die Reise gehen wird
...schauen wir mal..

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.229.178 von zoi2002 am 21.05.09 20:55:54

Nächste Woche 6€

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.432 von gozi-frizi am 22.05.09 18:11:48

Hat der Kindergarten schon geschlossen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.235.611 von 1erhart am 22.05.09 18:33:36

JOOOOOOOOOOOOOOO

[idealer]

aus einem ses resarch :
Wegen des niedrigen Zinsniveaus rechne die Gesellschaft in der zweiten Jahreshälfte mit einer verstärkten Nachfrage nach Wohnimmobilien. Zudem werde davon ausgegangen, dass Kapitalanleger ihre Investitionsquote in Wohnimmobilien deutlich erhöhen würden. Nach Meinung der Analysten treffe diese Einschätzung für institutionelle Anleger zu.

das licht am ende des tunnels..........

jetzt billig einkaufen,geerntet wird in 1-2 jahre..........

[idealer]

....sobald die wieder ein deal über 1000 wohnungen bekanntgeben fliegt uns das teil hier um die ohren jede wette.......
der deal kommt das ist sicher........wenn auch erst in der zweiten jahreshälfte

[longitudinalwelle]

Sobald die ein Paket veräußern ist eher mit so einer Meldung zu rechnen! Kapitalschnitt könnte auch Vivacon drohen. Dann wird aus Kursziel 6 Euro gut und gerne schnell mal 60 cent!

ESCADA AG (deutsch)

EANS-Adhoc: Veräußerung der PRIMERA Gruppe verursacht Buchverlust von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der ESCADA AG Vorläufige Halbjahreszahlen 08/09 der ESCADA AG erwartungsgemäß

22.05.2009

München, 22. Mai 2009 - Die ESCADA AG steht vor dem Abschluss des im Dezember 2008 begonnenen Verkaufsprozesses für das Segment PRIMERA. Der Aufsichtsrat der ESCADA AG stimmte in seiner heutigen Sitzung dem Abschluss von Vereinbarungen über die Veräußerung der Gruppe mit Sitz in Münster zu. Die PRIMERA GmbH & Co. KG ist eine 100-prozentige Tochtergesellschaft der ESCADA AG und umfasst die Marken apriori, BiBA, cavita und Laurèl. Die Unterzeichnung der entsprechenden Verträge ist in den nächsten Tagen geplant. Die Einzelheiten werden nach Abschluss bekannt gegeben.
Aufgrund des erwarteten Verkaufspreises hat sich für die Beteiligung der ESCADA AG an der PRIMERA GmbH & Co. KG ein weiterer Wertberichtigungsbedarf ergeben. Als Konsequenz dieser Wertberichtigungen ist im Einzelabschluss der ESCADA AG unter Berücksichtigung des für das Geschäftsjahr 2007/2008 ausgewiesenen Bilanzverlusts ein Verlust in Höhe von mehr als der Hälfte des Grundkapitals entstanden. Dieser ist darauf zurückzuführen, dass die von der ordentlichen Hauptversammlung am 28. April 2009 beschlossene Kapitalherabsetzung noch nicht in das Handelsregister eingetragen und daher noch nicht wirksam geworden ist. Ungeachtet des eingeleiteten und in seinen Grundzügen am 23. April 2009 per Ad hoc-Mitteilung bekannt gemachten finanziellen Restrukturierungsprogramms wird der Vorstand der ESCADA AG gemäß § 92 Abs. 1 Aktiengesetz unverzüglich eine Hauptversammlung einberufen, um dieser den Verlust anzuzeigen. Der genaue Termin der Hauptversammlung wird in Kürze mitgeteilt.
Die Geschäftsentwicklung der ESCADA Gruppe blieb aufgrund des weiterhin negativen Marktumfelds in den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres erwartungsgemäß unter dem Vorjahresniveau. Nach vorläufigen Zahlen lag der Halbjahresumsatz des ESCADA Konzerns und des aufgegebenen Geschäftsbereichs PRIMERA zusammen mit 248,2 Mio. Euro um 16,1 % unter dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum (30. April 2008: 295,8 Mio. Euro) und damit im unteren Bereich der Erwartungen. Der ESCADA Konzern verzeichnete in den ersten sechs Monaten 2008/2009 aufgrund der Trennung der ESCADA und PRIMERA Organisationen mit 151,0 Mio. Euro einen überproportionalen Umsatzrückgang von 23,9 % gegenüber Vorjahr. Der Umsatz der Marke ESCADA lag nach dem ersten Halbjahr 2008/2009 bei 146,5 Mio. Euro und damit um 18,1 % unter dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum (30. April 2008: 178,8 Mio. Euro). Der ESCADA Konzern weist ein vorläufiges negatives Halbjahresergebnis nach Steuern von 17,8 Mio. Euro aus (1. Halbjahr 2007/2008: -6,0 Mio. Euro). Nach Berücksichtigung des aufgegebenen Geschäftsbereichs PRIMERA und der vorgenommen Bewertungsanpassung liegt das vorläufige Ergebnis nach Steuern bei -91,7 Mio. Euro nach -8,0 Mio. im Vorjahreszeitraum.
In seiner Prognose für das Gesamtjahr geht der Vorstand bei der Marke ESCADA weiterhin von einer rückläufigen Umsatzentwicklung im niedrigen zweistelligen Prozentsatz aus. Die negativen Auswirkungen auf das Ergebnis werden teilweise durch Kosteneinsparungen kompensiert. Der Halbjahresbericht 2008/2009 wird im Juni veröffentlicht.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.047 von longitudinalwelle am 22.05.09 21:54:20

Na, wieder Märchenstunde im Vivacon-Thread? Du solltest dich erstmal mit dem Geschäftsmodell und der Bilanzstruktur von Vivacon beschäftigen, bevor du hier so einen halbgaren Schmarrn postest. Ein Kapitalschnitt ist bei Vivacon überhaupt kein Thema, weil überhaupt keine bilanzielle Überschuldung vorliegt. Vivacon hat einige Rückabwicklungen zu verkraften, die sich negativ auf die Prognose des Geschäftsmodells ausgewirkt haben, was zu massiven Kurseinbrüchen geführt hat. Z.Zt. findet ein Downscaling statt und Vivacon muß erstmal den Jahresabschluß auf die Reihe bekommen. Kreditverlängerung für die Immobilienportfolien halte ich für eher nebensächlich.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.236.217 von idealer am 22.05.09 19:54:26

aus einem ses resarch :
Wegen des niedrigen Zinsniveaus rechne die Gesellschaft in der zweiten Jahreshälfte mit einer verstärkten Nachfrage nach Wohnimmobilien. Zudem werde davon ausgegangen, dass Kapitalanleger ihre Investitionsquote in Wohnimmobilien deutlich erhöhen würden. Nach Meinung der Analysten treffe diese Einschätzung für institutionelle Anleger zu.

das licht am ende des tunnels.......... w

Von wann soll denn der ses research Bericht sein?

Also dann hat die Vivacon sich doch schon über den Geschäftsgang und sogar schon über die Erwartungen für das zweite Halbjahr 2009 geäussertr?

Und wie die Vergangenheit läuft, sagen sie nicht?
Nur Träumereien für die Zukunft?

Das passst aber!

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.155 von Bodenwerder am 22.05.09 22:06:51

Wer hier Schmarrn erzählt ist in der Tat die Frage! Sollte eine bilanzielle Überschuldung vorliegen, bringt auch kein Kapitalschnitt was, dann ist das Unternehmen insolvent. Kapitalschnitt ist dazu da, einen Bilanzverlust auszuradieren und anschließend eine Kapitalerhöhung zu machen. Der Ergebnisvortrag (Stand Ende 2007) von 138 Mio. wird mit dem Verlust von 2008 (-170 Mio.) schon mehr als ausradiert sein, so dass die Kapitalrücklage auch schon extrem dezimiert ist. Viel Platz bis zur Verlustanzeige (Hälfte Grundkapital weg) bleibt da nicht mehr! Alles andere ist Augenwischerei!

Wenn downscaling möglich wäre, hätte Vivacon schon längst einen Firesale gemacht. Es ist aber nicht möglich, da sie zu derzeitigen Marktwerten mit riesen Verlusten verkaufen müßten und deshalb technisch bereits pleite sind!

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.365 von longitudinalwelle am 22.05.09 22:34:13

es kann bei Vivacon sogar passieren, daß das Eigenkapital im Konzern nahe Null geht. Bei der Unternehmensstruktur von Vivacon kann das schon mal passieren. Die Hebel sind halt enorm bei dem Geschäftsmodell. Wichtig ist aber, daß die AG abgeschirmt ist und ihr Kerngeschäft weitgehend liquiditätsneutral weiterführen kann. Mit Downscaling meine ich bestimmt keinen Notverkauf von Immobilien, sondern eine Reduzierung auf die funktionierenden Geschäftsbereiche und eine Neudefinition der Beschaffung von Erbbaurechtsgrundstücken, ohne das Vehikel Portfolioerwerb. Da sich das Umfeld für Vivacon derzeit tägich verbessert, dürfte aber auch das Portfoliogeschäft bald wieder Wasser unter den Kiel bekommen wird. Was das für den Kurs bedeutet, brauche ich einem Experten wie dir nicht zu erklären.

[1erhart]

Nur ein Performancebeispiel seit der letzten Meldung vom 31.03.09

SDAX von 2375 auf 2888
MDAX von 4426 auf 5812

IVG von 4,54 auf 6,09
GAGFAH von 3,70 auf 5,58
CRE von 2,95 auf 3,95
DIC von 3,57 auf 5,75
Patrizia von 1,38 auf 2,78
TAG von 1,71 auf 1,98

Vivacon von 2,10 gefallen auf 1,77


XETRA-Stände vom 31.03. Schlusskurs bis 22.05 Schlusskurs


Von allen haben wir Zahlen und Ausblicke, bei allen haben wir eine Performance zwischen 15 bis gut 100 Prozent plus


Nur Vivacon minus von 15 Prozent bei weltweit dunkelgrünen Börsen seitdem.

Ich glaub diese Zahlen sagen mehr als Worte.

[idealer]

ja du hast wirklich recht,
hier ist enormes aufholpotenzial....
gehe davon aus das der laden nicht umgeht und das diese unsicherheit das den kurs drückt sich in wohlgefallen auflöst. dann sind hier ganz schnell 300-400 % drin.......

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.184 von gate4share am 22.05.09 22:10:45

der bericht ist von gestern und wurde für die estavis erstellt........
die estavis handelt genau wie die viva auch mit immos

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.841 von 1erhart am 23.05.09 07:01:42

diesmal bringst du es ausnahmesweise auf den Punkt. Vivacon hat enormes Aufholpotential aufgrund der momentanen Intransparenz. Solche Marktunvollkommenheiten gibt es nicht oft und gerade deswegen muß man sie ausnutzen, wenn man ein paar 100% mit einer Aktien verdienen will. Zuletzt war das bei Aareal der Fall, wo Akteure mit ähnlicher negativer Stimmungsmache und Insolvenzgerüchten ihre erbärmlichen Shortpositionen ins Plus schreiben wollten. Dir kann ich immer nur den Tipp geben, sich nicht zu sehr von Emotionen an der Börse leiten zu lassen. Wenn du einmal von einer Aktie enttäuscht wurdest, solltest du nicht ständig nachtreten, es sei denn, es hilft dir, dich besser zu fühlen. Sinnvoller wäre es, sich nach anderen Aktien umzuschauen, wo man nicht solche psychologischen Vorbelastungen hat.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.092 von Bodenwerder am 23.05.09 10:15:41

Ich weiss nicht was du immer hast mit Nachtreten. Ich habe schon des öfteren geschrieben dass ich mit Vivacon schönes Geld verdient habe in den Jahren 2004 bis 2008.

Da ich des öfteren investiert war interessiert mich nach wie vor das Unternehmen, wobei ich mir momentan nicht vorstellen kann in der nächsten Zeit dort zu investieren.

Ich habe in den letzten Monaten mit anderen Invests sehr gutes Geld verdient darunter auch eine Immobilienfirma.

Vivacon ist und bleibt momentan eine reine Zockeraktie. Zum Zocken kaufe ich mir aber lieber einen Call oder Put je nach dem auf den DAX oder einen anderen Index usw.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.092 von Bodenwerder am 23.05.09 10:15:41

Bodenwerder ich habe Dir schon öfters gesagt, dass Deine Postings inhaltlich und qualitativ wirklich sehr gut sind. Jedoch bist Du mir viel zu optimistsich gegenüber Vivacon. Das ist meine Meinung.

Aber ich kann Deine Argumente sehr gut nachvollziehen, sehe das eine oder andere aber weitaus kritischer.
Ich gehe bei Vivacon davon aus, dass sie entweder einen größeren Kapitalschnitt vornehmen müssen oder sie müssen sehr schnell Wohnungen verkaufen bzw. sich klein schrumpfen, wie alle anderen Immos die mit einem hohen Levearge arbeiten auch. Das alleine wird schon die zukünftigen Gewinne schmälern.
Beurteilen kann man die Lage bei Vivacon erst wenn man die Zahlen von 2008 gesehen hat. Vor allem welche negative Auswirkungen die Rückabwicklung hatte. Deshalb ist vieles was Du hier postest reine Annahmen von einer postiven Sicht aus gesehen, aber letztendlich sind sie auch nicht mehr wie Spekualtionen. Du nennst es halt Intransparenz - ich nenne es Spekulation.
Man darf sich bei Vivacon nichts vormachen: Wissen tun wir im Prinzip gar nichts. So einfach ist das.

Übrigens wird das Verkaufen von Wohnungen weiter schwierig bleiben auch wenn sich die Situation auf dem Immomarkt merklich gebessert hat. So sehe ich das.
Die großen Käufer auf dem deutschen Markt die gibt es einfach zur Zeit nicht. Die angelsächischen Investoren sind aus dem deutschen Markt verschwunden und werden wohl auch nicht mehr so schnell zurückkehren. Das darf man bei den ganzen Diskussionen über die Immos nie vergessen. Damit ist eine komplette und sehr wichtige Käuferschicht auf dem deutschen Immomarkt verschwunden. Für mich bleibt der deutsche Immomarkt nach wie vor ein Käufermarkt und kein Verkäufermarkt.

Gebe Dir aber recht, dass die Chancen auf einen Kursverdoppler bei Vivacon gut sind. Aber man darf sich nichts vormachen. Vivacon ist ein reiner Zock nicht mehr und nicht weniger. Aber ein paar meiner Gewinne von Patrizia habe ich mal in Vivacon-Aktien angelegt. So ein ähnlicher Zock war Patrizia Mitte März auch und die haben sich innerhalb zwei Monaten mehr als verdoppelt. So ähnlich kann es bei vivacon auch laufen, denn dass die Zahlen katastrophal werden weiß jeder. Somit können die Zahlen eigentlich gar nicht mehr enttäuschen. Das einzigste Kursrisiko was ich sehe, ist eine Kapitalerhöhung.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.249 von juergendoll am 23.05.09 11:11:54

Patrizia hatte eine EK-Quote von rund 20%

Patrizia hatte die Hypo Real Estate als eine der Hauptgläubigen

Patrizia hatte keine Wertberichtigungen vorzunehmen

Deshalb wurden die Kreditlinien prolongiert!

Keines dieser Punkte trifft auf Vivacon zu, ganz im Gegenteil! Vivacon ersetzt die die zu verlängerten Linien derzeit mit kurzfristigen Krediten. Da schrillen bei jeder Bank die Alarmglocken! Es gibt keinen Grund für eine Bank, in der derzeitigen Kreditmarktsituation eine Kreditlinie zu verlängern, um anschließend zu beten daß sich die Lage dramatisch aufhellt, so daß der Gläubiger sie überhaupt zurückzahlen kann. Augen auf anstatt weiter zu träumen!

Bodenwerder weiss nicht was er tut, du bist auf dem besten Weg dazu.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.421 von longitudinalwelle am 23.05.09 20:19:27

die betreffenden Banken sind ohne sind schon faktischer Eigentümer der Immobilienbestände von Vivacon. Die Kündigung oder Nichtverlängerung der Kreditlinien ist deswegen aus Sicht von Vivacon nicht kriegsentscheidend. Die anderen Geschäftsbereiche von Vivacon sind ja durchfinanziert und scheinen normal zu laufen, wenn man so die Pressemeldungen der letzten Wochen zugrunde legt. Die Banken, die das Handelsportfolio finanziert haben, werden wohl nichts anderes als Stillhalten können, da sie kaum einen besseren Vermarkter als Vivacon finden werden. Natürlich werden sie versuchen, weitere Zugeständnisse von Vivacon zu bekommen, aber der CEO ist ja selbst Banker und weiß mit solchen Verhandlungspartnern umzugehen. Man muß bei Vivacon auch immer die Bewertung berücksichtigen, die bei dem Hebel-Geschäftsmodell extrem niedrig ist und meines Erachtens bald sehr deutlich nach oben korrigiert wird. Ich persönlich sehe mein Investment hier sehr gelassen, habe mich Anfang April richtig fett eingedeckt und mal 50% bei Kursen um 2,10 Euro abgeworfen. Den Rest lasse ich jetzt durchlaufen bis 10 Euro.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.530 von Bodenwerder am 23.05.09 21:10:09

mal 50% bei Kursen um 2,10 Euro abgeworfen

Ja, sowas schreiben gewisse User auch immer hinterher.

Man geht von Kursen um 10 € und schmeisst um 2,50 Aktien.

Irgenwie ist das nachvollziehbar...

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.800 von Push Daddy am 23.05.09 23:37:49

ich rede darüber normal gar nicht, aber wenn ich darauf angesprochen werde, gebe ich gerne Auskunft.

Mir ist aber klar, daß du dich als drittklassiger Trader mit Bilanzkenntnissen auf Kindergartenniiveau mit solch komplizierten Dingen wie Portfoliotheorien, Risikoabgrenzung, Gewichtungen usw. erst gar nicht beschäftigst, was wohl auch besser so ist.

Bei der Größe meiner Position reichen mir jedenfalls auch für 50% des Kaufanteils einige 100% Gewinn, wenn ich dafür fast 50% des Risikos absichern kann. An der Börse geht es immer nur darum, ein klares Bild von der Relation zwischen Chance und Risiko zu haben, aber das ist ja einem Hütchenspieler wie dir ein paar Nummern zu groß.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.872 von Bodenwerder am 24.05.09 00:44:36

Forsa-Umfrage: Immobilien bieten den besten Schutz vor Inflation
Deutschland: • Die Bedeutung der Immobilie in der Altersvorsorge nimmt zu • Bürger bevorzugen die Anschaffung von Wohneigentum • Mehrheit der Bevölkerung erwartet stärkere staatliche Förderung


Immobilien bilden den besten Schutz vor Inflation. Wohneigentum wird im Rahmen der Altersvorsorge eine immer größere Rolle spielen. Zwei Drittel aller Bundesbürger halten es für wichtig, dass sich möglichst viele Menschen Wohneigentum anschaffen können. 67 Prozent der Bevölkerung sind außerdem der Meinung, dass der Staat den Kauf einer selbstgenutzten Immobilie fördern sollte. Dies hat eine repräsentative Forsa-Umfrage im Auftrag des Immobi-lienverbandes IVD ergeben. „Gerade in Krisenzeiten entdecken die Menschen in Deutschland die Immobilie als werthaltige Assetklasse wieder“, stellt Jens-Ulrich Kießling, Präsident des Immobilienverbands IVD, fest.

Die Immobilie schützt am besten vor Inflation
Den besten Schutz vor Inflation bilden Immobilien. 54 Prozent der Befragten nannten Immobilien mit großem Abstand vor anderen Anlageformen. Bei der Frage nach den anderen Anlageklassen mit den besten Inflationsschutzeigenschaften nennen nur 14 Prozent Rohstoffe wie Gold, 10 Prozent das klassische Sparkonto, 8 Prozent ein Festgeldkonto und nur 5 Prozent Aktien. „Immobilien bieten aus Sicht der Deutschen einen guten Schutz vor der Geldentwertung“, sagt Jürgen Michael Schick, Vizepräsident des IVD. Bei einer Inflation von zwei Prozent hätten 20.000 Euro Barvermögen nach zehn Jahren nur noch einen Wert von 16.407 Euro. Drei Viertel der Immobilieneigentümer halten ihr Haus oder ihre Wohnung für eine werthaltige Vermögensanlage, so ein weiteres Ergebnis der Umfrage. Nur 23 Prozent der Eigentümer teilen diese Auffassung nicht.

Bedeutung der Immobilie für die Altersvorsorge nimmt zu
87 Prozent der Befragten gehen von einer gleichbleibenden oder größer werden-den Bedeutung von Wohneigentum bei der Altersvorsorge aus. Mehr als die Hälfte der Bürger (58 Prozent) glauben, dass Wohneigentum in Zukunft eine größere Rolle bei der Altersversorgung spielen wird. 29 Prozent gehen von einer unveränderten Rolle aus. In der Gruppe der Eigentümer glauben 66 Prozent an eine größere und 27 Prozent an eine unveränderte Rolle. Bei den Mietern gehen 50 Prozent von einer größeren und 32 Prozent von einer unveränderten Rolle der Immobilie in der Altervorsorge aus, das heißt auch 82 Prozent der Mieter glauben an den hohen Stellenwert der Immobilie bei der Altersversorgung. „Die selbstgenutzte Immobilie ist eine wichtige Säule der privaten Altersvorsorge. Die Mietfreiheit im Alter ist ein großer Vorteil“, so Kießling.

Bürger bevorzugen Wohneigentum
Zwei Drittel (67 Prozent) der Bevölkerung halten es für wichtig, dass möglichst viele Bürger Wohneigentum erwerben können. Diese Einschätzung findet sich in allen Bevölkerungsgruppen. Nur 31 Prozent der Bürger erachten dies als nicht so wichtig. Von den befragten Immobilieneigentümern halten dies 78 Prozent, von den Mietern 56 Prozent für wichtig.

Rund die Hälfte der Mieter (48 Prozent) hat laut Umfrage bereits über einen Im-mobilienerwerb nachgedacht. Diese Zahlen belegen nach Auffassung des IVD den hohen Stellenwert der Immobilie. „Es gibt in Deutschland rund 21 Millionen Mieterhaushalte“, sagt Schick. „10 Millionen Haushalte müssen als ‚verhinderte Eigentümer’ gelten. Hier ist ein großer Bedarf an Förderung des Wohneigentums vorhanden“, so der Vizepräsident weiter.

Stärkere staatliche Förderung erwartet
Der Staat sollte den Kauf einer selbstgenutzten Immobilie stärker fördern. Dieser Aussage stimmt eine Mehrheit der Bevölkerung (51 Prozent) zu. Nur 31 Prozent der Bundesbürger findet, dass der Staat genug tut. Ein Drittel derer, die vom Staat eine größere Unterstützung erwarten, wünschen sich die Wiedereinführung der Eigenheimzulage. 23 Prozent halten Steuererleichterungen für eine wichtige und sinnvolle Fördermaßnahme des Staates. Die Förderung von Gebäudesanie-rung schätzt nur eine Minderheit von 4 Prozent der Bürger als sinnvolle Maßnah-me ein.

„Der Staat muss den Kauf einer selbstgenutzten Immobilie stärker fördern“, fordert Kießling. „Das Steuerrecht muss in Bezug auf Wohneigentum geändert werden“, so Kießling weiter. Der IVD werde den Parteien dazu umfangreiche Vorschläge vorlegen.

Zur Umfrage:
Forsa hat 1.001 Bundesbürger im Zeitraum 27./28. April befragt.
Barbara Popp (Dr. ZitelmannPB. GmbH) für IVD Bundesverband - 2009-05-12

Mitteilung übermittelt durch IVD Bundesverband. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
http://www.immopro24.eu/pressemitteilungen/forsaumfrage-immo…

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.980 von gozi-frizi am 24.05.09 08:29:10

Immobilien-Kompass
Wohnhäuser gefragt
von Wolfgang Ludwig
Ein Ausverkauf privat genutzter Wohnhäuser wie in den USA wird es hierzulande trotz schwerer Rezession nicht geben. Im Gegenteil werden Immobilien nach wie vor nachgefragt. Das Wirtschaftsmagazin Capital legte einen Leitfaden für den Erwerb vor. FTD.de veröffentlicht nun Details aus dem Immobilien-Kompass.

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Diesen Artikel jetzt anhören Die Schilder verraten viel über den Zustand eines Immobilienmarkts. "For Sale", "Se vende" oder "A vendre" prangt nun immer öfter an den Hausfassaden in vielen Ländern. Die Offerten zeigen, dass der Verkauf derzeit nur schleppend verläuft. Und wo Käufer fehlen, fallen die Preise. In den USA sind sie von ihrem Hoch bereits um 31,6 Prozent abgestürzt, in Spanien um 20 Prozent, in Frankreich um 10,9 Prozent und in Großbritannien um 22,5 Prozent. Die Frage liegt nahe: Kommt die Immobilienkrise nun nach Deutschland? Häufen sich auch hier die Schilder mit der Aufschrift: "Zu verkaufen"?

Nein, sagen Experten. "Hierzulande ist Ähnliches nicht zu befürchten", sagt Manfred Binsfeld, Immobilienanalyst bei der Ratingagentur Feri. In Spanien, Großbritannien und den USA habe es in den vergangenen Jahren einen übertriebenen Preisboom gegeben, in Deutschland sei der ausgeblieben. Daher gilt der Umkehrschluss: Was nicht steigt, kann nicht so rapide fallen. Der deutsche Markt bleibt zwar nicht unberührt von der Krise, aber weitgehend stabil.


Zum Teil steigende Preise

In vielen Städten steigen die Preise für Wohnimmobilien sogar. Das zeigt der aktuelle Immobilien-Kompass des Wirtschaftsmagazins Capital, den die FTD in Auszügen präsentiert. Für die Studie wurden die aktuellen Preise und die zu erwartende Marktentwicklung in 180 deutschen Städten und 1200 Stadtteilen untersucht. Denn mehr denn je ist die Lage der Immobilie der entscheidende wertbestimmende Faktor. Schon innerhalb eines Viertels kann es große Unterschiede geben.

Ein genereller Trend zeichnet sich jedoch ab: "Mittel- und langfristig werden Wohnimmobilien als Folge der Wirtschafts- und Finanzkrise wieder stärker gefragt sein", sagt Wolfgang Gerke, Präsident des Bayerischen Finanzzentrums. "Wir empfehlen aktuell Wohnimmobilien als Investment", sagt auch Andreas Schulten, Vorstand des Analysehauses Bulwien Gesa. Die Rahmenbedingungen sind günstig: Die Zinsen liegen auf einem historisch niedrigen Niveau, es sind zwar viele Projekte in der Planung, neu gebaut wird derzeit aber wenig. Dies stutzt den Preis der vorhandenen Immobilien. Und: Viele Ökonomen rechnen mit steigenden Inflationsraten; in dem Fall wären Häuser eine der sichersten Anlagen.


Immobilien wieder geschätzt

In Zeiten des hohen Renditestrebens waren Immobilien als Kapitalanlage out, heute werden sie wieder geschätzt: "Durch die Finanzkrise kam die Realität in den Anlagemarkt zurück", sagt Pino Sergio, Chef des Immobilienunternehmens WGF. Vor zwei Jahren seien fünf Prozent Ertrag über Wertsteigerungen, Selbstnutzung oder Vermietung noch belächelt worden. Damals boten Aktien, Fonds und Zertifikate ganz andere Profite.

Derzeit sind fünf Prozent von kaum einer anderen Anlage zu toppen. "Anleger suchen einen neuen Ankerplatz für ihr Geld. Wohnimmobilien werden vielfach erste Wahl sein", so Finanzexperte Gerke. Und die Immobilie profitiert auch vom neuen Bedürfnis nach etwas Beständigem und Sicherem. "Da gibt es nichts Besseres als eine Immobilie in guter Lage", sagt Stephan Gawarecki, Vorstand von Dr. Klein & Co., einem der größten unabhängigen Vermittler von Finanzdienstleistungen.

Die Zeichen stehen gut, dass die Wirtschaftsflaute den Wohnimmobilienmarkt nicht so hart treffen wird. "Angesichts des sechsprozentigen Rückgangs der gesamten Wirtschaftsleistung ist die derzeitige Entwicklung am Wohnimmobilienmarkt wirklich ermutigend", sagt Thomas Kretschmar von Hypoport. Die Firma erfasst mit dem Hauspreisindex HPX mehr als zehn Prozent der Immobiliengeschäfte im deutschen Markt. Der Rückgang bei Wohnimmobilien ist danach etwa so hoch wie in den Jahren 2002 und 2003.

Doch da gab es keine so starke Rezession wie heute. Der Hypoport-Preisindex belegt auch, wie genau man bei der Investition auf den Standort achten muss. Exklusiv für Capital berechnete Hypoport, wie sich die Immobilienpreise in den vergangenen zwölf Monaten bezogen auf unterschiedliche Städtegrößen entwickelt haben. Danach sanken seit April 2008 die Werte in Großstädten im Schnitt nur um 2,7 Prozent, in Kleinstädten um 4,1 Prozent. Auf dem Land hingegen kam es zu einem Einbruch um 12,4 Prozent. Beschränkt sich die Analyse zudem auf bevorzugte Lagen, die beim Capital-Kompass mit der Kategorie top oder gut versehen sind, wird der Unterschied noch dramatischer.

Profianleger haben auf die Kaufempfehlungen bereits reagiert. Das Projektentwicklungsvolumen für Wohnimmobilien stieg 2008 gegenüber dem Vorjahr um 31,6 Prozent auf 7,7 Millionen Quadratmeter. "Die Projektentwickler wollen handeln, bevor die Preise anziehen", so Schulten. In den vergangenen Wochen sei das Interesse großer Investoren an Wohnimmobilien noch einmal stark gestiegen, berichtet Marie-Therese Krings-Heckemeier vom Marktforschungsinstitut Empirica, das auch Investoren berät.

Die Nachfrage sei geradezu explodiert: "Normalerweise gibt es im Jahr etwa ein halbes Dutzend Nachfragen nach Standortanalysen. Derzeit kommen so viele Kunden fast pro Woche." Vermögensverwalter und Versicherungen sehen in Wohnimmobilien ein gutes Investment. Ein Signal für private Anleger, sich ebenfalls mit solchen Investments zu befassen. Egal, ob als reine Kapitalanlage oder um darin zu wohnen. Denn was nie schadet: ein Dach über dem Kopf.

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FTD.de, 23.05.2009
© 2009 Financial Times Deutschland

[idealer]

meine worte .....
auf dem immosektor geht bald die post ab........
die immobilie als stabile wertanlage wird für viele alternativlos, gerade im zeichen einer zu erwartenden inflation.

[potenzial1]

Nachfrage nach Immobilien steigt weiter
Von Ralf Nehmzow 15. Mai 2009, 04:10 Uhr

Die Nachfrage nach Immobilien in Hamburg boomt wie nie zuvor. Das bestätigte Jens-Ulrich Kießling, Präsident des Immobilienverbandes Deutschland (IVD), im Gespräch mit dem Hamburger Abendblatt.
IVD



Hamburg. "Seit März, April dieses Jahres gibt es eine steigende, sehr große Nachfrage nach Immobilien aller Art in Deutschland, besonders in Hamburg", sagte Kießling am Rande des Deutschen Immobilientages des IVD in Hamburg, den Bürgermeister Ole von Beust (CDU) gestern im Hotel Grand Elysée eröffnete.

Mehr als 600 Immobilienberater, Makler, Verwalter und Sachverständige tagen und diskutieren dort neue Entwicklungen. Es ist eine der wichtigsten Veranstaltungen der Branche, eine Kooperation mit dem Hauptpartner Immonet.de. Höhepunkt ist ein Gala-Dinner heute Abend.

"Es wird derzeit alles nachgefragt, vom Zinshaus bis hin zur Eigentumswohnung, sogar, wenn sie vermietet ist", sagte der IVD-Bundesverbandes-Präsident dem Abendblatt.

Als Hauptgründe für den neuen Trend sieht Kießling die Angst vor der zunehmenden Inflation, zudem würden sich viele Menschen von unübersichtlichen Kapitalanlagen trennen. "Die Leute wollen wieder stärker zurück zu Sachwerten", stellt er fest. Überdies sei Hamburg als wachsende Stadt mit einzigartigen Projekten wie der HafenCity sehr attraktiv für den Immobilienmarkt. Trotz der Finanzkrise, so Kießling, habe der Großteil der Hamburger Bevölkerung nach wie vor verfügbares Einkommen und Geldmittel, um sich Immobilien zu kaufen. Vor allem die zweite Reihe der Stadtteile rund um die Außenalster sei bei Immobilien-Nachfragen sehr begehrt, registriert der IVD-Präsident: Viertel wie Harvestehude, Winterhude, Barmbek, Eilbek, St. Georg, aber auch Eimsbüttel und Ottensen.

Zudem steigen die Mieten bei neu vermieteten Objekten. "Um fünf bis zehn Prozent", sagte Peter Landmann, Vorsitzender der IVD Region Nord, dem Abendblatt. Kaufpreise und Mieten stünden in Hamburg in einem ausgewogenen Verhältnis, so die Experten.

Die Fakten: Die Preise für Eigenheime in Hamburg steigen seit Jahren. Kostete ein Einfamilienhaus im Jahr 2004 in sehr guter Wohnlage in Hamburg 650 000 Euro, stieg der Preis dafür im vergangenen Jahr auf 690 000 Euro.

"Hamburg ist Maklerstadt Nummer eins", sagte IVD-Nord-Vorsitzender Landmann bei der Eröffnung. Kießling forderte die Bundesregierung auf, künftig die Anschaffung von Wohneigentum in Deutschland stärker zu fördern, etwa indem sie stärker steuerliche Erleichterungen schaffe. "Die Wirtschaftspolitik muss mehr zur Immobilienpolitik werden", sagte Kießling.

Nach einer Forsa-Umfrage im Auftrag des IVD sehen 92 Prozent der Befragten in Deutschland die Immobilie im Rahmen der Alterssicherung genau so wichtig oder in Zukunft noch wichtiger an.

"Die Stadt Hamburg bekennt sich zum Wachstum und ist damit für Sie auch ein wichtiger Markt", sagte Bürgermeister von Beust vor den Tagungsteilnehmern. Gleichzeitig gebe es zu wenig bezahlbare Wohnungen auf dem Markt, räumte er ein. Ziel des Senats sei es, jährlich 6000 Wohnungen zu schaffen.

Unterhaltsam-informativ berichtete Freizeitforscher Prof. Horst W. Opaschowski, wissenschaftlicher Leiter der BAT-Stiftung für Zukunftsfragen, worauf sich Immobilienunternehmen im Jahr 2030 einstellen müssten.

"Die Haushalte werden kleiner, die Wohnflächen größer", prognostizierte Horst W. Opaschowski, es würde im Schnitt Ein- bis Zweipersonenhaushalte geben. Wohnungsunternehmer müssten künftig auch soziale Dienstleistungen für die immer älter werdenden Mieter anbieten. "Soziale Dienste werden immer wichtiger." Es würde neue Wohnkonzepte geben, Häuser, in denen mehrere Generationen miteinander lebten.

[potenzial1]

Nachfrage nach Häusern steigt weiter
Samstag, 16. Mai 2009 03:42
Die Sorge vor Geldentwertung und die Einschätzung der Immobilie als sichere Anlageform sind für 43 Prozent der Immobilienkäufer der Hauptgrund für den Erwerb einer Immobilie. An zweiter Stelle folgen das günstige Zinsniveau und die guten Rahmenbedingungen für einen Immobilienkauf (34 Prozent).
Dies hat eine Umfrage unter den rund 6000 Mitgliedsunternehmen des Immobilienverbands IVD ergeben. Genau 723 Immobilienfirmen aus ganz Deutschland hatten sich an der Umfrage des Berufsverbandes IVD beteiligt.

Andere Angaben im Rahmen der Umfrage betrafen "normale" Kaufmotive wie Arbeitsplatzwechsel, Umzug und veränderte Familiensituation (elf Prozent). Die gute Vermietbarkeit einer Immobilie als Kapitalanlage nannten sieben Prozent. Weitere fünf Prozent der Immobilienkäufer gaben als Kaufmotiv den Zuzug vom Umland in die Innenstadt an. 38 Prozent der IVD-Immobilienmakler erklärten im Rahmen der Umfrage, dass es eine sehr stark steigende oder eine steigende Nachfrage nach Einfamilienhäusern zur Selbstnutzung gibt.
Weitere 33 Prozent der Makler sagten aus, dass die Nachfrage nach Einfamilienhäusern gleichbleibend sei im Vergleich zum 2. Halbjahr 2008. Nur 15 Prozent der Befragten gaben an, dass die Nachfrage nach Einfamilienhäusern rückläufig sei.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.872 von Bodenwerder am 24.05.09 00:44:36

Mir ist aber klar, daß du dich als drittklassiger Trader mit Bilanzkenntnissen auf Kindergartenniiveau mit solch komplizierten Dingen wie Portfoliotheorien, Risikoabgrenzung, Gewichtungen usw. erst gar nicht beschäftigst, was wohl auch besser so ist.


wer personen- statt sachbezogen argumentiert charakterisiert sich selbst. da muss man deine "argumente" nicht einmal mehr lesen.

[potenzial1]

Denkmalimmobilie - mehr als nur schön!

Es ist schon ein besonderes Lebensgefühl in einem von Grund auf sanierten und restaurierten Denkmal zu wohnen - und das meist in den begehrtesten Lagen! Doch unsere Denkmal-Immobilien bieten Ihnen noch mehr - 11 gute Gründe:

1. Aus Steuern Vermögen bilden
Die großzügigen Abschreibungsmöglichkeiten bei Denkmalobjekten führen zu erheblichen Werbungskosten, die Ihr zu versteuerndes Einkommen drastisch reduzieren. Große Teile der Investition können aus Steuerrückflüssen gewährleistet werden. Angestellte können sich einen Freibetrag auf der Lohnsteuerkarte eintragen lassen, Selbstständige können Ihre Steuervorauszahlungen senken – Sie profitieren ab dem Jahr der Fertigstellung direkt am Monatsende und müssen nicht bis zum Jahresende warten. Damit sind Sanierungs – und Denkmalimmobilien die letzte Bastion um tatsächliche Steuer zu sparen und in eigenes Vermögen umzuwandeln. Bei einem Verkauf nach 10 Jahren sogar vollständig steuerfrei!

2. Die einfachste Möglichkeit Vermögen aufzubauen, ist die Verschuldung in Sachwerten
Mieten passen sich dem Inflationsverlauf an. Bei einer Finanzierung mit Fremdmitteln verringert die Inflation sogar die Rückzahlung der Darlehen. Sie nehmen also zu den noch sehr günstigen Konditionen Kredite auf (KfW und Geschäftsbankkredite), erwerben infaltionsgeschützte Sachwerte und zahlen Ihre Kredite dann langsam zurück. Die Raten bleiben konstant, die Kaufkraft der Raten fällt aber von Jahr zu Jahr während die Miete langsam aber stetig steigt. So zahlen Sie "gutes" Geld mit "schlechtem" zurück!
3. Mit Sachwerten der Inflation trotzen
Wenn Sie sich vor 30 Jahren 100.000 Euro unter Ihr Kopfkissen gelegt hätten wäre die Kaufkraft heute ca. 40.016 Euro. Sie hätten also nahezu 60% Ihrer Kaufkraft verloren. Hätten Sie den gleichen Betrag in eine solide Immobilie investiert, so hätten Sie heute einen Wert in Höhe von ca. 333.480 Euro. Die hier zu Grunde gelegte Wertsteigerung ist mit nur 1% über der historischen Inflationsrate von 3,1 Prozent kalkuliert.

4. Mieten steigen konstant
Als Kapitalanleger freuen Sie sich über steigende Mieten, als Eigennutzer einer unserer Immobilien brauchen Sie sich nicht mehr über Mieterhöhungen zu ärgern.

„Nach Angabe des Statistischen Bundesamt gaben die Mieterhaushalte im April 1998 in Deutschland durchschnittlich 24% ihres Nettoeinkommens für Miete aus. Im Jahre 1993 waren es gerade einmal 19%“ (Nebenkosten für Heizung sind noch unberücksichtigt)

Der Trend wird sich in den kommenden Jahren weiter verstärken, da der Wegfall der Eigenheimzulage und die niedrige Neubautätigkeit weit weniger hochwertigen Wohnraum schaffen als nachgefragt wird. Schlechte Lagen und zu kleine Wohnungen werden dagegen immer seltener gesucht - in der Konsequenz fallen die Preise von „Billigappartements und Kleinwohnungen“ weiter. Ansprechende Wohnungen dagegen sind meist schon vor Fertigstellung vermietet.

5. Es gibt drei wichtige Punkte beim Immobilienkauf: Lage, Lage, Lage – ist das noch so?
Unserer Meinung nach greift dieser Spruch nicht weit genug. Ob eine Lage gut oder schlecht ist entscheidet das Umfeld, denn Lagen wachsen und sind nicht als solche von Anfang an fixiert. So waren die Trabantenstädte mit Ihren Plattenbauten vor 30 Jahren begehrt, die verfallene Straße im Jugendstil wurden nicht sonderlich geschätzt. Städtebauliches Umdenken hat dazu geführt, dass Denkmal- und Sanierungsgebiete zu den gefragtesten, teuersten und schönsten Wohnbereichen zählen.
Gibt es Arbeitsplätze? Wie ist die Infrastruktur? ist das Umfeld lebenswert? Gibt es ein kulturelles Angebot? Kurz gesagt: möchten Menschen dorthin ziehen? Aber auch Rendite und Finanzierbarkeit sind wichtige Gründe. So kann eine solide Immobilie in Nürnberg oder Landshut mehr Perspektive und Wertsteigerungschancen aufweisen als ein teuerer Kauf in München oder Frankfurt.

6. Langfristigen Wohlstand sicheren
Immobilienbesitzer verfügen laut vieler Studien im Alter über ein weit höheres Durchschnittseinkommen. So eignen sich Immobilien hervorragend zur Besicherung von Krediten. Die steigende Miete passt sich der Geldentwertung an. So kann der Finanzbedarf im Alter ohne Substanzverzehr d.h. Verkauf erfolgen. Das führt zu dem Sprichwort: „Immobilien verkauft man nicht – man vererbt Sie“. Die Rente ist in der Höhe unsicher und nach dem Tod auf jeden Fall weg. Vermietete Immobilien in soliden denkmalgeschützten Häusern gibt es schon seit mehr als 150 Jahren und es wird Sie in 100 Jahren immer noch geben.

7. Die Aufteilung des Vermögens – Asset allocation
Immobilien sind ein wichtiger Teil bei der Vermögensaufteilung. So bieten gute Aktien zwar eine hohe Wertsteigerungschance, dafür sind Aktienkurse sehr konjunkturabhängig - die Erträge sind ab 2009 steuerpflichtig und eine steuerliche Förderung des Aktienkaufs gibt es auch nicht. Erst die Kombination verschiedener Anlagen wie Aktien oder Aktienfonds, Immobilien, Venture Capital oder Unternehmensbeteiligungen ergibt eine solide Basis. Denkmalimmobilien eignen sich besonders gut als Fundament. Sie bieten konstante Erträge aus der Miete und hohe Steuerrückflüsse. Die Steuerrückflüsse können in verschiedene andere Anlageklassen investiert werden. So entsteht aus einem Basisinvestment in eine Denkmalimmobilie eine vernünftige Asset-allocation (Vermögensverteilung), die ohne die Steuerrückflüsse nicht möglich gewesen wäre - somit ist Immobilienbesitz eine lukrative Möglichkeit, Vermögen günstig zu schaffen, zu verteilen und es ohne Inflationsrisiko zu vermehren.
8. Werte erhalten – die eigene Zukunft sichern
Große Vermögen sind nach dem Krieg durch Immobilienbesitz entstanden. Wer 1955 ein Haus oder eine Wohnung erworben hat, hat sein Vermögen bis heute oft verzehnfacht (10x). Die Entwicklung der Wohnraumnutzung spricht für die Immobilie. So nimmt der Wohnflächenbedarf trotz sinkender Bevölkerungszahl weiter zu. Dies liegt an der steigenden Zahl von Single und Trennungshaushalten und im Wesentlichen an den stetig steigenden Ansprüchen an Wohnfläche. So war es vor 40 Jahren noch üblich ein Kinderzimmer für 3 und mehr Kinder zu haben, und ein Single war mit 25 Quadratmetern Wohnfläche zufrieden. Heute soll jedes Kind ein eigenes Zimmer haben und 80% der Single wohnen auf mehr als 80 Quadratmetern. Hinzu kommt der Wunsch nach qualitativ hochwertigem Wohnraum in reizvoller Lage – die eigene Wohnung wird immer mehr zur Wellness- und Wohlfühloase und ist nicht mehr nur Raum zum Schlafen und Essen.
9. Werte erhalten- auch eine soziale und historische Verpflichtung
Die Wiederherstellung und der Erhalt von Baudenkmälern für zukünftige Generationen ist auch eine soziale und historische Verpflichtung. Er bereitet neben den Mietern solch exklusiver Wohnungen auch den Passanten und Stadtbewohnern eine Freude. Wenn Sie vor Ihrer Wohnung stehen oder im Cafe sitzen und Spaziergänger freuen sich an der schönen Fassade und dem wunderbaren Stadtbild der Umgebung – dann merken Sie, dass Sie nicht nur Ihrem Geldbeutel sondern auch der Allgemeinheit einen Gefallen getan haben – da kann man dann auch ein wenig Stolz sein.
10. Wir nehmen Ihnen viel Arbeit ab
Wir achten bei unseren Angeboten darauf, dass der Bauträger langjährige Erfahrung hat, die Preise angemessen sind und die Qualität stimmt.

Wir zeigen Ihnen sämtliche Möglichkeiten der Förderung - vom KfW Ökodarlehn bis hin zu Sonderprogrammen. So sind Sie bestens auf ein Gespräch mit Ihrer Bank vorbereitet. Gerne nennen wir Ihnen auch Banken mit günstigen Konditionen in Ihrer Umgebung.

Wir setzen Ihre Sonderwünsche durch, verhandeln mit dem Bauträger und Sie bekommen nebenher noch besonders gute Konditionen.

Nicht zuletzt besteht bei allen von uns vermittelten Immobilien Vollvermietung – und zwar schon vor Abschluss der Baumaßnahmen. Qualität bewährt sich!

Jeder Bauträger möchte seine Immobilie verkaufen, die Beratung ist daher oft einseitig – wir richten uns nach Ihren Wünschen und geben Ihnen so ein maximales Plus an Sicherheit und Komfort – rufen Sie uns an: 0911 – 5983790
Schließlich bieten wir Ihnen den einmaligen Service einer TÜV-Abnahme. Für die meisten ist ein Immobilienkauf keine alltägliche Sache. Ein TÜV-Sachverständiger hingegen beschäftigt sich täglich damit und erkennt versteckte Mängel. Daher wird dieser von uns beauftragt, Sie bei der Abnahme der Immobilie zu begleiten und ein fachmännisches Protokoll zu erstellen.
11. Beraten lassen ohne Kaufzwang – oder zu wissen, was man nicht macht!
Es gibt Menschen für die die Investition in denkmalgeschützte Immobilien weder als Kapitalanleger noch als Eigennutzer zu empfehlen ist. Dies kann zum Beispiel der Fall sein, wenn das Einkommen zu niedrig ist und damit zu wenig Rückfluss aus der Steuer zu erwarten ist – oder ein langfristiger Wegzug aus Deutschland ansteht. Dann gibt es noch den „Angsthasen“ der niemals einen Kredit aufnehmen möchte – dafür haben wir Verständnis, denn mit einer Entscheidung gut schlafen zu können ist wichtiger als 30.000 Euro Steuerrückerstattung.
Wir beraten Sie mit offenem Lösungsansatz und werden Sie auch auf andere Alternativen hinweisen, wenn wir diese für besser halten.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.115 von Push Daddy am 24.05.09 10:13:09

Also ich verfolge die Diskussion hier schon einige Zeit und habe auch mal etwas dazu beigetragen. Ich kann die persönlichen Anfeindungen gegen Push Daddy hier nicht gut finden und dies aus folgendem Grunde.

Es bleibt doch festzuhalten, dass VIA den Jahresabschluss 2008 immer noch nicht veröffentlicht hat. Dies kann im Grunde nur an der fehlenden Testierung durch den WP liegen. Hier kann es sicher um Bewertungsfragen gehen, aber eben auch um die grundsätzliche Frage einer positiven Fortführungsprognose und der damit einhergehenden Bewertungsfrage (Zerschlagungswerte). Da ich davon ausgehe, dass einzelne Bewertungsfragen im Vorfeld mit dem WP abgestimmt werden und damit nicht Grund einer solch eklatanten Verzögerung sein können, kann der Grund nur in einer Infragestellung der Fortführung des Unternehmens liegen, was im Grunde das Bestehen von Insolvenztatbestände befürchten lasst. Ansonsten kann ich mir enfach nicht vorstellen, weshalb der WP die Testierung verweigen sollte bzw. welche anderen Verögerungsgründe es sonst noch geben könnte.

Im Ergebnis bleibt festzuhalten, dass ein Invest in VIA zu diesem Zeitpunkt höchst riskant erscheint, da von einem grundsätzlichen Fortbestehen der Gesellschaft nicht ausgegangen werden kann. Weshalb die hier doch bullish eingestellten Anleger zur Meidung des Risikos nicht einfach in einen anderen Immo-Wert oder gar ein basket investieren, ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich für meinen Teil habe mit VIA schon Federn lassen müssen, aber bereits vor Wochen die Reisleine gezogen, ein Invest zu diesem Zeitpunkt kommt aber ganz sicher nicht in Frage.

Gleichwohl wünsche ich allen Investierten alles Gute und keine zu herben Verluste.

Grüße
orator

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.872 von Bodenwerder am 24.05.09 00:44:36

Zum 31.12.2007 (letzter testierter JA) betrug das EK 238 Mio.

Verlust in 2008 ca. 170 Mio., ergo EK zum 31.12.2008 noch rund 68 Mio.

Was sonst noch eigenkapitalminderend direkt über das EK verrechnet wird und nicht über die GuV geht, weiss bislang kein Mensch, d.h bereits zum 31.12.2008 ist ein EK unter 68 Mio. möglich

Das erste Quartal wird weitere Verluste (allein durch Zinssicherungsgeschäfte wie bei allen Immos) ans Tageslicht bringen.

Ich rechne mit einem EK von unter 2 Euro pro Aktie zum Ende des 1 Quartals.

Es besteht zwar ein Unterschied zwischen NAV und Buchwert, aber wenn man diese stichtagsbezogen pro forma gleichsetzt, dann ist Vivacon der mit Abstand teuerste in Deutschland gelistete Immowert

Es wäre interessant zu erfahren, mit welcher Begründung du auf ein Kursziel von 10 Euro kommst, während die Peergroup mit Abschlägen von bis zu 80% auf ihr NAV gehandelt wird.

Ich wünsche es mir nicht aber ich befürchte, dass es in Kürze ein böses Erwachen für Vivacon-Aktionäre gibt!

[lassmichdoch]

Nachfrage nach Häusern steigt weiter
Samstag, 16. Mai 2009 03:42
Die Sorge vor Geldentwertung und die Einschätzung der Immobilie als sichere Anlageform sind für 43 Prozent der Immobilienkäufer der Hauptgrund für den Erwerb einer Immobilie. An zweiter Stelle folgen das günstige Zinsniveau und die guten Rahmenbedingungen für einen Immobilienkauf (34 Prozent).
Dies hat eine Umfrage unter den rund 6000 Mitgliedsunternehmen des Immobilienverbands IVD ergeben. Genau 723 Immobilienfirmen aus ganz Deutschland hatten sich an der Umfrage des Berufsverbandes IVD beteiligt.

Andere Angaben im Rahmen der Umfrage betrafen "normale" Kaufmotive wie Arbeitsplatzwechsel, Umzug und veränderte Familiensituation (elf Prozent). Die gute Vermietbarkeit einer Immobilie als Kapitalanlage nannten sieben Prozent. Weitere fünf Prozent der Immobilienkäufer gaben als Kaufmotiv den Zuzug vom Umland in die Innenstadt an. 38 Prozent der IVD-Immobilienmakler erklärten im Rahmen der Umfrage, dass es eine sehr stark steigende oder eine steigende Nachfrage nach Einfamilienhäusern zur Selbstnutzung gibt.
Weitere 33 Prozent der Makler sagten aus, dass die Nachfrage nach Einfamilienhäusern gleichbleibend sei im Vergleich zum 2. Halbjahr 2008. Nur 15 Prozent der Befragten gaben an, dass die Nachfrage nach Einfamilienhäusern rückläufig sei.


KZ 6 € bis Jahresende wenn nicht noch mehr

[idealer]

noch haben wir ein käufermarkt .
das wird sich aber ganz schnell in ein verkäufermarkt drehen mit steigenden preise.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.304 von longitudinalwelle am 24.05.09 11:36:33

Vivacon ist kein Bestandshalter, sondern ein klassischer Immobilien- und Erbbaurechtshändler mit/ohne Projektentwicklung. Bewertet wird also bei Vivacon nicht der Bestand sondern das Geschäftsmodell und das unterliegt nun mal extremen Schwankungen, wie die Vergangenheit gezeigt hat. Wenn die Rahmenbedingungen passen, dann wird Vivacon mit sehr hohen Multiples gehandelt und ansonsten passiert das Gegenteil. Aus diesem Grund macht es auch keinen Sinn, hier auf irgendwelche Eigenkapitalhöhen zu spekulieren. Vivacon wird die Krise überleben und das Geschäftsmodell unter dem neuen CEO anpassen und den Hebel verringern, z.B. über Direkterwerbe von Erbbaurechtsportfolios. Parallel dazu wird die Struktur von Vivacon runtergefahren und die Geschäftsbereiche Verwaltung und Maklerei für Dritte optimiert. Wenn Vivacon dann einige Transaktionen gedreht bekommt und die nächste Verbriefung im Sack ist, sind 200 Mio. Euro kein Problem.
Es gibt in Deutschland kein Unternehmen mit einem vergleichbaren Geschäftsmodell, weswegen auch die Peer-Group-Vergleiche im Kern sinnlos sind. Vivacon ist extrem gefallen, weil blanke Panik herrscht und das ist immer ein guter Nährboden für Turnaround-Investments.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.240.205 von orator am 24.05.09 10:58:37

Widerspruch Orator,

Push Daddy hat damit angefangen, meine Beiträge ins Lächerliche zu ziehen und hat das mit nachweislich unkorrekten Sachverhalten getan. Da fühle ich mich auch beleidigt, aber letztlich stören mich solche Trolle nicht, weil es sie mittlerweile in jedem Wo-Thread gibt. Man muß sich nur fragen, was das für "Investoren" sind, die nicht mal wissen, daß ein Unternehmen neben dem Konzernabschluß auch einen AG-Abschluß vorzulegen hat und das dieser letztlich ausschlaggebend ist für die Beurteilung einer Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit. Da würdest du dich auch beleidigt fühlen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.343 von Bodenwerder am 24.05.09 17:14:16

Bodenwerder Du bist wirklich ein absoluter Vivacon-Optimist. Aber wenn ich Deine Sätze lese, dann sind das alles reine Annahmen von Dir. Nicht mehr und nicht weniger - reine Hoffnungen, denn Du fischst wie wir alle im Trüben. Heute morgen hast Du das schön als Intransparenz beschrieben. Genau so ist das bei Vivacon. Es gibt keine Fakten, die Deine Hoffnungen stützen.

Also ich würde "longitudinalwelle" wie auch "orator" nicht unbedingt widersprechen, denn eines muss auch Dir als Vivacon-Daueroptimist doch klar sein, dass das Geschäftsmodell von Vivacon sehr am Wanken ist und das Risiko dass Vivacon in die Insolvenz gehen könnte ist durchaus gegeben. Da nützt Dein ganzer Optimsimus nichts, denn Deine Annahmen können eintreten oder auch nicht.

Was mich bei Vivacon so skeptisch macht ist einfach, dass die immer noch keine Jahreszahlen 2008 herausgebracht haben. Das muss jeden normal denkenden Mensch stutzig machen. Das Ganze entwickelt sich doch langsam aber sicher zu einem Drama.
Da helfen auch Deine sehr positiven Annahmen oder Hoffnungen leider nicht weiter Bodenwerder.
Die Fakten, zumindest das was wir wissen, sprechen momentan eindeutig gegen Deinen Optimismus bzw. Deine Hoffnungen. Wir alle wissen überhaupt nicht wie es wirklich um Vivacon steht, deshalb ist Vivacon ein reiner Zock. Das ist einfach so und dem kann man auch nicht widersprechen. Es besteht bei Vivacon durchaus ein Insolvenzrisiko, auch wenn Du versuchst das mit dem Einzel AG-Bilanzabschluß als unwahrscheinlich darzustellen. Da wir momentan überhaupt nicht wissen wie es um Vivacon steht, bringen Deine Annnahmen auch über diesen Einzelabschluchß überhaupt nichts.
Ebenfalls stimmt mich sehr skeptisch dass Vivacon eigentlich überhaupt nicht an der Rallye teilgenommen hat - eher das Gegenteil. Das zeigt, dass der Markt durchaus ein Insolvenzrisiko sieht. Das kann man nicht abstreiten. Auch nicht wenn man Vivacon-Optimist ist. In der Vergangenheit hat gerade der Aktienmarkt oft geung bewiesen, dass das was er tut sich im Nachhinhein als richtig erweist. Das würde im Umkehrschluss bei Vivacon auf eine Insolvenz hinweisen oder auf eine saftige Kapitalerhöhung.

Auf der anderen Seite könnten sich aber schöne Gewinnchancen ergeben und deshalb habe ich auch einige meiner schönen Gewinne von Patrizia in Vivacon angelegt. Bin mir aber schon im Klaren, dass Vivacon sicherlich derzeit alles andere als eine seriöse Anlage ist.

Noch zum Schluß:
Wenn man 8.000 Wohnungen im Besitz hat, dann ist man Bestandshalter. Zumal die Abverkäufe in diesem Jahr sehr wahrscheinlich auch nicht viel besser werden wie in 2008. Auch wenn man in der Presse etwas anders lesen kann. Ich sehe keine Hyperinflation und bisher zeigen noch keine Zahlen, dass das Interesse an Wohneigentum wirklich enorm angestiegen ist. Außerdem sind viel große Käufer aus dem Markt verschwunden und die können durch die Wohnprivatisierung garantiert nicht ersetzt werden. Davon bin ich fest überzeugt davon. Auch stehen gerade Eigentumswohnungen, ich sage Etagenwohnungen, nicht gerade in der Gunst von Privatkäufern.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.739 von juergendoll am 24.05.09 19:15:19

Bestandshalter ist Vivacon bestimmt nicht und die Immobilien gehören wohl auch eher den Banken als Vivacon. Außerdem hat Vivacon in der Unternehmensgeschichte nicht einmal eine Immobilie höherbewertet, sondern im Gegenteil den Handelsbestand sogar noch abgewertet. Da kann sich eine TAG bzw. der Bauverein, die ihre ganzen Müllimmobilien jedes Jahr hochgejubelt haben, mal eine Scheibe abschneiden.

Ob meine Einstellung optimistisch ist, kann ich nicht sagen. Ich meine einfach nur, daß ich eine sehr gute Einschätzbarkeit bei Vivacon sehe und mich diese Nebenschauplätze mit Eigenkapital usw. nicht weiter stören. Was andere über eine Aktie wie Vivacon denken, ist mir da relativ egal, weil die Leute, die bei solchen Aktien die Kurse machen, ohnehin nicht groß nachdenken, sondern einem Herdentrieb folgen, den ein paar meinungsbildende Analystne vorgeben. Vivacon war mega-in in London's City und nun ist die City selbst mega-out und kein Geld mehr da. Bis die neuen Geldscheine da sind, werden noch ein paar Wochen oder Monate vergehen aber dann geht die Show wieder von vorne los.

Die Verzögerung beim Jahresabschluß ist bei der Menge an Abwertungen, Umbewertungen, Rückabwicklungen usw. nicht verwunderlich. Das dürfte den Kurs momentan unten halten, obwohl andere Schrottimmobilienbutzen schon wieder gen Norden laufen.

Interessant in diese Thread ist, daß fast nur Leute schreiben, die nicht die Aktie besitzen. Stellvertretend dafür stehen also viele an der Seitenlinie und das sind dann die, die mir die Aktien für 3,4,6,8 oder 10 Euro abkaufen. Also muß ich lieb zu euch sein.

[worgaschor]

@1erhart


Darf ich dir mal eine Frage stellen?

Wenn du nicht investiert bist, warum tumelst du dann in diesem Thread? Warum die Mühe die Postings durchzulesen, egene zu verfassen wenn du sowieso nicht vor hast einzusteigen???


Darum denkt mann logischerweise so:

1) entweder er ist Short gegangen und will die Aktie schlecht reden.

2) oder es reizt ihn eigentlich schon einzusteigen aber der Typ hat Schiess und deshalb beobachtet er ständig den Thread ob er doch noch eine oder die Andere "überzeugende" Aussage zu lesen bekommt die ihn zum Einstieg bewegen würde.


Wenn die Bude kurz vor Insolvenz steht, wozu dann die Mühe???

Gruß Worgaschor

[FritzKarlMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.775 von Bodenwerder am 24.05.09 19:30:11

[...] obwohl andere Schrottimmobilienbutzen schon wieder gen Norden laufen.

Hallo, ich bitte um eine kleine Liste der vergleichbaren Firmen! Danke!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.872 von worgaschor am 24.05.09 20:04:01

Dann lies dir einfach mein Posting #19464 in Ruhe durch dann weisst du vielleicht warum mich das Unternehmen immer noch interessiert. Es gibt auch viele andere die mich immer noch interessieren obwohl ich zur Zeit nicht investiert bin. Das ist glaube ich ganz normal.

Noch dazu habe ich keinen Schiess (weiss eh nicht was das wäre)

Lerne du erst mal deutsche Rechtschreibung und Grammatik oder bist du noch im Kindergarten.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.781 von 1erhart am 25.05.09 07:33:39

Guten Morgen

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.775 von Bodenwerder am 24.05.09 19:30:11

Bestandshalter ist Vivacon bestimmt nicht und die Immobilien gehören wohl auch eher den Banken als Vivacon. Außerdem hat Vivacon in der Unternehmensgeschichte nicht einmal eine Immobilie höherbewertet, sondern im Gegenteil den Handelsbestand sogar noch abgewertet.

Eigentlich ist Vivacon ja schon Bestandshalter - nicht primär an Gebäuden, aber an Grundstücken. Und ihren verpachteten Grundstücksbestand haben sie in der Vergangenheit massiv höherbewertet (durch die Bilanzierung mit Cashflow-Modell). Dass das in diesem Umfang nicht nachhaltig gerechtfertigt war, hat sich ja auch schon gezeigt.

Viele Grüße,
Sebastian

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.121 von FritzKarlMueller am 24.05.09 21:21:52

pat1ag 0,88 => jetzt 2,88

ich dachte eigentlich dass vivacon der bessere wert ist!

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.244.154 von lathander am 25.05.09 11:52:01

das kann man so nicht vergleichen, da der Bestand an Erbbaurechten bereits verbrieft wurde, d.h. jemand hat die Forderungen aus den Erbbaurechten zu einem klar definierten Wert langfristig übernommen. Die Bewertungsschwankungen bei den Erbbaurechten kommen durch klar definierte Bewertungsstandards zustande, die sich nun mal momentan zuungunsten von Vivacon auswirken und nicht durch Mieter- oder Mietpreisschwankungen. Deswegen sage ich ja, ist dieser ganze Eigenkapitalkram relativ unwichtig bei Vivacon. Meine Erwartungen bei Vivacon sind, daß die Struktur deutlich zurückgefahren wird, die übrigen Geschäftsbereiche entschlackt und profitabel gemacht werden und das Kerngeschäft mit weniger Risiko fortgesetzt wird, zumindest bis sich die Marktsituation für Portfoliotransaktionen wieder deutlich verbessert.

[silk76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.244.288 von DR.ZEISSLER am 25.05.09 12:07:01

... besser/schlechter - würde ich nicht anhand von Kursentwicklungen beurteilen - besonders, wenn die fundamental (noch) nicht gerechtfertigt sind. Immotitel müssen in der Finanzierung fast durch die Bank harte Arbeit leisten und ihre CashFlows verbessern. Gute Perspektiven zumindest haben Deutsche Wohnen und Colonia RE.

Ich habe derzeit 17 verschiedene Immotitel im Portfolio - sehe die ImmoAktien weiter als extrem interessante Portfoliozumischung - das ist mein Tip - kauft durch die Bank ein...und bloß nicht auf einzelne Immowerte festlegen. Mein besonderer Tip: Gagfah - die zahlen € 0,80 p. a. Dividende - beim aktuellen Kurs eine sehr schöne Dividendenrendite von 14% (!!!) im Jahr. Noch dazu bei quartalsweise Dividendenzahlungen von jeweils € 0,20.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.244.376 von Bodenwerder am 25.05.09 12:18:24

das kann man so nicht vergleichen, da der Bestand an Erbbaurechten bereits verbrieft wurde, d.h. jemand hat die Forderungen aus den Erbbaurechten zu einem klar definierten Wert langfristig übernommen.

So wirklich vollständig ja wohl nicht, denn wie könnte es sonst sein, dass die Bewertungsschwankungen ergebniswirksam werden? Das werden sie ja definitiv; Vivacon hat das in der Vergangenheit zur Ergebnisaufbesserung genutzt und kürzlich eine massive Ergebnisbeeinträchtigung aus notwendig gewordenen Abwertungen erfahren.

Zumindest ist die Form der "Verbriefung" bei Vivacon alles andere als eine im klassischen Sinne, bei der die Aktiva inklusive ihrer Wertschwankungen völlig aus der Bilanz verschwinden. Und selbst wenn sie drinbleiben, würde eine vollständige Verbriefung der Cashströme bzw. ein perfektes Hedging des Unterschieds zwischen eingehendem und ausfließendem Cashflow ja zu einem Ergebniseffekt von 0 führen. Dem ist nicht so.

Würde mich interessieren, wie die Konstruktion hinter den Verfriefungsgeschäften so genau ausschaut.

[potenzial1]

Habe heute alles verkauft...diese warten auf zahlen kann ich nicht mehr ab..

wünsche alle investierte viel glück!!

LG

[worgaschor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.242.781 von 1erhart am 25.05.09 07:33:39

Ja, Ja ich weiß... Grammatik ist bei mir nicht so gut wie bei dir.

Aber ich denke für einen Einwanderer, ist mein Deutsch gar nicht mal so schlecht. Natürlich es kann noch um einiges besser werden.

Wenn ich sehe wie die einheimischen schreiben und bedenke dass Deutsch für mich eine Fremdsprache ist dann bin ich eigentlich gar nicht beleidigt auf deine arogante Art mit welcher du dich ausdrückst.

[aldianer27]

Vivacon auf dem Weg zum Pennystock.nur noch ein paar Tage dann ist es soweit!wann fällt die 1€ Marke? so bitter es auch ist.keine Zahlen,kein Jahresabschluss,keine Informationen.nix rein gar nix.ich glaube bei Vivacon brennt der Baum.das sieht echt nicht gut aus.Heute die Aktie mal wieder einer der Top Looser.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.246.986 von worgaschor am 25.05.09 18:23:27

Dann lies doch bitte erst einmal deine Postings wie du mich angreifst. Dann brauchst du dich auch nicht zu wundern.

Wie heisst es in einem deutschen Sprichwort: Wie man in den Wald hinruft so kommt es zurück.

Guten Abend

[Balsam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.247.067 von aldianer27 am 25.05.09 18:34:54

Stimmt, hier scheint was abzubrennen.
Fast alle Immotitel laufen, nur Vivacon nicht.
Denke auch, da ist was im Busch.
Die Börse senkt den Daumen über Vivacon.
Noch rund 30 cent bis zum Alltime low, dann sagt auch die Charttechnik: nach unten offen

[a2karlsruhe]

Samstag, 16.05.2009 newsclick.de

"Zahlen sie nicht, gehen jede Woche 30 Klagen raus"

Curanis-Mieter warten auf Rückzahlungen von 2007
Von Ingo Kugenbuch


Noch immer warten Mieter des Verwalters Curanis auf ihre Rückzahlungen aus den Betriebskostenabrechnungen von 2007. Auch 400 Widersprüche aus den Jahren 2005 und 2006 blieben offenbar bis heute unbearbeitet.

Eigentlich muss man hier zwei Geschichten erzählen. Da sind zum einen die Forderungen aus den Jahren 2005 und 2006. Damals gehörten die 4590 Wohnungen in Gebhardshagen, Thiede und Bad noch der dänischen Kristensen-Gruppe, verwaltet wurden sie von Krüger-Immobilien.

Es geht um 60 000 Euro

Nach dem Verkauf von mehr als 13 000 Wohnungen der PSI waren die Nebenkosten 2005 explodiert – die Hauswartkosten zum Beispiel stiegen um das Zehnfache. Zahlreiche Mieter hatten dagegen Widerspruch eingelegt. Für 200 Mieter, deren Wohnungen noch heute von Krüger verwaltet werden, konnte die Initiative der Krüger-Mieter einen Vergleich mit Colonia Real Estate AG (CRE) aushandeln (wir berichteten), die nun knapp 9000 der ehemaligen PSI-Wohnungen besitzt.

Die Verwaltung der 4590 Wohnungen, die Kristensen 2007 an die Vivacon AG verkaufte, übernahm im Oktober 2007 Curanis von Krüger. "Da gibt es noch etwa 400 Widersprüche, die unbehandelt in der Ecke liegen", sagt Gerd Jobst, der für die Initiative der Krüger-Mieter die Einigung mit der CRE erzielt hat und sich jetzt um die Curanis-Fälle kümmert. "Wir haben nicht mal eine Eingangsbestätigung bekommen." Jobst schätzt, dass den Mietern durchschnittlich 150 Euro zustehen – insgesamt 60 000 Euro. "Wenn sie jetzt nicht zahlen", droht Jobst, "gehen jede Woche 30 Klagen raus."

Die zweite Geschichte beginnt 2007 mit der Übergabe der Mieter von Krüger an Curanis. Jobst: "Bis September hat Krüger die Mieten noch eingezogen und sie dann en bloc an Curanis überwiesen." Allerdings seien einfach 1,2 Millionen Euro von einem aufs andere Konto transferiert worden – ohne die Information, von welchem Mieter es noch ausstehende Zahlungen gibt.

Ob das so passiert ist, bestätigt weder Curanis noch Krüger. Fest steht aber, dass Curanis bestehende Guthaben aus den Betriebskostenabrechnungen bis heute nicht ausgezahlt hat – obwohl zahlreiche Mieter Anfang des Jahres in Briefen auf den April vertröstet wurden. Durch den Verwalterwechsel sei eine nochmalige Prüfung der Mieterkonten nötig, hieß es damals in den Schreiben.

"Der Prozess läuft"

Wann endlich Geld fließt? Vivacon antwortet auf diese SZ-Anfrage knapp: "Die Vivacon AG als Eigentümerin und Curanis als Verwalter sorgen für eine ordnungsgemäße Bewirtschaftung der Objekte, dazu zählt auch die Erstattung von Guthaben aus den Betriebskostenvorauszahlungen der Mieter. Der Prozess der Regulierung der Guthaben läuft." Wie seit Monaten.

[longitudinalwelle]

Auch wenn ich eher von Überschuldung als von Zahlungsunfähigkeit ausgehe, könnte die Adhoc-Meldung in den nächsten Tagen auch so ausschauen! Chart weist zudem hohe Kongruenz mit dem von Vivacon auf. Wer auf gütige Banken hofft, weiss nicht was für downscales/haircuts derzeit bei den Kreditinstituten stattfinden!

25.05.09 23:39

DGAP-News: Sunline AG (deutsch)

Sunline AG: Kreditlinien wurden nicht verlängert

Sunline AG / Liquiditätsprobleme

25.05.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
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Sunline AG - Kreditlinien wurden nicht verlängert.

Fürth, 25.05.2009 - Die finanzierenden Kreditinstitute der Sunline AG
werden voraussichtlich die zum Ende des Monats fälligen Kreditlinien nicht
weiter prolongieren bzw. fällig stellen. Dieses erfolgt vor allem aufgrund
der durch die Auslandsprojekte aktuellen wirtschaftlichen Lage der
Gesellschaft sowie weiterer Risiken aus Projekten in Spanien. Binnen
zweier Wochen erfolgte der Rücktritt von drei Projekten in Spanien durch
einen Investor. Hierdurch droht ein Zahlungsmittelabfluss in Millionenhöhe.
Der Vorstand der Sunline AG sieht das Vorliegen der Rücktrittsgründe für
nicht gegeben an und führt entsprechende Verhandlungen mit dem Investor.

Vor dem Hintergrund der drohenden Liquiditätsunterdeckung durch die
Kreditlinienkürzung hält der Vorstand der Gesellschaft die Fortführung der
Unternehmenstätigkeit für gefährdet und erstellt den Jahresabschluss für
das Jahr 2008 unter Liquidationsgesichtspunkten (Jahresabschlussprüfung
noch nicht abgeschlossen). Allein die Ergebnisbelastung aufgrund der Abkehr
von der Going Concern-Prämisse beträgt voraussichtlich 16,1 Mio. Euro.
Das Ergebnis der laufenden Geschäftstätigkeit im Jahr 2008 litt unter
hohen Projekterstellungskosten. Verursacht wurden diese Kosten insbesondere
durch das vorzeitige Auslaufen der alten Einspeisevergütung in Spanien zum
30.09.2008. Weiterhin wurde das Ergebnis durch hohe Materialaufwendungen
belastet, da während des Jahres Einkaufskontrakte verloren gingen.

Der Vorstand prüft unter diesen Bedingungen alle Handlungsoptionen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.342 von longitudinalwelle am 26.05.09 07:15:46

Guten Morgen!!!!!!!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.244.424 von silk76 am 25.05.09 12:25:36

Ich weiss ehrlich nicht wenn man nur Immos im Depot hat dann von Mischung sprechen kann aber das muss jeder selber wissen. Und ob Gagfah auch in der Zukunft vierteljährlich 0,20 an Dividende zahlt muss man auch noch abwarten bzw. bezweifle ich momentan. Trotz allem würde ich und da muss ich dir recht geben zur Zeit andere Immos vorziehen.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.396 von gozi-frizi am 26.05.09 07:44:54

Gozi was ist mit deinem Kursziel?man hört ja nix mehr von dir????und vom Bodenwedererer oder wie der Mensch auch heisst hört man auch nix mehr.@ Boden hast du etwa geschmissen?du als Daueroptimist?wenn ja hast du ja gestern noch einen vernüftigen Preis bekommen.die nächsten Tage werden die Kurse immer tiefer werden wovon ich ausgehe.gruß aus dem Münsterland.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.496 von aldianer27 am 26.05.09 08:11:23

Lass das doch bitte einfach mit der Nachtreterei. Ich denke die Betroffenen sind durch den Vermögensverlust ausreichend bestraft, da muss man nicht noch draufhauen.

Grüße

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.559 von orator am 26.05.09 08:24:55

Da man hier auch getreten wird wenn man nur seine ehrliche Meinung sagt finde ich das auch etwas übertrieben, aber wenn ich überlege wie ich hier schon angefeindet wurde weil ich seit 2008 einfach skeptisch gegenüber Vivacon bin (obwohl ich von 2004 bis 2008 sehr häufig investiert war) dann kann man das Ganze schon verstehen.

Wobei ich jedem nur das Beste wünsche und jeder wird wissen was er tut wenn er hier mit einer grösseren Position investiert ist.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.576 von 1erhart am 26.05.09 08:28:42

Ich denke doch, dass es ausreichende Genugtuung sein sollte, in der Sache recht behalten zu haben. Was bringen denn dann solche Anfeindungen noch? Etwas menschliche Größe kann man doch auch in solch einem Umfeld von Lug und Betrug mal zeigen, oder?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.601 von orator am 26.05.09 08:32:57

Warum sollte er. Hat irgendeiner menschliche Grösse wie du es bezeichnest wenn ich ganz klare Fakten poste die mich mittlerweile am Unternehmen stören. Nein da wird auf einem noch viel mehr eingedroschen. Und du wunderst dich dann dass hier im anonymen Feld des Internet dann ein paar zurückschlagen mit den gleichen Waffen.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.708 von 1erhart am 26.05.09 08:46:48

Wundern tue ich mich schon lange nicht mehr. Ich versuche nur nach meinen eigenen Wertvorstellungen zu handeln. Aber ich möchte hier nicht den Moralapostel spielen. Jeder so, wie es ihm beliebt, meine Meinung dazu kennt nun jeder. Aber damit soll es auch genug sein, ich bilde mir nicht ein hier irgentjemanden beeinflussen zu können.

Zum Unternbehmen gibt es auch nicht mehr viel zu sagen, außer dass ich mit einer baldigen Hiobsbotschaft aus oben denannten Grunden rechne. Damit verabschiede ich mich wieder in die Rolle eines passiven Mitlesers.

Grüße

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.852 von orator am 26.05.09 09:05:27

tschüsssssssssssssssss

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.496 von aldianer27 am 26.05.09 08:11:23

danke der Nachfrage. Alles bestens und der Kurs ist momentan doch eher ein Zufallsprodukt, mal geht er hoch, wenn ein paar Schreiberlinge charttechnische Argumente wälzen und den Kurs damit hochpushen. Wichtig ist doch, daß Vivacon sich jetzt schnell erholt und möglichst bald wieder voll handlungsfähig ist. Dann wird der Aktienkurs auch wieder so rasant ansteigen, wie er gefallen ist.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.930 von Bodenwerder am 26.05.09 09:13:20

Richtig

[idealer]

der nährboden für die pessimisten hier ist doch das überhaupt nichts von viva kommt......
nicht mal andeutungsweise wie es um die firma bestellt ist.
der norwegische staat ist eingestiegen und die wissen mehr da verwette ich meinen arsch drauf.
die sammeln bestimmt noch fleißig zu schleuderpreisen ein .......
und lachen sich kaputt in 1 - 2 jahren wie billig sie an die teile gekommen sind.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.250.210 von idealer am 26.05.09 09:41:39

Für deinen .... wirst du eh nichts kriegen.

Weisst du denn ob der Norwegische Staat überhaupt noch investiert ist oder ob er nicht schon lange geschmissen hat. Da würde ich mal vorsichtig sein.

Dann weiss der norwegische Staat nicht mehr als du und ich, denn das wäre das nächste Vergehen gegen die Börsengesetze.

Aber da ihr ja alle unter 1,40 eingestiegen seid habt ihr ja noch etwas Zeit um ohne Verluste aus der Aktie rauszukommen.

[Kalchas]

Es würde mich interessieren, mit welchem Ergebnis die Gläubigerversammlung beendet wurde oder ob es eine Fortsetzng gibt. Ich nehme mal letzteres an, weil das Ergebnis wohl Einfluß auf den Abschluß 2008 haben dürfte. Das sollte der Grund sein, warum der bis jetzt nicht vorgelegt wurde.

[RedDawn2]

Zockerpapier. Wer hier jetzt noch drinne ist, hat ein hohes Risikoprofil, quasi ein Zockerprofil. Das ist hoffentlich allen klar ? Seitdenn Jemand hat so hohe Verluste dass der Restbetrag stehen bleibt weils dann worst case auch egal ist. Alles andere ist Schönrederei. Salut.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.251.236 von RedDawn2 am 26.05.09 11:31:05

Protokoll des Bündnis für Familie, Arbeitskreis Wohnenund Verkehr im ZIBB am 06.05.2009Beitrag von Volker Behnecke, Wohnbau Gießen1. AllgemeinesVoraussichtlich in der letzten Maiwoche werden die Verträge zwischen Wohnbau/Vivacon und derjetzigen Besitzerin der Dulles- und Marshall-Siedlung, der BIMA unterschriftsreif sein. In der erstenJuniwoche werden die Verträge dann zum Notar gehen und die Wohnbau bzw. die Genossenschaftdie Schlüsselgewalt bekommen.Da die Wohnbau ein hohes Maß an Bürgerbeteiligung im neu entstehenden Stadtteil wünscht undanstrebt, erschien ihr das Genossenschaftsmodell als die ideale Form.Die Gründung der Genossenschaft ist bereits in Vorbereitung, der Handelsregistereintrag, der dieGenossenschaft handlungsfähig macht, steht unmittelbar bevor.Die Genossenschaft wird sowohl die Dulles-, als auch die Marshall-Siedlung umfassen.In der Dulles-Siedlung geht es um 12 baugleiche Häuser mit 144 Wohnungen. Dazu kommt dieehemalige Middle School, eine ehemalige amerikanische Betreuungseinrichtung für Vorschulkinder.In der Marshall-Siedlung geht es um über 300 weitere Wohneinheiten.Das Gelände der Dulles- und Marshall-Siedlung wurde nicht ausgeschrieben von der BIMA, sondernim Herbst 2008 fand ein Interessebekundungsverfahren statt, an dem sich die Wohnbau beteiligt hat.Auf Wunsch der Stadt Gießen wurde mit der Vivacon AG ein privater Investor zusätzlich ins Bootgeholt (PPP = Public Private Partnership). Vivacon fungiert hier quasi wie eine private Bank.Wohnbau und Vivacon gemeinsam bilden ein Bieterkonsortium.Der Preis für das Gesamtgelände liegt bei knapp 20 Millionen €.Die Vivacon kauft den gesamten Grund und Boden, auf dem Siedlungsbauten stehen. DieFreiflächen, die Flächen, auf denen Infrastrukturgebäude stehen, und die Gebäude gehen in denBesitz der Genossenschaft. Zusätzlich erwirbt die Vivacon 160 Wohneinheiten im Bereich derMarshallsiedlung (links der Grünbergerstr. stadtauswärts liegend). Diese Wohnungen wurden nachder letzten Renovierung nicht mehr bewohnt, sind also bezugsfertig und sollen sofort verkauftwerden.2. GenossenschaftDie Genossenschaft wird eine steuerfreie Mietgenossenschaft, die gemeinnützig handelt und keineGewinne erwirtschaften darf.Mitglieder der Genossenschaft (werden nicht mehr als Genossen und Genossinnen bezeichnet)können juristische Personen wie Vereine und Einrichtungen und natürliche Personen (=einzelneMenschen) werden. Mitglieder müssen mindestens einen Genossenschaftsanteil erwerben. JedesMitglied, unabhängig von der Anzahl der Genossenschaftsanteile, die es besitzt, hat eine Stimme.Ein Genossenschaftsanteil wird 900 € kosten.Der Aufsichtsrat der Wohnbau Gießen hat beschlossen, 7500 Genossenschaftsanteile zu erwerben.Die Stadt Gießen selbst wird keine Genossenschaftsanteile erwerben.Die Finanzierung läuft über die Sparkasse Gießen und die Volksbank Mittelhessen.Die Wohnbau schließt mit der zu gründenden Genossenschaft einen Vertrag ab, der in derAnfangszeit die Infrastruktur und die Vermietung sicher stellt und übernimmt die Geschäftsführungzu Beginn.
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Page 2
Seite 2Ab Juni soll der Verkauf von Genossenschaftsanteilen beginnen. Noch imHerbst 2009 soll die erste Jahreshauptversammlung der Genossenschaftstattfinden.Zunächst wird die Genossenschaft mit einem Standard-Genossenschaftsvertrag starten. Weitere Detailfragen (soziale Durchmischung, Renovierung,ruhender und rollender Verkehr, Gestaltung gemeinsamer Flächen und Räume etc.) muss und kanndie Genossenschaftsversammlung regeln.3. Vermietung oder Verkauf von WohnungenEinzelne Wohnungen können nur von der Vivacon gekauft werden. Dabei handelt es sich um diebereits erwähnten 160 Wohneinheiten, die stadtauswärts links der Grünbergerstr. liegen.Die Wohnbau versucht zu erreichen, dass auch die Käufer dieser WohnungenGenossenschaftsmitglieder werden.Mitglieder der Genossenschaft können gemeinsam ein komplettes Haus kaufen. Für den Grund undBoden muss aber ein Erbpachtzins von 0,75 € pro Quadratmeter Wohnraum im Erdgeschoss, erstenund zweiten Stock pro Monat bezahlt werden. Räume im Dachgeschoss, aufgesetzte Stockwerke,Kellerräume und Flächen, die zur Zeit nicht mit Siedlungsgebäuden bebaut sind, sind von demErbpachtzins ausgenommen.Der Erbpachtzins muss auch von allen MieterInnen einer Wohnung nach den gleichen Grundsätzenund in der gleichen Höhe bezahlt werden. Auch wer eine Vivacon-Wohnung kauft, mussErbpachtzins bezahlen.4. Fragen bzw. AntwortenGenossenschaftsanteile sind vererbbar. Die Mitglieder der Genossenschaft erhalten im Fall einesWohnungsverkaufes/Hausverkaufes Vorkaufsrecht.Nur ein komplettes Haus/Block (in der Dulles-Siedlung mit zur Zeit 12 Wohneinheiten) kann voneiner oder mehreren Gruppen gemeinsam von der Genossenschaft gekauft werden. EinzelneWohnungen können nur von der Vivacon im Bereich der Marshall-Siedlung gekauft werden (siehe 3.Vermietung oder Verkauf von Wohnungen).Bei der Berechnung des Erbpachtzinses wird das Dachgeschoss nicht berücksichtigt, auchStockwerke , die später noch aufgestockt werden, werden nicht berücksichtigt.Die Freiflächen und alle Flächen, auf denen Infrastrukturgebäude stehen, gehen in den Besitz derGenossenschaft.Die Verantwortung für die Wohnungen und das Gelände soll noch in diesem Jahr von der Wohnbauin die Hände der Genossenschaft übergehen. Es gibt bereits einen Gründungsaufsichtsrat mit einerStandardsatzung für gemeinnützige Mietgenossenschaften. Die Mitgliederversammlung derGenossenschaft wählt den Aufsichtsrat.Eine Gruppe kann auch einen ganzen Block mieten, z. B. für Mehrgenerationenwohnen oderkonzeptionelles Wohnen für Studierende mit Kindern.Jede Mieterin, jeder Mieter muss Mitglied der Genossenschaft werden und einenGenossenschaftsanteil kaufen. Er/Sie kann mit Einverständnis der Genossenschaft weitereGenossenschaftsanteile kaufen.
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Page 3
Seite 3Bestimmte Wohnbedingungen können von der Genossenschaftfestgelegt werden (z. B. Belegung der Wohnungen imMehrgenerationenhaus nur in Absprache mit den übrigenHausbewohnerInnen, ebenso für konzeptionelles Wohnen fürStudierende mit Kind oder Nutzung der unmittelbar angrenzenden Freiflächen für dieErdgeschossmieter etc.).Die juristischen Personen, die Genossenschaftsanteile kaufen wollen, müssen bestimmteBedingungen erfüllen, beispielsweise ein eingetragener Verein sein.Mehrere Vereine/Gruppen können auch gemeinsam ein Haus von der Genossenschaft kaufen.Da ein gekauftes Haus in den Besitz der Hausgemeinschaft übergeht, unterliegt es nicht mehrden Regeln der Genossenschaft. Nur der Grund, auf dem es steht, gehört weiterhin der Vivacon.Genossenschaftsbeschlüsse sind Mehrheitsbeschlüsse.Der Erbpachtvertrag läuft über 99 Jahre (?), kann danach gekündigt werden oder eineVerlängerung wird ausgehandelt.Für die Änderung der Bebauungspläne ist allein das Stadtparlament zuständig.Änderungswünsche können aber von der Genossenschaft vertreten werden.Die Genossenschaft umfasst sowohl die Dulles- als auch die Marshall-Sieldung.Für KäuferInnen eines Hauses/Blockes und MieterInnen kann es sinnvoll sein, einDauernutzungrecht des umliegenden Geländes zu vereinbaren. Dieses Dauernutzungsrechtmüsste in die Genossenschaftssatzung aufgenommen werden.Die erste Jahreshauptversammlung wird nicht im Juni stattfinden.In der Genossenschaftssatzung wird ein Kündigungsrecht eingeräumt. Wer seine Mitgliedschaftkündigt, erhält seine Anteile nach einer Kündigungsfrist ( in der Regel zwei Jahre) zurück.Die Sanierungsschritte sind noch nicht festgelegt.Mitgliedsanteile können ab Juni erworben werden.Die Frage, ob eine vergleichbare Konstruktion aus städtischer Wohnungsbaugesellschaft,Privatunternehmen und Genossenschaftsmodell bereits in anderen Städten existiert und welcheErfahrungen damit gemacht wurden, kann aufgrund der vielen Unterschiede der Projekte nichtbeantwortet werden. Jeder Fall ist ein Einzelfall.Die Genossenschaft kann beschließen, auch später noch Anteile an die Stadt Gießen zuverkaufen.Aufgrund der Leitungsführung und der daraus folgenden Erschließungskosten kann dasGelände nicht parzelliert werden.Die Genossenschaft kann beschließen, Kontingente für bestimmte Bevölkerungsgruppen zureservieren. Es gibt zum Thema Wohnraum-Bedarf bereits eine Arbeitsgruppe im Bündnis fürFamilie.5. StadtteilfestVordringlich ist die Planung eines Stadtteilfestes. Der Termin wird am nächsten Donnerstag, 14.Mai beim Treffen der Gruppe „Wohnen im Bestand“ (20.00 Uhr im ZiBB) festgelegt.

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.251.046 von 1erhart am 26.05.09 11:13:15

nee ich bin bei 2,50 einestiegen........
und der verlust ist zu verschmerzen......wenn es am ende den einer wird........

[worgaschor]

jungs! immer bleiben!!!

[Balsam]

tuck, tuck, tuck
Jeden Tag ein paaar Cent weniger. Der Trend ist eingeleitet

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.258.793 von Balsam am 27.05.09 02:03:50

Ziel 6 €

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.259.417 von lassmichdoch am 27.05.09 09:06:46

RICHTIGGGGGGGGGGGGG

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.250.210 von idealer am 26.05.09 09:41:39

der nährboden für die pessimisten hier ist doch das überhaupt nichts von viva kommt......
nicht mal andeutungsweise wie es um die firma bestellt ist.
der norwegische staat ist eingestiegen und die wissen mehr da verwette ich meinen arsch drauf.

Die ganze Chose ist halt widersprüchlich. Jeder Tag Stille bezüglich des Jahresabschlusses, des Quartalsabschlusses und der Finanzierungssituation ist eigentlich ein Fanal, das schreit: "dieses Unternehmen hat ein gewaltiges Problem". Andererseits gibt es kleinere positive News wie die mit den Norwegern, oder dass mal wieder eine kleine Wohnsiedlung irgendwo von Vivacon revitalisiert wird.

Ich bin gespannt...

[der-checker]

wo ist den der 60k brocken im ask auf 1,72
auf einmal hin

alle eingedeckt

will man dem kurs nun wieder richtung 2 schieben

der-checker

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.065 von der-checker am 27.05.09 10:19:06

Der ist nun bei 1,75

[lassmichdoch]

New York (BoerseGo.de) - Für die heute um 16.00 Uhr MEZ zur Veröffentlichung anstehenden US-Konjunkturdaten über die Verkäufe von gebrauchten Häusern zu April sieht der von Bloomberg erhobene Konsens einen Anstieg von 2 Prozent auf annualisiert 4,66 Millionen vor.

Die in den Raum gestellte Verbesserung sei unter anderem auf die anhaltende Zwangsvollstreckungswelle und damit verbundener Gelegenheiten für Schnäppchenkäufe zurückzuführen. Seit vergangenen November stellte sich ein monatliches durchschnittliches Verkaufsniveau von 4,6 Millionen ein. Daraus sei die Hoffnung abzuleiten, dass der Markt nach einer 38 Prozent-Abwärtskorrektur vom Hoch im Jahr 2005 zur allmählichen Stabilisierung gelangt und sich die Masse an unverkauften Häusern lichtet. Als potenziell unterstützende Faktoren zur Nachfrage seien Rekordtiefstände bei den Hypothekenzinsen, Steuervergünstigungen und die Hauspreisrückgänge anzusehen.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.559 von orator am 26.05.09 08:24:55

Ich denke der "Vermoegensverlust" ist die geringste "Bestrafung" der hier Anwesenden...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.601 von orator am 26.05.09 08:32:57

Etwas menschliche Größe kann man doch auch in solch einem Umfeld von Lug und Betrug mal zeigen, oder?


Wenn Menschen dumm, blauaeugig und naiv sind, dann ist es immer "Lug und Betrug"...schon interessant...vielleicht einfach mal eine Bilanz ordentlich lesen...und nicht an aufgebauschte Buchgewinne glauben, bei denen niemals Cash geflossen ist...

Wenn ich mir ein Haus fuer 100.000 Euro kaufe und es dann in meinem Vermoegen mit einem Wert von 150.000 Euro bilanziere...hab ich einen "Gewinn" von 50.000 Euro...man bin ich dann reich...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.249.930 von Bodenwerder am 26.05.09 09:13:20

Dann wird der Aktienkurs auch wieder so rasant ansteigen, wie er gefallen ist.

Das ist reines Wunschdenken von jemandem der dick im Minus ist...wenn der Markt nochmal korrigiert, wird Vivacon dieses ueberproportional tun...Fakt ist, dass Viva seit Maerz, waehrend Dax und Tec Dax kraedtig zugelegt haben, hoechsten seitwaerts gelaufen ist...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.259.417 von lassmichdoch am 27.05.09 09:06:46

Wenn die Oberpfeiffe hier ist, dann ist Vorsicht angesagt...

Was ist aus deinem L & S PUT auf Infineon geworden, Basispreis 2 Euro...

Knock, knock, knock out...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.285 von Stock_Stevie am 27.05.09 10:42:44

Vielleicht schaust Du Dir mal meine Postings an und Du wirst erkennen, dass ich VIA ebenfalls sehr skeptisch sehe. Das, wie Du schreibst, Lesen von Bilanzen mache ich hauptberuflich. Und nicht nur das lesen dieser, sondern auch deren Erstellung bzw. Prüfung.

An die Hochschreibungen blind zu glauben liegt mir auch fern, allerdings solltest Du Dich vielleicht doch nochmals mit dem Erbbaurechtsmodell der VIA beschäftigen, da zwar die Hochschreibung nicht liquiditätswirksam ist, aber die anschließende Verbriefung der Erbbaurechte und die daraus abgeleiteten Bewertungsparameter wieder Einfluss auf die Bewertung der hinzugekauften Erbbaurechte selbst haben. Auch unterscheidet sich das Bewertungsmodell der VIA von den übrigen Bestandshaltern dadurch, dass VIA nicht GRUBO und Gebäude nach Erwerb ohne Verkaufstransaktion zuschreiben, sondern erst, wenn das Erbbaurecht vom Gebäudeteil abgetrennt ist und Erbbauzinsen (liquiditätswirksam) fließen. Das ist schon etwas anderes als das einfache Abstellen auf Marktparameter bei der Hochschreibung von Bestandsimmobilien.

Mit Lug und Betrug meinte ich auch nicht die Angaben innerhalb von Geschäftsberichten oder Quartalsabschlüssen, sondern vielmehr das allgemeine Marktumfeld, das Verhalten der Banken und Analysten.

[lassmichdoch]

Block im Ask ist weg

Jetzt kann es up gehen

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.432 von orator am 27.05.09 10:56:07

Sorry, aber wenn du sagst, dass du Bilanzen erstellst und pruefst, also quasi "Wirtschaftspruefer" bist, dann kannst du eure Zunft nicht aussen vor lassen, wenn du Banken und Analysten beschuldigst...immerhin muessen KPMG, E % Y, PWC und Kollegen nachher ihren Heinrich drunter setzen...HGB, IAS IFRS und wie die alle heissen...letztendlich ist "Kreative Buchfuehrung" angesagt um dem Anleger ein X fuer ein U zu verkaufen. Marketvalue wird als Bookvalue bilanziert und Millionen von "toxischen Papieren" schlummern in den Bilanzen...bei der Deutschen Bank nennt man sowas Level 3 Assets...letztendlich ist alles nur ein schoenes Stueck Papier...aber solange es immer wieder welche gibt, die sich von sowas mitreissen lassen...wo das im schlimmsten Fall hinfuehrt haben wir bei der Hypo Real gesehen...immer wieder neue Transaktionen durch neue Kredite und irgendwann wird einen die Zinslast erdruecken. Das laeuft bei fast allen Immos so und man ist schon gluecklich wenn man die Refinanzierung hinbekommt...langfristig kann das nur das "Aus" bedeuten bzw. die Banken werden irgendwann die Notbremse ziehen und sich die schoenen Filetstuecke einverleiben...erst passiert das jetzt mit Conti und auf Porsche sind sie auch scharf...dann kommen langsam aber sicher die kleineren Klitschen dran...

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.326 von Stock_Stevie am 27.05.09 10:46:52

Du bist der King

Nur weil du hier Riesenverluste gefahren hast, must du nicht rumhusten

meine Stops liegen bei Einkauf immer 10% drunter... und wenn ich ausgestoppt werde dann habe ich einen Miniverlust

gewinne lasse ich laufen

bei Via bin ich seit 1,36 drin und bleibe long

Ziel 6 €

Wenn nicht 10€

und nun bashe weiter

[lassmichdoch]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.532 von Stock_Stevie am 27.05.09 11:07:27

Zustimmung.

Das ist auch das Problem des Berufsstands und der nach außen hin dargestellten Unabhängigkeit der Wirtschaftsprüfer, die faktisch durch die wirtschaftliche Abhängigkeit nicht gegeben ist. Ein anderer Punkt ist die Aufweichung von Bilanzierungsvorschriften und die Ausnutzung dieser. Hier wäre der Gesetzgeber gefordert strengere Maßstäbe anzusetzen, was er aber in diesem Umfeld garnicht mehr kann. Notwendig wären auch funktionsfähige Regulierungsbehörden, die dem ganzen Treiben bereits von Jahren mehr Einhalt hätten gebieten müssen. wenn aber eine solche Behörde nur von Schnarschnasen penetriert ist, kann von dieser Seite auch nichts erwartet werden.
So schustert man einfach weiter rum und versucht das System irgentwie weiter am Laufen zu halten. Die Alternative wäre der Reset Kopf, aber da hat man berechtigter Weise auch Angst vor.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.539 von lassmichdoch am 27.05.09 11:07:53

Ich hab Vivacon bei 10,13 Euro verkauft und schau seitdem von der Seite zu...immer wieder aber interessant, wie du irgendwo auftauchst und meinst mit Noggerzrezepten und Babyoptionen ne schnelle Mark zu machen...wie war denn dein Schnitt bei Infineon?!?!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.539 von lassmichdoch am 27.05.09 11:07:53

bei Via bin ich seit 1,36 drin und bleibe long

ja klar...kannst du deiner Oma erzaehlen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.624 von orator am 27.05.09 11:17:55

Da wiederum stimme ich voll zu...

Ich habe in den letzten 10 Jahren eines gelernt...Aktien taugen als LANGFRISTANLAGE einen Dreck, allemal wenn es schoene Dividendentitel sind. Die Zeiten in denen es nur nach oben geht sind seit 2000 vorbei. Daher kann man mit guten Titeln schnell mal sein Geld verdoppeln oder in eine Welle hinein traden. Als Langfristanlage sind sie aber voellig ungeeignet was die Charts der letzten 10-20 Jahre zeigen...da mag es im Dax einige wenige Ausnahmen geben...die Telekom gehoert sicher nicht dazu...obwohl bei weitem der liquideste Wert...Vivacon ist das klassische Beispiel einer Beteiligunsgesellschaft mit undurschsichtigem Geschaeftsmodell, die Oma wuerde fragen "was machen die eigentlich, womit verdienen die ihr Geld"?!?! Bei Daimler und Siemens kann ich sagen, die bauen High Tech und verkaufen diese mit Gewinn, bei den meisten Banken kann man sagen, die handeln mit "Wertpapieren" und Geld und verdienen dabei mehr als sie investieren...aber was ist mit Beteiligungsgesellschaften, z.B. Arques, GCI, Bavaria IND, Heliad...die kaufen etwas in der Hoffnung es irgendwann mit mehr Wert weiter zu verkaufen obwohl dieser Mehrwert noch in den Sternen steht...alles in allem also ein ziemlich wages Geschaeftsmodell...

[easydogi]

27.05.2009 12:44
Sal. Oppenheim stuft Vivacon ab

Die Analysten von Sal. Oppenheim haben die Aktien von Vivacon (News/Aktienkurs) von "Neutral" auf "Sell" abgestuft.
Der faire Wert wurde mit 1,00 Euro angegeben.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/14014838…

Dann kann es ja nur noch aufwärts gehen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.261.432 von easydogi am 27.05.09 12:47:57

JOOOOOOOO

[potenzial1]

ist mehr als lächerlich mit diese Analysten..

Vivacon "buy" - Sal. Oppenheim

Köln (aktiencheck.de AG) - Thomas Rothäusler, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie von Vivacon (ISIN DE0006048911/ WKN 604891) unverändert mit "buy" ein.

Die Ankündigung, Erbbauzinsansprüche zu platzieren, sei angesichts des schwierigen Umfelds für ein solches Geschäft eine positive Überraschung gewesen.

Das Geschäft ermögliche es Vivacon, die Verschuldung zurückzufahren und weitere Erbbaurecht-Portfolios zu erwerben. Am Fair Value von 19 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund bekräftigen die Analysten von Sal. Oppenheim ihre Kaufempfehlung für die Aktie von Vivacon. (Analyse vom 10.11.08) (10.11.2008/ac/a/nw)2008-11-10 14:40:45


....................................................................

27.05.2009 12:44
Sal. Oppenheim stuft Vivacon ab

Die Analysten von Sal. Oppenheim haben die Aktien von Vivacon (News/Aktienkurs) von "Neutral" auf "Sell" abgestuft.
Der faire Wert wurde mit 1,00 Euro angegeben.



Wer bezahlt jetzt die verluste an die leute die Analyse von 10.11.08 geglaubt und VIA gekauft haben ??

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.004 von potenzial1 am 27.05.09 13:58:41

Wer bezahlt jetzt die verluste an die leute die Analyse von 10.11.08 geglaubt und VIA gekauft haben ??

Die Leute die an die Analyse vom 10.11.08 geglaubt haben und VIA gekauft haben...

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.480 von Push Daddy am 27.05.09 14:44:19

Neben Öl und Gold werden Industriemetalle die großen Abräumer der Zukunft sein
Autor: Erfolgsbriefe | Erstellt am: 26.05.2009 | Gelesen: 14
Kategorie: Handel - Business & Wirtschaft | Bewertung: Unbewertet
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(Online-Artikel.de) - Kursdiamanten.de: Jetzt auf Rohstoffe setzen!



Kursdiamanten.de: Jetzt auf Rohstoffe setzen!In den vergangenen Börsenbriefausgaben haben wir immer wieder darauf hingewiesen, dass man auf Rohstoffe und Sachwerte setzen muss, um einer möglichen Geldentwertung, einem Währungsschnitt oder einer Inflation entgegenzuwirken. Die Investition in Sachwerte muss jetzt erfolgen, denn wenn die Inflation steigt, ist es unserer Meinung nach bereits zu spät.

Warum Rohstoffe? Ganz einfach, weil Rohstoffe ein begrenztes Gut darstellen und dieses nicht, so wie Geld beliebig oft „gedruckt" werden kann.

Ganz vorne auf unserer Favoritenliste steht weiterhin das Öl, denn hier sollten schnell wieder Preise von 70 bis 80 Dollar erreicht sein, wenn die Wirtschaft wieder anzieht und die Ölnachfrage wieder steigt. Vor allem die Nachfrage aus China wird heute noch unterschätzt und hier sehen wir eine besonders hohe Ölnachfrage, bei anziehender Wirtschaftsleistung.

Auch Immobilien, Immobilienaktien oder Immobilienfonds sollten genauer unter die Lupe genommen werden, denn auch Immobilien bieten einen Schutz in einer inflationären Phase. Wichtig ist dabei aber, dass diese Immobilen schuldenfrei sind!! Auch der Standort der Immobilie spielt eine wichtige Rolle, denn die Preise der Immobilie müssen, um einen Inflationsschutz zu gewährleisten, schneller steigen, als die Inflationsrate. Die durchschnittliche Inflationsrate der letzten 30 Jahre liegt dabei bei ca. 2,6 Prozent. Die Immobilienpreise müssen also stärker zulegen, damit ein Schutz gewährleistet ist.

Aufpassen sollte man bei Immobilienaktien, denn hier hat die Krise bereits tiefe Spuren hinterlassen. Aktien wie Vivacon oder Gagfah haben bereits massiv an Wert verloren und ob diese Aktien ihre Höchststände jemals wiedersehen werden, bleibt fraglich.

Neben Öl und Gold werden unserer Meinung nach aber auch die Industriemetalle die großen Abräumer der Zukunft sein. Hier ist aber Geduld angesagt, denn von heute auf morgen werden die Preise nicht wieder die Höchststände aus dem Jahr 2008 erreichen. Langfristig haben die Industriemetalle unserer Meinung nach aber sogar deutlich besseres Gewinnpotenzial als Einzelaktien oder Indizes, denn mit den richtigen Produkten kann man nun auch auf gehebelte Rohstoffe oder Industriemetalle setzen. Im Vordergrund stehen dabei vor allem Metalle wie Kupfer, Blei, Stahl oder Nickel.

Nach dem jüngsten Einbruch der Wirtschaft sind auch diese Preise von ihren Höchstständen massiv unter Druck geraten. Durch die eingebrochene Nachfrage musste die Produktion gedrosselt werden, was aber verheerende Folgen haben wird, wenn die Wirtschaft wieder anzieht. Sobald die Nachfrage bei diesen Metallen wieder steigt, wird die Nachfrage, durch die Drosselung der Produktion, das Angebot bei Weitem übersteigen, was letztendlich dazu führen wird, dass die Metallpreise explodieren werden und die Inflation anzieht!

Die Möglichkeiten von steigenden Industriemetallen zu profitieren sind auch hier unbegrenzt. Eine unserer Meinung nach sehr gute Möglichkeit besteht darin auf die ETCs von „etfsecurities" zu setzen.

Sobald die Teuerungsrate wieder sprunghaft in die Höhe schießt, wird es bereits zu spät sein, denn dann ist die Inflation bereits gestartet. Wichtig ist vor allem, dass man vorsorgt und genauso, wie wir seit Wochen und Monaten schreiben, dass man auf Gold setzen muss und der Goldpreis seitdem kräftig zugelegt hat, schreiben wir nun, dass man auf Rohstoffe und Sachwerte setzen muss, um sein Geld vor einer möglichen Geldentwertung zu schützen!

Ihr Team von Kursdiamanten.de

ERFOLGSbriefe.de bietet eine Auswahl an professionellen Hilfen und Tipps in Form von kostenlosen und kostengünstigen Newslettern an. Das Hauptaugenmerk liegt auf Aktien und soll Privatanlegern und Neuanlegern zeigen, dass man auch an der Börse auf Dauer Geld verdienen kann. Wichtig dabei ist, dass die Richtlinien beachtet werden. Bei keiner anderen Anlageform werden so viele Fehler begangen, wie bei Aktien. Dieser Grundgedanke führte zu der einfachen Erkenntnis, dass es für Privatanleger und Neulinge ohne professionelle Hilfe kaum möglich ist, auf Dauer überdurchschnittliche Gewinne an der Börse zu erzielen. Diese Gewissheit führte zum Ausbau der Verfahrensweise von ERFOLGSbriefe.de. Mehrmals die Woche wird die Börse ausgewertet und in entscheidungsrelevante Informationsübersichten in verschiedenen Börsenbriefen (u.a. www.CO2aktien.de und www.Kursdiamanten.de ) zusammengestellt.
KZ 6€ mehr sag i net
http://www.online-artikel.de/article/neben-oel-und-gold-werd…

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.004 von potenzial1 am 27.05.09 13:58:41

Möge sich ein jeder sein eigenes Bild basteln:

Oppenheim Research hat die Vivacon-Aktie auf "verkaufen" gesetzt. Als Grund werden "anhaltende Finanzierungs- und Liquiditäsrisiken" genannt. Vivacon muss 116 Mio. Euro an kurzfristigen Krediten verlängern. Da bislang weder ein Jahresabschluss 2008 noch ein Quartalsbericht 2009 publiziert wurde, sei von immer noch andauernden und harten Verhandlungen mit den Finanzierunspartnern auszugehen. Die Analysten errechnen bei Vivacon eine Eigenkapitalquote per Ende 2008 von nur noch 7%. Auch sei es nicht auszuschließen, dass das Unternehmen zu Notverkäufen gezwungen sein könnte.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.263.521 von Immobiler am 27.05.09 16:12:37

und wo ist das problem? also verkaufen

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.263.720 von gozi-frizi am 27.05.09 16:26:42

27.05.2009 15:59
Sal.Oppenheim senkt Vivacon auf 'Sell' - fairer Wert 1 Euro
Sal.Oppenheim hat Vivacon (News/Aktienkurs) von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und den fairen Wert auf 1,00 Euro gesenkt. Dass es noch immer keine Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 und das erste Quartal 2009 gebe, deute auf schwierige Verhandlungen mit den Banken, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer Studie vom Mittag. Aufgrund dieser Finanzierungs- und Liquiditätsrisiken erfolge die Abstufung.

AFA0095 2009-05-27/15:58

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.263.521 von Immobiler am 27.05.09 16:12:37

Wenn das Analyse ist ???

Dass es noch immer keine Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 und das erste Quartal 2009 gebe

Sal.Oppenheim hat Vivacon (News/Aktienkurs) von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und den fairen Wert auf 1,00 Euro gesenkt. Dass es noch immer keine Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 und das erste Quartal 2009 gebe, deute auf schwierige Verhandlungen mit den Banken, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer Studie vom Mittag. Aufgrund dieser Finanzierungs- und Liquiditätsrisiken erfolge die Abstufung.

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.263.957 von potenzial1 am 27.05.09 16:45:55

Was passiert wenn Morgen Zahlen kommen??.. stufen die wieder auf strong by und Ziel 19 € weil Zahlen gibt !!

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.263.991 von potenzial1 am 27.05.09 16:48:30

[lonesome loser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.262.004 von potenzial1 am 27.05.09 13:58:41

Vivacon "buy" - Sal. Oppenheim

Köln (aktiencheck.de AG) - Thomas Rothäusler, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie von Vivacon (ISIN DE0006048911/ WKN 604891) unverändert mit "buy" ein.

Die Ankündigung, Erbbauzinsansprüche zu platzieren, sei angesichts des schwierigen Umfelds für ein solches Geschäft eine positive Überraschung gewesen.

Das Geschäft ermögliche es Vivacon, die Verschuldung zurückzufahren und weitere Erbbaurecht-Portfolios zu erwerben. Am Fair Value von 1,90 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund bekräftigen die Analysten von Sal. Oppenheim ihre Kaufempfehlung für die Aktie von Vivacon. (Analyse vom 10.11.08) (10.11.2008/ac/a/nw)2008-11-10 14:40:45

...da hatte der Thommi sicherlich ein Komma vergessen.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.264.013 von gozi-frizi am 27.05.09 16:49:53

EANS-Adhoc: Vivacon AG / Vivacon AG meldet vorläufiges Konzernergebnis für das

Geschäftsjahr 2008

-------------------------------------------------------------------------------- Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

31.03.2009

other

Die Vivacon AG (ISIN 000604 8911) erwartet nach vorläufigen, untestierten Zahlen im Gesamtjahr 2008 einen Konzernverlust in der Bandbreite von EUR 160 - 170 Mio. Ursächlich hierfür sind im Wesentlichen Abwertungen auf die Wohnimmobilienportfolios und die Marktbewertung von Zinssicherungsinstrumenten. Das schwierige Marktumfeld hat ferner dazu geführt, dass Portfoliotransaktionen aufgrund zurückgezogener Finanzierungen auf Seite der Transaktionspartner und Erbbaugrundstücksakquisitionen aufgrund nicht eingetretener grundbuchrechtlicher Voraussetzungen rückabgewickelt werden mussten. Diese Sondereffekte sowie weitere Einmaleffekte werden das Konzernergebnis 2008 auf Jahressicht mit rund EUR 140 Mio. belasten. Vor diesem Hintergrund wird das Unternehmen für das Geschäftsjahr 2008 keine Dividende zahlen.

In 2008 wurden im Development Bereich 465 Eigentumswohnungen verkauft und damit ein Beurkundungsvolumen von EUR 106 Mio. erzielt, was einer Steigerung von 22,7% gegenüber dem Vorjahr entspricht.

Die Veröffentlichung der endgültigen Zahlen wird sich verschieben. In Folge der späteren Bekanntgabe der endgültigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 wird der Finanzkalender geändert. Die genauen Termine einschließlich des Datums der Hauptversammlung werden zeitnah bekannt gegeben.

Rückfragehinweis: Sven Annutsch Leiter Investor Relations & Corporate Finance Tel: [phone] [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc --------------------------------------------------------------------------------

Emittent: Vivacon AG Im Zollhafen 2-4 D-50678 Köln Telefon: [phone]-782 FAX: [phone]-952 Email: [e-mail] WWW: http://www.vivacon.de Branche: Immobilien ISIN: DE0006048911 Indizes: SDAX, CDAX, Classic All Share, Prime All Share, DAX International 100 Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Börse Frankfurt, Freiverkehr: Börse Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Regulierter Markt: Börse München Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[aldianer27]

fällt Vivacon heute schon auf unter 1,50€?wann fallen wir unter unsere Jahrestiefs?fragen über fragen.arbeitet bei Vivacon jemand überhaupt noch?oder sind die Büroräume bei Viva schon leergeräumt?

[mzbx]

Sehr geehrter ....

Vielen Dank für Ihre e-mail. Wie wir in unserer Ad Hoc Mitteilung zu den vorläufigen Zahlen gemeldet haben, hat sich der Termin der endgültigen Zahlen verschoben. Einhergehend verschiebt sich auch die Publikation der Q1 Zahlen und der Termin der Hauptversammlung. Bisher sind noch keine neuen Termine fixiert. Sobald die Daten bekannt sind, werden wir sie umgehend auf unserer Homepage unter Investor Relation/Finanzkalender kommunizieren.

Insofern bitten wir um Verständnis und verbleiben mit bestem Gruß

Kind regards / Mit freundlichem Gruß
Investor Relations

nichts Neues vom Zollhafen

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.264.600 von aldianer27 am 27.05.09 17:39:52

Hat sich mal jemand die Mühe gemacht und errechnet, wie hoch das EK (EK-Quote) zum 31.12. ausgefallen sein sollte? Wie hoch dürfte noch das weitere Abschreibungsmaterial sein? Bis wann müssen die Bankverbindlichkeiten verlängert werden?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.929 von mzbx am 28.05.09 08:59:49

"Saftladen"...

Mehr kann man dazu nicht sagen...

"Lass Sie doch"...

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.268.929 von mzbx am 28.05.09 08:59:49

Klingt ganz nach Verarsche und Inso

[aldianer27]

Vivacon hat fertig meiner Meinung nach.wenn ich mir mal überlege wir haben fast das erste Halbjahr um.und wir haben immer noch keinen Jahresabschluss von 2008 geschweige denn erst quartalszahlen.wenn zumindest mal ne andeutung gekommen wäre wie das erste quartal so verlaufen wäre.dann hätte man zumindest einen anhaltspunkt.nur wir tappen völlig im dunkeln.und wenn es was positives zu berichten gäbe m 1.Quartal hätte Vivacon längst mal ne Vorabmeldung gebracht.Ich befürchte schlimmes.werde mir gleich einen Put auf Viva ins Depot legen.und dann sehe ich der Sache ganz gelassen entgegen.grüße

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.250.210 von idealer am 26.05.09 09:41:39

der norwegische staat ist eingestiegen und die wissen mehr da verwette ich meinen arsch drauf.
die sammeln bestimmt noch fleißig zu schleuderpreisen ein .......

Denke, daß Du Dich an jedem Strohhalm festzurrst...

[lonesome loser]

27.04.2009 16:42

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Schrift:
EANS-PVR: Vivacon AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
=------------------------------------------------------------------------------- Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. =-------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: =---------------------------------- Name: s.u. Sitz: s.u. Staat: s.u.

Angaben zum Emittenten: =---------------------- Name: Vivacon AG Adresse: Im Zollhafen 2-4, 50678 Köln Sitz: Köln Staat: Deutschland

27.04.2009

1. Im Namen und im Auftrag des Staates Norwegen hat uns das Königliche Finanzministerium, Oslo, Norwegen, nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil des Staates Norwegen an der Vivacon AG, Köln, Deutschland, am 20.04.2009 die Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 3,21 %(639.245 Stimmrechte) beträgt.

Davon sind dem Staat Norwegen 3,21 % (639.245 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über das folgende vom Staat Norwegen kontrollierte Unternehmen, dessen Stimmrechtsanteil an der Vivacon AG 3 % oder mehr beträgt, gehalten: Norges Bank (Zentralbank Norwegen), Oslo, Norwegen.

2. Die Norges Bank, Oslo, Norwegen, teilt gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Vivacon AG, Köln, Deutschland, am 20.04.2009 die Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 3,21 % (639.245 Stimmrechte) beträgt.

Die Stimmrechte werden von der Norges Bank (Zentralbank Norwegen) gehalten.

Ende der Mitteilung euro adhoc

...wollen die Geld verbrennen?

[lonesome loser]

07.01.2009 13:18

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Schrift:
euro adhoc: Vivacon AG
-------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
-------------------------------------------------------------------------------
Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
---------------------------------
Name: s.u. Sitz: s.u. Staat: s.u.

Angaben zum Emittenten:
---------------------
Name: Vivacon AG Adresse: Im Zollhafen 2-4, 50678 Köln Sitz: Köln Staat: Deutschland

07.01.2009

1. Die Dimensional Holdings Inc., Santa Monica, USA, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil am 22. Dezember 2008 die Schwelle von 3 % an der Vivacon AG, Köln, Deutschland, überschritten hat und zu diesem Tag 3,16 % (629.360 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihr 3,16 % (629.360 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 iVm. Satz 2 WpHG zuzurechnen.

2. Die Dimensional Fund Advisors LP, Santa Monica, USA, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil am 22. Dezember 2008 die Schwelle von 3 % an der Vivacon AG, Köln, Deutschland, überschritten hat und zu diesem Tag 3,16 % (629.360 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihr 3,16 % (629.360 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

Ende der Mitteilung euro adhoc
-------------------------------------------------------------------------------

ots Originaltext: Vivacon AG Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

...denn sie wissen nicht was sie tun.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.271.276 von lonesome loser am 28.05.09 13:00:30

Richtig 6€

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.271.567 von gozi-frizi am 28.05.09 13:34:27

DE000DB82YN8

[gate4share]

Also ich glaube das die norwegische Bank nicht so ganz freiwillig die Stücke übernommen hat.

Das scheint doch einfach extrem unwahrscheinlich, das bei den damals gerade veröffentlichten schlechten zahlen, die auch noch nicht mal attestiert waren, ohne Kenntnisse des ersten Quartals, jemand 3 % kauft.

Glaube eher, da war ein Aktionär oder Fonds, ganz klamm. Und so hat man die Stücke an das eigene Depot übernommen, damit nicht damit der Kurs noch weiter gedrückt wird.

Kann mir nicht vorstellen, dass eine Bank so risikofreudig ist, und in dieser extrem brenzlichen Lage, mit ein paar Millionen als Eigenkapital reingeht!

[gate4share]

Andererseits ist der Kurs doch noch sehr hoch, für ein Unternehmen, weas kurz vor der Insolvenz stehen soll.

Klar, viele, also wir Kleinaktionäre wissen nix, aber es kommt doch ettliche, im Unternehmen selber, oder die eben doch einen "direkteren Draht" haben ,und sei es nur über die Banken etc. die mehr wissen.

Diese würden doch massiv abgeben und dann wäre der Kurs schon längst noch mehr eingebrochen. Allerdings die Oppenheim Dartellung ist auch nicht ohne!
Zumal sie früher sehr häufig vivacon hochjubelt haben und ja auch wohl ne Ahnung haben, was die Kollegenbanken so von Vivacon denken, Oppenheim sitzt genau wie Vivacon auch in Köln und ist meiner Information nach, nur kaum oder auch gar nicht bei vivacon engagiert. Das war früher mal ganz anders.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.272.217 von gate4share am 28.05.09 14:44:46

http://home.immobilienscout24.de/714338/offers//listed/Aktua…

[mzbx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.272.713 von gozi-frizi am 28.05.09 15:30:59

das ist ja interessant. ist das nun gut oder schlecht, wenn es bei immoscout aufgeführt ist

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.272.713 von gozi-frizi am 28.05.09 15:30:59

gold steigt,silber steigt,betongold steigt,also

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.272.982 von mzbx am 28.05.09 15:47:45

Das sind ganz normale Verkaufsangebote!

Wie es auch in der Zeitung steht. Einfach ein anderes Medium um Käufer zu generieren. Wäre ja schlimm, wenn Sie bei dem grössten INternet Immomarktanbieter nicht vertreten wären.

Also gotzi-fritzi was soll der Quatsch?

Hier die Wertpapierkennnrummer einstellen, den Link zu den Angebot von vivacon... ja mag ja nett sein, aber wozu, machste den Quatsch?

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.273.097 von gate4share am 28.05.09 15:53:40

Aus LIEBE!!!!!!!!!!!!!

[upi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.273.097 von gate4share am 28.05.09 15:53:40

Hmmmmh,

also eigentlich sind das nicht unbedingt "ganz normale" Verkaufsangebote. War in der Vergangenheit schon ein paar Mal auf diesen Verkaufsseiten, und da waren überwiegend einfache Objekte aus den Wohnungsbeständen v. Vivacon im Angebot.
Jetzt sind da eigentlich nur noch die hochwertigen Objekte aus den eigenen Entwicklungsprojekten, also Neubau und Revitalisierung im Angebot. Das finde ich schon auffällig. Vielleicht hat Vivacon schon einiges aus dem Bestand abgestoßen?

upi

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.273.520 von upi1 am 28.05.09 16:20:09

@upi das stimmt!

Es sind wohl ausschliesslich nur hochwertige bis extrem hochwertige Objekte dabei.

Auch wundert mich, dass ja gar keine "normalen" Vermietungsangegbote dabei sind. Man hat doch ne ganze Menge Objekte mit einfachen Wohnungen, und auch, soweit ich mich erinnere auch durchaus einen gewissen Leerstand.
Warum werden da keine Wohungen angeboten?

Oder auch, das ein oder andere Mehrfamiilenhaus, aus den Portfolios, die man schon zusammen gekauft hatte, aber dann durch die Kirse keinen Abnehmer mehr fand.

[aldianer27]

Kurs bricht dramtisch ein.1,47€.heute noch unter 1€????

[micxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.274.322 von aldianer27 am 28.05.09 17:22:24

Ganz ruhig, ich habe bloß meine Aktien verkauft

[aldianer27]

der Kursverlauf spricht eine eindeutige Sprache.es deutet alles auf eine Insolvenz hin.so bitter das auch ist.Ich kann nur nochmal sagen lieber jetzt mit Verlust raus als in ein paar wochen nur noch für 0,50 cent oder noch tiefer aussteigen.lieben gruß marco

[gate4share]

So langsam fühle ich mich echt verarscht!

Früher wurde jeder Furz grossartig verkündet und überall und ständig musste das lesen.

Und jetzt scheinen ja wohl , jedenfalls so deuten die Angegbot darauf hin, wohl die "ganzen normalen Bestände" weg sein!

Oder warum will man die nicht vermieten oder verkaufen?

Glaube man führt die Aktionäre und vielleicht auch die anderen kreditgebenenden Banken absichtlich hinters Licht!

Ja hinters Licht!

Vielleicht solange bis die Lichter aus sind!

Wollen wir wetten wieviele Stücke dann Leppin und Herbrand und Co dann noch haben?

[tomti]

wenn die Luft dünne wird können die auch nicht mehr so viel reden...fehlt halt der Sauerstoff...aber da sind sie alle gleich...gleiches Thema auch bei estavis...und da gibt es noch ein paar Leute die das Zeug empfehlen....tschüss vivacon aber dich braucht auch keiner wirklich.

[chiangmai]

27.05.2009 15:12:14

Sal.Oppenheim senkt Vivacon auf 'Sell' - fairer Wert 1 Euro

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Sal.Oppenheim hat Vivacon von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und den fairen Wert auf 1,00 Euro gesenkt. Dass es noch immer keine Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 und das erste Quartal 2009 gebe, deute auf schwierige Verhandlungen mit den Banken, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer Studie vom Mittag. Aufgrund dieser Finanzierungs- und Liquiditätsrisiken erfolge die Abstufung.

[easydogi]

Analysten die 1 Euro als Kursziel angeben und professionelle Basher, die sich ins Forum stürzen.

Ein gutes Zeichen, dass bald gute Nachrichten kommen.

[Investisseur-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.276.441 von easydogi am 28.05.09 20:58:27

keiner weiß genaues.

[_Manni_]

Bis Pfingstmontag müsste die Finanzierung stehen, ansonsten ist der Laden mausetod egal wieviel cash noch da ist.

Die Finanzierung wurde bis Ende Mai zugesagt und wenn das nicht eingehalten wird, dann sehe ich hier 0,65 € als Höchstmarke.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.277.254 von _Manni_ am 28.05.09 22:26:05

Die Finanzierung wurde bis Ende Mai zugesagt

Wo hast du die Information her? Das wusste ich noch gar nicht.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.277.254 von _Manni_ am 28.05.09 22:26:05

06.11.2008
Vivacon AG platziert AAA-Verbriefung von Erbbauzinsen in einem Volumen von EUR 90 Mio.
Rubrik: Pressemitteilungen, Homepage Teasing
Vivacon AG (ISIN 000604 8911) hat über Zweckgesellschaften eine weitere Verbriefung von Erbbauzinsansprüchen in Höhe von EUR 4,29 Mio. p.a. aus ihrem Bestand platziert. Das gesamte Emissionsvolumen beträgt EUR 90 Mio. Der sich daraus ergebende Refinanzierungsmultiple von 21,0x entspricht gemäß dem zugrunde liegenden Wertgutachten nur einem Beleihungssatz von 58% des festgestellten Marktwertes der Erbbaugrundstücke. Die verbrieften Erbbauzinsen beziehen sich auf 7.953 Wohn- und Gewerbeeinheiten. Die Transaktion wurde von Fitch vollständig mit AAA bewertet.

Bei der dritten Verbriefungstransaktion handelt es sich wie auch bei den beiden vorangegangenen Transaktionen um eine Commercial Mortgage Backed Securities-Anleihe (CMBS). Diese hat eine Laufzeit von 7 Jahren.

Nach zwei Transaktionen im Jahr 2006 ist dies bereits die dritte Verbriefung von Erbbauzinsansprüchen. Insgesamt beläuft sich das Emissionsvolumen der drei Verbriefungen auf EUR 269,5 Mio. mit zugrunde liegenden jährlichen Erbbauzinsansprüchen von insgesamt EUR 12,1 Mio. p.a. Die verbrieften Ansprüche beziehen sich auf insgesamt 22.954 Wohn- und Gewerbeeinheiten.

Der Abschluss der Transaktion in dem gegenwärtig schwierigen Kapitalmarktumfeld sowie das AAA Rating auf die gesamte Tranche belegen die hohe Qualität der zugrunde liegenden Erbbauzinsansprüche: Erbbauzinsen stellen einen 100% inflationsindexierten, i.d.R. 198jährigen Cashflow dar, der erstrangig innerhalb des Grundbuches besichert ist und dem keine nennenswerten Bewirtschaftungskosten gegenüber stehen.

Der Emissionserlös, der der Gesellschaft mit dem Closing zufließen wird, soll im Wesentlichen zur Ablösung der Ankaufsfinanzierung, der Rückführung von kurzfristigen Verbindlichkeiten sowie dem weiteren Ankauf von Erbbauzinsportfolien verwendet werden. Das Closing wird in den nächsten Tagen erwartet.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.214 von gozi-frizi am 29.05.09 08:27:57

Vielleicht ist ja das auch rückabgewickelt worden. Es wurden Verkaufs und Kauftransaktionen rückabgewickelt. Du weisst nichts, ich weiss nichts und nicht einmal die Norweger wissen etwas.

[Schorle95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.274.590 von aldianer27 am 28.05.09 17:45:51

"Ich kann nur nochmal sagen lieber jetzt mit Verlust raus als in ein paar wochen nur noch für 0,50 cent oder noch tiefer aussteigen."

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.810 von Schorle95 am 29.05.09 09:41:12

Das war gut

[tomti]

der erbaubauzins war immer das aushängeschild das vermeindliche alleinstellungmerkmal...das wird jetzt versilbert....cooles signal an den markt!

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.279.371 von tomti am 29.05.09 10:34:47

der erbaubauzins war immer das aushängeschild das vermeindliche alleinstellungmerkmal...das wird jetzt versilbert....cooles signal an den markt!


Was wird jetzt versilbert? Ich glaube, du vercheckst da was.

Falls du dich auf die Verbriefungsmeldung da oben beziehst: die ist erstens steinalt und zweitens ist die Verbriefung genau der Witz beim Erbbaurechtsgeschäft von Vivacon. Sonst wäre nämlich das ganze Kapital in den Grundstücken gebunden und wirft Festgeldzinsen ab, was für eine AG nicht so toll ist.

Grüße,
Sebastian

[lassmichdoch]

KZ 6 € bis jahresende

ich bleibe dabei

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.279.743 von lassmichdoch am 29.05.09 11:08:02

JOOOOOOOOOOOOO

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.279.743 von lassmichdoch am 29.05.09 11:08:02

Na klar, wenn das so sicher ist wie deine DAX-Prognosen dann sehen wir die 60 Cent noch innerhalb der nächsten 3 Monate...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.279.968 von Push Daddy am 29.05.09 11:28:25

Die gehen doch immer noch von einem Split Reverse aus. Für 10 alte gibt es dann eine neue. Ihr seid doch damit beim Kursziel auf einer Linie. Er rechnet mit den neuen Aktien und du mit den alten.

[a2karlsruhe]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[fritze007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.279.743 von lassmichdoch am 29.05.09 11:08:02

Jetzt gehts los.

[reuth]

<1 € nach dieser Meldung !

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.836 von fritze007 am 29.05.09 19:16:23

Was ?

[reuth]

EANS Adhoc: Vivacon AG (deutsch)

EANS-Adhoc: Vivacon AG meldet akute Liquiditätskrise und strukturiert Organe um



--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

29.05.2009

Vor dem Hintergrund der anhaltenden Kapitalmarktkrise und des schwierigen
Marktumfeldes befindet sich die Vivacon AG (ISIN 000604 8911) in einer akuten
Liquiditätskrise. Die Gesellschaft verhandelt aktuell mit den Gläubigerbanken
über Stundungsvereinbarungen und die Möglichkeit eines außergerichtlichen
Sanierungskonzeptes. Ziel ist auch die Prolongation der in diesem Jahr fälligen
Portfoliofinanzierungen. Das Sanierungskonzept und die geplante Restrukturierung
sieht die kurzfristige Liquiditätsbeschaffung durch Verkauf von Assets
(Immobilien) und gegebenenfalls gegebenen Beteiligungsvermögen vor. Ferner
werden weitere Maßnahmen zur Kostenreduzierung umgesetzt.

Vor diesem Hintergrund hat die Gesellschaft eine Reduzierung der Organe
vorgenommen. Herr Zweigner scheidet aus dem Vorstand aus, dem nun Herr Ries und
Herr Rodemer angehören. Vorstand und Aufsichtsrat danken Herrn Zweigner für
seine Arbeit.

Der Aufsichtsrat besteht in Zukunft aus Herrn Leffin, Herrn Dr. Vier und Herrn
Prof. Dr. Gräf. Herr Graebner hat sein Amt niedergelegt. Vorstand und
Aufsichtsrat danken Herrn Graebner für seine langjährige Arbeit.

Aufgrund der aktuellen Situation hat die Vivacon einen Segmentwechsel vom Prime
Standard in den General Standard beantragt. Infolgedessen entfällt die
Quartalsberichterstattung nach Maßgabe der für dieses Segment anwendbaren
Vorschriften. Die Gesellschaft wird stattdessen Zwischenmitteilungen nach
Maßgabe von § 37x Wertpapierhandelsgesetz publizieren. Das
Veröffentlichungsdatum des Konzernabschlusses 2008 ist zum jetzigen Zeitpunkt
ungewiss.


Rückfragehinweis:
Sven Annutsch

Tel. ++49(0)221 130 5621-630

Email: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

Emittent: Vivacon AG
Im Zollhafen 2-4
D-50678 Köln
Telefon: [phone]-782
FAX: [phone]-952
Email: [e-mail]
WWW: http://www.vivacon.de
Branche: Immobilien
ISIN: DE0006048911
Indizes: SDAX, CDAX, Classic All Share, Prime All Share, DAX International 100
Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin,
Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, Regulierter Markt: München
Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[0203]

Vivacon Pleite
kennt jemand diefinazierenden Banken?????

[1erhart]

Stuttgart schon 1,25

[reuth]

jetzt gehts aber bergab 1,10 €

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.284.931 von reuth am 29.05.09 19:25:10

Nun ja jetzt ist es raus was man ja eigentlich erwarten konnte: " Vivacon AG meldet akute Liquiditätskrise und strukturiert Organe um".

Bodenwerder jetzt würde mich interessieren was Du davon hälst. Nicht aus Schadenfreude, sondern Deine Postings waren von der Qualität immer sehr gut, aber wie ich schon des öfteren ausführte viel zu optimistisch meiner Meinung nach.

Es sieht ja jetzt wirklich so aus, dass Vivacon den Bach runter gehen wird. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr sehr hoch. Das höhrt sich alles andere als gut an.

[aldianer27]

gleich fällt die 1 euro Marke

[gate4share]

Habe es ja immer schon gesagt,

Man wird hier verarscht,was das Zeug hält!

Man ist doch noch im Primesegment- M-Dax Wert!

Da hat man die Verpflichtung, den Quartalsbericht vorzulegen!
Insbesondere, auch um das Vertrauen der Aktionäre, der Banken, aller anderen Geschäftspartner und Angestellten oder die sonstwie mit Vivacon zu tun haben zu stärken bzw. zu halten, hätte man doch den Quartalsbericht endlich vorlegen.
Das gilt auch für den Geschäftsbericht.

Das dieses nicht geschieht, kann meiner Meinung nach nur eines bedeuten - es ist noch viel viel schlimmer, als es scheint!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.220 von gate4share am 29.05.09 19:55:20

Sorry, natürlich ist Vivacon nach den Kursrutschen schon im letzten Jahr, im S-Dax gelistet und nicht im M-Dax!

Das Leppin nicht im Aufsichtsrat zurück tritt, überrascht.............

[0203]

Am Montag bzw Dienstag werden die Fonds verkaufen
da die Vivacon im Fastexit-verfahren aus dem Sdax fliegen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.299 von 0203 am 29.05.09 20:05:27

...da die Vivacon im Fastexit-verfahren aus dem Sdax fliegen

Ist das wirklich so?

Geht das denn so einfach? Wegen der Liquiditätskrise, oder weil man die Berichte nicht rechtzeitig vorlegt und das sogar jetzt sagt und in ein anderes Handels-Segment wechseln will?

Das würde ja echt noch massiv den Kurs unter Druck setzen und dann sehen die Chancen ja noch schlechter aus!

[G.W.Pratte]

Jap die Kurseröffnung am Montag dürfte interesant werden.

Der ultimative Downmove ist eingeläutet.

bye bye Vivacon.

[future_trader]

jups Montag 0,6 Euro order drunter!

[_Manni_]

geil, innerhalb von ein paar Stunden 30% mitgenommen.

Ich habe mir mal ein paar Long gegönnt, denn ich glaube da kommt noch etwas. Sonst hätte man gleich Insolvenzantrag gestellt.

Aus dem S-Dax wäre Vivacon laut Sitzung vom kommenden Donnerstag sehr wahrscheinlich so oder so gefallen am 19. Juni.

Nach aktueller Bewertung bei 20 Mio. € einen Zock wert.

[Tradernoise]

es liegt doch so ziemlich auf der hand, dass sie noch keinen Jahresabschluss vorlegen da sie im Moment ohne Finanzierung kein Testat bekommen würden! Going Concern Prinzip!

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.092 von juergendoll am 29.05.09 19:40:54

das ist doch nun wirklich keine Überraschung, was da gemeldet wurde. Vivacon setzt genau das um, was ich hier im Thread schon mehrfach gepostet haben. Sie reduzieren drastisch den Overhead und auch den überdimensionierten Vorstand und Aufsichtsrat. Ferner erwägen sie Vermögen zu verkaufen, was nun keine Überraschung ist. Es ist immer wieder interessant zu beobachten, wie überrascht die Marktteilnehmer jetzt sind. Sehe das immer noch sehr gelassen und werde meinen Bestand in den nächsten Tagen bestimmt noch aufstocken.

[bubffm]

In der Tat. Wer jetzt überrascht tut hat irgend etwas verpennt. Immer locker bleiben.

Wird übrigens ein interessanter Fall für die Juristen. Der Michael Jung oder wie der Oberchaot von ememaligem CEO heisst hat ja noch im November 08 groß die Posaune geblasen....

Ich halte meine Stücke. Vivacon hat ja zumindest Substanz - im Gegensatz zu Arcandor und anderen Gurken. Damit kann man sich zur Not schon eine Weile über Wasser halten.

[aldianer27]

@ Boden schmeiss doch nicht noch gutes Geld hinterher.Vivacon ist pleite.Kurs am Montag 0,50 cent das wars.aber du wolltest ja nicht hören.am Wochenende kommt die Insomeldung.das wars.bye Vivacon.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.040 von aldianer27 am 29.05.09 21:34:54

auf was soll ich hören? auf deine Kaugummiautomatensprüche, die hier am laufenden Band kommen? Die Situationsbeschreibung von Vivacon, die heute veröffentlicht wurde, entspricht doch genau den Erwartungen. Da viele Zocker und Shortverkäufer in der Aktie sind, verzerrt das die Realität. Das ist doch immer der beste Nährboden für kräftige Anstiege.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.069 von Bodenwerder am 29.05.09 21:38:42

tja ich habe die Kake nicht am dampfen,in der Scheisse sitzt du jetzt.wer nicht hören will muss fühlen.habe auch verlust mit Vivacon gemacht.bin aber noch knapp unter 2 euro zum glück ausgestiegen.gruß marco

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.040 von aldianer27 am 29.05.09 21:34:54

1. Montag ist kein Handelstag wegen Pfingsten!

2. Viva ist noch nicht pleite! Lediglich Liquiditätsprobleme wurden heute bekannt gegeben. Jetzt liegt es an Viva und den Banken Lösungen auszuarbeiten, um dieses Problem zu lösen.

3. Cool bleiben und die kommende Woche mal abwarten. Was tief fällt steigt meisstens nochmal hoch!

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.253 von Leiness am 29.05.09 21:55:39

Montag ist ganz normaler Handeel.Börse ganz normal auf.informier dich mal besser.und Vivacon ist faktisch insolvent.brauchst diese Meldung nicht noch schön reden!

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.253 von Leiness am 29.05.09 21:55:39

...vergiss es ! 100% Pleite mit Ansage

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.281 von suedama am 29.05.09 21:59:10

ich war mir sicher dass es pat1ag ist die über den jordan geht,
denkste von 0,80 auf 3,00 eur und via von 2 auf 0,x am montag.

ich verstehe es net...

[ozberlin]

Hauptkreditgeber ist übrigens die Postbank.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.361 von ozberlin am 29.05.09 22:05:19

die hat den chef ausgewechselt, evtl werden sie viva nocht fallen lassen

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.397 von Latinl am 29.05.09 22:09:18

...und die schöne INfo mit den Norwegern...ts ts ts

ein Schelm...

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.441 von suedama am 29.05.09 22:14:29

welche info mit norwegern

[Hobbyaktien]

Die Meldung ist schlecht, keine Frage, aber ich werde mal bis Montag mittag abwarten und dann zuschlagen!

So günstig konnte ich Vivacon noch nie bekommen!!

Unter 1 € schlage ich zu!!!

In Vivacon steckt noch viel Potenzial!

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.200 von aldianer27 am 29.05.09 21:49:59

Hast du nicht genug mit deinen GM Aktien zu tun????

Ein Zock ist hier wesentlich aussichtsreicher als bei GM!

Nur meine Meinung!

Wünsche jetzt allen mal ein schönes Wochenende!!

[gdf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.286.253 von Leiness am 29.05.09 21:55:39

Die deutschen Börsen sind Montag offen...

[orator]

Also was nach dieser Ad Hoc hier noch zum Kauf rumposaunt wird, ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu überbieten. Die Gesellschaft kämpft ums blanke Überleben, da geht es nur noch darum ob und wann ein Insolvenzantrag zu stellen ist. Anders kann man die Nachricht weder lesen noch verstehen. Man kann doch nicht wirklich glauben, dass auch nur ein seriöser Großinvestor mit VIA auch nur noch einen Grundstücksdeal mehr abwickelt, wenn er das gleiche Objekt günstiger aus der Inso Masse erwerben kann. Auch die Banken werden kein gutes Geld schlechtm mehr hinterherwerfen und schauen wieviel Sicherheiten Sie in den Büchern haben. Im Übrigen ist Zahlungsunfähigkeit oder drohende Zahlungsunfähigkeit ein Inso Tatbestand, der den Vorstand gem. § 92 Abs. 2 AktG zur Antragspflicht innerhalb von max. drei Wochen zwingt. Da bleibt keine Zeit mehr für große Umstrukturierungsmaßnahmen, wenn keine Kreditlinien mehr zur Verfügung stehen.

Insolvenzwahrscheinlichkeit ca. 90%

[sergeant_pepper]

bin investiert und gespannt, wie weit viva noch fällt

außerdem, wie stark wirkt sich der wechsel vom prime in den generals standard wohl aus?

kurse über 1,50 werden wir wohl die nächste zeit nicht mehr sehen.

die frage in der folge ist, ob sich eine flucht bei fallenden kursen besser als das aussitzen. oder ob man so der rausgeschüttelte ist.

hab am wochenende zeit, darüber nachzudenken.

viel glück allen (noch) investierten!

sp

[Push Daddy]

Wie gesagt, lassmichdoch hat ein Kursziel von 6 € rausposaunt, 10 % davon sind 60 Cent, so wie es aussieht kommen wir da auch hin.........

[1erhart]

Wir wissen gar nichts. Die Meldung kam auch nur wieder genau wie die am 31.März um Regeln der deutschen Börse nicht zu verletzen.
Merkwürdigerweise war gestern der letzte Börsentag im Mai.

Das einzig neue ist der Ausstieg aus dem Prime Standard. Da waren sie wahrscheinlich nach den Regularien der deutschen Börse gezwungen da bis gestern keine Abschlüsse bzw. Quartalszahlen vorlagen.

Das heisst automatisch raus aus dem SDAX
Das heisst die letzten Fonds werden verkaufen
Da ich die Norwegischen Regularien nicht kenne weiss man natürlich nicht ob die auch verkaufen müssen, wobei man hier die Frage stellen muss ob sie es nicht schon getan haben in den letzten Wochen.

Aber "bodenwerder" wusste das auch schon anscheinend wenn er schreibt es gibt nichts neues alles bekannt.

Die grosse Frage ist momentan nur wann die nächsten Regularien der deutschen Börse wieder zu Pflichtmeldungen rufen oder Termine eingehalten werden müssen. Denn auch im General Standard gibt es nocht viele Regularien. Vielleicht wird dann der Wechsel in den Entry Standard kommen oder was es noch gibt. Vielleicht wird Vivacon auch ihren Sitz nach ZUG in die Schweiz verlegen.

Wünsche trotzdem allen ein schönes Pfingstfest

[ralbon]

Als ich vor Wochen schrieb: Ich steige unter 1 € ein, wurde ich noch ausgelacht. Jetzt sind noch tiefere Kurse möglich und ich werde noch warten! Denke die Krise ist auch hier beherrschbar!
Alles wird gut!

[Kalchas]

Zumindest dürfte jetzt klar sein, weshalb es eine Gläubigerversammlung gegeben hat und wie die gelaufen sein könnte.

An eine Insolvenz glaube ich allerdings immer noch nicht, da ich immer noch davon ausgehe, daß man sich mit den Banken einigen wird. Unschön ist allerdings, daß es noch paar Notverkäufe geben wird. Das wird nur zu unzureichenden Preisen gehen. Insofern muß ich mich revidieren. So sieht es natürlich bei Patrizia besser aus.

Wer sicher gehen woll, wartet den Jahresabschluß 2008 und den Halbjahresabschluß 2009 sowie die Einigung mit den Banken ab. Vorher kann man eh wenig sagen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.399 von Kalchas am 30.05.09 08:08:38

Guten Morgen!!!!!!!

Also Stundung ist:Gläubiger und Schuldner einigen sich darauf, auf die Erfüllung einer fälligen Forderung (Bsp. Rückzahlung eines Kredits) auf eine bestimmte Zeit zu verzichten. Grundsätzlich kann der Schuldner die Forderung begleichen, die Erfüllung wird lediglich zeitlich verschoben.


Eher positiv zu bewerten,

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.424 von gozi-frizi am 30.05.09 08:21:55

Nein. Das Problem ist, daß man nicht erfüllen kann, wenn das verlangt wird. Man hat einen kurzen Aufschub bekommen, um eine Lösung zu präsentieren. Die muß man dann aber auch hinbekommen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.424 von gozi-frizi am 30.05.09 08:21:55

Man glaubt es nicht dass in der grössten Scheisse immer noch etwas positiv gesehen wird.

Warte mal den Dienstag ab wenn die letzten Fonds aussteigen oder Norwegen dann kannst du zum Angebotspreis von ALDI kaufen

0,99 Cent hatte ich im November 2008 gesagt. Wahrscheinlich wird es sogar noch billiger.

[sergeant_pepper]

guten morgen!

wenn es stimmt, dass was ozberlin schreibt, dass die postbank hauptgläubiger ist, wärs eh nicht schlecht.

die haben einen neuen, den medien zufolge vernünftigen vorstand. könnte mir vorstellen, dass ihm ein unternehmen (wenn es grundsätzlich potential hat) lieber ist als ein liquidiertes, bei dem die assets unter preis verschleudert werden.

und ich glaub auch nicht, dass die bank billig zu immobilien oder erbbaurechten kommen will. die wollen sicher lieber geld, auch wenn es länger dauert, bis sie es bekommen.

nur meine meinung.

schönen tag noch.

lg
sp

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.614 von sergeant_pepper am 30.05.09 09:46:10

Zwar wusste eigentlich so gut wie jeder, dass Vivacom Finanzierungsprobleme hat, aber nach dieser Mitteilung kann doch nun wirklich niemand irgendetwas Gutes mehr an Vivacon finden. Wer das tut der lebt wohl in einem anderen Universum. Dabei meine ich auch bodenwerder, denn Dein Optimisumus wirkt ja mittlerweile fast schon als Kontraindikator.

Vivacon konnte doch nachweisbar bisher die benötigten Kredite um die 130 Mio. € nicht refinanzieren. Das ist doch wohl Fakt. Fast alle Immos hatten dieses Problem und die haben die Finanzierung in den Griff bekommen. Patrizia musste sogar bis Ende März 530 Mio. € refinanzieren. Jetzt muss sich doch jeder normal denkende Mensch fragen warum Vivacon das nicht geschafft hat. Das ist doch die endscheidende Frage. Nun ich kann die letztendlich auch nicht beantworten, aber es sieht doch so aus, dass Vivacon wohl keine Substanz mehr hat, sonst würden die Banken doch eine Refinanzierung vornehmen oder nicht ?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.614 von sergeant_pepper am 30.05.09 09:46:10

Von den aktuell ca. 780 Mio.€ Verbindlichkeiten sind 269,5 Mio.€ Erbpacht-Anleihen mit AAA-Rating. Da diese Grundbuchrechtlich abgesichert sind, kann man diese imho relativ problemlos aus der Bilanz herausrechnen, wodurch sich die Netto-Verschuldung von Viva auf 510 Mio.€ beläuft, denen wohl zum 31.12.2008 noch ein Eigenkapital (bei kommuniziertem Verlust von 170 Mio.€!) von ca. 70 Mio.€ (wovon ca. EUR 20 Mio. immaterielles Vermögen sind und daher ebenfalls herauszurechnen wären) gegenüberstand.

Insofern dürfte die "tatsächliche" EK-Quote (50 Mio.€ EK und 510 Mio. Verbindlichkeiten) derzeit bei ca. 10% liegen. Insofern ist eine Verringerung der Bilanzsumme (Verringerung der Verbindlichkeiten) wohl erstmal nur die einzige Lösung, um die EK-Quote wieder in einen erträglichen Bereich von ca. 20-25% zu bringen. Ebenso sollte man mal mit den Wandelanleihe-Gläubigern reden und eine Kapitalerhöhung vorbereiten, die ebenfalls frische Liquidität bringen könnte. Alles in allem sollten in 2009/2010 in meinen Augen mind. 200 Mio.€ an Verbindlichkeiten (z.B. 150 Mio.€ durch Verkäufe + 50 Mio.€ durch Kapitalerhöhung und Einlösung der WA) getilgt werden.

Fazit: Der Vorstand hat schon viel zu viel Zeit verstreichen lassen und hätte schon vor Monaten diverse Massnahmen ergreifen müssen. Jetzt hat man nur noch einen Schuss, um den Karren noch zu retten.

[Push Daddy]

0,88 zu 0,90 €.

Ich schätze mal Insolvenz innerhalb der nächsten 3 Monate....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.614 von sergeant_pepper am 30.05.09 09:46:10

wenn es stimmt, dass was ozberlin schreibt, dass die postbank hauptgläubiger ist, wärs eh nicht schlecht.

die haben einen neuen, den medien zufolge vernünftigen vorstand. könnte mir vorstellen, dass ihm ein unternehmen (wenn es grundsätzlich potential hat) lieber ist als ein liquidiertes, bei dem die assets unter preis verschleudert werden.


Auch der Vorstand wird sich an die Regeln halten müssen. Wenn die Kredite nicht besichert sind dann muss dieser ebend gekündigt werden. Ich glaube kaum das irgendjemand anders den Kopf dafür hinhält...

[potenzial1]

Ich bin froh das schon verkauft habe...alle investierte will ich sagen erst mal abwarten ...Vivacon ist noch nicht Insolvenz heist lange nicht das insolvenz melden müssen sonst hätten sie das getan..Insolvenzverschleppung ist strafbar


LG
POTENZIAL

[Latinl]

kaufen OS weiter oder werden sie auch wenn viva nicht insolvenz meldet aufgekündigt

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.827 von potenzial1 am 30.05.09 11:03:48

Vivacon ist noch nicht Insolvenz heist lange nicht das insolvenz melden müssen sonst hätten sie das getan..Insolvenzverschleppung ist strafbar


Die Melung deutet aber darauf hin das man kurz vor der Insolvenz steht. Wenn die Banken nicht mitspielen war es das mit VIA

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.858 von Push Daddy am 30.05.09 11:13:31

Ist Richtig..aber warum soll mann so eine Meldung raus geben wenn so wieso die Insolvenz kommt ??

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.784 von juergendoll am 30.05.09 10:49:10

du weigerst dich ja konsequent den Unterschied zwischen Patrizia und Vivacon zu verstehen. Da macht es wenig Sinn überhaupt noch zu argumentieren.

Die Ad Hoc Mitteilung ist übrigens gestern nicht veröffentlicht wurden, um auf die Liquiditätskrise bei Vivacon hinzuweisen, denn das war lange bekannt und war bestimmt auch Inhalt der Gespräche der Anleihegläubiger, also nicht Ad Hoc pflichtig. Ad Hoc pflichtig dagegen ist die Änderung im Vorstand und der Segmentwechsel, beides Dinge, die unvermeidbar waren.

Wenn ich mir die Finanzierungsstruktur bei Vivacon anschaue, kann ich nachwievor keine Insolvenzgefahr der AG erkennen. Der Vorstand wird dennoch sehr bemüht sein, die Insolvenz der Portfoliotöchter abzuwenden, wobei ich da ein noch stärkeres Interesse bei den Banken sehe, die aber eine vergleichsweise schwache Verhandlungsposition haben und zum Kompromiß gezwungen sind.

Gehe aber davon aus, daß hier noch im Juni eine einvernehmliche Lösung gefunden wird.

[micxa]

Die Hoffnung stirbt zuletzt
So ein Mist, wieso habe ich die Aktien gekauft

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.905 von Bodenwerder am 30.05.09 11:33:10

Das ist doch Quatsch. Wenn eine Kreditlinie nicht verlängert wird und man dann nicht zahlen kann, ist das sicher adhoc-pflichtig, wenn das existenzgefährdend ist. In dieser Form war das auch gar nicht bekannt, konnte es auch nicht, weil der Kreditrahmen erst mit diesem Monatsende ausgelaufen sein dürfte.

Ein Vergleich Vivacon mit Patrizia ist völlig enttäuschend. Allerdings ist es schwer zu vergleichen. Vielleicht hatte Patrizia Verhandlungspartner, die konziliant waren. Dann hätten sie einfach Glück gehabt. Aber Fakt ist auch, daß es bei Patrizia keinen Segmentwechsel gegeben hat. Deshalb ist auch überhaupt nicht zu sehen, warum das bei Vivacon unvermeidlich gewesen soll. Im Vergleich zum eigentlichen Problem ist das aber eine Lappalie, zumal dieses auch die Ursache für den Segmentwechsel ist.

Man kann ja auch der Meinung sein, daß Vivacon noch um bessere Verbindungen pokert. Ein richtig gutes Blatt haben sie aber nicht auf der Hand.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.866 von potenzial1 am 30.05.09 11:16:04

Ist Richtig..aber warum soll mann so eine Meldung raus geben wenn so wieso die Insolvenz kommt ??

Fragst du das jetzt im Ernst?

Ein Segmentwechsel und die Umstrukturierung der gesamten Führungsrige MUSS gemeldet werden, das können die sich nicht aussuchen.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.287.966 von Kalchas am 30.05.09 11:56:31

interessant was du alles aus der Ad Hoc von gestern herausliest. Die Ad Hoc die ich kenne spricht allgemein von "der in diesem Jahr fälligen Portfoliofinanzierungen". Wie ich aber schon mehrfach ausführte, ist das erstmal nicht relevant in Bezug auf eine Insolvenz der Vivacon AG, sondern im Hinblick auf eine Insolvenz der Tochtergesellschaften, die die Portfoliofinanzierungen bekommen haben. Das ist schon mal ein großer Unterschied zur Finanzierungsstruktur einer Patrizia, die deswegen auch größeren Einigungsdruck mit den Banken hat.

[Push Daddy]

Die Gesellschaft verhandelt aktuell mit den Gläubigerbanken über Stundungsvereinbarungen und die
Möglichkeit eines außergerichtlichen Sanierungskonzeptes.


Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Da knackt es schon recht heftig im Gebälk...

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.061 von Push Daddy am 30.05.09 12:21:24

naja, liegt doch auf der Hand, daß man eine Insolvenz der Portfoliogesellschaften aus Sicht von Vivacon verhindern will. Wenn das über das Insolvenzverfahren läuft, ist das auch für die Banken komplizierter. Für Vivacon stellt sich doch akut die Frage, ob sie die Zinsen, die vermutlich die Mieteinnahmen aus dem Handelsbestand übersteigen, überhaupt noch an die Banken abführen mit der Konsequenz, daß die Banken vollstrecken. So schlecht kann die Verhandlungsposition also nicht sein, wenn die Banken das noch nicht getan haben.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.048 von Bodenwerder am 30.05.09 12:16:44

Vielleicht berücksichtigtst Du auch mal, dass eine Insolvenz der Tochtergesellschaften zwangsläufig zu einer (zumindest anteiligen) außerplanmäßigen Abschreibung der Beteiligungsbuchwerte des Finanzanlagevermögens (Stand 31.12.2007 ca. Mio € 28) und der Forderungen ggü verb. Unternehmen (Stand 31.12.2007 ca. Mio € 86) führt soweit diese an bzw. ggü insolbventen T&ochtergesellschaften bestehen. Die Daten beziehen sich hierbei auf den Einzelabschluss der AG, der nach den Grundsätzen des HGB's aufgestellt wurde (siehe https://www.unternehmensregister.de/ureg/;jsessionid=31B50FA… Mithin haben auch insolvenzen der Tochtergesellschaften unmittelbaren Einfluss auf das Eigenkapital der Muttergesellschaft und kann diese ebenfalls in eine Überschuldungssituation treiben, die in einer Insolvenz mündet.

Durch das ständige Wiederholen Deiner Argumente werden diuese nicht richtiger.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.120 von Bodenwerder am 30.05.09 12:37:03

naja, liegt doch auf der Hand, daß man eine Insolvenz der Portfoliogesellschaften aus Sicht von Vivacon verhindern will

Was du immer mit den Portoliogesellschaften hast. Ich denke es geht für VIA als ganzes ums Überleben.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.133 von Push Daddy am 30.05.09 12:41:19

Das ist vergebliche Mühe die du dir hier machst.

Gegen Beratungsresistenz ist kein Krauf gewachsen.

Wie sagte der Stabsarzt: Da helfen keine rosa Pillen und auch kein Mobilat.

[boersenruin]

VIA stand gestern Abend im N T V-Videotext fehlerhaft mit 25% im Minus. War wohl schon ´ne selbsterfüllende Prophezeiung.

[alea-iacta-est]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.162 von 1erhart am 30.05.09 12:48:36

Zweigner ist raus und damit ein grosser Schritt i.S. Neuausrichtung geschafft. Das ist zumindest eine wirklich positive Nachricht, die hier offenbar kaum Würdigung findet.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.125 von orator am 30.05.09 12:39:19

hatte ich schon geschrieben, aber ich soll mich ja nicht ständig wiederholen.

Woher resultiert eigentlich plötzlich dein Meinungswechsel zu Vivacon. Im letzten Jahr warst du doch flammender Anhänger des Geschäftsmodells und da war von Insolvenz und alldem von dir nichts zu lesen. Vermutlich gehörst du zu denen, die in 9 Monaten wieder schreiben, wie unterbewertet Vivacon eigentlich ist. Von deiner Sorte gibt es leider zu viele auf WO.

[micxa]

Frankfurt (Reuters) - Die angeschlagene Immobiliengesellschaft Vivacon ist nach einem Millionenverlust in Finanzprobleme geraten und will mit Notverkäufen Geld in die Kasse bekommen.

Wegen einer akuten Liquiditätskrise verhandle das Unternehmen mit den Gläubigerbanken über Stundungsvereinbarungen und die Möglichkeit eines außergerichtlichen Sanierungskonzeptes, teilte Vivacon am Freitag nach Börsenschluss mit. Vorgesehen seien eine kurzfristige Liquiditätsbeschaffung durch Verkauf von Immobilien und gegebenenfalls Beteiligungsvermögen. Ziel der Verhandlungen sei auch die Verlängerung der in diesem Jahr fälligen Portfoliofinanzierungen.

Das im Kleinwerteindex SDax gelistete Unternehmen beantragte nach eigenen Angaben zudem einen Segmentwechsel vom Prime Standard in den weniger stark regulierten General Standard. Die Aktie, im elektronischen Handel nach Ankündigung eines Millionenverlusts 1,3 Prozent im Minus geschlossen hatte, rutschte im Frankfurter Parketthandel nach der neuen Mitteilung weiter ab und schloss dort 25 Prozent tiefer bei 1,16 Euro. Vivacon hatte am Vorabend mitgeteilt, für das abgelaufene Geschäftsjahr einen Verlust von 160 Millionen bis 170 Millionen Euro zu erwarten. Wann der Konzernabschluss für 2008 veröffentlicht werde, sei ungewiss, teilte das Unternehmen am Freitagabend mit.

Vivacon verkleinert ferner den Vorstand auf zwei und den Aufsichtsrat auf drei Mitglieder. Vorstandsmitglied Frank Zweigner und Aufsichtsratsmitglied Erwin Walter Graebner scheiden aus den Gremien aus, wie es in der Mitteilung hieß.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.321 von Bodenwerder am 30.05.09 13:35:40

Bleibe sachlich in Deiner Argumentation und gleite jetzt nicht auf das persönliche ab. Auf diese Sachlichkeit hast Du Dich doch immer in Deinen Postings bezogen, auch wenn die Schlussfolgerungen fehlerhaft waren.

Auch, wenn Du mir ein Fähnchen im Winde Syndrom unterstellen willst, kann ich Dir ganz genau sagen, weshalb es zu meinem Sinneswandel gekommen ist. Nachdem ich am Markt (auch durch eine Reihe eigener Mandanten) festgestellt habe, dass sich keinerlei größere Investoren mehr auf der Käuferseite befanden und das Transaktionsvolumen völlig in sich zusammenbrach, dasGeschäftsmodell der VIA aber extrem stark Blocktrade getrieben ist (margenstarkes Geschäft), bin ich skeptisch geworden. Darüberhinaus versiegte für die VIA eine wichtige Refinanzierungsquelle, der Verbriefungsmarkt für die Erbbaurechte, der für mich immer ein besonderes Alleinstellungsmerkmal der VIA als Immobielengesellschaft darstellte. Den Rest hat mir dann der Anteilsverkauf von Herrn Herbrandt und die exessiven Vergütungskomponenten der Vorstände der VIA gegeben. Auch wenn das Geschäftsmodell durch das Erbbaurechtsmodell innovativ ist, so bleibt es ohne größerere Blocktrades aufgrund der Kostenstruktur nicht tragfähig. Reicht Dir das als Begründung oder soll ich da noch weiter ausholen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.321 von Bodenwerder am 30.05.09 13:35:40

Bodenwerder Dein Optimisumus in allen Ehren, aber ich denke nun mal dass es bei Vivacon in den nächsen Wochen um alles oder Nichts geht. Ein bißchen Realismus sollte bei Dir langsam aber sicher bei Deinen Vivacon-Einschätzungen zurückkommen.
Auch wenn Vivacon aus dieser katastrophalen Lage sich noch einmal entledigen kann, dann wird Vivacon aus dieser Krise nachhaltig geschädigt sein. Sei es durch einen enormen Vertrauensverlust bei den Banken oder Aktionären oder einer sehr wahrscheinlichen Kapitalerhöhung, die dann die Vivacon-Aktien komplett verwässern würden. Diese Szenarien kommen bei Deinen Einschätzungen eigentlich nie vor, obwohl sie sehr realitätsnah sind.

Ganz ehrlich, Deine sehr sehr sehr optimistischen Einschätzungen schon seit Wochen nehme ich mittlerweile wirklich als Kontraindikator.
Du warst bei einem Kurs über 2 € fast schon euphorisch für die Vivacon-Aktie und jetzt dürfte der Kurs am Montag wohl unter einem Euro fallen und Du bist immer noch optimstisch. Wenn ich Dich als Indikator nehme, dann ist bei der Ein-Euro-Marke wohl noch nicht Schluß mit dem Kusrverfall. Ich meine das nicht sarkastisch, aber Deine Ausführungen - nicht erst heute - beruhen auf Annahmen bzw. Hoffnungen, die zwar eventuell eintreten könnten, aber die Wahrscheinlichkeiten sind doch sehr sehr gering. Du argumenitierst ganz anch dem Motto: "Dié Hoffnung stirbt zuletzt"

Übrigens habe ich nicht Patrizia mit Vivacon verglichen. Ich habe nur dargelegt, dass Patrizia, wie auch andere Immo AGs, ihre Kredite verlängern konnte und Vivacon nicht. Das ist nun mal Fakt. Das lässt sich nicht abstreiten !!!! Da Vivacon ihre Kredite offensichtlich nicht verlängern kann, haben die zu finanzierenden Banken wohl ein Problem mit dem Unternehmen. Auch das dürfte Fakt sein. Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben. Diese Tatsache und dass die Aktie immer noch tiefer fällt entspricht sogar nicht Deinen Ausführungen.

Außerdem konnte der Inhalt der Mitteilung so nicht erwartet werden wie Du behauptest. Bisher hast Du wie fast alle hier darauf spekuliert, dass Vivacon aufgrund der Rückabwicklung von Immogeschäfte aus dem Vorjahr seinen Geschäftsbericht noch nicht veröffentlichen konnte, aber die Mitteilung sagt doch klipp und klar, dass Vivacon Liquiditätsprobleme hat. Das ist eigentlich neu (!!!) und kann zu einer Insolvenz führen. Auch das ist Fakt. Dass Vivacon dann noch das Börrsensegement wechselt ist für mich schon mehr als befremdent. Denn jetzt müssen einige Fonds raus aus der Aktie.

Alles in Allem ist die Mitteilung von Vivacon verheerend und konnte in diesem Ausmaß so nicht erwartet werden. Wer was anders behauptet lügt sich selbst an.

[HerbyK]

Lang & Schwarz

Name:VIA VIVACON AG
BID:0.95
ASK:1.05
Tendenz:
Change:0.05
Change %:5.26%
Kurs von 2009-05-30 13:09:41

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.462 von juergendoll am 30.05.09 14:37:39

ich war bei 1,35 Euro optimistisch, ich war bei 2,15 Euro optimistisch und ich bin bei 1,00 Euro optimistisch für Vivacon. Wenn du daraus einen Indikator konzipieren kannst, bist du sicherlich an ganz großer. Es gibt auch wenige Leute, die ich kenne, die zwei Aktien miteinander in Bezug auf die Finanzierung vergleichen, sie aber eigentlich doch nicht vergleichen.

Wenn du von der Liquiditätskrise bei Vivacon überrascht bist, hättest du mal intensiver meine Postings lesen sollen, denn da stand das schon drin, daß es sehr eng wird für Vivacon mit der Portfoliofinanzierung und sicherlich auch die Insolvenz der Portfoliogesellschaften eine Option sein kann.

Da ich mich aber nicht wiederholen soll, und mir sonst wieder das Wechselbäumchen an die Karre fährt, lasse ich es mal dabei.

Ich weiß ehrlich nicht, warum du dich hier so reinhängst. Bist du bei einer Aktionärsschutzvereinigung oder hast du einfach nur eine Riesenlangeweile, wenn du dich mit einer solchen Schrottaktie beschäftigst oder bist du so eine Art Katastrophentourist.

Naja, kann mir egal sein. Vivacon wird jedenfalls wie Phönix aus der Asche emporsteigen und mir einen fetten Gewinn bescheren, denn in den nächsten Tagen werde ich bestimmt noch nachkaufen. Solche Chancen kommen nicht oft im Leben.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.522 von Bodenwerder am 30.05.09 14:57:46

So is es

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.462 von juergendoll am 30.05.09 14:37:39

Ich verweise auf #19651 mehr sage ich nicht mehr.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.551 von 1erhart am 30.05.09 15:05:18

Ja, das hat keinen Sinn. Da ist mir die Zeit zu schade.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.551 von 1erhart am 30.05.09 15:05:18

na klar, spätestens Dienstag bist du wieder im Board und sonderst deine Weisheiten ab.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.598 von Bodenwerder am 30.05.09 15:24:10

Zu dir kann man nur sagen: Beratungsresistent

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.598 von Bodenwerder am 30.05.09 15:24:10

soll ich dir meine Kontonummer geben?kannst mir lieber das Geld überweisen bevor es weg ist.schmeiss der AG nicht noch mehr Geld in den Rachen.gib es mir lieber.gruß Marco

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.662 von aldianer27 am 30.05.09 15:49:28

Spätestens am Dienstag gibt es die Aktie zum ALDI-Preis

Steht bei uns schon im Wochenangebot

[aldianer27]

muss ich mal gleich ins Aldi Akuell Prospekt schauen.mal schauen ob ich sie da finde.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.677 von aldianer27 am 30.05.09 15:54:59

Ist aber ALDI-SÜD

[i2fan]

Vivacon wird dann wohl ab Juni nen Pennystock sein.

--->
Aufgrund der aktuellen Situation hat die Vivacon einen Segmentwechsel
vom Prime Standard in den General Standard beantragt. Infolgedessen
entfällt die Quartalsberichterstattung nach Maßgabe der für dieses
Segment anwendbaren Vorschriften.

---> da haben die wohl noch was zu verbergen oder was, das die keinen Quartalsbericht mehr machen wollen

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.679 von 1erhart am 30.05.09 15:55:48

ich bekomme ja noch Mitarbeitsrabatt.werde sie dann wohl für 0,89cent kaufen können.aber Abgabe nur in Haushaltsüblichen Mengen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.288.716 von aldianer27 am 30.05.09 16:15:36

JA JA ab 01.11.2009 6€

[aldianer27]

@ gozi willst du es noch nicht wahr haben das Vivacon so gut wie vor der Pleite steht???mach bei deinem Kursziel aber eine null davor.0,60€.das könnte vielleicht richtig sein.

[Latinl]

was ist den mit OS können die Emmis die Shotten dicht machen nach so einer meldung und die scheine einziehen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.045 von Latinl am 30.05.09 18:45:39

Ich denke nicht, warum auch....

[hexer79]

habe bei 1,70 die Notbremse gezogen und bin bei cat oil rein.
nochmal glück gehabt,

jetz wird das ding erst mal richtig runtergeprügelt.

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.263 von hexer79 am 30.05.09 20:21:39

Bin leider noch drin, aber am Montag werde ich die Notbremse ziehen, da ich davon ausgehe, das die Verkäufe mit hohem Volumen erst am Dienstag getätigt werden.
Das ist halt Börse. Mal hat man einen Volltreffer , und dann eine Niete (Vivacon) :O

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.424 von Simba2006 am 30.05.09 21:37:37

Dümmer geht dieses Katastrophengeschwätz wohl nicht, um so tief wie möglich zugreifen zu können.

Will uns weismachen, dass er investiert ist und kündigt seinen Verkauf der Niete am Montag jetzt schon an. Ja ne, iss klar.

Wer auf so dämliches reinfällt, hat es nicht anders verdient, seine Aktien mit einem dicken Minus an ihm zu verkaufen.

Der Kurs stand vor 10 Monaten bei 10 Euro.
Bei 1 Euro ist sogar der Weltuntergang eingepreist. Lasst euch nicht verrückt machen.

Gestern habe ich mir überlegt, wie ich am sanftesten aus der Aktie komme. Durch das ganze systematische Katastrophengequatsche habe ich es mir anders überlegt.
Ich bleibe drin und warte ab.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.634 von easydogi am 30.05.09 23:29:15

Also unter 1 euro werde ich Montag mittag wohl zugreifen!

Die Insolvenz ist noch lange net beschlossen!!!

Kann mir auch noch net vorstellen, dass die kommen wird, habe Vivacon schon öfters im Depot gehabt, meistens mit Erfolg!!

Werde Montag zugreifen und wenn es dann noch tiefer geht, am Dienstag, falls Fonds verkaufen, nochmal nachgreifen!!

So schönes Wochenende noch!

[easydogi]

Das müssen dann aber auch scheiß Fonds sein. Kaufen für 10 und verkaufen für 1 Euro.

Mit den Banken wird man sich einigen. Was sollen die sonst machen, ausser ihnen die Kredite zu stunden? Den Besitz der Immo-Firma einkassieren und selber verkaufen?
Was macht für eine Bank mehr Sinn? Eine insolvente Firma, die ihnen Geld schuldet, oder mit Zähneknirschen ein wenig zurückstecken und der Firma helfen, wieder auf die Beine zu kommen?

Der Traum von 6 Euro ist zwar vorbei, aber mit Verlust komme ich hier nicht raus.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.634 von easydogi am 30.05.09 23:29:15

Überleg doch einmal er hat doch gar nicht so unrecht.
Die Meldung kam am Freitag spät heraus. Da waren die Herren Fondsmanager in ihren dunklen Anzügen und Krawatte schon im Pfingsturlaub. Morgen am Montag wird von denen auch keiner irgend etwas tun. Also kann man durchaus der Meinung sein dass am Dienstag morgen es so richtig rappelt im Karton. Wie weit nach unten kann man nicht sagen. Aber die Möglichkeit morgen an einem Feiertag noch mit 1,xx rauszukommen ist mit Sicherheit grösser als am Dienstag. Und glaube es mir die Instis sind ín solch einem Fall rigoros die überlegen nicht so lange wie hier im Thread raus oder nicht die knallen die Aktien raus und Schluss ist.

Und die meisten müssen alleine schon aufgrund des Verlassen des Prime Standard verkaufen weil der Verkaufsprospekt des Fond es verlangt.

Und zu den Banken, die haben in den letzten Quartalen soviele Milliarden abgeschrieben da kommt es auf die paar Hundert Millionen auch nicht mehr an.

Und jetzt frage ich dich was dann ???

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.826 von 1erhart am 31.05.09 07:31:37

Es witd keine Fonds geben, die großartig investiert sind. Aus dieser Ecke werden die Verkäufe nicht kommen, sondern von Privaten, oder wenn die Lage total hoffnungslos ist, von Insidern, die bisher wegen der gesetzlichen Regelungen nicht verkauft haben.

Wie ähnliche Fälle zeigen, sollte es bei der Nachrichtenlage wenige Käufer geben, die auch nur zu weit niedrigeren Kirsen kaufen wollen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.835 von Kalchas am 31.05.09 08:03:05

Es gibt schon noch einige die natürlich bei dem Kurs mittlerweile noch Positionen davon halten. Bei onvista findest du auf die Schnelle ein paar.

Also ich gehe schon davon aus dass es am Montag und Dienstag nochmal anständig rappelt im Karton.

Aber bodenwerder, gozi-frozi oder wie er heisst und lassmichdoch kaufen ja eh alles auf was so daherkommt. Die werden den Kurs schon stützen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.770 von easydogi am 31.05.09 01:48:39

Mit den Banken wird man sich einigen. Was sollen die sonst machen, ausser ihnen die Kredite zu stunden

Nun ja hier stellst Du zurecht die wohl entscheidende Frage. Aber jetzt muss Du dich auch weiter fragen warum Vivacon dann bisher ihre Kredite nicht refinanzieren konnte, Zeit hatten sie ja mittlerweile genügend.
Ich weiß es zwar auch nicht, aber es kann doch sein, dass die Banken null Vertrauen zu Vivacon haben, Vivacon nicht die notwendigen Sicherheiten vorweisen kann oder Vivacon schlicht und einfach nach Einschätzung der Banken so gut wie keine Substanz mehr hat. Darüber solltest du auch mal nachdenken. Zumal die Banken ja das Geld nicht abschreiben müssen, sondern sie müssen die Wohnportfolios selbst übernehmen und übergeben sie dann einem Fonds.

Außerdem muss man sich sehr wohl fragen, warum konnten andere Immo AGs ihre Kredite refinanzieren und Vivacon bisher nicht ?
Das lässt doch den Rückschluss zu, dass es bei Vivacon weit aus schlimmer aussieht als man sowieso bisher angenommen hat. Im Prinzip weiss kein Aussenstehender derzeit wie die finanzielle Lage bei Vivacon tatsächlich aussieht. Dass sie schlecht ist hat man bisher gewusst, aber nach der Meldung vom Freitag ist sehr wahrscheinlich unterirdisch schlecht. Das muss man wohl annehmen.

Wenn man die Situation von Vivacon nüchtern betrachtet, dann steht das Unternehmen kurz vor der Insolvenz und das ist kein Katastrophengeschwätz. Die Meldung vom Freitag konnte schlechter nicht sein.

Auch wenn Vivacon nicht in die Insolvenz gehen sollte, dann wird das Unternehmen nachhaltig beschädigt aus dieser Existenzkrise kommen. Sei es wegen einer dringend notwendigen Kapitalerhöhung (um mindestens 50%), höherer Zinsen wegen Risikoaufschläge oder Notverkäufe von Wohnportfolios oder sonstigen Vermögenswerte. Auch darüber sollte jeder mal nachdenken und nicht von Kursen reden, die Vivacon noch vor einem Jahr erreicht hat. Das ist Geschichte und an der Börse wird die Zukunft gehandelt.
Wie gesagt wenn Vivacon die jetzige Lage überleben sollte, dann wird das Unternehmen nicht mehr so aussehen wie noch Anfang 2008. Vivacon wird nachhaltig angeschlagen und beschädigt sein und das wird natürlich auf den Kursverlauf Auswirkungen haben. Vom Vertrauensverlust rede ich mal gar nicht, den Vivacon bei den Banken und Aktionären erlitten hat.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.891 von juergendoll am 31.05.09 09:03:01

Ja ja die alten Kurse wo sind sie nur hingekommen

Infineon so von 80 auf 2,xx
Telekom so von 105 auf 8,xx
Epcos so von 150 auf 18,xx

Nur auf die Schnelle drei Beispiele. Was will man denn damit.

Man spricht von Stundung, aussergerichtliche Einigung.
Hier brennt es doch lichterloh.

Und wie hat einer geschrieben Vivacon wird aufsteigen wie Phoenix aus der Asche, hoffentlich verbrennen sich hier einige nicht den Arsch dabei.

In diesem Sinne trotz allem ein schönes Pfingstfest

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.835 von Kalchas am 31.05.09 08:03:05

Laut onvista diese Fonds sind noch investiert...dh alle zusammen ca 35.000 Aktien mehr ist nicht..also abwarten und nicht verückt machen,vivacon ist noch nicht Insolvenz und glaube ganz stark wird auch nicht.

976730 G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS A 0,68%
849072 MORGEN-PORTFOLIO-UNIVERSAL-FONDS 0,25%
A0HG2Q ISHARES FTSE/EPRA EUROPEAN PROPERTY 0,09%
A0HGV5 ISHARES FTSE/EPRA EUROPEAN PROPERTY 0,09%
DBX1AU DB X-TRACKERS MSCI EUROPE SMALL CAP TRN INDEX ETF 0,01%

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.922 von 1erhart am 31.05.09 09:21:02

boah bist du aufgeregt. Scheint ja sonst nicht viel zu passieren in deinem Leben, wenn du dich selbst Pfingsten mit einer Aktie beschäftigst, die du nicht besitzt und auch nicht kaufen willst oder geht dir einer ab, wenn du dich an solchen Katastrophendiskussionen beteiligst? Außerdem habe ich ja in einem Punkt schon recht behalten, daß du deine angekündigte Boardabstinenz keine 5 Minuten durchhälst. Solche Leute wie du brauchen diesen Kick, sich anonym mit anderen zu streiten über Dinge, die sie eigentlich nichts mehr angehen sollten.

Zur Stundung hatte ich ja schon erläutert, daß Vivacon Interesse daran hat, die Portfoliogesellschaften zu retten, was sie mit den Banken gemein haben. Deswegen will man diese Gesellschaften natürlich nicht in eine Insolvenz laufen lassen, was es am Ende nur teurer macht.

Jürgen scheint wirklich nicht zu verstehen, daß im Falle von Bürgschaften und Patronatserklärungen seitens der AG, wie das z.B. bei Patrizia oder der TAG der Fall ist, der Einigungsdruck viel größer ist, da die Verhandlungsposition deutlich schlechter ist. Vivacon hat sämtliche Finanzierungen im Bereich Portfoliohandel ohne Bürgschaftsabrede durchgeführt, wofür sich die Banken jetzt in der Arsch beißen dürften und die Verhandlungsposition von Vivacon verbessert.

Ob Fonds nun verkaufen dürfen, müssen, wollen oder können ist doch irrelevant in Bezug auf den Fortgang bei Vivacon. Außerdem gehe ich auch davon aus, daß größere Aktienfonds in General Standard Werte, wie z.B. Porsche, KSB, Borussia Dortmund, Interseroh usw. investieren, ja sogar Entry Sandard Aktien in vielen Fondsportfolios vertreen sind.

Fällt mir schwer zu glauben, daß bei einigenhierausschließlich altruistische Beweggründe vorliegen, hier rund um die Uhr und sogar am Feiertag zu warnen, zumal die Schutzbefohlenen gerne darauf verzichten würden.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.826 von 1erhart am 31.05.09 07:31:37

viva hat jetzt eine MK von 20 Mio. Freefloat von 86,42 % also ca 17 Mio.

17 mio für werthaltige Assets ! Und wenn Fonds aussteigen , und wenn viva den bach runter geht, sollte die bude mehr wie 17 mio hergeben

das wissen auch andere

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.891 von juergendoll am 31.05.09 09:03:01

naja jetzt hat viva offiziell das I Wort ausgesprochen, das sollte evtl. den Banken die Pistole auf die Brust setzen

was natürlich fakt ist das keine andere deutsche immobude in der lage ist viva zu kaufen

[orator]

Das stimmt einfach nicht, was Du da schreibst:

"Jürgen scheint wirklich nicht zu verstehen, daß im Falle von Bürgschaften und Patronatserklärungen seitens der AG, wie das z.B. bei Patrizia oder der TAG der Fall ist, der Einigungsdruck viel größer ist, da die Verhandlungsposition deutlich schlechter ist. Vivacon hat sämtliche Finanzierungen im Bereich Portfoliohandel ohne Bürgschaftsabrede durchgeführt, wofür sich die Banken jetzt in der Arsch beißen dürften und die Verhandlungsposition von Vivacon verbessert."

Die AG hat (Stand 31.12.2007) über Mio € 80 Forderungen gegenüber den eigenen Tochtergesellschaften. Diese Größe wird sich auch in 2008 und bis heute nur geringfügig reduziert, tendenziell sogar noch weiter aufgebaut haben. Wenn es VIA nicht schafft den Großteil seiner Tochtergesellschaften aus einer Insolvenz herauszuhalten, dann ist die Mutter aufgrund der Abschreibungen auf die Forderungen im Verbundbereich auch platt. Und dies wissen auch die Banken.

Also is die Verhandlungsposition der AG nicht besser, sondern genau so schlecht, wie in den Fällen von EAV's oder Patronatserkärunegn. Mal ganz abgesehen, dass Gesellschafterdarlehen (der Mutter an die Töchter) per Gesetz nun mit Rangrücktritt versehen sind, also hinter allen anderen Gläubigern im Inso Verfahren hinten anstehen.

[Latinl]

hat jemand erfahrungen mikt os in solchen fällen eben die agbs zu meinen os durchgelesen bei insolvenz können sie gekündigt werden oder einema vergleichbarem ereigniss. ich nehme an das die aktuelle situation ausreicht

habt ihr erfahrungen wie die banken da verfahren ist die coba

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.067 von orator am 31.05.09 10:25:39

Der Großteil dieser Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen steckt nicht im Portfoliogeschäft, sondern im Bauträgergeschäft, da Vivacon hier wesentlich mehr Vorleistungen erbringen muß. Die Banken haben bis Anfang 2008 Immobilienportfolien mit bis zu 100% Fremdkapital finanziert und die Forderungen halt verbrieft und damit unterverteilt. Ab Mitte 2008 hat Vivacon meines Wissens keine neue Portfoliotransaktion im Ankauf durchgeführt. Ist doch klar, daß Vivacon in der AG Abschreibungen auf das Beteiligungsvermögen und die Forderungen haben wird. Die sind aber a) nicht liquiditätswirksam und b) in der Höhe nicht bedrohlich in Bezug auf das Eigenkapital. Das Bauträgergeschäft, in dem viel Kapital von Vivacon gebunden ist, läuft doch ganz normal durch.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.043 von Latinl am 31.05.09 10:14:51

was natürlich fakt ist das keine andere deutsche immobude in der lage ist viva zu kaufen

Warum ist das Fakt? 17 Mio sind doch Portokasse.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.105 von Bodenwerder am 31.05.09 10:39:26

Du gleubst doch nicht im Ernst, dass dieser Betrag von über Mio € 80 durch Veräufe aus dem Bauträgergeschäft zwischen Januar 2008 und Mai 2009 zurückgeführt wurden, wenn man sich anschait, welche Projekte immernoch in der Pipeline sind, die Liquidität fressen. Im Übrigen wären diese Rückführungen im Rahmen einer Inso anfechtbar, soweit diese innerhalb eines Zeitraums von 12 Monaten vor Eröffnung erfolgt ist (§ 135 InsO). Informiere Dich bitte erstmal über die Rechtslage, bevor Du hier andere motivierst gutes Geld schlechtem hinterherzuwerfen.

Insolvenzantragsgrund der Muttergesellschaft wird wohl auch nicht die Zahlungsunfähigkeit, sondern die Überschuldung aus Abschreibungen der Forderungen und Beteiligungen im Verbundbereich sein, die logische Folge aus der Zahlungsunfähigkeit der Tochtergesellschaften ist.

[keineAhnungaber]

Hallo liebe Freunde des Aktiensportes,
was ist passiert und wie könnte das Ziel Gewinnmaximierung aussehen?

Freie Interpretation nach Jesse Livermore - Das Spiel der Spiele -

Die rein buchtechnische Meldung Ende März 2009 für "selbsteingeschätzte Bilanzexperten" sollte der Beginn einer Bodenbildung werden. Mit wenig Geld konnte die Aufmerksamkeit wieder auf diese Aktie gelenkt werden. Die gleiche Meldung vor Pfingsten mit anderen Worten gibt nun dem "wenigen Geld" die Möglichkeit, innerhalb einer Woche den Bestand zu verdoppeln.
"Livingston" würde, wenn er auch ein Unternehmer gewesen wäre, die AG aufkaufen und die Immobilien nach ca 2 Jahren wieder dem Markt zuführen. Nun stellt sich die Frage, wie bekommt man die 7 und 5 % oder sind die schon vorhanden?

Dies ist wirklich nur meine eigene Meinung und stellt keine Anschuldigung und dergleichen dar. Beleidigen möcht ich hier auch keinen und von "vertraulichen Daten" ist mir auch nichts bekannt.

Viel Spaß auch weiterhin mit dieser Aktie.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.147 von orator am 31.05.09 10:52:49

das habe ich auch nicht geschrieben, aber die Kredite aus dem Bauträgergeschäft stehen doch gar nicht zur Disposition, denn die laufen doch synchron zu Sanierungs- und Verkaufsphase. Bei 350 Mio. Kreditvolumen im Portfoliohandel gehe ich max. von 15% Eigenkapitaleinsatz Vivacon aus. Das wären dann irgendwas um 50 Mio. Euro, was im Feuer steht über Fremd- und Eigenkapital aus der AG. Du scheinst dich mit Immobilienfinanzierungen nicht besonders gut auszukennen. Frag doch einfach mal deine Mandanten danach, wie das so läuft. Dafür, daß du dich nicht mehr äußern wolltest, bist du aber an Pfingsten schon wieder sehr aktiv. Ziemlich unglaubwürdig für einen Aktionärsschützer ohne jedes finanzielles Interesse an dieser Aktie.

[remmos]

der Mantel hat ein wert von ueber 30 Mio im Fall einer lnsolvenz!

die lage ist beschissen und vieles hausgemacht!
es gab interessenten fuer den ganzen immobestand, die hat man aber vergrault!

doch die banken haben kein interesse an einer lnsolvenz! da werden die probleme nur groeßer!!
lnvolvierte banken sind auch die commerzbank!

[orator]

Gerade weil die Kredite aus dem Bauträgergeschäft synchron zur Sanierungs- und Verkaufsphase laufen und VIA noch eine Reihe von Großprojekten initiiert, die noch nicht in der Vertriebsphase sind bzw. wo die Vertriebsphase gerade begonnen hat, besteht ein Vorfinanzierungsbedarf bis zum völlständigen (Marge wohl erst bei Verkauf> 90%) Abverkauf. Diese Vorfinanzierungen wurden wohl aufgund des Cash Poolings auch über die AG gezogen, so dass die Forderungen ggü den Tochtergesellschaften sehr wohl relevant sind.

Die Ad Hoc spricht nicht nur von Prolongation der Portfoliokredite, sondern auch von Liquiditätsschwierigkeiten in der Bedienung dieser. Dies beinhaltet wohl auch die Unfähigkeit das laufende Bauträgergeschäft weiter durchzufinanzieren.

"Die Gesellschaft verhandelt aktuell mit den Gläubigerbanken über Stundungsvereinbarungen und die Möglichkeit eines außergerichtlichen Sanierungskonzeptes. Ziel ist auch die Prolongation der in diesem Jahr fälligen Portfoliofinanzierungen. Das Sanierungskonzept und die geplante Restrukturierung sieht die kurzfristige Liquiditätsbeschaffung durch Verkauf von Assets (Immobilien) und gegebenenfalls gegebenen Beteiligungsvermögen vor. Ferner werden weitere Maßnahmen zur Kostenreduzierung umgesetzt."

Wenn Du Dir mal den Jahresabschluss 2007 anschaust, wirst Du feststellen, dass auch die AG ohne Beteiligungserträge aus dem Verbundbereich und Höherbewertungen erhebliche Fehlbeträge erwirtschftet, die auch liquiditätswirksam sind. Folglich führen auch die Kreditprolongationen des Portfoliogeschäftes zu keiner nachhaltigen Lösung, wenn der Vertrieb dieser Portfolios nicht zu entsprechenden Erträgen führt. Das Bauträgergeschäft ist dazu alleine sicher nicht in der Lage. Folglich bestehen zwischen Mutter und Tochtergesellschaften solche Intedependenzen, die bei einer Insolvenz einzelner Tochtergesellschaften auch die Insolvenz der Mutter zur Folge hat und dies nicht nur beschränkt auf den Sachverhalt Beteiligungsabschreibungen und EK Anteil der AG aus Portfoliokäufen.

Im Übrigen verbitte ich mir Deine unverschämten Untestellungen hinsichtlich meiner Kenntnisse bzgl. Immofinanzierungen. Diese sollten mehr als ausreichend sein. Vielleicht bemühst Du Dich erstmal um Deine eigenen Fertigkeiten, damit man nicht jedes Posting von Dir inhaltlich korregieren muss, von Deiner unverschämten und beserrwisserischen Art mal ganz abgesehen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.254 von orator am 31.05.09 11:28:54

Da solltest du dir keine krummen Gedanken machen. Was gerade dieser user mir in den letzten Wochen schon unterstellt hat da ist das hier ja gar nichts. Wahrscheinlich kommt jetzt gleich wieder ein solches. Nur mir kann es sowas von egal sein was er hier schreibt, wahrscheinlich steckt er so in der Kacke mit Vivacon, anders ist es nicht mehr erklärbar.

[qaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.351 von 1erhart am 31.05.09 12:00:41

Hallo @all,

Bin selber in besitz von vivacon aktie, jedoch gott sei dank, nicht viele..

Ich denke am Montag mit einem verlust von ca. 1000€ auszusteigen.. Am Dienstag kann die Aktie nur noch mehr herunter geprügelt werden.

Ich denke dass hier bald der insolvenz droht. Warum wurden die zahlen von 2008 bis jetzt nicht veröffentlicht?? Allerdings verstehe ich nicht ganz warum vivacon von Stundung redet? Um insolvenz zu verschieben?? (macht für mich keinen sinn, ob heute oder in 30 tagen) Das sollte doch dann heissen, dass viva tatsächlich in der Lage ist den Kredit zu einem späteren Zeit punkt zu zahlen.



Lasse mich gerne belehren. Bitte um informative antworten.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.398 von qaiser am 31.05.09 12:17:03

ist bekannt zu welchen zinssätze die aktuellen Finanzierungen laufen evtl. kann in der momentanen Sitaution bessere Abschlüsse getätigt werden

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.016 von Bodenwerder am 31.05.09 10:03:25

wofür sich die Banken jetzt in der Arsch beißen dürften und die Verhandlungsposition von Vivacon verbessert.


Es wird immmer besser. Vivacon selbst schreibt schon das man mit den Banken die Möglichkeit einer aussergerichtlichen Sanierung sucht. Und Bodenwerder schreibt was von verbesserter Verhandlungsposition von VIA.

Schlimmer gehts nimmer....

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.254 von orator am 31.05.09 11:28:54

Die einzige Hoffnung ist momentan noch, daß es "bloß" ein Liquiditätsengpaß, weil es noch keine Verlustanzeige nach §92 AktG über den Verlust der Hälfte des Grundkapitals gibt. Was nicht ist, kann aber noch werden. Ohne größere Blessuren wird das so oder so für Vivacon nicht abgehen, es sei denn, es wird jetzt schnell eine überzeugende Lösung der Probleme aus dem Hut gezaubert. Die hat man aber ganz offensichtlich nicht.

[Latinl]

was natrülich dumm war , dieses Zinsswap abzuschließen hat CRE auch gemacht

die gewinner sind die investmantbanken

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.826 von 1erhart am 31.05.09 07:31:37

Hallo 1erhart!
Genau das sind meine Gedanken und deshalb werde ich so handeln.
Schön das Du es verstanden hast (spricht für Dich) im Gegensatz zu easydogi, der mir geistig nicht folgen will oder noch schlimmer nicht kann, aufgrund mangelnder Intelligenz.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.649 von Simba2006 am 31.05.09 13:37:10

Ja, ganz bestimmt.

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.289.634 von easydogi am 30.05.09 23:29:15

Selten so ein blödsinniges Posting gelesen, noch dazu mit absoluter Falschaussage.
Deshalb vordere ich Dich zu einer Wette auf, die Du ja sicher gewinnen müßtest.

Ich wette mit easydogi Euro 5000,-, das ich bis zum heutigen Tag, dem 31.05.2009 Aktien der Vivacon AG halte. Du verbreitest hier genau das Gegenteil und müßtest diese Wette mit einem Lächeln eingehen. Also wenn Du Dir so sicher bist, schlag ein und ich werde alles mit Dir schriftlich machen.

Den Stand können wir dann hier im Thread der Vivacongemeinde öffentlich machen, die haben hier auch ein Interesse, das zumindest Wahrheiten gepostet werden und nicht irgend welche Hirngespinnste

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.649 von Simba2006 am 31.05.09 13:37:10

Die einzige Unbekannte ist mittlerweile wirklich dass keiner weiss wieviel Stücke noch in Fonds liegen. Denn man findet nur noch kleine Stückzahlen ausser dem Norwegischen Staatsfond und auch da weiss man nicht ob er nicht schon verkauft hat. Aber ansonsten ist die Überlegung durchaus richtig. Habe gestern in einem Telefonat mit einem anderen user hier effektiv das selbe besprochen.

[tonisoprano]

Ich sehe schwarzr bzw rot für meine Vivacon aktien

[tni]

wie ich gehört habe die banken das vivacon schulden hat wollen gelegenheit benutzen und von vivacon günstige seine besitz mit schulden begleichen.das bedeutet die banken nehmen alles von vivacon ab als schulden begleich und als eigene immobielen verkaufen weil häuse haben immer wert deshalb für banken ist nicht schlimm wenn vivacon insolvenz geht.

[tni]

sogar banken freuen sich wenn vivacon insolvenz geht

[tni]

insolvenz ist gut für banken wenn eine solche firma ist wie vivacon 0,50cent

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.724 von tni am 31.05.09 14:03:22

du wirklich gutes deutsch haben

dann ich sage dir jetzt was banken wollen tun

sie wollen tun günstig immobillien von viva haben

da viele hedge fonds auch wollen viel tun gewinn mit geld , werden fonds viva kaufen

du verstehe

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.351 von 1erhart am 31.05.09 12:00:41

deine Interpretation des AG-Abschlusses ist ja höchst abenteuerlich. Seit wann gibt es bei HGB-Abschlüssen Höherbewertungen auf Grundstücksportfolios? Erträge aus Beteiligungen sind ferner immer liquiditätswirksam, wweswegen ich deine wirren Schlußfolgerungen überhaupt nicht verstehe.

Wenn sich Schaulustige wie du oder andere hier über den etwas rauheren Ton beschweren, kann ich das überhaupt nicht verstehen, denn Schaulustigen werden nun mal am Havarieort umhergeschubst, also bitte nicht so dünnhäutig. Im übrigen zwingt dich niemand am Pfingstsonntag mit mir zu diskutieren außer dein eigenes Ego, was wohl größer als deine Fahigkeiten ist.

Außerdem erinnere ich an deine gestrige Äußerung, wonach du dich aus der Diskussion hier verabschieden willst. Muß wohl wirklich tiefsitzen.

Zu dem anderen Kram mit den Bauträgerfinanzierungen, so laufen die Finanzierungen synchron zum Projektfortschritt. Vivacon wird immer Anlaufkosten einbringen und nach den 15% Eigenkapital-Anteil greift die Fremdfinanzierung, die Zug-um-Zug ausgezahlt wird und auf Verrechnungskonten mit eingehenden Kundenzahlungen ausgeglichen werden. Das ist im Prinzip wie eine Einzelfinanzierung im Privatbereich, außer daß Vivacon hier Rahmenkonditionen haben wird. Wo soll da also bitte Abschreibungsbedarf liegen und warum sollte eine Bank bei 85%LTV keine Fremdfinanzierung machen, wo am Schluß der Endkunde in der Vollhaftung steht?

Also immer schön locker bleiben.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.669 von Simba2006 am 31.05.09 13:46:23

Es ist mir sowas von scheißegal, ob du Aktien hast oder nicht.
Kannst aber gerne morgen zu Tiefstkursen verkaufen.
Und weil du sooo klug bist, kannst du deinen Verkauf so oft ankündigen, damit du auch den tiefsten Preis dafür bekommst.
Soll mir recht sein. Muss sowieso verbilligen.

[tni]

kursziel unter 1euro

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.450 von Push Daddy am 31.05.09 12:30:35

Tja da muss ich Dir zustimmen, der Bodenwerder saugt sich das was aus den Fingern heraus - das ist schon mehr als erstaunlich. Über diesen Satz habe ich herzhaft gelacht. Guter Witz von Bodenwerder.

Unser Bodenwerder zieht schon verblüffende Schlussfolgerungen ohne dass irgednweiner Zahlen hat. Habe Boderwerder eingentlich immer für einigermaßen vernüftig gehalten, aber das was er hier in den letzten zwei Tagen geschrieben hat das sind schon reine Hirngespinste nicht mehr und nicht weniger.

Warum er das macht ich weiß es nicht, aber sehr wahrscheinich ist er bei Vivacon enorm investiert und ist jetzt komplett auf dem falschen Fuß erwischt worden. So eine schreckliche Vivacon-Meldung hat ja auch keiner erwartet. Anders kann ich mir die Postings von Bodernwerder der letzten beiden Tagen überhaupt nicht erklären, denn großteils sind die Inhalte der Postings von Bodenwerder überhaupt nicht schlüssig. Ich denke mal das hat jeder ziemlich schnell gemerkt.

Außerdem fällt bei Bodenwerder auf, dass er mittlerweile fast jeden User hier angreift und hinterfragt warum er hier postet. Bodenwerder jeder kann hier posten nicht nur Du !!!
Deine Angriffe auf einige User hier sind eine Frechheit. Du bist ganz schön dünnhäutig geworden. Das machen wohl die aufgelaufene Verluste die Du bei Vivacon schreiben mußt. So ist es halt an der Börse mal gewinnt man mal veliert man. Nimm es sportlich. Jeder auch Du musst Dir doch im Klaren gewesen sein, dass die Vivacon-Aktie seit längerer Zeit ein reiner Zock ist. Da kann man verlieren oder auch gewinnen.

Ich hoffe Du hast es mitbekommen: Vivacon steht ganz nahe an der Pleite. So ist das nun halt mal. Da werden Deine Postings nichts daran ändern. Auch nicht dass die Vivcaon-aktie morgen um die 1 €-Marke notieren wird.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.747 von Bodenwerder am 31.05.09 14:10:11

Du hast ja schon Probleme damit dass du gar nicht mehr weisst was wer wann wo geschrieben hat. Ich habe keinen Ton von Höherbewertungen geschrieben. Aber du leidest anscheinend schon unter Halluzinationen.

Und das du beratungsresistent bist das weiss mittlerweile bis auf ein paar unentwegter jeder hier an bord. Man könnte meinen du stehst bei vivacon in Lohn und Brot.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.799 von 1erhart am 31.05.09 14:24:07

oh ja, das kann man natürlich nicht von dir erwarten, daß du merkst, daß das Posting an orator gerichtet war, dem einzigen Katastrophentouristen, der überhaupt in der Lage ist, inhaltlich zu diskutieren, was Leuten wie dir oder Juergendoll vollkommen abgeht. Lassen wir es gut sein. In ein paar Wochen werdet ihr schon sehen, wie sehr ihr mit euren Insolvenzvermutungen falsch gelegen habt. Verlust habe ich bislang übrigens keinen mit Vivacon gemacht, zumindest solange wie der Kurs über ca. 0,73 Euro notiert und ich nicht verkauft habe.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.822 von Bodenwerder am 31.05.09 14:30:31

Wie siehst Du die Kursentwicklung fuer naechste Woche?

Meine Prgonose:

0,90 am Montag
Abverkauf auf 0,60 am Dienstag
...

aber dann?

Danke!

[Latinl]

wir können ja ein Tip Thread abgeben

Verlängerung der Linien um 6 Moante durch Banken, KZ 1,25
Ankündigung weiterer Kosteneinsparungen durch Viva (Entalssung usw) KZ 1,55
Eilige Blockverkäufe über Buchwert , KZ 2,00
Übernahme durch wenn auch immer , KZ 2,50-3,50

Alles bis Freitag

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.822 von Bodenwerder am 31.05.09 14:30:31

#19651

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.862 von Latinl am 31.05.09 14:41:31

Und der Kurs am Montag?

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.876 von Vivian664 am 31.05.09 14:46:53

hat eh keine Aussagekraft

denn viele wissen gar nicht das gehandelt wird

so kann es meiner Meinung nach auch mit geringen Umsätzen nach oben gehen


Kann natürlich sein das wir uns auch am Di freuen weil viele Kleinanleger sagen : Scheiß drauf die ist so abgestürtzt jetzt lasse ich sie im depot

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.837 von Vivian664 am 31.05.09 14:35:12

`0,90 am Montag
Abverkauf auf 0,60 am Dienstag
...

aber dann´?


wieder zurück auf 1 € (für 100 Stück)

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.751 von easydogi am 31.05.09 14:10:59

Was Dir (originalton Du) scheiß egal ist, ist für mich nicht von interesse. Ich handle so, wie ich es für richtig halte.
Es geht hier nur um Deine Behauptung ich hätte keine Aktie von Vivacon, worauf ich Dir eine Wette über 5000 Euro anbot.
Das Du als Gegenargument dann mit Kraftausdrücken um Dich schmeißt, sagt schon einiges über Dich aus.
Geh doch einfach auf die Wette ein, schließlich war es ja nicht ich, der hier falsche Behauptungen über meine Person verbreitet.
Ich stehe dazu und jeder kann dann sehen, das Du hier gelogen hast

[easydogi]

Bin leider noch drin, aber am Montag werde ich die Notbremse ziehen, da ich davon ausgehe, das die Verkäufe mit hohem Volumen erst am Dienstag getätigt werden.
Das ist halt Börse. Mal hat man einen Volltreffer Küsschen , und dann eine Niete (Vivacon)

Bitte möglichst tief deine Niete verkaufen.
Ich warte unten und halte die Hand auf.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.747 von Bodenwerder am 31.05.09 14:10:11

Bodenwerder nun im Guten, das letzte Posting zu diesem Thema.
Ich habe garnicht von Höherbewertungen im HGB Abschluss geschrieben, sondern ich wollte darauf hinweisen, dass genau diese nach HGB nicht zu realisieren sind, folglich das veröffentliche HGB Ergebnis auch nicht positiv beeinflusst haben. Wenn man nun eine positive Fortführungsprognose für VIA stellen will, kann man auf Höherbewertungen nicht zurückgreifen, deshalb ist der HGB Abschluss als Ausgangsbasis der Überlegungen bereits sehr hilfreich. Wenn man nun dieses Ergebnis betrachtet, wird man aber bei den Beteiligungserträgen doch wohl die Gesellschaften herausrechnen müssen, die aufgrund von Zahlungsunfähigkeit oder Insolvenz oder gar Abverkauf keinen Beitrag mehr liefern können. Auch müssen solche Beteiligungserträge der Vergangenheit, die bisher lediglich auf Verrechnungskonten der AG gutgeschrieben wurden (mangels Liquidität der Tochtergesellschaften üblich soweit es sich um Personengesellschaften in der Rechtsform von GmbH&Co. KGs handelt, siehe dazu die Gewinnverwendungsvorschriften im HGB)wertberichtigt werden. Mangels weiterer Portfolioverkäufe werden auch die Beteiligungserträge noch nicht insolventer Tochtergesellschaften deutlich niedriger ausgefallen sein. Alles in Allem werden die Beteiligungserträge der AG in 2008 und auch 2009 deutlich unterhalb derer in Vorjahren liegen. Mit der Konsequenz das sowohl durch Abschreibungen das EK der AG bereits in 2008 erheblich gemindert wird, aber auch das operative Geschäft der AG , wie auch in Vorjahrenn defizitär bleibt, denn nur dir Beteiligungserträge haben hier zu nachhaltigen Überschüssen geführt, was auch negativen Einfluss auf die Liquiditätslage der Gesellschaft hat.

Im Ergebnis besteht bei der VIA AG ein erhebliches Insolvenzrisiko, sowohl aus negativer Fortführungsprognose, als auch aufgrund bestehgender Überschuldung und drohender Zahlungsunfähigkeit.

Betrachte diese Ausführungen als meine ganz persönliche Meinung.

[aldianer27]

Mal schauen was Lang und Schwarz gleich für Kurse stellt!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.157 von orator am 31.05.09 16:28:10

#19651 mehr sag ich nicht

[aldianer27]

Lang und Schwarz Kurs aktuell 0,75€-0,85€ nochmal ein Abschlag von 20,00 Prozent.Bodenwederer Kaufen was das zeug hält oder wie lautet deine Devise?oder ist er grade ausgestiegen????

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.290.822 von Bodenwerder am 31.05.09 14:30:31

In ein paar Wochen werdet ihr schon sehen, wie sehr ihr mit euren Insolvenzvermutungen falsch gelegen habt. Verlust habe ich bislang übrigens keinen mit Vivacon gemacht, zumindest solange wie der Kurs über ca. 0,73 Euro notiert und ich nicht verkauft habe.

0,73, wann willst du denn deine Stücke gekauft haben?

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.339 von Push Daddy am 31.05.09 17:46:59

@ push daddy ich glaube Boden meint er ist erst wieder im grünen Bereich wenn Vivacon jemals wieder bei 7,30 € steht.!!!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.346 von aldianer27 am 31.05.09 17:49:44

Ich bin jetzt schon gespannt wie sich Bodenwerder den Kurs von 0,73 hinrechnet, ich vermute mal er zieht den "Gewinn" aus bereits verkauften Stücken ab. Genauso abendteuerlich wie seine bisherigen Interpretationen...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.266 von aldianer27 am 31.05.09 17:16:14

Genau Bodenwerder wie ist jetzt Deine Prognose kaufen oder nicht ? Short oder Long ?

Du hast noch keine Verluste bei Vivacon eingefahren ? Das glaubt in diesem Thread wohl kein Mensch.
So bullish wie Du auf Vivacon schon seit zig Wochen bist, kann ich mir das kaum vorstellen. Außer Du hast vor zwei Wochen bei 2 € Aktien verkauft, die Du vor sechs Wochen bei 1,50 € gekauft hast. Hast Du das tatsächlich getan ?
Wenn Nein, dann hast Du hier gelogen oder Du warst Short wie andere in diesem Thread auch. Denn eigentlich konnte man nur auf der Shortseite Gewinne bei Vivacon einfahren. Also für mich bist Du absolut nicht mehr authentisch. Ich denke, dass Du hier jedem etwas vorspielst.
Die Aussage dass Du noch keine Verluste bei Vivacon eingefahren hast bestätigen dies doch eindeutig. Du spielst hier allen etwas vor. Bis Freitag bin ich auch darauf reingefallen. Aber Deine letzten Postings sind beschämend.

Wenn ich Deine viele Beleidigungen in den letzten Tagen richtig einschätze, dann mußt Du mittlerweile massive Verluste bei Vivacon eingefahren haben. Tut mir leid für Dich. So ist halt das Leben, man kann nicht immer gewinnen.

Außerdem sind Deine Vermutungen, Ableitungen, Hoffnungen oder Einschätzungen mehr als Hirngespinste, die mir mittlerweile klipp und klar sagen, dass Du uns hier iregend etwas vorspielst. Tut mir leid dieser Urteil muss ich nach dem Posting mit der Aussage treffen, dass Du immer noch im Plus bei Vivacon bist. Bist Du vielleich sogar ein Fake ?

[aldianer27]

Vivacon wird genauso enden wie WCM.die Aktie wird in ein paar Wochen nur noch ein paar cent wert sein.vielleicht lohnt sich bei 0,20 cent mal ein Zock aber vorher.besser nicht.bzw am besten gar nicht mehr einsteigen.Vivacon gleich WCM .das ist meine persönliche Meinung.genau der gleiche Kursverlauf.gruß marco

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.157 von orator am 31.05.09 16:28:10

Wenn Du Dir mal den Jahresabschluss 2007 anschaust, wirst Du feststellen, dass auch die AG ohne Beteiligungserträge aus dem Verbundbereich und Höherbewertungen erhebliche Fehlbeträge erwirtschftet, die auch liquiditätswirksam sind. Folglich führen auch die Kreditprolongationen des Portfoliogeschäftes zu keiner nachhaltigen Lösung, wenn der Vertrieb dieser Portfolios nicht zu entsprechenden Erträgen führt. Das Bauträgergeschäft ist dazu alleine sicher nicht in der Lage. Folglich bestehen zwischen Mutter und Tochtergesellschaften solche Intedependenzen, die bei einer Insolvenz einzelner Tochtergesellschaften auch die Insolvenz der Mutter zur Folge hat und dies nicht nur beschränkt auf den Sachverhalt Beteiligungsabschreibungen und EK Anteil der AG aus Portfoliokäufen

So so, du beziehst das nicht auf den HGB-Abschluß. Vielleicht sollte dir mal einer sagen, daß der AG-Abschluß nach HGB erstellt wird. Die Beteiligungserträge der AG beziehen sich auf eine GmbH, d.h. es müssen in irgendeiner Form ausgeschüttete Erträge sein, die nicht aus Höherbewertungen stammen.

Wie dir vielleicht entgangen ist, refinanziert sich Vivacon über die Verbriefungen der Erbbaurechtsporfolios. Überspitzt gesagt, gehört es gewissermaßen inhärent zum Geschäftsmodell von Vivacon, einen negativen operativen Cash-Flow auszuweisen, da man die Portfoliotransaktionen ausschließlich dazu nutzt, um an die Erbbaurechte zu kommen, die man dann teuer verbrieft (refinanziert) bekommt. Hierfür nimmt Vivacon sogar Verluste in Kauf, die sie strategisch gesehen durch andere Geschäftsbereiche (Verwaltung, Bauträger und Maklerei für Dritte) auszugleichen versuchen bzw. einen Teil des Portfoliogeschäftes mit Direktankäufen von Erbbaurechtsportfolios zu substituieren, was sie erstmalig 2006 erfolgreich getan haben.

Liquiditätswirksam sind für Vivacon insofern erstmal nur die Nebenkosten der Transaktion, auch wenn diese nicht vollzogen werden und da geht sicherlich einiges an Liquidität drauf, aber darum geht es doch gerade. Vivacon muß eine Entscheidung treffen, ob die die Handelsbestände in den Wind schießen, um den Liquiditätsabfluß zu stoppen. Damit könnten sie die Eigenkapitalquote erhöhen und würden Liqudität sparen, hätten aber ein Vehikel aufgegeben, um an Erbbaurechte zu kommen. In diesem Kontext muß man auch die Meldung verstehen. Vivacon muß seine Position deutlich machen und auch die Aufgabe (Notverkäufe) der Assets ins Kalkül bringen. Keine Gläubigerbank nimmt sich gerne solche Assets in Buch und läßt sie lieber bei einer Gesellschaft stehen, bei der die mit Abstand höchste Absatzwahrscheinlichkeit gegeben ist.

Der zweite Teil deines Zitates entspricht somit komplett nicht der Situation, die wir aktuell bei Vivacon haben. Deswegen haben sie ja die Finanzierungen non-recourse gestaltet, um die von dir herbeigeschriebenen Interdependenzen zu vermeiden. Im Moment sieht es doch so aus, daß die Portfoliogesellschaften jeden Monat eine Unterdeckung haben, weil die Mieteinnahmen unter den Zinsausgaben dieser Portfoliogesellschaften liegen. In der Folge können die Gesellschaften die Kapitalkosten nicht decken und auch nicht tilgen. D.h. die Bank kann die Kredite ggü. der Portfoliogesellschaft fällig stellen, aber für Vivacon entsteht keine Zahlungsverpflichtung, um die Fehlbeträge auszugleichen. Wo ist also das Problem? Das Problem liegt erstmal bei den Banken, die eine Entscheidung treffen müssen. Verlängere ich die Kredite und erhöhe damit mein Risiko, erhalte mir aber die Chance, daß Vivacon wieder auf die Beine kommt, um die Bestände zu verkaufen und die Schulden zu tilgen oder vermeide ich weitere Verluste aus den Beständen selbst und tätige einen Notverkauf, was man tun wird, wenn man nicht mehr an den Markt glaubt.

Dann verliert Vivacon 300 Mio. Euro Assets und Verbindlichkeiten in der Konzernbilanz und steht bei einigen Banken auf der schwarzen Liste. Die AG dürfte um die 50 Mio. Euro Eigenmittel verliere, die als Eigen- und Fremdkapital in den Portfoliogesellschaften stecken.

Wird spannend sein zu beobachten, wie sich die Banken entscheiden. Aus meiner Sicht wird es nur eine Lösung geben, und zwar den Fortbestand von Vivacon sichern, weil sonst einfach zu viel negativer Druck in die Branche kommt, wo die selben Banken oft in sehr großem Umfang investiert sind.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.798 von Bodenwerder am 31.05.09 20:23:39

Ich lasss es jetzt. Ich habe mich auf den HGB Abschluss bezogen. Beteiligungserträge aus GmbH&Co. KG sind auch über das Beteiligungsergebnis zu ziehen. Schau Dir auch mal den konsolidierungskreis an, da findest Du reichlich GmbH&Co. KGs

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.809 von orator am 31.05.09 20:28:20

Und bitte nicht argumentieren, dass der Konsolidierungskreis nur für den Konzernabschluss relevant ist. Bei Beteiligungserträgen aus Personengesellschaften werden diese Erträge phasengleich im Einzelabschluss erfasst, eine Vollkonsolidierung dieser findet lediglich im Konzern statt. Zur weiteren Erläuterung verweise ich auch den IDW RS HFA 7.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.809 von orator am 31.05.09 20:28:20

ja und, bei einer KG kannst du auch nur Gewinnanteile auf Ebene der AG als Ertrag buchen. Höherbewertungen, die man nur im Falle einer Veräußerung bilanzieren dürfte, würden unter der Position "sonstige betriebliche Erträge" in der HGB Bilanz zu buchen sein. Wo ich mir nicht ganz sicher bin ist, wie Vivacon bei der Ersteinbeziehung der Erbbaurechte bucht. Ein Teil wird abgegrenzt als "HGB-Gewinn" und ein Teil als IFRS Gewinn. Der HGB Gewinn entsteht dadurch, daß die anteilig auf den Boden entfallenden Anschaffungskosten erstmalig im Anlagevermögen eingebucht werden. On Top kommen dann die Höherbewertungen nach IFRS. Der HGB Anteil ist aber sehr gering, meine so um die 10% im Vergleich zum Gesamtwertansatz.

[aldianer27]

@bodenwerder du wirst Vivacon auch noch bei 0,10 cent schön reden.akzeptiere es endlich Vivaoon ist maustot.da geht nix mehr.

[longitudinalwelle]

Ich hoffe, einige noch rechtzeitig gewarnt zu haben. Mit klarem Menschenverstand sowie einen Hauch von Bilanz- und Bewertungskenntnissen war diese Entwicklung mehr als vorhersehbar. Was hier in Kürze noch notwendig wird ist die Änderung der Thread-Überschrift:

Vivacon - Insolvenz mit Ansage

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.291.798 von Bodenwerder am 31.05.09 20:23:39

Wo ist also das Problem? Das Problem liegt erstmal bei den Banken, die eine Entscheidung treffen müssen. Verlängere ich die Kredite und erhöhe damit mein Risiko, erhalte mir aber die Chance, daß Vivacon wieder auf die Beine kommt, um die Bestände zu verkaufen und die Schulden zu tilgen oder vermeide ich weitere Verluste aus den Beständen selbst und tätige einen Notverkauf, was man tun wird, wenn man nicht mehr an den Markt glaubt.

Wenn das so klar ist warum steckt VIA denn in der Liquiditätskrise? Deine Ausführungen widersprechen komplett denen der AG.

[1erhart]

Guten Morgen Pennystock

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.605 von 1erhart am 01.06.09 06:58:32

Guten Morgen!!!!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.663 von gozi-frizi am 01.06.09 08:03:18

Bist du schlecht aufgelegt weil gar kein smilie für mich.

[aldianer27]

@ 1erhart gozi scheint das Lachen vergangen zu sein.kein Wunder machen ja gleich mit Minus 50 Prozent auf.und Bodenwerder wird bestimmt gleich kaufen was das zeug hält.
LS 0,78 zu 0,88€.

[aldianer27]

jetzt bekommt man noch 0,75 cent für seine Vivacon Aktie.ich denke mal das Vivacon die Tage auch zum Amtsgericht gehen wird und Inso Antrag stellen wird.der Kurs sieht böse aus.Bodenwerder kaufen kaufen kaufen.

[Public_Relations]

hat jemand den letzen net asset value auf dem schirm, im vergleich mit den verbindlichkeiten?

schaue nur kurz rein.

habe schon von 16 auf 9 euro, genug cash mit dieser ....... aktie verbrannt.

wenn ich mir überlege, was da immer für durchhalteparolen kamen und wie die sit. jetzt ist. wird man selbst mit einem überleben irgendwie (halte ich für wenig wahrscheinlich) das vertrauen der anleger bis in die steinzeit und zurück verspielt haben!

[Leiness]

Na, die vorbörslichen Indikationen sind immer mit vorsicht zu geniessen! Es kann aufgrund des relativ geringen Volumens auch ganz schnell wieder über 1€ gehen. Der SK in FFM war 1,16€ und Xetra steht noch bei 1,50€! 50% Abschlag sind da schon massivst und schreien förmlich nach einer Gegenbewegung!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.739 von Public_Relations am 01.06.09 08:25:53

Ja du sprichst mir aus der Seele.

VERTRAUEN

Ich habe dieses Wort in den letzten Wochen und Monaten schon öfters in den Mund genommen und geschrieben dass man einfach dieser Führung kein Vertrauen mehr schenken kann und sein sauer verdientes denen noch in den Rachen schmeisst. Aber hier gibt es unentwegte die sterben mir der Aktie.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.743 von Leiness am 01.06.09 08:27:49

Natürlich sind die Lang und Schwarzkurse bei einem so kleinen Wert nicht ganz ernst zu nehmen. Aber hier schreit momentan nichts nach einer Gegenbewegung sondern hier schreit ganz was anderes.

Gespräche über Stundung (Zahlungsaufschub)
Aussergerichtliche Einigung (Klageverfahren)

Anscheinend verhandelt man ja schon gar nicht mehr um Finanzierung sondern um Schuldenstundung und Abwendung einer Klage oder was weiss ich.

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.782 von 1erhart am 01.06.09 08:38:22

was mich nur stutzig macht ist ,wenn vivacon kurz vor der pleite steht warum starten die dann noch so große projekte.das passt doch nicht zusammmen?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.782 von 1erhart am 01.06.09 08:38:22

Woher wollen wir wissen, was tatsächlich im Hintergrund läuft? Ich halte mich lieber an den Fakten und die sagen derzeit, dass Viva noch längst nicht insolvent ist, sondern man an einem Rettungsplan mit den Banken zusammen arbeiten will.
Eines ist mal auch klar: Sollte die Rettung gelingen, dann winken hier mind. Kurse von 3-4€!

[aldianer27]

eröffnung scheint doch erstmal über 1 euro hinzudeuten.lang und schwarz kurs erholt sich.0,90 zu 1,10€.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.818 von Leiness am 01.06.09 08:49:30

6€

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.856 von gozi-frizi am 01.06.09 08:56:41

Erste Kurse in Berlin 0,83 und 0,86

[1erhart]

Xetra bereits über 200.000 Stück gehandelt momentan 0,86

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.924 von 1erhart am 01.06.09 09:09:49

So, ab jetzt bin wieder dabei...habe nicht gedacht dass ich welche unter 1 € bekomme...
DANKE 1erhart !!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.948 von potenzial1 am 01.06.09 09:13:04

Im November 2008 als die Q3-Zahlen kamen hatte ich bereits vom ALDI-Kurs gesprochen 0,99, so tief wie momentan hatte nicht mal ich geglaubt.

Wünsche dir damit viel Erfolg und auch Rückgrat denn du wirst es vielleicht brauchen können.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.948 von potenzial1 am 01.06.09 09:13:04

Erstens warum bedankst du dich bei mir
Zweitens zu welchem Kurs bist du denn rein
Drittens wo sind wir denn schon mal zusammengestossen

[future_trader]

morgen und übermorgen kommt erst der richtige Druck auf die Aktie.

Morgen wird der Verkauf von vielen Fonds auf der Entscheidungdsliste stehen. Morgen werden Fonds verkaufen und übermorgen.

Gruß future:trader

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.991 von future_trader am 01.06.09 09:18:28

JA JA

[easydogi]

ich konnte auch nochmal schön verbilligen.
Auch von mir ein Danke an 1rhart, der selbstlos an Phingsten alles dafür getan hat, damit auch die Dümmsten verkaufen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.292.991 von future_trader am 01.06.09 09:18:28

Haben die letzten Tage schon die Fonds durchgewühlt. Es gibt nicht mehr viele die Vivacon überhaupt noch drin haben und wenn dann sind es nur noch kleine Mengen. Da gehen alleine heute von den Privatanlegern mehr Stücke um als die Fonds insgesamt noch halten.

Wobei ich ehrlich nicht gedacht hätte dass heute so viel los ist. Denn kurz nach Eröffnung waren im XETRA schon knapp 300.000 Stück durch.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.036 von easydogi am 01.06.09 09:22:25

damit auch die Dümmsten verkaufen.

Spätestens ab nächste Woche wirst du dich weiterhin bedanken können weil du weiterhin verbilligen kannst.

Wirklich unglaublich was hier abgeht, die Firma ist quasi insolvent und der deutsche Lemming bedankt sic mal wieder das er verbillgen kann.

same procedure as every share.

[potenzial1]

1. Du hast super Arbeit geleistet um wir diese Kurse zu sehen..

2.zu 0,89 €

3. VIA wird nie Insolvenz !!!

LG

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.036 von easydogi am 01.06.09 09:22:25

wenn du denkst, du kannst auch ins Casino gehen. Bei der Aktie ist zur Zeit nichts klar. Aber du scheinst ja ein Zocker/Spieler zu sein.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.060 von potenzial1 am 01.06.09 09:25:08

1. Du hast super Arbeit geleistet um wir diese Kurse zu sehen..

Es wird immer besser. Ich hätte gedacht das die Kurse aufgrund der wirklich schlechten Nachricht zustande kommen...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.060 von potenzial1 am 01.06.09 09:25:08

Und du glaubst dass wegen meinen Postings hier der Kurs so tief gefallen ist. Dann stelle ich dir eine Frage. Warum ist sie dann im letzten Jahr als ich noch investiert war gefallen obwohl ich da von höheren Kursen geschrieben habe.

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.083 von Push Daddy am 01.06.09 09:27:03

SK heute 1,30 €

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.083 von Push Daddy am 01.06.09 09:27:03

Nein nein nein push daddy.

Die Kurse sind seit Monaten nur gefallen weil du und ich immer so negativ schreiben.

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.084 von 1erhart am 01.06.09 09:27:12

FAKT ist...VIA ist noch nicht Insolvenz !!

[future_trader]

wer kauft eigentlich die Aktien bei der unklaren Informationslage? Müssen doch nur Zocker sein?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.060 von potenzial1 am 01.06.09 09:25:08

glaube du überschätzt ein ganz klein wenig die reichweite von postings bei w : o

lg

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.129 von future_trader am 01.06.09 09:32:11

logisch, wer sonst.

[future_trader]

gier frisst gehirn. muss ich zu meiner eigenen Schande selbst eingestehen. Habe mit via über 5000 Euro verloren. Bin zum Glück bei 3,3 raus

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.143 von future_trader am 01.06.09 09:33:45

Dann bleib raus und sei nich neidisch wenn jetzt welche kaufen...