ISRAELIS - ES REICHT !!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[TheMarlofBoro]

Wieder ein Massaker in Palästina!!
Ich bin weder für die eine oder eine Seite, aber wenn
man sieht, wie Kinder blutüberströmt weggetragen werden.
Unschuldige werden wahllos bombardiert!
Die Israelische Armee sind MÖRDER und jeder der diesen Sharon gewählt hat, hat Blut an den Fingern und macht sich der Mithilfe schuldig.
Und kommt mir ja nicht mit Anti-Semit!!Dem Totschlag -Argument, um weiterzumachen wie bisher.
Egal ob dieser israelische Soldat Jude, Christ oder Moslem
ist, er ist ein Mörder!!! SCHLUSS DAMIT!!!

[SoeinPech]

sososo.

Und komm mir ja nicht damit, Du seiest weder für die eine, oder andere Seite.

Und komme ja nicht damit: das sind Mörder, basta.

So argumentieren vor ellem Leute, von denen man nichts hörte, als Kinder zerfetzt wurden, als Schulbusse in die Luft flogen, freilich in Israel.

Solche Leute sind, wir wissen es alle, Menschen, die ihre antisemitschen Gefühle bei jeder vermeintlich sich liefernden, gerechten Sache ablassen. Aber (keinesfalls merkwürdigerweise) immer nur auf einer Seite.

Die Israelis sorgen dafür, daß sie den Palästinensern ein Gaza abliefern können, aus denen für sie, die Israelis, so wenig Gefahr entstehen kann wie irgend möglich. Denn sie liefern denen einen Staat, in welchem sich Menschen aufhalten werden, die Israel vernichten wollen.

Da die Welt unfähig war, dort mäßigend auf das Verlangen der Paläszinenser einzuwirken, die Israelis zu vernichten, und es damit unmöglich war, auf der palästinensischen Seite auf Verhandlungspartner zu stoßen, mit denen man hätte einen eindeutigen Frieden machen können, so haben die Israelis dies nun in die eigene Hand genommen.

Die Palästinenser werden einen eigenen Staat bekommen, ob sie wollen, oder nicht.

Und dieser Staat wird vorab so ausgelegt, daß er so wenig wie möglich zu einer Gefahr wird, aus der heraus Israel weiter attakiert werden kann.

Das ist doch sehr vernünftig.

Gut, es schäumt an allen Ecken und Enden. Aber war das bisher anders ? Also, was solls. Geschrei der Schreihälse.

[Baldur Banane]

Aus dem Gefühl der totalen militärischen Überlegenheit heraus tun die Israelis ohne Rücksicht auf Menschen oder die internationale Meinung was sie wollen: Foltern, morden, zerstören der palästinensischen Infrastruktur, wir kennen es zur Genüge.

Dabei arbeitet die Zeit gegen die Israelis und es könnte für sie zu einem bösen Erwachen kommen: Waren es in den 80er Jahren noch Steine, in den 90er Jahre Gewehre und ab 2000 Kazaan-Raketen mit herkömmlichen Sprengstoffen, mit denen die palästinensischen Kämpfer den Israelis paroli bieten wollten, dürften die Palästinenser weiter aufrüsten:

Ich sehe als nächstes die Gefahr von biologischen oder chemischen Kampfmitteln, die im israelischen Kernland ausgebracht werden. Entweder per Selbstmord-Attentat, mit Kazaan-Raketen oder Modellflugzeugen o.ä.

Man könnte beide Seiten zu Verhandlungen und zur de-Eskalation auffordern, aber nach den Ereignissen der letzten Tagen ist ein Wille hierzu nicht mehr vorhanden und es beginnt unvermeidlich die nächste Runde der Gewalt.

[Kabbes]

#2: und BATSCH .. wieder hat die Antisemiten-Keule zugeschlagenund alles ist still

[TheMarlofBoro]

Grundsatzfragen? Gut, Grundsatzfragen!

Was gibt den Israelis das Recht, das Gebiet zu beanspruchen? Weil sie dort mal vor 2000 Jahren lebten?
Nach meiner Meinung geht es hier nicht um Existenz-Fragen
des Volkes Israel, sondern um Grossmachtstreben.
Sollen sie doch mit Ihrem jetztigen Staatsgebiet zufrieden sein.Und übrigens,ich kenne keine Juden und kann mir kein Urteil über diese Religionsgruppe machen.
Ich kann mir aber ein Urteil über die Taten des Staates Israel machen und wenn dieser Staat gegen das Menschenrecht, Völkerrecht und Menschlichkeit verstößt,
dann ist mir egal, ob die Staatsbürger Christen, Moslems oder Juden sind.
Ein jedes Volk hat ein Recht auf Selbstverteidigung gegen Agressoren.Auch wenn es schon 35 Jahre her ist, Israel hat diese Gebiete besetzt.Man stelle sich vor, Deutschland marschiert in Polen ein, um die ehemaligen Ostgebiete zurückzubekommen,sollen die Polen dann "Danke sagen" und kampflos abziehen? Kein Staat der Welt hat das Recht ein Gebiet welches ihm nicht gehört zu besetzen, auch Israel nicht, die dazu noch zur zivilisierten Welt zählen wollen.

[Libertus]

@2 SEP

Die Palästinenser bekommen einen Staat, den sie so nicht wollen, weil er weder ausreichende Wasserversorgung haben wird (komischerweise alles auf der ILLEGAL durch Israel besetzten Gebiete zu finden), noch irgendeine funktionierende Infarstruktur. Das was noch da ist, wird vorher von den israelischen Verbrechern zerstört.

Daher fordere ich, das Israel nach Deutschland "umzieht", soll bedeuten, die BRD soll 50% des LAndes an Israel abtreten.

Schließlich leben hier nur Schuldige und Antisemiten!!!

[EasyCome]

<MODWARNER AN>
Nur mal so nebenbei und ohne Hintergedanken zum Thema Sharon
</MODWARNER AUS>

Was kostet denn eine Ausbildung
zum Scharfschützen und eine
Remmington SR 8?

Easy
(der vor zuviel Kaffee nicht wirklich könnte ...)

[stirner]

Die Israelis begehen ein Massaker und der User @Sep redet von Antisemitismus.

Das ist geradezu widerlicht. Moralisch 5 km unter der Grasnarbe. Gibt es noch einen deutlicheren Beweis dafür, welchem Zweck der Antisemitismus dient? Wer in geradezu mit Notwendigkeit braucht? Die unterdrückten Palästinenser bestimmt nicht.

[curacanne]

gute idee, hubertus

[Punk24]

die Israelis treten durch ihr Verhalten das Ansehen der im 3. Reich ermordeten Juden mit Füßen und werfen ihren Kritikern antisemitismus vor

[Libertus]

@9 curacanne

Das ist der einzige Schluß den ziehen kann, wenn jede MEHR ALS BERECHTIGTE Kritik an der Israelischen "Politik" umgehend als Antisemitismus bezeichnet wird.

[Stirnrunzeln]

Ganz schön hasserfüllt, dieser Thread.

Und im Nachbarthread wird sogar dazu aufgerufen, Atombomben in Israel abzuladen.

Sehr unschön, ...wirklich!

[Libertus]

@12 Stirnrunzeln

Mich würde DEINE Meinung zu dem Raketenangriff auf Demonstranten in Gaza interessieren!

[TheMarlofBoro]

@ 12
man kann immer Hass kriegen, wenn Unschuldige und Kinder
blutüberströmt durch die Strassen getragen werden.
Es könnte auch Dein Kind sein!
Ob Islamisten, El Kaida, Tschetchenen, Israel.
Der unterschied im Fall Israel ist jedoch, das Israel
ein zivilisierter Staat ist.
Der Terror also von einem Staat ausgeht!

[EasyCome]

und zu all dem kommt noch hinzu,
daß Israel seit neuestem wohl auch der Eurovision angehört.

Seh ich auf einmal `ne Fratze aus Israel in die Kamera
glotzen, die auch noch sacht "Jukräiiinnn ten points ..."

Ich erstmal den Atlas aufgeschlagen und nachgeguckt,
gut, von der Kontinentalplattenverschiebung hatte ich
ja schon gehört, aber daß uns der Nahe Osten jetzt schon
so nah auf die Pelle rückt, war mir neu.

Es ist gut, dass Deutschland von dieser kindermordenden,
gottverlassenenen Atommacht keine Punkte bekommen hat.

Wobei man dies auch schon wieder als Antisemitismus
gegenüber Deutschen werten könnte ... Aber so
sind wir ja nicht, ne?

Easy
(der Sharon verachtet. Nicht deshalb, weil er
Jude ist. Das ist ihm nämlich scheisss!egal!)

[kniebeisser]

@SEP
Die Israelis sorgen dafür, daß sie den Palästinensern ein Gaza abliefern können, aus denen für sie, die Israelis, so wenig Gefahr entstehen kann wie irgend möglich.

Wenn es nach Dir geht, stellen doch alle Palästinenser eine potentielle Gefahr für Israel dar. Kannst Du mir verraten, wer nach Realisierung Deiner in #2 anklingenden Vision noch in dem Palästinenserstaat wohnen wird? Wieviel Palästinenser wird es - wenn es nach Dir geht - in 20 Jahren noch geben?

Dein Posting weckt für einen geschichtsbewußten Leser ein bißchen den Eindruck, als hättest Du nichts aus der europäischen Geschichte gelernt.......

[coke]

an die Kritiker der Israelis.
Wer hat denn den Jungen mit Bomen geschickt?

@sep hat Recht.

Üer den Abschuss wird man noch reden müssen.

Ich kann mir im Moment darüber kein Urteil erlauben.

Wir werden sehen. Die Israelis wird en Vorfall schon untersuchen.

coke

[EasyCome]

@ coke

Ex und hopp ...

[Kabbes]

coke (#17): ist das Satire oder nimmst du Gemütsaufheller?

[Antifor]

#1....Möllemann war auch kein Antisemit. Aber wenn man Israel kritisiert und ein Herr Friedman im Fernsehen auftreten darf und gerade Wahl ist, so daß auch die politischen Gegner ordentlich draufkloppen können, dann ist man öffentlich ein Antisemit. Ganz besonders letztere Gruppe hat sich mal wieder wunderbar als Denunziantenvolk gezeigt. Erfinde irgendeine Lüge und du findest genug dumme Linke, die ihr folgen.

[Steigerwälder]

Ich habe eigentlich immer noch Sympatien für Israel und auch Verständnis für die Beseitigung von Terroristen.


Aber was sich die Israelis in letzter Zeit und vor allem heute nachmittag geleistet haben spottet jeder Beschreibung.

Hier gibt es nichts mehr zu verteidigen und zu beschönigen...

[coke]

..ich schäme mich. So viele Fehler in meinem Posting.

Hier nun der korrigierte Text
an die Kritiker der Israelis.
Wer hat denn den Jungen mit der Bombe geschickt?

@sep hat Recht.

Über den Abschuss wird man noch reden müssen.

Ich kann mir im Moment darüber kein Urteil erlauben. Wir werden sehen. Die Israelis werden den Vorfall schon untersuchen.

coke

P.S.: Dies ist keine Satire.

[Libertus]

@22 coke

Kranken A....löchern wie dir ist die ganze Situation im Nahen Osten zu verdanken! Wer MORD unterstützt ist SCHLIMMER als die Mörder!!

[lachenderElch]

@antifor
auch wenns nicht zum Thema gehört: Von Dir hört man immer wieder: "aber der Möllemann..."
Ich weiß nicht wie das zusammenhängt. Ich persönlich hab mich über seine Position damals nur deshalb aufgeregt, weil er versucht hat mit diesem Themen eine bestimmte Wählerschicht vom rechten Rand anzusprechen ( zum Beispiel durch seine Flugblätter ). Ich denke das jede Partei da das Recht hat, so jemanden aus seiner Partei auszuschließen, wenn man genau diese Wähler nicht einsammeln möchte.
Wenn man solche Theman wirklich ernsthaft diskutieren wollte ( was Möllemann sicher nicht wollte, sonst hätte er es anders angegegangen ), dann kann man das durchaus tun, ohne
- erstens dies hinter dem Rücken seiner Partei zu machen und
-zweitens dies auf eine weniger populistische Art und Weise, ohne jegliche geistreichen Vorschläge zu tun.

Ansonsten halte ich Sharon auch für ein Arschloch und zu Friedmann fällt mir nix ein - wer soll das überhaupt sein, geht mir am Arsch vorbei...

[Blue Max]

#24

Was richtig zum Kotzen ist, ist dass es da unten auf beiden Seiten riesige Arxxxxxxxxx gibt.

Darunter leiden tuen immer irgendwelche Zivilisten, die zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort waren (sowohl heute auf der Strasse als sonst in Bussen oder Cafes).

[Libertus]

@25 Blue Max

Genau so ist es!

Die Knesset mit Scharon und Hamas (PLO) mit Arafat zuammen in ein Stadion und dann sollen die sich die Köpfe einschlagen wie sie wollen. Das ganze bitte als Life-Übertragung im TV - Weltweit!

[coke]

@Libertus
Menschen wie Du müssen immer eine Fäkaliensprache benutzen.

coke

[Libertus]

coke

Nur wenn ich mit Fäkalien zu tun habe!

[coke]

@Libertus
Deine häuslichen Verhältnisse interessieren mich nicht.

coke

[Libertus]

@ coke

Du bist wirklich eine erbarmenswerte Kreatur.

[EasyCome]

So.

Hamma uns jetzt wieder lieb???

Easy
(der übrigens überzeugter Pazifist ist,
aber bei kindermordende Militärs
eine Ausnahme macht ...)

[coke]

@libertus
wenigstens bin ich eine Kreatur.

Du bist eben nur eine Maschine ohne ?

coke

[Kabbes]

Coke,

als du vorhin deine Fehler aus dem vorherigen Posting korrigieren wolltest, hatte ich gedacht, von dir käme nun endlich mal was Gescheites

[coke]

@Kabbes
Aufgrund des Niveaus in diesem Theard habe ich leider keine Möglichkeit.

coke

[kniebeisser]

Geil - erst das Niveau runterreissen und sich dann auf "fehlende Möglichkeiten" berufen

[xylophon]

immerhin ist das hier noch der ungefähr niveauvollste Thread zum Thema. Woanders wird schon die große Bombe gefordert....

Nur mal so am Rande, ich hab noch keine Zeit gehabt, fernzusehen heute.
Ist es eigentlich sicher, dass "die Israelis" eine Rakete in die Demonstranten geschossen haben? Oder beruht dies nur auf Informationen der Palästinenser, die schon oft genug als Lügen sich entpuppt haben. Wo dann wieder ein eigener Sprenkörper explodiert ist und man das anderen in die Schuhe schieben wollte??

Und wenn es gesichert ist: kann es sein, dass dies eine Akion eines einzelen Bekloppten Hubschrauber bzw. Flugzeugpiloten war? Oder hat es irgendwelche Befehle gegeben?

Wie dem auch sei: jedenfalls werden wohl 80 - 90 % der Israelis solche Aktionen ablehnen, auf Demonstranten Raketen zu feuern. Während 70 % der Palästineser die Attentate auf israelische Kinder und sonstige Zivilisten begrüßen....ähnlich scheint mir die Stimmung bei w:o zu sein, die Selbstmordattentate sind nicht der Rede wert, aber bei Israel wird jeder umgefallene Stein eines Hauses mit 3 Threads bedacht....und bei Getöteten muss dann am besten der Staat mit Bomben überzogen werden....

Hiermit hab ich dann das Niveau des Threads wohl auch nicht gesteigert, aber auch nicht weiter abgesenkt....

[IgnatzWrobel]

@ 20 antifor

Ich hatte auch mal Sympathien für Mölli bis ich erfahren habe das der Waffendeals mit Saudi-Arabien eingefädelt hat: dem Saudi-Arabien das weltweit wahabitische Extremisten mit Geld überschüttet (u.a. auch in Bonn-Bad Godesberg).

Ich würde die Saudis als den finanziell potentesten El-Qaida Sponser bezeichnen (diese These ist etwas gewagt, ich weiß).

Meiner Meinung nach sollte man die Saudis kräftigst in die Ei.. treten und nicht mit Waffen beliefern.


imho

[xylophon]

wo wir schon bei Mölli sind: der ist am Tag der Durchsuchung mit dem Fallschirm abgesprungen, wo es also um diese dunklen Finanzquellen ging....und eine Vorstrafe drohte, man war ja schon in Verhandlungen über das Strafmaß wegen Steuerhinterziehung...

...mit Israel hat das eher am Rande zu tun.

Inzwischen hab ich gesehen, dass es wohl wirklich eine Rakete war. Die erste Frage kann man damit streichen.

[Kabbes]

xylo,

mit dem Satz ...

Während 70 % der Palästineser die Attentate auf israelische Kinder und sonstige Zivilisten begrüßen....ähnlich scheint mir die Stimmung bei w:o zu sein

... hast du das Niveau des Bomben-Threads deutlich unterboten.

Dein Hirn hat doch auch nur das Nivau eines radikalen Palästinesers oder Israelis ...

[Eddy_Merckx]

"Palästina" wo ist das?

[Kabbes]

und jetzt kommen die völlig Kranken

[Eviva]

#38, der 5. Juni

[Libertus]

@40 W/O Rassist No1

Ich kann Israel auf der Karte nicht finden.

[xylophon]

Kabbes - wie meinen?? Darf man keine Umfrageergebnisse mehr zitieren??

Eviva: könnt hinkommen, war am vorletzten Tag unseres letztjährigen Urlaubes um Pfingsten herum...

[Kabbes]

Eddy ist doch kein Rassist .. er ist einfach nur ein einsames, krankes Hirn ...

[Libertus]

@44 xylophon

Gehen wir mal davon aus, das die von dir hier zitierten Umfrageergebnisse stimmen, wieviele Palästinenser leben im Dreck, ohne Chance, ohne Hoffnung? Unterdrückt, bedroht und um ihr Land betrogen? Könnte diese Zahl identisch sein mit denen, die den Kampf gegen Israel befürworten?

Ich will damit die Methoden der Selbstmordattentate keineswegs gutheißen, dass Gegenteil ist der Fall, aber ich kann die Einstellung nachvollziehen.

[coke]

@Libertus

und auch von Arafat betrogen. Weshalb die französische Jusitz bereits Schwarzgeld in dreistelliger Millionenhöhe ermittelt.

coke

[Eddy_Merckx]

Nicht ISRAEL sondern "Palästina" wird gesucht

[Kabbes]

xylophon,

ich meine, dass einer, der den Usern hier unterstellt, dass sie die Morde an Kindern gutheissen, ein mieses Arschl*ch ist ...

[Eviva]

Letzten Sonntag sah ich eine kurze Sequenz auf Euronews.
Es gibt keinen Online-Text dazu.



Jedenfalls demonstrierten lt. Bericht hunderttausende (?) in Israels Straßen für den Frieden, (schätze es war in TelAviv) und die Bitte an die Regierung Sharon, mit dem Besetzen und Zerstören aufzuhöhren !!!!!!!!


Der Flug-Pilot-Verweigerer ? Shapira gab sein erstes Interview seit Bekanntgabe, daß er und einige seiner Armee-Kollegen, sich weigerten, Häuser in besetzten Gebieten zu bombadieren und auf Frauen und Kinder zu schießen.
Er gab an, seine Ausbildung ... ursprünglich gemacht zu haben, um das Land Israel zu verteidigen. Seine Aufträge hätten damit nichts mehr zu tun.
Die Gruppe der Verweigerer sei auf 29 angestiegen.


Ich habe längere Zeit gegoogelt, und keinen Bericht zu den Friedensdemonstrationen am Sonntag gefunden.


Aber eine interessante Seite: perlentaucher.de

http://www.perlentaucher.de/artikel/1410.html
http://www.perlentaucher.de/artikel/1411.html
http://www.perlentaucher.de/artikel/1412.html



PS. Libertus,
auch Herr BK Schroeder "verschleuderte" mit Steuergeldern subventioniertes Kriegsgerät an Israel; die quasi verschenkten 3 Schiffe wurden gleich in Deutschlands Werften noch als mögliche Flugzeugträger umgebaut umgebaut (mit israelischem Fachpersonal, versteht sich).

[Libertus]

coke

Wieviel Millionen hat der Massenmörder Scharon von den USA zur Unterstützung seines Genozids erhalten?

[Libertus]

@ Eviva

Ich habe die Berichte über die Demos auch gesehen. Genau so wie die, über die Befehlsverweigerer.

Beides sind Lichtblicke bei dem Wahnsinn in Nahost. Es bleibt zu hoffen, dass sich diese Tendenz durchsetzt.

Aber solange Blutdurstige Irre wie Scharon und Arafat die Hebel der Macht in der Hand halten, sehe ich schwarz.

[coke]

@Libertus
Arafat hat das Geld für seiner Bummsrei gebraucht. Oder glaubtst Du allen daran, dass seine Fau ihn wegen siener Person geheiratet hat. Dieser alte Knacker. Der kann doch nicht mehr. Dafür muss er jetzt bezahlen. Und seine Frau gibt das Geld mit vollen Händen aus.

coke

[Libertus]

coke

Versuchst du wieder diesen Thread auf dein "Niveau" herunter zu bringen?

Wenigstens zeigst du so dein wahres Gesicht.

[coke]

@Libertus
Ich muss mich leider Deinem Niveau anpassen, sonst hast Du Probleme mit Deiner Auffassungsgabe.

coke

[Kabbes]

coke,

deine wirklich dämlichen bis schwachsinnigen Postings in vielen Threads sind einfach nur schlimm .. lass dir doch einfach mal von professioneller Seite helfen

[Eviva]

#52, ja ziemlich schwarz, diese Satanisten lassen die ganze westliche Welt mitleiden für ihre Schlechtigkeit.
Gut, daß es diese Lichtblicke gibt,
SCHADE, daß sie fast nicht publiziert werden.

[TheMarlofBoro]

@xylophon

Diese Vergleiche zwischen Attentaten von Palästinensern und Israelischer Armee sind menschlich gleichwertig zu verurteilen.
Politisch gesehen, sind sie nix weiteres um Israels
Grossmachtstreben zu unterstützen!!
Vielleicht ist Israel zu weit und abstrakt für Dich.
Wie wäre es also wenn z.b.Tschechen Teile Bayerns oder
Polen Teile Sachsens besetzen würden, dies mit irgendeinem Besitz vor 600 Jahren(Im Falle Israel über 2000 Jahre - alttestamentarisch)begründen und langsam wie ein Krebsgeschwür Siedlungen in Sachsen errichten, um die Beanspruchung des Landes zu legitimieren.
Die Sachsen sollten die polnische Armee also mit offenen
Armen empfangen und danke sagen, das Ihr unser Land haben wollt.Wir suchen uns dann mal ein anderes!!
Welche Möglichkeiten bleiben den Sachsen, ohne eigene Armee sich gegen diese Agression zu wehren? Untergrund?
Partisanenkämpfe? Nix anderes machen die Palästinenser?
Leider zu oft zwar gegen Zivilbevölkerung, sich aber dann selbst in die Opferrolle zu begeben im Falle Israel grenzt
dann schon an grosse Dreistigkeit und Verhöhnung der Opfer,
um damit den nächsten Terrorschlag gegen palästinensiche Zivilisten zu begründen.Denn diese Israelis mussten nicht sterben,weil die Palästinenser den Staat Israel auslöschen wollen, sondern weil ihr eigener Staat Gebiete im Osten beansprucht (Adolf lässt grüssen!).Und wer die gleiche Argumentation des Agressors übernimmt, unterstütz diesen menschenverachtende Grössenwahn des Staates Israels (nicht aller Israelis).Wie gesagt, aus menschlischer Sicht ist jede Form des Terrors zu verachten!!

[JungerRentner]

@All

Ohne jemandem zu Nahe treten zu wollen, aber wenn nicht langsam mal jemand auf das Bremspedal tritt, dann sind wir wirklich da wo wir 1920-1930 waren.

Das genaue aus der Zeit schildere ich besser nicht, aber es war verdammt hard damals.

Für die Elite (ich will keinen Namen sagen, denn das muß nicht sein) waren bestimmte Bevölkerungen ein Dorn im Auge, für diese Bevölkerungen waren wiederum einige andere (die durch die "neue" Regierung wieder mehr hatten als vorher) ein Stachel im Fleisch.

Das gleiche läuft jetzt Global und mögen mich jetzt einige hier Verfluchen, Bush ist auch nur ein Lichtlein in einer Lampenflut.

Es liegt viel an der Religion, leider.
Es liegt auch viel an der Mentalität, auch leider.

Aber warum muß man überhaupt wegen so einem Mist sich gegenseitig bekämpfen ?

Ok, es war immer so, werden einige DENKEN.

Aber wir wollen alle moderner werden, oder ?

Vielleicht könnt Ihr mal darüber nachdenken und nicht nur immer darüber wer denn Schuld ist.

Und als kleine Anmerkung sei mir erlaubt:

Solange jeder an sich selbst denkt,
solange jeder sich selbst der nächste ist,
solange es unschuldige Tote gibt,
solange wir das selber dulden,

Solange wird es nicht anders auf der Welt !


J.R.

P.S.:

Genau das wollten doch die Grünen mal ändern, oder nicht ?

[keepitshort]

CNBC-Europe time 7:26 CET

Israel says its troops did not deliberately fire
at the Palestinian marchers.

Ursache und Wirkung sollte man immer beachten.

Wer Waffen bedient und mit Waffen feuert überlegt sich
dreimal ob er das Feuer auf Menschen eröffnet.

Wer hier leichtfertigt argumentiert sollte in
Deutschland mal eine geladene Waffe mit Waffenschein
in der Öffentlichkeit tragen.

Wer mit Waffen tötet riskiert immer ein Gerichtsverfahren
mit persönlichen und finanziellen Einschränkungen.

Ich kann mir nicht vorstellen dass hier einfach
leichtfertig auf Menschen geschossen wird.

[stirner]

Un-Resolution? Interessiert uns nicht! Internationale Prosteste? Gehn uns am A**** vorbei. Wir machen weiter mit unseren Verbrechen. Das brauchen wir ganz einfach.

RESOLUTION GEGEN ISRAEL

Uno verurteilt Blutbad von Rafah

Selbst der engste Verbündete rückte von Israel ab. Der Uno-Sicherheitsrat hat das Land mit Billigung der USA für die Tötung von Zivilisten und die systematische Zerstörung palästinensischer Häuser verurteilt. Doch die Regierung in Tel Aviv zeigt sich unbeeindruckt: Bei einem Raketenangriff wurden heute fünf Palästinenser getötet.


New York - Die Resolution wurde vom Sicherheitsrat mit 14 Ja-Stimmen verabschiedet. Die USA hatten nicht wie in früheren Fällen ihr Veto-Recht eingelegt, sondern sich stattdessen der Stimme enthalten. Es war das erste Mal seit September 2002, dass die USA eine gegen Israel gerichtete Resolution nicht mit ihrem Veto gestoppt haben. Der stellvertretende amerikanische Uno-Botschafter James Cunningham sagte, Israel habe zwar das Recht auf Selbstverteidigung. "Wir sehen aber nicht, dass die Operationen der vergangenen Tage im Gazastreifen im Interesse des Friedens und der Sicherheit liegen."

Cunningham kritisierte ausdrücklich auch das Verhalten der Palästinenser-Regierung, die aus der Sicht der USA nicht genug getan habe, um den Waffenschmuggel und die Anschläge militanter Palästinenser-Organisationen auf israelische Zivilisten zu unterbinden. Dass "Terroristen" durch Tunnelanlagen Waffen in den Gaza-Streifen geschmuggelt hätten, sei unbestreitbar.

US-Außenminister Colin Powell sagte, das israelische Verhalten mache es den USA schwerer, den Friedensprozess voranzutreiben. Das Weiße Haus forderte in einer Erklärung den Rückzug der israelischen Truppen aus dem Gazastreifen. Dort waren allein in den vergangenen zwei Tagen mindestens 33 Palästinenser getötet worden. Heute kamen mindestens fünf Palästinenser ums Leben, als israelische Soldaten bewaffnete Kämpfer im Flüchtlingslager Rafah angriffen. Israel werde die zum Wochenbeginn eingeleitete Militäraktion so lange fortsetzen, bis alle Tunnelanlagen für den Waffenschmuggel über Ägypten zerstört seien, erklärte die Sprecherin der Streitkräfte, Brigadegeneralin Ruth Jaron.

Israels Uno-Botschafter Dan Gillerman äußerte Bedauern darüber, dass der Sicherheitsrat sich nicht zu den Opfern von Terror und Gewalt auf israelischer Seite geäußert habe. Er verteidigte die Armee-Operationen im Gaza-Streifen. Deren Ziel sei vor allem, das Einschmuggeln auch von schweren Waffen für die Palästinenser über die Grenze zu verhindern. "Tatsache ist, dass der gesamte Gaza-Streifen und speziell Rafah kurz davor stehen, eine Raketenbasis zu werden, die gegen Israels Städte und seine Zivilbevölkerung gerichtet ist", sagte Gillerman.

Diplomaten zufolge war der von Algerien eingebrachte Entwurf in seiner Formulierung vor der Verabschiedung im Rat deutlich abgeschwächt worden. So enthält die Entschließung nicht mehr die verbindliche Aufforderung an Israel, sofort die Zerstörung von Wohnhäusern zu beenden. Stattdessen wird in der Resolution ein Ende aller Gewalt in der Region gefordert. Mit "großer Besorgnis" wird auf die humanitäre Situation der Palästinenser hingewiesen, die durch die Zerstörung von Häusern im Flüchtlingslager Rafah nahe der Grenze zu Ägypten obdachlos geworden seien. Bei der Uno geht man davon aus, dass etwa 1600 Menschen von der Obdachlosigkeit betroffen sind.

[TheMarlofBoro]

@keepitshort

als Zivilist kann ich mit das auch nicht vorstellen,
aber sobald anscheinend viele eine Uniform anhaben, werden Sie zu Kampfmaschinen:
siehe :
Wehrmacht/ SS vorher waren viele treusorgende
Familienväter, in der Armee wurden sie zu Killern
auch gegen Zivilisten. Umgekehrt selbstverständlich
auch die Rote Armmee.

Vietnamkrieg:US Soldaten radieren ganze Dörfer aus.

Ach ja, Hiroshima, Nagasaki waren sicherlich auch kein militäriches Ziel!

Serbien/Bosnien: auch wo hier erst der Nationalismus aufflammte wurden beide Seiten (vor allem Serben,Screbenica) zu Killern!Vorher waren Sie auch friedliebende Brüder,Söhne und Familienväter.

US Armee im Irak.Die Beispiele sehen wir täglich im Fernsehn. In Uniform foltern Sie die Iraker.Zurück in Amerika als Zivilisten können Sie nicht verstehen, wie sie derartiges tun konnten.

Israelische Armee kämpft fast ausschliesslich gegen Zivilisten, um die Nadeln im Heuhaufen zu finden.
Was dabei geschieht sehen wir tagtäglich.

Also diese heile Welt, Die Du gern haben möchtest und Ich natütlich auch, gibt es nicht, wenn man realistisch bleibt.

[Gnuechtel]

Uno verurteilt Blutbad von Rafah

Selbst der engste Verbündete rückte von Israel ab. Der Uno-Sicherheitsrat hat das Land mit Billigung der USA für die Tötung von Zivilisten und die systematische Zerstörung palästinensischer Häuser verurteilt. Doch die Regierung in Tel Aviv zeigt sich unbeeindruckt: Bei einem Raketenangriff wurden heute fünf Palästinenser getötet.

Was sich die Juden da erlauben, grenzt schon an Völkermord. Leider ist es ja so, wenn ein Deutscher die Juden kritisiert wird man direkt als antisemitistisch verurteilt. Können sich die Juden immer hinter dem Deckmäntelchen Holocaust verstecken.Ich bin zwar nicht sehr religiös, aber sollen die Juden nicht laut der Bibel die Kinder Gottes sein ?...Was ist das den für ein Gott der so etwas zuläßt

kann die UNO den nicht mehr tun als nur verbal Israel zu verurteilen ?

[rocco2]

Also so langsam werde ich auch zum Antisemiten.

Bei solchen Aktionen brauchen sich die Juden nun wirklich nicht zu wundern, dass ihnen bald noch so einiges mehr um die Ohren fliegt.

[xylophon]

wer austeilt, muss auch einstecken können. Wenn hier die ganzen offenen und heimlichen Antisemiten angekrochen kommen, die jetzt "den Juden" die Schuld geben, dass ein Hubschrauberpilot schlecht gezielt hat, dann werd ich wohl auch deutliche Worte finden dürfen.....


Keepitshort. guter Beitrag.

Marlo: Du brauchst mich nicht zu belehren, ich kenn die Situation so gut, dass ich zB weiß, dass Dein Vergleich an allen Ecken und Enden hinkt. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Palästinenser sind mit den dt. Vertriebenen zu vergleichen, die dafür bezahlen mussten, dass ihre Brüder und Schwestern mehrere Angriffskriege gegen Israel geführt haben - wie die Deutschen eben gegen die Nachbarn im Osten.

Deutschland schickt aber bekanntlich keine Selbstmordattentäter nach Polen und Tscheschien, um sich das angestammte Land zurückzuholen. Sondern hat die Vertriebenen integriert. Während die arabischen Nachbarn sie bewußt nicht aufgenommen haben, um sie als "Waffe" gegen Israel zu benutzen.

[Kabbes]

xylophon,

"dass ein Hubschrauberpilot schlecht gezielt hat"

du bist ein widerlicher, kleiner Kerl.

Ich frage mich überhaupt, warum einer wie du hier frei rumlaufen darf.

[stirner]

xylo,

Deine Beiträge werden zunehmend peinlicher.

Wenn hier die ganzen offenen und heimlichen Antisemiten angekrochen kommen, die jetzt " den Juden" die Schuld geben, dass ein Hubschrauberpilot schlecht gezielt hat, dann werd ich wohl auch deutliche Worte finden dürfen

Hier kommt niemand angekrochen (außer Dir vielleicht), und niemand gibt den "Juden" die Schuld, daß "ein Hubschrauberpilot schlecht gezielt" hat. Das ist einfach nur primitiv, was Du schreibst.

Antisemitismusvorwurf als Entschuldigung für Menschenschlächter, das paßt ins Bild für die moralische Befindlichkeit von Zionisten.

[xylophon]

freut mich, dass Euch meine Postings gefallen, ich werde mich bemühen, es Euch weiterhin recht zu machen...

stirner speziell. So weit zurück brauchst Du nicht zu lesen, um "die Juden" zu lesen, die sich "nicht wundern müssen"....und dass der Hubschrauberpilot "gut" gezielt hätte, kann man wohl nicht behaupten. Sonst hätte er das Haus getroffen, in dem sich die Militanten aufhielten und nicht die Demonstranten. Das Gegenteil von gut ist nun mal "schlecht".

[stirner]

Auch diesen Satz muß man wohl noch richtig interpretieren:

wer austeilt, muss auch einstecken können

Soll das heissen, dass für xylo in Zukunft Selbstmordattentate auf Zivilisten gerechtfertigt sind?

[Kabbes]

#68:

Dann möchte ich, dass dir meine Postings auch gefallen

Wenn du schreibst, dass sich die meisten User hier über den Tod von Kindern freuen, dann bist du ein ziemliches Arschl*ch.

[xylophon]

der Satz war auf dieses Board bezogen....wird auch sehr deutlich aus dem Zusammenhang.

Wer gegen Israel hetzt, der muss auch verkraften, dass er deutlich kontra kriegt.

[Waldsperling]

>>>dass ein Hubschrauberpilot schlecht gezielt hat<<<

Unerträglicher Zynismus.

[keepitshort]

Israel wehrt sich nur gegen die ständigen
Angriffe der Palestinänser.

lest mal den Lebenslauf von Jassi Arafat
dann kann man schon sagen wie die Zukunft aussieht.

Selbstmordattentäter werden da ausgebildet und
gegen Israel eingesetzt.

Saddam Hussein hat sogar Geld gezahlt an die
Familie die einen Selbstmordattentäter liefert.

Junge Palestinänser werden zu Selbstmordattentäter
ausgebildet.

Ich habe natülich Mitleid mit Palestinänser die
damit nichts zu tun haben, aber Israel versucht schon
gezielt die zu treffen die für Terroranschläge
verantwortlich sind.

Oder glaubt ihr wirklich Israel will den Gemüsehändler
an der Ecke liquidieren weil er seine Karotten zu
teuer verkauft.
Viele Palestinäser sollten lernen dass man nicht
die Ausbildung Berufsterrorist einschlägt.

Logisch ein Berufsterrorist verdient mehr als ein
Gemüsehändler oder Landwirt der den Acker pflügt.

[Libertus]

@73 keepitshort

Besonders wenn dem Bauern ein "Schutzwall" durch sein Land gebaut wird und er somit den auf "Israelischer" Seite Boden nicht bestellen kann. Das Problem löst sich aber dann auch relativ schnell, da nach israelischem "Recht" Land das nicht bestellt wird als aufgegeben und somit ohne Besitzer eingestuft wird. Auf diese Weise wird das Land dann nach kurzer Zeit ganz "legal" einem Israeli gehören.

Den Söhnen des Bauern bleibt somit nur noch der Berufsweg eines Terroristen, Bauer können sie mangels Land nicht mehr sein.

Im Übrigen sollten die schlausprechenden Poster hier einmal nachschauen, auf welcher Seite die WASSERVORKOMMEN liegen. Es kommt erstaunliches zu Tage...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Israel hat aus der eigenen Geschichte keinerlei Lehren gezogen, außer die Vergangenheit in Geldwertes umzumünzen und sich selbst als "Allerheiligstes" und "unantastbar" anzusehen.

Selbstverständlich sind die Selbstmordattentate der Palästinser zu verurteilen; wenn man jedoch sieht wie rigoros und menschenverachtend die Sharonista wahllos Menschen schlachtet, kann ich die Palis verstehen.

Nicht Israel muß geschützt werden, sondern die Pali-Gebiete. Meine Verachtung gilt der zivilisierten Welt, die hier tatenlos zuguckt und außer Lippenbekenntnissen nichts zustande bringt.

Sanktionen gegen Israel sind längst überfällig. So sehr die Juden auch im 3. Reich gelitten haben mögen, diese Vorgehensweise ist nicht besser als die der Schlächter einer beliebigen Diktatur, an der Grenze zum Völkermord.

[TheMarlofBoro]

@xylophon

also ich würd eher sagen Dein Vergleich hinkt, wenn Du Dich ja so gut auskennst.

Deutschland hat seine Nachbarn sechs Jahre lang mit Krieg
überzogen und in Schutt und Asche gelegt.
Eine Koalition aus Demokratischen Staaten + Russland haben diesem Spuk ein Ende bereitet.
Daraufhin wurden besonders den Russen in einer Konferenz
dieser Staaten ein Behalt der Ost-Polen Gebiete
zugestanden, da sie am meisten unter dem deutschen Vernichtungswahn gelitten haben.Die vertriebenen Polen
wiederum brauchten eine neue Heimat und daraufhin verlor
Deutschland die Ost-Gebiete.Wenn es um willkürliche Landnahme gegangen wäre, hätte Deutschland auch im Westen, Süden und Norden Ländereien verlieren müssen!
So, das bezogen auf Israel: Die Araber haben ein 6 Tage Krieg geführt, wo sie sofort in der Defensive waren.
Kein Vernichtungskrieg wo unter Umständen Ausgleichszahlungen in Form von Land zu rechtfertigen wären.Die Ländereien wurden auch nicht von demokratischen Staaten in einer vom Völkerrecht abgesegneten Konferenz Israel zugesprochen, sondern eigenmächtig anektiert.
Es gab von Seiten der Araber keine Vetriebenen Juden, die eine neue Heimat finden mussten, sondern Israel hat die Gunst der Stunde genutzt, um ihren Jahrtausende alten Traum
verwirklichen zu können, obwohl sie eigentlich erstmal glücklich hätten sein sollen, das sie 25 Jahre vorher überhaupt den Staat Israel auf arabischen Siedlungsgebiet ausrufen durften.

PS.:Ich bin sogar der Meinung, das G.Bush dem weltweiten Terror den Kampf angesagt hat. Die einseitige und fast uneingeschränkte Parteinahme für Israel ist das Grundübel des Islamistischen Terrors weltweit gegenüber der westlichen Welt.Ohne Amerika könnte sich Israel nicht so verhalten, was wiederum den Hass auf Amerika und die westliche Welt schürt in der arabisch,islamistischen Welt.
Somit ist das Problem nicht nur Regional begrentzt, sondern
Djerba, Madrid, New York geschah auch, weil die Israelis
die besetzten Gebiete nicht zurückgeben wollen.
Fazit:Ein grosser Schritt im Kampf gegen den Terror wäre eine unparteische Haltung der Amis in diesem Konflikt!

@keepitshort
es ist richtig, das Arafat oder dieser Scheich Jasin(+) Personen sind, mit denen ein friedlicher Staat Palästina
kaum zu verwirklichen sind.
Weil es aber Arrafat und andere gibt, ist das Recht nicht plötzlich auf israelischer Seite.
Israel soll das Völkerrecht einhalten und die UN Resolutionen umsetzen, wenn DANN immer noch keine Ruhe herrscht von Seiten der Palästinensern, erst dann kann man sagen sie haben das Recht auf ihren eigenen Staat verwirkt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Und dann noch die Klappe aufreißen von wegen "antisemitische Tendenzen nehmen zu".

In diesem Fall kann Antisemitismus nur gesund sein.

so, mal sehen ob ich dafür gesperrt werde.

[xylophon]

76: es gab nicht nur den 6-Tage-Krieg. Es gab schon davor Kriege. Der erste war der Ursprung der Lager, in denen die meisten Palästinenser noch heute leben: bereits unmittelbar nach der Staatsgründung wurde Israel, das die arabischen Nachbarn nicht akzeptieren wollten, von diesen überfallen. Wider Erwarten verloren sie den Krieg aber, statt ihn zu gewinnen und Israel gleich wieder von der Landkarte zu tilgen. Wo es bis heute - unabhängig welche Grenze man bevorzugt - in IHREN Schulbüchern nicht auftaucht....

Worauf das wohl schließen lässt? Dass sie Israel akzeptieren, oder eher, dass sie Israel weiterhin vernichten wollen.

[xylophon]

da sind ja dann auch schon wieder die nächsten, die "Antismeitismus in diesem Fall" nur gut finden können und die "Selbstmordattentate" nicht gut finden, aber "man muss die Palästinenser verstehen".

Ich finde, man muss Israel verstehen. Wenn man einen Gegner hat, der nicht früher zufrieden ist, bis man selbst ausgelöscht ist, dann kann man nicht einfach so tun, als gäbe es eine friedliche Lösung, wenn man nur nett genug ist. Und wenn der Gegner nicht bereit ist, den eigenen Stall auszumisten, dann muss Israel eben selbst deren Terrorbanden bekämpfen. Wenn dabei ab und zu Fehler passieren, dann ist das bedauerlich.

Besser wäre es, wenn die Palästinenser selbst sich drum kümmern würden, ihre Terrorbanden in den Knast zu bringen oder sonstwie zu beseitigen. Dann bräuchte es keine Israelischen Hubschrauber.

[SoeinPech]

so langsam hat das Kleinhirn die Regentschaft des Handelns hier übernommen, und das Großhirn keine weitere Aufgabe mehr, als dies in Kommunikations-Muster umzusetzen.

Gerne sonst auch mit der Keule, oder der Faust ? aber das geht leider nicht über das Internet.

Dann also Versuche, Ur- Impulse aus dem Reptilienschwanz in Buchstaben zu pressen.

Nur bei stirner ist das anders. Der versucht, diesen Vorgang noch intellektuell zu befeuern.

Aber Jauche ist Jauche, egal ob es das Lebenselexier darstellt. Oder ob man nur damit handelt.

sirner, #69,

Auch diesen Satz muß man wohl noch richtig interpretieren: wer austeilt, muss auch einstecken können
Soll das heissen, dass für xylo in Zukunft Selbstmordattentate auf Zivilisten gerechtfertigt sind?


Ist Dir da entgegen Deiner bisherigen - naja, Argumentation war es ja nicht, Agitation (?) ein kleines Bekenntnis entschlüpft, wonach Selbstmordattentate doch nicht als Befreiungsinstrument durchgehen dürften ?

Mach Dir nix draus, dem Kleinhirn ist eine derartig analytische Erkenntnis nicht möglich, dazu bedarf es eines nicht anderweitig beanspruchten Großhirns. Naja, groß, groß, was ist schon groß. Kommt es da nicht auf die Faltung an ? Und das nun sieht man wirklich nicht. So sind die vollauf ausgelastet, das Rudern von Reptilienschwänzen zu interpretieren.

@derdieSchnauzelangsamvollhat.

Ich wüßte gerne, von was. Aber mal zu Deinem:

Und dann noch die Klappe aufreißen von wegen " antisemitische Tendenzen nehmen zu" .
In diesem Fall kann Antisemitismus nur gesund sein.
so, mal sehen ob ich dafür gesperrt werde.

Jetzt kommen wir ins Geschäft. Ich habe nichts gegen jemanden, der sich zu seinem Antisemitismus bekennt. Wir leben ja in einer Zeit, in der Armbinden noch nicht wieder zum Tagesbild gehören. Was ja überhaupt nichts darüber sagt, was am anderen Ende der Armnerven gedacht wird. Und der Arm selber darf auch noch nicht wieder in Abwinklungen denken. Ich habe also nichts dagegen, daß sich beispielsweise jemand dazu bekennt, Kinder zu mißbrauchen.

(Für die Hirn- losen hier, ich sage es lieber gleich, bevor ihr wieder an Euren Lese/Verständnisschwächen scheitert:

Man muß etwas dagegen haben, daß Menschen Kinder mißbrauchen. Nicht, daß sie sich dazu bekennen. Ich hoffe, das hilft beim Textverständnis).

Und so habe ich auch nichts dagegen, daß sich Menschen zum Antisemitismus bekennnen, oder ihr Empfinden ausdrücken, daß Antisemitismus sogar "etwas Gesundes" sei.

Ich denke, das ist Ausdruck dessen, was man "gesundes Volksempfinden" nannte.

Es kann für alle nur gut sein, daß man den Grad der Gesundheit eines Volkes erkennen kann. Jetzt, wo klar wird, dass man solche Regungen nicht wird unterdrücken können. Daß man nicht weiße Salbe drüberschmiert, und dann behauptet: wir sind alle weiß. Nein, braun ist ja auch eine schöne Farbe.

Die Frage, was dies alles mit Israel zu tun hat, ist damit ja beantwortet.

[Albatossa]

Wenn die Palästineneser so weiter machen mit ihrem Terrorismus dann könnte es in Gaza-Stadt bald so enden wie beim Untergang von Karthago!

Geschichte wiederholt sich leider immer wieder!

[Libertus]

Eines würde ich mal zu gerne wissen.

Wer von euch war denn schon mal VOR ORT???

[Fuller81]

Was meint Ihr denn wie viele Palästinenser die gestern mitdemonstrierten durch den Beschuss zu Selbstmordattentätern werden? Der Hass auf Israel und alle Juden muss gestern um ein Vielfaches gestiegen sein. Aber scheinbar lieben es die Israelis von der ganzen Welt gehasst zu werden.

[Albatossa]

Hallo Fuller81,

seit wann kann man seinen 100% Hass vom ersten Tag der Gründung des Staates Israel noch steigern!

[Juvenile]

Warum muss man massig Häuser zerstören, um Waffen zu suchen? Warum schiesst man auf demonstrierende Menschen?
Wenn sich andere Staaten solches Verhalten aneignen, werden Handels-und Wafffenembargos ausgesprochen. Israel hat schon so viel mißachtet. tja, man muss nur die größte Lobby im Supermacht-Staat USA haben, dann kann man sich auf das Niveau von Terroristen herablassaen.

[SoeinPech]

@fuller, so ist es. Für Deine Verhältnisse stellst Du eine interessante Frage: "warum machen die das".

Und weil Dir die Möglichkeit verbaut ist, darauf eine auf Analyse beruhende Antwort zu geben, so wird es eben eine auf Deinen Gefühlen beruhende Antwort.

Diese lautet:

Sie wollen von aller Welt gehaßt werden.

So funktioniert es, das in einem selbst angelegte Frage/Antwort- Wechselspiel.

Man kann es lesen wie in einem Buch.

[SoeinPech]

@juvenile, warum stellst Du halbgare Fragen ?

Ist es Dir nicht möglich, in all dem Wust von Meldungen, die mehr oder weniger objektiv durch die Medien präsentiert werden, Deine Frage nach dem "Warum" zu recherchieren ?

Oder geht es nur darum, daß Dir Dein Unterbewußtsein frühzeitig genug signalisiert hat, nun genug zu wissen, um in Dir ein Urteil, genauer: eine Verurteilung zu begründen ?

Und Du Dich hier sicher genug in einem Kreis von gleich fühlenden glaubst, um Deine halbgaren Findungen in ein zustimmungsfähiges posting zu gießen ?

Mach Dich kundig.

Oder bediene hier Deine unbefriedigten Bedürfnisse.

Beides gleichzeitig geht schlecht.

[Schockwellenreiter]

auch wenn israel zum pazifisten wird, werden die selbstmord
anschläge nicht aufhören.

man darf gespannt sein wer übrig bleibt

[SoeinPech]

88

da ist was dran. Und es hat auch was damit zu tun, was wir hier bei uns beobachten können.

Was hilft ist die völlige Separierung.

Und aus dieser Separierung heraus dann der Aufbau eines Zusammenlebens mit friedensfähigen Menschen.

Das wird zumindest die Selbstmordanschläge reduzieren helfen.

Wer übrig bleibt ? Schwer zu sagen. Ich hoffe: wir.

Die Leute begreifen nicht, was an der Existenz Israels dranhängt. Die halten dies für ein Judenproblem. Weil sie dies so sehen wollen.

[Juvenile]

@soeinpech

sind doch ganz einfache Fragen.
Wieso schießt eine der hochgerüsteten Armeen der Welt auf eine demonstrierende Menge?
und mach dir um meine Bedürfnisse keine Sorge, aber da du dich angeblich durch den Wust aller Meldungen gearbeitet hast, und bessere Recherche als viele andere hier betreibst, kannst du ja Stellung zu diesen einfachen Fragen nehmen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

89,

niemand hier hat Israel das Recht auf Existenz abgesprochen.
Jede abscheuliche Untat unter diesem Deckmantel zu rechtfertigen, ist einfach pervers.

[Kabbes]

SoeinDepp muss heute morgen aber ordentlich viele Klugscheisserpillen geschluckt haben

[SoeinPech]

@juvenile, die Frage war nicht, ob ich das kann. Die Frage war, warum Du es nicht vermagst. Hast Du bereits Schwierigkeiten, einfach Fragen zu verstehen ?

Dann bist Du bei der Befassung mit Israel exakt an dem richtigen Thema.

Also, ein letztes Mal für Dich :

Warum muß man massig Häuser zerstören, um Waffen zu suchen, fragtest Du. Warum schießt man auf demonstrierende Menschen ?

Um nicht 87 zu wiederholen: Warum stellst Du die Frage so, daß Du damit Deine bereits vorgefaßten Gefühle bedienst. Merkst Du denn nicht, daß Du damit Deine Frage nicht mehr sinnvoll beantworten kannst ?

Du stellst also sinnfremde Fragen, juvenile. Du mßt dann mit solch einem unbefriedigenden Quatsch antworten wie etwa @fuller:

"Die Israelis wollen gehaßt werden".

Wenn Du Deine Fragen nicht sinnvoll stellst, also darauf verzichtest, sie so zu stellen, daß sie lediglich Deinen bereits vorhandenen Pseudo- Antworten genügen, dann sind sie als Frage wertlos.

Wenn Dich die Probleme wirklich interessieren würde - was offensichtlich nicht der Fall ist - dann müßtest Du andere Fragen stellen, oder aber die Fragen anders stellen.

Also: Müll. Dient nur, um hier billige Zustimmung einzufahren.

[Libertus]

SeP

Du bezeichnest die Postings Anderer als Müll.

Selber aber sonderst du nichts anderes ab, als pseudo-intellektuellen Schwachsinn. Nicht EINE Aussage ist in deinen Absonderungen zu finden, keinerlei Fakten, nicht einmal eine Meinung.

Der Gehalt deiner Postings liegt unterhalb des Nähwertes von Styropor.

Kannst du etwas anderes außer die Fragen Anderer zu wiederholen und diese dann als Müll zu bezeichnen?

Ich vermute mal, dass du deine Minderwertigkeit hinter Amateurhaft cryptischem Geschreibsel verbergen musst.

Nun lass mal deiner Weisheit freien Lauf und uns teilhaben an eloquenten, fundierten und überzeugenden Ansichten.

[SoeinPech]

@derdieSchnauzelangsamvollhat:

Daß so jemand wie Du immer auch am Rande der Übersinnlichkeiten operiert, das liegt in der Natur der Sache.

Wo aber hat hier jemand behauptet, es sei hier das Recht auf Existenz Israels abgesprochen worden ?

Welcher derartigen Feststellung trittst Du also entgegen, um Dein Diktum des perversen rechtfertigen zu wollen ?

Du hast bisher hier nur erkannt, daß "Antisemitismus nur gesund" sein kann.

Ich hatte Dich dafür belobigt. Habe ich Den inneren Zusammenhang Deines diesbezüglichen Antisemitismus- Postings mit dem Threadthema mißverstanden ?

Vielleicht klärst du uns ja noch auf, was Dein Verständnis für Antisemitismus in diesem Thread verloren hat ?

[SoeinPech]

@libertus, und Du bist derjenige, der das dann beurteilen möchte ?

Folge einfach meinen weiteren Ausführungen, und wenn Du glaubst, Dich irgendwann einschalten zu müssen, so lasse Deinem Impuls freien Lauf. Wenn was dabei ist, was sich anzusprechen lohnt, werde ich mir das überlegen. Bisher habe ich Dich nicht auf meiner Liste gehabt, sicherlich aber unter Deinem alten Namen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

SoEinPech,

Verarsch Dich selbst! Und sei nicht so großzügig mit Deinen "Belobigungen".

[Libertus]

SeP

Ist heute Internet-Tag in der Landesklinik?

Neben dir sitzt doch bestimmt Napoleon, schöne Grüße.

Und denk an die Medikamente, sonst hälst du dich morgen wieder für Gott.

[SoeinPech]

@derdieschnauzelangsamvollhatvondenjuden

ich sehe, Du möchtest nicht belobigt werden für das Bekenntnis, zunehmender Antisemitismus sei nur gesund.

Verarschen allerdings würde ich Dich deshalb niemals. Man hat ein Inventar, und zu dem sollte man stehen, wenn man es denn schon nicht ändern kann.

Du hast Anspruch darauf, so genommen zu werden, wie Du bist. Anspruch allerdings auch nicht auf mehr, oder nichts anderes. Es gibt keinen Grund, Dich zu verarschen.

Sowas versuchen eigentlich auch nur Menschen, die genau dies eigentlich sein lassen sollten. Denn wer sowas braucht, hat eigentlich schon alles über sich selber preisgegeben.

[Juvenile]

@sep

also soll ich nur für dich fragen anders formulieren. Was für ein Großkotz bist du denn? Ich habe eine simple Frage formuliert und titulierst alles als Schwachsinn ab. Denke mal vielmehr, das mögliche Antworten dir einfach nicht ins Bild passen. und eine einfache Stellungnahme konntest du auch nicht abgeben. poste nicht so von oben herab, als würden alle anderen Board-Member über die Thematik nichts verstehen. es könnte sonst als arrogant interpretiert werden.

[TheMarlofBoro]

#SoeinPech #93

Also wer sich fragt, warum es ein Staat nötig hat
massiv Menschenrechtsverletzungen zu begehen und dieses
in Fragen formuliert und Du dieses als Müll bezeichnest,
outet Dich als geistiger Brandstifter von solchen
Mördern und Verbrechern.
Wie soll man denn die Fragen anders stellen?
Wer hat angefangen?
Wer bringt wen um, wer fing an?
Wie könnte denn die Frage so formuliert werden, dass eine
Begründung für Zivilisten ermorden für Israel gerechtfertigt werden kann?

[SoeinPech]

juvenile, nachdem Du Deine Eierei um die Frage zu Papier gebracht hast, wollen wir nun doch wieder sachlicher werden.

Du sollst nicht für mich die Fragen anders formulieren, Du sollst die Fragen so formulieren, daß es tatsächlich darin etwas gibt, was Du hinbterfragen möchtest.

Du sollst die Fragen also so stellen, daß daraus auch wirklich eine Frage erkennbar wird. Eine Frage, an deren Beantwortung Dir liegt.

Du stellst Fragen, für die Du schon Antworten hast. Etwa in der Art des @fueller: Israelis wollen gehaßt werden.

Nun gut, dann hasse sie halt. Davon geht die Welt nicht unter. Ich habe erkennbar Deine Frage nicht als Schwachsinn abgetan, das wäre noch eine relativ milde Beurteilung. Die Frage an Dich lautete, warum Du rs nicht vermagst, Fragen so zu stellen, daß man über eine Beantwortung Deiner Frage nachdenken müßte.

Das haben ich Dir in 87 geschrieben, und dann nochmals in 93.

Weil Du Deine Mitteilungen nun offenbar nicht so formulieren kannst, daß daraus tatsächlich Fragen werden, so wirst Du auch keine Antworten bekommen. Demnach sind Deine Fragen wohl auch keine Fragen.

#85, juvenile

Warum muss man massig Häuser zerstören, um Waffen zu suchen?

Warum schiesst man auf demonstrierende Menschen?
[7i]
Und dann eine Antwort, der keine Fragen mehr vorangegangen sind.

Wenn sich andere Staaten solches Verhalten aneignen, werden Handels-und Wafffenembargos ausgesprochen. Israel hat schon so viel mißachtet. tja, man muss nur die größte Lobby im Supermacht-Staat USA haben, dann kann man sich auf das Niveau von Terroristen herablassaen.

Warum, juvenile, ist dies so ?

Hast Du dazu eine Vorstellung ? Oder hast Du auch dazu nur eine Antwort ?

Gebe Dir keine Mühe, hier rumzublödeln, darauf reagiere ich überhaupt nicht. Versuche, eine antwort zu finden, warum Du Deine Fragen so stellst, daß sinnvolle Antworten nicht möglich sind.

[SoeinPech]

@TheMarlofBoro

Ob es gerechtfertigt werden kann, daß Israel Zivilisten ermordet, darum kann es hier zunächst einmal überhaupt nicht gehen. So weit sind wir noch nicht. Und es ist äußerst schwierig, so etwas rechtfertigen zu wollen.

Zunächst muß man aber erst einmal bereit sein, den Hintergrund, auf dem sich diese Tragödie abspielt, so objektiv wie möglich sich zu erarbeiten.

Udn dazu dient die Auseinandersetzung mit der (von Dir formulierten) Frage, warum ein Staat es nötig haben könnte, sich in dieser Weise zu betätigen.

Dann, erst dann kann man sich damit befassen, ob es sich hier um Menschnrechtsverletzungen handeln dürfte. Du nimmst das vorweg. Und versteigst Dich in die Bewertung, ich sei ein geistiger Brandstifter. Und fügst hinzu: von solchen Mördern und Verbrechern.

Ich stelle fest: auch Du kannst die einfachsten vorangehenden Fragen nicht formulieren, weil Dein Hirn so präokkupiert ist, daß die benötigten Ergebnisse einer ernsthaften Befragung und Befassung Dein Denken bereits vollständig bestimmen.

Was anders als Müll soll dabei herauskommen, wenn man sich einer Frage nähert, bei der das Ergebnis von vornherein bereits feststeht ?

Das ist eine ganz generelle Frage an Dich, @ThemarlofBoro.

Tue mir den Gefallen und wende Dich erst dann wieder an mich, wenn Du Dich ernsthaft mit dieser Frage befassen möchtest.

[TheMarlofBoro]

@SoeinPech
also einerseits tust Du so schlau andererseits schreibst Du wie ein Sechstklässler.
Um antworten zu geben, muss man vielleicht vorher fragen formulieren, die aber nicht dazu gedacht sind, das Du sie beantwortest, sondern einleitend um die Antworten zubegründen, die man formuliert.
Also reite hier nicht auf Kleinigkeiten rum, den das Thema um was es geht ist schlimm genug!

[TheMarlofBoro]

@SoeinPech
..und nun zum Sachlichen.
es gibt und gab in Israel besonnene Menschen. Rabin war so einer.Und was ist mit ihm geschehen?
Die Ultraorthodoxen Faschisten haben ihn ermordet.
und genau die sind es auch, vor denen Sharon kuscht!
Sie sind die extremen Siedler, die die Konfrontation wollen.
Auge um Auge, Zahn um Zahn, wie im Alten Testament.
Und diese kleine Gruppe Rechtsextremer sind die Brandstifter für diesen Terror für den es keine Entschuldigung gibt.dessen Auswirkungen wir bis Europa (Madrid)spüren.

Israel will ein zivilisierter Staat sein, dann soll er sich auch an den Werten zivilisierter Staaten messen lassen, ansonsten steht der Staat auf der gleichen Stufe wie Iran, Irak ...!

[SoeinPech]

Gut, das wäre geklärt.

Du möchtest also, schreibst Du, Antworten geben, und damit Du diese Antworten geben kannst, stellst Du Fragen, die aber nicht dazu gedacht sind, daß man sie beantwortet, sondern lediglich einleitend die nachfolgenden Antworten begründet.

Genau das habe ich behauptet.

Ihr stellt Fragen, die keine Fragen sind.

Ihr wollt Antworten geben.

Ihr wollt Antworten geben auf Fragen, die man garnicht ernsthaft stellen kann.

Exakt das habe ich behauptet. Und hinzugefügt:

Wenn es darum ginge, daß man sich ernsthaft mit den Fragen auseinandersetzen wollte, dann müßte man auch ernsthafte Fragen stellen. Die nicht die Antworten bereits vorwegnehmen.

Und auf diese Weise können wir uns auch dem Sinn von derartigen Antworten nähern, der Frage, wie sich derartige Antworten einstellen, die mit Scheinfragen eingeleitet werden müssen.

[SoeinPech]

#105

MarlofBoro.

Es lohnt sich nicht, mit jemandem in eine Diskussion einzutreten, der seine Fragen nur als Einleitung seiner fertigen Antworten begreift.

Dazu ist 105 ein prächtiger Beleg.

Vielleicht ist @nichtdie in der Nähe ? hier kann er sich mal versuchen, das von Dir vergewaltigte "Auge um Auge" des AT in einen korrekten Kontext zu stellen. Hier würde es den anderen womöglich was bringen.

Auf den Rest einzugehen, lohnt sich absolut nicht.

[TheMarlofBoro]

@SoeinPech

ich bin jemand, der sich gern vom Gegenteil überzeugen lässt.
Du reagierst hier aber nur, ohne auch nur einen sachlichen Ansatz zu liefern.
Alles was sich nur annähernd als Kritik an Israel outet,
hälst Du für unwürdig, diese Frage auch nur annähernd als legitim zu bezeichnen!
Wer oder was bist Du, das Du hier mit so einer Arroganz auftrittst?
Und gerade durch Deine Art bestärkst Du die Haltung der radikalen Ultra`s.
Ohne die Ultra`s könnte vielleicht schon Frieden herrschen in Israel.Ohne Sharon und Arafat, denn die halten sich nur, weil die Fronten so verhärtet sind.
Und letztendlich tragen die Ultraorthodoxen eine gravierende Mitschuld an der Eskalierung des Konflikts, da sie nicht bereit sind die illegitimen Siedlungen in Palästina zu räumen.Darum geht die Intifada weiter. Terror ist abscheulich, aber trotzt dieses Wissens, halten die Siedler an deren Landbesetzung fest.
Soll heissen, auch viele Israelis müssen für diese Haltung Ihrer Glaubensbrüder ihr Leben lassen.
und wenn Du jeden der diese Fragen stellt und antworten gibt, als nicht Diskusionswürdig bezeichnest, verhöhnst Du auch die Opfer auf israelischer Seite.

[Libertus]

Na Sep

Wieder verbalen Brechdurchfall?

Soviel pseudoschlaues BlaBla, ohne Inhalt abzusondern lässt auf ein sehr minderbemittelten Aufschneider schließen.

Dazu noch eine übelriechende Arroganz, die wohl deine ünsägliche Leere überdecken soll.

Junge, falls du mit diesen Problemen nicht schon längst in Behandlung sein solltest, empfehle ich dir sehr dich in professionelle therapeutische Behandlung zu begeben.

Aufwertung deiner Minderwertigkeit wirst du hier nicht erfahren.

Viel Glück, du kannst es gebrauchen.

[Kabbes]

man ist das ein selbstgefälliges gequirltes gefasel, das SoeinMist da absondert .. mich wunderts ja, dass auf den noch leute eingehen.

die uno ist übrigens auch antisemitisch:
Uno verurteilt Blutbad von Rafah
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,300714,00.html

[Libertus]

@Kabbes

#109 war auch mein letztes Posting bezgl. dieses armen Würstchens.


Das wird dann die SIEBZIGSTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! UNO Resolution sein, die Israel ignoriert und verletzt!!!
Weit weniger hat zum Angriff auf den Irak geführt!


Welches Land im Mittleren Osten besitzt alleine Atomwaffen?
Antwort: Israel.

Welches Land weigert sich, den Atomwaffen-Sperrvertrag zu unterzeichnen und verwehrt internationalen Inspektoren den Zugang zu seinen Waffenarsenalen?
Antwort: Israel.

Welches Land hat sich das souveräne Staatsgebiet anderer Nationen durch Militärgewalt genommen und ingnoriert sämtliche Resolutionen der Vereinten dahingehend?
Antwort. Israel.

Welches Land hat bisher 69 UN-Resolutionen ignoriert, wobei es von den USA bei 20 dieser Resolutionen durch Veto im Sicherheitsrat untersützt wurde?
Antwort: Israel.

Welches Land tötete einen hochrangigen Beamten der Vereinten Nationen?
Antwort: Israel.

Welches Land hat soeben einen Premier-Minister wiedergewählt, der das Attentat auf diesen UN-Offiziellen angeordnet hatte?
Antwort: Israel.

Welches Land riß die Häuser von 4.000 Palästinensern ein. Welches Land vertrieb 762.000 Palästinenser aus ihrem Land und verweigert ihnen, in ihre Heimat zurückzukehren?
Antwort: Israel.

Welches Land bricht regelmäßig die Genver-Konvention indem es kollektive Bestrafungen über ganze Städte und Dörfer verhängt?
Antwort: Israel.

Welches Land setzte Massenvernichtungswaffen (z.B. die " smart bomb" ) in dichtbewohnten Zivilgebieten ein, wobei 15 Zivilisten, darunter neun Kinder getötet wurden?
Antwort: Israel.

Welches Land erhält kostenlos Waffen von den Vereinigten Staaten, die es an China, ungeachtet der US-Proteste, für teures Geld verkauft?
Antwort: Israel.

Welches Land, das als das 16. reichste Land der Welt gilt, erhält ein Drittel aller amerikanischen Entwicklungshilfe-Gelder?
Antwort: Israel.

[TheMarlofBoro]

Hier eine kleine Erklärung für den Terror:

[SoeinPech]

so ists recht.

The Marlofboro grämt sich, daß so viele Israelis für die Haltung ihrer Glaubensbrüder ihr Leben lassen müssen.

Da gabs vorher doch schon ein paar bessere Feststellungen. Meine Art bestärkt die Haltung der Ultras.

hahaha. Wenns nicht gerade "Ultras" sein müßten, dann würde ich zustimmen.

Zunächst jedenfalls bestärkte ich mit meiner Haltung das Auftreten von Euch. Auftreten umschreibt das ganz gut, denn argumentativ ist da nichts Greifbares. Das hatten wir ja anhand der Frage-Antwort-Rolle bereits gemeinsam erarbeitet.

Libertus, 109, das war schon ganz ordentlich, lege Dir mal eine Liste an von Schmähwörtern, damit du etwas variieren kannst. hahaha. Übrigens, die Genver Konvention stammt aus Genefa. Muahhahaha. Aber kann ja mal passieren.

Ne Menge Fragen hast du da zusammengestellt. Ich danke Dir für deine große Mühe, die Du Dir gibst, um den Beweis durchzuführen, daß ihr allesamt ein dickes Problem habt. Ein Israel- Problem.

Ob man mit solchen Leuten wird diskutieren können ? Über Israel ? Das ist, wie nem Junkie einen Joint unter die Nase halten, und ihn aufzufordern, er solle clean werden?

hahahaha.

Also gut, in Israel kennt ihr Euch bestens aus. Pech für mich. Was wißt ihr eigentlich über den Hunsrück ? Oder das Sauerland ?

hahahaha.

[SoeinPech]

das war überhaupt der Beste von allen:

Welches Land hat sich das souveräne Staatsgebiet anderer Nationen durch Militärgewalt genommen und ingnoriert sämtliche Resolutionen der Vereinten dahingehend?
Antwort. Israel.

Der verdient, besonders herausgestellt zu werden. Man spürt regelrecht das Ringen um Formulierungen, die nicht glaich auf den ersten Blick die Ahnungslosigkeit hervortreten lassen sollen.

hahahaha. Was für Typen.

dahingehend !

souveräne Staatsgebiet !

anderer Nationen !!!

genommen ? genommen!!!

hahahahahahaha. Köstlich. Gäbe es Israel nicht, was würden die Leute dann wojl machen ? Sie würden sich was anderes suchen, über das sie herfallen würden.

Stellt doch bitte noch ein paar Fragen, Leute. Ich möchte noch einen Synapsenübergang im Kleinhirn identifizieren. Dann gebe ich auch Ruhe.

Vielleicht.

Übrigens, der Spiegel bringt gleich ne neue Meldung zu einem weiteren Massaker in Israel. Wer will der erste sein ?

hahahha.

Leute, was schön hier heute mit Euch etwas zu plaudern. Ich muß jetzt leider weg, Vatertag einläuten, ihr wißt schon, mit ein paar guten Freunden auf die Nachgeborenen trinken. Da wird man wohl gleich mit Strohrum anfangen müssen, wenn man dabei an Euch denkt.

`s sind ja nicht alle so wie ihr.

Also, Prosit. Und immer dran denken: Israel. Israel. Israel. Juden. Israel. Israel.

hahahahaha.

[kniebeisser]

Gratuliere SEP! Briliante Rethorik. Du schaffst es mit zynischer Polemik auf keine Frage einzugehen und stattdessen jeden User mit durchsichtigen Anschuldigungen zu überziehen. Statt auf Fragen einzugehen, die Fragenden attakieren. Statt ein Thema zu diskutieren, vom Thema abweichen. Statt Postings mit Sinn zu füllen, inhaltsleere Unterstellungen.

Eine Meisterleistung - schließlich ziehst Du alle Angriffe auf Dich. Dabei gebiehrst Du Dich wie die Eiche, an der sich die Säue scheuern. Allerdings wie eine äußerst arrogante Eiche

[Baldur Banane]

Ich fürchte, saß die Gewalt weiter eskaliert und die nächsten Anschläge in Israel werden mit bakteriologischen und chemischen Waffen anstatt mit Sprengstoff ausgeführt:

- erstmals wurde eine alte Giftgas-Granate gegen die US-Armee im Irak eingesetzt, die praktischen Übungen haben also begonnen

- in aller Hast und ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung will die israelische Armee die Tunnelverbindungen für den palästinensischen Nachschub zwischen Gaza-Streifen und Ägypten kappen, es gilt also, eine große Gefahr eilig zu verhindern

[nichtdie]

Ullrich Sahm:

"Erste Untersuchungen zeigen, dass die Rakete, die von einem Kampfhubschrauber aus abgeschossen wurde, ein Warnschuss auf offenes Feld war, bei dem niemand getroffen wurde. Als man sah, dass dies die Tausende Demonstranten, unter denen auch bewaffnete Palästinenser waren, nicht davon abhielt, sich weiter in Richtung der Kampfzone zu bewegen, wurde der Befehl gegeben, vier Panzergeschosse in Richtung eines verlassenen Gebäudes zu schießen. Man vermutet, dass diese Geschosse eine von den Palästinensern verminte Straße getroffen hat, und dass auf diese Weise so viele Menschen getötet wurden."

[stirner]

Sahm hat an diesem Tag jede Menge widersprüchlichen Unsinn gesagt. Dabei hat er sich auf die inhaltlich abwechselnden Meldungen der Israelis verlassen. Dabei war er nicht.

Man kann vielleicht einmal ein Gebäude verfehlen - aber gleich viermal? Das glaubt niemand. Das war klar und kalt kalkulierter Mord, von dem man sich weiter oben distanzieren muss. Weitere Lügenmärchen in Form von "totaler Aufklärung" werden folgen.

[Albatossa]

Entführung eines Journalisten vereitelt


Unterdessen wurde bekannt, dass militante Palästinenser am Mittwoch in Rafah versucht hatten, den Bürochef der „New York Times“ zu entführen. Ein Sprecher der Zeitung bestätigte am Donnerstag, es handele sich um den Journalisten James Bennet. Palästinensische Polizisten hätten jedoch Bennets laute Hilfeschreie gehört und die Entführung vereitelt. Der Auslandspresse-Verband (FPA) äußerte sich „zutiefst besorgt“ und rief dazu auf, die Unabhängigkeit von Journalisten respektieren.

[nichtdie]

zum Mitdenken:

"Man vermutet, dass diese Geschosse eine von den Palästinensern verminte Straße getroffen hat, und dass auf diese Weise so viele Menschen getötet wurden."

Das, stirner, und nur das, "war klar und kalt kalkulierter Mord"

Und zwar, nicht direkt gewollt, aber wohl einkalkuliert, von den Palis an den eigenen Leuten

[Albatossa]

[kniebeisser]

1.
Man vermutet d.h. man weiß es nicht

2.
diese Geschosse eine von den Palästinensern verminte Straße getroffen hat, und dass auf diese Weise so viele Menschen getötet wurden."
Wieso sollten Menschen getötet werden, wenn die Geschosse nur auf eine Straße abgegeben wurden? Da liegt doch der Rückschluss nahe, dass sich die Getöteten in unmittelbarer Nähe aufgehalten haben müssen. D.h. die Armee hat bewußt in Richtung der Menschen geschossen.

[Libertus]

@120 nichtdie

Dir ist die Bedeutung der Redewendung"man vermutet" schon klar?

Außerdem, WER ist in diesem Falle "man"???

[xylophon]

hier eine Stellungnahme der israelischen Seite:

"Der Zwischenfall in Rafah war ein Fehler, die Bericherstattung übertritt die Grenzen sachlicher Auseinandersetzung

" Blutbad" schreit es einem im Spiegel Online entgegen. Die meisten Medien kritisieren Israels Armee für den angeblichen
Angriff auf eine Demonstration in Rafah . Internationale Agenturen berichten über 23 Todesopfer als längst klar ist, dass es acht waren.

Die Sprecherin der israelischen Armee Ruth Yaron
entschudigt sich und stellt eine Untersuchung in Aussicht.
"Wir haben nie auf Demonstranten geschossen und werden es nie
tun" sagt Aussenminister Silvan Shalom, Verteidigungsminister
Mofaz drückt sein Bedauern aus.

Nach bisherigen Untersuchungen zeichnet sich ab, dass ein leeres Gebäude beschossen wurde. Dahinter hatten sich einige Personen in Sicherheit gebracht, diese wurden angeblich
verletzt oder getötet. Von den acht Toten in Gaza waren vier bewaffnet, unter den anderen gab es Jugendliche und Schüler. Das ist schrecklich, unverzeihlich, kritisiernswert.

Diese Kritik gibt es auch in Israel gemacht und sollte
auch ausserhalb möglich sein. Ein wenig sachliche Beobachtung und Fairness wären dabei nützlich. Es tut Israel gut, mit denselben Kriterien bemessen zu werden wie andere Staaten in ähnlichen Situationen."

Von Absicht kann also keine Rede sein, meine anfänglichen Fragen, wer überhaupt genau wisse, was passiert ist, war wohl doch berechtigt. Es ist gut möglich, dass die Demo in eine Sprengfalle der eigenen Leute gelaufen ist, die bekanntlich von den Palästinensern gern eingesetzt werden.

Auf keinen Fall wurde aber bewußt in die Menge geschossen und ich halte es auch für extrem unwahrscheinlich, dass bei einem Raktetenbeschuss in eine Demonstration "nur" 8 Menschen getötet werden.

[Albatossa]

[xylophon]

allerdings werd` ich mal die Übersetzung von SePs Postings gleich mitliefern.

Die meisten hier wird diese Stellungnahme ohnehin nicht interessieren, weil sie schon wissen, wer schuld ist, bevor die ersten Fakten bekannt werden und ihre Meinung nur bestätigt wissen wollen. Sie werden schon was finden, warum es so nicht gewesen sein kann, wie Israel sagt - und so gewesen sein muss, wie die Palästinenser behaupten, neutrale waren ja nicht vor Ort.
Dabei spielt es auch keine Rolle, dass die Palästinenser bei der Zahl der Opfer zunächst offensichtlich gelogen haben, inzwischen sind 8 Tote bestätigt von den Krankenhäusern, nicht 12 oder 15 oder 23. Und es waren auch nicht "ausschließlich Kinder und Jugendliche" wie behauptet wurde.
Aber solche Lügen verzeiht man gern. Wenn nur das eigene Weltbild heil bleibt.

[Libertus]

@122 kniebeisser

"[...]diese Geschosse eine von den Palästinensern verminte Straße getroffen hat, und dass auf diese Weise so viele Menschen getötet wurden.[...]"

Welche Art Minen explodieren, wenn sie nicht direkt getroffen werden, sondern lediglich ein Raketeneinschlag in deutlicher Entfernung stattfindet?

Welche Wirkung haben diese "selbstzündenden" Minen? In welchem Radius entfalten sie diese Wirkung?

Daraus würde sich dann die Schußrichtung der Panzergeschosse ableiten. Seltsam das die Minen die Menschen getötet haben sollen, die Panzergeschosse jedoch gar nicht in Richtung der Menschen abgegeben wurden.

Ich bitte die Militaristen in diesem Bord einen Minentyp zu benennen, der diese Eigenschaften hat.

[xylophon]

..die Palästinenser sind überwiegen im "Eigenbau" tätig, deren Produktlinien dürften den wenigsten hier bekannt sein. So kommt es ja auch immer wieder dazu, dass Märthyrer vorzeitig in die Luft fliegen, weil die Bombe falsch programmiert war bzw. für die israelische Seite natürlich "richtig".

[Libertus]

@ xylophon

Das wir nicht immer einer Meinung sind, xylo, wissen wir beide ja. Allerdings kann ich mit deinen Äußerungen gut umgehen, da du ARGUMENTIERST. Darauf kann ich mich dann auch einlassen.

Wer sich allerdings dermaßen arrogant, herablassend und verächtlich geriert wie dieser SeP ist für mich nicht mehr der menschlichen Rasse zugehörig. Ausschuß, mehr nicht.



Ab sofort werde ich mich NICHT mehr zum Thema Israel undPalästina äußern. Da kann man nur "verlieren". Sollen die sich doch gegenseitig umbringen. Nur sollten BEIDE aufhören zu heulen. Das einzig Richtige wäre eine INTERNATIONALE ISOLIERUNG beider Seiten, bis die sich soweit gegenseitig massakriert haben, dass entweder die Vernunft obsiegt, oder niemand mehr da ist zumabschlachten. DAS WAR ES FÜR MICH ZU DIESEM SCHEISS THEMA!

[kniebeisser]

http://www.n-tv.de/5246341.html

Das mit der getroffenen Mine war reine Spekilation, die sich mittlerweile erledigt hat. Die israelische Armee gibt mittlerweile zu, dass eine Granate auf die Demonstranten abgeben wurde. Dabei bestreitet sie, dass dieser absichtlich auf die Demonstranten geschossen wurde.
Davon gehe auch ich aus. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man absichtlich in eine Menschenmenge geschossen hat. Auf Weisung ist das mit Sicherheit nicht geschehen, ansonsten hätten die andern drei Granaten wohl auch ihr Ziel gefunden.

Was ich aber recht traurig finde ist, dass man überhaupt Granatschüsse abgibt, obwohl sich in unmittelbarer Nähe eine Menschenansammlung befindet. Dass dabei die Gefahr besteht, dass Menschen zu Schaden kommen, dürfte wohl jedem klar sein. Mittlerweile wurde ja schon zum zweiten mal innerhalb von 24 Stunden auf eine Menschenmenge geschossen....

@Xylo
Aber solche Lügen verzeiht man gern. Wenn nur das eigene Weltbild heil bleibt
Da schenkt sich keine Seite was

[stirner]

xylo schreibt einfach wieder mal Quatsch.

Minen können explodieren, wenn sie von einem Panzergranate getroffen werden. Das wäre eine Erklärung.

Es wurden aber vier Granaten abgefeuert, deswegen ist es wenig glaubhaft, daß alle vier "versehentlich" in die Menschenmenge eingeschlagen haben.

Alle Augenzeugen sprechen davon, daß zwei Raketen von einem Apache-Hubschrauber in die Menge gefeuert wurden und Panzergranaten abgefeuert wurden.

Die Behauptung des israelischen Außenministers, man habe noch nie auf Demonstranten geschossen, ist eine glatte Lüge. Bereits mehrere Demonstrationen wurden beschossen. Dutzende von jungen Leuten wurde erschossen.

Diese Tat war in Wirklichkeit eine Racheaktion der Israelis, ausgeführt von einer Terror-Organisation namens IDF, auch als israelische Armee bekannt.

Die Aufklärung wird nach dem bekannten Muster stattfinden. Zuerst werden systematisch alle Beweise vernichtet, aus "taktischen" Gründen, wie es so schön heißt. Dann wird sich ein israelischer General ein Lügenmärchen ausdenken müssen, dass dann der Öffentlichkeit präsentiert wird.

Nochwas:

Anzahl der palästinensischen Opfer bis heute: 3080

[stirner]

@Libertus

Das ist genau das, was SeP und nichtdie erreichen wollen: Dass Deinen Mund hältst. Überleg Dir das nochmal.

[Eviva]

Libertus, Du hattest doch diese Belobigung nicht als Verhöhnung verstanden ? Ich muß zugeben, mir ist beim Lesen auch ein Lacher entrückt. Seh` es mal von der Seite, daß er Dich fordern wollte, andere Sichtweisen in Deine Beurteilungen mit einzubeziehen ?


weiter zurück von SEP,
@TheMarlofBoro

Ob es gerechtfertigt werden kann, daß Israel Zivilisten ermordet, darum kann es hier zunächst einmal überhaupt nicht gehen. So weit sind wir noch nicht. Und es ist äußerst schwierig, so etwas rechtfertigen zu wollen.

Zunächst muß man aber erst einmal bereit sein, den Hintergrund, auf dem sich diese Tragödie abspielt, so objektiv wie möglich sich zu erarbeiten.

Udn dazu dient die Auseinandersetzung mit der (von Dir formulierten) Frage, warum ein Staat es nötig haben könnte, sich in dieser Weise zu betätigen.

Dann, erst dann kann man sich damit befassen, ob es sich hier um Menschnrechtsverletzungen handeln dürfte. Du nimmst das vorweg. Und versteigst Dich in die Bewertung, ich sei ein geistiger Brandstifter. Und fügst hinzu: von solchen Mördern und Verbrechern.


Mörderische Attacken beschleunigen die existentielle Vernichtung.
Und bekanntermaßen auf Dauer auch die Mentalität der ausführenden Mörder.
Da unten ist Krieg. Es wird nur anders bezeichnet.




So weit sind wir noch nicht

Liest sich erstmal ganz gut, aber in Wirklichkeit:

Doch, SEP, darum geht es: so weit sind wir ! Israel nimmt sich dieses Recht. Israel quält uns mit dieser Eigenmächtigkeit.

Eviva

[Eviva]

PS., und nennen das Politik.

#76 + # 75 !

TheMarlofBoro [da muß man ja denken ;-)],
was war denn damals der Anlaß für den 6-Tage-Krieg ?
Ich oute mich, ich weiß es nicht. Schreibst Du es bitte kurz ?

Eviva

[Eviva]

schon im I. nachgeschaut.

[stirner]

"Wir halten uns in den untersten Räumen auf"

Peter Schäfer 20.05.2004 telepolis

Die Bewohner Rafahs sind den israelischen Angriffen schutzlos ausgeliefert

Mindestens 40 Palästinenser fielen dem seit Montag anhaltenden Militärangriff in Rafah, dem südlichsten Ort des Gazastreifens, bisher zum Opfer. Trotz einer Verurteilung des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen und vielfältiger internationaler Proteste stoppt die israelische Regierung ihre Soldaten nicht. Menschenrechtsorganisationen bezeichnen den Angriff als "unverhältnismäßig" und als "Kriegsverbrechen" und fordern Israels Obersten Gerichtshof zu Ermittlungen auf. Hunderte Familien flohen aus den südlichen Stadtteilen.



"Auch jetzt sind Kampfhubschrauber in der Luft", so Muhammad Ali aus Rafah am Donnerstagnachmittag gegenüber Telepolis. "Wir halten uns in den untersten Räumen auf." In den Morgenstunden starben insgesamt sieben Palästinenser, davon fünf Bewaffnete, bei mehreren Helikopterangriffen.

Die Angst und Verunsicherung der Bewohner ist seit Dienstag weiter angestiegen, als eine Rakete auf den Eingang einer Moschee im Stadtteil Tel Sultan abgeschossen wurde, kurz nachdem der Gebetsruf zu hören war. "Bewaffnete Männer" sind stets das Ziel, verlautbaren Armeesprecher regelmäßig. Die Richtigkeit dieser Angaben ist schwer überprüfbar. Klar ist nur, dass sich dort zu diesem Zeitpunkt Gläubige zum Gebet eingefunden haben. Fünf Menschen starben bei dem Beschuss.


Bereits am Mittwochnachmittag starben acht Menschen auf einer friedlichen Demonstration im Flüchtlingslager Rafahs, als ein Panzer Granaten auf die Menge feuerte. Die Hälfte der Opfer davon waren Kinder unter 14. Über 60 Palästinenser wurden verletzt, etwa 30 davon schwer. Die Abteilung Öffentlichkeitsarbeit der Armee verschickte danach ein Luftbild. Es soll zeigen, dass die Demonstration nicht von einer Hubschrauberrakete getroffen wurde, wie palästinensische Augenzeugen im ersten Chaos erklärten. Die Fernsehbilder von den zerfetzten Leibern wurden auch in Israel gesehen. Und in einem seltenen Fall erklärte die Armeeführung dann ihre "tiefe Trauer über den Tod von Zivilisten. Zu keinem Zeitpunkt dieses Vorfalls wurde das Feuer mit Absicht in die Richtung der Zivilisten eröffnet." Ein Protest von 250 Friedensbewegten vor dem Tel Aviver Verteidigungsministerium gegen diesen Beschuss wurde von der Polizei gewaltsam aufgelöst.





"Die Armee kontrolliert jetzt alle südlichen Stadtteile und rückt ins Zentrum vor", so Muhammad Ali aus Rafah weiter. "Die Panzer feuern immer wieder auf Häuser, egal ob auf sie geschossen wird oder nicht." Die Armee fahre immer wieder durch die Straßen und mache Durchsagen: "An die Bewohner dieses Viertels. Wer gegen die Ausgangssperre verstößt, wird bestraft." Gestern riefen die Soldaten alle männlichen Bewohner des Viertels zwischen 16 und 40 Jahren dazu auf, sich in einer Schule zu versammeln. 150 wurden verhaftet, bis auf zehn sind mittlerweile wieder alle freigelassen. "

Aber niemand weiß, was mit ihnen passiert oder was ihnen vorgeworfen wird. Überhaupt ist unsere Bewegungsfreiheit innerhalb der Stadt so eingeschränkt, dass wir nicht immer überprüfen können, was vorgeht." Selbst Ambulanzen werden nicht oder nur nach mehrstündigen Verzögerungen durchgelassen, erklären Hilfsorganisationen.

Die Zustände in der Stadt werden immer dramatischer. So haben nur die nördlichen Teile Strom. Wasser und Lebensmittel werden knapp. "Wir können nicht einmal die Toten begraben", sagte Abu Ali Schahin, Parlamentsmitglied für den Bezirk Rafah. "Die Kühlräume der Krankenhäuser sind überfüllt. Wir benutzen jetzt schon die Vorratskammern von Gemüsehändlern."


Amira Hass, Reporterin für die israelische Zeitung Haaretz, hält sich zur Zeit in Rafah auf. "Die Armee sucht in Tel Sultan nach Verdächtigen", so Hass am Donnerstag gegenüber Telepolis. "Aber ich denke, die sind über Seitenstraßen, die jedenfalls bis vor kurzem noch offen waren, längst geflohen. Das ist zwar gefährlich, aber möglich." Bisher habe die Armee in Tel Sultan vier oder fünf Gebäude zerstört. "Häuser der Angehörigen von Militanten, die schon längst tot sind. Und das Haus eines Händlers, der sein Geld mit den Schmuggeltunnels verdient."

Die Tunnels sind nach Armeeangaben der Hauptgrund für die massive Militärinvasion. Über sie werden Waffen von Ägypten in den Gazastreifen gebracht, sogar Raketen, die zentrale israelische Städte treffen können, will das Militär wissen. Bisher sind jedoch außer automatischen Gewehren alle im Gazastreifen gesichteten Waffen Marke Eigenbau, einschließlich der unzuverlässigen Kassam 2-Raketen. Über die Tunnels werde alles geschmuggelt, so die Journalistin, einschließlich Zigaretten und Medizin. "Das ist billiger und eine Möglichkeit, die ökonomische Blockade zu durchbrechen." Hass hat bei einer palästinensischen Familie Unterschlupf gefunden und hält sich weitgehend innerhalb des Hauses auf. "Das gibt einem wenigstens das Gefühl von Sicherheit. Aber am Morgen sind hier ganz in der Nähe Raketen eingeschlagen. Auch Soldaten machen Fehler. Wir wissen, dass sie keine Supermänner sind."

Seit Beginn des derzeitigen Aufstandes gegen die israelische Besatzung im September 2000 wurden allein in Rafah, ein Gebiet mit etwa 150.000 Einwohnern, etwa 320 Palästinenser getötet, davon über 200 Zivilisten, 85 waren Kinder. In dieser Zeit wurden dort etwa "2.200 Häuser zerstört", erklärt Said Suroub, der Bürgermeister der Stadt, dessen Bruder diese Woche ebenfalls getötet wurde. "Und 1.500 Häuser (in den südlichen Stadtteilen) wurden von ihren Bewohnern nun verlassen, weil sie mit Zerstörung rechnen. Wir versuchen, den Menschen notdürftig zu helfen. Aber wirklich bieten können wir ihnen nichts."

[TheMarlofBoro]

@xylo
Deine Argumentation grenzt schon an Perversion.
Ob acht TOTE oder Fünfzehn.
Bei N-TV waren Live Aufnahmen zu sehen von überwiegend
blutüberströmten
Jugendlichen, die von ihren Familienangehörigen verzweifelt durch die Strassen getragen wurden.
Jemand hatte einen kleinen Jungen auf dem Arm dessen Arm zerfetzt herunterhing.
Und DU rechnest nur die Toten auf?Pervers!!
Ich gönne ja niemanden etwas schlechtes, aber trag Du mal Deinen Sohn zerfetzt durch die Strassen, zerfetzt von einer Rakete eines "zivilisierten Staates", dann wirst auch Du anders denken!!!!
Aber vielleicht kommt ja auch noch einer auf die gloreiche Idee, das die Live Aufnahmen von den Palästinensern manipuliert wurden, um wieder in der Opferrolle zu sein.
Ausserdem geht es nicht nur um die Frage ob der Angriff mit voller Absicht geschah, sondern vielmehr, warum ist die israelische Armee überhaupt und rechtmäßig an diesem Ort?Alleine schon der Einmarsch in Raffah war ein Verbrechen, da sich dort keine militärischen Ziele befinden.Das heisst zivile Opfer wurden von vornherrein von der israelischen Führung eingeplant.Somit waren schon die Planungen zum Einmarsch ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.Tja reichlich Abstrakt, aber es sind ja "nur" Palästinenser.Man muss die Bilder im Fernsehen gesehen haben und sich vorstellen, dieses würde einem selber wiederfahren, dann würde aber einige ganz radikalere Sprüche hier loslassen!

[Libertus]

Lage rund um SOS-Kinderdorf in Rafah verschlechtert sich

18/05/2004 - Die jüngsten Ereignisse rund um Rafah im südlichen Gazastreifen sind Besorgnis erregend. Die Stadt ist abgeriegelt, auch für das SOS-Kinderdorf gilt eine Ausgangssperre.

Seit gestern ist Rafah, eine 150.000 Bewohner zählende Stadt im südlichen Gazastreifen, abgeriegelt, niemand darf in die Stadt hinein, niemand heraus. Laut jüngsten Meldungen unseres Projektleiters vor Ort ist das SOS-Kinderdorf seit gestern Nacht von Panzern und Bulldozern umstellt. Was für die Bürger der gesamten Stadt gilt, gilt auch für die Bewohner des palästinensischen SOS-Kinderdorfes: Das Verlassen oder Betreten des Dorfgeländes ist untersagt, der Kindergarten sowie die Schule bleiben geschlossen.

Das Mitarbeiterteam steht unter großem psychischen Druck angesichts der jüngsten Entwicklungen, besonders die Kinder leiden unter dem ständigen Gefechtslärm und der bedrohlichen Atmosphäre rund um das Dorf. "Es ist unabsehbar, was die nächste Zeit bringen wird", so der SOS-Kinderdorf-Projektleiter. "Alles ist möglich in Rafah."

Seit 2001: SOS-Kinderdorf in Rafah
In regelmäßigen Abständen sind die SOS-Kinderdörfer in Bethlehem und Rafah von den Folgen des israelisch-palästinensischen Konfliktes betroffen. Seit 2001 ist das Dorf in Rafah in Betrieb, seitdem ist es einerseits eine Rettungsinsel für verlassene und verwaiste Kinder, andererseits sind die SOS-Kinderdorf-Mütter und Mitarbeiter schwer gefordert, um die Traumatisierung der Kinder wegen des immer wiederkehrenden Ausnahmezustands in den Palästinensischen Gebieten abzufangen.

Die Kinder in den Palästinensischen Gebieten leiden zu einem hohen Prozentsatz unter posttraumatischen Belastungsstörungen, die von Schlaflosigkeit über Angstzustände bis zur Sprachlosigkeit reichen können.
Da die psychotherapeutische Versorgung sowohl von Kindern als auch ihren Familien völlig unzureichend ist, startete SOS-Kinderdorf im April 2003 von Bethlehem aus eine mobile Therapiestation, die an verschiedenen Standorten im Westjordanland Kindern, Jugendlichen und ihren Familien dringend benötigte psychologische Hilfe leistet.

http://www.sos-kinderdorf.at/cgi-bin/sos/jsp/retrieve.do?BV_…

[nichtdie]

Auszug aus einer email von Ullrich Sahm:

...Was die Ereignisse in Rafah angeht, so habe ich da einen sehr langen Tag mit sehr sehr schwierigen Recherchen verbracht, zumal weder die Israelis, noch die Palästinenser hilfreich waren, Klarheit in die Geschichte zu bringen.
Israelis: erst dementierten sie, dann sagten sie gar nichts mehr, dann prüften sie, dann erfangden sie Szenarien, dann rückten sie mit halben Wahrheiten heraus. Inzwischen ist einigermaßen klar, dass die Demonstranten nciht vom Helikopter sondern von Panzergranaten getroffen wurden. Viele Fragen bleiben da noch offen.
Palästinenser: die wußten unglaublich schnell, wieviele Tote es gab, dann stieg die Zahl der Toten ins unermessliche, wie sich inzwischen herausstellte, weil sie alle Topten der letzten Tage zusammenzählten, aber dem Ereignis in Rafah zuschrieben.:eek

also wieder so ein "Jenin-Massaker"-Märchen

Da sammelt sich eine Demonstration, marschiert mitten in eine Kampfzone hinein. Warnschüsse der Israelis schrecken die nicht ab.

eine Demo mit Kindern absichtlich in eine Kampfzone schicken - die Palis haben bewußt den Tod der Demonstranten in kauf genommen

Die Israelis wollen nicht überrannt werden. Bis es Tote gibt. Wir wissen inzwischen, dass es insgesamt acht Tote gab, aber Kofi Anan redete von "darunter vielen Frauen und Kindern". Warum veröffentlichen die Palästinenser keine Namen, Altersangaben um endlich herauszufinden, dass "viele Frauen und Kinder" unter diesen acht Toten (nach palästinensischen Angaben sind)Was war das ziel, mit "vielen Frauen und Kindern" in eine Kampfzone hinein zu marschieren.

Nchdem ich alle diese offenen Fragen, halben Wahrheiten und unbewiesenen Fakten erwähnt habe, nach unzähligen Telefonaten in alle Richtung: Wo soll ich nun mein Herz hinstecken? Zu jenen, die "Frauen und Kinder" aufgerufen haben, mitten in einer Kampfzone zu demonstrieren, was ich fast als Selbstmnord bezeichnen würde?

Oder zu den Israelis, die auch nix genaues wissen, Behauptungen aufstellen, immerhin "Bedauern" aussprechen und von einer Tragödie reden, aber dann lauter Szenarien konstruieren, um möglichst die Palästinser schuld zu sprechen für ihren eigenen Tod?
Ich weiß immer noch nicht, wo die Wahrheit wirklich liegt.
Ich weiß, dass die Israelis jedes Mal schweren Schaden nehmen, wenn sie Zivilisten treffen, ob willentlich oder nicht, will ich vorsichtshalber offen lassen. Ich weiß, dass die Palästinenser jedes Mal riesigen politischen Profit erhalten, je mehr Tote sie verzeichnen, dass sie ohne gewissen die Zahlen bewusst in die Höhe treiben und sofort bei EU, UNO usw riesigen Applaus erhalten. Ob die Organisatoren der Demo genau ds bezweckten, will ich vorsichtshalber offen lassen.
Wo soll ich unter diesen Umständen mein Herz hinstecken? Ich weiß bis zu Stunde nicht, wie alt die acht Opfer waren, kenne nicht deren Namen, um festzustellen, ob unter diesen Acht "viele Frauen" waren, wie Kofi Anan behauptete.
Mein Bestreben war allein, die "Wahrheit" rauszufinden. In ein paar Tagen wird niemand mehr darüber reden. Aber die Palästinenser haben schon mit einem weiteren "Massaker" (an acht Personen) gepunktet (wenn in Israel 31 auf einen Schlag ermordet werden, dann redet niemand von einem Massaker und Annan schweigt ) Die Israelis haben schon ihre Niederlage erlitten, wegen "exzessiver Gewalt", obgleich niemand bis zur Studne weiß, was da wirklich vorgefallen ist, was die Demo bezweckte, was die Israelis wirklich gesehen haben, auf was sie geschossen haben usw usw.
Ich will mich nicht verteidigen. Mein Kommentar mag verfrüht gewesen sein. Aber die Zeitungen verlangen von mir einen Kommentar, auch wenn ich noch nicht die volle Wahrheit herausgefunden habe. Ich muss da irgend eine Meinung aufschreiben, auch wenn ich in Wirklichkeit eigentlich bis zu Stunde keine endgültige Meinung habe, weil ich immer noch nicht weiß, was da eigentlich passiert ist.
Kann ich wirklich mit gewissheit sagen, dass verbrecherische Israelis bewusst und gezielt auf eine palästinensische Demonstration geschossen haben, um möglichst viele Pal. umzubringen? Oder kann ich mit absoluter Gewissheit sagen, dass der unverantwortliche verbrecheriche Palästinenser eine Demonstration organisierten, um so entweder die israelischen Stellungen zu überrennen, oder aber ein Massaker zu provozieren, was ihnen in beiden Fällen politisch enormen Gewinn gebracht hätte und hat: Eine Verurteilung Israels in der UNO, mit US- Enthaltung-.
Und noch ein Detail: Es ist ein Fakt, dass Häuser ihre Immunität verlieren, wenn sie als militärische Stellung missbraucht werden, mit oder gegen den Willen der darin wohnenden Familien.

Ulrich W. Sahm

[nichtdie]

Palestinian Media Watch Bulletin - May 20, 2004 -
PA called “Women, Children and Elderly” to Wednesday’s Battle

- By Itamar Marcus and Barbara Crook
INTRODUCTION

The Palestinian Authority (PA) has been calling since Monday for “women, children and elderly” to stand in front of Israeli bulldozers and tanks in Rafah even though the PA knew Rafah was the site of armed battles between the Israeli army and Palestinian terrorists.

Israel has apologized over the past two days for injuring and killing civilians during Wednesday’s fighting. The civilians were hurt during the Israeli army operation to search for terrorists and missiles that the PA has smuggled from Egypt.
As PMW has reported in the past, the PA consistently urges civilians to put themselves on the front lines in these military situations. In this case, the PA-controlled daily newspaper called specifically for “women, children and elderly” to enter the fray. The PA intentionally placed civilians on the battlefield, and is ultimately responsible for their fate.

The following is from an article in Monday’s PA daily, in which the PA called for “women, children and elderly” to make an “impassable barrier” in Rafah. The call was answered, and thousands of civilians marched into the heart of the battle, thus setting the stage for the accident.
“Ashraf Jumaa , principal of the Abu Iyad school for organizational staff in Rafah, said to Al-Ayyam that the [civilian] march … will be an impassable barrier for the occupation bulldozers, and will prevent their progress to the Rafah neighborhoods… He called for all the citizens women, children and elderly - to participate… He demanded of all the citizens of the Rafah district, who left their homes and abandoned them, to return to those homes and to stay in them… to cause the failure of the occupation’s plans…”
[Al-Ayyam, May 17, 2004]

[nichtdie]

The Intrafada: An Analysis of Internal Palestinian Violence

http://www.phrmg.org/intrafada.htm

[stirner]

Wo dieser Sahm sein Herz hat (falls überhaupt vorhanden) wissen wir doch sowieos: In der Nähe seines Hintern, wo die Geldbörse sitzt. Denn schließlich arbeitet er für den israelfreundlichen, zionistischen Sender ntv und hat in vorauseilendem Gehorsam die richtigen Kommentare geschickt. Jetzt versucht er sich herauszureden.

Eines kann er nun offensichtlich nicht mehr abstreiten: Die Israelis haben auf die Demonstration gefeuert und zwar vorsätzlich. Weil sie Angst hatten.

Daß Leute, denen man die Häuser abreißt, den Strom abstellt, das Wasser absperrt, sie aus ihren Wohnungen vertreibt, dagegen demonstrieren, das scheint diesen Unmenschen Sahm zu überraschen. Zu behaupten, es wäre mitten in der Kampfzone gewesen ist eine seiner Lügen, es fanden nämlich dort gar keine Kämpfe statt.

Auf jeden Fall sollte man diesem Mann besser nicht mehr glauben.

[xylophon]

Wer sich allerdings dermaßen arrogant, herablassend und verächtlich geriert wie dieser SeP ist für mich nicht mehr der menschlichen Rasse zugehörig. Ausschuß, mehr nicht.

....äußerst befremdlich solche Wortwahl. Ich hoffe, es ist ein Ausrutscher.

Im übrigen gelte ich auch einigen als arrogant. M.E. ist "Arroganz" das letzte Refugium der Schlauen angesichts der unter den Menschen weit verbreiteten Dummheit...wenn man diese nicht mehr ertragen kann, dann flüchtet man dorthin.

[xylophon]

Zu behaupten, es wäre mitten in der Kampfzone gewesen ist eine seiner Lügen, es fanden nämlich dort gar keine Kämpfe statt.

...und worüber berichtet das Fernsehen seit Tagen? Was hat die UN verurteilt als übermäßigen Gewalteinsatz.

Sahm berichtet sehr fair, dass er eventuell etwas israelfreundlicher ist als andere, spricht nur für seine Objektivität. Er hat genügend palästinensische Lügen gehört - wie auch hier wieder, Hubschrauber (es war wohl ein Panzer), 15 bzw. 23 Tote (fast bzw. mehr als doppelt so viele wie real, nämlich 8), alles Frauen und Kinder (dabei war die Hälfte bis 13 und die andere Hälfte 18 - 32, keine Frau dabei).

Und zu der Frage, wie ich reagieren würde?? ich würde mit meinen Kind nicht dahin gehen, wo Panzer stehen und schießen. Trotzdem ist es natürlich schlimm, dass hier Kinder getötet wurden, mit Sicherheit aber versehentlich.

Dass ich von "nur" 8 Toten schreibe, stand auch in einem speziellen Zusammenhang: wenn wirklich eine Raktete mitten in eine Demonstration geschossen worden wäre, dann wäre es nicht bei "nur" 8 Toten geblieben, vgl. mein früheres Posting.

[xylophon]

der erste Satz des vorherigen Postings war ein Zitat von stirner, sollte eigentlich deutlich werden, versehentlich unterblieben.

[deko1]

Richtig, alle Israel-Unterstützer ins Gefängnis. Auf Scharon setze ich 2,50 aus, mehr ist er nicht Wert.
Schilly soltte diesen Oberterroristen auf die Fahndungsliste setzen oder gehört er auch zu den Unterstützern? Das Fass ist voll.

[foser1]

Wir alle gehören zu den Unterstützern! - alleine durch unsere Steuern. Ohne finanzielle, politische und militärische Unterstützung aus dem Westen wäre Israel nicht in der Lage, auf die Vertreibung aller Palästinenser hinzuarbeiten, sondern müsste den Frieden suchen. Der Boykott israelischer Waren ist leider nur der Tropfen auf den heissen Stein.

[Eddy_Merckx]

Oh je ...



... das tut aber wirklich weh.

[SoeinPech]

habe gerade auf dem Viktualienmarkt etwas Obst und Gemüse eingekauft.

Aus Israel.

Nicht, daß ich sonst darauf achte, es ist mir eigentlich wurscht. Aber diesmal habe ich es doch mit Freude gekauft, als ich sah, wo es herkam. Habe den Herrn hinter dem Verkaufsstand extra gefragt:

"Aus Israel" ?

Und fast schuldbewußt nickte er mit dem Kopfg.

Als ich dann sagte: "das ist ja prima",

ging am Stand das Gemurmel los. Was ein Volk.

Zunächst noch strahlte der Gemüsemann, als er erkannte, daß ich ihn nicht anmachen wollte.

Dann merkte er jedoch, daß er mit seiner Freude bei seinen anderen Kunden nicht ankam. Und so blitzte erst sein Gesicht auf..... um dann wieder einzufrieren.

Ich habe mich von der Kundenschar verabschiedet, indem ich denen ein kräftiges Vaterunser beim nächsten Kirchgang empfahl, verbunden allerdings mit der eintrübenden Erwartung, daß sie den nächsten Kirchgang wohl erst anläßlich ihres eigenen Todes erleben werden.

Nach einer halben Stunde, nach oa Hoiben, kam ich dann nochmal am Stand vorbei, und der Gemüsehändler strahlte mich aus der Distanz über alle Backen an.

Ziemlich verklemmtes Völkchen, diese Deutschen. Solange schon ohne Erlöser. Nun auch schon so nahe an der selbst organisierten Bedeutungslosigkeit. Da kann man nur sagen: Gut, daß es Israel gibt.

Ich meine nicht: für die Israelis. Das sowieso.

Für uns ist es gut.

Und sie haben gutes Obst und Gemüse.

[Eviva]

#148, die Briten also.

http://www.christliche-freunde-israels.de/artikel/ah/judenve…

1290 Unter Eduard I von England müssen 16 000 Juden das Land verlassen. Louis IX von Frankreich befiehlt, daß alle Juden in seinem Reich ein gelbes Erkennungszeichen tragen müssen.


http://www.jerusalem-schalom.de/bilanz1.htm

Bilanz des Schreckens

[Eviva]

[Kabbes]

Wie kann man nur so viel Text schreiben, ohne dabei was zu sagen?

Der arme Viktualienmarkttyp, der hat sich wahrscheinlich nur gefragt, welcher Depp da dauernd betrunken an seinem Stand vorbeiläuft

[SoeinPech]

hicks `````~~~

tschulliung.

[Eviva]

Wenn Du wieder zu Dir kommst SEP, zurück in die Welt aus der paralysierten Umnachtung, die Du anderen bescheingst, wie schmecken denn palestinensische Mineralien ?


(Hey PolyMod, das ist eine Frage, keine Unterstellung!)

[SoeinPech]

Eviva, da brauchst Du aber nicht so weit zurückgehen. Die Begründung für die Existenz Israels, inkl. deren Atombombenarsenal leitet sich zwar auch, aber eben nur ein klein wenig von Eduard I von England ab. Mehr abgeleitet wird dies durch neuere Ereignisse, die aber gleichwohl aus dem Gedächtnis entschwunden zu sein scheinen.

Ich weiß nicht, was im Kopf eines posters vorgehen muß, der hier reinsetzt:

"Louis IX von Frankreich befiehlt, daß alle Juden ein gelbes Erkennungszeichen tragen müssen."

Was will der user uns damit sagen ?
Hier haste was zum anschauen. Eviva, Du bist platt im Kopp.

[Eviva]

ich hätte sofort aus Solidarität einen Brilli im Ohr getragen (R.K.)

[Eviva]

SEP, durch neuere Ereignisse, die aber gleichwohl aus dem Gedächtnis entschwunden zu sein scheinen.


werde bitte nicht unverschämt.


Hier geht es nicht um die Schuldfrage, die Menschen wie Du immer nur nach Deutschland richten werden.



Juli 1938 In Evain-les Bains nahe Genf fand auf Initatiave der USA eine Konferenz mit Delegierten aus 32 Ländern statt. Fazit der Delegierten: "Macht mit den Juden, was ihr wollt, wir wollen sie nicht!"

[SoeinPech]

eviva, ich könnte jetzt darauf antworten, daß alles, was vor Auschwitz war, anschließend unter einem anderen Blickwinkel gesehen werden muß.

Aber ich müßte mich fragen, wem ich das sagen sollte, bzw warum ich Dir das sagen soll.

Mit Dir, und Leuten wie Dir will ich eigentlich nichts zu schaffen haben.

[Eviva]

gut.

[TheMarlofBoro]

@eviva #150

eine sehr aufschlussreiche Aufstellung.

ich frage mich nur, wie konnte ein Volk oder Religions-
gruppe so lange in Europa überleben?
Natürlich nicht durch Verfolgung, sondern Vermischung!?
Anfang des Industriezeitalters kamen zig Polen nach Deutschland.Nach knapp mehr als 120 Jahren ist nicht mehr übrig als deren Nachnahmen.
Auch z.B. die "Russlanddeutschen" sind nach knapp 200 Jahren kaum noch von deutscher Mentalität.
So gab es im Laufe der Geschichte eine Menge an Völkerwanderung, wo heutzutage kaum noch zu erkennen ist,
ob er Urzuwanderer ist oder Urbewohner.
Was ich mich halt Frage, ohne bewerten zu wollen, wie konnte die jüdische Volksgruppe so lange in Europa überlegen, ohne sich mit den einheimischen Völkern zu vermischen und warum wurden sie immer so verfolgt.
Wollten Sie nichts mit der einheimischen Bevölkerung zu tun haben oder umgekehrt? Warum waren sie quer durch die Jahrhunderte quer durch Europa so verhasst?
Vielleicht weiss jemand ne Antwort!

[Enpi]

Der Psychopath

Ein sehr interessanter Artikel, den ich nur zur Lektüre empfehlen kann. Warum es Menschen gibt, die völlig mitleidslos sind gegenüber Leid, das andere Menschen widerfahren haben, ist mir durch diesen Artikel deutlicher geworden.


Ohne Mitgefühl – und doch normal?



Es gibt Menschen, denen jedes Mitgefühl, jede Reue abgeht. Man findet sie gehäuft unter Kriminellen, aber mitunter auch in den Vorstandsetagen von Unternehmen.
Ist Psychopathie eine Geistesstörung – oder bloß ein Extremfall der Normalpersönlichkeit, ja vielleicht sogar eine im Sinne der Evolution durchaus erfolgreiche Lebensstrategie?

Psychologie Heute 6/2004, Seite 33 bis 39 (nur als Druckausgabe erhältlich)

[SoeinPech]

enpi

unverhofft kommt oft. Etwas aus dem Kontext herausgelöst, Dein Beitrag, aber womöglich nicht völlig ohne Bezug. Hast Du den Artikel gelesen ? Ich nehme an, daß er Bezug nehmen könnte auf eine Störung in der Zeit der Pubertät, in welcher im Gehirn neurologisch die Weichen gestellt werden, ob wir es mit einem absoluten Egoisten zu tun haben werden, oder aber ob soziale Kompetenz angelegt wird. Was sich am Ende exakt in der hier beschriebenen Weise äußern dürfte.

Wenn es sich so verhält, dann liegen hier ganz sicher wesentliche Weichenstellungen, die nicht nur zu Kriminellen, oder rücksichtslos vorgehenden Vorständen führen. Dann dürfte hier auch der Grund endlosen Elends in den Familien vorliegen. Und nicht zuletzt auch die Erklärung für gesellschaftliche Vorgänge bis hin zu dem, was wir hier in diesem Thread beleuchten.

Ich habe schon lange einen derartigen Verdacht, und werde mal nachlesen, was dort berichtet wird. Ob die sich lediglich mit der psychologischen Deutung, oder aber mit den neurologischen Vorgängen befassen.

[stirner]

Erneut wurde ein palästinensisches Kind von israelischen Soldaten erschossen. Wie schon 350 vorher in diesem Konflikt. An ein Versehen mag ich da nicht mehr glauben. Eher daran, dass einige dieser israelischen Soldaten ziemlich abartig sind.


Dreijähriges Mädchen in Rafah erschossen

22. Mai 12:16 netzeitung

Im Gazastreifen ist ein dreijähriges Kind von einem Soldaten erschossen worden. Das Mädchen war auf dem Weg zu einem Laden.


Im Flüchtlingslager Rafah ist am Samstag ein dreijähriges palästinensisches Mädchen durch einen Kopfschuss getötet worden. Nach Angaben eines Krankenhauses wurde sie von einem israelischen Soldaten getötet. Ein Sprecher der Armee sagte, der Vorfall werde untersucht.

Die Familie sagte, das Mädchen sei auf dem Weg zu einem nahen Laden im Stadtteil Brazil gewesen, als sie von der Kugel getroffen wurde. Ihr 19-jähriger Bruder sagte, er habe noch Minuten vor dem Vorfall mit seiner Schwester gespielt. «Wir spielten im Haus, als meine Schwester sagte, sie will Süßigkeiten. Weil ältere Kinder aus der Nachbarschaft auch zu dem Laden wollten, habe ich sie mit ihnen gehen lassen.»

Seinen Angaben zufolge waren keinerlei Bewaffnete zu sehen, als die Dreijährige von der Kugel getroffen wurde. Es habe keinen ersichtlichen Grund gegeben, warum die Armee das Feuer eröffnet habe. «Es war niemand außer den Kindern auf der Straße, nicht mal irgendwelche Erwachsenen».

Das Lager Rafah war in den vergangenen Tagen Schauplatz heftiger Gefechte. Insgesamt 41 Palästinenser wurden getötet. (nz)

[Eviva]

#160, aufschlußreich ? Grauenvoll.

Woher dieser vernichtende Hass kommt kann vielleicht jemand "Gebildeteres" versuchen zu beantworten.

Ich bemühe mich gerade die Heiligkeit in ihnen zu finden.

[Eviva]

#161, klasse.

#162, keineswegs aus dem Kontext, schau Dich mal in den Spiegel.

#158, ein 3-Zeiler für mich war ja irgendwann zu erwarten.
Junge, Du hast Deine Eruptionen nicht im Griff.
Verlieren kannst nur Du selbst.
Da es`Leute` wie mich nicht gibt, hast Du das gerade zu biegen!

Arbeite an Dir.

Du bist frei, alles besser zu machen.

.

[SoeinPech]

enpi, #161, 162

habe mir den Artikel nun besorgt. Reine Verhaltens- erörterung, keine Neurologie. Dennoch natürlich interessant.

[kniebeisser]

@stirner (#163)

An ein Versehen mag ich da nicht mehr glauben. Eher daran, dass einige dieser israelischen Soldaten ziemlich abartig sind.

Was Du glaubst, kann dahingestellt sein (Glauben gehört in die Kirche )
Jedenfalls verändern sich Menschein in Bedrohungssituationen. Das Beste Beispiel hierfür ist der Irak-Krieg. Die Folterer werden von Freunden und Bekannten durchweg als sympatische Personen beschrieben, denen man solche Greultaten nicht zutraut.
Ob die israelischen Soldaten bewußt geschossen haben oder nur den Abzug leichter betätigen, macht die Gesamtsituation aber nicht besser. Denn aus dieser aktuellen Situation entstehen die Eskalationen, wie man sie leider tagtäglich mitverfolgen muss. Einseitige Schuldzuweisungen helfen kein bischen weiter, vielmehr vertiefen sie den Konflikt.
Die Gewalt geht von oben aus. Sharon ist einer der Hauptverantwortlichen, ebenso wie Arafat und die anderen palästinensischen Hetzer. Was man aber beobachten kann ist, dass im israelischen Volk die Bereitschaft für ein friedliches Zusammenleben weiter verbreitet ist als im Palästinensischen Volk...... Das sollte man bei aller Kritik an Sharon oder den Israelis nie vergessen.

[stirner]

kniebeisser,

das ist eben nicht der erste Vorfall dieser Art, es gibt Berichte über zahlreiche ähnliche Tötungen von Kindern durch israelische Soldaten. Ob das versehentlich geschehen ist oder nicht, das macht für mich durchaus einen Unterschied. Es zeigt wieder einmal mehr die Unmenschlichkeit der isr. Soldaten und vor allem das Motiv das hinter den zahlreichen Tötungen, Morden an palästinensischen Zivilisten steht: Rache an Unschuldigen für das, was andere getan haben. Für den Widerstand in den besetzten Gebieten.
An die Bereitschaft der Israelis zum Frieden glaube ich nicht - es ist schließlich noch nicht lange her, daß sie Sharon ins Amt gewählt haben. Will so jemand Frieden?


Inzwischen sind es 40 Tote Palästinenser in Rafah!

[stirner]

Das solltet ihr Euch mal anschauen, Konferenz für einen gerechten Frieden in Palästina.

http://www.freepalestine.de/040605konferenz/index.htm

[Libertus]

@169 stirner

Ich werde da sein!

[Waldsperling]

#170,

woran erkenne ich dich?

[TheMarlofBoro]

!

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[Libertus]

!

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[stirner]

Aus demographischen Gründen werden Kinder und Jugendliche mit Sicherheit nicht umgebracht. Das wäre auch völlig sinnlos. Immerhin muß man feststellen, daß unter den pal. Opfern der Intifada über 350 Kinder und Jugendliche sind. Es sind Fälle dokumentiert, in denen israelische Scharfschützen Kinder regelrecht abgeknallt haben. In einem andern Fall wurden zwei Kinder von einem Panzer erledigt, der sie verfolgt hat, weil sie eine Ausgangssperre übertreten hatten (von der sie nichts wußten). Darüber gibt es sogar ein Video. Die Brutalität der israelischen Soldaten zeigt sich darin, daß sie nicht davor zurückschrecken, auf Kinder und Jugendliche zu schiessen und sie auch zu töten.

Das demographische Problem versuchen die Israelis dadurch in Griff zu bekommen, indem sie die Palästinenser in Armut und Elend treiben. Die Zerstörung der Häuser sind Teil dieser Strategie, nur wird das jedesmal anders begründet. Dazu gehören auch der Diebstahl des Wassers, der Raub des bestens Landes, Zerstörung von Feldern für Straßen und milit. Anlagen, rigorose Ausgangssperren, Militärkontrollposten, die oft tagelang die Leute nicht durchlassen. Die Folge ist, daß die Palästinenser einer geregelten Wirtschaftstätigkeit nicht mehr nachgehen können.

Die von den Israelis gebauten Strassen dürfen übrigens nur Siedler, sprich Juden betreten, die sind für palästinensische Untermenschen verboten.

Auch in Israel gibt es ähnliche Verfahren. Die Nichtjuden dürfen kein Land erwerben, bekommen keine Baugenehmigungen und können daher trotz steigender Bevölkerung nicht für ausreichenden Wohnraum sorgen. Auch in vielen anderen Bereichen werden sie an den Rand und in die Armut gedrängt. Israel ist eben ein Apartheitsstaat, der nur den Juden volle Rechte zuerkennt.

@Libertus, @Waldsperling

bin auf Euren Bericht gespannt!

[GueldnerG45S]

Untersuchung des Todes eines dreijährigen Mädchens
Palästinenser behaupteten, dass die dreijährige Rawan Abu-Zeid auf dem Weg zum Geschäft von israelischen Soldaten getötet wurde. Zahal untersucht die Angelegenheit und fand bisher heraus, dass keine Soldaten in der Gegend stationiert waren, die auf das Mädchen hätten schießen können. Außerdem benutzten bewaffnete Palästinenser einen Jungen als Schutzschild, während sie auf Soldaten feuernd die Straße überquerten, in vollem Bewußtsein, dass die Soldaten nicht zurückschießen werden.

Quelle: http://www.nai-israel.com/aktuelles.asp

[stirner]

Wer glaubt schon NAI? Das ist doch das Lügenblatt einer Sekte von Irren.

[SoeinPech]

das ist die übliche Masche, die seitdem dort praktiziert wird.

Sowas hat es schon mal gegeben, da hatte sich ein Vater schützend über seinen verletzten Sohn gebeugt, der dann unter ihm weg erschossen wurde. Auch das haben sie zunächst den Israelis angehängt.

Als die weltweite Empörung abgeebbt war, und eine Untersuchung sich des Falles annahm, da kam doch etwas ziemlich anderes heraus.

Da hatte die Welt die sehr spektakuläre Sache allerdings abgehakt, und die stirner dieser Welt ihr schmutziges Süppchen unter den Augen solch gönnerhafter Foren wie W:0 längst gekocht.

@stirner, Dein letzter Absatz: Du weißt, daß die story mit den Nichtjuden, die in Israel kein Land erwerben können, ebenfalls eine Lüge ist.

Das ist eben der Unterschied, den man sehen muß, wenn es um eine Kritik an Israel geht, oder aber um Hass- Propaganda. Das eine ist berechtigt, das andere tut so, als könne es berechtigt sein. Unter der Schirmherrschaft eines Börsen- Forums.

Hintergrund ist: Es hat eine staatliche israelische Behörde gegeben, die sich weigerte, an Araber Land zu verkaufen, das sich in ihrem Besitz befindet.

Dieser Vorfall hat natürlich weltweit wieder einmal große Empörung ausgelost, allerdings wurde da schon publikumswirksam verbreitet, generell an arabische Israelis würde kein Land verkauft werden. Was ein Schmäh war, denn es ging lediglich um die Weigerung dieser israelisch- staatlichen Agentur.

Da die Israelis nicht das Weltgewissen brauchen, und schon garnicht doie Neonazis dieser Welt, um festzustellen was moralisch möglich ist, und was nicht, so wurde diese Land- Agentur vors Gericht zitiert, und die haben natürlich diesen Prozeß verloren. Arabische Israelis können auch von dieser Agentur Land erwerben.

Wie gesagt, nicht daß stirner dies nicht ganz genau wüßte. Dessen Geschäft ist das Schüren. Der zündet die dafür empfänglichen, und willigen Geister an.

Ein Juwel von Wallstreet-Online, jedes seiner postings ist es wert, gesammelt zu werden.

Was das kleine erschossene Mädchen angeht, es ist wirklich erschütternd. Egal wer es erschossen hat. Ich habe keine Worte dafür. Ist es aus versehen zum Opfer geworden, das ist kaum erträglicher als die Vorstellung, es sei absichtlich erschossen worden. Und diese Vorstellung will ich mir garnicht erst erlauben.

[stirner]

Mein lieber SeP

Das ist keine Lüge, sondern die nackte Wahrheit. Dafür werde ich bei Gelegenheit den Nachweis führen.

Wer Israel kritisieren will braucht nicht zu lügen, das hat niemand nötig. Warum soll man überhaupt lügen? Das ist nicht in meinem Interesse. Die Wahrheit ist beschämend genug.

Zu Deinem Vorteil nehme ich, dass Du keine Ahnung von den wirklichen Verhältnissen in Israel hast.

Was Deine Postings anbetrifft, so ist keines Deiner Posting wert, gesammelt werden. Alles nur Ausreden, Propanda, wert lediglich für den Müll. Das meiste außerdem noch schlecht geschrieben.

[stirner]

Zunächst mal ein ziemlich akuteller Bericht aus der Welt.

Dieser Artikel zeigt, daß auch in Israel Häuser von Arabern abgerissen werden, weil keine Baugenehmigungen erteilt werden. Bei Juden gibt es das nicht, selbst wenn sie keine Baugenehmigung haben. Aber das ist ja eh kein Problem für sie: Sie bekommen in der Regel ein.
Auch das Abreissen der Häuser ohne Ankündigung (!) zeigt die Unmenschlichkeit des Apartheitstaates.


Welt 18.5.04

Scharfer Protest von Amnesty International

Israels Gründe für die Häuserabrisse seinen übertrieben und beruhten auf diskriminierenden Grundsätzen, so die Menschenrechtsorganisation

London/Bern - Amnesty International hat Israel aufgefordert,die Zerstörung von palästinensischen Häusern zu stoppen. In dreieinhalb Jahren hätten die Streitkräfte mehr als 3.000 Häuser sowie große landwirtschaftlich genutzte Gebiete zerstört, erklärte die Menschenrechtsorganisation unter Berufung auf UN-Angaben. Zehntausende von Männern, Frauen und Kinder verlören auf diese Weise ihr Zuhause oder ihre Lebensgrundlage.


Die von Israel genannten Gründe, um die Zerstörungen zu rechtfertigen, seien übertrieben und beruhten auf diskriminierenden Grundsätzen und Praktiken, kritisierte AI. In den besetzten Gebieten würden Häuserzerstörungen oft als kollektive Bestrafung für palästinensische Angriffe durchgeführt. Zudem würden Häuser für den Ausbau illegaler israelischer Siedlungen zerstört. Beide Praktiken verletzten internationales Recht, und einige dieser Taten seien Kriegsverbrechen. Die diskriminierende Planungs- und Baupolitik mache es für arabische Israeli und Palästinenser fast unmöglich, eine Baubewilligung zu erhalten.


In den arabisch bewohnten Gebieten Israels sei die Zerstörung von Häusern ohne Baubewilligung ein alltägliches Ereignis. In jüdischen Gebiet dagegen sei die Zerstörung von Häusern ohne Baubewilligung weitgehend unbekannt, warf die Organisation der israelischen Regierung vor. Da die Vertreibungen üblicherweise unangemeldet erfolge, hätten die betroffenen Familien wenig bis gar keine Zeit,
ihr Hab und Gut zusammenzupacken.


Amnesty International betonte aber auch, dass von der palästinensischen Autonomiebehörde erwarte werdet, dass sie Maßnahmen ergriffe, um Anschläge zu verhindern. AP

[Kabbes]

bei #187: mag ich gerne noch an der Stelle, die Seppels Wertschöpfung in diesem Thread betrifft, "selbstgefälliger Firlefanz" hinzufügen

[stirner]

Zum Thema der Apartheit im Wohnungsbereich gibt es einen Bericht von Aljazeera, der ebenfalls ziemlich neu ist.

Quelle:http://english.aljazeera.net/NR/exeres/B08D4A23-FAB8-4DF2-95…

Man sollte noch hinzufügen, daß etwa 90% des israelischen Land den Arabern gehört hat und ihnen mittels eines hinterhältigen Gesetzes enteignet, genauer: geraubt wurde. Wer nämlich drei (stimmt !) Jahre sein Land nicht bewirtschaftet, dem wird es enteignet. Die Eigentümer wurden andererseits mit Gewalt daran gehindert, ihr Eigentum zu benutzen. Das nenne ich Geschäftssinn der besonderen Art.

Hier nun der kopierte Artikel, Original mit Bildern ist über den Link erreichbar.

Israel`s housing apartheid
By Jonathan Cook in Nazareth

Wednesday 12 May 2004, 19:38 Makka Time, 16:38 GMT


The small affluent community of Katzir has become a byword for the apartheid policies of the Israeli state.

For nine years, an Arab family, the Kadans, who live a short distance away in the Israeli Arab town of Baqa al-Gharbiya, have been fighting through the courts to be allowed to join the Jewish community.

Katzir sits high on a hill just inside Israel that overlooks the rolling landscape of the northern West Bank close to the Palestinian city of Jenin.

It is one of hundreds of exclusive Jewish communities in Israel which are built on state land and that weed out Arab applicants, unofficially, through strict vetting procedures.

Further information:

Israeli Arabs suffer state discrimination


Adil Kadan, a nurse at a hospital in Hadera, applied to buy a plot of land in Katzir in 1995 on which to build a home.

He says he was fed up of living in the "third world conditions" of overcrowding and squalor in Baqa and wanted a better life for his four daughters.

The differences between Katzir and Baqa are stark: the Jewish community, home to a few dozen families, has government-subsidised houses, flowerbed-lined roads, a public park, play areas and a swimming pool, as well as a community centre and theatre.

Discrimination

Baqa, home to 25,000 Israeli Arabs, can boast little more than houses and shops, with buildings crammed into every available space.


Sharon`s government continues to
support past apartheid policies

There are no pavements or parks, while the roads are potholed and regularly fill with sewage.

The crumbling temporary classrooms of the school which the Kadans` children attend leak rain in the winter and asbestos all year round.

Nine years ago, Katzir`s council refused a building plot to the Kadans as such councils have always done with Arab applicants, on the grounds that the family was "unsuitable".

But uniquely, Adil launched a legal battle to overturn the decision.

In 2000, under intense international pressure, the Supreme Court reluctantly ordered Katzir to look at the Kadans` case again. The council, however, effectively chose to ignore the ruling.

A human rights lawyer for the family, Dan Yakir, says a document he has obtained shows that the community`s policy had high-level backing.

Pyrrhic victory

Officials of the Jewish Agency, a Zionist organisation that was leasing Katzir`s land on behalf of the government, wrote in response to the court`s decision: "The right course of action is not to make a noise and just go on doing what we have been doing."

But this week, on the day before yet another court hearing, the Kadans finally got what they wanted.

The Israel Lands Authority, the body charged with overseeing state lands, said it would allocate the family a plot of land.

"The [Israeli] authority appears to have taken a calculated risk that, on this occasion, it was safer to let one Arab family in. Unfortunately, ... this decision won`t help other families."

Marwan Dalal,
lawyer, Adalah legal centre

Katzir`s council, meanwhile, is planning to appeal the decision.

Marwan Dalal, a lawyer with the Adalah legal centre for Israel`s Arab minority, said the Lands Authority had changed its mind fearing that two decisions against it by the court might set an uncomfortable legal precedent.

"The authority appears to have taken a calculated risk that, on this occasion, it was safer to let one Arab family in.

"Unfortunately, despite what the Israeli media may suggest, this decision won`t help other families. They will have to be prepared to carry out a long, expensive and arduous battle to win the right to live where they choose," Dalal said.

Jewish immigrants

Human rights campaigners believe that the Katzir ruling has done little to change the apartheid reality for the country`s 1.3 million Palestinian citizens in a state that owns and controls 93% of land - not on behalf of Israeli citizens but for Jewish people around the world.

Over decades, land belonging to Arab towns and villages has been confiscated to be held by the state for the day it may be needed for the settlement of new Jewish immigrants.

Unequal allocation of, and access to, land is just one of the many features of the systematic discrimination suffered by the Palestinian minority.



An Arab council negotiator in
Beaneh was beaten by police

"Every time Israel is subjected to scrutiny by United Nations` committees checking its implementation of the human rights treaties it has ratified, it fails ignominiously," said Muhammad Zaidan of the Arab Association of Human Rights (HRA) in Nazareth.

"And it fails most spectacularly in relation to its treatment of the Palestinian minority."

A report published by the HRA this week throws light on two pressing problems faced by the Arab minority: police brutality and house demolitions.

It provides testimonies from several victims of a violent police rampage through the village of Beaneh in the Galilee as five homes were demolished in late February.

Brutal beatings

Men, women and a delegation of council officials trying to negotiate with the police were so severely beaten that several ended up in hospital with broken bones, fractured skulls and internal bleeding.

The demolitions and violence are far from isolated incidents.

According to figures recently supplied by the Israeli Committee Against House Demolitions, 500 Arab homes outside the occupied Palestinian areas of the West Bank and Gaza were destroyed last year by the Israeli authorities.


US-made munitions were found in
Beaneh after the Israelis left

Permits have become almost impossible to obtain for Arab citizens, who are therefore forced to build illegally.

And most weeks, reports surface of an Israeli Arab youth arbitrarily arrested or assaulted by police, or of an Arab citizen shot by police.

Mossawa, a political lobbying group, is demanding the investigation of at least 14 cases in which unarmed Palestinian citizens were shot dead by the police since the start of the second Intifada.

Those deaths follow the killing of 12 Palestinian citizens and a man from Gaza by Israeli police during demonstrations at the start of the intifada, in October 2000.

A state commission of inquiry under Justice Theodor Or, which investigated the killings, identified a culture of profound racism at all levels of the police.

The inquiry concluded: "The police must realise that the Palestinian Arab sector in Israel is not the enemy and must not be treated as such."


Aljazeera

[stirner]

Jetzt komme ich noch zu dem Bericht von Amnesty International zu den Zerstörungen von Häusern in den besetzten Gebieten und in Israel.

Pressemitteilung


ISRAEL UND BESETZTE GEBIETE


amnesty international veröffentlicht Bericht zu Häuserzerstörungen


Berlin, 18. Mai 2004 - In den letzten dreieinhalb Jahren haben die israelischen Streitkräfte mehr als 3.000 Häuser von Palästinensern und arabischen Israelis zerstört. Zehntausende von Männern, Frauen und Kindern verloren auf diese Weise ihr Zuhause oder ihre Lebensgrundlage, wie der heute veröffentliche Bericht "Israel and the Occupied Territories. Under the rubble: House demolition and destruction of land and property" von amnesty international dokumentiert. Die Hauptgründe für die Häuserzerstörungen sind die kollektive Bestrafung für palästinensische Angriffe und der Ausbau illegaler israelischer Siedlungen. Beide Praktiken verletzen internationales Recht.


Den Bericht "Israel and the Occupied Territories. Under the rubble: House demolition and destruction of land and property" finden Sie im Internet unter: http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE150332004


Eine 16-seitige Zusammenfassung finden Sie unter: http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE150402004

[stirner]

Es gibt auch in Israel noch Leute, die manchmal Anwandlungen von Moral oder soll ich sagen Schuldgefühl besitzen. Selten, aber immerhin. Das löst allerdins sofort landesweite Empörung aus.
Mich erinnert Rafah allerdings weniger an den Holocaust, sondern eher an Lidice.


Spiegel online heute

RAFAH-EINSATZ

Israels Justizminister löst mit Holocaust-Äußerung Empörung aus

Josef Lapid verletzte ein Tabu. Der israelische Justizminister sagte im Kabinett, ihn erinnerten die Bilder nach der Militäraktion im Gazastreifen an den Holocaust - eine Äußerung, mit der er sich wütende Proteste aus der Regierungskoalition einhandelte.

Jerusalem - Kurz nachdem Lapid am Sonntag im Kabinett seine Stimme erhoben hatte, entlud sich fassungsloser Zorn über ihn: Das Bild einer alten Palästinenserin in den Trümmern ihres Hauses erinnere ihn "an meine Großmutter im Holocaust", hatte er gesagt und damit den blutigen Militäreinsatz und die Hauszerstörungen israelischer Truppen im Flüchtlingslager Rafah scharf kritisiert. Es gebe keine Vergebung für Menschen, die eine alte Frau so behandelten.

Lapid, 73, nannte die Häuserdemolierung "unmenschlich und unjüdisch". Er warnte davor, dass Israel international geächtet werden könnte. "Man wird uns aus den Vereinten Nationen werfen, die Verantwortlichen in Den Haag vor Gericht stellen, und keiner wird mehr mit uns reden wollen."

Regierungschef Ariel Scharon sagte, mit derartigen Äußerungen werde nur Öl ins Feuer gegossen. Der Justizminister erklärte daraufhin, er habe Israel nicht mit Nazi-Deutschland vergleichen wollen. Israel müsse sich jedoch fragen, ob es korrekt sei, Häuser zu zerstören, die nicht von Extremisten genutzt würden. Während der israelischen Offensive entlang der Grenze zwischen dem Gazastreifen und Ägypten wurden in den vergangenen Tagen Dutzende Gebäude zerstört oder beschädigt.

Scharon erwägt nun eine Zusammenarbeit mit der oppositionellen Arbeitspartei. Aus Regierungskreisen verlautete, der Regierungschef sondiere vor einer Abstimmung im Kabinett über seinen Rückzugsplan alle Möglichkeiten. Hardliner in der Regierung haben mit einem Bruch der Koalition gedroht, sollte der Plan verabschiedet werden.

Scharon will alle jüdischen Siedlungen im Gazastreifen und vier im Westjordanland räumen lassen. Seine Likud-Partei hatte das Vorhaben in einem Referendum abgelehnt. Am kommenden Sonntag will Scharon dem Kabinett eine überarbeitete Version seines Plans vorlegen.

Die israelische Zeitung "Haaretz" meldete am Sonntag, Israel wolle hunderte Palästinenser für die Zerstörung ihrer Häuser entlang der Pufferzone mit Ägypten finanziell entschädigen.

[Libertus]

RAFAH-EINSATZ

Israels Justizminister löst mit Holocaust-Äußerung Empörung aus

Josef Lapid verletzte ein Tabu. Der israelische Justizminister sagte im Kabinett, ihn erinnerten die Bilder nach der Militäraktion im Gazastreifen an den Holocaust - eine Äußerung, mit der er sich wütende Proteste aus der Regierungskoalition einhandelte.

Jerusalem - Kurz nachdem Lapid am Sonntag im Kabinett seine Stimme erhoben hatte, entlud sich fassungsloser Zorn über ihn: Das Bild einer alten Palästinenserin in den Trümmern ihres Hauses erinnere ihn "an meine Großmutter im Holocaust", hatte er gesagt und damit den blutigen Militäreinsatz und die Hauszerstörungen israelischer Truppen im Flüchtlingslager Rafah scharf kritisiert. Es gebe keine Vergebung für Menschen, die eine alte Frau so behandelten.

Lapid, 73, nannte die Häuserdemolierung "unmenschlich und unjüdisch". Er warnte davor, dass Israel international geächtet werden könnte. "Man wird uns aus den Vereinten Nationen werfen, die Verantwortlichen in Den Haag vor Gericht stellen, und keiner wird mehr mit uns reden wollen."

Regierungschef Ariel Scharon sagte, mit derartigen Äußerungen werde nur Öl ins Feuer gegossen. Der Justizminister erklärte daraufhin, er habe Israel nicht mit Nazi-Deutschland vergleichen wollen. Israel müsse sich jedoch fragen, ob es korrekt sei, Häuser zu zerstören, die nicht von Extremisten genutzt würden. Während der israelischen Offensive entlang der Grenze zwischen dem Gazastreifen und Ägypten wurden in den vergangenen Tagen Dutzende Gebäude zerstört oder beschädigt.

Scharon erwägt nun eine Zusammenarbeit mit der oppositionellen Arbeitspartei. Aus Regierungskreisen verlautete, der Regierungschef sondiere vor einer Abstimmung im Kabinett über seinen Rückzugsplan alle Möglichkeiten. Hardliner in der Regierung haben mit einem Bruch der Koalition gedroht, sollte der Plan verabschiedet werden.

Scharon will alle jüdischen Siedlungen im Gazastreifen und vier im Westjordanland räumen lassen. Seine Likud-Partei hatte das Vorhaben in einem Referendum abgelehnt. Am kommenden Sonntag will Scharon dem Kabinett eine überarbeitete Version seines Plans vorlegen.

Die israelische Zeitung "Haaretz" meldete am Sonntag, Israel wolle hunderte Palästinenser für die Zerstörung ihrer Häuser entlang der Pufferzone mit Ägypten finanziell entschädigen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,301093,00.html

[stirner]

Libertus, zweimal genäht hält besser!


Weil es im Artikel nicht steht: Lapid ist Chef der rechtsliberalen Shinui-Partei.

[stirner]

Abna’a al-Balad ist eine Organisation der arabischen Bewohner Israels. In diesem Text wird nochmals beschrieben, in welchem Umfang Nichtjuden in Israel zu Bürgern zweiter Klasse gemacht werden. Außerdem bestätigt dieser Artikel meine Auffassung, daß nur Juden Land kaufen dürfen.

Quelle: http://www.abnaa-elbalad.org/



We came to this country, which was already populated by Arabs, and we are establishing a Hebrew, that is a Jewish, state here. Jewish villages were built in the place of Arab villages. You don’t even know the names of these Arab villages, and I don’t blame you because the geography books no longer exist; not only do the books not exist, but the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul, Kibbutz Gevat in the place of Jibta, Kibbutz Sarid in the place of Huneifis, and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shummam. There is no single place built in this country that did not have a former Arab population.

Moshe Dayan -- Then Israeli Defense Minister
Haaretz, April 4, 1969

It is not that there were a Palestinian people in Palestine considering itself as a Palestinian people and we came and threw them out and took their country away from them. They did not exist.

Golda Meir -- Then Israeli Prime Minister
London Sunday Times, June 7, 1969



Context

The most fundamental myth created and advanced by the Zionist movement in its attempt to establish a pure Jewish state in Palestine has been its systematic denial of the existence of the Palestinian people. Palestine was “a land without people for people without land”, goes the Zionist argument. The fact is that the native Arab people of Palestine aspiring for their own independence and self-determination had populated the country for centuries. The inevitable clash between the Zionist movement and the national aspirations of the Arab people of Palestine resulted in turning the majority of them into refugees, who number about five million today, the destruction of more than five hundred of their towns and villages and building new Jewish settlements on their ruins. In its resolution 194, the UN asserted the immediate return of the refugees to their homes and insisted that the acceptance of the state among its members would be pending the implementation of the resolution 194. After more than half a century, Israel still enjoys full membership of the UN along with its systematic denial of the Palestinian refugee’s right of return.



The second myth created by the Zionist propaganda is Israel’s claim for being a Western democracy. The common practice among Western political leaders is the tendency to single it out as the exception in a region otherwise lacking in democratic and representative regimes. It is a strange hypocrisy for Israel to claim itself as a Jewish state and a democracy at the same time, when on top of that it was established on the ruins of another people. Unlike many ethnic minorities living in Western societies, the Palestinians in Israel did not immigrate to the new system; rather, the system was imposed on them resulting in the destruction of their society and the disposition of the rest of their people.



Today, the Palestinians in Israel live as second-class citizens in a colonial-apartheid regime that does not lose any opportunity to marginalize, exploit, and manipulate their collective identity and existence according to the needs of the Jewish majority. Although a clear analogy can be made between the Israeli regime and the Apartheid regime of South Africa with regard to the status of the Palestinians in Israel, one must remember that while the entire native population of South Africa remained in their homeland, the native Palestinians have been literally forced into exile leaving a small minority of them behind. To drive the point home, it is suffice to remember the fact that the state of Israel does not have a constitution. As a colonial entity claiming to represent the national aspirations of the world Jewry, the Jewish state in Palestine has been unable to draft a constitution, which would simultaneously define its relationship with its non-Jewish Palestinian citizens and non-citizen Jews, around the world, let alone the Palestinian refugees insisting on their right to return to their homeland.



Instead, Israel has what is called “basic laws”, some of which illustrate the essence of its Apartheid structure. For an exmple, the “law of return” applies only to Jews, according to which any Jewish person all over the world, by religious-ethnic definition, is entitled to immigrate to the state of Israel and acquire its citizenship. The same right is prevented from Palestinian refugees who were expelled from the territory on which Israel was established in 1948.

Second, the Jewish National Fund (JNF), which was established by the Zionist movement before the creation of Israel itself, is the authority in charge of most of the land, and not the government. Again, by definition, only Jews can buy, own or lease land from the JNF, a right, which is denied to the Palestinians who are citizens of the same Israel. Within this state of affairs, the struggle to maintain their Palestinian national identity without compromising their human and civil rights and equal opportunities has been the core issue for the Palestinians in Israel.



Israel’s systematic discrimination against its Arab-Palestinian citizens takes a wide range of forms and manifestations. As reposted by the Human Rights Watch (2001) Palestinian schools in Israel suffer from systematic discrimination in budget, school building, support services, teacher qualifications and much more. There is no single Arab university in Israel despite the fact that Arab Palestinians constitute 20% of the populations. Many of the indigenous Arab-Palestinian villages (especially in the Naqab) are not recognized by the government and consequently are denied basic services such as water and electricity. Budget for Palestinian local municipalities is incomparable to Jewish towns of identical size.



Why Abna’a al-Balad?


Abna’a al-Balad (People of the Homeland Movement) was founded as a grassroots movement in 1969, with the goal to preserve the collective national identity of the Arab Palestinians in Israel, link their struggle to that of the rest of their exiled brethren (especially the refugees right of return) and continue the struggle for the human rights and equality within the state which was imposed on them. It is the progressive voice of the masses against the global conspiracy of imperialism and against colonial sabotage of the Arab homeland and against the subjugation of the working classes and the poor. Through its grassroots organization, Abna’a al-Balad is working mainly towards building the institutions of civil society among the Palestinian masses and raising national awareness and collective consciousness.

Abna’a al-Balad, rejects any normalizing of relations with the Jewish state in Palestine through a firm boycott of the Zionist electoral process and refusing to be involved in this useless attempt to reform this system from within only giving it legitimacy and acceptance by the Arab voter. A system that demands of any elected official to its Knesset to subscribe to the law revised in 1984 through section 7 (A): that any member of the Zionist Knesset must accept the fact that the state is: “ A State for the Jewish People”. Realizing the racist connotations and dangerous implications of this precondition, Abna’a al-Balad asks the boycott of those pseudo-elections who call for a state for its “Jewish People.” Abna’a al-Balad will not pay this price to enter the Knesset and will not sacrifice its moral and ideological commitments to the masses and the progressive international movement for the gold of the world.

The new world order that we understand well, will want to dominate the markets of the region, to transform the development and unification programs of the Arab and Third World obsolete, substituting development programs by consumer societies for exploitation and domination. We realize this imperialist and Zionist program has not reformed itself and has not changed, we are not fooled like some of the others have been fooled. Our duty has been and continues to be to confront all attempts working to realize it and to accept it. To combat all attempts to introduce the internalization of defeat to the Palestinian masses, Arab people, and the progressive movement.



Abna’a al-Balad is an integral part of the Palestinian National Movement that functions on the Palestinian and national Arab fronts representing ideologically and in practice the interests of the working classes Arabs or Jews, working to create a democratic society away from ethnic bigotry, racism, and to the evolution and progression of all regardless of ethnicity, race, or religious affiliation.

Abna’a al-Balad realizes the dire consequences of the current racist and class oriented structure that result in poverty, misery and unemployment for the masses of Arabs in 1948 Palestine because of their class situation and/or their ethnicity and national cause.

Abna’a al-Balad works restlessly in addition to increasing class-consciousness and political realization of our masses to combat the Zionist system, it also works hard to find alternative social and economic structures and establishments that help support the dire situation Arabs must suffer under the current Zionist structure.

Abna’a al-Balad callas for the return of all Palestinian refugees to their homes and lands, end the Israeli occupation and Zionist apartheid and the establishment a democratic secular state in Palestine as the ultimate solution to the Arab-Zionist conflict.



Abna’a al-Balad’s commitment to developing programs that aim to build independent political, economic, and intellectual institutions fall into a program to create self-sufficiency and independence to those removed from the wealth and opportunities of the Zionist class and race structure. It is a program for empowerment, independence, and liberation. We in Abna’a al-Balad believe that our state of relative deprivation and oppression on one hand and our national strategic cause are intertwined and the only way to work on them simultaneously is by a grassroots program that involves the masses and empowers them to take charge of their lives rather than accept the Zionist Knesset as the only channel to ask for our civil rights.



Abna’a al-Balad understands that it is not enough to assert the Arab-Palestinian nature of the collective identity of the Palestinian people in 1948. In order to counter the Isralization process, which has intensified most recently (especially after Oslo) in its attempt to eradicate our national identity, we need a systematic and a well-developed national educational campaign. Our goal is to develop and implement a comprehensive national educational campaign aiming at developing, asserting and maintaining the Arab-Palestinian national identity among our masses. This requires an active rather than a reactive program to raise and enhance national awareness through empowering the masses, informal educational activities, community centers, literacy programs, youth activities, and the development of academic research programs to guide our understanding of this old/new process of internal colonization.

Finally, in its revolutionary program for the popular classes movement Abna’a al-Balad places itself in the human context, where it aspires for nations and people of different backgrounds to learn to speak work and respect one another on equal standing and away from the master-slave relationship the current status quo and the new world order wishes to enforce.

[kniebeisser]

@Stirner
SEP hat nicht behauptet, dass nur Juden Land in Israel kaufen dürfen.

#177 Arabische Israelis können auch von dieser Agentur Land erwerben.

Scheinbar scheint die Erwerbserlaubnis an die Nationalität - nicht an die Religion - geknüpft zu sein

[Kabbes]

Mit #183 + #184 hat sich wohl die trostlose Diskussion mit selbstgefälligen und überheblichen SePpeln erledigt ...

[stirner]

Kniebeisser,

nein das habe ich behauptet und ich denke, auch belegt.
Es hängt von der Religionszugehörigkeit ab, nicht von der Nationalität, denn die Araber sind ja auch Israelis. Da mußt Du schon genauer lesen. Interessant übrigens, daß etwa 400.000 russische Juden ebenfalls als Nichtjuden behandelt werden, weil sie keine jüdische Mutter haben und damit nach den rassistischen Gesetzen der Halacha nicht als Juden anerkannt werden. Sie teilen das Schicksal der Araber.

[TheMarlofBoro]

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[SoeinPech]

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[TheMarlofBoro]

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[PolyMod [Mod]]

<div style="border: 1px solid #000;"Man muss klar unterscheiden zwischen Kritik an der gegenwärtigen Politik Israels, die auch nach Meinung vieler Israelis nicht mehr zu rechtfertigen ist - und Rundumschlägen gegen den israelischen Staat und ,,die Juden" als Träger dieses Staates.

Der Vorwurf einer gezielten Vernichtung der palästinensischen Bevölkerung (die ja gipfelte in der absurden Unterstellung in Palästina würden aus demografischen Gründen gezielt und massenhaft Kinder ermordet) wird hier nicht geduldet.

Umgekehrt bitte ich auch pauschale Unterstellungen des Antisemitismus zu unterlassen.

Wenn diese Warnung nicht beherzigt wird, werde ich den Thread schließen.</div>

[Libertus]

@PolyMod

Kein wort zu den Beleidigungen, Diffamierungen und Unterstellungen eines SoeinPech?

[PolyMod [Mod]]

Libertus, hast du meine Warnung zu Ende gelesen?

Es gibt ja wohl kaum etwas Schlimmeres, als einer Regierung gezielten Massenmord zu unterstellen. Was z.B. Amnesty Israel vorwirft ist schon schlimm genug. Für diesen Vorwurf gibt es aber keinerlei Hinweise.

[Libertus]

Ich liebe Einäugige Mods.

[stirner]

PolyMod

Sowohl ich als auch Libertus haben dem von Dir genannten Vorwurf widersprochen. Reicht es nicht, wenn User das selbst regeln? Ich glaube nicht, daß diese Aussage wiederholt wird. Darum ist Dein Posting eigentlich unverständlich.

Ich würde mich freuen, wenn Du bei offen anti-islamischen Threads und Postings eine ähnliche Aktivität entwickeln würdest.

[DerIslaender]

Die Reinheit der (israelischen) Waffen - etwas Nachdenkeswertes zum Sonntag...

Die Reinheit der Waffen? Moralische Zweifel an Israels Armee

Tel Aviv. "Können Sie mir erklären, warum wir mittlerweile mit Panzern und Hubschraubern auf unbewaffnete Demonstranten schießen?" will der Fernsehreporter von einem ranghohen Repräsentanten der israelischen Streitkräfte wissen. Der rutscht unruhig auf seinem Stuhl hin und her, sucht nach Worten: "Wir werden eine eingehende Untersuchung einleiten. Nach unseren jetzigen Informationen wurden nur Warnschüsse abgegeben. Sie können sich vorstellen, wie unübersichtlich die Situation in Rafah ist." Der Fragesteller läßt nicht locker: "Glauben Sie nicht, daß derartige Aktionen in eklatantem Widerspruch zur ,Reinheit der Waffen` stehen?" Der Offizier fällt in seinen Sessel zurück, als ob ihn jemand geohrfeigt habe. Dann durchfährt ihn eine Welle der Entrüstung, er antwortet bestimmt: "Die israelische Armee bleibt ihren Grundwerten auch in schwierigen Situationen treu. Soldaten sind Menschen und damit fehlbar, an den hohen moralischen Ansprüchen der Armee ändert das nichts."

Die "Reinheit der Waffen" ist Israels Armee heilig. Zumindest auf dem Papier. In der Doktrin der Streitkräfte (IDF) liest sich das so:


"Angehörige der IDF benutzen ihre Waffen nur im Sinne ihres Auftrages und nur im notwendigen Maß. Sie behalten ihre Menschlichkeit selbst im Kampf. Soldaten der IDF benutzen ihre Waffen und Kraft nicht, um Menschen zu schaden, die Kombattanten oder Kriegsgefangene sind, und werden alles in ihrer Macht Stehende tun, deren Leben, Körper, Würde oder Eigentum keinen Schaden zuzufügen."

Hehre Ideale - aber kann eine Armee, die seit dreißig Jahren eine Zivilbevölkerung mehr oder weniger brutal kontrolliert, dem noch gerecht werden?
Oberstleutnant Eitan Ronel gab im vergangenen Januar seinen Rang zurück. In einem Brief an Oberbefehlshaber Mosche Ajalon schrieb er:

"Der Wert des Lebens - er verfällt schrittweise. Stufe um Stufe werden Soldaten, Kommandeure, die ganze Nation korrumpiert. Die Werte, mit denen wir einst groß geworden sind - ,Reinheit der Waffen`, Wert des Lebens, Respekt vor dem Menschen als Abbild Gottes -, sie sind zum lächerlichen Witz verkommen."

Das aufsehenerregende Phänomen einiger hundert Kriegsdienstverweigerer, denen auch eine Handvoll Elitesoldaten und Piloten der Luftwaffe zur Seite traten, blieb zwar eine Randerscheinung, ist aber ebenfalls ein Symptom für sich verstärkende Zweifel an der moralischen Unangreifbarkeit der IDF.

Zvi Dichter ist zwanzig Jahre alt und Kriegsdienstverweigerer. Er muß mit einer Gefängnisstrafe rechnen, doch die nimmt er in Kauf. "Viele meiner Freunde, die ähnlich fühlen, haben sich von einem Psychiater für untauglich erklären lassen; mir ging es um die politische Botschaft: Zur Landesverteidigung wäre ich bereit, aber Siedlungen schützen und Zivilisten schikanieren sollen sie ohne mich." Bei Freunden und Verwandten stieß er auf wenig Verständnis. "Die Armee ist in Israel noch immer eine heilige Kuh. Das hat einen einfachen Grund: Fast jeder Israeli war einmal Soldat, alle haben Söhne, Väter oder Onkel, die in den besetzten Gebieten ihren Dienst leisten. Kritik am Verhalten unserer Soldaten wird so zu einem persönlichen Angriff. Jeder Sohn ist in den Augen seiner israelischen Mutter natürlich ein friedliebender Mustersoldat."
Der bekannte Slogan "Jeder ist die Armee" ist noch heute nirgends so wahr wie in Israel. Männer leisten einen obligatorischen Militärdienst von drei Jahren, Frauen sind zu zwei Jahren verpflichtet. Bis zum vierzigsten Lebensjahr müssen Männer der Armee alljährlich einen Monat opfern. Bewacht der Vater in Hebron israelische Siedler oder jagt in Gaza Terroristen, herrscht in israelischen Familien der Ausnahmezustand.

Das Militärbudget macht 20,8 Prozent des Staatshaushaltes aus. Damit ist Israel in Relation zur Bevölkerungszahl das Land mit den weltweit höchsten Verteidigungsausgaben. Im Verteidigungsfall könnten neben dem kleinen stehenden Heer in kürzester Zeit 9,3 Prozent der Bevölkerung mobilisiert werden. Die Möglichkeit zur Verweigerung gibt es nicht.

Bislang war das auch nicht nötig. Wer als Jude nach Israel kam, war selbstverständlich dazu bereit, mit Waffengewalt die "Existenz, territoriale Integrität und Souveränität des Staates Israel zu verteidigen". Angesichts der realistischen Einschätzung, daß Israel es sich nicht leisten könne, "auch nur einen einzigen Krieg zu verlieren", war der Wehrdienst keine Frage der persönlichen Einstellung, sondern symbolisierte die kollektive Verantwortung der israelischen Bürger für ihren bedrohten Staat. Die zahlreichen Holocaust-Überlebenden, die Ende der vierziger Jahre von ihren Schiffen der Haganah beitraten, körperlich geschwächt und schlecht bewaffnet reihenweise im Kampf fielen, stehen für diese extreme Opferbereitschaft.
Dabei war die IDF von Anfang an mehr als nur eine Armee. Wer als Jude nach Israel kam, sollte in der Armee zum Israeli werden. 1953 sagte Ben Gurion in seiner Abschiedsrede vor der Armeeführung: "Die IDF muß nicht nur für die Sicherheit der Nation verantwortlich sein wie jede andere Armee. Sie muß auch den Diaspora-Gemeinschaften, die aus allen Himmelsrichtungen ins Land kommen, als Schmelztiegel dienen und ein Labor zur Schaffung unseres Volkes sein. Die IDF soll eine Pionierschule sein und Menschen heranziehen, die das Heimatland bebauen und die Wildnis zum Blühen bringen. Denn die Sicherheit Israels kann nicht gewährleistet werden, ohne die verschiedenen ethnischen Gruppen zu integrieren..."
Für junge Israelis von heute ist das der ideologische Schnee von gestern. Sie erhoffen sich immer öfter persönliche Vorteile von ihrem Militärdienst. Die Armee hat sich darauf eingestellt und lockt talentierte junge Menschen mit kostenlosen Ausbildungsplätzen und großzügigen Sozialleistungen. Wer es in der Armee zu etwas gebracht hat, dessen Karrierechancen steigen auch im Berufsleben.
Zvi Dichters Mutter, die genauso gegen die Besatzung sei wie er, hatte deshalb große Schwierigkeiten mit der Entscheidung ihres Sohnes. "Sie macht sich Sorgen, daß ich meiner beruflichen Laufbahn Schaden zufüge", berichtet er. "Armeefreundschaften halten hier oft ein Leben lang, und die Kameraden helfen einander - auch privat."

Soziologische Untersuchungen hätten gezeigt, daß Frauen und israelische Araber oft auf den unteren Sprossen der Karriereleiter steckenblieben, weil ihnen die hilfreichen Armeekontakte fehlten.

Für eine erfolgreiche politische Laufbahn sei ein hoher Rang bei der Armee fast Grundvoraussetzung, meint Zvi Dichter. "Dayan, Barak, Mizna, Ben Elieser, Scharon und auch Rabin - sie haben letztendlich alle wie Soldaten gedacht. Vielleicht würde es uns guttun, eines Tages nicht von Generälen regiert zu werden."


FAZ, 23.05.2004, Michael Borgstede

...interessante Einblicke finde ich...

[PolyMod [Mod]]

stirner,

der Widerspruch von Libertus und dir bezog sich leider nicht auf den Vorwurf der gezielten Ausrottung, sondern nur darauf, dass gezielt Kinder ausgesucht würden.

Ich bin für offene Diskussion. Es gibt aber auch für mich Grenzen - und die waren hier eindeutig überschritten.

[stirner]

Das dürfte an dem Tag passiert sein, an dem der UN-Sicherheitsrat die Resolution bzgl. Rafah erlassen hat.
Unglaublich!


Israelische Armee stürmt UN-Büro

23. Mai 19:06 netzeitung

Israels Truppen haben ein UN-Büro für palästinensische Flüchtlinge im Westjordanland gestürmt. Laut der Uno wurde der Leiter der Einrichtung von den Soldaten gefesselt und bedroht.

Im Westjordanland haben israelische Soldaten nach Angaben der Uno ein Büro des Hilfswerk für palästinensische Flüchtlinge (UNRWA) gestürmt. Einen Mitarbeiter hätten die Soldaten mehrere Stunden festgehalten, hieß es.

Nach Angaben des UNRWA fand der Zwischenfall in dem Büro in Dschenin bereits am Donnerstag statt. Er wurde jedoch erst jetzt bekannt. Die Soldaten hätten auf Projektleiter Paul Wolstenholme geschossen. Anschließend sei Wolstenholme von ihnen gefesselt und bedroht worden. Erst nach drei Stunden sei er wieder freigekommen.

Laut UNRWA drangen bereits im November 2002 israelische Truppen gewaltsam in das Büro in Dschenin ein. Während eines Feuergefechts in dem Flüchtlingslager wurde der damalige Projektleiter Iain Hook erschossen. (nz)

[Libertus]

stirner

Mit dem Hinweis das das am Tag der Resolution stattfand gehst du eindeutig zu weit, könnte man doch einen Zusammenhang vermuten.

Wie schon der Tod von über 3.000 Palästinensern war auch das Eindringen in UN-Büros ein Versehen.

Auch der Bau der Atombombe war nicht geplant, es sollte ein neuer Staubsauger entwickelt werden....

[stirner]

PolyMod, ich hatte geschrieben:

Aus demographischen Gründen werden Kinder und Jugendliche mit Sicherheit nicht umgebracht.

Ich glaube schon, daß ich diesem Vorwurf damit widersprochen habe. Der User, der den genannten Vorwurf erhoben hatte, hat sich ja auch auf Kinder bezogen.

Im übrigen habe ich gar nichts dagegen, wenn Du hier glättend eingreifst, vor allem wenn es so deutlich in den Bereich der Beleidigung hineinreicht. Ich würde nur erwarten, daß Du diesen Anti-Moslem-Hetzern etwas öfter entgegentritts und ihnen tatsächlich mal einen Thread sperrst.

[Libertus]

Ah, ich sehe!

PolyMod hat auch die unsäglichsten SeP Beleidigungs-Postings gelöscht.

So sieht dieser Thread gleich besser aus.

Ansonsten schließe ich mich #197 von stirner an.

[TheMarlofBoro]

Lieber Herr PolyMOD

Wer bringt denn die Juden hier ins Spiel?
SoeinPech hat bewußt versucht die Diskusion in die Ecke zu schieben.
Ich wiederum habe bewusst den Begriff:
"Isrealis-
Es reicht" benutzt und Nicht "Juden - es reicht", weil ich eine kollektive Verantwortung generell ablehne.
Um sich mit dem Thema ernsthaft auseinanderzusetzen, muss man natürlich versuchen,
alle Punkte mit einzubeziehen, von der Geschichte Israel, deren Bevölkerung, Pälästina, bis hin zu deren heutigen Ängsten.
Das dabei auch Dinge angesprochen werden, die unangenehm sind mag man wohl noch verstehen,
aber uns Deutschen ist es (wohl) nicht gestattet,das Völkerrecht, Menschenrechte oder vermutete Gründe für Israels handeln, offen anzuprangern!
Freilich hat hier niemals jemand versucht, den Israelis
demographische Verfolgung zu unterstellen, vielmehr steigert sich die Wut z.b.über die gezielte Tötung eines 3jährigen Mädchens (bestätigte Version)in Richtung Absurdistan, was ich im betreffenden Posting jedoch zum Ausdruck gebracht hatte.
Nochmals: NIEMAND spricht oder sprach dem Staat Israel das Existenzrecht ab.
Niemand hat deren Bevölkerung kollektiv beschuldigt für das Vorgehen der Regierung.
Was allerdings einen faden Beigeschmack hinterlässt, ist die
militaristische Politik der REGIERUNG gegenüber Zivilisten,
vor dem Hintergrund welches Schicksal das jüdische Volk durchleiden musste.
Sollte jedoch irgendwo mißverständlich, irgendwas von mir negativ gegenüber den Opfer der Nazi-Herrschaft
zum Ausdruck gekommen sein, so distanziere ich mich Ausdrücklich davon.
Im Gegenteil, ich verachte die Mörder, die einem Volk(Sinti-Roma), Religionsgemeinschaft(Juden)und weitere derartiges antun konnten.

[SoeinPech]

#199, paßt schon. Wer bringt hier Juden ins Spiel ?

Es geht doch nur um Israel ?

aus diesem Thread:


#77 von derdieschnautzelangsamvollhat 20.05.04 12:26:05 Beitrag Nr.: 13.187.889 13187889
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Und dann noch die Klappe aufreißen von wegen " antisemitische Tendenzen nehmen zu" .

In diesem Fall kann Antisemitismus nur gesund sein.

so, mal sehen ob ich dafür gesperrt werde.



Der ist natürlich nicht gesperrt worden.

Ich habe hier auch gelernt, daß Antisemitismus nicht verboten sei. Irgendwer schrieb mir das mal als BM. Na dann. Greift zu.

Mein Text ist rausgeflogen. Ich bin hier zensiert worden, was die Verwendung von Begriffen angeht. Ich werde hier weiterhin zensiert, was meine Entgegnungen der Falschbehauptungen von Stirner angeht.

Nicht die üblen, intriganten hetzerischen Falschbehauptungen sind also das, was rausfliegt, sondern die Replik darauf.

Also lassen wir es so stehen.

Und lassen wir so stehen, was #199 behauptet: es ginge hier um Israel. Soll sich jeder selber fragfen, warum dann "Antisemitismus" nur gesund sein kann, was dies dann mit Israel zu tun haben könnte.

Es geht hier, unter anderem ausweislich dieses Zitats, ganz gewiß nicht um den Austausch von Argumenten.

Polymod, BM : schnitze die Dir passenden Antworten selber zusammen. Besser noch: laß es so stehen, wie stirner es darstellt. Macht ja nix. Wenns nicht stört, weil Du es nicht weißt, oder wissen willst, was soll es mich stören, wenn ich es nicht so schreiben kann, wie es mir sinnvoll erscheint ?

Ich stehe hiert einem der übelsten Hetzer gegenüber, der hier ungeniert seit Jahren seine Kampagnen perfektioniert, mit einer Impertinenz sondersgleichen. Weil Dir der historische Bezug nicht geliungen will, oder nicht gelingen darf, zensierst Du mich hier auf einen Prosaschreiber runter. Du willst die Waffen bestimmen, die ich einsetzen darf, weil Du - feixend ? klammheimlich ? oder nur Unwissen vorgebend ? Oder diesmal tatsächlich unwissend ??? Du, unwissend ??????? - um das Feingefühl der Hetzer nicht zu verletzen ?

Nochmals: "Antisemitismus kann doch nur gesund sein".

Also stirner: das ist mal wieder ein Punkt der an Dich geht. Irgendwie werden wir es schon schaffen, Dich so weit zu optimieren, Dir hier so eine Lernphase einzuräumen über das, was geht, und das, was wirkt und funktioniert, daß sich dies rgendwie "segensreich" auswirken wird.

Gesunder Antisemitismus, eine doch recht bemerkenswerte Feststellung für ein Land die dieses.

Die zutreffende Bezeichnung von Menschen dieses Schlages ist mir, leider, leider, oh Zufall, ebenfalls durch Polymod zensiert worden.

Also auf, Buam. Licht am Ende des Tunnels.

[Libertus]

#200

Der Mittelmäßige fühlt sich dem Ausgezeichneten gegenüber immer im Zustand der Notwehr.

[PolyMod [Mod]]

SeP,

mir macht es nichts, wenn ich von allen Seiten der Einseitigkeit geziehen werden: Schließlich ist das der beste Beweis, dass ganz so nicht sein kann.

Gegen sachliche Prosa ist nichts einzuwenden, wenn sie gewisse Grenzen nicht überschreitet - auch nicht gegen den sachlichen Teil deines inzwischen gelöschten Postings.
Diffamierungs-Lyrik werde ich allerdings auch dann beanstanden, wenn sie anti-antisemitisch ist. Ich verstehe zwar unter Zensur etwas anderes - aber meinetwegen kannst du das Zensur nennen.

Eindeutigen Antisemitismus werde ich übrigens weiterhin nicht dulden, auch wenn er sich noch im straffreien Rahmen bewegt - also noch nicht den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllt. Dabei kann es durchaus sein, dass mir ein solches Posting entgeht - schließlich gibt es täglich viele hundert Postings allein im Politik-Forum, und ich habe fürs Board nur begrenzt Zeit.

Da ich einige Tage verreist war, habe ich diesen Thread erst heute gesehen; ich kann nicht 200-Postings rückwirkend filtern - das würde den Thread völlig unlesbar machen. Hätte ich #77 zeitnah gesehen, wäre es sicher gesperrt worden. Hättest du meine MOD-Kollegen darauf aufmerksam gemacht, stünde es vermutlich nicht mehr da.

[SoeinPech]

Polymod, irgendwann wird auch das schönste Argument mal als einseitige Leier erkannt, wenn es denn immer wieder auf der selben Seite des Theaterstücks auftaucht. Und dadurch selber zum Teil der Inszenierung wird.

Libertus, was blöckst Du hier rum, Du trauriger Ritter ? Schau zu, daß Du in Deiner schützenden Rotte bleibst, aus der heraus Du tapfere Reden schwingst. Etwa der Art. Die aber, leider, leider,.... und nun kommt das schwermütige Lied des polymods:



#94 von Libertus 20.05.04 14:28:38 Beitrag Nr.: 13.188.414 13188414
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SeP

Du bezeichnest die Postings Anderer als Müll.

Selber aber sonderst du nichts anderes ab, als pseudo-intellektuellen Schwachsinn. Nicht EINE Aussage ist in deinen Absonderungen zu finden, keinerlei Fakten, nicht einmal eine Meinung.

Der Gehalt deiner Postings liegt unterhalb des Nähwertes von Styropor.

Kannst du etwas anderes außer die Fragen Anderer zu wiederholen und diese dann als Müll zu bezeichnen?

Ich vermute mal, dass du deine Minderwertigkeit hinter Amateurhaft cryptischem Geschreibsel verbergen musst.

Nun lass mal deiner Weisheit freien Lauf und uns teilhaben an eloquenten, fundierten und überzeugenden Ansichten.
#98 von Libertus 20.05.04 14:55:28 Beitrag Nr.: 13.188.529 13188529
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SeP

Ist heute Internet-Tag in der Landesklinik?

Neben dir sitzt doch bestimmt Napoleon, schöne Grüße.

Und denk an die Medikamente, sonst hälst du dich morgen wieder für Gott.
#109 von Libertus 20.05.04 17:52:26 Beitrag Nr.: 13.189.395 13189395
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Na Sep

Wieder verbalen Brechdurchfall?

Soviel pseudoschlaues BlaBla, ohne Inhalt abzusondern lässt auf ein sehr minderbemittelten Aufschneider schließen.

Dazu noch eine übelriechende Arroganz, die wohl deine ünsägliche Leere überdecken soll.

Junge, falls du mit diesen Problemen nicht schon längst in Behandlung sein solltest, empfehle ich dir sehr dich in professionelle therapeutische Behandlung zu begeben.

Aufwertung deiner Minderwertigkeit wirst du hier nicht erfahren.

Viel Glück, du kannst es gebrauchen.

[Libertus]

#203

[SoeinPech]

#204

[Kabbes]

Dieser Sepp ist schon ein ulkiger Geselle

Sein einziges Bestreben ist es hier, andere in seine konstruierte Antisemi-Ecke zu schieben.

Dabei hätte diese Ecke, legte man Seppls Kriterien an, längst ganz prominenten Besuch: Josef Lapid.

Das Ganze hier ist nur ein Trauerspiel ...

[SoeinPech]

manche Leute sollten es aus Eigenschutz dabei belassen, fremde Texte zu kopieren.

[Kabbes]

Wenn der Seppl mal was nicht versteht, dann kann er ja auch mal ein Posting auslassen

[GueldnerG45S]

zu Thema zurück:



Zahal habe absichtlich den Zoo von Rafah zerstört
Die Palästinenser beschweren sich, daß Israels Militär absichtlich den Zoo in Rafah zerstört habe und Tiere getötet haben soll. Mohammed Juma, der Leiter des Zoos, meinte, dass die Tiere entlaufen oder tot seien. Vom Zahalsprecher wurde mitgeteilt, dass die ursprünglich durch das Brasil-Stadtviertel von Rafah geplante Route vermint gewesen sei und die Truppen eine andere Route nehmen mussten, die durch den Zoo führte. Die Soldaten hätten sich in Lebensgefahr begeben, um soviel wie möglich Tiere freizulassen. Die Anschuldigung, die Soldaten hätten Tiere getötet, wurde zurückgewiesen

oder

Sonntag, 23. Mai 2004 3. Siwan 5764



Weiterer Tunnel entdeckt


Israelische Soldaten entdeckten gestern einen weiteren Tunnel in Rafah, dessen Eingang sich in einem verlassenen Gebäude im Stadtviertel Brasil befand. Der Tunnel verlief in etwa 8 Meter Tiefe und war 600 Meter lang. Am Eingang des Tunnels fanden die Soldaten etwa 40 kg Sprengstoff, die kontrolliert gesprengt wurden. In der vergangenen Nacht wurde der Tunnel zerstört. Dies war bereits der zwölfte Tunnel zum Waffenschmuggel zwischen Ägypten und Rafah, der seit Jahresbeginn 2004 entdeckt wurde.

Auch den Israelis reicht es

[TheMarlofBoro]

@Gueldner..
"Auch den Israelis reicht es"!!

Du bist Dir über die Verhältnismäßigkeiten aber noch bewußt?
Für einige Tunnels, hunderte obdachlos zu machen und
zivile Opfer einkalkulieren, steht in keinem Verhältnis.
Heute werden die Häuser mit und ohne Tunnel in Grenznähe abgerissen,
morgen wird die Küste vermient, damit da auch nix mehr geschmuggelt werden kann
und ansonsten müsste eine Mauer um Gaza gezogen werden, damit jaa nix mehr durchkommt.
So Konsequent wie die israelische Armee mit den Tunnels vorgeht, ist die oben genannte Vorstellung
absolut nicht abwegig!
Nur, woran erinnert uns das?
Es ist nicht, das ich von der Vergangenheit anfangen will,
sondern das ist es, was ich meine,
wenn ich sage, die Regierung und Armee besitzt kein Fingerspitzengefühl
vor dem Hintergrund der Geschichte ihres Volkes!!

[Libertus]

@ 210 TheMarlofBoro

Dabei ist die Lösung ganz einfach: die ILLEGALEN, israelischen Siedlungen werden aufgegeben, Israel zieht sich auf das EIGENE Staatsgebiet zurück, dann können sie sich auch ohne weiteres selbst einmauern - fertig.

Die Palästinenser erichten ihren Staat auf ihrem Gebiet und sind dort für Recht und Sicherheit zuständig. Durch die erwähnte, stark befestigte, Staatsgrenze zwischen Israel und Palästina kommt man nur noch nach entsprechender Kontrolle durch.

Sollten dennoch weiterhin Übergriffe stattfinden, kann man jeweils internationales Recht anwenden. Es würde zwar Generationen dauern bevor ein Miteinander entstehen könnte (siehe Europa), aber zumindest wäre ein funktionierendes Nebeneinander schon ein gewaltiger Erfolg.

[TheMarlofBoro]

@Libertus

Deine Darstellung ist genau der Weg aus der Krise!!
Wenn Israel(also die Regierung)Frieden will, dann sollten sie das völkerrechtlich illegal besetzte Land
freigeben und den Palästinensern ihren Staat ermöglichen.
Sollte der Terror seitens der Palästinenser dennoch
weitergehn, erst dann kann man sagen, die Ziele mancher
Extremisten wäre tatsächlich die Vernichtung Israels und nicht der Kampf für einen eigenen Staat.
Würde Israel aber dann militärisch zurückschlagen, hätten sie sicherlich eine breitere Rückendeckung
der Völkergemeinschaft, als es unter den heutigen Voraussetzungen der Fall ist.
Und genau unter diesen Voraussetzungen sticht erst die heutzutage angewandte Argumentation,
Israel müsse sich verteidigen.
Will ich einem Löwen oder Tiger ein Stück von seinem Teritorium abluxen, darf ich mich nicht wundern,
wenn er mich attackiert und bekämpft.

[TheMarlofBoro]

PS.:
Mit dem attakieren und bekämpfen sind natürlich keine Terroranschläge gegen unschuldige Zivilisten gemeint.
Terror gegen unschuldige Zivilisten ist das grösste Verbrechen überhaupt.

[spicault]

The new antisemitism

Talk to London Society of Jews and Christians, 29 April 2004

The resurgence of Jew-hatred in Britain should be a cause of concern for everybody. Instead, it has become the prejudice that dare not speak its name.

Last year, there were 375 anti-Jewish attacks in Britain—the second highest total since the figures were first collected and a 7 per cent increase on 2002. Jews are being attacked in the street; synagogues and cemeteries desecrated; schoolchildren bullied because they are Jews.

Of course, this is nowhere near as bad as it is in parts of Europe. However, what should concern us is that according to a new survey, while anti-Jewish attitudes are now going down again in almost every country, in Britain they have risen steeply during the past two years. This is surely because Europe is now alarmed enough to acknowledge the problem has arisen and try, however inadequately, to address it. Here, however, the very phenomenon is still denied.

Israel, of course, is the complicating factor in all this. When people think of antisemitism, they think of the Nazis. They believe they themselves think well of the Jews, as Jews. And they certainly don’t take kindly to being told they are antisemites when as far as they’re concerned, all they’re doing is criticising Israel. People like me, they say, are waving the shroud of the Holocaust to conceal the crimes of Israel’s Prime Minister Ariel Sharon. And a number of Jews say the same thing, too.

But neither I nor anyone else says Israel shouldn’t be criticised, even strongly. What I’m talking about goes far beyond legitimate criticism and turns instead into irrational and malevolent hatred. What we’re seeing now is a new mutation of the virus of Jew-hatred. Whereas previously the aim was to eradicate the Jews, now it is to eradicate the Jewish state. Instead of Jews being demonised, the Jewish state is demonised. Israel, the one democracy in the Middle East, is now viewed with a loathing that is never applied to Arab dictatorships. Anti-Israelism and, in particular, anti-Sharonism are being used as a fig-leaf for hatred of the Jews. And this twisting of the narrative of Jewish victimhood into one of Israeli oppression has legitimised an eruption of explicit prejudice against Jews, which has resulted in a grotesque tacit alliance between progressives, the far-right and the Islamic jihad.

Presentation of Israel in public discourse is pathologically unbalanced, and morphs seamlessly into classic anti-Jewish stereotypes. I am talking here about a wholesale moral inversion, in which the very worst is automatically believed of people who normally tell the truth, while claims made by those who have told demonstrable lies are reported as proven fact; in which victims are treated as victimisers, and vice versa; in which respectable British people say openly that they sympathise with the mass murder of Jews by Palestinians because they are ‘fighting for their freedom’; and in which Israel is being systematically delegitimised and dehumanised.

Media coverage of Israel has become an unstoppable torrent of lies, distortions, libels, abandonment of objectivity for malice and hatred, and obsessional vilification and demonisation. It ignores or downplays the fact that Israel conducts military operations only in self-defence. Israel’s history is routinely denied or ignored, so its attempts to protect life are falsely represented as acts of murder. Doubtless, as with all military occupations it is committing some human rights abuses, which should be condemned. But all its military actions are seen as human rights abuses, even where -- as in the notorious massacre-that-never-was in Jenin -- it suffered a relatively severe death toll because its tactics aimed to minimise the loss of innocent life. Intrinsic to this misrepresentation is the prejudice that the Jews do revenge and punishment. The result is that it seems the Jews alone are obliged not to defend themselves but to submit passively to mass murder.

Double standards are routinely applied. The killing of Sheikh Yassin was hysterically condemned — and described by the BBC as murder — while Britain actively seeks to kill Osama bin Laden and his lieutenants. Israel is damned for its behaviour while silence is maintained over countries doing far worse. These double standards shape the language used. So Israel has ‘death squads’, ‘killing fields’ and ‘executioners’, while Palestinian human bombs are routinely sanitised as ‘gentle’, ‘religious’ and ‘kind’. Ariel Sharon has been turned into a war criminal on account of the massacre in Sabra and Shatila in 1982 by people who simply airbrush the actual killers, the Christian Phalangists, out of the reckoning altogether — along with another, larger massacre in Lebanon’s camps a couple of years later, but in which Israel played no part and which is therefore not even discussed.

Impossible expectations are made of Israel that are not made of any other country. It is the target of systematic and egregious lies and smears. It is presented in the worst possible light by people eager to believe that all its actions are malign, even where the facts clearly refute such assumptions. The attacks it fends off or suffers, which occur dozens of times a week, are downplayed or not reported at all. Instead, Palestinian attacks are presented as responses to Israel aggression even though, since the start of this conflict 100 years ago, it has always been the other way round.

Israel is presented as crushing the Palestinians under a jackboot, and the settlements are obsessively dwelt upon as the obstacle to peace. I don’t approve of the settlements; and I also deplore the inevitable brutalisation that has afflicted Israel and which marks any occupation. But the presentation of the issue ignores the fact that more than 95% of the disputed land was offered to the Palestinians in 2000 to form a state of their own, provoking only the response of the current war of mass civilian murder. It ignores the fact that the only reason for the harsh measures Israel takes is because the Palestinians are murdering its citizens. It ignores the fact that before this current war started, economic growth was fastest among the Palestinians in the territories, and their rate of infant mortality the lowest, of any Arab country.

Yet Israel is being singled out as a leper state, an enemy of humanity. It is blamed for the demise of the road map, ignoring the fact that the reason this collapsed was that the Palestinians refused to carry out the map’s first requirement, to dismantle the infrastructure of terror, and indeed used the PA’s own militias and even policemen to carry out that terror.

Instead, Israel is blamed as the cause of the global jihad, on the basis that if only it allowed a state of Palestine the jihadists would pack up. This ignores the fact that a state of Palestine has now been offered more than once, each time provoking the response of violence; it ignores the repeated statements by the Palestinians that their aim is to annihilate Israel; it ignores the stated aim of the jihadists that their aim is to Islamicise the world; and it ignores the carnage occurring across the world among Christians, Buddhists, Muslims, Jews and others in pursuit of that agenda.

Instead, Israel is demonised as a Nazi or apartheid state and thus the source of the poison. Such comparisons are a monstrous libel. Israel’s Arabs have full civil rights including membership of the Knesset and supreme court. The equivalent in Britain of the murders of Israelis over the past three years would amount to around 10,000 souls. If this had happened here, carried out by people backed by states pledged to eradicate Britain, we would be at war. To characterise Israel’s attempts to defend itself in these circumstances as Nazism is obscene. It also legitimises violence against Jews and prepares the intellectual ground for the destruction of Israel. People are now saying openly it was a mistake for Israel to have been created. Why is the Jewish state the only country in the world that people in Britain are now singling out for destruction and the ethnic cleansing of its population?

The main reason, I suggest, is widespread and profound ignorance. People in Britain tend not to know very much about ‘abroad’; and the media repeatedly fail to provide balanced facts and context. If people knew the facts about what is happening now and about Middle East history, their perspective would be rather different. Their ignorance has created a vacuum in which has flourished a propaganda narrative based on lies, which in turn has enabled shallowly buried prejudice to reassert itself.

This propaganda has been promulgated by the political left, which has appropriated the narrative of Palestinian oppression and malign Jewish power. It has done so because it believes the west is always the oppressor while the third world is always the oppressed. So even if the third world is perpetrating acts of murder against the west, it must have good cause because it is always ‘the victim’ of the west. The left has also embraced post-modernism, which has produced a wholesale denial of objectivity and truth which allows in propaganda based on lies. It taps directly into the long and inglorious tradition of communist Jew-hatred. And finally, it needs a new cause to embrace after the fall of communism; with economics now out of the frame, it has turned its attack instead on race, culture and national identity — and Israel rings up all three on the fruit machine.

In appropriating the Palestinian narrative, the left has also implicitly condoned the explicit Jew-hatred on which it is based. That is why it is silent about the torrent of medieval antisemitism pouring out of the Arab media, which appropriates symbols and motifs from classic European antisemitism and from Nazi propaganda. Thus, Jews are represented as devils who drink the blood of gentile children and want to take over the world, and the early twentieth century forgery `The Protocols of the Elders of Zion` is serialised on Egyptian television.

And this demonisation of the Jews in the cause of Palestinian suffering has also revived Jew-hatred in the church. Certainly, there are many Christians who are hostile neither to Israel nor the Jews. Indeed, some of the strongest supporters of Israel are evangelical Christian Zionists. And the Catholic church has made strenuous efforts in recent years to remove the stain of anti-Jewish feeling from its doctrines.

Nevertheless, within the Protestant churches there is a serious problem. Church leaders, periodicals and aid agencies are viscerally hostile to Israel — and there is a doctrinal factor involved which goes beyond fashionable attitudes. Canon Andrew White, the Archbishop of Canterbury’s envoy in the Middle East, told me that Palestinian politics and Christian theology have become inextricably intertwined. A radical Palestinian theological revisionism, which was trying to de-legitimise the Jewish state through a reworking of Scripture, had revived a largely discredited replacement theology — the ancient doctrine that the Jews had forfeited God’s love and with it all His promises to them, including the Land of Israel — through widespread contact between Palestinians and British Christians involved in humanitarian work in the disputed territories. This, he said, was having a huge impact. Christian pilgrimages only visited Christian sites in Palestinian areas, only spoke to Palestinians and spoke to virtually no Jewish Israelis.

The leader of one such pilgrimage talked to me of Zionists committing genocide against the Palestinians. The websites of Christian aid agencies represent Israel as a malevolent occupying power, with no reference to the fact that some of the refugee camps in which they work are factories for human bombs. I spoke to a bishop whose ideal was not a two-state solution but the destruction of the Jewish state -- and who implied that Israel would merit sympathy for its casualties only if it were powerless to defend itself. I spoke to a vicar who said Israel was fundamentally an apartheid state, that he hoped it would be ‘brought to an end’ by the uprising of the people, that God’s promises to the Jews had been inherited by Christianity and that the covenant between God and the Jews was conditional on their support for human rights.

The Palestinian canon Naim Ateek is revered in church circles in Britain. Yet his book, `Justice and Only Justice`, inverts history, defames the Jews and sanitises Arab violence. Modern anti-Semitism gets precisely one paragraph; Zionism is portrayed not as the despairing response to the ineradicable anti-Semitism of the world, but as an aggressive colonial adventure. Courageous Jews are those who confess to ‘moral suicide’ and who say that Judaism should survive without a state; real anti-Semitism, says Ateek, is found within the Jewish community in its treatment of the Palestinians. He uses the Bible to de-legitimise the Jewish state by misrepresenting the Jews’ relationship with God. Through tendentious history and the hijacking of scripture, Ateek vilifies the Jews as oppressors and warmakers and tells them, in effect, that their salvation lies in abandoning their state and scattering to the four winds.

He is not alone. The hugely influential Colin Chapman’s book, `Whose Promised Land?` also uses theology to de-legitimise Israel. Although Chapman carefully condemns anti-Semitism and says the Christians have not superseded the Jews, he says nevertheless that the Jews’ only salvation is through Christ. Christians now share the Jews’ privileges; through Christ, the division between Jews and Christians broke down and they have therefore become as one ‘new’ man. And this ‘new man’ therefore doesn’t warrant a Jewish state. Chapman de-legitimises Israel quite explicitly on theological grounds in his conclusion: ‘The coming of the kingdom of God through Jesus the messiah has transformed and reinterpreted all the promises and prophecies in the Old Testament.’ His conclusions that violence was always implicit in Zionism and that Jewish self-determination is somehow racist are grotesque slurs.

Church leaders vehemently deny they are prejudiced against Israel or that their attitudes are infused by a revival of replacement theology. But other Christians tell a different story. I have been told of sermons riddled with anti-Jewish feeling lightly masked as anti-Zionism. One church source said that what he was hearing from the person in the pew was ‘a throwback to the visceral anti-Judaism of the middle ages’. Someone wrote to me last week to say this: ‘I am a Christian who has recently left an Anglican Church because of replacement theology. I find it both amazing and frightening that so many evangelical Christians are embracing these doctrines. It has shocked me to learn that so many Church leaders believe that the way to solve the crisis in Israel is to hand over land to a regime that will not rest until every Jew is in their grave… Whenever an Old Testament passage was taught which contained the word Israel, or Jerusalem, these were then substituted as being directed to the church. Upon questioning the leadership I also found that politically, this theology worked itself out in making them think that Israel has no divine, or any other right to its ancient homeland.’

When he was Archbishop of Wales, Dr Rowan Williams, now the Archbishop of Canterbury, was extremely worried by the way in which extreme hostility to Israel among his flock morphed into overt anti-Jewish feeling. He did his best to combat such eruptions of prejudice. Nevertheless, it remains the case that whenever the church establishment speaks about Israel, it recycles – maybe unwittingly -- many of the lies and libels and double standards which give rise to prejudice against both Israel and the Jews.

The influence of both the left and the churches cannot be overestimated. The world view of the left now constitutes the centre of gravity for the intellectual and political establishment. Anyone who questions it is considered beyond the moral pale. And the utterances of church leaders, widely regarded as embodying truth, are hugely important in shaping the moral climate.

The result is that among ordinary people, Israel has been delegitimised and the Jews of Israel painted as oppressors so successfully that the Islamic jihad and the left now march together under the banner of human rights behind placards saying ‘Kill the Jews’, and ancient prejudices which a few years ago would have been beyond the pale have become respectable. Over and over again, the mainstream media now promulgate the canard of a sinister Jewish conspiracy which has subverted America and hijacked its foreign policy.

When Tam Dalyell claimed that both Tony Blair and George Bush were influenced by a ‘cabal’ of powerful Jews – including people who were not Jews at all, but merely had some Jewish ancestry -- his remarks were brushed aside indulgently as an embarrassing outburst by a venerable eccentric. The following day, BBC TV Newsnight – far from asking how such an ancient prejudice could have been revived – devoted a substantial item to asking whether Dalyell’s claims were true in the US . This left the impression that there was indeed a group of ‘tightly-knit’ Jews in America who wielded far too much power. This view has found most recent expression in the widespread attribution of undue influence over President Bush by the ‘neo-cons’, a small group of thinkers of whom many are Jews, but whose influence is being exaggerated out of all proportion by those opposed to the American war on terror.

A columnist listed Jewish journalists (including the present writer) who she claimed were controlling public debate. Former Archbishop Desmond Tutu, having compared Israel to South Africa under apartheid, claimed that people were scared to say the Jewish lobby in America was very powerful. So what? he asked. ‘The apartheid government was very powerful but today it no longer exists. Hitler, Mussolini, Stalin, Pinochet, Milosevic and Idi Amin were all powerful, but in the end they bit the dust’. So this is how Israel is presented, by a Christian archbishop, as on a par with the tyrants, dictators and mass murderers of the world — including those who murdered the Jews.

Even more devastating, a number of Jews and Israelis on the left think in similar ways. How can one explain this phenomenon? Various reasons suggest themselves.

There have always been Jews who, for various reasons, have identified with the antisemitic doctrines of the day. And today, the implications of contemporary Jew-hatred are so unthinkable — particularly in Israel — that it can feel more comfortable to deny it and blame Ariel Sharon instead. So if only — goes this thinking — Israel were to adopt different policies, there would be peace.

And then there’s the pervasiveness of the general world-view of the left to which a number Jews subscribe. Since they cannot disentangle the Jew-hatred of the left from that wider world-view, these Jews deny that such a prejudice exists at all. To admit its existence would start to unravel their whole political philosophy, which they invest with absolute and unchallengeable moral worth. So they shut their eyes and label the new antisemitism instead an example of Jewish paranoia or culpable Israel worship.

In Britain today, these are the good Jews, and are socially and politically accepted. The bad Jews are the ones who defend Israel and call attention to antisemitism. They are beyond the pale. A recent Economist debate discussed the proposition that those who opposed antisemitism were the new McCarthyites. In other words, anti-Jewish prejudice doesn’t exist, and those who say it does are sinister witch-hunters and should be treated as pariahs. At that meeting, it was said that British Jews who supported Israel had a problem of dual loyalty. In other words, British Jews are no longer to be regarded as British if they don’t have the correct attitudes and vilify Ariel Sharon. No other group of people would be subjected to such a threat.

There has been, however, a shift. Some people no longer deny the recurrence of antisemitism. How can they, when even Romano Prodi has now said it’s happening? Instead, they blame the Jews for causing it. The Jews are now being accused of bringing about their own suffering — incidentally, another ancient anti-Jewish canard. If we call this vile moral inversion by its proper name, however, the implicit threat is that people will not stand by us in our hour of need. The only Jews to be protected are those who connive at the libels and lies. Once again, only Jews are singled out for this kind of treatment.

Antisemitism never dies; it just mutates. I think we’re seeing now a new mutation: one that is particular to the political left, that has captured the intelligentsia and become the received wisdom even in apolitical Britain. Both Islamists and the western media are using anti-Zionism as a fig-leaf for prejudices rooted in both medieval Christian and Nazi demonology to systematically dehumanise and delegitimise both the Jews and the State of Israel — a necessary prelude to its destruction.

Melanie Phillips

[SoeinPech]

#212

du meinst also, nach 3 Kriegen, deren Ziel die Vernichtung Israels war, und immer noch mit Palästinensern, die immer noch die Vernichtung Isr5aels propagieren, wäre es jetzt an der Zeit, einfach mal zu versuchen, wie weit die denn mit ihrem Vernichtungziel kommen, wenn man die gewähren läßt ?

Ich habe den Eindruck, die Welt krankt auch ein ganz klein wenig daran, daß pausenlos irgendwelche Schlaumeier (gerne mit dem Völkerrecht unter dem Arm) um die Ecke kommen, die den Schuß nicht gehört haben und daher verlangen, man solle diesen für sie doch bitteschön nochmals zu Gehör bringen.

Möglichst so lange, bis es kein Israel mehr gibt.

Die Palästinenser hätten längst ihren Staat haben können, wenn es auf der palästinensichen Seite jemanden gäbe, der dort die Aufgabe übernehmen würde, für Recht und Ordnung zu sorgen, und dabei auch den palästinensischen radikalen Kräfte die Grenzen zu weisen. Jene also an ihrem Vorhaben zu hindern, in Israel Terror zu verbreiten. Was ja nun ganz offensichtlich nicht der Fall war, bis Israel die Führungsköppe aus dem Verkehr gezogen hat.

Das ist deren Dilemma: die haben nur Blutkrieger, aber die haben keinen, der zu einem Frieden fähig wäre, oder einen Frieden schließen und durchsetzen könnte.

Deswegen kriegen die jetzt den Gaza- Streifen, nachdem der gesäubert und abgegrenzt wurde.

[Libertus]

@215 SeP

ICh weiß, es ist nicht leicht für dich das Thema zu begreifen. Deswegen die direkte Frage:

Was haben "Vernichtungskriege" mit ILLEGALEN Siedlungen zu tun???

[TheMarlofBoro]

@Sep

Genau, SEP, Du fängst schon wieder an.Bleib beim Thema!!!
Die Vernichtung Israels haben vor allem die arabischen Staaten ringsum propagiert.
Mitllerweile sind fast alle bereit Frieden zu schliessen mit
Israel. Auch Syrien, aber Israel weigert sich auch hier die anektierten Golan Höhen zurückzugeben.
Einer der letzen, der Israel wirklich vernichten wollte, war Saddam.
Diese Problem ist jetzt gelöst.
Und gerade jetzt wäre es an der Zeit die Hand auszustrecken,
um Frieden für die gesamte Region zu erreichen,
doch da nun eine grosse Bedrohung nicht mehr existiert, nutzt Irael dies im Gegenteil, um erst richtig aufzuräumen.
Doch bleiben wir beim Thema.
Arafat und Konsorten rechtfertigen die Anschläge mit dem Verhalten Israels.
Soll Israel doch die rechtmäßigen Forderungen der Palästinenser erfüllen!
Sollten die Palästinenser dennoch nicht aufhören, dann haben die Palästinenser ersten den Rückhalt
in der Welt verloren und zweitens wäre Israel stark genug um die jetzige Situation wieder herbeizuführen.
Aus Deinen Aussagen ist aber zu entnehmen:
Null Toleranz, Null Chancen geben.........!!

[TheMarlofBoro]

..und ausserdem SeP
aus Deinen Äusserungen ist nur zu entnehmen, wie angriffslustig und primitiv
(keine Führungsköppe/Blutkrieger)die Palästinenser doch sind.
Daher wäre es mal Interessant zu erfahren, wie Du die
jüdischen Siedlungen auf palästinensichem Boden beurteilst?
Abgesehen von dem grausamen Selbstmordattentaten gegen unschuldige Israelis, kämpfen die P.zurecht oder zu unrecht um ihre Heimat?

[stirner]

Mit Vernichtungskrieg meint SeP sicherlich auch den Krieg von 1967. Das war aber in Wirkichkeit ein lange vorbereiteter Angriffskrieg Israels zur Erweiterung des Staatsgebiets. Aus diesem Krieg erwachsen die Probleme. Man muß schon ein Hardcore-Zionist sein, um die Dinge derart zu verdrehen.

Es ist nun ausreichend bekannt, daß Israel diese Gebiete, also vor allem die Westbank behalten will. Diesem Ziel dienen diese Siedlungen. Es ist keineswegs der Terrorismus, sondern der Versuch, diese Gebiete zu annektieren, der die Probleme verursacht. Dabei hat die UN in einer Resolution gefordert, alle Siedlungen abzubauen! Es gibt keine legalen und illegalen Siedlungen, alles sind illegal.

Israel hatte im Oslo-Friedensprozess seine Chance, die es nicht genutzt hat. Damals gab es keinen Terror. Trotzdem hat Israel die Oslo-Verträge zunächst nicht erfüllt und hinausgezögert, schließlich gebrochen. Der Abzug aus Gaza z.B. sollte bereits 1994 stattfinden!

Die Israelis müssen die besetzten Gebiete aufgeben und das Flüchtlingsproblem lösen, sonst gibt es keinen Frieden. Und es sind nicht die Palästinenser, denen man das vorwerfen darf. Ihr Widerstand ist völlig gerechtfertigt.

[kniebeisser]

@Marlofboro

Ich denke Du machst es Dir ein bischen einfach, wenn Du bei Syrien einen Friedenswillen unterstellst, unter der Bedingung, dass die Golan Höhen zurückgegeben werden müssen. Die Golan Höhen haben eine enorme (kriegstaktische) Bedeutung. Wenn ich Israeli wäre - unter keinen Umständen würde ich sie zurückgeben!
Weiter muss man auch sehen, dass die Moslems Juden nicht gerade achten - unabhängig von Willensbekundungen der aktuellen Regierungen. Wieso Zugeständnisse machen, die keine absolute Sicherheit bieten?
Das Gefährdungspotential, das von den arabischen Nachbarn ist momentan eher als gering einzuschätzen - aber wird das immer so bleiben?
Auch ist diesen Staaten ihr Verhältnis zu Israel relativ egal. Also wenn ich in Israel das Sagen hätte, würde ich auf diese Staaten nur beiläufig sein. Meine politische Ausrichtung würde ich nicht auf deren Wohlwollen aufbauen.

Die wahren Verlierer sind die Palästinenser. Diese werden von allen Seiten nur als Spielball für ihre machtpolitischen Interessen benutzt. Auch sind die palästinensischen Interessen den Anrainern relstiv egal - würde Israel feste binaterale Beziehungen zu einem der jeweiligen Staaten aufbauen - die Palästinenser würde nie eine zentrale Rolle dabei einnehmen.

Mit den Palästinensern kann man es auch machen. Sie können sich nicht wehren, haben keinerlei politische Unterstützung. Von keiner Seite, von keiner internationalen Institution.....

Wenn ich die israelische Taktik richig verstanden habe, dass wird das WestJordanland zunehmend von Israelis besiedelt werden. Schon heute kann man diese Besiedelung faktisch nicht mehr rückgängig machen. Es wird nur eine Frage der Zeit sein, bis die in diesem Landstrich lebenden Palöstinenser umgesiedelt werden. Der Gaza-Streifen wird zum zentralen Elendsstreifen der Welt werden - der zudem auch noch im Foscus der Welt stehen wird. Die Israelis werden sich gegen diesen Landstrich enorm abschotten und die Palästinenser ihrem Schicksal überlassen.

Menschlichkeit ist das jedenfalls nicht.....

[TheMarlofBoro]

@Stirner

zunächst einmal: Wiederstand ist gerechtfertigt, aber nicht
Selbstmordattentäter die nur das Ziel haben, so viele unschuldige Menschen
wie Möglich in den Tod zu reissen.
Andererseits, wenn mein Kind, Bruder, Schwester augrund
durchgeknallter Soldaten, sinnlos ihr Leben lassen würde,
ich wüßte nicht, wohin sich mein Hass steigern würde.
Ist vielleicht auch gut so!
Siedlungspolitik
Das ist genau die Frage, der die Befürworter immer ausweichende - bis gar keine Antwort geben.
Sie geben den Jetzt-Zustand als legitime Gegenwehr zur Begründung,
doch warum der Konflikt überhaupt so entstanden
ist und ob die israelischen Siedlungen
legitim auf palästinensischem Boden errichtet wurden, hört man selten.

[TheMarlofBoro]

@kniebeißer

ist schon klar, das die Golan Höhen anscheinend nur ein
vorgeschobener Grund der Syrer sind.
auch aus geostrategischen Gründen vermag man Israels
Haltung zu verstehen.
Aber Syrien ist hier auch nicht das Problem.
Sollen Israel und Syrien im Jetzt-Zustand verharren,
es tötet keinen Unschuldigen.
Das Thema ist Palästina und deren Haltung zu Israel
(Wollen Sie Israel selbst bekämfen oder kämpfen sie um Ihre Heimat?),
aber manche machen immer neue Baustellen
auf, um vom Thema abzuschweifen.( Sep)

[kniebeisser]

@marlofboro
#221 und 222 treffen das Problem ziemlich genau. Sehe wir stimmen insoweit überein, als eine beidseitige Eskalation stattfindet, die von bestimmten Gruppierungen innerhalb der Parteien bewußt forciert wird.

[Libertus]

@223 kniebeisser

Natürlich findet die Eskalation auf beiden Seiten statt. Und leider gibt es Gruppierungen, die daran interessiert sind.

Um so wichtiger ist ja die strikte, räumliche Trennung beider Parteien - und zwar auf ihrem jeweiligen Staatsgebiet!

Sollten (nach einer gewissen "Abkühlungsphase") immer noch Übergriffe stattfinden, ist der Agressor schnell ausgemacht.

Wichtig ist hierbei natürlich, dass die Palästinenser MEHR als AUSREICHENDEN Zugang zu SAUBEREM Wasser haben!

[kniebeisser]

@Libertus
Sauber und salzfrei
Wie ich die Situation einschätze, werden die Palästinenser im Gaza-Streifen zusammengedrängt und ihrem Schicksaal selbst überlassen werden. Israel wird sich gegen Übergriffe absichern und nur noch wenigen Palästinensern Zugang gewähren.

[SoeinPech]

Vernichtungskriege, der Intention nach, waren alle 3 Kriege der israelischen Nachbarn. Alle hatten das Ziel, Israel zu liquidieren, was denn sonst.

Was stirner angeht, der agiert ohnehin in einer anderen Liga, da sage ich nix mehr. Das wird ja ohnehin vom Mod gelöscht. Soll der sich damit rumschlagen, wozu der Krieg 1967 diente, oder es auch so stehen lassen. Was solls.

Dann will ich auch mal keine weitere neue Baustelle (MarlofBoro) aufmachen, damit ihr nicht abschweift.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Israel richtet ein Ghetto für Palis ein und erklärt Sie zu Freiwild. Warschau lässt grüßen. Und einige hier klatschen auch noch Beifall.

[Libertus]

SeP

ILLEGALE SIEDLUNGEN!!!

Keine Antworten? Nur Heißluft ablassen?

[xylophon]

SEP hat die Antwort doch in 215 gegeben: vor den 3 Kriegen gab es keine illegalen Siedlungen - wenn man nicht den Standpunkt der Araber (und stirners ?) teilt, dass ganz Israel eine illegale Siedlung ist. Dennoch wurden die Kriege geführt. Nur mit dem von den Arabern (und stirner) nicht gewünschten Ergebnis.
Israel wurde nicht kleiner, sondern größer.

Die Vorschläge in 211 ff. laufen darauf hinaus, den Araber noch einmal die Chance zu geben so zu tun, als hätte es die bisherigen Kriege nicht gegeben.
Ich kann die Israelis gut verstehen, die dieses Risiko nicht eingehen wollen.

Die Araber können sehr viel Land zurückbekommen, aber eben nicht alles. Ein Sicherheitspuffer bleibt.

[SoeinPech]

@libertus, ausnahmsweise:

illegale Siedlungen, das ist nix anderes als das Nachplappern vorgestanzter Kolportagen der interessierten, aber eben auch parteiischen, einseitigen Welt.

Israel hat Kriege führen müssen, die ihnen aufgezwungen wurden. Und dabei Land erobert. Was anderes als leere Worthülsen sind es, wenn in dem durch Israel mit Blut erobertem Land Siedler zurückgeblieben sind, die nun dort siedeln ?

Sowas von Realitätsverweigerung gibt es nur in diesem wohl etwas zu heißen Landstrich, und bei denen, auf die diese Hitze merkwürdigerweise ausstrahlt: daß mehrfach Besiegte Araber immer noch die Welt anzünden mit solchen Schlagworten wie " illegale Siedlungen "

Geh mal nach West- Polen, nach Königsberg, und erzähle den dort, daß es sich da um "illegale Siedlungen" der Polen auf urdeutschem Gebiet handele. Was ja zweifelsfrei stimmen würde. Jeder Landsmannschafts- Schlesier wird Dir das bestätigen.

Mit dem Rest von dem, was dann noch von Dir übrig ist, werde ich gerne hier über "illegale Siedlungen", und heiße Luft weiterdiskutieren.

[Libertus]

@229 xylophon

Mit dieser Logik dürfte es kein Deutschland geben!

Nach jedem Krieg hat der Gewinner recht. Nichts neues.

Klar und ohne wenn und aber ist, die Siedlungen sind illegal, also laviert nicht herum. Es gibt KEINE Rechtfertigung für diese Siedlungen, schon gar nicht "Sicherheitsinteressen", denn genau das GEGENTEIL bewirken diese Landraub-Siedlungen!

[xylophon]

das war dann die etwas weniger diplomatische Variante, es auszudrücken...

[xylophon]

232 meinte natürlich 230

zu 231: doch, mit dieser Logik gibt es ein Deutschland, das 40 Jahre und ein bißchen länger nicht souverän und geteilt war, das noch heute deutlich kleiner ist als in den Grenzen von 1937 und das noch immer in weiten Teilen der Welt sehr mißtrauisch betachtet wird, weshalb die Wiedervereinigung beider Teile gar nicht so selbstverständlich war, wie sie heute scheint.

Deutschland ist ein sehr gutes Beispiel.

[Libertus]

Westbank:
Israels Bau-Wut

Trotz scharfer Proteste entstehen immer neue Siedlungen

Lisa Nachmanis Traum war ein eigenes Haus für die Familie mit den fünf Kindern. Doch das schien unbezahlbar. Mindestens 300000 Dollar hätten die Nachmanis für in Jerusalem hinblättern müssen. So weitete das junge Ehepaar die Suche auch auf das Westjordanland aus und stellte verblüfft fest: Häuser sind dort bezahlbar. Überhaupt kostet das Leben in einer der 150 jüdischen Siedlungen auf dem von Israel im Sechs-Tage- Krieg von 1967 eroberten Gebiet einen Bruchteil dessen, was ein Wohnsitz in Tel Aviv oder Jerusalem verschlingt.

Seit einem halben Jahr leben die Nachmanis nun in Maale Adumim, der größten Siedlung in Westjordanland. Es ist eine nach amerikanischem Vorbild errichtete Satellitenstadt an der Stadtgrenze von Jerusalem, die an der Ausfallstraße zum Toten Meer liegt. Die Familie ist glücklich: Wer in einer Siedlung lebt, muss sieben Prozent weniger Einkommensteuer zahlen, und das Schul- und Gesundheitswesen sind umfassender alimentiert. Selbst für das 150000 Dollar teure Haus bekamen die Nachmanis einen zinsgünstigen Kredit vom Staat.

Ungeachtet aller Bemühungen zur Beilegung der Nahost-Krise baut Israel ungebremst neue Wohneinheiten in bestehenden Siedlungen – in Maale Adumim etwa entstehen derzeit mehr als 500 Wohnungen. Und in Ariel, der 18000- Einwohner-Siedlung im nördlichen Westjordanland, werden 4000 neue Wohnungen errichtet. „Wir wollen auf 60000 Einwohner kommen“, sagt Bürgermeister Ron Nachman.

Aber es werden auch neue Siedlungen im Westjordanland errichtet, mit dem Segen der Regierung. Seit Beginn der Amtszeit von Ariel Scharon sind nach Recherchen israelischer Menschenrechtsgruppen etwa 40 neue Siedlungen errichtet worden – stets nach dem selben Schema. Zunächst besetzen jüdische Siedler verwaiste Hügel im kargen Westjordanland mit Containern, palästinensische Dörfer und Städte im Visier. Nach mehreren Tagen erreicht die Interessenvertretung der Siedler, dass die Container Wassertanks und Stromgeneratoren erhalten – so werden vom Staat geduldete und geförderte Siedlungen geboren.

Der Finanzausschuss des Parlaments bewilligte vergangene Woche vier Millionen Euro für den Bau von zwei Dutzend Wohneinheiten. Damit sind meist ganze Häuser gemeint. Zwar erklärt Regierungssprecher Raanan Gissin, es handle sich um den natürlichen Ausbau bereits bestehender Siedlungen, in denen die Einwohnerzahl zunehme. Doch mit diesem Argument suchen seit 30 Jahren alle israelischen Regierungen die Siedlungsaktivitäten im Westjordanland und Gaza- Streifen zu rechtfertigen. Linke Regierungen verhielten sich da nicht anders. Unter Ehud Barak wurden nach Medienberichten 4000 Häuser im Westjordanland gebaut, die meisten seit Beginn des Friedensvertrags von Oslo 1993, der unter anderem eine Evakuierung der international nicht anerkannten Siedlungen vorsah.

In Israel ist seit einigen Monaten ein Stimmungsumschwung zu beobachten: Immer mehr Menschen sind für eine Aufgabe der kostspieligen und rund um die Uhr von Soldaten bewachten Siedlungen, besonders angesichts der Wirtschaftskrise. Auf Demonstrationen und in Anzeigen heißt es: „Die Besatzung bringt uns um!“

Die Rufe verhallen von der Regierung ungehört, vielmehr hält Scharon an entlegensten Siedlungen fest. Für ihn haben die Orte und ihre nur Siedlern vorbehaltenen Straßen den Charakter militärischer Außenposten, die Angriffe auf israelisches Kernland verhinderten. Mit ihnen allerdings, das kritisieren inzwischen auch die USA, rückt ein Ausgleich mit den Palästinensern in weite Ferne.

Thorsten Schmitz / SZ vom 03.06.2002 / Ressort: Nachrichten

http://www.nahost-politik.de/westbank/siedlungen-neu.htm


SeP, du aufgeblasene Figur, was ist denn von DIR übrig, du HETZER?

[Libertus]

Hier sollten einige ZIONISTEN ersmal ihre Hausaufgaben machen.

Ganz schlechte Propaganda, Jungs!

[SoeinPech]

#227, ich bin sicher, der unvergleichliche


polymod

wird erneut nicht hier auftauchen, um deine Analogien spezialzubehandeln, so wie er Deine antisemitischen Herbeiwünschungen ja auch hat stehen lassen. Begründung war: jetzt stehn sie schon mal da.

hahahaha.

Ich bin mir zu fein, Dich zu melden. Da mache ich mich schmutzig. Ich könnte das indirekt arrangieren, indem ich Dich hier als das bezeichne, was Du bist. Die mich dann ereilende Löschung würde Dich vielleicht, vielleicht ebenfalls erwischen.

Bis zur nächsten Provokation. Also üb mal schön, wie weit man hier gehen darf.

polymod. Das ist einer, auf den die Bezeichnung zutrifft, die hier Dank Deiner Moderation zensiert ist. Weil sie eine Verunglimpfung darstellen würde.

Fragt sich, um welche zu Verunglimpfenden es sich dabei handelt, gelle ?

[xylophon]

der Artikel ist nicht gerade aktuell.

Hat Sharon nicht vor sehr kurzem noch etwas ziemlich gegenteiliges vorgeschlagen?? Leider ist er damit zunächst in der eigenen Partei gescheitert. Aber so könnte eine Lösung aussehen, in Gaza wird schon das Feld bereitet...

[stirner]

Der Krieg von 1967 ist Israel nicht aufgezwungen worden, das ist glatter Unsinn. Das war ein lange vorbereiteter Angriffskrieg.

Was den Vergleich mit Deutschland betrifft, so sollte man realisieren, daß die Araber bereits 1948/49 aus dem heutigen Israel vertrieben wurden. Die Siedlungen stellen den Versuch einer zweiten Vertreibung dar.

Ich glaube nicht, daß die Palästinenser diese Situation jemals akzeptieren werden. Wenn Israel Frieden und Sicherheit will, dann muß es seine unrechtmäßige Besatzung nebst den sowieso illegalen Siedlungen aufgeben. Alles andere ist zionistische Propaganda.

[Libertus]

XYLO

WESTJORDANLAND

Wenn ihr schon keine Ahnung habt...

Ich empfehle gerade DIR einmal eine Woche unter Palästinensern zu leben (pass aber auf die israelischen Geschosse auf). Das verändert den Blickwinkel ungemein!

[SoeinPech]

@libertus,

dann mußt du dir die Siedlungen halt zurückholen.

Wo fängst Du Lichtgestalt an ? in Schlesien ? oder doch erst im Westjordan- Land ?

haha

[Fuller81]

Wir müssen uns doch erstmal Berlin, Ruhrgebiet und andere Großstädte von den Türken zurückholen.

[SoeinPech]

ach stirner.

Du bist so unten durch, also lassen wir es einfach so stehen. Wer interessiert sich hier schon für Fakten.

[Fuller81]

Was sind schon Fakten, was Illusion.

[SoeinPech]

das kann man noch verbessern, Fuller.

was sind schon Fakten, wo es doch Illusionen gibt.

Das meintest Du wohl. Wenn auch spiegelverkehrt angewendet, versteht sich.

[Libertus]

SeP

Das du das Wort Fakten überhaupt kennst, wo von dir doch nur unbelegtes Gesabbel kommt.

1. bin ich kein Deutscher, also geht mir euer Schlesien am Arsch vorbei

2. bin ich weder Israeli, noch Araber, kein Jude, kein Christ und kein Moslem

Religion ist Privatsache und geht niemanden etwas an, MICH interessiert die Religionszugehörigkeit nicht die Bohne.

Selbstgefällige Hohlköpfe allerdings kann ich zum verrecken nicht ausstehen. Und Propagandisten und LÜGNER schon gar nicht...

[stirner]

Tja, Fakten interessieren SeP nicht.

Der hat sich ein ideologisches Weltbild zusammengebastelt, da stört Realität nur. Bei den meisten Israelis dürfte es nicht anders sein.

Mit so verbohren Ansichen kann man nur noch Mitleid empfinden.

[SoeinPech]

@libertus, danke für Deine Selbstdarstellung. Das habe ich nun davon, daß ich ausnahmsweise das wort an Dich richtete. Es soll nun auch nicht mehr vorkommen.

Daß Schlesien Dir am Arsch vorbeigeht, weil Du kein Deutscher bist, ist völlig OK.

In welcher beziehung stehst Du dann zum Westjordanland, das Dir offenbar nicht am Arsch vorbeigeht ?

Dein Bekenntnis zur Religion als Privatsache trifft meine ungeteilte Zustimmung. Noch nicht völlig klar ist mir, warum Du das hier offenlegst.

Ich fahre übrigens - ich will Deinem Bekennermut nicht nachstehen - im Winter Schlittschuh.

Hohlköpfe, das ist so eine ganz spezielle Sache. Das sind Gefäße, die aufgrund ihrer Leichtigkeit zu Boden sinken.

Ich nehme also an, daß ich zu Dir aufschauen müßte. Das will ich von nun an wieder in der gebotenen Stille und Andacht vollziehen.

[SoeinPech]

jetzt wirds aber wirklich eng hier.

@stirner verspürt "Mitleid".

Au Backe, Deckung.


Stirner, wahrscheinlich verwechselst du das mit Durst, oder Muskelkater.

Haste heute im Zug stehen müssen ? Keine Oma, die Dir Platz machen wollte ?

[TheMarlofBoro]

@ SeP

Mann,Mann,Mann!! Du begreifst gar nix!!
Ich denke den meisten geht auch das Westjordanland am Arsch vorbei.
Den meisten interessiert der Anlass und Rechtfertigung
und Begründung Israels, derart mit Zivilisten
umzugehen.
Gibt es denn nicht wenigstens die menschliche Seite,
wo auch jemand wie Du Israel kritisieren kann oder
heiligen für Dich ALLE Mittel den Zweck?

[Libertus]

Humanität reicht mir völlig aus, als "Beziehung" zu welchem Land auch immer, in dem UNRECHT, MORD und UNTERDRÜCKUNG an der Tagsordnung sind.

Menschenhasser und Verachter wie du verstehen das natürlich nicht. Du hälst dich für Gottes Geschenk an die Menschheit. Armes Irrlicht

[SoeinPech]

Marlofboro,

ich bin der schärfste, vor allem aber der glaubwürdigste Kritiker von Israel. Weil ich um die Belange weiß. Und weil ich mich dort dazu äußere, wo ich gefagt werde.

Das ist übrigens überall im Leben so: die besten Ratschläge sind nichts wert, wenn sie ungebeten kommen. Als Deutscher den Juden Rat zu geben, ist eine ziemlich diffiziele Sache, die viel Vertrauen erfordert.

Und Vertrauen, gerade hierzu, kann man nicht einfordern.
Was ich zu Israel kritisch vorzutragen habe, das werde ich ganz sicher nicht hier reinstellen.

[Libertus]

@251 SeP

"Was ich zu Israel kritisch vorzutragen habe, das werde ich ganz sicher nicht hier reinstellen."


Auch noch feige.

[stirner]

@Libertus

Seine Kritik wird vermutlich darin bestehen, daß Sharon nicht brutal genug gegen die Palästinenser vorgeht.

[Libertus]

Tja, aus Geschichte zu lernen ist schwer, wenn man glaubt schon alles zu wissen.

Ihr Deutschen habt schon einmal geschwiegen. Und jetzt wieder? Fatales Dèjá Vu...

[stirner]

Hier der neueste Kommentar von Avnery, der in Israel und von Juden wahlweise als links- und rechtsradikal bezeichnet wird.


Eine reguläre Armee, auch wenn sie noch so stark ist, kann keine Guerillakämpfer besiegen, die von einer verzweifelten Bevölkerung unterstützt wird. Im Gegenteil, je mächtiger eine Armee ist, umso geringer sind ihre Erfolgsaussichten. Sie kann Dutzende, ja, Hunderte töten, ganze Stadtteile zerstören, viele Menschen aus ihren Häusern vertreiben und eine kleine Nakba verursachen – nichts wird helfen. Ein Guerillakrieg kann nur durch Kompromisse und eine friedliche Lösung beendet werden.

Die Vergewaltigung Rafahs

Uri Avnery

Die gewaltige Macht der israelischen Armee, die aus allen Teilen des Landes zusammengezogen worden war, griff ein kleines palästinensisches Stadtgebiet am Rande des notleidenden Gazastreifens an. Dutzende von palästinensischen Kämpfern und Zivilisten sind getötet, Häuser en masse zerstört worden – der Anblick der fliehenden Bevölkerung erinnerte an 1948 .
Warum ?

Auf den ersten Blick erscheint die ganze Aktion absurd. Ariel Sharon hat einen einseitigen Rückzug aus dem Gazastreifen vorgeschlagen, und sein ursprünglicher Plan schloss die Evakuierung der Philadelphi-Achse, eine schmale, Gaza von Ägypten trennende Pufferzone, mit ein. Das heißt doch, dass er das ganze Gebiet nicht als Sicherheitsrisiko für Israel betrachtet. Nach ihm ist der Gazastreifen eine militärische und demographische Bürde – und je schneller wir aus ihm herauskommen, um so besser ist es.

Sha’ul Mofaz, ein früherer Generalstabschef und der augenblickliche Verteidigungsminister, ging sogar noch weiter. Der große Denker enthüllte, dass der Gazastreifen kein Teil des „urväterlichen Erbteils“ sei, dass dort die Siedlungen von Anfang an ein Fehler gewesen seien. Das bedeutet, dass die Soldaten, die unter seiner Befehlsgewalt dort getötet wurden, umsonst gestorben sind, für einen Irrtum – und jeder weitere Soldat, der jetzt noch dort getötet wird, stirbt einen sinnlosen Tod.

Aber jetzt werden noch mehr Soldaten in tödliche Gefahr gebracht. Dutzende von Palästinensern, unter ihnen Frauen und Kinder, werden wegen eines Irrtums getötet. Klingt das nicht verrückt? Welcher Dämon reitet den Ministerpräsidenten und den Generalstabschef, um eine große Militäroperation in einem Gebiet zu starten, das man jeden Augenblick zu verlassen beabsichtigt.
In diesem Wahnsinn muss irgendeine Methode liegen. Welches ist der wahre Grund für diesen Angriff?

Das offizielle Ziel ist, „die Tunnel unter der „Philadelphi-Achse“ zu zerstören“. Aber Tunnel hat es dort seit Jahren gegeben. Die Armee rühmt sich, 98 solcher Tunnel in der Vergangenheit zerstört zu haben, aber nur zwei Tunnel seien bei dieser Operation gefunden worden. Es ist klar, dass keine militärische Operation diesem ein Ende setzen wird. Selbst wenn die Armee noch mehr palästinensische Häuser zerstört, um die Achse zu verbreitern – dann werden die Tunnel eben länger werden.
Die Tunnel sind ein Vorwand. Welches waren dann die wirklichen Gründe dieser brutalen Invasion in einer erbärmlichen kleinen Stadt?

Der erste Grund ist der einfachste: die Rachgier. Die Armee hatte zwei schmerzliche Schläge erlitten; nun wollten die Kommandeure die Rechnung begleichen. Dutzende von Palästinensern werden für 13 unserer Soldaten getötet, Hunderte von Häusern werden für zwei zerstörte militärische Mannschaftswagen in die Luft gesprengt.

Hinzu kommt das Argument der Moral. Einige ranghohe Offiziere gaben offen zu: eine eindrucksvolle Operation, die die Überlegenheit der israelischen Armee unterstreicht, richtet die Moral der Soldaten, die nach den Fehlschlägen noch immer niedergeschlagen sind, wieder auf.

Dazu kommt auch das schlechte Gewissen der Kommandeure, die ihre Soldaten mit einer großen Menge Sprengstoff in nicht genügend gepanzerten Fahrzeugen in ein Kampfgebiet fahren lassen. In einer ordentlichen Armee hätten die verantwortlichen Offiziere – an der Spitze der unglückselige Generalstabschef – innerhalb von Stunden ihren Posten aufgegeben. In der israelischen Armee laufen die Dinge aber anders. Im Gegenteil, wenn man versagt, kann man Beförderung erwarten.
Vom rein militärischen Standpunkt aus gesehen, ist die „Philadelphi-Achse“ (der Name wurde zufällig durch einen Computer gewählt) purer Wahnsinn. Sie kann nicht verteidigt werden, ohne dass Gräueltaten begangen werden, die Kriegsverbrechen darstellen oder nahe an diese herankommen. Sie zieht die Guerillakämpfer an, so wie Licht die Motten anzieht.

Aber die Armeechefs, die sich dies erdacht haben, werden diese Torheit nie zugeben.
Es gibt noch einen Grund für die Operation. Die Generäle wollen Gaza verlassen, aber „erhobenen Hauptes“. Sie können es nicht dulden, dass palästinensische Guerillas später behaupten, sie hätten sie mit Gewalt vertrieben, wie es die Hisbolla im Libanon tat.
Es ist ein kindisches Argument, das eine besondere militärische Mentalität reflektiert. Nach Rafah wird das Gegenteil eintreten: die Aktion wird den Palästinensern bestätigen, dass ihr heldenhafter Widerstand die Armee gezwungen hat zu gehen. Wer wird das leugnen können?

Aber die Direktive für den Angriff auf Rafah kam von der politischen Führung, die eine laute Militärshow mit viel Töten und Zerstören benötigte, um die primitiven Emotionen eines Teils der Bevölkerung zu befriedigen. Einfach gesagt: sie verletzten uns – also werden wir sie verletzen. Zehn Augen für ein Auge – zehn Zähne für einen Zahn.
So werden Wahlstimmen gewonnen.

Ariel Sharon hat auch einen sehr persönlichen Grund, um solch eine ruhmreiche militärische Kampagne in den schmalen Gassen Rafahs zu befehlen: Nach seiner Niederlage beim Referendum der Likudmitglieder war er in eine Sackgasse geraten. Gegner in seiner Partei und in seiner Regierung blockierten ihn nach allen Richtungen.
Ein paar Tage nach der Likudabstimmung veröffentlichte Gush Shalom eine politische Anzeige unter der Schlagzeile: „Warnung!“

„Sharon gleicht einem verwundeten Stier.
„Ein verwundeter Stier ist ein gefährliches Tier
„ Sein Plan ist tot. Er ist nicht in der Lage, eine einzige Siedlung aufzulösen.
„ Er ist nicht in der Lage, einen anderen Plan akzeptiert zu bekommen.
„Sein einziger Ausweg ist, ein spektakuläres militärisches Abenteuer zu befehlen..
„Es wird keine Grenzen für blutige Taten geben,
derer er jetzt – nur um zu überleben – fähig sein wird.“

Diese Warnung wurde am 7. Mai in Haaretz veröffentlicht. Kaum zwei Wochen später begann die „Operation Regenbogen“.
Außer dem Rachedurst der Generäle ist die Aktion dafür bestimmt, den persönlichen Interessen Sharons zu dienen. Die dramatischen Geschehnisse in Rafah füllten alle Nachrichten und ließen keinen Platz für Sharons politische Fehlschläge. Das hat sein Image als der resolute Führer wieder hergestellt. Er ist wieder der Spieler auf der globalen Bühne. Und selbst wenn die ganze Welt ihn verdammt, so dient dies nur dazu, um seine Statur unter seinen Wählern wieder zu heben.

Und seine Opposition? Vor einer Woche demonstrierten 150 000 Friedensaktivisten auf Tel Avivs Rabin-Platz, um ihren Unwillen mit der heutigen Situation auszudrücken und um eine Änderung zu fordern. Einige Politiker ernannten sich selbst zu Führern dieser wunderbaren Menschen und überschütteten sie mit widersprüchlichen Botschaften. Doch keiner dieser Redner schrie in dieser Woche gegen die Gräueltaten in Rafah auf. Wieder war die radikale Friedensbewegung allein gelassen. Nur wenige Stunden nach dem Töten der unbewaffneten Demonstranten in Rafah standen diese Friedensaktivisten in Tel Aviver Straßen der Polizei gegenüber und gestern hielten sie eine stürmische Demonstration an der Straßensperre in der Nähe Rafahs ab.

Die Invasion von Rafah wird natürlich ein Fehlschlag werden wie die von Jenin. Eine reguläre Armee, auch wenn sie noch so stark ist, kann keine Guerillakämpfer besiegen, die von einer verzweifelten Bevölkerung unterstützt wird. Im Gegenteil, je mächtiger eine Armee ist, umso geringer sind ihre Erfolgsaussichten. Sie kann Dutzende, ja, Hunderte töten, ganze Stadtteile zerstören, viele Menschen aus ihren Häusern vertreiben und eine kleine Nakba verursachen – nichts wird helfen. Ein Guerillakrieg kann nur durch Kompromisse und eine friedliche Lösung beendet werden.

Man erinnere sich: das Wort „Guerilla“ (kleiner Krieg) wurde in Spanien während des Kampfes gegen Napoleon geprägt. Die Franzosen reagierten mit äußerster Brutalität, was durch Goyas schockierende Malerei bezeugt wurde. Es half ihnen nichts. Viele Historiker glauben, dass die spanische Guerilla dem napoleonischen Empire einen tödlichen Schlag versetzt hat, und zwar noch vor der verheerenden Invasion Russlands.

Sharon ist kein Napoleon, auch wenn er es selbst glaubt. Er wird Rafah verlassen, wie er es betreten hat. Nichts wird sich ändern. Außer einem: Rafah wird wie Jenin seinen Platz im nationalen Epos erhalten, das die Generation kommender Palästinenser aufrecht halten wird.

(Aus dem Englischen: Ellen Rohlfs, vom Verfasser autorisiert)


http://www.uri-avnery.de
erstellt am 22.05.2004

[kniebeisser]

Ich finde die Diskussion gewinnt zunehmend an humoristischen Elementen

Weiter so

[TheMarlofBoro]

@Sep

Nicht in Form als Deutscher, sondern als Mensch muss man Kritik üben, hier ist es Israel, da ist es Tschetchenien
und dort war es Srebenica, wo meine Empörung grenzenlos war!

Ausserdem sind es gerade wir Deutsche, die von Ihrer Geschichte lernen sollten und sollen.

Darum sind es gerade wir Deutsche, die Völker- und Menschenrechtsverletzungen anprangern müssen, auch wenn
der gegenüber die Israelische Regierung ist!

[SoeinPech]

grenzenlose Empörung über Srebenica ?

Die einen so, die anderen haben sich noch mehr über Srebrenica empört. Auch in der Form als Mensch.

Ganz genau so, und nicht anders. Darauf wartet die Welt.

Ich mach mal Schluß, ihr müßt sicher längst schon im Bett sein. N8

[stirner]

Tja, geh in Dein Bettchen, lieber SeP.



Genug dummgeschwätzt heute.

[stirner]

Hier ein weiterer Bereich, in dem die faktische Apartheit in Israel funktioniert. Nur 5% der Beamtenstellen sind an Nicht-Juden vergeben, während ihr Anteil in Israel 18,3% beträgt. Tendenz weiter fallend.
Grund sei das geringere Ausbildungsniveau der Araber. Woher das wohl kommt?

Quelle: nahostfocus.de

Kommission: Zu wenig arabische Beamte in Israel
25/05/2004


(nof) – Die Tageszeitung Haaretz berichtet unter Berufung auf die Beamtenkommission, dass nur 5,05 % der 55.500 Beamtenstellen des Landes mit arabischen oder drusischen Israelis besetzt seien. Der Bevölkerungsteil der arabischen Israelis beträgt rund 16 %, der drusische 2,3 %.

Am Trend soll sich bisher nichts geändert haben. Bei den 4.531 Beamtenstellen, die letztes Jahr vergeben wurden, gingen nur knapp über 4 % an arabische und drusische Bürger. Das ist das erste Mal, dass die Kommission Zahlen zu der Volkszugehörigkeit der israelischen Beamten veröffentlicht. Schlechter sehen die Zahlen in den meisten Ministerien des Landes aus: so arbeiten im Finanzministerium nur 743 Araber und Drusen, im Außenministerium sind es 985. Die Mehrheit der arabischen und drusischen Beamten (57 %) arbeitet im Gesundheitsministerium. Schuld daran ist laut der Kommission die schlechtere Ausbildung arabischer Israelis. Ein von der Regierung im Januar gebilligter Aktionsplan will den Anteil dieser Bevölkerungsgruppe im öffentlichen Dienst bis 2007 auf 8 % und bis 2010 auf 10 % steigern.

[SoeinPech]

schon allerhand, was wir hier alles zu Israel erfahren.

stirner, sind dort die Träger der verschiedenen Blutgruppen angemessen am Staatstheater repräsentiert ? Orchester ? Bläser und Streicher ? Die Zahlen bitte mal mit Drusen, und dann umgebrochen auf männliche und weibliche Mitglieder, im Vergleich zur Verteilung in der Gesamt-Population, Kopftuch tragende, männliche Drusinen.

[stirner]

Wenn`s nach Dir ginge, würde sich der Anteil von nichtjüdischen Beamten auf Null reduzieren.

[stirner]

Also dieser Lapid hat Israel nicht mit Nazi-Deutschland verglichen. Jedenfalls nicht expressix verbis, das haben anderen schlußfolgernd dazu gefügt.
Da muß Israel ja echt froh sein, daß sein Justizminister kein Antisemit ist. Zumindest kein offener, sondern vielleicht nur ein latenter. Einer es selbst noch nicht weiß, aber die Veranlagung in sich trägt. Sachen gibt`s heut` zutage.



Holocaust-Vergleich:
Schelte für Justizminister Lapid

So weit ist es gekommen, jetzt muss man schon Tommy Lapid verteidigen, gerade Tommy Lapid! Jenen Tommy Lapid, der seinen Wählern so viel versprochen hat, was wird seiner Partei mit dem klangvollen Namen Shinui (Wechsel) nicht alles verändern. Und jener Tommy Lapid, der bisher keine Abstimmung ausgelassen hat, um seinen Wählern eins auszuwischen. Jener Tommy Lapid, der beispielsweise gegen die Einführung der Zivilehe um des Koalitionsfriedens willen gestimmt hat.

Jetzt steht er unter Beschuss und die Zeitungen und Agenturen verbreiten, er habe die Situation der Palästinenser mit dem Holocaust verglichen. Der Spiegel und Yahoo News zitieren Lapid, das Bild einer alten Palästinenserin in den Trümmern ihres Hauses erinnere ihn "an meine Großmutter im Holocaust".

Tatsächlich hat er das nicht gesagt. Lapid sagte wörtlich, er habe Bilder einer alten Palästinenserin gesehen, die in den Trümmern ihres Hauses nach Medikamenten suchte, das habe ihn an seine Großmutter erinnert. Punkt. Er hat nicht gesagt "an meine Großmutter im Holocaust". Den NS-Vergleich hat er nicht ausgesprochen, will man ihm glauben, so hat er ihn auch nicht beabsichtigt. Kennt man Lapids politische Einstellung, die nun sicherlich nicht gerade als links zu bezeichnen ist, kann man ihm auch glauben. Nach seinen Worten erhob sich ein Sturm in der Knesseth, wissen Lapids Kollegen doch, dass seine Großmutter im Holocaust von Nazis ermordet wurde. Die Assoziation folgte sofort, wurde jedoch nicht beabsichtigt.

Die Tatsache, dass die Nachrichtenagentur AP die Meldung mit einem falschen Zitat herausgibt, ist etwas anderes. Es ist anzunehmen, dass die Journalisten von AP des Hebräischen mächtig sind. Wer gestern Nachrichten gesehen hat, bekam den Satz Lapids nochmal genau vorgesetzt, wie kann das also passieren? Es mag als feine Nuance gewertet werden, ob Lapid das Wort Holocaust gesagt hat, oder nur die Assoziation entstand. Aber es ist doch ein wesentlicher Unterscheid! Und auch ein wesentliches Zeichen, dass die Antizionisten und Antisemiten dieser Welt da bekommen. Schau doch, die Juden tuns ja selber, da kann ja mein Vergleich zwischen Nazi und israelischem Soldat nicht verkehrt sein.

Andererseits zeigt die Reaktion in Israel selbst wie aufgeheizt die Stimmung ist. Die beständigen Vergleiche vom heutigen Israel als den ehemaligen Opfern mit den ehemaligen Tätern, also den Nazis, hat Konjunktur. Karikaturen, Statements, Redebeiträge, immer wieder findet man israelische Soldaten als Nazis dargestellt. Kein Wunder also, dass Lapids Aussage einen Sturm der Entrüstung hervorrief.

So weit ist es also gekommen, dass man Tommy Lapid verteidigen muss. Eine vernünftige Diskussion über Sinn und Zweck der Militäroperation in Rafah ist offenbar auch in Israel nicht mehr möglich ohne von antizionistischen und antisemitischen Statements im Nacken beeinflusst zu werden.

Quelle: hagalil.com

[SoeinPech]

Anteil nicht- jüdischer Beamter auf null reduzieren ?

Klar, stirner. Und ebenfalls jene der jüdischen Beamten, die würde ich auch auf null reduzieren. Vor allem jene, die so eine Quatsch ermitteln, die sind entbehrlich.

Wie hoch ist eigentlich der Anteil der moslemischen Bevölkerung in der BRD ? Dann kämen da noch die verschiednenen christlichen Ausrichtungen. Und ein sehr großer Tel, der keiner der Religions- Linien angehört.

Wenn Du hier reingestellt hättet, wie die Verteilung der Beamten von diesem BRD- Schlüssel abweicht, das hätte man ja noch verstehen können.

Aus irgendeinem Grunde ist es jedoch die Verteilung in Israel, die Dich in besonderer Weise gefangen hält.

Warum auch immer.

Schön auch , daß Du nun zu erkennen scheinst, es gäbe tatsächlich sowas wie Antisemitismus.

Eine zeitlang hast Du ja hier verbreitet: Antisemitismus, sowas gäbe es garnicht.

Nun hast Du aber einen identifiziert, der sich zumindest des latenten Antisemitismus verdächtig gemacht hat.

Freilich, es ist ein Israeli. Das ändert natürlich Deine Wahrnehmung.

stirner, du bist eine Lach- Nummer.

Ansonsten, Danke für den Artikel, er gibt die Sache ganz gut wieder. Dir wie auf den Leib geschneidert.

[stirner]

Klar SeP, alles was einen weiteren Flecken auf der schmutzingen Weste des Apartheitstaates verursacht ist für dich entbehrlich. Vor allem wenn aufgezeigt wird, welche Folgen die Benachteiligung bestimmter Gruppen in Israel hat.

Dabei vergleichst du natürlich sofort mit Deutschland. Wobei du nicht mal den Unterschied zwischen Staatsbürgern und Bevölkerung kapierst. Nur: Für Deutschland sind solche Vergleiche unerheblich, weil die Religionszugehörigkeit hier keine Rolle spielt. Ganz im Gegenteil zu Israel, in dem die Juden bevorzugt werden.

Du behauptest außerdem, ich hätte die Existenz von Antisemitismus abgestritten. Eine solche dumme Lüge paßt zu dir, trotzdem möchte ich dich bitten, sie hier nicht weiter zu verbreiten. Bei Lapid habe ich übrigens die Art von Antisemitismusbegriff verwendet, die man von dir so hört. Ansonsten war diese Aussage reine Ironie, sowas kapierst Du halt nicht. Dafür bist du wohl zu grob geschnitzt.

[spicault]

Stymying Statehood
Yasser Arafat’s to blame.

By Erick Stakelbeck

On Saturday, via video from his compound in Ramallah, Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat told the Arab League Summit in Tunisia that he was committed to what he called a "peace of the brave" with Israel, and expressed optimism in the Roadmap peace plan for Palestinian statehood.

One would hope that at this stage, in the midst of a second Arafat-backed intifada, even the most die-hard of his traditional supporters — European diplomats, State Department Arabists, and Middle Eastern despots — would have trouble taking such comments seriously.

Indeed, Arafat`s rhetoric in Tunisia was a harsh departure from remarks he made as recently as May 15, when he closed a televised speech by urging Palestinians to "find whatever strength you have to terrorize your enemy."

It`s no accident that Arafat`s incitement to "terrorize" Israel coincided with a meeting between Secretary of State Colin Powell and Palestinian Prime Minister Ahmed Qureia in Jordan, or that it preceded a similar session between Qureia and National Security Advisor Condoleezza Rice, held earlier this month in Berlin.

In Arafat`s megalomaniacal mind, the peace process — which, over the years, he has done everything in his power to sabotage — cannot be discussed without his duplicitous participation. Hence his recent incendiary comments, which Powell deemed as further proof that the Palestinian people need to "wrest control" from Arafat immediately.

One problem with this scenario is that there is currently no viable, democratic alternative to Arafat, certainly not among the Palestinians` ever-popular terrorist factions. The fact that murderous thugs like members of Hamas are considered saviors by a large percentage of Palestinians is a tribute to the depraved culture that Arafat has helped shape in Gaza and the West Bank.

Take the events of May 11, when Hamas and Islamic Jihad practically fell over themselves in claiming responsibility for the death of six Israeli soldiers killed by a roadside bomb in Gaza.

To make matters worse, both groups claimed to be in possession of some of the dead soldiers` body parts, a particularly gruesome boast given that the bombing occurred on the same day that footage of the beheading of American businessman Nicholas Berg was released on the Internet.

In the end, the Gaza bombing — which spearheaded a week of clashes that saw 32 Palestinians and 13 Israelis killed — only left the Palestinians drifting further from both statehood and free elections. Such are the consequences of Arafat`s refusal to rein in the Palestinians` terrorist elements.

Earlier this month, for instance, the Palestinian Authority released Hamas funds that had been frozen since last August. The money, which was transferred into Hamas bank accounts in Gaza, belongs to twelve charities affiliated with Hamas`s so-called political wing. Whether it will actually reach its supposed target — needy Palestinians in the Gaza Strip — or be used to fund further suicide attacks remains to be seen (although history argues for the latter).

But collusion between the PA and terrorist organizations is nothing new. In April, Arafat was prepared to include Hamas and Islamic Jihad in a unified Palestinian leadership structure that would have functioned alongside the PA. While the two groups ultimately rejected the proposal, both have worked closely with Arafat`s Fatah movement in recent weeks to track down and kill Palestinians suspected of collaborating with the Israeli Army.

Despite these links, Arafat continues to wonder aloud why the United States and Israel refuse to include him in any discussions regarding the peace process. Indeed, President Bush`s recent comment that the establishment of a Palestinian state by the year 2005 (as laid out in the Roadmap peace plan) appeared unrealistic due to continued Palestinian terrorism drew an indignant response from Arafat, who said it was "realistic and more."

Arafat`s retort came shortly after the murders of a pregnant Israeli woman and her four children by Palestinian terrorists in Gaza on May 2 — in which gunmen emptied bullets into the pregnant mother`s stomach at close range — and a foiled May 9 suicide attack in Tel Aviv by a purported Palestinian "hermaphrodite" (a natural progression, since men, women and children have already been used as suicide bombers).

Of course, these acts were met with deafening silence by Arafat, who encourages and funds further terror while paying lip service to the Roadmap.

He has already issued a harsh rebuke, though, of the current Israeli Army operation in Gaza, calling it a "planned massacre." Ironically enough, the Israelis are in Gaza to neutralize weapons-smuggling tunnels and wanted terrorists that Arafat himself could have dealt with long ago.

Such a move, however, would have given terrorists like Arafat and Hamas leader Khaled Mashaal (who, earlier this month, publicly rejected a cease-fire with Israel) less leverage in the eyes of the always-sympathetic "international community," which has, predictably, lambasted the Israeli action in Gaza as "state terror."

It`s a self-serving game that Arafat plays well — so well that the Palestinian people seem assured of remaining just as he wants them: stateless.

— Erick Stakelbeck is senior writer at the Investigative Project, a Washington, D.C.-based counterterrorism research institute.

National Review
25.05.2004

[SoeinPech]

stirner, Du gibst Dich der Meinung hin, es sei unerheblich, wie die Verteilung der Beamtenschaft in der BRD sei ? weil hier die Religionszugehörigkeit keine Rolle spielt ? Hier spilet vieles keine Rolle, was dennoch sorgsam austariert wird. Und vieles, was eine Rolle spielen sollte, wird übergangen, weil es sich dabei um Minderheiten handelt.

Dabei scheint es hier üblich zu sein, ein Kreuz an die Wand eines Gerichts, einer Schulklasse zu hängen, und daß katholische, weibliche Geistliche ein stilisiertes Kopftuch tragen in ihrer öffentlichen Funktion tragen. Warum auch nicht. Moslemischen Lehrkräften wird das Tragen des Kopftuches verwehrt. Ich frage mich nun, ob ich sowas tatsächlich ausgerechnet mit Dir diskutieren sollte. Die Antwort ist eindeutig.

Zu Deiner Behauptung, ich würde hier Lügen verbreiten.


#1551 von stirner 31.07.03 13:16:01 Beitrag Nr.: 10.294.882 10294882

Die Funktion des Antisemitsmus-Vorwurfs wurde schon oft genug hier diskutiert. Antisemtismus ist heute vor allem eine Waffe in den Händen der Zionisten, um die Verbrechen Israels zu rechtfertigen und zu verschleiern. In Wirklichkeit gibt es keine Antisemiten mehr, wenn man von ganz wenigen rechtsradikalen Spinnern absieht.



Es lohnt nicht mit Dir, stirner. Mit Agitatoren diskutiert man nicht, über die amüsiert man sich allenfalls. Wenn sie jedoch hetzen, setzt man sie gewöhnlich vor die Türe. Daß dies hier nicht der Fall ist, wird den einen oder anderen nachdenklich machen. Trifftb Deine Hetze die Gefühligkeit der einen, oder anderen ?

Was Dich betrifft, da ist die Sache doch klar.

[SoeinPech]

spicault

den #266 habe ich mir kopiert. Danke.

[stirner]

zu #267

Aus dem zitierten Posting kann nun jeder klar erkennen, daß SeP Lügen verbreitet, denn dort habe ich die Existenz von Antisemtismus klar eingeräumt. Man könnte meinen, er wäre nicht in der Lage einen Text zu verstehen. Außerdem ist es lächerling hier ein drei Jahre altes Posting zu zitieren.

Das hier in Deutschland auch nicht alles in Ordnung ist, habe ich nie bestritten, dafür gibt es aber andere Threads. Aber ein Kreuz an der Wand und eine verweigerte Berufsschance - das trennt nun mal Welten.

Tja, und wenn es mit den Argumenten wieder mal nicht so richtig klappt, dann wird wieder mal ein dunkles Motiv unterstellt. Welches Motiv haben eigentlich Leute, die einen Apartheitsstaat verteidigen? Ehrenwerte können das nicht sein.

[stirner]

Man kann es kaum glauben. Nachdem Israel drei U-Boote vertragswidrig zu Atom-U-Booten umgebaut hat, möchten sie noch zwei - vermutlich wieder geschenkt.
Eine solche Unverschämtheit ist kaum zu fassen.

Israel bekundet Interesse an deutschen U-Booten

26. Mai 10:00 netzeitung

Israel will laut einem Pressebericht zwei deutsche U-Boote der modernsten Klasse kaufen. Deutsche Exportvorschriften könnten einem Verkauf entgegenstehen.

Israel hat angeblich Interesse am Kauf von zwei deutschen Unterseebooten vom Typ U212. Laut einem Bericht der Zeitung «Bild» liegt der Bundesregierung eine entsprechende Anfrage vor.

Mit seinen geräuschlosen Brennstoffzellen-Antrieb gilt der Typ U212 als eines der modernsten U-Boote auf der Welt. Die Bundesregierung könnte mit der Anfrage Israels allerdings Probleme bekommen, wie «Bild» berichtet. Nach den einschlägigen Exportvorschriften dürfe Deutschland keine Waffen in Spannungsgebiete liefern, heißt es demnach.

Deutschland hatte bereits in den Jahren 1999 und 2000 drei U-Boote der Dolphin-Klasse an Israel ausgeliefert. (nz)

[SoeinPech]

ach stirner.

was können das wohl für Leute sein, die sich hier als Handelsvertreter von braunem Gedankengut profilieren ?

Antisemitismus hast Du hier als eine Erfindung der Zionisten diffamiert, udn Du möchtest mich jetzt veranlassen, Deine Hetzpropagande als Kopie nochmals ins Netz zu setzen ?

Schön, daß wir uns also über die Existemnz von Antisemitismus nicht weiter unterhalten brauchen, und daß damit auch die Frage der Definition geklärt sein müßte, um was es sich bei A. handelt. Auch nett, mir Textverständnis zu bestreiten, und selber nicht bis 3 zählen zu können. Nicht, das wir dies ernst nehmen, stirner, sind halt so Deine Maschen, gelle ?

So arbeitet eben ein Agitator, etwas grob geschnitzt, gerade so, daß die "Anfälligen" zustimmen können, d.h. es darf nicht so plump sein, daß eigentlich das schiere Gegenteil selbet einem Schwachsinnigen auffiele.

Gröle- Agitation. Jonglieren mit Lügen, mit Herabsetzungen, mit eben all dem stumpfen Besteck, mit dem man hantieren darf, wenn es nicht um Verstand geht. Und das Ziel ist : Israel. Was sonst. Das ist der Fortschritt, der sich in der Nach- Nazi-Ära ergeben hat. Der plumpe Antisemitismus malt heute keine dicken Nasen mehr auf die Plakate, um sich mit seinesgleichen verständigen zu können, die einschlägige Gesinnung hat einen real existierenden Fixpunkt gefunden, auf den die Ergüsse Deines herzblattes Anwendung finden können.

Du studierst Israel.

Ich studiere Dich.

So ist jedem gedient.

Was gibts sonst Neues aus Israel ? Ist dort irgendwo eine Mülltonne umgekippt, stirner ? Die Anschläge lassen nach, da muß man halt mit der Verteilung der Beamtenstellen aufwarten.

Muahahaha.

[SoeinPech]

Aus stirners Sicht ist das natürlich eine Unverschämtheit, daß Israel es wagt, sich für den Ankauf von deutschen U-Booten zu interessieren.

Eine Unverschämtheit sei das, die kaum zu fassen sei, meint stirner.

hahahahaha. Du bist wirklich ein Komiker. Was Du alles verbrätst und verwurstest für Dein antisemitisches Schüren, da kann man nur staunen.

[nichtdie]

die Genfer Konvention, die die Hetzer stirner und libertus gerne zitieren, um uns zu verkaufen, daß alle Siedlungen illegal sein sollen, hat das einer eigentlich mal im Original durchgelesen?

Hier das Passende dazu:

Darf die Zivilbevölkerung im besetzten Gebiet bleiben und dürfen gegnerische Zivilisten angesiedelt werden?
Den Zivilpersonen in besetzten Gebieten ist es freigestellt das besetzte Gebiet jederzeit zu verlassen (Art. 48 GA IV). Eine Zwangsumsiedlung durch die Besatzungsmacht ist ohne Rücksicht auf deren Beweggründe streng verboten (Art. 49 I GA IV). Allerdings darf die Besatzungsmacht eine Räumung gewisser Gebiet durchführen, wenn die militärische oder die Sicherheitslage dies gebietet (Art. 49 II GA IV). In einem solchen Fall hat die Besatzungsmacht für die Unterbringung, Verpflegung und Sicherheit der Zivilbevölkerung des geräumten Gebietes zu sorgen.
Weiterhin darf die Besatzungsmacht keine Zivilisten ihres eigenen Landes in die besetzten Gebiete verschleppen oder verschicken (Art. 49 VI GA IV).

Frage: Was ist mit Zivilisten, welche sich die besetzten/befreiten Gebiete freiwillig als neue Heimat aussuchen???
Niemand hat die jüdischen Siedler nach Judäa und Samaria und Gaza verschleppt oder verschickt, sie sind freiwillig dorthin gezogen, weil sie es als ihr legitimes Recht betrachten dort zu wohnen, wo ihre Vorfahren gewohnt haben! Das Land selbst wurde übrigends immer gekauft, nie einfach besetzt von den Juden! Gush Katif z.B: waren vorher Sanddünen, wo kein Araber wohnen wollte, heute ist es durch die Bewirtung fruchtbares Land geworden! Ähnliches geschah mit den Sumpf- und Wüstengebieten in Judäa und Samaria...

Was ist nun, hetzer stirner?

[ospower]

die sprache als instrument gegen juden und israel:

http://www.tachles.ch/artikel.php?id_art=1161

falsche aussagen mit immer gleichen stereotypen fortwährend wiederholen!

so arbeiten sie halt, die stirners dieser welt.

[nichtdie]

und wieder etwas bezüglich stirner, dem Hetzer:

ULRICH W. SAHM -

Eine objektiv falsche Berichterstattung


Jerusalem, 24. Mai 2004 -

"Wenn selbst Prozionisten und (Israels Justizminister) Lapid Nazivergleiche anstellen, müssen Nazivergleiche von Antizionisten ebenfalls erlaubt sein", so der Spruch eines selbsternannten "Antizionisten" in einem Internetforum. "Zum Aufwachen ist es nie zu spät Herr Lapid!!!", schreibt ein Anderer. "Wenn ein israelischer Justizminister, der sich in Rechtsfragen auskennen sollte, Nazivergleiche der Israelis anstellt, können diese Vergleiche nicht so weit hergeholt sein."
Wenige Minuten zuvor hatten deutschsprachige Nachrichtenagenturen Justizminister Josef Lapid zitiert. Fernsehbilder der Häuserzerstörungen in Rafah erinnerten ihn an "Leiden seiner Familie während des Holocausts" (ap), "an seine Grossmutter während der Nazi-Herrschaft" (dpa), "an meine Großmutter im Holocaust" (bei ap als wörtliches Zitat), "an seine Großmutter, die von den Nationalsozialisten umgebracht worden sei" (afp). Die französische Agentur scheint gar zu zweifeln, dass Lapids Großmutter von den Nazis umgebracht worden sei.
Die unterschiedlichen Formulierungen der wörtlich zitierten Aussage Lapids sind ein Hinweis, dass da etwas nicht stimmt, selbst wenn man bei Übersetzungen eine gewisse Freiheit der Wortwahl akzeptieren muss.
So sagte Lapid während der Kabinettssitzung, dass Israels Vorgehen in Rafah "unmenschlich und unjüdisch" seien. Daraus zaubert ap einen theologisch-christlichen Spruch: "Es gebe keine Vergebung für Menschen, die eine alte Frau so behandelten."
Die gleichen Agenturberichte erschienen auch in Englisch. Da sieht die Geschichte ganz anders aus, hätte aber in Deutschland kaum Schlagzeilen gemacht, da Minister-Kritik in Israel nichts Sensationelles ist.
ap kommentiert zwar im Original, dass die Zerstörungen bei Lapid "Assoziationen" mit der Nazizeit, mit dem Zweiten Weltkrieg oder mit dem Holocaust erweckt hätten. Aber immerhin wird Lapid korrekt zitiert. Nach Aussage israelischer Minister und Lapids sei er an seine Großmutter erinnert worden. Aber das Wort "Holocaust" sei nicht gefallen. Lapid habe keinen Vergleich mit der Nazizeit beabsichtigt.
Reuters berichtet vorsichtig, dass bei wütenden Kabinettsministern ein offener Nerv getroffen wurde, als Lapid "anscheinend" die Zerstörung palästinensischer Heime in Rafah mit Nazi-Gräueltaten gegen Juden während des Holocaust verglich.
Im englischen Original der Agenturberichte wird Lapids Dementi ausführlich gebracht, während es in den deutschen Übersetzungen fehlt.
Der Vergleich Israels mit den Nazis, als wörtliches Zitat des Ministers, war also eine Erfindung der Nachrichtenagenturen speziell für deutsche Redaktionen. In Israel und in der Welt wurde Lapid korrekt zitiert mitsamt seinem Dementi der Holocaust-Andeutung.
Dpa schrieb: "Lapid sagte im Kabinett, das Bild einer alten Palästinenserin in den Trümmern ihres Hauses erinnere ihn an seine Grossmutter während der Nazi-Herrschaft." Doch weiter unten widersprach sich dpa: "Der Justizminister betonte später, er habe das Vorgehen der Soldaten im Gazastreifen nicht mit jenem der Nazis während des Dritten Reichs vergleichen wollen." Gemäß dem von dpa gebrachten wörtlichen aber falschen Zitat klingt Lapids Äußerung absurd.
Bei deutschen Juden lösten die Berichte schlimme Befürchtungen aus. In einem unfreundlichen und emotional schäumenden Leserbrief an den Chefredakteur einer deutschen Zeitung heißt es: "Jede derartige Kritik über die Juden in Israel fördert den Antisemitismus in Deutschland erheblich. Beispielsweise musste ich mir in den letzten Tagen vorwerfen zu lassen, ein Kindermörder, Schlächter, eine Judensau zu sein und schlimmere Ausdrücke. Ich musste mir mehrere kleinere versuchte Übergriffe gefallen lassen, weil viele Ihrer Leser nun glauben, jeder Jude wäre ein Mörder." Der Schreiber könne sich mit Kampfsport bei den Übergriffen zur Wehr setzen, "aber wie verhält es sich bei den schwächeren Juden, bei den Alten und Behinderten?" Wütend fragt er: "Plädieren Sie wohlmöglich demnächst für die Entrechtung der Juden in Deutschland, wie Sie es in Ihren Artikeln gegen Israel tun?"

[derdieschnautzelangsamvollhat]

nichtdie,

und was ändert das an den Morden der Israelischen Soldaten an den Unterdrückten?

[SoeinPech]

osp,

da hat er wohl recht. Obwohl es einfacher ist, als er das darstellt.

Alles, was sich in irgendeiner Weise negativ assoziieren läßt, und dabi nicht von vornherein offensichtlichen Blödsinn darstellt, wird mit Israel verkuppelt.

So wie es vorher mit Juden verkuppelt wird, wird es nun über Israel gespielt.

Durch die Existenzwerdung Israels kann das eigentliche Motiv der antisemitischen Regung prächtig kaschiert, und als "berechtigte Kritik" ausgegeben werden.

Man sollte sich ganz einfach die jenigen etwas näher ansehen, sich mit den Äußerungen derjenigen etwas näher befassen, die glauben, etwas zu "Berechtigung" sagen zu können.

Es wird dann sehr schnell klar, daß die sich fast ausnahmslos nur zu diesem Thema zu äußern vermögen, und wenn es denn doch malk ein anderes Thema sein sollte, dann äußern sie sich ganz sicher auch dazu in ihrer hilflos diffamierenden, herabsetzenden, Art.

Antisemitismus ist eine Geisteshaltung, die sehr viele Berührungspunkte mit anderen Ausdrucksformen von eigenen Existenzschwächen und Ängsten hat. Und es sagt immer etwas über die davon Befallenen aus, und so gut wie nie über jene, über die man sich äußert. Dazu reicht ganz einfach die Kapazität nicht aus.

[Libertus]

Sollte mich hier noch EINER EINMAL als "Handelsvertreter von braunem Gedankengut " bezeichnen, oder auch nur in die Nähe von Neonazismus o.Ä. heranlamentieren, ist schluß mit lustig!

Insbesondere SeP: du darfst das gerne als LETZMALIGE, gutwillige, Warnung betrachten! Also, pass GENAU auf was du schreibst!

[ospower]

#278,

lustig warst du noch nie!

[Libertus]

@280 ospower

1. gibt es bei diesem Thema wirklich nichts zu lachen

2. verstehe ich mich auch nicht als Board-Clown

3. gibt es einen GEWALTIGEN Unterschied zwischen einer kontroversen Diskussion, wo es auch gerne mal "deftig" werden darf und VERLEUMDUNG!

[Punk24]

Es ist unglaublich, wie hier selbst moderate Kritik an der Politik Israels von einigen Usern (Sep und nicht die) in die braune und antisemitische Ecke gerückt wird....

[stirner]

nichtdie, Deine Dummheit wird nur noch Durch Deine Dummheit übertroffen. Aber die Strafe der Dummen ist eben, dumm zu sein (Sprüche Salomons).

Ich habe in Posting #263 einen Text gepostet, der die ganze Geschichte zu Lapid darstellt, ganz ähnlich wie Sahm in #275. Aber anscheinend bist Du ganz einfach zu blöd ihn zu verstehen. Ich sagte es bereits: Sinnlos Deine Postings zu lesen.

Ansonsten schöne Grüße an den restlichen zionistischen Mob.

[PolyMod [Mod]]

Diskussion in der Sache ist richtig und wichtig - soweit sie sich an die Boardregeln hält.

Wenn allerdings die persönlichen Anfeindungen und Verunglimpfungen in diesem Thread nicht aufhören, werde ich ihn schließen.

[spicault]

Question 1: From 1941-4, what European countries were the most anti-Semitic and the most anti-American?

Answer: Germany and France.

Question 2: From 2001-4, what European countries have been the most anti-Semitic and the most anti-American?

Answer: Germany and France.

Also, in 60 Jahren hat sich nicht viel geändert.

[ospower]

#280,

#23 von Libertus 19.05.04 17:28:09 Beitrag Nr.: 13.182.446 13182446
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@22 coke

Kranken A....löchern wie dir ist die ganze Situation im Nahen Osten zu verdanken! Wer MORD unterstützt ist SCHLIMMER als die Mörder!!

in welche kategorie würden sie denn diesen beitrag einordnen, ihro deftigkeit?

kontroverse diskussion, oder deftige verleumdung?

[stirner]

Ich will hier nur noch darauf aufmerksam machen, aus welchen Quellen meine Artikel stammen:

Der Artikel über die Beamten in Israel #260 stammt vom nahostfocus.de eine knallharte pro-israelische Web-Site, wie sich jeder überzeugen kann.

Der Artikel in #263 über Lapid stammt von hagalil.com, einer bekannten Web-Site deutscher Juden.

Das sind also die Quellen der extremen Meinungen, die Jauche über Israel schütten. "Die Ergüsse" meines "Herzblattes" (Zitat SeP) findet man also auf einschlägig anerkannten proisraelischen Seiten. Mir scheint, daß die Personen, die diese Aussagen nicht vertragen können, selbst in einer äußerst extremen Ecke stehen. Vielleicht solltet ihr euch dort zuerst mal beschweren.


Ansonsten konnte man hier wieder meine These studieren, welchen Zweck der Antisemitismus-Vorwurf hatte, genau wie in dem untern geposteten Zitat von mir bereits dargestellt: Die berechtigte Kritik an Israel zu diffamieren.

[flitztass]

Ach, der arme Stirner wird mal wieder zu Unrecht angegriffen, weil er ja nur ach so objektive Kritik an Israel übt, wenn er aus der Tatsache (die meines Wissens hier niemand bezweifelt hat), dass die Palästinenser in Israel zwar 18 % der Bevölkerung, aber nur 5 % der Beamten stellen, messerscharf schliesst, dass Israel ein Apartheidsstaat ist.



Stirner, hast Du mal recherchiert, wie hoch der Anteil an Muslimen in Deutschland ist, und wie hoch ihr Anteil an den Beamten? Du würdest Dich wahrscheinlich wundern, dass das Missverhältnis wohl noch viel grösser ist.

Von Staaten mit z.B. deutlichen muslimischen Mehrheiten und der Behandlungen von Minderheiten dort ganz zu schweigen.

Würdest deshalb Stirner Deutschland oder andere Staaten als Apartheidsstaat bezeichnen? Oder eigentlich als etwas noch schlimmeres?
Nein, bestimmt nicht, denn laut Stirner ist Israel der einzige verbliebene Apartheidsstaat der Welt. Wie das in anderen Ländern dieser Erde aussieht, interessiert ihn nicht im geringsten. Aber wehe, ihm wirft jemand vor, dass er alles denkbare für seine Hetze verbrät.

[TheMarlofBoro]

@flitztass

Du machst einen Fehler in deinen Ausführungen, bewußt
oder unbewußt?!
Nicht der Anteil der moslemischen Bevölkerung ist
auschlagebend um Beamter zu werden, sondern der moslemischen Bevölkerung mit deutschem Pass bzw.deutscher Staatsbürger.
Und da kommen andere Prozentzahlen raus.
Und wenn man das schon in Beziehung zu Israel bringt, so sind die israelischen Moslems wohl alle israelische Staatsbürger!
Aber vielleicht willst Du ja einführen, das nur Beamter werden darf, der einer bestimmten Glaubensrichtung angehört?

[spicault]

#287 flitztass

Könntest du dir vorstellen, daß in einem zukünftigen palästinenischen Staat die Palästinenser Juden die gleichen Rechten gewähren würden, wie die der Araber im heutigen Israel?

Wie immer ist Stirner in einem Auge blind.

[stirner]

flitzass,

falsch.

Der geringe Anteil von Arabern in der israelischen Verwaltung ist nur einer von vielen Hinweisen auf den Apartheitscharakter von Israel. Weitere Indizien sind z.B. die Tatsache, daß Nicht-Juden kein Land kaufen oder pachten dürfen von der halbstaatlichen Landgesellschaft, die im Besitz von 93% des israelischen Bodens sind. Das ist genau der Anteil, den man der früheren arabischen Bevölkerung enteignet, sprich geraubt hat. Erst kürzlich hat Amnesty die diskriminierende Wohnungspolitik Israels im Rahmen eines Berichts über Häuserzerstörung kritisiert (siehe weiter unten), auch in Israel selbst.

Was Deutschland anbetrifft, so empfehle ich Dir als hier ausgewiesener Moslemfreund ( ) einen eigenen Thread zu diesem Thema aufzumachen. Dann solltest Du allerdings den Unterschied zwischen Staatsangehörigkeit und Bevölkerung noch erlernen. Selbst in einem Staat wie im Irak Saddams konnte ein Christ Außenminister werden.

Warum immer diese Vergleiche von Israel mit Deutschland? Ist das überhaupt gestattet? Ist das nicht - Relativierung? Und wenn, dann fände man doch noch bessere Vergleichsmöglichkeiten, wenn man in der Geschichte etwas weiter zurückgeht.

[spicault]

Tuesday, May 18, 2004
President Bush: Our Nation is Stronger and Safer With Israel as Ally
Washington Convention Center
Washington, D.C.

THE PRESIDENT: Thank you all very much. Finally, AIPAC elected a President I can kiss. (Laughter and applause.)

I`m honored to be here at AIPAC, thank you for such a warm welcome. It`s good to be with so many friends -- friends of mine and friends of Israel. (Applause.) For more than 50 years, the United States and Israel have been steadfast allies. AIPAC is one of the reasons why. (Applause.) You`ve worked tirelessly to strengthen the ties that bind our nations -- our shared values, our strong commitment to freedom. (Applause.)

By defending the freedom and prosperity and security of Israel, you`re also serving the cause of America. (Applause.) Our nation is stronger and safer because we have a true and dependable ally in Israel. (Applause.) I appreciate -- (applause) -- I`m just getting warmed up. (Laughter and applause.)

I want to thank Amy for her leadership. (Applause.) I appreciate you taking time to serve a cause that -- in which you believe deeply. I want to thank Bernice for her willingness to serve, as well. (Applause.) I`ve known Howard for a long time. He`s effective. (Laughter and applause.) I want to thank the AIPAC board -- AIPAC board members for their friendship and leadership. I`m honored to be in the presence of my friend, the Ambassador from Israel, Danny Ayalon. I appreciate you being here, Danny. (Applause.)

Ehud Olmert is with us. Ehud, it`s good to see you again. Thank you, sir. (Applause.) I remember the first time we visited in 1998. I had just been re-elected as the Governor of Texas. I went to Israel, and Ehud welcomed me and three over governors to, I guess, your office. You were the Mayor, if I`m not mistaken, at that point in time. And you were focused on filling potholes and emptying the garbage of the people -- (laughter.) But we struck up a good relationship then, and it`s great to see you again.

I appreciate the other ministers who are here, some of whom I have met before, some of whom I have had not the honor of meeting. I know I met Tommy before. Appreciate you all being here. Welcome to America. Thank you, Tommy. (Applause.)

I`d like to also recognize many people this morning who are learning to participate in democracy. I`m told there are over 850 students here from 50 states. (Applause.) Make sure the Texas students behave well. (Laughter.) Your mothers are watching. (Laughter.) I know there are buses outside waiting to take you to Capitol Hill. I`m told -- Howard told me there`s over 500 meetings scheduled with members of the Senate and the House. That is good news. I`m sure you`re going to pass this message on to them: A free, prosperous and secure Israel is in this nation`s national interest. (Applause.)

AIPAC is doing important work. I hope you know that. In Washington and beyond, AIPAC is calling attention to the great security challenges of our time. You`re educating Congress and the American people on the growing dangers of proliferation. You`ve spoken out on the threat posed by Iran`s pursuit of nuclear weapons. You`ve always understood and warned against the evil ambition of terrorism and their networks. In a dangerous new century, your work is more vital than ever. I thank you for doing your part in the cause of freedom. (Applause.)

Our nation, and the nation of Israel, have much in common. We`re both relatively young nations, born of struggle and sacrifice. We`re both founded by immigrants escaping religious persecution in other lands. We have both built vibrant democracies, built on the rule of law and market economies. And we`re both countries founded on certain basic beliefs: that God watches over the affairs of men, and values every life. (Applause.)

These ties have made us natural allies, and these ties will never be broken. (Applause.) In the past, however, there was one great difference in the experience of our two nations: The United States, through most of our history, has been protected by vast oceans to our east and west, and blessed with friendly neighbors to our north and south. Israel has faced a different situation as a small country in a tough neighborhood. The Israeli people have always had enemies at their borders and terrorists close at hand. Again and again, Israel has defended itself with skill and heroism. And as a result of the courage of the Israeli people, Israel has earned the respect of the American people. (Applause.)

On September the 11th, 2001, Americans saw that we are no longer protected by geography from the dangers of the world. We experienced the horror of being attacked in our homeland, on our streets, and in places of work. And from that experience came an even stronger determination, a fierce determination to defeat terrorism and to eliminate the threat it poses to free people everywhere. (Applause.)

Not all terrorist networks answer to the same orders and same leaders, but all terrorists burn with the same hatred. They hate all who reject their grim vision of tyranny. They hate people who love freedom. They kill without mercy. They kill without shame. And they count their victories in the death of the innocent.

We saw the nature of this enemy again in recent days when terrorists in Iraq beheaded an American citizen, Nicholas Berg. The message that accompanied the videotape of this brutal slaying promised more such atrocities. Here`s what the killer said, "We will send you coffin after coffin, box after box, slaughtered in this way." The faces of the terrorists were cloaked, but we have seen their kind before.

Followers of the terrorist ideology executed an elderly man in a wheelchair, Leon Klinghoffer, and pushed his body off the side of a ship into the sea. They kidnapped the journalist, Daniel Pearl, and cut his throat, because he was a Jew. This enemy has left blood on the streets of Jakarta and Jerusalem, Casablanca and Riyadh, Mombasa and Istanbul, Bali, Baghdad and Madrid. They have declared war on the civilized world -- and war is what they got. (Applause.)

Freedom-loving people did not seek this conflict. It has come to us by the choices of violent men, hateful men. See, we seek peace. We long for peace. Israel longs for peace. America longs for peace. Yet, there can be no peace without defending our security. (Applause.) There is only one path to peace and safety. America will use every resource we have to fight and defeat these enemies of freedom. (Applause.)

The lesson of September the 11th is clear and must never be forgotten. Emerging terrorist threats must be confronted before they can reach our country and harm our people. Every terrorist is at war with civilization, and every group or nation that aids them is equally responsible for the murders that the terrorists commit. (Applause.)

So America has led a relentless global campaign against terrorists and their supporters. We`re chasing them down one by one in caves, and in shadows where they try to hide. (Applause.) We have uncovered -- we have uncovered terrorist cells on several continents. We`ve prevented a number of terrorist attacks. We`ve removed the Taliban regime, which sheltered the plotters of September the 11th. (Applause.) We have stopped shipments -- we have stopped shipments of chemical precursors and nuclear-related -- weapons-related components bound for states that sponsor terror. By speaking clearly, and by meaning what we say, countries like Libya have gotten the message and have renounced their weapons programs. (Applause.)

And for the sake of peace and security, we ended the regime of Saddam Hussein. (Applause.) That regime cast a shadow, a dark shadow of aggression over the Middle East for decades. They invaded both Iran and Kuwait. The regime built and used weapons of mass destruction against its neighbors, and its own people. The regime sponsored terror; it paid rewards of up to $25,000 to the families of Palestinian homicide bombers. That regime filled mass graves with innocent men, innocent women, and innocent children. That regime defied the demands of the free world, and America, for more than a decade. And America is more secure, and the world is better off, because that regime is no more. (Applause.)

America is on the offensive, and we will stay on the offensive until the terrorists are stopped and our people are safe. (Applause.) I will use every asset at our disposal to do our most important job, which is to protect the American people. (Applause.) And that includes the United States military. We have come to know the skill and the courage of the men and women of the United States military. (Applause.) They have fulfilled every mission their country has given to them. They and their families have endured long deployments and uncertainty. Our men and women in uniform have fought in mountain passes and desert sands in the remotest part of the world. They`ve lost brave friends and comrades, who will always be remembered and honored by a grateful nation. (Applause.)

They have done all this to defend our country and to advance the cause of freedom and peace. And their loved ones, and those who wear our uniform, must know that America is very grateful to their service. (Applause.)

The peace we seek depends on defeating the violent. Yet, we also have a larger mission in the world. In the long-term, we must end terrorist violence at its source by undermining the terrorist ideology of hatred and fear. Terrorists find influence and recruits in societies where bitterness and resentment are common, and hope and opportunity are rare. The world`s best hope for lasting security and stability across the Middle East is the establishment of just and free societies.

And so across that vital region, America is standing for the expansion of human liberty. This historic task is not easy in a part of the world that has known so much oppression and stagnation and violence. It`s hard work. Yet, we must be strong in our firm belief that every human heart desires to be free. We must be strong in our belief that free societies are hopeful societies and peaceful societies. (Applause.)

We have made progress that few would have predicted or expected just three years ago. In Afghanistan, our coalition is working with President Karzai to help the people of Afghanistan build a modern, peaceful and democratic government. In January, Afghans approved a new constitution that protects the rights of all Afghan citizens, including women. (Applause.) Through weeks of negotiation and compromise, they agreed upon a fundamental law that respects tradition and establishes a foundation of modern political rights, including free speech, due process, and a vote for every citizen. We`re making progress.

In Iraq, Saddam`s brutal dictatorship is gone, and in its place an Iraqi democracy is emerging. Iraqi leaders have signed a transitional administrative law that will guarantee basic freedoms. Iraq now has an independent judiciary, a free market, a new currency, more than 200 newspapers in circulation, and schools free of hateful propaganda. (Applause.)

It`s hard work in Iraq. Our efforts are approaching a crucial moment. On June 30th, our coalition will transfer its authority to a sovereign Iraqi government. With the assistance of the United Nations and our coalition, Iraqi citizens are currently making important decisions about the nature and scope of the interim government. In time, Iraq will be a free and democratic nation, at the heart of the Middle East. This will send a message, a powerful message, from Damascus to Tehran, that democracy can bring hope to lives in every culture. (Applause.) And this advance of freedom will bring greater security to America and to the world. These are historic times, it`s an historic opportunity. (Applause.)

Yet, as June 30th approaches, the enemies of freedom grow even more desperate to prevent a rise of democracy in Iraq. That`s what you`re seeing on your TV screens: desperation by a hateful few, people who cannot stand the thought of free societies in their midst. They`re targeting brave Iraqis who are leaning toward democracy, such as Izzedine Salim, who was assassinated in Baghdad yesterday. They`re murdering Iraqi policemen who stand as symbols of order. They`re killing foreign aid workers who are helping to rebuild Iraq. They`re attacking our military. Their goal is to undermine the will of our coalition and the will of America, and to drive us out before our mission is complete. They`re not going to succeed. They will not shake the will of America. (Applause.)

My resolve is firm. (Applause.) The resolve of the American people is solid. Our military is skilled, spirits are high. They are determined to succeed. We understand the stakes are high for America and for the world. We will not be intimidated by thugs and assassins. We will win this essential important victory in the war on terror. (Applause.)

This is an historic moment. The world watches for weakness in our resolve. They will see no weakness. We will answer every challenge. U.S. Army soldiers and Iraqi security forces are systematically destroying the illegal militia in the south of Iraq. (Applause.) Coalition forces are working with Iraqis in Fallujah to end control by Saddam loyalists and foreign fighters. (Applause.) We`re building up Iraqi security forces so they can safeguard their own country. We`re flexible in our methods, but our goal is unchanging: Iraq will be free, and Iraq will be a democratic nation. (Applause.)

Freedom is also at the heart of our approach to bringing peace between Israel and the Palestinian people. The United States is strongly committed, and I am strongly committed, to the security of Israel as a vibrant Jewish state. (Applause.) Israel is a democracy and a friend, and has every right to defend itself from terror. (Applause.)

For the sake of peace, this country is committed to helping the Palestinian people establish a democratic and viable state of their own. (Applause.) Israel needs a truly responsible partner in achieving peace. (Applause.) The Palestinian people deserve democratic institutions and responsible leaders. (Applause.) Progress towards this vision creates responsibilities for Israel, the Palestinian people, and Arab nations. Before these two states -- before there can be two states, all parties must renounce violence and fight terror. (Applause.)

Security is the foundation for peace. (Applause.) All parties must embrace democracy and reform and take the necessary steps for peace. The unfolding violence in the Gaza Strip is troubling and underscores the need for all parties to seize every opportunity for peace. I supported the plan announced by Prime Minister Sharon to withdraw military installations and settlements from Gaza and parts of the West Bank. (Applause.) As I said in my statement on April 14, 2004, the Prime Minister`s plan is a bold, courageous step, that can bring us closer to the goal of two states, Israel and Palestine, living side-by-side in peace and security. (Applause.)

The Prime Minister`s decision has given the Palestinian people and the free world a chance to take bold steps of their own toward peace. First, the Palestinian people must reject corrupt and failed leaders, and insist on a leadership committed to reform and progress and peace. (Applause.) Second, they must renounce terror and violence that frustrate their aspirations and take so many innocent lives. (Applause.) And, finally, by taking these steps, they will have an opportunity, a fantastic opportunity to build a modern economy and create the institutions and habits of liberty. The Palestinian people deserve a better future. (Applause.) And that future -- and that future can be achieved through democracy. (Applause.)

Many in this room have worked and waited a lifetime for peace in the Holy Land. I hear that deep concern for peace. Our vision is a Middle East where young Israelis and Palestinians can play and learn and grow without living in the shadow of death. (Applause.) Our vision is a Middle East where borders are crossed for purposes of trade and commerce, not crossed for the purposes of murder and war. (Applause.) This vision is within our grasp if we have the faith and the courage and the resolve to achieve it. (Applause.)

Perhaps the deepest obstacle to peace is found in the hearts of men and women. The Jewish people have seen, over the years and over the centuries, that hate prepares the way for violence. The refusal to expose and confront intolerance can lead to crimes beyond imagining. So we have a duty to expose and confront anti-Semitism, wherever it is found. (Applause.)

Some of you attended a very important event in Berlin last month, the International Conference on Anti-Semitism. You understand that anti-Semitism is not a problem of the past; the hatred of Jews did not die in a Berlin bunker. In its cruder forms, it can be found in some Arab media, and this government will continue to call upon Arab governments to end libels and incitements. (Applause.) Such hatred can also take subtler forms. The demonization of Israel, the most extreme anti-Zionist rhetoric can be a flimsy cover for anti-Semitism, and contribute to an atmosphere of fear in which synagogues are desecrated, people are slandered, folks are threatened. I will continue to call upon our friends in Europe to renounce and fight any sign of anti-Semitism in their midst. (Applause.)

We are living through historic times. We are called to do important work in the world. We will stand together against bigotry in every land and every language. We will answer violent men with patient, determined justice. We will expand human freedom and the peace that freedom brings. And by our resolve, and by our courage, we will prevail. (Applause.)

I want to thank you -- I want to thank you for your dedication to the security of America and to the safety of Israel. I want to thank you for your warm hospitality today. May God bless America. May God bless Israel. Thank you for coming. Thank you all for your time. Thank you all. (Applause.)

[TheMarlofBoro]

..und ausserdem, wunderbar wie sich hier alle zerfleischen!

Fakt ist jedoch, das wir hier angefangen zu Posten,
weil ein Staat mit Zivilisten eines ehemaligen anderen souveränen Staates, derart umgeht.
Hier werden die Berechtigung, Geschichte, zukünftige
Entwicklung dieses Staates etc. erörtert, weil viele der Meinung sind, die Menschenrechtsverletzungen MÜSSEN
aufhören und der Staat soll das Völkerrecht einhalten!
Dieser Staat könnte Serbien sein oder Russland oder China, aber hier ist es Israel. Und schon hat man wieder ein passendes Thema um abzulenken auf das Judentum und wieviele Anti- Semiten es doch noch gibt, um sich mit dem
eigentlichen Thema nicht ausreichend auseinandersetzen zu müssen.
Und hat jemand viel aufschlussreiches zu der Haltung der Regierung Israels zu sagen und eigene Argumente fehlen, dann wird er halt in die braune Ecke gesetzt. Die Karte sticht immer.
Ob einer Anti-Semit ist, ist zwar bedauerlich, mir aber im zusammenhang mit diesem Thema "sch... egal" und wenn Dinge angsprochen werden, wo dieser Staat, die Menschen unterdrückt oder aussenvorlässt, dann hat das nix mit Anti-Semitismus zutun
oder Anfeindungen an den Staat Israel, sondern die derzeit herrschende politische Klasse.
Also würden wir die Russen kritisieren, dann wäre ich
Anti-orthodox Katohlisch, würde ich China(Tibet) kritisieren, dann wäre ich Anti Buddhistisch ???
Also hört auf mit dem Quatsch immer die Religion ins Spiel zu bringen!!

[flitztass]

@MarlofBoro: Willst Du etwa im Ernst behaupten, in Deutschland hätten ethnische Herkunft und religiöse Einstellung keine Auswirkungen auf die Berufswahl?
In welchem Wolkenkuckucksheim lebst Du?

Hab gerade auf die Schnelle z.B. folgende Zahlen für NRW gefunden:

Der Anteil der Ausländer an der Erwerbsbevölkerung beträgt 8,4 %, während er im im Kredit- und Versicherungsgewerbe nur 1,9 % beträgt.

http://www.lzz-nrw.de/index2.html?/info/statist/tabelle2.htm…

Warum kommt da ein Stirner nicht auf den Gedanken, deshalb NRW als rassistischen Apartheidsstaat zu beschimpfen? Warum interessieren Euch solche Ungerechtigkeiten nur in Israel?
Ich war ehrlich gesagt überrascht, dass in Israel 5 % der Beamten Palästinenser sind. Ich hätte mit weniger gerechnet.

A propos: Wieviel Prozent der Beamten in den Palästinensergebieten sind eigentlich Juden?

[flitztass]

Noch ein Beweis für diesen schrecklichen Apartheidsstaat:

Tabelle 11

Berufliche Stellung von ausländischen und deutschen Erwerbstätigen sowie Aussiedlern in Deutschland (West) 1997, in Prozent



Ausländer Deutsche Aussiedler

Ungelernte Arbeiter 12 4 13

Angelernte Arbeiter 40 9 26

Facharbeiter 22 15 29

Einfache Angestellte 9 11 16

Mittl./gehob. Angestellte 11 41 14

Beamte - 10 1

Selbständige 6 10 2

http://www.lzz-nrw.de/index2.html?/info/statist/tabelle11.ht…

[stirner]

filtzass,

sag mal ehrlich, macht es einen Sinn, mit Dir zu diskutieren, solange Du nicht verstehst, daß es um die Araber geht, die israelische Staatsbürger sind? Das sind keine Ausländer, die gibt es dort auch noch, wenngleich wenige (wer will dort schon hin). Deine Tabelle ist absolut wertlos.

[Kabbes]

#291:

ob der weiss, wovon er spricht? wohl kaum

wie wärs denn mal mit ner Quelle zu #284

[TheMarlofBoro]

@flitztass

Du schweifst vom Thema komplett ab und ausserdem
machst Du hier noch zwielichtige Baustellen auf.

Fakt ist,1. jeder Unternehmer ist frei einzustellen,
wen er will! Da es da keine staatliche Lenkung gibt, von Apharteids-Staat zu sprechen ist dumm.
und zweitens sind unseren neueren ausländischen Mitbürger in der Masse gesehen weniger gebildet, als die, die hier schon immer oder länger leben.
Das ist aber ein Problem von Eingliederung, Integration
und Bildungsförderung.
Das unsere Regierung auf diesem Gebiet nahezu komplett
versagt hat und versagt, ist naheliegend, aber darum von einem Apartheidsstaat zu sprechen, ist Dummheit!
Und das diese Bevölkerungsgruppe bei der Jobsuche die schlechtesten Karten haben, ist ja wohl naheliegend, wenn sie nicht gefördert wird.
Is nur toll, wo wir überall landen,Ausländerintegrationspolitik!
Bald sind wir bei den Mutterschutzgesetzen oder Abgasemmissionsgesetz.
Bin mal gespannt, wem das über das Thema Israel gelingt, dahin zu kommen!!

[SoeinPech]

@libertus, ich bezeichne Dich exakt in der Weise, wie es Deinen postings entspricht.

Wenn Du Dir den Schuh als Handelsvertreter von braunem Gedankengut anziehen willst, so tue Dir keinen Zwang an.

Falls Du mir drohen möchtest, #278, wirst Du feststellen, daß Du Deine schlechten Erfahrungen erst noch vor Dir hast.

[SoeinPech]

!

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[xylophon]

zu der Frage ob ich schon mal in den Palästinensergebieten war?

Nein, und ich verspüre auch keinerlei Bedürfnis, daran was zu ändern. Dafür gibt es 2 Gründe. In Deutschland hab ich auch kein Bedürfnis, dahin zu ziehen, wo Gewalt "zum guten Ton" gehört, wo Verlierer sich gegenseitig fertig machen und Kriminalität gedeiht. Ich kenne diese Viertel zur Genüge und man kann den dortigen Bewohnern individuell kaum einen Vorwurf machen. Sie sind dort geborne und aufgewachsen, von Eltern vernachlässigt und so konnten sie kaum "was anständiges lernen". Ähnliches gilt für die Palästinenser, die seit Jahrzehnten von ihren Nachbarn verraten werden, als Faustpfand gegen Israel mißbraucht und im Interesse der arabischen Nachbarn eines Tages die Speerspitze des Kampfes zur Vernichtung Israels bilden sollen.
Natürlich ist das Leben dort nicht schön. Aber dafür muss ich dort nicht hinfahren, das weiß ich auch so.

Der zweite Grund ist der, dass ich auch einige Palästinenser kennenlernen durfte. Selten bin ich einem solchen Maß an Selbstmitleid begegnet, selten hab ich Menschen erlebt, die derart überzeugt waren, immer im Recht zu sein und gleichzeitig immer die Opfer. Alles, was in ihrem Leben nicht nach Wunsch verlief, waren andere schuld, natürlich verbunden mit allerhöchsten Ansprüchen, was ihnen zum Beispiel der dt. Staat schuldig sei. Solche Leute muss ich nicht in größerer Zahl um mich haben.
Eins muss ich auch denen zugute halten: sie waren zumindest in einem Punkt noch deutlich zu unterscheiden von einem weiteren Palästinenser, den ich nur aus Funk und TV kenne. Sie logen nicht in jedem Satz - wie es ein Frangi tut, wenn er nur den Mund aufmacht. (Nicht, dass einer von ihnen sich durch außergewöhnliche Ehrlichkeit ausgezeichnet hätte, aber sie waren eben auch keine notorischen Lügner wie der oberste palästinesische Repräsentant in Deutschland.)

[TheMarlofBoro]

@SeP
"Fakt ist jedoch, das wir hier angefangen zu Posten,
weil ein Staat mit Zivilisten eines ehemaligen anderen souveränen Staates, derart umgeht."

Zunächst einmal Wert-Neutral.
Ein Staat X hat Gebiete von Staat y besetzt.
Staat X drangsaliert nun die Bevölkerung der Gebiete
von Staat y, um die Gebiete selbst zu besiedeln oder
einfach nur
um Ruhe zu bekommen in den Gebieten.
Auf Israel bezogen ist ja wohl klar, das sie ehemaliges
jordanisches Staatsgebiet besetzt halten.
Was ich aber damit ausdrücken wollte ist, das gleiches oder
ähnliches, häufig auf dieser Welt passiert ist.
(China-Tibet/Russland-Tschetschenien/Serbien-Kroatien usw,usw.)
Bei all diesen nahezu ähnlichen Konflikten, wird mit Grossmachtstreben, Nationalismus oder ähnliches argumentiert.
Spricht man im gleichen Zusammenhang über Israel, wird sofort die jüdische Glaubensrichtung ins Spiel gebracht.
Ich bezwecke damit nur, "lasst die Religion aus dem Spiel."
Das ist ein anderes Thema und emotional so aufgeladen, das man über die eigentliche problematik nicht mehr sachlich diskutieren kann.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

MarlofBoro,

aber diese Gebiete waren doch von Gott höchstselbst den Israelis zugeteilt worden!
Irdische Kritik ist nicht zugelassen.

Was können die Israelis dafür wenn Pali-Kinder in Ihre Kugeln laufen?
Was können die Israelis dafür, wenn palästinensiche Häuser zusammengebombt werden? Gar nichts. Die Palis sind selbst schuld. Was müssen die auch Ihre Häuser ausgerechnet da hinbauen?

Wollte Dir nur vor Augen führen, mit welchen Menschen man hier diskutiert.

[stirner]

Ich stelle fest: Das Posting von SeP enthält derartig viele diffamierende Lügen, z.B. ich würde aus Mein Kampf oder aus dem Stürmer zitieren, das ich den Mod auffordern möchte, das Posting #299 zu löschen und den User zu sperren, wenn er sich nicht an die Board-Regeln hält.

Was den Landkauf betrifft, so habe ich mit mehreren Dokumenten - die noch hier im Thread stehen - daß es sich so verhält.

Aber dies Ziel ist klar: Weitere Diskussion soll unterbunden werden, er will provozieren, dass der Thread beendet wird. Über Israel darf nicht diskutiert werden, dass ist die Botschaft.

[stirner]

Noch eine Anmerkung zu den U-Booten:

Israel hat von der BRD drei U-Boote geschenkt bekommen und diese dann anschließend als Träger für Atom-Rakten umgebaut. Ohne die BRD vorher darüber zu informieren. Ich glaube nicht, daß die Bundesrepunblik diese U-Boote geliefert hätte, wenn der Verwendungszweck vorher bekannt gewesen wäre.

Wenn Israel heute daher kommt und neue U-Boote geliefert haben will (wahrscheinlich ohne sie zu bezahlen) dann ist das in meinen Augen eine Unverschämtheit. Ich denke die meisten hier werden das ebenso sehen.

[TheMarlofBoro]

@Stirner

..so "unverschämt" kann man aber nur gegenüber jemanden
sein, der so rumeiert wie unsere Regierungen.
Egal ob CDU oder SPD/Grüne, keiner traut sich den Mund
aufzumachen. Wo sind denn die Grünen, die sonst
als erstes
Menschenrechtsverletzungen anpangern ?
In China den Hafen aufreissen (Siemens-Atommeiler) und hier den Schwanz einziehen, weil sie Angst haben eine
Lawine loszutreten!
Zum Irakkrieg haben sie doch auch Konsequent-Nein-gesagt,
warum sind sie hier nicht so couragiert und verurteilen Israels Politik?
Nicht, wir müssen schweigen aufgrund unserer Vergangenheit,
sonders andersherum wird ein Schuh daraus:
Wir Deutschen werden und wurden gemahnt, aus unserer Geschichte zu lernen.
Darum sind es auch gerade wir Deutsche, die den Mund aufmachen müssen!!!!

[xylophon]

... Auf Israel bezogen ist ja wohl klar, das sie ehemaliges
jordanisches Staatsgebiet besetzt halten.
Was ich aber damit ausdrücken wollte ist, das gleiches oder
ähnliches, häufig auf dieser Welt passiert ist.
(China-Tibet/Russland-Tschetschenien/Serbien-Kroatien usw,usw.)
Bei all diesen nahezu ähnlichen Konflikten, wird mit Grossmachtstreben, Nationalismus oder ähnliches argumentiert.
Spricht man im gleichen Zusammenhang über Israel, wird sofort die jüdische Glaubensrichtung ins Spiel gebracht.

Dazu erneut die Anmerkungen, die ich schon um Nr. 250 herum gemacht habe - worauf Libertus völlig ausgetickt ist und mit Schimpfworten um sich warf.

Israel hat "ehemaliges jordanisches Staatsgebiet" weshalb besetzt??? Eventuell, weil es angegriffen wurde, um endlich von der Landkarte wieder zu verschwinden, damit die Realität den dortigen Schulbüchern angepasst wird? Ein Angriffskrieg ist mit gewissen Risiken verbunden, die über eine Verurteilung der UN und den Verlust von Leben auf beiden Seiten hinausgehen. Man kann zum Beispiel Teile "ehemaligen Staatsgebietes" einbüßen - wer wüßte das besser als Deutschland???

Das ist der eine Punkt, der konkret mit Israel zu tun hat. Daraus erklärt sich m.E. auch, warum man dies nicht mit "Grossmachtstreben, Nationalismus oder ähnlichem" bezeichnen sollte, wenn man einigermaßen fair ist.


Es gibt aber noch einen anderen Punkt, der Israel von China-Tibet, Serbien-Kroatien und Russland-Tschetschenien unterscheidet.
Die öffentliche Diskussion ist nicht nur dadurch geprägt, dass "angeblich" im Falle Israels sofort die Antisemitismus-Debatte aufkommt. Sondern sie fällt doch vor allem dadurch auf, dass mit Israel viel härter und strenger verurteilt wird als China, Russland oder Serbien. Man braucht nur die w:o-threads in Art und Inhalt anzusehen....wieviele gibt es zu den anderen Konflikten und wieviele im Vergleich zu Israel?? Ich vermute, dass die Zahl der Isreal-Thread ca. 10 x höher ist als die aller Thread zu den 3 weiteren Themen zusammen

Nun kann man die Frage stellen, ob das Gründe hat und ob diese Gründe eventuell mit der Religion, die in Israel vorherrscht, zusammenhängen...es wäre zumindest eine Antwort. Mir fällt auch keine bessere ein.
Und deshalb glaube ich, dass tatsächlich eine große Zahl von Judenhassern sich der Karte "Israels" bedient, weil die Karte "Juden" zur Zeit nicht so einfach ausgespielt werden kann. Und oft genug wird dies ja auch gar nicht mehr getrennt, wie viele Leute - auch hier im thread - schreiben über Juden, wenn sie Israelis meinen. Finden "Antisemitismus" in diesem Falle gut und so weiter...

Damit ist im übrigen nicht gesagt, dass jeder Israel-Kritiker Judenhasser ist. Aber es dürfte keinen Judenhasser geben, der nicht besonderns gern und besonders hart Isreal kritisiert.

[stirner]

@Marlo

Wir wissen, das Israel etwa 600 Atomsprengköpfe besitzt, eine Gefahr für uns alle in den Händen von Verrückten wie Sharon.
Deutschland schenkt Israel drei U-Boote, die bauen sie um zu Trägern für Atomraketen und keiner hier traut sich was zu sagen. Wird einfach unter den Teppich gekehrt, sonst könnte man ja als Antisemit beschimpft werden oder gar noch schlimmeres. Auch nicht die Grünen trauen sich den Mund aufzumachen.
Und dann besitzen die noch die Chuzpe, zwei weitere U-Boote zu fordern. Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

[stirner]

xylo,

mal ehrlich, ist das fair was Du schreibst.

Ich erwähne nur, daß der Krieg 1967 ein Angriffskrieg der Israelis war, nicht umgekehrt. Also: Nicht Jordanien hat Israel angegriffen, sondern Israel Jordanien. Mit dem Ziel, die Westbank und Ost-Jerusalem zu besetzen. Das ist ein historisches Faktum und das immer wieder zu bestreiten spricht nicht für Dich.

Warum es mehr Threads über Israel gibt als über Tibet. Ganz einfach, weil dort unten immer wieder was los ist. Würde dort Friede herrschen, würde sich niemand dafür interessieren. Noch mehr Threads gab es übrigens zum Thema Irak, um nur ein Beispiel zu nennen. Aus den gleichen Gründen.

Diese dauernden Antisemitismus-Vorwürfe dokumentieren doch nur die Unfähigkeit derjenigen, die sie aussprechen, für ihre Sache angemessene Argumente zu finden.

[xylophon]

..das ist Deine persönliche Meinung. Die Geschichtsbücher schreiben was anderes über den 6-Tage-Krieg und alle Kriege vorher.

Und in Tschetschenien ist auch immer was los. Interessiert nur keinen. Und in vielen anderen Gebieten. Tibet gibt es vermutlich überhaupt keinen Thread zu, auch dort passiert was.....

[TheMarlofBoro]

@xylophon

deine Argumentation mit dem Angriffskrieg hinkt.
Israel hatte auch Ägyptens Sinai-Halbinsel besetzt,
nachdem vor allem auch Ägypten Israel angegriffen hatte.
Sinai wurde nicht mit israelische Siedlungen überzogen,
weil kein historische Interesse besteht.Im Gegenteil, des Friedens mit Ägypten willens, wurde Sinai den Ägyptern
zurückgegen. Was widerspricht, des Friedens willen,
auch Palästina freizugeben?
Da wird mit zweierlei Maß gemessen, weil hier ein
historisches Iteresse Israel besteht und hier wird plötzlich mit Angriffskrieg etc argumentiert.
Höchst Widersprüchlich!!
Und warum gibts so viele Threads zu Israel?
Ich denke, weil viele ärgert, wie Israel mit der eigenen Geschichte umgeht.Hier sei nur die Kritik des israelischen
Justizminister zum weiterdenken genannt.

[xylophon]

Was widerspricht, des Friedens willen,
auch Palästina freizugeben?

...dass man dort großen Zweifel haben muss, dass auch die andere Seite Frieden will. Weshalb man ja jetzt eine Mauer baut.



Zum Rest: wenn man zu einem Angreifer nett ist und ihm das wiedergibt, das er im Krieg verloren hat, muss man dann zu den anderen auch nett sein...????
Müssten uns die Ostblockstaaten dann nicht auch Ostpreußen wiedergeben, wo wir die DDR ja auch zurückbekommen haben?

[stirner]

Nein, das ist nicht meine persönliche Meinung. Das kannst Du auf jeder pro-israelischen Web-Site lesen und in jedem Geschichtsbuch. Das ist eine Tatsache.

Vieleicht ist in Tibet auch was los, aber wir wissen nichts darüber.

Als der Krieg in Afghanistan war - und bereits vorher zu Zeiten des Taliban-Regimes - gab es hier jede Menge Afghanistan-Threads.

Außerdem sollte man noch realisieren, daß es auch immer wieder User gibt, die pro-israelische Threads eröffnen und andere User, die die Threads mit pro-israelischen Paste&Copy füllen. Von der Anzahl der Postings her ist die Sache ziemlich ausgeglichen. Von der Qualität der Argumente weniger, das sehe ich ein. Deswegen auch dauernd diese Beleidigungen der unterlegenen Seite. Es ist wie im Fußball: Die Loser begehen die meisten Fouls.

[TheMarlofBoro]

@Xylphon

und Du hinkst weiter..
Deutschland hat, im Gegensatz zu den arabischen Staaten,
einen wirklichen Vernichtungs- und Vertreibungskrieg
geführt.
Damit Stalin die Füsse still hält, hat Hitler Stalin
Ost-Polen "geschenkt".
Zum Kriegsende kam eben diese Abmachung mit Stalin wie ein Bumerang auf Deutschland zurück, denn die Menschen, die
durch Deutschlands Krieg vertrieben wurden, fanden
in Ostpreussen eine neue Heimat,zumal die deutsche
Bevölkerung von der Roten Armee bereits vertrieben war.
Da es gerade Polen waren die Ihre Heimat verloren, wurde auch
nur Polens Staatsgebiet zuungunsten Deutschlands geändert.
Argumentiert man mit Angriffskrieg und "Reparationszahlungen", dann hätte Deutschland auch
Schleswig Holstein an Dänemark abgeben müssen.
Das Saarland an Frankreich, Ostfriesland an Holland.
Darum: Deutschland hat KEINE Gebiete aufgrund des
Angriffskrieg als Reperationsausgleich abgeben müssen.
Daher sind Paralellen mit Israel auch nicht oder nur bedingt richtig.
Die damaligen Allierten hatten nicht ohne Grund (Erfahrungen 1.Weltkrieg) auf Reperationszahlungen, auch in Form von Land bewußt verzichtet.Ausser bedingt Stalin.(DDR).
Aber Israel, die nie einem derartigen Zerstörungskrieg
ausgesetzt waren, fordern für sich Reperationszahlungen.
Da war Roosevelt schon intelligenter wie Sharon, heute.

Man braucht natürlich nicht zu "beiden" nett sein, man büßt aber einen Grossteil seiner Glaubwürdigkeit ein.

[SoeinPech]

aber aber stirner,

Du hast doch hier gerade die Antisemitismus- Debatte wieder losgetreten. Hämisches Zitat von Dir gefällig ?

Also dieser Lapid hat Israel nicht mit Nazi-Deutschland verglichen. Jedenfalls nicht expressix verbis, das haben anderen schlußfolgernd dazu gefügt.
Da muß Israel ja echt froh sein, daß sein Justizminister kein Antisemit ist. Zumindest kein offener, sondern vielleicht nur ein latenter. Einer es selbst noch nicht weiß, aber die Veranlagung in sich trägt. Sachen gibt`s heut` zutage.

Spielt der Brandstifter mal wieder den Biedermann. Und jetzt kommt die Empörung. " Diese dauernden Antisemitismus- Vorwürfe...." Heuchelei. Du baust sie ein in Deine argumentation, falls es Dir paßt, und ansonsten machst Du hier ein großes Geschrei um Deine antisemitischen Haltung, von der unser Mod zu Recht der Meinung ist, diese allein sei noch nicht strafbar. Das heißt aber immer noch nicht, daß man diese nicht kenntlich machen dürfe, auch dann nicht, wenn Dir dies offenbar nicht zu gefallen scheint.
Aber welcher Rassist läßt sich schon gerne so nennen. Welcher Sexist. Und so ist es auch mit dem Antisemitismus, jedenfalls so lange, wie dies nicht Staatsdoktrin ist.

Im Moment ist sie das nicht, stirner.

Himmler war übrigens der Meinung, daß die Befassung mit den Juden, deren Deportation, nicht Ausdruck von Antisemitismus sei. Dies sei lediglich eine Frage der Volkshygiene.

Wo die Befassung mit Juden anfängt, ohne daß deshalb Antisemitismus in Frage kommt, das scheint also ein sehr weiter Bogen zu sein.

1967, An griffskrieg der Israelis ? Mag sein. Mit wem sollte man das hier diskutieren wollen ? Nasser hat die UNO gebeten, deren Truppen aus dem Sinai zurückzuziehen, und dann den Seeweg nach Eilat gesperrt. War ne schlechte Idee von ihm. Hat was aufs Maul bekommen dafür.

War das nun ein Vorwand, sind die Israelis einem arabischen Angriff zuvorgekommen, oder wollten sie einige Landstriche erobern ?

Du weißt es offenbar. Du weißt ja auch von 600 Atomsprengköpfen.

Ich weiß sowas alles nicht. Und wenn du sowas sagst, dann muß man das als eine äußerst einseitige Stimme werten.

[stirner]

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[SoeinPech]

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[stirner]

28.05.2004 Ausland jW-Bericht junge welt

Vor 18 Jahren Vanunu – jetzt sein Interviewer

Britischer Journalist Hounam in Jerusalem verhaftet. Gericht verhängt Nachrichtensperre

Bei der Festnahme des britische Journalisten Peter Hounam in einem Jerusalemer Hotel am Mittwoch abend spielten sich dramatische Szenen ab. Donatella Rovera von der Menschenrechtsorganisation Amnesty International dazu: »Er wurde von fünf Sicherheitsleuten in Zivil begleitet, als er sich losreißen und zu meinem Tisch eilen konnte.« Der 60jährige Mann, der 1986 die sensationellen Enthüllungen des israelischen Atomexperten Mordechai Vanunu veröffentlicht hatte, sei »sehr aufgebracht« gewesen. In einem Auto sei Hounam abtransportiert worden. Bisher habe er keinen Anwalt kontaktieren dürfen, hieß es. Das zuständige Gericht in Jerusalem verhängte eine strikte Nachrichtensperre.

Daß der Reporter der Sunday Times allen Grund zur persönlichen Sorge haben muß, zeigt die Vorgeschichte. Vanunu, der gerade erst am 21. April dieses Jahres nach 18 Jahre hinter Gittern wegen »Verrats« unter Auflagen freigelassen worden war, hatte in den siebziger und achtziger Jahren als Techniker in der israelischen Atomanlage Dimona gearbeitet. Als er 1986 Houman in einem Exlusivinterview Informationen und Fotos zu seinem Arbeitsplatz zuspielte, sickerte erstmals durch, daß Israel allen Bekundungen zum Trotz über ein atomares Programm auch zur militärischen Nutzung der Kernkraft besaß. Experten errechneten, daß das Land mit bis zu 400 atomaren Sprengköpfen über eines der größten atomaren Waffenarsenale weltweit verfügte. Vanunu wurde nach dem Houman-Interview von London nach Rom gelockt, wo er im September 1986 vom israelischen Geheimdienst entführt und in einem Geheimprozeß verurteilt wurde.

Zur jetzigen Verschleppung des britischen Journalisten hieß es unbestätigten Pressemeldungen zufolge, daß Houman für den britischen Sender BBC an einer Dokumentation über Vanunu arbeitete. Er hielt sich dafür seit einem Monat in Israel auf. Andere Quellen berichteten, Houman und Vanunu hätten die Herausgabe eines Buches geplant. Dazu habe der Journalist den Atomwissenschaftler getroffen und angeblich auch interviewt. Dieses würde den Auflagen bei Vanunus Haftentlassung widersprechen: Demnach waren Kontakte zu Ausländern generell verboten. Allerdings drängt sich so oder so die Frage auf, welche weiteren hochbrisanten Informationen, die Vanunu kennt, der Staat Israel vor der Weltöffentlichkeit verheimlicht.

Vanunu selbst sprach von einer neuen Etappe in dem Krieg des israelischen Geheimdienstes gegen ihn und seine Anhänger. Die oppositionelle Abgeordnete Juli Tamir (Arbeitspartei) nannte die Festnahme des Journalisten »einen weiteren Schritt zur Beschränkung der Redefreiheit in Israel«.

[SoeinPech]

damit das nicht hier "aus Versehen" vergessen wird:



27. Mai 2004 21:11

Festgenommener britischen Reporter nach Verhör in Israel frei

JERUSALEM - Der in Israel festgenommene britische BBC-Journalist Peter Hounam ist wieder frei. Die israelische Polizei entliess Hounam im Zentrum von Jerusalem aus einem Gefängnis, wie Fernsehbilder zeigten.



stirner, Du wußtest gestern von 600 Atomsprengköpfen, nun sind lt. Deinem Bericht nur noch maximal 400 vorhanden.

Was hast du mit denen gemacht ?

[stirner]

Lern erst mal lesen

[SoeinPech]

was biste heute wieder streng zu mir. Hat Dir Dein Schäferhund wieder auf den Balkon gekackt ?

Also gut, den ganzen Text:




Festgenommener britischen Reporter nach Verhör in Israel frei

swissinfo 27. Mai 2004 21:11



Festgenommener britischen Reporter nach Verhör in Israel frei

JERUSALEM - Der in Israel festgenommene britische BBC-Journalist Peter Hounam ist wieder frei. Die israelische Polizei entliess Hounam im Zentrum von Jerusalem aus einem Gefängnis, wie Fernsehbilder zeigten.

Der Journalist hatte 1986 mit dem Atomexperten Mordechai Vanunu ein Interview geführt, in dem dieser Israels Atomprogramm enthüllt hatte. Nach britischen und israelischen Medienberichten soll er nun versucht haben, Videobänder mit mehreren Stunden Gesprächsmaterial aus dem Land zu schmuggeln und damit die Militärzensur zu umgehen.

Er sei «kein Atomspion», sagte der Journalist nach seiner Freilassung. Er glaube nicht, dass die israelischen Behörden mit seiner Festnahme «eine besonders gute Arbeit gemacht haben». Zur Zeit arbeitet er wieder an einer BBC-Dokumentation über den Atomexperten, der kürzlich freigelassen worden war.

Laut Augenzeugen wurde Hounam am Mittwoch von israelischen Polizisten zuerst zu seinem Hotel in Jerusalem gebracht. Dort sei sein Zimmer durchsucht worden. Anschliessend sei er in einem Auto weggefahren worden.

Vanunu hatte 1986 in einem Exklusivinterview der «Sunday Times» Fotos und Einzelheiten über das israelische Nuklearzentrum Dimona preisgegeben. Experten zogen daraus die Schlussfolgerung, dass Israel mit bis zu 400 atomaren Sprengköpfen über eines der grössten atomaren Waffenarsenale weltweit verfügte.

Vanunu wurde nach seinem Interview vom israelischen Geheimdienst von London nach Rom gelockt. Dort verschleppten ihn Agenten nach Israel. Unter Ausschluss der Öffentlichkeit wurde er wegen Verrates zu 18 Jahren Gefängnis verurteilt, von denen er mindestens elf in Einzelhaft verbrachte. Am 21. April wurde er freigelassen.

Israel hatte die Entlassung an strenge Auflagen geknüpft, weil es die Preisgabe weiterer Geheimnisse befürchtet. So wird er überwacht, darf keinen Kontakt zu Ausländern aufnehmen und das Land ein Jahr lang nicht verlassen. 272107 may 04

[Newnoise]

Naja, ob nun 400 oder 600 ist doch eher unerheblich.

[SoeinPech]

Wenns unerheblich ist, dann sollte man sich Übertreibungen erst recht ersparen.

[Newnoise]

Aber diese 200 für wichtig zu halten ist doch auch unsinnig.

[SoeinPech]

wenn 200 nicht wichtig sind, dann sind 400 auch nicht wichtig.

[Newnoise]

Doch natürlich, die Größenordnung ist hierbei entscheidend.

[SoeinPech]

jetzt, wo Dus sagst, leuchtet es mir natürlich auch ein.

400, oder 600, das ist doch unerheblich. #318

und jetzt in #322: die Größenordnung ist hierbei entscheidend.

Dann mach mal alleine weiter, die Schablone ist erkannt.

[Newnoise]

Das ist simpelste Mathematik. Soll jetzt nicht arrogant klingen, aber ich erklärs dir.

Ob man nix oder sagen wir mal 1 hat oder 400 isr ein erheblicherer Unterschied als von 400 auf 600.

Es geht hierbei nicht um Substraktion sondern um die Potenz.

[SoeinPech]

hab ichs doch geahnt. Es ist die Potenz.

Wenn das eine gleich Null (nix) ist, also unerheblich, dann ist das Doppelte davon eben auch unerheblich. Nix. Null. Und das geht so:

Null mal 1 ist Null, so wie Null mal 2 eben auch Null ist.

Und nix, also Null, ist somit erheblich verschieden von 1. Das ist die allersimpelste Mathematik.

So, jetzt mach Dich mal ins Bett, damit Du morgen wieder frisch Deine gewichtigen Erkenntnisse unters Volk bringen kannst.

[Newnoise]

Deswegen habe ich von 0 auf 1 simplifiziert.

Clever, was?

[SoeinPech]

jau, mit simplifizieren und potenzieren kennst du Dich scheinbar aus.

[Newnoise]

Ja. In der Tat.

[kniebeisser]

@sep

Mach Dich nicht lächerlich

[Kabbes]

WasnScheiss

[nichtdie]

Sachen gibts...

http://www.arabsforisrael.com/pages/1/index.htm

[nichtdie]

Araber für Israel

von Elisabeth Hausen
In der arabischen Welt hetzen Medien und Schulbücher gegen Juden und Israel. Auch Nonie Darwish hat dies in ihrer Kindheit erfahren. Sie wuchs im Gazastreifen auf und wurde im Kindergarten zum Hass gegen Juden erzogen. Ihr Vater, der wie ihre Mutter kein Palästinenser war, wurde mit 35 Jahren bei einem israelischen Militäreinsatz getötet und zum "Märtyrer" erklärt. Dennoch entschied sich die Araberin gegen den Hass und wanderte nach ihrem Studium in die USA aus. Dort ist sie unter dem Pseudonym "Nonie Darwish" die Schlüsselfigur einer Gruppe von Arabern, die sich für Israel einsetzen und die dortigen Juden als Bereicherung für die Kultur im Nahen Osten empfinden: "Arabs for Israel" (Araber für Israel).

Nonie Darwish hat ihre Erlebnisse im Internet veröffentlicht: "Ich hoffe, dass meine Geschichte für jeden Amerikaner Licht auf die Wahrheit im Nahen Osten werfen wird", schreibt sie. "Vor allem für diejenigen, die sich der irrigen Vorstellung anschließen, dass die US-Politik in jener Region den islamischen und arabischen Hass gegenüber dem Westen verursacht haben müsse."

Ihr Vater "war ein sehr bedeutender Militäroffizier im Nahen Osten. Seine Aufgabe war es, palästinensische Truppen in israelisches Gebiet zu bewegen und Israel möglichst viel Leid und Tod zuzufügen". Sie besuchte einen palästinensischen Kindergarten. "Damals flößte mir das Wort `Jude` im Innersten meiner Seele Angst und Furcht ein. Eine jüdische Person wurde als unmenschlich dargestellt, als Hund, als böser Außerirdischer, der vorhatte, die Welt zu zerstören. Juden, so sagten sie, hätten keine Heimat, weil sie von Gott verflucht seien, und der Hauptauftrag des Islam sei es, die Juden loszuwerden. Ich erinnere mich, wie ich einmal als kleines Kind in einer palästinensischen Schule `warum?` fragte. Die Antwort war, dass ich eine Verräterin sei, wenn ich diese Frage stellte, und in die Hölle kommen würde, und für den Rest des Tages haben die Mädchen in der Schule nicht mehr mit mir geredet. Die Erziehung war vor allem politisch und lehrte die Kinder den Hass gegen Israel. Täglich wurde arabische Dichtung vorgelesen. Dabei hatten die palästinensischen Kinder Tränen in den Augen. Es ging darum, wie Palästina ihnen weggenommen worden war und wie sie sich rächen und sogar sterben würden, um es zurückzubekommen."

In der eigenen Familie wurde nicht über Hass geredet. Zwei Wochen bevor ihr Vater in ein anderes Land versetzt werden sollte, kam er durch einen Einsatz der israelischen Armee ums Leben. "Er wurde seines Lebens beraubt, und dafür gebe ich der islamischen Kultur des Nahen Ostens und der Propaganda die Schuld, die Kindern von ihrer Geburt an Hass beibringt", schreibt Nonie Darwish.

"Direkt nach dem Tod meines Vaters gratulierten (!!!) viele Menschen uns als den Kindern eines Helden und Schahid (`Märtyrer`). Ich erinnere mich, dass ich viele Nächte weinend allein zubrachte und mir wünschte, er hätte keinen Anlass zum Sterben gehabt. Ich lehnte die Vorstellung des Märtyrertums ab. Es leuchtete meinem jungen Verstand nicht ein, warum Gott wollen könnte, dass wir für eine Sache sterben, wenn er uns doch Leben gab. Man erzählte mir, dass mein Vater jetzt im Himmel sei, weil er als Märtyrer gestorben sei, und Schulen und Straßen wurden nach ihm benannt. Ich war schockiert, als ich erfuhr, dass fast 90 Prozent der Straßen im Nahen Osten nach Märtyrern benannt sind. Als ich in meinem Viertel spazieren ging, sah ich eine Straße nach der anderen mit den Namen von Männern, die ihr Leben dem Märtyrertum hingegeben hatten! Was für ein Unglück für viele Familien und Kinder! Aber uns wurde nur beigebracht, stolz zu sein und Vergeltung zu üben."

Doch die Bewunderung hielt nicht lange an. "Alle guten Moslems, die sehr stolz auf meinen Vater waren, hörten nach ein paar Wochen auf, uns zu besuchen", so Nonie Darwish. Sie berichtet von den Schwierigkeiten, die ihre Mutter in der frauenfeindlichen Kultur als Alleinerziehende hatte. Zudem litt sie nach dem Tod ihres Mannes unter Depressionen. Doch für eine gute Schulbildung war gesorgt: "Wir erhielten eine großzügige Pension von der Regierung. Dadurch konnte uns meine Mutter in die besten Privatschulen schicken. Ich hatte das Glück, eine katholische Schule zu besuchen, die von irischen Nonnen geführt wurde."

Diese Schule unterschied sich grundlegend von ihrer palästinensischen Vorschule. "An meinem ersten Tag in der katholischen Schule sagten die Nonnen meiner Mutter, dass sie für sie beteten. Der erste Tag war sehr friedlich und ich fühlte zum ersten Mal nach langer Zeit Liebe zwischen Menschen. Es war eine andere Art von Liebe, eine friedliche Art der Liebe, die keine Gegenleistung erwartet. Die halbe Klasse bestand aus Moslems. Wir hatten einmal am Tag Koran-Unterricht. Die `Islam`-Lehrerin las nur Verse vor und sprach über die Geschichte des Islam. Ich hatte ständig das Gefühl, dass der Gott des Islam immer wütend auf uns war und es eine permanente Bedrohung durch die Hölle gebe. Wir sprachen nie über Liebe und ein großer Zeitabschnitt war den Kriegen Mohammeds gewidmet. Wir lernten, wie er die meisten von ihnen gewonnen hatte. Er und seine Nachfolger hatten sich auf Kriege gegen andere Stämme aus Mekka eingelassen und ihre Karawanen getötet und geplündert. Sie taten dies 20 Jahre lang, bis Mohammed gesiegt hatte und Mekka sich ergeben hatte."

Rückblickend stellt Nonie Darwish fest: "Ich bin mit Wut aufgewachsen und habe lange gekämpft, um geistig gesund zu bleiben. Mein Vertrauen zu den Menschen und mein Sicherheitsgefühl waren erschüttert. Ich lernte, alles und jedes zu hinterfragen und begann mit dem arabischen Hass gegenüber Juden. Der moslemische Hass gegenüber Christen kam nach den Juden."

Nach dem Studium hielt sie es nicht mehr aus. "Meine Liebe zum Leben siegte", berichtet die Araberin. "Ich weigerte mich, in diesen Kreislauf von Hass zu fallen und in einer Gesellschaft mit krassen Widersprüchen zu leben. Die Kultur, die dem Leben nicht genügend Wert beimisst, wird auch dem keinen Wert beimessen, dass Menschen sich zusammentun, um ihre wirtschaftliche und soziale Lage zu verbessern. Deshalb sind die meisten nahöstlichen und moslemischen Länder aus ökonomischer Sicht hoffnungslose Fälle. Gott sei Dank, ein Land namens USA öffnete seine Arme für Menschen aus aller Welt, und ich hatte die Ehre, vor über 23 Jahren in die USA einzuwandern und ein Teil dieser großartigen Nation zu werden."

Der nahöstlichen Kultur wirft sie vor, dass sie "das Leben von Kindern nicht genügend achtet. Sie macht ihre eigenen Kinder zu Waisen und ist so vom Judenhass besessen, dass sie bereit ist, die Moral und die Gesundheit ihrer Familienstruktur für ein paar Meilen Land und die Stadt Jerusalem zu opfern, die das heilige Land von Juden und Christen sind."

Die Araberin, die sich vom Islam distanziert hat, wünscht sich, dass dieser das jüdische Volk und den Staat Israel akzeptiert. "Das jüdische Volk bereichert die nahöstliche Kultur und verbindet uns mit dem historischen Ursprung der Region. Könnt ihr euch vorstellen, was es für eine Tragödie wäre, wenn alle Juden den Nahen Osten verließen? Ich träume manchmal von einem Tag, an dem die Moslems die Juden willkommenheißen und die jüdische Existenz im Nahen Osten feiern und begreifen, dass die jüdische Religion keine Bedrohung für sie darstellt und der Ursprung von Christentum und Islam ist. Der Islam hat viel aus dem Judentum und dem Christentum übernommen und hat vielleicht Angst, bloßgestellt zu werden. Könnte dies der Grund dafür sein, dass Moslems nicht mit anderen Religionen zusammenleben wollen? Moslems sind sehr empfindlich, wenn man darauf hinweist, dass ihr heiligster Festtag die biblische Geschichte von Abraham, seinem Sohn und dem Widder ist."

Nonie Darwish hat ein Botschaft an alle Frauen im Nahen Osten: "Es liegt in euren Händen, eure Gesellschaft zu verändern. Seid nicht mehr unterwürfig, indem ihr eure Männer und Söhne dem Martyrium übergebt. Was für eine Tragödie ist es, wenn ihr den Tod eurer Söhne als Selbstmordattentäter feiert… Die Menschen, die euch zu eurem geliebten `Schahid`-Vater oder Sohn gratulieren, sind dieselben, die euch als liederliche Frauen kritisieren werden, wenn sie sehen, wie ihr euer Haus allein ohne einen Mann verlasst, um euer Leben zu führen… Sie sind bereit, Generation für Generation von Frauen als junge Witwen und Kinder als Waisen zu opfern. Wozu?"

Abschließend bemerkt die Araberin: "Als Kind wurde ich von vielen gefragt: `Wirst du den Tod deines Vaters rächen, indem du Juden tötest?` Meine Antwort jetzt als Erwachsene ist ein festes `Nein`. Stattdessen werde ich leben, um die dunkle Seite der moslemischen Kultur und der islamischen Fundamentalisten aufzudecken."

Die Grundsätze der "Araber für Israel" lauten:

"Wir sind Araber, die glauben...

- Wir können den Staat Israel und die jüdische Religion unterstützen und dennoch unsere arabische und islamische Kultur bewahren.
- Es gibt viele Juden und Israelis, die frei Mitgefühl und Unterstützung für die Palästinenser ausdrücken. Es ist Zeit, dass wir Araber umgekehrt Mitgefühl und Unterstützung ausdrücken.
- Die Existenz des Staates Israel ist eine Tatsache, die von der arabischen Welt akzeptiert werden sollte.
- Israel ist ein legitimer Staat, der keine Bedrohung, sondern einen Gewinn im Nahen Osten darstellt.
- Jede große Weltreligion hat ein Schwerkraftzentrum. Der Islam hat Mekka, und das Judentum verdient natürlich seine Präsenz in Israel.
- Vielfalt sollte nicht nur in den USA ein Wert sein, sondern in der ganzen Welt gefördert werden. Wir unterstützen einen vielfältigen Nahen Osten mit dem Schutz für Menschenrechte, Respekt und Gleichheit vor dem Gesetz für alle Minderheiten einschließlich Juden und Christen.
- Palästinenser haben mehrere Optionen, aber es wird ihnen vorenthalten, sie auszuüben. Der Grund dafür sind ihre Führung, die Arabische Liga und die umliegenden arabischen und moslemischen Länder, die Palästinenser nicht in Frieden mit Israel leben sehen wollen.
- Wenn Palästinenser Demokratie wollen, können sie jetzt beginnen, sie zu praktizieren.
- Wir stellen uns fest gegen Selbstmord-/Mordterror als Form des Dschihad.
- Wir sind entsetzt über den furchtbaren Terroranschlag gegen die USA am 9.11.2001.
- Arabische Medien sollten die Hetze und die Fehlinformationen beenden, die zu Zorn und Gewalt auf den arabischen Straßen führen.
- Wir wollen mehr Informationen darüber erhalten, wie Islam gelehrt und kanalisiert wird, um das Beste aus den Moslems herauszuholen und einen Beitrag zur Erhebung des menschlichen Geistes und Fortschrittes für die Zivilisation zu bringen.
- Wir glauben an die Freiheit, die Religion zu wählen oder zu wechseln.
- Wir schätzen und anerkennen die Schönheit und die Beiträge der nahöstlichen Kultur, aber wir geben zu, dass die arabische/moslemische Welt konstruktive Selbstkritik und Reformen dringend benötigt.

Wir sind nicht:
anti-islamisch, anti-arabisch, konfrontativ oder hasserfüllt."

Die Website von Nonie Darwish finden Sie unter www.noniedarwish.com

[nichtdie]

messen mit zweierlei Mass -

SELECTIVE USE OF INTERNATIONAL LAW:
AMNESTY INTERNATIONAL, HUMAN RIGHTS WATCH,
AND OTHER NGO’S ON ISRAEL’S RAFIAH OPERATION

http://www.ngo-monitor.org/editions/v2n09/v2n09-6.htm

[nichtdie]

Glaring double-standards for Israel


By Joseph Farah


http://www.worldnetdaily.com/news/printer-friendly.asp?ARTIC…

[nichtdie]

The Wall Street Journal - A Double Standard on Gaza

Once again the otherwise fractured "international community" has come together in one of those rare moments of unity, made possible only by the time-honored ritual of condemning whatever policy Israel is currently pursuing to protect its citizens from terrorism.
Last Wednesday, the United Nations Security Council criticized Israel`s demolition of homes in Gaza but failed to condemn the Palestinian terror that brought about the offensive in the first place. The U.S. refused to lend its support to such an unbalanced resolution but didn`t use its veto power to stop it.
The U.N.`s text must be considered a real showcase of even-handedness when compared to the statement by the Irish foreign minister who currently speaks for the European Union. Brian Cowen`s comments came after an Israeli shell accidentally hit Palestinian demonstrators. Mr. Cowen was so eager to bash Israel that he didn`t even bother to check Palestinian casualty claims. "Initial reports suggest that at least 23 people, many of them schoolchildren, were killed," he said. In reality, only eight Palestinians died. Mr. Cowen went on to accuse Israel of "reckless disregard for human life."
His words bear no resemblance to reality. Israel takes more care not to harm Palestinian civilians than the Palestinian Authority, let alone Hamas. In so doing, Israeli soldiers often risk their own lives, as the death of 13 ground troops earlier this month shows. If Israel really had such a "disregard" for Palestinians, it wouldn`t send its young soldiers in harm`s way but bomb terrorist positions safely from the air.
In contrast to that, the death of Palestinian civilians caught in the cross-fire appears to be part of the terrorists` strategy. The terrorists, who deliberately hide among the general population, know that every civilian death will be blamed on Israel, no matter what the circumstances and no matter whether the bullet actually came from an Israeli rifle.
Mr. Cowen even had the gall to liken the demonstrators` death to a Palestinian terrorist attack earlier this month, where members of Yasser Arafat`s Al-Aqsa Martyr Brigades shot four children, aged 2 to 11, at point blank range before the eyes of their eight-months-pregnant mother before killing her too.
Neither these murders nor any other of the Palestinian terrorist attacks have ever prompted a single U.N. resolution. As a matter of fact, the U.N. Security Council has yet to convene to even discuss Palestinian terrorism.
The Israeli operation in Gaza is designed to root out the arms smuggling in Rafah, which is at the border with Egypt. The whole area is honeycombed with tunnels that surface in private homes, built often with the open encouragement of the PA. Just recently, Arafat called on his people to "terrorize the enemy." The terrorists also use the private houses as hiding places to attack Israeli soldiers.
The problem wouldn`t even exist if the PA fulfilled its obligation to fight terror instead of colluding with it. Also, the smugglers wouldn`t
have it so easy if Egypt, officially at peace with Israel, didn`t turn a blind eye to this problem. Maybe it`s time Washington asks Cairo to remind Americans why they are propping up President Hosni Mubarak`s regime with almost $2 billion a year.
Contrary to popular opinion, international law is on Israel`s side. Art. 53 of the fourth Geneva Convention indeed prohibits the destruction of private property by an occupying power. But Israel`s critics as well as the U.N. resolution fail to quote the text in its entirety. Such actions are illegal, "except where such destruction is rendered absolutely necessary by military operations."
Preventing terrorists from firing at Israelis from these houses and putting an end to the smuggling of explosives and rockets appear to us to be "absolutely necessary" operations. Particularly as Israeli Prime Minister Ariel Sharon seems determined to unilaterally withdraw from Gaza. It is the use of civilian structures by Palestinian terrorists for military attacks which violates international law.
Those really concerned for Palestinian welfare should speak these truths instead of criticizing Israel for trying to defend itself.

[nichtdie]

Der Zionismus ist die Hoffnung

http://www.zeit.de/2004/23/Israel_Essay

[nichtdie]

dies ist ein sehr kluger Artikel in der Zeit

[stirner]

Ich denke es ist ein sehr dummer Artikel.

Zitat:

Wie die israelische Unabhängigkeitserklärung feststellt, haben die Juden wie alle anderen Völker das Recht auf eine souveräne nationale Existenz.

Aber sind die Juden ein Volk? Ich glaube nicht. Wenn sie kein Volk sind, dann entfällt wohl der Anspruch auf souveräne Existenz, denn Religionen haben einen solchen Anspruch nicht.
Wenn aber die Juden ein Volk sind, warum kann ein Jude nicht Christ werden oder gar Moslem und Jude bleiben? Es müßte dann ja christilche und moslemische u.a. Juden geben. Was wäre das für ein Volk, daß seine Angehörigen zwingt, eine bestimmte Religion auszuüben? Das intoleranteste auf diesem Planeten, glaube ich.

[stirner]

Dieser Artikel spricht für sich. Die Israelis entwenden (oder wie soll man es sonst nennen, man könnte eher noch einen stärkeren Ausdruck verwenden) den Palästinensern das Grundwasser und verlangen von der Welt, daß Ausgleich in Form einer Meerwasserentsalzungsanlage schafft. Die steht dann auch noch auf israelischem Boden, damit man den Hahn jederzeit abdrehen kann.
Jeder wird mir zustimmen, dass es der richtige Weg wäre, denn Palästinensern ihr Wasser zu lassen und eine solche Anlage für Israel zu bauen. Aber eine solche Forderung kann man nur als Chuzpe, chuzpa einordnen.


Meerwasser für Palästina

Andrea Naica-Loebell 29.05.2004 telepolis

Die Welt soll den Wasserluxus Israels finanzieren

Israel hat einen Plan vorgelegt, der eine gigantische Meerwasserentsalzungsanlage vorsieht, die für die Versorgung der Palästinenser mit Trinkwasser sorgen soll. Das vorhandene Grundwasser des besetzten Westjordanlandes wollen die Israelis dagegen weiterhin für sich selbst nutzen.

Israel hat kürzlich einem Komitee für internationale Beziehungen des Repräsentantenhauses die Pläne für die Entsalzungsanlage vorgestellt (Water Scarcity in the Middle East: Regional Cooperation as a Mechanism towards Peace). Mit dem in Caesaria aus dem Mittelmeer gewonnenen Trinkwasser sollen künftig die Palästinenser in den besetzten Gebieten versorgt werden. Wie Uri Shamir vom Technion Israel Institute of Technology den Abgeordneten mitteilte, sei dies auf lange Sicht „die einzige praktikable Lösung“. Bezahlen soll die Anlage die USA, bzw. die internationale Gemeinschaft, die Folgekosten für die Palästinenser werden enorm sein. Wörtlich erklärte Uri Shamir dem Wissenschaftsjournal New Scientist:

„Die Anlage wird die Welt für die Palästinenser finanzieren. Israel wird nicht bereit sein, diese Kosten zu tragen und die Palästinenser sind nicht fähig dazu.“


Das Grundwasser der Westbanks


Die Ausbeutung des Grundwassers des Westjordanlandes behält sich Israel weitgehend selbst vor und sieht das als Voraussetzung für die Anerkennung eines künftigen palästinensischen Staates. Dafür wird der israelische Staat die reibungslose Durchleitung des Wasser mittels einer Pipeline durch sein Gebiet nach Dschenin garantieren. Von dort aus kann es durch ein Leitungssystem in die Städte und 250 Dörfer des besetzten Gebietes verteilt werden.

Seit der Okkupation des Westjordanlandes im Sechs-Tage-Krieg 1967 haben die Palästinenser nur bedingten Zugang zum Grundwasserbecken unter ihren Füßen. Das Bohren und Reparieren von Brunnen wurde streng reglementiert und im Friedensvertrag von Oslo wurde festgeschrieben, dass Israel den Löwenanteil der sich erneuernden unterirdischen Reserven nutzen darf.


Brunnen bohren verboten


Tatsächlich beansprucht die Besatzungsmacht 80 Prozent für sich, nur ein Fünftel kommt den Palästinensern zugute. Viele der Dörfer des Gebietes sind bis heute ohne fließendes Wasser, manche sogar ohne Trinkwasserbrunnen. Tiefe Brunnen zu bohren ist genehmigungspflichtig und wurde nur in seltenen Ausnahmen erlaubt.

Die israelischen Siedler in den Westbanks verbrauchen bis zu 360 Liter Wasser täglich und während sie in ihren Schwimmbädern plantschen, sitzen viele Palästinenser auf dem Trockenen. Ihr Verbrauch liegt bei durchschnittlich bei weniger als 100 Litern täglich. Die Weltgesundheitsorganisation hat immer wieder darauf hingewiesen, dass die schlechte Wasserversorgung die Gesundheit der Besetzten gefährdet ( Health situation of Palestinian people living in the occupied Palestinian Territory).

Wer das Wasser hat, kann die Wüste blühen lassen. Milch und Honig fließt nur für den, der seine Felder bewässern kann. In den besetzten Gebieten gibt es kaum Industrie, die Menschen sind weitgehend auf ein Einkommen aus der Landwirtschaft angewiesen. Unter dem Westjordanland liegt ein gewaltiger Grundwasserspeicher. Diese Aquiferen (Wasser führende Schichten im Untergrund) werden durch Niederschläge aus den Bergen immer wieder aufgefüllt.


Entsalzung von Meerwasser


Die Verfahren zur Entsalzung von Meerwasser sind aufwändig und teuer. Die meisten Experten sehen sie – wenn überhaupt – nur als sinnvoll an, um den reinen Trinkwasserbedarf zu stillen. Die Anlagen verbrauchen sehr viel Energie und das bedeutet hohe Kosten. Bisher hat sich die Technik entsprechend vor allem in den reichen, arabischen Ölstaaten durchgesetzt ( Zahlen, Daten und Fakten zur Meerwasserentsalzung). Im Westjordanland kommen weite und schwierige Transportwege für das blaue Gold hinzu: Das Wasser müsste bis zu 1000 Meter hinauf gepumpt werden. Der Kubikmeter würde folglich in etwa einen Dollar kosten.

Arie Issar, Wasserexperte von der Ben Gurion University im Negev, der bis heute die Hoffnung nicht aufgegeben hat, durch technologische Kooperation mit den Nachbarn sowohl den Wassermangel zu beheben, als auch den Frieden zu erreichen ( Nutzung der kostbaren Wasserressourcen), zeigt sich den aktuellen Planungen gegenüber sehr kritisch:

„Die Frage ist, ob eine durchschnittliche palästinensische Familie sich das leisten kann. Es wäre töricht, Wasser an der Küste zu entsalzen und es in die Berge hochzudrücken, wenn es dort oben Wasserressourcen im Untergrund gibt, die nur ein Drittel so viel kosten.“

Chronischer Wassermangel


Bisher funktioniert die tägliche Kooperation der beiden Bevölkerungsgruppen im Bereich der Wasserversorgung erstaunlich gut. Aber die palästinensischen Experten sehen mit viel Misstrauen auf die Zukunftsperspektiven. Die zuständige Behörde Palestinian Water Authority befürchtet eine zukünftige Abhängigkeit von israelischem Know-How und kommende finanzielle Probleme.

Israel versucht, sich die lebenswichtigen Ressourcen zu sichern. Das Land bezieht sein Wasser hauptsächlich durch den Jordan und den See Genezareth, die am Golan entspringenden Flüsse und die Grundwasseradern des Westjordanlandes. Das Kernland ist hauptsächlich Wüste, wo kaum Regen fällt ( Israel in Kürze – Wasser).

Israel ist Weltmeister, wenn es um die optimalen Bewässerungssysteme geht, aber der Wassermangel ist ein grundlegendes und chronisches Problem. Die Veränderungen am Jordan haben bereits zu einer zunehmenden Austrocknung des Toten Meeres geführt ( Quo vadis, Totes Meer?). Ob der Staat wirklich je durch eine Pipeline Wasser aus der Türkei beziehen wird, steht noch in den Sternen. Der Transport mit Tankern kann nur ein Tropfen auf den heißen Stein darstellen ( Programmierter Streit um Lebenselixier).


Der Sicherheitszaun


Experten haben sich bereits den Verlauf des „Sicherheitszauns“ genauer angesehen, mit dem sich Israel gegen die Palästinenser abgrenzen will und über dessen genauen Verlauf noch diskutiert wird. Der Hydrogeologe Clemens Messerschmid berät die Palestinian Water Authority und stellte bei seiner Analyse der geplanten Linie der Grenzmauer fest, dass sie neben dem Schutz der israelischen Siedler auch dafür sorgen soll, den Palästinensern den Zugang zum Grundwasser möglichst zu verwehren. Er kommt zu dem Schluss:

„Bereits Mitte der 90er Jahre, lange vor Camp David, haben israelische Hydrologen ‚maps of water interests’ gezeichnet, in denen die Gebiete, die nun hinter die Mauer fallen, zu den strategischen Interessenszonen Israels gezählt wurden. In diesen Gebieten sollte zukünftige palästinensische Erschließung unterbunden werden. Es ist daher nicht überraschend, dass der jetzige Verlauf der Mauer diesen Karten stark ähnelt. (...) Hauptanliegen ist hier, jegliche zukünftige und potenzielle Erweiterung der palästinensischen Kapazitäten zu unterbinden und durch geschaffene Fakten von vornherein zu verunmöglichen. Wenngleich dieser Aspekt in der Berichterstattung keinen großen Raum einnimmt, so ist er für die Lebenswirklichkeit von Millionen Palästinensern zentral.“

Gaza

In Gaza ist die Situation noch katastrophaler, das Grundwasser versalzt immer mehr und die UNO warnt, dass wenn es so weitergeht, in 15 Jahren kein Trinkwasser mehr vorhanden sein wird. In der Liste der Länder mit den größten Wasserproblemen steht diese Region an zweiter Stelle ( Der große Durst). Gaza liegt am Strand und eine Meerwasserentsalzungsanlage soll das Problem lösen. Die USA und andere Länder unterstützen das Projekt mit Entwicklungshilfe. So ähnlich stellt Israel sich auch die Finanzierung des entsalzten Wassers für die Westbanks vor. Die amerikanische Entwicklungshilfeagentur USAID unterstützt die Planung bereits. Alvin Newman, der Zuständige für Wasserressourcen in Tel Aviv, kommentiert: „Letztlich ist das die einzige Lösung“.

[SoeinPech]

Laut hier herrschendem Mod ist Antisemitismus nicht strafbar. Meinungen aus diesem Spektrum, oder aber Meinungen mit vermeintlich neutralen Inhalt, jedoch so weit verzerrt, daß diese nicht nur einseitig daherkommt, sondern gelegentlich Falschinformationen kolportiert, und dies unters Volk gebracht mit dem Ziel, eine ganz bestimmte Sichtweise zu unterstützen, sind demnach nicht zu beanstanden.

Zu beanstanden, wieder derselbe Mod, jedoch sind Meinungsäußerungen, die solches Tun kritisch begleiten, und den dahinter sich verbergenden Antisemitismus hinterfragen, dies auch so bezeichnen.

Fazit:

Antisemitismus ist erlaubt.

Die Meinung, es handele sich um Antisemitismus, dies ist jedoch untersagt.

Also Äußerungen hierzu, selbstverständlich im Rahmen der Meinungsfreiheit, und natürlich mit dieser Einschränkung versehen, sind hier nicht erlaubt.

Erteilte Begründung per BM, sinngemäß :

Dies würde dazu führen, daß

"man die Diskussion über bestimmte Themen unterbindet, indem man sie als antisemitisch denunziert".

Da scheinen ja einige ein recht dünnes Fell zu haben, wenn einerseits antisemitische Äußerungen ohnehin nicht verboten sind, also frei geäußert werden dürfen, so polymod,

sie andererseits aber so scheu und schwächlich in ihrer Überzeugung daherkommen, daß eine entgegengesetzte Meinung, es handele sich um eine antisemitische Motivation, hier unterbunden wird.

Weil die Verbreiter sich durch eine Denuntiation soweit verunsichert fühlen könnten, daß sie zu ihrer Überzeugung (in einem ohnehin anonymen Forum) nicht mehr stehen würden.

Da muß die durch polymod definierte Meinungsfreiheit auf der Strecke bleiben.

Was aber ohnehin keine neue Entdeckung darstellt, nach dem Katalog von begriffen, die ich hier nicht mehr verwenden darf.

stirner: frei Bahn für Dich.

Es ist mir nicht möglich, mich unter diesen Bedingungen mit Dir auseinanderzusetzen. Das ist kein freies board mehr, auch weil die Befassung und Pflege dieser Thematik ohnehin eine freie Meinung noch nie vertragen hat. Diejenigen, die es drängte sich in dieser Weise "frei" !! haha, zu äußern waren dazu immer auf Zwangsmaßnahmen angewiesen.

stirner, Grüße Deine Katze.

[Kabbes]

SePl,

die Schäferhunde von dir und Stirner unterscheiden sich doch nur dadurch, dass der Balkonkacker auch Cäsar mit Schwein, Kamel und Hase bekommt

[SoeinPech]

Kappes

mein Schäferhund frißt nur Katzen.

[PolyMod [Mod]]

SeP,

,,der hier herrschende MOD" ist keineswegs der Auffassung, dass Antisemitismus generell nicht strafbar ist. Ähnliches hat er nie geäußert. Es gibt Formen des Antisemitismus, die unter das Verbot der Volksverhetzung fallen.

Zudem ist die Strafbarkeit keineswegs notwendige Voraussetzung für das Einschreiten hier. Wir bieten hier keinen Platz für antisemitische Äußerungen - auch wenn sie nicht strafbar sind.

Wenn du glaubst, dass bestimmte Postings hier die Grenze des Tolerierbaren überschreiten, dann solltest du dies uns melden. Wir entscheiden dann, was zu tun ist.

Über die Politik Israels darf man sich hier aber kritisch äußern, ohne sofort persönlich als Antisemit diffamiert zu werden.

PolyMod.

[endaxi]

Der Sep,l kommmt doch immer noch mit seinem Antisemtismusgefasl, um sich nicht selbst mit seiner zustimmung zum Israelischen abschlachten der Palaestinenser auseinandersetzen zu muessen.Ein widerling,der in vielen diktaturen durchaus eine gehobene stellung einnehmen koennte, da ihm jegliche moralische einstellung fehlt solange der zweck die mittel heiligt.

[SoeinPech]

@endaxi, Widerling schreibt man groß, Du Depp.

@polymod

hatte ich geschrieben:

Laut hier herrschendem Mod ist Antisemitismus nicht strafbar. Ich nehme erleichtert zur Kenntnis, daß Du über meine Unterstellung nun eine Eingrenzung vornimmst, indem Du präzisierst, nie gemeint zu haben:

dass Antisemitismus generell nicht strafbar ist.

Im übrigen verweise ich hierbei nachdrücklich auf BM.

Ich nehme auch erleichtert zur Kenntnis:

Zudem ist die Strafbarkeit keineswegs notwendige Voraussetzung für das Einschreiten hier. Wir bieten hier keinen Platz für antisemitische Äußerungen - auch wenn sie nicht strafbar sind.

So sollte es sein. Klar, im Kleingedruckten liegt der Hase im Pfeffer, beispielsweise bei der Definition dessen, was Antisemitismus ist. Da haben wir es natürlich nicht besonders leicht, im MOment in einer Zeit zu leben, wo A. in irgendeiner Weise gesellschaftlich stigmatisiert zu sein scheint, sodaß der Bekennermut unter einem Deckel zu brodeln scheint.

Das war ja durchaus einmal anders in diesem Lande, wo man sich fast nicht leisten konnte, Antiamerikaner ..... nein, nein, das ist jetzt falsch. Das läuft ja im Moment..... ich meinte, wo man sich nicht leisten konnte, Antisemit zu sein. Zu damaligen Zeiten hatte es an Bekennermut nicht gefehlt.

Das eigentliche konkrete Problem im Moment besteht darin, daß diese Antisemitismus- Debatte nicht von mir, sondern von stirner hochgezogen wurde. Blätter halt mal zurück. Dort zitierte er die Äußerungen eines israelischen Minsiters, und das, was in der Presse daraus gemacht wurde, fragte, ob dies dann eine antisemitische Äußerung sei, kurz, drehte dies dann für seine Belange hier um. Und seither juxt der sich, daß Du mir das um die Ohren haust.

polymod, hier werden Toleranzfähigkeiten für Äußerungen getestet. Strategien, wo Grenzen für Äußerungen sein könnten. Resonanzen erprobt. Bereitschaften, Zusammenhänge zu vergessen, Falschaussagen wiederholen zu können, halt das gesamte Inventar von Agitation. Nicht aus dem plumpen Gefühlsbrei der Schaufelträger. Sondern für hiesige Verhältnisse sehr gekonnt, man muß also hinschauen wollen.

Du bist dem stirner in keinster Weise gewachsen.

Und wenn Du mir dann die postings verbietest, löscht, wegzensierst, dann wirst Du dem stirner die Optimierungsmöglichkeiten aus der Hand schlagen, d.h. er kann sich nicht mehr weiterentwickeln und ist zurückgeworfen auf das langweilige posten von Artikeln, die ohnehin kein normaler Mensch lesen wird. D.h. er stellt dann die Artikel rein nur noch für Leute wie endaxi und jene, die sich für "Israel" interessieren. Nicht den Kibbuz. Nein, auch nicht die historischen Belange. Nein, nein, auch wirtschaftlich interessiert die nichts dort.

Auch nicht touristisch. Glauben, auch nicht. Eher. daß die dort nix zu suchen haben. Und die auseinandersetzung mit denen, die dirt unten der Meinung sind, daß die dort nix zu siuchen haben. Da vermischt sich dann die übrig gebliebene Motivation.

Aber man schon Infamie begegnen willst, dann muß man sie erst einmal verstehen. Was gelegentlich bedeutet, das Erkennen der Infamie erst einmal zuzulassen.

Das ist nicht jedermanns Sache, und unter Zensur ist dies schlicht nicht möglich.

Was Israel angeht: kritische Äußerungen sind immer angebracht. Übrigens auch ein Antisemit kann Israel kritisieren, auch berechtigte Kritik anbringen. Warum nicht ? Was soll man dagegen sagen können ?

Es gibt Vorgehensweisen, die Antisemitismus erkennen lassen, ohne daß Israel im Spiele ist. Wo nicht einmal über Juden die Rede ist.

Also wieso schreibst Du: als Antisemit "diffamiert"

Es ist doch nicht meine Schuld, daß einige Leute ein paar Jahrzehnte zu spät leben, wo sie sich sofort aus tiefstem Herzen als Antisemiten bezeichnet hätten.

Oder glaubst Du, polymod, die Menschen, die damals ganz ähnlich argumentiert hatten, beispielsweise zu Zionismus, hätten damals ihren Antisemitismus nur vorgeflunkert ? Weil es Staatsdoktrin war ? Du meinst, die deutschen waren, was Antisemitismus angeht, allesamt Opportunisten ?

Tja, kann sein. Das habe ich auch schon öfter gehört. Tatsache ist jedoch, daß es im Moment - oder nach Auschwitz ? - etwas aus der Mode geraten ist, sich allzu offen dazu zu bekennen.

Aber deswegen fühlt man sich gleich "diffamiert" ?

Wie gesagt, diese Antisemitismus- Debatte kam von stirner, weil sie ihm reinpaßte. Nicht von mir. Soll er also aufhören, hier rumzudiffamieren. Was immer ihn antreibt.

[SoeinPech]

Im Übrigen, polymod:

Über die Politik Israels darf man sich hier aber kritisch äußern, ohne sofort persönlich als Antisemit diffamiert zu werden.

Eine Äußerung, daß es sich um etwas Antisemitisches handelt, ist vom Recht auf freie Meinung gedeckt.

Ansonsten könnte ja jede mißliebige Meinungsäußerung dadurch unterbunden werden, daß man sie als Diffamierung bezeichnet.

Ist schon weit gekommen in diesem Land. Nur um ein paar Antisemiten zu schützen.

[Kabbes]

In diesem Thread kann man mal sehen, wie grauselich die Aufgabe der Mods sein kann.

Da werden sie als Handlanger von Antisemiten diffamiert, nur weil ein User zu einer inhaltlich sachlichen Diskussion nicht bereit ist und sie deshalb mit plumpester Hetze verhindern will.

[Eviva]

Was ist denn hier passiert ? Lockert Euch .

Vor einigen Monaten sah ich auf `Arte` diesen Film und ich schreibe Euch, jeder hier sollte ihn sehen. Der war so`was von gut, fast überladen mit Wortwitz, vergleichbares gibt es in D nicht !!!
Es wurde mir erzählt, der zweite Teil sei noch besser als der Erste? Wer weiß.



Edouard (Richard Anconina) se trouve dans une situation critique. Non seulement il est au chômage, mais il n`a plus ni logement, ni famille. Au cours d`une bagarre, il est sauvé par un riche entrepreneur du Sentier (Richard Bohringer) qui décide de prendre sous son aile celui qu`il prend pour un petit juif dans le besoin. Bientôt, Edouard remonte la pente et afin de séduire la fille de son patron (Amira Casar), il n`hésite pas à monter sa propre société tout en continuant à faire croire qu`il est juif.
Thomas Gilou s`est spécialisé dans l`étude des communautés ethniques de Paris, réalisant "Black Mic-Mac" en 1985 puis "Raï" deux ans plus tard.
Avec ses dialogues venus du quartier puis rentrés dans les annales, "La Vérité si je mens !", sacré en une saison plus grand succès populaire de l`année, doit sa réussite à une bande de comédiens survoltés, qui de José Garcia à Vincent Elbaz, en passant par Gilbert Melki, se surpassent de drôlerie (même Anthony Delon est impeccable). Richard Anconina, toujours parfait (et juif dans la vraie vie, ce qui ne manque pas d`une certaine ironie) et la belle Amira Casar ajoutent une note romantique à ce film qui se moque avec beaucoup de tendresse, du pittoresque de ce petit monde.


Publikumspreis, Festival International du Film d`Humour de l`Alpe d`Huez, 1997.

Einer der kommerziell erfolgreichsten französischen Filme der letzten Jahre: "Eddie" Vuibert ist arbeitslos, hat keine Angehörigen und wird von seinem Vermieter auf die Straße gesetzt. Er kann gar nicht mehr tiefer sinken, als sich eines Tages, infolge eines Mißverständnisses, sein Leben plötzlich von Grund auf ändert. In der Annahme, daß Eddie Jude ist, verschafft ihm Victor Benzakem, ein wohlhabender Geschäftsmann aus dem Pariser Textilviertel Sentier, einen Job. Eddie klärt den Irrtum nicht auf, gehört bald zur ausgelassenen Clique der jüdischen Yuppies und macht Karriere. Aber er hat sich auf seinem Weg nach oben in Sandra verliebt, die Tochter Benzakems, und möchte sie um jeden Preis heiraten.

Commercially extremely successful comedy about Eddie, an unemployed young man, who is taken to be Jewish. Therefore he is accepted as "one of us" by the Sephardic businessmen from the Sentier neighbourhood in Paris. But Eddie not only allows the misunderstanding to continue, he also wants to marry the daughter of his boss.

[PolyMod [Mod]]

SEP,

Laut hier herrschendem Mod ist Antisemitismus nicht strafbar. Ich nehme erleichtert zur Kenntnis, daß Du über meine Unterstellung nun eine Eingrenzung vornimmst, indem Du präzisierst, nie gemeint zu haben:
dass Antisemitismus generell nicht strafbar ist.
Im übrigen verweise ich hierbei nachdrücklich auf BM.


Es hat keinen Sinn, hier öffentlich über Boardmails und deine Interpretationen derselben zu diskutieren.

Wir haben in dieser Hinsicht keinerlei Dissenz über unser Strafrecht. Auch du hast sinngemäß mal gesagt, Antisemitismus als Geisteshaltung sei nicht strafbar. Anderes habe ich auch per BM nie gesagt. Was u.U. strafbar ist, sind antisemitische Äußerungen und Handlungen.

Jemanden als Antisemit zu bezeichnen kann (je nach Kontext) eine schwere Beleidigung sein, die keineswegs vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt ist.

Im Übrigen kannst du dich auf der privaten Site W:0 nicht auf das Recht der freien Meinungsäußerung berufen. Wir haben jederzeit das Recht, das Recht aufs Posten zu beschränken, wenn es den Board-Frieden stört. Dies gilt auch und besonders (siehe Disclaimer) im Politik-Board.

PolyMod.

[SoeinPech]

polymod

halten wir fest:

1.) diese letzte Antisemitismus- Debatte hat stirner losgetreten.

2.) Ich verstehe, daß es keinen Sinn hat, über BM öffentlich zu diskutieren, aber es muß schon sowas wie Übereinstimmung herrschen zwischen dem, was man öffentlich vertritt, und was man im geschlossenen Bereich sagt. Es geht hier nicht um Interpretationen, sondern um glasklare Aussagen.

3.) Antisemitismus, als Geisteshaltung, ist nicht strafbar, habe ich gesagt. Daran halte ich auch fest, und wahrscheinlich bewegen wir beide wir uns übereinstimmend entlang dieser Einschätzung, aus der mögliche Mißverständnisse entstanden sein könnten. Sie ist nicht strafbar, soweit sie nicht wirksam ist, polymod.

4. ) Jemanden als Antisemiten zu bezeichnen kann eine schwere Beleidigung sein, schreibst Du.

Haha. Aber wirklich nur dann, wenn 1. klar ist, was über die reine Geisteshaltung hinaus Antisemitismus sein soll, und wirklich nur dann, wenn eine derartige Äußerung völlig aus jedem Kontext heraus ausschließlich dazu angewandt wurde, den anderen herabzusetzen.

Ein Sexist, ein Rassist ist ein Sexist oder ein Rassist, und wenn er sich entsprechend äußert, kann er auch dann keine Beleidigung geltend machen, wenn er sich dadurch herabgesetzt fühlen sollte, weil diese Begriffe ihn mit einem Makel versehen würden. In der Art dürfte dies auch für einen Antisemiten gelten.

Du wirst es wohl nicht schaffen, hier ein Urteil aufzuweisen, in welchem jemand seine Bezeichnung als Antisemit auf dem Klageweg abgewiesen hat.

Einen Antisemiten als solchen zu bezeichnen, ist immer von der Meinungsfreiheit gedeckt.

5.) Außer bei W:0, wie Du im Schlußsatz herausstellst. Hier gibt es kein Recht auf freie Meinungsäußerung, wie Du einräumst, weil es sich um eine private Seite handelt.

Die, das halte ich mal dagegen, öffentlich zugänglich ist, weswegen ich aber Deiner Einschränkung nicht entgegentreten würde.

6.) Daß Du den Board - Frieden gestört siehst dadurch, daß ich antisemitischen Beiträgen entgegentrete, und meine Meinungsfreiheit daher beschränkt werden muß, diesen Eindruck haben wir nun gemeinsam.

7.) Vielleicht ist Dir dies nie aufgefallen: in den allerseltensten Fällen bezeichne ich jemanden als Antisemiten. Es gibt nur sehr wenige hier, der sowas von sich sagen können.

Fast durchweg beschränke ich mich darauf, daß ich einen Beitrag als antisemitisch kennzeichne. Es wird Dir schwerfallen, da etwas anderes dagegen vorzubringen.




Die tasächliche Teil- Leserschaft hier verträgt dies nicht, und sie verträgt dies nicht nur nicht bezogen auf ihre eigenen Beiträge, die oft einfach nur dämlich sind (was Antisemitismus ja nicht aus, sondern meistens einschließt) , sondern die Herrschaften fühlen sich durch derartige Kennzeichnungeen auch dann herausgefordert, wenn der Beitrag ihnen selbst garnicht galt.
Sie nehmen Anstoß, daß man sie unter Verdacht genommen haben könnte. Vorsorglich.

Und das ist es, was Du hier unterbindest. Vorsorglich. Aus diesem Grund gehen Deine Verteidigungsansätze hinsichtlich eines Beleidigungspotentials grundsätzlich daneben. Weil die konkrete Zielperson fehlt.

Im Ergebnis schaffst Du hier einen Freiraum für antisemitische Gefühlsregungen und, was sehr viel schwerer wiegt, für das durch Dich geschützte Aus- Testen, solche Gefühlsregungen zu triggern.

Da will ich, nein, da soll ich den Board- Frieden nicht weiter stören, weil dies ein privates Board sei.

Also: Meinungsfreiheit für antisemitisches Gedankengut, aber unter Berufung auf die Erhaltung des Board- Friedens eine Unterdrückung, derartiges aufzuzeigen.

Da freut sich der Antisemit. Wer immer das sei, wie ich vorsichtshalber klärend hinzufüge. Es kann sich nur angesprochen fühlen, auf den dieser Schuh paßt. Oder ? Auch wenn es hier überhaupt keine Antisemiten gibt. Es müßte ihn freuen.

Damit ist klar: diejenigen, die sich die Definitionsmacht über das, was antisemitisch sei, unter den Nagel reißen, haben sich damit den Freiraum geschaffen, ihre Bauchschmerzen unter wirklich allen Aspekten zu wälzen.

Meinen allerherzlichsten Glückwunsch, polymod, zu diesem fruchtvollen Treiben.

[flitztass]

Langsam wird es heiter hier. Jetzt werden Leute hier schon von Mods darauf hingewiesen, dass Sie sich hier nicht auf das Recht auf freie Meinungsäusserung berufen dürfen, weil dies ein privates Board sei.
Jetzt wird manchen Unsern schon gedroht, ihre Freiheit hier einzuschränken, weil sie den Board-Frieden stören.

Wobei nicht den Usern gedroht wird, die darüber diskutieren wollen, ob nicht beim Holocaust vielleicht doch nur ein paar hunderttausend Menschen umgekommen sind, statt der ca. 6 Millionen, von denen die offizielle Geschichtsschreibung spricht. Es wird auch nicht den Usern gedroht, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen.

Nein, solchen Usern muss man damit nicht drohen. Die stören ja hier nicht den Boardfrieden. Im Gegenteil, es scheint schon genügend Claqueure hier zu geben, die genau das hören wollen. Und wenn die mal die Mehrheit stellen, dann wird es selbstverständlich verboten werden, da etwas entgegenzusetzen. Das könnte ja schliesslich den Boardfrieden hier stören.

Drohen muss man also deshalb den Usern, die hinterfragen, was wohl die User antreibt, die sowas schreiben. Drohen muss man denjenigen, die es wagen, solche User mit Antisemitismus in Verbindung zu bringen, was dieser arme User dann als Beleidigung auffassen könnte.

Na denn, gute Nacht, w : o. Tiefer kann man kaum noch sinken.

[stirner]

Grundsätzlich möchte ich mal klar stellen, daß ich hier keine Antisemitismus-Debatte "losgetreten" habe. Ich lediglich in ironischer Form darauf hingewiesen, daß der israelischen Minister Lapid ja nun doch kein Antisemit sei, da er ja den Nazivergleich nicht expressis verbis ausgesprochen hatte. Ironisch war es deswegen, weil nach meiner Meinung der Nazi-Vergleich ebenfalls nicht antisemitisch gewesen wäre, jedenfalls nicht in diesem Fall.
Darauf hätte der User SeP eingehen können. Aber anscheinend ist ihm dieser Anfall von Schuldgefühl und Moral bei Lapid derartig peinlich, daß er jedenfalls darüber kein Wort verliert, sondern wieder einmal versucht mich als Antisemiten zu beleidigen und zu diffamieren.
Und so funktioniert das jedesmal, schließlich kennen wir das ja schon. Statt über ein Posting, über eine Sache zu diskutieren diffamiert er andere User. Das haben in diesem Thread schon eine Reihe User festgestellt, u.a. Libertus, den er ähnlich beleidigt.

Da geht es nicht um freie Meinungsäußerung, die ja sowieso bei Beleidigungen ihre Grenze findet. Nein, es geht um die Unfähigkeit zu argumentieren. Wenn man nicht in der Lage ist, Kritikpunkte zu widerlegen, aber doch nicht mit ihnen einverstanden ist, dann greift die Beleidigung und Diffamierung. Dafür ist der User SeP bekannt und das macht er in allen Threads und gegenüber allen Usern, denen er intelektuell das Wasser nicht reichen kann. Ich habe es schon mehrmals geschrieben: Das ist eine typische Loser-Strategie.

Dabei sollte er sich eines klar machen: Wenn WO erlaubt, daß er andere User beleidigt, dann kann es wohl für ihn auch keine Ausnahme machen. Dabei ist allgemein bekannt, daß er nicht nur jede Beleidiung seiner Person sofort meldet und für eine Löschung des entsprechenden Postings sorgt. Er ist auch der eifrigste Melder hier. Das führte soweit, daß schon ein Mod ihm öffentlich mitteilen mußte, er solle endlich damit aufhören.

Wenn also der User SeP für sich reklamiert, andere User hier im Board beleidigen zu dürfen, dann nehme ich das für mich auch in Anspruch. Dann verlange ich, schreiben zu dürfen, für was ich ihn halte. Jeder andere User könnte das dann auch verlangen und WO müßte das Board zumachen, denn es würde hier nur noch beleidigt.

Ich fordere daher den User SeP auf, sachlich zu diskutieren, wenn und wo er dazu in der Lage ist. Wenn er das nicht kann, sollte er den Mund halten.

[stirner]

Lapid hat zwar das Wort Holocaust nicht ausgesprochen, das war eine Falschmeldung. Aber offensichtlich weiß jeder in Israel, daß er ein Holocaust-Überlebender ist und der Vergleich der alten Palästinenserin mit seiner Großmutter sich eben doch auf eine Holocaust-Situation bezog.
Nach den üblichen (übetriebenen) Maßstäben ist das eine antisemitische Äußerung. Die Ausweitung der antisemitischen Begrifflichkeit hat also dafür gesorgt, daß man sie bereits am Kabinettstisch der israelischen Regierung findet.
Es würde mich nicht wundern, wenn man eines Tage selbst Sharon als Antisemiten entlarven würde (das war wieder Ironie).

Montag, 31. Mai 2004 Berlin, 17:01 Uhr die welt

Lapid: "Habe das Wort Holocaust nicht erwähnt"

Tel Aviv - "Die alte Frau in den Trümmern, die ihre Medikamente sucht, erinnerte mich an meine Großmutter." Mit diesen Worten hat Israels Justizminister Jossef "Tommy" Lapid am Sonntag im Kabinett auf die Fernsehbilder aus dem belagerten Tel Sultan im Gazastreifen reagiert. Doch wütender Protest schlug im umgehend entgegen: "Diese Worte müssen aus dem Protokoll gestrichen werden", forderte Außenminister Silvan Schalom.


Jeder in Israel weiß, dass Lapid der letzte Holocaust-Überlebende im Kabinett ist. Als Kind vertrieben ihn die Nazis aus seiner jugoslawischen Heimat ins Getto von Budapest. "Meine Großmutter" verstanden darum einige der Minister als Verglich mit den Nazis. "Jede Analogie dieser Art ist falsch und überflüssig und keine legitime Kritik an den Hauszerstörungen", betonte Gesundheitsminister Danny Naveh.


Lapid reagierte aufgebracht: "Der Vergleich mit der eigenen Großmutter liegt jedem nah, der diese Bilder gesehen hat", äußerte er sich noch im Kabinett und mehrfach vor der Presse. "Daraus einen Vergleich mit dem Holocaust zu machen, ist gemein und unzulässig." Als in Israel bekannt wurde, dass der Minister in Deutschland mit dem Satz zitiert wurde, "diese Bilder erinnern mich an den Holocaust", ließ er auf Anfrage der WELT verlauten: "Das Wort Holocaust wurde von mir überhaupt nicht erwähnt."


Premierminister Ariel Scharon sagte, Tommy Lapid gieße mit derartigen Äußerungen nur Öl ins Feuer. Zugleich hielt er ihm Kritik am irrtümlichen Beschuss einer palästinensischen Demonstration vor. Lapid habe in der vergangenen Woche verfrüht und auf falschen Tatsachen basierend reagiert. "Die Vorgänge sind unmenschlich und unjüdisch", bestätigte der Minister seine Kritik. In den Augen der Welt sehen wir wie Monster aus", sagte Lapid anschließend im israelischen Militärrundfunk.


Insgesamt sollen laut Lapid in Rafah möglicherweise bis zu 2000 Häuser zerstört werden. Das israelische Militär bestätigte entsprechende Überlegungen. Damit solle ein Patrouillenstreifen zwischen dem Lager und der ägyptischen Grenze verbreitert werden, um Waffenschmuggel zu verhindern.


Der Leiter des UN-Hilfswerks für palästinensische Flüchtlinge UNRWA kritisierte die Zerstörung als "völlig inakzeptabel". In den vergangenen zehn Tagen seien 1650 Palästinenser obdachlos geworden, die Schäden seien schlimmer als befürchtet, sagte Peter Hansen. Weit über tausend Menschen lebten derzeit in Notunterkünften. Am Sonntag, dem sechsten Tag des Militäreinsatzes, flüchteten erneut hunderte Anwohner aus Rafah. NJ

[SoeinPech]

paßt schon, stirner.

Du wirst hier keinen Mod finden, der Deine Diffamierungs- Version bestätigen könnte, ich würde hier die Löschung von Personen verlangen, oder Löschungen betreiben.

Die letzte derartige Aufforderung an mich ist gerade mal wenige postings entfernt.

Glaubst Du wirklich, ich würde hier etwas melden, um mich dann von dem betreffenden, auffordernden Mod öffentlich als Petze vorführen zu lassen, wie tatsächlich einmal, vor über 18 Monaten übrigens, geschehen ?

Wenn ich mich an Mods wende, dann verfolge ich durchaus andere Vorstellungen als Löschung, oder Sperrung.

Darüber hinaus stelle ich fest, daß dieser Moderator polymod in den letzten Wochen mehrere postings von mir gelöscht hat, etwas, was mir früher niemals angetan wurde. Da ich den polymod ja nun kenne: auch hierzu gab es eine Ausnahme, noch länger herrührend.

Ich erinnere daran, daß ich meine ID SEP aufgab, weil der mir androhte, bestimmte Wortschöpfungen nicht mehr verwenden zu dürfen. Wenn also hier gelöscht wird, so bin ich das Opfer.

Mittlerweile sind es nicht nur Wortschöpfungen, die mir untersagt werden, es wird mir mitgeteilt, daß ich hier keine Meinungsfreiheit geltend machen kann. Und daß bei einigen Themen der Board- Friede im Vordergrund steht.

Nun denn. Dann haut mal rein, Jungs.

Gelegentlich liest man dann ja auch, daß der Mod Beiträge stehen läßt, um den Kontext nicht zu zerstören. Und schließlich kann er ja auch nicht überall sein.

Was will man mehr ? Machen wir anhand der Kritiker Israels deutlich, wo hier die Grenzen verlaufen. Das ist so schlecht auch nicht.

Im Übrigen danke ich für Deine Bestätigung, was das Lostreten der derzeitigen Antisemitismus- Debatte angeht. Auch wenn Du es in üblicher Manier umgekehrt dargestellt wissen willst.

Und ebenfalls danke ich für die Klarstellung, daß ich darauf nicht näher eingegangen bin. Klar, ne kleine Diffamierung bei der Gelegenheit an meine Adresse, was solls.

Ich kann leider generell nicht mehr viel entgegnen, weil ich merke, daß ich beim Formulieren nach Worten suche, die der hiesigen Zensur entgehen könnten.

Eine derartige Posterei sollte sich niemand antun.

Es geht hier um Schutzräume. Im Rahmen dieser Einschränkungen ist eine freie Meinungsäußerung hier erklärtermaßen nicht erwünscht.

Stelle mal hier schön weiter rein, was Dich zur Kritik an Israel treibt. Das Hinterfragen, die Frage nach dem Warum Deines Treibens bleibt diesem Forum und einigen sensiblen Abnehmern Deiner Israel- Bewertung erspart.

Daß die Hinterfragung Deiner offenkundigen Motive von Dir als unsachlich diffamiert wird, je nun, was anderes solltest Du dazu auch zu sagen haben.

So, nachdem „sachlich diskutieren“ nun der Definitionsmacht von stirner überlassen bleibt, werde ich nicht anders können, als seinem unter der Schutzherrschaft des polymod befindlichen Rat zu folgen, und den Mund halten.

[stirner]

Ist schon komisch, SeP

Auch damals hast du behauptet, du würdest keine Löschung von Postings und Sperrung von Threads fordern. Bis dann der damalige Mod Modulator im inferno-Thread dich aufforderte, deine dauernden Meldungen von Postings einzustellen, da die Mods nicht in der Lage seien, alle zu bearbeiten. Du hattest also massenweise Postings gemeldet, was einige User zu der Aussage veranlaßte, du würdest als Board-Stasi auftreten.

Dann hast du deine ID aufgegeben, weil dir verboten wurde, weiter mit einer bestimmten Beleidigung zu operieren. Das ist genau das gleiche wie heute: Statt sachlicher Argumentation hast du User mit anderer Meinung beleidigt und diffamiert. Wobei du dich heute dafür noch entschuldigen solltest, nicht nur wegen dieser dauernden Beleidigungen, sondern auch wegen deiner völligen Fehleinschätzung der Lage im Irak.

Den gleichen Streit, den du mit PolyMod führst, hast du mit allen anderen für das Polit-Forum zuständigen Moderatoren schon geführt. Ich erinnere mich noch gut an die Auseinandersetzung mit dem Moderator GI. Alles schon da gewesen.

Du glaubst, du könntest andere beleidigen, statt zu argumentieren. Dazu gehören auch offensichtliche Lügen, wie z.B. ich würde aus dem Stürmer und Mein Kampf zitieren. Ich glaube nicht, daß WO das zulassen würde. Es gibt auch Lügen, die du gleich selbst widerlegst. Wie die unsinnige Behauptung, ich hätte gesagt, es gäbe keinen Antisemitismus mehr. Als Beweis bringst du ein Posting, das das Gegenteil bestätigt.

Du mußt dir selbst die Frage stellen und sie auch beantworten: Willst du, daß du hier dauernd beleidigt wirst und dass diese Beleidigungen stehen bleiben? Was für dich gilt, gilt auch für andere. Du hast keinen Anspruch auf Sonderbehandlung. Das hier ist ein Diskussionsboard und kein Trainings-Board für Beleidiger.

[PolyMod [Mod]]

@ flitztass, #351

Jetzt wird manchen Unsern schon gedroht, ihre Freiheit hier einzuschränken, weil sie den Board-Frieden stören.

Wobei nicht den Usern gedroht wird, die darüber diskutieren wollen, ob nicht beim Holocaust vielleicht doch nur ein paar hunderttausend Menschen umgekommen sind, statt der ca. 6 Millionen, von denen die offizielle Geschichtsschreibung spricht. Es wird auch nicht den Usern gedroht, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen.

flitztass, ich fordere dich auf, einen Beleg für die ungeheuerliche Behauptung zu liefern, hier würden Holocaust-Relativierungen und das Bestreiten des Existenzrechts Israels (gar wohlwollend) geduldet.
Wenn tatsächlich ein solches Posting übersehen wurde, bitte ich um einen Hinweis - ich werde mich dann entschuldigen.
Anderenfalls fordere ich dich auf, diese Behauptung zurückzunehmen.

Beanstandet hatte ich lediglich Beleidigungen. Was stört dich daran, dass ich auf die Boardregeln hinweise?

[SoeinPech]

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[SoeinPech]

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[SoeinPech]

im Übrigen, stirner, so ganz unwahr ist das nicht, was Du da schreibst.


Auch damals hast du behauptet, du würdest keine Löschung von Postings und Sperrung von Threads fordern. Bis dann der damalige Mod Modulator im inferno-Thread dich aufforderte, deine dauernden Meldungen von Postings einzustellen, da die Mods nicht in der Lage seien, alle zu bearbeiten. Du hattest also massenweise Postings gemeldet, was einige User zu der Aussage veranlaßte, du würdest als Board-Stasi auftreten.

Wahr ist auf jeden Fall, daß mich der Mod hier anging, ich solle die dauernden Meldungen einstellen.

Nicht wahr ist das Drumherum, was Du da anbringst, aber das ist eigentlich egal.

Das Resumee ist auf jeden fall, daß sich hier jeder ganz genau überlegen soll, einer derartigen Aufforderung durch die Mods nachzukommen, entsprechende artikel zu melden.

Das istb eine ganz üble Falle, wie ich damals bemerken mußte, und auch damals habe ich etwas verwundert angemerkt, daß ich genau dazu per BM, und per Posting angehalten, und aufgefordert wurde.

Wie auch neulich durch den Polymod hier geschehen.

Nichts sollte einem ferner liegen, als hier Beiträge zu melden, wenn man nicht Gefahr laufen will, damit durch den Mod vorgeführt zu werden.

stirner sagt, wie es ist: genau so ist es damals geschehen.

[stirner]

klar, SeP, statt diskutieren diffamieren.

Ein nichtdie darf natürlich einen solchen unsinnigen Artikel hier posten. Warum überhaupt posten, wenn man ihm nicht widersprechen darf? Soll man sich hinknien und sagen: "So ist es, Amen" ?

Dort heisst es ganz klar: Die Juden haben als Volk ein Recht auf Existenz. Dabei behauptet aber gleichzeitig jeder, die Juden wären eine Religion. Beides kann man aber nicht sein.

Nun ist es aber ganz offensichtlich, daß auch dieser Autor die Existenz Israels nicht auf das Faktum der Religion stützt. Du wirst auch niemanden finden, der die Ansicht vertritt, Religionen hätten Anspruch auf einen Staat. Das ist bestenfalls mittelalterliches Denken.

Soll es hier nicht mal gestattet sein, auf die widersprüchlichen Thesen eines Autors aufmerksam zu machen?

[SoeinPech]

!

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[nichtdie]

"Dabei behauptet aber gleichzeitig jeder, die Juden wären eine Religion. Beides kann man aber nicht sein."

Wer ist "jeder"?

Das Entscheidende dabei ist, wie es die Juden selbst sehen.
Sie betonen stets, daß die Juden sowohl ein Volk wie auch gleichzeitig eine Religionsgemeinschaft sind. Deswegen spricht man auch vom mosaischen Glauben.

Nach der Halacha ist jeder, der eine jüdische Mutter hat, automatisch Jude ( ob er will oder nicht ). Damit wird die Abstammung vom Volke der Israeliten im Sinne einer Volkszugehörigkeit betont.
Natürlich kann auch ein geborener Nichtjude zum Judentum übertreten. Wenn es sich um eine Frau handelt, werden ihre danach geborene Kinder dann automatisch Juden, auch im Sinne der Volkszugehörigkeit.

Übrigens ist es dem stirner auch bereits bekannt. Deswegen, wie absolut richtig von SeP erkannt, ist stirners Aussage so zu verstehen, daß er Israels Existenzrecht nicht anerkennt. Ende der Diskussion.

[nichtdie]

Wohin die proarabische Hetze und der Antisemitismus führen:

The spring 2004 fashions have arrived in the chic boutiques of Paris, and along with 50s-style full skirts and prim lace collars, anti-Semitism is back in fashion. In France this season, Jew-hating is all the rage — literally.
Attacks against Jews and their property have escalated to an alarming extent. The French Jewish community (at 600,000, the second-largest Jewish population outside of Israel) is living in a state of anxiety. Hostile acts against Jews are posted weekly on the Web site of the Representative Council of Jewish Institutions of France (www.crif.org), and on www.consistoire.org/incidentsfr.html, a government hate-crime report center. Here are just a few examples from the last few weeks:
A 14-year-old boy wearing a yarmulke came out of the Ourq metro station and was followed by two young men. They called him a "dirty Jew" and robbed him in front of a crowd of witnesses. The men knocked the boy down, beat him on the head and broke his nose. The boy begged for help from passers-by, who simply
walked away.
In central Paris, a teacher from a Jewish school was beaten up by young men, who ripped the Star of David from the teacher’s neck and trampled her. They called her a "dirty Jew" and lit her hair on fire. They also told her, "We’re going to burn all you Jews."
A group of four young men interrupted a class in the auditorium of the University Medical School of Saint-Antoine in Paris. They yelled, "We’re going to kill all the Jews" and, "We’re armed and we’re going to take you all down."
When a Jewish student confronted the men they beat him and robbed him. The professor who was teaching the class said nothing and the men walked out without a care while the class looked on in silence. The dean of the University has been told of the situation but has not yet responded.
On the walls of the Rue Des Rosiers (in the Marais, the Jewish quarter), once again there are signs of the Star of David in yellow paint accompanied by the slogan, "And don’t forget the showers of Zyclon," referring to the gas used in Nazi death camps.
Also in Paris, a 12-year-old girl coming out of a Jewish school was attacked by two men. They beat her, held her down and slashed her face with a box cutter. They carved a swastika into her face and walked away. Her parents have filed a police report.
A swastika carved into the face of an innocent Jewish girl proves how anger directed at Jews in France has moved beyond mere hate-speech and racist vandalism. The symbols of hate have jumped from desecrated tombstones and subway walls to the actual skin of Jews.
Unlike the last big wave of anti-Semitism in France, the people who are committing these crimes today are predominantly first-generation descendants of immigrants from the former French colonies in North Africa — Muslim Arabs. Radicalized Islam is taking root all over Europe, encouraged by the international Arab press, the successes of Al Qaeda and sympathy for the Palestinian
intifada. This malignant hatred is fueled by the Internet, where thousands of French, European and Arabic-language sites give voice to and connect cyber-haters in Internet chat rooms. Virtual Jewish blood is flowing from ever-growing e-mail lists while live screaming for Jewish blood is heard at pro-Palestinian/anti-American demonstrations on the Grands Boulevards of Paris.
A 12-year-old Jewish girl walking home from school in Paris is not an Israeli in "occupied territory," but these days she might as well be. She is defenseless and we must step forward to protect her. This new generation of anti-Semite "Arabullies," are also virulently anti-Israel.
Sadly, but not surprisingly, if one speaks in support of Israel at French dinner parties, one is shouted down. Even at my own dinner table, when I told a guest of my fears about living in Paris in such a climate of anti-Semitism, he insisted, "There is no anti-Semitism in France, don’t be ridiculous."
When I told him about everything I had read about the rising tide of anti-Jewish hatred, he told me I was being "influenced by the Jew lobby" and that whatever I was reading was "Jewish propaganda."
When I told him that among other papers, I was reading The New York Times, he said, "You know, The New York Times is a Jewish paper and Jews control all the media."
He said it with a smile, even knowing that I am a Jew. What made his comments especially chilling is that he is on the Catholic Board of Education of Paris.
So this spring in Paris, like every spring, the fashion runways are a jumbled mix of styles, as each designer angles to dominate the nouveau look of the season. This season, I’m afraid the designers of bigotry and hate are already having a good year. In fact, those long, belted black leather Waffen SS coats look an awful lot like Gucci’s sexy new fall line. I wonder what will be modeled on the Paris runways next spring — striped pajamas? Starched black shirts? Europeans have always had a soft spot for this fascist garb; I just hope America doesn’t follow suit.


aus [e-mail]

[nichtdie]

Die Zeit des Megaterrorismus steht uns erst noch bevor

http://www.welt.de/data/2004/05/28/283737.html

[stirner]

Klar, nichtdie, "Ende der Diskussion". Man darf Euch nicht widersprechen, ihr wollt hier Ideologie verbreiten.

Deswegen eine klare Frage an Dich: Ist ein Jude, der zum Islam übertritt noch Jude? Besser: Ist eine Jüdin, die zum Islam übertritt noch Jüdin und ihre Kinder, sind die dann noch Juden? Deine Meinung ja, aber nach meinem Wissen ist das nicht so. Ich habe z.B. gelesen, daß ein Jude, der zum Christentum übertritt, automatisch aufhört, Jude zu sein.

Außerdem muß man sagen, daß der Begriff Volk doch etwas schwammig ist, man spricht ja auch vom "christlichen Volk". Das ist dann eher eine Art Metapher.

Es gibt übrigens andere Begründungen für Staaten, als Volkszugehörigkeit. Genau genommen spiegelt die Definition eines Staates über die Volkszugehörigkeit ein veraltertes, reaktionäres Denken wieder, das moderne Staate schon längst überwunden haben. Die sehen sich als Organisation von Individuen an.

[nichtdie]

Berkeley Intifada

As students embrace the Palestinian cause, UC Berkeley has lost whatever reputation it may once have had for tolerance...

http://www.eastbayexpress.com/issues/2004-05-19/feature.html…

[Kabbes]

Allein der Wortverbund "proarabische Hetze" ist ja schwachsinnig ...

Quelle: [e-mail]

[nichtdie]

und hier zum Antisemitismus der Linken

http://www.jafi.org.il/education/antisemitism/nf/left2.html

[nichtdie]

Schiefer Vergleich mit Verweis auf unglückliche israelische Politik"

Antisemitismusforscher Wolfgang Benz sieht im STANDARD-Interview eine neuartige Qualität in der Judenfeindschaft

http://derstandard.at/?id=1676890

[stirner]

nichtdie,

wenn Du hier schon über das Existenzrecht Israels schreibst. Wie ist es mit dem Existenzrecht der Palästinenser und ihres Staates. Ein solcher Staat hat dann wohl auch ein Existenzrecht wie der aller anderen Völker.

Also: Hat ein palästinensischer Staat Existenzrecht?

[nichtdie]

Die Palestinenser haben wie alle Völker das Recht auf einen unabhängigen Staat.
Gaza wird die erste Etappe sein.
Wenn der Terror dann aufhört, werden ca 95% der "Wetsbank" folgen.

[nichtdie]

Fakten und Geschichtliches zum Thema Israel, Palestina und Nahostkonflikt:

http://homepages.compuserve.de/HeppyE/

[Baldur Banane]

Durch den Irak-Krieg und das Verhalten der USA im Irak und gegenüber den Muslimen kommt eine Solidarisierung der islamischen Welt in Gang, die die von den USA installierten bzw. gestützten Regimes der Ölstaaten wegfegen wird (Saudi-Arabien als größtes Ölförderland beginnt gerade zu wackeln).

Und dann kommt in etwa 10 Jahren aus den islamistischen Ölstaaten der Ruf: "Es ist unser Öl, das die westliche Industrie am Laufen hält. Wer Israel unterstützt, bekommt einen Ölboykott".

Mal sehen, wie weit die Solidarität mit Israel dann geht.

[PolyMod [Mod]]

Sep,

wenn du weiterhin (in diesem Falle sogar falsch!) den Inhalt von Boardmails wiedergibst, musst du die Konsequenzen tragen. Einige Behauptungen in den Postings #354 und #357 bedürfen einer Richtigstellung:

1. Ich habe dich aufgefordert, konkret antisemitische Postings zu melden, statt dich hier lauthals über die angebliche Duldung von Antisemitismus aufzuregen. Keineswegs habe ich dir den Auftrag erteilt, hier nach Antisemitismus Ausschau zu halten.

2. Ähnliches hattest du schon einmal vom MOD Modulator behauptet. Damals warst du wegen der Veröffentlichung von Board-Mail-Inhalten gerügt worden, keineswegs wegen der Meldung von Beiträgen.

3. Du behauptest, früher sei niemals ein Posting von dir gesperrt worden. Auch dies ist unwahr: Vor meiner Zeit als MOD sind ca. 40 Postings von sieben verschiedenen MODs gesperrt worden. Vor genau 2 Jahren wurde deine ID du sogar wegen ständiger Beschimpfungen im Board zeitweilig gesperrt.

[SoeinPech]

# 371
Nicht klar war mir bisher, daß man den Inhalt von Boardmail nicht wiedergeben darf. Ich bin es geschäftlich gewohnt, den Inhalt von emails wiederzugeben, ich bin sogar darauf angewiesen. Und gewöhnlich gilt, was man von sich gibt. Allerdings ist es unüblich, emails ohne Erlaubnis zu zitieren, oder gar kopiert zu verwenden.

Zu 1: Ich bezog mich imn dem konkreten Falle nicht auf BM, die ich auch meines Wissens nicht falsch wiedergegeben habe. Ich bezog mich eher auf Dein posting:

#343 von PolyMod [Mod] 30.05.04 23:20:42 Beitrag Nr.: 13.263.038 13263038

Wenn du glaubst, dass bestimmte Postings hier die Grenze des Tolerierbaren überschreiten, dann solltest du dies uns melden. Wir entscheiden dann, was zu tun ist.

Nicht erkennen kann ich, wo ich behauptet haben soll, Du hättest mich aufgefordert, konkret antisemitische Postings zu melden. Vielleicht in einer meiner durch Dich gelöschten Beiträge.


Zu 2.). Nicht mein Bier. stirner erinnert sich richtig, streite mit dem, nicht mit mir. Ich bin vom Mod aufgefordert worden, das Melden zu unterlassen. Zitat stirner, #355:

Auch damals hast du behauptet, du würdest keine Löschung von Postings und Sperrung von Threads fordern. Bis dann der damalige Mod Modulator im inferno-Thread dich aufforderte, deine dauernden Meldungen von Postings einzustellen, da die Mods nicht in der Lage seien, alle zu bearbeiten.


Das entspricht auch meiner Erinnerung.

3.) Ich bin einmal hier gesperrt worden, im Verlaufe der Sperrung eines gesamten Threads. Ich bin damals ohne weitere Auflagen oder Erklärungen meinerseits wieder freigeschaltet worden.

Polymod, eine Befassung Deiner #356 durch Dich steht noch aus. Du zogst in Zweifel,

#356


...hier würden Holocaust-Relativierungen und das Bestreiten des Existenzrechts Israels (gar wohlwollend) geduldet.

Du hast mein darauf folgendes Posting leider gelöscht, sodaß die mir erteilte Antwort durch stirner, #358, nun etwas verloren im Raume steht.

Der Bezug zu stirners posting, jetzt alles nur reines Zitat stirner:

>>>>>>>>>>>>

#338 stirner 29.05.04 15:29:24 Beitrag Nr.: 13.258.414 13258414

Ich denke es ist ein sehr dummer Artikel.

Zitat:

Wie die israelische Unabhängigkeitserklärung feststellt, haben die Juden wie alle anderen Völker das Recht auf eine souveräne nationale Existenz.


Aber sind die Juden ein Volk? Ich glaube nicht. Wenn sie kein Volk sind, dann entfällt wohl der Anspruch auf souveräne Existenz, denn Religionen haben einen solchen Anspruch nicht.

.........
ende stirner.

>>>>>>>>>>>>

Darf man diese Einlassung von stirner als „ein Bestreiten des Existenzrechtes von Israel“ gem. Deines Beitrages #356 verstehen ?

[PolyMod [Mod]]

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[PolyMod [Mod]]

ad 1: aus #357:
Das istb eine ganz üble Falle, wie ich damals bemerken mußte, und auch damals habe ich etwas verwundert angemerkt, daß ich genau dazu per BM, und per Posting angehalten, und aufgefordert wurde.
Wie auch neulich durch den Polymod hier geschehen.
Per Posting habe ich dich aufgefordert, konkrete Verstöße zu melden:
Zudem ist die Strafbarkeit keineswegs notwendige Voraussetzung für das Einschreiten hier. Wir bieten hier keinen Platz für antisemitische Äußerungen - auch wenn sie nicht strafbar sind.
Wenn du glaubst, dass bestimmte Postings hier die Grenze des Tolerierbaren überschreiten, dann solltest du dies uns melden. Wir entscheiden dann, was zu tun ist.


ad 2: Ich bleibe dabei (nachdem ich es noch einmal nachgesehen habe): Damals wurdest du wegen der verfälschten Veröffentlichung des Inhalts einer BM gerügt. (Siehe #12426 ff., inbes. #12426, #12437 und #12444, #12445 im Irak-Thread). Das war übrigens bei weitem nicht so lange her, wie du meinst, es war am 5.8.03.
Im Übrigen steht das Verbot der Veröffentlichung von Boardmails explizit in den Boardregeln.


ad 3: aus #357:
Darüber hinaus stelle ich fest, daß dieser Moderator polymod in den letzten Wochen mehrere postings von mir gelöscht hat, etwas, was mir früher niemals angetan wurde. Da ich den polymod ja nun kenne: auch hierzu gab es eine Ausnahme, noch länger herrührend.
Wie verträgt sich das mit ca. 40 gelöschten Postings bis Herbst 2003?


Das Posting von Stirner war missverständlich, da es sich auf einen ganz bestimmten von nichtdie geposteten Artikel bezog. Er selbst hat klargestellt, dass er das Existenzrecht Israels nicht in Frage stellt.
Was ist mit der anderen Unterstellung, wir würden es hier dulden, dass die Zahl der im Holocaust Ermordeten substantiell in Frage gestellt wird?

[SoeinPech]

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[SoeinPech]

374 kann man löschen, ein Fehler beim Zusammensetzen der Texte.


@polymod, #373

Regel 5 der Boardmail:

Die Veröffentlichungen von vertraulichen Daten, Board-
mails, Identitäten u.a. ist ohne Zustimmung der Betroffenen verboten.

Ich bin gerne bereit, mit Dir darüber zu streiten, ob ich hier Boardmails veröffentlicht habe, oder ob ich mich auf Boardmail mit Dir bezogen habe, und was den Unterschied ausmacht. Falls dies gewünscht ist.

ich nehme aber auch zur Kenntnis, daß du dies so verstanden wissen willst, daß der Umstand, eine Boardmail dieses oder jenen Inhalts erhalten zu haben, grundsätzlich nicht erwähnt werden darf.


Was 40 gelöschte postings angeht, ich bin überrascht. Offenbar wurden postings gelöscht, ohne daß die Urheber darüber in Kenntnis gesetzt werden. Ich habe exakt eine einzige Ermahnung erhalten, die vor Deiner Tätigkeit als Polymod bei mir einging. Dieses posting, welches vom Modulator gelöscht wurde, darauf bezog ich mich mit meinem Text:

Da ich den polymod ja nun kenne: auch hierzu gab es eine Ausnahme, noch länger herrührend. Dies war das einzige, mir bekannt gemachte posting, welches gelöscht wurde, und anschließend von mir in der korrigierten Fassung wieder eigestellt werden durfte. Siehe unten.

stirners Aberkennung eines Existenzrechtes war mißverständlich, sagst Du. Alles klar. Weil es sich auf einen ganz bestimmten Artikel bezog. Und nun erklärt, er habe dies anders gemeint.

Verlangst du nun von mir, daß ich die postings raussuche, in denen die Zahl der im Holocaust Ermordeten in Frage gestellt wurden ? Bitte, erlasse dies dem fitztass, und auch mir.

Was nun die Rüge angeht, die mich ereilt haben soll, wegen verfälschter Veröffentlichung von BM, ich bin der Sache nachgegangen. Die letzten beiden von Dir angegebenen postings:



#12444 von Modulator [Mod] 05.08.03 16:14:19 Beitrag Nr.: 10.345.337 10345337
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
@Sep

Du solltest es jetzt bei dieser erneuten Reinstellung des Beitrages bewenden lassen.

Ich werde zu den politischen Inhalten keine Stellung nehmen, das ist nicht Aufgabe der MODs.

Der User stirner hatte nach der entsprechenden Beitragsmeldung von mir eine Verwarnung erhalten. Davon hatte ich auch Dich in Kenntnis gesetzt. Ich fordere Dich jetzt ein letztes mal auf, dieses zunächst als Maßnahme zu akzeptieren und das Politik-Forum nicht weiter mit der Reinstellung des Beitrages -in zudem themenfremde Threads- zu belasten. Ein erneuter Versuch wird Konsequenzen haben.

In erster Linie wird eine Diskussion gewünscht, auch zu zwiespältigen Ansichten (das ist jetzt keine Stellungnahme zum Beitrag von stirner). Bitte unterlasse also auch Deine häufigen Löschforderungen, sie bringen nichts, es ist auch nicht Aufgabe der MODs, das Board zu zensieren.

Modulator



#12445 von Sep 05.08.03 16:33:41 Beitrag Nr.: 10.345.687 10345687
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Gut Mod, ich habe mir Deinen Beitrag rauskopiert.

Damit ist die an mich ergangene Aufforderung von WO, antisemitische Beiträge zu kennzeichnen, hinfällig.

Ebenso hinfällig eine Aufforderung von Dir an mich, Dir Hilfestellung zu leisten. Lies Dir Deine emails durch. Und sieh zu, daß dies,, was Du hier postest, in Übereinstimmung bleibt mit dem, was Du mir als email zusendest.

Du kannst nicht beides haben.

Was antiamerikanische oder sonstwelche Regungen angeht, die in einem Textbeitrag auftauchen, so erlaube ich mir, diese anzusprechen. Oder reklamiert jemand einen Freiraum für derartige Regungen ?

SEP



Ich hätte nicht erwartet, so schnell an diesen tatsächlichen Zusammenhang zu gelangen. Ich bin dort wegen der verfälschten Veröffentlichung einer Boardmail gerügt worden ?

Schlimmer. ein Beitrag von mir wurde gelöscht, den ich anschließend mit einer Einleitung folgenden Inhalts wieder eingestellt hatte. Nicht die Veröffentlichung wurde gerügt, sondern der Umstand, daß ich die BM in meinem ersten Beitrag nicht korrekt wiedergegeben hatte. Ich hatte daher meinen Beitrag erneut eingestellt und wie folgt eingeleitet:


Gelöscht von mir wurde der folgende Beitrag. Er ist zentral, deswegen stelle ich ihn wieder rein.

Rausgelassen habe ich natürlich die Passage, auf den sich @Modulator bezog, und den er als Falschbehauptung empfunden hat. Ich habe da seine email entweder falsch verstanden, oder falsch interpretiert.

Ist mir auch lieber so, daß ich mich geirrt habe.



Offenbar ist der Mod @Modulator nicht der Ansicht gewesen, daß man den Inhalt von BM nicht veröffentlichen darf, wie Du, polymod, es vorträgst, vielmehr hat er sich darüber beschwert, daß ich ihn falsch in Anspruch genommen habe.

Das ist nicht ganz dasselbe.

Mißverständnisse gibt es. Die kann man dann auch klarstellen. Das ist in diesem Falle geschehen, wie die oben nochmals veröffentlichten postings zeigen.

[helmut_kohl]

Solange die Palestinians mit dem Kopf durch die Wand wollen und solange Israel den Schutz der USA geniessen (Dank grosszuegiger Wahlkampfspenden juedischer Organisationen), gibt es keinen Frieden.
Die Palestinians koennten ihr Problem also ganz einfach loesen: Anstatt Geld fuer Waffen auszugeben, sollten sie das Geld als Wahlkampfspende an US-Politiker geben. Nebenbei noch ein paar Millionen Dollar Spenden aus Saudi-Arabien und Kuweit einsammeln und an die richtigen Stellen in Washington ueberweisen und Ratz-Fatz ist das Problem im Nahen Osten geloest. Die USA hoeren auf Israel vor der UNO zu beschuetzen und drohen mit dem Ende der Milliardenhilfe fuer israelische Militaerausgaben.

[PolyMod [Mod]]

SoeinPech,

nachdem wir uns jetzt intensiv mit der Vergangenheit eines Users namens SEP beschäftigt haben (mit der ich als MOD fast nichts zu tun hatte) und ich dir die konkreten Postings genannt habe, fordere ich dich auf, wieder zum Thema des Threads zurückzukehren.

Was die Boardmails angeht: Ich freue mich, dass du zur Kenntnis nimmst, dass wir auch Anspielungen auf den Inhalt von Boardmails nicht dulden.

Was die Holocaust-Leugnungen/Relativierungen angeht: Ich weiß, dass es (in anderen Threads) solche Postings gegeben hat. Diese wurden aber gelöscht oder zumindest sehr deutlich richtiggestellt.
Wenn du wahrheitswidrig das Gegenteil behauptest, werde ich dies zu verhindern wissen.

[SoeinPech]

Was Holocaust- Leugungen/Relativierungen angeht, vielleicht vergewisserst Du Dich erst einmal, daß ich mich in diesem Thread hierzu überhaupt nicht geäußert hatte. Ich habe keine Idee, was Du da von mir willst.

Was boardmail angeht, so werde ich versuchen, die Sache einer Klärung zuführen.

Was die Rückkehr zum Thema dieses Threads angeht, so ist dies unter den von Dir gesetzten Einschränkungen Rahmenbedingen hinsichtlich Meinungsfreiheit und Board- Frieden schlicht nicht möglich, weiter an diesem Thema teilzuhaben.

Wenn man die Motive der Leute, die sich zu etwas äußern, nicht betrachten darf, dann wird man die Aussagen auch nicht verstehen können.

Ich kann aber soviel sagen: wer unter unseren heutigen Bedingungen, nach den bitteren Erfahrungen, die vor der BRD lagen, erlebt, unter welche Einschränkungen "Meinungsfreiheit" gezwungen wird, und welchen Wert, nach diesen historischen Erfahrungen, solchen Dingen wie "Board- Friede" beigemessen wird, der kann sich keinerlei Illusionen machen, daß in einem Staat wie dem 3. Reich, mit der dort vorherrschenden Stimmung gegen Juden auch nur der Hauch einer Chance bestanden haben kann, sich dem zu entziehen, oder sich dem entgegenzustellen.

[kniebeisser]

@PolyMOD

Ich beneide Dich nicht um Deinen Job

Die zahlreichen Haarspaltereien, Unterstellungen und Wortverdrehereien machen es nicht gerade einfach diesen Thread zu moderieren...

[TheMarlofBoro]

@SoeinPech

In Wahrheit bist gerade DU jemand, der der Religions-
gemeinschaft der Juden schadet!
Du gehst so inflationär mit dem Begriff "Anti-Semitismus"
um, dass der Begriff (hoffentlich nicht)an Glaubwürdigkeit
verliert.
Unter wirklichen Anti-Semitismus verstehe ich den "Hass"
auf Juden aufgrund ihrer Herkunft oder Religions-bzw.
Volkszugehörigkeit.
Das vollendete Extrem mussten europäische Juden vor 60 Jahren leidvoll erfahren.
Wenn Du diesen Begriff im Zusammenhang der gegenwärtigen
Politik Israels verwendest, so verunglimpst gerade DU die
Opfer der Nazi`s.Was sie durchleiden mussten war Anti-Semtismus in Reinform.
Bin ich gegen den Irakkrieg, so bin ich Nicht Anti-Amerikanisch !
Bin ich gegen Tschechenienkrieg, so bin ich nicht Anti-Russisch!
Und bin ich gegen diePolitik Israels, so bin ich nicht Anti-Israelisch oder Anti Semit!
Evt.ist es Dein Anliegen,den Kritikern Anti-Israelismus vorzuwerfen.Ihnen aber Anti-Semitismus zu unterstellen, ist schon aus
geschichtlichen Gründen völlig fehl am Platz.
Und dieser Anti-Israelismus resultiert, wenn überhaupt, bei vielen nur aus der Politik Israels jüngerer Vergangenheit.
Ich hab noch kein Posting gelesen, was das Existenzrecht
Israels generell in Frage stellt.
Darum bezieht sich der verwendete Begriff "Anti-Israelismus" auch nur auf die Politik Israels, nicht gegen die Bevölkerung.Genau wie "Anti-Amerikanisch" nur auf die Politik von Bush abzielt und nicht gegen Amerikaner.
Da sei der Vergleich mit Antibiotika genannt.
Es kommt heutzutage so häufig in unserer Umwelt vor, das sich die Krankheitserreger so verändern und anpassen,
dass die Wirksamkeit von Antibiotika nachlässt.
Wird ein Mensch nun wirklich krank, kann es seine heilende Wirkung nicht mehr entfalten.
Du bist auch jemand, der mit Antibiotika verschwenderisch nur so um sich wirft...!
Und da darfst DU Dich nicht wundern, wenn DU die Kritik
an Deinem "Verschwendertum" auf Dich ziehst!

[endaxi]

#377 Hoffe du bist Dir deiner niedertraechtigen aussage nicht bewusst,sondern ist als folge deiner dummheit zu werten.Ein vergleich mit historischen erfahrungen, hast Du sie nicht mehr alle?.

[nichtdie]

Istanbul: 31.05.2005 Im Wartesaal des Atatürk-Flughafens versuchten arabische Passagiere einen Israeli, den sie anhand seiner Lektüre als Juden identifizierten, brutal zusammenzuschlagen. Zufällig vorbeikommende Sicherheitskräfte des Flughafens konnten noch einschreiten.

Bisher waren die israelischen El-Al Fluggäste von eigenen Sicherheitskräften geschützt worden; die derzeitige Regierung hat jedoch die Genehmigung für diese Kräfte nicht verlängert.

[nichtdie]

Recent Antisemitic Attacks in Paris Region

Dan, a young French Jew, aged 13, was attacked as he was going to the Synagogue du Kremlin Bicetre (suburb of Paris), for the festival of Shavuot, on May 27, at 10:30 AM. (Guysen.Israël.News)
The 16 year old son of the Rabbi of Boulogne Billancourt was insulted "Dirty Jew" - and beaten by six young Muslim French, four of them of Arabic origin and two of African origin, on May 30, in front of his house in Nanterre (north-west suburb of Paris). (Guysen.Israël.News)
His attackers tried stealing his vehicle. The teenager was hospitalized during the night. He is suffering from several bruises and is psychologically traumatized. He recieved a six day long leave from work. A complaint was filed.

http://www.guysen.com/

[gezwirbelt]

Erdogan wirft Israel Staatsterrorismus vor

In einem Interview mit der israelischen Tageszeitung "Haaretz" greift der türkische Ministerpräsident die Regierung Scharon massiv an: Israels Armee töte Alte, Frauen und Kinder "ohne weitere Überlegungen". Für den Friedensprozess tue sie zu wenig.

Weiter: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,302512,00.html

[nichtdie]

"Verjudung heißt eigentlich Amerikanisierung"
Über deutsche Feindbestimmungen

Wann immer es in Deutschland nicht so richtig klappt mit dem Wohlstand aller, also immer, muss die nationale Identität anderweitig gefestigt werden. Diese Integration der Volksgemeinschaft funktioniert bekanntlich am besten über gemeinsame Feinbilder. Da Bescheidenheit jedoch nie die Sache der Deutschen war, reicht es nicht bloß, irgendeinen Feind zu haben, nein, es muss immer gleich der Feind schlechthin, das Weltübel, das Unglück aller sein. Und noch viel wichtiger: Die Deutschen müssen hierbei immer die unschuldig Verfolgten und nur zurückschlagenden Opfer sein. Während Anfang der 90er am liebsten "Asylanten" für die Schaffung dieser Identität oft im allerwörtlichsten Sinne ihren Kopf hinhalten mussten, sind der Deutschen neues Lieblingsfeinbild, beziehungsweise der neue Weltfeind Nummer 1 die USA.

Doch ist dieses Feinbild keine neue Erfindung, es hat (nicht nur) in Nachkriegsdeutschland Tradition: Schon vor nahezu 40 Jahren äußerte sich Max Horheimer in einem Gespräch mit Friedrich Pollock folgendermaßen:
"Amerika hat, aus welchen Motiven auch immer, Europa von völliger Versklavung gerettet. Die Antwort ist heute überall, nicht bloß in Deutschland, eine weitverbreitete und tiefgehende Amerika-Feindlichkeit. Über deren Ursache hat man sich schon viel den Kopf zerbrochen. Ressentiment, Neid, aber auch Fehler, die von der amerikanischen Regierung und ihren Bürgern gemacht werden, spielen eine Rolle. Überraschend ist der Umstand, daß überall dort, wo der Anti-Amerikanismus sich findet, auch der Antisemitismus sich breitmacht. Die durch den Niedergang der Kultur bedingte allgemeine Malaise sucht nach einem Schuldigen, und aus den oben angedeuteten und anderen Gründen findet sie die Amerikaner und in Amerika selbst wieder die Juden, die angeblich Amerika beherrschen. Die Demagogen von rechts aber, bis zu einem gewissen Grad auch die von links, haben längst erkannt, daß sich hier ein fruchtbares Feld findet, und nützen die Lage in zunehmendem Maße aus. Auch die Jugend ist von der Malaise ergriffen. Sie hat nichts, an was sie sich halten kann, es sei denn den Nationalismus, und dieser kann leicht in die Richtung des Anti-Amerikanismus und des Antisemitismus gelenkt werden."

Zu Beginn des 21. Jahrhunderts spitzt sich die von Horkheimer skizzierte Entwicklung zu: In einer Zeit, in der der Satz, die Juden seien das Unglück aller, im deutschen Sprachgebrauch nicht mehr gern gehört wird, in der Antisemitismus sich nur noch in der Gestalt des Antizionismus äußern darf, haben die Deutschen ein neues zu bekämpfendes Weltübel gefunden: die USA. Während Mullahs in der islamischen Welt bei jeder sich bietenden Gelegenheit Kriegserklärungen an den "großen Satan" Amerika verlauten lassen, äußert sich der Amerikahass in Deutschland dieser Tage meist gutmenschlich und friedensbewegt: Ausgerechnet die USA, die vor nicht mal 60 Jahren die nationalsozialistische Barbarei in Deutschland beendeten, gelten heute neben Israel als Hauptschuldige an der Nichteinlösung des Weltfriedens.

Den AnhängerInnen solcher Ideologie, die in Deutschland von der extremen Rechten bis zur autonomen Linken, von RTL über MTV und VIVA bis zur ARD, von Landser über Konstantin Wecker bis zur autonomen Dorfpunkband, von der Jungen Freiheit über die Süddeutsche Zeitung und den Spiegel bis zur Jungen Welt, von konservativen Think-Tanks über den Stammtisch bis zum lokalen Infoladen, von ProfessorInnen bis zu SozialhilfeempfängerInnen Verbreitung und Anhängerschaft findet, sind Fakten freilich ebenso gleichgültig, wie die grauenvollen Zustände, denen etwa der Irakkrieg ein verdientes Ende bereitet hat. Mit seinen eigenen Widersprüchen konfrontiert, kann der Antiamerikanismus nur noch mit der Aggression reagieren, die auch das eigentliche Wesen seiner friedensbewegten Erscheinung ist.

Ebensowenig wie der islamistische Antiamerikanismus vom antisemitischen Krieg gegen den "kleinen Satan" Israel zu trennen ist, lassen sich deutscher Antiamerikanismus und deutscher Antisemitismus trennen.

[nichtdie]

quelle:
Uli Krug (Redakteur der Berliner Zeitschrift Bahamas).

[PolyMod [Mod]]

SEP, #377

darf ich dein Gedächtnis auffrischen:

Du schreibst in #377
Was Holocaust- Leugungen/Relativierungen angeht, vielleicht vergewisserst Du Dich erst einmal, daß ich mich in diesem Thread hierzu überhaupt nicht geäußert hatte. Ich habe keine Idee, was Du da von mir willst.

Offenbar bezieht sich das auf mein #376:
Was die Holocaust-Leugnungen/Relativierungen angeht: Ich weiß, dass es (in anderen Threads) solche Postings gegeben hat. Diese wurden aber gelöscht oder zumindest sehr deutlich richtiggestellt.
Wenn du wahrheitswidrig das Gegenteil behauptest, werde ich dies zu verhindern wissen.

Dies wiederum bezog sich auf deine folgende Aussage in #374:
Verlangst du nun von mir, daß ich die postings raussuche, in denen die Zahl der im Holocaust Ermordeten in Frage gestellt wurden ? Bitte, erlasse dies dem fitztass, und auch mir.

Da hattest du etwas auf dich bezogen, was gar nicht an dich gerichtet war. Ich hatte in der Tat in #356 flitztass (nicht dich!) zu so etwas aufgefordert:
flitztass, ich fordere dich auf, einen Beleg für die ungeheuerliche Behauptung zu liefern, hier würden Holocaust-Relativierungen und das Bestreiten des Existenzrechts Israels (gar wohlwollend) geduldet.

Dies bezog sich auf #351 von flitztass:
Wobei nicht den Usern gedroht wird, die darüber diskutieren wollen, ob nicht beim Holocaust vielleicht doch nur ein paar hunderttausend Menschen umgekommen sind, statt der ca. 6 Millionen, von denen die offizielle Geschichtsschreibung spricht. Es wird auch nicht den Usern gedroht, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen.


Zu deinem letzten Absatz erübrigt sich jeder Kommentar: Mit diesem Vergleich hast du dich selbst aus der seriösen Diskussion verabschiedet.

[stirner]

nichtdie: Du zitierst jetzt schon aus Bahamas?

Das Hausblatt der "Antideutschen". Die größten Spinner, die es in dieser Republik gibt. Sozialisten, die sich für die Politik der USA und den Kapitalismus einsetzen.

Diese Leute gehören eigentlich alle psychiatrisch behandelt.

[stirner]

Erdogan bezichtigt Israel des Staatsterrorismus

03. Jun 10:35 netzeitung

Der türkische Ministerpräsident Erdogan hat Israel scharf kritisiert. Die Regierung Scharon bemühe sich nicht um den Frieden und betreibe Staatsterror gegen die Palästinenser.




Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat in einem Interview die israelische Regierung scharf angegriffen. Der israelischen Zeitung «Ha`aretz» sagte er, die Regierung von Ariel Scharon beteilige sich nicht ausreichend am Friedensprozess.

Auf die Frage, ob Israel seiner Ansicht nach Staatsterrorismus betreibe, sagte Erdogan: «Wenn man sich das ansieht, was passiert, wie anders soll man das auslegen?» Die israelische Armee greife Zivilisten aus Helikoptern an, töte Menschen ohne jede Rücksichtnahme und zerstöre Häuser mit Bulldozern.

Erdogan äußerte Unverständnis, wie gerade der jüdische Staat Israel dies tun könne. Er verglich die Situation der Palästinenser mit denen der Juden während der Inquisition: «Heute behandeln die Menschen Israels die Palästinenser wie sie selbst vor 500 Jahren behandelt wurden.»

Zugleich betonte Erdogan, die Türkei habe aufgrund ihrer geographischen und historischen Situation die Pflicht, dies offen anzusprechen. Als Freund Israels wolle man diese Kritik üben, sagte er. Die Regierung in Ankara verstehe sich als Vermittler im Nahen Osten zwischen Israel und den arabischen Staaten.

Es dürfe aber niemals eine Regierung geben, die außerhalb des Rechts stehe. Er sagte, «was ist der Unterschied zwischen Terroristen, die israelische Zivilisten töten, und Israel, das ebenfalls Zivilisten tötet? (nz)

[Tutnix]

Poly, frag doch mal Stirner wegen der Relativierungen. Ich bin zu bequem das jetzt für dich rauszusuchen. Ich wundere mich allerdings immer wieder über die Vergesslichkeit macher User hier.

Relativierung ist natürlich auch wieder bloßer Kampfbegriff, Stirner ging es selbstredend nur um sachliche Diskussion. Er deutete mal sowas an, dass neueste Erkenntnisse Anlaß gäben, die Zahl von 6 Mill für Volltrottel wie mich möglicherweise neu aufbereiten zu müßen.

Die Zahl der deutschen Toten nach Kriegsende konnte man nach neuerer Geschichtsschreibung schon mal locker mit 5,7 Mill veranschlagen ( 5,8 5,9... na fällt der Groschen ? S. d. Christkrishnas Thread)).

[flitztass]

Nur zur Klarstellung nochmals hier im Thread: Ich war zwei Tage unterwegs für eine Präsentation, und konnte deshalb erst gestern abend lesen, was hier von mir verlangt wurde. Ich habe per Boardmail an PolyMod die gewünschten Belege geliefert, dass sich hier User tummeln, die durchaus auch schon mal sowas diskutieren wollten. Ich will das hier aber nicht widerholen.

Ich sehe deshalb keinen Grund, warum ich irgendetwas zurücknehmen sollte. Andererseits braucht sich auch PolyMod nicht zu entschuldigen, dass er irgendwelche Beiträge übersehen hat, weil die Belege aus einer Zeit stammen, als PolyMod noch gar nicht als Mod aktiv war.

Ich bleibe aber dabei, dass ich es sehr befremdlich finde, wenn hier denjenigen, die solchen Usern entgegentreten, von einem Mod gesagt wird, dass sie den Boardfrieden stören, und dass man sich nicht auf freie Meinungsäusserung berufen kann, weil das ein privates Board sei.

[spicault]

#384

[rv_2011]

Vor zwei Jahren hat Uri Avnery in seiner Rede zur Verleihung des Ossietzky-Preises an Ossietzky erinnert als Propheten der Gerechtigkeit inmitten eines von Rassenwahn befallenen Volkes. Er vergleicht ihn mit dem Auftreten des Propheten Elias gegen den bösen König Ahab:

Die Bibel erzählt (1.Könige 18:17f.), wie der Prophet Elia König Ahab traf: ,,Und als Ahab Elia sah, sprach Ahab zu ihm: ‚Bist du es, der Verderber Israels?‘ Er aber sprach: ‚Nicht ich bin der Verderber Israels, sondern du und deines Vaters Haus dadurch, dass ihr des Herrn Gebote verlassen habt und wandelt den Götzen nach!‘"

Avnery vergleicht die Situation der Friedensmahner in Israel mit der Situation der Nazigegner in der Anfangszeit des Hitler-Regimes.

Die Rede ist immer noch hoch aktuell. Sie findet sich in Thread: Guten Morgen Mr. Bush unter #17107.

[stirner]

Tutnix,

wieder mal Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache? Relativierung bedeutet etwas in Beziehung zu etwas anderem setzen, also vergleichen. Konkret bedeutet das hier, den Holocaust mit anderen Verbrechen zu vergleichen (verboten, wie wir wissen). Oder Israels Politik mit anderen Staaten zu vergleichen (geboten, sonst ...., du weisst schon). Ich bin allerdings grundsätzlich gegen relativieren.

Es gab vor einiger Zeit (etwa vor zwei Jahren) einen Thread, in dem die Anzahl der Holocaust-Opfer diskutiert wurde. Daran habe ich mich mit einem Posting beteiligt und habe gewisse Zweifel an der "offiziellen" Zahl geäußert. Aus gegeben Anlass aufgrund eines Artikels eines Stern-Redakteurs. Ich weiss allerdings nicht, was das mit Israel zu tun hat. Es ist auch keine Verharmlosigung des Holocaust, wenn man der Ansicht ist, die Zahl sei niedriger anzusetzen. Der Stern-Redakteur wurde jedenfalls nicht diesbezüglich angeklagt. Ich persönlich habe immer Zweifel an "offiziellen" Zahlen und lasse mir das Denken und das Diskutieren nicht verbieten.

[SoeinPech]

stirner,

Du bist einer von denen, denen es gegeben ist, hier innerhalb des Boardfriedens beispielsweise sagen zu können, entgegen einer reinen Text- Analyse Deines diesbezüglichen textes habest Du nicht die Existenz Israels absprechen wollen, sondern nur auf einen anderen Beitrag reagiert.

Und stehst damit außerhalb der hier eingeforderte Belege, daß es solche Äußerungen hier nicht geben würde.

Nicht das erste Mal, von Dir einen solche Stellungnahme zu lesen.

Damals ist Dir noch kompetent entgegengetreten worden, (nicht von mir - rate mal, von wem ?) sodaß man die Hoffnung haben durfte, Du würdest sowas nicht wiederholen.

>>>>>>>>>>>

Ist dieser Beitrag von mir noch mit den Anforderungen an Meinungsfreiheit gedeckt, die dieses private Board hinnehmen kann ?

>>>>>>>>>>>

[nichtdie]

alles wie gehabt - Arafats Leute sind voll in den Terror verstrickt -

Gaza Smugglers Belong to PA Security Forces

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArti…

[SoeinPech]

Fitztass, Dein #390

Ich habe per Boardmail an PolyMod die gewünschten Belege geliefert, ......

Dazu

Thread: Board- Mail, Frage dazu

[nichtdie]

Egypt tells Arafat: Reform or be removed - report

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArti…

[nichtdie]

The more painful deaths

"...And then those war criminals, headed by Yasser Arafat, would rid themselves and us of their appalling terror, they would not be forcing themselves into the world of international pariahs, and would not be marking their war of independence with the indelible stain of terrorism against civilians. If they really knew us, and had a little more wisdom, the Palestinians would behave in war as in war - not as in a slaughterhouse..."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/433736.html

[Kabbes]

Wie kommt man eigentlich aus diesem Schwachsinnsthread wieder raus? Hier sind ja fast nur Psychopaten ...

[nichtdie]

Stop Saying Sorry

- Efraim Inbar

Israeli government spokesmen almost automatically issue statements of deep sorrow when a military operation results in Palestinian civilian casualties. This instinct to apologize is counterproductive since it implies an acceptance of responsibility for those losses. Yet the Palestinian losses are clearly not Israel`s moral responsibility. The Palestinians have chosen the path of violence, particularly after September 2000. It is they who are to blame for the morally despicable acts of terror and Israel`s countermeasures, harsh as they may be. Israel should point out systematically that all casualties are the result of Palestinian terrorism. The writer is director of the Begin-Sadat Center for Strategic Studies at Bar-Ilan University. (Jerusalem Post)


http://www.jpost.com

[Kabbes]

wer am meisten Firlefanz postet hat gewonnen!!!!

[nichtdie]

Israel should withdraw from Gaza

http://www.cjnews.com/viewarticle.asp?id=3461

[SoeinPech]

Das las sich damals so:




#588 von stirner 28.04.04 18:55:00 Beitrag Nr.: 12.906.140 12906140
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2 Millionen jüdischer Antizionisten werden sich für diese Beleidigung bedanken.
Außerdem gibt es kein jüdisches Volk, sondern nur eine jüdische Religion. Und Religonen haben nun mal keinen Anspruch auf einen Staat. Jedenfalls nicht in einer Welt, die sich den Grundsätzen den Aufklärung und ihren Werten verpflichtet fühlt.




Darauf erhielt stirner die folgende Antwort.


#603 von PolyMod [Mod] 29.04.04 05:19:46 Beitrag Nr.: 12.911.687 12911687
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Ich verfolge die Diskussion hier mit zunehmender Sorge.

Es kann hier nicht angehen, dass den Juden das Recht auf einen eigenen Staat abgesprochen wird - weil es sich nicht um ein Volk, sondern um eine Religion handele.
Antisemitische Argumentation ist auch dann antisemitisch, wenn sie mit Zitaten unterfüttert wird.

............



Dem man nichts hinzuzufügen brauchte. Bis hier diese Version durch stirner erneut auftauchte, jedoch diesmal von @fitztass problematisiert wurde.

[stirner]

Die Frage nach dem Existenzrecht in abstrakter Form ist eine Pseudo-Diskussion. Vor allem wird wohl jeder feststellen müssen, dass ein Staat Israel existiert.

Man kann z.B. über den von nichtdie hereingestellten Text diskutieren. Ich darf auch daran erinnern, dass dieses Board sich zum Ziel gesetzt hat, dergleichen zu tun. Das wäre eine Gelegenheit gewesen, aber eine Diskussion wurde verweigert. Meine Einwände wurden ignoriert, es muss sich also um sowas wie um ein Dogma handeln.

Auf jeden Fall spreche Israel das Recht ab:

Die dort lebenden Araber als Bürger zweiter Klasse zu behandeln.
Weiter entgegen versch. UN-Resolutionen in den besetzten Gebieten zu verbleiben und dort auch noch Siedlungen zu errichten.
Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen zu begehen.

Ich kann mich auch gut daran erinnern, daß ein User SeP den Palästinensern mehrmals das Recht auf einen eigenen Staat abgesprochen hat. Sind solche Aussagen denn akeptabel? Müssten die nicht beanstandet werden? Es gibt hier sogar immer wieder Postings in denen behauptet wird, Palästinenser existieren gar nicht. Oder Postings, in denen die Vertreibung der Palästinenser nach Jordanien befürwortet wird.

[SoeinPech]

@kabbes, Du darfst das.

[nichtdie]

Was Sie schon immer wissen wollten:

Zahir Musein, Mitglied des Exekutiv-Komitees der PLO sagte in einem Interview mit der holländischen Zeitung „Trouw“ am 31. März 1977 folgendes:

„Es existiert kein palästinensisches Volk. Die Schaffung eines palästinensischen Staates ist nur ein Mittel zur Fortführung unseres Kampfes gegen den Staat Israel für unsere arabische Einheit. In Wirklichkeit gibt es heute keinen Unterschied zwischen Jordaniern, Palästinensern, Syrern und Libanesen. Nur aus politischen und taktischen Gründen sprechen wir heut von der Existenz eines palästinensischen Volks, da die nationalen arabischen Interessen verlangen, dass wir die Existenz eines besonderen „palästinensischen Volks“ behaupten um gegen den Zionismus zu opponieren.“

[nichtdie]

[SoeinPech]

Mit Sicherheit wirst Du den Beweis schuldig bleiben müssen, stirner, wonach ich den Palästinensern einen eigenen Staat abspreche.

Daß ein Staat Israel existiert, ist Dir also bekannt. Daß jemand, der sich von einem Mod sagen lassen muß #403, daß es nicht angehen kann, Israel das Existenzrecht abzusprechen zeigt, daß zu diesem Zeitpunkt diese Diskussion, ob Du die nun Pseudo nennst oder nicht, schon einmal offiziell beendet wurde.

Darüber zu diskutieren, warum nicht ?

Letztens wurde hier jedoch darüber diskutiert, - und das ist etwas anderes - wie dieser neuerliche Diskussionsbeitrag von Dir bewertet werden müsse.

Es ist danach zu einem Teil einer Textdiskussion geworden über Texte, die @nichtdie eingestellt habe. Da dies vom MOD, wenn ich ihn richtig verstanden habe, in dieser Form nicht beanstandet wurde, so mag man nunmehr darüber diskutieren.

[stirner]

SeP
Im Gegenteil zu Dir ist mir meine Zeit zu schade, in alten Threads rumzuwühlen. Ich kann mich aber durchaus an solche Äußerungen erinnern. Ach ich vergass: Meine Postings darf man zwar nicht ernst nehmen, aber immerhin so ernst, dass du sie alle auf deiner Festplatte abspeicherst. Auch dazu muss ich sagen: Speicherplatz für deine inhaltsleeren Äußerungen betrachte ich als Verschwendung.

Was das zitierte Posting von mir betrifft, so ist es offensichtlich, dass es ebenfalls eine Reaktion auf einen von nichtdie hereingestellten Text ist.

[nichtdie]

Imame verweigern Soldaten Bestattung


JERUSALEM (inn) - Immer wieder lehnen es Imame ab, für israelische Soldaten moslemischen Glaubens die Beerdigung vorzunehmen. Jetzt fordert der Knesset-Abgeordnete Ran Cohen (Meretz-Jachad), dass die Armee neben Militärrabbinern auch Geistliche für andere Religionen ernennt.
"Ich werde euren Sohn nicht nur nicht segnen, sondern ich werde ihn verfluchen, denn ein Soldat der israelischen Armee ist einer Bestattung nach den islamischen Gesetzen nicht würdig." Das sagte vor ein paar Wochen ein Imam in Galiläa zu den erschütterten Eltern von Aiman Hassan Ahmed Gadir. Der 24-jährige Beduine war am 12. Mai bei der Explosion eines Panzers im südlichen Gazastreifen mit vier weiteren Soldaten getötet worden.
Die Angehörigen wandten sich an den Imam ihres Heimatdorfes Bir el-Machsur, östlich der Küstenstadt Haifa. Nach mehreren Absagen fanden sie schließlich einen religiösen Vertreter, der die Bestattung leitete.
Dies ist kein Einzelfall. Nach Cohens Gesetzesvorschlag sollen nun Armee und Polizei verpflichtet werden, jeweils einen moslemischen, einen drusischen und einen christlichen Geistlichen zu ernennen. "Die Soldaten, die keine Juden sind, werden von ihrer Gesellschaft unter Druck gesetzt", sagte der Abgeordnete. "Diese akzeptiert ihren Wehrdienst nicht immer, auch nach ihrem Tod, und sie haben keine Unterstützung durch einen Geistlichen in Uniform."
Cohen wies auf andere westliche Staaten hin, in denen jede Religionsgruppe ihren eigenen Ansprechpartner habe: "In der Armee der Vereinigten Staaten wird in jeder Einheit, in der es einen jüdischen Soldaten gibt, ein Rabbiner ernannt. So ist es auch in Frankreich. In der israelischen Armee hingegen werden die Bedürfnisse der Soldaten ignoriert, die einer Minderheit angehören. Dadurch werden die Soldaten während ihres Lebens und nach ihrem Tod in eine unmögliche Situation gestellt."
Einen ähnlichen Antrag hatte Cohen bereits im Jahr 2001 an den damaligen Verteidigungsminister Benjamin Ben-Elieser ("Fuad") gestellt. Er hatte jedoch damit keinen Erfolg.
In der Bundeswehr gibt es derzeit keinen Militärrabbiner für die jüdischen Soldaten.

[nichtdie]

Security Fence Yields Results in Northern Israel

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArti…

quod era demonstrandum

[nichtdie]

Palestinian Affairs: Death of an Intifada

http://jrep.com/Palaffairs/Article-0.html

[nichtdie]

Only Israel Labeled "Nazi"

- Walter Reich (Los Angeles Times)


Genocidal mass murder continues to foul the world. Yet the foulest epithet in any language - "Nazi" - is hurled not against any of the perpetrators of those crimes but, uniquely and systematically, against Israel.
During the last three years in the streets of Israel, numerous city buses, cafes, and restaurants have been turned into bomb chambers by Palestinian organizations whose stated goal is to eradicate Israel and make the area free of Jews. At the World Trade Center in New York on Sept. 11, 2001, as many innocents were murdered as during a day`s gassing in Auschwitz. Yet the epithet "Nazi" hasn`t been commonly used against the organizers of these or other massacres around the world.
For six decades after the Holocaust, anti-Semitism was seen as having led to the worst genocide in human history. It wasn`t possible to be an anti-Semite in polite company. But if the public could be convinced that Israel is no better than Nazi Germany, then the anti-Semites could again be back in business.
When we hear the epithet "Nazi" aimed at Israelis, we should understand its purpose. And we should understand that - whether the term is part of a verbal war or of an effort to make anti-Semitism once again respectable - it will continue to be aimed at Israel rather than at countries and groups that engage in genocide and mass murder.

The writer, a psychiatrist and professor of international affairs, ethics and human behavior at George Washington University, was director of the U.S. Holocaust Memorial Museum from 1995 to 1998.

[Joerver]

Das ist der ganze Text des Kommentar von Reich aus der LATimes. Wenn man kürzt oder zusammenfasst, sollte das angegeben werden.

COMMENTARY
Last Word in Anti-Semitism
The epithet is hurled at Israel in a bid to make hatred of Jews respectable.
By Walter Reich

May 28, 2004

Genocidal mass murder continues to foul the world. So do large-scale massacres of civilians and brutal executions.

Yet the foulest epithet in any language — "Nazi" — is hurled not against any of the perpetrators of those crimes but, uniquely and systematically, against Israel.

It`s not as if the real horrors are hard to find. To see a state-sponsored genocidal campaign, go to Sudan, where troops of the Muslim Arab government in Khartoum, and the Arab militias supplied by that government, are systematically targeting black tribes. Thousands have been murdered and a million driven from their homes by a program of bombing villages, shooting men, women and children, widespread rape and forced thirst and starvation. Yet the word "Nazi" isn`t commonly used against the Sudanese authorities, whether by Arab countries or any others, just as it wasn`t used against the Rwandan authorities who organized the genocide of about 800,000 Tutsis.

Deliberate massacres of civilians are even easier to find. During the last three years in the streets of Israel, numerous city buses, cafes and restaurants have been turned into bomb chambers by Palestinian organizations whose stated goal is to eradicate Israel and make the area free of Jews. In this way, they`ve systematically killed a dozen Israelis here, two dozen there, spraying arms, legs, lungs, livers, brains and strips of skin and muscle all over that country`s streets. And at the World Trade Center in New York on Sept. 11, 2001, as many innocents were murdered as during a day`s gassing in Auschwitz. All of these actions, though they don`t justify the term "Nazi," have been deliberate exterminations of civilians by organizations with clearly stated agendas of mass murder. Yet the epithet "Nazi" hasn`t been commonly used against the organizers of these or other massacres around the world.

The word "Nazi" is, however, regularly thrown at Israel, even though that country`s policy is to avoid killing Palestinian civilians. It`s hurled, first of all, by Palestinians and their Arab and other Muslim allies. And it`s hurled by European critics of Israel. "What is happening in Ramallah," Portuguese Nobel laureate Jose Saramago said in 2002, "is a crime that may be compared to Auschwitz." Jewish settlers in the West Bank, the Oxford poet Tom Paulin said a year later, "should be shot dead. I think they are Nazis, racists. I feel nothing but hatred for them." That same year, the Irish writer Tom McGurk approved of the comparison between Israel`s assault on Jenin with the Nazi destruction of the Warsaw ghetto. "How extraordinary," he wrote, "that so many in the liberal democratic West should feel so strangely muted, so emotionally strangled in the face of Nazi-style barbarism toward the Palestinians by the state of Israel."

Why the Palestinians call Israelis "Nazis" isn`t hard to understand. It`s an effective accusation to make against a country that itself rose out of the ashes of the Holocaust and that received its legitimacy from the world in 1948 in part because of it. If the word "Nazi" could be successfully attached to that country, then its right to exist could be brought into question.

Why non-Palestinians direct the accusation at Israel rather than at other targets is more complex. Some are simply trying to use the most damaging and effective verbal ammunition possible in the war against the Jewish state. But some are anti-Semites who have finally found a way to free themselves of the strictures that have been in place for 60 years. After all, for six decades after the Holocaust, anti-Semitism was seen as having led to the worst genocide in human history. It wasn`t possible to be an anti-Semite in polite company. As the years passed, some anti-Semites tried to break free of this taboo by saying the Holocaust had never happened — after all, if it never happened, or was exaggerated, then anti-Semitism was falsely accused of having been a genocidal ideology and could once again enter the arena of acceptable discourse. Yet Holocaust denial could never achieve widespread credibility in the West, given the mountain of evidence.

But if the public could be convinced that Israel is no better than Nazi Germany, then the anti-Semites could again be back in business. In fact, if the public came to see Israel as having engaged in Nazi-like behavior, it might conclude that the Jewish state is even worse than Nazi Germany. When we hear the epithet "Nazi" aimed at Israelis, we should understand its purpose. And we should understand that — whether the term is part of a verbal war or of an effort to make anti-Semitism once again respectable — it will continue to be aimed at Israel rather than at countries and groups that engage in genocide and mass murder.

Walter Reich, a psychiatrist and professor of international affairs, ethics and human behavior at George Washington University, was director of the U.S. Holocaust Memorial Museum from 1995 to 1998.



If you want other stories on this topic, search the Archives at latimes.com/archives.

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[flitztass]

@SoeinPech: Danke für #403. Ich hatte in Erinnerung, dass Stirner schon einmal diese Meinung hier vertreten hatte, dass die Juden kein Volk seien, und deshalb kein Recht auf einen Staat hätten, und dass dies damals von einem Mod gerügt wurde.

Als Stirner meiner Meinung nach jetzt in #338 das gleiche noch einmal widerholt hat, hat es mich deshalb sehr verwundert, dass jetzt plötzlich von PolyMod diejenigen gerügt werden, die "den Board-Frieden stören", weil sie beleuchten wollen, was denn wohl Stirner hier so treibt, und was denn den wohl bewegt. Das war der Anlass für mein Beitrag #351.

Dass die Rüge für Stirner damals sogar von PolyMod kam, hat mich jetzt ehrlich gesagt doch ein wenig überrascht.

Ich bin ja schon immer ein Verfechter von Meinungsfreiheit gewesen, und meiner Meinung nach sollten wir es aushalten können, wenn Stirner hier diskutieren will, ob Israel eine Existenzberechtigung hat, oder ob beim Holocaust vielleicht nicht doch viel weniger Menschen umgekommen sind als in den Geschichtsbüchern steht.
Zur Meinungsfreiheit muss dann aber auch gehören, dass andere User wie Du und ich die Motive Stirners hinterfragen, was ihn wohl treibt, dass er immer wieder solche Dinge diskutieren will.

Wenn aber Mods von w : o der Meinung sind, dass man um des "Boardfriedens" willen die Meinungsfreiheit einschränken muss, und dann ausgerechnet die Meinungsfreiheit derjenigen einschränken will, die den Stirners entgegentreten, woraufhin der sich dann beleidigt fühlen könnte, dann erschreckt mich das sehr.

[stirner]

Wieder mal typisch diese Unterstellungen eines flitzass.

Was mich treibt, solche Dinge diskutieren zu wollen! Den Thread über die Zahl der Holocaustopfer habe ich nicht eröffnet, es hat mich also gar nichts getrieben. Ich habe mich lediglich an der Diskussion mit einem Posting beteiligt. Wie übrigens eine große Zahl anderer User auch.

Auch die Diskussion über das "Existenzrecht" Israels wurde doch offensichtlich von anderen angestoßen, nicht von mir.

Also was "treibt" mich, dass ich immer wieder solche Dinge diskutieren will? Offensichtlich gar nichts, weil ich diese Diskussionen gar nicht anstoße. Es sind hier anscheindend einige der Ansicht, sie haben das Vorrecht, sich über Dinge zu äußern, während ich das nicht tun darf. Was treibt filtzass, immer wieder die Dinge derart zu verdrehen? Was treibt ihn, anderen Usern finstere Motive zu unterstellen, statt sich an der sachlichen Diskussion zu beteiligen? Vielleicht könnte es sein, dass er dazu nicht recht in der Lage ist und lieber im Dreck rumwühlt.

Und was meine Motive betrifft, so kennt ihr sie nicht und könnt darüber gar nicht diskutieren. Ich diskutiere ja schließlich auch nicht über die Motive von filtzass und SeP um dann ihnen irgendwelche dunklen Antriebe zu unterstellen. Dinge, die ich einfach nicht wissen kann. Fest steht jedenfalls: Die mir von SeP unterstellten Motive existieren nicht, sie sind beleidigend.

Zu Meinungsfreiheit gehört es jedenfalls nicht, andere User hier dauernd zu beleidigen, weil sie Ansichten vertreten, die einem SeP nicht passen. Die er unterdrücken will. Ebenfalls zur Meinungsfreiheit gehört nicht sein Versuch, die Diskussion über Israel mit seinem Antisemitismus-Geschwafel zu unterdrücken, indem er andere User diffamiert.

Außerdem sind das alles Krokodilstränen. Schließlcih hat ein SeP schon häufig gefordert, man dürfe gewisse Dinge nicht diskutieren. Er hat sich expressis verbis für die Einschränkung der Meinunsfreiheit eingesetzt. Natürlich wieder nur für die von anderen Usern.

Wenn also ein SeP hier nicht über Israel diskutieren kann ohne andere als Antisemiten zu bezeichnen, dann ist das seine geistige Bankrott-Erklärung. Das bedeutet ja schließlcih, daß man die Kritik an Israel sachlich nicht widerlegen kann. Es bedeutet, daß die Israel-Kritiker im Recht sind.

[SoeinPech]

@fitztass, ich teile Deine Meinung.

Sowohl die eine, wie die andere Meinung sind auszuhalten.

Auch ich hatte mich nicht gegen diese Meinung gestellt, sondern auf die Aufforderung von Polymod reagieren wollen, derartige Beiträge hier nachzuweisen.

Der Nachweis ist gelungen. Nun haben wir, habe ich eine Diskussion um die Bewertung solcher Beiträge an der Hacke.
Es hätte mir völlig genügt, wenn die Existenz des in Frage stehenden Beitrages damit zur Kenntnis genommen worden wäre, weil es aus den oben genannten Gründen mir garnicht darum gehen kann, solche Beiträge unterdrücken zu wollen. Ich habe mich ja auch weder an der einen, noch anderen Diskussion um das Existenzrecht beteiligt, weil ich nicht auf jeden Haufen springe, den stirner setzt. Es ist mir auch völlig ergal, ob dies nun nur eine Replik auf nichtdie gewesen sein soll, was ich nicht untersuchen will. Und daß die erste Stellungnahme nun ebenfalls eine replik auf nichtdie gewesen sein soll, was eindeutig nicht wahr ist.

Und was auch eindeutig von polymod damals beschieden wurde.

Mich interessieren jedoch die Methoden, wie dies geschieht. Die Beweggründe. Nur derjenige, der sich tatsächlich in eine Auseinandersetzung mit stirner begibt, wird bemerken können, wie trickreich dieser Zeitgenosse vorgeht, wie er seine unendlichen kleinen Lügen und Diffamierungen setzt.

Ich finde das nicht belastend. Mich erreicht das nicht.

Aber ich finde das lehhreich.

Belastend ist lediglich, daß man dies nicht kenntlich machen darf.

Und so interessieren mich die durch ihn erzielbaren Ergebnisse. Also die Resonanz, die er erzeugt. Wie er sie erzeugt. Wenn so etwas nicht interessant ist, was dann ?

Daß sowas zu hinterfragen nicht in einem Forum möglich sein soll, ist höchst erstaunlich.

Board- Frieden, das ist dann ggfs der Frieden nur der einen, oder der anderen Seite. Und wenn dann die eine Seite ihren Frieden zu Lasten einer anderen Seite haben soll, und daß dazu die Meinungsfreiheit eingekürzt wird:

Das kann dann nur noch denen Recht sein, die einseitige Meinungen ohne Störung pflegen wollen. Oder ?

Ich denke, ich habe Deine Erlaubnis, wenn ich aus einer BM zitiere, die ich hier mal abgesetzt habe. Und in der ich schon vor Wochen befürchtete, wir werden hier bei einem Samisdat landen, einen Untergrund, der unzensierte Meinungsäußerung nur noch über BM austauschen kann.

Und daß sich die BM von W.0 dazu anbietet, weil man dort nicht gelistet sein muß.

So weit werden wir hier kommen. Uzensiert: nur im dazu organisierten Untergrund von Wallstreet-Online.

[SoeinPech]

stirner, auch dazu wirst Du wohl die Beweise schuldig bleiben.

Für mich ist es schon ein Unterschied, aus welchen gründen heraus jemand eine Stellung bezieht. Und dies hat die folgende, nicht von mir stammende Bewandnis:

Kritik an Israel: jederzeit.

Hinter der Kritik an Israel versteckter Antisemitismus: da sage ich, nur wenn dies kenntlich gemacht wird.

Also auch dazu sage ich nicht: kein Antisemitismus. Ich sage: er soll sich bekennen, seinen Antrieb offenlegen, damit man weiß, um was es sich handelt.

Das hat mir schon mal eine kritische Nachfrage eines Mods eingebracht, wie es denn sein könne, daß ich hier gegen den antisemitismus vorgehe, dann aber mit Leuten hier, die sich selbst als Antisemiten bezeichnen, gemeinsame Sache machen könne ?

Die Antwort steht oben: Antisemiten, die sich dazu bekennen, sind für mich kein Problem. Einmal offengelegt, führt dies dazu, daß man die einschlägigigen Themen unter dem offengelegten Hintergrund abhandeln kann. Und dabei gelegentlich, das liegt in der Natur der Sache, auch auf Themen stößt, über die man keine einigkeit wird erzielen können.

Segelt jedoch ein Antisemit - ich rede jetzt nicht von Dir - unter der Flagge, er wäre keiner, dann heißt dies, er beansprucht, daß seine Erkenntnisse nicht durch eine bestimmte Sichtweise getrübt sind. Er beansprucht dann etwas, was ihm nicht zusteht.

Gut und schön, wen juckts.

Beansprucht er aber, eindeutig antisemitischen Inhalt als nicht- antisemitisch bewertet zu sehen, und breitet dies vor Zuhörern aus, die - aus welchen gründen auch immer - dies in sich aufnehmen, so kommt am Ende dabei die weitergabe des wissens heraus, wie man antisemitischen Inhalt verbreitet, ohne daß dies als solches gekennzeichnet werden kann, oder darf.

Da muß man sich schon fragen dürfen, was die Motivlagen sein könnten, denn tatsächlich geht es dabei wohl schon lange nicht mehr lediglich um Israel, oder die Kritik an Israel.

[stirner]

SeP

Lege erst mal Deine Antriebe offen, dann reden wir vielleicht weiter.

Wer hier die Meinung vertritt, Geiselerschiessungen seien rechtens, Häuserabreissen nicht zu beanstanden, Landraub und Wasserdiebstahl ok, der sollte sich fragen welche Motive er selbst hat.

Also leg schon mal los.

[stirner]

Noch ein Nachtrag:

Solltest aus irgendwelchen Gründen zu der Meinung kommen, daß eine von mir vertretene Ansicht antisemitisch sei, dann kannst Du das gerne kritisieren und diskutieren. Wie immer gibt es zu vielen Dingen verschiedene Ansichten. Du mußt aber dann auch den Nachweis dazu führen.

Ich möchte hier auch klar machen, daß ich mich durchaus mal irren kann. Es ist möglich, seine Meinung zu ändern. Das tue ich sogar von Zeit zu Zeit, denn ich hoffe, auch hier etwas dazuzulernen.

Aber meine Person brauchst Du hier nicht als antisemitisch diffamieren. Denn das empfinde ich als Beleidigung. Und ich denke, auch Du willst hier ebenfalls nicht beleidigt werden. Womit wir beim Thema Board-Frieden wären.

[SoeinPech]

stirner

zunächst solltest Du Dich mal mit einer vernünftigen Software ausstatten, die es erlaubt, einzelne Threads zu durchkämmen, ohne diese deswegen auf eeiner Festplatte endlagern zu müssen.

Was Geiselerschießungen angeht, @rv wird es freuen, daß du dies hier thematisieren willst. Und die anderen werden sich ihren Teil dazu denken.

Zu Landraub, Wasserdiebstahl usw haben ich mich noch nicht geäußert, Du hingegen offensichtlich schon. Gibt es ein Thema zu Israel, zu dem Du Dich noch nicht geäußert haben dürftest ? Vielleicht nicht wichtig. Aber laß mich raten, wie du diese Themen beleuchtet haben wirst. Der Thematik gewidmet, die dashinter stehende Problematik erfassend ?

Geiselerschießen, und Häuser niederreißend, das allerdings stand damals in einem Zusammenhang. Ich wies darauf hin, daß es besser sei, grob vereinfacht jetzt, in so etwas wie einem außerrechtlichen Rahmen besser Häuser niederzureißen, als Geiseln zu erschießen.
Da wir hier dieses Thema aber abgeschlossen hatten, (was Du sehr wohl weißt, denn man müßte sich sonst fragen, was Du plötzlich mit diesen topics hier bezwecken könntest), will ich dies hier nicht aufgreifen, und dieser kleinen Falle, durch Dich dem rv auf die Nerven zu gehen, besser ausweichen.

Wenn Du über Antriebe reden möchtest, ich werde dem nicht ausweichen. Und auf meine Möglichkeit zurückgreifen, mir die dazu vorliegenden Äußerungen von Dir einspielen zu lassen.

[SoeinPech]

420

stirner, wir irren alle.

Ich weiß nicht, ob Du selber Antisemit bist, ich kann das auch garnicht wissen. Was ich jedoch beobachte ist, daß Du antisemitische Positionen beziehst. Auch das wäre nicht problematisch in meinen Augen. Vielleicht gelegentlich lästig, aber sicherlich in unseren Zeiten eher eine Komponente, die mich veranlassen würde, Dir beistehen zu wollen, eher noch, als Dich zu bekämpfen.

Antisemitismus kann man nicht bekämpfen, man kann nur die Auswirkungen zu kontrollieren versuchen. Also ein enstprechendes Umfeld schaffen.

Oder aber das Gegenteil dazu.

Und exakt das werfe ich Dir vor.

Und ich werfe Dir weiterhin vor, die Kenntnisse zu mißbrauchen, wie man antisemitische Regungen triggert, und ausnutzt.

Und da wüßte ich gerne, wieso jemand sowas macht.

Die Frage, warum ich mir derartige Probleme mit Dir aufhalse, erfolgt aufgrund Deiner Definition von Antisemitismus. Ohne dies jetzt heraussuchen zu wollen, erinnere ich mich so, daß Antisemitismus eine Bewertung sei, wonach Juden rassisch minderwertig seien.

Sinngemäß stirner: da diese Bewertung heute nicht mehr verfolgt wird, oder als falsch erkannt wurde, gebe es, bis auf von Dir eingeräumte Ausnahmen - heute praktisch keinen Antisemitismus mehr.

Vielleicht kannst du dies ergänzen, oder berichtigen, jedenfalls habe ich den Eindruck gewonnen, daß dies die Definition ist, aus der du ableitest, selber kein Antisemit zu sein.

Die Betrachtung der rassischen Minderwertigkeit der Juden betrachtest Du als erledigt, und damit den Antisemitismus ebenfalls.

Gebe ich das halbwegs richtig wieder ? Soll ich es raussuchen, oder möchtest du dies in irgend einer Weise korrigieren ?

[Punk24]

@ nichtdie (#407): es gab früher einmal ein mieses Propagandablatt namens "Stürmer". Da wurde auch eine Volksgruppe mit üblen Karrkaturen diffamiert.

[TheMarlofBoro]

Könnt ihr auch noch über das eigentliche Thema
diskutieren, anstatt euch in gegeseitigen Diffamierungen
zu ergehen.
Die Frage ist nicht: Warum kritisiert jemand Israel
sondern warum macht Israel so etwas?

..und @SeP #418:
....Da muß man sich schon fragen dürfen, was die Motivlagen sein könnten, denn tatsächlich geht es dabei wohl schon lange nicht mehr lediglich um Israel, oder die Kritik an Israel.
SeP, Kannst Du nur noch in Kategorien Semit und Anti-Semit
denken? Wie wär`s denn z.b. mit Menschlichkeit!
Kannst Du Dir vorstellen, das jemand Israel aus reiner
Menschlichkeit kritisiert? und nicht weil er Anti-Semit ist!
Natürlich steht Israels vorgehen stärker im Blickpunkt
als andere Konflikte aufgrund ihrer Geschichte und vor allem dem Anspruch zur zivilisierten Welt zu gehören.
Daraus aber eine Anti-Semitismus Debatte zu konstruieren ist schon böswillig.
Genauso scharf kritisiere ich das vorgehen Amerikas im
Irak.Der gravierende Unterschied ist jedoch, das die
Ami`s den Irakern eine Perspektive geben.Auf absehbare
Zeit wird der Irak wieder ein eigenständiger, funktionierender Staat.
Und warum hat es Bush so eilig?
Weil aufgrund des Terrors immer mehr Soldaten im Sarg nach Hause kommen.
Werden die Iraker aber so schnell wie möglich ( wenn zunächst auch nur oberflächlich) unabhängig, so
wird auch der Terror einschlafen, so Bush´s kalkül.
Da sollte der Sharon mal von Bush lernen, wenn er immer den
palästinensischen Terror als Rechtfertigung anführt.

Also Sep, zieh mal Deine Schwarz-Weiss Brille aus und
guck mal über den Tellerrand.

[SoeinPech]

Ich will hier einstellen, auf was ich Bezug nehme.


#877 von stirner 04.06.03 11:52:00 Beitrag Nr.: 9.647.492 9647492

................

Für mich besteht Antisemitismus in der Behauptung, die Juden seien rassisch minderwertig. Eine solche Auffassung wird heute von niemandem mehr vertreten (von ein paar Idioten abgesehen).

............


Und wie ich das bewerte:

Die Behauptung, Juden seien rassisch minderwertig, wird heute nicht mehr vertreten. Diese Behauptung ist mit dem Ende der Rassenlehre, also dem Ende der Nazi- Diktatur untergegangen.

Da diese Behauptung den Antisemitismus ausmachte, so stirner, ist dieser damit zusammen mit dem 3. Reich untergegangen. Verschwunden.

Niemand, sofern er nicht gerade die Behauptung aufrechterhält, Juden seien rassisch minderwertig, wäre demnach Antisemit. Und generell: es gibt Menschen, die für sich geltend machen, kein Antisemit zu sein. Wenn diese sich dabei auf diese Definition stützen, dann meinen sie damit lediglich, daß er nicht an der Behauptung der Rasselehre festhält, Juden seien rassisch minderwertig.

Wie stirner richtig bemerkt, behauptet dies heute kein niormaler Mensch mehr.

Bedeutet dies, daß damit eine andere Behauptung von stirner gestützt werde, wonach es heute praktisch - bis auf einige wenige Ausnahmen - keinen Antisemitismus mehr gebe ?

Oft hier gelesen.

Und ist diese Bewertung die Grundlage für das Verlangen, nicht als Antisemit bezeichnet werden zu können ?

Mit der Rasselehre ging demnach also der Antisemitismus aus der Welt, den gibt es seitdem nicht mehr. Der Judenhaß blieb. Klar, Antisemitismus, und Judenhaß ist nicht deckungsgleich. Aber das wäre dann schon die folgende Geschichte, über die man weiter nachdenken müßte.

Meine Frage also lautet, ob die Entsorgung der Rassenlehre deckungsgleich mit der Beendigung des Antisemitismus ist.

Und daß niemand,

sofern er nicht die rassische Minderwertigkeit der Juden feststellt,

als Antisemit bezeichnet werden darf.

[SoeinPech]

the marlofboro

Die Frage ist nicht: Warum kritisiert jemand Israel
sondern warum macht Israel so etwas?

Es steht Dir doch frei, die Frage zu stellen, warum Israel sowas macht.

Du hast diesen Thread eröffnet. Wenn man sich Deinen Eröffnungs- Text durchliest, so sieht das überhaupt nicht nach Fragen aus.

[PolyMod [Mod]]

SEP,

damit sich jeder ein Bild vom Zusammenhang dieser Äußerung von stirner machen kann, solltest du nächstens bei solchen Zitaten den Thread mit angeben.
Ausnahmsweise will ich das jetzt für dich erledigen:

Thread: Umgangsformen im Politikforum III (Letzter Teil):
Umgangsformen im Politikforum III

[nichtdie]

Finanzielle Unterstützung der Terrorgruppen ist also für Palestinenser völlig legal :

PLC weist Anti-Terror-Verpflichtung der USA zurück

RAMALLA (inn) - Der Palästinensische Legislativrat (PLC) hat die Forderung der USA zurückgewiesen, nach der sich nichtstaatliche Organisationen dazu verpflichten sollen, keine Gelder an Gruppen zu überweisen, die in Terroraktivitäten verwickelt sind. Das berichtet die Tageszeitung "Jerusalem Post" am Mittwoch.

Die US-amerikanische "Behörde für Internationale Entwicklungen" ("Agency for International Development" USAID) hatte eine Liste mit Bedingungen für nichtstaatliche Organisationen in den Palästinensischen Autonomiegebieten erstellt. Diese sollten unter anderem versichern, keine Gelder an Gruppen zu überweisen, die als Terror-Organisationen definiert wurden. Unter ihnen sind die Hamas, der Dschihad al-Islami sowie die Al-Aksa-Märtyrer-Brigaden, eine Untergruppe von PLO-Chef Jasser Arafats Fatah-Partei.

30 nichtstaatliche Organisationen hätten daraufhin erklärt, dass sie diese Verpflichtung nicht unterzeichnen werden.

Am Mittwoch tagte der PLC in Ramallah. Die Mitglieder beschlossen, die nichtstaatlichen Organisationen zu unterstützen und wiesen die Forderung der USAID zurück.

Wie Asmi Schuaibi, Vorsitzender des Wirtschaftskomitees des PLC, mitteilte, sei die Forderung nicht mit den palästinensischen Gesetzen vereinbar. Er bezeichnete sie als "illegal und unmoralisch". Israel sei an diesen Forderungen schuld, da es den "palästinensischen nationalen Kampf" als Terrorismus definiert habe, so Schuaibi. (dn)

[xylophon]

428 ist dann auch die Antwort, "warum Israel so etwas macht".

Was soll man mit solchen Leuten denn sonst machen?
Schöne Lieder auf der Gitarre vorspielen?

[SoeinPech]

Ich hatte dieses Posting


#877 von stirner 04.06.03 11:52:00 Beitrag Nr.: 9.647.492 9647492

................

Für mich besteht Antisemitismus in der Behauptung, die Juden seien rassisch minderwertig. Eine solche Auffassung wird heute von niemandem mehr vertreten (von ein paar Idioten abgesehen).
......



aus

Thread: Umgangsformen im Politikforum III (Letzter Teil)

hier eingestellt, und in #425 hinterfragt, was es bedeuten könne, wenn heute niemand mehr behauptet, Juden seien rassich minderwertig.

Wir müssen uns nun noch mit der Frage befassen, was denn eigentlich mit "rassisch minderwertig" gemeint war. Viele unterliegen da heute einem Mißverständnis, weil wir aus den Filmen jener Zeit wissen, daß Juden dargestellt wurden als Großnasen, mit Glupschaugen, dicken Lippen. dünne O- Beine und dergleichen mehr.

Sind dies die Rasse- Merkmale, die zur Kennzeichnung als "minderwertig" führten ? Ein esthetisches Problem ? Sicherlich, in der Propaganda wurde mit diesen Bilder gearbeitet.

Aber das war nicht der Kern der Sache.

Juden, die jüdische Rasse, wurde als heimtückisch, als verschlagen, als gerissen, als feige, und nur auf seinen Vorteil bedacht dargestellt. Das sind die Rasse- Merkmale, die man mit Juden verband. Und viel mehr als die unesthetischen Merkmale, die man mit den Juden assoziiert wissen wollte, waren es diese Merkmale, die den Nazis es angeraten erscheinen ließ, die jüdische Rasse als gefährlich einzustufen, und zu eliminieren.

Und nun erhebt sich die Frage:

Sind diese Assozisationen, die Verbindung dieser Merkmale mit Juden tatsächlich heute fallengelassen worden, aus unseren Gesellschaften, aus Foren beispielsweise verschwunden ?

Ist es wahr, daß derartige Auffassungen, die Juden seien, in diesem Kontext nun betrachtet,
“rassisch minderwertig“, fallengelassen wurden ? Wie oft schingt derartiges Gedankengut in Beiträgen mit ?

In Beiträgen zur Hochfinanz ? Medienmacht ? Wir, unsere Gesellschaften, Politiker, nur noch ausführende Organe, die tun müssen, was jene sagen ?

Ergebnis von Rafinesse, Verschlagenheit, Cleverness ? einer minderwertigen Rasse ?

Man muß nur die Vorstellung von dem, was man als "rassisch minderwertig" bewertete, vollständig aufblättern, und dies nicht auf Propaganda für die Massen, wie Hakennase etc, verkürzen, dann schimmert der hier als „untergegangen“ bezeichnete Antisemitismus in: Heimtückisch. Verschlagen. Gerissen. Sofort durch. Jüdische Rasse eben.

Wer die Verbindung zu Israel aufgezeigt wissen will, der soll sich sich zunächst arabische Karikaturen von Juden vorlegen.

Aber zu Israel, zu den in der Kritik häufig mitschwingenden Merkmalen des „rassich minderwertigen“ , da kommen wir vielleicht noch später drauf.

Hier ging es erst einmal darum, die „rassische Minderwertigkeit“ genauer zu untersuchen und zu fragen, ob derartige Betrachtungen tatsächlich verschwunden sind.

Ich beantworte dies keinesfalls, ich will das bewußt offen lassen.

[Waldsperling]

>>>Juden, die jüdische Rasse, wurde als heimtückisch, als verschlagen, als gerissen, als feige, und nur auf seinen Vorteil bedacht dargestellt. Das sind die Rasse- Merkmale, die man mit Juden verband. Und viel mehr als die unesthetischen Merkmale, die man mit den Juden assoziiert wissen wollte, waren es diese Merkmale, die den Nazis es angeraten erscheinen ließ, die jüdische Rasse als gefährlich einzustufen, und zu eliminieren.<<<



Na, da hast du wenigstens mal richtig erkannt, dass es innere und äußere Rassemerkmale, übrigens bei allen Lebewesen, gibt.

Interessanter als beide Rassemerkmale sind jedoch unterschiedliche Eigenschaften innerhalb der inneren Rassemerkmale bei ein und der selben Rasse. Aber das ist ein anderes Thema!

Aber du glaubst doch wohl selber nicht, dass die Nazis den Mord an 11 Mio. Juden geplant hatten und sie 6 Mio. umgebracht haben, weil sie von den Nazis als heimtückisch, als verschlagen, als gerissen, als feige, und nur auf seinen Vorteil bedacht, eingestuft wurden.

Den wahren Grund, warum dieser Völkermord geschah, weiß heute niemand.

[stirner]

Zum Antisemitismus- Begriff

Das Problem ist, daß sowohl der User SeP als auch die meisten anderen User hier einem Begriffsrealismus anhängen, den ich nicht teile. Viele Mißverständnisse entstehen dadurch. Auch der hier gerne mal zitierte Maimonides dürfte die Dinge ähnlich sehen. wie ich gleich zeigen werde.

Man setzt also einen Begriff wie Antisemitismus in die Welt und geht davon aus, daß das bezeichnete Objekt auch wirklich existiert. Es sei also nur noch nötig, zu finden, was damit gemeint ist, es zu „entdecken“. Das widerspricht vollkommen meinen Auffassungen. Genaugenommen finde ich solche Vorstellungen ziemlich naiv.

Nach meiner Ansicht bezeichnet ein Begriff genau das, was in seiner Definition enthalten ist. Antisemitismus ist also genau das, was seine Definition über ihn aussagt. Nicht mehr und nicht weniger. Einen Antisemitismus „an sich“ gibt es nicht. Er existiert nicht unabhängig von unserem Denken. Nur wenn ich über eine Definition verfüge, kann ich überhaupt aussagen, etwas falle darunter oder nicht. Alle anderen Zuordnungen haben mehr etwas mit Fühlen zu tun als mit dem Verstand.

Wenn ich einen Begriff definiere, dann sind gewisse Anforderung an diese Definition zu stellen. Sie muß widerspruchsfrei sein, muß entscheidbar sein und in gewissen Sinne auch adäquat sein. Im Falle des Antisemitismus muß also anhand der Definition feststellbar sein, daß eine gewisse Ansicht darunter fällt. Außerdem muß sie bekannte historische Phänomene erfassen. Es kann z.B. nicht sein, daß die Definition zur Folge hat, daß etwa ein Himmler oder ein Höß gar kein Antisemit gewesen sei.

SeP hat meine schon mehrfach geäußerte Meinung diesmal richtig wiedergegeben. Antisemitismus ist die Ansicht, daß Juden einer minderwertigen Rasse angehören. Dazu ist es nicht nötig, daß es so etwas wie eine jüdische Rasse überhaupt gibt, die Ansicht darüber reicht aus.

Diese Definition ist widerspruchsfrei, entscheidbar und adäquat. Mit dieser Definition läßt sich das historische Auftreten des Antisemitismus gut erfassen. Sie hat darüber den Vorteil, daß die Antisemiten dieser Definition selbst zustimmen würden. Außerdem ist sie in der Lage, den Vorgang des Holocaust mit den Ansichten der Täter in Beziehung zu setzen.

In der Tat wird Antisemitismus nach dieser Definition heute nur noch von wenigen vertreten. Deshalb ja auch immer das Gerede von „Neuem“ Antisemitismus. Warum das Bestreben besteht, den Begriff immer wieder mit neuen Inhalten zu versehen, dürfte klar sein: Die Beziehung zum Holocaust soll jeden treffen, der dem neuen Inhalt entspricht. Er soll derart gekennzeichnet werden, als würde er die Bestrebungen der Nazis fortsetzen. Antisemitismus ist also zum rein negativen Begriff geworden, dem keinerlei Selbstbild mehr entspricht. Er ist ein Kampfbegriff in den Händen der Zionisten, der im wesentlichen dazu dient, Israel-Kritiker zu diffamieren. Die meisten dieser Definition halten sinnvollen Kriterien nicht stand. Einige von ihnen sind reiner Blödsinn. Andere sind derart schwammig, das man überhaupt nicht weiß, was damit gemeint sein könnte. Aber die meisten verwenden den Begriff nach Gefühl ohne überhaupt über so etwas wie eine Definition zu verfügen.

Ich darf hier diejenigen auffordern, die nicht meiner Meinung sind, eine Begriffsdefinition zu liefern, die den o.g. Kriterien und ihren Ansichten entspricht. Dann kann man vielleicht sinnvoll darüber diskutieren. Wenn sie dazu nicht in der Lage sind, gehe ich davon aus, daß sie meine Definition akzeptieren. Auf kopierte Artikel sollte aber verzichtet werden.

Was alles nicht Antisemitismus ist und warum, darüber später vielleicht mehr.

[stirner]

waldsperling, sehe gerade Dein Posting.

Auch wenn ich dafür wieder geprügelt werde: Ich stimme Dir weitgehend zu, der wahre Grund liegt im Dunkeln. Antisemitismus, wie radikal auch immer, war nur der Hintergrund dazu.

[stirner]

Auch die israelische Armee wird nun der Folterungsn beschuldigt. Entsprechende Vorwürfe gibt es schon seit Jahren.


04.06.2004 Ausland junge welt


Palästinenser schwer mißhandelt

Israelische Armee drang erneut in Rafah ein

Israelische Besatzungstruppen haben in der Nacht zum Donnerstag in Nablus (Westjordanland) 21 Palästinenser festgenommen. Derweil zerstörte die Armee in Rafah erneut mindestens 18 Gebäude. Die Truppen waren am Mittwoch in das Lager eingedrungen, um nach Tunneln für Waffenschmuggel zu suchen. Nach Militärangaben wurde ein 250 Meter langer Tunnel entdeckt. Außerdem seien einige Häuser zerstört worden, die für Angriffe gegen Soldaten genutzt worden seien. Am frühen Morgen zogen sich die Truppen wieder aus Rafah zurück.

Zuvor waren mehrere schwere Folterfälle bekanntgeworden: Am Dienstag hatte Israels Justizministerium bekanntgegeben, daß drei israelische Grenzpolizisten festgenommen worden seien. Diese hätten vor einem Monat zwei 17jährige Palästinenser nach deren Verhaftung in einen Wald gefahren, wo sie die Gefangenen gezwungen hätten, Dreck zu essen und die Stiefel ihrer Peiniger zu küssen. Außerdem seien die jungen Männer schwer mit Stöcken geschlagen worden (undatiertes Foto rechts, veröffentlicht am 1. Juni).

Am Mittwoch dann tauchten Berichte über weitere Mißhandlungen auf, die noch länger zurückliegen sollen. Demnach seien am vergangenen Sonntag neun Grenzpolizisten »unter Hausarrest« gestellt worden. Diese sollen Palästinenser bestohlen, erniedrigt und schwer geschlagen haben. Die Aussage eines Polizeisprechers, nach der keiner der Fälle »typisch für das tägliche Verhalten der Grenzpolizei« sei, wurde nunmehr nicht mehr nur von palästinensischer Seite, die Mißhandlungen und Folterungen seit langem beklagt, in Frage gestellt.(jW)

[SoeinPech]

Prima, Waldsperling,. den Grund, warum der Völkermord geschah, den siehst Du als unbekannt an.

Das, was die Nazis, also die Täter selber dazu sagten, das willst Du nicht glauben. Du befindest Dich damit in bester gesellschaft, denn der Westen, als die ersten gerüchte und geheimberichte aufkamen über den Massenmord, mochten dies auch zunächst nicht glauben.

Das Problem, das wir heute haben ist: es ist geschehen. Und unter den vielen schlechten Gründen, auf die man verweisen könnte, gibt es eben auch noch die allerschlechtesten, die womöglich zutreffen. Wie immer Du das bewerten willst, die Rasselehre der Nazis wird nicht weiter verfolgt.

Es macht keinen Sinn, den wahren Grund als unbekannt hinzustellen, nur weil man die vorhandenen gründe nicht akzeptieren mag.

[Waldsperling]

>>>Du befindest Dich damit in bester gesellschaft<<<


Das stimmt. Selbst der User SEP teilte diese Meinung.

[Waldsperling]

Interessanter ist für mich die Frage:

Wie stellt man fest, wer ein Antisemit ist?

Sind nur die Antisemiten, die sich auch antisemitisch äußern?

Und, äußern sich alle Antisemiten, antisemitisch?

Oder gibt es "schlaue" Antisemiten die einfach nur "die Schnauze" halten. Ich schätze den Anteil der "schlauen" Antisemiten in Europa auf min. 15 %.

Eigentlich interessiert mich dieses Thema nicht sonderlich. Ich habe mich deswegen seinerzeit aus allen „Hohmann – Threads“ herausgehalten.

Ich muss mich aber dennoch wundern, wie in diesem Land mit Antisemitismus umgegangen wird. Mir ist dieser Mann so etwas von egal. Aber da kommen Leute daher, richten über diesen Mann,( ich frage mich, ob der eine oder andere auch ein "schlauer" Antisemit ist ), schmeißen ihn aus der Fraktion. Er wird so richtig geächtet.

Ein General der ihm recht gibt, fliegt innerhalb von 5 Minuten aus der Bundeswehr.

Ein kleiner CDU Funktionär, der in einen Schaukasten den Satz hängt, „Man darf in Deutschland nicht mehr die Wahrheit sagen“, fliegt auch „achtkantig“ aus allen Parteiämtern.

Mir sind diese 3 Leute so etwas von egal. Ich frage mich nur, glaubt man damit den Antisemitismus zurückzudrängen? Das Gegenteil wird der Fall sein!

[SoeinPech]

Ich gebe Dir zu, daß der Begriff " Antisemitismus" verschwommen ist, stirner.

Und richtigerweise verweist Du darauf, daß hier Dinge eingeflochten werden, die der Schärfe eines Begriffes nicht dienen können.

Es gibt eine ganze Menge Vorgänge, die man nicht anschärfen kann. Und damit ist auch schon alles gesagt zu Deiner Behauptung, etwas, was man nicht in alle Verästelungen hinreichend genau definieren könne, gäbe es deswegen nicht.

Das Problem entsteht unter anderem dadurch, daß Antisemitismus als etwas interpretiert wird, was eine Auslösung durch äußere Reize erforderlich macht.

Tatsächlich wird es aber auch als eine Geisteshaltung interpretiert, die aus dem herauswirkt, der davon befallen ist.

Unvereinbar. Völlig klar.

Daraus nun den Anspruch anzumelden, eine Definition zu unterlegen, die so eng gefaßt ist, daß es Antisemitismus schlicht nicht gibt, oder heute nicht gibt, oder heute nicht mehr gibt, verkürzt unsere Erfahrungswelt um eine bitterböse Komponente. Entfernt sie. Soll sie entfernen aus unserer Betrachtungsmöglichkeit.

Vielleicht um zu erreichen, was Du hier verlangst:

Antisemitismus gibt es garnicht.

Wer sich demnach in einer Weise betätigt, die man mal unter Antisemitismus betrachtet hatte, sieht sich plötzlich in der Situation, etwas bezeichnen zu sollen, das es sehr wohl gibt, und das sich sehr wohl auswirkt.

Für das es aber die Bezeichnung nicht mehr gibt.

Es ist der Versuch, Begriffe zu eliminieren, um Inhalte zu unterdrücken.

Warum sollte man sich darauf einlassen ?

Ich hatte schon darauf hingewiesen, daß Deine Definition des Antisemitismus davon lebt, die Behauptung, Juden seien rassisch minderwertig, werde heute von niemandem mehr vertreten. Stimmt das denn?

Zunächst liegt das wohl eher daran, daß die Rasse- Lehre untergegangen ist, welche die Minderwertigkeit proklamierte.

Ist also mit den Nazis der Antisemitismus untergegangen ? Nur weil deren Rasse- Lehre sich nicht aufrechterhalten ließ ?

Ist der Antisemitismus mit den Nazis entstanden ? Mit deren Rasse- Lehre des jüdisch- Minderwertigen ? Ganz sicher nicht. Deswegen ist die Verkürzung des Antisemitismus- Begriffs auf etwas, was sich allein auf die Rasse- Lehre der Nazis stützt, und mit der Aufgabe dessen wieder verschwindet, untauglich.

Jetzt zu dem Trick, den Du verwendest, indem Du eine Definition verlangst. In der Absicht, die Existenz einer Erscheinung von deren Erklärbarkeit abhängig machen zu können.

stirner, Du weißt natürlich, daß dies nicht, noch nicht ? erbringbar ist. Wir wissen ja auch noch nicht, wie beispielsweise Sprache im Gehrin gesteuert wird, das Dir sicher bekannte Leib/Selle- Problem.

Wollen wir deshalb behaupten, es gäbe keine Sprache ? Mach dich nicht lächerlich.

Antisemitismus ist eine Geisteshaltung, stirner. Es ist, wenn Du so willst, vielleicht eine Störung, obwohl ich darauf nicht wetten würde, auf jedenfall eine Abweichung, oder nur eine Auffälligkeit im persönlichen Verhaltensmusters.

Eine Ursache, mit womöglich neurologischen Gründen, deren Ursachen erst noch aufgedeckt, oder erkannt werden müssen. Immerhin ist man inzwischen so weit sagen zu können, daß es neurologische Vorgänge gibt, die einer Weichenstellung entsprechen, ob sich ein Individuum entwickelt als ein soziales Wesen, oder aber hin zu einem Wesen, das die Merkmale einer egoistischen Vorgehensweise herausstellt.

Antisemitismus ist dagegen eine recht viel komplexere Formation des Individuums. In welchem alle möglichen Ängste eine Rolle spielen, auch gruppendynamische Vorgänge relevant sind.

Es hat mit der Betrachtung derer, die minderwertig, oder nicht minderwertig sein könnte, also einer Zielgruppe überhaupt nichts zu tun.

Und an der Stelle muß ich Dir recht geben. Das, was Antisemitismus ausmacht, hervorruft, bewirkt, auslöst, das ist heute zu einem großen Teil noch völlig im Nebel.

Daraus nun abzuleiten, es gäbe ihn nicht, ist originell. Und vielleicht zweckdienlich. Aber sicher nicht zutreffend.

Daraus nun Vorteile ziehen zu wollen liegt auf der Hand.

Vor den Nazis gab es die Behauptung der rassebedingten spezifischen Eigenarten des Juden, und es gibt sie natürlich auch heute noch. Auch wenn dies durch den kleinen Kniff des "rassisch minderwertig" etwas in den falschen Hals geraten soll, es sind damit, und das ist wesentlich, niemals allein die äußeren Rassemerkmale gemeint gewesen.

Das alles würde ich überhaupt nicht als Antisemitismus zu bezeichnen versuchen, das ist nichts anderes als das, wofür wir den Begriff "Rassismus" verwenden. Die rassistische Komponente des Antisemitismus.

Die Behauptung des rassisch Minderwertigen, die wird heute nicht mehr verwendet für den Bereich, in welchem es um die "äußeren" Kennzeichen einer Rassenabgrenzung geht.

Das also soll Antisemitismus sein ? Nur weil Du dies so genau umschreiben kannst ?

Alles andere, was hauptsächlich als rassistisch minderwertig an den Juden angesehen wurde, also das, was @waldsperling als innere Rassemerkmale beschrieben hat, die man ale gefährlich empfand, und derer man sich entledigen mußte - vielleicht dies als Motiv, nach dem @waldsperling fragte - das ist selbstverständlich erhalten geblieben, und damit ist uns selbst nach Deiner eigenen Definition der Antisemitismus erhalten geblieben.

Oder soll ich Dich so verstehen, daß heute niemand mehr behauptet, Juden seien gerissen, feige, usw, und niemand behaute mehr, es handele sich bei Juden um eine Rasse ? und niemand behaupte mehr, diese Rasse sei minderwertig ?

Wir reden hier und heute etwas weniger von Hakennasen, und dicken Lippen usw. Das ist alles. Aber selbst das stimmt so nicht. Im Friedman- Thread hat man sich davon überzeugen können, wie sehr selbst das Aussehen heute noch thematisiert wird. Inkl. eingestellter Bildern. Hier in der BRD. Nach unseren Erfahrungen.

Dun willst, das verstehe ich, zunächst einmal die äußeren von den inneren Rassemerkmale trennen, um dann zu sagen: die äußeren Rassemerkmale werden heute nicht mehr behauptet, bzw. als minderwertig dargestellt.

Ein origineller Versuch, den Antisemitismus abzuschaffen.

Mit den Nazis ging der Antisemitismus. Der Judenhaß blieb. Etwa so ?

[nichtdie]

Gestern wurde in Berlin ein Mann, der eine Kippa trug und damit äußerlich als Jude zu erkennen war, auf offener Straße von zwei Palestinensern zusammengeschlagen.

Hat es etwas mit dem Nahostkonflikt zu tun, wie stirner jetzt behaupten würde? Etwa mit dem Antizionismus?

Bevor sie den Mann zusammenschlugen, haben sie ihn bedrängt, zu antworten, ob er Jude sei. Nicht etwa Israeli.
nein. Einfach nur Jude.

Er war auch kein Israeli. Er war auch einfach nur ein Jude.
Und hatte damit mit dem Konflikt zwischen den Israelis und Palestinensern nichts zu tun.

Was war also das Motiv für die Untat? Antisemitismus etwa?
Aber nein doch, den gibt es ja bekanntlich Stirners "Definition" nicht mehr. Muß wohl ein "Zufall" gewesen sein...

[nichtdie]

zu eurer "Debatte" gibt es einen sehr interessanten Text:

Friend or Foe?
Jewish Self-Degradation and its Misuse by Anti-Semites in Contemporary Germany


http://www.acpr.org.il/ENGLISH-NATIV/03-ISSUE/urban-3.htm

[SoeinPech]

Ich habe mich befaßt damit, was „rassisch minderwertig“ bedeutet, inwieweit dies mit dem Untergang der Nazis und deren Rasse- Lehre fallengelassen worden sein könnte, aus unserem Leben verschwunden ist.

Ob es stimmt, daß der Inhalt dieses „rassisch minderwertigen“, also die der jüdischen Rasse zugerechneten Eigenschaften wie

Verschlagenheit, Rafinesse, Cleverness, Heimtücke etc

nicht auch zum „rassich minderwertigen“, wie die Nazis dies sahen, dazugerechnet werden muß.

Es gehörte dazu.

Und ob diese Eigenschaften heute tatsächlich generell nicht mehr in Verbindung mit Juden assoziiert werden, ob also behauptet werden kann, es gebe keinen Antisemitismus mehr, da Antisemitismus nichts anderes als die Behauptung sei, Juden seien „rassisch minderwertig“ aufgrund ihrer äußeren rassischen Merkmale, und diese Behauptung nicht mehr verwendet wird, bzw nicht mehr weiter wirkt, das bestreite ich.

Es hilft dabei nicht, daß die Definition dessen, was Antisemitismus sei, schwierig ist.

Denn dies gilt auch für den umgekehrten Fall. Wenn, oder weil Antisemitismus schwer zu definieren ist, kann man ihn nicht einfach an einer beliebigen Stelle – der des rassisch minderwertigen Bezuges – dann als konkret genug ausweisen, allein für den Zweck, ihn für abgeschafft erklären zu können.

Das geht also sowohl aus prinzipiellen Gründen nicht, noch ist es möglich, so zu verfahren, weil die Aufgabe des „rassisch Minderwertigen“ keinesfalls der Realität entspricht.

Untersuchen wir das nun anhand von 3 Figuren, die in diesem Forum ausgiebig belichtet wurden. Friedman. Möllemann, Hohmann.

In wieweit ist Friedman belegt worden mit „typischen“ Eigenschaften, die aus dem Repertoire des „rassisch Minderwertigen“ stammen ?

Mehr will ich zu Friedman nicht sagen.

Hohmann. Ich glaube, es war Polymod, der sich ausführlich mit diesem Fall befaßt hat, und da auch keinen Kompromiß zugelassen hat.

Egal, wie mehr oder auch weniger antisemitisch Hohmann selber, oder der „historische“ Inhalt seines Beitrages war. Er hatte eine zusätzliche Botschaft. Er hat sich an seine Zuhörer gewandt, natürlich in der Erwartung, sie würden aus seinem Vortrag etwas herausziehen können. Und er hat für sich dabei einen Vorteil erwartet, einen Art heimlichen, auf ihn gerichteten Lichtschein. (Er hat nicht damit gerechnet, daß er im Scheinwerferlich landen würde).

Man muß sich also fragen, was die Zuhörer herausziehen würden, welche Erwartung Hohmann da haben konnte.

Anschließend mußte sich die CDU- Führung fragen, ob man solche Erörterungen entlang einer Grenzschicht des Bewußtseins mittragen will, oder kann, wenn man Verantwortung in diesem Land anstrebt. Ob man mittragen will, daß hier etwas zum Anklingen gebracht wird, daß eine große Partei auf diese Weise, mit derartigen Themen in dieser Wahrnehmungsschicht Politik machen kann.

Ob man der Meinung sein darf, daß es die Vorstellung des „rassich minderwertigen“ nicht mehr gibt in den Köpfen. Ob es da nun um Tätervolk ging – scheinbar nicht. Oder doch ? – oder um harmlose Vergleiche, die man mal anstellen können muß, bitteschön.

Es ging nicht um Vergleiche, oder historische Erkenntnisse, es geht um einen gesteuert herbeigeführten Schulterschluß, der antisemitsch genannt werden kann, weil er sich auf einer Ebene entfaltet, die das „rassistisch Minderwertige“ unausgesprochen, jenen Teil des „rassisch Minderwertigen“, der in der Nähe des Verschlagenen, des Gerissenen, des heimtückischen angesiedelt ist.

Das Antisemitische benötigt dafür nicht einmal bekennende Antisemiten unter den Beteiligten. Es langt, daß die Beteiligten wirssen. Mit den Juden, war da nicht mal was ? Jaja, da war mal was. Ma waas es net.

So wird Politik gemacht. Das Unterschwellige wird angeschwungen. Natürlich nicht nur in diesem Zusammenhang. Allerdings ist exakt dieser Zusammenhang stigmatisiert. Worüber man froh sein muß. Und derartige Politik- Macher auch auf deren anderen Betätigungsfeldern stigmatisieren sollte. Und nicht umgekehrt verlangen, daß man, weil derartiges Vorgehen auch auf anderen Feldern beobachtet werden muß, man dies auch in diesem Zusammenhang gestattet sollte.

Möllemann. Kein Antisemit, wie ich glaube. Ein klassischer Fall für die Betrachtung dessen, was bei „Kritik an Israel“ alles mitgeschwemmt werden kann.

Tatsächlich hat er sich mit dem Schlüsselreiz „ Israel“ gezielt jenen Wählerschichten zu nähern versucht, oder sich erkennen zu geben versucht, die an Juden- Themen das aufwühlt, was man z.B. Friedman hier beobachten konnte. Nicht nur die inneren „rassisch minderwertigen Merkmale, sogar die äußeren. Wie in eingestellten Bildern dokumentiert war.

Und all das schwang nicht in, sondern bei diesem Israel- Flyer mit.

2 Tage vor Ende des Wahlkampfes. Wenn man bedenkt, welche Themen dieses Land eigentlich aufzubieten hätte.

Es wird hier mit etwas Politik gemacht. Die Frage ist: mit was in den Zuhörern wird hier gespielt, was genau soll, oder wird angesprochen ?

Es ist ein Spiel mit Assozisationen. Mit solchen, die eine Ahnung des „rassich minderwertigen“ voraussetzen. Den inneren Aspekt davon, die „Verschlagenheit“ „Gerissenheit“, „Rücksichtslosigkeit“ in den Raum stellen.

Da gelangen Saiten in Resonanz, die ganz einfach vorhanden sind, und die man nicht damit t abtun kann, Antisemitismus als Agitations- Plattform des „rassich minderwertigen“ sei ausgestorben.

Antisemitische Regungen, Gefühle, Animositäten wurden angesprochen, instrumentalisiert. Mal offen. Mal verdeckt. Manchmal unbewußt, um Schulterschluß herzustellen. Oder um etwas zu signalisieren, von dem man zu profitieren hofft, oder zumindest eine wirkung erwartet. Manchmal geht es dabei nur um ganz winzig kleine Vorteile, die man sich – nicht nur in der Politik - verschaffen will. Mannchmal kann man den erhofften Vorteil überhaupt nicht erkennen. Da geht es dann wohl nur noch um den Willen zum Schulterschluß.

Die Suche nach der durch Gemeinsamkeit erzeugten Wärme unter Gleichgesinnten ?

Ich versuche der Frage nachzugehen, was Menschen veranlasssen könnte, in dieser Weise vorzugehen.

Die einfachste Antwort wäre, daß jemand vielleicht Antisemit sei.

Ist dies nicht der Fall, dann wird es womöglich sehr unerfreulich. Dann müssen wir einsteigen in die Welt des abgeschafften Antisemitismus, um erkennen zu können, was dann als Motiv zum Tragen kommen kann.

[nichtdie]

Nahostkonflikt erfasst Köln

Am Samstag findet in Köln eine Konferenz gegen den israelischen "Sicherheitszaun" statt. Kritiker aus der antideutschen Szene finden die Veranstaltung zu propalästinensisch und machen dagegen mobil


http://www.taz.de/pt/2004/06/03/a0001.nf/text

[nichtdie]

und noch etwas zu eurer "Antisemitismuskonferenz"

The paradox of anti-Semitism



http://www.haaretz.com/hasen/spages/434736.html

[nichtdie]

erstaunlich viel gibt es zu lesen über etwas, was nach stirner nicht mehr existiert

Post-Holocaust and Anti-Semitism


http://www.jcpa.org/phas/phas-21.htm

[Steinpilz]

@nichtdie

Dein Posting 439 zeigt mal wieder, wie mit Meldungen Politik gemacht wird. Der Teufel steckt im Detail? Im Berliner Tagesspiegel von heute lauetet die Überschrift: Araber schlugen Israeli. Woher stammt also deine Behauptung "Er war auch kein Israeli". Hast du die Nachricht etwas "angepasst" oder ein wenig in deinem Sinne "uminterpretiert"? Oder ist auch die Meldung im Tagespiegel falsch, oder, oder?

[nichtdie]

Wie kann ein Jude so etwas wagen?!


Staatsfeind- die deutsche Version


http://www.juedische.at/TCgi/TCgi.cgi?target=home&Param_Kat=…

Deutschland 2004 - deine Scheinkonferenzen... deine verlogenen Debatten... deine Scheinmoral...

Wie war das noch mit dem Mölli-Flyer?

[nichtdie]

Deutschland - deine "Heiligen"...

speziell für waldsperlinge.

Günzel - ein Opfer?

"Ich erwarte von meiner Truppe Disziplin wie bei den Spartanern, den Römern oder bei der Waffen-SS."

http://www.hagalil.com/archiv/2004/06/guenzel.htm

[Waldsperling]

#447, bist du beknackt?

Was stimmt nicht an meinen Ausführungen?

[nichtdie]

@steinpilz:

der gute Mann lebte 8 Jahre in Israel.
Jetzt lebt er seit 14 Jahren in den USA.

Ist er jetzt Israeli oder Amerikaner?

Er wurde auch nicht danach gefragt, ob er etwa ein Israeli sei. Sondern nur danch, ob er Jude sei.

das hat genügt.

Auch seine Einstellung zu der Behandlung der Palestinser seitens der Israelis war irrelevant.
Sein Judesein genügte.

Die Welt wird erst aufwachen, wenn ein Avneri von einem Araber zusammengeschlagen wird. Trotz seiner Kuckuckseier.
Einfach, weil er Jude ist.

Denn das genügt, wie wir sehen.

Deutschland, deine Presse...

[nichtdie]

@waldsperling:

"Ein General der ihm recht gibt, fliegt innerhalb von 5 Minuten aus der Bundeswehr."

Die wahre Einstellung des "Generals" kannst du jetzt nachlesen

Deutschland, deine Helden...

[Waldsperling]

nichtdie, ich weiß nicht was du willst!

Niemand hat diesen Mann einen Helden genannt.

Ich z. B. wusste nicht einmal mehr seinen Namen.

Außerdem bin ich nicht gerade ein Fan von allem militärischem.

[nichtdie]

@waldsperling:

ich spreche auch nicht vom "Militärischen".

Nur von einem General, der Hohmann zufälligerweise "Recht gab". Und dabei "innerhalb 5 Minuten" aus dem Dienst flog.

Der jedoch, wie man weiß, einen bestimmten "bachground" hat.

Also kein Unschuldslamm war.

Tja, waldsperling, wie wird denn mit dem Begriff Antisemitismus nun umgegangen? Inflationär? Triffts die Falschen?

[SoeinPech]

@waldsperling, wenn so stimmt, wie @nichtdie schreibt, und der zusammengeschlagene Kippa- Mann eher Amerikaner ist denn Israeli, was machen wir denn dann ?

In #445 fragst Du, ob @nichtdie die Nachricht "angepaßt" oder ein wenig "in seinem Sinne" "uminterpretiert" hat.

Führt das dann nicht zur gegenteiligen Feststellung, wonach wohl jemand anderes diese Nachricht etwas uminterpretiert, oder "angepaßt" hat ?

Wenn Dein Gedankengang richtig sein sollte, wonach uminterpretiert wird, was könnte dann wohl für ein Interesse daran bestehen, einen von Palästinensern zusammengeschlagenen Juden in der Meldung "als Israeli" auftreten zu lassen ?

[Punk24]

sind wir mal wieder bei der paranoiden Antisemitismus-diskussion gelandet, wo doch eigentlich die Verbrechen der Israelis an ihren nachbarn das thema waren

gute Arbeit, @sep und nichtdie

[SoeinPech]

ich verstehe Dich so, punk24,

daß Du Dich mit Israelis befassen und deshalb über Verbrechen diskutieren möchtest, ohne dabei durch einen Anschein des Antisemitismus tangiert zu werden.

Dann bist Du hier schon richtig. Wir machen nur gerade eine Pause.

[Punk24]

wir können uns auch über die Verbrechen der Chinesen unterhalten, ohne dabei durch einen Anschein des Antichinesismus tangiert zu werden.

[TheMarlofBoro]

@SeP

eigentlich wollen alle hier ohne Anti-Semitismus
Vorwurf diskutieren.
Du bist doch derjenige der eine sachliche Diskussion
immer abschweifend in diese Richtung diffamierst.

Ich habe viele Kritikpunkte an der islamischen Religion,
wie z.b. die Diskriminierung der Frau, Vielehe usw.
Darum bin ich aber kein Moslemhasser.
Und wenn ich sage, die jüdische, vor allem orthodoxe,
Religiongemeinschaft bezeichnet sich als "das
auserwählte Volk", welches Gottes Berechtigung hat,
"ihr" gelobtes Land ohne Rücksicht auf Heimatsrecht
der Palästinenser, zu besiedeln, dann gibt mir dies
den Anlass, Auszüge dieser Religionsausübung zu
kritisieren, da diese Religionsauffassung der
heutigen Auffassung der Menschenrechte zuwiderläuft.
Da ich Kritik äussere an Fragmenten der Jüdischen
Religionsauslegung bzw. Auslegung von Bibeltexten,
welche ich natürlich auch bei Christen oder Moslems,
anzubringen hätte, bin ich noch lange kein Anti-Semit,
der Juden als Untermenschen bezeichnet.
Auf dieses billige Niveau sollten man komplett verzichten können.

[Waldsperling]

#452 nichtdie,

dass man den General gekegelt hat, ist mir eigentlich egal.

Manche werden es richtig finden, manche für falsch halten.

Ich wollte lediglich darlegen, dass es dem "trockenlegen des Antisemitismussumpfes" nicht förderlich ist, jemandem, nur weil er seine Meinung sagt, um Lohn und Brot bringt.


#452 SEP

#445 bin nicht ich, sondern Steinpilz.

[SoeinPech]

@waldsperling #458

Du hast recht, Entschuldigung.

allerdings bin ich nicht #452, das ist @nichtdie

[Waldsperling]

Dann ziehe auch meine ehrerbietige Entschuldigung wohlwollend in Erwägung.

[SoeinPech]

Mit Freuden werde ich Deinem Anerbieten entsprechen

[nichtdie]

@waldi:
"jemanden um Lohn und Brot zu bringen", der zwar "nur seine
Meinung sagt", dabei jedoch in der SS sein Ideal wiederfindet, denke ich ist in Deutschland, 60 Jahre nachdem die Öfen kalt geworden sind, immer noch gerecht.

[nichtdie]

@Kippenraucher:

wie verträgt sich deine "Kritik an den Auszügen der Religionsausübung" mit dem "Recht" der Moslems, die Juden in aller Welt zu jagen und zu schlachten.

Würde die Sonnenallee in einem islamischen Land liegen, wäre der Ami wohl nur mit Fausthieben davongekommen?
Berg, Pearl, wie weiter?...

Na, Sep, jetzt sind wir wieder bei der "Diskussion"

[nichtdie]

es geht auch anders

http://www.hagalil.com/archiv/2004/06/frankreich.htm

[nichtdie]

die andere Stimme:

http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=7865&CategoryID=60

[nichtdie]

"Demographische Probleme?"

http://web.israelinsider.com/bin/en.jsp?enZone=Views&enDispl…

[nichtdie]

Erdogan kritisiert Israel. "Freunde unter sich?"
Hat Erdogan nicht was vergessen?

http://web.israelinsider.com/bin/en.jsp?enZone=Views&enDispl…

[nichtdie]

Don`t fear Arab "victories"
Israel does not have to solve the "Palestinian problem." Israel has to solve the "Israeli problem," which is how to sustain a democratic Jewish state.

http://web.israelinsider.com/bin/en.jsp?enZone=Views&enDispl…

[nichtdie]

Deswegen lieben wir die Araber -

In Saudi-Arabien werden noch immer Terroristen trainiert


http://www.welt.de/data/2004/06/03/286071.html

[nichtdie]

Arab world mistaken about Israel

http://www.cjnews.com/viewarticle.asp?id=3501

[SoeinPech]

463

ich warte eigentlich auf den @stirner.

Denn seine Definition des Antisemitismus, und vor allem die daraus entstehenden Folgerungen, da sind wir noch nicht am Ende.

Ob also die Definition @stirners stimmt. Was ich auf 3-fache Weise glaube, widerlegt zu haben. Aber man muß dessen Gedankengang noch zu Ende führen, um den Anspruch, der sich daraus ergibt, zu verstehen.

Da geschieht am Besten wieder direkt mit Äußerungen von @stirner, die hier ja vorhanden sind.

Am Ende wird dann vielleicht klar werden, warum die 3 Betrachtungsweisen von/ um Möllemannn und Hohmann problematisch sind. Und zwar unabhängig davon, wie man diese Leute selber einschätzt. Und wie man, das gehört dazu, die Diskussion der Person Friedman einschätzen muß.

[nichtdie]

@SeP:

diese Diskussion meine ich nicht.

Ich meine die andere.

Möchtest du nochmal den Islam verteidigen?

[SoeinPech]

aber sicher.

Ich halte eine generell Attacke auf den Islam für hochgradig diskriminierend.

Für die Israel- Fraktion noch einen Beitrag:



SPIEGEL ONLINE - 06. Juni 2004, 13:33

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,302993,00.html Israel

Sharon kann mit Mehrheit für Gaza-Abzug rechnen

Nach mehreren Winkelzüge kann Israels Ministerpräsident Ariel Sharon bei der heutigen Kabinetts-Abstimmung offenbar mit einer Mehrheit für die Pläne eines Abzugs aus dem Gaza-Streifen rechnen.

[nichtdie]

Defintionsfrage (frei nach stirner):

am 09.05.1945 ist der Antisemitismus ausgelöscht worden.
Alles, was danach kam, ist "die berechtigte Kritik an den Juden ( tschuldigung - Israel)"

so wirds wohl gewesen sein....

[nichtdie]

Religiöse Toleranz in einem islamischen Land


Syrischer Rabbi: "Wir kennen keinen Zionismus "

http://www.israelnetz.de/show.sxp/6651.html?sxpident=1536774…

[nichtdie]

das "andere" Israel

http://www.nahostfocus.de/page.php?id=1900

[nichtdie]

das andere Israel

http://www.keren-hayessod.de/israel-nachrichten/news/sport.h…

[nichtdie]

@SeP:

du pickst dir die "Brocken" heraus.

Wie war das noch mit dem Wald und den Bäumen?

[PolyMod [Mod]]

nichtdie,

meinst du wirklich, man könnte Antisemitismus durch Anti-Islamismus bekämpen?

[nichtdie]

ja, poly, weil der Antisemitismus ein essentieller Bestandteil des Islamismus ist

[SoeinPech]

Es wird immer doller hier.

[nichtdie]

ich meinte ausdrücklich den Islamismus, nicht den Islam
als ganzes

[SoeinPech]

Naja, da kann ich Dir nur anbieten, sich mal mit einer Definition zu versuchen, was genau Islamismus ist.

Und nachdem ich die Definition von Antisemitismus, die @srirner beigesteuert hat, zurückgewiesen habe, vielleicht möchtest Du eine Definition zu A. versuchen ?

@stirner selber ist wohl in den Urlaub gefahren, ohne eine Adresse zu hinterlassen.

Man bekommt eine Definition in 2 Zeilen hin.

Meine jedenfalls zeigt, daß Antisemitismus sich nicht auf die herkömmlichen Religionen stützt, es sei denn, man würde beispielsweise den Nationalsozialismus ebenfalls als "eine Art" Religion auffassen. Was nicht falsch wäre.

Jedenfalls führt diese Betrachtung dahin, daß Antisemitismus nicht auf die "harten Kerne" der Extremisten von jeweiligen Religionen beschränkt ist, sondern darüber hinaus anzutreffen ist.

So wie die Begrenzung von Antisemitismus auf eine reine Rasse- Betrachtung m.E. nach falsch ist, so ist es ebefalls nicht richtig, den A. auf die Träger und Vertreter harter Religionsinhalte begrenzen zu wollen.

Und wenn Du alle, die für Antisemitismus anfällig sind, bekämpfen willst, dann hast Du noch was vor Dir.

Antisemitismus, als "essentieller Bestandteil des Islamismus": ich hätte jedenfalls nicht erwartet, so etwas lesen zu müssen von Menschen, denen ich unterstelle, sie würden wissen, was hauptsächlich ab 1936 bis 1945 geschehen ist.

[Nannsen]

483

Hm,

lieber soeinpech,

könnten wir uns vielleicht auf die folgenden gedanken einigen???

Jedermann TÄUSCHT SICH, jedermann lebt in der illusion.

Man könnte nach lesen deiner beiträge und der manchmal unsäglichen repliken bestenfalls eine rangordnung der fiktionen, oder eine hierarchie der irrealitäten gelten lassen und der einen lieber als der anderen den vorzug geben.
Aber überzeugen??? leider nicht!

Wo stehen wir heute????

Weil z.b. ludwig der XVI. am tag des beginns der revulution das wort " rien" also nichts in sein tagebuch eingetragen hatte, wohlgemerkt am tage des beginns seines niedergangs. ist der arme ludwig seit 2jahrhunderten für schwachsinnig erklärt worden.

In diesem sinne müssen wir und sind sind wir alle schwachsinnig oder verblödet.

weil wer von uns kann sich brüsten, den genauen beginn seines eigenen scheiterns,irrens und versagens durchschaut zu haben ??

Warum sind wir als spezies dazu niemals in der lage???

Nun, ich denke, weil die überzeugungen und wahrheiten von heute die lügen und irrtümer von morgen sein werden.


Somit kann deine nachträgliche istbeschreibung der situation von 36--45 vielleicht heute nur den wert einer flüchtigen unterhaltung haben, oder??

In diesem sinne, Nannsen

[xylophon]

Antisemitismus, als " essentieller Bestandteil des Islamismus" :

das verstehe ich so, dass es mit der Nazi-Zeit keinerlei Widerspruch bildet.
Nämlich, dass Islamismus als eine der Kernaussagen das Anti-Jüdische hat. Woran m.E. kein Zweifel besteht. Das heißt keineswegs, dass es nicht auch andere "Denkschulen" (blödes Wort, aber mir fällt gerade nix besseres ein) gibt, die ebenfalls im Kern anti-semitisch sind und sich schon als gefährlich erwiesen haben.

Es geht letztlich um den Inhalt des Begriffs "Islamismus" - und da stimme ich "nichtdie" zu, dass der ohne "Anti-Semitismus" kaum vorstellbar ist. Der Hauptfeind des Islamisten ist Israel und das jüdisch beherrschte Amerika.

[kniebeisser]

@Xylo
Stimme Dir weitgehend zu - bis auf die letzten drei Worte. Aber das wird SeP schon "richten"

[Waldsperling]

>>>Der Hauptfeind des Islamisten ist Israel und das jüdisch beherrschte Amerika.<<<

Juden beherrschen Amerika?

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!