Metis Capital (früher:Electronics Line): Bei 2,28 Euro ein Kauf? Bald neues operatives Geschäft? - 500 Beiträge pro Seite

[JosedelaVega]

Electronics Line
WKN: 936734

akt. 2,28 Euro

m.E. nach könnte sich hier ein Blick lohnen !
nachdem nun das frühere Hauptgeschäft veräußert wurde sitzt man auf einem Berg von Cash und gutem EK Polster, welches einen Wert von über 4 Euro hat !

Was hier wohl reinkommt ?

oder gibt es ein Delisting und eine Barauschütung in Höhe von 4 bis 6 Euro ????


José

[JosedelaVega]

"Noch" gibt es in Frankfurt für 2,30 Euro Stücke

José

[JosedelaVega]

tsja .... nun muss man 2,35 Euro bezahlen !
Kurs: 2,30 zu 2,35 Euro

die Company hat ihr operatives Geschäft per SpinOff ausgelagert

in einer der letzten AdHoc wurde angedeutet, dass man nun mit der EL AG einiges vorhat

José

[cure]

KZ 3,50 .. fair zur Cashpeergroup

[cure]

Vergleichbar vielleicht mit der MEDIANTIS ..die hatte bis vor kurzen auch nur noch Cash , kein Geschäft mehr .. da lag aber die MK schon leicht ÜBER Cash ... KZ werden da von Betafaktor von 3 Euro genannt .. das würde bei EIC 6 bedeuten .....

[JosedelaVega]

Kurs nun bei 2,05 Euro ( - 7 % )
bei für EL hohen Umsätzen

die Frage ist und bleibt:
wer verkauft im Moment Aktien von EL
bei einem EK Bestand von über 3,50 Euro je Aktie ????

Entweder wurde doch mehr EK in EL3000 ausgegliedert, es steckt Betrug dahinter - oder die Aktie ist nun noch deutlich unterbewertet.

Ich hab bei 2,05 nochmals zugegriffen

José

[RaymondJames]

@JosedelaVega
die verkaufen, rechnen offensichtlich so:
EIC + EZ8 = 3,35 € (3,35 € war der kurs EIC vor dem split in frankfurt)
also:
EIC = 3,35€ ./. EZ8= 3,35€ ./. 1,30€
= 2,05€
ein fataler irrtum
machen wir ihn uns (still und heimlich) zunutze!

[katjuscha]

Ich würde mal jeden bitten, sein WorstCase für EIC zu posten! Selbst wenns unwahrscheinlich ist!

Ich will mir nur mal im Klaren sein, welche Szenarien überhaupt möglich sind! Es wäre was anderes wenn das alles mit niedrigen Umsätzen passieren würde, aber desöfteren 5k-Trades sprechen entweder für Kursmanipulation oder für irgendwas negatives was wir noch nicht kennen!

[JosedelaVega]

@ katjuscha

ja so geht es mir auch !
die 5K Blocks und zum teil noch höher
machen mich auch etwas nervös !

Doch ich hab mich heute auch nochmals etwas
umgehört und kann eigentlich nur sagen,
dass entweder im Moment ein großer Betrug
abgezogen wird, was jedoch dann für Electronics Line3000 wie auch Electronics Line das ENDE bedeuten würde bzw. die ganze Aktion zurücksetzten ...( kann ich mir nicht vorstellen ) oder dass einige größere Shareholder welche am EL3000 Geschäft interessiert sind sich trennen und uns somit äußerst lukrative Einstiegskurse geben. ( was ich hoffe )

Bisher werden die großen Stücke täglich schön aufgekauft ( wenn auch mit Kursverlusten )

hm...
FRAGEN über FRAGEN


José

[RaymondJames]

@katjuscha,
@JosedelaVega,
nicht verzagen!
das sind panikverkäufe und/oder umtauschoperationen EIC --> EZ8, ohne rücksicht auf verluste
sei es aus informationsdefizit (klein(st)anleger), dummheit (panik) oder kalkül (professionals)
geht EZ8 auf 2 €, wird von einigen --umgekehrt-- EZ8 in EIC ge"switched" werden, verlasst euch drauf!
vielleicht stehen dann beide bei 2€
--> potential EIC 100%!

[RaymondJames]

>>>
... the Company (Anm.: EIC) is of the opinion, ..., the separation of the businesses of the Company and Electronics 3000 can allow the Company, which will be essentially a holder of cash, real estate and income from leases and consulting services, to trade at a valuation which is close to the value of the cash and real estate that it owns. This in and of itself may increase the value of the shares held by its current shareholders.
(Nr. 12 des Immediate Report of a Resolution of the Board of Directors of a Distribution in Kind and the Publication of a Prospectus http://www.electronics-line.com/Transfer/Immediate-report-31… )

+++++++++++++++++++++selig sind die mit EIC arm gewordenen, denn ihrer ist das Himmelreich++++++++++++++++++++++

[lasermind]

Genau so ist es Raymond.
Lass doch die Paniker und Bigplayer die irgenwelchen Anlagestrategien folgen müssen ihre Teile verkaufen.
Ich bin fest davon überzeugt das EIC 4.10€/Aktie EK sinnvoll investieren wird.
Seid geduldig und lasst Euch nicht schocken.

[cure]

Tja , ich glaube momentan kann man nix genaues sagen ... durch den S.O haben wir eine neue Bilanz ..die man aber erst in ein paar Wochen einsehen kann ..betriebswirtschaftlich liegen wir jetzt meiner Meinung fast 50 % unter EK .. ( muß man sich mal vorstellen ,wie in den dunkelsten Zeiten des n.Marktes ) ... selbst wenn Verbind. und Cash bei der Mutter geblieben wären ( was ich nicht glaube ) wäre EIC mittl. billigst .
Ich sehe aber auch den breiten Markt .. wir reden hier über 7 % Verlust .. der ganze Markt ist momentan am kotzen .. auch das Orderbuch ist ein Fragezeichen... morgens Geld im Bereich von 2,20 .. abends geht"s dann billigst zur Sache ... vom Bauch würde ich sagen da will einer Panik spielen um billigst an Material zu kommen ... viel Zeit hat er ja nicht mehr .. mit den nächsten Zahlen wird man klarer sehen .. und dann könnte es zu spät sein ... könnte ...

Schaun wir mal ..

Cure

[RaymondJames]

EIC wird mit ausnahme von rückstellungen für ausschüttungsbedingte steuern und kosten einen lupenreinen, verlustfreien quartalsabschluss präsentieren

ein etwaiger quartalsverlust schlägt sich in der EZ8-bilanz nieder, nicht mehr in der konzernbilanz, da diese entfällt (EZ8 wird "entkonsolidiert")

nicht nur BetaFaktor.info, auch andere werden auf den letzten echten cashwert im Prime Standard aufmerksam werden

das cashpolster stammt aus dem börsengang von vier jahren und ist den krubiners heilig, keiner käme auf die idee, die krubiners würden nichts sinnvolles damit anfangen

schließlich haben sie mit dem spin-off von EZ8, die zur rakete wurde, bewiesen, wie man´s macht

[cure]

Meiner Meinnug ist der dicke Bid der Selbe der oben drauf haut ..

Was das heißt sollte klar sein ..

Spannend , gelle

[JosedelaVega]

@ Raymond

kann mir auch nicht vorstellen, dass die Jungs was böses im Schilde führen ... es würde mich nur stark interessieren, wer da auf diesem Niveau derartig verkauft

José

[RaymondJames]

eine mit EIC fast identische cash- und eigenkapitalposition
hat die israelische aktie

Advanced Vision Technology
3,79 € (4,68 USD) cash je aktie
4,23 € (5,22 USD) buchwert je aktie
sie wird von First Berlin Equity Research und von Investor Alert empfohlen
und zählt wie EIC zu den unterwerteten cashwerten
("ein Schnäppchen wie AVT finde man nicht alle Tage; Kursziel 9 Euro auf Sicht von 6 Monaten ")

ich möchte damit die perspektiven aufzeigen, die sich auch EIC eröffnen, wenn es gelingt, in lukrative geschäftsbereiche vorzudringen

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=4&page…
Advanced Vision Technology
>>Hohe Cashreserven bieten hervorragende Absicherung gegen Kursverluste
Mit liquiden Mitteln von rund 20 Mio. US$ steht Advanced Vision finanziell auf äußerst gesunden Beinen und könnte durchaus die eine oder andere Übernahme tätigen. Ein weiteres Aktienrückkaufprogramm wäre ebenfalls eine denkbare Alternative. Pro Aktie verfügt das Unternehmen über ein Cashpolster von 4,74 US$, was beim aktuellen Umrechnungskurs (1,24 Euro/US$) ca. 3,82 Euro entspricht. Vor allem in etwas unsicheren Börsenzeiten, wie wir sie zur Zeit erleben, sind "Cashwerte" begehrte Rückzugsmöglichkeiten, um mögliche größere Kursverluste zu vermeiden.
Kursziel 9 Euro "Strong Buy"
Das Investor Alert Team<<

[JosedelaVega]

@ Raymond

mir gefällt es auch sehr gut
mit einem hohen Cash-Bestand
abgesichert zu sein ...

die Krubiners haben Ende März
nach Info der 3Monats-Zahlen
1,56 Mil. Shares gehalten !

vielleicht kann ja einmal jemand
abklären, welches interesse
die Company nun verfolgt
bzw. WANN man sich dazu äußern möchte.

Und die alles entscheidende Frage ist
und bleibt: wer hat EL Aktien bei 2 Euro
zu verschenken ????

José

[the_monster]

mein gott... glaub die spinnen.... ich mach mal die augen zu und hoffe, dass die am ende des jahres höher stehen...verkaufen auf dem niveau macht auch keinen sinn.

[cure]

Raymond James

Bei Advanced V.solltest du vom Nettocash ausgehen ... da gibt es noch fast 6 Mill Verbindlichkeiten .. Cash daher bei etwas unter 3 Euro p.S .. nach meiner Rechnung ... Kurs und damit MK 40 % über Cash ....

Bei EIC ist das Verhältnis nach Deiner Rechunng umgekehrt ....da fühle ich mich bei EIC doch sehr viel wohler ...., oder ?


Cure

[JosedelaVega]

unter 2 Euro hab ich jetzt nochmals die Tag zugelangt

ist oft nur wenig zu bekommen

denke EL unter 2 Euro wird es nicht mehr lange geben

diese gravierende Unterbewertung sollte sich korrigieren lassen

José

[cure]

[JosedelaVega]

tsja....
nun ist auch die Pos. mit 1,83 im Minus

Kurs nun 1,76 zu 1,80

"was wird hier gespielt"

José

[JosedelaVega]

mit großen Stücken aufs BID und mit kleinen wieder versuchen den Kurs zu halten
tss...

es muss sich nun bald zeigen wer diese Herren wirklich sind bzw. was sie die ganze Zeit machen, während ihre shareholder ....

Gad Krubiner
Chairman*

Dan Krubiner
Stellvertretender Chairman/CEO*

Narkis Tessler
Director

Yehezkehl Levy
Externer Director

Izchak Asis
Externer Director


Das Senior Management ergänzt den Vorstand
und besteht aus folgenden Mitgliedern:

Eyal Yagoda
Vice President Forschung und Entwicklung

Don Weintraub
Vice President Vertrieb und Marketing

Eliezer Pevzner
Chief Financial Officer (CFO)

Yossi Ben Haim
Chief Operating Officer (COO)


Gad Krubiner (42) gründete 1982 zusammen mit seinem Zwillingsbruder Dan und Vater Abraham Krubiner das Unternehmen Electronics Line Ltd. Er fungiert derzeit als Vorsitzender des Aufsichtsrats. Zuvor arbeitete er als leitender Entwickler der israelischen Luftwaffe an Projekten auf der Basis von Radartechnologie. Gad Krubiner hat Abschlüsse als B.Tech des Ort-Instituts und als B.Sc. in Betriebswirtschaft der Champlain-Universität.

Dan Krubiner (42) war zusammen mit seinem Zwillingsbruder Gad und Vater Abraham Krubiner Gründer des Unternehmens. Er ist derzeit stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender und Vorstandsvorsitzender (CEO). Er arbeitete zuvor an Feuerleit- und Simulationssystemen der israelischen Luftwaffe. Dan Krubiner hat Abschlüsse als B.Tech des Ort-Instituts und als B.Sc. in Betriebswirtschaft der Champlain-Universität.

Narkis Tessler (41), fungiert seit März 2002 als Director im Aufsichtsrat. Narkis Tessler arbeitet als Strategie und Marketing Beraterin. Sie hat einen MBA in Business Administration der Universität Tel Aviv.

Yehezkehl Levy (50), ein praktizierender Rechtsanwalt, ist seit 1998 externer Director im Aufsichtsrat. Er hat einen L.L.B.-Abschluß der Universität Tel Aviv und betreibt seit 1980 seine eigene Kanzlei.

Izchak Asis (41) ist seit März 2002 externer Director im Aufsichtsrat. Er arbeitet als aktiver Director in einem Textilimportunternehmen in Israel.

Eyal Yagoda (38), VP Forschung und Entwicklung, ist seit 1996 bei E.L. Er war zuvor bei Geotech Technologies Director der Unternehmensentwicklung und bei Gambit Computer Communications Inc. von 1991 bis 1994 VP Forschung und Entwicklung. Er hat einen B.Sc.-Abschluß als Elektronikingenieur des Technion-Instituts und einen MBA der Universität Tel Aviv.

Don Weintraub (38), VP Vertrieb und Marketing, kam 1992 zu Electronics Line. Er arbeitete zuvor als Unternehmensberater für Marketing bei HK Associates und war davor Chefredakteur der Zeitung Israel Business Today. Er hat Abschlüsse als MBA in Marketing & International Business sowie als M.A. in Modern Middle Eastern Studies und einen B.A. in Moderner Hebräischer Literatur der Universität Michigan.

Eliezer Pevzner (52), CFO (Chief Financial Officer), ist seit 1992 bei E.L. Er war vorher Senior Auditor bei Kesselman & Kesselman sowie Assistant Controller bei Israeli Military Industries. Er ist ein CPA (Certified Public Accountant) und hat einen Abschluß als B.A. in Economics and Accounting der Bar-Ilan-Universität sowie einen B.Sc. in Civil Engineering des Technion-Instituts.

Yossi Ben Haim (48), COO (Chief Operating Officer), kam 1994 zu E.L. Zuvor war er COO bei Galcom Networking, davor Projektmanager bei Fibronix und Logistical Officer bei der Scitex Corp. Er hat einen Abschluß als B.Sc. in Industrial Engineering der Universität Tel Aviv.





José

[JosedelaVega]

anbei einmal der UNTERNEHMENSKALENDER:

31.03.04
Jahresbericht über das Geschäftsjahr 2003

31.05.04
Zwischenbericht des Geschäftsjahres 2004 zum 30. März 2004

31.08.04
Zwischenbericht des Geschäftsjahres 2004 zum 30. Juni 2004

30.11.04
Zwischenbericht des Geschäftsjahres 2004 zum 30. September 2004

Folgt Jahreshauptversammlung der Aktionäre in Petach-Tikva, Israel

Folgt
Jährliche Pressekonferenz / Analystenversammlung

Folgt
Jahresbericht über das Geschäftsjahr 2004



da bin ich ja einmal gespannt, wann man die "Jährliche Pressekonferenz / Analystenversammlung" abhält

José

[JosedelaVega]

wahnsinn

Im Duns´100-Ranking der größten 100 Unternehmen Israels belegte E.L. den 58. Platz der führenden Unternehmen in Israel. Im Vorjahr war E.L. auf Rang 67.

[JosedelaVega]

ENDLICH

Electronics Line erreicht und ein SEHR gutes Gespräch geführt !

Ich nehme all meine Kritik bezüglich der Öffentlichkeits-Arbeit zurück. Die haben wirklich gute Leute - auf alle Fälle hier für Deutschland.

was konnte berichtet werden:
- wir werden am Ende diesen Monats von Electronics Line etwas hören ! Wie gehts weiter, wie sieht die Bil. aus, ....


- keiner der Großaktionäre verkäuft: weder UBS noch die 3 israelischen ....

STRNG BUY Electronics Line
José

[JosedelaVega]

heute geht wieder ordentlich
was um im Xetra

der Kurs zuckt "noch" nicht !

José

[the_monster]

ja..leider gehts wieder mal in die falsche Richtung... bin ja mal gespannt auf den Quartalsbericht.... wenn die Börse Recht hat (siehe Kurs), dann gibts eine böse Überraschung...wie auch immer diese aussieht.

[CyberCoach]

Also um jetzt noch böse Überraschungen zu erleben, müssten die Kubriners die Kohle von EL an der Börse verzocken. Was soll denn noch passieren, ohne operatives Geschäft?????

[JosedelaVega]

@Cyber Coach

sehe ich genauso

man sitzt auf Cash, Immobilien, Festgeld-Anlagen, hat eine Börsennotitz im PrimeSegment, ...

kommt hier ein operatives Geschäft rein ...

ich bin die Tage am sammeln
und hab mein Durchschnittskurs nun gut unter 2 Euro drücken können

José

[CyberCoach]

@Jose: Respekt! Da häng ich aber auf einem höheren EK. Ist mir aber egal, bei fairer Bewertung, die ja nun langsam mal kommen dürfte, wars so oder so ein Schnäppchen. Und wenns wirklich noch ne Leiche im Keller gibt, wird halt verbilligt.

[J.Luggi]

Hmm, da scheint es doch noch weiter abwärts zu gehen!? Mal sehen was da der Zwischenbericht bringt.

[JosedelaVega]

@ Cyber

vor Betrug ist man an der Börse nie sicher
doch das kann ich mir bei EL nicht vorstellen

Sollte doch etwas nicht stimmen ... ok - daraus lernen und hoffentlich das nächste Mal besser machen

doch geht alles nach rechten Dingen, so notiert die Company DEUTLICH unter fairem Niveau !

wenn ich mir die Kursbildungen so betrachte, so gefällt es einigen den Kurs zu drücken ...

und ich muss gestehen
mir gefällt es auch wenn manche, für ein EK aus Cash, Immos, Festgeldern, ... welches doppelt so hoch liegen sollte als die Marktkap. - immer noch verkaufen ...


ich bin weiter auf der Käufer-Seite

José

[JosedelaVega]

am Montag wissen wir alle mehr
da ist das shareholder-meeting


vielleicht schaut ihr euch so lange mal
die neue Homepage an

wer weiter verkaufen möchte:
bitte
zu 1,70 kann ich mit 3K Stücken behilflich sein

José

[lasermind]

Jose stell doch mal 3K zu 1.60 ins Ask. Ich wette da wirst Du auch bedient.
Hier verkauft jemand ohne Rücksicht auf Verluste, na egal der Markt wird es irgendwann mal korrigieren.

[JosedelaVega]

@ laser

Kurs nun: 1,80 zu 1,90 !!!

bei 1,73 waren es sage und schreibe 200 Stück Umsatz
und dann hat man versucht das Ding runterzudrehen auf 1,65 .... OHNE ERFOLG !

tsja...
da hat heute jemand STÜCKE zu schmerzhaft TIEFEN Kursen unter 1,80 Euro hergegeben

José

[lasermind]

Ich konnte es nicht lassen und hab heute auch nochmal gekauft, bei einem Depotanteil von jetzt 20% allerdings mir Magenschmerzen.

[UPGRADE]

diese Meldung ist m.E. ein nonevent
denn nun wird EL die Steuer aus dem cash bezahlen müssen, es kommt also aufs gleiche raus ggü. der ursprünglichen Planung die 16% zu verkaufen


DGAP-Ad hoc: Electronics Line Ltd. <EIC> deutsch

Electronics Line (E.L.) Ltd.: Ausschüttung der Aktien von Electronics Line 3000

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Electronics Line (E.L.) Ltd.: Ausschüttung der Aktien von Electronics
Line 3000

Kiryat Arieh/Israel; 26. August 2004 - Electronics Line (E.L.) Ltd. (Prime
Standard: EIC; TASE: ELEC, "Unternehmen") gibt bekannt, dass im Nachgang zu
den Entscheidungen des Board of Directors vom 27. Mai 2004 und der
Ausschüttung einer Sachdividende ("Aktiendividende") von 84% der Stammaktien
der Electronics Line 3000 Ltd ("Electronics Line 3000"), durchgeführt am 24.
Juni 2004, das Board of Directors die Entscheidung zum Abschluss der
Ausschüttung der Namensaktien mit einem Nennwert von 5 NIS, die das
Unternehmen von Electronics Line 3000 hält, wie folgt getroffen hat:

1. Das Unternehmen wird die von ihm gehaltenen Stammaktien an Electronics
Line 3000, insgesamt 16% des Grundkapitals, an die Aktionäre des Unternehmens
ausschütten. Diese Ausschüttung wird die Höhe von EUR 11 Mio. nicht
überschreiten und wird nicht aus dem Gewinn des Unternehmens finanziert. Die
Ausschüttung bedarf noch der Genehmigung des Freiverkehrsausschusses der
Deutschen Börse, der Israelischen Börse in Tel Aviv sowie, einer früheren
Entscheidung vom 5. Mai 2004 folgend, der Zustimmung des Israelischen
Bezirksgerichts.

2. Das Board of Directors gab einen Antrag an das Israelische Bezirksgericht
zur Genehmigung der Ausschüttung in Auftrag.

3. Das Unternehmen ist davon überzeugt, dass die beantragte Ausschüttung und
der damit einhergehende Rückgang des Eigenkapitals keinen Anlass zu
Befürchtungen gibt, das Unternehmen werde seine aktuellen und zukünftigen
Verpflichtungen nicht rechtzeitig erfüllen und oder das Unternehmen werde
nicht sämtliche steuerlichen Belastungen aus der Ausschüttung tragen.

4. Das Board of Directors ermächtigte Dan Krubiner, CEO von Electronics Line,
zu allen gegebenenfalls nötigen, unwesentlichen Änderungen der
Ausschüttungsvereinbarung sowie zur Festlegung des Ausschüttungstages.

Weitere Informationen erhalten Sie bei:
Electronics Line (E.L.) Ltd.
Eli Pevzner, CFO Phone: [phone]
2, Granit Street, POB 3253 Fax: [phone]
Kiryat Arieh, Petah Tikva E-mail: [e-mail]
49130 Israel Internet: http://www.electronics-line.com

Kirchhoff Consult AG
Mario Gross Phone: [phone]
Ahrensburger Weg 2 Fax: [phone]
22359 Hamburg E-mail: [e-mail]
Deutschland

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.08.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 936734; ISIN: IL0003570129; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

[lasermind]

Müsste eigentlich positiv für den Kurs sein, weil der bereits ausgeschüttetet Anteil an EZ8-Aktien mittlerweile 65% höher liegt und durch die Verteilung der Rest-Aktien and die EL-Aktionäre kein Verkaufsdruck enststeht.

Was den Wert der Ausschüttung angeht, wenn man von einem EZ8 Kurs von 1€ ausgeht, müsste man jetzt wieder rechnen. Freiwillige vor, ich hab grad keine Zeit!!!
Geschätzt sag ich mal es sind 0,3€ pro EL-Aktie.

[lasermind]

Wobei, wobei, wobei..an wen geht denn eigentlich die Auschüttung? An die EZ8-Aktionäre oder an die EL-Aktionäre? Das finde ich geht aus dem Text nicht eindeutig hervor.

[JosedelaVega]

@ lasermind

natürlich an die EL Aktionäre


@ UPGRADE

nach meinen Informationen WERDEN wie es aussieht KEINE STEUERFORDERUNGEN anfallen, da EL 2 Jahre Verluste geschrieben hat - bzw. nur minimale "Steuern" anfallen.

José

[UPGRADE]

lasermind

eine Ausschüttung kann ja wohl nur an die eigenen Aktionäre erfolgen

Jose

gut wenn das so ist

[the_monster]

fällt so eine ausschüttung eigentlich in den freistellungsauftrag?

[RaymondJames]

nochmals 16 % "dividende" sind doch nicht schlecht?

(16 % von 8,71 mio EZ8-aktien sind 1,39 mio EZ8-aktien, auf jede der 8,05 mio EIC-aktien entfallen damit 0,173 EZ8-aktien im börsenwert von (im augenblick) 0,93 € je EZ8-Aktie, das entspricht 0,16 € je EIC-Aktie)

und das steuerfrei, denn wenn --in zeitl zusammenhang-- ingesamt 100% der EZ8-Aktien ausgeschüttet werden, liegt auch nach deutschem steuerrecht keine sachdividende mehr, sondern die abspaltung (spin-off) eines sog teilbetriebs vor (eine 100%-beteiligung an einer kapitalgesellschaft gilt als teilbetrieb iS des dt umwandlungsteuerrechts, vgl § 15 Abs. 1 Satz 3 Umwandlungsteuergesetz - UmwStG)
http://www.ey.com/global/download.nsf/Germany/STH_spinn_offs… , Seite 8, Tz. 4.2.1(a) )

[RaymondJames]

sorry,
nicht 16 %, sondern 0,16 € "dividende" muss es heißen, das sind fast 9 %

[the_monster]

ok..vielen Dank Raymond

[RaymondJames]

es gibt sie als noch, solche übernahmeangebote (wir erhoffen bei EIC ein ähnliches):
Übernahmeangebot: Winkler + Dünnebier
Kurs Frankfurt heute +165,07%

[hareck]

Hallo miteinander,

ich habe einen Batzen EIC auf meinem Depotkonto bei Interactive Brokers (IB) liegen. Freue mich natürlich im Prinzip über die Ausschüttung, das Problem ist aber, dass es angeblich nicht möglich ist, die Sachdividende (EL8) über IB zu handeln.

Frage: hat jemand hier die letzte Ausschüttung über ein IB-Konto abgewickelt bzw. abwickeln wollen? Wenn ja, wäre ich über einen Erfahrungsbericht dankbar. Ich habe meine ELC erst nach der ersten Ausschüttung gekauft.

Die Frage habe ich auch schon an den IB-Support gesendet. Dieser ist allerdings nicht unbedingt für seine Fähigkeit bekannt, in deutscher Sprache komplexe Sachverhalte zufriedenstellend zu klären

Grüße und vielen Dank für eine Antwort.

H.

[cure]

Sooo, die Wartezeit hat jetzt bald ein Ende ... die neue Bilanz steht an .... MK liegt bei 15 Mill in etwa .. mal sehn wie die neuen Relationen aussehen werden ...

[JosedelaVega]

Eigenkap. bei 34 Mil. !!!
macht also gut 4,20 je Aktie !!

aktueller Kurs 1,89 Euro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





ELECTRONICS LINE GIBT ERGEBNIS DER ERSTEN SECHS MONATE 2004 BEKANNT

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Kiryat Arieh/Israel; 1. September 2004 - Electronics Line (E.L.) Ltd. (Prime
Standard: EIC; TASE: ELEC) gibt die vorläufigen konsolidierten Ergebnisse für
die ersten sechs Monate des Geschäftsjahres 2004 bekannt.

Finanzdetails der ersten sechs Monate des Geschäftsjahres 2004:

- Der Umsatz lag im Berichtszeitraum bei 14,4 Millionen Euro verglichen mit 17,6

Millionen Euro in den ersten sechs Monaten des Vorjahres.
- In den ersten sechs Monaten 2004 belief sich die Bruttomarge auf 38,9% nach
38,2% in den ersten sechs Monaten 2003. Das Bruttoergebnis des Unternehmens für
die ersten sechs Monate lag bei 5,6 Millionen Euro verglichen mit 6,7 Millionen
Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahres.
- Die Betriebskosten in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2004 lagen
bei 6,1 Millionen Euro verglichen mit 6,4 Millionen Euro im selben Zeitraum des
Vorjahres.
- Das Betriebsergebnis lag im Berichtszeitraum bei minus 0,53 Millionen Euro
verglichen mit 0,32 Millionen Euro im Vergleichszeitraum des vergangenen Jahres
und mit minus 1,4 Millionen Euro im Gesamtjahr 2003.
- Der Nettogewinn lag bei 0,02 Millionen Euro verglichen mit 0,32 Millionen Euro
im Vorjahreszeitraum; daraus ergibt sich ein Ergebnis pro Aktie von 0,002 Euro
verglichen mit 0,04 Euro in den ersten sechs Monaten 2003.
- Der Netto-Cash Flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit belief sich auf
0,91 Millionen Euro verglichen mit 0,98 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum.
- Nach Ausschüttung der Sachdividende lag das Eigenkapital am 30. September 2004
bei 34,3 Millionen Euro verglichen mit 40,5 Millionen Euro am Ende des
Geschäftsjahres 2003; daraus ergibt sich eine Eigenkapitalquote von 88,5%
verglichen mit 63,4% am Ende des Geschäftsjahres 2003.


Weitere Informationen erhalten Sie bei:

Eli Pevzner, CFO Phone: [phone]
2, Granit Street, POB 3253 Fax: [phone]
Kiryat Arieh, Petah Tikva E-mail: [e-mail]
49130 Israel Internet: www.investor.elecline.com

Mario Gross Phone: [phone]
Kirchhoff Consult AG Fax: [phone]
Ahrensburger Weg 2 E-mail: [e-mail]
22359 Hamburg Internet: www.kirchhoff.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 01.09.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 936734; ISIN: IL0003570129; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),02:29 01.09.2004



José

[JosedelaVega]

zum 30. Juni

Liquide Mittel: 18,95 Millionen Euro
Wertpapiere des Umlaufvermögens: 9,97 Millionen Euro
Investment in im Bau befindliche Liegenschaften: 8,2 Millionen Euro

Verbindlichkeiten: ( langfr. und kurzfr. 4,4 Millionen !

macht CASH je Aktie von 32,20 Millionen durch 8,05 Mil. Aktien

4 EURO je AKTIE !!!!!!

José

[cure]

[hareck]

Sehr schön.

[hareck]

Hier gibts den Euro im Sonderangebot.

Nur 50 Cent und nur noch heute

[cure]

Einzige Aktie die auf CASH /MK momentan bewertet wird ist Pandatel... bei 15 MIll Cash ... und MK von 15 MIll..... und die haben im 1 HJ 5 MIll Miese gemacht ...
Alle anderen Cashwerte liegen von der MK über Cash ...egal ob profitabel oder nicht ...

A new (Cash) Star is born

[mfierke]

[Carlo Disagio]

Hat irgendjemand irgendeine Ahnung, was die Electronics Line zukünftig vorhat?

Da das eigentliche Geschäft komplett abgegeben wurde - sitzen die jetzt nur noch rum??

[Boddhisatva]

Vielleicht machen sie dasselbe wie Advanced Vision und kaufen einen Teil der außenstehenden Aktien von den Aktionären zu Preisen deutlich über dem momentanen Marktwert zurück.


Wenn das z.B. zum Preis von 3 Euro erfolgen würde, hätten die Aktionäre ein gutes Geschäft (+ 50 %) gemacht und auch El.Line würde Anteil unter Nettocash erwerben.

Advanced Vision Technology (A.V.T.) Ltd. plant anteiligen Rückkauf von Aktien

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
Advanced Vision Technology (A.V.T.) Ltd. plant anteiligen Rückkauf von Aktien

Hod-Hasharon, Israel, 17. März 2003 - Der Vorstand der Advanced Vision
Technology (A.V.T.) Ltd. (Prime Standard: VSJ, WKN: 931 340) (AVT) hat
beschlossen, allen Aktionären und Inhabern von Optionen ein Angebot über den
anteiligen Kauf von bis zu einem Drittel der von ihnen gehaltenen Anteile zu
unterbreiten. Der Rückkaufpreis je ausgegebenem Wertpapier soll 8 USD betragen.
Finanziert wird der Rückkauf aus den liquiden Mitteln der Gesellschaft, die zum
Jahresende 2002 über 35 Mio. USD betrugen. Insgesamt wird der Erwerb der
Anteile das Volumen von 17 Mio. USD nicht überschreiten.

Das Rückkaufangebot unterliegt noch der Genehmigung durch den District Court
von Tel Aviv, da die Transaktion nicht aus Gewinnrücklagen finanziert wird.
Zudem müssen die Aktionäre auf der Hauptversammlung ihre Zustimmung durch eine
Sondergenehmigung geben.
Der Vorstand ist überzeugt, mit diesem Angebot sein Vertrauen in die Zukunft
und starke Marktposition von AVT auszudrücken und so den finanziellen Wert für
die Aktionäre und Optionsinhaber bei gleichzeitigem kontinuierlichem
Unternehmenswachstum zu maximieren.

Der Vorstand

[Carlo Disagio]

Natürlich könnten sie das tun, sie könnten ebenso Liquidität ausschütten.

Aber was tun sie geschäftlich?

Ich habe dazu kein einziges Wort im Quartalsbericht finden können. Obwohl das doch wohl die Kernfrage überhaupt ist.

[cure]

Na immerhin burnen Sie auch kein Cash ... wo kein Geschäft .. da keine Verluste .. da könnten sich einige unserer Cashlieblinge MIT operat.Geschäft ...die alle mind. 50 % teurer sind .. was abschaun ...daher ---

[Boddhisatva]

Ist das wirklich die Kernfrage ?
Ich halte es nämlich für sehr wahrscheinlich, dass die Muttergesellschaft der Börse den Rücken kehren wird und den Aktionären ein Abfindungsangebot machen wird und dieses muss sich am Substanzwert orientieren, so dass das operative Geschäft und ein evtl. daraus resultierender Ertragswert keine Rolle spielen dürfte.

[UPGRADE]

wie soll die gesellschaft ein abfindungsangebot machen?
wenn dann die grossaktionäre.

viel wahrscheinlicher ist doch dass es einen Aktienrückkauf ala AVT geben wird.

[Boddhisatva]

Postin 62 ist tatsächlich missverständlich;

außer meiner Sicht gibt es zwei Optionen:

Rückkauf von Aktien durch El. Line mit anschließender Einziehung der Aktien

oder Angebot der Krubiners an die außenstehenden Aktionäre (going private).

[cure]

Egal wie es kommt , es gibt 2 Möglichkeiten .. entweder die Cashpeergroup ( egal ob profitabel oder nicht ) kommt 40/50 % runter ...oder EIC läuft auf 3 bis 4 Euro in nächter Zeit.

Börse tickt ja bei vielen Werten in letzter Zeit ein bisl. unlogisch ... aber hier denke ich sollte doch bald der Kopf eingeschaltet werden

Daher mein KZ mind .50 % .. wir werden sehn

[Boddhisatva]

Wenn El.Line ähnlich wie AVT ein drittel der außenstehenden Aktien zu 3,50 Euro zurückkaufen würde (mit anschließender Einziehung)

2,683 Mio Aktien * 3,50 = 9,974 Mio Euro

würde sich der Buchwert der verbleibenden Aktien auf knapp 4,70 Euro erhöhen

[Boddhisatva]

Warum sollten die Krubiner als Großaktionäre sich diesen Spaß nicht gönnen ?

[Carlo Disagio]

"Egal wie es kommt , es gibt 2 Möglichkeiten .. entweder die Cashpeergroup ( egal ob profitabel oder nicht ) kommt 40/50 % runter ...oder EIC läuft auf 3 bis 4 Euro in nächter Zeit."

cure, alter Witzbold,

aus wem besteht denn die Cashpeergroup, wenn man berücksichtigt, dass gleichzeitig jegliches operative Geschäft fehlen muss, um dazuzugehoren??

[Boddhisatva]

Carlo Disagio,

erklär uns bitte warum das Kursziel von cure von 3-4 Euro oder größere Aktienrückkaufprogramme zu diesem Kursen unrealistisch sein sollten.

Wenn Dir die Aktie zu teuer ist brauchst Du Sie nicht zu kaufen. Dein Erscheinen im Board bewerte ich allerdings dahingehend, dass Du am Kauf interessiert bist

[Carlo Disagio]

Boddhisatva,

ich habe nicht erklärt, die Aktie sei zu teuer.

Ich habe nur moniert, dass keine Sau weiß, was die vorhaben.

[cure]

Carlo

soll ich Dir jetzt die Cashpeergroup aufzählen .. ich denke du bist lange genug dabei
Aber hast ja schon recht ... warum soll man eine EIC jetzt kaufen wenn es z.B eine Pandatel mit einer momentanen MK von 15 Mill und Cash von 15 Mill gibt ..die im ersten HJ "nur" 5 Mill Euro Verluste gemacht haben ..klar ,, da kaufen wir doch Panda ...oder ..immerhin ein operatives Geschäft mit Zukunft ,gelle

Nein , wir kaufen nicht EIC , bevor die nicht auch ein operatives Geschäft haben , gelle ...mit Cash kann man ja kein Geld verdienen ..., nene ...

Oder vielleicht Sinner kaufen ...die stehen ja nur 30 % über Cash von Ihrer MK .. und machen ja nur ganz ganz wenig Verluste ...

Carlo ..ich würde auch gerne weiter bei 1,80 kaufen

Witzbold

[RaymondJames]

#70 Carlo Disagio

keine Sau weiß, was die vorhaben

nach vollabspaltung der EL3000 (EZ8) sind Electronics Line (EIC) und EZ8 schwestergesellschaften
das hat für die gesellschaften den vorteil, sich unabhängig von einander auf ihre jeweiligen strategischen ziele konzentrieren zu können
während sich EZ8 weltweit auf den security-bereich fokussiert, ist EIC nunmehr in der lage, andere geschäftsmöglichkeiten in neuen märkten zu erkunden (so die offizielle version auf Seite 2/7 der press release auf http://www.electronics-line.com/Att/PM_Q2_010904_E.pdf )
möglicherweise werden sich beide gesellschaften (unter dann neuer führung) auseinanderentwickeln und getrennte wege gehen

[Valuestocks]

Nach Abtrennung des operativen Geschäfts sollte sich der Abschlag auf das werthaltige EK verringern; am Ex-Tag war das zunächst auch zu beobachten.

Der Geschäftsbetrieb, bestehend aus Beratungstätigkeit für EL 3000 nebst Vermietung, lässt sich mit einigen Consultants und einem Hausmeister organisieren. Dabei ist die komfortable Liquiditätssituation ebenso überflüssig wie die Börsennotierung. Insofern sind die hier angesprochenen Optionen naheliegend und das Chance/Risiko Verhältnis ansprechend.

Ein gewisser Abschlag auf den Substanzwert ist sicherlich angesichts der Unsicherheit über die Mittelverwendung angemessen; 50% Disagio gibt es mittlerweile nur noch selten.

[cure]

@Valuestocks

Richtig ,,, bis auch eins ... es gibt m.Wissens keine Aktie mehr die vom Cash ÜBER Marktkapitalisierung liegt ... oder sollte ich da wirklich was übersehen haben ... dann nenne Sie mir bitte

[cure]

2,15

Und noch viel Platz zum Cashpari

[tzadoz]

Und was glaubt ihr. Wie lange dauert es bis zur Ausschüttung. Beim letzten mal ging das ja recht zügig, nachdem die letzte Instanz zugestimmt hat.

ich halte September für durchaus möglich.

Mal sehen wie lange ich brauche bis ich meinen Kaufkurs 3,20 wieder drin habe. Wenn´s in der Geschwindigkeit so weitergeht, dann noch diesen Monat. Allerdings wird Elli erst zur Kursrakete, wenn sie ihr Geld sinnvoll investieren. 5,00 halte ich bei entsprechenden News in diesen Jahr für möglich.

[streetfightingman]

XETRA
Realtime Ordertiefe Stand 03.09.04 09:46

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 100 2,05
500 2,06
2 000 2,07
3 500 2,10
80 2,11
2,16 645
2,17 8 968
2,19 2 000
2,22 1 000
2,23 10 000

8 180 Ratio: 0,362 22 613


Eröffnung: 2,20

Deckler ?

[streetfightingman]

da stehen schon ewig 500 St. auf 2,12 ( Xetra ). Aber man mag sie mir nicht geben.

[Rentenanleger]

Achtung bei ELECTRONICS LINE WKN: 936734
wird kräftig aus dem ASK gekauft!




siehe News

Viel Erfolg wünscht der
Rentenanleger

[Schapekop]

Die Dynamik in EIC hat wieder nachgelassen, 1€+sonstiges+0,172 EL3K Aktie ist jetzt wieder für nur 58 cents zu haben.

Vll doch der Einfluß des Betafaktorartikels?

Wie geht es nun weiter? Momentan verwaltet das Unternehmen rund 28 Mio. EUR cash und Immobilien im Wert von 8 Mio. EUR (Börsenwert 17 Mio. EUR!). Eine weitere Einnahmequelle besteht in einem Beratungsvertrag mit der EL3000, der auf 0,9 Mio. USD/Jahr plus Spesen dotiert ist (Laufzeit vier Jahre). Darauf wird sich das Unternehmen, aber mit Sicherheit nicht ausruhen. Wie wir hören, werden Investmentmöglichkeiten in den USA evaluiert, die im bisherigen Kerngeschäft (Sicherheitssoftware, kabellose Datenübertragung) angesiedelt sind.

Ehrlich gesagt, schließe ich eine Delisting immer noch nicht aus, aber auch sonst traue ich den Krubiners eher zu von 1€, 2€ zu machen als 58cents.
Also, ist erst mal Teetrinken angesagt

[Carlo Disagio]

Naja, die Kauf-Dynamik hat vielleicht nachgelassen. Die Verkauf-Dynamik eher nicht - wie immer.

Hier wird permanent abgegeben und das schon seit zwei Jahren. Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Typen Millionen neue Aktien haben drucken gelassen und die zwar nicht gemeldet haben, dafür aber um so aktiver auf den Markt werfen.

Preisfrage:

Wer könnte derjenige sein, der ELI-Aktien in rauhen Mengen schmeisst und schmeisst, obwohl die Company so offensichtlich und eklatant unterbewertet ist??

Ein Volltrottel???....

[tonipolster]

Frage mich auch, wer so dumm ist, die Bestände mit 50%-Discount abzugeben. Aber diese Frage hätte man bei allen Cashwerten in der Vergangenheit stellen können.

Wer natürlich glaubt, der Markt wisse per se mehr als man selbst, sollte natürlich verkaufen.

[CyberCoach]

Ganz recht, Toni, Aufforderung an die Investierten: Bitte verkauft! aber an mich

[RaymondJames]

vergesst nicht, freunde, dass die abgaben lächerlich gering sind
wer jetzt seine 1000 stck oder was verkauft, macht vielleicht einen verlust von 200 oder 300 €, das ist zu verschmerzen, also verzeiht ihnen, den armen
die kleinverkäufe sind zwar kursbildend, längerfristig aber ein nichtereignis

[tonipolster]

Und nochmal zu der in Nr. 81 angesprochenen Ausgabe von Aktien: Das Management von EL hat sich im Gegensatz zu den anderen israelischen Abzockerbuden nur in ganz geringem Umfang Aktienoptionen gesichert, d.h. es achtet gerade darauf, die umlaufenden Aktien zu begrenzen.

[Schapekop]

@tp,

Finde ich auch (Optionsprogram ziemlich bescheiden und normal), nur in wie fern das Plan, das ich im 2003 Bericht gerade gelesen habe, noch zutrifft nach der Abspaltung, ist nicht unbedingt klar.

Interessant fand ich jedoch auch ein Satz im Bericht über die Reklassifikation von Land (1,7 mio €) von Investmentproperty zu normalen PP&E, weil man vorhat den Fabrik zu erweitern...

Aber das alles fällt natürlich unter EL3K heutzutage..

[JosedelaVega]

@all

so heute hab ich andere Pos. liqu. und weitere EL. zugekauft

danke für die Stücke

wer zu 2,05 verk. möchte kann mir gerne seine im Xetra geben

José

[JosedelaVega]

danke für die Stücke
jetzt macht doch bitte weiter
bei 2,04

@ Schapekop, ...

hm dein errechneter Freefloat ist langsam aber sicher "durch"


José

[Schapekop]

@José,

Meinst du? Meine Freefloatkalkulationen beziehen sich natürlich schon auf EL3000 und die muß ich natürlich wieder grundlegend anpassen nach der nächsten (16%) Ausschüttung aus EIC an seinen Aktionäre.

Ich habe keine Ahnung (spekuliere jedoch gern), aber vll kommen die Stücke, die du jetzt aufnimmst von der Fondgesellschaft (Carlo´s Volltrottel sogesagt), die Sebastopol & Friends kurz nach den 1e Ausschüttung fast 100.000 Stücke EL3K "geschenkt" hat.
Anscheinend blicken die nicht ganz durch, also kann man dort (fast) alles erwarten..
Wie gesagt, nur eine Spekulation. Aber ich gratuliere dich erst mal zu deiner Entscheidung..für mich goldrichtig, so oder so (ich meine damit, EL3K oder EIC).

Greetz
Sheepshead

[JosedelaVega]

08.09.2004
Electronics Line dabeibleiben
BetaFaktor.info

Die Experten von " BetaFaktor.info" raten bei der Aktie von Electronics Line (ISIN IL0003570129/ WKN 936734) dabeizubleiben.

Bei dem Unternehmen seien nur noch 10 Mitarbeiter beschäftigt. Bedenke man, das mit der ehemaligen Tochter EL 3000 noch ein Consulting-Vertrag über vier Jahre bestehe, der ein Volumen von 0,9 Mio. US-Dollar jährlich umfasse, müsse man sich um die nächsten Zahlen keine Sorgen machen. Zudem dürften Vermietungseinkünfte und Zinseinnahmen aus dem Barbestand von 28 Mio. Euro für einen komfortablen Überschuss sorgen.

Zwar lastet auf der Aktie von Electronics Line noch Verkaufsdruck, dennoch sollten Anleger gemäß den Experten von " BetaFaktor.info" dabeibleiben.

[Schapekop]

Zusatzinfo:

die Vermietungseinnahmen waren in 2003 445K€ -für 2004 irgendwas zwischen 450K- und 500K€. Unterhalt so 75K€.

Ich meine auch, dass ohne die Einkünften aus dem Barhaufen, reicht das erstmal um die Gehälter zu zahlen.

[JosedelaVega]

@ Schapekop

da dürfte ein schöner Gewinn am Ende rauskommen

José

[Carlo Disagio]

Betafaktor scheint auch nicht über Informationen zu verfügen, was die zukünftig machen wollen.

Ausschütten tun die das Geld jedenfalls nicht.....

[Carlo Disagio]

07.09.2004
Electronics Line interessant
Performaxx-Anlegerbrief

Die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief" halten die Aktie von Electronics Line (ISIN IL0003570129/ WKN 936734) für ein interessantes Investment.

Mit einem durchschnittlichen Wachstum von 3,5% (bei Heimnetzwerken) innerhalb Europas unterscheide sich der "Alte Kontinent“ deutlich vom "Neuen Kontinent“, den USA. Dort würden Heimnetzwerke auf weit regeren Zuspruch stoßen, wie sich an jährlichen Wachstumsraten von 14 % ablesen lasse. Zum Markt der Heimnetzwerke würden Sicherheitssensoren und -systeme sowie praktisch jedwede Verknüpfung von Konsum- oder Sicherheitselektronik-Komponenten zählen. Weltweit betrage das Volumen des Marktes, den Electronics Line als einer der führenden Anbieter für diese Produkte adressiere, etwa 5 Mrd. USD. Dieser solle sich - heutigen Prognosen zufolge - innerhalb der nächsten fünf Jahre in etwa verdreifachen.

In den Geschäftszahlen der Israelis schlage sich allerdings weiterhin die noch nicht so richtig aus den Startlöchern kommende Nachfrage nieder. So seien die Umsätze in den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 18% auf 14,4 Mio. Euro zurückgegangen. Proportional sei auch das Bruttoergebnis gefallen, welches bei 5,6 Mio. Euro gelegen habe. Schließlich habe Electronics Line gerade einmal den Break Even auf Nettobasis bewältigen können: Nach 4 Cent Gewinn je Anteil im Vorjahreshalbjahr seien es jetzt nur noch magere 0,2 Cent je Aktie gewesen.

Anzeige

Interessant sei allerdings die Dividendenstrategie. Die Ausschüttung an Aktionäre erfolge über Stammaktien an der ausgegründeten Tochtergesellschaft Electronics Line 3000 (ISIN IL0010905052/ WKN A0B5R7), die ebenfalls an deutschen Börsen notiert sei seit Ende Juni. Der Eröffnungskurs habe bei 0,60 Euro gelegen. Zwischenzeitlich sei der Kurs auf über 1 Euro geklettert, derzeit liege er knapp darunter. Die Berechnung einer Dividendenrendite gestalte sich vor dem Hintergrund einer Sachdividendenausschüttung kompliziert.

Auch wenn die Geschäftszahlen derzeit etwas schwächeln würden, könnte Electronics Line wieder ein interessanter Titel werden. Wer sich die Bilanz ansehe, komme nicht umhin festzustellen, dass das Unternehmen sogar unterhalb seines Cash-Wertes notiere.

Im Chart sieht man die leichte Andeutung einer Bodenbildung, so dass der Zeitpunkt für einen geordneten Einstieg in die Electronics Line-Aktie - lediglich als Depotbeimischung versteht sich - gerade günstig erscheint, so die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief". Anleger sollten allerdings einen Stop-Kurs setzen, falls sich die Bodenbildung als Täuschungsmanöver herausstelle.

[Schapekop]

Ich weiß nicht, wie ihr drüber denkt, aber finde diese Performaxx Empfehlung absolut konfus. Ist jetzt der Cash interessant (also EIC) oder doch die Zukunft des Homesecurity-Geschäfts? (also EL3K)

Ich denke, die Jungs haben es einfach nicht alles so richtig kapiert..ist auch nicht so schlimm

[UPGRADE]

#95

Du hast Recht. Ich hab den Artikel im Original gelesen. Es wurde offensichtlich NICHT realisiert, dass die EL3000 künftig überhaupt nicht mehr zu EL gehört. Die Prognosen beziehen sich also nur auf EL3000

[the_monster]

09.09.2004
Electronics Line vor dem Comeback

Die Experten von "Focus Money" halten die Aktie von Electronics Line (ISIN IL0003570129/ WKN 936734) für ein chancenreiches Investment.

Nach der Ausgliederung eines Großteils des operativen Geschäfts in die Electronics Line 3000 (ISIN IL0010905052/ WKN A0B5R7) sei der Aktienkurs regelrecht eingebrochen, da viele Anleger der Meinung gewesen seien, dass der Rest der "Hülle" nichts mehr wert sei. Doch nach Meinung der Experten würden sich die Investoren irren. So betrage ihrer Ansicht nach das Eigenkapital je Aktie 4,20 Euro.

Nach Ansicht der Experten von "Focus Money" steht die Aktie von Electronics Line vor dem Comeback. Eingegangene Positionen sollten bei 1,80 Euro abgesichert werden.

[Carlo Disagio]

Toll!

Was nützt mir ein Eigenkapital von 4,20 €, wenn es weder ausgeschüttet noch durch operatives Geschäft vermehrt wird?

[tonipolster]

Na dann lies mal den Betafaktor Artikel in Thread: El. Line 1 Euro für 44 cent kaufen statt hier dauernd zu jammern.

Mir ist es lieber, das Unternehmen läßt sich bei der Suche noch etwas Zeit anstatt der Forderung ungeduldiger Anleger zu folgen und das Geld schnell wieder in zu teuren Akquisitionen zu verbraten.

[Carlo Disagio]

Ich gebe zu, den Artikel habe ich irgendwie übersehen.

Trotzdem lasse ich mir das Jammern nicht nehmen - ich jammere, soviel ich will.

Und wenn mir danach ist, dann jammere ich auch öffentlich. Zum Beispiel hier im Board.

Im übrigen ist eine Äußerung Betafaktor gegenüber völlig unverbindlich. Es wäre naheliegender gewesen, sich den Aktionären gegenüber direkt zu erklären. Beispielsweise im Quartalsbericht. Dort aber kein Ton, absolut nichts, als sei die Zukunft des Unternehmens nicht von Interesse.

[tonipolster]

Dann hast du wohl auch die PM zum Halbjahresbericht übersehen (siehe letzter Absatz)???

Ohne weiteren Kommentar!

[cure]

Den Bergriff "Cashwert" mußen wir jetzt neu definieren ..Sachen gibt"s die jib es jonid ....

[CyberCoach]

@carlo: Bitte, bitte weiter jammern, ich brauch noch n paar günstige Stückerl

[cure]

---PPPsssssTTT---

Will doch auch noch welche von dieser ......... so viel Cash und nix im Hirn wo hin damit .... noch nicht mal ein Geschäft um Geld zu burnen .... ne ne .. also raus .. möglichst unlimitiert ---und am besten unter 2 .. ob Sie nun 50 oder 60 % unter Cash steht ist doch wirklich egal ..oder

[Carlo Disagio]

"""Dann hast du wohl auch die PM zum Halbjahresbericht übersehen (siehe letzter Absatz)???"""

Welche Pressemitteilung meinst Du? Letzter Absatz??

Ich kenne die beiden Ad-hocs vom 01.09. und den Q-Bericht - gibt es da noch etwas?

[tonipolster]

http://www.electronics-line.com/Att/PM_Q2_010904_E.pdf

[FundamentallyYours]

Hi guys,

Question: do we know an empty "shelve full of cash" without operational activity...?



Gmul to buy Internet shell co

Gateway for You`s online casino credit card clearing activity will be transferred to owner Teddy Saguy.

Shai Shalev 9 Sep 04 17:07

Sources inform ``Globes`` that businessman Teddy Saguy is in advanced negotiations to sell control of TASE-lised Internet company Gateway for You Ltd., to the Gmul group. Gateway for You provides Internet-based services, mainly credit card clearing for online casinos, and adult content websites.
The company`s market cap is NIS 20 million, but Gmul expects to buy it for twice that amount, or NIS 40 million, to match Gateway for You`s cash reserves. Saguy and his father Ami own 54% of the company. Apparently, in the first stage, Gmul will buy shares held by Teddy Saguy, while Ami Saguy will continue as a shareholder. Another shareholder is Shrem Fudim Kelner & Co. (TASE:SFK), which owns 10%.

Gmul, controlled by Eyal Yona and Amnon Barzilai, intends to use Gateway for You`s cash reserves for investment in Eastern European real estate. Barzilai himself owns a number of hotels in Europe, mainly in the Netherlands. Capital market sources told "Globes" today that Gmul wants to buy Gateway for You as a shell, emptied of its current activities, which will be transferred to Teddy Saguy.

Published by Globes [online] - www.globes.co.il - on Thursday, September 09, 2004


Regards,

FY.

[Schapekop]

@FY,

are you going to tell us next that Gmul has mainly Real Estate Companies in its Portfolio? If that would be the case, a certain interest from Gmul´s side in EIC would be pretty much a natural thing and logical conclusion.

[FundamentallyYours]

euh Sheepshead,...I don`t know...Maybe you can translate this article...don`t know if "house" has something to do with "real estate"


Gmul Real Estate to build $26m Beit Hahashmonai project
Prices for the 160 houses will start at $260,000.
Sharon Kedmi 22 Aug 04 12:25


Gmul Real Estate will build 160 houses in the Kramim neighborhood of Beit Hahashmonai at a cost of $26 million.
Gmul Real Estate, owned by Gmul Investments (TASE:GMUL), bought the land from the Israel Land Administration (ILA). The 160 140-160-sq.m. houses will be built on 250-sq.m. lots. Prices will start at $260,000.

Beit Hahasmonai is in the Gezer Regional Council. Founded in 1970 by the Jewish Agency, 200 families currently reside in it.

Published by Globes [online] - www.globes.co.il - on August 22, 2004

[FundamentallyYours]

Gmul Investment Company Ltd. is a leading Israeli investment group with over $250 million of investments. Gmul was founded in 1950 as a central investment body for pension and provident funds, and has since accumulated extensive expertise and capabilities in the capital market sector. In 2001 Gmul became a public company with its shares traded on the Tel Aviv Stock Exchange (TASE). In October 2003 control in Gmul was acquired by Marlaz through MPI Mediterranean Ass. & Inv. Ltd. Gmul has a sound financial base and available funds to take advantage of new opportunities both in Israel and abroad. This high liquidity combined with flexible and rapid decision-making enables the company to react quickly to potential acquisitions.

Real Estate
Amot (16.3%): Established in 1964, Amot holds close to 100 income-generating commercial assets, mainly in Israel but also in the UK and North America. Total assets: $500 million.
Nitsba Holdings (12.3%): One of Israel’s largest real estate companies. A public company owning more than 100 properties, including commercial centers and bus stations in Israel’s major cities.
Gmul Real Estate (1999) Ltd. (100%): Engaged in the development of residential projects and income-yielding properties. Won a tender this year from the Israel Lands Administration for the rights to set up a neighborhood of 110 houses in Bet Hashmonai.
Gmul seeks additional real estate investments in Israel and overseas which will leverage its real estate expertise, and enable the company to be a dominant partner in ventures in which it invests.

Retail
GPM(47.5%): A chain of 138 convenience stores and gas stations in Virginia, Delaware, Maryland and North Carolina, USA, under the brand name Fas Mart. The company supplies 60 dealer locations within the same area. Owned with Marlaz, annual sales exceed $360 million.

Technology, Communications & Investment Funds
FIMI Fund (12.6%): An investment fund for mezzanine financing which manages more than $80 million worth of investments.
Ness Technologies (3.3%): Israel’s largest IT service provider formed from a merger of six major software IT houses.
Taya Communication (20%): Traded on the TASE, Taya has TV management and operations through Herzliya Studios and United Studios.
Medica Funds (10%): VC funds specializing in investments in high-tech firms in the life sciences, biotechnology and medical equipment sectors.
Tamir Fishman VC II (10%): A public company traded on the TASE investing in start-ups in communications, Internet applications and software.
Eyal Microwave (10.8%): Develops, manufactures and markets microwave parts for military communications equipment, cellular communications and transmission and broadcast reception systems.
Deganya Silicone (25%): Manufactures special silicon catheters which are marketed worldwide.

Infrastructure
Milgam Municipal Services Ltd. (25%): Provides water services, tax collection and garbage collection services to over 100 municipalities.
Jerusalem Energy Systems (20%): Built and operates energy center for the Jerusalem government complex on a BOT basis.
Gmul Elran Power Stations (30%): Has the rights to set up three power stations and supply electricity to public and private bodies.
T.G.A. Infrastructures (45%): Builds and operates two sewage purification plants in the Galilee on a BOT basis for 25 years.

Capital Markets
Gmul is unique in enjoying a long-term relationship with Israeli institutional investors, and is at the intersection between these investors and the business community.
Gmul Sahar Underwriters (100%): Ranked among Israel`s top underwriters. The company has outstanding distribution capabilities and has raised over $2 billion since 2002, was the sole distributor in the privatization of 3.3% of Bezeq in 2003, acted as a lead underwriter in the privatization of Bank Leumi in 2002, and was a lead manager in the debt financing of the first desalination BOT project in Israel.
Gmul Barak (50%): One of the most prominent players in the TASE in market making in MAOF options and futures.
Gmul Sahar Mutual Funds (100%): Manages 9 mutual funds specializing in unique investment strategies with NIS120 million under management.
Gmul Management & Consultancy (100%): Specializes in portfolio management services to institutional investors, corporations and high net worth individuals, with over NIS700 million in assets under management. The company has extensive experience in security markets, and its clients have enjoyed high returns in recent years.
ASI (50%): Proprietary investments in derivatives in the European and US markets through a UK partnership.
Gmul Sahar Financial Instruments (50%): Acquistion of US life insurance policies guaranteed by Lloyd’s, together with Marlaz.

International Activities
Gmul already has international investments in the real estate, retail and capital markets sectors, and is actively seeking to increase its overseas holdings in these areas.

[Carlo Disagio]

Danke für`s Reinstellen, toni!

[Schapekop]

@FY 109/110,

weiß nicht wie die Anderen darüber denken- wäre für mich ein mögliches Szenario- aber ziemlich unwahrscheinlich, also gebe es nur < 5% Chance.

Für mich sind die Zwillinge zu jung um schon anzufangen Däumchen zu drehen

schönes Wochenende.

Sheepshead

[1000kV]

Electronics Line: Mindestens 50%-Chance!

Von Engelbert Hoermannsdorfer, Chefredakteur `betafaktor.info`

Hat der Markt wirklich immer Recht? Offenbar nicht! Nach dem
immensen Abgabedruck zweifelte sogar das BetaFaktor.info- Redaktionsteam an den Berechnungen hinsichtlich der bilan- ziellen Situation der Electronics Line E.L. (IL0003570129).
Letztlich sind die Kennzahlen aber sogar besser als von uns
erhofft: Der Netto-Cashbestand liegt bei deutlich ueber 3
EUR/Aktie, die Substanz (Eigenkapital) sogar bei ca. 4,20
EUR/Aktie.

Erfreulich: Die restlichen 16% (1,39 Mio. Aktien) an der
Tochter Electronics Line 3000 (IL0010905052; akt. Kurs: 0,88
EUR) werden nun ebenfalls ausgeschuettet, nachdem sich her- ausgestellt hat, dass die Steuerbelastung fuer die Mutterge- sellschaft aus der Sachdividende erheblich geringer ausfaellt
als angenommen (die 16% wurden zur Deckung der Steuerverbind- lichkeiten zurueckgehalten). Dies erfahre ich auf Anfrage von
einem Unternehmenssprecher. Der Zeitpunkt fuer die Sachdivi- dende steht noch nicht fest, es sollte aber relativ zuegig
gehen, nachdem die Genehmigung der israelischen Behoerden in- zwischen vorliegt. Bei 8,05 Mio. ausstehenden EL-Aktien be- deutet das eine Ausschuettung in Hoehe von 0,172 EL3000-Ak- tien pro EL-Aktie. Beim aktuellen Kurs entspricht das rund 14
Cent.

Wie geht es nun weiter? Momentan verwaltet das Unternehmen
rund 28 Mio. EUR Cash und Immobilien im Wert von 8 Mio. EUR
(Boersenwert 17 Mio. EUR!). Eine weitere Einnahmequelle be- steht in einem Beratungsvertrag mit der EL3000, der auf 0,9
Mio. USD/Jahr plus Spesen dotiert ist (Laufzeit vier Jahre).
Darauf wird sich das Unternehmen aber mit Sicherheit nicht
ausruhen. Wie ich hoere, werden Investmentmoeglichkeiten in
den USA evaluiert, die im bisherigen Kerngeschaeft (Sicher- heitssoftware, kabellose Datenuebertragung) angesiedelt sind.
Die Realisierung etwaiger Vorhaben kann aber durchaus noch
eine Weile dauern, zumal das Unternehmen vermutlich nicht un- ter Zeitdruck steht. Geruechte, wonach die Gesellschaft von
der Boerse genommen werden soll, wurden mir gegenueber uebri- gens kategorisch verneint.

Meine Meinung: Es erscheint mir durchaus denkbar, dass Teile
der Liquiditaet in irgendeiner Form (z.B. ueber Aktienrueck-
kauf) an die Aktionaere zurueck fliessen, auch wenn ich dazu
keine Bestaetigung erhalten habe. Eine Komplettliquidation
schliesse ich indes aus, die Gesellschaft wird auf jeden Fall
wieder mit operativem Leben gefuellt. Bis dahin koennen Sie
ziemlich bedenkenlos darauf setzen, dass die drastische Un- terbewertung hinsichtlich der Substanz von weiteren Boersen- publikationen erkannt wird. Ich setze das mittelfristige
Kursziel betont konservativ auf nur 3 EUR fest. Damit wuerde
die Aktie weiter unter Cash notieren und immer noch Fantasie
verspruehen. (Schlusskurs in Frankfurt am Freitag, den 10.
September 2004: 2,05 EUR)

++++++

Der obige Beitrag stammt von Engelbert Hoermannsdorfer,
Chefredakteur des brandaktuellen Boerseninfodienstes
BetaFaktor.info und Sieger des 3-Sat-Boersenspiels,
der alle Indizes um Laengen geschlagen hat.
Bestellen Sie jetzt BetaFaktor.info, den exklusiven
Boersenbrief Jetzt mit einem Klick
bestellen und profitieren unter:

[cure]

Was für eine Unterbewertung zur Cashpeergroup ...

[Carlo Disagio]

Bei 2,13 stehen 100.000 Stück im Geld.

Fakeorder?

[Taxiert]

gute frage
erst 50 dann 60 jetzt 100k
falls es ein fake ist, muss er totzdem damit rechnen die stücke an der backe zu haben
denn so einfach bekommt man 100 elli sonst nict am stück weg.....
dennoch merkwürdig, denn normalerweise würde man wahrscheinlich höchstens 5000 sichtbar machen

im grunde kann es uns aber egal sein
wir warten eh schon so lange auf eine abnahme des discounts

so long

taxiert

[Taxiert]

#115

hat sich ja wohl geklärt

[cure]

Langsam aber sicher lößen wir uns von der 2 ....



Wird auch Zeit ...

[cure]

Scheinen doch einige rechnen zu können .. und die vergleichen auch noch

[JosedelaVega]

hm... bei 2,34 liegen nun doch einige Stücke
( 16.000 )

dass es immer noch Leute gibt, die ihre EL shares unter 4 euro anbieten
tss....

José

[tzadoz]

#120

Das einige unter 4 € verkaufen wird auch erstmal so bleiben. Ich allerdings verkaufe mit Sicherheit noch nicht.

Wenn die mal was mit der Knete anfangen explodiert der Kurs, sofern es sinnvoll investiert wird natürlich.

[cure]

Erstaunlich ... keine Sau interessiert sich für diese Aktie ... ich denke es liegt daran, dass viele glauben, so eine Bewertung gibt es ja eh nicht /kann es nicht geben ....... und der Deutsche kauft ja erst wenn ander es vormachen bzw die Aktie teuerer machen ...Herdentriebtier Deutscher ..

[CyberCoach]

wie sieht eigentlich das Orderbuch zur Zeit aus???? Kann mir gar nicht vorstellen, das so viele Stücke im Angebot sind.

[JosedelaVega]

@ Cyber

wenn ich mich nicht täusche lagen auch
heute bei 2,34 Euro so um die 14.000 Stücke
noch

@ cure

ja - es ist wirklich "wahnsinn" zu sehen, wie
manche hier Geld verschenken

@all
ich bleib dabei
zu diesen Kursen wird KEINER meine inzwischen
stolze Anzahl EL shares bekommen

und bald gibt es noch EL3000 shares dazu


allen longs
die nötige Geduld
José

[cure]

@Jose

²²²Keine Sau kennt das Teil²²²... das müß man halt ändern

[Bienenvater]

Ich denke, die Säue, die das Teil noch nicht kennen, werden sich in nächster Zeit schon noch vermehren. Haben wir etwas Geduld, Börse funzt nicht immer von heute auf morgen.

[taxbax]

Was ist denn das für eine Ad-hoc? Machen in Israel Übernahmegerüchte die Runde, oder wie habe ich das zu verstehen?
Und die Stellungnahme könnte von Radio Eriwan stammen.

[az-maja]

Electronics Line Ltd.: Stellungnahme zur ISA-Nachfrage

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Electronics Line Ltd.: Stellungnahme zur ISA-Nachfrage

Kiryat Arieh/Israel; 20. September 2004 - Im Zusammenhang mit einer Nachfrage
der Israelischen Wertpapierbehörde ("ISA") und verschiedenen Presseberichten
in Israel sowie im Nachgang einer Meldung der Gmul Investment Company Ltd
("Gmul") an die ISA vom 19. September 2004 gibt Electronics Line Ltd. bekannt,
dass Mitglieder der Familie Krubiner, die Kontrollmehrheiten um Unternehmen

halten, dieses darüber informiert haben, dass sie von verschiedenen Parteien,
die am Kauf dieser Anteile interessiert sind, angesprochen wurden. Eine dieser
Parteien ist Gmul. Weiterhin informierten Mitglieder der Familie Krubiner das
Unternehmen darüber, dass sie nicht exklusive und nicht konkrete Kontakte zu
diesen Parteien unterhalten, dass es aber aktuell noch keinen Vertrag oder
auch nur einen Hinweis auf einen solchen Vertrag gibt. Mitglieder der Familie
Krubiner setzten das Unternehmen des Weiteren darüber in Kenntnis, dass sie
mögliche andere Optionen und Angebote prüfen würden.


Weitere Informationen erhalten Sie bei:
Electronics Line (E.L.) Ltd.
Eli Pevzner, CFO Phone: [phone]
2, Granit Street, POB 3253 Fax: [phone]
Kiryat Arieh, Petah Tikva E-mail: [e-mail]
49130 Israel Internet: http://www.electronics-line.com

Kirchhoff Consult AG
Mario Gross Phone: [phone]
Ahrensburger Weg 2 Fax: [phone]
22359 Hamburg E-mail: [e-mail]
Deutschland

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 20.09.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 936734; ISIN: IL0003570129; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),19:37 20.09.2004

[tzadoz]

Wäre doch schön wenn Gmul wirklich ernsthaftes Interesse hätte. Schaden wird es den kurs wohl kaum. Ganz im Gegenteil. Die 3,00 könnten durch eine erneute Spekulation schneller erreicht werden als gedacht.

Das noch weitere Interessenten zusätzlich zu Gmul erwähnt werden ist zudem nicht zu verachten. Eine Übernahmeschlacht von 2 oder mehr Unternehmen wäre fantastisch.

Aber mal abwarten. Das könnte ein schöner Monat werden.

Seit wann gibt es bei Elli eigentlich Stellungnahmen. Sonst sind die doch sehr verschlossen ???

[plus8050]

#126
hallo, ich bin einer dieser säue die nur durch einen aktienbrief auf diese aktie aufmerksam gemacht wurden

ich verfolge die aktie nur nebenbei und bin auch noch nicht investiert.

hätte trotzdem eine anmerkung zur aktuellen adhoc zu machen:

machen wir einen rückblick zum ende des jahres 2003:

29.12.2003
Electronics Line Klarstellung
Ad hoc

Im Nachgang zu einer in der israelischen Presse von Gmul Investment Company Ltd. veröffentlichen Bekanntgabe bezüglich des möglichen Ankaufs von Electronics Line (E.L.) Ltd. Aktien (ISIN IL0003570129/ WKN 936734), möchte Gmul klarstellend ergänzen, dass Gmul als Investmentunternehmen, welches gegenwärtig verschiedene potentielle Investitionen in Anlageobjekte und Gesellschaften in und außerhalb Israels evaluiert und im Rahmen dessen eine mögliche Beteiligung an Electronics Line (E.L.) Ltd. prüft.

Das Unternehmen wurde von Mitgliedern der Familie Krubiner informiert, dass sie einleitende, nicht verbindliche Gespräche mit verschiedenen Gesellschaften führen und verschiedene Möglichkeiten bezüglich des Unternehmens in Betracht ziehen. Zu diesem Zeitpunkt besteht keine Sicherheit, dass diese Gespräche zu einer Transaktion führen werden. Gmul Investment Company Ltd. ist ein israelisches Investmentunternehmen, welches an der Tel Aviver Börse gelistet ist.

Bei weiteren Informationen wenden Sie sich bitte an: Eli Pevzner, CFO Fon:[phone] Email: [e-mail].


die 2 parteien kenne sich ja schon etwas länger, nun wollt ich mal nachfragen ob die 2 endlich mal zur sache kommen oder ihre kaufbekundungen nur jedes jahr erneuern

lohnt sich ein invest in el3000?

danke für re-info
gruss an alle

[lasermind]

Zumindest zeigt die ad-hoc , dass es doch einige Begehrlichkeit für die Aktie zu geben scheint. Im Gegensatz zur Ad-hoc vom 29.12.03, scheinen die Krubiner nach der Abspaltung des operativen Geschäftst, diesmal nun eher geneigt sein zu verkaufen.
Was Gmul auf den Tisch legen wird, ist schwer zu sagen. Gehts nach dem Kurs in Israel müssten es schon über 5 € sein...
Muss der Verkaufspreis eigentlich offengelegt werden?

[printmedien]

DAX-INDIKATION/22 Uhr: 3.967 - 3.970 (XETRA-Schluss: 3.978)
DAX-INDIKATION/22 Uhr: 3.967 - 3.970 (XETRA-Schluss: 3.978)

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Kurz nach 22.00 Uhr sind am Montag folgende
nachbörsliche Indikationen für den DAX festgestellt worden:

===
XETRA-Schluss 3.978

Institut DAX-Indikation Veränderung zu XETRA-Schluss
(22.00 Uhr) (Prozent)
Deutsche Bank 3.970 -0,2%
Citibank 3.967 -0,3%
Lang & Schwarz 3.970 -0,2%
===

Händler von Lang & Schwarz machten "einiges an Bewegung bei Freenet und
*** Electronics Line ***" aus. Electronics Line seien nach der Ad-hoc-Mitteilung des
Unternehmens gesucht worden und wurden mit 2,25 zu 2,41 EUR getaxt. Bei
Freenet belief sich die Taxe auf 12,73 zu 13,03 EUR. Den regulären Handel
hatten die Papiere bei 13,00 EUR verlassen. Ein Marktteilnehmer verwies zur
Begründung auf einen Bericht im "Handelsblatt", in dem es heißt, dass das
BaFin eine Untersuchung auf Insiderhandel eingeleitet hat.

Zu keinen Kursbewegungen sei es bei Bayer, Jenoptik und Sixt gekommen, so
ein Händler. Sixt hatte nach Börsenschluss mitgeteilt, dass Genussscheine im
Gesamtvolumen von bis zu 100 Mio EUR ausgegeben werden sollen. Die Taxe für
den Wert belief sich auf 11,57 zu 11,76 EUR nach einem regulären Schluss von
11,57 EUR.

-Von Marc Langendorf, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail] (ENDE) Dow Jones Newswires/20.9.2004/mc

[cure]

Es küt wie"s küt ...

Sollte jetzt klar sein wo es hingeht ...

[CyberCoach]

War mir doch klar, das die Gmul Geschichte noch kocht. Also: EL erstmal rauf auf 4 - 5 Euro und dabei scharf EL 3000 im Auge behalten.

[cure]

2,46

[Carlo Disagio]

Was ist das denn für eine schwachsinnige Ad-hoc? So ein dummes Geplapper ist mir überhaupt noch nicht vorgekommen......

[tonipolster]

Da ist wohl jemand sauer, dass er trotz intensiver Beschäftigung mit der Aktie nicht investiert ist...

Wenn es nicht adhoc relevent ist, dass sich die Großaktionäre in Übernahmeverhandlungen befinden, dann weiß ich nicht, was überhaupt meldepflichtig sein soll. Von Schwachsinn kann hier aus meiner Sicht überhaupt keine Rede sein.

[Carlo Disagio]

Übernahmeverhandlungen...

Was für ein tolles Wort für dieses Blabla.

Ich denke, diese bereits zweite inhaltsleere Plapper-Ad-hoc zum selben Thema soll nur die Nachfrage ein bißchen anheizen. Dafür spricht auch, dass heute mal wieder zigtausend Aktien auf den Markt geworfen werden.

Und was sollte Gmul oder wer auch immer schon übernehmen?

Die EL macht für eine Übernahme keinen Sinn mehr, wer zahlt Geld, um dafür Geld zu erhalten???

Die EL3 hätte abgegeben werden können. Aber wieso wurden stattdessen die Aktien an die Öffentlichkeit ausgegeben? Wäre eine Übernahme eine wirkliche Option gewesen, dann hätte man die Aktien nicht ausgeschüttet, sondern das Unternehmen verkauft.

[UPGRADE]

ich sehe es so: Es gab nunmal die Anfrage der Börsenaufsicht in Israel, und EIC MUSSTE dazu Stellung beziehen.
Ob es AdHoc-relevant ist ergibt sich alleine aus der Überlegung heraus, ob die gegebene Auskunft dazu geeignet ist, den Kurs signifikant zu beeinflussen.

Ich hab jedenfalls schon unwichtigere Meldungen gelesen. Der Stil ergibt sich vermutlich erstens daraus, dass es eine Übersetzung ist und zweitens aus der Form der offiziellen Anfrage heraus.

[Carlo Disagio]

Auf der Suche nach noch aussageärmeren Ad-hocs fällt mir natürlich auch der Teles-Schindler ein. Ansonsten dürfte das hier nur schwer zu toppen sein.

Ob es eine Anfrage der Börsenaufsicht in Israel gab, wie die lautete und ob sie wirklich diese Null-Ad-hoc erforderlich machte, darüber lässt sich nur spekulieren.

Fakt aber ist, dass alles an Aktivitäten in diesem Laden inklusive der permanent rausgeklopften Aktienpakete dubios ist. Und da passt die Ad-hoc nur allzusehr ins Bild.

[UPGRADE]

ich find das Unternehmen auch etwas strange.

Dass es eine Anfrage der Aufsicht gab steht nunmal in der AdHoc. Wüsste nicht warum ich es anzweifeln sollte.

Wenn alles viel transparenter wäre, stünde evtl. der Kurs auch woanders. Insofern sehe ich es als Chance. Letztlich kommt es doch bei allen Investments auf das Chance-Risiko-Verhältnis an...
das Risiko sehe ich darin, dass mit dem Geld eine Bude des Schwagers von der Freundin der Tante des Vorstands gekauft wird...

[tonipolster]

Absolut richtig, Upgrade.

Natürlich gibt es an der Informationspolitik einiges auszusetzen (das habe ich auch schon weiter unten zugegeben), aber das Unternehmen ist derart günstig bewertet, dass die Chancen trotzdem gut stehen. Wenn man so will ein schlechtes Unternehmen zu einem Ausverkaufspreis.

[CyberCoach]

Bei der Story fehlt mir ein kleines Detaill: Welches Geschäft soll in Zukunft betrieben werden und was davon ist durchgedrungen?????

Warum sollte jemand eine Firma übernehmen, die nur aus Cash besteht, es sei denn, er bekommt 1 Euro für 44 cent (Bhoddisatva Thread) oder die Kubriners haben schon längst die Finger in anderen interessanten Geschäften.

Ich vermute letzteres, denn wäre es nur darum gegangen Kasse zu machen, wäre ein Delisting möglich gewesen, was zumindest für die in FFM gelisteten Stücke ein schöner Deal gewesen wäre.

Glaube kaum, das mir nichts dir nichts das operative Geschäft im Wege der Sachausschüttung sauber abgetrennt wird, um danach nur noch Zinsen und Mieten zu verwalten.

Ich unterstelle den Kubriners eher einen Schachzug, der EL mit neuem Geschäftsfeld wieder an die 15 Euro bringt.

[Carlo Disagio]

"""Ich unterstelle den Kubriners eher einen Schachzug, der EL mit neuem Geschäftsfeld wieder an die 15 Euro bringt."""

Natürlich, natürlich.....

Wo doch die guten Krubiners bereits bewiesen haben, wie gut sie ein Geschäft leiten können.....

[CyberCoach]

Nun, Sie haben zumindest bewiesen, wie man eine stinknormale Firma für Sicherheitstechnik ordentlich zu einem respektablen Kurs an die Börse bringt, institutionelle Investoren reinholt und sich im richtigen Moment vom operativen Geschäft trennt, wenn das nicht mehr so viel bringt.

Sie beweisen auch Ambitionen, wenn Sie die Gelegenheit ungenutzt lassen, Aktien im Gegenwert von 4 Euro nicht für 1,80 bis 2,40 Euro zurückzukaufen.

Letztlich beweisen Sie auch strategisches Geschick in dem von Gmul begonnenen Übernahmespielchen.

Ist es nicht merkwürdig, das Gmul erst am operativen Geschäft und nun an Elli direkt interessiert ist?????

Möchte wetten, das operative Geschäft wird für einen Appel und ein Ei über Luxemburger Fonds aufgekauft und EL selber hat noch ein dickes As im Ärmel.

[JosedelaVega]

immerhin sind unsere Brüder Krubiner unter den Topmanagern in Israel
also schön abwarten was da auf uns zukommt

ich werde keine einzige Aktie zu solchen Kursen abgeben

José

[Carlo Disagio]

"""Ist es nicht merkwürdig, das Gmul erst am operativen Geschäft und nun an Elli direkt interessiert ist?????"""

Ja, das ist sogar sehr merkwürdig.

Und deshalb letztlich wohl ein Quatsch.....

[tonipolster]

Gmul to buy Internet shell co
Gateway for You`s online casino credit card clearing activity will be transferred to owner Teddy Saguy.
Shai Shalev 9 Sep 04 17:07


Sources inform ``Globes`` that businessman Teddy Saguy is in advanced negotiations to sell control of TASE-lised Internet company Gateway for You Ltd., to the Gmul group. Gateway for You provides Internet-based services, mainly credit card clearing for online casinos, and adult content websites.
The company`s market cap is NIS 20 million, but Gmul expects to buy it for twice that amount, or NIS 40 million, to match Gateway for You`s cash reserves. Saguy and his father Ami own 54% of the company. Apparently, in the first stage, Gmul will buy shares held by Teddy Saguy, while Ami Saguy will continue as a shareholder. Another shareholder is Shrem Fudim Kelner & Co. (TASE:SFK), which owns 10%.

Gmul, controlled by Eyal Yona and Amnon Barzilai, intends to use Gateway for You`s cash reserves for investment in Eastern European real estate. Barzilai himself owns a number of hotels in Europe, mainly in the Netherlands. Capital market sources told "Globes" today that Gmul wants to buy Gateway for You as a shell, emptied of its current activities, which will be transferred to Teddy Saguy.

Published by Globes [online] - www.globes.co.il - on Thursday, September 09, 2004

[fossa]

Verstehe nicht, warum Leute zu Kursen unter 2 Euro verkauft haben und auch nicht, warum bei 2,30 Euro verkauft wird. Wert ist doch fundamental total unterbewertet und diejenigen, die den Wert mal gekauft haben, müssten das eigentlich doch auch wissen.

fossa

[vanillaicebaer]

es sind halt ein paar dabei, die das geld wohl schnell brauchen, weil es hier nicht schnell genug geht

[the_monster]

24.09.2004
Electronics Line zukaufen
Smallcap Investor

Die Experten von "Smallcap Investor" eimpfehlen die Aktie von Electronics Line (ISIN IL0003570129/ WKN 936734) zuzukaufen.

Bei dem Musterdepotwert Electronics Line steige täglich die Spannung. Erst vor Kurzem sei per Pflichtmitteilung aus Israel berichtet worde, dass es mehrere Interessenten an den Aktienpaketen der Familie Krubiner gebe. Bei einer Übernahme dürfte es mindestens 4 Euro je Aktie geben. Die Experten würden die Anleger erneut darauf hinweisen, dass der aktuelle Kurs bei 2,30 Euro in keinster Weise den fairen Wert der Firma widerspiegle. Zur Erinnerung, die Company habe über 3 Euro je Aktie Cash bei einem Eigenkapital von deutlich über 4 Euro.

Auch könne man nach Einschätzung der Experten davon ausgehen, dass in naher Zukunft keine Verluste anfallen würden sondern durch die Immobilien, bestehende Verträge mit Electronics Line3000 und die Barmittel ein schöner Gewinn erwirtschaftet werden. Des weiteren stehe immer noch die Ausschüttung der restlichen 16% an Electronics Line3000 an, welche in der Cash- und Eigenkapital-Berechnung noch nicht einmal berücksichtigt worden seien. Dies entspreche auf dem aktuellen Kursniveau einer stolzen Dividende.

Die Experten von "Smallcap Investor" empfehlen die Aktie von Electronics Line weiter zuzukaufen. Im Moment habe noch so gut wie niemand die in dieser Aktie liegenden Chancen erkannt. Auf dem aktuellen Kursniveau sollte es diese Aktie nicht mehr lange zu kaufen geben.

[the_monster]

schöner Wochenausklang =)

[RaymondJames]

[tonipolster]

Na Carlo, auch schon ein paar EL gekauft?

Die Aktie dürfte aufgrund der Substanz super nach unten abgesichert sein und bietet nach oben die Gratis-Option einer Übernahme, wobei das Management aufgrund des hohen Anteilsbesitzes ein Interesse an einem hohen Übernahmepreis haben sollte.

Was will man mehr?

[RaymondJames]

Musterdepot-AKTIE des Monats Electronics Line +35,6%!

Ranking:
Platz Aktie % Gewinn/Verlust
1 Electronics Line 35,6%

http://www.depotspider.de/gewinner.php4?liste=md&sort=gm

[cure]

2,50

Geld liegt manchmal auf der Straße .. schön das es nur wenige sehen wollen /können

[Carlo Disagio]

Der leichte Kursanstieg heute motiviert wieder einige, endlos viele Aktien aus den Depots zu klopfen.

Wer kann nur all diese Aktien rausprügeln, wenn doch (angeblich) die Altaktionäre immer noch halten?

[JosedelaVega]

DGAP-Ad hoc: Electronics Line Ltd. <IL0003570129> deutsch
Kiryat Arieh/Israel; 27. September 2004 - Electronics Line Ltd. ("das

Electronics Line: Ausschüttung der restlichen 16% an Electronics Line 3000 Ltd.

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Electronics Line: Ausschüttung der restlichen 16% an Electronics Line 3000 Ltd.

Kiryat Arieh/Israel; 27. September 2004 - Electronics Line Ltd. ("das
Unternehmen") gibt im Nachgang zu den bisherigen Adhoc-Meldungen und im
Zusammenhang mit der Ausschüttung einer Sachdividende in Höhe von 16% des
ausstehenden Grundkapitals von Electronics Line 3000 ("Electronics 3000") an
die Aktionäre des Unternehmens nach der bereits erfolgten Ausschüttung von 84%

des Grundkapitals von Electronics 3000 bekannt:

1. Das Unternehmen wird an diejenigen Aktionäre, die am Ende des Handels am
4. Oktober 2004 ("Erfüllungsdatum") Aktien des Unternehmens halten, 1.393.425
Stammaktien im Nennwert von je 5 NIS an Electronics 3000 ausschütten. Das sind
etwa 16% der Gesamtaktienzahl von Electronics 3000. Der Tag der tatsächlichen
Ausschüttung wird der 6. Oktober sein. Ab dem 5. Oktober werden die Aktien des
Unternehmens ohne das Recht an der Ausschüttungsteilnahme gehandelt.

2. Aktuell beläuft sich das Aktienkapital des Unternehmens auf 8.050.000
Stammaktien im Nennwert von je 1 NIS. Diese Aktien sind berechtigt, an der
oben genannten Ausschüttung teil zu nehmen.

3. Die Ausschüttung wird im Verhältnis zu ihrem Anteil am Unternehmen am oben
genannten Erfüllungsdatum vorgenommen. Jeder Aktionär erhält für eine Aktie
des Unternehmens 0,1731 Stammaktien von Electronics 3000.

4. Das Übereinkommen mit den Israelischen Steuerbehörden vom 23. September
2004 sieht vor, dass die Erleichterungen bei der Quellensteuer, die bei der
ersten Ausschüttung Anwendung fanden, auch jetzt angewendet werden können,
wenn die 2. Ausschüttung innerhalb von 60 Tagen nach der Einigung mit den
Steuerbehörden erfolgt. Dieses Übereinkommen beinhaltet ebenso die
Verpflichtung der Familie Krubiner, von Argyle Partnership, Discount
Investments Company und PEC, ihre bisherigen Aktien innerhalb dieser 60 Tage
weder zu verkaufen noch neue hinzu zu kaufen.


Weitere Informationen erhalten Sie bei:
Electronics Line (E.L.) Ltd.
Eli Pevzner, CFO Phone: [phone]
2, Granit Street, POB 3253 Fax: [phone]
Kiryat Arieh, Petah Tikva E-mail: [e-mail]
49130 Israel Internet: http://www.electronics-line.com

Kirchhoff Consult AG
Mario Gross Phone: [phone]
Ahrensburger Weg 2 Fax: [phone]
22359 Hamburg E-mail: [e-mail]
Deutschland

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.09.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 936734; ISIN: IL0003570129; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart



Autor: import DGAP.DE, 08:25 27.09.04



José

[tonipolster]

@Carlo: Wer die Aktien bei 2,50 verschenkt, ist mir auch ein Rätsel.

Denkbar ist, dass ein institutioneller Investor aufgrund des Security-Geschäfts engagiert war und nun unbedingt aus dem Titel heraus will.

Ausserdem impliziert deine Frage, dass du Großaktionäre für schlauer hältst als dich selbst. Dann muss man natürlich eher auf Börsenumsätze achten als die Geschäftsberichte zu lesen und seine eigenen Schlüsse zu ziehen.

Des weiteren gilt natürlich auch hier, dass jedem Verkäufer ein Käufer gegenübersteht. Wer im Nachhinein recht hat, wird sich zeigen.

[Carlo Disagio]

toni,

ein normaler Institutioneller hat nicht solche Mengen an Aktien, wie hier über die letzten Monate rausgehauen wurden.

Die Großaktionäre sind definitiv schlauer als wir. Ich kenne keine Aktie, wo das nicht so wäre. Ob die auf der Verkäuferseite stehen, weiß ich natürlich nicht.

Ich halte es im Übrigen nicht für unmöglich, dass 90% der Umsätze getürkt sind, also jemand, der aus irgendwelchen Gründen mit sich selbst handelt.

Außerdem wollte ich noch anmerken, dass ich seit ca. einem Jahr investiert bin, auch wenn es mir schwerfällt, das bei diesem Schrottwert zuzugeben.

[tonipolster]

Ich finde es relativ normal, dass größere Umschichtungen vorgenommmen werden: Immerhin wurde das operative Geschäft komplett abgetrennt, d.h. der Hauptgrund der Investition in Electronics Line ist für viele Investoren komplett entfallen. Wenn man nun fremdes Geld verwaltet und nur wenig Ahnung von Corporate Finance bzw. von Bilanzen hat, drückt man eben mal schnell den Verkaufsknopf. Ist mir insbesondere auch bei größeren Investoren schon des öfteren aufgefallen.

[lasermind]

Heute siehts nach Flucht in Cashwerte aus.

[JosedelaVega]

@all

es ist schon verdächtig, dass immer mit einem 15.000er Block versucht wird zu BREMSEN

ich kann jedem nur raten: HALTET eure STÜCKE FEST !!!

José

[CyberCoach]

Das Bremsen hat nix genutzt. Die Schnitte geht bis zum 03.10. noch auf 3,50 Euro. Wenn nicht noch mehr.

[MichaelPrice]

Der einzige, der noch zu diesen Preisen verkaufen will ist der MM. Alles andere wäre auch merkwürdig, bei dem einzigen Unternehmen im Prime Standart, dass deutlich unter dem Netto cashbestand (ca. 3,30 Euro) notiert und gleichzeitig auch noch schwarze Zahlen schreibt.


Ordertiefe XETRA
Realtime Ordertiefe Stand 29.09.04 09:43

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
877 2,28
1 500 2,29
1 600 2,30
400 2,34
2 000 2,38
1 450 2,40
300 2,44
15 900 2,45
400 2,46
150 2,50
2,52 2 000
2,54 2 000
2,55 2 000
2,65 1 150
2,83 3 500
2,98 1 300
3,00 1 000
3,40 5 000
3,50 1 420
3,72 340

24 577 Ratio: 1,247 19 710


Eröffnung: 2,51

Xetra liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe

[Carlo Disagio]

"Der einzige, der noch zu diesen Preisen verkaufen will ist der MM."

Das ist falsch, schau Dir doch nur die Umsätze der letzten Tage an. Nur weil der Verkäufer gerade mal keine Aktienpakete ins Orderbuch gestellt hat, heißt das nicht, er sei nicht mehr da.

[cure]

Carlo , ich weiß gar nicht wo dein Problem ist .. du sagst da haut einer raus .. .ich sage ,soll er , wir steigen dabei ...

Wo ist das Problem ???....sehe das ehr posetiv ..frag doch einfach mal ...wer kauft da , und warum , noch dazu in steigende Kurse ...

na ja ..über 3 will Sie dann jeder haben

[RaymondJames]

#166 Carlo Disagio
das waren gewinnmitnahmen von tradern, denen 10-20% kursgewinn genügten
es gibt keinen größeren verkäufer in EIC, dazu müsste sich der verkäufer deutlich unter gegenwärtigem kursniveau eingedeckt haben, was bei den vorangegangenen niedrigen umsätzen und fallenden kursen in größerem umfang technisch ausgeschlossen war
die altinvestierten, darunter die großaktionäre, sind zu durchschnittskursen auf sehr viel höherem niveau eingestiegen und haben keinen grund zu verkaufen
die konsolidierung auf basis 2,40-2,60 ist gesund und für den überfälligen sprung über die 3 absolut notwendig

[lasermind]

#167
Also ob das mit den wenigen Eindeckungen zu tieferen Kursen so stimmt?
Ich schätz mal, dass seit wir vor 3 Monaten durch die 2.50€ gerauscht sind etwa 1/3 des freefloats also ca 800.000 Aktien den Besitzer gewechselt haben.

Ich seh das allerdings positiv. Optimal wären 100% gewesen, dann hätte nämlich keiner Grund (wie Carlo) bei Erreichen des Kauf-Kurses erleichtert(?) zu verkaufen.

[Carlo Disagio]

Bei 2,54 € liegt offensichtlich eine ganz fette Eisberg-Order. Soviel zu der These, hier würde nur noch der Marketmaker verkaufen, alles andere sei ja auch merkwürdig.

Die anderen Thesen à la "hier verkaufen nur Trader, die mit 10-20% zufrieden sind" machen wohl ebensowenig Sinn. Was für Trader sollen das sein, die diese Riesenmengen an Aktien verticken.

Im letzten Jahr wurde der gesamte Freefloat mindestens fünf bis sechs mal umgeschlagen. Meist bei fallenden Kursen, manchmal auch bei steigenden Kursen wurden teils mehr als hunderttausend Stück am Tag umgesetzt. Dazwischen war dann auch wieder für einige Tage Ruhe, mangels Umsätzen sogar Grabesruhe.

Die Art und Weise, wie sich hier umsatzlose und extrem umsatzstarke Tage ablösten, spricht nicht dafür, dass viele Marktteilnehmer gehandelt haben. Dagegen spricht ebenfalls die geringe Resonanz im Board.

Entweder hier wurden regelmäßig sehr große Pakete aufgenommen und später doch wieder abgegeben oder der größte Teil des Umsatzes ist gefakt und soll das Interesse an der Aktie beleben, während sich mindestens ein großer langsam von seinen Beständen trennt.

Andere Erklärungen entbehren jeder Grundlage und werden sie noch so häufig geäußert.

[Taxiert]

ich finde carlo hat recht
wieder mal eine ganz fette i.w. brief order
wie wir sie seit wochen sehen
in meine augen eigent sich elli auch gar nicht zum traden
und wenn hier grosse anteilseigner stücke weggeben wollen
wird die der einstandskurs gar nicht interessieren
ich kann mir gut vorstellen, dass man mit einstandkursen von 5, 7 oder 9 euro hier nach den jahren ohne zweifel die geduld verliert
ausserdem wird in meine augen der kurs von ez8 hochgepflegt umd die ausschüttung attraktiver erscheinen zu lassen

ich sehe den ff im übrigen bei ca. 20% der ausstehenden aktien, ich weiss nicht wie ihr auf andere zahlen kommt
und eins noch: wieviele aktien wurden denn um die 2 euro gekauft? nur ganz wenige

zeit zum jubeln ist noch nicht

besten gruss

taxiert

[RaymondJames]

#170 Carlo Disagio
ab 5% beteiligungsbesitz (also rund 400.000 stück aktien in einer hand) bestünde meldepflicht nach dem WpÜPG
beim kurssturz unter die 2,50 (ab mitte juni) auf rd 1,80 (ende august) haben nach (zutreffender) schätzung von #169 lasermind rd 500.000 aktien auf xetra (quelle: http://de.table.finance.yahoo.com/m?b=14&a=5&c=2004&e=30&d=7… ) und weitere geschätzt 300.000 stück auf dem parkett den besitzer gewechselt
ich stimme #167 cure zu: wo ist das problem?
mE haben den kurssturz --durch die undurchsichtige informationslage stark verunsicherte-- trader ausgelöst, die sich mit kleineren gewinnen, meist aber mit verlusten wieder verabschiedet oder erfolglos hin- und hergehandelt haben

[MichaelPrice]

Die Order bei 2,54 hat sich in der Tat als Eisberg herausgestellt.

Aber: Die großen Orders im Ask gibt es schon seit ca. 2 Euro. Elli ist seitdem um 25 % gestiegen (bei schlechtem Börsenumfeld). Wenn Insider aussteigen, dann sieht der Kursverlauf in 99 % der Fälle anders aus. Und Zocker sind, wie man an der geringen Resonanz bei WO erkennt auch nicht im großem Maß eingestiegen.

[RaymondJames]

#173 MichaelPrice
wer hier von iceberg orderspricht, sollte sich über den begriff informieren:
iceberg orders erlauben den marktteilnehmern, große aufträge in das orderbuch zu stellen, ohne deren gesamtvolumen dem markt gegenüber offenzulegen
die 15.700 stück von 13:17:05 waren das gegenteil einer iceberg order!

[Carlo Disagio]

Raymond,

das war eine Auktion. Aber auch Dir muss doch auffallen, dass heute permanent aus dem Brief von 2,54 gekauft wurde, der aber sofort wieder aufgefüllt worden ist. Was war das denn, wenn nicht eine Eisbergorder?

Außerdem:

"""mE haben den kurssturz --durch die undurchsichtige informationslage stark verunsicherte-- trader ausgelöst, die sich mit kleineren gewinnen, meist aber mit verlusten wieder verabschiedet oder erfolglos hin- und hergehandelt haben"""

Wo sollen die denn hergekommen sein?

In der Electronics Line waren seit dem Sommer 2003 so gut wie keine Trader. Erst nachdem die Aktie im Zuge der Ausgliederung der EL3000 zusammenbrach, stiegen einige Kurzfristanleger ein. Zum selben Zeitpunkt wurden auch die Threads zur Aktie stärker frequentiert.

Für Deine These, die Du natürlich glauben magst, gibt es keinen brauchbaren Hinweis.

Ich meine, dass müsstest gerade Du wissen. Bist ja einer von den wenigen, die die Aktie schon länger halten.

[RaymondJames]

#171 Taxiert hat recht:
der freefloat am handelsplatz frankfurt ist nicht gleich den 36,45%, wie ihn die deutsche börse angibt ( http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/isg/gdb_navigati… ),
sondern entspricht maximal dem emissionsvolumen von 2 mio stück beim IPO in frankfurt ( http://ipo.onvista.de/snapshot.html?ID_IPO=9120 )

[RaymondJames]

#175 Carlo Disagio
nanu, deine (dem markt nicht offengelegte) "iceberg" order zu 2,54 scheint ausgelaufen zu sein, worin bestand denn nun der iceberg?

[cure]

Iceberge können lesen

[RaymondJames]

@Carlo Disagio
ok, machen wir die probe auf den eisberg:
er (15.700 stück seit 13:17:05) müsste mit der bedienung der restlichen 905 stück zu 2,54 auslaufen!

[tonipolster]

Eines ist jedenfalls sicher: Derjenige der verkauft, muss zuviel Geld haben, wenn er eine Aktie mit werthaltiger Substanz von über 4 EUR für 2,50 EUR verkauft.

[lasermind]

Es sind 2 mio Aktien aus einer Kapitalerhöhung vor Börsengang + 0.2 nios aus dem Greenshoe der Altaktionäre
= 2.2 Mio Aktien Freefloat.

Mir ist es übrigens egal wer hier verkauft oder kauft.
Ich warte geduldig auf die entscheidende Ad-Hoc:

Electronics Line: Übernimmt zu 100% die amerikanische XX.technology Inc
Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart.Das Unternehmen ist profitabel und erzielte im abgelaufen Jahr einen Gewinn von XX mio $

Das Unternehmen gibt weiterhin bekannt, dass es seinen Firmensitz in die USA verlegen wird.

[cure]

@Lasermind

Bei dieser Option bin ich raus .. weil wir dann ein operatives Risiko und keine Cashstorry mehr haben ..

[Taxiert]

bzgl iw order

eigentlich ist fast alles heute über xetra mit 2,54 gehandelt worden, die iw order war/ist also viel grösser als nur 15, irgendwas k
die 15 k die hier sichtbar sind, erscheinen nur in der auktion und zeigen wieviele stücke in disem moment dort wirklich liegen
da sist eine info, die man zwar hier in wo ablesen kann
in reuters aber zb nicht(jedenfalls nicht terminal oder 3000)
grundsätzlich wären mir solche markttechnischen gegebenheiten eigentlich egal
aber:
da hier seid wochen nur iw orders auf er briefseite liegen frage ich mich trotzdem wer hier so viele stücke schreibt
wenn der wert doch eigentlich min. 3 euro sein sollte

ich persönlich habe eher grössere angst davor, dass die krubiners auf grosse einkaufstour gehen und geschäfte kaufen, von denen sie eigentlich nichts verstehen. dann nämlich haben wir das problem, dass plötzlich doch wieder verluste erwirtschaftet werden können (was ja im mom im prinzip unmöglich ist)
ich erinnere situationen als auf einmal in der bilnaz dollar/ yen auftauchten. der versuch sich damals so gegen währungsverluste zu sichern war aberwitzig

ich bin immer noch für liquidation!

so long

taxiert

[Taxiert]

es muss natürlich heissen

seit wochen

[FundamentallyYours]

Guys,

ELLI has risen from 1.85 euros to 2.54 euros in 4 weeks, this means + 37%.
Looks like some board members are completely paranoid?
Of course there are sellers, lots of people/professional investors have reached their break even point and even make profits (for example those who bought 10,000 share blocks at 1.85 , 1.90; 15,000 share blocks at 2.15, etc).
Furthermore it is logical that this stock is not traded at the bookvalue, since there is no certainty about future investments (for the moment this is an empty holding shell, filled with goodies,who would pay a really fair price for that without clear guidance?) and also since lots of people are cautious towards this company.
However,the upside potential allows to be optimistic.

I read that taxiert suggest that someone is pushing EZ8 to an attractive price in order to make ELLI look good before the ex-dividend date.
I suggest taxiert makes his homework about the fundamentals of EZ8 before writing such nonsense.

From my point of view, a company with 271 employees has split into a company with 261 employees(EZ8) and a company with 10 employees(ELLI).

I find it very funny that 90% of the postings about ELLI/EZ8 are found on the ELLI board and that numberous German financial websites have initiated analysis for ELLI (betafactor,etc), whereas the real company(261 employees) which came to Frankfurt at a company value of more than 100 million euros in 2000, is being considered an "extra dividend, which could allow to lower the purchase price of ELLI by selling it"

I came to this board on March 25, 2004.
Since then, I witnessed an example of what I would call the "bankruptcy of the small cap environment" in real life.
Although some board members were able to decently "catch" the clue of the situation, I continue to be amazed how you guys are staring on a daily or hourly basis at an empty shell, while not even being able to give a decent judgement about the real company.

This was my last post on this board.
Good luck to all.


FY.

[Carlo Disagio]

Wie kommt Ihr eigentlich darauf, dass die 36,45 % Freefloat, die auf der Homepage der Deutschen Börse dargestellt werden, falsch sind?

Ich dachte, das sei der aktuelle Freefloat, während der zitierte vom Börsengang mittlerweile kalter Kaffee ist?

[Carlo Disagio]

Übrigens wird es nicht zu einer Liquidation kommen. Dann würden Eingeweihte ihre Insiderkenntnis mit Sicherheit nutzen und alles, was zumindest deutlich unter Cashwert zu haben ist, einsammeln.

Sie tun es aber nicht, stattdessen wird permanent abgegeben.

Das weist eher auf ein Szenario wie letztens geschildert hin, dass irgendwann ein Schrotthaufen übernommen wird, dessen Vorbesitzer mit den Krubiners verbandelt ist.

[MichaelPrice]

#187

Du behauptest permanent, Insider würden verkaufen. Wo sind Deine Belege ? Du hast keine.

Dein einziges Indiz, dass Du vorbringen kannst, ist die Iceberg-Order bei 2,54 und die immer mal ins Ask gestellten 10 - 15.000 Stück.

Wenn große Orders ins Ask (an zweiter oder dritter Stelle) gestellt werden, geschieht das häufig um den Kursanstieg zu stoppen. Als sich bei P&I die Übernahmegerüchte verstärkten und der Kurs nach obern ausbrach, wurden bei 7,00 Euro 35.000 Stück ins Ask gestellt, so dass der Kurs wieder bis auf 6 Euro zurückging. Drei Wochen später wurde die Übernahme zu 7,40 bekanntgegeben.

Heute vormittag waren zwischenzeitlich 15.000 im Bid, ohne dass ich behaupte, dass dies ein Insider war. Der Kurs ist, wie richtig bemerkt wurde, im den letzten Wochen um 37 % gestiegen. Wenn Du daraus einen Ausstieg von Insidern herauslesen willst, kannst Du Dich weiterhin lächerlich machen, wie Du es bereits seit Kursen um 2.00 Euro machst


Weiterhin behauptest Du ohne jeden geringsten Anhaltspunkt, das Unternehmen würde den Cash für eine Schrottfirma ausgeben, die mit den Krubiners verbandelt ist, und unterstellst damit den Hauptaktionären kriminelle Machenschaften. Ich nenne so etwas üble Nachrede (§186 StGB)

Vor mir aus kannst Du weiterbashen (nichts anderes ist insbesondere die letzte Unterstellung von Dir). Ich werde mich nicht mehr an dieser unsäglichen Diskussion beteiligen. Da ist mir die Zeit zu schade

[RaymondJames]

#183 Taxiert
die annahme interessenwahrender orders (iw-order ) halte bei dem geringen umfang für übertrieben (iw-order: Bezeichnung für einen Kaufs- oder Verkaufsauftrag, der evtl. erheblichen Einfluss auf den Kurs eines Wertpapiers hat. Der Makler muß hier die Abwicklung in mehreren Schritten vornehmen. Eine solche Order ist der Handelsüberwachungsstelle zu melden ( http://www.fintools.de/InteressewahrendeOrder(IW-Order).html )

#185 FundamentallyYours
you are right, wir sollten uns viel mehr auf EZ8 konzentrieren, dort herrscht das übernahmeszenario und spielt die musik

#186 Carlo Disagio
ein teil des freefloats liegt in tel aviv bei den altaktien

[cure]

Carlo ... das die Schrottfirma des Vaters der Schwiegertochter mit der Knete übernommen wird ..die Gefahr hast bei allen Cashaktien .... dann mußte halt Aktien kaufen die nicht mit Cash unterfüttert sind ..(nur ob man damit besser schläft ),,, dann sollten wir auch möglichst schnell aus AJ9 und Syzygy aussteigen ....(Hilfe , Hilfe zu viel Cash ,igiiiiitigiiiit )

Weiß gar nicht warum du hier so zündelst ..

MichaelPrice : verrat doch nicht jede Taktik , ich liebe Eisberge bei steigenden Kursen

[tonipolster]

Im übrigen spricht nichts dafür, dass das Management die freien Aktionäre übervorteilt: Indiz dafür ist aus meiner Sicht die restriktive Optionsausgabe. Zudem hätte das Management auch schon in den vorherigen Jahren die Kasse plündern können, sofern es die Absicht gehabt hätte (z.B. durch den Kauf von überteuerten Beteiligungen von Verwandten, Bekannten, etc.).

Ansonsten werde ich mich MP anschließen und nicht mehr auf die substanzlosen Postings von Carlo reagieren. Auch wenns schwer fällt

[CyberCoach]

Ich denke, Carlo sollte man nicht ganz so ernst nehmen. Er hat einfach Bedenken/Angst und soviel sollte ein Forum schon hergeben, das jemand auch darüber reden kann.
Das das ganze recht vage, weil unsubstantiiert ist, finde ich auch ok, hier auf WO sind halt nicht nur Börsencracks, sondern auch blutige Laien, zu denen ich mich eigentlich nach 15 Jahren Börse immer noch zähle.

Zur Kursentwicklung: Komisch ist es schon, wie der Kurs immer wieder unter 2,60/2,50 gedrückt wird. Eigentlich müsste die Schnitte vor Ausschüttung auf fast 4,80 gehen und danach doch irgendwo auf 4,00. Welchen Sinn macht also diese Kurspflege??? Die Kubriners stecken mit Sicherheit nicht dahinter, denn ich denke, die wollen die Aktie nochmal auf 15 bringen, das sind Sie sich allein schon wegen ihrer Reputation schuldig. Mit Sicherheit haben die sich auch schon vor der Sachausschüttung Gedanken gemacht, wie ihr Geschäft weitergeht und wo investiert wird. Die Verhandlungen dürften also noch laufen, denn bei Abschluss hätten wir ja schon eine AdHoc. Könnte es sein, das man gerade dabei ist, eine andere Firma zu übernehmen und dies jemandem so missfällt, das er die finanziellen Möglichkeiten durch Kursdrücken von EL einschränken will. Immerhin hätten die Kubriners ja fast doppelt so viel Asche, wenn EL fair bewertet würde.

Merkwürdig sind auch die Verhandlungen mit Gmul. Erinnerlich ist Gmul mit den Kubriners wegen EL (nicht EL 3000) in Übernahmeverhandlungen. Gmul scheint sich aber irgendwie auf osteuropäische Immobilien einzuschiessen. Eine Verhandlung mit EL macht doch nur Sinn, wenn der potentielle Übernahmekandidat der Kubriners auch im weiteren Sinne etwas mit Osteuropa Immos zu tun hat.

Ebenfalls bemerkenswert wert ist die Tatsache, das man gar nichts von Gmul hört in Richtung EL 3000. Das wäre doch der ideale Zielkandidat. Meine Theorie, das man hier über Luxemburger Institutionelle Paketchen schnürt kennt ihr.

Das alles bringt mich zu dem Schluss, das ich vermute, das die Musik zunächst bei EL abgeht und noch eine ganze Zeit lang EL3000 bei stagnierendem, höchstens leicht steigendem Kurs in LU gesammelt wird.

Bis dahin darf man gespannt sein, was Vadder Abraham mit seinen beiden Twins so im Verborgenen für EL angeleiert hat. Um Manager des Jahres zu bleiben muss das allerdings schon was flottes sein.

Fazit: Die schnelle Mark ist wohl jetzt nicht mit EL zu machen, und wenn die Nachrichten kommen rennt man nur noch dem Kurs hinterher. Richtigen Reibach sehe ich auf 6 Monatsbasis.

Bei EL 3000 lässt sich spekulativ jetzt schon prima aufstocken, ich rechne allerdings damit, das dér Kurs auf bis zu 60 cent nach der Restausschüttung zurückgehen kann.

Kommen dann allerdings mal ein paar flotte Aufträge (und die kommen, wenn Bob Marbut nicht schon gänzlich verkalkt ist) geht die Rakete ab.

So sind meine ganz persönlichen Gedanken hierzu.

[RaymondJames]

stimme dir bis auf das wort "kurspflege" zu
lassen wir uns doch nicht von versteckten (iceberg), interessewahrenden (iw) oder fake orders scalpen (orderbuch-scalping!) ...

[RaymondJames]

mit orderbuch-scalping (#193) meine ich nicht die technische seite des begriffs***, sondern den versuch der manipulation des marktes durch instrumentalisierung des orderbuchs
***orderbuch-scalping ist eine handelsstrategie nach art eines market making, bei der man z. b. oft gleichzeitig kauf- und verkaufsorders im markt platziert und seine handelsentscheidungen sehr kurzfristig aufgrund bestimmter ereignisse im orderbuch trifft (scalping = herausschneiden einer kleinen marktbewegung)

[RaymondJames]

#181 lasermind

Vorsicht bei amerikanischen Sicherheitsaktien

Von John Dorfman, Dorfman Investments/Bloomberg News

30. September 2004 Betäubungsgewehre, Gasmasken und kugelsichere Westen haben derzeit Hochkonjunktur. Das gilt auch für die Aktien ihrer Hersteller, darunter Taser International. Doch Vorsicht! Interessenten sollten genau hinschauen, denn bei einer Marktkapitalisierung von einer Milliarde Dollar und einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 91 ist der große Knall fast schon vorprogrammiert.

Dafür spricht der verhältnismäßig magere Umsatz. Taser, spezialisiert auf Betäubungsgewehre für Polizeikräfte, kam im vergangenen Jahr auf 24,5 Millionen Dollar. Domino`s Pizza und Linens `N Things - beide werden an der Börse mit rund einer Milliarden Dollar bewertet - setzten im gleichen Zeitraum 1,3 Milliarden Dollar beziehungsweise 2,4 Milliarden Dollar um.

Aktie von Taser International massiv überbewertet ...

Gegen einen bevorstehenden Knall spricht das Wachstumspotential. Taser mit Sitz in Scottsdale, Arizona verzeichnete in den letzten vier Jahren einen Umsatzanstieg von durchschnittlich 82 Prozent. In dieser Zeit wechselte der Sicherheitsprofi von der Verlust- in die Gewinnzone, seine Schulden sind minimal. Und trotzdem ist Vorsicht geboten. Die Aktie notiert beim 91fachen vom Gewinn, beim 19fachen vom Buchwert und beim 23fachen vom Umsatz. Verhältnisse, die auf bevorstehende Kursverluste schließen lassen.

Was den Kurs antreibt, sind die endlosen Diskussionen auf Websites, die sich kurzfristigen Handelsgeschäften widmen. Aber wer seine Weisheiten beispielsweise aus StockHeadquarters.com bezieht, der könnte genauso gut Poker spielen. Der Handel basiert auf Tips, nicht auf den Fundamentaldaten der Unternehmen. Angenommen, Taser könnte den Umsatz in den nächsten zehn Jahren um jährlich 25 Prozent steigern und die Gewinnmarge bei 18 Prozent halten. Dann würde der Gewinn in zehn Jahren auf 41 Millionen Dollar klettern. Bei einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 25 käme Taser auf eine Marktkapitalisierung von einer Milliarden Dollar - hätte sich also nicht verbessert. Die Aktie ist ihrer Zeit voraus, genau genommen, ganze zehn Jahre.

... wie manche andere Werte

Nicht alle Aktien der Branche sind so falsch bewertet wie Taser, die meisten aber schon. Da wäre American Science and Engineering aus Billerica, Massachusetts. Das Unternehmen stellt Röntgengeräte und Scanner zum Aufspüren illegaler Drogen, Waffen und Schmuggelware her. Schulden? Fehlanzeige. Leider notiert die Aktie beim 105fachen vom Gewinn.

Magal Security Systems mit Sitz in Yahud, Israel, ist an der Nasdaq gelistet. Zur Produktpalette gehören Bewegungsmelder und Überwachungssoftware. Die Magal-Aktie wird beim 63fachen vom Gewinn gehandelt, ein klares Warnsignal. Mit 39,12 Dollar ist auch Mine Safety Appliances verhältnismäßig teuer. Die Aktie des Herstellers von Gasmasken, Helmen und Gasdetektoren, die unter anderem bei der Minensuche eingesetzt werden, notiert beim 24fachen vom Gewinn und beim 4,4fachen vom Buchwert.

Ausnahme: Napco Security Systems

Unerreichbar scheint auch Armor Holdings aus Jacksonville, Florida. Das Unternehmen stellt kugelsichere Westen, Munition und Betäubungsmittel her. Davon wurden im letzten Quartal 224 Millionen Dollar umgesetzt, nach 82 Millionen Dollar im Vorjahreszeitraum. In den vergangenen fünf Jahren hat Armor Holdings den Umsatz 30 Prozent gesteigert. Doch der Gewinnanstieg fiel mit 4,8 Prozent eher mager aus. Und bei einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 22 sollten sich die Investoren überlegen, ob sie wirklich losfeuern sollten. Vor einem Jahr notierte die Aktie unter 17 Dollar. Inzwischen ist der Kurs auf 40 Dollar gestiegen.

Auf Nummer sicher gehen die Anleger mit Napco Security Systems. Das in Amityville, New York, beheimatete Unternehmen hat sich auf elektronische Sicherheitsgeräte und Zugangskontrollen spezialisiert. Hinzu kommen digitale Schlösser und Feuermelder. Die Aktie wird zum 1,1fachen vom Umsatz gehandelt. Nachteile sind die mit 62 Millionen Dollar verhältnismäßig niedrige Marktkapitalisierung und das schwache Handelsvolumen. Von Schnellschüssen ist abzuraten.

http://www.faz.net/s/Rub2C201996BBF04B578F9FC8A9EFCCE747/Doc…

[lasermind]

Wollten die nicht ne wireless-company kaufen?

[J.Luggi]

Termin für Spin off steht fest. Verhältnis 1:0,1731 Stichtag 04.10.03, Ex-Tag 05.10.04 in Aktien Electronics Line 3000 WKN A0B5R7

[J.Luggi]

Sorry, Stichtag natürlich 04.10.04

[CyberCoach]

STichtag für Ausschüttung 4.10.
Erster Handel ohne Div.Berechigung: 05.10.
Ausschüttung: 06.10.

[JosedelaVega]

das war vor 4 Jahren
und da wollen wir wieder hin
d.h. Electronics Line 3000 auf 5 Euro
und Electronics Line oder wie sie dann auch immer
sich nennen wird auf 10 Euro

allen ein schönes Wochenende
und lasst euch eure Aktien nicht auf diesem Niveau
abjagen



August 2000
Electronics Line „spekulativ zeichnen“
In der gewerblichen Bauindustrie gehören Kommunikationsnetzwerke und Gebäude-Management-Systeme mittlerweile schon zum Standard. Die Experten des Consulting-Unternehmens Park Associates gehen davon aus, dass sich diese Technologien nun auch in privaten Haushalten vermehrt durchsetzen werden und rechnen bis 2005 mit durchschnittlichen Wachstumsraten von knapp 35 Prozent pro Jahr. Als weltweiter Technologieführer bei drahtlosen Sicherheits- und Gebäude-Management-Systemen will die bereits seit 1992 an der israelischen Börse gelistete Electronics Line Ltd. besonders von diesem Potenzial profitieren und nun am Neuen Markt Furore machen.

Heute werden die intelligenten drahtlosen Home Network Systeme des Newcomers weltweit in 65 Ländern und in mehr als drei Millionen Anlagen eingesetzt. Dabei ermöglichen die israelischen High-Tech-Systeme die Kontrolle aller elektronisch bedienbaren Geräte eines Hauses: Ob Computer, Telekommunikation, Energiemanagement (Kühlen/Heizen), Beleuchtung, Haushaltsgeräte, Unterhaltungselektronik oder Sicherheitssysteme – über eine von außen bedienbare zentrale Steuerungskonsole hat der Kunde jederzeit die Verwaltung der Geräte im Griff.

Darüber hinaus setzt die Steuerung auch im Hinblick auf Bedienung und Komfort neue Maßstäbe, da das Konzept auch via Mobilfunk (WAP/UMTS) oder via Internet ferngesteuert werden kann. Zusätzlich bieten die Israelis auch eine Videoüberwachung an, so dass die weltweite virtuelle Kontrolle des Gebäudes kein Problem mehr darstellt.

Der Kundenstamm des Neuer Markt-Kandidaten setzt sich zum Großteil aus internationalen Unternehmen der Sicherheits- und Überwachungsbranche zusammen (1999 über 70 Prozent des Gesamtumsatzes). Zunehmend kooperiert das Unternehmen aber auch mit Telekommunikationsgesellschaften, die nach zusätzlichen Wegen zur Bindung ihrer Kunden suchen und den Vertrieb übernehmen.

Fazit
Die Entwicklung von Home Networks steckt zwar noch in den Kinderschuhen, so dass der Erfolg solcher Systeme für die privaten Haushalte noch schwer abzuschätzen ist– allerdings dürfte der neue Mobilfunkstandard UMTS und die sehr effektiven Distributionskanäle die Verbreitung enorm beschleunigen. Da die Israelis schon profitabel arbeiten und zudem mit einem sehr moderaten Kurs-Gewinn-Verhältnis von 14 für das Jahr 2001 an den Neuen Markt streben, sollte sich die Zeichnung auszahlen.

Emissionsdaten:
Name: Electronics Line Ltd.
WKN: 936734
Zeichnungsfrist: 16.08. bis 21.08.
Bookbuilding-Spanne: 16,50 bis 19,50 Euro
Konsortium: Concord Effekten, Bankhaus Hauck & Aufhäuser, Bankhaus Reuschel & Co.
Marktsegment: Neuer Markt
Emissionsvolumen: 2.299.998 Aktien inklusive Greenshoe (davon 2.049.998 Aktien aus einer Kapitalerhöhung)
Aktienanzahl nach IPO: 8.050.000 Stückaktien
Freefloat: Streubesitz etwa 29 Prozent
Erstnotiz: 24. August 2000

Umsatz-/Gewinnschätzungen: 1999 2000e 2001e 2002e 2003e

Umsatz (in Mio. Euro) 26,12 36,04 55,87 86,59 134,22
Ergebnis je Aktie (in Euro) 0,22 0,72 1,38 2,18 3,52
KGV bei 19,50Euro 27 14 9 6

Electronics Line ist in einem Zukunftsmarkt mit hervorragenden Wachstumsperspektiven tätig. Das zukünftige Umsatz- und Gewinnwachstum kann sich sehen lassen, außerdem arbeitet das Unternehmen bereits jetzt profitabel. Dazu kommt noch ein technologischer Vorsprung und eine günstige Bewertung. Das ist der Stoff, aus dem die Anlegerträume sind. Wenn man Electronics Line ein noch immer günstiges KGV von 30 für 2001 zubilligt, ergibt sich ein Kursziel von über 40 Euro. Auch wenn es nicht so aussieht, habe ich das Kursziel wie immer sehr konservativ angesetzt (alle meine bisherigen Kursziele wurden sehr bald erreicht und übertroffen).
Sollte Electronics Line an der Börse „in“ werden, sind auch deutlich höhere Kurse vorstellbar. Zur Zeit gibt es am Neuen Markt noch kein Unternehmen, das im gleichen Bereich wie Electronics Line tätig ist.
Fazit: Nutzt die günstigen Einstiegskurse unter 20 Euro, dann habt ihr mit Electronics Line eine tolle 100-%-Chance.


==========================================
==========================================



so und inzwischen kann man für 2,50 Euro kaufen !!!!
und muss nicht 20 Euro bezahlen !!!

also NUTZT diese Chance,
denn bei 2,50 Euro ist Electronics Line incl. E3000 eine wirkliche CHANCE !!!!


José

[Schapekop]

Unter den Titel "die 100% Chancen" hat EamS heute auch ELI aufgenommen (eine von 4 Beteiligungsgesellschaften, darunter auch ACA, Allgeier und Value Holdings).

Die fundamentale Daten, die hier im Board wohl bekannt sind, sind nochmal erörtert worden, dazu die Bemerkung "das schon bald eine Entscheidung fallen könnte in bezug auf das Kaufinteresse der Gmul Investment Company"

Na ja- der Kurs wird es nicht schaden, denke ich mal.

Greetz
Sheepshead

[wellenreiter]]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Schapekop]

danke Wellenreiter

Artikel ist auch schon auf W:O..ELI betreffend....

Änderungen in der Unternehmensstruktur sorgen für Schwung. "Übernahmegerüchte und Zerschlagungsphantasie können schnell für steigende Kurse sorgen", weiß Analyst Jung. Ein heißer Kandidat dafür ist Electronics Line. Der Spezialist für drahtlose Netzwerktechnologie hat sich im Juni vom operativen Geschäft getrennt, fungiert mittlerweile auch als eine Art Beteiligungsgesellschaft. Bei knapp 30 Millionen Euro in der Firmenkasse und einem Immobilienvermögen mit einem Buchwert von über acht Millionen ist die Aktie nur mit 20 Millionen Euro bewertet. Dies lockt Kaufinteressenten an. Seit kurzem verhandelt die Gmul Investment Company mit der Electronics-Line-Gründerfamilie Krubiner. "Schon bald fällt eine Entscheidung", erklärt ein Sprecher des Unternehmens gegenüber EURO. Bei einer Übernahme von Electronics Line ist mit einem saftigen Aufschlag zu rechnen. Denn das Eigenkapital der Aktie liegt mit 4,26 Euro weit über dem aktuellen Börsenkurs.

Bei Electronics Line könnte der Kurs recht schnell anspringen. In der Regel braucht ein Comeback aber Zeit, viel Zeit. "Wenn man drei Jahre abgetaucht war, reicht es nicht, einmal gute Zahlen zu melden, damit die Anleger wieder scharenweise einsteigen", weiß Banker Schlienkamp. Geduld ist somit gefragt. Wird die aufgebracht, sind jedoch Kursgewinne von 100 Prozent mittelfristig durchaus drin. (na klar)

Greetz
Sheepshead

[lasermind]

Der ganze Artikel aus Euro am Sonntag:

Änderungen in der Unternehmensstruktur sorgen für Schwung. "Übernahmegerüchte und Zerschlagungsphantasie können schnell für steigende Kurse sorgen", weiß Analyst Jung. Ein heißer Kandidat dafür ist Electronics Line. Der Spezialist für drahtlose Netzwerktechnologie hat sich im Juni vom operativen Geschäft getrennt, fungiert mittlerweile auch als eine Art Beteiligungsgesellschaft. Bei knapp 30 Millionen Euro in der Firmenkasse und einem Immobilienvermögen mit einem Buchwert von über acht Millionen ist die Aktie nur mit 20 Millionen Euro bewertet. Dies lockt Kaufinteressenten an. Seit kurzem verhandelt die Gmul Investment Company mit der Electronics-Line-Gründerfamilie Krubiner. "Schon bald fällt eine Entscheidung", erklärt ein Sprecher des Unternehmens gegenüber EURO. Bei einer Übernahme von Electronics Line ist mit einem saftigen Aufschlag zu rechnen. Denn das Eigenkapital der Aktie liegt mit 4,26 Euro weit über dem aktuellen Börsenkurs.

Bei Electronics Line könnte der Kurs recht schnell anspringen. In der Regel braucht ein Comeback aber Zeit, viel Zeit. "Wenn man drei Jahre abgetaucht war, reicht es nicht, einmal gute Zahlen zu melden, damit die Anleger wieder scharenweise einsteigen", weiß Banker Schlienkamp. Geduld ist somit gefragt. Wird die aufgebracht, sind jedoch Kursgewinne von 100 Prozent mittelfristig durchaus drin.

[lasermind]

Mist..war 2 Minuten zu langsam

[Schapekop]

Seelische Ruhe hier im Board bei der starken Anstieg von heute
Gefällt mir- deutlich eine Position der Stärke wenn man nicht besitzlos in Sachen ELI ist.

[lasermind]

Alles noch im Rahmen des Trendkanals. Bis Ende der Woche wieder runter auf 2.60€? Wär nicht auszuschliessen.
Ich schau grad faziniert auf Petrel einem britischen Ölexplorer...heiliges Bleche, die geht ab wie´s Zäpfle.

[Carlo Disagio]

Jetzt werden auch noch die armen EamS-Lemminge aktiviert.

Unser Verkäufer freut sich, kann er doch wieder mal massenhaft Papiere in den Markt werfen - und das auch noch ohne Kursverluste.

[lasermind]

Was hättest Du den gern Carlo?
+50% ohne Umsatz?

[cure]

Die ersten 40 % sind bei solchen Werten immer schwierig ...nach dem Motto ....""kann doch gar nicht sein ..Leichen ... Verkäufer hauen rauf etcetc..,zu billig """

Ab 3 will dann jeder kaufen , weil es ja befohlen wird , siehe EAS und andere Befehlsblättchen

[Carlo Disagio]

lasermind,

ich wünsche mir, einmal in meinem Leben ein ELI-Orderbuch zu sehen, dass nicht bis zum Abkacken vollgesaut ist mit Verkaufsaufträgen.

[FundamentallyYours]

Carlo,

Do you mean something like this? :


0,86 2000
0,88 2157
1,00 245
1,03 846
1,25 909
1,27 2435
2,01 5452



(sorry promised to keep away from this board but its a special +10% day )

[Valuestocks]

An ELine lässt sich sicherlich einiges kritisieren, nicht zuletzt die Kommunikationspolitik. Dennoch war die Abtrennung des operativen Geschäfts ein konsequenter Schritt, mit dessen Hilfe zunächst einmal die massive Überkapitalisierung offenkundig wurde.

Die Kurserosion von Juni bis September war von geringen Umsätzen begleitet, während der Anstieg seit Veröffentlichung des letzten Reports mit stärkeren Umsätzen einherging. Insofern freut sich der technisch orientierte Anleger über eine vielversprechendes OBV und kann auch dem steigenden MFI nichts Negatives abgewinnen -trotz gelegentlich unerfreulicher Orderbücher.

Auch nach dem Kursanstieg (inkl. Ausschüttung) von mittlerweile ca. 30% seit Jahresbeginn, bleibt immer noch ein beträchtlicher Abschlag zum inneren Wert, der Anleger mit fundamentaler Ausrichtung vom Verkauf abhält.

[Daxianer04]

hi!
was sagt ihr zur Meldung das eigentlicher Wert bei 4,26euro liegen soll.
Warum befindet sich die Aktie dann nicht auf diesem Wert?
wäre nett wenn es jemand mal bitte erklären könnte.

[Cutter_Slade]

Wenn wir das erklären könnten, würden wir uns nicht in diesem thread tummeln, weil es dann einen echten Grund gäbe.
Wir sind hier, weil wir denken, dass man das ganze nicht erklären kann, weil es für diese Ungereimtheit keine Erklärung gibt und sich diese Diskrepanz deshalb mittelfristig auflöst. Verstanden ??
Gruß Cutter

[RaymondJames]

Depot-Aktien: Tagesgewinner

Platz Aktie % Gewinn/Verlust
1 Electronics Line 14,3%

http://www.depotspider.de/gewinner.php4?sort=gt

[JosedelaVega]

Nebenwerte - Die 100% Chancen (EurAmS)
von Georg Pröbstl

Es gab Zeiten, da war UCA schwer gefragt. Damals, in den Jahren 1999 und 2000, läuteten die Telefone in den Münchner Büroräumen Tag und Nacht, Investmentbanker und Vermögensverwalter gaben sich die Türklinke in die Hand, um für ihre Fonds wenigstens ein paar Anteile der aussichtsreichen Börsenkandidaten aus dem Portfolio der Münchner zu ergattern. Insgesamt brachte die Beteiligungsgesellschaft in den beiden Boomjahren neun Firmen via Neuemission an die Börse, Ricardo.de etwa, Internetmedia House, Softing oder Buecher.de.

Die Umsätze bei UCA sprudelten nur so. Allein im Rekordjahr 2000 waren es über 46 Millionen Euro. Die Aktie kletterte in weniger als zwei Jahren um das 20fache - von unter vier auf über 80 Euro. Doch dann beendeten die Konjunkturflaute und der Zusammenbruch des IPO-Business die goldenen Zeiten. Das operative Geschäft kam fast völlig zum Erliegen.

Anstatt ihr Geld unter Dauerstreß mit Börsengängen zu verdienen, legten die UCA-Vorstände Joachim Kaske und Jürgen Steuer die Cash-Bestände im Unternehmen vorsichtshalber nur noch in Anleihen und Festgeld an. Im vergangenen Jahr gab es so einen bescheidenen Umsatz von nur noch 1,5 Millionen Euro. In Anlegerkreisen waren die Bayern kein Thema mehr.

Der Kurs fiel sogar noch unter das Niveau von vor dem Boom. Erneut eine Übertreibung, diesmal nach unten. Mit einem aktuellen Börsenwert von weniger als 24 Millionen Euro ist die Aktie ausgesprochen billig. Denn bei UCA schlummern noch 27 Millionen Euro auf den Konten. Dazu kommt der Buchwert der verbliebenen neun Beteiligungen in Höhe von etwa 3,5 Millionen Euro, darunter die börsennotierten Gesellschaften Softing und Datapharm.

Viele Highflyer von einst führen heute zu Unrecht ein Schattendasein. "Einige Firmen sind mittlerweile so billig, daß sie sogar deutlich unter ihrem Cash-Bestand notieren", sagt Analyst Jens Jung von Independant Research. Anleger sollten allerdings nicht blind auf kapitalstarke Unternehmen setzen. "Wichtig ist, daß sie kein Geld verbrennen, also keine Verluste machen", warnt Christoph Schlienkamp, Leiter Research beim Bankhaus Lampe.

UCA beispielsweise steht vor dem Comeback im operativen Bereich. "Derzeit verhandeln wir die mehrheitliche Übernahme von einigen mittelständischen Unternehmen", verlautet es aus München. Doch UCA geht jetzt bei der Wahl der Beteiligungen viel konservativer ans Werk. Nicht mehr Wachstum, sondern Value ist angesagt. "Wir konzentrieren uns auf solide Firmen, die schon lange Geld verdienen", erläutert Investor-Relations-Manager Oliver Schulte die neue Firmenausrichtung.

Eine neue Strategie steht auch bei Allgeier auf der Agenda. Während das Systemhaus aus München beim Börsengang vor vier Jahren noch auf neuartige Geschäftsmodelle wie E-Commerce und Internetplattformen für den B2B-Handel setzte, stehen jetzt nur noch Zukäufe von erfolgreichen und im Markt bereits etablierten mittelständischen IT-Unternehmen auf dem Plan.

Allgeier selbst hat mittlerweile kein operatives Geschäft mehr, sondern fungiert nur noch als Beteiligungsholding. Mit Restrukturierungen und dem Kauf des IT-Dienstleisters GFU Kiefer & Partner im April schaffte die Münchner Holding im ersten Halbjahr den erhofften Turnaround. Weitere Zukäufe sind geplant. "Es gibt einen großen Bestand an potentiellen Akquisitionen", sagt Allgeier-Vorstands-Chef Carl Georg Dürschmidt.

Dafür hat die Firma reichlich Mittel. In der Kasse schlummern derzeit sieben Millionen Euro, bei einem Börsenwert von zwölf Millionen. Der Vorstand selbst ist offenbar von der Substanz und dem Erfolg überzeugt. Die Familie Dürschmidt kaufte im ersten Halbjahr rund 150000 Aktien. Zudem beschloß das Unternehmen Ende August ein Aktienrückkaufprogramm von bis zu zehn Prozent des Grundkapitals.

Auch die Value Holdings könnte bald auf sich aufmerksam machen. Noch ist die Aktie so gut wie unbekannt, es gibt nicht eine einzige Bank-Studie zu dem Unternehmen. Zudem ist Vorstand Georg Geiger mit seinen Prognosen äußerst konservativ. Entsprechend notiert die Aktie weit unter dem Buchwert von 4,40 Euro.

Bei genauem Hinsehen tauchen reichlich stille Reserven auf. Der Anteil an der firmeneigenen Vermögensverwaltung mit Kundeneinlagen von 120 Millionen Euro hat beispielsweise einen Marktwert von rund zwei Millionen, steht aber mit weniger als 100000 Euro in den Büchern. Oder das Beteiligungsportfolio, das Unternehmen wie AS Creation und Gerry Weber umfaßt. Hier stecken nicht realisierte Kursgewinne im siebenstelligen Euro-Bereich.

Doch vielleicht entdeckt auch der Markt schon bald diese Schätze. "In Kürze wird sich beim Research über unser Unternehmen einiges tun", versichert Geiger gegenüber EURO. Werden die Investoren dadurch auf die Aktie aufmerksam, dürfte der 20-prozentige Abstand zum Buchwert schnell der Vergangenheit angehören. Zudem ist die Beteiligungsgesellschaft ähnlich wie UCA oder Allgeier eine Wette auf eine Erholung an den Aktienmärkten und eine damit verbundene Belebung des Neuemissionsgeschäfts, da sich in diesem Fall die IPO-Chancen für die Beteiligungen deutlich verbessern würden.

Änderungen in der Unternehmensstruktur sorgen für Schwung. "Übernahmegerüchte und Zerschlagungsphantasie können schnell für steigende Kurse sorgen", weiß Analyst Jung. Ein heißer Kandidat dafür ist Electronics Line. Der Spezialist für drahtlose Netzwerktechnologie hat sich im Juni vom operativen Geschäft getrennt, fungiert mittlerweile auch als eine Art Beteiligungsgesellschaft. Bei knapp 30 Millionen Euro in der Firmenkasse und einem Immobilienvermögen mit einem Buchwert von über acht Millionen ist die Aktie nur mit 20 Millionen Euro bewertet. Dies lockt Kaufinteressenten an. Seit kurzem verhandelt die Gmul Investment Company mit der Electronics-Line-Gründerfamilie Krubiner. "Schon bald fällt eine Entscheidung", erklärt ein Sprecher des Unternehmens gegenüber EURO. Bei einer Übernahme von Electronics Line ist mit einem saftigen Aufschlag zu rechnen. Denn das Eigenkapital der Aktie liegt mit 4,26 Euro weit über dem aktuellen Börsenkurs.

Bei Electronics Line könnte der Kurs recht schnell anspringen. In der Regel braucht ein Comeback aber Zeit, viel Zeit. "Wenn man drei Jahre abgetaucht war, reicht es nicht, einmal gute Zahlen zu melden, damit die Anleger wieder scharenweise einsteigen", weiß Banker Schlienkamp. Geduld ist somit gefragt. Wird die aufgebracht, sind jedoch Kursgewinne von 100 Prozent mittelfristig durchaus drin.

[JosedelaVega]

@ all

ich wiederhole mich doch so gerne
also erneut:

LASST euch nicht eure Electronics Line shares zu diesen Kursen abluchsen

José

[tzadoz]

Ich halte die jetzigen Kurse auch für Kaufkurse und nicht für Verkaufkurse.

Ich halte weiter. Den ersten Rücksetzer erwarte ich kurz vor der 3,00. Die werden wohl erst beim 2. Versuch geknackt.

[cure]

@Jose

Kein Angst ,,,solange die kein neues Unternehmen mit der Knete kaufen und damit operatives Risiko spielen .. bekommt die keiner von mir .... ich setze da weiter auf die Übernahmekarte

Man sieht .... hier kommen neue ID"s hinzu ... die Sache wird breiter ..... wie gesagt ,,, ist wie immer ... je billiger , desto schwieriger ist es dem Deutschen zu vermitteln .. der Deutsche kauft nur wenn er es von dritter Expertenseite vorgekaut bekommt ...

[PanikAlfred]

@cure: Ja, das ist leider wahr. Und dann noch dieser fehlerhafte Bericht vom unseriösen Pusher-Blatt EAS. Aber was solls, so lange Frick seine Finger davon lässt, ist ja alles noch im Rahmen.

[cure]

@PanikAlfred

Frick kommt wohl über 3 ... und befiehlt dann die "" MEGACASHÜBERNAHMEAKTIE " mit Dausend % zu kaufen ....

Dann werde ich anfangen meine billige Kiste teuer den Lemmingen zu verkaufen ....

[Cutter_Slade]

@ cure, #220: Falls du auch mich gemeint haben solltest - bin seit 2,15 € dabei, das war doch noch einigermaßen billig, oder

Gruß Cutter

[Cutter_Slade]

Und nicht verwirren lassen Jungs - heute ist ex-Tag....

Cutter

[CyberCoach]

Und die Aktie steigt trotz Dividendenabschlag weiter

[cure]

Cutter

2,15 ist auch ok

Meiner liegt bei 1,91

[Taxiert]

"Seit kurzem verhandelt die Gmul Investment Company mit der Electronics-Line-Gründerfamilie Krubiner. " Schon bald fällt eine Entscheidung" , erklärt ein Sprecher des Unternehmens gegenüber EURO"

ich weiss nicht, wer von euch die krubiners schon mal live erlebt hat, aber so eine aussage passt einfach nicht zu elli

sei´s drum

taxiert

[AktienChecker2004]

"Denn das Eigenkapital der Aktie liegt mit 4,26 Euro weit über dem aktuellen Börsenkurs."

Diese Tatsache ist ja unumstritten !!!

[Schapekop]

@Taxiert,

wie meinst du das eigentlich? Vll weil die Zwillinge früher überhaupt nichts wesentliches gesagt haben? und plötzlich Auskunftsfreudig werden?

Ich stelle einfach nur fest, dass der Spin-off seit gestern endgültig durch ist und wahrscheinlich jetzt Phase II zu der Auflösung des Rätsels angefangen hat.

Greetz
Sheepshead

[AktienChecker2004]

Denn das Eigenkapital der Aktie liegt mit 4,26 Euro weit über dem aktuellen Börsenkurs !!!

[Taxiert]

sheepshead

yap meine bescheidene meinung ist, dass so eine aussage nicht zu den zwillingen passt. stellt man ihnen eine konkrete fragen kommz eine vage antwort, der hinweis auf die israelischen börsenrichtlinien oder so etwas wie "time will tell"
mir ist es recht wenn elli übernommen wird und das auch in nächster zeit, aber ich denke, eas hat möglicherweise übertrieben, weil ich wie gesagt finde, dass so eine äusserung nicht zu elli passt.

ansonsten gebe ich dir recht, dass hier mosaiksteinchen auf mosaiksteinchen folgen und das rätsel bald aufgelöst werden kann

gruss

taxiert

[Cutter_Slade]

@ cure: Du Glücklicher, aber man kann ja auch nicht überall zum low dabei sein....

Gruß Cutter

[lasermind]

Möchte mal wissen wer uns jeden Tag mit diesen gigantischen Brocken im Ask ärgert. Seltsame Strategie, aber irgendwas passiert hier.

[lasermind]

Wenn der Schnarchzapfen Gmul 800.000 Aktien zum Kurs unter 2.50€ erwirbt, hätte die Gesellschaft bei einem Übernahmekurs von 4€ immer noch über 1.2 mio Gewinn gemacht.So leicht möchte ich auch mal Geld verdienen

[MichaelPrice]

Ich glaube nicht, dass das eine seltsame Strategie ist.
Bevor es zur Übernahme von P&I kam, erschien auch auf einmal bei 7 Euro ein riesiger Brocken im ask, um ein weiteres Ansteigen des Kurses zu verhindern. Dann kam kurz darauf die Übernahme 7,40 Euro

Wenn einer wirklich 24.000 Aktien verkaufen will, dann stellt er sich nicht in voller Größe an die dritte Stelle im ask. Er hätte die letzten Tage, das Ganze marktschonend zu deutlich höheren Kurse verkaufen können.

[JosedelaVega]

na was ist nun los:

auf einmal 2,60 zu 2,68
kann jedem nur RATEN seine Stücke nicht zu diesen Kursen zu verschenken

José

[MichaelPrice]

Das Problem für den Aufkäufer ist, dass fast keiner so dumm ist, und sich von den großem Orders im Ask abschrecken lässt und ins Bid verkauft. Dann muss er halt abends in Frankfurt noch heimlich ein paar Stücke kaufen.

[madi2000]

der Kurs ist ja heute wie festgenagelt..

[CyberCoach]

will halt keiner zu Sommerschlussverkaufspreisen raus.

[tzadoz]

Trotz der Ausschüttung bei keinen der beiden ein Kurssturz wie von manchen erwartet.

Ist ja auch klar. Bei Elli viel Cash und Übernahmefantasie (zur richtigen Zeit ?!)

EL3 spekulativ ein Topwert. Die könnten in der nahen Zukunft Dunkelschwarze Zahlen schreiben. Und dann dürfte der Kurs abgehen.

[Mexx]

Bei mir auf der Einbuchungsmitteilung steht:
Wir bitten Sie Ihre Weisung über einen Zu-oder Verkauf der entstandenen Aktienspitze bis zum 27.10.04 über Ihre Filiale zu erteilen. Ohne Ihre Weisung bis zum o.g. Termin werde wir Ihre Aktienspitze bestens verkaufen.

Was meinen die damit ? Was ist eine Aktienspitze ?


Gruß
Mexx

[lasermind]

Damit sind Bruchteile von Aktien gemeint. Hast wahrscheinlich durch die Ausschüttung xxxx,x Aktien im Depot.

[Mexx]

Danke, Lasermind

[Mexx]

Was ist denn jetzt los ?

Gewinnmitnahmen ?

[JosedelaVega]

es ist wahnsinn, was da bei EL abläuft.

Kurs 2,25 zu 2,29 Euro

ich bleibe bei meiner Einschätzung
unter 4 Euro gebe ich keine Stücke her

José

[SysNet]

Wahnsinn ist vielleicht das richtige Wort. Oder Weihnachten.

Zu meiner großen Überraschung bekam ich heute zu 2.26 einiges ins Depot gespült. Solche Orders gebe ich eigentlich nur auf "weil man ja nie wissen kann, was die Börse heute wieder für verrückte Auswüchse treibt."

Sachen gibts

Gruß
SysNet

[SysNet]

Das Ganze bei bisher 35.000,- € Umsatz.
Jetzt könnte man glatt anfangen über ein Drücken des Kurses zu spekulieren. Da ich dies aber in anderen Threads so verachte, laß ich es hier auch bleiben

Aber seltsam isses schon, was da läuft

Gruß
SysNet, der hofft, daß er keinen Pferdefuß übersehen hat.

[RaymondJames]

die verkäufer sind chart- und news-trader (no-news-trader), die nur mit cash, aber nichts mit cashwerten anfangen können, ... nicht das richtige publikum für diese aktie, wir hatten das schon, vergesst sie!

[streetfightingman]

#247 sysnet. Bin sicher, daß ein MM den Kurs drückt. Das Rätsel wird wohl bald aufgelöst.

[SysNet]

@Sfm

"Sicher", soso

Wenn ich das (so wie Du) sicher wüßte, könnte ich jetzt reich werden.

Nix für ungut
SysNet

[Schapekop]

Wie auch immer

Wenigstens stimmt der Threadtitel wieder ganz genau- sowohl auf Xetra als Parkett- 2,28

Greetz
Sheepshead

[Taxiert]

ein mm drückt den kurs????
nein ich halte es eher mit raymond
ich denke, das war überfällig. ich bin froh, wenn sich die ganzen eas lemminge verabschieden und wir wieder im erlauchten kreis sind
kann nicht mehr so vile fehlen den umsätzen nach
schön ist aber, dass um 20 herum auch wieder schön nachfrage entsteht

taxiert

[cure]

Fein fein ... nachdem die EAS Leute Ihre Verluste mitgenommen haben (immer wieder das selbe Spiel , warum kaufen die Leute nicht um die 2 ,oder 1,8 , oder 2,2 wie alle hier ?).. beginnt die Cashspekulation von unten wieder

[FundamentallyYours]

Next Step:

The Tel Aviv Court approved a capital decrease "dividend in kind and/or in cash" in May 2004 of maximum 11,000,000 EURO.
Now that the 100% of EL3000 has been distributed (capital decrease estimated 7,300,000 EURO), the logic 3rd step would be : capital decrease by means of "dividend in cash" of (11,000,000 EURO - 7,300,000 EURO =) 3,700,000 EURO, divided over 8,050,000 shares = maximum 0.46 EURO per share.
When looking at past dividends: 2001:0.41 EURO 2002:0.43 EURO.....
Seems "logic" in its most simple and pure form and would "work away" part of the undervaluation of this cash holding.



Regards,

FY.

[JosedelaVega]

na dann sind wir einmal gespannt, was die neue Woche so bringt

wer auf dem aktuellen Niveau noch Stücke abgibt hat einen kompletten Dachschaden oder einfach zu viel Geld

ich kann nur sagen
Electronics Line STRONG BUY
akt. 2,20 Euro



José

[Martin2361]

hi jose!

kompletter Dachschaden - so eine Ausdrucksweise kenn ich gar nicht von dir (ich sehs aber genauso:laugh

ich bin gut eingedeckt und freue mich auf eine interessante Börsenwoche (wenn man am Montag nur nicht wieder in die Arbeit müßte...).

genießt den Sonntag Abend!

[JosedelaVega]

Electronics Line
Krasse Unterbewertung!

Die israelische Firma Electronics
Line Ltd. (ISIN IL000
3570129/ WKN 936734)
trennte sich im Sommer von
ihrem operativen Geschäft, indem
dieses in die Gesellschaft
Electronics Line3000 ausgelagert
wurde. Deren Aktien wurden
dann im Zuge einer Sachdividende
an die Aktionäre von
Electronics Line ausgeschüttet.
Aktuell verwaltet das Unternehmen
rund 28 Mio. Euro Cash
und Immobilien im Wert von 8
Mio. Euro. Erstaunlicherweise
notiert die Aktie von Electronics
Line unter ihrem Netto-
Cashbestand, der bei
deutlich über 3 Euro liegt!
Dies ist umso unverständlicher,
da das Unternehmen
kein Geld verbrennt, sondern
im Rahmen eines Beratungsvertrages
mit Electronics
Line3000 noch jährlich über
900.000 USD an Honorar bekommt.
Außerdem erhält das
Unternehmen marktübliche Zinsen
auf den hohen Barbestand.
Die Aktie von Electronics Line
schloss am Freitag bei unter
2,30 Euro. Kein Wunder, dass
dies die Begehrlichkeit von
professionellen Marktteilnehmern
weckt! Diese haben
sich bereits im September an
die Gründerfamilie Krubiner gewendet,
um über den Kauf der
Aktienpakete zu verhandeln.
Bestätigt wurden diesbezügliche
Marktgerüchte durch eine Adhoc
Mitteilung des Unternehmens.
Mit ein bisschen Geduld
könnten auch die Kleinaktionäre
bei einer Übernahme wohl mehr
als 4 Euro je Aktie erhalten.
Kaufen Sie heute eine Aktie, so
erhalten Sie für rund 2,20 Euro
mehr als 3 Euro
liquide Mittel sowie
ein Eigenkapital
je Aktie von
über 4,20 Euro.
Wenn Sie es nicht
tun, dürfte die
Gründerfamilie
ihre Positionen
über den Markt
aufstocken. Noch
darf sie dies nicht, da sie sich
gegenüber den Israelischen
Steuerbehörden verpflichtet hat,
innerhalb von 60 Tagen
beginnend mit dem 23.
September 2004 weder Aktien
zu kaufen noch zu verkaufen.
Sollte sich der Kurs dann immer
noch deutlich unter dem
Cashniveau befinden, werden
sie sich diese einmalige Chance
nicht entgehen lassen.
Zumal für das Geschäftsjahr
2004 mit der Ausschüttung einer
Bardividende von rund 0,45
Euro gerechnet werden kann.
Mithin eine Dividendenrendite
von über 20 Prozent!
Bei dem hochkarätig besetzten
Management-Team und
der interessanten Aktionärsstruktur
ist über kurz oder
lang mit der Einbringung
eines neuen operativen Geschäftes
zu rechnen. Spätestens
dies dürfte der Turbo
für den Aktienkurs werden.
Clevere Anleger sitzen dann
bereits im Boot und lassen
sich zum Erfolg rudern! Auf
dem aktuellen Kursniveau
halten wir Electronics Line
für stark unterbewertet und
empfehlen den Kauf der Aktie
von Electronics Line bis
zu Kursen von 2,50 Euro mit
einem Kursziel auf Sicht von
12 Monaten von 4 Euro. Dass
diese Unterbewertung korrigiert
wird, ist unseres Erachtens
nur eine Frage der Zeit.

Quelle: pennystock report


José

[JosedelaVega]

das mit der Barausschüttung
kann aber eigentlich nicht sein

Die 0,45 Euro waren denke quasi
die EL 3000 shares

José

[Schapekop]

doch Jose, theoretisch kann das schon...

wie FY schon geschrieben hat, EL3K Ausschüttung war 7,3 Mio (8,7 mio shares a 0,84, also beide Ausschüttungen zusammen).

Meines Achtens kann das mit der Genehmigung jeder Zeit gemacht werden (auch noch dieses Jahr), muss aber nicht sein Nur die Option besteht einfach.

Greetz
Sheepshead

[Taxiert]

welche genehmigung meinst du shape?
meines wissens nach erlaubt das israelische börsenrecht nur eine sach- oder (!) bardividende für ein geschäftsjahr

[Schapekop]

Taxiert,

Aus der Adhoc von 01.06 kann man dies nicht klar entnehmen, jedoch wenn FY quotiert "The Tel Aviv Court approved a capital decrease " dividend in kind and/or in cash" in May 2004 of maximum 11,000,000 EURO" kannst du davon ausgehen das dies stimmt.. manche Leute haben die Luxus hebreeuwse Dokumente (die nicht in Englisch aufspürbar sind, wie z.B. der Prospektus, der sowohl RJ wie ich, wie die Verrückten gesucht haben)übersetzen lassen zu können

und dort wird wohl diese Quelle sein

Greetz
Sheepshead

[WiWiBank]

Hier steht noch was...

http://www.kapitalbrief.de/analysen/electronicsline.pdf

[SysNet]

Ja hoppala, was ist denn da los ??
In FRA für 2,3 bedient worden und auf XTR für 2,31.
Sachen gibts
Ich war schon versucht, für 2.4 zuzuschlagen

Gruß
SysNet

[lasermind]

Ist doch Banane wie der Kurs steht. Die Karten werden neu gemischt und hoffentlich bald.

[madi2000]

aber ist doch erstaunlich das sie wieder unter 2,30 zu haben sind..

[lasermind]

An der Tase werden electronics line auch mal wieder gehandelt.
4000 Stk zu 30.0 NIS= 5.45€

[madi2000]

das sind ja wahnsinnsumsätze in den letzen tagen

[FundamentallyYours]

@260 Schapekop:


Best Regards,

FY.


Electronics Line: Dividend in Kind Distribution - Court Approval

Ad-hoc-announcement transmitted by DGAP.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.
--------------------------------------------------------------------------------

Electronics Line (E.L.) Ltd.: Dividend in Kind Distribution - Court Approval

Kiryat Arieh/Israel; May 7, 2004 - Electronics Line (E.L.) Ltd. (Prime Standard:
EIC; TASE: ELEC) announces that further to the April 1 and May 4, 2004
Immediate Reports of the Company, notice is hereby given that on May 5, 2004 the
District Court of Tel Aviv approved the distribution of a dividend in kind and
in cash of up to EURO 11,000 thousand (according to the exchange rate at the

date of the distribution), which will not be distributed out of distributable
surpluses, and a reduction in the share capital of the Company that derives from
the distribution, through the distribution of shares that it holds in
Electronics Line 3000 Ltd. (the " Subsidiary" ) as a dividend in kind (the
" Distribution In Kind" ) to the shareholders in accordance with their relative
shareholdings in the Company.

The performance of the distribution is subject to the final approval of the
Board of Directors of the Company after the required examinations related to the
distribution, its implications on the Company and the shareholders are
completed, and receipt of the necessary approvals from the relevant authorities
in Israel and abroad, including the permit of the Israeli Securities Authority
to publish a prospectus, with attention being placed, inter alia, on the demands
that will be faced by the Company and its shareholders. The Board of Directors
of the Company will determine the scope of the distribution and its rate, up to
the sum authorized by the court, the method of distribution (whether all and/or
part of the shares of the subsidiary and/or in cash) and the dates of
distribution.

Further information can be obtained from:

Electronics Line (E.L.) Ltd.
Eli Pevzner, CFO Phone: [phone]
2, Granit Street, POB 3253 Fax: [phone]
Kiryat Arieh, Petah Tikva E-mail: [e-mail]
49130 Israel Internet: http://www.electronics-line.com

Kirchhoff Consult AG
Mario Gross Phone: [phone]
Ahrensburger Weg 2 Fax: [phone]
22359 Hamburg E-mail: [e-mail]
Germany Internet: http://www.kirchhoff.de

end of ad-hoc-announcement (c)DGAP 07.05.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 936734; ISIN: IL0003570129; Index:
Listed: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart



Autor: import DGAP.DE, 07:20 07.05.04

[FundamentallyYours]

Posting 259 von 267 von Taxiert 19.10.04 18:11:59 14800008

welche genehmigung meinst du shape?
meines wissens nach erlaubt das israelische börsenrecht nur eine sach- oder (!) bardividende für ein geschäftsjahr



How do you know this kind of information Taxiert?


FY.

[Taxiert]

FY

How do you know this kind of information Taxiert?

wie genau meinst DU das?

meine aussage bezieht sich auf ein statement von den krubiners. ich fürchte aber, es ist möglich, dass mir mein banalgedächtnis einen streich gespielt hat. durch deinen quote bringen irgendwelche gehirnwindungen hervor, das es hätte heissen müssen: das israelische börsenrecht erlaubt nur eine dividende oder (!) einen aktienrückkauf für ein geschäftsjahr

sorry für die verwirrung

taxiert

[lasermind]

1200 Stk an der Tase zu 29,8 NIS gehandelt

[MichaelPrice]

Das ist schon wirklich ein einzigartiger Vorgang.
Dieselbe Aktie wird in Deutschland heute zu 2,31 Euro verkauft und in Israel zu Kursen um 5,40 Euro gekauft.

Wobei der faire Wert von Electronics Line ziemlich genau in der Mitte liegen dürfte.

[FundamentallyYours]

@Taxiert

As "ELLI conference call specialist", can you tell me where you were informed in the past that such conference calls were being held?
Last time in December 2003 I did not see or hear any such announcement...
Only afterwards: http://www.google.be/search?q=cache:QzvjVWbkjCUJ:www.electro…


I guess a new conference call will be imminent (for example December 2004), at least for EL3K.

Would appreciate your answer,

Regards,

FY.

[JosedelaVega]

warum machen sie den Laden nicht einfach so langsam dicht und schütten 4 Euro an die Aktionäre aus.

Das ist ja nicht mehr mit anzusehen, wie der Kurs dümpelt und die Leuts eine Aktie verkaufen, welche das Doppelte bald an Cash mit EK hat .... tsss...

Mir soll es recht sein, dann lade ich eben noch mehr dieser shares auf ...

Das Vertrauen in das Management muss ja wirklich NICHT vorhanden sein

Sollte wirklich wie verlautet etwas Neues eingebracht werden, dann aber bitte VERNÜNFTIG, denn Ärger hatten die Aktionäre mit dieser Company ja bereits genügend.

Also liebe Grubiners: "zeigt es einmal endlich was ihr auf dem Kasten habt"


José

[FundamentallyYours]

de la Vega:

You are obsessed with money!

There is no reason for this company to go into liquidation!

I call upon a General 24 hour Strike on this board!

Jobs! Jobs! Jobs!


FY.

[madi2000]

neues Threadthema:

Electronics Line: Bei 2,27 Euro ein Kauf?

bin gespannt wie es weitergeht..

[Taxiert]

FY

ich habe mich mal vor jahren bei elli in den verteiler aufnehmen lassen (bei kirchhoff wie ich glaube, die moderieren auf jeden fall den conference call), allerdings mit meiner offiziellen arbeitsemail.
meines wissens waren bisher auch noch keine "privaten" zugelassen.
allerdings wird der cc aufgezeichnet, so dass man ihn sich im nachhinein noch anhören kann

[JosedelaVega]

@ FY

you are really unfriendly

José

[lasermind]

Und wieder wurden 2500 Stk zu knapp 30.00 NIS an der TASE gehandelt. Die Umsätze häufen sich .
Ob da wohl jemand einen Weg gefunden hat seine Frankfurter-Shares in Israel zu verblocken?
Ich würde sofort mit einem Koffer voll Aktien hinfliegen und das gleiche tun.

[Taxiert]

die umsätze mehren sich??
das ist doch nicht dein ernst laser
glaub mir ich habe schon lange versucht alle möglichen wege aufzutun um in israel zu verkaufen: es geht nicht!

[the_monster]

Electronics Line: Absichtserklärung zwischen Krubiner-Familie und Argyle

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Electronics Line: Absichtserklärung zwischen Krubiner-Familie und Argyle

Kiryat Arieh/Israel; 28. Oktober, 2004 - Electronics Line (E.L.) Ltd. (Prime
Standard: EIC; TASE: ELEC) gibt bekannt, dass Electronics Line 3000 Ltd. ("das
Unternehmen") darüber informiert wurde, dass die Familie Krubiner ("die
Krubiners") und Argyle Global Opportunities ("Argyle") eine Absichtserklärung
unterschrieben haben. Demzufolge überträgt am 2. November 2004

("Transaktionsdatum") Argyle an die Familie Krubiner ihre gesamten Anteile an
Electronics Line ("EL") (1.207.500 Aktien zum Nennwert von einem NIS), also
15 Prozent des ausgegebenen Stammkapitals von EL.
Die Krubiners werden ihre Anteile an Electronics Line 3000 Ltd. (2.458.996
Aktien zum Nennwert von 5 NIS), also etwa 28,23 Prozent des ausgegebenen
Stammkapitals des Unternehmens, auf Argyle übertragen.

Weiter wurde vereinbart, dass Argyle im Falle des Weiterverkaufs der Anteile
eine Ausgleichszahlung bis höchstens 5 Millionen US-Dollar an die Krubiners
leistet.

Darüber hinaus verpflichtete sich Argyle, keine weiteren Anteile an EL zu kaufen
genauso wie sich die Krubiners verpflichteten, keine weiteren Anteile
am Unternehmen zu erwerben. Argyle ist es jedoch gestattet, auf dem freien
Markt oder von anderen Aktionären neu ausgegebene Aktien des Unternehmens
zum fairen Wert zu erstehen.

Die Krubiners werden Argyle einen Zwischenkredit in Höhe von 500.000
US-Dollar für 12 Monate ab Transaktionsdatum zur Verfügung stellen sowie
einen zusätzlichen Kredit in gleicher Höhe für den Zeitraum von 24 Monaten
ab Transaktionsdatum. Sollte keine vollständige Rückzahlung des
Zwischenkredits erfolgen, wird Argyle an Krubiner oder auf deren Geheiß an
eine dritte Partei Aktien im Wert von 4 Prozent des ausgegebenen Kapitals des
Unternehmens als Ausgleich für beide Kredite übertragen. Sollte der
Zwischenkredit vollständig, aber der
zusätzliche Kredit nicht vollständig zurückgezahlt werden, wird Argyle an
Krubiner oder auf deren Geheiß an eine dritte Partei drei Prozent des
ausgegebenen Kapitals des Unternehmens als Ausgleich übertragen.

Die Krubiners werden ihre Stimmrechte am Unternehmen in Übereinstimmung mit
Argyle ausüben. Darüber hinaus hat Argyle das "Recht des ersten Zugriffs"
("Right of First Refusal"), sollten die Krubiners Anteile am Unternehmen
verkaufen.

Argyle wird mit Ausnahme von angemessenen Aufwendungen keinerlei Mittel vom
Unternehmen erhalten, bis beide oben genannte Kredite vollständig abbezahlt.

Die Krubiners werden keinerlei Konkurrenzgeschäfte zum Unternehmen durch
Entwicklung, Herstellung oder Vertrieb von Produkten der Art, wie sie vom
Unternehmen in den 24 Monaten ab Transaktionsdatum entwickelt, hergestellt
oder vertrieben werden, aufbauen. Diese Abmachung bleibt bestehen bis zum
Ende des im May 2004 abgeschlossenen Beratungsvertrags zwischen dem
Unternehmen und EL (also bis zum 1. Juni 2010).

Nach Abschluss der Transaktion wird Argyle 43,23 Prozent des ausgegebenen
Stammkapitals des Unternehmens halten.





Weitere Informationen bei:

Electronics Line (E.L.) Ltd.
Eli Pevzner, CFO Phone: [phone]
2, Granit Street, POB 3253 Fax: [phone]
Kiryat Arieh, Petah Tikva E-mail: [e-mail]
49130 Israel Internet: http://www.electronics-line.com

Kirchhoff Consult AG
Mario Gross Phone: [phone]
Ahrensburger Weg 2 Fax: [phone]
22359 Hamburg E-mail: [e-mail]
German

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 28.10.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 936734; ISIN: IL0003570129; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),17:25 28.10.2004

[Schapekop]

[SysNet]

ähm ... hä

Krubiner gibt 28% EL3 an Agryle
Agryle gibt 15% ELI an Krubiner

Krubiner leiht Agryle 1.000.000 USD an Agryle
Rückzahlung entweder:
4% EL3 oder
3% EL3 plus 500.000 USD

Krubiner hat noch Shares von EL3, wird aber seine Stimmrechte im Sinne von Agryle ausüben.

Krubiner darf keine EL3 mehr kaufen.
Agryle darf keine EL mehr von Krubiner kaufen, jedoch EL3 vom freien Markt.

Wenn Agryle EL3 Anteile veräußert, wird eine Ausgleichszahlung bis zu 5.000.000 USD an Krubiner fällig.

EL erhält weiterhin 900.000 USD p.a. von EL3

Klingt ja recht interessant. Aber was bedeutet das für EL ? Das ist für mich zur Zeit echt eines der interessantesten Papiere am Markt

Gruß
SysNet

[Tetris]

Habs auch noch nicht so ganz begriffen, bin wohl zu blöd für dieses Papier!

[RaymondJames]

Abraham, Gad und Dan Krubiner ursprünglich hielt EL die beteiligung an ihrer operativen tochter EL3K alleine

mit abspaltung der EL3K-Anteile ("sachdividende" an die aktionäre) entstand eine überkreuzverflechtung beider gesellschaften über ihre größeren aktionäre: Abraham, Gad und Dan Krubiner (mit zusammen 28% an EL und 28% an EL3K) auf der einen seite und Argyle Global Opportunities, LP (mit 15% an EL und 15% an EL3K ) auf der anderen seite

die überkreuzverflechtung wird zum 2.11.2004 durch aktientausch beider seiten aufgelöst, so dass die Krubiners nur noch an EL (mit 28+15= 43% ), jedoch nicht mehr an EL3K, und Argyle nur noch an EL3K (mit jetzt 15+28= ebenfalls 43% ), jedoch nicht mehr an EL beteiligt sein werden

die auseinanderentwicklung von EL und E3K ist damit voll im gange

was noch fehlt, ist der mehrheitserwerb beider seiten an "ihren" gesellschaften - hierzu bieten sich zukäufe an der börse frankfurt oder wieder ein aktientausch, diesmal mit den minderheitsaktionären Discount Investments Company Ltd. (10.35%) und PEC Israel Economic Corporation (9.95%) an, die zusammen rd 20% an EL und 20% an EL3K besitzen

spätestens mit dem mehrheitserwerb der Krubiners bei EL werden sie auch wieder die operative führung der gesellschaft übernehmen und EL in neue geschäftsfelder führen, die wieder im security-bereich liegen dürften, aber nicht im geschäftsbereich der EL3K (die Krubiners haben sich bis 2010 einem wettbewerbsverbot in bezug auf produkte EL3Ks unterworfen, die in den nächsten 24 monaten entwickelt oder hergestellt werden oder auf den markt kommen)

neu und interessant ist, dass EL im mai 2004 einen (sicher fetten) beratungsvertrag mit EL3K geschlossen hat, der erst zum 1. juni 2010 endet!

[hareck]

Zum Beratervertrag siehe Posting #256:

"...da das Unternehmen kein Geld verbrennt, sondern im Rahmen eines Beratungsvertrages
mit Electronics Line3000 noch jährlich über 900.000 USD an Honorar bekommt." (Quelle: Pennystock Report)

[hareck]

Interessant, diese Spekulation auf Mehrheitserwerb.

Die Krubiners dürfen ab dem 22. November wieder Aktien kaufen. Wenn sie über Deutschland 8% kaufen wollen, werden sie das kaum schaffen, ohne die Kurse in die Höhe zu treiben.

Und auch wenn sie von den Minderheitsaktionären Pakete übernehmen, werden sie diese Aktien bestimmt nicht zu 2,40 Euro bekommen, sondern wohl eher zu einem Kurs, der näher am israelischen als am deutschen liegt. Eine Ad-Hoc über eine Paketübernahme zu z.B. 4 Euro würde bestimmt auch nicht ohne Einfluss auf den hiesigen Kurs bleiben.

Ich liebe solche Aktien, wo sämtliche wahrscheinlichen Szenarien zu einer baldigen Kurssteigerung führen.

[tzadoz]

#286

Da hat sich ja doch noch einer getraut eine Prognose nach der Adhoc abzugeben. Bisher habe ich das Gefühl beim durchlesen, das keiner so genau weiß was er davon zu halten hat. Allerdings muß ich zugeben das ich auch keine Prognose abgeben kann.

Da sich aber am Cash etc. nichts geändert hat halte ich weiter an der Aktie fest. Ich halte einen Kursanstieg immernoch für wahrscheinlicher als einen Rückgang Richtung 1,XX.

Und die Vorausschau von hareck ist meiner Meinung nach eintretbar.

[Carlo Disagio]

Ich bin mal wieder der Blöde und habe so gut wie nichts kapiert.

Das liegt leider auch an der mehrfach verwendeten Formulierung "Das Unternehmen..." ohne zu sagen, welche der beiden Companies gemeint ist.

Zum Beispiel dies hier:

"""Argyle wird mit Ausnahme von angemessenen Aufwendungen keinerlei Mittel vom
Unternehmen erhalten, bis beide oben genannte Kredite vollständig abbezahlt."""

Von welchem Unternehmen? Was sind das für angemessene Aufwendungen - wie sind bei der Konstellation überhaupt Aufwendungen möglich?

Es bleibt also alles, wie es war - ich verstehe nur Bahnhof.

Was ist eigentlich aus Gmul geworden?

[tonipolster]

Auf einen einfachen Nenner gebracht, trennen sich die Krubiners von EL3K und stocken bei EL auf. Da sie als Insider über die besten Kenntnisse verfügen sollten, sehe ich das als gutes Zeichen für EL.

[SysNet]

@Carlo

"Das Unternehmen" ist immer EL3 (siehe AdHoc)

Gruß
SysNet

[MichaelPrice]

#284, RJ

ich sehe keine Möglichkeit zu einem weiteren Aktientausch, weder für die Krubiners noch für Argyle. Die Krubiners haben jetzt nur noch EL und Argyle hat nur noch EL3K. Was wollen die Krubiners eintauschen im Gegenzug für weitere EL-Aktien ?

Ich halte es daher für sehr wahrscheinlich, dass die Krubiners in Deutschland ab Ende November weitere Aktien zu diesen Schnäppchenpreisen kaufen werden, da die anderen Großaktionäre sicher nicht so dumm sind, ihnen die Aktien zu Kursen um 2,35 zu verkaufen (bei 3,20 Euro Nettocash, ca. 4 Euro Buchwert) und Kursen in Tel Aviv um 5 Euro.

[Brettvormkopp]

Man könnte es aber auch folgendermaßen betrachten.
EL ist ne Strohmann-Bude , an der sich die Krubiners
bereichern. Warum vergibt man Kredit an EL ?
Hätte doch gereicht wenn die Schlawiner der Argus von den Skrupelosinern weniger Aktien übernehmen.
Aha, eine Überkreuzverflechtung Alles klar
Raymond ??!!
Ich meine, gehts nicht noch ein wenig komplizierter ??

Wer sollte denn nun Aktien von EL3000 am freien Markt
kaufen um die Mehrheitsbeteiligung zu erreichen ????
Die schieben sich gegenseitig Aktien hin und her, bis
der Aktionär nicht mehr weiss wo oben und unten ist.
Mir hat letzte Woche einer erzählt wie er beim Shlomo
seine Lederjacke kauft : er reisst vorher nen Knopf ab.
Beim Bezahlen bekommt er eine Nylon-Jacke ohne Knopf. Dann
zeigt er den Knopf und verlangt die Lederjacke, wo er
den Knopf abgerrissen hat
Dies ist keinesfalls symptomatisch , zeigt
jedoch die Richtung.
Wenns keine Aktionärsverarsche ist , umso besser.

PS. Ich bin halt doof , kann damit aber leben.

[CyberCoach]

>>EL ist ne Strohmann-Bude , an der sich die Krubiners
bereichern.<<

Von mir aus Strohmann-Bude: Aber bitte schön eine mit Cash, Immobilien und sauberen Einnahmen aus Zinsen, Mieten und Beratungshonoraren.

Die Kubriners bereichern sich: Das will ich hoffen. Leistung muss sich lohnen. Solange das im vernünftigen Verhältnis zur Entwicklung der Firma und der Einnahmen steht ist mir das sehr recht.

Und solange mehr rein kommt, als raus geht, sprich Gewinne gemacht werden ist mir das sehr sehr recht.

Und momentan ist mir EL sehr, sehr, sehr recht.

[Brettvormkopp]

Sie haben nicht ganz verinnerlicht ,was ich gemeint
habe : Die Krubiners bereichern sich letztlich an Ihnen und mir und wir schauen gemeinsam doof in die Röhre.

Add. Im Verkauf Pvc-Jacke mit Knopf. (nicht ohne , logo )

[Taxiert]

mal ne andere blöde frage
wie sind denn hier die rechtlichen bestimmungen wegen überschreitung der 30% hürde
da die krubiners vorher 28% besassen und nun 43%
oder wird hier nur unter privatpersonen aufgeteilt, so dass die hürde nicht überschritten wird?
die gleiche frage ergibt sich für el3k
aber hier erwirbt def. eine gesellschaft einen stimmrechtsanteil von mehr als 30%

taxiert

[UPGRADE]

EL hat den Sitz in Israel, also ist das WPÜG hier nicht massgeblich

[RaymondJames]

#288 Carlo Disagio

Kiryat Arieh/Israel; 28. Oktober, 2004 - Electronics Line (E.L.) Ltd. (Prime Standard: EIC; TASE: ELEC) gibt bekannt, dass Electronics Line 3000 Ltd. (" das Unternehmen" ) ...
mit "das unternehmen" ist also EL3K gemeint:

Argyle wird mit Ausnahme von angemessenen Aufwendungen keinerlei Mittel vom Unternehmen (Anm. EL3K) erhalten, bis beide oben genannte Kredite vollständig abbezahlt (sind).
bis zur rückführung der Krubiner-kredite darf sich Argyle an EL3K nicht "bereichern" (was möglich wäre, nachdem Argyle ab 2.11.2004 eine beherrschende stellung (43%) und die HV-mehrheit bei EL3K innehat): verbot "verdeckter gewinnausschüttungen", wie man bei uns sagen würde

[RaymondJames]

#291 MichaelPrice

Was wollen die Krubiners eintauschen im Gegenzug für weitere EL-Aktien ?

wie ich schrieb, besitzen noch die EL-minderheitsaktionäre Discount Investments Company Ltd. (10.35%) und PEC Israel Economic Corporation (9.95%) zusammen rd 20% an EL3K (jeder EL-aktionär hat EL3K-aktien im umfang seines anteilsbesitzes an EL bezogen)

[RaymondJames]

#296 UPGRADE
ja, so ist es
WpÜG § 2 Begriffsbestimmungen
(3) Zielgesellschaften sind Aktiengesellschaften ... mit Sitz im Inland.

[Carlo Disagio]

SysNet und Raymond:

Danke, ich habe es verstanden (uns so macht es Sinn).

Wenn die EL3 mit "das Unternehmen" gemeint ist, tauchen natürlich die nächsten Fragen auf.

Zum Beispiel hier:

"""Die Krubiners werden ihre Stimmrechte am Unternehmen in Übereinstimmung mit
Argyle ausüben. Darüber hinaus hat Argyle das " Recht des ersten Zugriffs"
(" Right of First Refusal" ), sollten die Krubiners Anteile am Unternehmen
verkaufen."""

Denn eigentlich haben sie ihren Anteil ja an Argyle abgegeben, oder?


Immerhin eines erklärt sich mir mit der heutigen Ad-hoc: Ich hatte immer wieder rumgemosert, weil ich keinen Sinn in der Trennung der beiden Unternehmens sah. Mit dem heutigen Tag ist endlich klar, worum es gegangen ist......

[RaymondJames]

#300 Carlo Disagio

kontext beachten!

"... Sollte der Zwischenkredit vollständig, aber der zusätzliche Kredit nicht vollständig zurückgezahlt werden, wird Argyle an Krubiner ... drei Prozent des ausgegebenen Kapitals des Unternehmens als Ausgleich übertragen. Die Krubiners werden (Anm.: nach Übertragung der Aktien) ihre Stimmrechte am Unternehmen in Übereinstimmung mit Argyle ausüben. Darüber hinaus hat Argyle das "Recht des ersten Zugriffs" ("Right of First Refusal"), sollten die Krubiners (Anm.: die übertragenen) Anteile am Unternehmen verkaufen."

[hareck]

@Brettvormkopp,

da mich immer interessiert, wo bei den von mir gehaltenen Aktien ein Pferdefuss liegen könnte, bitte ich Sie, ihre unten angesprochenen sehr allgemein gehaltenen Vermutungen etwas zu präzisieren.

Frage also: auf welche Weise wären die Krubiners beim jetzigen Sachstand in der Lage, sich an an den Kleinaktionären zu bereichern?

[hareck]

Ich lese gerade im EL3000-Thread, dass es sich bei den 60 Tagen Sperrfrist wohl um einen Übersetzungsfehler gehandelt hat. In Wirklichkeit bestand die Sperrfrist wohl zwischen der ersten und der zweiten Ausschüttung. Thanx FY.

Wenn die Krubiners also jetzt schon Aktien kaufen könnten, ist mein in #286 genanntes Szenario damit leider teilweise hinfällig. D.h. entweder wollen sie nicht in FFM kaufen, oder sie tun es sehr geduldig und kursschonend.

Bleibt immer noch genug Fantasie übrig, aber vielleicht eher längerfristig.



#190 von FundamentallyYours 29.10.04 15:13:31 Beitrag Nr.: 14.931.098 14931098
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben ELECTRONICS LINE 3

The story about " 60 days no transactions" was a very bad German translation!
You always have to read the English ad hocs because they are the original adhocs.
Lots of translation mistakes have already been committed with EL and EL3K adhocs.

Proof:

English:

4. In accordance with a clarification received from the Israeli Tax
Authorities on September 23, 2004 (the " Clarification" ), the arrangement for
deduction of tax at source as described in the Ad-hoc Reports regarding the
Original Distribution will also apply to the Supplementary Distribution so
long as the Supplementary Distribution will be undertaken within 60 days of
the date of the Clarification. In addition, the Clarification will not be in
force to the extent that the holdings of any of the Krubiner Family, Argyle
Partnership, Discount Investments Company and PEC, directly or indirectly,
will change during the period of time between the Original Distribution and
the Supplementary Distribution.


....

German:

4. Das Übereinkommen mit den Israelischen Steuerbehörden vom 23. September
2004 sieht vor, dass die Erleichterungen bei der Quellensteuer, die bei der
ersten Ausschüttung Anwendung fanden, auch jetzt angewendet werden können,
wenn die 2. Ausschüttung innerhalb von 60 Tagen nach der Einigung mit den
Steuerbehörden erfolgt. Dieses Übereinkommen beinhaltet ebenso die
Verpflichtung der Familie Krubiner, von Argyle Partnership, Discount
Investments Company und PEC, ihre bisherigen Aktien innerhalb dieser 60 Tage
weder zu verkaufen noch neue hinzu zu kaufen.


There are no more obligations right now!

[JosedelaVega]

was für ein "Ruhe"
in EL

José

[madi2000]

...und der Kurs bröckelt Tag für Tag, Cent für Cent..

[CyberCoach]

Geduld. EL ist kein 100% am Tag Zockerpapier, sondern ein solides vollkommen unterbewertetes Unternehmen.

[KleinerMann]

Auch ich werde mich weiter in Geduld üben. Die Krubiners haben ihren Anteil aufgestockt und stehen anscheinend in zumindest lockeren Kontakten bzgl. eines Verkaufs Ihrer Anteile. Und wenn sie nicht verkaufen, werden sie wohl versuchen, die Gesellschaft wieder mit operativem Leben zu füllen. Das Ganze bei einem NAV von gut 4 Euro je Aktie und einem Kurs knapp unter 2,30 Euro. Chancen und Risiken erscheinen mir vorteilhaft verteilt.

[phill222]

naja, hab ja eigentlich nichts gegen eine gewisse ruhe...aber wäre schon froh über ein wenig mehr umsatz...jemand nen plan wann da news kommmen könnten???

gruss phill

[Schapekop]

Mitteilungen über Besitzwechsel der Anteile oder Cashdividenden usw sind kurzfristig nicht auszuschliessen, aber man soll sich zuerst mal auf die Zahlen freuen dürfen

Die kommen am 30-11-ten für das 3e Quartal. Falls es wie immer läuft, tief in die Nacht oder am Morgen von den 1e Dezember.

Greetz
Sheepshead

[the_monster]

geht ja nett runter heute..naja..mal ende des monats die zahlen abwarten

[JosedelaVega]

endlich einmal wieder etwas "Musik" (Umsätze)
gut 30T Stücke heute schon

ich kann nur sagen
wer hier verkauft verfolgt klar
einen anderen Ansatz als ich

diese Company ist ein Schnäppchen auf
dem aktuellen Niveau.

ihr werdet es noch sehen

José

[cure]

verkaufen ,hätte man bei 2,70 + x

[KleinerMann]

In einer Finanzanzeige der FTD von heute findet sich übrigens die formelle Bestätigung, dass die Familie Krubiner jetzt 43,23% an Electronics Line hält (Vollzug am 1. November).

[lasermind]

Mal ein Gedankenspiel:
Electronics line nimmt zu den 4€ Eigenkapital noch 4€ Fremdkapital dazu und verfügt damit über eine Investitionssumme von 8€/Aktie.
Für das Fremdkapital müssen 5% Zinsen bezahlt werden.
Zinsen= 4€x0.05=0,2€/Jahr=Z

Für die Übernahme von Firma X wird das 20 fache des Jahresgewinns bezahlt. Der Jahresgewinn von Firma X entspricht 8€/20=0,40€=G pro Electronics line Aktie falls das gesamte Kapital nämlich 8€/Aktie investiert wird.

Auf den heutigen Electronics line Kurs umgerechnet
(2,20€=K )
ergäbe sich damit ein KGV von
KGV= K/(G-Z)=(2,20€/(0,40€-0,20€ )= 11

Die Rechnung ist übrigens unabhängig davon wieviel Fremdkapital aufgenommen wird weil sich das KGV=20 und 5% Zinsen in den Gleichungen neutralisieren.

[KleinerMann]

Ein bisschen optimistischer bitte:

KGV des targets = 15x (0,53 Euro)
und Zinsen sind steuerlich absetzbar, also Belastung netto nur 3% (0,12 Euro)

Damit: (2,20/(0,53-0,12)) = KGV von 5,4x (für operatives Geschäft mit Gearing 100% anstatt einer Bank; Annahme target = schuldenfrei)

[lasermind]

#kleiner Mann,
ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass sich Kurse jenseits der 2,20€ bereits auf spekulativem Terrain bewegen.
Ausserdem wolle ich zusätzlich verdeutlichen, dass eine Spekulation auf 4€ EK einen Denkfehler impliziert.
Denn bei einer Übernahme sind die 4€ EK nämlich weg.

[KleinerMann]

@lasermind

Ich verstehe, was Du meinst. 4 Euro Cash sind nur 4 Euro Cash in meiner Tasche, nicht aber im Unternehmen, das dieses vielleicht einfach brachliegen lässt. Also basiert die Hoffnung auf Ausschüttung, Übernahmeangebot deutlich über dem aktuellen Kurs oder einer günstigen Akquisition, die auf Dauer eine hohe EPS ermöglicht. Aber 4 Euro EK sind es selbst bei einer Akquisition, es sei denn, es wird ein lächerlich hoher Goodwill bezahlt.

[aufsicht]

bestehen gegenueber EZ8 eigentlich noch irgendwelche verpflichtungen,
bspw. haftung fuer div.verbindlichkeiten ?

schwer vorstellbar, dass EIC den Cash uebernimmt, EZ8 die verbindlichkeiten,
und die glaeubiger (banken) froehlich zugucken falls EZ8 ueber die wupper geht.

[KleinerMann]

Aus dem Zwischenbericht geht nichts dergleichen hervor, abgesehen von der Management- und Consultingvereinbarung, die allerdings Zahlungen von EZ8 an EIC vorsieht.

[JosedelaVega]

@ lasermind

verzeih mir bitte, aber deine Argumentation macht keinen Sinn. Hälst du die Krubiners für tatsächlich so einfältig, dass sie gut 45% an einem Mantel sich "einverleiben" um dann nicht auch davon zu profitieren?

ich bleib dabei
aktuell sehen wir KAUFKURSE

wir haben einen profitablen "Aktienmantel"
mit Cash+EK welches doppelt so hoch liegt wie der akt. Aktienkurs !

HALLO ??????

José

[tonipolster]

Wer EL für überbewertet hält, hat wahrscheinlich BWL studiert und glaubt an effiziente Märkte

[Valuestocks]

@ lasermind

Deiner Argumentation zufolge wären alle Cashwerte lediglich mit 50% des Net Asset Values zu bewerten, da jederzeit eine überteuerte Akquisition erfolgen könnte.

Grundsätzlich ist dieses Szenario bei keinem Titel auszuschließen, auch wenn sich der Betrachter fragt, welches Interesse die Mehrheitseigner an einer solchen Kapitalvernichtung haben sollten.

Die für die Aktionäre sinnvolleren Alternativen, d. h. Sonderausschüttung, Rückkauf analog Advanced Vision, going private mit Orientierung am Substanzwert oder auch ein günstiger Zukauf, scheinen plausibler.


Ohne die undurchsichtige Informationspolitik des Unternehmens hätte sich der Abschlag auf den Substanzwert längst der Peer-Group genähert.

[lasermind]

Wer glaubt, dass Electronics line eine US-Wireless company für ein KGV unter 20 übernehmen wird, der glaubt wahrscheinlich auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.

Die Argumentation, dass sich der Aktienkurs irgendwann der Substanz (4€ ) annähert impliziert einen Denkfehler.

1) Wird die Bilanz des übernommen Unternehmens voll oder teilweise mitkonsolidiert werden
2) Ist das jetzige Eigenkapital(4€ )zum teil oder ganz in den Taschen der Aktionäre der übernommenen Firma gelandet.

Dennoch bin ich optimistisch und bleibe investiert weil ich glaube, dass sich langfristig auch nach einer teuren Übernahme, dass KGV von electronics line an das bezahlte Jahresgewinnvielfache annähern wird.
Selbst bei einem bezahlten KGV von 30 wäre dann immernoch mit einer Verdoppelung des Kurses zu rechnen.

[cure]

Einzige worauf man hier spekulieren sollte ,,ich sag es nochmal ,ist eine Sonderausschüttung/Rückkauf ( Advanced V.)/Going Privat .

Alles andere ist m.E nicht akzeptabel . KGV Unternehmen sind doch megateuer ... und kein KGV Unternehmen sind Schrott .

Warum soll ich eine EIC kaufen ..die Ihr Cash für ein neues Geschäftsfeld opfern ...damit kaufe ich Risiko .. das will keiner tragen ( ich zumindest nicht )...

Vorher hatten Sie ein Geschäftsfeld ....das hätten"s dann auch behalten können

Das macht doch alles keinen Sinn !!, und das will die Börse nicht sehen (glaubt es mir )

Wer hier darauf hofft ...Cash wird verbraten für ein neues tolles Unternehmen ... der soll sich mal eine SYZYGY anschauen ..das ist ein tolles profitables Unternehmen ... welches garade mal 10 % über Cash gehandelt wird .

Sollte EIC sich ein neues Geschäft an die Backe hängen .... für teueres Geld ... werden sie m.E. uninteressant ...

Wir haben genug Werte mit KGV und wenig/etwas Cash ...geschenkt gibt es nix .. und was gut ist ..ist teuer bzw muß teuer bezahlt werden !!

Ausschüttung ja ..
Neues Geschäftsfeld nein ..

Also laßt uns hoffen , dass die Brüder nicht das wieder kaufen was Sie vorher schon hatten

[Carlo Disagio]

"""Die für die Aktionäre sinnvolleren Alternativen, d. h. Sonderausschüttung, Rückkauf analog Advanced Vision, going private mit Orientierung am Substanzwert oder auch ein günstiger Zukauf, scheinen plausibler."""

Das wäre unter dem Gesichtspunkt plausibler, wenn auch die freien Aktionäre partizipieren sollen.

Was aber, wenn die Krubiners das Geld ausschließlich unter sich aufteilen wollen?

Szenarien sind auch in diese Richtung denkbar.......

[tonipolster]

Am einfachsten würde man Werte schaffen, indem man einen Aktienrückkauf beginnt. Dann profitieren alle investierten Anleger auf Kosten derer, die unter EK verkaufen. Ein solches Szenario (ggf. auch über öffentliches Angebot) halte ich am wahrscheinlichsten.

[Carlo Disagio]

Jaja, Aktienrückkauf wäre toll.

Aber glaubst Du wirklich, die Krubiners geben freiwillig einen Teil des Geldes her, auf dem die sitzen?

Wozu?

Damit Du von Kurssteigerungen profitierst?

[tonipolster]

Die Diskussion hatten wir ja schon kürzlich. Ich bleibe dabei: Es gibt keinen Anhaltspunkt dafür, dass das freie Aktionariat benachteiligt wird (keine exzessive Optionsausgabe, keine exzessiven Gehälter, keine dubiosen Akquisitionen).

Wenn du allerdings einen Anhaltspunkt für eine Benachteiligung benennen könntest, wäre ich dir dankbar. Ansonsten basieren deine Vermutungen aber wohl eher auf Vorurteilen.

[cure]

Benachteiligung schließe ich aus ... dafür war die 3000 Sache zu sauber ...

[Valuestocks]

@ Carlo

Wenn ich Mehrheitseignern/Vorständen grundsätzlich kriminelle Energien unterstelle, hat sich das Thema Aktienkäufe schnell erledigt. Natürlich ist nicht auszuschließen, dass die Mittel zum Aufkauf eines wertlosen Unternehmens mit entsprechender Eigentümerstruktur verwendet werden.
Vielleicht ist auch die Bilanz gefälscht oder die Krubiners mit der Kasse bereits auf den Bahamas.

Risiken solcher Art sind systemimmanent und begrenzen den jeweiligen Depotanteil.

[cure]

Wenn Sie mit der Knete die Firma des Vaters der Frau von einem der Bürder kaufen würden ... schneiden Sie sich doch selber ins Hemd ....sieht man mal davon ab dass die Aktie wegen dieser Black Box eh den Arsch nicht mehr hoch bekommen würde ..da nun mal die Cashstorry / Ausschüttungsoption etc weg wäre ... sowas fällt zudem sofort auf .. und ein paar Anteile halten die K. ja doch von "ihrer " EIC .. wäre doch schade wenn der Kurs dann so verprügelt würde

Nene ..da würde es schon mehr Sinn machen Cash JETZT zu nehmen und mich vom Acker machen ... Cuba // Brasilien // Palestina

Ich bin für ne Sonderausschüttung ... und dann sollens den Laden von mir aus zu machen ..

[Carlo Disagio]

Natürlich könnte es Sinn machen, cure. Wenn die die Kohle hätten, wäre der Aktienkurs nicht mehr von Bedeutung. Natürlich würde schon vorher versucht, soviele Anteile wie möglich zu verscherbeln, bevor der Deal offenbar wird.

So hätte man zumindest Teile des Unternehmenswertes von der Börse bezahlt und gleichzeitig den gesamten Vermögensbestand in die eigene Tasche gesteckt.

Ein ähnliches Szenario gab es bei Datasave und Adori, hier wurden Cash-Beträge solange durch die Gegend geschaufelt, bis die Läden ausgeblutet waren. Operativ verloren gingen die Gelder nicht, die haben sich Insider eingesteckt.

Ob man den Krubiners vertraut oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Aber besonders vertrauenswürdig waren die doch bisher nicht, oder?

[JosedelaVega]

@all

wer denkt, dass die Krubiners mit dem EK und Cash nichts vernünftiges machen, der sollte lieber verkaufen

von 2,17 bis 2,19 liegen 12.000 Stücke im Geld

also gebt mal schön eure EL Aktien ab

m.E. nach werden die Krubiners aus diesem Mantel etwas ganz ordentliches noch machen - nur ein wenig Geduld

Alle die nur auf eine Ausschüttung hoffen, sollten am besten gleich verkaufen

José

[JosedelaVega]

@ cure

zwei Möglichkeiten:
entweder du freundest dich damit an, dass EL dir kein Cash ausschüttet, oder du verkaufst deine Stücke

es wird keine Ausschüttung geben !

José

[cure]

@Jose

Du scheinst ja informiert zu sein das es keine SAS gibt...stimmt , dann sollte man verkaufen ... du kannst zwar wirklich gut Bilanzen lesen....gut Formeln rechnen etc .. aber du weißt nicht warum Werte steigen sollten bzw . was Börse haben will damit Kurse steigen .


@Carlo

Wie gesagt ,so fair wie die 3000 Sache gelaufen ist , schließe ich hier solche Sachen aus .. klar , ne 100 % tige Sicherheit gibt es nicht ... aber dann sollte man sein Geld ehr in Bundesschätzchen stecken und nicht in unsere div. Lieblinge ( wenn man meint der Eichel Hans ist seriös )

[JosedelaVega]

@ cure

Du hast Recht. Ich richte mich nicht danach, was die "Börse" haben will. Im Gegenteil. Genau das was sie NICHT haben will, das will ich - hab ich es, dann warte ich bis es die Börse erkennt, dass sie da etwas nicht habt, was man jedoch unbedingt haben muss

wir werden es sehen

Die Krubiners haben die letzten 2 Jahre mit schwachen Zahlen enttäuscht. Sie werden sich hüten nochmals zu enttäuschen. Würden sie nicht der Überzeugung sein, dass sie für ihre 45% mehr als die sagen wir 4 Euro EK+Cash durch die Einbringung oder den Einstieg in ein "neues" Geschäft bekommen würden, dann wäre schon lange ausgeschüttet worden.


Fakt ist momenatan:
Beim Kauf einer Aktie EL für 2,20 Euro bekommst du über 4 Euro an Cash+EK
dazuhin macht EL Gewinne ( Beratervertrag, Cash-Anlage, Immobilien, ... )


José

[cure]

@Jose .. ICH will steigende Kurse .. mehr nicht .. am besten ohne Risiko .. oder sehr wenig Risiko .

Wenn die K. seigende Kurse haben wollen ( wollen die nicht ,oder !? ) dann muß was über die Schiene SAS kommen .. sag Ihnen das ... muß ja nicht alles sein .. nur ein bisl.

Börsianer sind gierig .. und ein Häppchen ist mehr als gar nix...

An das neue tolle super Unternehmen .. mit Traum KGV und KUV zum Spottpreis , glaube ich nicht ... du ??

Wirklich

[lasermind]

Zum Wochenende möchte ich nochmal ein optimistisches Szenario einstellen. (weils so schön ist)
Electronics line übernimmt einen Wurstfabrikant.

FK: 8€
EK: 4€
KGV (Target):10
Kurs K: 2,20€
Zinszatz f. FK=3% (Quelle: kleiner Mann)

KGV= K / ((FK+EK)/KGV(TARGET))-FK*3%))= 2,29

Der Markt antipizpiert sofort ein KGV von 10 für EIC--->woraus sich ein Zielkurs von 9,6€ errechet

Die Krubiner wären furchtbar blöd, wenn sie das EK von EIC ausschütten würden.Und nachdem ich glaube, dass die Krubiner ausser guten Technikern auch sehr gute Geschäftsleute sind..bin ich voll der Hoffnung.

[lasermind]

Statt Wurstfabrik hätte man als Bsp auch eine Fachkette für Elektronikbauteile in den USA nehmen können.

Das würde
1)für EZ8 einen gewaltigen neuen Vetriebsweg eröffnen und
2)erklären warum Argyl den Krubiner für deren EZ8-Anteile 100% über Marktpreis bezahlt hat und
3)kennen sich die Krubiner in dem Business aus

uiuiuiui....

[RaymondJames]

#338

milchmädchenrechnung, lasermind
man darf den unternehmwenswert (ggf börsenkurs) der erworbenen gesellschaft (zielgesellschaft) nicht einfach auf den unternehmenswert der EIC "durchrechnen", da die zielgesellschaft ihre gewinne nicht voll (an EIC) an ausschütten wird

dein szenario käme der realität dann nahe, wenn die zielgesellschaft (up stream) auf EIC oder umkehrt EIC (down stream) auf die zielgesellschaft verschmolzen würde: der aufnehmenden gesellschaft würde dadurch neues eigenkapital (4 mio von EIC) und fremdkapital (in deinem beispiel 8 mio) zugeführt, was zb zur finanzierung des wachstums sinn machen könnte

die aquisitionspläne der krubiners kennen wir nicht; wichtig wäre zu wissen, ob die krubiners beabsichtigen, noch einmal die unternehmerische führung zu übernehmen oder sich als bloße finanzinvestoren zu betätigen

[lasermind]

In meinem szenario geh ich von einer 100%igen übernahme aus
Raymond.Und es wird weder etwas zugeführt noch abgeführt.
Manchmal scheinst du den wald vor lauter bäumen nicht zu sehen, mein lieber.....
Ich hätte das szenario sogar noch viel krasser..zum guten oder schlechten rechnen können.Eins steht fest, der wert bietet ein potential von dem du nichtmal zu träumen wagst.

[lasermind]

Und Raymond wir reden hier von 130.000.000 millionen $ welches EIC im extremfall in die Hand nehmen könnte um ein wirklich grosses Rad zu drehen.

[RaymondJames]

lasermind,

bin auch von einer "100%igen übernahme" übergangen
in der praxis werden aber selten der betrieb (der zielgesellschaft) übernommen (asset deal), sondern die anteile (share deal)
EIC erwirbt also eine 100%-beteiligung
anschaffungskosten der beteiligung in deinem zahlenbeispiel: (4 € je EIC-aktie eigenkapital + 8 € je EIC-aktie fremdkapital =) 12 € je EIC-aktie
was glaubst du, ist EIC an der börse mit dieser beteiligung wert?
wir wissen nur, dass die zielgesellschaft (in deinem beispiel) 12 € je EIC-aktie wert ist (bei angenommen gleichem grundkapital wie EIC)
die beteiligung EICs wird vom markt niedriger bewertet werden als die zielgesellschaft selbst, denn
a) hätte EIC aus der beteiligung nur einkünfte aus etwaigen dividenden der zielgesellschaft
b) den dividenden stünden refinanzierungszinsen EICs gegenüber (5% vor steuern aus --in deinem beispiel-- 8 € je EIC-aktie fremdkapital)
es ergäbe sich wahrscheinlich ertragswert EICs von null
für den substanzwert der beteiligung (in deinem beispiel 12 € je EIC-aktie) zahlt die börse nur mit deutlichen abschlägen!

bei einem asset deal (s. oben) oder nach verschmelzung EICs mit der zielgesellschaft (s. unten #340 ) sähe es besser aus: der von dir aufgezeigte hebeleffekt des einsatzes von 8 € je EIC-aktie fremdkapital käme zum tragen

[Schapekop]

ein Finanzhobbyist und ein Dplm. Steuerberater befassen sich mit abstrakten Zukunfts-Szenarien für EIC. Bin froh, dass dort die Krubiners noch immer das Heft in der Hand haben.

Über Zukunft gesprochen, was erwartet ihr denn von den Zahlen am 30-11? Und, neben Zahlen, vll auch Auskunft über den "next Steps"??

Spannung steigt doch langsam, auch ohne FY

Greetz
Sheepshead

[lasermind]

Dem Ingenieur ist nix zu schwör....

[tzadoz]

Also ich bin ersteinmal bei EL3000 raus. Waren ja auch "nur" Gratisaktien. Denke das dauert hier noch bis etwas passiert. Genause wie bei Elli selbst.

Bitte nicht schlagen, aber ich habe mal eine kleine Frage: Wurde eigentlich bei der langen Diskussion über die Versteuerung der Gratisaktien ein Ergebnis erzielt. Oder gab es auch zum Schluß keine Einigung ?

Ich persönlich betrachte es als normalen Gewinn, der mit Kaufpreis 0,00 abzgl. Verkauf und Kosten versteuert werden muß.

[RaymondJames]

#346 tzadoz

steuersensible anleger habe ich vor EZ8-verkäufen innerhalb der 1-jährigen spekulationsfrist gewarnt
das FA wird sie, wenn ihm der sachverhalt offengelegt wird, in folgende kiste stecken:

Zweifelsfragen bei der Besteuerung privater Veräußerungsgeschäfte nach § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 EStG
http://www.bundesfinanzministerium.de/Anlage27413/BMF-Schrei…
Randziffer 34:
9. Folgen einer Anteilsübertragung auf Aktionäre ("spin-off")
Überträgt eine Körperschaft in ihrem Besitz befindliche Anteile an einer weiteren Körperschaft ohne Kapitalherabsetzung ohne zusätzliches Entgelt auf ihre Anteilseigner und liegen die Voraussetzungen des § 15 UmwStG nicht vor*** , ist die Übertragung als Sachausschüttung an die Anteilseigner der übertragenden Körperschaft zu behandeln. Die Sachausschüttung führt zu Einkünften aus Kapitalvermögen nach § 20 Abs. 1 Nr. 1 EStG. Die übertragenen Anteile gelten im Zeitpunkt der Beschlussfassung über die Übertragung zum gemeinen Wert als angeschafft. Der Gewinn aus einer Veräußerung der übertragenen Anteile innerhalb eines Jahres nach dem Übertragungsbeschluss ist als privater Veräußerungsgewinn steuerpflichtig.

*** die voraussetzungen des Umwandlungsteuergesetzes (UmwStG) liegen im fall EICs nicht vor, weil dieses auf das Umwandlungsgesetz (UmwG) verweist, das nur für rechtsträger mit sitz im inland gilt
§ 1 Umwandlungsteuergesetz (UmwStG)
(4) Für die ... Abspaltung im Sinne des § 123 Abs. 1 und 2 des Umwandlungsgesetzes gelten ...
§ 1 Umwandlungsgesetz (UmwG)
(1) Rechtsträger mit Sitz im Inland können umgewandelt werden
... 2. durch Spaltung (... Abspaltung, ...)

[tzadoz]

Vielen Dank RaymondJames,

also sieht das FA es als eine Art Dividende an. Dann müsste allerdings auch dafür der Freibetrag, sofern man einen hat, gelten.

Ich glaube da muß ich wohl mich noch etwas umhören. Ist ja noch etwas Zeit bis zur Steuererklärung.

Ein schöner Link übrigens.

[Winnitwo]

Kann mir jemand sagen was hier passiert? Woran liegt dieser Verfall? Ich will ja nicht jammern, aber ärgern kann ich mich schon.

[blockmalz]

Sind halt wieder ein wenig in Vergessenheit geraten. Spätestens nächste Woche ändert sich das: Da kommen mal wieder Zahlen, und die werden wohl wieder schwarz. Spätestens dann gehen wir auf die 3 Euro.

[JosedelaVega]

@ Blockmalz

hm... und einer versemmelt zu 2,14 gut 4.000 Stücke .... tsss... und will bei 2,20 und 2,24 weitere 6.000 abdrücken

José

[cure]

So wie es aussieht wird mit der Knete wohl doch eine Wurstfabrik gekauft

So wird da nix

[JosedelaVega]

[hareck]

Das Orderbuch sieht inzwischen immerhin wieder gut aus.

Daran bin ich selbst allerdings nicht unerheblich beteiligt .

Also, wer mich los sein möchte (Erstickungstod durch EIC-Aktien), der verkaufe jetzt auf Xetra ins Bid...

[Verdampfer]

Du Cure was meinst Du?

JosedelaVega und mich würd´s interessieren.
Ist das hier wieder das Spielchen kurz vor
den Zahlen?
Volumen is ja lachhaft in letzter Zeit.

Der Dampfer grüßt

[cure]

Hi .. na wurde doch unten schon mal spasseshalber andiskutiert was man kaufen könnte ... wobei ich nach wie vor die Ausschüttung sehen will---

Also ist warten angesagt ..auf Cash oder Fleisch

[Verdampfer]

Ich muß zugegeben ...
... bin nicht immer voll und ganz dabei,
was die Börsenforen angeht.
Was vor ein paar Tagen geschrieben wurde
ist ja auch so schnell wieder vergessen.

Hoffen wir also auf eine Ausschüttung.

Warten ist ok.
Hab schon schwerer mein Geld verdient.

[FMuppet]

Weiss jemand wann heute die News kommen sollen?
Danke

Viel los ist ja heute noch nicht?!

[yheinzy]

Hi Leute,
warte auch auf news.

Bin seit gestern `fett` drin.
Habe über Consors bei Xetra wegen Teilausführung 16 Stück !! bekommen.
Bei 34 Euro ca. 11 Euro Kosten. Könnte mich sonst wo hin beißen.
Habe aber noch was nachgelegt und drücke mit euch die Daumen.

[JosedelaVega]

die NEWS werden morgen früh kommen

José

[Verdampfer]

SPANNUNG !!!

[lasermind]

ELECTRONICS LINE GIBT VORLƒUFIGE ZAHLEN ZUM 3. QUARTAL 2004 BEKANNT
Erfolgreicher Abschluss der Aussch¸ttung von Electronics Line 3000 Aktien als Sachdividende


Kiryat Arieh/Israel; 1. Dezember 2004 - Electronics Line (E.L.) Ltd. (Prime Standard: EIC; TASE: ELEC) gibt die vorl‰ufigen konsolidierten Zahlen f¸r die ersten neun Monate des Gesch‰ftsjahres 2004 bekannt. Nach erfolgreichem Abschluss der Aussch¸ttung von Electronics Line 3000 (ìEL3000î)Aktien als Sachdividende ist das Unternehmen jetzt nicht mehr an EL3000 beteiligt.

Nach dieser Aussch¸ttung evaluiert das Unternehmen weitere Gesch‰ftsfelder und Investitionsmˆglichkeiten. Es verf¸gt ¸ber €38,5 Million Eigenkapital, zumeist in liquiden Mitteln oder Immobilien. Aktuell verf¸gt das Unternehmen ¸ber Ums‰tze aus Vermietungen eigener Geb‰ude sowie aus Beratungsdienstleistungen.

Die Zahlen zum Berichtszeitraum umfassen die Ergebnisse von EL3000 nur bis zum 30. Juni 2004. Die Bilanz zum 30. September sowie die Gewinn- und Verlustrechnung des 3. Quartals 2004 spiegeln die Lage des Unternehmens nach Aussch¸ttung der Sachdividende wider.

Zahlen f¸r das dritte Quartal des Gesch‰ftsjahres 2004

- Die Ums‰tze betrugen €0,42 Millionen.
- Der Bruttogewinn lag bei €0,3 Millionen.
- Die Betriebsaufwendungen beliefen sich auf €0,5 Millionen.
- Das Nettofinanzergebnis betrug €0,4 Millionen.
- Das Betriebsergebnis lag bei minus €0,23 Millionen.
- Das Ergebnis vor Steuern betrug €0,13 Millionen.
- Die Wertberichtigungen auf Eigenkapital durch Verluste der Beteiligung zu 16% an El3000 betrugen €88.000.
- Der Nettoverlust belief sich auf €15.000.



Zahlen f¸r die ersten neun Monate des Gesch‰ftsjahres 2004
(Diese Neunmonatszahlen umfassen EL3000 nur bis zu den ersten sechs Monaten. Vergleiche mit den Neunmonatszahlen von 2003 sind daher nur sehr eingeschr‰nkt mˆglich und sinnvoll)

- Die Ums‰tze beliefen sich auf €15,0 Millionen, im Vorjahreszeitraum auf €26,2 Millionen.
- Der Bruttogewinn lag bei €6,0 Millionen, verglichen mit €9,7 Millionen in den ersten neun Monaten 2003. Die Bruttomarge stieg auf 39,3%.
- Die Betriebsaufwendungen beliefen sich in den ersten neun Monaten des Gesch‰ftsjahres 2004 auf €6,7 Millionen, im Vorjahreszeitraum auf €9,5 Millionen.
- Das Betriebsergebnis betrug minues €0.67 Millionen verglichen mit einem Gewinn von €0,2 Millionen in den ersten neun Monaten 2003 und verglichen mit einem Verlust in Hˆhe von €1,1 Millionen im Gesamtjahr 2003.
- Das Nettofinanzergebnis belief sich auf €0,7 Millionen; im Vorjahreszeitraum lag es bei €0,07 Millionen.
- Der Nettogewinn des Unternehmens in den ersten neun Monaten belief sich auf €0,004 Millionen, verglichen mit einem Nettoverlust von €0,74 Millionen in den Monaten Januar bis September 2003.
- Nach der Sachdividende betrug das Eigenkapital am 30. September 2004 €34,1 Millionen, was einer Eigenkapitalquote von 88,6% entspricht (31. Dezember 2003: 63,4%)
- Die kurzfristigen Bankschulden und kurzfristigen Verbindlichkeiten wurden auf €0,38 Millionen zur¸ckgefahren, verglichen mit €17,2 Millionen am 31. Dezember 2003.



Zahlen f¸r das dritte Quartal des Gesch‰ftsjahres 2004

Die Gewinn- und Verlustrechnung des dritten Quartals sowie die Bilanz zum 30. September 2004 spiegeln das Bild der Gesellschaft nach Aussch¸ttung der Sachdividende wider, da diese nicht mehr die Zahlen von EL3000 darstellen. Einzige Ausnahme ist die Wertberichtigung auf Eigenkapital in der Gewinn- und Verlustrechnung.

Die Ums‰tze im dritten Quartal 2004 betrugen €0,42 Millionen, verglichen mit €8,4 Millionen in Q3-2003. Das Bruttoergebnis in Q3 2004 belief sich auf €0,3 Millionen (Vorjahr: €2,8 Millionen). Dieser R¸ckgang beruht darauf, dass EL3000-Ums‰tze nicht mehr eingerechnet sind.
Das Nettofinanzergebnis im dritten Quartal betrug €0,4 Millionen, im Vorjahreszeitraum noch minus €0,3 Millionen. Da das Unternehmen 16% der EL3000-Aktien im Berichtszeitraum hielt, sind die Verluste von EL3000 als Wertberichtigungen im Eigenkapital dargestellt. Diese beliefen sich auf €88.000 (16% der Nettoverluste von EL3000), was sich in einem Nettoverlust von €88.000 in Q3 2004 niederschl‰gt. Im Vorjahreszeitraum betrug der Verlust €1,1 Millionen.
Das Nettoergebnis in Q3 2004 belief sich auf minus €0,015 Millionen, im Vergleichszeitraum 2003 auf minus €1,1 Millionen. Im Nettoverlust f¸r Q3 2004 sind Wertberichtigungen auf Eigenkapital durch Verluste einer Beteiligung aufgrund der 16% an EL3000 umfasst, die zuk¸nftige Ergebnisse nicht mehr beinhalten.

Zahlen f¸r die ersten neun Monate des Gesch‰ftsjahres 2004
Die Neunmonatszahlen umfassen die Aufwendungen und Ertr‰ge von EL3000 nur f¸r die ersten sechs Monate, die Vergleichszahlen des Vorjahres jedoch f¸r den gesamten Zeitraum.

Das Unternehmen setzte im Berichtszeitraum €15,0 Millionen um, in der Vorjahresperiode €26,2 Millionen. Dieser R¸ckgang liegt haupts‰chlich in der Herausnahme der Ergebnisse von EL3000 begr¸ndet. Ein weiterer Effekt war der Wechselkurs von USD in EURO.

Das Bruttoergebnis belief sich auf €6,0 Millionen, verglichen mit €9,7 Millionen in den ersten neun Monaten 2003. Die Bruttomarge stieg im Berichtszeitraum auf 39,3%.
Aufwendungen f¸r Forschung und Entwicklung gingen in den ersten neun Monaten auf €0,55 Millionen zur¸ck. Vertriebs- und Marketingaufwendungen sowie allgemeine Verwaltungsaufwendungen beliefen sich auf 40,6% der Ums‰tze, im Vorjahr lag dieser Wert bei 33%.
Im Berichtszeitraum lag das Nettoergebnis bei €0,004 Millionen, im Vorjahreszeitraum bei minus €0,74 Millionen; im Gesamtjahr 2003 bei minus €3,7 Millionen. Das Nettoergebnis 2004 umfasst Wertberichtigungen auf Eigenkapital durch Verluste einer Beteiligung in Hˆhe von €0,09 Millionen.
Die kurzfristigen Bankschulden sowie sonstige kurzfristige Verbindlichkeiten beliefen sich am 30. September 2004 auf €0,38 Millionen, verglichen mit €17,2 Millionen am 31. Dezember 2003.

[SysNet]

38,5 Mio. EK ... das sind 5 Euro pro Share, wenn ich nicht irre

Ansonsten sind wir ja nicht viel schlauer wie vorher

Seisdrum: auf dem Kuchen, den ich zur Zeit für 2,20 Euro kaufen kann, befinden sich 5 Euro Dekoration. Da nehm ich noch ein paar

Viel Glück
SysNet

[blockmalz]

Bestätigung der absoluten Unterbewertung. Müsste heute eigentlich raufgehen.

[cure]

Tja .. unsere Kuh oder besser Bank sitzt auf einem Cashberg .. was für eine komfortable Situation .. aber unsere arme arme Kuh weiß gar nicht so recht wohin mit der Knete ...

Ich hätte da schon einen Vorschlag .. lechs lechs lechs , Gier Gier Gier

[SysNet]

@cure

Alter Geier

[Verdampfer]

Da bin ich auch ganz gerne ein Geier.

[JosedelaVega]

@all

awarten - ich denke dass
unsere Krubiners uns noch Freude
mit diesem Investment bereiten werden

Geduld sollte sich hier auszahlen

José

[cure]

@SysNet

Geier überleben .. und leben nicht schlecht ...

Her mit der EIC Knete !!!!, jede Frittenbude hat mehr Umsatz

[JosedelaVega]

@ cure

hier sind Herren investiert die wollen nicht nur 3,50 Euro für ihr Investment sehen
und da zähle ich mich dazu !

also etwas entspannter bitte
eine derartig gute Ausgangspos. gibt es nicht ein zweites Mal

bis dies einmal einige "schnallen" werden wir auf einem ganz anderen Level notieren

José

[cure]

@Jose

ja ja ,, hast ja Recht .. wollte nur mal ein bisl palabern .. mir brauchst das nicht verzählen was hier möglich sein könnte ... darum bin ich ja auch Geier .. und lasse mich trotz Wurstfabrikspekulationen nicht verunsichern ...

Her mit der Knete lollollol ( verzeiht mir meine unsachlichen/ dummen Ausbrüche/Aussetzer )

[Verdampfer]

Cure,endlich kommst auch Du mal
auf mein Niveau runter.

[JosedelaVega]

@ cure

dann sind wir ja einer Meinung


José

[cure]

Sieht doch gut aus heute

Vielleicht kaufen Sie ja doch keine Wurstfabrik ,sondern schütten Wurst aus

[cure]

2,43

Und hier ist die große Stille ausgebrochen .. woran das wohl liegen mag

Mal sehn ob wir die kürzlichen Hochs um 2,70/2,80 sehen werden ..

[lasermind]

Ich gehe nach wie vor davon aus, dass man für diesen Wert eine gehörige Portion Geduld mitbringen muss.Ich glaube nicht, dass sich hier ein Fonds in nächster Zeit finden wird, der unsere EIC aus einer spekulativen Anlagestrategie heraus nach oben pusht.

Positiv am Geschäftbericht war für mich aber, dass nun endlich die Währungsrisiken im Dollar entfallen.

Ausserdem sollte von nun an der übliche Israelabschlag entfallen, denn bei Spannungen und Krieg ist jetzt nur noch der Verlust von Immobilien zu befürchten.

[Verdampfer]

"Ich glaube nicht, dass sich hier ein Fonds in nächster Zeit finden wird,
der unsere EIC aus einer spekulativen Anlagestrategie heraus nach oben pusht ."

Teile die Meinung mit Cure das die
Pusherei eventuell von den Medien aus
kommen könnte. (ARIVA)

Falls ich jetzt in deinem Sinne
nicht zu Ende gedacht haben sollte und
Du der Meinung bist das erst die Medien und
dann die Fonds kommen ... oder umgekehrt???

Sorry,hab nicht viel Ahnung von der Börse.

Allen EICs noch schöne Handelstage.

[cure]

@Verdampfer , mach dich doch nicht immer so runter , wer braucht schon Ahnung von Börse ... solange die Nase und der Bauch ausreichen

[Verdampfer]

Nur Nase und Bauch reichen ganz bestimmt nicht,
um gut zu sein.
Glaube mir,ist manchmal ein echt blöde,
nur so nach Gefühl zu handeln.
Für das Zahlen-wirrwarr haben wir ja zum Glück
unsere Helferchen in den Forum.

[cure]

Kopf/Körper/Geist müßen zusammen arbeiten ... dann pascht dad schon

[the_monster]

na das orderbuch ist auf jeden fall mit verkaufsaufträgen zugebombt....

[CyberCoach]

Preisfrage: Wieso werden die Stücke jetzt unter Preis rausgehauen, wo wir gerade mal wieder die 2,50 gesehen hatten???????

[SysNet]

Das sind doch alles winzige Mengen. Hier ist kein größerer Investor am handeln. Eher ungeduldige Privatanleger, die halt wo anders ihr Glück suchen. Ist ja auch ihr gutes Recht.

Electronics Line ist eine der größten Chancen, die es zur Zeit auf dem Markt gibt ... bei moderatem Risiko. Alle, die ein bißchen Grips und Geduld haben, bleiben drin und warten ab. Der Kurs kann inzwischen noch einige Kapriolen schlagen. Seisdrum.

Hier sind 120%+ drin.

Gruß
SysNet

[taxbax]

Auf alle Fälle ist die heutige Kursentwicklung auf Deutsch gesagt mal wieder einfach nur zum Kotzen.

[SteveAdams]

Dieses Eisen ist viel zu heiß! Die Firma scheint nur noch ein hohler Mantel zu sein (ohne EL3000)...deshalb steigen die "Großen" auch nicht ein. Seid bitte nicht so naiv und denkt, dass es sich hierbei um einen unentdeckten Wert handelt.
Es ist gesünder auf Firmen zu setzen, die über ein starkes operatives Geschäft verfügen.

[SteveAdams]

Ach ja, übrigens: Schaut euch den Quartalsbericht mal genauer an...die Firma verfügt nun noch über sage und schreibe 3 Mitarbeiter !!!

[hareck]

@SteveAdams:

"es ist gesünder"...warum???

"Dieses Eisen ist viel zu heiß"...warum???

"3 Mitarbeiter"....wäre es dir lieber, wenn sie 30 hätten und bezahlen müssten??? Oder gar keine???



Wo ist denn dein Problem???

[SteveAdams]

Willst du wirklich wissen, warum es besser ist auf Firmen zu setzen, die ein starkes operatives Geschäft betreiben? Nicht wirklich, oder? Ich denke, dass weißt du ganz genau.

EL verfügt über ein großes Cashpolster, schön! Das haben ein paar andere Firmen allerdings auch, nur verfügen diese auch zusätzlich noch über ein gutes operatives Ergebnis.

Ich verstehe ja, dass ihr den Kurs stützen wollt, aber glaubt doch nicht, das ihr die einzigen seid, die EL für sich entdeckt haben! Warum sollte in (seriöser) Fond hier einsteigen? Die Fondgesellschaft könnte ihren Kunden niemals klar machen, warum sie EL aufgenommen hat.

Also bitte...

[SysNet]

@SteveAdams

Hast ja Recht. Ein leerer Börsenmantel.

Allerdings befinden sich in den Taschen noch allerhand brauchbare Dinge: Geld, Immobilien, regelmäßige Einnahmen durch Beraterverträge und Immobilienvermietung

Und das Schöne ist: die Taschen haben keine Löcher

Nichts für Fonds ... aber für mich

Also bitte ...

[hareck]

#388,

doch, das möchte ich wirklich wissen. Ich kann mir zwar alle möglichen Antworten denken, aber wenn du diskutieren möchtest, solltest du klare Ausagen machen, da du sonst nicht ernst genommen wirst.

Also: warum ist es prinzipiell besser, auf Firmen zu setzen, die über ein starkes operatives Geschäft verfügen???

[lasermind]

Der Markt muss schon reichlich ignorant sein, wenn man sieht wie wenig er den Krubiner als Manager und EIC für die Zukunft zutraut.
Da wird ein Wert mit ausgezeichnetem Managment fast 50% unter EK gehandelt als wär es eine Insolvenz- und Gaunerbude wie zum Ende der Neuen Markt Zeiten.

Es waren doch die Krubiner selbst, die Electronics Line 1987 gegründet haben und zuerst in Israel und später in Frankfurt mit Erfolg an die Börse gebracht haben. Eine Erfolgsgeschichte sondergleichen.

Warum sollte sich also eine derartige Geschichte mit einem erfahrenenen und nachprüfbar erfolgreichem Managment, wie es die Krubiner sind, nicht wiederholen können?

Die Krubiner halten 44% an EIC und es müsste doch mit dem Teufel zugehen wenn sie es nicht schaffen EIC mit neuem Leben zu füllen und die Firma in eine erfolgreiche Zukunft zu führen.

[JosedelaVega]

@lasermind

wir sind einer Meinung

@SteveAdams

also los:
bitte nenne uns EINE vergleichbar preiswerte Firma
die neben Cash Polster, Immoblilien, Berat.Verträgen, operativ profitabel, ... (50% unter Liquidat.Wert) ... notiert

jetzt sind wir sicher alle gespannt !!


José

[JosedelaVega]

meine Güte was für ein schönes Zahlenwerk

alle welche sich die letzten Daten noch nicht betrachtet haben: schaut euch den Quartalsbericht unbedingt an

wir notieren bei 2,30 Euro
und haben einen Wert je Aktie von über 4 Euro !!!


José

[SysNet]

@Jose

nicht 4, sondern 5

Nix für ungut
SysNet

[Schapekop]

Na ja, übertreiben soll man´s auch net -
Equity/EV 34.049 oder 4,23€
Cash 28.251 oder 3,51€ pro Aktie.

kann alles noch wie José sagt, für lumpige 2,30/2,35 erworben werden..verstehe auch nicht warum die Krubiners oder nahestehenden die Sonderrabatten nicht zum Aufkauf benutzen. Macht alles einfach kein Sinn.

Greetz
Sheepshead

[lasermind]

Am Anfang der ad-hoc und im Geschäftsbericht wurde die Bilanzsumme (Equity+liabilities)=38.5 Millionen mit dem Equity = 34,049 Millionen verwechselt.

Schlamperladen!
Warum die Krubiner nicht kaufen? Vielleicht um den eh schon kleinen Freefloat nicht noch kleiner zu machen?

[Schapekop]

Ehrlichheitshalber sollte man auch erwähnen, dass am Ende September die 16% Beteiligung noch bilanziert war, also sollte man das Millionchen noch abziehen von den 34.049, also runden wir den Wert von EIC ab auf 4,10€.

tja, Laser, warum sind Unternehmen normalerweise an der Börse?
Zur Beschaffung von Eigenkapital vielleicht,wenn die liquide Mittel knapp werden oder wenn man weiter Investieren möchte?
Jedoch, die Krubiners haben jetzt wohl gelernt, dass die Börsianer in Doitschland ihre Firma weit unter intrinsieke Wert handeln,sogar ihr Cash gehalten in handelsfähige Währungen bewertet man mit einem 35% Discount, also wird eine Kapitalaufnahme wohl nie wieder ein Thema sein. NM Zeiten sind endgültig vorbei und kommen nie wieder.
Also, was machen die dann wohl hier an der Börse. Wohl nur Geld verbraten für den Prime Standard und seine Pflichten, denke ich mal.
All zu lang werden die Krubiners das auch nicht ohne zu handeln anschauen. Vermute ich mal ganz bescheiden..

Greetz
Sheepshead

[Schapekop]

Falls #397 vll zu kompliziert war, kann man es auch so formulieren:

Normalerweise ist 1€= ein Euro. Nur wenn man 1€ im Verfügungsbereich der Herren Krubiner bringt ist 1€= 65 cents oder so was. Das hat was mit entgegen gebrachtes Vertrauen zu tun. Also, kein Vertrauen..

So, jetzt verzieh ich mich wieder nur zu meinem EL3K-Thread und warte ruhig auf die Dingen, die irgendwann in Sachen EIC passieren werden. Mein wichtiger Entscheidungsträger heißt nicht mehr Krubiner sondern Argyle..i.e. Bob Marbut.

Greetz
Sheepshead

[Verdampfer]

397 war zu kompliziert.

Warten wir also ganz ruhig auf die Dinge,
die irgendwann in Sachen EIC passieren werden.

Gruß vom Dampfer

[tzadoz]

was glaubt ihr kann und wird den Kurs bewegen. Die Zahlen waren´s ja wohl nicht.

Werden es die nächsten Zahlen sein oder eine weitere Ausschüttung oder ein neues Betätigungsfeld oder ein Aktienrückkauf (teilweise/komplett) ?

Ich hoffe auf die Ausschüttung/Dividende. Das ist wohl am wahrscheinlichsten. Das dürfte den kurs schwung verleihen. Und wenn die 3,00 übersprungen wurde, dann könnten auch die Zahlen etwas auswirken.

[JosedelaVega]

na da gehts im Orderbuch aber zur Sache
gewaltig mit "Verkäufern" nach oben zugepflastert im Xetra und nach unten so gut wie nichts auf der Buy-Seite .... tssss...

und in Frankfurt hat heute auch einer mal wieder zu diesem Niveau abgegeben ....

tss....

José

[cure]

2,23

Wird wohl doch ne Wurstfakrik raus kommen ..

[CyberCoach]

Es würde mich ja wirklich interessieren, wie lange es noch dauert, bis die Kubriners uns mitteilen, wie es weitergeht.

Habe irgendwie ein sehr gutes Gefühl, das da noch ein dicker Hund begraben liegt. Mal schauen und aufstocken.

[goldglitters]

22/12/04 Annual Press Conference and Analyst Meeting

Conference Call 11am CET

[cure]

2,13

Sieht wohl ehr nach Kursen unter 2 als über 3 aus ...

[the_monster]

beschissene aktie......

[yheinzy]

@cure
kann das sein, dass da einer nachkaufen will ?

[cure]

@yheizy

Och

2,02

[Valuestocks]

In der Tat, der Abstand zum Substanzwert vergrößert sich stetig, was angesichts der Informationspolitik nicht wirklich überrascht.

Der einzig interessante Sachverhalt -die Mittelverwendung -wurde im letzten Bericht in einem dürren Satz abgehandelt, der an Beliebigkeit nicht zu überbieten ist. Die für die meisten Aktionäre, die nicht an unternehmerischen Risiken interessiert sind, lukrativsten Optionen Rückkauf/Sonderausschüttung wurden nicht thematisiert. E-Mail-Anfragen an das Unternehmen bleiben i. d. R. unbeantwortet- wie in der Börsensteinzeit.

[the_monster]

die sollen den laden aufkaufen und auseinandernehmen

[JosedelaVega]

@all

sollten unsere EL Krubiners wirklich noch etwas mit diesem "Aktien-Mantel" vorhaben bzw. auch per Übernahme noch etwas stemmen wollen, so muss man im Moment wirklich an ihren Fähigkeiten zweifeln bzw. befürchten dass erneut nicht der "normale Kapitalgeber" profitiert.

Die Aktie ist mehr als 4 Euro "wert" und die lassen den Kurs auf 2 Euro dümpeln .... tsss ....

Man kann es keinem mehr übel nehmen, wenn ihm so langsam der Verdacht aufkommt, dass hier etwas nicht mir rechten DINGEN zugeht ...


ich bleibe jedoch dabei
wir sehen aktuell klare KAUFKURSE

WERT von über 4 Euro !
Kurs 2 Euro

selbst wenn sie sich total unfähig anstellen (was im Moment übermäßig eingepreist ist) sollte hier eine der größten Chance des kommenden Jahres liegen


José

[tonipolster]

@goldglitters: Woher hast du die Info zur Uhrzeit des CC? Kann man daran teilnehmen, d.h. hast du die entsprechende Telefonnummer? Vielen Dank.

[goldglitters]

I received an invitation from Mr. Gross through e-mail (in my capacity as non-private investor) on December 2. I have noticed the information (invitation) is not available on the website nor was it sent through DGAP news service. I do not know if it is open to all persons interested; title is "annual analyst meeting & press conference call".
Contact Mario Gross from Kirchhoff Consult ([e-mail], Tel: [phone], Fax: [phone]) or Annett van de Bunt from Electronics Line Ltd. ([e-mail], Tel: [phone]) and ask for more information.

[Taxiert]

@FUSSBALLGOTT

in den letzten jahren war es so, dass man sich bis 3 tage nach dem cc das playback anhören konnte, ob dies ieses jahr aurh der fall ist, weiss ich nicht, wäre aber über h. gross zu erfragen. wenn es die möglichkeit gibt, solltet ihr sie auf jeden fall wahrnehmen, auch wenn man viel geduld mitbringen muss.
da ich im moment zeitlich ziemlih angespannt bin, weiss ich noch nicht ob ich werde teilnehmen können.
wenn ja, werde ich auf jeden ausführlich berichten.

gruss

taxiert

[Carlo Disagio]

Wäre schön, wenn Du die Zeit finden könntest, taxiert!

[lassevegas]

tach auch.
habe mir jüngst auch ein paar stücke gekauft und wollte heute noch ein paar mehr haben. genau hier liegt auch das wesentliche problem: fast kein volumen. für 5000 tausend, bsw., stücke würde ich den kurs rund 10% hochziehen, das bringt natürlich wenig.
und anständig aussteigen wird man auch nicht können, es müssen also nachrichten kommen um da was zu verdienen. aber die werden wohl kommen....

lassevegas

[CyberCoach]

wird wirklich zeit für den CC. Wird auch langsam Zeit, das die Kubriners mal Bild und Ton geben, wie es weitergehen soll.

[hareck]

Ist die PP-Präsentation eigentlich auf der Website? Ich kann nichts finden.

Gruß und vielen Dank.

[JosedelaVega]

in der Präsentation steht nichts Neues
da muss schon mehr kommen
also mal gespannt was sie uns nun erzählen wollen

Dan hat nun das Wort

José

[hareck]

Ende des CC.

Das einzig interessante war für mich, dass EL schwerpunktmäßig im Bereich Energie- und Umwelttechnik bzw. -wirtschaft nach Betätigungsmöglichkeiten sucht (bzw. gesucht hat). Natürlich ist noch nichts spruchreif.

Weitere Eindrücke?

[JosedelaVega]

dies war für mich ein kleines Weihnachtspräsent
ich liebe diesen Sektor

Bereich Energie,womöglich auch erneuerbare Energie, Umweltbereich ...

Na dann lassen wir uns einmal überraschen


José

[hareck]

Auf jeden Fall ein sehr zukunftsträchtiger Bereich, in dem in Israel schon einiges passiert. Vor allem im Bereich Wasserwirtschaft und -aufbereitung sind sie dort Weltspitze.

Aber vielleicht plant Krubiner ja auch nur eine feindliche Übernahme von Umweltkontor

[thomtrader]

Das gefällt mir nicht, und ich halte es für keine gute Strategie, sich zuerst auf einem Bereich in dem man kaufen will festzulegen, und dann erst nach Unternehmen Ausschau zu halten. Besser wäre es, erstmal nach Angeboten aus allen Berreichen Ausschau zu halten, und dann das aussichtsreichste und günstigste Unternehmen zu kaufen. Bei ersterer Vorgehensweise hat nämlich der Verkäufer bessere und der Käufer schlechtere Karten.

Auserdem sind der Energie- und Umweltbereich, derzeit gerade die Modesektoren. Es ist deshalb zur Zeit besonders schwer, als Käufer in diesen Sektoren gute Geschäfte zu machen.

Ich halte meine Aktien aber trotzdem weiter, denn eine zu teuere Übernahme ist bei EL bereits im Aktienkurs eingepreist
Gruß tt

[hareck]

Wir sollten diese Aussage Krubiners nicht überbewerten. Es war eine Antwort auf eine Frage, also hat er etwas aus dem Nähkästchen geplaudert, nichts weiter, nur ein oder zwei Sätze. Würde mich nicht überraschen, wenn an Ende doch etwas ganz anderes herauskommt.

Andererseits fände ich es gerade gut, wenn EL zuerst den Bereich bestimmt, wo die Reise hingehen soll, und sich dann näher nach Investitionsmöglichkeiten umschaut. Alles andere wäre doch viel zu unübersichtlich, da könnte man alles oder nichts kaufen. Ich vermute, es gibt in allen denkbaren Bereichen genug Auswahlmöglichkeiten.

Ob dabei der Umwelt- und Energiebereich die erste Wahl ist, darüber kann man natürlich diskutieren. Vielleicht ist EL ja auch nach Prüfung von Angeboten aus allen Bereichen erst auf den Energie-/Umweltsektor gestoßen. Wir wissen es nicht und können über weiteres nur spekulieren.

[goldglitters]

something that is not mentioned here - yet was mentioned on the CC as well - is that in the 3rd Quarter, Company Officers have bought about 38 000 shares extra, while the number of Shares Held By Officers has been very constant at (only) 5000-8000 over the last year. to me that`s very significant. Insider Buying gets a lot of attention in the US, yet apparently is goes unnoticed here? or don`t you read and compare the Financial Reports of this company? if anyone should know what`s coming in the future for EIC and when there`s value in its stock price; it should be the Company`s Officers, no?

[lasermind]

Langsam muss man sich nicht mehr wundern warum der Kurs so tief steht. Wasseraufbereitung, Energietechnik vielleicht ja dann doch eine Wustfabrik oder gar ne Imbisskette? Eigentlich dachte ich, dass sich die Krubiner in Geschäftsfeldern umschauen von denen sie was verstehen- was soll das? Ahnunglos bin ich selbst.

Laser for CEO

[lasermind]

Goldglitters i can not see a list of insider holdings in the 3-Q report. What do you mean? Am i blind?

[goldglitters]

9-MONTHS FINANCIAL REPORT 2004
http://www.electronics-line.com/Att/9M-2004-EL(1).pdf

5. Number of Shares held by Comany Officers (p.14) : 46,577

6-MONTHS FINANCIAL REPORT 2004
http://www.electronics-line.com/Att/6M-2004-EL(1).pdf

5. Number of Shares held by Comany Officers (p.14) : 8,338

3-MONTHS FINANCIAL REPORT 2004
http://www.electronics-line.com/Att/EL_FR_Q104(2).pdf

5. Number of Shares held by Comany Officers (p.13) : 5,598

[cure]

Na super , Geld soll also doch investiert werden ... damit haben wir dann keinen Cashwert mehr .. damit aber operatives Risiko ... so so Umwelt ..Wasseraufbereitung .. Energietechnik ..genau .. ein Markt der noch nicht bearbeitet ist , kaum Anbieter sich tummeln .. die wenigen superbillig zu kaufen sind .... und das Managment mit dieser Megaumwelterfahrung .. einfach ein genialer Schachzu

Vielleicht ja auch Windenergie .. das ist doch hipppp. und die Plambeck ist doch sooo billig momentan .. wäre doch was ... oder Nordex .. den europä. Führer ..auch billig zu kaufen ...die Margen in diesem Markt sind doch sooo gigantisch .. und was gut ist bekommst hinterher geworfen .. und mit 20 Mill kann man bestimmt 200 Mille Umsatz kaufen ..profitabel , vesteht sich ..

Was für eine Kreativität ----, na ja .. immerhin keine Wurstfabrik .. oder vielleicht doch noch .. als Zusatzstandbein , falls es mit dem Strom und den Windmühlen im Tabbiland nicht so klappt ...

[tonipolster]

Fand es auch enttäuschend. Warum macht man einen CC, wenn man nicht wirklich etwas neues zu erzählen hat?!

Trotzdem gebe ich die Hoffnung nicht auf, dass das Management immer noch etwas Sinnvolles (Rückkauf, Ausschüttung, Takeover) plant. Jedenfalls werde ich die Aktien sicher nicht für die derzeitigen Ausverkaufspreise verscherbeln.

[hareck]

toniposter #430: Die Rede war von einem "annual CC", d.h. wohl, der findet jedes Jahr statt, unabhängig von besonderen Neuigkeiten. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

[JosedelaVega]

@lasermind, cure, tonipolster

nur weiter so
ihr seit gute "Kontrakindikatoren"
immer wenn ihr schimpft kommt reges Interesse in unsere Aktie

mir gefällt diese AKTIE AUSGEZEICHNET
und einigen anderen auch

schönes Volumen heute

José

[cure]

Jose

Lass mich doch ein bisl. rummoooosern ... ich sehe ja auch die Chance .. sonst würde ich meine (Schreib)zeit hier nicht mehr reinstecken ...

Aber ich mache meine Meinung nun mal nicht zu 100 % von meinem aktuellen EIC Depotstand abhängig ..

Brauche ich auch nicht... dafür geht es mir zu gut ..

Wünsche Euch allen super Weihnachten und einen guten Rutsch ... und dem EIC Managment und uns doch noch ein gutes Ende ... egal ob nun SAS oder Wurstfabrik --

Bis 2005

Gruss THE CURE

[JosedelaVega]

passt schon cure

Dir auch gesegnete und besinnliche Weihnachtstage

José

[CyberCoach]

Gibts bei Wurstfabriken eigentlich Sachdividende

[cure]

@Jose

[Taxiert]

#430

wie bitte? ihr solltet froh sein, dass ihr nicht den letzten cc hören musstet, da war das blabla 2,5 stunden lang
es besteht überhaupt kein grund zu meckern. wir wissen alle wie es um die kommunikationspolitik von elli bestellt ist.
die jährlichen cc sind also ein versuch den anlegern entgegenzukommen
außerdem kenne ich sonst kein un bei dem auch private die möglichkeit haben diesne im nachhienein noch anzuhören

[madi2000]

heute schon Volumen über 100.000 am XETRA..

[CyberCoach]

Frohe Weihnacht euch allen.

[lasermind]

Datum Name Insider Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
01.11.2004 Dan Krubiner V V Kauf 100.500 2,29 230.145
01.11.2004 Gad Krubiner V Kauf 100.500 2,29 230.145

Hab ich was verpasst oder kommt die Transaktion noch aus dem Aktientausch?

[goldglitters]

das ist noch von dem Aktientausch:

Argyle 1 207 500

=> Krubiner Ormor (50/50 Gad/Dan) : + 201 000

=> Krubiner Avraham : + 92 708

=> Krubiner Dan Properties Ltd (Neu) : + 913 792

[tzadoz]

Da zeigt die DAB mal wieder was sie kann. Bei mir im Depot liegt der Kurs bei 5,60. Und das seit gestern.

Nur schade das die DAB meine Aktien zu diesem Kurs nicht kauft.

[streetfightingman]

Teilverkauf und Umschichtung. Durch EL3000 - Spin-off grün raus. Kann zwar auch jederzeit eine erfreuliche Meldung kommen, aber dafür habe ich noch meinen Restbestand.
Bei 0,6x zittert mein Finger immer bei der CPU. Hat sich jetzt schon ein paar Mal als netter kleiner 10-15% Trade erwiesen.

[JosedelaVega]

es kommt mal wieder Volumen

für mich DIE CHANCE im Jahr 2005

José

[JosedelaVega]

erstes Ziel
fair value 4,30 Euro

sobald wir dann ein vernünfitges
Projekt haben:

Ziel 10 Euro

José

[cure]

@Jose

trotz rumnörgerln meiner Person ...--ist Sie das auch für mich ---

[PanikAlfred]

@JosedelaVega: Wie heißt das Zeug, das du geschmissen hast? Ich sehe ein Minus im Xetra und erbärmliche Umsätze. Die spielen mit euch Katz und Maus und ihr träumt noch immer von Mondkursen. Arme Broschen...

[cure]

wieder einer der bei 3 + X hinterherkaufen wird

[streetfightingman]

Die gestrige Umschichtung in CPU war goldrichtig !

[JosedelaVega]

@cure

tsja.... so ist es

@PanikAlfred

vorsicht sonst leg ich mal morgen ein Ü-Angebot mit
3 Euro in den Markt ,
schlachte die Company aus und verdiene 8 Mil. Euro

@all longs
keine Sorge
ich erwarte von unseren Krubiners mehr als die 3 Euro

José

[Corba]

@PanikAlfred: Erklär uns Deinen Namen - wovor hat Du denn Angst?

[cure]

@streetfightm.

CPU, dabei bleiben .... BEIDE spielen --wart mal ab

[PanikAlfred]

@corba: ich benutze dieses Pseudonym schon viele Jahre, ursprünglich war es eine Anspielung auf einen von uns allen geschätzten "Analysten". *g* Mittlerweile ist eine Community daraus enstanden.

@delaVega: Die Krubiners interessieren sich nicht für die Aktionäre, die haben nur ihren Profit im Visier. Keine weiß, was die vorhaben.

[Startrader69]

Da hat aber jemand nett im Xetra die Stücke abgekippt...

[Verdampfer]

Jau !

... und ich hab nochmal aufgestockt.

Schaun wa ma.

[PanikAlfred]

Wenn ihr weiter so fleißig verbilligt, habt ihr gemeinsam bald etwas auf der HV zu sagen.

[streetfightingman]

cure, ich habe noch einige davon. Jedoch war mein Depot zu wenig ausgewogen und die CPU eignet sich manchmal recht gut für einen ( kleinen ) Trade - bin auch kurzfristig mal mit 10-15 % zufrieden.
Die Longposition ist sogar bald steuerfrei.
Kompliment an Dich, bei Dir läuft ja momentan jeder Wert.
Bin mal gespannt, wieviel Geduld Du für syzygy noch brauchst.
Bin zur Zeit zu wenig flüssig, da anderweitig investiert, um noch neue Baustellen aufzumachen.

[JosedelaVega]

@Alfred

ok - dann sind wir ja einer Meinung!?

P.S. die Krubiners halten mehr als 60% an der COMPANY !!!!!
also wie kann ich dann "Profit" machen?

auf alle Fälle nicht
mit fallenden Kursen

@all

wer glaubt, dass dies heute keine abgesprochenen
Trades waren, ....

José

[cure]

@streetfightingman

Merci ,,Kompliment geb ich mal zurück an dich , finde dich ja auch ständig auf interessanten Baustellen

CPU wird die 0,9 //1 sehen .. Zahlenunabhängig .. wenn schwarz ..und ich denke Köhler bekommt das hin ..auch mehr ..

Meine OSP2 und die AJ9 schütten jetzt im Feb. aus .. der Gewinn wird kompl. in EIC und SYZ (weiter )gehen ..

Ich bin eigentlich Weltmeister für Sitzblockaden .. wenn ich an etwas glaube spielt für mich der Zeitfaktor keine Rolle .

Jos hat mitgeschaut .. gestern wurden hier in 6 Min. fast 35 000 STück geworfen .... eigentlich hätte der Wert unlimitiert durch die 2 rauschen müßen ..auf die alten Tiefs .....ist er aber nicht , da haben sich zwei im Vorfeld doch sehr lieb gehabt

Aktien mit diesen Aktionen ( Aktientausch) ziehen mich magisch an .( ich könnt da Storys verzählen )..ich bin ja schon lange auf dem Börsenpacket .. aber so eine Bewertung wie bei EIC ist mir schon seit Jahren nicht mehr unter gekommen ... deshalb ..trotz der Kritik die ich hier ab und an los lasse .. ist für mich die EIC ( und auch die SYZ) DIE Chance für 2005 ..und das mache ich nicht davon abhängig ob die Aktie heute bei 2 oder 1,8 ..oder 2,4 steht ...

Schaun wir mal ...


Gruss CURE

[Verdampfer]

EIC und SYZ könnten die Chancen für 2005 sein?

Wie gut das ich die jetzt beide hab.

Also,von mir aus kann´s losgehn.

Viel Glück allen EICs und SYZlern.

[JosedelaVega]

wohu....

1,94
-10%

im Xetra bereits 37.000 Stücke
Umsatz !!!

schon komische Bewegungen seit Gestern
bei 2,07 Orders in Frankfurt gehabt
und keine Stücke bekommen

ich habe jetzt im Xetra mal in diese "Aktion"
zwischengefunkt und einen Block genommen

José

[JosedelaVega]

so jetzt wieder
2,15 Euro



und über 50.000 Stücke gehandelt

José

[Startrader69]

über 62,000 Stück im Xetra gehandelt - 2,04

[PanikAlfred]

@deLaVega: Die Krubiners haben im letzten Jahr sicher gut an den Transaktionen verdient. Hat dir das etwas gebracht?

DAs ist es doch genau, was ich so anprangere: Hier wird rumgetrickst in einem Maße, wie es so nicht sein darf. Kein Mensch blickt bei diesen Transaktionen mehr durch, außer die Krubiners und deren Vertragspartner selbst.

Der Markt hat immer Recht, heute mal wieder besonders!

[cure]

wouuuu .. heute laufen sogar automatische VK und K Programme ... im Sekundentakt .. bei dieser eigentlich total (noch )uninteressanten Cashkuh...


Alfred

stimmt .. als wird das letzte Mal unter 2 waren .. da war die Stimmung genauso ( wobei die Unsicherheit in der Bilanz wegen E3000 diskutiert worden ist ) .. danach sind wir bis 2,80 gelaufen .. ging sehr schnell , da hatte der Markt auch recht ..oder ,will sagen .. mach Deine Meinung nicht immer vom Kurs abhängig .. dann würdest DU mir eigentlich immer die Aktien oben abkaufen .

[macadojo]

"wouuuu .. heute laufen sogar automatische VK und K Programme ... im Sekundentakt"

.....da hat lediglich jemand dem MM in die
Quote-Machine geschissen!War auch bei anderen
Werten zu beobachten (u.a. "deiner" AJ9)
Solltest du eigentlich wissen, wenn du schon sooo lange
auf dem "Börsenpacket " bist

[streetfightingman]

ui, ganz ein schlaues posting, die #466 .

[cure]

Maca

jo ..weiß ich , aber du als Profi mußt doch zugeben , dass es für ne Kiste der dritten Reihe nicht unbedingt üblich ist solche Spielchen zu spielen .. bei meiner AJ9 habe ich das noch nie gesehen ,, aber da war ich wohl mal wieder im Urlaub als das lief

Bist schon dabei .. wieder dabei ..wartest noch ..letzte Mal war Dein Timing doch optimal ..oder

Ok , werde wegen Dir Korrektur leßen .. darfst weiter Fehler suchen .. wenn du dann was findest ..bekommst von mir ein Packetlecker Kölsch geschickt in den hohen Norden .. ( das trinken wir hier , damit man auch mal lachen kann und das leben nicht so traurig ist )


Gruss

PS: juckt es dich nicht .. von MOR auf MDG Richtung deiner Epigenomics den Faden zu spinnen

[macadojo]

@cure: Nochmal:Nix "Spielchen", sondern "spinnende" Technik!

Kaufe bei 1,75-1,80, oder der Zug fährt ohne mich!

...und wenn ich`s hier im Norden nötig hätte eure Kölsch-Plörre zu trinken, wäre das Leben wirklich sehr traurig!

[cure]

Da kauf ich mit Dir ... sollten wir wirklich --
EIC ist unberechenbar ...die Kurs um die 1,80 waren in der Unsicherheit wie die Bilanz nach dem E3000 SO aussehen würde ..immerhin war die Variabel von fast 10 Mill Verbindlichkeiten in der Diskussion ...

Aber das ist ja jetzt geklärt

Prost

[PanikAlfred]

@cure: Ich hatte ja geschrieben, dass man das Teil durchaus traden kann. Unter 1,90 juckt bei mir auch der buy-finger.

[stockrush]

Hallo,

Bei dem Abwärtstrend, kommt die 1,80€ bald.

Sehe aber trotzdem keine Gründe hier einzusteigen.

Ein Kurs der vor sich hindümpelt, obwohl Fundamentals gut sind, hat mir immer nur Nerven und Geld gekostet.
Man hofft und denkt und windet sich statt sich von solch einem Investment zu verabschieden.

Trotzdem lese ich mich noch mehr ein was Electronice Line angeht.



stockrush

[JosedelaVega]

Familie Krubiner zerstört sich entweder
den Namen für alle Zeit
oder sie feiern ein Comeback

so einfach

FAKT ist nunmal:
Wert je Aktie 4,30 Euro
und schwarze Zahlen
Kurs: 2,05 Euro

es gibt neben José de la Vega
noch einige größere "Aktionäre"
welche deutlich MEHR sehen wollen
und zumindest den Liquidationswert


José

[cure]

Sehe ich immer mehr .. viele erwarten nochmal die alten Tiefs ... freut mich .. das war hier nicht immer so ... nicht das man nicht nei will .... nein---- man will noch billiger rein ...man hat ja nix zu verschenken , gelle

Gutes Zeichen ... mal schaun ob alle für 1,90 noch rein dürfen

[PanikAlfred]

@Cure: Du musst aber schon zugeben, dass der Chart grauenvoll aussieht.

@delaVega: Was macht dich so sicher, dass die Aktie wirklich 4,30 Euro wert ist? Alles was nicht Cash ist, muss in Frage gestellt werden. z.B. Immobilien: Kannst du den in der Bilanz ausgewiesenen Wert bestätigen? Sicher nicht!

[OPA_CASH]

Es kann aber auch mal SEHR SCHNELL die Trendumkehr kommen -
das gibt dann PANIK-Käufe.......
Heute doch gerade fix von 2,05 auf die 2,20 ...
Jetzt stehen auf Xetra wieder 5500 im Wege und der Run ist erstmal gestoppt. Was ich mich am meisten frage, jetzt, wo die Bilanzen offengelegt und die Unterbewertung so einfach NACHLESBAR. WER ist es, der da den Kurs immer so festhält. Wer kann jetzt noch ein so großes Interesse an den tiefen Kursen haben - die haben wir schon sooooooooooo lange -
sind hier wirklich noch so viele , unsichere, ängstliche Kleinanleger drin, die man meint noch an ihrer Ungeduld zu packen und ihnen die Stücke abzunehmen?? Ich glaube das klappt nicht. Wer hier größere Mengen will läuft doch eigentlich nur Gefahr, daß allmählich immer mehr AUFMERKSAM werden und die Konkurrenz um die unterbewerteten Shares zunimmt.
Also, WER ist immer noch an diesen Schnäppchenkursen interessiert??????

[PanikAlfred]

@OPA_CASH: Wer sagt denn, dass derjenige, der seit Monaten schüttet, an tieferen Kursen Interesse hat?Vielleicht wird hier einfach nur der Müll an Broschen verfüttert. Ich traue diesem Laden nicht.

[Carlo Disagio]

Stimmt. Bei größeren Verkäufen sollte man immer zunächst mal davon ausgehen, dass auch wirklich jemand seinen Bestand loswerden will.

Wenn dann regelmäßig hier im Board verkündet wird, da würde gar keiner verkaufen, es ginge nur um das Deckeln des Kurses, gehört zu den Eigentümlichkeiten von w:o. Hat aber mit der Realität leider nur selten etwas zu tun.

[Carlo Disagio]

Das könnte aber gerade bei der Electronics Line umgekehrt sein. Denn hier wird nicht seit Monaten versemmelt, sondern seit Jahren. Und nicht hunderttausende Aktien, sondern Millionen.

Selbst der größte abzubauende Bestand hätte spätestens seit 2003 verkauft sein müssen.

[cure]

Nun ja .. es gibt zwei Arten von Anlegern ..bei solchen Bewertungen .

1) die ,die alles in Frage stellen ... solange eine Aktie steigt ...ist es eine gute Aktie ..solange eine Aktie verkauft wird , gedeckelt wird ....gibt es Leichen ..und der Weltuntergang steht an ..gerdae bei solchen Bewertung die einfach nicht sein sollten/können/dürfen .
2) die , die an die Aktie glauben ,,,Zeithorizont mitbringen , schon öfters solche Aktionen gesehen haben ...mitgemacht haben .. und halt Ihr Geld nicht in Eichels Bundesschätzchen versemmeln wollen .

Klar sollte man sich schon sein ob man Risiko eines Aktienkaufs eingehen will und kann ...

Es ist doch wie immer .. wenn wir morgen bei 3 stehen .. dann hörst nix mehr von den Einsern .. wenn wir morgen unter 2 stehen wird weiter und mehr alles in Frage gestellt .

Ich denke hier gibt es Anleger die a) das Teil doch spannend finden b) billiger rein wollen c) sich nicht leisten können mal eine Zeit lang eine Aktie zu halten .. geschweige den mal 10 Cent hinten zu liegen ( von Nachkäufen will ich ja erst gar nicht reden )

Ich habe diese Deckelungaktionen / Sunstanzwertirritationen auf so vielen Baustellen schon mit gemacht ( gelle Maca ) unter"m Strich hat es sich fast immer gelohnt .

Die ganze Diskussion erinnert mich // von beiden Seiten // an ""meine " Tele Atlas damals bei Kurs 1 Euro ... was würde da gedeckelt .. was wurde da geschüttet .. was wurde da verzählt ...vielleicht erinnert sich ja noch einer an Cure/Tele Atlas/und den Rest .( Grüße an HNH )

Nun ja ..


PS: Carlo SYZ 4,49// AJ9 7,40 ..

[SysNet]

@cure

... und was ist, wenn wir morgen auf 4 stehen ???

Gruß
SysNet

[cure]

@SysNet



Bei 4 perforiert das Ulcus Ventriuclie einiger User ...

[Verdampfer]

Hui

Nichtmal dat Google kann was mit
Ulcus Ventriuclie anfangen.

Diesen Spass versteh ich nich.
Noch jemand ohne Fahrschein?

Im Moment besteht auch keinerlei Gefahr.

FSE 4,44 und ETR 4,45.

[yheinzy]

Ulcus ventriculi (Magengeschwür)

... aber sonst stimmt alles

[cure]

das e war eigentlich für Maca

[Verdampfer]

AHA ... am bösen e lag´s das Google nix fand.
Ohne e sprudelt das Wissen in gewohnter Weise.

[JosedelaVega]

nur dass wir uns alle erinnern,
welche Kurse hier von keinen "dummen Buben"
bezahlt wurden

http://www.investor.elecline.com/Dokumente/PM_040102_D.pdf

José

[JosedelaVega]

und wieder einmal geht es rund

im Xetra wird für 2,05 verkauft während in Frankfurt 5.000 bei 2.10 im GELD liegen tsss...

innerhalb weniger minuten 20.000 Stücke

José

[_Spock_]

Angeblich hat die Firma Eigenkapital von mehr als 4.50 Euro/Aktie.
Trotzdem wird bei 2.x geschmissen, was das Zeug hält.
Was ist hier eigentlich faul???

[JosedelaVega]

wir hatten stabile Geldseiten,
dann auf einmal wurde alles rausgenommen
und Kurse bei 2,05 Euro gemacht
ganz egal wieviel Nachfrage bei 2,10 in Frankfurt war...

auch jetzt wieder
Frankfurt Geld 2,10
3.000

Xetra Brief 2,10
2.000 !!!????

José

[RealJoker]

Volumen von 2.000 oder 3.000 sind bei der Bewertung von 2,x € doch nicht sehr viel. Und genau da liegt auch das Problem. Man kann mit kleinen Orders den Kurs erheblich bewegen....in die eine oder andere Richtung !

[lasermind]

Der Kursverlauf sieht für mich aufgrund fehlender news ziemlich trader- und chartmotiviert aus..
In 2 Wochen sollte das Konsolidierungsdreieck bei 2.10€ seinen Abschluss finden und der Kurs nach oben oder unten ausbrechen.Schau mer mal, vielleicht gibts ja dann news.

[_Spock_]

@RealJoker
"...Volumen von 2.000 oder 3.000 ..."
Immerhin wurden heute fast 75000 Euro bis jetzt allein auf Xetra
umgesetzt, wenn ich das richtig sehe.

Aber die ungeklärte Frage für mich ist immmer noch, warum überhaupt
soviel auf diesem Niveau gegeben wird?
Bei 38Mio EK sollte sich der Kurs doch Richtung 3 + x bewegen und
nicht bald wieder Richtung 2 - x.

[cure]

Vor Wochen hat der UNBEKANNTE doch genau das Spielchen auch abgezogen ...bis 1,80 hat er es getrieben ... Diskussion war fast identisch wie jetzt ..Warum /Monster/Leichen/Frustration/Nerven blank etc ..dann ging es bis 2,78 plötzlich hoch .. das waren unter"m Strich schnelle 50 % in der Spitze ... es würde mich schwer wundern wenn nicht bald das Spiel wieder Richtung 3 gespielt werden sollte ...

Abwarten

[RealJoker]

@Spock,

die 2.000 bzw. 3.000 bezogen sich auch nur auf die letzten gehandelten Aktien zum Zeitpunkt meines Postings...

[JosedelaVega]

und erneut
mit 20K Stück
innerhalb von
gut 2 Minuten

auch wieder vorher
alles über der 8.000er
schnell raus
und dann den Umsatz gemacht ...

José

[hareck]

Lasst euch nicht kirre machen.

Das sind die schönsten Aktien, die monatelang ohne Nachrichten seitwärts laufen oder fallen, bis alle so richtig am Kotzen sind.

Und dann steigen sie irgendwann, und alle haben es schon immer gewusst. Nur am Tief zu kaufen hat sich keiner getraut.

Schönes Wochenende.

H.

[RaymondJames]

http://www.depotspider.de/depot.php4?suche=stw
MUSTERDEPOTS
stw-Börsendienst
Aktie WKN Stück Kauf 21.01. ± %
Electronics Line 936734 2.000 21.01.2005 2,05 2,05 0,0 %

[RaymondJames]

http://www.depotspider.de/infopage.php4?wkn=93673
MUSTERDEPOTS
Electronics Line
aktuell im Depot ± %
stw-Börsendienst seit 21.01.2005 0,0%
BetaFaktor seit 01.09.2004 2,5%