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    24.09.04 DGAP-Ad hoc: Celanese AG <DE0005753008> deutsch - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 24.09.04 20:30:34 von
    neuester Beitrag 06.04.05 10:33:48 von
    Beiträge: 23
    ID: 907.840
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      schrieb am 24.09.04 20:30:34
      Beitrag Nr. 1 ()



      Celanese prüft Wertansätze bei Beteiligungsgesellschaften

      Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------

      Celanese prüft Wertansätze bei Beteiligungsgesellschaften

      Kronberg - (CZZ: FSE): Die Celanese AG überprüft gegenwärtig im Zusammenhang
      mit den Arbeiten für den Jahresabschluss des Rumpfgeschäftsjahres, das am 30.
      September 2004 endet, den Wertansatz des Anlagevermögens des Unternehmens
      inklusive seiner Beteiligungen. Hierbei ist insbesondere der Wert der
      Beteiligung an der Celanese Americas Corporation (CAC), in der die operativen

      Geschäfte der Celanese in Nordamerika gebündelt sind, von Bedeutung. Das
      Unternehmen hat die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst & Young beauftragt,
      diese Beteiligung zu bewerten.

      Die Bewertung der CAC wird insbesondere die Ergebnisse widerspiegeln, die sich
      im Rahmen der Bewertung der Celanese AG im Zusammenhang mit dem Beherrschungs-
      und Gewinnabführungsvertrag mit der BCP Crystal Acquisition GmbH & Co. KG
      ergeben haben. Die bisherigen Untersuchungen lassen erkennen, dass es
      erforderlich sein wird, eine weitere nicht zahlungswirksame Wertberichtigung
      der CAC in einer Größenordnung vorzunehmen, die wegen der Auswirkungen der
      Wertberichtigung auf die Bilanz der Celanese AG dazu führt, dass die Celanese
      AG nicht in der Lage sein wird, an ihre Aktionäre für das Rumpfgeschäftsjahr
      2004 eine Dividende auszuschütten. Die Celanese AG geht davon aus, dass der
      Abschluss der Bewertungsarbeiten bis Ende des Monats erfolgen wird.

      Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 24.09.2004
      --------------------------------------------------------------------------------
      WKN: 575300; ISIN: DE0005753008; Index:
      Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin-
      Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart


      Autor: import DGAP.DE (© DGAP),20:28 24.09.2004

      Avatar
      schrieb am 24.09.04 21:00:45
      Beitrag Nr. 2 ()
      l&s 43,19/43,95

      Nur ca. 2 % runter.

      Ich würd` jetzt verkaufen, wenn ich welche hätte. :D
      Avatar
      schrieb am 24.09.04 21:03:04
      Beitrag Nr. 3 ()
      ah, naja halb so schlimm, hab den Gewinnabführungsvertrag vergessen.

      Wer hat die eigentlich noch? :confused:
      Avatar
      schrieb am 24.09.04 22:07:48
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ich:rolleyes:

      Die ersten seit IPO ( Zuteilung als Hoechstaktionär ), dann nochmal welche bei 18 € zugekauft.

      Außerbörslich kann ich die nicht handeln weil die noch bei meiner alten Bank liegen.

      Panikverkäufe am Montag sind nicht angebracht, aber verkaufen werde ich die trotzdem mal wenn ich noch mehr als 42 € dafür bekomme.
      Avatar
      schrieb am 27.09.04 09:35:27
      Beitrag Nr. 5 ()
      hi kollektor,


      habe auch noch welche.:) hatte aber leider eine woche vor erreichen der 75% die hälfte vorsichtshalber verkauft.:rolleyes:
      hälst du deine aktien noch wegen der dividende oder wartest du auf einen squeeze out, der meiner meinung noch in weiter ferne ist.
      hast du schon die erfahrung gemacht, in wie weit sich ein abfindungsangebot bei einen squeeze out von einem abfindungsangebot, das beim gewinnabführungsvertrag gemacht wurde, unterscheiden

      straßenköter

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      Avatar
      schrieb am 28.09.04 22:27:34
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hi Straßenköter,

      habe meine am Montag verkauft. Mich hat allerdings die Meldung ( völlig unnötig ) erschrocken, dass die Dividende ausfällt und da befürchtete ich zunächst einen gewissen Kursverfall. Waren auch nicht sehr viele.

      Ich habe keine besonderen Erfahrungen mit Abfindungen bei einem Gewinnabführungsvertrag. Mein letzter Squeeze out war vor Jahren bei Kugelfischer, da ging die Aktie von 7 auf 11 Euro hoch und wenn ich gewartet hätte wären 12 Euro daraus geworden. Einen Gewinnabführungsvertrag gab es da nicht.

      Bei Celanese ist ja nix passiert, vielleicht kaufe ich die auch wieder zurück, ;) habe mich aber lange nicht mehr wirklich mit der Aktie beschäftigt ( die "pflegeleichten" sind mir sowieso die liebsten :D )

      Gruß Kollektor
      Avatar
      schrieb am 29.09.04 01:45:49
      Beitrag Nr. 7 ()
      hi kollektor,

      nur zum richtigen verständnis: ist mit dem ausfall der dividende die garantiedividende gemeint ? wenn ja, geht dies so einfach ? ich dachte eigentlich, dass das Wort garantie eine gewisse bedeutung hat (hatte ich allerdings bei den ibv- fonds auch gedacht:rolleyes: ).
      im übrigen scheint es normal zu sein, dass bei einer übernahme alles "schlechtes" auf den tisch kommt.
      bei meinem zweiten übernahmewert wet wird seit der übernahme in den quartalsberichten nur noch von grausigen geschäftsverhältnissen gesprochen:laugh:
      ansonsten gibt es für mich keinen grund im moment celanese zu verkaufen. wie du schon geschrieben hast: man braucht auch was pflegeleichtes.

      straßenköter
      Avatar
      schrieb am 29.09.04 23:06:31
      Beitrag Nr. 8 ()
      Straßenköter

      Im Rahmen des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags bietet BCP den
      außenstehenden Aktionären an, ihre Aktien gegen eine Barabfindung von 41, 92
      Euro je Stückaktie zu erwerben. Denjenigen Aktionären, die weiterhin an der
      Celanese AG beteiligt bleiben wollen, garantiert BCP als angemessenen Ausgleich
      eine Zahlung in Höhe von brutto 3,27 Euro je Stückaktie (netto gegenwärtig 2,89
      Euro) für jedes volle Geschäftsjahr.


      Die Garantiedividende zahlt BCP und die ist sicher. Celanese zahlt lediglich keine Dividende an BCP.

      Bezogen auf den Kurs ist die Dividende mit 7,4 % sehr ordentlich. Ich denke über einen Rückkauf nach. Ich habe mich leider nicht mehr richtig damit beschäftigt, ich hatte noch nicht mal das Schreiben meiner Bank geöffnet, da war ich gerade im Ausland :laugh: Bei einem Rückkauf könnte ich ja aufstocken, :D ich hatte sowieso nur 70 Aktien.

      Ist die Blackstone Group bilanziell und operativ in der Lage, ewig zu zahlen ?

      Gruß Kollektor
      Avatar
      schrieb am 30.09.04 00:51:02
      Beitrag Nr. 9 ()
      hi kollektor,

      ich habe leider nicht mehr die unterlagen zu blackstone, die mir im zuge der übernahme zugeschickt wurden. in erinnerung ist mir allerdings geblieben, dass blackstone ein relativ große gesellschaft ist.
      die dividende müßte blackstone schon allein aus dem cash-flow celaneses bezahlen können. im letzten geschäftsjahr lag der cf bei celanese laut bo bei über 7 euro. wie repräsentativ dieses jahr war, weiß ich allerdings nicht.

      ich schätze, dass blackstone nicht das interesse hat, celanese auf ewig zu halten. ich spekuliere auf einen squeeze out (klagen wird dann bestimmt auch noch einer). mich hat der erste gutachterpreis von 41 euro ein wenig überrascht, schließlich liegt der buchwert laut bo bei über 40 euro.
      kennst du den aktuellen streubesitz ? blackstone müßte für einen squeeze out höchstwahrscheinlich noch kräftig aufstocken.
      ich werde wahrscheilich aufstocken. schlimmstenfalls bekomme ich eine halbwegs "sichere" dividende.



      straßenköter
      Avatar
      schrieb am 02.10.04 00:56:01
      Beitrag Nr. 10 ()
      laut börse online wird für 2004 keine dividende mehr ausgeschüttet, bo ist also der meinung, dass mit der gestrichenen dividende die garantiedividende gemeint ist.
      Avatar
      schrieb am 03.10.04 23:55:19
      Beitrag Nr. 11 ()
      Was ist eine Garantiedividende dann noch wert ?:confused:

      Ich glaube hier irrt bo :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 23:41:47
      Beitrag Nr. 12 ()
      ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass damit die garantiedividende gemeint ist. hier muss sich bo irren. irgendwie werde ich dies herausfinden.
      sollte die dividende nicht ausfallen, werde ich nochmals nachlegen.
      Avatar
      schrieb am 04.10.04 23:59:37
      Beitrag Nr. 13 ()
      ich habe den direkten kontakt gewählt und die IR-abteilung angemailt:



      Sehr geehrte Damen und Herren,


      am 24.09.04 wurde von Celanese ad-hoc mitgeteilt, dass als Auswirkung nicht zahlungswirksamer Wertberichtigungen eine Dividende nicht gezahlt werden kann. Ist mit dem Ausfall der Dividende die Garantiedividende gemeint ? Wenn ja, warum spricht man von einer Garantiedividende, wenn sie einfach ausfallen kann? Der Wertberichtigungsbedarf wird ja wohl bei Vertragsunterzeichnung bekannt gewesen sein.

      Mit freundlichen Grüßen





      eine antwort werde ich selbstverständlich mitteilen


      straßenköter
      Avatar
      schrieb am 05.10.04 00:06:49
      Beitrag Nr. 14 ()
      Danke für die Info und die Mühe :)

      Gruß und GN8

      Kollektor
      Avatar
      schrieb am 07.10.04 22:45:29
      Beitrag Nr. 15 ()
      hi kollektor,

      celanese hat sich bis jetzt nicht auf meine mail gemeldet. ir scheint nicht mehr so wichtig zu sein. ich habe jedoch heute wieder einmal ein schreiben zur annahme der barabfindung erhalten. in diesem schreiben steht u.a. folgendes: "Die Ausgleichzahlung in Höhe von insgesamt EUR 2,89 je Stückaktie für ein volles Geschäftsjahr wird erstmals für das am 1. Oktober 2004 beginnende Geschäftsjahr der Celanese gewährt."

      ob das alles so rechtens ist ?
      falls ich überraschenderweise doch noch antwort auf meine mail erhalten sollte, melde ich mich wieder.


      straßenköter
      Avatar
      schrieb am 08.10.04 21:47:54
      Beitrag Nr. 16 ()
      hi leute


      dann schauts euch mal unbedingt die allerthal werke ag an, die haben ne riesenposition celanese siehe auch bericht im 08 heft des nebenwertejournal

      und allerthal ist z.zt.spottbillig!


      spatzerl
      Avatar
      schrieb am 13.10.04 22:37:49
      Beitrag Nr. 17 ()
      habe heute folgende antwort von celanese erhalten:

      Sehr geehrter Herr XXX,

      Die Garantiedividende bezieht sich nur auf die Geschäftsjahre 2005 und
      folgende (also nach in Kraft treten des Beherrschungsvertrags).
      Die Dividende für das Geschäftsjahr 2004 wird wahrscheinlich ausfallen, da
      für das Geschäftsjahr 2004 ein negativer Jahresüberschuß durch den Verkauf
      der CAC in der Celanese AG entstehen wird.

      Mit freundlichen Grüßen
      Dirk Baltzer
      Celanese AG
      Corporate Treasury
      Frankfurter Straße 111
      61476 Kronberg
      Tel.: ++ 49 - 69 - 305 - 18 145
      Fax: ++ 49 - 69 - 305 - 15 091
      Email: D.Baltzer@celanese.com


      straßenköter
      Avatar
      schrieb am 13.10.04 22:50:20
      Beitrag Nr. 18 ()
      Danke Straßenköter für die klärende Mitteilung :)

      Für die folgenden Jahre ist dann mit 7,3 % Dividendenrendite zu rechnen, das ist ein sehr guter Wert. Kursrisiken sind praktisch nur bei wieder anziehenden Zinsen im Bondmarkt gegeben.

      Ich glaube, dass ich meine Stücke wieder zurückkaufe an einem schwachen Tag und dann aber kräftig aufstocke.

      Gruß Kollektor
      Avatar
      schrieb am 27.11.04 00:03:41
      Beitrag Nr. 19 ()
      Blackstone bringt Celanese (die Amerikanische Mutter) schon wieder an die Börse:

      http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/artp…
      Avatar
      schrieb am 04.03.05 14:16:18
      Beitrag Nr. 20 ()
      Schon gehört; Ende des Monats soll das Landgericht Frankfurt einen Termin für die Anfechtungsklagen bei Celanese angesetzt haben. Spannend, spannend!! Was die wohl zu verkünden haben?
      Avatar
      schrieb am 15.03.05 12:16:49
      Beitrag Nr. 21 ()
      Das war es dann wohl mit dem Spruchverfahren bei Celanese ...

      Wie die Celanese AG in der Nacht auf Dienstag mitteilte, wurde dem Unternehmen im Laufe des Montag ein Beschluss des Landgerichts Frankfurt am Main übermittelt, mit dem der Antrag einer Aktionärin auf Einleitung eines gerichtlichen Verfahrens zur Bestimmung des Ausgleichs für die außenstehenden Aktionäre und der Abfindung solcher Aktionäre bei Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträgen (§§ 304 und 305 des Aktiengesetzes) als unzulässig zurückgewiesen wurde.

      Die Aktionärin und weitere Antragsteller wollten ein derartiges Verfahren nach § 1 Nr. 1 SpruchG einleiten, weil sie die im Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zwischen der Celanese Europe Holding GmbH & Co. KG (vormals: BCP Crystal Acquisition GmbH & Co. KG) und der Celanese AG angebotene Abfindung je Aktie in Höhe von 41,92 Euro und den dort angebotenen Ausgleich je Aktie in Höhe von 3,27 Euro brutto pro Jahr für unangemessen halten.

      In den Entscheidungsgründen hat das Gericht darauf hingewiesen, dass auch die 43 übrigen Anträge auf Einleitung eines Spruchverfahrens allesamt unzulässig sind. Gegen die Entscheidung des Gerichts ist das Rechtsmittel der sofortigen Beschwerde zulässig. Die von einigen Minderheitsaktionären erhobenen Anfechtungsklagen gegen den Beschluss, mit dem die Hauptversammlung der Celanese AG dem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zugestimmt hat, sind von dieser Entscheidung nicht betroffen. Die Celanese AG gehört mehrheitlich zur US-amerikanischen Celanese Corp.
      Avatar
      schrieb am 15.03.05 17:00:20
      Beitrag Nr. 22 ()
      Immer locker; so heiß wird die Sache auch nicht gegessen. Erstens kann man gegen das Urteil noch Beschwerde einlegen, was sicherlich genug getan haben, und zweitens ist das Anfechtungsverfahren noch in vollem Gange.

      Wenn das so eine Katastrophe für die Kleinaktionäre wäre, wäre der Wert heute doch auch abgeschmiert; ist er aber nicht.

      Ich möchte wetten, daß Blackstone zukaufen läßt.

      Gruß
      El Moco
      Avatar
      schrieb am 06.04.05 10:33:48
      Beitrag Nr. 23 ()
      Stimmt. Im Gegenteil, seit ein paar Tagen steigt das Handelsvolumen und die Kurse. Was ist das los????


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