Uefa-5-Jahres Wertung. Wie geht es weiter für die Bundesliga? - 500 Beiträge pro Seite

[xylophon]

Ausgangslage:

Uefa 5-Jahreswertung
Pl. Land 00/01..01/02..02/03..03/04..04/05.....Gesamt
1 Spanien 16,611 14,857 15,5 14,312 12,437.....73,717
2 England 14,166 11,571 10,666 11,25 15,571
.....63,224
3 Italien 9,812 12,571 15,928 8,875 14.....61,186
4 Frankreich 9,5 7,125 7,916 13,5 11,428.....49,469
5 Deutschland 11,062 13,5 9,142 4,714 10,571.....48,989
6 Portugal 6,125 9,375 10,75 10,25 8,166.....44,666
7 Niederlande 6,083 10,166 6,166 5,416 12.....39,831
8 Griechenland 6,75 11,25 7,166 4,166 6,166.....35,498
9 Belgien 7 5,875 6,875 5,875 6,125.....31,75
10 Schottland 5,625 6,625 7,375 7,375 4,75.....31,75
11 Türkei 7,75 5,625 4,666 6,5 5,375.....29,916
12 Tschechien 6 5,5 6,2 7,375 2,875 27,95
13 Russland 3,833 2,333 3,625 5,875 10 25,666
14 Österreich 7,75 3,375 4 2,125 7,625 24,875
15 Ukraine 4 3,625 4,25 4,875 8,1 24,85
16 Israel 1,833 8,333 5,833 2,25 3,625 21,874
17 Serbien und Montenegro 4,5 3,166 4,833 4,5 4,25 21,249
18 Polen 3,625 4,125 6,625 4,125 2,5 21
19 Schweiz 4,375 6,125 5,875 1,875 2,625 20,875
20 Norwegen 4,625 3,25 2,7 6,125 3,5 20,2

besser lesbar: http://www.kicker.de/content/uefa5jahreswertung/uefa5jahresw…


Deutschland auf Platz 5. Knapp vor Portugal und hinter Frankreich. Auch Platz 6 reicht für den 3. CL-Platz, aber man darf sich nicht immer nur auf Bayern verlassen, was sonst passiert, wenn die mal schwächlen, zeigt das Katastrophenergebnis von 03-04.

[xylophon]

die deutschen Teilnehmer.

Bayern, Schalke - CL
Bremen - CL-Quali, bei Scheitern nur Uefa-Cup
Leverkusen, Hertha, Stuttgart - Uefa-Cup
Mainz - Uefa-Cup (über Fair-Play-Auslosung)

weitere Teilnehmer können sich über UI-Cup für Uefa-Cup qualifizieren, wünschenswert wäre, das das nur starken Teams gelingt (HSV, Dortmund ??)



Im Thread sollen die Erfolge und Mißerfolge der dt. Teams und der Hauptkonkurrenten verfolgt werden. Bei denen wäre es gut, wenn viele Mannschaften früh scheitern.

Spanien verliert nächste Saison 16 Punkte, ob sie die auch holen, ist fraglich. Allerdings sind sie zu weit weg, um eingeholt zu werden. Das gilt auch für England, die diese Saison 15 Punkte geholt haben, ein sehr gutes Ergebnis. Italien verliert eine schwache Saison (9,8 Punkte), Frankreich eine im Schnitt auch eher schwache, die waren die letzten beiden Jahre besonders stark.

Im Prinzip geht es erstmal also nur darum, nicht weiter zurückzufallen und vielleicht den Grundstein einer Verbesserung zu erreichen, die sich erst langfristig auswirken würde, wenn insbesondere das Katastrophenergebnis von 04 rausfällt.

Auf keinen Fall sollte man hinter NL zurückfallen, das würde den 2. CL Platz kosten (Deutschland hatte mal 4!!!).

[xylophon]

So wird die 5-Jahres-Wertung errechnet:

- Für einen Sieg im Europapokal gibt es zwei, für ein Unentschieden einen Punkt.
- Ab der Saison 2004/05 gibt es für das Erreichen der Gruppenphase der Champions League drei Bonuspunkte, für das Erreichen des Achtel-, Viertel- und Halbfinals sowie des Endspiels je einen zusätzlichen Punkt.

- Im UEFA-Pokal bleibt es bei den bisherigen Kriterien: je ein Bonuspunkt für das Erreichen von Viertel- und Halbfinale sowie des Endspiels.
-Die in den Qualifikationsrunden erzielten Punkte werden halbiert.

-Ergebnisse des UI-Cups werden nicht berücksichtigt.

- Die von den Mannschaften eines Verbandes pro Spielzeit erzielten Punkte werden addiert und durch die Anzahl der an den Europapokal-Wettbewerben teilnehmenden Vereine des Verbandes dividiert. Punkte werden nur für tatsächlich ausgetragene Spiele vergeben.

[xylophon]

schließlich noch die Vorjahreswertung, nach der sich die Plätze für diese Saison verteilt haben.....

http://www.kicker.de/content/news/artikel.asp?folder=7100&ob…

UEFA-Fünfjahreswertung 2003/04
Pl. Land 99/00 00/01 01/02 02/03 03/04 Gesamt
1 Spanien 18,571 16,611 14,857 15,5 14,312 79,851
2 England 14,5 14,166 11,571 10,666 11,25 62,153
3 Italien 12 9,812 12,571 15,928 8,875 59,186
4 Deutschland 11,071 11,062 13,5 9,142 4,714 49,489
5 Frankreich 10,285 9,5 7,125 7,916 13,5 48,326
6 Portugal 5,833 6,125 9,375 10,75 10,25 42,333
7 Griechenland 5,416 6,75 11,25 7,166 4,166 34,748
8 Niederlande 6,25 6,083 10,166 6,166 5,416 34,081
9 Tschechien 8 6 5,5 6,2 7,375 33,075
10 Türkei 7,75 7,75 5,625 4,666 6,5 32,291
11 Schottland 5,125 5,625 6,625 7,375 7,375 32,125
12 Belgien 3,25 7 5,875 6,875 5,875 28,875

[xylophon]

schließlich noch ein Punkt:

5 Deutschland...9,142...4,714...10,571 = 24,3
6 Portugal...10,75...10,25...8,166 = 29,1
7 Niederlande...6,166...5,416...12 = 23,5
8 Griechenland...7,166...4,166...6,166 = 17,3
9 Belgien...6,875...5,875...6,125 = 18,8


In den letzten 3 Jahren waren sowohl Portugal als auch die Niederlande auf deutschem Niveau - was auch an dem sehr schwachen dt. Jahr 03-04 und dem starken NL-Jahr 04-05 mit Eindhoven und Alkmaar liegt.

Wenn sich dies forsetzt, ist die Gefahr gar nicht so klein wie es nach der 5-Jahres-Wertung noch aussieht, dass Deutschland den 3. CL-Platz auch noch verliert. Portugal ist schon deutlich vorbeigezogen, wenn man nur die letzten 3 Jahre berücksichtigt!!!

Und Portugal verliert in den nächsten beiden Jahren nur ca. 15,5 Punkte durch Zeitablauf, die Niederlande nur 16,1, während Deutschland 24,5 verlieren wird. Es wird also Zeit, dass mal wieder eine starke Saison kommt.
Und eine sehr schwache (auf dem Niveau von 04) führte fast sicher zum Verlust des 3. Startplatzes für die Cl spätestens in 2007 (weil dann ca. 6 Punkte verloren gehen und im Jahr darauf sehr starke 13,5.


Es wird also spannend.

[FriFli]

moin xylo

weiß zwar nicht ob er dir hilft
aber hier der ui-cup spielplan
http://www.uefa-intertoto-cup.org/more/pdf/UIC-2005-Draw-res…

wenn der HSV `seine` erste Runde (die 2. im Cup)gegen den Sieger Serbien vs. Mazedonien übersteht gehts nach Portugal

[xylophon]

danke, wußte gar nicht, dass schon ausgelost wurde.

Der Thread ist eher langfristig gedacht (die Cups gehn ja noch lange nicht los). Freut mich aber, dass der erste Kollege schon eingetroffen ist.


PS: Nr. 5 hat mich übrigens überrascht, wie nah die Portugiesen und Niederländer zuletzt schon aufgerückt sind.

[Freudenspender]

Ein interessanter thread, xylophon

ich werde ihn mit Interesse verfolgen. Ich verweise auch auf meinen thread "wo steht der deutsche Fußball wirklich?" - wo es aber primär um die Nationalmannschaft geht, aber vom Thema durchaus verwandt ist.

Wenn man den deutschen Vereinsfußball im europäischen Kontext beobachtet fällt mir in den letzten Jahren auf, dass im europäischen Ausland in den letzten Jahren vermehrt irgendwelche Milliardäre auftauchen und wie in den USA Vereine faktisch kaufen und Millionen in den Spielerkader hineinpumpen um die Vereine in die europäische Spitzenklasse zu bringen.

Beispiele die mir gerade einfallen: AC Mailand (Berlusconi), FC Chalsea (Abramovich), auch ZSKA Moskau, der diesjährige UEFA-Cup Gewinner wird von einem russischen Öltycoon unterstützt.

Hier noch ein kurzer Ausschnitt aus dem kicker-online Magazin dazu:

"Von Alexej Fedorichev, der Dynamo Moskau mit bisher etwa 80 Millionen Euro versorgt hat, war schon die Rede. Leonid Fadun, Vizepräsident des Spartak-Sponsors Lukoil, hat mit rund 90 Millionen Euro den von anderen Kapitalgebern heruntergewirtschafteten Klub wieder auf die Beine gestellt. Suleiman Kerimov, er kontrolliert die Ölfirma Nafta Moskau, sponsert den Moskauer Vorortklub Saturn Ramenskoje mit 50 Millionen Euro. Alexej Miller, der Russlands größten Erdgaslieferanten Gasprom hinter sich hat, lässt Zenit St. Petersburg jährlich um die 20 Millionen Euro zukommen.

In der Ukraine, wo derzeit viele Leute damit beschäftigt sind, alte Rechnungen zu begleichen, ist die Situation auch im Fußball verworren. Rinat Ahmetov, der 1996 als 29-jähriger Präsident von Schachtjor Donezk wurde, hat seither 250 Millionen Euro in den Klub gesteckt." Zitat Ende.

Seither kamen auch Gerüchte auf, dass in der Bundesliga ein ausländischer Milliardär Fuß fallen wollte. Borussia Dortmund stand angeblich in Kontakt mit einem türkischen Kaufmann der u.a. mit Waffen sehr reich geworden ist.

Wie seht ihr das? Soll man solche Leute willkommen heißen weil sie Geld in den deutschen Fußball bringen und damit vielleicht ein Fortkommen in der UEFA-Wertung begünstigen können, oder soll man sie draußen halten (was wahrscheinlich juristisch gar nicht so einfach wäre) mit dem Risiko international weiter den Anschluß zu halten

Gruß vom Freudenspender, der auf eure Antworten gespannt ist.

[xylophon]

danke, ich hatte den Thread gestern auch gesehen, der sich ja mit dem Nationalteam beschäftigt.

Eigentlich sagt die über den dt. Fussball mehr aus als die Vereine, wo in vielen Fällen mehr Nicht-Deutsche als Deutsche spielen.


Zum Glück sind zuletzt aber ein paar gute Junge nachgekommen, Schweinsteiger, Podolski, Lahm zB, die sich im Verein durchsetzen konnten gegen internationale Konkurrenz.

Zu der Frage der Millionäre: eigentlich mag ich sowas nicht, da ist mir sogar Real Madrid noch lieber, die immerhin durch Trikotverkäufe usw. das Geld wieder reinholen (angeblich), das sie für ihre überteuerte Mannschaft ausgeben. Aber so Leute wie Abramowitsch machen den Fussball kaputt. Der könnte ja theoretische auch einen Verein wie Sachsen Leipzig oder München 60 zur Spitzenmannschaft führen mit seinem Geld, indem er ihnen teuer Stars kauft.

Da leg ich keinen Wert drauf, Bayern hat es selbst geschafft, Dortmund damals auch - nur haben sie es auch selbst wieder kaputt gemacht, bei Schalke und Stuttgart muss man mal sehen, Hertha ist auch auf einem guten Weg, Bremen auch, der HSV und längerfristig vielleicht auch Köln könnten als Traditionsteams mit viel Zuschauern auch wieder weiter vorne mistpielen.

Ich hoffe jedenfalls, dass die WM einen Schub bringen wird, aber dass wir auch die nächste Saison schon wieder stärkere deutsche Mannschaften sehen werden in Europa. Bayern war in der letzten Saison wirklich ganz nah an der Spitze.

[xylophon]

Nachtrag:

Wichtigen Anteil haben im übrigen auch Trainer wie Magath, die moderneren Fussball spielen lassen mit Forechecking und Raumdeckung.....

Die alte dt. hässliche Spielweise war zuletzt in ihrer Phantasielosigkeit auch noch erfolglos (von Rehagels Griechen mal abgesehen), so dass es Zeit wurde, den Fussball auch hier zu modernisieren, ohne die dt. Tugenden zu vergessen. Magath ist ein Fall, wo das hervorragend gelungen ist, ähnliches gilt für einen Rapolder, einen Klopp oder einen Finke (auf niedrigerem Niveau).

[xylophon]

zuletzt noch zur Sicherheit eine Frage:

Dortmund ist im UI-Cup und HSV.
3. Mannschaft wäre Wolfsburg, die letztes Jahr ja auch gemeldet haben. Nur zur Sicherheit. Sind sie dieses Jahr auch wieder dabei oder rückt jemand von hinten nach....?

Ich hoffe jedenfalls, dass sie nicht in den Uefa-Cup kommen, die würden nur den Schnitt verderben. Fach hat in Gladbach schon nix erreicht und der Verein scheint ziemlich zerstritten zu sein - aus der Entfernung betrachtet.

National eher ein Absteiger als ein Spitzenteam. International Kanonenfutter.

[FriFli]

das ist wob xylo

http://www.uicteams.ch/index.php

sicher wär ich mir bei meinem hsv aber auch nicht

von mainz mal ganz zu schweigen

[xylophon]

super, wo Du das immer alles herhast....

jetzt weiß ich also die UI-Cup-Teilnehmer aus Moldavien und Island....

[xylophon]

kommenden Freitag werden Uefa-Cup und CL ausgelost.
Hoffen wir auf leichte Gegner für die Deutschen und schwere Gegner für die Konkurrenz...

[Megapol]

"Ich hoffe jedenfalls, dass sie nicht in den Uefa-Cup kommen, die würden nur den Schnitt verderben."


Ich dachte immer, der Schnitt sei egal Ist es wirklich so, dass es für frühes Ausscheiden eine Art Minuspunkte gibt?


"sicher wär ich mir bei meinem hsv aber auch nicht"


Ich auch nicht, wenn ich an die letzte Uefa-Cup-Teilnahme denke Aber die derzeitoge Besetzung sollte doch ein wenig stärker sein

[xylophon]

der Schnitt ist m.E. nicht egal. Die Punkte, die alle Mannschaften holen, werden durch die Zahl der Teilnehmer geteilt. Optimal ist es also für Staaten wie Ukraine, die jahrelang nur 1 starken Verein hatten (Kiew), wenn die sehr weit kamen, weil dann die Punkte alle angerechnet wurden.

Andererseits war die besagte Saison 03 so schlecht, weil die deutschen Clubs sehr früh ausschieden und dann die wenigen geholten Punkte noch durch eine hohe Zahl von Teilnehmern geteilt werden mussten.

Es ist also für jedes Land am besten, wenn sich nur starke Mannschaften qualifizieren, die dann auch weit kommen....

[FriFli]

Aber die derzeitoge Besetzung sollte doch ein wenig stärker sein

mega,
mal ehrlich
das denken wir doch jedes jahr

@xylo
hab die links auch nur an der hand
weil der hsv `betroffen` ist

[xylophon]

die Auslosung der Qualifikation zum Uefa-Cup ist gelaufen:

1. Quali-Runde, Zentral-Ost-Gruppe

Ferencvaros Budapest - MTZ-Ripo Minsk
FC Banants - Lokomotive Tiflis
FC BATE Borisow - Torpedo Kutaisi
FC Vaduz - FC Dacia Chisinau
FK Baku - MSK Zilina
FSV Mainz 05 - FC Mika Ashtarak(Armenien)
FC Nistru Otaci - Xazar Lankaran
--------------------------------------------------------------------------------
1. Quali-Runde, Süd-Mediterran-Gruppe

FK Bashkimi Kumanovo - NK Zepce
Birkirkara FC - APOEL Nikosia
UE Sant Julia de Loria - Rapid Bukarest
KS Teuta Durres - Siroki Brijeg
SK Elbasani - Vardar Skopje
Hibernians FC Paola - Omonia Nikosia
SP Domagnano - NK Domzale
--------------------------------------------------------------------------------
1. Quali-Runde, Nord-Gruppe

Longford Town - Carmarthen Town FC
FK Ekranas Panevezys - Cork City
IB Vestmannaeyjar - B36 Torshavn
AC Allianssi - CS Pétange
FC Linfield Belfast - FK Ventspils
Nes Sóknar Ítróttarfelag - Metalurgs Liepaja
FC Etzella Ettelbrück - IB Keflavik
Viking Stavanger - FC Portadown
VMK Tallinn - Myllykosken Pallo
Rhyl FC - FK Atlantas Klaipeda
Esbjerg fB - FC Flora Tallinn


von den Hauptkonkurrenten NL,Frankreich,Portugal hab ich keine Mannschaft gefunden....

[xylophon]

In der CL sieht es so aus (Deutsche und ihre Hauptkonkurrenten insb. aus NL und Portungal greifen erst in der 3. Runde ein, wenn man von Liverpool absieht)

Ausgewählt: Spielrunde | 2005/06 | Runde 1


Begegnungen
Begegnung Anstoß Ergebn. Bericht
[1] FC Liverpool - TNS Llansantffraid Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[2] FC Haka Valkeakoski - Pyunik FC Eriwan Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[3] HB Torshavn - FBK Kaunas Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[4] FC Levadia Tallinn - Dinamo Tiflis Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[5] ND Hit Gorica - KF Partizani Tirana Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[6] Kairat Almaty - FCA Bratislava Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[7] FC Neftchi Baku - FH Hafnarfjördur Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[8] FK Rabotnicki Skopje - Skonto Riga Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[9] FC Glentoran Belfast - FC Shelbourne Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[10] Dynamo Minsk - Anorthosis Famagusta Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[11] Sliema Wanderers FC - FC Sheriff Tiraspol Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-
[12] F 91 Dudelange - Zrinjski Mostar Mi 13.07.05 -:-
Mi 20.07.05 -:-



Sieger Spiel 3 - Sieger Spiel 1 Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Sieger Spiel 4 - Bröndby IF Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Partizan Belgrad - Sieger Spiel 11 Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
VSC Debrecen - HNK Hajduk Split Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Sieger Spiel 6 - Celtic Glasgow Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Sieger Spiel 5 - ZSKA Sofia Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
RSC Anderlecht - Sieger Spiel 7 Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Valerenga IF - Sieger Spiel 2 Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Sieger Spiel 8 - Lokomotive Moskau Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Sieger Spiel 12 - Rapid Wien Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Dynamo Kiew - FC Thun 1898 Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Malmö FF - Maccabi Haifa Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Sieger Spiel 9 - Steaua Bukarest Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-
Sieger Spiel 10 - Trabzonspor Mi 27.07.05 -:-
Mi 03.08.05 -:-



Die Champions-League-Teilnehmer
Spanien
* FC Barcelona (Meister)
* Real Madrid (2.)
FC Villarreal (3.)
Real Betis Sevilla (4. und Pokalsieger)


England
* FC Chelsea (Meister und Ligapokal-Sieger)
* FC Arsenal (2. und Pokalsieger)
Manchester United (3.)
FC Everton (4.)
FC Liverpool (Titelverteidiger)


Italien
* Juventus Turin (Meister)
* AC Mailand (2.)
Inter Mailand (3. und Pokalsieger)
Udinese Calcio (4.)


Deutschland
* Bayern München (Meister und Pokalsieger)
* FC Schalke 04 (2.)
Werder Bremen (3.)


Frankreich
* Olympique Lyon (Meister)
* Lille OSC (2.)
AS Monaco (3.)


Portugal
* Benfica Lissabon (Meister)
* FC Porto (2.)
Sporting Lissabon (3.)


Griechenland
* Olympiakos Piräus (Meister und Pokalsieger)
Panathinaikos Athen (2.)


Niederlande
* PSV Eindhoven (Meister und Pokalsieger)
Ajax Amsterdam (2.)


Tschechien
* Sparta Prag (Meister)
Slavia Prag (2.)


Türkei
Fenerbahce Istanbul (Meister)
Trabzonspor (2.)


Schottland
Glasgow Rangers (Meister)
Celtic Glasgow (2. und Pokalsieger)


Belgien
FC Brügge (Meister)
RSC Anderlecht (2.)


Schweiz
FC Basel (Meister)
FC Thun (2.)


Ukraine
Schachtjor Donezk (Meister)
Dynamo Kiew (2. und Pokalsieger)


Norwegen
Rosenborg Trondheim (Meister 2004)
Valerenga Oslo (2. 2004)


Polen
Wisla Krakau (Meister)


Israel
Maccabi Haifa (Meister)


Österreich
Rapid Wien (Meister)


Serbien-Montenegro
Partizan Belgrad (Meister)


Bulgarien
ZSKA Sofia (Meister)


Russland
Lokomotive Moskau (Meister 2004)


Dänemark
Bröndby IF (Meister und Pokalsieger)


Kroatien
Hajduk Split (Meister)


Schweden
Malmö FF (Meister 2004)


Ungarn
Debreceni VSC (Meister)


Rumänien
Steaua Bukarest (Meister)


Slowakei
Artmedia Petrzalka (Meister und Pokalsieger)


Slowenien
ND Gorica (Meister)


Zypern
Anorthosis Famagusta (Meister)


Moldawien
Serif Tiraspol (Meister)


Lettland
Skonto Riga (Meister 2004)


Finnland
Haka Valkeakoski (Meister 2004)


Bosnien-Herzegowina
Zrinjski Mostar (Meister)


Georgien
Dinamo Tiflis (Meister)


Mazedonien
Rabotnicki Skopje (Meister)


Litauen
FBK Kaunas (Meister und Pokalsieger 2004)


Weißrussland
Dynamo Minsk (Meister 2004)


Island
FH Hafnarfjördur (Meister 2004)


Malta
Sliema Wanderers (Meister)


Irland
FC Shelbourne (Meister 2004)


Armenien
Piunik Erewan (Meister 2004)


Wales
TNS Llansantffraid (Meister und Pokalsieger)


Liechtenstein
- (keine eigene Meisterschaft)


Albanien
SK Tirana (Meister)


Nordirland
FC Glentoran (Meister)


Estland
Levadia Tallinn (Meister 2004)


Luxemburg
F91 Düdelingen (Meister)


Aserbaidschan
Neftschi Baku (Meister)


Färöer
HB Torshavn (Meister und Pokalsieger 2004)


Kasachstan
Kairat Almaty (Meister 2004)


Andorra
- (Meister nur im UEFA-Pokal startberechtigt)


San Marino
- (Meister nur im UEFA-Pokal startberechtigt)
--------------------------------------------------------------------------------
* = Verein direkt für die Gruppenphase qualifiziert
--------------------------------------------------------------------------------
Anmerkung: Die Auflistung wurde nach sportlichen Gesichtspunkten erstellt. Die UEFA prüft noch einmal die Startberechtigung und kann durch Lizenzverweigerung Vereine ausschließen, wie im Fall des israelischen Dritten MS Ashdod geschehen. Im "Fall Liverpool" entschied die UEFA, dass der Titelträger des Jahres 2004 in der "Königsklasse" startberechtigt ist. Obwohl Liverpool in der englischen Premier League nur Rang fünf erreichte und damit in den UEFA-Cup gerutscht wäre, kann der Verein über die 1. bis 3. Qualifikationsrunde wieder das Hauptfeld der Champions League erreichen.
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[xylophon]

schließlich noch:

Die UEFA-Cup-Teilnehmer (wegen der riesigen Zahl nur aus den stärksten Ländern):


Spanien
CA Osasuna (Pokal-Finalist)
Espanyol Barcelona (5.)
FC Sevilla (6.)


England
Bolton Wanderers (6.)
FC Middlesbrough (7.)


Italien
AS Rom (Pokal-Finalist)
Sampdoria Genua (5.)
US Palermo (6.)


Deutschland
Hertha BSC Berlin (4.)
VfB Stuttgart (5.)
Bayer Leverkusen (6.)
FSV Mainz 05 (Fairplay)


Frankreich
AJ Auxerre (Pokalsieger)
Stade Rennes (4.)
Racing Straßburg (Ligapokal-Sieger)


Portugal
Vitoria Setubal (10. und Pokalsieger)
Sporting Braga (4.)
Vitoria Guimaraes (5.)


Griechenland
Aris Saloniki (Pokal-Finalist)
AEK Athen (3.)
Skoda Xanthi (4.)
PAOK Saloniki (5.)


Niederlande
Willem II Tilburg (Pokal-Finalist)
AZ Alkmaar (3.)
Feyenoord Rotterdam (4.)
SC Heerenveen (5.)


Tschechien
Banik Ostrau (Pokalsieger)
FK Teplitz (3.)


Türkei
Galatasaray Istanbul (3. und Pokalsieger)
Besiktas Istanbul (4.)


Schottland
Dundee United (Pokal-Finalist)
Hibernian Edinburgh (3.)


Belgien
GB Antwerpen (Pokalsieger)
KRC Genk (3.)


Schweiz
FC Zürich (Pokalsieger)
Grasshopper-Club Zürich (3.)


Ukraine
Metalurg Donezk (3.)
Dnjepr Dnjepropetrovsk (4.)

[Pitu]

http://www.kicker.de/content/spielplan/spieltag.asp?folder=1…

[Megapol]

UI-Cup, 2. Runde, Hinspiele:


Wolfsburg : Sturm Graz 2:2 (0:0)

HSV : Pobeda Prilep 4:1 (0:1)

[Megapol]

Na toll


BVB möglicher UI-Cup-Gegner


Hamburg - Am Montag (11.07.05) wurden die Halbfinal- und Finalbegegnungen im UI-Cup ausgelost. Der HSV könnte dabei auf Bundesligakonkurrent Borussia Dortmund treffen. Sollte die Elf von Trainer Thomas Doll gegen den portugiesischen Vertreter Uniao Leiria eine Runde weiterkommen, wartet auf die Rothosen der Sieger der Partie Borussia Dortmund gegen Sigma Olmütz. Spieltermine sind der 27.07.05 und der 03.08.05. In einem möglichen Finale würde dann der Sieger aus den Spielen KAA Gent gegen Valencia CF und Roda Kerkrade gegen Slovan Liberec warten (Hinspiel 09.08.05, Rückspiel 23.08.05).

[xylophon]

so geht es weiter:

Borussia Dortmund - Sigma Olomouc Sa 16.07.05 16:30 -:-
Sa 23.07.05 19:00 -:-
Varteks Varazdin - RC Lens Sa 16.07.05 19:00 -:-
Sa 23.07.05 19:00 -:-
AO Aigaleo - FK Zalgiris Vilnius Sa 16.07.05 19:00 -:-
Sa 23.07.05 17:00 -:-
Uniao Leiria - Hamburger SV Sa 16.07.05 19:00 -:-
Sa 23.07.05 18:00 -:-
Young Boys Bern - Olympique Marseille Sa 16.07.05 19:30 -:-
Sa 23.07.05 21:00 -:-
Roda JC Kerkrade - Slovan Liberec Sa 16.07.05 20:30 -:-
Sa 23.07.05 19:00 -:-
Deportivo La Coruna - Slaven Belupo Koprivnica So 17.07.05 -:-
Sa 23.07.05 -:-
IFK Göteborg - VfL Wolfsburg So 17.07.05 13:00 -:-
Sa 23.07.05 20:00 -:-
CFR Cluj - AS St. Etienne So 17.07.05 16:00 -:-
So 24.07.05 18:00 -:-
ZTS Dubnica nad Vahom - Newcastle United So 17.07.05 16:00 -:-
Sa 23.07.05 16:00 -:-
AA Gent - FC Valencia So 17.07.05 18:00 -:-
Sa 23.07.05 22:00 -:-
Lazio Rom - Tampere United So 17.07.05 18:00 -:-
Sa 23.07.05 18:00 -:-



und dann:

Die UI-Cup-Halbfinals im Überblick (27. Juli und 3. August):


A: Sieger aus Deportivo La Coruña/NK Slaven Koprivnica – Sieger ZTS Dubnica/Newcastle United


B: IFK Göteborg/VfL Wolfsburg – NK Varteks/RC Lens

C: Lazio Rom/Tampere United – Young Boys Bern/Olympique Marseille

D: FC Egaleo/Zalgiris Wilna – CFR Cluj/AS St. Etienne

E: KAA Gent/FC Valencia – Roda Kerkrade/Slovan Liberec

F: Borussia Dortmund/Sigma Olomouc – UD Leiria/Hamburger SV[/b]



Die UI-Cup-Finals (9. und 23. August):

Sieger F – Sieger E (grün)

Sieger D – Sieger B (schwarz)

Sieger A – Sieger C (rot)

[xylophon]

mir wäre es lieber gewesen, Hamburg und Wolfsburg könnten aufeinander treffen, weil ich beide für die schwächeren Teams halte ggü Dortmund, so dass nur einer davon weiterkommt.

Im Prinzip wäre es aber -national- auch nicht schlimm, wenn alle 3 rausfliegen und dafür schwache Teams aus NL, Portugal usw. im Uefa-Cup dabei sind und in der 1. Runde scheitern.

Noch ist alles offen.

[ManneR1]

14:17/SPORT/Fußball: Deutschland auf Platz sechs in UEFA-Wertung

FRANKFURT (Dow Jones)--In der neuen Fünf-Jahres-Wertung der Europäischen
Fußball-Union (UEFA) belegt Deutschland den sechsten Platz. Das gab der
Deutsche Fußball-Bund (DFB) am Mittwoch offiziell bekannt. Dadurch, dass mit
Anpfiff der Saison 2005/06 die Punkte aus dem Jahr 2000/01 gestrichen werden
(Fünf-Jahres-Wertung) verliert die Bundesliga 11,062 Punkte. Bei Portugal
hingegen werden nur 6,125 Punkte gestrichen, was dazu führt, dass die
Portugiesen als Fünfter ins Rennen gehen. In Führung liegt Spanien (57,106)
vor Italien (51,374), England (49,058) und Frankreich (39,969).

Die Länder, die in der Fünf-Jahres-Wertung die Ränge eins bis drei
belegen, haben zwei feste Plätze in der Gruppenphase der Champions League,
zwei Plätze in der -Qualifikation und zwei UEFA-Cup-Plätze. Für die Länder
auf Position vier bis sechs gilt: zwei feste Champions-League-Teilnehmer,
einen -Qualifikanten und zwei UEFA-Cup-Starter. Erst auf den Rängen sieben
und acht würde sich die Anzahl der festen Champions-League-Starter auf einen
Club reduzieren. Hinzu käme ein Champions-League-Qualifikant sowie drei
UEFA-Cup-Starter.
DJG/12/rma/raz

[xylophon]

..hab ich mit Dortmund ja sehr schlecht getippt. Besser, dass sie jetz schon raus sind als in der ersten Runde des Uefa-Cup.

Mainz wird es wohl schaffen, vielleicht auch der HSV, werd ich mir heute abend mal näher ansehen im DSF.
Wenn Wolfsburg Lyon bezwingt, wartet in der nächsten Runde ein "namenloser" Gegner.


Ansonsten sieht es sehr danach aus, als würden die großen Fußball-Nationen die UI-Cup-Ränge unter sich ausmachen, also England, Spanien, Italien, Deutschland, Frankreich. Der niederlänsische Vertreter steht ja unmittelbar vor dem Ausscheiden.

[xylophon]

CL-Qualifikation ist jetzt ausgelost - gefettet die dt. Teams und die der Hauptkonkurrenten - günstig ist, dass zum Teil Mannschaften dieser Länder aufeinander treffen, so dass nur eine davon in der CL mitspielen darf. Wichtig wäre natürlich, dass Bremen sich gegen Basel durchsetzt, ich hoffe doch sehr, dass das gelingt.

Begegnung Anstoß Ergebn. Bericht
FC Basel - Werder Bremen Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Artmedia Bratislava - Sieger Partizan/Tiraspol Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Schachtjor Donezk - Inter Mailand Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Sieger Shelbourne/Steaua - Rosenborg BK Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Manchester United - Sieger Debrecen/Hajduk Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Sieger Malmö/Haifa - Sieger Kiew/Thun Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
FC Everton - FC Villarreal Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
FC Liverpool - Sieger Tirana/Sofia Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Sporting Lissabon - Udinese Calcio Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Sieger Valerenga/Haka - FC Brügge Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Sieger Dudelange/Rapid Wien - Sieger Rabotnicki/Lok Moskau Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Sieger Anderlecht/Neftchi - Slavia Prag Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Sieger Famagusta/Trabzonspor - Glasgow Rangers Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Sieger Tiflis/Bröndby - Ajax Amsterdam Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Real Betis - AS Monaco Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-
Wisla Krakow - Panathinaikos Athen Mi 10.08.05 -:-
Mi 24.08.05 -:-


Im Uefa-Cup ist Mainz der einzige Verteter aus den o.g. Ländern, die sich normalerweise nicht qualifizieren müssen; Ausnahme ist Mainz, die ja nicht sportlich, sondern wegen Fair-Play dabei sind.


FSV Mainz 05 - IB Keflavik (Island)

Wenn ich die Regel richtig verstanden habe, kriegt Mainz für die Spiele der ersten Runde 1,5 Punkte (1 Sieg und 1 Unentschieden macht 3 Punkte, diese werden dann halbiert). Wenn man gegen die Isländer auch 3 Punkte holt, wären es schon insgesamt 3, so dass Mainz selbst bei einem frühen Ausscheiden nicht das ganz große Problem wäre. Ausserdem traue ich der Truppe ein bißchen was zu, wenn sie Losglück hat.
Am schlimmsten wäre es wohl, wenn Bremen ausschiede oder wenn sich Wolfsburg sich qualifiziert und dann sang- und klanglos rausflöge....Leverkusen macht mir auch Sorgen, die Vorbereitung war sehr sehr schwach.

[xylophon]

..nach der Leistung ist es sicher besser, dass Wolfsburg nicht dabei sein wird im Uefa-Cup. Sie hätten kaum die nötigen 8-10 Punkte geholt, sondern mit vielleicht 3 oder 4 den Schnitt versaut.....





RC Lens - VfL Wolfsburg 4:0 (1:0)


Allgemeine Informationen
RC Lens: Itandje - Demont, Coulibaly, Hilton, Assou-Ekotto - A. Diarra, Keita - Leroy, Thomert - Jussie, Dindane - Trainer: Gillot

VfL Wolfsburg: Jentzsch - Karhan, Quiroga, Hofland, van der Heyden - Thiam, Sarpei - Menseguez, d`Alessandro - Klimowicz, Hanke - Trainer: Fach

Tore: 1:0 Dindane (43., Rechtsschuss, Vorarbeit Thomert), 2:0 Keita (48., Kopfball, Leroy), 3:0 Jemaa (88., Assou-Ekotto), 4:0 Jemaa (90., Kopfball, Cousin)

Eingewechselt: 64. Jemaa für Thomert, 75. Cousin für Dindane, 78. Carrière für Jussie - 57. Makiadi für Sarpei, 79. Weiser für van der Heyden, 79. Franz für Quiroga

Schiedsrichter: Halsey

Zuschauer: 25000

Rote Karten: Menseguez (60., grobes Foulspiel)

Gelbe Karten: Assou-Ekotto, A. Diarra - Quiroga, van der Heyden, Karhan, Thiam


Spielbericht
Nach der Nullnummer beim Hinspiel in Wolfsburg nahmen beide Trainer mehrere Umstellungen in ihren Teams vor. Lens-Coach Francis Gillot brachte gleich fünf neue Akteure: Diarra, Leroy, Thomert, Jussi und Dindane sollten es richten, Spielmacher Carriere, Jemaa, Cousin, Bak und Bakari mussten weichen. Auch VfL-Coach Holger Fach vertraute drei frischen Kräften: Van der Heyden lief für Weiser in der Viererkette auf, Sarpei ersetzte Fischer im defensiven Mittelfeld und Hanke stürmte neben Klimowicz, Hrgovic saß zunächst auf der Bank.
--------------------------------------------------------------------------------
Der erwartete Sturmlauf des RC Lens in der Anfangsphase im Stade Félix Bollaert blieb aus. Der VfL Wolfsburg überzeugte durch konzentrierte Abwehrarbeit und ließ die Franzosen nicht zur Entfaltung kommen. Außer ein paar Ecken, die aber nichts einbrachten, war von der Elf von Trainer Francis Gillot nicht viel zu sehen. Das erste Ausrufezeichen in dem gleichverteilten Spiel setzten die "Wölfe". Karhan trat zum Freistoß an, doch Itandje im Tor des Gastgebers entschärfte den Ball mit einer Glanzparade (19.).

Das war bis dahin die einzig nennenswerte Szene in einer Partie, die arm an Höhepunkten blieb, aber zunehmend ruppiger wurde. Fünf Gelbe Karten musste der englische Schiedsrichter Hasley zücken, um auch wieder etwas Ruhe in das Spiel zu bringen. Dass es auch mit anderen Mitteln geht, demonstrierte Thomert kurz vor dem Pausenpfiff. Der RC-Offensivakteur startete über die anfällige rechte Seite des VfL ein Solo, ließ Karhan und Menseguez schlecht aussehen und bediente Dindane. Der verwertete das Zuspiel mit einem platzierten Schuss ins rechte Eck - 1:0!

Der zweite Durchgang begann, wie die erste Hälfte endete - mit einem Tor für Lens. Die "Wölfe" schienen den Schock des Rückstandes auch in der Kabine nicht verdaut zu haben und lagen nach 48 Minuten 0:2 hinten. Leroy spielte sich auf der rechten Seite durch und flankte in die Mitte. Dort stieg Keita am hinteren Fünfmetereck hoch und konnte ungestört und unhaltbar für VfL-Keeper Jentzsch ins rechte Eck köpfen. Als Menseguez nach einer Stunde auch noch nach einem Ellenbogencheck gegen Hilton von Referee Halsey die Rote Karte sah, war die Partie praktisch gelaufen. Wolfsburg ergab sich seinem Schicksal, bäumte sich nicht mehr auf und hatte dem Sturmlauf von Lens nichts mehr entgegenzusetzen. Die Franzosen vergaben ihre Chancen aber zu leichtfertig, so dass die um Schadensbegrenzung bemühten "Wölfe" zunächst ein schmeichelhaftes 0:2 halten konnten. In den Schlussminuten kam es aber noch einmal knüppeldick für die Fach-Elf: Zweimal war Jemaa zur Stelle und schraubte das Ergebnis auf 4:0 hoch.

Der VfL Wolfsburg wird 2005/06 nicht im UEFA-Cup vertreten sein. Die "Wölfe" zogen nach der Nullnummer im Hinspiel bei RC Lens mit 0:4 klar den Kürzeren und verabschieden sich damit aus dem UI-Cup. Lens dagegen steht im Endspiel und kann nach dem Sieg im Halbfinale gegen die Fach-Elf noch von den internationalen Fleischtöpfen träumen.

[xylophon]

heut abend zählt es für den HSV, morgen für Bremen und übermorgen für Mainz....langsam wird es spannend.

HSV hat mir ganz gut gefallen in den ersten beiden Spielen - also letzte Woche gegen Olmütz und am Freitag gegen 1.FC N.

In der Form dürfen sie gern im Uefa-Cup mitspielen....tippen tu ich lieber nicht, hat Dortmund kein Glück gebracht.

[xylophon]

UI-cup. HSV und 2 Franzosen weiter.
Champions-League: Bremen sollte durch sein 2 Minuten vor Schluss.
England verliert sehr wahrscheinlich eine Mannschaft, Everton muss wohl in den Uefa-Cup, aber dafür darf ja Liverpool mitspielen.
Ebenso Portugal und Frankreich (Sp. Lissabon und Monaco).
Italien bringt alle 4 Teams durch.
Die Niederlande sind mit Ajax weitergekommen.

Morgen noch Mainz, dann stehen alle Punkte aus den Qualifikationsrunden fest und durch welche Zahl sie geteilt werden....

[xylophon]

die Auslosung der CL

Gruppe A
Bayern München (Deutschland)
Juventus Turin (Italien)
FC Brügge (Belgien)
Rapid Wien (Österreich)

Gruppe B
FC Arsenal (England)
Ajax Amsterdam (Niederlande)
Sparta Prag (Tschechien)
FC Thun (Schweiz)

Gruppe C
FC Barcelona (Spanien)
Panathinaikos Athen (Griechenland)
Werder Bremen (Deutschland)
Udinese Calcio (Italien)

Gruppe D
Manchester United (England)
FC Villarreal (Spanien)
OSC Lille (Frankreich)
Benfica Lissabon (Portugal)

Gruppe E
AC Mailand (Italien)
PSV Eindhoven (Niederlande)
FC Schalke 04 (Deutschland)
Fenerbahce Istanbul (Türkei)

Gruppe F
Real Madrid (Spanien)
Olympique Lyon (Frankreich)
Olympiakos Piräus (Griechenland)
Rosenborg Trondheim (Norwegen)

Gruppe G
FC Liverpool (England, Titelverteidiger)
FC Chelsea (England)
RSC Anderlecht (Belgien)
Real Betis (Spanien)

Gruppe H
Inter Mailand (Italien)
FC Porto (Portugal)
Glasgow Rangers (Schottland)
Artmedia Bratislava (Slowakei)


Bayern muss in dieser Gruppe einfach weiterkommen und hat auch die Chance, eine Reihe von Punkten zu holen.
Bremen hat m.E. eine der härtesten Gruppen erwischt, nur Gruppe G mit Liverpool und Chelsea und D mit 4 Teams aus starken Ländern sind eventuell noch härter.
Auch für Schalke wird es nicht leicht, vermutlich wird man sich mit Eindhoven um den 2. Platz schlagen müssen hinter Milan. Allerdings wird dieses Duell auch für den Kampf mit den Niederländern um den 3. CL-Platz von sehr großer Bedeutung sein. Eindhoven sollte diese Saison schwächer sein, weil sie mehrere Leistungsträger verkaufen mussten.

Dagegen hat Ajax wohl ungefähr die leichteste Gruppe erwischt, auch Porto sollte es normalerweise schaffen, für Portugal viele Punkte zu holen, dagegen hat Benfica eine Gruppe, in der sie erste oder auch letzter werden können, die vielleicht ausgeglichenste Gruppe überhaupt....

Der 3-Kampf bleibt jedenfalls spannend.

[xylophon]

Uefa-Cup: erste Runde (Ausscheiden tut sehr sehr weh....umso mehr, je weniger Teams qualifiziert sind, Deutschland könnte zur Not einen Verlust verschmerzen, Länder wie Niederlande oder Portugal mit nur 6 Teilnehmer spüren die fehlenden Punkte schon eher....

Probleme sehe ich für Leverkusen und Mainz. Beiden kann ein frühes Aus drohen, beide sind aber auch nicht chancenlos.
Aus dt. Sicht positiv die 3 rot markierten Paarungen, in denen Vereine aus direkten Konkorrenzländern der Top-Plazierten aufeinandertreffen, so dass zumindest einer auf der Strecke bleiben wird. Portugals Vertreter haben insgesamt recht schwere Lose erwischt, scheint es, NL sehr gemischt, Deutschland hat eigentlich noch Glück gehabt.


Mainz muss nach Sevilla!
Vier lösbare Aufgaben und ein dicker Brocken! So sieht die Lage für das Bundesliga-Quintett nach der Auslosung der 1. Hauptrunde im UEFA-Pokal aus, die am Freitagmittag in Monaco ausgelost wurde. Dem FSV Mainz 05 droht gegen das spanische Spitzenteam FC Sevilla ein schnelles Aus. Der VfB ist gegen das slowenische Domzale ebenso favorisiert.
....
Der FSV Mainz 05, der über die Fair-Play-Wertung in die Qualifikation gekommen war und sich dort gegen Ashtarak und Keflavik durchsetzte, muss zunächst zum spanischen Topklub FC Sevilla. Die Andalusier waren in der vergangenen Runde bereits Gegner für den Zweitligisten Alemannia Aachen und gewannen in der Zwischenrunde im eigenen Stadion mit 2:0.
Ein relativ unbeschriebenes Blatt ist der slowenische Erstligist und derzeitige Tabellenführer NK Domzale, der am 15. September beim VfB Stuttgart antritt. Auch die Hertha ist gegen den zyprischen Vertreter APOEL Nikosia klarer Favorit und kann mit einem deutlichen Sieg im Heimspiel die zweite Partie zu einem lockeren Trip auf die Urlaubsinsel machen. APOEL schloss die vergangene Saison als Tabellenzweiter in Zypern ab. Bereits in der Saison 2002/03 setzte sich die Hauptstadt-Elf in der zweiten Runde gegen das Team aus Nikosia mit 1:0 auf Zypern und 4:0 im Rückspiel im Olympiastadion durch.
Punktgleich mit Bröndby auf Rang zwei ist derzeit der FC Kopenhagen in Dänemarks Oberhaus platziert. Die Skandinavier messen ihre Kräfte mit dem Hamburger SV. Das erste Spiel findet in der AOL-Arena statt. Bayer Leverkusen bekommt es indes mit dem bulgarischen Meister ZSKA Sofia zu tun, das in seiner Heimat mit drei Siegen in den Ligabetrieb startete und gemeinsam mit Levski die Tabelle anführt. ZSKA scheiterte in der Champions-League-Qualifikation relativ knapp am Titelverteidiger FC Liverpool (1:3, 1:0).

Die Paarungen der 1. Runde (15. und 29. September):
FC Zenit St. Petersburg (Russland) - AEK Athen (Griechenland)
Schachtjor Donezk (Ukraine) - VSC Debrecen (Ungarn)
Bolton Wanderers (England) - Lokomotive Plovdiv (Bulgarien)
Tromsö IL (Norwegen) - Galatasaray Istanbul (Türkei)
RC Lens (Frankreich) - Groclin Grodzisk (Polen)
Bröndby IF (Dänemark) - FC Zürich (Schweiz)
Viking Stavanger (Norwegen) - Austria Wien (Österreich)
AS Monaco (Frankreich) - Willem II (Niederlande)
FK Teplice (Tschechien) - Espanyol Barcelona (Spanien)
Hertha BSC (Deutschland) - APOEL Nikosia (Zypern)
Banik Ostrava (Tschechien) - SC Heerenveen (Niederlande)
Litex Lovech (Bulgarien) - RC Genk (Belgien)
Besiktas Istanbul (Türkei) - Malmö FF (Schweden)
Aris Saloniki (Griechenland) - AS Rom (Italien)
Maccabi Petah-Tikva (Israel) - Partizan Belgrad (Serbien und Montenegro)
FC Middlesbrough (England) - AO Xanthi (Griechenland)
Halmstads BK (Schweden) - Sporting Lissabon (Portugal)
US Palermo (Italien) - Anorthosis Famagusta (Zypern)
Lokomotive Moskau (Russland) - Brann Bergen (Norwegen)
Grazer AK (Österreich) - Racing Straßburg (Frankreich)
Valerenga IF (Norwegen) - Steaua Bukarest (Rumänien)
VfB Stuttgart (Deutschland) - NK Domzale (Slowenien)
Krylia Sowjetow Samara (Russland) - AZ Alkmaar (Niederlande)
Vitoria Guimaraes (Portugal) - Wisla Krakow (Polen)
Stade Rennes (Frankreich) - CA Osasuna (Spanien)
Hibernian Edinburgh (Schottland) - Dnjepr Dnjepropetrovsk (Ukraine)
Feyenoord Rotterdam (Niederlande) - Rapid Bukarest (Rumänien)
FC Basel (Schweiz) - Siroki Brijeg (Bosnien-Herzegowina)
FC Sevilla (Spanien) - FSV Mainz 05 (Deutschland)
Vitoria Setubal (Portugal) - Sampdoria Genua (Italien)
ZSKA Moskau (Titelverteidiger, Russland) - FC Midtjylland (Dänemark)
Bayer Leverkusen (Deutschland) - ZSKA Sofia (Bulgarien)
GB Antwerpen (Belgien) - Olympique Marseille (Frankreich)
Roter Stern Belgrad (Serbien und Montenegro) - Sporting Braga (Portugal)
Myllykosken Pallo (Finnland) - Grasshopper-Club Zürich (Schweiz)
Dinamo Bukarest (Rumänien) - FC Everton
Metalurg Donezk (Ukraine) - PAOK Saloniki (Griechenland)
Slavia Prag (Tschechien) - Cork City (Irland)
Hamburger SV (Deutschland) - FC Kopenhagen (Dänemark)
AJ Auxerre (Frankreich) - Levski Sofia (Bulgarien)
Die erste Runde wird am 15. und 29. September ausgetragen

[FriFli]

UEFA-Cup
UEFA-Cup, 1. Runde: VfB gegen Domzale, Bayer gegen ZSKA Sofia - HSV trifft auf FC Kopenhagen, die Hertha auf Nikosia - Mainz muss nach Sevilla!

Die Paarungen der 1. Runde (15. und 29. September):

FC Zenit St. Petersburg (Russland) - AEK Athen (Griechenland)
Schachtjor Donezk (Ukraine) - VSC Debrecen (Ungarn)
Bolton Wanderers (England) - Lokomotive Plovdiv (Bulgarien)
Tromsö IL (Norwegen) - Galatasaray Istanbul (Türkei)
RC Lens (Frankreich) - Groclin Grodzisk (Polen)

Bröndby IF (Dänemark) - FC Zürich (Schweiz)
Viking Stavanger (Norwegen) - Austria Wien (Österreich)
AS Monaco (Frankreich) - Willem II (Niederlande)
FK Teplice (Tschechien) - Espanyol Barcelona (Spanien)
Hertha BSC (Deutschland) - APOEL Nikosia (Zypern)

Banik Ostrava (Tschechien) - SC Heerenveen (Niederlande)
Litex Lovech (Bulgarien) - RC Genk (Belgien)
Besiktas Istanbul (Türkei) - Malmö FF (Schweden)
Aris Saloniki (Griechenland) - AS Rom (Italien)
Maccabi Petah-Tikva (Israel) - Partizan Belgrad (Serbien und Montenegro)

FC Middlesbrough (England) - AO Xanthi (Griechenland)
Halmstads BK (Schweden) - Sporting Lissabon (Portugal)
US Palermo (Italien) - Anorthosis Famagusta (Zypern)
Lokomotive Moskau (Russland) - Brann Bergen (Norwegen)
Grazer AK (Österreich) - Racing Straßburg (Frankreich)

Valerenga IF (Norwegen) - Steaua Bukarest (Rumänien)
VfB Stuttgart (Deutschland) - NK Domzale (Slowenien)
Krylia Sowjetow Samara (Russland) - AZ Alkmaar (Niederlande)
Vitoria Guimaraes (Portugal) - Wisla Krakow (Polen)
Stade Rennes (Frankreich) - CA Osasuna (Spanien)

Hibernian Edinburgh (Schottland) - Dnjepr Dnjepropetrovsk (Ukraine)
Feyenoord Rotterdam (Niederlande) - Rapid Bukarest (Rumänien)
FC Basel (Schweiz) - Siroki Brijeg (Bosnien-Herzegowina)
FC Sevilla (Spanien) - FSV Mainz 05 (Deutschland)
Vitoria Setubal (Portugal) - Sampdoria Genua (Italien)

ZSKA Moskau (Titelverteidiger, Russland) - FC Midtjylland (Dänemark)
Bayer Leverkusen (Deutschland) - ZSKA Sofia (Bulgarien)
GB Antwerpen (Belgien) - Olympique Marseille (Frankreich)
Roter Stern Belgrad (Serbien und Montenegro) - Sporting Braga (Portugal)
Myllykosken Pallo (Finnland) - Grasshopper-Club Zürich (Schweiz)

Dinamo Bukarest (Rumänien) - FC Everton
Metalurg Donezk (Ukraine) - PAOK Saloniki (Griechenland)
Slavia Prag (Tschechien) - Cork City (Irland)
Hamburger SV (Deutschland) - FC Kopenhagen (Dänemark)
AJ Auxerre (Frankreich) - Levski Sofia (Bulgarien)

[FriFli]

[xylophon]

das waren wirklich nur ein paar Sekunden....

[bonDiacomova]

bon domingo

harte broggen inne cl fuer schalke
schwer im uefacup fuer bayer haesfau und mainz
mainzer chancen leicht gestiegen

saludos y suerte bd

Der für seine Stürmerauswahl bekannte spanische Fußball-Rekordmeister Real Madrid
hat sich kurz vor Ablauf der Wechselfrist in der Defensive verstärkt.

Nationalverteidiger Sergio Ramos von Ligakonkurrent FC Sevilla für rund 27 Millionen Euro verpflichtet. Beide Seiten einigten sich auf einen Achtjahreskontrakt, wie Madrid am Donnerstag mitteilte. Damit ist der 19-Jährige der erste Spanier seit fünf Jahren, den die "Königlichen" unter Vertrag genommen haben. Zudem avancierte Ramos auf Anhieb zum sechstteuersten Transfer der Real-Klubgeschichte hinter Zinedine Zidane, Luis Figo, Ronaldo, David Beckham und Nicolas Anelka.

[xylophon]

die erste CL-Runde ist vorbei.

Schalke sehr enttäuschend, zudem gegen direkte Konkurrenz aus den Niederlanden.
Bremen recht gut, aber auch ohne Punkte.
Bayern mit Pflichtsieg, der die Schwäche der anderen etwas ausgleichen konnte.

Im Uefa-Cup hat Stuttgart eben die ersten beiden Punkte geholt, Leverkusen liegt zurück, wenn die in der ersten Runde rausflögen - schwerer Gegner, sicherlich - wäre das katastrophal. Mainz hat ja wenigstens schon ein paar Quali-Punkte geholt, Leverkusen wäre ein Nuller.....


Aus dt. Sicht unglücklich, dass gestern die Portugiesen (Benfica) und Ajax in letzter Sekunde noch getroffen haben.
Heute hat Alkmaar auswärts verloren, was natürlich gut ist. Erst recht, wenn sie rausflögen, aber das glaub ich noch nicht.

[xylophon]

die wichtigen Spiele:

Krylia Sowjetow Samara - AZ Alkmaar(NL).....5:3
VfB Stuttgart(D) - NK Domzale......2:0
Vitoria Setubal(POR) - Sampdoria Genua(I).....1:1
Bayer Leverkusen(D) - ZSKA Sofia......0:1
FK Teplice - Espanyol Barcelona(ESP).....1:1
Stade Rennes(F) - CA Osasuna (ESP).....3:1
Feyenoord Rotterdam(NL) - Rapid Bukarest....1:1


APOEL Nikosia - Hertha BSC(D).......
RC Lens(F) - Groclin Grodzisk......
GB Antwerpen - Olympique Marseille(F).......
AJ Auxerre(F) - Levski Sofia......
Hamburger SV(D) - FC Kopenhagen......
Dinamo Bukarest - FC Everton(ENG)......
Grazer AK - Racing Straßburg(F)......
Halmstads BK - Sporting Lissabon(POR).......

FC Middlesbrough(ENG) - AO Xanthi......
AS Rom(I) - Aris Saloniki.......
US Palermo(I) - Anorthosis Famagusta.......
Banik Ostrava - SC Heerenveen(NL).......
AS Monaco(F) - Willem II(NL)........
Bolton Wanderers(ENG) - Lokomotive Plovdiv.......
Vitoria Guimaraes(POR) - Wisla Krakow........
FC Sevilla(ESP) - FSV Mainz 05(D)........

[xylophon]

Dank an Mainz. Die haben die dt. Bilanz noch ein bißchen aufgebessert. Hertha punktemäßig auch, aber die Leistung war grausam. Umgekehrt HSV, eigentlich ganz gut gespielt....find ich. Leverkusen hab ich mir erspart, Stuttgart auch.

Insgesamt kann man im 3-Länder-Vergleich froh sein, dass die niederländischen Clubs noch schlechter abgeschnitten haben als die Deutschen, alle zusammen nur 1 Punkt, mit etwas Pech fliegen sie alle 4 raus, 2 sollten die erste Runde kaum überstehen.
Portugal aber sehr stark....!!

8 Deutsche Teams in CL und Uefa-Cup haben 8 Punkte geholt
3 Siege, 2 Unentschieden-Schnitt leicht auszurechnen: 1 P oder umgekehrt, ein ganzer Punkt in der 5-Jahres-Wertung ist damit da.
6 Niederländische Teams in CL und Uefa-Cup 4 Punkte (1 Sieg, 3 Unentschieden, das sind 4/6 oder 0,66 Punkte.
6 Portugiesische Teams in Cl und Uefa-Cup haben 8 Punke geholt, das ist besser als der dt. Schnitt....nämlich 1,33.

Für die anderen Länder spar ich mir die Mühe, Portugal kann wirklich gefährlich werden, wenn die dt. Teams sich nicht steigern. Und dass sie auf diese Art jemanden von vorn überholen, kann man ausschließen.


Krylia Sowjetow Samara - AZ Alkmaar(NL).....5:3
VfB Stuttgart(D) - NK Domzale......2:0
Vitoria Setubal(POR) - Sampdoria Genua(I).....1:1
Bayer Leverkusen(D) - ZSKA Sofia......0:1
FK Teplice - Espanyol Barcelona(ESP).....1:1
Stade Rennes(F) - CA Osasuna (ESP).....3:1
Feyenoord Rotterdam(NL) - Rapid Bukarest....1:1


APOEL Nikosia - Hertha BSC(D).......0:1
RC Lens(F) - Groclin Grodzisk......1:1
GB Antwerpen - Olympique Marseille(F).......0:0
AJ Auxerre(F) - Levski Sofia......2:1
Hamburger SV(D) - FC Kopenhagen......1:1
Dinamo Bukarest - FC Everton(ENG)......5:1
Grazer AK - Racing Straßburg(F)......0:2
Halmstads BK - Sporting Lissabon(POR).......1:2

FC Middlesbrough(ENG) - AO Xanthi......2:0
Roter Stern Belgrad - Sporting Braga(POR).....0:0
AS Rom(I) - Aris Saloniki.......5:1
US Palermo(I) - Anorthosis Famagusta.......2:1
Banik Ostrava - SC Heerenveen(NL).......2:0
AS Monaco(F) - Willem II(NL)........2:0
Bolton Wanderers(ENG) - Lokomotive Plovdiv......2:1
Vitoria Guimaraes(POR) - Wisla Krakow........3:0
FC Sevilla(ESP) - FSV Mainz 05(D)........0:0

[bonDiacomova]

mein reden

zitat : harte broggen inne cl fuer schalke
schwer im uefacup fuer bayer haesfau und mainz
mainzer chancen leicht gestiegen

schlagge vergeigt
bayer vergeigt
hamburch zu hause nur 0
mainzer chancen gestiegen

pkt landung wuerde ich sagen

[xylophon]

mein Reden war es auch, dass Leverkusen und Mainz harte Brocken haben....dass Leverkusen aber so sang- und klanglos rausfliegen würde und für die Bundeslige nicht einmal ein kümmerlichen Pünktchen holt, das hätte ich dann doch nicht gedacht. Erbärmlich.....

Nicht viel besser der VfB Stuttgart, auch wenn der Platz wohl sehr schlecht gewesen sein soll.

Schalke hat mir gestern gut gefallen, aber Bremen hat ja auch gut gespielt angeblich, nur zählen am Ende nun mal die Punkte.

Zum Glück ist auf Bayern Verlass und Hertha macht sich auch ganz gut.

Aus dt. Sicht erfreulich, dass sie die Portugiesen in der CL am 2. Spieltag auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben, die Niederländer ohnehin nicht, da hoffe ich aber vor allem auf viele Clubs, die im Uefa-Cup scheitern.

Nachher gilt es Daumen zu drücken für Mainz und vor allem den HSV....

[xylophon]

...das ist ja gerade noch mal gut gegangen. Nach der Leistung - ich hab beide Spiele gesehen - ist der HSV sicher verdient weiter gekommmen, dennoch können sie sich beim Schiri bedanken, der äußerst unkonventionell gepfiffen hat (im übrigen auch der frühe Abpfiff, nachdem fast die ganzen 4 Minuten Nachspielzeit mit Elfmetervorbereitung und Anstoßvorbereitung draufgegangen sind).

Bei solchen Entscheidungen wundert man sich nicht, dass die kleinen Nationen ab und zu fragen, ob es normal ist, wie viele Mannschaften der "Großen" sich durch umstrittene Entscheidungen qualifizieren. Ohne hier etwas unterstellen zu wollen, ich hab ja selbst dem HSV die Daumen gedrückt und gezittert....es gehört wohl ganz einfach weniger Mut dazu, in der letzten Minute dem HSV so einen Elfmeter zu geben als umgekehrt, wenn das Rückspiel in Hamburg gewesen wäre, einen solchen für die Dänen zu geben. Da bin ich relativ sicher, dass nicht gepfiffen worden wäre.



Insgesamt ist der Spieltag für die Deutschen super gelaufen, auch wenn 2 niederländische Teams die schlechte Hinrunde noch ausgleichen konnten und das Rückspiel zum Weiterkommen nutzten. Alkmaar und Heerenveen. Dafür verspielte Feyenord und Willem II die letzte Chance und haben damit die Chancen der Niederlande, Deutschland zu überholen, sehr geschwächt.

Noch schlimmer war der Spieltag für Portugal. 4 Teams hatten eine gute Ausgangslage, 3 davon sind trotzdem raus. Am krassesten vielleicht Sporting Lissabon, die in der 90. Minute nach 2:1 Auswärtssieg das 1:2 zu Hause kassieret haben und in der Verlängerung ein 2:2-Eigentor nicht halten konnten, sondern mit 2:3 n.V rausgeflogen sind.
Sporting Braga holte auswärts ein 0:0, verlor aber durch das 1:1 zuhause diese gute Ausgangslage. Und Setubal unterlag den starken Italienern von Sampdoria Genua.

Da die CL-Vereine an diesem Spieltag auch sehr alt aussahen (Porto hat überhaupt noch keinen Punkt geholt) und das Ausscheiden von 3 Clubs bei 6 Teilnehmern schon sehr bitter ist (im Prinzip zählt jeder portugiesische Punkt nur noch halb, während die Deutschen mit 6 von 8 noch eine erträgliche Quote haben von 3/4) - droht den Portugiesen eine echte Katastrophen-Saison und die Chancen zur Verteidigung des 3. CL-Platzes für die Bundesliga stehen recht gut.

Grund sich auf den Lorbeeren auszuruhen, ist das aber natürlich nicht....

[xylophon]

[posting]17.916.891 von xylophon am 15.09.05 23:47:02[/posting]Krylia Sowjetow Samara - AZ Alkmaar(NL).....5:3...1:3
übrigens hat Alkmaar auch einen späten Elfer bekommen, der zum entscheidenden Tor führte, ich hab aber keine Ahnung, wie strittig er war....

VfB Stuttgart(D) - NK Domzale......2:0...0:1
Vitoria Setubal(POR) - Sampdoria Genua(I).....1:1...0:1
Bayer Leverkusen(D) - ZSKA Sofia......0:1...0:1
FK Teplice - Espanyol Barcelona(ESP).....1:1....0:2
Stade Rennes(F) - CA Osasuna (ESP).....3:1....0:0
Feyenoord Rotterdam(NL) - Rapid Bukarest....1:1...0:1


APOEL Nikosia - Hertha BSC(D).......0:1...1:3
RC Lens(F) - Groclin Grodzisk......1:1...4:2
GB Antwerpen - Olympique Marseille(F).......0:0...0:0 1:4n.E.
ob das Unentschieden mit Sieg nach Elfern jetzt 2 oder 1 Punkt gibt, weiß ich nicht, ich geb mal einen
AJ Auxerre(F) - Levski Sofia......2:1...0:1
Hamburger SV(D) - FC Kopenhagen......1:1...1:0
Dinamo Bukarest - FC Everton(ENG)......5:1...0:1
Grazer AK - Racing Straßburg(F)......0:2...0:5
Halmstads BK - Sporting Lissabon(POR).......1:2...3:2

FC Middlesbrough(ENG) - AO Xanthi......2:0...0:0
Roter Stern Belgrad - Sporting Braga(POR).....0:0...1:1
AS Rom(I) - Aris Saloniki.......5:1...0:0
US Palermo(I) - Anorthosis Famagusta.......2:1...4:0
Banik Ostrava - SC Heerenveen(NL).......2:0...0:5
AS Monaco(F) - Willem II(NL)........2:0....3:1
Bolton Wanderers(ENG) - Lokomotive Plovdiv......2:1...2:1
Vitoria Guimaraes(POR) - Wisla Krakow........3:0...1:0
FC Sevilla(ESP) - FSV Mainz 05(D)........0:0...2:0

[xylophon]

noch dabei bzw. raus:

Deutschland........geholte Punkte

Bayern CL........3+4
Schalke CL.......3+1
Bremen CL........3+0
Hertha.........4
Stuttgart......2
Leverkusen - raus....0
Mainz- raus.....4,5
HSV........3


8 Rest 6........27,5 Punktwert (get. durch TN-Zahl): 3,44

Niederlande

Eindhoven CL.......3+2
Amsterdam CL.......3+2,5
Wilh II Tilburg - raus.....0
Alkmaar.......2
Fey. Rotterd.- raus.....1
Heerenveen.......2

6 Rest 4........15,5 Punktwert (get. durch TN-Zahl): 2,58

Portugal

FC Porto CL......3
Benfica Liss. CL.....5
Sporting Liss. - raus.....2
Vikt. Setubal - raus.....1
Sporting Braga - raus....2
Guimaraes.......4
6 Rest 3 ........17 Punktwert (get. durch TN-Zahl): 2,83


ab hier spar ich mir die Einzelwerte, weil die Länder leider schon wieder weit voraus sind....

England

Chelsea CL
Arsenal CL
Manchester CL
Everton - raus
Liverpool - CL
Bolton Wand.
FC Middlesbrough
7 - Rest 6........41 Punktwert (get. durch TN-Zahl): 5,86

Italien

Juventus CL
AC Milan CL
Inter Mailand CL
Udinese CL
AS Rom
Samp. Genua
US Palermo........38,5 Punktwert (get. durch TN-Zahl): 5,50

7 - alle weiter


Frankreich

Lyon - CL
OSC Lille CL
Monaco
Auxerre - raus
Stade Rennes
Rac. Straßburg
RC Lens
Marseille

8 Rest 7 ........29,5 Punktwert (get. durch TN-Zahl): 3,69

Spanien

Barcelona
Real M.
Villareal
Betis Sev.
Ososuna - raus
Esp. Barcelona
FC Sevilla

7 Rest 6........32,5 Punktwert (get. durch TN-Zahl): 4,64

[lockes04]

Super Arbeit, xylo. Ich muss gestehen, wenn ich wissen will wie es um die 5 Jahreswertung steht, schaue ich immer in deinen Thread. Weiter so!
Schwierig werden die nächsten beiden Spielzeiten, weil 2 relativ starke Jahre rausfallen. Dafür hängt uns das Katastrophenjahr 03/04 noch einige Zeit am Bein.

[xylophon]

ja, freut mich....
Ich geb den Dank weiter an den Kicker und an Microsoft Excel, das mir die meiste Arbeit abnimmt.... (nachdem ich einmal die Grundtabelle erstellt habe).

[xylophon]

[posting]18.106.330 von lockes04 am 01.10.05 14:28:38[/posting]...schließlich geht der Dank auch zurück.

Ich freu mich, wenn es noch anderen so geht, dass sie diese Information suchen. In der Presse findet und fand man immer nur sehr ungenaue Angaben ("Frankreich konnte den Vorsprung ausbauen", "Portugal rückt näher" usw...).
Deshalb hab ich damals den Thread aufgemacht, um es etwas genauer zu haben.
Und da hört man natürlich gern, dass auch andere diese Infos interessieren. Sonst könnt ich die Tabelle ja auch einfach am Computer führen und nicht auf w:o.

[lockes04]

Ich denke mal, du hast nichts dagegen, wen ich mich ein wenig in diesen Thread einbringe.
Die Auslosung für die UEFA-Cup Zwischenrunde ist gelaufen, und hier sind die Gruppen.

Gruppe B
Lokomotive Moskau
Espanyol Barcelona
US Palermo
Bröndby IF
Maccabi Petach-Tikva


12:34 Gruppe H
Besiktas Istanbul
FC Sevilla
Bolton Wanderers
Zenit St. Petersburg
Vitoria Setubal


12:34 Gruppe F
ZSKA Moskau
Olympique Marseille
SC Heerenveen
Levski Sofia
Dinamo Bukarest


12:33 Gruppe D
AZ Alkmaar
FC Middlesbrough
Dnjepr Dnjepropretrowsk
Grasshopper Zürich
Litex Lowetsch


12:33 Gruppe E
AS Rom
FC Basel
Roter Stern Belgrad
Racing Straßburg
Tromsö IL


12:32 Gruppe C mit Hertha
Hertha BSC Berlin
RC Lens
Sampdoria Genua
Steaua Bukarest
Halmstads BK


12:32 Gruppe G mit Stuttgart
VfB Stuttgart
PAOK Saloniki
Schachtjor Donezk
Stade Rennes
Rapid Bukarest


12:32 Gruppe A mit HSV
AS Monaco
Slavia Prag
Hamburger SV
ZSKA Sofia
Viking Stavanger

[xylophon]

Danke, freut mich, dass ich so schon bei der Arbeit lesen konnte, wer gegen wen spielt, die Gegner scheinen nicht gerade leicht zu sein, speziell in der Hamburger Gruppe mit ZSKA Sofia, Sparta Prag und Monaco. Wenn ich das richtig sehe, sind das 3 in der CL-Quali gescheiterte Vereine, bie Sofia und Monaco bin sich sogar sicher. Aber wer in der Bundesliga in der Spitze mitspielt, der sollte auch gegen diese Gegner eine gute Chance haben, wenn die Bundesliga international wieder aufrücken will.

Stuttgart ist relativ glimpflich davongekommen, passt ganz gut, weil die ja noch ihre Form suchen. Sicher die leichtesten Gegner der 3 dt. Clubs.

Und Hertha wollte ja eigentlich Champions-League spielen, hätten sie nicht am letzten Spieltag gegen irgendeine Durchschnittstruppe (hannover?) nur 0:0 gespielt, hätte es sogar geklappt. Da muss man erwarten, dass sie hier die Gruppenphase überstehen, auch wenn die Gegner mir stärker scheinen als die von Stuttgart, jedenfalls von den Namen her. Wie gut die Vereine tatsächlich sind, weiß ich natürlich nicht, Genua, Lens und Halmstadt (die immerhin Sporting Lissabon rausgeworfen haben).


Bei Gruppe H hat sich wohl ein Fehler eingeschlichen, nicht Setubal, sondern Guimaraes hat sich als einziger port. Club qualifziert.

[xylophon]

der Kicker hat die Gruppen so sortiert, ich hab bei den Vereinen aus "interessanten" (=Konkurrenten) Ländern das Land hinzugefügt.

Die Gruppen im Überblick:

Gruppe A:
AS Monaco(F), Slavia Prag, Hamburger SV(D), ZSKA Sofia, Viking Stavanger
Gruppe B:
Lokomotive Moskau, Espanyol Barcelona(Esp), US Palermo(I), Börndby IF, Maccabi Petah Tikva
Gruppe C:
Hertha BSC(D), RC Lens(F), Sampdoria Genua(I), Steaua Bukarest, Halmstads BK
Gruppe D:
AZ Alkmaar(Nl), FC Middlesbrough(ENG), Dnjepr Dnjepropetrovsk, Grasshopper Zürich, Litex Lovetsch
Gruppe E:
AS Rom(I), FC Basel, Roter Stern Belgrad, Racing Straßburg(F), Tromsö IL
Gruppe F:
ZSKA Moskau, Olympique Marseille(F), SC Heerenveen(NL), Levski Sofia, Dinamo Bukarest
Gruppe G:
VfB Stuttgart(D), PAOK Saloniki, Schachtjor Donezk, Stades Rennes(F), Rapid Bukarest
Gruppe H:
Besiktas Istanbul, FC Sevilla(Esp), Bolton Wanderers(ENG), Zenit St. Petersburg, Vitoria Guimaraes(POR)


...neben der Hamburger Gruppe scheinen mir den Namen nach die Gruppen E, F und H stark besetzt zu sein. Pech für die Portugiesen, die sich mit Besiktas, Sevilla, Bolton und St. Petersburg messen müssen. Und die Niederländer aus Heerenveen werden es auch nicht leicht haben gegen Moskau, Marseille und die beiden Ostblock-Vereine aus Sofia und Bukarest.

[lockes04]

Ich denke wir sollten erst mal sehen was die Deutschen reissen, bevor wir auf andere gucken ;-)
In Herthas Gruppe hat Lens einen durchwachsenen Start hingelegt. Genua ist allerdings gut gestartet. Bukarest ist knapper Tabellenführer in Rumänien und Halmstad spielt eine eher enttäuschende Saison.
Hertha startet mit einem Auswärtsspiel in Schweden. Da müsste ein Sieg möglich sein.
In Stuttgarts Gruppe rangiert Rennes derzeit knapp vor einem Abstiegsplatz. Auch Saloniki ist nur auf einem Mittelfeldplatz, ebenso wie Bukarest. Meine Freunde aus Donezk :-(, remember Schalke letztes Jahr, sind schon wieder Tabellenführer.
Bis auf Donezk scheinen alle Mannschaften in dieser Gruppe erhebliche Startschwierigkeiten zu haben.
Stuttgart startet auswärts in Frankreich. In der momentanen Verfassung der Schwaben, ein schwerer Start, zumal sich die Deutschen gegen Franzosen in letzter Zeit schwer tun.
In Hamburgs Gruppe befindet sich Monaco derzeit im Mittelfeld ebenso wie Prag. Sofia ist Tabellenführer und Stavanger ist knapp hinter den internationalan Plätzen.
Hamburg startet auswärts in Sofia. Das wird schwer.
Ich denke das der HSV und Hertha die Gruppenphase überstehen. Sollte Stuttgart nicht langsam die Kurve kriegen, wird das nichts.

[xylophon]

das war ein fast perfekter Spieltag für die Deutschen, wenn man von den späten Ausgleichstoren gegen Bremen und Schalke mal absieht.

Hab mir aber die 2. Halbzeiten von Stuttgart und HSV angesehen und war von beiden recht positiv überrascht (VfB) bzw. mal wieder überzeugt (HSV), vor allem auch was das Spielerische betrifft....

So kann es gern weitergehen, aber leider kommen wohl auch noch schwächere Spieltage....trotzdem sind 3 Auswärtssiege zum Start schon mal super.

Frankreich war nicht ganz so erfolgreich, insbesondere natürlich im direkten Duell (Rennes -Vfb), Monaco hat auch verloren, Deutschland hat ein bißchen aufgeholt.

Aus Portugal hat Guimaraes verloren, die beiden CL-Clubs gewonnen.

Uefa-Cup-Spiele mit Niederländischen Clubs sind noch nicht zu Ende, aber dürften wegen des Ausscheidens von 3 Teams ohnehin - wie Portugal - kaum zur Gefahr werden in dieser Saison. Jeder Punkt zählt nur noch halb....

[xylophon]

jetzt sind fast alle Spiele beendet.

Niederlande : Alkmaar Auswärtssieg.
Heerenveen Auswärtspunkt.


Es spielen nur noch 2 englische Teams, 1 führt, 1 steht unmittelbar vor Schluss unentschieden. England ist aber eh so weit voraus in der 5-Jahres-Wertung und auch dieses Jahr wieder, dass es kaum eine Rolle spielt, wie die abschneiden.

Punkte Deutscchland bisher
9 (Bayern)
5 (Schalke)
5 (Bremen)
6 (Hertha)
4 (VfB)
0 (Lev)
4,5 (Mainz)
5 (HSV)

38,5 gesamt bzw. (get. durch 8 Teams) 4,81

Niederlande haben 21,5 bzw. 3,58
Portugal 20 bzw. 3,33
Frankreich auch nur 36,5 bzw. 4,56
Spanien 38,5 (aber nur durch 7 Teilnehmer) 5,50

Italien und England (ohne die beiden Ergebnisse !!!) schon weit über 6...uneinholbar

[xylophon]

Nachtrag: während ich das schrieb, sind die beiden Spiele zu Ende. Englands Teams mit 3 Punkten, 1 Sieg 1 Unentschieden.

[xylophon]

nach dem CL-Spieltag sieht es für Portugal langsam nach einer Katastrophen-Saison aus, wie die die Bundesliga vor 5 Jahren hatte. Beide CL-Temas stehen vor dem Aus, im Uefa-Cup sind auch schon viele rausgeflogen.

Die Niederländer haben sich dagegen gefangen, überraschend starkt trotz der ganzen Abgänge vor allem Eindhoven in einer sehr starken Gruppe. 4 Punkte gegen Milan, das ist schon stark.

Überraschung wohl der Sieg von Betis über Chelsea und von Lille über Manchester.

Die Franzosen sind durch Lyon sehr sehr stark, dennoch kann Deutschland bei einer guten Saison vielleicht etwas aufholen. Bremen und Schalke sind jedenfalle endlich mal als Sieger vom Platz gegangen. Platz 2 ist für beide möglich, zur Not reicht auch Platz 3 und ein paar Punkte danach im Uefa-Cup.

[xylophon]

im Uefa-Cup der HSV stark, Hertha spielfrei - der letzte Gegner aus Halmstadt wurde aber heute von Lens verprügelt, gegen die Hertha nächstes Mal ran muss, da wird sich zeigen, wie stark die Hertha wirklich ist - und der VfB Stuttgart katastrophal schlecht.

Allerdings ist Donezk auch nicht gerade schlecht....Schalke weiß das auch.


Dennoch im Uefa-Cup kein toller Spieltag.

Es hatten aber sehr viele Mannschaften aus den entscheidenden Ländern spielfrei, Almaar, Guimaraes, Monaco, Marseille....

Was sich abzeichnet, dass bei den Franzosen Rennes ein Ausfall wird und bei Deutschland könnte es Stuttgart schwer haben.

Bei den Niederländern Heerenveen mit 2 Remis auch noch lange nicht durch.

Bärenstark die Engländer, die jetzt schon 8,43 Punkte geholt haben, dass können glatt 15 werden bis Ende der Saison. Die gewinnen fast immer alles....(leicht übertrieben)

[xylophon]

Ergänzung:
Deutschland und Frankreich haben 5,56 P.
Portugal 3,33
Niederlande 4,42.

Details spare ich mir dieses Mal, da das Bild diese Woche durch spielfreie Mannschaften stark verzerrt wird.

[teddyhaertel]

[posting]18.564.757 von xylophon am 03.11.05 23:21:53[/posting]Hallo!

Gibt es wieder eine Übersicht über den bisherigen Punktestand?
Der 5-te Spieltag lief ja nicht so schlecht, aber auch nicht so gut für unsere Deutschen Mannschaften.

Gruß
Matthias

[xylophon]

noch 1/2 Stunde Geduld, ich sitz gerade dran. Stimmt aber, dass die dt. Teams ganz ordentlich abgeschnitten haben, schade nur, dass HSV das direkte Duell mit den "Franzosen" aus Monaco verloren hat. Zumal bei einem Sieg Monaco so gut wie raus gewesen wäre, was den Konkurrenten Frankreich weiter geschwächt hätte. Bei denen dürfte aber Rennes aus der Stuttgarter Gruppe sehr wahrscheinlich fliegen, so eine Lusche hatten die Deutsche mit Leverkusen (0 Punkte) und England mit Everton.

Schalke hat sein Soll mit den jetzt geholten 9 Punkten schon erreicht, wäre schön, wenn es noch klappt mit der nächsten Runde. Muss man aber auf Daums Türken hoffen, dass die in Eindhoven punkten. Von einem Sieg in Mailand kann man ja kaum ausgehen.

Bremen hat diese Saison viel Pech gehabt und ein Torwartproblem. Eigentlich muss man froh sein, wenn sie den 3. Platz holen, dafür brauchen sie einen Sieg gegen die Griechen im letzten Spiel. Zumindest Klasnic ist bis dahin ja hoffentlich wieder fit und in Form.

Hertha hatte auch ein direktes Duell mit Franzosen, wenigsten nicht verloren, ist wohl das beste, was man dazu sagen kann.

Stuttgart mit dem 2. Last-Minute-Sieg, wie in Rennes. Aber damit sollten sie - wenn alles normal läuft - eigentich durch sein bei noch 2 Spielen und 6 Punken Vorsprung.


Ärgerlich ist, dass am nächsten Spieltag - schon in der kommenden Woche - Stuttgart und HSV spielfrei sind und letzte Woche alle 3 spielen musste, so dass der HSV in die blöde Situation kam, Donnerstag abend in Monaco Uefa-Cup und Samstag nachmittag in Leverkusen Bundesliga zu spielen. Das wäre besser anders verteilt worden, dass jeden der Spieltage eine Mannschaft spielfrei hat aus Ländern mit mehreren Teilnehmern.

[xylophon]

Bayern 0 0 3 8 =11
Schalke 0 0 3 6 =9
Bremen 0 1 3 3 =7
Hertha 0 0 4 3 =7
Stuttgart 0 0 2 4 =6
Leverkusen 0 0 0 - =0
Mainz 1,5 2 1 - =4,5
HSV 0 0 3 4 =7
8 Teilnehmer holen 51,5 Punkte, im Schnitt 6,44

weiter punkten werden sicher Schalke, Bayern und sehr wahrscheinlich auch Stuttgart. Hertha und Bremen brauchen noch einen Sieg in der Gruppenphase, der HSV wahrscheinlich auch.



Niederlande

Eindhoven 0 0 3 5 =8
Amsterdam 0 1,5 3 7 =11,5
Wilh II Tilburg 0 0 0 - =0
Alkmaar 0 0 2 3 =5
Fey. Rotterd. 0 0 1 - =1
Heerenveen 0 0 2 2 =4
6 Teilnehmer holen 29,5 Punkte, Schnitt 4,92

Eindhoven holt weiter Punkte in CL oder Uefa-Cup, Amsterdam ist weiter in der CL dabei. Alkmaar hat noch 2 Spiele, davon sollte eins gewonnen werden, wenn man nicht rausfliegen will. Heerenveen hat noch ein Spiel am übernächsten Spieltag, das unbedingt gewonnen werden muss, wenn man weiterkommen will.


Portugal

FC Porto 0 0 3 3 =6
Benfica Liss. 0 0 3 4 =7
Sporting Liss. 0 0 2 - =2
Vikt. Setubal 0 0 1 - =1
Sporting Braga 0 0 2 - =2
Guimaraes 0 0 4 1 =5
6 Teilnehmer holten 23 Punkte, das sind im Schnitt 3,83


Portugal droht ein absolut katastrophales Ergebnis. Zur Zeit wären alle 3 verbliebenen Teams raus, allerdings kann Benfica mit einem Heimspieg im letzten Spiel gegen Manchester noch sicher die nächste Runde erreichen, schon bei einem Unentschieden droht aber das Aus und zwar auf Platz 4 (nicht einmal Uefa-Cup).
Ähnlich sieht es für Porto aus. Wenn man in Bratislawa gewinnt, kann man noch an Glasgow vorbeiziehen, wenn man unentschieden spielt, ist man ganz raus....!!
Guimaraes als einziger Uefa-Cup-Teilnehmer, der nach der üblen Vorrunde übrig blieb, ist mit einem Sieg und einem Unentschieden Vorletzter. Wenn man das nächste Auswärtsspiel in Sevilla, die die Punkte auch noch brauchen, verliert, ist man schon raus.

Flögen alle Portugiesen raus, wäre sogar das ganz ganz schlechte Deutsche Ergebnis von 2003-2004 unterboten, damals 4,71 Punkte. Das tut weh und zwar 5 Jahre lang.

Frankreich

Lyon 0 0 3 9 =12
OSC Lille 0 0 3 5 =8
Monaco 0 0,5 4 2 =6,5
Auxerre 0 0 2 - =2
Stade Rennes 0 0 3 0 =3
Rac. Straßburg 0 0 4 5 =9
RC Lens 0 0 3 3 =6
Marseille 0 0 2 4 =6
8 Teams holten 52,5 Punkte, im Schnitt also 6,56

Das ist minimal besser als die Deutschen.
Lyon ist schon weiter, sehr stark. Lille ist in der Benfica-Manchester-Gruppe, wo noch alles möglich ist, sollte aber sicher zumindest im Uefa-Cup dabei sein, weil sich Manchester und Benfica die Punkte abnehmen. Monaco hat mit dem Sieg über Hamburg erst mal den Kopf aus der Schlinge gezogen, braucht aber noch einen Sieg aus 2 Spielen, zunächst in Prag und dann zuhause gegen Schlusslicht Sofia. Wenn man das andere Spiel nicht gewinnt, kann man trotzdem rausfliegen. Überraschend im übrigen, dass Sofia noch keinen einzigen Punkt hat, die in der CL-Quali Liverpool einige Schwierigkeiten machten und Leverkusen 2 x schlugen. Spricht gegen Leverkusen, würd ich sagen.
Rennes hat in der Stuttgart-Gruppe 2 x verloren und spielte jetzt gegen Donzek, danach sollten sie endgülig ausgeschieden sein.
Straßburg ist mit 2 Siegen und 1 Unentschieden sicher weiter, weil sich am nächsten Spieltag die Gegner die Punkte abnehmen.
Lens in der Hertha-Gruppe muss - wie Hertha - noch 1 x gewinnen, hier ist alles sehr eng. 4 Teams mit 4 Punkten, nur Hamlstadt ist der Punktelieferant. Gegen die hat Hertha schon gespielt, es wird also schwer.
Marseille führt mit 2 Siegen seine Gruppe an, einen Punkt braucht man noch, das sollte klappen.


Frankreich ist im Uefa-Cup eher stärker als die deutschen Teams, in der CL sind Bayern und Schalke diese Saison so stark, dass hier die Deutschen stärker sind.
Man kann Frankreich aber ohnehin erst in ein paar Jahren wieder gefährden, wenn das 03-04-Ergebnis rausfällt, wo Deutschland unter 5 und Frankreich über 13 Punkte holte. Die anderen Jahre waren relativ ausgeglichen, außer 01-02, wo Deutschland klar vorn lag, aber die Saison fällt ja jetzt raus.


Zur Winterpause kann man ein Zwischenfazit ziehen, aber jetzt steht schon fest, dass dank Bayern und Schalke die Deutschen Mannschaften diese Saison zumindest keinen weiteren Boden verlieren werden, die von mir erwünschten 10 Punkte sind durchaus noch möglich.

[xylophon]

http://www.kicker.de/content/uefa5jahreswertung/uefa5jahresw…


Hier gibt es die ganze Wertung für alle Länder, allerdings ohne Aufteilung auf die Teams.
Auffällig ist, dass die Türkei und Griechenland sehr schwach abschneiden, während Rumänien und Russland, aber auch die Schweiz, über dem Durchschnitt liegen.
Rumänien und Russland sind zur Zeit in der laufenden Saison sogar besser als die Deutschen und Franzosen, was sich aber ändern sollte, da mit der Zeit die CL stärker ins Gewicht fällt durch Bonuspunkte bzw. Ausscheiden mehrerer Teams im Uefa-Cup. Die russischen und rumänischen Teams dürften ihre Punkte nicht mehr so stark erhöhen können wie die CL-Teilnehmer Deutschland und Frankreich.

[teddyhaertel]

[posting]19.008.665 von xylophon am 27.11.05 15:35:30[/posting]Also ich bin mal wieder restlos begeistert.
Soviel Info und Analyse, SUPER.

Ich denke das wir die 10 Punkte auf jedenfall schaffen werden.

[xylophon]

freut mich....

[xylophon]

so, Hertha hat 0:0 gespielt und damit im letzten Heimspiel die Chance, alles klar zu machen.

Der HSV ist fast sicher weiter, weil Monaco gewonnen hat in Prag und Sofia gegen Stavanger. Die bleiben damit bei 3 Punkten- im letzten Spiel spielfrei - und Sofia spielt gegen Monaco, so dass nicht beide noch am HSV vorbeiziehen können. Nur bei einer Niederlage des HSV gegen Prag und einen Sieg von Sofia in Monaco könnte es durch das Torverhältnis noch knapp werden, aber das ist eher unrealistisch. Mit einem Sieg gegen Prag kann der HSV die Gruppe sogar gewinnen, was für den Gegner wichtig wäre, der dann kommt.

In Gruppe C ist das Unentschieden von Hertha auch Gold wert, weil die Situation ähnlich ist. Lens ist zur Zeit Vierter, sie spielen noch gegen den mit Hertha punktgleichen 2. Genua. Wenn sie unentschieden spielen, reicht Hertha ein Punkt. Wenn Genua gewinnt, darf Hertha sogar verlieren. Wenn Lens gewinnt, reicht Hertha ein Punkt. Im Falle eines Sieges gegen den jetzigen Tabellenführer Bukarest, der schon durch ist, wäre Hertha zumindest 2.

In Gruppe D sind die 3 Teilnehmer schon klar, die weiterkommen, nämlich aus Middelsbrough, Alkmaar und Lovech mit 7,7 und 6 Punkten.

In Gruppe B ist es relativ spannend. Moskau ist mit 7 Punkten durch, Barcelona sollte auch weiterkommen mit 5 Punkten und dem letzten Spiel gegen die Punktelieferanten aus Tikva. Palermo und Bröndby Kopenhagen spielen in Palermo um den 3. Platz. Die Dänen müssen gewinnen, um weiterzukommen.

[xylophon]

Stuttgart ist auch endgültig weiter, weil die beiden letzten Rennes und Saloniki verloren haben. Mit einem Unentschieden im letzten Spiel gegen Bukarest wird man Dritter, mit einem Sieg zweiter, mit einem Sieg mit 2 Toren Vorsprung stellt sich die Frage, ob Donzek wegen des direkten Vergleiches erster ist oder Stuttgart wegen der mehr erzielten Tore.
Rennes tut den Franzosen etwas weh, schon wieder ohne Punkt.

Auch Marseille hat heute überraschend verloren, kein guter Tag für Frankreich. In der Gruppe ist noch alles möglich, nur Moskau als Titelverteidiger ist raus....Heerenveen ist als letzter mit 2 Punkte noch in der Lage, durch einen Heimsieg im letzten Spiel gegen Sofia auf 5 Punkte zu kommen und nicht nur Moskau, sondern auch Bukarest als Dritten zu überholen. Bukarest spielt in Marseille. Damit sind die ersten beiden Sofia und Marseille trotzdem weiter, weil nicht Heerenveen und Bukarest mehr auf 6 Punkte kommen können. Für sie geht es aber noch um den Gruppensieg.

In Gruppe E war Straßburg eh schon durch. Basel hat mit Super-Moral ein 0:3 in ein 4:3 umgewandelt, damit Trömslo rausgeworfen und sich die Chance erhalten, mit einem Punkt in Rom weiterzukommen. Bei einer Niederlage hängt es davon ab, was Belgrad in Straßburg erreicht, die heute in einem guten Spiel Rom schlugen. Für Rom wird es knapp, man muss gegen Basel jedenfalls gewinnen, wenn man nicht auf Straßburger Hilfe angewiesen sein will, um den 3.Platz zu halten.

In Gruppe Ha schließlich ist ausgerechnet St. Petersburg sicher weiter, eher der Außenseiter der Gruppe. Sevilla ist ebenfalls durch, spielt am letzten Spieltag bei Bolton Wanderers, die nur einen Punkt brauchen, um Besiktas Istanbul auf Distanz zu halten. Raus ist - mit weiterhin nur 1 Punkt - der letzte portugiesische Vertreter im Uefa-Cup.




In der 5-Jahres-Wertung zeichnet sich jedenfalls ein sehr schwaches bis katastrophales Ergebnis für Portugal ab. Die Niederlande haben sich gefangen, das kann noch besser werden. Frankreich ist knapp vor Deutschland, das aber nur 1 Spiel hatte. Eigentlich hat Frankreich durch die schlechten Ergebnisse heute eher Boden verloren, nach dem 5 Spieltag sind nicht nur die Verzerrungen durch spielfreie Teams aufgehoben, sondern man weiß, wer seine Chance genutzt hat.
Nächste Woche stehen die Entscheidungen in der CL an, die Woche danach wissen wir mehr, wie es im Uefa-Cup ausgegangen ist.

[FriFli]

Hi Xylo

Laut Reglement der UEFA zählen die Tore
nicht der direkte Vergleich

Seite 14 Punkt 4.06
-->>
http://de.uefa.com/newsfiles/178354.pdf

[xylophon]

danke, dann muss Stuttgart also mit 2 Toren Vorsprung gewinnen, um Gruppensieger zu werden, mit 1 Tor Vorsprung sind sie 2., bei allen anderen Ergebnissen 3.

[xylophon]

So, die Gruppenphase der CL ist abgeschlossen und man kann mit den dt. Teams zufrieden, aber nicht glücklich sein.

Schalke hatte etwas Pech, Bremen im Verlauf der Runde auch (in Udine, in Athen, zuhause gegen Barcelona), das sich aber am Ende ausglich. So reichte es doch noch für die Zwischenrunde, wenn auch mit reichlich dürftiger Punktzahl. Schalke und Bremen holten je 9 Punkte für die Wertung, Bayern 12, aber da wäre auch mehr möglich gewesen, zumindest in Brügge hat man einen Punkt verschenkt und im Duell mit Juve auch den Gruppensieg durch das dumme Gegentor in der letzten Minute.

Ist aber auch egal, jetzt kommt es auf Losglück an. Wenn man die Gruppe gewonnen hätte, wäre man mit viel Pech vielleicht auf Chelsea getroffen, so kann man mit viel Glück vielleicht den nominell einfachsten Gruppensieger Villareal bekommen.....



Die Niederländer haben ein sehr gutes Ergebnis erreicht, 2 Teams holten 22,5 Punkte, die 3 deutschen kamen auf 30. Nur haben die Niederländer schon immer ein "Problem in der Breite", nach den guten Spitzenteams kommt nicht mehr viel. So wird das gute Ergebnis derzeit durch die schwache Leistung im Uefa-Cup geschmälert.

Die Portugiesen haben eine schwache Saison, aber zumindest Benfica konnte die ganz große Katastrophe noch abwenden und ist auch nächstes Jahr noch dabei. Porto ist raus, Guimaraes hat im Uefa-Cup nächste Woche das letzte Spiel, danach wird jeder Punkt, den Benfica noch holt, durch 6 geteilt. Viel mehr als den jetzigen Wert von 4,33 wird es für Portugal also nicht geben, selbst die 5 ist schon weit entfernt. Bonuspunkte hab ich allerdings noch nicht berücksichtigt für das Erreichen des Achtelfinals.

Die meisten Punkte überhaupt holte Liverpool mit 17, aber das liegt auch an den 3 Quali-Runden, die sie durchlaufen haben. Danach kommen Barca und Lyon mit je 14 Punkten. Lyon wird langsam das frz. Bayern München, der ewige Punkte-Holer, aber oft auf sich allein gestellt. Diese Saison sind sie auch wieder die Einzigen, die nach dem Winter noch CL spielen, für Deutschland sind es Bayern und Bremen, die vielleicht Gelegenheit haben werden, als Zweiter gegen den Gruppensieger Lyon Revanche für die Pleite des Vorjahres zu nehmen....Wunschgegner wäre aber Juve oder Inter, beide scheinen mir im Angriff nicht so stark zu sei, dass sie die Schwächen der Bremer in der Defensive zu sehr aufdecken könnten wie es Barcolona 2 x konnte und auch Lyon letztes Jahr.

Bayern kommt gut mit Engländern zurecht, daher wären Arsenal, Liverpool oder eben Villareal meine Wunschgegner. Schalke wünsche ich viele Punkte im Uefa-Cup. Vielleicht besser so, wenn man im nationalen Interesse denkt, als 2 Pleiten in der nächsten CL-Runde. Nicht, dass sie mich enttäuscht hätten, im Gegenteil, die Gruppe war schwer und sie sind nur knapp gescheitert. M.E. aber vor allem auch an fehlender internationler Cleverness, die man durch Routine erhält.

Besser als Hertha, Suttgart oder Leverkusen, die ja in der letzten Saison 4-6 wurden, haben die deutschen CL-Teilnehmer auf jeden Fall abgeschnitten, es waren schon die richtigen, die sich qualifiziert haben und denen ich für nächste Saison wieder die Daumen drücke, daneben dem HSV, der sich stabilisieren könnte da oben. Von den 4 Teams kann man international ein bißchen was erwarten für die Zukunft, Hertha und Stuttgart sind immer wieder gegen schwache Teams unerwartet schlecht....

[xylophon]

Deutschland
Bayern 0 0 3 9 12
Schalke 0 0 3 6 9
Bremen 0 1 3 5 9
Hertha 0 0 4 4 8
Stuttgart 0 0 2 4 6
Leverkusen 0 0 0 - 0
Mainz 1,5 2 1 - 4,5
HSV 0 0 3 4 7

8 Teams holen 55,5 Punkte, im Schnitt 6,94



Niederlande
Eindhoven 0 0 3 7 10
Amsterdam 0 1,5 3 8 12,5
Wilh II Tilburg 0 0 0 - 0
Alkmaar 0 0 2 5 7
Fey. Rotterd. 0 0 1 - 1
Heerenveen 0 0 2 2 4
6 Teams holen 34,5 Punkte, im Schnitt 5,75



Portugal

FC Porto 0 0 3 4 7
Benfica Liss. 0 0 3 6 9
Sporting Liss. 0 0 2 - 2
Vikt. Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 - 2
Guimaraes 0 0 4 1 5
6 Teams holen 26 Punkte, im Schnitt 4,33



England
Chelsea 0 0 3 8 11
Arsenal 0 0 3 11 14
Manchester 0 2 3 5 10
Everton 0 0 2 - 2
Liverpool 4 1 3 9 17
Bolton Wand. 0 0 4 4 8
FC Middlesbrough 0 0 3 5 8
7 Teams holen 70 Punkte, im Schnitt 10,00



Italien
Juventus 0 0 3 10 13
AC Milan 0 0 3 8 11
Inter Mailand 0 1,5 3 9 13,5
Udinese 0 2 3 5 10
AS Rom 0 0 3 3 6
Samp. Genua 0 0 3 4 7
US Palermo 0 0 4 4 8
7 Teams holen 68,5 Punkte, im Schnitt 9,79


Frankreich
Lyon 0 0 3 11 14
OSC Lille 0 0 3 5 8
Monaco 0 0,5 4 4 8,5
Auxerre 0 0 2 - 2
Stade Rennes 0 0 3 0 3
Rac. Straßburg 0 0 4 5 9
RC Lens 0 0 3 3 6
Marseille 0 0 2 4 6
8 Teams holen 56,5 Punkte, im Schnitt 7,06


Spanien

Barcelona 0 0 3 11 14
Real M. 0 0 3 7 10
Villareal 0 2 3 8 13
Betis Sev. 0 1,5 3 5 9,5
Ososuna 0 0 1 - 1
Esp. Barcelona 0 0 3 4 7
FC Sevilla 0 0 3 4 7
7 Teams holen 61,5 Punkte, im Schnitt 8,79


Am stärksten diese Saison die Engländer, enttäuschend vor allem Real Madrid - die Spanier, Frankreich nur ganz knapp vor Deutschland, kann sich schon nächste Woche ändern im Uefa-Cup und durch die Bonuspunkte.

[xylophon]

- Für einen Sieg im Europapokal gibt es zwei, für ein Unentschieden einen Punkt.
- Ab der Saison 2004/05 gibt es für das Erreichen der Gruppenphase der Champions League drei Bonuspunkte, für das Erreichen des Achtel-, Viertel- und Halbfinals sowie des Endspiels je einen zusätzlichen Punkt.

- Im UEFA-Pokal bleibt es bei den bisherigen Kriterien: je ein Bonuspunkt für das Erreichen von Viertel- und Halbfinale sowie des Endspiels.
-Die in den Qualifikationsrunden erzielten Punkte werden halbiert.


danach kriegen Lyon, Bayern und Bremen 1 Punkt zusätzlich, Schalke und Lille nicht, da im Uefa-Cup erst das Viertelfinale zusätzlich belohnt wird. Wenn man die Bonuspunkte einrechnet, liegen Deutschland und Frankreich genau gleichauf mit 7,19 Punkten.

[xylophon]

Jetzt laufen die letzten Spiele, Hertha wird live übertragen im DSF und sie spielen wirklich absolut grausam.

Trotzdem kann es reichen, weil Bukarest schon durch ist, aber man hat das Gefühl, wenn die wirklich gewinnen müssten, stünde es schon 0:3 für die Gäste. Ein Glück, dass die Berliner letzte Saison schon genauso große Probleme nach vorn hatten und im letzten Spiel nicht das Tor geschossen haben, das sie in die CL gebracht hätte. Da wäre diese Truppe ohne jede Chance gewesen.

Noch 15 Minuten müssen sie das 0:0 halten, dann wären sie durch....

Gestern hat Stuttgart gewonnen, aber ich habe falsch gerechnet, es fehlte ein Tor zum 2. Platz und das Tor hätte dann auch gleich den Gruppensieg bedeutet. So sind sie nur 3. und auch Stuttgart wird mit dieser Mannschaft nicht mehr viele Punkte holen. Höchstens vielleicht gegen irgendwelche Südländer, wenn in Stuttgart tiefer Schnee liegt und Temperaturen von -15 Grad....das ist auch die Hoffnung für Hertha für die nächste Runde. Und nach 2x 0:0 dann vielleicht im Elferschießen ins Viertelfinale....??

Aber soweit sind wir noch lange nicht.

Gestern hat Heerenveen in der letzten Minute der Nachspielzeit das 2:1 gemacht und sich das Weiterkommen gesichert, damit sind beide Teams aus NL weiter. Insgesamt schneiden die NL-Teams recht gut ab diese Saison.

Auch Straßburg hat in der letzten Minute ausgeglichen und mit dem 2:2 Belgrad rausgeworfen und Basel im Wettbewerbe gehalten, vor allem aber den eigenen Gruppensieg und 1 Punkt für Frankreich gesichert. Erfolgreich auch Marseille, Monaco, ganz ohne Punkte dagegen Rennes.

Die Portugiesen aus Guimaraes haben auch das letzte Spiel verloren, damit bleibt für Portugal nur der Meister aus Lissabon in der CL dabei. Ganz schlimme Saison, Deutschland macht einiges an Punkten gut, Hauptkonkurrent sind jetzt eher die Niederlande.
Mit Frankreich steht man diese Saison ungefähr gleichauf, viel hängt davon ab, wie Hertha da rauskommt und ob Lens noch an Hertha vorbeizieht. Lens braucht aber einen Sieg gegen Genua, die selbst nicht verlieren dürfen, um im Wettbewerb zu bleiben. In 10 Minuten wissen wir mehr.

[xylophon]

Hertha ist mit dem 3. 0:0 im 4. Spiel weiter. (Das erste Spiel in Halmstadt gewann man durch ein Eigentor mit 1:0)....

Lens ist damit fast sicher raus, wenn die nicht noch in der letzten Minute gegen Genua treffen. Hertha ist wie Stuttgart Gruppendritter, egal wie das Spiel in Frankreich ausgeht. Mit einem 1:0 hätte man die Gruppe sogar gewonnen, was aber absolut lächerlich gewesen wäre.

Lens hat tatsächlich noch getroffen. Spiel ist aus, Genua raus, Lens weiter und Frankreich hat damit fast alle Teams auf Platz 1 oder 2 in die nächst Runde gebracht. Nur in der CL haben die Deutschen besser abgeschnitten, aber jetzt kommen durch die schlechtern Plazierungen die stärkeren Gegner. Durch die vielen frz. Gruppensieger könnte es gut dt.-frz. Duelle in der nächsten Runde geben.

[xylophon]

Frankreich hat einen kleinen Vorsprung auf Deutschland rausgearbeitet, die Niederlande etwas aufgeholt. Der große Verlierer der Saison ist Portugal.
Die größte Stärke der Franzosen ist, dass sie noch fast alle Teams im Wettbewerb haben, nur Rennes war ein Totalausfall. Allerdings haben auch die Deutschen keine weiteren Teams verloren, wie Lille darf auch CL-Verlierer Schalke im Uefa-Cup ran. Und auch für die Niederländer gilt das Gleiche, nachdem einige Teams früh rausflogen (Fey. Rotterdam) und andere nur knapp weiterkamen, sind jetzt alle 4 Teams relativ erfolgreich durch die Gruppenphase gekommen.


Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. 1/8-1/4-F. 1/2. und Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 1 13
Schalke 0 0 3 6 9
Bremen 0 1 3 5 1 10
Hertha 0 0 4 5 9
Stuttgart 0 0 2 6 8
Leverkusen 0 0 0 - 0
Mainz 1,5 2 1 - 4,5
HSV 0 0 3 6 9
8 Teams holen 62,5 Punkte, also 7,81
im Schnitt



Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 1 11
Amsterdam 0 1,5 3 8 1 13,5
Wilh II Tilburg 0 0 0 - 0
Alkmaar 0 0 2 7 9
Fey. Rotterd. 0 0 1 - 1
Heerenveen 0 0 2 4 6
6 Teams holen 40,5 Punkte, also 6,75
im Schnitt


Portugal
FC Porto 0 0 3 4 7
Benfica Liss. 0 0 3 6 1 10
Sporting Liss. 0 0 2 - 2
Vikt. Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 - 2
Guimaraes 0 0 4 1 5
6 Teams holen 27 Punkte, also 4,50
im Schnitt


England

Chelsea 0 0 3 8 1 12
Arsenal 0 0 3 11 1 15
Manchester 0 2 3 5 10
Everton 0 0 2 - 2
Liverpool 4 1 3 9 1 18
Bolton Wand. 0 0 4 5 9
FC Middlesbrough 0 0 3 7 10
7 Teams holen 76 Punkte, also 10,86
im Schnitt


Italien
Juventus 0 0 3 10 1 14
AC Milan 0 0 3 8 1 12
Inter Mailand 0 1,5 3 9 1 14,5
Udinese 0 2 3 5 10
AS Rom 0 0 3 5 8
Samp. Genua 0 0 3 4 7
US Palermo 0 0 4 6 10
7 Teams holen 75,5 Punkte, also 10,79
im Schnitt



Frankreich
Lyon 0 0 3 11 1 15
OSC Lille 0 0 3 5 8
Monaco 0 0,5 4 6 10,5
Auxerre 0 0 2 - 2
Stade Rennes 0 0 3 0 3
Rac. Straßburg 0 0 4 6 10
RC Lens 0 0 3 5 8
Marseille 0 0 2 6 8
8 Teams holen 64,5 Punkte, also 8,06
im Schnitt



Spanien

Barcelona 0 0 3 11 1 15
Real M. 0 0 3 7 1 11
Villareal 0 2 3 8 1 14
Betis Sev. 0 1,5 3 5 9,5
Ososuna 0 0 1 - 1
Esp. Barcelona 0 0 3 6 9
FC Sevilla 0 0 3 5 8
7 Teams holen 67,5 Punkte, also 9,64
im Schnitt

[Pitu]

Interessante Rechnungen, aber bist Du Dir eigentlich sicher, dass Liverpool mit seinem Sonderstatus als Titelverteidiger mit in die Wertung für England eingeht?

[xylophon]

Ja, da bin ich ziemlich sicher. Sie mussten sich ja qualifizieren....und haben dadurch ne Menge Punkte zusätzlich geholt....auch wenn sie nur halb zählten...

Im übrigen kann man meine Zahlen zur Kontrolle mit denen aus dem Link zum Kicker vergleichen, der ziemlich am Anfang des Threads steht. Da wird inzwischen auch die Wertung für die neue Saison angezeigt und die Zahlen stimmten beim letzten Mal noch überein. Hier ist der Link noch einmal:
http://www.kicker.de/content/uefa5jahreswertung/uefa5jahresw…
Vorteil dort: besser lesbar.
Vorteil hier: aufgeschlüsselt auf einzelne Vereine und man kann sehen, wer schon raus ist und keine Punkte mehr holt.

Bin gespannt auf die Auslosung nachher.

Ich tippe auf Bayern gegen Arsenal (wäre auch nicht schlecht) und Bremen gegen Juve oder eine andere italienische Mannschaft. Solange Bayern nicht gegen Barcelona spielt, ist mir alles Recht und sogar gegen die haben sie Chancen, weil die Spanier oft nicht mit dt.Mannschaften zurechtkommen.


HSV wünsche ich Thun oder Bratislava, Stuttgart vielleicht gegen Straßburg und Hertha gegen irgendeine Mannschaft, gegen die sie wenigstens einen Punkt holen können....
Schalke spielt gegen einen Uefa-Cup-Gruppenzweiten, da fehlt mir die Übersicht, aber die sollten alle schlagbar sein. Ich drücke die Daumen.

[xylophon]

kicker hat allerdings die letzten Ergebnisse noch nicht eingerechnet, wie es scheint. Die Zahlen sind die gleichen wie vor ein paar Tagen. Am einfachsten zu erkennen an Portugal, die noch bei 3,xx stehen, aber 4,5 Punkte haben.

[lockes04]

Da kann ich weiterhelfen
Schalkes Gegner sind:
Espanyol Barcelona
RC Lens
AZ Alkmaar
AS Rom
Levski Sofia
Schachtjor Donezk
Zenit St. Petersburg

Mit Blich auf die 5-Jahreswertung wären natürlich Lens oder Alkmaar nicht schlecht. Vorausgesetzt Schalke kommt dann auch weiter

[xylophon]

außer Donezk, die Schalke letztes Jahr rausgeworfen haben, wären mir eigentlich alle Gegner recht, Rom scheint vom Namen her schwer zu sein, ich hab aber die 2. Halbzeit in Belgrad gesehen, da war Rom sehr schwach.
Alkmaar wäre auch wegen der Nachbarschaft sehr interessant.
Lens sicher auch, hast Du schon Recht, wenn Schalke gewinnt....

[c.v.th.w.]

[posting]19.311.283 von xylophon am 16.12.05 10:35:24[/posting]Xylo .... mit Bremen gegen Juve hast du richtig gelegen

Da gibt es ja richtig schöne Spiele !!!!

• Bayern München - AC Mailand

• Werder Bremen - Juventus Turin

• Ajax Amsterdam - Inter Mailand

• Benfica Lissabon - FC Liverpool

• Real Madrid - Arsenal London

• PSV Eindhoven - Olympique Lyon

• Chelsea London - FC Barcelona

• Glasgow Rangers - FC Villarreal

[FriFli]

[posting]19.311.283 von xylophon am 16.12.05 10:35:24[/posting]mit HSV gegen Thun auch

[xylophon]

..die Auslosung gefällt mir, auch wenn es für die dt. Teams leichter hätte kommen können.

Dass der HSV gegen Thun spielt, war eher Wunsch als Tip. Aber auch Wünsche gehen manchmal in Erfüllung....

In der nächsten Runde spielt der Sieger dann gegen den Sieger aus Hertha gegen Bukarest, wobei Hertha noch Glück gehabt hat. Bukarest ist mit Sicherheit die schwächere Mannschaft ggü Steaua, gegen die Hertha mittwoch sehr schlecht aussah. Wen der VfB Stuttgart eine Halbzeit lang an die Wand spielen kann, der kann nicht so stark sein.

HSV hat also im Prinzip 2 schlagbare Gegner, erst Thun, dann Berlin oder Bukarest. Einen oder 2 Punkte könnte Hertha für Deutschland sogar noch holen....

Schalke hat mit Barcelona keinen leichten Gegner, aber eine spielende Mannschaft sollte den Schalkern eigentlich eher liegen als ein Team, das sich konsequent hinten reinstellt. Da sind die Spanier gar nicht so schlecht als Los, denke ich. Danach ginge es gegen Prag oder Palermo. Auch beide nicht unschlagbar. Hängt natürlich auch davon ab, wer demnächst Trainer wird und wie die Mannschaft dann spielt. Eigentlich hat sie unter Rangnick ja nicht schlecht ausgesehen und in der CL eher positiv überrascht, finde ich.

Stuttgart wird es gegen Middlesbrough sehr schwer haben, wenn sie nicht besser aus der Winterpause kommen als sie reingehen. Danach ginge es gegen Brügge oder AS Rom, auch eher schwar.

[xylophon]

Die CL-Lose sind sehr hart, allerdings haben die Niederländer, Portugiesen und Franzosen auch nicht mehr Glück gehabt. Die nominell schwächste Partie ist sicher Glasgow gegen Villareal.

Lissabon wird wohl gegen Liverpool keine Chance haben, oder sie werden zum Engländerschreck, nachdem sie schon ManU rausgeworfen haben.
Eindhoven und Amsterdam gegen Lyon und Inter werden dafür sorgen, dass entweder die Franzosen kein Team mehr in der CL haben oder selbst rausfliegen, was ich für wahrscheinlicher halte.

Bayern und Bremen sind beide für ein Weiterkommen gut, Bremen sollte zumindest zuhause nicht verlieren.
Bayern ist besser als Schalke und gegen die hatte Milan schon Probleme. Man weiß aber nicht, ob die sich noch steigern, trotzdem ist vor allem die Abwehr der Mailänder m.E. nicht so stark, dass Bayern ohne Chance wäre.

[xylophon]

Im Uefa-Cup haben die Franzosen auch eher schwere Gegner erwischt, Lens gegen Udinese, Lille gegen Donezk, Marseille gegen Bolton Wanderers, Monaco gegen Basel und Straßburg noch relativ leicht gegen Lovech.
Wie HSV-Herth droht den Franzosen ein Spiel Monaco gegen Straßburg und den Niederländern Alkmaar gegen Heerenveen, das wird Steau aber wohl schon verhindern, indem sie Heerenveen rauswerfen. Alkmaar hat da gegen Betis Sevilla schon bessere Chancen....

Hier die Viertelfinals, die auch erkennen lassen, welche Partien fürs Achtelfinale ausgelost wurden.....

http://www.kicker.de/content/spielplan/spieltag.asp?folder=1…

[Pitu]

Wen der VfB Stuttgart eine Halbzeit lang an die Wand spielen kann, der kann nicht so stark sein.

Sicher ist Rapid schwächer als Steaua, aber sie haben immerhin Feyenoord rausgeworfen und Donezk geschlagen. Außerdem sehe ich Hertha momentan nicht stärker als den VfB.

[xylophon]

Hertha in der Uefa-Cup-Form sehe ich sogar schwächer als den VfB in Uefa-Cup-Form. Ich glaube nur, dass Rapid noch vergleichsweise ein "Glückslos" war für die Mannschaft ohne Sturm...

[lockes04]

Da muss ich dir aber jetzt mal widersprechen. Für mich hat Bremen gegen Juve keine Chance. Neben Barca, Chelsea und Lyon ist Juve im moment unter den Top4 in Europa.
Bayern hingegen sehe ich eine Runde weiter, weil Milan diese Saison nicht die Klasse der letzten Jahre hat.
Im UEFA-Cup sehe ich Schalke, HSV und Hertha eine Runde weiter. Stuttgart kann man schlecht einschätzen, im moment zumindest.
Kurz um, es wird noch einiges an Punkten geben in der nächsten Runde.

Glück auf

[Fra Diabolo]

Gratulation!


Super Thread, endlich mal ein paar, die sich um die wirklich wichtigen Dinge des (Fussball)-Lebens kümmern.

Weiter so!

Viele Grüsse,
Fra

[FCINTERSIBIU]

auch von mir ein kopliment für diesen superthread.

bringt endlich mal licht ins dunkel bzgl. wertungen/startplätze.

anmerkung zur hertha: die haben bisher so schei.. e gespielt, dass es nur besser werden kann!
wer nichteinmal in vier spielen ein eigenes tor schießt und trotzdem weiterkommt,hat das typische glücksgen.

deshalb erwarte ich eigentlich, das da eventuell eine
großartige saison gespielt werden kann, wenigstens international. obwohl im moment rein gar nichts dafür spricht. vielleicht gurken sie sich ja bis ins finale

mfg

[FriFli]

UEFA-Pokal: HSV am 16. Februar gegen den FC Thun

Die Mannschaften aus der Bundesliga haben in der ersten K.o.-Runde im
UEFA-Pokal schwere Aufgaben zu bewältigen. So trifft der VfB Stuttgart
auf den englischen Vertreter FC Middlesbrough, der sich mit drei Siegen
und einem Remis als Sieger der Gruppe D für die nächste Runde
qualifiziert hatte. Der VfB war als Dritter der Gruppe G
weitergekommen.

Das Hinspiel zwischen den beiden Teams wird am Donnerstag, 16. Februar,
um 20.45 Uhr im Gottlieb-Daimler-Stadion angepfiffen. Das zweite Duell
findet eine Woche später am 23. Februar auf der britischen Insel statt.
Die Anstoßzeit steht noch nicht fest.

Trainer Giovanni Trapattoni zur Auslosung: "Der FC Middlesbrough ist
mit Sicherheit keine einfache Aufgabe. Die englische Premier League
gehört zu den stärksten Ligen Europas. Im Kader von Middlesbrough
stehen international erfahrene Spieler. Ich bin aber dennoch
zuversichtlich, dass wir die nächste Runde erreichen werden."

Hertha trifft auf Rapid Bukarest

Hertha BSC Berlin trifft in der Runde der letzten 32 Mannschaften auf
Rapid Bukarest. Bukarest hatte sich in der Gruppenphase als Sieger der
Gruppe G durchgesetzt und dabei unter anderem gegen den VfB Stuttgart
mit 1:2 verloren. "Man darf nicht nur nach dem Namen gehen. Es ist
sicherlich eine gute Mannschaft. Der Gegner ist ernst zu nehmen, aber
das Los ist machbar. Ich werde Giovanni Trapattoni anrufen, um mich
über Bukarest zu informieren", sagte Berlins Trainer Falko Götz.

Schalke 04, die über die Champions League in den UEFA-Pokal stießen,
erwartet in der ersten K.o.-Runde den spanischen Vertreter Espanyol
Barcelona.

Der vierte Bundesligist, der Hamburger SV, muss in der Runde der
letzten 32 gegen den FC Thun antreten. Die Schweizer waren wie der FC
Schalke 04 als Gruppendritter in der Champions League in den UEFA-Pokal
gekommen.

Das Hinspiel wird am 16. Februar um 18.30 Uhr angepfiffen. Das
Rückspiel findet am 23. Februar ebenfalls um 18.30 Uhr statt. Beide
Partien werden vom DSF live übertragen.

Deutsches Duell winkt im Achtelfinale

Gleichzeitig wurden die Paarungen für das Achtelfinale
ermittelt. Dabei winkt ein deutsches Duell. Sollten sich Hamburg
und Hertha durchsetzen, würden sie in der Runde der letzten 16
aufeinandertreffen. Stuttgart würde bei einem Weiterkommen auf den
Sieger der Partie zwischen dem FC Brügge und AS Rom treffen. Schalke
erwartet bei einem Erfolg über Barcelona entweder Slavia Prag oder den
US Palermo.

Die nächste Runde wird am 15./16. und am 23. Februar 2006 ausgespielt.
Die Achtelfinal-Hinspiele werden am 9. März 2006, die Rückspiele am
15./16. März 2006 ausgetragen.

[xylophon]

danke fürs hochholen, freu mich auf die Rückrunde...

[xylophon]

weiter gehts...heut 2 dt. Teams im Einsatz. Leider sind sie alle noch nicht in TopForm, vor allem der HSV scheint noch reichlich weit von der Form des Vorjahres entfernt.
Andererseist soll in Rumänien noch Winterpause sein und das lässt Hertha heut wohl eine Chance, nur wie sie ein Tor schießen wollen, das bleibt die große Frage.



Mi 15.02.06
15:30 Litex Lovech - Racing Straßburg -:-
17:30 Artmedia Bratislava - Levski Sofia -:-
Lokomotive Moskau - FC Sevilla -:-
18:00 Hertha BSC - Rapid Bukarest -:-
FC Basel - AS Monaco -:-
19:00 OSC Lille - Schachtjor Donezk -:-
19:15 SC Heerenveen - Steaua Bukarest -:-
19:30 Rosenborg Trondheim - Zenit St. Petersburg -:-
20:00 FC Schalke 04 - Espanyol Barcelona -:-
20:45 FC Brügge - AS Rom -:-
Bolton Wanderers - Olympique Marseille -:-
Udinese Calcio - RC Lens -:-
21:30 Real Betis - AZ Alkmaar -:-

16.02.06 18:30
FC Thun - Hamburger SV -:-
16.02.06 20:45
Slavia Prag - US Palermo -:-
VfB Stuttgart - FC Middlesbrough -:-

[Qnibert]

Hertha gewohnt desolat. Erst rot, dann gelb-rot. Wolfsburg läßt grüßen!

Leider hat man diesmal nicht vorher 1:0 geführt.

Bye, Q

[xylophon]

hoffen wir mal, dass es Schalke besser macht.

Die Freunde aus der Schweiz vom FC Basel haben im übrigen gegen Monaco überraschend 1:0 gewonnen.
Straßburg mit Auswärtssieg holt Punkte für Frankreich, Sevilla mit Auswärtssieg für Spanien. Lille führt zuhause klar (2:0 gegen Donezk, wird Schalke freun, wenn sie weiterkommen und Angstgegner Donezk raus wäre).

Und bei 3 Spielen nimmt sich die Konkurrenz gegenseitig die Punkte weg...heut abend.
Bolton Wanderers - Olympique Marseille
Udinese Calcio - RC Lens
Real Betis - AZ Alkmaar

[xylophon]

Ich bin bestimmt kein Schalke-Fan aber das war ein echt gutes Spiel. Vermutlich das beste der 4 Spiele mit dt. Beteiligung, meine Prognose.

2:1 war eigentlich noch zu knapp, vom Chancenverhältnis her. Ich drück den Schalker im Rückspiel die Daumen, dass sie weiterkommen, haben es auf jeden Fall verdient.

Mir ein Hartha-Spiel anzusehen, dafür müsste man mir inzwischen vermutlich Geld bieten. Grausame Truppe, die nur von 1 Spieler lebt. Ohne Marcellino kämpfen die gegen den Abstieg, mit 34 Punkten aus 34 x 0:0 könnten sie es schaffen. Naja, machmal macht ja Madlung in der 90. ein Kopfballtor.....

[o_mar]

Deutscher Fußball zum abgewöhnen (Ausnahme S04).
Bis auf die Bayern sind wir nicht konkurrenzfähig - und bei den Bayern ist zurzeit auch nicht alles Gold, was glänzt.

[Fuller81]

Stuttgart zuhause 0:2 hinten...

[xylophon]

letzte Saison sind in der ersten Runde nach der Winterpause alle dt. Clubs rausgeflogen ausser Bayern. Wenn die nicht aufpassen, passiert das wieder,
dem HSV und Schalke räume ich noch eine Chance ein, Schalke sogar eine gute.

Aber auf Stuttgart und Hertha würd ich keinen Cent setzen, auch wenn der VfB noch ein spätes Tor geschossen hat.


Hoffen wir, dass Bayern und Bremen sich besser schlagen und der HSV und Schalke sich noch etwas steigern. Wenn in Hamburg ein einigermaßen frühes Tor für den HSV fällt, ist alles möglich.
Und Stuttgart und Hertha holen vielleicht zum Abschluss wenigstens noch einen Punkt....??

[xylophon]

Frankreich hat mit 2 Siegen und 1 Unentschieden den kleinen Vorsprung etwas ausgebaut.
Schalke hat wenigstens 2 Punkte für Deutschland geholt, so dass man schon mal die 8,... geknackt hat, in den letzten beiden Jahren lag man einmal bei 10,5 und einmal bei 4,9 Punkten, es solle also noch was dazukommen, zumal 11 rausfallen.

Portugal konnte natürlich nicht mehr punkten, weil alle Uefa-Cup-Teams raus sind.

Die Niederländer haben beide verloren, da kommt es eher auf die CL-Teilnehmer an, vielleicht hat Alkmaar im Rückspiel auch noch eine Chance, für Heerenveen dürfte Schluss sein nach der 1:3 Heimschlappe.

Der 5. Platz bleibt also wohl eher erhalten, aber dass man wahrscheinlich wieder keinen Boden auf Frankreich gut machen kann....

[lump60]

@xylophon
Danke für die Klasse Arbeit die du hier machst !!

Hoffen wir das im nächsten Jahr nicht wieder nur Luschen für Deutschland weiter kommen für die man sich eigentlich nur schämen kann, wenn man mal mit einem Ausländer über Fussball diskutiert
- außer Bayern kann man ja die alle vergessen.

[xylophon]

macht mir eher Spaß als Arbeit....

Einmal die Exel-Tabelle gemacht, seitdem ist es keine Mühe mehr...und ich freue mich über die vielen Leser, Mitschreiber und dass ich immer akutelle Zahlen habe, aktueller als der Kicker....

[xylophon]

Bayern hat gestern unglücklich(Schiri), aber irgendwie leider auch verdient (Leistung 2.Hz) einen Punkt und eine sehr gute Ausgangsposition fürs Rückspiel verloren.
Benfica lässt Portugal noch hoffen...
Eindhoven verliert, dafür führt heut Ajax 2:0
Lyon gewinnt für Frankreich (logisch, wenn Eindhoven verliert)
Bremen gefällt mir gegen Juve sehr gut...hoffentlich haben sie ein bißchen mehr Glück als Bayern gestern. Denn die 2. Halbzeit fängt ähnlich an wie gestern, die Italiener werden immer stärker.
Chelsea gegen Barca wollte ich eigentlich auch gucken, aber Bremen fesselt mich.

[lockes04]

Hut ab Bremen. Völlig verdienter Siege gegen Juve und ausserdem die deutsche Punkteausbeute verbessert. Wollen wir hoffen, dass die UEFA-Cup-Teams morgen einen Zahn zulegen. Könnte doch noch eine erfolgreiche Woche werden.

[xylophon]

ja, sehr schöne Leistung der Bremer, vor allem, dass sie sich von dem Rückstand nicht haben entmutigen lassen.

Auch mit den Ergebnissen von gestern bin ich ganz zufrieden.
Von Hertha kann man offenbar nicht mehr erwarten. Ohne Sturm kann man eben keine Tore schießen, das Spiel in Bukarest hab ich mir gespart, 0:2.
Stuttgart hat noch das beste draus gemacht, davon hab ich Teile gesehen, die mir gut gefallen haben (spielerisch). Positive Überrschung m.E. Die 2 Punkte sind auch noch ein schöner Abschluss.
Schalke hab ich den größten Teil der 2. Halbzeit gesehen, bis kurz nach dem 3:0-Endstand. Das war schon sehr stark. In der Form kann Schalke noch weit kommen.
HSV hat mir nicht so gut gefallen, aber Hauptsache weiter. Die sind hoffentlich bald wieder in der Form der Hinrunde, aber gegen Hertha-Bezwinger Bukarest sicher nicht ohne Chance.


Was die Konkurrenz betrifft, sind beide Niederländer ausgeschieden, allerdings beide mit Siegen (je 2 Punkte).
Von den Franzosen hat es auch 2 Teams erwischt, aber 3 sind noch dabei. Überraschend sicher, dass Monaco gegen Basel rausgeflogen ist. Trotzdem haben die Franzosen im Uefa-Cup noch ein Team mehr als die Bundesliga und in der CL sollte Lyon sicher weiter sein, während beide dt. Teams noch zittern müssen.
Benfica hat auch überraschend gegen Liverpool gewonnen, ob das die letzten beiden Punkte waren, ist nicht sicher.

England, Spanien und Italien sind so weit voraus, dass es nicht so sehr spannend ist, wie deren Teams abgeschnitten haben. Allerdings zeigen die Beispiele Esp. Barcelona oder Middlesbroug, dass die 2. und 3. Garde auch dort nicht unbedingt viel besser ist als ein Durschschnittsverein der BL. Bzgl. Italien hoffe ich, dass Palermo ein weiteres Beispiel dieser These sein wird und gegen Schalke rausfliegt.

[xylophon]

so sieht es zur Zeit aus....schon über 9 Punkte für die Bundesliga-Vereine, über 10 kann man wohl schon noch kommen, hoffe ich.

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 2 14
Schalke 0 0 3 6 4 13
Bremen 0 1 3 5 3 12
Hertha 0 0 4 5 0 - 9
Stuttgart 0 0 2 6 2 - 10
Leverkusen 0 0 0 - - - 0
Mainz 1,5 2 1 - - - 4,5
HSV 0 0 3 6 2 11
8 Teams holen 73,5 Punkte, also 9,19
im Schnitt

Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 1 11
Amsterdam 0 1,5 3 8 2 14,5
Wilh II Tilburg 0 0 0 - - - 0
Alkmaar 0 0 2 7 2 - 11
Fey. Rotterd. 0 0 1 - - - 1
Heerenveen 0 0 2 4 2 - 8
6 Teams holen 45,5 Punkte, also 7,58
im Schnitt

Portugal

FC Porto 0 0 3 4 - - 7
Benfica Liss. 0 0 3 6 3 12
Sporting Liss. 0 0 2 - - - 2
Vikt. Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 - - - 2
Guimaraes 0 0 4 1 - - 5
6 Teams holen 29 Punkte, also 4,83
im Schnitt

England

Chelsea 0 0 3 8 1 12
Arsenal 0 0 3 11 3 17
Manchester 0 2 3 5 - - 10
Everton 0 0 2 - - - 2
Liverpool 4 1 3 9 1 18
Bolton Wand. 0 0 4 5 1 - 10
FC Middlesbrough 0 0 3 7 2 12
7 Teams holen 81 Punkte, also 11,57
im Schnitt

Italien

Juventus 0 0 3 10 1 14
AC Milan 0 0 3 8 2 13
Inter Mailand 0 1,5 3 9 2 15,5
Udinese 0 2 3 5 2 12
AS Rom 0 0 3 5 4 12
Samp. Genua 0 0 3 4 - 7
US Palermo 0 0 4 6 2 12
7 Teams holen 85,5 Punkte, also 12,21
im Schnitt

Frankreich

Lyon 0 0 3 11 3 17
OSC Lille 0 0 3 5 3 11
Monaco 0 0,5 4 6 1 - 11,5
Auxerre 0 0 2 - - - 2
Stade Rennes 0 0 3 0 - - 3
Rac. Straßburg 0 0 4 6 1 11
RC Lens 0 0 3 5 2 - 10
Marseille 0 0 2 6 3 11
8 Teams holen 76,5 Punkte, also 9,56
im Schnitt

Spanien

Barcelona 0 0 3 11 3 17
Real M. 0 0 3 7 1 11
Villareal 0 2 3 8 2 15
Betis Sev. 0 1,5 3 5 2 11,5
Ososuna 0 0 1 - - - 1
Esp. Barcelona 0 0 3 6 0 - 9
FC Sevilla 0 0 3 5 4 12
7 Teams holen 76,5 Punkte, also 10,93
im Schnitt


Jetzt mal zur Erinnerung die alte Tabelle für Frankreich, Deutschland, Portgal, Niederlande:

4 Frankreich 9,5 7,125 7,916 13,5 11,428.....49,469
5 Deutschland 11,062 13,5 9,142 4,714 10,571.....48,989
6 Portugal 6,125 9,375 10,75 10,25 8,166.....44,666
7 Niederlande 6,083 10,166 6,166 5,416 12.....39,831

Frankreich verliert nach der Saison die alten 9,5 Punkte, wird sich also auf jeden Fall verbessern.
Deutschland wird 11,062 Punkte verlieren, das wäre schon gut, wenn der Wert wieder erreicht würde. Die dämlichen 4,7...bleiben ja noch ein wenig in der Wertung, erst danach kann man wieder auf bessere Zeiten hoffen.
Portugal wird gegenüber den 6,125 auch wohl nicht viel an Boden gewinnen, sondern sogar eher verlieren, ca. 1 Punkt. In den nächsten 3 Saisons aber hohe Werte verlieren. Ob sie da wieder im Schnitt 10 Punkte holen, wag ich zu bezweifeln. Sieht also gut für Deutschland aus.
Die Niederlande stehen nach der Saison besser da als vorher. Statt 6.08 stehen da 7,xxx, vielleicht sogar eine 8, obwohl nicht glaube, dass Eindhoven oder Amsterdam noch viele Punkte holen. Auch 7,58 sind aber eine Verbesserung.
Trotzdem holen zu nur knappe 2-3 Punkte auf Deutschland auf, selbst wenn jetzt die dt. Clubs keinen einzigen Punkt mehr holen würden. Bei 9 Punkten Vorsprung ist das schon erträglich.


Ausblick: zwar verliert Deutschland nächste Saison sein bestes Ergebnis mit über 13 Punkten, aber auch die Verfolger aus Portugal und NL werden nicht ohne Probleme ihre Werte von über 10 wieder erreichen.
Nach unten sollte also kurzfristig nicht viel passieren, wenn die nächste Saison ähnlich läuft wie diese. Nach oben ist erst wieder etwas mehr möglich, wenn die Schrott-Saison von vor 2 Jahren rausfällt.

[lockes04]

Nochmal ein grosses Dankeschön an die Werkskicker von Bayer 04. Ohne diese Krampen hätten wir jetzt 10,5 Punkte

[teddyhaertel]

[posting]20.372.745 von lockes04 am 24.02.06 23:35:46[/posting]Naja alles in allem sieht es ja auch gar nicht so schlecht aus.
Wir verlieren nciht zu viel an die Franzosen und auf die anderen machen wir ein paar Punkte gut.
ich denke wichtiger wird das nächste Jahr werden, denn da verlieren wir richtig viel punkte.
Also sollten wir vielleicht hoffen das sich nicht wieder die Hertha für den uefa-Cup qualifiziert.
Ich komme aus der Nähe von Frankfurt/Main und sympatisiere natürlich auch mit der Eintracht, aber ich glaube nicht das sie eine große Hilfe wären wenn sie über den DFB-Pokal in den UEFA-Cup kommen.
Ich lass mich aber auch gern eines besseren belehren. ;-)

auch von mir nochmal ein fettes DANKE.

[xylophon]

[posting]20.375.324 von teddyhaertel am 25.02.06 09:30:50[/posting]..oh, stimmt, da hast Du ja schon sehr weit voraus gedacht, aber Du hast Recht. Bielefeld oder Frankfurt werden nächstes Jahr wohl international spielen und dabei Bayer Leverkusen hoffentlich zumindest leicht übertreffen können...bei Mainz war ja auch nicht viel zu erwarten und sie haben doch ein paar Punkte gemacht.

Eine solche Loser-Truppe hat man eigentlich immer dabei, für England war es Everton, für die Niederlande Fey.Rotterdam und Willem II
für Portugal fast die komplette Uefa-Cup-Besetzung.

Wäre schön, wenn dieses Jahr 5-ter ein Team würde, das auch international Chancen hat, also lieber Stuttgart als Hannover oder Hertha, die sich deutlich verstärken müssten, aber kein Geld dafür haben.
Und Bremen wäre mir als 3. fast lieber als der HSV, weil Bremen m.E. die Nerven hat, die CL-Quali relativ sicher zu überstehen. Beim HSV weiß man nie....

[teddyhaertel]

Da hast du sicher Recht, trotzdem drück ich eher den Bremern die Daumen. :-)

Heute gilt es sowieso erst einmal Juve nieder zukämpfen.
Alles in allem traue ich es den Bremern zu.
Sie haben sich in den letzten Spielen in der Defensive verbessert, obwohl es noch nicht 100% passt.
Für ein Tor sind sie allemal gut und das könnte dann reichen.

Ich denke das es für die Bayern schwerer wird.

Also heisst es Daumen drücken ab heute Abend.

[xylophon]

Gleich heißt es Daumen drücken und hoffentlich wird es ein gutes Spiel....spannend wird es bestimmt, wenn Bremen sich nicht ganz blöd anstellt und früh in Rückstand gerät.

Turin ist ja eher eine Mannschaft, die geduldig auf den einen Fehler wartet. Hoffentlich bleibt er einfach aus oder Bremen macht vorher selbst ein Tor...

[teddyhaertel]

Tja was soll man dazu sagen.
Ich glaube die hätten noch 3 Stunden spielen können und Juve hätte kein tor gemacht.
Man so ein S......

[xylophon]

Mann, war das bitter....

Ich habe es echt nicht glauben wollen, wie der Ball auf einmal ins Tor rollte, ich hatte selbst schon geistig abgeschaltet - wie Wiese ev. auch.

Besonders ärgerlich natürlich, dass es wirklich mal an der Zeit wäre, dass Juve so ein Spiel nicht mehr gewinnt, gegen die sind die Bayern ja eine spielfreudige Samba-Truppe.

Für Bayern gibt das Resultat und das Spiel aber Hoffnung. Bremen hat gezeigt, dass auch der klare Spiztenreiter der Seria A zu schlagen ist, dann sollte das auch für den Verfolger Milan gelten.
Natürlich braucht man ein bißchen Glück, aber den Vorrat an Pech dürften die dt. Teams mit dem Handelfmeter im Hinspiel und dem Spiel gestern wohl aufgebraucht haben.

Vor allem soll nach der Saison, egal wie sie ausgeht, niemand erzählen, die Bundesliga sei international nicht konkurrnzfähig. Bremen und Bayern haben bewiesen, dass sie mit Juve gut mithalten können, der Spitzenmannschaft aus Italien.
Sicher ist die Breite in Deutschland nicht so gut wie in Italien, Spanien oder England, aber die Spitzenclubs (nur Bayern und Bremen derzeit) sind international durchaus wettbewerbsfähig.

[xylophon]

Bitter waren dann auch die weiteren Spiele. Allerdings nicht wegen des Pechs, sondern wegen der Leistungen.
Bayern weit unter Niveau, der Fehler vor dem 1:3 war ungefähr genauso schlimm wie der von Wiese, nur dass da vorher nix überrragendes war. Die ersten Minuten (auch vor dem Tor schon, Herr Magath) waren eine Demütigung, Bayern sah aus wie vielleicht Bielefeld oder der 1.FC Nürnberg gegen Bayern aussehen normalerweise.

Heut dann der HSV, hab nach der Arbeit nur die letzte 1/2 Stunde gesehen, das war genauso schlecht. Wenn man 1:0 hinten liegt, dann so ein Ballgeschiebe, Schönspielerei, keine Zweikampfhärte, keine Torchance und Freistöße und Ecken immer in die Arme des Torwarts oder auf vBeuyten, um denn dann auch aller Rumänen herumstanden, weil es so vorhersehbar war. Das sah aus die die Nationalmannschaft in ihren schlechtesten Tagen.

Schalke wurde ja nicht übertragen, sollen aber in der 2. Hz. ganz o.k. gewesen sein.

Wenn es ganz schlimm wird, hat Deutschland in der nächsten Runde kein Team mehr im Wettbewerb, der HSV sollte langsam mal aus der Krise kommen und Barbarez hat in der Rückrunde auch noch nicht gezeigt, warum er unbedingt einen besseren Vertrag braucht als den, den der HSV ihm angeboten hat.
So einen Barbarez braucht niemand.



Trotzdem hoffe ich noch, dass es im Rückspiel klappt, HSV oder Schalke - einer muss es einfach packen.


Und ich bleibe dabei: international ist die Bundesliga nicht so schlecht, wie es nach diesem Spieltag den Anschein hat. Wäre nur gut, wenn Bremen sich wieder für die Cl qualifiziert und in der Lage ist, ein zweites starkes Standbein neben Bayern in Europa zu bilden.
Von mir aus auch Schalke als 3., obwohl ich die nicht besonders mag. Aber die Bundesliga kann es sich nicht leisten, dass jedes Jahr einge wenige Mannsschaften die Punkte holen müssen, das sieht man gerade jetzt wieder, wo Bayern und Bremen raus sind.

[teddyhaertel]

Oh man das war Schade gestern.
Der HSV hatte es in diesem Spiel verdient weiter zukommen.
Es gehören aber nunmal 2 Spiele dazu und wenn man sich an das erste Spiel erinnert ist es wohl ok das sie raus sind.

Schade natürlich für die Wertung.

So nun bleiben nur noch die Hoffnungen auf Schalke.

Wenigstens ist schonmal ein Franzose raus aus dem UEFA-Cup und für Marseille und Straßburg siehts ja auch nicht so toll aus.
Dann ist zum Glück auch Ajax aus der Championsleague geflogen. So können wir immer noch hoffen das es noch glimpflich ausgeht.

Also alle Daumen drücken heute Abend.

[xylophon]

mit dem HSV sehe ich ähnlich. Vorgestern hab ich die 2. Hz gesehen, da fehlte einfach nur Glück.

Von Schalke hab ich mir auch die 2. Hz. angesehen, da fehlte das Glück dann nicht. Was mir fehlte, war allerdings die Entwicklung des 3. Tores. Wie kam Asamoah auf einmal so allein in den Strafraum der Italiener. Leider wurde das nicht gezeigt, sondern vorher sah man noch Großaufnahmen protestierender Italiener, m.E. ev. auch zu Recht protestierend (wurde Einwurf oder Freistoß für Schalke gegeben??)

Ist aber auch egal, die Dt. hatten genug Pech in dieser Runde, gestern oder vorgestern gab es genau so ein Handspiel wie das, für das Milan im Hinspiel den Elfer gekriegt hat, natürlich wurde das nicht gepfiffen. Und für die Situation, wo Rafinha gestern Gelb wegen "Schwalbe" gesehen hat, hat Barce beim Hinspiel in Bremen einen Elfer gekriegt. Ein leichter Schubser, für den man nicht fallen muss.

Schön, dass Schalke also weiter punkten kann, immerhin sind im Uefa-Cup alle Franzosen raus, Ajax hat auch keinen Punkt mehr geholt, Lissabon und Lyon sind von den beiden anderen Konkurrenten noch im Rennen.

Bin gespannt auf die Auslosung. Im Uefa-Cup sind übrigens diese Saison die osteuropäischen Mannschaften extrem stark.

[xylophon]

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 2 - 14
Schalke 0 0 3 6 7 16
Bremen 0 1 3 5 3 - 12
Hertha 0 0 4 5 0 - 9
Stuttgart 0 0 2 6 2 - 10
Leverkusen 0 0 0 - - - 0
Mainz 1,5 2 1 - - - 4,5
HSV 0 0 3 6 4 - 13
8 Teams holen 78,5 Punkte, also 9,81
im Schnitt

Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 1 - 11
Amsterdam 0 1,5 3 8 2 - 14,5
Wilh II Tilburg 0 0 0 - - - 0
Alkmaar 0 0 2 7 2 - 11
Fey. Rotterd. 0 0 1 - - - 1
Heerenveen 0 0 2 4 2 - 8
6 Teams holen 45,5 Punkte, also 7,58
im Schnitt - und hier ist jetzt Schluss, alle sind raus.

Portugal

FC Porto 0 0 3 4 - - 7
Benfica Liss. 0 0 3 6 6 15
Sporting Liss. 0 0 2 - - - 2
Vikt. Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 - - - 2
Guimaraes 0 0 4 1 - - 5
6 Teams holen 32 Punkte, also 5,33
im Schnitt

England

Chelsea 0 0 3 8 2 - 13
Arsenal 0 0 3 11 5 19
Manchester 0 2 3 5 - - 10
Everton 0 0 2 - - - 2
Liverpool 4 1 3 9 1 - 18
Bolton Wand. 0 0 4 5 1 - 10
FC Middlesbrough 0 0 3 7 5 15
7 Teams holen 87 Punkte, also 12,43
im Schnitt

Italien

Juventus 0 0 3 10 4 17
AC Milan 0 0 3 8 5 16
Inter Mailand 0 1,5 3 9 5 18,5
Udinese 0 2 3 5 3 - 13
AS Rom 0 0 3 5 6 - 14
Samp. Genua 0 0 3 4 - - 7
US Palermo 0 0 4 6 4 - 14
7 Teams holen 99,5 Punkte, also 14,21
im Schnitt

Frankreich

Lyon 0 0 3 11 6 20
OSC Lille 0 0 3 5 5 - 13
Monaco 0 0,5 4 6 1 - 11,5
Auxerre 0 0 2 - - - 2
Stade Rennes 0 0 3 0 - - 3
Rac. Straßburg 0 0 4 6 4 - 14
RC Lens 0 0 3 5 2 - 10
Marseille 0 0 2 6 4 - 12
8 Teams holen 85,5 Punkte, also 10,69
im Schnitt

Spanien

Barcelona 0 0 3 11 5 19
Real M. 0 0 3 7 2 - 12
Villareal 0 2 3 8 4 17
Betis Sev. 0 1,5 3 5 3 - 12,5
Ososuna 0 0 1 - - - 1
Esp. Barcelona 0 0 3 6 0 - 9
FC Sevilla 0 0 3 5 7 15
7 Teams holen 85,5 Punkte, also 12,21
im Schnitt



...es wurde mal Zeit, aber diese Saison ist tatsächlich mal ein anderer Club als Bayern derjenige, der die meisten Punkte für Deutschland geholt hat, nämlich Schalke 04. Danke dafür und viel Glück in den nächsten Runden.
Wäre überhaupt ganz gut, wenn sich die 4 (oder noch 2-3 weitere Clubs) in Europa in den nächsten Jahren etablieren könnten. Bremen ist nah dran, seit Jahren in Europa erfolgreich, Schalke zählt auch zu denen, die eher gut abgeschnitten haben auch im letzten Jahr. HSV muss den positiven Trend noch bestätigen, die Mannschaft hat aber das Potential.

[xylophon]

Auslosung:
1
Bukarest (Rapid)
Bukarest (Steaua)
2
Basel
Middlesbrough


3
Levski Sofia
Schalke
4
Sevilla
St. Petersburg


Halbfinale: Sieger 1 gegen 2, Sieger 3 gegen 4

M.E. ist Schalke neben Sevilla der Favorit auf den Cup. Steaua Bukarest ist auch stark.

[teddyhaertel]

Hmm ich weiss nicht genau was ich von der auslosung halten soll.
Schalke spielt erst auswärts, das ist gut.
Sofia hat aber 3:0 in Udinese gewonnen.

Also ein Spaziergang wird das nicht.

Finaltip ist Schalke : Middlesbrough

Steckt natürlich auch ein bißchen hoffnung drin. :-)

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.805.547 von teddyhaertel am 18.03.06 13:49:24

Schalke wieder sehr stark. Ich hab zwar nur wenig vom Spiel gesehen, das sah aber gut aus.

Dank Schalke wurde die 10-Punkte-Grenzen nunmehr geknackt, mit etwas Glück sollten sogar noch 11 drin sein (jeder Schalker Punkt zählt jetzt 0,125 oder 1/8), man bräuchte also noch 8 Punkte, um über die 11 zu kommen, das wären bei einem Rückspielsieg noch 5 weitere in den nächsten Runden.

Mit anderen Worten. Wenn man es ins Finale schafft, wären die 11 wohl da und das wäre ein sehr gutes Ergebnis.

Für Frankreich hat Lyon 1 Punkt geholt, hat aber noch Chancen. Ebenso Lissabon für Portugal, wenn die in Barcelona ein Glückstor schießen, können sie sogar weiter kommen, auch wenn Barca sehr sehr stark ist.

Arsenal schmeißt wohl Juve raus, was mich freuen würde, Middlesbrough wird es sehr schwer haben, das 0:2 aufzuholen.
Schalkes Gegner dürfte nach dem 4:1 im Hinspiel wohl Sevilla heißen, neben Barcelona der letzte spanische Club.

Diese Saison waren am stärksten die Italiener, die schon jetzt über 14 Punkte geholt haben und noch 3 Teams in der CL dabei.

Dann Spanien und England ungefähr gleichauf.
Frankreich nur leicht vor Deutschland.

Niederlande holt keinen Punkt mehr über die ca. 7 hinaus, die sie schon haben, für Portugal kann Benfica auch nur noch Kosmetik am sehr schwachen Abschneiden betreiben.

[lockes04]

Muss Dich korrigieren. Das stärkste Land ist bis jetzt Rumänien . Dank der beiden Bukarester Vereine, hat Rumänien bis jetzt 15,166 Punkte gesammelt, und schnellt in der nächsten Saison an Schottland vorbei auf Rang 9!
Was unsere Platzierung betrifft, kann Deutschland, bei optimaler Punkteausbeute von Schalke, noch auf 11.313 Punkte kommen. An sich nicht schlecht, aber das miese Jahr 03/04 wird uns noch 2 Jahre beschäftigen

Noch mal kurz was anderes, um mal mit der alten Mähr aufzuräumen die Bayern wären der Heilsbringer des deutschen Fussballs.

Auszug aus dem Team-Ranking 2007 (also Abschneiden der letzten 4 Jahre:
18 VfB Stuttgart Ger 16.0170 11.5555 14.4885 13.3205 55.381
20 Bayern München Ger 6.0170 10.5555 19.4885 17.3205 53.381
21 Schalke 04 Ger 11.0170 6.5555 13.4885 21.3205 52.381


Die Bayern zehren momentan noch von den Punkten von 01/02, damals gab es noch die zweite Gruppenphase, so dass man bis zum Viertelfinale in der CL 12 Spiele hatte, statt wie heute 8, 20 Punkte also recht einfach zu erreichen waren. Seit dem abschaffen der 2. Gruppenphase sind Schalke, Bayern und Stuttgart etwa gleichauf, wenn Schalke ins Finale kommt und nächstes Jahr einigermaßen erfolgreich auf europäischer Ebene ist, wären sie die höchstgesetzte deutsche Mannschaft.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.078.546 von lockes04 am 05.04.06 00:34:44

Rumänien hatte ich gar nicht auf der Liste, das ist ja wirklich stark....

Und Deine Statistik zu den Vereinen überrascht mich auch, wo Stuttgart nur die ganzen Punkte her hat.....

[lockes04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.092.188 von xylophon am 05.04.06 19:25:18

Jetzt bin ich auch stutzig geworden. Habe das Teamranking unüberprüft von einem Freund übernommen. Zugegeben, er ist kein Bayernfreund, und hat das starke Bayernjahr 01/02 schon mal rausgerechnet und das Ranking für die nächste Saison errechnet.
Hier mal die aktuelle Tabelle der Spielzeiten 01/02 bis 05/06.


13 Bayern München 27.4550 6.0170 10.5555 19.4885 17.3205 80.836
.
.
21 Schalke 04 Ger 9.4550 11.0170 6.5555 13.4885 21.3205 61.836
.
.
24 VfB Stuttgart 4.4550 16.0170 11.5555 14.4885 13.3205 59.836

Rumänien ist übrigens nicht mehr die beste Nation. Nache dem Sieg vom AC Mailand ist Italien wieder knapp vorbei gezogen. 15,214 zu 15,166

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.100.825 von lockes04 am 06.04.06 12:32:34

gut für Deutschland ist, dass mit Lyon und Lissabon die letzten Vertreter der direkten Konkurrenz aus Frankreich und Portugal raus sind. Frankreich bleibt so bei 10,81 P., Portugal bei schwachen 5,5.

Schalke muss noch ein paar Siege sammeln, damit man wenigstens diese Saison gleichauf mit Frankreich abschließt. Allerdings hab ich dabei außer Acht gelassen, dass Deutschland mehr Punkte verliert als Frankreich durch die herausfallende Saison. Im übrigen ist Platz 4, den die Franzosen zur Zeit haben, auch nicht mit mehr Plätzen für die Cups verbunden, dafür bräuchte man schon Rang 3 und der ist sehr sehr weit weg. Zum Glück gilt das aber auch für Rang 7.
Rumäniens bisherige 15 Punkte werden aber auf jeden Fall dieses Land weit nach vorn bringen, wenn sie auf einigermaßen gutem Niveau bleiben, könnten sie bald um Rang 6 mitkämpfen....

Für Deutschland gilt: ein gutes Ergebnis dieses Jahr, egal wie es mit Schalke ausgeht. Hätte besser sein können (Leverkusen), aber es gab auch schon deutlich schlechtere Jahre.

[lockes04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.101.951 von xylophon am 06.04.06 13:46:09

Nch jetzigem Stand startet Deutschland nächste Saison hinter Portugal von Platz 6 aus. Deutschland hat zum Start 33,364 Punkte Portugal hat 34,656 Punkte.
Platz 7 sollte man keineswegs aus den Augen verlieren weil Holland mit 31,165 Punkten startet. Auf den ersten Blich kein problem, aber bei genaueren Hinsehen fällt auf, dass ein Jahr weiter Deutschland 9 Punkte, Holland aber nur 6 Punkte verliert. Bei etwa gleich gutem abschneiden in der nächsten Saison würde Holland uns dann überholen.
Das wäre natürlich der Supergau

Was Rumänien betrifft, die heute übrigens wieder den ersten Platz erobern werden, glaube ich nicht, dass die auf Dauer oben mitspielen werden. Ein höhrere Platzierung heisst ja gleichzeitig auch das mehr Mannschaften teilnehmen. Da ja die errungenen Punkte durch die Teilnehmerzahl geteilt werden, und ich nicht glaube das Rumänien in der Breite gut aufgestellt ist, wird sich das wieder relativieren.

Hätte nicht gedacht das die Materie so interessant ist.

So, werde gleich mal aktiv in der Arena AufSchalke am guten Abschneiden mitwirken.

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.102.875 von lockes04 am 06.04.06 14:36:35

Nicht nur Rumänien rückt auf, sondern auch Russland! St. Petersburg wird zwar heute wahrscheinlich ausscheiden, dennoch haben die Russen bereits knapp 10 Punkte geholt und werden nach Abzug der Saison 01/02 (Russland verliert nur 2,33 von 31,6 Punkten!) zu den Holländern aufschließen. Die Russen haben dann 29 Punkte, Holland 31, wir und Portugal etwa 34. Kritisch wird es in der darauffolgenden Saison, wenn die Russen wieder nur 3,6 Punkte verlieren und so gegen uns nochmal 5,5 Punkte gutmachen.

http://www.kicker.de/content/uefa5jahreswertung/uefa5jahresw…

[lockes04]

Man, die Russen hatte ich nicht auf der Rechnung. Hast natürlich recht, auf die muss man auch aufpassen.
Da sind die Deutschen Teams ja schon fast verdammt eine gute Serie hinzulegen.
Allerdings werden auch keine 8 Mannschaften mehr teilnehmen, weil es ja nur noch einen UI-Cup Platz gibt. Somit werden die erzielten Punkte auch nicht mehr durch so viele Teams geteilt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.102.875 von lockes04 am 06.04.06 14:36:35

Russland und Rumänien hatten in der Vergangenheit ja oft schon gute Ergebnisse, allerdings sind es eben arme Länder, deren beste Spieler in relativ jungen Jahren ins Ausland abgeworben wurden.

Bei Russland hat sich das aber deutlich abgeschwächt, weil es dort jetzt auch reiche Leute gibt, die sich einen Fussballclub als Hobby gönnen. So sind ja sogar schon "westliche" Spieler den umgekehrten Weg nach Russland gegangen oder hatten jedenfalls gute Angebote von dort.

Was die nächste Saison betrifft, bin ich nicht so skeptisch, wenn sie die "richtigen" Clubs qualifizieren. Mit dem "Pokalfinalisten" werden wir auf jeden Fall ein schwaches Team dabei haben, aber die "großen 4" sollten international schon gut mithalten können.

Und die Niederländer oder Portugiesen wurden vor dieser Saison auch als große Gefahr angesehen...konnten aber recht wenig reißen. Auch hier gibt natürlich das Problem der Abwanderung der stärksten Spieler aus der Heimatliga in starke Auslandsligen. Davon profitieren die großen 3 (Engl., Esp, I. ) und die Ehrendivision oder Portugal kommen letztlich nicht an Deutschland oder Frankreich vorbei.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.103.547 von xylophon am 06.04.06 15:09:41

hab mir die (nicht ganz aktuelle) Kickler-Liste über den Link mal angesehen. Da erkennt man, dass Portugal und Niederlande nächste Saison (wie Deutschland) auch relativ gute Ergebnisse verlieren werden, so dass der Vorsprung der Bundesliga zumindest dann halten sollte, wenn man nicht schlechter abschneidet als deren Clubs. ähnlich sieht es in der übernächsen Saison aus, aber das ist natürlich noch sehr lang hin...

Rumänien ist auch (noch) keine Gefahr, weil noch zu viele schwache Jahre in der Wertung sind.

Dagegen hat Russland schon im Vorjahr sehr gut abgeschnitten durch den Moskauer Uefa-Cup-Sieg. Die sollte ich nächstes Jahr mit in die Liste aufnehmen....

[lockes04]

Bessere Links gibt es hier:
http://www.biniasz.de/UEFA-Tabelle/5-Jahres-Wertung.htm

und hier:

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2…

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.103.424 von lockes04 am 06.04.06 15:03:48

dieses Jahr hat sich ja auch nur 1 Team über den UI-Cup qualifiziert, Wofsburg und Dortmund zählen nicht mit, sonst hätte Deutschland 10 Teams.

Der Gedanke, dass die schwächeren Ligen darunter leiden werden, wenn sie zunächst mal aufrücken, ist dagegen richtig. Durch weitere Teams ohne internationeles Niveau, die dann auch mitspielen dürfen, wird der Schnitt verdorben. Da konnte man dieses Jahr mit Mainz noch einigermaßen zufrieden sein, Bielefeld oder Franfurt werden nächstes Jahr ähnlich gut sein, fürchte ich. Aber 1 Team kann man kompensieren, es sollten nur nicht zu viele werden wie Leverkusen.....

[xylophon]

und viel Spaß auf Schalke nachher....

[lockes04]

10 Teams wär ja eine Katastrophe gewesen
Ich denke das Deutschland nächstes Jahr mit 6 Mannschaften startet, eventuell 7 falls der UI Kandidat sich qualifiziert.
Platz 5 der Liga sollte der VfB holen, weil sie in den letzten Jahren doch regelmässig international dabei waren, und das nicht mal so schlecht.
Wie siehts eigentlich in der Fair Play Tabelle aus? Ich meine letztens irgendwo gelesen zu haben, dass Dortmund da ganz gut liegt.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.104.029 von lockes04 am 06.04.06 15:32:01

Dortmund hat aber zuletzt international gar nicht mehr überzeugt...ich erinnere mich noch an Brügge und dann war man im Uefa-Cup auch sofort raus.

Dieses Jahr sofort aus dem UI-Cup geflogen....

Also, da kann ich mir schon besseres vorstellen. Obwohl ich die "neue " Dortmunder Mannschaft eher mag als die alten mit Amoroso und Co...ob sie international erste Wahl wären, ich weiß es nicht.


Normal wären 6 Teams, das stimmt. Fair-play-Wertung braucht Losglück, UI-Cup kann immer sein. Mehr Teams haben natürlich auch einen Vorteil. Wenn 1 Team versagt, wird das bei vielen Teams eher abgefedert als bei wenigen. Nur umgekehrt werden auch gute Ergebnisse stärker verwässert.
Hängt also ganz von den Mannschaften ab, über den Pokal wird ein "schwaches" Team dabei sein, wäre gut, wenn 5. nicht gerade Hannover würde, eher Stuttgart oder notfalls auch Hertha, Mannschaften mit internationaler Erfahrung. Eigentlich kann Leverkusen auch mehr als sie diese Saison gezeigt haben.

[lockes04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.104.215 von xylophon am 06.04.06 15:38:54

Nochmal ein grosses Lob an die olle Hertha. Mit einem, nicht mal selbst erziehlten Tor, 9 Punkte geholt
Ich bin ganz klar für Hertha als fünften. Oder doch lieber Leverkusen die aktuell auf Rang 174 rangieren?
Nene, lass mal. Das sollen die Stuttgarter machen.

[Pitu]

Ich hab' mal die Werte der letzten drei Jahre zusammen gerechnet.
Das wird richtig spannend:

Fra 35.740
Ger 25.347
Por 23.916
Ned 24.999
Rus 25.625
Rom 24.999

Und danach, wenn die Saison 03/04 gestrichen wird (ok, ist noch ein Weilchen hin), machen wir auf Frankreich 9 Punkte auf einmal wett.

[xylophon]

die CL-Teilnehmer dürften seit gestern ja feststehen, Schalke wird es nicht mehr schaffen.
Morgen entscheidet sich dann, ob Bielefeld oder Frankfurt nächste Saison international dabei sind, da Bayern kaum so blöd sein wird, gegen St. Pauli zu verlieren oder noch auf Platz 4 zurückzufallen.
Vom Stadion und Flair her wäre mir Frankfurt lieber, aber wenn die absteigen sollten, wäre vermutlich das Team international zu schwach.
Bielefeld hat immerhin jetzt schon 2 x bewiesen, dass sie aus einer Mannschaft mit allenfalls durchschnittlichen Fähigkeiten viel herausholen können.
Oder kommt der 6. statt des DFB-Pokalfinalisten in den Uefa-Cup, wenn der Pokalsieger auch für die CL qualifiziert ist?? Wäre mir natürlich noch lieber....egal wer 6. wird.


International drück ich natürlich Schalke die Daumen.

[teddyhaertel]

Es kommt definitiv der andere finalteilnehmer in den UEFA-CUP.
Der 6-te würde nur einziehen wenn sich beide Pokalfinalisten für die CL qualifizieren würden.
Also diese Jahr auf jeden Fall nicht möglich.

[FriFli]

Dagegen hat Russland schon im Vorjahr sehr gut abgeschnitten durch den Moskauer Uefa-Cup-Sieg.

Dann kann sich unser UI-Cupteinehmer gleich nützlich machen



Heute ist in der UEFA-Zentrale im schweizerischen Nyon der UEFA Intertoto Cup 2006 ausgelost worden. Auch wenn die teilnehmenden Vereine noch nicht feststehen, versprechen die Paarungen der Nationalverbände einige interessante Duelle.

Änderung des Formats

Der Sommer-Wettbewerb bekommt zur neuen Saison ein neues Gesicht. Die drei Gewinner des letzten Intertoto Cups und damit die Qualifikanten für den UEFA-Pokal hießen RC Lens, Hamburger SV und Olympique de Marseille. Ab dem kommenden Sommer werden statt fünf nur noch drei Runden gespielt und die elf Gewinner der Finalduelle erreichen die zweite UEFA-Pokal-Qualifikationsrunde. Alle 49 teilnehmenden Verbände können nur einen Verein entsenden. Das heißt, Frankreich könnte nicht - wie im letzten Jahr noch - wieder zwei Klubs über den Intertoto Cup ins UEFA-Pokal-Rennen schicken.

Gesetzte Mannschaften

Welche Vereine an diesem Wettbewerb teilnehmen, wird erst am Saisonende feststehen. Dennoch wurde die Auslosung schon einmal vorgenommen, um die Duelle der verschiedenen Nationalverbände festzulegen. In der ersten Runde, die in Hin- und Rückspielen am 17./18. und 24./25 ausgetragen wird, kämpfen 26 Nationalverbände um den Einzug in die zweite Runde. Dort steigen 15 weitere Teams - unter anderem aus der Ukraine, Russland und Schottland - ein. Diese Partien finden am 1./2. und 8./9. Juli statt. Die gesetzten acht Vereine kommenden dann in der dritten Runde dazu, die am 15./16. und am 22. Juli ausgetragen wird.

Spannende Duelle

Die entscheidende Runde könnte eine Reihe von spannenden Duellen bieten. Sollte der türkische Verein in der zweiten Runde den ungarischen Vertreter bezwingen, winkt eine kurze Auswärtsreise ins Nachbarland Griechenland. Der französische Verband, der seit Einführung des Wettbewerbs 1995 mehr Gewinner als alle anderen Verbände stellte, könnte in einem Finale auf den ukrainischen Vertreter treffen.

2006 UEFA Intertoto Cup Erste Runde
Hinspiele: 17./18. Juni
Rückspiele: 24./25. Juni

Spiel Paarung
1 FJR Mazedonien - Rumänien
2 Slowenien - Andorra
3 Zypern - Albanien
4 Bosnien-Herzegowina - Malta
5 Armenien - Georgien
6 Kasachstan - Weißrussland
7 Slowakei - Luxemburg
8 Aserbaidschan - Moldawien
9 Island - Nordirland
10 Lettland - Färöer
11 Finnland - Wales
12 Estland - Schweden
13 Litauen - Republik Irland



2006 UEFA Intertoto Cup Zweite Runde
Hinspiele: 1./2. Juli
Rückspiele: 8./9. Juli

Spiel Paarung
A Ungarn - Türkei
B Sieger Spiel 1 - Bulgarien
C Serbien & Montenegro - Sieger Spiel 2
D Israel - Sieger Spiel 4
E Kroatien - Sieger Spiel 3
F Schweiz - Tschechische Republik
G Sieger Spiel 7 - Ukraine
H Österreich - Sieger Spiel 5
I Sieger Spiel 8 - Polen
J Russland - Sieger Spiel 6
K Schottland - Sieger Spiel 10
L Dänemark - Sieger Spiel 13
M Norwegen - Sieger Spiel 9
N Sieger Spiel 11 - Sieger Spiel 12



2006 UEFA Intertoto Cup Dritte Runde
Hinspiele: 15./16. Juli
Rückspiele: 22. Juli
Gewinner erreichen Zweite UEFA-Pokal-Qualifikationsrunde am 15. und 29. September

Italien - Sieger Spiel B
Griechenland - Sieger Spiel A
Spanien - Sieger Spiel C
Sieger Spiel D - Sieger Spiel E
Sieger Spiel F - Belgien
Frankreich - Sieger Spiel G
Deutschland - Sieger Spiel J
Sieger Spiel H - Sieger Spiel I
England - Sieger Spiel M
Sieger Spiel N - Niederlande
Sieger Spiel L - Sieger Spiel K

[Fra Diabolo]

da es in der 5 jahreswertung um reine Durchschnitte geht, ist die Frage, ob unser UI Cup Teilnehmer unseren Schnitt (von ca. 10 Punkten) verbessern würde.

Bei Mainz 05 war es trotz respektablem Abschneiden nicht der Fall, dh., es wäre besser gewesen, Mainz wäre gar nicht angetreten.

Kann der Bundesliga-Sechste (voraussichtlich Stuttgart, Leverkusen oder Hertha BSC) soviele Punkte holen bzw mit welcher Wahrscheinlichkeit passiert das?

Der HSV war in dieser Beziehung sehr nützlich.

[xylophon]

Schalke hat nur einen Punkt geholt im Halbfinale....beide Endspiele sind England gegen Spanien.


Respekt an Middlesbrough, die jetzt zum 2. Mal einen aussichtslosen Rückstand mit toller Moral aufgeholt und doch noch die nächste Runde geschafft haben. Das ist englischer Fussball, wie er legendär ist...
Ich hab in der Halbzeit des Schalke-Spiels auf DSF umgeschaltet und es nicht bereut. Super-Leistung, da werd ich mir auch das Endspiel ansehen...Ob M´brough da den Spanieren auch erst einen Vorsprung lässt...??

[teddyhaertel]

Ja man muss den Engländern schon gratulieren,
aber die Rumänen haben nach 30 Minuten auch gar nichts mehr gemacht.

Am Anfang war von Middlesbrough nichts zu sehen.
Da haben die Bukarester richtig Druck gemacht und gespielt.
Entweder waren sie konditionell nicht auf der Höhe, oder sie dachten sie können es über die Zeit schaukeln.

Ich denke das die Engländer den Pokal holen und Barca die CL.

Zu Schalke ist im Halbfinale leider nichts zu sagen , denn das war wirklich schlecht.
Man hat leider nicht den Ansatz von Torgefahr sehen können.
So kann man nicht weiterkommen.

Na denn nächstes Jahr auf ein neues.

[FriFli]

Nächste Woche beginnt die Punktejagd

Ich bin dafür xylos
Thread auch 2006/2007
weiter zu führen

[FriFli]

CL-Qualifikation: HSV trifft auf Osasuna Pamplona



Nyon (dpa) - Ein attraktiver, aber schwerer Gegner erwartet den Hamburger SV in der dritten Runde der Champions-League-Qualifikation mit dem spanischen Club CA Osasuna.


So lautete das einhellige Urteil der HSV-Verantwortlichen, nachdem dem Fußball-Bundesligisten in der UEFA-Zentrale im schweizerischen Nyon die Begegnung ausgelost worden war. Nicht so reizvoll, dafür jedoch lösbar ist die Aufgabe von Hertha BSC Berlin, das in der zweiten Qualifikationsrunde des UEFA- Pokals gegen den FC Ameri Tiflis aus Georgien antreten muss.

HSV-Gegner Osasuna war in der vergangenen Saison das Überraschungsteam der Primera Division. Der Club aus Pamplona im Norden Spaniens beendete die Spielzeit als Tabellenvierter hinter dem FC Barcelona, Real Madrid und dem FC Valencia. «Sicherlich gab es leichtere Teams im Topf», sagte der neue Kapitän Rafael van der Vaart. «Aber wenn wir in die Gruppenphase einziehen wollen, müssen und können wir Osasuna schlagen.» Sollte dies den Hansestädtern gelingen, wäre es das erste Mal seit sechs Jahren.

Der HSV könnte mit zusätzlichen Einnahmen in Höhe von acht Millionen Euro planen. Kein Wunder, dass HSV-Chef Bernd Hoffmann die Richtung klar vorgibt: «Das ist ein hochattraktives und schweres Los, aber wir wollen in die Gruppenphase.» Trainer Thomas Doll baut auf die guten Erfahrungen mit spanischen Mannschaften: «Letztes Mal haben wir uns gegen Valencia durchgesetzt, dieses Mal werden wir versuchen, das auch gegen Osasuna zu schaffen. Ich bin absolut davon überzeugt, dass die Jungs diese Aufgabe meistern werden.»

Gegen Valencia reichte in der vergangenen Saison nach einem 1:0 im Hinspiel das 0:0 auswärts zur Qualifikation für den UEFA-Cup. Im Vergleich zum Vorjahres-Gegner ist das Team von Osasuna weniger prominent besetzt. Dennoch hält Doll die Spanier für eine «starke Mannschaft». Bekanntester Spieler im Kader ist Bernardo Romeo, für den es zu einem Wiedersehen mit den Hamburgern kommt. Der argentinische Stürmer lief 77mal für den HSV auf und erzielte dabei 35 Treffer. Erfolgreichster Angreifer der Spanier war zuletzt allerdings ein anderer: der serbische Nationalspieler Savo Milosevic.

Der genaue Termin für die HSV-Partien steht noch nicht fest. Die Rothosen spielen am 8. oder 9. August zunächst zu Hause, 14 Tage später findet das Rückspiel statt. Hertha BSC genießt am 10. August ebenfalls zunächst Heimrecht und muss dann zum Rückspiel zwei Wochen später in der georgischen Hauptstadt antreten. Noch wissen die Berliner nicht so recht, was sie dort bei ihrer Pflichtaufgabe gegen Georgiens Meisterschafts-Siebten der vorigen Saison erwartet.

«Unsere Scouts müssen noch viele Informationen sammeln», erklärte Trainer Falko Götz. «Wir werden sicherlich Favorit sein und alles daran setzen, in die nächste Runde einzuziehen.» Hertha BSC hatte sich im UI-Cup gegen FK Moskau durchgesetzt. Bei einem erfolgreichen Abschneiden gegen Tiflis wären die Hauptstädter für die erste Runde des UEFA-Pokals qualifiziert.

Die Auslosung zur Champions-League-Qualifikation ergab noch weitere interessante Paarungen. So muss der Sieger der Zweitrunden- Partie zwischen Red Bull Salzburg und dem FC Zürich gegen den FC Valencia antreten. Dem FC Liverpool wurde einen Tag, nachdem die UEFA von Israel Sicherheitsgarantien für Spiele im Krisengebiet verlangt hatte, Maccabi Haifa zugelost. Im Hinblick auf die aktuelle politische Situation könnte das für den 22./23. in Haifa geplante Spiel noch in ein anderes Land verlegt werden

[FriFli]

Durch die letzten Erfolge in den europäischen Vereinswettbewerben konnte Spanien seine Führung in der UEFA-Koeffizientenwertung vor der Saison 2007/08 weiter ausbauen.

Russland klettert
In diese Wertung kommen alle Leistungen der Klubs in der UEFA Champions League und im UEFA-Pokal in den letzten fünf Jahren, also zwischen 2001/02 und 2005/06. Dadurch wurde die Rangliste für die Saison 2007/08 festgelegt. Hinter Spanien hat sich Italien auf den zweiten Platz vor England geschoben. Dies war die einzige Veränderung auf den ersten fünf Plätzen. Trotzdem haben beide Nationen noch gleich viele Startplätze in UEFA-Wettbewerben. Weiter unten kletterte Russland vom 13. auf den neunten Rang nach vorne. Damit hat der russische Meister den letzten automatischen Qualifikationsplatz für die UEFA Champions League-Gruppenphase bekommen.

Hoffnung in Rumänien
Rumänien hat den größten Sprung nach vorne gemacht und sich vom 25. auf den zehnten Platz geschoben. Trotzdem hat der nächste rumänische Meister die Chance auf eine direkte Qualifikation. Dazu müsste der UEFA Champions League-Sieger 2006/07 auch über die heimische Liga bereits sicher für die Gruppenphase qualifiziert sein. Seit dem FC Steaua Bucuresti in der Saison 1996/97 hat es kein rumänisches Team mehr dorthin geschafft.

Celtic profitiert
Für die Saison 2006/07 ist dieses Szenario eingetreten, denn der FC Barcelona hat sowohl die UEFA Champions League als auch die spanische Meisterschaft gewonnen - sich also zwei Mal für die Gruppenphase qualifiziert. Dadurch rückte Celtic FC von der dritten Qualifikationsrunde vor in die Gruppenphase, Maccabi Haifa FC von der zweiten in die dritte Qualifikationsrunde und sowohl Djurgårdens IF FF als auch MFK Ružomberok von der ersten in die zweite Runde. Um die Teilnehmerliste der Saison 2006/07 zu sehen, die auf der Koeffizientenwertung zwischen 2000/01 und 2004/05 beruht, klicken Sie hier für die UEFA Champions League und hier für den UEFA-Pokal.

Koeffizientenwertung für die UEFA-Wettbewerbe 2007/08

Platz Land 01/02 02/03 03/04 04/05 05/06 Gesamt
1 ESP 14.857 15.500 14.312 12.437 15.642 72.748
2 ITA 12.571 15.928 8.875 14.000 15.357 66.731
3 ENG 11.571 10.666 11.250 15.571 14.428 63.486
4 FRA 7.125 7.916 13.500 11.428 10.812 50.781
5 GER 13.500 9.142 4.714 10.571 10.437 48.364
6 POR 9.375 10.750 10.250 8.166 5.500 44.041
7 NED 10.166 6.166 5.416 12.000 7.583 41.331
8 GRE 11.250 7.166 4.166 6.166 3.333 32.081
9 RUS 2.333 3.625 5.875 10.000 10.000 31.833
10 ROU 2.625 2.166 4.333 5.500 16.833 31.457
11 SCO 6.625 7.375 7.375 4.750 4.250 30.375
12 BEL 5.875 6.875 5.875 6.125 5.500 30.250
13 UKR 3.625 4.250 4.875 8.100 5.750 26.600
14 CZE 5.500 6.200 7.375 2.875 4.625 26.575
15 TUR 5.625 4.666 6.500 5.375 4.000 26.166
16 SUI 6.125 5.875 1.875 2.625 9.375 25.875
17 BUL 4.833 4.166 4.166 2.375 8.750 24.290
18 ISR 8.333 5.833 2.250 3.625 1.500 21.541
19 NOR 3.250 2.700 6.125 3.500 5.400 20.975
20 AUT 3.375 4.000 2.125 7.625 3.250 20.375
21 SCG 3.166 4.833 4.500 4.250 3.250 19.999
22 POL 4.125 6.625 4.125 2.500 1.125 18.500
23 DEN 4.500 3.250 4.200 1.500 3.500 16.950
24 HUN 1.500 3.166 4.833 4.166 1.000 14.665
25 CRO 4.375 2.750 3.625 3.000 0.333 14.083
26 SWE 3.833 2.250 1.500 3.000 2.666 13.249
27 SVK 3.500 0.666 2.500 1.333 4.333 12.332
28 CYP 1.333 3.166 1.333 1.333 3.000 10.165
29 SLO 1.500 0.666 2.166 3.500 2.333 10.165
30 BIH 0.333 3.000 1.666 1.666 1.500 8.165
31 FIN 1.375 0.333 1.666 1.666 2.333 7.373
32 LAT 0.666 1.166 0.833 3.166 1.333 7.164
33 MDA 1.166 1.000 1.500 1.500 1.666 6.832
34 GEO 1.333 1.333 1.333 2.666 0.666 6.331
35 LTU 0.333 0.833 0.833 2.500 1.333 5.832
36 MKD 0.666 1.166 1.666 0.333 1.500 5.331
37 ISL 0.833 0.166 0.500 2.500 0.833 4.832
38 LIE 0.500 1.000 0.000 2.000 1.000 4.500
39 BLS 0.750 1.166 0.666 0.500 1.333 4.415
40 IRL 0.666 0.166 0.333 1.333 1.833 4.331
41 ALB 0.666 0.666 0.333 1.000 1.000 3.665
42 ARM 0.000 1.166 0.666 0.500 0.666 2.998
43 EST 0.500 0.166 0.333 1.000 1.000 2.665
44 MLT 1.166 0.833 0.333 0.333 0.000 2.665
45 WAL 1.000 0.333 0.333 0.000 0.666 2.332
46 NIR 0.333 0.333 0.500 0.666 0.500 2.332
47 AZE 0.166 0.500 1.333 1.999
48 LUX 0.333 0.500 0.166 0.333 0.500 1.832
49 KAZ 0.500 0.166 1.000 1.666
50 FAR 0.500 0.166 0.000 0.333 0.666 1.665
51 AND 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000
52 SMR 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000


SCHLÜSSEL
Plätze 1 bis 3 Vier Klubs in der UEFA Champions League Drei Klubs im UEFA-Pokal
Plätze 4 bis 6 Drei Klubs in der UEFA Champions League Drei Klubs im UEFA-Pokal
Plätze 7 bis 8 Zwei Klubs in der UEFA Champions League Vier Klubs im UEFA-Pokal
Plätze 9 bis 15 Zwei Klubs in der UEFA Champions League Zwei Klubs im UEFA-Pokal
Plätze 16 bis 21 Ein Klub in der UEFA Champions League Drei Klubs im UEFA-Pokal
Plätze 22 bis 52 Ein Klub in der UEFA Champions League Zwei Klubs im UEFA-Pokal
Andorra, San Marino (Meister) und Liechtenstein (Pokalsieger)stellen einen Klub im UEFA-Pokal

[xylophon]

ich hab jetzt mal nen Mod gebeten, ob er den Titel nicht ändern kann in den Titel des neuen Threads und den dann schließen....

Wäre schon sinnvoll, dann hier weiterzumachen.
Wenn es klappt.

[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.560.879 von xylophon am 22.08.06 16:16:37

Guten Tag xylophon

es hat geklappt. Ihr könnt also hier weiter machen.

Gruß
CaveModem

[xylophon]

herzlichen Dank und Gruß an alle, die hier mitschreiben.

Vor allem auch an den, der mich auf die Möglichkeit der Umbenennung aufmerksam gemacht hat....

[xylophon]

so, wunderbar, der HSV hat heute das Glück gehabt, das im Hinspiel gefehlt hatte.

1 Punkt aus der Qulifikation und 3 Punkte für die Teilnahme an der Gruppenphase sind die erste Ausbeute für dieses Jahr...

[xylophon]

die erste große Überraschung ist schon da.

Ajax ist raus, trotz eines 2:1 Sieges in Kopenhagen, weil man das Rückspiel 0:2 verliert.....
die Niederländer haben das Problem, dass ihnen immer wieder gute Spieler abgekauft werden, der HSV soll auch schon wieder aktiv sein.


Spanien hat mit Osasuna (logisch, einer musste ja verlieren) und Italien mit Verona auch einen Kandidaten verloren.

Bukarest und Moskau sind dabei.

Irgendwann werd ich mal die erste Tabelle machen, wenn die Quali für beide Wettbewerbe abgeschlossen ist und ich sehe, welche Clubs für welche Länder gespielt haben. Das war letzte Saison beim Kicker noch einfacher, nur mit der Maus drüber fahren über den clubnamen, da las man das Land.

[DermitdemWolfheulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.561.821 von CaveModem am 22.08.06 17:04:00

hallo Cave

ich sehe, du nutzt deine neu hinzu gewonnene "freiheit" und treibst dich fürderhin auch im sport-forum rum

[xylophon]

die Gruppenauslosung ist vorbei und Hertha hat die Quali für den Uefa-Cup geschafft und schon mal 1,5 Punkte auf dem Konto.


Bremen wird allerdings bei dieser "Todesgruppe" extrem viel Glück brauchen - Barca ist wohl nicht zu besiegen, auch wenn man letzte Saison nah dran war, gegen Chelsea könnte man eher Erfolg haben, wenn das Team noch nicht eigespielt sein sollte - zumindest Platz 3 und damit das Weiterspielen im Uefa-Cup muss aber das Ziel sein. So hat Schalke letzte Saison die meisten Punkte für die BuLi geholt.

Bayern muss zumindest Platz 2 schaffen, Inter ist stark aber m.E. schwächer als Milan oder Barca. Die Portugiesen sollte man schon aus Gründen der direkten Konkurrenz zur Bundesliga in der 5-Jahres-Wertung hinter sich lassen, am besten mit 2 Siegen. Das gleich gilt für Moskau.

Auch der HSV kann sich nicht beklagen. Arsenal ist vielleicht noch 1 Nummer zu groß, aber auch keine Übermannschaft im Spiel nach vorn. Die beiden anderen Gegner sind auf Augenhöhe, Porto hat letzte Saison eher enttäuscht, Moskau ist auch besiegbar.

Bei Bayern und HSV wäre ich mit Platz 3 sehr enttäuscht, 7 Punkte (in der Uefa-Wertung 3 Siege und 1 Unentschieden oder 2 Siege und 3 Unentschieden) sollten beide Teams holen können, womit sie schon mal die Pflicht-10 erfüllt hätten.

[teddyhaertel]

Naja die Auslosung ist wirklich hart.
Ich hatte gehofft das meine Bremer nur gegen einen ganz großen ranmüssen, aber jetzt halt so.
Wenn wir in der 5-Jahreswertung vorärts kommen wollen, dann müssen wir auch solche Mannschaften schlagen.
Bremen wird 2-ter in der Gruppe.
Wenn die Bayern so weiter spielen wie bisher dann wird das gar nichts diese Saison. Also die müssen sich erheblich steigern.
Tja und zum HSV, ich denke die werden die Gruppenphase überstehen.
Sie sind vielleicht noch ein bißchen motivierter als die anderen Clubs in ihrer Gruppe.

Dann warten wir mal ab was beim UEFA-Pokal heute ausgelost wird.
Wenn wir Glück haben dann kommen alle 3 Mannschaften weiter.

[humphy]

wie es für d wird, entscheidet sich in der ersten ko-runde im uefa-cup. wenn wieder 2 vereine vor der gruppenphase ausscheiden, dann wird's nicht viel.

humphy

[xylophon]

gut, letztes Jahr war aber Mainz dabei, die sich sportlich nicht qualifiziert haben, sondern nur über die Fairness.

Das Problem stellt sich dieses Jahr natürlich ähnlich bei Frankfurt. Aber ich rechne immer mit einem Schnitt von 10, den man erreichen sollte. Das können die CL-Teams gut schaffen, die Uefa-Mannschaften auch, wenn sie in die Gruppenphase kommen.
Einen oder im schlimmsten Fall auch 2 Ausfälle kann man kompensieren, indem andere Teams mehr als die 10 Punkte holen.

Nur sowas wie die "Null" von Bayer Leverkusen letzte Saison tut schon weh. Hoffen wir auch leichte Gegner in der ersten Runde.
für

Frankfurt
Hertha
Leverkusen und
Schalke

[teddyhaertel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.606.711 von xylophon am 25.08.06 10:12:13

Also ich denke das sind machbare, aber auch gefährliche Aufgaben.

Schalke 04 - AS Nancy/Frankreich
Hertha BSC Berlin - Odense BK/Dänemark
FC Sion/Schweiz - Bayer Leverkusen
Bröndby IF/Dänemark - Eintracht Frankfurt
Chernomorets Odessa/Ukraine - Hapoel Tel Aviv
Sporting Braga - Chievo Verona
Molde FK - Glasgow Rangers
Standard Lüttich - Celta Vigo
Lavadia Tallinn/Estland - Newcastle United
Maccabi Haifa - Liteks Lowetsch/Bulgarien
Derry City/Irland - Paris St. Germain
Legia Warschau - Austria Wien
Panathinaikos Athen - Metalurg Saporoschje/Ukraine
Lokomotive Moskau - SV Zulte-Waregem/Belgien
Sparta Prag - Hearts of Midlothian/Schottland
Fenerbahce Istanbul - Randers FC/Dänemark
Redbull Salzburg - Blackburn Rovers
Ethnikos Achnas/Zypern - RC Lens
Slovan Liberec/Tschechien - Roter Stern Belgrad
AZ Alkmaar - Kayserispor/Türkei
Rubin Kazan/Russland - FC Parma
Atromitos Halkidona/Griechenland - FC Sevilla
Besiktas Istanbul - ZSKA Sofia
Vitoria Setubal/Portugal - SC Heerenveen
Olympique Marseille - Mlada Boleslav/Tschechien
Atvidabergs FF/Schweden - Grasshopper Zürich
Rapid Bukarest - CD Nacional/Portugal
Trabzonspor/Türkei - CA Osasuna
FC Basel - Rabotnicki Skopje/Mazedonien
West Ham United - US Palermo
Feyenoord Rotterdam - Lokomotive Sofia
MFK Ruzomberok/Slowakei - FC Brügge
Partizan Belgrad - FC Groningen/Niederlande
FC Xanthi/Griechenland - Dinamo Bukarest
Slavia Prag - Tottenham Hotspur
Start Kristiansand/Norwegen - Ajax Amsterdam
Artmedia Bratislava/Slowkei - Espanyol Barcelona
Wisla Krakau - Iraklis Saloniki
FC Livorno - FC Pasching
Dinamo Zagreb - AJ Auxerre

[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.601.784 von DermitdemWolfheulte am 24.08.06 20:04:52

Guten Abend DermitdemWolfheulte

so ist es. Zumindest, wenn ich gerufen werde.

Gruß
CaveModem

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.930 von xylophon am 22.08.06 18:55:18

freut mich, dass es geklappt hat

auch mit der CL und dem HSV

thx auch von mir an cave


In meinen Augen verdammt schwere Gegner für alle D-Teams im UEFA-Cup und CL

[bonDiacomova]

bon dia

Champions League

Bundesliga bangt um dritten Startplatz

In der Saison 2008/2009 blüht dem deutschen Fußball trotz der großartigen Weltmeisterschaft ein Rückschritt. Der dritte Startplatz für die Champions League ist in Gefahr. Die Europäische Fußball-Union veröffentlichte vor dem Start in die "Königsklasse" und den UEFA-Pokal 2006/2007 die Fünf-Jahres-Wertung.

Demnach befindet sich Deutschland zu Beginn der Saison 2006/2007 weiter im Tief. Die Bundesliga dümpelt auf Rang fünf und riskiert damit, auch den dritten Startplatz in der Champions League zu verlieren (ab Platz sieben). Der Hauptkonkurrent im neuen Spieljahr heißt Niederlande.

Das Problem: Die Bundesliga verliert aus der Saison 2001/2002 satte 13,500 Bonuspunkte. Diese Bonuspunkte errechnen sich nach einem komplizierten System. Um die Dramatik des Punktverlustes zu verdeutlichen, genügt der Hinweis, dass aus der Saison 2003/2004 lediglich 4,714 Bonuspunkte die Bilanz belasten. In der abgelaufenen Saison belegte die Bundesliga mit 10,437 Punkten nur Platz sechs hinter Rumänien (16,833), Spanien (15,642), Italien (15,357), England (14,428), und Frankreich (10,812).

Die Rückgewinnung des vierten Startplatzes in der Champions League, den die deutsche Eliteklasse im Jahr 2002 verloren hat, ist illusorisch. Dazu müsste die Liga auf den derzeitigen Dritten England über 17 Punkte gut machen - einen Bonus, den die Liga noch nie erreicht hat. Und ein paar Punkte sammeln die Engländer pro Saison bekanntlich auch.

Realistischer ist die Gefahr, bei nur 3,699 Punkten Vorsprung auf die Niederlande sich in zwei Jahren mit lediglich einem Feststart-Platz und einem Qualifikanten in der Champions-League wiederzufinden (plus drei Startplätze im UEFA-Pokal). Der frühere Begriff Europapokal der Landesmeister gewönne für die Bundesliga eine ungewollt aktuelle, unangenehme Bedeutung.

So errechnet sich die Fünf-Jahres-Wertung: Zwei Punkte-Regelung. Drei Bonuspunkte für Teilnahme an Champions League. Je ein Bonuspunkt für Achtelfinale (nur Champions League), Viertel- und Halbfinale, Endspiel. Qualifikationsspiele zählen nur halb, UI-Cup wird nicht gewertet. Alle Punkte werden addiert und durch die Zahl der für einen Verband gestarteten Mannschaften dividiert.


Die aktuelle Fünf-Jahres-Wertung der UEFA (ausschlaggebend für die Verteilung der Europapokal-Plätze 2007/2008).

1. Spanien 72,748

2. Italien 66,731

3. England 63,486

4. Frankreich 50,781

5. Deutschland 48,364

6. Portugal 44,041

7. Niederlande 39,831

Ausgangswertung für 2007 (ausschlaggebend für die Verteilung der Europapokal-Plätze 2008/09).

1. Spanien 57,891

2. Italien 54,160

3. England 51,915

4. Frankreich 43,656

5. Deutschland 34,864

6. Portugal 34,666

7. Niederlande 31,165

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.884.187 von bonDiacomova am 12.09.06 06:46:44

Nur ein Sieg aus drei Spielen in der CL, und nun lässt uns auch noch die Hertha zittern ... Wenn wir zwei Bundesligisten - und Frankfurt hat es alles andere als einfach - schon vor der Gruppenphase verlieren sollten, ist ein gutes Jahr kaum zu schaffen. Die Rumänen hingegen erneut mit beeindruckender Stärke. Steaua startet mit einem Sieg in die CL, die beiden anderen Bukarester Teams führen im UEFA-Cup.

[xylophon]

ja, Hertha wie immer eine Enttäuschung.

Allerdings ist noch nicht aller Tage abend, ich hoffe, sie schaffen es noch in die Gruppenphase.

Schalke bisher auch eher schwach, mal sehen was Frankfurt erreichen kann. Ich drücke die Daumen, natürlich auch für Leverkusen.

Beim HSV gehe ich aber davon aus, dass sie mit einer Leistung wie gestern gute Chancen haben, noch einige Punkte zu holen. Bremen wird wohl mit Rang 3 zufrieden sein müssen.

[humphy]

das war ja nur durchwachsen, was gestern gezeigt wurde.
herta schwach wie immer, eigentlich solte man denen verbieten d international vertreten zu dürfen. die werden sich wohl verabschieden.
leverkusen hat nach den letztjährigen katastrophen wohl mehr auf die defensive gesetzt und wenigstens auswärts ein remis gehalten. das dürfte zum weiterkommen reichen.
bei schalke hätte es ein tor mehr sein müssen, aber ein 1:0 ist besser als es auf den ersten blick aussieht. ein auswärtstor und nancy muss schon 3 schiessen. ich tippe auf weiterkommen.
frankfurt, mein wackelkandidat, war die überraschung des abends. die sind schon weiter.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.937.896 von xylophon am 14.09.06 20:21:48

Bremen wird wohl mit Rang 3 zufrieden sein müssen.

die bremer haben leider nicht das noetige glueck gehabt...
selbst der chelski trainer hat zugegeben dass beim stand
von 1 : 0 der ausgleich das spiel haedde kippen koennen...
- oh mann klose - ein kopfballtor waers gewesen

fuer den hsv wirds nun sehr schwer...
die olle bertha - gurkentrubbe
frankfurt ne echte ueberraschung

[Fra Diabolo]

Bayern ... kommt weiter
Werder... platz drei
HSV ... super schwer, so ohne Siege

Eintracht ... geiler Sieg
Schalke ... müsste reichen, wird aber ein hartes Stück Arbeit (die sollen mal von Anfang an mit Halil und Hamit spielen)
Leverkusen.. kommt auch weiter .. auch hartes Stück Arbeit, das ist ein sehr unangenehmes Stadion... allerdings haben sie vielzuviele Chancen vergeigt
Hertha... ich würde mich einem Verbotsantrag anschliessen... glaube aber, dass die weiter kommen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.946.041 von Fra Diabolo am 15.09.06 10:12:50

dem Verbotsantrag schließ ich mich ebenfalls an, auch wenn Hertha gestern überraschenderweise mal das Tor getroffen hat. Letzte Saison war das ja nahezu nie der Fall.
Wenn Hertha rausfliegen sollte, haben sie aber wenigstens diese Saison schon mal ein paar Punkte (2,5) geholt, nicht wie letzte Saison Leverkusen mit 0.

Leverkusen hab ich auf Eurosport gesehen (2. Hz). Ich bin sicher, dass sie das Rückspiel gewinnen, so viele Chancen, wie sie hatten. Sion schien mir am Ende doch Konditionsprobleme zu haben, die kamen ja gar nicht mehr vom eigenen Strafraum weg.
Noch einmal wird Leverkusen so viele Möglichkeiten kaum auslassen, bei einem frühen Tor kann es ein Debakel für die Schweizer geben. Schießen die Schweizer dagagen ein frühes Tor, könnte es durchaus noch mal eng werden.

Schalke trau ich das Weiterkommen zu, Frankfurt muss einfach durch sein, der KSC hat allerdings vor ein paar Jahren mal des Kunststück vollbracht, nach einem hohen Auswärtssieg zuhause noch rauszufliegen, genaue Ergebnisse weiß ich nicht mehr, aber 0:4 und 0:5 könnte hinkommenl. Friedhelm Funkel wird das aber zu verhindern wissen.

[xylophon]

so, war sehr viel Mühe dieses Jahr, die ganzen Clubs rauszusuchen, aber endlich hat es geklappt mit der Tabelle.

Es folgt der aktuelle Stand, nach Qualifikation und erstem Spieltag.
Nur eins noch vorab: Rumänien sieht wieder sehr gut aus, weil sie nur 3 Mannschaften dabei haben, die alle gut gepunktet haben; dazu trägt auch bei, dass sie beide Quali-Runden spielen mussten. Rumänien wird auf jeden Fall weiter vorrücken, weil sie nur 2,62 Punkte verlieren und jetzt schon 4,5 geholt haben, am Ende werden es wohl mindestens doppelt so viele sein.
Allerdings haben sie noch viele schwache Werte aus den letzen Jahren in der Wertung, sind also vorerst keine Gefahr für die Bundesliga. Und ob sie weiter einen Schnitt von über 10 durchhalten können, wenn sie statt 3 bald 5 oder 6 Mannschaften stellen, wage ich stark zu bezweifeln. Dafür ist in Rumänien die Spitze zu schmal, die nachfolgenden Mannschaften dürften den Schnitt massiv verderben, sobald also 5-6 Teams mitspielen dürfen und das wird bald der Fall sein.
Nächste Saison haben sie schon 4 Teams dabei, bei den Russen wirkt sich das jetzt schon aus, weil "Rubin Kazan" vor dem Ausscheiden steht gegen die Italiener aus Parma (auch so ein Team, was man erst mal finden muss).

Gut für die dt. Wertung ist auch die Paarung Setubal (POR) gegen Heerenveen (NL), weil auch hier ein direkter Konkurrent um Platz 4-6 ausscheiden muss. Heerenveen hat auswärts schon 0:3 gewonnen, sieht also schlecht für Portugal aus. Niederlande leiden darunter, dass Twente sich über den UI-Cup qualifiziert hat, in der Uefa-Cup-Quali aber ausgeschieden ist. Macht 0,5 Punkte und eine Mannschaft mehr, die den Schnitt so verdirbt.

Ebenso treffen mit Rapid Bukarest (ROM) und Nacional Funchal (wer hätte gewußt, dass das eine portugiesische Mannschaft ist?) 2 direkte Konkurrenten der Deutschen aufeinander, von denen auch nur einer sich für die Gruppenphase qualifizieren wird.

Nehmen wir mal an, dass Funchal und Setubal ausscheiden, dann sieht man genau das Problem, das in den nächsten Jahren auch auf die Russen und Rumänen zukommen wird. Wie Portugal haben sie nur wenige Spitzenclubs und dahinter kommt sehr wenig; für die Wertung, in die ja alle Clubs eingehen, ist das bitter, gerade wenn man nur 5 oder 6 Mannschaften hat. Da tut ein Totalausfall mehr weh als bei 7 oder 8 Teams; so wird Italien dieses Jahr wohl Chievo Verona verschmerzen müssen (auch wieder gegen Portugiesen, nämlich aus Braga), die Niederlande wie gesagt Twente und bei "Schalke-Nancy" sowie "West Ham - Palermo" werden auch Teams der Top6 ausscheiden.

[xylophon]

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 2 5
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 0 3
Hertha 0 1,5 1 2,5
Frankfurt 0 0 2 2
Leverkusen 0 0 1 1
Schalke 0 0 2 2

7 Teams holen 19,5 Punkte, also 2,79
im Schnitt

Frankreich

Lyon 0 0 3 2 5
OSC Lille 0 2 3 1 6
Bordeaux 0 0 3 1 4
Lens 0 0 1 1
Auxerre 0 1 2 3
Nancy 0 0 0 0
Paris SG 0 0 1 1
Marseille 0 1 2 3

8 Teams holen 23 Punkte, also
im Schnitt 2,88

Niederlande

Eindhoven 0 0 3 1 4
Amsterdam 0 1 2 3
Heerenveen 0 0 2 2
Alkmaar 0 0 2 2
Fey. Rotterd. 0 0 1 1
Groningen 0 0 0 0
Twente 0 0,5 -

7 Teams holen 35 Punkte, also 5,00
im Schnitt

Portugal

FC Porto 0 0 3 1 4
Benfica Liss. 0 1,5 3 1 5,5
Sporting Liss. 0 0 3 2 5
Setubal 0 0 0 0
Sporting Braga 0 0 2 2
Nacional Funcal 0 0 0 0

6 Teams holen 16,5 Punkte, also 2,75
im Schnitt

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 1 6
Spartak Moskau 1 1,5 3 0 5,5
Lok Moskau 0 0 2 2
Rubin Kazan 0 2 0 2

4 Teams holen 15,5 Punkte, also
im Schnitt 3,88

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 2 8,5
Rapid Bukarest 2 1 2 5
Dynamo Bukarest 2 1,5 2 5,5

3 Teams holen 13,5 Punkte, also
im Schnitt 4,50

England

Chelsea 0 0 3 2 5
Arsenal 0 2 3 2 7
Manchester 0 0 3 2 5
Liverpool 0 1,5 3 1 5,5
Newcastle 0 1,5 2 3,5
Tottenham Hotsp. 0 0 2 2
West Ham 0 0 0 0
Blackburn Rov. 0 0 1 1

8 Teams holen 29 Punkte, also 3,63
im Schnitt

Italien

Verona 0 0,5 0 0,5
AC Milan 0 2 3 2 7
Inter Mailand 0 0 3 0 3
AS Rom 0 0 3 2 5
Parma 0 0 2 2
Livorno 0 0 2 2
Palermo 0 0 0 0

7 Teams holen 19,5 Punkte, also 2,79
im Schnitt

Spanien

Barcelona 0 0 3 2 5
Real M. 0 0 3 0 3
Valencia 0 1 3 2 6
Celta Vigo 0 0 2 2
Osasuna 0 1 1 2
Esp. Barcelona 0 0 1 1
FC Sevilla 0 0 2 2

7 Teams holen 21 Punkte, also
im Schnitt 3,00

[xylophon]

war ein Fehler drin bei NL, so ist es richtig:

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 2 5
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 0 3
Hertha 0 1,5 1 2,5
Frankfurt 0 0 2 2
Leverkusen 0 0 1 1
Schalke 0 0 2 2

7 Teams holen 19,5 Punkte, also 2,79
im Schnitt

Frankreich

Lyon 0 0 3 2 5
OSC Lille 0 2 3 1 6
Bordeaux 0 0 3 1 4
Lens 0 0 1 1
Auxerre 0 1 2 3
Nancy 0 0 0 0
Paris SG 0 0 1 1
Marseille 0 1 2 3

8 Teams holen 23 Punkte, also 2,88
im Schnitt

Niederlande

Eindhoven 0 0 3 1 4
Amsterdam 0 1 2 3
Heerenveen 0 0 2 2
Alkmaar 0 0 2 2
Fey. Rotterd. 0 0 1 1
Groningen 0 0 0 0
Twente 0 0,5 - 0,5

7 Teams holen 12,5 Punkte, also 1,79
im Schnitt

Portugal

FC Porto
Benfica Liss. 0 0 3 1 4
Sporting Liss. 0 1,5 3 1 5,5
Setubal 0 0 3 2 5
Sporting Braga 0 0 0 0
Nacional Funcal 0 0 2 2
0 0 0 0

6 Teams holen 16,5 Punkte, also 2,75
im Schnitt

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 1 6
Spartak Moskau 1 1,5 3 0 5,5
Lok Moskau 0 0 2 2
Rubin Kazan 0 2 0 2

4 Teams holen 15,5 Punkte, also 3,88
im Schnitt

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 2 8,5
Rapid Bukarest 2 1 2 5
Dynamo Bukarest 2 1,5 2 5,5

3 Teams holen 13,5 Punkte, also 4,50
im Schnitt

England

Chelsea 0 0 3 2 5
Arsenal 0 2 3 2 7
Manchester 0 0 3 2 5
Liverpool 0 1,5 3 1 5,5
Newcastle 0 1,5 2 3,5
Tottenham Hotsp. 0 0 2 2
West Ham 0 0 0 0
Blackburn Rov. 0 0 1 1

8 Teams holen 29 Punkte, also 3,63
im Schnitt

Italien

Verona 0 0,5 0 0,5
AC Milan 0 2 3 2 7
Inter Mailand 0 0 3 0 3
AS Rom 0 0 3 2 5
Parma 0 0 2 2
Livorno 0 0 2 2
Palermo 0 0 0 0

7 Teams holen 19,5 Punkte, also 2,79
im Schnitt

Spanien

Barcelona 0 0 3 2 5
Real M. 0 0 3 0 3
Valencia 0 1 3 2 6
Celta Vigo 0 0 2 2
Osasuna 0 1 1 2
Esp. Barcelona 0 0 1 1
FC Sevilla 0 0 2 2

7 Teams holen 21 Punkte, also 3,00
im Schnitt

[humphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.950.017 von xylophon am 15.09.06 14:05:37

beim kicker stehen für rumänien aber 6,333 punkte zu buche

humphy

[xylophon]

stimmt auch, da war ein Fehler in der Formel.
Schon wenn man es überschlägt, sind 13,5 durch 3 mehr als 5 und nicht weniger....

Ich mach die Tabelle aber erst nach dem nächsten Spieltag neu. Dann wird man auch wissen, wer alles rausgeflogen ist und wer weiter punkten kann.

Kicker war für mich den ganzen Morgen nicht erreichbar, jetzt geht es wieder.

[xylophon]

nur für Rumänien die Richtigstellung:

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 2 8,5
Rapid Bukarest 2 1 2 5
Dynamo Bukarest 2 1,5 2 5,5

3 Teams holen 19 Punkte, also 6,33
im Schnitt

[humphy]

irgendwie ist diese formel scheisse.wie kann es angehen, dass ein land mit 3 clubs und nur einem in der cl durch die vorquali soviel pnukte kassiert

humphy

[Fra Diabolo]

wahnsisnns Arbeit xylo...

super, wie Du dieses so wichtige Thema so erlebbar machst...

humphy
deshalb sinds ja 5 Jahre... jetzt kriegen die mehr Startplätze und haben dann ein paar Durchschnittstruppen dabei, die den Schnitt versauen.

[Pitu]

Hier ein guter Link, der aber noch nicht aktualisiert ist:
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

[Pitu]

Wenn ich mir die aktuelle Tabelle ansehe, dann muss ich annehmen, dass uns Rumänien bereits dieses Jahr überholt!!! Wenn die beide Teams in die UEFA-Cup-Gruppenphase bekommen und Steaua über Rang 3 in der CL auch noch in den UEFA-Cup einsteigt, landen die am Ende wieder weit über 10 Punkten.

http://www.kicker.de/fussball/intligen/startseite/artikel/35…

[xylophon]

Rumänien hat im Augenblick aber noch 2,5 Punkte Rückstand, wobei die 6.xx Punkte aus dieser Saison schon eingerechnet sind.

Sicher wird es knapp, die Deutschen sollten tunlichst ihre 10 Punkte holen. Vorteil ist sicher, dass HSV und Bayern es selbst in der Hand haben, das Ergebnis von Portugal und Russland zu verschlechtern, indem sie die jeweiligen Gruppengegner schlagen.
Dann könnte man zur Not auch einen Platz zurückfallen.

Man darf auch nicht vergessen, dass die Rumänen auch nicht weiter jedes Spiel gewinnen werden. Die Steaua-Gruppe ist nicht leicht und im Uefa-Cup waren die bisherigen Gegner auch eher leicht, gerade in der Qualifikation.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.953.802 von Fra Diabolo am 15.09.06 17:17:51

danke fürs Kompliment.

Macht mir natürlich Spaß, sonst hätte ich es nicht gemacht. Nur das Raussuchen der Teams war letzte Saison leichter, als Kicker-online noch das Land der jeweiligen Teams angab.

Hab jetzt aber ne ganz gute andere Seite gefunden, die mir bei Raussuchen der Teams und ihrer Ergebnisse sehr geholfen hat. Jetzt weiß ich zB auch, dass Frankreich 2 Teams über den UI-Cup in den Uefa-Cup gebracht hat.http://www.fussballdaten.de/championsleague/

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.949.398 von xylophon am 15.09.06 13:41:40

frage mich auch woran das liegt, dass die rumänen seid ca. zwei jahren im oberen bereich der wertung angekommen sind. vielleicht liegt es zum grossen teil daran, dass es in rumänien nicht ein einziges legionärsteam gibt. die ausländer die in der rumänischen divizia nationala spielen kann man wohl mit der lupe suchen.
und wenn mal einer da spielt ist man wohl auch ganz schnell geheilt denke da besonders an den fliegenfänger aus portugal
der im letzten jahr für steua desöfteren daneben gegriffen hat.

mit dazubeitragen dürfte auch, dass es in rumänien so gut wie keine
nennenswerten randsportarten gibt. fussbal dürfte ganz klar mit abstand die nummero uno sein und damit dürfte bis dato ein unerschöpfliches nachwuchsspielerpotential vorhanden sein zumal wahrscheinlich jetzt gerade die altersgruppe im männerbereich angekommen ist, die sich im vorpupertären alter an hagi,popescu etc. erfreut und motiviert haben. natürlich ist ein weiterer fakt, dass rumänien nach wie vor im europäischen maßstab ein bettelarmes land ist. was
bedeutet,dass das riesige nachwuchsspielerpotential extrem hungrig ist...

ob man die letzte saison punktetechnisch so bestätigen kann wird man auch noch sehen, aber bis dato sieht es jedenfalls ganz gut aus. der einzigste wackelkandidat dürfte wohl nur rapid sein, da
sie wohl ein heisser ritt in portugal ( ich glaube funchal liegt auf madeira?!) erwartet.

wenn es denn so kommen sollte, dass rumänien in einigen jahren mit mehr als 4 teams an den start geht muss man erstmal abwarten ob denn die divizia nationala nicht doch qualitativ breiter aufgestellt ist als viele hier vermuten. die letzten beiden meisterschaften waren jedenfalls immer bis zum schluss spannend.
einen durchmarschmeister gab es jedenfalls nicht und wird es diese jahr wohl auch nicht geben. mein geheimfavorit für dieses jahr wäre jedenfalls das team von cfr cluj, besser bekannt in d als klausenburg. daneben sollte man sich schonmal europäisch an namen wie constanta,timisoara,bistrita,craiova und iasi gewöhnen.

mfg

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.966.281 von FCINTERSIBIU am 16.09.06 10:23:39

Grundsätzlich mag ich den rumänischen Fussball im übrigen sogar sehr. Sie spielen meist technisch gut und ziemlich offensiv. In rumänischen Stadien ist schon manches Team regelrecht untergegangen.

Problem wird für Rumänien aber neben der Frage der breiten Aufstellung auch sein, dass die Top-Spieler jetzt noch mehr ins Rampenlicht rücken und große europäische Clubs bestimmt schon die Rosinen suchen. Italien bietet sich an, die Sprachen sind sich sehr ähnlich.

Also, kurz gesagt: hätte nichts dagegen, wenn die Rumänen weiter erfolgreich bleiben, was das Fussballerische betrifft. Nur sollen sie der Bundesliga nicht Platz 6 wegnehmen. Und ich bleibe skeptisch, zum einen was die breite Aufstellung betrifft, zum anderen die Abwanderung der Top-Spieler.
Lieber als die (neuerdings) zusammengekauften russischen Öl-Clubs sind mir die Rumänen aber allemal. Und das Trikot von Steaua ist nicht das einzige, was mich bei denen an Barcelona erinnert.

[Pitu]

Ganz starker Auftritt der Engländer in der CL: 8 Spiele - 7 Siege, ein Unentschieden!

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.966.669 von xylophon am 16.09.06 11:06:34

kürzlich einen interessanten Artikel über die Sponsoring-Aktivitäten im rumänischen Fussball gelesen...

so ist zB. der Sponsor von Timisoara ist ein (sogar in Rumänien!!) zweimal wegen Geldwäsche Vorbestrafter...

Prost Mahlzeit also.

[Qnibert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.258.393 von Fra Diabolo am 28.09.06 14:08:12

Wo ist der Unterschied zu anderen Ligen ?!?

Bye, Q

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.258.532 von Qnibert am 28.09.06 14:14:33

na, hast auch wieder recht... wird alles den normalen weg gehn

[xylophon]

Hetha ist raus...naja, eine Pleite kann man zur Not verkraften.
Schlimm wäre, wenn Schalke sich auch früh verabschiedet, zur Halbzeit führen die Franzosen 2:0, damit wäre Schalke am Ende.....

Ich hoffe mal, die reissen sich zusammen.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.264.512 von xylophon am 28.09.06 19:00:55

Die Bundesliga ist ZWEITKLASSIG!

Gerade mal 2 Manschaften erfüllen internationale Ansprüche, spielen aber auch nicht in der Spitze mit.

Hoffentlich kommt Leverkusen wenigstens noch weiter...

HSV CL - Grottenschlecht/vor dem Raus
HBSC UEFA CUP - 2.Klasse Dänemarkt - Überfordert/Raus
S04 UEFA CUP - 2. Klasse Frankreich - Versagt/Raus

Aber alle jammern wenn Bayern und Bremen mehr Geld aus der TV - Vermarktung wollen...

[xylophon]

ich hab von Hetha nichts gesehen, diese Saison, was sie letzte Saison geboten haben, obwohl sie relativ weit gekommen sind, tat aber geradezu weh.

Von Schalke hab ich im Hin- und Rückspiel die 2. Hz gesehen, das war absolut armselig, was die geboten haben. Einfallslos blind hohe Bälle nach vorn schlagen. Mein Sohn spielt E-Jugend, manche Fehler hätte er nicht gemacht, die da gemacht wurden.
Man muss Schalke nur zugute halten, dass sie letzte Saison gut beigetragen haben zum dt. Ergebnis.

Frankfurt hat positiv überrascht, wurde ja in Konferenz mit Schalke gezeigt.

HSV ist sicher schwach in Form, war aber auch nicht so extrem schlecht. Da hoffe ich, dass sie noch die 10-Punkte-Marke schaffen, bisher sind es 4 (3 für die Qualifikation, 1 in der Quali).

Bremen wäre in einer leichteren Gruppe sicher ein Kandidat fürs Achtelfinale, aber so wird es sehr schwer. Wenigstens Platz 3 muss aber sicher drin sein, möglicht mit 2 Siegen gegen die 4. Mannschaft.

[lockes04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.265.698 von xylophon am 28.09.06 20:13:22

Machen wir uns nichts vor. Das wird wieder mal eine Katastrophensaison für den deutschen Fussball.
Was meine Schalker heute gebracht haben ist nur noch erbärmlich. Überbezahlte Söldner die nur noch ihren eigenen Vorteil im Kopf haben und null Vereinsidentifikation vorweisen können.
Werden wieder mal turbulente Wochen auf Schalke.
Wenn ich ehrlich bin, kenne ich das nichst anders

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.265.356 von Hohlbrot am 28.09.06 19:56:08

hab das spiel werder gegen barca gesehen.
gerechterweise hätte werder wegen dämlichkeit verlieren müssen.

grandios gespielt und gekämpft hat werder ja bis zum umfallen nur hat der schaaf wohl nicht gecheckt, das spätestens ab der 75min
fast die gesamte mannschaft klinisch tod war nach dem enormen kampfeinsatz.
hat wohl vergessen, dass man auch in einem cl-spiel dreimal einwechseln kann....

so musste kommen was kommen musste..., die verlorenen zwei punkte werden werder bestimmt noch richtig weh tun.

zu den anderen ausgeschiedenen teams kann man nur noch ablachen....

mfg

[SPEEDTIP2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 16.826.340 von xylophon am 07.06.05 15:06:57

Ja der Absteiger :EINTRACHT!!! RETTET DEUTSCHLANDS EHRE
IN FRANKFURT VERSTEHT MAN HALT NOCH DEN TRAINER WAS ER FORDERT
in Schalke ,BERLIN UND HAMBURG SPRICHT MAN KEIN DEUTSCH MEHR
DOLL,und co wissen doch gar nicht was der Dolmetscher wirklich übersetzt !

[xylophon]

die Russen sind als Konkurrent auch stark geschwächt.

Der eine Club Kazan stand eh vor dem Aus, gegen Parma sieht es nach 0 Punkten aus. Überraschend ist jetzt auch noch Lok. Moskau rausgeflogen, so zählt jeder Punkt, den die beiden anderen holen, nur noch halb....und in der CL bekleckern sie sich nicht gerade mit Ruhm.

Ähnliche Sorgen hat Portugal.


Nur ist es peinlich für die Bundesliga, wenn man immer wieder nur von der Schwäche der anderen profitiert. Dafür ist der eigene Anspruch zu hoch.
Schalke scheint genau die Entwicklung zu nehmen, die Dortmund schon hinter sich hat: tolles Stadion, Unmengen Fans, aber keine Leute, die daraus was machen können und hat man mal Erfolg, wird der gleich für selbstverständlich genommen und das Geld 30 Jahre im Voraus ausgegeben....
In Dortmund hat man ein bißchen draus gelernt, die neue Mannschaft könnte Zukunft haben. Mal sehen, wann es bei Schalke soweit ist.

[humphy]

In Dortmund hat man ein bißchen draus gelernt, die neue Mannschaft könnte Zukunft haben. Mal sehen, wann es bei Schalke soweit ist.

jetzt! die fest eingeplante kohle aus dem uefa-cup ist futsch. auch haben die schon ihre möglichkeiten zur bilanzverschönerung verbraucht. für schlacke wirds jezt bitter. ne zweitklassige führung und spieler die ihr geld nicht wert sind.

[xylophon]

so, werd gleich mal die neue Tabelle machen.

Rapid Bukarest ist weiter, das heisst aber auch, dass es für Portugal ganz ganz schlecht gelaufen ist, sie haben wieder eine Katastrophen-Saison. Der HSV und Bayern sollten allerdings bitte dafür sorgen, dass es dabei bleibt...

Leverkusen hat für die Bundesliga das Schlimmste verhindert, jetzt muss man die Daumen drücken, dass beide in der Gruppenphase ein paar leichtere Gegner bekommen, die noch ein paar Punkte und das Erreichen des Achtelfinals ermöglichen. Das wird wohl auf für HSV und Bremen am Ende das Ziel sein, Platz 3 in der Gruppe und im Uefa-Cup weiterpunkten.

Wobei man beide Teams noch nicht ganz aufgeben muss, Schalke ist letzte Saison auch schwach gestartet und hat es fast noch geschafft, 2. zu werden, mal sehen, ob HSV sich steigern kann.
Und Bremen hatte letzte Saison eine leichtere Gruppe und nach 2 Spielen auch nur 1 Punkt, zuhause verloren gegen Barca und dann auswärts einen Punkt verschenkt in Griechenland(?) nach Führung.

[xylophon]

So, schon fertig. Beim letzten Mal war noch ein Fehler drin bei Italien, ist jetzt auch korrigiert. Insgesamt haben nur die Spanier und Rumänien alle Clubs durchgebracht. Deutschland aber im Vergleich zu Frankreich schwach, die schon deutlichen Vorsprung haben.
Niederlande auch dieses Jahr besser als letzte Saison, sie leiden unter Twente, die in der Quali rausflogen und jetzt noch Groningen. Alkmaar und Fey. Rotterdam haben dieses Jahr aber den Kopf aus der Schlinge gezogen, es war sehr knapp.

Rumänien führt weiter die Tabelle an, natürlich auch wegen der Qualifikations-Punkte. Sehr stark die Engländer, die locker verschmerzen, dass West Ham ohne Punkte ausgeschieden ist (dafür haben Schalke und Hertha ja wenigstens 2 bzw. 2,5 Punkte geholt); der Rest gewinnt einfach alle Spiele und so wird das ausgeglichen...
Italien mit schwachem Inter, Chievo Verona ist ganz raus, eher schwaches Ergebnis, klar wenn Juve fehlt und dafür Teams wie Livorno oder Chievo Verona mitspielen.
Spanien fast ohne Schwachpunkte. Frankreich auch stark.

[xylophon]

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 4 7
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 1 4
Hertha 0 1,5 1 - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3
Leverkusen 0 0 3 3
Schalke 0 0 2 - 2

7 Teams holen 25,5 Punkte, also 3,64
im Schnitt

Frankreich

Lyon 0 0 3 4 7
OSC Lille 0 2 3 2 7
Bordeaux 0 0 3 1 4
Lens 0 0 3 3
Auxerre 0 1 4 5
Nancy 0 0 2 2
Paris SG 0 0 3 3
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 34 Punkte, also 4,25
im Schnitt

Niederlande

Eindhoven 0 0 3 3 6
Amsterdam 0 1 4 5
Heerenveen 0 0 4 4
Alkmaar 0 0 3 3
Fey. Rotterd. 0 0 2 2
Groningen 0 0 2 - 2
Twente 0 0,5 - - 0,5

7 Teams holen 22,5 Punkte, also 3,21
im Schnitt

Portugal

FC Porto 0 0 3 1 4
Benfica Liss. 0 1,5 3 1 5,5
Sporting Liss. 0 0 3 3 6
Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 2
Nacional Funcal 0 0 2 - 2

6 Teams holen 20,5 Punkte, also 3,42
im Schnitt

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 3 8
Spartak Moskau 1 1,5 3 1 6,5
Lok Moskau 0 0 2 - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - 2

4 Teams holen 18,5 Punkte, also 4,63
im Schnitt

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 2 8,5
Rapid Bukarest 2 1 2 5
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 7,5

3 Teams holen 21 Punkte, also 7,00
im Schnitt

England

Chelsea 0 0 3 4 7
Arsenal 0 2 3 4 9
Manchester 0 0 3 4 7
Liverpool 0 1,5 3 3 7,5
Newcastle 0 1,5 4 5,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 4
West Ham 0 0 0 - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 3

8 Teams holen 43 Punkte, also 5,38
im Schnitt

Italien

Verona 0 0,5 2 - 2,5
AC Milan 0 2 3 3 8
Inter Mailand 0 0 3 0 3
AS Rom 0 0 3 2 5
Parma 0 0 4 4
Livorno 0 0 4 4
Palermo 0 0 4 4

7 Teams holen 30,5 Punkte, also 4,36
im Schnitt

Spanien

Barcelona 0 0 3 3 6
Real M. 0 0 3 2 5
Valencia 0 1 3 4 8
Celta Vigo 0 0 4 4
Osasuna 0 1 2 3
Esp. Barcelona 0 0 3 3
FC Sevilla 0 0 4 4

7 Teams holen 33 Punkte, also 4,71
im Schnitt

bedeutet: "ausgeschieden".

Rumänien und Spanien sind noch komplett dabei, England kann locker verschmerzen, dass West Ham ohne Punkt rausgeflogen ist, weil einfach alle anderen alles gewinnen...
Italien mit schwachem Start, sicher auch wegen des Skandals. Juve nicht dabei, dafür ist Chievo Verona sicher kein gleichwertiger Ersatz. Und der verspätete Saisonstart wegen der Prozesse um den Ausschluss hat die Form auch nicht verbessert.
Rumänien profitiert noch immer von den Qualifikations-Punkten, sie werden jetzt zeigen müssen, wie gut sie wirklich sind. 10 Punkte sollten aber erneut möglich sein.
Portugal mit 2 ausgeschiedenen Teams, das tut weh bei nur 6 Mannschaften. Benfica in der CL zudem schwach gestartet, da sieht es sogar für die Bundesliga besser aus. Vielleicht überholt uns Rumänien, aber Portugal eher nicht, wenn die Saison so weitergeht.
Russland tun die 2 ausgeschiedenen Teams natürlich besonders weh und Spartak Moskau wird es in der Bayern-Gruppe sehr schwer haben; selbst der 3. Platz scheint kaum erreichbar, weil sich Inter wohl noch steigern wird und die anderen Teams haben schon guten Vorsprung.

[xylophon]

oh, ist 192 doch angekommen...
Text ist ungefähr gleich wie unten in 193, war ein Versehen...

[xylophon]

Hab die Tabelle noch ein bisschen verbessert, nämlich auch die Vorjahres-Ergebnisse eingebaut. Bisher nur für die direkte Konkurrenz, für die großen 3 mach ich das später mal.

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 4 7
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 1 4
Hertha 0 1,5 1 - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3
Leverkusen 0 0 3 3
Schalke 0 0 2 - 2

7 Teams holen 25,5 Punkte, also 3,64
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 38,51

Frankreich

Lyon 0 0 3 4 7
OSC Lille 0 2 3 2 7
Bordeaux 0 0 3 1 4
Lens 0 0 3 3
Auxerre 0 1 4 5
Nancy 0 0 2 2
Paris SG 0 0 3 3
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 34 Punkte, also 4,25
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 47,91


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 3 6
Amsterdam 0 1 4 5
Heerenveen 0 0 4 4
Alkmaar 0 0 3 3
Fey. Rotterd. 0 0 2 2
Groningen 0 0 2 - 2
Twente 0 0,5 - - 0,5

7 Teams holen 22,5 Punkte, also 3,21
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 34,38

Portugal

FC Porto 0 0 3 1 4
Benfica Liss. 0 1,5 3 1 5,5
Sporting Liss. 0 0 3 3 6
Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 2
Nacional Funcal 0 0 2 - 2

6 Teams holen 20,5 Punkte, also 3,42
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 38,08

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 3 8
Spartak Moskau 1 1,5 3 1 6,5
Lok Moskau 0 0 2 - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - 2

4 Teams holen 18,5 Punkte, also 4,63
im Schnitt

letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 34,13

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 2 8,5
Rapid Bukarest 2 1 2 5
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 7,5

3 Teams holen 21 Punkte, also 7,00
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 35,83

Hauptkonkurrent bleibt also Portugal, die aber ähnliche Probleme haben wie die Bundesliga. Rumänien hat zwar in dieser Saison weiter aufgeholt, der Rückstand beträgt aber noch gute 3 Punkte. Das müsste eigentlich reichen, wenn Rumänien nicht sehr stark und Deutschland sehr schwach ist. Nur: ein sehr schwaches Ergebnis kann sich die Bundesliga eh nicht leisten, dafür sind zuviele andere nah dran.
Mindestens 8, besser 10 Punkte sollten es schon sein. Dann wird Rumänien kaum mehr aufholen, eher wird der Vorsprung in dieser Saison noch schmelzen. Und der Vorsprung auf Portugal wachsen.

[Pliscon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.274.749 von xylophon am 29.09.06 09:33:55

Was für ein Service!

Rumänien wird dieses Jahr gefährlich!

[FriFli]

Spannung vor der Auslosung

Am Dienstag um 12 Uhr MEZ wird in der UEFA-Zentrale im schweizerischen Nyon die Auslosung für die UEFA-Pokal-Gruppenphase vorgenommen. 40 Mannschaften erfahren dann, gegen wem sie antreten müssen.

Hohe Siege
Am vergangenen Donnerstag wurde mit den Rückspielen die erste Runde abgeschlossen. Die Zuschauer sahen deutliche Siege, aber auch dramatische Duelle, die erst in der Verlängerung entschieden wurden, und Favoritenstürze. Titelverteidiger Sevilla FC gehörte zweifelsohne zu den Mannschaften, die ihre Duelle klar und deutlich entschieden haben - 6:1 hieß es nach Hin- und Rückspiel für die Spanier gegen Atromitos FC. Der FC Basel 1893 schlug den FK Rabotniki insgesamt mit 7:2, der AFC Ajax bezwang den FK Start sogar mit 9:2. Den höchsten Gesamtsieg feierte aber der Grasshopper-Club, der gegen Åtvidabergs FF mit 8:0 gewann.

Traditionsklubs
West Ham United FC und der Gewinner von 1997, der FC Schalke 04, schieden indes aus - gegen US Città di Palermo beziehungsweise den AS Nancy-Lorraine. Sieben andere ehemalige UEFA-Pokal-Sieger befinden sich dagegen noch im Wettbewerb. Neben Sevilla und Ajax sind dies Eintracht Frankfurt und Bayer 04 Leverkusen, die den Pokal bisher jeweils einmal gewannen, sowie Tottenham Hotspur FC, Parma FC und Feyenoord, die bisher zweimal erfolgreich waren. Der FC Internazionale Milano - in dieser Saison nicht im UEFA-Pokal, sondern in der UEFA Champions League dabei - hat den UEFA-Pokal schon dreimal gewinnen können.

Setzliste
Frankreich, Spanien und die Niederlande stellen je vier Klubs in diesem Wettbewerb. Insgesamt sind noch Vereine aus 19 Ländern in der Gruppenphase vertreten. Die Qualifikanten sind in fünf Töpfe zu je acht Mannschaften eingeteilt worden. Entscheidend für die Aufteilung sind die UEFA-Koeffizienten der Teams. Titelverteidiger Sevilla ist auf Position 1 gesetzt, Odense BK hat den niedrigsten Koeffizienten. Aus jedem Topf wird eine Mannschaft gezogen und in eine Gruppe gelost. Es spricht für die hohe Qualität des Teilnehmerfeldes, dass der AZ Alkmaar und Beşiktaş BK, die in der letzten Saison noch in Topf 1 waren, sich diesmal in Topf zwei beziehungsweise in Topf 3 befinden.

Spielplan
Klubs aus demselben Nationalverband können nicht in dieselbe Gruppe gelost werden. Nachdem die 40 Mannschaften auf die acht Gruppen verteilt worden sind, bestimmt ein Computerprogramm den Spielplan in den einzelnen Gruppen. Dabei werden Faktoren wie die Vermeidung von Stadion-Doppelbelegungen oder klimatische Bedingungen berücksichtigt. Denn in einigen nordeuropäischen Ländern kann Mitte Dezember nicht mehr gespielt werden. Jeder Verein bestreitet zwei Heim- und zwei Auswärtsspiele. Gespielt wird am 19. Oktober, 2. November, 23. November, 29./30. November und am 13./14. Dezember.

K.o.-Format
Die Gruppensieger, die Zweitplatzierten und die Drittplatzierten jeder Gruppe ziehen in die Runde der letzten 32 ein, in die auch die acht Gruppendritten der Champions League-Vorrunde gelangen. Von dieser Runde an wird der Sieger im traditionellen K.o.-Format mit Hin- und Rückspiel ermittelt. Die einzige Ausnahme bildet das Finale, das am 16. Mai 2007 in einem Spiel im Glasgower Hampden Park entschieden wird.

2006/07 UEFA-Pokal Gruppenphase Teilnehmer
Topf Klub (Land) Koeffizient
1 Sevilla FC (ESP) 61.006
1 Newcastle United FC (ENG) 75.950
1 Panathinaikos FC (GRE) 66.587
1 Parma FC (ITA) 63.020
1 AFC Ajax (NED) 60.640
1 Bayer 04 Leverkusen (GER) 57.960
1 Feyenoord (NED) 54.640
1 AJ Auxerre (FRA) 53.757

2 Club Brugge KV (BEL) 49.981
2 FC Basel 1893 (SUI) 49.537
2 AZ Alkmaar (NED) 48.640
2 AC Sparta Praha (CZE) 44.796
2 Rangers FC (SCO) 43.023
2 RC Celta de Vigo (ESP) 43.006
2 Paris Saint-Germain FC (FRA) 41.757
2 RC Lens (FRA) 39.757

3 Beşiktaş JK (TUR) 38.634
3 US Città di Palermo (ITA) 36.020
3 RCD Espanyol (ESP) 33.006
3 SC Heerenveen (NED) 30.640
3 FK Partizan (SCG) 30.600
3 AFC Rapid Bucuresti (ROU) 30.381
3 Wisła Kraków (POL) 29.104
3 FC Slovan Liberec (CZE) 28.769

4 Fenerbahçe SK (TUR) 28.634
4 FK Austria Wien (AUT) 27.723
4 Hapoel Tel-Aviv FC (ISR) 26.108
4 CA Osasuna (ESP) 25.006
4 Blackburn Rovers FC (ENG) 23.950
4 Grasshopper-Club (SUI) 23.537
4 FC Dinamo 1948 Bucuresti (ROU) 22.381
4 AS Livorno Calcio (ITA) 22.020

5 Tottenham Hotspur FC (ENG) 20.950
5 Maccabi Haifa FC (ISR) 19.108
5 SC Braga (POR) 17.533
5 AS Nancy-Lorraine (FRA) 16.757
5 Eintracht Frankfurt (GER) 15.960
5 SV Zulte Waregem (BEL) 9.981
5 FK Mladá Boleslav (CZE) 8.769
5 Odense BK (DEN) 8.593



Kein schlechtes Starterfeld finde ich. In jedem Topf mind. 2 sehr unangenehme Gegner.
Mit ein bißchen Glück in der Zuordnung der Heimspiele ist der dritte Platz aber sicher für beide D-Teams drin
Schaun mer mal

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.372.437 von FriFli am 03.10.06 10:58:08

Für Frankfurt wird's gaaanz schwer-
eine absolute Hammergruppe

Gruppe H

Newcastle
Celta de Vigo
Palermo
Fenerbache
Eintracht Frankfurt



____________________________________________________
Lev mit etwas leichteren Program-
aber sicher alles andere als ein Selbstgänger

Gruppe B

Leverkusen
Brügge
Besiktas
Dynamo Bukarest
Tottenham

[xylophon]

stimmt, ganz harte Gruppen, trotzdem hoffe ich mal, dass zumindest eine Mannschaft weiterkommt und die andere den einen oder anderen Punkt holt. Im übrigen gilt natürlich:

Wenn die Gruppe für Leverkusen schwer ist, ist sie auch für die Konkurrenz aus Bukarest schwer...

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.374.673 von xylophon am 03.10.06 12:50:35

Ich befürchte allerdings,
die Rümänen werden mehr Punkte einfahren,
gerade wenn ich mir die Gruppe G anschaue

Gruppe G
Panathinaikos Athen
Hapoel Tel Aviv
Rapid Bukarest
FC Paris St. Germain
Mlada Boleslav

Auch wenn Rapid momentan wohl die schlechteste der 3 Mannschaften
aus Bukarest ist haben sie eine verhältnismäßig leichte Gruppe erwischt.




Es nützt nichts
der HSV muss endlich ausm Quark kommen
und in der CL noch punkten -
gerade in den nächsten beiden Spielen gegen den FC Porto

[FriFli]

Das direkte Duell findet leider in Bukarest statt...


Do 19.10.06
Eintracht Frankfurt - US Palermo -:- (-:-)
FC Brügge - Bayer Leverkusen -:- (-:-)


Do 02.11.06
Celta Vigo - Eintracht Frankfurt -:- (-:-)


Do 23.11.06
Bayer Leverkusen - Tottenham Hotspur -:- (-:-)


Mi 29.11.06
Dinamo Bukarest - Bayer Leverkusen -:- (-:-)
Do 30.11.06
Eintracht Frankfurt - Newcastle United -:- (-:-)


Mi 13.12.06
Fenerbahce Istanbul - Eintracht Frankfurt -:- (-:-)
Do 14.12.06
Bayer Leverkusen - Besiktas Istanbul -:- (-:-)

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.380.368 von FriFli am 03.10.06 16:48:35

Rumänien zieht garantiert vorbei.... bei denen wird jeder Punkt durch drei geteilt, und alle sind ncoh drin

bei uns noch 5 drin und geteilt durch sieben...

die anderen müssten wir in Schach halten... dann gibt es nächstes Jahr immer noch drei CL Starter.

[xylophon]

Wo wir schon dabei sind, die Gruppen mit Markierung der Hauptkonkurrenten (rot) und der Dt. Teams (unterstr.) und der Top-Länder (grün)

Gruppe A

AJ Auxerre
Glasgow Rangers
Partizan Belgrad
AS Livorno
Maccabi Haifa

Gruppe B
Bayer Leverkusen
FC Brügge
Besiktas Istanbul
Dinamo Bukarest
Tottenham Hotspur

Gruppe C
FC Sevilla
AZ Alkmaar
Slovan Liberec
Grasshopper Zürich
Sporting Braga

Gruppe D
FC Parma
RC Lens
SC Heerenveen
CA Osasuna
Odense BK

Gruppe E
Feyenoord Rotterdam
FC Basel
Wisla Krakau
Blackburn Rovers
AS Nancy

Gruppe F
Ajax Amsterdam
Sparta Prag
Espanyol Barcelona
Austria Wien
SV Zulte-Waregem

Gruppe G
Panathinaikos Athen
Paris SG
Rapid Bukarest
Hapoel Tel Aviv
Mlada Boleslav

Gruppe H
Newcastle United
Celta Vigo
US Palermo
Fenerbahce Istanbul
Eintracht Frankfurt

...die Gruppe H ist - farblich zu erkennen, wohl wirklich die stärkste, wenn man mal davon ausgeht, dass Teams aus den 3 Top-Ländern besonders stark sind und aus den Ländern der Haupt-Konkurrenten auch eher stark. Wobei Fenerbace als einzige nicht "Farb-"Mannschaft ja auch nicht gerade schwach ist. Zum Glück hat Frankfurt mit Funkel einen guten Trainer, der vielleicht für den einen oder anderen Coup gegen starke Mannschaften gut ist. Der hat keine Angst, auch mal zu mauern vor eigenem Publikum, wenn man dadurch eine Siegchance hat.
Gruppe D ist auch nicht ohne, Heerenveen und Lens sind eher Aussenseiter. Schalke wird sich noch mal ärgern, wenn sie sehen, was für Gegner Nancy gekriegt hat, aber natürlich hätten sie nicht unbedingt die gleichen bekommen. Für Nancy eine glückliche Woche.

Rapid Bukarest hat es wirklich gut getroffen, m.E. ist aber eher Dinamo stärker als Rapid. Braga als einzige Portugiesen haben eine mittelschwere Gruppe, mal sehen, was da kommt.
Gegen Portugal wird aber vor allem viel von Bayern und dem HSV abhängen, wie sie gegen Porto und Lissabon abschneiden.

[xylophon]

meine Hoffnung ruht übrigens ein wenig auf den beiden Teams aus Israel, die gegen recht starke Gegner (Odessa und Lovech haben in den letzten Jahren nicht schlecht abgeschnitten international) überraschend die erste Runde überstehen konnten.

Vielleicht kann Haifa gegen Auxerre, vor allem aber Tel Aviv gegen Rapid Bukarest erneut eine Überraschung schaffen.

[Pitu]

Diese Woche geht's wieder ums Punktesammeln. Wenn ich mir die Frankfurt-Gruppe ansehe, schwant mir böses.

Hier ein Link:

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

[Fra Diabolo]

eigentlich ist es doch rel. klar.

Bayern schlägt Lissabon zweimal

und HSV platziert sich vor Porto (weiss auch nicht, wie das im Moment gehen soll ehrlich gesagt).

Dann wäre das Thema Portugal durch.


Und die Holländer haben auch schon ordenltihc Federn gelassen.... so zieht nur Rumänien vorbei...

[humphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.673.367 von Fra Diabolo am 17.10.06 10:43:09

bei den rumänen könnte es aber auch ne nullnummer werden. steaua empfängt real, rapid muss nach alkmaar und dinamo setzt aus

humphy

[Fra Diabolo]

ich meinte eher auf die Saison gesehen...

aber sone Nullnummer täte den Rumänen mal nicht schlecht...

[xylophon]

Steaua hat 1:4 verloren, dürfte aber den Uefa-Cup schaffen.
Benfica hat 3:0 verloren, was ganz gut ist.

Denn der HSV hat eine Klatsche gekriegt, wegen Dummheit und Unfähigkeit. Der direkte Vergleich mit Portugal ist also erst mal schlecht gelaufen. Werden wohl mal wieder die Bayern die Scharte auswetzen müssen.
Bremen bitte morgen auch gewinnen.

[xylophon]

...die Bundesliga kann sich mal wieder bei Bayern und Bremen bedanken.
Bremen sollte zumindest Platz 3 in der Gruppe schaffen, obwohl ich Barca eigentlich viel lieber mag, drück ich aber jetzt Chelsea die Daumen, dass sie auch in Spanien punkten, damit Bremen vielleicht sogar noch Platz 2 schafft.
Bayern ist durch, wenn sie noch 1 Spiel gewinnen, dürfte auch der Gruppensieg klar sein. Am schönsten wäre natürlich, wenn sie alle Spiele der Vorrunde gewinnen würden, ausgeschlossen ist das nicht mehr, nach 2 Auswärtssiegen bei den vermeintlich stärkeren Gegnern.

Heut wollen wir mal hoffen, dass

[xylophon]

...wo ist denn der Schluss hin?

hoffen, dass Leverkusen und Frankfurt punkten (besser natürlich siegen, aber bei Frankfurt wär ich mit einem Punkt auch schon zufrieden und bei Leverkusen muss man leider immer mit allem rechnen....)

[xylophon]

Frankfurt sehr unglücklich verloren, aber wenn der HSV so gespielt hätte, wären die Kommentare sicher freundlicher gewesen. Leverkusen gefällt mir auch deutlich schlechter, natürlich sind sie mehr eine spielende Mannschaft, die muss nicht ganz so viel kämpfen, aber wenn es spielerisch nicht läuft, dann muss man eben mehr tun.

Noch steht es 1:1, aber sie stehen sehr unter Druck, zur Zeit wäre ich mit dem Punkt sehr zufrieden.

Die Konkurrenz aus Portugal hat allerdings mit Braga auch eine 0:3 Packung in Alkmaar bekommen. Rapid Bukarest in Paris einen Punkt geholt.

[xylophon]

so, schon fertig, wenn die Excel-Tabelle erst mal steht, geht es sehr einfach...

Deutschland kann froh sein, dass sie Bayern und Bremen haben. Insgesamt sind die Engländer diese Saison beeindruckend, Frankreich setzt sich immer mehr von Deutschland ab und rückt eher näher an die 3 großen ran, während Deutschland an Boden verliert.

Rumänien konnte diesen Spieltag nicht viel holen, alle 3 Teams zusammen 1 Punkt, allerdings war eins davon spielfrei. Trotzdem wird es knapp für Rumänien, ob sie Deutschland überhaupt einholen, die meisten Punkte haben sie wohl schon geholt, sehr viele sollten nicht mehr dazukommen.
Der stärkere Konkurrent soll laut Presse ja Portugal sein, da hat die Bundesliga aber Glück, dass die noch schwächer abschneiden als die Bundesliga. Bis auf den Sieg von Porto gab es nur Niederlagen, im Uefa-Cup ist nur noch 1 Team dabei und das ist mit 0:3 gestartet, was auch nicht dafür spricht, dass man sicher weiterkommen wird.

Russland und die Niederlande sind auch zu beachten, bei den Russen sind nur auch schon zuviele Teams draussen (die Hälfte) und das 3. könnte Moskau aus der Bayern-Gruppe werden. Die Niederlande recht stark, Eindhoven dürfte in der CL auf jeden Fall weiterkommen. Allerdings ist der Rückstand wie bei den Russen recht groß, es sieht also sehr danach aus, als könnte die Bundesliga Platz 5 halten, nicht wegen der eigenen Stärke (von Bayern und Bremen abgesehen, Frankfurt kann man nichts vorwerfen außer fehlener Cleverness), sondern wegen der Schwäche der Konkurrenz.

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 6 9
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 3 6
Hertha 0 1,5 1 - 2,5
Frankfurt 0 0 3 0 3
Leverkusen 0 0 3 1 4
Schalke 0 0 2 - 2

7 Teams holen 30,5 Punkte, also 4,36
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 39,22

Frankreich

Lyon 0 0 3 6 9
OSC Lille 0 2 3 4 9
Bordeaux 0 0 3 1 4
Lens 0 0 3 3
Auxerre 0 1 4 0 5
Nancy 0 0 2 2
Paris SG 0 0 3 1 4
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 39 Punkte, also 4,88
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 48,53


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 5 8
Amsterdam 0 1 4 5
Heerenveen 0 0 4 1 5
Alkmaar 0 0 3 2 5
Fey. Rotterd. 0 0 2 1 3
Groningen 0 0 2 - 2
Twente 0 0,5 - - 0,5

7 Teams holen 28,5 Punkte, also 4,07
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 35,24

Portugal

FC Porto 0 0 3 3 6
Benfica Liss. 0 1,5 3 1 5,5
Sporting Liss. 0 0 3 3 6
Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 0 2
Nacional Funcal 0 0 2 - 2

6 Teams holen 22,5 Punkte, also 3,75
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 38,42

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 5 10
Spartak Moskau 1 1,5 3 1 6,5
Lok Moskau 0 0 2 - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - 2

4 Teams holen 20,5 Punkte, also 5,13
im Schnitt

letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 34,63

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 2 8,5
Rapid Bukarest 2 1 2 1 6
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 7,5

3 Teams holen 22 Punkte, also 7,33
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 36,17

England

Chelsea 0 0 3 6 9
Arsenal 0 2 3 4 9
Manchester 0 0 3 6 9
Liverpool 0 1,5 3 5 9,5
Newcastle 0 1,5 4 2 7,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 2 6
West Ham 0 0 0 - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 2 5

8 Teams holen 55 Punkte, also 6,88
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 58,79

Italien

Verona 0 0,5 2 - 2,5
AC Milan 0 2 3 5 10
Inter Mailand 0 0 3 2 5
AS Rom 0 0 3 4 7
Parma 0 0 4 2 6
Livorno 0 0 4 0 4
Palermo 0 0 4 2 6

7 Teams holen 40,5 Punkte, also 5,79
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 59,95

Spanien

Barcelona 0 0 3 3 6
Real M. 0 0 3 4 7
Valencia 0 1 3 6 10
Celta Vigo 0 0 4 4
Osasuna 0 1 2 1 4
Esp. Barcelona 0 0 3 2 5
FC Sevilla 0 0 4 1 5

7 Teams holen 41 Punkte, also 5,86
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 63,75

[Pitu]

Zieht man das Jahr 02/03 ab, sind nicht nur die Rumänen, sondern auch die Russen schon vorbei:

5 Romania 35.666
6 Russia 31.250
7 Germany 30.650
8 Netherlands 29.784
9 Portugal 28.499

Damit hätten wir am Ende der BL-Saison 07/08 nur noch 2 CL-Starter.

[lump60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.886 von Pitu am 03.11.06 13:44:34

Wenn man sieht, was der 3te Cl-Starter HSV so bringt, ist es sowieso besser wenn in Zukunft nur noch 2 antreten.

[xylophon]

kein guter Spieltag für die dt. Mannschaften, erfolgreich dagegen dieses Mal vor allem Portugal. Der Vorsprung von Rumänien und Russland schmilzt eher, als dass er steigt - soweit man nur diese Saison berücksichtigt.

Die Russen werden das dritte Team "verlieren", Spartak aus der Bayern-Gruppe ist fast sicher so raus wie der HSV. Dann punktet nur noch ZSKA.
Bei den Rumänen werden vermutlich alle 3 Teams den Uefa-Cup erreichen, aus der CL ist Steaus aber sicher raus.

Portugal hat seine Situtation stark verbessert, Braga kann noch weiterkommen im Uefa-Cup, die 3 CL-Teams haben alle noch die Chance, in der CL zu bleiben oder zumindest im Uefa-Cup zu überwintern.
Auch die Niederlande sind nicht schlecht.

Deutschland, Niederlande und Portugal haben in dieser Saison nahezu exakt die gleiche Punktzahl geholt, 4,93 bzw. 4,92...

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 7 10
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 5 8
Hertha 0 1,5 1 - 2,5
Frankfurt 0 0 3 1 4
Leverkusen 0 0 3 1 4
Schalke 0 0 2 - 2

7 Teams holen 34,5 Punkte, also 4,93
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 39,79

Frankreich

Lyon 0 0 3 8 11
OSC Lille 0 2 3 4 9
Bordeaux 0 0 3 1 4
Lens 0 0 3 2 5
Auxerre 0 1 4 0 5
Nancy 0 0 2 2 4
Paris SG 0 0 3 1 4
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 45 Punkte, also 5,63
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 49,28


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 10
Amsterdam 0 1 4 2 7
Heerenveen 0 0 4 1 5
Alkmaar 0 0 3 4 7
Fey. Rotterd. 0 0 2 1 3
Groningen 0 0 2 - 2
Twente 0 0,5 - - 0,5

7 Teams holen 34,5 Punkte, also 4,93
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 36,09

Portugal

FC Porto 0 0 3 5 8
Benfica Liss. 0 1,5 3 3 7,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 7
Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 2 4
Nacional Funcal 0 0 2 - 2

6 Teams holen 29,5 Punkte, also 4,92
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 39,58

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 11
Spartak Moskau 1 1,5 3 1 6,5
Lok Moskau 0 0 2 - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - 2

4 Teams holen 21,5 Punkte, also 5,38
im Schnitt

letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 34,88

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 2 8,5
Rapid Bukarest 2 1 2 2 7
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 2 9,5

3 Teams holen 25 Punkte, also 8,33
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 37,17

England

Chelsea 0 0 3 7 10
Arsenal 0 2 3 5 10
Manchester 0 0 3 6 9
Liverpool 0 1,5 3 7 11,5
Newcastle 0 1,5 4 4 9,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 4 8
West Ham 0 0 0 - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 4 7

8 Teams holen 65 Punkte, also 8,13
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 60,04

Italien

Verona 0 0,5 2 - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 12
Inter Mailand 0 0 3 4 7
AS Rom 0 0 3 5 8
Parma 0 0 4 2 6
Livorno 0 0 4 1 5
Palermo 0 0 4 2 6

7 Teams holen 46,5 Punkte, also 6,64
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 60,80

Spanien

Barcelona 0 0 3 4 7
Real M. 0 0 3 6 9
Valencia 0 1 3 7 11
Celta Vigo 0 0 4 1 5
Osasuna 0 1 2 1 4
Esp. Barcelona 0 0 3 2 5
FC Sevilla 0 0 4 1 5

7 Teams holen 46 Punkte, also 6,57
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 64,46

[Pitu]

Das wird richtig zu Beginn der neuen Saison richtig knapp und im Sommer 2007 sind Rumänien und Russland vorbei, wenn wir kommende Saison nicht ordentlich punkten. Im Sommer 2008 wird uns aber unser schlechtes Jahr gestrichen und die Rumänen sind mit mehr Teams dabei. Da sind wir dann wieder vorne.

Hier sind die Punkte etwas anders verteilt:
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2…
ebenso im kicker:
http://www.kicker.de/jahreswertung

[FCINTERSIBIU]

hab mir das auswärtsspiel von der eintracht angetan
wenn ich schon wieder diese schlagzeilen höre:
"Einracht holte in Unterzahl einen Punkt" bekomme ich das kalte grausen. fakt war, dass wenn man das spiel gesehen hat celta an diesem tage zu besiegen war! und darauf zu hoffen, dass man newcastle ( eventuell mit der b-mannschaft, weil die dann schon 9pkt. haben könnten) wegzuhauen ist ja nun wirklich ein wenig gewagt. ausserdem steht da ja auch noch das letzte auswärtsspiel bei fenerbache an. gut, kann man auch drauf setzen, dass die zu diesem zeitpunkt weg vom fenster sind und auch mehr oder weniger motiviert aufspielen. aber leider sah das vigospiel danach aus.
celta war nach dem ausgleich sowas von verunsichert, aber nein
man lies sich dann wieder zurückfallen und brachte vigo erst wieder ins spiel. anstatt richtig zu pressen und nicht ständig 3meter vom gegenspieler im mittelfeld rumzuhampeln..,..
da war das spiel der eintracht gegen palermo m.M. nach viel besser,
ok man hat verloren, aber da hat man glaube ich auch jedem eintrachtspieler angesehen, dass er alles gegeben hat.
das ist dann auch ok so, selbst wenn man so ein spiel verliert.

hsv sag ich lieber nix...

sehr interessant wird wohl die partie din. bukarest gg. bayer leverkusen am 29.11. werden. nebenbei dürfte diese partie sehr sehr wichtig für die punktewertung im direkten vergleich werden.
bin echt mal gespannt was dinamo so drauf hat im direkten vergleich mit bayer leverkusen. zumal die truppe derzeit durch die rumänische liga mit sage und schreibe 13 siegen in folge marschiert. darunter waren unter anderem steua und rapid.
aber eigentlich hat dinamo in den letzten jahren immer mehr oder weniger international abgeloost. die bukarester versagertruppe, jedenfalls international gesehen.

mfg

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.111.259 von FCINTERSIBIU am 03.11.06 20:51:08

dem ist nichts hinzuzufügen. wird jetzt sehr eng für die Eintracht.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.106.355 von Pitu am 03.11.06 16:25:26

stimmt, bei mir gab es einen Fehler bei Heerenveen, bei Portugal dürfte der Fehler bei der dortigen Seite liegen, weil sie bei Nacional Fucal 2 Punkte sehen, im Gesamtergebnis aber nur 0 Punkte werten.

Was bei den rumänischen Clubs anders ist, muss ich mir mal in Ruhe ansehen, jedenfalls liegen die Unterschiede in der Qualifikation, wo ich weniger Punkte für Rapid habe....der Rest stimmt überein.

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.112.423 von xylophon am 03.11.06 22:23:02

Die 2 unter #L bei Funchal bedeutet 2 Niederlagen, deshalb 0 Punkte.

[xylophon]

danke, so hat sich dann auch der Fehler bei Rumänien aufgeklärt.
Ich hatte das Ergebins von Funchal - Rapid Bukarest mit 1:1 Siegen gewertet, vermutlich war das auf meiner Informationsseite ein Tippfehler. Danach hatte Funchal 2:1 gegen Rapid nach Verlängerung "gewonnen" nicht verloren, was nach der Auswärtstorregelung ja auch gerreicht hätte.

Tatsächlich hat Rapid das Ergebnis von 1:0 in der Verlängerung aber sogar noch umgedreht.

[xylophon]

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 7 10
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 5 8
Hertha 0 1,5 1 - 2,5
Frankfurt 0 0 3 1 4
Leverkusen 0 0 3 1 4
Schalke 0 0 2 - 2

7 Teams holen 34,5 Punkte, also 4,93
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 39,79

Frankreich

Lyon 0 0 3 8 11
OSC Lille 0 2 3 4 9
Bordeaux 0 0 3 1 4
Lens 0 0 3 2 5
Auxerre 0 1 4 0 5
Nancy 0 0 2 2 4
Paris SG 0 0 3 1 4
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 45 Punkte, also 5,63
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 49,28


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 10
Amsterdam 0 1 4 2 7
Heerenveen 0 0 3 1 4
Alkmaar 0 0 3 4 7
Fey. Rotterd. 0 0 2 1 3
Groningen 0 0 2 - 2
Twente 0 0,5 - - 0,5

7 Teams holen 33,5 Punkte, also 4,79
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 35,95

Portugal

FC Porto 0 0 3 5 8
Benfica Liss. 0 1,5 3 3 7,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 7
Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 2 4
Nacional Funcal 0 0 0 - 0

6 Teams holen 27,5 Punkte, also 4,58
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 39,25

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 11
Spartak Moskau 1 1,5 3 1 6,5
Lok Moskau 0 0 2 - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - 2

4 Teams holen 21,5 Punkte, also 5,38
im Schnitt

letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 34,88

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 2 8,5
Rapid Bukarest 2 1 4 2 9
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 2 9,5

3 Teams holen 27 Punkte, also 9,00
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 37,83

England

Chelsea 0 0 3 7 10
Arsenal 0 2 3 5 10
Manchester 0 0 3 6 9
Liverpool 0 1,5 3 7 11,5
Newcastle 0 1,5 4 4 9,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 4 8
West Ham 0 0 0 - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 4 7

8 Teams holen 65 Punkte, also 8,13
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 60,04

Italien

Verona 0 0,5 2 - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 12
Inter Mailand 0 0 3 4 7
AS Rom 0 0 3 5 8
Parma 0 0 4 2 6
Livorno 0 0 4 1 5
Palermo 0 0 4 2 6

7 Teams holen 46,5 Punkte, also 6,64
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 60,80

Spanien

Barcelona 0 0 3 4 7
Real M. 0 0 3 6 9
Valencia 0 1 3 7 11
Celta Vigo 0 0 4 1 5
Osasuna 0 1 2 1 4
Esp. Barcelona 0 0 3 2 5
FC Sevilla 0 0 4 1 5

7 Teams holen 46 Punkte, also 6,57
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 64,46

[humphy]

sieht nicht gut aus. schalke und herta war schon äußerst schlecht, aber der auftritt des hsv entwickelt sich zum worst case wir werden den dritten cl startplatz wohl abgeben. aber mal ehrlich, wir haben auch keine 3 mannschaften für die cl, ausser bayern und bremen hat keiner die klasse für die cl

humphy

[xylophon]

ja, wieder 3 Ausfälle.

Der Verlust des 3. CL-Platzes wäre dann kein Problem, wenn wirklich immer Bremen und Bayern die ersten beiden Plätze in der Bundesliga belegen würden. Aber davon kann man keineswegs ausgehen.

Hätte Bremen nicht letzte Saison am 34. Spieltag in Hamburg gewonnen, dabei auch Glück mit dem Schiri gehabt - dann wären sie nur 3. geworden. Und wenn der Platz nicht mehr für die CL gereicht hätte, dann sähe es sehr schlecht aus um die dt. 5-Jahreswertung.

So kann man noch hoffen, dass Bremen und Bayern ein paar Punkte gutmachen, irgendwie muss auch Leverkusen einfach die nächste Runde im Uefa-Cup erreichen, dann wären 8-10 Punkte möglich und es wäre ein akzeptable Saison.
Eine gute kann es mit 3 Ausfällen kaum werden (HSV, Schalke, Berlin). Zumal mit Frankfurt eine Mannschaft dabei ist, die zwar positiv überrascht, aber für 10 Punkte einfach nicht gut genug. Wenn die noch auf 6 oder 7 kämen, wär ich extrem zufrieden, sie hatten vor allem auch ziemliches Lospech (nur für die Zuschauer und die Vereins-Kasse waren die Gegner natürlich attraktiv)

[Fra Diabolo]

in einem normalen Jahr machen wir 8 bis 10 Punkte, mit einem Vertreter weniger vielleicht auch etwas mehr.

D.h. wir verzichten genau 1 Jahr auf den 3. CL-Platz, nämlich solange die 4 Punkte Saison mitzählt.

[c.v.th.w.]

Rummenigge kritisiert Uefa-Wertung !!!!

Bayern Münchens Vorstandschef Karl-Heinz Rummenigge hat Kritik an der Fünfjahres-Wertung der Uefa geübt.
"Wenn es für Siege im Uefa-Cup die gleiche Punktzahl gibt wie in der Champions League, muss ich sagen: Das ist ungerecht", erklärte Rummenigge in der "Sport-Bild".
Es könne nicht sein, dass Rumänien der Bundesliga gefährlich wird, "weil die ihre Punkte im Uefa-Cup holen, das ist ein Witz".
Liga-Chef Werner Hackmann stieß ins selbe Horn. Er will das Thema bei der Uefa auf die Tagesordnung bringen.

[Pitu]

Benfica und Steaua sind sicher weiter ... und der HSV spielt weiter Punktelieferant.

[Pitu]

Portugal ist gestern vorbei gezogen:
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

[xylophon]

HSV hat gestern Pech gehabt und einen schwachen Torwart.

Allerdings hat die Niederlage auch einen Vorteil. Arsenal hat noch gute Chancen, so dass nicht Moskau UND Porto weiterkommen würden, sondern vermutlich eins der beiden Teams nur 3. wird.

Benfica ist m.E. nicht sicher weiter, sondern wird ev. in Manchester verlieren und dann auch nur Uefa-Cup spielen....wird ein spannendes Spiel werden.

[lump60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.593.236 von xylophon am 22.11.06 16:12:51

Daß Moskau beim HSV gewinnt, davon gehst du also aus ??
Naja - das kann man wohl auch annehmen, nach den Leistungen.

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.593.236 von xylophon am 22.11.06 16:12:51

Hab' mich etwas schwammig ausgedrückt. Mit weiter meinte ich überhaupt weiter. Steaua und Benfica werden wohl im UEFA-Cup spielen, wo sie richtig Punkte sammeln können, siehe Schalke letztes Jahr. Das ist für uns noch schlechter, als wenn sie in der CL weitergekommen und bald ausgeschieden wären.

Portugal hat also drei Mannschaften in der CL, die alle auch nach der Gruppenphase noch Punkte sammeln werden. Zudem sind sie heute schon an uns vorbeigezogen.

Rumänien hat eine Mannschaft, die von der CL in den UEFA-Cup wechselt, und die beiden anderen Teams haben auch noch alle Chancen.

Wenn Bremen heute verliert ...

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.593.380 von lump60 am 22.11.06 16:16:25

ne, davon geh ich nicht aus.

Moskaus Saison ist dann schon zu Ende und der HSV wird alles tun, dass sie nicht mit Null Punkten die totale Blamage erleiden.

Es ist das gleiche Mißverständnis, dass ich vom (nur) vom Weiternkommen in der CL ausging, während andere den 3. Platz auch als "Weiterkommen", nämlich im Uefa-Cup, verstehen.

[xylophon]

schön dass Werder gewonnen hat. Bayern und Werder bügeln zusammen das schwache Ergebnis des HSV aus.

Trotzdem muss heute - oder jedenfalls insgesamt - im Uefa-Cup noch was passieren, es können nicht 5 schwache Ergebnisse von 2 Mannschaften kompensiert werden.

Respekt jedenfalls schon jetzt an Werder, sie haben in der Horror-Gruppe mehr erreicht als die meisten erwartet hätten und in Barcelona haben sie noch keineswegs verloren...

[lump60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.615.784 von xylophon am 23.11.06 09:20:22

Da hast recht - allen Respekt vor Bremmen.

Schade ist natürlich, daß so eine Versagertruppe wie Schalke die BL anführt.
Wäre ein Witz, wenn die sich wieder international qualifizieren und alles versauen.

[xylophon]

allerdings hat Schalke letzte Saison die meisten Punkte für die Bundesliga geholt.

Trotzdem ist meine Sympathie ganz klar bei den beiden anderen Clubs, die Jahr für Jahr international überzeugen.

Genau das macht den Unterschied zu Leverkusen und Schalke aus. Sogar Stuttgart ist international konstanter als Schalke. Von daher wär mir am liebsten, wenn Bayern und Bremen sich direkt qualifizierten und Stuttgart 3. würde.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.589.406 von Pitu am 22.11.06 12:57:42

Deutschland hat die Nase jetzt wieder vorn.

Schöne Seite übrigens....

Daraus kann man auch deutlich sehen, dass Portugal diese Saison vielleicht vorbeizieht, aber nächste Saison sollte sich das schon wieder umdrehen, weil sie dann ein sehr starkes Ergebnis verlieren. Dann wird eher Rumänien ein Konkurrent sein, die nur 2,... Punkte einbüßen.

Ich bin aber optimistisch, dass man Portugal auch diese Saison noch hinter sich lässt. Dafür sollte Bayern aber den Gruppensieg holen und in der nächsten Runde einen eher schwachen Gegner zugelost bekommen, also vor allem nicht Real Madrid oder Barca (falls die an Bremen vorbeiziehen). Der Rest der Zweiten muss zu schlagen sein.

[FCINTERSIBIU]

vielleicht wäre es aus uefa-wertungssicht besser, dass werder doch nur gruppendritter wird und dann evnetuell den uefa-cup gewinnt,anstatt in der nächsten cl-ko-runde auszuscheiden...

bayern mogeln sich wenn möglich über mindestens zwei runden und bayer muss es einfach schaffen gruppendritter zu werden.

bei allem optimismus, aber die eintracht dürfte realistischerweise draussen sein.

mfg

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.618.884 von FCINTERSIBIU am 23.11.06 12:18:38

..diesen bösen Gedanken hatte ich auch schon, nur nicht getraut, ihn hier hinzuschreiben. Und irgendwie ist es natürlich auch so, dass jemand, der Barca hinter sich lassen würde, in der CL auch gegen einen Gruppenersten nicht ohne Chance wäre....sehr viel Konjunktiv also.

Der Vorteil, wenn Bremen 2. würde: Bayern hätte einen starken Gegner weniger, auf Bremen können sie im Achtelfinale ja noch nicht treffen.


Auf jeden Fall wäre es ein Trost, falls Bremen nur Dritter werden sollte, dass sie im Uefa-Cup mehr Punkte holen können.

Leverkusen hab ich mir grad mal angesehen, das sieht gar nicht gut aus. Liegen zurück und spielen schwach....da müssten sie schon mit einem Punkt heute sehr zufrieden sein, wenn das so weitergeht. Ich befürchte aber eine Niederlage, nach dem, was ich bisher gesehen habe. Frankfurt punktet auch nicht, weil sie nicht spielen. Und Platz 3 wird danach für beide sehr schwer. Zumal Brügge, bei denen Leverkusen nur einen Punkt holen konnte, gegen Bukarest zurückliegt. Hat allerdings den Vorteil, dass Leverkusen mit dem einen kümmerlichen Punkt, den sie schon haben, trotzdem noch Chancen hat, Brügge und Besiktas hinter sich zu lassen und Platz 3 zu holen. Ein Sieg wäre dagegen fast Gold wert gewesen....

[xylophon]

erbärmliche Leistung von Leverkusen, die zu Recht verloren haben. Zwar ist die Premier League im Augenblich mit Sicherheit die stärkste Liga der Welt, aber Leverkusen war absolut einfallslos, ohne Kampgeist und ohne Spielerische Klasse. Schlimm.

Brügge - Bukarest 1:1, so hat Lev jedenfalls noch Chancen.
Sie sollten aber jetzt 2x gewinnen (in Bukarest und gegen Besiktas).

Für die 5-Jahres-Wertung wär ich aber schon um jeden Punkt dankbar, den sie überhaupt noch holen....

[xylophon]

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 8 11
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 7 10
Hertha 0 1,5 1 - 2,5
Frankfurt 0 0 3 1 4
Leverkusen 0 0 3 1 4
Schalke 0 0 2 - 2

7 Teams holen 37,5 Punkte, also 5,36
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 40,22

Frankreich

Lyon 0 0 3 9 12
OSC Lille 0 2 3 5 10
Bordeaux 0 0 3 3 6
Lens 0 0 3 3 6
Auxerre 0 1 4 1 6
Nancy 0 0 2 3 5
Paris SG 0 0 3 1 4
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 52 Punkte, also 6,50
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 50,16


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 10
Amsterdam 0 1 4 3 8
Heerenveen 0 0 3 1 4
Alkmaar 0 0 3 4 7
Fey. Rotterd. 0 0 2 2 4
Groningen 0 0 2 - 2
Twente 0 0,5 - - 0,5

7 Teams holen 35,5 Punkte, also 5,07
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 36,24

Portugal

FC Porto 0 0 3 7 10
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 9,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 7
Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 2 4
Nacional Funcal 0 0 0 - 0

6 Teams holen 31,5 Punkte, also 5,25
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 39,92

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 11
Spartak Moskau 1 1,5 3 2 7,5
Lok Moskau 0 0 2 - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - 2

4 Teams holen 22,5 Punkte, also 5,63
im Schnitt

letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 35,13

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 3 9,5
Rapid Bukarest 2 1 4 3 10
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 3 10,5

3 Teams holen 30 Punkte, also 10,00
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 38,83

England

Chelsea 0 0 3 7 10
Arsenal 0 2 3 7 12
Manchester 0 0 3 6 9
Liverpool 0 1,5 3 9 13,5
Newcastle 0 1,5 4 6 11,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 6 10
West Ham 0 0 0 - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 5 8

8 Teams holen 74 Punkte, also 9,25
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 61,17

Italien

Verona 0 0,5 2 - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 12
Inter Mailand 0 0 3 6 9
AS Rom 0 0 3 5 8
Parma 0 0 4 4 8
Livorno 0 0 4 1 5
Palermo 0 0 4 2 6

7 Teams holen 50,5 Punkte, also 7,21
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 61,37

Spanien

Barcelona 0 0 3 6 9
Real M. 0 0 3 7 10
Valencia 0 1 3 9 13
Celta Vigo 0 0 4 1 5
Osasuna 0 1 2 1 4
Esp. Barcelona 0 0 3 4 7
FC Sevilla 0 0 4 3 7

7 Teams holen 55 Punkte, also 7,86
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 65,75

[xylophon]

Rumänien mit 10 Punkten immernoch die stärkste Nation, aber es wurde ja schon gesagt, dass sich das ändern wird, wenn sie nächste Saison mehr Starter haben und weniger Qualifikationsspiele haben, in denen sie unheimlich stark gepunktet hatten. Seit dem 1. Spieltag der Hauptrunden schmilzt der Vorsprung eher als dass er weiter steigt.

England mit überragenden 9 Punkten zeigt, dass die Premier League ggü der Bundesliga vor allem "in der Breite" weit überlegen ist. Da kann jedes Team Punkte holen, die Bundesliga hat immer ein paar Ausfälle dabei seit Jahren.

Frankreich eher mit einem schwachen Spietag, Auxerre und PSG droht sogar das Aus. Hier (Gruppe A und G) machen die israelischen Teams - wie irgendwo von mir erhofft - Furore und klauen etablierten Mannschaften aus den dt. Konkurrenzländern wertvolle Punkte.

Die Niederlande auch eher enttäuschend, allerdings gegen starke Gegner (Eindhoven verliert in Liverppool, Fey-Blackburn 0:0, Heerenveen verliert in Parma und Ajax spielt 0:0 in Prag).

Portugal am Dienstag stark, danach kein Punkt mehr. Braga droht das Aus, wenn sie das letzte Spiel gegen den Puntelieferanten von Grash. Zürich gewinnen, könnte es aber noch reichen.

Für die dt. Teams ist noch alles drin. Beide sollten am nächsten Spieltag aber zumindest einen Punkt holen und können dann am letzten Spieltag gegen die beiden Gegner aus der Türkei (seltsame Konstellation, oder??) ein Endspiel ums Weiterkommen bestreiten. Die Chancen für Leverkusen stehen etwas besser, sie haben es in der eigenen Hand. Mit der Leistung von gestern holen sie aber gar nix mehr. Die entsprach dem, was sie letzte Saison beim Erstrunden-Aus gegzeigt haben.

[Fra Diabolo]

es kristallisiert sich immer deutlicher heraus, dass es für die Bundesliga ein eher schwächeres Jahr wird.

Im ungünstigsten (und leider wahrscheinlichsten) Fall hat die Bundesliga nach dem nächsten Spieltag nur noch 2 Vertreter, die Punkte machen könnten.. und dann immer geteilt durch 7... ich schätze, die Bundesliga macht noch zwischen 2 und 3 Wertungspunkte.

Rumänien hat drei Vertreter, die mindestens noch 11 Spiele austragen, wenn ich richtig gezählt habe.. da es nur geteilt durch drei geht, würde ich schätzen, dass die noch zwischen mindestens drei und fünf Wertungspunkte machen -> vorbei.

Portugal, Holland und Russland -> tbd

[xylophon]

Russland sollte normalerweise keine Konkurrenz (mehr) sein. Spartak Moskau ist so gut wie sicher raus. Im günstigsten Fall gewinnen sie in Lissabon und nehmen denen den 3. Platz weg, weil Portugal mir gefährlicher erscheint als die Russen. ZSKA wird auch eher 3. als 2., aber die könnten im Uefa-Cup dann noch punkten. Jeder Punkt geht dann aber durch 4!! Dazu kommt ein beträchtlicher Rückstand. bei den Russen ist schon das eingetreten, was Rumänien nächste Saison droht, es waren mehr Teams qualifiziert, von denen die Hälfte schon ganz früh rausflog, weil sie international nicht mithalten konnten

Niederlande werden auch voraussichtlich mit Heerenveen ein drittes Team verlieren, wenn sie Pech haben, sogar ein Viertes. Der dt. Vorsprung ist sehr groß, da sollte auch nix anbrennen.

Schließlich gibt es noch Portugal. Ehrlich gesagt traue ich denen auch nicht so viel zu. Die Mannschaften sind zu unbeständig, vor allem auswärts holen sie kaum Punkte. Normalerweise könnte der Vorsprung knapp reichen, zumal auch Portugal schon ausgeschiedene Teams hat. Einiges wird von Sporting Lissabon (Platz 3?) und Braga abhängen (bleiben sie im Uefa-Cup dabei??).

Bei Rumänien gilt: sie werden zwar noch einige Punkte holen - wichtig wäre, dass Leverkusen in Bukarest was erreicht, am besten natürlich einen Sieg, nur wie(?) - aber sie haben auch noch mehr als 1 Punkt Rückstand. Wie weit deren 3 Vertreter im Uefa-Cup noch kommen, ist keineswegs klar.

Bayern sollte auf jeden Fall das letze Spiel nicht verlieren gegen Inter, Bayer hat auch noch Chancen und wenn Bremen im Uefa-Cup landen sollte, sind auch da noch ein paar Punkte drin...

Vorwürfe gehen diese Saison ganz klar an Hertha und Schalke, die international ganz stark enttäuscht haben. Wenn Leverkusen sich nicht deutlich steigert, haben sie das zweite Jahr in Folge der Bundesliga eher Verlust als Gewinn eingebracht mit ihren spärlichen 4 Punkten bisher...(letzte Saison waren es bekanntlich genau NULL... )Frankfurt hat sich tapfer geschlagen und Pech bei der Gruppenauslosung gehabt. Deren 4 Punkte werte ich deutlich höher als die von Leverkusen. In beiden Gruppenspielen wäre aber auch für die Eintracht mehr drin gewesen, vor allem die dumme Niederlage gegen die Italiener tut richtig weh....

[xylophon]

Leverkusen ist für mich die Hertha der Vorsaison, aus unerfindlichen Gründen guck ich mir die Spiele immer wieder ein und sehe schrecklichen phantasielosen Fussball....

Heut kriegen sie das 0:1 geschenkt, weil der Torwart des Gegners wohl beweisen wollte, dass man auch Bälle halten kann, wenn man bei einer Flanke zunächst am Pfosten stehen bleibt und dann erst los läuft.
Der Beweis ist leider mißglückt.

Dann ist Bukarest wirklich schlecht und ihnen fällt nix ein, bis Leverkusen ihnen den Ausgleich schenkt durch einen überaus lässigen Fehlpass von Madouni, der dann auch noch den herankommenden Stürmer nicht angreift und zum guten Schluss den Ball auch noch unglücklich abfälscht.

2. Halbzeit hat man sich anscheinend schon auf ein 1:1 geeinigt, was beiden Teams reichen würde. Und dann wieder so eine dämliche Situation, 3 Leverkusener Abwehrspieler kriegen Ganea nicht vom Ball getrennt, Madouni läuft dann einfach mal weg in den freien Raum, dafür legt der Stürmer ab und auch den folgenden Schuss können 2 Spieler nicht verhindern.

Danach Krampf und Einfallslosigkeit, auch wenn man - im Gegensatz zu Tottenham - wenigstens Einsatz gesehen hat.



Ich muss Rummenigge widersprechen. Die Uefa-Regeln sind für alle Länder gleich. Wenn Deutschland so weiter macht, verlieren sie zu Recht die bisherige Position. Wenn alle Uefa-Cup-Teams es nicht schaffen, auch nur 1 x zu gewinnen und gegen Nancy verlieren, gegen Bukarest, gegen alle möglichen durchschnittlichen Vereine, dann ist es nicht die Ungerechtigkeit der Regeln, sondern die Unfähigkeit der dt. Teams, die Deutschland "benachteiligen". Auch diese Mannschaften hatten ja die Chance, im Uefa-cup Punkte zu holen, wo Rumänien es angeblich zu leicht hat.

Wenn die dt. Teams - sicher auch mit Lospech im Fall von Frankfurt - es nicht auf die Reihe bringen, mit den 2 rumänischen Mannschaften auch nur mitzuhalten, ist das nicht das Problem der Uefa. Sondern das Problem der Liga, die leider im Durchschnitt einfach zu schwach ist. Die Spitze mit Bayern und Bremen kann mithalten, der Rest ist international ohne Niveau. Traurig aber wahr.

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.811.934 von xylophon am 29.11.06 23:22:01

mir wurde mitgeteilt, dass dinamo wohl das schlechteste heimspiel der laufenden saison abgeliefert hat.
selbst unterirdische leistungen reichen wohl momentan um einige buliteams zu besiegen.

mfg

[FCINTERSIBIU]

positiv könnte wohl für die buli hinsichtlich rumänen sein, dass
sich rapid wohl heute verabschiedet. kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die truppe auswärts bei pan. athen gewinnt, denn das müssten sie eigentlich. hätten sie auch nicht verdient, wenn man nicht mal schafft einen dreier gg. eine israleisches oder tschechiches team zu holen.

mfg

[xylophon]

ich bin immernoch stinksauer auf Leverkusen.

Letztes Jahr holen sie 0 Punkte und schaden so der dt. Bilanz, diese Saison sind es zwar schon 4, das ist aber noch immer schlechter als der Schnitt und weit weniger als man braucht, um die Bundesliga stark zu halten.

Mit solchen Vereinen kann der 3. CL-Platz nicht verteidigt werden, leider trifft es zunächst die CL und dann erst die Zahl der Uefa-Cup-Teilnehmer (deshalb haben die Niederlande ja nur 2 CL-Teams, aber auch 7 Manschaften ingesamt).

Mit anderen Worten. Die deutschen Gurkenvereine wie Leverkusen und Hertha, die Jahr für Jahr international versagen, müssen zunächst keine Angst haben, dass der 5. Platz nicht mehr für den Uefa-Cup reicht. Aber wenn Bayern oder Bremen mal Dritter werden, dann sieht es ganz übel aus für die Bundesliga und der betreffende Verein darf dann dafür büßen, dass ein paar Loser-Teams international nicht mit Durchschnitts-Mannschaften aus Frankreich, Schweiz, Bulgarien und Rumänien mithalten können ....von England ganz zu schweigen, gegen die man sich ja immer Niederlagen abholt, wenn man von Bremen und Bayern absieht.

Vielleicht liegt es auch daran, dass in England gerade die Nicht-Star-Spieler eine Mentalität haben, dass sie jedes Spiel gewinnen wollen - werden wir heut abend in Frankfurt auch wieder sehen. (Sagte man den Deutschen früher ja auch mal nach ). Während man in Deutschland neuerdings ja mit einem Unentschieden in Bukarest zufrieden wäre und sich freut, dass man nach dem 4. Spieltag einen Punkt hat - peinlich genug, dass man so trotzdem noch die Chance hat die nächste Runde zu erreichen. Der zweite Punkt war das erklärte Ziel vor der Reise nach Bukarest, unglaublich eigentlich....

Natürlich drücke ich Leverkusen gegen Besiktas trotzdem die Daumen, aber national hoffe ich, dass sie nicht noch einmal die Chance haben werden, den dt. Schnitt zu verderben.

Frankfurt wird zwar heute abend wohl auch verlieren, aber die nehme ich von meiner Kritik ausdrücklich aus. Das ist die einzige Mannschaft im Uefa-Cup, die an ihre Leistungsgrenze gegangen ist....dagegen waren Schalke, Hertha und Leverkusen - egal wie es weitergeht - eine Schande für die Bundesliga.

Ich hoffe, irgendwann reg ich mich mal wieder ab, aber das Spiel gestern war wirklich grausam. Eine Chance herausgespielt , hat Leverkusen das in den 90 Minuten eigentlich 1 x geschafft?? Das Tor war ja pures Glück.


Inzwischen drück ich national sogar - neben guten Fussballern wie Bayern und Bremen - eher Mannschaften wie Cottbus und Bielefeld die Daumen, die zwar hässlich spielen, aber jede Woche vollen Einsatz zeigen. Diese Schönspieler aus Leverkusen usw., die sich für die größten halten und meinen, kämpfen sei unter ihrer Würde, sollten ruhig noch oft auf die Schnautze kriegen....am besten steigen sie möglichst bald ab.

[xylophon]

und vielleicht noch eine eher ruhige Anmerkung mit Blick auf die Zukunft.

Durch den Misserfolg der Uefa-Cup-Teams wird sich die Spaltung in der Liga noch verstärken. Wer nicht in der CL dabei ist - und das wird bald für 16 von 18 Vereinen gelten, der hat deutlich weniger Einnahmen. Umgekehrt werden Bayern und Bremen mit ihren CL-Einnahmen und den internationalen Spielen ein Magnet für gute Spieler sein - siehe Mertesacker, der vor allem wegen internationaler Erfahrung nach Bremen gegangen ist, sogar auf Aufforderung von Klinsmann und Löw.

Es werden also nur noch 2-4 reiche Vereine bestehen, wer nicht in der CL dabei ist, ist weniger attraktiv für die Spieler, kann weniger zahlen - die Spaltung verschärft sich. Erst Recht, wenn es zB Schalke nicht gelingen sollte, finanziell auf gesunden Füsse zu kommen, die sind für mich im Augenblick die Nr. 3 neben Bayern und Bremen, die 4 wird wohl immer wieder wechseln, letztes Jahr war es der HSV, dieses Jahr Stuttgart und nächstes Jahr...???

Man kann diese Entwicklung beklagen, aber letztlich ist es das, was in den anderen Ligen auch stattfindet, in Frankreich ist es noch extremer, da gibt es seit Jahren nur noch 1 Spitzenteam. In Italien sind es Inter und Milan neben Juve, in Lauerstellung die Römer. Und in England ManU, Liverpool, Arsenal, nur wegen Öl jetzt auch Chelsea. Spanien Barca, Real, Valencia....

Für die Spannung der Liga ist das eher schädlich, aber andererseits ist es auch nicht einzusehen, wieso Clubs immer wieder von den Erfolgen anderer profitieren sollen (auch wirtschaftlich), um sich dann international zu blamieren und den eigenen Beitrag zu verweigern, dass die internationalen Startplätze erhalten bleiben.

Gesünder wäre es, wenn die Liga weniger Startplätze hätte, sich eine klare Spitze etablieren würde - Bayern, Bremen als 1 und 2 und 3-4 Vereine dahinter, also zB Suttgart, HSV, Dortmund oder Schalke, Berlin, die regelmäßig am Uefa-Cup teilnehmen und dort dann auch Erfolg haben.
1 oder 2 Ausfälle kann man dann immer kompensieren. Aber die Liga ist leider zur Zeit vor allem deshalb so ausgeglichen, weil die Vereine der 2. Wahl (Hertha, Leverkusen, Dortmund) so schwach sind, nicht weil Bielefeld, Cottbus und Frankfurt so gut wären....

[technostud]

Richtig !

allerdings ...

nur wegen Öl

Da sind sich die Chelsea - Fans nicht sicher ...

Ein Lied, das sie bei jedem Spiel singen geht übersetzt ungefähr so ...

"Ist es Öl ? sind es Drogen ? Sind es Waffen ?
Uns ist das egal !"

[technostud]

Deutschland inzwischen nur noch auf Platz sieben hinter Rumänien und Russland

[xylophon]

Kompliment an Frankfurt. Selbst wenn sie verlieren sollten, die Mannschaft ist in den ersten 45 Minuten schon mehr gerannt als Leverkusen gestern in 90 Minuten und hatte nach 10 Minuten mehr Torchancen erspielt als Leverkusen gestern im ganzen Spiel (wenn man das Tor nicht als Chance rechnet, waren es sogar nach 2 Minute mehr Chancen).

Aber Frankfurt ist ja auch ein Underdog, der nicht glaubt, er sei sowieso jedes Jahr international dabei....und diese Chance daher zu nutzen sucht wie im Vorjahr Mainz.


Dass Deutschland hinter Russsland zurückgefallen sein soll, ist eigentlich ausgeschlossen. Der Vorsprung betrug rund 5 Punkte und die beiden Teams aus dem Uefa-Cup sind schon raus.
Das Lied der Chelsea Fans überzeugt dagegen, die Briten haben wirklich diesen guten trocknen Humor, (für den sie ja auch berühmt sind).

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.840.196 von xylophon am 30.11.06 22:01:47

Die Liste wurde wohl heute aktualisiert. Ich habe mich auch gewundert

Aber ich erinnere folgendes:
1.Spanien
2.England

Italien

5.Rumänien
6.Russland
7.Deutschland

steht bestimmt morgen spätestens im Netz. Ich such sie dann mal, habe heute keine Lust mehr.


Ja klar. Das geht nur in England ... ich stelle mir so einen Abramowitsch immer in Deutschland vor ... sein Bundesliga-Verein spielt dann gegen die Bayern ... die Fans singen das Lied (dann natürlich auf Deutsch) ... und dann das Gesicht von Uli Hoeness
Ich weiss natürlich, dass das in Deutschland wg. verschiedener DFB-Statuten so nicht möglich wäre sich einen Verein zu kaufen ...

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.841.717 von technostud am 30.11.06 22:42:33

wer weiß, was die Schalker demnächst für Lieder singen....

hier die aktuelle Liste, der Link wurde von Pitu vorgestellt, die Werte sind immer sehr schnell aktualisiert und zuverlässig.
Ich führe meine Liste zwar auch weiter, aber mehr, um die einzelen Vereine zu beobachten....

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

Deutschland ist noch immer auf Platz 5, Rumänien hat weiter aufgeholt, Russland ist keine "Gefahr" und Portugal könnte knapp werden.

[xylophon]

der Frankfurter Punkt hat das Elend zumindest ein bißchen verrringert, gestern konnte Rumänien nicht weiter aufholen, der einzige port. Vertreter aus Braga hatte spielfrei. Dort wird der letzte Spieltag entscheiden: gewinnt Brage gegen die Grashoppers Zürich, sind sie weiter, sonst wären sie raus. Zürich hat bisher jedes Spiel verloren.

Die Russen sind im Uefa-Cup nicht dabei, diese Saison werden sie die Bundesliga nicht mehr einholen, Problem ist, dass nächste Saison die dt. Vereine über 9 Punkte verlieren, währen es bei den Russen nur ca. 3 und Rumänien ca. 2 sind. Da zählt jetzt schon jeder Punkt, zum Beginn der Saison werden beide VOR Deutschland liegen - möglicherweise hat technostud eine Tabelle gesehen, wo diese schon "prognostiziert" war.

Auch die Niederlande werden eine eher schwache Saison verlieren (sind diese Saison aber auch nicht gerade stark, diesen Spieltag haben sie alle verloren und sogar Ajax könnte rein theoretisch noch ausscheiden, werden sie aber wohl nicht. Umgekehrt haben Heerenveen und Rotterdam - wie Leverkusen und Frankfurt - trozt magerer Punktausbeute bisher noch Chancen aufs Weiterkommen mit einem Sieg im letzten Spiel).

Die Portugiesen verlieren eine starke Saison mit 10 Punkten, wenn sie nicht deutlich zulegen, sind sie ein noch sichererer Absteiger als Deutschland.

Auf jeden Fall wird es für die BuLi nächste Saison sehr knapp werden. Eine Position darf man noch einbüßen, ab Platz 7 ist ein CL-Platz weg. Und den hätten dann die Rumänen und die Russen statt der dt. und Portugiesen, wenn sich die dt. Teams nicht endlich mal steigern.

Vor allem der HSV sollte sein letztes Spiel gegen Moskau gewinnen oder jedenfalls nicht wieder verlieren. Dann hätten sie 6 Punkte geholt und das wäre gerade noch erträglich. Leverkusen und Frankfurt hätten mit einem Sieg 6 bzw. 7 Punkte und wären weiter, das gilt auch für Frankfurt auf jeden Fall. Ein Sieg ist das sichere Weiterkommen....

So sieht es jetzt aus.




Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 8 11
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 7 10
Hertha 0 1,5 1 - 2,5
Frankfurt 0 0 3 2 5
Leverkusen 0 0 3 1 4
Schalke 0 0 2 - 2

7 Teams holen 38,5 Punkte, also 5,500
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 40,36

Frankreich

Lyon 0 0 3 9 12
OSC Lille 0 2 3 5 10
Bordeaux 0 0 3 3 6
Lens 0 0 3 3 6
Auxerre 0 1 4 3 8
Nancy 0 0 2 5 7
Paris SG 0 0 3 2 5
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 57 Punkte, also 7,125
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 50,78


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 10
Amsterdam 0 1 4 3 8
Heerenveen 0 0 3 1 4
Alkmaar 0 0 3 5 8
Fey. Rotterd. 0 0 2 2 4
Groningen 0 0 2 - 2
Twente 0 0,5 - - 0,5

7 Teams holen 36,5 Punkte, also 5,214
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 36,38

Portugal

FC Porto 0 0 3 7 10
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 9,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 7
Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 2 4
Nacional Funcal 0 0 0 - 0

6 Teams holen 31,5 Punkte, also 5,250
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 39,92

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 11
Spartak Moskau 1 1,5 3 2 7,5
Lok Moskau 0 0 2 - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - 2

4 Teams holen 22,5 Punkte, also 5,625
im Schnitt

letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 35,13

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 3 9,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 12,5

3 Teams holen 33 Punkte, also 11,000
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 39,83

England

Chelsea 0 0 3 7 10
Arsenal 0 2 3 7 12
Manchester 0 0 3 6 9
Liverpool 0 1,5 3 9 13,5
Newcastle 0 1,5 4 7 12,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 6 10
West Ham 0 0 0 - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 5 8

8 Teams holen 75 Punkte, also 9,375
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 61,29

Italien

Verona 0 0,5 2 - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 12
Inter Mailand 0 0 3 6 9
AS Rom 0 0 3 5 8
Parma 0 0 4 6 10
Livorno 0 0 4 2 6
Palermo 0 0 4 2 6

7 Teams holen 53,5 Punkte, also 7,643
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 61,80

Spanien

Barcelona 0 0 3 6 9
Real M. 0 0 3 7 10
Valencia 0 1 3 9 13
Celta Vigo 0 0 4 3 7
Osasuna 0 1 2 3 6
Esp. Barcelona 0 0 3 6 9
FC Sevilla 0 0 4 5 9

7 Teams holen 63 Punkte, also 9,000
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 66,89

[xylophon]

der Vorteil meiner Exel-Tabelle ist, dass ich einfach mal so tun kann, als wäre die Saison schon zu Ende und das nächste Jahr fiele raus,
dann hätte Rumänien bereits mehrere Punkte Vorsprung, Portugal wäre deutlicher hinten, Russland ca. 1/2 Punkt vor Deutschland....

Klar scheint, dass Deutschland Rumänien in der nächsten Saison vorbei lassen muss, sonst müssten sie bis Ende dieser Saison und in der nächsten ca. 7 Punkte gut machen. Selbst wenn für Rumänien in der nächsten Saison schwächere Teams den Schnitt verderben werden und die "günstigen" Quali-Spiele wegfallen, scheint das zuviel zu sein.

Russland dagegen ist durchaus kein Land, dass zwingend vorbeiziehen muss, da kann die Bundesliga durchaus ein paar Punte gut machen. Portugal hat es selbst schwer, weil gute Ergebnisse rausfallen und die Mannschaften der 2. Wahl (außer den großen 3) oft sehr wenige Punkte holen. Gleiches gilt für die Niederlande, die zwar hervorragende Spieler haben, aber die werden so oft von den großen Clubs weggekauft, dass die NL-Mannschaften international immer wieder Probleme bekommen.

Es wird jedenfalls spannend. Diese Saison sollte nichts mehr anbrennen, aber die nächste Serie wird sehr wichtig.


Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 8 11
HSV 0 1 3 0 4
Bremen 0 0 3 7 10
Hertha 0 1,5 1 - 2,5
Frankfurt 0 0 3 2 5
Leverkusen 0 0 3 1 4
Schalke 0 0 2 - 2

7 Teams holen 38,5 Punkte, also 5,500
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722 neu: 31,22

Frankreich

Lyon 0 0 3 9 12
OSC Lille 0 2 3 5 10
Bordeaux 0 0 3 3 6
Lens 0 0 3 3 6
Auxerre 0 1 4 3 8
Nancy 0 0 2 5 7
Paris SG 0 0 3 2 5
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 57 Punkte, also 7,125
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 35,74 neu: 42,87


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 10
Amsterdam 0 1 4 3 8
Heerenveen 0 0 3 1 4
Alkmaar 0 0 3 5 8
Fey. Rotterd. 0 0 2 2 4
Groningen 0 0 2 - 2
Twente 0 0,5 - - 0,5

7 Teams holen 36,5 Punkte, also 5,214
im Schnitt

letzte Jahre: 5,416 12 7,583 Summe Vj: 24,999 neu: 30,21

Portugal

FC Porto 0 0 3 7 10
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 9,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 7
Setubal 0 0 1 - 1
Sporting Braga 0 0 2 2 4
Nacional Funcal 0 0 0 - 0

6 Teams holen 31,5 Punkte, also 5,250
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916 neu: 29,17

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 11
Spartak Moskau 1 1,5 3 2 7,5
Lok Moskau 0 0 2 - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - 2

4 Teams holen 22,5 Punkte, also 5,625
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875 neu: 31,50

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 3 9,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 12,5

3 Teams holen 33 Punkte, also 11,000
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666 neu: 37,67

England

Chelsea 0 0 3 7 10
Arsenal 0 2 3 7 12
Manchester 0 0 3 6 9
Liverpool 0 1,5 3 9 13,5
Newcastle 0 1,5 4 7 12,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 6 10
West Ham 0 0 0 - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 5 8

8 Teams holen 75 Punkte, also 9,375
im Schnitt

letzte Jahre: 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 41,249 neu: 50,62

Italien

Verona 0 0,5 2 - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 12
Inter Mailand 0 0 3 6 9
AS Rom 0 0 3 5 8
Parma 0 0 4 6 10
Livorno 0 0 4 2 6
Palermo 0 0 4 2 6

7 Teams holen 53,5 Punkte, also 7,643
im Schnitt

letzte Jahre: 8,875 14 15,357 Summe Vj: 38,232 neu: 45,87

Spanien

Barcelona 0 0 3 6 9
Real M. 0 0 3 7 10
Valencia 0 1 3 9 13
Celta Vigo 0 0 4 3 7
Osasuna 0 1 2 3 6
Esp. Barcelona 0 0 3 6 9
FC Sevilla 0 0 4 5 9

7 Teams holen 63 Punkte, also 9,000
im Schnitt

letzte Jahre: 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 42,391 neu: 51,39

[xylophon]

Bremen ist nur 3. geworden, könnte dafür aber noch ein paar Punkte mehr holen als in der CL(?), weil die Gegner leichter sind.
Bayern hat in der 90. Minute einen Punkt verschenkt, aber die Chance, in der nächsten Runde weiter zu punkten und das Viertelfinale nach endlich mal wieder zu erreichen. Dazu gehört allerdings auch etwas Losglück, das Bremen nicht hatte.

Das schlimmste Los wäre mit Sicherheit Barcelona, Real wäre mir auch nicht angenehm. Rom und Eindhoven sollten schlagbar sein, auch Porto/Moskau, falls jemand von denen Zweiter wird und weitere Gruppenzweite.

Gut für die Jahres-Wertung ist auch, dass Sporting gestern überraschend rausgeflogen ist. Wie gesagt, in diesem Jahr sind die Portugiesen gefährlicher, im nächsten Jahr werden es zwar die Russen sein, aber da bezweifle ich, dass sie noch sehr viele Punkte holen.
Dem HSV sollte man heute abend die Daumen drücken gegen ZSKA, damit sie - stark ersatzgeschwächt - zumindest mal einen Punkt holen, 2 wären traumhaft. Van der Vaart kann sein letztes Spiel der Hinrunde bestreiten und vermutlich sein letztes internationales Spiel für den HSV....

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.965.811 von xylophon am 06.12.06 09:55:02

traue bremen durchaus zu den uefa-cup zu gewinnen, aber desöfteren
bekommt ne mannschaft auch ein psychoknick nach so einer niederlage....absturz in der meisterschaft inklusive..
kann mir keiner erzählen, dass die niederlage gestern keine spuren hinterlässt. zumal man eigentlich immer das gefühl hatte, barca
spielt eine liga höher und hätte wenn auch immer einen gang zulegen können. das haben die spieler auch mitbekommen....., dürfte extrem am ego nagen.

hätten die doch damals bloss beim heimspiel eingewechselt gg. barca..., dann hätte das gestrige spiel freundschaftsspiel charakter gehabt

horrorszeanario für die buliteams: eintracht und bayer vergeigen und verabschieden sich, bremen bekommt in der nächsten runde wohl möglich ne bukarester truppe zugelost und fliegt raus. bayern bekommt nen hammer zugelost und ebenfalls draussen.

auweia...5-jahreswertung

mfg

[xylophon]

der Spieltag war durch den HSV-Sieg und das relativ schwache Abschneiden der Portugiesen ganz gut für die Bundesliga. Portugal ist als Konkurrent so gut wie raus, diese Saison wird der 6. Platz normalerweise nicht mehr in Gefahr geraten, Rumänien liegt noch knapp hinter den dt. Teams, holt aber kaum noch weiter auf, wenn nicht wieder ein Team aus Bukarest ganz weit kommt. Dafür hat Deutschland noch Bayern und Bremen im Rennen, eventuell schafft ja auch Leverkusen und/oder Frankfurt einen Sieg und kommt weiter.

Portugal hat noch Porto, die aber gegen einen Gruppensieger spielen müssen, das wird sehr schwer. Der leichteste Gegner wäre für die ev. sogar Bayern und auch da sehe ich die Deutschen vorn. Wenn Bayern nicht gegen Barcelona gelost wird (zuletzt hatten sie oft nicht gerade Glück), möglichst auch nicht gegen Real, haben sie gute Chancen auf die nächste Runde....

Portugal ist ab nächster Saison als Konkurrent erst mal weg vom Fenster, weil sie hohe Punktzahlen verlieren, dafür kommt Russland als neuer starker Konkurrent dazu, neben Rumänien. Das wird dann richtig schwierig...


In der Statistik sind jetzt die Bonus-Punkte fürs Erreichen des Achtelfinals enthalten.


Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 1 13
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 10
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 2 5
Leverkusen 0 0 3 1 4
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 42,5 Punkte, also 6,071
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 40,94

Frankreich

Lyon 0 0 3 10 1 14
OSC Lille 0 2 3 7 1 13
Bordeaux 0 0 3 5 8
Lens 0 0 3 3 6
Auxerre 0 1 4 3 8
Nancy 0 0 2 5 7
Paris SG 0 0 3 2 5
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 64 Punkte, also 8,000
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 51,66


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 1 11
Amsterdam 0 1 4 3 8
Heerenveen 0 0 3 1 4
Alkmaar 0 0 3 5 8
Fey. Rotterd. 0 0 2 2 4
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 37,5 Punkte, also 5,357
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 36,52

Portugal

FC Porto 0 0 3 8 1 12
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 9,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 2 4
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 33,5 Punkte, also 5,583
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 40,25

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 11
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 9,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 24,5 Punkte, also 6,125
im Schnitt

letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 35,63

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 40,17

England

Chelsea 0 0 3 9 1 13
Arsenal 0 2 3 8 1 14
Manchester 0 0 3 8 1 12
Liverpool 0 1,5 3 9 1 14,5
Newcastle 0 1,5 4 7 12,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 6 10
West Ham 0 0 0 - - - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 5 8

8 Teams holen 84 Punkte, also 10,500
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 62,42

Italien

Verona 0 0,5 2 - - - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 1 13
Inter Mailand 0 0 3 7 1 11
AS Rom 0 0 3 7 1 11
Parma 0 0 4 6 10
Livorno 0 0 4 2 6
Palermo 0 0 4 2 6

7 Teams holen 59,5 Punkte, also 8,500
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 62,66

Spanien

Barcelona 0 0 3 8 1 12
Real M. 0 0 3 8 1 12
Valencia 0 1 3 9 1 14
Celta Vigo 0 0 4 3 7
Osasuna 0 1 2 3 6
Esp. Barcelona 0 0 3 6 9
FC Sevilla 0 0 4 5 9

7 Teams holen 69 Punkte, also 9,857
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 67,75

[xylophon]

nur mal theoretisch in die Tabelle eingebaut, dass Braga das letzte Spiel gegen die Grashoppers gewinnt (für Portugal) und anonsten alle Teams aller Konkurrenten keine Punkte mehr holen würden, wie sähe es dann nächste Saison aus....

Deutschland

Bayern 0 0 3 9 1 13
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 10
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 2 5
Leverkusen 0 0 3 1 4
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 42,5 Punkte, also 6,071
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722 neu: 31,79



Portugal

FC Porto 0 0 3 8 1 12
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 9,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 6
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 35,5 Punkte, also 5,917
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916 neu: 29,83



Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 11
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 9,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 24,5 Punkte, also 6,125
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875 neu: 32,00


Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666 neu: 38,00


Zu Beginn der neuen Saison wären also Russland und Rumänien vorn, Russland allerdings nur knapp, Portugal fällt zurück, vermutlich werden sie schon diese Saison den 3. CL-Platz an Rumänien verlieren...die dann direkt von 1 auf 3 Starter kommen, sensationell! Ob Deutschland nächste Saison die 6 Punkte aufholen kann, ist mehr als fraglich, aber Platz 6 reicht ja gerade noch.

Die Bundesliga-Teams sollten aber schon jetzt anfangen, Boden auf Russland gut zu machen, der HSV hat gestern gezeigt, dass es geht....in der Rückrunde gibt es noch einige Punkte zu vergeben, schön wäre, man könnte wenigestens "ausgeglichen" an den Start gehen, noch schöner ein kleiner Vorsprung. Bayern hat mit seinen 13 Punkte schon einiges geleistet, hoffen wir mal, dass Bremen und ev. Frankfurt und Leverkusen noch was drauflegen. Schlechter als Moskau und Bukarest (jeweils alle Teams gemeint) sind die Bremer ja nicht.

[FCINTERSIBIU]

jetzt daumen drücken für die eintracht beim fenerbachetanz.
hoffentlich geben sie alles, will keinen mehr aufrecht laufen sehen nach dem spiel. wenn es dann trotzdem nicht gereicht hat, ist es auch ok! aber hauptsache die absolute kampfeinstellung stimmt.

mfg

[xylophon]

bisher gefällt mir Frankfurt ganz gut, auch wenn sie viel Glück hatten. Aber dafür hatten sie bisher ja auch genug Pech gegen Palermo und Newcastle.

Hoffen wir, dass die Führung hält.

Angesichts des Ergebnisses in Paris ist der erste Bukarester Club raus, St.Germain führt 4:0 und zieht vorbei...im anderen Spiel bleibt Tel Aviv mit einem Punkt vor Bukarest oder der Gegner zieht bei einem Sieg an ihnen vorbei.

[xylophon]

schade, doch noch das 2:2 kassiert, aber eine gute Leistung. 2 Fehler zuviel. Pröll sah beim Ausgleich sehr schlecht aus, aber vorher war er so gut, dass man ihm das kaum vorwerfen kann.

Trotzdem ist Frankfurt in der Gruppe kein Vorwurf zu machen.
Wenn Leverkusen morgen rausfliegen sollte, wäre das anders. Leichtere Gruppe, viel weniger geleistet.
Trotzdem hoffe ich, dass morgen die Bundesliga sich revanchiert und Leverkusen gewinnt, wie auch immer.

[FCINTERSIBIU]

schade hat nicht gereicht, aber wenigstens noch ein punkt für die uefa-wertung geholt. denke mal eintracht hat gegeben was sie konnten, deshalb auch kein vorwurf von mir. schade das man das spiel in vigo aus der hand gegeben hat.....

normalerweise gewinnt man so ein spiel, wenn die andere mannschaft, speziell in der ersten hälfte klarste chancen am fliessband versemmelt. hätte sich auch keiner aufregen müssen, hätte es zur halbzeit drei oder viermal geklingelt im eintrachttor...

mal sehen was bayer morgen noch zu bieten hat.

###########################################

ja, rapid hat es rausgekegelt..hätte auch viel zusammenlaufen müssen, speziell in paris, dass das mit dem weiterkommen geklappt hätte. darum wäre es besonders wichtig, dass bayer morgen auch weiterkommt. aber ehrlich gesagt kann ich mir das irgendwie nicht vorstellen bei der versagertruppe. na ja, vielleicht gibt es morgen ja auch ein wunder

[FriFli]

echt schade für die eintracht-
8 Min. haben gefehlt wie ich gerade sehe
das wäre ja nochmal ne nette überraschung
für uns gewesen.

[Pitu]

Schade, Frankfurt. Und für Werder wird das auch kein Selbstläufer im UEFA-Cup. Mögliche Gegner sind bisher Amsterdam, Paris, Vigo und Nancy. Dazu können noch u.a. Alkmaar, Sevilla oder Lens kommen.

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.162.349 von xylophon am 13.12.06 22:20:54

nicht das dinamo heute noch drei punkte von der insel mitnimmt und bayer adieu sagt.
in so einem "sinnlosen spiel" in tottenham ist alles drin... das würde bulimässig für die uefawertung richtig aua machen...

die partie wäre auch unwettbar...
obwohl es für eine 2 mehr als ne 5-er quote gibt

[xylophon]

ich glaube nicht, dass Tottenham sich vor eigenem Publikum hängen lässt. Die englischen Teams wollen eigentlich immer gewinnen, allerdings war der letzte Champions-League-Tag bzg. Liverpool da wohl eine Ausnahme, die sich wirklich hängen ließen.

Bayer muss heute abend einfach gewinnen, auch wenn sicher viele einheimische Türken den Heimvorteil der Bayer-Elf schwinden lassen. Ich traue Leverkusen eigentlich wenig zu, aber die Mannschaft kann gegen spielende Mannschaften, wie es die Türken sind, besser aussehen als gegen kämpfende Teams wie die Briten und viele Clubs der Bundesliga.
Daher hoffe ich mal auf eine gute Leistung von Leverkusen und das Weiterkommen. Nicht wegen der aktuellen Form, aber immerhin hat Bayer vor ein paar Jahren mal richtig gut gespielt und uns mit Siegen gegen Real Madird und andere viel Freude gemacht.

Bremen wird kein Selbstläufer, klar. Der Gegner kann mit hoher Wahrscheinlichkeit aus Frankreich kommen, das sind aber alles Teams, die Bremen schlagen kann. Lyon spielt ja Champions-League, danach ist die frz. Liga nicht so extrem stark.

[technostud]

2:0 in der 86. ... hoffentlich ist das jetzt in trockenen Tüchern ... meine Nerven liegen blank ...

[xylophon]

..souverän ist was anderes.

So ein dummer Elfer in der Nachspielzeit macht es noch mal spannend. Und die ganzen vergebenen Chancen, Tor immer erst im 2. Anlauf. Als ich schon den Babic den Ball zurechtlegen sah, wurde mir ganz anders und ich hab beim Elfer lieber weggeguckt, zum Glück hat Schneider ja aufgepasst.
Und Kießling hat gespielt, als hätte man aus Nürnberg den talentlosen Zwillingsbruder nach Leverkusen geschickt, der noch nie einen Ball getreten hat und der immer mehr Angst bekommt, dass der Schwindel auffliegt. (Der echte Kießling wird zur Zeit von Schönheitschirurgen so umgebaut, dass er nicht wiedererkannt werden kann, wenn er demnächst für die Franken aufläuft...

Auch wenn sie viele Chancen rausgespielt und leichtfertig vergeben haben, gefallen hat mir Leverkusen nicht. Entweder sie sind total verunsichert oder sie sind unglaublich unkonzentriert. Aber sie machen unglaublich viele dumme Fehler, von den vergebenen Chancen bis zu dem idiotischen Foul in der 90. Minute.

Wie dem auch sei. Weiter ist weiter, die 2 Punkte sind auch erst mal im Sack und vielleicht holt Leverkusen ja noch 1 oder 2 Punkte in der nächsten Runde. Gegen die meisten Gruppenersten werden sie chancenlos sein, aber vielleicht haben sie ja Losglück.

Bremen wäre mir am liebsten gegen Bukarest, da könnte man 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen.
Braga aus Porutgal ist weiter, hat den Pflichtsieg geholt.
Überraschend vielleicht, dass Livorno durch einen Auswärtssieg noch Auxerre vom 3. Platz verdrängen konnte.

[xylophon]

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 1 13
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 10
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 6
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 45,5 Punkte, also 6,500
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 41,36

Frankreich

Lyon 0 0 3 10 1 14
OSC Lille 0 2 3 7 1 13
Bordeaux 0 0 3 5 8
Lens 0 0 3 3 6
Auxerre 0 1 4 3 8
Nancy 0 0 2 5 7
Paris SG 0 0 3 4 7
Marseille 0 1 2 - 3

8 Teams holen 66 Punkte, also 8,250
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 51,91


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 1 11
Amsterdam 0 1 4 5 10
Heerenveen 0 0 3 3 6
Alkmaar 0 0 3 7 10
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 45,5 Punkte, also 6,500
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 37,67

Portugal

FC Porto 0 0 3 8 1 12
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 9,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 6
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 35,5 Punkte, also 5,917
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 40,58

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 11
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 9,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 24,5 Punkte, also 6,125
im Schnitt

letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 35,63

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 40,17

England

Chelsea 0 0 3 9 1 13
Arsenal 0 2 3 8 1 14
Manchester 0 0 3 8 1 12
Liverpool 0 1,5 3 9 1 14,5
Newcastle 0 1,5 4 7 12,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 8 12
West Ham 0 0 0 - - - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 7 10

8 Teams holen 88 Punkte, also 11,000
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 62,92

Italien

Verona 0 0,5 2 - - - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 1 13
Inter Mailand 0 0 3 7 1 11
AS Rom 0 0 3 7 1 11
Parma 0 0 4 6 10
Livorno 0 0 4 4 8
Palermo 0 0 4 3 - - 7

7 Teams holen 62,5 Punkte, also 8,929
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 63,09

Spanien

Barcelona 0 0 3 8 1 12
Real M. 0 0 3 8 1 12
Valencia 0 1 3 9 1 14
Celta Vigo 0 0 4 4 8
Osasuna 0 1 2 5 8
Esp. Barcelona 0 0 3 8 11
FC Sevilla 0 0 4 5 9

7 Teams holen 74 Punkte, also 10,571
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 68,46

[xylophon]

Super-Spieltag für die Niederlande, alle 4 Teams haben gewonnen, bei Heerenveen fehlten aber 2 Tore, um weiterzukommen.
Trotzdem haben die NL die Bundesliga jetzt eingeholt und noch 4 Teams im Wettbewerb, die Deutschen nur 3.

Portugal hat mit Braga gewonnen, also auch noch 3 Teams dabei, bei Rumänien sind es noch 2, deren Punkte aber nur durch 3 geteilt werden und nicht durch 7 wie bei der Konkurrenz.

Trotzdem müsste es reichen, dass man in dieser Saison vor mindestens einem der beiden Länder bleibt, zumal Portugal zwar mit Porto wie Bayern noch in der CL dabei ist, als 2. aber die potentiell härteren Gegner bekommen müsste. Morgen mittag wissen wir mehr.

Anfang der nächsten Saison ist Rumänien erst mal sicher vorbei, dann wird Russland - und ev. bei sehr guten Ergebnissen in dieser Saison auch die Niederlande - ein Konkurrent um Platz 6, den letzten Rang mit 3 Starplätzen.
Zu Beginn der nächsten Saison sähe es jetzt so aus:


Deutschland:

7 Teams holen 45,5 Punkte, also 6,500
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722 neu: 32,22


Niederlande:

7 Teams holen 45,5 Punkte, also 6,500
im Schnitt

letzte Jahre: 5,416 12 7,583 Summe Vj: 24,999 neu: 31,50


Portugal

6 Teams holen 35,5 Punkte, also 5,917
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916 neu: 29,83


Russland

4 Teams holen 24,5 Punkte, also 6,125
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875 neu: 32,00


Rumänien

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666 neu: 38,00


Deutschland ist also jetzt erst mal wieder vor Russland, die ja beide Uefa-Cup Starter schon vor der Gruppenphase verloren hatten. Es ist aber alles sehr knapp.

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.188.610 von xylophon am 14.12.06 23:10:12

hab gestern nur die letzten 20min geschaut, aber da ist mir auch das desaströse spiel von kiessling extrem aufgefallen

entweder hat der persönliche probleme oder das brodelt gewaltig unter der oberfläche bei bayer. wenn er persönliche probleme hat,spricht man da in einem normalen umfeld mit dem trainer.
medial wird dann eine kleine verletzung verkauft

da sah ja bei kiessling aus, als wenn der zum ersten mal einen ball gesehen hätte. wenn man mal die kurze zeit seit seiner supersaison in nürnberg mit der heutigen form vergleicht, haben die verantwortlichen in bayer ganze arbeit geleistet bei diesem spieler.

lässt nur einen schluss zu, dass die bayer verantwortlichen wohl, warum auch immer nicht, dass eigentlich vorhandene potential der mannschaft nicht heben können.

+++++++++++++++++++++++++++

mal sehen was die auslosung so bringt....


mfg

[Pitu]

Bayern - Real
Leverkusen - Blackburn
Werder - Ajax

... Sekt oder Selters.

[xylophon]

interessant ist auch, dass Lissabon oder Braga auf ein Team aus Bukarest treffen.

Da wird der Kampf um den 3. Chamions-League Platz quasi direkt untereinander ausgefochten. Rumänien hat sicher die bessere Ausgangsposition, weil jeder Punkt stärker zählt, aber ein Sieg und das Weiterkommen für die Portugiesen und der vorhandene Vorsprung würden wohl reichen.

[xylophon]

Hier die Auslosung des Achtelfinals, aus dem auch die Paarungen der Zwischenrunde hervorgehen.

Do 08.03.07 Sieger Waregem/Newcastle - Sieger Fenerbahce/Alkmaar -:- (-:-)


Do 08.03.07 Sieger CSKA Moskau/Haifa - Sieger Livorno/Espanyol -:- (-:-)

Do 08.03.07 Sieger Hapoel/Rangers - Sieger Bordeaux/Osasuna -:- (-:-)

Do 08.03.07 Sieger Braga/Parma - Sieger Feyenoord/Tottenh. -:- (-:-)

Do 08.03.07 Sieger Steaua/Sevilla - Sieger Donezk/Nancy -:- (-:-)

Do 08.03.07 Sieger Lens/Panathinaikos - Sieger Leverkusen/Blackb. -:- (-:-)

Do 08.03.07 Sieger AEK/Paris - Sieger Benfica/Din.Bukarest -:- (-:-)

Do 08.03.07 Sieger Sp. Moskau/Celta - Sieger Bremen/Ajax -:- (-:-)


Bremen hat es also mit 2 direkten Konkurrenten zu tun, erst NL, dann ggf. Moskau. Sicher gut, dass dies für Bremen gilt, die stärkere dt. Mannschaft.
Porto und Braga sollten nicht mehr sehr viele Punkte holen.
Für Leverkusen sehe ich auch schwarz, allerdings ist die Aufgabe nicht unlösbar und zumindest 1 oder 2 Punkte könnten sie holen.

[humphy]

dinamo gg. benfica und steaua gg. sevilla, könnte das aus für rumänien bedeuten. auf jeden fall fliegt entweder ein rumäne oder ein portugiese raus.

[xylophon]

so, weiter geht es.

Leverkusen hat positiv überrascht, in der Bundesliga läuft es nicht, wenigstens im Uefa-Cup konnte das Team aber Leistung bringen. Schade nur, dass spät noch das 2:3 fiel. Trotzdem: bei Blackburn würde ein Unentschieden reichen.

Bremen sollte durch sein, mit der Leistung des Hinspiels sollte nichts mehr anbrennen, aber auch die sind nicht in Top-Form.

Bremen, Bayern und Leverkusen dürften in der Rückrunden-Tabelle der Bundesliga in der Nähe der Abstiegsränge stehen, vermute ich mal.
Bin mal gespannt, was Bayern am Dienstag in Madrid zeigen kann.

Dort ein gutes Spiel könnte Rückenwind für die Liga geben, dort eine Packung könnte das letzte Selbstvertrauen zerstören.



Die Rumänenen haben sich tatsächlich nicht mit Ruhm bekleckert am ersten Spieltag, 2 Vereine sind ja noch dabei, beide können gut rausfliegen. Bei Tottenham vermute ich mal, dass es keine Punkte gibt für die ausgefallenen Paarungen gegen Fey. Rotterdam. Für die Niederlande ist es natürlich bitter, so ein Team zu verlieren, müssen wir Deutschen wohl hoffen, dass Lok Leipzig oder Dynamo Dresden nie international spielen werden.

[xylophon]

der Vorsprung vor Rumänien hat sich für dieses Jahr wieder auf fast 2 Punkte vergrößert. Da die beiden Rumänischen Teams vor dem Ausscheiden stehen könnten, sollte der Vorsprung wohl reichen.

Vor Portugal ist es weiterhin knapp, allerdings auch noch ca. 1 Punkt und der ist schwer aufzuholen, weil die Portugiesen auch schon ne Menge Teams haben, die nicht mehr punkten.

So der aktuelle Stand der jetzigen Konkurrenten:

Deutschland

Bayern 0 0 3 9 1 13
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 2 12
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 2 8
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 49,5 Punkte, also 7,071
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 41,94


Portugal

FC Porto 0 0 3 8 1 12
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 1 10,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 2 8
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 38,5 Punkte, also 6,417
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 41,08


Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 40,17

[xylophon]

bedrohlicher sieht es aus, wenn man den Beginn der nächsten Saison ansieht, wo die Teams sehr verschiedene Punktzahlen verlieren; davon profitieren vor allem Rumänien und Russland, am meisten leidert Portugal, hat ev. Porto vor 5 Jahren die CL gewonnen??

So startet Rumänien mit deutlichem Vorsprung, wird allerdings nächste Saison wohl auch deutlich weniger Punkte am Anfang holen können, weil mehr schwache Teams dabei sind und die Guten nicht in die Qualifikation müssen, wo sie dieses Jahr richtig abgesahnt haben.

Trotzdem ist der Vorsprung so groß, dass Deutschland sich keine ganz schlechte Saison leisten darf. Daher wäre ich ganz froh, wenn Bremen und Bayern noch an Stuttgart oder Schalke vorbeikämen, international traue ich denen mehr zu.

Hier die Ausgangslage zur neuen Saison: es ist sehr sehr eng!

Deutschland

Bayern 0 0 3 9 1 13
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 2 12
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 2 8
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 49,5 Punkte, also 7,071
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722 neu: 32,79

Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 1 11
Amsterdam 0 1 4 5 0 10
Heerenveen 0 0 3 3 - 6
Alkmaar 0 0 3 7 1 11
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 - 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 46,5 Punkte, also 6,643
im Schnitt

letzte Jahre: 5,416 12 7,583 Summe Vj: 24,999 neu: 31,64

Portugal

FC Porto 0 0 3 8 1 12
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 1 10,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 2 8
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 38,5 Punkte, also 6,417
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916 neu: 30,33

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 1 12
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 1 10,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875 neu: 32,50

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666 neu: 38,00

Rumänien startet nach jetzigen Stand mit ca. 5 Punkten Vorsprung, Russland ist nur minimal hinter Deutschland. Portugal verliert allerdings noch mehr Punkte und fällt zurück. Die Niederlande sind auch sehr nah dran. Der Kampf um Platz 5 und 6 wird also sehr sehr spannend.

(Die Saison danach verliert Deutschland allerdings ein sehr schwaches Ergebnis).

[Kosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.786 von xylophon am 17.02.07 21:12:57

Leverkusen hat dann ja doch mal positiv überrascht.
Bremen ist fast durch. Wenn noch die Bayern Normalform gegen Real erreichen könnte es ja doch noch ein erfolgreiches Jahr werden.

Für Rumänien sieht es momentan gar nicht gut aus.
Etwas schade. daß bei Holland Az Alkmaar knapp weitergekommen ist.

Wäre nett mit einem etwas grösseren Vorsprung als momentan in die nächste Saison reinzugehen. Auch haben leider die Russen aus Donezk die Runde geschafft. Dafür dürfte es Spartak schwer haben.
Scheint so als will jeder es nächste Saison wissen. Hoffe Bremen holt heute den Auswärtssieg. Jeder Punkt kann nächstes Jahr zählen.

[xylophon]

kleine Korrektur, Donezk gehört zur Ukraine, ist also kein Problem.

Dazu kommt: heut haben unsere Freunde aus Haifa in Israel etwas überraschend Moskau rausgeworfen, so dass mit hoher Wahrscheinlichkeit kein russischer Club übrig bleibt. Für dieses Jahr unwichtig, fürs nächste aber umso wichtiger. Kann Deutschland den kleinen Vorsprung etwas aufstocken.

Leverkusen hat wirklich positiv überrascht und der Gegner der nächste Runde scheint eher leichter zu sein als Blackburn. Zumal Leverkusen bis dahin vielleicht die Form wiederfindet, die sie Ende der Hinrunde hatten.

Rumänien holt diese Saison wohl auch nix mehr, da hat Benfica den CL-Platz für Portugal für diese Saison noch verteidigt. Für die nächste Saison hat Portugal aber kaum eine Chance, weil sie sehr viele Punkte verlieren. Aber wer weiß, vor dem Winter hätte ich nicht gedacht, dass sie überhaupt noch vor Rumänien bleiben, jetzt hat gestern Porto gegen Chelsea noch einen Punkt geholt und Benfica gegen Bukarest alle 4, die möglich waren. Braga hat das Hinspiel auch gewonnen, mal sehen was sie in Parma anstellen.

Trotzdem sollte es diese Saison klappen, den 3. CL-Platz zu halten, wäre schön, wenn Bremen in Amsterdam mindestens 1 Punkt holt, weiter sollten sie ja wohl sein, nachdem sie schon getroffen haben.

[Kosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.911.276 von xylophon am 22.02.07 22:04:18

Braga momentan 1:0 vorne. Diese Runde scheint für Portugal sehr gut zu laufen. Bremen leider verloren. werden aber wahrscheinlich weiterkommen.
Es scheint gar nicht so schlecht zu sein mit Mannschaften im Europacup vertreten zu sein die in der Bundesliga versagt haben. Müssen sich den Arsch im Europapokal aufreissen um die Saison zu retten. Wenn noch die Bayern weiterkommen war die Saison gar nicht so schlecht.

Nächste Runde treten übrigens beide Mannschaften im Uefa cup auswärts an. Mal gucken, obs hilft.

[Fra Diabolo]

beide weiter.... nicht schlecht, hätte ich nicht gedacht.

Zälta Figo ist doch auch schlagbar, oder nicht? Und gegen wen spielt Leverkusen?

[xylophon]

Die nächste Runde, da sollte für Braga wohl Endstation sein.
Vorab schon mal: Portugal hat an diesem Spietag die Bundesliga exakt eingeholt, aber Platz 5 und 6 machen keinen Unterschied.

Niederlande haben nur noch 2 von 7 Teams dabei, dafür könnte aber Eindhoven in der CL weiterkommen, Bayern natürlich auch, aber das ist nicht so sicher.
Portugal wie Deutschland 1 Team in der CL (hat Porto eine Chance gegen Chelsea??) und 2 im Uefa-Cup, beide mit vergleichbaren Gegnern.

Russland und Rumänien sind komplett raus, das ist die gute Nachricht des Spieltages.


Do 08.03.07 Newcastle United - AZ Alkmaar -:- (-:-)
Do 15.03.07 AZ Alkmaar - Newcastle United -:- (-:-)
Do 08.03.07 Maccabi Haifa - Espanyol -:- (-:-)
Do 15.03.07 Espanyol - Maccabi Haifa -:- (-:-)
Do 08.03.07 Rangers - Sieger Bordeaux/Osasuna -:- (-:-)
Do 15.03.07 Sieger Bordeaux/Osasuna - Rangers -:- (-:-)
Do 08.03.07 Sporting Braga - Tottenham Hotspur -:- (-:-)
Do 15.03.07 Tottenham Hotspur - Sporting Braga -:- (-:-)
Do 08.03.07 FC Sevilla - Schachtjor Donezk -:- (-:-)
Do 15.03.07 Schachtjor Donezk - FC Sevilla -:- (-:-)
Do 08.03.07 RC Lens - Bayer Leverkusen -:- (-:-)
Do 15.03.07 Bayer Leverkusen - RC Lens -:- (-:-)
Do 08.03.07 FC Paris St. Germain - Benfica Lissabon -:- (-:-)
Do 15.03.07 Benfica Lissabon - FC Paris St. Germain -:- (-:-)
Do 08.03.07 Celta Vigo - Werder Bremen -:- (-:-)
Do 15.03.07 Werder Bremen - Celta Vigo -:- (-:-)

[xylophon]

und die neue Liste nach den Ergebnissen dieser Woche:

Portugal hat unheimlich gut gepunktet und die Niederlande auch nicht schlecht. Für Ajax war es aber zum Glück das letzte Mal.

Italien ist nur noch in der CL im Rennen, Spanien ist noch mit allen gestarten Vereinen dabei!!! (und hat jetzt die Spitzenposition vor England für diese Saison mit 13 Punkten, England nur 12,5).


Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 1 13
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 2 12
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 3 9
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 50,5 Punkte, also 7,214
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 42,08


Portugal

FC Porto 0 0 3 8 2 13
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 4 13,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 4 10
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 44,5 Punkte, also 7,417
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 42,08


Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 1 - 12
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 1 - 10,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt


letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 36,13

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 - 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 - 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 40,17


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 3 13
Amsterdam 0 1 4 5 2 12
Heerenveen 0 0 3 3 - - 6
Alkmaar 0 0 3 7 2 12
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 - - 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 51,5 Punkte, also 7,357
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 38,52

Frankreich

Lyon 0 0 3 10 2 15
OSC Lille 0 2 3 7 1 13
Bordeaux 0 0 3 5 1 - 9
Lens 0 0 3 3 3 9
Auxerre 0 1 4 3 - - 8
Nancy 0 0 2 5 1 - 8
Paris SG 0 0 3 4 4 11
Marseille 0 1 2 - - - 3

8 Teams holen 76 Punkte, also 9,500
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 53,16

England

Chelsea 0 0 3 9 2 14
Arsenal 0 2 3 8 1 14
Manchester 0 0 3 8 3 14
Liverpool 0 1,5 3 9 3 16,5
Newcastle 0 1,5 4 7 4 16,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 8 0 12
West Ham 0 0 0 - - - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 7 1 - 11

8 Teams holen 98 Punkte, also 12,250
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 64,17

Italien

Verona 0 0,5 2 - - - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 2 14
Inter Mailand 0 0 3 7 2 12
AS Rom 0 0 3 7 2 12
Parma 0 0 4 6 0 - 10
Livorno 0 0 4 4 0 - 8
Palermo 0 0 4 3 - - 7

7 Teams holen 65,5 Punkte, also 9,357
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 63,52

Spanien

Barcelona 0 0 3 8 1 12
Real M. 0 0 3 8 3 14
Valencia 0 1 3 9 2 15
Celta Vigo 0 0 4 4 3 11
Osasuna 0 1 2 5 3 11
Esp. Barcelona 0 0 3 8 4 15
FC Sevilla 0 0 4 5 4 13

7 Teams holen 91 Punkte, also 13,000
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 70,89

[xylophon]

und für die neue Saison sähe es jetzt so aus, wenn Schluss wäre:

Deutschland

Bayern 0 0 3 9 1 13
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 2 12
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 3 9
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 50,5 Punkte, also 7,214
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722 neu: 32,94

Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 3 13
Amsterdam 0 1 4 5 2 12
Heerenveen 0 0 3 3 - - 6
Alkmaar 0 0 3 7 2 12
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 - - 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 51,5 Punkte, also 7,357
im Schnitt

letzte Jahre: 5,416 12 7,583 Summe Vj: 24,999 neu: 32,36

Portugal

FC Porto 0 0 3 8 2 13
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 4 13,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 4 10
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 44,5 Punkte, also 7,417
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916 neu: 31,33

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 1 - 12
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 1 - 10,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875 neu: 32,50

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 - 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 - 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666 neu: 38,00


Man würde also mit gut 5 Punkten Rückstand auf den neuen 5.ten Rumänien starten auf Platz 6, mit minimalem Vorsprung auf die 3 Verfolger Portugal, Niederlande und Russland.
Wichtig wäre, dass man in dieser Saison den Vorsprung auf Russland noch vergrößert und auf Rumänien verkleinert, jeder Punkt, den man jetzt noch holt, zählt insoweit.

Auf jeden Fall wird die nächste Saison sehr sehr knapp, egal wie es ausgeht. Jetzt zählt jeder Punkt und für die Bundesliga wäre es wichtig, dass sich Vereine fürs internationale Geschäft qualifizieren, die dort auch bestehen können. Also vielleicht besser nicht Hertha BSC, die in den letzten Jahren stets unterdurchschnittlich waren.

Allerdings hat Frankfurt gezeigt, dass man auch als Aussenseiter Chancen hat, obwohl die 6 Punkte zum Glück unter dem Durchschnitt lagen, den die Bundesliga-Teams geholt haben.

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.913.185 von xylophon am 22.02.07 23:38:13

Starke Woche für uns und ganz schwache Woche für Portugal. Das kann doch noch ein richtig gutes Jahr werden. Nur Spanien und England sind noch mit mehr Teams vertreten. Selbst Italien ist nur noch zu zweit!

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

[xylophon]

ja, vor allem ist es natürlich gut, dass Porto ganz raus ist. Benfica hat noch ungefähr die gleichen Chancen wie Leverkusen.

Wie gesagt ist für die nächste Saison allerdings die Niederlande mindestens noch ebenso "gefährlich". Da hat Alkmaar verloren, aber noch geringe Chancen durch die 2 Auswärtstore.

Vielleicht kann man sogar noch ein bisschen auf Frankreich gut machen, die haben ja mit Lyon und Lille beide CL-Teilnehmer verloren.

Ob das noch eine gute Saison wird, weiß ich nicht, aber jedenfalls ist sie nicht ganz so schlecht, wie nach dem frühen Aus von Schalke und Hertha zu befürchten war. Ein 8-er Ergebnis wird man wohl auf jeden Fall schaffen, gut ist für mich aber eher ein Ergebnis mit einer 10 vorn, dazu fehlt noch einiges.

[xylophon]

hier noch mal die Aufschlüsselung mit Vereinen, wie es jetzt aussieht....im nächsten Posting dann zu Beginn der neuen Saison.

Außer bei England, Italien, Spanien hab ich die Mannschaften fett markiert, die noch dabei sind, also noch punkten können. Die großen 3 sind für die Bundesliga erst mal unerreichbar.
Spanien hat zwar in der CL jetzt nur noch 1 Team, dafür im Uefa-Cup noch alle dabei!! So sind sie (noch) vor England dieses Jahr. Wird sich aber sicher noch ändern.





Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 4 16
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 4 14
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 3 9
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 55,5 Punkte, also 7,929
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 42,79


Portugal

FC Porto 0 0 3 8 2 13
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 4 13,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 4 10
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 44,5 Punkte, also 7,417
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 42,08


Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 1 - 12
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 1 - 10,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt


letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 36,13

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 - 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 - 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 40,17


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 5 15
Amsterdam 0 1 4 5 2 12
Heerenveen 0 0 3 3 - - 6
Alkmaar 0 0 3 7 2 12
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 - - 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 53,5 Punkte, also 7,643
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 38,81

Frankreich

Lyon 0 0 3 10 2 15
OSC Lille 0 2 3 7 1 13
Bordeaux 0 0 3 5 1 - 9
Lens 0 0 3 3 5 11
Auxerre 0 1 4 3 - - 8
Nancy 0 0 2 5 1 - 8
Paris SG 0 0 3 4 6 13
Marseille 0 1 2 - - - 3

8 Teams holen 80 Punkte, also 10,000
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 53,66

England

Chelsea 0 0 3 9 5 17
Arsenal 0 2 3 8 2 15
Manchester 0 0 3 8 6 17
Liverpool 0 1,5 3 9 4 17,5
Newcastle 0 1,5 4 7 6 18,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 8 2 14
West Ham 0 0 0 - - - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 7 1 - 11

8 Teams holen 110 Punkte, also 13,750
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 65,67

Italien

Verona 0 0,5 2 - - - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 5 17
Inter Mailand 0 0 3 7 3 13
AS Rom 0 0 3 7 5 15
Parma 0 0 4 6 0 - 10
Livorno 0 0 4 4 0 - 8
Palermo 0 0 4 3 - - 7

7 Teams holen 72,5 Punkte, also 10,357
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 64,52

Spanien

Barcelona 0 0 3 8 3 14
Real M. 0 0 3 8 3 14
Valencia 0 1 3 9 4 17
Celta Vigo 0 0 4 4 3 11
Osasuna 0 1 2 5 4 12
Esp. Barcelona 0 0 3 8 5 16
FC Sevilla 0 0 4 5 5 14

7 Teams holen 98 Punkte, also 14,000
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 71,89

[xylophon]

und das gleiche für die neue Saison, nach Wegfall der Punkte von vor 5 Jahren:

Deutschland

Bayern 0 0 3 9 4 16
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 4 14
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 3 9
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 55,5 Punkte, also 7,929
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722 neu: 33,65

Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 5 15
Amsterdam 0 1 4 5 2 12
Heerenveen 0 0 3 3 - - 6
Alkmaar 0 0 3 7 2 12
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 - - 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 53,5 Punkte, also 7,643
im Schnitt

letzte Jahre: 5,416 12 7,583 Summe Vj: 24,999 neu: 32,64

Portugal

FC Porto 0 0 3 8 2 13
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 4 13,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 4 10
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 44,5 Punkte, also 7,417
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916 neu: 31,33

Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 1 - 12
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 1 - 10,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875 neu: 32,50

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 - 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 - 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666 neu: 38,00


Zur Zeit hätte man einen kleinen Vorsprung auf die Niederlande und Russland (ca. 1 Punkt), einen angenehmen Vorsprung auf Portugal (ca. 2 Punkte) und einen Rückstand von 4,35 Punkten auf Rumänien. Die werden zwar nächste Saison sicher keine 10 Punkte mehr holen, aber das ist trotzdem eine Menge, die man aufholen muss.

Trotzdem ist der 6. Platz, der für 3 CL-Teilnehmer reicht, nach jetzigem Stand noch relativ gut zu verteidigen. Dafür darf man einfach nicht schlechter abschneiden als die Verfolger aus Portugal und den Niederlanden (ev. auch Russland, aber die sehe ich nicht so stark, durch die höhere Zahl ein Teilnehmern, die die guten Ergebnisse der Moskauer Clubs immer schön "verwässern".)

[xylophon]

Ein ganz anderes Problem kommt aber durch die geplanten Uefa-Reformen des Herrn Platini. Der will ja, dass die guten Ligen weniger Teilnehmer stellen, was ich lächerlich finde. Wenn alle 4 englischen Vereine als Gruppensieger die Vorrunde überstehen, hat England eher zu wenige als zu viele Startplätze, aber 4 finde ich eigentlich genau richtig bei 8 Gruppen, mehr sollten es auch nicht sein.

Nur wenn sich Platini durchsetzt, also die guten Ligen nur noch 3 Startplätze bekommen können, dann wird es ev. auch eng, ob der 6. der Wertung auch 3 Plätze erhält oder ob man dort nicht ev. auch einen Platz wegnimmt.

Die Bundesliga sollte sich also nicht darauf verlassen, dass der 6. Platz reicht (abgesehen davon, dass es auch unbefriedigend wäre, auf Dauer hinter Portugal oder Rumänien zu rangieren).

[humphy]

Hi xylo,

vom grundsatz her hat platini nicht unrecht. entweder ist es ne champions-league = cup der meister, oder wir machen ne richtige euro-liga mit auf- und abstieg daraus. die beweggründe von platini sind allerdings gelogen, ein franzose macht nichts für andere. die kleinen schiebt er nur vor, damit sich der den abstand von frankreich zu den großen drei zu verringert.

humphy

[xylophon]

...dann hätte man den alten Europapokal der Landesmeister nie abzuschaffen brauchen....

Den Vereinen geht es natürlich um Planungssicherheit und die CL ist vor allem ein großes Geschäft. Dazu gehört dann aber eben auch, dass die Zuschauer lieber den 3. aus England sehen als den polnischen Meister.

Platini erzählt immer, er wollen den Sport wieder in den Vordergrund stellen und das Geschäft zurückdrängen. Das passt dann aber schlecht zur Champions-Leaugue, die genau das Gegenteil will.
Ich finde, dass sie ein guter Kompromiss ist. Wenn es wäre wie in den USA, wo es überhaupt keine sportliche Qualifikation mehr gibt, sondern immer die gleichen Mannschaften in der NFL spielen oder anderen Sportarten, dann wäre das auch nicht in meinem Sinne.

Im Ergebnis bleibe ich dabei: wenn die Vereine aus England, Italien und Spanien so viel besser sind als der Rest, dann sollen sie ihre 4 Starplätze behalten. Wenn sie schlechter werden, haben ja andere Länder auch die Chance, mit mehr Teams anzutreten, Rumänien ist ja das beste Beispiel, dass man sich nach oben arbeiten kann.

Wenn man unbedingt etwas reformieren will, dann wäre das eher in der Frage einer Lizensierug. Dass Vereine ihren Etat offenlegen und die Kosten nachvollziehbar decken müssen (und dies vor der Saison nachweisen). Dann kriegten vielleicht ein paar Italiener (und Spanier?) Probleme, bei denen die Löcher immer wieder aus Privatvermögen der Präsidenten gestopft werden, die Vereine wirtschaftlich aber hohe Verluste schreiben.

[humphy]

also, rumänien passt als beispiel gar nicht. wenn ein land mit 3 vereinen im uefa-cup das beste ergebnis aller länder einfahren kann, dann ist das eigentlich nicht nachvollziehbar.

humphy

[xylophon]

1 Verein hat in der CL gespielt, mit Real in einer Gruppe, Kiew und Lyon. Ich glaube, es war Steaua Bukarest.
Viele ihrer Punkte haben sie übrigens in der Qualifikation geholt.

[xylophon]

die Auslosung:

Milan - Bayern
Eindhoven - Liverpool
Roma - Manchester
Chelsea - Valencia


eigentlich eine gute Auslosung, die 4 Favoriten Milan und 3 x England treffen jeweils auf einen Außenseiter. Bayern hat von den 4 guten aber noch den leichtesten Gegner erwischt.

Eindhoven wird es nicht leichter haben als Bayern.


Halbfinale
Chelsea/Valencia - Liverpool/Eindhoven
Roma/Manchester - Bayern/Milan

Auch da hätte Bayern zunächst auswärts anzutreten, könnte das Ergebnis dann zuhause umbiegen. Rom wäre wohl leichter, aber es wird wohl Manchester werden. Ob Bayern noch dabei ist, ist natürlich auch nicht sicher.

[humphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.200.729 von xylophon am 09.03.07 12:08:01

ich habe auch von der letzten saison (16,8 punkte) gesprochen.

dieses jahr wurden die schon etwas eingeholt, da einer in der cl ran musste. nächstes jahr treten die mit 5 vereinen an, dann wirds schlechter

humphy

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.201.138 von humphy am 09.03.07 12:33:29

..da hab ich dich dann falsch verstanden....


Trotzdem bin ich der Meinung, dass Rumänien schon als Beispiel gelten kann, dass Länder, die angeblich "benachteiligt" werden, durchaus die Chance haben, mit sportlichem Erfolg bessere Startchancen zu erlangen.

Das gilt sowohl für Länder wie die Ukraine, die nur 1-2 starke Teams haben, die dafür aber eben regelmäßig gut punkten (Kiew, Donezk) als auch für Länder wie Russland, die mit neuem Reichtum etwas "breiter" zulegen. Die ersten profizieren davon, dass ihre Punkte durch wenige Teilnehmer geteilt werden und ihre starken Teams in der Qualifikation zusätzliche Punkte einahren können, die anderen davon, dass mit dem stärker werden schlechte alte Ergebnisse herausfallen und durch gute neue Ergebnisse ersetzt werden, wodurch der Punktestand schnell steigt.

Reformbedarf sehe ich da nicht, weil sich die Verzerrungen (wie im Vorjahr Rumänien, was ja Rummenigge hart kritisiert hatte) durch den 5 -Jahres-Zeitraum und den Durchschnitt aller Vereine relativieren.

[humphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.202.446 von xylophon am 09.03.07 14:03:01

okay das relativiert sich, aber zuerst wirkt es sich gravierend aus und verfälscht das bild.

trotz allem, es sieht für uns wieder besser aus. nach dem scheiss beginn durch schlacke und berlin sah es düster aus. doch bayern, bremen und bayer habens wohl gerettet. zur zeit haben wir 7,9 punkte und ich gehe davon aus, dass bremen und bayer ins viertelfinale einziehen. dann wären wir bei ca. 8,8 punkte.

zu portugal:

porto ist raus und braga wird sich verabschieden. selbst wenn benfica weiterkommt, was ich hoffe, wirds nicht mehr viel. kein gegner mehr

zu holland:

alkmaar wird sich verabschieden und eindhoven holt in der cl auch nichts mehr. kein gegner mehr

zu rumänien:

gut dass die alle raus sind. in der laufenden saison können die uns nicht mehr überholen. da sie aber in der neuen saison 6,8 punkte durch das streichergebnis gut machen, werden sie uns in der neuen saison erst mal überholen. deshalb brauchen wir noch einige punkte.

humphy

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.203.928 von humphy am 09.03.07 15:21:31

sehe ich ähnlich, die exakten Zahlen findest Du in 291.

Am Rande: Im Bayern-Thread ist mir schon länger die neue Freundlichkeit zwischen Bayern und Bremen aufgefallen. In meinen Fall beruht sie nicht nur darauf, dass Bremen attraktiv spielt, es auch langweilig wäre, wenn immer nur Bayern Meister wird (obwohl ich es jedes Jahr, auch dieses, gern sehe) und dass Bremen seriös wirtschaftet, sondern auch darauf, dass Bremen inzwischen neben Bayern eine Mannschaft ist, die nicht nur Europapokalplätze belegt, die andere für sie erkämpft haben (wie regelmäßig Hertha), sondern auch selbst dazu beiträgt, dass sie der Bundesliga erhalten bleiben.

[Fra Diabolo]

Bayer Leverkusen.

Sehr gut, das war wichtig.

[xylophon]

..ja, man kommt sogar ein bißchen näher an die Franzosen heran, die jetzt nur noch PSG im Wettbewerb haben.

Insofern wäre es schön, wenn Bremen oder Leverkusen in der nächsten Runde gegen den Sieger aus Benfica - PSG treffen würden...(lieber Bremen, die mir trotz der guten Leverkusener Form doch stärker erscheinen).

Bremen gewinnt gerade 2:0, Braga ist so gut wie raus, durch 2 Tore von Berbatov übrigens.

Wirklich eine gute Runde für die Bundesliga, die jetzt - inclusive Bonuspunkten - ca. 8,7 Punkte geholt hat, was nach dem Scheitern von Schalke und Hertha und dem ziemlich mageren Ergebnis des HSV nicht zu erwarten war.
Ein bis zwei Ausfälle hat zwar jedes Land fast immer dabei. Bremen, Bayern und Leverkusen haben aber eindeutig mehr geleistet als man erwarten durfte. Wobei Leverkusen auch Glück hatte, dass man mit 1 Sieg und 1 Unentschieden die Gruppenphase überhaupt überstanden hat.

[humphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.300.540 von xylophon am 14.03.07 22:37:07

wie wir es erwartet hatten mir wäre es aber lieber wenn heute benfica weiterkommt. wir dürfen frankreich nicht aus den augen lassen

humphy

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.303.111 von humphy am 15.03.07 08:51:35

ich bin eindeutig für PSG.. um den fünften Platz /sechsten Platz wird es viel enger.
Alles, was Portugal schadet, ist gut für uns.

[humphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.303.757 von Fra Diabolo am 15.03.07 09:22:22

portugal macht keine sorgen mehr. die sind hinter uns und benfica allein wird es nicht bringen. ausserdem verlieren die in der neuen saison 1,2 punkte auf uns.

das der letzte franzose rausfliegt ist für uns wichtiger. zu beginn der saison 08/09 machen wir 8,8 punkte auf die gut, liegen aber momentan 10 zurück.

humphy

[Pitu]

In zwei Jahren, wenn unser Katastrophenjahr gestrichen wird, ist Frankreich in Reichweite. Etwas überraschend ist nun aber auch wieder Holland im Rennen.

[xylophon]

Ja, die Franzosen sind diese Saison komplett draußen und damit kann die Bundesliga aufholen. Andererseits hat Frankreich in den letzten 3 Saisons immer etwas besser abgeschnitten als die Bundesliga, ob man diese Saison noch dran vorbeikommt, ist auch nicht sicher.

Erst mal muss man wohl nach hinten gucken, bevor man wieder nach vor angreift.

Hat eigentlich gestern jemand Sevilla gesehen? Laut Kicker hat der Torwart in der letzten Minute der Nachspielzeit den Ausgleich gemacht, muss ja Wahnsinn gewesen sein.

Bin gespannt auf die Auslosung, als Gegner wären mir Alkmaar und Benfica Recht, am wenigsten gern hätte ich Tottenham.

[xylophon]

Hier die aktuellen Werte:

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 4 16
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 7 17
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 6 12
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 61,5 Punkte, also 8,786
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 43,65


Portugal

FC Porto 0 0 3 8 2 13
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 7 16,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 4 10
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 47,5 Punkte, also 7,917
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 42,58


Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 1 - 12
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 1 - 10,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt


letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 36,13

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 - 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 - 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 40,17


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 5 15
Amsterdam 0 1 4 5 2 12
Heerenveen 0 0 3 3 - - 6
Alkmaar 0 0 3 7 5 15
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 - - 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 56,5 Punkte, also 8,071
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 39,24

Frankreich

Lyon 0 0 3 10 2 15
OSC Lille 0 2 3 7 1 13
Bordeaux 0 0 3 5 1 - 9
Lens 0 0 3 3 5 11
Auxerre 0 1 4 3 - - 8
Nancy 0 0 2 5 1 - 8
Paris SG 0 0 3 4 6 13
Marseille 0 1 2 - - - 3

8 Teams holen 80 Punkte, also 10,000
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 53,66

England

Chelsea 0 0 3 9 5 17
Arsenal 0 2 3 8 2 15
Manchester 0 0 3 8 6 17
Liverpool 0 1,5 3 9 4 17,5
Newcastle 0 1,5 4 7 6 18,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 8 5 17
West Ham 0 0 0 - - - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 7 1 - 11

8 Teams holen 113 Punkte, also 14,125
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 66,04

Italien

Verona 0 0,5 2 - - - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 5 17
Inter Mailand 0 0 3 7 3 13
AS Rom 0 0 3 7 5 15
Parma 0 0 4 6 0 - 10
Livorno 0 0 4 4 0 - 8
Palermo 0 0 4 3 - - 7

7 Teams holen 72,5 Punkte, also 10,357
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 64,52

Spanien

Barcelona 0 0 3 8 3 14
Real M. 0 0 3 8 3 14
Valencia 0 1 3 9 4 17
Celta Vigo 0 0 4 4 3 11
Osasuna 0 1 2 5 7 15
Esp. Barcelona 0 0 3 8 8 19
FC Sevilla 0 0 4 5 8 17

7 Teams holen 107 Punkte, also 15,286
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 73,18

[xylophon]

Und zu Beginn der nächsten Saison sieht es so aus:

Deutschland

Bayern 16
HSV 6
Bremen 17
Hertha 2,5
Frankfurt 6
Leverkusen 12
Schalke 2

7 Teams holen 61,5 Punkte, also 8,786
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722
neu: 34,51

Niederlande

Eindhoven 15
Amsterdam 12
Heerenveen 6
Alkmaar 15
Fey. Rotterd. 6
Groningen 2
Twente 0,5

7 Teams holen 56,5 Punkte, also 8,071
im Schnitt

letzte Jahre: 5,416 12 7,583 Summe Vj: 24,999
neu: 33,07

Portugal

FC Porto 13
Benfica Liss. 16,5
Sporting Liss. 7
Setubal 1
Sporting Braga 10
Nacional Funcal 0

6 Teams holen 47,5 Punkte, also 7,917
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916
neu: 31,83

Russland

ZSKA Moskau 12
Spartak Moskau 10,5
Lok Moskau 2
Rubin Kazan 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875
neu: 32,50

Rumänien

Steaua Bukarest 10,5
Rapid Bukarest 11
Dynamo Bukarest 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666
neu: 38,00


Vorsprung auf Portugal also fast 3 Punkte.
Auf Russland beträgt er jetzt schon 2, die aber noch ausgebaut werden dürften, da dt. Teams im Ggs. zu den Russen noch punkten können.
Auf die Niederlande beträgt der Vorsprung 1,5 Punkte zu Beginn der nächsten Saison und der Rückstand auf Rumänien liegt nur noch bei ca. 3,5 Punkten, die man m.E. gut aufholen kann, wenn die Rumänen nächste Saison mehr Teams dabei haben (also auch schwächere) und weniger Quali-Runden spielen dürfen.


Sollte Deutschland in dieser Saison noch über 10 Punkte kommen, könnte es sich lohnen, Frankreich wieder in diese Liste der direkten Konkurrenten aufzunehmen.

[xylophon]

Auslosung Viertel- und Halbfinale:


Espanyol - Benfica

/

Alkmaar - Bremen

und

Leverkusen - Osasuna

/

Tottenham - Sevilla


Leverkusen hat also ggf. in beiden Spielen zuerst Heimrecht, während Bremen den Vorteil hat, in beiden Partien ggf. im Rückspiel zuhause antreten zu dürfen. Gerade gegen Alkmaar könnte das ein Vorteil sein, die ja gegen Newcastle umgekehrt vom Heimvorteil im Rückspiel profitiert haben und überhaupt in dieser Saison oft zuhause deutlich besser abgeschnitten haben als auswärts. Oft stand Alkmaar am Rande des Ausscheidens, hat es aber immer wieder geschafft.

Bremen hat m.E. wirklich ganz gute Karten.

Osasuna kennt man noch von den Spielen gegen den HSV umd die Teilnahme an der CL. Auch Hamburg musste zuerst zuhause ran, was nicht einfach war. Allerdings hatten die Hamburger genug Chancen, die sie aber nicht nutzen konnten, so dass es 0:0 ausging und das 1:1 - mit Glück - im Rückspiel nötig war, um sich doch noch zu qualifizieren.

Wird schwer, was danach kommt, aber noch schwerer, egal ob der Gegner Tottenham heißt oder Sevilla.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.326.877 von xylophon am 16.03.07 13:41:32

das sind doch echt gute Gegner.. vor allem, wenn man bedenkt, was sonst noch so im Topf war.. Benfica, Tottenham, Sevilla...

und Werder muss auf jeden Fall weiter kommen, allein um die Holländer zu bremsen

[FCINTERSIBIU]

schön für die uefa-wertung, dass es bayer geschafft hat.

wurde ja auch mal zeit, dass die truppe an ihr wahres leistungsvermögen herankommt.

bzgl. bremen würde ich aber warnen, schätze alkmaar stärker als ajax ein. aber bei normalform der bremer sollte az aber kein problem sein. ist nur die frage ob bremen in beiden duellen normalform abruft.

bzgl. rumänien

schätze cfr cluj auf jedenfall gleich stark ein wie die bukarester clubs. ist halt nur die geschichte mit der internationalen erfahrung...

wer mal interesse hat, sich über die qualität oder nichtqualität im rumänischen fussball zu informieren kann über den link nach jedem wochenende ein spiel
der rumäm. divizia nationala anschauen in einer zusammenfassung.

quali ist ganz gut, einfach auf der homepage den fussball klicken...

http://www.antena1.ro/

mfg

[xylophon]

...sicher ist der Rumänische Fussball gut, man muss sich ja nur die Rumänen von Cottbus ansehen oder die Spiele von Bukarest in der CL.

Aber das Land wird noch länger das Problem haben, dass die besten Spieler ins Ausland abwandern, wo sie das zig-fache der Gehälter in Rumänien verdienen können. Dafür ist das Armutgefälle einfach zu groß.

Wobei ich nicht weiß, wie sich das zuletzt entwickelt hat, aber ein Bekannter hatte mal Besuch von einer Freundin aus Rumänien, die ein bißchen Geld mitgebracht hatte, um hier was zu kaufen. Und diese Ersparnisse hätten gerade mal für 1 Tasse Kaffee und ein Stück Kuchen gereicht, was natürlich unglaublich deprimierend war.

Im Fussball gelten aber insoweit recht brutale Gesetze, wie die Bundesliga unter England, Spanien und Italien leidet so leiden andere Länder wie Rumänien an den Ligen der 2. Reihe wie der Bundesliga (und den kleineren italienischen Clubs).

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.336.895 von xylophon am 16.03.07 22:00:27

danke für den Link übrigens, werd ich bestimmt gern mal nutzen.

Wenn mein Virenschutz es zulässt...

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.336.903 von xylophon am 16.03.07 22:01:17

keine angst, die homepage ist vergleichbar vom stellenwert mit der homepage von der ard. also keine hubba bubba-site

aber bzgl. der viren weiss man ja nie..

mfg

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.336.895 von xylophon am 16.03.07 22:00:27

herr radu von energie hat seinem heimatland bzgl. der uefa-wertung aber heute keinen gefallen getan beim 1:0 auswärtssieg bei hertha.
waren ja international die versagertruppe schlechthin..

dürfte sich ja nun gott sei dank erledigt haben mit einer teilnahme der hertha im nächsten jahr im internat. geschäft.

mfg

[Fra Diabolo]

mal ne praktische Frage....

Falls Bayern die CL gewinnt und Vierter der Bundesliga wird, wieviele Vertreter schickt Deutschland dann in die CL?

3 wie immer oder 4?

Nach dem Liverpooler Sieg hatten sie das doch nur dahingehend geändert, dass maximal vier Verteter teilnehmen dürfen?

thxs
Fra

[xylophon]

Bayern würde dann wohl als 4. Verein in der CL spielen dürfen, allerdings müsste man alle Qualifikationsrunden spielen wie damals Liverpool.

Ich sag mal so: für die 5-Jahres-Wertung wäre diese unwahrscheinliche Variante gar nicht mal so schlecht. Aber sie wird wohl kaum so eintreffen.

Ehrlich gesagt wäre es mir lieber, wenn Bayern 3. würde. Mehr ist diese Saison wohl nicht mehr drin, Bremen und Schalke bleiben vorn.

Stuttgart müsste man aber noch kriegen können, wie sehr Gomez fehlt, hat man ja schon am Samstag gesehen.

[Pitu]

Im Forum den VfB wird das Thema derzeit diskutiert. Dort behauptet man, laut UEFA verliert der tabellarisch schlechteste Teilnehmer eines Landes seinen CL-Platz, wenn der Titelverteidiger noch schlechter platziert ist. Bei Liverpool war das damals anders, da gab es noch gar keine offizielle Regelung.

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.404.046 von Pitu am 21.03.07 10:41:57

So ist es!
Zumindest ist das der aktuelle Stand


Nachzulesen unter :
http://de.uefa.com/newsfiles/178319.pdf
Artikel 1 Abs. 1.03

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.422.007 von FriFli am 21.03.07 23:19:39

Wahnsinn, diese Neuerung.

Da hatte England ja damals Glück, dass Liverpool als 5 Mannschaft teilnehmen durfte.
Aber Stuttgart braucht sich wohl keine Sorgen zu machen, Bayern wird die CL eher nicht gewinnen, fürchte ich.
Und ansonsten hoffe ich ebenso, dass Bayern in der Liga sowieso noch an Stuttgart vorbeizieht.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.422.007 von FriFli am 21.03.07 23:19:39

das ist echt einer der coolsten Links seit langem.

Alle, die zu dem Thema in Zukunft mitreden wollen, bitte vorher das Dokument durcharbeiten!!

[humphy]

eins wird mir da nicht klar. es heisst der TV geht direkt in die gruppenphase. gehen dann 3 mannschaften direkt in die gruppenphase, oder muss der zweite dafür in die quali?

humphy

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.425.149 von xylophon am 22.03.07 09:48:49

Aber Stuttgart braucht sich wohl keine Sorgen zu machen, Bayern wird die CL eher nicht gewinnen, fürchte ich.
Und ansonsten hoffe ich ebenso, dass Bayern in der Liga sowieso noch an Stuttgart vorbeizieht.

Denke ich auch

[xylophon]

Dieser Spieltag war vor allem ein Spieltag für die Spanier, deren Teams im Uefa-Cup alle gewonnen haben, damit hat sich Spanien von England sogar etwas absetzen können. Da Chelsea nicht gewonnen hat und ManU sogar verloren, Tottenham ebenfalls (da wurde ein Elfmeter gegeben, der noch lächerlicher war als der gegen Bayern), hat nur Liverpool für die Premier-League die Erwartungen erfüllt.

Die 2 Punkte für Deutschland lassen noch alle Möglichkeiten, eins der 3 Teams sollte schon die nächste Runde schaffen, besser wäre natürlich Bremen und Bayern. Bei Leverkusen wäre ich zufrieden, wenn sie in Spanien noch 1 Punkt holen, das Ausscheiden dürfte klar sein.

die aktuelle Liste:

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)
Deutschland

Bayern 0 0 3 9 4 1 17
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 7 1 18
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 6 0 12
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 63,5 Punkte, also 9,071
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 43,94


Portugal

FC Porto 0 0 3 8 2 - 13
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 7 0 16,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 4 - 10
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 47,5 Punkte, also 7,917
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 42,58


Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 1 - 12
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 1 - 10,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt


letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 36,13

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 - 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 - 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 40,17


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 5 0 15
Amsterdam 0 1 4 5 2 - 12
Heerenveen 0 0 3 3 - - 6
Alkmaar 0 0 3 7 5 1 16
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 - - 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 57,5 Punkte, also 8,214
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 39,38

Frankreich

Lyon 0 0 3 10 2 - 15
OSC Lille 0 2 3 7 1 - 13
Bordeaux 0 0 3 5 1 - 9
Lens 0 0 3 3 5 - 11
Auxerre 0 1 4 3 - - 8
Nancy 0 0 2 5 1 - 8
Paris SG 0 0 3 4 6 - 13
Marseille 0 1 2 - - - 3

8 Teams holen 80 Punkte, also 10,000
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 53,66

England

Chelsea 0 0 3 9 5 1 18
Arsenal 0 2 3 8 2 - 15
Manchester 0 0 3 8 6 0 17
Liverpool 0 1,5 3 9 4 2 19,5
Newcastle 0 1,5 4 7 6 - 18,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 8 5 0 17
West Ham 0 0 0 - - - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 7 1 - 11

8 Teams holen 116 Punkte, also 14,500
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 66,42

Italien

Verona 0 0,5 2 - - - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 5 1 18
Inter Mailand 0 0 3 7 3 - 13
AS Rom 0 0 3 7 5 2 17
Parma 0 0 4 6 0 - 10
Livorno 0 0 4 4 0 - 8
Palermo 0 0 4 3 - - 7

7 Teams holen 75,5 Punkte, also 10,786
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 64,95

Spanien

Barcelona 0 0 3 8 3 - 14
Real M. 0 0 3 8 3 - 14
Valencia 0 1 3 9 4 1 18
Celta Vigo 0 0 4 4 3 - 11
Osasuna 0 1 2 5 7 2 17
Esp. Barcelona 0 0 3 8 8 2 21
FC Sevilla 0 0 4 5 8 2 19

7 Teams holen 114 Punkte, also 16,286
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 74,18

[xylophon]

Und so sähe es zu Beginn der neuen Saison aus, wenn jetzt Schluss wäre - nach Wegfall der noch in die Wertung einfließenden ältesten Punkte.

Deutschland

Bayern 17
HSV 6
Bremen 18
Hertha 2,5
Frankfurt 6
Leverkusen 12
Schalke 2

7 Teams holen 63,5 Punkte, also 9,071
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722
neu: 34,79

Niederlande

Eindhoven 15
Amsterdam 12
Heerenveen 6
Alkmaar 16
Fey. Rotterd. 6
Groningen 2
Twente 0,5

7 Teams holen 57,5 Punkte, also 8,214
im Schnitt

letzte Jahre: 5,416 12 7,583 Summe Vj: 24,999
neu: 33,21

Portugal

FC Porto 13
Benfica Liss. 16,5
Sporting Liss. 7
Setubal 1
Sporting Braga 10
Nacional Funcal 0

6 Teams holen 47,5 Punkte, also 7,917
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916
neu: 31,83

Russland

ZSKA Moskau 12
Spartak Moskau 10,5
Lok Moskau 2
Rubin Kazan 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875
neu: 32,50

Rumänien

Steaua Bukarest 10,5
Rapid Bukarest 11
Dynamo Bukarest 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666
neu: 38,00

Der Vorsprung vor der Niederlande beträgt ca 1,5 Punkte, allerdigs fliegt Eindhoven so sicher raus wie Leverkusen. Vorsprung wird also eher wachsen als fallen.
Portugal liegt schon fast 2 Punkte zurück, Benfica kann aber noch weiterkommen, nach dem 2:3 in Barcelona. Der Vorsprung könnte ungefähr gleich bleiben, eher wachsen, weil Deutschland noch 2 Teams mit Chancen im Rennen hat.
Russland und Rumänien haben kein Team mehr im Wettbewerb, Russland liegt mehr als 2 Punkte hinten, sollte also keine Gefahr sein.
Rumänien liegt noch 3,2 Punkte vorn, das kann aber mit den letzten Spielen dieser Saison noch auf unter 3 reduziert werden und den Rest muss man dann eben in der nächsten Saison aufholen.

[misterbuddyfox]

Langfristig müssen wir endlich mal wieder unter die ersten 3 kommen, sodass wir einen zusätzlichen CL Startplatz bekommen. Wenn die Punkte aus 2003/2004 weg sind, müssen wir endlich mal wieder an die "großen Nationen" rankommen. Spanien und England dürften weiterhin in einer eigenen Liga spielen, aber an Frankreich und Italien sollten wir in den nächsten Jahren vorbeiziehen können.

Hoffen wir daher auf Bremen und Bayern. Falls eine Mannschaft (oder sogar beide) gewinnen sollten, würden wir diese Saison den Grundstein dafür legen.

[xylophon]

Bayern hat es leider nicht geschafft, auch Leverkusen hat den erhofften Punkt nicht mehr geholt. Dafür Bremen mit einem Sieg weiter (ohne Sieg wäre es nach dem 0:0 im Hinspiel auch nicht möglich gewesen... ).

Im Uefa-Cup sind jetzt noch 3 Spanier und ein dt. Verein, in der CL 3 Engländer und ein italienischer.
Benfica und die Niederländer holen keine Punkte mehr für ihr Land, Bremen kann also für die Bundesliga noch ganz wertvoll werden.

[The Knife]

Sieht doch gar nicht so schlecht aus.

# country 02/03 03/04 04/05 05/06 06/07 rank07 nt07
1 Spain 15.500 14.312 12.437 15.642 17.285 75.176 3/ 7
2 England 10.666 11.250 15.571 14.428 15.750 67.665 3/ 8
3 Italy 15.928 8.875 14.000 15.357 11.214 65.374 1/ 7
4 France 7.916 13.500 11.428 10.812 10.000 53.656 8
5 Germany 9.142 4.714 10.571 10.437 9.500 44.364 1/ 7
6 Portugal 10.750 10.250 8.166 5.500 8.083 42.749 6
7 Romania 2.166 4.333 5.500 16.833 11.333 40.165 3
8 Netherlands 6.166 5.416 12.000 7.583 8.214 39.379 7
9 Russia 3.625 5.875 10.000 10.000 6.625 36.125 4


http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

[xylophon]

stimmt, sieht nicht schlecht auf, aber auch das Ergebnis dieser Saison wird nicht reichen, auf Frankreich viel aufzuholen, wenn überhaupt. Trotzdem konnte man zu Beginn der Saison nach dem Ausscheiden von Hertha und Schalke viel Schlimmeres befürchten. Frankfurt, Leverkusen, Bayern und Bremen haben zum Glück dieses Manko ausgeglichen.

Rumänien hat diese Saison schon die Niederlande überholt, nächste Saison starten sie mit Vorsprung auf die Bundesliga:

Hier meine Tabellen für die alte und neue Saison:

alte Saison 06-07:

Uefa Qual 1 Uefa Qual 2 Uefa Rd 1 Gruppenph. bis 1/8-Fin. 1/4 bis Finale gesamt:
CL-Qual 1-2 CL-Qual 3 CL-Bonus (incl. Bonus)

Deutschland

Bayern 0 0 3 9 4 1 17
HSV 0 1 3 2 - - 6
Bremen 0 0 3 7 7 4 21
Hertha 0 1,5 1 - - - 2,5
Frankfurt 0 0 3 3 - - 6
Leverkusen 0 0 3 3 6 0 12
Schalke 0 0 2 - - - 2

7 Teams holen 66,5 Punkte, also 9,500
im Schnitt

letzte Jahre: 9,142 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 34,864 neu: 44,36


Portugal

FC Porto 0 0 3 8 2 - 13
Benfica Liss. 0 1,5 3 5 7 1 17,5
Sporting Liss. 0 0 3 4 - - 7
Setubal 0 0 1 - - - 1
Sporting Braga 0 0 2 4 4 - 10
Nacional Funcal 0 0 0 - - - 0

6 Teams holen 48,5 Punkte, also 8,083
im Schnitt

letzte Jahre: 10,75 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 34,666 neu: 42,75


Russland

ZSKA Moskau 0 2 3 6 1 - 12
Spartak Moskau 1 1,5 3 4 1 - 10,5
Lok Moskau 0 0 2 - - - 2
Rubin Kazan 0 2 0 - - - 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt


letzte Jahre: 3,625 5,875 10 10 Summe Vj: 29,5 neu: 36,13

Rumänien

Steaua Bukarest 2 1,5 3 4 0 - 10,5
Rapid Bukarest 2 1 4 4 - - 11
Dynamo Bukarest 2 1,5 4 5 0 - 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 2,166 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 28,832 neu: 40,17


Niederlande

Eindhoven 0 0 3 7 5 0 15
Amsterdam 0 1 4 5 2 - 12
Heerenveen 0 0 3 3 - - 6
Alkmaar 0 0 3 7 5 1 16
Fey. Rotterd. 0 0 2 4 - - 6
Groningen 0 0 2 - - - 2
Twente 0 0,5 - - - - 0,5

7 Teams holen 57,5 Punkte, also 8,214
im Schnitt

letzte Jahre: 6,166 5,416 12 7,583 Summe Vj: 31,165 neu: 39,38

Frankreich

Lyon 0 0 3 10 2 - 15
OSC Lille 0 2 3 7 1 - 13
Bordeaux 0 0 3 5 1 - 9
Lens 0 0 3 3 5 - 11
Auxerre 0 1 4 3 - - 8
Nancy 0 0 2 5 1 - 8
Paris SG 0 0 3 4 6 - 13
Marseille 0 1 2 - - - 3

8 Teams holen 80 Punkte, also 10,000
im Schnitt
neu:
letzte Jahre: 7,916 13,5 11,428 10,812 Summe Vj: 43,656 neu: 53,66

England

Chelsea 0 0 3 9 5 4 21
Arsenal 0 2 3 8 2 - 15
Manchester 0 0 3 8 6 3 20
Liverpool 0 1,5 3 9 4 5 22,5
Newcastle 0 1,5 4 7 6 - 18,5
Tottenham Hotsp. 0 0 4 8 5 1 18
West Ham 0 0 0 - - - 0
Blackburn Rov. 0 0 3 7 1 - 11

8 Teams holen 126 Punkte, also 15,750
im Schnitt

letzte Jahre: 10,666 11,25 15,571 14,428 Summe Vj: 51,915 neu: 67,67

Italien

Verona 0 0,5 2 - - - 2,5
AC Milan 0 2 3 7 5 4 21
Inter Mailand 0 0 3 7 3 - 13
AS Rom 0 0 3 7 5 2 17
Parma 0 0 4 6 0 - 10
Livorno 0 0 4 4 0 - 8
Palermo 0 0 4 3 - - 7

7 Teams holen 78,5 Punkte, also 11,214
im Schnitt

letzte Jahre: 15,928 8,875 14 15,357 Summe Vj: 54,16 neu: 65,37

Spanien

Barcelona 0 0 3 8 3 - 14
Real M. 0 0 3 8 3 - 14
Valencia 0 1 3 9 4 1 18
Celta Vigo 0 0 4 4 3 - 11
Osasuna 0 1 2 5 7 5 20
Esp. Barcelona 0 0 3 8 8 4 23
FC Sevilla 0 0 4 5 8 4 21

7 Teams holen 121 Punkte, also 17,286
im Schnitt

letzte Jahre: 15,5 14,312 12,437 15,642 Summe Vj: 57,891 neu: 75,18

[xylophon]

und zum Start der Saison 07-08 wird es so aussehen:

Deutschland

Bayern 17
HSV 6
Bremen 21
Hertha 2,5
Frankfurt 6
Leverkusen 12
Schalke 2

7 Teams holen 66,5 Punkte, also 9,500
im Schnitt

letzte Jahre: 4,714 10,571 10,437 Summe Vj: 25,722
neu: 35,22

Niederlande

Eindhoven 15
Amsterdam 12
Heerenveen 6
Alkmaar 16
Fey. Rotterd. 6
Groningen 2
Twente 0,5

7 Teams holen 57,5 Punkte, also 8,214
im Schnitt

letzte Jahre: 5,416 12 7,583 Summe Vj: 24,999
neu: 33,21

Portugal

FC Porto 13
Benfica Liss. 17,5
Sporting Liss. 7
Setubal 1
Sporting Braga 10
Nacional Funcal 0

6 Teams holen 48,5 Punkte, also 8,083
im Schnitt

letzte Jahre: 10,25 8,166 5,5 Summe Vj: 23,916
neu: 32,00

Russland

ZSKA Moskau 12
Spartak Moskau 10,5
Lok Moskau 2
Rubin Kazan 2

4 Teams holen 26,5 Punkte, also 6,625
im Schnitt

letzte Jahre: 5,875 10 10 Summe Vj: 25,875
neu: 32,50

Rumänien

Steaua Bukarest 10,5
Rapid Bukarest 11
Dynamo Bukarest 12,5

3 Teams holen 34 Punkte, also 11,333
im Schnitt

letzte Jahre: 4,333 5,5 16,833 Summe Vj: 26,666
neu: 38,00

Vorsprung auf die Niederlande beträgt 2 Punkte, wobei Bremen das noch ausbauen kann, wobei Deutschland das einzige Land ist in diesem Bereich, das diese Saison noch punkten kann.
Auch der
Vorsprung auf Portugal von mehr als 3 Punkten lässt sich also sogar noch vergrößern, wobei er durchaus ja jetzt schon recht komfortabel ist.
Vorsprung auf Russland beträgt fast 3 Punkte, Russland dürfte nächste Saison die gleichen Probleme haben wie dieses Jahr, mehr Teams im Rennen verwässern die guten Ergebnisse der wenigen Top-Clubs. Russland dürfte Ende der nächsten Saison wieder deutlich hinter Portugal und Niederlande stehen.

Der Rückstand auf Rumänien beträgt nur noch 2,8 Punkte, das sollte man locker aufholen können. Spannend wird es für Niederlande und Portugal, ob auch sie Rumänien einholen können oder ob die Rumänen übernächste Saison auf Platz 6 stehen und damit 2 CL-Starter haben plus 1 Qualifikanten plus 3 Uefa-Cup-Plätze. Könnte ein schöner 3-Kampf werden

Wenn man nächste Saison keine Katastrophen-Saison spielt wie 5 Jahre davor, dürfte der 3. CL-Platz also gut zu verteidigen sein.
Das gilt erst Recht für die Zeit danach, weil dann endlich diese 4,7 Punkte aus der Wertung fallen.

Wie gesagt, das gilt nur, wenn man nächste Saison nicht wieder so ein schlechtes Ergebnis erzielt. Eine richtig schwache Saison darf sich die Bundesliga vorerst nicht mehr leisten, dafür sind die anderen Ligen zu sehr aufgerückt.

[FriFli]

Intertoto Cup in Nyon ausgelost

Montag, 23. April 2007

In der UEFA-Zentrale in Nyon, Schweiz, wurde heute die Auslosung für den UEFA Intertoto Cup 2007 vollzogen. Auch wenn die Teilnehmer noch nicht feststehen, versprechen die Duelle der gegeneinander gelosten Nationen einige hoch interessante Partien.

Neuer Modus
Letzte Saison gab es einen neuen Modus, elf Teams - darunter auch Olympique de Marseille und Hertha BSC Berlin - zogen schließlich in den UEFA-Pokal ein, am weitesten schaffte es Newcastle United FC, das erst im Achtelfinale an AZ Alkmaar scheiterte. Wie im letzten Jahr müssen die Klubs drei Runden absolvieren, die elf siegreichen Teams aus der dritten Runde ziehen dann in die zweite Qualifikationsrunde des UEFA-Pokals ein. Insgesamt werden 50 Mannschaften aus den 49 teilnehmenden Nationen dabei sein, Rumänien stellt zwei Teilnehmer, nicht gemeldet haben Andorra, Liechtenstein, San Marino und Schottland.

Gesetzte Mannschaften
Die Namen der Teilnehmer stehen erst am Ende der Saison 2006/07 definitiv fest, deshalb wurden nun die Nationen stellvertretend gezogen. In der ersten Runde, die in Hin- und Rückspiel am 23./24. Juni und am 30. Juni/1. Juli ausgetragen wird, treffen 28 Teams aufeinander, die 14 Sieger treffen dann in der nächsten Runde auf 14 weitere Mannschaften, die auch aus der Ukraine, Russland und Belgien kommen. Diese Spiele werden am 7./8. und 14./15. Juli ausgetragen. In der letzten Runde steigen dann auch die acht gesetzten Klubs in den Wettbewerb ein, gespielt wird hier am 21./22. und 28./29. Juli.

UEFA Intertoto Cup 2007 erste Runde
Hinspiele: 23./24. Juni
Rückspiele: 30. Juni/1. Juli

Spiel Begegnung
1 Rumänien 2 - Montenegro
2 Kroatien - Albanien
3 Zypern - EJR Mazedonien
4 Malta - Slowenien
5 Bosnien-Herzegowina - Andorra
6 Kasachstan - Georgien
7 Belarus - Armenien
8 Aserbaidschan - Moldawien
9 Luxemburg - Slowakei
10 Nordirland - Lettland
11 Schweden - Färöer-Inseln
12 Finnland - Estland
13 Island - Republik Irland
14 Litauen - Wales



UEFA Intertoto Cup 2007 zweite Runde
Hinspiele: 7./8. Juli
Rückspiele: 14./15. Juli
Spiel Begegnung
A Sieger Spiel 5 - Rumänien 1
B Sieger Spiel 3 - Bulgarien
C Sieger Spiel 4 - Serbien
D Türkei - Sieger Spiel2
E Israel - Sieger Spiel 1
F Sieger Spiel 8 - Schweiz
G Ungarn - Russland
H Österreich - Sieger Spiel 9
I Ukraine - Sieger Spiel 7
J Sieger Spiel 6 - Tschechische Republik
K Sieger Spiel 12 - Dänemark
L Sieger Spiel 14 - Polen
M Belgien - Sieger Spiel 10
N Sieger Spiel 13 - Sieger Spiel 11



UEFA Intertoto Cup 2007 dritte Runde
Hinspiele: 21./22. Juli
Rückspiele: 28./29. Juli
Sieger steigen in die zweite Qualifikationsrunde des UEFA-Pokals ein
Sieger Spiel C - Portugal
Sieger Spiel B - Italien
Sieger Spiel E - Spanien
Sieger Spiel A - Sieger Spiel D
Sieger Spiel J - Griechenland
Sieger Spiel F - Deutschland
Sieger Spiel I - Frankreich
Sieger Spiel H - Sieger Spiel G
Sieger Spiel L - England
Sieger Spiel N - Niederlande
Sieger Spiel M - Sieger Spiel K

[FriFli]

Gegner aus Schweiz, Moldawien oder Aserbaidschan im UI-Cup


Der deutsche Teilnehmer am UI-Cup 2007/2008 steht vor einer lösbaren Aufgabe. Der Gegner für den Qualifikanten aus der Bundesliga in der dritten Runde des "Strohhalm-Cups" kommt entweder aus der Schweiz, Moldawien oder Aserbaidschan. Das ergab die Auslosung der drei Runden durch die Europäische Fußball-Union (UEFA) am Montag im schweizerischen Nyon.

Hin- und Rückspiel der dritten Runde wurden für den 21./22. und 28./29. Juli terminiert. Die erste Runde unter anderem zwischen den Vertretern Aserbaidschans und Moldawien findet am 23./24. Juni und 30. Juni/1. Juli statt. Das Team aus der Schweiz wartet dann in der zweiten Runde am 7./.8 und am 14./15. Juli auf den Sieger dieser Erstrundenbegegnung.

Der Teilnehmer aus der Bundesliga stößt wie sieben weitere Vertreter aus den führenden Ligen Europas erst in der letzten Runde des UI-Cups hinzu. 22 Mannschaften ermitteln dort in Hin- und Rückspiel 11 Teams, die in die zweite und letzte Qualifikationsrunde des UEFA-Pokals eingegliedert werden. Dort wiederum spielen 64 Mannschaften um den Einzug in die 1. Hauptrunde. Somit kann der Bundesligist in vier Spielen die Fahrkarte für das internationale Geschäft lösen.

[xylophon]

tja, wer da wohl mitspielen wird für die Deutschen. Könnte ungefähr jeder sein, vielleicht Hannover oder doch wieder Hertha???

Seltsam ist, dass zur Zeit Mannschaften sich für den UI-Cup oder für die 2. Liga qualifizieren können, und das 4 Spieltage vor Schluss!

[FriFli]

Wahrscheinlich wird es sich wirklich erst am
letzten Spieltag entscheiden wer teilnehmen wird.

Mein Favorit ist Hannover




Restprogramm Hertha BSC Berlin
31. Spieltag: Alemannia Aachen - Hertha BSC Berlin
32. Spieltag: Hertha BSC Berlin - Werder Bremen
33. Spieltag: Hertha BSC Berlin - Bayer Leverkusen
34. Spieltag: Eintracht Frankfurt - Hertha BSC Berlin


Restprogramm Energie Cottbus
31. Spieltag: Energie Cottbus - Bayer Leverkusen
32. Spieltag: Hannover 96 - Energie Cottbus
33. Spieltag: Energie Cottbus - Bayern München
34. Spieltag: VfB Stuttgart - Energie Cottbus


Restprogramm Hannover 96
31. Spieltag: 1. FSV Mainz 05 - Hannover 96
32. Spieltag: Hannover 96 - FC Energie Cottbus
33. Spieltag: DSC Arminia Bielefeld - Hannover 96
34. Spieltag: Hannover 96 - 1. FC Nürnberg


Restprogramm Hamburger SV
31. Spieltag: Bayern München - Hamburger SV
32. Spieltag: Hamburger SV - VfL Bochum
33. Spieltag: 1. FC Nürnberg - Hamburger SV
34. Spieltag: Hamburger SV - Alemannia Aachen


Restprogramm VfL Wolfsburg
31. Spieltag: 1. FC Nürnberg - VfL Wolfsburg
32. Spieltag: VfL Wolfsburg - Borussia Dortmund
33. Spieltag: Alemannia Aachen - VfL Wolfsburg
34. Spieltag: VfL Wolfsburg - Werder Bremen


Restprogramm Borussia Dortmund
31. Spieltag: Borussia Dortmund - Eintracht Frankfurt
32. Spieltag: VfL Wolfsburg - Borussia Dortmund
33. Spieltag: Borussia Dortmund - Schalke 04
34. Spieltag: Bayer Leverkusen - Borussia Dortmund


Restprogramm Eintracht Frankfurt
31. Spieltag: Borussia Dortmund - Eintracht Frankfurt
32. Spieltag: Eintracht Frankfurt - Alemannia Aachen
33. Spieltag: Werder Bremen - Eintracht Frankfurt
34. Spieltag: Eintracht Frankfurt - Hertha BSC Berlin


Restprogramm Arminia Bielefeld
31. Spieltag: Arminia Bielefeld - Werder Bremen
32. Spieltag: Bayer Leverkusen - Arminia Bielefeld
33. Spieltag: Arminia Bielefeld - Hannover 96
34. Spieltag: Schalke 04 - Arminia Bielefeld



Restprogramm Alemannia Aachen
31. Spieltag: Alemannia Aachen - Hertha BSC Berlin
32. Spieltag: Eintracht Frankfurt - Alemannia Aachen
33. Spieltag: Alemannia Aachen - VfL Wolfsburg
34. Spieltag: Hamburger SV - Alemannia Aachen



Restprogramm 1. FSV Mainz 05
31. Spieltag: 1. FSV Mainz 05 - Hannover 96
32. Spieltag: VfB Stuttgart - 1. FSV Mainz 05
33. Spieltag: 1. FSV Mainz 05 - Borussia Mönchengladbach
34. Spieltag: Bayern München - 1. FSV Mainz 05

[lump60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.960.644 von FriFli am 23.04.07 21:39:02

Sind eigentlich alle ok - wenns nur nicht Hertha wird.

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.960.644 von FriFli am 23.04.07 21:39:02

Mein Favorit ist Hannover

gegen den großen HSV aus Hamburg hab ich natürlich auch nichts



HSV tritt im UI-Cup an


Neben dem Titelgewinn des VfB Stuttgart gab es heute noch eine Reihe weiterer Entscheidungen, die am letzten Spieltag gefallen sind.

Der Hamburger SV spielt als Tabellensiebter dank eines 4:0-Erfolges gegen Alemannia Aachen im UI-Cup und darf so noch auf den Einzug in den lukrativen UEFA-Cup hoffen. Wer hätte das nach einer desaströsen Hinrunde gedacht ?

Vizemeister Schalke ist für die Champions League gesetzt, Werder Bremen muss als Dritter in die Qualifikation. Bayern München muss sich neben Leverkusen und Nürnberg im UEFA-Cup rumschlagen.

Die Absteiger sind, wie schon am 33. Spieltag feststand, der FSV Mainz 05, Alemannia Aachen und Borussia Mönchengladbach.

[xylophon]

da kann man eigentlich ganz zufrieden sein, wer jetzt international antritt.

Nürnberg trau ich nicht so besonders viel zu, aber der HSV könnte durchaus ein paar Punkte holen, wenn sie die Mannschaft zusammenhalten (was ja in der letzten Saison das Hauptproblem war, zu Saisonbeginn eine neue Mannschaft aufbauen zu müssen, in der das Zusammenspiel noch nicht klappt...

Auch dass Bremen 3. ist, wird kein Nachteil sein, sie werden auf jeden Fall gesetzt werden und gehen damit in der Quali normalerweise den allerschwersten Gegnern - wie dem 3. und 4 aus England - aus dem Weg.

Bayern im Uefa-Cup sollte auch für mehr als 10 Punkte gut sein und so weiter....

Zu hoffen bleibt, dass nicht noch eine LuschenMannschaft über Fairness-Wertung teilnehmen und den Schnitt verderben darf.

[FriFli]

Ich hoffe, wir haben mind. 3 Vereine in der Gruppenphase dabei.

Es könnte wirklich ein sehr gutes Jahr werden

Über die Fairplay-Wertung kommt keiner mehr,
Finnland und Schweden haben das Losglück gehabt.

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.396.378 von FriFli am 20.05.07 19:51:55

lass mich ja gerne positiv überraschen, aber meine vorahnung sagt mir, dass man wohl zufrieden sein muss, wenn beide bisher gesetzten teams in der cl den uefa-cup erreichen nach der gruppenphase.

und bremen muss man wohl mitteilen, das man in entscheidenden situationen auch mal auswechseln kann , sh. heimspiel gg. barca, was man völlig vertrottelt noch aus der hand gegeben hat.
danach gab es ja auch gerechterweise den einbruch in der buli-saison. torwartproblem haben die dazu auch noch m.M. nach.
was da beide mitunter abgeliefert haben...

ausser bayern(real) hat es wieder kein dt. team in der abgelaufenen saison geschafft einen wirklich grossen gegner zu schlagen bzw. auszuschalten.
eventuell wäre der fcb wieder mal der retter mit einem mgl. sieg
im uefa-cup punktetechnisch gesehen.

hauptsache keine lullitruppe wie hertha dabei.

da wird der 1.fcn bedeutend besser abschneiden m.M. nach.
was der hans. m. wieder still und leise für neuverpflichtugen an land gezogen hat, lässt gutes erwarten nächste saison national wie international.

ansonsten wird wohl bayer die unbekannte grösse sein international gesehen. mitunter beschämend gewesen was da abgerufen wurde in der abgelaufenen saison.

hsv wird wohl, wenn alles glatt läuft sich gegen einen zweitklassigen gegner in der ui-cup phase selbst ein bein stellen.

mfg

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.397.705 von FCINTERSIBIU am 20.05.07 23:11:23

Deutschland

Bayern 17
HSV 6
Bremen 21
Hertha 2,5
Frankfurt 6
Leverkusen 12
Schalke 2

7 Teams holen 66,5 Punkte, also 9,500
im Schnitt


Das o.s. Ergebnis ist zu schlagen. Mehr als 12 Punkte wären m.M. nach sehr gut.

Wenn Bremen, Bayern und Lev für die gleiche Anzahl von Punkten sorgen wie im letzten Jahr sind wir gut dabei.

Schalke hat mit der VM ja schon 3 Punkte geholt und die Ausbeute der letzten Saison jetzt schon um 50% gesteigert
Ein paar Punkte sollten da aber auch noch kommen.

Stuttgart ist in der CL eine Unbekannte
Da müssen wir die Daumen drücken

Hertha wird von Nürnberg ersetzt und denen traust du ja sogar was zu

Wenn der HSV sich im UI-Cup selber ein Bein stellt werden Sie nach meinem Kenntnisstand nicht zu den teilnehmenden Mannschaften gezählt. Also div. wir in diesem Fall nur durch sechs Teams

[xylophon]

stimmt, UI-cup-Spiele zählen nicht. Das bitterste wäre, wenn HSV über den UI-cup sich qualifiziert und dann in der Quali rausfliegt.
Das Pech hatten letzte Saison die Niederländer, wo Twente exakt 0.5 Punkte holte, aber voll zählte.

Dem HSV trau ich aber zu, dass sie ihr Vorjahresergebnis durchaus noch steigern.

Und Stuttgart war in den letzten Jahren (außer diese Saison) so erfolgreich, dass sie bestimmt in Lostopf 2 kommen (im schlimmsten Fall 3, also auch ein paar schlagbare Gegner in der Gruppe sein solllten). Bremen müsste diese Saison auch in Topf 2 sein, Schalke eher 3??
Waren im Jahr davor aber auch sehr erfolgreich.

[FriFli]

Sollte der Gegner des HSV im UI-Cup
der Schweizer Vertreter werden
ist es der FC St. Gallen.

[Fra Diabolo]

ich glaube auch, dass der FCN im Zweifel mehr Punkte macht als ein oder zwei der Arrivierten.

Das war in den vergangenen Jahren auch schon so mit Frankfurt, Aachen oder Mainz, die haben sich alle passabel geschlagen.

Gottseidank hatten wir nicht das Pech eines weiteren Starters in der Fairplay-Wertung... sehe ich wie Ihr, die Lusche würde uns mit 2 Punkten den Schnitt versauen... (Hertha, Cottbus oder H96 oder ä.)

In der CL bin ich nicht so optimistisch. Je nachdem wer hochkommt sehe ich alle deutschen vertreter in Topf 3. Werder müsste noch am besten platziert sein, vielleicht langts für Topf 2. Und Topf 3 garantiert dann eine Gruppe mit zwei absoluten Topteams.. da wird es auf jeden Fall eng.... wenns nichts wird, müssen die halt dann im UEFA-Cup weiterpunkten wie Werder dieses Jahr.

Glückauf und schöne Saisonpause
Fra

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.410.023 von FriFli am 21.05.07 21:50:22

hab sowas auch schon einmal irgendwo gesehen, find es jetzt aber nicht mehr, bzgl. punktetabelle der letzten 5 oder 8 jahre bezogen
auf die top 20 klubs uefapunktetechnisch gesehen.

denke mal da würde es äußerst schmal aussehen mit dt. teams in den top 20. bayern klar und dann??

könnte ja mal jemand raussuchen, wenn es keine mühe macht.

++++

wobei für dt. teams nicht holland,portugal,rumänien die messlatte sein sollte, sondern england,spannien & italien m.M. nach

++++

hoffe nur nicht für den 1.fcn das sie eventuell gg. cfr cluj ranmüssen in der qualirunde zur gruppenphase
wäre für mich echt schade wenn sich einer von beiden mglw. schon in der qualirunde verabschieden müsste.

könnte böse enden. aber weiss jetzt auch nicht so genau bescheid mit den lostöpfen, ob dt. teams überhaupt gg. rumänische gelost werden könnten in der "quali"-runde.

mfg

[xylophon]

Im Prinzip ist die Vereinsstatistik ja ähnlich wie die der Länder.

Da wird also noch gar nicht klar sein, wo die dt. Teams stehen, solange nicht alle Ligen - Spanien!! - zu Ende gespielt sind.

Stuttgart und Schalke sollten auf jeden Fall besser da stehn als zB Lazio Rom, Bremen könnte sogar besser sein als der AS Rom unter Inter, die in den letzten Jahren nicht besonders erfolgreich waren.

In England dürften alle 4 Clubs in Topf 1 landen, in Italien wäre Juve stark, aber die sind nicht dabei und demnächst fehlen ihne mindestens 2 Saisons mit jeweils 0 Punkten.

Bei Deutschland fehlt Bayern, was aber für die anderen einen besseren Platz ermöglicht. Niederlande mit Eindhoven, aber Ajay hat wenig erreicht.

Also für Topf 2 könnte es für Bremen auf jeden Fall reichen, für Suttgart oder Schalke vielleicht sogar auch...sie haben ja vor 2 Jahren auch besser abgeschnitten und davor.

Realistisch ist, dass 4 Engländer, AC Milan, Eindhoven und 2 Spanier ind er Top-Gruppe dabei sind.

Topf 2 dann ev. die beiden anderen Spanier, 1-2 Portugiesen, Rom, Inter, Bremen, dann wird es eng...könnten viele Clubs sein, Kiew, Moskau, Bukarest, Celtic Glasgow, aber eben auch Stuttgart und Schalke.

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.548.412 von xylophon am 30.05.07 22:42:12

meinte eine liste speziell bezogen auf internat. wettbewerbe.

hab sowas auch schonmal gesehen, weiss aber echt nicht mehr die quelle.

mfg

[xylophon]

ich weiß auch nicht, wo man suchen könnte, allerdings waren meine Schätzungen auch auf die internationalen Wettbewerbe bezogen, allerdings nur für die Vereine, die nächste Saison in der CL dabei sind (die für Spanien noch nicht feststehen).

Ich vermute aber, dass nach Saisonende in Spanien eine solche Liste veröffentlicht wird, war letzte Saison auch so, als es um die Frage ging, ob der HSV gesetzt wird oder nicht - sie waren dann ganz knapp in der oberen Hälfte.

[RioReiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.548.855 von xylophon am 30.05.07 23:24:32

http://de.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=42935…


http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank2…

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.606.581 von RioReiser am 03.06.07 11:40:27

danke für deine bemühungen!

genau den einen link meinte ich bzgl. der top 20, rein international gesehen. bayern wie vermutet allein von den dt. teams unter den top 20.
in der 5-jahreswertung sogar erst 18.

mfg

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.606.581 von RioReiser am 03.06.07 11:40:27

danke, Super Seite.

Danach sieht es aber doch gar nicht so schlecht aus, es könnten alle 3 Teams in Topf 2 landen, weil vor ihnen eine Menge Teams stehen, die gar nicht für die CL qualifiziert sind.
Bayern, Newcastle, Juve, Parma es sind 6-7 Spanier darunter (Saison noch nicht zu Ende, aber maxiamal 4 sind dabei), 3 Niederländer usw....

2 dt. Teams könnnten also schon in Topf 2 landen.

Hier ist die Liste, mal genauer ausgewertet:

1 AC Milan Ita 31.2560 16.9285 31.6200 26.0675 27.9360 133.808
2 FC Barcelona Esp 31.1150 16.7230 17.1040 34.1620 20.2700 119.374
3 Liverpool Eng 20.5200 14.7125 30.1385 17.7610 29.4860 112.618
4 Internazionale Ita 28.2560 15.9285 22.6200 24.0675 16.9360 107.808
5 Arsenal Eng 17.5200 17.7125 19.1385 31.7610 18.4860 104.618
6 Real Madrid Esp 27.1150 21.7230 18.1040 17.1620 20.2700 104.374
7 Chelsea Eng 5.5200 22.7125 25.1385 17.7610 28.4860 99.618
Manchester United Eng 26.5200 15.7125 17.1385 12.7610 27.4860 99.618
9 Valencia Esp 27.1150 29.7230 14.1040 5.1620 23.2700 99.374
10 Olympique Lyon Fra 10.6125 18.4550 23.7710 24.5680 18.3000 95.706
11 Newcastle United Eng 15.5200 24.7125 27.1385 4.7610 22.4860 94.618
12 Juventus Ita 29.2560 12.9285 23.6200 23.0675 3.9360 92.808
13 FC Porto Por 24.5475 26.3825 13.6950 8.8150 15.6675 89.107
14 Sevilla Esp 5.1150 4.7230 16.1040 30.1620 31.2700 87.374
15 PSV Eindhoven Ned 8.0350 17.7875 24.9600 13.5025 17.7105 81.995
16 AS Roma Ita 17.2560 12.9285 8.6200 19.0675 20.9360 78.808
17 Villarreal Esp 5.1150 20.7230 22.1040 24.1620 6.2700 78.374
18 Bayern München Ger 6.0170 10.5555 19.4885 17.4440 20.1350 73.640
19 Benfica Por 3.5475 13.3825 13.6950 17.8150 18.6675 67.107
20 Ajax Ned 18.0350 6.7875 11.9600 15.5025 13.7105 65.995
21 AZ Alkmaar Ned 2.0350 1.7875 27.9600 13.5025 18.7105 63.995
22 Werder Bremen Ger 7.0170 1.5555 16.4885 14.4440 24.1350 63.640
23 Espanyol Esp 5.1150 4.7230 4.1040 14.1620 35.2700 63.374
24 Celtic Sco 23.4335 15.4335 8.5675 1.4025 13.2275 62.064
25 AC Parma Ita 10.2560 9.9285 22.6200 5.0675 13.9360 61.808
26 AJ Auxerre Fra 10.6125 15.4550 19.7710 5.5680 10.3000 61.706
27 Deportivo La Coruña Esp 19.1150 21.7230 9.1040 5.1620 6.2700 61.374
28 Schalke 04 Ger 11.0170 6.5555 13.4885 24.4440 5.1350 60.640
29 AS Monaco Fra 2.6125 23.4550 15.7710 14.5680 3.3000 59.706
30 VfB Stuttgart


ist also doch knapp: die fetten Vereine sind qualifiziert bzw. in der Qualifikationsrunde. Die roten können sich nicht qualifizieren, von den kursiven 2 (NL) wird 1 in der Qualifikation dabei sein, das andere nicht. Sollte Bremen also sich qualifizieren, wären sie genau auf Rang 17 (Topf 3), wenn von dem Teams vor ihnen keiner in der Quali scheitert. Schalke und Stuttgart wären Rang 19 und 20, müssten also hoffen, dass 3-4 Teams die Quali nicht überstehen, um in Topf 2 zu kommen.

[RioReiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.642.405 von xylophon am 05.06.07 10:31:44

Wolltest du Ajax und Alkmaar kursiv darstellen? Oder tatsächlich Bremen und Alkmaar?

An Alkmaar müsste Bremen bei der Setzung vorbeiziehen.

Nach den UEFA Championsleage wird bei der Erstellung des Vereinsklassements \"der Verbandskoeffizient durch drei geteilt und mit den Leistungen des betreffenden Vereines verrechnet\" (Artikel 16.02).

Beim \"verrechnen\" macht nur eine Addition Sinn (sonst bräuchte man den Verbandskoeffizienten nicht vorher durch 3 zu teilen).

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.679.820 von RioReiser am 07.06.07 10:01:36

bei mir sind Ajax und Alkmaar Kursiv dargestellt....

Wenn es bei anderen anders angezeigt wird, ist das hiermit klargestellt, es sind die beiden Niederländer gemeint.

[FCINTERSIBIU]

neue saison, erstes internat.spiel mit dt. beteiligung beendet..

chisinau-hsv 1:1 ui-cup 3. runde. dürfte ja wohl gerade so reichen fürs rückspiel gg. die (halb-)rumänen...

+++

schade für bistritz, schon 2:0 gegen atletico madrid geführt

na ja, endstand 2:1.

mfg
Inter

[FriFli]

Intertoto-Elf im UEFA-Pokal

Durch den UEFA Intertoto Cup haben elf Mannschaften aus ganz Europa den Sprung in die zweite Qualifikationsrunde des UEFA-Pokals 2007/08 geschafft.

Großen Fünf

Dieser Sommer-Wettbewerb schloss am Wochenende mit den entscheidenden Drittrunden-Partien, dabei schafften die namhaftesten Klubs wie UC Sampdoria, Blackburn Rovers FC, Hamburger SV, Club Atlético de Madrid und der RC Lens den Sprung in die UEFA-Pokal-Qualifikation. Alles in allem nahmen in diesem Jahr 50 Teams am UEFA Intertoto Cup teil, zum Start am 23. Juni waren es 28 Klubs. 14 weitere Mannschaften stiegen dann in der zweiten Runde in den Wettbewerb ein, acht weitere - darunter die fünf erwähnten - kamen in der dritten Runde hinzu.

Auslosung am Freitag

Die Auslosung der zweiten Qualifikationsrunde für den UEFA-Pokal findet am Freitag dieser Woche in der UEFA-Zentrale im schweizerischen Nyon statt, nur wenige Stunden nachdem am Donnerstagabend die erste Qualifikationsrunde zu Ende gegangen ist. Insgesamt 37 Rückspiele der ersten Runde stehen diese Woche noch auf dem Programm, die Sieger stoßen zu weiteren 27 Teams, darunter die elf siegreichen Mannschaften aus dem Intertoto Pokal. Das Team aus dem Intertoto Cup, das im UEFA-Pokal am weitesten kommt, wird als Sieger des Wettbewerbs ausgezeichnet werden. 2006/07 wurde diese Ehre Newcastle United FC zuteil.

UEFA Intertoto Cup Sieger 2007

Aalborg BK (DEN)
Blackburn Rovers FC (ENG)
Club Atlético de Madrid (ESP)
FC Otelul Galati (ROU)
FC Tobol Kostanay (KAZ)
Hamburger SV (GER)
Hammarby (SWE)
RC Lens (FRA)
SK Rapid Wien (AUT)
UD Leiria (POR)
UC Sampdoria (ITA)

[xylophon]

jetzt wird es langsam spannend....heute die 2 Qualifikationsrunde der Cl, danach wissen wir, gegen wen Bremen und ein paar andere spielen.

Dem HSV drück ich alle Daumen, dass sie in der Hauptrunde dabei sind, sonst wäre es allerdings auch bitter für die dt. 5-Jahres-Wertung.

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.256 von xylophon am 07.08.07 20:46:49

Lazio Rom - Dinamo Bukarest 1:1

[xylophon]

und Bukarest hat sogar sehr lange geführt...!!

[xylophon]

puh,Werder mit viel Glück 2:1 gewonnen, wenn Zagreb etwas cleverer gewesen wäre, hätten sie Werder abgeschossen und wären mit 3:0 Vorsprung zum Rückspiel gefahren.

Ajax hat zuhause verloren, so dass Werder gute Chancen hätte, noch in die 2. Gruppe zu kommen. Wenn sie das Rückspiel überstehen, was nicht leicht wird. Sonst rückt Celtic nach statt Werder...die gegen Moskau auch noch nicht weiter sind. Danach käme dann Schalke in Topf 2...wenn Ajax oder ein anderer Club von vorn überhaupt rausfliegt.

[c.v.th.w.]

Zagreb gewinnt zu Hause und dann sind die Fisch..-Breemen raus !!!

[c.v.th.w.]

Rumänien überholt Deutschland !!!! :O:O

Deutschland droht der Verlust eines weiteren Startplatzes in der Champions League.
In der Uefa-Fünf-Jahres-Wertung wurden der Bundesliga 9,142 Punkte aus der Saison 2002/03 gestrichen. Weil Rumänien nur 2,166 Zähler verlor, liegt das Land nun mit insgesamt 39,229 vor Deutschland (36,222) auf Platz fünf. Ab Rang sieben müssen die Vertreter der jeweiligen Nation für einen zweiten CL-Platz durch die Qualifikation.
An der Spitze liegt weiterhin Spanien (62,391) vor England (58,874) und Italien (51,347).

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.245 von c.v.th.w. am 16.08.07 13:53:51

Ähm ... das ist doch seit Monaten bekannt.

[c.v.th.w.]

Ups .... ich habe es eben erst bei Sport1.de gelesen !!! Sorry !!!!

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.617 von c.v.th.w. am 16.08.07 14:16:58

hättste mal hier den Thread verfolgen sollen, da stand das schon früher als in der Presse.

[Pitu]

Ist ja putzig, dass das jetzt erst in den Medien thematisiert wird. Wie wenn man nicht schon im Mai den Taschenrechner rausholen hätte können, als die Saison vorbei war. Und dass Rumänien uns überholt, dürfte schon im März oder April klar gewesen sein, als sich die letzten deutschen Vereine verabschiedeten.

[el torro]

hier das aktuelle Ranking:

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

Frankreich verliert im nächsten fette 13.5 Pkt.
Wollen wir hoffen, daß Werder und der HSV sich qualifizieren
und alle weit kommen. Dann könnte vielleicht der 4. Platz zurückerobert werden.
Vorstellen kann ich es mir allerdings nicht!

[xylophon]

was Rumänien dieses Jahr droht, konnte man hier auch schon seit einiger Zeit lesen, heute gab es ein erstes Beispiel:

Do 16.08.07 19:30 Lokomotive Sofia - Otelul Galati 3:1 (1:0) Torschützen
Do 30.08.07 Otelul Galati - Lokomotive Sofia -:- (-:-) sms
Do 16.08.07 19:30 CFR Cluj - Anorthosis Famagusta 1:3 (0:1) Torschützen
Do 30.08.07 Anorthosis Famagusta - CFR Cluj -:- (-:-) sms

Zu erkennen ist, dass sich jetzt auch schlechtere Teams als die Vereine aus Bukarest qualifiziert haben, die es wohl nicht sehr weit bringen werden und dadurch den Schnitt massiv verderben könnten. Nehmen wir an, die beiden Vereine oben fliegen raus, dann wird das Ergebnis von ca. 4 verbleibenden Vereinen durch 6 geteilt und die 4 sind auch nicht alles Spitzenclubs....

[xylophon]

nach 367 sind es nur 5 rumänische Vereine, wundert mich allerdings...

Vor der Saison waren sie auf Platz 7 und vor den Niederlanden, daher wäre es seltsam, wenn sie nur 5 Clubs hätten und die Niederlande 6. Obwohl sich von Rumänien ein Team sogar (zusätzlich) über den UI-Cup qualifiziert hat.
Bzw. eigentlich wird es doch stimmen, weil das Ergebnis der letzten Saison ja erst die Startplätze fürs nächste Jahr bestimmt. Man muss ja vor der Saison wissen, welcher Platz für den internationalen Wettbewerb reicht...

Hier der Stand vor Saisonbeginn:

UEFA-5-Jahreswertung
Stand: 24.05.2007
PI. Nation 02/03 03/04 04/05 05/06 06/07 Ges.
1 Spanien 15.500 14.312 12.437 15.642 19.000 76.891
2 England 10.666 11.250 15.571 14.428 16.625 68.540
3 Italien 15.928 8.875 14.000 15.357 11.928 66.088
4 Frankreich 7.916 13.500 11.428 10.812 10.000 53.656
5 Deutschland 9.142 4.714 10.571 10.437 9.500 44.364
6 Portugal 10.750 10.250 8.166 5.500 8.083 42.749
7 Rumänien 2.166 4.333 5.500 16.833 11.333 40.165
8 Niederlande 6.166 5.416 12.000 7.583 8.214 39.379
9 Russland 3.625 5.875 10.000 10.000 6.625 36.125
10 Schottland 7.375 7.375 4.750 4.250 6.750 30.500

[FriFli]

Daumen drücken nicht vergessen!

Jetzt für Werder und morgen für den HSV

[xylophon]

für Bremen sieht es doppelt gut aus, sie wären beim jetzigen 2:2 weiter und dazu steht Ajax vor dem Aus, wenn es beim 1:1 bleibt in Prag.

Schießt allerdings Zagreb noch ein Tor, geht das große Zittern los, schießt Ajax noch ein Tor und Prag keins, ist Ajax weiter und Bremen in Topf 3.

[xylophon]

so, Bremen ist durch mit 3:2, Ajax fliegt raus, kurz vor Schluss 2:1 für Prag:

Das heißt, dass Bremen normalerweise in Topf 2 landet. Damit würden sie zwar auf Teams wie Chelsea und Barcelona treffen können, aber ihnen bleibt die Situation des Vorjahres erspart, dass dann noch ein 2. sehr starkes Team dazu kommt, etwa Valencia, Lyon, Rom oder Sevilla.

Hoffen wir mal, dass die Tabelle in 352 auch richtig war, dann würde es für Bremen genau reichen.

[Pitu]

Es wurde im TV bestätigt, dass Werder in Topf 2 aufrückt.

[FriFli]

CL-Gruppenauslosung

Hammergegner für unsere Teams
Platz 3 in der Gruppe sollte aber mind.
für alle drin sein


Gruppe A
Liverpool
FC Porto
Olym. Marseille
Besiktas Istanbul


Gruppe B
Chelsea
Valencia
Schalke 04
Rosenborg Trondheim


Gruppe C
Real Madrid
Werder Bremen
Lazio Rom
Olypiakos Piräus


Gruppe D
AC Milan
Benfica Lissabon
Celtic Glasgow
Schachtjor Donezk


Gruppe E
Barcelona
Lyon
VfB Stuttgart
Glasgow Rangers


Gruppe F
Manchester United
AS Rom
Sporing Lissabon
Dynamo Kiev


Gruppe G
Inter Mailand
PSV Eindhoven
ZSKA Moskau
Fenerbache Istanbul


Gruppe H
Arsenal London
Sevilla/AEK
FC Steaua Bukarest
Slavia Prag

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.346.674 von FriFli am 30.08.07 18:58:45

ich find die Gegner auch recht schwer, Bremen hat es - logischerweise, da in Topf 2 - noch am besten getroffen. Wobei es in Topf 3 wohl auch angenehmere Gegner als Lazio gab.

Aber für Schalke wird es sehr schwer gegen Chelsea werden sie kaum eine Chance haben und Valencia ist sehr stark.

Bei Stuttgart muss man mal sehen, was Lyon diese Saison so bringt, soweit ich weiß, ist die starke Elf der letzten Saison zum Teil gesprengt worden, mehrere Stars sind wohl gegangen.

[xylophon]

Die gute Nachricht: der HSV führt 3:0 und ist völlig ungefährdet. Das sind 1,5 Punkte und es werden wohl nicht die letzten bleiben, der der HSV holt.

Morgen ist dann die Uefa-Cup-Auslosung.

[xylophon]

und im Zweikampf mit Rumänien gibt es auch gute Nachrichten; wie schon letzte Saison vorausgesagt wurde von verschiedenen Usern hier, bekommt Rumänien jetzt ein Problem mit den schwächeren Teams, die den Schnitt verderben: im Uefa-Cup sind schon 2 (grün) raus, die also nicht einmal die Qualifikation überstanden haben.

Do 16.08.07 19:30 Lokomotive Sofia - Otelul Galati 3:1 (1:0) Torschützen
Do 30.08.07 16:00 Otelul Galati - Lokomotive Sofia 0:0 (0:0) Torschützen
Do 16.08.07 19:30 CFR Cluj - Anorthosis Famagusta 1:3 (0:1) Torschützen
Do 30.08.07 19:00 Anorthosis Famagusta - CFR Cluj 0:0 (0:0) Torschützen

Dabei sind nur noch die 3 Clubs aus Bukarest, davon einer in der CL und 2 im Uefa-Cup. Jeder Punkt, den sie holen, ist daher jetzt nur noch 0,6 Punkte wert.

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.348.656 von xylophon am 30.08.07 22:03:24

------------------------
Morgen geht es dann um 13.30Uhr für

Bayern
Leverkusen
Nürnberg
Hamburg

in die Lostöpfe

[el torro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.350.162 von FriFli am 30.08.07 23:12:05

ist der HSV neben Bayern und Bayer auch gesetzt?
Müßte eigentlich, oder?

[xylophon]

normalerweise schon, hängt davon ab, wie die anderen Clubs in den letzten Jahren abgeschnitten haben und wenn man die Vereinsnamen so liest, können nicht sehr viele besser gewesen sein als Hamburg...

[humphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.348.656 von xylophon am 30.08.07 22:03:24

seh ich etwas anders. die klubs die in der qualifikation rausfliegen zählen nicht, nur die klubs die in die erste runde einziehen. oder lieg ich falsch?

humphy

[xylophon]

nein, Qualifikation zählt mit, nur UI-Cup zählte nicht.

Für die Quali gab es auch Punkte, aber nur die halben. Die beiden rumänischen Clubs haben durch je ein Unentschieden in dieser Runde also je 1/2 Punkt geholt. Eventuell haben sie auch an der ersten Runde teilgenommen und ihr Ergebnis dadurch etwas verbessert. Toll wird es jedenfalls nicht sein.

Ganz am Anfang des threads steht die Berechnung und auch ein Link zum Kicker, woher die Berechnung kommt.

Letzte Saison hatte die Niederlande so ein Team, ich glaube Twente, die mit einem halben Punkt den Schnitt versaut haben.

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.351.521 von xylophon am 31.08.07 09:10:07

ganz genau

in den postings #340 - #343 hatten wir es das letzte mal

[humphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.351.521 von xylophon am 31.08.07 09:10:07

dann ist das richtig gut für uns

humphy

[FriFli]

Nicht die attraktivsten Gegner aber durchaus lösbare Aufgaben

Nur Nürnberg mit einem undankbaren und schweren Gegner aus Rumänien


Bayern vs. Belenense
Leverkusen vs. Leiria
Nürnberg vs. Rapid Bukarest
Hamburg vs. Litex

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.260 von FriFli am 31.08.07 13:36:17

ich würde mal sagen, nach den bisher gezeigten Leistungen kommen drei weiter und der Club fliegt raus.

Rapid war immerhin vor 2 Jahren im Halbfinale...

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.416 von Fra Diabolo am 31.08.07 13:47:08

Ja, Nürnberg echt mit ner harten Nuss




Rapid war immerhin vor 2 Jahren im Halbfinale...

und schaltete im Achtelfinale den HSV aus

[xylophon]

man weiß nie, wer wirklich weiterkommt, Bayern muss es allerdings packen.

Nur hab ich heute morgen noch am Anfang des Threads ein wenig gelesen, da ging es um Mainz, letzte Saison war es Frankfurt, denen wenig zugetraut wurde. Beide waren dann sogar relativ erfolgreich, dafür waren Leverkusen vor 2 Jahren und Schalke vor 1 Jahr die große Enttäuschung.

Von daher hoffe ich mal, dass der 1. FC Nürnberg es irgendwie schafft, die Rumänen auszuschalten und ausnahmsweise kein Verein total versagt. Mein Favorit wäre insoweit Leverkusen, die immer für eine negative (aber auch für eine positive) Überraschung gut sind....

Reizvoll ist natürlich auch, dass Portugal und Rumänien Hauptkonkurrenten in der 5-Jahres-Wertung sind. Ein Weiterkommen bzw. Ausschalten der Konkurrenz wäre also doppelt wichtig.

[el torro]

Totaler Fehlstart in der CL.
Hoffen wir, daß die UEFA-Cup-Teilnehmer besser starten.
Der HSV hat super vorgelegt.

[xylophon]

Bayer und Bayern haben ihre Pflicht erfüllt. Mehr aber auch nicht. Trotzdem könnte es bzw. müsste es für beide reichen.

Nürnberg steht noch 0:0. War klar, dass es schwer wird, aber noch ist auch für den Club alles drin.



Schade, dass es in der CL so mies gelaufen ist. Aber Bremen hat mir ganz gut gefallen, die Stuttgarter hätten eigentlich gewinnen müssen, da tut die Niederlage doppelt weh. Und Schalke kann mehr, das haben sie oft genug gezeigt.

[lockes04]

Die Rumänen reissen im moment auch keine Bäume aus. Ausserdem werden deren Punkte jetzt durch fünf geteilt. Jaja, der Fluch des Erfolges.
Zudem sind 2 Rumänische Mannschaften bereits ausgeschieden. Dabei handelt es sich um die Schwergewichte Otelul Galati und CFR Cluj.

Trotzdem wäre es eminent wichtig wenn die Clubberer Rapid Bukarest ausschalten.

[xylophon]

ja, und Portugal hat das Problem, dass normalerweise beide Clubs gegen Bayern und Bayer rausfliegen müssten. Hoffen wir mal, dass sich die beiden BuLi-Vereine keinen ganz schwachen Tag erlauben im Rückspiel, dann müsste es eigentlich klappen.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.688.235 von xylophon am 21.09.07 15:13:39

ja da schau her der Club....

... nach dem mässigen Abschneiden der CL Vertreter holt der Club die Kohlen aus dem Feuer... oder hat zumindest die Chance dazu...

[xylophon]

ja, der Sieg des Club ist wirklich Gold wert, da kann sich die komplette Bundesliga bedanken, selbst wenn Nürnberg jetzt nicht mehr viel reißen sollte. 2 Punkte geholt und vor allem einen der direkten Konkurrenten aus Rumänien am Punkte sammeln gehindert, mehr kann man eigentlich nicht erwarten.

Die CL ist tatsächlich ohne Bayern eine einzige Enttäuschung, bei Bremen hab ich gestern nur den Schluss gesehen aber das war grausam. Schalke hat immerhin die erste Niederlage durch den Auswärtssieg wett gemacht, da ist wieder alles drin. Und Stuttgart....wird wohl nix mehr, vielleicht reicht es für Platz 3? Wird schwer genug.

HSV führt 3:1, hat also diese Saison schon fast so viele Punkte geholt wie letzte Saison und wird in der Gruppenphase dabei sein. Fehlen nur noch Bayern und Bayern, auch die sollten es nach dem Hinspiel schaffen und würden damit zugleich die Konkurrenz aus Portugal schwächen.

Trotzdem: es kann eigentlich nicht das Ziel sein, Länder wie Rumänien und Portugal, die einen Bruchteil des Geldes der Bundesliga zur Verfügung haben, hinter sich zu lassen. Sondern gerade im Augenblick, wo Frankreich schwächelt (auch ein Land, das eher weniger bezahlt), müsste es normalerweise möglich sein, hier aufzuholen.

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.846.947 von xylophon am 04.10.07 19:59:28

Auch die Bayern hatten in der CL ganz schwache Jahre und der Auftritt in Lissabon ist beschämend. Henke lobt grad Belenenses, als wäre das eine europäisches Top-Team. Nur noch peinlich.

Die Rumänen haben neben Rapid auch Dinamo Bukarest verloren, die überholen wir wieder. Heerenveen ist schon raus und gerade scheidet Ajax gegen Zagreb aus. Holland somit auch kein großes Thema mehr. Bleibt in erster Linie noch Russland.

[xylophon]

Bayern gewinnt aber .... (Toni war in der ersten Hälfte auch eine Katastrophe, aber das Tor war absolute Spitzenklasse).

Haben sie übrigens in der CL auch meistens (gewonnen), da gab es nur 1 schwaches Jahr und das sieht man dann auch gleich in der 5-Jahres-Wertung, nämlich das Jahr, das jetzt rausfällt. So sehr hängt die Liga von Bayern ab.

Weiter ist Bayern jetzt auf jeden Fall, die Portugiesen schießen keine 3 Tore mehr und die Kraft wäre ohnehin irgendwann geschwunden, so wie die in der ersten Hälfte gerannt sind.

Fehlt nur noch Leverkusen. Dann reißt der Uefa-Cup auch im Rückspiel die schwachen Cl-Ergebnisse raus.

[xylophon]

Bayern macht es unnötig spannend.

Allerdings kann die Bundesliga bisher ganz zufrieden sein, es gab doch einige Überraschungen bei der Konkurrenz:

Ajax ist tatsächlich schon raus, dazu wie erwähnt Heerenveen und auch Twente, allerdings gegen Spanier, Schusters alten Club Getafe, also nicht so überraschend. Auch nicht ganz überraschend ist Groningen gegen Florenz raus, den einzig übrigen italienishen Club. Wäre witzig, wenn Bayern irgendwann auf die treffen würde, vor allem für Luca Toni.

Neben Sampdoria Genua sind noch 2 ital. Club, nämlich Palermo und Empoli, schon raus.

Lens hat es erwischt, Sochaux aus Frankreich ebenso und aus Spanien Saragossa.

wie bereits erwähnt 2 Vereine aus Bukarest, für Rumänien ist die Saison eine einzige Katastrophe, sie verlieren zwar wenig Punkte, holen aber auch fast keine neuen, auch Steaua hat ja bisher keinen Erfolg gehabt.

Aus England ist Blackburn schon raus (mir Roque Santa Cruz).


Positiv überraschen diesen Spieltag die Griechen, die für einige der Überraschunden verantwortlich waren und die Skandinavier.

[xylophon]

nicht Bayern, Bayer macht es unnötig spannend.

[Fra Diabolo]

also ich weiss nicht...

unsere Fernsehfritzen haben andere Spiele gesehen als ich...


Bayern.

Ja, da lief nicht so viel wie sonst zusammen. Der Gegner jedoch hat zwar engmaschig verteidigt (Sechserkette manchmal), war aber unterm STrich total bieder. Ich hatte nie das Gefühl, die schiessen ein Tor. Und dann lief es halt auf Zermürbung raus. Völlig in Ordnung, wenn man solche Spiele auf diese Weise gewinnt.


Leverkusen.

Chaos am Anfang, klar. Aber so ab der 25. Minute hatten sie die Kiste im Griff. Und in der zweiten Hälfte hat Leiria auch kräftemässig nichts mehr zuzusetzen gehabt, so dass der Ausgleich nur eine Frage der Zeit war. Das Siegtor ist finde ich nicht mehr als ein Schönheitsfehler.



In der Glotze hörte sich es schon nach extrem kritischem Weltuntergang an... oder bin ich jetzt premieregebrainwashed?



Gruss
Fra

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.849.524 von xylophon am 04.10.07 23:48:47

xylo, führst Du wieder eine lfd. Übersicht, zumindest über unsere Punkte?

[xylophon]

sehe ich allerdings ähnlich, gerade was Bayern betrifft. Die erste Halbzeit war sehr schwach nach vorn, die ersten Minuten sah es auch 2-3 x etwas gefährlich aus. Aber danach stand die Abwehr sicher und es war abzusehen, dass die Portugiesen diese Laufarbeit nicht über 90 Minuten durchhalten würden. So geht der Sieg m.E. völlig in Ordnung, weil man clever gewartet hat, dass sich bei nachlassender Kraft Lücken auftun.


Bayer hab ich nur so am Rande verfolgt, die ersten Minuten liefen ja noch während dem Bayern-Spiel und danach lief der Fernseher im Hintergrund, aber es passierte ja nix mehr. Gefährlich sahen die armen Portugiesen da nicht mehr aus, allerdings hätte Leverkusen etwas mehr tun können, um früher das 2. und vielleicht ein drittes Tor zu machen.

So haben sie bisher 2 Punkte geholt, zumindest das Tor in der letzten Minute hätte man sich sparen können, ich hatte sogar schon ausgeschaltet, weil nichts mehr passierte.....


HSV und Nürnberg hab ich nicht gesehen, von den CL-Spielen auch nur die letzte halbe Stunde und da war Bremens beste Zeit ja schon vorbei. Sie sollen ja deutlich besser gewesen sein zuvor. ABer Schaaf hat Recht, dass man am Ende überhaupt nicht mehr in die Zweikämpfe gegangen ist und das ist sogar mir als "Nicht-Trainer" aufgefallen. Ärgerlich....

Die aktuelle Liste: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2…


Bremen hat 5 Punkte geholt, der HSV 5,5, Schalke auch 5. Damit haben die beiden Versager der letzten Saison bisher (mit Bremen) am besten abgeschnitten, das ist doch mal erfreulich. Gut dass Hertha nicht dabei ist, die hätten mit Sicherheit wieder den Schnitt verdorben.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.854.204 von FriFli am 05.10.07 13:18:16

ich werde irgendwann diese Tabelle wieder machen, wenn es darum geht, wie sich die Punkte auf die neue Saison auswirken, also eher in der Rückrunde.
Für den Augenblick reicht m.E. der Link aus, den ich von jemandem übernommen habe. Besser als dort kann man die Ergebnisse kaum darstellen, für alle Länder aufgeschlüsselt, wer noch drin ist und welcher Verein wieviele Punkte geholt hat.
Nur der Ausblick auf die Zukunft fehlt noch, den reiche ich aber nach.

[xylophon]

aus dem Link kann man zum Beispiel sehen, dass Rumänien bisher erst ca. 2,4 Punkte geholt hat und fast alle Vereine raus sind.

Dass Portugal auch nur noch die 3 Clubs in der CL und einen im Uefa-Cup hat und dass die Niederlande bisher ähnlich schwach abschneiden wie Rumänien.
Frankreich liegt zum ersten Mal seit Ewigkeiten hinter der Bundesliga, jedenfalls im Augenblick.

Positiv überraschen die Griechen, die noch alle Clubs im Rennen haben, die Schotten und auch die Russen sind diese Saison noch mit allen Teams im Rennen...letzte Saison war bei denen aber schwach.

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.854.428 von xylophon am 05.10.07 13:33:06

Ja, super Link! Da hat man ja wirklich alles im Blick.

Der muss irgendwie an mir vorbei gegangen sein

[FriFli]

In der CL bleiben die Deutschen weiter blass

Für Stuttgart kommt nach der Niederlage gg. Lyon wohl jede Hilfe zu spät. Schalke und Bremen können noch hoffen, zumindest sollten sie den 3. Platz holen


1 FC Chelsea 7
2 Rosenborg Trondheim 4
3 FC Schalke 04 3
4 FC Valencia 3


1 Real Madrid 7
2 Olympiakos Piräus 4
3 Werder Bremen 3
4 Lazio Rom 2


1 FC Barcelona 7
2 Glasgow Rangers 7
3 Olympique Lyon 3
4 VfB Stuttgart 0


Heute dann noch UEFA-Cup mit

Roter Stern - FC Bayern
Leverkusen - Toulouse
Bergen - Hamburg

[FriFli]

Eine positive Überraschung sind die Rumänen

Die vier UEFA-Cup Teilnehmer sind ja bekanntlich raus

und auch Steaua Bukarest reisst in der CL nichts - 0 Punkte bis jetzt

[xylophon]

Bremen traue ich auch Platz 2 zu, die haben genug internationale Erfahrung.
Bei Schalke wäre ich mit Platz 3 schon zufrieden, aber 2 ist auch drin, ebenso leider Platz 4, da Rosenberg gegen Valencia ziemlich überrascht hat.

Bei Stuttgart sollte man froh sein, wenn sie insgesamt auf 6 Punkte kommen, also irgendwie noch einen Punkt und einen Sieg holen.

[Kosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.152.187 von xylophon am 25.10.07 18:42:49

Da haben es die Bayern in der letzten Minute ja nochmal hedreht. Ich denke der dritte championsleagueplatz gerät dieses jahr nicht in gefahr.

Drei Siege im uefa cup. Wenn auch zwei sehr glücklich.

[xylophon]

stimmt, Bayer und Bayern hätten sich über ein Unentschieden nicht beklagen dürfen. Trotzdem sind 3 Siege natürlich super und 3 Punkte nach dem ersten Spiel eine tolle Ausgangsposition, die Gruppenphase zu überstehen. Erst Recht, wenn man die HSV und Bayern auswärts erfolgreich war.

Die beiden sehe ich auf jeden Fall in der nächsten Runde, Bayer hat auch gute Chancen, weil Toulouse eine starke Mannschaft war, die sicher noch anderen Teams der Gruppe Schwierigkeiten machen wird (habe aber nur die 2. Hälfte gesehen). Allerdings sollten sie dafür auch mal das Tor treffen.

[FriFli]

Auch der Vergleich mit den anderen Nationen sieht gut aus

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2…

Rumänien auf den Boden der Tatsachen zurück geholt würde ich mal sagen

[teddyhaertel]

Schade das war ja leider wieder kein guter Spieltag in der CL.
Schalke hat gut gespielt, aber leider kein Glück gehabt.
Alles in allem war das unentschieden aber ok.

Die Stuttgarter hätten so ein Spiel im letzten Jahr noch gewonnen, aber dazu reicht es dieses Jahr nicht. Es war ein typisches Spiel für den momentanen Saisonverlauf. -> verdient verloren

Tja und meine Bremer haben sich ja mal richtig blamiert.
Das war leider eine ganz schwache und irgendwie ängstliche Leistung. -> Verdient verloren.

Ich hoffe das noch ein paar Punkte kommen von unseren Mannschaften aus der CL.
Mein Tipp:
Schalke spielt in Valencia Unentschieden und gewinnt zu Hause gegen Trondheim. -> 8 Punkte damit weiter da Trondheim gegen Chelsea verliert.

Stuttgart traue ich einen Sieg gegen die Rangers zu, das letzte Spiel geht wahrscheinlich verloren, aber wenn Barcelona schon durch sein sollte ist eventuell ein Punkt möglich.

Bremen ist stark genug um beide verbleibenden Spiele zu gewinnen.
Ich denke es wird auf ein Endspiel in Piräus hinauslaufen.
Das Diego im Spiel gegen Real fehlen wird macht die Sache aber natürlich nicht leichter.
Vielleicht kann ja Alberto da dann eingreifen und uns weiter helfen. -> Ich glaube an Bremen. Nächste Runde wird erreicht.



So nun zum UEFA-Pokal.
Da gibt es ganz klare Aufgabenstellungen heute.
Bayern muss zu Hause gegen Bolton gewinnen.
Bayer traue ich auch einen Sieg zu, weil sie die Klasse und Erfahrung haben die Russen zu ärgern. Ein unentschieden ist aber auf jedenfall sicher.
Nürnberg wird es heute schwer haben,Everton ist eine gute Mannschaft. Wenn Mintal mal wieder das Tor trifft dann ist auch da ein Sieg drin, allerdings gibt es dabei nur hopp oder topp.
Ich glaube nicht das es ein Unentschieden wird.

Trotz allem holen die Mannschaften im UEFA Pokal dieses Jahr die Punkte für uns.

[Fra Diabolo]

habe heute morgen unter der Dusche mal eine Szenarioberechnung vorgenommen:

CL: die drei Mannschaften holen noch 6 Punkte, eine kommt weiter

UEFA-Cup: die vier Vertreter holen noch 12 Punkte aus den verbleibenden Spielen, drei kommen weiter, Nürnberg scheidet aus.

Damit 18 Punkte, vier Mannschaften unter den letzten 32.

Nächste Runde: 8 Punkte, drei kommen weiter -> Summe 26 Punkte

Achtelfinale:6 Punkte, zwei kommen weiter -> Summe 32 Punkte

Viertelfinale: 4 Punkte, einer kommt weiter - > 37 Punkte

Halbfinale und ggfs. Finale: nochmal drei drauf -> 40 Punkte.

Geteilt durch sieben plus die bisher erspielten Punkte wären ein Ergebnis von 10,x und mindestens Platz 5 im Ranking.

Es stimmt, der UEFA Cup holt die Kohlen aus dem Feuer.


Gruss,
Fra

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.339.529 von Fra Diabolo am 08.11.07 12:55:56

mein lieber Mann, Respekt


sehr ordentliche Performance diesmal in der CL

[el torro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.850 von Fra Diabolo am 29.11.07 00:14:27

Das sieht doch schon mal ganz gut aus nach diesem CL-Spieltag.


country 03/04 04/05 05/06 06/07 07/08 rank08 nt08
1 Spain 14.312 12.437 15.642 19.000 7.625 69.016 7/ 8
2 England 11.250 15.571 14.428 16.625 8.375 66.249 7/ 8
3 Italy 8.875 14.000 15.357 11.928 6.500 56.660 5/ 8
4 France 13.500 11.428 10.812 10.000 4.642 50.382 5/ 7
5 Germany 4.714 10.571 10.437 9.500 5.928 41.150 7/ 7
6 Romania 4.333 5.500 16.833 11.333 2.600 40.599 1/ 5
7 Russia 5.875 10.000 10.000 6.625 6.250 38.750 4/ 4
8 Netherlands 5.416 12.000 7.583 8.214 3.333 36.546 2/ 6
9 Portugal 10.250 8.166 5.500 8.083 4.357 36.356 4/ 7

Und heute gibt es nochmal 9 Punkte oben drauf.
Die Franzosen laufen Gefahr, den 4. Platz zu verlieren.

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.895 von el torro am 29.11.07 00:25:33

In der Wertung gibt es nur 2 Punkte für einen Sieg.
Dennoch sieht's richtig gut aus: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

[Pitu]

Berücksichtigt man das kommende Streichergebnis 03/04, ist Frankreich schon in Reichweite ...

[Cloony]

Rumänien hat nicht mehr viel Teams im Wettbewerb. Das sieht richtig gut aus für die Bundesliga!

[Fra Diabolo]

... dafür wird Russland noch gefährlich diese Saison. Ich denke auch, nächstes Jahr sind die Franzosen fällig - und damit wird der fünfte oder sechste Platz auf jeden Fall verteidigt.

[teddyhaertel]

Ja das Ergebniss kann sich schon sehen lassen.
Die Rumanen machen in diesem Jahr noch maximal 0,4 Punkte da Bukarest letzter in der Gruppe ist und sich nicht mehr für den UEFA-Pokal qualifizieren kann.
Für das nächste Jahr sehe ich die Russen noch nicht als Gefahr.
In der Championsleague fliegt ZSKA raus und wird sich wohl auch nicht für den UEFA-Pokal qualifizieren.
Die Mannschaften im UEFA-Pokal haben sich bis jetzt auch noch nicht mit Ruhm bekleckert und müssen aufpassen das sie nicht rausfliegen.

Alles in allem könnte es ein sehr gutes Jahr für Deutschland werden.
Schalke und Bremen haben beide noch die Möglichkeit sich für die KO-Runde zu qualifizieren und bis auf Nürnberg müssten es auch alle im UEFA-Pokal schaffen.

[xylophon]

größter Vorteil der BuLi ist, dass jetzt dieses grausame 4,xx Ergebnis endlich rausfällt.
Dafür schleppt Rumänien noch 5 Jahre diese Katastrophensaison mit sich rum, bei Portugal sind es noch 3 Jahre als 5,5 Punkte und sie verlieren eine sehr gute Saison aus 03-04. Russland sehe ich auch nicht als so gefährlich an, sie waren letzte Saison deutlich schwächer und sind es im Augenblick auch.

Für die Bundesliga war dieser Spieltag bisher wirklich sehr gut, wäre schön, wenn die 3 Uefa-Cup-Teilnehmer noch nachlegen könnten. Und am nächsten Spieltag sollten Bremen und Schalke beide ZUMINDEST den 3 Platz verteidigen, einer aber auch die nächste CL-Runde erreichen. Beide wäre noch besser, aber wird schwer.

Langfristig wird es hoffentlich kein Problem mehr sein, Platz 5 zu verteidigen, das sollte bei den finanziellen Möglichkeiten im Vergleich zu Portugal, Niederlande oder Frankreich Pflicht sein. Eher muss man Platz 4 angreifen können.

[xylophon]

sege gerade ein bißchen von Nürnberg, die erfreulicherweise und überraschend führen.

Allerdings sieht es so aus, als hätte der Nürnberger Torwart auf St. Petersburg gewettet und der blonde Stürmer der Russen mit der Nr. 8 auf Nürnberg. Womit ich natürlich nichts unterstellen will - aber was die da zum Teil bieten, ist schon lächerlich.

[xylophon]

am Ende ein glückliches 2:2 und der Blonde hat doch noch getroffen und das 2. Tor vorbereitet. Dafür dann der Torwart der St. Petersburger beim Ausgleich ganz schwach....

[xylophon]

HSV gewinnt 2:0, damit ist der Spieltag schon mal richtig gut.

Jetzt noch nen Elfer....3:0 in letzter Sekunde.

Fehlt nur noch Bayern, einen Punkt mindestens sollten die auch holen.

HSV ist damit auch fast durch, also was will man mehr.

[el torro]

na also, Germany ist nach heutigem Stand im nächsten Jahr schon dran an Frankreich.

# country 03/04 04/05 05/06 06/07 07/08 rank08 nt08
1 Spain 14.312 12.437 15.642 19.000 7.875 69.266 7/ 8
2 England 11.250 15.571 14.428 16.625 8.750 66.624 7/ 8
3 Italy 8.875 14.000 15.357 11.928 6.625 56.785 5/ 8
4 France 13.500 11.428 10.812 10.000 4.642 50.382 5/ 7
5 Germany 4.714 10.571 10.437 9.500 6.500 41.722 7/ 7
6 Romania 4.333 5.500 16.833 11.333 2.600 40.599 1/ 5
7 Russia 5.875 10.000 10.000 6.625 6.750 39.250 4/ 4


Stade Rennes wird in der nächsten Runde auch nicht mehr dabei sein.
Für Werder und Schalke dürfte die UEFA-Cup-Quali fast gesichert sein. Neben Bayer, Bayern und dem HSV hätten wir dann 5 Vertreter in der nächsten UEFA-Cup-Runde.
Selbstverständlich gönne ich es auch dem Club, aber es wird schwer. Ein Heimsieg gegen Alkmaar öffnet natürlich Tür und Tor.
Die Chancen stehen gut, daß Germany ab der nächsten Saison auf Platz 4 steht.

[el torro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.622.354 von el torro am 29.11.07 23:54:00

sorry, hatte ich übersehen.
Ranking ab nächster Saison nach heutigem Stand:

# country 04/05 05/06 06/07 07/08 08/09 rank09 nt09
1 England 15.571 14.428 16.625 8.750 0.000 55.374 0
2 Spain 12.437 15.642 19.000 7.875 0.000 54.954 0
3 Italy 14.000 15.357 11.928 6.625 0.000 47.910 0
4 Germany 10.571 10.437 9.500 6.500 0.000 37.008 0
5 France 11.428 10.812 10.000 4.642 0.000 36.882 0
6 Romania 5.500 16.833 11.333 2.600 0.000 36.266 0

Ziemlich knapp, aber immerhin.

[Pitu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.622.414 von el torro am 29.11.07 23:59:06

Heute wieder 4/7 punkte geholt. Frankreich ist in Reichweite.

1 Spain 14.312 12.437 15.642 19.000 8.375 69.766 7/ 8
2 England 11.250 15.571 14.428 16.625 9.000 66.874 7/ 8
3 Italy 8.875 14.000 15.357 11.928 7.000 57.160 5/ 8
4 France 13.500 11.428 10.812 10.000 4.642 50.382 5/ 7
5 Germany 4.714 10.571 10.437 9.500 7.071 42.293 7/ 7
6 Romania 4.333 5.500 16.833 11.333 2.600 40.599 1/ 5
7 Russia 5.875 10.000 10.000 6.625 6.750 39.250 4/ 4
8 Netherlands 5.416 12.000 7.583 8.214 3.666 36.879 2/ 6
9 Portugal 10.250 8.166 5.500 8.083 4.785 36.784 4/ 7

[FriFli]

Nürnberg wirklich mit einem wichtigen Sieg,
nun kann mit einem Sieg bei Larissa sogar noch das Achtelfinale erreicht werden
Hamburg mit neun Punkten spielt am letzten Spieltag gegen Basel um den Gruppensieg

Morgen dann noch B.Leverkusen - Sparta Prag. Bei einem Sieg ist Lev auch durch.

In der 'Blitztabelle' Deutschland sogar auf 4 mit 7.071 Pkt.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2…

[el torro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.678.614 von FriFli am 05.12.07 23:30:29

Nein FriFli,

leider ist das noch nicht das Achtelfinale.
Nach der Gruppenphase sind es noch 32 Vereine.
Mit ein wenig Glück wird der FCN auch in Larissa gewinnen.
Dann winkt sogar der 2. Platz gegen einen CL-Loser.
Frankreich wird sich ab nächster Saison nicht mehr auf Rang 4 befinden.

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.678.912 von el torro am 06.12.07 02:08:47

Korrekt, Sechzehntelfinale heißt es ja auch

[xylophon]

Leverkusen ist auch weiter.

Ein russischer Club schon draußen, St. Petersburg könnte auch noch rausfliegen, die Rumänen sehen diese Saison ohnehin ganz alt aus. Man kann bisher sehr zufrieden sein mit dieser Saison.

[el torro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.689.312 von xylophon am 06.12.07 20:50:41

Warum Russland und Rumänien?
Frankreich verliert Platz 4 !!!


Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Average
3
Germany 7 teams
3 1 0 16 7 12 9 51.5 7.357
6 Hamburger SV UC 1 1 0 5 0 0 0 11.5 not out
30 Werder Bremen CL 2 0 0 2 0 3 3 9.0 not out
34 Bayern München UC 0 0 0 3 2 0 0 8.0 not out
42 Schalke 04 CL 0 0 0 1 2 2 3 7.0 not out
48 Bayer Leverkusen UC 0 0 0 3 0 2 0 6.0 not out
59 VfB Stuttgart CL 0 0 0 1 0 4 3 5.0 not out
59 1.FC Nürnberg UC 0 0 0 1 3 1 0 5.0 not out


Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Average
12
France 7 teams
1 1 2 10 7 12 6 34.5 4.928
24 Girondins Bordeaux UC 0 0 0 4 1 0 0 9.0 not out
34 Olympique Marseille CL 0 0 0 2 1 2 3 8.0 not out
34 Olympique Lyon CL 0 0 0 2 1 2 3 8.0 not out
90 Stade Rennais UC 0 0 0 1 1 3 0 3.0 not out
96 RC Lens UC 1 1 0 0 1 1 0 2.5
102 FC Sochaux-Montbéliard UC 0 0 0 1 0 1 0 2.0
125 Toulouse FC UC 0 0 2 0 2 3 0 2.0 not out

----------------------------

# country 04/05 05/06 06/07 07/08 08/09 rank09 nt09
1 England 15.571 14.428 16.625 9.375 0.000 55.999 0
2 Spain 12.437 15.642 19.000 8.625 0.000 55.704 0
3 Italy 14.000 15.357 11.928 7.000 0.000 48.285 0
4 Germany 10.571 10.437 9.500 7.357 0.000 37.865 0
5 France 11.428 10.812 10.000 4.928 0.000 37.168 0
6 Romania 5.500 16.833 11.333 2.600 0.000 36.266 0
7 Russia 10.000 10.000 6.625 7.250 0.000 33.875 0

------------------

Man beachte den HSV. Der macht das schon alleine klar.
Mit Abstand die beste deutsche Mannschaft in dieser UEFA-Saison.
Mit ein bißchen Losglück hat der HSV sogar die Chance aufs Finale.
Dieser UEFA-Titel fehlt dem HSV noch.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.691.992 von el torro am 07.12.07 00:07:09

... aber wohl erst Ende der Saison 2008/09.

[Dochmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.691.992 von el torro am 07.12.07 00:07:09

Na - neben den hamburgern (wirklich beeindruckend, 6 Siege und ein Remis in 7 Spielen) würd ich aber den SV Werder auch noch nennen, vielleicht kommt da ja auch noch ordentlich was

Jedenfalls hab ich den leicht arroganten Hinweis der bayern noch im Kopf, sie müssten halt das schwache Abschneiden der CL-Teams im Uefa-Cup aufzugleichen versuchen. Geht nicht mit der Rumstiefelei, die da bislang gegen B-Clubs geleistet wurde, aber ich hoffe und denke mal, auch da kommt noch ein ordentlicher Beitrag

[el torro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.694.161 von Dochmann am 07.12.07 10:48:36

Klar, Werder könnte sogar noch Erster in der Gruppe werden.
Aber daß Lazio in Madrid gewinnt, kann ich mir nicht vorstellen.
Das Achtelfinale für Werder wäre schon super, aber im UEFA-Cup könnten sie vielleicht mehr Punkte sammeln.

[Dochmann]

Ich bin zwar uneingeschränkt der Hoffnung auf ein CL-Weiterkommen, aber realistisch betrachtet stehen die Chancen eher dagegen, und ich hoffe doch sehr, dass Lazio nicht in Madrid gewinnt.
Sollte Werder dann in den Uefacup gelangen, hat die Bundesliga doch eine echte Chance, diesen Cup mal wieder zu gewinnen - mit Bayern, Werder, HSV und Leverkusen stünden die 4 derzeit stärksten BL-Teams allesamt in der nächsten Runde, und wenn nicht unter diesen Voraussetzungen, wann dann?

[Pitu]

Schalke spielt weiter in der CL, Werder im UEFA-Cup. Womöglich überwintern wir mit 6 Mannschaften im Europacup, mindestens mit 5. Für die 5-Jahreswertung nicht das schlechteste.

[el torro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.496 von Pitu am 11.12.07 22:58:56

Im Team-Ranking jetzt auf Platz 3, sogar mit Abstand vor Italien.


1
England 8 teams
6 0 0 24 12 5 14 80.0 10.000
1 Manchester United CL 0 0 0 5 0 0 3 13.0 not out
2 Chelsea CL 0 0 0 3 3 0 4 13.0 not out
5 Liverpool CL 2 0 0 3 1 2 4 13.0 not out
9 Arsenal CL 2 0 0 3 1 1 3 12.0 not out
28 Everton UC 0 0 0 4 1 0 0 9.0 not out
39 Bolton Wanderers UC 0 0 0 2 4 0 0 8.0 not out
39 Tottenham Hotspur UC 0 0 0 3 2 1 0 8.0 not out
72 Blackburn Rovers UC 2 0 0 1 0 1 0 4.0

Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Average
2
Spain 8 teams
6 0 0 23 8 8 13 73.0 9.125
4 Sevilla CL 2 0 0 4 0 1 3 13.0 not out
6 Real Madrid CL 0 0 0 3 2 1 4 12.0 not out
13 FC Barcelona CL 0 0 0 3 2 0 3 11.0 not out
15 Atlético Madrid UC 2 0 0 4 1 0 0 11.0 not out
28 Villarreal UC 0 0 0 4 1 0 0 9.0 not out
31 Valencia CL 2 0 0 1 2 3 3 9.0
48 Getafe UC 0 0 0 3 0 2 0 6.0 not out
102 Real Zaragoza UC 0 0 0 1 0 1 0 2.0

Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Average
3
Germany 7 teams
3 1 0 17 7 13 10 54.5 7.785
11 Hamburger SV UC 1 1 0 5 0 0 0 11.5 not out
23 Schalke 04 CL 0 0 0 2 2 2 4 10.0 not out
31 Werder Bremen UC 2 0 0 2 0 4 3 9.0 not out
36 Bayern München UC 0 0 0 3 2 0 0 8.0 not out
48 Bayer Leverkusen UC 0 0 0 3 0 2 0 6.0 not out
59 VfB Stuttgart CL 0 0 0 1 0 4 3 5.0 not out
59 1.FC Nürnberg UC 0 0 0 1 3 1 0 5.0 not out

Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Average
4
Turkey 4 teams
8 2 0 6 2 10 6 29.0 7.250
15 Fenerbahçe CL 2 0 0 2 2 1 3 11.0 not out
19 Besiktas CL 3 1 0 2 0 4 3 10.5
55 Galatasaray UC 2 0 0 2 0 3 0 6.0 not out
126 Erciyesspor UC 1 1 0 0 0 2 0 1.5

Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Average
5
Russia 4 teams
2 2 0 8 7 7 3 29.0 7.250
24 Spartak Moscow UC 0 2 0 4 1 0 0 10.0 not out
31 Zenit St. Petersburg UC 2 0 0 2 3 1 0 9.0 not out
54 Lokomotiv Moscow UC 0 0 0 2 2 2 0 6.0
73 CSKA Moscow CL 0 0 0 0 1 4 3 4.0 not out

Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Average
6
Italy 8 teams
2 2 0 15 10 8 13 56.0 7.000
2 AC Milan CL 0 0 0 4 1 1 4 13.0 not out
13 Internazionale CL 0 0 0 4 0 1 3 11.0 not out
21 AS Roma CL 0 0 0 3 1 1 3 10.0 not out
35 Lazio Roma CL 1 1 0 1 2 3 3 8.5
48 Fiorentina UC 0 0 0 1 4 0 0 6.0 not out
78 Sampdoria UC 1 1 0 0 2 0 0 3.5
102 Empoli UC 0 0 0 1 0 1 0 2.0
102 Palermo UC 0 0 0 1 0 1 0 2.0

und ab der nächsten Saison schon über 1 Punkt Vorsprung vor Frankreich.


# country 04/05 05/06 06/07 07/08 08/09 rank09 nt09
1 England 15.571 14.428 16.625 10.000 0.000 56.624 0
2 Spain 12.437 15.642 19.000 9.125 0.000 56.204 0
3 Italy 14.000 15.357 11.928 7.000 0.000 48.285 0
4 Germany 10.571 10.437 9.500 7.785 0.000 38.293 0
5 France 11.428 10.812 10.000 4.928 0.000 37.168 0

Jetzt nochmal 8-10 Punkte aus den restlichen Spielen morgen und nächste Woche, dann sieht das schon recht gut aus fürs nächste Jahr.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.704 von el torro am 11.12.07 23:26:03

vielleicht kriegt Schalke ja Real Madrid als Gegner, dann sind die auch noch nicht weg, so wie Real auswärts manchmal wackelt... und Schalke sich dann steigert im Frühjahr... chöm...

Werder soll halt jetzt Viertel- oder Halbfinale spielen im U-U-U-Uefa-Kapp.. das gäbe nochmal fett Punkte...

Schöne Ausbeute, bleibt dabei.

[schnutzelpuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.496 von Pitu am 11.12.07 22:58:56

Na ja, mal gerade so. Mit 2 Niederlagen und zwei Unentschieden war das ja nicht gerade ein Beweis der Stärke. In jeder anderen Guppe wäre man mit dieser Performance draussen gewesen.

[Dochmann]

Von Schalke erwarte ich auch nichts mehr (falls doch was kommt, umso besser ) ... aber nochmal: Ausgehend davon, dass sich die bayern morgen auch qualififieten, hätten wir nicht irgendwelche, sondern die 4 stärksten Teams der Bundesligahinrunde komplett im laufenden Uefa-Cup. Der Zähler wird für diese Saison ohnehin ganz gut, aber fürs Ansehen wär mal ein Titel wieder fällig, und die Chance ist dafür jetzt ganz ordentlich!

[ElMakaay]

man soll schalke auch mal ein erfolgserlebnis gönnen,glaube,die
arminia hätte gestern abend gegen trondheim auch gewonnen
aber egal,gut für den deutschen fussball
gehe auch davon aus,das im achtelfinale endstation sein wird,es sein denn porto oder sevilla heisst der gegner,da wäre noch was zu löten

werder war eine glatte enttäuschung,gelinde ausgedrückt,
kriegen auswärts,zumindest international zur zeit garnichts gebacken

eine frage,sind die uefa-cup-spiele im frühjahr 08 auch auf
donnerstags terminisiert??

dann bin ich jetzt schon gespannt,auf das hauen-und stechen und
rummgejammere,wer samstags dann ran muss und wer sich bis sonntags
ausruhen darf

gehen wir jetzt mal von nürnberg und bayern(nächste woche)auch noch aus,oder hoffen es aus deutscher sicht,dann spielen 3 Mannschaften immer "nach nicht mal 48 Stunden Regeneration"
um bundesligapunkte,was für ein theater ist da jetzt schon vorprogrammiert

aber bis dahin ist ja noch n bisschen hin

[FriFli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.447 von ElMakaay am 12.12.07 12:30:45

Sechzehntelfinale
Mi./Do. 13. - 14. Februar 2008
Do. 21. Februar 2008


Achtelfinale
Do. 06. März 2008
Mi./Do. 12. - 13. März 2008


Viertelfinals
Do. 03. April 2008
Do. 10. April 2008


Halbfinals
Do.24. April 2008
Do.01. Mai 2008


Endspiel
Mi. 14. Mai 2008

[Dochmann]

Im Sechzehntelfinale dabei:
Bayern
Werder
HSV
Leverkusen
Nürnberg

Im Achtelfinale dabei:
Bayern
Werder
HSV
Leverkusen

Im Viertelfinale dabei:
Bayern
Werder
Leverkusen

Im Halbfinale dabei
Bayern
Werder

Endspiel:
Bayern-Werder

[ElMakaay]

Liebe Leser!

Was haben wir Deutschen über die Engländer gelästert, als unsere (un-)geliebten Sportsfeinde vor ein paar Wochen in der EM-Qualifikation scheiterten. 2:3 gegen Kroatien auf eigenem Platz, oh, wie war das bitter...

Nun ist es an der Zeit, dass die Engländer zum Konter ansetzen. Chelsea und Manchester Gruppenerster, Liverpool und Arsenal Gruppenzweiter nach der Gruppenphase der Champions League – vier von vier Mannschaften im Achtelfinale. Das nennt man hundertprozentige Ausbeute.

Und die deutschen Klubs? Werder mit sechs Punkten aus sechs Spielen gerade noch für den Uefa-Cup qualifiziert, der Deutsche Meister Stuttgart mit drei von 18 möglichen Punkten Letzter in seiner Gruppe.

Und Schalke, nun seien wir mal ehrlich, ist in einer schwach besetzten Gruppe nur durch zwei Siege gegen biedere Norweger Gruppenzweiter geworden. Der Jubel in Gelsenkirchen aber war so, als hätten die Schalker ganz Großes geleistet.

Was ziehen wir für Erkenntnisse aus dieser niederschmetternden Bilanz? Wir müssen den Engländern gratulieren und dürfen uns getrost einiges von ihnen abgucken.

Es sind nicht nur die Millionen, die Chelsea und Liverpool, Arsenal und Manchester (angeblich) mehr in der Kasse haben und mit denen sie die (besseren?) Stars kaufen können.

Nein, sie haben ihre Kader auch anders aufgestellt, durch die konsequente Nachwuchsausbildung führen sie viel mehr gute und junge Spieler an ihre ersten Mannschaften heran als die Bundesliga-Klubs. Arsenal und ManU spielten Mittwoch mit B-Teams und waren trotzdem erfolgreich. Das Scouting der Engländer ist einfach besser. Die Basis in den Teams sind selbst ausgebildete Spieler, um die herum nur noch Führungskräfte verpflichtet werden müssen.

Wann wacht die Bundesliga endlich auf und lernt und sonnt sich nicht nur in ihrer eigenen kleinen Welt? Der Betrieb mag hier in Deutschland funktionieren, international sind wir nur artige Zuschauer. Das ist langweilig und frustrierend auf Dauer.

Christian Tuchtfeldt

Der Mann hat nicht so unrecht!

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.744.250 von FriFli am 12.12.07 19:53:30

tatsächlich....
danke für die Info

[Dochmann]

Häh? Der Mann hat komplett Unrecht - wenn man mit jemandem schon über "angeblich" mehr Geld in der Kasse hat diskutieren soll, braucht man m.E. gar nicht erst anfangen. Und die konsequente Nachwuchsausbildung spielt sich wo auch immer ab, auf dem Platz garantiert nicht - dort spielen z.T. mal so grad 1-3 Eingländer in den genannten CL-Teams mit.

Im SPIEGEL online gabs kürzlich einen sehr treffenden Kommentar:
(Überschrift: Fußball-Weltmeisterschaftqualifikation: Generation Regenschirm
Die EM 2008 wird ohne England stattfinden. Das Team scheiterte an der eigenen Hybris - und am Turbo-Kapitalismus, der die Premier League befeuert.)

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.755.275 von Dochmann am 13.12.07 15:41:43

naja,wieviel deutsche spielen denn in den Bundesligateams-
wenns mal 4/5 sind,dann wird es schon erwähnt!

4 englische
3 spanier
3 italiener

mal wieder unter den letzten 16 in der CL
und wir freuen uns mit schalke

bei dem leidigen Thema Geld hast du natürlich Recht

[Dochmann]

Na immerhin findet man in den deutschen Spitzenclubs noch ein paar deutsche Spieler (Wiese, Mertesacker,Hunt,Frings,Borowski,Baumann gehören bei Werder zum Stamm, Kahn, Lahm, Klose, Poldi, Schweini bei den Bayern).

Ich sag ja auch nicht grad, dass hierzulande jetzt Spitzenförderung des eigenen Nachwuchses betrieben würde, aber ob die BL-Teams nun schlechtere Scouts haben (was ich als Werder-Fan arg bestreite ), sehe ich nicht - und zu behaupten, die englischen Teams würden um ihren Nachwuchs herum nur wenige Führungskräfte dazukaufen .... das Desaster des Nationalteams (welches ich übrigens bedauere, ich hätt jetzt gern die Engländer in unserer Gruppe gehabt) kommt doch grad daher, das dem eben nicht so ist.

PS. Noch ein zitat: "Arsenal und ManU spielten Mittwoch mit B-Teams und waren trotzdem erfolgreich. "

In dem "B-Team", mit dem Arsenal gestern auflief, stand genau 1 englischer Spieler. Ich behaupte weiter, der Autor hat NULL Ahnung.

[Pitu]

Bayern und Bayer fahren weitere Siege ein und gehen als Gruppenerste in die k.o.-Runde.

[Pitu]

1 Spain 14.312 12.437 15.642 19.000 9.875 71.266 6/ 8
2 England 11.250 15.571 14.428 16.625 10.625 68.499 7/ 8
3 Italy 8.875 14.000 15.357 11.928 7.625 57.785 4/ 8
4 France 13.500 11.428 10.812 10.000 5.357 51.097 5/ 7
5 Germany 4.714 10.571 10.437 9.500 7.785 43.007 6/ 7
6 Romania 4.333 5.500 16.833 11.333 2.600 40.599 5
7 Russia 5.875 10.000 10.000 6.625 7.250 39.750 2/ 4
8 Portugal 10.250 8.166 5.500 8.083 5.642 37.641 4/ 7
9 Netherlands 5.416 12.000 7.583 8.214 3.666 36.879 2/ 6

[Pitu]

1 Spain 14.312 12.437 15.642 19.000 10.125 71.516 6/ 8
2 England 11.250 15.571 14.428 16.625 10.625 68.499 7/ 8
3 Italy 8.875 14.000 15.357 11.928 7.625 57.785 4/ 8
4 France 13.500 11.428 10.812 10.000 5.928 51.668 4/ 7
5 Germany 4.714 10.571 10.437 9.500 8.357 43.579 6/ 7
6 Romania 4.333 5.500 16.833 11.333 2.600 40.599 5
7 Russia 5.875 10.000 10.000 6.625 7.250 39.750 2/ 4
8 Portugal 10.250 8.166 5.500 8.083 5.928 37.927 4/ 7
9 Netherlands 5.416 12.000 7.583 8.214 3.666 36.879 2/ 6

[el torro]

Gab es das schon mal?
5 Vereine einer Nation unter den letzten 32 im UEFA-Cup!
Sind eigentlich schon im 1/8-Finale deutsche Duelle möglich?
Bin mal auf die Auslosung gespannt.

Frankreich hat nur noch 3 von 7 dabei.
Der 4. Platz im nächsten Jahr müßte zu schaffen sein.

Bisher siehts für nächstes Jahr so aus:

# country 04/05 05/06 06/07 07/08 08/09 rank09 nt09
1 Spain 12.437 15.642 19.000 10.625 0.000 57.704 0
2 England 15.571 14.428 16.625 10.875 0.000 57.499 0
3 Italy 14.000 15.357 11.928 7.875 0.000 49.160 0
4 Germany 10.571 10.437 9.500 8.785 0.000 39.293 0
5 France 11.428 10.812 10.000 6.071 0.000 38.311 0
6 Romania 5.500 16.833 11.333 2.600 0.000 36.266 0

Der FCN wird es mit einem Looser aus der CL wohl sehr schwer haben, aber mit Vier im 1/8-Finale wäre doch schon mal eine Hausnummer.
Mit ein wenig Losglück könnte wirklich mal wieder ein deutsches Finale drin sein.

[teddyhaertel]

Ja alles in allem sieht es in diesem Jahr seh rgut aus.
Es sind noch keine deutsch-deutschen Duelle möglich.

[Dochmann]

An ein rein deutsches Endspiel glaub ich zwar nicht, aber die Chance auf Finalteilnahme + Titel ist echt groß - mal als Überblick: Unter den letzten 32 Teams im Uefa-Cup befinden sich aus den 5 stärksten Ländern: (dahinter derzeitige Placierung in der Liga)

aus Spanien:
Atletico Madrid (3.)
Villareal (4.)
FC Getafe (14.)

aus England:
FC Everton (6.)
Tottenham (12.)

aus Italien:
FC Florenz (5.)

aus Frankreich:
Girondis Bordeaux (3.)
Marseille (14.)

aus der Bundesliga:
Bayern (1.)
Werder (2.)
HSV (3.)
Leverkusen (4.)
Nürnberg (16.)


Bei der jetzigen Form gehören für mich FC Everton, Atletico Madrid, FC Villareal, Girondis Bordeaux, Bayern München, Werder Bremen und der HSV zu den Favoriten auf den Titel.
Ohne Schadenfroh zu sein, aber jeder Patzer der vier Erstgenannten (alle im übrigen Gruppensieger geworden mit 4 Siegen oder 3 Siegen + 1 Unentschieden) wäre Gold wert

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.833.783 von el torro am 21.12.07 01:00:16

es gab sogar mal vier Mannschaften eines Landes im Halbfinale... damals gewann Eintracht Frankfurt.. irgendwann waren auch mal ziemlich viele Italiener im Halbfinale, und vor zweidrei Jahren gab es drei Spanier unter den letzten vier.

[neuronet]

Platzverteilung für den Europapokal 2009/2010

UEFA-5-Jahreswertung



...das dürfte wohl reichen um richtig durchzuatmen und langsam sollten neue Ziele formuliert werden, denke da so an die Azzuris, wären mal reif für`n ne Richtigstellung!..na ja muss nicht gleich nächstes Jahr sein, aber 2010 sollte man schon ins Auge fassen!

[Dochmann]

Fassen wir mal zusammen:

Bayern spielt gegen Aberdeen und ggf. dann Anderlecht/Bordeaux

Werder spielt gegen Braga und dann ggf. Glasgow Rangers/Panathinakos Athen

HSV/Zürich spielt gegen Galatasaray/Leverkusen

Nürnberg/Benfica Lissabon - Getafe/AEK Athen

Bis auf die Nürnberger (die ihren Teil geleistet haben, wie ich finde) eigentlich gute Aussichten, 3 Teams ins Viertelfinale zu bekommen.

[neuronet]

Deutsche Clubs machen Boden gut
21.12.2007


Die Bundesliga-Spitzenclubs haben in der Uefa-Fünf-Jahreswertung den drohenden Absturz verhindert und peilen nun sogar die Verbesserung auf Platz vier an. Vor allem dank der Erfolge im Uefa-Cup-Wettbewerb liegt Deutschland mit 44,007 Punkten sicher auf Rang fünf vor Rumänien (40,599).

Dadurch wurde die Anzahl an Startplätzen in Champions League (2 + 1 in der Qualifikation) und Uefa-Cup (3) abgesichert. Mehr noch: Dank der Erfolgswelle ist gar das baldige Vorrücken auf Rang vier wahrscheinlich, weil Frankreich (derzeit 51,811 Punkte) zur kommenden Saison rund neun Punkte mehr abgezogen werden als Deutschland (44,007).

Zudem ist die Bundesliga noch mit sechs Clubs in Champions League und Uefa-Cup vertreten und hat dadurch größere Chancen, weiter fleißig Punkte zu sammeln als die französische Ligue 1 mit nur noch drei Vereinen. "Wir sollten in überschaubarer Zeit mindestens wieder an die vierte Stelle rücken." Dieser zu Saisonbeginn formulierte Wunsch des damals frisch gewählten DFL-Präsidenten Reinhard Rauball scheint schneller als erwartet in Erfüllung zu gehen.


Abrutschen auf Rang sieben drohte

Denn seinerzeit war das deutsche Oberhaus in der Saison-Ausgangswertung der Uefa, in der die Punkte aus der Saison 2002/2003 gestrichen und durch die in der laufenden Spielzeit gesammelten Zähler ersetzt werden, mit 35,222 Zählern sogar hinter Rumänien (37,999) auf Rang sechs zurückgefallen und wurde von den Niederlanden (33,213) bedrängt. Ein weiteres Abrutschen auf Platz sieben hätte die Liga einen festen Startplatz in der lukrativen Meisterliga gekostet.

Dies aber haben vor allem der Champions-League-Achtelfinalist FC Schalke 04, Werder Bremen (spielt als Gruppendritter der Champions League im Uefa-Cup weiter) sowie die erfolgreichen Uefa-Cup-Starter FC Bayern München, Hamburger SV, Bayer Leverkusen und 1. FC Nürnberg verhindert.

Rang drei noch weit entfernt

Die deutschen Clubs stockten ihr Konto gegenüber der Ausgangswertung seit Saisonbeginn um 8,785 Punkte auf, ließen so das bereits in keinem der Wettbewerbe mehr vertretene Rumänien (+2,600) wieder hinter sich und rückten auch dichter an die viertplatzierten Franzosen (+6,071) heran.

Der 2001 eingebüßte Platz drei in der Uefa-Fünfjahreswertung, der je zwei Starter in Champions League und Champions-League-Qualifikation sowie drei im Uefa-Cup garantiert, ist aber noch immer in weiter Ferne: Italien (58,035) liegt in der von Spanien (72,016) vor England (68,749) angeführten Rangliste rund 14 Zähler vor Deutschland.

[xylophon]

..das Wichtigste ist erst mal, dass der Rückstand nach vorn vermindert wird. Nach dem schwachen 1. Spieltag war eher der Blick nach hinten angesagt.

Von daher ist die jetzige Situation sehr erfreulich.

In der nächsten Runde heißt es jetzt 3 x Deutschland-Portugal, ich sehe 2 x Vorteile für die Portugiesen, bei Schalke und Nürnberg. Aber 2-3 Punkte könnten die beiden auch noch holen.

Bremen müsste gegen Braga weiterkommen, nach dem Eindruck von Brage gegen Bayern.

Bayern sehe ich auch als klaren Favoriten, auch wenn Aberdeen gewiss nicht der schwächste Dritte ist und das Spiel in Schottland eher ungemütlich werden könnte.
Ebenso ist der HSV klarer Favorit, aber sie sollten Zurück wegen des Ergebnisses gegen Leverkusen nicht unterschätzen. Gegen Basel hat man gesehen, dass das Spiel kein Selbstläufer wird.

Leverkusen ist gegen Galatasaray für mich auch klarer Favorit, die Türken sind nur mit sehr viel Glück weitrgekommen, Athen führte 2:0 und hat noch 2:3 verloren, bei einem Unentschieden wären die Griechen weiter gewesen.

Also, mindestens 3, ohne Überraschungen sogar 4 deutsche Teams müssten es ins Achtelfinale schaffen, dann träfe leider der HSV auf Leverkusen (oder noch mal auf Zürich...? )

Für Bayern und Bremen wären auch die übernächsten Gegner zu schaffen.

[el torro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.834.277 von Dochmann am 21.12.07 08:19:06

"An ein rein deutsches Endspiel glaub ich zwar nicht, ..."

Warum nicht?
Schau mal.

Achtelfinal-Auslosung

Anderlecht/Bordeaux - Aberdeen/Bayern
Rangers/Panathinaikos - Bremen/Braga
Bolton/Atletico - Sporting/Basel
Galatasaray/Bayer - Zürich/Hamburg
AEK Athen/Getafe - Benfica/Nürnberg
Rosenborg/Florenz - Bergen/Everton
Slavia/Tottenham - PSV/Helsingborg
Marseille/Spartak - Zenit/Villarreal

Achtelfinale Hin: 6.3. - Rück: 13.3.
Viertelfinale Hin: 3.4. - Rück: 10.4.
Halbfinale Hin: 24.4. - Rück; 1.Mai
Finale in Manchester Mittwoch, 14.Mai


Meine Favoriten fürs Viertelfinale

Bayern
Bremen
Atletico Madrid
HSV
Benfica
Everton
Eindhoven
Marseille

und dann folgende Paarungen:

Bayern - Everton
Bremen - Benfica
HSV - Atletico Madrid
Eindhoven - Marseille

im Halbfinale dann:

Bayern - HSV
Bremen - Marseille

und schon haben wir das Finale : Bremen - HSV
Darüberhinaus gäbe diese Version mächtig UEFA-Punkte.

Bei Schalke sehe ich die Chancen bei 30:70.
Völlig ausschließen würde ich ein WEiterkommen allerdings nicht.
Der FCN hat mit dem Überstehen der Gruppenphase schon eine Menge erreicht, finde ich.


Wünsche allen FROHE WEIHNACHTEN

[el torro]

Bayern, Bremen und der HSV dürften durch sein.
Mit 8 Punkten bei 4 Auswärtsspielen und ein Heimspiel
kann man hoch zufrieden sein.

Für nächstes Jahr schon über 1,5 Punkte vor Frankreich.


# country 04/05 05/06 06/07 07/08 08/09 rank09 nt09
1 England 15.571 14.428 16.625 11.625 0.000 58.249 0
2 Spain 12.437 15.642 19.000 10.750 0.000 57.829 0
3 Italy 14.000 15.357 11.928 8.125 0.000 49.410 0
4 Germany 10.571 10.437 9.500 9.642 0.000 40.150 0
5 France 11.428 10.812 10.000 6.357 0.000 38.597 0

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2…

[Pitu]

Sind leider nur 6 Punkte, da es hier 2 Punkte für einen Sieg gibt. Trotzdem gut.

[xylophon]

Ich bin auch mehr als zufrieden. Wenn Nürnberg zuhause noch 1 oder 2 Punkte holt, wäre das super, an ein Weiterkommen glaub ich eher nicht.

Bayern, HSV und Bremen sollten sicher durch sein.
Leverkusen muss noch was zeigen, wenn sie gewinnen gegen die Türken, dann sind die nächsten 4 Punkte schon sicheer aus den Spielen HSV-Leverkusen. Allerdings ist dann eben für einen Club auch Schluss, aber trotzdem.....

[xylophon]

sogar 5 Punkte, ab dann gibt es ja für das Erreichen der nächsten Runde einen Bonuspunkt, soweit ich mich erinnere.

[narrenkappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.376.979 von xylophon am 15.02.08 09:06:42

Hi xylophon,

hast du hier nähere Infos zu den Bonuspunkten?
Bei Germany stehen 10 Bonuspunkte auf dem Konto.


Cup qW qD qL #W #D #L Bonus Points Average
3
Germany 7 teams
3 1 0 23 10 15 10 69.5 9.928
5 Hamburger SV UC 1 1 0 6 1 0 0 14.5 not out
16 Schalke 04 CL 0 0 0 3 2 2 4 12.0 not out
23 Bayern München UC 0 0 0 4 3 0 0 11.0 not out
28 Werder Bremen UC 2 0 0 3 0 4 3 11.0 not out
41 Bayer Leverkusen UC 0 0 0 4 1 2 0 9.0 not out
50 1.FC Nürnberg UC 0 0 0 2 3 2 0 7.0 not out
64 VfB Stuttgart CL 0 0 0 1 0 5 3 5.0

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2…

Gibt es die nur in der CL?

Schalke hat sehr gute Chancen aufs Viertelfinale.

[Dochmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.259 von narrenkappe am 19.02.08 23:41:37

Für da Erreichen der CL-Hauptrunde gibt es 3 Bonuspunkte, egal ob man durch die Quali muss oder nicht. Ergo haben wir 9 Punkte für Werder, Stuttgart, Schalke und 1 Punkt für Schalkes Achtelfinalqualifikation.

[narrenkappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.419.244 von Dochmann am 20.02.08 08:50:07

Danke Dochmann.

Schade um den FCN. So nah dran und dennoch gescheitert. Da müssen die Nerven doch blank liegen!

Insgesamt aber eine sehr gute Punkteausbeutung. 4 Siege, 2 Remis, macht satte 10 Punkte.

Werder hat nicht gut gespielt und doch gewonnen. Wichtige Punkte für die nächste CL-Gruppenauslosung. Ob in Topf 2 oder 3 ist schon wichtig.

[Dochmann]

Werder hat diese 2:0-Führung heimwärts gegen Piräus versemmelt, daran darf man nagen Insgesamt wurden in den bisherigen 10 Spielen 6 Siege eingefahren, eigentlich eine ganz passable Bilanz.

Wär schön, wenn Schalke in Porto genauso verfährt wie gestern Lissabon in Nürnberg

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.259 von narrenkappe am 19.02.08 23:41:37

guck mal die Beiträge Nr. 1 bis 5 an, auf der allerersten Seite, da steht in einem genau erklärt, wofür es wann Punkte gibt. Schalke hat wohl schon einen Bonuspunkt für das Achtelfinale bekommen, im Uefa-Cup gibt es wohl erst ab der nächsten Runde welche, wenn ich mich recht erinnere.

Aber vorn steht es richtig.

Jedenfalls scheint es die beste Saison für Deutschland seit langem zu werden.

Dass Nürnberg gestern noch gepunktet hat, ist super, dass sie in den letzten 2 Minuten noch ausgeschieden sind (und der 2.Punkt verloren wurde), ist bitter.

[narrenkappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.447.067 von xylophon am 22.02.08 14:01:20

Danke xylophon (# 3) ,

- Im UEFA-Pokal bleibt es bei den bisherigen Kriterien: je ein Bonuspunkt für das Erreichen von Viertel- und Halbfinale sowie des Endspiels.
-Die in den Qualifikationsrunden erzielten Punkte werden halbiert.

Dann könnten ja noch 5 Bonuspunkte drin sein.

Schalke (CL-1/4-Finale) = 1
Bayern (UEFA-1/4- und 1/2-Finale) = 2
Bremen (UEFA-1/4-Finale) = 1
Für den HSV oder für Leverkusen ist 1 Bonuspunkt schon sicher.

Die Bayern müßten Anderlecht eigentlich packen. Für Werder wird es ein harter Kampf gegen die Schotten.

Die Franzosen haben nur noch 2 Teams im Rennen.

[el torro]

Der Titelverteidiger, AC Milan, dank Arsenal raus.
Danke an die Gunners!

In Sevilla gehts in die Verlängerung.
Hätte ich nicht gedacht.

Schafft Schalke den Einzug ins Viertelfinale?

[Dochmann]

So! Die Franzosen haben sich koplett verabschiedet, erreichen, wenn ich richtig gerechnet habe, einen Schnitt von 6,93 für dieses jahr, während die Bundesliga bislang bei 12,36 steht und noch 3 oder 4 Teams in die Viertelfinals schickt. Das dürften mindestens 6, ggf. 7,x Punkte mehr sein dieses Jahr

Wenn mal die Bayern sich angestrengt hätten, aber neeee, wenns nicht nötig ist ... und komm mir keiner mit den vielen Punkten, die sie sammeln, denn bei dem Kader als reiner Uefacup-Starter darf man wohl auch mehr erwarten - und bei der selbstgerechten Attitüde des Herrn Hoeness, der ständig so redet, als ob sein Verein im Alleingang den dritten CL-Platz der Bundesliga zu retten habe, darf man dann so eine Leistung wie gestern dann auch mal an solchm Gehabe messen. Verschenkte Punkte .

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.626.349 von Dochmann am 13.03.08 08:27:07

lieber dochmann

Bayern soll einfach noch fünf Spiele machen, dann kommen schon genug Punkte rein.

Aber ärgerlich ists allemal, stimmt schon.

Gruss
Fra

[xylophon]

Bremen hat es leider nicht geschafft, aber wenigstens noch 2 Punkte geholt.

[xylophon]

Schalke spielt im Viertelfinale gegen Barca, sicher nicht der schwerste Gegner, der noch im Topf war diese Saison.

Sie werden wohl rausfliegen, aber einen Punkt oder 2 könnte man schon noch holen.

Interessant auch Manchester gegen Rom, da gab es doch letzte Saison diese Packung für die Italiener. Oder?

Arsenal gegen Liverpool und Chelsea gegen Fenerbace sind die letzten Spiele.

Tippe auf 3 Engländer und 1 Spanier im Halbfinale.

[xylophon]

Uefa-Cup Auslosung:


Bayern - Getafe
Leverkusen - St. Petersburg

die jeweiligen Sieger spielen im Halbfinale gegeneinander, Heimspiel hat der Sieger der ersten Partie.


Außerdem:

Glasgow - Lissabon
Florenz - Eindhoven

Wer davon im Halbfinale Heimrecht hätte, hab ich mir nicht gemerkt.



Im Endspiel hätte das dt. Team "Heimrecht", kann also das "normale" Trikot anziehen.

[xylophon]

nachdem die Engländer raus sind, wäre m.E. der unangenehmste Gegner Florenz gewesen.

Die kommen frühestens im Finale. Ich sehe eigentlich ganz gute Chancen, dass Bayern in Manchester dabei ist.

[xylophon]

sorry, falscher Thread. Sollte zum Bayern-Thread.

Allerdings hab ich dort gelesen, dass die Reihenfolge in 476 stimmt, also im Halbfinale hat der Sieger aus Glasgow-Lissabon erst Heimrecht.

[Charlotte85]

Ich glaube die deutschen Teams sorgen noch für viel Furore. Schalke siegt gegen Barcelona und die Bayern hauen im Uefa-Cup sowieso alle raus ...

[Fra Diabolo]

Auf gehts Schlacke 04 ... rettet mal die deutsche Ehre in der CL... Ihr habt den besten Gegner, den Ihr kriegen konntet... ideales Timing.

Glück auf ....

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.700.769 von Charlotte85 am 20.03.08 18:49:38

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.785.093 von Claptoni am 02.04.08 08:59:20

dann fassen wir mal zusammen.

Unterm Strich eine prima Saison der deutschen Mannschaften mit ein paar echten Highlights. Mehr ist vermutlich zur Zeit nicht drin. Aber ebenso wurden uns international die Grenzen aufgezeigt, bin gespannt, wie lange es dauert, bis mal wieder einer was gewinnt.

Werder: eher schwache Saison in einer eher mässigen CL-Gruppe. Piräus hat jeder unterschätzt, muss man aber nicht zwei Mal verlieren, trotzdem. Im UEFA-Cup ebenso wechselhaft, teilweise naives Abwehrverhalten. Also eben ein guter Achtelfinalkandidat.

Schalke: hat die Möglichkeiten genutzt. Im CL Viertelfinale wäre mehr drin gewesen, aber für das dicke Ding reicht es einfach nicht.

Stuttgart: peinlich, unser Underperformer. Trotzdem hoffe ich auf deren UEFA Cup Quali, dann kriegen sie nächstes Jahr wieder eine Chance.

Nürnberg: positive Überraschung, schwer zu schlagen, deutlcih weiter gekommen als gedacht. Solche Mannschaften machen am Ende den Unterschied, wenn sie keine Null machen...

Leverkusen: ein paar echte Highlights (Zürich, Gala), leider in einer kleinen Krise ausgeschieden, wobei die Heimniederlage relativiert wurde. Immerhin zwei internationale Viertelfinals hintereinander.

HSV: da wäre viel mehr drin gewesen, aber so zerstritten und lustlos wie im Moment geht eben gar nichts. Hat mir bis in den Februar hinein sehr gut gefallen, in der Form der ersten Halbserie wären die UEFA Cup Sieger geworden. In Ordnung, aber schade.

Bayern: unser selbst ernannter Weltbeherrscher hat uns viel Freude gemacht, jedoch international wurden die Grenzen grausam aufgezeigt. Zu viele Unentschieden, zu viel Glück in Anspruch genommen. Auch hier wäre mehr drin gewesen, aber die Gegner sind auch keine Thekenmannschaften, muss man mal zur Kenntnis nehmen. Unvergessen das Auswärtstor von Luca Toni in der Gruppenphase irgendwo in Portugal, das war so ein vergessenes Tor des Jahres, einfach geil.

Also Glück auf 2008/09, dann mit meinem BVB, mal sehen wo der sich so blamiert...

Gruss
Fra

[Shortguy]

Teilnehmer steht noch nicht fest
Zusätzlicher UEFA-Cup-Startplatz dank Losglück

Die Bundesliga darf sich über einen zusätzlichen UEFA-Cup-Startplatz freuen. Möglich macht's die Fairplay-Wertung. Acht Verbände befanden sich im Lostopf, neben Deutschland wurde Dänemark im Vorfeld des UEFA-Cup-Finals in Manchester gezogen. Ausgerechnet Zenit-Stürmer Pavel Pogrebnyak, der gegen den FC Bayern beim 4:0-Halbfinal-Rückspiel zweimal traf, hatte das glückliche Händchen aus deutscher Sicht.

Welcher Bundesligist antreten darf, ist noch ungewiss. "Wir werden nach Ende der Saison, wenn alle Spiele in die Wertung eingegangen sind, den Sieger der Fairplay-Wertung bekannt geben", so DFL-Sprecher Christian Pfennig. Nach der Hinrunde lag der VfL Wolfsburg vorne, inzwischen sind die "Wölfe" aber auf Rang elf dieser Rangliste abgerutscht. Hertha BSC, mit 54 Punkten (sprich 54 Gelbe Karten, keine Platzverweise) am Fairsten, und Eintracht Frankfurt (57) dürfen sich als aktuell führende Mannschaften der Fair-Play-Wertung große Hoffnungen machen.

[xylophon]

ob das Losglück oder eher Pech ist, ist die große Frage.

Wenn Hertha oder eine noch schwächere Mannschaft den Platz bekäme, würde das den Schnitt zumindest ein bißchen beeinträchtigen. Zumal ich Dortmund in der akutellen Verfassung auch nicht viel zutrauen würde, aber die wollen sich ja noch verstärken.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.084.348 von xylophon am 13.05.08 18:34:20

zum Glück haben die Tretertruppen aus Cottbus oder Bielefeld bei sowas keine Chance.

Können wir uns nicht einfach auf den VfL Wolfsburg einigen?

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.084.437 von Fra Diabolo am 13.05.08 18:47:40

zum Glück haben die Tretertruppen aus Cottbus oder Bielefeld bei sowas keine Chance.

In der Mädchendisziplin wollen wir doch auch nicht auftreten.
Bleib mal lieber bei Golf, Frau Diabolo!
Da tritt niemand, außer deinem Trainer.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.084.717 von bullshitvestor am 13.05.08 19:20:32

mach dich mal logga Mista bullshitvestor (cooler nick, Name ist Programm? ), das waren doch nur Beispiele ohne Blick auf die Tretertabelle (gefühlt müsste Werder Bremen vorne liegen, soviele rote Karten wie die gefangen haben).

Fakt ist, dass Mannschaften aus dem unteren Tabellendrittel (wie eben Bielefeld und Cottbus, gelle), uns in der Fünfjahreswertung nicht gerade weiterhelfen würden, sondern vermutlich den Schnitt versauen.

Also liebe Cottbuser und Bielefelder, bitte um Nachsicht und nicht persönlich nehmen!

Fra

[Nord_Invest]

Wozu braucht man noch die 5-Jahres-wertung?

Man kommt doch auch so in den UEFA-Cup. Entweder man verliert das Pokalfinale gegen die Bayern, spielt so zögerlich, dass man glatt über die Fair-Play-Wertung reinkommt, und dann gibt es ja auch noch den Strohhalm-Cup.

[Shortguy]

Schalke in der CL-Quali gegen Atletico Madrid ...

Das gibt einen schönen Dämpfer in der UEFA-Fünfjahreswertung

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.872 von Shortguy am 01.08.08 16:58:35

oooch im UEFA Kapp können die doch auch ganz ordenltich punkten....

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.360 von Fra Diabolo am 02.08.08 23:22:17

Ist denn nicht der Verlierer der CL-Quali automatisch auch aus dem Uefa-Cup raus ?

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.975 von Shortguy am 04.08.08 10:44:20

soweit ich weiss nein.

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.975 von Shortguy am 04.08.08 10:44:20

Ist denn nicht der Verlierer der CL-Quali automatisch auch aus dem Uefa-Cup raus ?

natürlich nicht,stell dir mal das Szenario vor,wirst in der Vorsaison Dritter in der Bundesliga und wenn du (Los)Pech hast,
bist du nach 2 Quali-Spielen Ende August raus aus sämtlichen internationalen Wettbewerben...

da wären ja Platz 4,5,6 bald erstrebenswerter

also,Schalke im UEFA-CUP,
oder vielleicht doch CL
schaun wa mal

[ElMakaay]

1:0 gegen Atletico Madrid,gute Ausgangsposition für Schalke,
aber ein Tor in Madrid sollte Pflicht sein!

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.726.265 von ElMakaay am 14.08.08 12:53:11

jetzt zeigt sich, warum Schalke 04 dieses Nullvier im Namen trägt.
Ehrlich gesagt hätte ich ihnen mehr zugetraut.

Naja, im UEFA Cup können sie vielleicht sogar noch mehr punkten als in der CL.

Allerdings darf Stuttgart auf keinen Fall jetzt ausscheiden, das wäre sehr teuer.

[xylophon]

ja, aber man muss auch sagen, dass man die letzten beiden Tore nicht richtig zählen kann. Da hatte Schalke schon komplett hinten aufgemacht und man hatte ja auch Chancen zum 1:2, das gereicht hätte. Nur muss man die auch nutzen, wenn man in die CL will, da waren 2 glasklare Chancen dabei, allerdings eine davon für Westermann, der ja nicht unbedingt Stürmer ist.

Ob man am Ende 0:2 oder 0:4 verliert, ist auch egal.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.895.638 von xylophon am 28.08.08 18:04:55

Westermann ist erst mal Topscorer...


ist in der Tat egal, ob man mit zwei oder vier Toren ausscheidet, ich hatte nur die Wahrscheinlichkeit höher geschätzt, dass die CL errreicht wird.

Nun, vielleicht kommen sie im UEFA Cup recht weit...

[el torro]

Für Hertha und Wolfsburg kann es am Dienstag knüppeldick kommen.


Die Lostöpfe im Überblick:

Topf 1: AC Mailand (Uefa-Koeffizient: 119,934), FC Sevilla (102,837), FC Valencia (83,837), Benfica Lissabon (77,176), Schalke 04 (67,078), ZSKA Moskau (59,437), Tottenham Hotspur (55,996), Hamburger SV (52,078)

Topf 2: VfB Stuttgart (52,078), Ajax Amsterdam (51,610), Olympiakos Piräus (51,525), Deportivo La Coruna (46,837), FC Brügge (41,810), Spartak Moskau (40,437), FC Paris St. Germain (37,380), SC Heerenveen (35,610)

Topf 3: Rosenborg Trondheim (35,400), Udinese Calcio (34,934), Feyenoord Rotterdam (33,610), Sporting Braga (33,176), Slavia Prag (31,496), Manchester City (30,996), Galatasaray Istanbul (30,469), Sampdoria Genua (28,934)

Topf 4: Hertha BSC Berlin (27,078), Partizan Belgrad (25,527), AS Nancy (25,380), FC Portsmouth (24,996), Aston Villa (24,996) Racing Santander (24,837), FC Kopenhagen (23,748), Dinamo Zagreb (17,836)

Topf 5: AS St. Etienne (FRA) (17,380), VfL Wolfsburg (16,078), Standard Lüttich (14,810), Twente Enschede (14,610), NEC Nijmegen (12,610), Metalist Charkow (10,932), Lech Posen (6,973), MSK Zilina (4,070)

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.434.469 von el torro am 06.10.08 13:33:48

nun, nach der Gruppenphase sollte D ca. 8 Punkte für die Wertung drin haben.

Und vielleicht sind ja noch drei oder vier Teams weiter dabei.

[c.v.th.w.]

UEFA-Cup-Auslosung - Gruppenphase 2008/09 !!!!!

Gruppe A
Schalke 04
Paris St. Germain
Manchester City
Real Santander
FC Twente

Gruppe B
Benfica Lissabon
Olympiakos Piräus
Galatasaray Istanbul
Hertha BSC
Metalist Kharkov

Gruppe C
FC Sevilla
VfB Stuttgart
Sampdoria Genua
Partizan Belgrad
Standard Lüttich

Gruppe D
Tottenham Hotspur
Spartak Moskau
Udinese Calcio
Dinamo Zagreb
NEC Nijmwegen

Gruppe E
AC Mailand
SC Heerenveen
SC Braga
FC Portsmouth
VfL Wolfsburg

Gruppe F
Hamburger SV
Ajax Amsterdam
Slavia Prag
Aston Villa
MSK Zilina

Gruppe G
FC Valencia
FC Brügge
Rosenborg Trondh.
FC Kopenhagen
AS St. Etienne

Gruppe H
ZSKA Moskau
Deportivo La Coruna
Fey. Rotterdam
AS Nancy
Lech Posen