___UMS UTD MEDICAL SYST.___Ein lohnenswertes Invest__ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[zacc72]

trotz Eurer buchhalterischen Zahlendreherei weiss ich eins als Faktum: im Februar 2004 stand die Aktie bei 7,50 € und zwar mit, gelinde gesagt, ungleichen Randbedingungen als derzeit (auf deutsch: Schulden bezahlt und noch Käsch in der Täsch ). Wir stehen derzeit bei 6,12 €, die Analystenprognosen gehen mitlerweile schon auf 10 €.
Ich will mit UMS bestimmt nicht meine Rente finanzieren, aber jetzt aussteigen ist, nochmals gelinde gesagt, Bloedsinn.
Auf einen billigen Wiedereinstieg hoffen? Dieses Risiko ist meines Erachtens ungleich hoeher.
Gruss,
ZACC

[Aptamilla]

Das Kursziel der LBBW hat sich schon fast pulverisiert.6.50 Euronen waren als Ziel veranschlagt.Wird Zeit,das der"Staranalyst"Burger mal vernünftig nach oben korrigiert.

[Aliberto]

[posting]19.049.652 von Aptamilla am 28.11.05 13:27:03[/posting]Am besten unser kleiner Star gibt mal wieder ne Verkaufsempfehlung weil das Geschäftsmodell ja nicht so ganz seinem Horizont entspricht und er auch die Minderheitenanteile nicht bewerten kann und auch Abschreibungen etc. etc.

[Aptamilla]

[posting]19.053.674 von Aliberto am 28.11.05 17:53:33[/posting]Aliberto,nehme mir die Freiheit zu sagenu bist in Ordnung!Gruss Aptamilla

[Aliberto]

[posting]19.056.531 von Aptamilla am 28.11.05 22:09:07[/posting]Gracias und dito

[SimplyRed]

[posting]19.013.389 von zacc72 am 28.11.05 00:09:27[/posting]Die Strategie "die standen mal bei x, als die Schulden bei y lagen" und daraus auf die aktuelle Bewertung zu schließen, scheint allerdings auch nur begrenzt besser zu funktionieren als buchhalterische Zahlendreherei.

Ende 2000 standen die Schulden der Telekom bei 66,4 Mrd. und der Kurs lag bei 80 EUR. Jetzt stehen die Bankschulden bei 35,8 Mrd und der Kurs bei 14 EUR. Also Kursziel 150 EUR - nix wie in die Telekom.

[pantarhei]

UMS ein klarer Kauf

29.11.2005
Global Biotech Investing

Für die Experten des Börsenbriefs "Global Biotech Investing" ist die UMS-Aktie (ISIN DE0005493654 / WKN 549365) ein klarer Kauf.

Die Gesellschaft habe bereits im vergangenen Monat den Verkauf der PET Scans of America gemeldet und sich damit von einem ertragsschwachen und kapitalintensiven Geschäft getrennt. Der Verkaufspreis habe bei durchaus attraktiven 20 Mio. US-Dollar gelegen. Darüber hinaus habe der Käufer alle im Zusammenhang mit der Geräteflotte stehenden Leasingverbindlichkeiten übernehmen müssen. Der Verkauf dürfte sich, da die zufließende Nettoliquidität die Nettoverschuldung des Konzerns übertreffe, mit einem Gewinnanstieg von 25 Cent je Aktie bemerkbar machen.

Im Gegenzug werde UMS die hochprofitablen Kerngeschäftsfelder Urologie und Gynäkologie weiter ausbauen. Die Auswirkungen des Geschäfts seien in den Quartalszahlen zum 30.09., die das Unternehmen in der zurückliegenden Woche bekannt gegeben habe, noch nicht eingeflossen. Man rechne im gesamten Jahr mit einem Überschuss von 0,50 Euro je Aktie, für 2006 könnten bereits 0,65 Euro je Aktie erzielt werden. Der Titel wäre damit auch auf dem aktuellen Niveau mit einem KGV von unter 9 viel zu günstig bewertet und selbst für Nachzügler immer noch ein interessantes Investment.

Nach Ansicht der Experten des Börsenbriefs "Global Biotech Investing" bleibt die UMS-Aktie ein klarer Kauf.

[Aptamilla]

UMS hat es geschafft in der Boersenbrieflandschaft,Aufmerksamkeit zu erlangen.Das ist gut und zieht bestimmt mehr ausländische Investoren an.Desweiteren können sich diverse Smallcap Basketfonds in der Medizintechniksparte UMS ins Depot legen.Alles absolut realistisch.Eure Meinung dazu?Gruss Aptamilla

[valueinvestor]

[posting]19.086.231 von SimplyRed am 29.11.05 12:17:29[/posting]*brüll*

manche Vergleiche hinken,
andere gleichen einer beidseitigen Amputation,
aber der Vergleich ist klasse!

Buchhalterische Grüße aus dem Badischen



Die vielen Geschäftsberichte machen mich echt fertig!

[antlover123]

also ich finde die ausführungen über die finanzielle situation bei UMS sehr interessant und wichtig, dennoch zeigen sie höchstens noch ein aktuelles bild, aber hauptsächlich das vergangene.

wie wird die zukunft aussehen.

1. welche wachstumschancen hat UMS in den USA in den Bereichen Urologie und Gynekologie?
2. wird der US markt untern den anbietern von mobilen systemen mehr aufgeteilt als bisher?
3. kann man daraus schließen das die gewinnmargen größer werden, wenn die konkurrenz kleiner werden SOLLTE?
4. wie ist die einschätzung des lateinamerikanischen markt? kann UMS dort mit älteren, aber immer noch guten Geräten ohne viel finanzaufwand ordentliche gewinne generiern.
5. und schließlich eine weitere wichtige frage, wie wird UMS auf dem europäischen kontinent sich entwickeln.

die fragen sind zeitabhängig. ich erwarte positive antworten zu 1-3 schon in den nächsten 1-2 jahre, 4-5 für die nächsten 5 jahre....

ich bin nicht der fachmann, aber das sind die fragen die den zukünftigen kurs beeinflussen.

hat hier jemand prognosen die stichhaltig und grundlagig sind?

antlover

[antlover123]

@ jo1

hier auch für alle zu sehen!!!

vielen dank für die 15 Euro! finde ich ganz klasse von dir!

hoffe du kannst dich genau so wie ich über die gewinne bei UMS freune

dir einen schönen tag

andreas

[SimplyRed]

[posting]19.097.183 von valueinvestor am 29.11.05 23:04:32[/posting]Ist das der badische Buffet ?

[Aptamilla]

Hallo Leute,da sind"MINIORDER"die auf sämtlichen Börsenplätzen den Kurs nach unten bewegen.Das sollte hier nebenbei erwähnt werden um zittrige Hände zu beruhigen.

[antlover123]

es muss einfach auch mal ein abverkauf geben, damit die die die schnelle mark verdienen wollen wieder weg sind.
einfach mal verkaufen lassen.

ich fühle mich sehr wohl...

[Aptamilla]

Antlover,jetzt muss ich aber wiedersprechen.Nicht Mark sondern Euro.Gruss Aptamilla

[antlover123]

das ist doch ein sprichwort und die kann man nicht so leicht ändern - außerdem hat die mark immer noch wert! ich kann ja scheine umtauschen!!!
antlover (der kleine klugsch*****)

[RachelBilson]

[posting]19.119.257 von Aptamilla am 01.12.05 14:24:47[/posting]Umsätze finde ich letztlich nicht so relevant. Entscheidend ist doch am Schluß, wo der Kurs steht.

Jedenfalls war es an der Börse immer so, dass Fahnenstangen entsprechende Konsolidierungen nach sich ziehen.

Warte deshalb im Bereich 4,5 - 4,8€ auf den Wiedereinstieg.

[Aptamilla]

Okay,warten kann sich lohnen.Mal schauen wieviel zittrige Hände ihre Stücke aus der Hand geben.Von mir bekommst Du nicht ein Stück.Eher kauf ich nach und freue mich.Aptamilla

[RachelBilson]

[posting]19.132.975 von Aptamilla am 02.12.05 12:47:08[/posting]schade

Naja, ich denke da sind durch die ganzen Prior, Aktionär usw. Empfehlungen noch genug kurzfristig orientierte drin.
Sehe das eh generell positiv für die Kursenticklung wenn diese Leute raus sind.. Dann kann der Kurs "gemütlicher" steigen..

cheers

[RachelBilson]

5,5€ ist ersmtal durch.

Jetzt wirds spannend ob das Tief der Vorwoche um die 5,2€ hält.

Evtl. tut uns Prior ja den Gefallen und trennt sich wieder von UMS

[pantarhei]

a propos Prior:
UMS Kursziel 9 Euro

02.12.2005
Prior Börse

Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Aktie von UMS (ISIN DE0005493654 / WKN 549365) ein Kursziel in Höhe von 9 Euro.

Jüngst habe UMS ertragsschwache Geschäftsfelder in der Onkologie und Radiologie für anschauliche 20 Mio. USD verkauft. Das in Hamburg ansässige Medizintechnikunternehmen habe sich mit dem Verkauf sämtlicher Schulden entledigt und die Profitabilität der Gesellschaft deutlich erhöht. Die Folge: Vorstandschef Madsen stelle eine Dividende in Aussicht.

Im kommenden Geschäftsjahr dürften die Hamburger gut 60 Mio. Euro umsetzen und mehr als 60 Cent je Aktie verdienen. Darüber hinaus stelle Madsen ein zweistelliges Wachstum in Aussicht. An der Börse würden die Hanseaten mit 35 Mio. Euro bewertet, was lediglich gut der Hälfte eines Jahresumsatzes entspreche. Bei einem aktuellen Kurs in Höhe von 5,80 Euro liege das KGV bei weniger als 10. Und das, obwohl die UMS-Aktie seit Anfang des Jahres schon um mehr als 140 Prozent gestiegen sei.

Für die UMS-Aktie sehen die Experten der "Prior Börse" ein Kursziel von 9 Euro.

[antlover123]

hmm das ist ja gut was die experten sagen! aber 60 mio umsatz in 2006, davon möchte ich gerne träumen, ist aber unrealistisch, 50 mio wären absolut super!!!

nicht falsch verstehen, bin sehr sehr positiv eingestellt, aber in diesem fall denke ich das prior nur mit falschen zahlen puschen will....

antlover

[Syrtakihans]

Spannend werden auf jeden Fall auch noch mal die Zahlen zu 2005 bzw. zu Q4. Die in der letzten Adhoc-Meldung genannten 0,50 EUR je Aktie für 2005 dürften bei Aktionären eine gewisse Erwartungshaltung geprägt haben. Da für Q3 kumuliert 0,39 EUR erreicht wurden, sind 0,11 EUR in Q4 zur Prognosenerfüllung erforderlich.

Wer für 2006 mit 0,60 EUR je Aktie rechnet müsste für Q4 eigentlich mehr als 0,11 EUR erwarten.

[Aptamilla]

Bin Deiner Meinung.Doch schaut man sich das KGV und die Dividendenaussicht an,so entzückt schon die derweilige moderate Bewertung.Prior übertreibt hier aber nicht.9 Euronen sind in der Spanne der Erwartung.Übrigens habe ich heute in der FAZ ein Bericht über notwendige Kosteneinsparungen im Gesundheitswesen entdeckt.Im harten Wettbewerb der Krankenhäuser und notwendigen Sparmassnahmen der Krankenkassen will die Bundesregierung so einiges aufgreifen und reformieren.Der Trend mutmasst auf Synergien und Kosteneinsparungen.Genau massgeschneidert für UMS Aktivitäten hier in Deutschland.Bin der Überzeugung,das der Vorstand längst an weiteren Umsatzsteigerungen in Europageschäft arbeitet.Denke,sie haben in Amerika klug und effizient gehandelt und werden dies besonnen weiterhin tun.Alles andere wäre unlogisch.Happy weekend...Aptamilla

[gädda]

UMS - Der Befreiungsschlag
Die erstaunlich günstig bewertete Aktie der UMS AG steht vor einer Neubewertung - schrieb der Open-Market-Report in der letzten Woche. Diese Meinung teilten offensichtlich auch die Börsianer, denn das Papier zog in den letzten Tagen deutlich an. Die Börsenbrief-Experten gehen mittelfristig jedoch von noch weitaus höheren Kursen aus.

Von Florian Söllner

Stellen Sie sich vor, ein an sich gesundes Unternehmen leidet unter einer unprofitablen US-Tochter und einer hohen Schuldenlast. Doch plötzlich findet die Gesellschaft einen Käufer, der so viel für genau diese Problemtochter auf den Tisch legt, dass die Firma nicht nur sein defizitäres Geschäft, sondern zugleich einen Großteil seiner Schulden los wird. Das klingt zu schön, um wahr zu sein? Genauso denken wohl die meisten Aktionäre. Anders ist nicht zu erklären, dass die UMS-Aktie nach dem Befreiungsschlag-Deal nur langsam und zögerlich die nötige Neubewertung erfährt. Denn eigentlich müsste die Aktie 100 Prozent höher notieren!

Lukratives Geschäft
Die UMS International AG bietet mobile medizinische Versorgungskonzepte an. Konkret heißt dies, dass Kliniken und Fachärzte, welche sich aufwändige Untersuchungsgeräte aus Zeit- und Kostengründen nicht anschaffen wollen, diese einfach tageweise bei UMS mieten. Im Unterschied zu reinen Leasingkonzepten bietet UMS dabei also die Technik nach Bedarf und liefert qualifiziertes Bedienpersonal gleich mit. Daher werden auch Brustkrebsvorsorgeuntersuchungen in vielen Krankenhäusern nur zu bestimmten Zeiten angeboten, denn an den anderen Tagen sind die UMS-Laster mit den Diagnosegeräten schon in einer anderen Stadt. Weltweit 1.000 Kunden werden bereits mit Equipment aus den Bereichen Urologie, Radiologie, Gynäkologie und Onkologie beliefert. Das Hauptgeschäft erzielt UMS in den USA und Europa, aber auch in Chile rollen bereits UMS-Transporter.

Gewinnsprung 2006
Ins Rollen kam am 12. Oktober auch die UMS-Aktie. An diesem Tag wurde der Verkauf der US-Tochter PSAC gemeldet. Für das unprofitable Geschäft mit einem Jahresumsatz von 18 Millionen Euro legte die amerikanische Firma Alliance 20 Millionen Dollar auf den Tisch. Zudem übernimmt der Käufer von UMS alle im Zusammenhang mit der Geräteflotte stehenden Leasingverbindlichkeiten. Dem vom Alliance gemeldeten gesamten Kaufwert von 44 Millionen Dollar zufolge, in dem wohl auch Transaktionskosten enthalten sind, wurde UMS von Verbindlichkeiten in Höhe von rund 20 Millionen Dollar erleichtert. Wegen einer Reduzierung der Abschreibungen und des Zinsaufwandes rechnet UMS daher mit einem nachhaltig positiven Effekt auf das Konzernergebnis von jährlich rund 0,25 Euro je Aktie. Dieses Jahr wurde ein Gewinn je Aktie von 0,50 Euro in Aussicht gestellt.

Und dieser Gewinn ist keine Eintagsfliege. Wie einem Gespräch des Open-Market-Reports mit UMS zu entnehmen war, ist für 2006 bereits mit einem Gewinn je Aktie von mindestens 0,65 Euro zu rechnen. Dies entspricht einem KGV von 7.




Vielfache Unterbewertung
Wir halten fest: Teile des unprofitablen US-Geschäfts wurden inklusive der Schulden zu einem Preis verkauft, der mehr als dem doppelten Jahresumsatz entspricht. Nach diesem Deal ist das verbleibende UMS-Geschäft nahezu schuldenfrei und kommt im nächsten Jahr auf rund 46 Millionen Euro Umsatz. Legte man für die "neue" UMS die gleichen Bewertungsmaßstäbe an wie für die verkaufte Tochter, dürfte der Wert für UMS bei fast 100 Millionen Euro liegen. Doch bei jetzigen Kursen von 4,50 Euro werden erst 28 Millionen Euro für UMS bezahlt.

100 Prozent Chance
Auch ein Blick auf das KGV zeigt die hohen Kurschancen der Aktie. Für 2006 liegt es bei 7. Im Gespräch mit dem Open-Market-Report verriet UMS-Chef Jørgen Madsen: "Den neuen finanziellen Spielraum wollen wir nutzen und künftig jährlich zwischen 10 und 15 Prozent wachsen". Selbst ein 2006er- KGV von 14, was eine Kursverdoppelung bedeuten würde, wäre daher eine günstige Bewertung.

Wachstumsmarkt USA
Investiert wird primär in die Kerngeschäftsfelder Urologie und Gynäkologie. So werden die Urologie-Aktivitäten in Michigan deutlich ausgeweitet. Hieraus ist ab 2006 ein zusätzliches Umsatzvolumen von sechs Millionen Euro zu erwarten. "Alleine geographisch haben wir in den USA noch alle Wachstumsmöglichkeiten", so Madsen im Hintergrundgespräch, "derzeit sind wir nur auf 50 bis 60 Prozent der US-Fläche mit unserem Angebot vertreten." Die größten Perspektiven sieht er in den USA, doch durch die Neuordnung des Radiologie-und Onkologie-Geschäfts wird nun auch UMS-Europa wieder auf Wachstum ausgerichtet.

Kursziel 10 Euro
UMS wurde in der vergangenen Woche ins Open-Market-Report-Musterdepot aufgenommen. Denn die uns vorliegenden Informationen lassen nur einen Schluss zu: Die Aktie bewegt sich langsam aber sicher Richtung 10 Euro.

[langschlafer]

Hallo,
ist ja ein Superbericht, aber leider ohne Datum? Könnte
das noch nachgeliefert werden? Danke.

[gädda]

Na klar: Datum heute 04.12.05

Der Link
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/UMS---Der-Befreiungssc…

Warum sollte man UMS unter 10 Euro abgeben?

Nur wenn man dringend bares braucht.

[langschlafer]

Nur zur Richtigstellung: Bericht stammt vom
13.11.05.
Also so geht`s nicht.

[gädda]

Sorry,
war nicht meine Absicht.
Aber nach Prüfung Datum 23.11.05

[RachelBilson]

ups, da lag ich wohl falsch mit meinem Konsoliderungsziel.

Habe lange nicht mehr eine technisch so starke Aktie gesehen.
Orderbuch nach oben auch recht offen.

Viel Erfolg allen Investierten

[Aptamilla]

Prima Konsolidierung,UMS müsste schon sehr bald nördlich gen 7 Euro gehen.Auf weitere Kurssteigerungen....Aptamilla

[Aptamilla]

Das Handelsvolumen lässt merklich nach.Somit verabschieden sich die letzten Trader von UMS.Auf neue Höchstkurse!!!Apta

[factinvest]

bin schon lang bei ums dabei. Bin dann bei 4,50 das erste mal raus . dachte es kommt ne konsolidierung. Fehlanzeige.
dann wieder zu 5 rein und die konsoliederung haben wir schon gesehen und zwar von 6,30 auf 5,40 jetzt wird es bald wieder nach oben gehen. 9 Euro wir kommen. Ihr lacht mich vielleicht jetzt aus. Aber wichtig ist wer zuletzt lacht. UMS strong Buy.

[Aptamilla]

[posting]19.188.045 von factinvest am 07.12.05 15:33:52[/posting]Niemand lacht Dich aus.Dein Kursziel ist absolut okay.Hast nur anfangs falsch spekuliert.WENN NUN ALLE STILLHALTEN WÜRDEN,HÄTTEN WIR SCHON BALD EINEN ZWEISTELLIGEN KURS.Aptamilla

[RachelBilson]

[posting]19.189.743 von Aptamilla am 07.12.05 17:14:27[/posting]Ganz so einfach gehts aber nicht - irgendjemand muß ja auch kaufen

Generell solltet Ihr der Aktie m.E. bisschen mehr Zeit geben. Das Ding ist jetzt in kürzester Zeit fast 100% hoch und da ist es dann irgendwann einfach normal, dass der Zug bisschen raus ist. Wenn das Ding in einem Jahr bei 10€ stehen soll reichts wahrscheinlich wenns jeden Tag 2 cent hoch geht

[Sharky1]

Ab morgen gegen 16 / 17 Uhr wird es abgehen! Förtsch läßt grüßen

[Aptamilla]

Grundsätzlich hatten wir eine prima Konsolidierung.Eine AD-HOC dürfte bald nach meinem Empfinden kommen.Das wird den Kurs zusätzlich nach oben bewegen.Happy Weekend Apta

[valueinvestor]

Nach welchen Kriterien empfindest du denn das Näherkommen von AdHoc Meldungen?
Interessant auch, wie wahlweise fallende oder steigende Volumina als äußert gut für den Kurs interpretiert werden.

Buchhalterische Grüße,
value

[Aptamilla]

[posting]19.230.110 von valueinvestor am 10.12.05 10:29:32[/posting]Sorry,lange Zeit haben wir Aktionäre keine Ad-Hoc bzg.Umsatzsteigerungen bzw.Aufträge gesehen.Habe mir erlaubt dieses zu erwähnen.Musst nicht alles auf die Goldwaage legen.Spekulieren sei doch erlaubt,oder?Die Konsolidierung findet statt.Sei es auch mit geringen Voluminas.In der Range von 5.80-6.00 Euro verharrt der Kurs.Die Tendenz zeigt nach oben,weil kein Negativeffekt den Kurs bewegt.Gruss Apta

[SimplyRed]

[posting]19.255.782 von Aptamilla am 12.12.05 12:17:09[/posting]Na - wenn die Aktie zwischen 5,80 und 6 EUR verharrt, gibt es wohl neben dem von Dir erwähnten fehlenden negativen Effekt auch keinen positiven Effekt, oder wie ?

Übrigens - wenn Du noch weitere bevorstehende Ad Hocs bei anderen Aktien fühlst - lass es uns rechtzeitig wissen. Ich als T-Konten-Dreher verfüge leider nicht über diese Gabe.

[Aptamilla]

Okay,für Dich zählen nur Fakten.Ein Prophet bin ich nicht.Habe eigentlich aus dem Bauch heraus darauf hingewiesen,das interessante News den Kurs einen Kick upgrade geben könnte.Und damit halte ich ausserdem unser Thread aufrecht.Gruss Aptamilla

[basbug04]

gewinne mitnehman kann noch bis 5,30 runter fallen aber ich glaubt nicht unter 5 fallen wird mal sehen

[Karl79]

@basbug:
sorry, wenn ich etwas glaube gehe ich in die Kirche, um mir das anzuhören; bitte untersetze Deine Meinung oder lass es.
"Ich glaube auch das die Aktie steigt - ein Konsolidierung könnte kommen, vielleicht auch nicht........"

[zacc72]

gute Nase, Aptamilla!!!

Adhoc-Message

UMS AG baut Urologiesparte in Michigan aus
Hamburg, 15. Dezember, 2005:

Die UMS United Medical
Systems International AG (UMS) hat mit sofortiger Wirkung ein
weiteres Certificates of Need (sog. CON) in Michigan von
einem Klinikkonsortium erworben. Damit setzt UMS die bereits
mitgeteilte Ausweitung der Urologie-Aktivitäten in den USA
konsequent um.
Der Kaufpreis für das CON und weitere Assets der Verkäufer
beträgt 3,5 Mio. USD. Sie sichern den Betrieb von einem
mobilen urologischen Gerät zur Nierensteinbehandlung auf
Routen für neun eingebundene Kliniken in Michigan. Insgesamt
werden von diesen Kliniken jährlich rund 2.000 Patienten
behandelt. Die Laufzeit der zugrundeliegenden exklusiven
Serviceverträge beträgt 10 Jahre und kann jeweils um fünf Jahre
verlängert werden. Das zusätzliche Umsatzvolumen beträgt etwa
2,2 Mio. USD p.a., wobei eine Kopellung an den
Lebenshaltungsindex vereinbart wurde. Das hochprofitable
Geschäft wird ein Bruttoergebnis von über 60% aufweisen.
„Mit diesem Schritt sichern wir unsere Marktpräsenz in
Michigan auf lange Sicht“ sagte CEO Jorgen Madsen und
verwies auf den hohen Marktanteil von UMS in Michigan. Nach
den CON-Regularien sind insgesamt 8 mobile Einheiten in
Michigan zulässig. Mit dem jetzt vorgenommenen Schritt
kontrolliert UMS davon 4 Einheiten. Die vertragliche Sicherung
von weiteren 2 Einheiten ist Anfang 2006 geplant. Danach wird
der Marktanteil von UMS etwa 80% betragen.

Ferner gibt UMS bekannt, dass in den USA im Dezember
erstmals ein Gerät des Herstellers Richard Wolf an Dritte
verkauft werden konnte. Ein weiteres Gerät wird in Michigan
zum Einsatz kommen. Seit Beginn der Zusammenarbeit hat
UMS damit bereits mehr als 20 Geräte für Europa und die USA
abgenommen.

Das Unternehmen in Kürze
Die UMS International AG bietet innovative medizinische
Versorgungskonzepte im Wachstumssegment Hightech-
Medizin. UMS hat weltweit den transmobilen Einsatz von
MedTech-Systemen pioniert und vermarktet umfassende Full-
Service-Leistungen für Kliniken und Fachärzte. Die
zukunftsweisenden Konzepte beinhalten den kompletten Service
für den Kunden, vom Systemmanagement über den Einsatz
qualifizierter Applikationsspezialisten bis hin zum Betrieb von
Diagnose- und Therapiezentren. Die UMS-Gruppe beschäftigt
weltweit rund 250 Mitarbeiter und betreut über 1.000 Kunden.
Der Vorstand
Kontakt: Bernd Humke, Tel: [phone], Fax: (040) 500
177-77, E-Mail: [e-mail]



Richard Wolf - Muehle beginnt sich zu drehen!
Clevere Investition mit hoher Gewinnmarge.
Prinzip: Konkurenzverdraengung, d.h. die Urologie - Gewinnmargen werden weiter steigen!
Ich bin der Meinung, in den letzten Wochen hat UMS-Management eine Menge Vertrauen zurueckgewonnen.
UMS: gut gemacht.

Gruss,
ZACC

[1000kV]

:lickas hochprofitable
Geschäft wird ein Bruttoergebnis von über 60% aufweisen

[SimplyRed]

[posting]19.266.925 von Aptamilla am 13.12.05 00:09:27[/posting]Glückwunsch Aptamilla - jetzt stehen Valueinvestor und ich wie zwei begossene (Buchhaltungs)Pudel da. Freue mich trotzdem, über die adhoc, obwohl ich sie bisher nur überfliegen konnte.

[hausmannskost]

Kids, steigert Euch nicht so rein in Aktien. Ihr seid Anteilshaber in einer AG, deren Aktienkurs steigt oder fällt oder gleichbleibt.
Das Leben ist woanders.
Geht raus in die Natur, habt Eure Familie lieb......

UMS wird ein Fivebagger oder mehr ober ein Insolvenzkandidat.

Who knows?

[Aptamilla]

[posting]19.307.821 von hausmannskost am 15.12.05 22:29:39[/posting]Hast Du Dir einen Joint geraucht oder befindest Du Dich im falschen Thread?Wie dem auch sei,das war die Nachricht mit der wir schöne Festtage verleben können.Schon im Oktober lag ich goldrichtig mit meiner Bauchgeschichte.Bin aber kein Prophet,das sei nochmalsgesagt.Finde,der Vorstand macht einen guten Job.Das lässt auf weitere gute Nachrichten im neuen Jahr hoffen.UMS mausert sich langsam aber sicher zum interessanten Investment auf breiter Linie.Jetzt sollten wir bald die 6 Euro Marke hinter uns lassen.Das Paket ist für morgen schon geschnürt!Gruss Aptamilla

[antlover123]

@ hausmannskost
ich verstehe dich schon, aber es ist gerade erfreulich wenn du eine aktie findest in die du nur dein geld aber nicht deine zeit investieren musst. geld verdienen im schlaf und dennoch viel viel zeit für alles andere zu haben. ich konnte das nie, daytraden, jeden tag von 7 uhr morgens bis abends 10 am rechner sitzen. aber mit UMS macht börse einfach spaß und ein insolvenzkandidat wird UMS bestimmt nicht mehr!!!

wir haben hier ein unternehmen das sich radikal wandelt, von einer pommesbude zu einem bigplayer in einem nischengeschäft!!!

gut das ich gehalten habe!!! weil es noch weiter gehen wird

antlover

[Aptamilla]

UMS macht sich startklar für 2006.Dividendenaussicht und steigende Umsätze sollten das kommende Jahr prägen!

[zacc72]

jetzt hab ichs: Aptamilla ist Pfoertner bei UMS!

Neulich an der Pforte:

Aptamilla: Guten Morgen Herr Klemke, morgen Herr Madsen, wie laeufts denn so?

Klemke: Wie meinen Sie das denn, Herr Aptamilla???? (Verdaechtigt Insider-spionage!)


Aptamilla: Ach, nur so, wollte nur nett sein...

Madsen: Mensch Ingo, sei doch nicht so paranoid. Denk mal an das gute im Menschen!

Aptamilla: Ganz schoen kalt heute, die Herren, gell? Ich hab noch etwas Gluehwein von der Personalratsfete gestern mittag...aehhh...gestern abend hinter der Theke. Hab mir heute morgen schon einen gegoennt....aehhh...ich meine der ist noch gut warm. Wie waers?

Madsen: Siehst du Ingo, ist doch nur ein netter, harmloser Nachtwaechter der Herr Aptamilla!

Klemke: hast recht, Jorgen. Her mit der Bruehe, Herr Aptamilla!

Ingo, Jorgen und Herr Aptamilla verschwinden im Hinterzimmer der Pforte und saufen zusammen 12 Lieter Gluehwein, den Herr Aptamilla zuvor mit einem guten Schuss reinem Alk gestreckt hatte.

Klemke: A...A...Aptamilla. B....B...Bist echt juut drufff (ruelps).

Jorgen: Kommm, I.....I...Ingo, wirrr mmmmuessen d...d...doch noch die Ad-Hick...aeh...Hoc schreiben, wegen dem PET-Deal, wo wir fuer 20 Miolllionen vertickert haebn...

Ende

Fazit: Aptamilla ist nicht halb so doof, wie er scheint (spaessle gemacht).

Gruss,
ZACC

[hausmannskost]

549. antlover

Ich sehe das ähnlich mit UMS. Die Firma ist unterbewertet, so alle Fakten stimmen. Einfach liegen lassen und die Gewinnmitnahmen der anderen mit Gelassenheit sehen.

Liebe Grüße

[Aptamilla]

[posting]19.318.080 von zacc72 am 16.12.05 19:08:30[/posting]Mhhh,hast Du einen Clown gegessen oder gleich den ganzen Zirkus???

[antlover123]

@ zacc72
eine prima geschichte!!!!

antlover

[hirnschmalz2005]

Hi
Wie seht ihr die Tatsache dass CEO Madsen über 50 000 Aktien verkauft hat?
Wenn UMS so unterbewertet ist, sollte er doch eigentlich halten..
Gruß

[ewre]

Schönen Abend,schwer zu deuten,bringt sicher keine Ruhe in den Kurs,in vergleichbaren Fällen kam es meistens zu deutlichen abschlägen,eine Meldung von seiten UMS wäre sicher hilfreich,Gruss und ciao, ewre

[basbug04]

insider daten von ums
Datum Unternehmen WKN Meldender Anzahl Kurs Art
08.08.2005 UMS AG 549365 Heske, Norbert 15.574 2,85
02.08.2005 UMS AG 549365 Klemke, Ingo Klaus 5.500 2,76
01.08.2005 UMS AG 549365 Klemke, Ingo Klaus 11.500 2,75 Kauf
05.03.2003 UMS AG 549365 Biedermann, Wolfgang 60.000 1,33 Kauf
05.03.2003 UMS AG 549365 Bello-Biedermann, Marina 97.111 1,24 Kauf
04.03.2003 UMS AG 549365 Madsen, Jorgen 75.000 1,28 Kauf
05.02.2003 UMS AG 549365 Madsen, Jorgen 67.012 0,00 Kauf
05.02.2003 UMS AG 549365 Henkel, Astrid 17.991 0,00 Kauf

[Aptamilla]

Okay,was würdest Du an seiner Stelle tun?Denke,das irgendwann jeder einmal Kasse macht.Man bedenke,das der Vorstand ohne Zweifel einen guten Job gemacht hat.Kann ja sein,das sich Madsen als Weihnachtsgeschenk ein Häusle gönnt.Vorsicht wäre geboten,wenn es ein Jahr vorher geschehen wäre.Denke,man soll die Sache nicht ängstlich überbewerten.Viele andere Vorstände von grossen oder gesunden Unternehmen verkaufen auch mal irgendwann ihre Anteile um Cash zu machen.Also Hirnschmalz,was lernen wir daraus?Man soll das Denken den Pferden überlassen,die haben die grössere Köpfe.Gruss Apta

[langschlafer]

Na, na, Apta! So wollen wir doch nicht miteinander um-
gehen.
Er hat sich schon etwas dabei gedacht, ob das richtig oder
falsch war, dass kannst auch Du nicht wissen und Du solltest Dir das auch nicht anmaßen.In jedem Fall hat er
mehr gedacht als es einem Pferd jemals möglich sein wird.
Bin übrigens selbst ein überzeugter UMS-Anhänger, aber dass aus dem Saulus (alte Vorstandsfehler) ein Paulus ge-
worden ist. das kann und will ich nur hoffen.
Gruß langschlafer
PS Bis um 6 hab`ich Bereitschaft, dann bin ich wieder der
Langschlafer.

[Aptamilla]

Okay,mit dem Pferd bin ich im Schweinsgalopp zügig hervorgeprescht.Sorry Hirnschmalz,Langschläfer hat mich mit dem Lasso eingefangen!Don`t be angry Apta

[antlover123]

... ein anderer gedanke wäre, dass der herr Madsen lange genug beim unternehmen war und bald seinen rückzug ankündigen könnte (zum jahreswechsel???). Er war ja bestimmt mitverantwortlich für die "schlechten" jahre bei UMS.

es gibt viele weiter gründe. einer wäre: wer so günstig eingekauft hat darf auch mal kasse machen.....

ich kann noch mal dringend davor waren, jetzt UMS abzugeben. Renditezahlung, unterbewertung, strategische ausrichtung, erstes verkauftes gerät (ist mehr ein initialereignis), der kernmarkt selber wird weiter wachsen und und und!!!! und bei solch geringen umsätzen davon auszugehen, im großen umfang günstiger wieder einzusteigen ist auch illusorisch. ich werde auf jeden fall nachkaufen unter 5 euro, wenn es noch mal dort hingeht!

antlover

[Jo1]

Normal ist sich der Vorstand seiner Verantwortung schon bewusst, was die psychologische Auswirkungen von Insidertrades sind. Das es sich hier um ein "Weihnachtshäuschenbeschaffungsmodell Modell Hänsel und Gretel" handelt bezweifle ich doch eher. Ein bißchen Gehalt kriegt der Mensch ja auch noch.

Ich denke die Story ist in den einschlägigen Börsenbriefen erst mal kalt und wenn die Quartalszahlen nicht reinhauen, kanns im nächsten halben Jahr auch schnell mal wieder 20-40 % gen Süden gehn. Einfach rein psychologisch, wer auf dicken Gewinnen sitzt wird auch leicht mal nervös. Ich beziehe mich hier wohlgemerkt auf die kurzfristige Sichtweise.

Wenn man mal Korrelationen zwischen dem Grad des Optimismus in den jeweiligen threads und dem Kursverlauf unterstellt, wirds eh schwer kurzfristig weiter zu steigen.

Aber wahrscheinlich kommt mal wieder Alles anderst.

Gruß Jo1

[antlover123]

... ach ja und wo sich gerade die 38 d linie an den aktuellen kurs herantastet und die 200 d linie einen aufwärtstrend beschreitet, sollte jeder sich gedanken über die entwicklung seines investments machen. nächster wiederstand ist nachwievor 7,5 Euro! bis dahin ist auf jeden fall SICHER luft

antlover

[Aptamilla]

Da es sich bei UMS um ein finanziell solides Unternehmen mit Dividendenaussicht handelt,sollte man sich genau überlegen kein Stück aus der Hand zu geben.Es sei denn,man verschenkt Geld.Apta

[Aptamilla]

Na,da haben wohl doch ein paar Leute kalte Füsse bekommen.Wenn das mal nicht ein Ärgernis wird!?Allen UMS Aktionären frohe Festtage!Aptamilla

[Sharky1]

Prior hat zu 5,32 € aufgenommen und bleibt dabei. Er wird über eine Tochter oder eine Schwester zum weiteren Kursziel von 9 € kurzfristig aufrufen. Dann geht es genauso wie letzte Woche wieder über 6 €.

[SimplyRed]

[posting]19.386.935 von Aptamilla am 22.12.05 21:16:16[/posting]Na dann wollen wir hoffen, dass der Vorstand sein Geld nur privat verschenkt und nicht das Gleiche mit dem Geld der Aktionäre tut.

[RachelBilson]

na, es hat zwar ne Weile gedauert, aber jetzt hab ich doch noch schöne Einstiegskurs bekommen.

Danke an die netten Verkäufer bei 5,1€

War schon recht eindeutig, dass die niedrige Markttiefe zwischen den Jahren zum Auslösen von SL genutzt wurde...

[x50y]

Auch ich Danke


DANKE DANKE DANKE

endlich dabei

100% auf Sicht von 12 Monaten

[antlover123]

gerade zurückgekauft bei 5,25 & 5,28 = $$$

freue mich

[zacc72]

unglaublich, der Kurs. Ich habe vor weihnachten noch eine Kauforder fuer 5,20 reingestellt, nur so zum Spass.
Haette nie gedacht, das der Kurs auf dieses Niveau zurueckkommt. Habe ueber die Festtage bewusst auf boerse "verzichtet" (gibt schoenere Dinge ;-)), und heute mit einem weinenden Auge den "Kurseinbruch", mit einem Lachenden meine bediente Kauforder betrachtet. ICh beobachte den UMS - Kursverlauf schon seit einigen Jahren und kann mir den Eindruck nicht verwehren, dass die MMs hier ihre Spielchen treiben. Wie konnte der Kurs heute in FF auf 5,00 € als INtraday-Tiefskurs festgenagelt werden, wenn der billigste Trade dort bei 5,16 € zustandegekomen ist? Solche Spielchen, z.B. auch mit ewig lang nicht bedienten Kauforders, obwohl passendes Ask vorlag sowie Spreads von bis zu 8 % lassen schon etwas komisch anmuten....
Naja, Boerse ist eben der moderne Pferdehandel, sollte man sich drueber klar sein.
Was mich bei UMS beruhigt ist, dass gute Firmen auf lange Sicht ihren Weg nach oben machen werden.
Geduld ist hier wie so oft der Schluessel zum Erfolg.
Gruss und guten Rutsch an alle!
ZACC

[x50y]

[posting]19.422.551 von zacc72 am 28.12.05 01:29:28[/posting]es gab einen Kurs bei 5€


soviel dazu

[ewre]

Schönen Abend,ohne neg.News geht`s stetig nach unten,Korrektur sollte eigentlich abgeschlossen sein,eure Meinung?Ciao,ewre

[SimplyRed]

Ich muss mich doch sehr wundern, wie hier von manchen alle Bedenken beseite geschoben werden, die die Insiderverkäufe ja nun mal hervorrufen. Natürlich erscheinen die Aussichten nach dem Deal gut und natürlich ist die Bewertung niedrig. Aber all dies (und noch viel mehr) ist auch dem Vorstand bekannt und trotzdem hat er verkauft. Und er scheint es noch dazu sehr eilig gehabt zu haben, denn sonst hätte er wohl kaum so knapp vor Jahresende vertickt, denn es war sich sicherlich zu denken, dass dies in der umsatzdünnen Zeit nicht gerade zur Stabilisierung des ohnehin volatilen Verlaufs beiträgt.

[TuesfuerGeld]

Schaut mal hier rein...

http://umsag.com/download_files/corp/de/pressespiegel/05-11-…

Abgesehen davon, dass es ja hier offenbar geteilte Meinungen zu Burger gibt, und dass "Verkaufen mit Kursziel 6 €" irgendwie nicht zu einem Kurs von knapp über 5 € passen, finde ich es schon irgendwie bedenklich, dass diese Analyse erst jetzt auf der HP von UMS aufgetaucht ist, nachdem die Vorstände verkauft haben, obwohl die Analyse von Ende November ist...

[maddin711]

@TuesfuerGeld: die neuste Burgerausgabe is schon länger drauf. Gegenwärtig dürfte sie auch nimmer sehr aktuell sein...wir haben ja gerad Kurse um 4,90€ in Frankfurt.
Un in Sachen Insiderverkauf: Madsen hat 50 000 Stück verkauft, wenn ich nit irre un hält aber noch nen 6,5% anteil an UMS, also ca. 390 000 Stück. Also man muss doch die Kirche wirklich am im Dorf lassen. Ich vermute das Problem eher darin, dass wir Dank Prior un anderer Börsenbriefe hier einige Leute an Bord hatten, die hier auch mit nem Einstiegskurs bei 5,30 noch auf das schnelle Geld gehofft haben un die jetz kalte Füße bekommen un gnadenlos durch Stop Loss rausgeschmissen werden. Man muss sich auch im klaren sein, dass UMS gerade mal eine Marktkap von knapp 30 Mio hat, der Kurs ist also schon mit recht geringem Aufwand vergleichsweise leicht bewegbar. Für mich ist das jetz eine traumhafte Nachkaufgelegenheit. Wurde gerad für 4,93€ mit frischen Stücken versorgt , vielen vielen Dank an den unbekannten Verkäufer. Bei 5€ haben wir folgende Fundamentaldaten:
KGV06: irgendwo im Bereich 8, bei 65 cent wärns sogar 7,7
KUV06: um die 0,6
KBV: schätzungsweise um die 1,5
DivRendite: 4%
Welchen Sinn macht jetz bitte ein Verkauf?

[aonassis]

Ist natürlich nicht sehr erfreulich, dass der Kurs wieder unter die 5 gerutscht ist. Könnte mir sogar vorstellen, dass es morgen auf Xetra noch weiter runtergeht, wenn SLs ausgelößt werden sollten.

Das der VV gerade jetzt verkauft hat ist leider nicht wirklich geschickt. Bei der Interpretation wäre ich allerdings vorsichtig. Manch ein Vorstand spekuliert auch gerne mit den Aktien des eigenen Unternehmens. Verboten wäre das ja nur, wenn es im Zusammenhang mit Unternehmenveröffentlichungen passiert (oder?).

Wer weiß, vielleicht holt sich Madsen in den nächsten Tagen seine Stücke wieder zu einem niedrigeren Kurs zurück? Dann wäre das Collier für Frau Madsen bezhalt und die Stücke wieder im Depot.

Ich werde jedenfalls veruchen morgen günstig ein paar Mehr Anteile mehr zu kaufen und meinen Einstiegskurs leicht verteuern.

Gruß, aonassis

[Jo1]

Habs ja vor ein paar Tagen schon geschrieben. Die Story ist erst mal kalt. Glaube nicht, daß wir gerade Tiefstkurse sehen. Chart ist jetzt ne Katastrophe, die 200er Linie läuft pikanterweise um das Gap herum. Kann mir aber auch nicht vorstellen, daß wir nochmal bis 3,5 zurückkommen. Da würde sogar ich wieder kaufen. Sehe aber auch keine Gründe für kurzfristig steigende Kurse, ausser es kommt ne Hammermeldung, aber dann hätte Madsen nicht vertickt, auch keine 50000.

Gruß Jo1

[x50y]

eigentlich ist UMS eine 100% Chance

aber warum verkauft der Vorstand gerade jetzt Aktien. Naja nach +200% ist es ihm wohl nicht zu verübeln.

Egal der Kurs ist ein Witz !

Ich nutze die Korrektur um Bestände aufzubauen

[mr.lukoil]

vielleicht hat madsen ja wohneigentum erworben, um die Eigenheimzulage noch zu kassieren

der zeitpunkt und der Betrag würden passen

[McZocks]

bei 4,20 kaufe ich zu, obwohl ich damit meinen Einstieg
verteure

aber das hat noch viel Zeit, denn erst müssen die Prior
etc. Jünger ihre Verluste realisieren

Ein Glück für Edgar und die Schmierblattkonsorten, dass jeden Tag neue Deppen geboren werden
so dürften denn auch 2006 die ANALysten ihre absolute
Telentfreiheit wieder mit dem Geld anderer krönen

[zacc72]

wenn Madsen aufgrund seiner Insiderkenntnis wg. ihm bekannter Schwierigkeiten im Unternehmen verkauft haette (z.B. bevorstehender Gewinnwarnung/ Umsatzeinbruch etc.), waere das im nachhinein ein Fall fuer die Boersenaufsicht und dass weiss er auch. Deshalb hat der Kursrutsch rein charttechnische/ zockertechnische Ursache.

Die LBWW ist bekannt fuer ihre konservativen Einschaetzungen: vor dem PET-Deal war der "Burgersche faire Wert" bei 2,30 €/ damals hielt sich der Kurs zw. 2,80 - 3,20 €. In der neuen Analyse vom 25.11. sieht LBWW den fairen Wert bei 6 €, momentan stehen wir bei 4,90 €!!!
Wo ist hier bitte das Risiko?

Bis zum naechsten Q-Bericht Mitte Feb. rechne ich deshalb mit 50% hoeheren Kursen.
Mich aergert nur, dass ich kein cash zum Nachkaufen mehr habe

Gruss,
ZACC

[Aptamilla]

[posting]19.436.299 von maddin711 am 28.12.05 19:52:19[/posting]Hallo Maddin 711,sehr objektives und nachvollziehbares Posting von Dir.Anscheinend haben manche hier die Übersicht verloren.Nun versuche ich mal eine Bestandsaufnahme zu machen.Im Klartext:Kauf und Verkauf!Fangen wir mit den Vorstand an.Herr Madsen verkauft gegen Ende des Jahres ein Bruchteil seines Aktienpaketes ganz offiziell.Das ist nichts ungewöhnliches,weil es legitim ist.Schätze sehr das dieses mit der Streichung der Eigenheimzulage zusammenhängt.Man bedenke,das Herr Madsen Kinder und Enkelkinder hat.Wenn es z.B.zweie sind,ist ein Rechenexempel der E.Z und des Ba-ki.-g.erlaubt.Eine ganz beträchtliche Summe.Gefahr wäre im Verzug wenn sein Unternehmen in der Klemme säse.Das ist nicht der Fall.Zu bedenken ist,das er das Recht besäse seine ganzen 6.5% Anteile auf den Markt zu werfen.Dies ist nicht der Fall.Also wo sehen viele Anleger das Problem?Gewiss,es wird von einigen Personen schlechte Stimmung verbreitet.Das wiederum löst Unmut und schleichende Hysterie aus.Das wiederum kann im Volumen einige SL Aktivitäten auslösen.Dabei werden verunsicherte Anleger aus dem Wert gejagt.Zur Freude der Hascher(z.B.Oberheini Burger).Er reibt sich die Hände,steht doch eine Dividende in Aussicht!Wo gibt`s eine Dividende im Smallcap Bereich(sehr rar)?Fällt mir momentan z.B.nur EZAG und Geratherm ein.Kursebewegungen sind meist Psychologie.Es beeinflusst Kurse nach oben und unten.Unverständnis bei UMS!?.Da stimmen doch weiterhin die Fakten.Auch die Story ist intakt.Also,wo ist bei manchen das Problem? Aptamilla

[McZocks]

ich bin ebenfalls der Meinung, dass der Kursverlauf
der letzten 10 Tage weniger ernst genommen werden
sollte

neben der Tatsache, dass Insiderverkäufe (sofern ich mich
richtig erinnere ist der CEO allerdings nicht der einzige
Insider, der Aktien hält) i.d.R. immer bei Leuten mit
schwacher Blase das Glöckchen klingeln lassen - und bei
anderen mit dicken Gewinnen einen mentalen Grund zur
Gewinnmitnahme darstellen; neben dieser Tatsache sehe ich
keinen Grund in Panik zu verfallen

und die letzte Analyse des Herrn Burger oder wie er auch immer heißt ist wohl mehr als ein Witz
wenn denn 6 das Kursziel ist, dann sollte man sich doch
fragen: bis 6 kaufen und dann sofort verkaufen, um bei
bei 5,50 wieder zu kaufen oder wie ? - Eigenartig.

Wer es noch genauer wissen will, sollte sich doch noch
mal die 180Grad-Drehung genau dieses Herrn Burger zu
Gemüte führen - interessant, was so ein Analystenhirn
alles entdeckt

ansonsten steht ja noch sein Statement zum letzten UMS-
Vertrag in den USA an - 60% Bruttomarge wäre doch wohl
ein Wort wert
aber vielleicht ist ja Burger z.Zt. im Weihnachtsurlaub
oder von einer Lawine verschüttet oder im Nahen Osten
gerade mal entführt worden


we`ll wait and see

[Aptamilla]

[posting]19.449.069 von McZocks am 29.12.05 22:36:27[/posting]Dito!Ich hätte es nicht besser vormulieren können.Gruss Apta

[aonassis]

Die packen es ja richtig an bei UMS. Jetzt ist schon Irland verkauft. Hatte mir gestern Abend noch Gedanken gemacht, was wohl passieren würde, wenn sie sich von weiteren unprofitablen Beteiligungen trennen würden ...

Ich schätze ja, dass der Ingo der Restrukturierung einen ordentlichen Schub gegeben hat und dass die Astrid womöglich gehen musste, weil sie mit der neuen Strategie nicht einverstanden war.

Jedenfalls geht da noch was bei UMS nächstes Jahr. Ich bleibe dabei.

Gruß, aonassis

[1000kV]

Von welchem Geschäft leben die dann noch, wenn alles verkauft ist?
Machen die Dicht od. was?
Ich versteh auch nicht, das andere all die doch so
unprofitablen Geschäftsfelder v. UMS abkaufen?
Ist nur UMS zu doof, um damit Kohle zu verdienen?

[zacc72]

@1000KV: das ist ganz einfach: wenn ein Autohaendler nebenbei noch Fahrraeder verkauft und das geschaeft mit diesen nicht gut laeuft, geht der Autohaendler zum Fahrradhaendler und verkauft ihm seine Fahrraeder, die dieser dann im seinem Geschaeft, welches dafuer ja wohl eindeutig besser aufgestellt ist als das des Autohaendlers, gewinnbringend vertickert.
Der Autohaendler kauft sich fuer die Fahrraeder dann ein neues R3-programm und neue PCs fuer die Buchhaltungsabteilung, entlaesst danach 1 Angestellten (die Frau mit den 8 Kindern, die dauernd krank ist), erhoeht so die effektivitaet seiner Verwaltung und somit seine Gewinne.
Nichts mehr als das macht UMS gerade und das nennt man konzentration und Ausbau profitabler Geschaeftsbereiche.
Ist gut fuer uns 1000KV (aber nur, wenn du investiert bis )
Gruss,
ZACC

P.S. war echt fies mit der Frau und den 8 Kindern, aber so gehts halt zu...

[Aptamilla]

[posting]19.456.702 von zacc72 am 30.12.05 13:14:58[/posting]Prima geschrieben Zacc72,bin von der Stratergie des Vorstandes voll überzeugt!Wie gesagt,sind sie(Vorstand) uns immer viele Wochen voraus.Der Deal wurde nicht erst gestern ausgehandelt.Die Kritiker finden immer ein Haar in der Suppe(wer suchet der findet).Sind ja auch nicht investiert,aber wollen kaufen(Interesse).Doch das"Geiz ist Geil"Gehabe mancher oder mit abgezählter Hartzkohle,ist bei UMS schlecht zu spekulieren.Da nützt die Nackenlinie,Kopf-Schulterrolle,500 Tagelinie oder die Blutgrätsche auch nichts.Wie gesagt:die Story stimmt,Wachstum in gewissen Geschäftsfeldern werden vorangetrieben und der Vorstand handelt bewusst effizient.Alles in unserem Sinne. Aonassis ist im Thread schon länger ein gutes Beispiel von fairer und treuer Aussprache.Gruss Apta

[Riemekopp]

sehr schön, da kommt freude auf. wieder verbessert sich die bilanz: finanzleasing, latente steuern, goodwill und sachanlagevermögen raus. liquide mittel steigen um ca. 1,25 mio.
zusätzlich wird der gewinn für 2006 um weitere ca. 7 cent/aktie erhöht.
man könnte also in 2006 netto 75 cent/aktie verdienen.
weiter so!!

[Aptamilla]

[posting]19.460.569 von Riemekopp am 30.12.05 17:06:19[/posting]Du bist ja mittlerweile bekannt für Deine zügigen und recht zutreffenden Analysen im Thread.Hab dank dafür.Staranalyst Burger braucht dafür 3 Tage und liegt seit längerem immer total daneben(und wird dabei noch fürstlich bezahlt).Dabei ist es doch eigentlich(im Zeitraffer) ziemlich einfach,oder?!Wie dem auch sei,Riemekopp und allen treuen UMSlern ein gutes Jahr 2006.Gruss Aptamilla

[hausmannskost]

ich wünsche auch allen einen guten rutsch.

Und möge ums steigen, druschba.

[zacc72]

JO, Hausmannskost, ich werde an den Kursverlauf von UMS in 2006 denken, wenn ich morgen die raketen steigen sehe

Guten rutsch an alle UMS`ler und ein erfolgreiches Jahr 2006

Gruss,
ZACC

[bonDiacomova]

bon ano nuevo saludos y suerte bd

[surfing141]

[posting]19.464.637 von Aptamilla am 30.12.05 21:32:09[/posting]kann ich mich nur ausdrücklich zustimmend anschließen.

Hab zudem das Glück, Ihn auch persönlich zu kennen und kann bestätigen, dass er ne wirklich beeindruckende Trefferquote hat.
Lohnt sich immer, nen Blick auf seine Favoriten zu werfen..

In diesem Sinne auch von mir allen Usern ein erfolgreiches 2006!

[Aptamilla]

Hoffe,alle sind gut ins neue Jahr gekommen.Wenn ja,dann wollen wir mal auf ein erfolgreiches und spannendes Jahr 2006 schauen.Grüsse Aptamillupa

[Aptamilla]

Kann mir mal einer verraten,warum der Kurs stagniert?Normalerweise müsste es ja ziemlich krachen!Da ist eine Unterbewertung zu erkennen,die so krass ist wie Burgers Schmieranalyse!

[RachelBilson]

Geduld Apta....

Wie ich schon mal erwähnt hatte: So ein 100% Anstieg wird einfach irgendwann mal auskonsolidiert.

Das die Aktie längerfristig wo anders stehen wird - soweit die Prognosen eingehalten werden - ist natürlich was anderes.

Gut möglich, daß erstmal die Zahlen für 05 und der Ausblick für 2006 auf dem Tisch liegen müssen, damit sich der Kurs wieder bewegt.
Finde das auch gar nicht so schlecht. Kann man recht gut zwischen 5 und 5,2€ einsammeln...

also ruhig Blut

[langschlafer]

Was ist denn nur bei W O los? Verspätete Kurse und die
auch noch falsch.

[surfing141]

der Verkaufsdruck läßt so langsam nach.

Gute Chancen, dass um die 5€ ein Boden gebildet wurde.

Ich bin wahnsinnig auf Jahresbericht und Ausblick gespannt

[surfing141]

[posting]19.543.067 von surfing141 am 05.01.06 11:26:43[/posting]zur Ergänzung:

Orderbuch ist nach oben hin nun auch recht offen:

Hier mal die aktuellen Verkaufspositionen

Kurs Stückzahl

5,38 2400
5,39 800
5,48 400
5,59 1400
5,6 165
5,66 600
5,71 250
5,95 70
6,00 200
6,10 250

grüße

[Aptamilla]

Danke RB für Deine Anmerkung.Dennoch hätten wir rein rechnerisch noch 100 % Potenzial als fairen Wert auszuweisen.Zumal eine Dividende lockt und das Unternehmen sämtliche Schulden abgeworfen hat.Also zukünftig"no Risk"zu befürchten.Das gerade ein Analyst wie A.Burger von der LBBW einen so unlogischen Unsinn(letztes Research) verzapft ist schon kurios,wenn,ja wenn nicht vielleicht Methode dahinter steckt.(Analyse seiner letztjährlichen Karussellfahrt unübersehbar erkennbar).Denn siehe:Auch Analysten wollen Geld mit Aktien verdienen.Die reden die erst runter,investieren selbst und dann reden sie sie wieder hoch.Das gleiche umgekehrt!Nettes Spielchen,gell!!!Schönes Wochenende allen.....Apta

[hausmannskost]

Quatschköpfe, ihr

Einfach dabeibleiben bei UMS, das genügt.

[TuesfuerGeld]

Apta, mit diesem Unsinn rückst Du Dich endgültig ins Abseits...

Offenbar hast Du keine Ahnung vom Wertpapierhandelsgesetz und Compliance-Vorschriften bei Banken... lass Dich mal beraten, und wenn Dir das zu teuer ist, wirf mal einen Blick auf entsprechende Seiten im Netz...

[zacc72]

@tfg: in welcher realitaet lebst du denn?
analysten, MMs, Broker etc. sind eine grosse Clique. Vorschriften, Gesetzte, wie von dir genannt, lassen sich nicht schwieriger umgehen, als du ein paar kumpels brauchst, die nichts prof. mit Wertpapierhandel zu tun haben. den rest kannst du dir selbst ausmalen.
die schlimmsten auswuechse siehst du in personen ala frick, froetsch, prior etc., die schon oft mit der staatsanwaltschaft zu tun hatten, die aber aus o.g. gruenden rechtlich nicht zu greifen waren. das mm-/ broker-spielchen heisst z.b. naked shorting, wobei gesunde ag`s zu lasten des ehrlichen teilhabers durch handel mit "luft-stocks" "kaputtgeahndelt" werden.

also, ich weiss nicht, was du dir unter boerse (+ peripherie) so vorstellst, aber da wo kohle zu hohlen ist, haben die, die am hebel sitzen, zum grossteil fett dreck am stecken (etik/ moral sozusagen von der gier gefressen).

was mir sonst noch auffaellt ist, dass du immer dann auftauchst, wenn UMS konsolodiert. warum hast du dir anscheinend zum ziel gesetzt, uns zu verunsichern?

was ist sonst deine mot., wenn du (was ich annehme), nicht mal aktien von ums besitzt, hier zu posten?

think about!

Gruss,
ZACC

[hausmannskost]

#605

Dir täte ein Schnellkurs in Rechtschreibung gut. Google mal.

[zacc72]

Langeweile? deutschlehrer?
ich wohne uebrigens in Norwegen, meine tastatur hat ø,æ,å
leider keine deutschen umlaute.
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls…

Gruss,
ZACC

[Aptamilla]

[posting]19.591.790 von TuesfuerGeld am 07.01.06 18:42:58[/posting]TfG,Ich haben schon lang fertig mit Dich!Warum?Weil Du sabbern tus unentwegt.Ich nich will Rat folgen und schon nix in Abseits gehn!Du böses böses Meedchen.Ab in Ecke!!!

[hausmannskost]

zacc, war nicht bös gmeint.

[SimplyRed]

Zankt woanders, Kinder. Lasst uns mal wieder zu den Fakten übergehen.

[gädda]

genau,
besser der Kurs kommt langsam noch mal in Schwung.
Orderbuch Xetra hat ein Verhältnis von 0,16.
Na wenn das heute mal nicht abgeht?
Gädda

[surfing141]

sieht gut aus heute.

Im Bereich 5,4€ steht auch der Abwärtstrend zur Disposition.

Darüber könnte die Kursbewegung nochmals an Dynamik gewinnen.
Orderbuch unterstützt diesen Eindruck

[depesche2001]

die konsolidierung der ums wäre damit abgeschlossen und man darf sich auf neue höhen bewegen,in naher zukunft.
sehe bis 3/06 einen kurs,der um die 8,50 stehen dürfte.
die story müsste nur noch weiter verfestigt werden,von unternehmensseite her,dann rechne ich mit höheren zielen.

[Aliberto]

[posting]19.577.996 von Aptamilla am 06.01.06 21:54:06[/posting]"Zumal eine Dividende lockt und das Unternehmen sämtliche Schulden abgeworfen hat."........Sorry, aber meiner Meinung nach ist UMS nicht schuldenfrei.

Es wurde ja seitens der Gesellschaft "nur" berichtet, daß die vorhandene Nettoliquidität die vorhandene Nettoverschuldung des Konzerns übersteigt; es wurde aber mit keinem Wort gesagt, daß sämtliche Verbindlichkeiten auch zurückbezahlt wurden. Zumal dies ja teilweise zumindest auch nicht möglich ist (Stichwort: Optionsanleihe á 3 Mio$ zu 8%p.a. bis 2011). Bei der Kommunikationspolitik von UMS (gerade in Hinblick auf den PET-Verkauf) sollte man auch genau auf den Wortlaut achten.

Bezugspreis der Aktien (200.000 aus dem Optionsschein) 5,67 Euro!

[Aptamilla]

[posting]19.615.845 von Aliberto am 09.01.06 12:21:29[/posting]Hallo Aliberto,die Sache kann man relativ sehen.Deine Ansicht ist okay aber auch als spekulativ anzusehen.Ich verfolge da andere Gedanken und das ist im Thread auch gut so.Sicherlich kann ich auch falsch liegen...traue dem Vorstand aber in erster Linie Priorität bzgl.des Schuldenabbaues zu.Möglich wäre es bis 2008 die Aktienoptionen mit einer Deckungssumme als Festgeldanlage abzusichern.Dann wären viele Zweifel bzw.Risiken abgestellt.Gruss Aptamilla

[Aptamilla]

[posting]19.615.845 von Aliberto am 09.01.06 12:21:29[/posting]Korrigiere mich ...anstatt 2008=2011.Sorry!Dazu noch eine Anmerkung.3 Mio. Dollar sind im Vergleich mit 20 Mio.Dollar durchaus zu tilgen.

[Aliberto]

@Aptamilla

Wir reden hier aneinader vorbei. Habe ja nicht gesagt, daß ich dem Vorstand nicht traue bzw. irgendwelche Dinge vorgeworfen habe. Habe nur gesagt, daß man die Veröffentlichungen von UMS genau lesen muß und besonders auf die kleinen Details achten muß.

Fakt ist, daß UMS eine Optionsanleihe im Jahr 2004 begeben hat (Details dieser Anleihe: 3Mio$, Zinssatz 8%p.a., Laufzeit 2011, Optionsrechte für 200000 Aktien á 5,67 Euro Stück; Käufer der Anleihe "Massachusetts Capital Resource Company").

Was Du jetzt da von Aktienoptionen, Deckungssumme und Risiken redest ist totaler Mist (sorry, nicht böse gemeint). Das Einzige was hier zählt ist die Tatsache, daß
a) UMS bis zum Jahr 2011 8% Zinsen auf 3Mio$ zahlen muß und
b) ein Unternehmen eine Option zum Bezug von 200.000 Aktien zu 5,67 Stück besitzt.

Und wenn wir schon beim Thema spekulieren sind, dann versetze dich doch einfach mal in die Lage von Massachusetts Capital Resource Company!!! Sage nur "short- selling" ab/über 6 Euro ohne Risiko!! Was für uns Aktionäre wichtig ist, wäre ein deutlicher Anstieg mit hohen Umsätzen und starken Käufern (z.B. Fonds).

[Aptamilla]

[posting]19.618.095 von Aliberto am 09.01.06 15:30:03[/posting]Okay...habe die Aktienoptionen von MCR gänzlich aus den Augen verloren.Faszinierend auch Deine Skepsis zwischen den Zeilen zu lesen.Prima für mich um dazu zu lernen.Gruss Aptamillupa

[McZocks]

mit dem Short-Selling ist schon klar, aber wenn ich
die Anleihe hätte, würde ich erst die 8 p.a. kassieren
und erst beim erheblich höherem Kursstand 200 Tsd Teile
shorten

wegen 4% bei 6 EUR macht es ja wohl noch keinen Sinn

[TuesfuerGeld]

@zacc

Sag mal, braucht man neuerdings hier Deine Erlaubnis, um seine Meinung sagen zu können?

Wander doch aus Deinem Norwegen ein bißchen nach Osten, dann kannst Du bei Putin und Konsorten Deine Verschwörungs- und Korruptionsgelüste ausleben...

Ich hab jedenfalls lange genug selbst in dem Bereich gearbeitet und hab auch immer noch viele Freunde, die dort arbeiten, um zu wissen, dass die Gesetze immer schärfer werden, und es keineswegs so einfach ist, als Profi zu bashen oder zu pushen...

Aber ich glaub in Norwegen geht ja jetzt eh grad die Sonne ein paar Monate nicht auf... vielleicht solltest Du ja erst mal ausschlafen, bis sich die Sonne wieder zeigt...

Ich hab nun mal meine Meinung zu UMS, und wenn ich ein Unternehmen sehe, das in einem Moment Jubellieder auf neue Geschäftsbereiche singt, und wenig später die Peitsche auspackt, um genau diese Bereiche wieder loszuwerden (PET und MRI Irland!), dann hab ich nun mal meine Bedenken, was die Gesamtstrategie des Ladens angeht...

Zwinge ja niemanden, diese Zweifel zu teilen, aber wir hier in Deutschland haben immer noch eine grundgesetzlich verbriefte Redefreiheit! Wenn das in Norwegen anders ist, dann behalt`s für Dich, hier will das keiner hören oder haben!

[Aliberto]

[posting]19.621.389 von McZocks am 09.01.06 19:44:13[/posting]??? 4% ???

Glaube mal, du hast den Gedankengang falsch verstanden bzw. bist über diese Art der Transaktion nicht im Bilde.
Versuche daher mal eine mögliche Transaktion aus Sicht von MCRC darzustellen:

Kurs der Aktie liegt bei 6,- Euro.... MCRC hat eine Option bzw. genauer gesagt einen unhandelbaren Optionsschein zum Bezug der Aktie für 5,67 Euro (Gewinnrealisierung geht nur über handeln der Aktie).... Verkauf von z.B. 100.000,- Aktien zu einem Kurs von 6,- Euro an der Börse..... keine Ausübung der Option (würde nur im "worst-case" Sinn machen wg. Verlust des Zeitwertes) sondern Leihe der Aktie für einen gewissen Zeitraum z.B. 2 Monate..... sinkt die Aktie z.B. auf 5,20 Rückkauf über die Börse = Gewinn ohne Transaktionkosten 80.000,- Euro .........steigt die Aktie über einen längerem Zeitraum evtl. Ausübung der Option (abhängig von Leihekosten, Geldmarktzinssatz, Aussichten etc.)

Gewinn im beschriebenen Szenario ca. = Verkaufserlös aus short-Position 600.000,- Euro mal Anlage im Geldmarkt für 2 Monate/ minus Leihekosten/ minus Transaktionkosten/ evtl. minus Steuern ..............und da reden wir hier nicht von 4%, sondern eher von 8-10% für 2 Monate!!!!!!!!!

Und das beste bei der dargestellten Transaktion ist, daß MCRC einen "zusätzlichen" Gewinn eingefahren hat und ihre Position immer noch exakt dieselbe ist wie vorher!!! (Ausserdem würde beim Bezug der Aktien UMS weitere 1.134 Mio an EK zufließen und damit die Bonität und Sicherheit der Anleihe erhöhen!!)

[KnigRollo]

wenn diese mrc eine wandelanleihe über 3 Mio. zu 8 % haben und dafür 200.000 Aktien zu 5,xx beziehen können macht eine wandlung nur sinn wenn der kurs deutlich über 15 Euro steht.

!

[Aliberto]

[posting]19.636.709 von KnigRollo am 10.01.06 14:59:03[/posting]Leute, Leute, Leute

Optionsanleihe und nicht Wandelanleihe!!!!!!

Die Anleihe bleibt also auf jeden Fall bestehen. Stichwort: Anleihe cum - Anleihe ex.

[KnigRollo]

sinn ?

[zacc72]

@tfg:
die grube, in die du mich hier draengen willst, haste dir leider gerade selbst gegraben.
Selten so `n agressives posting gelesen
Sorry fuer dich...
Gruss (trotzdem),
ZACC

[langschlafer]

Wusste garnicht, dass Tfg mal dort gearbeitet hat.
Wie man sieht, ist er nicht der einzige Witzbold hier.
Gruß langschlafer



@zacc

Sag mal, braucht man neuerdings hier Deine Erlaubnis, um seine Meinung sagen zu können?

Wander doch aus Deinem Norwegen ein bißchen nach Osten, dann kannst Du bei Putin und Konsorten Deine Verschwörungs- und Korruptionsgelüste ausleben...

Ich hab jedenfalls lange genug selbst in dem Bereich gearbeitet und hab auch immer noch viele Freunde, die

[Aptamilla]

[posting]19.643.228 von zacc72 am 10.01.06 20:22:07[/posting]zacc72QPost!

[Riemekopp]

Servus!

Frage: Gibt es vielleicht bei der Optionsanleihe ein frühzeitiges Kündigungsrecht oder dergleichen (wie es oft bei Wandelanleihen der Fall ist, also ab einem bestimmten Kurs)?

[langschlafer]

Hallo Apta,

zacc72QPost!
??????????

[Aptamilla]

[posting]19.652.974 von langschlafer am 11.01.06 11:17:03[/posting]Schicken sie dem User eine persönliche Nachricht!Sollte ein Klammeraffe statt Q werden.Gruss Apta

[gädda]

Allen denen das Hemd flatter und allen Zockern, die kurzfristig ihre 20 % gemacht haben: Ihr könnt in den nächsten Tagen verkaufen - ist sonst echt zu gefährlich für die kurzfristige Performance.

Ich wollte aber was anderes fragen:
Wie ist das eigentlich mit der Dividende?
Wann wird die gezahlt - ist schon raus wieviel?

Gruß

gädda

[SimplyRed]

[posting]19.630.075 von TuesfuerGeld am 10.01.06 07:51:57[/posting]Na na - lass die Norweger in Ruhe - die haben Dir nichts getan.

[Aptamilla]

Guten Morgen UMSler,prima das wir wieder eine stetig nach oben zeigende Kursreaktion sehen.Denke,das es noch eine gute Einstiegschance für einige ist,sich im Wert zu positionieren.Schönen Tag nochAptamilla

[1000kV]

12.01.2006 13:53:33 (DER AKTIONÄR)
UMS bleibt ein Kauf

Für die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" bleibt die Aktie von UMS (ISIN DE0005493654/ WKN 549365) ein Kauf.

UMS habe sich nach dem Verkauf von defizitären US-Geschäften nun von einem weiteren Verlustbringer getrennt. Demnach sei die Beteiligung an MRI Ireland veräußert worden. In den ersten elf Monaten des vergangenen Geschäftsjahres habe MRI bei einem Verlust von rund 0,4 Mio. Euro 4,1 Mio. Euro zum Konzernumsatz von UMS bei.

Die Experten hätten die UMS-Aktie bereits im März vergangenen Jahres zu einem Kurs in Höhe von 2,71 Euro empfohlen. Bis heute habe das Papier um 88,9 Prozent auf 5,12 Euro zugelegt. Das Kursziel sehe man bei 9 Euro. Zur Absicherung sollte ein Stoppkurs bei 4,50 Euro platziert werden.

Obwohl sich UMS-Chef Madsen von einem Teil seiner UMS-Aktien trennte, bleibt der Titel für die Experten von "Der Aktionär" ein Kauf.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[Aptamilla]

[posting]19.681.657 von 1000kV am 12.01.06 19:28:00[/posting]Die geopolitischen Nachrichten verhageln die positive Marktstimmung.Wird mal Zeit ,das dem iranischen Captain eine Lektion erteilt wird.Würde auch die vierte Option(Bild) vorziehen!Mal ein ganz anderer Blickwinkel

[Aptamilla]

mmmh...keiner mehr da?Warten anscheinend alle auf die kommenden Zahlen.Vielleicht wird ja bald wieder etwas den Kurs beflügeln?!Wer weiss????

[zacc72]

unter 5 € verkaufe ich meine masterflex und kaufe nach.
kann ich mir nicht entgehen lassen. das, was hier derzeit passiert, ist eindeutig "jagen und sammeln" der MM/ Broker/ Analysten-Clique! Kann ich mir nicht entgehen lassen
Komisch ist der Kursfall am tag der Aktionaer-Empfehlung aber schon. Normalerweise steigt eine Stockempfehlung vom Fritsch noch 1 - 2 Tage nach der Ausgabe des o.g. Schmierblattes.
Vor den Q1 wirds sicher noch gut hochgehen, ist schliesslich der Sinn der Einsammelaktion
Gruss,
ZACC

[McZocks]

da sieht man mal wieder, warum solche Aktien
urplötzlich mobil werden

Da ist wohl ein "Leck" beim Aktionär, blöd wenn
das Volk schon vorher weiß, was es eigentlich
erst ein zwei Tag später wissen soll

tja, das waren noch Zeiten ohne Internt, Mail und
SMS
da wurde das gute alte Telefon benutzt, um
"wertvolle" Infos wirklich nur den Auserwählten
vorab bekannt zu geben
Und Mütterchen Musterfrau wusste erst beim Lesen am
Abend (nach der Arbeit, denn da hatte sie ja noch welche),
was in der Postille so empfohlen wurde und konnte in Ruhe
am WE die Order per Fax vorbereiten oder eben am Montag
zur Sparkasse trampeln

Heute, wo ein PC, DSL und Online-Depot zu jeder Hartz IV
Grundausstattung gehören - da wird es nicht mehr so üppig
dem Reichtum

[gädda]

jetzt 5,01 ? gehandelt 1 Stück!!!
Es gibt nichts was es nicht gibt.

Werden wohl doch noch ein wenig warten müssen auf neue Höchststände. Aber was solls - warten wir halt.

Wann sind denn die nächsten Zahlen zu erwarten und wann wird klartext zur Dividende gesprochen?

Gruß

Gädda

[langschlafer]

Guten Morgen zusammen,
also, wenn einer die Börse versteht, ich bin es nicht
und diejenigen, die bei W.O. bei verschiedenen Titel so
vollmundig posten, sind es garantiert auch nicht,sonst
hätten sie einen Diener für solche profane Sachen.
Lernfähig, glaube ich zumindest, bin ich noch und jetzt
erkläre mir doch bitte mal jemand wie man mit dem
Verkauf von zweimal einer Aktie den Kurs so bewegen kann.
Wann genau die neuen Zahlen kommen und was eigentlich
mit der Dividente ist würde mich auch interessieren.
Gruß langschlafer

[Aptamilla]

[posting]19.764.490 von langschlafer am 18.01.06 10:58:38[/posting]Der momentane Kurs entbehrt ja jeder Grundlage.Da zittern und schlackern viele Händchen

[McZocks]

erst werden die 4,50 vom dicken Bernd F. getestet

...denn was Der Aktionär sagt ist Gesetz

[gädda]

ja ich glaub ich spinne.

Da flattert das Hemd da wackelt die Hose.
Zufrieden bin ich ja auch nicht mit dem Kurs.
Denkt an Kostolany - Schlafmittel nehmen wenn man das richtige getan hat und sich nicht verrückt machen lassen.
gädda

[Aptamilla]

[posting]19.772.903 von McZocks am 18.01.06 19:02:09[/posting]McZocks...geiler Satz...hab einen Lachkrampf gekriegt(kein Scherz).Gruss Apta

[McZocks]

könnte mich natürlich auch ärgern, war schon mal 130%
im Plus

aber noch mal zukaufen? Erst nach den Zahlen, denn der
Ausblick ist zwar durch all die Maßnahmen echt gut,
aber es könnte bei den Jahreszahlen zu Irretationen
betreff des Ergebnisses kommen (wenn der zuletzt
gemeldete Verkauf zu einem Buchverlust von 400 Tsd
führt, dann dürfte sich dass doch wohl im Ergebnis
zusätzlich auswirken, und das ggfs. nicht unerheblich)

[gädda]

na dann bleibt eigentlich nur Solarworld.
kurs steigt immer - hat nur ein KGV von 30.
Da kann aber Schlafmittel böse Nebenwirkungen haben.
Gädda

[Aptamilla]

[posting]19.773.320 von McZocks am 18.01.06 19:29:29[/posting]bleib cool...im Moment sind alle nervös und gierig.Vielleicht auch der dicke Bernd und Oberheino Burger!Merke:die Ahnungslosen verkaufen und sind im Glauben das es wieder abwärts geht.Sie haben recht,aber ehe sie sich versehen,wird es wieder aufwärts gehen.Dann stehen sich(sprichwörtlich):reibende Hände-frustrierten Seelen gegenüber.Gruss Apta

[hirnschmalz2005]

Meines Erachtens nach versucht UMS diesen negativen Ergebniseffekt in 2005 zu verbuchen um den Gewinn zu drücken. Dadurch würde sich die mögliche Steuerlast für 2005 reduzieren und das Ergebnis in 2006 erhöhen.
Nichtsdestotrotz passt dies nicht ganz zu den Verkäufen vom CEO.
Ich bleibe auf jeden Fall drin, da ich im UMS ein Langzeitinvestment sehe. Soweit ich das beurteilen kann macht das Management seit einiger Zeit einen guten Job und wird das mit ziemlicher Sicherheit auch in der Zukunft tun.
Gruß

[antlover123]

hi zusammen!
es könnte eine tolle W-formation entstehen. sofern es die nächsten tage wieder hoch geht. würde dieses W auch die meinung der anleger repräsentieren. unsichere verlassen das schiff und die langzeitanleger bleiben investieren. andere interessenten erkennen die situation und springen auf! = und der kurs steigt

antlover

[jangtrader]

Ist gerad mal wieder ausverkauf angesagt bei UMS.
Hat das ein Hintergrund???

Spiel mit den Gedanken mir welche nachzulegen.

Gruß Jangtrader

[Aptamilla]

Karneval steht an und es gibt genügend Pappnasen,die ihre Anteilsscheinchen auf den Markt werfen.Gemäss dem Motto:Sie wussten nicht was sie tun.Auf diesem Kursniveau ist UMS ein wahres Schnäppchen!Apta

[McZocks]

Die 4,80 ist natürlich zu verlockend für SLs und ich denke, dass es auch so kommen wird

wobei dann schon wieder die 4,30 als Widerstand stehen
hier wäre ein kurzfristiger Kauf ggfs. aus technischer
Sicht sicher sinnvoll (zudem es absolut überverkauft wäre)

ich persönlich denke ja, dass es mit den Jahreszahlen
zu einem - sehr zeitlich begrenztem - aber erheblichen
Rücksetzer kommen könnte (wegen der noch nicht genau
quantifizierten Zusatzbelastung), aber dann sollte der
Weg nach oben endgültig frei sein

[Aptamilla]

Beim Verkauf findet man natürlich immer Käufer.Festzustellen bleibt,das Kleinanleger schon tagelang schmeissen und die grossen Adressen sukzessive einsammeln.

[McZocks]

solange Bid aus kleinen Stücken sukzessive aufgebaut und
dieses dann schlagartig komplett bedient wird, dann sehe
ich das mit der Geldrichtung bei den großen Adressen aber
anders

[McZocks]

solange man z.Zt. bei ums überhaupt von
Adressen reden kann - denke eher an etwas
größere Kleingeldzocker


aber bitte nicht falsch verstehen: ums wird
stark steigen, aber m.E. erst nach einem sell-off
nach den Zahlen

[RachelBilson]

[posting]19.893.508 von McZocks am 26.01.06 16:17:48[/posting]Wie meinst Du das denn konkret mit der eventuellen negativen Überraschung?

Ich meine UMS hat ja im Oktober nach dem Verkauf schon 50cent angekündigt.
Rechnet man jetzt noch die zusätzlichen Kosten aus der Dezember Transaktion in Höhe von 400k raus komme ich ca. auf ein Ergebnis von 48cent pro Aktie von 2005.

Meines Erachtens ist das also alles recht gut prognostizierbar. Vorausgesetzt natürlich, die haben sich da nicht selbst verschätzt.

[valueinvestor]

Das kommt mir ein bisschen wie eine sehr sehr unbewiesene Behauptung vor.
Worauf stützt du deine Behauptung?
Welche Quellen hast du?
Bei nicht zufriedenstellenden Antworten würde ich dich bei denen einsortieren, die evt. nochmal billig einsteigen wollen.

[McZocks]

400 Tsd zusätzlicher Buchverlust sind nach meiner Rechnung
aber fast 7 ct pro Aktie, so das sich das EBIT erheblich
unter den avisierten 50 ct einordnen sollte

inwieweit damit noch zusätzliche Abschreibungen
einhergehen weiß ich nicht

solange die Unsicherheit da ist wird es nach unten
gehen

[Aliberto]

[posting]19.911.961 von McZocks am 27.01.06 15:08:43[/posting]Es gibt an der Börse halt keine Garantie auf steigende Kurse!

Wem die Sache nicht geheuer ist, der sollte lieber nicht investiert sein. Für andere wiederum bietet sich hier evtl. eine günstige Einstiegsgelegenheit.

Aus meiner Sicht der Dinge wird es sehr sehr schwierig, die nächsten Zahlen richtig zu beurteilen (ob positiv oder negativ sei dahingestellt); gerade vor dem Hintergrund der im letzten Quartal durchgeführten Transaktionen und der damit zusammenhängenden Auswirkungen auf die Bilanz und die Liquidität (auch die Leasing-Verpflichtungen etc.).

Schaun wir mal, es wird auf jeden Fall weiterhin sehr interessant bleiben.

[hirnschmalz2005]

Ich bin in den Startlöchern und kauf nach für hmm... sagen wir knapp über 4.

[RachelBilson]

[posting]19.911.961 von McZocks am 27.01.06 15:08:43[/posting]hm, das ist wohl vom jetztigen Stand nicht eindeutig zu berechnen. Dürfte dann am Ende wohl irgendwo dazwischen liegen.

Trotz allem sollte es da m.E. nicht auf ein paar Cent drauf ankommen. Wichtig ist vielmehr, dass dieses Jahr auch die möglichen >70 cent pro Aktie erzielt werden.

Hoffe, wir erfahren bzgl. Zahlen bald mal was

[zacc72]

Der Irland-Deal ist ja auch keine Neuigkeit mehr, so dass die "Gewinnbelastung" dadurch ueberraschend kaeme. Deshalb denke ich, dass dieser Sachverhalt im jetzigen Kursverlauf bereits abzulesen ist, auch wenn der derzeitige Kurs dem Wert der Firma spottet.
Ob die 50 cent am 15. Maerz bei der Veroeffentlichung der Bilanz 2005 stehen oder nicht, kann ich nicht abschaetzen. Ist aber nur fuer kurzfristig orientierte Anleger interessant und zu denen zaehle ich mich im Falle UMS nicht
Gruss,
ZACC

[McZocks]

Entwicklung genau wie vermutet, SL-Welle aber relativ
mager

Es ist noch nicht DER Kauftag, das werden die SL-Fischer
von heute merken
außerdem noch viel zu lange bis zu den Zahlen

[BrokerPK]

11:54, 31.01.2006
DGAP-DD: UMS United Medical Systems International AG <DE0005493654> deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Director"s-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.

------------------------------------------------------------------------------
Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Heske
Vorname: Norbert

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktien

ISIN/WKN des Finanzinstruments: 549365
Geschäftsart: Verkauf Datum: 25.01.2006
Kurs/Preis: 5,00
Währung: EUR
Stückzahl: 15574
Gesamtvolumen: 77870
Ort: Xetra , Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: UMS United Medical Systems International AG

[McZocks]

zudem sich der AR von UMS sich nun schon mit 5 EURO
VK-Kurs zufrieden gibt

waren aber nur 15 Tsd Teile, genua die er damals gekauft
hat (sehe gerade, der hatte ja mehr bezahlt als ich )

[RachelBilson]

[posting]19.971.926 von McZocks am 31.01.06 12:06:51[/posting]das sind schon ganz schöne Trantüten bei UMS...

Das jetzt noch vor den Zahlen rauszuhauen ist schon etwas willenlos...

Naja, sehen wir den von Dir titulierten "Sell-Off" wohl schon vor den Zahlen. Wie es dann immer noch weiter runter gehen soll, kann ich mir bei den Fundamentals allerdings nur sehr schwerlich vorstellen...

Aber wir werden ja sehen...

[McZocks]

vielleicht nur Realisten (was ich heute kann bekommen ...)

außerdem werden momentan nur die Insiderverkäufe und
Sonderbelastungen eingepreist

noch glaubt der Markt ja an die rosige Zukunft, aber ist
sie wirklich rosig ??? - wenn ich mir da das Verhalten der Insider anschaue ...

und da bietet sich eben doch wieder neues
Abwärtspotential

[betzebub]

Und vielleicht fällt uns auch morgen der Himmel auf den Kopf und dann sind die Aktien sowieso egal...

Dass McZocks in jedem Thread mit diesen Basher-Spekulationen ankommen muss. Und immer schön ohne fundamentale Begründung - naja, jeder muss sehen, wie er an seine Aktien kommt...

[McZocks]

Solltes mal die Kirche im Dorf lassen

1. habe ich meine Teile noch - bin aber nicht so blöd meinen KK zu erhöhen, zudem bestimmt nicht in der
aktuellen Situation

2. ist die Kursentwicklung wohl v.a. auf die Aktionen
von UMS zurückzuführen; und da darf wohl auch mal die
andere Möglichkeit als eine Kurssteigerung in den
Blickpunkt der zukünftigen Möglichkeiten geholt werden

[Jo1]

man muß schon sehen, daß die "größten" unternehmerischen Erfolge von UMS bisher darin lagen defizitäre Bereiche abzustossen. Ansonsten fast komplettes Versagen seit 5 Jahren. NIE die Prognosen erreicht, vor noch 2 Jahren auserkorene cash cows werden Heute schuldenbelastet an Mitbewerber abgetreten. Das Vertrauen das hier einige diesem Management entgegenbringen ist schon high end m.E.

Der heutigen Kursentwicklung würde ich aber keine allzu grosse Beachtung schenken, spätestens im Widerstandsbereich 4,30-4,50 sollte erst mal Schluß sein. Muß aber ganz klar sagen wenn ich Aktionär wäre würden mir die Insiderverkäufe echt Sorgen machen, das zeigt zumindest das von Managementseite kein grosses Up-Potential mehr gesehen wird. Aber was solls, wenn Sie das so gut einschätzen wie Ihre eigene Geschäftsentwicklung in den letzten Jahren dann knallts nach oben. Kleiner Scherz

Gruß Jo1

[langschlafer]

Die Geschätsidee ist so gut und der Vorstand so mieß,
man soll es nicht für möglich halten wie leicht es ist
sich heute seitens des Vorstandes an Anlegern zu
bereichern. Das hat doch mit solidem Geschäftsgebahren
wirklich nichts mehr zu tun. Zugegeben, ich habe einige
Euros an dem Verein verdient, aber das rechtfertigt doch
nicht dieses momentane Verhalten seitens UMS.

[surfing141]

ich bin natürlich von Insiderverkäufen auf dem aktuellen Niveau auch nicht sonderlich begeistert, aber trotz allem sollte man mal berücksichtigen, dass sich die Leute nur von einem recht überschaubaren Teil Ihres Engagement getrennt haben.

Wenn UMS das für 2006 mögliche Ergebnis auch nur ansatzweise erreicht ist das aktuelle Kurslevel m.E. ein Witz.
Aber leider müssen wir uns wohl noch bis in den März hinein gedulden um anhand des Ausblicks schon einen groben Anhaltspunkt bekommen zu können.

Von Seiten der IR kann ich nochmal bestätigen, dass da keine weiteren News vorliegen. Verkauf der Irlandbeteiligung macht die angemerkten 400k aus, aber ansonsten gibts da wohl keine weiteren Belastungen...

Aber bald wissen wir ja hoffentlich mehr

grüße
surfing

P.s. Die Kulmbach Fraktion müßte mit SL 4,5€ jetzt dann auch raus sein... - finde das gar nicht mal so schade

[Aptamilla]

Legitim ist in Insiderverkauf allemal.Nicht gerade erfreulich aber wir tun ja nichts anderes(Verkaufen und sammeln wieder ein).Kann mir vorstellen,das der Vorstand den Kursverlauf beobachtet und irgendwann wieder günstig einkauft.Wir betreiben hier reine Psychologie und suggerieren ins negative Terrain hinein.Fakten sind und bleiben aber der Schuldenabbau und die Trennung margenschwacher Geschäftsfelder.Eine Dividende ist in Aussicht gestellt und die kommenden Zahlen sollten zumindest im Rahmen der Erwartungen sein.Mich wundert im Thread,das vereinzelte Basher,die sich immer dann bemerkbar machen wenn es mal wieder zu lästern gibt.Apta

[reinl100]

ruhig Blut Leute
das gleiche wie vor ein paar Wochen mit Insiderverkäufen bei GPC, und wo steht der Wert heut. Was ist da nicht alles bei WO für ein Schmarrn gschriebn worden. Wenn ich mir die Umsätze so anschau wollen einige wieder günstig rein.

[Jo1]

weiß nicht wie Du das gehört hast, aber wenn fallende Kurse mit steigenden Umsätzen korrelieren ist das normalerweise kein Zeichen dafür, daß die Leute reinwollen.

[Hyperventilierer]

@reinl100

Genau! Die Führungskräfte "verschenken" ihr Geld indem sie zu "so niedrigen" Kursen verkaufen. Die haben bestimmt keine Ahnung wie ihr eigener Laden läuft und was für Zahlen kommen.

Gruß Hyperven

[Jo1]

Apta, wie so oft wieder objektiv. Mir ist es ehrlich gesagt egal, wo der Kurs steht, keine Angst ich will weder bashen noch "günstig" einsteigen.

ich finds nur etwas gewagt, wenn hier UMS von Manchen als festverzinsliches angepreist wird, wo langfristig null Risiko besteht aufgrund des genialen Geschäftsmodells. Langfrisitg hat UMS bisher nur in einem Konstanz gezeigt (ich weiß ich wiederhole mich), im Nichteinhalten Ihrer Prognosen. Jetzt wird das Papierchen aufgrund von Einmaleffekten in den Himmel gelobt. Es gibt auch Menschen die das hier lesen und evtl kein BWL Studium und 10 Jahre Börsenerfahrung haben und sich gerne auf solche Sprüche verlassen. Ich finds einfach angemessen wenn in manchen threads ein kleiner Gegenpol da ist. Kannst mir ja mal einen Geschäftsbericht raussuchen bis einschließlich 2003 wo die Prognosen erfüllt wurden.

Ich frag mich eben warum sollen aus Amateuren Profis werden weil Sie das Verkaufen was nicht klappt ? Wenn das passt ist UMS ein Top Investment auf dem jetzigen Niveau, keine Frage. Ich mags nur nicht als Basher bezeichnet zu werden wenn man hier nicht mit dem Strom schwimmt.

Charttechnisch sind wir jetzt kurzfristig allerdings leicht überverkauft, deutet darauf hin, daß es das erst mal war für die nächsten Tage. Allerdings läuft die 200er bei 3,70 und wir haben noch ein gap bei um die 3,40.

Gruß Jo1, der kein Problem mit steigenden Kursen hat.

[Hyperventilierer]

Mir scheinen viele Investierte hier im Forum auf zu viel "hätte... wenn... und aber..." zu bauen!

Mich hat das Management bisher außer dem vielleicht glücklichen Umstand des Verkaufes häufig enttäuscht. Kann mir auch kaum vorstellen, daß der Käufer so dumm sein soll für ein defizitäres Unternehmen einen solch horrenden Preis zu bezahlen. Die kommenden Zahlen erwarte ich mit großem Interesse.

Gruß Hyperven

[hirnschmalz2005]

Hi,
also ich verstehe den Verkauf des AR auch nicht: noch ein halbes Jahr länger gehalten, und dann hätte er den Gewinn steuerfrei einsacken können. Jetzt aber verkauft und Steuern zusätzlich noch Steuern bezahlen müssen.. kann da alles in Ordnung sein?

Ich glaube das Q4 wird wie letztes Jahr unter aller Sau. Da werden dann wieder Sondereffekte ohne Ende eingepreist, Gewinn wird von den Minderheiten aufgezehrt - mehr als 0,2 € ist nie drin.

Ich sehe schon, die kriege ich nochmal richtig billig. Zum Glück habe ich einen großen Teil bei 5,2 verkauft.

Mal schauen was kommt

[reinl100]

Hi Jo1
wenn der Kurs eine Zeitlang unter niedriegen oder normalen Umsätzen fällt und bei weiter fallenden Kursen dann die Umsätze wieder steigen, ist doch wieder Kaufinteresse da.
Da ist in kürze zumindestens wieder ein Rebound fällig.
Viele Millionen mal bei den verschiedensten Werten zu beobachten. Es tut mir leid das ich beim bashen störe!

[Jo1]

meinst Du ernst was Du da schreibst ?

[Firestarter05]

@reinl100

Solche Durchhalteparollen kann ich nicht mehr hören, wir wissen ja alle was 2000 daraus geworden ist
Habe mich diesmal an McZocks posting 652 gehalten und am Freitag verkauft, es sind mir immerhin schon 10% erspart geblieben und wie der tageschart aussieht wird es wohl morgen früh nochmals runtergehen.

[Aptamilla]

Okay...Jo fühlt sich angesprochen und sieht sich als Basher.Wenn ich mir so die vergangenen Wochen anschaue,fällt auf,das Du Dich wirklich immer erst meldest wenn es was zu furzen gibt.Fakt ist und bleiben die fundamentalen Daten.Wer sich nun an Insiderverkäufe stösst,schadet sich selbst und den Kursverlauf(es sei denn,man verfolgt eine gewisse Stratergie).Darüber hinaus gibt es zig Szenarien die man aufzeigen könnte,über Insiderverkäufe zu diskutieren.Erstens:der Vorstand verkauft vor den Q-Zahlen...gar nicht auszudenken...Panikverkäufe.Zweitens:der V. verkauft nach den Q_Zahlen...da stimmt doch was nicht!...warum gerade jetzt!Drittens:der V.verkauft vor einem Deal...ist doch völlig unsinnig...da stimmt etwas nicht!Viertens:der V.verkauft zwischen den Q-Zahlen...die nächsten Geschäftszahlen werden garatiert grottenschlecht...nur raus aus dem Kurs!Fünftens:der V.ist gläsern und tätigt ganz legitim seine Verkäufe.Ist denn soviel Gefahr im Verzug?Hat Ingo Klemke schon sein Paket verkauft?Ist UMS kurz vor der Pleite?Gibt es statt 25 nur 10 Cent Dividende(viele TEC-DAX Werte zahlen immerhin keine)?(nur mal so)!Sechstens:macht sich UMS hübsch für eine Hochzeit?Macht vielleicht Sinn!Fazit:Wo haben manche im Thread eigentlich das Problem?Kann sein ,das der ein oder andere noch auf den Weihnachtsmann wartet und äusserst billig abstauben möchten(ein Schelm der Böses denkt).Warum eigentlich nicht...träumen ist ja erlaubt!Apta

[Jo1]

Eigentlich habe ich den Furz meistens angekündigt aber ist ja auch egal. Nein ich seh mich nicht als basher, reicht wenn Du das tust. Will hier keinem was Böses, ist OK wenn UMS steigt, versuche nur objektiv zu sein.

Gut gemeinte Grüsse Jo1

P.S. glaub mir eins, hier bei WO zu "bashen" ist vergebene Liebesmühe, dafür sind die UMS Umsätze inzwischen zu hoch.Wer meint so an billige Stücke zu kommen ist sowieso ein Tagträumer oder Idiot nenn es wie Du willst. Das schaffen nur noch die "hochqualifizierten" Börsenbriefe welche die Babies in Ihre Musterdepots reingenommen haben. Wenn jetzt Hänschen Müller liest, daß sie unter stop loss gefallen sind und die Master des Neuen Marktes UMS wieder rausgenommen haben, daß könnte evtl. noch "Nachwehen" bringen. Ansonsten würde ich mir keine Gedanken machen, kurzfristig. Noch ein gutgemeinter Tip, reite nicht so auf der Dividende rum wenn Sie aus Einmaleffekten bedient wird, wenn was beeindrucken könnte wäre das Dividendenkontinuität.

[Aptamilla]

Mit der Dividendenausschütung sehe ich es als einmalige Sache an.Bei Geratherm oder EZAG war es in Vergangenheit auch schon so.In vielen Deiner Aussagen spiegelt sich meine Meinung wieder.Fundamentals sind momentan eigentlich die fairen Eckpunkte.Wer verkauft ist schlau und der Abnehmer ist der Dumme.So verstehe ich den Kursverlauf seit einigen Tagen bei UMS .Doch schaue ich mir die gut recherchierten Riemekopp Postings an,so ist mir nicht im geringsten Angst und Bange.Einzig meine Bedenken...wenn Astrid verkauft...oh GottMit freundl.Gruss Aptamilla

[langschlafer]

Seht doch mal alle was ich unter dem Datum 26.08.05
gefunden habe. #55 von Karl79 26.08.05 16:02:33 Beitrag Nr.: 17.697.080
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@jo.
tja alles ist möglich - aber auch das du diesen Einstieg verschläfst:


Klarer stopp für einen Ausbruchsversuch - kann nach oben oder unten laufen.... aber schaue dir mal die

Unbedingt Orignal ansehen!!!!!!!!!!!!

[valueinvestor]

Ist ja schon spannend, wie sich der thread in wenigen Tagen komplett negativ aufgeladen hat. Ist mindestens so amüsant wie die "Juxifuxijuhu, wir werden zweistellig" Postings davor.
Ich fordere McZocks nochmals auf, stichhaltige Gründe mit Quellenangabe zu nennen, warum seiner Meinung nach das Ergebnis durch Sondereffekte belastet sein soll.

[McZocks]

Na du bist mir ja ein ganz toller, mit deiner ID
kann dir ja bei UMS nix passieren

ansonsten habe ich nur die 400 Tsd in ct per share
umgerechnet (aber ich spare mir jetzt jedoch die
Zwischenrechnung)

ansonsten einfach mal lesen, wer denn wann was gesagt
hat bzgl. der Gewinnsituation 2006 ff.
waren doch eigentlich nur die üblichen Verdächtigen
(Edgar und sein Gefolge)
das einzige was UMS selbst gesagt hat sind doch die 25 ct
mehr Verdienst in 2006 durch Wegfall Verlustbringer,
Einsparung Zinsen etc.

worauf soll ich denn nun die 25 ct aufschlagen? Wohl
nicht ernsthaft auf die 39 ct per Q3 oder gar die 50ct
fürs ganze Jahr, wenn allein der Verkauf (Einmaleffekt)
davon 28 ct ausgemacht hat

bevor nicht ein klarer Ausblick von UMS kommt, wie sich
der Gewinn unter der neuen Situation entwicklen sollte,
fühle ich mich mit meinen 2,60 Einkaufskurs sehr wohl

[BrokerPK]

09:50, 01.02.2006
DGAP-DD: UMS United Medical Systems International AG <DE0005493654> deutsch



Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Director"s-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige
verantwortlich.------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: KlemkeVorname: Ingo KlausFunktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: AktienISIN/WKN des Finanzinstruments:
549365Geschäftsart: VerkaufDatum: 26.01.2006Kurs/Preis: 4,94Währung:
EURStückzahl: 17000Gesamtvolumen: 83990Ort: Frankfurt

[valueinvestor]

MRI trug in den ersten 11 Monaten 2005 bei negativem Ergebnis in Höhe von rund 0,4 Mio. EUR ca. 4,1 Mio. EUR zum Konzernumsatz bei.
...
Kurzfristig ergibt sich aus der Veräußerung ein einmaliger Buchverlust von etwa 400 TEUR

400.000-400.000 = 0
so viel solte ein Anleger verstehen, auch wenn es zu einer einmaligen Überlappung kommt.

[McZocks]

stand irgendwo etwas von Rückdatierung des Verkaufs
auf den 1.1.2005, so dass der gesamte operative Verlust
auch weg ist ?

[valueinvestor]

"einmalige Überlappung"

[langschlafer]

Ihr diskutiert hier rum und der Vorstand verkauft seine
Aktien. Muss man da noch groß was zu sagen???

[McZocks]

ich bleibe dabei: sowohl Buchverlust als auch der
noch erwirtschaftete operative Verlust fallen in
2005 an

ist mir am Ende aber völlig egal, ich will die Prognose
2006 sehen - vorher kein frisches Geld von mir !!!

[HSellsch]

[posting]19.987.684 von valueinvestor am 01.02.06 10:12:43[/posting]Müsste Deine Rechnung nicht eigentlich
-400000 - 400000 = -800000 lauten ?

Ich sehe jetzt nicht, welcher der beiden von dir angeführten Punkte ein Gewinn sein soll.

[McZocks]

Bei UMS scheint wohl doch die Mütze zu brennen

vielleicht haben sie Inventur gemacht und nun erst
festgestellt, dass doch einige Geräte in den Fluten
des Golfs von Mexico verschwunden sind

[x50y]

[posting]19.988.404 von McZocks am 01.02.06 10:56:46[/posting]Insider verkaufen mehr muss man nicht sagen

[AlfredHerrhausen]

So schlecht wie die Stimmung hier ist, habe ich mir auf Xetra zu 4,31 eine kleine Position gegönnt.

[McZocks]

wünsche Dir, dass die sich nicht schon morgen bei
der nächsten Insidermeldung auflöst

ich habe daher meinen Zielkurs für eine zusätzliche
Kursfristspekulation auf 3,70 gesenkt, da ich denke,
dass die 4 auch eine verlockende SL-Marke ist, da
sitzen die ganzen Käufer von gestern und heute

[BrokerPK]

# 698 dito sehe ich genauso!!!

günstige Einstiegsgelegenheit:
(Nur zu Ihrer Information sei angemerkt, dass Herr Heske weiterhin rund
100.000 Aktien direkt und indirekt hält.)


zur Erinnerung:


20.12.2005 UMS
ISIN: DE0005493654
Quelle: TradeCentre.de

„UMS: Kursverdopplung nach Neustrukturierung! Der erste dieser beiden Verdoppler ist die Aktie von UMS United Medical Systems. Der Hintergrund der rasanten Kursentwicklung: Bislang schrieb das Unternehmen, das teure medizinische Großgeräte in Lastwagen einbaut und dann inklusive geschultem Personal tageweise an Krankenhäuser und Arztpraxen vermietet, noch Verluste. Doch damit soll nun Schluss sein: UMS verspricht für das laufende Jahr endlich den so lang erhofften Turnaround – und will sogar erstmals eine Dividende zahlen. Um das zu erreichen, wurde kürzlich die verlustreiche Tochter PET Scans of America Corp. (PSAC) verkauft. Mit dem Erlös von 20 Mio. Dollar kann UMS sämtliche Schulden tilgen, sodass künftig nicht nur der Verlust von PSAC wegfällt, sondern auch die Zinsaufwendungen. Pro Geschäftsjahr soll das 25 Cent Gewinn pro Aktie ausmachen. Zudem kann das Management jetzt daran gehen, die margenstarken Bereiche Urologie und Gynäkologie ausbauen. Für 2005 rechnet UMS bei einem Umsatz von 56 Mio. Euro nun mit einem Gewinn pro Aktie von 50 Cent, und 20 Cent davon sollen als Dividende ausgeschüttet werden. Dass diese Nachricht bei einem Kurs von rund 3 Euro zu einer Verdopplung geführt hat, ist kein Wunder, errechnete sich doch ein KGV von 6 und eine Dividendenrendite von 6,7%. Aber auch nach dem Anstieg auf 6 Euro wirkt die Aktie noch nicht zu teuer, denn noch immer ergibt sich ein KGV von 12 und eine Rendite von 3,3%. Angesichts dessen, dass UMS mit der neuen Ausrichtung künftig zwischen 10 und 15% wachsen will, wirkt diese Bewertung nach wie vor sehr attraktiv. Dazu kommt, dass die Bilanz nach dem PSAC-Verkauf hochsolide sein wird - denn schon jetzt liegt die Eigenkapitalquote bei 37%“, so Simon Betschinger im TradeCentre.


02.12.2005 UMS
ISIN: DE0005493654
Quelle: Prior Börse

Jüngst habe UMS ertragsschwache Geschäftsfelder in der Onkologie und Radiologie für anschauliche 20 Mio. USD verkauft. Das in Hamburg ansässige Medizintechnikunternehmen habe sich mit dem Verkauf sämtlicher Schulden entledigt und die Profitabilität der Gesellschaft deutlich erhöht. Die Folge: Vorstandschef Madsen stelle eine Dividende in Aussicht. Im kommenden Geschäftsjahr dürften die Hamburger gut 60 Mio. Euro umsetzen und mehr als 60 Cent je Aktie verdienen. Darüber hinaus stelle Madsen ein zweistelliges Wachstum in Aussicht. An der Börse würden die Hanseaten mit 35 Mio. Euro bewertet, was lediglich gut der Hälfte eines Jahresumsatzes entspreche. Bei einem aktuellen Kurs in Höhe von 5,80 Euro liege das KGV bei weniger als 10. Und das, obwohl die UMS-Aktie seit Anfang des Jahres schon um mehr als 140 Prozent gestiegen sei. Für die UMS-Aktie sehen die Experten der Prior Börse ein Kursziel von 9 Euro.



30.11.2005 UMS
ISIN: DE0005493654
Quelle: Global Biotech Investing

(vom 29.11.05)
Die Gesellschaft habe bereits im vergangenen Monat den Verkauf der PET Scans of America gemeldet und sich damit von einem ertragsschwachen und kapitalintensiven Geschäft getrennt. Der Verkaufspreis habe bei durchaus attraktiven 20 Mio. US-Dollar gelegen. Darüber hinaus habe der Käufer alle im Zusammenhang mit der Geräteflotte stehenden Leasingverbindlichkeiten übernehmen müssen. Der Verkauf dürfte sich, da die zufließende Nettoliquidität die Nettoverschuldung des Konzerns übertreffe, mit einem Gewinnanstieg von 25 Cent je Aktie bemerkbar machen. Im Gegenzug werde UMS die hochprofitablen Kerngeschäftsfelder Urologie und Gynäkologie weiter ausbauen. Die Auswirkungen des Geschäfts seien in den Quartalszahlen zum 30.09., die das Unternehmen in der zurückliegenden Woche bekannt gegeben habe, noch nicht eingeflossen. Man rechne im gesamten Jahr mit einem Überschuss von 0,50 Euro je Aktie, für 2006 könnten bereits 0,65 Euro je Aktie erzielt werden. Der Titel wäre damit auch auf dem aktuellen Niveau mit einem KGV von unter 9 viel zu günstig bewertet und selbst für Nachzügler immer noch ein interessantes Investment. Nach Ansicht der Experten des Börsenbriefs Global Biotech Investing bleibt die UMS-Aktie ein klarer Kauf.


22.11.2005 UMS
ISIN: DE0005493654
Quelle: Hot Stocks Europe

(vom 21.11.05)
Im Oktober habe UMS den Verkauf der PET Scans of America bekannt gegeben. Die Tochter sei für 20 Mio. USD veräußert worden, ein attraktiver Verkaufserlös nach Ansicht der Experten. Der positive Ergebniseffekt werde auf 0,25 Euro je Aktie geschätzt. Das Unternehmen erwarte für das Gesamtjahr einen Überschuss von 0,50 Euro je Aktie, in 2006 könnten es schon 0,65 Euro je Aktie werden. Damit wäre der Titel nur mit einem KGV von unter 8 bewertet und sei trotz der jüngsten Kursgewinne selbst für Nachzügler noch immer ein interessantes Investment. Die UMS-Aktie bleibt ein klarer Kauf, so die Experten von Hot Stocks Europe.

[SimplyRed]

[posting]19.987.684 von valueinvestor am 01.02.06 10:12:43[/posting]Da ich Deine Rechnung nicht verstehe und damit als Anleger von UMS ungeeignet bin, habe ich heute entnervt geschmissen.

McZocks sagt doch nur, dass aus dem Verkauf der MRI-Anteile ein Buchverlust von 400 TEUR erwartet wird, der in der bisherigen Ergebnisvorschau von UMS noch nicht enthalten war. Diese dürften deshalb nach meiner Meinung das 2005er Ergebnis zusätzlich belasten. Der operative Verlust von ebenfalls TEUR 400 müsste doch demgegenüber in der bisherigen Ergebnisvorschau enthalten sein. Mehr sagt McZocks doch eigentlich gar nicht, oder ?

Deine 400.000-400.000 = 0 verstehe ich leider auch nicht. Bitte klär mich bei Gelegenheit auf.

Nachdem jetzt der dritte Insider geschmissen hat (Klemke hat übrigens seinen kompletten Bestand rausgeschmissen), habe ich keine Lust mehr an dem Laden. Mit fehlt schlicht das Vertrauen. Auch die ganze Geschichte mit den Anteilen Dritter ist mir zu suspekt. Da lob ich mir ne Roeder, wo die Vorstände 76 % der Aktien halten und trotz exorbitantem Kursgewinn in 2005 kein Stück aus der Hand geben.

[surfing141]

[posting]19.990.785 von SimplyRed am 01.02.06 13:08:52[/posting]Die Rechnung an sich ist doch recht einfach:

Zusätzliche Belastungen von 400k - macht ca. 8 cent Belastung pro Aktie. Ob die 400k Verlust aus dem operativen Geschäft in 2005 durch den späten Verkauf nicht anfallen wage ich zu bezweifeln, aber wäre ja eh schon eingepreist.

D.h. Ursprünglich waren 50 cent angepeilt, jetzt nach dem Verkauf wohl so um die 8 cent weniger... Sollte also knapp was über 40 cent werden.
So hab ich das übrigens auch mit Herrn Humke von der IR durchgerechnet...

Wichtiger ist aber trotz allem, wie es dieses Jahr weiter geht. Wenn man den Meldungen Glauben schenkt wäre dieses Jahr ein schöner Sprung auf >70 cent pro Aktie möglich.
Das zu erreichen ist viel wichtiger, als sich bzgl. 2005 wegen ein paar Cent auszulassen.

Die Frage ist also nur:
Traut man UMS das zu, oder eben nicht....

cheers
surfing

[McZocks]

offensichtlich trauen es die "Organe" sich nicht zu

oder haben die alle ihre Weihnachtsgeschenke auf Pump
gekauft oder sind es gar Samariter, die auf eigenen Gewinn
verzichten, denn wenn denn 70 ct (da lachen ja die Hot-Stock-Hühner) erreicht werden sollten, hätte jeder der
drei Fritzen ihren Abgabepreis um bestimmt 50% erhöhen können (ohne irgend jemanden abzuzocken)

und Freefloat ist mit 70% ja wirklich genug da


Nee, nee der Fisch stinkt dann doch schon ein wenig

[SimplyRed]

[posting]19.991.274 von surfing141 am 01.02.06 13:36:47[/posting]Das verstehe ich nun allerdings wieder.

Und da der Vorstand fest mit den 0,70 EUR Gewinn in 2006 rechnet und er schon immer der Ansicht war, dass Geld den Charakter verdirbt, hat er seine Aktien zu KGV 7 (bei Gewinn von 0,70 EUR) in altruistischer Manier anderen Aktionären zur Verfügung gestellt, damit diese miterleben können, wie aus dem KGV 7 in 2006 KGV 14 wird.

Es gibt sie also noch - die guten Menschen.

[BrokerPK]

trotz der Insiderverkäufe die ärgerlich sind sehe ich das vergünstigte Kursniveau als interessante Einstiegsgelegenheit sowohl charttechnisch (MACD+RSI überverkauft):
http://www.godmode-trader.de/news.php?ida=397984&idc=20

Prognose: Im kurzfristigen Rahmen deutet sich bei der UMS Aktie eine Fortsetzung der Konsolidierung bis zum 61,8% Retracement bei 4,21 Euro an, außer die Aktie kann über den kurzfristigen Abwärtstrend bei 5,65 Euro ausbrechen. Nach Abschluss der Konsolidierung ist mindestens ein Test des Hochs aus 2004 bei 7,59 Euro zu erwarten.


als auch fundamental ist das Chance/Risikoprofil sehr interessant m.M.!!

[surfing141]

[posting]19.991.570 von SimplyRed am 01.02.06 13:52:57[/posting]diese ganzen Spekus bringen uns überhaupt nicht weiter.

Denke, dass es Anfang März mit den Zahlen soweit sein sollte.

Bis dahin verzichte ich auf weiter Postings die derzeit eh nur bloße Spekulationen sind...

Bis dann...

cheers
surfing

[maddin711]

da stimm ich surfing141 voll un ganz zu...
panik macht sich breit, die vernunft weicht, der kurs steht bei 4,30€. seit den höchstkursen anfang dezember haben wir jetz fast einen abschlag von 50% zu buche stehn.
das find ich einfach nur noch lächerlich un ist meiner ansicht nach total übertrieben. man tut ja gerade so, als ob es den psa-verkauf nich gegeben hätte un dass der EINMALIGE buchverlust durch den mri-verkauf schlimmer sei als jedes jahr wieder 400 000 euros zu verbraten. hier kann man mal wieder sehn, wie leicht die kurse von smallcaps bewegt werden können, ums hat ja grad ma n wert von 26 mio. un das mit den insiderverkäufen:
finds auch ziemlich amüsant, wie blind anleger hier immer den insidern folgen. die können doch jetz noch besser absahnen...für 5 raus, paar tage später wissens die anleger, sie haun ihre aktien weg, die insider sammeln wieder ein zu tiefstkursen, die ad hoc kommt un alles geht wieda rein alles theoretisch natürlich !!!
un außerdem, ma angenommen, ums verdient in 2006 nur 50 cent, die eigentlich für 2005 prognostiziert waren, ham wir jetz n kgv von 8,6. die jetzigen kurse sind doch echt total irrational...

[gädda]

so ist das halt.

Die letzten Meldungen werden halt immer als wichtiger bewertet als die vorangegangenen.

Und die Sache mit dem Trend tut sein übriges.

Aber sicher ist das die Banken / Broker an dem ewigen rein und raus richtig verdienen.

Wenn man sich etwas kauft sollte man das reichlich überlegen und dann auch abwarten.

KGV unter 10 - lachhaft

gädda

[Hyperventilierer]

@706

Stimme voll zu!

@707

Auch hier wieder nur reine Spekulation.

Seltsam wenn vom Unternehmen irgendwelche Zahlen herausposaund werden, der Spekulant sich ein KGV von "unter 10" zurechtreimt und kauft wie blöd, während die Unternehmensverantwortlichen ihre Aktien nach dem Push wie Sauerbier verscherbeln. Und das mit ordentlichem Gewinn.
Ottonormal-Spekulant glaubt doch tatsächlich er wäre noch immer auf der richtigen Seite und propagiert weiterhin zu kaufen.

Was es nicht so alles gibt...

Viele Grüße Hyperven

[maddin711]

sicherlich sind die insiderverkäufe auf den ersten blick sehr negativ zu sehn, dennoch finde ich, dass du zu schwarz siehst für ums. also lasst uns doch einfach abwarten bis die fakten auf dem tisch liegen. der kursentwicklung der letzten wochen folgend müsste schon was verheerendes im busch sein um einen solchen einbruch zu rechtfertigen. der psa verkauf zu 20 mio dollar hat nunma stattgefunden, dem steht jetz ein börsenwert der ums von 26 mio euro gegenüber. das nenn ich fakten

[sey]

In Amerika müssen Führungskräfte den Verkauf von Aktien im Vorraus bekannt geben, und nicht erst nach dem Verkauf.
Wer dieses nicht tut, geht in den Knast. Und die Strafe fällt noch höher aus, wenn nach dem Verkauf schlechte Nachrichten kommen. Sollte dieses hier auch der Fall sein, könnte ich mir Vorstellen, dass hier auch so mancher ganz böse werden kann.

[aonassis]

Da kann man mal wieder sehen wie weit wir in Deutschland noch von einer gut entwickelten "Aktienkultur" entfernt sind.

[McZocks]

Es gibt soviele Möglichkeiten, was die Drecksbande
verzapft haben kann.

Wer weiß, vielleicht ist so ein "Radiogerät" irgendeiner
Oma auf den Fuß gefallen und jetzt kommt ne dicke
Klage (dafür gibts ja reichlich Kohle in den Staaten)

eines bleibt: der Fisch stinkt immer mehr

und morgen rauscht es durch die 4, es müssen ja die Käufer von gestern und heute wieder raus

[Jo1]

Glaube nicht das wir diese Woche durch die 4 rauschen, kurzfristig ist das Ding schon deutlich überverkauft, könnte sogar nen kleinen 4,50 rebound geben. Aber nächste Woche hab ich auch kein gutes Gefühl, die 200er testet das Papier bestimmt, das wären so um die 3,75. Zudem kommen ja am Sonntag eventuell ein paar Börsenbriefchen Deutschlands grösster Gurus wo UMS wieder runtergeschrieben wird. Irgendwie muß man ja seine stop loss rechtfertigen.

Grüßle Jo1

[McZocks]

Hatte ja selbst die 4,30 vor 3 Tagen als Kaufziel
für einen Kurzfristzock empfohlen - nur war das
vor Bekanntwerden der Insiderverkäufe

und Dreck am Stecken traue ich den Leuten von UMS
jederzeit zu

[betzebub]

Genau, und am Freitag testen wir die 3,7 und nächste Woche gehen wir Richtung 2,xx...

Das Rumgeheule hier ist echt nicht zum Aushalten! Nur weil ein paar Leute aus dem AR ihre 70-80% Kursgewinn ins Trockene gebracht haben, machen sich hier alle in die Hosen. Da könnte ich Dutzende Beispiele aufzählen, wo genau das gleiche passiert ist - und was hatte es mit Fundamentaldaten zu tun - genau, gor nix...

McZocks ist das Rumgeschreie ja zu verzeihen, der verdient mit der Panik anderer Leute sein Geld. Aber die anderen sollten sich erst mal ein paar "Eier" zulegen, bevor sie an der Börse ihr Geld verzocken

[valueinvestor]

Endlich einer mit Durchblick!
Lass dich drücken.
Als "Betzebub" hat man auch eher ein gewisses Durchhaltevermögen - als SC Freiburg-Anhänger kann ich da durchaus nachfühlen und auch mithalten, wir waren letztes Jahr ja noch schlechter.

[Massimo08]

Auch ein VfL Bochum - Anhänger ist jetzt investiert!

[NoamX]

Um das Niveau des Threads mal anzuheben:

[HSellsch]

bekomme ich noch eine Antwort auf #695?
Ich bin ja nicht der einzige, der deine Rechnung nicht versteht.

[HSellsch]

@valueinvestor,

bekomme ich noch eine Antwort auf #695?
Ich bin ja nicht der einzige, der deine Rechnung nicht versteht.

[valueinvestor]

Einmalig ist die Rechnung
-400.000-400.000 = -800.000 richtig. Das habe ich so auch geschrieben.
Die operativen 400.000 Verlust sind aber in der Ergebnisschätzung schon berücksichtigt. Dafür wird in den kommenden Jahren dieser Verlust wegfallen, daher
400.000 - 400.000 = 0
ES ist ziemlicher nonsens, einmalige Erträge und Aufwändungen in Multiplikatorgrößen wie dem KGV einzubeziehen. Im Positiven wie im Negativen. Wenn das Jahresergebnis wegen dieses Geschäftes um 7 Cent einmalig niedriger ausfällt, dann darf der Kurs exakt um diese 7 Cent nachgeben. Es sei denn, es ergeben sich daraus neue qualitative Erkenntnisse zur Werthaltigkeit der Bilanz. Aber dazu habe ich schon früher Stellung (Buchhalter!) genommen, damals war ich der Mahner in der Wüste, aber wie es aussieht, bin ich hier vom Threadsaulus zum Paulus geworden. Ich habe die Angewohnheit, meine Investitionsentscheidungen längerfristig zu betrachten.

[betzebub]

@valueinvestor

Hast schon recht: Gegenüber dem, was ich momentan jeden Samstag von meinen Leuts auf dem Rasen zu sehen bekomme, ist der UMS-Kursverlauf das reinste Zuckerschlecken

[HSellsch]

[posting]20.005.072 von valueinvestor am 02.02.06 08:59:00[/posting]@valueinvestor,
danke für die Antwort.

Da ich keine nennenswerte Ahnung vom Bilanzenlesen habe, bin ich immer froh, wenn jemand anderes das macht und auch seine Meinung dazu äußert. Da ich aber die Glaubwürdigkeit derjenigen nicht einschätzen kann - soll jetzt kein Angriff sein - muss ich wohl oder übel versuchen, das alles zu verstehen, wenns zum Berichtstermin für mich keine Überraschung geben soll.

[BrokerPK]

haben wir heute bei 4,10 EUR nun den Tiefpunkt gesehen.
Bleibt zu hoffen dass die 4 EUR-Marke hält dann kann es Richtung Geschäftszahlen im März schnell wieder nach oben gehen wie in der Chartanalyse des godmode-trader beschrieben....!!!

Die Aktie ist definitiv überverkauft.

Die Pessimisten die hier am Board auch wiet verbreitet sind dürften sich nuin verabschiedet haben ein gutes Fundamnet zum Einstieg für Langfrist-Investoren!!

[RachelBilson]

wirklich unbeschreiblich...

2 Insider nehmen auf die im Sommer erworbene Tradingposition die Gewinne mit und der Kurs fällt ins Bodenlose.

Alle schönen Prognosen, die vorher aufgestellt worden sind sollen dadurch plötzlich Schall und Rauch sein.

Irgendwie scheint hier kaum einer zu berücksichtigen, dass die Leute richtig Probleme bekommen würden, wenn Sie aufgrund von InsiderInfos die Aktien verscherbelt haben. So plump kann man das auch nicht machen...

Will damit aber um Himmels Willen keine Diskussion über Insidertrades veranstalten.
War einfach nur eine Darstellung meiner Sichtweise...

[BrokerPK]

4,22 EUR bereits wieder !!

[SimplyRed]

[posting]20.005.927 von RachelBilson am 02.02.06 09:50:00[/posting]Wann genau hat der Klemkes Ingo seine 17.000 Papiere gekauft ?

[RachelBilson]

hier habt Ihr es:

05.08.2005 Norbert Heske AR K 15.574 2,85 44.386
29.07.2005 Ingo Klemke V K 5.500 2,76 15.175
26.07.2005 Ingo Klemke V K 11.500 2,75 31.625

Scheinen das immer zusammen machen zu müssen.

Dieses Mal war halt der Heske etwas schneller

[BrokerPK]

ich will nur nochmal daran erinnern dass Herr Heske weiterhin noch rund 100.000 Aktien hält....wenn wirklich etwas fundamental faul wäre hätte er ja wohl noch mehr seiner Stücke verkauft...!!

Kaufen wenn die Kanonen donnern Leute...)!!!

[seniorzocker]

@SimplyRed
Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Klemke
Vorname: Ingo Klaus
Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktien
ISIN/WKN des Finanzinstruments: 549365
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 26.01.2006
Kurs/Preis: 4,94
Währung: EUR
Stückzahl: 17000
Gesamtvolumen: 83990
Ort: Frankfurt

[SimplyRed]

Danke für die schnellen Antworten. Dann hat der Ingo also einen Gewinn von rund TEUR 37 erzielt. Da innerhalb der Jahresfrist, ist der Gewinn voll steuerpflichtig.

Als rational handelnder Anleger nehme ich doch eine Speku-Steuer nur in Kauf, wenn ich damit rechne, dass ich bei einem Zuwarten bis zum Ablauf der Spekufrist weniger erlösen kann, als bei dem jetzt erzielten Verkaufspreis abzüglich der Spekusteuer. Beziehe ich dies auf den verkaufskurs von 4,94 EUR und nehme einen Steuersatz von 40% an (ein bisserl Gehalt wird der Gute ja auch haben), dann läge dieser Wert bei (ja schlagt auf mich ein) 2,96 EUR.

Ich könnte der desöfteren geäußerten Argumentation hier, Gewinnmitnahmen seien normal, folgen, wenn das Ganze außerhalb der Spekufrist gewesen wäre.

Aber so erklärt sich die Inkaufnahme von Steuern eigentlich nur mit einem erwarteten deutlichen Rückschlag.

Natürlich sind mir die fundamentals von UMS auch bekannt. Aber hier bleibe ich erstmal auf der sicheren seite.

[toohell]

hallo hallo

welcher gewinn denn???????

es gilt first in ,first out

zu welchen kurs hat er denn seine first in gekauft???
und dann sehen wir mal ob
der gewinn zu versteuern ist,gel

[McZocks]

vielleicht hatten ja die Brüder die Teile bei ihrem
Online-Broker mit SL liegen
(sind eben auch nur Kleinaktionäre )

[BrokerPK]

#732 grundsätzlich richtige Überlegungen jedoch vermag ich nicht in den steuerlichen Überlegungen des Herrn Klemke herumstochern.
Wissen wir ob er die Gewinne nicht mit diversen Verlusten verrechnen kann !?!?

Wie gesagt falls wirklich dermaßen etwas faul sein sollte dass Insider von Kursen unter 3 EUR ausgehen warum haben sie dann nur ein Bruchteil Ihres Aktienpaketes veräußert ?!? !!

stay cool stay long !!

[McZocks]

Am Ende ist es ja egal, es muss gewartet werden bis irgend
etwas durchsickert, passiert oder eben nicht passiert

für die nächsten 6 Wochen dürfte die Aktie damit sehr
anfällig sein, auf keinen Fall wird es m.E. nennenswert
über die 4,50 gehen

Wenn allerdings auch nur einer von den Heinzen auch nur
ein zusätzliches Stück verkauft - dann gute Nacht

[SimplyRed]

[posting]20.007.389 von toohell am 02.02.06 11:11:48[/posting]Guggst Du in # 729 dann siehst Du alles. Der Ingo hatte nur 17.000 Stück und die hat er im Juli 05 gekauft.

Also first in in July 05 and first out to Steinbrück in Jan 06.

[toohell]

oh sorry @ SimplyRed

ich dachte er hätte mehr ums

[BrokerPK]

4,38 rt !

[Riemekopp]

da haben wir ja einen Steuersünder schon entdeckt: SimpyRed

Denn wer sich so wenig damit auskennt, hat sicher noch keine gezahlt.

Also Kauf zu 2,75; Verkauf zu 4,94, macht Gewinn von 2,19

Bei einem Spitzensteuersatz von 42% gilt bei Aktien das Halbeinkünfteverfahren, also 1,1 € zu 42% macht eine Steuerlast von 0,46 € pro Aktie, d.h. wenn der Kurs unter:
4,94-0,46= 4,48€ fällt hat sich der Verkauf bereits aktuell gelohnt.

Wie du auf 2,96€ kommst find ich schon sehr interessant!

MFG

[dragon99]

Das Ganze muß nicht viel heißen, zb: Norddeutsche Affinerie (676650):

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Landau
Vorname: Michael
Funktion: Geschäftsführendes Organ
Bei: Emittent
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: 676650
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 21.12.05
Kurs/Preis: 20.7 Währung: EUR
Stückzahl: 14000
Gesamtvolumen: 289800,00
Ort: außerbörslich
Zu veröffentlichende Erläuterung:
Verkauf Aktien

Tageshoch am 02.02.06: 25,18

Fazit: Knapp 1 Monat nach dem Verkauf steht die Aktie auf historischem Höchststand und ist ca. 20% mehr wert als beim meldepflichtigen Verkauf.

[Syrtakihans]

Grundsätzliches Problem ist eben momentan, dass aufgrund der in der Vergangenheit regelmäßig bis einschließlich Q3/2005 grob verfehlten Prognosen mangelndes Vertrauen gerechtfertigt ist. Vielmehr gilt es verloren gegangenes Terrain wieder zurück zu gewinnen, indem Prognosen in den nächsten Quartalen eingehalten werden.

Die Aktienverkäufe der Organschaften sorgen gerade in dieser Situation für berechtigte Verunsicherung.

Für erhebliche Verunsicherung dürfte zudem der Q3-Bericht gesorgt haben (neben der mittlerweile normalen Verfehlung der Prognosen). Im Ausblick werden die Prognosen aus der Oktober-Adhoc nicht wiederholt (warum?) – stattdessen ist folgendes zu lesen:
„Das Potential in den bisherigen Bereichen bzw. Regionen reicht aufgrund der geringen Akzeptanz für Outsourcing- und Dienstleistungskonzepte in Europa trotz positiver Tendenzen nicht aus, um die gegenwärtige Struktur langfristig zu sichern.“

Die Prognose für 0,50 EUR aus der Oktober-Adhoc stehen also immer noch und wäre um den Buchverlust des MRI-Verkaufs zu bereinigen, also 0,43 EUR je Aktie.

Als vernünftigen Ansatz für 2006 kann man die bereinigten 0,08 EUR je Aktie aus Q3 heranziehen: 4 x 0,08 EUR zzgl. 0,25 EUR an Kostenersparnissen infolge PSA-Verkauf und weiteren 0,07 EUR an unwirksamen Verlusten der MRI, macht zusammen 0,64 EUR. Das allerdings bei einer erheblichen Unsicherheit wg. der Unglaubwürdigkeit des Vorstands.

[Riemekopp]

@Syrtakihans:
Zu deinem Zitat: Und genau deshalb haben sie den defizitären Laden in Irland dicht gemacht. Von mir aus sollen sie den Rest in Europa auch dicht machen, umso besser. Den gesamten Konzerngewinn fahren sie doch sowieso in Amerika ein. Also sollen sie dort das Geschäft ausbauen. Warum nicht? Die Amis haben mit 14% vom BIP das teuerste Gesundheitssystem. Die Wirtschaft läuft besser als in Europa usw.
Von daher fährt UMS doch genau die richtige Strategie. Ob in 2005 nun die 50 cent anfallen oder nicht, ist doch in wirtschaftlicher Hinsicht vollkommen egal. Durch den Irland-Verkauf hat sich der finazielle Spielraum sogar erhöht.
Deshalb erwarte ich, daß die Dividende von 0,2 € auf jeden Fall steht. Das wären aktuell fast 5% Rendite.
Die 0,65 € für 2006 hat der Vorstand ja selber im Interview genannt.
Die einzige Enttäuschung für mich wäre kurzfristig, daß die Dividende kleiner als 0,2 ausfallen würde. Das halte ich aber für unwahrscheinlich. Wie gesagt die 0,5 sind mir egal, weil da sowieso ein Haufen Sondererträge, PSAC und MRI, hineinspielen und für die zukünftige operative Entwicklung kein Einfluß haben.

MFG

[RachelBilson]

[posting]20.021.605 von Riemekopp am 03.02.06 01:05:24[/posting]endlich mal vernünftige fundierte Kommentare.

Ich kann bestätigen, dass UMS mit dem Euroa Geschäft nicht zufrieden ist und Herr Humke (IR) hat mir deshalb auch am Telefon gesagt, dass dort weitere Verkäufe möglich sind.
Aber wie Riemekopp schon sagt, da eh nur in USA richtig Geld verdient wird wäre das langfristig eh nur im Interesse der Aktionäre. Grundsätzlich sind aufgrund der Gesetzlage in Deutschland wohl generell Verkäufe möglichen Schließungen zu bevorzugen, da diese deutlich einfacher zu vollziehen sind.
Sehe deshalb die Entwicklung wirklich positiv...

Bzgl. Zahlen für 2005 kann ich auch bestätigen, dass 50 cent angekündigt wurden und jetzt noch die 400k Sonderbelastung dazu kommen. Weiteres gibts laut IR derzeit nicht.

Wichtiger als die paar Cent ist aber sicher, dass es mit der Dividende in Höhe von 20cent paßt...

We´ll see

[Syrtakihans]

Es ist schon ein sehr eigenartiges Modell, ein Unternehmen mit Zentrale und Verwaltung in Hamburg zu betreiben, welches mit steigender Tendenz über 3/4 seiner Umsätze in Nordamerika einfährt.

Die 0,50 EUR abzgl. MRI-Buchverlust in 2005 sind zunächst logischerweise die nächste Messlatte für die Vertrauenswürdigkeit des Vorstands. Sofern diese wieder verfehlt werden, bleiben weitere Zweifel berechtigt und die Aktie für vernünftige Investoren einfach uninteressant. In so einer Situation können verkaufswillige Aktionäre bestenfalls hoffen, dass wieder Tippdienste ihre Jünger in die Aktie und somit den Kurs treiben.

[hirnschmalz2005]

Sollten die Insider aufgrund von Insiderinformationen, wie z.B. einer Ergebnisverfehlung oder anderer bisher unbekannter schlechter Unternehmensnachrichten Aktien verkauft haben, ohne, dass diese Nchrichten den Investoren veröffentlicht wurde, so würde den Jungs ratzfatz die Börsenaufsicht auf den Leib rücken.
Insofern, könnnen diese verkäufe allerhöchstens mit langfristigen Entwicklungen zu tun haben, Tendenzen etc.
Es scheint also also ob die Zukunftaussichten vom Mgmt nicht mehr so gut gesehen werden wie bisher.

Lasst uns den Quartalsbericht abwarten und schauen was rauskommt. Ich bin recht zuversichtlich, trotz der Verkäufe.
Schönes WE

[bonDiacomova]

[posting]20.034.774 von hirnschmalz2005 am 03.02.06 20:09:49[/posting]zitat hs :
Sollten die Insider aufgrund von Insiderinformationen,
wie z.B. einer Ergebnisverfehlung oder anderer bisher unbekannter schlechter Unternehmensnachrichten
Aktien verkauft haben, ohne, dass diese Nchrichten den Investoren veröffentlicht wurde,
so würde den Jungs ratzfatz die Börsenaufsicht auf den Leib rücken
zitat ende.



bon domingo
[ironie on]
jo¡O mei - die gerichte sind geradezu ueberlastet
mit verfahren gegen die ganzen luegner und betrueger
aus der zeit 2000/2002
und hohe strafen sind ja zu hunderten ausgesprochen worden...
[ironie off]

ne also - einen zahnloseren tiger als die bafin [ Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ]
habe ich noch nicht gesehen

[McZocks]

da es sich bei allen 3 Insidern genau um die Stückzahl
handelt, die vor einem halben Jahr zusätzlich zum
Bestand gekauft wurde, gehe ich mal davon aus, dass es sich bereits damals um eine vereinbarte nur kurzfristige
Kursanschubinvestition handelte

eigentlich hat sich der Kurs momentan doch nur um genau
die 70 ct nach unten angepasst, die bei einem
zugestandenen KGV von 10 der zu erwartenden Ergebnismin-
derung von 7 ct per share (0,4 Mio) entspricht.

Warum die Leute damit warten bis irgendeiner (hier die
Insider) den Startschuss geben ?? ... Das ist nun mal das
Lemmingtreiben an der Börse.

Wenn man von den übriggebliebenen 43 ct(e) 2005 mal die
28 ct Sonderertrag im Q3 abzieht und den Sonderverlust im
Q4 von 7 ct addiert kommt man auf 22 ct per Share in
2005 aus dem operativen Geschäft (wahrlich keine Glanzleistung)

addiert man aber zu den 22 die avisierten 25 ct all-
gemeine Ergebnisverbesserung ab 2006, kommt man auf ein
Ergebnis von 47 ct in 2006
Jetzt muss man auch wieder die 7 ct, die MRI jährlich
so an Nassen einbrachte, dazurechnen (da ja nicht mehr
verhanden), so dass durchaus 55 ct in 2006 realistisch
erscheinen (sogar ohne Wachstum)

Wenn, ja wenn ....

[valueinvestor]

Aha, der Herr hat sich wieder eingedeckt?

[hirnschmalz2005]

@McZocks
Die Erklärung mit den Insiderverkäufen hört sich irgendwie plausibel an.
Bleibt immer noch die Frage wieso gerade jetzt und nicht erst in einem halben Jahr, wenn keine Steuern mehr gezahlt werden müssen?
Gut, man kann es immer noch so sehen, dass die Jungs ordentlich Kasse gemacht haben, und liever der Spatz in der Hand...

[McZocks]

Tja. Das ist für uns als Börsenspekulanten, also Gierschlunde, nicht nachvollziehbar.

Oder vielleicht doch: Einfach nur Absicherung des
Gewinnes. Es war ja absehbar, dass der Kurs auch ohne
die beiden letzten Verkäufe in die Grütze gehen würde.
Nun ist es nur schneller passiert.

Wir können rätseln wir wir wollen, denn selbst wenn es
nun 43 ct werden, so richtig werden wir Wohl oder Wehe
von UMS erst in 4 vielleicht sogar erst in 7 Monaten
beurteilen können.

Daher glaube ich auch nicht an eine nennenswerte Aufwärts-
korrektur, aber mit immer noch über 60% plus kann ich das
auch aussitzen.
Obwohl der entgangene Gewinn schon ärgert.
Spätestens mit Wegfall der Spekulationsfrist wird das
Halten eines toten Pferdes sowieso sinnlos, da wird es
einige Klitschen kurstechnisch zerreissen.

[BrokerPK]

4,55 EUR letzter in Frankfurt.

Wenn die Aktie in 2 Wochen wieder über 5 EUR steht wird der Pessimismus hier am Boeard verflogen sein und Kursziele von 7-10 EUR die Runde machen, weil man bemerkt dass strategisch genau die richtigen Deals gemacht worden sind für eine erfolgreiche Zukunft von UMS.

[reinl100]

Ganz Neu
06.02.2006 - 11:51

TecAllShare: UMS - Der Anfang ist gut

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


UMS WKN: 549365 ISIN: DE0005493654

Intradaykurs: 4,50 Euro

Aktueller Wochenchart (log) seit 24.12.2004 (1 Kerze = 1 Woche)

Diagnose/Prognose: Die UMS Aktie erreichte Ende November ein Hoch bei 6,50 Euro und konsolidierte im Anschluss. In der letzten Woche fiel die Aktie kurzzeitig sogar unter das 61,8% Retracement bei 4,21 Euro und unter die untere Begrenzung der Konsolidierungsbewegung zurück. Zu Beginn dieser Woche erobert die Aktie aber beide Marken wieder zurück. Ganz kurzfristig sollte die Aktie jetzt an den Abwärtstrend seit November ansteigen, was Kursgewinne bis 5,09 Euro bedeutet, später sind dann Kursgewinne bis 6,50 und 7,59 Euro zu erwarten. Sollte die Aktie dich noch einmal unter 4,21 Euro zurückfalle, wäre eine Abwärtsbewegung bis ca. 3,35 Euro zu erwarten.

[Hyperventilierer]

Ich kann ... oh heiliges Lieschen ... was ist das denn?

Wer steigt denn jetzt ein? Scheint ein psychologisches Phänomen zu sein. Der Kurs scheint günstig zu sein nachdem er so abgekackt ist. :O
Nachvollziehen kann ich das beim besten Willen nicht. Hat denn keiner etwas gelernt? Okay, Zocker haben natürlich ihren Spaß, aber ein vernünftiges Investment sieht meiner Meinung nach anders aus.

Weiterhin warten auf die vermuteten bad news!

Zzzzzzzzzz.... Hyperven

[Aptamilla]

Vielleicht kaufen die Vorstände wieder ein?Warten wir es ab...die Vermutung liegt nahe.Gruss Apta

[langschlafer]

He Hyper,
wenn ich wüsste was bei UMS läuft, wäre ich entweder
ganz dicke drin oder ganz raus, aber niemals würde ich,
ohne diese Kenntnisse, die Du übrigens auch nicht haben
kannst, mir anmaßen alle Käufer als Blödmänner oder
Psysischgestörte hinzustellen.

[bonDiacomova]

[posting]20.065.936 von Hyperventilierer am 06.02.06 17:12:16[/posting]zitat :
Der Kurs scheint günstig zu sein nachdem er so abgekackt ist.
zitat ende

o.w.

[dragon99]

Ergänzung zu #741: nicht nur bei der Norddeutschen Affinerie, wo am 21.12.2005 mit EUR 20,70 meldepflichtig verkauft wurde und der Kurs heute bei EUR 26,- (!!!) (neues Alltimehigh) steht , sondern auch bei MWB (665610) wurde meldepflichtig verkauft vor einer Woche um etwa EUR 4,- herum. Heute stehen wir bei EUR 4,25. Bei der Norddeutschen Affinerie ist weiters zu berücksichtigen, dass dort eine große Kapitalerhöhung vor einer Woche völlig problemlos vom Markt aufgenommen wurde. Auch hier dürfte nichts dran sein, wenn meldepflichtige Verkäufe vorliegen.

[BrokerPK]

der Godmode-Tarder hatte genau recht mit seiner charttechnischen Analyse der Dreh kam beim Fobonacci-Punkt um 4,21 und kurzfristig gehts nun Richtung 5 EUR mittelfristig sehen wir neue Höchstkurse keine Frage !!

[McZocks]

die 4,xx waren technisch klar, aber die 5 EUR sehen wir
mit Sicherheit bis zu den Zahlen nicht mehr

dazu ist zuviel Porzellan durch die Verkäufe zerschlagen
worden

daher gilt bis dahin für mich

Verkauf nein
Kauf nein

[langschlafer]

Hallo Zock,
bin in etwa der selben Meinung, aber weißt Du, wann die
Zahlen kommen?
Gruß l

[McZocks]

keine Ahnung, letztes jahr kamen sie Anfang März

aber das ist gut so, denn wenn der Termin felsenfest
stehen würde, möchte ich nicht wissen, was dann bis
kurz vorher an Kursmanipulationen von statten gehen
würden

so ist das Risiko auf beiden Seiten verteilt, die
Zahlen könnten ja auch morgen kommen

[dragon99]

28. März 2006 DVFA-Analystenkonferenz
Bilanzpressekonferenz, Hamburg
Veröffentlichung Jahresabschluss 2005

4. April 2006
MedTechDay 2006, Frankfurt

15. Mai 2006
3-Monatsbericht

23. Mai 2006
Hauptversammlung, Hamburg

14. August 2006
6-Monatsbericht


14. November 2006
9-Monatsbericht

[McZocks]

das ist die Analystenkonferenz und die Veröffentlichung

die vorläufigen Zahlen kommen mit Sicherheit wieder
vorab, allein schon damit sich die Analysten einschiessen
können

[zacc72]

Veröffentlichung Q4 2005 am 15. Februar 2006
Veröffentlichung Jahresabschluss 2005 am 28. März 2006
Veröffentlichung Q1 2006 am 15. Mai 2006

Lt. IR auf meine Anfrage im Januar

Gruss,
ZACC

[RachelBilson]

[posting]20.131.271 von zacc72 am 10.02.06 10:30:24[/posting]wer hat Dir denn das konkret gesagt?

Zu mir meinte Herr Humke vor ca. 1 Woche, dass die WPler sicher noch bis Ende Februar brauchen. Frühester Termin wäre also wie in den vergangenen Jahren Anfang März möglich.

Grüße
Rachel

P.s. Hatte auch nochmal explizit bzgl. Deines Postings aus Ariva (da hattest Du das schön früher gepostet) gefragt, aber Hr. Humke meinte das könne so sicher nicht stimmen.

[zacc72]

wiegesagt, kam als Antwort vom Humke auf meine Anfrage per e-mail am 16.01.06. NAja, vielleicht hat sich da was verschoben, was solls...
Gruss,
ZACC

[pantarhei]

Auffällig heute

[Aptamilla]

[posting]20.216.432 von pantarhei am 15.02.06 13:46:40[/posting]Dito!Haben die Vorstände wieder eingesammelt?

[Aptamilla]

Ist ja heute richtig Leben in den Kurs gekommen.Bei dem Volumen bahnt sich garantiert was an.Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche!

[antlover123]

das baby liegt jetzt schon (fast) in trockenen tüchern, schließen wir heute über der 38 tageslinie ist ganz klar wo der kurs hin führt! > oder = 7,5 Euro bis 6 Monate nach den jetzt kommenden Zahlen.

Warum? ich hab keine "ahnung" aber hauptsache es ist so

die FAKTEN sprechen aber dafür das es so ist. der erste insiderverkauf fand genau dann statt als der kurs einige tage um die psychologisch wichtige 5 euro grenze schwankte, das bei geringen umsätzen. komisch das es hier keinem aufgefallen ist wollte jemand mit einem ordentlichen volumen zu diesem zeitpunkt rein (5 euro sind ja auch fast geschenkt) wäre für alle anderen teilnehmer der kurs an der 5 euro marke abgeprallt und wäre dann schnell in richtung 7,5 euro gegangen. der einkäufer hätte nicht genug stücke bekommen. dann mußte mal halt ein insider verkaufen und schnell waren die 5 euro unterschritten. um die panik zu vergrößern noch mal verkaufen und schon lagen wir bis fast 4 euro!! traumkurse zum einkaufen !!!

jetzt wird sich auf die zahlen vorbereitet - und leute - auch wenn das jahr 2005 immer noch nicht toll sein wird - 2006 wird ein bombenjahr und die langfristige prognose ist blendend....

aber wer verkaufen wollte hat verkauft und wer kaufen wollte wird gekauft haben ;-)))

was ich hier geschrieben habe ist ja alles blödsinn, aber egal! hauptsache der kurs steigt....

antlover

[Jo1]

Hast schon recht, ein Schlusskurs heute über der 5 mit dem Volumen, wäre ne starke Performance. Dann ist alles wieder geflickt. (Charttechnisch)

Muss sagen, daß ich bis gestern nicht so bullish war, nur die Umsätze deuteten auf ein Ende der Abwärtsbewegung hin.

Aber schön für euch,

Gruß Jo1

[gädda]

Ja kann ja sein mit den Insiderkäufen.
Wann müssten die denn bekannt gegeben werden?

Aber direkte Insider ? Ob die das tatsächlich so abwickeln - würde kein gutes Licht auf den Verein werfen und deshalb halte ich das eher für unwarscheinlich.

Es muss ja irgendjemand was wissen sonst kann ich mir das hier auch nicht erklären.

Gädda

[1000kV]

Vielleicht bietet UMS mobilen Vogelgrippen-Impfschutz an

[NoamX]

Ich habe gerade gelesen, UMS bietet einen Vogelgrippeimpfstoff an?

Gerüchtestreu....

[valueinvestor]

auslaufender Bashversuch...

[Riemekopp]

Vorläufige Zahlen kommen wohl frühestens Anfang März, vielleicht aber auch erst am 28.3. dann die endgültigen.

Vielleicht kommt in den nächsten Tagen noch was, daß z.B. ein weiterer Verlustbringer verkauft wird. Da wäre z.B. noch UK zu nennen, in 2004 waren es immerhin 358.264 € Verlust.
Wäre natürlich gut, wenn das noch in 2005 reingepackt wird, dann wäre der Weg für ein noch besseres Jahr 2006 frei....

[Aptamilla]

Genialer Gedanke...da hat mich wieder jemand zum Lachkrampf geführt.Die Phantasie kennt bekannterweise keine Grenzen...aber passen würde es!Bei Hemispherx läuft gerade eine Bio-Konferenz.Gruss Apta

[Aptamilla]

Hi Riemekopp..kein schlechter Gedanke.Bei diesem Kurssprung muss es Eventualitäten geben.Denke,sehr bald kommt die Katze aus dem Sack.Gruss Apta

[braxter21]

aus dem heiteren himmel.

100.000 auf xetra gehandelt und ca.50 in FFM. ich hab mal zurückgeschaut. SO ein hohes Handelsvolumen auf Xetra finde ich die letzten Monate gar nicht.

DIese Handschrift ist nicht von Zockern....
denke auch dass UMS für 2006 ziemlich gut ist.

Wer jetzt seine Stücke billig aus der Hand gibt ist selber schuld.

[braxter21]

Die Ironie des ganzen ist doch bei Verkäufen von Vorständen o.ä..

Die wissen doch ganz genau dass sie dem Kurs schaden wenn sie verkaufen. Da kriegen viele Panik weil sie denken da steckt was dahinter.

ALso wenn ich als Vorstand nochmal billig reinwollte oder meine Bank dann verkauf ich offiziell ein paar und die Lemminge springen alle ab. Was will man auch mit letzteren.

Wie es aber immer ist : ob der Verkauf einfach so oder vorgenommen wurde um vll. andere Marktteilnehmer zu beeinflussen --> das was da vor kurzem verkauft wurde an Stücken war immer noch Pinatz.....

ich glaube dieses INstrument: Director Dealings
ist unwesentlich solange nicht wirklich massive Stückzahlen gehandelt werden.

Viel wichtiger ist doch der Unternehmensverlauf und die Aussichten. Hohe nettogewinne verbunden mit Wachtsum
bei der Bewertung ....
was willste mehr.....

[Aptamilla]

[posting]20.224.358 von braxter21 am 15.02.06 20:08:24[/posting]DITO!!!

[dragon99]

Wie bereits in #741 und #758 am Beispiel Norddeutsche Affinerie und MWB gezeigt, müssen Insiderverkäufe nicht auf fallende Kurse hindeuten. Während bei diesen Aktien ein lediglich der Kursanstieg gebremst wurde und MWB in knapp 2 Wochen seither um fast 20% (!) zulegen konnte, ist UMS gefallen. Positiv bleibt anzumerken, dass die sog. Zittrigen hinausgeschüttelt wurden.

[braxter21]

[zacc72]

Ich weiss nicht wie es bei Klemke, Madsen u. Co aussah, aber koennte es sein, dass die einen Teil ihrer Beteiligungen ueber spezielle Bezugsklauseln als Teil ihres Arbeitsvertrages bezogen haben und einfach mal was davon fluessig machen wollten? Vielleicht war es denen sch...egal, ob sie die Anteile jetzt mit 90 % Gewinn oder in einem halben Jahr evt. mit 110 % verkaufen koennen? Wer gibt die Garantie? Vielleicht ist alles, was die ueber Boerse wissen das, dass Boerse schizo und schwer einzuschaetzen ist? Nach dem Motto: lieber den Spatz in der Hand...
Genug jetzt von diesem Thema, ich freue mich ueber den Kursanstieg und weiss, das das noch lange nicht aller Tage abend war.
Noch eine Info: nach einer Ruecksprache mit Herrn Humke/ IR hat er mir bestaetigt, dass die Q4/ 05 erst zusammen mit dem Jahresabschluss am 28. Maerz rauskommen. Also, noch massig Zeit fuer einen fetten Kursanstieg in freudiger Erwartung der Zahlen.
Gruss an alle Investierten,
ZACC

[valueinvestor]

Nach der Faktenlage gab es Grund für ein Absinken des Kurses um ein paar Cent. Man darf sich dann von Schwankungen von 6 auf 4 und wieder hoch auf 5 nicht kirre machen lassen.

[Aptamilla]

Im Grunde genommen müsste eigentlich die 7 vorm Komma stehen.Die Indizes steigen,der Markt sukzessive auch und UMS hinkt hinterher.Aber wie so oft...die Börse ist eben zynisch.

[aonassis]

A propos der Betieligungsverkäufe durch Insider.

Zusammen mit den Umsätzen und dem Anstieg von Gestern macht folgendes Szenario Sinn:

Institutioneller Anleger möchte große Position Aufbauen. Streubesitz ist zwar groß, der Mark aber vergleichsweise eng. Vorstand (Insider) willigen ein ihre Position abzubauen. Netter Nebeneffekt, der Kurs rutscht weil die Stimmung ohnehin von Verunsicherung geprägt ist. Institutioneller Anleger kann in Ruhe weiter Kaufen.

Nur so ein Gedanke.

Gruß, aonassis

[AlfredHerrhausen]

Habe meine Tradingosition vom 1.2. (#698) zu 4,31 jetzt wieder verkauft (5,15). Werde das Unternehmen aber weiter beobachten.

[Aptamilla]

[posting]20.247.617 von aonassis am 17.02.06 01:14:51[/posting]Cleveres Szenario...macht Sinn!

[braxter21]

@aonassis
das ist gut !! genau wissen wir es nicht aber ich seh es auch so....

[dragon99]

Mal sehen wie hoch die Dividende wirklich wird - angekündigt waren 0,2 Cent. Daraufhin hat der Kurs um ca. 20% angezogen. Auch bei der Horus AG wird 0,2 Cent Dividende bezahlt (bei einem Kurs von EUR 2,50). Komisch, dass der Kurs dort nicht reagiert (ein Thread wurde mal vorsorglich von mir eröffnet).

[surfing141]

Rein vom Chart her siehts jetzt wirklich klasse aus.

Schöner Fehlausbruch unter die 4,8€ und dieses Level mit guten Umsätzen zurückerobert. Kann man bei sehr vielen Werten beobachten, dass solche Umkehrungen deutlich anziehende Kurse nach sich ziehen, da viele hier auf dem falschen Fuß erwischt worden sind. Dementsprechend die vergangenen Tage deutlicher Nachfrageüberhang im Bereich 4,8€ - 5,2€.

Auf aktuellem Kursniveau steht auch der Abwärtstrend zur Disposition. Sollte die restlichen Stücke im Bereich 5,3€ beiseite geräumt werden könnten Kurse >6€ rasch möglich sein.

Eventuell wird der Ausbruch ja noch durch positiven Newsflow unterstützt...

grüße
surfing

[Aptamilla]

Das sind wirklich noch Einstiegspositionen.UMS ist spannend und hochinteressant.

[maddin711]

hat eigentlich jemand irgendwelche infos zu dem 20%-anstieg letzte woche? wer hat denn da so massiv gekauft?

[Aptamilla]

Wer hat sich da so mächtig positioniert...wäre die bessere Variante?!Wie immer stellt sich die berühmte Gretchenfrage bei vielen von uns.Sagen wir mal so...es sind Kaufkurse...und da greift man eben zu.apta

[RachelBilson]

[posting]20.321.321 von maddin711 am 22.02.06 10:56:30[/posting]tja, wenn wir das wüßten

Generell hat mir meine Börsenerfahrung bisher aber gezeigt, dass solche Anstiege in der Regel nicht so ganz grundlos sind.
Oder anders gesagt: Wer so massiv kauft hat in der Regel auch nen guten Grund dafür...

Mal schauen, die Zahlen rücken ja auch ganz langsam näher und bzgl. der Michigan Geschichte sollte auch in nicht zu ferner Zukunft was kommen..

[Aptamilla]

[posting]20.325.288 von RachelBilson am 22.02.06 14:34:18[/posting]DITO!

[Aptamilla]

Denke,bis zu den Geschäftszahlen spielt der Kurs JOJO!!!

[Shamway]

Alle Mann in die Rettungsboote

7 Mio Jahresfehlbetrag und NULL Dividende für 2005.

[Jo1]

Heftiger Tobak:


DGAP-Adhoc: UMS United Medical Systems International AG gibt vorläufiges Ergebnis für das Geschäftsjahr 2005 bekannt



UMS United Medical Systems International AG / Verkauf/Vorläufiges Ergebnis

02.03.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Adhoc-Message

UMS AG gibt vorläufiges Ergebnis für das Geschäftsjahr 2005 bekannt

Verkauf der englischen Tochtergesellschaft und Wertberichtigung auf das
Europa-Engagement

Hamburg, 2. März 2006. Die UMS United Medical Systems International AG
(UMS) hat heute die Assets der UMS United Medical Systems Ltd. (UMS UK) an
einen englischen Wettbewerber veräußert. Der Vertrag sieht die Übernahme
aller Mitarbeiter und Assets der Gesellschaft sowie der mit den Assets in
Zusammenhang stehenden Leasingverbindlichkeiten vor. Aus dem Verkauf ergibt
sich für das Geschäftsjahr 2005 eine einmalige Ergebnisbelastung von etwa
0,4 Mio. Euro. Mit der Transaktion trennt sich UMS erneut von einer
Beteiligung, die zuletzt deutlich hinter den ursprünglichen Erwartungen
zurückgeblieben war. UMS UK trug im Geschäftsjahr 2005 bei einem negativen
Ergebnis in Höhe von rund 0,3 Mio. EUR ca. 1,3 Mio. EUR zum Konzernumsatz
bei. Die Maßnahme ist ein weiterer Schritt zur Konzentration auf
ertragreiche Regionen und Geschäftsfelder.


Bezüglich der noch verbliebenen Europaaktivitäten - vor allem in
Deutschland - hat der Vorstand mit Wirkung zum 31. Dezember 2005
beschlossen, eine Neubewertung der bilanzierten Vermögenswerte vorzunehmen.
Dies betrifft neben einer Korrektur der Firmenwerte in Höhe von etwa 7,7
Mio. EUR auch die Bereinigung von aktivierten latenten Steuern in Höhe von
ca. 1,2 Mio. EUR sowie eine Anpassung der immateriellen
Vermögensgegenstände um 1,0 Mio. EUR. Auf verschiedene andere Maßnahmen
entfallen weitere einmalige Buchverluste in Höhe von 1,0 Mio. EUR.

Nach diesen einmaligen, nicht liquiditätswirksamen Effekten und vor
Minderheitenanteilen in Höhe von 2,9 Mio. EUR beträgt der vorläufige
Konzernjahresfehlbetrag für 2005 7,0 Mio. EUR (Vj. - 0,6 Mio. EUR). Die
vorläufigen Konzernumsatzerlöse liegen - wie nach dem Verkauf zweier
Tochtergesellschaften erwartet - bei 56,5 Mio. EUR (Vj. 58,5 Mio. EUR). Das
EBIT beträgt nach den erwähnten Wertberichtigungen und Einmalerträgen aus
dem Verkauf der Pet Scans of America Corp.2,3 Mio. EUR und ist daher mit
dem Vorjahreswert von 2,6 Mio. EUR nicht direkt vergleichbar.

Durch die umfangreichen Verkäufe von Firmenteilen und Restrukturierungen
konnten die Finanzverbindlichkeiten der UMS-Gruppe im abgelaufenen
Geschäftsjahr deutlich reduziert werden. Sie betrugen 22,1 Mio. EUR nach
37,4 Mio. EUR im Vorjahr. Zudem wurden die Verbindlichkeiten aus Operate
Leasing von 13,2 Mio. EUR zum 31.12.2004 auf etwa 1,0 Mio. EUR zum
Bilanzstichtag nahezu vollständig abgebaut. Gleichzeitig stieg der
Cash-Bestand der UMS-Gruppe von 2,8 Mio. EUR zum Ende des Geschäftsjahres
2004 auf 7,6 Mio. EUR zum Bilanzstichtag 2005 an. Diese Zahlen
verdeutlichen, dass sich Verschuldungsgrad und Liquiditätssituation der
UMS-Gruppe im Vergleich zum Vorjahr drastisch verbessert haben.

Die per 31.12.2005 vorgenommenen Wertanpassungen sind eine konsequente
Fortsetzung des vom Vorstand eingeschlagenen Konsolidierungsweges. Sie
ermöglichen es der Gesellschaft ab dem Geschäftsjahr 2006 ein von den
strukturellen Problemen der Vergangenheit weitgehend unbelastetes
operatives Geschäft zu betreiben. Dies wird sich bereits kurzfristig in den
künftigen Ergebnissen der Gesellschaft niederschlagen. Der Vorstand ist
davon überzeugt, dass eine klare Fokussierung auf das ertrags- und
wachstumsstarke US-amerikanische Geschäft unmittelbar den Interessen der
Aktionäre der UMS dient, da nur so das tatsächliche operative
Ertragspotential der UMS-Gruppe sichtbar gemacht und gehoben werden kann.

Die Analysten-Schätzungen bezüglich der EPS für das Geschäftsjahr 2006 in
Höhe von EUR 0,55 hält der Vorstand

für angemessen. Aufgrund der einmaligen
Ergebnisbelastung ist eine Dividendenzahlung für das Geschäftsjahr 2005
allerdings nicht möglich.

Die endgültigen geprüften Zahlen werden nun am 4. April 2006
veröffentlicht.

Das Unternehmen in Kürze

Die UMS International AG bietet innovative medizinische
Versorgungs-konzepte im Wachstumssegment Hightech-Medizin. UMS hat weltweit
den transmobilen Einsatz von MedTech-Systemen pioniert und vermarktet
umfassende Full-Service-Leistungen für Kliniken und Fachärzte. Die
zukunftsweisenden Konzepte beinhalten den kompletten Service für den Kunden
- vom Systemmanagement über den Einsatz qualifizierter
Applikationsspezialisten bis hin zum Betrieb von Diagnose- und
Therapiezentren. Die UMS-Gruppe beschäftigt nach der Transaktion weltweit
rund 225 Mitarbeiter und betreut etwa 1.000 Kunden.

[McZocks]

und 0,55 ct EPS für 2006

Nun es klar warum es abwärts ging, aber Rettungsbote
warum?
Wir haben bereits März 2006!!!
Und ein KGV 06 von 9 und eine realistischere Firmenbewertung.

War doch nicht schlecht, die 7 Mio Verkaufserlös
mit Wertberichtigungen etc. zu verrechnen statt
Steuern zahlen und dann in 06 oder 07 zu berichtigen

[McZocks]

allerdings war es vielleicht gut, dass ich mich heute
für Wire Card und nicht einen Zukauf UMS
entschieden habe

Das mache ich dann morgen

[hirnschmalz2005]

Ich sehe schon, das könnte morgen eine hervorragende Nachkaufmöglichkeit werden)

[Shamway]

Macht dich das nicht stutzig, dass bei 7,6 Mio. Cash (bei 6 Mio Aktien sind das über 1,25 pro Share) keine Dividende für 2005 gezahlt werden kann?

[McZocks]

das kommt darauf an, wer zuerst aufsteht,
die Lemminge oder Lemmingrasierer

ich wollte zwar nicht meinen EK von 2,61 ( )
verteuern, aber bei einem richtigen Rutsch bin
ich dabei

ich glaub nur nicht dran

[Shamway]

OK, 2,61 € sind noch weit weg von den 4,61 € die grade bei L&S gezahlt werden. Da kann man noch ganz gelassen sein.

[McZocks]

Es ist doch wohl keiner wegen der 4% Dividende
eingestiegen, ist doch eh alles nur PR

außerdem kann man Dividende nur aus dem Gewinn
zahlen, nicht aus dem Cash

[Shamway]

Bei PC-Spezialist zahlt man z.B. eine Dividende, die deutlich höher ist als der Gewinn. Also ist es scheinbar nicht verboten.

[McZocks]

natürlich kann man ausschütten, aber wenn
man in den USA zukaufen will, ist es doch
besser, lieber eigenes Geld zu nehmen als
vielleicht 7-8% Zinsen auf fremdes zu zahlen

ansonsten ist es m.E. die richtige Strategie,
dort tätig zu sein, wo das Produkt Geld bringt
und die Gesundheitssysteme in Europa stehen dem
entgegen

o.k. - garantieren kann man natürlich dafür
nicht, aber ich sehe den Kurs Ende nächsten
Jahres eher bei 7,50 als bei 2,50

[Syrtakihans]

Ich sehe meine Skepsis (Beiträge #742 und #745) wieder einmal bestätigt. Die Reihe permanenter Prognoseverfehlungen durch den Vorstand setzt sich nahtlos fort.

Statt des in der Oktober-Adhoc noch angekündigten Gewinns von rd. 3 Mio. EUR stehen nun 7 Mio. EUR Verlust (zzgl. Minderheitenanteile!) zu Buche. Die mit 0,20 EUR angekündigte Dividende entfällt komplett. Wohlgemerkt: Dieser „Sinneswandel“ fand innerhalb eines Quartals statt.

Weiter fragt man sich, wieso nun die Prognose für 2006 nur noch auf 0,55 EUR festgesetzt wurde, wo doch bei reiner Addition der Effekte aus veräußerten Verlustquellen mehr heraus kommen hätte müssen … Vielleicht hat Herr Madsen ja mittlerweile sein Selbstvertrauen verloren – verständlich wäre dieses auf jeden Fall.

Der Vorstand ist und bleibt für mich vertrauensunwürdig.

[grinch76]

Bin natürlich von diesen Zahlen ebenso wie vom Ausfall der Dividende auch nicht begeistert, aber halte mich noch mit einem Vorwurf an das Management bis zum endgültigen GJ-Bericht zurück. Wenn kurzfristig die Veräußerung und vor allem die Wertberichtigungen (sofern das möglich ist) entschieden wurde, sollte dies auch so im Bericht erwähnt werden - einhergehend mit einer Erläuterung für diese Entscheidung.
Allerdings setze ich damit die Messlatte für den Gewinn in Q1 auch sehr hoch an, und werde mich unverzüglich von meinem Investment bei Verfehlung meiner Erwartung trennen. Derzeit tendiere ich zu 0,15 EUR EPS.

Also UMS... jetzt gibt es keine Ausreden mehr, da fast sämtliche Altlasten (bis auf die bekannten Minderheiten) getilgt sind!

[McZocks]

das ist ein weise Entscheidung, zudem er ja explizit
gesagt hat:
"...Dies wird sich bereits kurzfristig in den
künftigen Ergebnissen der Gesellschaft niederschlagen..."

Nur was ist nun kurzfristig?

[katjuscha]

Gibt ein bißchen was Positives an der Adhoc und für die Zukunft, aber deutlich mehr Negatives.


Positiv:

UMS hat endlich die Abschreibungen voirgenommen, die ich in anderen Foren schon seit Monaten, ja Jahren, gefordert hatte, wobei ich mit mehr Abschreibungen auf immaterilles Vermögen gerechnet hatte. Hoffentlich kommt das dann nicht 2006. Positiv ist das natürlich deshalb, weil die Bilanz dadurch klarer wird, und der cashFlow ja nicht belastet wird. Außerdem ist die Ausgangsbasis für spätere Jahre aus psychologischen Gründen besser, und Steuerzahlungen schiebt man nach hinten.


Negativ:

UMS wächst nicht. Wieso soll also ein KGV für 2006 von 9 (falls es überhaupt stimmt) günstig sein?
UMS veräußert seit Jahren ständig Tochterunternehmen. Man hat 3-4 Töchter innnerhalb der letzten 2 Jahre veräußert. Da fragt man sich, ob die sonst keinen CashFlow erwirtschaften können.
Da kommen wir zum nchsten Punkt. Vertrauen!? Schaut Euch mal die Adhoc vom März 2004 an! Die Ähnlichkeit mit der heutigen Adhoc ist verblüffend. Damals veräußerte man die italienische Tochter, und nahm Sonderabschreibungen vor, welche das Ergebnis des Gesamtjahres 2003 verhagelten. In der gleichen Adhoc sah man ein EPS-Ziel für das folgende Jahr 2004 von 0,50 €. Was ist dabei rausgekommen? Genau, 2004 gabs widerum einen Verlust.
Und wie gings weiter? Die Umsätze gingen weiter zurück, aber der Vorstand hat Jahr für Jahr optimistische Prognosen abgegeben.
Außerdem stellt sich die Frage wieso man gerade jetzt den Goodwill dermaßen stark abschreiben muss. Nach neuer rechnungslegung müsste man das eigentlich nur, wenn beim Impairmenttest rauskommt, dass er nicht werthaltig ist, und das ist er ja nur, wenn man nicht profitabel arbeitet. Ist die Frage was für Goodwill das war. Wenns auf stillgelegte bzw. verkaufte Segmente/Töchter war, dann machts natürlich Sinn, ansonsten nicht. Merkwürdig ist es allemal, und wenn hätte man es schon viel früher tun können. So kommt jedes Jahr was Neues.




Fazit: Selbst wenn UMS 2006 wirklich 55 Cents pro Aktie erwirtschaftet, was man nach diesem wiederholten Vertrauensverlust erstmal beweisen muss, ist ein KGV von 9 bei einem Unternehmen mit sinkenden Umsätzen und immernoch fragwürdigen Bilanzierungsmethoden nicht zwangsläufig günstig.

[McZocks]

die Reduzierung auf ca. 56 Mio Umsatz hatte man bereits
im Oktober im Zuge der Veräußerung bekanntgegeben, was
verständlich ist, da das Teil nun mal schon anteilig
2005 weg war
Insoferm ist das Verfehlen des Umsatzziels relativ
(gab ja gut Kohle dafür)

die anderen beiden Verkäufe sind wohl erst ab 2006
umsatzwirksam

aber was solls, solange die mit dem "Rest" noch >50 Mio Umsatz machen sehe ich eine realistische Chance auf
Gewinne bei realistischen Margen

Was hilft mir ein Umsatz in Höhe der 10-fachen MK wie
bei canom, wenn die Marge bei <1% liegt

und genau an der Marge arbeitet ums mit den Verkäufen
nicht margenträchtiger Vereine
Und so hoffe ich am Wachstum in den USA (dann verzichte
ich auch gern auf die Dividende)



(die ganze Sache ist mir übrigens allemal lieber als die
windige Geschichte, die sich plasmaselect erlaubt hat -
da ist für mich nichts mehr greifbar)

[Massimo08]

So, das war`s für mich, Leute!

[bonDiacomova]

DGAP-Adhoc: UMS United Medical Systems International AG gibt vorläufiges Ergebnis für das Geschäftsjahr 2005 bekannt
Donnerstag 2. März 2006, 23:12 Uhr


UMS United Medical Systems International AG / Verkauf/Vorläufiges Ergebnis
02.03.2006

Ad-hoc-Berichtigung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Adhoc-Berichtigung:

In der heute zuvor gesandten deutschen Fassung der Adhoc sind versehentlich zwei Fehler im 3. Absatzes enthalten. Dort hätte es richtig heißen müssen, dass der vorläufige Konzernjahresfehlbetrag für 2005 6,7 Mio. EUR beträgt anstatt der ANZEIGE

übermittelten 7,0 Mio. EUR sowie dass das EBIT 1,5 Mio. EUR beträgt statt der übermittelten 2,3 Mio. EUR.

Die vollständige Adhoc in der richtigen Fassung lautet:

UMS AG gibt vorläufiges Ergebnis für das Geschäftsjahr 2005 bekannt

Verkauf der englischen Tochtergesellschaft und Wertberichtigung auf das Europa-Engagement

Hamburg, 2. März 2006. Die UMS United Medical Systems International AG (UMS) hat heute die Assets der UMS United Medical Systems Ltd. (UMS UK) an einen englischen Wettbewerber veräußert. Der Vertrag sieht die Übernahme aller Mitarbeiter und Assets der Gesellschaft sowie der mit den Assets in Zusammenhang stehenden Leasingverbindlichkeiten vor. Aus dem Verkauf ergibt sich für das Geschäftsjahr 2005 eine einmalige Ergebnisbelastung von etwa 0,4 Mio. Euro. Mit der Transaktion trennt sich UMS erneut von einer Beteiligung, die zuletzt deutlich hinter den ursprünglichen Erwartungen zurückgeblieben war. UMS UK trug im Geschäftsjahr 2005 bei einem negativen Ergebnis in Höhe von rund 0,3 Mio. EUR ca. 1,3 Mio. EUR zum Konzernumsatz bei. Die Maßnahme ist ein weiterer Schritt zur Konzentration auf ertragreiche Regionen und Geschäftsfelder.

Bezüglich der noch verbliebenen Europaaktivitäten - vor allem in Deutschland - hat der Vorstand mit Wirkung zum 31. Dezember 2005 beschlossen, eine Neubewertung der bilanzierten Vermögenswerte vorzunehmen. Dies betrifft neben einer Korrektur der Firmenwerte in Höhe von etwa 7,7 Mio. EUR auch die Bereinigung von aktivierten latenten Steuern in Höhe von ca. 1,2 Mio. EUR sowie eine Anpassung der immateriellen Vermögensgegenstände um 1,0 Mio. EUR. Auf verschiedene andere Maßnahmen entfallen weitere einmalige Buchverluste in Höhe von 1,0 Mio. EUR.

Nach diesen einmaligen, nicht liquiditätswirksamen Effekten und vor Minderheitenanteilen in Höhe von 2,9 Mio. EUR beträgt der vorläufige Konzernjahresfehlbetrag für 2005 6,7 Mio. EUR (Vj. - 0,6 Mio. EUR). Die vorläufigen Konzernumsatzerlöse liegen - wie nach dem Verkauf zweier Tochtergesellschaften erwartet - bei 56,5 Mio. EUR (Vj. 58,5 Mio. EUR). Das EBIT beträgt nach den erwähnten Wertberichtigungen und Einmalerträgen aus dem Verkauf der Pet Scans of America Corp. 1,5 Mio. EUR und ist daher mit dem Vorjahreswert von 2,6 Mio. EUR nicht direkt vergleichbar.

Durch die umfangreichen Verkäufe von Firmenteilen und Restrukturierungen konnten die Finanzverbindlichkeiten der UMS-Gruppe im abgelaufenen Geschäftsjahr deutlich reduziert werden. Sie betrugen 22,1 Mio. EUR nach 37,4 Mio. EUR im Vorjahr. Zudem wurden die Verbindlichkeiten aus Operate Leasing von 13,2 Mio. EUR zum 31.12.2004 auf etwa 1,0 Mio. EUR zum Bilanzstichtag nahezu vollständig abgebaut. Gleichzeitig stieg der Cash-Bestand der UMS-Gruppe von 2,8 Mio. EUR zum Ende des Geschäftsjahres 2004 auf 7,6 Mio. EUR zum Bilanzstichtag 2005 an. Diese Zahlen verdeutlichen, dass sich Verschuldungsgrad und Liquiditätssituation der UMS-Gruppe im Vergleich zum Vorjahr drastisch verbessert haben.

Die per 31.12.2005 vorgenommenen Wertanpassungen sind eine konsequente Fortsetzung des vom Vorstand eingeschlagenen Konsolidierungsweges. Sie ermöglichen es der Gesellschaft ab dem Geschäftsjahr 2006 ein von den strukturellen Problemen der Vergangenheit weitgehend unbelastetes operatives Geschäft zu betreiben. Dies wird sich bereits kurzfristig in den künftigen Ergebnissen der Gesellschaft niederschlagen. Der Vorstand ist davon überzeugt, dass eine klare Fokussierung auf das ertrags- und wachstumsstarke US-amerikanische Geschäft unmittelbar den Interessen der Aktionäre der UMS dient, da nur so das tatsächliche operative Ertragspotential der UMS-Gruppe sichtbar gemacht und gehoben werden kann.

Die Analysten-Schätzungen bezüglich der EPS für das Geschäftsjahr 2006 in Höhe von EUR 0,55 hält der Vorstand für angemessen. Aufgrund der einmaligen Ergebnisbelastung ist eine Dividendenzahlung für das Geschäftsjahr 2005 allerdings nicht möglich.


Die endgültigen geprüften Zahlen werden nun am 4. April 2006 veröffentlicht.

Das Unternehmen in Kürze

Die UMS International AG bietet innovative medizinische Versorgungs-konzepte im Wachstumssegment Hightech-Medizin. UMS hat weltweit den transmobilen Einsatz von MedTech-Systemen pioniert und vermarktet umfassende Full-Service-Leistungen für Kliniken und Fachärzte. Die zukunftsweisenden Konzepte beinhalten den kompletten Service für den Kunden - vom Systemmanagement über den Einsatz qualifizierter Applikationsspezialisten bis hin zum Betrieb von Diagnose- und Therapiezentren. Die UMS-Gruppe beschäftigt nach der Transaktion weltweit rund 225 Mitarbeiter und betreut etwa 1.000 Kunden.

Der Vorstand

Kontakt: Bernd Humke, Tel: [phone], Fax: [phone], E-Mail: [e-mail]



DGAP 02.03.2006

[SimplyRed]

[posting]18.778.777 von SimplyRed am 14.11.05 10:27:54[/posting]Aha - im o.g. posting hatte ich aufgrund des versteckten Hinweises im letzten Quartalsbericht schon vermutet, dass da noch einige leichen im Keller schlummern. Jetzt sind sie also zum Vorschein gekommen.

Was ist in der Zwischenzeit passiert ?

Der Vorstand hat vollmundig eine Dividende angekündigt. Anschließend wurden Insider-Verkäufe Ende Januar getätigt.

....und jetzt ist den Herren aufgefallen, dass man die Dividende ausfallen lassen muss, weil man . na ja - ein paar kleine Wertberichtigungen durchführen muss, die man selbstverständlich bei den Insiderverkäufen im Januar noch nicht vorhersehen konnte. Hatte mich damals schon gewundert, warum die Herren innerhalb der Spekulationsfrist ihre Aktien raushauen mussten. Hatte daraufhin im Februar meinen kompletten Bestand rausgeschmissen. Jetzt sind meine übelsten Vermutungen bestätigt worden.

Das ist ein Ober-Saftladen. Keinen müden Euro vertraue ich den Brüdern jemals wieder an. Aber jeder entscheidet selber.

Interessant wäre übrigens, ob diese Informationspolitik gepaart mit Insiderverkäufen nicht Schadensersatzansprüche hervorruft.

[bonDiacomova]

wie von mir schon seit jahren ...
und nicht in anderen foren sondern hier
der hinweis auf die weiter steigenden minderheiten...

---> und vor Minderheitenanteilen in Höhe von 2,9 Mio.
da geht die knete hin

[Jo1]

Dies mal hätte sogar ich geglaubt, daß sie fähig sind einen 3 Monats forecast einzuhalten, aber nein die ad hoc von halb elf wird um viertel nach korrigiert. Es ist definitiv so, ein Unternehmen mit solch einem Management ist nicht lebensfähig. Ich habe hier mal was von Nibelungentreue geschrieben, die sollte man mal überdenken, wenn die 4,5 bei tradegate realistisch sind würde ich da mal schnell versilbern. Glaub nicht, daß der Kurs bereits dort stoppt wenns los geht. Irgendwie ist das Ding für Aktionäre einfach nur bitter. Nie im Leben wird hier ein Insti noch ein Stück anfassen.

Gruß Jo1

[mfierke]

[bonDiacomova]

[posting]20.479.251 von Jo1 am 03.03.06 08:37:39[/posting] si señor

- erbaermlich ...

sie haben ihre "prognose"

noch NIE eingehalten...

[Truefairview]

Das ist wirklich schon eine riesen Frechheit!!! Am 13.10 wird eine Dividende in Aussicht gestellt, am 14.11. vermeintlich gute Zahlen vermeldet, Ende Januar/Anfang Februar verkaufen Aufsichtsrat und Vorstand Aktien im großen Stil und nun der Supergau: Absolute Katastrophenzahlen, dicker fetter Verlust, trotz Verkauf von Unternehmensanteilen und keine Dividende. Mir tun echt alle Leid, die den Ad hocs aus dem letzten Jahr geglaubt haben. Die Insiderverkäufe riechen verdammt nach Aktionärsbetrug. Wer jetzt noch sein Geld in dieses Unternehmen steckt, dem ist nicht zu helfen. Der Vorstand verspricht schon seit Jahren positive Zahlen, bisher wurden die Prognosen aber nie eingehalten.

Gruß

Tfv

[Riemekopp]

Zahlen waren gut, Erklärung folgt in Kürze. Laßt euch nicht beirren, sondern versucht mal zu interpretieren und etwas genauer hinzuschauen.
Anfänger verkaufen und Profis halten die Händ auf.

[x50y]

[posting]20.479.900 von Riemekopp am 03.03.06 09:17:15[/posting]Ja die Zahlen sind sehr gut

Deshalb haben auch die Insider mit beiden Händen rausgeworfen

[McZocks]

würde mich nicht wundern, wenn die Herren wieder
kaufen

[Aktientrade]

mein KZ für heute: ca. 4,5 euro!!

schauen wir mal

da wurde heute morgen ein wenig überreagiert!!

wird wohl in zukunft wieder öfters passieren, wenn die zahlen nicht ganz so doll ausfallen, denn die meisten aktien sind ja die letzten monate gut gestiegen!!!

viel spass beim traden!!

[Riemekopp]

@x50y: Das meine ich ganz im Ernst. Und hier die Erlärung, die weiterhelfen sollte.

Das einig negative, was ich aus den Zahlen herauslese ist der Wegfall der Dividende, und selbst dafür gibt es eine logische Erklärung.

Also was ist passiert?
Europachef Klemke hat nun seine harte Linie durchgezogen und alle Altlasten beseitigt, damit es in Zukunft befreit von Risiken deutlich positive Ergebnisse gibt.

Verlustbringer Irland und UK wurden verkauft, d.h. zusammen 0,7 Mio, wodurch das Ergebnis in 2006 um knapp 12 cent pro Aktie höher ausfällt und in Q1 06 noch eine Zahlung (Lieferantenkredit) von 0,8 Mio erfolgt, was die Liquidität erhöht.

Nun stellt sich die Frage, warum der gesamte Goddwill und latente Steuern abgeschrieben wurden? Der abgeschriebene Goodwill bezieht sich ausschließlich auf die Geselllschaften Deutschland und Holland, d.h. auf das übriggebliebene Europageschäft.
Die Strategie des Vorstandes das hochprofitable Geschäft zu erweitern und alle Verlustbringer dicht zu machen, halte ich im Sinne des Shareholder Value genau für das Richtige.
Durch die Stärkung der finanziellen Basis durch den PetScan verkauft, war es nun möglich "Reinen Tisch" zu machen.
Aber warum die ganzen Abschreibungen auf Deutschland und Holland??
Wie wir gesehen haben hat der Verkauf von Irland und UK einen Buchverlust eingebracht. Diese Verluste waren Abschr. auf Goodwill und latente Steuern, also genau das, was jetzt für den Rest vorgenommen wurde.
Man könnte also vermuten, daß die Abwertung des übrigen Geschäftes die Zukunft entlasten wird und zwar folgendermaßen. Sollte nun das restliche Deutschlandgeschäft im Laufe der nächsten Monate verkauft werden, wird es für 2006 keine Ergebnisbelastund mehr geben, eher dann ein Veräußerungsgewinn, je nachdem wie der Kaufpreis ausfällt. Hätte man den radikalen Schritt jetzt nicht vorgenommen, hätte man sich das Jahr 2006 wider mit einer Goodwillabschreibung verhagelt.
Also ist es doch besser alles in 2005 reinzupacken, um dann in 2006 und Zukunft keine Abwertungsrisiken mehr zu haben.
Und genau deshalb kann auch keine Dividende gezahlt werden, dafür aber in Zukunft. Durch die Abschreibungen im Konzernabschluß wird es auch im Eizelabschluß der AG Abwertungen der Beteiligungen geben, sodass der für die Ausschüttung relavante AG ABschluß einen deutlichen Verlust ausweist, weshalb keine Dividende gazahlt werden kann.
Es hätte wohl keinen Sinn gemacht und wäre wohl nicht erlaubt gewesen in Konzern abzuwerten und in der AG nicht.

Meine Empfehlung: Konzentriert euch auf das wesentliche und reibt euch nicht an Abschreibungen auf "Luft" (Goodwill und Latente Steuern) auf, die mit der wirtschaftlichen Situation des Unternehemns nichts zu tun haben.
Ein Vorteil der ausgebliebenen Dividende, die Verschuldung kann weiter abgebaut werden, da die Investitionen in Michigan auch einiges gekostet haben.

Ebenso positiv ist, daß der Gewinn aus PetScan nun mit der Realisierung der Verluste aus den anderen Gesellschaften verrechnet wird, sodass keine Steuern anfallen.

Tatsache ist, daß durch den Verkauf von PetScan, ein riesiger Schuldenberg deutlich reduziert wurde und damit meine ich auch Operating Leasing. Und erst dieser Deal die Möglichkeit gebracht hat, sich durch die gestärkte Kapitalbasis von allen Altlasten zu befreien.

Fakt ist, daß das Unternehmen wirtschaftlich besser dasteht als jemals zuvor und daß im Sinne des Shareholder Value die richtige Strategie gefahren wird.
Die 55 cent sind die absolute Untergrenze, sodass ich eher mit 70 cent kalkuliere, eventuell mehr, falls sich Veräußerungsgewinne ergeben.

Daher würde ich mich auf die wirtschaftliche Situation konzentrieren und das Unterneghmen aufgrund von Abschreibungen beurteilen, die keinerlei Bedeutung haben.

Warum schreibt eigentlich keiner was über die Q4 Zahlen? Interessiert das keinen? Ist euch allen das operative Geschäft egal und spielt es keine Rolle mehr? Oder ist das operative Geschäft nicht gerade das Wichtigste?

Q4 : Umsatz bei 11,9 Mio. Dabei fehlt der PetScan Umsatz von 4,5 Mio und ein Monat Irland mit 0,5 Mio. Folglich wäre der Umsatz bei 16,9 Mio gewesen im Vergleich zu 15,6 in Q3. Dies ist wohl schon auf das anlaufende Michigan Geschäft zurückzuführen.
Also wo sind hier bitte die schlechten Zahlen?

Meinungen sind erwünscht, aber bitte nervt mich nicht mit den Insiderverkäufen.

MFG

[Jo1]

Ist mir schleierhaft wie man hier zugreifen kann. Es gibt keine Basis von der man den Wert fundamental bewerten kann, weil offentsichtlich alle bekannten Zahlen schön gerechnet sind. Zahlen waren nicht schlecht, bei allem Respekt für deine wirklich fundamental herausragenden Analysen Riemekopp, aber du hast keine ehrliche Basis den Wert zu beurteilen. In dem Laden sitzen nur skrupellose Schönredner. Spätestens Morgen kommen die Analysten und dann verkaufen die Bankberater auch noch die Kundenbstände, würde mich sehr wundern wenn das schon alles war.

Gruß Jo1

[Riemekopp]

Und deswegen sagte ich, die Anfänger verkaufen und wundern sich dann, warum in den nächsten Quartalen plötzlich so gute Zahlen kommen.
Und die Profis halten die Hände auf und freuen sich...

[McZocks]

schade, hätte ja gern zugekauft, aber mir ist es
zu wenig runter gegangen bzw. es kaufen zu viele
auf dem derzeitigen Level

werde mal nachmittag schauen, wenn die 4,0x-Käufer
ihren Tagesgewinn einstreichen

ansonsten verkaufe ich kein Stück meines Bestandes
(aber das hatte ich ja gestern Abend schon meinem
Friseur erzählt )

[Jo1]

ich will ja nur sagen, daß es noch zu früh ist, solche Berichte werden meistens in Wellen abgestraft, daß hallt noch 1-2 Tage nach. Wenn ich welche haben möchte, Gott bewahre bin halt kein Profi , würde ich meine Limits um die 3,80 plazieren.

Versteh mich nicht falsch, aber die verarschen einen seit 5 Jahren, da muß man schon ein hartgesottener Profi sein um noch irgendwas zu glauben. Aber wie gesagt, wenns dreht ich gönns euch allen, das Schmerzensgeld sollte hoch sein für die psychischen Arschtritte.

Gruß Jo1

[McZocks]

wirst Recht haben mit dem warten

werde die Charttechnik sich erst mal auskotzten
lassen, mal sehen ob es einen schönen Umkehrpunkt
gibt

[SimplyRed]

[posting]20.481.852 von Riemekopp am 03.03.06 10:43:19[/posting]Wenn Du an Deine Ausführungen glaubst, dann hast Du ja heute massig Gelegenheit, "billig" einzukaufen.

Was Dein Argument anbelangt, die Realisierung des Verlustes sei sinnvoll, um Steuern auf den Gewinn aus dem PetScan-Deal zu sparen, so muss ich Dich wohl enttäuschen. Der Verlust ist auf Abschreibungen in deutschland und Holland zurückzuführen, der Gewinn aus dem Deal ist aber in USA steuerpflichtig, da die Anteile über die US-Tochter gehalten wurden.

Also nix mit Verrechnung. Die Steuern in USA fallen trotzdem an.

Aber es entstehen ja steuerliche Verlustvorträge durch die Abschreibungen - und die können ja dann mit den riesigen Gewinnen, die ab 2007 (sorry 2008, ach nee vielleicht ab 2009, bestimmt aber in 2010) entstehen verrechnet werden. Das allein rechtfertigt Kurse von 10 EUR !!! Also nix wie kaufen - wenn Ijjr Profis seid.

[Riemekopp]

@SimplyRed: Mit der Verlustverrechnung könntest du recht haben, da ich kein Steuerexperte bin, wobei das auch nur ein positiver Nebeneffekt gewesen wäre.

Könntest du nicht besser einige Argumente bringen und mir fundamental eräutern, warum die Zahlen "so" schlecht sein sollen und warum es so schlimm ist, daß die Bilanz von den restlichen "Luftnummern" bereinigt wurde, um die zukünftigen Risiken zu eliminieren?

[SimplyRed]

[posting]20.482.718 von Riemekopp am 03.03.06 11:29:35[/posting]Gegen die Bereinigung an sich wäre ja noch nix zu sagen - aber die Art und Weise, wie dies hier geschehen ist, ist für mich absolut indiskutabel. Erst wird im Herbst von Dividenden und enormen Verbesserungen des operativen Ergebnisses gesprochen. Den sich daran anschließenden Kursaufschwung nutzen die Vorstände, um Kasse zu machen. Und dann kommt plötzlich die Erkenntnis, dass man doch keine Divi ausschütten kann und doch keine Gewinne ausweisen wird, weil Wertberichtigungen vorzunehmen sind. Das ist mindestens unseriös - wenn nicht kriminell. Da brauch ich mir über nix mehr Gedanken machen. In einen solchen Saftladen wird nicht investiert - basta. Egal, was die jetzt noch alles verzapfen, was angeblich in der Zukunft alles passiert.

[Jo1]

He, simply, Du musst noch viel lernen um ein Profi zu werden.

[Aliberto]

[posting]20.483.106 von Jo1 am 03.03.06 11:49:37[/posting]Lernen hin oder her.
Bin auch schon einige Jährchen an der Börse, aber das was sich der Vorstand und der Aufsichtsrat hier geleistet haben, ist Insiderhandel ohne wenn und aber!!!!

Klarer geht es eigentlich überhaupt nicht mehr!!

[SimplyRed]

[posting]20.483.106 von Jo1 am 03.03.06 11:49:37[/posting]Bringst Du es mir bei ?? Bitte, bitte .....

[Dolon]

Pah, die Zahlen sind eine totale Katastrophe..

Lest doch mal das kleingedruckte:

Bezüglich der noch verbliebenen Europaaktivitäten - vor allem in Deutsch-land - hat der Vorstand mit Wirkung zum 31. Dezember 2005 beschlossen, eine Neubewertung der bilanzierten Vermögenswerte vorzunehmen. Dies betrifft neben einer Korrektur der Firmenwerte in Höhe von etwa 7,7 Mio. EUR auch die Bereinigung von aktivierten latenten Steuern in Höhe von ca. 1,2 Mio. EUR sowie eine Anpassung der immateriellen Vermögensgegens-tände um 1,0 Mio. EUR.

Was sagt uns das?
Dass es in Deutsch-land mieserabel läuft.
Eine Abschreibung der aktiven latenten Steuern heisst im Prinzip, dass die Gesellschaft auf absehbare Zeit keinen nennenswerten, steuerrelevaten Gewinn generieren wird. Die Abschreibungen passen da ins Bild.
Offenbar ist die Portion Goodwill die drinsteht auch noch relativ niedrig angesetzt, da noch imm. VGG gleich mitabgeschrieben werden..

Wenn man die Bude shorten könnte würde ich es tun

[Dolon]

Und zu dem anderen Thema kann ich SimplyRed nur beipflichten.

Ich war da auch kurz drin, als die den (guten) Deal mit PET abgewickelt hatten.
Aber mir ist schon gleich aufgegangen, was das hier für eine üble Bude ist..
Keinen Cent darf man diesem Vorstand anvertrauen!

[McZocks]

Er hat doch letztes Jahr gesagt, dass in Europa
einige "Anpassungen" zu machen sind, da die
Gesundheitssysteme nicht für das UMS-Geschäft
geeignet sind

Nun macht er wenigstens tabula rasa
nicht wie früher, wo jedes Jahr eine neue Hoffnung
für kommende Jahr rausgegeben wurde, aber die Ursachen
nicht angegangen wurden

von mir aus können die in Europa alles dicht machen

[TuesfuerGeld]

Wo ist eigentlich unser Schönredner Aptamilla und sein Hass auf Burger geblieben? Ich vermisse seine Verschwörungstheorien ja schon fast

[McZocks]

Die m.E. einzige Sauerrei ist das Thema der Insiderverkäufe im Vorfeld

aber ich werde jetzt wohl auch mit in die Angstkerbe
schlagen, ich möchte mir zu 4 (möglichst darunter)
noch welche holen, da ich es heute früh nicht
geschafft habe

[katjuscha]

@Riemekopp,

was die Abschreibungen anbetrifft, hast du ja völlig recht. Ich hab ja gestern schon geschrieben, dass das kein Grund zur Sorge, sondern eher zur Freude ist (siehe Positives).

Allerdings beleuchtest du weder die Bewertung der Aktie noch den erneuten Vertrauensverlust, der sehr schwer wiegen kann.

Bewertung: Wieso soll man einem nicht wachsenden Unternehmen ein zweistelliges KGV zuspreche, zumal irgendwo immer Abschreibungen auftauchen können?

Vertrauensverlust: Wieso soll man die Aktie höher bewerten, wenn man aufgrund der ständigen Verfehlung der Prognosen nicht einmal dieses einstellige KGV garantiert werden kann? Und da ist es nur verständlich, dass Aktionäre, die sehr lange dabei sind, auch die Insiderverkäufe ansprechen. Das war einfach ne ganz linke Nummer.

Klar kanns sein dass Profis jetzt die Hände aufhalten, aber auch das würde ich als linke Nummer bezeichnen, da nur Insider wirklich wissen können, ob die Gewinne so eintreffen wie prognostiziert, und ob nicht weitere Abschreibungen fällig werden. Alles Andere ist Spekulation.


Also sehr langfristig gesehen könnten die jetzigen Kurse durchaus ne Kaufchance sein, aber ich glaub mittelfristig wird der Kurs durch das fehlende Vertrauen in diesen Vorstand ne Weile gedeckelt sein, selsbt wenn UMS wirklich im 1.Halbjahr andeutet, dass man die Gewinnprognose 2006 schaffen könnte.

Mal davon abgesehen hätte ich auch nicht gedacht, dass es heut gleich 15% runter geht. So total mies hab ich die Zahlen nun auch wieder nicht gesehen. Aber das scheint wirklich auf Aktionäre zurückzuführen sein, die einfach die Schnauze voll haben.

[hirnschmalz2005]

habe mir nochmal 1000 gekauft, leider nur für 4,26, hätte doch gestern nur rein vorsichtshalber eine Order für 4 € reinsetzen sollen..

Die Insiderverkäufe sind sehr fragwürdig - wir wissen aber trotzdem nicht ob die Neubewertung erst danach entschieden / erforderlich wurde.

Ansonsten find ich den Kurs des Mgmts wirklich gut, m.E. zurückzuführen auf den Eintritt von Klemke. Reinen Tisch machen ist immer gut. Jetzt fällt erst so richtig auf wie schlecht eigentlich die Bilanz von UMS war. Sie verbessern seit 2 Jahren kontinuierlich die Bilanzstruktur, aber erst jetzt konnte der Befreiungsschlag gemacht werden.

[SimplyRed]

[posting]20.486.834 von hirnschmalz2005 am 03.03.06 14:36:55[/posting]Glaubst Du noch an den Weihnachtsmann ? Was denkst Du wohl, warum die jetzt mit den Abschreibungen kommen ? Weil die Wirtschaftsprüfer angedroht haben dürften, anderenfalls das Testat zu verweigern !!!

Oder geht irgend ein normal denkender Vorstand hin, kündigt eine Dividende an und blamiert sich 4 Monate später bis aufs Blut, indem er Abschreibungen verkünden muss ??

Kommt das Ganze aber nicht auf Druck der WPs, dann haben die Vorstände vorsätzliche Täuschung begangen.

Wie auch immer - die Antwort des Investors kann da nur eindeutig sein.

[Riemekopp]

@simplyred: Da liegst du leider falsch.

1. Die Höhe der Abschreibung ging vom Unternehmen aus und nicht von den WP`s. Die Begründung findest du in meinem vorherigen Posting (Vermeidung der Abwertungen für 2006 und Zukunft)

2. Zum Zeitpunkt der Dividendenankündigung am 13.10. war nocht nicht klar, daß man in Kürze noch UK und England veräußern wird

3. Die Dividende wurde nicht angekündigt, sondern wortlaut: "Vor diesem Hintergrund könnte erstmals eine Dividende von rund 0,2 Euro pro Aktie ausgeschüttet werden."

[Aliberto]

Kaufargumente: Firmenwert bis auf 0,5 Mio komplett abgeschrieben, unprofitable Geschäftsbereiche verkauft und Verluste in 2005 gepackt, PSAC-Verkaufserlös deutet die Chancen/Wert dieses Geschäftes in USA an, Bilanz wird kürzer und Ek-Quote deutlich besser, Verlustvortrag in der Bilanz bedeutet auf 2-3 Jahre keine Steuerzahlung, cash-flow ist geil, Leasing-Verbindlichkeiten nur noch 1 Mio.

Gegenargument: Vorstand tätigt Insidergeschäfte, Veröffentlichungen bewußt undurchsichtig (ganz gut für Insidergeschäfte), Prognosen werden nie auch nur im Ansatz erfüllt

Fazit: halte es mit Riemekopp.....Kaufen werden hier momentan nur Insider und Profis und.....ich (weder Insider noch Profi)

[babbelino]

Hi,

bezüglich der Dividende wurde damals anläßlich des PetScan-Verkaufs verkündet:

"Vor diesem Hintergrund erwägt der Vorstand der Hauptversammlung erstmals die Zahlung einer Dividende in der Größenordnung von etwa 0,2 EUR pro Aktie vorzuschlagen."

Wenn jemand etwas erwägt ist dies nicht gleichbedeutend damit, dass er es auch tatsächlich macht. Bei einem Blick in die Bilanz der AG war angesichts des hohen Bilanzverlustes sofort klar, dass die Dividende nicht ausgemachte Sache ist. Wer diesbezüglich beim Unternehmen nachgefragt hat, dürfte auch keine andere Antwort erhalten haben. Wenn etwas weniger bedarfte Zeitgenossen aus der ad-hoc eine klare Dividendenansage interpretiert haben, ist dies ihr Problem.

Meines Erachtens wird hier reiner Tisch gemacht. Und dies ist gut und richtig so.

Gruß
babbelino

[Jo1]

Also bezüglich der Dividende, wenn ein Vorstand in Bezug auf das aktuelle Geschäftsjahr das Wort Dividende auch nur in den Mund nimmt, dann kann man dies in 99% der Fälle als Dividendenankündigung für bare Münze nehmen. UMS ist eben das 1%.

Habe immer mehr das Gefühl, daß hier viele unternehmensnahe Poster im thread sind. Wie kann man auf die Jungs in der ersten Etage noch einen cent geben ? Alles was abgestossen wurde, war früher auch mal "Kerngeschäftsfeld mit Perspektive". Warum sollten die aktuellen Geschäftsfelder mittelfristig besser laufen ?Dieser Fisch stinkt am Kopf. Mir ein Rätsel wie man auf die aktuellen Mittelfristprognosen setzen kann.
Habs hier schon so oft geschrieben, immer liegen sie daneben, eigentlich jedes Quartal seit langen Jahren. Das hat nichts mit Bereinigung zu tun, das ist Versagen auf der ganzen Linie. Eigentlich schade in so einer Branche sollte es möglich sein Geld zu verdienen.

[Aliberto]

[posting]20.490.244 von Jo1 am 03.03.06 16:21:39[/posting]Ja hast Recht, sie werden auch dieses (Q1) mal wieder daneben liegen. Aber wahrscheinlich ganz bewußt und gewollt.

Effekt PSAC-Verkauf ca. 0,25 Cent pro share
Effekt Irland und UK-Verkauf ca. 0,11 Cent pro share

Und dann schau doch mal auf die Entwicklung des Ergebnisse in den letzten Quartalen.

[grinch76]

Kriminelle Hintergründe will ich an dieser Stelle mal Ausschließen! Dafür geht es einfach um "zu wenig" Kohle für die Verantwortlichen bzw. manage ich dann lieber ein erfolgreiches Unternehmen und verdiene daran ordentlich und legal.
Nicht Ausschließen tue ich dagegen die bisherige Unfähigkeit der Verantwortlichen
a) einem prinzipiell funktionierenden und ertragreichen Geschäftsmodell Leben einzuhauchen
b) glaubhafte mittel- und langfristige Prognosen abzugeben
c) die Unternehmenskommunikation mit etwas Feingefühl zu betreiben

Daher warte ich eben noch das Q1 ´06 ab, dass für mich als Maßstab für Erfolg der "neuen UMS", sowie die Lernfähigkeit der Verantwortlichen gilt!

grinch

[hirnschmalz2005]

Hi Jo,
ich glaube die Unternehmensführung ist da so ähnlich wie wir Kleinanleger die in bestimmte Aktien "verliebt" sind:
Wir glaube auch immer nur dass es besser wird. Der Kurs wird steigen. Es kommen tolle Neuigkeiten etc. Aber letztendlich bleibt der Kurs kleben und es wird womöglich immer schlimmer.
Und was macht man da?
Verkaufen natürlich. Dass kauft man sich etwas Neues und vergisst das alte.
genau das machen die bei UMS jetzt: Einen Neuanfang. Nur die Geschäfte werden behalten die Gewinne abwerfen, der Rest wird abgestossen. Somit kann man die Energie die frei wird auf neue Möglichkeiten konzentrieren. Und nicht auf den alten Scheiss..

Schönes WE
Gruß HS

[katjuscha]

Ich darf vielleicht noch mal auf die Adhoc vor ziemlich genau 2 Jahren hinweisen. Die Ähnlichkeit zu der gestrigen Adhoc ist echt verblüffend.

Soll nur ne Warnung sein. Muss aber nichts bedeuten.

[Coqouvin]

So so 9% Verlust und das an einem Tag,und Zahlen die zum Kotzen sind, und Restukturierungen über Restukturierungen
ich hoffe die Fangen mal in der Chefetage an zu Restrukturieren da hat es nähmlich haufenweisee Diletanten, die nicht wissen was sie tun.
(ausser in die eigene Tasche zu wirtschaften....da kommt doch wieder der Verwesungsgeruch des NEUEN MARKTES hoch.)

Und immer diese Empfehlungen der Analysten, also eines ist mir wieder vor Augen geführt worden das was am meisten angepriessen wird muss weg, mehreren Usern muss ich recht geben diejenigen die den Fisch schon gerochen haben und die einen Kurzzeitzock gemacht haben.

Wenn in der Medizinsparte kein Geld verdient wird ja wo den sonst, meiner Meinung nach kann die Gesellschaft gar nicht mehr viel kränker werden.
Ausser sie stehen in Lohn und Brot bei UMS.
Schönen Tag an alle abgezockten und Kopf hoch es kommen hoffentlich auch wieder bessere Zeiten.

[McZocks]

Ob die Zahlen so zum Kotzen sind, muss der Bericht zeigen

Aufgrund der Abschreibungen, Rückstellungen etc.
ist es für mich momentan unmöglich, das operative
Geschäft im Q4(auch wer was umgesetzt/erwirtschaftet
hat) zu bewerten.

Man hatte anlässlich des Verkaufs davon gesprochen,
dass erste Effekte von Kosteneinsparungen bereits
im Q4 sichtbar werden

Also warten wir mal ab. Die reine Firmenbewertung, deren
Reduzierung ja den Buchverlust in erster Linie ausmachte,
ist ja nicht das, woraus die Gewinne erwirtschaftet
werden sollen!

Eines ist bei UMS schön: es ist ein kontinuierliches
Geschäft, d.h. man wird bereits im Q1 sehen, ob hier
gelogen wurde oder man tatsächlich mal das Übel an der
Wurzel gepackt hat.

Und bei >50 Mio Umsatz in 06 sollten die 0,55 pro
Aktie (d.h. eine Netto Rendite von nur 5%) eigentlich
in dem Geschäft und vor allem bei einer Kozentration
auf den US-Markt drin sein

o.k.: ich kann natürlich die Verstimmung derer verstehen,
die bei 5 oder sogar höher gekauft haben
(hätte ja fast selbst noch mal zugelangt)

[1000kV]

Also ich habe gestern schweren Herzens geschmissen, nachdem ich über 4 Jahre investiert war.
Hatte öfter nachgekauft, aber mit dieser
Adhoc ist für mich das Vertrauen nun endgültig im Arsch!
Verfehlung der Ziele die gerade mal ein viertel Jahr alt sind,die Adhoc auch noch ne halbe Std. später korrigieren müssen,ist einfach nur noch lächerlich.
Bin bitter enttäuscht, was hätte ich nicht mit diesem Geld verdienen können, leider habe ich hier nur verloren. Hab natürlich auch noch morgens geschmissen, Ihr wisst was dass für den Verkaufserlös heißt
Mein Wochenende ist im Arsch!
Wünsch Euch viel Glück hier, jetzt ganz ja aufwärts gehn, ich bin ja raus

[Coqouvin]

Ich bin normalerweise ein geduldiger und langfristiger Anleger und wenn ich mich für ein Unternehmen entschieden habe dann bleibe ich dabei.(zumindest bis keine schlechten Zahlen kommen.)
Als die Möglichkeit einer Ausschüttung in Aussicht gestellt wurde hatte ich mich für UMS entschieden, mittlerweile sind davon 30% den Bach runter,
Gottlob gibt es in meinem Depot nicht nur UMS,die könnten von Exeter mal lernen wie man eine Firma aufbaut.
und eine Positive PR betreibt.
Na ja ev. habe ich überreagiert ist aber schon bedenklich wenn sich die Vorstände 2 Mon. vor den Vorläufigen Zahlen von ihren Shares trennen, das sagt Eigentlich alles.

Ich werde einfach den Gedanken nicht los das es in Deutschland immer noch viel zu viele "Abzocker" hat, also Menschen die mit wenig aufwand den anderen die Kohle aus der Tasche ziehen wollen.
Als langfristinvestierter eines Unternehmens machen wir Schwankungen an sich nichts aus die sind normal und auch gesund,
ja ich kann mich auch mit einem guten Unternehmen
/sführung Indendifizieren aber ich denke die Kultur von früher ist ein wenig verblasst und das ist Schade.
Allseits good trade Coq.

[surfing141]

Hi zusammen,

jetzt wo die aktuellen Zahlen auf dem Tisch liegen auch gerade noch meine Meinung.
Grds. finde ich es wirklich schade, dass hier im Board (bis auf den User Riemekopp), wenn von "akutellen Zahlen" geredet wird überhaupt nicht darauf eingegangen wird, dass das Q4 wirklich sehr ordentlich gelaufen ist. Mein Gott, diese Einmaleffekte waren nun mal da und ich finde es persönlich äußerst positiv, dass sich UMS für die Zukunft in Europa nun deutlichen Spielraum ermöglicht hat ohne das zukünftige Ergebnis erneut belasten zu müssen. Ist doch grundsätzlich besser, einmal reinen Tisch zu machen um dann für die Zukunft mit "reiner Weste" agieren zu können. Zudem hat UMS (in der Person von Hr. Humke)in persönlichen Gesprächen, aber auch , aber auch in den Quartalsberichten nie einen Hehl daraus gemacht, dass UMS mit den Geschäften in Europa alles andere als zufrieden ist. Zwischen den Zeilen war also wirklich leicht abzulesen, dass UMS wenn möglich "ganz Europa" am liebsten auf einen Schlag verkauft hätte. Sogesehen ist die aktuelle Meldung m.E. eigentlich doppelt positiv:

- Verlustbringer verkauft und durch möglichst hohe Abschreibungen den Verkauf/Schließung weiterere EU verlustbringender EU - Geschäftsfelder ohne zusätzliche hohe Sonderaufwendungen ermöglicht
- gezeigt, dass das operative Geschäft gut läuft und die Fokussierung auf USA sehr sinnvoll ist.

Natürlich ist es unglücklich, wenn durch diese kurzfristige Möglichkeit des UK Verkaufs und der Abschreibungen die angedeutete Dividende nun ausfallen muß, aber grds. ist es mir bei UMS eh lieber, wenn die ihr Geld weiter in mit den zu Michigan vergleichbaren CON stecken, da sich diese für den Aktionär langfristig deutlich wertsteigernder auswirkden.

Wie McZocks schon angedeutet hat müssen wir auf eine Überprüfung der Glaubwürdigkeit zum Glück dieses Mal gar nicht mehr lange warten. Wenn es nun annähernd so laufen sollte, wie sich rechnerisch darstellen läßt, dürfte uns schon bei den Q1 Zahlen eine positive Überraschung erwarten...

Möchte nochmal betonen, dass dies lediglich meine Sicht der Dinge ist. Mir ist es derzeit auch völlig egal, ob der Kurs sich bei 4,5€ stabilisiert oder doch nochmal unter 4€ fallen sollte. Ich sehe die Zukunftsaussichten gerade aufgrund der aktuellen Meldung nun ausgesprochen positiv und habe, obwohl ich mich nicht zu den Profis zähle gestern nochmal etwas stärker in UMS positioniert.

Eins ist auf jeden Fall klar:
Mit UMS dürfte uns die nächsten Tage, Wochen und Monate ganz bestimmt nicht langweilig werden...

Grüße
surfing

[TuesfuerGeld]

Ich hätte mal eine Frage: Geschätztes Nettoergebnis nach letzter Analyse von Burger 3,0 Mio. €. Rausgekommen sind jetzt -9,6 Mio. €, bei 2,9 Mio. € Minderheiten.

Wenn USA so positiv sind, wie passen dann 3,0 Mio, € -2,9 Mio. € = 0,1 Mio. € zu den rosigen Aussichten? Zudem wurden Anfang 2005 noch deutlich geringere Minderheiten in Aussicht gestellt...

Wer kann mir das bitte verständlich erklären?

[Aptamilla]

[posting]20.515.472 von TuesfuerGeld am 04.03.06 22:00:35[/posting]Vorschlag von mir:erst lesen,dann denken,dann schreiben.Aber das Du damit Schwierigkeiten hast,wissen wir ja bereits.Und jetzt ab ins Bett,Du Papagei!!!

[TuesfuerGeld]

Apta, dass Du hier nur rumprollen kannst, wissen wir alle.

Ich hab eine Frage gestellt und höflich um Antwort gebeten, nicht um einen Deiner dummen Kommentare!

[Aliberto]

[posting]20.515.472 von TuesfuerGeld am 04.03.06 22:00:35[/posting]Hoffentlich bist Du hier nicht short.

Genaues kann man nur erahnen und aus den Veröffentlichungen teilweise auch schon zwischen den Zeilen herauslesen; für eine exakte Analyse müßte man aber die Bilanz haben.

P.S.: Würde mich überhaupt nicht wundern, wenn demnächst mal wieder eine Veröffentlichung über Transaktionen seitens Insider käme.

[Charles01]

[dragon99]

Der Dividendenausfall ist nicht gerade lustig.

Zumindest scheinen die raus zu sein, die nach der Meldung das Investment unbedingt quittieren wollten.

Datum Letzter Preis Umsatz in Stück Umsatz in €

06.03.2006 4,41 19.189 84.382
03.03.2006 4,50 195.068 838.657
02.03.2006 4,95 11.468 56.768
01.03.2006 4,90 4.115 20.213
28.02.2006 4,95 12.679 62.881
27.02.2006 4,92 11.529 56.102
24.02.2006 4,93 5.428 26.754
23.02.2006 4,90 20.476 100.639
22.02.2006 5,06 15.287 77.164
21.02.2006 4,98 20.824 105.737
20.02.2006 5,15 8.962 46.681
17.02.2006 5,26 24.048 124.955
16.02.2006 5,13 78.200 401.658
15.02.2006 5,17 111.879 535.322
14.02.2006 4,26 27.812 119.313
13.02.2006 4,49 14.674 65.192
10.02.2006 4,55 11.506 50.728
09.02.2006 4,36 10.416 45.533
08.02.2006 4,44 14.378 65.164
07.02.2006 4,61 57.291 268.380

[hirnschmalz2005]

Die Unterstützung ~4,2 hat sich im November, Anfang und Mitte Februar als haltbar erwiesen. Mal schauen ob das weiterhin so anhalten wird.
Die Neuigkeiten sind draussen und die derzeit bestehende Unsicherheit ist im Kurs eingepreist. Daher erwarte ich keine signifikanten Änderungen mehr bis der Geschäftsbericht im April kommt.
Einzige Gefahr könnte in einem langsamen Absacken bestehen, wenn Kleinanleger entnervt aufgeben.

[Jo1]

Also ich warte eigentlich stündlich auf die Bank/BörsenprofiAnalysen. Denke schon, daß hier nochmal Druck aufkommt.

Bezüglich Kleinanleger, welche aufgeben. es gibt bei UMS kaum/keine nennenswerten Großanleger/Instis, ausser unternehmensnahe Kreise.

Gruß Jo1

[Aliberto]

[posting]20.569.904 von Jo1 am 08.03.06 10:25:51[/posting]Denke mal, daß da keine Analysen kommen werden.
Bevor hier nicht die Bilanz auf dem Tisch liegt, wird sich hier kein Analyst aus dem Fenster legen und eine Empfehlung abgeben; dafür sind die Veröffentlichungen zu vage und die Auswirkungen auf die Bilanz leider nur ansatzweise angedeutet (ausserdem fehlt die GuV mit Aufschlüsselung).

Kaufempfehlungen sind alleine auf Grund der undurchsichtigen Situation (Minderheitenanteile, Auswirkungen der ganzen Deals) nicht möglich.
Verkaufempfehlungen sind aber auch kaum möglich (wg.EK-Quote, Marktkapitalisierung, Kurs-Umsatzverhältnis, PSAC-Deal etc.); die Firma steckt mitten in der Restrukturierung.

Mein persönliches Fazit lautet: Wenn ein Finanzinvestor oder Hedge-Fonds UMS im letzten Jahr komplett gekauft hätte und er nun diese Maßnahmen (Restrukturierung) durchführen und veröffentlichen würde, stände der Kurs mit Sicherheit weit höher. Im Grund genommen macht der Vorstand jetzt wirklich reinen Tisch und setzt die angefangene Strategie konsequent um. Die defizitären Bereiche werden konsequent verkauft, Schulden abgebaut, Firmenwerte berichtigt (jetzt auf fast Null abgeschrieben), rentable Bereiche ausgebaut. Argumente zum Kauf sind derzeit für mich zumindest
1) EK-Anteil
2) Verschuldungsgrad
3) ca. 10% Umsatzwachstum in Urologie und Gynäkologie
4) cash-flow
5) MK
6) PSAC-Deal zeigt den möglichen Wert der verbleibenden Aktivitäten auf (und die werfen ja Gewinn ab, im Gegensatz zum verkauften Asset der PSAC)
7) habe irgendwie das Gefühl, daß hier bewußt "negativ" veröffentlicht wurde und evtl shares eingesammelt werden

[langschlafer]

Hallo Ali,
alles schön und gut -bis auf Punkt 7 auch neutral und
objektiv- wäre da nicht der immense Vertrauensverlust
in den Vorstand.
Wir werden sehen. Vorerst bleibe ich mal dabei.
Gruß L

[TuesfuerGeld]

Jo, frag einfach mal bei UMS nach... Ich hab von meinem Sparkassenberater auf Nachfrage schon zwei weitere Analysen von Burger gekriegt, die bei UMS immer noch nicht auf der Homepage stehen...

[Aptamilla]

Schon wieder die Basherin mit ihrem Oberheino Burger.Ich fass es nicht!Rafft sie es einfach nicht...das dieser Mann der Aktionärsgemeinschaft mit seinen subjektiven Verkaufsanalysen schadet?!Der Vorstand hat es anscheinend gemerkt.Es fällt zudem auf,das TfG bei negativer Stimmung immer Freigang hat.Und nun kusch kusch... ab in die Zelle Du Papagei!!!

[SimplyRed]

Wenn man sich die letzten postings ansieht, wird der Eindruck bestätigt, dass Qualität von Vorstand und Aktionären einen Korrelationsgrad von exakt 1 aufweisen.

Hätte ich die Aktien dieses Saftladens nicht schon längst geschmissen (sogar noch mit Gewinn - das nennt man wohl mehr Glück als Verstand) - spätestens jetzt wäre der Zeitpunkt gekommen.

.........so ab jetzt bin ich UMS-bezüglich im Käfig.

[katjuscha]

Da war sogar heute zu Handelsende noch ziemlicher Verkaufsdruck. Immer mal wieder 5k ins Bid geschmissen. Bin gespannt wie das weitergeht. Wenn der Kurs jetzt noch unter die 4,0 fällt, gute Nacht.

[1000kV]

jawohl, unter 4 dann 3,2,1;
ich wünschs der Drecksaktie

[Karl79]

also ich weiß garnicht was Ihr wollt...
ich fange mich gerade wieder an für dieses Investment zu interessieren... hatte hier ein goldenes Händchen. Verkauf genau nach dem Analystenranking --> was bekanntlich meistens falsch!!!

[katjuscha]

Interessant ist UMS allemal. Keine Frage.

Gerade die Tatsache dass niemand wirklich den Gewinn für 2006 annähernd voraussagen kann, ergibt sich ne Menge Spannung. Dadurch kann bei Erreichen der Ziele der Kurs im Dezember wieder bei 6,0 stehen, aber genauso gut kann der Kurs unter die 200-Tage-Linie rutschen und dann bei eher durchschnittlichen bis schlechten Zahlen auf 3,0 € absinken und dort mindestens noch das Up-Gap schließen.

Da ist viel möglich, und das macht UMS interessant, aber eben auch nicht ungefährlich. Und viele Anleger sagen sich wohl derzeit, "es gibt noch andere schöne Frauen", die nicht so gefährlich sind!

[Jo1]

ging ja jetzt fix mit den 3,80. Der Bereich 3,65-3,80 sollte wohl erstmal halten, hier verläuft der mittelfristige Aufwärtstrend. Wenns hier auch noch durchgeht, gehn die Lichter aus. Allerdings ist der Kurs gerade durch die 200er Linie gerauscht. Positiv ist allerdings das schwache Volumina und die technischen Indikatoren deuten auf eine überverkaufte Situation hin. Ich denke, wer welche haben will, kann jetzt eine erste Position aufbauen. Natürlich nur technisch gesehen. Vielleicht erst mal das Management nach Sibirien schicken und 3 Erstsemstler BWL einkaufen, ich glaube die hiesiegen haben an der Schauspiel- und Blenderuni promoviert. kleiner Spaß

Gruß Jo1

[Karl79]

katjuscha - du nimmst mir die Worte aus dem Mund:
Risiko (allerdings nur beschnittener Zeitraum) ist ein Minusgeschäft von ca. 20... bis 25 % (Einstieg bei ca. 3,60 €) -->> Gewinnerwartung innerhalb von 18 Monaten ca. 60 %. Mit diesem Risiko kann ich leben... und vielleicht kommt dieser Kurswechsel schneller als erwartet.
!!! Ihr müßt nur gewappnet sein und schnell verkaufen wenn die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" die Aktie von UMS wieder mal zum Kauf anpreisen mit Kursziel "9,-€". Aber als erste Zielsetzung 6,- ist (glaube ich) o.k.

[bonDiacomova]

[posting]20.609.084 von Jo1 am 10.03.06 09:40:59[/posting]

[bonDiacomova]

[posting]20.591.873 von SimplyRed am 09.03.06 10:36:55[/posting]---> Hätte ich die Aktien dieses Saftladens nicht schon längst geschmissen
(sogar noch mit Gewinn - das nennt man wohl mehr Glück als Verstand)
- spätestens jetzt wäre der Zeitpunkt gekommen.

das gleiche gilt fuer mich
- das war das letzte mal
´ein nicht einhalten der prognose`

[valueinvestor]

dann vervollständige ich die Liste der Abgesprungenen mit dem Hinweis auf das besonders schäbige Ankündigen und wieder Streichen einer Dividende.
Zwecks Barausgleich von in diesem Thread eingegangenen Wettverpflichtungen erbitte ich Kontaktaufnahme via Boardmail.

[valueinvestor]

Nachtrag:

Die Überraschungen mit den Abschreibungen sind im Übrigen nur eine mögliche Konsequenz der hier aufgezeigten Ungleichgewichte in der Bilanz - Stichwort Buchhalter.

[braxter21]

jetzt heult nicht rum. das warn doch schöne kurse bei 5 euro...jetzt sind wir eben bei 4 euro.....
gut wenn man verkauft hat zwischendurch

ansonsten steht für mich nur als Frage:

Wie glaubwürdig ist UMS ???

Firmenwert gibts fast keinen mehr -7,7mio.
latente steuern auch eliminiert -1,2mio.
diese Bilanzpositionen fallen ja dann fast gänzlich weg

Dafür steigt das Cash auf 7,6 Mio.

Dafür fallen die Verbindlichkeiten und LeasingVerb. um
insgesamt ca. 32 Mio. Euro
obwohl ja auch investiert wurde in Michigan

Sacht mir mal was jetzt daran schlecht ist....

das was passiert ist dass das Bruttoergebnis prozentual noch höher ausfällt.
Verbesserung der Nettoergebnisse müssen durch wegfall der verbindlichkeiten in hohem maße zunehmen.

Was ich nicht ganz verstehe:
der Umsatz in Quartal IV 2005 beträgt 11,8 Mio. Euro.....

Was kann ich denn für 2006 an Umsatz veranschlagen ??
50 Mio. ???
verstehs grad nicht.

durch verkauf MRI Ireland fallen sagen wir mal großzügig gerechnet 5 Mio. Umsatz weg.
Durch Michigan kommen > 2 mio. umsatz dazu
Wegfall durch Verkauf von UMS UK ca. 1 Mio.

also käme ich auf eine Umsatzveränderung durch die Käufe und Verkäufe von - 4 Mio. ....nur so auf die schnelle. das ist sicher nicht richtig.....oder ???

wenn ich 50 Mio. Umsatz habe und die Bruttomarge nehme abzüglich Kosten (verminderter Zinsaufwand)
dann kann ich so schlecht rechnen wie ich will --> ich komm auf ein ziemlich gutes Ergebnis im Verhältnis zur MKP gesehen.
also für mich bei dem kurs ein klarer kauf....

[braxter21]

und wenn jetzt noch was anderes verkauft (deutschlandgeschäft) wird, gibts keine Abschreibungen mehr sondern höchstens vll. eher noch einen a.o. Ertrag

[Aliberto]

[posting]20.612.075 von braxter21 am 10.03.06 12:25:09[/posting]Jepp, hier wird schön gesammelt.
Und irgendwann wird dann der ganze Laden (für richtig Kohle) an Alliance oder einen anderen großen US-Konzern verkauft.

Finanzierung ist ja wesentlich einfacher als bei PSAC; keine "großen" Leasing-Verbindlichkeiten mehr, Schulden sehr überschaubar, EK sehr gut, super Marktposition in USA, Südamerika in den Startblöcken, etc.etc.........nur der Streubesitz ist halt viel zu hoch!!!....und daher muss man halt irgendwie "heimlich" erst einmal einsammeln ;-)....wäre ja auch nicht zum Schaden des Vorstandes und Aufsichtsrates (siehe Aktionärsstruktur....die getätigten Verkäufe sind da Peanuts und erleichtern das Einsammeln)

[toohell]

die braut mach sich schön

[katjuscha]

Bin jezt doch mal eingestiegen. Hab mir den letzten Quartalsbericht nochmal angeschaut, nachdem hier einige von mir geschätzte User der Aktie positiv gegenüberstehen.

Wenn man bedenkt, dass in der Bilanz jetzt rigoros aufgeräumt wurde, und das gesamte 2.Halbjahr 2005 eigentlich operativ gut lief, dann sind 4,0 € ein sehr guter Einstiegspreis. Immerhin hat man ja jetzt auch die unprofitablen Bereiche verkauft.

Unterm Strich bleibt zwar der Vertrauensverlust, aber eben auch mehr Cash, ein profiables Restgeschäft, eine sauberere Bilanz und eine niedrige Bewertung für das profitable Restgeschäft.

Könnte natürlich in schlechten Märkten noch bis auf 3,1 abwärts gehen, aber wenn der Geschäftsbericht und das 1.Quartal 2006 gut ausfallen, kann die Aktie auch ganz schnell wieder deutlich über 5 € gehen. Bin jedenfalls mit einer ersten Position dabei.

[braxter21]

seh ich auch so katjuscha.

einzige unsicherheit die ich habe ist und bleibt, dass ich diese Leute von UMS nicht kenne.
Nicht dass das Gangster sind......

ich bin heut auch rein......allerdings hab ich für 3,80 nix bekommen. mußte bei 4 zugreifen....

[braxter21]

stell Dir vor die machen mit dieser Bruttomarge einen Umsatz von der doppelten Marktkapitalisierung.
Und zieh mal die Kosten ab.
mhm dann müßten wir froh sein so ein glück zu haben ??
skeptisch bin ich natürlich und bleibe ich auch......
glaub aber auch dass ich nicht viel falsch machen kann.

[Syrtakihans]

Wieso geht hier eigentlich niemand auf die Zahlen zum Q4 ein? Also:

EBIT bereinigt in Mio. EUR:

Q1 2005 1,4
Q2 2005 2,3
Q3 2005 2,1
Q4 2005 1,0

Q1 und Q2 lauten wie berichtet, für Q3 wird von UMS im Bericht ein bereinigtes EBIT von 2,1 Mio. EUR selber angegeben. Q4 bereinigte ich so (in Mio. EUR):

Basis Q4 (Q1 bis Q3 11,0 - 1,5) -9,5
zzgl. Buchverlust MRI 0,4
zzgl. Buchverlust UMS UK 0,4
zzgl. Firmenwertabschreibung 7,7
zzgl. Anpassung der immat. Vermögensgegenstände 1,0
zzgl. auf andere Maßnahmen entfallende Buchverluste 1,0
ergibt Q4 bereinigt 1,0

Auffällig wenig, zumal doch in Q4 schon die Entlastung von der verkauften PSAC wirken müsste.

Auf Jahresbasis ergäbe sich ein EBIT von 6,8 Mio. EUR. Übertragen auf 2006 können die nicht mehr anfallenden Verluste von UMS UK und MRI von 0,3 und 0,4 Mio. EUR zugeschlagen werden, ergibt 7,5 Mio. EUR.

Abzgl. geschätzter Nettozinslast von 1,0 Mio. EUR ergeben sich 6,5 Mio. EUR als EBT.

Bei (latentem) Steuersatz von 40% wären dieses 3,9 Mio. EUR nach Steuer.

Nach Minderheiten von 2,9 Mio. EUR ergäben sich 1,0 Mio. EUR, pro Aktie 0,17 EUR . Dazu könnte man noch die Entlastung durch die verkaufte PSAC zählen, wovon in den Q4-Zahlen allerdings nichts zu sehen war … Möglicherweise steuert die CON in Michigan (die Mitte Dezember übernommen wurde) noch bis zu zwei oder drei Cent bei, dieses bleibt aber natürlich erst mal abzuwarten.

Wer glaubt an die vom Vorstand veranschlagten 0,55 EUR je Aktie???

[hirnschmalz2005]

Gute Rechnung.
Kann es sein, dass Du die Ausgaben für CON in MIchigan von 3,7 MIo$ vergessen hast / Oder wird das nach dem Kauf gleich in den immat. Vermögensgegenständen bilanziert und muss desshalb nicht einberechnet werden?
Schönes WE
Gruß HS

[braxter21]

wieso Minderheitsgesellschafter mit 2,9 Mio. ??

das ist doch falsch !!

[braxter21]

die situation mit den minderheiten ist doch in 2005 schon eine ganz andere wie in 2004.....

[Syrtakihans]

zu #892

>> Kann es sein, dass Du die Ausgaben für CON in MIchigan
>> von 3,7 MIo$ vergessen hast

Der Kaufpreis wird bilanziel aktiviert und ist natürlich nicht ergebnisrelevant.

zu #893

>> wieso Minderheitsgesellschafter mit 2,9 Mio. ??

Auf Minderheiten entfielen in 2005 2,9 Mio. EUR, das dürfte sich m.E. in 2006 nicht wesentlich ändern.

[katjuscha]

[posting]20.618.906 von Syrtakihans am 10.03.06 17:37:20[/posting]Sowas kann sich sogar ganz schnell ändern.

Die Frage ist außerdem, wie der Markt das bewertet. Meines Erachtens dürfte ein Ebt von über 6,5 Mio € bzw. 1,1 € pro Aktie erreicht werden. Das wäre ne Ebit-Multiple von gerade mal 3,6. Es gibt Aktien, die werderzeit hochgehypt, weil sie KGVs von 10 haben, aber nur weil sie kaum Steuern zahlen müssen.
Soll ich jetzt solche Unternehmen an der Börse dafür belohnen, dass sie in den Vorjahren nur Verluste gemacht haben?

Also ich würde UMS deutlich höher als 4 € bewerten, gerade wegen der Rechnung von Syrtakihans.

[TuesfuerGeld]

@Apta...

Kannst Du nicht sachlich argumentieren oder willst Du nur nicht?

Warum stehen die letzten LBBW-Analysen nicht auf der UMS-Homepage? Sie zeigen Kurspotenzial, und schließlich zahlt ja UMS auch dafür, die LBBW ist bei denen laut Fußnote in der Analyse Designated Sponsor...

[braxter21]

die Minderheiten Auszahlungen habe sich in 2005 vor allem durch die Partnerschaften in USA erhöht.....
2,9 Mio Euro. das finde ich ist sehr hoch.

Wie das in 2006 in zusammenhang mit den USA Aktivitäten steht und was dann rauskommt an Ergebnis nach Minderheiten weiß jetzt noch kein mensch.
Eine genaue Erklärung zu den Minderheiten hätte ich gerne gehabt.

[Syrtakihans]

@katjuscha

Wie kommen denn bei Dir nun die 1,1 EUR zustande? Auch wenn man latente Steuern bereinigt, hat man immer noch Minderheitenanteile, Mindestbesteuerung und bei einigen Konzerngesellschaften Vollversteuerung, da sich die VV nicht konzernweit verrechnen lassen.

[Riemekopp]

[posting]20.617.730 von Syrtakihans am 10.03.06 16:51:54[/posting]ein kleiner aber wesentlicher fehler hat sich eingeschlichen.

Abschreibung auf "Latente Steuern" in Höhe von 1,2 Mio.

Daher Ebit in Q4 bei 2,2 Mio anstatt 1 Mio. Das ist doch ein deutlicher Unterschied. Aber ich werd das nächste Woche nochmal abklären.

[katjuscha]

[posting]20.621.519 von Syrtakihans am 10.03.06 19:54:19[/posting]Lies mal genau was ich geschrieben habe!

Habe nirgendwo etwas von 1,1 € Überschuss pro Aktie geschrieben, sondern lediglich deine 6,5 Mio (wobei ich mit etwas mehr rechne) beim EBT übernommen, und daraus aufgrund einem Vergleich mit AGs mit Verlustvorträgen eine klare Unterbewertung abgeleitet.

Die Frage ist ja auch, wie es mit den Minderheiten weitergeht. Sowas kann sich schnell ändern. Eben ganz abgesehen davon, dass die Aktie rein fundamental auch so unterbewertet wäre. Man kann einen Wert nicht nur am Überschuss pro Aktie festmachen. Das hab ich vorhin versucht zu erklären.


Ich werd nächste Woche trotzdem mal bei UMS nachfragen. Wenn jemand auch konkrete Fragen hat, dann her damit! Ich werd sie weiterleiten.


Grüße

[bonDiacomova]

zitat katjuscha :

Die Frage ist ja auch,
wie es mit den Minderheiten weitergeht.
Sowas kann sich schnell ändern.

zitat ende

¿ warum sollte sich das schnell aendern ?

die minderheiten fallen in amiland an
die minderheiten steigen seit jahren stetig an
die minderheiten bestehen aufgrund von langfristigen vertraegen


aus der letzten ad hoc :

Nach diesen einmaligen, nicht liquiditätswirksamen Effekten und

vor Minderheitenanteilen in Höhe von 2,9 Mio. EUR

beträgt der vorläufige Konzernjahresfehlbetrag für 2005 6,7 Mio. EUR (Vj. - 0,6 Mio. EUR).

[bonDiacomova]

zitat braxter21 :
Eine genaue Erklärung zu den Minderheiten hätte ich gerne gehabt.
zitat ende


um patienten in amiland zu bekommen
bekommen die aerzte/kliniken
einen gewissen anteil vom umsatz - die minderheitenanteile
so wie kommanditisten - anteile am gewinn - wie LP modelle (limitet partnership)[aerzte flate rate]
dieser minderheiten anteil ist stetig angewachsen...

angeblich (aussage ir) fallen diese minderheiten vorwiegend im bereich urologie an
[in den Q berichten - schaut auf " umsatzanstieg urologie " und vergleicht es mit dem minderheitenanstieg]
auch mitbewerber haben diese beteidigungen
vor ueber einem jahr waren es ca. 100 aerzte...

und wie sollte sich das so¡o schnell aendern ¿?¿
das hat ums seit ueber 2 jahren versucht
- und sie steigen weiter an...
nichteinmal ein gleichbleiben ist erreicht worden...

---
nebenbei bemerkt :
- die alzheimer untersuchungen sind scheinbar auch nicht angelaufen
- der geraete verkauf scheint auch nicht soo dolle zu sein...

[braxter21]

cool danke für die erläuterung!!!!

Du hast recht bonDiacomova....
das sollte man unbedingt kritisch sehen!

[langschlafer]

#903
helf mir doch bitte mal auf die Sprünge.
Wenn das mit den Minderheiten so ist wie Du es beschrieben
hast, dann kann das , nach meinem Verständnis, für UMS
doch nur gut sein. Was hier als Minderheiten beschrieben
wird, sind ja dann nichts anderes als Provisionen und die
zahlt ja nun jede Firma, egal welcher Art.
Wenn nun , wie Du schreibst, diese Provisionen in der
Anzahl, bei gleichbleibender Provisionshöhe, steigen und
UMS defizitäre Umsätze abstößt kann das doch nur zur
Gesundung des Unternehmens beitragen.
Sollte ich nun alles falsch verstanden haben, wäre ich für
Aufklärung dankbar.
Gruß L

[Syrtakihans]

@Riemekopp / #900

Mit Verlaub, aber Du irrst. Abschreibungen auf latente Steuer werden nicht im EBIT verbucht, sondern werden selbstverständlich unter Steuern verbucht und fallen somit als Korrekturposten in meiner Aufrechnung nicht an.

@bonDiacomova / zu den Minderheiten

Trifft die Sache auf den Punkt!

[katjuscha]

Richtig, aber die 6,5 Mio € beim EBT bzw. 1,1 € pro Aktie stehen trotzdem. Und das bei einem Kurs von 4,0 €.

Ich kenn keine andere Aktie mit einer annähernd so guten Ebt pro Aktie im verhältnis zum Aktienkurs. Minderheitenanteile und Steuern sind natürlich ein wichtiges Thema für den letztendlichen Überschuss, aber eben nicht unbedingt für die Bewertung der Aktie.



@bonDiacomova,

kanst du das mit den langfristigen Vertrrägen bezüglich Minderheiten näher ausführen. Wo finde ich dazu genaue Infos? Danke!



Aber wie mehrfach erwähnt. Für mich ist das nicht das entscheidene Kriterium.

[bonDiacomova]

[posting]20.630.159 von katjuscha am 11.03.06 14:23:00[/posting]---> kanst du das mit den langfristigen Vertrrägen
bezüglich Minderheiten näher ausführen.
Wo finde ich dazu genaue Infos? Danke!

gerne

diese infos ueber die minderheiten anteile [ # 903 ]

habe ich aus stundenlangen telefongespraechen und
in form von notizen noch heute vor mir liegen

schon der ex finanzvotstand frau henkel sagte mir in einem gespraech
dass sie versuchen wuerde, die zum grossen teil sehr langfristigen vertraege abzuaendern ;
aber natuerlich wurden sie auf der ´anderen` vertragseite
nicht unbedingt auf " beigeisterungsstuerme " stossen ...klar - wer will schon freiwillig verzichten.

tipp : frage nach den unterschiedlich langen laufzeiten !!!

falls Du mit herrn humke sprichst,
kannst Du gerne meine aussagen hinterfragen -
ich habe es nach besten wissen und hier mit gutem gewissen weitergegeben.
gruess schoen vom aktionaer aus mallorca ( stichwort : zitronen kur )

saludos y suerte bd


ein paar gedanken von mir zum thema minderheiten
als antwort auf # 905 von langschlafer

das verhaeltnis minderheiten anstieg zum urologie umsatz ist sehr schwer nachzuvollziehen und zu bewerten,
da diese geschaeftsbereiche staendig verkauft werden
und daher ist das halt so schwer zu beurteilen.

die letzten jahre war es halt so, dass diese anteile
staendig angestiegen sind - imho zu viel vom gewinn fressen [auch ein stichwort " aerzte flate rate * ]
- wie es auch der herr burger es schon einmal geschrieben hat.

natuerlich ist diese art der "provisionszahlung"
nicht grundsaetzlich schlaecht.

aber es gab auch abschluesse wo es ne art "aerzte flate rate" gab

da kam ums mit techniker und geraete fuer festgeld
und dann kamen da halt " zu viele patienten fuer zu wenig geld "
auch in diesem bereich waren vertragsaenderungen geplant
und auch einfacher weil in diesem sektor die laufzeiten NICHT lang waren.

dies z.B. waere eine frage fuer Deinen anruf katuscha -
¿?¿ jibbet aus dieser richtung positives zu vermelden seitens ums

[bonDiacomova]

[posting]20.630.003 von Syrtakihans am 11.03.06 14:12:29[/posting]vielen dank scheunet we bd

[McZocks]

ist es nicht einfach besser - vor Verurteilungen, Vermutungen, Schätzungen und Interpretationen - den
GB und die Ergebnisse des Q1 abzuwarten

zumindest würde mich schon mal interessieren, wie sich
die "kurzfristig sichtbaren" Erfolge der Maßnahmen
darstellen werden

wenn sie 10 ct Gewinn im Q1 nach!!! Minderheiten machen
sollten, dann wäre ich eigentlich schon mal zufrieden

[Aliberto]

[posting]20.617.730 von Syrtakihans am 10.03.06 16:51:54[/posting]Was rechnest Du denn da für einen Mist!!!

Du kannst doch nicht einfach hingehen und die kumulierten EBIT-Zahlen dann auch noch einmal addieren und so auf ein Jahres-EBIT von 6,8 Mio hochrechnen (Sorry aber, Schwachsinn hoch 3).
UMS hat das EBIT-Ergebnis doch veröffentlicht und dieses beträgt 1,5 Mio Euro für das Jahr 2005 (im Vergleich zu 2,6 Mio in 2004).
Nach den durchgeführten Transaktionen find ich das nicht schlecht.

Habe ja schon einmal geschrieben, daß für eine genaue Analyse die Bilanz und die G&V vorliegen müßte.
In der Veröffentlichung vom 02.03.06 heißt es z.B. Korrektur der Firmenwerte in Höhe von 7,7 Mio Euro; in der Bilanz zum 30.09.2005 standen noch Firmenwerte in Höhe von 8.259.361 Mio in den Büchern (Q3-Bericht Seite 12)....... der aktuelle Firmenwert per 30.12.2005 wird dann später mit 86.000,- Euro angegeben. Die ganzen Transaktionen (Irland, UK etc.) haben natürlich Auswirkungen gehabt, aber diese kann man aus den Veröffentlichungen nur erahnen.

[Syrtakihans]

@Aliberto

Ich habe den Eindruck, dass Du gar nicht im Thema steckst. Wo bitte habe ich die kumulierten EBIT-Zahlen noch mal aufaddiert? In #891 habe ich die Quartalszahlen bereinigt und aufaddiert zum EBIT p.a.

Ebenso wenig ist eine Bilanz und GuV für 2005 erforderlich, um zumindest die Situation tendenziell richtig einzuschätzen – die wichtigsten Eckwerte liegen ja schon vor.

[Aliberto]

[posting]20.657.045 von Syrtakihans am 13.03.06 10:00:09[/posting]O.K., dann mal meine Rechnung:

Basis Q4 (Q1-Q3 5,8-1,5) -4,3
+MRI 0,4
+UK 0,4
+Firmenwertabschreibung 8,2
+ imma. V. 1,0
+ Buchverluste 1,0
ergibt Q4 bereinigt 6,7 !!!!!!

[braxter21]

find ich gut wenn hier eine Diskussion stattfindet.

@katjuscha
Dein Riecher bei Aktien find ich gut !! bewertungsmodelle etc.......
4 Euro und 3,80 dürfte in etwa die Tiefstkurse gewesen sein. das seh ich nur so weil hier doch käufer auftreten - egal ob das einer oder mehrere sind - die sich der Bewertung der Aktie bewußt sind. oder sind die sich noch mehr bewußt
bewertungsmodell:: ertragswert UMS
oder vll. auch Gesamtwert des Unternehmens ??? hier würde ja niemand ansetzen.
Wir rechnen ja (richtigerweise) mit zukünftigen Gewinnen.

Übernahmephantasie sehe ich hier keine. Gibts da eine ?

[Karl79]

(bitte seit mir nicht böse):
i.d.R. erfolgt nach einem Einbruch durch Mißtrauensvotum der Aktionäre eine kurze Konsolidierungsphase mit kleinster Erholung --> um danach nochmals einen Einbruch von gut 20% zu erleben. (hervorgerufen oft durch eine kleine unangenehme Nachricht -- aber spätestens hier werden die meisten Kurzinvestis weich... und stoßen ab)
Die "Hartgenossenen" verbleiben dann und denken garnicht mehr drann zu veräußern --> dadurch überverkaufter Markt mit stetiger Erholung (kann aber locker 1/2 Jahr dauern)!
Vertrauen muß erst mal wieder verdient werden.
Mein 1. konstruktiver Kauf ist deshalb fixiert auf 3,60 €. Kann bereits in den nächsten 14 Tagen erfolgen.
Beispiele sind endlos: - Morphosys, Medigene, Nokia, PEH, Pfister.....

[Riemekopp]

[posting]20.657.045 von Syrtakihans am 13.03.06 10:00:09[/posting]du hast wohl recht mit deiner ebit-rechnung. es könnte tatsächlich sein, daß in q4 nur ein ebit von 1 mio erzielt wurde.
allerdings ist zu beachten, daß der umsatz von q3 nach q4 von 15,6 mio auf 16,9 mio gestiegen ist. der zuwachs kam durch das hochprofitable michigan geschäft.

dass es im ergebnis nicht so toll aussah, liegt sicherlich an erhöhten kosten durch die übernahmen. so erklärte mir hr. humke, daß z.B. beim PETScan Verkauf die Geräte überholt wurden und diese kosten im ebit drin stecken, sodass sich zusätzliche kosten ergeben, die in zukunft nicht mehr anfallen. es ist also bei manchen kosten schwierig zu unterscheiden, ob sie als sonderaufwendungen deklariert werden können oder ins operative ergebnis miteinfließen.

allerdings werde ich das morgen nachmittag nochmal mit herrn humke abklären, da heute nicht erreichbar.

in der tat wird man wohl erst in q1 und dann endgültig in q2 die vollen auswirkungen und das reine operative geschäft beurteilen können.

[aonassis]

Diese Abschreibungen/Wertberichtigungen lassen mir irgendwie keine Ruhe.

Das man diese möglichweise aus steuerlichen Gründen macht, leuchtet mir zwar ein, kann aber meiner Meinung nach nicht der einzige Grund sein. Sowas hätte man `eigentlich` unmittelbar nach der USA-Transaktion planen und viel früher bekannt geben können.

Eine weitere interessante Möglichkeit scheint mir, dass man sich für einen Übernahme hübsch machen möchte. Ich denke da in die Richtung Private Equity.

Über die Konsequenzen einer solchen Entwicklung müsste man sich allerdings noch mal Gedanken machen. Zu Bedenken wäre, dass eine Kauf für einen PE-Gesellschaft natürlich nur Sinn macht, wenn der Preis stimmt ...

Nur so eine Idee.

Gruß, aonassis

[Aliberto]

[posting]20.661.013 von aonassis am 13.03.06 14:29:29[/posting]Da brauchst Du überhaupt nicht an eine PE-Gesellschaft denken.
Natürlich macht sich die Braut hübsch (meiner Meinung nach ganz klar für Alliance....haben ja schon das Italiengeschäft gekauft und dann PSAC).
Alliance hat für PSAC eine hübsche Summe auf den Tisch gelegt (und PSAC war ja nicht gerade ein Goldesel "um es mal freundlich zu sagen") und ich habe mich die ganze Zeit auch gefragt, warum zahlen die einen solch "hohen Preis", wenn sie zu diesem Zeitpunkt (Oktober 2005) die ganze UMS AG zu einem "attraktiven" Preis hätten kaufen können.

Der Kurs lag bei ca. 3,- Euro mal 6Mio shares = ca. 18Mio plus z.B. 50 bis 60 Prozent Aufschlag = 25 bis 30 Mio für die ganze UMS??

[katjuscha]

[posting]20.659.764 von Riemekopp am 13.03.06 12:58:36[/posting]Klar hat Syrtakihans bei der Ebit-Rechnung recht, aber Aliberto hat eben in #913 mit seiner Ebitda-rechnung auch recht. Und wenn man bei der jetzt bereinigten Bilanz (Goodwill, immater.Vermögen) davon ausgeht, dass 2006 diese Abschreibungen eben nicht mehr anfallen, und man bedenkt, dass der freie Cashflow deutlich positiv ist, dann kann man sich zumindest das enorme Poenzial der Aktie vorstellen, wenn eben keine unangenehmen Überraschungen in Form von Abschreibungen mehr kommen. Und genau dieses Risiko hat man ja nun durch das rigorose Vorgehen im 4.Quartal enorm minimiert.

Von daher sollte man bei UMS wirklich nicht euphorisch werden, denn der Vorstand muss eben das Vertrauen erst wieder über mindestens 2 Quartale aufbauen, aber jetzt wegen Minderheiten und einem schlechten Ebit im 4.Quartal hier weitere starke Kursstürze herbeizuschreiben, halte ich auch nicht für sinnvoll.

Für mich ist die Aktie vorläufig bei 4,5-5,0 fair bewertet. Alles Andere müssen die nächsten Quartale und vielleicht auch schon der Geschäftsbericht 2005 zeigen.

[Aptamilla]

[posting]20.661.488 von Aliberto am 13.03.06 14:58:37[/posting]Diesen Gedanken trage ich schon seit geraumer Zeit in mir,das alles auf eine Hochzeit hinausläuft.Alles klingt plausibel und doch steckt irgendwo der Teufel im Detail.Mich machen die sukzessiven Abnabelungen der nicht profitablen Geschäftsfelder nachdenklich.Das hätte man bis auf Italien längst in die Wege leiten können.Erst nach dem Megadeal wurde man komischerweise aktiv.Und dann noch die unseriösen Aktienverkäufe innerhalb eines bestimmten Zeitraums.Mmmh...müssen vielleicht noch einige Altaktionäre mit Haltefristen evt.stillhalten???!Oder platzt die Bombe schon nach den Geschäftszahlen.UMS ist unberechenbar und für jede Überraschung gut. MfG Aptamilla

[aonassis]

Das klingt ziemlich logisch.

Mir war nicht bewusst, dass das Italien auch an Alliance Imaging ging.

Allerdings spezialisiert sich Alliance Imaging schon sehr auf MRI/PET/CT. Bei UMS ist davon ja jetzt nicht mehr viel übrig, oder?

Gruß, aonassis

[Syrtakihans]

zu #913

>> Basis Q4 (Q1-Q3 5,8-1,5) -4,3

Wo kommen denn die 5,8 her? Außerdem sind 5,8 - 1,5 nicht -4,3 ...

Das EBIT Q1 bis Q3 beträgt 11,0 Mio. EUR, das EBIT Q1 bis Q4 beträgt 1,5 Mio. EUR.

Für Q4 rechnet man also logischerweise 1,5 - 11,0 = -9,5

[katjuscha]

[posting]20.663.902 von Syrtakihans am 13.03.06 17:05:19[/posting]Rechne doch mal bitte das Ebitda für das Gesamtjahr 2005 und gesondert für das 4.Quartal 2005 aus! Vielleicht wird dann klarer, wieso ich jetzt investiert bin, und investiert bleiben werde.


Grüße

[McZocks]

vielleicht meinte der Maestro ja: 0,55 per share
vor Minderheiten

und deshalb: mindestens Q1 abwarten oder max 2-Tages-
Zock, wenn es richtig gerasselt hat

mir ist momentan noch zu viel Dreck in der Luft

[maizac]

gap wird noch geschlossen bis Fakten veröffntlicht werden müssen, aber das bei 3€

[katjuscha]

[posting]20.674.514 von maizac am 14.03.06 12:35:09[/posting]

Aber ganz sicher!

Vielleicht wird aber auch das Gap bei 4,9 geschlossen.

[Syrtakihans]

@katjuscha / #923

Ausrechnen? Nach den jetzt vorliegenden Zahlen ist das EBITDA nicht einmal ansatzweise abschätzbar. Aufgrund der Veränderungen des Konsolidierungskreises können die Abschreibungsraten Q1 bis Q3 in Q4 leider nicht fortgeschrieben werden. Trotz gemeldetem EBIT bleibt das EBITDA völlig unbekannt.

Fragt sich nun, wie Du bzgl. UMS eine Anlageentscheidung treffen konntest aufgrund eines EBITDA, was es noch gar nicht gibt!?!

@Aliberto

Wir warten noch auf die Erklärung Deiner abenteuerlichen Rechnung aus #913.

[katjuscha]

Schon merkwürdig, dass niemand das Ebitda für 2006 abschätzen kann, aber du bereits das Ebit abschätzen kannst.

Ebit von 11,0 Mio aus Q1-Q3 plus -9,5 Mio aus Q4. Aliberto hat lediglich beschrieben, wie man das Ebit des Q4 betrachten kann, auch wenn er vom falschen Ausgangswert ausgegangen ist.


Du erzählst uns was von nicht abschätzbarem Ebitda, aber rechnest uns schon detailliert das Ebit aus. Na ja, klar sind die Abschreibungsraten aus Q1-Q3 nicht fortschreibar, genauso wie die Abschreibungsrate aus Q4. Kein Wunder, denn mittlerweile dürfte es nichts mehr abzuschreiben geben nachdem man die Bilanz in Q4 derartig bereinigt hat.

Das Ebitda ist daher mindestens so wichtig wie deine Ebit-Rechnung. Aber selbst danach ist die Aktie sehr günstig.

Aber beschränk dich mal ruhig auf die 2 Dinge, die eine angebliche Überbewertung zeigen. Die Minderheiten und das Ebit des Q4. Na dann machs dir mal weiter so einfach!


Grüße

[McZocks]

eigentlich schade, dass das Vertrauen erst mal im A
ist, denn rein charttechnisch gesehen, stehen alle
Indikatoren am oder fast am unteren Umkehrpunkt

d.h. im Normalfall würden jetzt rosige Zeiten
kommen können, aber ... s.o.

daher werde ich wohl die Sache mit dem 2-Tageszock
in Angriff nehmen, aber die 3,80 ist mir dafür noch
zu instabil, besser die 3,60 abwarten

[katjuscha]

Selbst wen ich vom Ebit 2005 versuche auf das Ebit 2006 zu schließen, ergeben sich doch eigentlich sehr gute Kennziffern.


Q1-Q3 = 11,0 Mio €
minus Sonderfaktoren aus PSAC-Verkauf von 5,7 Mio
macht Ebit von 5,3 Mio € nach 3 Quartalen 2005

Q4 Ebit von -9,5 Mio €
plus knapp 11,0-11,5 aus negativen Sondereffekten
macht Ebit von 1,0-1,5 Mio

Zusammengfeasst also ein Ebit von rund 6,5 Mio €!


Für 2006 könnte sich positiv auswirken:

- niedriger Zinsaufwand (Verbindlichkeiten haben sich um knapp 65% reduziert)
- Verkauf unrentabler Geschäftsteile (allein 0,3 Mio Ersparnis aus letztem Firmenverkauf bei geringem Umsatzverlust)
- Restrukurierung im Bereich Radiologie (bisher etwa Ebit von minus 1 Mio € in 2005)
- geringe Gefahr von Abschreibungen (Goodwill völlig abgeschrieben, und immaterielles Vermögen auf akzeptablem Niveau)
- Auflösung von Latenten Steuern, Nutzung von Verlustvorträgen



Man sieht also dass es durchaus positive Effekte in relativ starkem Umfang auf Ebit und Überschuss geben kann.

Ein Ebit von 7,5-8,0 Mio € kann ich mir sehr gut in 2006 vorstellen. Das sind unglaubliche 1,25 € pro Aktie. Da ist es für mich relativ unerheblich, ob dann nach Zinsen, Minderheiten und Steuern unterm Strich vielleicht nur 2 Mio rauskommen. Ganz davon abgesehen glaube ich durch niedrigeren Zins-und Steueraufwand in 2006 an deutlich mehr Überschuss.

[katjuscha]

Der Vollständigkeit halber.





Man hat also innerhalb von 2 Jahren die Verbindlichkeiten (inclusive Abzug Cashbestand) von über 40 Mio € auf unter 15 Mio € gesenkt, und dabei noch Leasingverbindlichkeiten und Goodwill in Richtung Null gesenkt. Ist in meinen Augen zumindest zu würdigen, auch wenns den Aktionär nicht tröstet, der in dieser Zeit investiert war.

Eigentlich kein Wunder, dass der Aktienkurs bei so schlechten Ebit-Zahlen und Bilanzposten nie richtig in Fahrt kam. Nur sieht das ab 2006 wesentlich anders aus.

[Syrtakihans]

@katjuscha / zu #930

>> Zusammengefasst also ein Ebit von rund 6,5 Mio €!

Ok, dann bist Du ja fast dort, wo ich war mit EBIT 6,8 Mio. EUR.

>> Ein Ebit von 7,5-8,0 Mio € kann ich mir sehr gut in 2006 vorstellen

Ob hier überhaupt ein profitables Wachstum erzielt werden kann bleibt abzuwarten. Q4 hat das Gegenteil gezeigt - trotz guter Umsätze nur ein bereinigtes EBIT von 1,0 Mio. EUR.

>> Das sind unglaubliche 1,25 € pro Aktie.

Falls ein EBIT von 8,0 Mio. EUR erreicht werden sollte, so würde ich rechnen:

Abzgl. geschätzter Nettozinslast von 1,0 Mio. EUR -> EBT 7,0 Mio. EUR
Bei (latentem) Steuersatz von 40% 4,2 Mio. EUR nach Steuer.
Nach Minderheiten von 2,9 Mio. EUR dann als Ergebnis 1,3 Mio. EUR.
Pro Aktie 0,22 EUR.

[McZocks]

also doch 0,55 vor Minderheiten

na gut, er hat ES ja nicht weiter "präzisiert"
insofern nicht mal gelogen

[Aliberto]

[posting]20.694.603 von Syrtakihans am 15.03.06 12:06:43[/posting]Falls ein EBIT von 8,0 Mio. EUR erreicht werden sollte, so würde ich rechnen:

Abzgl. geschätzter Nettozinslast von 1,0 Mio. EUR -> EBT 7,0 Mio. EUR
Bei (latentem) Steuersatz von 40% 4,2 Mio. EUR nach Steuer.
Nach Minderheiten von 2,9 Mio. EUR dann als Ergebnis 1,3 Mio. EUR.
Pro Aktie 0,22 EUR.


Natürlich auch hierzu meine Gegenrechnung :-) (nur mal so als Gedankenansatz):

rechne mal mit deinem EBT 7,0 Mio plus 2,7 Mio aus bereinigten aktivierten latenten Steuern (irgendwo müssen wir diese Bereinigung ja auch nachholen) = 9,7 Mio minus Steuern (?!?! s.Seite 58 GB 2004 Verlustvorträge) minus Minderheiten (diese werden eher über 3 Mio liegen, rechne mit 3,3 bis 3,4)

Die Braut macht sich hübsch!! ;-)

[katjuscha]

[posting]20.694.603 von Syrtakihans am 15.03.06 12:06:43[/posting]Wie oft soll ich es eigentlich noch wiederholen? Du und dein Überschuss sind nicht die einzigen Kriterien für eine Aktienbewertung!

Ein Ebit von über 1,2 € pro Aktie bei einem Kurs von 3,9 € ist einfach lächerlich. So ein Verhältnis hat keine einzige Aktie am deutschen Markt, und selbst wenn ich die Minderheiten davon abziehen nicht.

Dazu kommt die CashFlow-Rechnung. Wenn man wirklich auf ein Ebitda von etwa 8-9 Mio € kommen sollte, und deinen Steuersatz von 40% sowie einen Zinsaufwand von 1,0 Mio berücksichtigt (was ich beides zu hoch empfinde), dann dürfte man im Hinblick auf die derzeitigen Bilanzposten beim Umlaufvermögen bzw. auf der Passiva einen CashFlow von 4-5 Mio € erzielen können. Dadurch wird erstens weiter die Zinsbelastung gesenkt, so daß man 2007 wohl eher maximal 0,5 Mio Zinsaufwand hat, aber wichtiger ist mir die Bewertung nach KCV.

Ich versteh dich einfach nicht. Du bist doch sonst nicht so ein Überschuss-Fetischist. Wieso also nur bei UMS?

[Jo1]

[posting]20.686.727 von katjuscha am 14.03.06 23:56:59[/posting]Würde mir zu denken geben wenn nicht einer der aufgezählten Punkte was mit dem operativen Geschäft zu tun hätte.

Gruß Jo1

[katjuscha]

[posting]20.697.008 von Jo1 am 15.03.06 13:57:26[/posting]Nur haben 4 der 5 Punkte mit dem operativen Geschäft zu tun.

[TuesfuerGeld]

[posting]20.695.732 von Aliberto am 15.03.06 12:57:15[/posting]Aliberto, Deine Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Sicher, im GB 2004 stehen 2,7 Mio. € latente Steuern (übrigens auf Seite 56, nicht 58)

Aber UMS hat nach der letzten Meldung hier Bereinigungen vorgenommen, und zwar in Höhe von 1,2 Mio. €, folglich sind nur noch 1,5 Mio. € da. Und ob die bereits im laufenden Geschäftjahr in vollem Umfang genutzt werden können, hängt von einigen Faktoren ab, beispielsweise, wo die latenten Steuern ehemals entstanden sind und wo dann gegebenenfalls 2006 Gewinne anfallen. Schließlich erkennt Dir keine amerikanische Steuerbehörde Verlustvorträge aus Europa an und umgekehrt genauso wenig... daher würde ich an Deiner Stelle lieber etwas vorsichtiger rechnen...

@Katjuscha, wie es einem egal sein kann, ob ein Ergebnis vor oder nach Zinsen, Steuern und Minderheiten ist, kann ich sowieso schon nur schwer verstehen, aber bei UMS, die Anfang 2005 noch gesagt haben, ihre Minderheiten liegen maximal bei 2,5 Mio. € und dann kamen sie doch mit 2,9 Mio. € raus, ist diese Argumentation schlicht fahrlässig. Schließlich kann an den Aktionär nur das verteilt werden, was unterm Strich, d.h. nach Zinsen, Steuern und Minderheiten übrig bleibt. Um mal einen groben Überblick über die Minderheiten bei UMS zu kriegen, empfehle ich einen Blick in den GB 2004, S. 69, 70 und 78. Kannst ja dann PET Scans , Irland und UK streichen, aber der Rest!?!?!?

[katjuscha]

[posting]20.699.557 von TuesfuerGeld am 15.03.06 15:29:03[/posting]Mal eines vorne weg.

Mir ist es keinesfalls egal, was unterm Strich (also Überschuss) rauskommt. Mir gehts lediglich darum, dass das nicht die einzige kennzahl zur Unternehmensbewertung sein kann. Sonst wären ja die meisten Unternehmen im jahr 2002 mit Null fair bewertet gewesen. Also ganz so einfach kann man es sich nicht machen. Da spielen Buchwert, Rendite und vor allem CashFlow eine große Rolle.


Und da sind wir auch schon bei einem weiteren Punkt deines Postings.

Schließlich kann an den Aktionär nur das verteilt werden, was unterm Strich, d.h. nach Zinsen, Steuern und Minderheiten übrig bleibt.

Das stimmt eben nicht. Der Überschuss ist völlig unerheblich, wenns um das Verteilen geht. dafür ist der cashFlow umso wichtiger.


Und deswegen wundert es mich etwas, wieso auf mir rumgehackt wird, weil ich den Überschuss so übergehe, aber hier kein einziger user auf die Tabelle aus #931 eingegangen ist.

UMS hat immerhin die Darlehensverbindlichkeiten um 25 Mio € und die Leasingverbindlichkeiten um über 10 Mio innerhalb von 2 Jahren abgebaut. Den Goodwill hat man völlig abgeschrieben. Das sind nunmal auch Fakten.



Man kann dem Vorstand ganz sicher die Fehler as den Jahren 2000-2001 vorwerfen, als man wie so viele andere Vorstände dem Wachstumwahn verfallen war, und zu teuer eingekauft und investiert hat. das hat sich damlas in total unrealistischen Bilanzposten wiedergespigelt. Aber was war dann 2002? Man konnte schlecht alles au einmal umkehren bzw. abschreiben, was nach dem Fall der Märkte und der schlechten Konjunktur nicht mehr annähernd so viel wert war wie im Jahr 2000. da wäre man ins negative Eigenkapital gerutscht, und die banken hätten zu dem zeitpunkt wohl kaum zu UMS gehalten. deshalb musste man operativ wieder profitabel werden, und nebenbei die Strategie ändern, und durch Abschreibungen und Verkäufe der Töchter die Bilanz wieder bereinigen. Meines Erachtens ist das jetzt abgeschlossen.

Man muss den Vorstand also durchaus kritisieren für seine Fehler, aber jetzt alles schwarz zu malen, und die positiven Dinge einfach nicht sehen zu wollen, ist doch auch nicht Sinn der Sache.

[Aliberto]

[posting]20.699.557 von TuesfuerGeld am 15.03.06 15:29:03[/posting]Die aktivierten latenten Steuern sind komplett auf null bereinigt worden. In der Bilanz zum 30.09.2005 (Seite 12 Quartalsbericht 3) standen ja auch "nur" noch 1.236 Mio.
Hast wahrscheinlich die Bereinigung aus Q3/PSAC-Deal vergessen.

Die Bilanz wird richtig gut aussehen und wesentlich verkürzt sein.

Exkurs latente Steuern: Gemäß IAS 12.34 ist ein latenter Steueranspruch für noch nicht genutzte steuerliche Verlustvorträge zu aktivieren, soweit voraussichtlich künftiges zu versteuerndes Einkommen zur Verrechnung zur Verfügung stehen wird.

[Syrtakihans]

Mir wird das hier langsam zu albern, mit solchen Gedanken habe ich mich vor 20 Jahren beschäftigt. Bevor ich mich aus dieser philosophischen Grundsatzdebatte zur Bewertung von Unternehmen ausklinke noch mal kurz die Essenz meiner Sichtweise.

Die wirtschaftliche Bewertung eines Unternehmens orientiert sich primär ausschließlich an dessen zukünftigen Ergebnissen (Gewinnen) und einem Bewertungsfaktor (KGV), in dem sich die Ergebnisunsicherheit ausdrückt.

Wenn Kennzahlen wie Buchwert, EBIDTA, Umsatz usw. anstelle des Ergebnisses zur Bewertung herangezogen, so ist das systematisch kompletter Unsinn.

[braxter21]

nein das ist nicht ganz richtig syrtakihans

natürlich ist eine ertragswertmethode immer noch die sicherste Vorgehensweise bei der Bewertung.

Aber man muß einfach alles betrachten. Vom Markt bis zu Buchwert , bis zur Übernahmephantasie, organischer und anorganischer Wachstumsphantasie, Konkurrenz, zukunft,
auch Gerüchte.....oder ein wertvolles Asset,oder eins was plötzlich wertvoll wird....die Liste kann man beliebig fortführen.

man muß einfach alles in betracht ziehen.
Und bei jedem Unternehmen ist es anders !!

[hirnschmalz2005]

Abend.
Katjuscha, fand deine Tabelle echt eindrucksvoll. Wenn man diese Entwicklung so in Zahlen sieht, dann merkt man erst wie schlecht die Bilanz vor 3 Jahren war. Und auch der Ansatz die Bilanz langsam und behutsam in Ordnung zu bringen - guter Einwand.
Die Minderheiten von UMS find ich ziemlich kacke. Echt ein Jammer, dass so ein großer Teil des Gewinns an die Partner abfliesst. Leider wurden die Verträge nicht gedeckelt. Aber ich gehe davon aus, dass diese Fehler seit einiger Zeit nicht mehr gemacht werden.
Ansonsten glaube ich auch, dass das Mgmt gute Arbeit leistet. Und das wird sich Auszahlen. Bin am Überlegen nochmal nachzulegen, obwohl das mein Depot ein wenig ins Ungleichgewicht bringen würde.
Gruß
HS

[katjuscha]

[posting]20.703.807 von Syrtakihans am 15.03.06 17:28:30[/posting]Sorry Syrtakihans, aber deine Einstellung finde ich ziemlich arrogant. Und wenn man sich deine Meinung anguckt auch noch total unverständlich, dass du dir diese Arroganz rausnimmst.

Du willst mir also erzählen, dass am Ende immer nur der Überschuss pro Aktie für die Bewertung zählt?! Das ist doch kompletter Unsinn, und das weißt du auch.

Wie gesagt. Waren die Unternehmen um 2002 alle nichts wert, nur weil sie mal 1-2 Jahre deutliche Verluste hinnehmen mussten?
Sind heute Unternehmen mit deutlich positivem CashFlow, wo aber Goodwillabschreibungen oder Abschreibungen auf getätigte Investitionen belasten, weniger wert, nur weil der Überschuss nicht mithalten kann?

Das Ebitda pro Akie kann durchaus genauso wichtig sein, wie der Überschuss pro Aktie, um eine Aktie zu bewerten. Erkläre mir z.B. mal wieso QSC so dermaßen hoch bewertet ist, obwohl man seit jahren nur Verluste schreibt! Wieso wurde Tele Atlas so hoch bewertet als man noch Verluste schrieb? QSC wird auch 2006 noch keinen Überschuss erwirtschaften, aber das Ebitda zeigt die Möglichkeiten auf, wenn die Bilanz erstmal so bereinigt wurde, dass es bald keine Abschreibungen mehr gibt.

Und vom Ebitda kann man auch gut auf den CashFlow schließen, der für mich die wichtigste Kennzahl ist. Denn Abschreibungen sind nicht cashwirksam, und so kann man unter Abzug der Zinsen, Steuern, möglicher Dividende etc. den freien Cashflow ermitteln.



UMS ist bereits da, wo QSC oder Broadnet in dieser Hinsicht hinwollen. Klar ist das ansonsten nicht vergleichbar, weil das Wachstumsunternehmen sind. Und das die Minderheiten bei UMS ein Problem sind, bestreitet doch auch niemand. Trotzdem spielen die abgebauten Verbindlichkeiten in dieser Höhe und das Ebitda pro Aktie eine erhebliche Rolle für die Unternehmensbewertung. Und zwar gerade weil die Bilanz eben so bereinigt wurde.


Wenn dir die Diskussion zu blöd ist, weil du meinst bereits vor 20 jahen alles gewußt zu haben, was man wissen muss, bitte schön! Aber tue nicht so als wären wir alle bekloppt (oder ich)!

[Riemekopp]

also hier wird eindeutig zuviel Blödsinn geredet.

Leider war Hr. Humke heute schon wieder nicht erreichbar wegen Krankheit. Vorher Geschäftsreise usw.
Dann bin ich mal gespannt, was er zum Thema Ebit in Q4 zu sagen hat.

Denn eigentich müßte das Ebit in Q4 deutlich höher gelegen haben, da in Q4 zusätzlich das hochprofitable Michigan Geschäft dazukam.

Also jetzt zu den Bewertungsmethoden:
Sicherlich gibt es Unternnehmen, die man besser mit Cash-Flow bewerten sollte, z.B. Broadnet, da die Abschreibungen deutlich längere Zeit über den notwendigen Investitionen liegen.

Buchwert ist z.B. bei Syzygy wichtig, da KGV aufgrund des hohen Cashbestandes künstlich sehr hoch ist.

Allerdings geht es hier um UMS. Das heißt Buchwert kann man vergessen, da keine Nettoverschuldung vorhanden.
EBITDA ist auch der falsche Weg, da keine regelmäßigen Goodwillabschr. vorgenommen werden und auch nicht der Fall wie bei Broadnet vorliegt.

Obwohl ich dick investiert bin und deshalb wohl gegen Syrtakihans reden müßte kann ich mir den ganzen Blödsinn mit EBitDA und Cash Flow länger anhören.

Syrtakihans liegt da mit der Nettobewertung und KGV gldrichtig, da EBITDA und Ebit vor allem durch die hohen Minderheiten verzerrt werden.
Die Minderheiten werden bei UMS immer da sein und eher noch weiter steigen, was man in Q4 gesehen hat.
Dies ist jedoch kein schlechtes Zeichen, sondern zeigt die Stärke des US Geschäftes. Die Minderheiten muß man akzeptieren, weil UMS ohne Ärzte kein Geschäft macht.
Daß eventuell der Überschuß dann nicht so doll ausfällt, liegt dann an den anderen Baustellen (Europa), die das Ergebnis runterziehen.

Deshalb bin ich für Q1 und Q2 Zahlen sehr positiv gestimmt und bleibe investiert.

Da aber die Minderheiten weiterhin so hoch bleiben, ist eine Bewertungsmethode auf EBIT oder EBITDA -Multiple absoluter Schwachsinn, da das Geld in Form der Minderheiten als Provision für die Ärzte ausgezahlt wird und nicht mehr uns, den Aktionären zur Verfügung steht.

Meine Kritik an Syrtakihans war, dass das EBIT in Q4 durch die Transaktionen stark beeinflußt sein könnte und deshalb nur 1 Mio beträgt.
Falls jedoch tatsächlich nur 1 Mio erzielt wurden und sich dies auch fortsetzen wird, ist die Aktie ein Verkauf und dann werden auch meine Pakete fliegen!

[katjuscha]

[posting]20.718.690 von Riemekopp am 16.03.06 01:33:35[/posting]Ich glaub ich werd hier total missverstanden.

Mir gehts nicht darum, UMS mit Broadnet oder QSC zu vergleichen. Das hab ich auch geschrieben. Auch messe ich den Wert von UMS nicht am Buchwert. Das halte ich alles für den gleichen Blödsinn wie Ihr. Nur um das mal klarzustellen.

Ich habe lediglich versucht, anhand des Ebitda und des Ebit sowie der Einbeziehung der Verkäufe der Töchter und dem Abbau der Verbindlichkeiten und der Bilanzbereiningung (goodwill) des Jahres 2004 und 2005, und im besonderen der Quartale Q1-Q3 sowie Q4, zu ermitteln was wir 2006 erwarten können.

Ich hab keineswegs die Minderheiten unter den Tisch gekehrt. Hab sogar nochmal nach den längerfristigen Verträgen gefragt. Ich will hier also keineswegs alles rosarot malen.

Ich find nur die Berechnung von Syrtakihans einseitig, da er die Negativszenarien betont und eben nicht auf die veränderte Bilanz eingeht. Ich lasse das mit einfliessen, und deswegen ergeben sich für 2006 und 2007 ganz andere Voraussetzungen als 2005. Wer sich mal meine Meinung zu UMS vor mehreren Monaten und Jahren ansieht, wird z.B. bei Ariva feststellen, dass ich immer die Bilanzposten von UMS kritisiert habe, und deswegen das eigentlich profitable Geschäft niedriger bewertet habe. Ich bin deshalb nie in UMS eingestiegen. Aber das sieht jetzt halt grundlegend anders aus.

Und was die Minderheiten angeht, seh ich das halt nicht so eng. Das Unternehmen ist ja operativ trotzdem sehr stark. Ganz avon abgesehen, gehe ich von deutlich mehr als den 1,3 Mio Überschuss von Syrtakihans aus. Mich wundert nur, wie sicher er sich bei seiner Berechnung ist, wo dir doch noch gar keinen Bericht fürs Q4 vorliegen haben, und er selbst immer wieder betont, wie schwer schon das Ebitda durch das wegfallende Geschäft zu berechnen ist.

[Riemekopp]

sicher ist die Bilanz bereinigt, d.h. die zukünftigen Risiken sind minimiert worden.

Das EbitDa für Q4 ist sicher deutlich schwieriger zu definieren, da die Differenz zwischen EBITDA und EBIT nach den Transaktionen zusammenschmilzt, aber man weiß eben noch nicht wieviel.

Dennoch, da keine Substanz vorhanden, wird das alles entscheidende für 2006 das Nettoergebnis sein und EBITDA und EBIT wird keinen interessieren.

Ich halte UMS für einen Kauf, da ich mit mindestens 4 Mio netto rechne, 3,5 Mio Minderheiten, d.h. 7,5 Mio zusammen, bei 35% Steuersatz müsste das Ebit bei 11,5 Mio liegen.

Wenn das EBIT nur bei 5 Mio liegen sollte und Netto nix übrig bleibt dann ist UMS ein Verkauf!

[Riemekopp]

sicher ist die Bilanz bereinigt, d.h. die zukünftigen Risiken sind minimiert worden.

Das EbitDa für Q4 ist sicher deutlich schwieriger zu definieren, da die Differenz zwischen EBITDA und EBIT nach den Transaktionen zusammenschmilzt, aber man weiß eben noch nicht wieviel.

Dennoch, da keine Substanz vorhanden, wird das alles entscheidende für 2006 das Nettoergebnis sein und EBITDA und EBIT wird keinen interessieren.

Ich halte UMS für einen Kauf, da ich mit mindestens 4 Mio netto rechne, 3,5 Mio Minderheiten, d.h. 7,5 Mio zusammen, bei 35% Steuersatz müsste das Ebit bei 11,5 Mio liegen.

Wenn das EBIT nur bei 5 Mio liegen sollte und Netto nix übrig bleibt dann ist UMS ein Verkauf!

Und nochmal zu den Minderheiten: Diese sind ganz entscheidend, da das Geld direkt an die Ärzte fließt und nicht an UMS. Und das gute Geschäft geht eben nur mit ihnen, d.h. ohne Ärzte keine Minderheiten und kein Geschäft für UMS.
Daher werden die Minderheiten immer bleiben und sind auch gar nicht schlimm. Man muss sie eben nur berücksichtigen, genauso wie man die Steuer auch berücksichtigt.

[Karl79]

.... bis zur Bodenbildung vergeht noch ne Zeit ... und Vertrauen muß erst mal wieder erarbeitet werden. (3 Monate zu wenig??!!)
schaut doch mal so lange bei Epitan vorbei, da schein die Bodenbildung abgeschlossen....
gruß karl

[Aliberto]

[posting]20.719.040 von Riemekopp am 16.03.06 02:24:51[/posting]Hier mal meine Hintergedanken zu den Minderheiten:

Sicher ist es aus unserer Sicht (der des Aktionärs) sehr sehr ärgerlich das die Ärzte (Minderheiten) solch eine "hohe" Provision erhalten, aber aus Sicht der UMS-Geschäftsführung gibt es wahrscheinlich überhaupt keine Alternativen.

Entweder man "ködert" die Ärzte, größeren Praxen und kleineren Kliniken mit diesen Provisionen oder man bekommt überhaupt keine Aufträge, sprich die Ärzte schicken ihre Patienten einfach in die großen Kliniken mit entsprechendem Gerät oder leasen (kaufen eher unwahrscheinlich) diese Geräte selber. Wenn man sich aber nun einmal die Auswirkungen dieses Modells für die Zukunft anschaut, so gibt es hier doch erhebliches Potenzial für UMS und zwar aus folgenden Gründen:

1) Ärzte, Gemeinschaftspraxen und kleinere Kliniken werden immer abhängiger von UMS, Möglichkeit der Reduktion der Provisionszahlungen
2) Kliniken (auch große) sind wie überall auf der Welt unter enormen Kostendruck (Ausgliederung von diversen Leistungen immer wahrscheinlicher), hier auch Stichwort der Auslastung der Geräte
3) Marktstellung von UMS in diversen Gebieten (z.B. Michigan) sehr sehr gut (Übernahmeargument für andere Unernehmen) und daher auch gewisse Stellung bei Provisionsverhandlungen
4) Druck auf die Konkurrenz durch Wegnahme der Patienten (irgendwo müssen die Patienten von UMS ja herkommen), sprich deren Auslastung dürfte weiter sinken und damit die Profitabilität

etc.etc.

UMS (über die letzten Jahre und wahrscheinlich noch 2006) erkauft sich derzeit eine sehr gute Marktstellung und der Preis dafür sind halt derzeit "noch" die Minderheiten.

Mit Zunahme der Marktstellung werden meiner Meinung nach auch die Minderheitenanteile prozentual abnehmen ;-)...aber eben nicht von heut auf morgen!!

[Aptamilla]

[posting]20.732.078 von Aliberto am 16.03.06 12:17:35[/posting]Hallo zusammen,die verschiedenen Rechenexempel sind allesamt sehr interessant.Sie verdeutlichen eher den Trend zum positiven Terrain.Ich bin der Meinung,das der Kursverfall allein den unseriösen Vorstandspraktiken anzulasten ist.Sie kauften vor dem grossen Deal Aktienpakete ein,stellten eine Dividendenzahlung in Aussicht,verkauften im Hype ihre Aktien,stellten zeitgleich kleine unrentable Geschäftsfelder glatt,und sorgten dann für Ernüchterung den vorläufigen Bericht herauszulassen.Das hat viele Kleinanleger enttäuscht.Nun rappelt der Kurs durch einige Stoploss-Marken und verunsichert die somit verbliebenen Gläubiger.Vielleicht zur Freude des Vorstands..die mal langsam wieder zugreifen sollten.Auf diesem Niveau ist die Bewertung so oder so ein Witz!Gruss Apta

[katjuscha]

Um die ganze Diskussion mal ein bißchen abzukürzen.

Das alles Entscheidende ist doch, wieso nach vorläufigen Berechnungen das Ebit im 4.Quartal nur bei etwa 1,0-1,5 Mio € lag, obwohl es doch nach 3 Quartalen bereits bei 5,7 Mio € lag (ohne Sondereffekte eglicher Art).

Wenn das geklärt werden sollte bzw im 1.Quartal wieder mehr als 1,5 Mio € Ebit erreicht werden, ist die Aktie auch mit Einbeziehung der Minderheiten ein glasklarer Kauf. Wenn man jetzt ständig mit Quatals-Ebits von 1,0 Mio rechnen muss, ist die Aktie wohl bei 3,5-4,0 fair bewertet.

Ich denke aber dass wir dafür noch ne gute Erklärung bekommen, und ansonsten vielen Dank an Aliberto für die Analyse in #950.

[katjuscha]

Na? Wie bei so vielen anderen Aktien auch wollte man wohl unter der 200TageLinie und der psychologischen Unterstützung bei 4 € ein wenig verunsichern. Ist mir in den letzten 3 Tagen schon aufgefallen, dass trotz der morgendlichen Verkäufe niemand mehr verkaufen wollte, aber dann nachmittags immer größere Pakete aus dem Ask gekauft wurden. Könnte das Zeichen für die antizyklischen Anleger gewesen sein, dass die Aktie bereinigt ist. Aber noch ist nicht aller tage Abend.

Sieht jetzt aber gut aus.

[braxter21]

jo fein , thanx !!

[Jo1]

hab ich schon vor 2 Wochen geschrieben, daß bei 3,80 erst mal Schluss ist. Allerdings teile ich nicht Deine mittelfristige Einschätzung

Gruß Jo1

[Karl79]

Schaut doch nicht so durch die rosaote Brille:
Wenn Ihr Euch den Leisten wollt , dann nutzt Eure Chance und (sorry) verkauft!
"Diesen Kurs über 4 sehen wir keine Woche!!"
Meine ersten (aber auch nur kleinen-) Einstiegskurse liegen bei unter 3,60 €. Größere Posten werde ich erst wieder bei 3,00 aufnehmen. Ich hoffe ja in Eurem Interesse das der Kurs nicht so weit absackt - aber wenn erst mal das Vertrauen erschlagen ist - dann geht es nicht ohne positive Nachrichten (also grundlos) in höhere Regionen!
Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende
Gruß Karl

[hirnschmalz2005]

Charttechnisch war der Absturz unter die 200 Tagelinie ein Fehlsignal. Du wirst die 3 oder 3,6 nicht mehr sehen.
In 2 Wochen gibts den Jahresbericht und den Ausblick und dann wird die Irrelevanz der Abschreibungen erst richtig klar werden.
Ein KGV von 10 hat UMS mindestens verdient, was bei 0,55 einen Kurs von 5,5 ausmachen sollte. Daher: Ich denke eher an Zukaufen als an Verkaufen - und so geht es mittlerweile auch vielen anderen.
Schönes WE
HS

[katjuscha]

[posting]20.773.109 von hirnschmalz2005 am 17.03.06 19:43:05[/posting]Da wirst du aber vielleicht bald Haue bekommen, denn die 0,55 € werden ja nach der Meinung der meisten User hier lediglich vor Minderheiten erreicht.


@Karl79,

also 3,60 machen charttechnisch keinen Sinn. Entweder es dreht jetzt im bereich 3,8-4,0 nach oben, oder es geht mittelfristig auf 3,0. Letzteres kann ich mir aber fundamental schwer vorstellen. Von daher erwarte ich zumindest jetzt ne Bodenbildung. Eher aber wirds bis 4,5-4,9 raufgehen, vor allem wenn UMS die Unklarheiten beseitigen sollte.

Warten wir es ab!



@Jo1,

soweit ich mich erinnere, hab ich nie eine mittelfristige Einschätzung abgegeben. Letztlich hängt alles davon ab, wie UMS das Ebit im 4.Quartal begründet und was dann im 1.Halbjahr rauskommt. Ich bin ja kein Hellseher, genauso wenig wie Syrtakihans. Langfristig bin ich aber durch die jetzt vollständig bereinigte Bilanz und das hohe Ebitda pro Aktie sehr optimistisch, dass wir deutlich höhere Kurse sehen werden. Wenn ich mich irren sollte, bin ich mir auch nicht zu schade, dass dann zuzugeben und möglicherweise mit Verlust auszusteigen.

[hirnschmalz2005]

0,55 vor minderheiten würde bedeuten, dass nach minderheiten im prinzip nichts übrigbleibt.
Nach den bereinigungen mit dem verkauf und den schliessungen der verlustbringer halte ich das für unrealistisch.
aber besser zu niedrige erwartungen als zu hohe

Ich interpretiere den sprung über die 200t linie übrigens dahingehend, dass der Jahresbericht jetzt fertig ist und erste informationen nach aussen gedrungen sind. kann natürlich auch nur eine technische reaktion sein, wobei der sprung dann nicht über diese marke gegangen wäre, sonder schön sauber abgeprallt.

Gruß HS

[bonDiacomova]

[posting]20.773.368 von katjuscha am 17.03.06 20:00:35[/posting]zitat katjuscha :

also 3,60 machen charttechnisch keinen Sinn.
Entweder es dreht jetzt im bereich 3,8-4,0 nach oben,
oder es geht mittelfristig auf 3,0.

Letzteres kann ich mir aber fundamental schwer vorstellen.

Von daher erwarte ich zumindest jetzt ne Bodenbildung.
Eher aber wirds bis 4,5-4,9 raufgehen,
vor allem wenn UMS die Unklarheiten beseitigen sollte.

zitat ende

katjuscha

imho machen die 3,60 auch keinen sinn - stimme Dir zu - 3 oder hoch [ ev. seitwaerts bis zu den zahlen]
soweit man bei ct ueberhaupt von " sinn " sprechen kann...

fundamental vorstellen...
in den letzten jahren war es halt so
dass man sich leider nichts vorstellen brauchte
weil es immer ne ueberraschung gab...

UMS hat bis heute noch nie alle unklarheiten beseitigt...

fundamentale vorstellungen kann man halt nur entwickeln
wenn klarheit von einem unternehmen geschaffen wird...
von daher sind 2 saeulen der argumentation sehr duenn

saludos bd

[katjuscha]

[posting]20.796.422 von bonDiacomova am 18.03.06 10:47:05[/posting]Sagen wir eine Säule (nicht 2) stehen auf wackligen Füßen.

Okay, das bei UMS noch einige wichtige Dinge im Unklaren sind (Ebit Q4 + Grund für Aktienverkäufe), gebe ich zu und habe ich übrigens auch nie bestritten, dass ich diese Aufklärung auch erst mit dem geschäftsbericht vermutlich sogar erst mit den Q1-Zahlen erwarte.

Was allerdings die Überraschungen der letzten Jahre anbetrifft, hab ich halt ne klare Meinung. Und zwar dass das für mich oft keine Überraschungen waren. Wie ich schon schrieb, hat die miese Bilanz ihre Gründe gehabt, und die musste über kurz oder lang bereinigt werden. Diverse "Überraschungen" der letzten 2-3 Jahre hatten ihre Ursache in dieser verhunzten Bilanz aus den Jahren 2000-2001. Insofern hab ich damit schon kalkuliert, und bin in gewisser weise eben genau deswegen eingestiegen, weil eben die Gefahr weiterer Überraschungen durch die bereinigte Bilanz immer geringer wird.


Warten wirs mal ab! Grundsätzlich wird man hier wohl erst sinnvoll fundamental diskutieren können, wenn die Q1-zahlen da sind, also in 2 Monaten.

[bonDiacomova]

bon domingo

zu Deinen worten
---> Und zwar
dass das für mich oft keine Überraschungen waren.

faellt mir spontan ein :

- alzheimer umsaetze werden angekuendigt
umsaetze dort wie angekuendigt zu verzeichnen ¿?

- stichwort : geraete verkauf

- pet wird gefeiert
pet wird verkauft

- europa spezie wird ins boot geholt
europa umsaetze werden verkauft...

ums - immer fuer ne ueberraschung gut

volle uebereinstimmung zu Warten wirs mal ab!

[McZocks]

O-Ton UMS: ...Dies wird sich bereits kurzfristig in den künftigen Ergebnissen der Gesellschaft niederschlagen...


q1 unter 10 ct -> raus damit und tschüss

bei allem was darüber ist (NACH Minderheiten!)
bleibe ich investiert

[grinch76]

@mczocks

Entspricht in etwa auch meiner Einstellung, allerdings setze ich die Messlatte etwas höher an - 15Ct in Q1. Schließlich hatte wir schon im Q2(3?) ´05 10Ct nach Minderheiten erreicht - bei wesentlich schlechterer Ausgangslage!

Mal schauen was kommt...

[katjuscha]

[posting]20.846.220 von grinch76 am 19.03.06 14:16:34[/posting]Na toll grinch. Man kann sich die Messlatte auch so hoch legen, dass man sie gar nicht überwinden kann. 15 Cents wären ein faustdicke Überraschung für mich.

Falls du das 3.Quartal meinst, haben die hohen Gewinne Sonderfaktoren im positiven Sinne beinhaltet wie das 4.Quartal eben Sonderfaktoren im negativen Sinne gehabt hat.

Jedenfalls würde ich doch ein Investment nicht lediglich an dem Überschuss eines einzigen Quartals festmachen. Da spielen sowohl andere Kennzahlen als auch der Ausblick eine große Rolle.

Wenn ich schreibe, dass wir nach den Q1-zahlen schlauer sind, dann meine ich damit sicher nicht nur das EPS.



Okay bonDiacomova, das sind gute Argumente. Bin zwar weiterhin der meinung, dass UMS nicht anders handeln konnte als griße Unternehmensteile zu verkaufen, aber du hast natürlich recht, dass sich der Vorstand bei seinen Aussagen bezüglich alzheimer und pet dann zu weit aus dem fenster gelehnt hat. Sowas schafft kein vertrauen bei den Anlegern.

Bleibe trotzdem dabei, dass ich mir jetzt kaum noch solche Dinge vorstellen kann, denn jetzt hat man doch faktisch nur noch das US-geschäft mit zwei profitabelen Segmenten und dazu keine fragwürdigen Bilanzpositionen mehr. Läuft alles normal, dürfte eigentlich nichts außergewöhnliches mehr passieren.

Wie gesagt, warten wirs ab!

[valueinvestor]

Für diejenigen, die sich das Kasperletheater wirklich weiter antun wollen, finde ich McZocks Messlatte angemessen, würde ich auch so machen, wenn ich noch drin wäre.

Selten wurde eine Dividendenankündigung so schnöde wieder einkassiert, frei nach Adenauer: wat kümmert mich mein dummes Geschwätz von jestern. Das Strippen von guten und schlechten Nachrichten mit Ausnutzung der Kursvolatilitäten für Insidergeschäfte ist für mich aber derart unseriös, dass dieses Unternehmen einfach nicht investmentgrade ist.

[Aptamilla]

[posting]20.865.362 von valueinvestor am 20.03.06 10:09:33[/posting]Yes,siehe Posting 951!Das war mit Verlaub schon eine Sauerei.Kaufen-Pushen-und Verkaufen im Hype.Das schreit ja förmlich nach General Standard.Mit Prime hat das wenig zu tun.Da sind wir doch alle auf die Zahlen bzw.Aussichten gespannt.Enttäuschen diese,sind nicht nur ich sondern viele andere raus.Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche!

[katjuscha]

Klar hat das mit den Aktienverkäufen erstmal einen faden Beigeschmack. Muss man so klar sagen.

Trotzdem ist das ja nun kein Indiz für die weitere Zukunft der Aktie. hat man ja nun schon oft gesehen, dass nach dem ersten Schock die Aktie dann wieder stark nach oben dreht.
Kürzlich erst wieder bei CDV. da verkauft der Vorstand bei 9,xx und ein paar Wochen später gibt es schlechte Zahlen, woraufhin der Kurs auf fast 8,0 abschmiert. Weitere 4 Wochen später steht der Kurs wieder bei 9,8 € und zwar unter hohen Umsätzen.

[Aptamilla]

[posting]20.877.437 von katjuscha am 20.03.06 23:27:25[/posting]Klar,dieses Szenario gibt es auch.Mich störte insgesamt die Uneinigkeit im Vorstand.Entweder Schuldenabbau oder Dividende.Das weiss ich doch vorher.Somit unterstelle ich dem Vorstand schon eine gewisse Kaltblütigkeit.Weiss ich,ob die gesteckten Zahlen passen???Nichts ist schlimmer,als Unberechenheit!MfG Apta

[katjuscha]

[posting]20.879.350 von Aptamilla am 21.03.06 09:14:54[/posting]Klar, das kritisiere ich ja auch ganz klar. Kann Euch da absolut verstehen. Das hier ne Dividende gezahlt werden sollte, ist mir sowieso ein Rätsel. Aber vielleicht hat das ja schon zum Plan gehört, die Aktie erstmal nach oben zu hieven und dann zu verkaufen.

Was also das ganze Prozedere des Vorstands im Umgang mit den Aktionären in den letzten Monaten und Jahren anbetrifft, bin ich voll auf eurer Seite. Ist halt die Frage, wie das in Zukunft sein wird. Man kann jetzt natürlich sagen, in solch einen Laden investier ich nicht. Veständlich! Nur lässt man sich da vielleicht ne klasse Chance entgehen.

Na ja, ich bin ja auch in UMS unterinvestiert. Ist ein sehr geringer Depotanteil, aber die kleine Speku ist es mir wert.

[Aptamilla]

[posting]20.890.741 von katjuscha am 21.03.06 15:51:24[/posting]Okay,natürlich schmeiss ich nicht die Flinte ins Korn.Die Zahlen kommen bald und Riemekopps Analysen haben mich bisher am meisten beeindruckt.Er macht mir Mut dabei zu bleiben.Aber auch McZocks hat in vielen Punkten den Nagel auf dem Kopf getroffen.Das waren zuletzt sehr gute aber auch kritische Postings.Wünsche uns allen ein Happy End.MfG Aptamilupa

[Aptamilla]

Riemekopp:Post!!!

[Carter_Beauford]

Beim MACD steht alles auf grün.

[McZocks]

trotzdem kurfristig überkauft (MACD ist nicht
alles)

außerdem ist die Technik momentan wurst
(nach der hätten wir einen heftigen Rebound
von minimum 20...30% bekommen müssen)

es zählt z.Zt. das Fundamentale und da ist
bis dato nix geklärt und das wird sich auch
noch 2 Monate ziehen

[katjuscha]

Hab jetzt bei 4,37 mal nen Teilverkauf vorgenommen. Halte jetzt nur noch ne Miniposition für den Fall der Fälle.

[Riemekopp]

Ich bleib dabei.

[Aliberto]

[posting]20.909.887 von Riemekopp am 22.03.06 16:28:00[/posting]Dito und nicht zu knapp.

[Aptamilla]

[posting]20.909.887 von Riemekopp am 22.03.06 16:28:00[/posting]Nach meinen Recherchen bin ich nun zuversichtlicher.Bei 4,50E stocke ich auf.Viel kann man bei diesem Kursniveau nicht falsch machen.

[braxter21]

na also es geht doch !!!
mal schaun wie lange sich der "starke" käufer hier aufhält

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.731.683 von Karl79 am 16.03.06 11:49:45

tja bleibe wohl auf meinem angekündigten Kauf bei Einstiegskurs von 3,60 € sitzen. Bin aber mit meiner zeitgleich angepriesenen Epitan auch nicht unglücklich.
schönes Wochenende wünsch ich Euch
gruß karl

[Riemekopp]

Wie ich vermutet hatte. Ebit in Q4 kann man kaum getrennt betrachten, da noch eine Vielzahl kleiner Sondermaßnahmen wirksam waren.
Klarheit wird erst Q1 bringen.

Ich persönlich rechne für Q1 mit einem Eps von 12-16 cent. Alles unter 10 cent wäre eine Enttäuschung für mich. Minderheiten werden in 2006 deutlich höher als in 2005 sein. Ich rechne mit über 4 Mio Minderheiten aufgrund der zusätzlichen Michigan Aktivität. Aber wie gesagt, daß macht gar nichts, solange das Eps am Ende bei 70 cent liegt.

MFG

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.947.625 von Riemekopp am 25.03.06 17:29:53

Zum Thema Minderheiten, ist ja nicht so, daß andere Mitbewerber diese nicht bezahlen und sich so eine gute Marktposition erkaufen bzw. die Auslastung dadurch erreichen/erhöhen. Dazu ein interessanter Artikel aus der Financial Times........


Gesundheitswirtschaft: Objekt der Begierde
von Lukas Heiny, Hamburg
Die Kliniken hofieren den niedergelassenen Arzt wie einen König - denn er entscheidet, wie viele Patienten er ihnen schickt. Nichtsdestotrotz sind viele Arztpraxen finanziell so gefährdet, dass sie sich auf eine lukrative, aber nicht ganz legale Kooperation mit den Kliniken eingelassen haben.

Niedergelassene Arztpraxen sind begehrte Kooperationspartner vieler Kliniken

Es ist ein einträgliches Geschäft im hohen Norden der Republik. Rund 25 niedergelassene Ärzte haben dort mit einem Krankenhaus einen lukrativen Vertrag geschlossen. Der Deal sieht so aus: Die Ärzte kassieren pauschal 100 Euro von der Klinik für "poststationäre Behandlungen" - also zum Beispiel Wundkontrolle oder Fädenziehen nach einem Krankenhausaufenthalt - außerhalb ihres begrenzten Budgets und ohne dafür erbrachte Leistungen detailliert aufzulisten. Für sie ist dies durchaus attraktiv: Die Gelder, die ihnen die Krankenkassen für die Patientenversorgung zahlen, halten mit den steigenden Kosten nicht Schritt. Rund ein Drittel aller deutschen Arztpraxen sei finanziell "regelrecht gefährdet", sagte Bundesärztekammerpräsident Jörg-Dietrich Hoppe aus Anlass der Ärztedemonstration am Mittwoch - die Hälfte aller Praxen blieb aus Protest einen Tag lang geschlossen.

Aber auch viele Kliniken müssen für ihre Existenz kämpfen. Für sie lohnen sich solche Verträge, denn so strömen die Patienten zu ihnen. "Selbstverständlich schicken Einweiser, mit denen wir solche Verträge haben, ihre Patienten zu uns", bestätigt der Leiter der norddeutschen Klinik, der nicht genannt werden will, der FTD.

Illegale "Kopfpauschalen"

Diese Art von "Kopfpauschale" ist einer Reihe von Gerichtsurteilen zufolge verboten. Denn der Arzt verhilft der Klinik damit zu Patienten und Umsatz, ohne dass er seine Leistung detailliert nachweisen muss. Dafür erhält er einen Teil der Fallpauschalen, die die Kliniken von den Krankenkassen erhalten.

Illegale "Kopfpauschalen" sind Auswüchse eines Trends: Durch den verstärkten Wettbewerb suchen Kliniken nach Wegen, wie sie Patienten für sich gewinnen können. Niedergelassene Ärzte spielen dabei eine Schlüsselrolle: Steht eine Operation an, sind sie meist diejenigen, die eine geeignete Klinik empfehlen. Deshalb setzen Kliniken jetzt verstärkt auf Modelle, wie sie die so genannte Einweisermacht der niedergelassenen Ärzte auf legale Weise nutzen können. Was rechtlich möglich ist, prüfen zurzeit die Juristen.

Dass der Deal im Norden kein Einzelfall ist, zeigt ein Rundschreiben der Krankenhausgesellschaft (KG) Nordrhein-Westfalen vom Sommer 2005, in dem diese vor solchen Praktiken warnt: Sie seien rechtlich ohne jede Grundlage und wirtschaftlich fragwürdig. "Weil die Macht der niedergelassenen Ärzte wächst, können sie Krankenhäuser in solche Vereinbarungen drängen", sagt Sprecher Lothar Kratz.

Legale Kooperationen

Legal dagegen sind eine Vielzahl von Kooperationen, bei denen kein Geld fließt. So arbeitet etwa die Uniklinik Eppendorf in Hamburg mit einer der größten Herzpraxen der Stadt zusammen. Die Praxisärzte dürfen dafür die Infrastruktur der Klinik mitbenutzen und tun etwas für ihr Image. Die Zahl der Überweisungen aus der Herzpraxis sei seitdem um 20 Prozent gestiegen, sagt UKE-Sprecher Mathias Goyen. "Darum macht es Sinn, die Zusammenarbeit auch auf andere Bereiche auszudehnen."

Rund 95 Prozent der deutschen Klinikmanager wollen stärker mit den Niedergelassenen kooperieren, ergab eine Studie von Mummert Consulting und der Fachzeitschrift "kma" aus dem Jahr 2004. Dadurch erhofften sie sich eine bessere Position im Wettbewerb um Patienten und zuweisende Ärzte.

Einen Schritt weiter sollen deshalb künftig neue, direkte Kooperationen zwischen Niedergelassenen und Kliniken gehen, bei denen zwar Geld aus den Fallpauschalen fließt, allerdings die Leistungen der Niedergelassenen auch genau aufgeschlüsselt werden müssen. Im Gegensatz zu den Verträgen zur Integrierten Versorgung, die seit Anfang 2004 stationäre und ambulante Leistungen enger verzahnen sollen, sind hier die Krankenkassen nicht beteiligt.

Kliniken verlagern Leistungen nach draußen

Allerdings ist diese Form der direkten Zusammenarbeit noch höchst umstritten. Die Deutsche Krankenhausgesellschaft und die meisten Regionalverbände argumentieren, die niedergelassenen Ärzte hätten keinerlei Anspruch auf eine Beteiligung an den Fallpauschalen der Kliniken.

Die Vertretungen der niedergelassenen Ärzte dagegen, die Kassenärztlichen Vereinigungen (KV), sehen das anders. "Die Kliniken entlassen ihre Patienten aus wirtschaftlichem Druck immer früher und verlagern Leistungen nach draußen", sagt Renate Nagel von KVWL Consult, einer eigens von der KV Westfalen-Lippe gegründeten Firma, die neue Kooperationsformen fördern soll. Solange nicht pauschal, sondern detailliert abgerechnet würde, sei eine Beteiligung an den Fallpauschalen nur fair.

So etwas könnte man sich auch bei den privaten Sana-Kliniken vorstellen, sagt Michael Philippi, Mitglied der Geschäftsführung. Der Konzern verabredete erst im Dezember 2005 mit der Kassenärztlichen Bundesvereinigung eine engere Zusammenarbeit. Konkret sollen dabei die unterschiedlichen Bedürfnisse der Bundesländer berücksichtigt werden. "In Brandenburg ist die Notfallversorgung das zentrale Problem, in den Ballungsgebieten die zwischen den Ärzten abgestimmte Medikamentenvergabe", so Philippi. Es gehe um eine bessere Versorgung der Patienten, aber auch um intensivere Kontakte zu den zuweisenden Ärzten: "In Konkurrenzsituationen ist eine enge Bindung an die einweisenden Ärzte ein entscheidender Faktor dafür, dass Patienten gerade zu uns kommen." Der Vorstoß gilt in der Branche als zukunftsweisend. Der Wettbewerb zwinge zu "neuem Denken". Und zu groß ist die Macht der Ärzte.

Aus der FTD vom 21.01.2006

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.914.957 von Aptamilla am 22.03.06 20:54:04

Bin zum Zuge gekommen und zuversichtlich.Die Zahlen werden bald auf den Tisch liegen.Endlich!!!

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.978.636 von Aptamilla am 28.03.06 18:09:27

Denke,wir maschieren auf die 5 Euronen zu.Der Aktionär ist übrigens zuversichlich,was die geschäftlichen Tätigkeiten vom Vorstand anbetrifft.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.991.634 von Aptamilla am 29.03.06 15:03:58

ja mit dem kursanstieg bin ich auch zuversichtlich

[zangenwalter]

4. April 2006
DVFA-Analystenkonferenz
MedTechDay 2006, Frankfurt
Veröffentlichung Jahresabschluss 2005

[katjuscha]

Also wenn der Kursnstieg kurzfristig so weitereght, schmeiß ich wohl meine restliche Position dann auch. Hätte gedacht, dass das Erreichen der 4,6-4,8 € länger dauert. So ist das aber ein beachtlicher Tradinggewinn, obwohl das eigentlich als spekulative Longposition gedacht war.

[TuesfuerGeld]

Na dann schaut mal alle auf:

http://www.medtechday.de

Da steht gar nix von UMS!!! Haben sich wohl kurzfristig verdrückt!?!?!? Wird schon seinen Grund haben

[dragon99]

Der Grund liegt im nicht genauen Studium des folgenden Programms der MedTechDay 2006:

Pressefrühstück

10.00 – 10.15 Sven Behrens, Hauptgeschäftsführer SPECTARIS e.V.
Vor der nächsten Gesundheitsreform:
Aktuelle Lage der deutschen Medizintechnik-Industrie


10.15 – 10.30 Dr. Alexander Burger, Equity Research, Landesbank Baden-Württemberg
Vorstellung der Studie "Branchenanalyse Medizintechnik 2006"


10.30 – 11.00 Kurzvorstellung der beteiligten Unternehmen

• aap Implantate
• BB MEDTECH
• Biolitec
• Eckert & Ziegler
• Geratherm
• PULSION Medical Systems
• Stratec Biomedical Systems
• UMS United Medical Systems
• WaveLight
• W.O.M. World of Medicine

11.00 – 12.00 Diskussion und Möglichkeit für Einzelgespräche mit den Unternehmensvertretern

Moderation: Markus Saga, Leiter Verbandskommunikation, SPECTARIS e.V.

Zusätzlich finden in der Zeit von 9.00 – 17.45 Uhr die ausführlichen Unternehmenspräsentationen statt.

Bitte melden Sie sich hier zum Pressefrühstück am 4. April 2006 in Frankfurt an.

http://www.medtechday.de/press_program.html

[langschlafer]

Also Leute, ich habe auch meine Probleme mit dem Vorstand
von UMS bin aber trotzdem noch dabei. Was sich da Tuesfür Geld
geleistet hat kommt schon langsam einer Verleumdung gleich.
Das kann ja nur wissentlich falsch gepostet sein, es sei denn
er ist blind und kann nicht lesen.

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.016.748 von langschlafer am 30.03.06 20:06:50

Moment mal!!!Das ist kein ER...viel mehr eine SIE,die immer dann sabbert wenn A.Burger in Erscheinung tritt.Fazit:könnte durchaus seine Perle,Frau,Geliebte oder sein Papagei sein!

[TuesfuerGeld]

@dragon99

Klar, beim Pressetermin sind sie dabei, davon war ja auch nicht die Rede, denn so ein Pressetermin ist ja nicht öffentlich! Aber im Komplettprogramm, wo sie noch vor einigen Wochen zu finden waren, sind sie jetzt raus!!!

@langschlafer

Schlaf Du erst mal aus, bevor Du andere Leute falsch beschuldigst!!!

@Aptamilla

Deine Burger-Phobie wird langsam chronisch. Frag doch mal bei UMS, ob sie nicht ne gute Therapie dagegen haben Wenn nicht, kannst Du ja mal versuchen, das beim Versorgungsamt als chronische Behinderung anerkennen zu lassen...

[dragon99]

Bei den Firmenlogos ist UMS nicht zu sehen und bei den einzelnen Blocks ebenfalls nicht. Ich weiß nicht, wie das vor einigen Wochen war, weil ich nicht hineingeschaut habe. Was kann das bedeuten, wenn sie vorher wirklich dort noch drinnen waren?

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.029.128 von dragon99 am 31.03.06 15:29:58

Veröffentlichung Jahresabschluss 2005 am 04.04.2006.

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.031.238 von Aptamilla am 31.03.06 16:59:29

Dr.Burger ist dort...deshalb Absage von UMS!

[TuesfuerGeld]

Halb drei und immer noch nix von einem Jahresabschluss auf der HP von UMS zu sehen... Wird das wieder eine derer Katastrophenspätmeldungen um 23:45 Uhr heute nach???

[Riemekopp]

laut Hr. Humke kommt der GB auf jeden Fall heute noch!

MFG

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.394 von TuesfuerGeld am 04.04.06 14:31:41

TfG mal wieder sehr negativ eingestellt.Warum ist sie eigentlich hier im Thread???

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.251 von Riemekopp am 04.04.06 16:55:01

Hallo Riemekopp,das hat er auch mir gesagt!

[Aptamilla]

Denke,UMS wird heute vernünftige Zahlen präsentieren!