Fuchs Petrolub konjunkturresistent? (Seite 218)

[Helmuut]

Hi,
jetzt scheint sich unser Verkäuferlein bei den Vorzügen verzogen zu haben, der Kurs steigt wieder.

Ich habe für Fuchs meine Anlageprinzipien verletzt und habe 35% meines Depots in Fuchs, das meiste momentan in VZ - ich sehe nichts besseres auf dem Markt.

Gruß helmuut

[Syrtakihans]

Um noch einmal die Abschreibungen auf das materielle Anlagevermögen mit einzubeziehen: Hier sind entsprechend der Bilanzierungsvorschriften 5 - 10 Jahre angesetzt. Dieses entspricht nicht der Realität, in welcher petrochemische Anlagen typisch für mehr als 25 Jahre oder mehr betrieben werden und dabei 5-jährlich Revisionen unterzogen werden. Ich sehe im Anlagevermögen aus diesem Grund (weiter auflaufende) stille Reserven, bzw. zukünftig gegenüber den Abschreibungen eine relativ verhaltene Höhe an Investitionen. Mit anderen Worten: Man kann bei realistischeren Abschreibungssätzen auch von höheren "wahren/verdeckten" Gewinnen ausgehen.

[orator]

Vielen Dank für die schnelle Beantwortung.
An der Stelle nochmals ein ganz großen Danke Schön für Deine Bemühungen um eine vernünftige Analyse des Wertes, die Qualität dieses Threads hebt sich sehr positiv vom Niveau der meisten anderen Threads bei wo ab, ein wesentlicher Grund weshalb ich auf Fuchs überhaupt aufmerksam geworden bin.

[goldmine]

@orator

Die mit den Rücklagen verrechneten G/W kannst Du nicht mehr sehen, es sei denn Du liest den GB 2001. Das lief in den Jahren bis 2001. Hier nochmal aus S. 77 für 31.12.2001:

AK G/W 325,7 Mio
Verre. mit EK 187,1 Mio
kumulierte erfolgswirksame Ab. 28,2 Mio
Restbuchwerte G/W 110,4 Mio

Die Ertragslage wird in den aktuellen Q-Berichten bereits entspr. dargestellt.

Die EK-Quote wurde hier als gering dargestellt (u.a. Jo Schröder), so daß ich auf die Maßnahmen zum G/W hingewiesen habe. Das wird in die Bilanzierung aber nicht mehr eingehen. Ich sehe daher die Höhe des EK auch im Hinblick auf den USD nicht als Problem.

Meine alte fair value Betrachtung war € 67,-(€ 200,- vor split). Wenn man von € 5,35 Gewinn in 2002 ausgeht, 2003 0%, 2004 7%, sind es € 5,70. KGV 12 macht € 68,-.

CU, goldmine

P.S. Banken kann ich schlecht analysieren, Aareal ist völlig intransparent, daher schreibe ich dazu lieber nichts.

[orator]

Guten Morgen Goldmine,

hab mich letzte Woche zum Einstieg bei 36,90 durchgerungen, weil mir die Aktie doch sehr moderat bewertet schien. Bin aber noch nicht dazu gekommen die Veränderung aus ED 3 hinsichtlich der Bilanzierung des Goodwills auf die Ertragslage und EK Quote nachzuvollziehen. Deshalb meine Frage, wieso gehst Du von einem gekürzten Eigenkapital nach HGB aus, wenn die FW nicht mit den RL verrechnet wurden sondern aktiviert und abgeschrieben wurden? Oder meinst du die Kürzung des EK`s aus den geringeren JÜ der Vergangenheit aufgrund der Abschreibung des FW?

Ich hab noch kein rechtes Gefühl für die Kursentwicklung, vielleicht kannst Du ja mal eine Prognose für die nächsten 6 bis 12 Monate hier reinstellen. Danke.

Übrigens Grenke hab ich mir auch mal angeschaut, hab dazu eine etwas andere Meinung als Du, aber dazu später in Deinem Grenke Thread. Vielleicht schaust Du Dir auch nochmal die Aareal an, die Du bei 19,50 als zu teuer bezeichnest hast, ich denke, dass der Wert noch weitere Luft trotz der Probleme im Immobiliengeschäft und der lateneten Kreditausfallrisiken. Vielleicht hast Du ja mal Zeit Dir diesen Wert nochmal etwas genauer anzuschauen oder Du schaust mal im AAreak Thread vorbei, würde hiberna und mich freuen.

[goldmine]

Nochmal zu den G/W Am.:

Unabhängig wie sie von IFRS demnächst neu bewertet werden (keine planmäßige Abschreibung mehr, nur noch Impairment check - so wie es nach US GAAP bereits gehandhabt wird), schätze ich sie nicht als Aufwendungen ein.

In diesem Zusammenhang noch ein Wort zu USD und EK(-Quote):

Wenn man vom Gewinn 2002 von € 5,35 resp. € 38,3 Mio ausgeht, wäre dies bei dem ausgewiesenen EK, das massiv um gekaufte G/W gekürzt wurde, eine EK Rendite von ca. 33%.

Ich würde von einer halb so hohen EK Rendite ausgehen und damit von einem mind. doppelt so hohen EK und entspr. höheren G/W bzw. weniger in der Vergangenheit gekürtzten G/W.

Zur Umwandlung der Vorzüge würde ich mich mal überraschen lassen. Gerade ziehen die Vorzüge massiv an. Soviel zu Charttechnik und angeblich dem Unterschied von Vz / St. zugrunde liegenden Tatsachen.

Wie ich bereits geschrieben habe ist Fuchs kein trading Kauf, besser man hat 1 bis 2 Jahre Zeit.

CU, goldmine

[Hiberna]

Ich bin seit Feb/März diesen Jahres mit ca. 1/7 meines Depots in den Vorzügen von Fuchs investiert. Aufgrund des kurzen Anlagezeitraums kenne ich Fuchs Petrolub aber noch nicht genau.

Ich vertraue der Meinung von Goldmine, der die Aktie geau kennt.

[Baltikteam]

@ Hiberna:......so intensiv wie Du Dich mit den Füchsen befaßt, erweckt es den Anschein, dass dies eine größere Position in Deinem Portfolio ist !?......(wir haben auch noch einen Posten von Vorzügen, und bleiben da auch weithin investiert!)

Baltikteam

[alzwo]

Helmuut,
an den unbekannten, großen Verkäufer glaube ich nicht. Eher an die zittrige Hand vieler Spekulanten. Aber auch die denken meist ein wenig nach. Nicht nur die Verkäufer der Vorzüge sehen keine baldige Umwandlung in Stämme. Auch die Käufer der Stämme glauben nicht, daß sie durch Kauf der Vorzüge sowieso bald Stimmrecht hätten.

Entscheidend ist jedoch, was will Familie Fuchs? Mehrheit tauschen gegen eine unsichere Wertsteigerung der Aktien? Sie könnte auch kräftig Vorzüge kaufen, dann wandeln und so die Mehrheit behalten. Große Vorzugskäufe erkenne ich jedenfalls nicht.

Ich habe ein paar Vorzüge. Wegen der höheren Dividende bin ich gar nicht so scharf auf Umwandlung in Stämme. Das Stimmrecht ist erst bei einer Übernahme oder Fusion wichtig.

[Hiberna]

Der Vorstandsvorsitzende von Fuchs Petrolub spricht in dem Interview mit Welt am Sonntag davon, daß Fuchs Petrolub einer von nur noch zwei Entwicklungspartnern der deutschen Automobilindustrie ist.

Weiß jemand, wer der andere dieser zwei Entwicklungspartner ist?