ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 167)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.597 von honigbaer am 26.02.19 12:45:01

so ist es halt an der börse.....du kannst die wirtschaftlichen zusammenhänge nachvollziehen, du verstehst sie...daher entscheidest du dich für eine aktie, weil du meinst, dass ist alles solide.... dann zeigt dir der markt, wo der hammer hängt...meistens nämlich da, wo du ihn nicht vermuten würdest....

bei der börse, wird immer gesagt, es gibt derzeit keine alternativen zu aktien....wie man bei den kursen mancher aktien sehenn kann, ist es wirklich besser, das geld unter das kopfkissen zu legen....

börse nimmt ereignisse vorweg...das sind gerede der analysten, der moderatoren im fernsehen.. der börsenzeitschriften....bei der börse geht es mehr oder weniger nur. darum.. wer kann besser zocken....salopp gesagt..möchte nicht ausführlich dokumentieren...und für uns giltdie hoffnung, den zug in die richtige richtung bestiegen zu haben..

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.964.526 von Einstein-10 am 26.02.19 10:44:28

Zitat von Einstein-10: darf ich dich mal indiskret fragen, was weißt du von wirtschaft und ich meine nicht die kleine kneipe von nebenan!

Pils läuft besser als Export. Viel mehr muss man doch gar nicht wissen. *g*

Ein bisschen was weiß ich bestimmt, aber studiert habe ich was anderes, ein Nobelpreis in Quantenphysik wäre mir auch lieber. Und dann wird das ja erst richtig gefährlich, wenn man denkt, man wüsste was und die Börse richtet sich nicht danach. So geht es mir ja andauernd. Eigentlich finde ich Börse sehr spannend, das ist ja weniger eine Wissenschaft, sondern es geht mehr darum, was aus den Fakten gemacht wird und wie die Interessengruppen zusammenspielen und dazu noch ein Haufen Überraschungen.

[Einstein-10]

Finanzen.net

Theo Becker
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
17.05.18 ElringKlinger AG 53 13,86 Sonstiges
22.05.17 ElringKlinger AG 536 18,09 Sonstiges
23.09.15 ElringKlinger AG 6.000 17,01 Kauf
23.09.15 ElringKlinger AG 353 17,01 Kauf
05.04.13 ElringKlinger AG 2.000 22,87 Kauf
14.03.12 ElringKlinger AG 3.000 22,46 Kauf

Jessulat, Thomas
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
17.05.18 ElringKlinger AG 22 13,86 Sonstiges
22.05.17 ElringKlinger AG 253 18,11 Sonstiges

Wolf, Dr. Stefan
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
17.05.18 ElringKlinger AG 66 13,86 Sonstiges
22.05.17 ElringKlinger AG 618 18,08 Sonstiges
22.04.16 ElringKlinger AG 1.095 22,37 Kauf
22.04.16 ElringKlinger AG 49 22,37 Kauf
07.01.14 ElringKlinger AG 1.000 29,45 Verkauf
30.01.13 ElringKlinger AG 1.000 26,05 Kauf
12.06.12 ElringKlinger AG 1.000 19,01 Kauf
22.05.12 ElringKlinger AG 500 19,00 Kauf
10.05.12 ElringKlinger AG 500 20,50 Kauf

Eberhardt, Klaus
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
09.11.17 ElringKlinger AG 6.998 14,17 Kauf

Sons, Gabriele
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
04.07.16 ElringKlinger AG 600 18,00 Kauf
04.07.16 ElringKlinger AG 33 18,00 Kauf

[Einstein-10]

und weiter kreisen die geier:

GLG Partners LP ElringKlinger AG DE0007856023 0,80 % 2019-02-25
GLG Partners LP ElringKlinger AG DE0007856023 0,77 % 2018-11-02

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.964.262 von honigbaer am 26.02.19 10:21:46

darf ich dich mal indiskret fragen, was weißt du von wirtschaft und ich meine nicht die kleine kneipe von nebenan!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.792 von Einstein-10 am 26.02.19 08:11:26

Aber deshalb lässt man ja die Dividende ausfallen, damit man keinen free cashflow braucht, um diese zu bezahlen und keine Investitionen zurückstellen muss.

Die aktuelle Ertragslage kann man nicht politisch beeinflussen, aber mit den Entscheidungen zu Dividenden- und Investitionspolitik sendet man Signale an den Kapitalmarkt. Die Analysten würden gerne free cashflow und Dividende sehen, Vorstand und Hauptaktionär haben sich aber eher für Investitionen entschieden und kommt den Wünschen der Aktionäre nur etwas entgegen, sondern setzen auf die Weiterentwicklung des Unternehmens. Und die Aktionäre reagieren darauf mit einem Kurs unter Buchwert, der eine ablehnende Haltung signalisiert, im Zuge möglicher Kapitalmaßnahmen Geld einzuzahlen.

Zitat von Einstein-10: ok..du hast gewonnen...

Wenn Du eine Einsicht gewinnst, ist es für mich der größte Gewinn!

Du siehst das ja richtig, dass im Normalfall die Dividende aus den aktuell erwirtschafteten Gewinnen und einem free cashlow gezahlt werden sollte. Aber ein zyklisches Industrieunternehmen muss eben vielleicht auch mal mehr investieren, als es gerade verdient. Und ich will ja nur den Blickwinkel eröffnen, dass die Investitionen Unternehmenspolitik sind.

Der Ruf nach free cashflow ist Ausdruck des Wunschs des Kapitalmarkts, die Investitionen zurückzufahren. Aber für die langfristige Unternehmensentwicklung sind vielleicht Investitionen wichtiger, gerade in der aktuellen Umbruchphase der Branche.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.792 von Einstein-10 am 26.02.19 08:11:26

Ja, insofern kann man die Free Cashflow-Vorgabe bzw. deren Einhaltung natürlich nicht allein betrachten, losgelöst davon, ob man sich hier durch Investitionszurückhaltung statt durch Margenverbesserung verbessert.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.960.986 von Der Tscheche am 25.02.19 21:35:34

Zitat von Der Tscheche: Vor allem ist die Prognose halt nur eine Prognose.
Ich persönlich glaube nicht, dass man es schafft, in diesem Jahr plötzlich den Schalter umzulegen und einen positiven Free Cashflow zu erwirtschaften.

stimme ich dir zu, aber wie angedeutet, können die pappnasen, die anstehende investitionen zurückstellen, dann haben sie ganz schnell ihren free cash flow.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.264 von honigbaer am 25.02.19 18:57:11

Zitat von honigbaer: Mit machen, was er will, meinte ich nicht, dass er die Dividende festlegt, das macht die HV mit Mehrheitsbeschluss auf Vorschlag des Aufsichtsrats.


das meintest du nicht, geschrieben hast du das aber...

Ich meinte das, was Du geschrieben hattest, wobei die Bezüge nur mit Einvernehmen des AR erhöht werden können:
auf dem teppich und agiert weiterhin gut und nutzt den cashflow und daraus resultierend werden höhere gewinne erzielt ... im zweiten fall. sieht der vorstand sich im aufwind und erhöht sich erstmal die bezüge... es werden gelder in falsche ideen gesteckt... so dass die gewinne fallen

meine aussage war kurz umrissen und sollte nicht eine exkursion ins tiefste bilanzrecht gehen. aber plötzlich kommen von dir erklärungen, die gerade das machen...es ist mir schon klar, wer die dividende beschliesst, wer für die erhöhung der bezüge verantwortlich zeichnet. es ging mir nur darum taschenspielertrick oder ist egal, wo die dividende bleibt, aktionär oder unternehmen


Und die Ausführungen zur Dividende, ich meine, da liegst Du eben genau falsch. Nur weil man keinen free cashflow hat oder keinen Gewinn im laufenden Geschäftsjahr, das steht alles technisch gesehen einer Dividendenzahlung nicht im Weg. Und bei 100 Mio EBIT wird man ja auch einen erheblichen Nettogewinn 2018 haben, das ist doch gar nicht das Thema. Das könnte theoretisch noch zu Beanstandungen führen, denn das Aktienrecht sieht ja wenigstens 4% Dividende auf den Nennwert vor, wenn ein Gewinn bei der Einzel AG da ist.

So oder so verfügte die AG in der Einzelbilanz Ende 2017 über 365 Mio Gewinnrücklagen, wenn das politisch gewollt ist, kann man daraus jederzeit etwas für Dividendenzahlung in den Bilanzgewinn umbuchen mit entsprechenden HV Beschlüssen.

Selbst wenn man gar keine Gewinne hätte, könnte man aus der Kapitalrücklage umbuchen und eine Kapitalrückzahlung vornehmen, wenn man wollte. Das machen viele Firmen.

auch hier wird plötzlich argumentiert, als hätte ich keine ahnung. es ging über eine zeitraum von drei jahren mal so oder mal so..sicher hast du recht, dass wenn gewinnrücklage i.h.v. 365 mio zur verfügung stehen, kann man die komplett ausschütten, wenn man das vorschlägt und die hauptversammlung zustimmt...... mannomann darum geht es doch nicht. um es auf die spitze zu treiben..... führst du nun auch noch die kapitalrückzahlung an, warum nicht auch noch die kapitalherabsetzung, kann man auch geld an die aktionäre auskehren oder aktienrückkauf hast du nicht angeführt......

Dividende ist eben eine politische Entscheidung und gerade NICHT Abbild der Ertragskraft.

ok..du hast gewonnen...

[Der Tscheche]

Vor allem ist die Prognose halt nur eine Prognose.
Ich persönlich glaube nicht, dass man es schafft, in diesem Jahr plötzlich den Schalter umzulegen und einen positiven Free Cashflow zu erwirtschaften.