ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 198)

[Einstein-10]

ich habe mir gestern auch die konferenz angetan, leider ist mein englisch nicht so gut, aber habe vieles verstanden, wenn auch nicht richtig, aber was ich sagen kann ist, dass die analysten "bequeme" fragen gestellt haben. einer hat zum abschied von burning cash geredet.....

ich hätte gezielter gefragt, insbesondere, ob sie von ihren äußerungen und darstellungen sowie vom ausblick überzeugt wären..... was sie wohl bejaht hätten, dann hätte ich sie gefragt, ob sie und wie sie ihre aktionäre raten würden, ek aktien zu halten bzw. zu kaufen... und wenn sie überzeugt von ihrer guten arbeit überzeugt sind, warum sie selbst keine aktien kaufen, wo doch der kurs zur zeit unter buchwert steht.... und warum der vorstandvorsitzende nur 23 stück gekauft hat.

[Datteljongleur]

Was soll man sagen, Zahlenwerk eigentlich wie erwartet!!!

Verkaufen werde ich die Aktie nicht, aber für Nachkäufe sehe ich persönlich überhaupt keinen Grund mehr, unabhängig wie weit der Kurs noch nachgibt.

Entweder EK kriegt in den nächsten Jahren die Kurve, oder aber die Firma hat sich irgendwann selbst erledigt!!

[Amphibie]

Scheint so, als geht es jetzt wieder auf 7,00 Euro den Bach runter. Eine wirklich armselige Aktie. Die guten Zeiten sind bei ElringKlinger schon lange vorbei. Stück für Stück geht es jetzt wieder Richtung Jahrestief. Einfach nur traurig diese ElringKlinger.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.152 von hugohebel am 07.11.17 18:50:27

Vor einem Jahr schrieb ich diesen beitrag und es ist genau so gekommen! Bis auf die Dividende die man sich eigentlich nicht leisten kann

Lest euch die Kommentare der Pusher von damals darunter durch. Alles Quatsch, alles solide, super Marge, wird schon. Heute höre ich diesselben Durchhalteparolen obwohl alles noch viel Schlimmer als damals ist.

Zitat von hugohebel: Hat sich jemand hier den Analystencall angehört? Die nächsten zwei Jahre sind keine Margenverbesserungen zu erwarten. Noch viel Umbauarbeit. Entwicklungsprojekte bei E-Autos in sehr frühem Stadium, da ist die kommenden 2-3 Jahre auch nichts zu erwarten. Zumindest wenn es um zählbare Umsätze geht. Da gab es einige unangenehme Fragen wo der Vorstand ganz schön gestottert hat. Das Cashflow Problem wirs auch 2018 wohl bestehen und zur Dividende wollte man sich gar nicht äussern. Würde tippen die wird massiv eingestampft.

[hugohebel]

Ich habe mir jetzt den Conference Call angehört. Was nehme ich mit? Cashflow wohl auch im q4 belastet wenn auch nicht mehr so Schlimm wie in Q3. Große Herausforderungen bei Nafta. Marge 2019 klingt schon eher so als das 7% EBIT anpruchsvoll werden. Neue Produkte für E-Autos werden frühestens 2021 merklich zum Umsatz beitragen. 2019 und 2020 wird massiv durch Ramp Up Kosten in dem Bereich belastet sein. Teilverkäufe von Konzernteilen stehen wohl an näheres wollte man aber nicht sagen.

Eine Investmentstory sehe ich hier zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht. Wieder mal Versprechungen wie in den VOrquartalen das irgendwann alles besser werden soll wann genau kann man allerdings nicht sagen.

[Der Tscheche]

Nachdem man aus dem SDAX rausgeflogen ist, hätte ich nicht SO ein großes analystenseitiges Interesse am Conference Call erwartet.
Ich vermute fast, dass es dem ein oder anderen dabei mehr um die Branche insgesamt geht als speziell um ElringKlinger.

Insgesamt bin ich von zwei Dingen sehr angetan:

a) Die Ruhe, Sachlichkeit und Fragenbezogenheit (kein Ausweichen) von Wolf und Jessulat.
b) Die im Vergleich zu zahlreichen AGs deutlich schwächer ausgeprägte Neigung zum Schönfärben.

Die für mich persönlich wichtigsten Punkte aus dem Call:

1) Es wird, wenn es so läuft wie bis jetzt absehbar, keine Kapitalerhöhung geben. Schon klar, wenn es anders wäre, würde man es auch nicht in so einem Call offen sagen, aber ich nehme den Herren diese Aussage voll und ganz ab.

2) Man sieht die finanzielle Situation keineswegs so problematisch wie die Analysten. Aus meiner Sicht vor allem deshalb (ich hoffe mal, dass ich hier nicht zu viel hineininterpretiere in das Gesagte), weil man, auch wenn man sich hier aus verständlichen Gründen bei den diesbezüglichen Aussagen zurückhält, mit der Verlagerung hin von den althergebrachten Bereichen hin zu neuen Technologien einhergehend weitere Veräußerungen von Betriebseinheiten plant. Nicht geplant ist es, beim Übergang klassische Betriebseinheiten einfach aufzugeben / zu schließen.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.747 von hugohebel am 06.11.18 14:17:11

Nur so als Hinweis: EV/EBITDA (mit EV inkl. Pensionsrückstellungen) ist auch EINE von mir geschätzte Kennzahl. EINE Problematik bei Vergleichen kannst Du daran erkennen, dass ElringKlinger selbst bei Marktkapitalisierung 0 ungefähr so dastehen würde wie ELMOS. Was jetzt nicht richtig verwunderlich ist, wenn der eine gerade massiv investiert hat und der andere im Branchenzyklus untypisch hohe Margen hat. Da stimmt also offensichtlich was nicht mit der Aussagekraft der reinen Kennzahl.

So, jetzt ist aber gut.

[Istanbul]

Danke. Gegen Grammer und Conti kann man jetzt nichts gegen sagen. Ich find eben ElringKlinger günstiger, da für mich die Nettofinanzverschuldung kein Problem ist und ich auch die Technologie für höherwertig erachte. Elmos muss ich mir mal anschaun, aber wahrscheinlich werde ich mich schwer tun, Halbleiter jetzt am Markthöhepunkt zu kaufen.

Mein letzter Automobilzulieferer war übrigens Grammer, gekauft Anfang 2009, verkauft leider schon Ende 2010. Gemessen an den Bewertungen damals ist ElringKlinger in der Tat noch ziemlich teuer.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.663 von Istanbul am 06.11.18 14:07:34

Also ich favorisiere Zulieferer mit möglichst wenig Problemen bei der Umstellung auf E-Autos und möglichst wenig Altlasten.

Meine Favoriten wären da Elmos Semiconductor, KGV einstellig, Netcash, extrem gut geführt und profitiert überporportional von der Nachfrage da immer mehr Sensoren verbaut werden.

Grammer, solide Bilanz, neuer Großaktionär, unabhängig von der Antriebsart.

Continental, Aufspaltungsfantasie, alle Bereiche sind erfolgreich, kann den Umbau zum E-Auto auch finanzieren.

Alle drei sind auf Basis EV/EBITDA zudem günstiger bewertet als Elring. warum Elring immer noch mit einem Premium handelt kann ich mir eh nicht erklären.

Zitat von Istanbul:

Zitat von hugohebel: Gut, sowas wie Continental ist auch günstig. Auch die Hersteller selbst. Geschmackssache. Ansonsten, was denn? Bin da immer offen für Ideen.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.447 von hugohebel am 06.11.18 13:41:09

Zitat von hugohebel: Ahja, deshalb steht der Aktienkurs auf Finanzmarktkrisentief während alle anderen Zulieferer noch einige 100% höher stehen.

Das ist doch gerade das Interessante. Ich kaufe doch lieber günstig als teuer.

Andere verdienen Elring vernichtet Geld.

Wie gesagt, das ist falsch, wenn man die Erweiterungsinvestitionen nicht als Geld Vernichten betrachtet. Das dürfte die verbreitete Definition sein, um das mal vorsichtig auszudrücken.

Ich weiss auch gar nicht warum ihr euch so auf die Bude einschießt. Wir haben doch alternative Qualität am Markt.

Gut, sowas wie Continental ist auch günstig. Auch die Hersteller selbst. Geschmackssache. Ansonsten, was denn? Bin da immer offen für Ideen.

Ansonsten lebt der Markt von unterschiedlichen Ansichten.