Silberpreis vor Kurshalbierung !!!!!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[kilbi]

Liebe Leser

die ganze Analystengilde sagt steigende Kurse bei Silber voraus. Es wird nicht so kommen. Lesen Sie untenstehend warum. Sie können mit mir natürlich gerne auf www.startraders.de diskutieren.

Der Silberpreis kennt seit mehr als 20 Jahren nur eine Richtung und die zeigt steil nach unten. Wenn man den Aussagen der Silberanalysten und Silbergurus folgt ist diese Entwicklung allerdings sehr überraschend, denn die Meinungen über die fundamentale Situation des Silbermarktes sind allesamt positiv. Der positive Tenor stützt sich im wesentlich auf das Argument, dass seit etwa einem Jahrzehnt auf dem Silbermarkt ein Defizit zwischen Angebot und Nachfrage herrscht. Das Angebot der jährlichen Silberproduktion (ca. 780 Millionen Unzen/Jahr) ist geringer als die Nachfrage der anhaltenden Industrie (ca. 880 Millionen Unzen/Jahr). Dass sich diese Diskrepanz noch nicht auf den Preis niedergeschlagen hat, wird hauptsächlich auf die noch vor kurzem sehr hohen Lagerbestände geschoben.



Fundamentalanalyse ist eine zukunftsbezogene Analysemethode! Das scheinen die Silberanalysten allesamt vergessen oder verdrängt zu haben. Es ist nicht relevant wie die Nachfragesituation aktuell aussieht, sondern wie sie in vier bis fünf Jahren aussehen wird. Die Silberstudien, die mir vorliegen sind mit einer beängstigend kurzen Sichtweise geschrieben. Keinem der Analysten gelingt es einen Blick über den Tellerrand zu werfen und – das ist noch viel schlimmer – die Fakten, die gegen einen Anstieg des Silberpreises sprechen, werden in nicht opportuner Weise wegargumentiert. Es scheint fast so als wolle man den Silberpreis mit aller Gewalt schönreden. Über positive Punkte schreibt man Romane, die negativen Aspekte werden unter den Teppich gekehrt.

Ich stelle folgende Behauptungen auf:


Die Silbernachfrage wird in fünf Jahren um mindestens 150 Millionen Feinunzen zurückgehen.

Silber bietet keinen Schutz vor Wirtschaftskrisen.

Der Silberpreis wird seine Baisse-Phase deshalb weiter fortsetzen.

Mit welcher Verblendung die bullischen Silberstudien geschrieben werden, möchte ich an folgendem Textausschnitt dem Leser veranschaulichen. Quelle ist eine Sonderausgabe von „Der Goldbrief & Goldminen-Spiegel“. Verantwortlicher „Banalyst“ ist Markus Mezger von der Baden-Würtembergischen Bank. Die ganze Studie wurde mit dem Ziel geschrieben, auf ein positives Statement zu kommen. Das macht sich von der ersten bis zur letzten Zeile bemerkbar. Hier ein Textausschnitt aus der Zusammenfassung der Risikopunkt:

„Die digitale Photographie setzt sich schnell und tiefgreifend durch. Die Silbernachfrage
geht dadurch schneller zurück als die anderen Einsatzbereiche in der Industrie
wachsen. Dieses Szenario stufen wir als relativ unwahrscheinlich ein, da die digitale
Technik momentan noch sehr teuer ist und im privaten Bereich nicht die Kapazitäten
(v. a. Speicherplatz, Druckmedien) für digitale Fotos vorhanden sind.


Der Analyst hat im ersten Satz die Wahrheit erkannt. Die digitale Fotografie setzt sich in der Tat schnell und tiefgreifend durch. Ähnlich wie die Leistungsentwicklung von Computerchips dem Gesetz von Moore folgt, unterliegt auch die qualitative Weiterentwicklung der digitalen Kameras einem exponentiellen Wachstum. Digitale Kameras werden dem Computer Expertenmagazin „c`t“ zufolge schon in einem Jahr den klassischen Kameras qualitativ gleich sein – und das schon im niedrigen Preissegment. Wir können also davon ausgehen, dass in ein bis zwei Jahren der Verkauf von analogen Kameras und Filmmaterial dramatisch einbricht. Die jährliche Silbernachfrage der Photoindustrie beläuft sich in 2001 auf 210 Millionen Unzen. Das entspricht knapp 24% der jährlichen Silbernachfrage. Ich gehe davon aus, dass sich dieser Anteil mittelfristig auf nahezu Null reduzieren wird!

Der größten Anteil an der jährlichen Silbernachfrage geht auf die verarbeitende Industrie zurück. 2001 waren dies 339 Millionen Unzen. Dies entspricht wohlgemerkt einem Rückgang von 10% gegenüber dem Jahr 2000. Silber ist – surprise - also sehr konjunktursensibel! Die Anwendungsgebiete sind hier zu suchen in der Nutzung in Filtern zur Wasserentkeimung, bei der Herstellung von Solarzellen, in der Halbleiterindustrie und so weiter und so fort. Ich vermute einmal stark, dass sämtliche Analysten Technikfeinde sind. Wer diese Vermutung nachprüft, wird sicherlich genau das bestätigt bekommen. Denn erstens ist die Silizium-Halbleitertechnologie spätestens 2010 am Ende, weil dann eine Größordnung erreicht wird, in der quantenphysikalische Phänomene die Oberhand gewinnen. Zweitens wird in wenigen Jahren die molekulare Nanotechnologie so ausgereift sein, dass die Stoffeigenschaften von Silber, sei es die Verformbarkeit oder Leitfähig, über billigere Ersatzstoffe substituiert werden können. Wer sich hier näher informieren möchte, dem seien die Infoseiten von www.nanophase.com und www.nanoelectronicsplanet.com ans Herz gelegt. Und drittens liegt die Zukunft der Wasseraufbereitung in der „Verstrahlung“ der Erreger.

Fazit: Wenn wir mit den Silberbullen einmal optimistisch sind, wird sich die Nachfrage nach Silber also nur halbieren und nicht vollkommen gegen Null gehen, weil einige Nachfragemärkte wie die Schmuckindustrie weiterhin bestehen bleiben. Den Silberpreis wird das aber trotzdem auf neue historische Tiefststände befördern.

Viele Grüße
Simon Betschinger


Ich stelle das hier nur rein weil ich schon etwas geschockt bin.
Ich gebe zu,daß ich auf steigenden Silberkurs setze,bin aber jetzt doch ziemlich verunsichert.
Wie ist eure Meinung dazu???


Viele Grüße kilbi

[R.Deutsch]

Lieber Herr Betschinger,

habe gerade Ihre Silberanalyse mit großem Interesse gelesen und will Ihnen mal ein kleines Geheimnis verraten. Silber steigt nicht, wegen der Nachfrage als Rohstoff, sondern weil es wieder als Geld entdeckt wird. Wenn Sie an den Gründen interessiert sind, kann ich Ihnen ein spannendes Buch empfehlen, mit dem Titel: Die Geldfalle ? Warum der Silberpreis explodieren wird. Unter www.goldseiten.de finden Sie Näheres.

Übrigens würde ein kompletter Wegfall der Silberfotografie den Silberpreis kaum berühren, einfach weil damit auch das komplette Recycling aus der Fotobranche wegfällt, was etwa 80-90% des Silberverbrauches zu Fotozwecken entspricht. Angebot und Nachfrage würde etwa um den gleichen Betrag zurückgehen.

Gruß
R.Deutsch

[a href="http://www.goldseiten.de/die-geldfalle.htm"]

[kazman]

Die Schweizer Banken stellen Ihre Server für die DV mittlerweile in Bergwerke
... am liebesten würden Sie diese wahrscheinlich in Beton eingiessen.. hehe :-)))
Gibt es dafür einen rationalen Grund ???

Genausowenig gibt es wirklich rationale Gründe, daß Silber steigt o. fällt ...oder dem Papier- bzw. elektronischen Geld zu misstrauen - oder? ;-)

Angebot/Nachfrage .. pah! - dass ich nicht lache

[R.Deutsch]

Noch?n Versuch

<a href="http://www.goldseiten.de/die-geldfalle.htm"> Die Geldfalle</a>

[ThaiGuru]

Hier der Link!

http://www.goldseiten.de/die-geldfalle.htm

[proFEiT]

Lieber kilbi,

da ich mich mit dem Element Silber sowie auch mit der Nanotechnologie beschäftige, kann ich dein Statement von zwei Seiten betrachten;

Meine Meinung:


1. Silber hat sensationelle Eigenschaften, die andere Metalle nicht vorweisen. Silber in der Härte zwischen Kupfer und Gold besitzt von allen Metallen die größte Leitfähigkeit für Wärme, Elektrizität und hat größte Lichtreflexion.


2. Silber wird in neuen Technologien vermehrt zum Einsatz kommen, hier die heutigen bekannten:
Supraleiter, Akku-Auto-Batterien, Elektro, Schmuck, Gesundheitsind.(Hygiene), ...
(Silber-Anoden zur Desinfektion von Trinkwasser)
-flüssiges Silber, sehr but mischbar, bildet mit Palladium (einem Platinmetall) und anderen Metallen sehr gut Mischkristalle!

Des Weiteren:
-die wichtigsten Salze:
-Silbernitrat als Grundprodukt für viele Silberverbindungen
-Silberbromid, das Salz in der photographischen Industrie,
Bromsilber-Gelantine-Emulsionen, Filme und Papiere
-Silberjodid, dieses Silbersalz wird erfolgreich zum Animpfen und Ausregnen von Wolken eingesetzt;
in ariden Gebieten zur Niederschlagsbildung;
über Rosenheim und Umgebung als Präventivmaßnahme gegen Hagelschlag..
Brom,Brom/Chlor Verbindugen lassen sich teils nicht mal durch Glas(Jenaer)röhren leiten - reines Brom z.B. fast nur in reinen Silberleitungen ( die lassen sich allerdings durch Goldleitungen ersetzen !! wenn mann will !!)KEIMFREIE IMPLANTATE

ein kleiner Teil: Infektionen mit Bakterien in Werkstoffen für Implantate, Prothesen und medizinische Geräte wollen Wissenschaftler am Fraunhofer-Institut für Fertigungstechnik und Angewandte Materialforschung in Bremen durch Zusatz von Silber verhindern)


3. Die weitreichenden, technischen Anwendungen dieser Legierungen (Katalysatoren, Verbundwerkstoffe, medizinische Gerätetechnik, Chipindustrie) sind noch lange nicht abgeschlossen

4. Erstmal gibt es Indizien die auf Preismanupilationen seitens des PPT hindeuten!

5. Sollte sich die Konjunktur bald wieder erholen, dürfte Silber als Gewinner feststehen.
Sollte die Konjunktur auf sich warten lassen darf man davon ausgehen, dass durch die geringe Förderung der anderen Hauptmetalle(Kupfer, Nickel etc.) bei denen Silber "nur" als Nebeprodukt anfällt, das Silberangebot weiter fällt.

Bis neue Gebiete für die reine Silberförderung erschlossen sind und überhaupt erstmal abgebaut wird, was sowieso erst bei einem höheren Silberpreis geschieht, dauert es eine ganze Weile.


6. Die Bedenken seitens der Fotoindustrie sind hinreichend gekärt



Was die Nanotechnologie betrifft, wird es noch mindestens ein Jahrzent brauchen, um soche Ersatzstoffe herzustellen. Eine Preissteigerung darf man schon vorher erwarten.

Zugegeben eine überaus positive Meinung


MfG


proFEiT

[xnickel]

Da will ich mal unserem guten Reinhard helfen.

http://www.goldseiten.de/die-geldfalle.htm

Auf die Sprünge hilft`s dem Silber trotzdem nicht.

Halbierung (nichts ist unmöglich) ist natürlich genau so dummes Zeug wie die "Silberexplosion"

Wo liegt denn die Motivation für das plötzliche Schlechtreden von Silber?

Welcher Psyschophat hat denn an destruktivem sein Lusterlebnis?

xn

[R.Deutsch]

Lieber xnickel,

danke für die Hilfe, aber es funktioniert immer noch nicht. Die URL muss lauten: http://goldseiten.de/buch/die-geldfalle.htm

Kannst Du mal die nötigen Klammern, bzw. wie der Link aussehen muss für mich Depp nochmal reinschreiben. Mussten die KLammern hier nicht eckig sein???

Ich verrate Dir dafür auch nochmal, warum der Goldpreis explodieren wird und wie Du in Frankfurt damit Geld verdienen kannst.

Gruß
R

[Bre-X]

Eine Kurshalbierung halte ich für nahezu ausgeschlossen. Dazu müßte entweder der Dollar extrem steigen oder ein starkes spekulatives Interesse vorhanden sein. Dauerhaft würde sich ein Silberpreis nicht auf diesem niedrigen Niveau halten können, da die Produktionskosten deutlich darüber liegen. Es würde deshalb das Angebot wegbrechen was wiederum zu steigenden Kursen führt.
Die Argumente mit der Digitalfotografie bzw. die Konjunkturreagibilität des Silbers berücksichtigen nicht die ökonomische Entwicklung in der pazifisch-asiatischen Region. 2 Milliarden Inder und Chinesen werden in den kommenden Jahren westliche Konsumgewohnheiten adaptieren, d.h. Nachfrager nach Elektrogeräten, PC`s, KFZ, Schmuck und Fotoapparaten werden. Ich kann mir nicht vorstellen, daß jeder Chinese gleich anfängt digital zu fotografieren. Was an Silbernachfrage in den westlichen Ländern wegfällt wird in Asien daher doppelt und dreifach kompensiert werden.
Silber bei einem Kurs unter 4 US$ ist, vorausgesetzt der Dollar steigt nicht extrem an, immer ein klarer Kauf. Silberaktien halte ich im Augenblick für zu teuer.

[xnickel]

http://goldseiten.de/buch/die-geldfalle.htm

Hallo Reinhard,
ja, eckige Klammern. In das erste Paar url In das letzte Paar /url

Habe meine Goldmünzen zum bisherigen Höchsteuropreis schon verkauft.

Bei`m Silber habe ich mittel bis längerfristig verhaltene Hoffnung.
Ein Silberverdoppler würde aus meinen derzeit wertlosen-, aber gut und sicher konservierten Silberminenaktien wieder richtige Aktien machen.

Gruß
xn

[ThaiGuru]

Diese Posting ist von "kilbi" vom 8.12.01

#1 von kilbi 08.12.01 17:37:59

Beitrag Nr.: 5.074.164 5074164

Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben ALLG.GOLD U.SILBER.AG O.N

Diesen Bericht habe ich aus einem anderen Board geklaut,von einem User den ich sehr schätze und der kein Pusher ist.

Silber die Jahrhundertchance?


Eine Vorbedingung vorneweg. Jeder muß sich zuallererst klarmachen, wie lang sein Anlagehorizont und wie sein Anlagestil (prozyklich-technisch, antizylkisch-fundamental) ist.

Silber:

Die Weltjahresproduktion an Silber beträgt ca. 800 Mio. Feinunzen. Der Weltjahresverbrauch ca. 950 Mio. Feinunzen. Das heißt, wir haben eine Angebotslücke von ca. 100-150 Mio. Feinunzen. Und dies seit über 10 Jahren! Warum ist Silber dann auf einem Preisniveau von 1975? Und inflationsbereinigt sogar 50% darunter?


Besonderheiten des Silbermarktes:

Der physische Bedarf an Silber beträgt, wie oben erwähnt, ca. 950 Mio. Feinunzen. Dies macht bei einem Preis von ca. 4,25 Dollar/Feinunze eine Weltmarktvolumen von knapp 4 Mrd. Dollar/Jahr. Wie klein dieser physische Markt ist, erkennt man daran, daß die Marktkapitalisierung von Microsoft z.B. fast das hundertfache beträgt. Der Future und "Papiersilbermarkt" hingegen ist ca. 500 mal größer, als der physische Markt. Warum dies so wichtig ist, werden wir später erkennen.

Silbernachfrage: Die Nachfrage nach Silber setzt sich zusammen aus industrieller Nachfrage (vor alllem Fotoindustrie und Elektroindustrie) sowie aus Schmucknachfrage (vor allem aus Indien) und Münznachfrage. Die Nachfrage aus der Industrie ist seit einem Jahrzehnt stark steigend, jedenfalls signifikant stärker als das Wachstum der Weltwirtschaft. Selbst die Fotoindustrie fragt trotz der Zunahme von Digitalkameras immer mehr Silber pro Jahr nach. Dies ist vor allem auf die explodierende Nachfrage aus Schwellenländern wie z.B. China zurückzuführen. In allen Bereichen, in denen Silber eingesetzt wird, ist Silber fast nicht substituierbar und gleichzeitig wertmäßig vernachlässigbar. Z.B. betragen die Silberkosten/Film weniger als 1% der Herstellungskosten.

Nachfragetrends: Die Nachfrage nach Silber wird nach allen Prognosen (schwankend mit der Weltwirtschaft) überproportional zunehmen. Nicht berücksichtigt sind hierbei Nachfragepotentiale die sich durch die Einführung von Supraleitern (30% weniger Leitungsverluste von Strom, Feldversuch in Detroit) und Brennstoffzellen sowie eine Ausweitung "intelligenten" Militärwaffenpotentials ergeben.


Silberangebot:

Die meisten Silberminen sind mitlerweile pleite oder am Rande der Pleite (Hecla Mining, Sunshine Mining). Das meiste Silberangebot wird deshalb von Kupfer-, Nickel-, Gold- und Zinkminen gestellt, die Silber als Beiprodukt fördern und zu jedem Preis auf den Markt schmeißen. Ein weiterer Strom des Angebots ist das Rcyling von Filmen (ca. 50% des Silbers werden wiedergewonnen) und das Enthorten von Silberlägern. Dieses Enthorten hat bisher die Angebotslücke von 100-150 Mio. Feinunzen abgedeckt.

HIERAUS ERKENNT MAN, DAß SILBERANGEBOT WIE SILBERNACHFRAGE ABSOLUT PREISUNELASTISCH SIND.

Diese Silberläger sind jetzt fast leergeräumt. Die US-Regierung hatte z.B. vor dem Zweiten Weltkrieg einen Silberbestand von 6 Mrd. Feinunzen, nachdem Zweiten Weltkrieg einen von 4 Mrd. Feinunzen und jetzt GAR NICHTS MEHR. Das heißt, eine Preisexplosion bei Silber kann durch Lagerabverkauf der Notenbanken nicht aufgefangen werden, im Gegensatz zu Gold z.B. Ein zweiter Unterschied zu Gold ist, daß fast alles geförderte Gold irgendwo auf der Erde noch vorhanden ist. Dieser Planet hat hingegen seinen Weltsilberbestand seit der Römerzeit verbraucht. Es ist weg.

Warum ist der Preis dann immer noch so niedrig? Warum explodiert er nicht?

Der Silberpreis wird nicht durch die physische Nachfrage determiniert, sondern durch den Terminmarkt, der fast 500 mal größer ist. Auf diesem Terminmarkt sind zur Zeit 600 mio. Feinunzen short verkauft worden, bei einem verifizierten Silberbestand von 100 Mio. Feinunzen und einem geschätzten zusätzlichen Bestand von 300 Mio. Feinunzen. Wobei 130 Mio. Feinunzen Warren Buffett gehören, der schon 1997/98 diese Diskrepanz erkannte und investierte.

Prognose:

An dem Tag, an dem phsisches Silber nicht mehr geliefert werden kann, an dem ein Leerverkäufer seinen Bestand nicht wiederbekommen kann, an dem Kodak kein Material bekommt, ist High Noon angesagt. Dann wird der Hund wieder mit dem Schwanz wedeln und nicht umgekehrt. Silber wird sich mindestens verzehnfachen, da diese unnatürlichen Preise zu einer Fehlkonditionierung der Wirtschaft geführt haben. Die großen Banken die leer verkauft haben, werden nach dem Staat rufen. Der Terminmarkt wird tot sein und die Regeln werden wie bei Palldium vor ein paar Jahren geändert werden.

Mit steigendem Preis werden in diesen winzigen Markt die Momentumplayer einsteigen. Zusätzlich wird Silber bei steigendem Preis seine Zusatzfunktion als sicherer Hafen (das Gold des kleinen Mannes) wiedergewinnen und Extranachfrge generieren. Sollte die Weltwirtschaft wieder drehen, wird dieses strukturelle Defizit innerhalb von wenigen jahren (Monaten?) zu einer Preisexplosion führen. Sollten wir in eine Rezession eintauchen, wird der überproportionale Nachfrageeinbruch nach Kupfer, Zink usw. das Silberangebot stärker senken als die Silbernachfrage. Als Beispiel sei Eastman Kodak genannt, die zwar ein 10%igen Umsatzeinbruch beklagen, jedoch nur einen 3%igen Absatzeinbruch.

Antizyklikern rate ich, phsisches Silber zu kaufen und dann zu verkaufen, wenn Warren Buffett verkauft. Prozyklikern rate ich, Silber über einem fest definierten GDL zu kaufen und zu verkaufen.

Hier eine Quellenangabe des größten Silberbullen. Jedem rate ich, dessen Aufsätze zu lesen und sich erste eine eigene Meinung zu bilden. Ich persönlich bin über 4,35 Dollar long, unter 3,99 Dollar stelle ich glatt.

http://www.butlerresearch.com/



Happy trading, eagle

[ThaiGuru]

Woher kommt denn auf einmal Deine plötzliche rechts um kehrt Wende Deiner Ansichten.

Wärst Du so nett, uns das etwas zu erklären?

Am 8. Dezember 2001 hast Du doch total bullisch geschrieben zum Silber.

Nur diese negative Veröffentlichung von "Simon Betschinger", in Posting #1, kann es doch nicht alleine gewesen sein, dass Dich jetzt aufeinmal an eine Silberpreis Halbierung glauben lässt.

Schreibt Silber-Preis-Crash Author vielleicht auch noch in diesem Board unter anderen Anonymen?

Dass die selbe Crash Silber Analyse, heute bereits zweimal in verschiedenen Threads im Goldboard, von zwei verschiedenen User Namen veröffentlicht wurde, einmal zuerst von Silber und Gold kritischen User "Traderfritz" und dann, 45 Minuten später, noch von Dir "Kilbi". Da Du früher doch ein ausgesprochener Silber Bulle gewesen bist, verwirrt mich diese Tatsachen schon etwas.

Dass der obrigkeitshörige Gold-, und Silber Kritiker Xnickel, dann gerade auch in Deinem neuen Thread mit seinen Weisheiten auftaucht, wird wohl ein Zufall sein?

Und oh Schreck!

Dass der ober Gold-, und Silber Basher, und Romanfigur Ribaldcorello, ausgerechnet auch heute wieder seinen bereits schon am 8. März 2001 neueröffneten, der in der Trefferquote zu den Edelmetallpreisen fast immer total daneben gelegenen Gold Warnungs Thread "Vorsicht vor Gold und Minen", einen vor pessimistischen, und kritischen Ansichten zu Gold und Goldminenaktien strotzenden, nach längerer Gesichtsverlust Pause, just gerade heute wieder aus der Versenkung raufholt, um eine Frust-Tirade gegen ThaiGuru, und zudem jetzt neuerdings auch gegen das Silber loszulassen, wird ja wohl auch nur alles ein Zufall gewesen sein?

Wie dem auch sei, alle drei User verkennen beim Silber stark die Sachlage.

Im der neusten Welt Silber Analyse, steht wirklich drin, dass die Silbernachfrage der Industrie einige Prozente zurückgegangen ist, doch das sind Schätzungen des Welt Silber Institutes, die in der Vergangenheit sich nicht gerade, als Silberabsatz fördernd, oder Silberindustrie freundlich gezeigt hat. Doch etwas sehr wichtiges steht in diesem Bericht auch drin, dass die Silber Basher anscheinend absichtlich verschweigen in ihren Veröffentlichungen.

***********************************************************
Dass es weiterhin ein Silberproduktions Defizit gibt.
***********************************************************

Ein 83.8 Million Unzen Defizit, zuzüglich von 9 Mio Unzen Silber für die Münzprägeindustrie benötigte Menge, ergibt das ein totales Silberangebots Defizit von 92.8 Millionen Unzen. Das sind 2886 Tonnen Silber die auch 2001 gefehlt haben.

Das steht übrigens auf Seite 10 dieses Berichtes, um genau zu sein. Der Bericht ist sehr kompliziert zu entschlüsseln, verwendet viele Schätzungen, verwendet an einigen Stellen in den Tabellen, unterschiedliche sich wiedersprechende Zahlen

Gruss

ThaiGuru

[manfred1_I]

an thai-guru

ich denke, manche sind noch nicht im Silber investiert
und sehen jetzt die Felle schwimmen.
Dazu bringt Macmin gute Meldungen.

Silber lag eben in NY auf Tageshoch bei 4,57 Dollar.

Drill Results - Texas Silver Project 12:29 17/9/2002 No.4148569


MACMIN LIMITED Last trade $0.096 at 15:01 17/9/2002




MACMIN LIMITED 2002-09-17 ASX-SIGNAL-G

HOMEX - Brisbane

+++++++++++++++++++++++++
The final drill results for the Phase 2 drilling program are now
complete, and re-calculated Measured, Indicated and Inferred
Resources for the Twin Hills Project should be available towards the
end of next week.

Results from several further deep holes at Twin Hills became
available including holes such as THR 35 from section 4225N which
intersected a 48m interval from 64 to 112m depth (length of
intersection 48m) which averaged 118g/t silver. Within this interval,
106 to 112m (6m) contained 391g/t silver. Hole TR371, also on section
4225N intersected 6m at 125g/t silver from 102m to 108m. Hole THR 36
on section 4125N was an exceptional hole and made the following
intersections: Surface to 36m (length of intersection 36m) - 108g/t
silver, 66m to 82m (length of intersection 16m) 134g/t silver, and
92m to 100m (length of intersection 8m) - 83g/t silver. The
significance of these results, plus other results, including those
announced on 6th September 2002 from sections 4167N and 4151N, show
that the silver mineralisation has now been confirmed to extend below
100m depth over a 200m long zone from 4100N to 4300N.

Diamond core drilling to test certain zones at Twin Hills and the Mt
Gunyan silver system should commence this week.

R D McNeil
MANAGING DIRECTOR

[Gringo1]

Noch eine nicht unwichtige Überlegung wie ich denke:

Wer bzw. welche Firma sollte Silber abbauen, wenn ein Verkaufserlös von 2$/Oz erzielt wird ?

[manfred1_I]

gringo 1

ich denke 2 Dollar Erlös wären der Hit für Macmin.

Allerdings glaube ich, dass Silber eher bei 10 Dollar,
als bei 2 Dollar steht.

[konradi]

http://www.bialuch.de/05special.htm-

nicht neu, nicht ganz korrekt, aber immer noch recht informativ ...

[xnickel]

#12
ThaiGuru,
nachdem ich erst mal über Dein Temperament geschmunzelt habe nun doch noch eine kurze Erklärung für alle Leser.
Überfliege noch gelegentlich die Themen im w:o Goldboard und bei neuen Silberthreads schaue ich auch schon mal rein, ob sich das Threadlesen vielleicht doch lohnt.
Bin da schließlich immer noch, allerdings mit Durchblick, engagiert.

So, nun noch kurz zu den immer wieder mit allen Fehlern abgeschriebenen Verbrauchszahlen.
Meine kleine Bemerkung macht mir schließlich Spaß.

Es scheint nicht in die Köpfe zu gehen, daß Ursache und Wirkung verwechselt wird.

Nach Entfall des preisgleichgültigen militärischen Großbedarfes der um Silber konkurrierenden beiden Militärblöcke Ende der achtziger Jahre entfiel damit auch der einzig noch vorhandene Hortungsgrund

Der Silberenthortung stand nichts mehr im Wege.
Niemand hält/hortet nämlich zinsloses Silber und treibt sich selbst auch noch den Preis hoch.
(Bitte nicht Hunt, Buffet, Soros und Gates. Dann wird`s ernsthaft und das geht hier sowieso nicht)

Das funktioniert mit keinem Rohstoff. Sonst gäbe es keinen Markt.

Nur niedrige Preise machten zivilen wirtschaftlichen Großverbrauch, sprich Enthortung, möglich. Bei höherem Preis bricht die zivile Nachfrage einfach zusammen.

Ganz einfach.

Hoher Preis und die Produzenten bleiben auf ihrem Metall sitzen.
Niedriger Preis und die Nachfrage nimmt bis zum Abbau der Vorräte zu.

Bei 2$ kämen z.B. Kochtöpfe mit Silberboden (wg. Wärmeleitfähigkeit) auf den Markt.
Was glaubst Du wie hoch dann der Verbrauch wäre. Statt 20000t hätten wir 100000t Jahresverbrauch.
Und bei 10$ ginge der Verbrauch auf, na ja, eine Hausnummer, auf 5000t zurück, usw, usw....

Solange sollte das nicht werden und deshalb Schluß.

xn

[ThaiGuru]

@Xnickel

Wenn es den so wäre, dessen Du so überzeugt bist?

Schau doch bitte an Weihnachten nochmals rein in diesen Thread, dann wirst Du vielleicht das Christkind mit anderen Augen sehen. Und es ist nicht einmal religiös gemeint.

Gruss

ThaiGuru

[ThaiGuru]

Für diejenigen Besucher im WGoldboard, die sich einen sehr lesenswerten Beitrag zum Silber wünschen!

Dieser Beitrag wurde freundlicherweise von "Konradi" heute in seinem Posting #16 als Link auf die sehr empfehlenswerte Homepage von http://www.bialuch.de/ und/oder http://www.bialuch.de/05special.htm veröffentlicht. Die Seite befindet sich gerade im Umbau. Hoffe dass mann bald wieder diese tollen Bericht zu kriegt, zum Silber und Goldpreis Geschehen.

Weil ich die Aussagen von David Morgan zum Silber und dessen Preismanipulationen, als etwas mit vom besten, klarsten, und akuratesten halte, was man so lesen kann. Konnte ich nicht wiederstehen diese deutsche Uebersetzung des Interview, hier voll rein zu kopieren.

Gruss

ThaiGuru



Die Manipulation des Silbermarktes

16.11.2001

Aus gegebenem Anlass haben wie Ihnen ein Interview vom 19.02.2001 ins Deutsche übersetzt.

Übersetzung von Ronald Battistini



Transkript eines Radio-Interviews zwischen Jim Puplava (Finanzanalyst und Wertpapier-Makler) und David Morgan (Silber-Anayst und Investor)

Herzlichen willkommen. Ich möchte Ihnen unseren heutigen Experten David Morgan vorstellen. Er hat ochschulabschlüsse im Ingenieurswesen und Betriebswirtschaft. Er ist seit über 20 Jahren Volkswirtschaftler und Edelmetall-Analyst Außerdem ist er mit der Österreichischen Schule für Wirtschaftsstudien assoziiert. David hat zahlreiche Artikel verfasst, von denen viele auf der Gold Eagle Website zu finden sind. David, herzlich willkommen.

Danke, Jim.

Wissen Sie, David, es ist sehr lange her, seit wir den letzten Silber-Bullenmarkt gesehen haben, fast zwei Jahrzehnte. Ich möchte unser Gespräch mit Grundlagen des Silbermarktes beginnen. Lassen Sie uns mit der Nachfrage-Seite für Silber zum heutigen Zeitpunkt anfangen.

In Ordnung, das ist ein sehr guter Einstieg. Wie die meisten Analysten und auch ein großer Teil der Öffentlichkeit weiß, hat seit über einem Jahrzehnt die Nachfrage nach Silber das von den Minen bereitgestellte Angebot deutlich überstiegen. Durchschnittlich beträgt dieses Ungleichgewicht rund 150 Millionen Unzen pro Jahr. Im letzten Jahrzehnt war die Nachfrage um rund 1,5 Milliarden Unzen höher als das, was die Minen produzieren können.

Und wo kommt diese Nachfrage her?

Aus verschiedenen Gebieten. Silber ist ein einzigartiges Element. Es reflektiert Licht besser als jedes andere Element. Es ist außerdem ein sehr guter Elektrizitäts-Leiter. Es ist das einzige Element, dass auch im korrodierten Zustand genauso gut leitet wie zuvor. Silber ist auch eine der besten Technologie-Aktien, die man kaufen kann. Und das nicht nur weil es in der Fotografie gebraucht wird (28% des Silber-Verbrauchs), sondern weil jede Woche neue Patente für den Gebrauch von Silber eingereicht werden. Es gibt immer mehr Nutzungsarten für Silber und die Öffentlichkeit weiß davon nichts. Es gibt einige kleinere Anwendungen, aber auch einige größere. Zum Beispiel bei Batterien, bei den kleinen und leistungsfähigen Werkzeugen, die Tischler nutzen, wie etwa Sägen.

Sicher, und elektrische Schraubenzieher und ähnliches

Genau, viele davon funktionieren mit Silber-Batterien. Die Anwendungen sind zahlreich, wir würden das gesamte Radioprogramm füllen, um sie alle aufzuzählen. Die Fotografie ist dabei ein Feld und ich bin mir sicher, dass sie mich auch zum Thema Digital-Kameras befragen werden, einem beliebten Argument der Silber-Bären. Dazu werde ich später Stellung nehmen.

Die Anwendungen von Silber, die künftig größten Einfluss haben werden, sind seine Eigenschaften in Bezug auf Bakterien. Silber tötet Bakterien und das auf saubere Weise. So kann man Silber nutzen, um Wasser zu filtern. Die meisten großen Gemeinden in diesem Land und auf der ganzen Welt benutzen hierfür chemische Wirkstoffe. Ich weiß, dass es sich hierbei nur um milliardstel Teilchen handelt, aber wir reden hier immer noch von Chlor oder von giftigen Chemikalien, die sich im Kreislauf befinden. Mit Silber hat man dieses Problem nicht. Diese Anwendungen werden immer weiter entwickelt, zum Beispiel als Ersatz von Chlor in Swimming-Pools. Ich sage nicht, dass jetzt alle Pools in diesem Land künftig einen Silberfilter eingebaut bekommen. Worauf ich hinaus will ist, dass Silber immer mehr in medizinischen und Gesundheits-Anwendungen verwandt wird. Ich sehe den Tag voraus, an die Bevölkerung Silber- oder nicht-toxische Filter mit Nachdruck fordern wird.

Diese Liste kann man beliebig fortführen. Jede Woche gibt es ein neues Patent für eine neue Silber-Anwendung, über die die Leute nicht mal nachdenken, sondern die sie für selbstverständlich halten. Unsere heutige Lebensqualität wäre ohne Silber eine andere.

Gut, dann lassen Sie uns jetzt die Angebots-Seite betrachten. Trotz der erwähnten Defizite kommt ein großer Teil des Silber-Angebotes nicht von den hauptsächlichen Silber-Produzenten. Ich meine damit reine Silberfirmen, denn eine Menge Silber fällt als Nebenprodukt ab. Bitte sagen Sie uns dazu etwas.

Ja, das werde ich und natürlich haben Sie recht, wie ich gleich ausführen werde.

Die Silberminen-Industrie ist fast zum Stillstand gekommen. Aber natürlich gibt es einige große Silberminen, aber nur wenige sind wirklich überlebensfähig. Zum Beispiel wird Sunshine Mines, eine Firma nahe meinem Wohnort, gerade umstrukturiert und ich fürchte ohne Erfolg. Ich erinnere mich an Zeiten, als die Aktie 6 Dollar, sogar 10 Dollar kostetet. Jetzt ist sie noch 9 Cent wert, ich habe gerade heute nachgeschaut. Die hauptsächlich silberproduzierenden Firmen können bei einem Silberpreis von 5 Dollar keinen Gewinn machen. Es gibt einige hier und dort, und die sind nicht hier in Nordamerika ansässig, die mit diesem Preis gerade so über die Runden kommen. Dieser Preis trifft aber vor allem die hauptsächlichen Silberproduzenten, denn wie bereits erwähnt fällt Silber oft als Nebenprodukt ab. Es wird in Kupfer, Zink, Blei- und Goldminen nebenbei gefördert. 70% des geförderten Silbers kommt aus solchen Minen und natürlich hat es für die Gesellschaften eine andere Bedeutung als für hauptsächlich silberproduzierende. Eine Kupfermine sieht Silber als kleinen Bonus an. Sie werden es sofort auf den Spot-Markt werfen und ihnen ist egal, welchen Preis sie dafür bekommen. Dieses Geld nutzen sie dann, um die Kosten für ihre eigentlichen Förderaktivitäten zu senken. Dies ist eine grundlegende Tatsache, die meiner Meinung nach entscheidend dazu beiträgt, dass der Preis niedriger ist als er sein müsste.

Bevor wir über den Silberpreis sprechen, lassen sie uns noch über ein Thema reden, dass man an der Wall Street immer wieder hört. Mit Erscheinen der Digitalkamera, sagen viele Analysten, wird die Silbernachfrage verschwinden.

Ja, das ist das große Argument der Bären und als Bulle ist es schwer für mich, total objektiv dazu Stellung zu beziehen. Aber ich will es versuchen.

Zunächst einmal wäre es eine Fehlinterpretation zu sagen, dass die Digitalisierung nicht den Silberverbrauch beschneiden würde. Dies ist jedoch bis jetzt nicht geschehen. Der Grund, warum ich dies sage, beruht einzig und allein auf Fakten. Kodak ist das größte Foto-Unternehmen auf der ganzen Welt. Alles was man tun muss, um den Einfluss der Digitalisierung zu verstehen, ist Kodak genau zu studieren. Dabei findet man Folgendes heraus: Die Digital-Kamera hatte überhaupt keinen Einfluss auf die verbrauchte Silbermenge, vielmehr ist die Menge des in der Fotografie und speziell von Kodak benutzten Silbers jährlich um bis zu 5% während der letzten zehn Jahre gestiegen.

Nun hat das Silber-Institut selbst eine Studie bezüglich der Digital-Kameras angefertigt. Darin heißt es, ein Einfluss könne in ungefähr fünf Jahren nachgewiesen werden. Im Jahr 2006 also könnte es einen nachweisbaren Effekt geben, der auf die Digital-Kamera zurückzuführen ist. Aber was heute betrifft, muss man feststellen, dass Kodak nicht in die ausschließlich digitale Richtung marschiert. Es ist zwar schwer, den emotionalen Aspekt auszuklammern, aber betrachtet man nur die Zahlen, dann ergibt sich für Kodak eine Prognose, die von einem noch höheren Verbrauch an Silber-Halegonid im kommenden Jahr ausgeht. Und das war bis jetzt der Trend, selbst in Zeiten nachlassender Wirtschaft, dass die Foto-Industrie einen zwar in kleinen Raten, aber dennoch stetig steigenden Verbrauch von Silberfilmen vorzuweisen hat.

Das Argument der Bullen, und daran glaube ich auch, lautet, dass die meisten Leute nicht tausende von Dollar für einen Computer und hunderte für eine Digitalkamera ausgeben, nur um alle ihre Fotos auf einem Computer zu speichern und sie dann auf dem Monitor zu betrachten oder auszudrucken. Schon gar nicht, wenn man eine Wegwerf-Kamera für sieben Dollar kaufen und richtige Fotos machen kann. Ich glaube allerdings schon, dass das ganze einen Einfluss haben wird. Allerdings erst nach der großen Preisexplosion am Ende der großen Silber-Krise.

Der heutige Silberpreis beträgt 4,69 Dollar, obwohl wir seit mehr als zehn Jahren ein Angebots-Defizit haben. Und der Preis fällt trotzdem immer noch weiter oder bleibt zumindest auf diesem Niveau. Hätten wir die gleich Situation bei Energie, Platin, Palladium, Gütern oder Elektrizität, die Preise wären wir bei Gas und Öl schon längst explodiert. Warum nicht bei Silber?

Ich habe gerade einen Artikel auf meiner Website Silver-Investor.com geschrieben, der die Überschrift "Silber im Jahr 2001" trägt. Er besteht aus zwei Teilen, und nur der erste ist bislang fertig. Er handelt von dem, worüber wir gerade sprachen. An grundlegenden ökonomischen Prinzipien muss man festhalten, auch wenn es zu kurzfristigen Anomalien kommen kann. Es gibt kein Anlagegut irgendeiner Art, sei es Mais, Reis oder Autos, bei der das Angebot nachlässt und der Preis in den Keller geht. Im Silbermarkt haben wir nachlassendes Angebot bei steigender Nachfrage und der inflationsbereinigte Preis ist wahrscheinlich auf dem niedrigsten Stand aller Zeiten. Schon dies allein sollte einem sagen, dass etwas nicht stimmt mit dem Silbermarkt. Ich habe herausgefunden, dass die Edelmetall-Banken Silber aus ihren Beständen im Rahmen ihrer Leasingaktivitäten liefern. Dieser Bestand betrug vor zehn Jahren rund 2 Milliarden Unzen und wurde kontinuierlich an die Verbraucher ausgeliehen. Diese haben das Silber für alle möglichen Anwendungen, von denen wir zuvor sprachen, benutzt. Wenn die Banken ihr Silber zurückhaben wollen, wird keines mehr da sein. Und das führt dann zu einer riesigen Preisexplosion.

Genau diese Situation haben wir heute. Wir haben ein nachlassendes Angebot, steigende Nachfrage und die Preise bleiben in einem engen Schwankungsbereich. Gold z.B. wird innerhalb von 2, 3 oder vielleicht 5 Dollar Schwankungsbreite gehandelt, das sieht man normalerweise nicht in den Rohstoffmärkten. Nehmen wir Öl, Mais, Gas oder irgendeinen anderen Rohstoff mit einem ständig schwankenden Preis - das sieht man bei Silber nicht. Es scheint fast, dass irgend jemand den Silberpreis in diesem engen Rahmen hält, um bloß kein Investoreninteresse zu wecken. Dies deutet also auf Manipulation hin.

Ja, in der Tat. Was Sie sagen, ist absolut richtig und kann gar nicht anders sein.

Diese Situation besteht schon so lange wegen der Art und Weise, wie Futures-Märkte funktionieren. Ich versuche dies möglichst simpel zu erklären, es ist leicht zu verstehen. Man hört all diese Quatschköpfe auf CNBC und andere Marktanalysten, die all die tollen Erklärungen liefern, warum der Markt an einem bestimmten Tag hoch oder runter geht oder welchen Einfluß die Zinsrate auf den Markt hat.

Eine Aktie oder ein Rohstoff gehen hoch, weil es mehr Käufer als Verkäufer gibt. Sie gehen runter, wenn es mehr Verkäufer als Käufer gibt. Dies scheint also darauf hinzuweisen, dass es mehr Verkäufer als Käufer auf dem Silbermarkt gibt.

Das ist allerdings ziemlich ungewöhnlich, weil wir ja diese riesige Nachfrage haben, wie ich früher schon erwähnte. Und diese steigt, während wir die erwähnte Versorgungslücke haben, die aus den Beständen gefüllt werden muss. Studiert man die Fakten, dann findet man schnell heraus, dass es riesige Short-Positionen im Rohstoffmarkt gibt. Eine Zeit lang interessiert es den Rohstoffmarkt überhaupt nicht, ob es sich um richtiges oder Papier-Silber handelt. Die meisten Rohstoffkontrakte werden gar nicht real ausgeführt. Mit anderen Worten: 95% der Trades in egal welchem Rohstoff, Mais, Weizen, Gold, Silber, Platin, sind Trades nur auf dem Papier und das spielt überhaupt keine Rolle. Es könnten auch andere Instrumente der Finanzmärkte sein, T-Bonds, T-Bills, egal - 95% sind nur Trades auf dem Papier. Es sind Spekulatoren, die gegen den Handel vorgehen oder einfach nur Leute gegen größere Wirtschaftseinheiten - und jede Seite darf von jeder Seite aus handeln, wie Sie wissen.

Und all das löst sich am Ende eines Monats auf - durch eine einfache Erklärung, durch Kauf oder Verkauf, durch Soll oder Haben auf dem Konto. Was aber ist passiert, wenn man sich den Silbermarkt der Rohstoffbörse anschaut und sieht, dass es vor wenigen Jahren noch 260 Millionen Unzen gab und heute sind es nur noch 95 Millionen? Dies zeigt uns, dass der Comex (Warenterminbörse) Silber entzogen wurde. Und dies wiederum geht zurück auf die grundlegenden Fakten, die ich immer wieder predige: Der gesamte Silbermarkt wird immer dünner, was das tatsächlich physisch bestehende Silber betrifft. Tatsächlich ist er so dünn, dass es gar nicht genug Silber an der Comex mehr geben würde um die Nachfrage zu befriedigen, falls Warren Buffet beschließen sollte, seinen Bestand zu verdoppeln.

Ich würde darauf gerne zurückkommen und auch auf die Rolle der Regulatoren bei den Short-Positionen.



PAUSE



David, wir haben vor der Pause davon gesprochen, dass der Silberbestand an der Comex drastisch reduziert wurde. Warren Buffet hat ungefähr 120 Millionen Unzen gekauft als er entdeckte, dass der Silberpreis explodieren wird.

Ich würde gerne über die frühen 80er Jahre sprechen, als die Hunts versuchten, den Silbermarkt in die Enge zu treiben und die Rohstoff-Börse dem Einhalt gebat.

Heutzutage haben wir vier riesige Short-Positionen an der Comex - so riesig, dass sie die jährliche Silberproduktion übersteigen. Wir haben Regulatoren, die dies zugelassen haben und außerdem Käufer von Silber-Kontrakten, also Leute, die long in Silber sind und dafür allerdings Margen weit über dem Silberpreis hinterlegen müssen. Können Sie darüber etwas berichten.

Ja, das kann ich. Zunächst einmal: Warren Buffet hat 129 Millionen Unzen Silber gekauft.

Was ich sage, stimmt genau. An der Börse wird mehr Silber short verkauft als auf der ganzen Welt existiert.

Ich halte hier kurz inne, um auf einen wichtigen Punkt hinzuweisen. Jeder kann zu meiner Website silver-investor.com gehen. Sie ist in zwei Bereiche unterteilt. Der eine behandelt Silber als Rohstoff, der andere Silber als Geld. Wir haben dort viele Links für den eigenen Research und zur Überprüfung dessen, was ich hier sage.

An der Comex wird mehr Silber short verkauft als überhaupt existiert. Ich bin der Meinung, es sollte dagegen ein Gesetz geben, denn wie kann man mehr verkaufen als es überhaupt gibt? Und genau das passiert hier.

Es gibt da einen Menschen namens Ted Butler und einige kennen vielleicht seine Arbeiten und wir haben auch einen Link zu ihm. Er hat die Commodity Futures Trading Commission mehrfach angeschrieben und darauf hingewiesen.

In allen Fällen gab es Dementis. Im Grunde sagen sie, dass nichts falsch ist, dass sie nichts sehen - es ist quasi eine Nicht-Antwort. Aber es ist eine explosive Situation.

Was Sie über die Höhe der Margen beim Silber gesagt haben, ist derzeit allerdings nicht richtig.

Ich nehme mal den Palladium-Markt als Beispiel. Das ist genau das, was meiner Ansicht nach auch beim Silber passieren wird.

Es gibt wenig physisches Palladium und es gibt Papier-Kontrakte für Leute, die Rohstoffe handeln wollen. Und darüber hinaus für jene die tatsächlich die Lieferung des Rohstoffes brauchen um ihre Produkte herzustellen.

Als es auf dem Palladium-Markt eng wurde - dem japanischen Markt - haben die Regulatoren die Regeln geändert und als der Palladium-Preis stieg, stiegen auch die Margen, d.h. der Preis des Vertrauenvorschusses, den man für jeden Kontrakt oder jede Long-Position zahlen muss. Sie änderte die Regeln derart, dass man doppelt soviel Geld hinterlegen musste, wie Palladium tatsächlich wert war, um im Future-Markt drin zu bleiben. Das ist total lächerlich. Es zeigt die gesamte Pein, die die Regulatoren haben, um einen Markt in einer bestimmten Bandbreite zu halten oder in der nach wahren Fundamentaldaten gehandelt werden kann. Sie taten dies aus einem guten Grund: Sie wollten so viele Long-Positionen aus dem Markt vertreiben wie nur möglich.

Ähnliches geschah 1980 mit den Hunt-Brüdern. Auch dort wurden die Regeln grundlegend geändert und es hieß, dass der Kauf von Silber nicht mehr möglich sei - Punkt. Man konnte kein Silber mehr am Future-Markt kaufen. Es gab nur noch Verkäufe. Wenn es nur Verkäufe gibt, also mehr Verkäufer als Käufer gibt, geht der Preis runter. Und genau hier sind wir beim Silber angelangt. Wir haben mehr Verkäufer, aber die meisten nur auf dem Papier. Als werden jene, die physisches Silber haben, erhoben Hauptes aus der Sache herauskommen. Und jemand, der Silber besitzen will, der eine Option auf einen Future-Kontrakt oder einen Kontrakt selbst haben möchte, wird herausfinden, dass sie die Margen erhöhen müssen, aber dazu nicht in der Lage sein werden. Oder sie erfinden wieder neue Regeln, die vielleicht besagen, dass man Silber nicht besitzen darf, wenn man nicht Kodak oder Fuji heißt. Das ist eine ziemlich interessante Situation und ich glaub, dass wir uns dieser mit jedem Tag nähern.

Meine nächste Frage lautet, was passieren würde, wenn alle Besitzer von Silber-Futures plötzlich die Lieferung verlangen würden. Wenn dies ausreichend viele Leute tun würden, gäbe es nicht genug Angebot in den Warenhäusern, um eine ausreichende Liefermenge sicherzustellen.

Das ist richtig und deshalb wurden die Regulatoren auch von Ted Butler und mir benachrichtigt, aber sie ignorieren einfach die fundamentalen Fakten. Sie rollen ihre Augen und behaupten, sie sähen das Problem einfach nicht. Ich weiß nicht, wie sie das Problem nicht sehen können.

Lassen Sie uns mal eine Situation beschreiben, die vielleicht das ganze Szenario noch übersteigern könnte. Wir haben eine Wirtschaft vor dem Niedergang und wir wissen, dass Silber ein Nebenprodukt von Kupfer und Zink ist. Also könnte es eine weitere Angebots-Verknappung geben.

Wir wissen, dass die Vorräte an der Comex schwinden und wir habe einen schwächelnden Dollar, der noch weiter an Wert verlieren könnte. Was passiert, wenn all das wirkllich eintritt und die Leute das Vertrauen in Papierwerte verlieren und in solide Vermögensanlagen umschichten?

Die Nachfrage wird das Angebot in einem solchen Maß übersteigen, dass man gar keinen Papier-Preis für Silber mehr festlegen kann. Herr Butler, der ein sehr guter Analyst ist, hat mehr als einmal festgestellt, dass Silber auf 100 Dollar pro Unze steigen könnte. Ich widerspreche dem nicht, da die existierende Silbermenge an der Comex ungefähr 100 Millionen Unzen beträgt. Natürlich gibt es noch mehr, wieviel allerdings, ist nicht sicher, aber in den beiden besten Studien geht man von ungefähr 300 Millionen Unzen aus. Das ist nicht viel Silber, wir sprechen über rund 1,5 Milliarden Dollar - und das klingt nach einer Menge Geld.

Aber im Verhältnis zu den Billionen und Billionen von Dollar weltweit - schauen Sie sich allein unser Handelsbilanzdefizit an - entspricht es etwa dem Wert einer Woche unserer Handelsbilanz.

Die Chinesen könnten alles Silber der Welt aus einer Laune heraus aufkaufen. Es ist ein wirklich sehr, sehr kleiner Markt.

Auf einen weiteren Punkt muss ich noch hinweisen. Auf dem Markt gibt es weniger Silber als Gold. Das klingt etwas bizarr. Ich ermutige alle, auf meiner Website vorbeizuschauen und mir das Gegenteil zu beweisen.

Es gibt ungefähr 300 Millionen Unzen Silber und nach den gleichen Studien ungefähr 4 Milliarden Unzen Gold.

Einer meiner Leser brach in Panik aus wegen dieses Herrn Edelson aus Florida, der da sagt, dass Gold wahrscheinlich abheben wird angesichts genau dieses Szenarios, wo der Dollar fällt, die Leute am Aktienmarkt Geld verlieren und in sichere Häfen flüchten und anfangen Gold zu kaufen. Doch dass Silber nur was für Narren sei, weil es viel zu viel davon gäbe!

Wie antworte ich darauf? Nehmen wir mal an, ich liege falsch, was ich nicht tue. Aber nur mal angenommen.

Nehmen wir an, dieser Edelson sagt, es gibt riesige Mengen Silber, von denen nur er etwas weiß. Hier 500 Millionen Unzen und dort 500 Millionen und dort drüben nochmal 300 Millionen. Sagen wir, Indien hat 500 und in London und Zürich gibt es auch noch einiges und außerdem nennt er einige Plätze in Asien, wo es viel Silber gibt.

Ich nehme also seine Zahlen und sage, er hat recht. ich zähle sie zusammen mit den Zahlen der besten Silber-Studien und nun raten Sie mal, was herauskommt. Wenn wir alle seine großen Zahlen addieren, kommen wir genau auf die halbe Silbermenge im Verhältnis zum Gold. Mit anderen Worten: Mit seinen Zahlen kommt man auf ungefähr 2 Milliarden Unzen Silber, verglichen mit 4 Milliarden Unzen Gold. Was sagt uns das also? Silber ist seltener als Gold, selbst nach den Worten dieses Herren.

Es ist ein traurig kleiner Markt, der ständig schrumpft. Ich weiß nicht, ob sie mit Jerome Smith vertraut sind, der in den 70ern das Interesse der Hunts für den Silbermarkt weckte. Er hat mehrere Bücher über Silber geschrieben. Und ein Standpunkt den er vertrat, war, - und das klingt absolut erstaunlich - dass irgendwann in unserem Leben der Silberpreis höher als der Goldpreis sein würde.

Als ich das las, dachte ich, der Typ ist ein bisschen von der Rolle. Aber wenn man dies aus der heutigen Perspektive und mit der Intensität betrachtet, mit der ich es tue, dann haben wir heute weniger Silber als Gold für den Investor zur Verfügung - aber der Silberpreis beträgt 1/60stel des Goldpreises.

Und wir haben ein Gut, dass verbraucht wird, im Gegensatz zum Gold. Ich würde gerne mit dem Szenario fortfahren und kurz zusammenfassen.

Grundsätzlich finden wir eine Manipulation des Marktes durch riesige Short-Positionen an der Comex vor. Sie und Ted Butler haben dies ziemlich erschöpfend behandelt und ich verweise nochmals auf Ihre Website http://www.silver-investor.com.

Wir haben auch eine ähnliche Situation im Gold-Markt, wie Bill Murphy und viele andere, die mit GATA assoziiert sind, berichten.

Eine Frage würde ich gerne stellen: Man kann nicht etwas, das mehr Nachfrage als Angebot hat, unendlich lange manipulieren, oder?

Erstens: Was kann hier als Auslöser fungieren.

Zweitens: Bedeutet dies, das wir auf eine der größten Finanzkrisen zusteuern?

Ja, absolut, und das ist, worüber ich mir die meisten Sorgen machen. Diese Situation kann nicht ewig anhalten, wie sie bereits sagten. Unter diesem Szenario wird alles wieder wie 1879;1980. Mit der Ausnahme, dass es diesmal keinen Paul Volker gibt, der zur Rettung naht. Die Regierung muss wieder auf eine wertgestützte Währung zurückgreifen, sei es Gold oder Silber oder irgendwie rohstoff-basiert, etwas, dass real ist. Die Anzahl der gedruckten Dollar wird die Situation nicht in den Griff bekommen. Was den Auslöser betrifft, so kann es jeder der klassischen sein. Die Spannungen im Nahen Osten sind so groß wie lange, lange Zeit nicht.

China bedroht Taiwan, Öl hat sich verdreifacht, aber die Gold- und Silbermärkte haben noch nicht reagiert. Das ist ziemlich untypisch. Normalerweise gibt es eine kurze Verzögerung von einigen Monaten oder so, wenn der Ölpreis anzieht, und dann steigen die Edelmetalle. Bislang jedoch nicht.

Es gibt große Positionen in den Metallen, Warren Buffet hat eine große Position, auch George Soros und Bill Gates, doch diese Märkte haben darauf noch nicht reagiert.

Wir haben einen Aktienmarkt, der tief gefallen ist. Normalerweise steigen die Edelmetalle, wenn die Aktienmärkte fallen. All das passiert, doch der Edelmetall-Markt ist extrem ruhig. Ich rede nicht von Platin oder Palladium, die gestiegen sind.

Ein weiterer Beweis also, gestützt auf gesunden Menschenverstand, dass die Märkte überhaupt nicht so frei sind. Irgend etwas geht vor sich, irgendeine Kraft von außen wirkt ein.

Und wie ich schon sagte, haben wir mehr Verkäufer als Käufer. Aber die Verkäufer haben nur einen Vorteil und dass ist die Fähigkeit, nach Belieben Papier zu drucken und auf diesem Papier Short-Positionen am Future-Markt einzugehen. Der eigentliche Rohstoff jedoch ist sehr rar.

Was ich wirklich glaube ist, dass es irgendein Ereignis geben wird. So verfügt das US-Münzamt über kaum noch Silber. Sie hatte vor einigen Jahrzehnten noch über 4 Milliarden Unzen. Laut Pressemitteilung wird das Münzamt wird bald Silber auf dem offenen Markt kaufen müssen, um ihre Silber-Adler herzustellen.

Ich denke, dass es irgendeine Art von Fehlfunktion geben wird. Handy und Harmann konnten bereits einige ihrer Silberkontrakte nicht erfüllen. Das vollzog sich sehr ruhig fiel keinem auf, der nicht gerade im Internet war oder den Markt so studiert, wie ich es tue.

Eigentlich sollte es der Aufmacher im Wall Street Journal gewesen sein. Um ehrlich zu sein, hat das Journal vielleicht sogar auf den hinteren Seiten darüber berichtet, ich bin mir da nicht sicher.

Aber es waren Riesen-Nachrichten, die man bei Tom Brokaw oder auf einem der großen Sender hätte sehen müssen. Geschah aber nicht. Diese Märkte sind sehr interessant, wenn man sich anschaut, welche Haltung die Mainstream-Berichterstattung einnimmt.

Aber ich bin sicher, es wird eine Fehlfunktion geben. Fuji oder Kodak werden ihr Silber nicht rechtzeitig erhalten und es wird irgendeine Art Silber geben, die nicht 100%ig richtig geliefert wird. Etwas ähnliches wird passieren und die Verantwortlichen werden es zu verschweigen versuchen. Doch Kodak wird sagen: "Wie lange können wir noch behaupten, dass wir einen Arbeiter-Streik haben? Wir können keine Filme ohne Silber produzieren, was ist los?"

Es kann einige Zeit dauern, bevor irgendwas passiert, denn die Shorties haben den Markt stark im Griff, aber sie haben auch Angst. Sie kennen die Fakten genauso gut wie jeder andere und sie wissen nicht, was sie tun sollen. Sie können nur Öl ins Feuer gießen und je länger sich das Ende herauszögert, desto schlimmer wird es.

Ich empfehle allen an Edelmetallen halbwegs Interessierten: Gehen Sie nicht über Bord, bauen Sie nicht Ihre gesamte Lebensrettung auf Gold und Silber auf.

Aber beziehen Sie eine Position, eine physische Position, beschaffen Sie sich das wahre Zeug , legen Sie es an einen sicheren Ort und warten Sie auf den Abflug.

Denn dieses wird die größte finanzielle Umwälzung der Geschichte, sobald alle Fakten auf dem Tisch liegen. Die Öffentlichkeit wird sich mit großen Augen fragen: Wie konnte das geschehen? Wer hat sich erhoben und etwas gesagt? Einige wenige nur, die sagen können, wir haben uns erhoben, haben den Behörden geschrieben - und dies ist die Antwort, die man uns gab.

[Dottore Lupo]

Und wieder sind eineinhalb Jahre mit nutzlosem Warten auf das Christkind vergangen!!!

Ich erwarte aber eine Bescherung nicht am Sankt Nimmerleinstag!!....Ich will es hier und heute

cu DL...aber wir werden noch klotzig Asche machen

[Basic]

Silber hat sich gerade auf 4,60$ halbiert Mal sehen, wann sich JPM auf 10$ verdoppelt.

Viel Spass beim teilen Basic

[Genatio]

Eines scheinen die Silber-Lemminge nicht zu begreifen: Ihre Argumente sind seit fünf Jahren die gleichen. Geändert hat sich nur der Silber-Preis - nach unten!

[DieAchseDesBoesen]

Silber wird sich dritteln. Wenn sich untenstehender Artikel
auf Miningweb als wahr herausstellt und der meiste sog
SilberSchmuck in USA gar kein Silberschmuck ist( magnetisch).

Das würde heissen, dass der Silberüberschuss noch viel
grösser ist als bisher angenommen( weil nicht für
Schmuckherstellung verwendet).

Ich glaube, die Silberfreaks schiessen sich da ein Eigentor, wenn sie die Story weiter pushen.

http://www.mips1.net/mggold.nsf/Current/4225685F0043D1B28525…

[macvin]

@Die Achse...

na das ist mal eine echt logische Argumentation
Wie wär`s alternativ mit der Aussage, dass der Silberschmuck nicht echt ist, weil kein Silber da ist,um echten zu machen??

Cu macvin

[DieAchseDesBoesen]

@macvin

theoretisch ja, aber nicht konsistent mit der
wallstreet-Sicht und dort sitzen bekanntlich die
fähigsten Erkenntnistheoretiker dieser Welt.

[Reikianer]

@Achse: Warum sollte jemand eine Bestrafung wegen Betrug riskieren und billiges Metall zur Herstellung von angeblichem Silberschmuck verwenden, wenn der Silberüberschuss sehr groß ist und es kein Problem sein sollte, Silber zu besorgen? Für die paar Prozent Gewinnmarge?

[DieAchseDesBoesen]

@Reikianer

das musst du die Supply and Demand-Freaks fragen ...

[jeffery2]

#DL, mein Nachbar hat den Kamin angefeuert und verbrennt Tannenzweige?, es riecht nach Weihnachten.
J2

[manfred1_I]

Silber gestern auf Tageshoch, jetzt schon wieder
nahe neuem Tageshoch.



Macmin hat eine der wenigen Aktien weltweit heute Morgen
zugelegt.

[Magor]

# 19
Interview zwischen Jim Puplava und David Morgan

Die fundierten Aussagen summieren und beleuchten gut die (zumeist bekannten) Fakten. Dem interessierten Einsichtigen bietet es allerdings, außer der Empfehlung eine Position Silber beiseitezulegen, keine pragmatische Hilfen an. Die Zukunft wird es bringen, ist der nicht allzu ermutigende Tenor.
Irgendwo fehlt mir von solchen Fachleuten der Mut zur klaren Richtungsweisung, ja, zur Aufforderung, die Situation in die Hand zu nehmen.
Die heute mehr denn je bestehenden Möglichkeiten dazu hatten sie doch ausgiebig erörtert.
Ist es ein Kuschen vor dem Cabal?

„Der gesamte Silbermarkt wird immer dünner, was das tatsächlich physisch bestehende Silber betrifft ..
Tatsächlich ist er so dünn, dass es gar nicht genug Silber an der Comex mehr geben würde um die Nachfrage zu befriedigen, falls Warren Buffet beschließen sollte, seinen Bestand zu verdoppeln.“

Nichts würde passieren, wenn die Herren ihren Bestand verdoppeln würden!
Die würden nämlich auch nur Papier verdoppeln und dem Markt damit nichts entziehen! Ihre urprünglichen Käufe hatten ebenfalls nichts bewirkt, außer die Reklame, die sie seinerzeit, bei Bekanntwerden schlugen.

Das Problem ist, daß selbst „physisch“ gekauftes Metall zumeist auf dem Metallkonto der Anleger nur in Papierform existiert. Und Papier ist geduldig ... wie diese Experten es doch selbst bestätigen.
Das ist so, sicherlich schon wegen der Bequemlichkeit, das Material nicht mit der Schubkarre abholen zu müssen und, was noch wichtiger ist, das Material bei Bedarf per Anruf verkaufen zu können, anstatt mit Echtheitsnachweis und was sonst noch benötigt wird, es irgendeiner Bank wieder andienen zu müssen.

Auch ein Buffet, Soros und sonstwer, der immense Mengen sein Eigen nennt, hat diese sicher nicht zuhause im Keller, sondern auf seinem Metallkonto ... ergo hat er auch nur Papier, was die tatsächlich frei kursierbare Metallmenge nicht reduziert und daher den Preis nicht beeinflusst. Anders wäre es, wenn sie erwögen, es tatsächlich in ihre Keller bringen lassen zu wollen ...

Eine Demonstration einer effektiven Reduktion haben gerade die „armen“ Inder vorgeführt, die bei drohendem Ungemach aus Tradition schon immer Silber kauften.
Die realen Käufe dieses Armenhauses angesichts der Pakistan-Bedrohung waren es gewesen, die den Silberpreis Juni / Juli auf über 5 USD trieben.
Das Nachlassen ihres Interesses (sicher auch einsetzende Abgaben) bei der Entspannung der Lage um Kaschmir war der Grund für das nachfolgende Absacken des Unzenpreises auf 4.4 USD.

Was lernt man daraus?
Exakt das, was der Tenor David Morgan´s ist:

NUR TATSÄCHLICH DEM MARKT ENTNOMMENES, AUSGELIEFERTES METALL BEEINFLUSST DEN PREIS !!! SELBST IN KLEINEN MENGEN !!!

Eine Physische Entnahme des eigenen Metallbesitzes stellt die Privatinvestoren vor viele Probleme, die vom System sicherlich nicht ungewollt sind.
Es gilt daher diese Probleme zu analysieren und Lösungsvorschläge zu entwickeln, Lösungsvorschläge, welche den kleinen, wie auch großen Investor es leichter machen würden, sich einer solchen Idee tatsächlich auch anzuschliessen.

Wie kann auf einem Metallkonto liegendes Metall am kostengünstigsten physisch zur Herausgabe angefordert werden?
Wie kann ein zurückführen auf solch ein Depot bei Bedarf am kostengünstigsten erfolgen?
Tatsache ist, daß die Banken bei Herausgabe vom Metallkonto und Wiederannahme nicht unbeträchtliche Gebühren verlangen!

Neben Problemen des Transports, stellt sich bei den meist größeren Kapitalanlegern mit Konten in anderen (Zufluchts-) Ländern doch eher die Frage danach, wie das Material am günstigsten und legalsten über die Grenzen schaffen, oder wohin damit, wenn es dort im Lande bleiben soll? Diese nicht unerheblichen Summen sind wahrscheinlich die Maßgebenden!
Wenn man diese „anonymen“ Anleger im Eigeninteresse mobilisieren könnte ... das wäre schon die halbe Miete ...
Das Silber per Telefonorder in einen Tresor legen lassen ist nicht so einfach getan, was schon bei 100 000 Euro höchst unbequeme 600 kg hineinzutragendes Material bedeuten würde ...

Gäbe es da Lösungsansätze ???

Warum greifen mögliche Preis-Verteidigungsstrategien nicht Gremien auf, die sich selbst dafür für zuständig benannten, wie zum Beispiel die GATA ?

Wäre es eine ungesetzliche Aufforderung an die Investoren, sich die physisch bestellte Ware ausliefern zu lassen? Könnte das eine Organisation, welche doch die Interessen der in die Metalle Glaubenden vorgibt zu vertreten, dies nicht sogar als Pflicht ansehen, sozusagen als NOTWEHR, gegenüber nachgewiesener Preismanipulation???
Wäre es für die GATA etwas Unmögliches, Strategien für kostengünstige Zwischendepots zu entwerfen, wo Investoren ohne abgemolken zu werden ausgelieferte Metalle sicher deponieren könnten?

Ich habe keine Antworten, nur drängen sich mir diese Fragen auf ...
Oder ist eine GATA und ähnliche, öffentlich sich präsentierende Verteidiger des freien, „unmanipulierten“ Metallhandels nur ähnliche Organe, wie die Gewerkschaften, die ADAC und sonstige, die aufgestellt sind um Interessenvertretung vorzutäuschen???

Grüße
Magor

[macvin]

@DieAchse #25

...wallstreet-Sicht und dort sitzen bekanntlich die
fähigsten Erkenntnistheoretiker dieser Welt.

Richtig...und theoretisch sind auch Enron und Worldcom nicht pleite

Immer, wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her...

mac

[xnickel]

#30
Magor,

hast Du mal dran gedacht, daß der Papierhandel die Silberanleger vor einer Preisblase bewahrt?

Die würden sich bei physischer Auslieferung gegenseitig die Preise hochtreiben und wären auf immer neue physische Käufer angewiesen.

Bleiben die physischen Horter irgendwann aus - finito.

Preiszusammenbruch und quasi Totalverlust aller Silberanleger.

Ergo: Nur Papiersilber bewahrt die Silberinvestoren vor Verlusten.

Es ist leider so, daß der reale Verbrauch zum einzigen ehrlichen und stabilen Marktpreis führt.

Also denken und auf dem Teppich bleiben.
(Ggfs. auf neue, rentable Großanwendungen hoffen)

xn

[Magor]

Hallo xnickel,
ich kapiere Deine Logik nicht, falls da eine dran sein sollte ... „Die Käufer würden sich bei physischer Auslieferung gegenseitig die Preise hochtreiben ... „ Was wäre unerwünscht daran für Dich als Anleger? Deshalb kaufe ich Aktien oder sonstige Anlagegüter! „ ..und wären auf immer neue physische Käufer angewiesen. „
Jawohl,
genau wie bei anderen reell abgewickelten Geschäften, frei nach Angebot und Nachfrage!

Was geschieht derzeit?
Die Papierhändler halten künstlich die Preise unten, damit der Anleger leer ausgeht, nicht, weil das Silber nicht verlangt würde, nein, weil diese Betrüger den meist Ahnungslosen nichts als Luft verkaufen, und das für echtes bares Geld ...
und zur Verhinderung, daß bei dann sicher spürbarer Ebbe bloß kein Run entsteht!

Sich still verhalten, warten und hoffen ... das findest Du richtig ???
Brave Lemminge, ja, das ist es, was das System immer dringender benötigt, bei dem sich langsam lichtenden Nebel! Dein Kurs ist im Aufwind!

Dann hätten die Gralshüter nach Deiner Theorie den Daumen auf die Aktienindexes auch halten müssen, noch bevor die explodierten ...
Nein, das vom Publikum in den Ring geworfene Geld,
für nichts als Papier,
das wollten sie schon absahnen ...
Bei wertbeständigen, schlecht vermehrbaren Gütern können die das leichte Absahnen allerdings schlechter, oder nur so, wie es derzeit geschieht:
DURCH BETRUG !!!

Daher scheuen die Machthaber Wertbeständiges, wie der Teufel das Weihwasser, wie sollten sie denn auch Geldentwertung betreiben, die Notenpressen ankurbeln, den Leuten ihr Eigentum entwerten um ihren Eigenen zu mehren?

Es ist nicht so, daß der reale Verbrauch zum einzigen ehrlichen und stabilen Marktpreis führt, nein, es wäre die ausgependelte Situation von Angebot und Nachfrage!

Deine Meinung: „Nur Papiersilber bewahrt die Silberinvestoren vor Verlusten“ lässt mich schon darüber grübeln, wer von uns beiden noch auf dem Teppich ist ...

Ich wünschte mir, manch einflussreicher Investor oder die GATA z.B würde sich dieser Sache annehmen, und das real vorhandene Potential der geschädigten Investoren als Gegenpol mobilisieren.


Gruß
Magor

[xnickel]

@Magor,
Du solltest meinen Denkanstoß in Ruhe verarbeiten und vor allem versuchen selbst zu denken (statt z.B. die Geschäftsideen des "Propheten" Ted Butler zu lesen).

Vielleicht kannst Du auch mit Schneballsystem oder Kettenbrief mehr anfangen.

Übrigens, die Hunt Blase 1980 entstand wg. realer Auslieferung.

Niemals können Horter (statt rentabler Anwendung und damit Erlösen zum bezahlen des verbrauchten Silbers) einen Preis dauerhaft hochziehen.

Sie müßten doch ständig ein sogar mit dem Preis zunehmendes Angebot nachkaufen bis zu ihrer eigenen Pleite.

Dazu sinkt der reale Verbrauch wegen Substitution gegen Null.

Sie können immer nur kaufen, niemals verkaufen.
Denn falls sie abgeben wollen, bricht ihr selbst ständig höher gezogener Preis zusammen.
Sowas können die größten Silberliebhaber nicht finanzieren.

Gesunde Wertsteigerung bei Aktien ist ein völlig anderes System.
Hier wird die Wertzunahme der AG bezahlt. Wenn die AG werthaltiger/größer wird, dann steigt der Wert der Aktien.
Nur dann.
Alles andere wäre natürlich auch hier Blase. Können/konnten wir jetzt schön beobachten.

So Magor, Nachhilfe beendet.
Zugegeben, etwas knapp. Außerdem gäbe es noch Grenzfälle.
Du schaffst den nötigen weiteren Durchblick aber alleine. Davon bin ich überzeugt.
Mit der Zeit wirst Du nämlich begreifen, daß die Manipulationschreiber (fast immer und überall) die Spinner und Querulanten sind.

Gruß
xn

[Magor]

Hallo xnickel,
hatte eigentlich weniger vor mich auf Nebenschauplätzen einander gegenseitig Theorien überzustülpen, die mit der Frage nach dem WIE DEN BERUG STOPPEN nichts zu tun haben. Das Thema dieses Threads betrifft die mögliche Gefahr eines weiteren Kursverfalls!

Deine Nachhilfe hilft nicht gegen mein Unverständnis dafür, daß Du den Bauern für einen wichtigen Gründstückspreis-Regulator hältst, der die Wiese, oder Waldstück, welches er rechtlich verbindlich an Dich verkauft hat, an zig Weitere noch verhökert, mit denen Du Dich irgendwann vielleicht rumschlagen müsstest, wenn Du Deinen Besitz in Anspruch nehmen willst.
Ich betrachte einen solchen schlichtweg als BETRÜGER und ich würde schon versuchen zu meinem Recht zu kommen, wenn´s geht, noch bevor alle auf dieselbe Idee kommen!!!
Genau in dieser Situation sind wir mit unseren Metallanlagen, nur daß der Betrug weltwirtschaftlich und staatlich gewollt und gedeckt ist und eine GATA eine die Volksseele beruhigende Institution zu sein scheint, damit die Anleger bloß nicht auf die Idee kommen sollten, sich zu organisieren und dem Betrug selbst ein Ende bereiten zu wollen!

Aber, ein konstruktiver Gedanke kam dann doch ... Kettenbriefe ...
Ja, aber was könnte da drinstehen? Eine Aufklärung und Aufforderung?
Das kann man sich sparen, wenn keine pragmatische, leicht nachvollziehbare Ablaufvorschläge aufgezeigt werden können.
Die Ideen dazu suche ich hier!
Zumindest böte sich solch ein Forum mit Gleichgesinnten und gleichermaßen Abgezogenen gut dafür an, die Möglichkeiten für eine Notwehr mal zu erörtern.

Grüße
Magor

[xnickel]

Magor,
das muß sich alles noch bei Dir klären.
Das passiert auch ganz bestimmt von selbst.
Mir ist es einfach zuviel, Deine Darlegungen im einzelnen zu beantworten.
(Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß ein Verschwörungsfreak, Ted Butler, oder welcher Exot auch immer, klüger ist als die aktiv in Leben, Wirtschaft und Wissenschaft stehenden Normalos)

Es bleibt dabei, daß der reale Verbrauch und der dafür erzielte Erlös zum einzig ehrlichen und stabilen Marktpreis führt.

Alles was daneben passieren würde, führt zu Blasen.
(Sonderfälle, z.B. Reinhard Deutsch`s These, daß Silber Privatgeld wird, kann man glauben oder auch nicht. Aber auch das hätte dann mit physischem horten in Deinem Sinn nichts zu tun)

Papiersilber verhindert Silberblasen und damit Vermögensverlust von Hortern.

Ja, damit sei unsere Korrespondenz erstmal beendet.

Gruß
xn

[xnickel]

#36
Nachtrag

Magor und alle Silberfans

Nun habe ich gerade nochmal die Bedenken wg. eines weiteren Kursverfalls gelesen.
Da die Enthortung abgeschlossen ist, sind wir auf der Ebene des wirtschaftlichen Anwendungspreises angelangt. Also kein abnormaler Kurseinbruch.

Es wird für Silber bezahlt, was mit den Fertigprodukten zu erlösen ist.

Es wird sogar, selbstverständlich konjunkturabhängig, zu latentem Aufwärtstrend kommen.

Bei vielen Silberanwendungen, die infolge seines niedrigen Preises entstanden sind, wird man erst bei höherem Preis substituieren.
Nämlich wenn sich die Substitutionskosten rechnen.

Silber ist somit ein solides Investment.
(Falls physische Horter als zusätzliche Nachfrager dazukämen, würden die natürlich eine Blase lostreten und anschließend bei`m platzen ihr Geld verlieren)

Wie schon in vorherigen Postings festgestellt, ein reißerischer aber unsinniger Threadtitel.

xn

[WarumBuffett]

#6 Nachtrag


21.09.2002 15:05 Uhr


Albatron kündigt versilberte Mainboards an

Der Hersteller Albatron will zukünftig zwei versilberte Mainboards anbieten, die auf den Chip-Sätzen 845G bzw. 845E von Intel basieren. Neben dem besseren Aussehen sollen sie auch technische Vorteile bieten.
Der Silber-Überzug schirmt das Board von elektro-magnetischen Strahlen anderer PC-Bauteile ab und verringert gleichzeitig auch die Abstrahlung des Mainboards um 47 Prozent.
Außerdem leitet Silber die Wärme besser ab als Kunststoff, so dass ein solches Board etwa 15 Prozent kälter ist als ein herkömmliches Teil. Die beiden Albatron-Boards sollen unter der Bezeichnung `Silver PX845G` bzw. `PX845E` in den Verkauf kommen.

Quelle: www.vnunet.de


W.B.

[granitbiss]

# 36 xnickel

Die Enthortung der privaten Positionen hat noch lange nicht begonnen, diese wird es bei deutlich höheren Ag-Preisen stattfinden.
In dem Zusammenhang wird die Enthortung von Silber in Indien interessant werden.

Auch die Enthortung in den USA - jährliche Neuprägungen mit 7-8 Mio. Unzen - könnte durchaus kommen.

[SilverOnly]

Ich verwende dieses Board nur noch als Kontra-Indikator. Wenn Beiträge wie dieser hier erscheinen, ist ein major bottom erreicht und es ist an der Zeit, wieder long zu gehen.

[Basic]

so ist es

[xnickel]

#39
granitbiss,
ja, da wirst Du Recht haben.

Wollte auch nur diese immer wieder auferstehende Preiswunder-, Manipulations- und Verschwörungsdenke zurück auf den Teppich bringen.

Sitze selbst noch auf Ag. Physisch wie Papier.
Vergleichsfiguren wie ich warten natürlich auf steigenden Preis.

Nur die Märchenpreiserwartungen sollte man ordentlich nach unten korrigieren.

Gruß
xn

[Mentat]

Hier sind vertiefte Infos zum Thema Silbernachfrage.





http://www.silverinstitute.org/demand.html

Insgesamt wächst der Silberbedarf ständig an, wobei durch die stagnierende Computerindustrie mit einer vorübergehenden Verlangsamung des Wachstums zu rechnen ist.
Photographie ist ungefähr ein Viertel des Bedarfs, dies wird über das nächste Jahrzehnt allmählich auslaufen.

[Dottore Lupo]

Wer von euch weis wie sich die Sibernachfrage bei der Photographie zusammensetzt.

Fast der gesamte Silberbedarf dort wird im Recycling gewonnen.

Und hier liegt der Defizithund begraben.

cu DL

[Insiderin007]

Letzteres würde mich auch sehr interessieren.
Letzte Woche habe ich einmal meine gesammelten Foto-Werke der letzten 2 Jahre, die ich dauerhaft auf Papier haben wollte, in den Foto-Shop gebracht.
Was ich zunächst feststellen mußte: Die Abzüge aus dem Fotolabor sind -zumindest bei meinem Drucker- um Längen besser als die aus dem PC-Drucker...
Weiß insofern jemand, wieviel Silber für das Fotopapier draufgeht ?
Insiderin007

[konradi]

"Silber könnte das Gold als `Save Haven` ablösen"
Interview mit Andreas Speer, Senior Economist bei der Bayerischen Landesbank


WELT am SONNTAG: Jahrelang trugen Verkäufe der Notenbanken dazu bei, dass der Goldpreis unter Druck blieb. Ist diese Phase vorbei?

Andreas Speer: Zwischen 1990 und 2001 haben die Notenbanken im Schnitt zwischen zehn und 20 Millionen Unzen in den Markt gegeben. Das Washingtoner Abkommen jedoch, in dem sich 15 Notenbanken verpflichteten, bis 2004 jährlich nicht mehr als 400 Tonnen Gold pro Jahr zu verkaufen, dürfte den Angebotsdruck vorerst dämpfen.

WamS: Glauben Sie, dass die privaten Anleger größeres Interesse an Gold haben werden?

Speer: Davon gehe ich aus. Noch bis in die achtziger Jahre hinein galt die Regel, dass ein bestimmter Prozentsatz an Gold in keinem gut diversifizierten Portfolio fehlen darf. Mit dem Siegeszug der Aktienmärkte zu Beginn der achtziger Jahre verblasste der Glanz des Goldes.

WamS: Wird der Goldpreis weiter steigen?

Speer: Dafür würden etwa politische Instabilität oder eine Beschleunigung der Inflation sprechen. Mindestens genauso wichtig ist die künftige Performance der Aktienmärkte. Sollte diese weiterhin unterdurchschnittlich sein, dürfte das Interesse für das gelbe Edelmetall kontinuierlich zunehmen.

WamS: Welche Alternativen gibt es auf dem Edelmetallmarkt?

Speer: Silber halte ich für sehr interessant. Einerseits weist es eine hohe Korrelation zum Goldpreis auf. Auf der anderen Seite ist der physische Nachfrageüberhang noch ausgeprägter als beim Gold. Dies liegt daran, dass es im Produktionsprozess intensiver genutzt wird. Derzeit notiert Silber zwar relativ deutlich schwächer als Gold. Und das dürfte auch noch eine Zeit lang so bleiben. Diese Entwicklung sollte man deshalb auch noch abwarten. Für den langfristig orientierten Anleger bieten sich meines Erachtens danach aber gute Einstiegschancen.

[konradi]

@ insiderin

siehe:http://www.weigl-fdl.de/body_silbernachfrage.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.weigl-fdl.de/body_silbernachfrage.html

Trotz der Einführung von Filmen, die bis zu 25% weniger Silberbenötigen, ist der Silberbedarf in der Fotoindustrie in absoluten Zahlen gewachsen, weil mehr fotografiert wird.

Auch ein starker Anstieg im Silberpreis würde die Nachfrage nicht wesentlich einschränken, da eine Feinunze (31,1035g) Silber für insgesamt ca. 5.000 Farbfotografien ausreicht. Das bedeutet, dass der Kostenanteil am einzelnen Foto, wenn z.B. der Silberpreis auf $ 20,-/Uz. steigt, bei $ 0,004 liegen würde. Somit spielt der Silberpreis bei der Filmnachfrage eine untergeordnete Rolle.
Ein Ersatz durch digitale Kameras wird sich nur dann durchsetzen, wenn sie preiswerter sind und gleiche Qualität liefern. Die Bildqualität der digitalen Kameras ist wesentlich schlechter und die Anschaffungskosten machen ein Vielfaches aus.
Weltweit ist die Massenfotografie aber noch ein Privileg der Industrienationen. Würden beispielweise die Chinesen ähnlich drauf losknipsen, wie ihre Nachbarn in Taiwan, dann würde sich die Filmnachfrage insgesamt um die Hälfte erhöhen.


Sigfried Weigl verfolgt bei der Darstellung des Silbermarktes natürlich seine eigenen Interessen, das sollte man im Hinterkopf haben ...

Gruß Konradi

[crashkommt]

Wer zum Teufel ist dieser Herr Speer?????



Alleine die Aeusserung, Gold wuerde bei Inflation besonders steigen ist schlicht weg falsch, Gold stieg in der Vergangenheit besonders in Zeiten von Deflation.

Dieser Traumtaezer sollte sich zuerst einmal besser informieren.


MfG

[crashkommt]

und uebrigens,

wer ist schon die bayerische Landesbank,

die wird doch nur von senilen, Arsch.... gefuehrt.

Die Vaetterlwirtschaft der CSU in Bayern laesst gruessen.


MfG

[proFEiT]

Da habe ich noch eine dringende Frage;

Fakt ist, dass Silber in der analogen Fotoindustie verbraucht wird.
Meine Frage;
Wenn ich mit meiner Digicam Fotos mache und diese nicht selber ausdrucke sondern ins Fotolabor gebe, mit welcher Technik werden diese Fotos dort entwickelt/auf das Papier gebracht/ oder aufgedruckt?
Wird dabei Silber benötigt, oder wird das Foto einfach auf Papier gedruckt?


Gruß pF

[granitbiss]

Digitale Aufnahmen werden nicht entwickeln und der Druck verbraucht kein Silber.

[ThaiGuru]

@Granitpiss

"Digitale Aufnahmen werden nicht entwickeln und der Druck verbraucht kein Silber"

Bist Du Dir da auch ganz sicher?

Könntest Du bitte noch Deine Quelle angeben?

[proFEiT]

@ThaiGuru

kannst du mich vielleicht eines Besseren belehren ?

DongBai Gold/Silver

[ThaiGuru]

@proFEiT

Habe Dir Deine Frage, im Thread

!!!Gold-Preis!!!Informationen und Gerüchte!!!

beantwortet.

Gruss

ThaiGuru

[granitbiss]

#52 thai-piss

#52

Dafür braucht man keine "Quelle", gehört meist zum Allgemeinwissen

[Insiderin007]

@konradi

"Sigfried Weigl verfolgt bei der Darstellung des Silbermarktes natürlich seine eigenen Interessen, das sollte man im Hinterkopf haben ..."

Ja, und ist auch an einer Auslieferung von Silber in phys. Form nicht interessiert, habe dort mal angefragt, man hat mir eine phys. Auslieferung nur für soo große Mengen angeboten, daß es für den Normalanleger nicht in Betracht kommt.

Insiderin007